【知財研究】中途系特許部員の諸問題２

中途系特許部員(左遷組＆自発異動組)の諸問題について語るスレ

＜前スレ＞
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
＜参考ブログ＞
中途系特許部員の諸問題
http://blogs.yahoo.co.jp/simitakeshi

840 ：名無し検定１級さん：2009/10/24(土) 10:18:41
宮本武蔵が一乗寺で敵をバッサバッサと斬り倒すように
生え抜き組が中途組をバッサバッサと論破してて
読んでて気持ちが清々しくなるスレだな。

681 ：名無し検定１級さん：2007/11/11(日) 09:22:54
オイラは２年前に、研究開発部門から戦力外通告を受けて、訳ありで、
法務知財部に異動してきたんだけどさ。検定試験は上手く活用してるよ。
去年ビジ法２級も取ったし、今回知財検定２級も受けた。なにせ、
法律に関する知識ゼロだったからねえ。実務能力を測るのには最適だと思う。
上司へのアピールにもなるんじゃない？
オイラもこれで再度戦力外通告はないだろうと踏んでいる。ｗ

巣作りが始まったか･･･。
さてさて今度はどんな生態を見せてくれるかな。

今は非活動期のようですね。日が昇ると動き出すのかな。
適当に刺激して、反応を観察した結果から
・異動者は害毒
・現場知識は精神汚染
・生抜でも非同調者は落伍者
・オデは会社でサイコーの特許プロだぜ
くらいに反応が分類できるかな。
どうも縄張り意識が過剰に強いようです。
他の環境ではとても生きていけないから必死なのかな。

問題なら中途だけでなく生抜にもあると思うのだがなあ。
どっちもどっちの事例が多いので、「中途系」は無いほうがよかったかもね。
また荒れるよ。しかし知財研究てのもなあw。上のような生態研究だよな。

ここは中途系特許部員が企業の知財戦略にとって
いかに悪影響があるかを純粋に研究するスレです。

煽りレスはご遠慮下さい。

なるほど。いかなる珍説がでるか楽しみだ。

かの丸山弁護士の明細書みたく、書誌事項は満たすがナカミがトンデモな「研究」だと、技術者たちのいいエサになるから注意してね。

>>2のコピペは天ぷら的に張られてるけど、
こういう書き込みをする馬鹿がいるから中途組のいい餌食にされるんだよな。

ここは変人生抜き社員が、特定の中途組（あるいは個人）を叩くスレなのでね。
自分が叩かれてると勘違いして応酬しないでね。
無駄に荒れるから。

ブログはスレ主の自作だろ。
中途組が自分で「戦力外通告」なんて書き込むわけないじゃん。

スレ主が中途社員の事例を次々あげて研究するんだろ。

まあまあ、あまり刺激せずに面白がろーぜ。
タコツボ社員の生態を。

中途系が「自分たちは生え抜きと対等(以上)である」と主張する理由は次のものである。

■理由１「自分たちは開発経験がある」
■理由２「技術者時代に自分の発明については明細書作成経験や中間処理もやったことがある」

この各理由の妥当性について検討する。
(理由１について)
・開発実務と特許実務は全く別物なのでこの主張は妥当性を欠く。
・技術には詳しいが、単純に「技術に詳しい」＝「特許実務に長ける」とはいえない。
特許実務には技術知識以外の知識・スキル(文章力、論理構築力、法律知識、特許特有の考え方、実務ノウハウ)が必要。
よってこの主張は妥当性を欠く。
(理由２について)
・経験の絶対量が少ない。年に数回やった程度では身につかない。
たとえその際にＯＪＴがあったとしても回数が少ないので
不十分(特許庁の調査によれば、弁理士が一人前になるには８年以上の修行が必要としている。)。
よって上記主張は妥当性を欠く。
・なお、年に数回やった程度で「自分たちは出来る」と主張する人はその後も先輩特許部員の指導を素直に聞かないことがよく見られる。
したがって悪い癖が矯正されないまま経験を積んでしまって正しい実務が出来なくなってしまいがち。

>>14
そりゃ一般論はそうなんだけど俺たちは中途系でも特許のセンスが
天賦のものとして備わってたんだよ。

中途系が生え抜き組に劣る一つの重要なファクターとして
「年齢」があるよな。
年齢からくるプライドと
年齢からくる思考力の硬化。
３０過ぎたら厳しいでしょ。４０過ぎは論外。

議論したがる左遷組は>>14で即死やないかw

>>14
理由2の１番目には特許庁調査が引用されているが、「修行」の内容が不明快なのはちょっと弱いね。
2番目は全くの主観なので、残念だが根拠としては採用されないでしょう。

理由1の妥当性はイイと思うが、それだけで「正しい実務が出来ない」に繋げるのは難しいかな。

いや自分のご経験で苦労されてるのは分かるが、「正しい実務が出来ない」に拘りすぎじゃない ?
その拘りもまた「悪い癖」なので、互いの「悪い癖」を直すより、補いあうよう心がけるのが建設的だと思うよ。

とはいえ当事者間は頭にキてるので直接解決は無理だろうから、中立的に解決できる第三者が必要だな。
こういうのは部門長の役割で、調整力不足なんだよね。

中途組しかいない特許部門はどうなるんだよw
うちの特許部門長はバリバリの中途組だぞwww

>>18はそう言うが、>>14は非常に一般論なので>>18の言い分は裁判なら即却下かな

左遷組は年に3､4回だけ明細書作成や中間処理しただけで
特許実務が身につくと思ったらのかw

技術部門でも業務に対してそういう姿勢だから左遷されたんだろうなw

×思ったらのか
○思ってたのか

「年に２、３回やれば特許実務は身につく」とか言う中途組は
特許実務を事務作業に毛が生えたもの
と思ってるんだよな。
こういうやつがマトモな特許実務出来るわけないよなぁ

じゃあ十代から法律やってる法学部卒が最強ということですね？

法学部では特許実務は学ぶのか？
まぁそれでも中途組よかいいだろうが

侵害の鑑定スキルは座学でも身につくのよね。
(だからライセンス組は楽)

しかし、発明発掘や中間処理は実践じゃないと身につかない。
市販のテキストもあまり無いからねぇ。
発明発掘や中間処理こそが(座学では学べない)現場ノウハウの塊で特許実務の肝だな。

おまいらちょっとは>>14を見習ってそれっぽいこと書けよ。
これじゃ前スレと同じ展開。
あ、中途組の皆様は観覧席へ。檻に入るとキケンですからねー。
楽しく観察しましょう。

つか>>14で結論出たからなぁ。
あとは左遷組の涙ぐましい妄言を生暖かく見守るしかないし。

鑑定スキルが簡単な理由を教えて下さい

>>29
発明発掘や中間処理に比べた場合の相対評価ね。
鑑定は土俵が決まってるからね。
また参考書も多い。

スレ主の一方的差別はまともな生え抜きや部外者から見ても異常で見苦しいです。
技術と特許実務は違うってそればっかだし。

30過ぎてからの転向組にも立派な人はたくさんいるので失礼極まりない。

スレ主は自分に反論するものは左遷組と決めつけ恨みのたけを力一杯ぶつけてくるだけ。

ブログでやってても虚しいから2ちゃんにのりだしたものと思われます。

たしかにある程度の実務能力は伺える記載なのだが、

全て生え抜き中間処理担当以外を否定する結論にもっていこうとするところに必ず無理が生じています。

>>30
土俵がきまっているとはどういうことですか？

参考書が多いということはそれだけ難しくて面白いからという考えも成り立ちますが？

>>31
たから>>14みたいに整理して反論すれば？

ところでうちの会社はライセンスはいきなりやらせないよ。
出願、中間処理を数年経験させてライセンスやらせてる。
ライセンスだけの経験だとクレームを正確に把握出来ないからね。

発明発掘は特許実務でもハイレベルの難しさなので
出来る人は少ないかな。

>>14が自信作のようだが耳タコだよ。

一面的偏見で論理的とは言えません。
だから弁理士にすらなれないのです。

>>33は逃げてるだけだよ。
左遷組への憎しみは理屈じゃないからね。
さぞかし辛い目にあったんだろうが、
あまったれだよね。

>>32
鑑定って(既存の)権利解釈がメインだが、
中間処理は権利を作る仕事だし、
権利化にあたっての権利化後の権利解釈も意識しないといけないからね。
だから難しい。

侵害論の参考書が多いのは判例という形で公になるのが大きい。

中間処理は(裁判所判断に比べれば)密室内での処理なので
弁護士らの研究対象になりにくい。
だから中間処理は独習環境が侵害鑑定に比べ不十分。
それこそタコツボ内に蓄積されたノウハウテクニックの世界なんだよ。

だいたい侵害鑑定しかしたことがない人は中間処理出来ないが、その逆は出来るからね

非弁生え抜きで発明発掘＆中間処理担当？
うちの会社じゃそれが圧倒的多数だな。

そういや左遷組は「アイデア提案会」を「発明発掘会」と混同してるよな。
発明者にアイデア提案させるのは正しくは「発明発掘」ではないんだがな

バッサバッサ

今日も左遷組の生首がゴロゴロ転がる。

発明者に「アイデア提案しろ！」と言うくせに
成果物から特許出せそうなとこ見つけられない特許部員って存在価値無いよな。

悪いが見るに堪えん。ここは資格板だ。厨房板でやってくれ。

知財部への左遷組がダメなのはよくわかった。

生抜組の有能さを、他の部門でどこまで通用するか、一度ぐらい異動して示してみたら？チキンでなければ。

使えないやつじゃないことを他部門長が知っていれば、きっと受け入れてもらえるぜ。

>>42
「その部門で有能」でさえあればいいじゃん。お前バカかｗｗ
別に他部門で有能である必要も無いしｗ
その部門で無能なら他所に出るべきだが。

左遷組アップアップしすぎｗ

>>42
左遷組は特許部門で「通用」してるんじゃないの。
処理のフィードバックがすぐに無いから「なんとなく処理が回ってる」だけなのｗ

こういう点が特許部を「技術者のリハビリ部門」とか「社内失業対策部門」として
成立させてるんだよな。

>>43
残念だが普通はスキルアップのための異動はありうるよ。
それが可能な規模の会社ならね。
自部門で有能なら良し、と思ったらもう会社では成長はできないよ。
そこまで特許実務に拘るなら転職か独立を薦める。

>>43みたいなガキがいるから、左遷組に付け入るスキを与えるんだよ。
つか、下品。
お前、自分は有能と勘違いしている左遷組と同レベルじゃん、それじゃ。

>>45
比較的大きなとこは特許部門から他部門というスキルアップのための異動
は無いよ。
中小ならあるかもしれんが、そういうところは特許戦略もイマイチだろう。
特許戦略における人材育成で一番いいのは実はタコツボ培養なんだからｗｗｗ

