第二種電気主任技術者試験 part5

第二種電気主任技術者試験 part5

電験ニ種についての情報を蓄積する場にしたいです。
楽しく役に立つスレッドにしていきませう。

part1　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1062239733/l50
part2　http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1063616443/l50
part3　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1071029181/l50
part4　http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1093295673/l50

>1 お疲れです。
発表まで３週間か…

>>1
新スレ乙。
来年合格目指してがんがります。

先着10名様合格です。

もらった！

もらった！

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　17 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　141 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　162 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　169 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　237 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　329 日

>>7
こっちでもよろしく〜
あと約８ヶ月。

>>7
漏れもよろしくです！
前スレで1000逃したけれど、こっちで10以内入れた。
良い正月を迎えられそうです！www

よっしゃ〜合格だぁー！
残念でした>>11-1000

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　329 日

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　16 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　140 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　161 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　168 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　236 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　328 日

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　15 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　139 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　160 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　167 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　235 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　327 日

よろしくです。
いつから勉強再開するかなぁ。やっぱ発表後か

漏れは発表後にするかと思ってる
カウンターさんには申し訳ないけど、正月は休みますw

発表前に勉強始める人っているの？
しかも正月挟んでいるのに。

まあ、正月は一年の誓いを立てるだけに専念しなよ。
中旬に「やりました！合格です！」「合格キター！」の
みんなの書き込み見て、俄然やる気が湧いてくるもんだよ。

いつかきっと「入力した番号は合格者一覧にあります」の
赤い文字を目にする時が来るから。

三種の免状きたので二種の勉強してます

ん、早い者勝ちだ。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　14 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　138 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　159 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　166 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　234 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　326 日

今年、3種合格したのですが、2種はどうなんでしょう？
なんとかなりますか？
どうも手に負えない気がして・・・

どうったって
キミの才能による
3種合格はあてにならない

三種合格だけでは二種合格の保証にはならない。

三種取得後に二種を断念した人は多いのだから。
そもそも毎年の二種受験者一万人の殆どは三種持ちで
その中から4〜500人しか合格しないことを見ても難しさがわかるだろう。

>>21
試験会場いくとすごいんだよ

なにしろそこにいる香具師全員、３種持ちなんだからw

皆さん、寒いですねぇ！関東の東北、I県も雪ですわ。

>>21
ガンガレばなんとかなる。だんだん分かってくる日は間違いなく来る。
漏れも最初は問題の意図すら理解不能だった。一応、３種持ちですが。ww

この資格に合格すると、どのような職業に就くことができますか？
現在IT業界で働いていますが、３０代前半でも転職可能な業界ですか＞

転職の意味をわかっていない動物が紛れ込んでますね

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　13 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　137 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　158 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　165 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　233 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　325 日

>>21

三種は公式を覚えていれば解答可能。
一種二種は公式を理解していなければ解答できない。
まあ，一次試験はなんとかなる。

難しいと思わずにコツコツ勉強していけばなんとかなるもんです。
そんな私，二次試験（一次免除）を受けて撃沈しそうな輩です。
あ〜受かりて〜モチベーションが持たん！

皆さん、道路が凍結！運転注意です！(from.I県)

>>29
同じ境遇はあなただけではないですから。共にガンガリましょうや。
それにしてもまた「風圧果汁」やら「四川の安全率」、「寝入れ」とか覚えるの
面倒だなぁ・・。実務に全く関係ないから余計に苦痛・・。ww

某企業に入社したら、一種まで、簡単に取れるらしい。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　12 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　136 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　157 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　164 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　232 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　324 日

皆さん、いよいよ大晦日！今日も雪になりそうですね。

>>31
それって「電工一種」だったら笑えるのだが？ww

皆さん、今年は夏前から大変お世話になりました。当初、原子力で反感を買った
こともありましたが、いろいろなご意見が聞けてとても参考になりました。ww
どうか良いお年をお迎えください。そして、来年もかまってやってください。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　11 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　135 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　156 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　163 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　231 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　323 日

　謹賀新年　　今年もよろしくお願いします。

>>31
鉄道や電力会社は割とスンナリ通るらしいね。
>>33
電験取って５年経てば申請で取れるだろ。
>>34
今年もよろしく。
かなり有難い。モチベーションが上がっていく。

>>35
>電験取って５年経てば申請で取れるだろ。

電験取得＋実務経験５年＝申請で取得できます。

皆さん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

>>35
「スンナリ」って認定？しかし「鉄道」は予想外でした。ww
しかし鉄道って独自の基準がいっぱいありそう。

あらためてカウンタ見ると願書締め切り近いなぁ。
一年なんてあっという間ですね。
ま、お正月はゆっくりと過ごさせていただきます。
さ、これから飲むどぉ！www

そういや、総務省から情報通信なんたらって書類（アンケート）
が来たな。
これって電験餅（ちなみに３種）とか選んでるのかなぁ？

>>38
漏れには来なかったぞ。
どういう内容でつか？

>>39
ＰＣや携帯を利用してるか？とかネットにはどこから繋いでる？とか
セキュリティ対策はどうしてる？とかその他もろもろ。
図書券貰えるらしいから書いてやったよ。
２種の参考書高いからなｗ

>>40
フ〜ン。そうでつか。
あんがと。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　10 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　134 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　155 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　162 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　230 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　322 日

皆さん、飲んでますかぁ！
漏れは大晦日から飲み通しで顔がむくんでしまいました。
１２日の発表で涙でむくむ予定が早まってしまっただけですが、何か？www

>>38
総務省からきたのなら電顕とは別の資格で選ばれたのでは？
電顕は経産省だし、お役所が横繋がりがあるとも思えんし。
ましてや「天下り財団」あたりが受託しているアンケートだろしね。www

>>なんで俺に来ないんだ？図書券ほっすい〜

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　9 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　133 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　154 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　161 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　229 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　321 日

>>43
いや、やってるのはデータ通信協会だった。
工事担任者なんて持ってないんだけど。

みかかの人？

皆さん、三が日も終わりやね！

>>46
了解しますた。その協会は経産省外郭なのかな？だとしたら電顕餅狙い撃ちかも？

>>47
「みかか」、最初は何かと思ったわ！理解できたら笑えたよ。
となると旧国営鉄道は「ます」だな。「マス」。ww

漏れは明日から通常勤務です。今日はさすがに飲むの押さえて体調戻し。
皆さんも明日からかな？ガンガリましょうね！

みかかって、なつかしすぎ!!

>>47はﾊﾟｿ通時代からやってる人に違いないw

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　8 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　132 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　153 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　160 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　228 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　320 日

皆さん、お仕事始まりましたかぁ！

漏れは今日は新年の挨拶もそこそこに現場回ってきました。
やはり休み中の状態が気になりますた。
でも設備はとても元気でした。トランス励磁音、モーター回転音。
やっぱ、現場実務が最も好きな漏れに二種の栄冠（＝絶大な発言権）を・・。www

オレは元旦出勤した分、今日は休みだった。
明日から本格始動。しかし合格発表までは
年が明けない気分。

高圧ケーブルの引き換え工事で業者に「ケーブルのシースはアース取りますか？どうしますか？」
と聞かれて返事が出来なかった俺。

二種所持なりたて主任技術者。

>>53
２〜３００m以上でケーブルひくと、両端のアースで電位差が出るから
シースアースは片持ちなんだよ。構内とかで接地端子盤とかｶﾞｯﾁﾘしたやつがあるところでは、
そっちで接地して、他方は開放しておく。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　7 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　131 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　152 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　159 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　227 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　319 日

>54
どういうこと?

>>54
おお、ありがとう。
ケーブルこう長による静電誘導のためですね。
片端接地で良かったんだ。

>>57
＞ケーブルこう長による静電誘導のためですね。
電磁誘導でしょう？？
両端接地だと閉ループ（つまりアンテナ）になって、
空間からノイズをひろってしまうんですよ。

ん〜ちょっと違う。
こう長の静電誘導って、km単位にならないと効いてこないからさ。
構内でもＡ棟とＢ棟の地面に電位差が出るのさ。

通常、接地端子盤から、Ａなら10Ω、Ｃなら１００とか決めて
銅板埋め→端子台で接地抵抗測定するじゃん？
するとだな、Ａ棟の接地端子盤の端子台と、Ｂ棟の接地端子盤の端子台では
ゆる〜い電位差が出てるのさ。
接地抵抗測定で10mくらい離しても出ないものが、数百mだと効いてくる。

テブナンで短絡電流を計算するときは、短絡電流が大きいからどんなに離れていても無視できるんだが
シースアースのような、微弱な電流源としてゆる〜い電流が流れるときには、この電位差が問題となる。
両端つないだだけで、循環電流が流れる場合もあるのだ。

いい雰囲気なスレ
ためになるスレ
いいねここは

>>59
ひょっとして１種餅でつか？
２種受かるにはそのくらい必要？

その両端接地したことによる変流器の誤作動ってありえますよね？
零相変流器を貫通するケーブルの接地の取り方で問題を見た記憶があるます。

あと一週間ですか、発表まで。
合格した人の喜びの声が聞きたい。

果たして何人の2チャネラが「合格者一覧にあります」の
赤字を目にすることか・・・ワクワク。

>>62
ＺＣＴというより、ＤＧＲが動作してしまうって事じゃないのか？
しかし、そんな微弱な電位差で０．１Ａや０．２Ａ流れる？

>>60
縦読み？w

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　6 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　130 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　151 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　158 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　226 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　318 日

皆さん、今日もお仕事、お疲れ様でした！
この週末も停電作業です。お天気はよさそうですが、寒さとの戦いですね。
来週はUPS点検もあるので、技術員さんにいろいろ教えてもらいます。

>>62
その問題って差動継電器の誤動作についてじゃなかった？
確かに見た記憶あり。自信は無いけれど・・。ww

>>64
ＤＧＲって電流要素と電圧要素の組合わせで動作では？
これも自信は無いけれど・・。www

>>67(DGR)
あと位相。
大体１２０°〜−４０°くらい。
まあ62の答えにはなってないかも知れんがｗ

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　5 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　129 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　150 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　157 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　225 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　317 日

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　4 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　128 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　149 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　156 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　224 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　316 日

　 ,,,,,
　( ・e・)
彡,,, ノ 　　
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　3 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　127 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　148 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　155 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　223 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　315 日

皆さん、連休楽しんでますかぁ！
漏れは予定の停電作業を無事に終えますた。
石油ストーブで暖を取りながらガンガリました。
この時期は乾燥しているので、絶縁低下の心配が無く作業にはもってこい。
寒さとの戦いは残りますが。
発表まであと３日、ドキドキの方がうらやましい！www

受験番号忘れた。
受験票もどっかいった。

　　　　　　∧∧　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　 　i三　Ｕ　　＼ 　　　／ 　　　＼　／＼
　　　 ..〜|三　|＼　　| ＼　 |＼ 　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　2 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　126 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　147 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　154 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　222 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　314 日

皆さん、カゼ・・・・。
引いてしまいました。喉の痛みとセキ、だるさ。
どうやら発表の日はカゼとのダブルパンチで迎えそうな予感。
なんて言ってたら悪寒もしてきました。おやすみなさい・・。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　1 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　125 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　146 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　153 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　221 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　313 日

ハイテンションさん、お大事に。

いよいよ明日ですね。
九時を過ぎたら悲喜交々の書き込みが殺到するでしょう。

さて、いったい何人の人があの赤い文字を目にすることが出来るでしょうか。
果たして昨年の屈辱を晴らすことが出来るでしょうか。
長年の努力の成果がついに実る時がやってきたのです。
どきどきものですね。

死語だけど、あえてやってみる

「もうだめぽ　＿|￣|○」

受験票みつからねー。ちくしょ

皆さん、ついに明日ですね！
漏れは熱こそ出ないものの、下痢とだるさが取れません・・。orz
自分の結果は見えていますが、帰宅後に皆さんの喜びを祝いたく思います。

カウンタさん、ありがとう。カウンタさん始め、皆さんもお気をつけくださいませ。

>>80
「ぬるぽ」は行かないのか？www

>>81　(＝74)
大丈夫か？www

>>82
下痢が止まらないって・・・ノロウイルスじゃないの？
オレも年末に下痢が５日ぐらい続いて大変だった。
ノロの仕業に違いない。
お大事に。

受験票見つからないので
明日の祭りはROMさせていただきます。
皆様の幸運をお祈りしております。

ってことはハガキか大封筒が届くのを待ってるってことだね

>>74
試験センターに電話したら受験番号を教えてくれる。（本人確認あり）
電話してみな。

二種合格発表　平成17年 1月12日(水)まで　　0 日
願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　124 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　145 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　152 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　220 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　312 日

合格者受験番号検索
・平成16年度　第二種電気主任技術者試験　二次試験　
　　　　　　　　　　　　　　　平成17年　1月12日（水）　　9:30頃
ttp://www.shiken.or.jp/kensaku/index.html

今年度の合格者数少ないぞ！！

今年の合格者は３０２人だそうです
過去８年で最低でした
やはり前年との出題傾向が大幅変更したからでしょうか

ヨッシャー，合格してました。

合格しました
部分点かなり大

>>85 ありがとぉ！！！

合格しましたぁぁぁ！

覚悟はしていたが、

"入力した受験番号は合格者一覧にありません。"　σγτ

合格基準がかなり下がったんでしょうね〜。
予想：総得点５５％平均点−５％

↑
正式なプレスをみたら，やはり･･･
まさかハイテン氏も合格？

電気工事士って将来性抜群だね
俺も是が非でも取りたい

合格ｷﾀ--------------（ﾟ∀ﾟ）--------------!!

