アカデミックハラスメントについて

現在、修士で２年も留年しました。修士４年目です。
今回論文を提出すれば卒業は出来るだろうが進学は認めないと言う状況です。
研究を続けていきたいのにどうにもならないです。

もともと指導教官との仲がうまくいっていませんでした。我慢して続けていました。
指導に逆らったりは一切しませんでしたが、うまくいかなかった理由としては
自分のこだわりが普通より強かった点にあると思います。
研究のやり方が認められ無いだけではなく人格的にも否定されてましたし
いくらやっても評価は変わりそうにありませんでした。
始めの一年半ほどは言われたとおりのことをやっていましたが
それは論文になるような事をやっていたわけではなくこのままでは論文が書けない
と指導教官に話したところ指導とは別に自分で研究を進めて論文の原稿を用意して
いない方が悪いといった風に言われました。指導されたことに大部分の時間を費やして
いましたからショックでした。結局２年間では論文は書けませんでした。
このまま３年目をやってもどうにもなりそうにありませんでしたから
３年目前期は休学して指導教官とは距離をおいて研究を進めました。

普通　やめるでしょ
休学してどうやって研究したの？　それは指導教官の指導を意図的に拒否しているとしか思えないが

＞指導教官との仲がうまくいっていませんでした。
＞我慢して続けていました。

そのへんが修士の学生にありがちの甘えだとおもう。
「指導教官との仲がうまくいっていない」ということを
もっと重大な事態としてとらえて、仲を積極的に改善する
ように自己改革するか、ラボをかわるか、しないとだめだ。

個人的な好き嫌いと仕事上のコミュニケーションがうまく
できるかどうか、は２０過ぎてるんだったら完全にセパレートしろ。
教官が
「なんども強く指導を試みたが、教育効果がみられなかった」ので
「単位・学位は出せない」といわれたら、それっきりだ。
仲がうまくいっていないのと、研究遂行上のディスカッションを
感情的に拒否してしまうというのは、まったくの別問題。

>>323


俺はそこまでもいかなかったな。
教授が昇進したてで、学内の委員会の荒らしで、
院生は放置された。
退官した教授の穴埋めもなくて、学生の指導は放置されていた。
しょうがないから研究科長と事務長に直訴して辞めた。
時間と金の無駄だってわかったからね。

>>324
放置されること事態は悪いことではないのだ
自分のアイデアを干渉なしに試せるチャンスなのだから。
将来独立した研究者になるためのもっともよいトレーニン
グ法に違いない。
ただしその場合には、「自分のアイデアを試すけれども
それがうまくいったらちゃんと単位・学位だしてくれますね」
と言質をとっておくこと。それだけを押さえておけばよいのでは？

>>321
プライドが高くて他人の言うことを聞こうとしない学生でした。
助言されるのも気に入らなかったらしく、正面からは反論してこないが
こちらの意見を取り入れずネグレクトばかりしていました。

それでもいちおう自分で考えてやっているようだったので、干渉せず
そっと見守ることにしました。しかしM２の夏が終わったところで
「これでは論文にならない、あなたの与えたテーマが悪いからだ」
とつっかかってきました。そんなこと今更言われても困ります。
こちらもキレて、人の手を借りずにやりたいならそれなりの努力しろよ
とつい怒鳴ってしまいました。

いつまでもいられたら周りの士気に関わるので、修士は修了させて
やる予定です。後のことには関わりたくありません。

>>323
>「指導教官との仲がうまくいっていない」ということを
>もっと重大な事態としてとらえて、
頑張ることで評価してもらえると思い続けてましたが駄目でした。
どの位、仲が悪かったら重大な事態なのか判断できないんです。その期間には。
個人的に嫌われていると勘違いしていて、それは大部分の人に当てはまるケースだったかもしれないじゃないですか。

>仲を積極的に改善するように自己改革するか、ラボをかわるか、しないとだめだ。
教授の方からの拒絶反応があるだけで自分は言われたとおりのことをやってました。
しかも、おっとりしてて根に持たない方だし教授に対する感情よりこの先どうにもならないことに対して鬱です。

>仲がうまくいっていないのと、研究遂行上のディスカッションを
>感情的に拒否してしまうというのは、まったくの別問題。
教授の方から感情的に拒否されてただけです。

>>326
>プライドが高くて他人の言うことを聞こうとしない学生でした。
>助言されるのも気に入らなかったらしく、
指導教官から発表の時そんなにびくびくしてないで堂々とやったらいいって言われたことがあるくらい弱気ですよ。
プライドはないし探求心が強かっただけでそれが指導教官には予想外の行動に映り続けていんだと思います。
始めのうちは驚いた様子を示されてそのときは嫌な感じにはなっていなかったですが
回数を重ねるうちに嫌がられました。
このやり方では一生かかる、普通はポイントを掴んでやっていく、などと言われましたが
没入していましたから変えようにもどうにもならず熱心にやればやるほど溝が深まりました。
熱心にやることよりも、ある程度手抜きして適当にやることの方が評価がいいんですね。
しかし性格的そう出来ませんでした。全く逆らうつもりはなかったのですが。

>>322
>普通　やめるでしょ 休学してどうやって研究したの？　
実験系ではなくて施設や実験費用はいらないです。書籍だけあれば可能です。
こだわりを持っちゃってますから普通の常識が通用しないんですよ。
追求し続けられる限りは続けるかと思います。
助けてくれようとした教授がいますが、評価を受けられるだけの結果もないし
迷惑をかけられないと考えてしまい孤立したままで結果を出そうと続けてしまいました。
３年目には論文は書けまして指導教官にも認めてもらえたためそれを提出したのですが
他の審査員が駄目だといったら指導教官は一変して評価を変えてしまいました。
そして４年目になりました。審査も評価も適当で曖昧なものだと感じています。

>>327

> 頑張ることで評価してもらえると思い続けてましたが駄目でした。
> どの位、仲が悪かったら重大な事態なのか判断できないんです。その期間には。
> 個人的に嫌われていると勘違いしていて、それは大部分の人に当てはまるケースだったかもしれないじゃないですか。
>

> しかも、おっとりしてて根に持たない方だし教授に対する感情よりこの先どうにもならないことに対して鬱です。

> 教授の方から感情的に拒否されてただけです。


その被害妄想的な溜め込みはよくないぞ。
最近のどこぞの事件で「やられる前にやった」と言ってる引きこもり犯人に通じるんじゃないか？

>>329

> ３年目には論文は書けまして指導教官にも認めてもらえたためそれを提出したのですが
> 他の審査員が駄目だといったら指導教官は一変して評価を変えてしまいました。
> そして４年目になりました。審査も評価も適当で曖昧なものだと感じています。

他の審査員がダメ出しされても指導教員がゴリ押しで通せるのだとしたら、その審査は
ちゃんとした審査じゃないよ。
審査は審査員全員の合議制だから、あなたの指導教員一人だけががんばってもダメなんだよ。
指導教員が裏切ったわけじゃなくて、合議の結果、指導教員の意見が通らなかっただけだろ。

３年目に提出した論文に対して、ある審査員に感情的になって強く拒否されてしまいましたから
学科内には悪評が広まってますし、論文を見ていない先生にも悪い先入観を持たれてますし
もうどうにもならないですね。ただ意志だけでも貫きたいんですが。

指導教官による追い出すため策だったのかもしれないと少し思います。
まず、審査に対しての練習は直前になって指導教官からやらないと言われ、
普段どおりにやると落とされる可能性があると言われていて、審査員に興味、疑問を
持たれるように話すようにしなければいけない、と言われてましたから
ぶっつけ本番で手探り状態で慣れないやり方で発表したところ、
審査員の数人に悪い印象を持たれてしまい、そうなると論文自体は
評価対象にならずに何が何でも通させないといった感じになっていたと思います。
指導教官はなんとか遠そうとしたが駄目だったといってましたが
中立であったと思う審査員に落とされた後に面談にいったら
指導教官に嫌われているんだからこの先続けることは難しいだろうっていう感じで話されました。
もし、なんとか遠そうとしてくれていたならばこういう話にはならないと思うのですが。
学部は他大学でほとんど指導教官しか知ってる人がいなかったです。
人脈や研究内容を知っている人がいれば状況はよくなったかもしれないですが。

３２１以降で大体の状況は説明出来ているかと思います。
すばりこれはアカハラですか。そうでなければ何がいけなかったですか。
アカハラだったとしても大学のホームページを検索しても
アカデミック・ハラスメントで一件もヒットしないから
大学にそれを認定してもらうことは出来ないかと思いますが。
まあ、争うくらいならば研究で見返したいと思ってしまいます。

デムパ、メンヘルはやたらと「字数が多い」「くどい」「自己完結」という性質があります。


ヲマイのことだよ>>321

>>334
学生相談室にいけばいいのに。大学にあるだろ？
あんたの説明では、本当は誰が悪かったのかまったくわからんよ。

>>329
>３年目には論文は書けまして指導教官にも認めてもらえたためそれを提出したのですが
> 他の審査員が駄目だといったら指導教官は一変して評価を変えてしまいました。
> そして４年目になりました。審査も評価も適当で曖昧なものだと感じています。

指導教官が見落としていた欠陥を他の審査員から指摘されて
意見を変えたなら何もおかしくない。
自分の学生だからとお情けでごり押しするより至極まっとうなこと。

というか、科学を馬鹿にしているのはどっちだ？

>>336
いや、普通に原因がどこにあるかは分かると思う。
こういう書き込みをみると助教授ゲットを目標にするのが怖くなる。

サイエンスよりも治療が大事なんじゃないか？
周りの人が関わりたくなく、「精神科に言った方がいいよ」とsuggestしてくれなかったのか？
そのことが一番不幸だと思う。

みんな仲良くシローヽ(｀Д´)ノ

一方の主張だけだと自分の過失を故意に隠したがる傾向があるからなあ
321読んだだけではどちらとも

まあ、上のレスの人が言っているように学生相談室が早い。
最近は対策が整ってきたみたいだし。

この程度のことはどこでもある。会社でもだ。
さっさと解決しる。
２ちゃんなんかで・・・以下略

>>336>>340
人に頼れない性質なんです。
どうにもならなくなり最近になって一度だけ相談室に電話を掛けたことがありますが。
指導教官が相談員のメンバーの一人なのでおどおどしました。
指導教官とよく連絡を取り合って進めること、研究室を変えること、をアドバイスされました。
ただ指導教官と話せば話すほど事態は悪化しますね。
もう既に義務、保身のためだけに応答してくれているだけで機械的に処理されている感じを受けます。
熱意、やる気を見せても全く関係ないですね。アカハラだとか研究以外のことで圧力をかけるような
ことはやってないし、指導教官からもそういう事は出来ない人であるという印象も持たれてますね。
実際に争う力もないし、いまだ研究を続けたいと思ってます。
指導教官にとっては時がくれば居なくなる、忘れられる存在だと思われているだけで早くこないかっていうだけですね。

>>337
>というか、科学を馬鹿にしているのはどっちだ？
少なくとも審査員の一人は論文を審査期間内に読んでいませんでした。
多分審査員の全員が論文を読むことなしに落とすという結果を出したと思います。
感情的になって強引にどうしても通させないという感じを受けました。

>>338
>周りの人が関わりたくなく、「精神科に言った方がいいよ」とsuggestしてくれなかったのか？
>そのことが一番不幸だと思う。
研究に専念することで不安を解消していたという感じがあります。不安定な状態で続けました。
しかし指導教官の態度もその都度変化しますね。学科長やその他の先生と面談してみると
前回の審査員（指導教官も含めて）はどんな事があっても考えを変えることはない
だろうって言われました。
ここ一ヶ月くらい前ですが学科長から、今回論文を出してもまた同じじゃないか、
指導教官と話し合って確実なのかをよく確認した方がいいって言われて
その後直ぐに指導教官に連絡したのですが
（同情していて評価はしているという感じで）　学科長はあなたの事、状況を分かっているのか。
よく理解していないのにそんな事をいうのはおかしいんじゃないか。
（前回の事前審査に問題があったことは分かっていて）　論文より発表態度や、不信感を買わない様にすることが
大事と言ってました。
しかし、実は評価もしてないし同情もしてないし何事も無かった事として丸く収めたいだけかと思います。
指導教官とも、同専攻の教授との仲も良くなることは一生なさそうな感じです。
もう先のことより、なんとかして結果を出して見返したいっていうだけですね。
まともな事がやれればそれで満足でその後のことは知らないですね。
意志、信念を貫くことがもっとも重要な事です。

会社は売り上げが減るようなことは一切やらないからなぁ。
上司も一緒に処分だよ。　そういうケースでは。

修了に必要なこと
それは審査員に修了に相応しいと判断されること。いろいろな面を含めて総合的に。それができなければ修了はできない。

あなたの研究室であなた以外にも同じ境遇の人がいますか？
もし、いないのならば、何故あなただけがこのような境遇になったのか。
この理由が解消されることが必要条件ではないでしょうか？
あなたは審査員ではありません。
審査員の判断を変えるにはあなたの研究内容が変わる必要があるのではないでしょうか？

あまり考えすぎないで早く卒業した方がいい
誰にとってもね

ですな。

義務と権利

これは人間として生まれた以上、誰にでも平等に保証されていること。
それを見誤らなければ、判断に困ることもない。

>>345
>あなたの研究室であなた以外にも同じ境遇の人がいますか？
学科内でもここまで修士につまずいて続けた人はいないみたいです。休学入れて５年目とかになるかもしれないです。
審査後に助けてくれようとした教授がいて天才でも必ずしもいい評価は受けられないものと
言って相談に乗ってくれるって言ってくれた先生がいますが
まともな事をやれるまで迷惑はかけられないってなって一人で頑張っちゃうんです。

>もし、いないのならば、何故あなただけがこのような境遇になったのか。
>この理由が解消されることが必要条件ではないでしょうか？
理由は>>328と>>333だと思います。
指導教官には、しつこいやり方を嫌われていました。
嫌がらせではなく探求心があっただけですが。同年代の人には受けはいいんですけど。
他の審査員には、事前審査の失敗による悪い印象によってのみ評価されたと思います。

テーマとか材料とか実験手法がわからんとなんともアドバイスしようがないな。

基生研にいた尾上伸みたいにアカハラ問題HPを作ってそこで説明してよ。

ここで(大変失礼なんだけど)まとまりの少ない文章書いていても解決しにくいと思うよ。

学生相談室、電話だけじゃなく一対一で１時間×３回くらい面談してみれば
道は開けてくるかもしれません。

＞実験系ではなくて施設や実験費用はいらないです。書籍だけあれば可能です。


科学史か科学哲学かねぇ、、、、。ちょっとアレな連中が多いとは聞いたことがある。

修士号くらいとっととやれよと思うが。

いまや博士号ですら大安売りなのになあ。

第三者（例えばココの読者）に自らの状況を説明する場合には、
前提を明らかにした上で必要な情報を簡潔に伝えることが大事だよ。
相手には自分とは違う座標軸があることを忘れたような文章は、
ある種の問題を抱えた人に共通の特徴だから、真面目に読んで
もらえなくなる。大状況とディテールの説明が綿々と等置されるのも
特徴だ。改行無しでビッチリとね。

審査員等が指摘された落とす理由としては、出来ていない箇所があることっていう事でした。
論文でも、審査会の時にも今後のテーマとして提出したものであると
はっきり言ったのですが、出来ていないのに、出来ている様に誤魔化しているのは
研究者として今後続けても意味がないっていう感じでした。
>>333にも書いた様に事前審査の発表の失敗によって後は論文は見て貰えることもなく
もう後は何をやっても無駄でした。
事前審査の練習が指導教官からキャンセルされたこと、
普段通りに話すとそういうのを嫌いな人がいるから落とされる可能性があると言わたこと、
審査員に興味、疑問を持って貰えるような話し方をすること、
とアドバイスされていたのが状況を悪化させるものであったと思います。
自分のペースで進めたことで指導教官からは嫌がられてましたし、
気弱なために聴く人が入り込む余地が無いほど確実にやるといったやり方でしたから
聴く人（頭の回転が速く良い人ほど）にとっては苦痛になるであったと思います。
大部分は頭も良く要領も良いといったうさぎさんタイプかと思いますが
逆にのろまな亀さんタイプだと思いますから合わせようとはせずに
自分のペースでやっていたら誤解されることは無かったかと思います。

収支号がほしいなら審査員に理解してもらうための努力をすべきだな。そうでないならﾁﾗｼの裏にでも書き散らしてろ。

>>355
苦痛も何も、時間守れなかっただけだろ。

研究者として致命的なことを個性の範囲に都合良く矮小化してるのがミエミエ。

>>350>>352
>テーマとか材料とか実験手法がわからんとなんともアドバイスしようがないな。
mathematicsです。
巧妙なやり方を発見する、結果を組み合わせるという感じではなくて、
確実に簡単に判るところまで追求して当たり前の事しかやらないといった感じです。
一カ所一カ所にこだわりを持ちます。
基礎論や論理学ではないですが、それに近い手法かと思います。
これが理解を得にくい点で、進むことが困難になる点ですが修正できませんでした。
落とされたショックで、没入状態から脱して今は距離が置けるようになりました。

>>351
>学生相談室、電話だけじゃなく一対一で１時間×３回くらい面談してみれば
>道は開けてくるかもしれません。
この前相談した先生に連絡してみようかと思います。

>>356
見てもらえるように努力はするんですが既に印象が悪くなっちゃってますから
どうにもなりそうにないです。
あとはまともな事をやって見返すしかないかと思うのですが。
しかし今の時点で誰も興味をもってくれる人がいないですし、
興味をもって持ってもらうためにまともな結果を出さなければ
ならないと思ってしまいそれが容易ではないです。泥沼です。
金があれば人里離れて頑固職人のような事を
やるのもいいですが経済状況は悪いです。

>>357
>苦痛も何も、時間守れなかっただけだろ。
決められた時間内に発表が終えられないという意味ですか？
そういうことでは無いです。

駒場の数理のｱﾚｸｼかいな？

薩摩さんはいい先生だから相談してみたら？

>>357
言葉や文章で内容を伝えるよりも、論理のみで伝えた方が分かり易く確実だったのですが
指導教官にとってはそうでは無かったみたいです。
認めてもらおうと頑張れば頑張るほど溝が深まり、
それでも認めてもらおうとしてますます追求が深まりどうにもならなかったです。

>>359
別人ですが、相談してみたくなりました。

寝ているとき以外はいつも頭は機械のようになって論理に分解して
それを追うということをやっていましたから頭の良い人にとっては
それは下品な状態、恐ろしい状態に見えるんだと思います。
その時は大分気分が良くなっているのですが。アルファ波が出てそうです。
論文は当たり前の事しか書いてないですが読もうとすると
刺激が強いらしく拒絶反応をおこされるんですよね。
なんかいろいろと恐ろしいです。温厚で通っている人に凶暴化されたりしそうで。

医者に行け。

病識なさげ。

>論文でも、審査会の時にも今後のテーマとして提出したものであると
>はっきり言ったのですが、出来ていないのに、出来ている様に誤魔化しているのは
>研究者として今後続けても意味がないっていう感じでした。

私は実験系だからよくわかってないのかもしれんが今後のテーマとして
修論を提出するってどういう事？意味不明。普通はテーマを立ててそれ
を解決して学位をもらう訳でしょ？今後のテーマだけ出されても仕様が
ないし、今は完全には解決できないから続くみたいな修論も評価の対象
にはならないよね。まあ、これだけの説明からはあなたの状況がよくわ
からんからなんとも断定はできんのだが。

多分、修士のレベルに達していないと思う。
実力を磨け！努力が足りない。
審査員よりもお前の頭が悪い。

>>321
どうやら悪いのは教官ではなくオマエの頭のようだ。
こだわりを持ってやってるのがダメなんじゃなくて
研究が進まないのがダメなの！

>>358
時間を守れなかったってのは、修論の締め切りのこと。

修論発表までに研究が完結してなかったらダメじゃん。
いっておくが「論文は書いた」って言ってもダメだからね。

>>366がとってもいい事逝ってると思う．
でも>>321の様な人って結構いるんだね．
俺の研究室の奴も>>321の様な言葉を吐いてたし、
見ててむかつくからいぢめ抜いて追い出したけどね．
頭が悪いとか研究に向いてないとか言うつもりはないけど
税金使って好きなことをやらしてもらえてるわけだから
それなりの自覚をもつべきだろう．

>>368
「税金使って好きなことをやらしてもらえてるわけだからそれなりの自覚をもつべきだろう」

いや、それ以前にあくまで院生なのであって、それは指導者によって指導されるべき立場ってことが分かっていない。
「自分なりのこだわり」をもつのは一人前になってからの話。勘違いも甚だしい。
オリジナリティと自己流の区別ができない人間はたまにいるが、その一例に過ぎんのだろう。
むしろ大学院に合格できたのが不思議だ。この幸運を活かせなかったのだから本当にDQNだ。
指導教員や審査員にむしろ同情する。

修士を５年かかって修了したdqnは実際にいる。

あまりにも酷くて、他にそんな例を見たことはなかった。
ちなみにそいつは凶大膿卒だったw

他の院生と比較して言われたことに忠実だったと思いますし
何の意見もせずに言われたとおりのことをやってたとおもいますけど。
しかし、指導教官はよい感情を抱いてなかったし、いくらやっても
認められることはなく２年でも３年でも出られるような指導はなかったし
２年目を終えた時点では指導教官から距離を置くしかなかったです。
自分では自己流のことをやっている訳ではなくて、誰でも共通に確認できる事項を
きちんと確認するっていうだけなんですが。基礎に忠実なだけかと思うんですが。

>修論発表までに研究が完結してなかったらダメじゃん。
一つの論文内で孤立しているテーマがあって、完結しているもの、完結していないもの、
ノートまたはまとめになっているもの、が書いてあったのですが、完結していない部分だけに
拘られて他は何も評価になってなかったです。落とすためだけの理由づけが出来ればいいっていう
感じでした。もう理性的じゃ無くなってて何が何でも落とすっていう状態でした。
少なくとも二人は。この二人は仲が良い上に同分野内にこの教授の弟子で助教授以上が他２名いますから
どうやっても通らないですね。
論文を見てはいなかった事前審査の時点でもうこれはどうにもならないっていう感じで
感情的になられていて激怒されました。激怒した教授と意見が一致する人が同分野内に少なくとも４人
います。その上もとから指導教官から嫌われていましたし。
もうあとは研究者間で通用する様なまともな事をやって審査が間違え、おかしかったという事を
明らかにしたいです。今の時点で価値ある事は出来てないし、誰も良く思ってくれる人はいないですが。
ただ何もやらなければそこまでなんですよね。

>>321

数学板に行け。この基地外

分かり易くすること、単純にすることは指導とは別に誰にでも必要なことじゃないですか。
余計なことですか。同年代の人には共感してもらえるのですが。

大学院の御勉強はむつかしいものよw

指導教官の協力が得られなかった為、孤立したテーマ、特殊なテーマは出来ずに
基礎や一般論をやることで力をつけて、そういうやり方、記述ならば誰は見てくれるはず
と考えたんです。一日にＡ４、５０〜１５０枚は書き続けてましたね。
事務で計算用紙をもらえるんですが１、２週ごとに８００ページつづもらって
ましたから何に使ってんだよって怪しまれましたね。偽り無く研究の為だったですが。
残り少なくなってくると禁断症状（不安）になりました。

>>374
数学ですから整備されきっていれば大したことはないんです。
たとえば、群論や、位相空間論や、関数解析や、測度論などは
十分に整備されていて、それらは簡単な理解力さえあれば
共通して把握できる程度のものだと思います。
全てをそういう程度に持ち込めば一応一人でも
研究可能かと思いますが激しく時間がかかります。

１つアドバイスをするとすれば、審査員をなぜ納得させられなかったのか？
すくなくともここにレスをつけている人達も審査員と同様に、君の主張には納得していないようだね。
このような背景を踏まえると、君　VS　その他大勢　という図式になるわけだ。
君だけが正しいと考える根拠はなに？

