Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5

1 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 21:25:13 ID:Z5I5Oiz5

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないo(；△；)o と思ったとき3
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

2 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 21:31:34 ID:2iA0u3H9

以後はこちらで。
Linux の良さがわからない→Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1122600741/353

3 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 22:36:58 ID:f23Qu3Wj

>>1
まってました！

4 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 22:46:58 ID:zeW1k6zh

乙

5 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 22:49:27 ID:0kULN70T

linuxはね。正直、時間の無駄って気がする。
実際、コンピュータいじくるヲタクには最適なOSなのかもしれんが、
一般市民が楽しめるOSじゃない。

Macは使っているだけならある程度楽しめそうな予感がする。
俺がmac持っていたら、音楽管理とかはたぶん、そっちに任せる。
windowsは実務もエンターテイメントも何でもありって感じだが。

6 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 22:57:26 ID:YNcJKc2m

２ｃｈでもちょっと質問しただけで見下したり人格攻撃して突き放されるんだから
普及するわけがない。
教えるの面倒ならスルーしてくれりゃいいのになぜかケンカ腰になる人とか
意味がわからない

7 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 22:59:39 ID:C82fXVPX

確かに、家電量販店でOS搭載PC買うならmac選ぶかなぁ。
デスクトップなら自作じゃないと無理な体になってるからダメだけど。

linuxはデスクトップで使う場合、プリンタ等の周辺機器で悩む。
それらの買い替え時に、作成した動作一覧表と店頭型番とをにらめっこしてる。

8 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 23:07:48 ID:SzbwfpN8

店でパソコン買いに行き、
Linuxが動くパソコンあり
ますか?　と質問しても
店員の誰もわからないとき。

9 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 23:23:32 ID:FCeAqYZX

Linux情報リンク集
ttp://linuxuser24.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/linux.cgi

10 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 23:35:14 ID:EejeguJl

うむ

11 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 23:53:46 ID:GppGX9Tx

乱立構わずこのスレがまた立ってしまった時。

12 ：login:Penguin：2007/02/17(土) 23:57:22 ID:GF9j1ZQ+

また立ったのかこの糞スレ
どうせループしまくりで内容なんて膨らみようがないのにな
1の時点で結論なんて出てんのに
わけわかんね

13 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 00:45:57 ID:EojNpj7H

setup.exeくれ

14 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 00:53:55 ID:4vjAtgMg

>>13
http://goodbye-windows.com/downloads/debian.exe

15 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 00:55:06 ID:EojNpj7H

ﾜｵ

16 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 01:02:15 ID:X1c24RbS

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　　/　　●　　　● |　　　FreeBSD
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ
　　　　彡､　　　|∪|　　､｀＼
　　　/　＿＿　ヽノ　/´>　 )　　 ┌─→
　▲ (＿＿＿）──/─(_／──┼─‐→
　┗━|　　　　　　 / 　　　　　　└─→
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)

17 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 01:06:01 ID:aV9DQgFy

ν即でLinuxスレ見てきた奴のお出ましか

18 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 03:04:55 ID:m2feUfED

>>6
＞２ｃｈでもちょっと質問しただけで見下したり人格攻撃して突き放される
＞２ｃｈでもちょっと質問しただけで見下したり人格攻撃して突き放される
＞２ｃｈでもちょっと質問しただけで見下したり人格攻撃して突き放される

19 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 03:33:13 ID:TeLFub3K

>>16
FreeBSD にくらべたら Linux なんてかわいいよね…。
インストールすらできんかった。さらに難易度高い上に閉鎖的。

20 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 04:59:27 ID:MD/UuSk8

FreeBSD、インストールできたのにXで拒否られたｗｗｗｗ
xorgcfgとかそれ系のすらエラー返してきたし。

21 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 08:53:08 ID:m97XSRZL

FreeBSDの/etcの見通しの良さに比べたら
Linuxはごちゃごちゃしすぎだと思うよ

22 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:38:19 ID:2kUHM/OD

【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1159944380/
Linux の良さがわからない
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1122600741/
くだらない質問でもべっちょ偉そうに聞くスレ@Linux
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168574748/
なんでLinux搭載PCは店頭にほとんど出ないの？
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160329913/
＠＠前向きに、Linuxの改善点を語ろう　２＠＠
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149127391/
Linuxデスクトップ(GUI)への不満点・愚痴
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1121625770/
Linuxのデスクトップ普及を阻害するスレ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149256686/
Linuxは全体的にGUIで設定できる所が少ないっ！！
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1134827142/
Windowsとの共存は無理
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1155561469/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in Linux板 3
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1156058433/
Linuxおほほほほほほほ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169214831/
(´-`).｡ｏＯ(なんでだろ？ Part3)
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148809296/
家族以外の一般人にLinuxを薦められますか？
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1119499159/
■Linuxって普及できないのかなあ…■
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170768716/
もっともセキュリティが弱いOSはLinux
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1038385575/

23 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:42:28 ID:2kUHM/OD

飽きるのを待ちますわ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170576069/
普段からLinux使ってる女って変なの？
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1169716801/
俺、無理してLinux使ってるなあ……
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/999136480/
なぜLinuxはWindowsに敗北してしまったのか？惨敗目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1165081914/
( ﾟдﾟ)寝る！二泊目
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1077979386/
(´Д｀) 情熱が枯れてしまった人のスレ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1059325454/
なんにでもLinuxを入れたがるバカ(笑)
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1128080889/
使ってるディストリビューションで人間性が分かる
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1036508468/
Linuxを教える教室が必要だ。
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1167941007/
（　´_ゝ`）流石（´<_｀　）ぃぬｘ板
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1037806127/
湾岸ミッドナイト IN LINUX板
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1090769180/
Linux何がすごいの？
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1148719427/
またLinuxが盛り上がってほしい。。。
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1160317848/
びぎねっとってまだやってるの？と思ってる人の数↓
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1116130579/
【息抜き】うぐぅ・・・ボクもLinuxに出たいな～
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1022254458/
Linuxを普及させないためには
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1070250414/

24 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:46:57 ID:2kUHM/OD

ブームの時にLinux使いはじめた人集合！
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1012523384/
俺にはもうlinuxしか無い
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1027388243/
Linux使ったことない人にその魅力を語るスレ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1003568223/
おまえらLinux関係でぼられてませんか？
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1021681381/
デスクトップOSとしてのＬＩＮＵＸ
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1064407441/
LINUXの国内組織が普及を阻害している
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/997191415/
Linuxは駄目だと思う人のスレ。
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1153212050/
Linux=UNIXと勘違いしてる場かども
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1151277738/
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/998048370/
Linuxさよなら。
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1135015338/
5年ぶりにLinux板に来た。詳しく状況説明を。
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1149359065/
LINUXにあきた
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1142133290/
こんなディストリビューションは嫌だその3
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1127489454/
エイリアンになって人間をガブガブしよう in Linux
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1154062144/
【復活の日】 (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1068507634/
なんだよミドリって・・・
ttp://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/984527474/

25 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:50:17 ID:2kUHM/OD

26 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:53:29 ID:2kUHM/OD

27 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 10:57:17 ID:Dk12i2zE

>>1
>ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
>それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
>Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

じゃあスレタイ変えろって

28 ：>>1：2007/02/18(日) 11:06:24 ID:2kUHM/OD

ここはLINUXを使いこなせない頭の悪い人たちが、自分のスキルの無さを
他のユーザーやディストリビューションのせいにして愚痴をたれるスレです。
MS関係者、厨房諸氏の工作活動を歓迎いたします。
世の中に自己責任のものがあるのは許せません。自分が上手く行かない
のは全て他人の責任です。堂々と謝罪と賠償を要求しましょう。

29 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:13:15 ID:AcY7yYE8

>>28のような書き込みを見たとき

30 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:28:20 ID:m97XSRZL

これは酷い

31 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:32:27 ID:VfnHvOhZ

>>6
そういう｢自称上級ユーザー｣が、普及を阻害する要因になっている気がするな。

32 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:44:59 ID:Y6hJiLEs

この痛下の上級者しかいないからな。
ビジネスでLinux使うだけならこんなとこいないし
暇つぶしでLinux使うだけならこんなとこいるくらいしかやることないからな。

33 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:52:38 ID:jlVVuq5T

夕日が沈むとき

34 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 11:55:41 ID:m97XSRZL

OSをどれかに選ぼうとするのがそもそもの間違い
必要なら使うし必要ないなら使わない
自分のやりたいことが出来ればそれでいいんだし
使いやすいかどうかなんて人それぞれ

普及しなければ普及しなくてもいい
狭量な人の意見なんて見ていてもつまらないだけ
関連スレをざっと眺めた感想をぽつり

35 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 12:22:46 ID:jlVVuq5T

Microsoftは、MacにOfficeを提供しているのと同様に、Linux用にもOfficeを提供すればいいんじゃないだろうか。
放っておいてもWindowsを使い続ける層と、Windowsを避け、他のオープンソースのOSを求める層は明らかに違うが、組織の方針で慣れていないOS と、そこで動くアプリケーションの使用を強要される従業員はたまらない。
その教育に要するコストも馬鹿にならないはずで、研修のために従業員1人を1日束縛したら、そのコストでWindows PCが1台買えてしまうかもしれない。

　必要なアプリケーションがちゃんと動けば、OSなんて何でもかまわない。
それはある意味で真理だとは思うが、実際にはファイル操作などでシェルを使うし、その背後ではOSが働いている。
OSごとにオペレーションの作法がある以上、アプリケーションは、その作法に従わざるをえないし、そうなっていなければかえって使いにくくなる。

36 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 12:56:41 ID:7RVZsuH3

>35
犬厨がMSOfficeを敵視してるので無理

37 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 13:08:48 ID:2kUHM/OD

富士通はLinuxを次世代ITインフラ基盤OSと位置付け、戦略的な取り組みを展開しています。
ディストリビューター様（Red Hat社/Turbolinux社）やLinuxコミュニティーと協調しながら、当社
の各種ノウハウをLinuxへ積極的に適用。富士通のIAサーバ PRIMERGYでは、部門システム
に最適なプライスパフォーマンスの高い1WAYサーバからサーバ集約/統合に最適なブレード
サーバまで、お客様のニーズに最適なLinuxシステムをご提供しています。

http://primeserver.fujitsu.com/primergy/linux/

38 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 14:52:12 ID:N6l7GVBx

>>35
その教育コストはWindowsに縛られた結果生じるものともいえるな

39 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 16:57:55 ID:b27PIZ9C

キューバがLinuxに乗り換えたそうだな

40 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:03:59 ID:nz6Evc3b

無知で無能なワーキングプア連中は
文明人の最低限の知識であるはずのWindowsを
使えなさそうだからある意味チャンスだな。

41 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:08:29 ID:HbSPaXWd

で？

42 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:13:05 ID:4vjAtgMg

Windowsの操作ができる程度のことを知識とか言っちゃってるのって痛いね。

43 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:16:15 ID:m97XSRZL

最近はLinux板でしか見られなくなった

『で？』

見る度に頬が緩んでしまうよ
ああ言い返すことも論破することも出来なくなって
せめて何か書きたいんだろうなって

頑張れよ>>41、君がLinux板にいる限り
伝統は受け継がれ守られていくんだ
この板の未来の為にも君は必要だよ

44 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:17:01 ID:ha8pynLO

この板に煽りにきてる馬鹿が何ほざいてんだかw

45 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:18:20 ID:eLs+ybYT

OSを使える以上のことでする事がありません

46 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:18:47 ID:Vr3fC9hX

むしろ、まだ論破なんて言葉使ってることに驚きを隠せない

47 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:19:35 ID:N6l7GVBx

WindowsはLinusの言ってる"users are idiots"だな
それが良いか悪いかは別にして

48 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:22:05 ID:ha8pynLO

セキュリティ会社いわく、セキュリティリスクの原因はそれを使うものにも
原因があるといってるな
ユーザが馬鹿だと、どんな強固なOSも台無し
それがWinodws

49 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:22:53 ID:9wWFDxN7

使う人間こそ最大のセキュリティホールっていうくらいだしな。

50 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:24:33 ID:Vr3fC9hX

ユーザが馬鹿だとセキュリティ会社が儲かる

51 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:31:56 ID:TeLFub3K

「それが良いか悪いかは別にして」を語尾につけると、
どんなバカなレスでもそれなりに見えることに気づいた。

それが良いか悪いかは別にして

52 ：login:Penguin：2007/02/18(日) 17:50:57 ID:N6l7GVBx

>>51
また一つ賢くなったな
それが良いか悪いかは別にして

53 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 01:06:10 ID:nvkN92O5

Linux使えない男の人って
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171668761/

54 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 01:51:03 ID:91+70mrp

言葉遊びが好きな人達が多すぎる気がした時

55 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 02:33:42 ID:uGHVYnx/

タコという言葉がいつのまにか死語になってたとき

56 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 07:45:37 ID:AEFJ7FPL

自称上級者がソフトやコマンドを使いこなすだけの単なるユーザばかりで
開発者が少ないと思ったとき（winは良くも悪くも開発者が多くソフトも多い）

57 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 09:52:04 ID:b+gkkjCN

つまり、Linuxの進化には祖父との共存が大切という訳ですね！！

58 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 11:38:20 ID:iM25ismO

>>43
結論まできっちり書いてる奴に対して「で？」とか聞いてる奴見て、コイツバカだと思った。
いい意味で。

>>51
価値判断を避けてる分、中立的な視点を持って書いてるように見えるからね。
それが良いか悪いかは別にして。

59 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 11:40:09 ID:8ICHd6RJ

で？

60 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 13:32:20 ID:iJe2kZxk

悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★悪霊退散★どーまんせーまん★

61 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 15:24:10 ID:b/84Ims2

使えるやつは使えばいいし、使えないやつは使わなければいい。

62 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 16:08:18 ID:WGDhdPm9

まぁ結局はそれで決まりなんだよね
使おうとする人は煽ってもなだめてすかしても
叩いてもぶん殴ってもつねっても
浣腸しても手錠かけてもムチでしばいてもロウをたらしても
素っ裸にしてビルに張りつけにしたって使うんだろうから

それでいいのだ

63 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 17:16:51 ID:1m7xnGGC

バカボンのパパですか

64 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 17:18:11 ID:uqpZvns8

それでいいのだ

65 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 17:25:35 ID:fG4OJcPL

ﾀｺだけど使いたいんですぅ...

66 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 17:26:44 ID:uqpZvns8

すきにすれば

67 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 17:35:46 ID:WGDhdPm9

>>65
入門本を熟読してゆっくり覚えればいいじゃない
レスのやりとりじゃ限界あるし手取り足取りサポートはできないんだ
わからないことがあったらくだ質で聞けば大概答えてくれる
互いに知識を共有しあうことが大切だと思うよ

68 ：login:Penguin：2007/02/19(月) 23:35:58 ID:oYi5/dHe

いい加減に標準でntfsに対応してくれよな
Ubuntuでの読み取りも不安定でウインと共存できないし。。。
今更Fat32とか使いたくないし、ntfs-3g？も今市だし。。。

ああー面倒だ。。。って思ったｗ

69 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 00:11:12 ID:tVJu+taX

>>68
それはNTFSの仕様を公開しないMSの問題だろ。
MSがオープンにしない以上は不安定でも非公式のソフトウェアで対応するしかない。

70 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 00:25:56 ID:UW3tzr4b

ntfsドライバーはWindowsを逆アセして解析して作ってるんだろ。
完全なものなんて永遠に作れないさ。
仮に完全なものを作ったとしてもMSにいつ訴えられないとも限らない。
そこまでしてやるヤシなんていないよ。

71 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 00:28:39 ID:Kgslc53l

名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 18:25:54 ID:Tk+D1dWz
>>1-69
糞の役にも立たないアドバイスありがとう。
で、ハッキリしろ。
と言われたとき

72 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 00:34:12 ID:79QF+Z3H

クラックして仕様パクったりできないの？
Linuxやってる人ってそういうの得意そうじゃん。

73 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 00:44:45 ID:VOD1elB5

NDA にサインして GPL ドライバ開発ってどう？
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=07/02/17/1255234

74 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 01:29:30 ID:ti8bCpo7

>>73
厳しいでしょうね。
まず団体が損害賠償請求に耐えられるだけの体力を持ってない。
仕様書を見る者の素性に責任が持てず無法者の手に渡る可能性がある。
企業にとってはメリットが薄い、制御が効かない要因を一つ増やすに過ぎない。

そして何より渡してポンの完全な仕様書が無いｗ
そこまでして作るメリットがあるなら社内で作るよ。

75 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 01:52:39 ID:2dLO6UCl

GPLって免責事項なかった？

76 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 06:03:25 ID:kzfVcF5+

9年間Linux使ってるけど、
もう終わったOSとしかいえない…

77 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 06:07:11 ID:B/xKuKU5

そうなんだ？

78 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 07:15:01 ID:hbUGQeG6

まだ始まってもいないから、終わることはないぜ

79 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 15:14:49 ID:gAtrrdwk

Vistaへの乗り換えも順調に進んでいるみたいで
LinuxとMacはついに付け込む隙を見出せなかったな。

80 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 15:15:57 ID:ST/Rzq6/

そうなんだ。よかったね。

81 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 21:37:54 ID:HsTMRDmC

ハードウェアベンダーがやる気出さないと、Linuxはキツイかもな。
プリンタメーカーにしても、Linuxはドライバすら用意してない状態だし。

82 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 23:00:32 ID:vUV3cupx

Dellの顧客が求めるのは「LinuxプリインストールPC」
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/02/20/0114212

83 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 23:18:19 ID:vUV3cupx

Ubuntu搭載ノートPC
http://japanese.engadget.com/2007/02/08/system-76-darter-ubuntu-portable/

84 ：login:Penguin：2007/02/20(火) 23:34:31 ID:12R2cBCK

>>83
値ごろ感ゼロだなｗ

85 ：login:Penguin：2007/02/21(水) 02:50:16 ID:QQ4oawAN

>>81
CANONとEPSONは自社や子会社が大半のドライバを用意してると
思うんだが。

86 ：login:Penguin：2007/02/21(水) 04:58:08 ID:Ik8dJk6H

>>81
MP500のドライバをCanonのサイトからもってきてｲﾝｽｺしましたがなにか？

87 ：login:Penguin：2007/02/21(水) 07:37:01 ID:veePlAk1

インク管理はどうしてる？

88 ：login:Penguin：2007/02/23(金) 02:22:48 ID:I7ibJwQg

このスレはもっとアゲアゲで頑張ってもらわないと
他スレへの突撃が増えて困る

89 ：login:Penguin：2007/02/23(金) 06:13:07 ID:iPKUVIN0

一般人に化けたがるから無理でしょ．．．

90 ：login:Penguin：2007/02/23(金) 06:38:05 ID:cVatdCFp

化けること考えるより、自分の将来心配したほうがいいいような．．．

91 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 02:45:15 ID:pni2eJ3y

このスレは>>89-90みたいな、ゴミを隔離するためのスレですね

92 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 05:09:55 ID:u8yYWoSk

ゴミんなさい

93 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 07:53:26 ID:4Xuxp8lh

手ごまが減ってきた証拠．．．

94 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 20:00:41 ID:Vk9z7+0X

このスレも4でほぼ役目を終えてたな
他のスレ再利用しときゃよかったのにアホだなぁ

95 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 20:07:27 ID:DyxMYKYx

じゃぁ、世界一長いポルナレフ作ろうぜ！

　　　　　　　 ,. ,-‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,...-ｧァﾌ|　　　　　　　　　　
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96 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 20:15:37 ID:68HHPLmK

ｷﾞｭｰｲ

97 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 20:17:15 ID:nmu4GUhI

Vistaに愛想をつかしたユーザーが
大挙してぃぬｘに押し寄せてくるのを眺めるという壮大な計画が失敗に終わって
結局ユーザー獲得できなかったからもう犬糞連中やることがなくなっちゃったねｗ

98 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 20:18:19 ID:5gLEaZYI

宣伝乙

99 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 21:28:31 ID:EdYoJX6j

ネガティブキャンペーンじゃ人寄ってこねーよ

100 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 22:21:37 ID:5gznpwoT

犬「windows使ってる奴は独占企業の奴隷w」
↓
一般人「難しいのでもっと普通の人が使えるようにしてください」
↓
犬「Windowsでも使ってろ池沼w」
↓
一般人「(;´д｀)」

101 ：login:Penguin：2007/02/24(土) 22:33:23 ID:hzQ7VedY

vista？
ttp://gigazine.jp/img/2007/02/24/blackimac_8coremacpro/black.jpg

102 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 01:16:15 ID:k9arrI6m

フリーでオープンとか言ってる割に、そのソフトを探すのが
めんどくさいとき。

あと、Linux用のアプリってどうやって作るの？VBみたいなツールってある？
やっぱり、真っ黒なエディタで1から10まで書かなきゃダメなの？

103 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 01:18:40 ID:D1n+UwkT

>>102
gladeとかkdevelopとかあるよ

104 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 02:28:04 ID:yOvP5QNT

初心者から見ても例えばウブンツとかフェドラとかの実行のさせ方が微妙に違う。
linuxでは昔のベーシックぐらい違う。方言がきつい。
一方ウインドウズは９５以降は大体、今までどおりが通じるためそんなに覚えることが少ない。

105 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 02:52:25 ID:yhnwcxlu

サッポロビールの買収騒動のニュースを見て思った
アサヒビールと元は同じ会社だったけどシェアが70％で
過度経済力集中排除法で分割されたとか

Windowsは90パーセント？下手したら98％～99％じゃないのｗｗｗ
分割されないのおかしいだろｗｗｗ

106 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 04:24:33 ID:Bl1OE9Ps

マイクロソフトをM$と表記する、病的敵対心を見たとき

107 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 05:27:09 ID:tVbeADSL

>>105
> Windowsは90パーセント？下手したら98％～99％じゃないのｗｗｗ

お前ほどのアホは滅多にいないな

108 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 06:19:09 ID:PJGuuj7G

矢部野彦麿参上．．．

109 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 06:43:10 ID:thOLf0Jr

アンチの人はDOS時代を経験したことないのかな？

110 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 06:50:16 ID:thOLf0Jr

LinuxのGUI環境はまだまだこれからだよ。
何をあせって潰しにきてるのかよくわからん。
怖いならそれ以上のものを作ればいいだけでしょ．．．

111 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 07:11:42 ID:i00FXNcY

オープンソース世界中の誰かが改良してくれる。→結局待てども待てども誰もしてくれない時。

その点マイクロソフトはプロだからユーザーのニーズに比較的答えていってると思う。

112 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 07:16:04 ID:k9d685Xe

コンピュータだから進歩しなければならないなんてことはないと思うんだよ。
過度の進歩は公害やエネルギーの浪費をもたらすし
常にユーザーに学習コストを強いることになる。
人類がLinuxとともに歩みを止め、物質的には今あるもので満足し
より高い精神世界を目指すという選択肢が存在することに気がつきさえすれば
Linuxに雪崩をうって移り住んでくるはずなんだ。

113 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 07:26:47 ID:heDLFufW

GUIの基本的な挙動はGtkとかQtの方が素直で使いやすいと思う…

114 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 07:57:36 ID:l+K4iZ+N

オープンソースによる開発は一歩ずつ進むことはあっても後退することはない
HEADが望まない方向で進もうとすれば、
いつでもフォークして新たなブランチを作ることもできるので
選択肢があることが多い(例えばGNOME,KDE,Xfceなど)

これに対して、例えばVistaのAeroは
ユーザが無駄にリソースを消費するから必要ないと思っても強制させられることになる
他に選択肢がないことが多い

115 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 08:26:13 ID:ZTyoisOu

見た目と統一性だけについていうと、
昔はXがdosをはるかに凌駕してたけど
win95くらいからwindowsに抜かれはじめた。
それまで単体wmとばらばらのツールキットを使ったアプリというのが
普通だったら、とてもデスクトップ環境が実用になるとは思えなかったけど、
現在の状況だとかなり盛り返してるかあるいはすでに抜いてるね。
昔ながらのツールも使えるので選択肢も広がったのはいいことだ。

