特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ6

忌憚なき御意見を期待します。

>>1 乙

前スレ 　5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1197535680/l50

前々スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1188393247/

【重要！】
９００を踏んだ人が次のスレッドを立てて下さい。踏み逃げ禁止。
立てる気のない人は９００を踏まないで下さい。第６弾以降も同様。

このスレのシリーズが続くかぎり、日本の知財業界は安泰じゃ

>>3
乙！

事務所規模にもよるだろうけど、
出願図面は内製してますか、それとも外注一本かな

明細書作成する弁理士や所員が図面まで自製している事務所はあり？

うちは図面書きが所内にいるが、自分で書いてる人もいる。
どうも頼むのが嫌らしい。
その人は事務手続関係もほとんど自分でやってる。

意匠図面でなけりゃあり得る

なぜこのスレが資格板にあるのか

(1) 弁理士の資格が存在するから
(2) 知財の検定があったから
(3) 管理技能士の資格ができたから
(4) 知財業界板が無いから

>>5
基本的に自製だな
図面作製専門を雇ってるところもあるし

自製のときのツールは何でしょう
イラストレータやminiCAD、AutoCADなど？

図面と翻訳は外注してる

大沢佑香公式ブログ証拠を販売促進しているよキチガイどもに恵まれているな。
大沢佑香の実の親父ｶﾞﾁ！ローソン社長に土下座だな。

>>5
図面を自分でいちいち作っていたら、
件数、上げられないでしょ？
おいらは、ラフスケッチを作って、外注に出すよ。
自分の売り上げ、年収を考えたら、外注に出さないと
割に合わないよ。

>>10 >>12 >>14
なるほど
了解

どうせなら、音を立てて日本蕎麦を食べられる環境を作ろう。

「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf

たしかにプロの図面屋って仕事が速いね
コスト効率考えると外注が正解

ただ修正や部分変更を容易にするため、AIフォーマットで納入してもらい、
調整はこちらでやっている

特許明細書の書き方について
Ａ．書籍
１．特許庁発行分　http://www.jpo.go.jp/
「出願の手続　平成１9年度」
「知的財産権入門　平成１７年度」
「工業所有権入門　出願等の手続（明細書等の作成）　平成１３年」
「デザイン開発・管理と意匠登録制度　平成１３年度」
「平成１０年改正　意匠登録出願のガイドライン　平成１１年９月」
２．発明協会　http://www.jiii.or.jp/
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第5版（特許編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト（意匠編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第4版（商標編）」
「特許ワークブック　平成１２年度版」特許庁編
「特許出願のてびき　第３4版」
「実用新案出願のてびき　第３9版」
「意匠出願のてびき　第３4版」
「商標出願のてびき　第３3版」
「特許図面作成の実務」飯田幸郷著
「広くて強い特許明細書の書き方」 吉井一男著
「化学とバイオテクノロジーの特許明細書の書き方読み方　第５版」
渡辺睦雄著室伏良信補訂
「特許・実用新案　分野別明細書・図面の書き方」中村合同特許法律事務所編
「英文明細書作成の実務」飯田幸郷著
「米国特許明細書の書き方 第２版」伊東忠彦編集
３．法学書院　http://www.hougakushoin.co.jp/
「特許〔化学〕明細書の書き方　＜第６版＞」室伏良信著
４．経済産業調査会　http://www.chosakai.or.jp/
「改訂４版　特許明細書の書き方」伊東忠彦著
「特許明細書学」改訂版　山田康生著
http://www.ne.jp/asahi/patent/toyama/jitsumu/jpmindex2000.htm

山本秀策特許事務所ってどうですか？

パワハラ訴訟（パワーハラスメント）があったってうわさがあるけど、
双方代理で片付けたんでしょうか？

従業員の数に比べて弁理士の数が異常に少ないと思うのですが、
大きい事務所はみんなそんな感じなのでしょうか？

ＹＳの双方代理って、事件番号とかわかりますでしょうか？
それから、双方代理があったにもかかわらず、何も処分がなかったのは
双方代理自体は合法であると弁理士会が容認したということでよろしいでしょうか？

>>19
噂じゃない
弁理士の比率は、所長の考え方次第
大きさはあんまり関係ない

>>20
容認というよりは、有名なところはつぶさないように弁理士会がもみけすんだよ

>>20
ほんとに理由を知らないの？
周りの人に聞いてごらん

○力団を利用したって聞いた事がある。

>>20
おとがめなしではなかった。
いわゆる業務停止処分はくらった。

その間に、ＹＳから逃げた有力クライアントは少なくない。
おかげでうちの事務所はその受け皿になって非常に
儲かったみたいよ。

YSのクライアントって悪行を知らない外国企業ばかりだろ
日本人で使うのは個人か超破格のクズ案件だけ

>>25
ＳＨ●ＲＰとかなかったっけ？

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html

>２６
だから超破格のクズ案件なんだろ？
１件発注すると知財部長にバックマージンあるとか？

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

ある特許事務所における会話

所長：ちみい、ちみの売上げは特許技術者より低いよ、弁理士として恥ずかしくないのかね？
勤務弁理士：特許技術者って、要するに無資格の補助者ですよね。
無資格者が売上げを上げるってこと自体がおかしくありませんか？
所長：ちみの言ってることがわからんのだが。
勤務弁理士：弁理士法によれば、弁理士業務は弁理士の専権事項です。
無資格者が弁理士業務を行って売上げを上げるなど論外です。
所長：何てこと言うんだ。うちは、実力主義だ。弁理士資格があろうとなかろうと関係ない。クライアントだって、資格の有無なんて気にしてないぞ。
勤務弁理士：クライアントにしてみれば、特許事務所が違法行為をしようとしまいと知ったことではないでしょう。
所長：何てこと言うんだ。うちの弁理士だけでは量的にも技術分野的にも十分にこなせないから無資格の特許技術者に仕事をさせてるってことがわからんのかね。
勤務弁理士：何を馬鹿なことを言ってるんですか。
弁理士がこなせる以上の仕事を引き受けていいと思ってるんですか？
そもそも、弁理士制度って何のためにあるんですか？あんたを儲けさせるためですか？
実力主義というなら、あんたのいう実力ある無資格者が仮に独立して明細書作成代行業でもやったら認めますか？
即弁理士法違反で告発するでしょうが。
所長：なっ、何てこというんだ。ちみはクビだ。
勤務弁理士：もちろん、やめますよ。こんなふざけた特許事務所なんてこちらから願い下げだ。ただ、この事務所のことは、警察に告発しておきます。

つまんね

＞弁理士がこなせる以上の仕事を引き受けていいと思ってるんですか？

そもそも仕事は依頼されたら断らんだろ

つまらん

>>32
ああ、法律なんて関係ねえんだよ。

クソヴェテ

産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書等の公表について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
＜添付資料＞
　１弁理士制度小委員会報告書の概要　<PDF 23KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　２産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　概要版　<PDF 86KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　３産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　<PDF 260KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会
報告書（案）の概要に対する意見募集
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会報告書（案）の概要<PDF
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

素人の特許申請白書書いたどー！
http://www.geocities.jp/golgolmois/patent.html

　　　　　　　　,,　―- 、＿
　　　　　　／　　　　　　　 '' - ,,
　　　　／　　　　　　　　　　　　　'' - ,,
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　　　　　　　　　／　／ヽ　　　 !
　 ,i　　　　　　　　　 .／　／ ''―､　　　!
　 i　　　　 ,､　n　て'' ノノ　　　　ヾ　　 !
　 i　　　　ﾉﾉノ ﾉ ノ　''´　　　　　　!　 /
　�U　　　j　　 ' ´　　　 ﾉ (　　　　ヽ　|
　>-,,　 /　　,,=━━・!'　,ﾉ━＝=　! ﾉ
　!・　 ヽ |　　’ﾆﾝniii､　:::::i/ｨ7iii=　 i )
　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝
　　｀i_ 　 ､ ＼　　　 　　 　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼ 　　発明ってレベルじゃねーだろ！
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　 ｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　 つ　 　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

age

事務所の弁理士がしてきた主な勉強
・弁理士試験
・判例
・ガイドライン
事務所の無資格者がしてきた主な勉強
・特許法他
・判例
・ガイドライン

>>40
受験をあきらめた無資格者は勉強なんてしねえよ。
明細書の頁数をどうやって膨らますか、それだけ考えてる。そりゃあもうくだらない実施形態をばんばん追加してな。
強欲所長は明細書の頁数で評価するからな。

>>40
事務所の弁理士がしてきた主な勉強
・弁理士試験
・判例
・ガイドライン
事務所の無資格者がしてきた主な勉強
・特許法他
・判例
・ガイドライン
・担当頻度が高い同社関連出願の明細書
・担当頻度が高い分野の他社出願明細書

特許事務所って平均的には収入いいの？

>>43
所長次第。

>>43
平均的にはそれほど良くない
ただし平均の話をしても意味がないほど所長次第

所長がガッポリもっていく

>>41
受験の終わった弁理士も勉強なんてしていない。
資格者も、無資格者も一線越えるとあとはスキルの蓄積。
後はいい経験が出来る環境にいられることを祈るのみ。
激しい業界の知財部がbetter。たぶん。

>>47
でも、例えば最新の通信技術やサーバの展開の速さにフォローできないか、又は
疲れ果て、割増退職金（略一律で５千万円の割増）もらって知財の課長を辞めた
例を２人も知っているが、知財だけではない、当の開発現場でも３０歳半ば過ぎると
最新理論の咀嚼に息切れする者が多く見られる。
無手勝流、旧態依然の知識のままで勝負できるのは、機械系などに限られる。

開発現場の研究者でも大変なんだから、事務所の弁理士はもっと大変。だから
弁理士に高レベルの最新理論を期待する知財は正直言って無い。

知財ごときの課長で退職金五千万？
天国だな。

開発だろうが知財だろうが給与体系は一緒だろ。おまえバカだな。

>>50
課長ふぜいの早期退職に五千万も出すほど日本企業は安泰なのか？
単価を叩かれてる特許事務所は馬鹿丸出しだな。

新卒で企業目指さず特許事務所目指すなんて馬鹿丸出しだな。

なるほど。
企業から特許事務所に転身した人と、最初から特許事務所でやってる人とで、
５０００万円の差が付いてしまうのか・・・。

件の企業（世界の誰もが知ってるか聞いたことある）は劇的なリストラを成功させる
ために、通常の退職金に加えてビックリするような割増退職金を振舞った。
世界的に優良とされている会社だから、原資にはこと欠かない。
おかげでリストラは大成功。やたら高月給の年配だけでなく中堅（もはや中途半端）の
不要社員をごっそり整理でき、レベルの高い優秀若手、新卒に入替えることができた。
他の会社はしらんが、少なくともこの日本企業は今も安泰だ。そして世界的な
超優良企業の地位を維持している。

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam
【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/tokurei

さいきん弁理士さんが独立して事務所を開いた話をとんと聞かなく
なりました

数年、いや１０年前では独立する先生が沢山いたのに

なんでだろう？

>>54
それは妄想だな。

>>56
理由なんて分かってるくせに

>>58
いや、それがはっきり判らないのだよ
原因として新件総数つまりパイが増えてないので独立しても仕事にアブれるから
と言われてるが、優良とされる事務所には新件依頼が処理できないくらい集まると
きく。実際、依頼が断られる経験を何度もしている。
所属事務所の、または辞めた事務所の所長が邪魔をして、辞めて独立した弁理士が
自分の顧客と契約しないよう、顧客に手を廻して寝技をすることもきく。
または、若年層の資格者が増え、彼らが事業所の経営の力量や独立意欲に欠ける
という傾向も見聞きする。

どうおもいますか？

読みづらい文章だなって思った

独立したいならすればいい

【事務所ＵＲＬ】
【特許事務員】の求人はこちらへ↓
http://www.patent-office.jp/officeview/sawada-tatsuya/jobOffer/602.html
【商標・意匠出願担当者】の求人はこちらへ↓
http://www.patent-office.jp/officeview/sawada-tatsuya/jobOffer/603.html
【弁理士】の求人はこちらへ↓
http://www.patent-office.jp/officeview/sawada-tatsuya/jobOffer/422.html
【特許翻訳者】の求人はこちらへ↓
http://www.patent-office.jp/officeview/sawada-tatsuya/jobOffer/866.html
【特許技術者】の求人はこちらへ↓
http://www.patent-office.jp/officeview/sawada-tatsuya/jobOffer/601.html

>>59
「寝技」か。それは、業界の暗部のひとつだと思う。
某ブラック事務所では、所属弁理士の独立を防ぐために、
数年単位で担当クライアントを無理やり変更させている。
実力だけじゃ、仕事を得られない状態をつくりだしている。
ちょっと前、「もはや独立する状態にない」という
レスをみたことあるけど、その通りかもしれない。
とりあえず、独立してみました〜。
というのん気な時代は、とっくに終わっていると思う。
ますます厳しい業界になっていく・・・

>>57
実際にそのような対応を取った会社にいたので事実です
また、会社都合の退職金の３倍近くを出す話は良く聞く。
報道もされている。

ただ、人のリストラで最初に辞めるのは簡単に転職できる
いわゆる能力のあるひと、仕事のできる本当に必要な人達。

そんな人にも辞めてもらわなければならない
リストラとは、そこまで切羽つまって、
「今の財務の改善にせまられた」会社がすること。

ということで、残るのは再就職もできないオジサン達ばかり。
こんなことを数年のうちに何回かすると会社はひどいことになる。

でも指名解雇ができない日本ではしようがない。

ある超大企業では、リストラで辞めていった社員のうち本当に必要な人をもう一度呼び戻した。
このケースでは、その人の評価として５０００万の臨時ボーナスを払ったのと同じこと。

>>63
でもクライアントが指名してきたら変えられないでしょう。
特許事務所にとって、お客様の声は神の声でしょうから。

クライアントの方だって
「手間と金をかけて外部の第３者（素人）を自分たち用に育ててきた」
という感覚があるし。
理由もなくそんなことをする事務所からは
取引中止を前提に徐々に仕事を引き上げてゆきますよ。

でも、一度だけ
「この所員の指名をやめてください」と所長に言われて
従った事があります。
理由は
「（他の顧客も含め）指名の多さに自信をもってしまって真剣に受験をしなくなってしまった」
「ゆくゆくは事務所の経営にも参加させたい子なので絶対に資格を取らせたい」
「なのでこの子の今の仕事量を減らさせてもらいたい」というものでした。
まあ、ホントかどうかはは別にして
ここまで言われれば「しようがないか」ということになりました。