>>376
>審査員をなぜ納得させられなかったのか？
事前審査のときの始めの５分で既に激怒寸前、終わった頃には既にどんな説得も
不可能になってましたね。上でも書きましたが。そのためここのスレの人たちとは状況は違います。

>君だけが正しいと考える根拠はなに？
実際おきたことをそのまま言ってるだけです（だと思います）。信じてもらえないかもしれないですが。
特に審査員や指導教官を攻撃しようとはしてないですが。

>>321

よく分かったから、↓こっちで頼め。ヲマイの話は聞き飽きた。

学生、この弱き立場
キャンパス・ハラスメント
阿部道生 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/index.html

>>376
>君　VS　その他大勢
多分、その状況はその通りだと思います。
数学に限らず基礎、一般論を追求する人は少数で
生き残ることが困難じゃないですか。
フランス人が書いたものを読むと似たタイプが多いです。

君の状況はね、
君１人　VS　大衆　ではなくて、
君１人　VS　他の基礎研究者の大勢　なの。
審査員もこの板の住人も基礎、一般論を追求する人でしょ。
おわかり？

>>379
行ってみます。

>>380
生物の事は良く知らなかったです。すみません。数学とは別ですね。
数学では基礎や整備自体にこだわる人はフランスには多いです。
日本には少ないです。
特殊なものや、センスや、巧妙さがあるものが評価がいいんだと思います。

すごいピントのずれ方だね。

我らがアイドル酉川女史が求職HPを開きました。
応援よろしく。
ttp://favorite.jp/profession.htm

激怒はしていない審査員ですが、数学に生命が宿ってない、絵を描かずに道具ばかり整えている、などと言われました。

他大学の先生に論文を見てもらったのですが、
「まず最初に感じた印象は学部数学教育の頃から数学を表面的にはかなり真面目に吸収して来たが
本質的な面白さを殆ど理解しないで過ごしてきたのではないかと言うことです」
と言われました。

確かにそうでした。基礎研究の延長としての論文でしたから巧妙さはなく
機械的、論理的です。指導教官にはこういうやり方、もの自体を拒絶されていました。

わたしは、ちょうど「素粒子物理学」のティーチング・アシスタントを している時期に、直接話しかけていただいたこともある小柴先生が ノーベル賞を受賞なさるという幸運に恵まれました。

って書いてあるんだが、、、、
この文章では「彼女が小柴さんに話し掛けられた」ことが幸運じゃなくて
「小柴さんが受賞したことが」幸運ってことだよね？
しかも小柴さんが受賞したことが彼女にとって幸運ってことだよね？

こんなアホな文書くやつがソロンとは、聞いて呆れる。

あー彼女は実験屋か。

自分としては数学的本質は、空想や神秘の先にあるものでは無くて
理性によって制御可能なもので誰にも理解可能なものなんですけどね。
全ては論理、代数のみ説明できることだと考えるんですが理解されないです。

一般論は結構だけど、新規性はあるの？
単なるまとめじゃ研究とはいわんよ。

>>388
一応、物理の主要テーマ（だと思う）を目標にはやってはいたのですが。
オリジナルな事も書いてあって提出前には指導教官から評価を得ていたのですが。
しかし審査員の多くは論文を見る前に結果を決められてしまったと思います。
論文を見ていたとしても今度は指導教官と同種の拒否があったとは思いますが。

そうか、それは残念だった。
それは遠回しに「まったくダメ」と言われているんだよ。
プロ野球のテストをうけに行った受験生がデブデブでブヨブヨだったら
その時点で実技の審査には進められないだろう？それと同じ。
一瞬でダメと判断されないような工夫が次回は必要だな。
頑張れ！

>>390
それは確かにそうなんですが。
多分そのときの発表を聴いていらつかない方が少ないと思います。
いつも通り（機械的、論理的に）やることは禁止されていて
興味を引く疑問を持たれるようにするように、って言われてましたから
そうしようとはしたんですが興味も疑問も激しく通り越して激怒に到達してしまいました。
数学でも、日常的にも単純で要領がよくないです。
もう頑張ってなんとかなりそうには無いですが、根深い拒絶がある事を感じます。

サイエンスを勘違いしているな。
伝えてこそのサイエンスだよ。
伝えるのが苦手な人はエンジニアになった方がいい。

当然予想に過ぎないが、明らかに所属している組織の水準に到達していない人間が
周りの人間から激しく拒絶されることは世の中にはよくあるよ。
コンビニのレジのバイトだってこの程度のことはあるだろう？
その人間の性格によっては大目に見られたり、あるいは逆に反感をかってしまうこともあるだろう。
君の場合は後者だろう。
つまりまとめると（予想にすぎないが）
１実力が足りない。
２多めに見られるキャラじゃない。
３何年かかっても自己改造ができなかった。
４その結果見捨てられた。
まあ、第二の人生を探すか別の研究機関で出直すかだね。
健闘を祈るよ。

うまくいかないのを周りのせいにする
他人がどれほど迷惑しているか自覚なし
都合のいいように話をつくる
他人のアイデアを自分のアイデアだと主張する
鬱である
そんなあなた
早く消えてくれ！！

なぜ生物板に？

>>393
修士に入ってから指導教官以外の教授とは会ったり話したりすることもなく
事前審査の時初めて存在を知ったという人が全員かほとんどだったと思います。
そしてものの５分で激怒状態が発生しました。後は何としても通させないっていうだけです。
一日中続けてほとんど学校へ行きませんでしたから人脈も研究内容を知っている人も作らなかったのがまずかったです。
指導教官しか研究内容を知っている人がいなかったのですが関係が悪かったです。

>>394
>うまくいかないのを周りのせいにする
論文審査が慎重に行われなかったのは事実です。
少なくとも一人の審査員は論文を読んでいなかったことが確認できてます。
４８ページのうち大部分が数学的な議論、論理ですからそう直ぐにはチェック出来ないはずです。
他大学の信頼のおける研究者に審査後に論文を評価してもらうことになったのですが５ヶ月程度審査してもらいましたが
”○○について細かい内容までチェックする気になれません。○○と異なり、無意味とは言えないかとは思いますが○○との関係やmotivationが判然としません”
と返事された部分があります。無意味とは言えない、はっきりしないという事の判定に５ヶ月かかるのに
全く駄目なことの判定が数週間で下されるおかしくないですか。

>>395
アカハラで検索したらここしかなかったです。議論の中身についてではないですし。板違いですかね。

http://www.naah.jp/
ここにでも逝っとけ

理系全般板にもメンヘル板にもありますよアカハラスレ。

あなたの事例がアカハラかどうかはともかくとして
今日まで前提というかバックグラウンドが書かれてなかったため
あなたが理論生物の人だと思ってレスしていた人が多数だと思われます

赤原の定義は何？
自分が恵まれないのは他人のせい？それが赤原か？

最近、鬱になる香具師多すぎ。
もっとアニマル浜口風に、気合だーでのりきれよ。

研究室において格下の者の
気合を磨耗させるべく尽力する行為
それがアカハラ

前回落とされたショックから立ち直るのにだいぶ時間を経過してしまって
論文も人脈も大したことがないです。半年提出を延ばして準備を整えようかと
思ってます。前回落とされた直後にもう次回審査をやっても何があっても
審査に加わらない、判は押さない、って言った教授がいたみたいですから
受かるかどうかを別にして審査に必要な人数が足らないことになるかもしれないです。
詳しくは知らないですが他分野の教授を審査員に含めること、他大学の研究者に審査に参加して
もらう事ができると学則には書いてあります。
この場合、自分で探してきて応援を求めるんですかね。

>>396

> そしてものの５分で激怒状態が発生しました。後は何としても通させないっていうだけです。

ものの５分で何人もの先生たちを激怒させるとは相当すごいことやったんだな。

> 他大学の信頼のおける研究者に審査後に論文を評価してもらうことになったのですが５ヶ月程度審査してもらいましたが
> ”○○について細かい内容までチェックする気になれません。○○と異なり、無意味とは言えないかとは思いますが○○との関係やmotivationが判然としません”
> と返事された部分があります。無意味とは言えない、はっきりしないという事の判定に５ヶ月かかるのに
> 全く駄目なことの判定が数週間で下されるおかしくないですか。

その他大学の研究者とやらもいい迷惑だったんじゃないの？忙しいだろうしさ。
仕事上の義務もないのに他人の論文の内容をチェックするなんて、相当暇な時間がないとやらないよ。
そもそも、その人が ５ ヶ 月 間 も 悩 ん で い た と本気で思ってるのか？　だとしたら君は相当イタイ人間だぞ。

指導兇漢の頭越しに勝手に他所の大学の教授に審査を頼むなんざ、あぁた、キチガイですか？

>>403>>404
判断して欲しいって頼んでくれたのは指導教官からです。
義務もないしずっと読んでた訳じゃないから直ぐに戻ってこなかったのはわかりますが。

味方になってくれる可能性は感情的な部分で考えると
指導教官、他３名（激怒した教授、その弟子、仲のよい教授）については０％、
一人は中立、一人は１％以下（本人が評価する可能性は９９％無いって言ってました）
といった感じです。同分野にはこの計６名います。
不当な扱いを受けていると追求した場合は変化するかもしれないですが。
指導教官は修士を取らせて問題にならないように早くいなくなってほしいと考えていると思います。
どうしたらいいですか。続けたいのですが。
他大学博士に入る、他大学修士に入る、学内で粘る、論文博士とかがありますが。
論文博士っていうのは修士を出た大学に論文を提出して学位を取るっていうことですよね。
全く関係の無かった大学では無理ですよね。

＞全く関係の無かった大学では無理ですよね。

企業とかから受託研究生として、多額の研究費を持参金にして
大学の研究室に大学院研究生として１ー２年在籍すれば、論文博士もとれる
場合が有る。

修士の時、在籍していたかどうかなど関係ない。

ただ、課程博士をとるのに比べて、論文博士の場合、審査基準が厳しい。多くの1st論文数を要求される。

どこがアカハラなのかわからん

アカハラではないと思うよ
単に単位が足りていないというか論文内容のクオリティが
足りてないということだろう。
以前にもあったけど、自己流とオリジナリティーをごっちゃにして
科学的なレベルに到達していないということだと思う。
そして、科学的なレベルに到達していないということを、
周りがいくら諭しても、321自身が理解できないので
教育効果があまりにないということで、関係教官全員が
無力感に陥っているのだと思う。

まあ、がんばれ。
とりあえず今の論文を全部英語で書いてみたらどうだろうか？

指導教官からまともな指導をされてないとおもいます。
修士２年１０月近くまで自分の分野の教科書を読むことを
続けさせられました。嫌がられている状態でした。
そこまで来てから修論についての指導が全くないという事を伝えたら
ゼミとは別に自分で原稿を用意して持ってくるべきだと言われました。
このままではどうにもならないと思いました。
その後、修士２年１０月半ばには論文なりそうなテーマを指導教官が用意してくれましたが
その時期から初めても間に合うわけが無いです。
それでも１〜２ヶ月程度続けたのですがやはり無理なことがわかりました。
３年目は確実でしたし、指導もまともでなかったですし、距離を置きたくなりました。
３年目が確定した３年目１月過ぎから７ヶ月程度の間一人で研究を続けました。
その結果それについては認めてもらうことが出来ました。３年目には修士の審査と、進学の審査を
受けさせてもらえました。ここからは何度か書いた結果となりました。
指導教官や他の審査員に問題は全くないですか。

理論系のことはわからんが、２年の１０月まで黙ってるあなたも凄いな

仮に文面どおりだとしよう
指導教官の指導力に問題はある
あんたのコミュニケーション不足も問題

だがアカハラとはちがうように思う

>>406
そうですか。ありがとうございました。

>>408
他人の論文はかなり良く読んではいる方かとは思うんですが。
ネットのプレプリントサーバーから３万ページほど印刷して目を通しましたし
大学図書館からのコピーも１万ページ（無制限です）ほど目を通して
じっくり読んだのはそのうち数パーセントですが。
大学の過去の修士論文もチェックはしましたが劣っているとは思いません。

>>410
指導教官から評価されるまで頑張るほかないと考えてました。
一向に評価されることは無かったですが。他の学生から頑固だと言われました。
かなり鈍く忍耐強い方です。

>>411
コミュニケーション不足はかなり感じます。
駄目だと判断するのも遅いし、他の教授とコミュニケーションをとっていれば
状況が改善出来た可能性が高かったと思います。しかし困ったことに未だに
一人で粘ろうとしてしまうんですよね。
まともな結果も無いのに助けてもらおうとか、不当な扱いを受けたとか言ってもしょうがない
となってしまいます。

>>321
>412
>大学の過去の修士論文もチェックはしましたが劣っているとは思いません。
いや、過去のものより劣っていてはだめだろう。
科学は毎年進歩しているんだから。
座学で、他と比較して劣ってないっていうのが免罪符にはならないよ。
優れてなければならない。
エスタブリッシュされた方法で、優れていることを示さなければ
ならない。significanceがなければならない。わかりますか？

議論しても無駄だな
さっさとよそに行くべし
本当に優秀ならそこで実力を発揮できるっしょ

>>396

> 他大学の信頼のおける研究者に審査後に論文を評価してもらうことになったのですが５ヶ月程度審査してもらいましたが
> ”○○について細かい内容までチェックする気になれません。○○と異なり、無意味とは言えないかとは思いますが○○との関係やmotivationが判然としません”
> と返事された部分があります。無意味とは言えない、はっきりしないという事の判定に５ヶ月かかるのに
> 全く駄目なことの判定が数週間で下されるおかしくないですか。

他大の人は立場上こきおろしたりしないよ。
よいところをみつけようとして、どうしてもできなかったというところだろう。

いくら数学でも本当に５ヶ月かかったのかというのは疑問だ。
おそらく、読んでる途中で鬱になってしばらく投げ出したんだろう。

神谷博士の日記が、更新されましたよ。ちなみに、今は、日記の内容を消しまくって、ちょこっとしか
残ってませんが、それはそれは昔はネタのかたまりだった。うｐきぼん。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kamitani/

神谷博士は、京大卒であります。

「京大理学部に私が入ったのではなくて、私が入ったから京大理学部があるのだ！！」　by HP

>>415
教科書どおりのことに毛を生やした程度の事しかやってないです。
整備や一般化が殆どです。見所はほとんど無いです。
そのため読む人は苦痛を感じると思います。
しかし、審査員達の理由は論文に飛躍がある、出来ていないこと出来ていると誤魔化している
というものでその指摘箇所もただ一箇所について始めから終わりまで押し切られました。
その箇所は予想として提出した今後のテーマであると始めから言っているのに通用しませんでした。

言いたかったことは審査員達は論文を読まずに審査の決定をしたんじゃないかと言うことです。
事前審査の時から理由は変わってなかったですし論文にも、審査時のプリントにも予想であると
書いてあったのですが。
冷静じゃなくなっていたと思いますが、その時の発言は本質的なものでは
無いことわかったのですが、指摘されたことは全部修正するようにと指導教官から
いわれ言われたとおりにしましたが、なんの効果をありませんでした。
論文を短期間に読むことは無理だったろうし、実際に読んでなかった人もいます。
そのための比較でした。

> 言いたかったことは審査員達は論文を読まずに審査の決定をしたんじゃないかと言うことです。

違う。読めるような文章じゃなかったんだ。

当たり前のことだが、論文にはabstractがある。
ここでわかりやすく論文の内容と意義を述べる。

つまりabstractすら意味不明だった、ってだけのこと。

現実的な問題として３２１はこれからどうするのだ？
今居る大学院では修士はとれないだろうしオーバーマ
スターだから就職も難しい。運がなかったか能力がな
かったかのいずれにせよ、もう修論にこだわってない
で転進したら？

>>418>>419
指導教官には伝わったから修論審査、進学審査が通せたはずですが。
全く意味不明だったらそれは処理でき無かったはずです。

審査員は論文は読んでないと思います。それは次のような事からです。
事前審査の時にもうどうにもならないという恐怖を感じましたし、
何が何でも通させないっていう感じでした。
激怒以外の行動として、聞く価値が無いという意味で審査途中に
ちょっと用事を済ませてくる、と抜けてしまったり
何をいっても聞かない、と言われたりしました。

指導教官からアドバイスされていた事と事前審査の練習がキャンセルされた
ことが切っ掛けではあったと思うのですが。
そういうことを追求することもなく一年近く経ってしまいましたけど。

>>420
>現実的な問題として３２１はこれからどうするのだ？

今考えるのは在籍期間ぎりぎり（休学含めて５年）まで費やしてでも
なるべく通せる努力をしようと思います。
今回３月卒業で論文を出せば卒業出来るだろう、
と指導教官は言ってますがまた同じような事になるかと思います。
態度がその場その場で変わるようです。
教授どおしの中では落とす側と意見が一致しているようです。
専攻長や、審査員ではなかった教授から話を聞いたところでは。
今回提出すると在学期間が終わり学生では無くなります。
続ける意志は未だにあるので出来る限りのことをやってぎりぎりまで粘るのもありかと思っているのですが。
外部か違う分野の先生でも説得出来れば状況が変わる可能性もしれないですが。

学生相談室へ行ってみる（指導教官がメンバーの一人です）や、
学科内の教授とあって話をしてみることも考えてはいるのですが。

今の大学では事前審査は進学試験として意味を持っていて
卒業試験とは一応独立している事になってはいるんですが。
事前審査で失敗した（激怒、途中退席された）としても
卒業審査はまた別に冷静になって論文も検討されてから出して欲しかったです。
しかも前回の審査直後に次回の審査員にはならない、なったとしても判は押さないって
言ったらしいです。
なぜまだ論文が出来ていない時点で、発表もしていない事に対してそんな事が言えるんですかね。

いくら愚痴っても事情は変わらんと思うが
早く他にいきなさい

>>421

> 指導教官からアドバイスされていた事と事前審査の練習がキャンセルされた
> ことが切っ掛けではあったと思うのですが。
> そういうことを追求することもなく一年近く経ってしまいましたけど。

ひとのせいにするなよ。それも理由がくだらなすぎる。ガキか！？

>>425
それだけじゃないんです。
テーマが与えられないとか、研究集会があるとか、
発表の機会があるとか、論文の書き方の指導とかも無かったです。

指導教官から指導を受け続けていた場合、３年やっても何も出来ずといった状態だったと思います。
審査以前には一応評価してくれていたので、審査後に雑誌に投稿してみたいと言ったら
一変してやるだけ無駄、勝手にしろっていう感じでした。
投稿の手続きだけでも習得しておきたかったのですが。
このままではなんの業績もなしに消滅しそうです。
何か見えるものを残さないと誰を気にしてくれないですから
ＡＲＸＩＶ．ＯＲＧに出してみようと思いますが簡単に出来るんですかね。

修士を取るというのは通過点であって目的ではない。
取得後何をするかを見据えた上で人生プランを立てるべき。
意地になって修士号に執着してもしょうがない。

>>321
あなたの話を読んでいると、あなたは指導教授に早い段階から
相手にされていないようです。もし指導教授があなたにだけそ
う言う態度で接しているならば、あなたと教授の人間関係は致
命的であり、あなたの研究室であなたがいくらあがいてみたと
ころで生産的な事は出来ないでしょう。私の経験では修士の学
生が独力で学問に挑んで成果を出すというのは現代ではよほど
優秀な学生でもない限りほぼ不可能でしょう。人生には修士を
取る事のほかにもいくらでも生産的で有意義なことがあります。
あなた次第ですが、転進を御すすめします。

>>426
> >>425
> それだけじゃないんです。
> テーマが与えられないとか、研究集会があるとか、
> 発表の機会があるとか、論文の書き方の指導とかも無かったです。

・指導教員にはテーマを与える義務はない。
・研究集会に出ないで修士をとった人はたくさんいる。
・発表機会のないまま修士をとった人はたくさんいる。

以上の３点はあなたが修士をとれない理由にはならない。

論文の書き方の指導については、あなたから指導教員にその要求をしたという
証拠と、正当な理由なくそれを拒否されたという証拠がなければなんとも言えない。

そして最も重要な点は、あなたの研究を誰一人として良く評価していないというところだ。

あなたがどれだけたくさんお勉強したのか知らないが、たくさんお勉強していただけで褒められるのは中学校までの話だ。

そんなに勉強が好きなら中学高校の教師にでもなったらどう？免許くらいとったでしょ？
中高なら、働きながら修士号を積極的にとらせてくれる職場が多いし。

>>428
>あなたは指導教授に早い段階から相手にされていないようです。
初回発表後２ヶ月ほど既にしつこいといった感じで拒絶されてました。
普通はポイントを掴んでやっていく、このやり方では一生かかる、無駄に厳密、等と言われましたが
評価してもらおうと一生懸命で、確実にやることが認めてもらえることだと思い
それ以外で評価を変えることは出来ないと思ってましたから泥沼でした。
確実にやることを拒絶されているのに、確実にやることで認めてもらおうとしてました。

修士や博士を取るということよりも認めてもらいたいだけですね。
制御できないことは一切受け入れず、説明可能なことのみ受け入れるといったやり方で
これは間違ってないし意味があるところに辿り着けると思うんですけど。

>>429
>そんなに勉強が好きなら
知識を詰め込むようなタイプではないです。
簡単で確実なやり方に帰着させ続けました。
これが指導教官にとっては自分勝手な事をやっていると判断される事と思いますが。

>そして最も重要な点は、あなたの研究を誰一人として良く評価していないというところだ。
審査員の多くは研究内容に対して評価を下したわけでは無いと思います。
審査の始めの５分で悪意のある感情を抱かれ、それがずっと継続したと思います。
同年代の人にはうけはいいんですが。先のわからないことを研究するには確実さは大事かと思うのですが、
現象を良く把握している人にとっては当たり前の事を一々説明するな、となってしまうんですね。

秋山仁の自伝を読んで数学者がどんなものか考えなさい

のど自慢大会で最初のフレーズだけでカーンと一発ならされたって感じだね。
よっぽど酷い内容だったのだろう。

修士号は簡単にもらえるところが多い中、あなたの教員および審査員の毅然とした態度に敬服する。

うだうだ言ってないでさっさと違う道考えろよ。
そんなことだから認めてもらえないんだよ。
俺だったらそんな言い訳ばかりしてるやつ（たとえ本当にそうだとしても）採用しないね。

その「同年代の人にはうけがいいんですが」っての、いい加減やめなよ。
何の意味もないんだから。
基本的に、責任負う立場にない人は何でもいえる。

修士をどうするか以前に心療内科か何かを受診することをお薦めする。
マジな話でだ。

数学は全く分からんが君の研究が修士レベルに達していないという、
その一点だけは判るぞ。＞＞３２１

そもそも板違い。理系全般板に逝け

そもそも板違い。数学板に逝け

君はそんな考え方していると、これからも何も達成できないよ。
自分に甘いんだよ。
書き込みを読んでると、君がダメ人間にしか思えないです。

ただの釣り？

指導教官大変ね・・・

ただの釣りではなさそうなくらい書き込みが多いし熱心だね。
やはりカウンセリングでしょうね。
あるいは心療内科や精神科の先生に相談するのがよいと思う。

学問的な話し合いでは解決しないでしょう。
数人の先生方のうち、１人とうまく行っていないならともかく、
１人もうまく行ってないわけですから。

まじめそうなだけに可哀想ね。病院にいこう。

他大から移ってきて大学もほとんど行かなかったから
研究内容を知っているのは指導教官だけで
他の審査員は何も知らないし、審査の時に存在を初めて知った
という人が殆どです。このときの拒否はあてらならないです。

事前審査の発表をきいていらつかない方が少ないと思います。
妄想、空想の話で切り出してしまい、その直後には何も聞かない、
価値がないから退出するとなり、それ以降審査が全く成立してないです。

審査員の一人が同じような話をしているのを知っていたので
その審査員のうけを狙おうとしたんですが。
審査員達の拒否は何もわかっていない、何もできないという類のものですが
指導教官の拒否は理解はするが感情的には受け入れないといったものです。