116 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 08:53:01 ID:AIp+cS18

俺が使う物って大抵普及しないんだよな。

117 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 09:04:26 ID:/jEp7x+Z

>>116
パート5まで来て初めて説得力のある意見が

118 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 09:14:17 ID:AIp+cS18

んなこたーない。

119 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 09:17:38 ID:U+Qhw359

ダンピングまがいのことまでしてんのに、
なーんで普及しないのかね？このOS

120 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 09:21:37 ID:O9n1kEp5

道端に落ちている石ころに誰も価値を見出さないのと一緒

121 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 10:43:24 ID:zt3n1NFz

Linuxは道端に落ちている石ころに意思を見出すものが遣う賢者の石

122 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 10:51:11 ID:4vTBxPC3

Linux や Unix が普及しない理由は単に大半のユーザーが
コンピューター初心者である為．

初心者の目からすれば Linux や Unix は価値がそんなにないように
映るだろうな．

123 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 11:12:03 ID:4jvCPoX2

もともと個人に普及させるべきOSではないよね。
だってUNIXだもん。研究者・学生向けのOS。
１フロッピーに収まらなくなってから
Linuxはあるべき姿を失った。

124 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 11:13:24 ID:LPtjRspg

時代が．．．

125 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 12:20:31 ID:HVyJe977

俺も試しに古いノートにubuntu linux入れてみたんだが
無線LANが使えなくてネットできない。検索して調べても上手く行かない。
目的がWeb閲覧だったからこれは致命的。
なんだかんだ言って簡単にあっさり設定できるWindowsは優秀なんだなって思い知ったよ。
隣の芝が青く見えただけだったか。
LinuxでWeb閲覧すればセキュリティあまり気にしなくて済むと期待したのに。

126 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 12:21:38 ID:GA+fkE30

無線ＬＡＮ使えるよ

なにも設定しなくて使えた

127 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 12:22:57 ID:l+K4iZ+N

簡単にあっさり設定できることとセキュリティに何の関係が？
と釣られてみる

128 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 12:23:19 ID:+ePs91Qt

>>125
宣伝乙

129 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 13:31:46 ID:xLw5zsYA

マイクソ工作員が今の生活のグレード下げたくないと奴隷集めと脳内敵対勢力との抗争に必死

130 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 16:50:50 ID:ju5HePVM

一億総前例主義な日本で普及するわけがない。
まず海外で普及して後塵を拝す、以外に普及していくイメージが湧かない

131 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 16:52:52 ID:GdygDB9F

そうかな？

132 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:24:20 ID:ZT/NRxjG

資本主義と、共産主義の違い
共産主義のLinuxは発展しない。　一部のキモメガネが騒いでいるようだが無駄。

133 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:27:00 ID:l+K4iZ+N

共産主義てｗｗｗ

134 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:38:21 ID:GVmLcNvv

すげーな、アメリカ国民やヨーロッパ政府は共産主義なのか。

どういう理論なのか、あたま開けてみせてみろ。

135 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:47:49 ID:h8aDYHOs

Linuxを推進するIBMが実は共産主義者の手先だったとは！！
こいつはCIAも驚きだ（w

136 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:51:15 ID:l+K4iZ+N

サーバ用途ではすでに普及してる
ただデスクトップ用途で普及してないってだけで
普及しない理由を一言でいえば、
対応しているアプリ・ゲーム・ドライバが少ないからでしょ
それ以外の違いはほとんどないよ

137 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 21:56:20 ID:NxwxOSHu

Linuxで現行のエロゲーがプレイできたらどれだけ普及するか
算出しろ

138 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 22:12:52 ID:Enx74f9k

Linux出来ないことの代表格にゲーム、特に国産のエロ紙芝居があげられるが
正直エロゲー信仰は実体を伴っていないと思うね
エロゲーが対応した所でユーザは増えないよ

139 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 22:21:36 ID:laTHV9qT

Linuxは共産主義という意見は間違っていないと思うよ。
また共産主義自体が悪いということもない。
現実世界の共産主義は生産力の低い人に配れば配るだけ物資が減っていくが、ソフトウェアの世界では
無限にコピーが可能でいくら配布しても生産力を需要が上回ることは無い。
国家の運営方法としての共産主義は欠陥があると言わざるを得ないが、ソフトウェアの世界では、
理想的な共産主義が実現し得る。

140 ：login:Penguin：2007/02/25(日) 22:34:19 ID:FKg0/eLh

国家の運営としても、共産主義は決して悪くないよ。
ただし、封建制を経験して資本主義を経過し国民意識が高いところにある民族や集団
に限定されるだろうけど。つまり、世界で成立が見込めるのはイギリスと日本だけってこと。
俺は嫌だけど。

141 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 00:11:21 ID:zEgjEv6p

>>139
しかし、ソフトウェアだけあってもしょうがない。
それを動かすハードウェアが必要なのだ。

142 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 00:33:54 ID:exAI9Pbs

サーバで普及したのはサバ屋の売り物がハードとメンテだからじゃねーの？
デスクトップはOSも売り物の勘定に入っているから

143 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 01:12:45 ID:QbjJ8q5s

>>139
ソフトウェア開発にコストがかかるということを無視したバカな意見。
コピーする前のオリジナルは沸いて出てくるものではない。
こんな事をいう奴は自分でコードを書いたことが無いのが殆ど。

144 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 01:49:54 ID:iedfPo6B

自分で使う分には余裕なんだけど
他人には薦められないしね。
問題が発生した時とか面倒だし。
Windowsを入れなおしてよとかいう話にもなりかねないし。
どっかがサポートを無料でも引き受けてくれれば少しは違うのかな？

145 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 01:59:17 ID:ixD/t7Wk

サポートを無料？

146 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 02:06:04 ID:4rytkNB2

>>143
ごめん。俺、職業プログラマやってる。
もちろん開発にコストはかかるが、無限にコピーすることを前提とすると意味合いが変わってくるという話。

147 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 02:11:03 ID:KxfhtnuZ

むしろ>>139は共産主義を理解していない

148 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 02:25:20 ID:DKxHMvCc

どんな屁理屈でもいいから、共産主義と結びつけたいだけ。
はじめに結果ありきで紆余曲折も矛盾もなんのそのの歪んだ姿。

理由は民主国家において共産主義は悪の象徴だからで、単純明解。
レッテルを張りたくて張りたくて仕方ないのだ。

ばかげた理論（紆余曲折で矛盾を含んだ屁理屈）につき合う謂われなし。

149 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 07:15:38 ID:w1EXXTXw

>>143
コストがかかるかどうかは言ってないんじゃないか
メジャーなオープンソースプロジェクトはほぼ全て
大企業がスポンサーになってる

あるソフトウェアを自前で開発すると100コストがかかるとしたら、
例えば5社あったとして、20ずつ持ち寄って
開発コストを大きく下げることができるということが
オープンソースのメリットだと思う
それぞれの企業はそのソフト自体からではなく、
サポートなり、そのソフトの上に構築したサービスなりで
収益を上げることができる

150 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 07:57:39 ID:KxfhtnuZ

>>149
＞例えば5社あったとして、20ずつ持ち寄って
＞開発コストを大きく下げることができるということが
＞オープンソースのメリット
一から百まで間違い。オープンソース開発の原理はそういうやり方と対極のところにある
伽藍とバザールくらい読んだことないのか？

151 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 08:26:14 ID:w1EXXTXw

>>150
でも要するに開発コストを下げられるってことでしょ
eclipseとかLinuxカーネルを念頭に置いて書いたんだけど、
重要なプロジェクトは企業のバックアップなしに成り立たない

152 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:10:48 ID:KxfhtnuZ

>>151
だから全然違うんだよ
>>149のようなやり方でオープンソースプロジェクトを立ち上げて成功する確率は低いし
結果的に各社の開発コストが上がるか下がるかは未知数
こういう勘違いでオープンソースっぽいやり方の真似事をする企業は大抵痛い目を見る

企業のバックアップの有無とプロジェクトの成功の関係はこれとは全然違う話題だな

153 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:14:35 ID:Uic3Hco6

なこたあんめえ

154 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:16:52 ID:w1EXXTXw

>>152
いや共産主義なのかっていう流れで
>>149はあくまでも例え話で、
オープンソースは資本主義と親和性が高いやんってこと
真似事しろとは言ってない

155 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:37:57 ID:IPqWXiIO

具体的な改善策に触れず、政治的な比喩が妥当かどうかで言い争ってるのを見たとき

156 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:45:47 ID:bwXcQz52

あいかわらずマイクソ工作員のFUDはわかりやすいなw　今時共産主義てw

157 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:46:40 ID:4rytkNB2

Linuxがここまで大きくなったのは政治的に成功しているからだよ。

158 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:47:16 ID:w1EXXTXw

>>155
具体的な改善策は要求するものじゃなく、提案していくものだ

159 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 09:55:52 ID:4rytkNB2

>>156
GPLに見てとれる私有財産を禁じ「俺のものはみんなのもの、みんなのものは俺のもの」という思想は共産主義の理想そのものだと思うが。
歴史的に悪者扱いされている共産主義政権のイメージとは切り離して語ろうよ。

160 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 10:04:25 ID:Te/qaNvI

いまどき、共産主義っていうのが．．．

161 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 11:14:08 ID:ODKnbAPr

じゃあ「ネット的共産主義」、若しくは「ネット共産主義」．
「ネット協賛主義」でもいいぞ．

162 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 11:19:19 ID:/NyWfRpL

もっと、俺俺的表現はないの？

163 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 12:00:57 ID:4rytkNB2

GNU原理主義。

164 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 12:03:54 ID:/NyWfRpL

漢字文化圏の特徴が出てないような？

165 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 14:16:03 ID:2b6BOj88

Linuxへの恐怖が、彼らをこういう行動に駆りたてる
罪深きLinuxよ、

166 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 14:54:08 ID:jOw3g1JK

>>125

Windowsはなんで最小構成版をださないんだろうな・・・
出したらもっと売れるだろうに・・・

167 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 15:06:41 ID:0pBO3iQw

バルマーにはそんな気の利いた発想無理

168 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 15:14:30 ID:zo6Wqa1K

でもまあ、自分が汗水かいて作ったものが、０円で配られる現実は
給料を別にしても耐えられんモノがあるよな。

169 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 15:23:45 ID:CmpDeM3B

自分が汗水かいて作ったもので世界を動かしたい人には、0円で広まっていく現実は
給料を別にしてもたまらんモノがあるだろうね。

170 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 15:40:02 ID:WYlyiaal

>>168-169
ねーよ

171 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 15:51:59 ID:bVxnmAMA

>>159
いまの政治的な共産主義じゃなくて原始共産制っていうのに近いかも。

172 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 16:18:29 ID:QJSfd/kG

マルクス的でもケインズ的でも無いと思うけど

173 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 17:42:23 ID:zo6Wqa1K

>>169
そりゃ思想家か金持ちの思想だ。
少なくとも自分は世界なんて変わらなくてもいいから、ささやかな幸せが欲しいな。

174 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 17:59:11 ID:dPdLhZmN

幸せをお金にしか見出せない人なのね。

175 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 18:08:15 ID:4rytkNB2

>>172
ストールマン的共産主義でいいじゃない。

176 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 18:42:47 ID:Ri/mg1On

そろそろ、流れをぶった切るか。
ttp://www.symantec.com/enterprise/security_response/weblog/upload/2007/02/p2.jpg
を見たとき。Linux は永久に相手されなそう。

177 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 18:57:59 ID:x3F5pglF

これか。

http://www.symantec.com/enterprise/security_response/weblog/2007/02/hello_screen_saver_sayonara_fi.html

178 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 19:12:16 ID:nmOa8L0P

>>82
続報

Dell、顧客の要望に応えてLinuxプリインストールPC発売を発表
http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/02/25/0548202

179 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 19:19:05 ID:Ri/mg1On

>>178
記事の最後にあるけど、日本デルは user agent で Linux だと
弾かれる。ざけんな。まあ、OS無しモデルで買えるけどな。
なぜか、FreeDOS が付いてくるけど。

180 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 21:11:42 ID:4bi6uuBH

>>176
それとLinuxとに何の関係が？

181 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 21:50:57 ID:Ri/mg1On

>>180
明らかに日本発な Linux をターゲットにしたウィルスや
トロイの木馬は出てこないだろうということかな。

182 ：login:Penguin：2007/02/26(月) 23:40:25 ID:7QNQXbC9

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)
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183 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 00:04:27 ID:XV2HWXJ0

むしろMS的なものが共産主義だと言えるかもしれない。
共産主義の方法論としては権利の集約と分配にある。
逆にGNUは自由を強要するあたりアメリカ的な偽善とも言える。
どちらも権利者の権利の行使と主張は強いけど。

184 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 01:52:44 ID:W17InuNj

>183
どっちも覇権主義の別のアプローチに過ぎないとも言える。

185 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 02:07:57 ID:ctJ3v7Cp

アナーキストのほうが近い概念じゃないかな
微妙に違うけど

186 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 03:31:29 ID:Xlo1ETnf

それをいうならリバタリアニズムの方が近い

187 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 11:15:58 ID:ctJ3v7Cp

リバタリアンともまた微妙に違う気が・・・

結局、どれとも違うことで

188 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 17:00:07 ID:Pl9zEzpS

Linaxむずかしいよわかんないよきもいよ＞＜

189 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 17:29:08 ID:Iokpez5A

>>1-1000
駄目だこりゃ

190 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 18:23:49 ID:6xQ8KtJO

緑の党とかグリーンピースに近い

191 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 21:38:07 ID:lU2gDj34

むしろカニバリズムの方が近い

192 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 21:48:51 ID:ctJ3v7Cp

ということはピースボートに近いということで
筑紫と辻元のためのOS

193 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 21:59:58 ID:jjhPePxK

そんなこたー無い。
というか、筑紫ってコンピュータつかえんの？

194 ：login:Penguin：2007/02/27(火) 22:17:37 ID:/el8pYU6

下らん例えはいいから

195 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 00:19:53 ID:Mo4flilY

最近の中華のOSS界に対する影響力の拡大に危惧しています
これからが心配

196 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 01:08:23 ID:xFx7T7jT

中川政調会長はOSS界の話をしてたのか

197 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 01:08:51 ID:7L7o4OHg

GPLおかまいなしでパクって売りそうだな

198 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 01:29:53 ID:pTr7nY+F

GPL自体は販売を否定してないでし

199 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 02:12:40 ID:7L7o4OHg

あ　ごめん言い方が悪かった

自分が作ったと嘘ついて売りそうだ

200 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 02:33:31 ID:v3t9blhP

ソースが公開されていれば問題なし。

201 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 02:47:42 ID:7L7o4OHg

嘘付いて売るような奴がソース公開するかなぁ
ま　いいか
スレ違いになっちゃった　ゴメン

202 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 10:11:02 ID:OR+4hw6O

入門書の前三分の１が「インストールについて」語っているようじゃ
駄目だな。プリンター関係も面倒臭い。どのディストリを使っても
簡単にインストール・削除が出来る無いから、普及しない罠

203 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 12:21:54 ID:xRNf8wx6

skypeでビデオ通話が出来ない。
GUIレスポンス悪し。
ファイルIO遅し。
各種メッセンジャー公式版が無い。
サウンドドライバ種類、完成度共に低。
メディア系に弱い。

204 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 12:22:09 ID:I+YV5jPL

まあ現状で最大の障害が周辺機器への対応だよね。
USB関連は未だに不安定。
しかしドライバはメーカーの問題だから難しいか。

Winが使い良いのはメーカーが対応してるからであって
M$がすばらしいからと言う訳ではないのにね。

205 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 12:45:07 ID:EqW3aXe+

出張椅子のオープンﾅ標準仕様ってつくれないのかなあ

206 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 13:16:33 ID:nk2b/A+C

＞自由を強要する

意味として通用しない、言葉遊びのレトリックだね
「誰もが知っている秘密」みたいな。修辞学にいう反語？

207 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 13:23:36 ID:gjXTuKQD

そのような表現を果たして反語と呼ぶのだろうか?

208 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 13:58:29 ID:lzcVcCJc

>>207
うん、まあね、疑問形の文型になっていないと反語ではないということかな。
反語というよりは皮肉、風刺、アイロニーと呼ぶのが正解？

209 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 14:00:37 ID:lzcVcCJc

んまあ、反語というのはまさしく>>207みたいな表現なんだけどさ。

210 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 16:28:45 ID:KigP7GrE

>>206
矛盾語法、撞着語法(oxymoron)

解りもしないならスノッブなふりするこたあ、ない。
その表現が意味を成す場面は十分考えられるし、それを単に「言葉遊び」と侮蔑するなら、
あんたは人間としてまともなコミュニケーションをとれないってことだ。

211 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 17:11:21 ID:GbpYGbZ6

10年経っても一向に商用アプリが出てこないというのは異常だな。
放射能撒き散らした荒地に芽が出ないようなもんだ。

212 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 17:15:27 ID:v3t9blhP

>>211
出てるよ。

213 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 17:16:22 ID:heVYaPaL

出しても採算があわないからでしょ
っていってもいくつかはでてるけど

214 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 17:20:12 ID:1zwBmlUZ

開発者がエンドユーザーを獲得しようという気がなけりゃ
普及するはずない。

215 ：login:Penguin：2007/02/28(水) 23:20:48 ID:+LcvoQRL

なんか同じような設定が多すぎ。

216 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 01:40:08 ID:y7jxKowK

エンドユーザの気持ちを何も分かってないソフトが多すぎる。
開発者自身が「知りすぎてる」人間だってことを分かってない。

まぁ、フリーだから仕方ないっちゃあそうだけど。しかしまぁ、
同じフリーソフトでも Win の方は使いやすいの多いんだよなぁ。

217 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 06:12:54 ID:/da+5GQk

>>216
で？
Windows使ってろよ

218 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 07:22:40 ID:BmQQ9jeB

あーこりゃこりゃ

219 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 08:26:12 ID:22CHzdWQ

VMware Workstationなんて何年も売ってて商売になってる製品ですが...
ただその用途を考えると微妙ではあるなあ。
サーバ用途の商品ならたくさんあるんだけどね。

220 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 10:14:53 ID:sTVbwPOD

インストール・アンインストールの難しさかな。
パッケージ化されて簡単にはなってきてるけど、
makeとかする方法では、やはり敷居が高いと感じるかも。

221 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 11:24:15 ID:2jVpVPEJ

>> 220
それはパッケージ側の責任かと。
親切なインストーラを付ければwindowsと同じ。

222 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 12:36:51 ID:q7SNvdJl

>>216
具体例きぼんぬ。KDEやGNOMEのアプリでもですか？

>>221
配布版の壁を越えたLinux共通のインストーラってつくれないんですかね？

223 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 14:19:42 ID:Qeg9jkpM

aptだなんだとディス鳥のエゴで囲い込んでるから無理。
フリー同士のくだらない争いがある限りWindowsに勝つことは難しい。

224 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 14:23:59 ID:N9NIGZMO

競争があって面白いと思うけど、結果はひとつでも、やり方はいろいろ。

225 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 14:32:05 ID:q7SNvdJl

インストーラ付きのファイルをクリックするとウィザードが起動し、
ディストリを選ぶメニューがあって、その後の処理はそれぞれの
ディストリのパッケージ管理システムに渡されるみたいな。
alienを組み込んだインストーラとか。

226 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 14:40:43 ID:vkSNeiX4

協力に向けてGNOMEとKDEが話し合いというのも結局うやむや

227 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 15:09:26 ID:/UmMmzlN

そんなことないと思う。お互い刺激しあってるように見える。

228 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 16:52:06 ID:/ThipYen

結局まとまりがないだけだろｗ

DVDとかの規格争いみたいｗ

229 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 16:53:09 ID:/UmMmzlN

いいんじゃないの？

230 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 17:07:53 ID:JoHxVq2s

>>222
ttp://opentechpress.jp/developer/article.pl?sid=07/02/19/0010242
これでいんじゃね？

231 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 17:23:13 ID:hND/jhYK

この板の～があるじゃんというレスで
まともに使い物になるものが示されたことがない件

232 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 17:24:26 ID:/UmMmzlN

poorな環境に耐えられない人には使いこなせないよ。

233 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 18:33:50 ID:q7SNvdJl

>>230　それ、よさそう。
Linuxのディレクトリ構造がWindowsよりも分かり難いとかいう話が
このスレに出ていたけど、まさしくそれを解決しそうなディストリぽい。
日本語環境が大丈夫なら入れたいかも。

234 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 18:37:37 ID:2H+xTI8/

>>233
結局既存のパッケージのように、やがて複雑化していくのよ。

235 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 18:39:33 ID:fphzRcdI

複雑？低脳の俺には簡単に思えるが。

236 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 19:25:48 ID:nMUEHw1w

>>217
の書き込みを見て
Linuxは普及するわけないと思った

237 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 19:35:11 ID:u8xR31Zp

シマンテック、Vistaが非常に堅牢であると認める
http://japan.zdnet.com/news/sec/story/0,2000056194,20344338,00.htm

238 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 20:13:28 ID:nMhDRbR9

>>237
堅牢ならシマンテックのセキュリティー製品って要らないよな。

239 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 20:20:39 ID:igGijdQn

>>236
うん、でも >>217 は只のアホだからそっとしておいてあげて ^ ^

240 ：login:Penguin：2007/03/01(木) 20:27:48 ID:ibx5Xmvv

多様性を受け入れられない人は、長いものに巻かれて生きればいいじゃない。

241 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 04:58:34 ID:2dsngIHt

多様性を受け入れない

という多様性を受け入れろ

なんつて

242 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 05:42:11 ID:I3K8UJWI

するどいな
多様性受け入れうんぬんと、長い物にまかれることに因果関係ないし。

243 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 05:55:27 ID:I3K8UJWI

よく知らない分野はみんなが使ってるやつ。
この保険的心理はよくわかるし、実際に自分もそう。
多様性のなか、選べない、つまり選べる能力が無いって、克服にも限界あるよね。

244 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 07:06:22 ID:k5E3aokB

爆発的に普及はしなくても
コミュニティはなくなることはないし
今のままでも十分使いやすいし
これからもずっと改良され続けるから
今が理想的な状況かもしれんね

245 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 08:38:29 ID:eZNwvRo9

>>223
aptと囲い込みの関連性がよくわからないな。
apt-getできるパッケージなんてだれでも作れるよ?

