STAP細胞の懐疑点　PART28

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART27
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/
STAP細胞の懐疑点　PART26
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/
STAP細胞の懐疑点　PART25
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393459111/
STAP細胞の懐疑点　PART24
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/
STAP細胞の懐疑点　PART23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393392706/
STAP細胞の懐疑点　PART22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393346625/
STAP細胞の懐疑点　PART20（実質PART21）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393315951/
STAP細胞の懐疑点　PART19（実質PART20）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240730/

STAP細胞の懐疑点　PART19
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393240637/
STAP細胞の懐疑点　PART18
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393212011/
STAP細胞の懐疑点　PART17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393167825/
STAP細胞の懐疑点　PART16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393145358/
STAP細胞の懐疑点　PART15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393128531/
STAP細胞の懐疑点　PART14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393084513/
STAP細胞の懐疑点　PART１３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393067925/
STAP細胞の懐疑点　PART12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393046565/

STAP細胞の懐疑点　PART11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393008596/
STAP細胞の懐疑点　PART10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392986299/
STAP細胞の懐疑点　PART9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392956906/
STAP細胞の懐疑点　PART8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392908566/
STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

　　　　 ...|￣￣ |＜ フランクフルトはまだかね？
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
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　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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再現とれず、Natureリトラクション来たーーー！

http://www.nature.com/nature/journal/v506/n7489/full/nature12897.html

バカ発見器のできた経緯をある程度まとめとくか・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393414220/160
160 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:06:05.27
慶應　吉村教授のブログ
『また2報目のExtendedFig.5gのFACSは初心者の学生がやらかしがちな誤りがあるので注意を喚起しておきたい。』
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=346
ExtendedFig.5g
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140226165118ea45c9b5.jpg
おい、↑のFACSは「まさに初心者の学生がやらかしがちな誤り」つうか、怪しさ満載だろ
これがNatureのfigureだなんて、Eur J Imunolを死ぬ気で通した全俺が号泣したわ
みんな突っ込んでくれ

173 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:11:02.92
>>160
コンペンセーションかけてないし、なんかボルテージも違いそう。

175 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:11:14.03
>>160
compensationの調整が全くできてないな！

91 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/26(水) 22:15:57.85
>>160
生物系データ弄くり手法の総決算だな！！
ある意味、教科書だわ

803 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 04:27:35.15
>>160
これは衝撃的だな。
こんなんでNature通るんだなあ
つーか凄いバイアスというか悪意というべきものを感じる

>>8の次の次のスレで

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/409
409 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 21:20:37.43
おい能無しども!
FI-SCだ。
ttp://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

434 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 21:32:55.34
>>409
これはひどいwww
当然上と下は違う細胞なんですよね

436 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 21:35:05.49
>>434
同じ細胞ですよ。
色々発見があった。

482 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/27(木) 21:53:37.94
>>409
おめでとうwこれはひどいwww

522 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/02/27(木) 22:19:35.23
>409
ちょｗｗｗ　ワロスｗｗｗ　ＳＴＡＰは再現された！

Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
Posted on February 27, 2014
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.

Teru: Yes, now RIKEN will soon publish the detailed method.
I contributed chimera and to establishment. However, chimera and establishment is usual protocol, not specific, because it is the same or more easier than ES cell.
Unfortunately, now all responsibility is in RIKEN, and I left RIKEN. Although I want to know but I do not know now.

Teru: I do not escape. Because in my results everything is true.

Therefore, please wait at least one year.

>>9のスレで深夜に11jigen氏がバカ発見器を仕掛けちゃった（意図的かどうかはしらんが）ことが報告される

957 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:21:30.84
　論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen &middot; 11 分
　小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れ
　たそうですね。。。 http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg
　https://twitter.com/JuuichiJigen/status/439069600144429057

975 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:27:24.37
>>957これ、フランクフルトと同様に勝手に誤解して、
「成功した！」ってツイートで広げられそう。

979 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:28:48.09
>>975
「おぼ」「おれ」で、おちょくられてると分からなかったら本気でヤバイだろ

983 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:29:51.54
>>979
外国人に拡がったらわからないんじゃないか

985 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:30:03.24
>>979
いや、そのfigだけが流布すると分からない可能性もある

988 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 01:31:25.95
>>979画像なんてクリックするわけないだろ。２ｃｈもtwitterもタイトルだけで議論する奴がいっぱいいる。

　　　　　　　

313 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/26(水) 23:09:24.15
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

実験室は黄色？
棚に物が少ないね。
全体的に新品と言う感じ。

　　　　　　　　　　

あのさ…
医科研のアホとかが釣られたの見て
「これでは懐疑派自体がうさんくさく見られる！」
とか、アホかw

なんでもTwitter、二ちゃんが中心と思うなw

時間を置けばおくほど、

その間に日本の科学技術が世界から相手にされなくなっていくとおもうよ

まあ私は科学者じゃないからどうでもいいけどね

これは２ちゃん生物板ｗｗｗ
またやらかしちゃったんじゃないかｗｗｗ

>>7
さり気なく関係ないもの混ぜるな

>>13
11jigenは、２ちゃんでは活動してないはずだが

★牧水インタビューポイント★

そもそもの始まりは、小島さんが、キメラ作成を手伝ってくれないかと
メールを送って来たことだ。

理研のラボで、小保方さん監督の下、１００�l自分ひとりでSTAPを１回だけ作成した。

数人の海外の友人はSTAP作成に成功したとメールを送ってきた。ただし、Oct発現まで。

追試の成功には１年は待ってほしい。

STAPを今も信用してる。俺は逃げないよ。

>>5
次は下二人の捏造疑惑の検証だな

あの画像に釣られるような軽率な味方は要らない、
というような事を言う人がいるみたいだが、
軽率というよりは、本業で有能な彼らが釣られたのは
単に関心の強さと費やしているリソースの問題でしかない

そういうライトな関心を持つ人たちを味方につけなければ
こういう問題では負けるよ？

自分としては11jigenさんにそんなに悪気があったとは
全く思わないし、それを責めるのは心苦しいからこれ以上言わない

ただ、今はとても大事な時期だから、今回の件は巧く処理してほしい
凄く優秀な人だと思ってるから、きっとうまくフォローしてくれると信じている。

ustはなんか楽しそうな宣伝映像流してるぞ
視聴者は197人だが

>>13
この画像はこういうもんですって説明して載せてたら分かるけどな
２ちゃんのノリをツイッターでやっとるのはアホだよ

>>17
名無しで24時間へばりついてる

>>13
だな
ソースを検証せず釣られるようなレベルの奴が、まともに懐疑してる人と同一視されることが、却って迷惑

>>18
partial success　部分的に成功としたほうがいいでしょ

>>18
>そもそもの始まりは、小島さんが、キメラ作成を手伝ってくれないかと
>メールを送って来たことだ。


キタコレw

>>20
負けるって何？
論文の図も著者の理解度も杜撰な実験も、客観的に明らかで、主観が入ってどうこうできる問題ではないようですが

ドリーの時も1年かかったとか言うけど
ドリーの論文も同じ画像とかコピぺとか
そんな初歩的ミスだらけだったの？

>>20
>本業で有能
>本業で有能
>本業で有能

ｷﾀｰｯ！

>>28
んなことないよ

>>18
はっきりいって、微妙だねえ

その存在どうこういうつもりはない
しかし科学者じゃないけど、なぜそんな状態で発表したの？とつっこみたいね
論文の件はどう考えているのか？

山中さんのように発見は１年前にしていたが、
驚き発見とともに、懐疑的にも思ったため、
そのために１年間、実証につとめた
そのあとで論文をだしている、というサイトをみた

逆にこの人は、都合がよ過ぎないか？

>>22
禿同
ノップラーもいぶかしがってる
せめて説明つけておくれよ

運動の純化というのはだいたいの場合末期的症状であることがおおい

>>27
どれだけ正論訴えても現場の研究者が聞いてくれなくちゃ意味がないじゃん
ああいう皮肉ツイートをするメリットなんてないし
11jigenさんのやっていることはすごいと思うけれども
今回の件は軽率すぎたと思う

ドリーの時にクローンマウスを作ってみせたような人がいれば再現できるのに

小島黒いわ〜

>>10
>>18
新潮の理研の若手云々に相当する話はやっぱこれだよね
別件があったら当然答えてるだろうし
> I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
> Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

>>20
>>32だけど、きみ、ここの考えや議論、意見が通るとおもってるのか？

あの画像が真実かどうか何てどうでもいい

あの出先も所属も方法もわかっていない画像をみて判断する人間がいったい誰なのか

科学者でそういう行動をとって信じている人間がいるのか
高みの見物

>>32
いや、だから1回目のリジェクトの後、実証実験付け加えたんじゃないの？

「負けるよ」

アホかw
Twitterなんか先行しないわ。
世界中の研究室の追求がまず先行、
それをTwitterの野次馬が騒いでるだけ。

まるでTwitterが主戦場みたいな勘違いはどっからくんの？

一次ソースの確かさが全てだろ。
あんなアホ画像に釣られる低脳は、さっさと退場すべき。

医科研なんて権威ちらつかせながら、微妙な匿名で語る人間が、ただソース確かめずに釣られただけだろ。
なんの同情もいらんよ。

>>18
学生じゃなくて海外の友人が成功？
新潮とは違うね
なんだかなぁ・・・

匿名捏造厨が発狂しててワロタｗ

>>11の続き、懸念が現実に・・・ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393518264/742

742 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 12:28:13.83
この人、学者なのにギャグやってるよな？誰かがリツイートしたら誤解が広まりそう
https://twitter.com/Micheletto_D/status/439236967402700801
>ざっくり言うと、論文のプロトコルでSTAP細胞ができた、ということです。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/439237340473475073
>STAPが再現できたのでもう少し落ち着いていると思ったら、世間はややディレイしてて今が騒動のピークなのかも
https://twitter.com/Micheletto_D/status/439238685607723009
慎重になるのもわかるけど、FI-SCが再現できてるんだから、STAPのプロトコルは正しい、
でいいと思う。あとは、TCRリアレンジを示してselectionではないってのが出れば、社会的にはOKでしょう。 科学的ミスコンダクトの話は別として。

747 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 12:31:01.57
>>742
これ夜中にみんなが懸念（期待）したとおり、ネタFACSに食いついて、ヴァカ発見器になってるってことでＯＫ？

752 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/02/28(金) 12:33:01.18
https://twitter.com/Mihoko_Nojiri/status/439194553573060609
まあ細かいことだけど，研究者コミュニティの人だったら，おぼ，とか省略するのはおすすめしないな。
↑おまえら、おすすめされてないぞ。

>>33
日本語ができるスタッフいるみたいだけれども
ここに辿りつくかなあ

何があったのか、誰か説明してくれよ！

質疑応答始まったぞ

専門家の方に聞きたいのだが
実験に成功したとして、その後何度かの成功を確認してから公表するものじゃないのか？

なんか必死なやつってあの画像つくったやつじゃね？
株価とのことで事情聴取くらいはあるかもよ

>>10
ポイントは4で他の細胞のコンタミじゃない根拠を上げている事かな

懐疑点について詳しく広報しているなら、
ネタについても十分な説明をつけて広報すべきだと思うんだよな

ただ、検証する対象が、当人やその師の論文だったのが、
いきなり出所の不明な画像を取り上げるとなると、
少々奇天烈な印象は与えると思う

質疑応答、一瞬で終わったな…
「ご質問がないようですので、次の発表を」

>>42
学生っていうのは理研の人じゃないのかな
それで、その後一部分成功したって話を
海外の友人が若山さん宛てに知らせてきたってことじゃないの
ただあくまで一部分成功っていうのがどのレベルかは謎だし
まだ検証中ってことじゃないのかなあ

個人的に興味深かったのは若山さん自身は
やっぱり一度しか成功していないらしくて
理研の他ラボは追試やっていないか若山さんは
結果知らないっていうところだった

出生の秘密まで　あと　１年。

　　まてるか、ふざけんなｗ

>>48
何度も成功してるよ

>.40
>.32だけど
はっきりって、山中さんのような手法をとるべきだったとおもうがね

競争していたのかしらないけど、STAPってもともとiPSのような競争ではなかったんじゃないの？

それに上にあったインタビューの一部日本語訳みると、
海外にいる友人やら研究室の学生やらがどうたらいってるよね？

それは内輪や関係者ってことでしょ？

まったく別機関が再現出来てからでしょう？
再現させる事が目的ではなく、もちろんそのノウハウを確率させている段階なんだろうけど、
そしてそれによって外部の関係がなところでもできると。

で、そのノウハウが確立されていない段階で、だすべき必要があったのか？ということですよ

ハゲは、一年も待っていられない

>>55
何回？

質問者ゼロてｗ

>>42 自分も、学生も成功してる（こちらは完全成功）し、海外の友人たちもoct4までは確認したと言う事。

今や捏造って騒いでるのはこの二人だけになったな

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

海外の友人たち

一度しか成功してないのに
ネイチャーにのせてあんな大々的に発表するもんなのか
しかも論文めちゃくちゃで。
ニワカに信用できないｗ

>>45
誰か経緯をまとめて英訳してあげてｗ

若山さんは完全に退路を断ったんだな
よほどの覚悟があるのか
うーん

>>60
それって内輪の話だよね
僕はそれにはそれほど価値は無いと思います

>>61
この2人て同一じゃないの？

理研の調査結果によっちゃ若山さんとんだピエロに…

いまさらか

>>60
「Oct4発現は再現できる」って一見positive dataみたいに聞こえるけど、STAP生成に要する日数考えたら、「Oct4発現までしか再現できない」っていうnegative dataじゃないの？

>>66 海外は内輪じゃないよ。

博論はまだ搬送中なのか？

>>68
悪くてもピエロで収まるように立ち位置確保してるのは、賢いと思うけどなー

>>65
うーん覚悟はないから、１年は待ってくれ〜、忘れられてうやむやになるの希望って感じ

次はこの二人の捏造疑惑の調査だな
なんでも元データを加工してたらしい

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

>>63
そういうことなんです
論文も画像やコピペ疑惑が指摘され

もっとその存在を確認し、しっかりしたノウハウも確立する

たとえば山中さんがそうやって発表したように

しかし今回は、いまだに当事者でもよくわかっていないような情報が出てくる

若山さん、ノップラーに添削されるぐらい
まだ英語が下手くそなんだね。

>>70
友人でしょ？

まったく関係ない外部機関ができてからでしょう？

>>75
コピペ疑惑って言ってた11jigenが捏造してるからな

追試するならカメ買ったりKC1入手しなきゃだぞ

”海外の友人”が登場したのか

コピペくんが支離滅裂になってきて、本気で心配になってきたわ

>>78
え？コピペはやっていなくて、誰かが捏造したものだったの？

おしえてくれ

>>74 >>78
コピペ厨さん、Ｚです、いや乙です
で、警察が来るんですか？

ハゲ山さんは言い逃れをするタイプに見えないんだが…

海外の友人って、名前出しちゃマズイの？

>>69 何言ってるんだよ。　STAP　SCまで作るのにどれだけ時間がかかるか知らないのか？
フランクフルトもoct4まで確認（ここまでに準備時間＋1週間）してポストしたのが2/17　それから10日近くたってまだ報告できない段階。
oct4から最低1週間かかりその確認に数日かかるだろう。　だから何処も早くて1月位はかかるよ。

>>66
冷や汗でてるぞ、81キロ！　　by　麻酔科医バカルディー

セルシード

>>86
結局、iPSより簡単とはなんだったのだろうか？

次はこいつらの捏造疑惑の番だな
画像加工して捏造断定はさすがに悪質

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

若山さんのインタビューを読んだら
まだ少し待ってあげてもいいかなって気にはなるけど。
でも、うーん…。

>>86
>確認に数日

擁護厨さん、昼飯喰ってきてくださいよ

ttp://www.rupan.net/uploader/download/1393564239.jpg

来るだろ

インタビューするなら日本語ですべき。

>>91
中辻さんも若山さんには好意的な感じだな

>>84 皆から絶大な信頼を受けてるよ。　だから流石のKnoepfler　ですら1年待ちサポートを続けるとまで言わせたんだよ。

>>93
コスモクリーナーでインサイダー疑惑を消すんだ！

おぼこがマスコミに出たというか、出るように仕向けたんじゃない？
何か事が起きたら、おぼこに向かうように。
アンド、セシルード。

これ計画だったら、よく考えられていると思ふ。

これが正論中の正論ですよ！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

少なくともセルシードに関しては11jigenの捏造が完全に暴かれてる。


本当に
11jigenが拡散しているように

＞うなぎ上がりだった株価は疑惑騒動で 一気に下落

だったのだろうか？

これを見てもわかるが
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

『うなぎ上がり』どころかセルシードは5月の高値の半分にも満たない価格で低迷していた。
たった数カ月前の10月の高値にすら届いていない。

また日付を確認すればわかるが『一気に下落』も、明確な嘘である。

バイオ関連企業のタカラバイオと比較してみると
http://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=1y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=

このように殆ど相違がない。

>>89 手順は簡単ジャン。　最初の再現はiPSだって数カ月かかってるんだぞ。

>>101

擁護厨さん、昼飯喰ってきてくださいよ

再現できない

>>97
そういうことは文面を取るべきではない
これまで通り疑ってるとおもいます

だからハゲ山さんとか言うな
超失礼！

和歌山産のインタビューを読んでこれはよくないなと思った。
まるで科学者じゃなく信仰者の印象。
おぼかたラボで１回しかできてなくて以後自分も再現できてないのになぜ飛んだし。

>>103
本人乙

森口の時も海外の友人がでてきたっけなあ
ジョンだっけ？

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜小保方がやられたようだな・・　　　　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜フフフ…奴は四天王の中でも最弱…　　　　　│
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ネイチャーごときに見抜かれるとは|
｜四天王の面汚しよ…　　　　　　　 │
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼
　サムラゴーチ　　　　　ＩＰＳ森口　　　ゴットハンド藤村
サモンプロジェクト.医療経済研究機構.日本考古学協会

