STAP細胞の懐疑点 PART179

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

　
【STAB細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395752177/

【STAB細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★２
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395748320/

【ＳＴＡＰ細胞】論文とは異なる別種のマウスの細胞を若山教授に渡した疑い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/
　

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之 研究室：　田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計５名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/03/blog-post_4001.html

【小保方博士論文Fig.3検証まとめ（PART139スレより）】

http://stapcells.up.seesaa.net/image/Figures.pdf p38
A http://1.bp.blogspot.com/-Phv6e2LcKDk/UyDnpdFI3tI/AAAAAAAABIE/COV0o3Y48J0/s1600/6950217764365.jpg
B http://1.bp.blogspot.com/-wjcsP6jN4wY/UyDnpXmwYoI/AAAAAAAABII/s-PTZmCgm44/s1600/6950217779543.jpg
C http://2.bp.blogspot.com/-XHfBzW5PQeg/UyDnpfB0BgI/AAAAAAAABIM/gVljs0U2RZs/s1600/6950217788747.jpg
caption http://4.bp.blogspot.com/-yG5-nEUHtfc/UyDnp3eZhrI/AAAAAAAABIc/aeuXEWFacd4/s1600/6950217798033.jpg

・古い紙文献からスキャンした可能性が高い
・Aの縦軸数値は百の位以上が切れている（スキャン時に切れてしまった？）　※縦軸数値が上に行くほど小さくなっている
・Cの上にB Spheresの文字（おそらく手書き）、下にも文字の一部が残っている？（コピペ元にあったcaption？）
・コントラストがAだけ違う/・縦軸の数値レンジがバラバラ/・数字がCだけ微妙に横長
・ABC個別の画像では分かりにくいが、博論のページ内ではバラバラで雑に並んでいる
　→別々のページからコピーした？
・第2章Referenceにヒントがある可能性
・大和の古い論文？　業者の技術資料・カタログ？　教科書？
・http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/002217598490348Xが候補にあげられたが、今のところネガティブとの報告

・小保方博論本文中におけるFig.3に関する文章（より詳しくはhttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.htmlを参照してください）
2. ISOLATION OF SMALL　CELLS
2.3 Results
2.3.2 Effect of trituration
After the trituration, the population of small cells was increased comparing to native bone marrow cells (Fig. 3A and B). However not all of cells over 8 micro
meters in diameter disappeared. Triturated cells formed spheres during culture. Interestingly, spheres were consisted of only small cells (Fig. 3C). Thus, it was
demonstrated that trituration enabled to culture and grow only small cells.

過去の指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394711910/235
＞コピペでなくても全く、別のゲートで測定。 実験の体をなしてない

　
NHK「STAP細胞を遺伝子解析した結果は、ES細胞でしたー」
→オボちゃんがゴッドハンドに肩を並べる日ｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395744281/

【真相】話題の小保方STAP細胞、検証実験でマウスの遺伝子検出されず！ＥＳ細胞混入確定か！？　　　
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395753496/

国賊三十路ブス小保方、やっぱりES細胞をSTAP細胞と偽っていた
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395750892/

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★3
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395753427/

【STAP細胞終了】 遺伝子解析の結果はES細胞でした ★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395745625/

【STAP細胞完全終了】遺伝子解析の結果は、ES細胞でしたｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395742225/
　

【小保方博士論文Fig.10,Fig.12検証まとめ（過去スレより）】

Fig.10のEctodermのNeuron画像
ttp://1.bp.blogspot.com/-19GEr6B2wqk/UyEGCa-q7sI/AAAAAAAABJE/HnqbL6RS4eI/s1600/6950222002607.jpg

・ニューロン以外の写真の可能性
・かなり古い何か（教科書？雑誌？）で見たような気がするとの情報（未確認）
・「脳の細胞をAraC処置するとこんな感じになる」という意見あり

・「小脳の顆粒細胞培養に見える」との意見あり
　＞トリプシン処理した分散培養でなく、小脳の外顆粒層を組織のままミンチしてPLL基質の上に培養する。
　＞細胞集塊から顆粒細胞の軸索がしばらくすると伸びてくる。
　＞↓こんな感じ。
　＞ttp://www.freepatentsonline.com/6506576.html

・「繊維芽細胞でも飼い方ひどいと仮足出しまくってこんな感じになる」との意見あり
・Fig.10のほか２点がweb上の画像だから、同様にweb上の画像か？
・逆にほか２点も実は紙媒体からのスキャンの可能性（業者のカタログなど）

Fig.12
ttp://4.bp.blogspot.com/-6xHPHXI9EWs/UyDqA9uDpLI/AAAAAAAABIk/nscwR0CkrXc/s1600/Fig12.jpg
A〜Iの文字に何か鍵はあるのか？（フォントが古い？）

戦艦氏の過去の論文が関係あるのかもというあやふやな憶測あり（国会図書館にデジタルデータ）

オボちゃんは、はじめからねつ造と分かって1月の記者会見したの？
でも、記者会見見たけど、ばっちりメイクの彼女からは良心の呵責すらうかがえない。

本当にSTAPができていると勘違いしてたんじゃない？

>>9
だったら摩り替える必要も無いだろ・・・

>>9
騙し通せると思ってたんだろ

「少しは注目してもらえてテレビとかに映るかもしれないです（ｳﾌｯ」とか言ってたらしい。
あんな気合いの入ったばっちりメイクで。

167 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:38:35.11
>>163　

ハア？？？

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２２名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之 研究室：　田中学、義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計５名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

92 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/25(火) 21:25:52.52
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

ノックアウトマウスの毛色 トピック削除
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin
最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。
私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。
そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。
　
==============================================
765 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/25(火) 22:41:27.17
>>92
スクショ http://i.imgur.com/xX0wDwx.png　（訂正版）
魚拓 http://archive.is/fUbjO

同じの+にも貼られた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/539

それ見た+民の反応
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395743461/813
813 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [↓] ：2014/03/25(火) 20:19:44.46 ID:+CMXToPW0
>>539がなぜやばい書き込みかというと

129系統とB6系統とではマウスの毛色が違うから、仔まで発生させたら一発でバレる

小保方は毛色が違うマウスが出来ちゃい困ったので
どうやって色を誤魔化そうかと相談したってこと

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　(●●)⌒）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ＼＿＿ﾉ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　⊃／(＿＿_　証人喚問まで運ぶぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　└-(＿＿＿_／　　　　　　ソイヤッサ！
　　　　　　　　　!ﾆi^'iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ;'､===ｮ.r-、　　i^'i　　　　;'､===ｮ.r-、
　　　　　　　□二i　ヽ､二二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二i　ヽ､二二! 'ﾞi;:;:;;!二二二l
　　　　　　　　　　ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　　　` ,ﾉ　　ヾ、 ￣`⌒ﾞ　 　　` ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ''ｰ-､,, 　　 ,;. ､,f　　　　　ﾞ''ｰ-､,, 　　 ,;. ､,f
　　　　　　　　　　　　　|,､ 　.|　 '" i　ﾞ|　　　　　　|,､ 　.|　　'" i　ﾞ|
　　　　　　　　　　　　　f, 　 .,|,､ 　 !,　!　　　　　　f, 　 .,|,､　　 !,　!
　　　　　　　　　　　／´　　,ﾉf, 　 ,y　 |　　　　／´　　,ﾉf, 　 ,y　 |
　　　　　　　　　　,/　　,;-／´　　,ﾉ　 ,!　　　,/　　,;-'／´　　,ﾉ　 ,!
　　　　　　　　　　i　　i,/　　,;-'' ｀ヽ 　 ﾞ;,　　i　　i　/　　,;-'' ｀ヽ 　 ﾞ;
　　　　　　　　　　　　　i　　i　　　　　ヽ　ヽ、　　　i　　i　　　　　ヽ　ヽ、

C57BL/6
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　 129
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

単に若山氏が渡したマウスが実はB6/129交配して作ったハイブリッドだったのでは？
それに
>若山「私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました」

>ただ詳細プロトコルを見ると、STAP細胞は129系統、C57BL6系統、
>その2系統を掛け合わせた子ども（F1）からメインに作成したとあるから、

>>オホホウ細胞はB6でホストがアルビノICRのはずなのにアグチマウス写真しか出てないので、これはいかんやろ、と思ったら
>>キメラやF1はB6/129F1からオホホウ細胞とってるのよね。
>>でもB6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂でオホホー細胞にして先生に渡したのは間違いないです。
これが本当なら、本実験の方でもマウスはB6系統,129系統,キメラ用はB6/129F1系統を使っていたんじゃないの？
なんで「Ｂ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われている」ことが
「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細胞だったのでは」となるの？

>>1乙です

神戸には一匹のとんでもないワルがいた
当初はバカとデブがとある機関に手先を送りこみ、その技術力を利用して自分らのアイデアを具現化させるという狙いだった
だが神戸には一匹のとんでもないワルがいた
ワルは逆にバカとデブのアイデアを利用した
培ってきた深い知識と打算で大胆なトリックを編み出した
まんまと皆が騙された
そうは言っても表に出るのはまずい、証拠を残すのもまずい
手先を逆利用することにした
手先はワルによって踊らされた
バカとデブも無邪気かつ能天気にはしゃいでいる
こいつら皆馬鹿だ
「俺の完全勝利だ」
ワルは心の中でほくそ笑んだ
しかしワルは見逃していた
逆利用したはずの手先が想像以上の馬鹿でマヌケだったということを
事が露見した
ワルは自己防衛に努めねばならない
手先を再度利用することにした
あらゆるつて・手段を用いネット・メディアの論調誘導を図った
思惑どおり手先は便利な盾となった
「俺の逃げ切り勝ちだ」
ワルはまたもや心の中でほくそ笑んだ
御大が動いた
「彼は潰す」
しかし潰すにはある方法が必須だった
躊躇する田舎者を説得し双方歩調合せてその方法を採ることにした
ワルは自分が迂闊だったことに気づいた
証拠が残されていたのだった…

>>14
生物かじったことのある国会議員いるか？
証人喚問できる理系の議員って鳩山・管・永田くらいだろ？

>>5
いま見たら22名に増えてた

>>19
菅は確かにカイワレをかじっていたよなｗ

今頃、キレた野依に竹市氏が詰問されてそうで哀れ・・・

ちょっときくけどF1てマウスの系統あるの？
雑種１代目って意味じゃなくて？

おぼみたいな天性のうそつきの精神状態なんか想像する方が無理
笹井の思惑を考えた方がよほどまし

ES細胞は関係ない

http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html
＞ＣＤＢはＳＴＡＰ細胞の真偽を確認するため、論文に使った細胞を独自に解析する検討を始めた。

今頃になって検討を始めたとかって、何のための調査委員会だよ
石井もタダじゃすまさないぞ

>>12
NESTさん、ギャル男みたいな髪型してるな。

これは基本的に、
酸性液に晒すことによって新しい細胞を作る「方法」の発明・発見である。
記載された「方法」の通り実験して再現できなければ、新しい「方法」を発明・発見したとは言えない。

実験途中で、おそらくはES細胞にすり替えることにより、新しい「方法」に見せかけたというべき。
STAP細胞なるものが実在するかどうかは、まったく別の問題だ。

追加プロトコル発表した時点で、庭と笹井は捏造知ってるよね
捏造と言われないように、につじつま合わせて変えてるし
笹井と庭はいつから知っていたかが今後の焦点になりそうだな
バレバレの系統の違うマウスの細胞入れちゃってるから、やはり小保方単独犯かな？

今井は関係ない

決定的な捏造の証拠をあげたのは2ちゃん　それとも11次元？

これによってノーベル賞の候補者が変わってくる

今井くんチーッス

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
ＳＴＡＰ細胞 実験マウスに新たな疑問

SＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていた
ＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはず
の別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べ
るべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に
対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理を
して凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べる
ため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、
作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ
細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウ
スのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスの
ものだったことが分かりました。
今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」
を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われ
ています。

「今井は関係ない」は関係ない

>>19
永田は死んでるだろ
大川隆法が死者召喚するのか？
鳩山弟はたしか東大法じゃなかったか

>>23
おまえの理解であってる

日本分子生物学会の理事長も務める大隅典子東北大学教授は、「ＳＴＡＰ細胞が、実際にはＥＳ細
胞だったのではないかという疑念を持つ研究者は少なくない。こうした疑念を晴らすためにも、理
化学研究所は、今回の２株だけでなく論文の８株についても遺伝子を詳しく解析し、結果を早急に
公表すべきだ」と話しています。
これについて理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「今後、詳細
な検証を若山教授と協力しながら進めていきます」と話しています。
また理化学研究所の広報は「この問題について今の段階で、小保方自身がコメントすることはでき
ません」と話しています。

秋くらいになると、ノーベル財団から、査読のクラウド化のお願いが11次元のとこにくるな

まだ警察動かないね。兵庫県警はいったいどこに目をつけてるんだよ。
犯罪だよ、はんざい。

若山はコレスポだけど、無罪かな？
若山がおぼちゃん連れてきたってのは、別の意味ですげーなｗ

おれは発表初日に割烹着の話の不自然さに古畑任三郎的な推理力が働いて嘘だと見破ってたよ

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告　2014/03/25 22:38 【共同通信】

新たな万能細胞とされるＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が指摘されている問題で、
共著者の若山照彦・山梨大教授が過去に理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーに「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製を頼んだところ、
依頼したものとは違うマウスから作った細胞を渡されていたことが２５日、理研への取材で分かった。

論文への影響は不明だが、共著者の間でも情報共有が不十分だったことをあらためてうかがわせる。
若山氏から報告を受けた理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は「詳細な検証を若山氏と協力して進める」とコメントした。

http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

生物関係なら
医者やってる旧社民党の阿部知子阿部知子か
病院経営してる引退した旧国民新党の自見くらいしかいないな

>>19
生物は知らんが、医者は案外多いよ

>>23
ワタシもそこ疑問。

獣医師は関係ない

ESの出所はN研なのはいいだろう？
そのなかのオッサン世代の人間にオボボは嵌められたんだよ
オボボは嘘つきでバカだから嵌めやすかった

これまでここに書き込んだことは全部当たってた俺が言いました

五郎左のとこのES細胞なんだろ
こいつ文春でとぼけてたけど捏造に加担してたやろ

>>29
知ってたも何も、細胞塊ごとごっそり渡してしまえばそれがどういう効果を産むのか
それを十分知り尽くしてる人間じゃないとあんなアイデア浮かんでこない
小保方は正犯だが主犯格ではない
主犯は別にいる

疑惑が出た段階で理研が「実験の本質部分は問題ない」みたいなことを言ったのは
本当におかしいよ
なんであんなコメント出したんだろう

>>29
＞笹井と庭はいつから知っていたかが今後の焦点になりそうだな

これで問題の広がりが変わってくるからね
一番知りたいのが笹井がいつ捏造を知ったか

>>26
当初調査委員会の調査範囲は論文の書面に関する疑義についてだけだったからね
3/14時点では実験に使ったマウス細胞調べろって記者に突っ込まれても調査範囲外って答えてた

m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡プギャー

石井は研究室3つ無いとSTAPが本当かどうか調査できないとかいってたが、相当無能なんだな。

オホホポエムの作者は誰か？ (ver. 3)

・夢破れた大和雅之教授
・後悔に苛まれた小保方晴子博士剥奪予定
・多重人格症患者小保方晴子の第２の人格
・顕示欲に駆られた犯罪者小保方晴子自身
・利権と馬鹿ンティとコピペ専門学校の闇を払う白博士小保方晴子姫
・若山清香博士(若山照彦元理研チームリーダー/現山梨大教授の妻, つまり若山はグル)
・その他の人

B6とF1のカクテルES細胞塊でFAだろ

>>44
医者に遺伝学や細胞学なんてわからんがな

>>42
このニュースが理研から出てるってのがかなりアヤスィんだよね

バカ田大学　校歌

みやこの西北 ワセダのとなり
のさばる校舎は われらが母校
われらのノーミソ タリラリランよ
先生もドアホで 授業はパアでも
社会はまねくよ われらが頭脳
かがやくわれらの バカぶりみろよ
バカ田 バカ田 バカ田 バカ田
バカ田 バカ田 バカ田

大隅タンかわいいな

>>33
F1て系統あるの？
えぬえちけーが馬鹿なだけ？

ひろきカッシーナは全く関係ない

調査委員会は規則に則ってやってんだろうけど、実験に関する部分の検証は
その他の機関を使って速やかに調べるべきだった

副センター長に関わる疑惑だから手を抜いた理研の落ち度は大きい

TRFのサムの親戚の奴は？

若山先生の奥さんって博士だっけか？
茨大は院中退で神戸大も修士卒だと思ってたけど。

AOで鍛え上げたオボコの女子力を使えば、先取りした質問で相手の望む答えを聞き出すなど容易いことであった。
mumin

>>57
俺も思った。若山に先んじてってか。

笹井は関係ない

B6C3F1の略称

ケビン些細「ちゃんと裏取りされている。これは作ったような話でできるものではない。」
http://epcan.us/s/2014-03210127261/ep1307021.gif

>>36
じゃあNHKがいってるF1ってなに？

東京大学教授
４３論文について、「画像の反転・複製」など改ざん２５カ所、「画像の合成」など捏造２６カ所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130725-00000014-asahi-soci

ES細胞の出所がよほどマズイらしいな
出所はバカンティの所か？　東京女子以下大か？

129B6のF1を渡したと言う記事なだけでは？

若山は心を入れ替えて、箱根駅伝を目指すべき

石井笑えるよね、頭下げる場面で空気読まないし。
後から出て来るか座ったままでいいから頭下げるなりしろや印象悪い

>>35
あの永田も周りからの圧力で潰れたよな。
小保方さん大丈夫かね。

永田さんのバッシングと小保方さんのバッシングどっちがキツイんだろうな

>>49
禿同

理研(CDB) の広報室の先走りだと思う。　責任問題だと思う！

>>43
自民は元大臣の鴨下、民主は現政調の桜井、知名度では共産の小池
はそれなりに有名だよ

STAP細胞の嘘から目をそらさせるために、壁紙の色とか割烹着やらスッポンのほうに関心を向かせる魂胆だったんだろうな。

>>68
C3?

