STAP細胞の懐疑点 PART184

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART183
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395823278/
STAP細胞の懐疑点 PART182
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395810036/
STAP細胞の懐疑点 PART181
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395788979/
STAP細胞の懐疑点 PART180
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395765709/
STAP細胞の懐疑点 PART179
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395753604/
STAP細胞の懐疑点 PART178
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395749499/
STAP細胞の懐疑点 PART177
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395740518/
STAP細胞の懐疑点　PART１〜176　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/48-58

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
http://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

理研中間報告：ﾌﾟﾚｽﾘﾘｰｽ/報告書/ｽﾗｲﾄﾞ資料/会見一問一答/会見全動画/11jigen氏による問題点まとめ
http://megalodon.jp/2014-0317-1312-56/uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/34-35

□参考リンク
11jigen氏まとめ　http://stapcells.blogspot.jp

Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/

kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART1 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394983680/

□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

（テンプレ終了）

ま〜ん(笑)

早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

http://stapcells.blogspot.jp/

なんで勢い落ちてんのにかぶるんだよｗ

こっちが早いな
先こっち使うか

コッチが先だな

>>994
>米国からV氏とかK氏が送ってくれないのか
>クール便とかで。。

試薬とかってアメリカから冷凍で送ってくるのあるよ

こっちだな

続けたまえ

>>1
乙デス！

捏造メニューAコース
(1) 受精卵→桑実胚→酵素でバラす→ES細胞作る(丹羽ラボの誰か)
(2) (1)を用いてTS細胞作る(丹羽ラボの誰か)
(3) (1)と(2)を混合して若山に渡す(小保方)


捏造メニューBコース
A(1)の酵素でバラしてある細胞を盗んで若山に渡す(小保方)


小保方は確実にBコース選ぶと思う

理研プレスリリース
2004年4月「毛を作る遺伝子から薬を探す(育毛と脱毛は遺伝子でコントロールできるか？)」はまだ出来ないのかな？

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　　　　　::| ／￣￣￣＼
　　　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ
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　　　　　::|LL/　|__LﾊL　|　
　　　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ　　　このスレは鼻の穴に
　　　　　::|⌒　●●⌒　）　　　　　　監視されています
　　　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　::|＼＿＿ﾉ　|
　　　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
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muminと名乗り
生物学系の掲示板で質問

http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech2/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1046

ノックアウトマウスの毛色
No.1046-TOPIC - 2008/04/27 (日) 18:19:22 - mumin

最近になって、ノックアウトマウスを作成しているのですが、
自分のラボではマウスを作成しているのが自分一人なので、マウスの毛色について教えてください。

私が作成したマウスはB６に１２９系のノックアウトESをインジェクションして、
キメラマウスを作成しました。そのキメラマウスとB６を掛け合わせると茶色のマウスが生まれました。

そこで、次にこの茶色のヘテロマウス同士を掛け合わせたのですが、
アルビノのノックアウトマウスが生まれてきたのですが、これはありうることなのでしょうか。
自分のノックアウトした遺伝子がもしかしたら毛色に関係しうるかもしれないので、
バッククロスしたマウスでの結果を見るのも待ち遠しく、アドバイスをいただけたらと思います。

__________________________________________________________________________


>>539がなぜやばい書き込みかというと

129系統とB6系統とではマウスの毛色が違うから、仔まで発生させたら一発でバレる

小保方は毛色が違うマウスが出来ちゃい困ったので
どうやって色を誤魔化そうかと相談したってこと

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。

百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

　にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

面白いと思ってるの？

>>14ができていたら、あの人も理研を裏切らなかったかもしれない

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 14:20:46.50
てへぺろ^^　ミスしちゃった♥

・T&Eの論文、Photoshopでバンド反転して切り貼りしたけど、取り違えのミス♥
・博士論文、文章も絵もコピペして、他人のものを自分のものとして発表したけど、
いけないこととは知らなかったわ♥
・発表した論文で、共著者がもっていた株価どーんと上がったけど、利益相反は
ミスして書かなかったの♥

・Natureの論文で、存在しない試薬やありえない記載ミス、方法をコピペしたのであるけど、
取り違えだから大丈夫よね♥
・TCR再構成のバンド、きれいに切り貼りしてみたけど、なんか取り違え
ちゃったみたい♥
・そもそもTCR再構成はなかったんだけど、電気泳動ではSTAPと関係ないT細胞を
取り違えて入れたんだから、問題ないわね♥
・できた胎児の写真、別の写真と言うことで間違えて同じものを掲載したのは、
取り違えだったけど、消し忘れたの♥
・テラトーマの特殊染色、取り違えちゃった。博士論文からスキャナでコピーして、
一部分だけ切り取って（めんどくさくてちょっとミスしちゃったけど）、書体が
上の写真違ってどこからかとってきたか丸わかりなので、同じ内容の書体だけ変えた
キャプションをつけたんだけど、故意じゃないから。単なる取り違え。
・テラトーマ、横紋筋の部分を染めたんだけど、なぜか平滑筋。これも取り違え♥
・そうそう、テラトーマを作ってもらうためのSTAP細胞は、たまたまES細胞と
取り違えちゃっただけ♥
・ほかにもおかしな図があるけど、全部取り違え♥

故意じゃなかったの。故意じゃない取り違えが重なって、なんかNatureに
のるくらいSTAP細胞ができたっていう論文にしっかり仕上がったけど、故意じゃないから。
その間違えで、財務内容が悪化していた会社の株価が上がったのも、単なる偶然♥
ついでに、やっぱり利益相反書き忘れたけど、それも偶然♥

⭐️適当に修正可

これのどこが面白いのか教えてくれないか？
https://twitter.com/pato_numeri/status/444394162272497664
pato
‏@pato_numeri
小保方さんが度重なる報道でストレスを感じてSTAP細胞となり、記者会見の席で「見せてやるよ、本当のSTAP細胞をなぁ！」と異形の化け物に変身してMJを抱えて記者会見場の屋根を突き破って逃亡したら一生理研についていく

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　、′　　　＿＿＿＿＿＿′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ　　　　　　　　　　　・ 　．＿|　理化学研究所’、　′　’　　　．　・
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘　．・”
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　オボボボボォーッ！　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　 _ril　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　 l_!!! ,､ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|ヽ'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　 | ! !_（（　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　 |　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| 　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| 　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l 　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! 　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

>>21
twitterはそんな奴ばっかりだろ

つーか、文春読んだやつ？

前スレで剽窃と書いたのは捏造に訂正する。潜航せよ！

「ベント開きますw♪両舷微速w」

で、神戸に住んでる奴、オボコはアメリカに逃げたの？
一家でマッドシティから引っ越したと言う説もあるが？

にせポエムみたいだけど一応のせとく

913 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/26(水) 08:06:10.09
ノスミンのリケジョ育成セミナーだよ。
報道なんか無視して論文をちゃんと読んで議論しましょうね。大体研究者は
スイーツ話よりデータ見てお話できるようにならないと彼女にはなれないよ。
今日は手品で賢くなろうね。じゃあアーティクルじゃなくてレターを見てね。
Figure 4a
Schematic diagram of stem-cell conversion cultures from STAP cells
under different conditions
この図から矢印を全部取っちゃってね。左端の細胞だけがエアなわけ。
はい、矢印を戻して。作ったようなお話の出来上がり。
Extended Data Figure 1a
はいこの図のタイトルは B6GFP × 129/Sv mice (B6GFP, C57BL/6 line with
cag-gfp transgene).さてさて、Chimaeric mouse with STAP cells derived
from CD45+ cells ofってのを頭につけたらあら不思議、作ったようなお話の
出来上がり。ES細胞一個は一匹のマウスと同じなの。だからES謎万能細胞身代
わりにするならをいっそのことマウスを身代わりにしちゃってもいいわね、たは。
あと、ノスミンからのお願い。
電顕写真は拡大しちゃダメよ。謎白ボックスで名前を隠したから。スケールバ
ーって思ってくれたらうれしいな。
Extended Data Figure 8:筋肉分化したシャーレも拡大しないでね。謎メッセ
ージ隠したから。
さよなら。

引っ越しはおおげさだから
一時退避じゃね。金はある家だから

おいおい、こっちは鼻の穴が見てるってよ。

前スレから
574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:42:19.22
理研は全然おかしいと思って無いから、週刊誌買って酷い書き方だよね〜て笑いあってるし
585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:43:55.83
>>574
あんた理研の人間？
やっぱ理研は解体したほうがいいな

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:42:11.04
>>561
和光と神戸ってまったく別組織みたいなものだって言うけど
和光の人も責任とるの？
651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 20:58:38.78
>>573
勘弁してほしいわ＠和光
723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:10:07.76
>>651
一般社会知らんの？くすっ
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:31:11.85
>>723
あいにく一般社会とやらと無縁な仕事なのでね…
888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:32:23.77
>>882
あんたらみなし公務員だぞ
売り言葉に買い言葉で書いてるんだろうけど、そういうのは気をつけよう
890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 21:32:31.18
>>882
これから一般社会の恐ろしさを知ることになるわけだ

>>30
わかりやすい死亡フラグだな

ついでに小保方さんが中学生のときに賞をもらった読書感想文は
「ちいさなちいさな王様」 （講談社）

やっぱりここできちっと
理研内にある冷凍された８株をとことん追求すべきだ
でも、会見で「もうない」とか言ったとか。。
映像確かめてないけど。。

>>34
竹市の指示で会見後に処分したな

>>34
無いなら監視下で小保方に全プロセスやり直させればいい
裁判中にな

>>32
うまい

>>35
それはないと思うけど。
そもそもそんな株がないというのはあるのかね？
あと、処分する時間はあったと思うけど
そういうもののラボ内での取り扱い状況が
わからないからなぁ。。

>>34
当事者居ない。サンプルも無い。不正も無い。悪意も無い。理研は何も悪くない。
早く特定国立研究開発法人にしろ、年収１億よこせクソボケ政府！！

STAP細胞の破壊力はすごいな、史上最凶の破壊力かもしれん

>>36
関係者の出国禁止を申し立てていなかった時点で終わっとる

冷凍された8株ってSTAP幹細胞なの？STAP細胞なの？
なんかSTAP-SCは否定されてもSTAPはある！！
とか言って粘りそうな予感が

>>40
理研を初期化

>>43
神戸に酸性雨ということか？

>>33
講談社-三菱商事--小保方父母--早稲田（-理研？）
20年近く前からこんな娘がおりますってことで話進めてたのかもな

>>43
これもうまいw

>>36
その実験の金とか監視に要する金は、だれが出すの？
あなた？税金？

>>38
100％処分してるに決まってる
笹井はどんなに遅くても2月5日には捏造に気づいてるだろう
個人的には昨年中に気付いていたと思う
その時点でマズイ証拠（STAP-C、STAP-SC、キメラマウス）は
全て処分済みだろう

>>47
>>>36
>その実験の金とか監視に要する金は、だれが出すの？
>あなた？税金？

税金で出して
小保方に損害賠償請求

論文に使われた８株なかったら証拠隠滅ととられても仕方ないなｗｗ

>>42
STAP-SCの筈

小保方はこんな杜撰な捏造してバレないと本気で思っていたのだろうか
こんなに大問題になるとも思っていなかったんだろうな
実家も裕福らしいし頭もそこそこなんだろうから身の程で満足して置けばよかったものを

持ち株がないというのはあるのか。。

日本で理研のライバルっていないの？
理研の１人勝ちじゃん

>>52
そこそこのバカじゃないか

>>49
O氏が自己破産とかして、損害賠償が回収できなかったらどうするの？

>>50
証拠隠滅じゃなければもう一度作ってもらおう

産総研とかあるじゃん

>>51
�dです
STAPからできたというテラトーマの永久プレパラートとかもあるのかな？

>>38
実験ノートも取ってないオボだし、そういうのも捨てちゃうって新潮に出てたよね

>>13
・ES細胞はコントロールとして使ってたから、元から使い放題
・あの論文を作るのにTS細胞なんて必要ない

小保方に嫉妬しているのって、実は男性より女性って本当？

>>48
その場合、うまいこと言って和歌山サンプルを取り上げなかったのが不思議ではある

>>59
そんなもんもともと存在しないだろう
もちろん想像でしかないが

>>56
>>>49
>O氏が自己破産とかして、損害賠償が回収できなかったらどうするの？

早稲田も被告に入れよう
捏造学位を出して国庫に損害与えたわけだし

マウスはカルタヘナ違反を装って処分したってポエムになかったっけ

>>54
高エネルギー研究所

>>52
これまであんなＤ論も何の咎めもなく通過してきてるから、本気で思ってたんじゃね

>>64
‥だろうな

>>54
分子研

>>63
若山はかなり初期にこれはおかしいと気付き始めてたと思うよ
おそらく、自分で再現取れない辺りから目が覚め始めてたんだと思う
だからなかなかサンプルを奪えなかったんだろう

>>63
どう考えても口実がなかったに一票

>>65
無理でしょ
タイラーズからも髭からもほとんど回収できてない

>>40
組織や家庭も崩壊させるからな
パンデミックだ

>>50
悪意は無い。間違って捨てた。
再現出来なくても悪意は無い。当時は再現出来ると揺るぎなく考えていた。
いまは出来るとは思っていないので、何年でも第三者の再現を待ちたい。
そのためのプロトコルは用意した。





・・・一体理研の何が悪いってんだよ！！！
早く特定国立研究開発法人化して年俸１億よこせ！！！
しまいにゃぶち切れるぞ！！！

>>54
東京大学

>>66
あったね
そうか生きたマウスがまだいたんだ,...テラトーマをつけて
もう今はいないんだね

>>73
だから学校教師とか校長を訴えても金取れないから、自治体を被告にしたりするだろ？

今回は早稲田大学を被告に加えればいい
早稲田大学は自己破産しねーよな？

>>63 >>71
和歌山はオボにメールしても返ってこないことが多かったって言ってたからね
オボのことだから和歌山を甘く見てて、鍵となる細胞サンプルを握られてること忘れてたんだろｗ

>>34
>会見で「もうない」とか言った

言ってない

若山さんとか相当逆恨みされてるだろーなｗ
ハゲ余計なことしやがって！サンプル返せよハゲ！とか

いずれにしても、悪の枢軸の笹○は終わった！

>>80
よっしゃ。
じゃあ、追求だ。冷凍８株が次の山場だ。

そもそもおぼは公募なのかね？
それに応募したヤツや面接までいったヤツは相当はらたってるよな。
しかし見かけないな。
公募だったのかね？

GFP発現ES細胞であるならば胎児だけでなく胎盤も光るはずって話はどうなった

オボの自白以外に悪意を証明するなんて難しいのだから
「不正かどうか」だけで処分すればイイのに

ハゲに悪人なし

>>75
証拠隠滅じゃなければもう一度作れるよね？っていってビデオにとりつつ
作ってもらう
出来なかったら捏造確定

>>78
だからタイラーズのときも髭のときも東大の連帯責任は
問えなかったから早稲田だって同じ
無理です

夕方凸電したけど「当社は一切関係ありません」だってさ。
まじで腐ってやがる、理研ビタミンは。

>>83
>会見で「もうない」とか言った

言ってた

>>86
法的には悪意とか要らないから
故意は外形的な証拠で判定される

>>52
裕福といっても自営でもないし、これくらいの層のこれくらいの頭が実は一番厄介
見栄は張りたいけれど受験で突っ張れるほどの力がなく、お嬢様路線も無理
ふつーに文系女子大からOLになって結婚が無難だったんだけどね