今ある論文は価値があるような事ではないですけど、確実さは間違いないと思いますが。
これが既に疑わしいと思われていると思いますが。それを指導教官が拒否しているという事も疑わしい
と思われている思いますが。
助手の誰かを説得出来たら認めてもらえますか。
あと激怒した教授に何とか評価を変えてもらおうとしてその期間にその教授が演習（レポートのみで単位が出る）
の担当でしたからそれを提出したんですが、これについてはまともに見て貰えたのですが。９０／１００でした。

中学、高校の頃よくコンピュータブログラムをやってましたけどそういうのと似たやり方です。当時の１種、２種っていうのを持ってました。
数学を機械に通しているわけではないですけどやり方、ロジックの繋がりはそういうものと同じと思います。

ただ、それは多くの数学者に通用しにくいとは思いますが。
「私は貴族だから定理を発見するが、それを証明するのは奴隷の仕事だ」
内心、感情的には奴隷の仕事、舗装工事、下品な仕事となって評価対象になりにくいですが。

君に１つ質問をする。
精神科に行く気はあるのかないのか？
どっちだ？

精神科で治る種類のものではないと思われ

この状態をわかってくれる人はいないですか。
頭の働きを活発にしてどんなやり方でもいいから結果を導く、
頭の働きを抑えてひとつひとつを丁寧に調べ上げ、整えて進む。
という違いがあると思うのですが。
ひとつひとつの論理自体やその繋がりに価値を見いだすのですが。
フランス人（過去にデカルトがいます）となら仲良くやっていけそうですが。

>>444
鬱というのはあるかと思います。
しかし、指導教官による拒否は精神病によるものではなくて
研究上のスタイルの違いかと思います。
今のところ行く気はないです。

そろそろ他の板に移られてはいかがですか。
生物板と関係ないし、アカハラでもない

頭の働きを活発にしてどんなやり方でもいいから結果を導く、
頭の働きを抑えてひとつひとつを丁寧に調べ上げ、整えて進む。
という違いがあると思うのですが。
ひとつひとつの論理自体やその繋がりに価値を見いだすのですが。


そんなもん別に普通ジャン。
君の研究の内容と関係ないよ。

>>448
その研究手法の食い違いによって指導教官から理解を得られず
まともな指導がなされなかったと思うのですが。
こういう事はよくある事ですか。
研究者として生き残りにくいだけで間違ったことをやっているとはおもいません。
院から分野を変えましたが、学部時代の先生（一人ではなく）には共感を得られていました。

>>447
風邪直って体調が回復した頃には消滅します。

いいからいますぐ去れ

君に１つ質問をしたい。
君は教員に言われたことを真摯に受け止め、自分の手法を変えるつもりがあるのか、ないのか。
さて、どっち？

>>451
確実にやるなっていうのは感情的に嫌って言うだけで
科学的ではないと思いますが。
間違っているならなぜいけないのか理由を教えてほしいです。

それに理解できる歩幅がもともと小さく、これは頑張ってもどうにもならないと思います。
分からないところは分からないですからそれを追求します。
要領が良くないです。ある部分には触れないまま先に進むとかは出来ないです。

>あるのか、ないのか。さて、どっち？
ここ１年間は変えようとはしました。
確かに確実にすることに大部分の時間を費やしてしまい、
容易に結果が出ないといった感じでしたから
認めてもらいたかったのでポイントを掴んでやっていく様にはしました。
ただ、修正してなんとかなるものでは無かったと思います。

相変わらずうだうだ言い訳野郎だな。
アカハラじゃないんだからもう来るな。

>321
じゃあ、君は鬱だ。重症の鬱だ。
そういって、精神科にいって診断してもらいなさい。

鬱ならばこんなに多弁じゃないよ

ともかく、アカハラじゃないし板違いだ。
迷惑だからもう来るな。

> 研究者として生き残りにくいだけで間違ったことをやっているとはおもいません。


いや、そのほかの経験ある研究者の大多数が、まちがっていると思って
いるわけだから、修士とれなんいんだろ？
で、経験者の大多数からまちがっていると思われているのなら
謙虚にうけとめるべきだよ。
君にたりないのは謙虚さと客観性だ。それがなければ科学者の資格はない。

>>453>>455
>アカハラじゃない

理由はどうあれ、適切な指導が無かったのは事実です。
評価されていないことはわかっていたため、
なんとか認めてもらおうとしましたが何をやっても
変わりませんでした。
それによって精神的な苦痛を受けたのは事実です。

論文審査がまともで無かったのは事実です。
論文を読んでいない、審査の途中で退席する、感情的になって評価を下す、
次回の審査はうけさせない（審査員にならない、判を押さない）等です。
この原因は進学審査の時の発表の仕方にありますが、
その後の卒業審査についてもまともでなかったと思います。
取引らしいものはあったのですが。進学を取り消すならば
卒業については合格を認めるというものでした。
本来、進学審査と卒業審査の決定は独立していますから
進学を取り消すとか、取り消さないということで決まるものでは無いです。
取り消しなしのまま不合格となりました。

この状態で熱意や、やる気は全く無効な事は分かりますがそれでも
いつかはわかってもらいたいと思ってしまうんですよね。ここでもですが。

続きやりたいんなら数学板にスレ立ててやれ。
非常に迷惑だ。

>>456
>そのほかの経験ある研究者の大多数が、まちがっていると思っているわけだから
そうではないです。
研究者に限らず、頭の回転が速く要領のよい人が残りやすいっていう事だけです。
要領が悪い上に単調な事を繰り返すから、頭の回転のよい人（多数）は
拒否したくなると思います。

>大多数からまちがっていると思われているのなら
実は、研究内容に対して拒否しているのは一人（指導教官）だけです。
あとの教授は内容、論文は見てないです。§２（§８までです）で予想と書いた部分について
そこが出来ていないのに出来ていると誤魔化すのは良くないっていう理由だけです。誤解ですが。

>謙虚にうけとめるべきだよ。
事前審査の時に指摘された箇所は全て修正しましたが、なんの意味もありませんでした。
激怒され、そのまま悪い感情を持ち続けられ、その状態での発言は意味あるものとは思いません。
落とすための理由付けが出来ればいいっていうだけで、なんの発展的なアドバイスもありませんでした。

>>458
もうこれで最後にします。
脳の特性も関係あるかもしれないです。
指導教官は女性数学者です。
自分は強力にロジックで説明しようとします。
関係ないですかね。

脳の特性が異常なのは３２１の方です。
指導教官は、おそらく、普通の研究者でしょ。

このスレで利害関係のない多数の研究者から、
異口同音に、言葉と論理を尽くして
窘められても、それを全く理解できない３２１の脳の特性は
どう見ても異常だよ。
修士どころか、これじゃ、どこにいっても社会生活できんだろ。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽとして、自分のHPを作って主張する

>>461
左脳、右脳(男脳、女脳)のことだと思われ

321粘着くんsage

>>464
自分のスレに人が来なくなって
疎ましく思っている人。

>>457
だって、評価出来るレベルにないもの。
なにをやってもダメなんだから認めようがないでしょ？

>>457
ついでに言えば、指導はされてるけど受け入れなかっただけじゃん。

うちのボスも一番の悩みはおかしな奴が研究室に配属されたときの対処の仕方だと。
俺も何ケ所かの研究室に所属したけど、今まで三人ほどおかしなのと遭遇した。
１人は精神病院に入院してそのあと復学して４年で出ていたった。
もう１人はマスター中退。その後、不明。
もう１人はマスターから研究室を変えた。その後学内で楽しそうにしているところ見て、安心した。
でも321は相当重症な部類と思う。

まだいました。
修士１、２年の間、嫌っていて評価していなかった指導教官が進学審査、卒業審査を許可したんです。
それについては共感を得られていました。
文面、メールなどで評価されていること、合格出来るのかということを明確に確認しておけば
よかったのです。直接会っての感触は良かったですが。
そして激怒教授に便乗され全く駄目という評価になりました。
この激怒も論文に対するものではなくて変なことを喋ったからです。
この変なことを喋ったという事は審査員だけが知っているだけで
他には記録はないし論文にもどこにも書いてはいないのですが。
共感を得ていたという証拠はないし、ほんとは始めの５分で審査員の気分を害したことで
全てが終わったのですがその証拠もないですし不利です。
研究よりそれ以外で曖昧さを無くし証拠を残すことが大事でした。こういう状況になった場合。
専念することでいつかはむくわれると思っていたアホでしたね。

>なにをやってもダメなんだから認めようがないでしょ？

>321は相当重症な部類

それは書き込みのどの部分をどう判断して考えたのか明らかにして欲しいです。

全部でしょ。
部分じゃなくて。

全てだろ。
お前ハッキリ言って頭がおかしいよ。
それを認めたくないんだったら、他の大学に移って
上手くやっていけるかどうか確認してみたら？
そうでなくても早く今のラボを出た方が周りの人の為です。

>>471>>472
指導教官他に評価されず審査に落されたという結果だけで
先入観（その人に問題がある、人格に問題がある）を持ちませんか。
そうではなく書き込みに対してまともな理由があれば別になんでもいいですが。

>お前ハッキリ言って頭がおかしいよ。
それならばおかしな事を言っている部分を指摘できますよね。具体的に言ってください。

まずはこのスレと板から撤退してもらおう。

自分のおかしさに気付かないところがおかしい。

まず、書き込みの日本語が不自然。下の文って変だろ。
下の例に限らず３２１は変な文章が多かった。

>指導教官他に評価されず審査に落されたという結果だけで
>先入観（その人に問題がある、人格に問題がある）を持ちませんか。

>この激怒も論文に対するものではなくて変なことを喋ったからです。

一瞬で激怒させるほどの何を話したんだよ？普通は激怒はせんだろ？

頭がおかしなやつの話を聞いてあげていると
自分もおかしくなってくるっていうよね。
だから精神科医って定期的に自分の状態をチェックしているんだけど。
321みたいなやつをまともに相手にしていると聞いてあげてる方が
病気になるから気を付けた方がいいよ。
彼は自分がおかしくないと思っている時点で終了だろ。

基地外が集う生物板で議論したのが間違いでしたね。
シュリーマンやプルシナーなど、周囲におかしいと言われながらも
立派な仕事をした人間はいるものです。
って言っても、どうせ知らないですよね。

>>473
あのさ、俺のレスで重要なのは頭おかしいと言ったところじゃなくて
他の大学に移れってことだ。
さっさとそうしろ。
できないならやめちまえ。
君と正常な人間関係を結べる人はいなそうだから。

本当の基地外は、自分が基地外だと言うことを認めずに
他人がおかしいと言うんだよね。
まわりの誰とも上手くいってないのに。

>>479
最後はにちゃんらしい捨て台詞だな。
自分が受け入れられなければ荒らすだけ荒らして去る、か。
にちゃんならそれでもいいがリアルではそうはいかん。
もっともリアルがだめだからにちゃんで吠えてるんだろうが。

>> 321

以下全部キミが書いたことだ。
これで修了させろと要求するのも変だぞ。

・他大から移ってきて大学もほとんど行かなかったから

・妄想、空想の話で切り出してしまい、

・その審査員のうけを狙おうとしたんですが。

・今ある論文は価値があるような事ではないですけど、

・それに理解できる歩幅がもともと小さく、これは頑張ってもどうにもならないと思います。

・要領が悪い上に単調な事を繰り返すから、頭の回転のよい人（多数）は拒否したくなると思います。

・この激怒も論文に対するものではなくて変なことを喋ったからです。

>お前ハッキリ言って頭がおかしいよ。
>他の大学に移れってことだ。

この二つに関連が無いと言ってる訳ですか？全く意味が通じませんね。
大体必死で自演してどう言うつもりですか。。。

こんだけ相手してもらって有り難いと思わないの？

べろべろばぁ〜

>>484
おかしなやつに言っても仕方ないんだけど、
他の大学に移れっていうのは、全ての人の為だって言ってるんだよ。
新しい所でも上手くいかないければ、おまえがおかしいと言うことが
分かるし、今の大学の教授らも君がいなくなって安心できるし。
もし新たな場で君が上手くいけば、それはそれでハッピーになるだろ？
それができないで言い訳ばかりしてるなってことだ。

>べろべろばぁ〜

幼稚な表現ですね。あなたこそまともな人間関係が構築できないんじゃないですか？
他人のことを徹底的に批判することには達者だけど、自分のことを省みることは
全く出来ないようですね。事実を述べれば言い訳とののしり、馬鹿馬鹿頭がおかしいと
犯罪行為を犯していいのでしょうか？

ここのやりとりを見てると、審査員達が激怒していく様子が思い浮かぶね。

あのさ、べろべろばぁ〜は俺じゃないけど、
自分を省みてないのは君！
事実だけじゃなくて、それに対する自分勝手な解釈を書いているでしょ？
それが言い訳だって言ってるの。
早く移れってsuggestionしてるのにそれに対してのレスがないじゃん。
君は、言い訳を認めてもらいたいだけでしょ。
単なる逃げとしか思えません。
まぁ、大学の前にスレを移って他で聞いてみな。
そこでもきっと同じように対応されると思うよ。
行き着く先がメンヘル板にならなけりゃいいけどね。

だんだん攻撃的になってきたね。

述べられた事実が言い訳なの！　判るかい？
能力がないと判断した箇所は＞４８３に同意。
ありがとう、４８３。面倒くさかったでしょ？

この人、これ以上おかしくすると本当に犯罪を起こすんじゃないか？
おれはそろそろ相手にするのやめる。
こわいこわい。

＞４８８
いや、全くその通り。

前のラボにもこんな感じの奴がいて、ただそいつは人格的には
良い奴だったから、研究でボロクソ言われてもこうはなってなかった。

>>492
禿同。
もう３２１に対してコメントを付けないのが良いと思われ。

784 名前：Miss名無しさん ：04/12/01 13:19:37 ID:9j7SB/iT
先日お見合いをしました
相談所の相談員さんの大プッシュで紹介していただいた方なのですが
誠実で優しいという紹介に、惹かれてお見合いをしたのに結果は散々
会話の大半の内容、知人の悪口（化粧しない女は終わってるや
知人に才能がないからいまだ就職できなくて、ぷーだとか、女のナルシストはｷﾓｲとか）
それに、すごくケチ（食事代も割り勘です）
その上、相談員さんからまったく聞いてなかったのですが
その人は生まれつきの障害をもった方でした
そういうのは最初にいってほしかった
お見合いの一回紹介してもらうたびにお金とられるところなのですごく
損した気分です
もう、あの相談員さんは信用できないどうしよう…
やっぱり一言苦情を言ったほうがいいでしょうか。・゜・(ノД`)・゜・。

>>479
>基地外が集う生物板で議論したのが間違いでしたね。
偽物さんが出現した。前に書いたのは>>473です。それ以降は偽物さんです。
偽物さん、それは本当ですか。
数学板よりは全然まともですが。数学板はひどいです。

>>480
大学を移らず粘り続けることがおかしいってことですか？
それは確かそうかもしれないですが。
学位をとるとかはどうでもよくなってるところがあって
ただただ評価を覆したい、認めてもらいたいって
いうだけですね。もういろいろと余裕が無いです。

生物系の大学院生ってなんでキモイの？
引きこもってるくせにネットでは口達者でマジキモイ。

>>321

馬鹿につける薬は無い

>>497
意味不明

>>496
偽者が君の中にいなければいいけど。

５００げっと

風向きが悪くなって、偽者のせいにする香具師っているよね。
特にID無い場合。

３２１氏は全く病識がない状態です。
相手にするとさらに病状が悪化しますので無視しましょう。
ご本人はとりあえず大学の保健管理センターに相談にいってください。
これはあなた自身にとって、またこの板およびあなたの所属する研究室みんなの幸せのために重要なことです。

それでは病名はなんですか？どのあたりでそれが判断できますか？
指摘が合っていたら偽らず認めて大学の保健管理センターに行きますが。
偽かどうかも識別出来ない人達にそれが出来ますか。

名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：04/11/29 22:03:35
http://www.asahi.com/national/update/1129/016.html

広島大大学院教授、強姦致傷の疑いで逮捕
--------------------------------------------------------------------------------
　知人の女性を乱暴したとして、警視庁は２９日、広島大学大学院教授の浜田泰三容疑者
（６０）＝広島市東区牛田早稲田１丁目＝を強姦（ごうかん）致傷と住居侵入の疑いで逮捕した。
容疑を大筋で認めているという。
　捜査１課の調べでは、浜田容疑者は０２年６月２３日夜、青森県に住む女性（３９）が
宿泊していた都内のホテルの一室に押し入って強姦し、右手に全治１週間のけがをさせた疑い。
　浜田容疑者は女性を仕事の打ち合わせのため東京に呼び出し、同じホテルの別の部屋に
宿泊したという。
　浜田容疑者は０１年夏、女性がアルバイトしていた弘前市内のスナックで知り合い、
好意を寄せていたらしい。女性が今年３月、警視庁に告訴していた。 (11/29 13:13)

学校事件・事故を語る会、情報公開など求め要望書

　学校内での事故やいじめによる自殺などで子供を亡くした家族らでつくる「全国学校事故・事件を語る会」は２２日、学校内で起きた事故や事件に関する速やかな情報開示や、事実関係を調査する第三者機関の設置などを求める要望書を文部科学省に提出した。

　会見した内海千春・代表世話人らは「学校で事故や事件が起きた場合、目撃者である子どもの心のケアを理由に、事実が隠ぺいされることが多く、事実を知るには、民事訴訟を起こすしかない」と現状を説明した。
（読売新聞） - 11月22日20時31分更新

>>503
> それでは病名はなんですか？どのあたりでそれが判断できますか？
> 指摘が合っていたら偽らず認めて大学の保健管理センターに行きますが。
> 偽かどうかも識別出来ない人達にそれが出来ますか。

診断ができないから診てもらえって言われてるのがわからないのかね。
「インフルエンザかも知れないから診てもらいな」というのと同じことだ。

病院というところはね、“治療”だけじゃなくて“診断”もするところなの。
医師免許もってない人は、“診断”もしちゃいけないの。
わかった？

>>506

同意。
以後無視でよろしくお願いします。
病気が悪化するだけです。

俺の知ってる人格障害者も、良く周りを被害妄想とか統合失調症扱いしてた。
行動パターンや言う事が判を押したように全国共通なんだよね…。
まあ確実にわかるのは本人の周りに鬱患者続出なんだよ。さすがに多数出ると被害者のみに問題があるとは思えない。
ハラッサー本人じゃなけりゃ、被害者を被害妄想扱いするのはセカンドアビューズ(二次被害)って言ってかなり精神的負担になるんでやめた方がいいっすよ…。

この偽物って、また基地外ユダ虫だろ。>>497のネカマも。
スレが荒れてくると、必ず便乗するんだよな。つまらん煽りで。

みんな、釣られるなよ。

>>483
・妄想、空想の話で切り出してしまい、
・その審査員のうけを狙おうとしたんですが。
・この激怒も論文に対するものではなくて変なことを喋ったからです。

その通りです。
これは初めて書くことですが、論文内には激怒した教授のテーマと似た部分があり
しかし、それは根本的には異なるものでした。そこでその教授にそれを把握して
もらおうとしました。
その教授のやり方（空想の様な話をよくする）にあわせて説明しようとました。
それが失敗の原因でした。それと審査以前に話をしておくべきでした。
指導教官から「いつも通りにやるとそういうのを嫌いな人がいるから落とされる」
「審査員に興味、疑問を持たれるように話すように」
と言われていたこと、審査の練習が取り止めになったことも原因だと思います。

・他大から移ってきて大学もほとんど行かなかったから
・今ある論文は価値があるような事ではないですけど、
・それに理解できる歩幅がもともと小さく、これは頑張ってもどうにもならないと思います。
・要領が悪い上に単調な事を繰り返すから、頭の回転のよい人（多数）は拒否したくなると思います。

最低限しか大学へ行かずに一日中機械のようになって続けました。２年間は続けました。
片っ端に論理まで分解し続けました。一日５０〜１５０ページは書いてました。
ペンは２〜５日で一本は使いました。思考時間もありそれより急ぐのは出来ませんでした。
確実さの追求に大部分の時間を費やしましたから、容易に結果は出ませんでした。
数学者のピークは２５（フォンノイマン）だと言ってました。別の人は２６だと言ってました。
そこまでやったら後は知らないと思ってました。
研究しかやらず、研究を知っているのは指導教官だけで、その上嫌われ、
３年目に提出した論文は指導教官の考えに基づくものではなく、他の教授は指導教官の意見を
信用するという事にはならず、僅か５分で激怒発生で全てが終わりました。

よくわかった。
お疲れ。

頼むからもう書かないでほしい。
読んでるとこちらも頭がおかしくなりそうだ。

早いところ病院行って病名つけてもらえ。
今は納得いかないだろうが、自分が正常だと確認するつもりでいい、
とにかく一度行ってこい。そうすることが救われる第一歩だ。

少なくとも現代のサイエンスには向いていません。
半導体関連のエンジニアをお勧めします。

この世界結果がすべて
結果だしてからほざけ

実際、本当に意味ある結果を出している人なんて殆どいないと思います。
それを修論レベルに要求するのはおかしいです。
ただ脱出できる可能性があればそういう類の結果を出すほか無いような気がします。

ただ研究に関することより、指導教官や審査員の態度、拒絶には問題がないのかを知りたいのですが。
これについて検討してくれたレスはほとんど無いのです。>>411>>428くらいですが。
ほぼ理由付けなくあなたが悪い、または精神病っていう種類のものですが。

懐かしい病名「破瓜型」に至る患者の日記を通読したような気分になる
「数学者のピークは２５（フォンノイマン）だと言ってました。別の人は２６だと言ってました。
そこまでやったら後は知らないと思ってました。」
シュリーマンとかプルシナーとかフォンノイマンとか、その羅列性はあまりにも典型的だから・・
トロイの遺跡を主張していた世紀の発見は結局トロイと関係なし
プルシナーはノーベル賞を得たが、彼の実験にはいつも不自然さがつきまとう
フォンノイマンは、シゾの大学生が好きな「大学者の伝記」トップ・・・彼の発言はそのユーモア
を解せない彼らにとって逆に「慰めのお言葉」に聞こえてくるらしい
早めに非定型を服用すべきだと思われる一症例で終了か
ちなみに、数学系の教室にはよくこういう院生っているの？

ログ取って教材にさせていただきます。
やっぱ２ちゃんは本物の患者がいるので資料作りが
コピペでリアルにできるのでありがたいです。

>>516
×思考障害
○表情が乏しい（生まれもって）
○感受性が強い部分がある（ほぼ研究のみが興味の対象ですが）
○感情鈍化、意欲の減退（そう感じることはあります）
×何事にも消極的
○妄想・幻覚が顕著でない
×進行すると独語や空笑が見られるようになる
×乱暴や逸脱行動
○身のまわりもかまわず人との交流をさける

正直に答えましたが、確かに当てはまる項目はあります。
このままではまともに生きて行かれない、残された道は研究しかないっていう所があります。
病気ですかね？

偽者のあなたは病気ではありません、唯の馬鹿です。

最近書いた>>515>>518は本物です。

いいから消えろ。板違いだ

板違いの事を言っているここの住人ではないですか。
>>515での発言はこのスレに適当なものだと思いますが。

>ただ研究に関することより、指導教官や審査員の態度、拒絶には問題がないのかを知りたいのですが。
>これについて検討してくれたレスはほとんど無いのです。>>411>>428くらいですが。
>ほぼ理由付けなくあなたが悪い、または精神病っていう種類のものですが。

通常の感覚を持つ人間だったら、もう既にいなくなってるんだがなぁ。
本当は嵐か？　もしくはこのスレを読むヤツを皆基地外にさせようとしてるのか？

えーと、自分の経験ではこれはたぶん精神病ではないと思うぞ。
（勝手なことを書くいろいろ連中がいるが、おそらく違う）

ただ、学問の実力がないのだろうなとは思うけどな。
それから321は、人の態度を疑う前に、もっと謙虚になることだな。
非常に基礎的な仕事の場合、自己満足なのかどうか判断が難しいので
できるだけ応用例を示すことだな。