でも、正直、こっちも楽させてもたいたい時もあるし
所長に内緒でコッソリ指名してしまいますけどね。
どうしても指名でお願いしたい案件だけは。
（当人からは迷惑そうな雰囲気が感じられないのでつい・・・）
（受験の邪魔になっていたらスミマセン。）

>>65
すごくいい話。
そんな状況が存在するなら、救われるけど、
ごくごくごくごく一部ですよ。

>>66
本心は、
「ふざけてろこのやろう。」
「お前の事務所の都合なんかしらねえよ。」
「客だぞこっちは」
「合格したら”倍返し”。分かってるんだろうな。」
という気持ちなんですよ。

企業知財部にとって
具合の良い事務所の担当者はそれほど大きな存在ということです。

指名関係といえば、取引相手で一番単価の低いくせに、
ある数名以外は出さないとかほざいてるところがある。
特定の人に集中という訳にはいかないので、他の人がやって、
指名者が監督という形では、ということにしたら
しばらくして案件がこなくなった。
所内的には、まああそこ安いから別にいいかということにしていたら、
数ヵ月後結局やっぱりやってくれとか依頼が来た。
で、やっぱり特定の人がやってくれとか言ってきて同じことの繰り返し。
単価安いくせに主張ばっかりするなよ。

>>67
そこまで言うなら、そういう無資格者をお前のとこできちんと雇用しろよ、糞野郎。
名義貸しをいつまでもやらせておくんじゃねえよ。

>>69
おまえ、そこでキレてどうする？
ズレてるだろ？

バカの一つ覚え「名義貸し」

当社は事務所の言い値

>>71　>>72
馬鹿丸出し

漏れが前いた事務所でも、
年間１００件くらい依頼してくれてる会社の知財部に、
「Ｈのバカに担当させるんなら一切仕事を出さない。Ａさんが担当してもらえるなら仕事を出す」
と言われて、
「Ｈが明細書を書いてＡの名前で会社に対応した」
ところ、依頼がまったくこなくなった

ちなみにこの会社、ディスカウントを要求しまくってくる会社やったし別にいいけどね

>>74
糞なクライアントをうまく切る方法として使えるね。
うちは、値引きがきついクライアントには２年目クラスを当ててる。

>>63 から >>75

参考になる、中身の濃いレスが集中した。
いつもこう有りたいものだ。

そーは言ってもさあ
値引きのきついクライアントって大得意だから値引ききつくても我慢して受けてるんだもんなあ
切られたら俺路頭だよ

>>75
まあどうしてもそうなるわな
優良クライアントは上層部がはなさないだろうし

スレ違いだったらすみません。

現在31歳、メーカー勤務です。
昨年から弁理士試験にチャレンジしています。
昨年は短答合格、論文は思ったよりいい点でしたが
惜しくも駄目でした。
今年は自分なりに相当努力しました。
模試・ゼミの手ごたえからすると今年はいけるのではないかと。。。

前書きが長くなりましたが、私のような年齢で実務経験のない者は
特許事務所経営者から見てどうなのでしょうか？
高いわりに使えないという印象を持たれてしまうのでしょうか？

ちなみにメーカーでは通信制御系のソフト開発を担当しています。
（分野的にイマイチですよね？）

まともなメーカーでマトモに経験積んだなら分野はあまり関係ない。
分野を気にするようなら、やめれ。

>>79
未経験者が使えるかどうかは使ってみなければわからない
できる人は３ヵ月あれば一通りできるようになるし、できないやつは何十年かかっても何もできない

>>79

十分雇ってもらえるよ。
仕事覚えるまで大変だけどな。

>>79
>高いわりに使えない
ってなに？おまえは「高い」のかよ？
売り上げてから主張しろよ。仕事なめてんのか？
経歴（法律）なんか関係ねぇんだよ！
できないやつが追い出されるのが、事務所なんだよ！
・・・取り乱して、すまそ。

そりゃ給料はどう考えても
未経験弁理士＞未経験無資格者
だろ

無資格者は法改正で使えなくなるからそれは問題ない。

問題ないってよ
よかったな>>79

>>79

通信ソフト開発経験あり、未経験31歳か。

資格の有無を問わず最初は安いだろうけど、
実務の適性があれば2年目に700万ぐらい狙
えるかもしれないね。

>>87
あんまり、ゆるいこと言わない方がいいだろ？
２年目で７００狙えるものなん？

>>88

実務に適性があれば出すよ。使い物にならなかったら半年で切るけどね。
この業界はそーゆーものでしょ。

弁理士試験合格年度で３５歳になる薬剤師は論外でしょうか・・・？
職歴は調剤薬局のみ

論外ではない。

これでいいか？

就職は余裕でできるよ。
仕事できるかは本人次第だよ。

つまり論外ではない。これでいいか？

>>83
何年受けても試験通らず
　「俺のほうが有資格者より仕事は出来る」
って主張してるタイプでしょ？きみ。（笑）

今年はベテランにとってはチャンスだから頑張ってね。

>>79
みなさんのおっしゃるとおり、
採用はしてもらえますよ。

適正については、資格うんぬんの問題ではないです。
その点はよく考慮して転職されたほうがいいと思います。

努力されているようなので、まずは試験頑張って下さい。
幸運を願います。

>>90
年齢・経歴を考えると、特許専門でやっていくためには
人並み以上の努力をしなければならないと思います。

意匠・商標分野ならいけるかも。がんばってください。

>>90
>>94
バイオがメインのところなら大丈夫な気もするが

>>90,95

うーん、薬学・バイオは仕事が圧倒的に少ないからなあ。

一から勉強し直すつもりで化学系の事務所に入るにしても35歳か、
正直言って厳しいね。覚悟すること。

>>90
この業界の仕事は、一般的に言う能力とか経験とかとは尺度が全然違って、
なんとも言えない、というところ。
全くの素人ですぐに立ち上がる者もいれば、
「知財」の勉強をいくらしてても実務の適性全くなしの場合もある。

>>97
その通り。少し補足すれば、以下の通り。
提案書はスカスカ矛盾だらけ。
かといって、インタビューで聞けば聞くほど、発明者自身が技術をよくわかってない。
要するに専門知識があやしい。
一方、知財担当は無能。
それでも明細書を書きあげる能力が必要なんだよ。

>>95
> バイオがメインのところなら大丈夫な気もするが

無理無理！調剤薬局しか経験のない奴が
最先端のバイオを理解できるはずがない

>>79
最近、こういうの増えたな。
３０過ぎてスレの回答に期待してるって、どうなんだろうな。
いくら情報集めても、イメージが先行するだけだよ。
どういう印象を持たれようと、関係ないんじゃないの？
やりたいなら、やればいいし。

>>98
その葛藤が実際のところだよな。
葛藤すら感じないで流している奴もいるが。

79=93

>>98
最近とくに、発明者の妄想で出願依頼されるのが増えた気がする
実施例はないけどきっとこうに違いない、みたいな

知財担当は、優秀な人もいるけどピンキリだね
駄目な人は本当に何も関われない
最悪事務所に発明者を紹介しました、みたいなかんじ
優秀な人は明細書ちゃんとチェックしてくれるけどね

>>79

早いとこ知財部に異動しておくべきでしょう。

全くの実務未経験者の場合、特許事務所は３０代の人間をほとんど採りません。
これは所内で一から実務を教えていく場合に、若い人間を採用しておいた方が、
吸収も早いし、一人前になってから事務所を離れるまでの実働年数も長いためと考えられます。
このため、今の年齢で実務未経験で採用してもらえる事務所は限られてくると思います。

ところが、知財部での勤務経験があると話が変わります。
知財部で数年勤務している人については、なぜか特許事務所も年齢に関係なく採用します。

将来本気で弁理士になろうと思うのなら、早いとこ知財部に異動しておくべきです。

上の方で相談した薬剤師です。
助言ありがとうございました。
弁理士は諦めて、コネのある税理士を目指すことにします。
税理士は、弁護士が流れてきそうで不安ですが･･･

>>105
弁理士も弁護士が流れてくるよ。特に商標と訴訟。
さすがに明細書を書きたがる弁護士はいないと思うが・・・

>>105
弁理士と税理士を天秤に掛けてる時点で、
自分で全く調べていない甘い考えであることが見えた。
弁理士と税理士も資格だけで出来る仕事じゃないし、
それぞれ実務に必要な能力は全然違う。
今仕事にありつけてるなら、転職考えないほうがいい。

>>105
家によくくる税理士の先生、結構ボロイ服着てる
あんましもうからんらしいな

>>106
特許の方にはあまり流れてこないんじゃないかと思うんですよね。
弁護士の方には理系の方は少ないというイメージを持っていまして･･･
イメージなので現実とは違うかもしれませんが。

>>108
平均年収では税理士が弁理士を上回っているみたいですよ。
少なくとも調剤薬剤師よりは上ですｗ

>>79
３１歳？どこへでも逝け！

>>109
これまではそうでしたが、法科大学院がスタートして大量の弁護士が
誕生するようになった現在では、理系の弁護士もそう珍しいものでは
なくなっていくと思います。これまで侵害訴訟で弁理士がカバーして
いた領域を専門とする弁護士も増えていくでしょう。そう考えると、
特許権の係争についても弁理士の聖域とは言えなくなってきます。
しかし、弁護士になってまで明細書の作成のような泥臭い仕事をやり
たがるとは思えないので、特許の権利化プロシージャについては、こ
れから先も弁理士の守備範囲になると思います。

>明細書の作成のような泥臭い仕事

みんな泥臭いというが、そんなに泥臭いか？どの辺りが泥臭い？

>>112
実務やれば、わかるよ。

>>112
>>113の言うとおり、実務やれば明細書の作成がいかにルーチンワークかがわかるよ

泥臭い＝ルーチンワークなのか？

泥臭いというか職人芸だな
全然つぶしが効かない（笑）

>>116
乙！

明細書が書けるようになるか否かは、本人のセンス次第。
センスがないと、一ヶ月に１件も書けない。

>>118
というより、センスがないと判断されると、出願はあんましまわってこないんじゃないか？

>>119
だ〜ら、クビってこと。

>>111
111がかっこいい
結婚してください

代々木塾http://www.yoyogijuku.jp/
topics http://www.yoyogijuku.jp/topics/
塾長ブログhttp://www.yoyogijuku.jp/blog/
講座ゼミ書籍http://www.yoyogijuku.jp/kouza/
プログレッジhttp://www.progledge.com/
講師ブログhttp://progledge.weblogs.jp/blog/
講座模試の案内http://www.progledge.com/course/index.html

>>112
しかし、裁判の準備書面だって泥臭いものだ。弁護士ってあんなの書いてて、
大変だよなぁ。

>>123
同じ泥臭いなら明細書作成の方が面白いよね

訴訟って基本的に争いごとだし

>>124
いいこと言うわ〜

泥臭くない仕事ってなんだ？
大学教授とかか？

確かにかなり泥臭い仕事だなあ

いつまでも文章だけ書くのは嫌だ。営業や経営もやりたい。
文章だけ書いている人を見ていると、自分の世界に籠もって自己中心的になるし、人間的に成長出来きていない気がするんだ。

しかしなんで弁理士なんて目指しちゃったんだろう
業界の雰囲気も悪いし、かなり殺伐として閉鎖的だし、感じわりい。

事務所勤務の皆様

皆様は社会人何年目から事務所勤務してますか？
事務所の前のキャリアってどんな感じですか？

>>128
新卒→フリータ１年→事務所
最悪経歴の私がきましたよー
でも、そんなの関係ねぇ、関係ねぇ・・

無職五年のベテ受験生よかましだろ

>>127

営業も経営もやりたいなら、独立しかないっしょ

特許事務所の営業や経営は泥臭くないんだ。
へんなの。

明細書書きより営業のほうがよっぽど泥臭い気がする俺は根性曲がってるのか？

○○が泥臭いという奴は、多分、どんな仕事でも、実際にやってると、泥臭いと感じるんだろうな

>>128
新卒→ブラック事務所→優良事務所にヘッドハンティング

ヘッドハンティングもどうだろうね。
条件良くなると思って、ヘッドハンティングされた会社に転職したら、
数ヶ月で解雇されたという人何人か知ってる。

余程今の会社に不満があるのでなければ、今の会社に残った方が安全、無難だよ。

>>136
安全で無難な事務所なんて、数少ないっす。

ないわけではないのか

>>137
いや、特許事務所じゃなくて、企業。
ヘッドハンティングされた同級生三人いたんだけど、
１人は３ヶ月、１人は半年、もう一人は一年ぐらいで解雇された。
１人はハンティングされた時、OBOG専用掲示板に俺ヘッドハンティングされたよ！って書きまくってたんだけど、解雇されてしまった。

彼らを見ていて、結局会社というのは雇用者の事なんてこれっぽっちも考えてないのだろうなというのが感想。

院卒後特許事務所入りして三十余年やっている。大学３年から受験していたが
１２回目の受験で諦め仕事に専念。
　平成１４年から選択免除になったので再開している。昔の受験仲間はもう重鎮
になっている。この一ヶ月審査基準と判例の暗記に明け暮れている。

この一ヶ月にそんな作業に時間を費やすから受からんのではないか

この時期に判例やってるやつはバカ

審査基準なんて試験に出ない

むしろ審査便覧を重視すべき

さすがベテラン。
判例なんてやる余裕あって羨ましい。

今年初受験で何とか短答受かりたくて
条文・アドバンス・過去問・答練ひたすらやるのに精一杯。

何とか40問くらいで合格にしてくれないかな。

>>140
なんか、渋いっす。
業界の生き証人ですよね。
ときどき、レスください。

>>137>>139
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam
【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/tokurei

>>140
>院卒後特許事務所入りして三十余年やっている

三十余年前？
ピンクレディやキャンディーズの全盛時代かよ。
まだ、パソコンも存在してないぜ。

その頃、院卒で特許事務所に入ったヤシって一体。
それがほんとなら完全に特定できるぜ。
そもそも、当時の大学生が弁理士受験って・・・

>>149
特定できっこないよ。
団塊世代で院卒の特許技術者なんて、たくさんいるわ。

>>150
馬鹿？
当時の院卒がいきなり特許事務所に入るわけないだろ。

>>149
特定されたって、いいじゃん。
この年代で頑張れるって、すごいじゃん。

判例重視傾向

弁理士試験が激易化して弁理士の質が下がったと言われているが、ここまでとは。
・「減縮」と「限定的減縮」は違う。
・特許後の訂正は、「限定的減縮」でなくともよい。そういう縛りはない。
ということがわかってない。
こういうのが、受験機関で添削やってるんだ。おそろしい。
↓
http://bennrisi.exblog.jp/6946098/
以下、引用