>>66
でも若山にさきにしゃべられたほうがマズくね？
理研マジでいままでなにしてたの？って話になる

>>62
副センター長に関わる疑惑だからうかつに手を出すわけにいかなかったんだろ
事実上の神戸理研の独裁者なんだもの
独裁者、独裁者

>>43
すこし落ち着けよ

>>75
調査委員長が頭下げたらあれだ

>>77
些細な人にそう言えと脅されたから

石井は次の会見にどの面さげて出てくるんだろ

>>70
F1ってのは交配して1代目の子供って意味だよ

>>64
神戸大博士課程短縮修了でPh.Dゲットｗ
http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminarimg/CN16.pdf

F1ってなんだよw
バカはニュース記事書くなw

もしかしてあのポエムの作者って若山さんの奥さんだったんじゃ…

>>70
韓国GPの事だろう

主犯はSSI確定！

なんで「副センター長」はそんな権力を持ってるんだ？

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

「家族が夜逃げ」
「恩師は入院」
「上司が降格」
「組織は大赤字」
シャーレに増殖した「幸福STOP細胞」
「小保方」博士と直属上司の異様な「タクシー空間」

>>68
そこ略したらわからんて。
BDF1とかいろいろあるでわ。

B6からES作ったって誰がいってる？
B6からスタップを生成したんだよ

>>81
ああわかった。それが和歌山産の武士の情けだ。

あの若山緊急会見は理研には衝撃だったろうからな
あんな思い二度としたくないだろ

社会部って文系しかおらんのかな。

切り貼りがあったＰＣＲ解析のバンドについても、全く別のものを
持ってきたにしてはバンドの比率が合い過ぎている。

意図的に同じにするならリンパ球の試料を最初から置けばよい。
色んな意味で未熟とは思うが意図的ではないと思うし、
逆にＳＴＡＰの可能性はありそうな気がしてきたよ。

>>72
まずいもなにも、
比較対象としてES細胞の実験もしてたのだから、
理研内で怪しまれずにES細胞を手に入れることはカンタンだった

mumin謎過ぎる！(･∀･)

誰かこの件の前に見てた人いないのか？

>>54
ポエム作者の的外れの予想引っ張るバカが居るけど
戦艦とオボにはあのレベルの分子細胞生物学の知識ないから、ありえない

少なくともポスドク以上の分子細胞生物学の知識があって、かつTDKカセットのウォホールのネタとかが分かるすなわち40代以上の人

若山さんはリスクを背負って一番最初に表に出て疑義を呈したからこそ逃げ切れたんだな

>>87
だから何と何のF1だよw
重要だろそこw

>>94
タクシー空間って、何だよ？　スタンド能力？？

>>105
Fと1に決まってんだろ

石井のペテン師ぶりを見抜けなかった奴多かっただろ
手のひら返しやがって

>>81
だから若山も理研いた人間だし、そこは情けで理研からまず先に、って事にしたのかって話
でも理研の人間の内部リークで、理研が会見で発表じゃないしな
それまでに若山自身で発表するんかね

>>103
二羽？

>>93

予算獲得が巧い。どうやるのかは不明w

若山さんは月代が伸びかけた浪人みたいな頭してるけど
やはり武士だったな情けというものを知っている

>>104
まだ逃げ切れるかわからんけどね
流動的だから

いやまだ逃げ切れたかどうかわからん。

スタップ小保方
コレスポ笹井
プロトコル丹羽
ゴッドハンド若山

の中に入ってるからな

>>108
ペテン師ぶり？

>>103
多重人格者SSIの告白。

>>110
条件を満たすよな

>>104
どんな事故でも、先に謝ったもん勝ち

>>118
日本だけしか通用しないぞ

＞Sいわく「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。 これは作ったような話ではできるものではない」
＞(1) Sの論理的思考力に穴がなければ、Oは確かに何か珍奇な現象を見た可能性はある。
＞(2) でないと、OがSの論理的思考の網をもくぐり抜けるほどの悪どいトリックを用いたか
＞(3) Sの論理的思考力は所詮穴だらけの不良品であるかのどちらかということになる

(2)の可能性が大きくなったのかな

>>109
ツイッターで内部リークって何か嫌な奴

>>100
だからそれが小保方なんだろｗ

F1ってなんだよw
バカはニュース記事書くなw

>>103
>戦艦とオボにはあのレベルの分子細胞生物学の知識ないから、ありえない

まさにその通り
戦艦には戦艦の問題が、小保方には小保方の問題があるけどね
手品の仕込みと２人は結びつかない
そこまでの知識能力は２人に備わってない

>>103
同意見だ

N研のなかのおっさん世代ね
もうわかるだろ

>>91
ｗｗｗ

ムーミンポエムのテクは小保方にはないよ

>>98
その会見でも
「理研が何も対応しないから自分が会見した」
ってチクリと言ってたからな

>>118
責任を背負って謝ったわけではないけどね
なんでこうなったかわからない的な言い方で

前スレ>>943
笹井は根幹を信じていたからこそ
結果として細部の捏造を手伝ったという可能性が有る
アウト

和歌山さんは現代に生きるサムライだ
HAWAIIと印刷された和服を着るべき

2/27の若山のインタビュー
後付けの言い逃れ（たぶん笹井の入れ知恵）がいろいろ盛り込まれてる

若山はSTAP幹細胞の樹立にも関わっているし、その系統についても把握してる？

「129B6GFPマウス」のことを今朝このスレに書いたら今日こんなニュースになったのでワロタw


http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp


私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

>>54
若山センセの奥さんじゃないの？

>>131
その若山が理研にオボをひっぱってきたんだろ

>>128
「理研が何も対応しないから」＝「オボコに罵倒されたから」

庭とオボが結合してたとか？
可愛さ余って憎さ100倍。
週刊誌への毒の吐き方が幼稚だったし。

この板もう小保方板かSTAP板に名前変えるべきだろ。このネタでしか盛り上がってないじゃん。

お前ら文系バカにするけどウチのボスは
昨日から割烹着きて俺らの周りウロウロしとるからな
正直、迷惑だが
でも柔軟な発想ってのはこういうことだと思う

>>94
「脱税」疑惑　さらば器量なき政治家「渡辺喜美」代議士　　借金8億円を裏金にして隠した「みんなの党」代表への実名告発　ＤＨＣ吉田嘉明会長独占手記

所構わず公園で駅で公道で男とキスする女性マルキスト　共産党アイドル「吉良佳子」議員の革命的接吻《証拠写真付き》

こっちの方が気になる

若山はcdbへの武士の情けでこの発表になったのだよ

和歌山市は自分でSTAPからSTAPSCを何度か
作製した。と答えている。
逃げ切りは、コレスポも取っているし無理じゃないかな。

若山が、理研に仕掛けたテロｗ

そんなにオボみたいなのに、オッサン共が血眼になっていた理由がワカラン
ブサイクだろ

>>134
小島が若山に拾ってくれって頼み込んだ、って話出てたけどな

アクア板のこのレスを誰かくれ

970 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/25(火) 23:07:17.97
>>956
アクア板が、あのすっぽん飼育はおかしい、本当は飼っていない。演出だ。あやしい

って疑いが最初

調査委員長の切腹はまだ？

>>143
おっさんはあの手のちょいブサがいいんだよ。手の届きそうな範囲の。

>>141
だから「オボのいた神戸ではスタップは出来たが、自分一人で山梨ではできなかった」

だろ

>>141
そのSTAPがESだったら？

若山さんは面魂あるから時代劇もいけると思う
俳優に転向すべきだ
食い詰め浪人の役で傘貼りやらの内職をしてほしい
手先が器用だから絵になると思う

どの局もサラっと流すだけだな

>>119
ここは日本だ

>>149
もしそうなら、STAPが増殖するのでは？

>>145
捏造の証拠をあげだしたのは生物板じゃないの

>>150
最後はとばっちりを食って、切られる役じゃないかｗ

>>143
ブサイクというだけで女を判断するおまえは女を知らないなｗ

STAP細胞の発生だけにこだわると、小保方さんの単独犯という事になるけど、
muminの書き込みは大学にいた頃という書き込みがあるから、その頃から仕組んでたってこと？

小保方はKOREAと書かれたﾁﾏﾁｮｺﾞﾘを着るべきだ

>>141
そうなんだよ。若山発言に矛盾があるんだよな・・。
完全には逃げ切れないよな。コレスポで、山梨大Hpでツーショットだったわけで。

>>40
根本のところでの罪は重いなｗｗｗ

犯人は

>>156
ならおまえはオボのどこを判断したんだよ

>>152
ちがう
ここがν速だ　だろ

オボコのES細胞は予想どおり。
でも、緑色に光るキメラマウスはどうやって作ったんだろうか？
これ作ったのが若山でしょ。
ES細胞は胎盤になれない。

自演うぜぇ

博論の下書き発言＆取下げ要求で、もはや詐欺師とかペテン師とかでは説明しきれない。
この人は人格的におかしいよ。完全にいっちゃってる。１人で出てきて記者会見したら
どんなびっくり発言があるのかすごい関心がある。精神鑑定したほうが絶対にいい。

>>75
同意。理研の職員として出てきたのに立場がみえてないなあという気がした。
>>88
奥さんちょっとおぼに似てるな。ちゃんと研究者らしい顔してるけど。

若山さんは濡れ衣で島送りになるタイプ

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/?id=6111501
８億円　収支報告なく

>>150
仕置き人とか？

>>153
ESだって適切な培地が無いと増殖しないのでは？

ES細胞では胎盤はできないので、
胎盤動画は捏造決定！

>>139
キラークイーンだってさ

>>103
同意
その条件は絶対だよね
こんな杜撰な捏造してるオボなんかには到底無理
大和はここまで内部を知らないし知識もないから想像でも書けない
やはりその世界の高い知識のある人間
あまり年寄りでもなさそうだから、４０〜50代の人だろうね

>>145
毎日水換えしてれば、フィルターとかなくても多分OK。当初演出でもあとで
可愛くなる(とはいっても女子力ある女性がいきなりすっぽんというのも考え
にくいのだが)、ということもありうる。

>>170
若山は主役は張れないタイプ

>>161
手下を総動員で矛先自分に向かないよう工作してる人だろうな

誰なんだろうねーｗ

五郎左のとこのESは胎盤なれるんやろ

だが、研究の根幹は揺るがない(ｷﾘｯ

>>172
その胎児の動画なんて普通にGFPマウスのそれを撮ればいいだけよね？

>>40 >>160
若山氏が連れてきたっていうより、ヴァカンティ研の小島氏に頼まれたんだろ
いまちょっと素人が流入して話が下火になってるけど、小島氏はテラトーマ関係の話の首魁とも噂されてるし、しっかり洗った方がいい

>>164
・小保方の主張

STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得


・ES細胞の特徴

ES細胞 → ACTH+LIF → 増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)

　　 　　 　_({}）
　 　 　 ノﾉﾉ小ヽ 　
　　　　川｀；ω；´)　　＜　STAP！　出ていらっしゃい！
　　　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　　　 `〜ｪ-ｪｰ'′

>>170
飾り職人でもいいな

>>158
帰ってちょうだいね

>>103
庭か。
ケビンも潰れるし、善人面してSTAPの再現してれば次期センター長か。

擁護くんがＥＳは胎盤出来ないってレスする所から、丹羽にもっと目を向けろって事やな

和歌山→　時代劇の俳優に転向
凹→　手相占い師に転向

>>103
途中で書き込んじゃった。
多重人格者SSIの告白か？
SSIとOにすべてを擦り付けようとするWの陰謀か？

いや、俺はここまで全く名前の挙がってないそれなりの研究者だと思うんだ。
この捏造に荷担させられかかって逃げた人もいるだろ。

>>143
おぼ母直伝の手練れを英才教育されているからな。

マウスを取り違えただけ
たくさん飼育していたからつい間違えてしまった
悪意のないミステイク
よって捏造ではない
ただの勘違い


反論できるの？

ところで、笹井総統閣下は今どちらにおられるんですか？

俺も今、ちょっと不思議なことを言う女性若手研究者に
惚れているから心配だわｗｗ

お互い独身だから別に問題はないけど

つうか若山が持ってたのはSTAP細胞じゃなくてSTAP幹細胞だろ
NHKは誤報流すな
F1とか訳わかんねえこと言ってるし

おぼが会見に出ない、というのはつまりそういうことなんだよ
意味不明の供述を繰り返しており、レベルなんじゃないの？

>>162
一般論としてだ
愛嬌、しぐさ、聞き上手、甘え上手、etc　←おっさんメロメロ
女の武器は容姿だけではない
聞くところによると小保方は「ケーキをセンセだけのために作ってきましたぁ☆」とかやってたそうだ

おまいら「下書き」的ないい言い訳かんがえてくれよ。
若山ねずみがおぼぼSTAP細胞の時点で変わった理由を。

やっぱり「胎盤」がキモだな
ES派にとってそこが重要なポイントだろうから

笹井か丹羽、どちらかが言い出してるはず

理研　完全に犯罪者集団に成り下がってるｗｗｗ

>>143
勘違いするな
オボのほうが自分の要求を通すまで
なれなれしく擦り寄っていったんだよ

>>164
これAです、というときに、実はそれはBでもCでもありえたということ。
そこまでするつもりだったということは、７時のNHKニュースで明らかになった。

>>196
ぜんぶブサイクの技だな

オボはアメリカに飛んだんだから会見なんて出来ないよ

>>150
登場人物は皆いい面構えしてるよな
野依の爺さんだってカメラみる老眼鏡ずり下がった顔が迫力満点だった

ブレゲして満面の笑みには笑わせてもらったけど

>>193
結婚してから爆発する時限発火装置
理系は女の免疫ないから
すぐ騙されるんだよな
バカは結婚して時限発火装置が作動して地獄味わえばいい

>>193
「不思議」の中身クスク

＞ES細胞だったと考えれば腑に落ちる
腑に落ちると言えば
「土日も含めた毎日の１２時間以上を研究室で過ごす」は研究室で一人きりになり
実験結果に細工をする時間が欲しかった、と考えれば腑に落ちる。

>>164
＞ES細胞は胎盤になれない。

だからできるってのに
バカなのおまえ？

>>205
嫉妬するなよブスｗ

>>186
庭もケビンの共犯者やろｗｗ

>>84
テーブルも一人離して独立を演出してたしな
所詮理研の内部の人間なんだから猿芝居でしかない

オホホポエム作者に該当する年齢層なら些細氏もいるではないかw

「あの顔であの文章ですかwww♪」
「まあありえねえが、マジなら変態ぽいなw　動機もキチガイレベルでしか想像できないがw」
「サムラゴーチの可能性も♪」
「ゴーストがいるのかwww」

捏造派もう破竹の勢いだな
論文の画像からよくここまで見破ったものだ
詐欺師ってつかなくても良いところで嘘ついてバレて
そこから事件が発覚することが多いんだってね

小保方がアメリカにいるなんて嘘だろ。この前は東京の南千住の居酒屋にいたことにもなってたぞ。

オホホポエムのムーミンは誰だよ

胎盤ってあの写真しかないんじゃないっけ？
そんなもんどうにでもなるだろう
若山の証言なんてもう全然当てにならんぞ

>>143
悪女風の容姿の悪女はいない。
少なくとも日本では希代の悪女って
人の良さそうな垂れ目にまんまるほっぺの丸ぽちゃの女(巨乳、デブでも可)が多い。

結局STAP細胞の正体は、
胎盤になれるES細胞だったのか？

>>215
松任谷

凹「私ははじめから動物実験には反対でした」

>>196
妻からしたら悪魔だろうな。

>>192
だよな
ほっておいても時間が解決しない問題なのにね

>>191
それな
「小保方の悪意の証明」これに焦点あてて議論しないとな

>>205
不思議ちゃん系ってこわいよね
精神疾患あると思ったほうがいいわ
好奇心でつきあうぶんいはいいが、何考えてるかっていうと
自分に注意を向けさせるだけのテクなんだよね
自己愛が強いから、結婚したら悲惨なことに