根拠のない中傷はやめろ。FB1の捜査対象だ。

>>107
同意
こういうことなら、１年後にしっかりわかってから発表するべきでしょうね

一年たって再現出来たらまた騒ぎになるだろうけど
再現できなくてもその頃には忘れられてて静かにフェードアウトか

追試は一年待てっていうなら一年後に発表しろよｗｗｗ

>>105
というか、本人が出てきて説明すれば、内心疑ってたとしてもとりあえず信じて追試するってなるわな
若山さんは理研のコントロール下にないから自由に（悪く言えば勝手に）喋れるのか、
あるいは役割分担として防波堤やってるのか

>>107
俺の印象も同じ
何となく科学者の言葉に聞こえないのよ
笹井とか大和は純粋におぼを利用したかんじがするけど、
若山はなんというか純粋すぎる

せっかくSTAP細胞で簡単にちんぽが作れると思ったのに

>>111
FBIの捜査対象になりうるのは論文ですよ

それはともかく、他の２本の論文はどうなってるんでしょうか？

>>111
11jigenの事だろ？
だな。
あいつは根拠のない中傷しすぎた

>>110
ワロタｗ

そろそろ誰か白金台のバカとＫＥＫのバカに教えてあげたら？

科学者のプライドが、そう吐かせているのかもしれないが、もはや宗教ですな。
マスコミで大々的に発表するなら、もっと確実になってからにしてもらいたい。
この人騒がせ、他に魂胆あるんじゃねーの、と勘ぐられても仕方ないでしょうな。

>>100
ポストとかは泥船だと判断すると出身の大学とか知り合いに相談して
逃げ出す習性があるから、そこいらから何も出てこない、あるいは逃げ
出してないとするとかなり信ぴょう性は高い。

>>119
そうだ。C1Aも注視しているらしいぞ

>>110
その人たち、完全に自分のことを棚に上げてるじゃないですかw

１年まてというのはわかるが

しかし、他の研究者のためにどんどん詳細情報を提供するべきなのでは？

>>110
11jigen達って根拠のない誹謗中傷で理研や小保方をこれと同じだって印象操作したかったんだろう
で画像加工をして捏造を繰り返した・・・と

これが正論中の正論ですよ！
もっというと、成功者がノウハウを開示し、それによって外部機関が続々と成功していくということでしょう

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

ネタ画像よりも若山インタビューの方が遙かに影響がでかい
これでやっぱり捏造でしたってことになると若山もうそつき呼ばわりされる
それでもあえてああ言っているってのは理研が白認定しようとしていると言うことなのか

>>116 自分の手と目で科学者として確認したから１００％信じてるんだよ。　自分を信じてるんだよ。
インタビューをよく読めばニュアンスが解るよ。

ポスドクとかは・・・でした

このテンプレレスが忘れられてるな
FB1の追求を逃れるため個人名は改変

571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
＃＃ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）

大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける

俺の妄想だったらいいんだけどね

世間を騙した期間の短さはダントツでは>小保方

>>114
アホか、そんな悠長なことできる研究者がいたら尊敬するわ

禿Teru : Dr. Obokata taught me very well

883 名前： 名無しゲノムのクローンさん 投稿日： 2014/02/26(水) 13:51:30.12
https://twitter.com/tokyocicada/status/438533010040709120

STAP細胞・BioscienceTechnologyの記事まとめ４）
理研内部の人「実験の再現に成功したと語るとある研究者からのメールを小保方さんが今週受け取った。他にも成功話がたまってきている。」
http://www.biosciencetechnology.com/blogs/2014/02/new-stem-cell-sagas-0#.Uw1rpP3NuUn … … …

↑これと今回の若山さんの成功報告メールは実は同一って事じゃないんだよね。だとしたらかなり成功してるのかな。

>>118
FBIではなくFB1だと

再現取れてなくても、どうしてもあせって発表しなければならない事情があったんだな
やはり・・・

>>126>>127
とりあえず、再現の話はおいておきましょう

論文３本についてはどうでしょうか？

画像、コピペの疑惑
これらの判断や対応はどうなるんでしょうか？

STAP細胞は一年あれば簡単に作れます！

>>126 >他の研究者のためにどんどん詳細情報を提供するべきなのでは？
牧水は部外者だから何もできないと言ってる。
理研がもうじき詳細なプロトコルを出すだろうと言ってるがこれは自分の願望かもしれない。

http://www.domoarigato.info/spermegg/Message.cfm?threadid=1030
No. 2172 (2014/02/02 02:51) Cumulina

べさま コメントをありがとうございます。核移植を一番の専門にしているのに、核移植のいらない初期化方法を発表して、
自分で自分の首を絞めている論文の関係者です。今回の小保方さんの発見はすごすぎたのかレフェリーに相手にしてもらえず、
ずいぶん苦労しました。いまマスコミでリケジョとか違う方向で話題になっていますが、本当にすごい研究者で膨大な実験を
徹夜続きで行いました。論文ですが、サプリにたくさんのデータが乗っていますが、それもほんの一部です。たとえば細胞の
樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功したデータは、当初それだけで論文にする
つもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。実験中に
どんどん発展していったのでしょうがないですが、STAP細胞の将来がすごく楽しみです。


STAP発表直後の若山さんのコメント。小保方さんに心酔している。
ここから若山さんは何も変わっていないようだ。

>>111
C1Aでないのね。

理研のリリースみたときに
「心臓など他の組織の細胞からも脱分化できた」
みたいなのが書いてあって、あれには本当衝撃うけたんだがな。
そこのデータこそ見たい。

自分の目で確認たって・・・
カーテンが風に揺れているのを見て幽霊と錯誤する場合もある。
まあ、こういう状況なので、見間違いであっても「見た」と通すしか無いとは思うが。
ま、処世術としての言葉でしょう。

>>途中から直接簡単に樹立できるようになり、
あ、、、

>>134
山中さんは発見から、しっかり確認を取って１年後に発表してるようだよ

>>142
女に狂った男の典型だな
気持ち悪い

>>136 多分同じ人達がどちらにもメールした可能性は高い。

山梨いってからは再現していないけど、あのとき確かに自分の手と目で確かめた！
ってのはなんかむちゃくちゃやばい状態の気が
科学者でも宗教に嵌まるやつなんていっぱいいるし

よく見ろ。>>111はFB「１」だ。

>>147
>>134 は山中教授へのリスペクトをそんな形でしか表現できないツンデレなんだよ（棒）

>>142
禿Teru : Dr. Obokata taught me very well

>>137
そうだったのか

で、論文の複数の画像やコピペ疑惑についての見解は、
どうなったのでしょうか？

>>127
11jigenってなんぞ？
１１次元？

尊師が浮遊してるのを見た！って言ってるように聞こえるな。。。

>>147
だってあの人は医者だし、万が一研究で食えなくても
全然問題ないだろ？
医者じゃない研究者はそんなことできん。

コピペ馬鹿はヤケになって怒りの矛先を11jigenに向けたｗ
怒りを向けるところが違うだろうに、捏ったお凹と関係者が悪いのにね

だれか、オッパブに連れてってやれ。
そうすれば目が覚める。

>>157
そういう問題じゃないだろ

>>151>>152
そうだったのか

あとはなぜ11jigenがこんな事をしでかしたかってことだな
注目度が高く反応が大きいため、ついつい画像加工と言う事に手を出してしまった、というところか。

理研は今日もダンマリか

>>158
お、11jigenさん降臨？

外圧がないと駄目なのは日本は

>>136
中武さん関係者の所も、成功してるかな？→ダメでした、って状態だから
最初のちょっとした段階を成功かも？って送ってきてた、ってだけじゃないの

>>130
俺は自分でやったとしても、一回きりの成功では確信なんてとてもできないけどなぁ。

ましてやその後は再現取れないのだから。

今の段階で捏造と断定するのは早い
本物じゃなくても幻を見てしまったという可能性もある（歴史的にもそういう例はあるわけで）

それとは別に、論文の不備を指摘するのは当たり前
というか、研究者は全員「懐疑派」でしょ、当該研究者以外は

本人たちが「信じてる」というモードに入るのはしょうがないとして、
懐疑的な目で検証され時間の残酷なフルイに打ち勝って初めて科学的知見として残っていくわけで

和歌山先生のインタビューでちょっとすっきりしないのは、
「日本では再現よりもバンドの切り貼りとかの方が問題になってんだ」みたいに言ってるところかな。
いやそれも論文の信頼性に大きく影響するんですが。重箱の隅じゃないと思うよ。

>>157
医師ではなく、基礎医学のほうにかわってますが？

整形外科（腕は下手と言っていたが）から、
血圧、コレステロールの研究、そして今の方へだったかな

戻れないでしょう

>>145
Q
Did you do 100% of the steps in the STAP induction yourself?
Again, could iPS cells or ES cells somehow have gotten into the culture?

A
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

In those early stages of the experiment, we did not culture ES cell nor iPS cell at same time.
After that, as control, we sometimes culture ES cell at same time.

https://twitter.com/yoshiyuki_seki
この関さんも最初成功かな、といって失敗してたね
今回の若山さんのインタビューは信用しているみたいだが

おおかた 切り貼る子

>>169
緩いな
当人自身の研究に対しては緩くなくても、
他人のやったことになると緩くなる人かも知れない

>>160
いや、あるよ。
医者は研究しながらでも週1バイトに行くだけで月40万近く稼げるけど
医者じゃないと仕事失ったら生きていけん

>>130
いやこの人は科学者としては信用できないわ。
小保方ラボでの実験は一週間ほどずっと貼り付いてたわけではないだろ。
自分では一度も成功してないのも事実。
総合的に考えればこの再現状況で「全て真実」だの「信じている」だの普通言えない。

周りのシニアが「信じている」モードに入っちゃいけないんじゃないのかなあ
若山がそのモードに入っちゃったから今回の結果を招いたという気がする

>>167
しかもプレスには烏賊にも感嘆という風に吹いたわけで
iPSまで持ちだしてさ
普通の感覚ならばなかなか出来ないことだわ

>>159
最初はその路線かと思っていたが
STAP信じているのは信仰に近くなっている気がする

>>167
山中さんは本当なのか？ということで１年かけてみたようですしね

>>169
問題はそこにもあるとおもう

論文の件はどう答えているのだろうか？
胎盤ではなく、その後に指摘された画像について、コピペも

そうすると、黒認定された後も
若山さんはピエロ化するけれども
新垣さんみたいに
嘆願署名とかが沢山集まる、みたいな流れ？
まあ、それだけの人格者で信頼もあるだろうけど…。

結局悪いのは、英文リリースで「コペルニクス的革命」とまで
言っちゃった笹井さんということに？

>>142
不思議ちゃんにメロメロになる人を多く見てきたっていうレスが有ったけど
それが真理なのか

何だかな〜

>>170　戻らなくてもアルバイトで研究者と同じ以上の収入は得られる。

>>177
捏造厨が「信じている」モードに入っちゃいけないんじゃないのかなあ
11jigenがそのモードに入っちゃったから今回の結果を招いたという気がする

>>176
理研と山梨大とでは設備が違うんでは？

>>175
まあ山中さんのほうが慎重であると言う事でいいでしょうか？

ぼくはこういうスタンスの方が好ましいだとかんじるけど

逃げるために必死だな。

>>170
大した臨床経験のない医者がバイトであちこちの病院にいるんだぜ

まさかのとりあえず一年放置決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

その間に、理研＆山梨大＆東京女子医大＆早稲田＆文科省＆日本政府＆ハーバード＆ネイチャー連合が

完璧に本物に作り上げてみせますwwwwwwwwwwwwwwwwww

（もしそれでもだめだったらもう一年延長しま〜すw）

全員無罪決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>172 関さんはGFPを目視で誤判断してoct4の確認はしていなかったからだよ。
和歌山さんの話ではoct4の確認まではしてると言う話。　フランクフルトもoct4まで確認している。
全く違う。

>>186
そりゃ正論言えばそうに決まってるだろ

>>184
擁護厨募集中

懐疑派のレスを立場だけ変えてコピペする、簡単なお仕事です

>>168
「わたしは青春の幻影…」
こうですか

一人のあきれた教師自衛官がいると学校全体自衛隊全体が蔑んだ目で見られてしまう
今回の一件は、真面目に誠心誠意研究に取り組んでる研究者に対する冒涜行為

そろそろ金曜の3時だからなんか動きあるんじゃ？

>>185
設備が違えばできないのならそれも論文に書くべき要件。
いずれにせよ自分自身で今まで確認できてないのに何を信じてるのか分からん。

>>183
いや、iPS発見から１年間実証の基礎研究をしながら、バイトは無理に近くないかな？

僕は部外者だが、研究者として山中さんのほうを信じますがねえ

研究者として、まずは疑ってみて、本当なのかつきとめる

そして発表でしょう

山中さんが発表を１年ぐらい遅らせたのは、追試を繰り返したのもあるけど、
イエロー博士の事件の直後だったから慎重になってたんだよ。
あれがなけりゃ半年は早くなってた。

禿Teru : in Japan, the main problem is, not reproducibility, it is the mistakes of picture or band

今の学生には朗報だな。今度からデータ加工がばれても
mistakeっすよ。blunderじゃないっすよと言えばおｋ

証明になる実験を周辺特許として出願しているのかもね。それがオープン
されるのが1年後。

今の日本の医者は代表的な病気以外は見立てることができない無能揃いだよ

11jigenが相当な暇人ってのは確か。これは捏造できない

I established STAP-SC several times from STAP. It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.

When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

ES細胞コンタミ説は否定してるよね。これ、小保方の手品だったらタネは何なのだろう?

>>197
いやいや周りで研究している医者はみんなバイトしてますよ
まあ山中先生がしてたとか言ってるわけじゃないけど

訂正　信じる→支持します

>>183
いや、iPS発見から１年間実証の基礎研究をしながら、バイトは無理に近くないかな？

僕は部外者だが、研究者として山中さんのほうを支持しますがねえ

研究者として、まずは疑ってみて、本当なのかつきとめる

そして発表でしょう

>>189
いや、それは再現の問題であって、論文の問題とはまた別

さて、３本の論文はどういう判定になるのか

>>142
いい歳した男性とは思えない。女みたいな文章・・・
発見がすごすぎてだの
彼女はとにかくすごい人と興奮し強調してるけど
当時のオウム信者が麻原を語るときと同じで、なんだか寒気がした

>>185 和歌山さんは自分がハワイからロックフェラーに移った時も半年クローンマウスを作れなかった。
本人でさえそうなんだから、他人が別の施設で再現しようとしてすぐできるものでは無い

と言ってる。

なんで再現に1年かかるの？
成功率30%はなにを根拠にしたもの？

>>177
大規模な捏造って、
高名な学者が新入りにコロッと騙されたケースが多いよね
言われて見れば何でこんなの気づかないんだと馬鹿にされるようなのに

ラッカーとか多比良とか藤村とか

女子力(())にダマされたのか

おぼちゃんの手品のタネが知りたい…

うちの知り合いは半年病院勤務して半年海外で研究してたよ。

>>204
僕が行ってるのはね。山中さんがバイト出来る暇はないでしょう？ということね

>>198
森口騒動があったじゃないか？

で、論文についてはどうなの？３本
これについての会見が無いんだけど！

それから、iPSより簡単といってたけど、
結局、存在はおいておくが、再現が現状難しいってことだよね？
ということは嘘だったの？アノ会見は？

そう、常々おもってた。11jigenはなんでこんなにヒマなの？
ちゃんと仕事してるんかな？

STAPよりも明らかに複雑なiPSはまずまずあっさり再現したのになあ
というか弱酸性溶液に浸して培養するだけ！のどこにそこまでトラップがあるのだろう？

>>190
和歌山はoct4をどうやって確認したとか言ってないと思うが？おぼとやったのだから普通ならGFPの系だろ？

フランクフルトは今週の月曜日にデータの出すと言っていたのに未だ何もなし。ブロットの生データ見せろ言われて、ゴニョゴニョいって只今逃亡中。

>>208
そこも追求荒れるべき点だとおもいます

再現率３０％といっていましたよね

いったいなんだったのかと

11jigenが無職なのだけは捏造しようがないとおもう

>>197 違うよ。　失敗しても食い扶持は有ると言う事。　
研究者だったら1年成果を出せないと日干しにされる人も多いが、収入の心配が無ければ1年待てると言う事。

山中先生は奥さんも医者だし、バイトの必要ないだろ

>>207
自分でできない理由を見極められないだろ。
その時点で発表して「全て信じてる」とか言うのは科学者の言葉じゃない。

>>209
シェーンもそうだな

まあ、研究者の世界ではある程度人間を信用する態度も必要だけど、
根本的には「懐疑」がないと科学ではないわな
最終的には捏造の可能性まで疑わなきゃいけないのは残念ではあるが、
ＵＦＯや宇宙人の写真なら当然疑うべきことは、科学内部の研究に対しても向けられるわけで

論文の中にいくつものルール違反があるのはよくわかった
もはや「些細なミス」で逃げられるレベルじゃないのは
誰の目にも明らかだ
著者らはまずはその点だけでも釈明なり謝罪なりをなぜしない？
そのうえでＳＴＡＰ細胞の真偽については
もっと時間をかけて検討してもいいだろう

それと現段階で研究の完成度がまだまだなのはいいとして
理研のプレスリリースはどうなんだ？
あれは全部ハッタリだったのか？

まだ国会図書館の博士論文搬送中・・・
「今週の月曜日に東京に閲覧者の方がみえられて、火曜日に関西館に発送してますね。
発送日から3日間ほどお待ちください」
と言われたけど遅すぎないか