内的付加と、外的付加について書いてみます
構成要件が、Ａ+Ｂという発明が（特許請求の範囲の記載が）あった場合。
とりあえず、自分備える知識の範囲では、内的付加
ａ１+Ｂとするか、Ａ+Ｂにおいて前記Ａはａ１又はａ２であることを〜
とすることで、
外的付加 Ａ+Ｂ+Ｃとすることであるわけです。
で。
補正とか訂正で、目的を「減縮」とするときって、内的付加はＯＫだけど、外的付加はＮＧという理解なわけです。
ということで。
この前、論文添削してて。
なんか無効審判請求されてて、相手は、２９の２（特許）で無効って言ってるけど、
とりうる措置述べよ。という問題がありまして。
模範解答としては、「明細書に書いてある発明に基づいて減縮（訂正です）することにより
無効となることを回避できる。」
みたいな感じだったわけです。
要は、明細書に書いてある発明の発明特定事項を付加しろという流れでした。
それで、その答え見て。
「ああ。そうだよな。ここは訂正だよな〜」とか思ったんですけど。
この訂正、よく考えると
「外的付加じゃん！！」
ということで。
なんか、問題作る側（条文建前）と問題解く側（実務家的な実質的な視点）の
価値観の乖離的なものを感じたわけです。

情報収集力が重要なこの試験ですが、ぶっちゃけ１年間に起きた変化（改正・判例）
を知らないで翌年受けた場合に失点する短答の問題数は何問くらいでしょうか。

スレ違い

受験機関の添削者が・・・というのは周知

産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書等の公表について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
＜添付資料＞
　１弁理士制度小委員会報告書の概要　<PDF 23KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　２産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　概要版　<PDF 86KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
　３産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書　<PDF 260KB>
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/puresu/press_shingi_benrishi_houkoku.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会
報告書（案）の概要に対する意見募集
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会報告書（案）の概要<PDF
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_singikai_benrisi.htm
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

なかなか案文や実施比較例データを送ってこない企業(部門)をどう思う？
どうも思わない？

うちの会社、知財部門の担当者の「早くしろ」催促が凄まじいんだが。
そりゃ提出遅れて困るのは会社だけど、どうしても目先の実務で手一杯なのさ。

>>159
遅せーな、いいかげんな会社だな、と思う。
でも遅くなったらその分だけこっちの納品遅らせるので、全然困らない。

2ちゃんやってるひまあったらさっさ納品しろ。
所長にチクってクビにすっぞ。ガキ。

ふざけんなバカ部員
参考資料だとか抜かしやがって出願内容と完全同一の公開公報添付してくんじゃねーよ

>>159
会社側が遅れたらその間何もやらなくていい、ただそれだけ

>>162
それよくあるよな

>>162
それは、出願自体止めることをアドバイスすべきでしょう。
権利行使すらできない特許出願は無駄です。
後願排除すらできず、進歩性違反の拒絶・無効理由に該当します。

知財部イラネ

>>162
公知例と比べて何が発明かもわかんないの？
ちゃんと説明したでしょ？
他にまわすから、おまえもう明細書書かなくていいよ。

事務所（とくにベテラン無資格者）って>>164みたいな考え方しかしないよな。
出願の目的なんぞ権利行使以外にもいくらでもある。

・出願数ノルマクリア
・予算消費
・「特許出願中」の謳い文句
・拒絶確定までの同業他社への牽制効果

どうでもいい案件だからおまえみたいなバカに依頼してんだよ。
こっちはライセンスとか重要案件処理でいそがしいんだからよ。
おまえらみたいな代書屋はぐだぐだ言ってねえで適当に処理してりゃいいんだよ。
いっちょまえぶるのは勝手だけど手間とらすなや。

>>168
その意見は正しいと思う。
そういうことを理解できないアホな弁理士もいるからね

>168

まあ、サービス業だからね。お客さんの意向を汲むのもまた仕事。
ただ、最低限の質を保たないと難癖つけられちゃうから、ほどほどに手間を掛けるよ。
どうでもよさそうな案件に、ぐじぐじ悩んで時間をかけるのはあほらしい。パパッと済ませたい。

>出願の目的なんぞ権利行使以外にもいくらでもある。

もっと教えれ。

ライセンスとか訴訟を経験した人間は、そうでない人間にくらべて、相対的に良い明細書を掛けそうな気がするのだが、これは幻想か？
経験者はどう思いますか。

特許相談会として来て頂いた特許事務所の弁理士さんに惚れてしまいました////
あの知的なサディスティック感がたまりません。

どうしたらいいですか？

>>172
幻想というより単なる勘違い。

>>173
あー多分それ俺だわ。

ライセンスも訴訟も経験したことのない事務所員に聞いたって、
よくて解らない、プライドだけ高い無能なら全然関係ないって言うに決まってるよ。
まともな感覚でいえば、権利行使を知らずに明細書書くのは頼りないよ。どうかんがえても。
実際、交渉経験してれば絶対いわないようなボケ発言されること多し。

>実際、交渉経験してれば絶対いわないようなボケ発言

今までのボケ発言でNo.1は？

>168

賛成
漏れも、重要案件は良く知った事務所の香具師（弁理士、技術者両方）にしか頼まない。
どうでもいい案件は兎に角流すに決まってる。

ライセンスの苦労を知らない事務所員は本当に腹が立つ、
何個生産したか数えるんだぜ。

>>178
>何個生産したか数えるんだぜ。

無能な君に似合いの仕事だ。ぷっ

自演ばっかだなｗｗ

>>173
多分けんちゃんじゃないの？

けんちゃん既婚者だけど狙ってる女多い。
けんちゃんは顔整っているし、頭良くて、上品でもてて羨ましいね。

私には手の届かない人だ。

でもけんちゃんホモだからなー

けんちゃんホモじゃないでしょう、既婚者だし

人柄の良さから男性からも女性からも好かれそうなタイプだな

しらないんだ

>>184
あなたが言ってるけんちゃんはどこのけんちゃん？

レックのけんちゃん。
ホモで無能だから講師をやっているけんちゃん

ホモじゃないだろー。しかも無能とは失礼だ！

けんちゃんは良い先生だぞ。

場価値財部員だけで来るのはやめれ

意味不明

>>167
それわかる。うちの弁理士がそんな感じ。
しかも、自分が期限守れなさそうなときに、案件を放棄しようと
して、「出願中止」をクライアントに進言する。
ミエミエなのに、周りもつっこまない・・
この感覚で仕事続けられると、事務所が傾く、というか既にやばい。
はやく資格とって、逃げ出したいよ（これから、願書書くよ・・）。

発明者をおだてて、出願を煽る事務所よりマシだろ。

>>191
そんなのあるのか？
無駄金使わせるみたいなかんじじゃん

クライアントに無駄金を使わせようと試みる行為を
世間では一般に「営業活動」という。

>>192
いるんだよ、そういうことする弁理士が。
そいつは、明細書書く能力はさっぱりだけど、口がうまくて営業上手。
まあボロが出始めてきているから、そろそろその事務所はやばいんじゃないかな。

つーか
口車に乗せられた発明者を諫めるのが知財部員だろ

チザイ部＝企業の窓際

>>195
その通り。諌めていますよ。

>>194
それもしかしたら、うちの事務所の所長のことかも。

>>197
知財というより恥罪だな。
特許事務所に発注するのは発明者じゃなくて知財だろうが。
発明者がいくらおだてられようと関係あるまいが、ぼけ。

>>198
うちの所長と交換してくれ

企業知財に入れなかった負け犬特許技術者が遠吠えしても誰にも相手されんだろうに…

これって弁理士法違反じゃね？
デンソーってコンプライアンス大丈夫か。
http://www.ipics.jp/index.html

>>202
信じられない。
株式会社が特許事務所業をやるのかよ。
特許業務法人でもないし。
明細書を作成するのも弁理士だけじゃないみたいだし。
もう完全に違法状態だぜ、これ。

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

>>202-203
弁理士会も黙認してんじゃないかな
これを違法と責めたら自分達経営陣の首をしめることになるし
無資格者が明細書書いてるのと何が違う？
最後に有資格者１名が代理人として名前を書いて出願して終わり
どうせ取り締まるつもりなんか無いっしょ
裁判で個別に争う以外無理ｗ

>>194
まあ前の事務所の所長は、どうあがいても特許にはできないカス案件を無理やり実案で出願させてた気もするが

株式会社だぜ。特許業務法人を規定した法律が無意味じゃね？

>>202
これはまずいな。
株式会社特許事務所だろこれじゃ。

>>202-203
>>208
うちでもやってるが
特許事務所と株式会社併設
弁理士は特許事務所に在籍、非弁は株式会社に在籍
株式会社は特許事務所の委託を受けて弁理士の補助業務をする、みたいな

まあ４月から特許業務法人になるから過去の話になるわけだが

>>209
それとは全然違うよ。

犯罪丸出しだなｗ

>>206
一体いつの時代の話だよ。冗談だろ。
今時、特許性が低いので実案でいきましょうなんて化石みたいな無知蒙昧の弁理士がいるのかよ。
そんな弁理士にはどんな仕事も絶対に出さない。永久に縁切りだよ。

デンソーの出願の代理やってる事務所は怒れや

>>212
朝●奈宗◆
って聞いたことないかい？

>>214
名前出すなよバカ

>>205
>裁判で個別に争う以外無理ｗ

例えば、実質的に無権代理だから、そもそも特許出願がなされていないことになる。
しかも、無権代理を解消することもできない。無資格者を追認できないから。
従って、権利行使を行うべき根拠（特許権）が存在しないってか。
なかなか面白い論理だな。

名義貸しによる特許出願は特許出願ではないよね。
代理人が出願したんじゃないから、特許出願の効果が出願人に帰属することもない。
出願人が無資格者を代理人として追認することもできない。

「名義貸し」なんて些細なことだと考えていたけど、恐ろしいことになるね。

知財の方に聞きたいのですが、うちの事務所、明細書の単価が１５万なんだが、
はやりなめられているのか？

16万出すからウチのもたのむ。

冒認発覚で超法規的特許権移転みたいな判決あったじゃん。
冒認だから特許無効、かつ今から再出願したってもう遅い、ってそれじゃかわいそうだから本来の出願人に特許権を移転ってやつ。

あんな感じで決着すんじゃないのかね。面白そうだから誰か試せよ

あれは特殊事例。譲渡証の偽造とかしてたんだから。
移転が認められなかった判例もある。

事務所で書類の廃棄とかって業者にたのんでるところがあるのだろうか？
やはりどこもシュレッダーか。安物なのですぐシュレッダー壊れて困る。

>>218
なめられる以前の問題。そんな事務所さっさとやめれ。

特許庁のＨＰに、また、担当弁理士制度へのご協力お願いが載ってるな。
これって、強欲所長連にはおもいっきし無視されてきたやつだろ。
協力しない事務所は名称を公表するぐらいのことしないと効かないよ。

それに、代理人一人の場合は担当弁理士不要ってなってるけど、一人で年に１０００件以上も代理してるヤシは問題ないのかい？
Ｓ林副会長殿、お答え下さい。

S林の奴、2年も副会長やるって何たくらんでるんだ？

>>225
あそこは、マジで酷い。ＹＳに匹敵するかもよ。

>>219
図面代金別なら、ウチに受けさせて欲しい。

情けない奴だな。弁理士の恥だ。

誰が弁理士だと云ったか

なんだ、もぐりか。

もぐりとはなんだもぐりとは

>>226

ＹＳって、大阪の山本秀策特許事務所のこと？
パワハラ訴訟（パワーハラスメント訴訟）とかあったってうわさだけど、
どんな事件だったの？

あと、あの事務所は所員に比べて弁理士の数が片手で数えるほどしかいないみたいだけど、
そのとばっちりで、名義貸し禁止規定が法文化されたってのは本当でしょうか？

>>232
名義貸しは元々禁止されてはいたが守られていなかった
そこで抑止力をうｐさせのだから改善と言うべき
とばっちりというのは真逆の解釈で間違い

弁理士会の会長事務所からして、特許技術者募集だからなあ。
実力を考慮の上、当所規定により優遇だと
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/taiyo-nk/index.html

弁理士法や補助者ガイドラインを守る気があるんだろうか？

バシバシ逮捕していけばいいんだよ

>>232
固有名詞出すな！
「山秀」ぐらいにしとけ

３．特許事務所内部での対応
　弁理士は、補助者に対して、指導、研修、監督を行う。
弁理士は、補助者が弁理士の指示の下に、言わばアシスタントとして業務を補助できる職種であること、及び「補助を逸脱」した行為をしないよう指導をする。
「補助を逸脱」した行為とは、弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務を弁理士の指導・監督なく単独で行う行為を言う。
例えば、弁理士の指導・監督なく単独で明細書の作成をしたり、審査官との面接を行ったりする行為である。
補助的な行為とは、上記の「補助を逸脱」した行為以外のものをいい、例えば、発明の発掘、出願内容の打合せ、明細書素案の作成、先行技術の調査がある。
すなわち、弁理士法第７５条の業務は、あくまでも弁理士に対して依頼されたものであり、
この業務のすべてを何の指導・監督もなくそのまま補助者に委ねることは、所謂名義貸しに相当することになり許されないのは当然であり、補助者は、この弁理士の指示の下に業務を補助しなければならない。
補助者に対する研修に関し、弁理士は、適切な業務補助を可能にするために、
事務所内だけでなく外部機関による研修の参加を支援することが好ましい。
弁理士の指導・監督が不足することによって、補助者に非弁行為があったときには、
当該弁理士は弁理士法や会則における責任を問われることになる。

特許技術者養成講座
http://www.e-chizai.com/cgi-bin/kouza2.cgi?kouza=a11

「特許技術者」は、発明学会認定資格です。

講師名：特許技術者　伊藤　孝　氏
私は、特許技術者として、約４０年間特許事務所で活動してきました。
特許現場において、単に特許をとるための作業は本来の姿ではありません。
類似品をできるだけ押さえるという観点で、広く強い権利を取得することが大切になります。
そのためには、それぞれの発明の本質を見きわめる目、権利化を勝ち取るための書類作成の考え方、特に明細書の書き方が重要な位置を占めてきます。
ところが、現場でそれを徹底的に教える環境は、普通、残念ながらほとんどありません。
特許技術者の知識、技術は、現場にいて１０年を超える歳月で実務をこなし、経験を通して覚えるものとされてきました。
しかしながら、それでは人材の育成が間に合いません。
そこで、私の４０年の経験から、実務で発生した各種資料を厳選して、これを利用してゼミ形式で講義することで、より多くの人たちに、特許技術者として活躍できるスキルをつけてもらおうと考えています。