キーワード【 バッサバッサ 抜組 部員 特許 一乗寺 中途 自発 】

warata

>>48
このスレを見事に凝縮しとるな。バッサバッサw
>>47
タコツボさんたちに、あえて中小への転職を薦めてみる。
兼務のつらさを知ればちょっとは視野が広がるだろ。
特許実務のプロなんて特許事務所があるわけで、企業が欲しいのは社内特許事務所じゃないだろう。

>>14の見解にうまく対抗できないからって、
「じゃあ、お前、他部門に異動してみろよ」とか「中小へ転職しろよ」
・・・ってあまりに斜め上というか、ガキの口喧嘩やないかｗｗ

>>50
そもそも>>14の見解が一般に見られるのは侵害いや心外だ。
ふつーの会社はふつーに連携して業務やってるだろ。
そんな殺伐としてんのかよそは。だとしたらうちは天国だったんだなあ。

スレ主は中途組への恨みの固まりだからな。
リアルにバッサバッサやりかねんぞこいつ。

いやまたもりあがってまつねw
出かける前に投げたのが>>18なのだが、帰ったらもうビックリwww
で、>>20でバッサバッサwww

じゃあこういう例はどうだろう。
シンデレラは養子縁組の不幸話の一般例だが、全ての養子縁組が不幸なわけではない。
むしろ実子が不幸な扱いを受けるコトも多い。のだが。

で、ここに一人の養子が居る。
彼には養父母を選ぶ権利はないが、養父母は言った。
「うちの子はみんないい子だが、それにくらべておまえは素直じゃない。養子ってのはみんなそうだ」

ここには二つの問題点がある。
一つは養子に対する不当な比較。もう一つはそれを拡大した不当な偏見。
確かに養子は貰われた先の家風に合わせる義務があるが、実子との生育環境が違うので単純比較は不当。
しかし、確かにその子は特別なひねくれ者なのかもしれない。
だけれども、それを理由に他の家の養子もそうであるという理由にはならない。

と一般論にしてみた。
てことで>>14の特許部のトラブルは一般化できないと思う。

>>14に反論するのって中間処理にたとえれば、
引例とほとんど差がないのに無理やり意見書を書くような
ものだから、なかなか中途さんには厳しいよな。

>>54
なるほどいいたとえだね。
その手で退路を断って、中途サンをバッサバッサ、か。
殺伐だなあ。やだなあそんな会社。

またアク禁か。
わかりやすいやつ。

中途組がメーカーの特許活動に悪影響を与える理由。
(１)特許法上の発明に対する不理解から来る「発明潰し」
(２)特許法に対する不理解から来る「勝てる勝負にアホな対応で負けること」

【典型アホ事例】
・トレードオフを有する発明を全て「特許性無し」として却下。
・明細書にガチガチの設計的事項の記載を要求し、その記載が
　書けない発明を全て却下。
・「特許請求の範囲は一発登録となるよう書かなければならない！」
　との強い誤解。
・侵害論に対する不理解(ex：作用効果不奏功の抗弁を知らなかったりする。)
・「相手が得た利益を当社特許の損害額である」と主張したいが、そういう
判例が見つからない、と悩む(特１０２条のような基本条文の不知)。

なんで中途だとみんなそうってなるんだよ…
くだらん憂さ晴らしはチラシの裏にでも書いてろよ

>>58
みんなじゃないけど、そういう人が多いよね。
議論の軸がブレないように原則論で議論すべき。
中途組は例外を原則論にすり替えたがるから注意。

おれも生え抜きだが、このスレ主は狂ってるよ。
一方的差別に凝り固まって向上心のかけらもない。
面白くもない間抜け事例考えて連投してる暇があったら
判例のひとつもチェックしたらどうなんだ？

だいたいあのブログも特定社名をあげて訴えやすいとか書いたり正気の人間のやることじゃない。

中途組がメーカーの特許活動に悪影響を与える理由。
(１)特許法上の発明に対する不理解から来る「発明潰し」
(２)特許法に対する不理解から来る「勝てる勝負にアホな対応で負けること
(３)発明発掘ができない（試作品や仕様書から特許ネタを探せない。）。


【典型アホ事例】
・トレードオフを有する発明を全て「特許性無し」として却下。
・些細な技術的工夫を「こんなしょうもないものｗｗｗ」と全て却下。
・明細書にガチガチの設計的事項の記載を要求し、その記載が
　書けない発明を全て却下。
・「特許請求の範囲は一発登録となるよう書かなければならない！」
　との強い誤解。
・侵害論に対する不理解(ex：作用効果不奏功の抗弁を知らなかったりする。)
・「相手が得た利益を当社特許の損害額である」と主張したいが、そういう
判例が見つからない、と悩む(特１０２条のような基本条文の不知)。
・発明者からのアイデア提案会を｢発明発掘会｣と呼び、会では否定的なこと
しか言わない。

>>58
あなたは何人の中途組を見て、その原則論とやらに至ったのですか？
たぶんそんないがみ合ってる会社は世の中に多くないんだけど、
本当に中途組差別が知財への有効な提言 なんですか？

おなじことばかり書き込んでないであなたこそ議論を進めてください

>>58じゃなくて>>59だった

つーか、>>61だと明らかに問題あるようなｗ
このあたりを直せばメーカーは特許収支が向上するだろうに。

>>62
おい、アンカー違うぜ。
>>14とか>>59とか>>61だろ
まあもちつけ、相手はガイキチだ。リアルバッサバッサされたらかなわん。

弁理士試験関連の別スレ住人だが、
なんつーか、ここで怒ってる人って、ホントのこと指摘されて怒ってる
ように見えるぞｗ

>>66
そいつんとこではホントだが、そこと同じにされてるから怒ってるんだよ。

>>66
そしたら、>>61の内容は中途組から見てもよほどひどいのか？
もしそうならスレ主さん気の毒だなぁｗ

>>64
だから中途組＝>>61の根拠がないじゃん。
ただいってるだけ。

だって特許事務所に入れないばかだから

まえスレの>>2のブログみてみろよ。
スレ主の怨念伝わるから。

スレ主と左遷組の間に何があったのかをスゲー知りたいのだが…

>>69
スレ主を擁護する気はないが、多分実際にそういう中途組がいるんだろうよ。
でないと想像で>>61みたいなことは書かんだろｗｗ

でも上のブログ自体はそれほど悪くないと思うんだがなぁ。

研究開発部に絶賛在籍中の俺からするとスレ主応援するぞｗｗｗ

>>73
おいおい、顧客の守秘義務つーもんがあるだろうが。
ブログ主はどうも無資格のようだし(でないと特許コンサルなんて自称しないだろ)、「ほぼ趣味」だそうなので問題ないと思ってるようだが。

★このスレに対する各人の反応。
生え抜き「うんうんそうだよなぁ」
技術者　「うんうんそうだよなぁ」
中途組　「こいつはキチガイだ！」

>>76
俺も開発に籍を置いて知財に色々助けて貰ってる身だが、異動した先輩に、生抜の方にはなかなか理解して貰えない(自分がうまく説明できないんだが)内容の橋渡しをして貰ってる。
このスレ主の発言見てると、そういう環境でよかったとつくづく感じるよ。

>>77
生え抜きとやらでもアホ多いよ。
特に知財部門が開発現場と離れてるところは
アホ多い。

役員クラスが知財の価値を見出していないメーカーなら、
生抜組だろうが左遷組だろうが、知財部在籍者は、平均以上の評価はされないよ。

まわりのﾔｼの面見れば、その会社での知財部の位置付けが分る。

出世頭が在籍している知財部の会社が羨ましいorz
純技術よりも特許の方が好きだから、特許事務所に転職しようかなあ。
特許好きがメーカーにいても、陽が当たるときはないだろうから。
憧れの的になれるメーカー知財部のﾔｼが羨まし杉

>>78
しーっ、大きな声で言うな。また集ってくるぞ。
まあこのスレ自体が彼らの巣だから、我々が闖入者と言われても仕方ないが。
>>6参照ね。そもそもイカレてる。

>>80
俺は生え抜きだよw
結局その人次第。
中途組でもちゃんとやる人もいれば
生え抜きでも醜いやつはいる。
開発現場から離れた生え抜きは痛い奴多いのが基本。

発明者とは出張時にしか会わないような生え抜きは
ろくな奴いないよw

>>81-82
だよなあ。
なんだかゾンビの巣のなかで久々に人間にあった気分だよw。

そもそも前スレもこのスレも、ガイドライン違反な気がする。
削除ガイドライン　4　参照ね。
ローカルルールすら遵守できんとは、やっぱ「自称プロ」にはろくなのが居ないなあ。

理想的な人材は最低でも次の条件満たす人だな。…って俺だがw
・理系大学卒
・生え抜き
・開発現場の中の特許部門(発明者と会うのは出張時のみという環境の特許部門はダメ)
・生え抜き上司から10年以上学ぶ。
・その上司の下で仕事を一通り学ぶ
・中間処理に強い(権利化スキルは全ての基本)。

それってうちの会社じゃスゲー普通なんだが…

>>85どこ？w

中小ではないな

生え抜きでも使えないやつ↓
・ライセンスしかしたことがない。
・出演業務しかしたことがない。
・中間処理の自社処理をしたことがない。
・指導者が中途組。
・知財部門と開発部門の所在地が別。

中間処理いうても
意見書・補正書仕上げられる人って近年はいなくなったな。
事務所へのコメント作成だけじゃ中間処理は身につかないしなぁ。

事務所の人間だが、正直生え抜きで優秀な人には会ったことがない。
とんちんかんな人は結構いるけど。
知財部で優秀だと思う人は、中途で謙虚に特許を勉強されている方が多い。

>>90名札に「中途組」って書いてるよw

そう書いてあるのかい？
俺の名札は中途組にしか読めないインクで書かれてるのさ

>>88
生抜でも中途でも、自分で何ともならん項目を使えない条件にするのはイカンだろ。
つか、よくみりゃ全部か。
たとえば処理一切をを事務所通すルールになってる。とかな。
だいたい所在地なんて従業員じゃ手も足も出ないだろw。
「知財の所在地を開発と一緒にして下さい」
「理由は?」
「某ネット掲示板にある、使える知財の条件なんです」
「いいから仕事しろ」or「帰れ、二度と来なくてよろしい」

ワロタ
。

要するに、
過去の開発経験にいつまでも固執せず、現実に自分が置かれた立場を理解する。
ビジ法や知財検定程度で法律家気取り、慢心にならず、謙虚に能力向上に務める。

小学生でも理解できる簡単なことだよ。

そりゃ運も関係あるだろう。
知財部門と開発部門が離れてるよりは同じところがいいし、
中間処理を自社処理しないところよりはしてるところがいい。
うちは今は中間処理の自社処理してないんだが、
最近の生え抜きは昔の生え抜きよりもスキルがイマイチなんだよな。