>>95　電工１種と電験２種を持っているが、
　「電気工事士って将来性抜群だね」という意見には賛同できません。
電気主任の方が将来性は電工より高い。事実です。

やっぱり２種欲しいな。
今回の二次は、午後を放棄しちゃった。
勉強の再開だ。

二種もそうだが一種も今回は合格者が少なかった模様
試験センターさん
いい商売してますね（藁

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　＜やっぱりﾀﾞﾒだったよ…
　　i三　∪
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

うーむ、今のところ三人か・・・・・
厳しいなやはり。
今年の問題は簡単そうだったんだがなあ、３００人台とは
予想できなかったよ。

こんな質問ですみません！
入力する受験番号は2次試験のものでいいんですよね？
合格って・・・

ハイテンション再び！は今頃

ハイテンション
それとも
ローテンション？


これ試験終了日の晩にもオレ書いたけど（ｗｗ

残業してるのかな?

得点調整目一杯、最終合格率は近年では最低の2%台。結構なキツさであったようだ。

全スレ802ですが当然のように合格しました。つまらん。

>>91
おめでとうございます。自分も合格でした！

合格者の方々に質問。
不必要でも一種へ進みますか？

ﾊｲﾃﾝはﾔｹ鮭で飲んだくれてるに違いない
と書いてみるﾃｽﾄ

ハイテンさんはご家族と祝杯
と妄想してみる

私も受かったっぽいです。スレの皆様、お世話になりました。

>>107
迷ってます。うちの会社もいらないし。
でもどうせなら、とも思いますね。

ぶしつけですいませんが、
第三種電気主任技術者試験スレの住人です。

機械の直流機の電気子巻線の
波巻きと重ね巻きの、違いがよくわかりません。

優秀な先輩方の、ご教授お願い致します。

空気読めない人間にレスをつける寛大さが二種取得志望者にあるかどうかのＴＥＳＴ

完璧に忘れてる。。。
計算する時の係数が異なる程度しかおぼえてないや。。。

合格ぅぅぅぅぅ(^^)/////////。
２次試験直後に、１科目目はほとんど出来たけど、２科目目はボンミスだらけ、
もう合格はありえなくて、２種の勉強をする気はないから１種の勉強をすると
言った者です。
とにかく信じられないっす！！！！。
嬉し過ぎ！。部分点万歳！！！！！！！！！。
「合格者一覧の中にあります」ってのに信じられなくて、その内訂正が入るのではないかと
会社で５，６回はチェックし直しましたよ(^^;。

ハイテン氏には頑張って欲しいな。
どうだったんかね。

ほとんどの人が合格ですねー
レベル高い。
おめでとうございます。

合格しました。簡単すぎた。

合格封筒が届くまで発表を検索しない人はいないのか？

金曜日の夕方までに郵便物が届かなかったら（沖縄・離島を除く）

不合格だ・・・・

合格してしまえば簡単に思えるよ。
それでも一次から数えて２％の合格率だ。
難しい試験だよ、たいていの人にとっては。
だから、簡単だとか拍子抜けだみたいな書き込みはよそうよ。

合格しましたが，すでにローテンション。
次は一種を目指しまする〜。
しかし，ここに書き込んでいる輩は何人いるんだ？
そして，レベル高すぎ！！

皆さん！こんばんわ！
漏れ、落ちました！
最終合格率２％台と知って、納得しています。
その難関において、期待が持てるような回答が出来たことをむしろ、誇りに思う。
負け犬の遠吠えと言われるも良し。自分が納得できることが大切と思います。
合格した皆さんには心から「おめでとうございます」と言います。本心から。
残念だった皆さんには今回の難関を共に戦った経験を次に生かしましょうよ。
漏れ、今日も飲みに行っちゃいました！www

おお，ハイテン氏・・・
合格基準が５５％だったから９９点あれば合格。
惜しかったんでしょうな〜。

うかったぞ

>>121
惜しかったとしても落ちは落ち。
これに甘んじず、次に全力をつぎ込みます！
漏れ、決して悲観していませんから。

>>111
悲しみを乗り越えてあえてﾚｽすればだな

重ね巻きは、みんなが知ってるふつうのやつ。スロットごとに巻く
波巻きは、隣のスロットをまたいで、一本で通す。
スロットをまたぐたびにジクザグになるので、波に見えるわけだ。

って、直流機３年連続出なかったぞｺﾝﾁｸｼｮｰ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ところで，皆は報奨金いくらもらえる？

１種とってもつかわない＆世間へのアピール度が２種とかわらないので、
技術士にいってみてはどうかね？？>>受かったひとたち

>>126

デンケン一種のほうが難しいだろ？

ぎゃあああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ




ああああああ


あああ



あ・・・


うっ

教えてくれ。
電力会社にお勤めの電気屋さんは，みんな一種を持っているわけ？

ぎゃあああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ




ああああああ


あああ



あ・・・


うっ

ぎゃあああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ




ああああああ


あああ



あ・・・


うっ


ﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ

去年には見られなかった低レベル荒らしが着てますね
ここでやっても放置されるとは思うが・・・

>>129
漏れの知る限りでは皆は持っていないと見た。
持っているお方は認定多いと思われ。
それにしても、ダイアルアップ書き込みは疲れる。www

電力会社の電気屋の構成比率を答えよ。
一種　○○％
二種　○○％
三種　○○％
なし　○○％

一種とったら電力会社へ転職できるかな〜

一種：５％
二種：５％
三種：１０％
なし：８０％

追加！
エネ管：５％
技術士：0.5％
低圧電気取扱い教育受講者：９５％

もう寝ますね。皆さん、おやすみなさい！
アゲイン、合格した方々。おめでとう！

自家発電持ってない製造業への電気主任技術者の転職ってどうよ？

ハイテンさん、一緒に頑張りましょう。
とりあえず、本日も業務おつかれさまでした。

電力会社の方は，認定でとるわけね。
そのほうがいいか・・・
電力会社にエネ管は必要か？

ttp://www.ksdh.or.jp/gaiyou/gaiyou_1.html
ttp://www.cdh.or.jp/gyoumu/index.html
ttp://www.t-hoan.or.jp/080_outline/080-40_syokuin/080-40-01_syokuin/syokuin.htm
ttp://www.snowman.ne.jp/hochan/tokuframa/tokuframe2.htm

>>124
80様、ご教授　たいへんに、ありがとうございます。

電気書院の『これだけ機械』の中の、直流機の立体図を、見て
電気子コイルの状態は、わかったですが、波巻きと重ね巻きの区別は
わかりませんでした。

80様のレスで、
重ね巻＝並列巻き
波巻き＝直列巻き　　　ということが、イメージできました。

自分は、去年、３種を、
理論　電力　機械　法規
　55　　45　　　45　　37
（40）　（45）　（10）　（37）　←（）内の点数は本当の実力
で、落ちましたが、今年こそ、合格するつもりです。
80様も、頑張ってください。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　123 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　144 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　151 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　219 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　311 日

電力会社は認定の書類にはんこ押さないらしい。
試験で取りなさいという風潮の様子。

ラジオ短波の講師の人が言っていた取得歴。

３種　工高在学中：試験
２種　電力会社入社後：試験
１種　電力会社実務経験：認定

２種までは自力で取れということかな。
漏れの工高の担任も、その工高を卒業して電力会社に就職したが、２種は試験で取ったと聞いた。

皆さん、今日も乙カレー！
漏れは残業でした。ちなみに管理職に残業手当はありません・・・。

>>145
本スレコテハン同志のTORAさま、本当におめでとうございます！漏れも続くから！
来年の今ごろ来てくださいね！そして、祝ってあげてくださいね！

本日、一種実力の先輩に不合格を報告。
２％台に驚かれていました。
でも、「難問のときに期待が少しも持てる回答が出来たのだから、継続して
ガンガルように」とのありがたいお言葉いただきました。
今回、漏れと同じ結果だった方々にもこのお言葉、送ります。
「勝負は時の運」ともおっしゃっていました。
そうそう、一種受けた同僚も「撃沈（いや、惜敗だな）」と申しておりました。
カレはもう一度、チャンスありますから！w
この種の試験は「易・難」の繰り返しだって某スレで見たが本当か？
是非とも次回も一次一発で行きたいものです。www

それにしても２％台の合格って、最難関の資格といえませんかねぇ？
それに係れた漏れはいい線行っているのかも？←おばかですか？www

ハイテン氏は管理職かよ。
おれは３１歳ペーペー。
いい給料もらってんだろうな〜。
まあ，今回合格したからいいや。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　122 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　143 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　150 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　218 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　310 日

>>147
ありがとうございます。
来年またここに戻って来たいです。
実務組の意地を見せてください。（漏れも実務組です）

>>148
俺もペーペーだよ。
二種は試験で取ったが、世の中って上手くいかないもんだな、
必要な人が合格しないで、俺みたいに持っていても紙切れ同然の
奴が受かっちまうんだから。

漏れは平社員待遇の主任技術者。
2種合格でも手当て、報奨金は無しよっと。

４２歳。
３種合格から２１年目の２種合格

なんだよー。ハガキ届いてないじゃん。
早く帰ってきて損した。
ウマイ酒を呑もうと思ってたのになー。
まーとりあえず呑むか。
土曜は配達やったっけ？。

ハガキ？
おっきい封筒じゃないの？

封筒かーーー。去年はハガキだったからな(^^;。

大分酔っ払いました。

ところで今年の合格基準ってどこに載ってんですか？

>>152
同類かな。
２種持ちでも手当て、報奨金もなーんもないです。
しかも試験費用も自分持ちという情けなさ。
かたや、三種ですら手当て受験費用は会社持ちで、報奨金で家族旅行に
行ったなどという話しを聞くと（＞＜）

明日にはみなさん、大型の封筒が到着しますよ〜
間違いなく申請してくださいね。
三月には免許が手に入ります。

皆さん、今日もお疲れ様でした！

>>148
本当におめでとう！あのさぁ、中小だと給料なんて知れているぞ。ww
漏れ、３１の頃はがむしゃらに仕事してた。勉強する余裕すらなく。
そんな大変な年頃でガンガル>148、すごいと思う。

>>157
ttp://www.shiken.or.jp/

>>74
漏れと同世代。これからもガンガリましょう！一種いくのですか？

>>114
乾杯！

合格通知は
書留で来るの？。

おーし、明日は雪かきしながら郵便屋さんを待とう。

>>158
そういえば、同業他社の知人に合格の報告したら
缶コーヒーおごってくれた。報奨金？120円なりｗ

>>159
ハイテンさんありがと。
いつも元気な書き込みに救われました。
一種は記念に受けるつもりです。

雪かきしないとですね！！。

俺は３１歳っす。子供が２ヶ月後生まれる予定です。
マジ、まだ見ぬ子供のパワーを貰ったっすよ(;;)。

ハイテンさん、あなた程頑張れる人なら次はきっと大丈夫と思います。

僕の意見ですが、この試験（何でもそうでしょうが）、最低必要な努力の２００％ぐらいかけないと
かなり怖いものがあると思います。
前回はこれぐらい勉強すればギリギリ受かるかなと思って望みましたが、
ケアレスミスでギリギリ敗退しました。
今回は自慢ではありませんが相当努力しました。しかし２科目目にケアレスミスをしまくりました。
それでも受かったのは、２００％の努力のおかげだと思ってます。
１年にたった一回の試験。
大切なのは漫然と勉強をするのではなく、
受かるために勉強をするんだと言う信念を持ち続けることかと・・・。

それでも２次試験後、ずーーーっと駄目だと思ってたので、
暗い日々を過ごしてましたけど(^^;。

エヌチチだけど
こどしから、受かれば10万もらえることになったよ。
給料には反映されないけど。。

みなさん。どんどんのんでくだはい

一種は記念に受けないで

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　121 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　142 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　149 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　217 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　309 日

いま検索したら受かってたよ〜
今年は一種受けるぜ。

では、皆の衆さらば！

皆さん、おはようございます！

>>166
本当におめでとう！来年は漏れも吉報が書き込めるようガンガリます！来年の
今ごろ、覗きにきてくださいね！（と言いながら来年も「orz」かも？www）

>114の意見、そのとおりだと思う。漏れの場合二種は、仕事上マストでは無く
自分の発言権向上が主たる目的だったこともあって、２００％ガンガッタかと
言われればそうでもない・・。やはり「結果はついてくる」を実感させてくれ
たのが>114のようです。これからのご活躍とお子様の無事お誕生を祈念いたし
ます。

漏れは本日から始動再開です！今年は４年分の電気計算と２０年マスターとで
一次に臨むこととしました！

このまえ、電車の中で来年から主任の手数料の値上げをするとか聞こえてきましたが
どなたか情報提供よろしくです。

封筒こねーなー

>>167
漏れは「電気計算」３年分やったから
４年分やれば合格間違いなし。
参考書はいろいろ買ったけどほとんどやらなかった。
二次は「電気計算」のみ。

二次試験受験者数　2,701
合格者数　302

少ないね・・・何故？
計算問題でケアレスミスした人が多かったのかな

去年は合格速報は怖くて全然見ていなかった。
発表から三日目の夕方、職場から家に電話して小学生の息子に
「ピロティの郵便受けに俺宛に郵便物が来てないかみてくれ、そして
来てたらすぐに教えてくれ」と頼んだ。

待つこと十分、二十分・・・・
とうとう音沙汰なし。
ダメだったか・・・・。その日の夕方は力も無く打ちひしがれて帰途につきました。
また一次からのリスタート、電験は本当に厳しい試験だと思いました。