11次元はニートじゃなかったっけ？

擁護厨が話逸らしてるのかも知れないが，山中先生/医師研究者のバイトの話は他所でやってくれ

>>219
で、君は山中氏の方法を支持しますか？
今回のやり方を支持しますか？
僕はとうてい粉木野やり方は支持出来ません

いまだに３つの論文の件の見解もだんまりでしょう？
再現率３０％もなんだったのかと

>>220
あ、そか
余裕だな

むしろコピペくんの生活のほうが心配だけど

この調子じゃ理研がダンマリでフェードだな
いいじゃん、もうSTAPは全部ウソってことでｗ
アホのコピペ君の存在だけが真実でしたｗ

>>226
すまん、ムダに熱くなった

Dolly, wasn’t reproduced for one and half years after it was published.
Human cloned ES cell paper has still not yet been reproduced.
　　　　　　　　　↓
Therefore, please wait at least one year.

therefore？？？

>>223の言うとおりだわ
まずは論文の不備を認め、その原因についてきちんと説明すること
それなしにただただ追試をしてくれ、いつか成功するのをまってくれといわれても

>>223
まさに正論ですな

>.223に反論出来る人はいますか？

>>228
山中氏と今回どっちが正しいでしょうか？

11次元は修士課程で研究室イジメにあって退学、その後引きこもりの高齢ニートってイメージ

日本の「都合が悪くなるとダンマリしてなかったことにする」姿勢は
中国共産党と一緒じゃないか。
科学実験の結果についてまでそんなことするなんて、
気持ち悪くて仕方ない。

>>223がいうように、
さて、３本の論文についてどういう対応をするのか、

今後の見所ですな

>>235
自己紹介はそのくらいにしてくれ

>>216 和歌山の場合、STAP SCまで作ったんだからそれが証明になる。
フランクフルトが月曜日と言ってたのは35週GFPマウスの事だよ。　6カ月ラットの事ではない。
6か月ラットのブロットの生データは1つ送ってる。

>>235
あーよくいるな、そういう奴

いまここにいるのみなニート？

>>217 いい加減変な誤解は頭から消し去れよ。　勝手な思い込みだよ。
　誰が再現率なんか提示した。

コピペ君は修士課程で研究室イジメにあって退学、その後引きこもりの高齢ニートってイメージ

STAP細胞の作り方・特徴
http://www.asahi.com/articles/images/AS20140212003403_comm.jpg

1.　細胞をとりだす
2.　細胞を酸に浸す
3.　STAP細胞が完成　→　いろいろな組織になれる　筋肉　神経　小腸


何度見てもｗ

>>223
あの会見は酷かった

ということは誰の目にも明らか

それを（STAPの存在の有無にかかわらず）嘘と取るか誇大広告と取るかは人によるだろう
いずれにしても、少なくとも現時点で１年待ってくれというレベルとはかけ離れている

>>232
100年でも待とうではないか

>>244
この画像いつまであるのかな
ｺｿｰﾘと消えそうｗ

再現確までの一年間オボさんはどこで何をするの？

なんか伝言ゲームみたいになってきたな

>>232
human cloned esってこの間Cellに出て、画像使い回しが指摘されて、単純なミス、で訂正したやつ？
アレもファーストが日本人のゴッドハンドだよね。
細胞を他の研究期間に送って遺伝子解析してもらうとか言ってたけどどうなったんだ？

>>242
会見とマスコミ報道見なかったのか？

成功率３０％

MuraC (o･`ω･)ｷﾘ ‏@MuraC &middot; 6時間
STAP細胞、うちの施設でも追試やってるけど、今のところ再現できず…。
担当の先生は「当事者しか知り得ない、特別な技術があるのかな…。
研究ではよくあることだけどね。」と仰ってましたが。
あんだけ騒がれててな…色々思うところはあります。。

https://twitter.com/MuraC/status/439179369764769792

おぼのことを若山が信じて若山のことを多くの研究者が信頼しているという感じ
自分の立ち位置を分かって若山はあのインタビューに答えたのだろうか

本来、おぼこが対応するべきなのに
おじさまに頼りきりかよ。
これだから女は信用できない。

フロー (心理学)

フロー (英: Flow) とは
人間がそのときしていることに、完全に浸り、精力的に集中している感覚に特徴づけられ、完全にのめり込んでいて、その過程が活発さにおいて成功しているような活動における
精神的な状態をいう。
ZONE、ピークエクスペリエンスとも呼ばれる。
心理学者のミハイ・チクセントミハイによって提唱され、その概念は、あらゆる分野に渡って広く論及されている。

チクセントミハイが見たところによれば、明確に列挙することができるフロー体験の構成要素が存在する。彼は8つ挙げている。

明確な目的（予想と法則が認識できる）
専念と集中、注意力の限定された分野への高度な集中。（活動に従事する人が、それに深く集中し探求する機会を持つ）
自己に対する意識の感覚の低下、活動と意識の融合。
時間感覚のゆがみ - 時間への我々の主体的な経験の変更
直接的で即座な反応（活動の過程における成功と失敗が明確で、行動が必要に応じて調節される）
能力の水準と難易度とのバランス（活動が易しすぎず、難しすぎない）
状況や活動を自分で制御している感覚。
活動に本質的な価値がある、だから活動が苦にならない。

フローを経験するためにこれら要素のすべてが必要というわけではない。
フローに入るためのもう一つの重要な条件に、他者に妨害されない環境がある。
電話がかかってきたり、だれかが部屋に入ってきたりといったいかなる妨害であっても、おそらくフロー経験から引きずり出され
それに対応するモードに移行してしまうだろう。

ミイラ取りがミイラにって言葉もあるけど
11jigenもまさにこれで
他の不正とか捏造を調べて、それで注目されてしまう内に自分が捏造であると捏造してしまうようになった、と。
で、禁断の元データ画像加工とかに手を染めてしまい、自分の妄想と現実の区別がつかなくなっていった
確かに11jigenが一番悪いが、周りではやし立てた奴らにも責任はある

>>224
　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="博論ヽ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

あ〜あ、いろんなところに追試で迷惑かけているよね金も手間もかかるのに、日本の恥だわ

和歌山のArticleのコレスポは間違えだったらしい。

こうなると和歌山さんも可哀相だな。
小保方理研はさっさと公開実験すべし。

>>252
今となっては、無駄と分かってるSTAPの再現実験を頼むPIも頼まれるラボメンも嫌だよな

誰かコピペくんにおぼおれ画像の意味を教えてあげてよ
なんか根本的に意味がわかってないみたい・・・

なんで、研究生成果をど素人向けに発表なんてしちゃうのかな
それも大々的に
そこが馬鹿すぎる

>>224
そのうち届くだろ

今後は、論文３本の対応が焦点になってくる

>>246
フェルマーかよ
STAP細胞を作成したが、細胞をストックするスペースが足りない。

>>253
他板で言われてたけど、キャバ嬢にいれこんで周りが見えなくなってる状態と酷似

>>262
お前が教えてやれよ

榊原英資を見てZNAP株を買ったようなものだ

>>256
口惜しいよねｗ
11jigenさえいなかったら、小保方さんはノーベル賞をもらえていたのにねｗﾌﾟｯ

>>251 全く誤解してるだろ。　ソースをコピペしてみな。
最もマスコミが言う事は全て出鱈目だったけど。　ここを見ててそんなこと言ってる奴はROMった方が良いぞ。

>>223
一回訂正した後にまた他の場所も間違っていました、では格好がつかないから
総括してどこまで正しくてどこから間違ったかはっきりさせる必要があるでしょう
今回の場合問題は一箇所じゃないから時間をかけるのはしょうがない
まあ経過報告してもいいとは思うけど

それからプレスリリースは論文の著者が書くから、宣伝調になるのは必然

ということはあと一年したら

またオボボがテレビにでてきて

リケジョパフォーマンス再開ってこと？

たぶん、コラーゲンとかきいてるんじゃないかな？　若い子は手から色々
と分泌されてるからね。電気泳動のガラス板を脱脂するとか言って
アルコールでこすってると若い子は手の油が抜けてガラスがてかてか
になるから、たぶんそうだよ。

理研が本当に3月までだんまりとは思わなかったわ

>>250
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2400K_U3A520C1CR0000/

パネルディスカッション始まった

STAP細胞できたぞ。革命的な発見だ

↓

すごい発見だ。証拠を見せてほしい

↓

絶対嘘ではない。一年待ってほしい。

>>275
どっかの事件とそっくりですね
あれも論文出て速攻pubpeerでボロが出て再現性が取れない

若山のインタビューで界隈の空気が急に変わってきている
これでもしやっぱ間違いでした、ってなったら怖いのだが。。。

>>270
ほい
http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

回答頼む

なー１年も付き合ってられねーよな？

牧水さんは１度成功したという。

ならその時のマウス細胞を第三者機関に提供して

ＤＮＡ鑑定を受けてもらえばいい

遺伝子再構成上の検証をね

>>267
バカに関わるだけの体力ないっす

若山
・100％信じてる
・一回だけ成功した
・1年待っとけ

11jigen、何やってる人かしらないが、今日は忙しいな。

キメラマウスは逃げ出したままなのかね

>>280 全部出鱈目ジャン。　だから山中氏が怒ったんだよ。　STAP幹細胞で比較してくれとね。
iPSは幹細胞なんだから。

>>274
理研の事だから2月が28日までってこと知らないのかもしれない

生物板のやつの作ったあの画像の11次元のつぶやき、93件リツイートされてるぞ
どうすんだよ

岡野光夫先生です（ぱちぱちぱちぱち）

俺も逝き遅れ三十路BBAポスドクに結婚迫られてるけど（年上orz）
今日家に帰ったら、「あと1年待ってくれ！」って言うわ。

>>283
じゃあ残念。
ま、少なくともデータの見方が分からんような奴は
自分で調べれってことで。

>>289
バカ発見機として機能してるな

コピペ君、何やってる人かしらないが、今日も忙しいな。

>>289
バカ発見器働きすぎだな

>>280
それだとマスコミが誤解して数字出したって突っ込まれるから，その元ネタの理研プレスリリースも書いとくな

「また、効率も非常に高く、生存細胞の3分の1〜2分の1程度がSTAP細胞に変化しています。」
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

>>279
若山のインタビューで余計怪しくなったというのが本音。
結局共著者も分からない、おぼしか作れないってことじゃん。論文の意味ねえ。

>>250
駄目だったんだろ。
しかし、調査するって便利だよな。
発見したときは大々的に発表して、調査結果はこっそり報告する。
検索結果には成果しか残らず、立花真仁の輝かしい功績だけが強調される。

>>280
成功確率３０％以上、最短２日とはなんだったのだろうか

あとiPSが0.1%以下って。。間違ってるらしいし

それとガン化するおそれって、ちゃんと多数のデータ取ったのだろうか？
人間に応用出来るかも不明でしょうし

小保方のお陰で女子の理系進学者が増えたと新聞に書いてあった

若山酸に漬けないと駄目なのだろうな。ぷｗ
若山酸につけこまないと駄目なのだろうな。ぷｗ
若山酸がないと擁護してもらえないのだろうな。ぷｗ

まさかの一年放置決定かぁ
なんだかなぁ
日本ってホント腐ってるなぁ
またこんな結末かよ

ここ最近の11次元

11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」

11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「またそんな事言って・・・先生に見てもらいましょ」

11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだぞ」

ママ「あなた今年で５０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」

>>298
一般人は煙に巻けても専門家からの信用はガタ落ちするけどな

>>296
これってどういうデータなんだろうなｗ

外圧が頼みの綱

これはサイコだな

>>298
http://www.ob-gy.med.tohoku.ac.jp/staff/tachibana_shinji.html

日大か・・・。

>>287
スタップ幹細胞はどの確率？

>>296
これもメチャクチャな発表じゃないの？
１年間待ってくれ！と全然違うような？

>>296
マスコミがそれ正確伝えたら、３０〜５０％だよなｗｗｗ

マスコミより酷いわｗｗｗ

とりあえず論文は撤回

捏造ではなく実験のやり直しとかで終了させるつもりなのかね

さすがにそこまで理研は鈍いのかと

理系の素質、知識、倫理のない奴を理系に入れるな。
実験ひとつでも金かかるのに。
できないのに捏造とかもう科学者じゃないからな。

Natureを納得させられないからフェードアウトはないよ。

まさか、誰かもう通報した？

>>289
そもそもその画像を貼った本人が詳しい説明しなかったからな
2ちゃんにはられてた画像といえば問題ないんでは
貼った本人が怪しいと思っても、公平を期するためには擁護派に有利な情報も出さなければならないし

>>302
いや、３本の論文の件じたいは、
１年間待ってくれとは言ってないから

泳動？反転？とかいわれてる画像複数、コピペ疑惑

1/3の確率で毎日やって1ヶ月成功しない確率だってそれなりにあるだろ
0.0005%ぐらいか

あんまり株株言うから市況1落ちたじゃねーかw

ちゃんとバカ発見器をバカ発見器と見分けてる人もいるしなあ

Tomoaki Matsumoto ?@SfumatoAMR ・ 14 時間
STAP細胞なしでも再現できるなんてノーベル賞級ですね！
RT @JuuichiJigen: 小保方晴子氏のNature Letter論文のExtended Data Figure 5 g の再現が取れたそうですね。。。 http://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg



バカ相手にバカであることを説明するのはよっぽどのお人よしではある
ま、日本語読めない外国人に対しては誤解のないようにしておいたほうがいいかもしれんが、
どっちにしても出所不明の画像をなにかの根拠にするような人はダメか

>>296 だから幹細胞で比較しろって。　良いか？

元の細胞　27分酢につける。　50％〜70％死ぬ
生き残った生存細胞の1/3〜1/2がSTAP細胞　＝最少約10％
ここからSTAP幹細胞が出来るのが10％　＝　1％

つまりうまく行ったとして全体の生存率1％　

これすらも再現率とか何とか言う物ではない。

ここ最近の11次元

11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」

11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「またそんな事言って（泣く）・・・精神科の先生に見てもらいましょ」

11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ」

ママ「・・・あなた今年で４０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」

ママ　「あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」

１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！出てけ・・」

ママ　「（泣いて出て行く）」

１１次元　「ふうふう・・・ほらほら〜lが１になってるぞお〜うひょひょ・・・ふうふう・・・もう３日も寝てないぞ〜２ｃｈの様子はどうかな〜ぐへへへ」

>>296
このプレスリリース、3月になったらこっそり消えるとかないだろうなｗ

若山はあの実験のどこにそんな微妙なコツが必要なのか
コツの微妙な手法はさておき、その場所ぐらいは明示して欲しい

>>318
落ちたって、1週間の取引終了したならそこまで問題ないんでは

11次元ってこの件に関してなんか見つけてたっけ？

STAP細胞なしでも論文と全く同じ物が生成可能とは実に興味深い実験だな

科学っていい加減なんですね

>>308
日大から東北大の流れが胸熱

留学した途端にゴッドハンド化

ここ最近のコピペ君

コピペ君ママ「コピペちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」

コピペ君「うるせえババア！ふうふう、おでは誹謗中傷を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「またそんな事言って・・・先生に見てもらいましょ」

コピペ君「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだぞ」

ママ「あなた今年で５０よ？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

コピペ君「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう11次元を下げ晒してピックル工作するニダよ・・・ふうふう・・・」

>>313
それはそうだろうな

ハーバードの調査もどうなったんだろうか
博士論文の調査も

>>318
そうなの？

>>323 解ったら誰も苦労しないよ。　培地のロットが変わるだけで結果が変わる世界。

おまえら11jigenがネタばらしせず煽りのFACSをツイートしたってディスってるけど，ちゃんとネタばらししてるじゃね〜か
ソース当たらずもの申す奴が，ほんと多いな

論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 13時間
下記ツイート参照 https://twitter.com/jseita/status/435944827037835264 …
GFPからの蛍光はその波長分布からPE用の検出器に盛大に漏れ込むので避けたい組み合わせです。
漏れ込みを補正することは技術的には不可能ではありませんが、そうすると今度は自家蛍光との区別がとても難しくなります。

>>329
バカの相手するのもウザいからやめとけ

11jigenが無職ってのだけはガチだろ
じゃないとあんな暇ない

“I think it is no exaggeration to say this represents something of a Copernican revolution for developmental biology,” continues CDB Deputy Director Sasai.
“More than just the ability to generate pluripotent cells from a somatic source, this is a fundamental challenge to some of the core principles of cell differentiation and plasticity, principles upon which the entire field is based.”