ウチは社長が意見書作ってるよ。進歩性の判断基準を無視した酷い作りだけど、
責任は社長であるボクが取るの一点張りで拒絶査定を量産中。
中小零細の行き過ぎた自前主義は破滅を呼ぶよん。

今日もバッサバッサの始まりかw
>>97
中途組の精神構造ってその社長とまんま同じなんだよな。

意見書って民訴の準備書面みたいなもんなので
技術者には無理なのに、技術者はただ反論すればいいと思ってるのよね。
こういう技術者が特許部門に異動してくると問題を起こす。
これこそが「中途系特許部員の諸問題」なんだよなw

このスレを批判してる中途さんは>>97の社長みたいに
自分に問題があることに無自覚なんだよな。
だから知財部での扱いがﾒﾝﾄﾞｸｻｲわけで。

中途組はこうっていう根拠ない決めつけが全ての意味のない書き込み。

民訴の準備書面がどうとか、空っぽで知ったげな物言いが
周りとうまくやっていけない原因なのにスレ主は自覚がないんだよね。

今日もバッサバッサ 刈られまくりのスレ主。

しかし必ず蘇って同じことを繰り返すゾンビ状態。

ここは前スレからゾンビ隔離スレなんだから健常者は来ちゃダメ。

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

資格板らしく知財検定受験生の感想聞きたいなw

ただし１級受験生に限定するものとする。

まずスレ主の保有資格よろ。
資格板なんだからさ。

中途組介護士

介護してねーじゃん

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

中途組駆除マスター１級

弁理士は文句ない資格だと思うけどさ、
知財検定１級ってのはどうなのよ、スレ主的にはさ？

すまん知的財産管理技能士１級だった。

スレ主は休みに2ちゃん三昧でたまった鬱憤を晴らすべく今頃リアルにバッサバッサ

まあ、この程度で鬱憤が溜まるようなガキは２ちゃんに来るなっての

>>113
ｵﾏｴｶｯｺｲｰ

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

知財検定は受けないよか受けるべきだな

知管技能士か。。。
１級はレア感があるから取っておくと一目置かれるかもな。
知財部員なら教養レベルで２級は欲しいところ。
ただし旧知財検定の特例講習ロンダ組は除外な。

社内弁理士も知管とったほうがいいですか？

弁理士資格あるなら今から取る資格でもないと思うけど。
力試し、老化防止に１級逝ってみるのはいいかも。
２級は手慰みにもならんでしょう。

社内弁理士が社内恋愛に見えた俺はいったいどうすれば。。。

１級はイケメンのオレ（弁理士）でも落ちるからな。
本当の実務能力がないと受からないから難しいお。

反省して外国関係勉強したから、次回は受かる予定だ。
つか、オレが受からなかったら、じじー弁理士や技術者ﾏﾝｾｰ知財部員には一生無理だぜ。

１級は、問題に対して時間が少なく感じたのはオレだけかなあ。

事務所弁理士には今から取る資格でもないと思うけど、企業弁理士にとっては本当の意味での使える実力証明になると思う。

左遷上司、ほんっとに発言力ない。
つかえねーよ。
なんのための部門長だか。
こんなのばっかり知財部に送りつけやがって。

おまいら、こういうバカ上司はいない？
どう扱っていったらいいんだ？

>>122
正しいことをするには、(自分が)偉くなるしかない
って、いかりや長助が言ってたぜ。
まだお台場が田舎の頃だが。

どっか上の方には、「それも運」という見解もあったなあ。

まああれだ、「おまいは中途だから」という理由でバッサバツサと切られる連中が感じる不条理がそんな感じだ。

そうか、その上司をバッサバッサ切るのもいいな。
え?こっちのクビと相打ち?そりゃあ困るなあ。
なんといっても、中途組のナマカになるからな。貴殿の実力に関係なく。
運良く転職できても、どういう扱いを受けるかは本スレ参照だ。

というヨタはともかく、全国つかえない上司コンテストがあったらウチの部門長もそうとういいとこまで行きそうなんだせ。
まあ、知財の寒い時代で育った老人が押し出されるまで待つしか、だと思う。

マジレスすれば知財検定１級なんてマトモな生え抜きからすれば
「ぷっ」なんだが、
中途系は受けたほうがいいよ。
ただあれは知識だけの試験で文章力、論理構築力を図る試験ではないからね。

>>124
中間処理や発明発掘が主業務の生え抜きであることが、
知管一級よりも弁理士よりも名誉なんですね！！

かっこいいなあ！！

なあ、そもそも思うんだが、特許事務所を有効に活用することを前提にすれば、話が随分変わるんじゃないのか。
と、オデの不出来な拒絶対応書類をまともな意見書・補正署にしてくれた事務所に感謝しつつ思う。
いつもすまないねぇ。だな。まあそれなりの料金は払ってるが、俺のカネじゃないけど。

限られた時間と能力であれもこれもは欲張れないが、分業を前提とすれば、このくだらない罵りあいに出口が見えるんじゃないの。

>>124
ここにきて蘇るスレ主乙

弁理士はともかく知財検定１級なんか実務に役立つかいなw

>>128
実務より、落ちてもイイから事務社員のスキル取得として使うのはどうだ。
当然、1級なんて要らんけど。
少なくとも彼女(彼かもだが)が、いつもとらされる確定日付とはなんぞや、くらいの知識はもっててほしい。
どうもよく理解して無くてね。こっちの説明がダメかもだが。

で124は、その知識だけの試験で文章力、論理構築力を図る試験ですら受かれずに負け惜しみを吠えているんだ。
お前は自分が思っているほどマトモな生え抜きじゃないよ。
もっと謙虚になったら？
一緒にされて迷惑だ。

つか昔からの知財部員て知財検定って興味ないのが普通じゃね？
「弁理士しか興味ない」みたいな感じ。
ポッと出来た資格だしね。
特許事務所の人の多くが知財検定興味ないし。

10年以上特許の仕事してる人間には
どうも特許管理士と被るんだよな＞知財検定

知財検定とかビジ法なんて評価する会社ねーだろ。
だから興味ないな。
弁理士資格はほしいが

読み書きソロバン程度の評価はしてると思うが。

俺の会社は、分業が進んでいるので、早い話が意匠や商標は文系にやらせていて、将来的にも理系には必要なさそうなのね。
んで、高い会費がかかるし、使わない意匠や商標の勉強しなきゃならなん弁理士資格はもう･･･特許事務所員にやらせとけ、ということになってきている。
そんなことより、特許関連や自社技術を使いこなせる方が、会社にも自分にも役立つだろうって。

少々寂しいが、時代の流れを見ると、やはりそうなるのだろうな。
資格手当も出ないし。

>>126
うちの中途組は生え抜き部員のみならず、特許事務所も見下すのでな…

自分らが一番と思ってるのよ…。

特許部のくせして他人を見下すとは・・・
研究、営業＞＞＞＞＞特許部だろ

中途組が生え抜き組に少しでも追いつくべく知管受けるのはいいと思うが
資格取得だけで生え抜き組と対等と思うのはアホ。

知財検定ってどうも公務員天下り臭が強くて嫌。

あんな実務に使えねー＆会社も評価しねー資格の存在意義って天下りくらいだろ。

会社は業績で人を評価するもの。
検定は個人の潜在能力を示す物差しの一つかも知れないが、
これに合格したからといって、直ちに会社での評価に繋がらないのは当然。

知財検定とかわたしゃ興味ないが、一部の左遷組は勉強しない口実として
「そんなの実務じゃ意味ないよ」って言うんだよなぁ。
こう言うくせに、そいつらは他に何にもやってないわけで。
他に何もしてなかったら知財検定くらい受けろって言いたいわ。

そりゃ何もしないよりは、何かしたほうがいい。

宮崎→剣→清水

「攻撃的特許コンサルティング」は削除。

Googleのキャシュには残ってるがな。

左遷組って特許の参考書を自腹で買う人あんまいないよな。
俺なんか新入社員のときにヨシフジ買ったもんだがな。

ヨシフジとか青本て枕や踏み台にちょうどいいよね

新入社員のときにヨシフジも青本も会社が買ってくれました。
でも読んでません。すみません。

自発異動組は気合い入ってるからよく読んでる奴多いです。

まあ、うちではそんくらいはしないと自発異動できないんだけどさ。

自発異動がタチ悪いのは座学はするが、先輩から実践を学ばないことだな。

本の知識だけじゃ特許実務は通用しないって。

決めつけるだけじゃ話にならんなー

おまえは日本中の自発異動組を見てまわったのか？

片田舎の中小の閑職特許部だけで世の中を判断しちゃいかんよ？

自発異動は「俺技術者ではダメだ」って自己申告だからなぁ。つまるところ。

近年、特許部に来た人ってヨシフジ言うてもわからんよな。
まぁしゃあないんだが、こんな名箸がまさか絶版になるとは昔は思わなかったもんだ。

時代についていけなくなって「名著」じゃなくなったから絶版になったわけで。

古事記や日本書紀も当時は立派な歴史書だったんだよ。
今じゃ捏造で塗り固められた偽書或いはオカルト呼ばわりだが。

つか中途のアホ連がヨシフジ語るなんざ１京光年早いわ。
こういうところに中途(含:エセ生え抜き)のダメぶりがわかる。
謙虚さが無いんだな。物の本質を理解できない。
ヨシフジの輝きが失われてないのは古本市場で高値呼んでいることからも伺える。
実務書としては古いので使えないが、法律学の本としては名箸だからな。
(同じ意味で三宅正雄弁護士の雑感シリーズも名箸)

ところでヨシフジが改訂されないのは「改訂者にとっては割が合わない仕事だから」とか
聞いたことがあるな。

高田「意匠」は遺族が改訂を許さなかったとかいう話を聞いたことあるが。

昼間っから高飛車だねー。

関連スレは下記へ
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
特許事務所のスレ８
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1254670986/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1256724669/l50
潰れそうな特許事務所について語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1241517643/l50x
特許翻訳スレッド claim 27
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1253180106/l50x
特　許翻　訳スレッド claim 26
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1246372431/l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなるの？　パート３３■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1251466973/l50x
【特許部】中途組のアホ加減【生抜組を敬え】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1243596499/l50
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ８
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1252918369/l50x
【知財研究】中途系特許部員の諸問題２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1256384638/l50
知的財産管理技能検定2級 part.3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1248525904/
知的財産管理技能検定3級 part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247450731/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50
知財大学院在学生の本音を語るスレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1247833808/l50