すごいなこりゃ。弁理士法など知ったことじゃないというわけね。
まあ、所長弁理士のほうに問題があったわけだが。

>>237 から抜粋要約

> 　弁理士は、補助者に対して、指導、研修、監督を行う。
> 「補助を逸脱」した行為：弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務を
> 弁理士の指導・監督なく単独で行う行為
> 例：弁理士の指導・監督なく(1)単独で明細書の作成、(2)審査官との面接

> 補助的な行為：上記の「補助を逸脱」した行為以外のもの
> 例：発明の発掘、出願内容の打合せ、明細書素案の作成、先行技術の調査

> 補助者に対する研修：弁理士は、適切な業務補助を可能にするために、
> 事務所内だけでなく外部機関による研修の参加を支援することが好ましい。

>>239 から抜粋要約

> それぞれの発明の本質を見きわめる目、権利化を勝ち取るための書類作成の
> 考え方、特に明細書の書き方が、特許業務の現場では重要な位置を占める

【結論】
弁理士の監督のもとで、出願内容の打合せをしたり明細書素案を作成する。
これらは補助的業務である。
その業務のために「発明の本質を見きわめる目」を養い「権利化を勝ち取るため
の書類作成の考え方」を身に付けることは「適切な業務補助を可能にする」ため
重要な要素の一つである。
従って弁理士は「適切な業務補助を可能にするために、事務所内だけでなく
外部機関による研修（発明学会の特許技術者養成講座等）への参加」を支援する。

>>237
ソースきぼん

>>242
http://www.shunju.gr.jp/information/info01/2008/02/post_5.html

>>指導・監督可能な補助者の適正な人数が、
夫々の弁理士毎に、その置かれている状況を勘案することで自ずと決まってくることを心得る必要がある。

弁理士1人に補助者5人くらい？

鈴榮、志賀国際、青和、三好内外、協和、太陽、ユアサハラ、浅村、伊東国際、深見、青山、オンダ
といった大手事務所はどうなってるのよ？

>>244
それじゃ、軽く年間２００件を超えてしまうよ。

（２） 依頼人対応
　　　Ａ．発明または商標の相談：特許性の有無や抵触の有無等の鑑定などの
弁理士法第７５条に該当する弁理士の専権業務については、弁理士が責任を
持って対応することにより弁理士の職責を果たさなければならない。それ以外
の住所変更連絡などの単なる書誌的事項については、補助者が単独で依頼人に
対応可能である。
　　　Ｂ．書面作成：願書、明細書、意見書、補正書などの作成といった弁理士
の専権事項については、補助者にこれらの書面の作成補助をさせた場合、補助者
の作成した書面の内容をチェックし、必要な修正をして、提出時には内容について
責任を持たなければならない。この際、弁理士が対応していることを明確にする
ために、送付書面には責任者である弁理士の名前を表示する。
すなわち、願書、明細書、意見書、補正書などの書面作成依頼は、あくまでも
弁理士に対してなされたものであり、これらの書面作成への弁理士の関与と
責任の所在を明示すべきである。

>>243thanks

院新卒で日本技術貿易への就職を考えてます。
２ちゃんねるでの評判を見ますと、この会社への否定的な意見もありますが、
具体的な理由を伴った批判はあまりなかった印象を持ちました。
そこで、この会社に対する業界内外での評価や、社員の待遇などについて、
何かご存知であれば、その理由や情報元と共に教えていただけませんか？

噂は良くないね
ソースも何もないが弁理士持ってるなら行くところじゃないと思われ

弁理士無し院卒で新卒カード使うのももったいない

いつでも入れる気するし

>>250
レスありがとうございます。
できれば、その良くない噂を具体的に教えて
欲しいのですが。

>>251
凄い数の事件を担当させられて、めちゃめちゃ忙しい。
忙しくても実力がつくのであれば頑張ればいいが、数をこなさなければならないので
仕事が雑になる。他で使い物にならなくなるぞ。

と、私の知人がいっていた。

>>252
なるほど。貴重な情報ありがとうございます。
待遇面などに関して、その知人の方は何かおっしゃってましたか？
もしご存知であれば教えて下さい。

知人がないので待遇については分からないが、特に良いとも悪いとも噂は聞かない。
脇にそれるかもしれないが、なぜ日本技術貿易(NGB)に行きたいのかさしつかえなけらば話してくれ。
日本技術貿易(NGB)は外国出願が弁理士専権でないという弁理士法
の穴を見つけて外国出願に特化して１代であれだけの規模になった会社。社長は特許業界とし
ては立志伝中の人物といっても良いと思う。
だけど外国出願会社だから、そこのスタッフは特許事務所と一緒で一日中机にかじりついて明
細書や中間書類だけをひたすら
書くのが仕事。業界では大手だが新卒しかも院卒で行こうという思考回路は250と同じで俺に
もわからない。

>>254
レスありがとうございます。

それでは動機について積極的な動機と消極的な動機に分けて
お話させていただきたいと思います。

積極的動機
・元々法律（特に知的財産権）に興味があった。
　これは知財立国宣言以前からありました。
・自分の技術に誇りを持って仕事をしている技術者が、人間的に好きである。
　現在の日本ではどうもこういった人々が、厚遇されていない傾向にあるのではないかと思っています。
　（金融・マスコミ・広告等、彼らの仕事に対する報酬は明らかに大きすぎると個人的に考えています。）
　従って、出来ることなら彼ら（技術者）を利するような仕事がしたいと考えました。
・川上から川下まで、つまり出願から保護・活用・運用・紛争処理まで扱う、という理念をNGBが掲げている。
　これはNGB言っているだけなので、ただのお題目かもしれませんが･･･。

消極的理由
・研究・開発が出来るほど自分の実力に自信がない。
　既存の技術を理解することは出来るつもりでいるのですが、何か新しい技術を生み出す程の実力・情熱はないです。
　また、私の周りには私より優秀な人間がはいて捨てる程いるので、彼らとの競争に勝てる気もしません。
・研究者気質じゃない。
　一つの研究に没頭出来ることはとても素晴らしいことだとは思うのですが、実際研究してみて
　自分の気質には合わないと感じました。

以上のようなことが動機です。

加えて質問したいのですが、254さんは
院新卒であれば、どういう職種に就くべきとお考えでしょうか？

>>249について他の方々からの情報もお待ちしております。

>>255
メーカーの知財とかは考えた？

>>256
考えましたが、非常に難関と聞き躊躇してしまいました。
更に、NGBの方がより知財全般に関われるのではないかと
思っているのですが、いかがでしょう？
（知財全般とは積極的動機の三番目を指して言ってます。）

知財全般に関われるのは間違いなく企業知財の方。

明細書を書くなら、企業知財部のほうがいい。
知財部長は部員から上前をはねたりしないからな。

院卒で特許事務所に行こうとする人と同じで
業界に対する幻想があるよね。学生さんらしいけど。日本技術貿易という社名
が幻想を起こさせるのかな。
知財に関心があるなら258のいうようにNGBより絶対に企業知財に行くべき。
企業の場合は間口が広いから知財内だけでも出願だけでなく、発明発掘とか権
利行使とかライセンスとかいろいろな仕事がある。万一知財に向かないと入社
後分かったときほかの部署に行けることも多い。
NGBの場合は出願業務オンリーと考えて良いと思う。出願業務に向かなかった
らやめるしかない。NGBは君の考えているような仕事広くを提供できる会社じ
ゃないと思うが。NGBが掲げているのは君がはしなくもいっているように正し
くお題目だね。

知財部と言っても会社によって様々だけどな。
260こそ幻想とも言える。

>>258 , >>259 , >>260 , >>261
貴重なご意見の数々、皆さん本当にありがとうございます。

賛否両論あるようですが、知財部を薦めて下さる方が多いようですね。
今から知財部となると厳しいのかもしれませんが、皆さんのご意見を
参考にして、決めて参りたいと思います。

幻想についてですが、それは私自身感じております。
正直なところ、はっきりとはその仕事内容を把握できてない部分が
あり、幻想と言われても仕方ないなと思っております。

ちなみに、知財部に限って言えば皆さんはどの企業の知財部が
良いとお考えですか？
（良いか悪いかの判断基準は知財全般に関われるか否か、
またはその度合いでお願いします）

>>249について他の方々からの情報もお待ちしております。

新卒で入ったが仕事がまったくわからない
来週までに明細書を書けと言われたが何をすればいいかわからない

>>263
そりゃ、技術がわからないんだろうが、
藻前がやることは、指導担当者（所長かな）に徹底的に聞くんだよ。
質問攻めだな。
まず、質問項目を箇条書きに１００個ぐらい書き出してみな。

新卒で入ったんなら技術どうこうの前に、
明細書の書き方の方がわからんだろ。

>>263
新卒で特許事務所に入ったんですか？
それとも知財部？

新卒で特許事務所です

なんかいいサイトや本はありますか？

>>267
すみません。私は学生なので分からないです。
私も、そういったサイトや本があるなら知りたいです。
先輩方いかがでしょうか。

ありきたりの明細書でいいなら、特許庁ＨＰがいちばんいいサイトな気が。

>>269
特許庁HPですか。勉強になりました。
ありがとうございます。

ついでだ

公報テキスト検索
http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108
ここで自分の分野に近い明細書探しな

>>271
重ね重ねお礼申し上げます。

知財の仕事に憧れてますぅ（*^−^*）
新卒で特許事務所とか知財部狙いですか？
最近こういう知財ニートが増えてるね。

知財職を否定する気はないけど、
新卒と言う、人生最大の転機をこんな漠然とした動機に委ねるなんて、
あまりにも危険なんじゃないの？

取り返しのつかないことになる前に、もう一度考え直すことを奨めるよ。

ニート志向の学生には分かりづらいかも知れないけど、
「就職」ってのは「新卒」の時にしか出来ない。
新卒以外は、すべて「中途」入社・転職扱い。
そしてその「新卒」の機会は、文系なら大卒の１度、理系なら大卒と修士修了の最大２度しか、
人生において訪れない。

そんな貴重な「就職」の機会を、中途入社でも入れるような特許事務所に捧げるなんて、
人生設計がどうかしてるとしか言いようが無い。

あと、女性や主夫なら、いざとなれば家庭に入れるから、
知財に憧れてるなら新卒で特許事務所もありだな。

>>273
> 知財職を否定する気はないけど、
> 新卒と言う、人生最大の転機をこんな漠然とした動機に委ねるなんて、
> あまりにも危険なんじゃないの？

一般的な消費者向けの「漠然としたイメージ」主導で就職先を
決める傾向は、どんな業界でも、理系文系を問わず、共通。
知財職が特別ということはありませんよ。

皆が「漠然としたイメージ」で決めるものだから、日本の代表的とも
言える基幹部品メーカー、財務的に優良な企業でさえも、
新卒定期採用時は知名度で苦労しがちなのですし。

>>274
> そんな貴重な「就職」の機会を、中途入社でも入れるような特許事務所に捧げるなんて、
> 人生設計がどうかしてるとしか言いようが無い。

「第二新卒」なんて言葉が生まれてしまうイマドキ、
新卒定期採用の３割程度は１年以内に転職する現実の前では、
一部の特別な職業以外はドコでも「中途入社で入れるような」
就職先ですよ、、、

有名企業の名前に憧れて、入ったら上を目指すという、
仕事の中身は二の次でいられたら幸せだったのに。

経験したことが無ければ仕事のイメージつかみづらいし、
これはと思った職場が実は全然イメージと違うことも多々あること。
３０歳くらいまでは、余り悩まずにやってみればいいんじゃない。

そういう繰り返して、最後に知財にしがみつくしかなくなったら、
この板で愚痴をこぼす常連になってくれ(笑

>>277

>有名企業の名前に憧れて、入ったら上を目指すという、
>仕事の中身は二の次でいられたら幸せだったのに。

そうですよねぇ・・・。自分でもそう思います・・・。

ここ１年ぐらいで、「新卒バブル」に急転換してしまった現在、
「第二新卒」なんてそのうち消えるんじゃねえの？？

転職を前提に就職ですか。
いいんじゃないの？キャリアアップのためなら。

きっと面接の時に
「君の履歴書はずいぶんと賑やかだねぇ」
って褒められるよ。

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これウケルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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180 ：名無し検定１級さん：2008/04/12(土) 17:39:47
>>176
知財って響きがかっこいいじゃないですか。営業なんて絶対やりたくないですよ。
使い捨ての営業よりもクリエイティブな人材って感じで好きです。
大学も知財ゼミだったんで教授にも勧められてその流れで知財の募集してる所に絞ってエントリーしてます。

確かに営業よりはかっこいいな

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千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

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日本技術貿易株式会社
http://www.ngb.co.jp/
採用情報
http://www.ngb.co.jp/recruit/index.html
http://www.ngb.co.jp/recruit/rec_guide.html
報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。

http://www.ngb.co.jp/recruit/adoption.html
[1] 外国商標出願担当者(正社員・契約社員)
求める経験： 外国商標出願事務経験1年以上
資格： 大卒以上・24歳から30歳位まで
[2] 外国特許出願事務担当者(契約社員)
求める経験： 外国特許出願事務経験1年以上
資格： 大卒以上・24歳から30歳位まで
給与 経験、能力を考慮のうえ、弊社規定により決定
諸手当 超過勤務手当、住宅手当、扶養家族手当、通勤交通費
応募方法 以下のいずれかの方法でご応募ください。
1． キャリア採用エントリーシートに必要事項を入力のうえ送信
2． 履歴書(写真貼付)、職務経歴書(書式自由)を下記連絡先へ郵送
※応募の秘密は厳守いたします。
※応募書類は返却いたしません。
選考方法 応募書類をもとに、専門性を評価します。
書類選考にパスした方には、面接に進んでいただきます。
その後、数回の面接を経て、採用を決定します。
連絡先 日本技術貿易株式会社
総務部 仙波達也(センバ　タツヤ)
電話 03-6203-9111／mail: [email protected]
〒105-8408　東京都港区西新橋1-7-13 虎ノ門イーストビルディング

【知的財産管理技能検定　ウェブサイト】
http://www.kentei-info-ip-edu.org/
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
http://www.kentei-info-ip-edu.org/exam
【知的財産管理技能検定　特例講習　ウェブサイト】
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。　 >>特例講習の詳細はこちら
http://www.kentei-tokurei-ip-edu.org/tokurei

