1 ：
login:Penguin ：
02/12/13 02:41 ID:SS4qaG9K ttp://www.asahi-net.or.jp/~wf9r-tngc/nikko.html 12/10より抜粋。（12/8にも若干記述あり）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【１２月１０日】 レッシグ教授はマジらしい。漏れ伝わってくるところ
によればすでに身体を「でじこ」のＴシャツでくるんで月末に向けた心の
準備を始めているそーで、当日はおそらくは一家総出で朝靄たなびく有明
の地を踏み、その雑踏のすさまじさにニッポンのライツフリーな環境への
羨望を覚えることだろー。コスプレを見て何を思うかはちょっと想像がつ
かないけど。いつ出向くか、朝から行くのかは知らないけれど、行列の並
び方とかサークルの回り形とか書いたしおり「はじめてのコミケ」とか誰
か、作って渡しておいてあげた方が迷い揉まれた挙げ句に「コミケ」に妙
な印象を持たれないで良いのかも。講演会の時に近くの「ゲーマーズ」で
買った「コミケカタログ」を持っていたんで献上すれば良かったかな。そ
うそう「でじこ」だったら「コミケ」にも企業ブースが出てるんでお好き
ならどーぞ。しかしどーして「でじこ」なんだろ。アメリカでもしかして
インテリ層に超人気？ 次の著書の表紙に使われて米国の法曹界エンター
テインメント界に広がったら面白いなあ。”ｍｕｒａｋａｍｉはもう古
い、これからはｄｅｊｉｋｏだ”とかって。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
記念ウンコ。
>>3 なんか英語のほうが 30 倍くらい下品な気がするんだけど。
山形たんがレッシグたんをレッシグたんよばわりすること
7 ：
login:Penguin ：02/12/13 10:12 ID:z2MFpGK7
>>3 怒らせたの？この程度のことで怒らんでしょ。たいしたこと全然言ってない。
>>7 それより回答が気になるぞい。
山形分だけでも、「いいがかりだから回答に値しない」「杉田玄白もそのときに
なったら考える」くらいの回答かけばいいようなものの。
訳しました、何倍か判定よろしく。
３．相当量の著作権非侵害の可能性
そこじゃなく緑の部分を訳してくれ。
>>12 みどりの部分は外人がこの文を読むときの予備知識を書いてて
（２ｃｈ）がどういうものかとか。
あとはもとの日本語と翻訳が違うことについての言い訳が最後の
方に書いてあるだけだね。まぁ違いがあることはしょうがないけど
その違いがどれくらいかは上のさらに日本語訳をみて自分で判断してね。
（ただ山形の読み取りと翻訳能力にけちをつけるものでは全くないことを
ひとこと申し述べておこう）
レッシグの回答および怒ったなんて話についてはいっさい言及なし。
レッシグが怒ったというのは山形のあおりだろう。
>>13 多分、それブックファーストで言ったことだと思う。
トーク会の質疑応答で話のついでに出た（トーク会の内容は全て質疑応答）
「日本を含め他国は、何故このアメリカの（バカげた）政策に反対を言わないのか？」
みたいな感じ。
この質問は、参加者に向けて質問していたように思えるのだが
（少なくとも自分はそう受け取った） 何故か山形氏が答えた。
「アメリカだけでなく、日本にも勿論コンテンツがあるので
日本が著作権延長政策を取る事もアメリカと同様に利益があるからだと思う」
みたいな事言ってたかな。「取られ損」的なニュアンスも含んでいた。
自分としては、政策ではなく、著作権の概念に対する日本の歴史を考えてたので
山形氏の答えには実際的なことを言ったなぁと思った。
この回答に対しては、レッシグ氏は特筆するような事は言っていなかった。
しかし、英語の方に集中してたので、正確なことはようわからん。
補足求む。
2chに関しては、参加者の質問で話が出た。
確か、「2chってどう思いますか？」という抽象的な質問だったので
大規模BBSやコミュニティの質問か？と思ったのだが
山形氏はコモンズの批判の話と受け取ったらしい。
（まぁ、それくらい曖昧な質問だったので。それが狙いだったのか！？）
レッシグ氏は山形氏の訳を聞いて喋っていただけなので
別に怒ってもいなそうだったけど。（その場では）
批判なんか聞きなれてる人だと思うしね。
まぁ、「きちんと読めよ」って感じだったとは思う。
レッシグが立腹しているのは2chではなく、みっきーまうすである。
>>16 情報提供はサンクス。
ただ本当にレッシグが
>「日本を含め他国は、何故このアメリカの（バカげた）政策に反対を言わないのか？」
>みたいな感じ。
の「みたい」がまだ非常に気になるけど、こんなことをいったとしたら政治的行動としても
非常に稚拙で今までの尊敬の念が50％は失われるな。
山形の回答からいっても「なんでアメリカに倣って日本も著作権期間を延長するのか」なんて
質問だったんじゃないの。それならよくわかる。
あとはレッシグに２ｃｈってどう思いますか？ って２ｃｈをコモンズと
とらえてとかの質問じゃないと意味がないような。
その質疑応答の正確なやりとりもしりたいな。
レッシグのミッキーマウスへの怒りは日本では共有できないって問題はあるわなぁ。
まぁ、レッシグが怒ったかどうかなんてどうでもいいんだけど、
彼がいうところの「よい弁護士の行いとは説得力のある説明をすること」コードp420
っていう言葉を信じてたりするものなので...
>>18 うぁー、この世には神様みたいな人がいるなぁ。
大感謝、さっそく聞かせてもらいます。
で聞けば、メモとか上の書き込みとか、結構違っちゃってるのが
さくっと聞きました。
（とばしたところもけっこうあるけど）
>>20 そうっすよねぇ、リソースは無限にあるわけでもなし。
該当部分は、やっぱり「日本がアメリカに追随するのはなぜか」って質問でしたね。
（それにしても山形は訳してる苦労もあるんだから、他の奴が
答えられるなら答えてやれよ。通訳して誰も答えねーから山形が答えた
みたいな感じだぞ、山形の頭の回転が速すぎるのかもしれんが）
２ｃｈの書き込みなんて誰も信じないけど、メモの話はただ読んで信じちゃう人
がいることもなきにしもあらずなんで、最初のところに雑談をさらっと書き取った
だけで、内容は違うこともありえますって一言「明示」しといた方がレッシグ教授にも
山形にもより迷惑がおよびにくいかと。
>>16 とばしとばしきいたんで、飛ばしちゃったのかもしれないけど、
２ｃｈをどう思いますか？ なんて質問はなかーたような。
質問があんまりでないんで困った山形が、２ｃｈにこんな書き込みが
ありましたって上の書き込みの意図を的確に把握して質問してくれたんじゃん。
（Webに翻訳したみたいなひどい調子でもないし、論旨を的確に押さえてたよ）
それにしても２ｃｈの書き込みを世界のレッシグ教授がどんな形であれ
回答する日が生きてる間にくるなんて、いささか感慨深いねぇ（年寄りモード）
>>22 君も年末は Di gi Charat のTシャツを着て、
コミケに行って、Lessig先生につっこみを入れるべし。
僕の最大の疑問は、
Lessig先生は コミケや同人誌を実際に見たうえで、
それらを賞賛しているのか？ということだったのよ。
>>23 ないね。
まあ、ダウンロードして聞いてちょうだい。
26 ：
login:Penguin ：02/12/14 16:17 ID:oTubFP2I
27 ：
login:Penguin ：02/12/14 16:17 ID:oTubFP2I
28 ：
login:Penguin ：02/12/14 16:17 ID:oTubFP2I
29 ：
login:Penguin ：02/12/14 16:18 ID:oTubFP2I
以上のスレを熟読していただければわかると思いますが、
↑また出たよ、このキチガイ
番組中に定期的に出てくるアイキャッチみたいなもんですので、軽く流すのが吉かと。
削除依頼しようとしたら既に依頼が出てました。無視しましょう。
33 ：
16 ：02/12/14 17:23 ID:9boLC0L3
>>17 「みたい」としたのは、自分の英語聞き取り能力に完全な自身がないから。
「2chってどう思いますか？」については、質問者は本当にこれしか言わなかったので
山形が自己補完して訳した。
>>23 同様に上記の質問に関しても。
質問は別に途切れることは無かったよ。実際に質問した人がいたわけ。
質問してる人があまりいないように感じるのは
挙手で質問者を選んでたから、録音では場の雰囲気が伝わらないためだと思う。
そういう事を一概に決め付けてはいけない。
>>24 レッシグは自分でコミケに行ったことは「無い」と明言している。
今年行くのを楽しみにしているが、日本でこのような活動があるのは
知っているし、話をきいた限りでは好ましい。と。
あと、アメリカがいくら著作権延長しても日本には法的に全く関係ない
と言ってる人がいたけど、これは全然違うと思う。
米国はベルヌ条約に調印してるし、著作権が切れても
商標が残ってるからね。
ポパイの件があったと記憶してるが。
34 ：
login:Penguin ：02/12/14 17:56 ID:0UNprelf
いい加減、山形さんはここで自作自演するの止めてくれませんかねぇ。
35 ：
login:Penguin ：02/12/14 17:58 ID:u6bpmyuj
30 ：login:Penguin ：02/12/14 16:57 ID:VgiMJWlQ
36 ：
login:Penguin ：02/12/14 18:02 ID:/Xi45Xmu
＞288 ： ：02/12/14 16:24 HOST:nttkyo046117.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞
>>286 ＞は削除依頼荒らしです.
山形さん、この馬鹿、いい加減なんとかしてくれませんか？
って、アンタが自分でやってんだよな（藁
お前、いい年していい加減にしろ、このボケ！！！
一スレは存在許してやったんだから、いい加減にしろ！！
37 ：
login:Penguin ：02/12/14 18:03 ID:oTubFP2I
＞288 ： ：02/12/14 16:24 HOST:nttkyo046117.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
＞
>>286 ＞は削除依頼荒らしです.