無限加筆しろしろ！！

>>14で結論でたので後はオマケだな

でてないでてない。

自作の>>14に惚れ惚れのキモいスレ主の書き込みが続くが、
そもそも14に書かれた理由１や理由２はどのレスで主張されたのか？

前スレからスレ主の個人的私唸により一方的決めつけが列挙されるのみ。

今夜はスレ主忙しいのか。
書き込みがないぞ。

はっきり言えることはスレ主の意見に賛同する人が多いということだな

そりゃ大半のレスはスレ主本人だから

生え抜き中間処理担当＞左遷組＞生え抜きライセンス担当＞左遷組ライセンス担当

自分より下の立場の人間を叩いて何が面白いのか

中間ばっかやってると進歩性のラインが甘くなる

×甘くなる
○特許性主張作文スキルが高まる。


だからライセンス業務オンリー君は使えない。

そんなスキルは２〜３年もやりゃ十分身に付く。

中小零細の地頭ではできんのかもしらんが。

2、3年じゃ初心者を脱したくらいだろw

そりゃ悠長な仕事ぶりだな

左遷組の論理構築力、作文力の上達って３年でストップするのかw

３〜５年もやればあとは地頭とか技術理解力の差の方が利いてくるよ。

地頭が悪いから左遷されたわけで

何言ってんの？
そりゃ地頭悪くて左遷されるやつは何やってもダメだろ。

ライセンス担当の話じゃなかったっけ？
お前さんに地頭があるとは到底思えん

「中間処理は2､3年」言うてる時点で地頭パーやないか＞ライセンス担当

自分の誤爆を棚にあげて何いってんだろ？
地頭パーだから一生中間処理なんだと思うけどな。
利益に直結するライセンス活動はパーにはまかせられないすよ。

アホ。ライセンスもやってるよ。
中間処理未経験のパー野郎が使えねーから苦労してるんだよ。

権利の発生の仕方知らないから全然ダメなんだわ

あ、そうなの？
たしかに未経験はきついだろうな。
うちじゃありえん。

>>153

>>178
なんだ?まあいいや。

この混乱を理解しようとしてちょっと科学史とかを読んでみた。
で、思ったのだが、
自然科学系の教育を受けてると、パラダイムシフトの経験が多く、過去の事例に懐疑的なんだな。重力とか空気とかエーテルとか、あるとかないとか紆余曲折あったのだが、実験と検証の積み重ねで事実がわかったわけだ。

一方、法律というやつはそもそもがローマ法くらいが起源だそうだけど、所詮はヒトが決めたルール。従って自然科学で言うところの「真実」はないわけ。たとえば特許査定に再現性なんてものはない。が、それではあんまりなので判例が出てくる。

自然科学だと、たとえば理化学事典第一版が名作なので云々ということはありえないんだけど、法律は積み重ねしかないので、>>153みたいな話が出てくる。まあ建て増し旅館みたいな論理構成なんだよな。
イイも悪いも無くて、そういう不安定なもののようだ。
で、仕方がないので伝統と歴史に依るしかない。だから判例を勉強しろとかいう話になるのだが、自然科学だと最新のトレンドについて行くのが普通なんだよな。このギャップは大きいよ。

まあそもそも、理系に進むヤシは暗記が苦手なので、そのへんは考慮してやって下さいね。
あと、異動になった方は、そういう世界なので、どうしても切り替えはいるデスヨ。
シマヅの田中氏のように、失敗からノーベル賞、みたいのは出ない世界です。相撲部屋に入門てイメージかな。かわいがりですよ>>14は。
しっかし、そりゃタコツボが有利だよなあ。

>>153
> 謙虚さが無いんだな。物の本質を理解できない。

この一文がまた興味深い。
法律屋さんの謙虚とは、過去の遺産を勉強すること。
自然科学の謙虚とは懐疑性なので、実は全く逆の意味。

物の本質も同じ。
法律屋さんの物の本質とは、過去の経緯により形成された現状を把握することのようなんだな、
自然科学で言う物の本質は、懐疑性が排除された動かしがたい事実。
このへんを理解して>>153や>>14が発言しているわけがない。

> ヨシフジの輝きが失われてないのは古本市場で高値呼んでいることからも伺える。

自然科学ではメンデレーエフの著作を読まんで科学やっても誰も怒らん。
イカレてるように思える彼らの発言は、彼らの依って立つ法学という学問の不安定性の現れなんだね。
いや、そういうもので、イイも悪いも無いんだよ。
ただ、それが他人に対する攻撃性として出てくるのは迷惑。
とくに企業なら致命的だと思うのだが。

だから謙虚になれってw

生え抜きさんは謙虚になる必要はないのですか？ひととして。

>>182
だから生抜さんの謙虚は過去への敬意=先輩への敬意。

つか中途組があまりにアレなんでしょ。

ゴミ屋敷の住人に近所の人が文句を言うとそのゴミ屋敷住人が「冷静になれよ」と言うようなもの。

おまえんとこの事情は知らんて。
例えがスゲー下手だしw

中途組って「特許部での即戦力がある」と勘違い君が多いのは確かだよな

そんな勘違いはおまえんとこの糞特許部だけだ。

>>186
不明りょう

ふかわりょう

させぐんみ　は　どしうて　せかいく　が　まっがて　いるのすでか？
のみうそ　が　くっさている　のすでね。

>>190
> させぐんみ　は　どしうて　せかいく　が　まっがて　いるのすでか？
> のみうそ　が　くっさている　のすでね。

おいスレタイは【知財研究】だぜ。
もちょっとそれらしく書けよ。
まあ>>14が研究とも思えんが。まあ観察と感想だな。
文系ってこーいうのも研究と言うんですか?

ところで>>179とか>>126とかのバッサバッサは?
期待してます。
あと>>153がスレ主様レベルの謙虚なんすね。
まあそんな調子ではカイシャでうまくやっていけないのは分かるが、それをここで自慢するのは恥ずかしいぞ。

>>190
久々に見たそのネタw

中途組って
日常生活での法律問題だと「ようわからん」って言うけど、
発明についての法律問題だと「俺でもわかる」って言うのが変だよな。

アイドルの作る料理は「まずい」というフィードバックがあるので経験とともに上達するが、
特許実務はフィードバックが十分じゃないので経験だけだと悪いクセがつく。
だから先輩のＯＪＴが不可欠なんだよな。

おまえの例えはまったく意味がわからんな

つまりアイドルが特許実務をやる番組を作れとゆーことだ

「愛のエプロン」だっけ？
アイドルがまずい料理作って審査員が悶絶するやつ。
中途組はまずい仕事するので、正してくれる人がいないとやりっ放しで終わり、
何年やってもまともな能力が付かないってこと。

そのとおりだな。
うちの会社にも中途組がいるが、まさにそのとおりだよ。

中途組は何をやらせても中途半端なんだ。
何もかも途中で投げ出す。
仕事に限らず、全てにおいて、最後まで成し遂げることがない。
宴会の幹事ですら任せることができない。

そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

中途組を知財統括とかにする企業って終わってるよな…

左遷異動組「君はダメ人間だ！」
自発異動組「俺はダメ人間だ〜」

>>196
アイドルが中途組で配属されたらスレ主様も許してくれるのかな。
「ぼぼぼ、ぼくが手取り足取り(以下略)」

で、給湯室でキモいと話題沸騰。

そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ

中途組の自作自演乙。
キモオタの妄想しそうなことだな。

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

スレ主に質問。

このスレに粘着しててすこしはストレス解消できた？
それとも余計にストレス溜まった？

まあ、あれだけ暴れれば言うことナシだろ。
ただし、スレ立てしたヤツは収拾くらいつけろ。
>>199とは違うところを見せてくれ。

中間処理のプロ様から見て、
「中途系特許部員は使えない」
という請求範囲は広すぎませんでしょうか
せめて
「俺の知ってる中途系特許部員は、俺が見たところ使えない」
かと。せいぜい。

とそれらしいことを書くが、まともなレスは期待してないよもう。

中途組は自覚が無いだけ。
論理的に「(生え抜きに比べて)使えない」って結論が導き出せる。

●中途組→年齢がいってる→脳細胞老化→思考硬化してる→実務が身につかない

●中途組→年齢がいってる→職歴がある→プライドがついてる→新入社員の心構えがない→一から素直に学ばない→実務が身につかない

中途組でも謙虚な人は実務が身につくが、
それでも生え抜き組の足元には及ばない。

中途組が部長なり室長なり統括なりになってる会社は特許収支が醜い赤字になる。

だから企業が特許で勝つには知財部門から中途組を無くすなんだよね。

そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ

中途組って「本当の特許実務」を知らないで
すごしてるからな。

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

>>14
>>211
で結論。生物学的、行動心理学的見地から
「中途組は使えない」という結論が出るんだよな。
後は中途組涙目妄言タイムで(*^-')b

そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

左遷組「ガ、ギ、…、ゲ、ゴ」
(グーの音が出ない)

>>216
が、生物学でも行動心理学でもない偏見なのが笑える。
まあ明治時代には
「アホは遺伝する」
「方言は遺伝性でなおらん」
ということを、今でも有名な某大先生もおっしゃっていた。
法学の論理だと、それすら尊重するのが「謙虚な姿勢」かもしれんが、科学はその誤りを正すのが「謙虚な姿勢」。
そんなん、今のちゃんとした科学を学んでれば誰も信じない、まさに妄言。

いやきちんと生物学や行動心理学(当然、21世紀のな)に基づいて検証してくれるなら別だ。大発見かもしれんぞ。

>>219
あきれて物が言えない、が正解。

問題提起の論理性の低さには本当に唖然とするよ。
たとえば>>211は、自称論理的だが、科学的な知見が決定機に欠落してる。
格好良く「→」とか書いてあるが、さっぱり論理の流れになってない。
いろいろつつけばきりがないが、まさにあきれて物が言えない。
まあ、211の体験談から見た感想、程度だな。

だからといって生抜が全部そうとは言えない。
が、211の論理性が低いのは確か。それが科学的な物の見方。

>>221
決定機→決定的　に修正させて頂きます。

追記

さらに言うと、いくら211の投稿内容が論理性が低くても、特許部員としての能力は、また評価が別。
というか、そこは評価できないし、してはいけない。
なぜなら、211の実務能力は全く観察できないから。
で、「でも実務はちゃんとできるんだろうなあ」と見るのが社会人としてのマナー。

そりゃ実務能力を疑いたくはなるけどね。
特許実務は論理性が肝要なのに、ここで暴れてる連中は、どうも論理性というものをはき違えているんだよね。

たしかに30中盤からの知財部異動はきついのは事実だと思う。
でもそれを延々と粘着してブログまで作って言い続けるスレ主は完全な基地外。
腐れ会社の特許部で 頭をやられてしまったことには同情するが、
それで他人様への一方的差別が許されるわけではない。
何よりそんなことしててもスレ主は落ちぶれていく一方。