>>289,290
２ちゃんでマジに募集してるなら、どっかおかしいだろ？
うざいからやめろ！

あの弁理士と、あの弁理士は知り合いで、
あの人は弁理士会を通じて知ってるし、などなど
弁理士の世界って狭そう。話とか筒抜けなんじゃないかと

用心しなきゃだな。

なんで特許事務所は人の出入りが激しいのか

特許事務所が人の出入りが激しいのではなく
人が特許事務所に激しく出入りしているのだ

すまん自分でも何言ってるかわからん

>>294
特許事務所に長く勤務すると、心身共にまずくなるから、
人が入れ替わるんだよ。
答えになってないすか・・・すまそ。

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　↑
これ誰？

Yの所長

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かなり初歩的な質問ですが、教えてください。

下記のようなクレーム１、２があった場合に、

クレーム２の権利範囲は、
�@気温が所定値以上、かつ、大気圧が所定値以上の場合に、仰ぐという解釈になるのか（AアンドBの領域で仰ぐ）、
�A（あるときは）気温が所定値以上の場合に仰ぎ、かつ、（あるときは）大気圧が所定値以上の場合に仰ぐという解釈になるのか（Aの領域で仰ぐときもあるし、Bの領域で仰ぐときもある）、
�Bそれともそもそも記載不備となるのか。（２’のように記載するとよいなど。）


１．うちわと前記うちわを仰ぐ手段とを有するロボットであって、
　前記仰ぐ手段は、気温が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。

２．請求項１に記載のロボットであって、
　前記仰ぐ手段は、大気圧が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。

参考）
２’．請求項１に記載のロボットであって、
　前記パタパタ手段による気温が所定の値以上の場合のうちわを仰ぐことは、大気圧が所定の値以上の場合にうちわを仰ぐことを特徴とするロボット。

>>301
�@
ただし、「所定の値」は記載不備
「以上」も記載不備（上限が必要）
ジェプソンクレームはやめたほうがいい

その前に日本語を勉強しれ
２も２’もかなり心証悪いと思われ（２のほうがましといえばましだが）

>>301
�@�Aどちらでもない。
気温が高い場合には必ず扇ぎ、大気圧が高い場合にも必ず扇ぐ。
扇がないのは低温低圧の場合のみ。

あと、「所定の値」「以上」はこの場合どちらもとくに不明瞭ではない。
それと日本語を勉強しれ。

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ロボットがうちわ「を」「仰ぐ」って
想像したらシュールでわろす

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>>302
ジェプソンタイプのクレームがもっともよい。
ただ、米国の代理人はいやがる。
プリアンブルを公知だと自認していると解釈されるおそれがあるからというのだが。
そもそも、プリアンブルが公知か否かもわからずクレームを書くようでは代理人失格。

>>307
まあジェプソンはＥＰでは有効やけどね。
審査官が要求してくるし。
他の国ではあんまし役に立った記憶がない。
ややこしいときにしょうがなく書く程度。

先行技術との関連で、発明をよく理解しているなら必然的にジェプソンタイプになる。
審査官に対しても発明を理解させやすい。

某社はジェプソン禁止なんだが
未だに「おいて書き」書いて悦に浸ってるじじいがいるのか
>>301
その書き方は２０年前のものだ
今はelement by elementだ

新卒で知財を目指すのはとてもよいことだ
昔の企業知財部は開発や製造現場で使えなくなった
人材の掃き溜めになっていたが
今は知財絡みの係争が増えて
いざというときにそんな人材は使えないという認識が広まった
だから最初から知財職について技術と法律の両方を
みっちり勉強するのがよい
開発と違って知識と技能の習得に時間がかかるから
最初の五年は忍耐だ

>>310
発明を理解してないヤシはジェプソンタイプを嫌うというが、本当だな。

新卒で知的財産部は良いかもしれないけど、
新卒で特許事務所は絶対オススメできない。

知財部のある特許事務所がいいな

>>314
うちの特許事務所、法務部ならある

特許事務所は淘汰の時代に突入している
世代交代が進まない事務所はクライアントから切られ潰れる
個人事務所の殆ど全部と中小の事務所の多くがこれに該当する
逆に世代交代が進み良い仕事をする事務所には人材が集まり仕事も集中する
そういう事務所を選べば新卒でも良いだろう
むしろ大企業の知財部よりもいい場合もある
ただし特許事務所の当たり外れは激しいから
>>313の意見に全面否定はしない
企業知財部を選ぶ方がリスクは少ないと思う

>>316
なに得意気に妄想語ってんだよｗ

多くのクライアントが日本出願よりも外国出願を重視してきている
必然的に日本出願はパリ優基礎として位置付けられる
つまり米国出願に翻訳し易い明細書作りが求められる
翻訳者の声や米国代理人等の声を聞けば
必然的にジェプソンは忌み嫌われる

まあ、無能な代理人はジェプソンを嫌うな。

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気持ち悪いから、もうおすぎの顔書くなよ。

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死ね、変態野郎

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特許事務所ってまともに就職出来なかった人たちの集まりでしょ？

>>325
つ 弁理士法改正

>>325
その手の話は、もうええやろ。
わかってるから・・・

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文系で技術も法律もわからず弁理士試験も受ける気ないけど知財部配属…

死ねと？

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>>329
・将来の幹部候補、Ｒ＆Ｄの現場も今のうちに現場見とけ
・間違えて採用しちゃった、死ね

さああなたはどっち？

自分で特許を取る弁理士っているの？

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>>331
やべ、間違いなく後者だ。
どこの部署でも能力が無い奴は先輩のサンドバック扱いって聞くけど、
まさに今サンドバックにされてる…。一日一回は必ず罵倒される…。
ずっと遊んでた文系の俺に特許なんて俺にわかるわけないじゃないか。ゆとり世代なめんな。


文系だから弁理士試験に受かるぐらいしかアピール材料無いけど、
知財検定2級ですら挫折して呆れられた俺には絶対に無理。

かといって営業なんてやりたくないし。
どっかに楽で高給でクリエイティブなカッコいい仕事ないかな？

サンドバック要員か。
うちにも欲しいな。

クビ前提なら思う存分痛めつけてストレス解消できる。

>>334
キタな、特許をわかるわからないという尺度で語るヴァカ。
多分釣りだと思うが、あまりにもクルクルパーな内容に感動したので
反応してあげました。
クルクルパーはクルクルパーなりの人生を歩んでください。

どうみても作り話な釣りでしょ。
会社勤めも特許も知らない奴なのは明らか。

いや、マジですって。
産業財産権四法を『特許、意匠、商標、著作権』だと思ってましたし。
そしたら先輩にゴミ扱いされて軽い人権侵害じゃないですか？

そりゃ大学じゃ知財系のゼミにいましたけど、
私は特許なんてわかんないから専ら歌詞の盗作問題を研究してましたから。
就職は営業嫌だしなんとなく知財系に進もうとしたら何故か内定もらっちゃって。
営業と比べて同期は全然少ないし、研修とかでも輪に入れないし。完全にぼっち。

教育係は私をストレスの捌け口としか見てないし。
私に能力が無いなら教育するのが仕事なのにロクに教えてくれずに毎日説教ばかり。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

山本秀策特許事務所って評判はどうですか？

ここの中の人は出願公開請求を知らないのか？
http://cytech.way-nifty.com/blog/2008/04/post_5b54.html

>>338
> そりゃ大学じゃ知財系のゼミにいましたけど、

それなら、むしろ知財配属は当然じゃないか。
会社は、それを期待して取ったんだろうし。

>>340
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206935049/l50
102 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/04/22(火) 22:15:27 ID:ts3pHAQl0
新情報！
YSが関西ローカルのテレビ番組のスポンサーやってるらしい
派手なCMが流れているそうだ
知ってた？

>>339
山秀と正林のHPはブラック臭が充満しててﾜﾛﾀ

>>338
＞私に能力が無いなら教育するのが仕事なのにロクに教えてくれずに毎日説教ばかり。

知財には自分で成長できない香具師は不要。
実際自分で成長できない香具師にはいくら教えても無駄。
文系出身でも夜間の理系大学通ってまともに特許できてる香具師もいる。

>>340
ＹＳの噂
・「ナイフで刺すぞ！」って脅される。
・ミスしたらファイルを投げつけられる。
・ミスしたら、スピーカーで所員にその内容をばらされる。
・所員は所長とその愛人にぼったくられている。
・所長は、どこからどう見ても加藤茶。
・奈良県の納税額一位
・山●秀策は、昔、朝●奈宗太の部下だった。

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>>341わろすｗ
まあ実務じゃ出願公開の請求なんて絶対やらないからなあ

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磯野特許事務所のホームページ
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磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
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原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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正林国際特許商標事務所
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山本秀策特許事務所
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青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
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朝日奈特許事務所
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坂本国際特許事務所
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この業界で勝ち組なのは知財部門の部門長。

資格は要らないし。
知識が足りなければ中途で恵まれていない弁理士雇えばいいし。
その気なれば事務所にキックバックも要求できるし
専門家気取りで開発に意見して、間違っていれば部下に任せて逃げられるし
予算が厳しくなれば事務所を叩けば必ず値引きさせられるし
何か実利のある成果を期待されているわけではないし

納得。

この業界で勝ち組なのは知財部門の部門長。

資格
　 　 が足りなければ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 キック
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 して、間違っていれば
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 叩けば
　 　 　 　 　 　 　 成果

業界の先輩に『ついこないだまで素人だった奴にそう簡単に俺らの仕事を理解されてたまるか』
って言われた。…自分の仕事にはもう少し自信持ってほしいよなー。これじゃ自信の無さの裏返しだよ。

おまえがアホなことを生意気に語っただけだろ。

>>356
その発言はむしろ自分の仕事の奥深さを主張してる感じで
自信の無さの裏返しだなんて全然思えないんだけど。
キミ大丈夫？

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>>351
なにを基準にこれらの事務所をリストアップしたんだ？

>>358
そういうヒステリックな所が自信無さげに見えてんだよ。
だいたい奥の深くない仕事なんて無いし(笑)

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磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

>>361
ブラックだよ。
新樹と坂本ってところは知らんが。
あとはすべて超ブラックだ。

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>>361>>365
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。

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正●　山●秀●　原●三　朝●奈

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>>371
日本悪徳特許事務所四天王ｗ

だが、それがいい。

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正●　山●秀●　

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>>378
東西悪徳の巨頭ですか？ｗ

これは酷いスレだ

>>381
それはおすぎのせいだ。

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どれもかしこも36条or29条で拒絶されてるよ。

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>>384
拒絶理由なしで特許査定されるようなカスい明細書を書く香具師はそうそういないからな。

29条はしょうがないけど、36条で拒絶査定までいっちゃうのは問題あるだろ

クライアントが急に興味なくなって放置ってのもたまにあるよ。
折角対処案考えてコメント書いたのに。しかも自信あったのに。
審査請求料勿体無いよね〜。

>>387
サポート要件に関してはしょうがない部分もある
出願時にどうしても実施例は増やせないけど広く書きたいって言われたりするし
審査官の質が悪いって問題もあるし
中間のときも限定したくないって言われてチャレンジングな対応して拒絶査定くらうときもままある
基本的に前置審査で救えればＯＫてかんじ

>>388
まあ４，５年も前の技術を使うか？って話だな

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「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

>>395
あいまいすぎて基準になってねえという意見

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>>249
（今年の就活だったら遅いけど）
ちゃんとＯＢ訪問した方が良いよ。
俺は新卒でメーカー知財入ったけど就活時にＮＧＢも含め結構な数の
知財関係者に会った。
それと、ここの難関度は別に知財部とそんなに変わらない。
ニッチな市場だから迷う前に両方受けないと厳しいよ。
メーカーでマッチングとか使わなければ推薦じゃないんだから
受かってから迷えば良い。

あと、新卒で事務所入るのは、学生時代に明細書に触れた経験あって、
ずっと好きでいられる自信がある人じゃないと合わなかったとき大変。

そうだね。
明細書書きとかが向いてるならいいんだけど、なかなかやってみないと判らないしな。
事務所って、本人がいくらやる気でも明細書が全然書けなくて首になったり居辛くなって自分から辞めたりする人割と居るからね。
そのとき企業勤めの経験があった方が会社に転職するときに都合がいいからな。

バカ私立大学でも受かる人はえらそうにするやつが多い。

>>403
君が一番えらそうな気がするのは気のせい？

てゆか
「日本語でおｋ」
の領域だな。

>>401
すいませんが質問させてください。
401さんが最終的にNGBでなくメーカー知財部を
選んだ理由はなんですか？

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html

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このスレで知財に就職したいって言ってる奴は弁理士？非弁理士？
無資格ならもちろん企業だが(ただし必ず知財とは限らない)、
弁理士なら企業でも事務所でも構わんと違うの？どういう根拠があるの？


憶測でものを言ってないといいたいのなら登録番号ぐらい晒して『弁理士として』責任ある発言をしろよな。

>>406
NGBは特許事務所だから、なぜ事務所でなく知財を選んだか？って質問と同じ
その問いはこのスレでも延々と繰り返されてる話

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>>406
僕はNGBは落ちました。
メーカー知財部の他にもコンサル等の内定もありましたが、
社風ややりたいことを優先させて選びました。
（知り合いの事務所や推薦使ってＲ＆Ｄという道もあった）
別に知財なら何でも良いというわけではなかったし。
同じメーカー知財部でも業界、企業規模等により
知財部の社内でのポジションや業務範囲は
全然違うので一概にメーカー知財が良いというわけではありません。
その人のやりたいこと次第です。

就職活動は情報収集と自分の将来的なキャリアパスを意識して行うことが
大事です。軸がしっかりしたら数受けて一番希望に近いとこ行けばよい。

バカ私立大学で受かるやつはえらそうにするやつが多い。


そのとおりや

>>409
何が言いたいのかよくわからんが、
企業知財と事務所は、やることが全然違うぞ。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

財部くたばれ

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。

アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。

新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。

Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい

ブラック事務所の老舗。
朝日奈とか有名だよね。
（朝日奈を超える可能性のある）優秀なやつには文句言いまくって、（朝日奈を超えるわけのない）無能なやつには優しい。
だから優秀なやつはやめて無能なカスが残る。
事務が「なぜか」弁理士を見下す。まあ教育がなってないんだろう。
極めつけは所長がタンクトップ。で、女の尻追っかけまわす。

坂本国際特許事務所は履歴書郵送後連絡します、の後で何も連絡してこなかったけど
そんな事務所に入らなくてすんだ俺はラッキーだったか。

書類の山に埋もれて連絡しようにもできなかったんじゃないの？
まあ朝日奈もそういうところあるが。
漏れがいたときは、隣の机の中に誰かわからない人の履歴書が入ってた。