>>199
元々犯罪者集団だから
戦中　水からガソリン作るとかいうオカルト研究してた
筋金入りの詐欺師集団
その辺のしょぼい研究所と一緒にするな
詐欺の歴史が違う
理研様を何だと思ってる
控えろクズ共

>>218
それだけではまだ解決しない

「201４年の世界最悪企業」のランキングに理研がノミネートされるみたい

ちなみに東電は2011年2位にランクインしてる

OBOKATAがあと7人いたら日本の科学は壊滅していたであろう

五郎左とか文春で人事みたいなコメントしてたけど
今回の件では三本の指に入る重要人物だぞ
こいつが鍵を握ってると思う

チャンピン亀ってなんなの

ES細胞では胎盤できないとか言うデマを広めたマスゴミは死んでほしいわ

>>197
ようオボコ。

教えてやろう。
たくさんのマウスのラインからSTAPを作っていたから、間違ってB６のラインのSTAPを送ってしまった。
そういっておけば問題ない。

そのラインのストックはどうしたかと聞かれたら、処分したと言えば良い。

>>196
若山の誕生日のケーキを作るために
ケーキ教室に通って、マウスを飾ったケーキを
誕生日にプレゼントしたんだとさ

奥方いるのにようもまあ厚かましいなあ

胎盤になれるES細胞ってw
胎盤にしかなれないES細胞由来の細胞ならありますがw

できるの？

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3804
これのムーミンの正体ってあのムーミンポエムの作者のことかな？

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　和歌山にB6まぜまぜ細胞サンプル渡した事はばれてないから
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | そのうちみんな忘れるはず・・・
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿
　　＼L／　（＞ヽ　/＜） 　 | |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　　| |　　　　　　　　　|
　　|　0|　　 　_＿　　Uﾉ　　　| |　　　　　　　　　|
　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　| |　　　　　　　　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　チラッ
　　|　| 　 LL/U|__LﾊL　| 　　＿＿＿＿＿＿
　　＼L／　（＞ヽ　/●） 　| |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ U⌒　　 )　⌒　）　| |　　　　　　　　　|
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　　| 　 ＼U　 ヽ_ノ ／ﾉ　　| |　　　　　　　　　|
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

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　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　
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　　＼L／:::(○ヽ::/○)::　 | |　　　　　　　　　|
　　/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::）　| |　　　　　　　　　|
　　|　0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ　　| |　　　　　　　　　|
　　| 　 ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ　　| |　　　　　　　　　| 129じゃないってばれちゃった！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| 　　　　

胎盤の写真見てみ
臍帯周辺しか光っていないとうことはけつえきが紛れていたことになる
胎盤が光ったんlならgfpの光が見える切片をきるべし
しかし論文はへんな染色の胎盤写真しか載せてない
胎盤の中までgfp光ってる証拠はない

早稲田総長の鎌田薫が座長を務める教育再生実行会議で
「国立もＡＯ入試推進を」

早稲田卒の文科大臣が「第二・第三のオボを育成」

とか言ってなかったけｗ

若山嫁もくだらないポエムで下手打ったな

>>228
>>12

>>202
まあ、お前は外見だけ良い女の尻おっかけてればよい
性格ブスのなｗ

関由行 ?@yoshiyuki_seki 7 分
マウスの系統が違った=ES細胞のコンタミの可能性を示唆する報道は少し飛躍しすぎてると思う。結果的にES細胞のコンタミだったとしても。B6で作ったSTAP細胞って可能性もあるし。疑わしくても、事実だけを報道するべき。

>>231
できないよ
胎盤だけならなれるけどねw>>238

小保方の母親とか姉はどの面さげて仕事してるんだろ?恥ずかしくないのかな?

胎盤の画像なんて加工すればいいしな
若山の証言もあやふやで当てにならん

>>231
古館でさえES細胞は胎盤にならない（ｷﾘｯとかいってたなｗ
誰が広めたんだ

>>206
いやいわゆる不思議系ではないな

自分の欲望や要求をストレートに通す姫タイプか

兵庫県警に通報しろよ
特に2008年のアレの証拠保全

じゃあ胎盤の古館は知ったかか

>>229
さっさと自白剤飲ませて拷問すればいいのに

>>104
そうだな
若山は当事者だから捏造の確信は有っただろうが
捏造がもみ消される可能性もあった

>>191
とりあえず科学者向いてないからやめろと言われるだけ

周りにやたら女子力振りまいて「すみませんん〜☆」っての確かにいるな。
で金持ちのおっさんとブランド着て海外旅行に行ってる。
あれはなんなんだろな。愛人のマニュアルでもあんの？

>>238
STAP幹細胞由来のキメラは胎盤光ってないからお前の説はダウトw

笹井も丹羽も研究者じゃない
詐欺師

>>239
今回の件で叩き潰されるだろうな
早稲田卒はやたら母校愛が強くて、縁故採用が多くて
派閥作る気なんだろｗ

医学部もないイモ大学のくせにｗ

>>218
>胎盤になれるES細胞
そんな物は存在しない

ES細胞を、胎盤への分化能があるTS細胞へ誘導することは出来る

それと全く同じ方法を"STAP細胞"に使うと、なぜか胎盤への分化能を獲得

>>103
まずは小保方を逮捕
そうすれば責任転嫁するために洗いざらい吐く

ブボ方ブボ子

>>204
越後屋と結託し裏金を懐に入れていた悪代官てとこか
いや、貫禄からいって大名クラスかもしれんな

>>242
お前は「聞き上手」「甘え上手」な「女子力」にめろめろになった
恥ずかしいオッサンか

>>247
出来ないのであってるから
胎盤だけにならなれるけどなw

誰か光る胎盤動画のカラクリを説明しろ！

>>103
ジキルオボコ

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/130404_newpi.html

ブスブスっていうけど、この頃の凹は十分可愛いレベルじゃね？

>>232
そのくらいの言い訳はしそうだな
だから調査を開始した時点でラボをロックアウトしておけとあれほど・・・

チャンピン！　中国語で「昌平」ではないかwww

「なんで中国語知ってんですかwww♪」
「ググっただけですよw」

>>218 >>226 >>258
違う
そもそも胎盤になれたという証拠が捏造

>>242
女の性格って外見に比例してる場合多くね？
不細工は性格悪いだろ

TS細胞についての分かりやすいページ求む

■もう早慶とは呼ばせない！■

by 慶應卒


↑国立だけで頑張ろうぜ！

>>263
いいからおまえ死ねよ
毎日毎日荒らしやがって

なんで↓を理解してない奴が多いんだ？

---------------------------------

・小保方の主張

STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得


・ES細胞の特徴

ES細胞 → ACTH+LIF → 増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)

>>273
お前が死ねよ

>>266
http://i.imgur.com/vpEVHmO.jpg

古館の小保方擁護は早稲田擁護って意味もあるんだろうな
とにかくマスコミ的には悪党を小保方の周囲の連中にもっていきたいようだが

ES細胞は胎盤になれないとか固定観念抱いてる人多いみたいだが
もともと胎盤にならない細胞を使うから胎盤にはならないというだけ
胎盤になる細胞を使えばES細胞もごく普通に胎盤になる

>>265
多重人格者の各人格において、知的レベルは変わらないんだよ

>>274
STAP細胞→胎児と胎盤に分化

これが抜けてるのは意図的ですか？

>>243
こいつも死ねよw

今週理研横浜からネイチャーにアクセプトされた論文で、理研からのプレスリリースあるけど、ネイチャーからのプレスリリースはオボボのせいでなくなった
まじでCDBの連中は首釣って氏ねよ

>>270
>>>242
>女の性格って外見に比例してる場合多くね？
>不細工は性格悪いだろ

その通り
ブサイクは迫害され続けてるから性格悪い
ブサイクな分心が綺麗とか思い込んでるのはアホ

>>236
文春、いいところ突いてくるじゃん
それに比べ、幸福STOP細胞というひどい見出しをつけた今回の新潮は…

>>49
＞疑惑が出た段階で理研が「実験の本質部分は問題ない」みたいなことを言ったのは
＞本当におかしいよ

そうだな、しかも相当の疑惑が出てからも「結果に対してはゆるぎない自信を持っている」
って発表してた
あれ見た時、こう言ったからにはもしもの時にはしっかり責任をとってもらうからな
と思った

>>278
何言ってんだお前w
空想はチラシの裏にでも書いてろw

>>262
自分に女見る目がないからってそう怒るな
外見だけに憧れるってのも別にいいんじゃない？
お人形趣味的なｗ

>>278
TEからつくるん？

胎児なんてGFPマウス使えばいい

>>233
奥方いるのに手作りケーキプレゼント
ひー怖いｗ
その調子で二人で食事に行こうって誘うんで
困っていつもみんなと一緒に行ってたらしいな。
>>248
そういうのに憧れるはしか中か

>>239
文科大臣の下村は「手かざし」とかいうオカルトを信じちゃってるキチガイ。

>>266
顔むくみまくってますが

>>257
そういえば昔早稲田の教員公募で公然とコネ限定を謳ってたのを見たことがある

>>278
日本語でOK

>>109
若山に必要だったのは逃げることだ、それが達成できたのだからそれ以上のことをしても若山に利点は何も無い
若山が自分で発表するところまでするとしゃしゃり出ている感が出てむしろ良くないだろう
また理研を追い詰めても若山に利点はない

>>284
＞幸福STOP細胞

ダジャレおやじ死ねばいいのに

>>243
捏造混入をコンタミと誤魔化す奴は許すな
共犯だ

売春を援助交際と言い換える罪

文春がムーミンポエムの正体明らかにしてくれるんか

>>287
女を見る目が無いのはおまえじゃね？
要するに男を言葉だけで持ち上げるような媚びた女に騙されてるだけだろ

荒しがでてきたな
よっぽどまずいと思われ

STAP細胞は胎児と胎盤両方に同時に分化

STAP幹細胞やES細胞いじった細胞は胎盤にしか分化しないから

バカは理解してから書けよ

まだ胎盤の話してるの？何百回目だよ

>>289
ほんとそれと思うんだが
あまりにトホホでみんな受け入れたくないのか？w

理研がのらりくらりと時間稼いでるのも警察の家宅捜査・小保方逮捕を避けるためでもあるよな。
真剣に解明しようとしたら外部に依頼して外部の人間だけで構成された調査委員会を立ち上げるだろ。

オレオレ詐欺みたいなもんか

胎盤どうこう言ってるが
刺激によって初期化されてオスメス入れ替わったんだからなｗ

そういう遺伝子データがすでに公開されてて
全世界から鼻で笑われてるのがこの論文でありこの実験なんだよ

凹は心理学の研究成果に忠実だっただけなんだ。許してやれ

ズルをすると創造的になれるかもしれない：研究結果
http://www.lifehacker.jp/2014/03/140325cheating.html

森永が馬鹿すぎて腹痛くなったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=r8Ifm4L30RI

>>274
ES細胞を増殖させるのにACTHはいらん

>>180
> >>172
> その胎児の動画なんて普通にGFPマウスのそれを撮ればいいだけよね？

なにいってんだ、作ったのは若山でしょうが。

ラボをロックアウトしなかった時点で、
隠蔽について未必の故意を認めるべきと思う

2008年の奴は出来過ぎだよなあ・・・うーん・・・

>>300
もうその知ったかレス飽きたわ

>>287
ブサイクは100%性格悪いよ
例外は無い
なぜならブサイクは愛されてないから

>>243

もともと「セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん」の人ですから。

>>307 心理学を学問として認めるのはやめようよ。。。

>>13すごいなｗ
隠蔽工作の知恵を授かるためにあろうことかヤフー知恵袋に相談してんのかよｗ

>>306
それ遺伝子じゃなくてエピゲノム

>>257
おまえ慶應だなｗｗ

私大（笑）

>>277みたいなレスが妙に増えてきた気がするな
もう無駄なあがきだと思うが

>>310
>>>180
>> >>172
>> その胎児の動画なんて普通にGFPマウスのそれを撮ればいいだけよね？
>
>なにいってんだ、作ったのは若山でしょうが。

お前わかってねーな
和歌山が作ったものを撮影して投稿したと誰が言った？
単純すぎ

>>270
そりゃ美形でもふてくされてたらブサイクに見えるよな
顔の造詣がいまいちでも、笑顔が素敵なら美しく見える

>>295
理研を泥を塗るってことは官庁に泥を塗ることでもあるしな
単独会見だけでも官庁からしたら「このやろー」だろ

ヤマトは、番組冒頭で富くじが当たった！当たった！って周囲に言いふらして、次の場面で死体で見つかるタイプ(´・ω・｀)

>>282
理研取り潰しになってないだけ国民の皆様に感謝しろよ・・

>>293
推薦状が必要な場合は早稲田教員の推薦状でなければならない。これ豆な。

255
stap細胞塊とstap幹細胞が少し違う つまりキメラめっちゃなりやすいESをあえて
stap細胞に使用したらあり得る
そもそもstapキメラは塊ごと入れてる
つまりキメラの中での細胞寄与率が高い
幹細胞の方は普通のキメラの作成方法だからそもそも違って当たり前

ブサイクだから、男に媚びるしか能が無いんだよな

美人だったら媚びなくても男が世話をしてくれる

>>266
この手の顔の女性は拒食と過食を繰り返すメンヘラ気質が多い気がする。
身近に似ているのが3人いて、どれもやたらもてたけどいわゆる既知外。
関わるとこっちもおかしくなる。

>>13
これの証拠保全を管理人に要請しろ
バックアップ取らせる

警察にも通報

>>317
Yahoo!知恵袋　＞＞　ネイチャー査読陣

>>301
STAP幹細胞が胎盤に分化？何言ってんだお前

>>322
そういう問題じゃねーの
ブサイクは親からも愛されず常に虐められてるから100%性格悪いから

五郎左のこと書いてたら荒らしが湧いたでござる

オー、ミステイク

これで

>>333
お前の嫁のことを言ってるのかｗ

>>13
これ、あまりにも出来過ぎじゃない？
本当に元からあったのかな？

>>299
女は基本的に嘘つきだってわかってない時点でお前はやはり女を知らないｗ

>>282
鶴見小野の場末の飲み屋で一杯やってから帰れ

>>333
自己紹介はそこまでだ

結局、外圧に屈しただけで
理研は隠蔽体質だったってことだなｗ

スッポンと亀は違うってことはわかったw　闇は深いw

>>333
林葉直子はどう説明する

>>270>>314
遺伝的な顔の造形ではなく、性格の悪さが顔に出てる人っているよね

>>333
大丈夫
愛があれば人は変れる

>>326
「学派」みたいなのが強い文系ならそれでいいかもしれないけど、
理系でそういうことをやってるからこういうことになる

ぶっさいくーぶーさーいくー

誰かこの耳年増の童貞クン>>338をどうにかしてくれよｗ

>>348
ww

>>333
涙ふけよ

>>309
ACTHが必須とは書いてない。
さらにACTHがあると効率が良くなる。

顔ネタ書いてるやつは鬼マンコだな
あいつらそういう話題が大好きだから

>>348
どっちがどっちか分からんが不思議ちゃんに惚れてるとか言ってた方が馬鹿

この問題をどう収束させるか中央官庁のシナリオがあるわけだから、
理研幹部は官庁の人間と話を詰めながら事にあたってると思う

隠蔽も含めてね

>>282
ザマーｗｗｗ

>>336 >>340
ブサイクな分、冷たい美人と対局だと思い込むのは単純な男
実際には虐められ続けて卑屈で陰険な性格
例外無し
お前らみたいに「顔はアレだけど心が綺麗だよね」という理想像を求めるマヌケ男を、いかに騙して虐められ続けた時代の復讐をするかということで頭がいっぱい

>>332
STAP幹細胞fgf4のことな

STAP細胞は存在しない。
しかしletterではESとSTAPで明らかに遺伝子発現が異なる。
このqPCRでこのデータを出したのは庭ということだから
庭も真っ黒だろう。

>>13 >>337
俺もこれはオボとは別人だと思う
オボが「2008年」に「ノックアウト作ってた」って、どっちもありえなんじゃないの？
N速で素人が騒いでるだけじゃないの？

＞「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れない」
きっと研究室内には凹の言うことを信じないと凹の罵詈雑言が炸裂しそうな雰囲気が漂っていたに違いない
だから、凹がそうだと言えば誰も疑いをさしはさめず最悪の事態に至ってしまった、ということではないのか