コペルニクス級の大発見だから一般に信じられるまで数百年かかるかもしれないなｗ

こら、こっちに気を取られて株損したジャン。　全く時間と金を返せ。

>>331
いや、今失敗している原因じゃなくて、おぼのレクチャーを受けて自分もできた、といっている部分
どこについてレクチャーを受けたのか
他組織はそこのところで失敗しているのかもしれんじゃん

おぼちゃんしか作れません。
いやもうおぼちゃんも作れないかもしれません。
でももうプリンセス細胞だもん！100億下さい。

まさかの一年放置決定かぁ
なんだかなぁ
日本ってホント腐ってるなぁ
またこんな結末かよ
日本の科学界って全部こんなの？
羞恥心のかけらもないんだな
科学者全員が森元みたいな感じか？
クズすなぁ

>>321
ふいたw

>>320>>322
つまり、あの会見やHPの発表と、実態は乖離しすぎているということ？

あと論文３つがどうなるか注目ってことか

>>335
本当にすごいこと言ってるな、これ
コペルニクスクラスの発見と言っても誇張じゃないんだろ
小保方すげーよ

>>320
この場合の死んだってのは溶菌みたいな細胞のバーストなの？
もとになる細胞数は切り出した組織重量から体積割り出して
平均の細胞の大きさで割ってるんでしょ？

>>337
それを聞いて成功するぐらいなら山梨でも成功している。
レクチャーだけでなく「本人」が居ないと駄目なんだろ。

笹井さんはどこで信じたんだ？自分で再現できたのか？

>>332
よくわからんけど、こいつ頭良いのかもな

>>344
詳細な実験プロトコル公開しても再現は無理そうだな

ここ最近の11次元

11次元ママ「11次元ちゃん毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？（涙）」

11次元「出てけババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」

11次元「出てけババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ」

ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

11次元「うるせえでてけ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」

ママ　「・・・（画像加工のフォトショット画面を見て）あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」

１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！出てけ・・」

ママ　「ママ怒るよ！研究室でイジメにあって辞めたのはあなたでしょ！ママとパパは辞めちゃ駄目って言ったよね？」

１１次元「出てけババア！（といって１１次元ママの顔面を殴り、蹴り飛ばして部屋から追い出す）」

１１次元　「ふうふう・・・ほらほら〜lが１になってるぞお〜うひょひょ・・・ふうふう・・・もう３日も寝てないぞ〜２ｃｈの様子はどうかな〜ぐへへへ」

409 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:20:37.43
おい能無しども!
FI-SCだ。
ttp://i.imgur.com/MqsAvEA.jpg

428 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:29:57.66
>>422
Oct4+integrin a7+ FI-SC誘導したっつーの。

436 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:35:05.49
>>434
同じ細胞ですよ。
色々発見があった。

478 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:52:07.90
>>475
再現実験ですが何か?

85 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:56:45.54
>>484
設定ミスじゃ無いよこれは。

504 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:10:48.46
>>497
再現実験です。

508 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:12:32.29
>>500
letterのexFig5でもそんなことしてないでしょ。

>>335を見ると
些細さんがトチ狂ってるとしか思えない。
なんでこんなになっちゃったのかな…。

若山の立場で言えることじゃないのかもしれんが
1年待てというぐらいなら、理研小保方実験室で成功した機材を使って公開実験やれってことだわな
山中に三顧の礼を尽くしてオブサーブしていただいたら1年待つ必要はない

>>342
MUSEみたいなもんだろう

いずれにしてもiPSの二番煎じクラス

>>350
嫉妬は人を狂わせる

和歌山産を呼んだ日本人医師も画像流用疑惑が出たんじゃなかった？
バカンティーの元学生で、おぼさんの上司。
日本人はバカンティーの下で何を学んだんだ。

あーあ生物板またやっちゃったか

3月もダンマリのままかもしれん
理研

擁護派は11jigenを落とせば良いと考えているようだが、
仮に11jigenが降りても追求の手は止まらないよ。

>>346
誰が？

>>354
ヴァカ

若山さんの発言で
全部無かったことかよ
捏造も何もかもブーフーウー？
全ておわりで無かったことかよ
ははは
なんだこの腐った業界
クズすなぁ

422 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:27:48.92
>>409
このド素人め！！

434 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:32:55.34
>>409
これはひどいwww
当然上と下は違う細胞なんですよね

475 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 21:51:06.78
>>409
論文ではSTAPをFgf4でTS化したのをFACS解析してたけど
これは何の細胞を解析したもの？

484 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/27(木) 21:55:01.56
ただの素人によくある設定ミスによるアーティファクトだったってことだろ・・・

497 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:08:13.38
>>409
compensation甘くね？
ワザと似せたの？

500 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/27(木) 22:10:03.19
>>409
なんでGFPネガティブもシフトするんだよ？

コントロール抗体置いてあればいいってものじゃないぞ。

ちゃんとインテグリン抗体のタイトレーションしろよ。

学部学生が間違える典型的パターンw

STAPが本物なら（どういうレベルで適応できるかは別として）、誰も不幸にならないんだよ
論文の不備は若さゆえの至らなさ、で終わる
だから早くプロトコルの詳細を公開してやれよ
というか、とりあえず小保方氏が再現実験すれば手っ取り早い

>>356
最低でも1年は待たないといけないよｗ
コペルニクス級の大発見だから一般に浸透するのは数百年後だ

>>357
本人乙

１年間待てという前に、
キメラマウスは今どこにある？

なんか溜息しか出ない展開だね

>>344 俺もそう思う。
若ハゲ山に出来ないことを部外者に出来たら
若ハゲ山は相当無能ってことになるからな。

東大のゲラーさんはできないことはできないというから好きだ。
https://twitter.com/rjgeller

>>366
桃色吐息

>>357
11jigenと
世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

これ以外に実名で何回ってるやついる？カリフォルニア大の人以外で

>>347
すべての機関で利用できないと大きな意味はもたないし患者さんの治療には使えないかもな

小保方＆キメラマウスは今いずこ

正直、FI-SC貼ったやつの発言だと
実際にSTAP細胞っぽいのを見つけて実験したともとれるんでは
普通の細胞でやったんならそう書いて欲しかったが

戦艦も雲隠れ中なのか

>>373
追試成功だな。懐疑派は撤退戦の準備しとけよ。

笹井氏や指導教官の小島宏司氏も何かコメントすべきだな。
特に小島氏はすでにSTAPで猿を治療したとか言ってるんだから。

>>368
「軍配を握っている」とか日本語堪能だな

>>368
ゲラーさんって凄いな

理研やネイチャーは、全世界の科学者？を納得させる結論を下さないとダメだというような事言ってるな

論文問題についてか？

>>368 >>296
ゲラーさんのツイート読んでたが，理研のプレスリリース，海外向けではさらに盛ってたらしいぞ！

Robert Geller ‏@rjgeller 2月26日
１月末に小保方氏らの論文についての理研の英文プレスリリースは以下にある。凄い宣伝ですね。「コペルニクス的な科学革命」。
似っている日本語版が存在するはずだが、みつかった公開された日本語資料はもっと地味です。 http://www.cdb.riken.jp/en/04_news/articles/14/140130_stap.html …

小島はもう駄目だろｗ

おまいらは簡単に撤退できるけど11jigenはここまでやっちゃったら無理だろ

論文の元画像の面白さがわからない人には、なにをどう説明しても無駄なのでは・・・

>>375
追試成功したの？

どこの誰が？
内輪じゃ意味ないと思うよ

そしてそのノウハウを公開しないと
本当かどうか

昨日の糞画像につられてる奴がまだいるのかよｗ
ツイッターで流したらホイホイ釣れそうだな

>>384
実際ツイッターに放流されてバカ発見器として絶賛作動中

>>383
そんなこと言われなくてもみんな分かってるわ
無駄にまとめるな

１１次元の今

１１次元　「（PCの前で泣いている）ぷぎープギー・・・・（太ってるため変な音が鼻からする）・・・・１年放置ってなんだよお・・・プギー・・・」

１１次元ママ　「（コンコン）・・・・１１次元ちゃん。お昼ごはんドアの前にあるから食べてね」

１１次元　「（母親は完全に無視して）くそ！くそ！許せない！！あんなにチヤホヤされてる小保方が許せない！！妬ましい！！オデは研究室でイジメにあったのに！！」

１１次元ママ　「・・・・・・１１次元ちゃん・・・一人で何を叫んでるの？お薬飲んだ？・・・昨日はゴメンね。ママは殴られた事怒ってないよ」

１１次元　「うるせえババア！！！！お前のせいで１年放置になったんだぞ！！！（といってまた泣く）」

>>379
もっと凄い宣伝してたのか

凄い凄いといって、実は待ってくれと

>>362
いや、画像の不正なんて修士でもやらない。若いとか無関係。

>>385
お、仕事早いなｗ

切り出した組織細胞　（　　g）
　　ハサミでカット　（組織片の数　　　個）
　　ファルコンにうつす
　　バッファーを加える　（バッファーの種類　　　　　　）（自分で調整した場合は水のグレードと試薬のグレードとロッド）
　　洗浄　（バッファーの種類、　　　　）（自分で調整した場合は水のフレードと試薬のグレードとロット）
　　　　　　ボルテックスを使った場合はその製品名と振とう強度と時間
　　遠心　（　　　　rpm、　　時間、　　　degrees C）
　　　　洗浄回数（デカンタした時に残った液量　　　　　ml)
　　静置用培地　（培地の種類、　　　　）（自分で調整した場合は水のフレードと試薬のグレードとロット））
　　　　静置温度、時間、シャーレのメーカー
脱分化細胞
　　（遠心分離器のメーカーと型番）（クリーンベンチのフィルターチェックした検査証）

ぐらいしか無いな。

コペルニクスが泣いてるよ

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ　イェ〜イ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|　　
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`　釣られた馬鹿ども見てる〜？
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー----''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>383
たぶん論文として公表されるんだろうね。
疑惑といっても、ねらーが騒いでるだけだから、どっしりと構えてればいい。
世界よ、日本発の科学革命を目の当たりにしろ！

世紀の大発見
　　　↓
世紀の大捏造

>>376
バカンティさんじゃなくて小島って人もサルでやってるの？

理研は、もうその人たちに来てもらって、やってもらえばいいんじゃないだろうか？

>>386
どうもっす

>>387
コーヒー飲んでるときに吹かせるなw

ハゲ山の「一年待て！」発言で

全世界の捏造厨が総員撤退

全員無罪　うやむや確定

あほらしw

クズすなぁ

人間はオワコン

最初の頃のサルでもやってるって報道は一体なんだったんだろうな。
本当に口だけで渡り歩いている奴らがいるってことか。

>>394
世界の研究者が騒いでると思うんだが

疑惑の目で見てるかんじで

ちなみに論文で公開して、もし再現出来なかったら、
その著者は信用失ってしまいこの世界ではやっていけないとおもう

>>376 小島氏は論文作成中だろ。 論文が出ればはっきりする。
ただ2011年当時は細胞の取り出し方がSTAPと同じ(メカ的ストレス)というだけだからSTAPの証明にはならないかも。

>>392 つーかコペルニクスって別にそんな偉くないし。
宗教におびえて最期までしょんべんちびってた男だよ。

1年待てくれと言ったら、数百億のお金はそのまま国から貰えるの？

>>396
その小島さんとバカンティが捏ってたんだよ　STAPとは違う話だけど
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_26.html?spref=fb

若山のインタビューよんで彼は科学者としてもう駄目だと思ったが
逆にあれでやっぱ信用しようという人もいて人っていろいろだなと改めてｗ

若山さんのおかげでオボさんも生き残れたな
あとは笹井さんが一年かけて丁寧に捏れば完全勝利だな

>>401
画像がどうこういわれてた人？
あれはどうだったの？

>>399
今回の件の真偽はしらんが、過去の事例から考えれば口だけで渡り歩いてる人がいても全く驚かないけどなー

>>403
予算はいただきます

今の11次元

〜１１次元の部屋は異様なアンモニア臭で満ちていた。彼のペットボトルに貯めた尿のためだろう。
４０歳。研究室をイジメにあって退職以来自室に引きこもっている。外に出ることは皆無である〜


11次元ママ「（コンコン）11次元ちゃん・・・・毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？」

11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」

11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ！！邪魔するな！！」

ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

11次元「うるせえ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」

ママ　「・・・１１次元ちゃん一体何してるの？あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」

１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！」

ママ　「・・・・・この前行くって言ってたコンビニの面接行ったの？行ってないでしょ？」

１１次元「うるせえババア！オデは不正を追求する正義の研究者なんだ！！今も敵をツイッターで炙りだしてるんだぞ！！すごいんだぞ！！」

ママ　「（ドアの前でさめざめと泣く）・・・・どうしてこんな子になっちゃったのかしら・・・あああ誰か助けて・・・」

捏造派はもう解散だな
少なくとも一年は待つこと決定だし

国会図書館の博士論文、とうとう申し込みおｋになったから、前半の複写申し込んだ
国会図書館のIDもってるやつ、よかったら後半の複写申し込んでくれ

http://the-liberty.com/article.php?item_id=7410
「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる

有料の科学サイトなので続きが見れん

恐ろしい馬鹿発見器だこりゃｗ
一般人はネタになるが、理系なら面目丸つぶれｗ

>>404
サルが歩いたとか言うのはスタップではなかったのか

>>406
生き残れてないだろ？
博士論文、２０１１年の論文、今回の論文はどうなったんだ？
ゲラーさんとか海外の人や国内のブログでも厳しい見解だし

>>409
それって詐欺だよね

>>413
これは信頼のおけるソース

なんだかW山の弱々しい姿が、
公金横領して女に貢いだ男たちに見えてきた。
惚れた弱みかな。

科学革命を起こした小保方さんは、ノーベル賞確定だな。
現実を受け入れられない懐疑派だけが涙目で歯ぎしりすることになる。
３月は大和さんもひょっこり現れて大団円。

>>411
論文の件は？

とりあえず、１年間は継続して議論されていくと思うぞ

おっぱいトラップおそろしい
みなさんも気をつけてくださいね

正確にいえば11ヶ月ｗ

>>416
普通は凍結するんだけど質問できる議員とかいねーだろうからなあ

>>413
真偽が確定するまでは大川先生に頼るしかないな

やっぱり権力が勝つんだな

権力側についた（コリャ英和！愛用　フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利

あーあほらし

クズすなぁ

理研は小保方に再現実験とデータの取り直しをやらせているだろう
その結果で何らかの発表をするだろうから本当に1年待たせたりするかな
若山のあがきにしか見えない

小島医師、サルを治療のニュース
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92038

11次元のネーミングセンスってどうなん？
ふうふうとかニダとかキモ過ぎるしあのブログ信じてる奴いるの？
自分で加工して「捏捏捏！」って言ってるんでしょ？

ここまで来て一年待ってくれとかw
それでも、投げかけられた疑問に対して、
ちゃんと答えてるだけ、和歌山の方が。立派だ
だんまりを決め込んで逃げ続ける、
理研、おぼ、他の共著者どもに比べれば

>>420
一旦リトラクトして笹井さんが丁寧に捏って再発表でしょ
オボさんならともかく笹井がちゃんと捏ればミスはないだろうし

この件でもう一つ問題にしないといけないのが、
理研の特許管理

今回の杜撰な申請を見ても本来求められている、
「国益を考えての戦略的に特許の取得」というのとは
かけはなれている運用実態は、問題視しないとダメだとおもう。

実験のノートとかは提出してるの？

論文の件は、厳しい事になりそうな気がするが

今の１１次元

１１次元　「じょぼぼぼぼ〜〜〜（ペットボトルに尿をしながら）・・・・・・許せない・・・・１年放置とかオデの努力を無駄にするつもりニダか？」

１１次元パパ　「（コンコン・・・・ドアをノック）・・・・１１次元・・・・パパだよ・・・開けてくれないか・・・・・・・」

１１次元　「オデは開けないよ！！！！邪魔するなよ！！！オデは不正を追求してるんだ！！！」

１１次元パパ　「・・・・・・１１次元・・なあ、お前・・・・・何かしたのか？パパに正直に言ってごらん・・・・・」

１１次元　　「なんだよ・・・・・オデは・・・・オデは・・・・」

１１次元パパ　　「・・・・・今、警察の方がいらっしゃってる。・・・・・・お前、何をしたのかパパに話してくれ・・・」

１１次元　「・・・・・・・・オデはオデは・・・・・・正義の・・・・・」

>>427
ほんとなら技術確立しすぎだろ
ネズミでやってる場合じゃねえなこりゃ

なのに一年待ってくれって、どうなってんだ
意味不明すぎてコーヒー吹くわ

>>430
それは今回の論文だよね？

あとの２本は？博士論文とハーバードにいたころの

そちらには画像の疑惑は無いのかな？

数日でできると豪語してたのに、1年も必要なのか？

>>433
だから「警察」じゃないって言ってるだろ！

>>431
同意

>>428
名前はセルカンの捏造から

長浜の些細産の講演が始まる時間だが
スネークはいないのか

昨日あたり些細産黒幕説が強まってたがそこで頃合いよく和歌山産のインタビューが出て
矛先が変わったな

>>435
あるよ。泳動写真の切り貼りや使い回しに反転

始まったな！！


日　時：2014年2月28日（金） 15時40分〜17時00分
場　所：命北館4F 中講義室5
テーマ：幹細胞の3次元培養による神経系組織の自己組織化：その原理と応用
講　師：理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター　
　　　　　　　副センター長　　笹井　芳樹 先生

>>435
博士論文は早稲田が既にミスは論文の主旨に影響しないと
結論づけてる
ハーバードはどうかね
もしかしたらそこだけは捏認定あるかもね

>>419
>３月は大和さんもひょっこり現れて大団円。

吹いたｗ

>>443
泳動写真の切り貼り反転がミス、ね。

現在

博士論文→どうなるか？
2011年の論文→どうなるか？
今回の論文→どうなるか？
再現→まだ無理なので待ってくれ、方法論もまだ無理な段階ってことか？

やっぱり権力が勝つんだな

権力側についた（コリャ英和！愛用　フォトショコラリスト）オボボの逆転大勝利

あーあほらし

クズすなぁ

世の中腐っとるすなぁ

しっかしあのハゲ山の発言だけで

全世界の捏造厨が一夜にして全員撤退するとは

チキンすなぁ

>>427
>学術論文にまとめている段階(発表するとは言っていない)

>>442
その時間帯なら終わってから懇親会あるんじゃない。たらふく飲ませて
しゃべらせて。

>>441
どうも
どうなりそう？

>>443
>>445のは些細なミスで影響しないの？

女から見たら分かりやすいんだけど

割烹着と肉ジャガ、男はこれに弱い。

簡単だけど敢えてしない女が売れ残る。
男は分かってない。

>>445
早稲田は身内に甘いからな〜
審査した共著者達の責任問題になるのも嫌だろうし

疑惑初期あたりの若山はガチ説

牧水の回答に対して違和感を感じる。ただ再現性がないというのと、画像捏造疑惑がありかつ再現性がないというのでは随分と違う。前者なら黙って1年待てというのも主張できるが、後者なら何も不作為はしていないという証拠を一刻も早く提出すべきなのでは。