ところがうつむいて、マンションのピロティを通りかかると、郵便受けに
何やら茶色いものが？
隙間から覗くと、「電気技術者試験センター」の大型の封筒が！！

郵便を見に行かなかった息子のお陰で天国と地獄を味わいましたよ。

私はホームページの検索で合格してるの確認したんですけど。
今日って土曜日なのに郵便物の配達あるんですか？。
現在まだ届いていません。

三重県在住なんで、
昨日東京から発送されて配達があるならもう届いてるはずなんだけど？。
届いたかたいらしゃいますか？。

封筒きたーーー。
こちら仙台です。

>>172
本人確認しないと渡してくれないタイプの
郵便物ですか？。

日中は外出してたんですけど、
不在通知は無かったし、
地域によって違うんですかね。

まあ、1週間たってこなければ
電話掛ければいいんだろうけど。

>>74
東北の合格者18人のうち1人発見
2人目は俺ですｗ

封筒届きました！
今からドラクエやりながら呑みますｗ。

ハイテンさん、ありがとー！。

>>174
Ａ４の普通郵便です。
書留でも速達でもありません。
今日届かなかったのなら、月曜には届いているでしょう。

心配はいらないですよ。
「入力した番号は合格者一覧にあります」が出たのなら、間違いなく通知が来ます。

ド、ドラクエ・・・・

ドラクエやる人でも二種に受かるという事実があった！
合格の秘訣はドラクエだ。

東北で１８人だけ？びっくり
ところで通知番号は成績順といううわさは本当だろうか。
おれは１２０番台。

　　　∧∧
　　 /⌒ヽ)　＜ドラクエはクリアしたけど
　　i三　∪ 　　二種２次はクリアできなかったよ…
　○三　|
　　(/~∪
　　三三
　三三
三三三

合格した方おめでとう御座います。
不合格の方、今年お会いしましょうｗ
自分は今年初受験でつ。
とりあえず、一次標準テキストで基礎を身に付けつつ、
模範解答集やデータベースマスタブックで問題に慣れようと思ってまつ。
かなり参考書そろえましたが（３０冊くらい）、こんな感じで行こうかと。

>>175
何で地方別の合格者が分かるの？？

今日も帰って勉強するか。

前スレ？番です。二回目の一次をまたすんなり受かり三回めの二次をまた落ちたと
思って検索もせず葉書を待っていたのですが、葉書の代わりに封筒が来ました！
間違いなく60％取れていなかったので、５％に救われた感じです。
でもまだ理解していないことが沢山あるのに受かってていいのかな？

>>182 プレス発表資料でしょう。沖縄の二次試験合格率は20％と平均の倍近いようです(w。

>>184
５５％以上取れてるんだからいいじゃない？
おめでとう！

>>184
５人受験して１名合格した、みたいな感じでは？

あんなに簡単な問題を出すとは、受験者をバカにしている証拠だ。

>>185 thanks.
>>186 15人中３名です

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　120 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　141 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　148 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　216 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　308 日

ハガキ到着
祭り終了

今日からはじめないといけないんだけど、
どうしてもﾀﾞﾒだ　orz
ﾀﾞﾒだってわかってたのに、ﾊｶﾞｷでこんなにﾍｺむとは

しばらくは試験のことを忘れて、気力が満ちてくるのを待ったほうがいい。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　119 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　140 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　147 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　215 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　307 日

現在3種、エネ管電気餅で、今年２種受けるつもりなんだが、
ビルメンでこれらの資格を有効に生かせる就職先ないかな？
もうビルメンいい加減飽きた。

皆さん、封筒orハガキ届きましたかぁ！
漏れはまだですが・・・。（ちなみにハガキ確定ですが、何か？ww）

今日は業務の関係で早上がりでした。
とは言え、さすがにまだ平日にガンガル気にはなれないですわ。
>>190　も、やる気になってからでも遅くないと思う。
少なくとも二次の結果でへこむくらいの解答書く実力あるんだから。
全くチンプンならへこみもしないであろうよ？
正直漏れもへこんだけれど、それが今の実力と割り切ったよ。

会社から帰ったら届いてました。
みなさんお騒がせしました。

就職相談はｽﾚ違いだYO!!

漏れ、16年度　三種・二種同時受験組です。
三種の時
平均　約95点　で　3200番台（合格者数3851人）

二種の時
-5％恩恵組と思われる　で　250番台

なので三種の結果からすると、成績順ではなさそう。
二種の結果からすると、妥当に思えるのだが。
あいうえお順？が一番妥当な線かと想像。


ちなみに、二種二次は
電力・管理（全て計算問題を選択）
　速度調定率のやつ　丸々白紙
　送電線　　　　　　完答
　施設管理　　　　　半分くらい
　たわみ　　　　　　連立方程式誘導までで、答え出せず。

機械・制御
　自動制御　完答
　誘導機　　（2）まで完答。
だけど受かってました。

ん〜なるほどね。
本日申請完了。春が待ち遠しい。

>>197
同時合格おめでとうございました！ガンガリましたね！

漏れの場合は・・・、
＜電力管理＞
・問２：完答（余計なこと一行書いたが影響ないとして）
・問３：（１）導入公式は合っていたようだがその後は全滅。
・問５：（１）ａは○、ｂは番号こそ違えど前提となる条件を書いたから半○、
　　　　（２）はクロス結線でなくストレートにしてしまったが前提条件付で半○
・問６：（１）は負荷率考慮忘れ×、以降も×（使う式はあっていたが）
＜機械制御＞
・問１：（１）○、（２）銅損のみ○、（３）×
・問２：（１）○、（２）（３）（４）式は合っていた気がするが答えは×

その他、有効数字３桁など無視。出来悪かったなぁ、やっぱ漏れは。
>195は両科目とも一問完答が効いているようだな。
合格基準に各科目で完答が最低一つとかあったりして？と思ってしまう漏れ。www
電力管理の論説重視学習が悔やまれるところです。
そう言えば「分散化電源最強論」の方はどうだったのでしょうか？

仕事から帰ってきたら封筒来てた
なんかホッとした

>>197

俺は，１８６番。
試験センターも成績順にはしないでしょう。
きっと管理上，五十音順でしょう。

　ふぃー！　封筒来て安心！さっさと申請手続き終了！
やっぱあのネット合否検索って、封筒くるまで、もしかしたら...って
思ってしまうわ
　うん、五十音順でしょう　６割際どい回答だったはずなのに、２ケタでした
　
　しかし、試験問題の質はともかく、あの時間内で回答を計算するのって
しんどくなかったですか？
　細かなミス（後で見直しできたらすぐわかるような）が結構あって、結局
完投問題なしだったすわ（^^；）　部分点ばんざい！

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　118 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　139 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　146 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　214 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　306 日

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　117 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　138 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　145 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　213 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　305 日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
昨日から昼の休み時間に「２０年マスターブック」パラパラ始めました。
理論の公式、結構忘れていますね。相当ガンガラないとやばいかもね。
しかし旧制度で受かった人って改めて凄いと思いますよ、６科目構成、科目
合格なしだもの。
そうそう、ハガキ届いてました！
アメリカンホーム・・・自動車保険のDMの裏に張り付いていましたわ。www
昨年は、後一回あるからいいや、だったけれど、今年の受け止め方はさすがに
重かったです・・・。orz

「２０年マスターブック」俺はこの本はダメだったなあ。
えらく遠回りな解き方している部分が多かったし、せいぜい傾向を練るくらいにしか
役に立たなかった。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　117 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　138 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　145 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　213 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　305 日

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　116 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　137 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　144 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　212 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　304 日

今年初めて1次に受かって、２次試験で沈没したものですが、電気計算の過去のバックナンバーじゃみなさんはどうやって手に入れるんですか？

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　115 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　136 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　143 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　211 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　303 日

皆さん、今週も乙カレーでした！
漏れは土日とお休み。ボチボチと始めています。

>>209
今年は二次だけですね、羨ましい。
漏れの場合は会社が定期購読してくれているので、捨てられる前にいただく。
共用とは言え、漏れ以外が手にしているのは見たこと無い。たまに忙しくて一月
読まなかったときも折り目すらついていなかった。なんも参考にならんね！www
うーん、マジで考えるとブック○フみたいな全国チェーンなら在庫照会が可能な
のでは？電気○院から買うよりはさすがに安いだろう。
漏れも２００１年１０月号だけ無いので、その手でトライ予定。
急がないのであれば漏れが受かるまでまってくれ。無料進呈するよ！www

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　114 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　135 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　142 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　210 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　302 日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
今日は「一次試験に合格できる（かもしれない）本」を少々。
ランダムに開いたページをひたすら解答する暇つぶし勉強です。www
電力と機械は結構、覚えているから大丈夫そう。
理論公式の復習と法規の暗記が課題です、漏れは。
これでエネ管の応用にも余力が使える見通しを得ました。ホッ！
夏が楽しみです！

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　113 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　134 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　141 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　209 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　301 日

皆さん、ゆっくり休めましたかぁ！
電気計算２０００．１月号の受験講座から開始しますた。
合間に「合格出来る（かもしれない）本」と「２０年マスターブック」パラパラ。
三種のときより子供も成長して集中して学習できる環境にある漏れ。
さ、明日からは昼休み勉強も本格的にやるぞぉ！

ﾊｲﾃﾝ、子供いたのか…

よく毎日２chで書いてられるなぁ
そっちのほうが感心

今からよくテンション高められるなあ。
もっと気長にやったほうが長続きするんじゃ？

>>216
子供と言っても大きいから、もう。
漏れは勉強の合間の息抜きとか、会社から帰ってからの「さ、一杯飲もう」の時
に書きこませていただいてますよ。しかも居間から。www
カウンタさんがガンガッて毎日書いていただいているのにも感謝を込めて、毎日
書こうと。たまには書けずにバタン・キューもありますが。www

>>217
今回、とても悔しい思いしたし。先般、合格した方の「２００％のガンガリ」と
の書き込みに触発された。「今年こそ」の思い、強いんだわ。

>>216
俺も子供いるよ。
でも２ちゃんで毎日書ける。
あんたがそうだとは言わないが「忙しくてさ」とか「時間がなくて」って
常に言い訳するヤツは、こちらからの接触はしないようにしてる。

>>219
後の２行には同意。
追加するなら｢全然勉強してないのに受かっちゃった〜｣とか
言いつつ陰で必死に勉強してる香具師とか。

そういえば俺も毎日欠かさず２チャンは見てたけど合格したｗ

だけど、本当に合格したいなら２ちゃん情報は鵜呑みにしないほうが良いよ。
結構嘘が書いてある。

>>218
大きな子供がいるのにガンガッてとか、ｗとか、
あんた小学生並だな。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　113 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　134 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　141 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　209 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　301 日

>>223
大人のくせにポケモンに夢中になったり、ムシキングに夢中になるガキンチョ趣味な人って、
こういう職業の人が多いような気がするよ。

そういやこの前書店で電験の書籍見てたら、家族３人で父親が受験
する予定らしく、３種の理論前に少し勉強したから２種にする！とかいってる
香具師がいたな。
結局上さんに止められて３種の完全攻略買ってたな。
しかも、あんたはこのくらいから始めたほうがいいじゃないの？
とか言われながら。
3種ちょっと勉強したところで2種の問題訳わからないと思うが、
奥さん偉いな。

奥さんがいて、幸せそうな家庭があっていいね。。。

>>225
ガキンチョなんていってバカにする奴はこういう試験には受からないよ。
まず、頭が固くなっている。
思考力に子供っぽさもあるような柔軟性も必要だと思うね。
だから>>223はまず無理だと思う。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　112 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　133 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　140 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　208 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　300 日

>>223
あなたも2ちゃんの住人でしょ ﾜﾗ

子供っぽいというより、自分の好きなものをなりふりかまわず好きと言える
マニア度の高さというか、執念深さというか、
そういうものが仕事をしながら受験勉強をするために必要なんだと思うよ。

ちょっと見ないうちに何とまあ・・・

二種スレに煽りが現れるとは珍しいな

ま　何やっても駄目なタイプなんだろな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>231
２種の勉強は結構神経使うし、何か子供っぽいことでもして脳みそを和らげないと
長期戦に耐えられないよ。
俺もガキがいての挑戦だったが、ハイテンションさんの環境も良くわかる。

そういえば話は違うが、読者体験談で、ディズニーランドで行列待ちしてた家族連れの
オッサンが手にしていたのは「電気計算」。
それを見て、親近感が湧くと同時に、こんなところでも試験が頭から離れない人がいる、負けられないぞ
と奮起して２種に合格した人の話を読んだことがあったなあ。

皆さん、今日も乙カレー！小学生並み、ハイテン出ました！www
煽り、いいじゃないですか。放置すればいいことですから。
それより「電気計算」で今連載中の「攻め方・解き方マスタゼミ」って皆さん
見ましたか？あれってすごくわかり易い気がするが。どうでしょう？
これから二種始める人にお勧めしたい。ちなみに２００４．１１月号から連載
されています。電気○院関係者以外のご意見はいかに？

>>234
ちなみに漏れは「二次試験に合格出来る（かもしれない）本」を持って温泉
行ったことあるぞ。そうしたら「浄化槽・・・」とか言う問題集らしき本を
持ったご年配発見！思わず「ガンガレ」と心で叫んだよ。www

少なくともﾊｲﾃﾝ氏は試験に有益な情報を載せてくれてるしペースメーカーになってくれてるでしょ？
私生活がどうのこうのは全く関係ないんじゃない
ｵﾚいつもｶｷｺ楽しみにしてるしさ〜

高校２年の時、修学旅行の時に試験に出る英単語を持ってった
--------------------------------------------------------------
それから経つこと１０数年後
---------------------------
東京ドームで野球の試合を見に行った時とかバーゲンで並んだ時とかにも
デンケンの本を持ってった事もあるオレ
ｗｗｗ

いいんでねえの　どこで勉強しても
ｗｗｗ

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　111 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　132 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　139 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　207 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　299 日

ハイテン頑張れ！
陰ながら応援しているぞ！

来年の今頃は「ハイテン！涙の合格通知！」との書き込みが絶対来るって！

皆さん、今日も乙カレーです！

>>236　>>239
応援感謝します。本当に有難う！カウンタさんも毎日有難う！
漏れは会社で昼休みにスレ覗くのだけれど、今日はちょっと潤んだわ。
早く帰ってお礼書き込みしたかったけれど、残業でした。

一昨年の一次は何となく受かってしまったのだけれど、やはりそれを二次は
見逃さなかった。「形で覚えた」だけの知識が通用しない、と。
今年はその反省から、キチンと公式の意味を理解していこう、と。一次から
そう言う癖付けをしていこうと思ってます。今日の昼はクーロンの法則を紐
解いていました。やっぱ「電気計算」の今の連載、わかり易いわ。
そう思う人、いないのかなぁ？