第三者の意見。
生え抜き組は>>14や>>211は一応は論理的に答えを導こうとしてる。

しかし、中途組は人格攻撃や「そうとはいえない」、「スレ主の思い込み」と
言うのみで論理的な結論を導き出そうとしてない(出したくない？)。

だから、どうしても生え抜き組の主張にブがあるんだよなぁ

生え抜き組は職業病というか論理的・理性的・複視眼的なんだよね。
でも中途組は論理的思考法に慣れてないので感情的・独善的・独りよがりなんだよな。

このスレ見てると両者の違いがよくわかる

どこからそれがわかるのですか？
あなたは論理的「風」に書き込んでるけど、感情的かつ独善的な要素があふれかえってますよ？
一回客観的にはなれませんか？

だから中途組も「→」とか使うなり、
論理的(チック)に解を出そうとしてよ。

人格攻撃って「議論に負けた」ことの証でしょ

「→」使えば論理的ですか！？

>>229
論理的思考法に慣れてない人は「→」使うと便利でしょ。
中途組は「→」を最初は使ったほうがいいよ。

最初からお前の人格が問題だと言ってるだろ。
おれ生え抜きだし。
何が【知財研究】だ。おまえみたいのが同類と思われるのが迷惑なんだよ。
おまえの議題自体を否定してるやつが多いだろうが。
ここはてめえのミクロな私唸をはらすとこじゃねえんだよ。

生え抜きでも>>231のようなアホもいればスレ主のような啓蒙家もいる。
左遷組でもマジメな人もいればそうでない人もいる。

それでいいじゃん。
論理的にはスレ主の主張がスジが通ることが大前提で。

自演乙。もすこし考えましょう。

スレ主→おなじことの連投粘着→基地外

論理的〜♪

スレ主みたいな主張って必要だからなぁ。
「営利企業で使えないやつはクビ」なんて当たり前だし。
俺が経営者なら特許部に中途組はおかん。シンプルな話。

「ブスに対してブスと言う」のは失礼だが、企業の論理では「アホに対してクビにする」のは
やらんといかんからね。
企業存続にはドライな視点が必要。スレ主はこのドライな視点で語ってるだけなんだよ。
この視点は企業には必要。

そのくらいにしとけや。

会社で中途組に駆逐されたスレ主はここしか居場所がないんだからさ。

>>235
だからおまえの会社が糞なだけだろ。

中途組って嫌な感じなんだなぁ

>>238
了解。

>>235
>企業の論理では「アホに対してクビにする」のは
やらんといかんからね。

労働基準監督署ってご存じですか?
たとえば就業規則違反とか、そういう妥当な理由でないと企業は従業員をクビにはできないんですよ。
そりゃあアホはクビにしたいよ。でもそれだけでは無理。

なので、部署異動させたりする。巧くいけば再生できるかもしれん。

というのが企業の視点、だよ。御社では知らんけど。

>>236
了解

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

ツルギw

>>240
左遷組得意の揚げ足取りが出ましたw

中途組の扱いにくさがよくわかるスレw

スレ見りゃ特許部は左遷組の再生先にはならんことがわかるわw

実際、特許の仕事って難しいから(というか技術の仕事ちゃうから)、
再生先には不向きなんだよな。
技術企画みたいなところのほうがいいと思う。

>>240
そうなんですよ。
さらに質の悪いことに、中途組はそれを上手く利用している。
休まず、遅れず、働かず。かといってこれといった就業規則違反もない。
まさに給料泥棒。人事は手の施しようがないんですよ。

「相手と親しくならないと仕事できないよ」
って技術部門との打ち合わせを嫌がる左遷組を知ってるw

あらゆる生き物の集団は、働き蟻の法則により成り立っている。
働く蟻：何もしない蟻：足を引っ張る蟻＝２：６：２になるという法則。
優秀な蟻のみで新しい集団を作っても、その中から怠け者が必ず現われ、
最終的には２：６：２になるという法則。

会社組織も同じで、優秀な社員のみで組織することは得策とは言えない。
むしろ、最初から２：６：２になることを織り込んでおき、
頭の２割だけで仕事が回るようにすることが肝要。

組織論の基本中の基本。

生え抜き組：その他大勢：左遷組＝２：６：２になることはわかった。
ゾンビのような左遷組が、会社を支えている生え抜き組と何ら変わることなく
給料をもらっている点はどう説明してくれるのかね？
福利厚生、退職金、年金においても、同じ扱いを受けている点はどう説明してくれるのかね？
生え抜き組と同じように生きる資格を与えられている点はどう説明してくれるのかね？

しかしまあ、スレ主は同じようなことを懲りずに連投 できるもんだね。

ここでそんな下らんことを連投すること自体が負け犬宣言だということもわからんのか。

ざま見ろ生え抜き組（笑）

つかスレ主一人でカキコんでるのかよw
中途組も連投してるし。
まぁ中途組には耳が痛いスレだな

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

このツルギは何人の中途組の血を吸ってきたんだw

>>248
が、いわゆる「科学っぽい伝説」であるのはご存じですか。
似たような伝説に、「100匹目のサル」というのがあります。
誤りなので、あまり吹聴すると嗤われますよ。

現実の組織のつかみでは、確かにそれっぽく感じるのが罠。
しかし、いまの会社組織は、団塊世代の退職と少子化対応として、多能化が必要とされてる論説が多いですね。特に現場は切実。
御社の現場もそうでしょう?ご存じでしたらですが。

特許部は確かに専門性が高いけど、実は経理だって財務だってそう。
間接部門はそういう考え方をする方が多いですね。
現場の多能化に比べて間接部門がセクショナリズムに支配(または保護)
されてるので、企業全体として不公平感が生じてます。

解決策としては、アウトソースの利用でしょう。
たとえば昔は経理システムを自社の電算室で開発してたが、今は社外発注するようなもの。
ということで、特許部も自社で育てる専門家より、専門部分は特許事務所に頼りつつ、現場との橋渡しが出来る能力が重視されるでしょうね。

ということを、知財から異動して分かった。
知財員としての能力が無かったのかもしれないが、今のほうが充実してるし、より広く物が見られるようになったな。
いまは工場の企画部門なんだが、やっぱ現場は勉強になるよ。
特に工場が犯す法律的問題が、社内の仲間意識や、かれらの理屈での善意に依ることもよく分かった。
(だから余計に注意すべきなのだが)
知財のころは、只の勉強不足とバカにしていたがね。
でも、相手を見下げても何も生まれないのだな。

そのとおり
知財部はアウトソーシングに限る
左遷組は要らない（バッサリ）

特許部って専門性強い仕事なのに役立たずがくるのが
そもそもの間違い。
企画あたりがいい受け皿だろう。
企画は文系バカだけでは勤まらん。

うちの企画は生え抜きと中途組で構成されてるが、
企画部でも生え抜き組と中途組の対立があるんかな

左遷組は能力がないのに態度が大きく人間が腐っているからな
どこに行ってもうまくいくわけがない

>>257
ごめん、うちの特許部は生抜と中途の対立すらないわ。

と、無言な多数を代表して言ってみる生抜です。
ほんと、そんな対立を聞かないんだがなあ。

あと、やっぱスレタイの問題提起は無理があると思うよ。
弊社も無問題なわけではないが、どっちもどっちだな。

>>259
それは貴社の生え抜きが本当の特許実務知らないのではないのか。

うちでは中途組に本当の特許実務教えると目を白黒するよw

中途組が諦めた中間処理を手直しして意見書、補正書を作成すると
中途組は生え抜き組に対して態度が少しは変わるな。
そこでの生え抜き組が中間処理のテクニックを知らないと
中途組と同じレベルになるので対立は起きないだろうが
そういう特許部ってレベルがすごく低いはずw

特許実務ってスキルを継承すべきなんだが、それが途絶えると
単なる事務作業になるので生え抜きも中途組も同じレベルになる。

上が中途組になると特許実務を理解してないのでスキルの継承が途絶える可能性が高くなる。

だから中途組は特許部には配属させるべきではないんだよ。

そのとおり
まさにそのとおりだよ
まったく反論はないよ

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

生え抜き組と中途組が同じスキルレベルだったら
その生え抜き組終わってるっつーか、知財部終わってるつーか、
メーカー終わってるw

>>261
いやだから、そういうことはルーティンだから>手直し。
以前からたびたび出てるけど、中途も教えて貰うのがふつーな感じ。
逆に、技術の細かいところを教えて貰ったりもしてる。
対立がたまにがないわけでもないが、やはり双方に問題有りだね。
って、こういうのって、世間では普通じゃないの。
だとしたら、幸せな環境だなあ。

弊社の知財レベルはよく知らんです。
他社との攻防でみれば、勝てるべきのは勝てるし、負けるべきのは負けるなあ。
あたりまえかもだが。
まあ負けるべきを勝つのがのぞましいが、なかなかね。

でもスキル高いギスギスした職場より、今の快適な職場環境がいいな。

満足してんなら、わざわざこんなスレに来なくてよろしい。

まあ、負け犬会社ならスキルは要らないだろうね。切磋琢磨する必要もない。
せいぜい馴れ合ってれば。

軽々しく「世間では」とか「一般には」って言うなよ。
「世間では」左遷組は役立たずなのが一般的だから。
俺の会社のある事業所の特許部では全員中途組なんだが、
そこにたまに出張で行くとあまりのレベルの低さに驚く。
しかし、彼らは自分らの仕事が間違ってないと信じ込んでるんだな。
こういう特許部に新入社員が入ってもそいつも中途組の色に染まるので
マトモな特許部では使えなくなる。

中途組ってどうフォローしても害悪なんだよなぁ

中途を叩いてスキルアップですか。素敵な職場ですね。

スレ主の特許部のスキルが高いわけないだろ。
九州のさらに片田舎の会社の左遷受け入れ部署だぞ？
レベルの低いところで更にレベルの低い左遷組に駆逐されたスレ主には同情せんでもないが、
まともなメーカーの知財部には関係ない話だよな。
それを業界全体に一般化して2ちゃんで憂さ晴らししようとするスレ主はかなりうっとおしい。

だからスレ主≠ブログ主な件

内容、言葉づかいの類似どからいって、んなわけないだろ。タイトルからして同じだし。

ブログの内容は同じ生え抜き組からすれば参考になるよ。
中途組ネタは「笑い話集」みたいなもので「うんうんわかるわかる」
って感じで楽しめるしw

しらじらしい。

あのブログ、普通に見れば当たり前又は間違ったことしか書いてないし、
端々から私唸がにじみ出てて気持ち悪くなる。

他人の一般化は軽々しく言うなと言うが、自分の無茶な一般化は問題ないんですね。

にしてもほんとスレ主必死ですね。本日も連投ご苦労様です。

「左遷組は役立たず」って無理のある一般化ではないだろw
「左遷組は実は有能」ってのには「？」と思うが。

>>274
というのでツルギブログ見に行った。ファン1w。
もし本スレにファンが居るなら、もっと支持してあげてくださいね。
ゼークト組織論の誤謬に色々気づいたが、なんとかに付ける薬はないなあと思い止める。