>>427ってよく見たら、読売だな。
森口の時と同じ記者が書いてるんじゃね？

みんな白衣は1着？

>>450
いやどーみても捏造でしょ
でも早稲田は些細なミスで片付けてる

>>452
とおすの？

いくつか画像があるようだが論文に、問題は無いの？

コピペは？ネイチャーだっけ？

>>451
男に対するサービス精神もない売れ残りブスはとっとこ出ていけ！
小保方さんへの嫉妬が見苦しいんだよ！

なんか和歌山さんの顔がもう殉教者にしか見えないんだけど・・・

>>442
中継ないの？

>>454
質問もぬるいよなあ

>>450
結果の改ざんは普通に研究上の不正行為だよ

まー所詮ワセダの学位だし、その程度でしょ


ってのが本音の人も結構いそうな悪寒

唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。

>>458
問題あるでしょ
でもこの世の中は常に道理が通るわけではない

>>457
じゃあもしその場合は、アウトになるんだろうね

早稲田もそこはしっかり対応するでしょう

世界の目が向けられてるんだし

>>447
2chで匿名でネチネチ突いてるだけで本気で権力に勝てると思ってたの？

>>427
東スポならいいんだよ、東スポなら。
でも、これ読売新聞の記事だぜ。
森口といい、これといい、新聞記者って取材しないで
記事書いてるのかよ。

>>463
じゃあ無理っぽい？

>>467
ん？世界の研究者の目が集まってるのでは？

>>454
それはコレスポの責任で、コレスポ以外が勝手にやるほうが、
むしろまずかったりしないか
コレスポや所属機関が逃亡するのは、
想定外の事態ではあるけれど

>>467
いや早稲田の対応なんか世界は誰も注目してないよ
2011のだって扱いは軽いだろう

スタップはnatureだから追及されてるだけで

野依理事長の息子が読売新聞に勤めてるんだっけ？

STAPさえ本物なら・・・　論文のあれやこれやは若さゆえの過ちとして大目に見てもらえる・・・

>>472
いや論文について結構注目されてるっぽいし
複数の画像がどうたら

まあSTAPじたい大注目だったし論文になってくるよね

早稲田の学位は、そんなもんｗと早稲田自体が言ってるようなものなので
いいんじゃねｗ

>>472
nature自身のコメントに2011の論文の話も出てきている。過去から疑惑があるからnature論文にもより大きな疑義がある。

カリフォルニアの先生が博士論文や２０１１年の論文にも関心を示しているというカキコがここにあったけど
それは本当なの？

>>474
ちゃんとオープンな対応をしていれば、
そうなったかもね
でも、手遅れ

>>473
文系なのに科学部記者って書き込みがあったな

>>454
同感
Natureだってたまったもんじゃない
クソ論文がしこたま送り付けられるようになる

>>476
俺もそれでいいと思う
イオンド大学の学位に誰も文句言わないのと同じレベルに入ったと思えば

割烹着と肉じゃがでコロリの巻

>>476
イオンドの学位＞早稲田の学位

割烹着と手作りケーキ

>>478
STAP NEW DATAのブログの人

若さゆえの過ちだって？

反転切り貼りコピペは明白な不正捏造行為。
恥ずかしくて表に出てこれないレベル。

>>485
そんなのに引っかかるおっさんが国の権威(自称)

>>477
ネイチャーは２０１１年の論文にも関心示してるのか

>>454
同意
誠意ある対応ではないとおもう
自分のことしか考えていないような

論文の件についてはだんまりなんでしょ？
まずはそこからでは？

唯一STAPが捏造でない可能性は、死んで自家発光していると思われて
いた細胞が、実は生命活動を再開できることだと思う。

>>488
まあ女に取り入られたとしても、研究にたずさわってる人が不正をするとか疑わないけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）*　ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ら　　　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　 　　　　　/ /＼　　 　 ＼＼
KOJIMA PRODUCTIONS　（ノ　　 >　　　　）u)))
　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒￣　　 　　　ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |￣￣￣＼　　| .|
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿|／ ⌒ ＼ |　　| |
　　　　　　　 　　 　　　　　(＿＿)　　　　　 |＿_|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 (＿＿）

生命科学は今､リプロデュースビリティの面で危機に瀕しています｡
プロモーションを大量に行い､科学としての正しさが語られる以前に
予算獲得してしまおうとするひったくりのような行為が平然と行われています｡

>>478
nature newsにも載ってるからSTAPの真偽を追及してる立場からしたら
大なり小なりあるにしても興味はあるのは当たり前

論文の話してるな

牧水がオウムの村井化するおそれ

上祐は？

身内を雇ってるのか？
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html

生後間もないマウスだから未分化幹細胞だった線は？

>>494
長浜バイオ？

>>495
ここまでだんまりだと該当者なし

日本的なブラック対応を世界は今知った。

>>496
マウスが可哀想

>>459
ワロタｗとうの昔に結婚して子供３人育てあげたよ。
どこまでいっても男は単純。
「男に対するサービス」のいい女には気を付けれｗ

>>493
なるほど

３本の論文について、国内はもとより、
世界は見てるので、しっかりした対応をしてもらいたいですね

もし画像ミスがあったとして、それを画像ミスくらいなどといってるのなら、
それはありえない話で、
日本の科学技術の信頼がおちるという趣旨の発言をしてた先生もいた（記事で）

991 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 15:43:27.72 ID:hOrE5vEq0
さっきコンビニで店員さんが運んでる新聞に小保方コピペって大きい見出しが躍ってるのをみたわ
ちゃんと内容見てくればよかった

タブロイド紙に来たかな。あとでコンビニ見てみよう

オウムだとしたら、
尊師はバカンティじゃないの？
そして、オボは解脱できた女性幹部。

>>495
はい、完全にアウトー
一研究者を殺人集団のメンバー呼ばわりした罪は重い
憲法訴訟専門弁護士に通報しとくわ

>>477
まあ疑義は出ても違う雑誌のことでnatureができることは
限られてるからね

この業界の黒さは今に始まったことじゃないし、Paulが
一年待つと宣言した以上、結局うやむやになると思うよ
俺はもう諦めてるわ、生命系の捏造に関しては

>>496
奥さんが特任助教になってるって話？　よくあることよくあること
昔又聞きで聞いたのでは、もっと酷いのあったな
ボスの愛人が研究室スタッフに雇われてるってパターン
（研究室スタッフが愛人になったんじゃなくて、愛人を連れてきてスタッフにしちゃった）

村井さんってユダにやられた人だっけ？

今日も会見無いの？

内々に再現できたという情報を聞いた奴が増えてきたなwww

>>496
妻って書いてある。
かなさんも一緒に連れてきたんだろう。

施設紹介「理化学研究所　神戸研究所 発生・再生科学総合研究センター」
http://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html

>>507
いやそれは再現の話であって、他にもいろいろな学者がいるしね

まず問題は論文の件があるのがデカイでしょうね

再現したならあとは画像不正に関わったものを切り捨てるだけだから利権の対応も楽になるね

>>507
interview載せてるだけで1年待つとは書いてないでしょ

>>514
早く見せてくれよ(´･ω･｀)

詐欺師が黒く居座ることを明晰を重視する欧米世界は問題視する。
あらゆる小道具を使い終わるの待ってから切るようじゃ他の人間の身が持たん。

>>511
なんで内々の情報にとどめてるんだ？
理研としては、できるだけ早く再現できたことを公表したいだろうにw

>>514
再現って行っても身内では意味が無いけどね

正確には再現の方法を公開して、それで外部機関が出来てこそ実証されたと言えるわけで

まあ画像不正があったのなら関わった者をきる対応はするだろうけど

>>508
スタッフと不倫してごにょごにょという話はよく聞くよね。

>>507
再現可能性については1年の猶予を与えたいという提案には、賛成だ、と
言っただけだろ。実際問題当面様子をみるよりないだろうし。論文の件は別。

若山さんが「ああ言えば上祐」みたいな言い訳してるね

>>508
ドラマより酷くないかｗｗ

一年待てなんて信じる奴いないだろ
一か月たって一例も完全に再現できないものが
一年後できるわけがない

>>511
再現できたという情報が爆発的に増えてるな
懐疑派は撤退戦の準備しとけよ

>>515
なるほど
１年待つとは言ってないわけか

まあ論文については別問題だろうね

>>521
論文は別か

>>513
捏造の証拠なんてでるわけないんだぞ
それで再現するのは一年待つとか言ったら、不備はあるにしても
捏造扱いにするのは難しい

>>515
一年待つって明言してるだろ
ちゃんと読め

>>527
研究者としては信用されないと書かれてる所多いけど？
論文ね

F1RST2030のパネルディスカッションは小保方氏の話に触れた？

とりあえず学位取り消しだの科学界から追放だのわかりやすい処分をひとつやればいいんじゃないかな。そうしたら再現実験についてはじっくり待つということに納得できるでしょう。

早稲田は博士号もAOで取れるの？

STAP! In the name of love
Before you break my heart
STAP! In the name of love
Before you break my heart
Think it over
Think it over

若山さんや理研も、懐疑派なんかに猶予を与えないで、再現データを即時公開して奴等をぶった斬ってほしいわ
科学革命を起こすのに待機はいらない

>>530
なるほど
今後は論文３つの対応がこれまで以上に関心を集めそうだね

I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.

>>505
尊師はなんのイニシェーションしたよｗ

>>533
だよねえ

I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced

これが正論中の正論ですよ！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。
↑
上に加えて言うと、外部の追試成功者が方法を公開し、それによって再現出来る外部機関が続々と出ると実証となるとおもう

部屋と割烹着と私

コピペの人はなんで自分の書き込みに自分でレスつけてるの？
ＩＤないから誰も気づいてないと思ってるの？

>>533
爽快にぶった切られるのが本望なのだがｗ

実際、理研や早稲田が調査中っていう情報のあと結果がどうなったか発表されてないよね？

教え子と結婚して、本人退官後は
その妻兼教え子が研究室を引き継ぐなんてこともあるし
別に珍しくはないよね。身内が同じラボにいるなんて。
象牙の塔は出会いがないわけだし。

市長みたいな政治レベルでも自分の愛人を雇ってそれが威張って仕方ないとかよく聞くな
むかしたけしも
名もない女優が監督と寝た翌朝から急に監督の横に座って
偉そうに指示出しながら「たけちゃん」とか言い出すから仕方ねえと言ってたな。

>>543
まだ調査中

最初に指摘があった画像だけならすぐに結論出してると思うんだけどね

テルはずいぶん信頼されてるんだねえ。
新垣さんみたいだ。

構図としては、
佐村河内＝バカンティ＝尊師
で、オボは鉄砲玉？

>>543
責任問題と落としどころを考慮中だから調査結果は半年先だろうな

まあ、サンプル冷凍してあるだろうし、何が出来てるのかの確認はすぐ出来るんじゃないかな
そのくらいは記者会見で言うでしょ

理研も優しいよな。再現できてるんだから、データを即座にどーんと公開して、懐疑派を一掃してくれればいいのに
小保方さんや大和さんの名誉回復も一刻の猶予もゆるさないし
でも、俺たちは優しいから、懐疑派の過ちも若気の至りで許してやるからさ
首までとんねーよ、安心しろ

http://d.hatena.ne.jp/losttechnology/20140305/1393545667
小保方晴子チームの重鎮 Charles Vacanti 来日講演！？ タイトルもまんま「STAP」。第37回日本呼吸器内視鏡学術集会。2014年4月14日(月)、4月15日(火)。京都国際会館。期待値ＭＡＸ。まさかとんずらこかないよね？（eureka555さま情報ありがとう）Add Star

NHKラジオ第一　大阪

早稲田の学位はザルとか叫ばれるなか、3月の学位授与式で学位記受け取る人たちのみじめさったらないな。

業界的に1年待つってのを受け入れるのではなく敗北宣言とみなすのでは

若山もそんなに再現が難しいと分かっているのなら
なんであの発表の時にもう少し慎重なものにするよう忠告しなかったのだろうね
同席してあれだけぶち上げているのをみていて、今更それはないだろう

>この最大の目玉講演は4月15日の午前中にご講演され、その講演後に再生医療分野の方たち、小島先生、大森先生、岡野先生、大和先生のドリームチームでの議論も楽しみです。

小保方と若山以外全員そろうわけか

>>551
論文の件の対応、再現の件
いずれもできていない状況では開けないと思うけど

>>548
誰かが責任とるという事かな

　　　　　　　　　　　　　　　
／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　●　　　● |
　 |　　　三( _●_)三 オボちゃん研究室から脱出してきたよ。オレがSTAPマウスだー。
　人､　　　|∪Ш ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>550
再現もデータも出せないんだろｗ

まじで11jigenやっちまったなあ。
昨日も一瞬捏造って言っちまったけど、
ツイ消しても調べれば出ちゃうしねえ。
あの一言を言うか言わないかはでかかったw

>>551
BF学会もなにをとちくるったんだか。止めろ、恥ずかしい。

>>554
そういう読み取り方もあるのかも

>>555
まったくだ。
今さら「信じてる」って、ふざけんなってこと。

STAPの特許をハーバードと理研と女子医大で山分けしたら
各1,000億くらいになるんですか

4月15日か、予定を空けて楽しみにしてるわ

>>558
　　　　　　　　　　　　　　　
　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　●　　　● |
　 |　　　三( _●_)三 　耳がずれてるよ
　人､　　　|∪Ш ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

1年待てって
誰かが再現してくれるのを待つということ？
1年もの間、金と時間かけてやるところあるの・

>>556
ドリームチーム(笑)

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393488505/719
719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/27(木) 23:39:21.25
捏造疑惑があるせいか若山産は小保方さん以外の人もSTAPを作れていることを
協調したいようだが、そもそも若山産や若山小保方チームのポスドクは利害関係者で あって、
外部の人間からすりゃ全然INDEPENDENTじゃないよ。
ヴァカンティの人STAP成功も然り。
複数の別の機関が追試に成功して初めてINDEPENDENTに作製できてると言える。

>>566
激しく力作

>540
スッポンと割烹着とタワシ　　〜ヘンリー塚本監督

まさに夢のようなメンバーだな

山梨で再現できないことが判明した時点で、条件をつめておくべきところを
放置したまま論文にしたのは手抜きでしょ
そのせいで世界中が無駄骨の再生産をするハメになっている

Teruは被害者ぶるなよ

人間不信になりそう

しかし彼女は急に表舞台に出てきたイメージだけど、今まで誰もこの研究に気がつかなかったのか？学会とか参加してなかったのか？

>>545訂正
×監督
○プロデューサー

>>575
ロンダリング型落下傘方式

Teruが1年待とうぜと言ってるんだから1年待とう

世紀の大発見、生物学のパラダイム転換。どんな言葉を並べようと、小保方さんの功績を言い尽くすことはできない。
むしろ、もう、皇室入りでもして、日本国の象徴にノーベル遺伝子を注入してほしいくらいだわ
俺は今、すげー感動に包まれてる。日本に生まれ、研究者やってきて良かったわー

>>575
お前周り全員白衣着てんのに一人だけ割烹着の奴見たらどう思うよ
俺は近寄りたくない

>>569
追加　
外部の複数の研究機関でできたというその手法（当然明かすでしょう）によって、
他の機関でも再現出来れば

実証できたということになる

　　　　　　　　　　　　　　　
　／￣＼　　,／￣＼
　|　　　　|　 .|　　　　|
　＼　／＿＿＼　／
　 / 　　　　　　　 ヽ
　 |　　　◎　　　◎ |
　 |　　　三( _●_)三 　
　人､　　　|∪Ш ､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

ちょっと怖くさせてみた

今の１１次元

１１次元　「じょぼぼぼぼ〜〜〜（ペットボトルに尿をしながら）・・・・・・許せない・・・・１年放置とかオデの努力を無駄にするつもりニダか？」

１１次元パパ　「（コンコン・・・・ドアをノック）・・・・１１次元・・・・パパだよ・・・開けてくれないか・・・・・・・」

１１次元　「オデは開けないよ！！！！邪魔するなよ！！！オデは不正を追求してるんだ！！！」

１１次元パパ　「・・・・・・１１次元・・なあ、お前・・・・・何かしたのか？パパに正直に言ってごらん・・・・・」

１１次元　　「なんだよ・・・・・オデは・・・・オデは・・・・」

１１次元パパ　　「・・・・・今、警察の方がいらっしゃってる。・・・・・・お前、何をしたのかパパに話してくれ・・・」

１１次元　「・・・・・・・・オデはオデは・・・・・・正義の・・・・・」

>>578
じゃあ予算も１年凍結で、とはならんか

オボ子は白衣ひとつ黙って着られない女だぞ

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31EESQXZV6L.jpg
まあこれでも読んでゆっくりと

「金は必ず返すから、ちょっと待ってくれ」
しかし兵頭は焼き土下座をさせるのであった。
本当に誠意があるなら最初の約束を守るはずだ。

一年待ってくれ。
はあ？

オボのAVなんて見たくないだろ・・・

>>582
GJ

>>582
調子にのりすぎだな

>>564
特許期間が20年から25年にのびたからもうちょっとかな。それと世界特許
だから×20して税金とかで割る2ぐらいだと思う。

関連株で大損した人々や割烹着メーカーなど経済的損害は数10億は下らないだろう。

>>584
同意
確たる証明が出来ていない物に血税を使うのはやめてほしい

動画、上面な話しばっかりだなあ。
何スローガンばっかり言い合っているのか。

>>582
かわいい

今の11次元

〜１１次元の部屋は異様なアンモニア臭で満ちていた。彼のペットボトルに貯めた尿のためだろう。
４０歳。研究室をイジメにあって退職以来自室に引きこもっている。外に出ることは皆無である〜