246 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 09:10:03 ID:nT90qBbe

パッケージシステムを理解できてないからでしょ。

247 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 12:55:56 ID:gH53c7iP

248 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:02:32 ID:bmegxGtD

>>240
ディストリを無理に統一させるってのは暴論で、そういう話じゃなくて、
それらの多様性を橋渡しして利用できる便利なソフトがあればもっといいなぁと。
そういう選択肢があるのも多様性のひとつでしょ？

249 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:16:27 ID:g5BEnZiZ

>>247
だから素直にWindows使ってろ

250 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:23:55 ID:O2BJouOw

長い物に巻かれることは果たして悪なのか？
なぜ長い物に巻かれることがまるで悪いことのように語られるようになったのか？
恥の文化は多様性を認めつつ常識をモラルとした高等な文化では無かったのか？
いつから恥の文化は低俗とされてしまったのか？

251 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:28:03 ID:O2BJouOw

なぜそうなってしまったのか？

全ては進歩主義に基づく腐った思想を標榜する人々の活動を起点とします。
彼等は日本固有の文化＝悪という概念のもと、日本の中枢に潜り込みました。
そうです、昭和４０年代前後に政治運動をしていた彼等です。
彼等は扮装に敗れ、表舞台では主張を通せなくなりました。
ゆえに日本人の根底思想を改造すべく、官僚や識者の名を借りて看板を
変えることで思想操作を試みました。その結果が現代です。

252 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:38:01 ID:bmegxGtD

誰も悪だとは書いてないじゃん。
長い物に巻かれる自由も多様な個人の選択肢のひとつなわけだしw

253 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 13:41:23 ID:WQKuAu4e

事大したっていいじゃない。

254 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 14:05:58 ID:O2BJouOw

いや、コピペ改編だから

255 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 14:39:47 ID:bmegxGtD

選択といってもそれがあまり望まない選択だったら・・・
Windowsを使っているけど不満も多々ある。だから他のOSにも興味が向く。
しかし他のOSにも長所と短所がある。ああ、どうしたらいいんだ～
と漂流しているユーザーの数　→　

256 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 14:51:43 ID:mHBANtuO

>= 0

257 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 14:57:10 ID:bmegxGtD

で、けっきょく、マルチプラットフォーム使いになって現在に至る。
心の片隅ではWindowsがうざいうざいと思いながらWindowsに頼ることも
多かったが、現在はほとんどLinux。
プリンタやDVD-Rの焼き付け以外の場面ではWindowsの存在を忘れている。

258 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 16:01:06 ID:32vSF712

>>257
プリンタやDVD-Rの焼き付けでなんでwindowsを思い出すのか、わからん。

259 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 16:45:29 ID:czxqc0Cm

>>249
の書き込みを見て
Linuxは普及するわけないと思った

260 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 17:13:55 ID:bmegxGtD

>>258
プインタ(LBP-1110SE)を所有しているのですが動作してくれません(´Д⊂

261 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 18:16:53 ID:fIoT0H+s

>>259
それは言えるね。普及するという事は、垣根が低くなるという事でも
ある訳だから、こういう言葉が吐かれる限り普及しないというのは
正論だと思うよ

262 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 18:37:22 ID:wixJex+p

どうなの、Linux使いの人は普及させるつもり、あるいは、普及して欲しい、という気持ちはあるの？
開発者はどうなんだろ。

Windowsに不満を持つ人は多いはずだから、その気になればいくらでも普及するだろうに。
LiveCDのLinuxが沢山出てきたのは普及にはよい傾向だと思うけれど、ntfs への書き込みの問題や
さまざまなハードに対する対応など、まだまだ導入の楽さはWindowsには及ばない。
Windowsユーザーが何に不満を持ち、Linuxに乗り換えようとするときにどこであきらめるか、
きちんとリサーチすればいいのに。商売でやってなければ余り考えないことなのかなぁ。

263 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 18:49:20 ID:QCt4Vrnh

>>262
そもそも「Linux使いの人」なんて十羽一からげに出来る発想に感心するよ。

264 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 18:51:36 ID:k5E3aokB

乗り換える気がない人に強引に薦めてもあれだし、
Windowsに不満を持っている人はすでに乗り換えてると思うよ

Firefoxみたいなキャンペーンがあればいいけど
Linuxに関しては特に動きがないね

265 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:04:55 ID:M7+XFIuB

>>260
2007第一四半期（ってもう今月じゃん）にCanon CAPT 用のLinuxドライバが
更新される予定だから、もしかしたら対応してくれるかも。
ってか Vista でもまだ対応してないし、64bit版なんて予定にもない。

266 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:10:16 ID:bmegxGtD

Linuxが普及すればするほどハードウェアの製造元やベンダがLinuxへの対応を
無視できなくなるだろうという願望があるんだけど、いっぽうで、普及のために
あまりにLinuxの敷居が下がりすぎて、Linuxerのスキル価値が相対的に下落する
のも嫌だなあという打算も働いて、正直複雑な心境。この矛盾した気持ち。

267 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:11:03 ID:xhfCe06v

LBP-1120なんかのCAPT対応ドライバをGPLで公開までしてくれてるけど、260はどこまでやったの?

268 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:12:08 ID:VuM+GJ9A

>>263みたいな書き込みを見たとき

269 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:15:27 ID:bmegxGtD

>>267
わたしの場合はLBP-1120用のドライバでは動かなかったのですが、
わたしが所有している同機種の動作報告ってありますか？
うーむ、わたしの調べ方にまだ落度があるのかな。

270 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:26:25 ID:xhfCe06v

>>269
いやGPLなんだから中身を変えれるわけでして、自分で定義ファイルとか作ってみた?ってことよ。
デバイス定義ファイルっぽいものは中身はそんなに変な書式じゃなかったようだけど、
動作方式そのものに大きな隔たりがあるようだと個人レベルじゃ難しいかもしれないが。

* PPD files
PPD (PostScript Printer Description) files for PS3 printers.
This package supports the following printers;
LBP-1120
LBP-1210
LBP2900
LBP3000
LBP3200
LBP3210
LBP3600
LBP3300
LBP5000

271 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 19:29:19 ID:bmegxGtD

>>270
アドバイス有難うございます。自分でももっと詳しく調べて是非挑戦してみようと思います。

272 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 20:11:48 ID:Lkupfsk+

>>266
>あまりにLinuxの敷居が下がりすぎて、Linuxerのスキル価値が相対的に下落する
という発想はどうしても出てしまうんでしょうね。WindowsやMacを使う人は仕事（や遊び）で
使っているというのが実態だと思います。
PCや、OSを使っているという意識は比較的少ないのじゃないかな。
A:Word使えるよ。
B:それがどうしたん？
という感じじゃないかな。普及するためにはPCを使えるんだぞ！の発想が必要なくなる
までに敷居が下がらなきゃ無茶だろうな。

273 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 20:34:51 ID:M7+XFIuB

>>270
Canon のCAPTって通常ならプリンタ側でやるレンダリングを、
PC側でやっちゃう、Winモデムみたいな奴で機種毎にバラバラ。
ソフトが公開してるといっても対応して無い機種用に改変するのは、
そのプリンタが受けとる raw data の format がわからない以上、
厳しいと思うよ。

274 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 21:08:18 ID:LTXV9jYF

＞スキル価値が相対的に下落する
いらん心配だと思う。Linux をメインに使っている人間全てが
開発には携わっていないし。

275 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 21:10:29 ID:xhfCe06v

cupsでpsデータを受信、ps2captでpsデータをcaptに変換して、
captプロトコル上に送ってるのかと思ったんだが
デバイス毎にバラバラならダメなんだろうね。libのソースはないっぽいし・・・。

276 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 21:29:49 ID:5be81hh5

こんなところで、くだらんレスしてお前ら暇なんだな。
世の中、君達のように暇な人間ばかりじゃないのだよ。

277 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 21:32:32 ID:LTXV9jYF

>>276
自己紹介乙。

278 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 21:54:12 ID:5be81hh5

俺は学生だからいいんだよ。
社会人になって、仕事でもないのにLinux使い始めるやつっているじゃん。
俺は、こいつら頭おかしいんじゃないかって思うんだ
特にデスクトップ用途でしか使う気がないやつね
winですぐにできる事をわざわざ、時間かけてlinuxでやろうとするわけ？
いい年して、こいつら他にする事ないんだぜ。
俺は軽蔑するね┐(´ー｀)┌
あと、くだ質で質問してる馬鹿共は素直にwin使ったほうがいいとおもうよ。

279 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:02:30 ID:m1W44HwR

Linuxは善でWin（microsoft)は悪と
いう考え方がきらい。

そもそもデスクトップ用途でWinよりLinuxのほうが優位
である点ってどれだけあるの？

280 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:03:50 ID:LTXV9jYF

>>278
＞winですぐにできる事をわざわざ、時間かけてlinuxでやろうとするわけ？
今の Linux の使い易さからしてそんなに時間はからんと思うけどな。
普通の用途で、時間掛かるイメージはないだろ。てか、時間が掛かる
ように思うレベルなのに、くだ質で質問している奴を馬鹿と言えるのが
すごいな。

まあ、wine で無理してエロゲとか動かしたりするなら、win 使えでいい
けどな。

281 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:04:35 ID:7rPv5yKf

>>279
そんなこと誰が言っているんだい？

282 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:05:54 ID:7rPv5yKf

>>278
漁を生業としているわけでないのに、大人になってもなんで釣りにいくの？
といっているようなもんかと…

283 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:06:44 ID:LTXV9jYF

>>279
誰もそんなことは言っていないと思うけど。

284 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:08:21 ID:Dbn9sfhG

win板だけでも質問スレは結構繁盛してるよ。

285 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:13:04 ID:Dj7QqF5q

学生だから暇でもいいという考えが既にダメだw

286 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:16:55 ID:wSTS9FU3

>>285に同意

俺もちゃんと学生しとけばよかった…

287 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:31:05 ID:bmegxGtD

学生でも仕事でもないのにLinuxの開発にかかわっている人たちはよっぽど暇人なの？
って話になっちゃう気が・・・

288 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:36:21 ID:LTXV9jYF

OSS に無理解な書き込みってことだな。

289 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:38:14 ID:QnWHg/xQ

>>279
標準でインストールされるゲームがWinより多い。

290 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 22:39:54 ID:5be81hh5

どうでもいいレスに過剰に反応する哀れなｵｼﾞﾁｬﾝ達を見たとき

291 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:04:13 ID:O2BJouOw

大漁で良かったね。満足満足。さあ帰れ。

292 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:11:47 ID:bmegxGtD

ジョン・レノンの曲にヒマジンってなかった？

293 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:16:18 ID:OmvV7Js7

>>279
何こいつ
きもちわるぅ

294 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:32:47 ID:I5cHALsd

仕事とは関係ないけどプログラムとネットを勉強しようと思い専用のPCを組んでWinを買わずLinuxを入れてみた。
１．アプリの種類が少ない。
２．アプリケーションのインストールがめんどい。
３．フォルダとかシステムがわかりにくい。（長年winだから？）
４．いろいろわかりにくい。
５．教えてくれる人が周りにいない。
Winが操作面で精錬されたOSだと思ってくる。とっつきやすく、パソコンも勉強できる。
いかにWinに近づけるかが普及の鍵だと思う。

295 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:36:54 ID:Mn05Irsn

Ubuntuにはがっかりさせられた

296 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:37:43 ID:kRz4vkOW

全ては開発者不足が原因だったしてなｗ

297 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:38:32 ID:5be81hh5

>>294-295
おまえらあれだ、マウスで操作してるだろ？
コマンド打てコマンド

298 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:39:35 ID:Dj7QqF5q

もう何回目のループなんだか
やれやれだ

299 ：login:Penguin：2007/03/02(金) 23:46:37 ID:bmegxGtD

>>296
クレクレ厨の需要に応えるのも大変そうw

300 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 00:27:25 ID:ZUVn2twU

>>294
はあ？
開発系はWinより充実してると思うが

301 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 00:39:36 ID:BLd5///y

ならvisualstudio以上の出来のIDEクレ

302 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 01:46:31 ID:ChgO8Fvr

KDEとかFireFox重すぎ。結局Linux使おうかと思う素人は
節約したいヤシが多いわけだろ。（悪いことでない）
そういうヤシが、５年前のPC持ってきてlinux使ってみようと
思ったとき、同じハード上のW2Kよりモッサリしてるんじゃ窓から
投げ捨てられても仕方ない。
Operaと軽いWMをデフォにするだけでも使用第一印象随分変わると思う

303 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 02:22:21 ID:zUwZTu3f

>>302
多いかどうか知らんが、Beryl で 3D デスクトップて香具師もいるはず。
別に節約したいケチな人ばかりではないと思う。

304 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 03:09:52 ID:i7ETCtpt

なんか、学校の古い 98/Meマシンに Knoppix いれる研修とかあるらしいね。
先生たちも大変だろうなぁ。

305 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 03:18:49 ID:2QW+xR9q

>>302
こういう偏見はそろそろ捨てるべきだな。
Linuxだろうが、最新のディストリは最新のハードウェアで動かすべき。
CPUはPentium4系なら3GHz以上、それ以外なら2GHz以上を推奨。
メモリは最低1GB推奨。
ビデオチップはGForce4以上を推奨。
このくらいのスペックは要求すると言っておいていいと思う。

306 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 03:55:52 ID:i7ETCtpt

CLI オンリーで使うなら、という但し書きをつけるべきだよね。

307 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 04:04:05 ID:WWzvvfEW

偏見君出現？

308 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 05:44:21 ID:f5kRso0Z

偏見君(笑)

309 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 06:28:18 ID:IRor2nGV

>>302
デフォルトのブラウザをオペラにって言うのはいいかもしれないが、ウインドウマネジャのほうは別の問題が出るかも知れんよ。
むかしは、アフターステップとかウインドメーカが標準だったけど、アプリを登録するだけでもわかりにくくて大変だった。
（もっとも、その頃のＫＤＥはアイスＷＭに毛がはえた程度の代物だったけど）

310 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 08:57:31 ID:GpuyVteE

>>305
そういうことは最新のハードウエアにきちんと対応できるようになってから言ってくれ。
最近だってJMicron騷動があったばかりだろ。
最新の機械は使えない、枯れた機械がお似合いなのが Linux。

311 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 09:13:14 ID:sr7WOlA8

偏見君また出現？

312 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 09:23:50 ID:VBwytdSM

ttp://opentechpress.jp/opensource/07/03/02/0148217.shtml
>「‘落ちこぼれを放置するな（No child left behind）’という言葉やそうしたブッシュ政権の教育法令のことを聞いたことがないかな。
>Edubuntuでは、これを文字って‘ハードウェアを廃棄するな（No hardware left behind）’と言うんだ」と彼は語り、
>とてもWindows Vistaが動かないような古いマシンでもEdubuntuなら十分に動作すると指摘する。

最近じゃ枯れたマシンつったらXPが動くようなのを言うのかな？
Vistaが動くようなのが最新なのかな？

313 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 09:28:07 ID:/6btT9/9

Pen3でメモリ512でビデオカードさえGeforce2MX400レベルで鬼ゴッツGNOMEサクサク動くけどヤバい？

314 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 09:29:52 ID:A+3B9//4

>>310
いつパッチが出たと思ってるんだよ。笑わすなw

315 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 12:27:07 ID:1qXYIDOJ

>>313
十分新しいじゃん。メモリ64MB位で動かしてから言えﾊｹﾞ

316 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 12:52:02 ID:/6btT9/9

>>315
いや、>>305のレスにリアクションしただけなんすが

317 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 13:17:47 ID:2QW+xR9q

現在～半年前のスペック最新のハードウェア
半年～1年前のスペック新しいハードウェア
1年前～2年前のスペック枯れたハードウェア
2年前～4年前のスペック古すぎるハードウェア
4年以上前のスペックガラクタ

318 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:06:06 ID:RTzkoS7Q

2002年冬モデルはガラクタですか。
そうですか。

CPU 933MHz Memory 384M(MAX)

319 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:16:05 ID:+JKKXQto

1999年から使ってる440BXのSlot1のマザボだが、
CPUはCoppermineの1GHzにメモリも１GB、
ATAカード経由で250GBのHDDを繋ぎUSB2.0もカードで増設して
ビデオカードはGF5200FXでcompizも不足なく使えている罠。

320 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:19:03 ID:A+3B9//4

クライアントだとビデオカードの有無は結構差があるからねぇ。
i815オンボードなんだけど遅いわ。

321 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:20:47 ID:A+3B9//4

radeon9800proのほうはかなり速いんだけど、
CPUとかメモリちゃうから比較対象としては微妙。

それでもXFT使わないソフトは遅いかなぁ。

322 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:21:26 ID:BLd5///y

>>319
魔改造されたBX出すは反則
コンデンサ、大事にしろよ！

323 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 14:22:14 ID:/6btT9/9

i810じゃAGPが無いから絶望的だけどi815だったらまだまだ行けるんじゃないかと
鱈鯖や鱈Penなんか使えれば藁Pen4よりずっと早いし
LinuxだったらGeForce4レベルでも充分贅沢な性能だろうし

324 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 17:57:36 ID:3E6KJ7T8

古いPCがデスクトップ用途で使えるかどうかっていうことの要点は
メモリの容量だと思う。
最低256MBは欲しいし，出来れば512MBは欲しいところ。
CPUなんかは500MHzあれば何とかなるしね。

325 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:08:52 ID:WG5gc77V

>>314
何ヶ月もかかってんじゃん。いまだにインストールディスクのカーネルが
未対応の鳥もあるじゃないか。
それなのに、新しいチップセットが出てから何ヶ月も放置していたのを
棚に上げて開き直るようじゃ、普及するはずがない。

326 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:36:11 ID:a5VCXYGD

>>302さんに同意。そういう路線のディストリビューションも是非欲しいですね。
現状では、Ubuntuを入れた後にGnomeデスクトップ関連のパッケージを全部削除しかつ
リポジトリを再設定してウィンドウズマネージャを入れ直すという方法になりますもんね。
ただし、公式のものではないかもしれませんが、Ubuntuファミリーのなかにはディフォルト
がfluxboxというのがあるようです。
http://fluxbuntu.org/
http://nubuntu.org/
http://themes.freshmeat.net/projects/icebuntu/
で、Operaのサイトには主要なディストリビューション用のパッケージがだいたい用意されて
いますので、そこからダウソして入れればOKかと。ただしOperaのLinux版には日本語化のため
のファイルと設定が必要なところにやや難がありますね。
日本語用に最適化されたnubuntuきぼんぬ。

327 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:39:13 ID:1qXYIDOJ

>>326
LFS とかいいんじゃね？
http://www.linuxfromscratch.org/

328 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:41:55 ID:5575cqxp

デフォのWM変えても普通の人には面倒なだけじゃないか
重さ軽さを気にするような層は放っといても自分でカスタマイズするよ

329 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:49:10 ID:a5VCXYGD

>>328
そうですね。WindowsMakerのインターフェースはWindowsなどからの移行組には最初は
とっつきにくいと思うので、iceWMとかのほうがいいかもしれませんけれども。

>>327　ご冗談を^^;

330 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:52:33 ID:Zw855jMq

>>328
禿同。自分でカスタマイズしろ。win みたいに強制されているわけでも
ないし、自由なんだから。その気のない奴は使うな。

331 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 18:58:25 ID:a5VCXYGD

自分ではカスタマイズして使っていますよ。だから>>326にもその手順を書いたはず。
自分個人についてならそれで話は終わりですが、ここはそういう話のスレじゃないので。

332 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 19:50:45 ID:drsado4T

>>326
　そういう路線のディストリビューションもあるにはあるんだけどね。
　Damn Small Linuxとか、有名なライブCDの人が、日本語化と各種バージョンを
だしてくれている。

　40万台あると言われる、公教育機関のサポート期限切れ98/Meマシンの
代替OSは、KNOPPIXじゃ無理だと思うんだよね。メモリが64Mとか平気であるし、
そういうのには、Damn Small Linuxぐらいじゃないと。

333 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:00:42 ID:BLd5///y

Damn Small LinuxはUSBメモリの中に楽勝で入るいい子ですよ。

334 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:04:46 ID:/6btT9/9

実際のデスクトップ利用で、一番軽いというかメモリ量が少なく済むWMってなんだろう？

GNOME-384
KDE-384
xfce-128
fluxbox-?
blackbox-?

結局の処、WM次第なんですよね。

335 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:31:12 ID:5575cqxp

>>334
その384とか128って数字は何だ
GNOMEやKDEはWM単体ではないから単純に比較はできないと思うが

336 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:39:54 ID:tHe8PBXW

>>334
twm

337 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:43:33 ID:kJc6wTlF

KDEはウィンドウマネージャではない。
デフォルトのウィンドウマネージャはkwin
GNOMEもウィンドウマネージャではない。
標準的ウィンドウマネージャはmetacity

338 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:51:53 ID:drsado4T

メモリの容量じゃない？　これぐらいあれば快適とかいう意味だと思うが、WMだけ
じゃなくて、MS-WORKS程度の機能でいいから軽いOfficeもあるといいよね。

339 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:55:09 ID:/6btT9/9

>>335
自分のマシンでの実験での必要メモリ量を書いたつもりだったけどGPUとの関係もあるからあくまで参考です
>>336
どのレベルでどの程度メモリが必要ですか？
>>337
そう言われると何も言い返せません。
「そのとおりです。すいません。言葉の使いかたが間違ってました」で良いですか？
KDEやGNOMEなどはどう表現すれば良いのでしょう？
主旨を理解してくれればうれしいです。

340 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 20:57:23 ID:tHe8PBXW

KDEとかGNOMEはデスクトップ環境とでもいうのだろ？
KDEはそのまんまだし。

341 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 21:09:30 ID:a5VCXYGD

デスクトップ環境を諦めて、kwinmかetacity単体にすればいいが結論ってことで。

342 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 21:18:10 ID:a5VCXYGD

済みません。metacityのmがなかったです。
Ubuntuのフォーラムでこんな投稿を発見しました。
ttp://ubuntuforums.org/archive/index.php/t-320325.html

343 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 21:29:49 ID:/6btT9/9

なるほど。
もっとも、スレ違いですかね。
WMごとというかデスクトップ環境ごとに必要メモリ量がわかるようになれば
わかりやすくて良いかなと思ったのですが・・・

344 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 22:13:28 ID:tKxqN1YJ

新米Linuxユーザーへの一言アドバイス――アンチウイルスソフトは不要です
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0703/02/news010.html

こんな記事が平然と載っているのを見た時

345 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 23:14:31 ID:kkC/TsLP

要するに一般人には、より簡単な方がうけるんだよ！

だから、永久に無理だ。俺はLinux好きだけどな。

346 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 23:29:20 ID:g4fc6N8M

こんな糞スレに集まってくるｵｼﾞﾁｬﾝ達を見たとき

347 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 23:33:04 ID:jIxi5vTv

>>344
>Joe-Barr，Open Tech Press

こいつの言うことは信用してはダメ
こいつの書いた他の記事も酷いよ

348 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 23:36:23 ID:wMm8csTy

>>346
糞スレってわかってるんならカキコしなきゃいいじゃん
それとも学生だからいいのか？w
それと ageてると初心者に見えるから気をつけなよw

349 ：login:Penguin：2007/03/03(土) 23:39:46 ID:9qEOtDwE

こんなコピペ見つけました。

うっさいわ。低学歴が。

中小零細企業社員が当て付けに文句いってんじゃねーよ。
お前が学業努力しなかったのが悪いんだろｗ

公務員・一流企業社員様のために一生せこせこ働けや

350 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 00:18:27 ID:Jxbz5IOL

>>345
Linuxは難しいから面白い。つまり一般には流行らないだろうなー。
Linuxが簡単になっちまったら、また別の難しいOSを探すまで。

351 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 00:24:38 ID:ek/5Q0zl

>>350
君は何を言っているのだね？

352 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 04:18:45 ID:IC6stz8G

オープンソースなのに開発環境とかが閉鎖的。

353 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 05:01:02 ID:SuYOiRn0

>>352
例えばどんな所が閉鎖的？

354 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 05:19:16 ID:Z+zYV+yO

>350
ＯＳに妙なもんを求めているんだな・・

355 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 06:51:28 ID:zFm3RH84

>>352
ばかだなあ君は

356 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 12:28:19 ID:QxWEwANq

最新のPCでって言っても今出てるキャプチャボードとか使えないんじゃなかったか？

357 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 12:36:55 ID:XgSw1Dv1

gnome等が重い？
最新のPC使っとけ
何？最新PCのキャプチャボードが動かない？
それは枯れた周辺機器を使ってないからだ

358 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 12:56:52 ID:GzmzsX/s

周辺機器が対応していないから普及しないって言っている人がいるけれどさ
普及していないからメーカーが対応させていないのだよね。
またLinuxだと一部を除いてメーカーが対応させているわけでもない。
ドライバの開発に必要な仕様を公開しない物だってある。

この様な状況でLinuxに周辺機器に対応しろって言うのは酷。
どちらかと言えば対応しろって言う相手はその周辺機器を出しているメーカー。
WindowsだってWindowsが対応しているわけではなくて
Windowsに対応している周辺機器をメーカーが出しているだけ。

359 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 12:59:39 ID:UKkwAyTR

お前は根回しという言葉を知らんのかと
ちょっとは社会を知れ

360 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:08:27 ID:GFGQ0uj8

「ドライバの開発に必要な仕様を公開しない」
でもこれって詰まるところ、なんでなんだろうね？
PL法とか？

361 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:23:00 ID:GzmzsX/s

>>359
どんな「根回し」が必要になるの?