>>92
法は関係ない
理研の処分の話だ

株ないって言ってたよね

>>89
理研はなぜか隠蔽に加担しちゃったから連帯責任を問えるんだな

そもそも小保方本当に実験研究してたのか？
それすらやってなくて研究費だけは消化してたのなら業務上横領になるけど

小保方は致命的に頭が悪いから仕方ない。

>>91
よっしゃ、
隠蔽したわけだ。とことん追求だ。

理研の増えるコピペちゃん

>>88
それはちょっと違うんだよな
再現性云々と捏造は別の話
賢い奴は再現の取れる捏造をやる

>>89
問えなかった？
問わなかったの間違いだろ？
やることが手ぬるいんだよ

>>96
加担した証拠なんてないだろ？
あれば痛快だけどさ

>>99
>会見で「もうない」とか言った

言ってません

>>94
理研だと悪意がわからないんだろ？
でもさ、起訴して有罪になっちまえば懲戒解雇だろ

おボは天帝を目指してたんだと思う

ほとぼりがさめるまで関係者全員の海外逃亡を理事長が承認していたら、
理研は赤穂城みたいになるよw

>>105
理研は「不正かどうか」だけで処分を決めればイイ
と言ってるんだよ

分かる？

>>102
研究者じゃない人は引っ込んでおいてくれないか

もしかすると、O氏自身は「簡単に作れる」とは
当初言ってなかったのかもしれない。
論文を作成する仮定で、S氏にここがこうだといいのに
みたいなこと言われて、さらに捏造して
いつのまにか「普通の細胞でも簡単に作れる」に
なってしまって、ドツボになった。

石井「こんなの時間のムダ。結論ありきの茶番ですよ。
　　　悪意なんていう、科学的に定量で着ないものを立証することは不可能です。
　　　つまり、今回の件で処分されるメンバーは居ません。時間のムダ。
　　　私だってこんなことやりたくないんです。」

>>101
監視下では無理

五郎左だけ国外脱出できなかったのね
再現やってるふりして煎餅齧ってるんでしょ
自分のダメージをいかに最小限に留めるか考えながら

>>84
公募っていっても、その形式まで指定されてるわけじゃないからな
実際凹の公募がどういう態様だったのかは知らないけど、公募の記事をサイトの隅に数日載せただけとか、下手したら施設内の掲示板に公募の告示を貼り付けただけでも、公募は公募だから

338 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

>>104
よ、よっしゃ
なら、８株追求だ。

>>112
おぼは１００回作れましたって言ってたから作れるはずｗｗ

>>109
お前がだろ
手ぬるいことやってるから小保方みたいなのが生まれた
責任取れよ

>488 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 01:13:50.89
>…
>でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
>ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
>…
いまこのポエム以前のレスを見直してきたんだが（ネオ・懐疑点）、
確かにこれ以前に「まったく必要ない」という指摘はなかったわ。このレスの後にはその種の話はあるが。
前スレの人すまん。

それとは直接関係ないけど、過去レスの復習中に生物博士を久しぶりに見て懐かしかったわ。
いま元気にやってるかね、彼は…

悪意のない８株

ホモじゃない人は引っ込んでおいてくれないか

>>116
>会見で「もうない」とか言った

確かに言ったんだよ

裁判形式で真実を明らかにできんもんかねぇ
理研の一方的な発表ではどうにもなんないよ、記者だってあのとおりだし

>>112
いや、監視下でも再現化の捏造なんか沢山あるぜ
例えば、俺の場合は今あるプレリミのデータを持っている
そして今後の展開はほぼ予想出来ている
ポイントは抑えてあるからまずストーリーは間違いない

間の実験捏っても100％再現できると思うよ
絶対捏らないけどな

>>118
ホモ以外は帰ってくれないか

>会見で「もうない」とか言った

言ってたよね

>>118
ハウス！

>>34
>>91
>>104
これ、会見もう一回見直さないと。
何回か言及されて、すごくあいまいな答えだったんだよ。
やりとり書ける人、書いてよ．．．

細胞を短時間酸に浸すという「新規の手法（A）」によって作成した、STAP細胞なる「新規のブツ（B）」、と言う、
A・B二つの技術の組み合わせがこの論文の骨子だから、
先日再提出した実験手技（プロトコル）を含め、改めて論文著者に作り直してもらえばよい。

それで再現できればよし、再現できなければクロ認定。
すなわち、このSTAPの件は証拠隠滅してもまったく無意味。

理研８株はすり替わっているが悪意は無い。
不適切だけど不正ではない操作によりうっかり入れ替わってしまった。

>>122
うりゃ
じゃあ、隠蔽だ。隠蔽追求しよう。

>>123
分子生物学会が要求しているのはそれに近いな
全く相手にされてないけど

>>130
そんなんで無罪になるなら前科持ち居ません

おぼこさんはアメリカで雲隠れ中

オボの玉揉み

>>128
労力はかかるけど会見のテキスト起こしがあると助かるな....

>>128
うんうん。
そうだね。追求の前に確認だね。

>>133
これは裁判じゃないから
髭のとこで捏りまくってた奴が今でも群馬の教授だぜ

>>124
言わんとすることは分かるが、怖ええええええよｗ
その間の「当然そうなるべき実験」が「そうならない」ことによって
新しい現象に気がついたとか、個人的に何度もあるしな

たいたいマスコミが小保方と笹井の所在を隠してる

>>128
>これ、会見もう一回見直さないと。

当たり前だ
自分で確かめずに2chの書き込みだけで確かめようとするから
ばかにされてんだよ

>>132
手ぬるいんだよねぇ
各学会や研究者が個別または連名で、刑事告発すべき

>>34
8株は理研じゃなくて若山氏所持だろ。
もう、ゲノム解読に出したはず。
竹市氏も、若山氏をサポートするって言ってただろ。

オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。

>>138
裁判にしないからだろ

小保方さんは日本へ帰ってこないんだったら楽勝だよね
親は金持ってるしフロリダのビーチで人生を満喫するだけさ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:25:03.05
>>34
>会見で「もうない」とか言った

言ってない

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/26(水) 22:26:56.34
>>83
>会見で「もうない」とか言った

言ってた



w

きっぱり、捏造だって確定できるような局面が
出てくるとは期待できないから、
少しずつ捏造であることの蓋然性を増すような
方向に持っていくしかないよ。
今は理研内に問題の株があるのかないのか
そこを明確にするようにもっていくことだろう。

>>145
帰ってこない？
それなら捏造の烙印を押した上で逮捕状出せばいい
反論したけりゃ日本に帰るしかなくなる

>>145
ビザが無いと3ヶ月で出国しなきゃならないわけですけどね

オボは英語が話せる才媛だからな

和歌山さんをだましたオボは
和歌山さんが、記者会見して
論文取り下げとか、細胞を分析するとか
言ったとき。激怒したんだね。
自分の捏造がばれるからね。

もう完全にワル確定

>>143
そうなんだ。
それは結果が楽しみじゃないか。

謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。

>>139
>その間の「当然そうなるべき実験」が「そうならない」ことによって
>新しい現象に気がついたとか、個人的に何度もあるしな

それは、別の研究ないし実験手技による別の研究成果である

>>149
博士号剥奪を急ぐべし
グリーンカードは無理になる

ある程度の良心が残ってれば、D論からの図コピペだけでも問い詰めれば
やったことゲロすると思うんだがなあ
それをシラ切り通せるなら一種のサイコパスなんだろう

>>155
ちゃんとしたポストについてなきゃグリーンカードなんて無理

>>32
今月で退所！気味悪い常識外の世界

>>151
返せよ細胞！余計なことすんなよ！ハゲざけんな！とか言っただろうな

>>143
>オボは元々は理研の若山ラボ所属だから、細胞は理研じゃなくて若山ラボに有るのはおかしくはない。

いや普通はサンプルは、研究者個人じゃなくて研究施設に属するだろ
すなわち若山じゃなくて理研

>>153
>謝罪会見時の竹市発言で、「理研にはもうサンプルが無い」らしいぞ。

若山に全て送ったから、だろ

若山さんについて「聞くに堪えない罵倒」を電話でやってたんだろ？
あの後10日やそこいらの間に出国できるものなんだろうか
それこそ調査委員会が機能しなくなるんじゃないの

>>160
個人だろ。組織がなんの影響力あんのよ。

8株がもうなかったらそれ捏造ゲロッてるのと同じだよね

>>157
「理化学研究所ユニットリーダー(ノーベル賞候補、博士(工学)」

この肩書きを無力化しないと

>>87
ハゲは性格が屈折していて付き合いづらい

>>160
研究の常識を知らない素人は黙っててくれ

今海外っても観光ビザだろ？
移民とか亡命とか企ててるとか？

>>165
いや、アメリカのちゃんとしたポストについてなきゃ無理

>>106
こう？

「こんなに悲しいのならなら…こんなに苦しいのなら…iPSなどいらぬ！」
「(引用は)引かぬ！コピる！省みぬ！天帝にquoteなどないのだぁあああ！」

>>164
いや、悪意は認定出来ない。よって処分なし。

朝日新聞デジタル、小保方氏が「『大人ＡＫＢ４８』で歌手デビュー！」架空悩み相談掲載→即削除でおわび
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140326/ent14032622090007-n1.htm

あっちであやしいガイジンのおっさんと結婚かな
それもおぼらしい人生といえよう

理研の研究室一部屋ずつ２４時間カメラ監視体制の法律化かもね

罵倒は文春の妄想だよ

８株どこにあるんだろうね。
O氏が肌身離さず持ち歩いていたりしてね。

ホモを知らない素人は黙っててくれ

>>165
よくよく考えて見れば、ケコーンすればOKかな

産経新聞の再現成功って書いた記者と一緒に再現実験してもらおうｗｗ

>>163
いや影響力とかじゃなくて、それがこの世界の常識なんだが…
あなた研究者？

>>169
なるほど
ならバカンティの元に逃げ込むとかあるかもな

科学の場で捏造以上の悪意ってなんなのよ！

>>170

双子の片割れは幽閉されているのか？

特捜も「今強制捜査の準備中でもうすぐ小保方逮捕するからもう少し待っててね。」くらいコメント出せば、
世間も納得して待ってるのにな。

>>30
俺が一般社会と縁のない仕事と書いたのは理研云々とは関係ない
研究者だしアカデミアの世界しか知らないってこと
この板でそこを煽られても…

まぁどっちにしろ理研は「細胞株を樹立」の言葉の定義から
崩しにかかってるのは間違いないｗ

科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。

百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

　にしても、一体「H・O」ってだれだ。

http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p4-20-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-16-1.jpg
http://www.geocities.jp/ky_asahisango/picture/p5-20-1.jpg

これはもうコピペだけでは済まされない事態ですね。
STAPの存在はほぼ黒だと思う。理研は調査するっていってるけど
時間の無駄のようなきがする。
オボコさんは確信犯なのか否かなのかを
調べたほうがいいと思う。
出てこいや！

>>180
一体どんな世界の常識なんだ？

>>165
・理研捏造リーダー
・Nobe1賞候補
・博士(雑コピペ学)

>>182
不適切な操作は見られたが、捏造と見なされるような不正は見つけられなかった。by理研。

>>180
なんか移籍先にサンプル持ち出して逮捕された人居たよね

戦艦「８株は分霊箱に分かれているんだ。
　　　そのすべてを見つけ出さない限り奴はたおせない」

>>181
その場合でもまずは就労ビザから始まる。
で、それをとるためには一度日本に戻んなきゃなんない。

Mrs.馬鹿になる場合でも、ビザ取得のために日本には一度戻んなきゃなんないと思う

>>189
ゲイの世界の常識だよ

>>162
スカイプでおk

>>30ではなく>>31か
ちなみに前スレ574は俺ではない

家族はめちゃくちゃ恥ずかしいだろうな…

小保方さんには会見なしで海外でのんびり過ごして貰った方が理研にとっても都合がいいだろうよ
中央官庁の方でグリーンカードの取得は都合をつけてあげるかもね

>>180
君の世界の研究者とやらは、論文のコレスポじゃなくて所属機関にマテリアルリクエストするのか。
コレスポが移籍したら大変だのう。

>>189
だから生物系の研究の常識
日本だとそのへんがなあなあだけど、海外だったら勝手に持ち出さないとか誓約書書かされるレベルの話
10年くらい前だったかアメリカのラボのサンプルを日本人研究者が持ち帰って騒動になったこともあった

で、あなた研究者？素人？

不正は無かったんだから、早く特定国立研究開発法人化しろ！！

理研はすぐに記者会見をひらくべきだ

新しい事実がでてきてるのだから

>>184
被害者はだれだ？
税金投入した研究で、結果が出なかったら、逮捕されるのか？

>>153
STAP研究の根幹は「酸に浸すという新規の手技」であるから、
その手技にしたがって再現実験をすべき責任は論文の著者にある。
論文の形で書かれ公布された「実験手技」は決して廃棄できないから、ブツのほうを廃棄されても無問題。

>>200
手続きなしでサンプルを移籍先に持ち出した人逮捕されてたよね

>>199
グリーンカードの発行は完全にアメリカの都合だから。
外国で匿うならスヴァールバル諸島にでも送り込むしか無い

>>203
「悪意を認定出来ませんでした。よって処分は見送ります。」
なんて会見聞きたいか？　もうやるだけムダだよ。

>>201
自分で作ったサンプルがなんで研究機関のものになんだよアホか？

>>200
それはコレスポが元所属機関に頼む話
もちろんコレスポがボスクラスだったら移転するときにマテごと移転するけど

>>198
些細さんの家族がかわいそうだ

>>206
それは手続きなしだからなのでは

>>210
普通コレスポはボスクラスだろ

とにかく、残る８株の居所をつきとめないと
あるなら解析、ないならその理由をとことん追求だ！

>>205
・ブツがないと捏造の認定は難しくなる
・再現できなくても 「なんででしょうかね？」 で終わり

>>200
そもそも移転しにくい人をコレスポに選ぶという考え方と思うが

まぁぶっちゃけ日本はそういうとこナァナァだよね

>>202
特定国立研究開発法人化はもう流れたも同然。
4月中に(シロだったという)最終報告書は提出できないでしょww

>>203
会見する以前に、呆然としてるだろ。まさかここまでとは思うまい。

わかやまさんは8株全部持ってるとは言わなかった
あるならとっくに全部解析にだしてるよ

>>206
手続きなしで持ち出すからじゃね？
色々と権利関係がややこしいサンプルが無いなどと主張はしないが、
プラスミドから細胞まで、普通は研究者が管理するものだと思っていたが、違っていたのかな。
俺の属する研究者社会はどうやらパラレルワールドだったようだ。

>>209
自分で作ったって、家で作った訳じゃないだろ
研究所の設備とか金を使って作ったもの
であんた研究者なの？答えないけど？

>>217

責任者をちゃんと処分すれば指定される。

８株なんてないよ
捨てちゃったから、たは

>>214
捨てたから無い。
なぜ捨てたかは今とい合わせることが出来ない。
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