山形さん、この馬鹿、いい加減なんとかしてくれませんか？
って、アンタが自分でやってんだよな（藁
お前、いい年していい加減にしろ、このボケ！！！
一スレは存在許してやったんだから、いい加減にしろ！！
>>33 ふうん、挙手して質問しようとしている人がたくさんいたのに
山形が無理やり２ｃｈの質問を割り込ませたんだろうか？
そうだとしたら、ちょっとひどいね。
>あと、アメリカがいくら著作権延長しても日本には法的に全く関係ない
>と言ってる人がいたけど、これは全然違うと思う。
>米国はベルヌ条約に調印してるし、著作権が切れても
>商標が残ってるからね。
>ポパイの件があったと記憶してるが。
はぁ？ ベルヌ条約に調印、著作権が切れても商標が残ってる？
ポパイの件は、こういう判決だったように記憶してるが
http://www.ne.jp/asahi/ootsuki/hp/patent/court/H090717.htm
>>24 >僕の最大の疑問は、
>Lessig先生は コミケや同人誌を実際に見たうえで、
>それらを賞賛しているのか？ということだったのよ。
俺はむしろ、海外ファンサイトの無断転載っぷりに
ついてどう思ってるのか聞きたいがな……
>>38 2chの質問の件に関しては、23が完全に誤解してる。
山形が質問したのではない、参加者の質問を山形流に解釈して山形が通訳しただけ
大体、挙手してる人がいたから時間が大幅に延長されたんだと思うけど。
ポパイの判決は知ってるよ。しかし、
‘依然として微妙な問題だ’っていうのが多数派の考えだと思う。
企業としては、訴訟を起こされるかもしれないという事自体が
大きなリスクとなるからね。
>>40 えっ、２ｃｈの質問ってこの上にあるような「３」とか「４」のことでしょ？
音を聞いてる限りは、山形が質問がないから、自発的に２ｃｈの質問を代弁してなげたようにしか
聞こえないけど？ ２ｃｈの質問を「２ｃｈについてどう思われますか？」と誤解してる？
いやーありがちなのは、最初はぜんぜん質問がでないわりには時間が迫ると
うようよ手が挙がるパターン。最初から質問しとけよって感じだよな。
だいたいしたい質問の一つくらい前もって考えてきてもばちあたらんだろ？
レッシグ教授に山形の訳で質問できるんだぜ。
それとも連れがいたりして、「俺も手をあげたんだけどよー、残念だ、
時間なくてあてられなくて」なんて自慢をしたいやつでもいるんだろうな（藁
ポパイも、依然として微妙な問題、多数派、企業としては、けっこう、けっこう。
どんな問題にもその答えはつかえて便利だね、相手が相手ならちょっと賢く思われることも否定しない。
検討に値する内容はなんもないが。
42 ：
login:Penguin ：02/12/14 23:01 ID:NJ0LsQSw
>>35 2ちゃんねるにはたくさんいたがあるのに、どうして、山形はこの板にこだわるんだろうな。
よっぽど、この板にコンプレックスでもあるんだろうか。
くすくすなかなか深読みがお好きなようで
>あれ、間違ってるけどお前なんぞに教えるのは
>優秀なる俺様のリソースを無駄にするから教えてやらない。
>でも講演者に迷惑だよね～困ったもんだ
あれ、間違ってる可能性があるけど本当のところはどうなんだろう？
だいたいあなたのサイトはコモンズとはいえないから、なんかWikiとかで
書き込みしても、削除とか訂正とかお互い嫌なことになりそうな予感も
あるなー。いや議事録を起こしてくれたことには感謝なんで、なんか
貢献したい気持ちもあるけど、匿名も嫌いそうだし、その保証もしなさそう。
２ｃｈにひんぱんに書き込むような自分のリソース無駄なんて気にしたことないよ。
>>20 へのリプライっす。講演者って山形もレッシグ教授（日本語読めないだろうし）
そんなこと気にしないでしょうよ。むしろ議事録を起こした人にとって
不名誉なことになりそーだなーっていうのが本当の意図かな。
まぁあの書き方じゃ誤解されるのも無理ないわな。
でもWikiにしたらみんなが書き込んで修正してくれるって考えるのは
少し虫がいい。２ｃｈみたいにある程度匿名を保護してくれる保証
みたいなものが（あえて中立性といいかえてみてもいいけど）がないと、
あとは書き込んでも、理由なく削除されたり勝手に修正されない保証がないと
それはそれで困りものだし。
そういうことをしない人のサイトだって信頼があれば書き込むけど
（たとえば山形が管理してたりすれば）、それ以外じゃなかなか
書き込みは難しいっす。人間みんな自分は中立だと思ってても、
いざちょっと気に食わないことに直面すると、すぐ削除とか修正とか
しちゃうもんだしねー。
44 ：
login:Penguin ：02/12/14 23:48 ID:oTubFP2I
>（たとえば山形が管理してたりすれば）、それ以外じゃなかなか
>>43 >だいたいあなたのサイトはコモンズとはいえないから
あんた面白いよ
46 ：
login:Penguin ：02/12/15 01:09 ID:yyEC4pCd
コモンズ読んだ。やっぱGPLはコモンズじゃねー。
>>43 違う気がする。部室（や普通の掲示板）に気軽に書き込まないのは
削除されない保証がないからなの？場の雰囲気が２ｃｈと違うから
だと思うけど・・・雰囲気の正体が何なのかは知りません・・
なんというか、こう、ある程度のノイズがないと落ち着かないんだよね。
>>45 おほめいただいて光栄です。
>>47 もちろん、それも大きいわな。雰囲気壊すのもやだもん。
雰囲気の正体は、人と接するときはある程度お互いに尊敬の念をもって対応すると
いったような、一般社会生活で人と接する際のお約束のたぐいのことではないかと。
>>48 それもいえる。
>>46 でさえ、age てなかったらまぁいいかと思うし。
みんながレベルを高めようとして、目に見えないしばりがきつくて
書き込みが少ない掲示板より、どんなレベルであれ、どんどん思いつきや
直情的な反応でも書き込みが多い掲示板の方がずっと楽しいんだよな。
51 ：
login:Penguin ：02/12/15 08:23 ID:CfQjGvA2
245 ：無名草子さん ：02/12/10 10:22
自作自演が芸の域にまで達しているがゆえに、他の人が割って入れない水準となり
つないでいけるのは本人だけになるという悪循環。
246 ：無名草子さん ：02/12/10 11:33
>>245 >自作自演が芸の域にまで達しているがゆえに
全然芸になってなくて、朝日のヨンコマ漫画並にマンネリで、
しかも鼻につくのが、ヤマバカの自作自演のよくない所。
前々からいわれてたけど、完全にパターン化してたもんな。
せめてヒラコーくらいに、自作自演にも芸を持たせて、
ついでにわかりにくくすればいいのに。
247 ：無名草子さん ：02/12/12 05:50
>>245 じゃあなんでばれるんだ？
52 ：
login:Penguin ：02/12/15 08:30 ID:CfQjGvA2
山形センセがやったみたいに、山形信者の書き込みとその特徴について論じてみよう。
>>50 >それにそもそも10倍におさまってる＆購買量が落ちない（ネットで落としながら購入もする）のは、
迅速に規制をして、みんなに法＆規範で違法だってことを強く訴えかけた面があるからじゃないんでしょーか。
たとえば現在のWinMXなんかのファイルの流通量を考えてみても、
そいういった威嚇効果論には疑問がある。
>>50 それから裁判所が確立された判例を変更して差止めの判断を下す以上は、
それ相当の根拠が必要でしょう。
でその根拠として「ネットではビデオデッキの場合とは違って市場破壊の危険性が高い」
という主張は誤った経験則に基づくものであるという批判は成り立ちうるでしょう。
それが誤った経験則であるとするならば、ネットにおいても、ビデオの判例にいう
「相当量の著作権非侵害利用の可能性が無い限り、違法とはいえない」
という規範をあてはめるべきというレッシグの主張は
利益考慮（著作権保持者の利益とフェアユースの利益）の観点からも
法的安定性の観点からも妥当だと思う。
>>50 あなたの主張は、既得権者の利益保護にばかり偏っていて、
技術革新によってもたらされる社会経済上の効用の増加という観点が抜けていると思う。
でこのイノベーションによる効用の増加という視点はレッシグ固有の視点ではなくて、
アメリカの伝統、具体的にはビデオの判例の規範にもあった。
これを修正する以上はきちんとした損害を立証する必要があると思うよ。
>>50 繰り返すけど、レッシグは裁判所の判断の妥当性を問うているのであって、
著作権侵害を擁護しているのではない。
本当に著作権侵害による売り上げの減少があるのであれば
レコード会社側は損害賠償という形で争うこともできる。
裁判所によるサービスの差止めやファイルの削除命令という規制については
慎重に判断をすべきであるというのはそんなに常識はずれの議論でもないでしょう。
まず新しい技術が現れたときの、議会と司法の役割の分担がという話は
十分わかったので、その点については質問時はこちらの理解が足りなくて了解だよ。
ただ
>でその根拠として「ネットではビデオデッキの場合とは違って市場破壊の危険性が高い」
>という主張は誤った経験則に基づくものであるという批判は成り立ちうるでしょう。
っていう誤りの根拠が数字をみろっていうんだけど、その数字は
迅速な規制があったあとの数字だからさすがにそれはまずいで
しょうっていってるわけ。
ちなみに日本の2001年のCD販売の数字は
http://www.riaj.or.jp/main_sangyou.html で昨年は20％ほども落ち込んでるんだけど、いろいろ原因はあるわなー。
ちなみにこちらの最初の主張から
ネットでは、「相当量の著作権侵害の申告があれば」、まず差止めをだす方がいい。
だったことも考慮していただければ。
まぁ司法でなく議会が迅速に立法してくれてもいいね。
もちろんナップスターがもたらす社会経済上の効用の増加と
ナップスターを放置することによる（議論のあいだも）
レコード会社の損失の増加を考慮にいれてね。
訴えてから、司法がビデオにかけるみたいに、立法が慎重に３年位も
判断にかけてくれたら、３年間は神々がなんの気兼ねもなしに跋扈できる
スペシャル期間ということで。
>>57 日本ではインディーズ市場がRIAJ加盟24社の減収分くらい増収してなかったっけ？
RIAJの肩を持つつもりがなかったら、その辺も調べなきゃ。
まだLRAの原則が分かってなかったことにちょっと失望しつつ。
>>58 映画の公開後50年から、公開後70年への延長ね。
理由は、映画以外の作品は「死後」50年だからと国際的な基準に合わせてって話ね。
ただ今までの議論も通じて、過去に遡及して延長することにまったく意味がない点は明らか。
今回の延長の対象は、少なくともこれから先につくられる作品に限られるべきでしょう。
今回の件について、パブリックコメント時期なんかもふくめてウォッチして
出せる奴はだしてみるのも一興かと。
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm
>>59 なんか失望させちゃって申し訳ないっす。
だって現状の認識が違うんだもの、とる手段が最小かどうかの判定だって
違ってくるわな。
>「ネットではビデオデッキの場合とは違って市場破壊の危険性が高い」
>という主張は誤った経験則に基づくものであるという批判
はレッシグ教授が規制があった後の数字をあげて説明した批判なんだけど、
あなたもその批判をそのまま踏襲するのかな？
インディーズの販売の数字もこちらが探すんだよね、そうだね、がんばってみるよ。
>>39 あれを見てると、アメリカの企業が著作権にうるさいのもむべなるかなという気がする。
>>22 >>57 >>61 で、あなたは
「ナップスターに対する迅速な規制（著作権保持者の意図に反するファイルは削除
されなければならないという裁判所の判断）があったから５パーセントの売り上げ
減少で済んだ。裁判所が従来の判例（相当量の著作権非侵害利用の可能性がある限
り合法）を踏襲していたり、議会による充分な調査議論を重ねた上での立法に委ね
たりしていたら、レコード会社は甚大な損害を受けていたはずだ。」
というけれど、その主張は
「売り上げの減少の主たる要因がナップスターによるものである」
という考えを前提としてるでしょう。
で、「その前提はどこから出てくるの」って言う話を私はしている。
そしてこの前提のことをレッシグは「誤った経験則に基づく判断」と呼んでいると思う。
日本映画黄金期の作品守れ
じゃなくて
日本映画黄金期の作品で映画会社が儲ける利権を守れ
だネ。
>>58 最初にもともとはレッシグ教授は、コモンズp306でナップスターのおかげで
売上が伸びているかも、と示唆していたことも忘れずに（根拠はなんだったんだろうね）
（注のリンクが上手くつながらないんだ）
http://www.riaa.com/pdf/year_End_2000.pdf 前スレでも説明したからこの数字はいいかと思ったけど
98年から99年はCD販売は、7.3%の伸び、99年から00年は-2.3%。
その変化は99年12月にRIAAがナップスターを提訴して、
利用者数が20万人から5700万人にはねあがった（p204）
のと機を同じくしている。
>>64 で、残念ながら話はもうその先に進んでる。
レッシグ教授はもともとの３の質問に対して、
>例えば今Ｐ２Ｐで出回っているＣＤの量を見ると、現在のＣＤの実売数の10倍ぐらいの音楽がフリーでやりとりされているという状況がある。そのせいでレコード会社は去年売り上げが低下したと主張する。
>しかし売り上げの低下は５パーセントにすぎない。それに不況もあったし、値上げもあった。もし２ちゃんねらーの主張が正しいとすると、１０倍の量のＣＤがネットでやりとりされているのであれば、
>ＣＤの売り上げはゼロになってもおかしくないはずだ。
と反論したわけ。
>>61 ではあなたがその回答にも同意するかを確認している。
同じ主張ならそれを論破するし、違う主張なら話が進んで、すでにレッシグ教授の
回答がある今、それ以外の反論にわざわざ答える意味をそれほど感じないんだけど。
前スレ(?)の最後で、2000年の景気の悪化についてはちゃんと考慮したの？って
>>66 ああ、レッシグの主張に同意してるよ。
「ＣＤの売り上げはゼロになってもおかしくない」かどうかは別としても、
ネットで流通している音楽の量に対して、RIAAの主張する売り上げの減少は小さすぎると思う。
>>64 の書き込みもレッシグの主張に同意する意図で書いたんだけどな。
>>67 前スレと同じつっこみしていい？
売上が伸びるのは好況のせいでなくナップスターのおかげ