11次元ママ「（コンコン）11次元ちゃん・・・・毎日夜遅くまでパソコンでなにしてるの？パパも心配してるわよ・・・？」

11次元「うるせえババア！ふうふう、おでは不正を追求するヒーローなんだぞ！！」

ママ「（統合失調症かしら？と思いつつ）またそんな事言って・・・また精神科の先生に見てもらいましょ」

11次元「うるせえババア！！俺はネットの世界ではヒーローなんだ！！邪魔するな！！」

ママ「・・・あなた今年で４０よ？仕事はいつするの？もうパパもママも若くないのよ？これからどうするの？」

11次元「うるせえ！！！・・・・・・ふうふう画像を加工して捏造をわかりやすくするニダよ・・・ふうふう・・・」

ママ　「・・・１１次元ちゃん一体何してるの？あなた何か犯罪してないわよね？ママ悲しいよ？」

１１次元「うるせえババア！！お前のせいでオデはこうなったんだ！お前のせいだ！」

ママ　「・・・・・この前行くって言ってたコンビニの面接行ったの？行ってないでしょ？」

１１次元「うるせえババア！オデは不正を追求する正義の研究者なんだ！！今も敵をツイッターで炙りだしてるんだぞ！！すごいんだぞ！！」

ママ　「（ドアの前でさめざめと泣く）・・・・どうしてこんな子になっちゃったのかしら・・・あああ誰か助けて・・・」

>>592
株で損こいたヤツのことなんかどうでもいい
法律に触れてるとかそういう疑いがあるなら、勝手に訴えりゃいい

割烹着はそのうちアズワンのカタログに載るだろ

>>593
基礎研究に国家の予算を使うのは許せないとなるのも…
程度の問題か。

国家予算泥棒のメソッド
パンティ教授と愉快な詐欺仲間たち

あれ、国会図書館の博士論文って複写申込でも複写するまではほかのひと申し込みできないのか

>>442
今日はＳＴＡＰ細胞関連株で株が暴騰して新株発行で多額の資金を手に入れたセルシードの関係者の講演と
＆
理研のＳＴＡＰ論文共著者笹井芳樹の講演のダブル予定です。

ust生放送14時55分から
ttp://www.ustream.tv/channel/first2030

ttp://www.first2030.jp/program/
ttp://www.nagahama-i-bio.ac.jp/seminar/seminar.html
ttp://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

>597
割烹着は軽く引っ張ったら簡単に破れるスケスケのやつをおながいします。

>>598
当たり前だろ？
あるのかないのか、あってもそれがどの程度の物なのか

まったくわかってないようなものであろう？

100億円浮いたなら500万の給与としても全国で2000人の博士が雇えるな。

白衣って実験しているとかなり汚れる色々な薬品や菌がついているから普通に洗うのも嫌なんで使い捨て。
お婆さんにもらった割烹着を白衣の代わりに使うかね？

あの割烹着、
５年前から１枚着回しなんだろうか？
クリーニング中はどうしてるんだ。

こんな稚拙なデータで論文書いて年間数十億も浪費してるのかほんま人生舐めてる女子力はちょろいな
だったら俺もデータ切り貼りでじゃんじゃか論文書いた方が得なのかね文科省に聞いてみたい真面目に
やるのがバカみたいだクソ明日から捏造三昧だって理研もやってるじゃんオッケー

　　　　　 ／￣＼
　　　｜　　｜
　　 ＿L＿ ／￣＼
　 ／･　 ･ヽ　　｜
　/　　　　|_＿／リンパ球取るまで1年待ってくれ！私は決してケージから逃げ出さない！！！
ミ●ミ　　ノ
　　＞　＜　(⌒
　 (ﾉ　　L)＿)
　 n｣　　Ln

>606
クリーニングとかバカ！　洗ってないのがいいんじゃねぇか。　ﾊｧﾊｧ･･･

>>605
金持ちだな
>>608
5秒で保存した

>>607
論文の前に、学習することがありそうだぞ

>>606
割烹着の話も作り話だったりして

>>612
スッポンもロボットかもしれない。

長浜にスネークに行くべきだった
後悔はしている

山中教授　凹助教　ぐらいの基礎再生医療講座ぐらいがバランスとれてる。

　　　　　　　

313 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/02/26(水) 23:09:24.15
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/05/19/tom_and_rosemarie/folder/573817/img_573817_18657275_0?1391312042

実験室は黄色？
棚に物が少ないね。
全体的に新品と言う感じ。

　　　　　　　　　　

免疫ないオッサンたちが若い女にかどわかされて転落した印象

>>612
フツーに考えてキャラ造りの一環だわな。

>>609
ここにシミがついていますよ。

まあ周り全員白衣の中でたった一人割烹着来てるって冷静に見たらヤバい奴だよな

あれこれあっても基本的には支援したい。
物事が綺麗事だけでは進まんのも分かる。
だが画像捏造やら流用やらという話が複数になるとちょっと待てとなる。

そもそも割烹着という選択肢がいみわかんねーわ

>>617
うちのポスドクは学生を取っ替えひっかえで女なれしてたな。女とは仕事はしない、ただの彩りってよく言ってた。

若山も数々の論文中の不具合はスルーして
再現性についてだけ、俺は確かにみた！信じて1年待ってくれ！って酷い話だと思うんだが
それでもそれで信用して待つって人が続出するんだからなあ

あれだけ画像をいじっていて、結論は本当です信じてくださいって言われてもな。

再現に1年なの...?応用ではなく？

1年他の研究者に追試をさせるとかある意味研究費の無駄遣いだよな
って思ってSTAP研究するところほとんど無いんじゃないか？このままじゃ。

網タイツで発表しにきてたみたいな話もあったじゃん。
院で専攻変わっているけど体よく追い出されただけだったりして

話それるけど、Protrudin とかいう膜輸送分子の存在・機能は真実ですか？

Science に掲載されたにも拘らず、ほとんど追従する論文なし。
同じラボから報告がポツポツ出始めたのを機に今は数編だけ出てるみたいですが。

発見者が可愛いのは事実。

生化学会とか一度くらいは発表してるんだろ？

画像にはウソがある。でも、再現さえ出来ればそれらのウソを
吹っ飛ばせるぐらいのパワーがあるんだろうね。

荒れてるね、だいぶ負けたの？

一度関係者全員切ってしまって、きれいに再スタートしたほうがいいと思うんだな。

>>624
「おぼ」「おれ」で、STAP追試成功と思う人がいるぐらいだから察しろ

1年という数字は重要な意味が...ありそう

黄色やピンク色の壁って、
室内の反射光の色調なんかが気にならないんだろうか？

昔、外壁が黄色かピンクの家の近所の人が、
反射光が自宅の室内の色調を変えてしまってノイローゼになったって訴えた裁判があったぞ。

いずれにいても、退去するときには白く現状復帰しなくてはね。
いや、何年間も居座る契約だったのか？

>>631
それはそう
だからはやく現物を出してほしい

読売の記事だとサルで移植実験まで進んでるらしいのに、なぜここまで理研がダンマリなのか解せんが

>>434 あれは2011年からやってる事だよ。
今更格別取り立てることもないだろ。
そんなに急に成果が出る訳もない。

山中先生のラボはモノで溢れてたが、オボのラボは試験管すらないんだね

>>638
でもサルでSTAP細胞作ったって書いてあるぞｗ

>>629
生物や化学系の女性はもっとかわいい人たくさんいるから。
研究室って一般的にかわいくない人でもしばらくすると何故かかわいいと言われはじめたりするよね。相対評価はやめて外の世界見ろって思ってた。

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい手のひら返しを感じる。今までにない何か熱い手のひら返しを。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、私たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ 理研の中には沢山の研究員がいる。決して一人じゃない。　　　 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

>>636
あの壁のペイントも税金。
実験に不必要で補助金の不正使用じゃないのか？

>>514
その後にネットで中傷してた連中を断罪しなきゃ
忙しい

バカンティのサルは、
STAP細胞で神経麻痺が回復したとまで言ってなかったっけ？

>>643
所内に作った託児室に塗ったペンキのあまりですよ、、、たぶん。

https://media.image.infoseek.co.jp/socialnews/img/article/265788.jpg

若山さんって胎盤画像の原本持ってる筈だよな

STAP細胞を脊髄に移植したら神経になったのか？
そんなうまい話があるのか。肺の下に移植したら胃か腸になるのか？

STAP細胞のObokata因子はどれよ？

・黄色やピンクの壁
・割烹着
・すっぽん
・ヴィヴィアン・ウエストウッド

>>625
それに尽きる。

>>644
いや、別に画像不正に関わった人が科学界から消えるだけで全部解決だよ。そもそも不正なんてしなければよかったんだしさ。
再現しつつあるみたいでほんと何よりだよね。あとは画像いじった人たちの断罪、一緒に徹底追及していきましょう！

壁の色塗り替えるの事務に指示するんだろ。
で、吹きつけ工事するから結構手間だよな

>>632
STAP側の敗北宣言みたいなかんじでは？
無理なので１年くれと言ってる状況なわけでしょ？
その間に内部や関係者の間での報告例があっても変わらないだろうし、
とにかく誰か外部で成功して、そのあとにまた外部で次々とできるようにならない限りは。

まあ出来ずにこのまま消えていきそうな予感さえかんじる
理由は当初の報告とは大きな違いがでてしまってるから

とりあえずSTAP研究にかかわった理研や人たちの国内外での同業者からの評判は落ちこそすれ、
あがった者はいないとおもう
論文の調査についてはこれからどう対応していくかで、少し印象は変わるかもしれんけど

その小島さんも画像流用疑惑出てるし、バカンティはバカンスに出ちゃったしｗｗｗ

小学生の学校給食当番でも白衣なのに
理系の研究者の意識としてあの薄さ短さでおｋなんてちょっと変わってるよな。
たいした実験しないんだろうか。
>>643
さすがに税金じゃなく私費だろう。普通許可おりないわ。

>>652
あほか

>>652
iPSを不当にこけ落としてた人の処分もして欲しいけどなぁ

壁の色を塗り替えたのは去年の春じゃないの？

だけど、１年近く稼働してきた実験室には見えないな。
ショールームみたい。

これ、STAPの実在が証明されてノーベル賞コースに乗るのか、Natureに断罪されて吊し上げ食らうのか、うやむやに終わるのか、結末は分からんが、
ネガティブな結果になったら、ますます科学コミュニティに対する幻滅が加速されるわな
原発事故直後にいい加減なこと言ってた「専門家」もうやむやで生き延びてるし

>>349
489 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 21:59:40.93
article のexFig1
程度のFACSの知識があれば絶対にやらない方法ですよ。

522 名無しゲノムのクローンさん 2014/02/27(木) 22:19:35.23
>409
ちょｗｗｗ　ワロスｗｗｗ　ＳＴＡＰは再現された！

524 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/02/27(木) 22:21:19.30
>>522
正しいリアクション。お手本です。

画像の差し替えミスで終わりそうだったのに
追試再現すらできないとは、とんだ茶番だ

つーかさあ、隠れたノウハウっていうけど、酸に浸けるだけの実験に難しいところってあるか？
pHの維持とか、処理後の培養条件とか？
なんかあんまりノウハウの入り込む隙間が無いような気がするんだけど。

1)戦略的に1年間沈黙して周辺の研究を進める。
2)一年間の猶予をやるから自分で何とかしろ（何に対してかは不明）。

のいずれかでしょうね。でも１）だとしたら初めの鳴り物入りの感じから
方向転換してるのでちょっと変。

誠実な研究者、正直者がバカをみる結末にしてはいけません

>>662
まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
カメを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える

追試が失敗した失敗したって言ってる人たちは、このへんの実験条件をちゃんと揃えてないんじゃね？

>>665
彼女自体は理研でもハーバードでも成功してたのかな？

ヒント　弱み握られている

和歌山産は「水が変わっても失敗する」と言ってるんだから、
山梨での追試が無理なら、
理研の内部にいる些細が再試するのが一番早いだろ。

コレスポの些細さんは１回くらい追試してるのか？

小保方さんの疑惑が晴れてよかった
あとは捏造中が逮捕されて収束だな

149 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる

http://www.youtube.com/watch?v=--BjEYvzdzc

>>657
iPS、山中たたきは凄まじかった

>>667
ほう

>>660
article のexFig1b
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF1.html

gatingワロタ！

>>665
しばしば徹夜をする。これがあんがい重要かと。

>>669
捏造中の人って本人たちってこと？

>>665
はい君追試失敗確定残念。

カメじゃなくてスッポンだから

>>665
用いるのは kcl ではなく kc1 であることも付け加えてくれ

1年待たせて研究費使いまくる結果
1) 民衆は何あったか忘れる
2) 民衆の怒りが爆発

>>670
よく聞けって

>>670
それだいぶ前の映像じゃないのか

＞誠実な研究者、正直者がバカをみる
捏造でも誇張でもした方が出世する風潮は前々からあるよな。
新垣さんでもそうだけど、実力あっても地味だったり縁の下の力持ちやると出世しない。


割烹着は薄いけど、似たデザインの白衣があるよな。その方がよかったような。
なんて名前だったか忘れたけど、なんとか着

おそらく壁を塗った塗料の溶剤が効いているんじゃあ。気にする人は
壁を打ちっぱなしにするからね。

>>676
一炭化カリウムか。理研では作れるのだろう。

>>670
これ聴くと小保方さんはネットでデマ拡散してた人に対して怒りを持ってるみたいだな

STAPネズミがスッポンに食われたシチュエーションだったらワロタ

>>673>>675>>676

まず壁の色を黄色に塗る
次にムーミンの絵を飾る
スッポンを実験室で飼う
しかる後に割烹着に着替える
KC1を用意する
徹夜で実験する

これなら再現できそうかな

おいみんな下らんネタでだべってるが
>>672がすごいこと言ってるぞ

>>683
は？？

>>683
図をいじるようなやつがこれを話してると思うと結構いらつく

マジレスするけれども、割烹着などは、博報堂の入知恵じゃないなか。
ま、広報絡みだと思うけどね。

>>672
FSC/SSCの意味ナッシング

>>670
396 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:49:22.83
149 名無しさん＠１３周年 [sage] 2014/02/28(金) 16:42:16.42 ID:lMtj6C4SQ(1)
姿消してねーじゃん
むしろ堂々と答えてる

http://www.youtube.com/watch?v=--BjEYvzdzc

▼ 398 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/28(金) 16:56:39.83
>>396
よく聞けよ

▼ 400 自分：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 16:59:10.44
>>396
それの元音声はNatureの1/30号電子版のニュースに掲載されていたもの
ttp://www.nature.com/news/acid-bath-offers-easy-path-to-stem-cells-1.14600
このページのListenてとこにある音声ファイルだろ

疑惑の声が上がってから取材を受けて答えたものではない

大事なことなのでもう一回言っとく

ちょっと割烹着とか壁の話は後にしろ

>>672がすごいこと言ってるぞ

>>672
つまらん
11jigen並みだぞ

そして>>693は蚊帳の外か

和歌山ってメンバーのひとりでしょ？なんで、仲間内のいうことを信じる人が多いの？
こんなんだからnatureも騙されたんじゃないの？

>>693
また、つ○ぼ桟敷に置かれた、擁護厨さん乙です

おいおい、ここ覗いてる暇あったらリスニングの勉強しろ

>>692
どこが大事なん？

捏造派追い詰められてるね

なんかもっと面白いのないのか？

>>672
Stress-treatedのFSC-H/PIの図もVoltageいじってる？

現状は、再現無し、論文調査中ってところか

>>672
これなら「おぼ・おれ」の人でなくても、誰でも「再現」できそうだな
擁護厨、完敗！

>>683
ネットでデマ流されたなんてひとことも言ってないだろ。
最初の記者会見から、新しいことは何も言ってない。

あとから追加されたシーケンスデータはどうなった？解析するの大変ってデータ屋が言ってたけど

とりあえず今は若山の見たものがなんだったのかの検証をだな

若山教授の逆襲が始まったか
クノップラー教授も納得の内容で
だいぶ押し戻されたな
これでまだまだ判らなくなった

追試が成功する可能性が
俄然高くなってきた

>>672
あー、毎日少しずつ燃料が増えて行くな
結構出尽くしたと思っても出て来る不思議
さすがにすごいぜ

>>707
擁護厨がFACSの反論できず苦悶してるyo

>>672
本当にP1population でP2population見ているかもあやすい。

>>695
ネイチャーは別のオボさん自身は評価してた訳じゃなくて
共著者に和歌山さんやら些細さんがいたから、そっちのネームバリューで載せた
ネイチャーも結構いい加減

>>707
俺も若山先生があそこまで言うなら普通に信用するべきだと思った

>>707
理研の発表の賭け金が上がったと解釈すべきw

おれおぼのFACS図の作り方とか>>672のFS/SSの奇妙さとかをぱっと見て理解できない奴はここでコメントしないでくれるかな？
サイエンスの内容の異常さを指摘・議論するスレなのに株だの壁だの女子力だのそういうのは他でやってくれ。

>>701
いじってる気がするね。
FCSファイルにvoltageとかの条件って残るんだっけ？

Teruは万が一Harukoがゲロった場合でも「知らなかった」で逃げる道をしっかり確保しTeru

>>672
non-treatの細胞の方がPI+が多いって言うのはなんかおかしいんじゃないの？

なんか不思議なこと言ってるやつがいるが

>>714
のこる

>>672とか状況証拠的にはどんどん心証は悪くなっているが
とにかく若山の証言がなあ
若山もいろんなものを書けてあの証言をしているのだろうし
でたらめ扱いはできんのよね

>>672,690
デブリを除くためなんだから別に草はやすほどのことじゃないだろ
例えば
ttp://www.nature.com/jidsp/journal/v8/n1/fig_tab/5640098f5.html