凹が理研に出勤しなくなったのっていつ頃だっけ？

小保方さんに粘着してる三流研究者及び食い詰めODは起死回生の大逆転が起こったらどうけじめつけるんだよ。

>>218
3月14日の時点でネット以上の情報を握っていながら、
これを予測していなかったとしたら相当無能だ。

>>216
なんでやねんw
出来る奴ほど出世して移籍するしコレスポ多いだろ

>>221
研究所の設備に金を置けば勝手にサンプルが出来上がりますか？
出来上がりませんよね？本人が手を動かして初めて出来るんだよアホ

第二部の放送，首長〜くして待ってるでぇ
はよお願いしまっせ！
twitter.com/nloveohoho

これ、民間企業だったらどういうことになってたのかな？

>>213
それはそうだけど、今回のボコみたいに立場上はPIでも期限付きみたいな状況も少なくないだろ

凹は些細と愛の逃避行中？

11次元 ↓ ダメかな〜調査中のヤツ

アストロサイト 神経細胞
ポリリジン/コラーゲンの微小な島

>>212
>>220
手続きが要るということは、所有権は機関に属してるということ

>>209
雇用契約とはそういうもの
ただ普通は異動するとき手続きをして持って行くので、>>160もなんか極端なこと言ってる
>>201の事例は確かいろいろこじれた結果だったんじゃなかったか

当事者達を１ヶ月以上自由に動き回らせていたが悪意は無い。
彼らの業績と善意を信じた。よって落ち度は無い。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！
早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

仕事中に作ったサンプルなら法的には研究所のものだぞ
異動するときは許可を得て持ち運んでるんじゃないかな

>>232
そもそもオボみたいなショボイのコレスポになる方が異例だっての
1st authorが事実上全部やってたってPIがコレスポ取ってくもんなんだぞ

>>220
流石にそれはパラレルワールドなんじゃ…
実態はともかく、建前上はサンプルは機関に所属で、
個々の契約によって研究者に連れて別機関に移転できる、ぐらいじゃないか。
いや、実態はともかく、だよ。

>>229
お前小保方レベルの発想してんな
公的資金を用いて作成したものが個人の自由になるわけ無いだろうが

1万人参加予定の日本化学会だけど、意外にあんまツイッターで話題とびかってないなあ。
これどういう層が参加するんだろ。学生とか企業関係者が多いのかな。

ニュース23で今から徹底検証だとさ

>>221
ウエットな実験したことないのは明らかだから放置でいい

>>229
研究所なくして本人だけじゃ出来ないってあんた自身認めてるんだな？

であんたどこで何の研究してたの？？？
素人が知らない世界の話で知ったような話するんじゃないよ！

今となっては、若山さんに細胞を送ったことが悔やまれるって感じでしょうね

このバカ女を引き入れちゃったのは若山さんなんだっけ？

TBSがニュースで徹底検証します

笹井さん恋をしちゃったのね、ならしょうがないわ

STAP！！












ひばりくん

>>235
いや、あんたが若山さんが持ってるのがおかしいみたいに言うからだろ
手続きして持って行ってたら何もおかしいことはない

8株を廃棄してたら、センター長はすぐに研究室を
閉鎖しなかった責任を問われる

別機関に移るときに無断でサンプル持ち出すと手配されますよ・・・
機関間MTAとかを先に結んで、上司の許可を取って送付。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>220
個人に所有権があるなら手続きなど一切不要だろ

>>236
会社なら会社に所有権があるのは当然だと思うが、アカデミアの話をしてるんだよな？

>>252
捏造が囁かれた頃には既に廃棄済みだろ
笹井さんの知性を馬鹿にするのは失礼すぎる

>>215
理研も、調査委員会も、キミも勘違いしてるな
この研究の場合、「新規の手技が根幹となる研究成果」であるから、
その手技の正当性を再現・証明しなくてはならぬ。
結果としてのブツが出来なければ手技が捏造であったと認定される。「なんででしょうね？」は捏造の自白。

>>243
まだやってなかったのかよwww

「明日から本気出す」みたいだなw

うん、無いよねー　確か会見で無いって言ってて引っくり返ったもんｗ

>>197
誤解されちゃったかな
投下する文脈は選ばないと；；

ES説は報道機関が先走っただけで、受精卵がもっともらしいと思うけど
さらにさらに
CAG-GFP transgeneの♂とこっそりかけ合わせちゃったなんてのは
管理上不可能なのかしらね.
嘘っぽいポエムからはそんな風にも読み取れるんだけど

>>252
調査委員会も責任在る
今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
諸所の機能停止などは必要無いと判断しました　

とか言ってたしな。どこまで性善説？

>>242
分子生物学における分子生物学会を想像すればよい
だいたいそういう学会
化学のほうが金になるので企業からの参加が分生よりは多いくらいか

蘇る金狼

だから8株ないって！
会見で言ってたじゃないか
ニコ動全部観てた俺の言うことを聞け

>>261
いや、ES説の方が今のところ根拠あると思うよ
なぜならkahoの解析でSTAP-SCはほぼESだったからね
別な由来のES使えばちょっと違う結果が出るのは当然

テリーの「スッキリ！」よりもスッキリする上先生のコメント

https://www.youtube.com/watch?v=XWtn-NR8Hrs

>>255
アカデミアだって同じだよ
というか、なんでアカデミアだけ別だと思ってるんだ

小保方さんが今出てきても佐村河内みたいな言い訳会見になると思うけどね
新しい燃料が投下されるだけ

まだ最後の砦のバカンティが残ってる
バカンティが見事な逆転ホームラン再現かっ飛ばして、おまえらの掌が
ねじ切れるところが見物できるｗ

S氏がノーベル賞よりも渇望したもの、それはおぼこからの愛…
だめだ、気持ち悪くなってきた

センター長の危機管理能力の無さに唖然とする

>>270

今更バカに何が出来るんだよ。小島が爆発して誘爆で吹っ飛ぶわ。

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>103
亀レスだが、3月14日の時点で小保方が出国していて、それを知りながら「神戸にいる」
と言ったとしたら、かなり有力な証拠になるのでは?

>>271
それは違うな。
まさよからの愛。
しかしそれは叶わぬ夢・・・

早く特定国立研究開発法人化しろ！！！

東電を思わせるようなグダグダ感が理系の世界なんだよな

>>260
気を付ける(;^_^A

>>268
一つ聞きたいんだが、君のラボでは他の研究者からサンプルリクエストがあったら
所属機関にお伺い立ててから送るのか
あと君がPIかどうか答えて欲しい

>>270
あのバカが最後の砦とか、擁護厨哀れすぎる

>>273
はったりではあの強気は説明できない。
バカンティマニュアル通りにすれば、確実に再現できるんだよ。

人材公募

准主任研究員（定年制職員）
独立行政法人理化学研究所では、以下の要領で准主任研究員を公募します。

1.募集人数：1名

2.募集分野：研究分野は特定しません。応募者自身の自由な発想に基づく研究分野を開拓していただきます。

3.応募資格：長期的視野を持つ、次世代の科学技術分野を創成できる自律的研究者で、
　研究室を主宰するのに十分な能力と研究業績を有する方。（博士取得後10年未満程度）

4.研究資金、権限、責任の範囲：
（1）研究室立ち上げから最初の5年間で総額1億円を支給します。
（2）所内、所外の様々な競争的研究資金への応募が可能です。
（3）任期制研究員の人事推薦、基礎科学特別研究員／ジュニアリサーチアソシエイトの受け入れ、
　　物品購入、研究資金申請、研究スペース申請等の権限があります。
（4）室員の服務管理、予算執行管理、物品使用管理等の責任があります。
（5）定年制研究者の人事推薦権はありません。（既存の定年制研究者が移籍により室員となることは可。）

5.待遇等：年俸制（報奨金制度有り）。通勤手当、住宅手当の支給有り。社会保険の適用有り。

6.勤務形態：常勤、60歳定年。勤務地は、研究実施上の適性によって決定いたします。
http://www.mbsj.jp/ads/recruit.html?a=140326_1j&o=y

>>267テレビ局新聞社が上先生ひとりに取材殺到してる状態で、
これって「実名で批判する勇気のある学者」がまだ少ない証拠なんだよなあ。
なんせ責任を問いだすと早稲田の大物がガンガン釣れるだろうし、莫大な補助金つっこんでもらってたた関係機関が慌てふためくだろうし。
再生医療学会のドンなんて、小保方の指導教授だし。

>>278
横レスだが、厳しいところはまずMTA書かされる。
相手が書いたら送ることを許可される。日本がザルなだけ。

早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！

>>262
> 今回は我々の要求に速やかに応えてくれてきているので
> 諸所の機能停止などは必要無いと判断しました　

これ聞いた瞬間、こりゃだめだと思ったわ
こいつらにはまともに調査するつもりが無いと

>>170
それは聖帝じゃないのか？

>>183
サウザーに双子の兄弟なんていたか？

あ〜あ石井さん
調査する気ねーな
むしろオボちゃんの研究室は掃除しましたって
全部捨てたかもね

>>266
そそ　マスコミが先ばしったっていうよりKaho氏の解析からESか？と噂する研究者が多かったわけでしょ
同じマウス由来のESと比較したとしてもここまでは一致しないって言ってたよね

そりゃマウスも逃げ出すわ

>>261
もっと単純に、GFP Tg(B6)マウスの受精卵じゃないの？

>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白

そんな訳ない

>>280
バカンティはいつも強気だがまともな研究結果を出したことが無い

>>283
たぶん業界による意識の差が激しい
分子生物学みたいな基礎系は日本に限らず全く意識してない

TBS見ろ！！！

>>270
恐ろしく防御力の薄い砦だな

>>280
いや、はったりだからこそ強気のブラフを張ってるんだろ
事実なら早い時期から粛々と対応してるはず

ＴＢＳきたで

お前らは関が原での島津義弘公の中央突破を知ってるか。
バカンテイが島津義弘公なんだよ。
おまえら粘着雑兵は一騎駆けのバカンテイに蹴散らされる運命だ。

なぜB６／１２９を送ってきたかって？　　受精卵をコネコネしたかったからだよ。
でも１２９同士を掛け合わせるのめんどくさかったら、B６／B６とB６／１２９をやったんだよ。
それがオボコなんだよ。

早く理研を特定国立研究開発法人化しろ！！！ 　年俸１億まで引き上げろ！！！

>>257
>「なんででしょうね？」は捏造の自白

お前自身が捏造の世界に足を踏み込み出しそうな勢いなんだが
正義を振りかざす奴って怖いな

バカが強気ってｗ
証拠があるんならあんなデータも載ってない細管を通すなんてプロトコルを出したりしないよｗ

>>251
俺はそんな事言ってないが？

>>281
俺もオナニーの研究で応募してみようかな

八代か
引っ張りだこだな

論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
（質問）疑義があがったあとも、著者らは再現実験を行っていると報道されていた。
証拠隠滅防止のために、サンプルの保全措置はとったのか？　
→　（回答）　ES細胞かSTAP細胞かわからないという疑義をコンプライアンス室に
提出したときに、サンプルの保全等の対処をした。
0:38 - 2014年3月14日
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/444377014565613568

>>298
いい加減五月蝿い

>>280
じゃさ、プロトコル発表されてずいぶんたつのに
1日かからず作れるSTAP細胞を世界中のだれも作れてないのはなぜ？

なぜ八代？

>>306
バカンティマニュアル通りに実験できる人が
世界中に誰一人として居ないからです！

切り分けた方がイイ、
論文とは直接関係ない
しかし研究スタイルは・・・・

当たり障りの無い言葉ですなー

>>297
島津は家康の陣の手前で急旋回したけどな

>>297
島津義弘は一騎駆けじゃなくて、捨てがまりで突破した訳だが
捨てがまりで犠牲になってくれるのは誰になるのかな？

豆腐は白い

>>306
それは口では説明しにくい微妙な操作があるんだよ。

>>307
八代はなんであんなに業績ないの？

昨日のBS日テレや今日のTBSと
八代さん引っ張りだこだな

TBS　八代　言葉選んでいるよなｗ

サイエンスライター程度のコメント貰うためにサイラの人間引っ張ってくる必要無いだろ？

>>277
でもほんとうに、今回のこの騒ぎは、ある意味あなたが言った
「一般社会と縁のない」というのがキーワードだと思うよ．
一般社会もアカデミアも、じつは一般社会だと私は思う．
私自身は底辺労働者だから、『底辺労働者は一般社会じゃないから」とも言えるの．
もう寝る

こいつは煮え切らないから駄目だな
上のほうがいい

八代売れたか？

>>290
理研も竹も石も君も、明らかに勘違いしている
この研究の根幹は「新規の手技」である。
ゆえに「できないのはなんででしょうね？」は、その手技の不完全さないし捏造の証明となるものである。

>>305
すまん。
理研がのらくら逃げるからむしゃくしゃしてやった。今は反芻している。

なぁ、れたぁのEFig. 8hのMesodermをじっと眺めていたらだな、左下部にねずみとねずみ男が見えてきた
ような気がするんだわ。病んでるのかな。

しかしバカンティくらい言い逃れが上手いと詐欺師というより芸人だな
川口浩見てるような気分でいられて責める気がしない不思議

八代は何しに出てきたんだ。

>>307スタジオに来てくれるから。
関西の学者にも「東京のスタジオに来い」と取材きてるらしいぜ。みんなあきれてるけど。

八代、何言ってるかわからん

>>311
それはケビンと禿げが務めるだろう。

八代さん相変わらずキモいな

八代先生は問題を切り分け過ぎだと思いましたw

捏造メニューAコース
(1) 受精卵→桑実胚→酵素でバラす→ES細胞作る
(2) (1)を用いてTS細胞作る
(3) (1)と(2)を混合して若山に渡す


捏造メニューBコース
A(1)の酵素でバラしてある細胞を盗んで若山に渡す


小保方は確実にBコース選ぶと思う

>>324
バカは上手いんじゃない、必死なんだよ。
ぬるぬるの理研と違って、ハーバードは一回ギルティと出たらブタ箱まであるからな。

>>324
おれ、あの笑顔の写真見てると高田純次に見えて来ちゃって…

>>326
八代は本書いたりしてるけど暇人なの？それともオボちゃん同様売名好きなの？

捏造ですって言え　はよ

>>321
>「できないのはなんででしょうね？」は、その手技の不完全さないし捏造の証明となるものである

研究者としての信頼はガタ落ちですが
捏造の証拠にはなりません

八代のしゃべり方って役人なんだよな
何が言いたいのか分からん

八代さんはCiRAのメディア担当

つまらんかった

>>334夜の１１時にスタジオに来てくれる人をそんな言い方するなよ。
頼まれたら断れないタイプなんだろ。
東の小遣い稼ぎのニコ生にまで出演してくれてる。

しゃべりのプロ、八代

>>332
必死でもなんでも、言い逃れが非常に安定している
理研もやるならこのくらいやれと
中途半端がいちばん良くない

ここまで真っ黒なのに、メディアに対しては
こういう風に言わないといけないものなのか。

>>331
・ES細胞はコントロールとして使ってたから、元から使い放題
・あの論文を作るのにTS細胞なんて必要ない

スタジオこれだけ高学歴が揃ってこんなことしか言えないのか

猪瀬の数千万円の事件よりも渡辺の８億円が小さく報道されてる謎。
まあ、猪瀬なんてどうでもいいんだけど、渡辺は駄目だろ。

八代クラスで出演料っていくらもらえるの？

>>344
遺伝子発現がESとちょっと違う

>>324
バカンティもそうやって発言をコントロールして塀の上ぎりぎりを歩んできたんだろ
ただ今回は凹のお粗末捏とかケビンの派手プレゼンとか自分以外のファクターが予想外に暴走したのでAUTOになりそうだが

