STAP細胞の懐疑点　PART29

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART28
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393561709/
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/
STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/

このスレ見る限りじゃ擁護派が主流っぽいな
俺たちのような不当な決めつけをしていた捏造厨はもう消える運命か…

STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/
STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

>>2
おまえバカだろｗ
セルシード関係者か？ｗ

>>2
だからはえーよ、なんも書いてないってば

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
Posted on February 27, 2014
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.

Teru: Yes, now RIKEN will soon publish the detailed method.
I contributed chimera and to establishment. However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.
Unfortunately, now all responsibility is in RIKEN, and I left RIKEN. Although I want to know but I do not know now.

Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.

Therefore, please wait at least one year.

Ectodermal tissues were identified with expression of anti-bIII tubulin (mouse monoclonal antibody; G7121, Promega).
Mesodermal tissues were identified with expression of anti-a-smooth muscle actin (rabbit polyclonal; DAKO).

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/160
160 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應　吉村教授のブログ
『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ
みんな突っ込んでくれ

173 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:11:02.92
>>160
コンペンセーションかけてないし、なんかボルテージも違いそう。

175 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:11:14.03
>>160
compensationの調整が全くできてないな！

91 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:15:57.85
>>160
生物系データ弄くり手法の総決算だな！！
ある意味、教科書だわ

803 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 04:27:35.15
>>160
これは衝撃的だな。
こんなんでNature通るんだなあ
つーか凄いバイアスというか悪意というべきものを感じる

　　-─フ　　-─┐　　　-─フ　　-─┐　　ヽ　 /　＿　　───┐.　 |
＿＿∠＿　　　／　　＿＿∠＿　　　／ 　　　／￣|　/　　　　　　/　　｜
　　／　　　　／⌒ヽ　　　／　　　　／⌒ヽ　　　　　/l　　　　　 ／　　　 |
　 （　　　　　　　　　|　　 （　　　　　　　　　|　／　 /　l　　　　／＼ 　 　 |　 　 /
　　＼__　　　　 ＿ノ　 　　＼__　　　　 ＿ノ　　 ／　　＼　／　　　＼　　|＿／

　 ＿＿|＿＿　　　　＿＿　　　 l　　　　　＿＿|＿＿　　 　 l　　　　ヽヽ
　　|　　 　 |　　￣￣　 ／　　-┼─　　　　 　 |　　　　　 　 |　 _　　l
　　 |　　　|　　　　 　 / 　 　 　 |　─-　　　　├─┐ 　 ￣|￣　ヽ　|
　 　 |　　 |　　　　 　 |　　　　　|　　　　　　　 /　 　 |　　　 |　　　│
　─┴ｰ┴─　　　　 ヽ_　　　 |　 ヽ＿_ 　 ／　　ヽ/ 　 　 |　　 ヽl

　　l　　 　 　　　 l　　 　 　　　　 |　　　　　┌─┬─┐　　─--
　 |　　　 ヽ 　　 |　　　 ヽ 　　　　|　 ＿.　 ├─┼─┤　 　 ＿_
　|　　　 　 ｌ 　　|　　　 　 ｌ　 　 ／￣　　　└─┴─┘　 ￣　　ヽ
　|　　　　　|　　 |　　　　　|　　（　　 　 　 　 ,　l　 ヽ　　　　　　　　|
　 し　　　　　　　し　　　　　　　ヽ＿＿　　/　 ヽ＿__,ヽ　　　　 _ノ

ttp://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似　理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが２８日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。
酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と１０行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】


マジで利権は2ch見ながら調査中なんだなｗ
今週末で疑惑がまた増えるかもよ？

順調に追い詰められている模様

ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似　理研も調査中か
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

ぼくたちは、なかよく>>1乙してるよ　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　===,=（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿__|_ﾟし-Jﾟ||＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧／ ／／.＿＿＿|^∧_∧
　　 　　　　　　　　>>1乙 （´･ω･ ） ／||　　 　|口|（´･ω･ ） >>1乙
　　　　　　　 　 　 　 　 .／(^(^／／||　||　　　 |口|⊂ ＿） 　　　　　
　　>>1乙　　　 　　∧_∧　／.／ 　||　||　　　 |口| || 　　 ∧_∧　　　　
　　　∧_∧ 　 　　（´･ω･ ）.>>1乙..||　||　　 　|口| ||　　（´･ω･ ） >>1乙　　
　　（´･ω･ ）　 ／(^(^／.／　　　　 ||　||　 　　|口| || 　　 ﾟし-Jﾟ
　"" ﾟし-Jﾟ:::''　|／　 |／　''　"　::　":::::⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　"￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::

野尻氏→バカ発見器にひっかかったことに気付いた模様
白金台→ツイッター更新なし

>>14
なごむｗ

調査中ってか
まだまだかかりそうだな

>>13
共同通信か

このカキコってどういうこと？わかりやすく教えてほしい
999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 18:48:03.83
おまいら、見事に騙せれてるな。
リンパ球由来のstap細胞で、キメラマウスができてるなら、
尻尾でも、少し使って、リンパ球以外の細胞のT細胞由来の
レセプターの遺伝子の組み換えを確認すればいいだけ。
こんなの理研なら2日もあればできること。
つまり、理研は捏造かそうでないかの証拠をすでに握っている。
若山にたいするインタビューもこれくらい切り込めよ。

擁護厨は頑張るな
一年も待てないのはこいつだろｗ

>>12
理研もある意味枝葉末節の調査は後でいいから、STAPの実物を配れよ

>>12
ネタがないから、こんなことを記事にせざるを得ないんだな
ちょっと強引だわ
誰か権威のある人のコメント付きならわかるけど
2ちゃんレベルやん

共同は低能すぐる

>>21
あせるなよ擁護厨さん

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

>>13

"論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられる"
ここがミソですよ。

今後の早稲田卒から、偉大なノーベル賞が大いに期待される。

調査してます調査してます調査してますって

そんなもん本人に聞けば１分もかからないだろうに
はよ出てこいや理研

おぼさんどこにいるの今

>>24
内容の根幹どうこうではなく、コピペは禁止行為だろう

あと画像疑惑は他の論文でもあるようだし

調査中なのはずっと言われてたこと
それよりも、和歌山さんの一言で状況が大きく変わったことがすごい

>>12
絶対理研の中の人ここ見てるだろｗ
博士論文も今必死にチェックしてる

>>28
何も変わっていないと思うんだが

理研の調査委員だけど何か質問ある？

>>18 それ最初の頃から言われていること

>>28
何が変わったの？

再現出来ず
論文の複数の画像疑惑にくわえ、コピペ疑惑も発覚

現状はこうでしょ

今週も何も出てこないまま終了か
理研の会見はいつになるのやら

>>31
小保方さん出勤してんの？

実験が杜撰なのにどうやって「内容の根幹」を信用しろってんだよ。
実験科学ナメんな

>>32
このカキコは理論的には正しいの？

擁護アラシって、なんでいつも同じ口調なの？　
頭悪いな、オボ関係者。

>>15
白銀台はアポ中だから
終わったら気がつくんじゃね

>>31
調査結果の発表はいつの予定？

若山氏の話は、全く状況が変わってないとしか思えんが
なにも新しい情報がない
「詳しい方法は理研が発表する、俺は理研じゃないから答えられない」
その理研は画像不正使用疑惑と不正引用疑惑の調査中のまま
肝心のSTAPの実物は外部の誰も目にしてない
あげくのはてに「１年待ってくれ」

これは酷すぎるだろ

>>18
捏造決定じゃん
捏造じゃなくてそれを公表しない理由がない

>>31
なんでこんなに時間かかるの？無能なの？

ざっと見た感じ
擁護慎重：捏造野郎は９：１って雰囲気だな
殲滅まであと少しか

>>31
再現できたの？

みんな捏造捏造言うけど
指摘されてる疑惑は論文の枝葉末節で、本筋・結論には関係ないんでしょ？
違うの？

>>38
めちゃくちゃ正しい。
とっくの前から言われてた。

>>31
どうやったら調査員になれるの?

>>47
関係してるよ

>>47
こう言われると捏造派の俺は何も言えんわ…

>>50
嘘を書くな

>>49
よし、オラ理研調査員になる！って言えば
その瞬間からあなたも調査員

>>18
T cellなどは面白い事に分化の途中で遺伝子の特定の領域が削れて再構成される。
これによって未知の外敵に対抗出来るようなバリエーションのT cellが生まれる。
分化したT cellはみなこの再構成をうけているのでそこから作られたSTAP細胞由来のキメラマウスは、
通常は再構成を受けない尻尾の細胞などでも再構成が起きている事になる。
吉村先生がいってるのはこれを検出しろってこと。

このスレはスタートから擁護厨が元気だな。
でも内容がなんにもない。

ついに捏造派の化けの皮が剥がされたな

画像の捏造は
実験結果になるように加工してるんだから
アウトでは？

若山先生の顔に免じて1年待とうってことになってるけど
このまま再現とれずにＴＶでの報道もなくフェードアウトしそうだな。

ある事ない事バカみたいに騒いで喜んでた日本のマスコミと
日本人だけが恥かく結果に終わりそうだ。

>>47
研究で何も発見できないゴミは捏造を発見することが生きがいになったりする

>>31
今日提出されたデータに何て答えた？

コピペ＆自作自演の書き込みだけ抜き出すと、あまりに内容なさすぎて唖然としたわ

再現するための大事なノウハウを論文に書かないことは、よくあると聞いたけど、違うの？

iPSの時の山中さんもこの板で散々捏造呼ばわりされていたし
正直、嫉妬した同業者が過剰に叩いてるだけにも思える。

>>54
西川先生も「当然これはやってるはずなんだけど・・・」って言ってたよね。

>>47
枝葉末節がめちゃくちゃで、
誰も再現できなくて、
理研のコメントもない。
跳満ぐらい

ごめん、俺は擁護厨ではないんだが・・・
むしろ凹は黒だと思っているよ

共同の記事が瑣末だと指摘しているだけ

>>54
理論上では前スレの９９９は合ってるということ？

自演つまらないよ

なんで今さらgenotypingが議論になるんだよ
クソ素人はすっこんどけ

ネズミまだ存在してるのかな

>>62
iPSの前にERasやnanogの業績あったし、データもこんなにお粗末ではなかったから、疑問点はあってもできそうな感じはしてた。捏造とは思わなかった。

>>49
>>51
>>52
>>56
>>59
短時間で自演必死過ぎ

>>63
「まぁ僕の目から見れば、色々な処理が雑なんだけど」とか言っていたな

　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　 　 　 　 }　　　　　　ヽ.　　　 　 　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　 　| 　 　 　 ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　 　 　 　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ﾑｲノ　　　 |　　へ　 へ　　　 l　
　　　　 ＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣;/　 　 　 　 　 　 　 l
　 　　/　　 ｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　 辷＞ ､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　 　 / 　）|
　 {＿＿ 　＼|　 / 　 /　ｌ ./| 　 |　/　 |　　ヽ|　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

ここだけ微妙にちゃんと状況みてる人いたか

2chの殆どの場所でねつ造厨が発狂してる
ありえない

>>70
そっか。
じゃあ、STAP細胞はiPS細胞の時より疑わしいと考えてるんですね。

>>47
そもそも枝葉末節だから捏造してもよいという論理はまかり通らない。
ここを履き違えている時点で、研究者として失格。

どんな小さなデータでも、捏造しているような人間の主張なんて
信じてもらえないということを自覚しろ。そんな論文カス。

もし再現取れたとしても、それは再現取った人が初めてSTAPの存在を
証明したということになる。小保方の捏りまくりの論文では、何も証明
できていないと見做されるんだよ、擁護厨さん。

小保方に何の実績もないもん
あるのは周囲の大人の信用のみ。

>>74
逆じゃね
ＩＤの出ないここだけ、ありえないようなバレバレの自演で擁護する人が発狂してるのでは

つまり英語で文章をかくスキルがないから、
他の人の論文の文章をマルパクリしたっていうことだよね！

>>74
ここはまともな方でしょ
一応玄人も素人もそれぞれ質問したり、議論してる方だから

他はどこも凄い事になってる

和歌山って技術的には凄いんだろうが、言動がとてもまともな研究者・
科学者にみえないんだよなあ。で、経歴調べて出身大学（学部）を知って
ああそうか、となるわけ。

そういえば、今日の笹井さんの講演のレポないの？

>>66
そう。
キメラの尻尾くれ尻尾出せって言ってる人達はそのことを言ってる。

あんまり言うとネズミが消されるぞ！

和歌山って一浪して茨城大学農学部でしょ？
もっっっのすごいバカじゃん

>>77
信用なのか、利用なのか、ただ純粋な愛なのか

>>83
どうも

すでに理研はどっちなのか、わかってるのか
シッポがあるのか無いのか

簡単にできるなら時間がかかってるのは何故？というかんじか

>>84
最初から居ないネズミが消せるのかい！？

OCRで他人の論文読み取ったからKC１とかC０2とかなってて、
しかもそれを直しもせず出したってことかな。


うん、割烹着と手作りケーキ、ピンクとミニスカは、女の子の基本だょ！
男の子はめろんめろんなの！

>>79
「実験は出来るけど、文章を英語で書くスキルがなかっただけ」とか
そういうレベルじゃないと思う

>>74
いつもの自演擁護厨だよ
まともな人がいるここではオボちゃん正義！ＳＴＡＰはある！という人が多いということにしたい
だからここに居座って自演で印象操作してるんだね

理事長より問い合わせ
「将来、歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」

　　　　 |＼＿／￣￣＼_／|
　　 　　＼＿|　 ▼　▼|_／　１年も待てないので隣の牛乳屋の三輪車借りてきました
　　　　　 　　＼　 皿 ／
　　　ｷｺｷｺ □（ ヽ┬U
　　〜 〜. ◎−>┘◎

>>87
わからんけど、最大限好意的に解釈すればSTAPは実在するけど論文の不備があまりにも杜撰すぎるので対応に苦慮してる、みたいな
それもSTAP実在してればの話だが

>>59
そんな感じでしょうね。
まあ、その捏造指摘が正しければ問題ないけど。
>>64
・枝葉末節が滅茶苦茶だと結論に影響が出るんですか？
・再現するためのノウハウが論文に書かれていないのでは？そういう事はよくあると聞きますが、今回はどうなんでしょう。
・理研がコメントを出していないとしたら確かに怪しいですね。

>>95
論文読んでないのになんでこの板にいるの？

>>89
ちょっとそれ思い出した
ネットで出会った交際相手をあれするあれ

＞509 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 19:14:51.10 ID:RpvMJ8+00
＞ ■STAP細胞小保方さんの動物実験はわずか1回だけか。
＞ http://anond.hatelabo.jp/20140226152732
＞
＞ 小保方さんが動物実験の責任者になった計画書は理研には１件しかないらしい。
＞ ほかは実験従事者が３件。うち２件はSTAPと関係なし。理研に行って初めての自分の動物実験で、いきなり発見
＞
＞ ふーん


　　　　　 ／￣＼
　　　｜　　｜
　　 ＿L＿ ／￣＼
　 ／･　 ･ヽ　　｜
　/　　　　|_＿／　･･･おｋ！！傷は浅いぞ！！！！！
ミ●ミ　　ノ
　　＞　＜　(⌒
　 (ﾉ　　L)＿)
　 n｣　　Ln

>>94
いずれにしても、些細なミスと捉えていない可能性は高いと考えていい？

>>71
一人じゃ連投しすぎだし、ピックルか関係者が集合してんのかね・・・・

長浜のレポまだー？

吊り目で頬骨の張った奴は信用できない

>>99
STAPが実在するなら、論文の不備をいかにして「些細なミス」に見せるかを考えてる最中では
STAPの実在を確認できてないなら、関係者一同青ざめてる段階かな

>>95
過去スレ読んで来た方がいいよ

なんかスレの流れが圧倒的に擁護派に変わってるね

>>94
＞STAPは実在するけど論文の不備があまりにも杜撰すぎるので対応に苦慮してる
そういう可能性もありますよね
今の段階では何も断言できないですね

白金台の人もバカ発見器に気づいた模様

>>95
>・枝葉末節が滅茶苦茶だと結論に影響が出るんですか？
出るに決まってんだろう
バカか？

>>105
そうだねプロテインだね

>>103
1つ目だと、そういうことしないで、不備を認めて誠意に対応した方が良いと思う
実在するんだし、もう一度、不備の箇所の書き直しとかもふくめて。

>>95
・枝葉末節が滅茶苦茶だと研究者として信用できない。
・簡単とうたって再現しなければ信用されない。

なんでかは言えんが明日からこのスレ
少しは静かになるぞ

これはnatureが気楽な気持ちで掲載したせいで大変なことになっただけなんだよ
今までだってMUSEだのVESLだのSTAP並みとまでは言わんがいい加減な発表が繰り返されてきた
それが何も咎められてことなかったから理研も感覚が麻痺していたんだろう

それがノーベル賞確実だの騒がれてしまって関係者は真っ青だったと思うよ

>>95
通常は、枝葉末節はそれほど滅茶苦茶にならない
そこから逆に考えてみてないの？

理研は報告予定とか中間報告とか出さないのかな
毎日疑惑が持ち上がるからロードマップ自体作れないかｗ

>>112
明日何かありそうだね

>>112
意味深

>>112
共同通信で出たってことは
明日は疑惑記事が新聞に一斉に載るよ

>>112
どっちだろ
どっちにしても楽しみだｗ

真っ白なのに共同があんなニュース流すわけがないだろ

理研が今さら火消しても無駄だろう…

STAP擁護派の良心、中武さんがポジってるのでSTAPが盛り返してきたという
ことだろう。

ついに謝罪会見か

理研という組織は3年後には消滅しているだろう

人身事故が起きたとしても多分あんまり変わりない気がするなあここは

小保方さんがやったことってSTAP細胞を
作るとこまででその先のSTAP細胞でキメラマウスつくるようなことは
直接かかわってないと思うよ
人が撮った写真とか一目で区別つかないだろ
彼女が責任もって出すのは
STAP細胞ができる瞬間を記録した動画だけで
十分だと思うけど

>>122
良心派(笑)
あれしか味方いないんか

・追試成功報告
・理研の調査報告
・小保方氏の会見
・Natureがなんらかのアクション

どれだろﾜｸﾜｸ

>>111>>114
枝葉末節が滅茶苦茶で再現も出来ないと、気持ち的には疑いたくなるのは分かります。

>>112
engawaサーバー死んでるしな

共同通信、何かニュース流したのか？

>>112
おぼさんに何かあったのか

ＳＴＡＰ細胞:別論文の記述と酷似　理研も調査か
＞記述が酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
＞論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、
＞ドイツの研究者らが０５年に、米国の生物学の学会誌に発表したマウスのＥＳ細胞（胚性幹細胞）に関する論文の文章と１０行にわたってほぼ同一だった。