>>419
>大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
>システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい

そこ、もしかして弁理士会会長の事務所じゃね？
弁理士会から出る年収１０００万は小遣いか。

弁理士会会長って1000万もとってるんか。
うちが頼んでる事務所の先生も前に会長やってたな。

>>422
弁理士会会長に年俸を出すようになったのは今の会長からだよ。
それまではただ働きだった。
もっとも、自分の事務所の所員からハネるので問題はなかったが。
今の弁理士会会長が（年俸が弁理士会から出るからといって）自分の事務所の所員からはねてないかどうかは・・・本人に聞け。

まあ結構激務らしいからそれくらいいいんじゃね？

激務がいやならやらなきゃいい話

それはキミが実情を知らんからだよ。
むしろ安いくらいだと思うよ。

朝卑奈センセ、いくら出してるか知らんけど、掃除要員雇い始めたよ。焼け石に水だけど。
客寄せパンダか知らんけど。週に１回、顧問とか呼んでる。これもはたして使いこなせるのやら。

それと、これ、http://www.brevat.com/japanese/patent/index.htm
事務所を去ってとうに１ヶ月くらいになる弁理士がいまだに掲載されているけど
これはさすがにやばいだろ。しかも残っているのは天然馬鹿の老いぼれと経験の浅い若手２名のみ。
うち１名は理系の学位も修了証もないはず。「限りなく黒に近い灰色・・・」

こんな事するくらいなら、日干しにしてる才能に水をあげて、
キャッキャと遊んでる娘たちにこまめに整理整頓させるように喚起すればいいのにさ・・・
諫言に耳を貸さない結果こうなるわけだ

>>426
安いか高いかじゃないだろ、ど阿呆。

所長が嫌な奴で事務所が良くないならまだわかりやすいからいい
所長はよい人で、一見よい事務所に見える、
だが所長の次に偉い人が所長を陰で色々とコントロールし、実際の実権の殆どそついにある場合は厄介だ

特許事務所の人間関係のねちっこさ陰湿さは半端じゃない

うまくやれない君に問題があるんだよ。

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>>426
うまくやれない君に問題があるんだよ。

選挙で選ばれてんだからいいじゃん
悔しかったら自分で立候補してみたら？

よし
次は俺が立候補する
お前ら立候補すんなよ

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おれより金もらってるやつは皆悪人。
おれより金もらってないやつは皆無能。
つまり、おれ世界一。

ということがいいたいだけなんですよね？
めでたくてとても良いと思います。

大手、特に鈴○では特許技術者は神様、チェック担当はごみ、くず扱い。
注意すると、事務ごときがなにをいうそのまま出せばいいんだと頭ごなしに恫喝される。
大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。
それがいやで俺は退職した。

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>>420
駄目なヤツをねらって厚遇する。
絶対服従する部下が欲しい幹部連中が良く使う手
会社でも事務所でも

特に、以前べつの場所で使えない烙印を押されたことがあって
さらにそいつのプライドが高ければ
まず間違いなく信者のような所員（社員）になる。

>>439
そうそう、朝●奈教の信者いるよ。
機械チームのリーダーＨとか。
本人は全然機械の専門じゃないけどね。
そのＨは外日出願とかチェックせずにそのまま出願してるよ。

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朝●奈は紫綬褒章をもらってるだけあって、自分より優秀なのは認めたくないらしいな。

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> 大手では、特許技術者のいうことが絶対、事務は一切口を挟めない。

それが普通。
技術者の作った技術文書に事務が口を挟める業界なんて
お役所ぐらいしかないだろ。

>>437
特許事務所は弁理士の事務所。
弁理士が仕事を取ってくるから事務も仕事ができる。
事務が口を挟む時点で考え違い。キモイ。

特許技術者？
そんな職業は日本に存在しません。

>>439
そういう会社、事務所、チームは
本来求められる能力がどんどん衰えてゆくんだよな
信者としての働きが最優先だから

仮にそこに気づいて補強をしても
信者基準で人を選んだりする事が多いから
補強にならない補充をしたりもする。

>>447
朝●奈がその例だな。

最近採用した人材。
・客寄せパンダの顧問。
・掃除要員の保険のおばちゃん（所長奥の話相手）。
・明細書チェック係の新人特許技術者。

最近辞めた人材
・顔が広く、技術力のある弁理士。
・有名企業出身、技術力も実務能力もある弁理士。
・将来有望な弁理士試験受験生多数。

どう考えても釣り合わないな。

おまえはいったい朝比奈にどんなめにあわされたんだ？
数あるブラック事務所のなかで集中攻撃は明らかに不自然。
クビきられたか。

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>>448
そういえば老舗の事務所なんだけど
チョット見ぬ間に思いっきり事業規模縮小していたところがあった
Asa. Pat.みたいな事が原因かもしれないな。

>>448
単に無能だからクビになったんだろ、おまいは。

創価大卒弁理士が最強


まあ、最強だな
最凶かもしれんが

>>449
>>452
信者乙！
そもそも朝●奈はチキンだから、解雇することはないというのを知らないのか？

>>454
何、わけわからんこと言ってんだ、ぼけ。

まぁ、まぁ。そこらへんにして、
そろそろ、ブラックランキングを発表しようよ。

ではまず衝撃の第１位から↓

堂々第１位：ＹＳ

・数々の伝説を提供し続けるカリスマ、伝説はもはや怪談の域に！

続いて第２位↓

今の事務所、超ブラック。正直やめたい。
でも、前の事務所を1年足らずで辞めて、今の事務所もまだ1年ちょっとしかいないんで、
辞めてもきっと次が決まらない。
前の事務所を辞めたのが大失敗だった。今よりずっといい事務所だったよ。

決まってから辞めりゃいいんじゃね？
とは言っても忙しい事務所だと転職活動もままならなかったりするがな。

ウチは、いろいろ経験させてもらえるし、残業も少ないし、
所員もいい人が多いんだけど、給料が安いのがなあ。

>>461
十分経験を積んだところで転職すればよい

事務所は養成所じゃねえんだよ。

>>463
試験勉強をさせなくて弁理士試験が絶対受からないから、特許技術者養成所と呼ばれる事務所もあるよ。

聞いたことはないけどあるかもな。
さらに受験も年数たつとモチベーションさがるだろうしな。

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磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

第2位まだ？

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朝●奈がその例だな。
最近採用した人材。
・客寄せパンダの顧問。
・掃除要員の保険のおばちゃん（所長奥の話相手）。
・明細書チェック係の新人特許技術者。
最近辞めた人材
・顔が広く、技術力のある弁理士。
・有名企業出身、技術力も実務能力もある弁理士。
・将来有望な弁理士試験受験生多数。
どう考えても釣り合わないな。

藻前さん、最近、特許関連スレでやたらと、
その事務所関連の書き込みをしてるようだが、
いったい何のつもりなんだ？

どう見ても個人的な怨恨で書いてるぽいが、
事務所をクビになった香具師か？

老婆心ながら忠告しとくと、
明らかに名誉毀損になってる。

２ちゃんねるでも度が過ぎれば、
事務所だって法的手段をとってくる。
訴えられる前に止めるべきだと思うぞ。

２位以降は出てこないみたいだな。
とりあえず>>467の１１個がワースト１１ってことで決定か？

>>472
お前，秋生のコピペに反応するってのは相当罪深いことだぞ。

原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/

担当弁理士の担当出願件数ランキングを作れば面白いな。

出願代理件数ランキング
鈴榮、志賀、三好、青和、伊東、太陽、オンダ、深見、ユアサハラ、協和、創英、山本秀策、原謙三
かな？

で、担当弁理士別の出願件数は？

担当弁理士別って調べれんの？
その事務所の弁理士１人あたりの件数？

>>477
特許庁がいずれ公表する。弁理士会側は反対するだろうが。

無能弁理士は無意味なことに関心を持つって本当なんだな。

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知財の世界って、本当に狭い世界（真の技術や発明を知らず）
ってことが、最近非常に強く感じます。
このままじゃ世界には勝てないのかもね。
ここにくるみんなも真剣に考えようよ！

>>482
何言ってるんだかさっぱりわかんねぇよ。
世界とかほざく前に、身近な相手に物事をどうしたら適切に伝えられるか真剣に考えろドアホ。

>>483
狭い狭い・・・
心が狭いお方のようですね。
もっと視野を広く、というか
いろいろ経験してみたら何か見えてきますよ。きっと。。。。

>>483は心が狭いと思うが言ってることは反論の余地なく正しい。

>>483
痛快だなｗ
それでいてレスに愛を感じるのは俺だけだろうか？

>>480
意味不明

>>482
知財の人間に全てを期待するなよ。

>>483
正論

それで第２位は？

第2位はオトナの事情で公表できません。

では第3位どうぞ↓

こんなブラックな人間が弁理士業界にいるとは・・・
というくらい超ブラックなうちの所長

だって日サロに通ってるんだもん。

>>490
だって審判の口頭審理行って寝る弁理士とか、書類を虫眼鏡で見る弁理士とか、客に「私のほうがよく技術を理解してる！」って言う弁理士とかいるし。
まあ全部同一人物だけどね。

>>492
それはブラックではなく、おもろい先生。

サンテレビ「賢者の選択」
毎週月曜午後１０放送
提供：山本秀策特許事務所

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> 書類を虫眼鏡で見る弁理士

そりゃ仕方ないだろｗ

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新卒で知財部入ったけど教育係に毎日怒鳴られてばっか…
もう会社が嫌になったので研究中の技術情報売り飛ばして辞めたい

なんだよそのヘタレ振りは。

500!!

>>498

やれるもんならやってみろよ。
お前のような無能者は技術情報売り飛ばす営業力も信用もねぇだろうよｗｗｗ

まあ確かに新入社員じゃ無理だわな。
せいぜいネットで公開して足付いてパクられるのが関の山か。

>>498
教育係がいる？　何てすばらしい知財部だ。
俺が知財部に来たときは、何の教育体制もなかった。先輩は何も教えてくれない。
まあ、こっちが客なんだからきっと教えてくれるだろうと思って特許事務所を回ってみた。
特許事務所のスタッフ（弁理士、特許技術者）は懇切丁寧に教えてくれた。
俺の最初の質問は、「あのう、ほうたいってなんですか？」だった。
今でも、特許事務所には頭が上がらない。

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>>498
>>502同様、教えてくれるだけまし

今まで見てきた中で最悪だったのは
教育係りを命じられても教えない、教えたがらないヤツ。

ただ、そいつの場合は
どうも、自分のスキルを出し惜しみしていたようだった。
自分で新しい知識を吸収してゆけば良いのだろうけど
そういうバイタリティーは無さそうだった。

それで新人が仕事ができないと
自分との比較をして回りにアピールしていた。

今までなんとなく仕事をしてきてなんとなく蓄えた知識
その量が圧倒的に乏しいのが自分でもわかっていたのかもしれない。

数年たって新人君が成長し仕事を任せても大丈夫になったら
その教育係りは知財部を追い出されていた。
（難癖としか言えないような移動理由で）

君の教育係りが、的を得ていないところで怒鳴ったり
いい仕事が出来ないのに居丈高に振舞っているようであれば
会社はもしかしたらその”教育係り”を切りたいのかもしれません。
一先ず君が”教育係り”と同程度に成長した段階で
”教育係り”をバッサリ。ということも有ります。
先例がまさにそう言う例でした。
新卒採用が原則の会社の規模の小さな知財部では、
今いる人間を切ってから新たに採用
というような余裕が無いこともあります。

>>498
知財部にあこがれて入ったのに、もうやめたいのですか。
フリーターでもやれば？

ゆとり知財部員

>>498
履歴書を書き続ける人生＆特許事務所を渡り歩く人生にようこそ！

特許事務所業界は>>498みたいな人材を大歓迎しています。

>>498
もったいないだろが！ちゃんと勤め上げろ！
明細書必死に書いて、受験勉強でへろへろになって、
休日は子供の世話して、・・・
そんな、何の保障もない、おれみたいな３０代になりたいか？？

>>498
技術情報もって辞める　→　ライバル企業へ　→　開発部特別職に就任　→　ｳﾏｰ

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だって教育係が『大学は知財ゼミだったんだからわかるよねー？』とかいって、
わからないのわかってて色々聞いてくるんだもん。知財ゼミは著作権がやりたくて入っただけなのに…
今の会社だって10月にやっと内定貰って仕方なく入った所なんだもん。
本当ならソニーとかの知財部に入りたかったんだもん。だから今の会社なんてクズクズ！

あーあ、技術情報売り飛ばして転職したいんだけどどうすればいいんですかね？

>>512
それは藻前さんが悪い気がするが。
知財ゼミなら普通特許わかると思うぞ。
で、未経験のやつと差なかったらそらいびられるわな。

技術情報売り飛ばしも不正競争だしな。
パクられて終わりか。

>>512
だから、技術情報だけ売るよりは
技術情報抱えて転職したほうがトータルの収入上がるって。

>>512
会社も仕方なく採ったんだろうけど、やっぱり期待はずれだったってことだな。
影で必死で勉強して追いつけ。
そのくらいできないようなら、そもそも知財の仕事は無理だ。
流行の技術の開発を何年もやってたんならともかく、
知財の新入社員に売れるような技術があるわけないし。

>>512
教育係りがセンスが無いのは明らかだね。
大学の勉強が実務的で無いことくらいは一般常識でしょう。知財で無くとも。
そりゃ状況は当分変わらないな。たぶん。
どうしてもイヤなら「著作権中心で仕事がやりたい。」と言って普通に転職することを進めるね。

君の持っている情報だけど、そんなに高価では買ってくれ無いよ。
買う側からすれば
知財初年度の社員が持っている程度の情報。という見方するし。

情報も買うかどうか疑問だね
まともな会社なら法令順守の社員教育は普通されているし。
サラリーマンの原則は保身、リスクを犯さないのが原則。

あと、「情報をもって（先方で使うことを前提に）転職」は、最近は更に難しいよ。
違法な情報の取得になるだろうからね
堅気の企業なら、今日日そんなリスクは犯さないでしょう。
公になったら株主にも叩かれるし。

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>>498
>新卒で知財部入ったけど教育係に毎日怒鳴られてばっか…
>もう会社が嫌になったので研究中の技術情報売り飛ばして辞めたい
不正競争防止法21条及び22条違反が確実ですね。
早く警察に自首して下さい。
刑務所で暮らせます。しかも税金で暮らせる特典がついてくる。