>>334
元々社会と科学を摺り合わせる目的のポジションで雇用されてるよ
だからいわゆる研究業績的な面はあまり考慮されてない筈

CiRAが捏造って言っちゃうとつまらない勘繰りされるからなあ

>>324

まあ、バカンティはB&Wの麻酔科部長教授だからね。研究は趣味なんでしょう。
趣味研究に院生を送り込んだのも妙だし、向こうはアメリカ臨床医学の中核施設。
だからややこしくなっているのだと思うw

iPSサイドとしては、STAP陣営はほっといても死ぬわけだし
いちいち攻めて倒さなくてもいいわけでしょ
STAP陣営だと思ったらES陣営なんだもんわけわからんし

>>348
で？

役に立たんな八代は

これが捏造です、と言い切る東大教授よりは
言葉を選んでいて信用出来るだろ＞八代

万が一でたらめでも俺は小保方さんを評価するね。
これだけ世間を手玉に取った器量は凄い。
悪名は無名に勝る。
誰にも知られず安アパートで孤独死するOD崩れなんかと比べようがない
かぶいた生き方だよ。

朝生で小保方事件を討論してくれんかな

イノッチの5千万がショボくみえる8億円ｗ

>>349
僭越ながら申し上げますと
アウトとお書きになりたかったんですよね？
それでしたらAUTOじゃなくてOUTですよ。

>>352
>趣味研究に院生を送り込んだ

それはヤマトの趣味だろｗ

>>354
ESしか使ってないことはあり得ない

名城大薬学部卒なんで頭イクナイ

>>347
ニュースのコメントは１回３〜５万。売れっ子なら最大１０万ってとこ

発想のユニークさを最後に強調するあたり
所詮身内なんだなぁっていう印象を持った
これは捏造が続きますわ

>>360

　　　　　,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまってよ。僕も早稲田だよ。そうすると早稲田はコピペでも博士号出すわけ？
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>363
卑屈になるな
OBに名大教授とかいるだろ

>>360
AUTOでググって赤面しろ

>>362
ESだけ使ってもあの論文は作れます

>>364
案外安いな

>>360
AUTOはOUTのネタ表現なんですが･･･
ご指摘痛み入ります。

>>361

ヤマトというか再生医学会の思惑があるでしょうw

>>365
身内じゃねーよ。むしろ敵だ。
まあSTAP側が一方的に喧嘩売ってきたんだけどな。

>>357
さあ、すぐにチンピラスレに行こう

微妙な表現してるから一般人が小保方さん可哀想とか思っちゃうんだよ

>>363
ロンダ医博とかパねぇっす

>>365
バカにしてんだよ

>>363
僭越ながら申し上げますと
ヨクナイとお書きになりたかったんですよね？
それでしたらイクナイじゃなくてヨクナイですよ。

>>370
ESだけだとESと遺伝子発現が一致してしまう

>>376
科学に誠実な人がコメントするたびにそうなるのは悪循環だな

まともな科学者なら
心では 「STAPなんて真っ黒だろ」と思いながら
対外的には 「論文の信頼性が根本から揺らいでます。立証するには第三者による再現が必要です(キリッ」
と言うだろ

>>287
うっせーはげ

>>379
頭いい
と
頭良くない
からの
造語だとは思わないのか？

科学者の表現は慎重すぎて理解されないんだよな
ざっくり切っちゃう人のが人気あるわけで

>>376
あんなもん100%捏造と言ってやれば良いんだよ
訴えるぞと表に引きずり出させろ
自信が無いから擁護する

凹のtwitterって本人??

>>383
ハゲは悪く無いだろ！

>>382
そうは思わないな
昨日の若山の話の時点で、どんな科学者でも99%黒と言うべき
もちろん100％黒と言うのが難しいのは分かる

>>376
オボコが何もコメントしないまま、いろいろの状況証拠が出そろって行く気分てどんな感じなんだろうな。
オレがオボなら、テレビつけたら国民が小保方を出せとかCDB前でデモしてるとかガクブルだわ。
もう怖くて一歩も外に出れん。通販しかないわ。

>>379
僭越ながら申し上げますと
『まだイクナヨ！』とお書きになりたかったんですよね？
それでしたらイクナヨじゃなくてイッチャイヤ♪ですよ。

>>380
・ES細胞
・酸で瀕死の各種クズ細胞

大きく分けてこの二種類で
あの論文を作り上げる方法があります。

>>382
それはわかるが、その”揺らぎ”のレベルがもはやツチノコとかUFOレベル、ってとこまではせめて言及して欲しいな
そこまで言えば、素人の受け取り方も随分変わるんじゃない？

日本の偉大な発明が国際金融資本によってつぶされてきた歴史をおまえら知らないのか。
トロンやセラティア菌の抗がん剤は有名だと思うが。

>>290
「ブツの発見・発明」と、「方法の発見・発明」はまったく別の性格を持つ。
今回の理研騒動の大きな原因に、この件の誤認があるな。

三年前にSTAP細胞を見た・・・、では小学生の自由研究か、感想文のレベルだ。
研究論文だというのなら、
「三年前に新規の方法でSTAP細胞系を樹立した。この新規の方法に従えば、今でも樹立できる」でなくてはならない。

ばっさり捏造だと切って捨てられないあたり
こいつらも捏造してんだろうなって思ったよ

丹羽〜冷えてるか〜？

>>382
そんな日和ったこと言ってるから小保方みたいなのが生まれるんだ

>>386
科学では物証がないと断言はできない。

小保方とかバカは平気で「ある」と断言しやがるけどな。マジでムカつく。

オボコ 2ヶ月姿見せず アメリカ逃亡説
笹井 上原賞のみちゃっかり貰い 無言、車で猛スピードで裏道へ
戦艦 九州へ行くとTwitter残し 行方知れず
バ缶亭 日本での講演会ドタキャン

どいつもこいつも責任取らん 逃げる気満々

証拠無いのに捏造ですって言うと、名誉毀損で逆にこっちが犯罪者にされるからね。言えないでしょ。

上昌広さんってツイッターみたとき、「内科医です」とか書いてたから、なーんだ内科医かよ。と思った。
医療ガバナンスの専門家でウィキペディアにもちゃんと名前あるし。本人の自称って信じちゃ駄目だな。

戦艦は脳梗塞ちゃうの？

>>395
物証のない状況で

　何故か再現できなくなりました。
　何らかの要因を捉えきれていないのかもしれません。

と言われたら、それを完全否定することは不可能。

容疑者が認めるまで捏造断定できないっておかしくね？
自白至上主義もたいがいにせえよ

>>401
僕は捏造だと思いますは主観だからおｋ

↓このブログの管理人と上先生を討論させたいんだが
http://openblog.meblog.biz/

STAPが実用化したら巨大製薬メーカも潰れる。
総力挙げてつぶしに来るのは当然だ。

証拠ないところに切り込んでいくのは週刊誌の任務だな
奴らは訴えられるのなんか日常茶飯事で屁でもないし

>>392
テラトーマやキメラマウスになったSTAPにはES細胞を使い
電気泳動やその他データには酸で瀕死の細胞を使った　？

>>407
そいつ基地外だから議論にならない

>>399
たとえ物証があっても保留付きの断言しかできんけど、概ねそうだな。

>>399
ああお前科学を理解してないんだな
小保方が立証責任を0%しか果たしてないんだから
100%捏造と言う義務が有るんだよ


「なんでも相対的、絶対は無い」あたりのニュアンス出しとけばものを考えてるフリ出来ちゃうとか思った？

朝まで生テレビ
激論！“安倍教育改革”

司会：
○田原 総一朗

パネリスト：
○下村博文（文部科学大臣、自民党・衆議院議員）
○辻元清美（民主党・衆議院議員、超党派議連立憲フォーラム幹事長）

？荒井文昭（首都大学東京教授＜教育行政学＞）
○乙武洋匡（作家、東京都教育委員、元小学校教諭）
△竹田恒泰（作家、慶応大学講師）
？春香クリスティーン（タレント、上智大学在籍）
◎藤原和博（教育改革実践家、杉並区立和田中学校元校長）
△古市憲寿（作家、社会学者、東京大学大学院博士課程）
◎冷泉彰彦（作家、米日本語学校高等部主任、アメリカ在住）
○八木秀次（麗澤大学教授、教育再生実行会議委員）

http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/contents/theme/cur/

◎は東大出身
○は早稲田出身
△は慶応出身

>>405
その気になればゆうちゃんみたいに出来るけど・・・
理研が守ってるからな。

>>406
はあ、あなたのご乾燥ですか、それ？

とでもいわれて終わり

>>401
証拠あるじゃん

>>408 そんなことはないｗ

>>408
潰れねーよ
STAPで高血圧や糖尿病そして精神病の
治療できるのなんていつになるのか分からん

>>65
上原賞の２０００万円、笹井・丹羽の退職金をあてろ（懲戒免職でない場合）

>>417
何がある？

>>398
小保方はもう二度と科学界では生きていけないよ。
むしろ馬鹿な一般社会のBBAがオボちゃん可哀相とか言ってんだ。

>>406は確かにOKだけど、軽薄な印象を与えるから言いたくないだろ
しかもそんな発言しても誰にも何の影響も与えないし

openblogっておぼの信者だろ
馬鹿すぎる

元カレが週刊誌に捕捉されないのは「デート」もエアだったから？

>>413
「あるということはできない」とは断言できるけど「ない」と言い切るのは無理だろ

>>413
「立証責任を0%しか果たしてない」 → 「100%捏造と言う義務が有る」

科学とは正反対の考えだな

>>405
>容疑者が認めるまで捏造断定できないっておかしくね？
>自白至上主義もたいがいにせえよ

いや出来るよ？
証拠がある程度有ればよい

ものを知らない奴が「あらゆる事は断言出来ない」と考えたフリして誤魔化す

>>416
いいんじゃないの
それなりの肩書きのある人の主観ならお馬鹿な視聴者層なら納得するし

>>422
何を言ってる？
科学界どころかシャバで生きられない

>>411
基地外っていうよりは
これは捏造じゃないって言い切った手前
引っ込みがつかなくなったって感じやな。

>>421
横だがD論画像の使い回しは時系列的にも真っ黒だろ

>>414
自分をまず改革したほうが良さそうなメンバーだなｗ

>>413
お馬鹿さ爆発

100％断言はしなくてもいいけどさ。もうちょっと上手く言えんもんかね
一般人の難しいことは分からないけど小保方さん可哀想擁護に影響与えてるわなｗ

居酒屋：小保方マスター

エア彼氏と結婚して、割烹着来て主婦として生きていけばいいだろｗ
娑婆でも生きられるわｗ

>>428
証拠なんてそうそう出るもんじゃないぞ
それこそオボがシャーレすり替えてるのがカメラにでも映ってりゃべつだが

>>413
「立証した」の反対は「立証していない」であって、「捏造した」ではないだろ
なんで立証と捏造で排中律が成立してるんだ

>>432
画像を間違って使ってしまいました


を否定出来ない

>>413の人気に嫉妬

>>432
それは理研会見前のことで、不適切だけど不正は見つけられなかった判定。

>>413
なんで？

>>426 >>427
捏造の証拠は出ているが
ちゃんと実験をしたという証拠が今のところ0

中身もわからずに
「なんでも相対的にしかわからない」と言っておけば考えたフリ出来ると思っちゃったか

このプレスリリースじゃ誰でもだまされちゃうよ。

http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

でも今回検察に相当する機関がないじゃない、どれだけ状況証拠がそろっても有効活用できない

>>423
上先生だって僕はそう思いますって言っただけだけどそれなりにインパクトあったじゃん
ワイドショー見てるような層には

スナック「ゆにっと　ﾘｰﾀﾞｰ」

>>439 >>441 >>443
今のところ捏造した証拠が複数出ているのに
ちゃんと実験をした証拠が0だからな

>>429
はあ？
大衆的共感を尺度にしてるのか？
論外だな
芸能スポーツスレにでもいけ

法律的には疑いをかける訴追側に立証責任が生じる。
つまりSTAPがないということを粘着してる連中が証明しなければならない。
それができない限りは推定無罪だ。

>>444
心証と物的証拠とを区別できるようになりましょうね

さて、明後日に知り合いの理系女子にプロポーズしてくるわ

>>414
教育改革ならコピペ学位の議論もするかｗｗ

なんせ証拠が何も無いらしいからね
この段階で捏造決定だが、認めようとしない訳で

丹羽〜もうゲロっちゃいなよ〜

>>439
「反対は」ってなに？
全く意味不明なんだが
それはお前が勝手に言い出したことだろ？

カッシーナひろきは木曜〜月曜の数日間で逃げ切りか
良いタイミングで若山さんの調査結果来たな

「科学者はよほどの証拠が無いと断言はしない。けれど小保方さんは有る、作ったとおっしゃっているわけだから、
その現物を今すぐ出していただければそれでいいんですよ。しかし、出てこないのが不思議でなりません。
存在しているのは、小保方さんが言う言葉だけなんです。言葉として言うだけなら誰でもできますよね。」

これは捏造以外には常識的には考えられない、で十分だろ
それが言えない段階で日和りすぎ

そもそも、ネイチャーはただの「雑誌」。
どんな記事かいても刑事責任とかない。

>>444
頭悪すぎしんでどうぞ

>>452
心証？
そんなものは0だよ
捏造している物証が複数ある
捏造していなあ物証が1つも無い

>>440
おまえ、頼んだ定食の飯とおかずと味噌汁と新香それぞれに
デカいゴキブリが入っていても、
「気づきませんでした、ミスでした」という店側の弁解を認めるというわけだな

>>442
違う画像を使っていたのは「不正」

理研は保身のために、こんな明白なことも認定できなかったゴミクズ
つぶせよ

>>440
そういうときは、どのような経緯で、どのように間違ったかを問いただすのです

>>450
俺は別に評価してないよ
あくまで大衆層にどういう影響が出るかを述べただけで
論外連呼厨君

なんかしきりにショッカーみたいな声を発したい気分になる

・オボの実質的指導教員（学会発表などで名前を連ねる）
東京女子医　 岡野光夫 (早稲田大学　応用化学科出身！！オボも応用化学科出身！！）
　　↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長ｗｗｗ


早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる！！！　オボはここで研究！！！


・早稲田総長　鎌田薫
　↓
アベの「教育再生会議」の座長ｗｗｗ


・下村文科相　＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃　雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」

>>459
立証責任は嫌疑をかけた側にある。

>>451
相手の証拠能力を否定すれば無いことを証明する必要はない。

こんなの理系のオイラでも知ってる裁判の常識

やっぱりオボ単独犯の可能性は薄いん？

>>464
>「気づきませんでした、ミスでした」という店側の弁解を認める

認めるよ。許さないけど。

また理研裁判厨が沸いているな

同じ奴だろこいつ

>>462
日本語書けない低学歴WWW

存在を宣言した側がその現物を出すだけの簡単なお仕事。





が、できない不思議。

そもそも、世間はオボコとか些細を処分する権限無いからな。あるのは理研のみ。
そしてこの前の会見では推定無罪判定。

>>466
正しい

>>470
バカだなこいつWWWWWWWWW
立証責任を法律用語かなにかだと思ってやがるWWWWWWWWWWWW

>>451
そもそも、STAPがあると証明されていないから、否定する必要がないんだよ
推定無罪というのは、
主張する側に立証責任があるという原則のただの言い換えだよ
被告のためにわざわざ念押ししているだけ
ばーかばーか