横浜や和光は神戸のことを他人事だと思ってる、って指摘があったな
同罪とまでは言わんが、そういう体質が問題なんだろうに

>>356
涙拭けよ童貞クンｗ

とりあえず、
理研の記者発表は、
証人も調査委員会代表も全員「うそ発見器」装着でお願いします。

マスコミは、そのモニターを観察しながら記事にさせていただきます。

>>354
見事に失敗してるな

>>352
鬼女板でも頭悪いのがオボは可愛い連呼して荒らしてるわ
理系の話しができないからガキと低学歴だからだと思う

>>356
言っちゃなんだが顔はあれだけどすごくいい人を知ってるので
んなこと言ってやるなと思う。

>>362
お前がな
性格が良い子は例外無く可愛くて愛され続けた子だったよ

>>354
笹井丹羽小保方クビ切って終わりだろ
お偉いさんはムニャムニャでフェイドアウト

お、童貞だってことは認めたわけだｗ

>>366
小保方に騙されるタイプだな

>>314
おまえが外見叩くからそうなっちゃうんだろ
お前に外見だけで判断されてる女の子がかわいそうだなｗ

>>365
理系の話てなに？
ファルコンの定理を語りあうのか？

＞性格が良い子は例外無く可愛くて愛され続けた子だったよ

どんな脳みそしてたらこんなくっさい書き込みできるの？

>>354
理研幹部や官僚がどれだけ時代遅れでも、さすがに
もはやそんなの無理だということくらいは気付くだろ

毎日の記事

http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html
>若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。

これを見ると今回の発覚は若山さんが第三者機関に依頼したのとは別ルートということになる。
よくわからん。

>>359
ちょうど東京女子医にいた頃だろ？
ビンゴじゃん

童貞はいつでも耳年増〜♪
あー不思議ね〜♪

>>314 中略 >>367
って、なんかブサイク女にトラウマがあるらしいなｗ

小保方まんこ見たいの？

>>368
んな訳あるか、ボケ。
不適切なサンプルの取り違えがあっただけで、不正はないんだよ！！
オボ庭ケビン全員生存で来年も行くよ〜

>>339
せめて鶴見駅で呑ませてあげようよw

>>365
不細工連呼も同罪だアホ

>>369
認めてねーよ
ラボにJK連れ込んだからな

>>333
ブサイクだとかいじめてるのはお前だろうが
100パーセントの確立でねｗ

>>370
小保方は見てすぐ分かるぐらい性格悪いじゃん

>>258
お前詳しそうだな。
今日のニュースの解説をしろ。
若山がもらったのがES細胞であった場合と
なかった場合をわけて。

muminがただの偶然とはどうしても思えない…

>>243
こいつ自分が問題の中心にいるとでも思っているのか。

>>374
第三者に、こっちはこっちで分析しているから、ちゃんとやれよって圧力

荒らしがここに移動してきたか

>>383
おまわりさんこいつです

またヤバイ話題になると
小学生レベルの言い合い掛け合い漫才方式でスレ潰しか

>>368
N速＋では若山が主犯だと騒ぎになっているけどな

>>376
女子医大でノックアウト作るなんてしてないだろ
つうかノックアウト作るってどんな仕事かみんな分かって物言ってるの？

>>375
若山は調査なんか出してないんじゃないの
俺らが思ってる以上に関与してると思う

>>348
他力本願で助っ人募集？
やれやれだなｗ

>>368
いや、もうそれでこの疑惑はほぼ全容解明、処断終了だろ
問題はそれができるかどうか
とくに総統閣下を

>>371
いや叩いてないよ？
俺もブサイクはな分性格でカバーしようとしてるのかもな、という態度でいると
ある日本性を現す

>>339
あんなとこで飲めるかｗｗｗ

>>380
取り違えたって言うなら、その取り違えてないの出せ、って追及されます

些細の娘もかわいそうだ。
父親が若い捏造女とタクシーの中で云々言われて。
恥ずかしくて外に出られないだろうな。

こいつです

日本に総統閣下なんかおらんわ

2008年のはオボならありえるから怖い
昔から捏造に罪悪感がないから、あんなバカンティの胡散臭い説に食いついたのだろう

>>393
ほほう

>>395
そうだねｗ

>>393
は？若山に押し付けようと連投してるのがいるな、だろ

理研ＣＤＢの研究室主宰者声明文署名者。

戎家美紀　　永樂元次　　榎本秀樹　　藤原裕展　　古田泰秀　　花嶋かりな　　平谷伊智朗
今井猛　　　猪股秀彦　　　北島智也　　清成寛　　　清末優子　　倉永英里奈　　Raj Ladher
森本充　　　森下喜弘　　　西村隆史　　Guojun Sheng　　柴田達夫　　高橋政代　　上田泰己　Yu-Chiun Wang

もう理研ＣＤＢにいるだけで、後ろ指差されるレベルだから、皆逃げ出したいだろうな。
　理研でて他から声掛けられる人いるかね。

>>393
それは素人が何か勘違いしただけじゃないのｗ

予想

野依＝辞任
些細＝辞任
庭＝停職３ヶ月
凹＝廃人

デスラー総統は日本人だぞ

>>401
とりあえず、眉毛ぼうぼうの父親を持った時点で、
結構大変だろう
娘は父親に似るからな

>>359
別人ならムーミンなんてハンドルにしないから

>>269
> >>218 >>226 >>258
> 違う
> そもそも胎盤になれたという証拠が捏造

「胎盤になれた」というところは若山がやったんじゃないの？
若山が捏造に加担してたとしたら、ややこしくなるぞ。

>>400
もう利権にはサンプル無い！！　
第三者機関が再現してくれるのを待つって言ったの聞いてないのかよ！？　ボケが。

不細工でひねくれてていじめられたかわいそうな子がひとりいますが
温かく見守ってやって下さい。

若ハゲが送った第三者機関てどこだよ
辰巳機関か？東機関か？

オボが一番恐れてたのが今回の発覚かもな
若山が論文撤回して検査に出すって言ったら
発狂して罵倒しまくってたそうだから

>>394
お前まさかオボが1からノックアウトマウス作ったとか思ってるの？
ノックアウトマウスの交配実験してただけだろｗ

>>375
いやどう読んでも若山が鑑定に出したマウスを簡易検査した結果だろ

>>395
ノックアウトマウスつくったっつてもさすがに自分でインジェクションしたという意味じゃないだろ

「B6とF1という別種のマウスの細胞」って？

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140325/scn14032521180003-n1.htm

>>407
異常にハゲに固執してるやつがいるなｗ別に和歌山を擁護する気はないけど批判の対象を小保方からそらしたいのかなーと勘ぐっちゃうな

白い巨塔で言えば、小保方が唐沢寿明で、若山は伊藤英明ってとこか

>>408
「STAPすげー笹井と若山がやってるから安心大丈夫」みたいなことtwitterで言ってた高橋政代ｗ

ムーミンまんこ見せい

>>387
なんのこと？

また重要なピースが明らかになったようだなw　クソレス過多で進行が早いなw
加速度解析して起点を明らかにすべきw

>>408
ケビンチルドレン大集結

小保方なら何しててもおかしくないよ
もうここまでがありえないことだらけで常識は通用しないんだよ

>>384
>>>333
>ブサイクだとかいじめてるのはお前だろうが
>100パーセントの確立でねｗ

違うね
優しく接しても裏切る

>>424
設定厨死ね

>>413
いや女でムーミンってHN名乗る奴、けっこういるぞ
確かに凹系の女が多いのは多いが

つうか何回も繰り返すけど、「女子医大」で「2008年」に「凹」が「ノックアウト作」ってたって、ありえないだろ

>>413
ムーミンの知名度なめてるだろ

>>422
また産経が馬鹿を晒したよｗ
マジで理系の記者一人も居ないんだなｗ

関係ないけれどＢＧＭにどぞ
https://www.youtube.com/watch?v=EWgYg5Iicqk

Yuja Wang っていいわ。凹もピアニストだったら・・・
妄想ぶっこいても良かったのにｗ

若山のキッチリした仕事でSTAPの幻影見てた奴の夢がどんどん覚めていくな

ところで俺は小保方と年齢同じだからだいたいわかるんだが2008年の4月って6年前で
順調にいってると博士課程1年にあたるはずだよ
早稲田の常田研にいたならノックアウトマウスを作っていた可能性もあるんじゃないかな

>>398
無理すんな
女と付き合ったこと無い奴だってすぐわかるよ
グラビアの写真だけで評価するような奴だからなｗ

とにかく理研は何もしてなかったのねｗ
この遅さはなに？
若山に突き付けられたデータも
良く分からないとか言い出してるし

>>428
起点はどう考えてもNHKニュース7の
マウス解析結果だろｗ

ブサイク話は別スレたててそっちでやれよ

これだけコピペ博士様がいれば何人かは科研費とっているのだろうな

>>419
元の書き込み読み直せ

まーだブサイクに虐められたトラウマもある童貞クンが
こだわってるのか

Watergate ウォーターゲート事件 (1972-1974)

Climategate クライメートゲート事件 (2009)

STAPgate スタップゲート事件 (2014) 　　　　　← New!

>>409
本人は玄人のつもりらしい

839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/03/25(火) 23:55:46.30 ID:0Csdcuie0 (16)
>>812
だーかーらー

素人には「気が付かないよ」で済むけど
学会には「気が付かないよ」じゃ済まないの

コンタミの可能性は無いのか・・と質問されて
「無い」って若山イッちゃっ点だから

予想

野依＝辞任もしくは逮捕
些細＝辞任もしくは逮捕
庭＝停職３ヶ月
凹＝逮捕もしくは自殺

>>423
ここでも若山の事とやかく言うのいるし、オボ理研を守ろうとして、印象操作やってんだろな

理研の人があらわれた。

キャー
ウヒャー
ヒー
逃げろー、捏造癖が伝染るー

五郎左もかなり深く関与してるだろ
停職だけで済ませるな
こいつを調べろ

>>439
理研に渡したらデータ捏造されるの目に見えてるから
第三者機関に渡さないとな

2008年4月　博士課程進学
2009年8月　STAP論文を書き上げる
2010年春　natureからリジェクトされる
だそうだ
書き込みの時期が早すぎるという指摘があったけれど、その指摘は的外れ

>>431
ブサイクに裏切られたのかよ
だっさ

>>437
＞早稲田の常田研

ってそんなこと出来る研究室なのかよｗｗ？

おぼのおまんこ舐めたいの？

>>375
若山に分けてもらった細胞とか言ってたから
それを理研が第3者に調べてもらった結果かな
若山より先に情報出した理由はよくわからないけど

>>418
オボはおそらく理研に残っていた細胞は全て廃棄したんだろうな。

和歌山が理研の外に出ていたのが幸いしたな。
オボも、さすがに山梨大まで証拠隠滅に出かけられなかっただろうから。

>>440

いや違うだろw　亀の正体が割れたw

>>274
今回のニュースでは
マウスの系統が違ったというだけ。
ES細胞だったとはいっていない。
ES細胞だったということを証明することはできるの？

>>414
>>>269
>> >>218 >>226 >>258
>> 違う
>> そもそも胎盤になれたという証拠が捏造
>
>「胎盤になれた」というところは若山がやったんじゃないの？
>若山が捏造に加担してたとしたら、ややこしくなるぞ。

若山がやってない捏造を小保方が無断で追加した
写真を取り違えてるんだろうと言ってたろ？
そもそも胎盤の写真や動画は若山が撮ってないか、撮っていたとしても全く別の依頼をこなして騙されて撮らされてる

分化して胎盤になったものを撮ってくれということを実行してない

>>270
だいたいそうだな
一見美人に見えてもどこかに不細工な造形部分が有る
美人過ぎる市議とかにもそういう美人と言い切れない部分があったｗ

>>431
あのな、優しい奴はそもそも女性に対してブサイクだなんて言葉使わないよ

ネズミの血筋が違うくらいでガタガタ騒ぐな

rejectされた論文の内容を誰か知ってるのかね

>>437
排水処理の研究室ではなかった？
女子医に外研に出ていたら可能だと思うが常田研では無理かと。

>>458
亀の正体って誰だったんだろ？

>>375
共同通信は若山から理研に報告があったとはっきり書いてるな
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

>>459
それは無理だわ
STAPはすべての性質がESと同じです
ってオボが言ってるんだもんｗ
見分けが付くはずがない

>>431
なるほど、お前がブサイクブサイクとこだわるのは、
ブサイクがお前の話を聞いてくれたりして、それで勘違いしたら
ものの見事に裏切られたってわけだなｗ

童貞クンｗ

>>447
ないない、前回の記者会見で終わってる。お咎めなしだよ。

利権にはもう、証拠となるような「サンプルは無い」。
そして、「不適切」だったけど不正じゃ無い。
今後STAPの存在を証明するのは「第三者」。
生き残るのは実験続ける「庭」。

>>452

>>454が書くように、早稲田の常田研で自らノックアウト作るなんてことないだろ

STAPの再現実験をこれからやるところは
理研やヴァカンティさん以外にはありそうも
無いんですか？
理研がやって成功したと言ってもみんなで
シカトになりそうですか？

>>433
>>>413
>いや女でムーミンってHN名乗る奴、けっこういるぞ
>確かに凹系の女が多いのは多いが
>
>つうか何回も繰り返すけど、「女子医大」で「2008年」に「凹」が「ノックアウト作」ってたって、ありえないだろ

あのさぁ
その記事に真実が書いてあるわけ無いだろ？
知り合いのラボにあるマウスを弄って勝手に何かを作りたいなんて質問するわけ無いだろ？
なぜ書いてあることを簡単に真実だと思い込む

>>463
先生の仰るとおりだと思います
このグローバルの時代に血筋を問うのは時代遅れですね

撤回を呼びかけて以降、若山を引きずり下ろすことにものすごい情熱を注いでる人がいるなｗ
「どうせ滅びるのなら他の奴も一緒に」みたいなこと考える奴がいたとしても、
そこに全力を尽くすのは正直ちょっと病的な気もする

>>420
うんにゃ

>若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。

過去形じゃない
だから第三者機関の結果かどうかは分からない

>>466

以下だろw

>>461が完璧イケメンらしい。顔見たいなー

>>289
小保方が勝手にそんなことしたら
若山がだまっていない。

>>425
その甘さがこの連判状だw

またいつものアゲ荒しが来てるな
いくらもらってんだろう
まったく専門の話しできないみたいだし

おぼのおまんこは袋とじだよ

若山の顔を映すけど「共同研究者の一人」っていう主語しか使わないんだよな
何をミスリードしたいんだNHK

>>473　の言ってる意味が判らないんだが

>>454
いったいお前は何をいっているんだ？(AA略)
確立されたマウス系統の交配実験なんて動物細胞の研究してる研究室じゃどこでも当然のごとくやってるぞ？
頭の方大丈夫か？

>>408
カッシーナは入ってないんだな
安心した

>>471
既に留学している可能性がある

ここまでハチャメチャだと人間性に？がつく
家族はこの結末を予想できていた可能性がある

>>308
聴いてられなかった。

俺が「かわいい女性研究員に惚れている」とか書いたせいで、
こんなにどうでもいいことでスレが荒らされるなんて、、、

>>467
あら。じゃあ理研は調べてないのね。

>>479
若山が最終稿見たのは一週間前

ＳＴＡＰ、依頼とは違うマウス　共著者の若山教授が報告

新たな万能細胞とされるＳＴＡＰ細胞の論文に疑義が指摘されている問題で、
共著者の若山照彦・山梨大教授が過去に理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーに
「ＳＴＡＰ幹細胞」の作製を頼んだところ、
依頼したものとは違うマウスから作った細胞を渡されていたことが２５日、理研への取材で分かった。
若山教授は「この細胞は論文には含まれていない」としながらも、
論文に掲載した細胞についても不信感を強めているという。
若山氏から報告を受けた理研発生・再生科学総合研究センターの竹市雅俊センター長は
「詳細な検証を若山氏と協力して進める」とコメントした。
2014/03/25 23:22 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032501002033.html

もう理研に籍を置いてること自体が恥ずかしいレベルになってきたな

>>302
じゃあお前説明してみろや

>>476
うんにゃじゃねえよもう一辺記事を最初から読み直せｗｗｗ

554 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/14(金) 23:51:19.77 #
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

>>435
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

>>457

338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

>>485
だから書き込みの内容は、交配実験じゃないっつーの
お前の頭こそ大丈夫か？
元の書き込み読めや！

>>425
「沈黙守るのって退屈だったけど、ぶっ潰す人間のリストが出来ててよかった。
　おまえらを一人一人どう潰すか考えるとちょっとは気がまぎれるよ。
　あ、まさよは許す。好きだから・・・　いや、好きだったから。」

>>484
自分がノックアウトマウス作りに真面目に取り組んでるから親切な人教えて♪
という釣り
答えさせるための演出でしか無い

村上のあだ名はムーミン

理研解体はよ

チャンピン亀www

>>457
若山が外に出てなければオボがここまで猛威をふるうこともなかったわけで

>>266
なんだよな、かわいいというよりはしっかりしたまともな顔だ
今の顔は何かおかしい
歳を食ってるのは出ているが、逆に幼くなっているように見える部分も有る

>>491
そう理研は何もしてないんだよｗ
それで若山にデータ突き付けられて渋々認めたらしいｗ
もうなんなんだこの組織は

>>490
かわいいじゃなくて不思議系だろ

>>471
書き込みの時期についての話を、
違う論点に持っていってまで、否定したいの？
なんか必死だねw

ハルキじゃないのか

カタギリという奴のあだ名は機長だったよな？

>>321
共同執筆者が若山で
その部分は若山が担当してんだぞ

小保方の顔について語るスレでも作ってそっち行けよ
邪魔だよ

>>507
http://i.imgur.com/RCwE5Fi.jpg

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>502
じゃあ実際にどういうことやってる人が、そういう釣りの質問をするの？

>>502
つーかまじでノックアウト作ってるなら
あんなマヌケな質問しないでしょ
高校生レベルの知識だぜ

>>266,>>507
写真に騙されてる。

2008年の話は状況証拠があるってレベルか
これで逮捕したらお前らの嫌いなおまわりさんと一緒だぞ、と

早稲田でレポートをネットからコピペした連中が停学処分か
これはD論コピペ陣もアウトっぽいな。ご愁傷様

>>496
読んだよ

その上でやっぱりなんか理研からの情報だから何か裏があると思ってる
若山はインタビューの記事からも、自分の持ってるSTAP幹細胞の系統は認識してるぽいし

>>512
若山が担当したから
投稿された画像は若山が撮ったものだと？？

なぜ根拠も無く決めつけてんの？
投稿前にすり替え可能なんだが

>>502
その質問が必要なところまでオボの研究が進んでいただろうか、という
疑問なのでは

>>304
なことがあるか
まともなガバナンスが出来てなくて、当事者能力をなくしてるんだろ？ｗｗｗ

なあなあなんでこんなことができるわけ?細胞すり替えたり論文盗用したり画像改ざんしたり
こいつは頭がおかしいのかよ?人格的に障害でもあるのかよ?