まぁコンサルティングの視点からすれば
「特許担当に中途組を置くな」
というアドバイスはおかしくは適切なんだがな。

ホントのこと言いすぎではあるが。

○おかしくはなく適切なんだがな

>>279
ホントのことも入っているが、針小棒大でもある。
残念だが、わたしは同意出来ないなあ。
あ、ブログ支持するならファンになってあげてくださいね。
訪問者数とファンの大幅な落差が、彼の主張が一般的に受け入れられてない証拠になってますよ。
トラバやコメは、反論やネタ引用も混じってますからね。

>>281
そりゃ一般の中途組には受け入れがたいだろうよw

中途組じゃなくても受け入れ難いよ。
ま、スレ主のいう特許実務は糞発明の中間処理で許可査定とることでしかないらしいから、
だったら中途組は不利かもわからんけどね。

中途組って>>14や>>211みたいな分析が無いよね。
誰かキボンヌ

>>282
支持するならファンに。でないと自演と思われてしまいますよ。

>>284
男割りです。あんなの相手する暇あったら判例とか青本読みます。

>>283
中途組の反論が非論理的なのはこのレスみたいに勝手に(自分に都合のいい)前提条件を作って
議論するからなんだよな。
前スレでも生え抜き組は一言も「技術は勉強しなくていい」とは言ってないのに
「技術は勉強すべきだろ！」と言ったり。
人の話を素直に理解しないというか、ねじ曲げるからなぁ。

スレ主の最大の武器は論理性ではありませんよ。
>>14とかを名作呼ばわりしてるのとか噴飯もの。
勝手に中途組の主張をでっち上げて、その後の展開も簡単なもの。

スレ主の最大の武器は粘着と連投と盲信です。
そして、皆はそれがキモいと言っているだけなんだが
スレ主は反論するものは皆中途組とみなして攻撃してくる。

まあ、中途組への鬱憤を晴らすのがこのスレの目的なんだからしょうがないんだろうけどね。

>>287
おや?前スレでは「中途は邪魔な技術知識を捨てろ」というお話でしたよね。
ブログにも同様の内容をお書きのようですが。
それは「技術は勉強しなくていい」とは違うんですね。

スレ主が会社でうまくやっていけなかった理由は、
特許実務がどうとかではなく、もっと根本的な社会性とかコミュニケーション能力とかの問題だろうね。
まずはそこに気づくことから始めようか。

生え抜きマンセーが急にいなくなったね。
スレ主の自演＆連投がわかりやすすぎてカワイイです。

スレ主またアク禁か。
今日はいつもにまして連投してたからな。
わかりやすいやつ。

あぁそうか。
ホントの特許実務知らない人は「技術知識を捨てろ」の意味するところがわかんないのか。
なるほどなぁ。
「技術知識で理解せず、論理で理解しようとしろ」
ってこと。法律の仕事なのであくまで論理的に理解しないといけない。

この意味がわからん限りは何年やってもダメだよ。

技術知識は必要だが、特許実務で一番重要なスキルは
どんな分野の技術でも法律概念として捉えて法の論理で
理解することなんだよな。
このスキルを身につけるには自分の専門知識以外の分野の中間処理をするのが効果的。

こう言っても聞かないんだろうけどね。

やっぱり中途系ダメぽ…(はぁ)

昔、弁護士の論文で「発明と特許発明は違う」という内容の論文があって
当時は「ふ〜ん？」くらいにしか思ってなかったが、今はその意味がよくわかる。
簡単に言うと「技術概念と法律概念の違い」ということなんだが、
好きな論文の一つだ。
こういう論文って中途組ってどう思うんだろうなぁ

あなたの大好きな中間処理は審査官が審査するわけだが、
そのうち結構な数が任期付きという、いわゆる中途組審査官なのだがそれについてご意見は？

進歩性判断くらいで法の論理って大げさな…審査基準のこと言ってんの？
特許特有の考え方だし、弁護士からしたらあんなの法律とは思ってないよ。

技術と特許は違うって、それに誰か反論したっけ？
誰に向けて連投してんの？
まともに議論できないならブログでひとりでやってれば？

>>296
そんな論文知らないけど、２条の発明と29条柱の特許を受けることができる発明の違いを言っただけの話？
２条の発明は主観的に新しければいいけど特許発明は29条１項みたさなけりゃとかって話？

法律語るんなら条文とか判例とかの根拠示さないと意味ないよ。
ひとりよがりな持論はなんちゃって法律家の典型ですよ。

>>300
そんなにわかレベルの話じゃないだろ

中途組の涙目妄言スレ

いや、ここのスレ主はかなりのにわかだとおも(ry

発明…アイデア(技術的思想)
特許発明…アイデアを中間処理という手続を通じて再構築された法律概念

だから手続法として考えると特許発明の成立要件には中間処理がある。
中間処理を知らずして特許発明は語れないってこと。

審査官の中間処理実務と出願人の中間処理実務て全く違うだろw
出願人のほうがしんどい。
審査官をおまいら左遷組と同列視するのも「なんだかなぁ」と思う

バサッ
またつまらぬものを斬ってしまった…

中間処理は民事訴訟上の当事者対立構造に似たもので、
審査官と出願人の共同作業によって特許発明が作られる。

あさから連投乙です。
>>304とか、ぶっ飛んじゃいそうな定義ですね。
そんな論文妄想ってばればれです。
法律かたる資格はないかと。

>>308
でも間違ってないだろw

「発明が29条を満たす」
って実務上は
「発明が29条を満たすということを意見書・補正書を作成して審査官を説得する」
ってことだからな。
おっと「一発登録なら中間処理は関係無いじゃん」
ってアホなツッコミは無しな。

>>307もすげえぞ。
審査官は出願人と対立する当事者らしい
すこし法律知ってる奴なら噴飯必至w

「知的財産権法・民商法論叢」の中の論文だな。

>>311
>>312の本をどーぞ。
今日もバッサバッサ

中途組「そんな論文、一人の弁護士の意見にすぎないよw」
って言うんだろうなぁ

いや、そんなこと書いてないし

中途組の薄っぺらさが露呈シマクリング。

やっぱり中途組は特許部では無理。
企画部が引きとってくらはい(＞＜)

中間処理とｼﾝｹﾂ取消訴訟って本質は同じだからな。
中間処理はプチ訴訟といえるんだが
このこと理解してない中途組多いんだよな

中途組って「この発明には特許性が無いですねー」って他人事のように
言うからなぁ。
特許性ってのは主張を捻り出すもんだからな。
特許性って刑事事件の違法性と同じく発明者サイドは
「特許性がある」というふうに持っていかなきゃならんのよね。
単なる物のように「有る無い」で判断するものじゃないんだよな。

>>317
審決取消訴訟やったことないでしょ？
審査とは全然ちがうし、行政訴訟と民事訴訟も全然違うんだよ？

>>318
だからおまえの糞特許部の事情を一般論みたいにゆうなよ。
何べん言えばわかるんだ？さるか？

平日の午前中から2ちゃんに張り付いてるやつが実務語ってること自体爆笑なんですけどw

>>319
あるから言うてるんだよ。
中間処理をいい加減にやってた人は共通性を見出だせないんだろうけどw

審取訴訟では審決の違法性が争点なので
審査段階のような発明に対する自由な論理構築は意味ないよ 。
やったことあるっても、どうせ事務所まかせでしょ。
しかもボロ負けしてそうw

審決取消訴訟の準備書面ってわかりやすく例えれば
意見書を丁寧に書いたようなもの。

中途組の意見書ってあっさりしてるの多くて意見書とはいえないシロモノ

それは全然違う。
審決を引用して否定しないと裁判官は相手にしてくれないよ。
薄っぺらばれたねw

本質は同じと思わないのが薄いんだよ
枝葉は違うが特許性の争いという本質は同じ。
手続は違うが実体は同じってこと

だから中間処理やったことないやつの準備書面って隙が多く使えないの。
だからいつも叱り付けてる

弁護士や元裁判官も中間処理と訴訟の類似性を指摘してるのにな。

中途組はもっと素直になるべき

おなじ特許性の議論てことは猿でもわかるだろ。取消訴訟なんだから。
審査との違いを認識して対処することが普段中間処理をやっている者として最も心がけるべきこと。

>>329
その当たり前のことを中途組はわからないし、
類似性があることもわからない。

中間処理と訴訟が異なるのはバカでもわかるが、
共通性があることはバカにはわからない。

>>331
逆だな。審取訴訟の最も面白いとこなのに…
まあ、実務レベルの違いだな。

>>331での「バカ」＝「中途組」ね。念のため。
シントリよか中間処理のほうが実はムズイんだがな。

>>333
そこまで中間処理至上主義ですか！もう意味不明ですね。
審査官説得するのなんかそんな難しいか？補正もできるし。

ブログには出願で十万以上とる事務所はぼったくりとか言ってるし、
根拠レスな盲信で凝り固まってて話になりません。

訴訟って派手だから見栄えがいいだけ。
俺に言わせりゃ中間処理のほうがシビアで神経使う。
シントリなんてやりたくないからね。経理への決裁のための書面書かないかんしw
企業実務はせいぜい審判までが勝負。少しでも気を抜くとあっさり拒絶査定、
審判してもあっさり審尋の書類貰うからね。

本当のプロなら「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」って言うはずだよ。
そう思わんやつはプロとはいえんわ。

シントリなり侵害訴訟なりやりたがる人いるけど、
まずは「中間処理10年」のような地味な修行を積むべき。
そういう基礎修行を積まないまま訴訟の仕事しても
質の高い仕事はできないからね。
地味な修行が出来ない人はこの仕事向いてないので
企画部に異動届け出すべきw

>>336
本日も蒙昧な連中への諫言ご苦労様です。
本当に「物の本質」をわかっていない連中が多くて困りますね。
例のブログはじめ、貴殿のおっしゃることは既に一般論なのに。

貴殿の御主張とブログの内容はかなり重複しているのが何よりの論拠でしょう。
それが物の道理であることは、もうみんな知っています。

そこで皆様にお願いです。
334のような妄言に反対で、ブログや336の内容に同意できる方は、是非ブログの「ファン」として登録をお願いします。
あっというまに1000人くらいは集まるでしょう。
それが、物の道理というものです。

そういえばブログのほうですが、以前と内容がすこし異なりますね。
きっと蒙昧な連中の無理な圧力のせいでしょう。

そのような圧力に屈せず、重要なご見識を保存するため、web魚拓を取らさせて頂きました。

このご見識が世間一般の常識であることを示すため、ご協力をお願いします。

特許発明の成立要件には中間処理がある(爆)

スレ主様は４連休でしょうか？
連日の昼夜を問わない書き込み感服致します。
スレ主様の知財業界を憂うお気持ちは誠に素晴らしいと思いますが、
最終日ぐらいは最愛のご家族、あるいはご友人、恋人のために過ごされてはいかがでしょうか。
熟練した実務化で人格者のスレ主様のこと、
多数の方に慕われているものと存じます。