「内容に影響はない」が「単純ミス」
「主要部ではない」が「剽窃はある」
じりじりと損切りを進めるメディア

>>129
今度のコピペ君は、反論の文章の意味すら読み取れないの？

>>126
「思うよ」って何

>>131
全然newじゃない情報
コピペ疑惑をベタ記事で流しただけ
ちなみに小保方氏の名前は全く出てない

なんか勘違いしとる人がそこそこいるみたいだから訂正するけど
大きな発表があるとかそういう事ではない。期待させて申し訳ないが
あくまで２ちゃんという板・各スレで完結している問題
明日から3月だからな

>>131
マテメソコピペを報道。ただし「笹井なミス、影響はない（ｷﾘｯ」

>>137
期待して損したｗ

>>112
明日、韓国が2chサーバーに総攻撃かけるというスレ　N板で見たが

コピペだろうが何だろうが、こまけぇこたぁいいんだよ！(AA略　　某神戸大学教授

サンキュー
何か新しい情報が共同通信から流れたのかと思った

>>137
３月だからって、月が変わると何かあるの？

>>141
まさにそれw

>>137
よかった
意味深なこと書くなよ。ぞっとしたぞ。

>>137
ID導入の件？

IDなんか導入したら自演がバレるだろ

このスレもシロ優勢に変わり、お前らがまともな人間だとわかって本当にうれしい。

>>147
だから静かになるって事なんじゃ

>>98
計画書が一件というのは、動物実験が一回だったことを意味するの？
実験申請ではなく、「計画」でしょ？

>>98
計画１件＝実験１回じゃないから
１件の計画の中にいろんな実験を盛り込んでいるのがむしろ普通

俺は擁護厨じゃないが
過去スレで終わった話蒸し返すのはノイズだからやめれ

>>15
Wwwwww

科学誌ﾈｲﾁｬｰ､STAP細胞論文の欠陥疑惑に深刻視｢権威に関わる｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393490304/207

207 名前： ミッドナイトエクスプレス(神奈川県)[] 投稿日：2014/02/28(金) 19:40:01.11 ID:VMuQadZH0
昨夜連投の（兵庫県）何だろ
関係者？えらい擁護してたけど

>>82
今日の笹井さんの講演あったの？
私は近いんだけど私用で参加できなかった。

個体数を突き合せてみれば実験申請に関する問題の有無はすぐわかる

連投の（兵庫県）･･･あっ（察し

白金台もバカ発見器に気づいた模様
可哀想だけど同情は全く出来んな、野尻氏の方は畑違いの上に巻き込まれた感じなのでまだ同情の余地があるが

動物実験なんかより、FACSの関連の解説を誰かしてくれんかな
gatingの件とか、FACS触ったこともないからよくわからんのだ(´・ω・｀)

山中「STAPって何だったんだ…」

>>158
俺もさわったことない(やってたのはセルソーター出始めの頃でとうとう
使わなかった)けど、PIはほとんど全部を取っていて左一列目の図の意味
ねえじゃんという指摘に対して、それデフォルトの設定じゃないの、俺
詳しくないから教えてね、という書き込みがあって、お前仲間はずれとか
言われてしまって、終わった様子。

Don Micheletto　バイクくん ?@Micheletto_D
というわけでバカな僕は釣りに引っ掛かりましたよ。
バカ発見器見事でした。




・・・白金台の潔さに泣いたわｗ

【狂人日記】 指彬罵晴、あるいは、野依・「真実」原理主義者の跳突；理研の紅衛兵をみた

http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/63ad69592d2ce6f84ccdd92cc3f23aa3

>>161
Wwwwww**∞

中武ひっかかってない。さすがや。ポジってるのに冷静。

>>137
何でか言えないってなんで？

>>161
賞賛に値するｗ

>158
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html
gatingじゃないけど、FSCが変じゃないかな？
bの上段真ん中の散布図を見てくれ。stress-treatedのday7の FSC x PI の図だ。
FSCが高くて上に張り付いている細胞まであるだろ？つまりFSCがほとんど高いわけだ（PI低くて生きている細胞でも）。
ところが本文中ではSTAPはFSCが低いと書いている。図１ｈとか。
これは矛盾してるんじゃね？

>>161
泣けるwww

まあ正直、茨城大学ってものがあることを
この件で初めて知った

>>161
漢だ

和歌山用語なやつらって、どこかの新興宗教のネット監視係でもやらされてる連中なのか？

ＳＴＡＰ細胞:別論文の記述と酷似　理研も調査か

毎日新聞　2014年02月28日　19時01分

　理化学研究所の研究者が英科学誌ネイチャーに発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
２００５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断で引用した疑いがあることが２８日判明した。
理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、不自然な画像データとともに、調査を進めているもようだ。

　記述が酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹に影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、米国
の生物学の学会誌に発表したマウスのＥＳ細胞（胚性幹細胞）に関する論文の文章と１０行にわたってほぼ同一だった。（共同）
http://mainichi.jp/select/news/20140301k0000m040034000c.html

よかった　オボオレ詐欺の被害者が少なくて

同じ逆走でも
田舎の誰もいない道で一方通行を逆走して警察がおいこらと注意で済ませるのと、
高速道路を派手な改造車で逆走するのはわけが違うわな。

今回どういう事実が明らかになりどういう展開になるのか、
前例として興味津々。

共同通信がNEWSながしたら大手新聞も流すだろ
誤報でも共同通信に文句言えるからな

>>174
残念ながら事実はほとんど明らかにならないと思うよ。
ディオバン捏造だって松原以外は処分を受けなかった。
これがバイヲの現実

白金台の人はマジで釣られてたのか
皮肉っぽい書き方してたから分かって悪ノリしてるんだと思ってた
明らかに分かってない野尻さんを惑わすようなこと言うのはやめたれよと思ってたんだが

バキ発見器

捏造派マスコミが、「アカヒ、侮日、共同、経済、げんだい」と外国勢力に
牛耳られているところばかりなのが笑わせる。
「捏造論文ではＳＴＡＰ発見者として認められないアル」
「次に正しい論文を提出した者こそ真のＳＴＡＰ発見者ウリよ」
ホント、わかりやすい奴らだ。

＞「アカヒ、侮日、共同、経済、げんだい」

マスコミのほとんど含んじゃってるわｗ
それ以外って読売ぐらいじゃないか？

主要紙だと後は産経ぐらいだねw

新潮は？

産経は主要紙と呼んでいいのか

擁護コピペくんいるなら、マルコじいさん頼む。

擁護君のモチベーションはやっぱそれかｗ

>>167
STAP細胞はCD45より小さいはずだからFSC/PIの図では縦軸100未満にSTAP細胞があるはず。
FSC-Hで見てるけどarea scaling調整でFSC-Aとほぼ同じ値にするはずだから関係無い。
理由はわからないがFSCのvoltage を上げているように見える。逆にPIのvoltageは下げているようにみえる。

産経は共同通信グループに含まれてるだろ

>>181
もう来てます
http://sankei.jp.msn.com/smp/science/news/140228/scn14022819230006-s.htm

今もなお小保方を信じてるのは読売と週刊ポストだけか

連投の兵庫君は？

>>188
ついにきたか
一斉に来たなｗ

ノーベル賞とるつもりの論文にしてはいろいろ杜撰極まりないのは確かだな

>>161
かっけーなw

論文が間違ってるから、その論文は認められず
この隙に誰かが実験を成功させて正しく論文を書いたらそいつが特許とっちゃうんじゃないの？

週刊ポストｗ

ノップラーで若さん強気発言しているけど大丈夫なんだろうか・・・
なんか盲信状態に感じるが・・・

共同から一斉に流すというのは前回とは違うな
この件だけ大きく流して幕を引く可能性もある気がする

兵庫が来ないな・・・

>>191おまえら、共同通信とか時事通信ってしらないのか・・・新聞社は通信社からニュースを買って配信してるんだぜ。
だから同じ文面で全ての新聞社が一斉にニュースを流す。
日本には極論を言うと、時事通信と共同通信しかメディアがない。

>>197
同意。
中核の疑惑は全部スルーして、ここだけ剽窃を大きく取り上げてフェードアウトしそう。
かなりの政治力が行使されているような印象。

>>179
逆にどこが報道したら信じるんだよｗｗｗ

この件で週刊ポストという雑誌が
どれほど信用ならないかということだけは
よく理解できたｗ

日刊ゲンダイ 大きな見出し
「小保方論文 コピペ 疑惑」

理研はもう把握してるんだ。早いな。ここ見てるかな。

【速報】小保方さんのSTAP細胞の論文 2005年にドイツ研究者発表の論文とほぼ同一の内容見つかる…理研
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393587052/

兵庫くんがんばって擁護しろや。

>>199
NHKはその2つとは別だろう。
佐村河内といい、STAPといい、胡散臭いネタが満載だが。

結局黒幕は誰なんだろうな

>>201　聖教新聞かな

>>204
まったく早くないわｗそもそもの原因でさえあるｗ
２ちゃんのが情報早い。

>>206
あまりに展開が早すぎたのとオリンピックに重なったおかげでクローズアップ現代とかＮＨＫスペシャルで取り上げる暇がなかったのは、ＮＨＫとしては運が良かったよな

意見は一致だが宋文洲がツイッターではしゃいでるのみるとやっぱむかつく。

マテメソのコピペ指摘なんて日和ってんじゃねーぞ。
学位論文をもっとつっこめ。マスコミは早稲田も追い込め。

まだ見つかっていないだけ
他にもコピペがあるのでは？

>>207
論文の骨子を作った笹井を死ぬほど問い詰めりゃはっきりするだろ

>>210
サイエンスZEROで取り上げなかったのは、さすがに胡散臭いと気づいたんだろうか?

そりゃコピペくんが盗用なんかどうでもいいって事にしたかったはずだｗ
盗用は素人でもインパクトあるからなｗ

再生医療学会を牛耳ってるのが思いっきり当事者の東京女子医大だからなあ。
日本の研究者たちが実名で発言できない理由が察することができる。

理研が一番困るのは、ＳＴＡＰは実在するが、画像改変やコピペも事実ってパターンではないか？

成果は手放したくないが、オボを処分せずに置いとくこともできず・・・。

>>154

その時間帯にUSTREAMを見ていたけれど、
　「若手･女性研究者を育てる」みたいなパネルディススカッションだったよ。
　基調講演は阪大の人。
　笹井さんはいなかったし、小保方さんのことは話題にならなかったような・・・。

　岡野さんはパネラーとして参加していた。

>>215
箝口令敷かれてたから事前取材できなかっただけだろ
発表後はご存知の通りだし

科学に疎い奴が見たら「剽窃なんて大した問題じゃない」とでも思いそうな記事だな…

>>219　チャチャイさんと岡野は同じ講演なの？チャチャイ首相は長浜だったけど。

755 ：名無しさん＠１３周年 [↓] ：2014/02/28(金) 20:25:30.17 ID:GVCo8aZh0 (9/10) [PC]
最初に毎日のニュースが流れた後、2chの全サーバーが落ちていた
衆議院予算委員会でSTAP支援の答弁をする時に、生物とN+のあるuniが落ちていた
昨日から株がらみのネタが拡散した後、今日1日先ほどまで市況1のあるhayabusa3が落ちていた

さて、何が動いているのだろう

>>223
jimが動いている

これ、残念かつ最悪な結果に終わった場合、ちゃんと調査報道するのかな

実験項とか別にコピペでもどーでもいいだろ
そんなもので騒ぐのは文系か？

と思ってたが一般紙が騒いで
理研を追い込んでくれるなら良い材料だな

>>226
それを言うと発狂するやつが…

発見の真偽はともかく科学論文として全然駄目だね。
よくもまあこんな論文が通ったもんだわw

>>199
海外記事は通信社から買っているというだけ、それも経営サイドやデスクの検閲が入る
特に共同通信と読売・フジ・産経は仲が悪いので政治的な問題が絡む記事はそのまま配信されることはない

あと共同は世界各地の地元の中小メディアやフリーの記者の緩やかな連合体であるために
地元政府の意向や欧米当局の意向に反する記事を配信することがかなりあり
しばしば各国政府の圧力にさらされており政府の意向に従う大手メディア全般と不仲

調査報道なんて日本にはほぼ存在しないだろ

>>225　報道特集で料司キャスターがやるだろ

ＢＢＣあたりに期待するか

>>229　河北新報は頑張っていると思う

STAPが嘘だと下がる株って何だろうか

STAPが真実だと上がる株って何だろうか

このアップダウンを利用して儲けようとしてる黒幕がいるのではないだろうか

2ちゃんが割烹着だのリケジョだの騒いでるときに、俺がもうちょっと冷静になったほうがいいんじゃないのと書き込んだら、
「チョン乙ｗｗｗ」だの「売国奴氏ねｗｗｗ」だの「ハゲｗｗｗ」だの散々叩かれ、実際に少しハゲてきてるので精神的なショックを受けた。
心当たりがある奴は俺に謝って欲しい。

>>146
そうじゃない？
別に構わないけど。

>>225
最悪の結果のほうが報道しやすいよ。判りやすいから。
しかし中途半端にＳＴＡＰが真実だったら、うやむやにされると思う。

>>235　ワロスｗｗｗ

割烹着とピンクの壁と私物の亀がどうしたら美談になるのか、ＢＰＯでしっかり議論して欲しい。

>>228
でも英語コンプレックスの日本人研究者たちに勇気を与えたんじゃね
多少コピペでもNatureはスルーしてくれるし、内容が杜撰でも載るみたいだから、とりあえず出してみよっかって

>>226
コピペどうでもいいっていってたら、岩田と同類やぞ・・・・

>>241
はい、さっそく来ましたー

こういうのは歴史の法廷より
実際の法廷で裁いてほしいなー

新ネタ来たよー

425 2 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2　Ｃの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化（白丸）に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、　拡大すると　新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!　
http://imgur.com/tRSkFUF
426 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: sage 投稿日: 2014/02/28(金) 20:45:23.25
後から白丸足したかw
427 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:55:29.35
>>425

こういう図って、捏造しやすいよな。
428 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/02/28(金) 20:56:04.40
おいおい ww

>>244
錯視だから

>>244それどこの板で議論してるんだ。たしかここが生物板で本拠地だったはず・・・

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ー-.、
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ、:;:ヽ
　　 r‐-、　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　、　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　、ヽ、　　　!,ノ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ー~~'"　゛ヾ　: : ::|　　　　　　　　　　イェーイ、利権の調査委員さんみてるぅ〜？
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ェェI二エフフ　: : :::ノ~|`T　　　　　　　新ネタ追加だよぉ〜
　　,.ゝ、　　r'""`ヽ、i!　`:、　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!、　 `ヽ、ー、　　 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

フリルミニ酢か
フリル袖
パールイアリング
巻紙
熊ベルト
かっぽう着
ムーミン
こうゆう科学者が女子力てすごい
理研のリケジョはこんなのばっか？

むしろ手が入っていない図を探す方が難しそうだな。

>244
捏造、不正論文 総合スレネオ 20

捏造のプロだな

>>226
Jeanne Loringさんが激オコでしたが、彼女は文系なの？

>>244
あら
新ネタ来たね

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1392153541/672n-
672 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:59:51.64
>>660
article のexFig1b
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html

gatingワロタ！




（前スレネタ再掲）
　

ＳＴＡＰ細胞は存在しない

既出だろうが

190 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 16:55:12.25 ID:P+klhg8t0(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
Newton4月号
http://www.newtonpress.co.jp/newton.html

>>244
すまん、教えて欲しいんだけど、
これって写真じゃなくてもともとフォトショとかで書いた図でしょ？
後から径の違う白丸加えると何かまずいの？

ウォーホルを理解してないやつがＳＴＡＰ語るなよ

専ブラサムネの為に拡張子をば
http://i.imgur.com/tRSkFUFh.jpg

>>244
でかした！
これは極めつけに良いネタかも。
これ生データってあるはずだよな。
だれかーRNA-seqとChIP-seqのデータからOct4-GFPの切れっ端探してよー

和歌山は、クローン羊のドリーを例に出して「１年待って」と言ってるが、論外だよ

羊の受精から出産までの期間を考えれば、確かに再現に１年以上かかるかもしれない。
しかし、STAPは数日、10日で出来るというんだろ
再現に1年かかる訳ない
ノウハウを教えれば、半月以内に確実に再現できるはず

実験の時間的スパンは、実験によって様々
そこを錯覚させて、保身を図ろうとしている

>>261
あの時代ドリーについてそこまで疑念を持った奴がいたのかな。
今回と比較するのは少し変だと思うぞ。

おまいら、見事に騙せれてるな。
リンパ球由来のstap細胞で、キメラマウスができてるなら、
尻尾でも、少し使って、リンパ球以外の細胞のT細胞由来の
レセプターの遺伝子の組み換えを確認すればいいだけ。
こんなの理研なら2日もあればできること。
つまり、理研は捏造かそうでないかの証拠をすでに握っている。
若山にたいするインタビューもこれくらい切り込めよ。

この状況だと最初に追試成功したヤツは歴史に名を残すことができるな。
とりあえずやってみようと思う。

>>264
おれもまずメチル化の図を追試してみるわ。

若山　「一年待て」

　　　↓ 一年後

若山　「stapは困難な技術。一年で結果でるわけない」

の展開を予想

>>263
掛けても良いが、マウスなんて残していない。
論文の杜撰さを見ていたらわかるだろ。

小保方さんは、石井四郎軍医中将並みに夢を語って上役を引き込むのが上手いのかな。
そしてとんでもないことをやらかすとこまで(ry

>>267
スッポンと一緒に飼ってるだろ。

>>261
保身じゃなくて、天然ボケなんだと思う。
ってか、STAPの存在を信じて疑ってないんだよ。
ユリ・ゲラーにスプーン曲げを見せられて超能力
の存在を信じ切ってしまった人達のように。

マウスは残してるだろ。
そんな貴重なサンプルをもし廃棄していたら
自ら捏造だと言ってるようなもんだわ。

てか、あれだけの大花火打ち上げる会見なら、絵になるキメラネズミの一匹ぐらい持ってきても良さそうなもんだが
それとも全部切り刻んじゃったのかな

マウス残してないとすると、確信犯間違いない。
論文には、TCRリアレンジメントの遺伝子を確認したと、
文章だけがある。
普通なら、こんな大事なデータ省略するわけがない。