でも能力がないのであれば、
指導教官というのは指導方針や進路上のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
はっきり言うべきだよな。その点は、同情できる

要するに、そもそも、論文の内容が科学的におかしかったんだろ。
どんな学科でも大学である以上、トンでも学説みたいなものには
修士号はやれないってことじゃないか？
そのうえ、学校にもこないようじゃ、どうにもならない。

とにかく学科長と前回の指導教官とに菓子折り持って頭を下げてこい。
それから、指導教官にも誠意を持って謝って、正常な修論を書けるように
手取り足取り教えてもらえ。

土下座だな。スタッフにとっては迷惑な学生以外の何者でもない。

法人化した大学の危機管理の一環として、入学時に
学生と指導教員との間で、両者の権利義務に関する
契約を交わすことになるだろうな。
学生２０人のラボには平均一人、真性のビヨキがいる計算のようだからねえ

２つ。

・ここは生物板であり専門外の数学について詳しくアドバイスできるものはいない。
　よって板違い。続けたいのなら数学板で勝負してこい

・他人の責任だけ追及しようとすることで、自己の問題を帳消しにしようとしてはいないか。

うーん、僕は専門ではないからハッキリとは言えないが、
精神科に通院している患者にはこのタイプは結構いるよ。
430あたりなんて何を言っているのか良く分からん。

>>524

人格障害でつか？

>>528

禿同

>>525
内容も、やり方も教科書どおりなことしかやって無いです。

他大学の先生は
「まず最初に感じた印象は学部数学教育の頃から数学を表面的にはかなり真面目に吸収して来たが
本質的な面白さを殆ど理解しないで過ごしてきたのではないかと言うことです」と言われました。

利害関係になかった助教授は
「大学３年までで出来る様なことしかやってないんじゃないのか。ひねりあることをやる必要がある」
と言いました。

激怒はしていない審査員の一人に後に面談に行ったところ
「道具ばかり磨いて絵を書いていない」「このやり方では一生かかる」
「身内に配るノートの類と変わらないんじゃないか」
と言われ、簡単なことから順にやっていくと話したところ、
「それは一理ある。しかしそれでは簡単なことしかやってないんじゃないか」と言いました。

これらは確実に確認可能な事です。
”トンでも学説みたいなもの”では無く、当たり前の事しかやっていない事が判断できませんか。
しかし審査員達はそう思っていません。

>>529
どう見ても健康な精神の持ち主で、話す限りは非常に明晰な思考が
できそうに見えても、文章を書かすと、何をいっているのか判らない
唯の学力不足の学生も珍しくないので、実物を見ないと判らないでしょうね。

まぁ一つ確実なのはどんなにあがいても性格を修正しない限り学位は無理ってことだな。

>>532
要するにオリジナリティーがないってこと？
数学なんてどうやって研究していくものなのか俺には分からんけど。
生物じゃオリジナリティーがない研究はある意味[トンでも学説]以下だ。
とにかく修士くらいなら真面目に普通にやってれば問題はおきないと思うんだけどね。

性格を修正するのは何よりも難しいなあ。

>536
じゃあダメだな。（w

ダメに決まってるよ。

>>535
教科書どおりの事を簡略化、一般化したもの、
それに基づいて変形したもの、手を加えたものが論文になっています。

提出前には指導教官からオリジナリティを認めてもらい卒業審査、進学審査に通しました。

＞539それじゃどの分野でも学位なんかくれないだろう。
無理なものは無理。心を入れ替えて留年するか気分一新で就活するか、
もしくは退学してニートとして生きるか。人生の選択点だな。まぁ自分の問題だし
自分で解決しろよ。

>>539
５３９の説明だけじゃ分からんが、オリジナリティーがあるものに対して
>面白さを殆ど理解しないで過ごしてきた
>ひねりのあることをやる必要がある
>身内に配るノートの類と変わらない
とは言わないだろ？

だから独りよがりにｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがあると妄信してるだけで審査員はｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがないと客観的評価を
下しただけでしょ？審査員が求めるレベルに届かないだから学位が取れないのは至極当然だろうな。

別に良くある話で珍しくも何とも無い。

>>540
合格出来るか出来ないかではなく
審査がまともでなかった事を主張したいのですが。

論文を読んでいない
審査途中にちょっと用事を済ませてくると退出する
感情的に結果を決める
次回の審査はうけさせない（審査員にならない、判を押さない）と言った事

はまともですか。

だからさあ、数学における研究の方法論なんてここの住人には未知なわけ。
はっきりさせたいなら数学板で相談しろ。

繰り返すが、自分の問題を棚に挙げて他人の瑕疵にばかり目を向けるやり方には
賛同しかねる。

＞論文を読んでいない
読んでたかどうかなんて本人にしかわからないだろ？仮に読んでいないとしても
別に論文を前もって読んでおかねばならないという規定はないだろ？

＞審査途中にちょっと用事を済ませてくると退出する
これはちょっと問題があるかもしれないがすぐに用事を済ませて帰ってきたならそれほど
目くじらを立てるようなことでもない。

＞感情的に結果を決める
感情的だという主張に客観性が無いのでわからないが何も感情を出さずにrejectと
いわれればまともな審査なのか?

＞次回の審査はうけさせない（審査員にならない、判を押さない）と言った事
審査員をやるかどうかを決めるのはスタッフの自由。嫌われているのであれば自業自得。


何で審査員の心象が悪いのかを考えた事があるかな？それを改善しない限り未来永劫学位は無理。

審査に値しないものに対する態度としては至極まとも

>>543
そもそもどうしてそうなったのか？
君自身に大きな落ち度があるのではないか？
過去の書き込み見ても何言ってるのか良く分からんからな。

>>540
あと進学を取り消せば卒業を認める、と言われました。
研究自体は何も見ていないんじゃないですか。
適切な評価が下されているならば駄目なものは駄目じゃないですか。

投稿論文でも、Editorがぱらっと見て、審査に値しないと判断すれば
審査に回さず、即rejectですよ。

お情けで卒業なわけ。
政治的な理由なわけ。
ほんとなら卒業に値しないわけ。

自分でわからない？

審査がまともに行われる以前に、君のやり方がまともじゃなかったのでは？
それと、進学を取り消して欲しいのは、君を早く追い出したいから。
君の研究は意味のないものと思われたんだろ。
いくら変なやつでも研究に優れた能力があると思われれば、拾ってくれる人は
いるからな。

＞論文を読んでいない
ここでいっているのは最終的な決定を下すときにも見ていなかったと言うことです。

４月以降に審査員に面談に行ったところ読んでいなかったことが判明しました。
今指摘したら誤魔化されるかもしれないですが事実です。

審査に問題があったと、ここにいる皆が認めればそれで満足か？
もしそうなったらどうするつもりよ？　訴えるのか？
たとえ審査に問題があっても、君の方に落ち度があることは容易に想像つくのだが。

読んでいようが、いまいが、学問としてダメな論文はダメだという論理が
理解できないようでは、学問はできんよ。

あのさぁ、機械が審査してるんじゃないんだよ。
人間だったら気に入らない奴には出て行って欲しいだろうし内容の伴わない学位なんかやりたくないだろ？
フェアかどうかのみを問題にしてるのであればそんなことは密室で行われている以上本人にしかわからない。
どうしても学位をとりたければ審査員の言うことを聞けよ。それができんのなら退学しろ。もしくは学校に訴えろ。

そもそも自分自身に何一つ非がないと断言できるのか?
学校に来ない学生なんかに学位なんか渡さないのがまともだと思うぞ。審査以前の問題だ。

このタイプの方の思考回路というのは

自分に落ち度がないと思いたい
↓
他人に(少しでも)問題があった
↓
よって自分は間違っていない。悪くない

こんなかんじです。
自分の問題の比重がより大きいことを自覚させてあげることが一番ですが、
それは非常に難しいことです。放置するのが最善です。
わたしも過去にえらい迷惑しました。

>>547>>551
>そもそもどうしてそうなったのか？
>審査がまともに行われる以前に、君のやり方がまともじゃなかったのでは？

原因は>>510だと思います。それ以前には審査員とは接触はなかったです。
始めの５分での論文内容には無い、空想レベルの話で出始めてしまいそれを拒絶されました。
そうなるとそれ以降の審査は正常ではなかったと思います。
それが進学審査の決定とは独立している卒業審査にも影響したと思います。

>510が理由だと自覚してるんでしょ。じゃあもう取り返しがつかないことは当然の
結果だよなぁ。
>557の説明を客観的に聞く限りでは審査は始めの5分で終了したってことでしょ？
そのような発表をした自分に非があるよな。

学位は諦めるしかないという結論が導き出されるわけだが....いったい何処に問題があるの?
何の矛盾もないんじゃないの？？

どんな空想を話したのか教えて欲しい。
そうすれば、（普通の）審査員が激怒するようなものかどうかわかる
かもしれないから。

いきなりネッシーは存在するだの、おれはタイムマシンを作っただの
言ったらどんな審査員でも激怒する罠。
でも、単なる仮説をしゃべったくらいなら普通の審査員は激怒するわけがない。

>>555
>どうしても学位をとりたければ審査員の言うことを聞けよ。

むしろこの様な状態になったのは、指導教官の言われたことに少しも反発せずに
認められていないのだからしょうがないと頑張ってしまった事に原因があるかと思います。
この期間に他の教授と話をしていたら変わっていたかもしれないですが。
標準的な教科書を読むこと続けさせられていて、２年の後期近くになってやっと指導に対して
発言したのですが、ゼミとは別に自分で原稿を用意して来たらチェックする、と言われました。
当初から嫌われてましたから多分ほっておいて期限切れまでやらせるつもりだったと思います。
他大から移って他に知っている人はいないし、コミュニケーションが下手なことは
指導教官はわかっていたと思いますから状況は悪かったです。
過去の事、状態に対して問題意識を持ち始めたのはここ半年くらいからです。
それまで誰にも相談せずに、掲示板の書き込みもここ最近になってからです。
既に４年経過してしまいました。

5分で審査を強制終了されて途中で席を立たせる空想とは.....かなりｱﾚな事を言ったんだろうな。
まぁもう終わったことだし、次に何をやって逝けばいいかここで決めようぜ！

>561
これからどうしたいの？
審査の不備を指摘して徹底的に法廷で争うの？
それとも諦めて新しいことをはじめるの？？

漏れ的には病気は言いすぎだと思うな。よくあるトラブルだよ。
アカハラでもないし、企業の上下関係でも発生するものだよ。

しかし他人（特に目上の人間）と旨く付き合えないっていうのは致命的だね。
医学以外の学問は哲学から派生してるんだよ。哲学とは自分の考え方をできるだけ多くの人に
理解してもらって普遍性を説くというのが本質なんだよ。身近な人間、特に自分の指導者と
致命的なトラブルを起こすようでは数学云々以前の資質の問題だと思うよ。
厳しいようだけど向いてないんだよ。審査をしていただいた先生にお礼を言って身を引くのが
最良の道だと思うけどなぁ。

本人が「自分は頑固だ」「自分はしつこいほうだ」と
自覚しているが、他人に迷惑をかけているんだから、
そういう開き直りは今すぐやめるべきだ。

>> むしろこの様な状態になったのは、指導教官の言われたことに少しも反発せずに
>>認められていないのだからしょうがないと頑張ってしまった事に原因があるかと思います。

そのときはたまたまそうだったのかもしれないが、
一般論としては、指導教官や審査員には素直に従うほうが
うまく行く確立が高いよ。
客観的にね。客観性を欠いちゃいけないよ

>標準的な教科書を読むこと続けさせられていて、
それは標準的な教科書の内容すら理解していないように見えたから
では・・・。
で、実際にそうなんだろうと思う。

>>559がいいことを言っている。みんなにありのままを話して
みたら？３２１は自分の非から目を背けようとする傾向がある。
>どんな空想を話したのか教えて欲しい。
>そうすれば、（普通の）審査員が激怒するようなものかどうかわかる
>かもしれないから。

>>567
それについては話せないです。数学関係者が見ればどこの大学の、どの教授に
激怒されたのかが特定出来ると思います。

誰でも知っているような単語５つと、オリジナルの単語を
２×３で並べて書きました。その直後に激怒寸前、用事を済ませてくるとなりました。
それらの単語の意味を分かっている人ならば直ちにこいつはおかしいと見なす方が普通かと思います。
教授の一人は以前から似たような事を言っていたのを知っていたので通用と思いました。

その後、（そのオリジナルの単語と関係がある）論文内容について話し始めたのですが
まず結果を並べて書こうとしました。（そうするようにとアドバイスされていたため）
既に激怒寸前、不信感をもたれていましたから、
その場で直ぐに確認出来ない結果を書き出したことで反発がおこり、
激怒に到達しました。そのあと１時間以上に続いたかと思いますが終わりまでそのままでした。
恐ろしい状況で何をやっても無駄な事がはっきり分かりました。

>321
君の仕事の一部をここに抜粋してくれないか。
論文とやらのAbstractの第一パラグラフでもいいからさ。
毎日数十ページ書いてるノートの一節でもいいよ。

もしかしたら発表をきいてすぐに激怒した教授の態度が正しいのか
判断できる材料になるかもしれない。

>>569
大学のレポートとして提出した物ですが参考になりますか。
http://www.70i.net/index.shtml
70i0710.gif(拡張子はpdfです)

課題１．　PIDかつユークリッド整域でない例を見つけること
課題２．　x^3 = y^2 + 4 の整数解を求めること
課題３．　オリジナルのテーマについて

研究論文については後ほど(１ヶ月程度)したらArxiv.orgにアップしてみます。

正体がぼんやりと浮かび上がってきた感じじゃないか。
基礎学力が異常に低い,性格障害のロンダDQN。

心理の専門家じゃないから、よくわからないけど、
これだけ批判されても、この場から離れないのは、ここ以外に
相手にされる場所が全く無いということじゃないか。
学位審査に執着しているように見せているが、真の目的は、
たとえ批判であっても
ここで、皆が議論の相手をしてくれることが、本人にとっては、
大きな癒しになっているのではないか。
本人の末路は、すでに本人が自覚しているに違いない。
専門科の見解を聞きたい。

>>569

http://www.70i.net/index.shtml
70i0711.gif(拡張子はpdfです)

これは一年前に提出した論文の（オリジナルではない既に知られていること）一部分です。
なんら難しいことはやってないですが。

部分的にはこの論文と同じことが書いてあります。
http://front.math.ucdavis.edu/math.QA/0403276

>>557

> 始めの５分での論文内容には無い、空想レベルの話で出始めてしまいそれを拒絶されました。

論文に書いてないことを話したら一発でアウトだろ。
論文審査ってそういうもん。

>>561
> 他大から移って他に知っている人はいないし、コミュニケーションが下手なことは
> 指導教官はわかっていたと思いますから状況は悪かったです。

あくまでも興味本位なんだが、どこの大学からどこの院に行ったのか知りたい。
現在の所属は言いづらいだろうから、“旧帝大”とか、“早慶”くらいのくくりで構わないので教えてくれないか。

まだ続いているのか。すごいね。

> 始めの５分での論文内容

５分ってなんだよｗ

>>574
大学は秘密にさせて下さい。
>>570のレポート課題（毎年同じのが出ているかもしれないです）や
過去レスから判断して下さい。

あぷろだの論文、レポートを見てくれた人はいますか。
ダウンしてから拡張子をＰＤＦに変えて開いて下さい。

>>577
> >>574
> 大学は秘密にさせて下さい。

そんなに強烈なロンダなの？

>>577
> あぷろだの論文、レポートを見てくれた人はいますか。
> ダウンしてから拡張子をＰＤＦに変えて開いて下さい。

生物版で数学のこと聞いてもしょうがないだろ。
ただでさえ生物屋さんは数式ダメダメな人が多いのに。

>>577
> あぷろだの論文、レポートを見てくれた人はいますか。
> ダウンしてから拡張子をＰＤＦに変えて開いて下さい。

見たけど、「論文」になってないよ。
ゼミ資料か何かか？

何を主張したいのか全くわからない。

>>578
秘密です。予想して貰ってそれが正解だったら認めます。

院試の頃は鬱になってて受かったところに入りました。（今の大学しか合格してないです）
その時は成り行き任せ、運任せで入れるところに入った方がいいっていう感じでした。
そしてダメダメの状況になりました。

>>580
>見たけど、「論文」になってないよ。
そこは指導教官が拒否するようなタイプの部分を抜き出したものです。
拒否の理由が分かってもらえないかと思ったのですが。

>>581

> >>580
> >見たけど、「論文」になってないよ。
> そこは指導教官が拒否するようなタイプの部分を抜き出したものです。
> 拒否の理由が分かってもらえないかと思ったのですが。

これで拒否された理由がよくわかりました。
自分のやったことをなんとか他人に理解してもらおうという気持ちがまるで無いことがよくわかったよ。

ここがどこだかわかるか？生物版だ。
見てるのは生物系の連中が大半だ。
その連中相手に理解してもらおうという気が全くないんだな。

ここの連中が、遺伝子の話とか複雑な化学式を突然見せたとき、オノレはそれが何か分かってくれるのか？そういうことだ。

自分の仕事を相手に伝えようとする努力を全くしていないわけだから、審査にならないのも当たり前だ。

去れ。

まぁ追い出す必要ないんじゃないの?
いろんなトラブルはどの分野にも共通してあるんだし経験談として
ｶｷｺしてもらった方がおもしろいよ。

相変わらず指導教官という立場を利用して学生に動揺を与え、
自分のいうとおりに行動させることで
自分には学生を自由に動かすだけの力がある、と勘違いなさっているようですね

俺はすべてを話します

絶対に許さん

>>582
内容は伝わらなくてもいいと思うのですが。
文書で説明してもほんとの所は伝わらないだろうし
（聞いてくれるならば分かってもらえるようにしますが）
提出した論文の大部分を占めるやり方（ロジック）を
見てもらうべきだと思ったのですが。
指導教官はこれを拒絶していました。
理性で認めることはあっても、感情的には決して認めないと思います。
意味は伝わらなくても、何かは伝わるとは思ったのですが。

>相手に伝えようとする努力
事前審査の時は努力はしました。
それが裏目に出てどうにもならなくなりましたが。

えーと、君の今の目的は何かい？これからどうしたいのかい？

数学板から来た今レポートやらを読んでる

とりあえずリンクが貼られているので
　数学者の性格・人格　
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1100098363/107

ええとまずどこからレスをしたらいいのだろう…
まず思ったのは　なんていうか>>301は勉強ができてノートを上手にまとめることができるタイプって感じだな

ではレポートに関してだが
とりあえず俺は解析系であることを断っておこう

まぁ１，２を論文内容にするというのならそりゃ審査員も激怒する罠
それはないだろうから
３についてだが　結局のところ何がしたいのかわからない
多くの人は「うんうん　そうだよね？　とりあえずそんな気はするよ　だから何？」という印象を受けると思う
教授によっては過去の業績を再編成しただけにしか見えないだろうし
単なる劣化コピーにしか見えないと思う

だから
過去になされた定理を新しいアプローチで証明するとか
うんちゃら予想を自分が考えた同値な命題に書き換えてみるとか
なんらかのオリジナリティーを少し加えてみるだけで随分変わると思われ


最後に忠告になるが
自分の身辺のことや指導教官の詳細について語らない方が良いぞ
残念なことだが解析系の俺でも>>301のレスで指導教官が誰だかだいたい察しがついてしまう

>>301じゃないや>>321だった…

ほんと皆さん迷惑かけてすみません。

upされたpdfを見た限りでは、彼は学部レベルの教科書をなぞってる程度です。
まともに数学をやってる人間なら誰しも>>532のような感想になるでしょう。
学部レベルではないことも載せてあるけど、証明は書いてないし、
定理のステートメントのコピペにしか見えない。
この辺は完全になぞってるだけで理解などまったくしてなさそう。
こういうのは
> 出来ていないのに出来ていると誤魔化す
と受け取られても仕方ないと思う。
>>572の「部分的にはこの論文と…」って発言もほとんど誇張。
まあ大目に見てあげても「部分的には」をもっと激しく強調する必要がある。
意図的にやってるんじゃなくて、本人も分からずにやってるようにも見えるけど。
修論でオリジナルな意味のある結果を出すのは無理ってのはそうなんだけど、
オリジナルじゃなくても、何か面白い話題をまとめるぐらいは出来る。
それぐらいのことを求められてるんだろうけど、彼はそれも出来てないのだろう。
論文審査がまともじゃなかったって不満があるみたいだけど、
真面目に審査される程度のものすら書けてなかったってこったよ。

>>591
ストレートにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

とりあえず修士論文の書き方はここらへんを見れ
ttp://www.math.nagoya-u.ac.jp/ja/education/2004/download/mc-thesis-guideline-2004.pdf

>>589>>591

> 「部分的にはこの論文と…」って発言もほとんど誇張。
>>572の論文のIntroduction1-5ページと本文9-20ページ辺りを確認して貰えてますか。
この論文の主要テーマと一致しているものではないですか。

>upされたpdfを見た限りでは、彼は学部レベルの教科書をなぞってる程度です。
>真面目に審査される程度のものすら書けてなかったってこったよ。
ざっと見た感想ですか。レポート>>571については数論（代数的整数論）、
>>572については代数学かコンピュータサイエンスについて詳しい人に
評価してほしいです。学内では詳しく見てない（少しも見てない）のに
悪評をたてられて大変困ってます。専門の人で評価してくれる人はいませかんか。

>３についてだが　結局のところ何がしたいのかわからない
>なんらかのオリジナリティーを少し加えてみるだけで随分変わると思われ
>定理のステートメントのコピペにしか見えない。
レポートですから、オリジナルの証明、結果は求められていないです。
課題３で何がしたいのかは、課題１、課題２の内容と関係があります。
課題１、課題２は代数的整数論によるものですが、
課題３は課題２について、より詳しいことが判っているということを紹介してあります。

ここは数学板じゃねぇんだ

>専門の人で評価してくれる人はいませかんか。
321よ、これ以上数学の話をしたいのなら他所でやれ

結局アカハラですらない。

全く意味不明だなあ。

生物板で、数学の事を聞いて評価してくれる人は
いませんか？って・・・・
その時点で間違ってるとは思いませんか？
生物板の人間から、「君は間違ってないよ」
と言われてうれしいかい？？

ピアノの弾き方に行き詰まった音大生が、
自分のmpgをプロレス板でうぷして、聞かせて
僕ってうまく弾けてますか？と聞いているようなものだ。

数学のできないバカ生物学者が自作自演してるだけだと思う。
本当に研究ができる人は、他分野の知識に無関心ではない。

本当にプロレスができる人は、ピアノの運指に無関心ではない。

321氏の発言をみて，数理論理学や情報科学の人と話をしてみたら，と思った．
一つの理論を公理にまで徹底的に還元した実例は彼らには受けるかもしれない．
ただ，それはあくまで実例としての扱いであって学術的に評価されるか否かは別の話．

そして 572の pdf を見た．580 と同意見．何を主張したいのかわからない．
321自身コンピュータサイエンスに詳しい人の評価を求めているがどういう評価を
期待しているのか？

ようするに
もっと分かりやすく書けるような
主張がないとだめですよ。

pdf見たけど、もっと「このような問題においては、○○なアプローチが有効と思われるので、△△を試みた」というような
問題点の記述と、論理・ストーリーの展開がわかるようなコメントをはさんで書くべきだし、
それができないようなら、問題設定から頑張ってやり直すことですな。

面白いと思ってくれる人を探す状況ではなく、分かりやすい論文のタネを探すべきですな。

>>593

んー、キミにピッタリなのは、理系全般版のロンダスレな気がする。

>>597
本当にプロレスができる人は、他の格闘技に無関心ではない。

本当にプロレスができる人は他の格闘技に無関心ではないが、
合気道の昇段試験の内容には関知しない。

>>599
>　もっと分かりやすく書けるような主張がないとだめですよ。
一年前に主要なテーマとして提出した部分については分かり易かったと思います。
直ちに何ふざけたことを言っているんだ、といった感じで反応されましたからそれは良く伝わったと思います。