>>240
ｳﾁの会社『新電気』は購読してんだけど・・自腹切るかな

>>241
好みもあるだろうから、先ずは立ち読み確認お勧め。
恐らく過去問と思われる例題を順を追って解いていく。漏れには判りやすい
構成です。では、これからゆっくり飲ませていただくことにします。www

飲みすぎにちゅーい！
たしかに電気計算の講座は良くなってるね。試験に直結してる感じ。
二次試験対策は２００２年の計算問題集中ゼミが良かったな。
あれでだいぶ自信ついた。

新電気って2種対策に使えるかな？
俺の中では3種→新電気、2種→電気計算だったけど。

参考書のメーカーで電気書院とオーム社がありますが、どちらの参考書が良いですか？私は電気書院の参考書を使用して勉強しております。電気書院を選択した理由は特にありません。

>>244
そのとおりだと思われ
>>245
出版社より著者で選んだ方が吉

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　110 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　131 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　138 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　206 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　298 日

皆さん、今日も乙カレー！
>199で漏れのアホ解答載せたときに電力管理の問５（１）ｂと（２）で
「前提条件」と書いたけれど説明していませんでしたね。遅ればせながら。

（１）ｂでは、母線側事故では母線保護動作時に左側遮断器で事故遮断、
送電線事故では送電線保護動作時に右側遮断器で事故遮断がそれぞれ可能。
但し、両遮断器間の事故の場合は母線、送電線両方の動作となることから、
母線側と送電線側の保護継電器に時限協調を考慮する必要がある。
＊模範解答では「双方の重複範囲を狭く」とあったようですが、この概念が
　漏れにはありませんでした。

（２）では、通常の潮流でベクトル和が零となるように結線すること。
＊漏れが考えた結線では内部事故、外部事故の判定には有効だが、「回線選
　択」と言う概念では適応できていなかった。

以前に何かの参考書で見たおぼろげな記憶で立ち向かった。相当時間掛けて
しまい、計算見直す余裕がなくなってしまった。orz
誰かの何かのお役に立てば、と思い紹介しておきます！

>>244
新電気より電気計算の方が良いかと。
んで、３種・電気管理士・２種どれも使えるよ。
>>246
誰がお勧めなんだ？
漏れは山本氏のが一番わかり易く無駄がないように思えるが。
石橋氏はなんか適当な感じ、若月氏はなんか胡散臭いな。
どれも誤植が多くて困るが。
電気書院に正誤表頼んでいるんだが、全然来ない。
省エネルギーセンターも返事すらなかった。
６００を５００とか書いてあったりで酷いもんだよ。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　109 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　130 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　137 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　205 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　297 日

<html>
<body>
<script language="JavaScript">
<!---
today = new Date();
NextA = new Date(2005,4,16);
NextB = new Date(2005,5,6);
NextC = new Date(2005,5,13);
NextD = new Date(2005,7,20);
NextE = new Date(2005,10,20);
NA = Math.ceil((NextA.getTime()-today.getTime())/(24*60*60*1000))
NB = Math.ceil((NextB.getTime()-today.getTime())/(24*60*60*1000))
NC = Math.ceil((NextC.getTime()-today.getTime())/(24*60*60*1000))
ND = Math.ceil((NextD.getTime()-today.getTime())/(24*60*60*1000))
NE = Math.ceil((NextE.getTime()-today.getTime())/(24*60*60*1000))
document.write('<table><tr><td width=120></td><td width=200></td><td width=200></td></tr>')
document.write('<tr><td>願書受付開始</td><td>平成17年 5月16日(月)まで</td><td><b>',NA,'</b>日</td></tr>')
document.write('<tr><td>郵便受付締切</td><td>平成17年 6月 6 日(月)まで</td><td><b>',NB,'</b>日</td></tr>')
document.write('<tr><td>ﾈｯﾄ受付締切</td><td>平成17年 6月13日(月)まで</td><td><b>',NC,'</b>日</td></tr>')
document.write('<tr><td>二種一次試験</td><td>平成17年 8月20日(土)まで</td><td><b>',ND,'</b>日</td></tr>')
document.write('<tr><td>二種二次試験</td><td>平成17年11月20日(日)まで</td><td><b>',NE,'</b>日</td></tr>')
document.write('</table>')
//--->
</script>
</body>
</html>

>>251をメモ帳をコピって　〜.html で保存

皆さん、今日も乙カレー！
今日の昼休みに書き込み再確認したらなんとおばかなことを・・。
>母線保護動作時に左側遮断器で事故遮断、送電線事故では送電線
>保護動作時に右側遮断器で事故遮断
なんだこりゃ？
正確には「母線保護・・に右側CTで検出し遮断、送電線・・に左側CT
で検出し遮断」です。ごめんなさい。
何せ昨日は早く帰ってきて書き込み時の意識集中度は・・、
テレビ＞酒＞＞＞＞２ちゃん　でしたもので・・。www

>>252
綺麗に表示されますね。
ディスクトップに貼りつけておくと、Ｅｘｃｅｌより速いし閉じるときに更新を聞いて来ることもなくいいです。

直前日まではこれを使ってもらうことにして、暫らく日数カウンタを休ませて頂きます。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 109日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 130日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 137日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 205日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 297日

本当だ！コピーしてみますた。
カウンタさん、たまには元気でガンガッテいること書いてくださいね。
さ、飲むど！

2種試験合格と3種試験合格＋実務経験10年はどっちが価値があるんだろう？
40〜50歳くらいのときに会社が倒産ｏｒリストラになった場合として。

明らかに後者

皆さん、今日も乙カレー！
漏れは明日も仕事、今日は早めに休ませていただきます。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 108日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 129日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 136日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 204日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 296日

2種全然受からないけど、次期から工場の電気主任技術者やる俺は勝ち組？
名前だけ貸すだけで、業務の家電設計補助は今までと変わらないのだが・・・。

うらまらやすぃな。

電験2種は3種より電子回路の問題が少ないですね
1種だとまた多くなるみたいですが何で2種だけこんなに少ないの？

>>259
収入は幾ら増えたんだ？
主任技術者っていっても、少しも格好良くないだろ。
仕事と責任が増えるだけ。
結局はオーナー＞＞＞主任技術者＞一般労働者。
何の権力もありゃしない。

>>259
名義貸しは詐欺罪に問われませんか？

皆さん、今週も乙カレー！

>>261
３種は幅広い一般産業の保安に資せるように広く浅く。
２種は保安の範疇が系統波及に繋がる可能性が高いため強電メイン。
１種は神の領域だから広く深く。
漏れ的解答。根拠なし。www

今日帰り道に電力さんの鉄塔上で作業しているのを発見。
どうやら碍子を交換していた模様。あれって定期的に交換するものなのか？
寒い中、本当におつかれさまです！

交換する際の手間にもよるだろうが、新品に交換し、
古いのは持ち帰ってアルコール清掃でもして耐圧試験でもやるのかな？

>>262
＞結局はオーナー＞＞＞主任技術者＞一般労働者。
これは、ビル管の場合。>>259氏は、「工場」と言っているんだから、
　　　　　工場長＞＞＞主任技術者＞一般労働者

＞何の権力もありゃしない。
どっちにせよ同じか。www
ほとんどの資格はこんなもの。wwww

二種一回で受かっちゃった
みんなもがんがってね

電工2種か？ｗ

>>267
年齢ｷﾎﾞﾝ

>>266
三種で主任技術者になれる工場って？６ｋｖ受電のか？

>>267
軽く言っちゃってるが、２種の勉強十年した挙句とかいうなよ。
あるいは認定に一回で受かったというんじゃないのか？

給料は増えないっす。すでに3種取ってから月1万資格手当てがあるので・・・
工場といっても1000人もいない小さい工場なので6kVです。
とりあえず地方に転勤するリスクが無くなったことと、やはり実務経験有りになるのが
うれしい。
電気設備の提出書類作成中とか言えば、本来の仕事が遅れそうなときの言い訳にもなりそう。

転勤のリスク回避は大きいんじゃないか？

実務経験は俺も欲しい
うちは大量の設備を1人の主任技術者が受け持ってるのでなかなか選任されないよ…

千人いても選任は一人だけですから…残念！

>>273
しかも仙人クラスから？
さ、もっと飲むど！

飲むのは問題無いが、吸うのは記憶に悪いらしい

何人いても選任。

合格するまで禁酒を命令します！

くだらん洒落を言ってる奴はだれじゃ( ﾟДﾟ)ﾓﾙｧ

>>278
漏れは>273に着火されたので・・。www

>>277
禁酒は勘弁してくれ、漏れの楽しみやし・・。
二十代中盤から欠かさず飲んでる漏れ。
飲まなかったのは十二指腸潰瘍患った半年のみ。

>>275
漏れの先輩、一種合格者はヘビースモーカー。
ま、平均して、ってことなんだろうね。
ちなみに漏れは中学３年から喫煙してますが・・。
だから二種二次二回落ち・・・。orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 106日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 127日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 134日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 202日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 294日

皆さん、ゆっくり休めていますかぁ？
今日は雑用多くて机（ちゃぶ台）に向かえずにこの時間。
今から少しだけでも電計眺めることにします。

皆さん、今月も乙カレー！
と言っても漏れしかいない？www
明日から２月、これを機に本格始動される方もいらっしゃることと思います。
長いようであっという間に来てしまうその日まで、共にガンガリましょう！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 105日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 126日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 133日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 201日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 293日

とりあえず電験はおいといて来月の簿記２級試験対策やってまふ

簿記取ったり、電験取ったり・・・右へ左へ、忙しいね。
資格マニア？

過去の質問かもしれませんが教えてください。

私、今年電験３種（残り２科目）受験者ですが思い切って２種１次も同時受験しようかと考えているのですが難易度的（３種比較）に難しいでしょうか？

また、どれくらいのレベル差があるのでしょうか？

過去門見てから考えろ！！っと言われるでしょうがお願いします。

一次試験だけなら、３種より簡単。
但し理論は微積分必要。他の科目計算問題無し。

皆さん、今日も乙カレー！

>>284
確かに>285の言う通りだと思う。漏れは今年やり直しだが理論と法規はなめる
と痛い目にあうのでしっかり復習するけれど、電力と機械はサラっと。余力は
昨年残してしまったエネ管の応用と二種二次対策に充てていくつもり。
でも初めてなら万遍なく過去門をしてみては？いくら簡単とは言え、三種で学
んだことをしっかり覚えていないとキツイと思う。
それに二次の論説にも役立つことでもあるから。
ご健闘を祈ります。一緒にガンガリましょう！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 104日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 125日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 132日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 200日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 292日

困ってます。
電気関係ならとおもってきました。
蛍12形Ｗの製品を白60Ｗ形の電球にしたいのですが可能でしょうか？
宜しくお願いします。

>>287
やめましょう。
恐らくほぼ同等である照度を得るために５倍近い消費電力を浪費するのは
もったいないです。ところでこれってマジQなんですか？

漏れはいい加減飲んだので寝ます。おやすみなさい！

お客さんとこの電灯を壊してしまって。
品番がちがうんです。
見た目も蛍12形と白60Ｗってばれますかね？
まじＱなんです。

>>287
すいませんお客さん
うち、6600V以上しかやってないんで

おはよう

284です。

>285>286さんありがとうございます。

ですが本当に計算問題全くないのですか？

さっそく書店でぱらぱらと覗いてはみたのですがたしかに計算はないようにはみえましたが。。。

とりあえず一通り勉強して科目合格でも狙ってみます！

さらに質問で申し訳ありませんが狙いどころはやはり理論抜きの３科目でしょうか？

ところで、ナゾラーさんのサイトはどこに行ったの？見れないんですけど。

>>293
去年のお盆頃に逝ったよ。

保安協会は社員があまりにも勉強しないのですでに認定取得させずに
試験で受けさせているが、なかなか受からないらしい。

http://www.motenai.net/cgi-bin/banana/banana.cgi

皆さん、今日も乙カレー！

>>289
マジQにマジレス。過失で壊してしまったのなら素直に既設同等品に交換して
ごめんなさいすべき。技術的なことは抜きにして、せっかくとった仕事なのだ
ろうから、今後に繋げるためにもね。信用落とすのは簡単だが、回復させるの
は相当な時間と労力を要するのが世の常。

>>292
科目合格などと言わず、一気にガンガレ！あえて言うなら理論と法規を先行す
れば次回は二次対策もかねて集中できると思うよ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 103日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 124日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 131日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 199日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 291日

>>289
マルチポストです

放置よろ

>>298
マジ困っていると思ってしまう漏れはお人よしかも？www

さ、もう少し飲んで寝ようっと！皆さん、おやすみ！

皆さん、今日も乙カレー！

>>292
方針は決まったのかな？ガンガッテくださいね。漏れもボチボチガンガッテます。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 102日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 123日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 130日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 198日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 290日

俺も今年、初受験だ。

がんばれがんばれ

皆さん、今日も乙カレー！
漏れは今日は早帰りでした。もう飲み始まってます！www

>>301
漏れは前スレの４０番台からここの住人になってます。よろしくです。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 101日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 122日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 129日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 197日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 289日

３種を合格してから２年がたち、そろそろ２種でも受けようかと
今年から２種の勉強を始めたのですが・・・
最初に取り掛かった「理論｣の参考書。
第１章の１ページ目で早くも挫折感を堪能しています。
今からやれば今年の受験には間に合うと思っていたのですが・・・
甘すぎですねorz
自分は今年受けるか分からないですけど一緒にがんばりましょう。

理論や数学は後回しで結構。

>>304
理論からじゃなくて、２種向けの数学から始めたほうがいいですよ。
理論なんて、数学さえこなせれば、あとは公式を覚えるだけで行けます。
今からなら時間は十分あると思うけどなあ。

