STAP細胞の懐疑点 PART189

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1 ：名無しゲノムのクローンさん：
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART187
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395911332/

STAP細胞の懐疑点 PART186
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395878405/
STAP細胞の懐疑点 PART184（実質185）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838443/
STAP細胞の懐疑点 PART184
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838410/
STAP細胞の懐疑点 PART183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395823278/
STAP細胞の懐疑点 PART182
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58
2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:48:37.63
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:49:16.81
□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1392718483/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:49:49.02
早稲田関連スレ

早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395543872/
奈良洋希、約67000文字、10000単語コピペしていた　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395811352/
松本慎也氏（早稲田大学特別研究員）、剽窃王に輝く　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395359916/
論文盗用常習犯、古川和寛（徳島大学）　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395224214/

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）
5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:50:45.20
>>1訂正

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART188
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/
6 ：1：2014/03/28(金) 04:52:14.04
>>5
ごめん。慣れてなかった。サンクス。
7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:52:22.71
STAP細胞「捏造説」に異議あり!?「よくあるウッカリの可能性」（高木美保）
2014/3/27 1

高木美保（タレント）は「いまの時点で捏造だと決めつけるべきではない」と言う。
高木は研究世界に詳しい人に研究や論文執筆の実態を聞いた結果、
「（研究者）それぞれが互いに少しずつ依存した結果、よくあるウッカリが重なって、
こんなことになった可能性も十分ある」との考えに至ったという。
断定早すぎる
これを聞いて、玉川は「ちょっと待ってください！」と口を尖らせた。
「STAP細胞の論文は普通の論文とは違い、科学の常識を変えるものです。
発表前に微に入り細を穿つて調べるべきで、それがこれだけずさんだというのは、
他の研究者が捏造の可能性があると言うのは不自然ではないですよ」
なお、理研は既知の論文「不正」の調査だけで、だいたい1年の期間がかかると見込んでいるという。
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/27200293.html
8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:55:57.38
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9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:56:52.95
STAP細胞ホントは以前からあるES細胞！「これならすべて辻褄が合う」

上特任教授はこう指摘する。｢STAP細胞の根拠が完全に崩れ落ちたことになります。
STAP細胞のかわりにES細胞を使ったとしたら、これまでの謎がすべてつじつまが合うはずです。
画像の捏造や改ざんがあっても、(理研は)STAP細胞があると言ってこられたが、
今回はSTAP細胞が他の細胞であった可能性を示してますから、これまでと違う本質的な疑惑です｣
野村修也弁護士(中央大法科大学院教授)｢どうしてこういうことが起きるのか。
そこをきちっと解明していかないと、日本の科学界の再生はないですよ｣
片山善博（慶応大教授）｢まず研究リーダーの小保方さんが出て来てきちんと説明しないといけない。
脚光を浴びて、こういう事態になったら雲隠れではまずいですよ｣
このままでは理研に対する不信感が深まるばかりだ。
http://www.j-cast.com/tv/2014/03/26200151.html?p=2
10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 04:59:18.36
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　　　　　::|⌒　●●⌒　）　　　　　　監視されています
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11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:08:18.59
950 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage] :2014/03/28(金) 04:59:25.30
On 25 March, Wakayama told Nature News that his preliminary analysis
of the STAP cell lines on which Obokata worked alone showed that they
were genetically distinct from the ‘129 strain’ of mouse said to
have been used to derive them.
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:24:34.67
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:04:31.71
>>950
Instead, he says, they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid.
“This discovery was a shock,” says Wakayama.
13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:25:48.60
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:06:32.98
>>950
＞She did not respond to e-mail inquiries about Wakayama’s genetic analysis.

だんまり。。。
14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:26:34.66
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:11:05.81
He says that all of his tests were “just simple preliminary tests
done in his own laboratory”, and they have not been verified by others.

若山本人の分析だったのか
15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:27:21.10
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:12:38.98
>>950
＞Wakayama says that RIKEN and the independent institute are now discussing his findings.
＞A RIKEN press officer told Nature News: “At present, I cannot confirm the details.”

理研広報使えねーなｗｗｗ
16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:27:56.98
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:14:29.08
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.

小保方が論文撤回に同意したというのはガセだったのか
《she maintains that they describe a real phenomenon.》←これはほんと怒りがわいてくる
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:28:55.04
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:20:24.62
He has also passed a batch of 20 STAP cell lines to an unnamed independent institution
for in-depth investigation. The institution’s report will not be published for a few months, he says.

第三者機関での検査は数カ月かかるみたいだな
ほんと色んな人に手間かけさせるんだから理研は早くギブアップしてくれ
18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:37:49.39
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:34:31.52
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper. As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:41:02.90
>>16
>she maintains that they describe a real phenomenon.

訳すと「だって見たんだもん。STAPできるの見たんだもん」ってところだな
20 ：言うことナス：2014/03/28(金) 05:43:36.12
誰かすっきりさせてよ。これじゃ事件が起きるわよ。
21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:44:13.80
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 　　 　　　　　 |
　　　　　　　　|　 （・ヽ　/・）　　　|　　　STAP細胞できたんだもん
　　　　　　　 /　　⌒●●⌒ 　　 |
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　 ＿　　 　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　 ヽ_ノ　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:45:48.15
>>18
前の部分も引用した方が分かりやすい

But the data for those other lines were “for some reason not included in the Nature papers”. “This result does not call into question the Nature papers,” he adds.

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper. As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:48:50.87
　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　 　 　ヽ　　 　.|
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　 　|
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　　　　　　　|　　　　　奴はとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　 我々の税金です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:49:47.23
幽霊はいる
だって見たんだもん
のレベル
25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:52:34.02
論文撤回しなくても研究者としての凹のキャリアはとっくに終わってるのにな
26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:52:40.49
国際指名手配だな
27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:55:28.89
>>18
問題はそれが何だったかってことだと
28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 05:57:02.30
>>22
この部分、日本の報道では全くなかったんだよな
若山が日本のメディアに言わなかったのかな
それともメディアがあえて取り上げなかったか

STAPはほとんど黒なのにいろいろ面倒くさくなりそうだな
29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:01:12.06
理研が時間稼ぎをこのままするなら、まずNature側からの強制リトラクトをお願いしたいものだ。
30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:04:33.97
数ヶ月でESかどうかわかる。
それまで待ってろってこと？
31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:06:22.51
>>29

>>11の記事はまだnatureとしては強制リトラクトできないよっていう内容
なぜなら論文に直接関係がある新事実ではないから
ただこれを海外の人々が読んだら日本の科学界のイメージがさらにドン、失墜だけどな
「日本の実験なんて信じられねーよ」と思うだろう
32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:08:41.99
>>31
その影響をまともにくらったのが不安富む
凹と同じくNature同時2報掲載なのにNatureからのプレスリリースは無し
33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:09:33.35
悪魔の証明のために無駄なお金がどんどん消費される

水洗トイレに使ってる水と同じくらいの感覚なんだろうな
34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:09:43.46
NatureはNatureでどうしたいんだろ？
35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:11:08.10
自分は結論出てるよ
ともかく若山が真犯人（嫁含む）

若山を騙された被害者と誘導しておいて
ともかくミスでした、と逃げ切るつもりだった

みんなミスに気付かなかったね！テヘ！
で幕引きを謀るもバカンティの都合上それはムリ

いままた新たに微調整中
36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:11:29.52
129系統由来のSTAP細胞を論文で言及しなかった謎
37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:13:30.30
Natureに見せしめの刑にされてる気がしてきた
38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:13:46.74
>>34
顛末観察中
39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:14:00.49
若山さんの頭頂部が、今回の心労を物語っていて痛々しい。
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:14:53.10
>>29
これ
41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:15:05.00
日本科学界のモニカ・ルヴィンスキーだな
42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:15:23.73
>>36
strain C57BL/6 x 129/sv
development stage Oct3/4 expressing cells
sample type RNA-seq
label STAP-SC RNA-seq
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:15:51.14
悪魔の証明レベルの、決定的証拠がないと無理でしょ。
44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:16:27.45
朝起きて何かあったかと前スレを読むとWWWWWWで埋まっている脱力感
45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:17:44.21
若山がやった簡易分析よりは時間がかかるだけで、
STAP幹細胞の分析結果はもうすぐ出るでしょ
46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:17:56.22
もう野次馬しか残ってない
47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:19:04.32
>>45
つうか出たところで論文とは関係ないマウスだったって言えば終わりでわ
48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:19:08.32
>>42
129との混種のことではなくて、129系統のマウスから作ったSTAP細胞のこと
49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:20:01.44
政界からは経済効果の問題として見えているだけなのかな？

真実だろうがガセだろうが、金をばらまけば一定の経済効果が出るわけだからいいじゃないか、みたいな？

どの勢力が問題をこじらせているのかが見えない
50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:20:38.58
これは長引く
若山は第三者機関の分析が２、３カ月かかるつってるし
小保方と笹井が白状しない限りは長引く
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:21:18.08
>>49
どの勢力 → 理研・バカンティ
52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:21:22.83
>>47
些細なミスで取り違えて渡したとか
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:21:39.32
おぼ笹井にとって長引かせるメリットはあるんだろうか?
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:21:41.76
これで4月にささいがセンター長になったらどうなる？
55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:21:54.01
なんだか
実験がうまく組み上がらなかったり
仮説に対して結果が異なっていたり
再現性取れなかったりして
苦悩したりしてるのが馬鹿らしくなる
56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:22:27.36
遅ればせながら今週の文春を読んだ。

・小保方在米説→単にメールがアメリカのサーバーを経由したにすぎない可能性が高いと記事の文中で認めている。

・ムーミンポエム→ある「科学ジャーナリスト」は『ウォーホル』などの単語が使われていることから40代以上の男性の作と推定している。同じ推理は「懐疑点」スレでも出てきたので
この「科学ジャーナリスト」は２ｃｈネラーである。
57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:22:47.89
950 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 04:59:25.30
On 25 March, Wakayama told Nature News that his preliminary analysis
of the STAP cell lines on which Obokata worked alone showed that they
were genetically distinct from the ‘129 strain’ of mouse said to
have been used to derive them.
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946

951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/28(金) 05:01:23.11
>>950　
お、ネイチャーきたか！

957 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 05:04:31.71
Instead, he says, they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid.
“This discovery was a shock,” says Wakayama.

959 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 05:06:32.98
＞She did not respond to e-mail inquiries about Wakayama’s genetic analysis.

だんまり。。。

965 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 05:12:38.98
>>950
＞Wakayama says that RIKEN and the independent institute are now discussing his findings.
＞A RIKEN press officer told Nature News: “At present, I cannot confirm the details.”

理研広報使えねーなｗｗｗ
58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:23:22.50
>>47
ES細胞だったら、それで終わりでしょ
59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:24:25.68
>>58
つ「間違えて渡してしまったようだ」
60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:24:38.80
129B6F1だったら何が問題なんだろ
61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:25:11.38
>>60
過去スレ読むといいよ
62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:25:26.78
30分で反応、2〜3日で再現可能という話はもう無かったことになってる
なんだよ1年って　ふ　ざ　け　ん　な
63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:25:40.11
>>47
論文に使った細胞も第三者機関に送っているはず
その結果次第
64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:25:53.65
>>56
上司が40以上の男性だったら部下がその単語を使ってもおかしくない。。
65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:26:13.06
>>58
まだ、私はちゃんと渡した、若山さんが別のものと勘違いしてしまったのだと思うといって、泣きながら訴える手段が残ってる。
66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:27:15.11
ミス大杉
67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:27:35.63
病的な嘘つきだな。
68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:28:14.71
O氏は論文撤回に同意したんだろうけど
それは論文の不備であって、STAPの非存在を認めたわけじゃないという
ことなんだろうね。
W氏の最初の呼びかけと同じ主旨だよね。

とりあえずここでSTAPの非存在まで突き詰めようとするのはなかなか
むずかしいだろうな。
論文撤回して、とりあえずケジメを見せる方がいいのにね。
V氏が障害になっているんだろうか。
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:28:27.07
ウォーホルなんて超有名人、年代関係ないでしょw
70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:29:10.58
http://twilog.org/yamanyan/search?word=%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB&ao=a
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:30:31.53
小保方と笹井が白状しない限りは長引くから
画像調査班が再始動した方がいいかも
11jigenもアカウント寝てる場合じゃねえ
72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:30:41.50
若山は元々、129B6F1からSTAP-SCを樹立したと言ってたよね？？
73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:30:44.40
>>56
つい先日、デヴィ婦人と電話で話したことあるとか言ってる人いたな
報道・雑誌関連の人間違いなくここ来てるよ
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:30:53.33
STAPの非存在なんて突き詰める必要ないだろ
論文がでたらめ、それ以上何が必要?
75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:31:10.82
ウォーホル、先週美術館で見たばかりだ。
アートに興味がある中高生でも知ってる。
76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:31:20.78
>>56
俺の感想。

・小保方在米説は無視していいと思う。理研の発表の通り小保方は神戸の自宅にいるとみていい。

・文春に協力している科学ジャーナリストは明言はしていないが，ムーミンポエムの作者は大和とみている。
俺も大和が書いたと思っている。大和説の根拠はこれまで名無しで一杯書いてきたけど，
最近気がついたのが「オホホ」という用語。
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt
「小保方」を「オホホホーではありません」と大和のツィッターで読んでいたことがある。
このスレでもそうだけど「小保方」という文字列から「オボボ」といあだ名を作りだす人が多い。
スケベな男性は女性性器の連想が働くからであろう。
それに対して大和はゲイだから「小保方」という文字列から「オボボ」という連想が浮かばない。
「おほほほほほ」というゲイ風の笑いを思い浮かべる(ｗ。
77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:31:55.35
>>72
論文にも書かれていたはず
78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:33:03.74
細胞をすりかえたあと、生まれてきた子供の毛の色で和歌山にばれるのが心配で
ノックアウト作成者を装って質問箱で聞きまくってた、ってこと？
79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:33:06.37
>>77
論文にも書かれてるし
129B6F1だと何が問題なのかわからん
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:33:11.24
ニュー速は、ニュー速で好きなだけやってくれ
81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:33:38.32
論文がネットで晒し上げられててはとても風化とか無理だろうに
なぜ回収しない
82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:34:18.25
>>68
>Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
>because she maintains that they describe a real phenomenon.

いや小保方は論文の撤回に応じていないらしい
論文は正しいと言っているようだ
83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:34:42.78
理解できない奴が、大量に擁護に回って盛り上がるんだろう。
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:35:04.12
>>76
この書き込み自体誰であろうが頭おかしいし
学者として存在するなら今すぐ消えて欲しい
85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:36:36.07
大和は外部の人間なのに、ポエムは理研内部の事情や研究の詳細について詳細に語ってるのはどう説明する？
86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:36:46.17
>>62　これな
http://i1.ytimg.com/vi/sxbK9n9CTo0/maxresdefault.jpg

＜作製期間＞
◆IPS細胞　　２〜３週間
◆STAP細胞　最短で２日

＜成功確率＞
◆IPS細胞　　　０．１％
◆STAP細胞　 ３０％

＜安全性＞
◆IPS細胞　　　がん化する恐れ
◆STAP細胞　 がん化の可能性低い

===================================
↓
【STAP騒動】 「STAP細胞、そんなに簡単にできない」…理研広報室長、陳謝
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394541381/

【ＳＴＡＰ問題】ＳＴＡＰとｉＰＳの比較資料を撤回　理研「誤解招く」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395149800/
87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:37:23.58
>>79
最初のNHKの不見識のせいで報道もそろって誤誘導されていたけど
they were genetically distinct from the ‘129 strain’ of mouse said to
have been used to derive them.
ということで、検査結果はB6とほかのストレインのF1だったと考えられるわけじゃないかな
確かじゃないけど
88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:38:48.74
若山本人の分析なら逃げる口実を作ってるのかもしれない
何故なら、追試も出来ない、論文画像使いまわしでメタメタの今
自分が騙されたと証明しないといけない
若山妻が強硬に若山に指示しやらせた
89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:38:53.97
>>79
若山さんが小保方に129系統マウスからSTAP幹細胞を作って渡して欲しいと頼んだのに
異なる系統由来の細胞だったから(予備的解析の段階だとネイチャーで言っているが)
問題になっている。しかも論文ではその箇所が何らかの理由で書かれていないと若山さんは言っている。
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:39:22.78
>>82論文の撤回を撤回したのか
どんだけ関係者を振り回せば気が済むんだキチガイ女
91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:40:04.35
>>88
うむ
92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:40:08.17
若山は小保方笹井理研を潰してでも自分と山梨大は守らないといけないからね
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:41:45.30
>>82
いまとなっては、オボのコメントが本当にオボ自身のコメントなのかも疑わしい
94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:42:51.00
>>85
大和はツィッターで，小保方がハーヴァードにいる時にも理研にいる時にも連絡を絶やさなかったと言っている。
しかし「わしが小保方を育てた」という自慢話の文脈で出てきた発言なので割り引いて聞くべきという意見もあるかもしれない。

ムーミンポエムの初出が2月８日でstap捏造の詳細な内容が語られるようになったのは２月11日から。
大和が疑惑噴出の情報をキャッチして行方をくらました２月５日以降にstap作成時の詳細な経緯を
小保方からメールで聞きだしてそれを基にポエムを書いたとしても十分に間に合う。
95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:43:54.68
>>87
129B6F1だったはずが、B6と129B6F1のハイブリッドだったということかな？
96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:43:58.12
>>79が言ってるのは>>18と>>22で引用されてるように
論文で使った細胞は129B6F1でマッチするから何が問題があるのかということだろう
97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:44:21.87
【再生医療】山中伸弥所長「iPSにがん化リスクなど三つ誤解ある」　
STAP細胞の開発に絡み、会見/京都大iPS細胞研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1392038226/
98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:44:54.75
>>94
論文取り下げも渋々むしろそれすらしないつってる人間が
何のために実験のチョンボをリークする必要がある？
99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:46:52.05
>>98
「恩師」で「論文の共著者」で「セルシードからホテル代を出してもらった借りがある相手」に
事情の説明を求められたら返事しないわけにはいかなかったはず。
100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:47:58.85
若山さんは逆恨みで呪われそうだ。
101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:48:26.64
>>96
若山の依頼したものと違っているから問題になっているのがわからないのか。。

確かに若山さん本人の発言だけど
102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:48:57.96
>>95
いやF1に129の系統は入っていないらしいと内部の人らしき人が昨日書き込んでいたし
ネーチャーの記載もそれと矛盾しない
あーあ、こういう時日本の報道がアホで信頼できないのが情けない
103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:49:49.00
>>99
でさ、その時正直に正確に言うと思う？
104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:50:34.47
>>102
若山氏本人が大学のHPとか個人のブログに書いてないの
105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:50:47.10
>>99
ちょっと無理あると思う
オボは恩を仇で返すような性質だから、借りを返すなどという発想は考えにくい
106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:51:32.50
論文で使ってない細胞（129）→B6と129B6F1のハイブリッド。若山びっくり。
論文で使った細胞（129B6F1）→129B6F1そのまま。若山安心。

これが今回のNature論文の要旨
107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:51:47.04
ポエム云々妄想書く奴は相手しないほうがいいよ
バカだから
108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:52:09.24
今回調べたSTAP幹細胞は、論文には使われなかったから、論文自体に影響は与えない。

しかし、渡したマウスと違う系統のマウスで、しかもESに使われるマウスにすり替わっていた事実から、論文の細胞も別の細胞を渡された可能性が濃厚になった。

で、おけ？
109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:52:59.43
>>106
意味わかんないからもう書かないで
110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:53:31.68
>>103
小保方にしてみれば２月上旬の段階では「まだごまかすことが可能」と思っていただろうから
ハーヴァードやら文科省やらいろんなところに人脈がある（かのような）恩師の大和に事情を
説明して何とか工作してもらおうと考えるのは不自然ではないと思う。
もちろん全部正直に話とは思わないし小保方本人が理解していない部分もあっただろうけど
大和は大和で決しで馬鹿ではないから小保方の話で曖昧なところや不正確なところは脳内補正できたはず。
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:53:34.81
>>108
いいから死ねよ
112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:54:05.78
>>101
今回のNature記事の全文読んでくれ
日本の25日・26日の報道にない部分があるから
>>18と>>22に引用されてる部分だけど
113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:54:06.58
このアゲてるヤツは霍乱工作員かな
114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:54:11.32
>>96
129系統のマウスからオホホ細胞を誘導してねって頼まれたのに
論文の記述と同じ細胞(129B6F1)を渡している。
129B6F1の実験は既に論文にあるから、若山さんはどんなマウスからでも
STAP細胞が作ることが可能なのかを調べたかったから129系統の実験を依頼した。
115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:55:09.91
そもそもポエム作者が「全てを知っていて一部をリークしてる」と考えるから大和説みたいなトンデモになる
直接聞いたことと伝聞で聞いたこと、それから推理を交えて投下してると考えた方がいい
116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:55:23.97
>>108
論文の細胞も別の細胞を渡された可能性が濃厚になった。

→ 論文全体の信憑性が疑われることになった（捏造の可能性が高まった）
117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:55:43.78
>>82
なんだか14日会見前後の話と真逆になっているね
海外プレスに話す内容と国内で流れる内容が矛盾するのは
よくあることだけど、これって翻訳の問題だったりするのだろうか。
しかし、「同意した」から「resist」って正反対すぎるな
registerの間違いじゃないのか。。撤回書に名を連ねたみたいな。。
118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:56:29.97
>>110
そもそもポエムは工作としては全く有利になってない
むしろ小保方にとって不利な内容になってることに注目
119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:57:19.08
>>114
なるほど、理解した
120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:58:00.20
>>116
ああ、そういう意味か。
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:58:16.02
But the data for those other lines were “for some reason not included in the Nature papers”. “This result does not call into question the Nature papers,” he adds.