>　面白いと思ってくれる人を探す状況ではなく、分かりやすい論文のタネを探すべきですな。
それはよく分かってます。面白さ、興味を引くようなものでは無いです。
前回のものは基礎固め、準備としてやっていたことが殆どで読み所が無いです。
ただ審査員達の評価は、全く分かっていない、少しも出来ない、というものです。
論文の評価だけではなくて、続けても意味がないし、続ける事を妨害するといった感じです。

>>598
>　コンピュータサイエンスに詳しい人の評価を求めているがどういう評価を期待しているのか？
今の状況では学術的な評価を得るどころか、
全く信頼されていない、少しも評価されていないといった状況ですから、
変な事は書いていないやっていないという事を認定してくれる人がいたらいいんですが。
前回までの分を全部追える人は、かなり忍耐強い代数学者か、
明確にすることに拘るような人しか見当たらない気がします。
雑誌に投稿しても時間もかかる上、学術的な評価が得られにくいものが
殆どですから誰か見てくれる人がいないかと思ってはいるのですが。
>>572はくどいですが同じような単調な事を５０ページ近くも
やってしまい指導教官はかなり拒絶してます。 拒絶自体は一年の頃からですが。

>　580 と同意見．何を主張したいのかわからない．
一言でいうと、局所化、分数化の整備と一般化についてです。
これは導来圏、三角圏の構成で使います。 一般化の流れとして、
整数から分数を構成する事 → 可換環の局所化 → 非可換環の局所化
→ モノイドの局所化 → 圏（モノイドの各元に両端があるもの）の局所化
といった事があります。>>572は圏の局所化について詳しく調べてあるものです。

おいおい、何度も言われてると思うが生物板でやる話じゃないだろ。
論文が２ちゃんで誰かに評価されたところで何の意味もないよ。
それよりさ、君は今後どうしたいの？
今のままじゃ将来はないね。
過去のことはキレイさっぱり捨てて次を考えた方がいいよ。

>>604
すみません。数学の議論は止めます。
どうにもならなくなった際に、ここでの議論を生かして生き残りたいの
ですが。事前練習ですかね。

>それよりさ、君は今後どうしたいの？
可能な限り続けます。
しかし余裕は無く一年後、半年後に修士に入り直すっていうのはあり得ないです。
もうどうにもならないとは思いますが、まともな事をやるよりは
指導教官他を説得する方が容易ではないですかね。
まともな事がないんだからしょうがない。だから粘ろうっていう思考になるんですが。

>>321の論文とやらを読んだが、審査してくれないのは当たり前だな。
正当性以前の問題だ。　やってることが糞つまらない。

大学をやめるか、テーマを変えるか、だな。
I先生がかわいそうだ。

>>593
> >>572の論文のIntroduction1-5ページと本文9-20ページ辺りを確認して貰えてますか。
> この論文の主要テーマと一致しているものではないですか。

君あの論文ちゃんと読んでないだろ。読まずにそんなことばかり言ってんだろ。
あるいは読んでもよく分からないのに、分かったと勘違いしてるか。
一致してるのはあの論文で使われる基本的な事柄の準備のとこだけだよ。
そんなとこと一致してるだけで「この論文と…」などというのは、
自分があたかもすごいことをやってるように誇張してると見られてもしょうがないよ。

> ざっと見た感想ですか。レポート>>571については数論（代数的整数論）、
> >>572については代数学かコンピュータサイエンスについて詳しい人に
> 評価してほしいです。学内では詳しく見てない（少しも見てない）のに
> 悪評をたてられて大変困ってます。専門の人で評価してくれる人はいませかんか。

詳しくみなくても大したことやってないのは分かる。専門の人なら尚更。
ってか、お前あれがそんな専門的な内容だと思ってんのか?
学部のときほとんど勉強してなかったんじゃねーの?
>>570だと4ページまでは学部レベルでも分かるし、できることで、
5-6ページは定理や予想を証明抜きで載っけてるだけじゃん。
何を評価しろってんだ? 君は学部レベルの数学は分かってるようだね、とかか?

詳しく読まずに悪い評価をされていて不当だと思ってるみたいだけど、
ダメ過ぎて詳しく読まなくてもすぐにダメだって分かることもあるんだよ。

>>592
1)に思いっきり引っ掛かってるのが特に痛いな。

321のような学問の場に相応しくない者を、
大学から排除しているという点では
日本の大学もまだ脈があるということか。

この件での指導教官の功績は大きいのではないか。
ご苦労さまでした。
今後の課題はこのような者を大学に入れないようにすることだ。

599だが
あくまで「全体」としての主張が大事なのに、
全体として何が言いたいのかがわかりにくい、またはツマラナイのがマズイわけ。
まず全体の主張をどうするかをよーく考えよう。
ｱｲﾃﾞｨｱを出そうと思って勉強しないとだめ。

よく数学の話を生物でするなとウルサイやつがいるが、俺は「こういうやつもいるんだな」と良い経験になった。

数学の話を生物ですんなボケ

クラスター連結展開法がわかりません。
優秀なバイオ系の方、解説おながいします。

ということで、本当に学問に向いていない奴は
排除されてもアカデミックハラスメントにはならない、
ということで。

ただし、アカハラ救済を主張し始めると、
学問のことがわからないのに、したり顔で介入してくる
「人権派」「市民派弁護士」が食い物にしにくる、と。

「人権派」「市民派」のごろつき弁護士の退治を専門とする弁護士事務所って
ないのかな、需要があると思うけど。

そう簡単に退治できないでしょ〜
なにせ「市民」がバックについている。

でもさ、生物系ならもっともっと問題のある学生だってとりあえず修了させちゃうだろ。灯台でも兄弟でも。そういう意味じゃ、ルールが違うんだなって思うよ。生物系ならアカハラ呼ばわりか、少なくとも来年から学生は来なくなるんじゃないの？

彼は進学しないっていうんだったら修了させるって
いってくれてたはずだよ。
いくら生物系がアマアマだといっても、
指導教官の言うことは聞かず、学校にこなかった上に、学部の教科書を
表面だけ写しただけの論文を書いて、論文審査で妄想の話から始めるような人を
進学を見越して修了させることはないと思うよ。

あるある
はやくどっか行ったほうが他のメンバーのためになるから

>>615−617
そのとおりだろうね。
ダメ院生に対して、指導教官が毅然とした態度を取れない最大の理由は、
まさに、ラボの風評被害の心配じゃないかな。
どんな形であれ、ダメな学生は、追い出すことが本人のためにも、
ラボのためにも、最善の策であることは明白だろう。
理想は、ダメな学生には、できるだけ早いうちに、学問に向かないことを
自覚させ、自主的に進路を変えさせ、中途退学させることではないか。
それには、学業不振者の退学を研究科のレベルで奨励することだ。
院試のハードルを下げ入口の敷居を無くしたのだから、出口もいつでも
開けて、適宜出て行ってもらうことにする。
同時に、学生が集まること（学生の人気）が、即、ラボの評価となるような
安直な学生迎合主義を研究科として排すべきだろう。
ラボの評価はあくまで、ラボの研究成果や教育成果の質と量であって、
在籍学生の数ではないのだから。

>>615
>ルールが違うんだなって思うよ。
自分としては、指導についても、審査についてもルール無視の
やり方をやられたと思っています。
それを指摘しないままだったですが。
面識の無かった先生は同然のごとく何も出来ない、能力が
無いと思っている人がほとんどだろうと思いますけど。
しかし、それはルール無視の結果に基づくものだと思うんです。

>>616
>彼は進学しないっていうんだったら修了させるっていってくれてたはずだよ。
事前審査（進学審査）の後で、進学を取り消せば卒業できると言われましたが。
多分、指導教官か誰が、怒りを静めるために考えてくれた案（生け贄）かと思いますが。
しかし、続ける気はあったし、審査は独立しているものであるのにそれは
おかしいと思いましたから取り消しなしのままでした。

>指導教官の言うことは聞かず、
むしろ、誰よりも言われたことに忠実でそれをこなしたと思いますが。
審査の時に、勘違いされる様な事をしたのも指導教官のアドバイスによるもので
終わった後、（誰が見てもそこに原因があったことは分かりますから）アドバイスを
受けていたからそうしたんだと言ったら、確かにそう言った、と認められました。
それ以上、追求することはなかったですが。

>学校にこなかった上に
確かにほとんど行かなかったですが、ゼミをサボったり遅れたりしたことはなかったと思います。
それ以外はほとんど全てを研究に費やしてました。数学なんだからそれはありだと思うんですけど。

>学部の教科書を表面だけ写しただけ
表面的には、学部の教科書程度の事しかやってないですが
確実さの繋がりは、教科書でも論文でもかなり上回っていると思ってます。
難しい様な事をやれば受けはいいし、目立つとは思いますけど
簡単にすること、整備すること、一般化することなども大事かと思うんですけどね。

なんか言い訳ばっかりだな。いろんな意味で結局は自分が甘かったんだろ？
だったら当然の結果として現実を受け入れて、今後何をしてゆくかを考えるべきじゃないのか?

審判は下されてその結果は二度と覆らないだろうしこの件はアカハラでもなんでもなくただ単に
実力が無かったから落第しただけでしょ?それを認めないことには新しいことは始まらないよ。

まぁ始める気が無いんだったら別にいいんだけど。

>>620
何度か言ってるようにまだ続けますが。
まともな事をやって認めてもらおうと思います。

>実力が無かったから落第しただけでしょ?
審査では、実力があるとか無いとか
そういう所まで踏み込まれてなかったんです。
（確認出来たところでは少なくとも一人は）論文を読まずに
最終的な決定をしています。

>アカハラでもなんでもなくただ単に実力が無かったから落第しただけでしょ?
>それを認めないことには新しいことは始まらないよ。

認めると言っても、正常な審査が行われていない事は事実だし
指導も適切に行われていないのにそれを認められないですが。
２年の後期近くまで分野の標準的な教科書を続けさられて
それに大部分の時間を費やし、このままではどうにもならないと言ったら
自分で原稿を持ってきたらチェックする（原稿を用意してこない方が悪い）
と言われたんです。指導に問題はありませんか。

審査の場で実力のある人間が妄想を並び立てるか?
すべては実力の無さがなせる業だろ？？
論文を読まずに決定したという証拠が何処にあるんだ?
正確に言うと論文を読んでもらえるだけの実力が無かっただけでしょ？

このまま自分の至らなさを認めずに押してても事態は悪化する一方だよ。
素直に進学しないという条件を飲んで卒業させてもらったほうがいいんじゃないの？
ゴネても立場が悪化するだけだよ。これからDを取るにしてもポスドクをやるにしても
アカポスを取るにしても推薦状書いてくれないとどうしようもないって判ってるの?

ｱﾗｼは放置、これが基本

>622できの悪い学部生みたいなこと言うなよ。学位を取りたいという熱意は理解できる。
しかし自分に実力がつかなかったことを指導教官の責任にしてしまうのは滅茶苦茶だろ？
それって言い換えれば自分自身の努力が足りなかったかもしくは才能がなかったかの
どっちかって事になるだろ？？

指導教官が求めたものはプラスαのオリジナリティであって教科書をなぞっただけの研究じゃ
ないだろ？言われたことだけをやってて

>>623
>審査の場で実力のある人間が妄想を並び立てるか?
>すべては実力の無さがなせる業だろ？？
指導教官から、
いつも通りに（機械的に）やるとそういうやり方を嫌いな人がいるから落とされる、
審査員に興味をひかれる、疑問を持たれるように話すように
と言われていて、審査の練習（全員がやるはず）は指導教官からキャンセルされました。

アドバイス無しなら自分のペースでやりました。
言われたとおりに普段と違うやり方で発表して、その上、うけを狙うために
変な事を言いましたから、ただ苛立たせてしまい何も伝わらなかったと思います。

>論文を読まずに決定したという証拠が何処にあるんだ?
審査後の４月すぎに論文とその他の資料をもって審査員の一人に会いに行ったとき判明しました。
何ページあるのかも把握されていない状態でした。表紙すら見ていなかったと思います。

>正確に言うと論文を読んでもらえるだけの実力が無かっただけでしょ？
激怒してましたから、実力があるとか無いとかそういう所までいってないです。
審査員は冷静でなかったです。審査の間、どうにもならないと感じました。
落とす理由は、始めから最後まで（事前審査の時に話した）予想、今後の課題の部分について
そこが出来ていないのに、出来ていると誤魔化すのはいけないっていう事でした。
予想（今後の課題）といっているのにおかしくないですか。

>推薦状書いてくれないとどうしようもないって判ってるの?
今は結果を出して、指導、審査が適切でなかったという事をみとめてもらいたいだけですね。

>625の続き

結果が残せなかったからといって指導が不十分だとは言えないよ。
むしろ言われたことしかやれなかった学生は学位に値しないってことじゃないのか？

>>625
>学位を取りたいという熱意
学位はどうでもいいんですけどね。認めて欲しいです。

>それって言い換えれば自分自身の努力が足りなかったかもしくは
やりすぎの為に指導教官は拒絶して、やればやるほど拒絶が強まり
感情的に評価しないという状態だったと思います。
「普通はポイントを掴んでやっていく」「このやり方では一生かかる」「無駄に厳密」などと言ってました。
直接的なロジックをき聴く事に耐えられないといった感じです。
多くの人によってくどいものである事は分かるんですけど、機械に通せるほどになるまで追求します。

>指導教官が求めたものはプラスαのオリジナリティであって教科書をなぞっただけの研究じゃないだろ？
論文提出の時にはオリジナリティを認めてもらえた為、進学審査、卒業審査に出せたと思います。

数学板からの指摘が全部スルーなのが受けるｗ

>>607とかちゃんと読んだ？

これさ、いつまで議論してても無駄だと思うよ。
君に同意できる人はいないに等しいし、いつまでも言い訳しているだけにしか
思われないから。
認めてもらいたいとか言うけど、そんなもん無駄。
それよか他に行って頑張って業績を出して見返してやった方がいい。
これだけ反感をかっている相手に認めてもらうことは、今の君には無理だろうね。
それとも、よそで業績を出す自信がないのか？

自分のやりたいことで認めてもらう前に
社会に要求されていることで認めてもらうってのが筋だからな

正直駄々こねているようにしか見えないもんな

酉川に似ているが、それに輪をかけて馬鹿な>>321を弄くるスレはここですか？

弄くる

↑

なんて読むのかな？

いじくる

さすがにちょっと飽きてきたな。ループしてるだけだ。
ｽﾚの本題であるアカハラは何処に行ったんだろう。

こういうのを相手にしないといけない共感のほうが赤原で訴えたいと思っていると思う
うちのボスもそう
見てて可愛そうだ
逆赤原とかってないの？

321がこの板から出て行かないのは、
たとえ、全員から否定されながらでも、
この板で相手になって貰えるのが嬉しいからだろう。
数学板にいかないのは、そこでは誰も相手にしないからだろ。
これまで、世間ではだれにも相手にされなかったのだろう。
反論すると、思うつぼだよ。
すべて無視でいこう。
放置しても人畜無害

http://favorite.jp/diar.htm

もちろん、研究室で恒例の「送別会」も、私にだけはありません。 （院生や秘書の方々には
挨拶くらいしたかった気もしますが、 先生方からの謝罪もないままうわべだけ円満に退去する
つもりも ありません。）結局、大学側は「これで厄介払いできた」と、 アカハラについては
うやむやのまま終わらせるつもりなのでしょうか？

(10/25)今井先生や　ワインほど　恩ある師なら　別として　 アカハラ受けた　先生に　
お辞儀して受け　たくはなし　 事務でもらった　学位記は見れば哀しや　薄きこと　 修士のときより
　甚だし　人の見る目は　羨望か　あるいは蔑視も　構わねど　詐欺で稼ぎし　人々と　同じ称号　
恥ず かしむ 思い起こせば　何年か　卒業のため　望まざる　テーマの実験　 とりにける　
アルファ線中性子線の　そのほかに　 自発核分裂　する核種　非密封 でも　何のその　素手でつかんで
　 測りける　さりとて鬱に　ならざれど　金を払って　 通ひける　長き時間の　実習も　
実務経験には　ならじせめて博士の　称号を　研究職には　活かしたし　科学を愛す　 この想い
　深さのしるし世にはなし　詐欺論文の　称号を　 借りるよりほか　手立てなし　博士の道化も　
良いけれど　 広く世界の　現実に　適用してこそ　科学なれ　 不適応なる　空論に　相応しい名が
　偽科学　 あからさまにはこの事実　誰ももらさぬ　不思議さよ・・・　

>>632
> 酉川に似ているが、それに輪をかけて馬鹿な>>321を弄くるスレはここですか？

両者を対決させてみたい。
エイリアン vs プレデター　みたいに。

モスラvsキングギドラ、かな？
いやいや、曙vs清原の不良債権対決だな。

>321の話で一番引っかかってるのが、
修論審査で妄想を述べ立てたってとこなんだけど、
いったいどんなタワゴトを口走ったんだろう。

たぶん、指導教官が指導したかったのは、
結論だけを羅列するんじゃなくて、
発表としての体裁を整えろってことだったんだと
思うんだけど。

エイリアンみたいに名前を変えて、
640=639=638=635=634=&33=632=628=.......=321
哀れだな

結果の羅列と発表の体裁、、、はあ？
そんなの個人の好みの問題で、サイエンスとして
もっと重要なことがあると思うが？

研究者を育成するのか、事務方を育成するのかその
ポイントがあいまいという気もする。

いずれにしろ聞いた感じでは、評価する側に落ち度がある
感が強いと、個人的には思う。

643=321

評価する側には落ち度はないと思うよ
国内の関係分野の教官を何人呼んできても
きっと本質的には同じ評価だとおもうよ


その意味でアカハラは成立しない

そりゃ、表紙も見ないほど研究の中身を理解しないで、
コネだけでセレクションしてれば、だれがやっても同じ
結論になるよな。

>>643

> いずれにしろ聞いた感じでは、評価する側に落ち度がある
> 感が強いと、個人的には思う。

どこをどう読めばそう感じることができるのか興味あり。

既知外一人芝居は
放置が一番です。

321（偽物）＝ユダ虫だっての

放置汁

アカハラって何よ？？？と思うて検索したらば、
アカハライモリが一番に引っかかった頃は今は昔か。。。

で、アカハラって何よ？？？

>>650

> で、アカハラって何よ？？？


321によれば、能力のない香具師を審査で落とすことらしい。

だったらもっと赤原しなきゃ

能力が無い事は確かにそうかもしれないですけど。
頭の回転が鈍いというか、直ぐに判断できないというか
決断を直ぐに下せないです。
そのため、くどい事になってしまうんですが。
一つ一つが同程度の易しさになっていないと先に進めないんですが。

体調よくなったので居なくなります。
嘘やネタではないです。

これにて一件落着

落着して無いよ

能力の無いことを自覚していない学生が、
まだまだ多数ラボに巣食っているという点では、
確かに、まだ落着してはいない

>>656

入試でおとせや

>>656
能力のないことを自覚していて、
しかも権利をふりかざして開き直る
学生が多数ラボにぶらさがっているので、
そちらのほうが問題。

>>321
君のレスを「見て」いて思ったんだが、
君はそもそも「こみゅにゅけーしょんのうりょく」が無いと思う…
「相手が自分の文章をどう読むか」という想像力が激しく欠如している。
君は人に読ませる文章・レスをかけていない。まったくもって独りよがりなレスをしている。
このことは、君にとって論文以前の重大な問題だと思う。

たとえば>>653のレスだが、何を言いたいのかサッパリわからない。

>頭の回転が鈍いというか、直ぐに判断できないというか
>決断を直ぐに下せないです。
何を判断するんだ？何を決断するの？

>一つ一つが同程度の易しさになっていないと先に進めないんですが。
何が一つ一つ？　何が同程度の易しさ？　何が先に進めないの？

とりあえず主語・述語・修飾語とかを意識してレスすることからはじめよう。
君が修士を修了できないのは今の指導教官が原因ではなく、小学校三年生の時の授業が原因だったのかもしれない。

659もこのスレの空気が読めない馬鹿か、
それとも321自身なのか。
なんで、わざわざ321を引用するんだ。　

初等教育は重要だな

ttp://favorite.jp

232 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/12/08 01:54:05 ID:???
μﾀﾝ就職決定ｵﾒﾃﾞ�d

233 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：04/12/08 03:37:42 ID:???
>>232
あんなのでも就職できるのかよ

アカデミックハラスメントとセクハラを混同して主張する馬鹿のせいで
「性差別」が引っかかって訴えを起こせないでいる。

このキチガイなんとか汁
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/campus_sei.html

>>663
というか、このおばちゃん、
女は弱いから守るべきだってことしか頭にないから、
男への赤腹なんてどうでもいいんだろう。

なんだ上野千鶴子か

男に相手してもらえない女性ほどセクハラに厳しいの法則

おひおひ！これぢゃあ逆アカハラぢゃ
「天罰落ちる」 教授を脅迫、大学院生逮捕…滋賀医科大
読売新聞から『滋賀医科大の教授(49)を脅したとして、大津署は１１月２４日、脅迫の疑いで、長岡京市高台、同大学大学院生種井忠博容疑者(38)を逮捕した。
　調べでは、種井容疑者は１０月８日午後５時ごろ、大津市内のマンションから、研究指導を受けていた教授の教授室に電話をかけ、「失職させてやる」「必ず天罰が落ちる」「学位を取れなければ死んでやる」などと脅した疑い。
　大津署によると、種井容疑者は以前から「助教授の指導が悪いのはお前のせいだ」などと教授に言い掛かりをつけていたといい、今年７月から同様の脅迫電話を数回かけていた、という。』
　この種井ってやつ、おととい退学処分になったらしいぜ。うちのT医大酸無いでも同じケースあって、教授が刑事告訴するらしい。Sさん、Mさん、おさらばぢゃあああ。

医師とはいえ３８歳の大学院生ってのはすごい。

自分の能力が無いのをボスのせいにしてアカハラとかって言う香具師が最近多いらしい
働かない香具師に限って、うだうだうるさい
そんな奴等はさっさとこの業界から消えてくれ

セクハラといっしょだな。

669さんへ　やっぱりそうですか、、、
うちT大（私立）なんですけど、D3生が自分の能力の極低をたなにあげ、
指導教員のアカハラと学長に直談判したそうです。学長は、
「不満なのなら大学院をやめなさい。頼んで入ってもらったんじゃないよ」
って追い払ったらしいです。

楽長に時価ダンパンかあ。
朴の馬鹿戦敗なんて、酷律だからか文●省に難°も時価ダンパンしてました。
菊ところによると文●省には１日10件以上の赤腹装弾出んわがあるんだって。
そんな出んわする谷津って、脳力なく、席人点火ばっかの、香具師ばっか。

>>671
立派な楽長さんや。
文科省や大学のえらいさんは、みなろうてほしいもんや。
だいたいやね、赤原やなんて騒ぐこと自体が、研究者にはあるまじきことや。
こてんパンに批判されてこそ、研究や。
このままやと、学位審査で質問もできんようになるでえ。

「楽長」

誤字はしゃあないけどな　
メタファーやったらもうちょっとヒネリ効かさな
知的やおもわれへんで〜。

僕やったら「顎長」ぐらいにするで

イノキ級やねん
まあええけど仕事のあいまにネットは危険やな
どんどん書いてしもた

恥ずかしいからしばらく２ちゃんは見んことにしよ〜
ねるで〜

赤原って騒ぐ病人＝面減るがいると大変。
ゼミでも皆気を使って発言できなくなるし。
そいつは実験しないくせに口だけ偉そうだし、ちょっと言うと居なくなったり、薬飲んだりで。
辞めるという選択肢分かってないよ。
やりたいのならよそでやってほしいのに。
偉そうなわりに一番精神的に弱い香具師。
研究者に向かないよ。
弁理士とか出版社勤務がいいな、きっと。