>>269
じゃ、スッポンに食われてるよ。

>>172
染色体の異常確認とか大した内容じゃないな

>>261
そもそもドリーは実在していて、報道陣にも公開されたじゃん。
死んだときも報道されたなあ。

>>263
だからそれ、特許の方のFig20にあるんじゃないのか。Controlをきちんと
とっていないらしいので、T cellコンタミといわれても仕方がないのかもしれんが。

まあみんな捏造だと仮定すれば、意味のないことだけども。

俺の予想ではこの人、想像以上に実験回数少ないと思うね
お菓子作りと亀の世話に忙しくて

>>277
あの特許の図もいろいろ。。。

ドリーよりも、もう一方の例がすごい。
捏造疑惑なヒトクローンES細胞を持ってくるあたり
度胸があるというか。

>>278
実験回数少ないとかじゃない。
ほぼしてないか、データになる実験をしてないか。

942 ：名無しさん＠１３周年：2014/02/28(金) 21:26:48.32 ID:5qzfl+kB0
>>888
使ってる蛍光顕微鏡やカメラまで全く同じでもおかしくないんだね？

Leica DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, Bensheim, Germany)
Sensys CCD camera (Photometries, Tucson, AZ)
Leica Q-FISH software (Leica Microsystems hanging solutions, Cambridge, United Kingdom)
Leica MCK software

スッポンモドキみたいな亀ならフィルターつけた水槽で飼えるけど
ふつうのスッポンを研究室で買ってるなら基地外だな。
臭くてしょうがないだろ。

>>256
差し替え？

特許では、ウソのデータでも、全く責められることはないんだよ。
だって、無効で終わりだもの。
特許のデータを、ネイチャーのデータと同列に並べてはだめだ。

>>282
それは普通にありそうな話だと思うが

変な事やる奴ほど夜中に実験してるからな。
周りは仕事熱心とか思うけどさ。

> 内容の根幹には影響しないとみられるが

文系ばか

もう許してやれよｗｗｗ

>>285
そうらしいね。

>>282
ﾜﾛﾀ
EDTA (EDTA) といい、杜撰よのう

しかし日々、新ネタがでてくるな。髭の時よりも胸熱なのはなぜだろう。

>>174
うまいな高速道路（Nature）を派手な（iPS叩きとか、リケジョとかマスコミ相手に）
改造車（写真のねつ造気味の重複、加工）は
ちょっと見過ごすわけにはいかないな。

>>176
誰か一人が責任を取って終わるケースが多いよね。
ファーストオーサーだったりコレスポンディングオーサーだったり。

今回は、一人で両方だから誰を切るかは決まってるんだろうけど、
変にマスコミが持ち上げただけに後味の悪いことになりそうだな。

>>222
長浜の笹井さんの講演、本当にやったの？

>>288
え？影響するの？

>>284

＞また，4月号では注目の「STAP細胞」についての解説記事も掲載しています。
＞この記事を印刷所にまわしたあと，論文で使用された画像に不自然な点があるとの指摘を受け，
＞理化学研究所やnature誌などが調査をはじめたことが明らかになりました。
＞編集部では引き続き今後の推移に注目し，お伝えしていく予定です。

>>286
なさそう。。古いもん

>>278
実験量の多い人なら、同じ論文の中で図を使いまわさないよな。
必ず、それで問題になるけど。

ただ、実験量の多い人はねつ造しないんだよな。

>>282
まあ、hangingはアレ(笑)として、出回ってる画像とライカの顕微鏡の照合できるような人いるかな？

Therefore, please wait at least one year. I believe that during this period someone or myself will success to reproduce it.
それ故、すくなくとも1年は待って欲しい。その間に、誰かなり僕なりが再現に成功するだろうと僕は信じている。

これも微妙な表現。１年と期間を区切るんなら、withinあたりじゃないか。期間をぼかすにしてもabout。
at least one yearだと少なくとも１年は出来ないよって感じ。１年経ったら、「少なくともat least　１年待って」と言ったと逃げ切り可能。
まぁ英語がヘタクソで、ノップラーに直してもらったような人の英文を細かく英文解釈教室してもしようがないけど。

誰か11jigenさんとﾅﾝﾄｶ博士に教えてやってくれ

>>287
これは真理。
つうか、夜中に実験するときって、失敗しないようにかなり注意するので
「あー、でたー、明日先生に報告しよー」
みたいなぼんやりした気持ちではやらないのが普通だと思う。

ＳＴＡＰ細胞を発見した小保方さんは実験の天才だと思う。

>>282それは、とっても重要な指摘だ。
理研なら、オリンパスだの国産の顕微鏡が普通。
ドイツの研究所はライカが普通。
とっても、重要なポイントだよ。
雑誌、新聞記者は、是非ここから攻めてほしい。
刑事が犯人を落とすときは、こう言う些細な点だが、
重要な点から落とす。

S井先生のシンポ行った人いる？
眼杯形成以外の話なかった？

>>295
ありがとう。嫌でも記事にしないといけなくなったなｗ

>>301
w

１００億の予算確定したな
逃げ切り成功ｗ

>>299
at leastは、直訳的に突っ込める熟語だから、間違えにくいんじゃないか

参議院の予算委員会で誰か厳しく追及してくれないかな

>>299
んー、duringのイメージとsuccessがなんかアレで・・・
論文もこの手の英語もクソすぎて読む気にならんすｗ

俺も院生のときは夜中や日曜に秘密実験やったなあ
先生にやらされてたテーマつまんなかったから

ライカ使うのは別におかしくないが、>>296の古いってのが確かなら、なんか怪しいな
おさがりで使ってるならありそうだけど

>>309　ノップラーが英語添削したらしいが

>>296
ユニットリーダーになってラボ整備の時に新品買ってるよね、普通。
型落ちは買わんだろ。

小保い巨塔

　第一部： 成り上がり編 (AO入試 〜 理研ユニットリーダー)
　第二部： 疑惑の論文編 (STAPフィーバー 〜 真相解明)

就職出来ない院卒が多いと
ネットが充実するね♪

>>282
この流れからの指摘ね。

29 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/28(金) 16:09:56.22 ID:1n0rEue/0
引用無しでの文章拝借疑惑 小保方晴子氏らのNature Article論文や特許のKaryotype analysisの
実験方法に関する文章の大半は、ドイツの研究者らが2005年に発表した論文の文章から引用
もせずに拝借したものです。 http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_7834.html
From: JuuichiJigen
なお、文章の拝借元における塩化カリウムを意味する"KCl"という正しい表記が、小保方論文や特許で
は"KC1"という無意味な言葉になっています。なぜ、このような初歩的ミスが起こったかは不明ですが、
自分で文章を作成せず、他者論文の文章を拝借したことが一因であるかもしれません。
http://matometeyo.doorblog.jp/archives/37333206.html

なぜ、論文をコピペする必要があったのか？



775 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/28(金) 20:34:50.69 ID:5qzfl+kB0
>>770
いや、使用している薬品から機材までぴったり一致はおかしいだろ

この顕微鏡、今のうちにオークションに出しておくと、
明日にでも売れそうだなｗ

ノーベル賞確定君来ているのかｗ

女性を追い込むのは可愛そうだなんていうのは、世界で通用しない。
考えても見てください、真面目にポスドクをやってる不安定な
若い研究者たちのことを。
ズルして、彼女が理研のユニットリーダーになったってことは、
それだけ真面目なポスドクが脱落していくことを意味します。
こんなことは、社会悪以外のなにものでもない。

>>313
いきなり顕微鏡まで揃えるほど予算出るのか？
壁紙塗ったり無駄遣いしてそうだけど。

学会で発表したが、捏造どころか誰の注意も引かなかった。
世界的な研究所に試料を持ち込んだが、ダメ出しされた。
だめ元で、後に廃刊となるような学会誌に掲載してもらったが、
追試を行って再現できたグループは現れなかった。
最初に発表をしてから１年以上経過した、1986年12月5日
ボストンの学会において、東大グループが追試に成功と発表。
急転直下、山師扱いだった発見者ベドノルツは、異例にも翌年の
ノーベル物理学賞を受賞した。　　「高温超伝導」である。

メチル化
FACS
写真
電気泳動
どれも自由自在
後はキメラマウスを作れたら大成功

>>312
間違えではないと思うけど、自分も海外住んでたことあって、日本人の英語とか読みにくい。

>>320
CDBでPIになるということはだな、そういうことだ

>>306
「予算が付いた」ってのと「よさんの執行」ってのは別次元のものなんだけどねw

>>323　母国語が違うと、違うクセがでるよな。

和歌山は英語が苦手なんだからそこは勘弁してやれよ

オボが顕微鏡のぞいてるシーンはニュース動画のあったが

使ってる薬品のメーカーから、顕微鏡の型番まで
すべて同じなのか？
小保方はちゃんと実験やっていたのかよ。

>>285
詳しかないが、だからこそ特許の方に入れて論文には入れなかったのかもな。
Methodはコピペしまくりで、特許の方の一部が論文に入ってしまったと(原文
でそのへん検討したわけではないが)。

〇〇エイトオーオーとは、良く言ったものww。

在りし日のお姿
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

>>321
過去の経験上、天国のストーリーも地獄のストーリーもどっちもあるだけに、どっちに転んでも面白い
まあ論文が杜撰なのはまた別の話、つうか地獄行きストーリーの匂いを漂わせてて不穏な感じではあるが

まぁ実験をちゃんとやってたなら既に実験データを出して反論してるんじゃないの

>>323
日本でも習うと思うんだけど、duringのニュアンスって「その間 "ずっと"」って
感じなので。あとthatのあとにduringがきたり、myselfとか・・・あとふつーは
someone elseとかを使うよ。

>>327
うん、自分は学部は日本の理系だったので、まあ英語のレベルは想像つくよ。

この和歌山っていう研究者も
どうしようもない奴なんだな

記者さん、要するにキメラマウスのサンプルを他の機関に出して調べればすむこと。
TCR遺伝子のりアレンジメントを、検証すれば一発でわかる。
今の科学で全身、TCR遺伝子をリアレンジメントしたマウスはつくれない。

>>319
魔女狩りって誰かが表現してたな。
でも、いわれの無い事で指摘してる訳じゃないからな。
FACSもメチル化も泳動写真も過去の論文もマテメソも、これは本当に
あんまりじゃないか。

myself will success to reproduce

succeedだろww

>>321
iPSの山中さんがヨハネス・ゲオルク・ベドノルツだな。
STAPは今のところヘンドリック・シェーンだな。

>>312
脳内で補えばなんとか読めるレベルに修正したんだろ。
原文の味は残したままｗ

記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。

白金台の人気がついたか
ここ見てるかわからんが、Twitterで疑義を先陣きって
表明してくれたおかげで他の人も発言しやすくなったわけで
これからも気にせず疑義表明してくれーと
多分どこかですれ違っている者からエール送らせてもらうわ

>>316
この件については神戸の人の擁護に目玉ﾄﾞｺｰ状態になったが
東大のエライ人はシリアスな問題だってツイートしていたね
臨床屋や技術者系の人が擁護傾向だったのが印象深かった
どうなってるんだ一体
自分の分野じゃ完全アウトだ

>>341
ペットのスッポンが食っちゃいました。

生けるシュレッダーですなwwwww


もちろん冗談です。

記者さん、要するにキメラマウスのサンプルを他の機関に出して調べればすむこと。
TCR遺伝子のりアレンジメントを、検証すれば一発でわかる。
今の科学で全身、TCR遺伝子をリアレンジメントしたマウスはつくれない。

>>332
論文がここまでヘボいデータや記述に溢れてなければ、
みんな追試を待とうという意見で一致して終わりなん
だけどな。残念ながらそうは烏賊の燻製。

>>335
いやいや、若山さんは今までの実績なら、”have a top-notch reputation as a scientist around the world”（byノップラー）。
ただし、STAPに関しては明らかに小保方さんに心酔しているのは隠し様がないけれど。

記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。

サンプル消失の言い訳といえば冷蔵庫爆発！！

顕微鏡っておれ門外漢なんで、専門の方よろしくです。
ロゴがオリンパスなんだけど、これが蛍光顕微鏡かもわからんｗ
http://youtu.be/RQpiWvtnSzw?t=15s

キメラマウス、全部切り刻んだにしてもサンプルは残ってるわな普通
つうことは、少なくとも理研は現段階でSTAPの実在性については真偽どちらか分かってるわな

記者さん追試など必要ありません。
キメラマウスのサンプル調べれば、数日で真偽が判明する。

>>342 そりゃ技術屋と言えば早稲田の巣窟だからさ。

いや、このインパクトは研究所ごと無くなっちまいそうだな。

記者さんマテメソの顕微鏡は大事なポイントです。
理研なら日本製のはず、対してドイツならドイツ製。

何がしたいのお前ら？
生物やってる奴って朝鮮人ばっかなの？

（自称）不審火が起きて実験ノートやパソコンが焼失するに100ペリカ

研究室で買ってるペットをキングスネークとかにしておけば
キメラマウスを誤って食べさせてしまったという言い訳が使えたのに。

てかテクニシャンの女の子たちも化粧ばっちりだな
撮影向けだとは思うが

ノップラーとかいうガキはヤナ奴だな
たとえ添削したってそんなことをわざわざ公にすることはない

>>355
韓国人ならもっと研究が発展してただろ
ジャップ民族だからこういう事態が起こる

>>344
しつこいなお前
特許明細に一部だけ組み変わってた図のってただろ
調べてから粘着しろwww

>>336
T cell由来のiPSを使えば出来るんでないのかな？
もちろんiPS化した痕跡を残さずにやるのは大変だろうけど。

>>359
人の発言勝手に改変したらダメだから、一言断ったんじゃね

今日も理研の発表はナシか



いいかげんにしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>344,362
そもそもSTAP細胞塊が組み替えが起きたのと起きてないのとのヘテロな集団だから
それで作ったキメラマウスの遺伝子型はヘテロです
はい終了
バカだねお前wwwwww

>>355
ネトウヨでないのは確かだな。

>>338　succeed in ---ing　が普通だろ

ネトウヨの脳内ってネトウヨと朝鮮人しかいねーよな

だから、責任の重さが、月とスッポンなんだよ。
特許の図はウソでも、一切責任を問われない。
特許無効で終わりです。
こんなデータと、学会誌のデータと同列に扱えるワケがないのは、
素人以外は、みんな知ってること。

コピペくんは芸風変えたみたいだけど、元気に生きてるみたいで安心した

擁護コピペが居ないと、これはこれで気持ち悪いな

きっと今、利権では本物のSTAP細胞をあらゆる頭脳と技術を集中して作成中。
この数週間で、日本の再生医療研究は爆発的に進歩し、STAPの上を行く技術が
ひねり出されるはず。

予算が衆議院通過したし、株式取引も週明けまでないから今発表すればいいのに

>>365
ヘテロでも、尻尾の組織には、両方の細胞があるから、PCRで
一発でわかるよ。
No problem

>>369
それがnatureの論文にキメラマウスのジェノタイピングしたってマテメソがのこってんだよね
ってことは一度は投稿して改訂中に消えちゃったか図を載せ間違えたってこと
つまり編集部は把握してる
だから論文訂正ですぐその図のるよ
ハイ論破wwwww

もう２週間くらいたつぞ
オボさんの言い方だともうSTAP細胞７回くらいできてるな

>>374
だからヘテロの結果が特許明細にのってるっつうの
バカかお前
やっぱ朝鮮人？wwwwww

>>375
だせるもんなら、出してもらいたいね。
期待してるよ。

>>375
今俺たちが目にしているこの酷い杜撰な論文は編集部は把握してなかったのか？

>>344
キメラマウスを提出すれば後は「科学的」に解決できるはずなんだよな。
提出するわけもなく、どういう理由かでもめてるんだろうけど。

>>349
いきなりCMが始まって、初期化された小保方さんが10年後には
マツコデラックスに成長する話かと思った。

細胞を撮った顕微鏡は、論文を読む限りはこういうタイプのじゃないよ。
これ自身は蛍光顕微鏡に出来るタイプだと思うけど、
とりあえずカメラが付いてないように見える。

>>378
特許明細に何の矛盾もない図が既に載せてあってそれと同じの載せるだけ。
お前はちゃんと小保方に賠償金払って謝罪しろよ？w

国会図書館のIDもってる人は博論複写申請を明日辺りにでも出してほしい
自分は今日前半の複写依頼した

>>375
それは、ない。
あんた素人確定だw

>>349
0:55に出てくるのは蛍光ではないよ。

>>379
編集部は分かってたんじゃないかな。
ファンウソクの記事と同じ号に載せたのは
編集部の判断でしょ。

あれは素直に「ES細胞」を提出して決着したんだよな。
もちろんSTAPの場合、「キメラマウス」の提出はあって
それを調べてる段階なんだよな？まさか、見つからないとかないよな。

>>380
提出するってどこに提出すんだよ？
nature編集部？w
あいつらがPCRすんの？
てか研究を発展させる以外の目的でマテリアル請求ってできるの？
ってかその図は既に特許明細に載ってんですが？
話聞けよ朝鮮人www

>>359
それはいいわけだな
実は添削したことを言いたいので、それを理由にしているだけだ
原文読んだが最後の添削云々のところで、このやろうと思った

今日のおぼちゃん情報ない？

>>383
>それは、ない。

は？
意味わかりませんからちゃんと説明してください朝鮮人www

既出かもしれませんが
今日16：55からのNHKラジオ第1の一部でSTAPをとりあげていました．論説員が解説するスタイルでした．
前半はSTAPでどのような事が可能かとか、発見者小保方さんとは？とかで始まり、
ips細胞と比較してこうだ、というような話があって、
後半四分の三くらいは疑惑問題についての話だったと思います．
若山氏の既出コメントも引用．
結論としては早く何らかのコメントを待つしかない　という論調でした．
騒音の中で聞いたのではっきりしませんが報告まで．
疑惑を持つ一般人より　

will accomplish the reproducing on it かなあ

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>390
いや、初耳

あのね、私も論文特許たくさんだしてるけども、ネイチャーに論文を
載せるのは、非常に難しいが、特許はだれでも出せるんだよ。あなた
でもタイムマシンの特許の申請はできるww
>>381

>>329
え、顕微鏡の型番とかもコピペの部分に入ってるの？

>>386
朝鮮人のときも、どこかに「ES細胞」を調査委員会かなんかに提出したんだよね。
もちろん、「キメラマウス」も理研にあるであろう調査委員会に出したんだよね。
まさか、見つからないとかないよね。

正直面倒だから読んでないけど

「はい論破ｗｗｗｗ」
って奴の負けでいい。ろくな奴がいない。

なんか挑発的なのが素人さんが湧いて来たな・・・ｗ

>>388
と言うか、今日講演をしたはずの
笹井さんの消息すら聞こえてこない。

若山さんってコメント出し始めているが、
首尾一貫して「俺は知らん。オボちゃんに聞いて」という趣旨だよね
じゃこの人何やって共著者に入ってるの？

>>387にある>>359は
>>363の誤りｗ

>>394
特許明細とnatureの図重複しちゃいけないの？
話聞いてる？
小保方の論文のメソッドを今すぐよめ
マウスのジェのタイピングしたって書いてあるだろ？
つまりその図は載せるつもりでnatureにも投稿歴があるはずでnature編集部も一部のレビュアーも知ってるはずである
しかもfig1とextendedfig2のリンパ球のPCRが重複している
だからどっちかはマウスのジェのタイピングの図のはずだったから入れ替えて論文訂正はすんなり通る
ハイ論破wwwwww

変なのばっかり湧いてるな
>>1に書いてあるように建設的にいこうぜ

科学的な話をしよう

STAP細胞入りと称される細胞の塊を注入してキメラマウスを作った

>>349
それ使ってるとは限らんからな
共同利用機器も沢山あるだろうし

まあ、どんなに工作しても第一発見者はオボちゃんで動かないでしょう。
つまんねえ揚げ足取りばっかだしね。
てんぷら食ったら首相の資格が無いとか強弁する反日のやり口だね。
今年に追試成功が確定すれば、来年のノーベル賞有力。

>>399
長浜にはインターネッツが無いのかもしれん

読売はダンマリのまま？
まさか無視？？

擁護する人の人格の輪廻転生のサイクルが早いな

>>400
一番大事なところのキメラマウスを作ったからでしょ？

共著者に入ってるのは構わんが、
コレスポンディングオーサーにもなってるのが痛いな。
捏造と言うことになってしまうと無傷で済まない。

>>402
で、ネイチャーが、ジェノタイピングのデータを持ってるソースは?