売上が減るのはナップスターのせいでなく不況のせい。
なるほど、そうか、わかったよ、とは言えないわなぁ。
>>69 >売上が伸びるのは好況のせいでなくナップスターのおかげ
>売上が減るのはナップスターのせいでなく不況のせい。
ちがうちがう。
「売り上げの増加がナップスターのおかげ」というのはあくまでそういうこともあるかもしれない
ぐらいの話で枝葉の議論だったはず。
そうじゃなくて「新しい技術がどんなイノベーションを起こすかもわからないうちに
技術自体を駄目にしてしまうような規制をするのは望ましくない」
というのがレッシグの議論でしょう。
>>68 うーん、すごいな。
>ネットで流通している音楽の量に対して、
>RIAAの主張する売り上げの減少は小さすぎると思う。
ぜひネットでどれくらい流通したら、どれくらい売上が落ちるのか
教えていただければ幸いです。ぼくにはまったくそのスケールがつかめません。
10倍で5%が少なすぎるなら、10倍でどれくらい落ちれば被害として適当なんでしょう？
ライムラグなんて考慮しなくていいんでしょうか？
迅速にナップスターが規制されたことはまったく、ネットでの流通量、およびネットで
落としながらもCDを購入するという行動には関係しないんでしょうか？
それともどれくらいかは影響があったんでしょうか？
すべてにどれくらいかのスケール感（もちろんおおまかに何割レベルでかまいません）をもってるということなんで、
何回も分からないことは決め付けないでちゃんと聞けって言われましたし、意を決して謙虚に聞かせていただきます。
いかがでしょう？
>>71 >ぜひネットでどれくらい流通したら、どれくらい売上が落ちるのか
>教えていただければ幸いです。ぼくにはまったくそのスケールがつかめません。
うん、僕にもわからない。
だからナップスターがレコードの売り上げにどれだけの影響を与えるかわからないのに、
なぜ裁判所はそれを差し止めることができるのかという疑問があるわけ。
>>72 それはないんじゃない。だって
>ネットで流通している音楽の量に対して、
>RIAAの主張する売り上げの減少は小さすぎると思う。
すくなくとも10倍で5%は少なすぎるとおもってるんでしょう？
何％なら少なすぎないって基準が分かってないと言えないことだよねー。
まぁフレームがしたいわけじゃないんで、ここらへんで。
ちなみに誤解してほしくないんだけど、最初の５つの質問を
考え出すのにむちゃくちゃ苦労したんだよ。
最初の一つはつかみだし、次のはジャブ、最後の一つはお約束だから
実質２つだけど。正直いえばそれも全体から見れば枝葉だしね。
この本はむちゃくちゃ新しい視点をくれつつ、考えさせてくれるいい本で、
しかも「理論」だけに閉じない。この本のいいところのポイントを挙げだしたら、
50個あげてもまだ足りないことは書いとくよ。
もちろんコモンズの重要性はいうまでもなし。
>>74 ちょっとネットで出回る量と販売量に関する常識っていうのが
ないので、申し訳ない。普段音楽聞かない人もネットでやりとり
する人もいるだろうし、何度も一人で同じファイルをやりとりする
人もいるだろうし、ネットでやりとりしてかつ買う人もいるだろうし。
96年から97年への減少はあの表をみるかぎりは
カセットからCDへのセールスの移り変わり時期かと
カセットが落ち込むほどにはCDのセールスが伸びてない時期。
それが終わるとCDのセールスに加速がついてる。
全般に、こちらこそ説明が不十分だったりいろいろひどい言葉遣いで
ご迷惑をおかけしました。こちらこそ丁寧に相手をしてもらって
感謝以外のなにものでもないです。これ以降もここら界隈で
よろしく（おたがい相手のキーワードを押さえてるからなんだかで
分かりそう）
何だ、もう終わったの。
コードとかコモンズとかの主張を実現させるには政治家が
>>39 アメリカでジャンプが発売されたこともあって
危機感持ってる所が結構あるみたいだね。
次のお題は
>>78 出版や同人関係の知識には疎いんで良く分からないんだけど
＞危機感持ってる所
とは具体的に一体どこのこと？
84 ：
78 ：02/12/18 00:15 ID:fKPu2l5j
>>83 ジャンプ系のファンアート（二次創作絵）を扱ってる同人サイト。
海外（特にアメリカや東アジアが多いらしい）のサイトでは、
日本人のファンアートを無断転載する所がかなりあるので。
自分で振っといてなんですが、ここらへんを真面目に話し出すと
完全に板違い（スレ違い？）になると思うんで、興味があるなら
「海外 ファンサイト 無断転載」で検索してみて下さい。
実例や考察がいろいろ見つかります。
しかし、日本の同人界の隆盛には著作権うんぬんの前に元々の
文化的基盤の影響があると思うので、現状に身を置く者としては
コモンズのモデルケースみたいな言い方には正直苦笑。
ちょっと待ておまいら、一応Linux板なんだからGPLの話題をもっと扱うべきで、
>>86 なぜあなたが
GPLがコモンズでないかと思ったかの説明を
もうちょっとしてちょうだい。
89 ：
login:Penguin ：02/12/20 18:25 ID:C8QkV5n/
90 ：
login:Penguin ：02/12/20 23:58 ID:Qfa/FzoS
linux を使い出して２年になるのですが、どうもコモンズに貢献できている
91 ：
login:Penguin ：02/12/21 12:33 ID:jupCTPir
お答え：書き込む中身、ではないでしょうか。精進してください。
>>90 Navi2ch いじってみりゃいいじゃん。
>>90 使っているもの、記事の内容以前に、sage進行推奨のスレに
sageて書く当たり前のことができない自分を恥じるところから、
始めた方がいいかと思われ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
↑
山形たんのどの瀬名書評も、ある個所をタテヨミすると
>>97 おちけつ。あるいは、もちつけ。
>だいたい文全体にいやしさっていうのは隠そうとしても隠せないものがあるな
日本語が変だぞ。
a. だいたい文全体に漂ういやしさっていうのは隠そうとしても隠せないものがあるな
と書きたかったのかな？
>>98 勇み足だわな。訂正ありがとう。
それにしても山形も寂しい生活してるなー。
われこそはという女子とかいないのか。
山形もかたくなそーだがそれを乗り越えてこそ女子の本懐ではなかろーかと。
>昨日あった宴会が中止になって、これで餃子が食えると思ったら、
>某役所でこれまでやっていた仕事に予算がついていないという
>ショーゲキの事実が判明。お金を捻出してもらうために、これまでの仕事を
>ひっくり返して所要時間をまとめたりするという、きわめてむなしい作業を
>夜中までやらされる。帰ったのは夜中2時。それから夕食を作って食う。
>夜中2時に作った餃子を食べるのは、夜中3時近くだったのでした
まあ、そいういう女子がいないというのが寂しい生活だというのも、考えが狭いと思うけどね。
だいたい
>>99 みたいな生活をしていたら長続きはせんだろう。
101 ：
login:Penguin ：02/12/28 00:28 ID:jLdKqxYw
>99
102 ：
↑ ：02/12/28 00:32 ID:FITJHQCk
ageんじゃねーよヴォケが
山形たんはカノージョいるって広報部の
104 ：
login:Penguin ：02/12/28 01:41 ID:jLdKqxYw
>102
>>104 ２ｃｈの仕組みもしらないのにくるんじゃねーよ。
来るなら少しは2ch総合案内とかでべんきょーしてからこい。
それに
>>1 のリンク先くらいチェックしろ。
まだ来るつもりなら、とりあえずE-mail欄にsageってかけよ。
ちなみにここは山形スレであんたの自己顕示欲を満足
させるスレじゃねーよ、この厨房が。
>それを公権力によって保護することは危険だといっているのです。
>>106 プライバシーについてちょっとでも考えたい向きはこちらをどうぞ。
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/freespeech.htm#Sec:3.2.4 （セクションが切られるかもしれないんで、コピペで）
個人のプライバシーだって公権力の保護（たとえば法的な保護）で実現される部分
は大いにあるだろうよ、たとえばプライバシーが侵害された場合、法律なんかに
訴えるんじゃないの？ それは公権力に保護されてることに他ならないでしょう。
問題は、どれくらいの保護が他の規制（経済、規範、コード）とのバランスで
どれくらい必要かってことでしょう。
それにしても「プライバシーについての公権力の保護が危険」だって？
だれかにプライバシーを暴かれても、すぐさま法的に訴えたりして
公権力の保護を求めたりしないんだろうなぁ。
どうするんでしょう？ 私刑か？
プライバシーを公権力で保護する事と、公権力でコントロールする事は待ったく別。
一部市民団体はこれを分けずに議論するからややこしい。
あとマスコミを筆頭に名簿屋や下衆行為が平気な大企業は、
（まぁ、今の日本社会全体的に言えることだが）
コード、規範、の意識がとても薄く、公共ベースのコード規範は壊滅状態だよね。
プライバシーとはちょっと違うけど、灯台出身という触れ込みのアナリストが、
光通信を買い推奨して、素人からも、「東大生って馬鹿？」と言われても、
金を持ったら価値なんだよね。
とまぁ、今の日本社会にはナッシュ均衡的なコード、規範のみ残っているよね。
そーゆう前提状況をどのように扱うか？
現状を認めて、法律によってプライバシーを保護するか、
現状を打開すべく、法に頼らないコード、規範の復活を目指すのか？
>>106 はどのようにお考え？
>>109 いやーあなたとお話させていただくには、こちらのレベルが低すぎて無理なような。
最初の一文からまったく意味がわかりません。
「プライバシーを公権力で保護する事と、公権力でコントロールする事は待ったく別」
コントロールと保護って同じモノを違う側面から呼ぶだけで、実質的にやることは同じでしょ。
どれくらいコントロール、あるいは保護するかっていう量に対して僕は問題意識をもってるけど、
いかんせんその前段階で、（全面、口に出して言わないけど論理的に読み取れる結論はそう）保護反対
とか（全面、こちらはわりあい口にだしていうね）コントロール反対みたいなヒステリックな
叫び声が響き渡る中、地道にひとつひとつ冷静にそれを指摘するのがせいぜいできることでしょうか？
それとは全く別で、暗号化っていうコードによる（とりあえずの）自衛は考えなくもない。
109ではないけど。
> 「プライバシーを公権力で保護する事と、公権力でコントロールする事は待ったく別」
> コントロールと保護って同じモノを違う側面から呼ぶだけで、実質的にやることは同じでしょ。
「守る」側面では同じ事になるけど「使う・晒す」側面では違うのではない？
前者は、公権力が個人情報を勝手に晒すことを前提としていないのに対して、
後者は、公権力が相当の理由があれば勝手に強制登録された情報を使う・晒す
事にも繋がるわけで。
レッシグは、プライバシーに関しては「見えざる手は本当に見えない」って
書いてるけど（CODEのプライバシーの章の最後辺り）、最近はそうでもない
と思うんだよね。プライバシー保護認定マークみたいなものが出て来ると、
それで「うちは余所よりプライバシーに気を遣っております」みたいな
市場競争になるわけで。環境ビジネスなんかと同じように考えられる
んじゃないかな。ナッシュ均衡とは違うと思う。
と思うんだけど、
>>109 はどのようにお考え？
109ではないけれど。
113 ：
login:Penguin ：02/12/30 22:38 ID:HuWbTKqG
commonwealth かと思ったよ、あたちも。
114 ：
bloom ：02/12/30 22:45 ID:fGtBaTsw
( ´ⅴ｀)ノ109でし
>最初から素性を明らかにしてくれれば相応の対応をしてあげたのに。
>>117 最後っ屁。
赤外線と紫外線は光としては全く（とわ言いすぎだが）別。
でも光なんだ。
120 ：
login:Penguin ：02/12/31 17:08 ID:Tj738x8s
関係ない話ですみませんが、
関係ない話すんな。
このスレまだ削除されてなかったのか。
ピーターパンだけに
>>120 副島関係者さま江
黒川新一とやまがたはまったくの別人です。
去年は楽しませてもらいました。今年もよろしくです。
>>116 そっすね。あなたが正解です。
実状がひどいことは僕も認識していたんだけど、ナッシュ均衡が出てきた事に
対する（あるいはナッシュ均衡そのものの）理解がおかしかったっす。
せっかくコモンズvs.GPLの話を蒸し返してもらったんで、
新年早々、物議を醸させてもらおうかな。
多分コモンズとGPLの関係について語る人の何人かは、別にGPLが「自由」を
もたらす事そのものが「悪い」事だとは思っていない。少なくとも僕はそう。
# だからGPL批判派を「GPLのすばらしさを理解していない奴」と見なしている
# 容認派が、一番無理解で腹立たしい（あるいはキショい）と思うのね。
GPL容認派について、個人的に疑問なのは
(A)私的な契約であるライセンスが「共有地」を拘束して良いのか?
(B)コモンズはプロプラエタリ化の自由なBSDスタイルではいけないのか?
(C)なぜ「GPLがもたらす自由」からの自由が認められないのか?
(A)について「コードの著作権者が自由に決めていいから」とか、
(B)について「BSDは分裂するおそれがあるからダメ」とかいうのでは、
全然答えになっていないと思う。(C)は、分からん。
もともと私有地であるものを、いかに「所有者」の好きな条件付きの共有地に
しようと勝手だけど、それってむしろ「所有者」のいない、公的な共有地の方が
いいんじゃないの? これなら「所有者」の勝手にはならなくて中立的だし。
われわれが「発展することが望ましい」と考えるべきなのは、
実は私的共有地ではなくて公的共有地なんじゃないか?
あけおめ!>山形たん
>>126 > (C)なぜ「GPLがもたらす自由」からの自由が認められないのか?
つーか、認められないのか?
> それってむしろ「所有者」のいない、公的な共有地の方が
> いいんじゃないの? これなら「所有者」の勝手にはならなくて中立的だし。
『「所有者」がいないと、
いつだれかが「我こそ所有者」宣言をしてしまうかわからない。
だから「所有権」を保持したまま「自由」に使用させるのだ。』
というのが GPL な考え方だと思うが。
Dear, New Year!