>>444はわざと言ってるんじゃないかというレベルに達してるな
確かにニュース系の板では逮捕もされてない段階で「なんで実名報道しないんだ！」とか
言ってるバカがいるけど、そのノリをこんなところまで持ち込むなよ

>>466
覚えてません

ぼぼこなんで会見で謝罪しないんだ

いーかげんにせーよ

>>473
根本的に頭弱いWWWWWWWWW
説明の矛盾を突けないバカは黙ってろ

裁判なら尋問できるしこのケースなら絶対崩せるだろうけど（おぼ相手なら）、
もちろんそんな機会もないからねぇ

>>464
京都の古い王将だと無いとはいえんからな
偶然入ってる事もある

まとめ

立証責任は小保方さんに疑いをかけている側にある。

しかしその連中はSTAPが存在しないことを立証できない。


よって推定無罪が成立する。

>>482
これが理研の公式回答だからなｗ

>>444
巣に帰れよ。
お前のようなアホが来るところではない。

オボちゃんは海外でバカンス中
捜さないでよねーってか

>>481
ああ本当に頭弱いんだな
逮捕と実名報道には何の関係も無いから

理研では、異なる画像を使ってセミナーをして、それで
論文を書いても「不正」ではないそうだｗｗ

ネイチャーやセルやサイエンスその他の雑誌に、理研の態度を
いいつけてやるかｗ

いまこそ↓のスローガンを復活させる時でしょ

・実験ノート出せ
・細胞ほか実験サンプル出せ
・マウス出せ
・テラトーマ標本出せ

まあ自分も一般人なんですけどね
もう寝るよおやすみ(´・ω・｀)

>>480
そういえばSTAP再現出来ないっていう反論レターがネイチャーにリジェクトされてたな。
STAPがあるかないか検証中だからとか言うクソみたいな理由でw

>>451
否定命題を覆す方に立証責任があるんじゃないの？

>>489
頭弱いのはお前
ちゃんと実験したという証拠出してみ？
出せないんだろ？ん？

もしも本当に存在してるんだったらちゃんと会見開いてどこまでが間違いでどこまでが本当なのかはっきりさせろよｗ

>>486
それさすがに名誉毀損だろう

理研の理屈では、うっかり人をはねても問題ないということだなｗ
馬鹿すぎ

>>481
木島事件のときがすごかった
実名報道されないのは○○の陰謀だという主張で溢れかえっていた
ちなみに逮捕状は出てなかったｗｗｗ

もう理研の実験室にはコンビニみたいに防犯カメラを数台つけとけよ。
セコムのシール貼って、監視室で不正が確認できたら警備員が駆けつけろ。

STAP細胞なんて何も証明されていないってのが現在の状況なのにウダウダ喚いてんじゃねえ

>>482
酷評されてる理研の調査委員会でもその言い訳は許さなかったようだよ
彼らですら、たとえばPCRの元画像を提出させ、それをオボの言うように改変して貼り付け、
オボの操作では論文の図が作れないというところまでやってる

>>500
悪意がなければ故意に引いても無罪なんだぜ

>>487
無いよ
立証責任はそもそも法律用語じゃ無いから
無知過ぎ

立証責任は主張を行う側にある
小保方は小保方の主張を立証出来てない
主張の立証責任が果たされていないものに対しては反証を挙げる必要は無いから

それは立証責任の転換というバカのやること

>>491
即刻訴えられてしかも間違いなく負けるのに、実名報道する奴がどこにいるんだｗ

>>486
京都の王将なつかしい。
体育会系のオアシスだったな。
皿洗いで只食いまだやってんのかな。

>>487

・実験ノート出せ
・細胞ほか実験サンプル出せ
・マウス出せ
・テラトーマ標本出せ

>>505
んなことないだろうが

過失傷害や過失致死というのは何のためにあると思ってるんだよ

話題をループさせるキチガイ発生中のためお気を付け下さい。

>>501
お前週刊誌に実名報道されてる奴がみんな逮捕状出てると思ってるのかWWWWWWWWW

>>504
D論画像の使い回しの話がなんでPCRの話になってるの？

>>497
エア実験の証拠なんていくらでも作られて逃げられちゃうよ無能捜査官さん

>>507
無知すぎるWWWWWWWWW
訴えても棄却されるよ

法律知らないなら黙ってな

フラクタル君も昔はSTAP無いと主張するなら証明しろとかいってたのに

＃＃＃　理研話題そらし裁判厨が沸いています　＃＃＃＃

>>508
出町王将なら皿洗いでタダはまだやってるんじゃないかな

仮に不注意で不適切な論文書いて記者会見して全国を騒がせたとしても、それは犯罪じゃない。
おまえら、そこ勘違いするなよ。

これを捏造呼ばわりすると、した奴が犯罪者の仲間入り。
くわばら、くわばら。

>>514
早くちゃんと実験した証拠出せと言ってんだよ
現時刻で存在してない時点でアウトだから

>>513
D論の図も元図とされるものを提出させたって言ってたな

お前らまた推定無罪の自称法学生に釣られてるのか

応答が出来ない状態
麻原状態

理研は捏造論文コレスポの責任をとれよ

「STAPはあります！」

「じゃあ、証明してください」

「証明はできません！」

「では存在しないと同じです」

「存在しないという証明をしてください！」

「さっき貴方が言ったでしょう。証明はできませんって」

>>505
故意（刑事）＝悪意（民事）
ばーかばーか

>>512
もともと有名人以外でそんな事例あるか
というかこのノリ、あんた間違いなくよそから来た素人だろ
ちょっと話題になったからって専門板荒らしてるんじゃねえよ

>>505はどう考えても理研の言い訳を茶化したギャグだろ・・・

無罪厨哀れｗｗ

またニュースで取り上げられるようになったから、お客さんが多いのは仕方ない
しばらくはこんな感じでスレが進むんじゃないの

>>451
馬鹿すぎ
科学的推論と法律上の判定の差異にまるで目を向けていない。
法学を中途半端にやってるカスは
「それは有罪であると「立証」できなければ無罪である」
という思想をそのまま科学的な事実判定に持ち込む。

>>527
有名人とか全く関係無いから
マジで無知なのなWWWWWWWWW

真実性の証明のある公益目的報道は名誉毀損に問われない
この公益目的報道は掲示板やブログの書き込みも認められている判例がある

知らなかったこと吐かせてチェックメイトWWWWWWWWW

もう裁判はいいよw

>>505
は理研の超理論によると、ということだから
恐ろしい世界に生きてるんやで、理研のみなさんは

>>505
善意でも過失があれば無罪にはならない可能性有り。

理研では

・異なる画像を使ってセミナーで発表して職を得ても
・異なる画像を使って論文雑誌に投稿しても

なんの問題もないそうですｗｗ

>>525
>「証明はできません！」
そんなこと小保方や理研は一言も言ってない。

「証拠のうちのいくつかの画像はちょっとした取り違えでした。他の研究機関が再現してくれるまでしばらくお待ちください」

こんな感じ。

>>528
・皮肉に気付かない
・オボ叩きに都合の良い2chの書き込みは信じ込む
・受精卵とかES/TS混合細胞とかアホで周りくどい仮説をたてる

レベル低いスレだなぁ

>>532
話変わってるじゃねえかｗ

>>535
過失と言っちゃダメ
未必の故意

>>531
実際科学業界でもそうじゃん
名古屋市大でワイン関係の捏造ネタの場合准教授だけが切られた
髭の大量捏造でも群馬の教授は知らぬ存ぜぬで生き残ってる

>>512 >>515 >>532
なんでこの人って草が大文字のダブリューなの？
これは私が書いたレスです、ちゃんと仕事してます、って雇い主に分かるようにしてるの？

もう理研擁護厨>>538が涙目ｗ

皮肉だったんだもん！

>>541
群馬はなんで生き残ってるんだ？TKBのアレとかも。

理研も悪意の有無なんて意味不明の判定基準を採用してるからこういうことになる

でてこいや
ぼぼがた

４月在籍が決まったらいっせいに叩かれるからな

>>541
>髭の大量捏造でも群馬の教授は知らぬ存ぜぬで生き残ってる

これなんなの？なんで生き残れるの？

>>539
は？
何も変わってないが頭弱い？
小保方=捏造と掲示板やブログ書いても合法だから

当然ながらマスメディアでも言ってよい
八代とか日和って重罪だ

真実性の証明のある公益目的報道

ネタを説明しなきゃ理解できない奴は専門板から出て行け！

>>541
あほか？法律的な問題だろ、それは

悪意がなければ、デタラメな画像を使って論文を出しても
それで理研に就職しても、かまわないそうですｗｗｗ

悪意がありませんでしたｗ不正ではありませんｗ

>>531
というか、これだけ異常な行動を繰り返せば刑事裁判でも故意を認定されると思う。
博士論文はコピペ、ＮＡＴＵＲＥ論文はそれをコピペ、写真はどこかから持ってきた使い回し、証拠になるはずの細胞は別のマウス由来。

これだけ｢過失｣を重ねるなんてあり得ない。

>>541
そんな事件知らないね
お前らが刑事告発しないから世間が知らないだけ

お前らが無知だから負けたんだよ

水俣病のときも自然水銀の蓄積であることが否定できないと東大のセンセが主張してマスゴミがそれに乗って被害が増えたんだよな。

>>544
しらね
ま、推定無罪って奴なんだろ
科学者は大抵頭いいから、推定無罪を持ち出されると
もう諦めるしかない

>>543
いやマジであれをガチで受け取ってたら、ちょっと精神病だと思うよ
文字通りにしか受け止められない、空気が読めない。

小保方の代わりにＳＴＡＰ細胞作成の再現実験ができる
人材はいないのか？理研に。

さすがに>>505にマジレスしたやつは反省会な

>>558
もう泣くなよｗ

>>554
この時すでに東大医学部は害悪

てかSTAPの論文で取り違えとかミスとかでない部分を教えてほしいわ
どっかまともな部分あんの？

>>555
検察に科学者が協力しないからだな
そうやって関わらないようにして来たから小保方が生まれた

責任感じないのか

>>505が皮肉ってわかんなかったやつは、これまでの流れをまるで把握していない外部のお客さんかねえ
悪意と故意って言葉はさんざん話題にされてきたんだけどねえ

>>559
お前やっちまったのかいｗ

>>561
名前じゃねｗ

ここ最近毎日この時間荒れるよね。

>>554
真実を暴いたのは熊本大学だったよね

>>545
その辺の話は、
発表直後のリケジョ云々報道同様、そっ閉じした
触れちゃいけないレベルの何かだよ、あれ　電波的な

悪意はない

>>554
この期に及んでも捏造だと言い切らない学者連中は覚えておくわ

>>558

>>438
そんなもんは関係無いんだよ
裁判ではそれで有罪になるから

お前の論理だと殺人現場を録画してない限り無罪になるけど？

判例知らないアホは黙ってな

お前ら東大を持ち上げるのか叩くのかどっちかに絞れよ
話を合わせ辛くて困る

結局STAP反省会やったんけ？

理研擁護とかなんとかじゃなくて、「理研の見苦しい言い訳を止める手段はない」
って話題だったのでは
研究者にとってはそれは今回に限ったことじゃなくて、たとえば髭を「部下の捏造の
責任をとって辞職した高潔の士」みたいに扱ってる人を止められないことなんかも
さんざん見てきてる
よそから来た“憂国の士”みたいな連中が「そんなのヤダヤダ」ってだだこねてるだけだろ

結局、「言い訳を止める手段はないけど、『そういう人』として扱う」で対応するしかない
その対象が今回理研なのが問題なだけ

ん？W君は昼も夜も心を病んでるからね

理研では

「悪意」さえなければ、デタラメな画像を使ったりどこかからコピペしたりしても
ユニットリーダーに採用されるそうですｗｗ

それで論文に投稿しても、何にも問題ないそうですｗ

>>554
東大医学部ってさ、脚気のビタミン説明も否定して兵士殺して無かったっけ？

川詐欺とタイラーの時みたいな凄いのがあれば楽勝なのかね
でもミスも積もれば捏造でそ

>>567
熊大医学部は患者を目の前にして必死にやったから。
東大は邪魔するだけ。

流れはや

一つ言えることは
「名城大では、真実性の証明のある公益目的報道は名誉毀損にならないことを習わない」
って事だ

>>553
とうとう素人であることを堂々と語り始めたｗ

百歩譲って論文の実験やデータの捏造に悪意がなかったとしても
その後の隠蔽工作には悪意が認められるのでAUTO

>>542
WASEDAのWじゃない？

ちなみに早稲田では、他人の論文を丸ごと剽窃して
博士論文に使っても問題ないそうですｗ

調査すらしないｗ

有罪か無罪かとかどうでもいいよ
そんな簡単に脱分化しねえよな、やっぱそうだよな
とわかればそれでお終い

>>580
割とマジで、東大医学部が歴史上日本に貢献したことがあるのか？

>>572
たかが法定での事実判定を科学的な判定に持ち出すって
お馬鹿なの？

悪意はな〜い（笑）

>>554
御用学者の巣窟だから

プロトコルなんか出した奴ｗ

東大医学部にも入れない低知能のカルト馬鹿が東大のアカデミズムを批判してんじゃねえよ

>>583
世の中の仕組みを知らない低学歴が、高学歴犯罪者を逃した

それが現実

理研はＳＴＡＰ作成プロトコルを発表したよな。
じゃあ、何故それが正しいことを証明しない。
作ってみせろよ。
それならみんなが納得する。

東大医学部なんかなくても、何も困らないからｗ

>>588
うちの近所の町医者として貢献している

小保方は早稲田には謝る気ないのかな。
早稲田にも早稲田の学生にも迷惑かけたよね?