特許にはジェノタイピングのデータ載ってるよ
でもね、組み換えが起こってないんだよ、これが

特許のデータ持っている人はFig. 20を見るといいよ
ロード量増やしてむりくりコンタミバンドを増やしただけw

俺の言うことわかったらキメラマウス提出とか言う非科学的なことは二度と口に出すなよw
朝鮮人死ねw

キメラマウスを提出させられるのがそんなクリティカルにまずいのか、としか受け取れん

>>407
そうなのか。彦根まではインターネッツがあるのは確認したが。

本当に講演したのかな？

>>387
とにかくフェアであろうという態度をそんなふうに言うもんじゃないよ。
そんなふうだといずれ何を信じたらいいのかわかんなくなるぞ。

>>412
一部組み替えが起きたヘテロであることは間違いないだろ？
コンタミバンドって言う根拠を明確に示してね
あ、お前のこと名誉毀損で立法機関に通報しといたから

>>409
多重人格かね
いまはﾈﾄｳﾖが発現してるらしいな

争いは同じレベルでしか起こらないんだぜ
アホに絡んだらその時点で負けだということに気づけ
スルー出来ない奴は2ちゃんやるな
せめてROM専にしろ

通報された立法機関も大変だな
というか、をどうもネタで擁護キャラやってるなこの人ｗ

TCR組み替え厨房は誰も俺のことを論破出来ないみたいだねw
さっさと名誉毀損で死ねw
朝鮮人www

>>384
ありまとです。
論文に書いてあるやつぐぐってみたら、こんな見た目なんすね。
http://www.meyerinst.com/html/leica/dmrxa.htm
その動画の0:25くらいに比較的引いた画が出てくるけど、この部屋にはなさげですね。
この動画に映ってるオリンパスの顕微鏡とカメラで論文のようなことできるのかな？
そのあたりは自分専門外なので全然わからないです。

今日の結論:

どうでもいいけど、早くクローンマウスの尻尾だせ。

はいはい解散

笹井さんの講演誰も行かなかったのかｗ
ぽつんひどいおｗ

>>412
Upおねがいします。
尻尾サンプルに含まれるT cellのバンド拾ってるってこと？？

>>417
はいはい
組み換えは起こってませんよ

長浜バイオとあともう1件関係者がしゃべったのかな？
全く情報がないのはなぜだろう

朝鮮人って褒め言葉か？
俺からしたらお前日本人だろって言われる方が傷つくんだが

>>423,426
だっさ
言論で勝てないから幼児言語w
朝鮮人かえれよwwww

>>427
たいしたこと言ってないんじゃね
ustで中継やってたのは聞いてた人もいるみたいだけど、STAP絡みの話は出てこなかったのでは

記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

>>263
それこそがこの研究の素晴らしい点だ。
とてもカッコいい論文になるはずだった。

でも、キメラマウスで遺伝子再構成の痕跡を見つけられなかったのだろう。
できてれば、普通の論文なら、本文４３＋補足５５＝約１００の図！！という
大論文になることはなかったはずだ。

論文でできなかったことが、今できるハズはない。

>>425
ググれよ脳無しw

>>427
岡野の講演の方は昼ごろのスレで多少情報出てたよ
質問無しだったらしい

擁護君がまた発狂しているのか

ナガハマー
グンマー

>>431
だから一部組み替え起こってるっつうの
決定的に名誉毀損棚お前
自分で図も見ずに噓の伝聞か？

これまでの全ての科学が捏造であることが明らかとなった。

>>431
あーあ噓を真に受けて
お前はautoだなw

ここ数日、擁護アラシが異常なほど粘着してバカな書き込みを繰り返している。
これだけ必死なのは、
よほど阻止しなければならないことがあるということだ。

まだここで明らかになってない「致命的な捏造」があるのか？
もしかして共著者の首が飛ぶような？

荒らしの「必死さ」が、その深刻さを裏付けてるよな。
な、お前だよ。

>>422
その部屋の使ってるとは限らんからどーでも良いよ
うちのラボでもラボ内に顕微鏡１０台くらいあるし、共同利用も含めたら
２０台ちかくある

特許のリンク
↓
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

Initial Publication with ISR (A1 44/2013)のPDFをダウンロードして、Fig .20を見ろ

>>437
ソースお願い。私も、一応専門家です。
ちと、鮭を飲んでますが。

この時間はレベル低いな

罵倒厨　キメラマウスの図出せ
↓
正常な人間　特許明細に組み替え起こった図が載ってる
↓
罵倒厨　組み替え起きてません
↓
罵倒厨　そうだそうだ

長浜の盆梅見に行きたかった。悔やまれる。
いままで通過したことしかないんだよな

>>439
auto

自動なんですね　わかります

正常な人間がネトウヨみたいな言葉づかいするかなあ

47ニュースでマテメソのことに触れだした
http://www.47news.jp/smp/CN/201402/CN2014022801002051.html

マスコミもGOサイン出してきたのかな

>>441
了解です。どもです。

>>443
おお豪快ですな

論文盗用って言うけどさ、

Obokata の Nature 505, 641--647 (30 January 2014)

RNA preparation and RT--PCR analysis
RNA was isolated with the RNeasy Micro kit (Qiagen). Reverse transcription was
performed with the SuperScript III first strand synthesis kit (Invitrogen). Power SYBR
Green Mix (Roche Diagnostics) was used for amplification, and samples were run
on a Lightcycler-II Instrument (Roche Diagnostics).

と

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3930331/
RNA preparation and RT-PCR analysis
RNA was isolated with the RNeasy Micro kit (Qiagen). Reverse transcription was
performed with the Superscript III First Strand Synthesis kit (Invitrogen). SYBR
Green Mix I (Roche Diagnostics) was used for amplification and samples were run
on a Lightcycler-II Instrument (Roche Diagnostics).

だって、そっくりだぞ。俺は分野が違うんだけど、この分野はこんなものなの？

>>422
0:55の顕微鏡は蛍光もカメラついてないんでただ明視野で観察するだけですよ。蛍光を観察する顕微鏡は基本的に暗い部屋に置いてあります。

だから、特許は、うそでも一切、責任を問われない。
こんなの、研究者はみんな知ってる。

ここ数日、擁護アラシが異常なほど粘着してバカな書き込みを繰り返している。
これだけ必死なのは、
よほど阻止しなければならないことがあるということだ。

まだここで明らかになってない「致命的な捏造」があるのか？
もしかして共著者の首が飛ぶような？

荒らしの「必死さ」が、その深刻さを裏付けてるよな。
な、お前だよ。

おいらの所の地方新聞は、様子見だね。報じていない。
そんな地方紙が多いんじゃないの？赤旗すら報じてないのでは。
むしろ毎日朝日とかが突出してるんじゃないの。
仕事が医療系だから、毎日朝日の医療系の記事がクソなのは知っている。
生物化学は専門外だからわからんが、やっぱり、クソじゃないの？

岩田某偽教授、新聞各紙に論文盗用の記事が出たとたん、著作権無視は構わないと
いう主張ぴたっと止めたな。せこいやつだ。

https://twitter.com/georgebest1969

TCRうんぬんはhttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=344
でも読んだら
少なくともTCR組み換え調べることで白黒はっきりする可能性はあるんだから、むしろ擁護派には得なはずだが

>>454
話聞かずに同じこと繰り返してないで
>>375,482
を読んで論理的に論破してね？朝鮮人w

>>443
頭から丸呑み？

>>442
Fig. 20見た
組換えは起こってるじゃないか
小保方大勝利

>>452
そんなもんだよ。
そこはむやみに変えなくていいし、突っ込むところでもない。

ただ、普通の感覚だと自分で考えながら打ち直すから、
他で言われてるような間違いをコピペしちゃった！というような
残念なことは起こりにくいんだけどな。

何もかも感覚がずれてるみたいで、
どういう結論になるにせよ、もう一度研究者としての教育が必要だな。
山梨大で受け入れてはどうかと。

>>454
>>375, 402ね

やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
http://imgur.com/h79z7qZ

白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとＥＳとＳＴＡＰを結んでみると、　空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。

おぼちゃんがメソッドで書いてあるオリンパス顕微鏡は、特注で３，４０００マン
副センターちょうが買ってくれたの、だって

これで罵倒厨は
組み替え起こってるのに起こってないとか噓こいて
図も見ずに信じるバカってことが証明されたね

寵愛？

罵倒厨はそもそも組み替えが起こってないような図をわざわざ特許明細に載せるとでも思ってんのかw
頭わりーなw

記者さんキメラマウスは捨てたとか、サンプル保存冷凍庫が爆発したとか、
これから出てくると思うよ。
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

組み替え起こってないって騒いでた奴ら急に静かになったねw
まあ立法機関が逮捕しにくるのを首をくくってまってろw

http://i.imgur.com/h79z7qZ.gif

11jigenのリツイ伸びねーな

>>470
おぼ逮捕されちゃうの？

>>464
おおw
これは多分イラストレーターで図作ったんだろうな
作り慣れてない奴がやると軸がずれたりする
まぁ杜撰さの再確認だな

11次元がまた疑惑を見つけたのか。よりによってFig1

>>464
確かにすごいことが起こってるなｗｗｗ
どうしたこの論文ｗｗｗ

幸福の科学が小保方論文を評価
（有料記事です）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!?



　ES細胞やiPS細胞に続く第3の万能細胞、「STAP細胞」を作る方法を
発見したことを、理化学研究所の研究チームが1月末に発表した。
小保方晴子・研究ユニットリーダーが30歳の「理系女子」ということで
話題になったが、注目すべきは、そのシンプルな作製方法だ。

　実験では、生後1週間のマウスから血液の細胞であるリンパ球をとり、
酸性の溶液に約30分間浸したところ、さまざまな組織細胞に分化する
万能細胞に変化した。この細胞をマウスの皮膚下に移植すると、神経や
筋肉などの細胞に分化したという。

続きは2ページ目以降へ

>>469
はい。
組み替え起こってましたw
終了wwwwwww
お前のことは行政機関に上告しといたw

http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410

仮に俺がキメラのTCR rearrangementを検討しろと言われたら、
どうやってコンタミを防ごうかと悩むだろう。考えたのはでかい
単一に近い細胞の塊である肝臓をばらしてソートして、それで
やろうとするかな。

尻尾の切れ端で、コンタミを防げるのだろうか。あえてコンタミを
利用しようとしたのなら別だが。

>>452
板野友美、前田敦子、大島麻衣はAKBの卒業メンバーです。
大島麻衣は大島優子とは別人です。
みたいな文章を改変して何になる

>>462
同意しかねる
組み換えが起こっていると主張しているけど、
この図はおかしいよ

PCRをやったことがあればわかると思うんだけど、
なんで上ががっつり出てるのに下はあんなに薄いの？
サイクル数増やして無理くり下のコンタミバンドが出るようにしただけじゃない？

STAPのサンプルの方のロード量も多すぎて流れ切ってないし

こんなの実験の図として認められない
やり直し

この画像なんでこんなブツブツなん？ｗ
原本出したらまた切れ目が見つかっちゃうのかなぁ・・・。

>>482
素人にも分かりやすく説明してもらえませんか？

立法機関が逮捕しに来るなんておぼちゃんに相応しい栄誉だな~

素人はすっこんでろ

>>482
否定するなら憶測で物を言わないで証拠を示してくださいね
名誉毀損ですよ
ちなみに長いバンドの増幅効率が悪いってのは迷信だからw
試しに同じプライマーで増える長さが違うDNA断片まぜて増幅してみなさいwww

　夢の再生医療を実現するSTAP細胞（刺激惹起性多能性獲得細胞）の発明によって彗星のごとく登場した小保方晴子。
世界中の主要メディアが報道し、ノーベル賞授賞間違いなしとまでいわれたのもつかの間、一気に奈落の底に沈んだ彼女。
美しくも悲しい彼女が見た夢とは？そして彼女の身体を通り過ぎた数々の男どもの思惑とは？
「iPSの攻防」に続く「サイエンス・ハイ」シリーズ第2弾。
サイエンスはスリル・ショック・サスペンスだ！、なるか小保方100倍返し！
　豪華キャストでついにTBS日曜劇場にて登場（半沢直樹２の前後のクールにて）

　　　　　　　　　　
　　　「サイエンス・ハイ〜STAPの章〜」　原作：監修：STAP細胞追試委員会　音楽総監督：佐村河内
　　　　　　　　　　　　　　
　主演：小保方晴子：　黒木華、　若山照彦・教授（山梨大）：　温水洋一、　
笹井芳樹・理研副センター長：　升毅、岡野光夫教授（東京女子医大）、　　
大和雅之・教授：　深沢敦、　常田聡・教授：　甲本雅裕、　野依良治・理研所長：　伊武雅刀　　　　　　 　　　
チャールズ・ヴァカンティ・教授：　リチャード・ギア、証券会社の名トレーダー：大森ナオ　
Nature誌編集長：　ブルース・ウィルス、森口尚史（iPS森口）・元東大特任教授：　阿部サダヲ、
小島宏司・准教授：　小木茂光、ＮＨＫ解説委員：　夏木マリ、毎朝新聞記者：堺雅人、　
古舘伊知郎：　小日向文世、山中伸弥・京都大教授：　段田安則、　
下村博文・文科大臣：　柳葉敏郎、田村憲久・厚労大臣：　遠藤憲一、安部晋三・首相：佐野史郎

脇役：ムーミン（アニメ）、スッポン（割烹　小保方から提供）など。

>>478
特許見れないんで、アレだが、特許はウソのデータ載せても
一切責任を問われない。
あるなら、理研がすぐ出せば良い。
専門家として言うが、もしデータがあれば、勝負は決まり。
stapは真実。なんで理研がだせないのか察してやれよーww

>>462
そうなのか。でも>>452ほどに全く同じなのはこの２つしかないんだよね。
まあ、同じプロトコルだから問題ないのかな。

立法機関が逮捕しに来るって
国会議員が手錠持ってやって来るとか
そういうイメージ？

罵倒厨　組み替えデータ出せや
↓
正常な人間　特許明細に組み替えデータのってる
↓
罵倒厨　組み替え起こってません
↓
罵倒厨　そうだそうだ
↓
正常な人間　特許明細up
↓
罵倒厨　コレを組み替えとは認めん！

ていうか実験ノートをチェックして
マウスのしっぽを解析にかければすむ話だと思うんだけど違うのか

特許のFig. 20見た
これだけは言える

汚いデータだ
実験の仕方すらまともに教わらなかったんだろうな

実験ノートないんじゃね？
ってくらい対応が遅いしオカシイ

>>489
何回かかすんだよ
>>375, 402

見れないんなら黙ってろ
死ねw

オボカタって実はこういう人じゃね？
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w94978126%0A

すごいな　今週また一週間だんまりでやり過ごした
理研って、研究機関としてこんなで良いの？

>>465
利権はいい加減にしろや
こっちは10万単位でヒーヒー言いながら研究してんのに
お前ら研究費分捕り杉なんだよ！
捏造論文に金使った分、俺らに廻せや、クソガキが！

>>492
私、専門家です。
特許今、見れません。
でも、特許はウソでも一切責任問われません。
そのデータを証拠として出すあなたは、バカなの何なの?

>>393
そうですか…　関西限定だったのかもしれませんが、
NHKの論説が取り上げたということは一定の価値があると思います．
少なくとも全面的に肯定した論調ではまったくありませんでした．
参考までに
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgi?area=001&date=2014-02-28&tz=afternoon&type=1&mode=1&f=top
これの中のどれかの時間帯で聞きました．16：55〜　というのは間違いの可能性もあります．

理研がだんまりなのは
一生懸命言い訳・言い逃れを考えているからです

首くくってまってろとかwもうね

野依が激怒してそれを宥めるのに時間がかかってるんだよ

いつもの自称弁護士の人いませんか？
引用の著作権問題について詳しく聞きたいんだが

あかん>>464がツボったｗｗｗｗｗｗ

>>210
ニュートンとかサイエンスじゃ採り上げちゃったw

>>500
はい、それに答えるの今日三回目ね
>>375, 402
で既に論破しといた

特許見れなくても2ch見れんだろ？
過去ログ読め朝鮮人w

>>504
むしろ野依が憤死したんで、影武者を用意してるんじゃね?