なんで話が抽象的な方にばっかり行くんだ!オレ頭わるいから
>>128 >『「所有者」がいないと、
> いつだれかが「我こそ所有者」宣言をしてしまうかわからない。
> だから「所有権」を保持したまま「自由」に使用させるのだ。』
>というのが GPL な考え方だと思うが。
GPLな考えがそうだろう。って言うのはには同意するが、
GPLなこの考えは、コモンズに貢献しない。単にGPLの枠内で自由なだけ、
MSが公開API上では自由である事となんら変わりが無い。
と言うのがGPL糞、BSDLマンセーの立場なんだけど、あけましてこんにちわ。
>>128 著作権のルールを遵守するなら、自由からの自由は認められないでしょう。
「使わない自由がある」という意味だとしたら、それは少なくとも
「オープンソース政府」での使用を奨励することは出来ない。「GPLに従うのが
いやなら、その行政サービスを使わなければいい」というわけにはいかないから。
後段については、ここでは
>>131 もふまえて、もうちょっと先へ進んでみたい。
「所有権を保持したまま自由に使用させる」とすると、「万人に対して平等に」
使用*1する権利が認められない（著作権者のみがGPL以外のライセンスで自由に
開発を行うことができる）という点が、「コモンズ」の名に相応しくないのでは
ないだろうか。
それに、所有権絶対の法則に基づくGPLの思想は、文化は既存の作品の改良によって
発展するという(ジェファーソンの?)思想と、根本的に相反するんじゃないの？
もっとも、「コモンズはこうあるべき」については断言できないので、
「GPLはコモンズに貢献しない」と言うのは避けておくよ。（ある種の開発に
おいては、GPLが最適であると言っても良いと思う。たとえばLinuxとか）。
*1 ここでの「使用」にはイノベーションの実現(開発)も含まれると考えて頂戴
ちょっと宣伝させてください。
CNNアンケートのWeb投票
【Should the U.S. agree to the signing of a nonaggression pact with North Korea?】
訳：アメリカは北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Yes(不可侵条約を結ぶべき＝アメリカは北朝鮮を攻撃できない)
No(不可侵条約を結ぶべきでない)
という、常識で考えれば誰もがYesに入れるはずが無いような質問において
Yesが４７％という異常自体が発生しています。
この条約を馬鹿正直にとらえれば、日本が核攻撃されてもアメリカは北朝鮮に
手を出せないことになります。実際にそんなことは無いにしても、アジア地域の
アンケートにおいて数値がこのような不自然な状態にあるのは極めて不快です。
この状態を打開すべきNOに投票祭りが行われております。
皆さんぜひ来てください。
祭り会場：
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/l50 投票所(右下)：
http://asia.cnn.com IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27 鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
IPとってるのかぁ・・・
IP記録実験
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1042013605/ 1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/01/08 17:13 ID:???
そんなわけで、qbサーバでIPの記録実験をはじめましたー。
27 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：03/01/08 17:20 ID:yL/kYdMc
SETTING.TXT管轄でないということは全鯖導入を視野に、か？
38 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:22 ID:rLfxQ17l
>>27 鋭いです。
73 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/01/08 17:27 ID:rLfxQ17l
＞ところで、IPが抜かれて何か今までと変わることってあるのでしょうか？
・今までより、サーバが重くなる。
・裁判所や警察からの照会があった場合にはIPを提出することがある。
こりゃ本格的にWinny掲示板に移行かな・・・
IPは別に構わんのだが、重くなるのはいやずら
2
142 ：
login:Penguin ：03/01/10 20:48 ID:OQR3mj6N
/.orgにﾚｯｼｸﾞたんが『コモンズ』でおなじみの諦念まじりの溜息をついていたのが印象的。
>>131 GPLの枠内って、「コモンズに提供しないと使っちゃだめ」という枠では？
>>132 >著作権のルールを遵守するなら、自由からの自由は認められないでしょう。
>「使わない自由がある」という意味だとしたら、それは少なくとも
>「オープンソース政府」での使用を奨励することは出来ない。「GPLに従うのが
>いやなら、その行政サービスを使わなければいい」というわけにはいかないから。
行政サービスと何の関係が？
正しくは、「GPLに従うのがいやなら、その行政サービスを行っているプログラムの
ソースコードを使って、プログラム作って、公開して、なおかつソースコードは秘密に
しなければいい。」でしょ？
>「所有権を保持したまま自由に使用させる」とすると、「万人に対して平等に」
>使用*1する権利が認められない（著作権者のみがGPL以外のライセンスで自由に>
>開発を行うことができる）という点が、「コモンズ」の名に相応しくないのでは
>ないだろうか。
>
> 中略
>
>*1 ここでの「使用」にはイノベーションの実現(開発)も含まれると考えて頂戴
イノベーションの実現(をしたプログラム)はGPLでは公開できないの？
>イノベーションの実現(をしたプログラム)はGPLでは公開できないの？
>>146 >この成果が、GPLスタイルで、著作者の権利の下に公開して良いものかどうか。
>（ただ、国が著作権を収用すれば、平等の問題にはならないけど。）
国が収容すればいいんじゃないの？
「コモンズ」はみんなのためにあるもので、
国がみんなの税金を使って作るものなら、
「コモンズ」にするのは当然でしょ。
148 ：
login:Penguin ：03/01/11 13:53 ID:MNY189r1
「GPLがコモンズを破壊する」という観点から考察されている
>>147 漏れもそう思う。
著作権者は日本国政府でいいんじゃないの？
貢献者は適切な形でCREDITされればいいんじゃないかな。
# そーゆう話が書いてあったのはﾉｳｱｽﾌｨｱの開墾だっけ
150 ：
login:Penguin ：03/01/11 14:21 ID:5mHHEYUI
>>147 > 国が収容すればいいんじゃないの？
国の間の「共有地の悲劇」が発生するからだめですね。
下のレイヤで「草を育てる共有地」を作っても
上位層で「草狩り場の取り合い」が発生するでしょう。
151 ：
login:Penguin ：03/01/11 14:23 ID:5mHHEYUI
>>148 GPLは場合によっては創造意欲を著しくそこなう原因となる
っつー主張をみた覚えが。英語。
>>150 原理がよくわからない。BSDLなら大丈夫な理由も含めて詳解キボンヌ
>>152 政府というプレーヤの間で所有権とそれに掛る収入の取り合いが
始りますよ。著作権者を政府にすると。草を育てない/られない
層が入り込んだとたんに共有地は草の取り合いになります。たぶんね。
著作権は可能な限り何らかのモチベーションで草を育てる意思がある
個人だか主体だかに分散させた方がよいように思います。
>>154 FSFが草を育てるメンバーの代表であるように、
国が草を育てる国民の代表であっても大丈夫では？
国に自国のソフトウェア産業を育てる意思がないとは思えないけど。
>>155 国が誰の利益代表でどのような行動原理で動くかに依存しますけど。
二酸化炭素排出権をめぐる国の間の駆け引きと同じメカニズムが
フリーソフトという公共財に関して作用すると思ってます。
公害は負の外部性を持っていてフリーソフトは正の外部性を持っていて、
財としての性質が実はにているでしょ？
>>156 日本はODA拠出額がでかいことからも、
「他国の発展が世界の平和と安定につながる」
と思っているから、正の外部性を撒き散らしてもいいっぽいよね。
>>157 ODAはGDPの0.7%位の拠出がOECD加盟国に要請されてるんですよ。
日本が隣の急進国にODAをわざわざ支払う理由の一つがそこにあって
それでも支払い足りないと世銀に批判されてます。無駄だねぇ。
ということでFYI.
>>158 ODAは無駄なのか？
そういう意見なら行政サービスのソフトウェアのGPLも無駄ということになるね。
漏れは無駄ではないと思うけどな。
>>159 「いつでもどんな条件でもODAは無駄」なんて書いていないんですけどなにか？
>>160 最後の「無駄だねぇ」を拡大解釈しただけです。スマソ
国がオープンソースの著作権者となるとすると、それは国有財産と
国が著作権者となると、「官による民業圧迫」という批判に晒され
>>163 >よって、この問題に国が介入するというシナリオは、役人は喜ぶか
>もしれないけど、罠に他ならない。
国が発注するソフトウェアに、国が介入しないってのは無理。
私的企業も利用しているオープンソースを、国だけがつかえないというのは意味不明。
>>162 そりゃ嘘だろ、経済白書をコピーして著作権法違反で訴えられたなんて話は聞かない。
経済白書を国が国のお金で印刷してこれを只で配ると、国営新聞出版社という事に
なりかねないから、財産権の問題、等などが出てくるだけで。
Linuxでも取られている、配布に対価を請求してるだけの事。国民には等しく開放されている。
じゃなけりゃあ、行政通達を集めた監査小六法（法律以外にも政府通達が多数掲載されている）
等を民間（ちょっと怪しいけど）出版社が出版できるはずが無い。
同人ってインパクトがあるから、RIAAとか説得するのにはいいんじゃない？
>>167 向こうは幼児ポルノにうるさいから逆効果かも。「性犯罪のすくつ」とか「原作に対する冒涜」
とかで反論されそう。
>>165 電総研 (今は産総研) Mule のライセンス/配布について
http://www.mew.org/~kazu/fof/2/emacs/mgp00003.html のようなトラブルがあった。
( これもシロとは言い切れないらしい。 どっかにもっと詳しい経緯があったような気がするが... )
日本政府の方針として、「国民の税金で作ったんだから民間への技術移転などで
開発コストを回収したい」というのがあるんだそうな。政府のオープンソース推進など
流れはあるけど、独立行政法人はこのあたりよりシビアになってきてるからねぇ。
>>167 >二次著作を認めて
認めてないよ。黙認してるだけ。
同人側も認められてるor認められたいとは思ってない。
>>165 国研ではGPLは難しかったんだ……時代も変わったね。
やったぁ。これで同人嫌いのアフォどもも考え直すかもね。
でもいやなものはいやだろう。
嫌いでもいいけど、いたずらに蔑むんじゃなくて
いたずらにさげすまれる状態の方が、
それって、日本で文化と呼ばれるもの全てををさげすんでない？
ヘーイ、ヤング達。今日君達に教えるのは日本語だYO
日本語にも英語やドイツ語と同じように主語があるんだYO
でも英語なんかとちがって日本語では主語を略しやすいんだNE
この省略は主語が決まりきってるときは便利だよNE。でもそう
じゃないと、話があいまいになって
>>175-177 みたいなうんこ
議論で人生を浪費させることになるんだYO
わかるかNA？わかんないかNA？わかってないのにわかった気に
なっちゃってるかNA?たとえば、
>>175-177 ってはっきりいって
自分のことしか考えてないでしょ？プレゼンていう思想が皆無
なんだよNE。こういうクソは他人も自分の脳とケーブル直結チバ
シティ妄想炸裂カウボーイ世界に住んでると思ってるからみんな
注意するようにね(はあと
179 ：
169 ：03/01/12 20:15 ID:hiVRKwxd
>>171 黙認には二つ意味があったんだっけ……すまん。
この場合は「知らないふりをして見逃すこと」の方です。
それとも、法律用語なんかだと明確に規定されてたりするのか？
寡聞にしてそこらへんは良く知らんので。
レッシグたんの主張は全体的に「お客様」テイストなんだよな。
ジブリのアニメを絶賛する文化人みたいな感じ。
それ以外の日本アニメ知らんだろ、みたいな。
>レッシグたんの主張は全体的に「お客様」テイストなんだよな。
182 ：
169 ：03/01/13 01:11 ID:SNSQAdiz
>>181 それは知ってる。
更に進んで「オリジナル素材の直接使用」および「出版社を通しての営利的配布」
でなければ二次創作を何であろうと全て認めているゲーム会社だってあるしね。
ついでに、ある女性向けサークルが同人誌を商業ベースで発刊するため
原作配給元から許可をとってったって事例もある。
ただ、これらはあくまで特殊例であって、一般的には黙認してる場合がほとんど。
前者は元が18禁のエロゲメーカーだし、後者はかなりの超大手でジャンルそのものに
凄い影響力のある所だった。
>>182 趣味でやってる人を無理やり引っ張り出そうとは思わないけど、
漏れは黙認を超えた流れがもっと広って欲しいな。
>>183 もしかしてものすごく的外れな反論しようとしてるのかもしれないんで
「黙認を超えた流れ」ってどの程度の事を言ってるのか質問させてくれ。
>>184 182で書いてあることもそうだし、月姫とかラグナロクの格闘ゲームとか。
ぱっと思いつくのはこれくらいでつ。
まあ、一番やって欲しいのはガイドラインをきちっと出すことだね。
>>185 =183?