>>700
あるけど言わない

部外者だが、こういう状況だし存在自体疑ってはいるけど、
存在の有無はどうでもいい

とりあえず、再現出来てから発表してくれ

再現出来ないのに信じてくれでは、一般人ならともかく
科学者ならありえんだろう

こうやれば再現をしっかりできるという筋道を確保してから発表してくれ
科学なんだろう
それだけだ

>>712
そうかぁ？？？
お願いだから１年間猶予をくれと泣き言言うわ
理研が詳細プロトコル発表するはずだと全責任を理研に丸投げするわ
「これ以上俺に付きまとわないでくれ」風な事実上の敗北発言としか思えんのだが

>>670
1月30日の時点のやつな。たいした質問も回答もなく。
ほとんどテレビのインタビュアーとNatureのインタビュアーが喋ってて
ビネガーに漬けてみるよ的に終わったことは分かった。
おぼさんは英語準備してたんだろうけど中国人みたいな発音だなと思った。

>>718
サンクス。じゃぁFCSも提出だな。

>>716
ほっとくと死んでいく分化リンパ球が脱分化すると死なないで増えてくっていうストーリだと思う。

>>583の続き
（取調室にて、警察側は３人。オロオロと落ち着かない１１次元）

警察A　「・・・・・・でこれが名誉毀損とかになるって認識はあったの？」

１１次元　「あいつに名誉なんてない！！捏造犯だ！！プヒー」

警察B　「・・・・そんな証拠ないでしょ？証拠ない人をそうやって誹謗中傷したら駄目ってのはわかるよね？」

１１次元　「証拠ならある！！あの画像見なかったんですか？あの画像」

警察A　「・・・・これだろ？でもこれ作ったの君だよね？」

１１次元　「そうニダよ。捏造をわかりやすくするためにフォトショップで加工して、こうやってやったニダよ。」

警察B　「お前の作った画像が証拠って、それはお前が捏造した証拠にしかならないんだよ。わかるか？」

１１次元　「・・・・？・・・・・あいつは捏造犯って決まってるんだからオデはそれをわかりやすく画像を変えただけニダよ」

警察A　「それが犯罪になるって自覚はなかったってこと？」

１１次元　「犯罪者は小保方ニダ！！！オデは正義の味方ニダよ！！！」

警察A　「（呆れて警察Bと顔を見合わせる）・・・・・理研も小保方さんも、君以外だーれもそんな事言ってないから。」

１１次元　「捏造ニダ！！！週刊誌も騒いでるニダ！」

警察B　「それはお前のブログが引用元だろ？だとしたらお前がデマ発生のソースってことだよな？違うか？」

１１次元　「デマじゃないニダ。あいつは捏造に決まってるニダ。気に入らないし、オデは正義の味方ニダから、これでヒーローになったニダよ」

警察AB　「・・・・・・・・・・・・・・・」

>>701
これはPIのゲートをちょっとだけ死細胞側に広げるだけで、その横のGFPの図は作れる。

>>722
それ擁護厨のいつもの自演レスだよ

もうどうでもいいから重箱のスミ程度じゃないの出してこいよ！

はっきりするまで理研に予算を与えなければいいんじゃね。

>>726
うむ
死細胞はGFP偽陽性だもんな

やっぱり表に出てきて説明するのは大事だな
疑惑は疑いなく薄まった

奇妙だなあ
FSC-SSCのプロットでなんでああいうゲートを取るのか分からんw
左隅はゴミだから除いたっていう理屈かなあ
たまげたなあ

>>728
どうでもいいから実物出してこいよｗｗ

>>731
和歌山産が可哀相になっただけだが、、、

>>719
小保方のデータは全部デタラメだとしても、若山は何を見たのかという疑問は残る。彼が嘘をついてなければだけど。

論理的に考えて、
待ってくれっておかしいとおもうんだけどな
自ら大々的に簡単に素早く出来ると発表しておいて、その後で待ってくれって

１年早く発表して迷惑かけましたってことではないのか

>>672
これは、理研の動画とか一部の追試で言われてた、「死細胞みてた説」にも合致するな

ExtendのFig6のC

三年五年なら困るが一年だけ待てと言われたら待つしかなかろう
全てはそれからだ

若山はどこかで壮絶な勘違いをしてしまっているんだと思うんだが
何を勘違いしているのかがさっぱり分からん

死滅細胞で蛍光発色してあとは
ESかMUSEかiPSかなあ
図や写真はなんでも作ろうと思えば作れる

死細胞までゲートに入れてtreatだけPIの電圧をいじってみたら、
GFP+っぽいポピュレーションがでました！ってことか

追試一年待つのは別にいいけど画像不正への対処は早めにやったほうがいい。

和歌山さんは日本のマスコミの前で質問受け付けて説明しろ

若山さんがここまで言うなら他の科学者も1年くらいは待つだろう

これだけ誠実に答えている人が
嘘を言っているとも思えん
STAPはあるという前提で考えても良さそう

ウォーホルの死に対する関心そしてその作品、か

>>739
1年後は追試もどこもやっておらず忘れ去られてるんでは？
何も始まる予感がない

日本のマスコミの前では話さないのなんでだろう。
早稲田の多いマスコミが取材しないのか？

>>746
でも筆頭著者の人は誠実に対応してないよね。説明してないし

>>738

結局、具体的なことは何も説明していないからなテル
「オレがハワイからロックフェラーに移った時もクローンマウス出来なくなったから！」
なんて科学者の説明とは思えない

大和雅之が博多から帰ってきたら詳しく聞けばいい

>>746
擁護さんはそう信じて待ってれば？

>>746
誠実かもしれんが、中身の信憑性はないぞ。
「見たモン」
でしかない。データもない。

みんな魔法のパスツールピペット使ってるのに気付いてないんでないの。
例の幹細胞だけを拾い上げる。

水変わったらできないとか繊細なこと言う割にはスッポン飼ってるのは

>>749
日本国民なんぞに説明するまでもないってことよ

>>672
n＝３ にしては ± s.d.が安定してるのに、
追試すらできないんだな。

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF6.html

　
>大和雅之 ?@yamanyan 2月2日
医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解できます。
さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファクタ重視の
科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは撤退して欲しいです。
→某関西方面、高田馬場方面

>>761
これって戦艦さんの告発？

若山が言うなら信じる。大多数の研究者はそう考えてる。
それが全てではなかろうか。

擁護厨は嘘をつくはずがない！
だからSTAPは本物！
この主張しかもうないからなぁ
こうやって引き延ばしてフェードアウトする予定なのだろう

一年後ってソースどこなの？

ノップラーのおかげで
I'm on the fence.
って表現を覚えた。

まったく状況が変わってないのに、
信じる、待つというやつがいるのがそら恐ろしい。
海外勢はそんなに甘くないと思うが。

>>763
いや研究者ほど信じてないよ
こんな論文とデータでは

一気に形成逆転か

>>761
神戸理研と早稲田に対する告発か。

　　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀ ゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　 　 　 　 }　　　　　　ヽ.　　　 　 　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　 　| 　 　 　 ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　 　 　 　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　 ／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲ ィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミ ﾑｲノ　　　 |　　へ　 へ　　　 l　
　　　　 ＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣;/　 　 　 　 　 　 　 l
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　　　 辷＞ ､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ ｌ
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>>672
このゲートってデフォルトのやつだったっけ？
俺は自分の設定を保存して使ってるからデフォルトがどうだったか忘れた

>>767
変わってないというより、論文読み直せば読み直すほど？マークが増えていってるような

和歌山って胚操作以外のことをどのくらい分かってんの？

禿山は完全にいかれてる
こんなの誰も信じんよ

>>764
というかひとつ嘘だとすれば嘘つきが
ありえないほど大勢いるということになる

http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=92038
これなどiPS森口と同じだとすると
ハーバードに問い合わせれば全てわかる話

>>111
FaceBook1?

　　　　私大AO
　　　　　　　　　　　　女子力が高い　　　　　　　コミュ力　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　プリンセス細胞　　　　　 .／　─　 　 ─ ＼　 　　
　　　　　　 　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　手相占いが得意　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
ノーベル賞をとるつもり　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　もう彼女だもん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　『こんな事』で研究そのものまで疑われて悔しい

>>767
それここに居ついてしまったコピペくんだろｗｗ

https://twitter.com/yoshiyuki_seki
とか信じだしているような

これは生物板始まって以来の大敗北になる悪寒

この分野って、もっとしっかりと実証して確立されたものを発表されるもんだとおもってたわ
とくに大きな発表をおこなうときには、
それ相応の答えがすぐに出せる段階にあって発表してるんだと思っていた

ニコニコ生の人は数日で論文については、ノートかデータを出してもらえれば、
対応出来るようなこといってなかった？勘違いかな
論文の対応も遅くない？

>>767
海外で一番熱心につついてた奴が、一年待つ宣言した訳だが
若山さんはそれほど信頼されてる

>>783
あれは社交辞令とか皮肉の類じゃないの？

コピペくん歓喜ｗ

>>783
論文についても１年待つって言ってるの？

もうダメだ総崩れだ

>>783
信頼してるんじゃなくて一応の社交辞令ってやつ。
こっち側からon the fenceと言ってる状態。

和歌山産の奥さんはどんな気持ちなんだろうな。

積算って、自家蛍光を誤認していて、外人に指摘されたレベルの人だよねｗ

>>714
俺より詳しそうだから教えてよ。
このゲーティングってそんなに変なの？

図は全部検証した方が早そうだな

いやいや、だから理研が1年間監査結果の回答しないとしてるの？

>>792
和歌山が１年待って欲しいと言ってて、これが理研の正式な回答ではない

>>756
パスツールピペットは違うでしょう。
Natureのarticleではpasture pipettesとなってるから、
どこかの牧場の作業に使うピペットでしょう。
俺そんなの知らんけど。

>>784
いやそれはないだろう
ああいう場面では文章通りの意味以外はない
まあPKは捏造だとは思ってるが、今まで多くの信頼を勝ち取ってきた
若山さんの顔をたてることにしたんだろ

一旦は疑惑追及も中断するしかないなこれは。

>>790
擁護厨か知らないが、それが分からないレベルの人はこの生物板ではROM戦で頼むわ

>>792
若山氏は理研の人間じゃないので、それは知らんって話では

てか、ちょうどいい防波堤として若山氏が出てきてるだけのような
つっこんだ話には答える立場になく、でも信じていることを最大限アピールできるという

ノップラーのあれはSTAP死刑判決は1年待ってやるよ
テルは馬鹿だけどいいやつだしｗｗｗｗだろ

この時間は学部生が多いのか？

信じるとか信じないとかどうでも良いんで結果出してもらえませんかね

>>776
＞小島宏司医師によると、
＞脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、ＳＴＡＰ細胞を作製、
＞これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。

そうだよ。
このハーバードの小島さんがSTAP細胞できてるのなら、
今日にでもマスコミがインタビューに行けばいい。

素人目には
すでに「可哀相だからまあ日本で処理よろしく」レベルに思える


そして
相変わらずマスコミはミーハー、組織は都合悪くなると長期だんまり、
おかしな国、日本。。

Fig12-Cのバイサルファイトの結果は、明らかにおかしいね。
パターンがまったく同じで、少しつけたしただけ。
ネガコンとしてのＣＤ４５＋細胞の培養前か培養後かのどちらかのデータがないのを指摘され
無理やり作って少しだけ塗りつぶしたというかんじ。

>>797
まあまあそう言わずに教えてよ
俺もちょっとはかじってるからさ

とうとう捏造厨は完全敗北したなｗ

>>670
「酸に浸ける方法は入浴中に思いついた」って言ってる

>>805
擁護厨乙
かじれば分かるレベルの話

>>740

19世紀から20世紀前半の西洋では降霊術が流行った。降霊術を信じた人の中には、科学者も結構
いた（例：クルックス）。一方、信じなかったのは奇術師だった。なぜなら降霊術師は奇術を使用
していたからだ。若山さんは科学者として一流だと思うが、クルックスのように陥穽にはまった
可能性も否定できない。

若山先生があんなにガチに言うなら1年と言わず3年くらいは待ってもいい
急ぐべき理由は何処にもない

>>802
前から聞いてるんだけど、これは本当なんだろうか

誰も答えてくれない

できないから待ってくれといってるわけで、
この人につくってくれと頼めばいいとおもうんだが

この人との繋がりもあるんだろ？

>>805
11jigenが別のところで説明してくれるんじゃないの？ｗ

一年間かけて株屋のおっさんらが関連カブのつけものを作るってわけではないのなｗ
了解。

>701
絶対やってるよ、これｗ
細胞さんたち、ＦＳＣ上限に張り付いてんじゃんｗｗｗ
ネガコンで調製した後、思いっきりVoltageいじってんじゃね？　悪質ｗ

実際に若山さんはあの世界ではこれまでの業績に裏付けされてる超大家だよ。
何も知らないネラーから見ればハニトラ食らったおっさんなんだろうけど
専門家からの信頼は抜群。
だから小保方さんが狙ったんだろうな。

眼科医でもあったコナン・ドイルも息子を亡くしてから降霊術にはまってたなぁ

理研は３月に発表するって言ってたから来週にはなんか動きあるのかね
詳細なプロトコールにはラボで飼う亀の種類や壁の塗料の品名やKC1の調製方法までちゃんと記載してくれないと困る。

>>808
なんだ、言うほどのことじゃないって分かってないんだったら
初めから息巻くなよ

関西学院大学理工学部の関由行
http://www.youtube.com/watch?v=kYKTR8LnbpM

>>802
バカンティは「STAPについてはobokataに聞け」とメキシコにバカンスに出てしまった。
信用できない師匠だわ。

小島医師と小保方氏と、疑惑とともに弟子の日本人ふたり。

>>818
仲間外れで涙目ｗ

２日で出来るといったものを、１年待てとかｗｗｗ

積算ってdevelopment数発でPIか
ウラヤマシス

>>821
結局それかw

>>811
論文がまだ出てないので検証できないんじゃなかったけ？
ただ可能性としては普通の細胞をまいただけでも改善はされるし、
体性幹細胞が働いてるかもしれないし・・・でもSTAPが効いてるかも
しれないしと言った段階。

>>820
画像不正なんかで恥を晒すような日本人はさっさと切り捨てられて欲しいけどなぁ

>>811
俺もサルが本当ならネズミのSTAPなんか追試してる段階じゃないだろ、と思うんだが、よく分からん

女に免疫の無い善良なハゲを女子力（おっぱい）で籠絡したということ？
なんとまあ

>>820
だって師匠はおぼかたのほうなんだもん

>>828
特任助教の奥さんに謝れ！

「我が社では納期最短2日でできます！」
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　


「2日どころか1ヶ月以上連絡つかねえぞ！ごらぁ！」

「信じて下さい！1年待って下さい！新年度100億円でどうですか！」

そもそも酸処理したら大半がSTAPになってFSC低くなるんだろ？
なんでExtFig1bのFSCが高くブっ飛んでんだよ？ｗ　　矛盾してんじゃんｗ

リトラクト終了まで、このFigで遊んで下さい
Nature、全部分かってやっているんじゃ

>>818
擁護厨さん
逆ギレ乙です
ROM専でお願いします

若山さんや小保方さんには中途段階含めて追試成功報告行くのにノップラーのブログには一切ポジ報告ない件について

>>833
過去のやらかしを考えれば、Natureを買いかぶりすぎるのもどうかと

>>789 ちゃうちゃう、2chの誰かがブログに投稿して、ブログ主から結果をアップしてくれと言われたからアップしたまで。
まだ途中段階だったからどうなろうと当たり前の話。

これまで何年もかけて成功確率やノウハウに一定の自信があるということに
なっているはずだったのに、具体性無く先延ばしは何か不自然だよね。
ま、何らかの失態が重ならない限りは追及もできないし仕方ないが

このままだと若山の権威も地に落ちるなｗ
すでに女子力に利用されたスケベ親父のイメージついてるｗ

>>788
一応の社交辞令で
"mensch" 【名】〈米話〉高潔｛こうけつ｝の士、剛毅｛ごうき｝な人
とまで言うかね？
褒め殺しでもないと思うよ。

>>833
Nature側も最近不正なデータで投稿してくる論文が多くて困ってたのかもね。
それでこういう不正の教科書みたいな論文を見せしめに晒してるのかもしれないよね。

個人的には和歌山さんより笹井さんが入れ込んだイメージ。

>>823　development数発でPI

俺もそうだし、周りにもイル汗国。
CNS至上主義者は憤慨するかも知れんが。
developmentやdbを馬鹿にしたらあかん。

戦艦先生が音なしであることから、事態が好転することが無いことは明白なんだがな。

そりゃ和歌山さんは信用されてるだろう

>>825>>827
ありがとう

いやね、腑に落ちないのは、
ハーバードの日本人やバカンティさんが作製できてるのなら、
１年待ってくれといってないで、知り合いみたいなら、
もっとはやい段階で、その２人に細胞を作ってくれるように頼めば良かったとおもうわけよ

できているのかできていないのかわからんけど、
とりあえず

>>839
それでも任期無しの駅弁教授だから定年まで安泰だよ
理研の関係者はどうなるか知らんがｗ

>>844
戦艦先生、最初は楽しそうにひるおび出てたのに！

ノップラーが和歌山を認めたのは痛いな、ノップラーもＳＴＡＰを信じ始めてる

若山の言っていることはよく分からんが、若山の人柄は信頼しているってはなしだろ？
なんかやばい話だよなあ

>>834
学生君も乙

>>841
なるほど
だからオープンにしたと

まあ信じようと信じまいと、一年たたずに結論は見えて来る

新垣さんもそうだけど真面目な人が表に出てきて矢面に立つ感じ。
責任とろうとするというか。
出てこない人がラスボスだよね

>>810　

STAP細胞の真偽の判断については１年待っても良いと思う。
ただ、論文データの捏造疑惑に関しては、すぐにでも釈明すべき。

>>840
だから上でもだれか書いてたけど
STAPは明らかにクロだが、若山の人柄に免じて若山のアクションについては1年待つ、って話でしょ
マジでSTAPを信じて1年待つ、って話じゃない