3月っていろんな学会の季節だから
この話題で持ち切りだなあ
理研の研究員は箝口令敷かれるのかな

CDBでうまくいった
山梨X

うーん・・・

もしかして誰かが細胞を光るやつに入れ替えてたとか・・・

まーたなんJにスレが立ったのか

>>482
やばいな、この図
こんなの拠り所にならないだろ

>>508
ネイチャーがそのデータもってるソースキボンヌ

>>464
毎日データプロットしてる訳じゃないから播種開始日がずれたら土日等の関係で計測日がずれる
ハイ論破w

>>500
アメリカの法律では嘘で特許を取ろうとしたら刑法で罰せられる。

>>490
同じ実験をやって、片方は論文として通っている英語なんだから、わざわざ変える必要ないんじゃね？
英語が母国語じゃないんだから。

>>515
土日などの関係ww

STAP細胞の培養液小保方さんのマン汁説

・オレンジジュース程度の弱酸性→一般的なマン汁のphも同じくらいで弱酸性
・他の有能研究者が相次いで失敗→他の研究者は男=Noマン汁
・ES細胞は受精卵を使って生成→受精卵の上位互換であるマン汁なら当然いける
・Nature誌の質問に答えない→恥ずかしくて答えられない
・割烹着→SEXアピール

【証明終】

>>514
自分でnatureに聞けよカスw
それとも俺がnatureに聞いたってメール偽装してうpしたら書いたら信じるのかボケw

なんJから来たンゴ
よろしくニキー

株のこともあれなんですが、政府のアベノミクスで100億からの資金がこの
分野に投入されるはずだったんですよね。しかも、その検討会議の座長はセルシードの
岡野。

>>514
>>442に図があるってことはNatureにも出してるんじゃない？

俺が会社の人事だったら面接でSTAPの擁護と捏造で分けてディスカッションさせるわｗ
かなり研究者としての資質がでそうｗ

IDが出ないからクソ板だな
ハイ論破厨はどっかいけよ

>>523
決定的なデータなのに、なんで論文にないのか?

>>488
段田安則as山中先生はいいなw

11jigenは実はおぼちゃんのこと好きになってないか？

この速さなら言えるかな
顕微鏡、FACS、電気泳動、って稚拙さが出てきたんだ。
組織標本にないはずがない

おれ、今日もスーパーで餃子とカキフライとおにぎり買ってきて食べてる。

手柄を横取りされまくった結果だ。

こちらにも金を回してよ。阿部ちゃん。
外国人留学生と女子ばかりに金を回すのはいかがなものか。

>>525
論破
弁護士
名誉毀損

この3つNGに入れると捗るよ

>>526
だから過去ログ読めよ？
読んでも理解出来ないほどバカなの？
>>375, 402
でとっくに答えといた

>>526
今回の一連の流れを見てると、
Nature編集部も査読者も
知識不足な感が否めない

特許のデータだしたやつ、絶対特許出した経験ないww
俺は、論文も特許も出してるんだよ。

>>531
thx

>>529
kwsk

>>464
手で円を書いてるの？
毎日のデータを手で入力したほうが楽だろ。

>>534
はい。妄想書いてないで
>>375, 402
を論理的に否定してくださいね

>>534
それはない
願書みたら代理人ついてるじゃん

名誉毀損君のマッチポンプは永久機関ではなかろうか
論文出したらノーベル賞貰えるかな

>>517
変える必要がなくても引用元の明記は必須だよJK

>>375
安価の付け方おかしいよwwwww

マンコは能無しだから論文コピペしてもしかたない

キメラマウスのサンプルを他の機関に出したら、2〜3日で判明する話を
どんだけ伸ばすんだよ。
記者さん、ここ試験にだすよ。

今日のまとめ復習

425 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/28(金) 20:42:56.69
Fig.2　Ｃの図が気になって、pdfを拡大してみた。
培養後のCD45+で一か所メチル化、3か所脱メチル化（白丸）に代わっているだけ。
これだけでも十分おかしいのだが、　拡大すると　新たな黒丸はほかの円より少し大きい。
また、白丸二つは、ほかの白丸より小さい!!　
http://imgur.com/tRSkFUF


464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 22:27:06.88
やっぱり気になったので、Fig5 Cも大きくして見た。
http://imgur.com/h79z7qZ

白丸から垂線を引いても全然合わない。
それでは、っとＥＳとＳＴＡＰを結んでみると、　空間のひずみを発見した。
STAPは別の次元で増殖しているものと考えられる。

>>524
論文作法の不手際は批判しつつ内容については追試待ちっていう優等生ポジを堅持するディスカッションになるんじゃないかねえ

>>543
どうせ提出した所で
キメラマウスにT細胞混ぜて提出したとか言うんだろ？
バカには構ってられんわw

女に研究なんて無理だったんだ

【ＳＴＡＰ細胞】無断引用の疑い　別論文の記述と酷似　理研も調査中か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393592271/

>>544
インチキジェノタイピングも追加しとけよ

キメラマウスでTCRの組み替えが起きている件。
それが論文に載っていない件を論理的に述べて来た俺を
一度も論理的に否定することが出来ない。
それが罵倒厨w

>>544
ほんと、今日のまとめだよなあ。毎日まとめがあっていいよなあ。

ヒント

RNAseq
クラスタリング


真っ黒

>>544
画像のメタデータに個人情報載ってるぞw

おぼちゃんってもう出尽くしたろと思ったら、
底なし沼みたいにどんどん出てくるよな。
そのうち地球の裏側まで行ってバカンティと会えるのでは？

>>540
引用元を書く必要はありません
神戸大学病院のエラい先生のお墨付きです

スレチかだけど、今のスレの雰囲気から笑いも必要ってことでｗ
http://news.ameba.jp/20140227-579/

>>552
どういう意味？あれも塗り絵か？

>>556
いらねーよ、カス

>>544
これ凄いな。なんも信用できん。

俺が浪人生の時だからもう24年も前になるかな・・・。
俺は予備校代稼ぐため朝の5時から8時までファミレスのバイトしてた。
要領があまりよくなかった俺はいつも社員に怒られてばっかりだった。
ある日、彼はプレリュード（色は忘れた）に乗ってやってきた。
ラフなジャージ姿だった彼が店内に入ってきても、店内にいた数少ない客は誰も彼だと気付かなかった。
芸能人が何人も来店するような店だったので、俺はたいした感慨も持たずに俺は水とおしぼりを持っていった。
「朝定食」洋風のメニューには目もくれず、焼き鮭（だったと思う）がメインの朝定食を迷わずに注文した
オーダーに行く手間が省けたと内心ラッキーと思った。
しかしその直後、俺はとんでもないミスをやらかしたのだ。
下げようとしたメニューでコップを引っ掛け、
コップの中の水を撒き散らしてしまったのだ。。。
「申し訳ございません！！！」
『芸能人に水ぶっ掛けちまった･･･』
『しかもあの怖そうな･･･』
俺は真っ青になりながら撒き散らした水を焦りながら必死に拭いた。
あの時間、ただ1人いた社員もぶっ飛んできて謝りまくった。
『またあとで怒られるな･･･』『やっぱりこのバイトはやめようか』
もう情けないやら恥ずかしいやら申し訳ないやらで、俺は本当に泣きたくなった。
ふと彼に目をやると・・・なんと彼のジャージにも水が掛かっているではないか・・・。
『あぁ･･･もうダメだ』
しかし次の瞬間、俺は彼から思いもよらぬ言葉を聞いたのだ
「申し訳ない。水をこぼしてしまいました。」
『え？』 そんなはずはない。コップを引っくり返したのは間違いなく俺だ。
なのに彼は自分がやったので気を使わないで欲しい、それどころか椅子まで濡らして申し訳ないと言うのだ･･･
そしてその場はそれで収まって社員もレジでまで戻っていった。
俺は出来上がった朝定食を彼のところに持っていった。
朝定食を彼の前に置き、俺は言った
「さっきは本当に申し訳ありませんでした」「本当にありがとうございました」
彼は微かに微笑んで言った「人間、誰だって失敗するよね」
その後、彼はご飯をおかわりして帰って行った
彼の名は松村雄基
生まれて初めて芸能人と交わした会話だった

ゲノム再構成のこと組み換えって言ってる奴何なの？
全然別だから

あと再構成は起こってないよ
自分で公開したデータでそれをばらしてる
酸で刺激した時点で白血球ほぼなくなってるだろ

　　　　　┏━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ／　 　 　 　 ＼　 ┃　STAPちゃんは、一炭化カリウム溶液に
　　　　　┃／ 　　 /⌒ヽ　　 ＼┃　３０分浸すことで生成されるようなのですが
　　　　　┃　　　　 ゝ、ノ　　　　┃　発見者当人もその方法を忘却しています
　　　　　┃　　　＿＿|＿ 　　　 ┃　
　　　　　┃　 ／ :::＼::::／＼ 　 ┃　
　　　　　┃／　< ●>:::<●>.＼ ┃ 再現させるためには膨大な経費と時間が必要です
　　　　　┃|　　　 （__人_）　　　|.┃
　　　　　┃＼　　　｀ー'´ 　 ／ .┃　STAPちゃんを救うために
　　　　　┃／￣￣￣￣￣＼　 ┃　どうか協力をよろしくお願いします
　　　　　┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　STAPちゃん　0歳

STAPちゃんの病状
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

　

現状論文として信用できるデータ・記述はなくて
残っているのはSTAP予測とそれが実現するのをみたと主張する若山の言葉だけなんだよな
若山も責任重大だぜ

理研の謝罪会見で言いそうなこと
・「簡単にできる」は誇張しすぎました。ゴメンナサイm(_ _)m
・でも、STAP細胞は確かに出来ていたよ！(^ 3^)⌒☆
・実験を進めていくので、応援と予算よろぴくね♪(^^)v

たぶんこんなかんじで有耶無耶にすると思う

>>561
じゃあT細胞由来のマウスではないということですね

山梨大に戻ってからは一度も再現出来てないという事実と、
100% true という言葉。どちらも同じ若山という人物の言葉が起源で
あるのだが・・・。

>>561
擁護厨がボロだしたぞ

>>154
いなかったらしい。

632 ：可愛い奥様：2014/02/28(金) 20:46:32.76 ID:gQxkqreO0　
その時間帯にUSTREAMを見ていたけれど、
　「若手･女性研究者を育てる」みたいなパネルディススカッションだったよ。
　基調講演は阪大の人。
　笹井さんはいなかったし、小保方さんのことは話題にならなかったような・・・。

　岡野さんはパネラーとして参加していた。

>>564
しかも会見は開かず、A4一枚のプレスペーパー
だけだったりなwww

>>561
再構成も組み換えにはいらないか

笹井さんは長浜バイオのセミナー。別々のとこだったんだよ。

テラトーマの写真が見事すぎるんだよね。
TCRみたいに、頭のいい人は違和感持ってるんじゃないかな。

もちろん、CDBだと見事にできるのかもしれない。山梨大学ではできないのかもしれない。

論破出来ないからって言葉遣いの問題ですか？w
再構成だかなんだか知らんが起こってない証拠を説明してみれば？www

Gox細胞はよ

>>561
お前、論文読まずに板に参戦してるよな。
他板に行ってくれ。

>>552
この謎掛けは難しいな。

>>575
バカだなあ
ヒントつNGS

>>565, 567
自分で考える脳みそが全くないから他人に頼ったみたいけどそいつは馬鹿だったみたいだなw

>>563
確かに、最後の砦は、若山氏の「100% true」という言葉だけですね。
でも、彼自身も小保方さんから距離的に離れると再現出来ないという
不思議・・・。

・世界中で日本にしか相手にして貰えない国。
・日本を嫌うことでしか自分を保てない国。
・そのくせ日本に相手にしてもらわないと即座に窮地に陥る国。
・日本を誉めた web を作った高校生を逮捕してしまう国。
・日本が困ることならなりふり構わずどんなことでもする国。
・日本を目の敵にすることにのみ生きがいを感じている国。
・日本人を嫌ってるくせに、他国へ行くと日本人になりすます奴が多い国。

>>565
ないよ

>>464のソフトが何か知りたいｗｗｗ
だめっこすぎるｗｗｗ

>>577
ChIP-seqデータのあのリード数でゲノム再構成ああ、そうか、RNA-seqか。
転写プロファイル見ればどうなってるか解るじゃん。どうなってるの？

・日の丸のことを「使用済みナプキン」と呼んでいる国。
・日本からの借金が国家予算の２倍ある国。
・日本からの借金で軍拡してる国。
・返すつもりのない借金をし続ける国。
・主観的にしか自分を見られない国。
・恥ずかしいという言葉を知らない国。
・日本より平均寿命が１０歳ほど短い国。
・歴史上，戦争に一度も勝ったことのない国。
・議論と罵倒の区別がつかない国。
・議論というのは大声での罵倒合戦だと思ってる国。

記者さん特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけないのに、
特許では、キメラマウスが、リンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないことを示している。
これで、決まりだ。
この論文は全部ウソww

>>549なにそれ？

TCRのリアレンジはRNA-seqで解るでしょう。

記者さん修正ね。
特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけない。

ヴァカンティ教授が悪いんやないんか！？

転写みるのが間違いないな

http://www2.convention.co.jp/37jsre/program/index.html
第37回日本呼吸器内視鏡学会学術集会のプログラムの特別講演の欄が
空白になっている件。

笹井さんの講演がこれ
http://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/99.html
日　時：2014年2月28日（金） 15時40分?17時00分
場　所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講　師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　
　　　　　　　副センター長　　笹井　芳樹 先生


岡野さんが出たディスカッションがこれ
http://www.first2030.jp/program/

>>587
これは、DNAレベルで起こります。

TCRの再構成が起きた幹細胞でつくったマウスは免疫どうなるんだろ

522酢豚：2014/02/28(金) 22:44:26.09
株のこともあれなんですが、政府のアベノミクスで100億からの資金がこの
分野に投入されるはずだったんですよね。しかも、その検討会議の座長はセルシードの
岡野。

もちろん、でも組換え起こしたものは発現はしないのですか？
素人質問で済みません。

ヴァカンティ「オボちゃんはわがヴァカンティ・エンジェルズ最弱・・・」

>>464
丸と丸の間は3日ぐらい開いてるし
黒と白は同時に計測しないとだめなのか

和歌山さんは人を疑うことを知らない正直者タイプなんだろ
責任はあるが
スルーしてる些細さんの方が食えんわ
ずるいタイプっぽい
下らない雑音はともかくNatureさえ問題視してるのに
まずは実験ノートや生データくらい直ぐに出せよ

組み換えおこしたものが、発言します。
起こしてないものは発現しない。
>>596

>>594
iPSで論文あるからそれをどうぞ

特許のデータは、参考になりません。なぜなら、ウソのデータでも
特許申請できます。ウソだと思うなら記者さんがタイムマシンの特許を申請してみては?
記者さん、>>412が決定的な言ってる。
つまり論文ではキメラマウスがリンパ球のTCRのりアレンジメントを
持ってないといけない。

>>600
なら、登録されているRNA-seqのデータを解析すれば全てあきらかになりませんか？

>>591
ヴァカの来日キャンセル？

今日1日で何件不正がみつかったんだ11jigenさんのところにもいろいろ露光がどうたらとか新発見次々にでてるよね

>>588
擁護厨じゃないけど噓を繰り返し書くのはやめてくれ
ここは生物板だよ
気分悪い

>>464
横軸は日付だけじゃなく
測定時刻まで正確に反映されているのです！

RNAseqの話は、読んでないが、TCR遺伝子のデータあるの?

>>604
メキシコの方がうっとうしい日本よりいいよな。俺もバカンスに行きたい。

再構成が起きている証拠
特許のFig. 20な
http://i.imgur.com/qr6iwRm.jpg

>>606
何がウソなのか?

ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
抗体のノンスペの可能性もoverlapしてるよな。

Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。


buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake （しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。）

buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部１０倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。

>>608
登録データはリード全部が登録されてるはずだから、あるはずです。

あーもう研究室でちまったからマッピングできねーよ。

では、そのデータを示してくれ
>>613

バンド汚いな、泳動させすぎて詰まってるやん

ま、状況証拠真っ黒ですな。これは客観的事実。

ご愁傷さま。

>>616
>>610の感想だよね
俺もそう思う。これはひどい

京大でipsで、パーキンソン病の臨床やろうとしているＴ先生の講演に行く予定
難病患者団体主催だから、stapのこと聞くのもアレだが…

オボの為に土日を費やすのはいやなので来週やってみます。外国の人やってくれませんかね。先に。
めちゃ簡単なはずです。

この板、専門家よりシロートのほうが多くなってしまったな。
特許のことも、論文のことも知らん奴がエラソーに断定的な
書き込みしている。

>>620は>>615への返事です。

>>610
ワロタ
左から3レーン目
ArticleのFig. 1cと同じじゃね？
なんか切り貼りした後があるけど
誰かコントラスト上げてくれ

>>610
特許に電気泳動が入ってるのは嫌い。
画質悪くて見えにくいの多いし、再現できないことも多い。

清酒酵母をPCRで見分ける特許があるけど、あんまりうまくいかない。

それで、黒のデータが出て納得いくと思うよ。
>>620

>>621
ニュートリノの頃の物理板がそうだったからな。この関連のスレについては
諦めな。普段過疎ってるんだろwwwww。

2013のイグノーベル賞が涙の出ないたまねぎだったから
おぼちゃんには、たまねぎ論文の功績で表彰してあげてほしい

疑惑を剥いたら何も残らない

>>625
了解
どなたか明日出勤するバイオインフォ関係の人。この論文の転写データをマッピングしてTCRの部分に貼り付く
リードがどうなってるか教えてくれませんか。

>>623
左から5レーンがfig1iという話。

ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
compensationの問題だけじゃなくて、抗体のノンスペで偽陽性の可能性もoverlapしてるよな。

Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。


buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake （しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。）

buvery ‏@buvery
@Yuhki_Nakatake あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部１０倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。

この論文で明らかに信用できるところを探した方が楽なんじゃないか
いったい小保方は何の実験をやったんだ

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 23:10:19.16
http://www2.convention.co.jp/37jsre/program/index.html
第37回日本呼吸器内視鏡学会学術集会のプログラムの特別講演の欄が
空白になっている件。

↑これの消される前って何が書いてあったか分かる？

みなさんには釈迦に説法かもしれませんが、ちゃんと引用は付けていますｗ

>>629
そして論文と同じ切り貼りの痕跡w

>>610
これで批判に反論すればいいのにな
まあ、次の質問は再現性について聞かれるんだろうけど

初めてのクローン動物「Dolly」の再現には１．５年かかった。
ヒトのクローンES細胞は未だに再現されていない。
ガタガタ言わずに１年位待っていろよ。
ダチからは、Oct陽性確認までうまくいったってメールも来てるんだ。
俺は逃げも隠れもしない。
これは１００％真実だ。