>>340
そんな俗な物には関心はない。
愚鈍なえせ知財員を導くのに忙しいのだ。
そうしないと日本の知財のレベルが下がるのだ。

>>335
審尋は前置解除されたら自動的に来るもんで、
審尋もらうことに良いも悪いもないですが…
前置審査で許可とらないと駄目ってことですか？
でもそれって審判の話じゃないし…
ホントに実務経験あるんですか？？

本当のプロなら「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」って言うはずだよ。


もう勘弁してw笑い殺す気かwww

まったくその通りですね。
本当の知財員は「生抜で中間処理10年修行」が基本でしょう。
既にそれは一般常識。
同調できる皆様方はブログのファン登録をお願いします。
これ以上、えせ知財員をのさばらせるわけにはいきませんよ。

>>321
で、今日は静かですね。
しかし昨日はすごかったんですね。平日なのに。昼間なのに。

>>296
相変わらず素敵な暴言。
そんなん同じ技術に関する特許明細書と学術論文読めばわかるだろ。
あ、学術論文レベルの技術に触れる機会がないですか。
低レベルの技術内容な特許は、当然厳しい拒絶を食らうでしょうが、そこでお得意の中間処理技術がモノをいうわけですね。

技術レベルが高くても権利範囲広く欲しいので、拒絶を念頭に広い上位クレーム設定し、下位クレームで減縮に備え、間違いない権利化をはかるのは普通の手でしょう。

別に弁理士が論文にする話でもないと思うが。

>>335
おい、侵害訴訟抱えたことあるのか?
抱腹絶倒はおまいのほうだ。
あー、中間処理しかやらせて貰えないんですね。
確かにそんな認識では侵害訴訟に関わらせれないなあ。

>>343
どうも、スレ主は笑い死にしたようだ。ご冥福をお祈りします。
ひょっとして昨日熱くなってた連中も、笑い死んでしまったのかw

しかしちょっとこれあまりにもあんまりだろ。
新名言だな。
「訴訟よか中間処理のほうがムズイ」

墓碑銘に書くとよろしいのでは。

ちぃーん
合掌

simitakeshi
をググると、彼の業績が忍ばれる。
いろいろ荒らしているようだけど、もういいかげんにしてね。

ググった。
脳卒中→半身マヒかよ…きついな…

オデも俗悪系映画好きなだけに色々思う。
そっちではきっと話が合うだろうし、別の話が出来たとおもう。
が、それとここでの振る舞いは分けるべき。
それが、彼への敬意でもあるはずだ。

ここのコンサルを受けたことあるが、丁寧なコンサルだよ。
実はこの方、企業ＯＢで車椅子生活なのよ。
息子さんがブログ更新を手伝ってる(元々は息子さんのブログだった？)。
でもいい方なので懇意にして貰ってるよ。

どんな仕事、スポーツでも基本が大事じゃん。

「基本を極めることが一番難しい」
って当たり前だと思うんだが、
同じ理由で「権利化処理は訴訟より難しい」といえるんだよな。
俺が訴訟対応するときは意見書作成で培った
論法パターンを頭ん中で検索してるし。

権利化処理をキチンとやった人ならわかるだろうけど。
訴訟経験しかない人は意見書、補正書が書けないからねぇ

ダメなやつほど基本を疎かにする。
技術者であろうが特許部員であろうが
スポーツ選手であろうが料理人であろうが。

中途組は基礎を疎かにするってことがはっきりわかったので
このスレ終了。
よって以後放置でおながいしまつ。

バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ
バッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサバッサ

スレ主が以後放置といってるんだから、放置しようぜ＞バッサバッサ君

>>355
この程度で止めてしまうのは残念です。
もっともっと世の中に本当の正しさを広めて頂きたい。
>>14の方とか、その他のスレ主同調者方々のご意見は如何ですか。
ここでご意見を頂けないと、「自作乙」とか云われてしまいますよ。

Yahoo!ブログ - 脳卒中者の俗悪映画コラム
脳卒中者による映画・音楽・グルメ・テレビ番組雑記帖,
simitakeshi ：2006年に脳出血で半身マヒ。
幸いにして自転車に乗れるほどに回復。映画に関する記事が多い。

>>359
それが本スレといかなる関係が?
ここは資格板。映画とか障害とかは別板でおねがいしますね。
まあ、資格ネタはサッパリなスレではあるけど。

ああ、中途は知財員の資格がないとかいう話だっけ。
で、さんざん叩いて気が済んだのか突如終了宣言。
が今の状態、という認識だが。

マトモに関心があったり、不安があったりする方へ
本スレだけ見ると、知財への異動が罪悪のように書かれているが、けっしてそんなことはないですよ。
確かに勉強は必要だし、法律の世界は独特ではあるけどね。

別に心配しなくても誰もスレ主がまともとは思ってないから。

個人の誹謗中傷はヤバいよ。
ここの板はID表示ないけど、IPはサーバに記録されてるから、
追跡は可能だよ。

IPがどうしたより、信義則に反するという方向でひとつ。
だってほら、外国の殺伐とした覚書より、日本の「互いに信義をもって」みたいなののほうがイーじゃん。

ということでもっと前向きな話題だな。

なかなか知財という仕事が他人に説明しにくいので、色々あさっていたら、

「新版　弁理士ただいま仕事中」(法学書院)

てのを見つけた。
教材としてではなく、知財の仕事の概容を説明するにはいいテキストだと思う。

当然、知財に異動が決まった方へもお勧め。
まずは「こういう仕事」というイメージがないと、覚悟も何もないからね。

まぁ特許の場合は訴訟ばっかやっても権利化処理を熟知しないと
役立たずだろ。
スレ主も中途組に飽きれて匙投げたのもわかる。

特許に限らず中途組が役に立たないのは真理だしな。

特許の仕事って理解されてないんだよな。
俺の知人が勤める中小企業では、中間処理したことない技術者が新入社員に
「中間処理の指導」し出したとか。
いわゆる中途組は「特許性の判断は特許法的な見方ではなく
技術的な見方で」と言い張るし。

ブログ主が２ちゃん管理人にIPアドレスの情報提供を求めてる。
そもそも特許の仕事ってなんだかんだで法律の仕事だから
中途組が持論を展開してもブが悪いんだよな。

それにしても、ここでブログ主叩いてた人は全員裁判所行きかw

スレ主とブログ主は違うだろうにw

中途組があれこれ持論を展開しても、正統な特許実務(法律実務でもある)では間違い。
中途組の持論など、法律家の裁判官は聞く耳持たんだろ。
それなのにブログ主(スレ主？)を叩くのは法的正当性の無い誹謗中傷。
(つか法律家たる裁判官は中途組の主張よかブログ主の主張に共感しそう。)

ブログ主は特許ゴロの方法論に興味持ってたようだから、このスレ放置が良さげ。
撤収撤収〜

>>361は裁判所行きか

パテントトロールのような法律ゴロは実体法としての正しさはどうでもよく、
手続に要する費用をいかに相手に課せるか？について大きな興味を持つ。

法律論というより法律実務の手続きの活用(悪用？)。
ブログ主に粘着したのは悪かったんじゃないのかなぁ。
ブログ主は非公開にしてたものを公開したわけだから不法行為法上の故意は少なくとも成立する。

晒した人は覚悟しといたほうがいいよw

つか俺なら民訴実務の勉強も兼ねて、「非公開だったもの」を晒した人に
民事訴訟を提起するw
「実体法の正しさ」ではなく「手続上発生する費用を相手に課すため」
ちょうどいい教材。あわよくば慰謝料も貰えるよな(それが本命)w

>>368
ひとつ伺うが、ブログ主の持論は「法的根拠のある叩き」なのか?
どういう法的根拠があるんだ。
そういう態度が、法律実務家としての正しい姿なのか?
法律根拠以前の、信義則に反するんじゃないのか?

いきなり元気になったと思ったら、ブログリニューアルか。
ごくろうなことで。あらたな「荒らし」伝説だな。
で、魚拓はどうするよw。

>>372
裁判所で会えやw

中途組の、特許法という法律を無視した持論なんざ
自信あるなら裁判所でブログ主と戦えばいいんじゃね？
持論に自信があるなら裁判で勝てるだろうに。
いかに自分らが間違ってたかがわかるだろ。

ただ非公開なものを晒したのはさすがにまずかったと思うわ。
故意が証明できる。
ブログ主はIPアドレスの情報を請求してて裁判準備中だし。

>>371
なるほど、それが本命で、さもなくばこのスレ放置っていう素敵な論理ね。

放置してもdat落ちした前スレは残るし、本スレも残る。
本スレを削除依頼が適当だが(そもそもスレ立てのガイドラインに違反してる)、それをしないのは強請の道具か。

なんだか法律ゴロの話になったのは哀しいなあ。

>>375
裁判所でやれやw

もともと「中途組がマトモな実務をしてない」というのは(マトモな)特許業界では常識化してる話。
それで生え抜き組が苦情を言うてたのを中途組が生え抜き組を人格攻撃。
あげくには中途組はブログ主が非公開にしてたものを晒しあげ。
こりゃ慰謝料100万円ってとこかな。
俺が訴えたいところだw

あらら、いつのまにかスレ主さん完全に支離滅裂だね。
ま、身から出たサビだよ。一度冷静になりな。

http://manjiclub.hp.infoseek.co.jp/links/link01.html
ここで公開されてましたね

裁判とか言っときゃみんなビビるとでも思ってんのかね？
法律家なら何法の何条を根拠に、なぜ慰謝料が請求できるかきちんと書いたら？
「不法行為法上の故意」(爆)とかいう人には無理かもしんないけど。

つかモラルある社会人ならブログ主にキチンと謝ったほうがいいんじゃないの？

正直「中途組」はモラルが低すぎると思うわ。
２ちゃんが治外法権なわけないんだから。

実務も出来なきゃモラルも無いんだな。

>>377
このレスを読んで、持病の心身疾患が突然顕在化した。
このところおとなしかったのだが。
具体的には、安定剤の量をかなり増やす必要が出た。
(念のために頓服薬として貰ってある)
次回予約日までまだ日があるし、来週はとても通院を割り込む状況ではないのだが。

本スレへの投稿にはいくつか心当たりがある。
私はこういう疾患を抱えつつ、諸事情により知財に異動を命ぜられた、このスレで云う「使えないヤツ(バッサリ)」だ。
幸い上司の理解もある恵まれた環境だが、それでも当初はかなり精神的にキツかった。
絶不調期に>>14あたりを見たら、突発的な自死を選んだかもしれない。冗談でなく。

このような体験から、積極的に「異動組=使えない」説を否定した。
自分が「使えるヤツ」かどうかは定かではないが、それは上司が決めること。
自分は手の届く範囲で精一杯やるしかない、と割り切れたのはごく最近。
安定な心持ちで居られるには、年単位の時間がかかった。

このような事例は、サラリーマンの3割が何らかの心的問題を抱える報道からも、稀ではないと思う。本スレの閲覧者にも。

自分が他人に何を言っているのか、何をしようとしているのか、もう一度冷静に再考頂きたい。

>>381
謝るならスレ主＝ブログ主＝おまえが謝るべき。
まともな感覚ならね。
ま、俺は2ちゃんでトチ狂ってるやつに謝罪求めるほど世間知らずではないがな。

スレ主は中途組対生え抜きの構図を維持したくてしょうがないようだが、
スレ主に反論してる大半は中途組どうとか言ってないよね。
あさはかな知識で傍若無人な書き込みを続けるスレ主を抑えようとしてるだけだよね。
スレ主って特許法上とか法律実務とか言うだけで中身がないもん。
まあ、スレ主の頭では中途組バッサバッサ生首ゴロゴロで悦に入ってんだろがな。
スレ主はモラル依然にちょっとマトモとは言えないよね。
文句があるならさっさと裁判おこしなよ。
IP公開請求すら通りっこないけどねw

どっちもどっちだな。
目糞鼻糞同士死ぬまでやっとけ（禿笑）

>>385
かっこいいですね

証拠保全のため本スレ凍結しますた。。。

なにそれ

????