>>510
いや論点を違えてるのはあんただろ

凹似のピアニストなら・・・
https://www.youtube.com/watch?v=EBcHuA5Pir8

タイプ的にこうじゃね？
この人、とっても良い。
日本人が演奏するラヴェルではじめて良いと感じた。

>>516
ラボに転がってる材料使って捏造してもバレないトリック作れるかなと考えてる人

>>497

>>497は>>3の

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

には入ってないの？
追加した方がえんでない？

スッポン亀さん＝笹井なの？
マラソン先生＝山中さんだよね
チャンピン亀＝誰？

もうポエム見飽きたからいいわ
muminも怪しいね、としか言えないだろ

>>233
うああこええ

>>486
いるだろｗ

結局本当かどうか確かめたのは若山さんだけか。
他の共同研究者は、
本当にできるかどうかも確かめずに成果発表したのか？？信じられん

>>13
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=mail;topic=1046;Code=5
http://i.imgur.com/tnbTNtN.png

「muminさんへメール送信」　ってなってるけど、これ小保方にメール送れるんじゃね？ww

　

>>531

チャンピンは中国語読みw

>>500
えっ　ESインジェクションの後、交配実験してるじゃん
いったい何を言ってるんだまじで。

>>507
韓国人に見えるのだが

ノックアウトの話は、ノックアウトをどんなラボがどういう必要があってどうやって作るのか分かってない人が多くて、議論が成立しないな
それ分からないレベルの人はN速に帰ってくれ

>>526
ずらしたのはおまえ
時期については誤魔化せないもんな

>>536
firefox最新版に更新しておこうな

>>536
本人に転送メールとか行ったら証拠隠滅されるぞ
その前に管理人に証拠保全させないと

>>521
>>467

堀　昌平ユニットリーダーかあ

>>528
あの時点でオボがそんなとこまで進んでたかなあ

小保方の顔は別スレでやれ

眠くなってきたおやすみ(´・ω・｀)

>>537
長平か

お前らこれでも読めや
もっと勉強してから書き込め

STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能を持っている
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

>>515
エアテクニシャンしかいなかったのに
小保方以外に誰がコンタミさせたんだよ？
もしかすると丹羽のとこのアレがいたずらするから
実験に支障が出てるって書き込みしたのはお前か？

>>538
ただ交配実験するのと、ESインジェクションをするのとでは、だいぶ実験のレベルがちがう

分割発注で買った1000万のカッシーナはどこにある？
分割発注で買った1000万のカッシーナはどこにある？
分割発注で買った1000万のカッシーナはどこにある？
分割発注で買った1000万のカッシーナはどこにある？
分割発注で買った1000万のカッシーナはどこにある？

>>522
胎児の写真を撮影したのは若山だよ？

理研の最新情報「タクシー空間」の詳細はよ！

>>545
それも中国語読みだとチャンピンだな

荒れてきたな
一旦退避

>>543
それだ
魚拓を取ってくれた人がいたけど、それだけでは足りない

ニュースでは、あたかもF1という系統があるのように報道してるから、わけワカメなことになる
129系のマウスだったはずなのに、遺伝子解析してみたら、B6系と何か（DBA2など）のハイブリッドだったってことでしょ
F1というのは、ハイブリッドの一代目って意味

>>545
その人がどうしたの？

小保方の言動を解析するための基本ルール

「騙すことが可能な機会があれば、全て嘘をついている」

まったく実験してなかったとすると
いったいいくら私費で使い込んでたか気になるな

>>13
久しぶりに来たら、凄いものが発掘されたんだなｗ
こりゃすげー

堀昌平は帰化中国人か

>>541
横からで悪いんだけど、muminがオボかどうかなんてそこまでして隠すような話じゃないのでは
ちょっと陰謀論にとらわれているような気がする

そろそろ寝るか。
また明日は明日の大ネタがあるんだろ、本当、ネタが尽きなくてすごいよ。
理研は日本一のエンターティナー。

>>551
違うから言える。
お前は何を信じたいんだ。

>>563
でも　2008/04/27 (日)　なんだぜ

いま安堵してるのは間違いなくカッシーナ

一時的にお前らが荒らしてもこのスレは続くよ残念ね

>>554
あれこれを事実に基づいて言うならわかるが
推測を積み重ねてやばくね？と言われても。

この人大女優だわ
ES入れてスタップって名づけてそれが全世界に
全世界に大恥

>>546
進んでたんじゃない？
やりたいことはOct4と分化
分化能力がiPSを超えてること

まずこのシナリオを最初に仕上げた

ところがレフェリーにリジェクトされて、他の証拠を揃える作業を長々やってた

朝鮮女のおまんこ見たい？

>>468
素人は書き込むなよw

細胞株の新し情報上がってたんだ。
いまさら驚かないけど、なんだかなぁ。

>>561
名言wwwwwwwwwwwwwwwww
いろいろ嘘をついている知り合いがいるんだが、
この前提で過去の言動を洗ってみることにする

>>243
>関由行 ?@yoshiyuki_seki 7 分
>マウスの系統が違った=ES細胞のコンタミの可能性を示唆する報道は少し飛躍しすぎてると思う。
>結果的にES細胞のコンタミだったとしても。B6で作ったSTAP細胞って可能性もあるし。
>疑わしくても、事実だけを報道するべき。


関由行って、日本語では酸性溶液処理で細胞全滅みたいに言ってstap細胞
否定しながら、Knoepfler Lab Stem Cell Blog　の　STAP NEW DATA　には、
緑表示の報告をしている。今までも小保方を擁護するようなtwitter発言
してたので変だと思って調べたら、以前は理研CDBに在籍してたみたいだ。
理研CDBは解体せねばならないな。

>>551
コンタミさせるなんて犯罪者をかばう言い方は辞めろ
犯人隠匿か？

捏造混入だ

>>468
ゲノムも同じになるからすごいよな。　＞　STAP。

バイオの掲示場の管理人には連絡した？
証拠保全せよと

>>565
だろ
実験内容とオボのレベルとか所属の研究室とかがマッチしないって真っ当な疑義を呈してるのに、それには答えてくれない

>>559
そんなの家庭菜園やってるウチのババアも知ってるのにな

>>535
ど素人w

ES蒔いたムーミンは誰？
二重人格とかファンタジーお前らまじで信じてんのか？

>調べたのは共同研究者の一人で結果を若山さんが理研に伝えた。

理研は知らされただけになってる。

試薬の発注伝票と実験内容を照らしあわせれば、いくらくらい無駄に使ったかがわかるんじゃないかな?
その額が詐欺の被害額でしょ。

早稲田大学、レポートをコピペ提出した学生3人に停学処分
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395759310/

学部レポートは停学
D論は？

>>586
ということにしないと理研そのものが主犯になるだろ

おぼは在日朝鮮美女軍団にいたこともあるんだぞ

小保方の思考回路って
楽をするために最短コースを採りたくて、そのためならどんな嘘や捏造もやっていいってことだから

若山に写真撮らせて受け取ったからって、それがそのまま投稿されてると考えるのは稚拙

>>588
学位授与です。
よくぞコピペを覚えた。

>>565
しつこくレスをつけて、
隠すだけの価値があると、自分の行動で示したら逆効果だろ
ま、このスレ以外にも拡散しちゃったから、
ここで印象操作をしても、もう遅いと思うけどね

>>552
お前は本当にど素人のようだな
”ただ交配実験する”←意味がわからないぞ。大学でなんのために交配実験すると思ってるの？
小学生がメンデルの法則調べるのと勘違いしてないか？

>>588
除名だろ
最初から入学してないことにされる

>>559
何時間前の話題だよｗｗｗ
あれはNHKがアホなだけで、F1=B6/129のF1

>>569
HAWAIIパーカー送りつけるなよ
絶対だぞ

>>527
麻未たんと凹みたいな無能詐欺師を一緒にしたらいかんわ

小保方って今まで捏造のヤリ方しかやってこなかったのでは

>>13はネット的には面白いけど、ネタとしてそれ以上広げようがない
隠そうとしてる、ってレスがあるけど、これが拡散したら何がまずいのかがわからんｗ

>>566
明日の大ネタってなんだろう

>>590
おぼぼの経歴だと無理だろ
大学までのどこかで朝鮮学校に通ってないと

>>594
話逸らすなって
常田研でESインジェクションなんかやってるか？ってこと

>>596
ソースは？

>>601

週刊誌でしょ？

タクシーの中で・・・とかね

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども

83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/03/25(火) 22:59:27.38 ID:XbmBIRZG0
若山さんに渡した細胞は下書き細胞です。
下書きなので、取り下げます。

>>582
そういうこと言ってたらまた陰謀だと言われるぞ、と書こうと思ったら
もう言われてた

>>559
B6単体と、B6とのハイブリッドの両方の混合物ってことはあり得るけど

>>508
和歌山産は始めから理研側からアドバイスを受けている
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO68086900R10C14A3EA1000/
今回の検証もバックは同じだろう

muminで騒いでるのは大和のに噛みついてたのと同じやつかな
たまにいるんだよな功名心が流行るやつ




そういう奴が捏ねるんだよ

>>561
あるよな、これ

>>578
本当にバカなのか？
緑色で書いた後で実は自家蛍光とわかった、てコメントしてるんだが
少しはログを遡って調べろよ

オホホポエムを信じるなら、ムーミン＝小保方でもう答えは出てるでしょ

995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 00:58:43.79
ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが
いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ
さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。
まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の
ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし
ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。

>>374
甘いな、気づいてからが官僚の仕事だ
ただ今回は官邸が隠蔽には動かないように思う

>>582
そのころのバカンティとの関わりはどうだろう。

今日のところの結論は、理研が若山に捏造の主犯をなすり付けて
逃げ切りを企てたってところだな

>>607
じゃあ取り敢えず下書きで逮捕状起訴状出してもらおう

刑務所への移送命令書とかも下書きだけどいいよね

「ねずみがたくさんいたので間違えましたあ☆すみませんー＞＜」

多分これです。

>>588
上に行くほど責任が軽くなるのが我が国の特徴です
よって無罪放免

理研と縁のあるラボ
つまりCERNだな
すべてはCERNの陰謀

muminというのは小保方の捏造パートナーで、
小保方はそいつの影響でムーミンに興味持ったんじゃないのか？

年代的に小保方とムーミンと繋がらない
（母親の影響かもしれんがそれなら1月30日の取材のときにムーミンのこと聞かれて
そう言ってるのでは？）

それに小保方だったらHNはノンノとかのするんじゃないの？
（ムーミン、種族の名前でもあるといえ、主役の男の子のキャラの名前だろ）

冷蔵庫はシールにしても壁のニョロニョロの絵は誰が書いた？
それなりに上手いぞ。小保方じゃないような気がする。
（広告代理店雇っての演出ならそれぐらい朝飯前だろうが）

2008年時点であの小保方が勉強熱心であったというのも不自然

ポエマー=muminで、もしかしたら今回の捏造事件においてかなりのキーパーソンかも

明日の文春がどこまでムーミンの正体を暴いてくれるのか楽しみ

Cassina
Dom pérignon
Breguet

>>600
なんでも関係者の仕業にして楽しんでるだけだろ

>>610
それは理研っても、組織としてじゃないだろ
理研内のこれを明らかにしなきゃっていう考えの人ら

>>608
真っ当な検証をせずに、なんでも陰謀論で話を突き進める素人がのさばって
このスレも住みにくくなったな

>>530
投稿直後からフェイクという意見が多かった

ポエマー黒幕説w

>>622
ステッカーだよ

>>585
あーそれ、いま思ったけど若山の嫁かも分からんね

横浜はとんだとばっちりだな

>>622
壁のもシール

いやいや普段週刊誌なんかいらねとか言ってる奴らも
やっぱり週刊誌は必要だと気付いたかな
おいらは新聞とは違う週刊誌も社会には必要だと思ってるよ。

>>603
お前は本当に元レス読んだの？ｗ

＞自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、

wikipediaによると小保方は大和の指導の下、早稲田の研究センターで、修士から再生医療の研究を開始とあるけどｗ

>>625
みたいな寝言を言う奴が
今回の理研内での声明（笑）出すんだろうな

結果ありきでやってんだな。

>>615

言葉遊びが大好きだからなw　注目しているだろうw
そして上位に行く程無駄を嫌う。報告は３行でまとめ、ザコは切り捨てるw
大局を読むのがキャリアの仕事w

全て朝鮮総連の陰謀とも知らずに

>>616
その時点ではバカンティとの関わりもないし、バカンティ研も常田研と同様に自前でノックアウト作るようなラボじゃないだろ

STAP NEW DATAでSekiの最初の報告を緑にし、Updateで上書きせずに赤で追記したのは
Knoepfler 自身な
Knoepflerがなぜ最初の報告を緑のまま残したのかはこのスレでも疑問視されてた
過去スレみたら全部経緯のってるぜ

>>622

ムーミンの作者トーベ・ヤンソン生誕100周年記念キャンペーンのタイアップだって。
早稲田チルドレンがウジャウジャしてる広告代理店も絡んでるに違いない。

>>468
STAP細胞は、胚と胎盤へという2方向の分化能をもっているので
それで区別つくでしょ。

>>622
ググったら楽天とかにあるぞ
数年前からムーミン流行ってるから

告白すると俺もムーミンは好きだよ

実は

ムーミンとトトロ　は同じ種族（？）な

>>642
若山が持っているのはSTAP幹細胞だから

犯人は若山のヨメだな

黒幕は世界中のES細胞派だったんだ。
再現に成功したと言うはずだったのはES細胞派の連中だった。
そしてSTAP細胞に名前を変えたES細胞は受精卵から作られたと言う事実を隠し大量生産に成功。
バレた頃には彼らは現ナマぼろ儲け状態でトンズラこくという筋書きだったんだ。

>>627
そっか
いわれてみれば目新しい情報もないね

ムーミンの原作ってちょっとホラーな話あるよね

>>578
細胞全滅 → 皮膚細胞の実験
緑に光った → 胚線維芽細胞の実験 (自家蛍光)
マウスの系統が違うことはES細胞コンタミの証拠ではない → 事実

お前の指摘は全くの的外れ

>>635
寝言ってなんなん、理研の３人の〜って
理研が組織として、若山に促してないじゃん

じゃ、３月５日の理研のプロトコルは一体何のため？？？

>>644
毎日のようにねずみの胎児扱ってるとムーミンはちょっとなあ
あの手とか

真の黒幕は山中だろ
最後まで再現実験してたのも怪しい

>>634
だから「再生医療の研究」と、ノックアウト作るのは違うんだって
むしろ違うと言っていいくらい
あんたノックアウト作ることについてどれだけ知ってるの？
素人はN速に帰ってくれや