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper. As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

この部分が25日・26日の日本の報道にはなかったんだよ。
122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:58:27.32
>>109
>>106ではないけど、正しい見方だろ。
どこが意味がわからない？具体的に言えよ。

>>112
他力本願。
自分の言葉で説明して欲しい。
123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:59:06.28
>>114
＞若山さんはどんなマウスからでも
＞STAP細胞が作ることが可能なのかを調べたかったから129系統の実験を依頼した。

それもおかしいよなあ
ノップラーインタビューでは、自分はいろんな種類のSTAPscを樹立していた、って書いてるのに（129B6GFPに先立ち）
124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 06:59:08.31
この程度の英文も読めない奴が流入してるからしゃーない
125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:02:01.76
>>69>>75
ウォーホールてだけでなく彼が出た1980年代ぐらいの日本のCMの言葉を使ってた。
126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:02:05.09
これくらいの記事も読めず、他人に説明求めて自分が理解できなきゃ逆ギレして、タヒねとか言ってるる奴がいるな。
127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:03:01.84
ニュー速に帰れよ
128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:03:56.10
この時間帯は時差の関係で海外からの擁護が来て攪乱している模様
129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:04:01.17
>>114
>>116

間違い。君たちは完全に今回のNatureの記事を読めていない。
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:05:19.92
>>129
やかましい>>116は昨日の上先生のコメント（大意）じゃボケ
131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:05:27.60
>>114
違う

若山は129B6F1でSTAP細胞の作製を依頼
ところが、保管している幹細胞を調べてみたら、B6と129B6F1のハイブリッドだった
これはショックだった、という話

Instead, he says, they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid.
“This discovery was a shock,” says Wakayama.
132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:06:27.41
>>123
＞ノップラーインタビューでは、自分はいろんな種類のSTAPscを樹立していた、って書いてるのに（129B6GFPに先立ち）
？
133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:06:44.00
>>131
全然違うんだけど
134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:07:05.72
>>118
小保方→大和の伝達過程では小保方は隠ぺい工作に使ってもらうつもりで情報を流していた。
ところが大和は気が小さすぎてあちこち回って精力的に隠ぺい工作するどころか弱気になって入院してしまったんだな。
しかし重症じゃないから入院しても暇で暇で仕方ない。
そこでもっぱらネットばかり見て「なーんだ。こいつら疑惑の山のふもとでうろちょろしているだけじゃん。俺はもう真相を知っているんだぞ。俺は偉いんだ！」
とそういう方向でナルシシズムを満たすようになってしまった。
なんたってそれまではツィッター中毒で自分の写真をウォーホルの作品にコピペするくらい
自己愛が強い性格なので大人しくベッドで寝ているわけにはいかなかったんだな。
それで「犯行告白ポエム」を書いてしまった。
怪人二十面相とかサカキバラとかその手の自己愛が強くて不利になるのを承知でべらべらしゃべる
犯罪者は珍しくない。
135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:07:17.43
若山の撹乱作戦にまんまと引っかかってるバカ大杉
136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:08:32.27
まあ一昨日のNHKのスクープと、英語が読めればそれでいい。
英語読めない人はROMること
137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:08:59.09
>>106
＞論文で使った細胞（129B6F1）→129B6F1そのまま。若山安心。
これは調べた2株のうちの一つということ？
NHKの報道では調べた細胞2つとも（129）→B6と129B6F1のハイブリッドというように受け取れたけど
報道が間違ってたということかいな
138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:10:31.23
>>137
同じく、この記事読んでも、この辺が混乱してる。
139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:10:50.09
>>135
理解不能になって
「すわ、若山の撹乱作戦」とか陰謀説に走ってるのは
おまいのようなお馬鹿ちゃんだけｗ
140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:10:50.75
その代わりに、彼によれば、彼らはB6および129B6F1ハイブリッドとして知られている2他の株、が来ました。
「この発見は、ショックでした」和歌山氏は述べています。
141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:11:45.10
論文で使ってない細胞（129）→分析したらB6と129B6F1のハイブリッド。若山びっくり。
論文で使った細胞（129B6F1）→分析したら129B6F1そのまま。若山安心。

これが今回のNature記事の要旨

まさか英語が読めない人がここにいるとは思わないが念のため
もちろんSTAP細胞の存在が限りなく黒に近いという状況も変わらない
142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:12:27.79
論文で使ったものは正しい系統であった。
論文で使わなかったものは正しくない系統であった。

論文は問題がないということなのか？
なんだかわからんちん、。。
143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:12:33.47
論文で使ったもんが違うマウスと摩り替えられてたんだろ
144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:13:08.10
>>141
英語わかってないのはおまえだと思う
145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:13:21.02
>>137-138>>141
英語読めよ。。。

＞On 25 March, Wakayama told Nature News that his preliminary analysis of the STAP cell lines
on which Obokata worked alone showed that they were genetically distinct from the ‘129 strain’ of mouse said to have been used to derive them.
Instead, he says, they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid.
“This discovery was a shock,” says Wakayama.
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:14:04.03
>>139
「混乱するのは情報が正確じゃないからだ」

そう思えるくらいにおまえもアタマが良くなるといいね、お魚でも喰って寝ろ
147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:14:21.83
>>144
>>145
その下の２段落くらいも読んでから言ってくれ
148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:15:23.50
>>142
そういうこと
だからといってSTAPが存在するわけではないがな
149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:15:49.90
もうすこし、枝葉末節を説明してくれないとわからないw
Natureに書かれていることを総合的に説明するとどうなるの？

W氏の手元にある論文用のものは間違いなく論文と同じものなのに
検体用にO氏から返ってきたものが別の物になっていたということ？
150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:17:58.73
論文細胞には不正はありませんでした問題なし
はい解散ｗ
151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:18:20.00
小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞
２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。

遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして
凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か
調べるため、

小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる　１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したも

小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、
状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。

ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は

１２９系統のマウスのものではなく、

いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。

Ｆ１＝ 129B6
152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:18:33.57
>>147
＞論文で使った細胞（129B6F1）→129B6F1そのまま。若山安心。
どうやったらこういう要約になるんだ
153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:18:56.86
2株とも B6 と129B6F1 のハイブリッド？
ミヤネは一つがB6 でもう一つが129B6F1 と言ってたんだけど。
154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:19:41.17
>>150
バカンティはこのニュースにはそうコメントして動じる気配なかった
155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:19:45.49
nature Blog来てたか

一致しないのはnature paperとは別の例
naturepaperの例は問題なし
若山の初期簡易分析による
第三者機関の検査結果は少くとも数ヶ月必要、
おぼは若山が試しに与えた129B6F1以外でも失敗なしでSTAP細胞を作っていた
しかし何故かそうした例はnatureに掲載されなかった
理研広報は「詳細確認できません」

こんなとこか
156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:20:22.72
>>152
だからこっちも読めよ

But the data for those other lines were “for some reason not included in the Nature papers”. “This result does not call into question the Nature papers,” he adds.

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper. As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:20:46.55
擁護さん必死だなぁ
皆さん振り回されないでね
158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:21:34.88
なんか小保方擁護のものすごいバカが妄想捏造英語で
問題ないとかわめいてるぞ
159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:22:12.79
刑事罰にできるならやってしまった方が良い
国辱ものだろこれ
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:22:19.24
擁護さんはいずれ科学の神から報いを受けるだろう
161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:25:05.37
混乱してわけわからん
natureに関しての記事はWEBニュースでも取り上げられるだろうからそれまで待つわ
162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:25:05.73
>>156
だからそれを
＞論文で使った細胞（129B6F1）→129B6F1そのまま。若山安心。
と要約するのは完全におかしいだろ。
皮肉でもない限り若山安心じゃねえよｗ
163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:25:34.81
和歌山はまた、データを紙に記載されたSTAPのための幹細胞株のいくつかの遺伝的分析を行った。
予想されるように、それらは、実験に用いた129B6F1株との遺伝的一致を示した。

つまりSTAP論文に使われたのは
すりかえネズミのデータであるということ
和歌山が指定したもんじゃなかった
164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:26:54.20
英語もできない奴とは話にならん
俺はSTAP細胞は存在しないと思ってる

だが今回のNatureの記事では
論文に採用されなかった細胞には不正があったが
論文に採用された細胞には不正はなかったと若山が言っていると書かれている
不正がないのが当たり前でこれだからといってSTAPがある証明にはならない
165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:26:57.93
>>159
これやらないと、なぜオボが責められてるのかが一般人にははっきりしないよね

鼻の形がおかしかったり、割烹着を着たり、カッシーナの椅子に座ったのがまずかったんだ、罪になるんだ、と思われかねない
166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:28:32.71
>>164
やっぱりそう読めるよね。
良かった。
167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:28:44.84
>>146
どこが分からないのか正直に言ってみろよｗ
168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:29:51.99
>>131
＞after Wakayama gave her a mouse from the 129 line rather than the
line used in the papers, the 129B6F1 hybrid.

英語を読む英語力と記事全体を理解する読解力は直結しないんだな
169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:30:07.95
>>164
論文には"不正がなかった"ではなく、マウス系統だけでは不正があったか否か確認できないってことだよ
170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:30:45.45
NatureはSTAPの存在は認めるんだな

捏造派大敗北だな
171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:30:51.31
>>163は不正の可能性大というように読み取れる
>>164は問題なしと言ってるように読める

どうしてこう真逆の解釈に別れるんだ
172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:30:57.09
小保方叩きは反日民族だからスルーで
173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:31:24.00
>>162
“This result does not call into question the Nature papers,” he adds.

確かに「安心」は訳しすぎだったかもしれない
直訳すると「論文で使われてない細胞に遺伝的不一致が見つかったからと言って
Nature論文に問題があるということにはならない」ということだな
174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:33:03.86
>>171
>>164が、マウスの系統だけで不正の有無を語ってるアホなだけ
175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:33:12.70
>>167
そうだな、いま一番引っかかってるのは笹井がこの「捏造」を知ってたか知らなかったかだな

ここがクリア見えてこない
176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:34:00.68
結局、>>114でFAでしょ
177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:34:25.19
B6と129B6F1のハイブリッドと訳してるのが一番ワロタｗ

お前らが案外バカで安心した
178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:35:05.51
>>173
だろ。若山さんは科学者としてちゃんとしたことを言ってる。
で、同時に、
（じゃあ俺が渡した129マウスどうしたんだよ・・・完無視かよ・・・）
という心の声が聞こえてくる。
179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:35:18.63
「遺伝子違うとか言われても論文にあるマウスの話ではない」理研

やはり反日民族の理研叩きは捏造
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:35:36.03
こういうのが出ると、決まって英文解読論争になるからな。ホワイトハウス記者会見の
英語よりゃ読みやすいだろww
181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:36:18.99
要するに、若山が調べた細胞は分析の結果STAP細胞だったというわけね
これまでの全てを覆す大逆転じゃん
182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:36:39.41
理研叩きは反日民族の捏造
183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:36:40.22
>>173
ES混入説を前提にすれば、129B6F1由来のES細胞は手元にあるが
129系統のES細胞は入手が困難←だったということかな。
184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:36:50.78
でも、今回の論文に使われてるマウスと、若山さんが論文用の実験に使ったマウスの系統が同じだった。

とはいえ、もう一つの論文に使わなかったマウスの細胞は別のマウスの細胞に入れ替わっていることから、今回の論文に使ったマウスと、検査したマウスの系統がおなじでも、それがSTAPでなく別の細胞である可能性は大いにあるって感じに読み取れる…んだけど。
185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:36:58.11
>>181
全然違います
186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:37:13.57
>>181
どこを要したんだよｗ
187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:37:27.55
若山さんは「この発見はショック」だと言ってる
試しに与えたマウスでおぼはいつでも失敗なしで作ってきたが、それがインチキという証拠が見つかったから
188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:37:55.60
>>183
俺は何度もその説を書き込んでるが無視されてる
189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:37:59.63
論文で使った細胞に若山の簡易検査では不正が見つからなかったとは言っても
論文で使わない細胞に不正があっただけでも一大事だからな
そもそもなぜ今回不正が見つかった細胞を論文に使わなかったのかという疑問もある

いずれにしろSTAP細胞はほぼ真っ黒であることには違いない

ただ「論文で使った細胞に若山の簡易検査では不正が見つからなかった」という若山の証言が
日本の25日・26日の報道ではなかったのはなぜなのかが分からない
190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:39:38.12
>>189
小出しにした情報から思わぬ方向に行っちゃったんでちょい足ししたんじゃね
191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:39:54.20
>>189
×論文の細胞には不正が見つからなかった
○論文で使ったマウス系統は説明通りだった
192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:41:00.14
速報

マウスの遺伝子違うと言われても論文にあるマウスの遺伝子ではない。理研

やはり反日民族の捏造でした
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:41:27.13
今回のnature Blogもポエムを確証

735 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/11(火) 01:52:00.04
KOラボってね、昔から汎用されてるESは樹立しやすい
というか、それしかできなかったので129由来ESが
がいっぱい転がってるの。先生がこのESをICRに
入れるとアグチ/白のまだらができますっていってたの。
だからESがコンタミしたんだねって最初はおもっちゃったの。
あと、転がってるESはきちんと飼ってないとキメラ率が悪くなるんだ。
バカでテラトーマ頻発の129マウスを維持しているラボは
少ないのでゲットするのに苦労したのはいい思い出ね。
でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー
細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:42:31.27
>>131は論文の実験と論文にない若山の実験依頼を混同しているね
195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:42:52.50
Natureの記事は捏造という方向にバイアスはかからないよね。
まだ事態は「調査中」だってNature自身が言っている
STAPはないという実験結果の意見掲載を拒否しているくらいだからね。

今回はとりあえず簡易検査で論文の物と同じものがW氏のもとに
きた。その詳細はこれから数ヶ月かけて分析するからまだわからない。

ただ、自分から私はものは違ったものが返ってきたことが驚きという
ことで、

超能力の実験で、試験側が与えた条件だとできないというけど
被験者側の条件だとできるというようなことだ

問題はその被験者側の条件に不正があるか否かはこれからの第三者の
検査であきらかになるということだ。
196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:44:17.47
若山に渡したやつだと対応するesが簡単に手にはいらなかったから、違うes渡して誤魔化した ということでおk？
197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:44:37.30
>>196
はい
198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:44:46.56
Nature読んできた

この２人が正しい
>>106
>>114
199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:44:53.66
理研「マウスの遺伝子違うと言われても論文のマウスの話ではない」理研

やはり反日民族の捏造でした
200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:44:57.53
>>196
おそらくそんなところを予測することになるんだろうね。
201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:46:07.83
若山が海外旅行先で鞄を渡されたヤクの運び屋に見えてくる
202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:47:08.47
理研叩きは反日民族の捏造
203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:48:07.32
>>198
なんだ　やっぱりSTAPは存在するんだ

捏造派涙目だな
204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:48:09.13
もう、ニュー速は巣に帰れ
205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:48:09.67
まあ、結局第三者がやるとか、第三者の与えた条件でやるとか
そういうことでは「できない」と言う状況証拠は出てるわけで
今までの捏造事件を参考にすれば、捏造した可能性は高くなっているよね
捏造を否定するような証拠が一向に増えない。
206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:48:15.75
ありがとう じゃあ若山が依頼した実験をネイチャーの載せなかったのは、あからさまな捏造はすぐばれそうで怖いなぁ、って凹がひよったってことでおk？
207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:49:23.13
正しいのは>>114
もう少し付け加えると

「どんなマウスからでも作れるよ！(aa略」と言ってた小保方に
若山さんが129マウスを送って
「じゃ、これからSTAP作ってみて」と言ったら「STAPできた」と言って送ってきた。

先日分析してみたら129マウスのでなくて129B6F1マウスのだった。

「まあNature論文にSTAPとして載ってるのは、データからいって
確かにB6マウスのと129B6F1マウスのだから論文自体は別にいいけどさ
（じゃあ俺が渡した129マウスはどうしたのよ食ったのかよ…俺は129マウス渡したよ…）」
という若山さんの悲しい背中。。。
208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:50:00.69
スタップ捏造、従軍慰安婦は

反日民族によるディスカウントジャパン
209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:50:22.88
>>203
まったくだな

小保方博士にしてみれば、129B6F1で作れりゃ十分だろ
余計な仕事ふやすんじゃねえハゲってところだろう
210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:50:26.65
Nature Blogの記事を読んだ海外の人は
「論文に出てこない細胞なんだからNatureの強制リトラクトまではできないか」
「でもSTAPはとことん怪しくなったし、そもそも日本の実験って信用できないな」
「つかネズミの系統変わるとかマジ受けるんですけどｗ」

という感じの感想を抱くだろうし、もう最悪
早く小保方と笹井が白状して解決してくれ
211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:51:00.48
>>206
つまり、W氏の提供した検体で捏造するのは論文以前にバレる可能性が
あったということかもね。
212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:51:32.89
スタップは捏造ニダ！
謝罪を要求ニダ！
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:52:05.12
STAP細胞の問題はどうして起きたのか

片瀬久美子 / 分子生物学
http://synodos.jp/science/7647
214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:52:13.91
>>69
40前だけどVU知らなかったらウォーホルも知らなかったわ
215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:52:23.94
若山さんの渡したマウスはすっぽんの餌にでもなったのだろうか。。
216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:53:02.12
今回の若山さんの分析の件でおぼちゃんに問い合わせしても返事なし。文春には数時間でメール返信する癖にｗ
217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:53:09.02
スタップ叩きは反日民族学者の捏造
218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:53:29.70
>>129
＞どんなマウスからでも作れるよ！

これはどこ？
219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:54:00.77
なるほど 129b6f1に実験のみネイチャーにのせたのは、たいおうするesがてに入りやすく、esで嘘の実験しても簡易遺伝子解析だけだと捏造がばれないと凹が考えたからということでおk？ 悪意に満ちてんなww
220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:54:03.40
スタップ叩きは反日民族の捏造
221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:54:44.57
理研は謝罪するニダ！
222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:55:15.63
>>218
Wakayama says that whenever he gave Obokata other lines of mice to test, such as the 129 line,
she “would produce STAP cells without fail”.
223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:55:46.24
理研叩き反日民族学者は日本から叩き出せ！
224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:55:49.29
>>210
いやこれ、笹井はほんとに捏造知らなかった？…と仮定すると面白いかも

小保方はともかく、若山真っ黒wwでも世間じゃ勇気ある善人
それで理研も笹井を庇わざるを得ず、今回のリークで小保方に全責任なすり付けようと試みるも、さすがに無理ありすぎて失敗

小保方はバカンティに助けを求め保身に走り中
225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:56:04.92
前日までの日本の報道の話してる奴と、今回のネイチャーの話してる奴がいて、それでこの
場が混乱してるんではないだろうか？
226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:57:15.32
スタップ細胞は無いニダ！
日本人は謝罪するニダ！
227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:57:30.12
>>219
昨日の内部からの投稿みたいなのがあったけど、W氏の検体系統のESは
理研内でもかなり希少なので、それを出そうとすると目立つから
できなかっただろうと。俺の理解ではそう読んだけど。
228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:57:55.95
擁護厨必死だなあ
春休み早く終わればいいのに
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:57:56.69
>>225
混乱してないよ。矛盾ないし。
英語の読めないのと誤解したのが一部混乱しただけ。
230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:57:58.73
>>213
片瀬久美子さん
blog掲載から10分もしないうちに書き込んだら
自演バレバレですよ
231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:58:07.12
スタップ叩きは反日民族の捏造
232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:58:51.73
なんだSTAPはあったのか
233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:59:22.25
反日民族学者がスタップ細胞否定

反日民族の敗北！
234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:59:27.91
>>222
なるほど、そこか
235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:59:48.51
>>227
これな

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/27(木) 14:35:46.06
事情を説明しておきますね。

なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示したのに、実際はB6と別のマウス
（おそらくDBA）との雑種だったか？
取り違いでもずさんなミスでもありません。単にB6/129由来のES細胞が手に入らなかったからです。

そもそもB6の雑種由来のマウスES細胞はかなりマイナーなのですが、理研は複数のB6雑種由来のES細胞株を
樹立または保持しています。（www2.brc.riken.jp/lab/cell/s5_list.cgi?key=e）
ところが、B6と129の雑種は特に数が少なく、血球細胞から核移植で樹立した非常に特殊な細胞株があるのみです。

いくら内部とはいえ、このような特殊な細胞株を欲しいと言い出せば不審がられるのは当たり前。
だから小保方さんはB6と129の雑種由来のES細胞を用意したくても、出来なかったのです。

もちろん理研に保存されてる残りのSTAP細胞（とされる細胞）のなかにB6/129由来の細胞があれば、取り違いと
強弁することも可能でしょう。　理研はすぐに追加の解析をおこなうようなので、結果が楽しみですね。
236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:00:07.34
片瀬は反日民族
237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:01:05.03
スタップは無いニダ！
ネイチャーは謝罪するニダ！
238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:01:35.46
なるほど 強力な状況証拠だねw もう黒認定でいいだろ いい加減
239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:02:01.34
片瀬反日民族学者
240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:02:07.14
片瀬久美子さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:02:26.07
>>235
国内で報道されてる内容とも違うな

いろいろ怪しすぎる
242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:02:31.93
>>235
これnatureと話が違うだろ。推測ネタ？
243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:02:39.94
>>235
この長文の意図は何？
何もかも間違ってるし、かといって擁護しようとしているわけでもない
244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:03:11.63
>>213
これは問題点をよくまとめた
いい記事ですね
245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:03:23.62
>>183
捏造でない理由として129/B6のESは持っていないから、と若山は
言っていたが、若山の129/B6 STAPが他の129/B6 ESと同一だったら
若山の言っていた論拠も壊れるよな。
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:03:27.37
コラ！片瀬！
本名を言ってみろ！
247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:03:31.24
ポエムの作者がまた何かミスリードしようとしてると思う
248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:03:53.21
>>241
？？
>>235の流れは別におかしいとこないと思うけど
249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:04:12.66
>>243
内部事情を知ってる俺様カッケー
という妄想だろ
250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:04:22.69
つうめいはやめろ片瀬！
251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:05:01.17
>>248
は？