苦手なら数学も後回しで良し。

>>305
>>306
そうなんですか？
一応私は数学はわりと得意で暗記ものが苦手です。
それと３種やったときの印象で難易度は
理論＞電力＞機械、法規の順番かなぁと自分では思ってます。
なので計画としては、
１．得意な(簡単な?)理論からやって勢いつけちゃう。
２．乗ってきたところで電力、機械に手をつける。
３．苦手な（嫌いな)暗記ものの法規は後回し。
って感じでいこうと思ったのですが、
最初の理論であわくっちゃいましたね(汗)

>>308
不等号が逆…

自慢かい？うんこは死ね

コレ取ったら、食いッぱぐれ無い？

>>309
逆か(笑)失礼しました

皆さん、今週も乙カレー！
漏れの難度では・・・、
理論＞法規＞機械＞電力ですね。
今日も夕方から飲んでしまった・・・。
明日は目標３時間、ビオ・サバールガンガリまつ。

そう言えば、数年前に夏の一次試験の後、脱力感から十一月の二次
試験の勉強する意欲が湧かなくて（二ヶ月じゃ到底合格する力がつかない）、
一次合格通知を貰いながらもとうとう二次試験を断念した。

しかし、十一月の二次試験の日に家でぼんやりとしていたが、
「今頃はみんな二次試験に挑戦してるんだろうなあ」
と思うと、二次試験を断念したことが悔やまれた。
と同時に翌日から二次試験に向けての意欲が俄然湧き、それまで
一度も作ったこの無い自分用ノートを丹念に作り始め、一年後に
二次試験を突破できた。
一次試験は問題集を読むだけで突破は可能だが、二次の筆記試験は
ノートを作って、解答する練習を積んでおかないと難しいな。

恥ずかしながらワシもノート作った派。
試験の2週間前にようやく出来上がり、
試験までは何べんもノートを眺めた。

>>314
既に合格されているのですね。おめでとうございます。
漏れは二回、二次を外したけれど、ノートは作っていませんでした。
ひたすら過去門を新聞広告を利用して書いては捨ての繰り返し。
でも最近の広告はツルツルした紙が多くてシャーペンが滑る。
この「すべり」を攻略しない限りは漏れの合格は無いのかもね！www
いま少し電計読んでいました。さすがに飲んだあとは頭に入らないかも・・。orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 100日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 121日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 128日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 196日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 288日

質問です。今年三種初受験なのですが、二種の一次と三種はあんま変わんない
ってどこかのスレにあったのですが、ほんとでしょうか？
そうだとしたら、今年二種の一次だけでも受けてみようかと思うのですが。
ちなみに三種の難易度は法規＞機械＞電力＞理論かなぁと思ってます。

>>317
一次落ちた経験のある人には申し訳ないけど
２種の勉強してると一次はｶﾝﾀﾝに感じる。だから
２種一次は３種よりｶﾝﾀﾝなどといった暴言もでるわけだが

３種の知識で80〜85点ぐらいとる精度を持っていれば
たしかに２種一次60点とれます。同時受験してとるひともいるし。
ただしほんとうの試験は二次からなので、
「今年は一次、来年は二次」というやり方はあまりお薦めしません。
仕事で必要なので、最終的には２種にいく、というのでなければ、お金がもったいないです。

>>318
同感だな。
２種は最初から二次試験にターゲットを絞った勉強をしたほうがいいと思う。

一次試験はその余暇にといっては御幣があるが、あくまで予備試験程度に
考えておかないと、ダメだろうな。
俺も一次試験合格で、もう２種の試験に半分受かったような錯覚をしてしまったんだが、
二次試験のウェイトは一次の比ではないと実感したよ。

だから結構多いんだよなあ、一次一発合格、二次二年連続不合格リセットって言う人が。

＞だから結構多いんだよなあ、一次一発合格、二次二年連続不合格リセットって言う人が

それ、俺だ…　＿|￣| ････( (((○

今年はちょっとやり方をかえてみようかと。
春先までに二次を一度おわらせてしまおうかと。
一次は２年ぶりなので、願書だしてからはふつうに一次の勉強して
一次受かったら、二次を思い出す、みたいな

なるほど。二種の二次の難易度は一次の比じゃないと･･･。
相当厳しそうですね。参考になりました！ありがとうございます！

皆さん、今日も乙カレー！

＞だから結構多いんだよなあ、一次一発合格、二次二年連続不合格リセットって
言う人が

ここにもいますよ！www
>>320　のやり方、結構いいかも。でも漏れはエネ管応用残っているから、
ちょっと違うな。

>>319　漏れの場合も一次が受かって半分手中にしたような錯覚起こしたな。
なんだ、これ行けるかも、みたいな。でもって、最初は甘く見てある程度できた
ような気がしていたが全く甘かった。二回目は自分なりにガンガッタつもりでい
たが、結果は承知のとおり。学べば学ぶほど難度が増す恐ろしさを痛感。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 98日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 119日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 126日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 194日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 286日

気が付くと願書受付まで100日切ってますた・・・。
二桁祝いとして飲むか・・。orz

二種の勉強をやってたら併願で三種受かりますかね？

>>323
３種は需要家側の問題が多い。
２種は供給者側の問題が多い。　ﾄ ｵﾓｳ

２種の過去問だけでは、3種は辛いんじゃないかな。

皆さん、サッカー勝ちましたね！今美味い酒飲んでます！www

>>323
二種一次に視野を絞ると三種に力点を置かれては？
三種余裕の実力がつけば、二種一次は余裕でしょう、きっと。
もしあなたが電力さん関係なら、ものを見れる強みを最大限に活かしていけば
二種一次の機械、電力は拍子抜けするかもしれませんね。
いずれにしてもご健闘をお祈りいたします！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 96日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 117日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 124日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 192日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 284日

元理系で今は文系の俺が第二種電気工事士資格を取ったのは激しく後悔・・・・





リストラされた時に使えますか・・・・・？

326だけどどーでも良いけど・・・・
この資格取った後、何ヶ月か後に勉強会みたいなのに出席して貰える資格も持ってます・・・(それで１種と同じ範囲扱えるとかいう資格)

ﾊｧ？

>>326
そんなことでは、現場のおっちゃんに
「だから、てめえは何が言いてえんだよ！」
とどやされて、使えない奴というレッテルを貼られてしまうと思うので、
リストラされないように頑張ったほうがいいと思います。

資格は取った時点からスタートだからな。
持ってるだけじゃ意味ない。
そんなこと言ってる香具師より実務経験ある香具師が優遇されて
あたりまえ。

>>327
電工の資格だけでは使えないよ。
この世界は経験がものをいうからというよりも、実際の現場では
試験問題よりものすごくいろんな知識が必要になる。
一年くらいは見習い覚悟で現場で下働きしてからだね。

つーかスレ違い

電工２種と電験２種の区別がつかない段階で

逝　　っ　　て　　よ　　し　（死語）

電工と電験がまぜこぜになってる本屋ってやだよね。

>>334
同感。
会社の近くの本屋は、電気施工管理技士までまぜこぜだよ。

うちの近辺の大型書店だと紀伊国屋がまぜこぜ。
ジュンク堂は分けてある。

小さな本屋さんに電気の資格の分類まで要求するのは厳しいぞ。
電気と名が付く資格はたくさんあるしなあ。

感冒性腸炎・・・orz
水曜日からダウンしてました。
ようやく熱が下がりましたわ・・・。

>>334
電気計算買いに行って「新電気」を出されたことあるよ。
普通の本屋さんからしてみればそんなものではないのか？

訂正。
電気計算「立ち読みに行って」です。www

お大事に。
まぁ世間はそんなもんでしょーな。

もし漏れが
「電気計算立ち読みに行って、新電気出された」ら、

「藻前は三種でしょ!!」と言われたような気がして、かなりﾍｺむに違いないw

皆さん、カゼには注意です！
ようやく普通に戻りました。熱下がっても「下り」がきつかったです。
休んでいたとは言え、良質な睡眠取れなかった。
今日、明日は割り切って学習しないこととしました。

>>341
本気で「三種でしょ!!」で出してくる店員いたら恐いわ！
只者では無さそうだな！www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 93日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 114日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 121日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 189日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 281日

本屋さんでさ、隣の人が三種の参考書を見てると、
少し優越感に浸ってしまう。
俺って人間小さいな！

技術士の勉強してるひと居ますか？

二種受かったら技術士かなぁ？と思ってるけど
二種落ちたんで 。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

皆さん、調子はどうですかぁ！
昨日から昼休みにボチボチ始めてますが、電界と電位でつまずき。orz
２πと４πがゴチャゴチャになってしまってます・・・。
どなたか独創的暗記法をお持ちの方いませんかぁ？
球は４π、平面と直線は２πと判っていながら、円筒が入ると「ワヤ」になる漏れ。
同じ思いされている方、いると思うんだけれどなぁ・・。

>>343
今年三種受けて見ます、という後輩が可愛く見える漏れも小さい？

>>344　>>345
目先の二種に固執する漏れですが・・・。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 90日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 111日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 118日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 186日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 278日

「地球を支配（4π）する」と覚えよう。

↑
座布団１枚。
アホに対してもやさしいので、もう１枚。

ハイテンションってのはどうもヤクっぽいヨ。

本当に無知で申し訳ないんですがこの資格はどのくらい勉強すればとれるものなんでしょうか？
また、実務試験とかはあるんでしょうか？

>>349
手を出してはいけません。
そのくらいの疑問を自己解決できない人が取れるような資格とは思えません。

＞ハイテンションってのはどうもヤクっぽいヨ。

そうかな〜。んじゃ
改名「天然ハイテンション再び！」
でいこう。

ハイテンさん。。
嫌いじゃないので
フェードアウトとかしないでｶｷｺつづけてくださいね。

ハイテンは嫌いじゃないが、酒に酔った勢いで書くのは止めなさいよ。

皆さん、今週も乙カレー！
久々の書き込みですが、スレにそぐわぬ話題で恐縮。
水曜日からパソコンが起動しなくなった。orz
電源は入るのですが、ディスクが起動しない症状。

水曜日→電源入り切りを繰り返すも起動せず。諦めて飲む。
木曜日→コネクタ類を全て抜き差しするも起動せず。諦めて飲む。
本日→帰宅前に会社で書き込みを見て意を決して帰宅後にパソコンの蓋を開ける。
　　　とりあえず抜き差し可能な基板を一枚ずつ抜き差ししては起動試みる作戦を
　　　立ててトライ。２枚目で起動確認！３日ぶりの書き込み。

こんなことでもショップに持ち込むと相当なお金取られるのでしょうね・・。
と言う事で、>>352　>>353　ご心配おかけいたしました。

>>351
漏れは確かに「天然」だわ。テンションも、>>348　が言うアホさも。
やはり改名すべきか？迷う漏れ・・・。www

ちなみに今日は「祝、パソコン復活！」でこれから飲むことにします！
>>353　まだ飲んでいないから、念のため！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 87日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 108日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 115日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 183日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 275日

復活オメ！

>>355
どうも！
今日はもう飲みますわ。www　

ﾊｲﾃﾝさん、復活オメ！

>>356
ﾊｲﾃﾝ、乙ｶﾚｰ

「時間はかかるが、ひとつずつ設定を変えてみるﾃｽﾄ」は
技術屋として正しい

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>357　>>358　サンクス。
今日はコンデンサをボチボチ。
電気計算の2004.12月号の第二回ゼミをかじってました。
合間に11月号のエネ管応用を少々。

漏れの一次合格は今思うと理論はやはり運だったな。
わからない部分を何かで見た「形」で思い出して解答したのが当たったおかげで
受かったみたいな。今回は自信を持って選択できるようにしたいものです。

先週、今年の受験料を会社からもぎ取る来年度予算申請しました。
「また受けるの？」予想していた冷たい言葉が出なかったのが救い。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 86日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 107日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 114日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 182日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 274日

２種の必要な現場って少ないよね。ゴミ処理場あたりで募集出していたりしたの
を覚えているけどそれ以外ないよね。ビルで特高なんて都内ならあるだろうけど
郊外では３種がほとんど、暇ができたらレベルの向上のため、勉強しようと思うが
給与上がらないとやっぱ気力が奮い立たないんだよね。

>>360
２種が必要でないなら、それはそれでしあわせなことだ。漏れらは
「３種なんて当然。２種までいければ上等。
　え？３種すらない??電気屋じゃないだろそれ ﾌﾟｹﾞﾗ」な雰囲気のなかでまいにち暮らしている。

ﾊｲﾃﾝも受験用予算の話を書いているが、毎年ものすごいﾌﾟﾚｯｼﾔｰだ。
漏れは去年から受験料自分持ちだ。
気力が奮いたたないんだったらもうやめたら？

>>360
今の給与に直結しなくとも発言力の強化で期待は出来ないか？
発言力強化→自分オリジナル発想の実現化→会社側の評価→給料アップ。
長い目で見てガンガリませんか？
漏れ、その構図は未だ実現できていないが、確実に意見の通りは良くなって来てい
るのを実感していますよ。勉強継続していることだけでも周りは見てると思う。
（そう言う意味でも今年落ちたらorzですが・・）
>>361
漏れは今年も会社餅で助かった。こんな考えすることからも、まだぬるま湯ですね。

ﾊｲﾃﾝうらやましいぞ。
うち、２回しか出してくれないんだよ。

たしかに二次２度落ちでリセットだから、自腹も道理なんだが orz

で、結局カウンタさんはどうなったの？
もしかして今年も漏れとつきあってくれるのかな？　orz

皆さん、おはようございます！

>>363
漏れも今年は自腹にしようか迷ったけれど、幹部の旧制度一種餅先輩が今年の
総合合格率２．９％をご覧になって、「交通事故みたいなもんだ、ハハハ、
もう一回頑張ってみたら」とおっしゃっられた。その一言で決めたよ、会社餅に。
「また受けるの？」が出なかったのは幹部の後押しのおかげと思われ。感謝！
（薄給には受験料＋交通費＋前泊費負担はきついもので・・・ちなみにエネ管は
　科目保留を理由に了承いただけております→「応用」だけだし日帰り可能）