362 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:28:39 ID:D/neHBGu

gnomeが重いpcにxp入れるとさくさく動くんだよね。つまりxpの方が優秀。
こういうこと言うと大した機能も無いからなとか言う奴が出てくるけど、さてはて。

363 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:28:40 ID:ll+7dUIn

メーカーは一番使われているOSのドライバーしか用意しない。
当然それはWindowsになるわけだが、Linuxなどに対応するのは
めんどくさいし、余計なことはしたくないのだろうね。
じゃ、オープンコミュニティーで開発するからドライバーの仕様
を公開しろいわれるのも、ま、メーカーとしてもいろいろあって、
競争相手もいることだし難しいのかも。

364 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:45:27 ID:GFGQ0uj8

技術漏洩+製造責任+いろいろ > Linux動作可によるメーカーのメリット
ってことか。ありがとう。

365 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:56:43 ID:yv/X+jbm

昼間っから2chに書き込んでるｵｼﾞﾁｬﾝ達を見たとき。
この活力を社会に向けてはどうだね。

366 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 13:57:59 ID:St6dBWEX

GPL汚染によるソース開示要求が絶対にないという保証がないからな。
リーナスがなんとなく黙認ってだけじゃお話にならない。

367 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 14:07:50 ID:GFGQ0uj8

メーカーが対応してバイナリ提供のみだった場合の話ですね。
確かに備えておかないといけないのかも。

368 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:01:36 ID:DKwTrfNS

メリットがなきゃやらないよな、常識的に考えて。
逆に言えばメリットが出ればやるってことだが

369 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:05:36 ID:ll+7dUIn

メーカーがわざわざLinuxのドライバーを作成して提供すれば、
ソースも公開しる！
ってえらそーに言われるのは不愉快だろうな。

370 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:06:58 ID:rdEa1UIr

>>361
メーカーを広く呼んだ技術交流会と言う名の宴会を開いたり
付け届けをしたり、標準規格化団体で発言力強めたり
５時以降の営業力。

371 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:15:10 ID:WBfP7iPy

結局、Linuxの文化が、商売を受け入れようとしないんだよ。

372 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:21:30 ID:drEYaPuu

何の商売？

373 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:21:52 ID:iVAauiq3

巨大化しすぎたものが自らの重みで崩壊するのは
歴史で何度も繰り返されてる

374 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 16:26:06 ID:WBfP7iPy

>>372
ドライバのソースは公開しない。
仕様も公開しない。

そういう商売では当たり前のやり方。

375 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 17:00:13 ID:rdEa1UIr

>>373
技術が結晶化してくると新技術開発で見込まれる利潤と
組織の維持費が逆転して崩壊するんだよな。
MSもボチボチその段階に入りつつある。
ソフト業界はハードみたいに同じ物をデザインの変化で売ることが現状困難だからねえ。
ハードとの連携を含めた組み込み系のソフトにより力を入れてくるんじゃないかな？
ただ手をこまねいて過去の歴史をなぞるようなアホな真似はするまい。

376 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 17:02:01 ID:drEYaPuu

>>374
先生、わかりません。

377 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 17:17:28 ID:WBfP7iPy

>>376
わからない？

Linuxのインスールシステムでは、
ソース非公開のものが
取り入れられることは無い。

素人にとっては難しいやり方で
インストールしなくちゃならない。

378 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 17:42:10 ID:tlPEolr0

>>376
ハードウェアだと内部仕様が社外秘だったりするんだろ
同業他社も居るわけだし、そう簡単にすべてさらせるわけない。

簡単に公開しろとか言ったり、ハードメーカが卑怯とか罵詈雑言を吐けるのは
現実を知らない学者か学生か、ハード系メーカ勤務者でない者か、
はたまたフリーターかニートか乞食しかいないよ。うん。

379 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 18:03:46 ID:jlJzljyS

>>378
暴言を吐けるのは大多数の人ということでOK?

380 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 18:41:11 ID:KCFFnRs+

>>377
ソース非公開でもインストーラパッケージでパッケージシステムに入れられるよな。
ATOKとかGoogle earthとか

381 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 19:04:07 ID:Eomoc6xy

こんなスレがあること自体。

382 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 20:09:15 ID:6dsGsNY5

マシン乗り換え記念にカキコ。

sotecのB250AP＋PCIのNICにVine3.2を入れたら、ネットワークに繋がらなかったとき。
ネットワークの設定がwindowsよりはるかにややこしくて、結局断念した。
で、Vine4.1を落としてきてCDブートしようと思ったら、なんか途中で引っかかって起動できない。
ネットで検索して、起動オプションを変えたらどうにかなったけど、初心者に同じことをしろとは言えん罠。

今はちゃんと動いてるようなのでまあ満足している。
Celeron500でKDEが普通に動くとは思わなかった（前にMMX233で試してめちゃくちゃ遅かった）。
だけど、バージョンによってデバイスを認識しなかったり、途中でエラーを出しているようでは、
インストールがwindows並に簡単なんて、とても言えない罠。

383 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 20:13:39 ID:Yu0HIpmH

×Linuxはインストールが簡単
○（トラブルに一切ぶち当たらないと仮定した場合）Linuxはインストールが簡単

384 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 20:18:09 ID:NU869EqL

（トラブルに一切ぶち当たらないと仮定した場合）Windowsはインストールが簡単

385 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 20:35:10 ID:tlPEolr0

>>379
やりたいようにやりゃあいいんじゃないでしょうか。
うまいことちゃんとした「お願い」をしないと、
「またうるせーバカが騒いでるよ。下らないメールはゴミ箱へポイ。
キミ、てきとーに返信返しといて。モチロン答えはNOで。」って
対応されるのが関の山ｊでしょうが。

386 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 20:48:17 ID:Z+zYV+yO

あまり出回ってないハードや、複雑な周辺機器（キャプチャとか）は初め
からターゲットに入れないぐらいでいいんでない？
昨今、二台目、三台目のコンピューターを持つ家も多かろうし、そういう
マシンに求められるのはウェブとメディアプレーヤー、簡単なワープロ、プリントアウトぐらいだろう。
そういう使用法に対して、「金払って捨てる筈だったマシンがＯＳ無料でＨＷの
追加投資もなく、サクサク動きまっせ」というオファーは魅力的だろう。
多くの人の新型メインマシンに入れさせるという野望は非現実的過ぎ。俺だってしたくない

387 ：376：2007/03/04(日) 20:53:30 ID:9NOqGAAM

>>377,>>378に
腕がないのはわかったけど、それ以上わかりません。

388 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:11:32 ID:z8K1LfM7

インストールしないと使えないから。
WinやMacはパソコン買うだけ付いてくる。

389 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:13:34 ID:iVAauiq3

使うのも自由、使わないのも自由だ

390 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:14:25 ID:9NOqGAAM

何の話？

391 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:17:53 ID:NU869EqL

Windowsがついてるパソコン買ったことないや。

392 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:31:36 ID:leEh7+NV

はじめたころも今も初心者ですが、
WEBが見れる→メールが使える→FTPサーバが立てれる
→SAMBAでWin機と共有ができる→ネットワーク越しの
Win機のプリンタで印刷できる．．．位の段階に来て
初めて使えるなと思った。
でもやはりWin機は外せない。

393 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:52:12 ID:5aN073Xi

GNOME,KDEが重いとか言ってる奴はWindows3.1でも使ってろ

394 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 21:59:35 ID:/4mb6c+Z

>>386
その時に多くの人は、PCを丸ごと買い換えるあるいは買い足すからからなあ。
買い替えの時は今まで一台でやってただろうから別に問題ないし、
買い足しなら古いのもWindowsのまま使われるだけだから結局は追加投資はゼロなんだよね。

395 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 22:30:39 ID:qH3M3vpv

さてと
UbuntuでDV編集しなきゃ

396 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 22:30:58 ID:Mdph6RL5

>>391
Windows がついてるノートパソコン買っても Windows 使わないんです
Windows 料金返してくれるサービスってやってる会社知りませんか?

397 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 22:44:35 ID:5aN073Xi

自作しましょう

398 ：login:Penguin：2007/03/04(日) 22:56:00 ID:6dsGsNY5

>>393
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1157948793/
こいつらにあやまれ

399 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 00:14:24 ID:KC9py+1H

軽い、簡単ってのを目指している鳥は無いのかな。。。

400 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 00:42:49 ID:Vb6DCl/D

debian

401 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 02:56:07 ID:opQvOFx4

まあたしかに、パソコンを買うとほとんどの場合でOSが付属している世の中にあって、
あえてLinuxを入れようというのはそのOSのサポート期限が終わった後というケースに
なるだろうからね。そうするとどうしてもマシンのスペックも一世代前になる。
GUIを使わずに軽いのは当り前として、GUIを使っても比較的軽いウィンドウマネージャ系
単体でなんとか。Fluxboxとかもシンプルだけど便利だよね。あと、メニューの登録などの
管理をWindowMakerみたくGUI上でやれるようになるとパーフェクト！なんだけどなあ。

402 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 02:59:45 ID:L3xhUBK+

icewmにやってもらうしかなかろう。

…え、まだこれでも重いって？

403 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:06:53 ID:opQvOFx4

>>402
icewmいいね。使ってる。

404 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:25:03 ID:MdbN9Jsf

Linuxプリインストールモデルなんて、めんどくさくてどこも
出さないだろうしなぁ。サポート考えただけで頭痛くなりそうｗ

あと、あんまり話題にならないけど英語の壁もでかい。
英語がまるっきり通じない日本じゃまず無理だろうね。
それに、翻訳なんかはどうしても後手後手に回されてしまう。
義務じゃないし。

すべてのリソースが完璧に日本語化されてるソフトは相当少ない。
日本語に定評があるといわれる Vine のパッケージですら、ちょっと
なんかトラブったときのダイアログやメッセージは英語なことがほとんど。

Windows もたしかに、ブルースクリーンは英語だけど、それ以外の、
GUI が生きてるうちのメッセージは日本語版ならほぼすべて日本語だろ？

405 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:27:29 ID:NKttoKms

低脳な俺がつかえてるのに？

406 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:38:32 ID:opQvOFx4

管理人乙

407 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:40:36 ID:NKttoKms

管理人って誰のことだよ？

408 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 03:50:18 ID:MdbN9Jsf

PIYO PIYO

409 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 05:21:51 ID:5ZXph9rn

>>405
お前が、低脳なのは、みんな分ってる。

410 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 06:15:30 ID:/aBSwSYQ

>>405
you teinou

411 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 06:18:36 ID:XDRDf622

じゃ、おまえらはなんて呼べばいいだよ？

412 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 06:30:35 ID:QcpZBMMn

下等

413 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 07:46:54 ID:CYHsjqgs

メーカーだってドライバ出す端からカーネルのバージョンアップ繰り返されたら対応仕切れないだろ
せめてディストリビューション間でカーネルのバージョン統一しろよ

414 ：Linus：2007/03/05(月) 07:57:44 ID:T+i9mzG0

ディストリビューターに言えよ
俺は知らねえし

415 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 07:59:09 ID:9cRV58O2

>>413
腕がないって言ってる．．．

416 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 09:03:44 ID:LqNP0+sa

windowsのカーネルは3.1あたりから変わっていないんですか？

417 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 12:47:21 ID:3cYr0ZGd

xubuntuかflexbuntuで良いじゃん
ubuntuのリポジトリとかパッケージそのまんま使えて
デスクはxfceかflexbox環境で動かせば
KDEとかGNOMEよりはるかに軽快だし

418 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 12:49:31 ID:tPuy5Gf6

何だよ突然

419 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 12:55:44 ID:Ix0IFirk

>>417
fluxbox

420 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 13:05:23 ID:3cYr0ZGd

誤爆でしたすいませんあやまります

421 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 18:50:14 ID:rir3A3j8

>>383, >>384
確率の問題化と思われ。

俺は6台にwindows(プリインスコ除く)を、3台にLinuxを入れてきたけど、
windowsでは、メーカーサイトからドライバを落とせば解決する程度の問題や、
nLite関連の問題くらいしか発生しなかった。
Linuxでは、Xが起動しなかったりドライバを入れ替えてもサウンドが鳴らなかったり、
場合によってはインスコ中にエラーを出して止まることもあった。
Linuxを簡単に体験できるという触れ込みのknoppixにしたって、
バージョンとハードウェアの相性によって起動しない場合があるし、
バージョンが新しければ良いと一概に言えないのがどうもね。

422 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 19:29:58 ID:+dDR7aID

しかし、である。
自分でソフトウェア作るときに、あのLinuxカーネルの使い易さったらねーぞ。
安定してて、安心出来る。開発効率にも影響有るだろうな。

423 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 19:48:28 ID:76wWGVSv

OSとは手段である→ﾄﾘ
OSとは目的でもある→MS

結：言い争う時間を他に向けるのが吉

424 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 22:12:32 ID:gStQn5k0

cui環境で使えなければ失格だ！
なんて奴がいる限りは無理
今、ちょっと試してるけど操作覚えられずにプリントアウトした物に
ペンで書き込みながらって......
PCって不便だな

425 ：login:Penguin：2007/03/05(月) 22:14:50 ID:sO+wBNIh

>>424
ソフトいれてPathさえとおせば、Windowsでもちゃ～～んと grep, ls, rm, perl, platex なんじゃらかんじゃら
普通に使えちゃうもんね。L

426 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 01:46:08 ID:5yW5STCe

>>425
わたしがLです。

427 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 03:13:38 ID:NEJSwYmx

>>424
CUIでやるのがいいんだけどな

428 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 04:31:36 ID:dTdaTLg1

CUI 使えないやつは努力嫌いのゆとり。

429 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 05:53:00 ID:4BqUwVGF

teratermなかったらCUIなんて滅んでたよ

430 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 06:19:28 ID:uBfAo13h

ＣＵＩでいいという人は、表計算とかどうするんだ。
いまどきマルチプランみたいなやつじゃ実用に耐えないと思うけど。

431 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 06:20:38 ID:GkzzCM8B

ケースバイケース

432 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 07:20:34 ID:x1UPcXk/

排他的な GUI vs CLI は不毛。
コンピュータに命令するのにすべてボタンでやるのは
人との対話を言葉なしにボディランゲージのみでやるようなものだし、
車の運転をコマンドラインで行なう馬鹿もいない。

433 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 08:05:54 ID:c1/tjlG1

>コンピュータに命令するのにすべてボタンでやるのは
>人との対話を言葉なしにボディランゲージのみでやるようなものだし

喩えとして物凄く変。人との普通の対話とは正反対と言えるぐらい違うだろう

434 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 09:23:35 ID:kilrNa3i

スレタイに沿った話を話をしようよ。
GUI厨とCUI厨の罵り愛は見たくないんだ。

435 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 11:07:19 ID:yojsAoQZ

Linuxを取り上げないで欲しい、そっとしておいてくれ
Win厨とか来て欲しくないんだ。FreeBSDのようにまったり路線がいい

436 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 11:11:59 ID:EbyK1G/b

1.
/etc/passwd や /etc/inittab は : 区切りの CSV
/etc/fstab や /etc/inetd.conf は、空白区切りの CSV
/etc/lilo.conf や /boot/grub/grub.conf は Windows の INIファイル風
/etc/smb.conf は、超 INI ファイル風
/etc/xinitd.d/telnet, /etc/named.conf, xxx/conf/httpd.conf は、似て異なる
/etc/sendmail.cf は・・・・

設定ファイルの書式が、無政府状態だと気づいたとき。

2.
modules.conf # configure の conf
conf.modules # conf が前
sshd_config # 拡張子なしで、config
sendmail.cf # cf かよ
ld.so.conf # ldd と ldconfig とプログラム名がわかりにくい
/etc/exports # configure を思わせる部分がない
/etc/sysconfig/network-scripts/ifcfg-eth0 # configure が複数部分に含む(red hut系)

設定ファイルの名前に、統一性がないと気づいたとき。

437 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 11:24:29 ID:EbyK1G/b

>>436
よく考えたら、上記はサーバー管理者を含んでしまっている。
普通は以下ぐらいか。
passwd, inittab, fstab, grub.conf, ifcfg-eth0

438 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 13:56:03 ID:dTdaTLg1

>>435
あそこまで硬派だと、取っつくことすらできないから、
批判も賞賛もないよなｗｗ　ある意味最強ｗ

439 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 13:59:10 ID:x1UPcXk/

硬派というのはNetBSDとかOpenBSDとかPlan9をいうんだよ。

440 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 16:43:49 ID:a8xAtwNv

いや真の硬派はNexentaOSだろう。
常識的に考えて。

441 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 16:47:00 ID:/7AvFsJe

硬派と聞いてFreeDOS使いのおいらがやってきましたよ！

442 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 16:53:28 ID:Nd4wPEHt

winが一番軟派ということでよろしいか

443 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 18:39:35 ID:yBmq1wG8

漢はAmiga、これ

444 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 18:40:12 ID:8V2RVDE9

男なら道具に頼るなよ。

445 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 18:41:15 ID:N6v6GTUT

紙と鉛筆。
コレ。
最強。

446 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 18:42:59 ID:Vslumpmt

男なら黙って脳内

447 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 23:14:09 ID:K8pzkHty

男ならN88-BASIC(86)

448 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 23:26:55 ID:KNun4biT

>>447
つ[ベーマガ]

449 ：login:Penguin：2007/03/06(火) 23:54:48 ID:SaJk7cIJ

ふるっ

450 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 00:38:59 ID:z40PS6O6

がんばれタベタくんのふみさんをオナペットにしていた厨房時代・・

451 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 05:27:19 ID:nhaxdgkg

>>435
やっぱりそういう人もいるんだ。そういうユーザーはBSD系に流れていくのだろうか。

452 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 12:46:46 ID:T83yF2pi

>>448
つぐ美、いまでも最強だよ。

453 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 18:30:01 ID:MXBtVV6d

Linuxって実行能力のあるテロ組織が派閥に分かれて点在してるがバラバラで、ゲリラ戦なんだよな。
そりゃ、小回りも利くし、実行に関わってる感じがマニアには面白いだろう。

スレタイを逆に考えて、普及出来る形になってるLinuxはMacのみかなって思う。
下手にあれこれ考えるよりMacに乗っかった方が話が早いんじゃないかな。
普及という観点では、どこかの大会社が整合性のあるパッケージにまとめないと難しいのだと思う。

大国Fuck的な反骨心がLinuxゲリラの原動力な部分があると思うので、
普及という観点では中の人が水と油なんだろうなぁ。

454 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 18:49:08 ID:PMngXX8D

>>453
もうどこから突っ込んでいいのやら…

455 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 20:27:46 ID:liRJnDB4

>>453
MS帝国のレジスタンス組織みたいな感じ？

456 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 20:33:16 ID:BOyhKFCV

>>455
カコエエな

457 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 20:51:23 ID:liRJnDB4

何の変哲もないネットカフェの地下に妙なアジトがあったりしそうｗ

458 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 21:10:04 ID:G1oInNdH

秘密基地はカレー屋の下に決まってる

459 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 22:27:55 ID:Mdx9Ya3U

珊瑚礁に擬装したやつがいいな

460 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 22:30:03 ID:oppYefWD

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070307-00000019-inet-inet

Vista、個人での利用は0.9％、会社ではゼロ

461 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 22:36:47 ID:YCTpK4IE

実はMITの地下に……
((；゜Д゜)ガクガクブルブル

462 ：login:Penguin：2007/03/07(水) 23:33:23 ID:sOSm5whD

変身型巨大ロボットでも出てきそうだな。

463 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 01:58:49 ID:hWjDSc8J

MSはカレーチェーン店
linuxは家カレーだろ
macは最近じゃあカレーパンも売ってる

464 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:24:02 ID:n98VNoS9

家で作ったカレーの方がうまいに決まっている。

ちなみに、今日はボンカレーだ。

465 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:42:09 ID:UZ8SL1G6

>>464
ボンカレーってレトルトのか?
それは家で作ったとはいわないだろう。

カレールー位は市販のものでもいいが、具材、隠し味など
調味料をぶち込んで、グツグツ煮込んだものを「家で作ったカレー」というのだ。

ちなみにうちは、牛筋の出汁を使っている。ほかにもハチミツ、
すりおろした生姜も入れているな。うまいぞw

466 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:43:39 ID:Y2g2ddFs

マルチメディア系のアプリのレスポンスとかがありえないくらい
もっさり。

467 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:53:29 ID:Xh1fjyTC

>>465
レトルト＝商用Linux
とか。

468 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:53:39 ID:IWx9Ufrr

>>466
例えば?
mplayerとvlcしか使ってないけど、そんなにwinと差があるようには思えんが。
wmpみたいな重量級との比較じゃなくて、mpcみたいなのとでも。
PCスペックはどのくらいですか?

cairopangoは明らかに遅いかなぁ。

469 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 02:59:14 ID:Pb9433lt

>>460
まあそうだろうなあ。特に企業ユーザは業務で使用しているソフトが
対応しないと移行できないし、対応していても金を払って新たにOS
だけ入れ替えるなんていう無駄なことは普通はしない。

470 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 08:21:03 ID:meWLoLuc

WindowsでGOMプレイヤーというのを入れてみたけど、これも重いよ。
VLCメディアプレイヤーのほうがずっと軽い。

471 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 08:33:19 ID:515a8cwq

>>464
ボンカレーはどう作ってもうまいのだ。

472 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 09:08:43 ID:j9wpKKjR

料理の鉄人・道場さんが、自宅で娘と一緒に料理を作っているときに、
冷蔵庫にあったオレンジジュースを取り出してカレーのなかに
じゃばじゃば入れていたのをテレビで見たときには驚いた。
いろんなものをカレーのなかに入れたほうがおいしいんだみたいなことを言って。

473 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 10:54:43 ID:8IssmOCS

>>471
間黒男乙

474 ：login:Penguin：2007/03/08(木) 12:04:58 ID:Mqx1oUEB

ほんとだ、黒男だ

475 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 00:24:50 ID:pqvh4yrH

おむかえでごんす。

476 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 18:10:14 ID:rD9FU/UK

ウィンドウマネージャーが重かったとき

Linuxはサーバーやワークステーションの用途以外には向かないね。

ウェブ閲覧でさえ不満を感じる…

477 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 18:16:35 ID:We322+7c

SCSIとIEEE1394のIRQが同じなんだけど、DVキャプチャ時音が途切れる
ことがある。あと、グラフィックカードのファンの音が煩い。

Windowsでは問題なし。

478 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 18:25:52 ID:NtMyXnXX

ヘルプが英語だった時

479 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 18:30:52 ID:JV/3N00+

>>478
現実的に家庭にPCを置く環境のあるような世帯では、ヘルプの英語くらい全く問題ないんでない？

480 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 18:56:37 ID:NtMyXnXX

>479
何で？

481 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 19:20:05 ID:JV/3N00+

>>480
日本の学校では中学校から英語を習うんだよ。
高校卒業まででも少なくとも6年間は英語を学んでいる。

482 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 19:22:59 ID:jj8X8+K/

>>481
だからなに？

483 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 19:35:06 ID:1RiwYpQZ

ID:JV/3N00+は可哀想な子

484 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 19:45:18 ID:Mvs9TGnX

>>481の脳内では日本のほとんどのご家庭では英語がペラペラってことでつね

485 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 19:48:29 ID:G1k6+4FJ

どうせ英語読み書きできないんだったら
初めから教えるなよって感じだよな
はっきりいって時間の無駄だ

486 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 20:23:50 ID:4gWPb5qq

国語教育が成熟する前に外国語を教えるから半端になるんだよ
しっかり国語をやって、その間はリスニングとヒアリングだけで充分
グラマーは高校に入ってからやればいい

487 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 20:45:17 ID:JV/3N00+

ヘルプ読む程度でいいんだから、ペラペラである必要もあるまい。
どうせコンピューターの上で読むんだから、簡単に機械翻訳も併用出来るんだし。

488 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 20:53:45 ID:1RiwYpQZ

機械翻訳に頼る時点で「ヘルプの英語ぐらい何の問題もない」とは言えんだろ

489 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 20:55:34 ID:4OPaDZx/

>>487
「そんな面倒なことやるぐらいならお金出してwindowsでいいよｗ」　by友人

490 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 21:02:05 ID:4gWPb5qq

実際、翻訳って機械でも面倒だよな

491 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 21:56:06 ID:LwtK5fN9

ヘルプの英語　が分からないのが問題ということでしょう。
遠回しな書き込みをしなくても良いのでは？

492 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 22:28:45 ID:bFp7CCSH

例え日本語で書かれていようが
内容がテクニカルで理解できない人は多いよ。
君たちの母ちゃんにman grepでも朗読してあげなよ。

493 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:26:53 ID:ceIyszcx

なぜそこまでして日本語化にこだわるのか理解できない。

494 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:30:18 ID:4gWPb5qq

>>493で振り出しに戻る

495 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:46:35 ID:rD9FU/UK

gnomeとKDEとredhatがLinuxを駄目にした。そう思わないか？

496 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:48:12 ID:Zvq4gAPj

kwsk

497 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:48:30 ID:U4Sh10vW

駄目というか普及という視点では元から駄目だったのかもしれないが
誰からも歓迎されない方向に向かっているのは確かだな

498 ：login:Penguin：2007/03/09(金) 23:50:38 ID:qqEfKdm8

>>497
kwsk

499 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 00:46:16 ID:4uVUagD8

何の根拠も無く「～なのは確かだ」と断言するようなアホが
糞スレをageているのを見たとき

500 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 01:53:20 ID:74sLxLGo

>>495
Linus 氏が GNOME を名指しで批判してたね。そんで、
無駄な論争する代わりにパッチ書いて投げてたｗｗ

やっぱ漢はコード書いてなんぼだよな。CUI まんせー。

501 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 02:17:18 ID:xS7cci3+

>>476 >>495 GNOMEとKDEはウィンドウマネージャではないらしいです。
ウィンドウマネージャは軽快で文句無しだと思うのですが、
それよりも軽いファイルマネージャでWindows95のエクスプローラ並に
便利なのってないですかね？GNOMEやKDEのファイルマネージャだと重くて。
とりあえずFilerunnerというのを使っているんですけどね。
>>500 そうなんですか？その批判内容についてちょっと興味があります。