流れとかって何？内容が違うってことだけど
252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:05:04.74
>>235
ありがとう。それです
やっとその書き込みの意味がわかった（苦笑）

まあ、やはり細胞の詳細解析の結果待ちだね。
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:05:15.41
スタップは捏造ニダ！日本人は謝罪するニダ！
254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:05:21.22
だから同じニュースで日本の報道になかったことがNatureから出てくるとさ
まるで日本の報道が隠蔽したみたいで擁護厨がわいてくるわけじゃん
もう最悪だよ

Natureの誤報か
日本のメディアが聞き逃したのか
若山が日本のメディアには言わなかったのか
255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:05:48.58
く、久美子っ　久美子っっっつうぇ
256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:06:17.63
www

213 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 07:52:05.12
STAP細胞の問題はどうして起きたのか

片瀬久美子 / 分子生物学
http://synodos.jp/science/7647

230 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 07:57:58.73
>>213
片瀬久美子さん
blog掲載から10分もしないうちに書き込んだら
自演バレバレですよ

244 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 08:03:11.63
>>213
これは問題点をよくまとめた
いい記事ですね
257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:06:27.65
>>235につっこんでる奴とか>>254とかなんなの？
まじで英語読めずに分からないなら>>207読め
258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:07:02.12
論文に使ったものと使わなかったもの、二株検査。

129→B6 論文には使わなかった物(マウスに育つと色でバレるから)

129B6F1→129B6F1 論文に使った(系統は同じでも、STAPかどうかは不明)

の解釈でいいでしょうか？
259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:07:08.48
反日民族学者が通名でスタップ細胞否定してるwww.
260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:07:15.76
>>235
雑種のF１なら、全ゲノム読めばESと同じかどうかわかるんじゃね？
同じだったらSTAP=ESだろ・・・

まあ、営利機関の理研従業員達が、法人の不利益になるような行為をする筈が無いがな。
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:07:43.39
結局ｵﾎﾞの捏造ぐせを更に裏付けただけか
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:08:52.19
＞なぜB6と129系のF1（初代雑種。系統名ではないです）から作れと指示した

１行目でいきなり間違えてる
263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:10:05.33
通名反日民族学者がブログでスタップ細胞否定し、１０分後2ちゃんで自演www.www.
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:11:10.53
夏前には、ES細胞だったって結果がでるのかね。。
もう少し早くだしてんもらわならいとね。。

理研は関係役人から「なんとか過失に落とし込め」って
言われているのかもね
まるでサタンロケットみたいに主張を切り離して
「捏造ではない」という月に着地しようとしているのかね

だから、新プロトコルでまず「幹細胞」ロケットを切り離した。
他にも「すぐ出来る」ロケット、「数種の組織細胞」ロケットを
切り離した。

最後は「STAPは未だ仮説の域」という探査機を残して
「捏造じゃなかったんだよん」と月面着陸！

さあ、俺らはどこかの段階で撃ち落とさんといかんぞ！
265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:11:34.56
おぼはNature paperで取り上げた129B6F1以外も、若山が与えたマウス（例：129）でいつでも失敗なしで、よくSTAP細胞を作っていた
しかし、そうした129B6F1以外の例は、何故かNature paperには載らなかった
そして、今回の若山の分析の結果、若山が与えた129のはずのマウスが実際は129B6F1だったという事が判明した
やっと確実な物証が出てきた
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:12:14.59
>>257
>>235の間違が分からないなんて
英語どころか日本語も理解出来てないだろお前
267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:12:16.55
反日民族学者がスタップ細胞否定し
2ちゃんで自演www.www.www.
268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:12:18.38
しばらくぶりだけど、ハゲのとこから出てきた細胞は、インジェクションするとどうなることが予想されんの？
269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:13:16.53
>>265
>確実な物証

それはどうかな？
270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:13:22.09
片瀬反日子
271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:14:21.62
若山が第三者機関の分析結果は２、3カ月で出るって言ってるから夏前には結果出るだろうけどさ
小保方か笹井、またはその両方が白状した方がいいに決まってるよ

そうしないとまた日本の科学を貶めるBlogをNatureが書いてリトラクトを迫ってくる
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:14:22.59
ネトウヨのふりした奴が荒らしてる
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:14:26.90
>>258
>>265
実際はB6と129B6F1だった、だけ修正
274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:14:37.89
>>207
ああ、ようやくわかった
論文に使ったマウスは若山が使ってくれっていったものじゃなくて、
小保方がどっかかから用意したものなのね
論文に使用したものとしては一致するマウスではあるけど、
得体の知れないマウス細胞であり滅茶苦茶怪しいことには変わりは無いというわけだ
275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:15:17.81
■会見（一部）まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584

■Figまとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/966

■真偽不明　東京女子医科大の論文について
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/24
276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:16:14.18
もともと論文のSTAP細胞とES細胞の写真が似てるよねw
277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:16:20.39
だから反日民族を叩き出せとあれほど
278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:16:23.61
そろそろおまえら気づいていいと思うんだけど、
今回の件って、ネイチャーと理研の組んだサイエンティフィックミステリー企画だからな。

もし、ES細胞と光りながら死ぬ細胞の画像だけあれば、
どのようなストーリーをくみ上げられるかと言う謎解き企画。

賢明なおまえらはすぐ正解まで行っちゃったみたいだけどな。
279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:17:12.23
>>276
理研も最初から認めてますね
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2014/20140130_1/fig7.jpg

>ES細胞並みの増殖能
>ES細胞同様に植え継ぎ可能
>ES細胞と酷似
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:17:23.04
>>274
> 得体の知れないマウス細胞であり

ここは違う
論文に使ったのはESすり替えに都合のいいマウス系統ってだけ
281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:18:02.95
>>278
さすが朝鮮同胞の分析は違うニダ！
282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:18:17.96
しかし、O氏が撤回を拒んでいるというのは
V氏が拒んだ事に呼応しているのかね。
V氏が「撤回に同意なんかすんな」って電話で言ったのか。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:18:23.42
>>274
そういうこと
284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:20:10.74
>>279
あはは。そうか。
俺は門外漢だからいい加減なこと言えないけど
やっぱり同じものにみえるなぁ。この写真。。
285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:20:21.24
朝鮮同胞はスタップ細胞否定せよ！
286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:20:58.36
総連キター
287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:21:10.03
>>264
いや、４月下旬以降は、STAPに関する報告は実質禁止。
何が出てきても、最終報告済み、もう終わったこと、で済まされると思う

下村文科相「最終報告４月中旬までに」「理研は新法人の前に報告を」
288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:21:46.76
いま見たら>>235変だな。
B6と129由来のESが手に入りにくいってのはむしろ逆では。
小保方がSTAPといってるのはB6と129由来のもの。
若山さんが渡した129由来のESが手に入りにくいのなら分かる。
289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:21:48.04
>>279
笹井〜〜これ見てSTAPは凄い！って思えたのかんかね
胎盤の話で騙されてたか、、？分からん
290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:24:10.10
今日のNature Blogの最後の段落
“This is really, really confusing,” says stem-cell scientist Hans Schöler, who works
at the Max Planck Institute for Molecular Biomedicine in Münster, Germany,
and was not involved in the Nature papers. He has not seen Wakayama’s analysis,
but he adds that “so far I do not see any proof of misconduct. Moreover, I am still not convinced that STAP cells are bogus.”

ドイツのシェーラーさんが「いやあSTAP細胞ってますます怪しくなったね」
「しかし明らかな不正の証拠が見つかるまでは、ワシはまだSTAPをインチキだとは結論しない」と言ってる

これは理研に「自分たちで白状して撤回しろ」と迫るNatureのメッセージだろ
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:24:38.16
>>235は、どこがっていうか、全部間違ってる
１行も無傷なところがない
292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:24:41.03
>>282
そもそも、小保方が撤回に同意したかあいまい。
記者会見での武市の言い方だと、
論文撤回を薦めたら、小保方さんは「わかりました」と言った。それを同意したと解釈した

「(あんたが言いたいことは)わかりました」だったかもしれない
293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:25:21.09
ネズミのハイブリッド作ったりするスキルがあるということは、
小保方は細胞学に関して全くのド素人というわけでもないんですか
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:25:57.96
>>207
「ああ？余計な仕事増やすんじゃねえよ
仕事増やさずてめえのかｍ（以下聞くに堪えない罵詈雑言」
ということだったのでしょうかご愁傷さまです。。
295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:26:45.87
理研にも反日民族がいる
296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:29:28.29
>>290
当分晒し上げが続きそうだな。
日本の理研を象徴する論文として、輝き続けるんだな
297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:29:40.19
>>287
理研が新特殊法人に指定されるのはまあいいよ
これを機に実のある研究をしてほしいし。
その話は別に俺は考えている

でも、今回の件が「捏造」と断定されて当事者達が
処分されないままにいるとしたら、それはおそらく
色んな意味で問題だろう。そこは徹底的に追及しないと。
自浄作用がないのは日本の組織にありがちなことだけどね。
298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:30:07.40
交尾させればいい
299 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 08:30:23.75
>>230
＞　>>213
＞　片瀬久美子さん
＞　blog掲載から10分もしないうちに書き込んだら
＞　自演バレバレですよ


>>213で紹介されてた記事の掲載日はわかるが時刻はどうやってわかるのか？

*****
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 07:52:05.12
STAP細胞の問題はどうして起きたのか

片瀬久美子 / 分子生物学
http://synodos.jp/science/7647
300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:30:44.52
ハイブリッド作ったりするスキルは女子力の範囲だから得意よ☆
301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:31:05.86
>>292
＞3時間46分ぐらい
＞・natureのarticleについては凹がバカンティに連絡して
＞　取り下げを認めるよう働きかけていると聞いている by竹市

じゃあこれは何だったんだ・・・
302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:31:29.26
てことは若山はESすり替えの可能性も視野に入れてたんだな。
その前から慎重な姿勢だったし。
303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:32:33.60
>>297
採用や人事に問題ある法人に今、高額年俸の権利を与えたら、改善するとでも？
304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:32:56.42
>>301
おぼかた周りひでえほんとにひでえどうなってるｗｗｗ
竹市さんかわいそうだろｗｗｗ
305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:33:28.91
>>292
会見の後日、
小保方、笹井、丹羽の3名が若山さんに同意して撤回しますって報道されてなかったっけ
306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:34:14.57
>>207
論文に書いてあるなら、論文作成時に若山さんが「これ、渡したマウスと違うんだけど・・・」ってツッコミを入れるべきとこなんじゃないの？
307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:35:28.19
今回若山さんと11次元がいなかったらこの問題どうなってたんだろう
308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:35:28.31
>>299
ブラウザをね、チョイといじると対象サイトのいろんな情報見れちゃうんですよ
ソースコードとかなんやら
309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:36:34.66
仮説

小保方も笹井も、STAP幹細胞からの実験は若山に任せ切りだったので
ほんとに「捏造」とは思ってなくて無邪気に凄いと信じてた

なので、理研でいくら問い質しても「悪意はなかった」という回答しか得られない

肝心のES混入、画像捏造の犯人は被害者ヅラしてTVで論文の取り下げを訴えるほどの鉄面皮なので
結局だれも「自白」することが出来ない状態
310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:37:31.40
>>306
論文見せられたのが発表１週間前だったから準備とかのばたばたで確認できなかったんだろう
311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:38:17.05
>>309
さすが朝鮮同胞の分析は違うニダ！
312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:38:18.12
>>305
報道がどれほど正確なのか、今朝のnatureの記事と日本の記事くらい平気で違う

撤回の検討でしか無いものが、撤回に向けて、とか、撤回の見込み、とか、普通に言い換えられる
313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:38:44.14
511 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/28(金) 02:30:38.87
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:38:57.15
>>306

共同研究者に疑いをかけることはあまりしないみたいだ。
315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:39:11.13
Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.
She did not respond to e-mail inquiries about Wakayama’s genetic analysis.

小保方氏は竹市センター長からのNature論文撤回の要請を拒んでいる
なぜなら彼女はNature論文は正しいと主張しているからだ
そして彼女は若山氏の遺伝子解析についての問い合わせメールにも返信しない
316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:39:20.92
>>309
何でわざわざ事実ねじまげて名誉棄損してるんだ？
317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:39:25.19
>>303
もちろんその意見もよくわかる。
だから、それは公的資金で動いている機関だし
市民が問いただし、きめるべき事だろうね。

ただ、どんな機関でも力を与える限り
不正をする人間たちは出てくる。その前提で
そこをなんとか統治するように働きかけるべきだと思う。
318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:40:01.20
>>308
普通に片瀬のtwitterをフォローしてて
そこで本人が「掲載されました」ってのを見たんでしょ・・・
319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:40:13.15
>>309

若山さんがわざわざ国会図書館まで行って
小保方D論をコピッてくるのを想像しただけで爆笑できる。
320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:40:15.65
＞研究不正には、特に悪質なものとして捏造（fabrication） ・改ざん（falsification）・剽窃（plagiarism）の３つがあり、略してFFPと呼ばれています。

STAPは大三元だったのか
321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:40:22.23
>>306
まさか渡したものと違うなんて夢にも思わなかったのさ
信じきってたから
今回の事件て皆そんな感じじゃん
信じた人たちが皆裏切られてる

信じた奴がばかなのか、信じ込ませて裏切った奴が悪いのか
その真相やいかに
322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:41:03.91
>>312
そんな微妙な違いじゃなく>>315の通り大きく違う
323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:41:43.94
理研叩きの反日民族生活保護は
まず生活保護の不正受給やめろ！
324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:41:49.95
>>310
1週間前ってマジかよ、と思って調べたら、報道で出てるね。
しかし、杜撰だな。
325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:42:22.89
>>309
小保方擁護の特徴って、小保方同様
ありもしない自分に都合のいい妄想を言い出すことなんだよなあ
326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:42:25.17
昨日の理研のサイトには「体調の悪いもの」とか書かれてなかったかw
誰か家に籠って一切応答しない人がいたりしてね。。
で、全然調査がはかどらないとか。。
327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:43:08.01
>>310
そのバタバタも計算ずくだと思うな
328 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 08:44:55.37
>>308
早速のレスどうも。

しかし、ソースコードに時刻は表示されてないみたいですが。
FireFoxの場合は、「更新日時」は私がサイトの表示を更新した時刻で無意味。
リロードしたら、「2014年3月28日 8:43:58」になった。
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:45:02.80
>>324
Natureには数カ月前に送ってるはずなのに、若山さんとこには１週間前てひどいよな
まあデータもNatureに提出してなかったし、
壁をピンクにしたりムーミンシール買ったりするのに忙しかったんだろう。
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:45:28.48
・捏造
マウスを捏造しました

・改ざん
写真の切り貼りしました

・剽窃
論文パクりました
331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:45:34.57
和歌山を叩くやつってなんか気持ち悪いな　博報堂の人か？
332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:46:35.81
竹市さんが白昼夢を見たのでなくnatureも誤っていないとすると…

竹「じゃあ撤回ってことでいいね？」
小「は、はい…」
竹「でもバカンティの同意も得なきゃいけないから電話しといて」
小「はい…（TEL）　バカンティ先生、取り下げろって言われました；；」
バ「屈したらアカンでハルコ！！」
小「はいっ！！　撤回するの撤回します！！」
竹「！？」

こうなるのか？
333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:46:46.34
たぶんバカンティに説得されたんだろうな
撤回するなって
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:47:20.47
バカは、初CNSなので、リトラクト拒んでるのがよくわかりました。
335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:47:51.38
>>328
種明かしはこういうことらしい
318 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 08:40:01.20
>>308
普通に片瀬のtwitterをフォローしてて
そこで本人が「掲載されました」ってのを見たんでしょ・・・
336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:48:00.99
そもそもバカンティなる人物が全然訳分からん
337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:48:35.53
仮に>>309が正しいとすると

小保方と笹井は若山を名指しで批難すれば良い
捏造の犯人は若山なのだ、と

でもそれをする気配はあまり感じられない

とすると、やはりこの工作をチーム全体で把握していたと考えるのが自然


∴小保方と笹井は黒 かな？
338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:49:34.47
>>332
全てに嘘がない、おぼも嘘をついてないとなるとそれが妥当な説明だなん
339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:49:37.98
くだらないこと書く池沼は死ぬように
340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:50:06.60
…そして数日後。。。
和歌山「ヤフーチャット、万歳！」
341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:50:35.16
Nature読んだけど、こういう理解で合ってる？

若山「小保方さん、B6と129B6F1で作れるのは分かったから、これで作ってみてもらえるかな。
　　　129系統のマウスなんだけど。できる？」
晴子「できますとも。失敗することはありませんよ」
（数日後）
晴子「センセェ、ご依頼のものできましたよ。129系統のマウスから作ったSTAP細胞２株」
若山「おお、ありがとう」
晴子「じゃ、センセぇ。ステム化とキメラマウス、お願いしますね」
（論文校正）
若山『あれ？　小保方さん、129系統から作ったSTAP細胞は記載しなかったんだな……まあ、いいか』
（捏造騒動）
若山「小保方さん、僕が依頼した129系統から作ったはずのSTAP細胞、簡易解析してみたところ、
　　　B6と129B6F1の遺伝子情報と一致しました。これはどういうことですか？」
晴子「（ガン無視）」
若山「……というわけなんですよ、Natureさん。まあ、論文に記載されていないことですから、
　　　問題ないっちゃないんですけどね……」
342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:52:12.24
>>341
気持ち悪い長文でしかも間違うな
>>114と>>207読んどけ
343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:52:33.79
どの報道みてもハワイ大のパーカ着てるな・・・。
イメージ戦略なのか？＾＾；
344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:52:59.36
>>309
まあ仮説だからね。

この仮説の大きな穴には若山照彦さんには二人を嵌めて共著者として論文捏造する動機がないこと。
若山さんの経歴や現在の仕事からしてリスクおかして捏造する意味が分からない。
OS結合に嫉妬しての破綻狙いだったら今度は捏造に成功しちゃったらそれがリスクになる。
345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:53:09.34
>>342
どこが間違ってる？
346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:53:28.23
小保方らに撤回の意志がないことが明らかになったわけだ
そして理研の調査委員会の動きもノロい
まだNatureも強制リトラクトまではできない
若山氏の細胞の第三者機関の解析も２、3カ月後

すると事態は長期化する
このスレの画像調査班と11jigenが再登板して更に追い詰めるしかない
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:53:43.89
129系統ネズミから来たSTAP幹細胞の作製実験はネイチャーの論文に記載されていない実験であることを
マスメディアが国民に伝えた方がいい？
若山さんの「for some reason not included in the Nature papers”.」という発言も含めて。
348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:54:30.37
>>341
おまえ日本語も英語もできない文系だろ
349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:54:36.22
>>341
若山さんはマウスをわたして系統は伝えなかったんじゃないかな？
その時点から疑っていて罠を仕掛けた。
罠っていうと言葉は悪いけど、確かめたかった。
350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:54:55.31
些細もいっそここで暴露して謝っちゃえばいいのに
そしたらA級戦犯はバカとオボにすべて押し付けられるよ
このタイミングを逃すなよ！
351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:55:13.20
>>343
どうせなら山梨大のロゴ入りのものを着ればいいのにな
多少は大学の宣伝になるかもしれん
352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:55:15.75
新聞とかメディア系は当てにならないから若山さん今回の分析結果をホームページにDATA出してくれないかな分析方法と分析分析機器まで
353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:56:03.34
>>347
それはすでに日本のマスメディアが報道してるよ
報道してないのは「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」という点
354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:56:10.72
>>343
ハワイ大「おまいはいい奴だいい奴だが渦中でそのパーカー着てくれるな…」
355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:56:15.75
>>344
動機というか、当初の「捏造」は偶然からスタートしズルズルと小保方の望む「結果」を出す羽目になった

ネイチャーに提出しても突き返されてホッとしてたところに、笹井が興味を持ち食い付いてしまった…という流れを想定してます
356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:56:34.03
カッシーナ
うやむやにする気？
357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:56:53.84
>>350
隠ぺいに加担したのは間違いないし
騙されていたという立場をとるにしても
どんだけ無能なのかということになるし
笹井はもう詰んでる
358 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 08:57:23.85
>>308 >>335

レスどうも。
だとすれば、>>213は片瀬久美子さんとは別人の可能性もあるわけですね。
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:57:25.87
タクシーの中で何があったの？
360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:57:32.13
科学の世界に「悪意」の有無は関係ないと思う
結果が全てなんじゃないの＠素人
361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:57:38.61
>>351
梨大がやめて！って言ってるんじゃないの
大学サイトのトップからWO2ショット外したぐらいだし
大学にしてみれば、ヘンなことに巻き込まれて大学に迷惑かけてる人って感じなんじゃない？
362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:58:15.81
駅伝だけじゃないぜ！　山梨学院大
363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:58:22.42
>>351
捏造の釈明するのに大学ロゴ入りなんて逆宣伝だろ。

…ハワイ大はいいのか？
364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:58:44.76
>>361
若山はヒーロー側に回ったから山梨大学としては寧ろ良い宣伝だろう
365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:58:44.76
>>345
若山は発表の1週間前に最終稿を渡されたから、自分の担当以外のとこはチェックしてないんだとさ。
366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:59:15.33
じゃあ間をとって、和歌山大のロゴ入りＴシャツ着るということで
367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 08:59:20.73
まあ俺も共著者には一週間くらい前に送るけどなｗ

で早くしろ〜早くsubmitするぞ〜と言い続ける
368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:00:08.72
>>347
＞129系統ネズミから来たSTAP幹細胞の作製実験はネイチャーの論文に記載されていない実験である