>>628
ただし、サンプルにリンパ球がコンタミしていたらダメだから、
そこは、充分気をつけてくれ。

>>632
何が書いてあったかは知らないが、ここの3．があるのかどうかが問題だw
http://www2.convention.co.jp/37jsre/greetings/index.html

>>631
著者と所属は正しいようだ。

>>638
東スポレベルの信用度だな

SACには複数の再構成した細胞が混ざってるのに、
SACに由来するキメラの細胞のほとんどが通常の細胞で
都合よくキメラの#1に置かれてる細胞だけが再構成？していると

私はこの論文のことが最初にノーベル賞確実として報道されたとき、多くの
大学研究者までがもう決まったことのように好意的なコメントを寄せているのを
非常に奇異に感じました。たとえマスコミが好意的なコメントを寄越す学者しか
載せないにしてもです。なぜ、こんな荒唐無稽の内容の論文にちゃんとした
研究者までがなんでと。

今はわかりますね。最初はみんな株を買っていたのかと思ったが、ちがった。
アベノミクスですね。
安倍首相が日本再生戦略三つの柱のひとつとして挙げた再生医療の産業化、
これにともなってこの分野に100億円からの支援資金が投入されるはずだった。
この論文騒動の裏にいるセルシード、東京女子医大の岡野こそがその推進会議の
座長です。だから、研究者たちはあうんの呼吸でこのアドバルーンを持ち上げた。
別に論文の内容を信じたわけではなかったのです。
アベノミクス戦略に従って、投入される公金100億、研究者たちはこのおこぼれに
あずからんと、このアドバールンをほめたたえたのですね。
政府も研究者たちも大変困っていると思います。どう火消ししたらいいか。
100億はそのままほしいが、どう言い繕えば国民が納得するか、国民をさらに
騙せるか？早く腕前を見せてほしい。

572 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/28(金) 23:30:25.18 ID:qdagLpr00 [2/2]
「小保方するな、馬鹿野郎」
これが大学などの研究室で常用される罵倒の言葉となる。

>>592

わかりました。
私が見たのは、後者です。
ありがとうございます。

>>488
野依は坂田利夫だろ。ベタだけど。

>>638
名前と受験番号書けたら合格する高校の入試じゃあるまいし。

>>623
3レーン目切り貼りっぽいです
http://imgur.com/xC9SF4K

笹井さんは欠席で、岡野さんは出席したでOK？
笹井さん欠席ならやばそうだ

>>635
> ヒトのクローンES細胞は未だに再現されていない。

どこの素人だ？

>>612
このデータは、補正されてないとか、機械の使い方を知らないとか、そういう次元じゃないんだ
データだけ見れば、
１、Acid処理すると全ての細胞でTSマーカーが発現する
２、抗体のノンスペ
の2つの可能性なんだ。
つまり、データの”解釈”を誤ってる。これは、ものすごく重くて、恥ずべき事なんだ。
未来永劫、自分のアホが残るんだよね。そういう意味でKOの免疫は書いてるんだと思うぞ。
倫理観とか捏造とかじゃなく、解釈が間違っているのは能力・理解力だから
研究能力を疑われるレベルなんだ。

かわいそうなくらい、ろくな教育を受けてない。

>>645
早稲田のAOとその高校とどっちが難易度高いかな

拡張子もつけておきます
http://imgur.com/xC9SF4K.jpg

大学院を出ても、ビーカー洗いポスドクしかなかったこの業界に
100億の金が降ってくるんです。学問の良心とかそんなのどうでもいい。
金くれ、そういうわけだったんですよ。
100億の資金が降ってくれば、一部をちょろましかてマンションも買える
わけです。ポスドクだって車くらいは買えるでしょう。

早く真相が知りたい。
理研、はよう発表せい。

唐澤貴洋

完全に犯罪だろ

>>621
他ジャンルの人間だけど面白い情報が色々出てくるんでつい居座って申し訳ないね
例えばコレスポとかマテメソとかの話はカルチャーギャップだわ

画質悪すぎて編集については確証持てそうに無いなw

>>649
>>612の指摘したノンスペの可能性が本質
すなわち、ノンスペの可能性を合理的に除外しないと、「Acid処理で全ての細胞でTSマーカーが発現する」とは言えない
という理解でよろしいでしょうか？

あ、ごめん、100億ではなく、1100億でした。まさに巨額。

調査担当者「キメラマウスはどうなっていますか？」
おぼちゃん「美味しかったです」
調査担当者「は？」
おぼちゃん「美味しかったです！」
調査担当者「そ、それはどういう…」
おぼちゃん「マウスは論文投稿後にスタッフ全員で美味しくいただきました」

>>656
他の学科の教授がよく「バイオ系は論文出しすぎ」と愚痴ってたけど
その理由がやっと分かった。
テンプレみたいな感じでコピペして結果だけ変えて一丁上がり！だから
バンバン量産できるってわけね。納得

この事件が気になって仕事どころじゃない人が日本中にあふれ、
慶山が停滞してるに違いない。その点、理研が早く発表しない責任が
ある。

ちょっと話が下火になったarticleのExtendedFig.5gのFACS
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
だが、
compensationの問題だけじゃなくて、抗体のノンスペで偽陽性の可能性もoverlapしてるよな。
Nakataeさんと絡んでた人のツイートにも同じ意見があったので、下に引用させてもらうけど。
buvery ‏@buvery@Yuhki_Nakatake
（しつこいんだけど、あの図、やはりPEで染色してGFPのシグナルが上がるのは変だと思うよ。）
buvery ‏@buvery@Yuhki_Nakatake
あるいは、このインテグリンの抗体がなんでも染めれば、こういう図になりますね。全部１０倍ちょっとのシグナルになっているとも言える。


→このデータは、補正されてないとか、機械の使い方を知らないとか、そういう次元じゃないんだ
データだけ見れば、
１、Acid処理すると全ての細胞でTSマーカーが発現する
２、抗体のノンスペ
の2つの可能性なんだ。
つまり、データの”解釈”を誤ってる。これは、ものすごく重くて、恥ずべき事なんだ。
未来永劫、自分のアホが残るんだよね。そういう意味でKOの免疫は書いてるんだと思うぞ。
倫理観とか捏造とかじゃなく、解釈が間違っているのは能力・理解力だから
研究能力を疑われるレベルなんだ。
かわいそうなくらい、ろくな教育を受けてない。

>>588
特許の本体部分なんていいかげんなものだよ。
幾つか基準があって、それを満たしていればみんな通っちゃう。
本特許を出願した後に周辺特許で具体的なことを固めていくのが一般的だと思う。
日本では先に出願した人に認められるから、もし小保方さんと違うやり方で
STAP細胞をつくれたらそれが特許になる。
どこかの会社だったらその会社の株は爆騰ｗ

誤字訂正

誤：慶山
正：経済

KC1(一炭化カリウム)ってさぁ、
そもそも入手も作製も難しそうだけど、
水に入れたら激しく反応してアセチレンを発生すると思うんだ。

安定なKC1水溶液を作れただけで論文1報書けるぞ

>>658
ここで”全て”とかいたのは、GFP-dimも含めて全て。
彼らの主張は、GFP（++）（Oct4が発現している細胞）でのみTSマーカー陽性である、ということ
IgGコントでもTSマーカーが左によっている事から、俺ならノンスペと判断する。
Westernやればよかったのにね。
イメージングのあともGFPでWesternすれば自家蛍光とか言われなかったのに。

そういえば、この論文はバンドが少ないよな。TEで学んで避けてるのかな。

>>667
ありがとうございます。

はよガタメキラマウス提出せいやボケ！

FACSとかOさんじゃなくて、理研の専門の人がやってんだろうから、もしノンスペとか故意に見過ごしてたら

>>663
何で笹井とか見過ごしたんだろうな
コピペはうっかり見過ごしてもこういう解釈間違いは見過ごしちゃ駄目じゃないか

常駐してた自称弁護士は弁護士法か何かに違反してんの？
いや、本物の弁護士じゃない場合だけど。ｗ

>>670
compensationに話が戻るけど、あの実験は専門家がやったとは到底思えない

--------------------
　政府は2013年度から10年間で、再生医療に対し約1100億円もの支援を
決めている。今、この支援金を巡って、各研究機関で争奪戦が行なわれて
いるという。

「早速、2014年度、iPS細胞研究に政府から150億円の支援が下りることが決まっています。
そのほとんどが山中伸弥教授のいる京大の研究所に払われる。再生医療で結果を
出せば、莫大な研究費が入るわけです。もし、STAP細胞が認められれば、理研や小保方さん
グループに大量の研究費が投入されることになり、その分他の研究機関に回らなくなる。」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/25/241/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

注目のiPS細胞研究への支援も国家プロジェクトとなった。iPS細胞に代表
される再生医療研究に大幅な予算が付いたり、iPS細胞の実用化を促進する
再生医療推進法案の成立の見通しが立ったりするなど、次々と手が打たれて
いる。

霞が関の官僚のモチベーションも上がっている。日本再生医療学会の会員は
次のように話す。「5〜6年前の厚生労働省は聞く耳を持たなかった。今は
向こうから、これします、あれしますと言ってくる。その豹変ぶりは驚きだ」。

http://medical-confidential.com/confidential/2013/04/post-541.html

理研ってこんなにレベルが低かったんだ。
natureも驚いただろうなぁ。
理研の笹井さん達からのペーパーだからnatureも信頼してアクセプトしたんだろうな。
今後はかなり厳しくなりそう。

>>667
ちょっと図で示したいくらいだな。分かりにくいね
IgGコントにおいてGFP-dimの細胞もTSマーカが左によってしまっている事が問題なの
この下の部分がAnti-インテグリンと比べて、左によって居なければ、彼らの主張は成立する。

データだけ見て判断すれば、普通の教育を受けている人には分かるよ

>>663
というかTCRの話も含めて、些細産に免疫の知識が乏しかったのでは。

>>632

小島　宏司　　（こじま・こうじ）　　Koji Kojima, PH.D., M.D.
http://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/52337

1990年　　　聖マリアンナ医科大学医学部　卒業(14回生)

1997年　　　聖マリアンナ医科大学病院呼吸器外科　医長。
1999年　　　バイオ気管の研究をめざし、渡米。
　　　　　　マサチューセッツ州立大・チャールズ・バカンティ教授のもとで、気管再生の研究に取り組む。
2002年5月、羊の鼻の軟骨からのどの気道を再生させ移植することに世界で初めて成功。
2004年　　　ハーバード大学医学部組織工学・再生医療研究室ディレクター。

http://www.oit.ac.jp/bme/imagekojima.jpg

>>664
そうですね
特許なんていい加減なもんです．
オレもある民間企業と共同で最初の特許を申請したとき
実験データは一切使わず，請求範囲が都合良くなるように
全部自作データにするように会社から指示された．
それが普通だと言われて心底驚いた．

アンカー間違え、連投失礼

>>671
というかTCRの話も含めて、些細産に免疫の知識が乏しかったのでは

これ共著の人らもみんな逝くんか？悲しいなあ

マテメソとか、Supの端っことか、カバーしきれないだろ。
俺もがんばって読んだけど、チャンピンが指摘するまで見えてこなかった

こんだけ長いと、目がすべる。レビューも大変だったろうな。

笹井「チャンスがキター」と思ったんだろうな

>>670
なるほど。それなら、なぜレビューアーはウエスタンを要求しなかったんですかね

>>683
iPSへの対抗心があるからな

>>682-683
捏造・不正論文スレから転載だけど

>週刊新潮：「Nature」投稿後、なんと4回の再投稿（リバイズ）。異例のことなんで、こちらも写真選定・配置換え・論文の体裁を変えるうちに、
>こんがらがり、ミスがおこった。

>それにしてもNatureは4回リバイズか、1年足らずのうちに。このあたり、いろいろ突っ込みどころがありそうだな。
>なんか、その間、追加実験はなく、文や図をいたすらいじり倒していたようだな。

些細さんCDBシンポでは外国人研究者に突っ込まれまくりの予感

パンティでも誰でもええから、はよカチカチに凍ったマウス解凍して
TCRの配列調べろ。

で、理研や講演した奴らは今日もだんまり？

どうみても共著者全員アウトだろ

>>670
TCRの話スルーのこともあるし、そもそもあんなcompensationでスルーされてるわけだし、reviewer自体も免疫の話は強くない人たちだったんじゃない

帝京平成大学の金持ちが男と女でどうこう、って執拗な書き込みがこの２日くらいなくなったね
なんかよくわからなかったから読んでなかったけど、一体何だったんだろう

アンカー間違え、連投失礼

>>684
TCRの話スルーのこともあるし、そもそもあんなcompensationでスルーされてるわけだし、reviewer自体も免疫の話は強くない人たちだったんじゃない

帝京平成大学は子宮頸がんワクチンで名前隠してた人いたところ？

１１００億たって、ipsに毎年100億づつくらいだから、実績のない研究機関には
降ってきません。だからでっちあげてでもとなったわけで。
アベノミクスにも当初からとんだケチがついてしまいましたね。
山中さんは別として、国民が再生医療や生命科学者というものに懐疑的になる。
オウム以降、宗教学者が干されたのと同じ？

ちなみに岡野も早稲田理工出身の工学者です。

>>686
普通ミスは起こらん。natureに送るような論文、図の一枚一枚細部まで憶えていのが普通。
それくらいの緊張感を持って普通は準備するよ。
1年でリバイズ4回は普通だと思うけど。
こいつら話を大げさに大げさにしてるな。このnature苦労話なんて普通の話じゃん。苦労
ばなしでも何でも無い。

年度末で首になるビペドが世紀の発見をした天才科学者をたたいてガス抜きか
御愁傷様です

誰がなんと言おうと、この私が小保方晴子さんが正しいことをここに認定する

>>646
＞3レーン目切り貼りっぽいです

少なくともドット単位で見る限り切り貼りは確認できなかった
やる技術はないだろうから　無修正画像

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>697
研究がいい感じで進むとnatureも意外と簡単にアクセプトされるんだよ。
だから笹井さんとかは最近はそんなに苦労しなくてもnatureに論文を載せてたと予想。

>>681
大丈夫だよ。
単独犯の時はその人の首切って手打ちだけど
複数犯の時はフェードアウトして終了。
一人ぐらいはしっぽ切りになるかもしれないが。

これは再現性があるよ。

Fig.5cがよく分からないんだが
120日でstap細胞が10^60個程度まで増殖したってことか？？

>>703
通常はそうだろうな。
しかし今回はおぼこがマスコミに大々的に登場したからなあ。

>>700
それは、レーン自体は切り貼りだろ。論文の図と同じで。
必ずしも悪いことではないが、冷静に見るとむしろ
このレーンの結果ってつじつまが合わないんだけど。何のためにやったんだ？

>>464
それはさておき、
細胞数が 10^60 ってのも凄いね。
細胞の変わりに原子にしたって 10^37 モルって凄い数だよ。
10^60 もの細胞を培養できるなんて、理研の設備は凄いな。

早く説明しろや理研の糞が

でかすぎる話にはなぜか騙される
自分も自称国連職員に騙された 発明家にも騙された
知人Aは宇宙飛行士、BはNASA研究所職員に騙された
いずれもそういえば細かい話はしないで
なんかおおざっぱな印象を植え付けるのが旨いんだなあ
聞いちゃ悪いというかわいそうな感じと
わかったふりしたいというところを突かれるんだね
幹細胞の話はでかいのでフムフムわかったふりをする
政治家が騙されて当然所詮税金だし

>>706
>>それは、レーン自体は切り貼りだろ。

切り貼りではない　そう見えるだけ　これは確実なので

引用に付いて書いてあるのと無いのがあるね。
同じ共同からのニュースだけど掲載紙の判断？

別の論文と記述が酷似　ＳＴＡＰ細胞の論文
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805D_Y4A220C1CR8000/
内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが05年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞（ＥＳ細胞）に
関する論文の文章と10行にわたってほぼ同一だった。
引用や参照したとの記述はない。〔共同〕

チャンピン亀さんには内緒の先生がつぶやいた話。オス由来のES細胞をインジェク
ションしたらキメラでESが寄与した組織はY染色体を持つの。酢風呂細胞はオ
スとメスから作ってるので、メスのキメラでY染色体が検出できるはずなんだ
けど、まあいっか。テルテルボウズ明日天気になーれってつぶやいてたの。
それを聞いて私も、明日もう一日がんばるってつぶやいたら、先生、よーし、
TCRがんばるかーって。いっぱいT細胞ゲノムテンプレートがキメラマウスバイオ
プシーサンプルのまわりに転がってたのは内緒。
赤のフィルターは自家蛍光を確認するために使ってて、細胞がない視野だったん
だけど、なんかうつってたかなぁ。
細胞がある視野は、セキ鯖先生が再現してしまったけど鯖さんももう彼女だもん。

それにしても、
理研はなぜ、100人ものマスコミを集めて、
あんな短大卒秘書レベルの発表しかできない女を前面に出しちゃったのかねぇ。

理研のあの会見はチェック機能の無さを露呈してしまったな

毎日のように捏造暴かれていくのを、関係者はガクブルしながらここ見てるのかなー
これだけ凹ちゃんが酷いとは周りも思ってなくて呆れてるかもね☆

理研はいつスタップされるの？

>>713
障害者雇用と同じような理由かと

>>704
人間の細胞数が 6x10^13 だからなあ…
STAP人間が10^46人もできてしまいますがなｗ

つっても糞見たいなプロONE論文で盛大にプレスリリースしてる奴らとくらべたら
小保方は慎ましい方だよ
業界全体で無理矢理プレスリリースする風潮をやめるべきだと思う

理研もストレスにさらされて初期化してる最中だったのか

>>704
ちゃんと縦軸に細胞の数って書いてあるだろ
細胞の数が10^60個ってことだよ

狩野英孝にスタップ〜♪を呼び出してもらおう
収率あがると思うよ

オボちゃんもここ見てるのかな？
でも並の精神力じゃ見れないよなぁ…

もはや記者会見して真実を告白する段階までおいつめられてるだろ

女だからとかは言うつもりはないけど
３０そこそこでほとんど実績の無い若手が
突然ノーベル賞級の発見なんて，やっぱりいまどきあり得ないんだよな

リケジョを増やせとか言われているけど今回の件を反面教師として
研究に厳しさとか現実を知ることも益々重要になると思う

>>721
有り得んな。実験はしてない証拠だな。
また捏造データか。

★ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似　理研も調査中か

理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、
０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、無断引用の疑いがあることが
２８日判明した。理研は「記述が似ているとの指摘があることは把握している」と述べ、
不自然な画像データとともに調査を進めているもようだ。