今日は祝い事に呼ばれているので、一日、ちゃぶ台には向かえません。
昼間から飲めるので楽しみであります！www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 85日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 106日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 113日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 181日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 273日

>>364
ＲＯＭ專で見ていますよ。
勉強が進まなくて少々落ち込んではいますが。

一歩前進二歩後退。
電力→理論→数学
もっと勉強しておくべきだったと後悔しきり。

でも、今が一番若いのですよね。人の人生って…

>>353 に怒られ覚悟で飲んでからの書き込み。
カウンタさん、お久しぶり！
まだ半年ありますから、ボチボチ行きましょうよ。
漏れもカウンタさんみたいに若さ実感できる頃に戻りたいです。
いい加減飲んだので、今日はおやすみなさいします。

>>365
ｴﾈ管科目保留だと?
２種二次が目標だったら、ｴﾈ管ぐらいさらっとｲｯﾊﾟﾂでとらんかい!!＾＾；

あの問題見てれば、２種持ちであれば「解けなくちゃいけない問題」ばかりだろ??
とーぜんに２種取ろう！ってひとも、解けなくちゃいけないわけで。
やっぱり緊張感が足らなかったんだなw

ちなみにｵﾚは去年、エネ管ｲｯﾊﾟﾂｹﾞﾄｰ→２種二次２敗目だった orz
あの試験を一蹴するパワーとテンションをもってしても、２種二次はさらにつらいのである。

始めまして。
ココの板には初カキコです。

昨年電験３種の理論、電力、法規を科目合格し
今年、残しておいた機械をゲットする予定のものですが
次はどの資格に挑戦したらいいでしょうか？。
エネ管あるいは電験２種、どちらかと思っているのいですが・・。
資格手当としては、どちらも３００００円／月なので
かわらないんですが、どちらがとりやすくておとくでしょうか？。
先輩方の意見をお聞きしたいです。

>>369
そんなにくれるのかいいな。
どっちもとったら6マソかよっ！

>>369
＞どちらがとりやすくておとくでしょうか？。
そりゃあ、エネ管でしょう。２次試験が無い分楽です。

＞資格手当としては、どちらも３００００円／月なので
ずいぶん手当てが高いですが、ビル管ですか？

>>368
スマソ・・。反論できんわ・・。とりあえずエネ管ゲトオメ！
一次試験がないことからテンション維持のため受けた結果、やはり電験二次とは
無縁の照明、電熱、空調などを半ば、無勉強で受けた当然の結果でした・・。
「こんなの一般知識で十分や」、まさに緊張感無し男の結果。orz
今回、二次だけで漏れと同様な気持ちで受験される方、要注意ですよ！www

>>369
自分に何を求めている、何を目指しているかが分かりません・・。
お金が目当てならどっちでもよろしいのでは？
過去門でも眺めて、とっつきやすい方をお選びください。

飲んで一眠りしたから、これから風呂でも入って残り数時間の休暇を満喫します。

>>369
三万円・・・・羨ましい話だ。

俺なんか手当てどころか、試験代も自腹だよ。
しかも主任技術者になっているのに何も報奨も無し。
だからテンションは上がらないのになぜか２種は合格した。

必要な人が落ちて、あまり必要でない人が合格する試験なのかな。

>>365
素人ですみません。

試験は年に一回限りしかないのでしょうか？

>>369

>>368でも書いたけど
電験２種>エネ管>>>電験３種、というわけで、エネ管行くと吉

３ﾏｿってうらやましいｿﾞ

>>372
ｽﾚ違いなRESだけど、ｴﾈ管の電力応用では
「空調は捨てた方がいい」

電熱、照明、電気化学の３面聴で待って
うち２つを現場で問題みて選択するのだ。それで十分。
有効数字のとりあいの注意しつつ、小問５連鎖を突破する計算力があれば、
電験３種の機械をとったあなたならｶﾝﾀﾝなはず。

>>376
アドバイス感謝！
ただし、電気化学はちょっと、とっつきにくい感あり。
化学式は規則性だけ覚えれば良い気がするが、どうも苦手だわ。
他方、空調だと聞きかじりの穴埋めでいくらかは得点稼ぎが見込めるような。

>>374
そのとおりです。

このへん相性とかあるから難しいんだけど
電気化学はｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾛ数とﾌｧﾗﾃﾞｰ数?だけ覚えてればいいんだよ。あとは式だけだし。
ｶﾞｯｺの化学というか理科の範囲なんだけど、ｶﾞｯｺも離れて久しいしw

空調って、熱の話ちょっと入ってて、電気じゃないみたいな問題でるしなー
電気計算の「私の越えてきた道」で、捨てたという話が出たので、なるほどと思い実践してみた。
→合格ｳﾏｰ

なにしろ手っ取り早くｸﾘｱして、２種に備えたほうがいいと思われ

皆さん、今日も乙カレー！

>>378
度重なるアドバイス、感謝します。
昨年のエネ管、改めて見てみたら正答率は問題数だけで評価すると「0.593」だった。
電動力応用は７割超出来ていたことを思うといかに他をサボったか。
一次の合間合間に少しずつ覚えていくことにします。
ま、スレ違いですからこの話題はここまで。
漏れの現場はインフルエンザが猛威を振るってます。皆さんもお気をつけて。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 84日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 105日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 112日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 180日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 272日

MSCBとMCCBの違いを述べよ

うるせーなバカ

ところで免状はいつくるんだ？

桜の咲く頃かな

>>370
電気関連の資格手当でＭＡＸ４万円なんですよ。
電験１で４万、
電験２ｏｒエネ管で３万（両方とっても３万です。残念）
電験３で２万です。

>>371
ビル管っつうか、地冷です。
６６Ｋｖ×２本で受電してるんで電験２種が必要なんですよ。

>>372
なにをもとめてる・・・・？。
とりあえず、給料のアップ、昇進（所長になるには電験２が必要）
とあとは自己啓発かな。
だから最終的には電験２とエネ管の両方をゲットしたいです。

>>375
ありがとうございます。
今年は、現段階で電験３の機械がある程度めどがたったので
今年エネ管を受験するかどうか検討してみます。

皆さん、どうもレスありがとうございました。

>>384
電験３あれば７年で２種免許もらえるんでしょ。
何も２種受ける必要ないんじゃない。

>>385 電験３あれば７年経験で無条件では２種免状はもらえない。
２種なんかそんなに難しくない。普通に勉強すれば、３種合格から
２〜３年で合格できる。早ければ翌年にも合格するやつも結構いる。

皆さん、今日も乙カレー！
残業で先ほど帰り、これから飲みますわ！www

>>384
しっかりとした目標のある志の高い方ですね。ガンガッテください！

>>386
「２種なんかそんなに難しくない」ことはないと思うが・・。
合格率にも表れているように。確かにツボを捉えられば簡単なのだろうが、
それを上手く掴めない。漏れのような低レベルには難関です！orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 83日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 104日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 111日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 179日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 271日

皆さん、今日も乙カレー！
今週は仕事の関係もあって、全く進みませんわ。orz
昼休みも思うように時間が取れないから仕方ない。
目先の仕事に全力投球します。
皆さんは着々と進んでいることでしょう。ガンガッテください！
試験に役立たぬ書き込み、スマソ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 82日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 103日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 110日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 178日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 270日

皆さん、今日も乙カレー！
このスレ、漏れだけになってしまった？orz
みんな勉強、仕事に忙しいのか？それとも未だ、しばしの休息か？
会社帰り際に一種スレ覗いたが、面白い疑問がカキコされていたよ。
変圧器％Zのこと。恐れ多くてお邪魔できない情けない漏れ。w
意図する設計思想が分からないからコメントもできませんが・・。
それにJEC標準外の機械を作ること自体が不経済でもあるし。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 81日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 102日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 109日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 177日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 269日

ﾊｲﾃﾝさん!いつもｶｷｺ拝見しとります。
ところでｵﾚも高卒なんですが二種数学は勉強の苦労はされましたか？

>>389
その変圧器％インピーダンスの問題を知りたいなっ、と。

>>391
第一種電気主任技術者＠資格全般
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lic/1069040185/l50

福岡に住む者ですが，今，免状が届きました。
申請してからちょうど１ヶ月ですね。

　　申請日：1月25日
　　到着日：2月25日

うちも免状きたーーーー。仙台在住。

皆さん、今週も乙カレー！

>>393　>>394
免状ゲット、オメ！とても羨ましいです。来年の今頃、ご報告できるように
ガンガリます！

>>390
漏れの場合は二種を受けると決意してからは過去門を解きながら悩んだ時は
以下を参考にしてきました。
１．チャート式数学�T（教研出版）
２．高等学校新数学�U（知研出版＝教科書！www）
３．現象の数学�T（アグネ社）
４．現象の数学�U（同上）

主としては１，２、もっと深く知りたいと思ったら３，４で。
でも「自動制御」は最初から捨てていたから、ラプラスは全く無視です。

それでも昨年の試験前までには相当数の問題は解けたつもりでしたが、
いざ本番で飲まれてしまいました・・・。orz


願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 80日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 101日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 108日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 176日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 268日

教研出版？？？
数研出版のマチガイでは？(30年前の記憶より)

チャート式なつかしーーーー

>>396
ご指摘どおり！誤字スマソ！しかし「３０年前の記憶」、鋭いですね！
２．の「教科書」の中の一文字を頭が先行してしまったようでした。orz
このオッチョコチョイさ、ハイテンの特徴ですね！www

今日は積雪のおかげで駅までチャリ通勤、帰りはあまりの寒さに凍えた。
今、一杯飲んだら頭痛してきました。もう寝ますわ。

なんのこれしきチャート式
ハイテンさんがんばれ

ﾊｲﾃﾝさん、詳しく教えていただきありがとうございます。
今年ﾊｲﾃﾝさんが合格されるよう祈念してます。

免状来た。
三種とくらべて番号が1桁少ないね。
　三種　第40-Exxx号
　二種　第41-Exx号

ちなみに2種で使った参考書類は下記の通りです。

2種一次これだけ　理論
2種一次これだけ　電力
2種一次これだけ　機械
2種一次これだけ　法規
2種二次これだけ　機械・制御（計算編）
2種二次これだけ　電力・管理（計算編）
1・2種論説精選
1・2種計算の攻略
電気計算（2004年3月号〜2005年1月号）
電気設備技術基準とその解釈
電気機器とサーボモーター
電力システム工学（Ω）
電気エネルギー伝送工学（Ω）
16年度電気管理士模範解答集（科目�T不合格）

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>401
免状ゲト、オメ！「電気機器とサーボモータ」。マニアックですね！

>>399　>>400
ありがとう、ガンガリますね！特に>399のギャグの切れ具合は漏れ的には
身近だわ！www

今日は用事が何かとあって、夕方に電気計算の2004.11&12の法規を読んで
いました。特に法規は３種のときに苦手一番だったので必至こいて暗記して
きたものです。７〜８割は解説見ずに出来て気分が良いです。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 79日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 100日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 107日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 175日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 267日

これだけって言うタイトルなのに多すぎw

改名「これでもか」シリーズ

うちにも免状来ました
例年よりちょっと早いね

おめでとう＞免状きた香具師 orz

ふだんだと１月末〜２月あたま合格発表
→即申込→４月第２週だったような。
年度内に来なくて困った!!みたいな苦情もいっぱい出てたので
良くなったわけですね。

>>404
ﾜﾛﾀ

同じくﾜﾗﾀ。

禿げしくスレ違いな事を承知で尋ねるが、
今日の電通主任受験したヤシいる？

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>405
免状ゲト、オメ！

>>408
電通主任者って郵政省管轄？種別もあるのか？ググればすぐ分かるんだろうけれど
不勉強でスマソ。

今日は一次試験に合格出来る（かもしれない）本の法規を先ほどボチボチと。
なにかと用事があって計算に集中できないときは法規に限る。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 78日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 99日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 106日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 174日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 266日

アホなので三種が受かりません。
現在機械が残っておりますが、電動機や照明は5割程度
プログラム系や電気科学の問題が全くわからない状態で困っています。
そこで、2種の参考書を勉強して、わからない部分を掘り下げて勉強しようと思うのですが
いかがな物でしょうか？
どうしても今年受からないといけない事情がありまして、合格者の方の意見が聞きたいと思い書き込みさせて頂きました。

>>410
２種一次は３種よりカンタンなので「意味がない」
２種二次は３種とは別の試験なので「やはり意味がない」

過去問１０周を推奨

まあ過去問に優るものなしだな。刺激が欲しければ２種よりエネ管のほうが３種の点にはなりそう。

>>410
機械だけなら”よくわかるシリーズ”がお薦め。
重要個所だけを絞って説明しているので短期間に読破可能。
タイトル通り、判ったような気にさせてくれます。（勘違いでもこれが重要。）
あとは、過去問をトコトンやり抜く。
機械だけなら満点取るつもりでガンバってください。
わたしは、今年２種チャレンジします。

皆さん、今日も乙カレー！

>>410
>411>412同意。過去門ガンガレ。それに加えて漏れは「電気計算」の受験対策
講座をお勧めします。2004.11から開始(だったはず)なので、バックナンバー
取り寄せてみては？得手、不得手は誰にもあります。アホなどと言わずに。
漏れは天然でアホですが。www

>>413
「よくわかるシリーズ」、残念ながら見たこと無いので・・。今年二種、
初チャレンジですか、一緒にガンガりましょう！
ただし、漏れは今年「やり直し」ですが・・orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 77日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 98日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 105日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 173日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 265日