「129系統ネズミから来たSTAP幹細胞」日本語ちょいおかしいぞｗ
そもそもその実験がされてるかも分からない
おそらくされていない。小保方が若山さんに129ネズミで作ったと報告しただけで。
369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:00:15.99
>>356
カッシーナってどういう事案かよく分からん
STAPと関係あるのか?
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:00:24.61
>>361
メディアに生DATAを配ればいいもちろん分析機器と手順も
371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:00:51.45
>>366
和歌山大巻き込むなよ
372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:01:13.68
>>349
系統を伝えたとは書いてないね
373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:01:32.01
>>360
全くその通り
准教授以下は善悪ではなくボスの意向に従うことのみが大事w
374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:01:45.57
>>369
ないけど理研時代に公金使い込みで1000万の家具買った人の話
STAP問題と併せて、理研の無駄遣い体質を示すよい例
375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:01:54.04
そもそもある大学の教授が、他大学のパーカーを着て
記者会見とか出ていいのか？不祥事ならその大学の評判も貶めるだろ

例えば若山が「山梨学院大」のパーカーを着て会見したらどうよ？
376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:04.86
>>353
報道の際には注意したほうがいいかもしれないな。
「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」→「STAP細胞は実在した。よかったよかった。安心した」
みたいに受け取るのは誤解だから。
377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:08.71
>>369
本質と関係無いワイドショーネタ
378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:19.66
>>351
どう考えても「やめてー」だろｗ
和歌山大学が
「ちなみに若山さんは和歌山大学の職員ではありません」とか広報出してもおかしくないレベル。
379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:34.80
日常的におぼはどんなマウスからでもいつでも若山の求めに応じてSTAP細胞を失敗なしで作っていた
しかし、今回手元に残されたサンプルを若山が分析したら、若山の渡したマウスではないという結果が出てきたものがある
一方でNature論文のサンプルには問題はない

これが若山の罠かどうかは不明
380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:47.79
>>347
八代は出る度に言ってる
381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:02:58.18
禿頭とパーカーひとつで、世間の批判をかわす若山
立派な危機管理だぜｗ
382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:03:43.42
じゃあ若山さんは無ロゴのパーカーを着るしかないんだけど

奥さんが服を買ってくれないんだと思う　いろいろ怒ってるから
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:03:44.01
I left the RIKEN　のTシャツで
384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:03:55.19
というかあいつに原稿おくってから１０日も立ってるぞ〜
早くヨメ〜　もう返事がないと投稿しちゃうぞ〜
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:09.48
早稲田のロゴ入りパーカーならいいんじゃね
386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:27.17
>>382
スーツを着ろよｗ
無理にパーカーを着る必要ないだろ
387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:33.11
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103#53344007d5a3f20a258b45ef
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:36.58
>>368
Wakayama says that whenever he gave Obokata other lines of mice to test, such as the 129 line,
she “would produce STAP cells without fail”.
389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:36.83
STAPやRIKENをパロったロゴのTシャツ欲しくなった
390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:04:53.72
>>378
山本太郎への苦情メールを山本一郎に送る奴が居るくらいだしな
391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:06.22
>>389
ホリエモンに着てもらえｗ
392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:20.12
スーツで寝られるかよ！サバイバーに無理言うな
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:24.44
>>376
>報道の際には注意したほうがいいかもしれないな。
>「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」→「STAP細胞は実在した。よかったよかった。安心した」
>みたいに受け取るのは誤解だから。

たぶんこのように誤解されるだろうな。今までの国民のSTAP洗脳状況から考えて。
394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:25.11
>>386
だからスーツもないのよ
奥さんが買ってくれない　あれ以来、口もきいてくれない
395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:06:19.49
>>388
いやだから…もういいよ
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:06:35.38
>>394
どれ以来？
397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:07:06.21
>>394
若山さん、おはようございます
398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:07:27.28
>>394
早く解決しないとはっぱ隊のおでましか。。。
399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:07:46.57
>>392
パーカって泊まりでソファで寝るとき、肩が凝らなくていいんだよな。
夜、空調切られちゃうし、うち
400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:08:19.24
和歌山さんいま多分女難の相出てるわ。お祓い行くべき
401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:08:42.92
ユニクロのパーカぐらいだったらお小遣いで買えるだろ！
お小遣い貰ってるのかどうか知らんが
402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:08:58.92
>>378
和歌山ってわざわざ字を変えて書く奴もいるしな
403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:09:00.13
>>396
気持ちがおぼに傾いてることに奥さんが気づいて以来
404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:09:26.54
文春の記事以来ですか
405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:09:29.79
仲直り目指して、恭順の意を表してるんじゃね
406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:10:01.32
>小保方が若山さんに129ネズミで作ったと報告しただけで。

に対して>>388なんだけど、よく考えたら間違ったこと言ってなかった
小保方が若山さんに（若山さんに渡された）129系統のマウスで作ったと報告した
407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:10:12.35
>>387
おろ？
Oct4の発現したの？？
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:10:25.08
で、問題は早くて1ヶ月、まあおそらく２ヶ月か３ヶ月くらい
若山が送った細胞の第三者機関の解析結果が出るまで
このスレが続くのかという点だ
409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:10:59.81
インキュベータの前に椅子並べて寝る。ほんのり暖かい。
夏は電顕準備室がオススメ
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:11:12.21
>>408
新年度とか忙しいしね
411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:12:04.80
Rethinking Differentiation: Stem Cells, Regeneration, and Plasticity

Authors
Alejandro S&aacute;nchez Alvarado　Shinya Yamanaka　See Affiliations

http://www.cell.com/abstract/S0092-8674%2814%2900282-7?utm_source=ECE001&utm_campaign=&utm_content=&utm_medium=email&bid=WUDY36F
412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:12:29.01
保守しときゃいいだけじゃん
何かあったらどうせお前ら覗きにくるんでしょ
413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:12:43.19
>>408
理研が大臣勧告に従うなら4月中旬までには次の調査報告が上がるだろう
まだまだ持つさ
414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:12:49.80
>>408
ブボボボから学ぶべき
415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:13:39.63
>>387
バカンティーのプロトコルだろ？
416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:13:51.38
>>365
あのねー、ネイチャー投稿に先立つ1年前に、
ほぼ同様の内容（図表・画像とも）でバカンテイ経由米国特許庁に特許を出してるから、
共著者全員（＋理研＋東京女子以下）の連帯責任になっていて、言い訳に苦しんでるんだよ
417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:14:06.19
oct4発現まで再現成功したという報告は、kahoのところでもあったよね
418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:15:32.10
>>416
それ
あんまり取り上げられてないね
週刊誌も乱倫とか異様とかばっかり書いて
ここいらの時系列すごく大きな問題なのに
419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:16:30.37
129マウスじゃなかった神言い訳誰か考えて。
「下書き」レベルの。
420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:17:14.09
>>419
かわいい方を渡した
421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:17:32.76
101 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae（履歴書）の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells)　が記載されています。


172 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす
422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:18:12.30
>>418
何が大事かは人によって違うのさ
もし乱倫が事実だったら多分大騒ぎになる
423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:18:22.10
小保方さんホテルに滞在で何でリークで無いの？役立たずバカッター？メディアも見つけられないのかしら
424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:18:22.65
>>417
理研の会見でも言ってた気がする。
あと、関さんも。
でも関さんのは違ったけど。
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:19:00.07
>>399
肩こり？
パーカーは生地が厚手だからノーブラでも平気。ノーブラだから寝るときも肩がこらずに済む。ってことかい？
426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:19:06.39
>>387
It is now 1day after our transgenic (Oct4-GFP) fibroblasts have been
mechanically titrated and acid bathed. Below you will find the
results of our confocal analysis. Enjoy!
427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:19:09.35
>>419
B6とF1を渡されたと思ってた
428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:19:21.81
>>419
可哀相でとても殺せなかったので使いまわししました
429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:19:30.65
>>419
若山先生からもらったマウス、死んじゃった
430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:21:03.35
>>419
遺伝子情報が変化する現象です
431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:21:09.60
>>420
細胞塊にも可愛いのと可愛くないのがあるのか
432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:21:41.12
ネズミに種類があることを知らなかった
433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:21:57.70
>>429
自分のメモにはそう書いてあった。だだしそのメモはもうすでに処分してない。
434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:22:34.23
>>419
かまってほしかったです
435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:22:37.53
>>431
おぼみたいな女が言いそうかな？と思って
436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:23:31.66
>>422
乱倫が事実かどうかなんて、SかWの嫁が離婚訴訟でも起こさない限り藪の中だろう。
437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:23:46.99
>>419
若山先生から渡された129系統のマウス、亡くなったおばあちゃんにそっくりだったんです
だから、実験に使うなんてできなくて・・・自然にお帰りって、須磨離宮で逃がしてあげました
438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:24:25.36
348 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/27(木) 16:18:33.29
論文に使った八株解析して起訴なり白黒はっきりさせて欲しい
439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:24:41.56
>>419
129系統のES細胞を急遽用意で時間稼ぎ
440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:25:09.03
>>431

>>435の追加
「菌が“男前”に見える！　リケジョの世界観」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1402/24/news040.html
441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:25:30.30
みんなOct4発現はスルー？
442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:25:38.62
>>436
オボがぺらぺら喋ってるおそれがある
まあそれでも事実かどうか検証せんならんが
443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:26:37.63
>>419
うっかりしていた
ちなみにどこからマウスを拝借してきたかは記憶に無い
444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:27:54.15
>>441
今日の0時代？くらいに少し話題出てた
それなりに面白い現象なので、きちんとやれば博論くらいにはなっただろうって
445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:28:17.88
>>441
これまでもあったけど自家蛍光か生き残り
446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:28:25.38
>>387のやつ
Kenneth Ka-Ho Lee ・ The Chinese University of Hong Kong

Confocal analysis of 2 population of cells (Day1 after treatment) .
(1)Mechanically titrated fibroblasts (-ve control) Figures A and A’.
(2)Mechanically titrated + acid bathed fibroblasts. Figures B, B’ and C, C’.

The results show in both control and acid treated fibroblasts,
the cells have not adhere to the non-adhesive culture dishes.
Despite this, DAPI staining revealed that most of the cells were still alive.
There were numerous clumps of cells present in the cultures and
also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

Note: Both populations of fibroblasts were grown on non-adhesive culture dishes.
The cells were mechanically titrated twice every day as cited in Vacanti’s protocol.
447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:28:54.21
Oct4発現までは今までにも報告あった
理研以外では、kahoのところのコメント欄とフランクフルトの研究所
448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:29:14.81
>>444
違う。バカのプロトコルでの再現成功報告。香港の大学
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:29:18.75
>>419
「下書き用の細胞でした」
450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:29:58.24
>>429がそれっぽいと思った
おぼの雑さ→その場しのぎの適当さをよく表してる
451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:30:02.84
>>419
「テルちゃんからもらったマウスは129系統じゃなかったんですー。」

「STAP細胞は生まれたて赤ちゃんマウスの脾臓で129B6F1系統に限局されているので今後の研究次第ですー。」
452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:30:49.69
>>419
「すりかえてはいけないとは知りませんでした」
453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:30:53.98
今まであったのは知ってるんだけど、バカのプロトコルでは初めてじゃない？
454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:31:06.57
also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

あ、あれ・・・？
455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:31:29.68
>>448
光ったから何としか
これまでの例と同じでしょ
456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:32:20.59
>>453
それがどーしたレベル
457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:32:51.83
今回の問題は、ネイチャー論文と言うより、
基本的には特許に書かれている内容の作成過程がどうだったかと言うことになる。

そしてこの特許の内容は、じつは2011年末にはほぼ出来上がっていたと見られるので、
当時、ハーバードの客員研究員として理研に来たばかりのobokataに、はたしてどれだけのことが出来たかという疑問に突き当たるわけ。
もちろん理研有力者の主導なくしては成しえなかったであろう。
458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:33:22.85
>>446
>>448
緑の自家蛍光って書いてあるだろ
459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:33:23.86
結論：バカのプロトコルでもやっぱり光って死ぬ
ってこと？
460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:33:33.50
>>451
忘れてたけど若山さんって照彦だよね
子供に照るとか輝くとかつけるとやっぱはげちゃうのかなあ
晴子さんは、捏造が明るみに出てしまうという感じで名は体を表してるね
461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:33:46.48
>>448
3月14日付BBCで報じられた香港中文大学Kenneth Lee(李嘉豪)教授の追試関連

BBC(3.14)
http://www.bbc.com/news/health-26576368

The Scientist(3.25)
「再現実験失敗」を（ネイチャーが）「掲載拒否」
Researcher claims his failed attempt to reproduce stimulus-triggered acquisition of pluripotency was rejected for publication.
http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/39550/title/More-STAP-Trouble/

再現実験の経過
ResearchGateのOpen Review forum
（ネイチャーからのリジェクションレター含む）
http://www.researchgate.net/publication/259984904_Stimulus-triggered_fate_conversion_of_somatic_cells_into_pluripotency/reviews/103
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:34:47.69
STAPのいくじなし！　あたしもう知らない！　STAPなんか知らない！



光った光った、STAPが光った！
463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:34:52.17
オボのプロトコルより、バカのプロトコルの方が光る確立高いのかなと…。
思ったんだよ。
時間的に。

悪かったよ。
464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:36:04.32
>>461
それと同じ話か
465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:36:20.11
この人ka-hoつーんだね
466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:37:52.85
>>465
見落としてたw
467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:37:53.54
oct4の発現を確認したまでは本当だと思うよ
そのくらいのきっかけがなきゃ、笹井や丹羽が研究に加わって来ないでしょ
468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:38:27.31
バカのプロトコルでも光ったよ！ってもはやネタにされてるレベルｗ
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:38:30.85
>>464
そのあとバカプロが出て「そっちも試すぜ！」って言ってて結果が出たので別の話、じゃない？
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:40:39.81
oct4の発現はSTAPと関係なくありうることなんだよ
だからなにレベル
471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:40:40.73
火曜にはさすがに今週か来週に決着がつくかなと思って
せっかくだからそれまでは粘ろうと思ってたけど
オボが戦闘態勢を取り戻してるらしいし
当分終わらないそうだな
472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:41:26.69
いいプロフ写真だな
女の子は前！
捏子に足元すくわれませんように
473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:42:43.64
バカはこれで逃げ切れるって事にならない？

ほら、私のプロトコルでは簡単にOct4発現させた人がでたよ
えっ、死んだ？そりゃ扱いが下手だからだよ。
簡単じゃないって書いたよね？

って感じに。
474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:45:38.35
んもう！和歌山さんがどんなパーカー/服着たらみんな納得してくれるの！
475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:46:00.57
仮説

笹井は、STAP細胞の実験やデータは小保方と若山に任せ切りだったので
ほんとに「捏造」とは思ってなくて無邪気に凄いと信じ論文を仕上げた

なので、理研でいくら問い質しても「悪意はなかった」という回答しか得られない

捏造キメラマウス実験を担当した者は被害者ヅラしてTVで論文の取り下げを訴えるほどの鉄面皮だし
雑なコピペや画像処理した問題の張本人も「STAPはほんとだもん！」と取りつく島もない

結局だれも「自白」することがない状態
476 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 09:46:37.59
>>446
香港のKenneth Ka-Ho Lee氏はVacantiの方法では弱酸性の溶液に漬けた後も、
生存してる細胞もあるとの途中経過報告(速報)で、小保方流の方法で弱酸性の
溶液に漬けた後に全滅した関由行氏の報告とは異なるとの途中経過報告(速報)
なんじゃないの？
477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:47:14.40
>>469
同じURLだろアホ
478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:47:25.83
文系・主婦タイムきたか
479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:48:30.41
>>475
要は馬鹿ばかりという仮説か
480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:49:13.27
>>129
君恥ずかしいな
481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:49:34.42
なんかもう香港のこの教授しか再現実験してない気がするけど
何が彼を突き動かすのか
482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:49:53.34
twitterでは若山さんは
「嫉妬のかたまり」「汚くて気持ち悪い」「愉快犯」「醜い」「エロおやじ」「ハゲ」
とか擁護派にひどい叩かれようだよ
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:50:01.32
>>275
会見のまとめを貼っときます

■会見（一部）まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584

・実験ノートの管理は理研のルールでやっている
・理研全体では5年間は管理するという原則、CDBはたぶんそれ準拠
・通し番号は強制はしていない
・（小保方が理研ルールを守っていたか？）残念ながら確認していない by竹市

ついでに2時間19分の話題
・「再現の確認」というのは「光っただけ」だと思う、凹本人には聞いてないが by竹市
・だから正確には「再現されていない」と思っている by竹市

そのへんの話は3時間3分ぐらいにも出てきて
再現とやらで緑に光ったのって自家蛍光ちゃうの？という質問に対し
　「さすがにそれぐらい区別つくでしょ〜（意訳）」 by竹市
という感じだった
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:50:31.46
2時間40分ぐらい
・凹は長いこと研究室に来ていない
2時間42分ぐらい
・（証拠隠滅の恐れと対策は？）
　凹が調査委の要望通り資料を出してきたので不要と判断 by石井
2時間48分ぐらい
・非公式な追試依頼はしてる、理研としてはやってない
2時間50分ぐらい
・追試のためには特殊なマウスがいるらしい、
　供給が意外とないので本人たちの追試（再現）も遅れている
・（誰がやるの？）丹羽さん
2時間55分ぐらい
・「中間報告とか本当はやりたくなかったわ（意訳）」by石井
2時間57分ぐらい
・（ヒアリングってどんな感じ？）CDBに一回行った、あとテレビ会議
　凹は最初の一回も含めて三回
　凹の説明通りに電気泳動の画像を切り貼りしてみても合わない
　そこんとこどうなのか凹に聞いたら分かんないって言われた
3時間0分ぐらい
・（凹の博士号が取り消されたら理研は？）
　まぁ一応、博士号自体は持ってなくても働けるけど、ね･･･
3時間3分ぐらい
・（再現とやらで緑に光ったのが自家蛍光という可能性は？）
　「それぐらいちゃんと区別がつく実験のはず（意訳）」 by竹市
3時間5分ぐらい
・（笹井は海外出張中なの？） 知らない
3時間7分ぐらい
・「電気泳動の画像、元のまま使えば良かったのに（意訳）」by石井
　バンドが薄かったからやったらしい、プロだったらやらん
485 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 09:50:57.27
>>476の補足

後でNHKのEテレのScience ZEROの録画をもう一度見るつもりだけど、
記憶では関由行氏のはph5.7より測定値が低くて酸が強かったような記憶がある。
486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:51:02.38
3時間11分ぐらい
・撤回勧告のときの凹は心身ともに消耗した状態だった
・撤回を決めるのは著者、現段階ではあくまで勧めるだけ
3時間14分ぐらい
・（マウスのESを凹は自由に使えた？） 他の細胞と同様に使えたと思う
3時間16分ぐらい
・経験から判断してロックアウトの必要はない
・経験から判断して捏造などがあれば凹が出してきてる資料で判断できると思う
3時間19分ぐらい
・nature論文の問題が学位論文まで繋がるとは思ってなかった
・あと早稲田か国会図書館に行かないと見られないので気付かなかった
・（調査が後手後手だし緩いような気がするけど？）
　ちゃんとやってます。時間をかければ事実は分かると思います
3時間22分ぐらい
・（論文は凹が書いたと考えていいの？） 凹と笹井の共同作業
　凹の力ではnatureに載るレベルは無理だと思う、笹井の指導だと認識
　画像の管理は実験ごとに違う、丹羽や笹井のスタッフが管理してたのもある
・（最終的なゲラはnatureに載る前に共著者全員に確認した？）したと聞いてる
　（見ていないという人もいると取材した）その情報は知らない
3時間26分ぐらい
・（未熟な研究者と言うけどPIなんでしょ？）石井、明言を避ける
3時間42分ぐらい
・（研究費って税金？）基本的な予算はそう
・凹が采配できた予算は一千万の研究費と一千万の人件費
3時間46分ぐらい
・natureのarticleについては凹がバカンティに連絡して
　取り下げを認めるよう働きかけていると聞いている by竹市
3時間49分ぐらい
・学位論文からの画像の使い回しについてはまだヒアリングしていない
487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:51:06.70
>>419
ちょっと放置しといたら生後１週間ちょいのくせに交尾して
129B6F1マウス生まれたのでそっちを使いました。
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:51:11.51
・追試に失敗ばかりが報道されているが、oct4発現までは理研以外の複数のラボで確認されている
・問題視されている電気泳動の改ざんは、綺麗に見せるための処置で、改ざん前の画像でも問題なかった
・TCR再構成なしの修正を行った3/5、ES細胞研究の第一人者である丹羽氏が「核心は揺らがない」と表明
・若山教授が渡したマウスと系統が違ったと言われているが、論文に記載されているものは何ら問題がない
・武田邦彦氏が指摘するように、論文のコピペは当たり前に行われていることで、研究の本質とは無関係
・小保方さんと笹井氏が論文の撤回に同意したというデマが流されているが、２人とも同意などしていない

つまり、小保方さん叩きは、生物板をはじめ２ちゃんに潜む朝鮮人工作員たちの
ジャパンバッシングの一貫ということでいいの？
489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:52:33.53
3時間29分ぐらい
・撤回の勧告は理研としてでなく科学者として、センター長として by竹市
3時間30分ぐらい
・（壁塗った費用の調査とかは？） まだしてない
・（当初の広報体制に問題があったのでは？）
　iPSとの比較は問題があった、ほかは通常通りにやった by広報部長
・自分も責任はある、処分があれば甘受する by竹市
3時間33分ぐらい
・ヒアリング結果、電気泳動の切り貼りは凹単独犯、笹井は関与せず
・（学位論文からの画像転用は笹井は知っていた？）聞いていない
3時間39分ぐらい
・一回目のヒアリングの凹はクールに対応した
・その後、たくさんデータ出させて説明させたときは、
　質問が伝わりにくいようなところもあった
3時間50分ぐらい
・（Fig.1-5に関して）2月20日のプレヒアリングで疑問点に回答してもらった
　凹がデータを再チェックした結果、間違っていたので訂正したいと言われた
　凹が気付いて、笹井と凹が訂正を要望したという経緯
3時間52分ぐらい
・笹井がイギリスの学会に出る予定だったのは知ってるが、実際行ったかは知らない
3時間57分ぐらい
・凹は謝って反省しており、自分の言葉を発信したいとは言っている
4時間0分ぐらい
・学位論文からの画像の流用は、捏造 or 改ざん
・実験状況が違うので同じ画像を使い回すのが不適切なのは確か
・（ES混入の検証等はする？）それはデータとヒアリングだけでは無理なので
調査委ではやれない
490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:53:03.89
4時間2分ぐらい
・過去の実験においてESが意図的に混入されたかどうかは
　今となっては検証不可能
　だからSTAP細胞からキメラマウスを作れるかで検証するしかないと思う by竹市
4時間3分ぐらい
・（笹井の責任は？ センター長になるって聞いたけど）
　聞いてないですけど？　どこ情報よ（それは言えないです）
491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:53:41.51
>>482
その罵倒は女だな
492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:53:49.60
>>473
これそういう話じゃねーから。
政治家なら逃げて勝利もあるか知らんが、
科学者は逃げても死ぬだけ。