そうだよな
プロトコルを発表したんなら、とうぜんそれに基づいて「作成」出来るはずだよな

さっさと作れよ丹羽

>>596
きみ、低学歴だね？

>>598
早稲田は自業自得だから悩めばいいんだよ

リケジョの小保方がピンチの場面で出てくるわけないじゃん

正直、コピペで論文仕上げる方がいろいろ難しい気がするんだが…

>>589
誰も科学的な判定の話なんかしてないし
そもそも「科学的な判定」なる特殊概念があると思ってる時点で教養が無い
Burden of Proofは法律用語でもないし特定の分野の用語でもない
全ての主張と議論で成り立つ議論の基本だから
「科学的な判定」とか書いてしまってる時点でWWWWWWWWW

ともかく隠蔽工作がAUTO
特別法人ナントカを騙し取ろうと意図的組織的に画策した

ギルティー

>>575
今回の一番の悪影響は、「ここまでやっても許されるんだ！」ってミスリードを与えかねない点。
科学者の世界ってどうなってるんだって、国民は疑問符がいっぱいでてるだろうな。

>>595
それは理研の思うつぼ

>>601
あの大学は悩むのか？
飲むだけだと思うが。。。

>>598
むしろ、早稲田の常田研・西出研・逢坂研などが剽窃博士研究室だと
世間に知らしめたという功績があるんじゃね

早稲田の人には悪いけど、理工系なら地方国立大学の方がいい研究してる。

>>578
その通り。
森鴎外のバカを筆頭に東大閥が頑固に脚気病原菌説にこだわり日露戦争でも陸軍は大量の脚気による死者を出した。
一方、麦男爵指揮下の海軍は麦食＋パンで脚気による死亡者０

自称東大医学部が否定されて顔真っ赤ｗ

>>610
そらそうだなまったく

>>593
データに化粧するのが基本の東大アカデミズムですね
共同研究でもそれやってフライングで出すから始末が悪い

>>610
いや金で装置買ったら誰でも出来ますみたいなことしかやってないよ
面白さに欠ける

>>605
僭越ながら申し上げますと（略

>>606
放射脳の武田とか神戸のアホ教授とかが妄言垂れ流してるからな
ホント悲惨

剽窃博士研究室の先進理工学部長・西出は、日本化学会賞を受賞するんだろｗ

何にも悩んでないんだろうなこいつｗ

>>611
陸軍は陸の権力にがんじがらめなんだな
海軍はいつも自由だった

できないのにプロトコル書くって、どうしてそんなことが許されるの？
SF小説と同じじゃないか

流石にこの件で教育機関も研究機関も内規を見なおさなきゃ駄目だわ
オボみたいなのが理研に潜り込めるとかヤバすぎるだろ

>>610
岡山大薬学部を忘れたのか

>>615
早稲田はコピペしかしてないけどな

>>615
コピペ続出より面白いことはそうそう無いだろう

>>609
反面教師という言葉があるけど、今回は早稲田の病巣の一部が赤裸々になったね。
ちょっとあり得ないくらいのコピペ論文の数々。ほんと、信じられない。

>>611
別にいいじゃん。

お前ら東大医学部をバカにするな！
八代は東大医学部の学部に入ってないから！

昼に来たときは、擁護厨と鬼女と学歴厨の皇室厨がいたんだけど、今どう？

>>611
こんな例しか出せないのが引き出しが少ないことを物語っている

武田はゴメンナサイしないといけないね

>>618
悩むような性格だと学会賞取れるとこまで政治力持てない

>>606
それでも、今までの事案の積み重ねがあるのがな
お客さんが増えて話題に上がらなくなったけど（というか、よそから来た人は
知らないだろうけど）、結局下Pの事例が全てのガンになってるんだよ
あれがあまりにも甘かったせいで、日本の科学界は捏造に甘くならざるを得なくなってる

>>629
んだな

>>620
科学者から見れば噴飯もん。
しかし、世間一般から見れば責任果たしたように見えるんだろう。
理研はしたたかだよな。

当事者出さないし。
御大も言っていたけど、野依出した時点で他の小物は出さんと言ってるようなもん。
事実は永久に闇の中。

>>619
嘘付くな

海軍も東大の平賀などがろくでもない軍艦ばかり作っていただろうが
しかも左遷されていたにもかかわらず、無理なごり押しまでして

>>616
じゃかあしゃあぁワレ！！！
インテリだかインテルだか知らねえけどクチごたえばっかりしやがってさっさと頭下げやがれってんだ

>>623
何かこう、ねぇ？
お金が無い分工夫しましたとかあってもいいじゃない？
地方の「旧帝大」ってそういうの感じないよねぇ

学会ではガッカリすることしかないな

大学院教務の事務屋ですが、本件色々と参考になってます。

>>615
今回はおもしろかったよ
早稲田の理工すげーって感動した

>>628
推定無罪厨と東大医学部厨がいるよ

>>631
政治力ｗゴミのような政治力だな

学会賞なんかただの持ち回りだろ

>>604
お馬鹿の説明不要
凝り固まってるなあ
お勉強したことは真実味ですってか？
かなり頭悪そうだな

>>640
そっか、ありがと。
昼間よりマシかな。

八代さんは名城大薬学部です
理III入学組と同じではありませんよ

>>632
下Pだけじゃないだろ
東大以外（もちろん沢山の問題があるが）まともに捏造野郎を処分しない
各研究機関の責任がでかすぎる

むしろ早稲田の生命医科（笑）とか応用化学（笑）って
有名研究者がいないだろｗ

もっとも今では剽窃常田は有名になったけど

>>642
立証責任のなんたるかを知らなかったんだろ？ん？
法律用語かなにかだと思っちゃったか？

>>641
持ち回りって言っても、誰でも取れるもんでは無い

>>588
歴史上の医学部の日本への貢献例を挙げてみて
controlを設定しないと東大の批評も困難

>>621
変なのがいるのは理研だけじゃないしもっと言うと日本だけでもないからなあ

>>628
WWWWW並べてるのは昼間の皇室叩きの人だね

>>640
俺が悪だと思う奴は絶対罰せられるべきだ厨もいるよ

>>648
おまえ西出研の剽窃博士かよｗ

悔しいのうｗ

もしかして乳も捏造なのか

>>653
なんでやねんw
西出はキティ入ってるから堂々としてるし
しっかり政治工作してるって話やろがw

>>629
東大医学部が日本に貢献した実例をどうぞ

>>654
いや本物だろう

>>651
あいつまだいるの？
元気だねぇ。

小保方が「ＳＴＡＰ細胞できました」と言ったとき
庭や些細は、本当にできたかどうかの
確認をしなかったのだろうか？
確認をするのにそんなに苦労はしないと思うが。
あるいは再現実験をしなかったのか？

>>645
東大が処分するのは外様だけという説がｗ

>>376
印象操作は広告代理店の狙い通りじゃん

>>649
ほほう？
コントロールとの統計的有意差を考えないといけないくらいに、貢献は少なそうだと？

名城大薬学部ってそんなにあれなんか。
俺の兄貴の出たとこなんだが、
名城では一番偏差値高いと自慢してた。

>>656
例えばマサ伊藤の小脳Purkinje抑制性証明＆小脳パーセプトロン説
神経科学最大の発見やぞ

>>645
S野は切ったけど、その後がダメだった

>>655
生物板で、しかも西出のようなどうでも良さそうな奴のことを
知ってるお前は関係者だな

>>659
どこも他人に構うほど暇じゃないだろ

バカンディはなんと言ってる？
いやーんバカンディwww

>>660
一応髭は内部、医学部ではないが

>>593
東大医学部もコピペ論文だもんな。

>>651
いやあ皇室は褒めてるよ？
皇室を侮辱する公務サボりと経歴捏造を叩いてるだけで

小保方を責める奴は悪

主婦はそう思ってるよ
理屈じゃない　本能的にそう思ってる

笹井はコレスポだからきっちりチェックしろよ
しかもこいつが論文を見てやったんだろ

専門板では「こいつは叩くべきだ」と思った奴を全否定する文化はないよ
西出は研究自体はそれなりにすごい
教育はご覧の通りだが

>>669
処分されてないｗ
それどころか有耶無耶にする気満々ｗ

>>668
凄いな

＞西出は研究自体

んなことねえｗ
剽窃博士乙

>>663
名城大という大学を今日生まれて初めて知った

ぼぼかたがアメリカにいるってガチなのか
事情通の奴いないのか

>>675
へ？
髭は首か辞職か迫られて辞職したじゃん

>>673
笹井がマンツーマンで指導した結果がこれだろｗ

もうユリゲラーの世界だろ。彼だけはスプーンを曲げられる。
彼女だけがSTAP細胞をつくれる。他の人は誰も真似できない。

西出先生の論文が大量にあるけど、もちろん全部来ますよね？

>>659
疑ったらまた泣き明かされるからめんどくさかったんじゃね？

>>666
昼から何人か指摘してるけど、西出は高分子では有名人
早稲田のアレが話題になってるし、化学系の人がいるんじゃないの
そういう俺自身がそうだし

>>679
サンフランシスコの新しい方のユニクロにいるらしいぞ

今回の論文に関する批判は、通常コレスポに行って、コレスポがこれに答えるべきものだよな？
つまり、オボコ、バカ、和歌山、些細の誰かにコンタクトして説明聞けばそれで終わる話。

なんで理研が出しゃばってコレスポを秘匿するかな？　これが不思議。

>>682
系統を変えられるほどのゴッドハンドだから

>>680
東大と分生のやりとりがえらく中途半端に終わっていると思うのだが

>>687
組織ぐるみの犯行だから

性別も変えられるゴッドハンド

>>687
それはそのとおりだが肝心なのが逃げ回っててるようでな

>>682
おれ、ユリゲラーのTVを見て、スプーンを曲げられたけど
こすると摩擦熱が発生して曲がりやすくなるんだと納得してたw

>>687
官僚が悪さをしている気がする。
証拠はないが、色々と話を聞く理研の体質的に。

>>685
いやたいして業績もない奴だよ
狭い社会にいると、それこそ宮廷教授くらいで「有名人」になってしまう

>>687
理研10人関わってるしな

「東京大はなくていい」とか・・・わかりやすい学歴劣等感丸出しｗ
確かに医科研以外の理系は役立っているのかわからない面も多いが
文系には日本の真の中枢である優秀な霞ヶ関官僚を輩出するという
極めて大事な役割がある

>>664
長期抑圧はパーセプトロンであるための十分条件じゃないよね？
むしろあらゆるコネクショニズムで成立する

何の価値も無いだろうが
理論上明らかな必要条件を確認しました程度のもので成果を捏造するな

自称東大医学部クンがやってきましたｗ

>>693
真面目にやったらイグノーベル賞は狙える

日本最難関の東大医学部でても大半はしけた勤務医で終わるんだろ。
学歴ってたいしたことないな。

>>680は他の事件と間違えてない？

>>693
自分は、こすると金属が摩耗して薄くなって曲がりやすくなるんだと思ってたw

>>701
学歴になにを期待しているのか？
要は本人次第

これからは、コレスポは所属機関の広報部にするべきだなw

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　だれも処分されることなく、gdgdというより有耶無耶で終了となる予感いっぱい！！！
　
　
　
　

>>698
LTD＋回路構成でほぼパーセプトロンOKでしょ
だいたい伊藤の成果を価値が無いと言えるとか、いくらなんでも
おかしいだろ

東大と理研に投入される無駄金を全て早稲田に投入すれば医学部が出来るな

理研の庇い立てのおかげで、科学の透明性が死んだ。

お前らのことが記事になってるぞ！


STAP細胞」の存在そのものに疑念　依頼したのと違うマウスの細胞だった！
J-CASTニュース 3月26日(水)19時19分配信
「つくりすぎてどれがどれかわかんないから、だれにもみせてあげない！」
　実は2ちゃんねるの「生物板」では、かなり早い段階からこの問題を指摘する声が出ていた。まず、2月11日には
　　「B6/129交配して作ったハイブリッドの脾臓から酢風呂（編注：酸処理）でオホホー細胞
　（同：小保方氏の細胞=STAP細胞）にして先生に渡したのは間違いないです」
といった、マウスの種類に着目する声があった。また、2月13日には、
　　「もう数え切れんぐらいつくってるの！ DBA2/B6ハイブリッドからもつくったし、129・B6からもね！
　つくりすぎてどれがどれかわかんないから、だれにもみせてあげない！」
といった、どのようなマウスからSTAP細胞を作ったか疑う声があがっていた。
　これらの書き込みは正体不明の「怪文書」の類いだが、研究室のメンバーなど、理研内部の人しか
知り得ない情報が細かく書かれているため、関係者の関与を疑う声も出ている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140326-00000004-jct-soci&p=2

>>693
柔らかい金属のスプーン売ってるけど
ガリウム合金にしたらいくらでもへにゃへにゃになる

>>706
どのみちオボコと庭と些細はもう終わりだから安心しろ

コピペ医学部はかんべんして欲しい

>>697
だから東大は役人養成に特化すれば良い。
もともとそのために作った大学。
研究は京大がする。

早稲田で剽窃博士をこれ以上作ってどうするよｗ

丹羽〜STAPの蛍光はただの死にかけ自家蛍光だったってゲロっちゃいなよ〜

>>708
冗談にも程がある

>>700
あの当時、TVを見てスプーンを曲げられた人は決して少なくなかったと思うよ
多分居合い切りみたいなもので、一瞬の力の掛け方だと思う

>>707
ほぼ？
十分性を確認してないものは成果とは見做されない
必要性でお茶を濁して公的資金が出るのは三流国だけだろ

>>707
価値が無いだけじゃなく捏造とまで言ってしまってるしね

理研：事実と異なる画像を使っても悪意がなければＯＫ

早稲田：他人の論文を丸ごと剽窃して学位をとってもＯＫ

凄いなｗ

死ぬ前が一番輝くという・・・

>>710
それぶんしゅんの記事だいたいそのままだね

まあ早稲田に医学部なんか、これでもう３００年くらいは出来ないだろｗ

>>704
ほとんどの人にとっては学歴は地位や金銭得るための手段だろ。
日本最難関突破するぐらい糞勉強して勤務医でたかだか２０００マソぐらいの年収じゃあ夢がないなと思う。
そこらのチンピラお笑いでもそのくらい稼いでる。

金の集まる場所に蛆がわく

>>718
そもそも、昔のスプーンは曲がりやすかった

>>707
なんか原理を根本的に知らないみたいだけど
学習能力を持つ中枢神経系で長期抑圧を持たないものはまず無いから
何も特定したことにならない
英語圏で教科書に載ってないだろ？
それは分野に参加してるというアリバイ作りにしかなってないんだよ

早稲田の院の責任者は首切ったほうがいいと思うよ。

>>719
何をいってるんだ
もし伊藤じゃなくてEccles辺りが報告してたら、Ecclesもう一個
ノーベル賞もらってたような話だぞ

>>728
hidden layerと教師信号の構成が全然違うだろ

>>725
勉強とお笑いは別の才能
才能を換金するのは才能と運

>>718
頑張って曲げてると思ってる時点で小保方に騙されるぞWWWWWWWWW

そもそも柔らかい合金はいくらでもあるし
いつでも柔らかいスプーンにすり替えられる

>>725
理解不能

小保方のせいで

・早稲田剽窃博士発覚
・早稲田医学部構想が完全にポシャる
・リケジョ（笑）捏造ブームの終焉


いいことばかりじゃないかｗ

>>723
文春記事をそのままコピペしてるわけではないので
小保方よりはマシだな

>>725
お笑いなめてんの？
お笑いでそんくらい稼ぐのも相当な難関だと思うが

まあ、今回ヤバい機関を１０段階で数値化すると、早稲田がダントツでヤバい。
レベル１０。大学院お取り潰しもあるかもなw

理研はレベル７。なんでコレスポを秘匿するのか。
このおかげで事実解明が困難になっていて、やりすぎると犯罪行為。

ハーバードはレベル２。バカが終わればまた正常化。特にやましい所は無い。

和歌山大は、逆に株上がった。レベル１。クリーンな印象。

民間の上場会社なら株主総会で株主から怒られたり、大株主からクレームがきたり、株価が下がったりと
利害関係者との繋がりがあるから自浄作用が働いて社会常識に沿った調査が行われるが、独立行政法人だから
問題発覚後の対応みても、やりたい放題やってる印象だな。