皆さん、今日も乙カレー！
法令学んでいたらちょっとした発見。
最近の家は屋根に太陽光発電が乗っかっていますが、その場合の法令上の扱いは？
いわゆる「一般住宅」は「一般用電気工作物」、「太陽光発電設備」はせいぜい
数ｋWだろうから「小出力発電設備」。
じゃ、何なんだ？と思ったら「小規模発電設備を有する民家等」であることから
「一般用電気工作物」なんだね。
ここで疑問なのだけれど、電力会社が「一般用電気工作物」の調査義務を持って
いるけれど、これを家主が立入を拒みつづけたらどうなるのでしょうか？
受電しかしていなければ一定の期間後にでも電気止められてしまうのか？
それでも屋根で発電できていれば止められたとしても多少の不便はあっても暮ら
していけそうな？そう考えるとある意味、面白い！www
電力さんなどで詳しい方いらしたら是非、教えてほしいです。
明日は飲みに出かける予定なので、カキコ休むと思います。
飲んだ勢いで書くと怒られますから・・・orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 76日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 97日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 104日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 172日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 264日

>>415
電気事業法違反でﾀｲｰﾎw

ではなくて、電気事業法５７条ただし書きで
「ただし、その一般用電気工作物の設置の場所に立ち入ることにつき、
　その所有者又は占有者の承諾を得ることができないときは、その限りではない」
となっているのでセーフ、が答えだと思います。

まぁここにいるみなさんは、自家用の法体系には詳しいと思うのですが、
自家用の場合は電気主任技術者の選任とか責務とか保安規程とか
いろんな縛りがあるとはいえ、それは受電点以降の話で、
それより上流では電気事業者が守ってくれています。（←こちらは事業用の縛り）

ところが一般用はなんの縛りもないので、電気供給者（事業者ではない）が
踏み込んで調査→安全を確認しなさいよ／していいよという規程なのでしょう。
もしなんかあったらでんこちゃん、ではなくて経済産業省に通報義務があるぞ、と。
もっぱら使用者よりも電気供給者を拘束するための条文ですね。

（つづき）

では、立ち入りをこばんでる家主には、なんの責任もないのか？ズバリ「ない」。
電験で電気を勉強してるひとたちは（とくに２種やってるひとたちは）、
短絡／地絡による系統への波及と電圧低下周波数低下について
これでもかってぐらい勉強させられます。経済産業省が最も恐れてるのは、
この２つに加えて、電気火災の３つなのです。
48時間速報／30日詳報を必要とする「７つの大罪」（←覚えてるかな？w）
はこの３つのうちの１つもしくは複数が原因となって、あわや死亡事故となる
ケースについて、厳しく規制しています。電気主任技術者がﾀｲｰﾎされる場合もあります。

しかし一般用電気工作物での事故が外部に波及する可能性はゼロに等しいでしょう。
また、電気火災についても用品取締法や工事士法で、使用部品や工事方法に縛りがあります。
乱暴な話ですが、もし本当にﾔﾊﾞいことが起こりそうになったら、
電力会社の柱上ACB/VCBで落ちればなんの問題もありません。起きた火事については家主持ちです。
電気が切れているのだから、水ﾊﾞﾝﾊﾞﾝかけて消していただけばいいのです。
もちろんそれは電気事業者ではなくて、消防署の仕事ですけどw

（さらにつづき）
ではほんとうにどんな場合でも電力会社の柱上ACB/VCBでしゃ断できるのか？
その確認のために「電気供給者の調査権限と報告義務」があるのです。

電気事業法は波及事故や「水で消えない火災」にはとても厳しいのですが、
それが伴わない部分については、とてもクールで、そしてドライです。
「立ち入りさせてくれないならそれでもいいけど、そういうひとは守らないからね」とドライに突き放すのです。
たとえビル１棟まるごと燃えようが、波及しなければかまわない。それが電気事業法です。

電気にかかわる災害では、かつて波及事故や電気火災であまりにたくさんのひとが被災しました。
電気事業法はそれらの災害を守るために作られました。そしてそれを守らせるための電気主任技術者も。
私のしりあいが「電気事業法は卒塔婆と同じで、死人が出るたび１行増えてきた」と、かなり乱暴な言い方してましたが（滝汗）、
（規制緩和で減ってる条文もありますが）
まさに電気事業法や電技の条文は、過去に起きた電気事故の事例そのものなのです。
だから波及事故や電気火災「だけ」には、かなりうるさいのですw

ただ、それではあまりにもあんまりなので、使用者は事業法以外の法律で守られています。
一般用電気工作物の規制がなくとも、家庭の電化製品には用品取締法の規制がかなり入り込んでいます。
小出力発電設備についても、接続点のインバータなどはパッケージ化され、こちらも用品取締法で縛ります。
設置工事は工事士が行います。「つなげば使える」ようになっているはずなのですが…守らない使用者には
残酷な結末が用意されているのです。

電験では「法規は暗記」と言われます。
実務でつかわないひとは、電技なんて試験終わったら閉じてしまうのかも。
でも電気事業法や電技には、過去のさまざまな事故事例やエッセンスがつまっているのです。
そして、無駄なものはひとつとしてなく、美しい階層構造で体系化されています。
（その美しさとは、屍のうえに根を張る桜の美しさに似た怖さがあるが）
ときどきでいいので、事業法や電技にちゃんと触れてほしいのです。

あの本見てると眠くなる？いえいえ
たまに電線を見上げたとき、「あの離隔どのくらいだろう」とか
「電線支柱の角度キツくない？」などと考えるだけでも、触れたことになるのです。
そしてそのときできたら、電技の本をめくったり、事業法をググったりするクセをつけると、
自然に法規は身体に入ってくるようになります。
知らないものに出会ったとき、辞書をひくように電技をひけるようになります。

「このへんに書いてあったよな」といきなりわかるようになると、「これは書いてない」と判断がつくようになります。
高度に体系化されているので、類推が働くようになるのです。
これでやっと、主任技術者として法規を扱っている状態になるでしょう。
「書いてないこと」を知ることは重要です。２種／３種に関わらず重要です。
だって電気事業法は、とても恐ろしい法律なんですから。

（長文＆連投御容赦）

>>415
ああごめん。ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾃﾝｼｮﾝで書き続けてたら
ﾊｲﾃﾝの疑問に全部答えてなかったぜ。

（１）こばんだらどうなるか？　　　→セーフ（ｶﾞｲｼｭﾂ）

（２）とめられてしまうのか？　　　→とめられない
電気代が払えないと止められる場合があるけどw
それは「とめるよ」って契約約款に記載されて、契約を履行しない場合だから。
逆に電気事業者には、送電義務があって、みなさんのおうちのＥＬＢ１次側まで
送電する義務があるのだ。

（３）屋根の発電でくらせるのか？
30Aのブレーカのお宅の場合、3.3KVAくらいの発電容量がほしいけど、
建坪30坪の家の屋根に乗る太陽電池では、せいぜい5〜600VAが関の山。
トイレの電気しかつかなくなるかも。エアコン不可はもちろん、メシも炊けない。電気アンカ以外の熱源全部アウト
暮らせないことないけど、やっと一戸建て（太陽光つき）を建てたのに、いきなり学生時代の神田川生活に逆戻りだw
家族は絶対に電気ｦﾀｸのｵﾔｼﾞを許さないだろう。早めに降参して、並列投入したほうがよさそうだぞwww

面白かったぜ。やるな清掃工場！　尊敬したぜ、ｵﾔｼﾞ！

皆さん、今日も乙カレー！
飲んでしまったが、>清掃工場さんへお礼だけはしたくて・・。
今朝の始業前に読ませていただき、いてもたってもいられなかったです。

すごく分かりやすく、しかも奥が深い解説ありがとうございました！
漏れの自宅は太陽光、無いけれど、あったとしたら「電気ヲタクオヤジ」になって
いたかも知れませんね。採用しなくて良かったですわ。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 75日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 96日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 103日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 171日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 263日

>>421
駄文失礼いたしました＾＾；

長文ついでに書くとですね、
太陽光発電って、はじまったとたんは100W/1ユニットぐらいしかなかったのに
「系統連系すると波及するだろｺﾞﾙｧ」というわけで、要３種だったのですよ。
当時は30Wが制限だったから、携帯式ガソリンエンジン発電機ぐらいしか
想定してなかったらしい＾＾；

ところがそれじゃ売れない!!とメーカーから苦情が来まして（そりゃそうだ）
こんなヤバいもんつなぐなと、と主張する電力事業者との綱引きが発生w
仲裁に巻き込まれる通産省（当時）には、いつになく同情しましたがwww

そのうち、通産省のえろいひとが
「どうせＤＣ／ＡＣコンバータ必須だろう」ということに気がつきまして
コンバータユニットのなかに潮流リレーを仕込んでパッケージ化し、
用品取締法でしばって、甲種(旧)のような扱いにするウルトラＣを考え出しました。
「小規模発電設備」という単語はこのとき追加されたのです。

おかげで電験を受ける人は、覚えることがまた増えてしまったわけですが＾＾；
ご家庭で風力とかコージェネとか使えるようになったのです。
法体系を知ると、こんなエピソードもちゃんと笑えるのです。

３０Kwですね＾＾；

>>422
きょうたまたま家庭用コージェネの広告みたら、
１KVAぐらいの容量らしいぞ。んで
「ご家庭で使用する電気代の約6割を」なんて宣伝してたから、
ピークとベースは電力会社にまかせて、
ミドルロードの負荷変動を狙ってるらしい。自立運転とかムリなのでwww

皆さん、今日も乙カレー！
>清掃工場さん、かなりお詳しいのですね。これからもいろいろと教えてください。
ご自身のお勉強に支障の無い範囲で！
ちなみに漏れの街にある住宅展示場の太陽光は「３０A」（問い合わせたらこう
答えられましたわ・・www）だそうです。

あと、違う疑問なのですが、電気工事士法では「事業用電気工作物に係る電気
工事」についての資格要件が定められていないのは何故？
漏れの考えでは、自主保安体制がしっかりしているから、かなぁっと。
若しくは、事業用で用件を定めてしまうと電気工事士さんが全て電力さんに
囲われてしまうから、などと、おばかな考えも湧いてくる。（大藁
思えば三種のときは暗記に徹して、意味合いなど考える余裕も無かったな。
明日は雪だそうで、皆さん通勤から「ご安全に」！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 74日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 95日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 102日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 170日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 262日

>>426

＞漏れの考えでは、自主保安体制がしっかりしているから、かなぁっと。
甘いな。自主保安体制って、電気主任技術者が保安規程を定めてるから
「しっかりする」のですよ。

それにしても、これは３種ｽﾚでよく出る話題だよな。
「自家用で500W以上はどうするの？」って、３種の話題だろ??

ﾏｼﾞﾚｽしたらｽﾚ止まっちゃったから、どうするか悩んでるんだが＾＾；
ちょっとだけ書いてみるぞ

[電気工事士法]
第二条 　この法律において「一般用電気工作物」とは、電気事業法 （昭和三十九年法律第百七十号）第三十八条第一項 に規定する一般用電気工作物をいう。
２ 　この法律において「自家用電気工作物」とは、
　　電気事業法第三十八条第四項 に規定する自家用電気工作物
　　　　（発電所、変電所、最大電力五百キロワット以上の需要設備
　　　　　　（電気を使用するために、その使用の場所と同一の構内
　　　　　　　　（発電所又は変電所の構内を除く。）
　　　　　　に設置する電気工作物（同法第二条第一項第十四号 に規定する電気工作物をいう。）
　　　　の総合体をいう。）
　　その他の経済産業省令で定めるものを除く。）
をいう。

電気工事士法施行規則
（自家用電気工作物から除かれる電気工作物）
第一条の二 　法第二条第二項 の経済産業省令で定める自家用電気工作物は、
　　　　　　　　　発電所、変電所、最大電力五百キロワット以上の需要設備、
　　　　　　　　　送電線路
　　　　　　　　　　　（発電所相互間、変電所相互間又は発電所と変電所との間の電線路
　　　　　　　　　　　　　（専ら通信の用に供するものを除く。以下同じ。）
　　　　　　　　　　　及びこれに附属する開閉所その他の電気工作物をいう。）
　　　　　　　　　及び保安通信設備とする。

つまり、500Kw以上の自家用電気工作物および事業用電気工作物について
工事士法上の「自家用」にあたらないないので、「工事士の資格はいらない」が答え。

えっ!?とビックリしてるようじゃ、勉強＆経験が足らないぜ。
もう電気事業法が怖い法律だって、みんなわかっただろ??そんな甘いもんじゃないんだよ
書けば書くほど主任技術者になるのが怖くなるんだがw

ﾚｽがつかなくなるといけないので、これは宿題にしとくwww
漏れの私見的解答は、週末に書く。それまでブレストで、勝手にしゃべってみてくれ

宿題は「なんでいらないのか？」ってことね

3種の規定に
電圧が5万ボルト未満の電気工作物の工事（出力5千KW以上の発電所を除く。）、維持及び運用に関する保安の監督を行える。
とあるそのままでは？
つまり５００KW以上は主任技術者の指導（管理下）のもと工事しろと
何か事故あっても全部主任技術者の責任ってことでは。

こうなった歴史についてのなんでいらないのか？は正直わかりません
ただ関連資格の特種電気工事資格者（非常用予備発電装置工事）がなんとなくクサい。
ただのカンですが

皆さん、今週も乙カレー！
>清掃工場さん、宿題はそのとおりであります。
なにせ、三種のとき（二種一次もそうでしたが）は暗記に徹し、意味合いなどは
全く考えていなかった。今回、ある程度の暗記が残っているのを幸いに、法令の
意味する心も学んでみたくなった。確かに三種レベルの話しかもしれないが、そ
こは目をつぶってください。

>>430
特殊電気工事資格者では守備範囲が狭すぎると思うな。事業者に課せられた「技
術基準への適合維持」で読むのではないか？漏れもただのカンですが・・。
国は「技術基準適合命令」を持っているから、「ちゃんとしないと使わせんぞ！」
が事業者としては最大の脅威となるだろうし。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 73日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 94日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 101日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 169日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 261日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
今日も用事が何かと多くて、ちゃぶ台に迎えず・・。orz
明日は予定が無いので、久しぶりにガンガレそうです！
清掃工場さん、見解をお待ちしております。よろしくお願いします。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 72日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 93日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 100日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 168日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 260日