…というか、正に今の理研は逃げる事によって信頼を失い続けてる状況だよ。
これワイドショー的には逃げ回って巧い事やってる様に見えてるのかもしれんが、
実際にはひたすらダラダラと出血を続けてるだけで何ら好転してない。
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:54:26.99
和歌山から、くだんの129マウスがおぼかたの手に渡ったのは、
2013年に和歌山が山梨大へ移ってからのことだろう。
当時、すでにネイチャーへ論文は送られていたが、そのことは和歌山には知らされていなかったわけだ。
ただ、すでに和歌山はSTAPに疑問を抱いていたので、129系統とは告げないでマウスを渡したのだろう。
そうとは知らないオボカタは、せんせ、また失敗しちゃったんだろうなと、いつものヤツを返した。

このように考えれば、今回の129マウスの件は、特許にもネイチャー論文にも関係なくて、
和歌山とおぼかたのあいだの愛憎的やり取りということになる。
バカンテイはそのあたりを読んでいるに違いない。
494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:54:51.73
>>488
まったくその通り
共同研究者の中で騒いでいるのは若山（嫉妬に狂ったハゲ）だけ
495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:55:38.12
バカンティーは10年以上逃げ続けてるから、これからも逃げるだろう。
496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:55:52.42
若山がいてよかったなあ
497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:56:36.61
擁護派なんてほんとに実在するのか
STAP並に疑わしいんだが・・・
ＳとかＯとかが必死で擁護派を演じてるのを想像すると背筋が凍るわ
498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:57:28.64
>>480

>>114は正しいけど>>116は間違ってるよ
499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:57:29.75
>>494
自演乙キチガイ
500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:58:19.44
いいじゃないの
新しい話題ないし今は「俺様の妄想を書き込むスレ」でもさ
501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:58:22.52
393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:05:24.44
>>376
>報道の際には注意したほうがいいかもしれないな。
>「論文で使ったマウス系統は説明通りだった」→「STAP細胞は実在した。よかったよかった。安心した」
>みたいに受け取るのは誤解だから。

たぶんこのように誤解されるだろうな。今までの国民のSTAP洗脳状況から考えて。

>>488
＞・若山教授が渡したマウスと系統が違ったと言われているが、論文に記載されているものは何ら問題がない


言論の自由は憲法で保障されているから我々は咎めることはできませんということだなｗｗ
502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:59:04.30
>>477
いや、同じページだけど下の方に追加で投稿されてるよね…？
503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:59:18.53
>>488
大体合ってる

付け足すとしたら、武田邦彦氏は、東大出身の工学博士で、機能材料構造に関しては世界的権威である、ということ
504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:59:22.74
>>497
鬼女スレのオボ擁護の嵐が全員
同時就寝、同時起床で晒されてるわ

今のところ３アカでやってるのがバレた
語彙が同じすぎてコピペ見てるみたいだと思ったら
同一人物臭い
505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 09:59:39.84
>>448
フランクフルト学派ですね？ｗ
506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:00:10.29
結局いまのところ決着につながりそうなのは
若山が送った細胞の第三者機関の解析だけだからね

若山がいなかったらこの事件はずっと逃げられた
507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:00:45.32
>>504
お仕事じゃなかったら頭のおかしい暇人だな
508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:00:53.83
>>475が仮に正しいとすると

笹井は問題発覚してから、自分が目下の者にすっかり騙されていたことに気付く
それを見抜けなかった自分を受け入れられず、「間違いはなかった」というスタンスを死守

小保方や丹羽に対して論文の絶対性を守り抜くことを命じる

（ここまでで笹井が隠蔽工作をする動機が十分あることは理解できる）


仮に笹井が捏造を知ってたとすると

リスクを鑑みて、早い段階で論文の瑕疵を認め、取り下げるなり謝罪するなりの行動を起こすのではないか？


∴ 笹井は捏造に気付いてなかった かも？
509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:01:59.76
>>506
逃げきれそうだった背景には、野依が自民党の靴舐めまくってたことも忘れちゃいかんぜよ
自民党が悪いってわけじゃないが、政府・与党もさっさと理研なんか見限ったほうがいいと思うんだけどなあ
510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:02:24.07
>>497
悪ふざけとして、他人に間違った情報を与えるのが趣味って輩は結構居るからな。
問題発生初期にトッキョトッキョーで騒いでた奴らも半分は無知を躍らせる為の釣りだし、
この先１週間はケイトーケイトーで暴れ回るだろう。
生暖かく見守るのが吉。

但しハゲネタは許さん。
511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:02:37.26
>>502
追加されてるね
ただ、日付が　27th March 2015 11:00pm www
512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:03:51.20
次第に常温核融合みたいになって行きそうだな
10年経っても細々と誰か研究してそうｗ
513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:03:53.64
>>511
あ、はい、そうですね、すいませんすいませんです
514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:04:46.09
社会】理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供　胃がんのはずが十二指腸がん　
理化学研究所（理研）バイオリソースセンター（茨城県つくば市）は二十六日、
胃がんの細胞として研究用に提供していた細胞が、実は十二指腸がんの細胞だったと、
ホームページで公表した。 間違った期間は少なくとも十年にわたり、この細胞を利用した
研究の信頼性に影響が出る可能性がある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014032802000113.html

STAPよりも、こっちの方が、もっと重大事件だと思う。
515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:05:30.38
>>511
なんだこりゃ、ネタ？
516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:05:33.58
>>488
ほとんど正しいと思うけれども、素人向けにoct4の簡単な説明がほしいな

（oct4は未分化細胞に特有のタンパク質で、その発現は多能性獲得の証拠とされる）
↑これを１行目に追加で
517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:07:24.06
>>501
真実から遠く離れたところで
無駄に時間を潰したいならどうぞ
518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:07:39.43
また自演かよ・・・ｗ
バレてないと思ってるなら、ダサすぎるｗ
519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:09:04.52
>>514
こんなんもあったのか・・・26日か
520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:10:45.83
>>514
提供を受けてた方はたまったもんじゃないな。
521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:10:57.82
このスレで今更擁護して何の効果があると思ってんだろ
もっと釣れる釣り堀は他に沢山あるだろうに
522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:11:06.37
理研HPにSTAP特設コーナーできてるな
523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:11:43.54
>>494
>>503
>>516
ありがとう
生物板でこれだけ同意してもらえると心強い

特に、oct4発現までは追試に成功しているラボがあるという情報を封殺している点や
（論文に記載されている細胞は問題がないのに）若山が渡したマウスと系統が違ったというだけで
ES細胞とすり替えたとミスリードしようとしている点は、悪意を感じざるを得ないよね
明らかに朝鮮人工作員たちによるジャパンバッシングの一貫だろう

生物板でもお墨付きを得たということで、ニュー速等でみんなの誤解を正してくるよ
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:11:43.74
>>519
STAPマウス違い報道で影が薄くなったね。
525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:12:56.58
和歌山たった一人で理研に勝ったのか　えらい
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:13:01.55
自演はもうええっちゅうねん
527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:13:11.38
>>514
十二指腸として考えるとしっくりくるんだけどなんでだろうなぁ
何か新しい知見につながるのかなぁって思ってた研究者は涙目やな
ち〜ん（笑）
528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:14:00.46
馬鹿が沸いてるな
529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:15:22.19
>>523
ガンバレ
コピペみたいなの貼ってもスルーされるだけだから、一人ずつ論破していくことをおすすめする
530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:16:27.55
>>529
【生物板の専門家によるまとめ】とか付けるつもりなんじゃねｗ
531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:16:33.53
>>523
池沼の自演ってすごいな
532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:16:48.87
擁護君、ついにぶっ壊れたのか
533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:17:06.00
>>523
確かに「B6系はES細胞の作製によく使われる」なんて報道は、故意のミスリード以外の何者でもないよな
骨が折れるだろうが、そのあたりの誤解から正していくといいよ
534 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 10:17:27.15
>>485
>後でNHKのEテレのScience ZEROの録画をもう一度見るつもりだけど、
>記憶では関由行氏のはph5.7より測定値が低くて酸が強かったような記憶がある。


先ほど、NHKのEテレのScience ZEROの録画を見返しました。
記憶違いでした。

逆にph5.7より測定値がわずかに高くてph5.75くらいでした。
(小保方の指示より、ごくわずかに酸が弱い状態でした。)

すみませんでした。
535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:18:52.84
>>533
2chじゃすぐさま「受精卵だ」って話になったからなw
536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:19:01.24
生物板でも、捏造派は少数派じゃん
537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:19:36.64
擁護君孤軍奮闘
538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:19:42.11
>>503
権威に弱いおばかさん乙
まいど武田のトンデモ発言利用の手口も飽きたわ
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:20:03.44
系統違いの系統違い報道ネタはややこしすぎ。
それ狙って意図的に改変してリークしたのかとさえ思ってしまう。
国内報道の情報源は理研関係者とあるから
540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:20:55.07
>>534
リン酸バッファーでその辺りのpHでの緩衝性を期待するのがアホだわ。
541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:21:17.38
このスレで工作すればオボが無実になると思ってる
頭の弱いアホかレス乞食がいるね

やっぱり業者にたのんだのかねえｗ
542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:22:56.22
ま〜ん(笑)
543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:23:13.11
>>514
>研究に大きな影響を与えなかったことを祈るばかりだ

いやいやいや、ちゃんと調べて下さい
間違った研究成果が、取り下げられないまま残ったら、まずいでしょ

小保方といいこれといい、理研は、問題が起きたときの対応がひどすぎないか？
官僚天下りが多すぎて、対応まで、官僚的になってる
544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:23:36.02
>>489
大変解り易く感謝するが
肝心な実験ノートと８株サンプルの部分が知りたいですね。
545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:23:40.18
>>539
それはあるかもな
Natureは若山に直接聞いたらしいが
国内報道は確かに理研関係者という話だった

じゃあ若山の伝達ミスという線は消えたな
546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:23:47.15
>>125
いやいや、その80年代のCMも、今やってるウォーホル展で見られるの。
547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:23:49.66
>>542
ひさしぶり。どこ行ってたの？
548 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 10:24:39.37
>>488
>・追試に失敗ばかりが報道されているが、
>oct4発現までは理研以外の複数のラボで確認されている


下記のFis-dur日記帳記事を御覧ください。

(Fis-dur日記帳記事参照)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
>緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。
>
>・・というか、この論文の著者たちは
>自分たちでおかしいと気づかなかったんでしょうか。
549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:26:17.46
なんで生物版はid表示されないの?
550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:27:15.70
スレチにもほどがある
551 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/03/28(金) 10:28:03.96
>>548の補足

oct4とGFPの関係は下記の理研HP記事参照

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
>なお、解析の効率を上げるため、Oct4遺伝子の発現がオンになると
>緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作した
>マウス（Oct4::GFPマウス）のリンパ球を使用しました。
552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:28:20.71
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能
553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:29:46.26
>>549
突然ID表示になったら面白いことになるだろ？
554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:30:50.71
理研、十年にわたり細胞を取り違えて提供
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395962145/

集団訴訟が起きてもおかしくないレベル
555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:33:07.60
Jun Seita ‏@jseita 3時間
@cells_nnm problem is the result of Wakayama's analysis was leaked *partially* by somebody in CDB.
We haven't see whole yet.
556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:33:26.04
カネ払ってネット工作ぐらいしてても全く驚かんけどな
ポストが小保方を引き合いに出して内容の全くない理研の提灯記事出してたのを思えば
557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:34:25.60
>>544
動画はあるんだから自分で探せばいいじゃない
558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:34:35.25
冠詞間違いの典型
559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:36:14.76
なんだ
Natureみてきたけど論文のSTAPとマウス系統は正しかったっていってんじゃん
マスコミは謝罪しろよ
560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:36:39.73
>>544
全文を各社文字起こしして載せてるが
561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:36:40.56
>>559
うんうんそうだね、マスコミが悪いよね
562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:37:53.13
やっぱ若山さえゴチャゴチャ言わなければ
バカンティ理論でそのままSTAPはあったことになったんだろうな…

自分的に何か疚しいからTVにも出たんだろうって思えるんだけど
563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:37:55.79
>>560
全文！　４時間分の文字起こしはどこですか？
564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:38:57.76
>>523
自演バレバレだよキチガイ
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:40:08.46
>>563
ググれ

>>516
自演すんなキチガイ
566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:40:55.05
>>465
偶然の一致なのか気になるところ
567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:41:20.92
>>516
この内容はすごい
何がすごいかというと一つも正しくない
568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:42:43.99
いいから
実験ノートと８株のところ持って来い
569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:43:14.62
週刊ポストはSTAPネガネタ全くやらないね
ライバル誌は毎週やってるのに
そんな週刊ポストと女性セブンからの記事が中心のポストセブンをSTAPで検索するとw
http://www.news-postseven.com/search?q=stap
570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:43:39.38
ネズミの系統はどうでも良いと思う人は
海外の研究者にインタビューしてくるといいよ
「共同研究者に渡したネズミが違うネズミの細胞で帰って来ましたが
共同研究者は同じ系統のネズミと言っています」
ちょwそれ共同研究者として信頼出来ねえよ、と笑われる
未だにネイチャーの論文取り下げも出来ないレベルの科学者の国だろうねと
呆れられているのは想像に難くない
571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:43:58.88
>>559みたいな言い分でマスコミに打撃を与えるために偽情報をリークし、
直後に報道被害者宣言　http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

理研やるじゃん
572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:44:09.33
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　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　　　　／　　　　＼ 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l　|＿ ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
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　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|　ーく../ 　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
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/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　　　l 　　ヽ＿/ 　 |　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
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　　　　　　　 |　　　　　 |.　　 　　l　　　|　　l　 　 |i　（　　　 　o　　　 　　 .,ﾉ　　　|　　
573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:44:22.31
>>560
一番詳細なのは産経だけど、かなり省略されている。

【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（１）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031420430014-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（２）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（３）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031423130019-n1.htm
【小保方氏問題　理研４時間会見詳報】（４）
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140315/scn14031500040000-n1.htm
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:44:52.90
>>488
論文のコピペを行ってる論文など存在しないが？
バカなのか？ん？
575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:45:17.83
>>559
確かに論文の細胞では系統が正しかったけど
論文になぜか使わなかった細胞に系統違いがあった以上は
論文の細胞も系統が合ってるだけで他の点では捏造の可能性が高まったという話なんだよ

だから日本のメディアも論文に使わない細胞に系統違いがあって研究自体が怪しくなったことまでは
報道してたんだから大筋では間違ってないんだよ
576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:46:43.45
>>570
ハーバード擁するアメリカをディスるのもいい加減にしろ
577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:47:11.45
>>559
正しかったなんて誰も言ってないぞ？
頭弱い？
578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:48:07.05
>>575
お前は簡単にミスリードされるんだなぁ
論文のマウスが正しかったということを誰も確認してないし
579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:48:47.29
>>446,448
>also necrotic cells which gave off green autofluorescence (green arrows).

「また、死んだ細胞が緑の自家蛍光を発している（緑の矢印）」

とはあるが、どこにもOct4の蛍光が発現したなんて書いてないぞ。
580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:49:18.91
Ｏの精神構造もこんな感じなのかな
常人じゃ対応するのが難しそう
581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:50:51.17
>>578

少なくとも系統は一致したって若山が確認してるけど？

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:51:45.48
>>578
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

これ違うの？
583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:52:04.07
論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:52:04.46
予算予算予算死守ーーーーーーー
みんなの渡辺代表の１００倍だからなワッハッハハハハハハ
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:52:32.69
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう！●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
　それを貶め、理研や小保方さんたちを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか？

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発現までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は、未分化細胞のマーカーとして頻用されるタンパク質で、多能性獲得の有力な証拠）。

【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。
586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:52:36.44
>>578
英語も読めないくせにえらそうだなぁｗ
587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:52:56.48
>>460
ご両親が西郷輝彦のファンだったとか？
588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:53:48.29
>>577
頭弱いのは自分なのに偉そうだなぁｗ
589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:54:24.67
擁護派工作員テンプレまで作ってるから、ちゃんと潰したほうがいいかも
590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:54:58.41
>>568
君も一緒に探してくれると嬉しいんですけどね
まぁノートが八株がどうのと言ってた人は、週刊誌報道とかと記憶が混同してたんじゃって気もする
そいつに出してほしいわ本当に

ノートの件はこれぐらいじゃないのかね
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:55:13.11
>>585
全部正しい
でも、ニュー速の連中とか、そういう長いコピペ読まないぞ
１人ずつ論破して味方につけていけ
592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:55:29.95
論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:55:35.69
新ネタがなくなってきたな
594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:55:46.12
　　　　_∧∧∧_
　　 ／＿＿＿_ ＼　
　／ /　　　 　丶　 ＼
｜／ 　ー_　_へ 　＼｜ 　
　Y―(<●八●>)―Y 　　　
（|　　　 ￣ |￣　　　 |)　　
　| 　　(　 (＿)　 )　 | 　　 酉の市で大きい熊手を買った。
　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ 　　
　 /＼＿＿＿＿／丶　　
595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:57:20.39
>>585
もっと盛り込めそうなことがあるけど、まあそんなとこか
596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:57:59.23
小保方→コピペや画像使い回しの感覚で若山に捏造用実験を依頼
若山→小保方に言われるがままに実験結果提供
笹井→そんなことはつゆ知らず？STAPの存在さえ確保できればESの研究が続けられると皮算用


責任は誰が取れるのか
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:58:26.68
　　 　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼／＼＿＿／／∵∴∵∴＼
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　　　　　　　　　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜⌒　　 ⌒ ＼　／　　　＼｜
　　　　　　　　　　 |||||||　　　( ｡)　 ( ｡)｜ ( ｡)　 ( ｡) ｜　( ｡)　 ( ｡)｜
　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　 　 　 　 ,＿＿__／＼　／　＼＿/ ／　 ＼＿／ ／ 　 ＼＿/　／　ほほう？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／ それで？それで？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |　/　　　/r　 |,　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|　''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|￣'ｰ-､,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j＿＿＿_）--､j
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　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''　　"'ｰ‐‐---''　 "'ｰ‐‐---''
598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:59:51.14
今日は自演一本で頑張るつもりか擁護君は
599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:59:54.02
>>585
マウスの系統がホットだからその点も追加してほしいな

論文のは間違いなかった的な
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 10:59:56.48
>>441
光ったと発現したを同一視してる時点で論外
601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:00:36.93
>>599
一人でここでやって「生物板のお墨付き」とか言うのはやめてもらえませんかね
602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:01:06.68
論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP幹細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」
603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:01:49.73
何でここに湧くんだろ
別にスレ立てして主張すればいいのに
やっぱりＩＤが出るとまずいのか？
604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:01:51.88
>>585
Oct4は多能性獲得の必要条件でしか無い
光っているだけではOct4が発現していることにはならない
多能性獲得の十分条件にはなっていないから多能性が確認されたことにはならない
605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:01:58.79
>>601
お前が一人で一人自演て認定してるだけだろｗ
お疲れ様
606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:02:04.05
>>585
擁護厨がひさびさの本格復活か

カッシーナじゃないが年度末で予算が余って
「給料倍にするから盛大に擁護して」とか言われてるのかなｗ
607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:02:58.17
少なくとも擁護君以外は自演だと気付いてるよ
608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:03:10.32
>>599
論文のは間違いなかった？はぁ？？
ソース無しの捏造すんなカス
609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:03:43.81
>>605
皆に自演バレバレだぞ
610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:04:54.08
埼玉の擁護君かな?神戸のかな？
611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:05:07.01
>>592
今回若山さんの手元においてあった二株とも同じなのかな？

だとすると、小保方さんが同じリソースを使い回した可能性も
あるな。しかし、そもそもそれをどこから引っ張りだしてきた
のだろう。若山さんはKnopeflerのインタビューに答えて、
当時その系統のES細胞は研究室に持っていなかったからコンタミ
した可能性はないと言い切っている。ということは、別の研究室
のES細胞（または卵細胞）を持ち込んだということなのか？
612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:05:24.16
>>585
マウスが論文の記載「通り」では、論文が正しかったことにならないんだが？
なぜなら受け取ったマウスの細胞は論文に使ってないんだから
613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:06:01.37
>>609
いやいや、自演は自演でも二人以上かもしれないからな。
おぼこ、ささいペアとか。

反論するならこんなところじゃなくて、表に出てきて反論すればいいのに。
614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:06:22.98
これは理研の伝言ゲームが悪いが
さすがに若山にメディアに出てきてもらって説明してもらわんと
615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:06:26.18
>>608
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:06:38.14
小保方さんが教えた内部の事情を元に、ポエムが書かれたとして考えられるのは、騒動を拡大したいからではないか
周りを巻き込むほど自分の立場を守れる、いわば銀行や巨大企業は潰せない状況みたいなものをを狙ったのかも
617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:07:04.76
国際金融資本の手先であるマスゴミに騙されてる情弱が多すぎる
618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:07:06.25
>>608
ソースなしの捏造はお前ｗ

論文のマウスの系統に誤りはありませんでした
ちゃんとこれも報道すべきでしょう

Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.

訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」


http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:07:44.31
>>554
ポエム通りやんｗ
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:07:49.36
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:08:19.98
>>618
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:09:38.06
メタンハイドレードも青山さんがいなければ国際金融資本の手に落ちるところだった。
623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:09:43.61
＞＞６２０−６２１
英語読めないバカはだまってろよｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:09:54.09
擁護厨を風説の流布で通報しといたわ
625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:01.87
>>618
626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:15.80
>>615
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:18.35
なんだ擁護厨のフカシか
628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:20.21
>>620-621
お前バカだろｗ
629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:25.30
今回の件は、ユダヤがSTAP細胞に脅威を感じて、手先であるマスゴミと朝鮮人工作員を使って潰しにかかった
という理解でOK？
630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:53.99
>>629
okじゃない
631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:10:56.04
>>623
日本語を翻訳ミスしたバカNatureによる誤報確定したな
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:26.26
>>626
わざとやってんの？
633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:30.74
なんていうの？
マウス原理教信者とか
Oct4崇拝主義者とか
634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:45.54
>>629
それで合ってるから、世界中に誤解が広まらないうちに理研の見解として公式発表するといいよ。
635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:47.85
>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:55.01
>>629
たぶん合ってる
特に生物板をはじめ、理系の板には重点的に工作員を配置した模様
637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:11:56.22
>>618
>訳「若山は論文に使われたSTAP細胞の遺伝解析もしてみたら、論文通り正しかった」

意訳にしてもひどすぎ。系統が一致しただけだ。
638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:12:10.07
>>629
STAP＝ES派は 反キリスト教だよ
639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:12:11.12
「論文で使ったのとは異なる」てあるじゃんね
そしたら論文と同じのを返してきた
640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:12:24.79
>>616
騒動の初期に、ニコ生で西川が「シニアが前面に」と発言したのも小保方と会ったからだよね

理研がもし「論文の疑問点は筆者に直接聞け」というスタンスなら
東大の森口パターンでもう終わってた
641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:12:32.23
そもそも小保方も笹井も論文取り下げ同意してる

出鱈目な擁護は萎えるわあ
642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:12:40.95
>>631
Natureのほうにはちゃんと
論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスの件についても
書いてあるから読んで来いよカス
643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:13:03.68
今日の擁護君は一段とレベルが低いな
644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:13:05.06
>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

>>637
論文とは違うマウス渡してるんだから系統が一致したらおかしい
645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:14:41.63
>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:14:43.69
箸休め
致命傷はやはり割烹着着用だそうで。

もう一つの小保方問題を勝手に採点。「Vivienne Westwood」「ムーミン」「割烹着」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140327/390016/


そもそも、割烹着はともかく白衣ってシミ無くきれいか？
647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:14:49.69
>>641
してないよ、朝鮮人工作員乙

Obokata has resisted requests from CDB director Masatoshi Takeichi to retract the publications,
because she maintains that they describe a real phenomenon.
648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:14:51.48
今になってようやくID非表示だと気づいたのかな？
649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:14:59.83
強制ID導入を申請してみる？
生物板全体に影響することだから、賛否がどうなるかわからんけど

とりあえず、生物板にID導入に関する議論スレを立てて、そこである程度議論して決を採って
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請する流れになるけど、どうかな

IDなくても運営側からはIP丸見えだから、生物板内の議論スレで自演や複数投票があっても大丈夫だし、どうですかね
650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:15:11.55
若山さん出てこーい
なんで日本のメディアには直接話さないで
Natureの取材は受けるんだよ
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:15:23.40
>>628
日本語を翻訳ミスした海外の誤報とか論外

>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:15:39.84
擁護厨は１日掛けて作ったテンプレを
２６分で論破されてＳＴＡＰ化したなｗ
今頃緑色に光ってるよ
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:16:21.44
>>649
賛成
654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:16:27.79
>>554
STAPはコレを隠す為の生贄だったんじゃねーのｗ？
655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:16:29.49
捏造厨は、朝鮮人工作員か、英語読めないためにマスゴミの情報に踊らされてる情弱ってことがはっきりしてきたな
656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:16:35.58
>>646
採点がガバガバじゃねーか
657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:17:30.49
>>649
もう強制IP開示もしたらいいよｗ
658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:17:31.92
>>653
賛成
659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:17:38.71
>>646
そんな作文で金もらえるなんていいなあ
660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:17:42.94
>>652
横レスだけど、どの点で論破されてる？
661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:18:03.30
賛成の賛成なのだ
662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:18:29.91
ID導入するとリークがなくなるかもよ
663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:18:57.94
>>652
でも論破されてるのに同じテンプレをこれからも繰り返し張り続ける
嘘でも喧伝すれば一部の人間が信じるから
STAPという虚構を産んだ構造と全く一緒
664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:19:22.71
>>592
それ誤報
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
>論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:19:52.96
良し悪しあるよね＞ID
666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:19:55.86
>>660
横レスだけど最初のoct4発現（）からして失笑ものでしょ。で？としか
667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:20:19.76
オーボボボボ
668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:20:37.20
>>616
つけたし
可能性が高いのはWさんの奥さんかな(ネット情報のみの想像ですが)
旦那さんを守るには、騒動になるまで騙されていた真面目な世間の知らずな技術者のイメージを徹底的に演出してるのかな
669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:21:13.90
>>666
で？で済まそうとするお前が無知なだけ
670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:22:05.83
小保方さんが教えた内部の事情を元に、ポエムが書かれたとして考えられるのは、騒動を拡大したいからではないか
周りを巻き込むほど自分の立場を守れる、いわば銀行や巨大企業は潰せない状況みたいなものをを狙ったのかも
671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:22:23.33
それ誤報
672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:22:46.93
>>669
はいはい（）光ったからoct4も発現（）したし万能性（）も獲得したね
よかったでちゅねｗ
673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:23:06.28
糞みたいなポエム()とかウザいだけ
674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:23:39.94
>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:24:37.85
>>672
ろくに反論もできず、ごまかすだけ
まさに朝鮮人
676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:24:38.34
能力のある女性に嫉妬する能無しオヤジはみっともない
677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:24:41.89
>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？
678 ：649：2014/03/28(金) 11:24:52.18
ＩＤ導入議論スレ案

＜スレタイ＞
【生物板ID導入議論スレ】

＜テンプレ＞
ここは生物板にIDを導入する是非を議論し、賛否の決を採ることを目的としたスレです。

選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示

現在の問題点：
STAP細胞問題以降、関連スレが乱立し、その中でAA荒しやコピペ連投、自作自演による正常な議論阻害が疑われる状況が続いています。
学問板としての生物板にふさわしい議論が成立するように、強制ID導入を望む声が一部にあります。

議論が一段落した段階で、賛否の決をとり、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請します。

※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。
679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:07.35
学位授与式終わったか
http://www.keio.ac.jp/ja/event/201403/kr7a4300000csejm.html
680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:27.89
>>675
ここは朝鮮人の工作員の巣だよ
681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:29.92
>>675
>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:31.72
>>675
ｗｗ
>>672で理解できなかったのか
683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:36.51
若山のワイフ黒幕説もどんだけしつこいのよ・・・
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:25:38.36
>>678
立ててくり
685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:26:12.61
見よう見まねでネトウヨの振りをしても滑稽なだけ
686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:26:13.60
IDがあろうが匿名なんだから、リークするのになんら障害にはならないと思うけど。
IDがあることのデメリットってあるの？正直思いつかん。
687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:26:22.36
>>683
ワイフ？
688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:26:39.98
>>686
自演できないじゃんｗ
689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:27:14.93
>>678
余計なことすんなよ、カス！
690 ：649：2014/03/28(金) 11:27:19.67
>>678一部修正、ちょっと偏りすぎてたと思うので

ＩＤ導入議論スレ案

＜スレタイ＞
【生物板ID導入議論スレ】

＜テンプレ＞
ここは生物板にIDを導入する是非を議論し、賛否の決を採ることを目的としたスレです。

選択肢
・現状維持（完全に名無しのまま）
・任意でID表示が可能
・強制ID表示

現在の問題点：
STAP細胞問題以降、関連スレが乱立し、その中でAA荒しやコピペ連投、自作自演による正常な議論阻害が疑われる状況が続いています。
学問板としての生物板にふさわしい議論が成立するように、強制ID導入を望む声が一部にあります。
ただし、ID導入はSTAP関連スレに限らず生物板全体に影響を及ぼすので、慎重な議論を行ってください。

議論が一段落した段階で、賛否の決をとり、
ID設定変更申請スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063744/
に申請します。

※運営側からはIPが丸見えなので、この議論スレにおける自演や複数投票は無意味であることを自覚してください。
691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:27:23.35
小保方の捏造だったで結論
小保方みたいな未熟者に出来たわけがない
692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:28:08.13
>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:28:21.98
>>670
コピペはやめろ
可能性について書いただけで、支持してるわけでないぞ
694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:28:50.48
自演君が複数回線使うキチガイだったらあまり意味ないかも知れんけどまあいいんじゃない
IDあっても特に支障はないし
695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:29:07.89
>>690
長文すぎてあぼーん表示になったw
自分はあんまり気が乗らないなあ
696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:29:40.97
>>585はデマ１が若干盛ってること以外は、基本的に正しいけど、
マスコミと素人が陥りがちな誤りを正しているだけで、
STAP細胞が存在する根拠にも、捏造が行われていない説明にも、何一つなってない
697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:29:59.71
>>692
切り札のバカンティの再現実験が残ってる
これが成功すればチェックメイトだ
698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:30:10.03
>>694
●か浪人買ってiPhoneで機内モードオンオフしまくったら複数IDで自演できるしな
県名強制表示も必要になってくる
699 ：649：2014/03/28(金) 11:30:42.53
>>695
気が乗らない人、反対の人も含めてID導入の議論をするのはアリだと思うので、立ててもいいかな
700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:31:08.70
黙って立てろ賛成してやっから
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:31:13.26
立てるなボケ
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:31:22.53
>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成
703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:31:47.00
バカンティのなんて成功するわけないだろ
あいつの過去の実績を見てみろ
704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:32:00.21
違うよぉ自演君、そこはID強制表示は朝鮮人の陰謀、だろぅ？
705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:32:05.83
ID表示に文句言ってるのも擁護君の自演臭いので独断で立てちゃってください
706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:32:09.60
>>690
ID化お願いします

>>694
雅子派と紀子派に分かれて延々と皇室ネタを繰り広げる荒らしは
鬼女では２つIDだったね
707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:32:29.07
>>690
絶対反対

言論の自由を阻害する暴挙だ
まじに憲法違反
708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:32:34.87
>>592
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:33:15.01
このスレは基地外が張り付いてるからID化するしかないよ
710 ：649：2014/03/28(金) 11:33:39.20
立てた

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/

賛成の人も反対の人も、自由にどうぞ
711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:34:06.23
>>702
>>>690
>ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


だから自称京大なのに判例データベースにアクセス出来なかったんだな
712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:34:13.34
>>698
県名は地方住まいは実質コテになっちゃうんだよな
713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:34:13.36
ID表示は生物板が過疎って廃墟に向かうから、願ったり叶ったりだし
この件が沈静化したら、こんな板来ないし
714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:35:08.85
>>713
頭悪そうなν速民みたいのがいなくなるならID化はますます必要ってこった
715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:35:12.47
>>696
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:35:23.55
>>713
これで強制ID制になったら大成功だな
717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:36:13.10
>>698
県名強制とか出来るのか
いいね
兵庫とか
718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:36:16.75
【社会】東スポ見出し「小保方晴子さん、偽名で行方不明のマレーシア機に乗っていた…可能性も」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:36:18.76
>>715
そやで
720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:36:56.64
過疎らすのが目的みたいだもんな
そのためにこんな荒らし方するんだろうし
721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:37:09.42
>>716
県名も強制
ID変えてもわかる
722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:37:58.48
ip表示にしろよｗ
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:38:06.97
自演君が複数回線だと意味ないかとも思ったけどIDでNGにさっさと放り込めるからやはり意味はあるね
ID表示賛成します
724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:40:20.01
自演が調子にのるからこういうことに。
725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:40:23.51
鬼女板は小保方さん憎しで凝り固まっていて、理詰めで論破するのは無理そうだから
嫌儲などで地道にやっていく
何本もあるスレを１本ずつ擁護派が多数を占めるように論破していく
嫌儲には今日は別件でレスしちゃったから、明日から必ずやる
朝鮮人工作員に日本の宝を潰されてたまるか
726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:41:13.84
>>723
県名強制が有効
727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:41:25.72
>>725
鬼女こそ日本の宝。おまえはクズ
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:41:53.48
馬鹿みたい
729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:41:57.72
>>725
明日から本気出すのか
730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:42:21.74
>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？
731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:42:29.35
>>711
でWWW氏は個人でデータベース契約してるんすか？
大学は無所属でいらっしゃる？
732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:42:34.08
若山のワイフ黒幕説（笑）
733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:42:37.45
県名強制はいいね
俺はグンマーとかでちゃうけど＞＜
734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:42:58.19
>>731
>>702
>>>690
>ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


だから自称京大なのに判例データベースにアクセス出来なかったんだな
735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:43:09.46
逆に、強制IDじゃなく、sageでID非表示でもいいかもしれん
「なんでお前sageでしか書かないの？」ってなるし
736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:43:11.84
>>730
737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:43:28.14
>>725
ネットでやるより駅前で演説した方がいいよ。きっと仲間が増えるよ
738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:43:47.45
>>669
緑の蛍光ペン買ってくるだろ？
中身垂らしたらプレパラート光るだろ？
そうすると万能性獲得したことになるん？
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:44:55.53
ユルいムードが好きだったんだけどなあ〜
むかしみたい☆で時めいたさ
740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:47:28.52
所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW
741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:47:29.17
>>738
それが効いたと思って繰り返してるの？
バカ丸出しだな
お前みたいな、自分の無知を下手な喩え話でごまかして議論に参加してる気になったり
思いっきり的外れなまとめ作ったりするやつ、今回の騒動でたくさん見たけど
捏造派の人たちも迷惑してると思うよ
742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:47:41.60
WWWWW氏は慶應です
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/255
255 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/03/21(金) 02:11:28.60
>>252
貧乏人って居るのなWWWWWWW
宅建も受からず死んでいくフリーターWWWWWWW
http://i.imgur.com/6sxmM8f.jpg
743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:48:33.87
所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:49:29.66
所属:京都大学(レジ係)

WWWWWWWWW

702 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 11:31:22.53

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成
745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:49:32.33
>>734
でWWW氏は個人でデータベース契約してるんすか？
大学は無所属でいらっしゃる？

ああ、そういえばTKCって伊藤塾と提携してましたよねｗ
塾長のシケタイ、ルネでも平積みにさせてもらって大人気ですよ
746 ：pxy012.kyoto-u.ac.jp：2014/03/28(金) 11:49:55.14
全員IP開示しろ
747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:50:03.55
しかしこの詐欺師はまだ逮捕されてないのか。本当に不思議な国だな。
この国に捜査機関ってあったっけ?世間をペテンにかけてのうのうと暮らしてるって
危険極まりないな。
748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:50:28.02
STAPってOct4発現ぐらいのものだったんでしょう。
それをいろんな立場の人が大芝居で「リケジョの星」に仕立てた。
首相のコメントもあったから、おそらく官僚も加担したのではないかな。
凹は被害者だろう、きっと。
749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:50:32.52
判例の人とＷＷＷＷの人は何なの？
たまに説明入れないと新参には、全く分かりませんし
非常に気持ち悪いですｗ
750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:50:56.81
>>741
俺は>>666だけど別に>>738さんの例えでも構わないよ
そのくらいの例えでも最低限の知識あれば何を言いたいか理解できるし
お前こそ邪魔
751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:50:58.04
>>745
>>742
752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:51:51.82
>>747
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能
753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:52:48.98
>>750
じゃあ、喩え話ではなく、ちゃんと説明してみ
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:52:52.21
レジ係じゃ宅建にすら受からん
755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:53:23.66
http://synodos.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/ac169a0928ddb16a72a60b6b53eba1b1.png
756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:53:44.80
>>751
なるほど、WWW氏は慶應っすか

WWW氏、法教連載の入門総論各論はルネで学部生にバカ売れですって、井田教授にお伝え下さい
757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:54:37.88
>>753
oct４が発現したとは限らない

他に何か？
758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:55:03.42
さっさとごめんちゃいしないと、こっちの話も無くなっちゃいますよ。

理研、次世代スパコンを神戸に　性能は「京」の１００倍
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032801001449.html

> 京や関連する設備が整う神戸市が当初から設置場所として有力視されていた。
> ２０２０年ごろの完成を目指し、総事業費は約１４００億円を見込む。
> 国の１４年度予算に基本設計費用１２億円が既に盛り込まれている。
759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:55:35.75
>>649
賛成する
760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:56:23.27
>>753
530nm付近のパンドパスフィルタを用いて発光が確認されたとしても、Oct4遺伝子が発現している証拠としては不十分

発光している ならば Oct4発現
は成り立たない

発光の確認はOct4発現の必要条件ではあるが十分条件では無い

Oct4発現の十分条件を確認していないならば、確認されたことにはならない
761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:56:39.01
法律に詳しいならくだらない言い争いばっかしてないで小保方らの罪状考えろよ

学術論文に私文書偽造は適応される？
笹井や若山は小保方はそれぞれ何罪？
762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:57:09.14
>>756
ブンケーなんて興味無いんで
アホ文系が全力でやってることを、片手間に潰すのが楽しいだけだからなWWWWWWWWW
763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:57:28.22
>>757
逃げるな
さっきの喩え話、知識のある人（笑）が読めば、言いたいことは分かるんだろ
ちゃんと科学的に説明してみ
764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:57:38.34
娘。統一スレ。
http://salami.2ch.net/hrhm/kako/998/998218740.html

伝説の自演スレ
>>367からID表示
765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:58:08.36
>>763
>>760
766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:59:01.72
発光ではなく励起光なんだが
767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:59:05.07
>>762
WWW氏は文系に興味ない慶應法学部（法科大学院）生？
768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 11:59:35.61
>>763
涙拭けよ

>>760
769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:00:26.36
>>767
法科大学院なんて頭悪いことやらねーよWWWWWWWWW
工学博士
770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:01:22.52
>>760
「パ」ンドパスって何？
という揚げ足取りは置いておいて、oct4発現の十分条件は何？
771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:02:04.86
>>770
転写産物の抽出
772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:02:12.64
光ったからoct4発現とは限らないこともそれが万能性獲得の条件にもならないことも散々既出なんだよなあ
お馬鹿なお客さんはPart1から読み直してから来てくれないか？
773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:02:49.77
>>765
>>768
何が涙を拭けよだ
逃げんな
さっきの喩え話を、ちゃんと科学的に説明してみ
774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:02:57.69
>>769
無事学位授与されたのね>>679
775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:03:01.18
>>769
WWW氏、じゃあなんで慶應のTKC使えるんすか？

工学ってなんの工学っすか？
776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:03:46.51
>>773
もう説明したろハゲ
読めないのか
777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:04:24.96
>>775
大学に所属してれば全データベース使えるんだが？
レジ係じゃ知らなかったかWWWWWWWWW
778 ：106：2014/03/28(金) 12:05:27.50
論文に掲載した細胞を分析したらマウス系統だけは一致したが
それでも若山氏はこれまでの状況から「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」ということだな
俺の朝の書き込みが間違ってました。反省してます。

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告
http://www.kobe-np.co.jp/news/zenkoku/compact/201403/0006808754.shtml
若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。

Mismatch alleged in acid-bath stem-cell experiment
http://www.nature.com/news/mismatch-alleged-in-acid-bath-stem-cell-experiment-1.14946
Wakayama also performed a genetic analysis of some of the STAP stem-cell lines
for which data were described in the paper.
As expected, they showed a genetic match with the 129B6F1 strain that was used in the experiment.
779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:06:03.46
>>772
誰が「光ったから発現」と書いた？
oct4の再現に成功したという人は、タンパクレベルで確認
しかも理研外の人だ
スペクトラム帯でのチェックもしてる
780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:06:05.72
>>778
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:06:17.00
>>777
ルネ大じゃ判例DBは法学部関連の人しかアクセスできないんすよ
さすが慶應っすね

で、WWW氏は何の工学のご専門で？
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:06:47.19
>>779
サザンとスペクトル貼って
783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:07:32.44
>>776
760はさっきの喩え話の説明にはなってない
お前には、さっきの喩え話をちゃんと科学的に説明してみ、と言ってる

760には別に質問していく
784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:07:41.77
>>781
レジ係には教えない
785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:08:22.45
俺もこんなことになってるんじゃないかと思ってた、学会全体で。↓
小保方だけじゃなくて若山も笹井も二人ともそれぞれに捏造加担してるとおもうよ。みんな自分の捏造担当は小さいと思い込んだだけで。普段から二人ともやってたんだとおもうよ、小さな捏造の積み重ねを。

https://twitter.com/TJO_datasci/status/449381158334107648
New Scientistの記事が物議を醸している。アンケート調査の結果、4%の幹細胞研究者が論文を出すために不正を犯したと。STAP細胞騒動はどんどん延焼しているな。
786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:08:30.60
>>784
しょぼい科目なんですね、わかります
787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:08:34.91
スペクトラムじゃなかった
スペクトル帯
788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:09:00.11
>>279
STAP細胞の電顕写真は細胞質がそぎ落ちて死にそうなのに
STAP幹細胞はまるまる太ってるな
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:09:25.91
>>779
へえ〜タンパクレベル（）で確認してるんだｗ
どう確認したの？
790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:10:00.32
>>785
これは生化学全体の研究体制に対して世界的に規制が必要だな
サンプルを第三者機関に預託しなれば論文は受理せず、公的資金も支払わないとかした方がいい
791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:11:11.44
>>783
例え話は光ったことはoct4発現の証拠にはならないって意味で書いたんでしょ
俺が書いた例えではないが
でお前は光ったことを証拠としてるんじゃないって言い張ってるとｗ
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:11:12.00
>>786
レジ係じゃ日本語も使えないか
793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:11:29.34
>>789
逃げんな
さっきの喩え話をちゃんと科学的に説明してみ
794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:11:48.85
こういうの読んじゃうと若山教授共犯だったんじゃないかと思えてくる

https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/449056712524181504
795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:12:08.98
>>787　スペクトラム