海外に逃亡とか、行動パターンが犯罪者そのものじゃねーか
三浦和義かよ

早稲田は詳細な調査の上厳正な処分と言うだけ言ってるが
ほんとに処分できるかねえ
だって彼女は「リケジョの星」でありノーベル賞ゼロだった「早稲田の星」ｗ

>>735
オボコの功績は輝かしいものがあるな

理�Vは入るための労力に比べたらコスパが悪いって話か

>いまこそ↓のスローガンを復活させる時でしょ

> ・実験ノート出せ
> ・細胞ほか実験サンプル出せ
> ・マウス出せ
> ・テラトーマ標本出せ

このあたりまえのことだけでSTAPの存在を証明できるんだよね

Hawaii大はパーカーが大人気で株が上がった

>>731
それを漏らさず見てない以上何も結論することは出来ない
日本の大衆は騙せても俺は騙せんよ

>>730
十分性を示してないからノーベル賞ノミネートも無い
そんな泡沫研究どこでも出てるだろ

>>270
> まだ最後の砦のバカンティが残ってる
> バカンティが見事な逆転ホームラン再現かっ飛ばして、おまえらの掌が
> ねじ切れるところが見物できるｗ

いや、逆に…
バカンティが頑張って「取り下げ拒否」すれば、事態が膠着状態になり、話題として長く続く。
視聴者、国民さまの興味関心があれば話題性が継続し、いつまでも取材は続き、
問題点が次々と明らかになって、やがて国会に誰か呼ばれる。

サクッっと「論文取り下げ」⇒「ＳＴＡＰはあるかも」⇒研究継続⇒誰もお咎めナシ
というのが最悪のバッドエンドだから…

バカンティには頑張ってもらうべき！

まじで実験ノートないんか？
どんだけドキュソ研究組織やねん

>>744
・実験ノート出せ　→　書いてませんでした
・細胞ほか実験サンプル出せ　→　間違って捨てました
・マウス出せ　→　間違って捨てました
・テラトーマ標本出せ　→　間違って捨てました

>>746
なんでやねん
他にあったとしても、それは他にもパーセプトロンがあったって話だろ

マウスってどこに捨てるんだ？
マウス捨て場があるのか

>>738
数では早稲田だが
ヤバさでは捏造隠蔽する副センター長の方がヤバイだろ

>>748
>バカンティが頑張って「取り下げ拒否」すれば、事態が膠着状態になり、話題として長く続く。

ないないｗ
世間一般の興味は既に薄れてきてる

>>720
必要性を見ただけなのに必要十分であることを確認したかのように言うのは捏造だろうが

>>737
おれんとこの地方局にちらっと出てくるおわらい芸人ですら年収３０００マソとか言ってたからな。
同世代のトップ１００に入るような頭脳の東大医学部卒の医者がそれ以下というのはかわいそうな気がする。
アメリカみたいに有名な外科医や研究者だと年収10億とかになったらいいのにね。

むしろ>>746はなんでそんなに頑ななのかが知りたくなってきたｗ

>>747
んな訳ないだろ
Roger Sperryの発見のどこが十分性をみたしているんだよ

「お前も焼マウスにしてやろうか？」

>>718
小学校の頃から馬鹿力の俺は給食のスプーン曲げまくって
先生にぶん殴られたな
いまだに握力90はあるせ

>>748
だな
とりあえず、natureとハーバードの激おこコメントが出るまでは引っ張ってもらいたい

　
　
　
　
ヒマ科？
　
　
　

>>750
分子生物学研究（仮）だからw

てか実験ノートもサンプルもマウスもテトラトーマも

「全部もう一回作れ」でよくね？

>>752
動物実験施設に捨て場あるだろ。

>>751
パーセプトロンではない全く別のコネクショニズムモデルで説明出来るという可能性が排除されてない

>>753
所詮一人だろｗ

早稲田は研究室単位・学科単位でやばいぞ
もう生命医科学科や応用化学科出身　＝　ろくに教育されてない剽窃学生

ということがわかってしまった

>>754
パンピーはＳＴＡＰなんかに興味ないよ

既に一般層はバカンティの存在すら忘れてる気がする
擁護派がたまに思い出したようにその名前を口に出す以外は

>>733
自分が曲げたのは自宅に有った多分ステンレス製の普通のスプーンだったから、すり替えるも糞も無い
つーか、検索したら曲げられたという人はたくさんいるじゃないか

>>737
他人をバカにして下品な笑いとるお笑い芸人なんかいなくても誰も困らないが医者はそうじゃない。
なのにそいつら以下というのはおかしい。
法外なギャラは公共の電波独占によるテレビ利権のお陰だけどね。

言葉の端々に山中憎しという私怨満載の記者会見

>>766
戦艦とか庭とか
組織ぐるみの隠ぺい工作といっていい

>>756
その年収一億円構想をつぶしたのが小保方や笹井の不祥事なわけだが

早稲田からオボのような破壊的阿呆が出現するのは
時間の問題だったんだろう、どうやら

>>758
分離脳の人か？
どの部分に十分性の問題が？

自ずと小保方を好きになる。
http://www.waseda.jp/keiei/vision150/img/parts/core/core06_zu.png

消費税上げて
法人税減税の穴埋めに使われる格差社会

>>769
ココだけの話だがうちの母親にもできたｗ
グググッと力で曲げるのとは違うみたいね
俺はできなかったけど女のほうができる場合多いとか言ってた

この一連のなんちゃって研究に国民の税金が大量にぶち込まれたという視点が欠けてるよ

>>746
何言ってんのかたどってみたら、東大医学部の業績ね。
自分は江橋先生が最大の貢献だと思うよ。
カルシウムシグナルは非常に大きい。
ノーベル賞出なかったのは残念だけどね。
そのレベルと言っていいんじゃない？

>>775
左右の脳機能に大きな違いがあると主張したが、脳梁分断実験は
それを全く実証していない

ちょっと前までの擁護は情報が追いついてない人も多かった感じだが
この後に及んで擁護してるのは一体どういう層なんだ？
関係者か？

>>769
それがstappyなんだよねぇ
確かに力を効率良く伝えてインパクトで曲げることは可能だよ？
でもゲラーがテレビでやってるのはそのレベルじゃないから
同じことをやってない

>>766
研究者なら別に驚かないだろ　

>>779
別にいいじゃん

>>781
あー全然わかってないのね
脳梁切断だけじゃなくて、切る前と後に電気刺激して、経験したことを記録してるから
多数のサンプルでな

>>754
>>768
いやいや、「これから」こそ、ここまで余り取り上げられてなかった「ハーバード」って「バカンティのこと」って
あたりで一度マスゴミが持ち上げるのよ。

「でもハーバードの教授が大丈夫って言ってるから！」

みたいな感じで、耳マウスとかも出してさ。そういうの得意だろ？マスゴミ。

で、そのあと麻酔医じゃん、ph.Dねぇじゃんとか、オレたちの飽きてるネタでもう一回盛り上がってもらうのよ。
で、パンピーが「エーーッ」みたいな感じで。

年収厨がわいてる
触っちゃいけない感じがすごくする

>>784
もとから早稲田の生物系や応用化学系なんか
その程度だったからなｗ

>>782
本気で擁護してる人はもういないんじゃないかな
単なる愉快犯はいるけど
かつての擁護厨は、たぶん今は「若山が逃げ切るのはおかしい！」と
主張するのに忙しいのではないかと思われるｗ

>>781
むむ？

東大医学部出の臨床医はおおむね人生に満足しているように思えるけどね。
もともとお坊ちゃんお嬢さんが多いし。少なくとも外見は「いい人」。

「捏造してでもノーベル賞を取ってやるぞぉぉ」という野心家が少ないのは日本の国益にとってマイナスかもしれないけど(ｗ

>>786
それのどこが十分生の実証やねん
切断されたら統合機能に障害が出ることの証明でしかないだろ

>>776
一言でまとめると

オレたち早稲田人ってスゲーぜ

という、中身カラっぽな図だなｗ

>>785
なんでだ？
失敗実験ならともかく捏造になんか使われたくない

>>782
というか本気で擁護してる奴なんか最初から一人も居ないよ？
俺だって擁護する立場に立ってもなお塞げない穴があることを示すために擁護役やって捏造の本質を探してただけだからWWWWWWWWW

早稲田には第二のオボ、第三のオボがいると思うぞ
注意したほうがいい

東大医学部は森口の責任とれ

>>773
まだ潰れてないでしょ

常識的には、は通用しないから

>>787
そんな話で盛り上がるはずがない

・下村文科相　＃＃早稲田大学教育学部出身＃＃＃　雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」

明らかに頭悪いスレになってきた

コピペの誇り

http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/02/26/1331220_010_9.pdf

擁護派なんているの？理研を潰せみたいなバカから見たところの擁護派か？

・盛口
・現代のベートーベン
・リケジョ

この中だと誰が最強でしょうか？

今日はじめてきたけど、タクシーの記事はもう話題になったのかな？

>>793
・分離前に局所電気刺激により脳機能局在があることを示す
・分離後にその局在脳機能の連携が取れていないことを説明する
・分離後の脳機能局在も存在し、分離脳の挙動を説明出来る

これら全てをパスする、脳機能局在以外のモデルは存在出来ない

割烹着→普段は着てません。
亀→飼ってませんでした。
壁紙→張り替えてました。
博士号→捏造でした。
早稲田→AO入試でした。
博論→下書きでした。
STAP論文→捏造でした。
画像→改ざんでした。
STAP細胞→ES細胞でした。
細胞生物学→愚弄してました。
実験費→実験してませんでした。
彼氏→いませんでした。
ヴィヴィアン→興味ありません。
再現できた→できてませんでした。

>>790
ツイッターでは擁護派まだ生きてるねえ
小保方で検索したら生存確認できるわ
でも小保方さんだけを叩くのはおかしい！みたいな論調だねやっぱ

>>805
理研を潰せみたいなバカのほうも撤収してるっぽいけどな
いくら流行の話題でも、専門知識なしにこんなとこ来ても面白いとは思えないし

>>801
下村は騒動当初から小保方擁護だよなｗ

カイエン青山
スーフリ和田サン
ミラー植草
スタップ小保方

>>796
嘘くさ

>>701
チンピラみたいなお笑い芸人より
近所の、しけた勤務医のお兄さんの方がステキ

第二第三の小保方、って今となるとホラーでしかないな

>>792
＞外見は「いい人

本性はとんでもない変態が多いとかですか？
詳細希望

まぁ再現性あるかもと思ってる一般の人には、
「政府がツチノコ探しに１００億円突っ込むつもりですが、どう思いますか？」
って聞いたらいいよ

コピペで論文を書いても不正認定できない理研はつぶせよ

ヒトES細胞の倫理的問題を偽装しstapとして独占するため？

>>807
読んでないけど、無言以外のネタあった？
週刊誌ネタでは北米潜伏の方がウケてる

>>808
可塑性を全く考慮に入れてないからアウトだな
現在は統合機能障害説の方が優勢になってるのを
フォローできてないのが分かるわ

>>816
あれが最後のオボカタとは思えない・・・いずれ第二第三のオボカタが・・・

>>823
最後のわけない
早稲田にはまだまだいるよ

一般人（科学系には疎くてもしくは興味まるで無い）、ゴシップ記事や週刊誌・テレビでの報道をそのまま受け取る人だと
早稲田（報道でやたらと強調してたし）出でハーヴァードへも留学経験のある30歳という若さで研究のリーダーを努めて
しかも世紀の大発見！ノーベル賞間違い無い、しかも可愛いとあれだけ話題になったが、実は捏造だらけで・・・
「ああ、佐村河内みたいな人ね」って感じじゃね、それと一般人は早稲田と聞くとやっぱ超有名なので
「東大の次に賢い大学じゃん」って思ってる人多いよ、東京都で無作為に「賢い大学順言ってみて」とアンケート取ってみれば
1位は東大で、2位は早稲田か慶応そうなるよ

久々に専門板らしい議論だけど悲しいかなスレチだ

>>818
STAPの信頼性がツチノコレベルだという根拠は？

と言われて終わり

>>823
ゴキブリは一匹見かけたらその30倍は潜んでるからな

>>822
同意

>>821
タクシーのおっちゃんの間では、おほが最初に降りてからssiの家へまわるけど
おほがおりるときに、２人が挨拶も何もしないので異様だと話題になってると
書いてあった
無言なのは深夜で疲れてるで説明がついても、挨拶しないのは異様

>>816
発言の撤回はしてないでしょ

>>830
雲助にどうして愛想よくせんといかんかわからんな。

>>780
それは教科書に載るような大きな成果みたいね
ちゃんと十分性を見て、未開拓な知見を得たものが成果と呼ぶにふさわしい

他人の言ってる説に乗っかって必要性をちょっと見ましたみたいな奴が多すぎる

文科省の役人はミソもクソも区別出来ないから生き延びてしまうが

ツチノコのほうが発見できる可能性は高いだろう

>>818
stapの悪質なところはツチノコと違って「あったら（将来的に）救われる人がいる」という点だわ
「あったらいいじゃない！」の世論でゼロからでも許される空気が作られるかもしれない

受精卵の扱いの厳しい倫理規則を打破するため
stapとしてロンダリングして普及させ
精神病質的倫理規則を壊し受精卵を使い放題にする方便
だから罪の意識よりも善行の意識でやってる可能性高いな
そして理研しか作れないstapで数千兆ドルの巨万の富を独占

ツチノコは、実は「手足を腹の下にしてあごを伸ばしてべったりしている猫」のことだ

通称つちぬこ

>>828
言い得て妙だな

>>822
アホか
そんなもんは後知恵
当時はまず局在性の側面を観測したということ

>>833
実は研究室のスタッフの成果丸ぱくりの例も多いんじゃないの。

>>828
剽窃博士は20倍以上潜んでいるみたいだな

>>628
言っとくけどその鬼女ってのはヒゲ生えてるやつだから

>>832
いや、おほとssiが挨拶しないってこと
おほが「お先に失礼します」とか何とか言うのが普通でしょ
おほが無言で自分の家で降りてssiも無言、それからssiの家へ行く

早稲田もとび級はよ

＜京都大＞特色入試で飛び級入学　医学部では国内初
　京都大は２６日、２０１６年度入試（１５年度実施）
から始める「特色入試」で、医学部への飛び級入学を
認めると発表した。飛び級入学は、千葉大学の理・工
学部などで導入されているが、医学部では国内初という。(毎日新聞)

>>830
新潮のアンカーマン（執筆担当者）は明らかに「二人の間に捏造の秘密があるから無言なんだ」
という印象付けを狙って書いていたね。
その次のページでは「笹井は事後の隠ぺい工作では黒→降格必至」とあった。
新潮のアンカーマンは「笹井は事前の捏造でも黒」という心証なんだろうけどさすがに証拠がないから
タクシーの文学的描写で察してくださいと読者に投げたんだろう。

ヒト受精卵を使い放題にするための方便としてstapは企画されたはず
そして理研しか絶対に作れないという独占

ツチノコだって食べたら不老長寿になるかもしれないじゃない！

>>846
初耳だな

おまえ何か知ってる関係者だな

タクシーとかどうでもいいだろ

トロンと同じ匂いがするんだよね。
論文取り下げた後で、STAPを丸ぱくりされて後で地団太踏むてことになりそうな。

今井さん、林さん、
関さん、
高橋さん、
SNSとかなんでやってるのかなあ。

>>840
それなぁ
部下にやらせて業績パクっておいて、それも他人の後追い、必要性をちょっと見ただけみたいな銅鉄研究やってる奴は
どうしようもないクズだろう

合法的に研究してるアリバイ作ってるだけだ

伊勢丹では割烹着が品切れなったくだいなのにな‥

今では割烹着は不正（おまえら）の象徴だもんな

>>839
お前さ
後知恵って言い訳が、お前が最初に述べた話を
どれだけ否定してるか理解できないのか？

この騒動のせいで、若山教授の禿が進行したんだろうか

>>846
それ一時期ニュー速系で逸ったES使い放題陰謀説やん…

>>845
iPSでええやん

>>846
ヒト受精卵が使えたとして
何の得がある？

>>854
同意

>>855
あんま変わってないと思う

子供が沢山生まれる

>>843
声出さずに会釈とかもあるからな。運転席からはわからない。

どうでもいい話ばっかだな

おまえらもう飽きたのか

おててはにぎにぎしとったやろ

疲れ切って話しかけてもらいたくないときに、おしゃべりな運転手に当たると地獄。

>>854
全く否定してないよ
パーセプトロンが出てる時代には既に多数のコネクショニズムモデルがあったから
お前教わったことしか知らない程度で博士名乗っちゃってるの？