あちこちにマルチポストして、おつかれさん

>>670
なんだ、こんなところへ逃げ込んでいたのかキチガイフェミ。(ﾌﾟ
上野千鶴子みたいに強引にセクハラとアカハラを結びつけようとする、
メンヘル板で論破されて逃亡中だったのだが、もしかして本人か？(ﾌﾟﾌﾟ

アカハラ、セクハラ、もうダメ。
もうダメ。もうダメ。もう嫌。

>>678
なんだか必死な奴だな

垣○彰　についてのアカハラ、セクハラ、黒い噂、なんでもいいので、情報ください。

大阪バイオサイエンス研究所にいた頃、でも
京大でもいつでもいいです。
OB,OG協力お願いします。
近くの研究室で彼を知る方、お願いします。
共同研究上、彼を知りえた方、お願いします。

殺されそうになりました。
真剣に動こうとしています。

そういうしょうもない理由・逆恨み・嫉妬で
成功した研究者の足を引っ張るのはよくない
と思う。

>>682
あなたは、本人ですか？
それとも、彼の家族ですか？手下ですか？
「成功した研究者」という言葉を使うのは本人以外に考えられませんが、本人ですか？

成功者でもなんでもないくせに。よくそんなことがシラフで言えたものだ。

　私立R大ですが、ウチの教授は学生の論文をまともに
よまず、わざわざ期限ギリギリになってから、なんくせ
つけたりしよる。民間出身だから大丈夫かとおもったら
ひどい権威主義者･･･。
　ここ２年の本人の論文、脚注も参考文献もないものを
平気でだしとる。教員は審査がないから紀要に載ってし
まうが、批判がなぜかそのゼミの学生にくる。
　学生らは教官に参考文献もない論文おかしいですよ、
と一人いったことがあるが、ごっついじめられよった。
　ついに、今年M生のひとりが、雑用のやらされすぎで
自主退学･･･。教授本人は金銭的理由で辞めたと思って
いるが･･･。学内でも近所の居酒屋でも学生に理不尽に
怒鳴っているのは有名･･･。
　学部の方では、飲み会でよく女子学生を触ろうとして
いるらしい。だから、絶対学部のコンパには出席しない
ようにしているのだが･･･。おっさんひつこい･･･。

　アカハラ窓口ってやっぱり当てにならないのかな？
　まだまだ、被害者がでてしまう。

231 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 20:39
理系の女ってDOQが多いの？

233 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 20:44
>>231
多い。
特に東大出身の女性研究者は、そのほとんどがDQNだと思って間違いない。

岩手大学（盛岡市、平山健一学長）は１７日までに、指導していた女子学生に
対するセクハラ的な行為があったとして、農学部の５０代教授を停職３カ月の
懲戒処分にした。学生は精神的苦痛で一時入院したが、指導教官を変えるなど
して大学を卒業した。
農学部の50代の教授は03年夏〜冬に、卒業研究の指導をしていた女子学生に対
し、2人だけで10回以上食事をしたり、交換した300通以上の携帯電話のメール
の中で「かわいい」などの表現を使った。また県外のホテルで部屋は別々に予
約したにもかかわらず、教授の部屋で深夜まで酒を飲んだ。

女子学生は、昨年12月に、同大内のセクハラ相談窓口に訴えた。

弁護士にこう言われた。
「私もいろいろアカデミックハラスメントについて調べてみたんですが、これって性差別なんですよね？
あなたの件につきましては、性的な部分がまったくないわけでして、訴えるのは難しいと思います。」

完全にアカハラをセクハラだと思い込んでいやがる。
それもこれも上野千鶴子筆頭とする、ろくに義務も果たさず権利ばかり主張するフェミニストどもが
男女平等を叫びながら女性ばかり過保護に扱い男性の人権を無視した結果だろ。
このスレにもたびたび出没しているようだが、セクハラと混同させる真似だけはマジでやめてほしい。

被害者が男性だという理由だけで訴えを起こせないという事態が、現に起こっているのだから・・・。

>688
ハラスメントの被害にあわれたのですよね？
どこの大学ですか？

セクハラでも、アカハラでもパワーハラスメントは許せない！！！
弁護士はハラスメント専門の弁護士に聞きましたか？
普通の弁護士ですか？
ハラスメント訴訟は、専門の弁護士でないと務まりません。というかちんぷんかんぷんのようです。
法学部→司法試験　をやってきた人たちには、体験していないため、全く理解不能のようです。
弁護士の世界はパワーハラスメントはないときいていますし。

男性でも戦ってほしい！！！

戦う前に、実験してデータだせよ
実験しないくせに、赤原とか言うな、ボケ！

データ持ってかれた…

データ持って来ーいヽ(｀Д´)ノ

金もらってんだからしゃーねっしょ

>>688読む限り普通の弁護士のようだ。

>>688
ちょっとこの例は酷いような。。。
しかし、「アカハラ」ってもっと一般に浸透してる言葉だと思っていたのだが。。。
弁護士なら、多少専門外でもそのぐらいの言葉は知っておけよ、と思う。
その弁護士はよっぽど不勉強なのかな？それとも新人とか？
なんにせよ、「アカハラ」って言葉を聞いて調べ物しなきゃいけないような
低レベルな弁護士に頼んでたら、仮に訴訟を起こせたところで勝つ見込みは
だいぶ少ないと思うぞ。別の弁護士紹介してもらえば？

過去ログだったと思うが
大学か何かでこういった機械の開発に近い領域の研究をしている人が
現状では無理との否定的な意見を言っていたが
そういう人はスレヌシや開発に関わったといっている人たちによる
この機械の原理についての説明（スレの冒頭にある）を読んで、
どのように判断しますか？
直接、「ここがオカシイ！」といった指摘をしてくれると
分かりやすいんだけど。

心を読み取る装置の防犯
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/622
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101371479/l50

http://www.asahi-net.or.jp/~pz5k-kthm/
阪大河合研は嘘の枢軸

この前書き込ませて貰ったものですが。
アドバイザーがいないから結果が遠のくし、評価してくれる人もいないんですよね。
相談したり、評価して貰うために意味ある結果を出さなければならない、って
なってどんどん事態が悪化するんですよね。また、審査が延びてしまいました。
指導教官に嫌われていたら、直ちに勉強、研究以外の手段で手を打った方がいいですね。
誰かに相談するとか、何がいけないのかを明確にするとか。なんとか認めてもらおうと勉強で
粘っても人にも依ると思いますがどうにもなりませんね。
もう後は一発逆転の結果しかないです。

セクハラの一種でしょ?なんでわざわざアカハラっていうのかね。
象牙の塔は特別だと思い上がってるのか？

下手な釣りですか

放置とかもアカハラですか？

>>701
当然です

>>699
フェミ必死だな。
もしかしてメンヘル板から逃亡してきた香具師かおまえ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/30
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/57
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/63
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1089688557/87

>>688読んだか？
おまえがアカハラとセクハラを混同させようとしているおかげで被害者に迷惑がかかっているんだぞ！
権利ばかり主張するまえにしっかりと義務果たせやクソフェミニスト！！

死ね！！二度と生まれてくるな！！！

何ゆえ、身近な学生にセクハラしたり、鬱憤晴らしのパワハラしたりするヤツが野放しにされて、
ハラスメントに苦しんでいる被害者が「怠け者｣だの「コミュニケーション能力が乏しい｣とか「親の前でいい子チャン面するかわいそうなヤツ｣とか
もっと苦しむようなレッテルをはられちゃうんでしょう。
本当に訴えたいならパワハラしてるヤツの発言を録音しておくとか・・・がんばれ被害者！

被害妄想だな
あほな楽聖に限って妄想壁画あったり、いい加減にしろって幹事
周りにお前の見方がいるかよくみてみろ
お前は使えねーってみんなから思われてんだよ

age

大学に限った問題じゃねーだろ？
象牙の塔の住民は自分らが特別だと思ってるからなあ。。。

>>707

ワシントン条約を知らんのか

そのむかし、
学生も教官も、世間から共に象牙の塔に住む特別な存在と
思われていた。
ところが、３０年ほど前から、
象牙の塔に住み着けなくなったマスコミや財界人が、
「あれは裸の大様だ」と声高に喧伝したもので、凡庸の学生や教官
は、大学人というだけでは、世間から相手にされなくなった。
しかし、非凡な教官や学生は、比率は低いとはいえ、絶対数から言えば、
３０年前よりもはるかに殖えて、今も、見えざる象牙の塔の中で、
学問に精進している。大学の中の、この見えざる塔に間違って
足を踏み入れた凡庸以下の学生が、その急勾配の大理石の階段で
滑って転んで騒いでいるのが、今の赤原じゃないか。

したがって、、
「この階段は急勾配ですべり易いので、脚力の無い方はご遠慮ください」
とでも書いておくのが最も現実的な赤原対策じゃないか。
奈良線なんかは、階段の上り口に標識立ててるって聞いたけど、見た人いる？

激しく同意なり
>>709

赤原って騒ぐ香具師に限ってきらわれもの
これは漏れが今まで見てきたすべてにあてはまる
大体、マジで上がやばい香具師と思ったら即移動するっしょ
それもできないひねくれものが皆に害を及ぼすのだよ

東大から京大なんかに移ったら、研究レベル落ちまくりやんけ。

あんたはまだ学部生か、
大学の中のことは、全くわかってないようやな
たとえ学部生としても、それでは将来危ういで〜

↑東大教授というだけで、本庶教授よりも格上扱いされるのが世の中です。

↑本人が思うほど、世の中では珍重されてないよ。
最近はテレビからも政府の審議会からもお呼びが減ったでしょ。

沼研みたいに元日から呼び出しくらう奴いる？

>>704
今まで見てきた、セクハラと騒ぐ女２名、アカハラと騒ぐ男女各１名、
みんな頭おかしかった。自分の無能さを責任転嫁するためでしかなかった。

本当に救済されなきゃならない被害者も世の中にはいるのだろうが、
あまりにノイズが多いのが実情。

今はネットで言葉だけ先行してるからね
変な香具師らがホームページ持ってて自己主張してるし
そんな香具師らとは付き合わないのが一番
良い新年にしたいよ

もうアカハラって言葉自体がバカの代名詞みたいになってるしなー
なんとかあたらしい語でもでっちあげるしかないか？

自己紹介にサイエンティストとか書いてるわりにペーペーのポス毒だったりするんだよね
こいつらって
そいつらのＨＰって、いかに遊んでるか、いかに事故中華が一目で分かるわけで
キモイ

院生だってサイエンティストだろ

サイエンティストってもっとしっかりした人じゃないか
院生とかサイエンティストもどきじゃないかな
ま、良い論文とか書いてればサイエンティストって感じがするけど
日本人で自分がサイエンティストとかのたまわってるポス毒とか院生ってちょっと地震過剰じゃないか

優秀な院生なら、確固たる業績を上げるまで、
その称号を大事に取って置くに違いない。
若造のうちからサイエンティストを自称するのは、
それ以上の将来がないってことじゃないか。
売れない自称作家とか、
麻薬でつかまった無名の自称ミュージシャンと同じで。
特段の業績のない自称サイエンティストのHPの２０年後
を網羅的に追跡調査すると面白だろうね。

ってか、大学とは関係なく自分のＨＰ持ってるポス毒って、
もっと実験しなさいって感じじゃないか
研究もＨＰ作成も趣味なのかな

海外ポス毒におおいな

>>699=>>707かぁ？
アカデミックハラスメント被害者がその被害を訴えることが、おまえの人生にどう弊害があるというのだ？
なんでそんなにセクハラと混同したがる？
おまえの言動が被害者にこの上なく迷惑をかけているということがいまだにわからんのか！？

これだけ散々いわれているのに理解できない奴は「馬鹿」というんだよ。
「馬鹿は死ななきゃ治らない」、先人はいい言葉を残したものだ。
＞死ね！！二度と生まれてくるな！！！（>>703）
皆が言うようにどうやらおまえが迷惑行為をやめるにはおまえが死ぬ以外に無いようだな。

わかったな？いますぐ回線切って首吊って死ね！！
そしてアカデミックハラスメント被害者に償え！！！

>720,722,723
自称研究者だったらOK？

他称でも自称でも、サイエンスやってるんだから、
サイエンティストでもいいと思う。
そんなところにこだわって他人を判断したところで、
しかたないだろ。

院生が「自分はサイエンティストだ」と言ってもいいかという
どうでもいいくだらないことがらにかんして、>>723のように
熱くなる人はとてもくだらない人だと思う。

まあいいじゃん。

サイエンチスト＝称号

なんでしょ、>>723の脳内では。

究極のアカハラを見てました。
某オーナー夫妻が自分の好みで職員を辞職に追い込む。。。
これをパワハラ、アカハラと言わずなんという。。。
明らかに日は運営側にあるのに。
司書のいない図書館って大学設置基準に抵触しないんですかね？

辞めたほうがお互いに幸せなのでは
大学は財政が苦しいから、図書館とかから人員削減になるんだよ

しかし、ろくに論文かけない院生や
しょぼちんの論文しか書けないポス毒が
自分はサイエンチストだっていうと
ガクブルなんだけど
パパやママ、親戚はそれでもＯＯちゃん偉いねーって言うのかな？
こわ

サイエンティストと名乗るのは、他に称号が無いからだよ。
大目に見てやってくれ。
教授になったら誰だって「○○大の教授です」って言うだろ。

は？
普通に院生、ポスドク、助手でいいじゃん。
サイエンティストとか言うから胡散臭い。

漏れも自分のことサイエンティストっていう先生やポスドクとか会ったことないな
勿論、院生とか論外だし

島国から出たことないからそう言うんだよｗ

サイエンティストもいいが、漏れはリサーチャーと言ってる。

漏れも島国から出て働いていたが、サイエンティストって聞かなかったな
リサーチャーかポストドクかスチューデントだった
ってか、日本で自称サイエンティストはやはり胡散臭い
その称号はとっておきなさい
で、称号って何？

欧米ではマスコミがよくscientistってニュースで言ってるけど
それは、日本じゃ専門家とか有識者って程度じゃないの

じゃあ日本のサイエンティストって何なんだよ。
脳内妄想もここまで来ると笑えるなｗｗｗ

>じゃあ日本のサイエンティストって何なんだよ
サイエンティストはまだ日本語になってないんじゃないの
科学者とは当然のことながら響きが違う

科学者ってのもちょっとね
やっぱ院生、ポスドク、研究員、助手、講師、助教授、教授、名誉教授
じゃない

くだらなすぎ。

こういう人が上にいて、くだらないことでケチを
つけられつづけたら、下に付いた人は不幸だな。

Research Laborer

そそ、やっぱ結果が全てだよ
この世界
いくら能書き言っても結果が伴わない香具師はタダの負け犬

サイエンティストには、
自称宗教家に似た胡散臭さがあるね

あるある大辞典

日本ではスレイブでしたが、ここではScientist
と自信を持って名乗ることが出来るようになりました。
アメリカバンザイ！

良かったね
戻ってくるなよ
ソルジャー君

アメリカはいいですよね
ピアノを習い始めたばかりの幼児も　
I am a pianist. ですからね
アメリカ万歳

それと赤原と関係あんの？
そもそもアメリカに赤原って存在するの？
問題になってんの？
と聞いてみたりして。

I am a piano, pianer, pianist.

戻る気ないんで。良かったよ。
日本でうまくやってる人が羨ましい限りです。

アメリカにもありますよ。表に出てこないだけで。
でも相手を選ばないと、銃と裁判が待ってます。
んじゃ　さいなら。

こわ　ガクブル

逆赤原ってないか？

博士通らなかった奴が主査副査
撃ち殺したのは逆赤原といえますか。
でも自分も自殺しちゃったので痛み分け。

すごすぎる
しかし、我が国でも、味か、熱像、札陣など　負けていませんよ

単なる逆恨みだな
なんでもハラスメントって言われてもね
他のラボメンバーの意見が重要だな

アカデミックハラスメントの定義を教えてくれ
怒ったらハラスメント認定なのか？

相手が不快を感じたら。
それは全てハラスメント。

それじゃー世間がハラスメントじゃー

なんで研究者はまともな思考回路の人がいないの

まともじゃないから研究者になるんだよ。

団塊のやることはみんなハラスメント

以前に出没していた数学専攻ですが。
誰も相談出来る人がおらず、ここしか相談出来るところがないです。
学内に助けてくれようとした教授はいるのですが大した結果もないのに
迷惑掛けられないと相談に行かず一人で篭もり続けてます。

今後どうしたらいい状態になるかアドバイスしてもらえないでしょうか。
現在のところ論文を提出できる機会が来年の前期を残すのみになってしまいました。
以前に書いたのですが、学内での評価はもの凄く悪いです。
しかし、何故粘っているのかというと指導についても、論文審査についても
正常、冷静にされていないと思っているからです。
論文自体は審査対象になっていなかったと思ってます。将来性、基礎学力が
あるなどという事も全く考慮されていないと思います。
もっとも事情を判っているはずの指導教官が周りからの圧力で判断を変えてしまい
一人でなんとか説得しようとしても一発逆転の結果を出さない限りは変えられそうにないです。

今の時点では、個人的な判断ですが、論文、修論として通せるだけの結果はあると
思います。大した事ではないですが新しい結果としての意味はあると思います。
これと他のものをまとめて（学内、学外問わずに）誰かに相談しに行く、雑誌に投稿してみる、
もしくは一発逆転ねらいで篭もるなどが考えられるのですが。どうしたらいいですか。

>>765
君の今までの発言から考えて、どうやってもだめだ。
おそらく自閉症の一種なんだろう。その治療から始めなさい。

>>766
自閉症では無いようです。ただ、気弱と鬱傾向はあります。
激怒された直後や、やればやるほど拒絶されたことには
かなりまいってましたからそういうときに医師の診断を受けて
いたら何かのときの証拠にはなったかもしれないですが。

だれかアドバイスしてくれる人はいないですか。
病気の事じゃなくて研究についてです。
不当な扱いをされているということは間違いないです。

つまんないからもういいよ、皆もスルー汁。

法務局でもいって話聞いてもらえ。
そのときには、論点を整理しとけ。
他の人はこーなのに、自分はこーというように。

以前出現した数学専門の奴じゃないだろうな？

> 以前に出没していた数学専攻ですが。

>>765
> 以前に出没していた数学専攻ですが。
> 誰も相談出来る人がおらず、ここしか相談出来るところがないです。

ここにも相談できる人はおりませんが、何か？

もういいから数学版でアカハラすれたてろって。

やっかいものは消えろ
これが答えだ
ここでも、そこでも

アカハラに詳しい人がいたら教えて下さい。私は某大学の博士後期課程3年です。
私は指導者に、『新規抗ウイルス剤の開発』というテーマを与えられました。
しかし、この指導者は、明らかに、この研究テーマに興味も関心もないし、
最低限必要な知識も持っていません。また、実験設備も乏しく、私の与えられた
研究テーマに沿った実験を行うことは明らかに無理な状況です。
十分な実験ができないことが最初からわかっていて、私に研究テーマを与えたのです。
また、実験方針も示してくれたとがありません。知識がないためか、
私の質問にもまともに答えられず、指導者でありながら実験に対して協力してくれません。
極端な言い方をすれば、「ウイルスを使わないである物質の抗ウイルス活性を測定しろ」
と言う環境で実験をすることを強要されています。
そのため、ストレスがたまり、体調を崩してしまい、長期の自宅療養を余儀なくされたのです。
このような状況は、アカデミックハラスメントになるのでしょうか。

でも、逆転者酵素を阻害する薬剤、ウイルス外皮タンパク質と標的細胞の結合を阻害する薬剤、ウイルスがコードするタンパク質分解酵素の阻害剤、ウイルスが複製するのい必要な宿主内在性因子を阻害する薬剤、

こういう実験であれば、ウイスルー宿主系そのものでなくても、in vitro系で
アッセイできるわけぢゃないのか？

要するに、実験がうまくいかなかったのは、
指導教官のテーマ選定とその後の指導が悪いって
言いたいんだよね？
残念だけど、それはアカハラではないと思う。

>>775
あなたには指導教官を選ぶ権利がある。変える権利もある。
見込みのない仕事に見切りをつけるのもあなたの役目だ。

要するに自分が無能だった、あるいは研究者としての自覚がなさ過ぎただけ。

外部の実験できる研究機関に行けばいいじゃん
麦価じゃない？

↑無限回の試行錯誤が許される場合にのみ正しい。

研究所希望すれば行けるよ
今はどこの大学でもそうだと思うよ

まあいいじゃん。
グダグダ言ってる奴はいわゆるネガコンだろｗｗｗ

ポジコンも忘れないで

私は某大学で学生相談の担当をしている助教授です。
775のような相談は最近非常に多い。
学生の話を聞いていると、相談に来る学生は知識・考えなど優秀な学生が多い。
775が具体的にはどのような実験をやっているかはわからないが
相談に来る学生は出来ることはやりつくしてさらに次の段階へと考えている。
しかし、指導者の能力不足とかやる気がなければ学生の立場ではほとんど何も出来ないのが現実です。
うちの大学もそうなのですが、指導教官を変えることは基本的には出来ない。
極論を言えば、力のない学生でも指導者の力と十分な実験環境さえあれば結果は出る。
逆に、研究テーマと実験環境によっては、どんなに実力のある学生でも結果は出ない。

>>775
基礎医学に関連した研究をしたいと漫然と考えていた学生が、
しかし、それができる一流ラボの院試をクリアできる入る見込みが全く無く、
誰でも入学できると言うだけの理由で三流ラボに入り、
『新規抗ウイルス剤の開発』に興味も、実績も、
ない指導教官に付くことになった。
その状況にも拘わらず、馬鹿な学生は尚も『新規抗ウイルス剤の開発』をやりたい
と言い張るもんだから、特に学生に期待をしてるわけでもない田舎教授は、
「それじゃ、自分でやったら」てなことになり、今に至ったのだろ。
田舎によくいる典型的な責任転嫁型馬鹿学生

ね、僕もD３だけど、どうにもならないことが有るんだよ。
僕はD５やったくらいだからあんまり発言権ないんだけど、

おとなしく先生のいうこときいときゃ良いんだって、
下手に指導教官の研究レベルを超えたデータを出す必要もないし、
ただ黙ってりゃ良いんだって。

田舎でなくても多いよ無能な責任転嫁学生＆ポス毒

責任転嫁助教授も多いよ

今日、担当の弁護士から民法第６５１条に基づき
一方的に辞任されてしまった・・・。
必死に証拠資料収集やＩＣレコーダーで録音などしたり
着手金・実費まで払ったというのに・・・。
また１からやりなおしだ、鬱・・・。

基本的に個人責任でしょ何事も

民法第６５１条って？？

>>785
全然見当違い
妄想炸裂ｗ

理解されてないようだけど審査員等もこっちも普通じゃないよ。
数学に生命が宿ってない、などというよく分からない理由で
何となく納得して意地で命がけでそれを実行しようとするアホですからね。
身動き出来なくなるその時までやり続けるよ．．．

自分で論文書けば良いじゃん。
なしてみんなそげんめくじらたてっと？

>>794
がんばります。
理由は、しつこい or 言ってることが意味不明 or 無理だから諦めろ
かと思います。

>>794
ログよんでみたらわかるよ

アカペラとアカハラの違いについて１７文字で述べよ

個人的な感情で結果が左右される程度の事しかやれてないから駄目なんだろう。
覆ることのない明確な結果を出して説得します。
ややこしいことは好きではないし単純にただただ追求して駄目ならしょうがないです。

そうだ！
結果がすべて。
結果を出せないもの＝赤原を主張する資格の無い無能力者

ホントに困ってます。いじめないでください。
自分勝手なやり方が気にいらないんだと思いますが。

こうなったのも２年近く論文にならないことを
やらされ続けて、そのまま続けていたら３年目も
そのままでした。一人で追求するほか無かったんです。

不当であったと思いますが落とされたという事実だけで
始めから無能であるという先入観を持たれてしまいますから
非常にまずいです。

誰か見てくれる人がいないとどうにもならないですが
しかし決定的な結果もなく相手にしてもらえないまたは
無能なのかもしれない人が迷惑をかけてはいけないと
考えてしまい一人で意味ある事をやり遂げるしかない
となってしまいます。どうにもならないですか。