In the space〜♪
796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:12:41.89
>>792
自分の専門も誇り持って名乗れないくせにWWWって煽りだけ立派なの、ダサいっすよ
797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:13:11.02
>>793
説明したのに伝わらない人間にどう説明しろって言うのよ
質問に質問で返して逃げてるのお前でしょ
798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:13:24.68
擁護君のお怒りの矛先は、和歌山に向いているようです
799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:13:39.14
>>787
スペクトル帯ってなんだよ
分光スペクトル貼れよ
800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:13:47.80
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140326stap-1.html
ですが、STAP細胞とされていたものがES細胞だというのは、ちょっと無理が残ります。培養皿で増えないこととキメラマウスの胎盤が光ったことをES細胞で説明するには、もうひとひねり、何かがないと説明がつきません。
801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:14:14.67
>>796
無能のレジ係に出来ることって特定して嫌がらせすることしかないじゃん？
802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:14:58.46
>>791
ふーん
インクを垂らして、とか言うから、感熱性の蛍光染料を使って加熱すれば、発光の証拠となる動画くらい簡単に作れるよ、とでも言うのかと思った
803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:15:18.97
>>800
どの実験でも同じ細胞を使ってるわけはない
その都度違うサンプル使ってる
804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:15:35.13
>>802
お前馬鹿じゃねえのｗ
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:15:51.55
>>801
いやおれバカだから特定なんてできないですけど
特定されて困るくらいのケツ引けてる煽りなら、チラシの裏にでも書いとくほうがいいんじゃないっすか？
806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:16:44.39
>>802
小保方ならそんな事しない
緑チャンネルと透過像の混合比率を時間とともに変えるだけ
807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:17:25.18
>>806
お前、天才だな
808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:18:09.57
>>801
それとも慶應の工学ってのはエア？
慶應の生協の人？
809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:18:21.25
>>805
一つ教えておいてやるよ
大学に所属している人間は、パートの店員なんかに興味は無いし、顔なんか全く覚えてない

390 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 00:33:53.15

>>380
いや自称じゃないって
南部生協のラーメンのぽっちゃりしたおばちゃん、ちょっと前に辞めたって書けば
分かる奴は分かるだろ

であんたは何大？何博士？司法試験何回落ちたの？
ひょっとして国道8号線のラーメン大学？
810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:19:14.93
>>808
レジ係の出身大学は？
811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:19:43.97
荒らしがID化を前に最後の徒花を咲かせようとしている
812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:20:01.70
>>809
WWW氏も名乗れないって、工学はエアで慶應の生協の人でしょ？
仲良くしましょうや
813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:21:20.76
>>812
レジ係はデータベースにログイン出来ない
俺は出来る

そして何より、お前には何の知識も無い
814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:21:33.65
KOって学歴厨のす、巣窟なの？
815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:21:53.27
>>810
いやおれはラーメン大学です
816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:21:56.90
ルネのレジ係ってだいたい学生のバイトやなかったか？
817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:22:16.31
他のスレにID導入議論の告知を貼りに行ったが、力尽きたわ・・・
てか、STAPスレ、小保方関連のクソスレ多すぎ
そういうのはある程度無視したが
818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:22:27.78
慶応のイメージがダダ下がりの件
819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:22:53.41
>>813
知識はあっても自分の専門名乗る誇りや度胸はないと
820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:23:40.86
>>819
そんなに特定したいんだWWWWWWWWW
悔しいのうWWWWWWWWW悔しいのうWWWWWWWWW
821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:25:14.39
>>86
このガン化の可能性低いっていうのはどういう理屈で言ってたの？
822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:26:15.06
>>779
サザンとスペクトル貼れないの？
823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:26:16.73
現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/
824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:26:17.76
笹井は京大首席クラスでしょ ある程度の責任は取るべきだが辞めさせるのは日本の損失ではあるまいか？
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:26:22.43
>>821
形而上学的な
826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:26:35.92
>>820
苦しくなったらWWWで煽るだけで
知識はあっても自分の専門名乗る誇りや度胸はないと

慶應の工学ってのもエアかも知れませんが、こんな人が中に居るなんて慶應って淋しいところですな
827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:27:03.35
>>821
横だけど、余計な遺伝子を加えて操作しないからだったとおもう
828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:27:04.32
>>821
iPSのガン化はレトロウイルスによる遺伝子導入に起因してた
829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:28:21.39
>>826
レジ係WWWWWWWWW
どんだけWWWWWWWWW
830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:28:50.66
>>163
機械翻訳なんぞを使うアホへここから去れよ。
831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:28:52.23
>>824
法は万人に等しく及ぶ
832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:28:59.94
>>824
首席程度でいいなら毎年出るから補充はいくらでも効く
833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:29:04.63
Nature blogですでに若山さんが20株他機関に検査送ったって書いてあるんだ。
昨日の8株とか2株とかいうのがスッキリしたね。
129も論文に載せるはずだったのにデータなかったって書いてある。
129　lineは出来なかったしめんどくさいからまぜまぜしたんだろうね。
他の解析が楽しみだけど数ヶ月後か〜

He has also passed a batch of 20 STAP cell lines to an unnamed independent institution for
in-depth investigation. The institution’s report will not be published for a few months,
he says.

On 25 March, Wakayama told Nature News that his preliminary analysis of the STAP cell lines
on which Obokata worked alone showed that they were genetically distinct from the
‘129 strain’ of mouse said to have been used to derive them. Instead, he says,
they came from two other strains, known as B6 and 129B6F1 hybrid. “This discovery was a
shock,” says Wakayama.
834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:29:29.48
>>829
大学人で生協のレジ係ディスったら買い物できないよ
835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:30:14.85
>>824
降格がいいと思うね
836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:31:31.38
>>834
レジ係なだけならともかく、レジ係のくせに偽装してたからなWWWWWWWWW


702 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 11:31:22.53

>>690
ルネのレジで勤めてる者だが、賛成


390 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/03/28(金) 00:33:53.15

>>380
いや自称じゃないって
南部生協のラーメンのぽっちゃりしたおばちゃん、ちょっと前に辞めたって書けば
分かる奴は分かるだろ

であんたは何大？何博士？司法試験何回落ちたの？
ひょっとして国道8号線のラーメン大学？
837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:31:36.84
>>835
最高に意地が悪い意見が出た
838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:31:38.86
犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

なんかコレ使えそうな気がする＞笹井
839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:32:48.79
多大なる社会的貢献を考慮して、とかいう評価になるには
歴代京大首席50人を雁首並べて、その中でトップ3に入っていてもらわないとな？
840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:33:29.58
もう打開策が若山さんの細胞の解析結果か
あるいは小保方と笹井の突然の改心しかない

若山さんがいなかったら基本的に逃げ切り可能だったとか
恐ろしい組織だったとしか言いようがない＞理研
841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:35:27.41
首席ってどうやって決めるんだ？
自分のとこで聞いたことないわ
卒業式出てないから知らんだけかも知らんが
842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:35:28.86
「合理的な疑いを超える程度の証明」

抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定は可能
843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:36:15.18
>>840
世間的には逃げ切り可能だった、だろ
844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:37:50.92
首席なら卒業時に総長賞とかもらってるはず
845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:38:33.36
首席だろうがビリだろうが法律犯したら犯罪者だろ
846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:39:38.45
「いちばん気になったのは、彼女の異常な金回りの良さです。
研究員は貧乏暮らしが常ですが、彼女は上から下までヴィヴィアン・ウエストラッドを着て決めていた（中略）。
でも、いちばんびっくりしたのは彼女は理研に来てから二年間、神戸の高級ホテル『ポートオリンピア』
でホテル暮らしをしていたことです」
?当時、小保方氏は理研では無給の客員研究員だったそうだ。
ヒラの研究員でも給与は月に二、三〇万ほどで、彼女の資金源は謎だったのだとか。
?そんな彼女は、わずか二年でユニットリーダーに就任する。二〇一三年のことだ。

「ユニットリーダーは『ネイチャー』や『サイエンス』などの有名な一流科学誌に複数の論文
が掲載された実績がないと起用されません。
通常の基準なら、無名雑誌に三本の論文を発表しただけの小保方さんは就任できないはず」
?だから、異例の大抜擢だったのだ……、が、小保方氏を強烈にプッシュしたのが
理研の副センター長・笹井芳樹氏だった。論文の共著者でもある。
http://diamond.jp/articles/-/50826?page=5
847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:39:59.29
税金は乱倫だろうが優秀な研究者に使ってもらうべきじゃあるまいか？
848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:40:20.38
すなわち，被告人・弁護人が，「検察官が主張・立証しようとしているのとは反対の事実が存在する可能性がある。だから無罪である。」
と主張している場合，「刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，
有罪認定を可能とする趣旨である。」としています（最高裁平成１９年１０月１６日判決）。
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/naha/chief_faq2.html#faq2_no5
849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:41:07.69
>>824
iPSを邪魔しようってしてた奴のどこが損失なん？
850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:41:44.97
推定無罪君きた
851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:42:38.11
理研には第二次中間発表とかしてほしいわ
また色々と新事実が明らかになったんだから
↓「終わりの終わり」がちっとも始まっていない

Yasuhide OHINATA ‏@y_ohinata 3月24日
先々週に始まったのは終わりの始まり。今日始まるのは終わりの終わりだ。#STAP
852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:42:39.16
>>840
wakayamaさんが言い出さなかったらNatureエディター側が論文撤回を
検討しただけだろう

それほどSTAP論文のデータ捏造と改ざんはひどい
STAPの存在すらもはや決定的証拠がない（遺伝子の蛍光だけじゃ万能性証明にならないもんね）
853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:43:14.33
>>824
実際に接してないから本当のところは、どんな人間か分からないが
知識が豊富で性格に問題のある個人が集団化すると
惨事を招いた原発事故、その処理のような事態になるんだろうね。
854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:43:17.33
>>850
どこに？
855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:43:35.34
>>847
自分の論文に疑惑が持たれても表に出てこない研究者は優秀とはいえんな
856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:44:01.50
>>824
コピペだろこれ何度も見たぞ
857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:44:24.55
理研食堂に、二週間前に頼んだステップ丼がまだ届きません。
つぶれたんでしょうか。
858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:44:33.48
>>836
東西の偽装兄弟で仲良くしましょうや
859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:44:35.77
>>851
マスコミは定例会見を要求すべきだな
月一ぐらいで
860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:46:04.02
>824
ﾇｰ速+とせっせと行き来してからに精が出るのう、お身内よ。
今更そんなヌルイ擁護して風向き変わるとでも?ﾌﾟ
いーから広報に昨日のﾄﾝﾁﾝｶﾝなお知らせを直させてこい。
数々の懐疑点への説明責任をいつ果たすかぐらい明記しろ。
生物科学関係者の迷惑を省みず体調が悪いだのまだ子供の言い訳を宣うか?
自宅近辺や関係者家族にとばっちり行ってんのも自業自得、てめえで収束してケツ拭け理研。
861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:46:18.99
>>841
単に優の数だったわ
公式に発表されたわけじゃないけどそう言われてた
＠某国立大学
862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:46:38.40
胎盤とエンブリオは別個体。
863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:46:42.28
>>851
しもむら大臣が特定法人に指定する4月中旬くらいまでに調査結果を発表しなさいと
言ってるので、4月中旬くらいに何かの中間報告くらいあるでしょう
864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:47:30.26
犯罪犯した公務員にプライバシーがあるわけ無いだろ
865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:48:09.20
>>851
>理研には第二次中間発表とかしてほしいわ

ＳＴＡＰ論文「４月中旬までに最終報告を」　文科相
http://www.asahi.com/articles/ASG3N3D7YG3NULBJ001.html

があるから、４月中旬までには、何らかの報告がでると思う
866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:48:19.15
いまだに工作員が沸いてるんだね、、、

仕事としか考えられない
867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:48:22.76
胎盤は母体由来、エンブリヨは父＆母由来
868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:48:54.54
もう間違えた。勘違い。知らぬ間にすれ違ってた。悪意はなかった。下書きだった。
とかで説明がつかないレベル。ただちに小保方の身柄を確保して留置場にぶち込まないと
また何かするぞ。早く潜伏先をつきとめて逮捕しないと国益に関わってくる。
869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:48:58.29
>>865
最終報告がクズだと祭りになるな。
870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:49:54.75
>>854
×推定無罪君きた
○推定無罪君くる
871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:50:21.88
もしSTAP細胞が本物だったら、
山中せんせーはどうしたんだろうね？
共同研究したいなどと言っていたが、
小保方を抱き込んだ些細が独占するのは
わかりきってること。
日陰ものように地味にiPS細胞研究つづけてくのかな？
872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:50:41.98
小保方→私文書偽造・風説の流布

笹井→犯人蔵匿及び証拠隠滅の罪

若山→幇助罪


ほか信用毀損罪・業務妨害罪・背任罪・詐欺罪・業務上横領罪etc…
早くしょっ引いてくらはい
873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:50:44.40
>>869
最終報告はりけんによれば1年後だから気を長く持たないと
874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:51:16.02
>>869
とんでもなくクズに2000万ケビン
875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:51:54.44
>>824
やめさせない損失も大きい
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:51:57.42
>>873
じゃあ4月の特定捏造法人指定はあきらめるの?
877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:52:25.54
常に全体を見る目を持ちたい、様々な情報が様々な意図で交錯しているからね。
一番いいのは１月２８日の演出が完全に成功裏に終わったという想定に立つことかな。
それがブレの少ない視座をあたえてくれそう。

理研は『特定国立研究開発法人』へ昇格、約１０００億円？の再生医療に係る国家予算の
多くの部分が神戸理研に投入され京大iPS研の予算を上回るだろう、
笹井はセンター長になりますます権力が強まり、法人（利益団体）のにおさまる。

「神戸研究所は京都大学再生医科学研究所等とのコラボレーションによって設置され、
発生医学の基礎的研究と再生医学の実用化に向けた研究が行われている。
製薬関連の研究も行っており（Wikipediaから）」、産業界も競って法人化した
理研とのパイプを太くしようとするだろう。

「小保方の博論の審査を担当した大和雅之の師匠は岡野光夫だが、
大和と岡野はセルシード大株主でありインサイダー仲間である
（岡野は再生医療業界に顔が利く男であり、後に第二次安倍内閣の
再生医療等基準検討委員会の座長）」になったそうだ。
東京女子医科大学の岡野光夫教授はセルシードの取締役でもある。
878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:52:44.11
>>824
そんなに有能なら次もどこかで雇われるだろ？
879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:52:50.95
報道機関もせめて昨日のNature Blogを踏まえた記事を新たに書いてほしいな
14日の会見では竹市センター長が「小保方が撤回に合意」って言ってたけど
小保方が「論文は正しい」「撤回しない」って言い始めてるみたいだから
880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:54:46.74
もう証拠が出せない段階でAUTOでよい
881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:55:08.87
>>876
4月中旬にはとりあえずの中間報告でお茶をにごすんだろうね
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:56:14.54
>>879
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031422180016-n4.htm
だと
竹市氏「私が撤回を勧めた段階では３人が同意したと私は理解しています」

だから、あくまでもヘムレンの中の話だぞ。
883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:56:42.58
>>863
>>865
でもあの中間報告を見ると、単にネットで指摘された改ざんの後追いすら殆ど出来てない感じだったから、
またミスでした、不正ではありませんでした、
って一部のことだけ報告してお茶濁すんじゃないのー？
認めないで予算はいただき、こなき爺の主導で、
理研みんなでSTAP実在証明するらしいから、和光も横浜も大変だね。
CDBの２グループだけ潰せば済む話を、RIKEN全部道連れでねつ造する輩がもっとたくさん出てくるかもね。
884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:57:24.92
obokataさんは最新NatureBlogによると論文撤回をしぶっているそうだね
りけんの発表では撤回するか？の質問に答えなかった、うなづいただけというから
ほんとは撤回したくなかったんだろう
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:59:37.32
あと若山さんもNature Blogの取材に答えられるんなら
日本のメディアにももっと出てほしい
886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:59:39.19
ここまでデータ改ざんが多ければ、たとえ結果が正しいことがわかっている論文ですら
著者なら撤回して出しなおしたいと考えると思うんだけどなあ？
おぼちゃんの思考回路が理解できない
単に気が強いだけかな
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 12:59:52.05
>>884
そりゃそーだ。撤回をお願いした若山さんに、「聞くに耐えない罵詈雑言」を浴びせかけたくらいだから。
（直接じゃなくて共通の知人に）。
５年かかってねつ造した「作品」だからね。
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:00:41.13
>>884
まあ論文撤回なんて人に言われたからするとか言うもんじゃないから
それは別にいいと思うが
でもオボが撤回を撤回したのはバカに言われたからだろう
自分の信念とかなさそう、人に影響されるだけ
889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:01:04.10
美人だと持ち上げるならやっぱこれくらいじゃないと…
http://blogs.nature.com/soapboxscience/2014/03/21/naked-neuroscience-dr-hannah-critchlow-reflects-on-educating-the-public-about-neuroscience
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:01:07.63
しぶったところでそれが何かの証明にでもなるわけでもないのに必死やな
また「小保方さんが撤回に同意してないからSTAP細胞はあるんだ！」とかいう擁護でもしてもらえるとでも思ったか
891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:02:06.85
>>885
和歌山さんはメディア出るの苦手そうなのにがんばって出てくれてると思うよ
何より雲隠れの些細・庭・本人が出るべき
892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:02:07.22
>>886
ただのキチガイ。もしくはサイコ。ここまで謝罪文一つ出さないその図太さに敬服。
893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:02:47.66
>>884
そりゃそうだろ
確信犯的詐欺師（小保方　バカンティ　小島　大和）としては
論文撤回は敗北を意味する
バカンティ　小島はいまだに拒否
小保方はしぶしぶしかたなく
大和は入院と言う名の雲隠れ
894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:02:58.26
>>889
記事読んでないんだけど、このケーキもその美人さんが作ったの？
http://blogs.nature.com/soapboxscience/files/2014/03/braincake.jpg
895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:03:55.27
>>886
おそらく　バカンティ研で小さい細胞の塊を見たとき、死細胞じゃなくて幹細胞だと思い込んだ。
（バックグラウンドが生物じゃないから）
それで突っ走ってしまい、否定されればされるほど、私絶対正しいの、証明してみるの、って泣き明かしたけど、
ネガティブデータの山となっても、それがサイエンスの真実だとしても、受け入れられず、
自分が正しいことを証明してみるもん、って応援者()を得てどんどん作文してしまったのだなぁ。
作品なんだからねつ造だろうが何だろうが嬉しかったんでしょう。
自分の仮説()と違うことを受け入れられないんだよ。
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:04:14.49
>>890
小保方に改心の可能性が全くなくなったことが問題なんだよ
撤回するのが当然の論文を撤回しないとか言い始めてるらしいから
そうすると若山さんの細胞の解析結果を数カ月待つしかない
897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:06:17.66
>>896
延命してる間に何か新しい言い訳でも考えようとしてるのかねえ
898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:06:19.43
早稲田法学部出身の法務博士がまたコピペで擁護してるのか

小保方さん「コピペ論文」で揺れる早稲田大学――法学部に広がる「モカイ文化」とは？
http://www.bengo4.com/topics/1330/
899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:07:35.16
>>895
まさかangelってそういう意味なんじゃ…
まさかねwww
900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:07:54.15
ゾッとするね
901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:08:06.01
よし900げと
902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:08:31.11
しばらくあの論文がopen accessで晒されてるのもいいよね。
903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:09:39.62
【博士論文のコピペ問題に関する議論を聞いていて、やっぱり文系学者って本当に頭悪いんだなって思った】
ぶっちゃけた話、出来の悪い学生の博士論文なんて、自分が直接の指導教官じゃなかったら、
読まないのがふつうである。
たくさん博士課程の学生を抱えていたら、指導教官でも読まないだろう（笑）。
むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。
仮に新しい知見があるのならば、どっかのジャーナルで出版されている、あるいは投稿中のはずで、
そちらを読めばいい。
一流の理系研究者は、科学の最前線で新しい発見をするため、あるいは巨額の金が動きうる
企業の研究開発においてライバル企業を出し抜くために、世界的な競争をしているのだ。
そのためには一分一秒でも惜しんで研究したい。
そういう「雑用」に時間を割くのは無駄だというのが、一流の理系研究者の感覚だ。
まあ、口では言わないだろうけど（笑）。

それに、ぶっちゃけた話、博士号なんてどうでもいいのだ。
どうでもいいから、審査もいい加減にやっても、ぶっちゃけた話、現実問題としては大した問題じゃない。
理学だったら、自然の新しい法則を発見することが重要であり、
工学だったら役に立つ（＝金になる）技術を開発することが全てなのである。
そこに学位は関係ない。
まあ、欧米だと博士号がないと研究職に就けないから、そういう意味では、自動車の運転免許的な意味合いはある。
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52004530.html
904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:10:59.79
>>895
ただのキチガイじゃねえか。
905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:11:01.75
>>275
★理研会見まとめ追加
0時間7分くらいから
・野依のお詫びと説明（取り下げも視野、不正あれば対処する等）
0時間12分くらいから
・不正あれば対処/STAPの存在はみんなで確かめて/論文は著者とnatureの問題