>>845
あと「けだるい空気」も強調しとったで

伊藤正男disの人はどんな業績持ってるの

なんで戎家さんはラーメン屋みたいに腕組みしたり
風呂上がりのピンクのバスローブみたいなの着てたり
あれ、うけねらいなの？

>>848
笹井先生はヒト受精卵が使えないことを死ぬほど悔しがってただろ？
そもそも倫理なんてアホ、クローン人間作っちゃいけないなんてアホ
そういう考え

>>863
ネタちょうだい

おまいらよりも、世間が飽きてるな
３月１４日の会見がピークで

>>833
そう。
江橋先生なんて筋肉すりつぶしてずっと実験してたなあ。
奥さんがラボで魚焼いてごはん作ってたし。
論文はネイチャーレベルでも必ずJB。

時代は変わったし、お金でゴリゴリ押すような研究も必要だろうけど、
システムが変わってかえってダメになったような気もするわ。

文春の話は何％信じていいんだ？

>>855
ハゲは禿

しかし理研って誰のおかげで研究してられるか自覚してるのかね。
国民が税金払ってるから研究続けられてるのに、そこに対しての真摯な態度が
まるでない。

てまん

184スレまで伸ばしておいて秋田も糞もねえよ

>>872
居酒屋で土方系のおっちゃんたちが割烹着の姉ちゃんの事件は難しくて
よくわかんねっていってた。

>>61
STAP細胞は胎盤まで出来るすごいやつだからTSじゃないと捏造にならない。

>>863
生物板的にははもう語ることが無いからだと思うよ
あとは人間関係や組織のあり方の話の話になっちゃうしね

STAPは世の中を惑わす悪である。
早く駆逐して欲しい。

>>876
なんだかんだでアカデミアは貴族的な考えの人多いからね
良いこととは思わないけど

>>876
愚民の金

ipsは山中が特許持ってるから笹井も特許ほしんじゃないの
ヒト受精卵を自由に使える隠れ蓑があれば王になれるじゃん

>>876
自覚してたらカッシーナなんか買わないよな
血税なんだぜ

>>880
ES胎盤なれない厨は帰って下さい

寺門和夫のブログより
http://blog.scienceweb.jp/?eid=171897
> ここで述べたように、小保方さんたちが細胞の初期化に成功したことへの疑問が生じています。細胞
> にストレスを与えることで細胞を初期化したのではなく、試料に最初から混じっていた未分化の細胞
> を選別したのではないかという考えもでてきています。

せめてこれぐらいは残って欲しい！

＞後で、STAPを丸ぱくりされて

こんな人がまだいることに驚愕する
サイエンティフィクなバックグラウンドないの？

>>876
市役所の窓口で職員怒鳴りつけるおっさんになるなよ

>>869
普段が黒ばかりだから、誰かに騙されてピンクにしたんだろう

>>876
マラソンしてでも資金を集めなきゃならない状況になったら多少は態度が変わるんじゃないか

>>867
そっちは肉体関係の暗示のためか(ｗ。

まあただ週刊新潮は昔から「いやらしい文学的描写で部数を稼ぐ」商法で悪名が高いから
細部の描写に拘泥するのは意味ないかもしれん(ｗ。

ただタクシーの運ちゃんに取材したのは確かだろうな。
タクシーの運ちゃんは「ええ。なんどか初老の紳士と若い女性を深夜に載せましたよ。ホテルにはいきませんでした。話？
覚えてないですねえ。」くらいのことはしゃべってそこから小説家崩れのアンカーマンが作文したんだろう(ｗ

>>876
ある訳ない
当然の報酬だろ

>>846
あ、
なるほど
でも、使い放題にするには仕入れが必要だが・・・

オボは女王様体質なんだろうな

>>820
STAP細胞（実は中身はES細胞）として偽装しておけば、
ちょうど若山を欺いたように、それが誰にもバレなければ
STAP細胞（仮）の研究という名目で事実上ES細胞の研究を続けられる
倫理的課題はそこには存在しない
闇の無法地帯の誕生だ

>>832

>>874
％の対象をポストセブン(ひきこもりで同僚が世話)とすれば
200%くらい信じられる

>>896
どんな体質だよｗ

>>885
そうは言うけど、再現できるのが自分の所だけなら、
いずれ細胞株を外部提供しないといけないし、
解析かけられたら一発だぞ

まだ再現とれないまま風化待ちを狙った説の方が納得できる

>>883
御大が、理研の場合は、事務官僚がいて、
彼らの存在意義のために予算が…っていう側面もあるってツイーとしてたよ

ポストの利権擁護は異常

>>889
このスレにはいろんな人がいるんだなーと生あたたたたたたたたたｔかい目で見ています。

ぼぼかた会見でてこい

逃げるな

小保方隠すなら、責任者に証人喚問させるしかないな

>>890
それって税金泥棒してる役人目線だな。
橋下の言うように公務員なんて全員首にして派遣にすれば、財政危機なんて解決だ。

>>846
それが真の目的であったとすれば人類全体を愚弄
神を冒涜
極めて悪質なんだよね

>>876

たしかに、理研(神戸）広報の責任が大きいと思うけど、理研の首脳陣も
世間知らずの阿呆まるだしだね。　これは責任問題だと思う。

これは、トカゲのしっぽ切りではすまない。トカゲの頭を切らないと。

ヒロキー
まだ起きとるかー
お前飽きられてるぞー

年収1000万円の研究者よりも時給900円のコンビニの高校生のバイトのほうが真面目に仕事に取り組むという事実。

酸に浸して若返ったらおかしいやろ！
はよ目覚ませよ！！

>>363
なんだロンダなのか八代は。

>>897
そしてヒト受精卵の調達なんか全然難しくないだろ
問題は倫理だけなんだよ
そして捏造も倫理の問題
最終的成果の絵が描かれていれば
罪の意識とか馬鹿なこととしてじゃなく
難無くその行為は実行されるだろう

>>911
ＭＩＴにそんな論文あったなｗ

>>876
それはな、国民が学者に対して賠償請求をしないからだ
行政訴訟起こしていけばいい

>>889
トロンとかつぶされたの知らないの？
画期的な抗がん剤もつぶされたし。
国際金融資本についてもっと勉強せんとな。

>>911
俺コンビニの仕事できる気しないわ
一人でやること大杉だろ、外乱要因多いし

>>376
だよなあ。捏造なのになにをためらってるのか。

>>802
それ、事業仕分け（民主のも自民のも）で思いっきり批判されてたな

>>920は>>902だった

>>889
パクリ当たり前の
サイエンティフィクじゃない世界の人なんだろ

>>918
一度、コンビニで某クーポン使って買い物するにはって検索してたら、
２ｃｈスレが出てきて、そこでコンビニのバイトの若者たちが
こういう場合はどうしたらいいのか質問して誰かが答えてたぞ

研究室の秘書より大変な気がする

ほとんどの奴は墜落した日航ジャンボにトロンの研究者が何人も乗っていたのも知らんのだろうな。

国公立でも私立でも学部生レベルの実験にすら個人が支払うよりもずっと多額の税金がブチ込まれているのに
そういうのが当たり前になってるから何も感じないんだろ
こんな無為なことに税金使われて怒らないのはもうすでに感覚がおかしい

>>914
いやだから調達したとして、STAPが結局自分の所からは豊富にできるのに
他の会社からは全然作れなかったら、怪しすぎだろ…

どんだけお花畑な計画なんだよ

>>402
名門灯台三内出身者に対して口の利き方も知らないのか低脳

カッシーナそろえたいから研究費くれ
ブレゲも欲しいから給料あげてくれ

>>917
TRONの話じゃなくてこの「研究」についてだろバカが。

>>914
しかし小保方は、そのES細胞研究の専門家ではなかった

>>414
阪大とかどこにもいないね

もしかして、だがバカンティのところでやってた選択制による万能細胞も
もしかしたら中身はESで、あれがばれないなら自分ももうちょっと話を
膨らませて・・・
と思ったんじゃないかと

>>917
パクリも何も、論文の方法で作れないんだから、
特許も何も意味ないよ。
もしストレスでうまく作る方法開発したら、
その人がSTAPの最初の開発者だよ。

ところで、つぶされた抗がん剤ってなに？
TRONの話は貿易摩擦の時にやり玉にあげられて有名だけど、
抗がん剤でそんなすごいものがあったという話は聞かない。

>>927
しょせん臨床医だろ。
臨床なら私立の方が腕が良い。
お勉強偏差値は臨床には関係なし。

いきなりトロンｗ
そういえば昔このスレにやたらとアルゴリズムとコンピュータネタの好きな
擁護の方がおられましたね…（遠い目

>>920
そう。橋下が文楽を迫害してるってよく言われてるけど
橋下は文楽に天下ってる官僚やマスごみＯＢを迫害しただけ
天下り官僚やマスごみＯＢが高給で、文楽の現場の為に働かないのを
怒ってたのに、マスごみは橋下が文楽迫害ってミスリードした

>>926
そうだね。どうなんだろうね
でもヒト受精卵使い放題にするための事ばかり考えてたかも
考えてみたらクローン人間とか人権とかいうことも馬鹿らしいと思う人には
馬鹿らしいだろう

>>458
またこう着状態になったらカッシーナひろきのソファーなや行方てスレ消費すればいい。

潰される程度のものしか作れないなら税金使うな

持ってかれたトロンと、この”持っていきようのないことが明らかなブツ”を同一視してるのは、
生物学的というか科学的視点のないやつとしか言いようがない。

凹は女子以下でもハーバードでもひたすら細いガラス管に細胞通そうとしてただけの未熟な研究者

名誉毀損厨どこいったの？

>>917
世界は
世間知らずお花畑が考えるほど
やさしくないよね

>>917みたいな典型的な陰謀論の人、専門板では滅多に見ないから貴重だな
「国際金融資本」とか、真顔で打ち込んでるのかな？

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　「ない」ものがパクられるか。この阿呆タレ
　
　
　

>>710
若山清香が咬んでることがバレて、一気に若山教授が黒になる流れだな…

小保方大先生様が怒り狂うのも当然だわ…

笹井は何かあったら小保方とバカンティ一派の責任にすれば済むと考えてたんじゃね

>>933
丸山ワクチンのことか？

てか「村井ワクチン」って言いそうになったw　攻殻見すぎw

>>493
だよな。

帝京の医者は低レベルだった

>>929
だから国際金融資本に都合の悪い大発見はつぶされるんだよ。
トロンもSTAPも同じ。

>>414
毎度毎度の東早慶っすね

>>402
灘東大の上→捏造とはっきり
名城大東大院の八代→当たり障りのない話

やはり本物が表に出ないとダメなんだよ
科学者が検証に協力し
責任持って意見しないとダメなんだよ

検察や警察に協力して、捏造者を投獄しなければダメなんだよ

そうしなければ日本の科学は終わってしまう

日本から科学技術取ったら何が残るんだ？

>>936
橋下のせいで人間国宝の住太夫が心労で倒れた。
それだけでもあまりに大きすぎる迫害。

>>926
おかげさまで、再現実験のため、GFPマウスの引き合いが多くて、ぼろ儲け！
http://mus.brc.riken.jp/gfp_list

>>414
小学生にチンポ握らせたり肛門拭かせたりしたZ武さん。
早稲田卒ｗ

>>942
> 名誉毀損厨どこいったの？

名誉がもう残り少ないからじゃね？

　
持っていきようのないことが明らかなブツ
↓

>>948
村井と言えばオウム

>>15
節穴じゃんw

　
　
　
　
　　　　　　　　　　　「ない」ものがつぶされるか。この馬鹿タレ。
　
　
　
　

>>951
それを真顔で打ち込んでるだけでも尊敬に値する

>>953
ミヤネが珍しく、上先生に敬意を払ってたな
あいつは学者でもいじろうとするし

>>547
ベラベラしゃべる低学歴ハゲを仲間内に囲わないのが大事。

幸福の科学が全力で擁護してる
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7595

小保方が収監された時が初めて日本国民が安堵できる日になるんだろうな。

>>955
経済効果はあったんだな。さすがアベノミクス第三の矢

>>951
TRONは実在するけど、STAPは捏らないと無いからね

>>951
珍獣だ！

幸福の科学大学の教授に全員就任

>>933
セラティア菌の抗がん剤
真紅のセラティアという小説がそのいきさつをモデルにしている。

>>566
疲れたピペット土方が降臨してるから。

>>950
> 帝京の医者は低レベルだった

提供大病医とか…すごいぞ。
最初は？？？って感じだったが、「あ〜」って感じになり、その後は行かなくなったwww

>>414
なんとまあ人材に乏しいこと

幸福の科学大学は小保方を教授として迎えるだろうな

STAP細胞の懐疑点 PART184
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395838443/

ちくわ大明神

>>936

ハシゲも早稲田（政経）だよな。
学生時代は、ボロの皮ジャンを新品に見えるように捏造してぼろ儲け。

文理とわず、捏造は、ここの校風みたいだな。

一瞬ｷﾓｲ
アニメデブが。。

>>971
＾＾；

姉は普通に仕事してんのかねー

>>627
八代はロンダ

とにかく国際金融資本が悪の元凶なんだよ。
その手先のメディアに国民は操られている。

>>951
TRON使われてたけどな。
その国債金融資本は妙に中途半端なヤローだな ww

正直けだるいのは今の俺らだよな

倫理的課題という分厚い障壁に遮られES細胞研究に未来がない
なんとかして研究したい
倫理の網の目をすり抜けたい
何かうまい方策はないものか

そこに刺激によって細胞が初期化されるんじゃないかなという珍妙なアイデア引っさげた研究者がいたらどうなるか
倫理の網の目をすり抜けたいと考えていたES細胞の専門家は、さてどうするのか

東大が本物だって言ったり東大が役立たずだと言ったりこのスレのやつらの頭はどうなっているんだ
どっちかに絞れ

>>983
雑な終わり方すんなよｗ

国際金融資本は早くバカンティを救ってあげてください
講演延期しちゃったじゃないですか！

>>928
いいぞ成果だしたらな。しっかりやれ。
ブレゲなんて言わずにパテックフィリップもあるぞ

>>971
アホ ww

　
疲れたピペット土方＝アニメデブ

コトリバコとか信じてる類の人間なんだろな

>>678
八代さんの出身な。

幸福の科学大学という線が残ってるから逃げ切って自殺もしない

>>983
もう何も言い返せないからまとめてみたのか ww

小保方が記者会見に姿あらわした時はマスコミは警視庁捜査一課並の厳しさを持って数々の疑惑を追及してもらいたい。
小保方が鼻水たらして嗚咽を漏らしながら謝るぐらいの厳しさで。

>>870
つまりSTAPと称してESを売っちまえと…ｺﾞｸﾘ

幸福の科学＝国際金融資本仮説

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。