799に対するレスではないですからこのスレの住人に対してです。助けてよ

先輩に相談するか、他の先生に相談するか、他の大学院に移動するしかないと思います。

私も775のケースと似ていて、教授からありえないテーマを
与えられました。周囲からは、「がまんしてやってくれ。」
と、言われていました。その教授の直属は私だけで、
前の研究室では生贄状態でした。
結局ストレスから胃潰瘍になり、1年休学して他の研究室に復学しました。
前の研究室には行きにくいけどよかったと思ってます。
休学届けに印をもらいに教授の所へ行ったとき言われた暴言は、
今でも思い出すだけで悔し涙でます。
自分より不器用で成績も悪かったはずの友人が１年早く卒業することも
不愉快だけど、復学できただけましだと思おうとしています。
状況が許せば、体調や精神を病む前に休学したほうがいいこともあります。

「自分より不器用で成績も悪かったはずの友人」？
これは違うだろ。
研究と成績はあまり関係なし。
他人との比較じゃなく、自分としてはだろ。
テーマのあたり、はずれもあるし。
けれども、運も実力。
運を呼び寄せるのも実力だよ。

漏れならそんなこと考えてる香具師に友人と呼ばれたくない。

指導、審査がおかしいのは間違いないですからそれを
認識、反省してもらえない限りは他の大学院へ移るのはあり得ないです。
ここで研究自体を諦めるか、今の大学から去るというのはただ能力が
無かっただけ、何も出来ないということと同じですから。
最後までやり続けようと思います。

誰かに相談しようとすると自分の評価、基準を突破できていない
となってしまいます。少しも無能でないことが誰にでも明確に
伝えられるだけの事をやらない限りは、やっぱり無能だったのかも
しれないです。

これらを十分満足行くかたちで突破することは容易ではないですが
一番の問題は弱気、自信の無さなんですよね。
実は結果が大したこと無くても人間関係があればなんとかなるんですよね．．．
明確な、絶対的な基準を追求すること自体が生き残るのを困難にしているんですよね．．．

>>806
なんだなんだ、まるで小学生だな、こりゃ。

何の世界でも人間関係は重要。
それが上司と上手く築けないとういのはちょっとね。
もうちょっと大人になったら。
理想だけでは世の中渡っていけないよ。

研究・教育に貢献できない人を、大学に置いておく訳にはいきません

>806
ここでウダウダしてたら、状況が改善すんの？
誰にも認められなくても、修士の年限までやるって
自分で決めてるんだったら、それでいいじゃん。

もう書き込まないで一人で頑張れよ。

そそ

他大学へ移らない、法的な手段で訴えない、
を満たしたまま、純粋に研究自体の追求で生き残るには
どうしたらいいですか？
誰にも頼らず、何も訴えないこのままの状態だと
多分、期限切れで追い出されてそれまでなんですが。
ここの住人も説得できないし自分の周りでもそのままということなんですかね。
一人でアホな追求をやり続けるほか無いんですかね。

同じ大学の他の研究室に移動したら。
そもそも研究室の研究費の殆どは指導教官が取ってきたものだから、
それを使う以上は教官と仲良くやること。
出来ないなら、教官に自分１人あたりの研究費を聞いて、そのなかでやって論文書きなさい。
理想と現実は違うんだよ。
教官だってその地位にいるってことは何かやってきた人なんだからさ。
きっと。

>812
>他大学へ移らない、法的な手段で訴えない、

とはいってるけど、本当にアカハラだと思うのであれば、
なぜ、弁護士に相談しないんだ？
客観的に見て、アカハラなのであれば、裁判を起こしても
勝てるだろうし、何年かかっても修士がとれるはずだろう。

そもそも、教官が本当にアカハラをしてるのであれば、
法的な手段に訴えるという素振りを学校に対して
見せるだけでも効果があると思うよ。

逆効果も予想されますが

>>813
>それを使う以上は教官と仲良くやること。
>出来ないなら、教官に自分１人あたりの研究費を聞いて、そのなかでやって論文書きなさい。

そもそもそういう概念が無いんですが。
費用が掛かっているのは学科内で購入している雑誌、書籍がほとんどだと思います。
数学ですから、お金と研究は密着していないです。ほぼ生活費さえあれば続けることは
可能であとは意志されあればいくらでも続くんですよね．．．

>>814
>法的な手段に訴えるという素振りを学校に対して
>見せるだけでも効果があると思うよ。

一時期、絶望を感じもうどうにもならないと感じ指導教官に対して
そういう素振りを見せたら少しは状況が良くなるような事をしてくれましたが。
ただ元々弱気でそういう圧力で最後までうまく切り抜けることは
無理だし、良心が痛むというか、せこいというか、本当の意味での信頼は
得られないじゃないですか。
それが器用にできるならそれよりも先にもっとうまくやってますよ。

指導教官自身は不当な指導、不当な審査という事を認識していると思います。
それを明確して訴えたら抵抗されるだろうし、研究者としてやっていけそうにないですが。
自分のスタイルで切り抜けるほかないと思います。
それで自分のやり方を守ったまま有利に事を運ぶにはどうしたらいいですか。

なんだ数学やろうか
すれ違いだな
あきらめろ

>>816
>そもそもそういう概念が無いんですが
>お金と研究は密着していない

うーむ。。。それは違うと思うよ。
実験やるよりも経費は少ないにせよ、 あなたのいるスペース、光熱費、文献購入費などには
費用がかかっているのは紛れも無い事実だから。 学科内で購入しているものであったとしても、
あなたがその研究室の学生であるから、 利用する権利が出てくるわけで。

大学から外へ出て一匹狼で文献の一つでも手に入れるのがどれだけ大変か実感したことありますか？
paper書いて出すときにだってお金かかるんだよ。

他大学へ移ることがなぜ能力が無かったという結論になるのか私にはよくわからんです。
現役灯台理Ｉ入学→数学科配属→院数学系なのかな？
もしも灯台の学位に執着するなら、それを最優先に考えることだろうね。

>本当の意味での信頼

まあ理想論です。
本当の信頼ってナニさ？　そこに何を求める？信頼がないと研究ができないのでしょうか？
あなたを叩くつもりはないけれども、 今のあなたにとって一番大切なことはナニ？
研究続けること？学位取ること？人間関係のストレスから逃れること？
それをしっかり自分の「頭」じゃなくて「現実」としてわかる？
それで優先順位決めて、解決できることから解決していくことだと思うけど。

高校数学もできない奴はどの分野の教員にも使えないよ。

↓こういう多分アホなやり方が体質に合っちゃってるからもうどうにもならないですか．．．

「朝起きた時に，きょうも一日数学をやるぞと思ってるようでは，とてもものにならない。
数学を考えながら，いつのまにか眠り，朝，目が覚めたときは既に数学の世界に入っていなければならない。
どの位，数学に浸っているかが，勝負の分かれ目だ。
数学は自分の命を削ってやるようなものなのだ」と言われ，追いつめられた私は，まさにこれを実行しました。
http://www.math.tsukuba.ac.jp/~kazunari/Kimurata/kimurata.html

岡先生のいう情緒とは「人の心」のことであり、美しい情緒と言えば「日本的情緒」のことにほかならない。
その美しい日本的情緒の持ち主は「純粋な日本人」であると言うのである。
民族は、それぞれ心の彩りをもち、「その民族の彩りとその人の心の彩りが一致する人」のことを、「純粋な人」と岡先生は呼んでいる。
純粋な日本人の特性の一つは「行為において打算がない」ことだと言う。
http://homepage3.nifty.com/kyomasu/kawaraban/1251.html
http://www.lib.nara-wu.ac.jp/oka/

ハラスメント関係のスレは荒れる。

他人から貰ったストレスを赤の他人にぶちまける奴と
全く関係ない野次馬の煽りや偽善者の長文レスで埋まるから。

そそ
ハラスメントは難しい
弁護士に相談が最良の策

今後、研究で食っていきたいのであれば、黙って事を荒立てずに
他大にうつるのが唯一の解答だよ。

そそ
能力があれば必ず誰かが評価してくれる
そういうもんだよ

居座ることに意味があるのか
お前にも先生にも

東大教授が場所を変えるとしたら、左遷しかないのではないか。

そういうやり方を嫌いな人がいる、と指導教官から何度か言われ実際に
指導教官から嫌われ、この"嫌い"は多分かなり多くの人に通用すると思うんですよね。
>>821の数学者、佐藤幹夫は進学拒否されているし、岡潔は畑仕事しながら続けて３５で初論文だし
なんかこういう相手にされにくいやり方になっちゃってると思うんですよね。
もしそうなら移ったところで状況は大して変わらないだろうし
ただただ自分の追求を諦めず続けるほか無いという考えになるんですよね。
移った方が良いですか？

ちみの問題だ
It is　up to you.

岡潔は天才だしあんまり参考にならないだろうよ
岡さんを知ってる人から聞いた事があるけど
とりあえず自分の思考を研ぎすますために人付き合いも悪かったようだけど
本人は興味のあること以外は雑音のようだと思ってたらしいねえ

岡潔を別格扱いするということは、あなたが大して業績を挙げたくない
（挙げる予定もない）ということを意味するようですが。

秋山仁って、大学院時代の指導兇漢に全人格を否定されるような体験を
しても、めげずに研究人生をつらぬいたんだよね？

同一人が、あの手この手で、いろいろな作り話を出してくるのは、
２チャンネル以外では、誰からも相手にされないからだろう。
（知能の低い本人は、ばれてないと思ってるようだけど、ばればれだよ）
きっと、万人に生理的嫌悪感を与える稀な表現型なんだろう。
その上、学問は、からっけしだめで、ご愁傷様。
すべて、虫でいこうぜ。

「東大教授の左遷」って噴飯もんやね。
どこの業界の発想や、
生命保険とか、住宅メーカー、はたまた、坊主の世界なんか、
なんで、こんな場違い人間がこのスレにいるのや

natureで○×論文出したと、弾劾された教授先生は、大学を辞職したあと、どっかの大企業R&D武門の主任研究員とか
知的財産管理部の顧問とか、関連学会連絡会の特許関係の相談役とか、そんなんやってますた。

何故、頑固職人、芸術家みたいなのはいないんだろう？
学問でも、剣術でも、昔の日本人には多くいたはず。
自力はなくこれ以外に何もなく嫌がられてもやりようがない。

本当でないものは何ひとつ本当のものとして受けとるのを差しひかえ、一つのことから他のことを演繹するために、必要な順序をいつも守りさえすれば、
どんな遠いものでも、しまいにたどりつくことができないものはないし、どんな隠されたものでも発見できないものはないということである。
しかもどれから始める必要があるのかは、たいして苦労して求めるまでもない。というのも一番単純で一番認識しやすいものから始めるべきだということは既にわかっていたからである。

とりあえず数学野郎はコテつけろ

今はもう誰も読まない岩波文庫や白水社の古典の翻訳が日本語を乱した元凶。
大したことが書いてあるわけでもない何百年前の原書の意味不明の「日本語訳」を、
内容が理解できないものだから、したすらありがたがって
写経のようにコピペする化石馬鹿。
これも、頭かくして尻隠さずの同一人物が扮する、とんまな二十面相

数学野郎ですが。
受け入れられたり、評価されるということよりも
理想、信念、正しさの追求の方が重要になっちゃってるからね。
間違ったことをやっていないという考えを貫くためには大学を去るわけにはいかないだよな。
まあ気楽に死ぬまでやってるか．．．

>>839

そうかじゃあ背理法の有効性について
簡単に説明してくれよ

>>840
命題「A　ならば　B」が真偽は
その対偶命題「Bでない　ならば　Aでない」の真偽と一致する。

背理法とは「Bでない　かつ　A」を前提に議論した場合矛盾が
おこるっていうだけでしょ？有効性っていわれても何を説明したらいいんだろう。

ねら〜らしい頭の固さだ（藁

文章中に用いられてる背理法が有効かつうことじゃねえの？

ええと当方数学やってる人間で
このスレに数学でアカハラにあっている奴がいるということでチェックしてたのだが…

>>841
マジレスするとその説明って背理法全くわかってないよ…
君が大学院で数学やっている人間だったら相当ヤバイ

>>843
googleで調べてきたよ。どこがいけないんだろう。

http://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/cond004.htm
http://markun.cs.shinshu-u.ac.jp/kiso/projects/proofchecker/mizar/Mizar4/ja/chapter4_2.html
http://www.hcn.zaq.ne.jp/cabpf204/etcetera/math/exam/tokyorika/2002_1.html
http://www.rimath.saitama-u.ac.jp/lab.jp/fsakai/logic.html

>>840は背理法が必ずしも成り立つとは限らない通常の数学体系とは
別の体系を前提にした問ということなんだろうか。
基礎論はあまり関心がない。

>>843
いずれにしても知識の有無で能力を決めるのは止めてほしい

些細な事であれこれ言われないだけの決定的な結果を得るほか無いという考えがますます深まりつつありますます現実離れしていくどうしよう

>>839
フジツボのように、大学の外壁にこびり付いて、さらし者になってください。
（ペンキ塗り変えの時に業者が、ハンマーで砕いてくれます）

>>844
そこにある例をとっていうと、
>>841の説明では「素数は無限個あることを証明しなさい」という問が背理法では解けないことになる。

論文、研究内容について戻りますが、良くて表面的にわかってる程度、学内評価では
全く何もわかっていないということになってますが、自分としては勘違いされている、
もしくは本当のことを話されていない（特に指導教官）、もしくは表面的にしか
見ていないせいだと思うんです。
論文提出前までは、（もともと嫌われていたのに）指導教官の感触は良かったんです。
文書としての証拠はないし、感情的な意見だけで覆ってしまいましたが。
事前審査の始めの５分で全てが決定されていた事は間違いないです。
表面的にしか解っていないという評価は間違いだと思いますが
たとえ表面的だったとしても修士の卒業も出来ないのはおかしくないですか。
だれか信じてくれる人がいないかと思うだけです。
こうなると結局一発逆転狙いをするほかないか．．．
並の結果では無理だし、覆らせられることの無い事をやる方ないか．．．
それ以外だれも説得出来そうにない．．．

●他大学の先生の感想
>まず最初に感じた印象は, ＊＊君が学部数学教育の頃から,
>数学を表面的にはかなり真面目に吸収して来たが, 本質的な
>面白さを殆ど理解しないで過ごしてきたのではないかと言うことです.

●>>589の感想
>ええとまずどこからレスをしたらいいのだろう…
>まず思ったのは　なんていうか>>301は勉強ができてノートを上手にまとめることができるタイプって感じだな

一般的に、知識の有無は能力の決定において重要な要素であると思うが。。

フジツボ君は人畜無害、無視しましょ。

くそー何としても生き残るぞ。これからしばらく現れないのでみなさんお元気で

「総ての素数はMより小さい　かつ　Mは素数」　→　Mが存在しない　

を証明しようとして、

「総ての素数はMより小さい　かつ　Mは素数　かつ １つ以上Mが存在する」

を仮定して、矛盾を導く

>>854
バカ？

垣○彰　についてのアカハラ、セクハラ、黒い噂、なんでもいいので、情報ください。

大阪バイオサイエンス研究所にいた頃、でも
京大でもいつでもいいです。
OB,OG協力お願いします。
近くの研究室で彼を知る方、お願いします。
共同研究上、彼を知りえた方、お願いします

良い先生だよ

http://www.tyson-video.com/sportus/top.html

アカハラとアカペラとどう違うか教えてください

ほったらかされても何とかできるのがアカペラ。
ほったかされるとどうしていいか分からないのがアカハラ。

はったかされたら自由に出来ていいじゃん
実験できないようにされたら困るけど

>>854
かなりのアフォとみた
ある条件での最大素数の存在を仮定しての背理法を言おうとして
よくもそこまで間抜けな・・・

数学専攻ですが。
全くわかっていない、表面的にしかわかっていないという評価(この評価には納得していないです)の中
自分自身の評価と合っていて、理解を示してくれた先生がいました！
続けても意味は無い、結果を出せるはずがないという評価の中、続けても良さそうな返事がきました！
なんとかなる可能性がちょっと出てきたかも．．．

>著者が今後この抽象理論を構成する能力に数学的な内容を得て成長して行くことを期待する．

>>863

君さ、悪いこと言った占い師に金払わないタイプだろ

>著者が今後この抽象理論を構成する能力に数学的な内容を得て成長して行くことを期待する．

これ、翻訳すると「著者には数学の能力がない」って事だよ。

>>865
そうなの．．．。これは投稿じゃないんだけど。
誰もが表面的にしかわかっていないという評価をされている感じだった
ので少しは前進したと思った。
能力が劣っているのは前から自覚していて、しかし数学の場合、
すべてをロジックで進められればそこには数学的直感は必要ないと
思うんだけど。

つまり評価をされたから満足なんだろ。
だったら、もうおまえの話は書き込まなくていいよな？

>>863
>著者が今後この抽象理論を構成する能力に数学的な内容を得て成長して行くことを期待する．

それっておまえが全くわかってないっていってるのと同義だけどなｗ
言い換えれば、おまえの抽象理論を構成する能力に数学的内容は皆無といってるわけだ
たぶんここでいう抽象理論っていうのは「数学」のことだろうから
つまり　数学やってるのに数学的内容がまったくないって言われてるんだよ…
実は相当キツイこと言われてるのにそれに気づかないって…　おまいさんは今までよっぽど幸せものだったんだな

数学やさんは？

「この抽象理論」というのが、あの発表時の神がかったおふざけの
部分を指しているのか？
そら、かなりの皮肉だぞ、と言うか教授にしてはやるじゃん

>>866
全てをロジックで進めることはできても、進める意味がなければやるだけ無駄。
そこを判断するのが数学的直感だろ。

学部なら、無意味なことをロジックだけでやっても、「頑張ったね」
努力「だけ」は認めましょう、と言うことで卒業出来るだろうけど、
ドクターでそれじゃ「で？」「何の意味があるの？」と言われて終わり。

生物学者にロジックは不要だからなｗ

体力勝負ｗ

修士じゃなかったか？

というか、みんなアイツを呼ばないでくれよ。

修論で忙しい

１６レスお借りします。
このスレにおいてもアカハラはセクハラの一種だなどと主張するバカが出没しているところですが、
男女論板ではその工作員が現れ必死に荒らしております。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/

スレが200まで伸び、長文で読みづらいため、要約したものを１５に分けて貼らせていただきます。
アカハラについていま一つ考えて見ようという方は、この続きに遠慮無く参加してください。待ってます。

二転三転するフェミ工作員の書き込み記録。
総集編は大きく「アカハラの定義」篇と「アカハラの定義のあり方について」篇に分かれます。
工作員は最初「アカハラはセクハラの一種だ」と主張しており、それが途中で二転三転してゆきます。
１篇２篇に分かれて編集してありますが、レス番号の若い順に読むと、また違った面白さがあるでしょう。

１、「アカハラの定義」篇
　本編では「アカハラはセクハラの一種である」と豪語する工作員の記録が綴ってあります。変遷する工作員が主張するアカハラの定義。
のちにアカハラの定義そのものが、次篇「アカハラの定義のあり方について」に続くことになる。

＞　アカハラとは、学生に肉体関係を要求し、応じないと学位、資格取得について不利益を与える旨の
＞表示する行為。だから、アカハラの定義自体が間違っているよ。
＞アカハラは大学内で行われるセクハラだから、セクハラの一種で間違いないよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/19

これが記念すべき初工作。（笑
フェミニストの釣り堀スレになればいいなぁ〜、と気長に降臨を待つつもりだったが、わずか１日で現れたから驚きだ。

＞現実に問題となっているのは、学内での教官の学生に対する性的嫌がらせだよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/24

＞現実に問題になって『いる』のは、〜
↑
現在進行形であることに注目。（笑
一体どこから仕入れてきたのか？被害者の存在やいかに？ついに語られることはなかった。（笑

＞セクハラを学内で行った場合がアカハラ。
＞それは逆だな。学内での上下関係を利用した肉体関係の要求という特殊な事態が生じたから
＞アカハラという言葉が生まれたんだ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/40

上下関係を利用した肉体関係の要求ならば「セクハラ」としかなりません。どう転んでも「アカハラ」にはならない罠。

＞どこが支離滅裂なんだよ。アカハラの定義は各自が自由に決めればよい。
＞俺には俺の定義がある。首尾一貫しているじゃないか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/42

ここで初めて「俺の定義」という言い訳が出てきたわけですが。（笑
アカハラの定義を各自で自由に決めてよいなら、他人の言うアカハラの定義を間違いだなどと言わない。
第２篇の「アカハラの定義のあり方について」はここから平行して進行してゆくことになる。

＞アカハラはセクハラの一種という部分はおれの意見。
＞
＞分かったか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/43
＞だから、セクハラを学内でした場合がアカハラ。
＞何度も同じ事を言わせるな。レス読めよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/46

アカハラとセクハラについてのべておきながら、
↓
＞そんな区別つける必要なんかないよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/60

とまた主張を二転三転。反論されたから言い返す、これの繰り返し。

＞やはり、アカハラの本来の意味は、大学内でのセクハラじゃないか。
＞俺の定義と同じだ。
＞その後、色々な人、団体がアカハラに色々な意味を付加してゆき、その概念の範囲を
＞拡張させていったのかも知れんが、元の意味は大学内でのセクハラで間違いない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/75

「過去の意味」を「本来の意味」と履き違えるお馬鹿さん（笑
７年前の知恵蔵に辿り着くまで７年分の知恵蔵は見なかったのかな？
性的要素のない記述をすべてスルーした何よりの証。（笑

＞１９９７年に京都大学が学内でのセクハラをアカデミックハラスメント(アカハラ)と命名したのが最初だ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/77
＞大学内でのセクハラをアカハラと名付けているじゃないか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/79
＞人事や評価にまでわたる女性という性を理由とした特有の差別(差別は嫌がらせの一種)という
＞ことをアカハラとしていることは明白だろ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/83

件の知恵蔵記事の、どこをどう縦読みしたのでしょう？（笑

＞アカハラの元の意味は、大学の女性差別を背景として発生したセクハラ。はっきりしている。曖昧ではない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/106

24の現在進行形→「本来の意味」→「元の意味」
現にアカハラの定義自体二転三転している。（笑

＞いつのまにか、アカハラからセクハラが除外されたらしい。
＞
＞アカハラ＝大学内での上下関係基づいた嫌がらせ。但し、性的嫌がらせは除く。
＞
＞このように定義するわけだな。ま、別にそのような定義があっても構わないと思うが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/108

い ま ま で 必 死 に 否 定 し て き た の は 何 だ っ た の で す か ？ （笑

２、「アカハラの定義のあり方について」篇

工作員はアカハラの定義について
＞現実に問題となっているのは、学内での教官の学生に対する性的嫌がらせだよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/24
↓
＞やはり、アカハラの本来の意味は、大学内でのセクハラじゃないか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/75
↓
＞アカハラの元の意味は、大学の女性差別を背景として発生したセクハラ。はっきりしている。曖昧ではない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/106
↓
＞アカハラ＝大学内での上下関係基づいた嫌がらせ。但し、性的嫌がらせは除く。
＞このように定義するわけだな。ま、別にそのような定義があっても構わないと思うが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/108

へと変化させてきた。だがこの定義だと都合が悪いばかりか、まるで自分が論破されたみたいじゃないか！
自分がアカハラの定義についてこれだけ二転三転したんだ、世の中には同じようにもっと沢山のアカハラの定義で溢れているに違いない！
今度は「アカハラの唯一正しい定義など存在しない！」とまたしても主張を二転三転させるのである。

＞セクハラ、パワハラなどとマスコミ用語を使うから話がよけいややこしくなるんだよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/29

混乱させる工作員がわざと混乱を演じる。まぁ工作の基本だがな。

＞定義は各自、各団体がそれぞれ自由に決めて下さいな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/31