少なくとも182は「事実」の提示であって「黙認を超えた流れ」を肯定するものではない。
例えば前者は原作が18禁だからこそできる許可（セクシャルな描写をされてもイメージ
ダウンにはならない）だし後者に関しては、伝聞でしか知らないながら同人系のファンの
間でもかなり非難が出たらしい。というのも、女性向けの大手は多く男性同士の恋愛や
セックスを描くため、そのサークルも当該作品に登場する男性同士の恋愛を扱っていた……
それが原作側公認になってしまったということは原作に対してもそのファン対して大変
失礼なことであるのは容易に想像できる。
月姫に関しては、元々原作が同人ゲームなのでこの話題とはそぐわない事例だと思う。
ラグナロクの格闘ゲームについては、「ラグナロク」というゲーム自体に原作としての
「キャラクター＝性格」が存在しない点（元ネタになった漫画はあるが）と、
「格闘ゲーム」もまた、よほど特徴的な勝ち台詞や技を付与しない限り作者側の作品への
私的解釈がほとんど表面化しない点で、二次創作でありながらも作品に対してそれぞれの
解釈を持つ多くのファンが受容できる、あるいは企業側から受容できるだろうと判断されたのが
大きく作用しているんだと思う。
それを他のジャンルにまで拡大するのは無理なのではないだろうか？
ただ、私見を述べるならラグナロク、およびそれに代表される「仮想的な人格を演じる」
大規模オンラインゲームは、プレイヤーが自ら物語を作ることを前提に作られているのであり、
二次創作との敷居を低く作ることができる新しいジャンルなのかもしれないと思っている。
単にTRPGの発展形、と言われればそれまでだが……。
188 ：
183 ：03/01/14 01:06 ID:Ck2a4qRO
>>187 ブロッコリーのような、18禁は駄目というガイドラインでもいいよ。
あと十二国記の小野不由美さんも、同人誌を容認している。
CLAMPだってそうだし、探せばいくらでもありそう。
全て特殊例にしたいようにみえるけど、
ガイドラインがあるほうが、黙認という形にしておくよりも健全だと思う。
189 ：
187 ：03/01/14 02:47 ID:/e3+uDYf
>全て特殊例にしたいようにみえるけど、
>>189 同人には暗黙の了解で育ってきた所があるのはわかる。
ガイドラインが欲しいのは、明文化したいからで、
別に共通項があるとは思っていない。
全面禁止のガイドラインを出すところがあってもいいと思う。
動機はやっぱり、巨大化しすぎた同人マーケット。
最終的に、全部のガイドラインの最大公約数的なものを法律にしたい。
コミケには行かなかったらしいね。
コミケに行ったからって、なんでオタクに媚売ってることになるのよ。
てゆーか次の本に書くっていってるんだから、
見たこともないことをネタにするのは命取りだな。
196 ：
189 ：03/01/14 16:27 ID:0H2KAhPW
>190
197 ：
183 ：03/01/14 17:11 ID:nh54hyMW
>>195 スラドとここってどういう風に住み分けてるの？
>>196 >脛に傷があり過ぎるし、内含する問題が多種多様に過ぎる。
うーん、そうかな？ナマモノ系801とか、設定が未成年キャラのエロとか、
ヤバイのはいっぱいあるけど、著作権の問題ではないから大丈夫だと思う。
日本ではコミケに >172 や >191 のようなイメージをもった奴が多いけど、
アメリカならそんなイメージはないからいけるでしょ。
198 ：
189 ：03/01/14 18:36 ID:0H2KAhPW
>著作権の問題ではないから大丈夫
同人のマーケットは巨大だ。すでに一種の文化ですらあると思う。
だからこそ今更同人の問題を著作権（法律論）だけに還元、限定する事は
もう無理なのではないだろうか？
手垢のついた曖昧な言葉をあえて使わせてもらうなら、今の同人界は
「公序良俗」というものを考えなくてはいけない所にまで来ているのだと思う。
ここから先は本当に私見で申し訳ないんだが、なんだか今のレッシグ氏は
http://yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/kaigai/gaijin.html 上記のページに出てくる「外国人」に近いような印象さえ受ける。
同人を例に持ち出すというならそれなりのリサーチを望みたいが、少なくとも
現段階では彼の言動からそれが感じられない……
199 ：
183 ：03/01/14 18:48 ID:nh54hyMW
>>198 例としてとりあげられると、具体的にはどんな問題が考えられるの？
200 ：
山崎渉 ：03/01/15 11:25 ID:1ScAb3I5
（＾＾）
20年じゃないよ。
203 ：
login:Penguin ：03/01/16 12:27 ID:AQ9lG3S9
なんか、日本の憲法九条解釈ぐらいの無理を感じる。
そして日本もアメリカに追従して20年延期～
常識で考えると15年ぐらいだよな．
山形たんだけネクタイだったね。萌えー
208 ：
login:Penguin ：03/01/18 00:10 ID:AIJA1mQ2
朝日夕刊 １月１７日 エンターテインメント読書欄で、二木麻里女史がコモンズ
今月のサイゾーは過去のスレタイが関係してるに違いない！！
出銭のネズミ関連著作権収入は二兆円くらい（だろう）、って今朝のテレビでやってた。
>>211 いや、山形の自作自演や罵倒癖は、初登場の頃からみんな知ってるってば。
この板だけですら、自作自演の荒らしだし、しかもその自作自演の文体は、
いつもの文体のそのまんまだし、ランディたたきだって似たようなもん。
ただ、ま、山形には、自作自演で自己讃美したいなら、てめぇのHPだけでやってくれと言いたいですがね。
age
さて、また池田がやってくれてるよ。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/lessig.html それにしても私恨みえみえで、かわいくすらある。
ただ最初からこいつホントに本読んでるのかよ？？？？
マークをいっぱいつけてあげたくなるからなぁ
>コモンズとは「入会地」とも訳され、村で共有している山林のように、特定の個人が私有しないで全員が使える共有財産のことである。現代では、こういう所有形態は過去のものだと思われているが、一九九〇年代に、突如として全世界をおおうコモンズが登場した。
はぁ？ コモンズはふつー「共有地」だろーなんてつっこみはいいとしても
出す例が「村で共有している山林？」で「現代ではこういう所有形態は過去のもの？」
おいおい、家の近所にある公園や道路はなんなんだ？
こういうことはコモンズのなかで丁寧に説明されてるだろーよ。
ねぇ英文を薦めるのはけっこうだけど、
だいたいあんたからして本当にちゃんと英文読めてるの？
>インターネットは、ＩＰ（インターネット・プロトコル）というコモンズの上で情報を共有することによって、電話会社のコントロールから自由な技術革新を可能にしたのである。
うーん読めてないようだね。「インターネットが情報を共有することで、
電話会社のコントロールから自由な技術革新を可能」だって？
まるで擬人化されたインターネットが自分で自由をもとめて電話会社と戦ってると
でもいわんばかりだよ、はっはっは。コモンズの中では、あんなに丁寧に
なぜインターネットがコモンズになったかを説明してくれてるのにね。
はぁー、ちゃんと無理せず日本語ででも本読めよ。
大学生のレポートでも不可しかやれねーな。
219 ：
login:Penguin ：03/03/04 01:17 ID:zuk04StJ
＼ │ ／
>>220 一文、一文はそこそこ正しいのかもしれんが、論理構成がめちゃくちゃな
いい例だな。
電話会社は～ OK
「規制緩和」が～ ふーん神話で片付けていいのかね、当てはまる分野と
当てはまらない分野があるっていうのところも肝心なのに。
まぁ、OK
インターネットの～ OK
ただ彼の頭の中には、「規制緩和」→自由競争＝インタ－ネットの自由
というつながりがあるらしいが、後ろの「＝」はただの言葉の「自由」
つながりで、ぜんぜんまともにものを考えてないことを露呈してるわな。
池田は論理をちゃんとつかんで、大雑把に表現することができないんだよ。
論理を大雑把につかんで、本人いわくの格調の高い表現でもしてるつもり
なんだろうよ。
レッシグとか目のつけどころや主張には賛同できる部分が少なくないだけに
その論理の把握の甘さ＆表現のいいかげんさが可愛さあまって...
という面はなきにしもあらずだな。
223 ：
login:Penguin ：03/03/20 19:03 ID:6slZ6fj4
＞darkstar
>つーか、なんなの？このアフォ....
わたしたちはイラク攻撃に反対です。
安保破棄して自立できる
227 ：
login:Penguin ：03/03/26 05:45 ID:a6HmS4BV
>>226 いいんじゃねぇか、国連至上主義とやらで。
そのかわりミサイル打ち込まれようが、占領されようが
国連で悠長に延々話し合い解決。それまでに何百万あるいは
何千万人あるいは全員死のうがまったく問題なしってことで。
日本国憲法の基本的精神（武力じゃなく話し合いで問題解決）
ってそういうことでしょう。
相手国が攻めて来たりしたら、それこそ世界に日本国憲法
の精神を知らしめるいい機会じゃない。
で、それがいやならアメリカにでも行けと。
足りなくなった人口は移民で補おう。
そういうことでよろしく。
228 ：
login:Penguin ：03/03/26 08:48 ID:cu80UF1C
共産主義に共感できねぇ奴はLinux使うな。
229 ：
login:Penguin ：03/03/26 10:03 ID:Ew0AKNJ3
230 ：
login:Penguin ：03/03/26 17:23 ID:8wIcZz/Q
esrはS&W派では？
esrの911の文章読んで怖い人だなあと思ったけど、具体的な行動の話がなかったんで
>>227 確かにそうなんだけどねぇ
何故かおいらには愛国心があるからなぁ
周りのやつらに話したら
米の州でいいじゃんと日本州っつーの？
最近思うにこの国って
法がすごい建前化してる気がするんだけど
なんつか倫理観と全く結びついてないっていうのかな
この国って絶対的なもの宗教とかがかなり希薄だと思うし
法を建前だと思うようになったら
終わってる気がするんだけど、まわりのやつらに聞いたら
１０人聞いて１０人建前って言うんですが、どうなんですか
って何書いてるんだか俺はすれ違いだな・・
>>232 おいらの案はけっこう愛国心にみちみちてると思うが。
なにをもって「日本」と考えるかは、君とはずれてるかもしれねーけど。
宗教とかはおいといても、法と規範のずれってそんなにまずーかね。
法と規範が一致して声高に正義が唱えられるような世の中も、
それはそれできもちはいーかもしれねーけど
かなり窮屈そうな世の中だな。
どっちかというと法があまりに硬直化＆一部利益誘導システムに組み込まれすぎてて
経済や市場の新しい知を積極的に導入できずにいることの方が気になるぞい。
ってこれも著しくスレ違いだけど。
>>233 >法と規範のずれってそんなにまずーかね。
>法と規範が一致して声高に正義が唱えられるような
今の若い人って宗教でもなく教育でもなく
親兄弟なんかの縦からもなく
規範を何に見つけて
どこから学ぶの？と思ったのよ
思うに横なんだろうけど・・・
話しさらにとんじゃうけど
もし法が建前なら
脳死を人の死とする（臓器移植法）
誰もこれを認めることなんかできんと思うんやけど
ああ、スレ違いまくってすんません
うざかったらやめます。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>どっちかというと法があまりに硬直化＆一部利益誘導システムに組み込まれすぎてて
236 ：
nameforslashdot ：03/03/28 10:29 ID:ym3Ev6zj
237 ：
login:Penguin ：03/04/08 21:32 ID:z5uggpPq
238 ：
山崎渉 ：03/04/17 12:02 ID:KRn99/cy
（＾＾）
239 ：
山崎渉 ：03/04/20 06:12 ID:X64WTq1+
∧＿∧
240 ：
login:Penguin ：03/04/28 01:07 ID:5TNns3ce
『たかがバロウズ本』刊行記念講演会age
>>232 東大の学閥が悪いって、日本権力構造の謎で言ってました。
大して実力も無いけど、法律の操作と議論するのが上手い灯台卒が
仲間意識でなぁなぁな政策とってるのが原因らしい。
山形がLinux押したり、BSDの分裂を狙ってたりするのも、そーゆう構造らしい。
TRONを押さないのは、出が、慶應だからだそうだ。
なるほど。目から鱗。
243 ：
login:Penguin ：03/05/07 00:41 ID:m1gJ6RDA
広報部部室、閉鎖されたんですかねえ？
>>244 部室が無くなっても問題ない、という話？確かに。
サーバーが落ちてるか無くなったみたいだけど。
247 ：
：03/05/07 08:24 ID:8zKE4SrJ
今日になってから繋がるようになた。
また鯖落ちてる。。
ruitomo.comのつくサイトが全部見れない（白紙になる）のですが、
250 ：
たまなし ：03/05/09 17:38 ID:cqYAqzm7
ぼくもそう。
251 ：
249 ：03/05/11 07:40 ID:OFtvZPTy
自分のパソコンの設定変えたら直った。スマソ。
252 ：
山崎渉 ：03/05/22 02:02 ID:VfjbtMwi
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