最近弁理士試験が易しくなったせいか、
到底実務で使い物にならないオサーンの合格者が増えて迷惑。

証拠保全age

特許実務の難しさ
http://blogs.yahoo.co.jp/godofpatent

まだやってたのか。
どうしょうもないカスだな。

太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね

ゴッド オブ パテントwww

生え抜きvs中途とか言ってるけど、特許実務って数年あればあんまり差が無くなる気がするが
あとほとんどみんな中途じゃない？20後半〜30中盤でしょ、だいたい
なんかここの議論あんまり意味無くねえか？

396だけど、弁理士の話しね

生え抜きって、、
特許しか社会人経験無いのってこと？
何も生み出したことが無いってこと？
他人のアイデアの聖書しかやったことが無いってこと？
そもそも弁理士ですらない会社知財部って庶務並でしょ？


人生切ないなあ

気にすんなよ。
中途組マンセーが一匹騒いでるだけだから。

製造業不遇の時代だし、
これからは、初めから先端技術を身に付けた元エンジニア弁理士が続々誕生するだろう

他人のアイデアの清書しかやんないんだから、先端技術なんて要らないよ

いきなり素人の巣窟と化しててワロタ

自分ではプライド持ってるけど、まわりからはさげすまれる寂しい職業なんですね。弁理士って

太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね

弁理士はまだ能力が公的に認められたわけで未だいい。

たとえば企業知財部で、無資格で他者からのリスペクトもなくて、けど実務経歴だけはあってプライドだけは満々だとヒサンだよ、
そのうち自分を「特別な存在」と思いこんでやたら他人を蔑んだりな。
そういうのは実はあれだ、知財部に閉じこめられた牢名主みたいなもんなんだけど。

資格云々より、逆に周りに頼りにされると、意味もやり甲斐もあるけどね。

太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。

３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国�T審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。

７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。

８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

>>407
お前に問題がありそうだな。

確かに
でも言ってることは的を得ている

「弁理士が子供の頃からあこがれてなる職業ではない」
というのはなにも弁理士に限った話ではないだろ。
誰もが子供の頃に抱いた職業に就けるわけじゃないし。
「金のことしか考えていない人間が多い」
というのも弁理士に限った話ではないわな。
弁護士や医者のほうがずっと金にがめつい。

２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。

サルでも釣れる釣り堀はここでつか？

サルで悪かったな！ｗ

>>408
同感
何となく被害妄想っぽい。

確かに
でも言ってることは的を得ている

特許事務所の板があれば面白いのになぁ。

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。

２．特許事務所員、特許技術者
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。

３．弁理士
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・クライアントと審査官に頭を下げてズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中

４．国１２審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。
・本省に対し劣等感あり。

５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。

６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、「辞任１２日前」に訪問（特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、「辞任２日前」に訪問（特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。

太陽インキの横田健一郎、國分文陽死ね

何度も「的を得ている」と間違って書くのはわざとか？

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>>418
【論点】弁理士統一スレPart147【ﾌﾞﾚﾌﾞﾚ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1264384392/363

363 ：名無し検定１級さん：2010/02/08(月) 10:55:02
うちの社内弁理士は、セキュアド免除で合格したゆとり弁理士。
事業内容は高分子化学なので、この弁理士は全く理解できず
特許事務所に弁理士が出願依頼してる　ｗｗｗ

こいつの仕事はＦＡＸを送る事と、受け取ったＦＡＸを発明者に渡すこと。
■■■■お前は使えないんだよ

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.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
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　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
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　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
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それで終わり？

もっともっと諸問題あるんだけどね

アメリカで、初任給がもっとも高い部類の職種はエンジニア。
分野にもよるが、初任給相場(年収)は、学卒で5.5万ドル、修士6.5万ドル、博士7.5万ドルってとこ。
初任給が月給20万とか、ふざけた金額を提示する日本企業は、頭がどうかしてる。

日本企業はボーナスでかいから月給20万でも年収６万ドルいくんだよ

製薬の知財は明細書も内製すると聞きますが。将来的に退職しても、
経験者として特許事務所にて再勤務できるほどの経験は身に付きますか？

あと、大企業の知財部は、人数も多くて、業務がかなり細分化されている
印象を持っていますが、どうでしょうか？

最後に、知財部経験者は、海外駐在へ進むこともあり、そうなれば出世街道
まっしぐらでしょうが、海外駐在や留学させてもらうのは困難でしょうか？

つい最近、国のほうで、パワハラが労災の最高ランクに位置づけで
注目を浴びましたが、私の意見では、この改正はは無意味に等しいと
思っております。
それは、なぜか？
パワハラ問題の労災は、結局いままでとは変わらず国側が判定しているのです。
それでは、いままでとなに一つ変わってないということです。

会社側が100パーセント非があっても労災は、認定されなことが多いからです。
それを、立証するのが、以下内容であります。

かの有名な東芝訴訟の紹介です。
労災申請
　■労災申請・裁判するまで（１）　会社との交渉・団体交渉

　■労災申請・裁判するまで（２）　労災申請・解雇・嫌がらせ
　■労災申請してから（聴書作成、労働基準監督署訪問内容等）
　■熊谷労働基準監督署労災不支給決定（不当！）
　　　自殺者２名・長時間労働・業務の負荷を認めていてなぜ不支給？
　■埼玉労働局に審査請求提出　
　　　　「精神部会の意見書」によると会社側の証言のみを採用して労災不支給決定　
　■審査請求棄却　　　
　　　睡眠時間を削って働いていたのに、長時間労働にならないの？　
　■労働保険審査会に再審査請求
　　　「公開審査」では、一方的に申請人（私）側に質問が集中
こおいう労働基準監督署が全国で多い!!
これでは、病状がかなり悪い人や、弁護士をたのむお金がない人は
どおすることもできません。
結局この改正では、弱者は切り捨てをさせられてしまったのです。
だからこのスレでみんなで情報を収集してパワハラデーターベースの作成や
悪徳企業と思う存分制裁をあたえましょう。

１．企業知財部
・開発部門や事務部門で使えない人間の左遷部署。特許事務所と開発部との事務連絡が主業務。誰でもできる仕事。
２．特許事務所員、特許技術者
・企業の組織に馴染めず企業を辞めた人間の集まり。企業で問題起こした人間が多い。
・就職活動の負け組が多数存在。奇人変人が多いことは通説。
・弁理士試験ベテラン受験生が多い（受験歴１０年以上ザラ）。 いろいろな事情で人生を棒に振った人間が多数。
３．弁理士
・なまじ頭だけは良かったから弁理士試験にたまたま受かったが、性格悪が多く、問題多し。実態は上記２に同じ。
・子供の頃からあこがれてなる職業ではない、地味な仕事。仕方なく、妥協して選んだ職。
・金のことしか考えていない人間が多い。クライアントと審査官に頭を下げて、自尊心がズタズタ。
・弁理士増で、食えない弁理士、夜逃げ弁理士が増加中
４．国�T審査官
・ノルマが課せられ神経衰弱。精神病多い。痴漢・暴行等の犯罪でしばしばマスコミに登場。
・東大院卒で高卒並の給与。本省に対し劣等感あり。
５．任期付き審査官は、上記２と４の該当箇所に同じ。
６．特許庁
・現職総理大臣の特許庁訪問は、2006年の小泉元総理と、2009年の麻生太郎の、たった二人のみ。
　小泉総理は、 「辞任１２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2006年9月14日、辞任日2006年9月26日）
　麻生総理は、 「辞任２日前」 に訪問 （特許庁訪問日2009年9月14日、辞任日2009年9月16日）
　いずれも辞任直前で、仕事が無くなって時間つぶしで庁を訪問したとの説あり。特許庁は中央政府から馬鹿にされているのがミエミエ。
７．特許庁長官
・経産省次官レースの敗者のポスト、在職期間は平均して約１年。短期在職で何もできていない。
８．予備校講師
・１と２と３の該当箇所に同じ。使えない文系弁理士が多い。こずかい稼ぎでゼミの講師をしている人間多い。脱税疑惑あり。
・目立ちたがりが多く、性格が悪い。公の授業（ビデオ講座等）で特許庁や審査官の悪口を言っている某講師等。

生理がひどくて
会社で課長に
「ちょっと病院行きたいので早退しても大丈夫ですか？」と聞いたら
「どうしたの？」と聞いてきたので
「・・ちょっと産婦人科に行きたいんです」
と答えたら「はぁー！？オマエ性病なの？？」と大声で言われてしまった。
「いや・・ちがうんです。生理重くて週末も病院行って
薬もらったんですけどあわなくて・・」と答えたら
「へぇーー薬中？」と一言。
これってセクハラで訴えられますか？

<モラハラ>

●孤立させる
職場で孤立している人はモラハラ対象として狙われやすく、
そうでない場合には仲間から孤立させることからモラハラが始まります。

●個人攻撃をする
仕事を与える一方でそれをできない状態に追い込む、仕事を取り上げる、
ミスを細かく指摘するなど、仕事を利用した嫌がらせを行います。

●人格を攻撃する
仕事に関する指摘ではなく、人格を否定するような、
相手が痛みを感じるような個人的な事柄を攻撃します。

●正常な感覚を失わせる
同僚や上司から理由もわからないまま非難され、虐待され、仲間はずれにされ、
辱められることで、被害者は正常な感覚を失ってしまいます。

自己愛性人格障害の人が、パワハラなど行うことが多いです。

企業知財に必要な技能は、下請けである特許事務所をうまく使うこと。