酷似しているのは、ＳＴＡＰ細胞の染色体に異常がないかを調べた方法を説明した補足部分。
論文の主要部ではなく、内容の根幹には影響しないとみられるが、ドイツの研究者らが０５年に、
米国の生物学の学会誌に発表したマウスの胚性幹細胞に関する論文の文章と１０行がほぼ同一だった。

2014/02/28 18:35 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

>>699
人が消えたり死んだりしてないのが救いだな、宗教学者との違いっていうなら。
殺人に間接的にでも加担した研究者は今のところでてないw

STAP細胞の質量がどれぐらいか知らないが、水分子よりは重いだろう。
水分子1個が2.99*10^-26kgだから、10^60を掛けると、少なくとも
2.99*10^34kgのSTAP細胞を作ったことになる。

これ、ベテルギウス約750個分に相当するのだが。

新井だ。
某旧帝大の数学科中退だ。これは本当。
ところで、捏造を立証する事は難しいかもしれない。
今後、別の人がＳＴＡＰのような初期化したものを発明するか知らないけれど
小保方が酸性液で作り出したのは、１００％嘘と言い切れるのか？
立証なんていい。
捏造と強く確信しているのか？１００分の１の不安があるから、ここまでスレが伸びるんじゃないか？

>>713
リケジョと再生医療は政府が推進してる案件だし
そこを狙えばインパクトあると思ったんじゃないかねえ
マスコミが狂騒的に祭り上げるってのは想定外だったのかも

>>729
つか宇宙全体の原子数が 10^75 個だから。
10^60 って途方もなく大きな数だよ。

>>488
古舘はバードにしようよ

私はただの助手ですが、あの細胞数を見て絶対培養してないと思っていました

小保方さんブラックホールを作ってしまったのか

おぼちゃんは奇跡の聖女だから

プロモーターメチレーションの実験はセキ鯖先生が詳しいんだけど、化学処理ありと
なしのゲノムをテンプレートにターゲット領域を増幅してベクターにクローニングして
大腸菌トランスフォーメーションしてコロニーひろってシーケンスするの。
だからあのオセロの１行はひとつのコロニーの結果なの。だいたい２０コロニー
の結果を図にするので、結構マテメソやレジェンドははしょってるの。マラソン
先生もはしょってたのでいいかって、幸運のスッポンさんもいってくれたの。
エア実験しても図が書けることは内緒。

黒幕って些細？

>>725
まずは女性重視・推薦重視の流れを改めるところからだな

>>707
それだけの質量が集まれば確実にブラックホールになる
「ブラックホールを作った」だったらノーベル物理学賞確実なんだが、気付かなかったみたいだな

簡単のために細胞サイズを10umと仮定すると、10^60個ってことは(10^20)^3だから、
細胞が密に積み重なっていったとして、一辺およそ10x10^20um=1x10^15mの寸法になるな
1光年が約1×10^16mだから、STAP細胞塊の寸法はというと、約0.1光年か
銀河の寸法に比べたらゴミのようなものだな

>>726
1 x 10^6 って書きたかったんじゃね？　つうか、お粗末。

>>732
訂正：　宇宙全体の原子の数は 10^80 だったｗ
あと40日も培養すれば、宇宙の原子数に到達しそうだったなｗ

>>729

笑える

おまえらSTAP幹細胞なめすぎ
あれは宇宙を超えるよ

>>730
数学科は違ってたわー、てへで済む世界だけど
こっちは己の主張をどこまで通せるかの世界だからな
理研がだんまりを続ける限りはどこまでも続く

ノーベル賞を2つ取るのかw

安価間違ったすまん

>>729
地球上では実験してないんじゃね

stap細胞ってバカンティのspore-like細胞のことだから、
この10年間否定されているやつが復活することはありえない。

仮にSTAP自体は非常に不安定ながら作れるものだとしても
ここまで不備だらけの論文だと、もはや著者らが発見者とはみなされないな

10の60乗はもちろん加算数だけどどうやったらカウントできると思うよ？
１日ではぜってー数えらんないから

中身があるならとっくに会見してる
何にもないから会見しようもないで
永遠にダンマリサイナラ金だけ貰う

いつの間にか、
ポートアイランドにブラックホールができたいたとは、知らんかった！

明日、見学に行くとするかのぅ。

ところで、　なんでＭＥＦも増殖してるの？止めてないの？
だいたい、継代して、別のフィーダーに撒いていないのだろうか？

>>754
吸い込まれまっせw

STAP細胞、再現成功！小保方ちゃん大勝利へ！！
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393598011/

もしかして細胞数も数えたことなかったりww

>>757
成功したなんぞ一言も書いてない記事じゃんw

普通に1/10希釈しては捨ててるんだろ
MEFもフィーダーじゃないから止めてない

おぼ「ちょっとインパクト足りないわねえ…えい！10倍にしちゃえ！」

>>753
でもマウス出さずに済むとも思えんな。だって億単位の研究費だろ。
データは不備でしたといってりゃすむけど。
現物なきゃね。でも阿部ちゃんだしなあ。坊ちゃんだし。
たぶん、もう予算は決定して覆んないんだろな。
まあ、他人の幸を妬むのは卑しいことでありますが。

>>752
普通は希釈してから細胞を数える。だいたい血球盤で200個になるようする。

>>761
10倍ちゃうう10乗倍や

>>761
ベテルギウス75個分しか作れてなかったのを、750個分にしちゃったか。

>>746
数学は「違ってたわー、てへ」じゃ済まないよ
論文だけで正しさを判定できるジャンルだからレフェリーの責任も重い

ワイルズによるフェルマーの定理の証明も不備が指摘されたが
あれも学会の発表が最初だったからね

理研内の配分でSTAP細胞に金使うの?

>>757
きた！

>>763
バカにマジレスご苦労様です

おぼちゃんブラックホール作っちゃったかー
STAP細胞が見つかったのに見つからないのは
細胞が小さすぎて縮退してるのかと思っちゃったわー

増殖の図は、高橋＆山中のCellに似たよーな図があったべ。

まあ、少なくとも世界中のラボで検証してもらう分ぐらいはあるということだね。

>>770
「イグノーベル賞（物理学）」確定だね！

地球上に初めてブラックホールを作った女。

ＡＯとかプレゼン能力とかコミュ力とかを持て囃す現状に
一石を投じてくれたら嬉しいのだが。

>>464の図を見れないんだけど

>>762
予算ってのは一度成立しても減額補正ってのがありましてね。
そこまでしなくても執行停止なら行政限りで可能。

10^60個もあるんだからケチケチせずにサンプル配ればいいのにねｗ

>>737
つづけたまえ

>>762
予算ってのは一度成立しても減額補正ってのがありましてね。
そこまでしなくても執行停止なら行政限りで可能。

>>771
これか
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

>>753
んな真似したら、会計検査院から不当事項にされて、理研そのものが吹っ飛ぶわ

そうなったら野依さんがまた表にでてパフォーマンスするでしょ。
二度目を世間が許すかは知らんが。

>780
なんか、かなりfigも似ているね。
しかも？の縦軸も同じだとは。

>>780
これを真似してまる並べたんだ。
だから、突然コントロールでもないＭＥＦがでてくる。

iPS細胞もブラックホールになるぐらい作ったんか 。
ちょっとこの分野ヤバくね？

まああの図は初期値が揃ってれば必要な情報は得られるグラフ
初期値を人間一人分に揃えたとかそんなところだろ

>>775
あれ、さっきは見れたのに。

再度アップよろしく。

不老長寿の薬なら
鼻くそだって100億

>>783
ﾜﾛﾀ
この図大丈夫か？

全く同じような曲線たどってるじゃん
トレースして、そして失敗したのか

（´・ω・｀）銀河を超えたときいてトンできました。

>>786
そんな説明で納得できるかよ
10^6.0の間違いってなら分からんでもないが

なんでこんなに次から次へとボロが出てくるのか

小保方さんにはぜひ記者会見に出てきてもらいたい
説明責任あるよね！？

山中論文のFigトレースしてお絵かきなの？
Excelすら使ってないの？ひょっとして？

>>784
山中先生の論文も縦軸10^60になってるじゃん
これ間違いなのかな

>>780
MEFはそのままパクったっぽいな
実験の意味を理解していないから…

たとえば100倍に増えたら99は捨てて続行、とかを繰り返すのかな

先月ぶりに2ch覗いた。
3月になって1時間ちょっと経ったけど、新しい問題点いくつ出てきた？

ひでえな
ありえん

山中論文のFig 1Dそのままw

>>780
こっちも10^55くらいになってるけどスケール間違ってるんじゃねーの？

>>797
10^60個の問題が発見された

>>797
自演乙

記者会見開いても、突っ込み入れるぐらいの知識のある記者いるのか？
専門家呼んで化けの皮はがしてもらいたいもんだが

>>792
少なくともおまいらにはないな

シロートなんでよく分からんがこれって10^15位で手に負えなくなるの？
高橋山中は最後10^56位まで40回位計測してて、小保方は10^58,9位まで45回位計測してるよね？
計測のたびに十倍希釈だとどっちも手に負えなくなりそうだけど、
前者は倍率変えてて、後者は回数増やして調整してるってだけとかそういう落ちではない？

もし山中論文が間違いだったら面白いな
それの間違いまでもパクったおぼこさん

しかもプロットずれてるしwwwww

完全な捏造論文じゃないの？

>>806
STAPという現象は間違いない by 若山

凹論文でMEFが入っている意味なんかあるの？

>>786
倍々に分裂して増殖するとして、増え方は
2^n
だ。もし10個の細胞から始めるとしたら
10x2^n
だ。初期値をいじくっても10^60なんてならないよ。山中先生も釈明が必要なレベルだ。

フラッシュモブ（英: flash mob）とは
インターネット上や口コミで呼びかけた不特定多数の人々が申し合わせて雑踏の中の歩行者として通りすがりを装って公共の場に集まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに解散する行為


フラッシュヒロイン （英: flash heroine ）とは
フラッシュヒロイン又はフラッシュヒーローとは、財閥や学閥で選出した特定の人々が申し合わせて業界の中の第一人者として同志を装って職場に留まり
突如パフォーマンスを行って周囲の関心を引きその目的を達成するとすぐに失踪する行為

>>749
並行宇宙を総動員して量子的な方法で実験したんだよ、きっと。

でないと>>741 のプロセスでSTAP天体の表面が光速度を突破してしまうという理論的矛盾が解決しなくなる。

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393598011/58
[ ニュー速(嫌儲) ] STAP細胞、再現成功！小保方ちゃん大勝利へ！！

58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です []： 2014/03/01(土) 00:21:49.70 ID:0uezsErW0
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした 「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生）


面白いので転載

>>808
MEFまで真似しちゃったんじゃない？うっかりね。
ほんらい、CD45+細胞入れなきゃね。

ESの倍化が12時間ぐらいだとすれば、　一日4倍、　120日でそれぐらいにはなるかな。

山中さんのはなんかのミスか、もしかしてぱくり防止とかｗ
おぼのも最初はミスだろうし、あまり本質的な突っ込みではないなと思ったが
こうなるとぱくりに見えてくるねえ。

似通った分野の論文から意味もわからず少しずつパクって完成させたのかｗ
おかげで山中さんまでとばっちり
でもたしかに要説明だな

2^3=8~10とすると
10^60~(2^3)^60=2^180だから180generationsくらいの培養じゃね

ちょっと間違えた訂正

シロートなんでよく分からんがこれって10^15位で手に負えなくなるの？
高橋山中は最後10^56位まで40回位計測してて、小保方は10^58,9位まで45回位計測してるよね？
計測のたびに十倍希釈だと高橋山中は手に負えなくなってそうだけど
前者は倍率変えてて、後者は回数増やして調整してるってだけとかそういう落ちではない？

だとするとプロットがずれてる問題ってもともとたいした話ではないような…

2日で10倍に増えるとしたら4日で10^2、10日で10＾5、120日で10^60だろ
何もおかしくない

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　<<10^16　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（

>>766の訂正
ワイルズによるフェルマーの定理の証明は、最初が学会発表じゃなく
ケンブリッジの集中講義によるものだった

【超絶悲報】 小保方、ついに報道から名前が消える
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html
「理化学研究所の研究者が英科学誌に発表した新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の論文で、０５年に米科学誌に掲載された論文と酷似した記述があり、」

もうマスコミ的に完全にスキャンダル確定扱いなんだな

>>817
>>818
なるほど。

小保方が実際に自分の手を動かして実験したのはどの部分だよ？
もしかしなくても酸入れてマクロファージに貪食されまくってるとこだけか？

説明文が理解できないけど、３日おきに３×１０＾５個の細胞を取り出して移し替えてるのかな？

qRT-PCRのデータはどうなん？
コントロールのESのNanogとかOct4とか、発現量がFig2とFig3で倍くらい違うんだけど。
逆の発現量だったら、全く違う様相のデータになるんですが。
他のところみたいに、ES遺伝子に対するddCtにしとけば分からないのですが。

山中さんもちょっと気の毒・・
にしても、Cellですらこのあたりスルーなんだな

初期値をいっしょにするのは難しいからどのみちグラフに
乗せるとき換算しないとだめでしょ

>>811
え？君知らないの？
割烹着を着ると光速度越えられるんだよ？

だから、ブラックホールつくってもおぼちゃんは脱出できたんだよ。
あと、画像の色がうんたらって話あったけど
あれ赤方偏移だから。そこんとこよろしく

「誰も信じてくれないんです」と若山さんを頼って理研に来て２年、
それがいまは特別待遇。
この２年の間に何かがあった、と思うのは自然なことだと思うけど
どうかな。

これ時定数出してるだけでしょ

3 × 105 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates.
って山中さんのに注があるね。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F5.html
これ見ると、10× とはなってないよ。

何人か壮大な勘違いをしてそうだな

ん？
けっきょく10^60とかいうオーダーはありうるわけ？

キャプション比べたらわかるけど再現性ってことについて小保方さんはなにも気にしてないよね
それにくらべて山中さんの論文が輝いて見えるけどこの書き方が普通なんだよな

>>833
あり得る。10^5でリセットすれば。

3x10^5の継代とかはマニュアル通りだろうけどね

スレが早すぎて追うのが大変だ…

そろそろ懐疑的な部分まとめが欲しいところだ

山中さんの論文からもパクるのは相当な心臓だと思うよ
これほど有名な論文から普通ぱくる？？？
なんかオボさんたち、おかしすぎだろ？

結局、10^60は問題なくて、iPSの増殖曲線をパクった疑いか。

10＾60という数字だけ見て叩いている人は細胞を扱ったことのない素人なのか？

パクリ大好きオボちゃん

久しぶりにきたらピペドが自分の無能ささらけ出してたのか？
天才科学者のあら探しして鬱憤はらしてないでさっさとどうでも良い実験やってこいやw

>>839
そこはぱくったと言えるのか？
近似するのはしょうがないのでは？

貼る子だもん！

そのくらいの心臓じゃないと博士時代にノーベル賞取るなんて言わないでしょ。
結果と地位が全て。過程はどうでもよい。一環している。

>>835
門外漢なので誤差の積み重ねは問題にならないのか？と一瞬考えたけど
たとえリセットごとに5%の誤差が発生しても
12回繰り返したところで 1.05 ^ 12 = 1.80 にしか
ならないんだな。

>>846
実際には倍になる時間を正確に計測すればいいんだよ

小保方論文には注釈ないじゃん

ＭＥＦまで写したのが、痛恨の極み！
ＫＣｌを手でタイプしなかったのが、痛恨の極み！

>>839
図が小さすぎてパクったかどうかわからないぞ。

>>840
素人とバカしかいない
ようやく気づいたか？

Parental STAPの菱形（◇）が3つしかない（Day 0は重なってるとして4つ）しかないのも不思議。

増殖率が一定ってことなんだろうけど、増殖率じゃなくて細胞数を縦軸にとって10^60といった天文学的な数にするんだね
随分ラフな分野だな

いろいろな角度から検討すると思わぬ展開があったりするからな
集合知のほうが勝ることがある

>>838 >>839
細胞増殖曲線なんて誰がやっても同じような図になるんだからパクったというのは言い過ぎ

>>847
なるほどね。
すると時間軸が系列ごとにズレているのも、
一定の倍率まで殖えるに要する時間の測定によったから？

>>844
評価するw

>>853
だから生物学は自然科学ではないんだって
物理とか放射線のこと知ってる奴だったら時定数を正確に求めようって発想になる

既視感があると思ったらこんな感じだ↓

《悲報》２ちゃんねる「STAP論文を学術的に検証しよう」 → オボその他 「おいやめろ」

ﾘｹﾝの増えるわかめちゃん愛好会担当者は、
大事なSTAP論文がNatureでなぜか無料公開され学術的に検討され始めたことについて、
「STAP論文について学術的に検証することは、
ﾜｾﾀﾞと日本、ﾘｹｼﾞｮと日本、ひいてはﾘｹﾝと世界の関係の基礎となっていた正しい認識の根幹を崩すことに等しい」
と反発し、中止を求めた。　

>>855
いや、ＭＥＦ細胞の増殖率を出す意味はおぼちゃんには無いと思うから、
かなりパクった確率は高いと思う。

増殖曲線にケチつけてた奴ら全員死刑な
自分のバカさ加減を反省して恥ずかしい書き込みしないように

おほが独立できるなら、
ipsの高橋さんはとっくに独立するだろうな、と門外漢ながら感じた

ところで、高橋さんってＰＩにならないのか？

>>852
バカは無理して書き込まなくていいから

自分含め素人ばっかりなんだろうけど
すでにモデルとなった基準を使うのはパクリとは違うと思うよ。
もはや書式みたいなもんだろう。

MEF の意味をわかっていない。

>>862
なってるで
ただ、お膝元でどれほど実質性があるのかわからんけど

Robust growth of STAP stem cells in maintenance culture. Similar results were obtained with eight independent lines. In contrast, parental STAP cells decreased in number quickly.