254 ：
login:Penguin ：03/05/27 04:55 ID:qA0Z06zc
>>253 池田じゃ無理無理。だって山形の方が正統派に見えるくらいだもの。
池田もなんであんなに寂しがりやかねぇ、もっとかまって感たっぷりだな。
重箱の隅ばかりつついてるからそんな感じに見えるんだよ、しかもその割に
自分の表現はいい加減にもほどがあるといった具合だし。
（だいたい作者がまぁいいんじゃないのって言ってる訳を、意味が
違うなんて批判してどーすんだよ、いい笑いものだよ）
輸入業者も競争が激しいようで、より目利きがいれば競争に敗れたものは
市場から退場するのみといったところでしょうか？
お互い退場するときは、しゅくしゅくと後を濁さず行きたいもの。
まぁうちらのいい反面教師にはなってるわな。
つーか山形批判はいいが
一つの失敗や罪で
>>256 東大で喧嘩の仕方教わったっていう、アバンギャルドなおばさんの
発言聞いて、あー東大ってそーゆう議論が好きなんだと思った。
日本が傾いたのもしゃーねーなーって感じ。
細部に集中させて全体を見せない政策なのか？
ただ単純に馬鹿なのか？
つまりだ、細部の正当性を問う議論は、学術的には知識量が問題になる
ずっとまさかこれはないよなと思い続けてたんだけど
＞256
>>256 池田のこと？山形のこと？チョムスキーのこと？
262 ：
login:Penguin ：03/05/27 13:30 ID:Uu9TImc1
まぁ、池田もバカじゃないんだから、何らかの戦略あっての山形攻撃には
>まぁ、池田もバカじゃないんだから
馬鹿というより、性格が悪いというか未熟なんじゃないのかな？
＞２６１
267 ：
login:Penguin ：03/05/28 04:15 ID:96h8sWtL
山形と池田がそろってプロパガンダ叩きを叩くための戦略？
どっちも東大だもんね。プロパガンダは温存したいんだろ
>>262 >>260 確かにそうだね
つーか民主の管とかそれの代表なんだが
野党第一党がそれかよ・・つーはなしで
まぁおわっとる
269 ：
login:Penguin ：03/05/28 12:39 ID:aSe2pUsS
池田、ダメだ。一瞬だけ期待しちゃったんだけど。
池田って、自分で座標軸決めらんないんだな。
271 ：
login:Penguin ：03/05/28 14:42 ID:AMOczdpS
>>270 つまり、山形と組んで何かするにはもってこいの人材って訳だね。
杜撰な山形もどうかと思うが、池田信夫もかなり酷い。
273 ：
山崎渉 ：03/05/28 16:38 ID:4u9ffZfO
∧＿∧
274 ：
login:Penguin ：03/05/28 21:47 ID:qMChsrrz
>>272 上手い下手有るけど、山形も似たようなもの。
そうやってじゃれあう事によって、共通の目的を果たす。
ヤダねー。下衆は。
275 ：
login:Penguin ：03/05/28 22:31 ID:x8g8c62t
>>274 いや山形はなんだかんだ言って池田のある部分の言説は
みとめてるよーだし、根拠もアマゾンの書評ってことはなかったよーな。
ありとあらゆる点で山形の方が「まだまし感」はぬぐえない。
で、下衆なんて相対的な評価だから、「２ｃｈから」やつら
への評価としてはふさわしくなかろうなんて大人な見解なんぞを。
276 ：
login:Penguin ：03/05/28 23:21 ID:UhLFHsLa
277 ：
276 ：03/05/28 23:32 ID:UhLFHsLa
ヤベ。字間違えた。「後期」→「後記」
278 ：
_ ：03/05/28 23:48 ID:wdonaYiG
>255
280 ：
255 ：03/05/29 07:00 ID:9SumoZLY
>>279 なんか問題ある？
>山形の欠点としてあげてる部分の大半が
>自分自身に当てはまってる
なんかおかしいですか（ﾟДﾟ;）
>280
>279
283 ：
login:Penguin ：03/05/29 17:17 ID:B8cTvLKT
>それ（ﾁｮﾑの半分詐欺のような刷り込みの方法を）
284 ：
login:Penguin ：03/05/29 20:53 ID:oWaTplVd
アリスage
285 ：
（σ￣ω￣)σ ：03/05/29 21:04 ID:CMfRdaUh
286 ：
動画直リン ：03/05/29 21:13 ID:pdJrRzE3
287 ：
login:Penguin ：03/05/29 21:28 ID:X9XigAsp
山形v.s.池田
池田を Linux の "内輪" だなんて言うとキレる人が沢山居そうだが
289 ：
login:Penguin ：03/05/30 03:49 ID:Whue46OH
>>288 池田って人の事知らない人が多いから、切れる人など居ないと思う。
極めて少ない人数の内輪の派閥の特殊趣味な人しか、池田山形Linuxチョム
てキーワードで喧嘩できないと思う。
それで、その喧嘩を訳したほんのあとがきやHPで一生懸命やってるのを
みると、あーまたいやらしい事考えてるのかなぁ？って邪推しちゃう。
学生運動が結果的に労働者搾取の原動力になったみたいにネ。
290 ：
login:Penguin ：03/05/30 09:59 ID:hkUm/C/C
>>288 内情を知らない香具師は黙っていればよろしい．
291 ：
_ ：03/05/30 10:40 ID:wEvbAKcC
292 ：
直リン ：03/05/30 11:13 ID:t6UbAlau
293 ：
login:Penguin ：03/05/31 00:17 ID:3dsaXyE4
>>290 変なの？。
あれだけオープンな場で喧嘩してるのに都合の悪い部分になると内情知らないのは
黙ってろか。やっぱ二人で芝居演じてるんだと見たほうが自然だな。
まさか山形氏の掲示板ってここじゃないよなｗ
>>283 いや、只単に自分が批判の対象としている方法
（半分詐欺のような刷り込みの方法）
を自分自身使っている事に対して（確信犯なのかどうかはしらんが）
自己批判がまったくないってところが似てると言いたいだけ
rietiいらないよ…
おお
>>294 これはまた凄い事を言い出したもんだね
デメリットについては何も考えがいかないところがまことに素晴らしい
>>295 いやー部室を山形の監督不行き届きにするくらいだから
ここも当然山形の監督不行き届き範囲内だろーよ。
と、かよーに何も考えて物事をおっしゃらない、あるいはおっしゃりかたが
杜撰すぎて誰にもその意味がわからない（当然自分のせいだ）池田御仁であった。
池田はなんか山形にコンプレックスでもあるんかいな、山形がいよいよ
いい子で（訳まではじめてるし）、正統派対応するもんだから、池田の
立場がなくてかわいそうでかわいそうで、ただもう行く末は見えてるよう
なもんだな。
ご愁傷さま。
300 ：
login:Penguin ：03/05/31 11:29 ID:60+Gi2dJ
つーかえらい事になっとるなｗ
池田先生のプロフィールからだけど
やっぱなんだかんだここ見てそうだね
306 ：
login:Penguin ：03/06/01 03:42 ID:N+w2Sfz7
>>304 部室の方も山形主導で事態収拾に動いてますな。
あれだけ長い間、騒いでたのに、チョム批判での一致を見ただけで
双方和解に動くってのは気持悪いが、その本意は？何を示してるのか？
と、一般庶民の邪推は尽きない、いい行動でした。
>>303 それがこの国の形だと思えば、「なるほどね」と思えるようになるかも？
307 ：
：03/06/01 05:32 ID:MRbPHID3
池田信夫って収拾(謝罪)のしかたもｾｺｲな。
レッシグ教授にIPv6の件で噛み付いた池田、
http://www003.upp.so-net.ne.jp/ikeda/yamagata.html どうもお騒がせしました。いろいろあったけど、ともかくも問題の訳者あとがき
を訂正し、「誤解があれば申し訳ない」と謝罪していただいたので、これまでの
発言はすべて削除しました。私も、あなたを「まったく評価していない」という
のは言い過ぎでした。オープンソースやレッシグを日本に紹介し、この種の問題
の文化的な広がりを作り出した功績は大きいと思います。われわれの意見は、実
際にはそう違わないので、こんな小さな問題で争うのも大人気ないですね。失礼
しました。今後のご活躍を祈ります。
だってよ。「まったく評価していない」とかきっぱり書いたかと思えばこれかよ。せっかくばっさり斬ってくれるのを少し期待していたのに。
>>311 イキナリ全削除かよ!
後々語り草になるおいしいページだったのに・・・
誰かこのページのミラーでも公開せんかな。
もうね，西部にぶんなぐられた教訓が生きていないなと
313 ：
login:Penguin ：03/06/01 19:05 ID:rShbDe2x
>われわれの意見は、実際にはそう違わないので、こんな小さな問題で争うのも大人気ないですね。
314 ：
直リン ：03/06/01 19:13 ID:+qVihZQ+
>>313 奴等に人格があるから問題になるのではありません。
奴等の精神が「自分の人格を認めて欲しい」という幼稚な要求に
支配されていて、他人における些細な認識の甘さや過去の言説に
ついての不明を見いだすと「こいつはこんなにダメ、オレはこん
なに正しくお利口さん」と喚いて自分を見失う。
これが連中におけるトホホの元凶だと思いますね。
ま、いずれにしても両名共に退場確定。バイバイ。
316 ：
login:Penguin ：03/06/02 03:29 ID:1FRYDCpn
>>300 が読めなくなってるんだけどだれか持ってない？
あの文章好きだったのになぁ。
318 ：
login:Penguin ：03/06/02 06:31 ID:oW4uRoXG
319 ：
直リン ：03/06/02 07:13 ID:wDt6Am+F
320 ：
login:Penguin ：03/06/02 10:07 ID:sAe4OIHc
なにかデジャブを見ているような感覚に教われた。
323 ：
事情通 ：03/07/04 20:06 ID:/r4WFawY
やはり山形氏は日本のリナックス界のオピニオンリーダーですね。
324 ：
login:Penguin ：03/07/05 04:31 ID:8sVlYKtb
ところで常連のｙさんのHP消えたままだけど、どうしたの？
325 ：
login:Penguin ：03/07/06 23:58 ID:dLRmXWq1
>>324 なんでも会社で注意されたのどうのこうの、さすがマスコミは
違うね、金になる以外の文章は書くなと（藁
山形もあいかわらず部室で教育という名のバカ対策にいそしんでるし
ほんとうに見方をかえればちょー親切な人だよ、でもバカってみんな特徴
同じ、自分が何かいてるかもよくわかってないんだろうな。
まぁだからバカなんだけど。
326 ：
login:Penguin ：03/07/07 00:19 ID:cZNlwie1
>ほんとうに見方をかえればちょー親切な人だよ、
327 ：
login:Penguin ：03/07/07 06:06 ID:mMnXENpI
>>326 バカ雑誌を読むから、いよいよバカになるんじゃん。
>山形もあいかわらず部室で教育という名のバカ対策にいそしんでるし
330 ：
まさや ：03/07/07 12:23 ID:ZYlIvYo5
>>328 天然でーす。てかビックリしたよぉお。いきなり読解力がねぇーとか
言うんだから。
それが分かってるから質問したのに…、俺としては、馬鹿だから教えてよ、
ってな気分で書いてたから、無茶悲しかった。
331 ：
_ ：03/07/07 12:28 ID:ZXsezl6a
うっはマジで本物のまさやですかｗ
半分詐欺のような刷り込みの方法と仰ってますが、
／／ ／／
ちょっと高いね。半額なら・・・
関係ないけど最近「パラサイト・イブ」読んだ。
つうか、瀬名氏に関しては“基本的には期待してるんだからもっとガンバレ"
期待はしてないと思うけど
つか、ここチェックしてる奴って
かんなり少ないと思うんだが
>>337 ここに唐突にこういう書き込みがあるのって何故なんだろ
Linux板だし、かなり下げ進行だしって
見てみたら、まさやがあげてたのかｗ
342 ：
山崎 渉 ：03/07/15 11:22 ID:2JhhXBQM
すごく読みたいけどちょっと価格が高いんだよなぁ。
344 ：
login:Penguin ：03/07/16 18:52 ID:115Wrxas
環境本って、面白いの？
マジ高すぎるね
346 ：
やまがた ：03/07/17 18:49 ID:M/l6rSgi
＞期待はしてないと思うけど
どういう点を買ってるんでしょう？
348 ：
343 ：03/07/18 00:01 ID:oZ8UKifT
分厚い本なら、あの価格はしかたがない。
346は本物？じゃないよね…
ニセモノがレスする必然性がない。
351 ：
345 ：03/07/18 01:49 ID:OpwpmbCa
失礼
352 ：
login:Penguin ：03/07/18 10:44 ID:oQj0bl1+
>>351 >洋書で翻訳物だし高すぎるって事ないね
お前馬鹿か？それは作り手の理論で、買い手にとっては、書いてある内容と
本の値段のバランスが大切。内容が役に立つなら10000円でも買うけど、
役に立たないなら、4500円は高いぞ。昨日立ち読みしてみたが、時間の無駄
にはならないけど、4500円失うにはもったいない本だと思った。
1500円なら買うなぁって内容だった。
そーゆう判断して、本を買え。
本の値段ってどうやってきまってるんだろ?