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>>512=>>498
さっさと子供産んで休職しろ、カス！

>>522
子供産みたいので彼女紹介してください

>今の会社だって10月にやっと内定貰って仕方なく入った所なんだもん。
>本当ならソニーとかの知財部に入りたかったんだもん。だから今の会社なんてクズクズ！

頭悪すぎて釣りなのかと思う…
つまりその「クズクズ」な会社にしか入れなかったんだろ。
そしてそんな「クズクズ」な会社の仕事すらまともに勤まらないと。

ソニーってそんなにいい会社かな
あまりいい話聞かないけど。
紹介会社の人間とかからも。
そりゃ　いくらか給料はよさそうだけど。

> そりゃ　いくらか給料はよさそうだけど。

世間ではそういうのをいい会社と称するのだ

でも飛びぬけていいわけじゃないしね

>>512
ソニー知財は中途採用メイン。
しかし弁理士＋英語が必須スペック。
しつこく粘着してグチってるようなクズのおまえの出る幕ではない。

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○ニーあまりいい話聞いたことない。

チザイは知らないけど。

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知財で新卒はいらねーやね

パチスロ会社なんてやっぱブラックだぉ(^ω^)
入社１ヶ月めにして辞める気マンマンだぉ(^ω^)
技術情報いっぱい抱えて転職するぉ(^ω^)
目指せソニーだぉ(^ω^)

そいじゃ　寝ますね

>>780
あなた正解です。すべて僕（弁理士）の自演です。
弁理士になるためにすべてを捨ててがんばったのに
事務所からは干され、企業にも相手にされません。。。。
何のために弁理士になったのか、、、、
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
くやしいいおおおおおおおおおおおおおおおおお
ふざけるなああああ　俺は弁理士なんだそ！！！！！！！
何で就職で杵ええええええええんだよ！！！！！

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磯野特許事務所のホームページ
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磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
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原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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南青山国際特許事務所
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おすぎ貼ってる人は何がしたいの？

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おすぎはりたいんだろ。基地外に何言っても無駄。だれか通報しろよ。

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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

>ただ、今は弁理士も増えて、いいやつでも800万くらいだよ。
>まぁ、結論として金が目当てで独立したやつが従業員に対して
>労働環境を整備しようとかそんなことはまったく考えてないわけよ。
労働基準法違反の温床という所が大分増えていますので、
皆さん注意しましょう。
また、皆さんに協力してほしいのは、弁理士の懲戒処分については、
労働基準法等の違反についても懲戒請求をして、営業停止処分にすることの
意見書を下記のサイトで応募してほしい。そうすれば、多少でも労働者の待遇改善にも
なりますから、お願いします。

「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_benrishihou_19_91_choukai.htm

下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)

株式会社アイピーテクノ
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-techno/index.html
Ｍａｉｌ：[email protected]
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ　（株式会社ＩＰエージェント）
http://www.patentsalon.com/jobs/offer/ip-agent/index.html

千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。この会社には気をつけろよ。

498] 名無しさん＠ピンキー : 2008/04/11(金) 18:16:37
デビュー作に出ていた親友を何でブログに出さないの？
やっぱやらせってことでおK？
しかしこいつの言ってる経歴が本当なら育ちはいいﾊｽﾞなのに、こいつに全く品がないのはなぜだろう…

あの情報漏洩悪用殺人予告グループも書き込みある。

＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長　寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業であり張本人です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝と同期は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。従って、全ての外国調査の調査料の見積もりは、国内調査の実質4分の1以下が
相場と思っても構いません。外国調査担当は実質的な調査能力は全くありません。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検して質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。日本と外国の特許分類と意匠分類、商標分類の違いも
わかりません。

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

関係者は身分あかし、負けじと書き込みしたが、１人ｖｓ情報漏洩悪用殺人予告グループもいる連中の書き込みで精神的にやられる。


498] 名無しさん＠ピンキー : 2008/04/11(金) 18:16:37
デビュー作に出ていた親友を何でブログに出さないの？
やっぱやらせってことでおK？
しかしこいつの言ってる経歴が本当なら育ちはいいﾊｽﾞなのに、こいつに全く品がないのはなぜだろう…

秋生ってまだテスコにいるのか？

国家公務員の給与水準は民間企業に準拠して定められているが、
比較対象が従業員１００人以上の大企業に限られているうえ、
手当も民間企業より手厚く、実態は民間企業より高いと言われている。
しかも、大企業であっても倒産やリストラが後を絶たないいま、
そのようなリスクのない国家公務員は民間と同一に論じられないとの意見もある。

tp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=7149

山本秀策特許事務所が何かやらかしたらしいけど、
なにやらかしたのか詳しい人います？

ほい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080512-00000901-san-soci

>>512
10月に内定って、よっぽどの落ちこぼれなんだな。
ソニーだったら、3月4月で内定出てるだろ？
10月まで内定出てないってどんだけ終わってるんだよｗｗｗ

と、煽りはここまでにしておいて。

情報売り飛ばすなんてこと考えるなよ。てか、例え情報を持って
他社に行ったとしても、不満があれば、自分の会社の情報を
平気で売り飛ばすヤツだって言うことで、一生閑職だから。

もうちょっと頑張ってみれ。

ちなみに俺、ソーケーMARCＨ卒文系だけど、事務所でやって行けてるよ。
ケーム画像処理関係の出願やってるけど、特に理工系の学部出て無くても明細書なんて書け
るものさ。
細かいロジックが分らなかったら、情報処理装置112にいって画像処理を、、、とかって適当に
書いちまえば、企業知財も特に文句も言わずOK出しちゃうから。 しょせん代書屋だわな。

コピペなのは知ってるけど一応。

＞細かいロジックが分らなかったら、情報処理装置112にいって画像処理を、、、とかって適当に
こんな明細書、その場は良くてもあとでヤバイことになるよ。
早い話が今話題の某料亭並みに。

>>557
そういえばむかし、
特許も含めたデータの捏造で事業がひとつ無くなった会社があったな
大昔の話しだけど
商品によってはそういうこともあるので>>558さんが正論。

あまりきれいごとが言える業界でもないけど
ほどほどにしておいた方が良いね。
その出願が登録になって、それが事業化されて、
更にその事業が成功でもしたときには・・・

私も一応。

【社会】「文科系にバイオの翻訳などできるわけない」テレビ電話会議で所員中傷　国際特許を扱う事務所の所長ら書類送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210555418/

>>557
そういえばむかし、
特許も含めたデータの捏造で事業がひとつ無くなった会社があったな
大昔の話しだけど
商品によってはそういうこともあるので>>558さんが正論。

あまりきれいごとが言える業界でもないけど
ほどほどにしておいた方が良いね。
その出願が登録になって、それが事業化されて、
更にその事業が成功でもしたときには・・・

特許原因で事業計画が変わったらしゃれにならんでしょう。

私も一応。

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所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

↑上司（２９）って、ジュニアのことか？

>>564

ジュニアって？息子は弁護士だし30代だから違うよ。

ちなみに俺も宮廷ソーケーMARCH日東駒専文系だけど事務所でやっていけるよ。

翻訳の質と言われても色々あるからなぁ・・・

>>565
あいつの息子って弁護士なのか。
で、親父と性格は似てるか？

激似

日東駒専文系は最強弁理士だな。

すると、いずれ息子に自分の事務所を継がせる気だな。

弁護士が所長なんかやんのかよ？
大丈夫か実務？

法律なんか関係ないんだよ！

>>568

ttp://www.andersonmoritomotsune.com/lawyer/02/prof/02149.html

実務できない所長なんてごまんといる。
なんの問題もない。

けんさくってなんかいやだなｗ

所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。

>>572
弁護士っても、Ｋ大薬出身だし、学生のころから自分とこで「インターン」をさせていたようだ。

息子のインターン！ドロー！弁護士を召喚！

知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、

『お前、ライセンスなんて本当にやると思ってんの？』
『知財部って要するにリストラ待ちの元技術者の溜り場だから』
『こんな部署で得られるものなんてなんもねーぞ』
『ここに来たからにゃ転職先ちゃんと考えとけよー』
『つか何でお前文系なのにこっち来たの？』
『ウチの会社の役員は皆営業上がりの営業至上主義だから知財部なんて軽く思われてるぞ？』
『どうしても知財にこだわるなら弁理士くらい取らないとな…けどお前馬鹿そうだから無理っぽいな』
『他社の知財はちゃんと仕事してるって？他社は他社、ウチはウチだしなー』
『知財ってのは結局経営の問題だからさー、新卒の出る幕じゃないんだよね』
『じゃあなんでお前の配属先が知財かって？うーん、、、ま、気にすんなよ！(笑)』
『ゼミで知財を？そういう奴って知財を美化しすぎるから後で苦労すんだよな』
『ま、今日も何も仕事ないから雑談でもしてよーぜ！』

>>580
そこに転職するから会社名教えてくれ

明細書も自前の知財部の会社は
あぼーん

>>580
裏山鹿
ていうかネタとして面白いので続編求む

>>580
全盛期のふかわりょうっぽい感じがした。

『クロスライセンス？セントラルアタック？、何の必殺技？』
『訴訟なんてウチみたいな貧乏メーカーができるわけないじゃん、お前馬鹿？』
『冒認出願？公序良俗？何それ、食えるの？』
『拒絶理由？拒絶理由って記載不備と進歩性以外にもあるんだ〜、へー。ま、どうでもいいけど』
『著作権？JASRACに転職しろよ(笑)』
『実用新案なんか出したら他社からナメられるだけだって』
『知らないってある意味幸せだよな(嘲笑)』
『法律もいいけどこのくらいの運動方程式は解いてくれよな』
『商標って行政書士とかでもできそーじゃね？』
『今日も相変わらずヒマだよなー』
『お前太ってるから男なのにおっぱいあるな、ちょっと揉ませろよ(ドサッ)』

大部分は馬鹿丸出しだけど残りはちょっと鋭い気もする。

>>586
馬> 『クロスライセンス？セントラルアタック？、何の必殺技？』
馬> 『訴訟なんてウチみたいな貧乏メーカーができるわけないじゃん、お前馬鹿？』
馬> 『冒認出願？公序良俗？何それ、食えるの？』
馬> 『拒絶理由？拒絶理由って記載不備と進歩性以外にもあるんだ〜、へー。ま、どうでもいいけど』
馬> 『著作権？JASRACに転職しろよ(笑)』
鋭> 『実用新案なんか出したら他社からナメられるだけだって』
馬> 『知らないってある意味幸せだよな(嘲笑)』
馬> 『法律もいいけどこのくらいの運動方程式は解いてくれよな』
鋭> 『商標って行政書士とかでもできそーじゃね？』
馬> 『今日も相変わらずヒマだよなー』
鋭> 『お前太ってるから男なのにおっぱいあるな、ちょっと揉ませろよ(ドサッ)』

こうですね？
わかります（＞＜）

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所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検　大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
　国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、
元男性所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容
疑で所長（６５）を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送
検したことが１１日、分かった。
　同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政
府、優良企業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオ
テクノロジー（生物工学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
　調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテ
レビ電話会議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員
に対し、「文科系の出身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質
の低い翻訳のために優秀な人材に多大な時間を取らせたらかわいそうだ」
などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
　上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを
激減させ、「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなか
った」と所長らに報告、名誉を傷つけた疑い。　元所員は昨年１０月に同
事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦
痛を受けた」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月
に和解が成立している。

確かに少なくとも予備校は、かなり知的財産を美化している感じはある

知財ブームｗｗ

確かに、少なくとも、かなり、感じはある。
↑無意味な修飾。

590は仕事できないんだろうな。

>>592
受験生ですか？弁理士さんですか？

零細事務所の所長とかが非常にイラッと来る部分だよ。
過剰な修飾。

2ちゃんの書き込みまで言葉尻を捉えるんですか？
器の小さい人たちだな。

そもそも器の小さい人の仕事だから。知らなかったの？

>>596
そういう人ばかりとは限りませんよ。
お世話になった所長はとても器の大きい人でしたし。
いまお世話になっている講師の方だって、若いのにとても丸くて素晴らしい方です。

つーか、器の小さい人でもなんとかやっていける有難い仕事でしょ。

おちょこの裏みたいな奴

いやいや、元は人並みの器でもやってるうちにみみっちくなってく仕事だよ。

そんなふうになりたくない

>>601
それなら去るしかないな。

私はそんなふうにはならない。

じゃーなんの仕事なら大きくなれるの？社長か？ばかどもが…

力士

>>604
バカがバカにバカって言ってるよ

ﾌﾟｯ

>>603

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　私はそんなふうにはならない・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

バカがバカがバカにバカっていってるっていってるよ。

ﾌﾟﾌﾟ

何の仕事につこうが細かいことしかやらせてもらえないよ。
歯車になれるだけ幸せとおもいな。

祝　１０万人突破！
祝　１０万人突破！
祝　１０万人突破！
祝　１０万人突破！
南京３０人　を超えた！

祈２０万人！
祈２０万人！
祈２０万人！
祈２０万人！
祈２０万人！

>>609
何だか相当ストレスたまってそう

あなたは歯車以上だから大丈夫だよ

>>590
添削前> 確かに少なくとも予備校は、かなり知的財産を美化している感じはある

添削後A> 少なくとも予備校は、知的財産をかなり美化している感じが確かにある

添削後B> 知的財産をかなり美化している感じは、少なくとも予備校には、確かにある

>>592
無意味な修飾語ではない。
修飾の掛かり関係が不明瞭な記載。

どんなに長文であっても、修飾語の掛かり関係を明確に書く能力。
請求項や要約文を書くには重要。

いや俺は「少なくとも」の用法が根本的におかしいと思う

「少なくとも」の直前に、
「昨今、知的財産について語るところはメディアをはじめ様々あるが」
という連文節を脳内補完すれば、おかしくはないと思う。

しつけぇー(｀Д´)

いやいや職業病だから。
知財でも事務所でもそういう人１人くらいいるでしょ？
１人じゃすまない気がするけど。

ご教授下さいましてありがとうございました。

株式会社○×△　知的財産部　□☆様御中

うちの会社の知財部で弁理士になった同期入社の奴が
いました。鼻、高々で退職して特許事務所に勤務した
んだけど、この間、講習会でたまたま会って話をした。
今俺ら３８歳だけど、年収が２００万円もの差が、、、、
僕、企業に残ってて良かった〜〜〜〜〜！！！　って
つくづく思っちゃいました〜〜〜〜笑