502 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 02:57:07 ID:jLG/jdB8

>>501
roxとか？
Thunarとか？

503 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 03:23:47 ID:xS7cci3+

>>502
どうも有難う！roxを入れてみました。軽いですね。

504 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 12:06:57 ID:xrBUACtK

>>500を読んだとき。

505 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 13:34:16 ID:nMDwMy/N

俺も>>500の元ネタ読んで微妙な気持ちになった。
GNOMEは好きなんだが、件の記事読むとちょっと考えさせられるな。

506 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 13:54:11 ID:9josVKZF

俺はリーナス空気よめないなと思った。

507 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 14:04:09 ID:sXfl2blq

てか、リーヌスとGNUってもともと仲悪いし。

508 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 14:39:07 ID:jb5bAHET

仲が悪い分けでは無くてそれぞれちゃんと主張する考えがあるんだよ。

509 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 15:34:03 ID:56OJIzjV

Linus が GNOMEコミュニティに軽くあしらわれたので
ちょっと腹を立てただけだと思う。

510 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 15:41:06 ID:Rq1Ea8oP

Linusって結構偏屈変わり者だからな。

511 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 16:09:44 ID:xS7cci3+

ちょっと有名になって天狗になってんのかな？

512 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 16:22:44 ID:97aJcwre

アスペルガーな気がする

513 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 16:50:54 ID:bOznaUEw

GNU Emacsは最低だ
って昔から言ってたな、そういえば
変わりにEmacsクローン使ってるそうだから本当に嫌いなんだろうね

514 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 17:45:08 ID:4qXGwqyt

OSとして称す場合はLinuxではなくGNU/Linuxとすべき
であるとかいちいちうるさい記事を見たとき。
理由はわかるんですが。

515 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 17:48:21 ID:l6WY7y5u

GNU　Emacs　捨てたい

516 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 18:44:31 ID:YHDlQdjZ

>>513
リーナスﾀﾝが好きではないのはXemacsのことだとばかり勘違いしてた。
それはGNU Emacsのことだったのか。いまごろ知った。

517 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 18:58:47 ID:l6WY7y5u

ネタじゃなくマジでemacsとviはどうにかならないのかねえ
今でもLinux使うんならemacsかviおぼえろ、みたいな事言われるからなあ
geditとかkateもあるけど・・・

518 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 19:03:00 ID:mp731/jt

>>517
EDLINも無いかなー

519 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 19:03:49 ID:DcPk3Ey5

>>517
言われないでしょ。
そもそもその2つがデフォルトでインストールされないディストリすらあるのに。

520 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 19:50:49 ID:YHDlQdjZ

>>517
viないしvimはシンプルで覚え易いけど、複雑なemacs系はとうとう攻略できなかった。
viはrootになって作業するときにしか使わない。
X Window上ではgeditとかkateよりもleafpadを愛用中。Kondaraユーザだったときに愛用して
いた多コード対応のmgeditの便利さが忘れられなくて、いまはleafpadってのを使っている。

521 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 20:28:06 ID:56OJIzjV

geditでssh/telnetでログインしてgdbが使い易く操作できるならemacs捨ててもいい。

522 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 21:13:38 ID:YHDlQdjZ

Kemacsが出たら再挑戦してもいい。

523 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 21:49:13 ID:dtgIAsqm

まぁ日本での普及は今の時点ではありえんな。
日本語化って騒ぐわりには日本語上手に使えてないし、
かといって/home、/etc、/usrといったディレクトリも日本語化しろとも言わない
なんとも中途半端な人多いしね。

何が言いたいか。

日本語化って騒ぐ人はちゃんと「かな入力」してますよね？

524 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 21:52:02 ID:YMf1/cRf

>>523を見たとき

525 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 21:53:53 ID:l6WY7y5u

>>523
これは酷い

526 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 21:55:14 ID:dtgIAsqm

はははっ！
ドザ多いなここだけ。

527 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 22:02:44 ID:WAOD/fu/

>>523
つまり日本語ディレクトリ名が英語になって退化した
Vistaは駄目だといいたいわけね

528 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 22:08:48 ID:UlEVnYXW

Vistaは駄目だろ

529 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 22:47:07 ID:vErZ/MR4

かな入力打ちまだいるのか。いい加減迷惑だから
この世から消えろ。

530 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 22:55:08 ID:nzbn0Psp

親指シフトですが何か?

531 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:15:00 ID:Tq4XxQH/

>>523
読解力の無い人のためにマジレスしてみるテスト

設定を置くディレクトリがアルファベット表記なのは
日本語対応とは別レベルの話で、むしろ互換性上必須の問題。

英語が苦手を理由に日本語化を重視するような場合
むしろ、ディレクトリ名やファイル名に直接アクセスするような
設定方法を用いずに済ませる方法を考えるのが普通。

なによりも、Windowsに含まれている設定ファイルに
日本語ファイル名のものがどれだけあるか?

あと、日本語ユーザー名を使ったというだけで
英語圏等のソフトがまともに動かない例は
Windowsでも何度と無く見られたもので…

日本語対応に伴うリスクは必ず考慮する必要がある。
～に伴うリスクを無視するのがMS体質だとしたら
慎重すぎるのがいくつかのLinuxディストリビューターではなかろうか。

532 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:17:01 ID:DcPk3Ey5

Progra~1

533 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:23:02 ID:YHDlQdjZ

ホームディレクトリ内とマウントディレクトリ内に関しては、あるいはそうじゃなくても
シンボリックリンク等を用いることで、Windowsの「マイドキュメント」フォルダみたいな
ことはできそうだよね。Windowsの場合は、あれ、どういう仕組になっているんでしょうか？

534 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:26:47 ID:oK+dfglI

ln -s source　ターゲット

535 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:32:30 ID:t6+Li4w6

SHGetSpecialFolderPathとかで引いてくるんじゃなかったっけ？

536 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:35:05 ID:WAOD/fu/

>>533
Vistaじゃシンボリックリンク使ったりexplorerが読み替えしたりしてる
GNOMEのnautilusも読み替えして日本語フォルダ名にしてるんじゃない？

537 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:35:24 ID:YHDlQdjZ

GNOMEデスクトップ上にNautilusとかgmcとかがつくる「ホーム」と日本語名のつくフォルダとかね。
ところで、gmcって開発が終わってしまったのでしょうか。Gnome+Nautilusが自分のマシンでは
重く感じるのでiceWM+gmcにしようかと思ったら、gmcのパッケージが（古いのしか）なかった。

538 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:38:56 ID:A4ZXD94c

かな漢字変換できない
とき。
ローマ字変換はダルイ

539 ：login:Penguin：2007/03/10(土) 23:40:18 ID:jb5bAHET

gmc自体が今どうなっているのかは知らないが
軽いのが良いならRoxにでもしてみたら。

540 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 00:42:13 ID:sh7cJZBA

>>539
Roxいいですねえ。でもgmcにこだわるのはウインドウマネージャのデスクトップに
アイコンを生成してくれる機能目的なんです。Roxにその機能があればいいのですが…

541 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 01:28:18 ID:4JO5Huzn

PCManFMはどうだろう。
ウインドウマネージャのデスクトップは知らないが、
ルートウィンドウにアイコンは出せたはず。

542 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 02:37:29 ID:Wmv6GWH1

/等/命令走る上.日々
/様々/記録/表示伝言
/使用者/局所/共有/

とかになったらすごいわかりやすいですよね！！

543 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 02:44:21 ID:pIjFB9rX

>>542
もっと分りやすい日本語に訳せんのかｗ

544 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 03:17:31 ID:LsYX3CDV

ツボだｗ

545 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 03:35:01 ID:RVOyqPjn

>>542
こりゃ普及するわけないわ

546 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 03:37:51 ID:McgbidN4

抹消 -再帰的強制的根/*

547 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 04:22:55 ID:Wmv6GWH1

# 輸出　$言語_全て=日本語
# 山彦　$言語
日本語
# 猫　/等/影　|　もっと

>>545
そうですよね、これくらいできないと普及しませんよね（＞o＜）y

548 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 04:26:39 ID:Wmv6GWH1

# 輸出　$言語_全て=日本語
まちがえました！
# 輸出　言語_全て=日本語
こっちが正しいです。

549 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 06:07:52 ID:q9nk2laE

>>540
>Roxにその機能があればいいのですが…
あるよ。rox -h のpinboardってのがそれ。
rox -p=Default とか、やってみれ。
パネルも使えるし。

550 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 06:37:33 ID:9CpQ4DIw

他人が何使おうが勝手、啓蒙活動なんかされても他のOSユーザから見れば余計なお世話。
その辺りを無視して普及「させよう」とする連中が（主にメディアに）沢山いる（いた）時点で普及しないと思った。

551 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 08:25:55 ID:P9bgs3Bt

>>538
かな漢字変換とローマ字変換ってどう違うの？

552 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 08:34:32 ID:P9bgs3Bt

>>523
でも、www の DNS みたいに、言い換えのデータベース
みたいなのがあればいけるのかな？

でも、圧倒的にデメリットの方が多そうだし、なにより
キーボード自体が基本的にアルファベットを入力するように
作られた道具だから、普及は厳しいと思う。

日本語ドメインが普及しないのと同じな気がする。

553 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 09:03:36 ID:jM7XHp+m

>>551
入力時のストローク数が異なる。
「漢字」と入力したい場合、
「かんじ」+変換　に対して、
「kannji」+変換と2ストローク増える。

554 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 09:24:04 ID:ALPS/Qrn

>>553
それは
かな漢字入力
と
ローマ字入力
って言うんじゃないの？

555 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 09:28:36 ID:TZSNQygB

「ん」を毎回nnと打つのか。

556 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 10:02:08 ID:pIjFB9rX

Linux系のアプリって
なんで変な日本語訳ばかりなのか分った気がするｗ

557 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 11:21:26 ID:DFvEwTdW

猫ってｗｗｗ

558 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 14:34:53 ID:AgSR8umf

>>541 >>549
サンキュー！
PCManFM、入れてみました。いいですねえ。
Roxには-p=Defaultってオプションがあったんですね。
Nautilusでその方法を使うとicewmが終了（ログアウト）できなくなるという欠点が
あったのですが、rox-filerでは問題ないみたいです。ただ、いずれもデスクトップ画面
まで制御してしまうのでwmkerとかfluxboxと組み合わせるとwindow maneger自体の
起動メニューが使えなくなってしまいました。icewmでは問題ありませんのでicewmと
組み合わせて使うつもりです。どちらも使い勝手がよくて選ぶのに迷いそうです。

>>538
>かな漢字変換できない

scim-anthy uim-anthyでは、かな入力ができますよ～
ツールバーか、anthyの設定にローマ字入力とかな入力とを切替える項目があります。

559 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 14:47:59 ID:NGe7YrJr

山彦は上手いな、と思った。

560 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 15:57:10 ID:q9nk2laE

>>558
>wmkerとかfluxboxと組み合わせるとwindow maneger自体の
>起動メニューが使えなくなってしまいました。
オプション設定の「互換性」のところをいじると、使えるようになるよ。

561 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 22:19:15 ID:L1kU9tEb

>>550
そのお見事な理屈についてkwsk解説ｷﾎﾞﾝ

562 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 22:25:41 ID:P9bgs3Bt

押しつけがましいのは嫌われるってことじゃないのかな。

563 ：login:Penguin：2007/03/11(日) 22:32:30 ID:L1kU9tEb

嫌われるのと普及しないのとは別問題だよね。
>>550はただLinuxにマイナーでいてほしいだけのように見えて仕方ない。

564 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 02:41:17 ID:yyGhLRdE

http://www.lpi.or.jp/lpic/aboutlpic/index.shtml
これを見ると順調に普及して行っているように見えなくもない。

565 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 02:50:12 ID:qVn6v3W8

>>564
うーん…
＞日本でもLinuxビジネスの活性化に伴い受験者が急増しています。
と書いてるが、伸び方が一次関数だな…
2003年中頃から受験者数が全然増えてない。

566 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 03:11:10 ID:Ik1EbdfB

LinuxってLDの普及関数に似てるね

567 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 08:44:53 ID:hnI12OHQ

デスクトップ環境においてWinがLinuxより優れているのは認める。

けどMacがLinuxより普及しているのだけはどうしても許せない。

568 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 09:28:35 ID:9sJc9TeH

>>567
漏れはたぶん絶対に許してもらえそうにないLinux→Macへのスイッチ組なんだが、
なんでよ?

569 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 09:32:26 ID:YvBQ1Z9c

macは昔から音楽関係と出版関係では業界標準だったからな

570 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 09:54:27 ID:yyGhLRdE

Macはクリエイティブなカッコいい横文字職業に就いている人たちが使ってそうだし、
あの林檎のロゴといい、PC界の高級ブランド的なオシャレなイメージが昔からあったしなあ。
対してWindowsは庶民的・大衆的、Linuxはマニア向け・パソコンおたく向けな・・・・・

571 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 10:31:56 ID:Hmn9/b+P

Linuxは現代のWebの中核だろ。

572 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 10:32:30 ID:bDlD53Gh

>>571
中核派ってこと？

573 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 11:00:20 ID:IbCoTrMi

　W i n d o w s V i s t a で

　　　L i n u x のような快適性を ! !

574 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 11:51:36 ID:yyGhLRdE

その昔、KDEのデスクトップを初体験したときにWindowsより先に行っているなあと感じた。

575 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 13:33:39 ID:f0MT1iWM

kdeはずっと足踏みしてるな。

576 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 15:34:47 ID:qSMpQD5V

KDEは老害。

577 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 20:01:50 ID:Wk08em/Q

それを言ったらGNOMEなんて…

578 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 20:03:15 ID:bDlD53Gh

Xは老害

579 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 20:04:39 ID:Qs0xIi70

Xは若さを取り戻してるみたい。

580 ：login:Penguin：2007/03/12(月) 23:17:19 ID:JVtYCcqZ

>>574
先に逝っている？

581 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 06:33:01 ID:qBgbOAri

何で全部 GUI にならないの？？

582 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 09:21:29 ID:GsP+ntLr

KDE扇子悪杉

583 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 12:26:39 ID:5qbrtIkf

KDEはリーナス師が推奨されておられるぞ

584 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 12:27:15 ID:kg1frnCv

>>581
なんで全部GUIじゃなきゃいけないの？

585 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 12:37:43 ID:i3clCMoM

>>583
GNOMEがとことんお嫌いのようで

586 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 15:01:04 ID:jtT0yWRw

だだっこリーナス

587 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 15:08:57 ID:ttL+o6uM

かつて一世を風靡した著名Linuxディストロの一つGentoo Linuxが、プロジェクト運営上深刻な危機に直面しているらしい。

DistroWatchの記事によれば、かつて2002年にGentooを立ち上げた(2004年に引退)Daniel Robbins氏がふたたび開発者に復帰したものの、数日もたずに辞任。
同じ号のGentoo Weekly Newsletterに、「今週の参加者」と「今週の辞任者」の両方で掲載されるという異常な事態となった。また、他の有力開発者の中にも辞任を宣言する人が出てきている。

彼らが辞任に追い込まれた理由は、現在プロジェクト内で吹き荒れる強烈な個人攻撃や侮辱に耐えかねたということのようだ。
殺伐とした雰囲気が有力な開発者のモチベーションを損ね、プロジェクトの運営に相当な悪影響を与えているらしい(この点に関するGentoo Forumでの議論)。

http://slashdot.jp/linux/article.pl?sid=07/03/12/1920256

588 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 15:11:22 ID:zlunhtmT

DWWにも出てたな >Gentooの内輪もめ

589 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 16:03:54 ID:9aCRYRFP

Linuxが普及する上で、windowsユーザーが乗り換えしやすい環境を整備することは大事だと思う。
例えば、データ移行のためにデュアルブートしてファイル共有するとか、
互換性を持たせるとか。

・・・何が言いたいかというと、
ファイル名の機種依存文字くらいで
ファイルコピーand実行を失敗しないでください。
ファイルが存在しないとか言わないでください。
つーか、せめてLinux上でリネームくらいさせてください。

mp3ファイル一つのためにHDD取り出して別マシンでリネームする羽目になったよ。
当方、Vine4.1,KDE3.5。

590 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 16:13:38 ID:/+7MAz8w

ファイル名は簡潔にしかも分かりやすく整理しやすく
この哲学は普遍であると思います

タンスが小さくて服がはいんねーよと言う前に小さいタンスに小分けするとか

591 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 16:41:05 ID:T2QvWTxf

>>589
KDEだと、
＞ファイルが存在しないとか言わないでください。
これ、文字化けしたファイルとかでも言われるよね。
あれは確かに激しく不便。GNOMEなら出来るよ。
って、二つもDE入れたくないわなｗ
CUIでやるにも文字化けしたファイルの同定は結構面倒

文字コードに関しては何か画期的な物が出てきて欲しいよね。

592 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 16:46:03 ID:9aCRYRFP

>>590
昔ファイルを作ったときは機種依存文字なんて考えてなかったんだよ。
PC使いはじめて間もない頃から機種依存文字を知ってる奴なんてそうはいないだろ。

お前さんの言ってることは間違ってないが、整理整頓とは別次元の話だから。

593 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 16:47:42 ID:jtT0yWRw

そういうのってネット上の自分のうｐロダに上げて落としても文字コードは変わらないんだっけ？

594 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 17:35:46 ID:l/HdslBm

いまどきファイル名の文字エンコードにUTF-8を使わないOSがウンコ。

595 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 17:42:29 ID:qBgbOAri

UTF-8 ってトラブルばっかりじゃん…。

596 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 17:52:35 ID:C8ipF0nI

ファイル名に日本語使ってる奴がウンコ。

597 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:00:42 ID:ttL+o6uM

>>591
ここで問題なのはLinuxでは的確なエラーメッセージを出すという
習慣が無い、という事だ。
CUI、GUIを問わず。

これは、

誰も使わない
デバッグされていない
開発者の志が低い
達成すべき水準も低い
使えるソフトが少ないので些細な問題には気付かないフリをする
やがて何が正しいのか判断できなくなる
「俺はこれで満足だ」「俺は困ってない」と俺理論を展開し始める
次第に相手にされなくなる
最初に戻る

といった悪循環から発生する。

598 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:10:37 ID:zM5PNqUH

Windowsは的確なエラーメッセージを出してると言いたげだな

599 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:23:07 ID:C8ipF0nI

うはははははははh

600 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:31:16 ID:9aCRYRFP

>>596
そのうち、お前が「母国語に日本語を使ってる奴はウンコ」とか言い出しそうで恐ろしい。
20年前と今現在ではPCの位置づけが違うことくらいはわかってるんだよな？

601 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:33:58 ID:atEuqejz

なんかいいふいんき(ryになってきたぞｗ

602 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 18:38:11 ID:OCrgVuRu

きしゅつ（なぜか変換できない）のネタ

603 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 19:03:03 ID:C8ipF0nI

Windowsでも未だに日本語フォルダとか日本語ファイル名で問題出るのに。片腹痛いわ。

604 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 20:26:01 ID:i3clCMoM

>>589さんが直面した問題がまだよくわからないのですが、
/etc/fstabに文字コードを指定すればいいだけの問題とはちがうの？
あ、そういえば、KDE上ではそれをしても文字化けが直らなかったっけ？

605 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 21:27:44 ID:FlGNv5P1

どこかに、なんらかの設定を握ってて、その影響が、どこに出るか分からない。

下手に設定直せへんやんと空を見上げたとき。

606 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 21:33:12 ID:kg1frnCv

>>605
それなんてwin(ry

607 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 22:04:25 ID:YI48y6FI

>>598
ブルースクリーンとかすごく分かりやすいじゃないですか。
ちゃんと分かりやすいエラー番号まで出してくれるし。
Linuxのカーネルパニックなんてレジスタ値とかBTとか延々と出しててｶｺﾜﾙｲ

608 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 22:07:29 ID:0cAa6Wwu

お子ちゃま現る．．．

609 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 22:15:41 ID:zlunhtmT

ネタにマジレス現る．．．

610 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 22:16:09 ID:npvtTN7r

>>607
Xpになってからブルースクリーンは1回も見たこと無い。
W2Kでも見たこと無いかも。

611 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 22:28:31 ID:YI48y6FI

>>610
俺WinとLinuxのデュアルブートだけどIDEハードディスクがイカれたとき
（たまたまその時win動かしてた）
Winだといきなりブルースクリーン突入->( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
LinuxだとIDE IRQ Timeoutってちゃんと出てくれてそれが原因だと
判断できた。あれは助かったわ。

612 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:42:44 ID:SLk/X6SB

>>610
Xp初期には山ほど見た, ブルースクリーン.

613 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:45:06 ID:C8ipF0nI

ブルースクリーンはVISTAでもいまだに見るけど、カーネルパニックはもう何年も見てない様な。

614 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:45:55 ID:990ig9hp

ハードがいかれたり、ドライバがウンコだと簡単に見れる。
こないだ会社のキムチ臭いシンクパッドが熱出してメモリのエラー出したときも見れた。
見た事ないってのは、あんまり使ってないんじゃないの?