0時間15分くらいから
・パワポの説明
0時間15分くらいから：画像が歪んでる件
0時間19分くらいから：胎盤が似てる奴
　このキメラマウスは若山自ら作って、若山が自分で撮影した
　これは同じキメラマウスを違う角度から撮影したものだと若山は証言
　笹井＆小保方いわく、不要な画像を消すの忘れた
0時間22分くらいから：電気泳動の切り貼り
　小保方のやった実験、切り貼りはした
　リンパ球の細胞が取られてサンプルが残ってるのを確認
　凹いわく、ジェル1を伸ばしてだいたい合わせて切り貼りした
　でも言われた通りにやったらズレまくる。どういうこっちゃ（調査中）
0時間22分くらいから：マテメソ文章の盗用
　凹が書いた。いわく、どこから取ってきたかはよく覚えていない（調査中）
　若山研究室のスタッフが行った実験（青文字）についての記述は
　実際に行われた実験と異なっている。思い込みで書いたんだろうと若山
906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:11:25.83
>>900
俺、次スレ立てていい？
907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:11:56.90
>>275
★理研会見まとめ追加
0時間27分くらいから：In vitro、テラトーマ画像の件
　2月20日のプレヒアリングで凹と笹井が画像の間違いを認めた
　脾臓って書いたのに血液細胞のデータだった
　ラベルがヘマトだったので間違えた、正しい画像に差し替えたいとのこと
　nature：酸処理　学位論文：ピペット通過（酸ではない）
0時間30分くらいから：プライマーの配列の記述
　これは剽窃ではない

0時間32分くらいから
・川合の説明（頑張ります。不正だったら厳正に対処します）
・科学者としての倫理に反する振る舞いがあった
0時間34分くらいから
・竹市の説明（すまんかった）
・論文を速やかに撤回し、研究をやり直した方がいいと思う
・論文の撤回を勧めた。ただ全著者の同意＋natureの判断が必要
・STAPの真偽については科学者コミュニティの検証を望む
908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:12:55.73
>>906
よろ
909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:12:56.94
本当にSTAPがあるなら雲隠れしなくても簡単に反論できるのに
・Oct4,Nanog,Sox2他の遺伝子発現によりタンパクが合成された証拠を出す
・テラトーマの全体像と解剖所見とプレパラート、およびマウス母体のDNAデータを出す
他にもいろいろ
万能性マーカーに使った細胞のサンプルを見せるだけでも何もしないよりいいのに
910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:13:14.47
>>906
よろしくネ
911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:14:16.49
>>895
なかなか説得力のある仮設だな。
912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:14:36.55
>>903
その続きの文章の方がはるかに香ばしかった
913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:14:43.35
>>900
>>908
>>910
あ、ごめん。俺もう立てられないんだった。
このスレのテンプレ間違ってるから>>5
次スレでは直してください
迷惑かけてすみません
914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:15:48.48
>>903
聞く気のないホステスに延々と説教してる
ぶっちゃけデブでしょ
915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:15:50.07
>>905
世間ではそれを総じて不正と呼んでるんだけどなぁ(´・ω・`)
916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:17:17.94
>>913
本日の今井
917 ：906=913：2014/03/28(金) 13:18:34.03
>>916
どんな称号でも受けるよ。。。
918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:19:10.66
>>778
原文には「論文に掲載した細胞についても不信感を強めている」を匂わせる表現は無いね
というかこの文章は裁判か何かを恐れてるのか極力「疑問が解けきれてないけどまだ捏造とは決まってないから十分注意してね」という感じに文面上はなっている
向こうのメンタルが分からないから実は皮肉的表現なのかもしれないが

お前らの議論聞いててさっぱりわけわかんないから逐語訳しちゃったよまったく･･･
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:19:11.03
>>903
＞むしろ、読んでいたら暇人で、無能な研究者だと思われる。なぜならば、
＞人の博士論文を読むのは、時間の無駄だからだ。

常田さんは優秀な研究者だったんだ。
920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:19:40.00
やはり>>900さんに立ててもらうしか
921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:21:00.75
異常者流行ってるな
922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:21:35.20
やってみるけどわからんで
923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:21:36.72
>>912
「一流の研究者予備軍の学生にとっては、博士論文を書くなんて、雑用でしかないし、
指導教官というか共同研究者にとっても、それを形式的に審査するなんて、これまた雑用でしかない。
一方で、研究なんて嫌いな学生が、小保方さんほどではないにしても、ちょっとインチキして博士論文
を書いて、学位を取ってしまうかもしれない。
まあ、それはそれで問題だが、そういう学生は、学位を取った後は、別の分野でがんばろうと思っている
のがふつうなので、まあ、記念に学位ぐらい与えたところで、特に誰にも実害はない。
それで、早稲田大学は実際にそういう学位をたくさん与えているが、まあ、そんなに青筋立てて怒るほどのことではない（笑）。」

この部分か？
924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:22:37.54
>>846
セルシードあたりがオボの資金提供してるんじゃない
925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:22:59.31
>>922
がんばってー
926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:24:17.11
>>923
これただの自白だよね（）
自ら早稲田の実態を喋ってくれてるから調子に乗らせておけばいい
927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:24:24.17
>>918
そりゃジャーナルがそんな判断示すわけないだろ
客観的な状況把握に努めるだけで
928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:24:30.01
>>918
小保方の捏造確定してるじゃん
マテメソに129系統STAP成功したと書いてあるのに、そんな細胞はこの世に存在してなかった

>Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper, but data from STAP cells derived from line 129 were not described.
929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:25:03.41
はいよ
STAP細胞の懐疑点 PART190
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395980647/
930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:25:12.12
>>903
KAZU FUＪISAWAの時点で中身読んでないけど金融日記の人でしょ。池田信夫の盟友。
投資会社エア勤務。恋愛工学とかいうのが最近の飯の種。
931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:25:17.58
成功はしたけどどこにあるかわからないんだよ
932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:25:47.24
>>924
> >>846
> セルシードあたりがオボの資金提供してるんじゃない

そーだとしたら、ものすごい展開になりそうだな。
絶対政治家からんでるな。
渡辺代議士８億円借金事件どころじゃないな。
933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:26:32.40
>>275
★理研会見まとめ追加
＜質問タイム＞
0時間37分くらいから
・（凹は今どこで何を？）神戸にいる。間違いを認め反省している
・（故意なのかミスなのか）まだ何とも言えない
0時間40分くらいから
・（実験をしていないのにデータを出してたなんてことは？）
　作成日プロパティ付きの画像は提出されている。
　石井、実験ノートに関しても聞かれたが明言はしていない。
・（STAPはあるの？）科学者コミュの検証を待つしかない
0時間43分くらいから
・（STAPは揺るがないの？）理研はそういうことは言えない、著者は言ってる
・（著者の若山は凹に疑問を抱いている）著者同士の問題なので by竹市
　調査委は凹に、違うものを渡したかどうかは質問してない by石井
0時間46分くらいから
・組織側がすべての論文を検閲するわけにもいかない
0時間48分くらいから
・（なんで急に野依さん来たの）大事だと思ったので来た
0時間49分くらいから
・（理研が「揺るぎない」と言ってたじゃん。今日言ってることと違くね？）
　一科学者としてはエビデンスに基づいて判断するしかない by竹市
0時間51分くらいから
・（NHKによると笹井は問題をあらかじめ知ってたらしいが隠蔽？）
　学位論文からの転用だという説明はプレヒアリングではなかった
　それが隠蔽の意図であったかは知らない
0時間53分くらいから　
・（WSJに凹がメールしたみたいだけど）しゃべるなとは言えないが…
934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:26:35.17
書いてないだけで存在はしてるもん！
935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:26:48.67
>>926
> >>923
> これただの自白だよね（）
> 自ら早稲田の実態を喋ってくれてるから調子に乗らせておけばいい

そーかもな。
世論操作。
自分のD論剥奪をおそれてるんじゃないかな。
936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:26:50.46
>>929
おつです
937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:16.09
>>275
★理研会見まとめ追加
0時間54分くらいから
・（学位論文からの転用の奴、正しい画像はちゃんと見たの？）
　作成日プロパティ付きの画像ファイルの提出を受けた。見た
　正しいだろうという印象は受けた
0時間57分くらいから
・（凹以外の理研の人は再現に成功してる？）
・共著者以外の人が成功したという例は自分は聞いていない by竹市
・共著者の複数は検証していて、ポジティブな結果が出たと聞いた by竹市
・凹がやって同じ結果が出たと聞いている by竹市
・これから丹羽が追試しようとしていると聞いている by竹市
0時間59分くらいから
・論文発表後、凹以外の人が（誰とは言えない）
　STAP細胞の所まで確認した例はあると聞いている by川合
・本当に本当かは分からないけど、報告はあるという意味
1時間0分くらいから
・（揺るぎはないという理研のコメントは何だったのか）
　観測した事実は確認している、完全に捏造だったという証拠はまだない
・揺るぎないと言ったのは少し言いすぎ、楽観的だった
1時間4分くらいから
・（凹がよそで作るとか、作成したSTAP細胞を外に渡すとかする？）
　プロトコルに沿って検証してほしい、必要があれば情報は出す
1時間5分くらいから
・チェック体制どうこう
1時間9分くらいから
・（TCR再構成の話は何だったの？　データはないの？）
　それはサイエンスの議論なので調査委員会では調べないです
・（キメラマウスに再構成があったというデータはどこ？）
　それは論文には載ってないし、載ってないから調べないです
・（理研内部の人（kaho？）の調査結果は？）→返事なし
・（倫理に反するというのはどの行為？）電気泳動の切り貼り
938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:26.95
>>929
乙
939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:44.58
早稲田出身者の数々の奇行。小保方も灰皿にクソしてるのか?
940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:46.16
最近、毎朝のワイド・ショーは捏造報道ばかり（科学研究、警察調書、政治献金・・・・）。はやく通常の熱愛報道が復帰してほしい。

https://twitter.com/rjgeller/status/449396663346409472
941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:47.42
俺アゲハの幼虫育てるの趣味なんだけど
ある年、寄生虫が大発生するのね
もうアゲハ全滅かなと思うと
次の年寄生虫ほとんどいなかったりする
2014年は寄生虫の年かな
942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:27:52.65
なんで今頃会見のまとめとか出てきたの？
943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:28:02.19
>>275
★理研会見まとめ追加
1時間16分くらいから
・撤回勧告には（名前の出ている）三人は少なくともいったん同意した
1時間17分くらいから
・（学位論文からの使い回しについての凹の説明は？）
　いわく、だいぶ昔に骨髄から作ったSTAPのデータを得ており、
　それを間違えて使ってしまった（学位論文のことには触れなかった）
・極めてレア
1時間19分くらいから
・Ｃバカンティは撤回に同意してない
1時間20分くらいから
・（凹は神戸で何してるの？）プライベートなことなので答えられない
・（研究をしてるの？）してない
・凹が若山にメールを送る等の接触をするのは問題ない
1時間21分くらいから
・（理研が疑惑を放置したことが状況を悪化させたのでは）
　放置はしてないです。時間がかかるんです
　今日は理事長にも言われて無理してわざわざ中間報告した
・（マテメソ盗用について）あり得ないこと、未熟
1時間27分くらいから
・（疑惑は何ヶ所？）全部で何ヶ所かは言えない
1時間28分くらいから
・（調査中なのに撤回勧告？）学位論文からの転用があまりにヤバいから
1時間29分くらいから
・（natureから大幅改訂を要求されて混乱したという噂が）知らん
・（2013年度中にnatureに載せようと凹が無理をした？）知らん
・（natureの無茶振りに応じようとして画像転用した？）知らんって
944 ：906=913：2014/03/28(金) 13:28:37.12
>>929
乙乙。ありがとう。
テンプレも直ってるし。
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:29:20.11
WWWWWもたかが慶応かWWWWWWWWWWWWW
946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:30:29.18
>>928
describe
〈…を〉言葉で述べる，記述する，描写する
129からSTAPできたお！今見せられないけどとにかくできたお！っていってるに過ぎないよ
947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:30:52.59
>>929　乙

だが過去リンク先の未来技術板スレの中が更新されていないのが残念
研究者としてはあってはならないことだ
948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:30:53.32
>>275
★理研会見まとめ追加
1時間32分くらいから
・（kahoから（？）ESコンタミ疑惑が出てるけど）
　指摘されていることは知っている。データは提出している
　（理研内ではそういう意見は封殺される？）そんなことないです…
1時間35分くらいから
・（博士論文は下書きなの？　理研が持ってる博士論文はホンモノ？）
　早稲田から直接もらってるから正本だと思う
1時間36分くらいから
・（バカンティ以外はみんな撤回に賛成？）とりあえず三人は賛成
・いったん白紙に戻して出し直すことになると思う
1時間39分くらいから
・（処分というのは例えば解雇もあり得る？）今は何とも言えない
1時間41分くらいから
・（ESコンタミ疑惑については調べるの？　実験ノートや行動記録は？）
　調査委ではまだESコンタミ有無を調べるか決まってない
　調べるかどうか決めるために専門家に調べてもらう必要がある
1時間43分くらいから
・（新プロトコルと論文の矛盾もあるし、こんなもん誰が追試するの？）
　プロトコルは一定である by竹市
　今のプロトコルで少なくとも途中までは検証してもらえると思っている
　もっと深い検証が必要であれば追加で詳細情報は出す
1時間46分くらいから
・調査の目途は内容による
1時間52分くらいから
・（論文は取り下げてプロトコルは残すの？）今はまだ。著者の判断による
・（プロトコルだけ残しておくのは不親切では）確かにそうだ
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:31:42.42
タケイチ先生、研究者としては大尊敬しているのだけど、
センター長としては自分は疑問に思うことも多い。
論文の撤回に関して、
なぜ「本人はその時点では同意していた」で済ませるのか？
すぐに撤回しないのなら、理研として撤回勧告を出すなりするべき。

タケイチ先生がやらないといけない仕事は、
「依頼する、指示する」ことではなく、「撤回させる」こと。
950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:31:56.52
>>946
＞STAPできたお！今見せられないけどとにかくできたお！

論文一言でまとめるとこれじゃねｗｗ
951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:31:56.76
>>275
★理研会見まとめ追加
1時間55分くらいから
・（悪意がなければ不正じゃないの？）不正じゃないとは言ってない、調査中
　それにぺーぺーの学生が深く考えず不正するのと、
　ベテランがよく分かってて不正するのでは意味合いが違うし
1時間58分くらいから
・未熟な研究者が膨大なデータを杜撰に無責任に扱ったことは
　あってはならないこと、それに問題は氷山の一角かもしれない
・（そりゃ凹は若手だけど笹井はどうなの）責任は重い
・（処分するんでしょ？　意訳：辞めさせろ）今は何とも言えない
2時間2分くらいから
・（観測した事実は確認しているとはどういう意味？）
　全部の行程は再現されていない、STAP細胞の再現は見た人がいる
2時間4分くらいから
・（1-5差し替え分の作成日プロファイル付き画像の作成日は？）
　差し替えたい画像は、去年の3月初め頃の投稿の数ヶ月前と記憶 by石井
2時間6分くらいから
・（共著者が詳しく読めば気づける部分もあったのでは）残念、理解しがたい
・4チームの協力者が関わった論文、昔はもっと狭い範囲で作っていた
　全体を整合させる必要があるが、未熟な研究者が杜撰にやった
　チーム間の連携に不備があったのではないか　by野依
・（未熟な凹がなぜPIに？）STAPのプレゼンに魅力を感じたが反省 by石井
2時間12分くらいから
・（Ｃバカンティは共著者としてきちんとチェックした？）
　ヒアリングの結果、バカンティはアイデア出しをしたと分かった
　データはほとんど神戸のＣＤＢ
952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:32:14.88
>>923
うむ
953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:32:22.06
>>943
余計なもん貼るな
新聞社が全文載せてる
954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:32:51.54
>>953
新聞社のはいい加減な抜粋だからな
955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:33:30.92
■会見まとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/905
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/907
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/933
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/937
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/943
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/948
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395949591/951
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/196
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/244
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/540
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/552
26〜42分については順番間違えたので↓こっちに入ってます
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/574
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395927857/584

■Figまとめ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/966

■真偽不明　東京女子医科大の論文について
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395403305/24
956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:34:40.29
>>942
なんか会見で言ってたよ言ってないよ論争になってるのが面倒で見直したわ

見直した結果、会見では石井は実験ノートについてはっきり言及してない
（一方、作成日プロファイル付き画像の話はずっと明確にしてる）
あと八株のサンプルがどうとかいう話もなかった

>>953
新聞社の全文ってどこにあんの？
957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:34:55.25
>>946
バカだなお前
その英語を訳してるわけじゃ無いから
俺が言ってるのは
Success with the 129 line was mentioned in passing in the methods section of the main paper
のところだけ
その後は関係ない
いきなりカットしたら不自然だから見せてるだけ
958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:35:02.36
>>946
言うだけなら、白血球のみならず、皮膚、内臓、筋肉、脂肪細胞からSTAPもSTAP-SCも作れますって
論文の最初の方でのべてるよね。
作れると書いてあるだけで論文で証明します、としているのは脾臓のとか白血球とか一部だけ。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:35:14.60
小保方は禁固刑48年くらいに相当するよな?
960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:35:36.51
>>956
どこでも載ってる
そんなもん探せないレベルで発言するな
961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:36:35.28
>>946
中学生？
962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:36:43.48
>>953
検索できるし、内容も新聞社のよりきちんとしてるから、会見内容はのせてほしいよ
963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:37:51.27
>>962
検索出来るというのは意味不明
内容も新聞社が載せてる物よりかなり質が低い
964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:37:54.22
>>957
何いってんの？
この文章は前半で「できたお」後半で「今は見せられないよ」って書いてあるんだよ
965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:38:55.79
>>943
はっきり言ってこれ全く意味がわからない
めちゃくちゃすぎ
966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:22.99
>>956　　重複スレ辺りに貼っとけよ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394630853/
967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:26.09
まあ会見内容はリンクだけ貼っておいて
あとは各自新聞社に見に行けばいいんじゃないかな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:32.19
理研:次世代スパコンを神戸に　性能は「京」の１００倍

http://mainichi.jp/select/news/20140328k0000e040284000c.html
969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:37.56
>>964
はぁ？
今は見せられないなんて書いてねーよ
129由来由来のデータは論文に載ってないとしか言ってない
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:55.17
>>964
えっ！？
971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:39:59.15
スレが無駄に埋められてるだけな印象しかない
残したいなら流れが遅いとこにでも貼れよ
972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:41:10.55
>>964
できたお？
はぁ？
129マウスの実験はマテメソに書いてあるが、そのデータは論文に載ってないと書いてあるだけ

中学生？
973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:41:52.74
>>969
えっ！？
974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:42:34.07
>>964
メソッドが何かとか、論文の内容を理解してないなら書いても仕方ない。
メソッドのとこには、論文で記述する実験のことを書くんだよ。
メソッドに書いているのに、論文にはそれがでてこない、という意味。
975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:42:48.33
>>971
ごめんなさいね、別にもう書かないのでもう勘弁してください
ちょっと抜けあるのに今気付いたけど忘れることにするわ
976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:43:08.81
>>954
真逆だよ
新聞社のは省略なしで全発言を載せてる
こいつのは論外
977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:43:38.11
>>975
根本的に物事をまとめる能力に問題があるようなので何もしないで
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:44:09.16
そんな気にすること無いぞ
仕切りたがりくんがやたらとイキッてるだけで
979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:44:09.56
＞＞９３２
セルシード、角膜再生上皮シートの製品化を急いでいるだろ
CDBはＥＳ細胞で網膜等の研究一番進んでるじゃん
iPSの高橋政代も網膜再生医療研究開発だろ

オボのＤ論も急ごしらえ、岡野光夫はセルシードの取締役、
その弟子の大和雅之小保方の博論の審査だからな
980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:44:26.92
>>976
一応弁解すると、何の話題が何分からってのをメモしたかったんだよ、元々は
新聞社のサイトに一問一答が載ってるのは知ってるが、見直すときにはちょい不便だし
981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:44:30.99
記者会見の内容を検証されるとマズいヤツがいるようだな
982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:45:16.18
>>969
そうなんだけどさ、データが論文に載ってない→捏造確定って言ってる奴がいるからすぐにはそうならないよって言っただけ
突っ込まれたら後でデータ出せばいいもんね本当にあるならｗ
983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:45:25.31
>>980
見直す必要など無い
4ページ程度の分量を記憶出来ないニンゲンはそもそも論文の内容も記憶出来ないからまともな事を言える可能性は無い
984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:46:09.77
というか中間発表の時はこう言ってましたよねって突っ込んでも
後の調査で〜とか言われて終わりなのに今頃こだわる意味が解らない
985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:46:37.28
単にメモ帳にでも書いてアップしてリンク貼ればいいだけ
986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:46:44.21
>>982
そんな事は誰も言ってない
どうしようも無く頭弱いんだな

データが論文に載ってないことは捏造であるかの根拠にはならない

捏造である根拠は、この世に存在してない129マウスの実験をやったと称していることだ
987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:47:03.84
新聞社の会見詳報は最も詳しいものでも結構端折っている
988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:47:23.89
>>983
時間とページ、違う意味ってわかってる？
989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:48:24.38
>>987
ですよね〜
990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:48:26.77
>>987
端折ってないぞ
語尾と言い回し整理してるだけで全文載ってることを確認した
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:48:50.91
進展？
http://naraneco.sakura.ne.jp/wp/?p=8532
992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:49:01.95
文字起こしされて困る人、必死だな。
993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:49:06.98
最終報告いつー？
994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:49:10.91
>>988
論文なら時間はもっとかかっている
4時間で論文書いたのか？
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:49:33.06
>>990
語尾と言い回しの解釈で論争になってる
996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:49:49.37
現在、以下のスレで生物板へのID導入の是非が議論されています。
賛否を問わず、意見をお持ちの方は議論に参加をお願いいたします。

【生物板ID導入議論スレ】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395973893/
997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:50:01.47
>>993
次の中間報告が4月中旬、最終は1年後だって
998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:50:13.06
嵐がわくとの法則で、記者会見にまだ手がかりがある、ってことだな
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:50:47.06
>>992
文字起こしはとっくに行われてんだよ
バカが醜いもの貼るなっての

>>995
なってねーよバカが
どこでなってるのかソース出せ無能
1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/28(金) 13:51:25.21
気に入らないならスルーすれば終わる書き込みををわざわざケチつけることで余計面倒なことになることが理解できない馬鹿
1001 ：１００１：
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