354 ：
345 ：03/07/18 12:58 ID:OpwpmbCa
>>352 >内容が役に立つなら10000円でも買うけど
役に立つ立たない？意味がわからんけどね
俺は実用書や思想関連の本を買う話しなんてしてない
だいたいあなたは自分の好きな作家が
ハードカバーと同時に文庫本が出ていたとしても
ハードカバーを買う人の気持ちや、
さらにそれが内容として糞以下でも買うやつの気持ちなんか
まったく理解できんでしょう。
本に対する価値観がまったく違う
それゆえに
>そーゆう判断して、本を買え。
無理です。
役に立つかたたないかで買うかどうかを判断するんだったら
俺は立ち読みするまでもなくこれは買わんが？
355 ：
login:Penguin ：03/07/18 13:25 ID:T9zrbmgR
>>354 はぁ？そーゆう緩々した理屈こそ糞じゃねーか。
お前は香山リカでも読んでろ。
>354
>>はぁ？そーゆう緩々した理屈こそ糞じゃねーか。
俺は>355ではないのだが
>これを立ち読みしてきたんだけども
おまえは何を抽出しようとしたんだ？あほうﾃﾞﾂか？
362 ：
359 ：03/07/18 20:11 ID:XR6+W7ia
>>360 福田和也と香山でぐぐったら出てきた。
香山は興味ないし、福田つーのはは今日始めてしったから
分からんかった。
御免御免。
363 ：
359 ：03/07/18 20:12 ID:XR6+W7ia
>361
少しは話しの流れを読んでから
365 ：
359 ：03/07/18 21:00 ID:XR6+W7ia
>364
おまいらが貧乏人だという話でつか
貧乏は恥ではないぞ！
368 ：
login:Penguin ：03/07/19 00:05 ID:IDZdTUAG
おまいらが英語苦手な貧乏人だという話でつか
4,000円弱も出して買うような本じゃないね！
ペーパーの古本で6$でうってたぞ
372 ：
login:Penguin ：03/07/19 20:14 ID:D1DvRIGU
>>368 そんなことうだうだ考えてるヒマがあったらよめ。
今読んどけばこれから先、環境シバキ主義者たちの無用な悲観
にすこしでも心を動かされず、理性が働くようになる効用大だぞ。
ちょっと前にテレビで２時間かかって水をつかわず食器を
洗ってたやつとかにも薦めてあげたいよ、まったく。
本なんて悩んでるひまがあったら買って読んで、いらなかったら
売り飛ばせばいい、今なら高くうれるぞ。まぁ図書館にリクエストして
待つのもそれなりのよさがあるが．．．
373 ：
login:Penguin ：03/07/22 20:40 ID:Cs0izPdg
部室落ちてる？
ＢＢＳが
375 ：
：03/07/22 21:50 ID:AlimzCdS
またあんたか。
部室なんか書いてたら
378 ：
login:Penguin ：03/07/23 04:29 ID:fGi3OOpw
いいじゃないの。人生そういうこともあらーな。
379 ：
_ ：03/07/23 04:43 ID:szLePVKp
380 ：
_ ：03/07/23 06:22 ID:szLePVKp
381 ：
343 ：03/07/28 13:01 ID:drdJb4cT
382 ：
login:Penguin ：03/07/28 18:47 ID:TSdHHB1h
>>381 「危機屋」ってそのまんま産経に当てはまるじゃん。
そうか？別に悪く取り扱われているとは思えないけど。
385 ：
訂正 ：03/07/29 15:59 ID:c60NebL6
×悪く取り扱われているとは思えないけど。
386 ：
login:Penguin ：03/07/30 11:49 ID:QKDHiZKe
結局は、最近の流行で言いたい放題スタイルの「評論」文体がはばをき
文体はともかく、翻訳とか解説、書評の内容はていねいに書かれてるだ。
388 ：
：03/07/31 11:15 ID:xpfFGdxD
当たり前といえば当たり前なのかも知れないけど、
>>388 > 他者の活動に何かはしても、自分で何かを提案するということはしないのかね。
どういう意味だろう。
> あ、プロジェクト杉田玄白があったか。
自分で動いてる例なら
他にも「誕生日記念企画」がいくつかある。
390 ：
login:Penguin ：03/07/31 21:18 ID:yvXF0Su0
>>386 あなたの書き込みの方がよっぽど人間性がでてますけど
気づいていらっしゃいます？
気づいてないでしょｗ
392 ：
login:Penguin ：03/08/01 10:17 ID:xv8KJzGN
このｼﾄの感想文は読んでいて
386,392って同じ奴？
夏特有の人ですかね
相手を卑しめようと書いた文章
そのまんま
あんたに当てはまってるから面白いねぇ
>>386 >最近の流行で言いたい放題スタイルの「評論」文体
香山リカがぱっと思い浮かんだんですがｗ
つーか
>それが持ち前のデタラメさと品性下
>劣を美点でもあるかのようにみせてしまっているとでも
自分の事を客観的に見れないから
自分をどう表現していいかもわからないんだろう
○言いたい放題な点
○持ち前のデタラメさと品性下劣を美点でもあるかのように振舞う
○エッセイと評論の違いがわからない
キチガイだろ？
395 ：
printer ：03/08/01 17:31 ID:BDnZ3pG+
あと、何はなくとも山形の語学力はなかなかケチはつけられない。
>>392 あなたが面白いと思う人紹介してちょうだい
ちょうど読み物期間中だし読んでみたいから
あの、ちょっと聞かせて下さい。。
停電
399 ：
397 ：03/08/02 03:21 ID:RutvzgtL
>>398 えっ?!そうだったんですか。。
実は僕の住んでるところも雷だったんですけど
。。
400 ：
login:Penguin ：03/08/02 06:32 ID:egVhmB5k
議論としてはデタラメもいいとこ。
一例を挙げ。
>議論としてはデタラメもいいとこ。
学校は休みのうちにいろいろメンテしたいしね。
>>399 406 ：
login:Penguin ：03/08/04 10:23 ID:WbYBwOvR
>>392 ＞このｼﾄの感想文は読んでいて
＞ちっともおもしろくない。
「面白くない」以前に何が言いたいのかすら良くわからないよ(笑)
ちゃんと文章を推敲しているとはとても思えない。
論旨は滅茶苦茶だし、唐突に全く別の話題が展開されるのもザラ。
良くあんな文章に編集者はＯＫ出すなぁと思った。
>>400 ＞人格的にどっかおかしいんじゃないの？？
俺もそう思うけど、あれでも一応シンクタンクの研究員なんでしょ？
いろんな意味でダイジョーブなのか？と思っちゃうよ！(^-^)
408 ：
printer ：03/08/04 15:32 ID:m6SWpK+T
>>406 ＞ 「面白くない」以前に何が言いたいのかすら良くわからないよ(笑)
それは読む側の問題だと思うぞ。あれほど論旨明快な書き手は珍しいのに。
具体的に書きなさい
410 ：
login:Penguin ：03/08/05 00:19 ID:HWdlYy0K
>>408 同感。どう読んだら「以前に何が言いたいのかすら良くわからない」状態になるのか
非常に気になる。失礼ですが406さんは高校生以上の方ですよね？
>>410 おいおい、どうみても煽りだろーよ。
少なくとも分からなかった文章にリンクをはるくらいの
こともしてないし。山形の文章はほとんどサイトに載ってるから。
>>406 それにしても編集者の心配までするあたり、
もっとあんたは自分の頭の中身とか違うことを心配した方が
いいと思うけどね
しかし例をあげろとさんざん言われて
＞具体例一つあげれない奴の主張であっても
本当だ。反省しますた。忠告ありがとう。
416 ：
login:Penguin ：03/08/07 13:47 ID:yrMxPugF
417 ：
login:Penguin ：03/08/08 22:23 ID:lx0cAFYX
山形が自作自演をえんえん続けてるから、ホント、このスレだけ空気悪いよね。
418 ：
login:Penguin ：03/08/08 22:25 ID:lx0cAFYX
419 ：
login:Penguin ：03/08/08 22:25 ID:lx0cAFYX
420 ：
login:Penguin ：03/08/08 22:25 ID:lx0cAFYX
>>419 馬鹿は消えろよ
誰が山形のジサクジエンの具体例をあげろ言ったんだ？
>山形が自作自演をえんえん続けてるから、ホント、このスレだけ空気悪いよね。
あんたにとって悪い空気は
ここに居る人にとって悪い事への理由にはならないし
あんたの主張は十分理解してるさ
最近、具体例を出せといわれて2chを引用する馬鹿を見かけるけど
馬鹿につける薬は無いって言葉はまさにこいつらのためにあるな。
反論すると山形氏にされるから放置すれ。
424 ：
login:Penguin ：03/08/09 21:54 ID:+KiIhq0K
>>421 ＝422＝423
山形センセってば、脊髄反射でただの罵倒しちゃうからわかりやすいよね（藁
連続カキコお疲れ様ｗ
425 ：
_ ：03/08/09 22:10 ID:7ZC3t5Rx
426 ：
login:Penguin ：03/08/09 23:46 ID:mggQqxXB
馬頭観音
427 ：
login:Penguin ：03/08/09 23:47 ID:MOUoyKn+
ムッチリ系の巨乳美女ですね。バイブを挿入されはしゃぎまくっちゃいます。
そのあたりまでは普通のビデオですがそこからがすごいです。
なんと５人連続生姦、中出しに挑戦！オマンコの中はザーメンまみれ！
大量のザーメンが流れ出てくるラストシーンは圧巻ですよ。
無料ムービーあるよ。
http://www.cappuchinko.com/ 428 ：
_ ：03/08/09 23:47 ID:7ZC3t5Rx
429 ：
login:Penguin ：03/08/10 00:06 ID:0okkhqUQ
つーか山形がそんなに目障りなら
431 ：
：03/08/11 09:48 ID:fekcvjxm
山形は自分では掲示板もてない、へたれだよ。
432 ：
login:Penguin ：03/08/11 14:26 ID:rjZUkLOW
掲示板って？ 広報部部室があるじゃん。あのこと？
433 ：
login:Penguin ：03/08/11 22:28 ID:VrQsqsOX
>>425-429 で広告業者を装って荒らし、430で罵倒を行う知能の低い山形センセ萌え（藁
434 ：
：03/08/12 13:59 ID:E+3EyyD2
>432
自分で掲示板持ってないとへたれなの?
それじゃひろゆきは相当スゴイ奴だってことになるが
437 ：
バカ信者狩り ：03/08/13 00:19 ID:YAYvc4Xl
>436
「信者」なのだろうか。
いつから変わったんだろう。
>>438 > ここ最近、キモい程、山形擁護だね。
そうか?
批判のしかたがアマいだけでない?