615 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:47:09 ID:C8ipF0nI

メモリーエラーなんて見たことないな。w

616 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:48:04 ID:990ig9hp

IEの反応がしょっちゅう悪くなるのがムカつく。

617 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:48:24 ID:C8ipF0nI

つかレノボって中国じゃ？w

618 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:48:46 ID:W0hK0/0z

ウチのPCは冬場は暖めが足りないと初回起動は必ずブルースクリンだぜ！
bios画面で１０分ほど放置・・・車じゃねんだから(泣

619 ：login:Penguin：2007/03/13(火) 23:55:28 ID:990ig9hp

>>617
諸事情によりキムチ臭いのw

620 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 00:13:03 ID:lX72i3Vt

>>618
電源かえろよ…

621 ：千年うんこ ◆UNKOg/MQDY ：2007/03/14(水) 00:22:33 ID:Jxw3Ujcl

『Windowsでは○○○…』

ずいぶんと志低いじゃないか。

622 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 01:24:31 ID:cXCW5UpJ

>>620
マザボのコンデンサまわりかと思ってたけど電源なの？
あまりもんで組んだPCだから別にええんだわ
メインはノートに写した品

623 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 02:58:08 ID:MlD4iUi9

たしかX使ってるとカーネルパニックの表示が出来ないんだよね
シリアルコンソールにでもしない限り

624 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 06:08:22 ID:peQNEZFW

>>613
vistaはレッドスクリーンなんでしょ？

625 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 07:30:09 ID:RCrRVunE

>>624
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20061019_rsod/

626 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 17:03:47 ID:YH3O3J4h

ハードが無い。

627 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 17:10:55 ID:t51k+NXH

Windows のシェル (Explorer) を模した Linux 用の WM ってあるの？

628 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 17:17:09 ID:lX72i3Vt

>>627
KDEどうぞ

629 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 17:53:08 ID:t51k+NXH

>>628
ごめん。KDE や GNOME などは知っています。

言いたかったのは、PCオタでない普通の人にとって、OS イコール GUI な
訳でしょ。だから、Explorer と外見が「まったく同じ」で「ゴミ箱」や
「コントロール・パネル」「マイドキュメント」がデスクトップにあるような
WM があれば、(騙しながらも) Win ユーザーの Linux 移行が容易ではないかと。

KDE は確かに Explorer より優秀だけど、ちょっと外見が違うと臆してしまう
ことがあるかも…

あ、Lindows があったなW

630 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 18:11:11 ID:/Gr8/7qs

>>629
それだと「なんでWindowsじゃなくてそんなパチモンつかうの？」で一蹴されませんかね？
別に全く同じだったら普及するというわけでもないと思うんですがどうなんでしょうかね。
ここはあえて違いを強調したほうがいいのでは？

631 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 18:40:11 ID:hRBSTF2h

>>629
ttp://www.famelix.uach.cl/es/scre.php

632 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 18:46:27 ID:YLEk84Fc

昔、Win95の外観をMacっぽくするための
アイコンや起動画面の画像があって、
俺はMacに未練があったから愛用していた。

633 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 19:44:52 ID:t51k+NXH

>>631
サンクス

634 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 19:47:47 ID:ZPfnPiLm

xpdeなんてのもあったな。
今も開発続いてるのかなぁ？

635 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 22:24:19 ID:/Z2CJGbg

KDExpテーマ使ってて好きだったんだけど
famelixの日本語版があったらなぁ・・・

636 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 22:34:23 ID:+v7aRalK

>>629
一般的にはOSという用語すらわからない人は多いです。
パソコン=Windowsなんです

637 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 22:51:50 ID:hRBSTF2h

>>635
＞famelixの日本語版があったらなぁ・・・
あるよ。不完全だけど。(某部屋）

638 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 22:55:44 ID:5DiVudC0

自分の子供がパソコンを
やりたいと言ったので、つい
無難なところでWindows
パソコンを買い与えてし
まったとき。

639 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 23:07:34 ID:/Z2CJGbg

>>637
ありがとう。部屋の人だね。
さがしてみるよ。

640 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 23:37:49 ID:F4hGkXC3

そこに書いてある鳥は全てあっというまにテスト済みです。

　という書き込みを見たとき。

641 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 23:40:26 ID:t82FXqyp

それまでの流れを読めない>>640を見たとき

642 ：login:Penguin：2007/03/14(水) 23:57:17 ID:peQNEZFW

>>638
Linux だといじめられそう。

643 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 01:37:17 ID:G243nKv9

子供の事情はよくわからんけどPCなんかよりDS買ってやった方が周りと仲良くなれるんじゃね？

644 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 15:21:54 ID:VlmFvKC3

これ系の煽りスレすら伸びなくなったLinux板の荒みっぷりを見たとき

645 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 17:48:18 ID:Fy6GCfUp

Vistaの売れ行きを見た時

646 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 17:50:43 ID:MBnpYKmR

vista、売れてんだ？

647 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 17:52:54 ID:e/ZsCbY5

脳内で．．．

648 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 17:56:01 ID:CzLitvtH

釣りだろ

649 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 20:08:17 ID:8pgkQQKs

他OSが気になって仕方が無くて仕方がない半島精神を見たとき

650 ：login:Penguin：2007/03/15(木) 20:13:34 ID:b41QiE3f

モバイルのスライド式キーボードでvi使ったとき

651 ：login:Penguin：2007/03/16(金) 14:23:49 ID:6kyvXyd/

正直、Vistaみたいな千載一遇の敵失があるのにシェアを奪えないなら
これからも未来永劫奪えないだろう

652 ：login:Penguin：2007/03/16(金) 16:28:01 ID:kPXtWTRX

XPのサポートが続いてるんだからそうそう奪えるわけないだろ

Vistaのヘマはじわじわ効いてくるよ、多分

653 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 01:26:27 ID:/mrFIIRc

やっぱゲーム開発環境とWEBコンテンツ系だと思う
これはFireFox等がダメというよりMSに変わるオープンスタンダードが
OS依存を駆逐しないと駄目だ
３Dは・・OpenGLがあるか

654 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 01:31:09 ID:7s3aOSjD

DirectXは規格に実装も伴っているが、OpenGLはただの規格に過ぎない。
で、そのオープンソースの実装はあんまし良くない…
mesaは遅いし、規格に追いついてない。

655 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 01:44:43 ID:f/FOBeB0

マイコンとかの組み込み開発環境もじゃん？
まあ探せばあるけどメーカ純正IDEとかが使えるのは大体Winのみじゃん？

656 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 02:35:09 ID:9ypsU4jZ

下がりすぎ
もっと頑張れ

657 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 02:58:25 ID:yZvRPrTR

Linuxは、がんばるのが疲れるOSです

658 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 03:37:42 ID:Z+npDKlL

ソフトはＯＳが普及したら必然的に対応するのさ。
問題はハード。そういう意味でDELLがハードとセットで売り出すからこれから普及する。

659 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 03:50:17 ID:yZvRPrTR

>>658
ハードはハードでもLinuxで苦労するのは主にPC本体の方ではなく、
それに繋ぐ周辺機器でしょ
疲れるねえ…

660 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 05:24:36 ID:7s3aOSjD

まぁOSが普及したらドライバ書く人間も増えるし、ドライバ出してくれるベンダも増えるんじゃね？

661 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 07:39:39 ID:r+BkpIn6

dellのサイトで動作確認済みの周辺機器を売ればイケる

662 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 08:32:22 ID:yXwqrFnD

普及なんてしなくていいんだよ

663 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 08:35:15 ID:8CUxCKsc

普及したらしたで偉そうなユーザー急増しそう。

664 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 10:12:54 ID:g7pcAuar

Linux使いってそういうやつ多いよな。実際すごい人もいるけど。

665 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 10:41:51 ID:9vPNeBsR

偉そうな奴は窓使いにもいるよ…

昔からＰＣやってますなんて奴はたいていそんなのばっか

666 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 18:06:41 ID:PSpl/bBc

昔は情報系の学校に行きます、とか言うと、プッ、それどこの専門学校？
みたいな感じだったよなぁ…。バブルの頃は、偏差値の上の方は歯牙にも
かけなくて、おかげで日本のITは出足が遅れたわけだが。

667 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 18:12:06 ID:0vNa6Lc1

>>666
情報系の科を出てきたやつって大抵しょぼいよね。
そうじゃない人もいるんだろうけど、理系なのに「IT」とか言うバズワードを言葉を口走るようだと話にならない。

668 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 18:52:33 ID:/zgS4X4+

漏れは某大学の情報系でたけど、
プログラムはUnixじゃないと書けへん
って阿呆はいた

669 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 18:53:14 ID:7s3aOSjD

情報論とかブール代数とか論理学とか
ちゃんとやってる人が少なすぎる…
プログラミング言語の実習の前に知るべき事はたくさんあるのに、
情報系の科でそこら辺を教えている所が少なすぎる…

670 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 19:25:26 ID:g7pcAuar

軒並みアビバ化してるよな。付け焼き刃ばっかり。

671 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 19:51:27 ID:yNxkijJg

>>669
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー　
（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
｜｜　|
（_＿）＿）

672 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 19:57:54 ID:le6Eq5lr

ブートシーケンスとか変える必要があるとき

オレは余裕だがこの辺から教えないと
起動すら出来ない輩ばっかりだろうね

とか思った。

673 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 20:08:47 ID:WVbNjxW6

>>670

付け焼き刃＞×
付け刃（つけやいば）＞○

674 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 21:12:25 ID:2EJrXM5i

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

675 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 21:23:53 ID:/+T8kwHf

付け焼き刃の検索結果のうち日本語のページ約 101,000 件中 1 - 50 件目 (0.17 秒)
付け刃の検索結果のうち日本語のページ約 966 件中 1 - 50 件目 (0.17 秒)

676 ： ◆Zsh/ladOX. ：2007/03/17(土) 21:47:57 ID:ifTfore5

どっちが正しいんでつか?

677 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:01:37 ID:EYP9GCbc

まず国語から教えないとダメなのか……

678 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:05:17 ID:x2OKfDxg

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C4%A4%B1%A4%E4%A4%AD%A4%D0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0

679 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:37:01 ID:7HJEl9GJ

ぶっちゃけ今のLinuxの操作感って見た目が派手なDOSシェルレベルだしな
ちょっとしたことにもコマンドが必要で設定変えるのもファイルをエディタで開いてって時点で
絶対に一般人には普及しない気がする。

俺はＭ＄嫌いだからLinux使い始めたみたいなもんだけど
併用して窓使うとセットアップファイルクリックしただけで
ソフトがインスト出来るってだけで感動するもん（苦笑）

680 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:39:11 ID:8CUxCKsc

いまどきどんな古いディストリ使ってんだよ。

681 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:40:45 ID:x2OKfDxg

過去回帰したい人が多いみたいだよ。アノころはよかった．．．

682 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 22:47:30 ID:/+T8kwHf

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%D5%A4%B1%BE%C6%A4%AD%BF%CF&search_history=%C9%D5%A4%B1%BE%C6%A4%AD%BF%CF&kind=all&kwassist=0&mode=0&all.x=27&all.y=3

683 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 23:02:01 ID:2AUdWrYI

俺はVistaを見て「Windowsはこれ以上進展しないな」と思ってLinuxに流れ込んできたんだけど、Linuxも大概これ以上進展しないよね。
どちらも進展(変化)しないのならシェアが変わることはないよね…

684 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 23:02:43 ID:kgnKL1l6

>>679
昔は、linuxconfという設定ファイル書き換えを全部引き受けてくれた
GUIのツールがあった。

こういうツールが今後も登場し、メンテされ続ければ、それは大きな
問題にならない。ようするに、Linux文化のメンタリティの問題ですよ。
こんなツールはそれほど作るのが難しいわけじゃない。ただ、メンテナ
やコミュニティがなぜか生まれないから、単発で終わる。

Windowsで言うところの窓の手みたいなソフトが今、Linuxの世界には
必要。これが普及の鍵を握っている。様々なディストリに対応するのは
骨が折れるがね。だからこそのコミュニティとメンテナの登場が望まれ
ているんだよ。

685 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 23:06:26 ID:x2OKfDxg

自演？

686 ：login:Penguin：2007/03/17(土) 23:39:56 ID:X7ORR0uI

俺は初心者のときまだ固まってなかったlinuxconfが
ワケのわからんトリッキーなトラブル作り出してくれたおかげで、linuxconfは信用しなくなってたな。
まーしょせんボランティアベースだしこんなもんだろ、と。
後のほうのバージョンはうまく機能してたのだろうか？

687 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:05:37 ID:j3yO3Hkf

linuxconf で設定する類のものってサーバ系とかそんなのだったと思うけど、
windowsでいうとサービスとかの管理ツールに当たるもので
こっちも結構ややこしいよ。
GUIはさすがにそろってるけど、中身を理解しないといじくれないのは同じ。

中身を理解できればunix系ツールはテキストで簡単に管理できるし、
GUI設定ツールがあれば簡単というもんでもないと思う。

昔はデフォルトでftpがたってるとかあったけど
最近のデスクトップ向けディストリはそんなことしてないし、
ユーザーがいじる範囲の設定ツールについてはgnomeとかkdeが結構がんばってる。
それ以上のシステムレベルの設定に四苦八苦するのは
GUIがないからというより単にOSの知識がないだけで、
これはwindowsでも同じだと思うよ。

688 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:31:55 ID:2gq47IA5

設定ファイルの構文があるでしょ。

689 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:37:40 ID:io0GZ0kW

設定ファイルを書くのにいちいちググって調べないといけないのが大変だな。
それをGUIだけでヘルプ付きで出来るようになれば随分進歩といえると思うけどな。
まあ、ボランティアベースではいつになることやら。

690 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:42:02 ID:ciOE2X8a

ボランティアベースを言い訳にして糞機能を改善しない糞OSだな。

691 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:49:01 ID:3vTh6vZs

で，君たちの言う設定ファイルを直接書き換える必要があるソフトって何?

692 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 00:56:49 ID:I4LVwqko

>>691
gconf-editor

693 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 02:30:37 ID:C6IDk6i8

設定の意味はCUIでもGUIでも同じ。
だから、その部分については議論する意味は無い。

問題は、設定の仕方。これはGUIの方がはるかに楽。

理由
・設定ファイルの構文（ {} とか : とか = とか # ）を知る必要が無い。間違いも無い。
・設定できる項目がちゃんと表示されている。
・設定できる値が表示されている。
・設定できる値しか設定できない。
・場合によっては選択・チェックですむ。
・設定項目・値が母国語。
・設定の近くに母国語で説明が書いてあることが多い。
・設定がグループ化・階層化されて、それが視覚的にわかる。
・長々とスクロールする必要が無い。

もうね。違いありすぎ。

694 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 02:49:38 ID:C6IDk6i8

linuxconfのようなやり方では駄目。

何が駄目かと言うと、設定ファイル仕様を作っている人と
設定ファイルを読む人が違う上に、設定ファイルに仕様が固定されていないから。

これだと、ソフトがバージョンアップして設定ファイルが変ったときに、
設定ツールがその変更に対応するのが極めて大変。

これに対処する方法の一つが、ソフトの作者がGUI設定ツールを作ること。
まあ、これはLinuxプログラマの性格上、面倒だってことで無理でしょうねｗ

もう一つが、設定ファイルの仕様を統一すること。
Windowsで窓の手のようなものが出来たのは、設定ファイル（つまりレジストリ）の
仕様が統一されており、アプリやOSが違っても同じ手段で読み書きが出来たところが大きい。

設定ファイルの仕様統一はみんなが少しずつがんばれば出来るんだろうけど、
数が多すぎだし、Linuxプログラマはみんなで協力するって事をしないからなｗ

695 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 03:20:04 ID:ONzfSq+Y

Linuxの悪いところはそこだな

設定ファイルやオプション、入力や出力が
まったく不規則でアドホックなのにもかかわらず
連係動作を前提としているのがなぁ・・・

696 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 03:29:39 ID:6Xs4Cz43

最近はXML多くなってきたね。
開いてみたら編集するな！て書いてあったりしてちょっと寂しいね。悪いことじゃないけどさ
自前プログラムの設定ファイルを標準に合わせたいときに推奨されてるフォーマットってある？
手書き前提ならYAMLとか？

697 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 03:42:24 ID:C6IDk6i8

XMLにすれば良いって物じゃない。
独自仕様（独自タグ）のXMLじゃ意味ありません。

設定ファイルのためのタグセット（DTD）を作ろうという発想でないもんかね

698 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 06:22:09 ID:tZFwhAqA

>>697
でもまぁ、Linuxが普及するとしたら、設定ファイルのスキーマの定義を
統一することだね。今のままではGUI管理ツールはあまりにも手間がか
かりすぎる。

xorg.confの定義などはわりとしっかりしているから、xmlでなくともいいが
それ以外のツール達がどうもね・・・・いつまでもCUIでいいよってのがま
かり通らなくなる時代がくる。

でもそのときはおそらく、今の完成されつつあるGUIとそれに企業が手を
加えたディストリに独自設定ツールという今の状況とは違う世界になるだ
ろうね。

Windowsのレジストリは確かに欠陥を抱えてもいるけれど、ベンダーから
そうでないプログラマまであの仕様に従わせるという点では優れている。
でも、ここが普及の鍵を握っているポイントであることは間違いない。

699 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 06:24:34 ID:SfpAqOBo

何がいいたいの？

700 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:08:50 ID:rwMCwIdZ

drakconf最高!!

701 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:13:20 ID:F9FCTOv7

設定がどうとか書いているけれどエロゲがないのが問題だと思うんですよ！

702 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:14:31 ID:9eIV4A4R

>>701
お前だけwww

703 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:17:55 ID:tZFwhAqA

LinuxにもVBがあったら、ツール作るんだけれどねぇ。

自分用にVBでは各種設定ツールを作っているからさ（レジストリの値
変更とか、iniファイルの管理なんかをね←再インストール時用ツール）

手軽にさくっとつくれるプログラミング環境ってのがLinuxはない。ここ
が自分にとっては痛い。本格的なツールは山ほど整っているだけにね。

704 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:19:10 ID:SfpAqOBo

職業プログラマ現る．．．

705 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:31:29 ID:9eIV4A4R

>>703
Linux版Delphiってなかったっけ？

706 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:32:25 ID:F9FCTOv7

>>702
エロゲがあれば設定が難しかろうが乗り越えられるんですよ！

707 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:40:28 ID:rwMCwIdZ

　　　　　　 ∧　
　　　　　∠'A`＞ …ｶﾚｲﾆｽﾙｰｻﾚﾀ･･･｡
　　　　　　 |∧|

708 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 08:56:18 ID:zRyLYEJq

>>703
ガンバス（６以前のＶＢみたいなやつ）とかラザラス（デルファイ風）とかある。
ラザラスは、とりあえずデルファイのヘルプが流用できる程度の互換性はあるみたい。

709 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 09:23:17 ID:SfpAqOBo

職業プログラマは自分のスキル上げるチャンスすら見逃そうとするようだ。

710 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 09:25:58 ID:tZFwhAqA

各種Linuxごとの違いや、同じOSでもバージョンで微妙に違うことが
ある。これを定義ファイルのようにダウンロードで対応できたらいいね。

統合環境エディタともいうべきか。

711 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 09:27:07 ID:tZFwhAqA

UIは、VMX Builderのような感じがいいね

712 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 09:56:56 ID:ucUhqhNO

もうね、普及しなくていいから
わたしはNexentaに骨埋める、うん。いま決めた

713 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 10:51:36 ID:I4LVwqko

>>712
バイバイ。帰ってこないでね。

714 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 11:13:40 ID:odcH0DVL

mozillaのabout:configみたいのはどう

715 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 12:17:14 ID:C6IDk6i8

>>714
レジストリエディタからツリー表示を取り除いたようなものだね。

設定可能な項目が全て表示されている。（だよね）
設定できる値がある程度限定できている。（候補から選択ってできるの？）
視覚的にツリー表示になっていないが、設定名がツリーのようになっている。

という点で少しはマシだろう。

716 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 13:25:40 ID:4nV/NoZ8

Webmin でええやん

717 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 13:34:07 ID:ORJPesMo

>>692
ぷぷぷ

718 ：login:Penguin：2007/03/18(日) 16:38:44 ID:ouoMr9KY

ここはM-x customizeでしょう

719 ：login:Penguin：2007/03/19(月) 01:13:48 ID:nHtXcllm

テキストの方が自由にコメント・バックアップできていいじゃん。
レジストリはレジストリなんてものをユーザーに意識させてる時点で
当初の意図は失敗してる。
そういうブラックボックス的アプローチがまったく駄目だとはいわないが
やるんだったら完璧にやってもらわないとかえって不便になる。

720 ：login:Penguin：2007/03/19(月) 07:44:05 ID:IZU9k/u5

GUIアプリの設定は今は大体GUIでできるようになってるやん
CUIアプリの設定はテキストの方がシンプルで使いやすい

721 ：login:Penguin：2007/03/19(月) 11:19:32 ID:5WiO+Rz/

CUIアプリでCUIの設定が無かったら
GUI要らない環境で凄く不便になる。

722 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 00:05:48 ID:0o2UQyv4

>>719
テキストファイルなら、copyコマンドの一行で別ファイルにコピーすればすむもんな。
レジストリだったら reg コマンドを使って別ファイルに出力して・・・あれ？これだけ？

723 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 00:45:29 ID:2Cku2C9U

必要なレコード？だけ抽出しておいてワンクリックで元通りだから
ツールそのものとしては必ずしも使い勝手は悪くないと俺はおもとる
だけど知らないうちに勝手に肥大していくのは困るな。

724 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 01:58:26 ID:y0UVLdZY

昔のファイルシステムはすこぶる不便でのう、
どんなに小さなファイルでもたった1個で
32KBから64KBのディスク領域を占有しとったんじゃ。
ところが設定ファイルは小さいわりに数が多く、
領域が無闇に圧迫されてみんな困っておった。
そこで設定ファイルをひとつにまとめたのがレジストリじゃ。

これがまた実に画期的な発明での、
クラスタの隙間を埋める事ができて無駄がないばかりでなく
導入済みアプリの単純フォルダ複製による違法コピーを減らした上、
一箇所壊れればOS全体が壊れる大きな弱点を持つ事で
企業における保守契約の推進という新たなニーズを生み出したのじゃ。

そういうわけだから、あまりレジストリの事を悪く言っちゃイカンぞ。
たちえどんなに出来が悪くても、じゃ。

725 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 02:39:15 ID:il7bjnqh

>>722
いや，テキストファイルの利点はファイルをコピーして保存しておくだけでなく
その設定ファイルの中に以前の設定をコメントとしてそのまま置いておけることや
注意事項を書いておけることもあるのだが。

726 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 02:46:24 ID:Yry39ppF

>>724
発想はよかってけど、そのあとが。

727 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 09:01:52 ID:5T6OrNBi

どうでもいいけど CLI (Command Line Interface) な。
CUI は和製英語。

728 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 09:05:38 ID:5D+mpkiX

cursesみたいなのでUIを作ったのは何という?

729 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 09:16:42 ID:5T6OrNBi

あれは議論の分かれるところだね。
個人的には GUI かなと思ってる。人間がコマンドを記憶しなくていいので。

730 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 10:05:15 ID:lUHT9SiK

>>728
英語では Text User Interface と呼ぶらしいね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Text_user_interface

731 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 10:59:53 ID:EkdKmXDo

いいんだよ

コマンドのUIでCUI
グラヒクのUIでGUI

俺が認める

732 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 11:26:53 ID:Lx7hNPPh

CLIとTUIをあわせてCUIと呼べばいいんだよ
ここでしか通用しないけど

733 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 11:51:11 ID:qdo7DlQG

>>727
こういう奴がいてるから

734 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 11:58:33 ID:X+cclOqf

きゃらくたーゆーざーいんたーふぇーす
じゃないの?