>>639
そうかぁ。するとオボに入れ知恵した人がいたんだな。

まさにあのプロトコルは不思議
何故に丹羽がわざわざ火中に飛び込んだのか

もう擁護も同じこと繰り返してるだけじゃねえかよ
とりあえず論文取り下げてとどめ刺してやれよめんどくせー

今井なら・・・今井ならなんとかしてくれる・・・

おぼは理研に送り込まれた人間爆弾だったのだ

>>654
ニョロニョロって勝手に増えるんだろ
怖いよな

石井「すり替えに悪意があったのかどうか、現在調査中です」

>>658
すべておじゃんになったな

追加プロトコル発表時点での丹羽の現状認識だけが謎

セックスアンドザシティーとかいうドラマが好きってのが
ちょっと見たことあるけどあの手のドラマが好きな女は自分は合わん

　　　　　　, '
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　　　 ':::::::::::.:: :::::i　!i　　　　　　　ﾞ､ヽ::/ｿ ﾉ　　　　　　ｲ::'::i::::i::::::::i/
　　　 .'､:::::ﾞ、::. :::ﾄ、!',　　　　　　　 : ｿ ' 　　　　　　 ,' i/i::/!::ｉ:::::;':l
　　　　 ヽ::.ﾞ、:::.:::!:lヽ', 　　　　　　 ,'　　　　　　　　 /　ノ'　ｊ::li:::;':::|　　　　　　お呼びでしょうか・・・・。
　　　　　 ヽ! 、::::ﾄ.i　 ﾞ 、　　　　　ヽ丶　　　　　　/　 ./''''!::ｉi:/:::::l
　　　　　　　 ヽ::::i ヽ､　` ､　　　　 ､‐:::‐ｧ　　　 , '　　ｲ:::::i:;'ﾉ':::::::|
　　　　　　　　　ﾞ､'、　　 　ﾞ ､ 　　　　　 　　　／　／.:|:::::ﾉ'ｉ:::::::::::i
　　　　　　　　　　ヾ　　　　　 ! ､　　　　　　　,　 '　.::::l:::::::::il:::::l:::::i
　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ 　ﾞ　､....､ - '　　　/.:::::ﾄ､::::::il:::::l:::::!
　　　　　　　　　　　　　　 / /|　　　　　　　　　 /.:::::::::い::::i:::::::i::::i

>>653
あれが出る直前にこのスレでテラトーマが話題になってたから
それに合わせて目くらましで出したんじゃないかと思ってる

夜中に細胞まぜまぜするのってどんな気分なんだろ。

>>658
実際庭が深く関与していたしとかげのしっぽ切りを図ったということだろう。

庭は白？黒？

>>666
たいていビッチだよな
もしくはビッチに憧れるイモ女

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>658
最初から時間稼ぎって言われてたでしょ
D論画像流用判明・和歌山の乱があるまでは、
TCR再構成がなくともギリギリの言い訳が存在し、
「再現性がないだけ」で逃げ切れる可能性があったから

>>634
あの時点であの質問ができたとなると、オボはかなり有能な学生だったことになる
絶対ないとまでは言わないが

確かに、ニュースは
＞「Ｂ６」など別の２系統のマウスが検出された。この２系統のマウスはＥＳ細胞の作製によく使われるという。
という恣意的なコメントを混ぜたことで、かえってニュースの価値を下げている
それを言うなら、129系統だって、ES細胞の作製によく使われるし
若山は、自分が受け取ったはずの細胞ではなかったと言っているに過ぎない（そのこと自体が重要なのに）

>>663
石井さん、すり替えじゃなくて取り違えです＞＜

科学の研究における悪意って何だ
理研は悪意をどのように定義しているのか
記者会見で問い詰められてもはぐらかすだけ

>>655
バチカン司祭が味方してるしな
邪悪なES派を叩き潰しておきたい
カトリック勢力の陰謀
今回の騒動はカトリック（IPS）とプロテスタント（ES）で綺麗に分かれてるし

>>658
理研という組織の利権を守るためだろ。

「すり替え可能なものは全てすり替えている」
を基本に置くべし

稀代の詐欺師だな
iPSを超える万能細胞をぶち上げることを目標として
そのためにどうやって捏造するかだけを今までやってきたんだろ
だから論文も極端に少なく実績もない実験もしてない
捏造STAP発表するためだけに、ここまできたんだろ
こんな人間のクズが研究者名乗っていいの？

ポエムのニョロニョロは誰だろ

>>554
> >>522
> 胎児の写真を撮影したのは若山だよ？

そうだろ。
オボが差し替えたら、和歌山激怒するもん。
和歌山ってのもくわせものかもしれんな。

554 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/14(金) 23:51:19.77 #
イスカンダルへ向かって遭難中の宇宙戦艦さんは見つかったかしら？
怖い人たちにやられてしまって今ごろ病院から出られないのかもね。
病院にもいろいろあるけど、今の病院にはなんでも治せる細胞シートが
あるから大丈夫よね。実はウォーホールもそこで習ったことは内緒。
勝手に論文に利益相反はないって書いちゃったけどマズかったかな。
あれ？せめて上？下？あの色は何を？したがきのあれ？よんれつにだん？
預言者さんありがとう。上の部分は怒るかなあ。でもどこがちがうのか
わからないから書いちゃお。あかさたなはらわは大丈夫かしら？

亀は以下にもいるってことは解った。なにがなんだかわからんがw

なお、その元レスに対するニュー速民の反応とやらは完全に的外れ。別に内容は普通。
元レスへのレスにかかれているとおり。

B6マウスに129由来のESをインジェクションし、キメラをつくる
そのキメラとB6をかけあわせるとその子供はみんな茶色になった
茶色同士をかけあわせたらアルビノがいた
ありうるのか？→129の内容次第だけどありえます
で終了だわ

>>654
あれを見てこいつ心臓強いか実験やってないかどっちかだと思った。
ピンクの壁で、普通のOL感覚でちょっと理系じゃなさそうだなと違和感あった。

>>680
あれじゃ1週間も延命出来ないのは書いた本人が一番わかってるだろうに・・・

>>675
確かに質問のレベルもそうだし、ノックアウト作る実験のレベルからいっても、どっちからも凹ではありえないんだよ

理研はネイチャー論文の疑惑が出てからもオボに実験させていたからなあ
証拠隠滅の許可をしていたようなものだ

>>684
差し替えたから激怒してるじゃん
胎児キメラの写真が同じものを使ってことに対してのコメント

結局すり替えてたのか

詐欺師やな

ニュー速の連中は頭が良くなった気がして楽しいんだよ
彼らの楽しみを奪うなよ

出てけ

>>622
ノンノじゃなくてノンノンな
ちなみにノンノンは初代日本アニメ版のオリジナルネーム
（リメイク版ではフローレン）
原作ファンにとっては「スノークのお嬢さん」

>>689
若山の手元にある「証拠」とのすり合わせが必要だったと思われ

エイリアン４の研究をしてたのか

シラを切ったもん勝ち
真面目な奴は馬鹿を見る

>>613
＞　>>578
＞　本当にバカなのか？
＞　緑色で書いた後で実は自家蛍光とわかった、てコメントしてるんだが
＞　少しはログを遡って調べろよ



(訂正しないよりははるかに良いが、)後で訂正したから全く問題ないという
モノでもない。
2月13日という比較的早い時点でstap細胞作成成功を報告すれば、それに倣う
不心得な研究者の報告を誘発しかねなかったのだ。

>>658
笹井が小保方に騙された原因が丹羽のミス、もしくは、丹羽研の若手のミスで、
その責任を笹井にとらされた？

カッシーナごときがパワハラで権勢誇ってるぐらいの組織なんだから、
そりゃ笹井の権力は絶大だよな。とはいえ、何もなければ、研究者として
は自殺行為のあのプロトコルのコレスポやれといわれたら拒否するでしょ
（もと論文のコレスポじゃないし）

>>698
ですよね
先生の仰る通りです

小保方が証拠隠滅の為に理研に放火しなかっただけでも良しとするか。

ケビンーーーーーーーー助けてよ

>>696
一理あるんだけど
それって「僕が犯人です」、と同義だよな・・・
うーんｗ

>>554
>>>522
>胎児の写真を撮影したのは若山だよ？

本当にマヌケなんだなお前
胎児の写真を撮影したのは若山だと公表されていても
投稿して掲載された写真を撮影したのは若山だとは誰一人言ってない

なぜ根拠の無い推測を勝手にやってる？
それって、小保方が本当のことを言っていて本当の画像を投稿しているという、あり得ない仮定を導入していることになるんだけど

>>436
ユジャ・ワンとボボカタを比較すると面白いね

ユジャ・ワン、可愛いロッカーみたいな風貌でミニドレスでパンチラ寸前とか
それが超絶技巧の持ち主で音楽性も悪くない

これ絶対ウソだろw演奏も合成だろwて疑われるレベル
しかし本当に超絶技巧だったとさ

一方ボボカタは・・

2008年4月といえば博士課程に入って分野変えた直後で
ハーバード留学はその年の夏から

http://www.waseda.jp/jp/news13/140130_obokata.html
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

＞「しかし、研究発表に関する記者会見以降、研究成果に関係のない報道が一人歩きしてしまい、研究活動に支障が出ている状況です」

今思えば実験内容や結果についていろいろと探りを入れられるのがイヤだったんだろうな

>>656
えっ
それっておかしくない？何を根拠にいってるの？少なくとも”再生医療”の中身がなんなのか自分で多少は調べていってるんだよね？
大和の論文みると2008年の時点ですでに幹細胞の研究してるよ？
なんでそれとは関係ないっていいきれるの？ｗ

>>685
3月14日のポエム、あまり出てなかったよな
内容が全くよめん

おぼみたいなのは修士に進むのでまず落とさないといけない。
博士になるのはごく一部でいいよ。
なんでコピペで博士にしてるんだか。

>>707
つまり右も左もわからなかった頃だからなｗ
おそらく大口叩いて頭いいんですってことになってたから、研究室の同僚には聞けなかったんだろうｗ

>>704
単に、あんまり大事になると思ってなかったんじゃない？

mumin=SSI

「私完璧な彼氏がいる」発言に感じるどうしようもない違和感
科学者を装った稀代のペテン師か科学界の木島佳苗か
発言が事実なら進退窮まった今こそその完璧な彼氏に支えてもらえばよい

>>712
こうやって知恵袋で聞いたことをドヤ顔で語ることで、賢いフリをしてきたんだな

>>711
おぼぼは返済不要の奨学金ゲットして博士後期過程進学ですｗｗｗ

>>714
笹井の自宅を家宅捜索したらムーミングッズが出てくる？

なんか11jigenのサイトの毛色が変わった気がする

>>518
そうじゃないぞ
オボの若い頃に似ている女を知っているが実にしっかりしている
オボにもそういう部分が有ったはずだ
ただし今はそういう顔ではない
生き方が顔を変えたんだろう
今出ている幼さは回りに頼ったりコビを売ったりしてきた結果かもな

>>709
だから「幹細胞」と「ノックアウトマウスを自前でつくる」のとは、研究実験内容として全然違うんだって
何回も書くけどここは生物板だから、ノックアウト関連で仕事したことないやつはN速に帰ってくれ

>>715
若山の嫁って体格とか木嶋佳苗と被るよ

あのポエム、基地外風に書いてるけど、書いてる人は頭良いよな
要点のみピンポイントで突いてきてるし、内容もかなり整理されてる
読んでて、無駄がなくて、ある意味感心した

>>651
＞　>>578
＞　細胞全滅 → 皮膚細胞の実験
＞　緑に光った → 胚線維芽細胞の実験 (自家蛍光)


私の>>578で書いた「緑表示」はstap細胞作成成功報告等の意味なんだけど。

>関由行って、日本語では酸性溶液処理で細胞全滅みたいに言ってstap細胞
>否定しながら、Knoepfler Lab Stem Cell Blog　の　STAP NEW DATA　には、
>緑表示の報告をしている。

>>709
小保方にそれができたのか、って問題だろうよ
というかなんでこれにそんなにこだわってるの

>>722
小保方さんチィ〜ッス

>>724
過程でおｋでたんだよ。

やっぱり、ポエマー、mumin、小保方捏造の黒幕もしくは協力者、
全部丹羽研にいると考えるのが自然では？

>>720
現在進行形でお前が騙されてるってのが正解

>>721
ノックアウトマウスの作製自体は外注って可能性もあるだろ

>>723
その観点からも凹自作説は否定されるよね

>>726
サヤカさん乙！

>>722
小保方のほうがそっくりだろ

おほがesにすりかえたってこと？
金融日記の人はツイでそう言ってる
あの人のフォロワーはすごい数なので影響力がある

>>723 ああいうひねりは馬鹿にはできんてｗ

>>722
これが噂に聞く『「聞くに堪えない言葉」で罵倒』か

完璧な彼氏ｗイタタ

>>728
共犯テクニシャンが居る線もアリ
多額の研究費人件費は、テクニシャンを金で良いように協力させるために使われてるとか

もうCDB解体でも驚かない。

>>734
金融日記なんか読んでる奴の頭の程度に期待はできないな。
集団ヒステリーを起こすだけだろう。

若山さんは騙されてるだけなのに、なに知ってたという方にもっていこうとしてる奴がいるんだ
オボと一緒に実験してた理研時代に一度成功しただけで、信じてしまった罪はあるけど

>>721
小保方が自分のラボで何かなやるわけないだろ
全て他人にやらせて都合良くくっ付けるんだよ

おまえらちょっと散髪でもしてなごめよ
http://dailypicksandflicks.com/wp-content/uploads/2014/02/picdump-1049-20.jpg

>>730
だから戦艦とか常田は、外注も含め自分のラボでノックアウトをつくるようなラボじゃないの
ラボのレベルから言っても研究テーマから言っても

なんで胎盤できたの？

若山も捏造に加担してんの？

>>539
それとこれとは別問題

・小保方の主張

STAP細胞 → ACTH+LIF → 増殖, 幹細胞になる
STAP細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得

STAP細胞を胚盤胞にインジェクションすると60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
一方で、ES細胞は胎盤のいかなる組織にも絶対になれない。


・ES細胞の特徴

ES細胞 → ACTH+LIF → 効率よく増殖, もともと幹細胞
ES細胞 → Fgf4 → 胎盤への分化能を獲得(TS細胞化)

ES細胞を胚盤胞にインジェクションすると、
胎盤のうち血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞には分化できる。

>>740
金融日記の人は理論物理をやってたらしいので、
そのへんのマスごみよりはよくわかってると思う

若山がマウス作って小保方が写真撮ったってのはあり得るのかな？
ちょっと不自然な気はするけど
これが通るなら一応、胎盤の類似につっこまれるという
アホらしい（小保方らしい）捏造は理解できる
若山が嘘ついているという可能性も念頭に置くべきだが
彼がやったならもっとバレないように気をつけたのではという感じがするし

>>742
>>744読んでくれ

>>741
取り敢えず小保方逮捕しようよ
そしたら若山が共犯だとかそういう話を全部するから

その話の裏を取りに行って、若山の主張聞けば良いだけだろ？

捜査権で白黒つければいい

http://www.kwansei.ac.jp/gender_archives/model/network/seminar.html

女性研究者キャリアネットワークセミナー　vol.16　ロールモデル懇談会　第11弾
　「夢のあるテーマを研究し続けて」

てやつの【セミナーの様子】に写ってる写真とチラシの写真が違い過ぎて笑える

>>742が>>730に乗っかってきたなｗ
>>742は野次馬くさいｗ

>>750
その通り
自分のラボではバイオ的なことは何もやってない

山本一太が数日前にブログに内閣改造で自分が外れるのを覚悟してるような文章書いてんだよ
財務省の反対を押し切って、特定法人制度を作ったのが山本と下村だから
今回の件で詰め腹切らされるかもしれないんだろう
ほんと凄いコンビだねＯＳって

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

若山は嘘はついていないと思うけど、過去の記憶は相当混濁している
最近は少しずつ正気を取り戻しつつあるというぐらい

>>705
ここは若山が捏造にどこまで関わりがあったかというキモになるところだ。
小保方が差し替えたのなら、その時点で和歌山は抗議したはず。
しなかったのなら和歌山は黒。

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>721
本当に元レス読んだの？
日本語の理解は大丈夫？元レスのmuminは”ノックアウトESをインジェクションした”といってるんだよ？
そのノックアウトESとは129 S4/SV jaesor系統とも書いてある
どこにもノックアウトのES細胞自体を自分で作ったとは書いてないけど。