つーか他の山形スレがつぶれたからって
442 ：
山崎 渉 ：03/08/15 22:53 ID:dil3w4kp
(⌒V⌒)
443 ：
login:Penguin ：03/08/16 10:47 ID:TgtRjTNg
>>441 おいおい、具体的な山形評論には激怒して脊髄反射な評論にもならない罵倒レス
返してる奴がいう言葉か？
今までいくつも理知的に書かれた山形評論はあったが、信者的な意見以外は、
罵倒しかかえってきてないぞ。
まあ、
>>418-420 のリンク先見たら、山形の脊髄反射の罵倒ってのはわかるけどな（藁
しかしまあ、よくも飽きずに。
昨日の新宿ロフトプラスワンのイベントで、主催者の内の一人が
>>443 >具体的な山形評論には激怒
あのな・・・おまえは真性の馬鹿ですか？
具体的に山形を評論？は？
>議論としてはデタラメもいいとこ。
>マジで問題に取り組んでいる人々を論破したつもりでいい気になってるとこ、
>ほんと小林よしのりのデタラメ漫画と通じるものがあるよ。
これの具体的な例を出せと言ってるんだよ
まだ意味わからないのか？
447 ：
login:Penguin ：03/08/17 03:16 ID:azH90WQ0
山形って何度も自作自演がバレまくってるのに、いまだにしらきるんだから、
拾おうかな、どうしようかな…
なんつーか幸せだよなぁ
450 ：
まんま山形に返せるねｗ ：03/08/17 10:13 ID:azH90WQ0
>>449 なんつーか幸せだよなぁ
自分の好きなように妄想して
論理が成り立つんだから
自作自演を2ちゃんねらーにかまわれたくないなら
部室にひきこもってろ
根性なし。
451 ：
6 ：03/08/17 11:09 ID:JyjaMnmA
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>>450 わかったもういいから、消えろよ
俺が山形じゃない時点で
おまえのキチガイは確定なんだからさ
まともに会話もできん粘着が一番うざったいよ
454 ：
login:Penguin ：03/08/21 11:18 ID:F1luL02s
>>452 =453
わかったもういいから、消えろよ
俺が君の大嫌いな巽じゃない時点で
お前のキチガイは確定なんだからさ
まともに会話もできん山形が一番うざったいよ
こういう馬鹿を見るとblogに流れる人の気持ちも
456 ：
宮 山奇 哲 弓尓 ：03/08/31 21:42 ID:zkPjuHcL
まだ居たのかこのキチガイ。
458 ：
login:Penguin ：03/09/02 22:09 ID:OfnuMq4i
たぶん、またここに来て自分のコメントについたレスを読むような人ではないと
いまひとつ盛り上がらんな～/.
>>462 なんか目のつけどころが全般的に平凡という気がする。
Linux系のハナシや環境問題なんかも、はっきり
言っちゃうと一般受けはしないだろうし。
とくにLinux系ブームが去ってからはかなり…。
文学系の話もとりあげてたんで、チェックしてたけど、
正直この人文学系の話はあまりしないほうがいいような
気がしてきた。うまく表現できないけど。
正直言って例の本読んだけど、この人自体が文学畑から
た人間じゃないっつーのが丸分かりの内容になってしまっ
ている気がして……
もうちょっと具体的に
>>464 463に具体性を求めるのはちょっとかわいそう、というか無理だろ。
自分でも書いてる言葉の意味がぜんぜんわかってないもん。
文学系から即人文学系のくくりまで拡げちゃうって、あんた
いいかげんにもほどがあるし、バロウズ本で書いた「何の力もない、指針にも
ならない文芸批評はいらない」話とか十分読むに値するぞ。むしろ既存の
文学批評に対する批判になってることがわかってるのかね？
ただ既存の文芸批評にあまりに力がなさすぎで、批判対象としても役に立たない
ところまできちゃってるってだけの話で。
文学では英米の新しい流れとかを上手くまとめてくれるとうれしい。
ミニマリズムとかのちまちましたやつはほっといて、パワーが
あってわくわくさせられるようなブンガクの紹介とかね。
ま、こういうのに一番時間がかかるんだけど（99％はくずだからなぁ）
あとは「LINUX系のブーム」なんていってる時点で厨房まるだしだし、
たしかに現時点ではこういう方面もちゃくちゃく積み上げ状態って感覚は
あるんだけど。そう、わくわくさせるような飛躍というよりはね。
でもなぁ、BLOGとかそんなんで盛り上がれるほど子供じゃないじゃん？
（いやー、それなり面白い仕組みだってことは認めなくもないけど）
もう量子コンピュータとかそういう時代なのかねぇ（藁
466 ：
login:Penguin ：03/09/10 22:27 ID:mphlBq6B
相変わらずリ○カたんにご執心のようで。
>>465 まだ日本語紹介されてなかったり自分が批判できる他の人の業績があって
動ける人なので、新しくものをまとめるのはきついじゃろ。
バロウズしかり（既存バロウズ紹介者への反発）、
Linux しかり（これはプッシュ）、
クルーグマンやレッシグや環境問題（既存概念への反発とプッシュ）しかり。
>文学では英米の新しい流れとかを上手くまとめてくれるとうれしい。
>ミニマリズムとかのちまちましたやつはほっといて、パワーが
>あってわくわくさせられるようなブンガクの紹介とかね。
英米文学の新しい流れなら、柴田元幸、青山南、若島正らが紹介本や翻訳など
いい仕事をしてますがな。
やるなら、これらの人の二番煎じにならない作家を探してこないといけないと
思うけど、できるかどうか。
あなたがコンピュータ以外ではうぶで、山形氏のような Linux 界で知れた有名人が
やってくれない限り興味わかないというなら、しかたないけど。
468 ：
login:Penguin ：03/09/15 03:54 ID:c+meC7on
＞ま、こういうのに一番時間がかかるんだけど（99％はくずだからなぁ）
コンピュータ業界はITブームでアイデア出付くしって感がある。
批評家って事で
472 ：
login:Penguin ：03/09/22 10:46 ID:1nQAcVYg
なんか最近、外国では有名なDQN環境本を訳したんだって？
>>472 まあ、批評でも批判でもかわらんからかまわんのだが、いくらなんでも君、馬鹿すぎねーか？
おれは山形アンチなんだけど、そこまであほだと萎える。
>外国では有名なDQN環境本を訳したんだって？
DQN映画を多数翻訳した某女史は相当のDQNということになるな
476 ：
login:Penguin ：03/09/25 10:41 ID:KPCRNsM5
まぁ、山形はその原作者とほぼ同意見な様だが。
あの本、日本じゃ思ったほど論争呼ばないね。
478 ：
login:Penguin ：03/10/06 12:10 ID:6luMikPf
>>474 すくなくとも「と学会」とか山本弘は「既知外の翻訳者は既知外」みたいなこと言ってたね。
じゃあ柳下ﾀｿは……
本家本物認定by山本弘
481 ：
login:Penguin ：03/10/07 02:09 ID:Hvi2t9Bh
、「論壇系」の人が（自覚的であっても）「むやみに偉そうなポーズをとる」こと
コピペ?
483 ：
login:Penguin ：03/10/07 12:03 ID:VaofN8RH
一昨夜くらいの朝日新聞に彼の下らない記事が載ってたなぁ。
>もちろん、教育や生活水準、労働条件などの深刻な問題がある。
現状くわしくないんで、つっこんだことは言いづらいんだが
487 ：
login:Penguin ：03/10/07 23:39 ID:Hvi2t9Bh
山形くんは知識だけで、実際の脳は足りないおばかさんだから、
488 ：
login:Penguin ：03/10/08 00:19 ID:u2tKG2cU
>>486 うんとまぁ、そりゃあそうなんだが、
社会対応人格の形成を →労働するため
子供の人格形成を社会参加を通して行え→労働させろ
と言い換えて、ウヨサヨに餌与えて、楽しもうって魂胆が
見え隠れしてしまってるのが問題。
子供の労働参画に対する考察や、対応する社会人側の考察が
全然無いから、主旨としては当然至極の事が詰まらない釣りに
なってしまっている。
なんとか山形氏のアラ探そうと必死だね
490 ：
やまがた ：03/10/13 14:13 ID:X9t64/2G
じゃないよ。
部室落ちてる?
大丈夫。
おにぎりワッショイ！！
494 ：
login:Penguin ：03/11/29 16:47 ID:EWfT8glc
WinMX/Winnyで逮捕者が出たわけだが
何がおきているか分かっていないのだろう。
>>494 496 ：
login:Penguin ：03/12/01 03:36 ID:V/d0XPXa
炉璃なのは、そうなのか？
１２・１タトゥー報告まとめ
499 ：
：03/12/19 15:40 ID:XNQUttNY
漏れはアンチ山形です。
全体的に良かったんだが、最後の部分が駄目。
501 ：
499 ：03/12/19 22:57 ID:sOOR9Edh
>>500 ありがとう。
実際、自分もそれで傷負ってる身なんで、つい。。。
502 ：
login:Penguin ：03/12/20 10:00 ID:DgOmr1wM
ロッキンオン社の「SIGHT」で今年の本ランキング５で山形は自分の本を１位に持ってきてたな・・・
>>499 > だいたい、人が書いた著書を翻訳して自分の作品であるかのように
> 発表したり、
具体的にはどの本のこと？
>後編「コモンズ」では柏木氏は追っ払って
> 自分の取り分にしてしまう始末。
これもただの憶測。
そもそもシンクタンクで働きつつ旺盛な執筆翻訳活動続けられる人の方が特殊。
>>503 バカと環境屋は理解できない|したくないから。
506 ：
499 ：03/12/21 01:17 ID:fNy69+s9
>>504 まあ、憶測だと言われればそうかも知れませんが。
クルーグマンとかレッシグ訳書の、役者あとがきとかを見ると、
ひとりで舞い上がってて、最後勝手に持論で締めてるでしょう。
ああいうのが、ちょっとね。
まあとにかく、音楽や映画関係の著作権などを軽率に論じてほしくないです。
とくに音楽とかって、交換不可能性（オリジナリティ）が実存的基盤だったり
するじゃないですか。だから、「コモンズを作り、みんなで技術革新に
向かおう！」という気分にはなれないですよ、実際。
そーゆう世界とは根本的に相容れない関係でしょう。
宮台とかも言ってるけど、「自由と不自由の電位差をつねに自分の中に
抱え込める人だけが表現欲を持続できる」ということだから、それ重要。
まあ、今ひらめいたのだと、、、
例えば、作曲には印税があるが、編曲には印税はないように、
コードパターンやブレイクビーツ（ドラムワンショットやループ素材）に
おいてはコモンズ万歳だけれど、メロディに関しては一定期間内きちんと
著作権を保護する、という形にするとか。
板違いsumaso
507 ：
login:Penguin ：03/12/21 04:43 ID:m0xZcVRh
>>506 あちゃぁ、全部感情論じゃん。
山形さんのレベルになると、個々の個人が生きようが死のうがあんま
関係無いんだよね。てか、ご本人がどう考えてるかなんてわからんけど。
そもそも、君も気が付いてるように、サンプリングの名の元に著作権侵害じゃねの？
ってな事を平平気でやっちゃう著作業界じゃん。そりゃあサンプリングされる側は、
防衛に走るじゃん？実際問題が起きるまで放置していた、著作者自身の反省無い
ままに、著作者側の都合を垂れ流して、何の意味があんの？
過剰利用と過剰防衛との落しどころをどう考えるか？
ってのが君の問題提起なの？
それが結論になるんだったら、山形嫌いとか言うの見てると、悲しくなるよ。
コモンズにしろ、それをキャンペーンしてる山形さんにしろ、そこが出発点なんだから。
最初は良かったのになぁ。
508 ：
login:Penguin ：03/12/21 23:08 ID:8kBcjiX+
>>503 「将来の地球温暖化の進行」に関して恐ろしく楽観的だからからだよ。
恐ろしく楽観的なことに「技術革新への投資」や、「発展途上国への援助」で温暖化問題が解決できると思ってる。
ぼくはそれに対して、安全寄りに行動するのが合理的だと思うわけだ。
山形は、
「地球温暖化の議論の中で大災厄的な結果になるという予測は主流じゃない」
から大丈夫だとか言ってる。
どうしようもないね。
山師だからな。
511 ：
508 ：03/12/22 00:11 ID:j6CnzIt9
>>510 読んだよ。
ていうか510はちゃんと読んだならちゃんと反論してくれよ。ｗ
思考停止状態の山形信者？
＞恐ろしく楽観的なことに「技術革新への投資」や、「発展途上国への援助」で温暖化問題が解決できると思ってる。
環境本を一言で言い表すなら、
で、ここで面白い事が分かるんだが、環境問題本をプロデュースした時の
>>514 ＞手法が全く真逆な態度なんだけど、
この場合の手法って、どういったことを指してるの？
具体的によろしく。
>515
あんまりかわいそうな自己脳内完結ＤＱＮを煽るなよ。
だいたいプロデュースだって、翻訳＆後書きとか書けないのかね。
あえて両方の本をむちゃくちゃ要約するなら
事実をふくめたいろんな面から考慮してバランスのある「経済発展」を考えようって
ことでまったく矛盾してないどころか、ある意味で当たり前すぎてつまらなくさえ
ある結論だし、そこで使われている手法も事実をベースにした素直な論の進め方で、
まぁコモンズの方は多少弁護士くささが多少気にならなくもないけどな。
むしろ現実の世界の方がみんなが気づかないうちに、環境問題ではＤＱＮ環境団体の
事実関係を全く無視した煽りで過剰反応をしてみたり、著作権問題では中間流通業者の
過剰ロビー活動で創作活動の源のコモンズがみすみす枯れていくのが見過ごされていて
まったく適切なバランスのとれた経済発展ができてないのが問題なだけじゃない。
>>514 あんたも少しはこういった本が迅速に翻訳されて日本語で読めることに
感謝したらどうなんだい？ ただあんた程度の読解力じゃむしろ読めないほうが
幸せだったかもしれんな。いやまったく。