735 ：login:Penguin：2007/03/20(火) 16:08:15 ID:mK87+XSz

そうだね。.NETだね。

736 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 01:05:18 ID:MrvyONlf

>>725
> いや，テキストファイルの利点はファイルをコピーして保存しておくだけでなく
> その設定ファイルの中に以前の設定をコメントとしてそのまま置いておけることや
> 注意事項を書いておけることもあるのだが。

レジストリでも出来るぞ？

737 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 01:15:19 ID:MUwb170f

>>736
まじで？

738 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 06:28:10 ID:+WhmhAE1

それにレジストリって保存するとテキスト形式だよ。

739 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:07:15 ID:MUwb170f

>>738
ま、まままじで？？

740 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:16:17 ID:Yeh4XnvE

>>739
レジストリデータベースっつっても、あれ、テキストファイルの塊なんだよねぇ

けれど、仕様が糞だから問題になっている

741 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:28:22 ID:hBOBD3dG

>>740
違うだろ。データ型を持ったローカルデータベースだ。
仕様と実装で言えばberkeley dbがもっとも近い存在。

742 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:28:51 ID:0xowb8/j

>>739
テキストエディタで開くとこんな感じ

Windows Registry Editor Version 5.00

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Adobe\Acrobat Reader\7.0]

[HKEY_CURRENT_USER\Software\Adobe\Acrobat Reader\7.0\3D]
"b3DAllowSelect"=dword:00000001
"b3DAnimateCamera"=dword:00000001
"b3DCollapseTools"=dword:00000000
"t3DPreferredRenderer"=hex:44,69,72,65,63,74,58,20,39,00
"b3DRenderDoubleSided"=dword:00000000
"i3DShowPanel"=dword:00000002
"i3DShowToolbar"=dword:00000002
"b3DToolbarMode"=dword:00000001

743 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:33:27 ID:MUwb170f

>>742
素人目には、ああ、変数名と型と値を記述しているのが素人でもすぐ分かる
様になってるシンプルなもんなんだな。以上のことは何も感じないんだが。

744 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:40:20 ID:U7KmWM0S

>>742
それは拡張子.regのテキストファイルにエクスポートしたやつでしょ。
テキストエディタで開けて当然。
本体は拡張子.datのバイナリだよ。

745 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:41:56 ID:6FsiTP6N

>>743
でも
・アプリなどの設定がどこに書かれるのかよく分からない
・アプリなどがどこを読んでいるのかよく分からない
・キーごとのACLがエクスポートすると消える

746 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 13:48:32 ID:hBOBD3dG

レジストリの仕組みも周辺ユーティリティがきちんと整備されればいいんだけどね。

fsckとかdb_recoverに該当する修復の仕組みとか、
Windows外でデータベースを編集できるツールとか。
不正コピーとDRMの問題が発生するので公開できないらしいが。

747 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 20:05:15 ID:h7BNUKIn

GNOMEとかで使ってるgconfでいいじゃん
more better registry だろ？

748 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 20:27:03 ID:J9iygeoh

>>745
それって設定ファイルすべてにいえるんだが
アパッチの設定ファイルとかぐっちゃんぐっちゃんだし

749 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 20:48:58 ID:lNNysA0J

httpd.conf は分かりやすいだろ。sed とか awk とか、
いろんな生計ツールも使えるし。
素のエディタだけで編集とかするやつがアホ。

750 ：745：2007/03/21(水) 20:50:39 ID:6FsiTP6N

>>748
最初の項目のこと？
Apacheの設定ファイルならちゃんとドキュメントに書いてあると思うけど。
Windowsレジストリの場合、GUIで設定される分、どこに保存されるのか
明記されないことが多いよね。

751 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 21:45:55 ID:P5BY79sc

レジストリは基本的にユーザーから隠すもんなんだよ。
明記なんかするわけないって。
開発者向けのホワイトペーパーならともかく。

752 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 21:58:33 ID:hBOBD3dG

>>751
「レジストリを見ないでもUIで設定できるようにする」のと
「レジストリ内の仕様を隠蔽する」のは大きく違う。

753 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 23:02:56 ID:DOfFzo6h

>>752
君は正しい事を言っているが
>>751を肯定してるのか否定してるのか単に相槌打ってるのか
さっぱりわからん。

754 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 23:12:07 ID:6FsiTP6N

で、>>719 に戻る...と。

755 ：login:Penguin：2007/03/21(水) 23:59:06 ID:lNNysA0J

でも、レジストリってソフトをアンインストールしたときによくゴミが残るよね。
いちいち監視ソフト走らせて使用キーを特定して消していくのが大変。

てかもう、月に1回くらい再インストールした方が早いような気がしてきた。

756 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 00:16:30 ID:xdsobvc0

ゴミが残るのはインストーラの作りによる(インストール時に作った
ものしか消さないなどのポリシー)と思うし、ファイルにした場合も同じ。
でもレジストリの場合だと探し回る必要がある分面倒だよね。

757 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 01:01:29 ID:tHuI87HG

>>751
その割にはマイクロソフトの公式サポートページにレジストリを編集するような記述が結構ある。

758 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 02:33:48 ID:tp06qVzo

レジストリが嫌われる直接的な理由の一つは
お試しで使うだけのフリーソフトで
レジストリのこと気にしないといけないことだな。

759 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 03:49:06 ID:rQYOZrmk

大した問題じゃない

760 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 04:17:28 ID:kYcrbm1C

>>755
Linuxでもアンっインストールしたときに
ゴミファイル残りまくりじゃん・・・
むしろそっちのが面倒くさいよ

761 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 04:28:51 ID:tp06qVzo

そりゃパッケージングのバグだよ。
debian だと purge しないで remove すると設定が残るが
これは意図してやってるし。
make isntall で /usr/local 下にばらまかれるのは確かに面倒くさいが
/usr/local/opts あたりに入れて bin にリンクする方法もある。

762 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 04:42:37 ID:kYcrbm1C

>>761
そうだよ。パッケージングのバグだよ。

そして、Windowsにおいてレジストリにゴミが残るのも同じ。
デベロッパが提供するインストーラ（アンインストーラ）の不備が原因。
レジストリという仕組みが原因ではない。

763 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 06:30:25 ID:tz8i/kuF

癌は不適切な生活習慣が原因であって、
遺伝という仕組みが原因ではない。

ただし、癌になりやすい素因は
遺伝という仕組みが原因である。

764 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 06:39:34 ID:OGN3P8YO

いよいよ何のスレか分からなくなってきたな。

765 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 07:22:42 ID:JP/oaxiT

いつまでたっても直らないバグw

766 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 08:16:13 ID:P6YXu+FN

>>763もバグですか？

767 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 14:00:29 ID:Q6ZLRgxK

apacheの設定がGUIになったら・・・
・・・かえって面倒になると思うのは俺だけじゃないよね。

768 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 14:39:08 ID:OGN3P8YO

Webmin の存在を知って欣喜雀躍したが、その
カオスさにうちのめされて結局 vi を起動した。

769 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 14:39:38 ID:JP/oaxiT

GUIの操作歯科できない人は、鯖はたてちゃだめ

770 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 18:23:04 ID:J2WqJB5P

インスコしてもブートしないし、その理由もわからないし、誰に聞いてもわからないから

771 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 18:25:46 ID:feU1fAaZ

いまいち．．．

772 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 18:27:17 ID:O7LRIRBX

マイクロソフトにお金搾り取られながら、winのサーバーたてたらいいやん。

773 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 18:56:19 ID:OGN3P8YO

暗黙の了解的な慣習が多すぎる上に、熟練者は「面倒くさがって」
それを教えたがらない。自分の苦労？を初心者にも押しつけようとする。

774 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 18:59:30 ID:lxRZVGHb

ＩＥが動かない
エロに弱い

775 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 19:05:32 ID:feU1fAaZ

エロができる奴つかえば

776 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 19:22:13 ID:d3d8s2lH

>>773
ちょっと調べればいくらでも参考になる資料があるのに、「面倒くさがって」
すぐに教えてくれと言ってくる。自分の苦労？を先人に押し付けようとする。

777 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 20:00:58 ID:SC+Z5pZa

>>776
こっちに同意。

778 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 20:14:42 ID:tikUZw2c

レジストリもアプリは、特定のフォルダ以下に
書き込むようにすると決めればいいのに。

えっ？決まっているって？そりゃ知らなかった。

779 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 20:15:43 ID:wvejkO8e

>755
> でも、レジストリってソフトをアンインストールしたときによくゴミが残るよね。

Linuxのアプリって、ソフトをアンインストールしたら
設定全部消えちゃうの？

それってやばくね？

780 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 20:19:22 ID:18pjUB3G

残すことも消すこともパッケージごとにできるんだぜ

781 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 20:50:41 ID:uHCXiDH/

>>773
あるある

調べる力をつけさすため、とか魚をやるより釣り方を、とか
相手のためを思いやってるんだ風なことをよく言うよ

だって面倒くさいし

782 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 21:34:04 ID:tz8i/kuF

>>773
「面倒くさがって」だったのか！
おれは、てっきり優越感にひたるため教えてくれないんだと思ってた。

783 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 21:36:54 ID:vSiXYMR1

実は両方

784 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 21:46:37 ID:CZ0apYTC

優秀な墓ほど楽に問題を解決したがるもんだよ
いたってまともな考え方だと思うな。

それでもね、初心者を見ると歯がゆくなって
「あ～もう！こうすればいいだろ！」と
口出ししたくなるレスがあるのが２ちゃん
手が届かないから余計にイライラするわ

785 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 21:49:28 ID:tp06qVzo

windows板のくだ質に常駐して一週間ほど初心者の質問に答えてやり続ければ
面倒くさい気持ちが実感できる。

786 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 21:53:26 ID:CZ0apYTC

>>785
windows板行ったことないけどそうなの？
てかwindows・・・へぇとしか言いようがない

787 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 22:23:37 ID:Q6ZLRgxK

設定をGUIに云々はとりあえず普及とはなんの関係もないんじゃね？
むしろWindowsとか、一見GUIで設定できそうに見せて
実際はレジストリいじらないとダメなケースが多くし、
しかもレジストリにはコメントすらないから
技術資料引っ掻き回して正しい値入れないとならん。
うっかり削除とかしたらもうアウトだし。

ドライバ関連の対応とか、MS Office が動くかどうかが全てだろ。

788 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 22:55:01 ID:uHCXiDH/

>>787
＞技術資料引っ掻き回して正しい値入れないとならん。
＞うっかり削除とかしたらもうアウトだし。
これって別にLinuxでも同じことじゃん

コメント信じてこけたら「ソース見ろ
ソース見てこけたら「ソース直せ
直したら「コミットしとけ
ウザいコンボよね

789 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:13:16 ID:xECs3LIS

>>788
それは違うだろ。Windowsと違って一つ一つの項目にはきちんとした解説が付いていて、
そのソフトウエアが扱うプロトコルやシステムについて知識があれば誰にでも
設定できるようになっている。

WindowsはGUIのお陰でプロトコルやシステムを知らなくてもある程度までは設定可能
だが、それは見方を変えれば「Microsoftにとって都合の良い設定」でしかないし、
GUIから一歩踏み外すとLinuxよりもずっと状況が酷い。

>>787のように技術資料が存在しているのはまだ幸せなほうで、MSDNの有料サポートを
もってしてようやく開示してくれる資料(もちろんNDA必須)があったりもする。
その点で言えば、ソースコードを読んで理解する面倒はあるにしても無償で解決しうる
術が用意されているLinuxのほうがずっと良いと思うのだが。

790 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:14:15 ID:tHuI87HG

>>786
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1174551229/
おもしろいよ

791 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:15:13 ID:tikUZw2c

> 一つ一つの項目にはきちんとした解説が付いていて、

英語。

792 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:22:50 ID:uHCXiDH/

>>789
＞Windowsと違って一つ一つの項目にはきちんとした解説が付いていて、
うそをつくな
Linuxで「きちんとした解説」なんて数えるほどしかないぞ

そもそも、「ソースは仕様書ではない」ということをきちんと認識しろ

Windowsの方が「きちんとした解説」はきっちり存在するが
一般人にはすげー探しづらい手に入れづらい
ってのは、確かにその通りで困っちゃうよな

793 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:28:57 ID:fDuar77h

誰かLinuxの基本操作がマスター出来るようになるようなエロゲ作ってくれよ！
売れないと思うけど俺は買う。

794 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:31:33 ID:Dz4EK7th

>>792
>Linuxで「きちんとした解説」なんて数えるほどしかないぞ
「自分が理解できる」をつけてね
>そもそも、「ソースは仕様書ではない」ということをきちんと認識しろ
仕様書の内容を具現したのでは、
>確かにその通りで困っちゃうよな
困ってないよ

795 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:34:02 ID:uHCXiDH/

>>793
やっぱそれしかないよな！

>>794
＞仕様書の内容を具現したのでは
だから仕様通りですとか言うなよ。
世の中バグだらけなんだ。
ソースが仕様書ですなんていうやつは
むっころす

796 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:37:49 ID:vSiXYMR1

>>794
で、多くの人が理解できなかったらきちんと解説してないわけだし、
ソースからその仕様を読み取るのは、普通の人には結構骨が折れることだと思うけど。

ここってLinuxが普及しない点を挙げるスレだよね？

797 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:42:47 ID:fDuar77h

今LPICレベル1取得に向けて勉強してるんだけど、
この機能なんに使うんだよ（´・ω・`）って感じでイメージで記憶しづらい。
やっぱ業務で使わんと覚えないのかなぁと思う今日この頃。

798 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:53:37 ID:0GWmDbuP

>>793
新しく作るよりも、
ゲーム動かすためのwine設定ツール類やパッチを作った方が早いと思う。

799 ：login:Penguin：2007/03/22(木) 23:55:26 ID:0GWmDbuP

>>793
う…、勘違いしていたようだ。
スレ汚しｽﾏｿ…

800 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 02:48:30 ID:hKhMkCzd

ソースはソース、仕様は仕様だ。
ソース読んで分かるのは何をやったらどうなるかだけ。
その動作が正しいのかどうかは、結局仕様を当たらんと分からん。
オープンソース系で嫌われるのはコメントがロクに書いてないソースだよ。
(仕様が明確にされてないのにソース読めとか言うアホは大体無視される。)

801 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 02:49:46 ID:TFxePVcD

職業プログラマ現る．．．

802 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 02:53:04 ID:UiH/YA84

そこでテストファーストですよ

803 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 03:07:37 ID:UicBXhXc

ソースが公開されてないのが一番嫌われるんだけどね

804 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 03:09:11 ID:TFxePVcD

腕がない奴ほど隠したがるからね。

805 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 03:20:04 ID:p0k3/QYZ

>>803
違う。ソースなんて、ただの生成物にすぎない。
一番嫌われるのは、仕様を公開しないことだ。

ハッこれじゃWinも同罪だ

806 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 07:11:01 ID:6YrHs1kW

どういうユーザを獲得したいのか、
をはっきりさせた方が意見まとまるんじゃないの

ゲーマーフレンドリーにしたほうがいいって意見に対して
プログラマ的な人からそんなものいらんってレスが返ってるし、
なんかえらく自分本位って言うか
本当はお前らLinuxに普及してほしくないんだろ？

807 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 07:12:26 ID:MER84CaU

それはおまえが決めることじゃないだろ。

808 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 07:56:39 ID:fKrgOFLZ

ライト2chユーザー向けに、
最初から2chブラウザ、ムーピープレーヤー、ダウンローダのワンセットを作れば
普及しないかね？

809 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 07:57:09 ID:fKrgOFLZ

ワンセットのディストリビューションね

810 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 07:58:36 ID:628XVvfO

>>808
アプリケーションの追加をクリック、好きなソフトを選ぶ、そして、
適用押せば、apt-getが勝手にされてメニューにも勝手に登録さ
れますが何か？ by Ubuntu Linux

君のLinuxのイメージが10年前のレベルでストップしているのは
よくわかったよ。

811 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:16:15 ID:SCNlc1sm

>>810
「何か？」とか悦に入ってる場合じゃなくてさ。
それを一般に知らしめなければ普及は難しいだろうよ。
Windowsに不信感を持たれてる今は絶好のチャンスなんだが。
MacOSXはうまいことやったよな。
少しは真似したい物だ。

812 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:21:30 ID:uVU1KDuJ

>>810

で、その登録されたメニューの位置を変えたい場合は？
あるいはそのソフトをアンインストールしたい場合は？
一つ前のバージョンに戻したい場合は？

となると初心者には難しいレベルになるよね。

813 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:22:18 ID:UicBXhXc

synaoticからどうぞ

814 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:29:09 ID:kTsASiNt

>それを一般に知らしめなければ普及は難しいだろうよ。

こんなことパンピーがやるこっちゃねえw
なんなら、あんたやってよw

815 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:30:22 ID:UicBXhXc

ドザとマカが喧嘩してるのは、そのためかw

816 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:34:01 ID:kTsASiNt

Vistaはどうやったら普及しますか？
なんて、毎日考えてるんだろうか

817 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:48:51 ID:Xtes6fDf

Linuxを十全に知り尽くしているはずの犬糞連中が
LinuxはWindowsよりはるかに優れていると言っているにもかかわらず
まったく普及しないって事はもう未来永劫普及しないんじゃないの。

818 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:49:51 ID:VMqOeFl2

お、素晴らしい洞察。

819 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:49:56 ID:UicBXhXc

普及に優れてるかどうかなんて関係ないからねえ

820 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:51:20 ID:XZppqf8Y

>>810
「更新」とか「適用」とかあの仕組みが未だによくわからない。
いや、わかるけど直感に反してると思う。

「更新」下のに何で「適用」押さないといけないのか、とか。
ユーザ無視のプログラム的な押しつけが多すぎ。まぁ結局、
ソース書ける人が偉い世界だからしょうがないんだろうけど。

821 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:53:00 ID:kTsASiNt

>>820
それはWindowsみたいな押しつけじゃないから
適用するかどうかも、人間が判断を下す

822 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:56:44 ID:UicBXhXc

押しつけを何も疑問を感じず、遣ってきた人間には
わからないだろうね
いうなれば、UNIX的な文かは、人間がコンピュータより偉い存在
それに対して、Windowsでは、コンピュータのほうが人間より偉い存在
UACを見ればわかるw

823 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 08:59:09 ID:kTsASiNt

おそらく、>>820みたいな人間は、大丈夫だと思ってても
情報漏洩してしまうタイプ

824 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 09:00:37 ID:UicBXhXc

そりゃ、お前、admin遣ってるような馬鹿ばっかだもんよw

825 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 09:03:57 ID:kTsASiNt

適用するかどうかってのは、管理者の概念
このパッケージ更新したけど、これを適用すべきかすべきでないか、なんて
状況に出くわす

826 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 09:08:09 ID:bgO3B9Eh

>>825
そういう人は管理権限もってソフトのインストールとかするべきでないんだよ。
わかってる人が用意してくれた設定済みの環境で、決められたソフトで決められた
仕事をやってくれればそれでいい。

827 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 09:10:42 ID:UicBXhXc

自分の使用してるOSも管理できないなんてw

828 ：786：2007/03/23(金) 11:57:06 ID:4g8F6Jo2

>>790
誘導ありがとｗ
読んでみて三つの感想

「うへ～ＰＣ以外の問題もあるじゃん」
「お、エスパー居るやん」
「おまいらＯＳ以前に・・・まず日本語・・・いや・・なんでもない」

829 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 12:38:12 ID:+xoloWpp

>>808
LinuxMint

830 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 12:38:37 ID:kcfr2F8C

色々な点で不親切なOSだから、使っている人間も少ないし、自称PC上級の厨ばかり、
こんなOSが普及するはずがない。

831 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 12:40:18 ID:UiH/YA84

いやどうなるかわからんよ～

832 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 12:41:02 ID:rcitnNGi

偏見君現る．．．

833 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 13:10:09 ID:4g8F6Jo2

>>830
色々な点っていうなら「色々」を箇条書きにしてみ
不親切と言うならモチロン書けるわけだよね？

834 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 13:54:56 ID:UiH/YA84

【中国IT事情】Linuxが約1割のシェアを獲得
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070323/266112/

835 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 16:22:05 ID:hTWY7Iau

>>827
嫁が居なけりゃ自分の着てる服がどこにあるのかも分からんオッサンが多数ですよ

836 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 16:32:56 ID:5j19efpf

あそこのLinuxはアリバイで入れてるだけの
可能性があるからなんともいえん。
以前はDOSがプレインストールされてて
販売時に海賊版のXPに入れ替えてたが、
米政府からクレームついたので最近はアリバイOSを
Linuxに切り替えたところが多いと聞く。

837 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 19:58:08 ID:vLI8m35P

でも、MSに対抗できるLinuxベンダーになりうるのは世界で
中国共産党だけだと思うけどな。普通の営利企業には利益追求の
上でMSと喧嘩するメリットがないけど、中国共産党の覇権主義的
世界戦略には十分メリットがある。国家をバックにしたぱくり
で、MSの市場を破壊、そのドサクサに既成事実化すればいい。

まぁ、戦争になるかもしれんが…

838 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 20:10:01 ID:Ip9ZU2Qv

ソースのコメントが中国語で誰もハックできない

839 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 20:14:49 ID:4g8F6Jo2

炒飯と餃子は読めるよ！

840 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 21:36:14 ID:QIuwBQ6r

天津飯、餃子、ヤムチャ、プーアル、孫悟空、ベジータ、ウーロン

841 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 22:00:05 ID:WDqC2V3T

青椒肉糸

842 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 22:44:22 ID:G14xD+1N

酒池肉林

843 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 22:48:02 ID:HIlTKusL

インドネシアだっけ？
あそこも政府が海賊版対策として（？）Linuxの導入を奨励しているんだよね？

844 ：login:Penguin：2007/03/23(金) 23:40:01 ID:l8lSnefV

滋養強壮

845 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 00:06:28 ID:dtz+hx2g

焼肉定食

846 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 15:57:47 ID:ahQuSEoe

低スペックPCでも動くと期待して入れてみたものの、 X WIndow Systemを起動すると案外重たいことが分かったとき。軽いWindow ManagerでもWindows98よりも重いのは意外だった。

847 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 16:00:12 ID:ohsLeVIg

脳が重い？

848 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 16:30:47 ID:44FtISwM

98使ってな

849 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 16:32:36 ID:9hNsjw5s

導入前「LinuxのいいところはXPなんかがまともに動かない古いPCを有効活用できることだね。」
導入後「今時GOMEやKDEが重いのは当たり前。PC買い換えろやこの貧乏人が。」

850 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 16:40:30 ID:GOPbHJNi

そんなことないよ。
X自体、だんだん軽くなってるよ。俺はそう感じる。

851 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:07:34 ID:GOPbHJNi

>>849
笑っておままごとの方ですか？

852 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:14:39 ID:zrtu+pQa

古いPCを有効活用できるのは家庭内サーバにする場合だけだな。

853 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:16:26 ID:GOPbHJNi

何をいってるのか、わかりません。

854 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:23:30 ID:44FtISwM

旧いPCは旧いOSデ使う
これ基本

855 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:29:51 ID:zrtu+pQa

古いOSはサポートが切れているので使うべきでない。
つまり古いPCは使うべきでない。

856 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 17:35:48 ID:GOPbHJNi

古いといってもいろいろあると思うのですが？

857 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 18:12:04 ID:al+4dZTz

>>855
Wintel関係者乙

858 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 18:36:22 ID:zrtu+pQa

では、デスクトップ用PCで使うお勧めの古いディストリって何ですか？
最低限Webブラウズに使用するとして、Firefoxのバージョンはサポートの切れて
いない1.5以上が必須だとして。

859 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 18:41:55 ID:ahQuSEoe

>>849
ある意味Windowsより進んだGUIを持つKDEやGNOMEが重たいのは分かるんですけれども、
WindowMakerやFluxboxやblackboxやOpenboxでも重たいです。FirefoxとかOperaなら
まだしも、Dilloとかw3mでネットサーフィンしているだけでもOSごと根こそぎ固まる
症状が頻発します。
同じマシンでデュアルブートしているWindowsMeのほうがOperaを動かした上にExcelを
動かしていても普通に使えてしまうところが不思議。マシンとの相性問題かもしれません。
Linuxが頻繁に固まってしまう現象に遭遇するとは予想外でした。
LinuxはあくまでもX Window Systemを使わない状態で安定したOSなのかもしれません。

860 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 18:43:03 ID:zrtu+pQa

>>857
残念ながらLinux+AMD派です。

861 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 18:45:28 ID:GOPbHJNi

なんか、笑っておままごとの人たちがわけわからんこと書いてるね。

862 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:12:12 ID:al+4dZTz

>>858
Athlon/800MHzの環境でFC６が動きますが何か。
そしていま、そのマシンでJDを使って書き込んでいますよ。

古いマシンが、古いOSでしか動かないのは、Windowsだから。

Linuxカーネルはi486でも稼働する。（確か最近i386サポートはやめたはずだが）
GUIで重ければ、CUIでも仕事はある。

OSとGUI環境が一体になったWindowsには考えも付かないことかもしれんが
Linuxは、それが現実。

863 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:19:02 ID:0jV5MpFN

>>859 Xとグラフィックドライバとの相性が悪いとよく落ちるね。
でも相性のいいと滅多に落ちないわけだが。

864 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:20:48 ID:GOPbHJNi

>>863
おまえと相性が悪いだけだろ。

865 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:37:28 ID:PszUBH5p

debian(etch)にeclipseとjavaのjdk入れてる今がそうだな、普及しねえよこんなんじゃまだまだ。
だるーだるーなんとなく分かるけど、くそだるー

866 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:45:27 ID:LAFOxDAQ

# apt-get install sun-java5-jdk eclipse
と打つのがそんなに面倒か？

867 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 19:45:32 ID:ohsLeVIg

職業プログラマ現る．．．

868 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:08:22 ID:kOu8fDLc

X が重いってvesaドライバ使ってるんじゃないの。

869 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:30:52 ID:ohsLeVIg

使ってないから、わけわからんこといってるんでしょ。

870 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:38:35 ID:44FtISwM

Windows98入るマシンならfirefox入るでしょ
それで我慢すればいい

871 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:47:06 ID:ohsLeVIg

>>870
誤爆？

872 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:48:44 ID:39UnC112

Linuxがビデオドライバを手動で入れないといけないのかと思ったとき

873 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 20:53:19 ID:ohsLeVIg

>>872
いつの時代の話？

874 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 21:18:03 ID:bjoIcAay

>>858
　Damn Small Linux　現在も開発が続いていて、かつうWin98並に軽いと思う。

875 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 21:29:05 ID:PszUBH5p

>>866
apt-lineにnon-freeの設定しろやとか、un-java5-docはファイル足りねえ
とかだるー、めっちゃメジャーなもん入れるにしてはだるすぎー

876 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 21:59:33 ID:HarK+FI1

>>875
Windowsでもランタイム入れなきゃダメーとかあるよ
だるー

877 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:28:54 ID:DTNkBjVN

OOoの起動がやたら遅いとき

878 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:34:56 ID:PszUBH5p

>876
FLASHとかJVMとかDVDのCSSとはかサクサク入らなきゃいやん。
色々あるのは分かるけどねえ。
Winと比べてどうじゃなくて、思想がこうだからこうなのよじゃなくて、簡
単手間いらずよ求めるのは。

879 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:36:09 ID:LAFOxDAQ

>>875
前者はそういうポリシーだからとしか言えんな。
non-free なら debian の policy に何かしら抵触しているわけだ。
私も debian の policy に100%賛成してるわけではない。
ただ policy は明文化されてるから商売で使うにしても、licenseを確認する
手間は大幅に省けるし、licenseをあまり考えない人にも一定の歯止めになっ
てる意味があると思う。
これに関しては自分の使用目的に合せて non-free な package の使用を再確
認しなさいとしか言えない。
後者は testing state なのだから不具合があれば bits に出してほしい。
それが嫌なら ubuntu でも stable state の奴を使ったほうがいい。