こんな説明で良いのか？いい加減過ぎるだろう。

あなた方はＳＴＡＰ細胞が嘘だと言いますが、なぜＳＴＡＰ細胞が嘘だと言えるのでしょうか
それはつまりＳＴＡＰ細胞という概念がすでにあるから、ＳＴＡＰ細胞が嘘だといえるのです
ＳＴＡＰ細胞は唯一無二のもので、他の何物にも含有されるものではありません
よってＳＴＡＰ細胞とは否定的に「ある」のです

似たような分野だと似たような実験やるのは普通だけど
この件はそれ以上の疑惑があるのかな？

>>868
もうSTAP細胞の論文はムーとかに寄稿すべきやな

>>866 そうなんだ。

もう、おほはちょっと精神病院の人じゃないと扱えないんじゃね？
まともな科学者がおほを理解するのは無理だ
「実験の量に成果は比例する」ってﾄﾞや顔で言うとかあり得ん

>>868
哲学はここじゃないですよ。

増殖曲線の件でたたいてる奴らの素性がはっきりしたね
馬鹿。分野外。騒ぎたいだけ。

>>871
若山先生は精神科ちゃうで

>>868
概念としてのＳＴＡＰは小保方さんが定義した通りの存在でいいと思うよ
問題はそれが実在するってことを証明できるかどうかだ

>>860
その点はわかる。
ただ万能細胞作製の先行論文としてどういうデータを示すべきか参考にすることは当然だと思う。

むしろコピペがメインになってる予感。

>>861
今は反省している。それと同時に
環境さえあれば細胞というものは途方もない数に
増殖するのだな、と改めて感心した。

増殖曲線のMEFに関しては疑惑というか素人みたいなミス。

今日のベストヒットはこれ
ttp://ch.res.nimg.jp/img/system/blog/ch2566252.jpg

これはヒットなのか？捏造twitterにも挙げられる？大騒ぎ？

780名無しゲノムのクローンさん [sage]：2014/03/01(土) 00:58:55.12
>>771
これか
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867406009767

>>873
ほんとこれ
細胞も扱ったことのない素人が相当紛れ込んでるのがよくわかった。

そこの実験法はパクるけど、使うマウスはパクらんのよな。
ここ重要

>>881
はずれ

物理学畑あたりの人間が生物学自体にうさんくささを感じながらこの事件をみているというこっちゃ

小保方さん、STAP細胞をベテルギウス750個分もの増殖に成功してたことが判明
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393604725/

>>880
これってフォトショ使って変えてないの？
コピペってwwwwwwwwww

これは厳しい記事の予感＞理研の「悪意」とメディアの「バカ騒ぎ」

>上　昌広 ?@KamiMasahiro 3時間
ＳＴＡＰ細胞「狂騒曲」の深層 - 三万人のための総合情報誌『選択』
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3287.php … @sentaku_jpさんから

私は山中さんがあんなにムキになって反論したほうが不思議だった。
ガン化についてマスコミが騒いだくらいで予算減らされるんだろうか。

おほは精神科か宗教池ってことで終了

物理からするとわからんのは、高橋さんがノーベル賞じゃないこと
小林益川みたくさ

>>878　培養細胞は扱ったことなくても大腸菌は扱ったことあるだろ。もし大腸菌が15分おきに分裂し続けたらどうなるか、という話は聞いたことあるだろ。

>>889
iPSに期待している人をいたずらに不安にさせる必要はないだろ

増殖曲線ｗｗｗバカじゃないのｗｗｗ
あの図に傾き以外のなんの情報があるっていうんだよ
調子にのって10^60まで書いてんのｗｗｗ
もう見てらんないｗｗｗ

もう擬似科学に利用されとる。いわんこっちゃない。

>ながぴい ?@Nagapiii 5時間
新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!?
- The Liberty Opinion 5 | ザ・リバティweb http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410 …
また幸福の科学が変なこと言いだしたようね。こんな記事有料購読する気はさらさらないけど。

>>892
まぁどーんと構えていて欲しかった

他分野の人や素人も興味持ってるのはわかるよ
ただ他人の仕事を批判するときには十分慎重になるべき
自分の知識不足を棚に上げて山中先生の論文にまでケチつけるとか恥ずかしすぎだろ

>>876
STAP、ES、iPSの三者を比較するデータならMEFがある意味もあるんだけどねえ
自分が何の実験をやってるか理解していないんだろうな

>>889
八年越しの臨床研究目前なんだぞ。
山中さんは一貫して（それこそメディアにも何回も何回も）
この成果を臨床に繋げることが目標と語ってきた。

患者さんの大きすぎる期待と不安を背負っている現在
不正確な情報には断固として反論するということだろう

>>891
うちは計算が専門なので大腸菌もあつかったことないです。けど、その話はきいたことある。
うちの分野だとマンデルブロのアトラクタの話にでてきた。

山中さんのもとには、たくさんの人がいるでしょ
ちょっとした社長みたいなものだよ
そういう人を守らないといけないからね

>>727

このコピペ、単に倫理的な問題じゃなくて、どこがまずいか。

O氏の論文には
For each cell line, 9–15 metaphase spreads were acquired by using a Leica DM RXA RF8
epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH) equipped with a Sensys CCD
camera (Photometrics).
と書いてある。

理研だって、人によっては国産じゃないライカやツァイスの顕微鏡を使っているだろうから、そこ自体は問題ない。

問題は、ライカの DM RXA 顕微鏡も、フォトメトリクスの Sensys CCD カメラも、1990年代末から2000年代前半に売られていたもので、とっくに製造中止になっている機種であること。 Sensys カメラのウェブサイトなんて、
「Then turn your computer back on and boot Windows 98/2000/ME/XP again. 」と書いてある。
Win 98が現役だったような時代の懐かしい製品。
（http://www.photometrics.com/support/quickhelp/help_sensys.php）

もちろん、O氏がラボをセットアップするときに、こんな古い製品を新規に買うことは不可能。中古だって出回ってない。

しかも、原論文では「DM RXA RF8 epifluorescence microscope (Leica Mikrosysteme GmbH, B
ensheim, Germany) equipped with a Sensys CCD camera (Photometrics, Tucson, AZ). 」
と書いてあったのを、O氏の論文ではわざわざメーカーの所在地や国名を削除して書き換えている。

もしもっと新しい機種や他のメーカーの機種を使っていたなら、わざわざ実際使ったのと違う機種の名前を残しつつ国名だけ消すんじゃなくて、使っている機種に合わせて記述を直すはず。
ということは、そもそも、このマテメソに書かれている実験なんてやってなかった可能性・・・？ということ。
（執筆者じゃなくてコピーエディターが書き換えた可能性は否定できないが。）

S研やW研、もしくはハーバードのV研に、この組み合わせの顕微鏡、カメラ、ソフトがあればいいけれど。

>>897
そうかね？
最適なコントロールがないからMEFで代用したとしてもおかしく無いと思いますがね

つーかなんでこの板IDがでないの？
IDでないからニュー速みたいなノリで書き込みされちゃうよね

>>902
この場合はCD45+細胞でしょう

生物の増殖曲線の奇っ怪さなんてネタは、学部一年の教養の授業の
「つかみ」の定番だろうが。
「なんと太陽より重くなっちゃうんです！」とかいうとこまでまったく同じ。

ぐだぐだ見当違いの突っ込み入れているやつは、全員大学出てねーな。


それにしても、ついにマスメディアの記事実名伏せるようになったなあ。
終戦が近いというネタを掴んでるね。

そういや生物板もID出るかもって話どうなったんだ

>>898
なる。

>>901
コピペじゃなくてちゃんと修正はしていたんだ

>>885
物理学以外の理系もそれから科学に関する基礎的な教育を受けてない層もこの事件を見てるよ
それが理研のプレスリリースが目指したことで言わば自業自得だよね

透明色にして重ねてみたら、山中論文でESの線となっているところが、小保方論文の
stapの線にほぼ重なるな。

>>901
つっても現実として自分が開発したメソッドでもない限りマテメソなんかみんな適当なことしか書いてないからなw

STAPは自分で開発したメソッドだけどな。

マスメディアはある程度理研に張り付いて一定の感触を得ているんだろうね
理研はおぼを切るようだという印象を持ったのかな？

>>901
言ってることはその通りだと思うけど
もうみんなただのコピペだって思ってるよ
実際ちゃんとしたセットアップで実験したのかも不明

>>905
はじめて聞いたわ

単なる噂だが、そうかもしれんね。

>epigenetic goro ?@epigeneticgoro 6分
知り合いから理研内部情報伝わってきた。理研内部の人、オボちゃん割烹着着てるとこ一度もみたことないらしい。
完全女子力パフォーマンスやった

Twitterでも言われてたけど、今回のSTAP論文は
初期化の原理の解明ではなく新たなプロトコールの発見が重要な貢献なんだよなぁ

そうである以上メソッドの信頼性は、通常より重要視されるべきだが

>>889
まず、事実でないものについては学者は訂正するのが癖になってる。
正確性にこだわるのはもう職業病みたいなもん。

それに加えて、ガン化するのかと不安になったりがっかりしたりする人は確実にいるし
問い合わせが増えたり、治験の条件が厳しくなったりと
一刻も早く進めたいと思ってるのに、研究が阻害される。

古い情報や根拠のないデマは早めに訂正しとく必要がある。

>>910
うへぇ

山中さんが怒ったのは当然だよ。むしろもっと激怒しててもおかしくない。
ほんとこれ>>918

実際に１０＾６０にしてないのにそう書くのは良くないと思うけど（ひょっとしたら未知の相互作用で１０＾５０以上になはならないかもしれない）
でも素人考えだが、この表記はテロメアなどによる細胞分裂回数制限が実用上無い、ということを示したいのだろうと思う

あの癌化がどうとかいい加減なことを言ったのは結局誰なの？
マスコミが勝手に言ったわけじゃないよね？

>>916
これが本当なら、嘘つくことになんの罪悪感もないんだろうね
新潮の「もう彼女だもん」エピは、短時間でよく探してきたが、
あれはかなりgj

>>922
STAP論文共著者の一人

>STAP細胞共同研究者大和雅之「iPS細胞はがん化に課題」発言していた
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4711.html

>>918
>>920へぇそういうもんなのか。厳しいねぇ。

>>911
それでもここまで酷いのはそうそうないだろ

図の大きさ、比率、フォントもほぼ同じ（コピペしてる？）。MEFとなってる
三角はほぼぴったり重なるみたいだ。

山中さんが怒ったのはテレビかなんかで
何年も前のiPSに関する古いデータとSTAPを比較されているのを
たまたま目にしたからでは？

>>927
実験してないな。図もパクリ。

実際のところ癌化のリスクってどんなもんなんだろね。

実験したかすら怪しいのか
実験動物の件も含めて

一応こういうような研究成果とかあるが、iPSはガン化促進は現段階で
軽々しく言っていいことじゃないと思う。まして、STAPの優位性を示す為に比較するのは時期尚早すぎ。

>PS細胞はがん細胞の悪性度や転移能を高める可能性がある - 岡山大が発見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140221-00000149-mycomj-sci

>>927
文章すら書くのを嫌がって（または書く能力がない）コピペしてるのに
比較・追試のための実験はちゃんとやっているとかないよね

>>916
実際は伊勢丹で買ったとかってあったらしいな

買った総菜を詰め替えて「手作り弁当」にしたり
買ったキットで「手作り」にしたり
見せる為の手帳作ったり
「かわいいイラスト」練習したりと、
女子力()の女ってのは、女が引くあざといのが多数。
でも男は簡単に喜びます。

>>934
あんたが女性に騙された話はこのスレと関係無いから

普段実験しなくてたまにやるとFACSみたいに素人以下になってしまうとか。

マスコミが「STAPはiPSの上位互換」と喧伝したのは何だったのか
再生医療は政府が推進してる案件で色々キナ臭い想像をしてしまうよなあ

>>934 >>935
女子力も捏造、研究も捏造orz

>>932
それは数日前とかの最近の報告だろ。
ガン化についての報道はSTAPとの比較で無責任に流されたもの。

>>932
c-myc使わなくなったにしても、どうも潜在的な
リスクは結構高いんじゃないかという気がするんだよなぁ。
定量的なデータまで見てなくて、不勉強で申し訳ないんだけど。

>>934
スレ追うのも大変なんだから、余計なこと書かないでくれ。
あっ、おれもか！

>>921
＞未知の相互作用
あれでしょ？重力崩壊とかでしょ？

或る程度増えたら全体の何%かだけ均一に取って残りを捨てて、
それから増殖率を求めたに決まってるじゃん、常識的に考えて……
Fig.5cの説明文に「解析して求めた」ってちゃんと書いてあるじゃん

国内ではどれだけの研究室が追試に挑戦してるんだろう
理研だけ？

>>916
はむしろ、この話が本当なら、理研内部でも小保方チームや今回の件がどう見られているかを
示していて面白いんだけどね。もし本当ならだけどね。

>>943
CiRAはやってるはず

>>901
完全なコピペなら、下書きとしてテンプレに
用意した他人の文がついうっかりそっくりそのまま
残っちゃいました、という説明にある程度の
説得力も残されたけど、部分的に修正したコピペだと
随分とぶがわるくなるな。

>>945
設備、材料、人材が一番揃ってる。CiRA で無理ならどこも無理

>>945
CiRAで成功したら発表してエールを送るっていう流れだろうけど
追試がはかばかしくなかったら発表しにくいだろうな

白金台の人、STAP騒動から手を引く宣言したのか。
中武さんの煽り最強や！

>>927,929,933
俺もそう思って比較してみたけど、一応グラフ自体は自作みたいよ
赤がオボ
http://i.imgur.com/zydVgTs.png
http://i.imgur.com/QbetXSQ.png

CiRAはやらざるを得ないだろうねえ
やりたくもなかったかもしれんけど

>>942
他分野の人間からみたら、指数関数的に増加する量に対して、なってもいない天文学的数値の10^60個とか書いちゃうのが
新鮮だっただけだな
うちの分野でこんなグラフ出したら抹殺されるが、こちらの分野でそういう表現が普通であるのは別に否定しない

たしかに捏造twitterで指摘されてたように、山中のは垂直にデータは一直線なのに、
小保方のは、ばらばらだよね。グラフなのに。曲線を手書きで似せるのが精一杯。
データ入力して描きなおす手間を惜しんだ？

これだけで完全有罪でしょ。
データが手許に存在しないことを示す。

実験やってないってことになったら、それこそ完璧に真正な意味での捏造論文だよなぁ
でもやってなさそうなんだよな。マジで。

○は自分で手で置いていってるんですよ。山中のES曲線をなぞって。
だからデータ位置がずれた。

>>953
それは測定時間間隔が同じじゃなかったから、では？

>>953
手書きってそっちの方が手間が掛かるだろｗ

○の位置がずれているのは継代を同じ日にやっていないからじゃないの

>>954
ここまできたら、実験をやってなかったほうがスッキリする。
もう検討はいらないし、みんな安心して眠れる。

対数補間とかしないんだ、ふーん

これ、追試必要ないと思うけど。
この事実が明日明るみに出て、まだ追試やるやつは世界で一人もいないだろう。

stap論文、山中論文の重要図をそのままぱくっていた。しかもグラフになってない。

他スレより　ワロタ
>>437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/28(金) 21:35:28.60
>> >>421
>>若山さんは、なんかかわいそう。
>>ニュースに出てくる結婚詐欺の被害者みたいになってきたな。

>>956>>958
詳しく

さすがに実験やってないということはないと思いたいなあ
でも実際に無限増殖する細胞が得られていないとこの増殖曲線は描けないんだよな

写真もちょっと涙目に見えたのは確か

細胞種ごとに計測時刻がバラバラなんだよな

>>950
なんかこれやっぱ実験やったっぽくイラレで作ってる可能性あるな。
で知識がないからちょっとガタガタに作ってる。
ちゃんと実験やって横軸方向のズレも補間すれば
まじで一直線になるよ、山中さんのグラフみたいに

>>962
改めて1月の映像見てると必ず近くにいるんだよね
なんんとも言えない笑みで

今日現在まだ半信半疑なのかな

早稲田の学部時代の学生実験の教官、ちゃんと教えてるはずだよね？
それともゆとり相手なので行き届いていないんだろうか

学生実験で結構厳しく指導して倫理を身につけて、
それから研究室へ入っていくものだと思っていたが

この板の話題としてはふさわしくないけど
共同通信がおぼの名前を伏せて「研究者」としたというのはたぶん
もうマスコミは理研の落としどころを知ったと言うことだよ
収束は近いと思うね

山中さんはそれぞれにつきevery 3 daysだからきっちりプロットされてるんじゃないかな。

グラフなのに一直線じゃないとか言ってる奴は大丈夫か・・・？

”いなかったこと”にして葬られる前兆か

>>970
同意。これでも生き残れるほど甘くないよ。
Ｍ口氏もある時期から、扱いが変わったものな

もう荷造り始めてんのかな

岩田教授はこれも「ぜんぜん問題ない」と言うかな（笑）

>>963
詳しくは>>966とか、>>856に至るスレを辿るとよいかも。

>>963
山中先生のように3日ごとに3x10^5継代とがっちり固定して120日培養したのではなく、
それぞれの細胞の密度を観察しながら適宜継代していたとしたら細胞数測定日がずれるので
プロットが縦にそろわない

宇宙戦艦がまだ博多から帰ってこれない所を見ると
彼も無事じゃ済まないっぽい

いや、彼は埼玉でラーメン食べてるだろ

>>979
機械の体は手に入ったかな？

これ今までで最大の偽造発見ですよ。画像どころではない本質的なデータの
部分だから。しかも手口が超幼稚。さ、寝るかな。もう結果は出た。

残された若ちゃんかわいそう。
ノップラーにメールまで公開されて・・・

これだけ全体がズサンな論文なら、データ自体のでっち上げがあってももう驚かんわなぁ

若山さんは名前利用するためにマジで騙されてたのかな？

これで若山さんが再現に成功したら、このスレの住人はどっと疲れがでちゃうなあ。

若山が再現に成功してもまだ駄目でしょ
CiRAあたりが再現に成功しないと

>>986
もう何があっても疲れる感じ。

>>986

１年語なら、別に疲れない。

もう毎日疑惑が出てきてさ、怒りを通り越してどうでもよくなってきてしまった自分に気がついた。

再現に「成功」はガチであり得るけど、そんなものはもはや信用できない

>>978
ESもiPSも　STAPも　継代するときにトリプシン処理して初めて細胞数が数えられる。
一定間隔で継代するのが基本。
ずれたとしても、2日おきか3日おきに継代するので、こんなにめちゃくちゃにはずれない。

若山さんが成功できるなら、ここ数週間で成功できてるはず
できない時点で詰んでるんじゃね？

若山さん、ライフワークにしたりして

千フライングゲット

サムラゴーチ偽造くらいが議論には適切な規模なのだった。

森口から小保方にいたる一連の動き（反日マスコミ含む）は
iPS潰しだった気がしてならないね

今、iPSは重要な時期。確かもうすぐiPS細胞技術を用いた黄斑変性への再生治療が
夏ごろ行われるはず。国内外問わず志士したい奴らがいるのは事実だよ

おやすみ

1000ならエクストリーム自殺失敗

おまいらいい夢見ろよ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。