これを書いた当初は工作員は２篇のことは予想していなかったと思われる。
自分のアカハラの定義（セクハラの一種だ）を豪語していたときであり、支離滅裂といわれてもおかしくはない。

＞そんな任意団体の意見に俺が従わなければならない理由などないだろ。
＞俺には俺の意見というものがあるんだから。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/41

「名無し」の言うアカハラの定義ｖ．ｓ．「そんな団体」の言うアカハラの定義。
勝ち目は無いとみて逃亡。（笑

＞言葉の定義はどちらが正しいかという問題じゃないんだ。どちらが、都合がよいかの問題なんだ。
＞正しい定義は一つだけと思い込んでいる点ですでに間違ってるよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/84

アカハラはセクハラの一種だという意見が唯一正しかったのではないのですか？

＞アカハラとは、本質的にその解決に取り組もうとする団体が対象とする問題の範囲を規定する概念だ。
＞科学や学問の用語ではない。だから、新しいものが古いものにとって変わるというような関係は存在しない。
＞団体の数と同じだけ異なる定義があっても構わない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/106

団体が定めるものでも定義は変わる。
＞どちらが、都合がよいかの問題なんだ。
じゃなかったのかね？（笑

＞このように定義するわけだな。ま、別にそのような定義があっても構わないと思うが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/108

最初あれほど否定していた定義を、あっさり受け入れている。

＞アカハラは、学問や自然科学の用語ではないだろ。意味内容をなぜそんなに厳密に統一する必要があるんだ？
＞各人、各団体がそれぞれの都合に合わせて定義すれはいいじゃないか。NPOも自分たちの定義だと断りをいれてる。
＞それに、アカハラの定義が正しいか間違っているかなど、判定する権限は誰にもないし、判定する基準もない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/137

といするとこれは、判定する権限も無い工作員が、基準も定かでないにも関わらず
↓
＞　アカハラとは、学生に肉体関係を要求し、応じないと学位、資格取得について不利益を与える旨の
＞表示する行為。だから、アカハラの定義自体が間違っているよ。
＞アカハラは大学内で行われるセクハラだから、セクハラの一種で間違いないよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/19

・・・と「アカハラの定義自体間違っているよ。」といったのでしょう？（笑
それに二転三転もここまで来ると、最初と大きく違っているのがわかる。

＞どこが支離滅裂なんだよ。アカハラの定義は各自が自由に決めればよい。
＞俺には俺の定義がある。首尾一貫しているじゃないか。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/42

いくらこう言おうが、所詮足元しか見てなかったに過ぎない。
ここまで進んでようやく「地球は丸かった」と気づいたようだな。（笑
首尾一貫と思っていても、実は二転三転して当初の主張が曲がっていたのです。

＞じゃ、現在、アカハラの唯一、正しいとされている定義があるなら言ってみろ。
＞そして、誰がそれを正しいと判定したか、さらにその判定者に判定する権限を与えたのは誰か、
＞判定基準も言ってみろ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/141
＞俺の質問に答えられないなら、
＞分かりませんごめんなさい、アカハラの唯一正しい定義はありませんと言え。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/145

論議のすり替えが見破られ、逆上しているのがよくわかる。
顔も見えない声も聞こえない、触れることも出来ないパソコン越しの相手の心境を
ただの文字列だけでこんなに読み取れる文章も珍しい。（笑
書かれた時刻に、この場に立ち会いたかった。非常に残念である。

＞(　ただし、フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』の定義が正しいと
＞仮定した場合には　) 、という但し書き付きでな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/165
↑
二転三転、矛盾もしてます（笑
↓
＞アカハラは、学問や自然科学の用語ではないだろ。意味内容をなぜそんなに厳密に統一する必要があるんだ？
＞各人、各団体がそれぞれの都合に合わせて定義すれはいいじゃないか。NPOも自分たちの定義だと断りをいれてる。
＞それに、アカハラの定義が正しいか間違っているかなど、判定する権限は誰にもないし、判定する基準もない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/137

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/200

200 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/02/06 00:03:26 ID:ZpWE8Fyp
ID:EHQw8l8B=ID:zEdqcitG

やはりＩＤ変えてたか(ｹﾞﾗ
黙ってりゃ分からなかったのに(ｹﾞﾗ

>逃亡？ ２ちゃんねるばかり見てるわけないだろ。
ごまかしは通用しませんよ？(ｹﾞﾗ
強制的にＩＤ変えて、別人格になりすまし、
>>166-170に答えることから逃れていたことが露呈しましたね？(ｹﾞﾗ

以上、>>877-889に対する工作員の反論がこれ。
↓
＞アカハラについて、俺には俺の定義がある。だから、俺の立場からすれば、その他の定義を間違いと
＞主張するのは当然。
＞しかし、その一方で、アカハラの定義については、その正しさを担保する基準が存在しないから、
＞他の定義があっても許容されうる。
＞
＞以上のような単純明快な主張を延々と曲解しているのが特に面白かったよ。(笑い


たったこれだけで覆せたつもりでしょうか。（笑
長文、マルチポスト失礼しました。続きを議論したい方は、こちらのスレまでどうぞ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1107052796/201-

何もそこまで粘着せんでもなぁ･･･

反対意見＝工作員だって

幼さに笑っちゃうね

長すぎて何が言いたいのかわからない

アカハラもモラハラもセクハラもパワハラもやだよね

セクハラに統一しろって。なんだよアカハラって。バカじゃねえの？

セクシャルじゃないハラスメントってのもあるんだよ
教授が教え子のケツを触るのはセクハラだが赤腹じゃねーんだよ？

てめーのがアホだろｗ

「やーい、やーい　アホってゆわれてやんのぉ」とはやし立てて
火に油を注いでみるレス

この世から不正・暴行・変態が消えたら
なんのために生きていくんだおまえら

偉くなったら下の者をイビル・おちょくる・さわりたおす
これができないお行儀のよい世界などいらん

人権とか平等とかネゴトを抜かすやつらは射殺せよ

将軍様まんせー

妻との関係をラボに持ち込まないでください。
欧米ではボスも妻が研究者の評価をするのですか？？？

>>856

>垣○彰　についてのアカハラ、セクハラ、黒い噂、なんでもいいので、情報ください。
>
>大阪バイオサイエンス研究所にいた頃、でも
>京大でもいつでもいいです。
>OB,OG協力お願いします。
>近くの研究室で彼を知る方、お願いします。
>共同研究上、彼を知りえた方、お願いします

恨みでもあるのか？？？
ﾌﾞｯﾁｬｹ 教えろ

人によって赤原の定義が異なるのが混乱の元だな

・少しでもセクハラ要素が入っていればアカハラから排除するよ派(フェミ嫌い派)
・セクハラはどこにでもあるから敢えて取り上げないよ派(純アカハラ被害者救済派)
・研究室の力関係が関与していればセクハラもアカハラになるよ派(寛容派)
・セクハラ以外のハラスメントは存在しないわよ派(フェミ原理主義派)

>>895
>>876-890に反論してから言え。

会社や役所で起きてるのとどうちがうの？

>>902
そういえば某茶髪弁護士も、セクハラに関して視聴者の誤解を招くようなこと言ってたな。
「セクハラは元々、上司が部下に対して力関係を利用して性的関係を強要することで、
明白な上下関係のない同僚間のことでセクハラだとかいうのは間違いだ」とかなんとか。
つまり「被害者・加害者間の上下関係は、セクハラの必要条件」なんだとさ。
そりゃ始めはそうだっただろうし、なんでもかんでもセクハラと言って職場をぎすぎすさせるのが
良くないというのは同意するが、上下関係なんてなくても同僚に不利益を与える方法なんて
いくらでもあるし、現にそういった同僚からの性的嫌がらせや性的差別に苦しむ人はたくさんいる。
弁護士なら、そういう事例を経てセクハラの定義が拡張されたってことを認識しろっての。
なんだか板違いな話でｽﾏｿ。アカハラ・パワハラに関しても、「ハラスメントと名の付くものは
皆セクハラの一部だ」とか言ってる奴らは、世の中にセクシャルでない嫌がらせもたくさん存在
するということを分かっていない、実におめでたい奴らなんだと私は思う。

十代、新品：引く手数多。
十代、中古：娼婦代わりに使われるだけ。
二十台前半　新品：旬。十人並み以上の容姿なら、贅沢言わない限り売れる。
二十台前半　中古：色香にだまされる奴もいるから、頑張れば。
二十台後半　新品：トウが立ったころ。技術系リーマンとかなら、ありがたがってもらえる。
二十台後半　中古：商品価値無し。
３０代以後の新品：性格に問題がある欠陥品
３０代以後の中古：商品価値が無いのは当然ながら、存在すら許されなくなる年代。

指導教官のせいでD４D5やらされる人はいないの？

指導教官のせいで、かどうかは、うちの大学の場合にはビミョーだな。
論文が英文誌にアクセプトされないのは指導教官のせいなのか？
アクセプト雑誌がないと学位申請できないのはルールだ。
「雑誌のレベルを下げて（追加実験ナシで）再投稿させてください」
「だったら共著者名から俺の名前を削ってくれ」
これは研究者ならば当然のルールで、それを受け入れられない人間には
独立した研究者になる資質があるとは判断されないから、学位も取れない。

投稿自体をさせない教官だっているんだから
IF５くらいのには出せるけどそれじゃだめだっていわれたら、
指導教官のせいでしょ

> IF５くらいのには出せるけどそれじゃだめだっていわれたら、
なんで指導教官のせいなの？
それ以上のデータを出さなかったり必要な実験をしなかった
学生の（自分の）せいじゃないの？
クズ論文で学位とっても、後つらいよ？

医学系だから５は高い方じゃないけど決して低くはない。
IF１で学位とっていくひとはいくらでもいる。
IF５以上を条件にしたら今の院生８０％は卒業できないでしょ

教官の業績見たら学会誌　OR　IF１がズラーって言う人おおいでしょ。

いい論文あるひとの方が少ない。第一大学院生でいい論文出しても
教官の実力とみなされるだけで、わざわざ院生につらい思いをさせて
までさせることじゃない。だから教官のエゴに過ぎない

ただし、本当に大学院生にいい研究をさせたい、
育てたい、今後の仕事ゲットのため、
などを少しでも教官サイドが考えたならいい。
口だけでいっておいて、本当は自分がいい論文が
欲しいだけって言うのが見え見えだから腹が立つ。
(ろくな指導もしないで、便乗するのもいいかげんにしろということ）

>だから教官のエゴに過ぎない
はたして本当にそうだろうか？
せっかくもうすこしデータをたせばCNS姉妹紙を
狙えるテーマ＆データなんて、そんなにコンスタントに
まわってくるものでもない。
そういうネタを確実にものにしていくことは、研究室のため
のみならず、学部・学科が将来COE予算などをとるためにも
かならず役立ち評価される。そのような華々しい成果に
導くことこそ博士課程の教育にふさわしい。
下をみることを教えるのは教育とは言わない。

自分だけがいい論文がほしいだけ、というならただのエゴだが
独立法人化後の大学院では、研究室レベル、研究科レベルで
戦略的に「いい論文」を連発しないと予算がとれない仕組みに
なってきてしまったのだ。

CNSに届くならこっちだって喜んでするけど・・そこまでは・・

っていうか正直、もう顔も見たくない。ストレスで毎日はいてるし・・

って言うか貴方誰？医学系？

N姉妹紙くらいならとどくでしょ。
IF5くらいで満足してて、
「でもIF1で学位とってる人もたくさんいるから」
って発言は、どうかとおもうなあ・・・・

５の論文をコンスタントに出せる研究者なんてそうはいないよ。
僕の指導教官もだしてないし。だから欲を出してるんだろうけど
１と５は大違いでしょ

研究って博士取るためにやってるわけじゃないでしょ。
いかに真理を追究するかって事が本質だから。
頑張って価値のある論文にした方がいいよ。

でも本当に自分がおもろいと思えるテーマに出会えるまでは、
数を稼いで貯金を貯めておく事もまた重要。
でないと、ホントに勝負したいときに、冒険できなくなる。

>>916
優秀ラボならそうかもしれないけど、普通ラボならなかなか届かないよ。
医学部だけど普通ラボでIF5以上なんて滅多にない。

医学ぶって最低ＪＢＣくらいじゃないの？
形態分野とかなの？

製菓ならJBCは普通だろうけど、
解剖とかだと、３点代でも結構いい方なんじゃないの？
分野によるんでね？

そっか、
じゃ生花から馬鹿にされるだろうな、解剖かよって。

解剖／形態形成／構造。。。3で上等、たまにDev Biolで祝杯、Devで神

大学ごとに学位取得IFランキングみたいなの作ったら面白くない？
意外と東大とか低かったりして。

新領域は低い、間違いない。

大学院の定員が多いところは必然的に・・・

86 名前： 研究する名無しさん 投稿日： 2005/02/14(月) 23:56:07
うちの教授（３０代）はことあるごとに
「業績無いんだからやめろ」
「君がやめた方が研究室にとってプラスだ」といってるぞ。
やめる気はいっさい無いけど。

やめた方がいいんじゃない？

一般常識を教えているだけでアカハラになるの？

>>930
何を教えたの？

留学してすぐ日本人PIの家に呼ばれました。
そして週明けボスに呼ばれた。
妻が君のことが不愉快だったと。
三回も言っていた。
そして妻からはこんなメールが・・・
　ご自分のお金で旅行にこられたわけではなく研究のためになに
���がしなの団体から奨学金をもらって来られているわけですから
���仕事さえきちんとなさればいいんです。私の家であったことは
���誰にも言いませんので心配しないで下さい。わたしは２０年ほど
���この町にすんで日本からのお客様も多いですが女の
���酔っぱらいを見たのははじめてでしたのでたいそう驚きました
���。
���日本とは文化（特に喫煙とお酒）に関しては違いますので滞在
���中は気をつけてください。早めに注意出来て良かったと思いま
���す。

ラボでうちの妻が・・・ってあり？
まあ妻の親は開業医で金持ちで自分は金回りの悪い貧乏PI.
家の名義も何もかも妻のもの。
ボスの妻ってアカハラできるんだね。

アカハラじゃねーじゃん。まっとうな忠告じゃんか。

>>932
文章のせいか、すごく状況がわかりにくいんだが。

日本人PI ＝ 932のボス？
妻 ＝ 932のボスの妻？
932は女？
その家で何をした？

>>934
その通り。
ホームパーティーがあった。
いろんな人が来てみんなで飲んでいた。
俺が女だったのでもっと働けと思った模様。
他の研究者としゃべっていただけ。
ちなみに喫煙習慣はない。

自分のだんなの酒癖の悪さと口の悪さを知らない幸せな妻。
グラント続かなくてもういよいよ首になりそう。
夫婦ともに１週間同じ服を着ているのにはびっくり。

自分が何のために生きているのか、わからなくなりました。
死にたくて死にたくてしょうがないです。

君の人生、自分で決めろ。

いますぐ明日にでも精神科へどうぞ。

危ないときは駅のホームの内側から何者かに引っ張られたりするからな
早いうちに治すにこしたことはない。

ダメだよ、死んだら終わりジャン、ちゃんと復讐はしていってよ、

教官のアカハラ抑止力になるくらいの復讐はしないと、

アカハラなくならないじゃん

人生捨てるとかよく言うけど、捨てていいけど、ちゃんと復讐しましょう！

そこで皆さんに質問

教官の恐れをなす復讐大募集！

なにがありますか？

おいおい、逆恨みかよ。
小学校行って先生や子供に危害を加えるのはやめろ。
人にせいにしないで、自己反省しろ。

>>940
おめーみてーな単細胞野郎がいるから
今回の大阪での事件みたいなのが起こるんだよ！

赤原って言ってる香具師ほど周りから嫌われている
雰囲気読めよ
みんなおめーに出て行けって言ってんだよ
自覚しろボケ

>>940
×教官の
○教官が
さらに、独歩羽化で教官は教員になりました。

あの数学の人、卒業できるのかな？
あの物理のＨＰの人、就職できたのかな？
教員の問題より、個人の問題だと思うのは漏れだけなのだろうか？

俺も同意。
個人の問題です。

宗教って赤腹になるの？

俺も同意。
アホ教官もいるがほとんどは学生の問題。

享受が万年助手をネグレクトしたり、追い出そうとするのは
まさにアカデミックハラスメントですよね

万年助手ってその存在自体が問題ないか？

万年助手にも２通りある。
（１）能力も無いのに昔の教授の都合で採用され、今さら新たな職がない、教授の犠牲者。
（２）能力があったので、新しい教授に疎まれ、やっかまれ、虐められて、そのうちやる気がなくなり、転職もままならない、教授の犠牲者。
ふむ。いずれにしろ、教授の犠牲者なんだな。

本人の問題なんぢゃないのか？

出来るシト、協調性のあるシトなら、どこかの大学で講師、助教授で拾ってくれるだらふ

>>952
って、ことは、
出来るポスドク、協調性のあるポスドクなら、どこかの大学で助手としで拾ってくれるだらふ
だから、ポスドクが就職できないのは、本人の問題なんぢゃないのか？
つうことになりますね。とても恐くて口に出せないな。

>>951
ごくまれだがこんな例もある。
（３）能力がありすぎて、出ていかれると研究室が立ち行かなくなるので
　　　教授によって就職話を断固阻止されている、しかも教授がお手盛りで
　　　自分の定年を延ばし延ばしにしているためなかなか解放されない、
　　　教授の犠牲者。

ふむ。いずれにしろ、教授の犠牲者なんだな。

いや、そんな教授を選んだ香具師の能力が無い
有能な香具師はさっさと抜け出せるからな
自己責任だな

どうだろうな、自己責任ってのはちょっと違う気がする。
やばいのわかって行ったのなら自己責任だが、わからなかったら仕方ない面がある。
閉鎖的だから情報も限られるし、そういう教授は外面がよい奴が多い。

だったら、分かった時点で即移動だな
そもそも、行く前に十分調べろよ
そんな調査能力が内容では研究はむりだがな

>>957
と、今さら万年助手の爺さんに、そんな事を言っても、もう遅い。

だから、万年なんだろ
化石

いままで過ごした環境を変わるのが不安、おっくう、ぬるま湯から
出たくないだけ＞万年

>>960
循環論だよ。なぜ万年になったかと、万年状態の心理は別。

そのぉ、いわゆる万年て具体的には何年？

５年？１０年？２０年以上？

一昔前までは万年助手のいる研究室の学生のほうがhappy
だった。そのわけは、
助教授・教授昇進を狙う助手は、かならず大学院生の
データを奪うから。
いまや、ポスドクもテクも大学院生のデータを奪おうと
虎視眈々と狙っているので、助手一人が誠実でも
学生は幸福にはなれないのであった。

ノンMD助手で大学院生に甘い言葉をかけてデータを狙っていた奴がいた。
しかし、院生がそこそこ出来る奴だったので業績であっさり追い抜かれていたw。

テクって論文書くの？

ポス毒って論文書けるの？ｗ

テクが論文書いたら、研究費の不正使用にならないの？

ポス毒が給料もらったら、税金の無駄遣いにならないの？

↑大学教員が給料もらったら、税金の無駄遣いになるよ。

>>962
50代の助手ならば定年までに昇進する見込みがほとんどないので、
万年助手と呼んで差し支えないと思います。この場合の「万年」という言葉は
「一生・死ぬまでずっと」という意味をさすので、勤務何年というより
定年まであと何年なのかで万年助手か否かを判断するのが適切かと思います。

>>947
自分が信者の教会に入らなかった助教授をや他の教官を
さんざんいじめ倒した教授夫婦がいる。

何の話？トトロの話？

実力があれば移動できるんだから
みんな実力をつけよう
研究の力がないから、いじめられるんだろ、きっと

違うと思う。いじめの基本は、嫉妬、やっかみ、だと思う。
つまり、実力があるから、狭量な上司や周囲に疎まれる。

>>974
同意

>974=975
その幸せさがあればどこでもやっていけるよ。

人をいじめるやつは可哀相な奴なんだよな

いや、いじゅめられる香具師に原因がある。
漏れのいるラボの場合は、自己中、他人否定、働かない、
それがいじまられる理由。

いじめる暇あるなら仕事しろ

いじめてないが、うざいから無死してる。

９７４に賛成。研究がうまくいかないうちよりも
うまく生かせてからの方が関係が悪くなることがある。

うまくいくまでは、そのテーマもういいやと思ってたのが、
うまくいき始めて急にこれはおれのテーマなのだって

結局おいしいところしか取らないんだよ
バカ教官

>優秀なラボ

プッ

え〜。じゃーなんで、教官だけでなく、ラボの他のメンバーからも嫌われてるの？
やっぱ、そいつに原因があるんじゃないか。
俺のテーマっていうけど、どんどん革新的なデーターだして、独立すればそいつのテーマじゃん。
研究ってカネがかかるし、設備も必要。
もし、そのテーマ与えたのが教官だったら、それは教官の仕事だよ。
それが嫌だったら、学会とかで自分がすごいことをアピールして、ヘッドハンティングとかされなきゃね。

虐められるのは、大きく、２つの異なる場合がある、ということだろう。優秀すぎて
上や同僚に疎まれるタイプと、生来の虐められっ子タイプと。ただ、後者が
大学院まで残っているのは稀でないのかな？万年助教授には前者が、万年助手には
後者が、頻度としては多いような気がする。

優秀すぎて上や同僚に疎まれるタイプって、さっさとアメリカとか行くんじゃないか？
しかし、上や同僚と仲良くやるのも能力かと。

そうなんだよ。上にへつらい、長いものに巻かれる能力がないと、
日本では、やっていけないんだよな。ああ、いやだ。

だったらさっさとアメリカでもいけや

行けるんなら行きたい。だけど、パーマネントは難しいし。日本で、おべっかつかたり、
長いものに巻かれたり、虐めに参加したりしなきゃ、ならないんだろうな。

いや、自分を信じて、海外で頑張れ。
逝けばわかるさ。

パーマネントさえ保障してくれたなら、いつでも行くよ。その一言を日本で聞きたい。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞ……！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,
　　　　　　∪　 ∪
　　,,　　　　　　　　　　,　　　　,,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　,,,,,,,,　　　　,,,,,
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
／　　　 （＿＿））　　 （´∀｀　）　　　（　　　　） 　　 ∧＿∧∧＿∧ ／　マターリモナー
　∧＿∧∧＿∧ドーゾ （日ノ　）　　｜ ｜　| 　　　（　´∀｀） ´∀｀）
　（　´∀｀） ´∀｀）　　　　(（＿＿）　　,（＿（＿） （○）⊂　　 ） つ日⊂ ） モーナー
―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　 俺一人で行くか……　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√´д｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
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,,,,,　　　　∧＿∧　うまいモナー,,,,,　 　、　,,,,,,　　　　 ∪　　∪
　,,,　　　（　´∀｀）＿＿＿,,,,＿＿＿ ,, ∧＿∧ ｹﾞﾝｷﾆ ｼﾃﾙｶﾅ・・・＿＿＿,,
　 ／￣ （　つ日ヽ　 　∧＿∧　　 　（　　　　）　　　　　　　　　　　　　　 ／
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―（つ⊂　 ） つ⊂ ）―――――――――――ヽ|〃(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)
　　　(⌒)(⌒) (⌒)(⌒)グーグー

お前ら、ダルビッシュを見習え
好きなように生きろ
お前ら、あびるを見習え
やりたいことをやれ

人のせいにするな
ハラスメント〜？（プッ）

>>993
お前のような奴がいるから、いつまでも、赤腹は見過ごされているとみた。
おまえ、赤腹か？

生殖期のイトヨの…(略

野鳥観察で冬の鳥のツグミの一種はアカハラ

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　暇だから次ｽﾚ立てたぞｺﾞﾙｧ!!　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

アカデミックハラスメントについて２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1109051970/

漏れは赤原ではない。
腹黒だ。

も

きゅ〜〜〜〜〜〜〜〜ん

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。