STAP論文の
「ESは胎盤になれないが、STAPは60%の確率で胎児&胎盤に同時寄与できる」
に対する疑義

932 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/01(土) 16:08:59.92
著者らは「驚くべきことに、注入されたSTAP細胞は胎児だけでなく胎盤や胎児膜にも60％のキメラ胎児において寄与していた
（図１ｂおよび拡大データ図１a）」と主張しており、胎生12.5日のキメラ胎児の解析データを示している。残念なことに、
野生型のＥＳ細胞を胚盤胞に注入して作成したキメラ胎児を胎生12.5日に観察すれば、この結果(60％の割合で胎盤への寄与
が観察される)は当たり前の事である。なぜなら胎盤内に存在する血管や卵黄嚢の中胚葉系の細胞はＥＳ細胞に由来する
胚盤葉上層の細胞から発生してくるからである。より一般的なキメラの形成とキメラ内に存在する細胞の発生学的なリミットと
分布について知りたければ、「Mouse phenotypes: a Handbook of mutation analysis（マウスの表現型：ミュータント解析のハンドブック）」
（Cold Spring Harbor Press 第８章の特に囲み記事8.3）を参照してほしい。むしろ私にとって意外なのは、彼らのキメラ（図1aおよび1c）
において、GFPを発現するES細胞(Rosa26GFPあるいはCAG-GFＰライン)を胚盤胞に打ち込んだ際にできたキメラにおいて、それらが
全く胎盤（その中の胎児血管）や卵黄嚢（その中の中胚葉組織）に由来する蛍光シグナルを発していない、という点なのである。
GFPシグナルの強さはどれだけキメラへのES細胞の寄与率が高いかによって決まる。私の感覚では、図1aに彼らが見せているような
GFP陽性細胞の寄与率が非常に高いキメラの場合には、胎盤や卵黄嚢に存在する胎児血管に由来するGFPのシグナルが非常に強く出る
はずなのである。私にとって本当に説明が見つからないのは、なぜ対照群のES細胞で作成したキメラ50個の全てにおいて胎児組織のみに
ES細胞が限局しており、胎児外間葉系組織への寄与が全く起きていないのか、という点である。

>>744
質問にラボでノックアウトやってるのは自分だけ、と書いてあるぞ

>>758
差し替えて投稿されたものを見て抗議してるじゃん

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　 奴はとんでもない物を盗んでいきました
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　我々の貴重な時間です
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

>>748
奴はPh.D持ちでアカデミアでの経験もあるがバイオの知識は無いぞ。
あいつの炎上商法に乗っかるのは嫌儲にいる奴らと大差ない。

おかしいなあ・・・

ここに来てかえって推理が退行してる
わざとか？

だからN研の中のオッサン（ニハではない）がムーミンポエムの作者だし
オボボを嵌めた人物だろ

かなり前にわかってたじゃんか

>>755
だとしたらはめたのは財務省じゃんか。

こういう人>>759にはどう対処したらいいんだろう？

特定法人ＳＴＯＰ細胞、なんてことになれば、多少の意義はあったな

あのばせだ大学ＯＢの文部科学大臣がやめて
もう少しまともな大臣になってくれれば少しはいいことあるかも
あの大臣は塾業界がバックなんで好かん

>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ

>>762
小保方がそんな立場に立ててたとは思えない、ってことでは

>>747
>>761
を総合すると、

・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤が光ることは有るのに、その実験結果を意図的に隠した

というストーリーか？

>>768
めっ
見ちゃいけません

ポエマーは丹羽研、若山研に通じてて、おぼともかなり近い距離にいた人物
実はすべてポエマーが仕組んだことだったりして
おぼのサンプルにこっそりES混ぜたのポエマーじゃねえの

>>760
>>744読んでくれ

>>768
アボンしてるよ

>>767
さすが財務省！

>>752
ああ・・・
こりゃ力士工入ってますわ
さやか先生ごめんなさい

>>748
あの人そういう設定だけどarXivの存在すら知らなかったよ

>>762
だから>>744にあるように、ラボ自体がそういう仕事しない

三十路がフレアのミニスカートはいてくる時点で警戒すべき
生物学的にごまかし傾向がある

>>775
で、お前がラボのレベルがーって言ってる根拠はなんなの？
ぼくのかんがえたけんきゅうしつのれべるではー　じゃないよね？

石井が出てきて説明してね
調査委員会より先にNHKにばらされちゃった

もしおぼも知らないうちにES混ぜられていたんならおぼは被害者ということになるが
あのD論での実験結果画像を盗用しているところを思えば、
おぼが善意の研究者だとは思えない

>>781
あのテカテカ化粧もなｗ

>>781
しかもミニーマウスみたいなボワワとふくらんだミニスカートｗ
やっぱいかれてるよ

>>748
あくまでも「自称」な。
お前が自称宮廷のPhDだというのと同じだよｗｗ

>>762
だから>>744と合わせて考えると、まさにmuminと凹は違うってことだろ

>>780
やらないラボで一人やってるのがこのmuminさんなんでしょ？
>>13に書かれてることを信じるとすれば

>>752
子供産んで歳とったんじゃね

ポエムの主はおぼ本人に思えるなぁ。。
で、戦艦は真っ黒、和歌山は騙され、些細はピエロってとこか。

>>781
おっぱいも偽と疑った方が良さそうですね

>>747
丹羽研にあるESとTS混ぜたやつだな
でももっと楽な方法があってな
ES作る手前の桑実胚をそのままバラバラにして混入させることだ
何も完成品のESを使わなきゃいけないわけじゃない
丹羽研には原料が転がってる

>>781
プライベートなら好きにどうぞって感じだが
学会発表であの服装だもんな

muminが凹って必死で言ってる奴はその先を考えてないんだろうな


笑える

うわぁ・・なんか必死に違うアピールしてるだけだこの人・・・
素人は帰れとかいっといていざとなると全く根拠を示さないぞｗ
そんなに都合が悪いのかなｗ

>>782
生物板の住人なら常識レベル
これが常識レベルで分からないって説明求める人はN速に帰ってくれないかな
あんたD持ってるの？

>>792 性別も疑わしい

>>774
おぼとそいつは捏造パートナーだと思うけどねえ
ただ、捏造について笹井と丹羽が察知し、その責任を丹羽がとらされてプロトコルのコレスポにされた
で、捏造パートナー氏は内部でかなりのお咎めをくらってる
だからポエマーみたいな大胆な２ちゃん活動はできないのでは？
ポエマーと捏造パートナーは別にいるのでは？かなり近い人物だろうが

どっかのマスごみはおほの独占インタビューとってこいよ
サイコパス炸裂で、放送事故間違いない

事実誤認、嘘を真実のようにいうとか当たり前、
Ｄ論の下書きを提出したレベルの妄言オンパレードのインタビューになるぞ

>>779
arXiv知らない理論物理屋ｗｗｗ

>>782
常田研は典型的な意味での生物系の研究室じゃないよ
どうもそれを知らない人が結構いるような気がする

カッシーナひろきは関係ない

>>793
とりあえず方法はいくらでもあるってことなのか
時間かけて調べれば手口も見えてくるんかね

そういえば特許のやつの画像も同じ使いまわしの件はどこぞに通報してあるのかね？

>>752
パネマジWWWWWWW

>>782
だいたいこの話通じてないのあんただけだろ
他に疑義唱える人いないじゃない

>>800
つーか普通ならそれ必死でやろうとしていると思うけど出来ないって事は
よほどがちがちにガードしているんだな
タレントとか政治家以上に厳戒態勢と言うことか

データの捏造なんてやろうと思えば幾らでもできるからなぁ

にわ圏のなかに協力者がいたのかな。

ぼっちはどこに行ってもぼっち

論文書けそう

>>797
それ以前に生物板では常識レベルとか言われる理由が不明
この板というかこのスレには最近まで俺しか専門がいなかったはずですし
あからさまに追求されたらまずいってにおいがプンプンしてますよｗ

>>795
このネタ、事実だとしてもそうじゃないとしても別に大したネタじゃないんだよね
>>796みたいに言う人もいるんだけど、じゃあなんで隠蔽しなきゃならないのか、が
全然わからない

11jigenのコピペ博士が22から21に減ったな

>>800
小保方煽って聞くに堪えない罵声を聞かせて欲しい

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>812

>>802読め

ＳＴＡＰ(スタップ)細胞の論文の主要な著者の一人である若山照彦・山梨大教授（４６）は、
読売新聞の取材に対し、論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、掲載の約１週間前だったことを明らかにした。
　若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
　若山教授は「著者の一人として、重い責任は免れ得ない」と語った。

若山の写真が差し替えられていたら、
すぐに気づくだろうな。

>>780
そういう仕事してないラボで一人ノックアウトやってるのがこの質問者なんじゃねーの？
まぁ自分もこの質問者がおぼちゃんだとは思ってないけどね

>>756
朝日新聞はねつ造を批判する資格なし。
ＫＹは謝罪しているようだが、
慰安婦ねつ造は知らんぷりで責任を回避している。

>>804
次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
今回のニュースもそれで調べてるが
丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る

林真須美のヒ素カレー事件のヒ素を、Spring8で解析して不純物の一致から林真須美所有のヒ素以外にあり得ないと結論したようなもの

微細な違いを追える技術は既にある

>>801
物理周辺の人なら、物理化学や生物物理の人でさえ結構知ってるのになｗ

>>815
確かに、聞くに堪えない罵声の中味は気になるよな
和歌山産の頭髪のことなら、文春もそれとなく書くと思うんだが
「頭部を揶揄する罵声」とか

>>799
なるほど
ポエマーって当時のおぼの行動を知り尽くしてるよね
こいつはかなりの異常者

>>812
>この板というかこのスレには最近まで俺しか専門がいなかったはずですし

何が専門？

>>808 >>800
佐村河内よりスゴいことになりそう
ちょっと見てみたい
洗いざらいしゃべったらノーベル賞もん
つか野依の情けない姿を全世界に発信させただけでもノーベル賞もん

ポエム＝にわ
プロトコルは上から恫喝されて仕方なく書いた。
ポエムで鬱憤を晴らした。

>>817
何回いわせるんだよｗ
だいたいHPによると常田研が今のセンターに入ったのだって2008年4月じゃないか
その中で一人だけmuminは違うことやってたんでしょ？
常田研の研究内容が違いますってことからどうやってmuminが小保方じゃないことを証明できるの？
論理が破綻してる

>>774
ポエム分析からそのような人物のいた可能性については議論され尽くしたのかな？

最初の最初は、些細な意地悪か偶然か
コンタミしたES細胞が増殖したと

そこからは捏造しまくり
つうかんじかな

>>793
「もっと楽」もなにも
元々、ES細胞を比較対象として使って実験して論文にも載せているのだから
ES細胞は手に入り放題じゃん

さっきからmuminムーミン言ってる奴に一つだけ教えてやろう
その記事が特殊だと思う時点で素人なんだよ

>>828
おーっと
悪魔の証明いただきましたーんｗｗ

>>812

>>813の言うように、別にこのネタは擁護するほどのことじゃないんだよ
俺はあくまでもフェアに検証したいだけ
凹じゃないって言ったら、なんでも擁護とかやばい点とか決めつける方がおかしい

>>784
オボボは粗雑で捏造魔でバカで嘘つき
自分にも嘘つけるほどの雑さ
もちろん「善意」の研究者などではない

でもそのオボボを嵌めた奴がいる
という話だ
それは誰かというと
>>774
>>790
を参照

若山の嫁しかおらんだろ

>>830
いやそんな事してない
最初から全力で捏造してるから

だって博士論文にカタログの写真盗用してんだもん

>>818
パッと見で似たような別の写真だったら
気付かない可能性は大いにあるのでそこは断言はできないんじゃない
あらかじめ「この写真で行こう」って決めて画像を渡してるならまだしも
まとめて何枚か画像送って「こっから選んでね」で済ませてるかもしれないし

>>832
あのさ、内容自体の結論が「それはありえます」で終わりなのは>>687で書いたとおりなんだけど、
今、そのmuminが小保方である可能性がどのくらいあるのか？ってことを話してるんだけど。

おほのせいで、さむらごーちはすっかり影が薄くなったな
奴は障害者手帳の件以外は、税金にたかってなくて、
むしろＣＤ売り上げて納税に貢献してたしな

>>828
そんな状況なのに、小保方がこんなそれなりに分かってないとできないような
質問をしたのか？って問題だろ
そりゃ「なかったと証明する」のは無理だろうけど

というか、あんた無理にこの話を引き延ばそうとしてないか

>>814
西出宏之 研究室から１人減ったんだね
少し前は上から7,5,4,3,2,1で計22名だった。

いや黒幕がいて捏造を仕切ってたら
系統ぐらい合わせるんじや無いのかと。。

杜撰というのは
博士論文からの一貫する特徴的な傾向。

>>794
おまえHawaiiをdisってんの？

>>793
>>831で書き忘れたけど
>>772のストーリーならES/TS混合なんて作る必要ない。ESだけでOK

>>831
TS入手したり途中の蛍光画像撮ったりが面倒
桑実胚一発で若山ルートを騙し、蛍光画像は全て盗用
これが最も楽

>>843
Hawaiiは彼の研究者としての自負だろ

>>729
お前が女や社会の経験が少ないというのが正解だな

>>840
きっと、俺だけが真実に気付いている！という高揚感から
良かれと思ってやってるんだ・・・優しくしてあげなさい

嫁がやったんだな
で、若山はその責任も被ってんのか

>>845
>>844

さむらごーちがかりに税金不正に受け取って他としてもはした金だろｗ
おぼとは桁が違う

自分はあのハワイパーカーがもう少し社会的に話題になるかと思ったが
全然だったな
研究者の中でしかうけないんだな

おぼにも内緒でES混ぜた黒幕もここまで大事になるとは想像してなかったのでは

これ既出？
http://i.imgur.com/xX0wDwx.png

マウスの系統なんて今日出てきた話だが2月のポエムにすでに書いてあるし、インサイダーは間違いない。

>>821
> >>804
> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
> 今回のニュースもそれで調べてるが
> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る

それをやるとは思えないね。
誰がどんな権利でやるんだ？

>>828

悪魔の証明で逃げられたらそれは証明できないけど
他の人もいっぱい書いてくれてるように、状況証拠としてはmuminと凹とは別人だろ
すくなくとも状況証拠からしてバッチリ一致はしない
もうそれでこの話は終わりでいいんじゃないの？
あんたこそ何でしつこく引っ張るの？

>>840
意味不明すぎるｗｗｗ
系統作成用マウスの毛色の質問が「それなりにわかってないとできない」なんて鼻で笑いたくなるんだけどｗ
少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ
小保方はまさにそういう研究がしたくてずっとやってきたんでしょ？

>>847
追加だが
オボの若い頃に似ていた女は今は歳を食っている
そして今までも今もしっかりしている

ほんとに一人で頑張ってるのか
俺は応援する

とにかく、ゲノムの詳細なデータが出てきたら、STAP幹細胞の結論が出る。

オボが意図的に入れたのか、組織ぐるみなのか、第三者の工作なのかは、調査に数年間掛かるな。

。

>>854
うんざりするくらい既出

三角関係のゴタゴタがーーー

>>854
既出

>>852
自分の研究室＋明らかに寝て無くて憔悴、という様子を見れば
あのHawaiiパーカーにツッコミ入れるのもなんか躊躇われるんじゃないか
むしろビシッとスーツじゃなくて、パーカーってところに
「あーよほど切迫していたんだな…」とか「家に帰れなかったんだな…」とか

>>856
やるかどうかは分からんけど理研ならやれるだろうし
やれって言う外野はいるんじゃないの

>>854
お前わざとだろｗ

　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／＃ 癶　　癶 Ｖ
　　/（ﾘ　 ⌒　●●⌒ ）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　若山さんだけは絶対に訴えます！！
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）　

>>858
>少なくともノックアウトで研究しようと思ったら必ずノックアウトマウス作らなきゃいけないんだから
>分子生物学やってる人で修士でその技術学ばない人なんてまずありえないんだけどｗ

あんた全然分かってないな
文系か？

>>856
>>>821
>> >>804
>> 次世代シーケンサー(イルミナ)でSNPを比べることだ
>> 今回のニュースもそれで調べてるが
>> 丹羽研とかに転がってるものとSNP比べたら何をやってるのか全て解明出来る
>
>それをやるとは思えないね。
>誰がどんな権利でやるんだ？

警察が捜査権でやる

>>868
それがええ

>>842
黒幕というよりは、おぼの魔力に落とされ協力させられたバカな奴
首謀者はあくまでおぼだから杜撰
そのあたりの事情を近くでつぶさに観察していたのがポエマー
意外とカッシーナかも（ささうがにそれはない？w）

mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、（未確定
そのころオボサンは常田先生の指導下にいたというアリバイがある。（確定
常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定
その頃のオボサンの身柄は女子医大にあることもある。（確定

オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測

>>865
論文撤回を申し出ました会見にスーツ着てくる奴も珍しいと思う。

>>854
ちょっとはスレ読んでからレスしようよ

>>869
お前のレスはまじでひとつも専門知識が入ってないな
その文章も意味がわからないとなると知識ゼロだろう

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>858
お前はなんもわかってねーな
小保方が発表したり喋ったりしてることのうち
小保方が所属してたラボで小保方が実験したことなど一つも含まれてないから

>>872
理研を追われる腹いせ?