ノップラーはSTAPを信じたんじゃなくて、若山（の人柄）を信じるって言っているだけだからなあ

>>849
和歌山は信用してるけど
ＳＴＡＰは信じてないだろまるっきりｗ

>>840
社交辞令でいいと思うよ
俺の本音とは違うけど、テルはこんな状況悪化しても逃げずに堂々と対応してくれた"mensch" だから、
テルの言うとおり1年だけは死刑判決待ってやるって感じではないかと

>854
凹、パンティ、笹、どれがラスボスですかね？

>>10
「一年待ってくれ」ってのは、あまりにズルいな。
成功すりゃ大々的に報じて、ダメならスケールダウンして
再提出か。

「2、3日で簡単にできる」とのたまった責任は完全にスルーｗ

>>849　

若山を認めること、STAPを信じること、論文に捏造があったかどうか、これらを混ぜてはイカンよ。
混ぜるな危険

捏造もなにもおぼちゃん最初から暇つぶしに冗談のつもりでやったんじゃないのこれは。
まさか信じる人なんているわけがないと思って。
ところが想定外にも信じちゃう人が出てきて今更冗談ですとも言えなくなって
どうしようどうしようと考えているうちに話がどんどん大きくなってしまった。と
おぼちゃん出てきて次いこう次。

>>857
それって馬鹿にしてるように見えるｗ

まあソーシャルなコミュニケーションの場所ではそう振る舞うのが正しいからな

若山さんの昔の仕事って再現できるの？

>>860
そもそも凹のメガンテだった

>>862
若山：信じる
STAP：保留
論文：ダメダメ

って感じかな、Knoepfler

借金でも返す当てが無いのに１年待ってくれなんて通らないよ
成功するアテはあるんだろうな

つーか論文捏ねたアホに高潔な人物ってジョークきつすぎるわｗｗｗ

たぶんせ世界的にスルーされて終わり

まさか１年無駄な研究費を使うつもりか

俺も和歌山を信じるよ
STAP自体を否定する奴は科学者じゃない

論文って、仮説を検証し、もしその仮説が現象として正しいのであれば、
それを証明するというものだよね？

再現さえできたら、それでいいの？

捏っても、仮説が現象として正しければ、それでいいの？

それなら、頑張ってデータ揃えて、証明して、論文にする必要なんてないじゃん。
みんな仮説を思い思いに主張して、それに合致するデータを捏ればいいじゃん。

それって、科学なの？
捏りまくり、ミスりまくり、コピペしまくり、そんな糞みたいな論文が許容される
なんて、信じられん。

せめて論文retractして、その現象が本当に正しいなら、それを証明するための
データを揃えて、もう一度再投稿すべきだろ。

仮説と共に糞みたいなデータ出して、「みんなで証明（再現）してください。
現象は本物だから。」って、なにナメてんだ！！（怒）

>>869
和歌山さんには返せる実力がある

山梨大学みたいな三流大学の教授なんて海外での信用度は0だろ。

>>871
関係者の処分＋世界的にスルーなら、日本の科学界の勝利だな

きっと和歌山もダマされてネームバリューを利用されたんだなｗ

>>860
О氏かも

でもなんで世界的な研究者で理研でPIだった人が山梨大学なんかに移ったの？

>>868
若山：良い奴、免罪余地あり
STAP：真っ黒
論文：馬鹿にしてんの？　いい加減にしろよ、頭痛いぜ

って感じ、Knoepfler

長文の割には論点がずれてるな

残念だがスレも一年間解散だな

皆一年後にまた会おう

ＳＴＡＰの成功を祈ってない奴なんかここにはいない筈

>>701 >>814 >>832
FSCが対SSCと対PIで合致しないな

今日理研の発表がないということは
土日でFIgの検証やっておけだな

ちょっと精神逝っちゃった人にきつくあたれないからな
可哀想に思ったんだよノップラーも
森口さんもバレたあと可哀想だった

>>876
業績調べるくらいのこと自分でやったら？

和歌山は関係者のなかで、一人、矢面に出て話しているからな
和歌山の顔を立てたということだろうｗ

>>883 そだな。１年後に会おう！
『それまで２ちゃんねるがあるか？』のほうが疑わしいがなｗ
やばいらしいぜ。経営

>>788　Mensch!ならGee!とかGosh!という意味だけどなｗ

知人が時々論文書くけどデジタルおんちでよかった。
ワードとパワポがやっとで、
フォトショで画像捏造はもちろん、多分そんなことできることさえ知らんわ。

ハーバードはパンティ研を調査すべき。

>>888
武士の情けというか、騎士道って感じだな

>>883
わかったｗ君だけは１年後に来てくれ！ｗ

理研やネイチャーのえらいさん、責任者は
当然STAPのキーパーソンにあたって裏をとる
嘘つきが一人ならSTAP自体は作成できる
一年待ってくれと言えば時間が稼げるかもしれない
STAP自体ないならキーパーソンが全員嘘つきで
えらいさんや責任者を騙しきったってこと
さすがにこれはないだろう

>>880　シニアディレクターになれなかったんじゃないの

理研の調査中ってのはまだ継続してんのかね
小保方氏は世紀の発見でいろんなところに連れ出されて通常業務できなくなるかと思いきや、
別の意味で業務できなくなってるのか

どっちにしても引き伸ばすのは非生産的だから、まずは小保方氏に再現してもらおうや
理研の調査も１年待てとか言うつもりじゃなかろうな

>>883
STAPの存在を信じてるのはお前だけだから二度と帰ってくるなよ

これと全然違うじゃないか
http://ooruri.blog.ocn.ne.jp/blog/images/2014/01/30/cimg1796.jpg

他にも>>296のような見解と、１年待ってくれはまるで違うじゃないか

他人の論文のパラグラフそっくりパクッた挙げくに
CO2をC02 (シー・ゼロ・ツー)と書いてあったり
KClをKC1 (ケー・シー・ワン)と書いてある論文を
どうやって信用するんだ？
それでもSTAPを信じろって、俺には無理だな。

ここ生物板だよね？

>>894
意味不明

>>899
そのへんは若気の至りでｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・

＞他人の論文のパラグラフそっくりパクッた挙げくに
＞CO2をC02 (シー・ゼロ・ツー)と書いてあったり
＞KClをKC1 (ケー・シー・ワン)と書いてある論文を
＞どうやって信用するんだ？
＞それでもSTAPを信じろって、俺には無理だな。

「だが１年待って欲しい。日本のマスコミは大騒ぎだったろう？？
もう少しで会議に行って首相とも面会できるところだったぜ。」

>>774
若山さんって胚操作の超絶技巧「だけ」で名を成した人だろ？
悪い人ではないと思うけど・・・・

>>804
おお
これはいい指摘
こういうのがスルーされて流れてどうでもいい話が延々と続くのが
2chの悪いところだな
腰を落ち着けるにはpubpeerに行くしかないか

>>892
STAP細胞作成という風車に挑むドン・キホーテっぽいｗ

和歌山さんの奥さんは信じてなさそうｗ

>>900
燃料補充よろ

最後は若山先生の人間力がスレ民を説得したという感動的なエンディング

>>907
それはいい線ついてるな
和歌山産の奥さんも研究者でラボ員だから、信じてるならコメントが出てきそうだもんな

俺も自分の研究に戻るか

間違いや矛盾を指摘されると大泣きして
ラボに帰ってフォトショしてたんじゃないだろうな。。。
「ここがおかしい」とかってそういう意味じゃないよおぼこちゃん。。。

今更なんだが、烏賊圏の人はまだあのネタツイ引っ張っているのか
誰かN尻の人と突っ込んでやれよ

>>913
このスレ見ろ、とでも誰か言ってやれよ

若山さんは、もう一切しゃべるなよw

>>913
見に行ったら、なんかツイートぱったり止まってるな
野尻のほうは何事もなかったように論文の不正に正義の指摘をしてるがｗ

科学系の話好きな人は
「BIG BANG THEORY」DVD出てるからオヌヌメ。

英語で聞けば専門用語の勉強にもなる。

>>835 あんな所にまともなラボが確証もなしにアップするわけないだろ。
確証なしにアップして間違ってたら信用失墜。

exFig.7dの上の胎児が右左の図で正確にあってない？

野尻は本当に人間の屑だな。
小保方さんの成功がよほど悔しかったんだろうな。
あそこまで執拗にケチつけるとはな。

(´･ω･｀)

>>672 >>701 >>710
>>726 >>759 >>804

>>920
名誉毀損さんが名誉毀損してる

STAP細胞は歴史的な発見なのは間違いない。
ミスはたしかに望ましくはなかったが、どれも
些細なミスにすぎない。週刊新潮みたいに
踏み込んですらそう書いている。
修正して、再掲載すればいいだけ。
捏造なんてあるわけがない。

正直野尻氏もバカだとは思うがｗ
だからといって小保方氏が正しいとはならない不・思・議

>>925
いや論文にミスはしているが、それは些細なミスだ。
STAP細胞の発見は科学誌に残る実績だよ。まあ
追試成功まで待てばわかる。野尻は、それに匹敵する
業績はゼロだよ。

>>924
>>926
どこの工作員？ｗ

改行おかしいからｗ

>>920
他人の悪口に忙しいやつはたいてい自分自身は
何もしてないよなｗ野尻は典型例。

>>912
オボって、自分が批判されると頭に血がのぼるみたいだから、
「こんなことでリジェクトされて悔しいっ！」
「細胞生物学の歴史を愚弄しているですって！」と、
徹夜でフォトショ作業に取り組んだのかも。
といっても、技術はあの程度だけど・・。

>>926
論文は些細なミスっつうか、最大限好意的に見ても盛大なやらかしでしょ
そもそもこの人、実験能力ないんじゃないのかって

理研ってこんなので給料もらえるのか。いいなあ。

自演って恥ずかしいよねｗ

>>924
うん、俺もそう思う。追試が成功した時、
STAPの画期的な価値が初めて認識されるだろうね。
小保方博士のノーベル賞は間違いないと予想。

>>926
そりゃ発行されれば科学誌に残るだろw
科学史の方には違った意味で残りそうだがwww

>>932
女子力が必要だけどな

研究者のコメントあるが、画像の件が本当なら些細なミスでは済まないらしいぞ
その画像によっては
あとコピペ疑惑まで出てきたし

>>934
自分にレスするの楽しい？ｗｗｗ
確定君ｗｗｗ

STAPの真偽は別にしてインサイダー取引疑惑は進むわけだが・・・

１年以上前にあった、Natureの2C stateの論文って引き合いにでてこないの？
あれでは、ESよりさらに未分化な細胞はOct4, Nanog発現が下がるって書いてあった気がするけど。

>>937
些細なミスというのが一般の見解。貶めたい人間が
それでは済まないといっているだけ。コピペとかもはや
難癖レベル。勝手に言ってるだけ。
>>934
そうだね。ノーベル賞は確かだろう。

>>905
前から指摘されてるけどな・・・・・・

>>941
いやツイッターやブログ見てもいろんな研究者がダメだとコメントしてるんだが

ありえないとも

1年後女子力という言葉があるかどうか

２ちゃんとかツイッターって情報量は多いけど
何も生み出さないよね
時間の無駄だしこういうのはSNSに限るわ

明日理研に何か動きがありそう

>>939
擁護厨がまた顔を真っ赤にして株価チャートを貼り付けると予想
しかもよりによってTaKaKaならぬTaKakaバイオと貼り間違えというオチ付きの

なんで自分のレスに自分で答えてる人がいるんだ
まさかＩＤ出ないから自演バレてないとでも思ってるのか

キチガイが負けを認められなくて、一人で相撲してるねｗ

コピペ疑惑が本当なら、学生でも単位貰えない時代だからなあ

>>941
まさにそう。画期的な実績を些細な画像ミスで貶める手法だね。
まさしく嫉妬が動機の足引っ張り。小保方論文はノーベル賞に十分値するだろう。

自演ｗｗｗｗ

ラーメン好きのNセンセ
このスレ見てるんだなｗ

コピペしてたなら、無理だと思う

学生にも単位をあげないといけなくなってしまうw

>>924
それが本当のところだろうな。野尻あたりが顔を真っ赤にして
小保方博士を貶めているのは角生やしているとしかとれないｗ
>>951
同意する。

てかなんで画像いじる必要があるんだよ。まじで。

普通そんな大発見、
撮影しにくいとか時間がなかったとか一人では無理だったとか
何か理由がない限り、
写真撮りまくるしデータとりまくるし、
ましてや金もらってグループでやってるなら困らないだろ。

あとそのSTAP細胞はいまどうなってるんだ。
理研にあるんだよな？？

>>672　が今日の発見だな

一人が寂しくて多数派工作

>>942
そうなんだ
結局2chらしく流れちゃったということだけど

>>946
明日は土曜日だから来週じゃね？

コピペ疑惑の論文がノーベル賞って。。
そもそも万能細胞ではもう出てるから違う発見じゃないと無理だと思うよ

>>924
>>926
>>941
>>951
今来たところだが、やっぱりこのスレも最終的には
まっとうな結論を出すものが多くて安心したよ。
小保方さんの発見は間違いなく21世紀の科学史に名を留める世紀の発見だ。
追試が成功した段階で世界が認めるだろう。画像のミスは些細なもので、
しかも論文の本誌とは無関係。

Stap これ以上
Stap 泣かないで
Stap 心が揺らぐから〜♪

ノーベル賞なんて言ってるのはこのコピペ擁護と
ニワカしかいないな
小保方は100％何の名誉も得られないね

>>961
同意、俺もそう思う。まあ常識的にってそうだろうな。
小保方さんのノーベル賞は間違いない。

学生のレポートはコピペで単位与えないけど、博士号程度ならコピペと捏造でさらっと取れる早稲田大学♪

>>961
工作レスのまとめご苦労様です

>>966
どうせならコテつけてほしいなｗ

あ、研究所内で女に手を出す奴って

繰り返すよなあ

>>961
×本誌　○本旨
×画像のミスは些細　○画像から加工の痕跡増えた

今日はまともな人が多いね
いつもは不当な決めつけ野郎が横行しててまともな議論にならん
今日の人は話が分かる人が多い

万能細胞ではもうノーベル賞でちゃってるしな
ある意味では一番最初に見つけて（数ある万能相棒の中でも実用化できて）こそ価値があるだろうし

「話の分かる人が多い」割に、>>672にはまともな擁護がないのはこれいかに

>>970
若山さんの言葉はそれほど大きかったと言うことだよ

税金で特殊詐欺に投資し続けるのは

状況証拠だけで黒と決めつけようとしてるお前らみてると、
科学コミュニティに全ての軍配をゆだねるとか、正気の沙汰じゃないと痛感する。
少しずつだが、黒じゃないと考えるまともな人間が増えてきて安心する。

>>954
あげたらええやんか
〜君は実験やって結果出てましたよって
誰かが証言してくれたら、それでええんとちゃうか
考察がお粗末とかコピペとかをあげつらって
単位をあげないっていうのは横暴やわ

>>263
株式投資方面が本当の攻略地点だったんだろ

若山　「一年待て」

　　　↓
若山　「stapは困難な技術。一年で結果でるわけない」

の展開を予想

>>975
しかしなんら変化が無いのでは？
黒ときめつけてるわけでもない
個人的にはあっても、再現性も発表とは違う難しそうで今後どうなるか人間までいけるのかきついようにおもう

いまは再現出来ず、論文の件もあるし

>>971
ES細胞でもIPSでもノーベル賞はもらってる。
それよりも大きな発見であるスタップは当然ノーベル賞だろう。
>>964
同意。今日はまともな人が多いなあ。まあこういう結論なら、
2ちゃんも体面を保てるだろう。追試成功してから大恥かくやつが
ツイッターでは出るだろうなｗ

>>976
若山さんは学生に「学生実験のレポート、コピペしましたけど結果は正しいです、再現は今のところ無理ですけど１年待ってください」
とか言われたらどうすんだろ

>>976
皮肉か
うまい言い方だな

まあコピペは単位上げないのが普通でしょうね

追試、まともな所でやる所はもうないだろう

擁護アラシ、断末魔なの？

なにか処分が出るのかな？
まぁ処分が出なくても、これだけ画像の不正加工やコピペが世間にバレてしまったら、
研究者として平気な顔して出てこれないと思うけどね。

認められるまでに一年かかる事もあるさ

永遠に認められることなく消えてゆく事例も山ほどあるけれど

この件が後者に該当しないと信じる根拠は今のところ一つもない

早稲田はSTAP細胞を証明することで、偉大なノーベル賞を勝ち取ることになるから、みんな見ておれ！

次スレどこかな〜

>>980
どちらも実用化できるからな

しかしこれはまだどうなるかわからんとおもうぞ
赤ちゃんマウスでしかできていないようだし
他のマウスではどうなるのか
あやゆる年齢の人間でも互換性があるのかもわからん


細胞が死ぬような強いストレスをかけるとよくない影響もあるかもしれん
わからんことだらけだろう

このスレ見る限りじゃ擁護派が主流っぽいな
俺たちのような不当な決めつけをしていた捏造厨はもう消える運命か…

ＳＴＡＰ、別論文の記述と酷似　理研も調査中か
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801002051.html

>>989
おう、次スレで会おう

なんかさあ、
ゲルの写真なんて、何千枚もあるんじゃないの？
なんで同じ論文の中でバンドのコピペするのかわからん
ウソつき、って自己申告してるようなもんだ
悪質とか捏造なんてものじゃない、幼稚園以下のバカ