>>614
脳内補完しないように癖をつけた方がいいぞ。
もし、明細書書くのならだけど。

>>619
脳内1000万プレイヤー乙

>>619
組織に耐えられる人間は会社にいたほうがいいよ。ホントに。

>>622
いいこというわ〜。
事務所は怖いところだが、仕事さえできれば、
まぁ、気楽だな。

>>619
そのうち逆転されるよ。

>>619
会社としちゃ体力的にも能力的にも一番戦力になる30代半ばで知財部にいるようじゃお先真っ暗だね。

大企業知財年収≦研究開発年収＝事務所平弁理士年収＜＜事務所経営者年収

大企業での経営陣への入りやすさ＜事務所での経営陣への入りやすさ

ここを分析すれば３８歳で移動は転職にはぎりぎり正しいとも考えられる
知財部では企業内出世の限界見えてくるしな
この観点からのみからは３０ぐらいには事務所いきたいところ

だが一生労働者で十分なら、企業のがよい
企業にいたほうが仕事能率落ちても年収減りにくいので５０以降で大分差がつく

事務所平弁理士年収＜大企業知財年収≦事務所経営者年収
だろ。実際のところ。

大企業の知財なんて馬鹿でもつとまるからおすすめ。

調査結果報告します。（調査対象　下記対象者　約１千人　関東）
年収は下記になります。
　特許事務事務＜特許事務所技術者１０年未満＜企業知財部新人
＜企業知財部３年＜特許事務所技術者５年＜特許事務所技術者１０年以上
＜企業知財部７年＜特許事務所所属弁理士＜事務所経営弁理士
＜企業知財部主任、係長＜JIPA他特許関連役員クラスで、企業知財部課長
クラス以上＜企業知財部課長＜企業知財部部長＜特許庁５年目

すげ

特許庁ってそんなに金いいのか？ありえんだろ・・・

一部の優良事務所、または軌道に乗った事務所経営者なら
大企業知財部より良いでしょう。

ただ、優良事務所なんか、大企業知財部より狭き門。
事務所の経営を軌道に乗せるにいたっては・・・

５０００0もの弁理士個人の特許事務所
３０００はあと5年で没
１５００は零細企業同様食べていくのがやっと
残りの５００に生き残りをかけた弁理士が集中して
企業に媚ながら生きていくのだと思います
異論ある方、どうぞ

異論以前に、僕にはどうしても、その引き算が理解できません＞＜

>>632
５３１残企異？
たて読みで意味不明でつ

>>628
かなり信憑性はあるけど元ネタは？

新規に独立して事務所を構える弁理士が減ったねえ
年間で新件出願依頼がたったの20件以下の事務所が目立つ
自宅を売って借家住まいになった事務所長もいる
クラからの件数が増えないらしい

月に２件として１件あたり粗利３０万（頁加算など含む）。
６０万から部屋代１０万、諸経費１０万、女事務員（パート）１３万引くと
残りは２７万。
中間や面接、審判、翻訳の分での売上げ１３万を加えても４０万。
年収５００もいかない。それに所得税率が高い。

雇われ弁理士のほうがずっと楽だ。

まず、複数の弁理士で事務所を立ち上げる。
事務員はお互いが金を出し合って雇う。
そして、外国出願をやらせてくれる仕事を取る。大手は対象外。
そして３年休みなく働けば、すぐ１０００万に到達する。
その後は運による。
俺は２０００万に行くまで更に５年かかった。
ガンバレ

折角弁理士試験にうかったのに、事務所に応募しても半分以上のところが
会ってすらくれない。
「有資格者の募集は既に終わった」だの、化学系で募集していたから応募
したのに「ウチは化学ない」だとか、明らかに不可解な理由つけて断って
くるところもあった。
うかる前よりうかってからの方が就職しにくくなるんじゃ、一体何のための
資格だよ。「業界での活躍をお祈りしています」なんて、仕事がないから
応募しているのに、どこも採ってくれないんじゃ、座して死（廃業）を待っ
てろと言っているようなもんじゃねえか！

>>639
あなたの経歴に会いたくない理由があるのでは？

>>638
>「外国出願を狙う」「大手は対象外」
大変参考になりました。特に、大手以外に注力すべしということ。
ありがとうございました。

>>639
今事務所に応募してんの？ずいぶん時期はずれだね。

>>639
資格なんか持たれてると事務所にとっては邪魔なんだろうな

無資格中途を安く雇って名義貸しするのが
一番今主流の事務所経営モデルだからな
有資格で若く、結婚予定もない＝最初給料低くてよい
ってのは育てがいあるが
有資格で年齢高め、結婚どころか子供もいます＝いきなり給料出して下さい
ってのは躊躇する
無資格と同額とはしにくいが能力わからんもの

>>639
ていうか、３月の忙しい時期を乗り切った今ぐらいが、一番人手いらない時期。

確かに今人いらない時期だねえ

時期が悪いよな。
＞「有資格者の募集は既に終わった」
今なら俺が勤めてる事務所でも多分こう言われると思う。

基本理系ばっかりだから免疫無いんだよ
上司にこんなに女性いることを幸せに思えとかいわれて説教されたからな
既婚者やお局さんばっかりの上に、昼間にくだらない噂話ばっかりしていて、おいおいお勘弁してくれよと思った

職場のお局さんのお昼の噂話が非常にうっとおしいのですが、そんな方いますか？
人の合否とかまた噂するんだろうな
何回目だよみたいに
結婚した女事務員は戻ってこずさっさと辞めていただきたい

弁理士試験お疲れ様〜

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アンカいくつだったか忘れましたが、
ホモって本当ですか？

やっぱりそうなのか、そんな気はしていたけど。
まあ、自分の気持ちに正直に生きる事は素敵だと思うので、良いと思います。

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48政策説
47修正あおり説
46あおり説
45実質的客観説・悲観説
44実質的客観説・楽観説
43やわらかい主観説
42かたい主観説
41修正楽観説
40極端楽観説
39最小限悲観説

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ソニー知財部の話題がありましたが、
実際のところ、どんな雰囲気なんでしょうか？
なんか中途採用を増やそうとしていますが・・・。
雰囲気とかやりがいはあるのかな。

あまりいい話聞いたことない

転職か裏事情にソニースレあったはず
確か

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

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ここにはまだおすぎがいるのか。

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首になった特許事務所に知人が入所したらしい

どう？って聞いたら、他よりは良いけど試用期間で退職して欲しいと言われたそうだ
おいらが首になったのはわかるが、帰国子女で英語ができるのに首とはね

その帰国子女いはく、その事務所は最近女ばっかり採用するんだと
他の女子も辞めさせられたり、または３ヶ月以内に退職していったそうな

マジメに採用する気なくて、所長が愛人探してるだけじゃないの？

はあー何だか特許事務所って良くわからないよ

試用期間解雇するとこは決まってるから入る前に情報収集すればいいのに
育てる気のある事務所は多少まずくてもクビにはしない

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>>666
業務形態としてはラーメン屋とかと一緒。
弁理士の資格は調理師免許みたいなもの。
自分の店を持つという夢に共感する人には、特許事務所はお奨め。

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>>667
そういう情報の収集ってネットとかでできますかね？

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>>671
２ちゃんだけでもかなり行けるぞ。他板にも結構スレあるからな。

>>671
時々池沼がコピペする事務所はブラックだ。

磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/

ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html

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　　　 　 　 　 　 ∨　´＼　　　　　　　　　　 　 ヾ彡<〉 /　　1891〜1963人合格　43点ﾎﾞｰﾀﾞ
　　　　　　　　 　 ∨￣￣￣/　￣￣￣￣ﾞ丁＼x<〉／　　　2176〜2259人合格　42点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 |　: : : : :/_≧　　　　　 　|: : : |／　　＜　2453〜2546人合格　41点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　 |: /: : :./込}_｀　　　^'ｚ≦|: : : | 　　　　　2746〜2850人合格　40点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　　　　　,': :|: : : l　　　　　　 　込}_|: : : |　　　　　　3018〜3132人合格　39点ﾎﾞｰﾀﾞｰ
　　　　　　 　 　 /: : |: : : l　　 　 　 ′　 　 |: : : |
　 　 　.　　　　 //: : |: : : |､　　　 ＿ 　 　 /|: : : |　　　　　　これから読むと
　　　　　　 　 //: : : |: : : Ｌト _　´ 　 　 イ: :|: : : |　　昨年並み合格人数なら、40〜41点ﾎﾞｰﾀﾞ
　 　 　 .　 　//: : : : |: : : |T　7｀ｰr＜)} : :∨: : :/
　　　　　　 / : :_:_:＿|: : : |＼ j　　!　 /: : :/: : :/　　　合格人数を絞るなら、42〜43点ﾎﾞｰﾀﾞ
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事務所勤めの人に質問。
ぶっちゃけ、弁理士資格があるのとないのと、給料に差がありますか？
知人の働く事務所では、弁理士も非弁理士も売り上げベースで給料が決まっており、資格の有無は関係ないそうなのだけど。

事務所による。

要求される仕事が異なるから、一般的に給料も変動するんじゃない？

私見だが、給料「だけ」を考えるのなら、資格の有無は実質的に変わらないと思う。

収入の差は資格手当てだけって所も多いだろうし、
そもそも資格勉強のために数百万円の投資をすることになるから、
資格で付加価値の付いた収入でどれだけ取り返せるかってことになると思う。

ただ資格を持っていると他事務所への転職も可能になるだろうし、対外的活動も可能になる。
一方事務所で無資格者だと、その事務所の中で机に向かって仕事をするだけで、外に出ることもなく終わってしまう。

それだけでいいと割り切っているのなら、事務所といえども資格の有無はさほど関係ないのではないか、と思う。

今の時代　弁理士資格って
あまり意味ないのが現実かな？
法律知ってるだけのおたくが
使えると思う？

>>683
法律知ってるだけのオタクはふつう弁理士を目指さない。
たいがいの弁理士はちゃんと技術知識・職業知識を持ってる。

もちろん、技術知識・職業知識のない弁理士は使い物にはならない。

>>679
事務所による。
一般には、弁理士であろうと、非弁理士であろうと要求される仕事は基本的に同じ。
非弁行為の建前はおいといてね。
看板料とかで若干上乗せがあるかもしれんが。

非弁は月給＋残業代アリで、弁理士は年収固定
なんてところもあるから、弁理士になったら給料安くなった、なんて場合もある。

まあ結局はその辺よく確認しろということだ。
逆に言うと、うやむやにするような所は入っちゃ駄目。

今の時代　弁理士資格って
あまり意味ないのが現実かな？
法律知ってるだけのおたくが
使えると思う？

>>687
法律知ってるだけのオタクはふつう弁理士を目指さない。
たいがいの弁理士はちゃんと技術知識・職業知識を持ってる。

もちろん、技術知識・職業知識のない弁理士は使い物にはならない。

違法行為をやっているという自覚のない所長が経営してる事務所じゃ、弁理士も非弁も待遇は同じ。

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日本技術貿易株式会社
http://www.ngb.co.jp/
採用情報
http://www.ngb.co.jp/recruit/index.html
http://www.ngb.co.jp/recruit/rec_guide.html
報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。

難関資格とかをもってると、それしか知らないカタワみたいな言い方するやつよくいるよね。

弁理士に限っていえば、実務をしっかりこなしながら受かったやつ多数。

受からないやつは全体として劣っていると見るのが正しいです。

まあ、技術知識も語学力もなくてなんとか弁理士だけ受かったってやつもいるけど、
そんなのは対象外。

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企業知財志望なんだが、どうすりゃ潜り込めそう？以下、当方のSPEC

・学歴：三流私大法学部三年(浪・留なし)
・資格：知財検定2級挫折
・ゼミ：知的財産権法

他にも必要に応じて開示します。
ちなみに弁理士試験の受験予定はありません。特許事務所にも興味ありません。
志望企業は大手メーカーならどこでもいいんで知財への配属を確約してくれるとこがいいです。

今はそんな低スペックでも大手メーカーなんて志望できるんだー。
普通は知財はおろか特許事務所も採用されないレベルだと思うんだけど、
今はよっぽど就職楽なんだね。
ここより就職系の板で質問した方がよいのではと。

>>694
ウチは超大手メーカー知財だが、弁理士合格済み東大理系院卒とかをとってるよ。
そーゆーのに勝てる自信があれば志望すりゃいーんじゃね？

とにかく楽で儲かってハッタリの効くかっこいい仕事がしたいです。
地方公務員は楽だけどみんなから馬鹿にされるから嫌です。

>>696
超大手企業なのに会社で２ちゃん？
君の会社は超一流ではないということかな？
自宅で繋いでいるなら
超一流企業の２勤のワーカー？

>>694
大手メーカー知財で文系の新卒は無理だよ
著作権関係に進めば。

>>697
そうですか。夢がかなうといいですね。


以上

ザッツ　オール！

同じ大学学部の友達が超一流重工業メーカー知財の内定もらってるんで、
俺もいけるんじゃないかって思ってるんですけどね。

ゼミの先輩も知財系の内定が多くて俺だけなんで内定出ねんだろ…
底辺パーツメーカの知財なんて興味ねーし、やっぱ技術・ブランド共に一流のメーカー知財がいいです。

まぁ、なんで知財がいいかって文系は営業っていうイメージが嫌なんです。俺は営業なんか興味ないし。
大学が法学部でゼミも知財法だしその流れで知財かなーなんて。
周りが営業でヘロヘロになってる中、本社で専門性の高い仕事を任されるカッチョいい俺を想像したら、
もう営業なんて志望できるわけないじゃないですか。やっぱ知財狙い一本でいって駄目なら留年しようかな…
就職は楽とかほざいといて全然俺に内定出さないこの社会は間違ってますよ、絶対。

そうですね。すばらしいお考えと思います。

よろしいですか？
ではお引き取り願います。

>>701
じゃあ、時期的にもう留年決定ですね。
心中お察し致します。


以上

これまた珍しいタイプの燃料が投下されたなー。

知財検定2級挫折なんて知財部に来ると、特許事務所がまた苦労するな。

いや、むしろそのほうがスムーズなんじゃね？
だって事務所員て…

知財検定２級って、あんな簡単な試験でどうやったら挫折するんだ？
初心者でも一週間ほど勉強すりゃ取れるだろうに･･･ましてや知財ゼミ。

仮に知財にいけたとしてもまともに仕事ができそうにないから、
諦めて営業やったら？営業なら努力次第で成果出るぞ。

まあまあ、若者が夢を追うのは自由ですよ。
べつにおれらが責任をとるわけじゃないし。

知財部なら2級落ちでも十分つとまるよ
特許事務所はやめとけ

>>708
ハゲオヤジは黙っててくださいね

>>710
イツカオマエヲコロス