>>868
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~￣~~~~;;;,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;; 　　　　　　　　 ;;;;;;; 　　　　やれるものならやってみろ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;"´　　　　　　　　｀ヾ;; 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;; 　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　H A W A I I .｜

若山の嫁＝木嶋佳苗似

あのハワイパーカー、調べたらハワイ大学のものなんだな
留学したときのものだろうし若山先生的にはフォーマルな服装なんではないのか

ポエム書いてるのがさやかさんかどうかはわからないけど、
さやかさんは確実に週刊誌にネタ提供してると思うｗｗ

>>876
小保方はそういう経歴の人じゃない、って指摘を全然受け入れないのはなんでなんだｗ
荒れてるのを楽しんでるだけだろ

>>873
大和も実験とかしてない
大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
そのパッチワークのためのラボは1つでは無い

ポエマーは中年男性って誰かが分析してたよ

若山夫婦の対理研自爆テロの予感

もうちょっとでmuminは凹になるぞ！
がんばれ！

>>866
やぶへびになることを
わざわざする必要はないからな。
残念だけど。

お前らHawaiiにばかり目が行ってるようだけど、和歌山の絶対防衛線が後退しつつある件についても少しは心配してやれよ

http://i.imgur.com/1qahvJa.jpg

↓

http://i.imgur.com/qR9wxLV.jpg

誰一人書いてないのだが、気になること。

このmuminなる人物は「ラボで自分しかマウスつくってない」と
書いているが、ESのインジェクションって特殊な装置いるし、
その使い方も、人に教えてもらって初めてできるようなもの。
KOマウス作ってるラボとかでなければそんなの絶対にやらない。

よそのラボから派遣されて実験しているケースはありうるが、
それならその派遣先のラボで質問すればいいこと。
こんな質問をネットでするという時点で変、というか気味悪い。

>>876
ノックアウトって、学部と専攻の違う修士1年の新人が、ノックアウトの仕事をルーチンでしてるような生物系でないラボで、1人でするレベルの仕事じゃない
分子細胞生物学のいろんな手技知識が必要
って説明しないと分からない人はN速にどうぞ

>>873
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)

ハワイ大学はびみょーだろうな。
唯一誠実な対応してる研究者だからまあいいか。

ポエマーはオッサンO

>>891
>>762
それはウソ
ラボ内で質問出来ない理由をでっち上げただけ

何度もループさせんな

>>890
カッシーナに時を止める方法を教わればいいのに

オバさんでも十分可能＞ポエム

イオンド大学のパーカーどっかに売ってないかなぁ。

すまん間違いだらけだな忘れてくれｗ

>>890
まじだ
１か月半でこんなにむしられたとは。。。涙

ポエマー大和説はどこいった？

>878
試薬棚スカスカだし。

>>889
まぁ「経験上その必要はない」で切り抜けようとしても
それはそれでやぶへびな気がするけど・・・
むしろ自分からやっておいて「うちのESとは関係なかったです〜」とか言うのが得策か

実はmuminはmurineの打ち間違い
おかげで博士論文にもmurinって書いちゃった

確かに。いくら卒業生とはいえ、弁明会見で大学名のパーカーは…

例えば中国かどこかの留学生が、自分の国に帰って
日本の大学のパーカー着て会見したら微妙だよなｗ

>>893
大和が幹細胞の研究をしていて幹細胞の論文を出してることは
大和研で幹細胞の実験をしていることを意味してないことに注意な

もうここまでくるとオボは会見はできないだろうな
逃げるならベネズエラをお勧めする

>>879
なるほど。けど、東大に職を得えたのでれば恨みというより高みの見物？

>>896
何のために聞くんだ？

>>902
そこまで詳しくないだろう、って言われてた

Ｆ１って雑種第一代ってことですか？＞＜

>>890
小保方、おまえ三つ編みまでして盛ってる場合じゃないぞ

>>892
さっき書いたとおりなんだけど、まずノックアウトのES細胞自体を作ったという記載は元レスのどこにもない
マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない

>>889
だからこそ外圧が必要だ
刑事事件にしてもいいし
理研に財政上のペナルティ与えてもいいし
逃れるために立証せざるを得ない圧力をかける

>>908
むしろこの期に及んで理研が小保方を出してきたらむごいなぁｗ

がんばれみんなの心は折れかけてるぞ！！！
もうちょっとでmuminは凹になるんだー

衣類に書いてある州名といえばネバダが定番だったけど、
ここに来てハワイが一気に追い抜いたな
次はどの州かな

>>895
だとしたら、和歌山さんに同情する

>>899 欲しいけど、それ来てるところ見つかったら
いろいろ抹殺されそう。

>>918
ちょwww

>>917
この人本当にそのノリでやってるような気がするｗ

>>902 >>911
上のmuminがボコなのかそうでないのかとも関係あるけど
戦艦は分子細胞生物学の実験知識はほぼ皆無
あのポエムは書けないし、ノックアウト自前で作るラボでもない

>>910
捏造するためにネットで聞いてる
ラボ内で質問すれば良いだろというツッコミに対しての言い訳でしか無い
本当にラボ内で質問出来ない理由は、それをラボ内で聞き回ったら捏造しようとしてることがラボ内で発覚するから

これこそが捏造しようとしていた故意の証明となる

>>897
うまいなw

>>912
そう
だが報道する側がわかってないせいでとんちんかんに

出来た細胞がＳＴＡＰかどうかを鑑定するのは大掛かりな態勢がないと無理なんで調査委員会はその件は知りません、調査するつもりもありませんって
石井委員長言ってたよな



速攻でばれてんだけど
この大嘘つき

大和の脳梗塞ってのは、
これはたんなる憶測だが・・

栗本慎一郎が脳梗塞になって独自の？やり方で回復、復帰した
彼と交流のある大和は、その話をよく知っていて、脳梗塞に「なった」ｗ
後はほとぼりが冷めてから「回復」すればよいと

大和はもう死んでいる
という可能性もあるけど

>>897
Cassina
Dom pérignon
Breguet

>>924
他人には「小保方がやってないことを証明しろ！」とかむちゃくちゃ言ってるのに、
自分の主張はそんなあやふやな“証明”でいいのかよｗ

>>914
そもそも常田とか戦艦が自らのラボレベル（外注含め）でノックアウトを作る必要性がないって言ってる

3時間前の熱狂が嘘のようだ

和歌山産といい、カッシーナといい、疑惑に巻き込まれそうな時には
所属が変わってたとかこれから異動するとか
逃げ足が速いってのも運がいいのかね？

>>926
アリガトごぜーますだ

もうオボちゃん、研究者人生は終りだけど、問題は、誰がコンタミさせたかだ。
ポエムで筋書きを書けたやつに決まってるぢゃないか。

オボちゃんも笹井も丹羽も結果を見せられたから突っ走ったんだよ。
こんな稚拙な捏造を世界的権威がやると思うのか?

おれは、信じないぞ。(早稲田の盗作論文は信じてるけど、問題が違う)

ここへ来て陰謀論が真実へ転化した。
ここの本職だかなんだかが、信じようとしていることは、自分のいる環境に
希望を繋ぎたいという願望に過ぎない。
そうじゃないんだよ。もうそんなことが成り立たないハザードの真っ只中に
いるんだよ、お前らは。

目を覚ませ、馬鹿者ども
　
　
　
　
　
　
　
　
　

>>928
大和が持ってる権力とか地位を簒奪してやれば良いんじゃね？
意識無いフリしてる限り止められない

これはもう明日の朝にはmuminは凹になってますわ
俺はもう寝るけど頑張れよ凹も寝ないで実験したんだからな

生物板のハゲは今のうちにHAWAIIパーカー入手しとけよ
抗議のデモ行進に備えてな
ふさは参加禁止だからな

>>911 >>923
ようやく追いついた。ありがとう。

>>930
アホか
書き込み者のメアドやIPで犯人がわかる

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

若山が細胞から胎盤と胎児をつくったというのは事実なのか？
若山自身はなんて言ってるんだ？
その細胞が何であるかはおいといて。
胎盤と胎児がフェイクだとしたら、若山がどこまでかかわっているかだ。
彼はイノセントのふりをしているだけなのか？

>>931
どこで言ってるの？ｗ
お前が自分の脳内で言ってるだけでは？
少なくとも大和はチームで誰かがノックアウト作らなきゃできない論文だしてるよっていってるんだけど

コピペ研でもやっぱり捏造は隠さなきゃヤバいわけ？

>>914
>マウスの飼育設備やノックアウト作成などは普通の大学では研究センター単位で管理していて
>専属のテクニシャンがいることがほとんど。１つ１つの研究室がそれをできる必要がない

そんなお手軽にノックアウトが出来たら有り難いな
それどこの施設（大学・研究所）よ？
テクニシャンが手伝ってくれるのも工程の一部だけだろ

>>943
大和の論文で、大和研で行われたものは無いから

>>928
ラクナ梗塞なら楽なはず
と言ってみる

>>940
違う違う
たとえ小保方の書き込みだったとしても、それがなんで捏造の“証拠”なんだ、ってこと
「そんなこと周りの奴にきけよ」みたいな質問であふれかえってるのに、なんで小保方だけ
「周りの奴にきかないのは捏造の証拠だ！」になるんだよ

生物板ならこの話をしろ

Micheletto_D Don Micheletto　バイクくん
やはり129/B6ということなので、この若山さんの証言との時系列が問題に
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/439272422080913408

>>909
見物のつもりがカッシーナで火がまわってきたｗ?

>>892
08年ならおぼは修士1年じゃないぞ

>>58
http://library.soukon.com/CT_OldYale.html
そもそも早稲田の校歌はエール大学の昔の学生歌「オールド・エール」のパクリだからなw

若山は「当時は129/B6のESを保有しておらず」といってるじゃん
ESコンタミじゃなかったんじゃん

>>931
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw

>>945
少なくとも理研はそうだな

>>948
本当に頭弱いんだな
聞いて得た知識の通りに論文のマウスを捏造していて
聞いた人間が小保方本人ってことになれば
小保方が捏造するための知識を計画的に収集していたってことだ
それを故意の証明と言ってるわけ

>>943
>>946も書いてくれてるけど、あんた、どこかのラボが使ったノックアウトをもらうのと、自前でノックアウト作るのと、全然違うこと知らないだろw

・STAP細胞の特徴 in オボ論文

ACTH+LIF培地 → 増殖, 幹細胞になる
Fgf4培地 → 胎盤のみに分化できるようになる

STAP細胞は60%の確率で胎児&胎盤両方に寄与する。
ES細胞は胎盤のいかなる組織にもならなかった。


・ES細胞の特徴

ACTH+LIF培地 → 効率よく増殖, もとから幹細胞
Fgf4培地 → 胎盤のみに分子できるようになる(TS細胞化)

ES細胞は胎盤内の中胚葉系の細胞(血管や卵黄嚢)には、元々分化できる。


これらを総合すると
・ES細胞をSTAP細胞と偽った
・ES細胞でも胎盤は光るのに、その実験結果を意図的に隠した
が簡単に実行できて、論文とも矛盾しないストーリー

>>953
コンタミという単語を使った奴は犯人隠匿の容疑かかるぞ
混入な

もう自白させるしか無いだろ
理研はそれを恐れて隔離している

>>956
マウスの捏造が見つかったら、ネットできいたかどうかに関係なく捏造の証拠になってるじゃん
ネットにこだわりすぎだっての

もうポエマーが誰だか気になってしょうがない

>>955
「理研」って、また幅の広い答えだなｗ

それはともかく、そもそも凹は理研じゃないし。
早稲田とか女子医でそこまでしてくれるって聞いたことないぞ

>>953
鵜呑みにすんなよ、嘘に嘘を重ねてる発言なんだから

「129/B6のES」←大事なのは「129/B6」てところ、たぶん今日のニュースで言ってたのはコレ

129/B6のESを保有してないのにどうやって偽装するのだ？
やっぱりSTAP細胞はあったでFA?

あーそういう事か凹主犯にして切り捨てる論調はまだ内部にあったのね
だいじょぶ明日の朝にはmuminは凹になってるから俺は信じてる

とにかく>>13を重大な発見だとしたいことだけは伝わるな

>>955
理研ってどこの理研だよｗ

>>961
わかってねーな
渡し間違えたとか、若山研で取り違えるだけとか
現段階では言い逃れが可能なんだよ
過去に計画的に収集した捏造知識が、そのまま実行されていたとなれば、もはや如何なるミスという言い訳も成立しなくなる

>>967
実際、野次馬連中は「2chすごい」みたいな話にしたいと思ってるみたいね

>>969
この質問で「捏造知識」はないだろ
それこそ何とでも言い逃れが可能

>>957
あのさあ、お前のレスのノックアウトってノックアウトの細胞のことなのかマウスのことなのかはっきりさせてくれない？
元レスはノックアウトのES細胞からマウス作りました、しかも別に安定して系統にするわけでもなくF2までの話
もし世の中に特定遺伝子の働きを調べるような研究してるとこで、F2までのマウスも作らない研究室があったら
そこはゴミだと思うけどｗ研究所に外注して作るぐらいは最低限しないと論文書けないよ？ｗ

>>970
N速の素人はともかく、ここは専門板としてちゃんと真偽を検討したいな

まとめてみた。

ver.1
・mumin書き込み日時が改ざんされていないとして、 2008/04/27 (日) 18:19:22 （未確定
・小保方が女子医大から早稲田に移ったのは修士(2006-2008)の間である。（確定
・小保方の指導をしていたのは大和(大和は幹細胞の研究もしている)(公表された論文あり)（確定
・大和のやってたことは実験出来るラボを橋渡ししてなんかをパッチワークすること(捏造という意味ではない)
・大和さん自体は実験していない。（確定
・常田の研究室が現在の形になったのは2008年の4月(常田研のHPに記載)。（確定
・それ以降の常田先生のところはいわゆる生物の研究室ではない。（確定

オボサンは誰かのES関連の実験を手伝ったか？（推測
その後理研に就職したことを考慮すると、オボサンはすでに理研に出入りしてたんじゃないか？。（推測

もうおまえらもうmuminの追求はするな
答えなんか出ないだろうし
第一出てもたいして状況は変わらない
無駄だ無駄

>>965
若山が持ってるのは「ESですらない」ってことかもしれないな

>>971
言い逃れは不可能だよ
なんならやってみろ

鬼女の方は優等生がでしゃばってつまらん展開になってる

>>965
誰もESとは言ってないけど
新規に取材した？

>>928
独自に編み出したことになってるが、ラマチャンドランの鏡実験そのもの

>>38
そうなれば素晴らしい2ｃｈワールド。

>>973
傍証しかねーのに検討もくそもあるかｗ
んなプレゼンこいたらボスに怒られるわｗ

次スレよろ

>>978
鬼女は、ケーキ屋でケーキの作り方習ってきたを瞬時で嘘認定してたな
鬼女も、当初からあの子おかしくない？ってのは言ってた

>>972
だからあんたが>>972でいうようなレベルのことを、凹や常田・戦艦は出来ない（しない）って言ってるの

>>972
前提が間違ってるから
常田研と大和研のバイオ論文は全てアウトソーシング
内製部分は皆無

>>918
まだヒトは死んでない。
ネバダは負けない。

丹羽研メンバーだと何もかも本当のところまで分かってる人いそう

マスコミはESコンタミ説を採りたいようだが、これは間違った誘導かなｗ

>>985
だからその根拠を示せよｗｗｗ

>>979
[STAP細胞]　専門家による若山教授へのロングインタビュー(2/27)全訳 - 東京BLOG
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html?sp

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

>>985
それはちょっと違うかもな
大和は全てアウトソーシングしてるけど、知識はある
アウトソーシングしたものをパッチワークするために知識を持っている

>>982
傍証でもどちらの可能性が高いかを検討することは大事だろ
もちろん傍証の範囲を超えてはいけないが

>>959
「コンタミ」は過失による混入を意味するからね。
小保方の場合は不正コピペ、不正画像流用があるので過失じゃなく故意の
「イカサマ」。

>>243
>関由行 ?@yoshiyuki_seki 7 分
>マウスの系統が違った=ES細胞のコンタミの可能性を示唆する報道は
>少し飛躍しすぎてると思う。


マスコミが「コンタミ」なんて一般人が知らない用語使ったのかな？
関由行氏が勝手に使ってるんじゃないのかな？

>>882
最初に小保方と一緒に発表会見やってたときはスーツだったから
一応はスーツが晴れ着フォーマルって位置づけで
ハワイ大学のパーカーは、研究室での普段着というか、普通の仕事着なんだろうなあと思う

>>977
言い逃れしようと思って考えてみたんだけど、そもそも今回のマウスの話と
>>13ってそこまで繋がってねえじゃねえか
最悪「ただきいてみただけです」でも終わっちゃうじゃんｗ

>>991
それじゃねーよ
今日の報道でES検出したなんて1人も言ってないから

1000なら些細逮捕

>>989
今日マスコミにリークしたの理研だからね

豚ｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。