880 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:38:28 ID:vUqhXPFh

WIndowssでは、MS製以外のアプリ遣うときは、ブラウザ立ち上げて
ダウンロードから始まる

881 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:40:52 ID:7MupSD7S

>>880
まず、小一時間検索から始まる

882 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:44:53 ID:PCdfWcPq

でも、落とせればダブルクリックで終わりじゃん。
コマンドとか、オプションとか、依存関係とか、気にしなくていいじゃん。
アンインストールも簡単だし。

883 ：login:Penguin：2007/03/24(土) 22:45:38 ID:/etudW1g

でもどれがどのパッケージに入ってるか探すの面倒だろ。
探し方を探すところからスタートってのがいやだったな。
通過儀礼だとは思うが。

digがどこにあるのか探したときは面倒くさかった
だがおかげで恋のDIGDUGを拾ったのでLinuxは素晴らしいと思った。

884 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 02:13:54 ID:3KDnYr6+

Linuxって、パッケージリストに登録されているソフトだけしか無いの？

日本人が作ったマイナーなソフトのインストールってどうするの？
ブラウザ使わないで出来るの？

885 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 02:18:04 ID:Efd1gK+H

>>884
debianベースのディストリでは、基本的にはディストリが提供しているソフトだけで事足ります。

886 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 02:25:22 ID:pOs4Kxyh

ディストリが用意してない物は自分でコンパイルしなきゃいけない。
とても面倒。素人にはちょっと敷居が高い。折れもできない。
だからパッケージが多いディストリが好まれるし、ディストリはパッケージ数を競う。

887 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 02:30:55 ID:q358YC+3

>>884
たー玉拾ってきて、マケすれば良い。

888 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 02:59:32 ID:Efd1gK+H

>>887
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174384544/

889 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 04:43:25 ID:3KDnYr6+

Linuxで簡単にインスールが出来るのは、
選ばれた一部のアプリのみ。

890 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 04:56:12 ID:eCfG7zLj

野良ウェアがどうだろうと関係ない。
ディストリビュータによる厳しい選別があるから
ユーザーが安心してアプリを使えるんだ。

こんなニュースもあるしな。
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/03/23/firefox_addons_renew.html

891 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 07:05:00 ID:OHOEL2rs

ずっと使ってると部屋がくさくなる
ずっとつかってると枕が黄色くなる
ずっと使ってると体重が増えていく
ずっと使ってると友達がいなくなる
うぃんどーずつかってるといはこなことなかたのい！

892 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 07:25:57 ID:asJdwyKh

>>885
答えになってない

893 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 07:55:03 ID:P5mXJpa6

面白そうなソフト見つけてきても
はたして自分のディストリに一発で入るかどうか
この辺はwinの統一環境がいい方向に働いてると思う

894 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 08:19:38 ID:3e9t0I1y

>>892
日本人のLinux向けアプリなんてないから無問題

895 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 09:06:34 ID:u252JXGV

そう思っていた時期が俺にもありました

896 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 09:56:40 ID:0rzMBjEm

Vectorとか窓の杜みたいなサイトがない。
気楽に探してインストールできない。

897 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 10:01:47 ID:YSFfwQ1V

ZETA（Bｅ)ならかなりあったな

898 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 10:57:19 ID:Wu/L6ecp

ディストリ同士で煽り合いを延々と繰り返しているのを見たとき。

899 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 10:59:22 ID:nUmD0csY

最近は笑っておままごとの人が化けてやってるね。

900 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 11:27:55 ID:xQCUmD0L

>>859
こんな記事を発見。Linuxの定説をマイクロソフトが覆そうとしているんだって。
http://opentechpress.jp/enterprise/article.pl?sid=06/01/13/0359223
こんなディストリビューションがあったよ。
http://members3.jcom.home.ne.jp/tsj/tsj.html

>>866
eclipseを一緒に入れるならsun-java5-jreだけでもOKだったかも。

>>896
それがいちおうそれぞれの配布版のリポジトリだと思われ。
ただし配布版が乱立しているから統一的になれば強力だね。
現状の選択ではUbuntuとかDebianとかを選択するしかないか？

901 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 12:25:17 ID:2eUdQYcy

Linuxも悪くないマシンとは思うけど開発者がまったく寄り付かないから
ソフト日照りで不便でしょうがないよ。

渡辺明竜王と対局したマシン構成
http://www.magnolia.co.jp/bonanza.html

製品名: RC Server Calm2000 Clovertown Edition, RealComputing, Inc.
ケース:　2U静音水冷式ラックマウントケース
CPU:　Intel Xeon X5355 2.66GHz 8M FSB1333 FC-LGA6 Clovertown x2 (8core)
M/B:　Supermicro X7DBE 'RC Special
Memory:　8GB (1GB PC2-5300 ECC REG FB-DIMMx8)
HDD:　160GB 7200rpm/8MB/S-ATA
OS:　Windows x64 Edition

902 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 12:26:55 ID:nUmD0csY

職業プログラマの腕じゃむりでしょ。

903 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 13:12:34 ID:tDcjQMXp

>>902
そうなんだ。
Linux難しいね

904 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 13:42:55 ID:0rzMBjEm

普及するわけないね。

905 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:07:59 ID:Xfvq5jwG

初心者にとってWindowsが簡単でLinux等は分からない。
ある程度コンピュータのことが分かってくると
WindowsもLinux等もそんなに変わらずに使える。
そしてコンピュータを使いこなせてくると
WindowsはまどろっこしくLinux等の方が効率的になってくる。

よってPCを利用している大多数の人が初心者である現状では
普及率が3割を超えることは無いと思う。

906 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:12:09 ID:pOs4Kxyh

>>902
日曜プログラマにはもっとﾑﾘﾎﾟ

907 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:19:46 ID:u252JXGV

bonanzaは職業プログラマが作ったソフトではないはずだが

908 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:25:36 ID:YSFfwQ1V

うーん
どちらが高効率かというと
なんだかなあ。
もともとLinuxはPC_UNIXだから完全なツリー構造を成すし
これも昔はハードウェアがダイアモンドみたいに高額だったが
故にじゃあ他のPCのリソースもマウントと言う概念でさも自分のPCに
あるかのように扱えばいいやってことでファイルとして扱うし。
一方、WINDOWSはデバイスならデバイスごとにツリー化できる利点もある。
でも完全なツリー構造をなしてないので不安定かも。

MACOSXにしても基はUNIXだがいじりすぎて不安定な面もあると聞く。

そこらあたりはどうよ

909 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:30:38 ID:2eUdQYcy

>>907
将棋ソフト売って暮らしているわけじゃないけど
少なくとも仕事の中でコーディングしてるという意味ではプロだぞ。
コードのチューニングはお手の物。

910 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 14:56:15 ID:cHSNloj5

>>905が一番的を射ていると思う。

911 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 15:07:15 ID:0rzMBjEm

>>905
すばらしい洞察

912 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 15:12:01 ID:WNP3LkeM

>そしてコンピュータを使いこなせてくると
>WindowsはまどろっこしくLinux等の方が効率的になってくる。
どっちも大して代わらないよ。
安定してくれば一日中くちゃくちゃ設定いじってファイル管理してるわけでもなし。
いかにも厨くさい主張の仕方だな。
まあアプリじゃなくCUIによるファイル管理がメインの用途なら否定はしないが。

913 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 17:00:38 ID:99XnisYC

LinuxじゃなくてもCLI環境ならCygwinで十分だしな

914 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 17:08:05 ID:P4eNJfpY

Cygwinはいいと思うけど
そもそもC:￥←これに拒絶反応を示すわたしの脳
もうね、なぜ/じゃなくて￥なのかと。

言っとくけど私は貧乏じゃないから、念のため

915 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 17:17:32 ID:3h2j41tp

普及するわけがないと思った事を書くスレだぞ。脱線しだすなよ。

916 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 17:24:32 ID:u252JXGV

CLIならCygwinで十分だから普及しない
脱線？どこが？ｗ

917 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 17:47:27 ID:YSFfwQ1V

>>915
たまには雑談もおｋでないかな？

NG？

918 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 18:12:47 ID:BoCUy4qt

>>915
ネタスレだし、別にいいんじゃない？

919 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 18:34:12 ID:5uvi2vh1

普通の人は1日に1～2時間くらいしか使わないから効率もクソもない。
長時間使うとしてもひとつのアプリを使うだけだしね。
大量に何かをするなら効率も問題になってくるが。

920 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 19:02:46 ID:nPs1Sws9

>>915
アプリそっちのけでメンテナンス効率が（Windowsに不自由な人にとっては）いいとか言ってる人を見たとき。

921 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 20:45:58 ID:99XnisYC

>>914
それは慣れだろう
USBメモリをたくさん挿したとき、/mnt/のどこに何があたるか
わかりづらいよりはいいと思う。

922 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 20:50:30 ID:BoCUy4qt

>>921
それも慣れの問題かと。

923 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 20:58:15 ID:v4GU6dTH

>>914
DEC PDP→CP/M→MS-DOS→Windows 95
DEC VMS→Windows NT
という二重の歴史的経緯だから仕方無い
ただ、内部的にはバックスラッシュの代りにスラッシュが使えたり
A:とかC:とかのドライブレターは廃止されそうな方向なので、そういう
点ではUnixに近づいてるのかもしれない。

924 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:07:49 ID:v4GU6dTH

/でdirectoryを区切るということをWindowsで認めないといけなくなったのは
Internetの普及が大きいだろうな。
元々InternetやTCP/IPはUNIXの方言で、Microsoftは全く別のMSNというのを
推進してたわけだし。

925 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:16:44 ID:99XnisYC

>>922
たしかに。
でも USBメモリが刺さったとき、/mntの方じゃなくて
/dev/sd? のどこに対応するのかは全くわからないよな。
syslog見逃すと、cfdiskでひとつひとつ見ないと分からん。
スレ違いだが

926 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:18:18 ID:xh0H69LJ

>>923
>ただ、内部的にはバックスラッシュの代りにスラッシュが使えたり
オプションがスラッシュを使っている。

command /O args

難しいかも。
WSH だとオプションはスラッシュを２つ重ねて使うんだけど。

cscript //nologo a.js

>>914
>もうね、なぜ/じゃなくて￥なのかと。
MS-DOS 2.0 あたりで、UNIX のディレクトリをマネようとしたが、
オプションとして、/ を既に使っていたので、代わり \ になったとか。

C 言語で開発していたのに、\ がパス区切りになったことで、
いろいろ弊害があったよな。Shift_JIS では、２バイト目が \x5c の
「暴走」「ソ連」とかが、パスに含まれていると化けたし。

927 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:22:59 ID:UiEDPDhi

内部的に使えるとかまたアホなこと言い出したな。

928 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:30:53 ID:QeQ5RG4K

bonanzaはWineで動くぞ。初段程度の俺では勝てん。

929 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 21:58:31 ID:v4GU6dTH

>>926-927
windows api separator slash で調べてみよ

930 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 22:08:17 ID:0rzMBjEm

ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　ゴ　　　
　　　／＼　 /｜　
　　／ /| ＼/ ｜(＼ /)
　／　/ | 　＼｜( ﾟーﾟ) <全力でWindowsを捨てOpenBSDに移行せよ
／　 /　| 　 __〃｀ヽ〈＿　　OpenBSD+OpenOffice.org+Wine
　　/ γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ　
　 /／⌒　ｨ theo｀ｉ´　　）; ｀ヽ
　//　　　ﾉ＾､＿__￥＿_人　　|
/ !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉｒ;＾ >　）
/ （　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__ｒﾉ/　　/
　　ヽ_　　＼）ゝ､__,+､_ｱ〃／
　　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　　　〈J　.〉､|　　 |,　|ヽ-´
　　　　　　/"" 　| sshd　|:　|
　　　　　　ﾚ　　 :|:　　 |　ﾘ
　　　　　/　　ﾉ|＿＿|　|
↑　　　／|　,,　ｿ　ヽ　　）
　＼＿／ .,ゝ　）　　ｲヽﾉ
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　〈´　ﾘ
　　　　 /　　ﾉ　　　|　　 | .
　　　　ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |
　　　　〉　〈　　　　〉　 |
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　｀ヽｎｍ

931 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 22:14:24 ID:gEtanI+i

Winでパス区切りに/使えると
Rubyの移植に手を抜きやがるから激しく迷惑。

>ruby -v
ruby 1.8.5 (2006-12-25 patchlevel 12) [i386-mswin32]
>ruby -e "puts Dir.pwd"
C:/WINDOWS/system32
てCygwin版じゃねーんだからさ・・・

932 ：login:Penguin：2007/03/25(日) 22:16:54 ID:nE0J9+qK

>>926
>オプションとして、/ を既に使っていたので、代わり \ になったとか。
MOV DL, '-'
MOV AX, 3701h
INT 21h

まあ、律儀にスイッチ・キャラクタの確認してるソフトなんて見たことなかったが。

933 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 12:04:55 ID:zZhnl0K5

ギブミー\

934 ：914：2007/03/26(月) 15:53:41 ID:i0mIKW2W

いや、そうじゃなくてね
言いたいことはこうだったのね。

「英語104キーボード使ってる人は池沼ですか？」ってこと
ほら、キートップにひらがなってダサくね？

＃石を投げないで

935 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 16:33:36 ID:vTuf9cvF

日本語ってダサくね？ってこと？

936 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 17:00:14 ID:jDefG0Tw

セキュリティホールの数が最も少ない商用OSはWindows--シマンテック調査
http://japan.zdnet.com/oss/story/0,3800075264,20345790,00.htm

937 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 17:55:59 ID:DF1QWPO4

自社製ウイルスはセキュリティーホールに含まれますか？ｗ

938 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 19:18:53 ID:8z9dijwO

>>936
まさに
お　ま　え　が　い　う　な　！　！
ってかんじだな。

939 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 19:32:26 ID:aGnsikqe

windowsが死んだら、シマンテックは蒸発するからな。

940 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 20:18:53 ID:Cbhpu4Vr

＞Microsoft Windowsは全ての商用OSの中で脆弱性の数が最も少なく、
＞パッチの開発期間も最も短いが、
＞深刻な脆弱性の数は最も多いことがSymantecの調査で明らかになった。

＞Symantecの調査では、
＞Windowsはセキュリティホールの数は最も少なかったが、
＞重大な脆弱性の数はRed Hat LinuxやMac OS Xを上回った。

941 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 20:37:33 ID:BPy/3uOh

記事のタイトルって重要だな。
「深刻な脆弱性の数は最も多い商用OSはWindows」
でもいいわけだし・・・

942 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 20:40:08 ID:/88xaCxv

ユーザという名の有能なデバッガもいるしな。

943 ：941：2007/03/26(月) 20:44:50 ID:BPy/3uOh

この記事を良く読むと、結局のところ
「IE は糞ブラウザ」
ということだな。
あと、
○脆弱性の数が最も多い
×脆弱性の数は最も多い

944 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 21:31:47 ID:r7cdVan/

原文リンクを辿るとコメントが付いてるんだが、
Headline does not reflect actual conent of story!
まぁ、そうだわな。

945 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:06:13 ID:60I4my5x

一つの深刻な脆弱性の裏にはたくさんのローリスクな脆弱性がある、
とかハインリッヒの法則みたいなことを考えると
細かい脆弱性がたくさん報告されてるってことは
オープンソースの利点が発揮されててむしろ健全なんじゃないか。

946 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:31:56 ID:lGVfPUoD

うまく釣られたね。

947 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:38:49 ID:aiRy2huI

Operaでもつかってろ
ばーか

948 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:45:37 ID:kzzGn3hU

ID:GOPbHJNiが連呼してる「笑っておままごと」って何？
聞いたこともないし、ググっても出てこない・・・。

949 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:54:51 ID:37gpfJuG

>>948
Windows 3.1の出荷の頃にMicrosoftが売り文句としていた言葉、
「笑ってお仕事」が出典かと思われ。ちなみに当時のCMは本木雅弘。

950 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 22:58:17 ID:aiRy2huI

今のwindowsは、固まってお仕事

951 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 23:06:08 ID:kzzGn3hU

>>949
ありがトン。
完全16bitの時代のことはよく分からんけど、
当時のMS(の商売の姿勢)は今ほどにはひどくなかったような記憶がある。
某Vistaと違って一応OSも進歩してはいたしね･･･。

952 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 23:48:14 ID:NWKCND8c

そりゃ、OSが完成しているほど、
進歩は無いと感じるさ。

953 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 23:49:15 ID:HGu7S1H7

ある意味完成してるけど、その後が．．．

954 ：login:Penguin：2007/03/26(月) 23:53:39 ID:ng124Joy

ポンコツには入らないOSなんだろ
XPだってi440系チップセットのノートを皆殺しにしたじゃん

955 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 00:02:36 ID:SBv+FXhy

①このスレがのびていることが。。。
②電脳分野専門以外でWindowsと同じように
仕事でも使えるようにならないと普及しないなと思ったことがあった。
CAD等
③外見は、windowsにまねて、何これ、とおもわれないようにしないこと
、日本では普及しないと思った。
④たいそうな勉強や、修行をしなくても使えなくては普及しないと思った。
とおもったとさ。

956 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 00:07:04 ID:0jDy3EVt

伸びているというか…
伸ばされているというか…

もう次スレも、いらんだろう。
不毛な言い争いになるだけだし。

957 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 00:22:54 ID:z8CLAbPc

どうしてこうネガティブかねぇ…。

958 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 00:25:11 ID:/0mkO3hp

このスレ立てた人がイメージするような普及はしないだろうしなあ。

959 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:09:26 ID:jbSi5yxQ

だがそれがいい

960 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:11:18 ID:smb4SyRT

もっと普及してくれ～という気持ちと、あんまし普及してくれるなという気持ちとの狭間で
Linuxユーザーは自己分裂しているんだよ。

961 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:22:18 ID:sbb8Ql7/

好きだったインディーズ歌手がメジャーデビューするときのような寂しさか

>日本語
ああ、俺も無意味に英語が好きだったな
オクで英語版Windows探してみたり
LANG=英語にして日本語IM使ったりとかしてたわｗ
でも後者はツールバーの文字化けで挫折して諦めました

962 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:24:22 ID:ibORu+aC

Linux使いの性格の悪さは異常　と思った時。

963 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:26:43 ID:IruzDsey

書き込み見て、この板の平均年齢が高そうだと思ったとき

964 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:31:56 ID:jbSi5yxQ

てかwindowsで満足してる人まで使ってもらうようにする必要はないと思う。
人それぞれ考え方が違うんだから。
どうしても使いたいって人だけが使っていればいいと思う。
そう考えるともう既に普及してるとも言えるんじゃないかと。

Linuxとしては日々少しずつ改善されていればそれで十分なんだと思った。
来る者拒まず、去る者追わずでｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
それが自由ってもんだ

965 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:33:56 ID:jbSi5yxQ

>>961
俺はLANG=en_US.UTF-8でやってるぞ

966 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:40:24 ID:8uBeTIx6

>>964
そりゃまたずいぶんと変わった普及ですね
恐らくそれは普及じゃないとは思いますが

967 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:48:13 ID:0jDy3EVt

>>964
そのとおりだと思う。
そう考えれば、十分普及しているのかな。

敷居も昔に比べたら低くなってきているし、Berylなんてものも出てきてるし。

968 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:48:58 ID:MTllgCcY

まあ、世界標準化しているWINDOWSの数とＬｉｎｕｘ西手もバグがないわけ
じゃないから「割合で｣と言う前提なら完全に間違いとは言いきれないかもです。

969 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 01:53:07 ID:smb4SyRT

>>964
WindowsにもLinuxにも満足していない流浪民がたぶんここに来ると思われ

970 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 02:00:07 ID:0jDy3EVt

>>969
そーゆう人間は、PC使うよりも”紙と鉛筆”使った方が幸せじゃないかなぁ。
自分の思い通りになんでもできる。

971 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 02:07:49 ID:GUsjJK6N

このスレが目立ってくれないと他スレが荒れる
次スレでも頑張ってくれ

972 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 02:45:54 ID:6mK9JVNn

というわｋで次もｱｹﾞｱｹﾞで

973 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 03:18:45 ID:MTllgCcY

>>969
じゃあ、ＢｅＯｓなんてどうよ

974 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 04:00:34 ID:n7JRQI5w

雑談してないで早く次スレを立てなさい。
誘導しないとみんな迷惑するだろ。

975 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 08:02:32 ID:MTllgCcY

http://kaorukusano.hp.infoseek.co.jp/0320/Genki.jpg

976 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 13:23:26 ID:smb4SyRT

>>973
HAIKUに期待？

977 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 19:44:29 ID:rdNez113

>>964
お前>>1を百万回読み直せ。
Linux普及は既存Linuxユーザにとっても有意義なことのはず。

978 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 19:48:56 ID:xonai5/G

字刷れ
Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その29】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170539474/

979 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 20:12:17 ID:rdNez113

統合はどっちかが過疎化してからだろ、常識的に考えて・・・
つーか、そっちのスレとはそもそも毛色が違うから
まだまだ統合するわけにはいかんでしょ。

980 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 20:13:37 ID:Wacv/GpB

え、まだやるの？

981 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 20:36:56 ID:FCOf/ZHO

>>977
それらのメリットを捨てても
熟練者特化から外れていくのは嫌だって向きもあるだろうよ

982 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 20:40:15 ID:ULu4nmt5

>>981
まぁそれは理解できる。
が、普及したら普及したで棲み分けが進むと思うんだわ。
幸いLinuxは商用OSと違ってディストロごとの棲み分けも出来るんだし、
熟練者もそんなに心配しなくてもいいと思うんだがなぁ…

983 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 20:42:51 ID:jbSi5yxQ

>>977
普及しなくてもいいとは言ってないぞ

面倒だからお金を払いつづけてでもWindowsでいいやって考えてる人に
Linuxを勧めても仕方がないっていうこと
そういう人が使いやすいと思うのはWindowsみたいな操作感なので、
LinuxデスクトップがWindowsを真似て歩み寄ったとしても、
結局それだったら初めからWindows使っていればええやんってなる

Linuxには、Unix譲りのシンプルで洗練された流儀があって、
Windowのいい所は積極的に取り入れていけばいいけど、
そういう人たちの為に無理してWindows化する必要はないってこと
土台となる設計理念がお互い違うんだから

LinuxはLinuxらしい使いやすさを追求していけばいいと思う
それがいいと思った人が使えばいいんだ

984 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:22:02 ID:0jDy3EVt

まったくもって、そのとおりだな。

次スレ
【ググレ】なぜLinux使いは根性が悪いのか?【カス】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1159944380/

ここらへんのクソスレ再利用しようぜ！

985 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:23:24 ID:YA/3uXJ4

うめ

986 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:30:06 ID:YA/3uXJ4

うめ

987 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:30:37 ID:YA/3uXJ4

うめ

988 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:31:08 ID:YA/3uXJ4

うめ

989 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:31:39 ID:YA/3uXJ4

うめ

990 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:32:10 ID:YA/3uXJ4

うめ

991 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:32:41 ID:YA/3uXJ4

うめ

992 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 21:33:12 ID:YA/3uXJ4

うめ

993 ：テンプレ：2007/03/27(火) 21:55:45 ID:rdNez113

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

前スレ
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき3
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1168693137/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき4
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/linux/1170503611/
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思ったとき5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1171715113/

Linuxが普及するメリット
・IE6 onlyなWebPageが減る
・Linux用のアプリが売られるようになるかもしれない。
・ドライバとアクセラレータの充実
・競争原理でwindowsの値段が下がる。性能も，今よりも上がるかも?
・裾野が広がれば情報も増え、Linuxに関して知りたいことが知り易くなる？

このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は慎んでください。

994 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:00:57 ID:YA/3uXJ4

うめ

995 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:01:27 ID:YA/3uXJ4

うめ

996 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:01:59 ID:YA/3uXJ4

うめ

997 ：テンプレ：2007/03/27(火) 22:02:26 ID:rdNez113

立てるよ？

998 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:02:30 ID:YA/3uXJ4

うめ

999 ：login:Penguin：2007/03/27(火) 22:03:00 ID:YA/3uXJ4

うめ

1000 ：テンプレ：2007/03/27(火) 22:03:07 ID:rdNez113

じゃあ立てるわ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。