漏れの私見的解答、について書くつもりだったけど、
ずばり>>430が書いているので＾＾；
結論としては「電気主任技術者が自分の責任でやれ!」ということかな。



法規を暗記してると、似たような数字をよく見るのはよくある話。
500Kw未満の自家用でスキャンしてみると…
「許可電気主任技術者」ってのがあるな。

最大電力500Kw未満、電圧10000V未満であれば、１種工事士が
最大電力100Kw未満、電圧600V未満であれば２種工事士が
許可を受けて電気主任技術者となることができる、とある（←３種範囲だZO!!）

つまり「500Kw未満だと、自家用なのに主任技術者（資格持ち）がいない場合もある」
裏返すと「500Kw以上なら、主任技術者がいて保安規程もある」というわけで、
確実に主任技術者（資格持ち）をﾊﾒることができるわけさw

>>430
特殊、ってのはほんとに特殊なんだよね。

非常用発電機、は常用とは位置づけかちょっと違うんだわ。
消防法で起動から電圧確立まで２９秒以内（？）←２２秒だったかもしれぬ、このへんあいまい＾＾；
で起動して、消火栓ポンプを回したり、自火報の電源を確保する。

事業法および工事士法では軽く触れられている程度だが、
実はそっちのほうがしばりがｷﾋﾞしい（自立起動しなくちゃいけないし）
電験というより消防設備士に属する話題だが、興味があったら調べてみてくれ

皆さん、ガンガッテますかぁ！
なるほど・・、全ては電気主任に委ねられると。
でも末端のコンセントに至るまで電気主任の目が届くのだろうか？
そのレベルは現場の技術者各々のモラルの問題なんでしょうね。
電力さんで主任技術者を管理職から選任している、なんて書きこみも以前あったが
このためなんですね。いつでも「斬れる」から。ある意味悲惨・・・。www

今日は理論をボチボチ「読んで」いました。
夕方に「一次試験に合格できる（かも知れない）本」で本日読んだ分の仕上げ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 71日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 92日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 99日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 167日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 259日

「工事と受験」の最新号に、
電験１種と２種の合格者数が載ってたね。

電験２種最終合格率：２．９％（全国平均）

俺は、こんなむじゅかしい試験を受けようとしているのくゎ・・・。
orz

434>>なるほどです、また調べてみます
いやてっきり天下り3原則絡み
（規制緩和->実際は新たな規制作成->取り仕切る法人参入）
の話かと邪推してしまいました

435>>
>末端のコンセントに至るまで電気主任の目が届くのだろうか？
停電試験中の絶縁試験でわかると思うんですが？やらへんの？
だとしたら経産にチェックされるとやばいかもよ、次の停電時やっとけ。
コンセントだけなら2次側からでも出来る部分もあると思うし

２種の数学が難しくてわかりません。
電気数学の参考書みて見ましたけど、あまりわかりませんでした。
もっとかみくだいた説明の参考書があればいいのですが・・・。

みなさんはどのように数学を勉強されたでしょうか？
よかった教えて下さい。

まずは四則計算、連立方程式、２次関数、三角関数で十分。
微分方程式とかラプラスは勉強したけど使わなかったな。

>>439
え？そんなもんでいいですか？
でも微分積分は勉強しとかないと合格はできないでしょ？
すみませんが聞いてばかりでごめんなさい。

ん〜、まぁ勉強するに越したことは無いけど
数学が必要十分条件じゃないってことは確かです。
数学から勉強すると挫折する危険性が高いので
注意しませう。

ありがとうございましたｗ

分からないところは公式を覚えるだけでとりあえず前へ進みましょう。
何度か繰り返していくうちにわかるようになります。
本来，勉学とは量の積み上げかと思います。

>>433
この電気工事士の資格に関しては、自分も疑問に思っていたけど
このような内容のことが前になんかの本に載っていたような気がします。
で、最大電力500kwとは自分は契約電力500kwと思っているんですが、
どうでしょうか？
Tr容量500kwだとほとんどの設備が入りそうです。
余談ですが、建設中の建物ってどうなんだろ？

>>438
どうしても微積分やりたいんだったら
電験第2種 数学入門帖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4485116247/250-2072914-3599466
がお薦め。

【推薦理由】絵がいっぱい描いてあるw

>>444
あの〜２種ｽﾚなんですけど＾＾；
職場に220Kwの高圧モータとか、ごろごろあるんですけど(まじ)
500Kwじゃなんにもできません。よその清掃工場もほとんど特高受電だし。
試験に出なかったら「500Kw？なんの負荷？」って感じですね。

建設中の建物も電気主任技術者がいります。いないと受電できません。
建設会社に３種持ちとかいるので、わざわざ許可電気主任技術者なんておかないですけどね。

うちは清掃工場＝役所なので、仕様書で縛ります。役所じゃなくても
建築業法上の「監理技術者をおく建設工事」であれば、
電気工事施工管理技士のほかに電気主任技術者をおかなくてはいけない場合が。
そのために建築会社とかコンサルにも、電験持ちがいっぱいいるのです。

数学入門帖はほとんどの２種受験者が手にするだろうね。
まぁ無駄が無いけど分かりにくいところもあるな。

ちょっとひねっておすすめしたいのが
「これならわかる電気数学」日刊工業新聞社
本屋の電験コーナーには置いてないかも。
電気工学の棚を探すべし。

みなさん教えて戴きありがとうございました。
近いうち本屋に行ってみてみます。

話かわるけど

私のブラウザだと
>>300を書いてるのはﾊｲﾃﾝ氏なんだけど
なんで300なの??>>

皆さん、今日も乙カレー！
昨日は飲みに行ってヘロヘロでご帰還でした。月曜日からいい気なもんだ！www

>>437
漏れの現場はコンセント回路までキチンと絶縁測定してますから、ご心配なく。
疑問に思ったのは発電所のような巨大プラントの場合はどうなのかと。
とてつもない回路数だろう、きっと。

>>449
何ででしょうね？>448が漏れではないことは確かですが・・。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 69日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 90日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 97日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 165日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 257日

>>清掃工場勤務さん
おいら、ここにくるのは昨日が初めてですが・・・ｗ

どなたかと勘違いされてるようですね＾＾；

>>450
ﾊｲﾃﾝがいまから電気数学からやりなおしてたらﾌﾞｯとばす!!www

かどうかはともかくw、
低圧の絶縁抵抗測定はプラントでも同じです。
L-1-2（電灯盤）とかP-2-3（建築用動力盤）がいっぱい数あるだけですから。
プラント動力はC/Cなので、さらにカンタンですね!!

停電作業のばあい、高圧のしゃ断器の動作テストのほうが、数が多くて困ります。
保護継電器のほぼ全数を接点メイクしてとばすわけですが、
51だけじゃないので、ひとつのしゃ断器で２回以上とばす場合もあるわけで
数がハンパじゃない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

おいおい、>清掃工場さん、尋常でないねぇ・・。www
暴力はイク無いから、暴力は。www
>300さんは初受験？一緒にガンガリましょう！(と言う漏れはリセット・・orz)

C/Cってロードセンタってやつだろ？ＭＣＣとも言うよね？間違ったらスマソ。
漏れの現場では遮断器トリップ回路の成立を各要素で確認して、実トリップは
一回だけ行うようにして少しでも試験時間短縮と延命をはかってますわ。
なにせ設備更新は多額のコストを有するわけで、これを押さえるのもメンテ屋
の腕の見せ所でもあるわけだ。
ちょっと飲んでの書き込みスマソ。明日は有休なもんで！www

>>451
漏れと勘違いされているらしい。スマソ。

といっている間も飲んでしまいました。
これ以上書き込むと怒られますから、おやすみなさい。

>>453
２種二次を２回も受験してて、いまさら電気数学なんて…ありえないﾀﾞﾛ!!w
(と言う漏れもリセット・・＿|￣|.....(( ○
え？飲んで明日休み??　ますますありえん!!!www

c/cはコントロールセンターの略だけど、ロードセンターでもあってる。
どっちの言い方も見たことがある。なぜ言い方がかわるのか（メーカーで変わるのか？）は不明。
盤一括ですべて済む＆最近はインテリジェルトなので、
モータの極数が変わろうが設定でいじれる＆ＯＣの設定も外からできる。
こいつを作ったやつは神!!w

しゃ断器テストは、いま全部ＶＣＢに入れ替わったので、設備寿命から見たらしゃ断回数ほぼ無限なのだ。
特高でＡＢＢも見たことあった→コンプレッサを気にしながらの動作試験もあったけど、
いまはＧＩＳ＋ギャップレスアレスタ、かなりラクチンだ＼(^o^)／
漏れか？ＶＣＢ二次側のトランスの碍子磨いてるよw

皆さん、今日も乙カレー！
インテリジェントでふと思い出したことあり。
漏れの職場では以前の省エネブームのときに排風機１台(１５ｋW)をインバーター
制御に変えたことがあった。導入当初は作業環境に応じて速度変更を行って自己満
足に浸っていたけれど、何時の間にか一定制御(確か８５％設定)のまま。
初心忘れたな！www

今日は昨年来行こうと思っていた歯医者さんに行ってきました。外れてしまった詰
め物を大事にとっておいた。上手く入ったのはいいが、親知らずの虫歯発覚！
本格的に学習入ってからの虫歯は最悪だし、今のうちに通って治すことにします。
皆さんも今のうちに不安な要素は潰しておきましょう！
健康管理も大事な準備事項の一つですし。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 68日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 89日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 96日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 164日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 256日

みなさん☆(*´∇`)ﾉ才 ﾞﾉ 力 ν一☆.｡.:*

今日、本屋で数学の本を探したけどなかったとです。
残念・・・(/--)/ｱﾗ････。
近いうちにまた探しに行くとです。
さてとジョギングのスレに戻りますとです。
でもこれからここのスレ覗かせてくださいねｗ

本業は、ジョギングのかたでしか・・・(^.^)/~~~

皆さん、今日も乙カレー！
「ジョギングのスレ」？漏れには分からん・・。
ひねり無しのジョギングそのまま？うーん、何だろう・・？www
明日も飲みに行きます！
漏れがメンテ屋なり立ての頃にモータや発電機の分解指導をしていただいた
恩師に久しぶりに会うもので。某メーカーを数年前リタイアされた方です。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 67日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 88日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 95日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 163日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 255日

ﾊｲﾃﾝ、酔っ払って寝ちまったのか??
元祖ｶｳﾝﾀｰさんも来てるのかなぁ…

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで65日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで86日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月14日(月)まで93日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで161日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで253日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
恩師と別れてから同僚と午前様まで飲んでしまった・・・orz
二日酔いでしたが、今日は「２０年マスタブック」やってました。
やっぱ自分にも使いづらいな、マスタブック。
後半戦の総仕上げまで封印して、電気計算と合格できる（かもしれない）本に
絞って進めていく事としますわ。

改めて旧制度の試験のへヴィーさを実感。穴埋めなんて記述式だもんな。
それから見れば今の制度は有り難い。でも総合２．９％・・・。

>清掃工場さん、カウントサンクス！

清掃工場勤務さん、ちょっと教えてください。ビルメンを経験していて
清掃工場での勤務を希望していました。来月から現業職員として市役所に
勤めるのですが、配属はわかりませんが（ちなみにボイラーで採用）
清掃工場で勤務してボイラータービンやら2種（現在は3種持ち）を将来
取得したいと考えております。工場勤務さんの現場では勉強会やら講習会
参加はあるんでしょうか？2種取得者は複数いるのでしょうか？
清掃工場勤務さんは公務員なのでしょか？それとも委託会社さんなのでしょうか？
ちなみに知り合いに工場長の人がいますがそこの現場は運転は委託企業で
主任技術者は工場長です。

どうも呼ばれることが多いな。
このｽﾚに来て3ｼｰｽﾞﾝ目だが、今年はｺﾃで行くかw

>>462
いっぱい質問がきたので、整理しながら答えてみるぞ
（１）私は公務員で、運転も自治体が直営でやってますが
　　自治体によっては運転管理は委託業者がやってます。

（２）２種取得者は複数いるのでしょうか？
　　 いまは異動してしまいましたが、以前いた工場では
　　電気職全員３種持ち、一部２種ってときがありまして、
　　「３種？試験行ってる途中ならともかく、もってないと電気屋ではない」みたいな暗黙の雰囲気がありました。
　　私が２種にこだわる理由もそれです。

　　清掃工場は廃熱ボイラと蒸気タービンを持っていて、所内負荷をまかなうばかりでなく
　　電力事業者と系統連系して、売電します。特高受電で5000kw以上なので、当然に主任技術者は２種です。
　　ところが実務を行うのは、主任技術者代行とその仲間たちwです。
　　彼らも当然に系統連系や保護協調について知らなくてはなりません。
　　資格を持ってるとか持ってないじゃなくて、２種レベルの視点がなくては
　　「業務上の会話についていけない」ことになります。

　　もちろんこれは、電気保安とか施設整備を行う部署がやるので、
　　いきなり新人がやることはないのですが、ゆくゆく年数を重ねると、そういう部署に一度はいくはずです。
　　３種をもっていると、その手の業務や会話に「ついていくだけの最低の体力がある」と見てもらうことができます。
　　主任技術者はたいがい管理職なので、資格そのものはつかうことはまずないですが、ムダじゃありません。

（３）講習会はあるのか？
　　うちはやってない、とだけ言っておきましょう。
　　受験料の予算取り＆資格担当は「やりたい！」と言ってますけど、あちこちにある清掃工場から
　　週何回とか決めて集まるのが大変なので、いまだ実現してません。個人々々で有料の講習会を利用しているようです。

>>462
電験とは似て非なるもの、ボイラ・タービン主任技術者（以下ＢＴ）について
ttp://www.meti.go.jp/information/license/c_text30.html

現在ＢＴは試験ではとれない。認定でのみ取得する。
必要な経験年数は上記URLを参照してくれ。
「機械工学」と書いてあるのは、「機械工学科卒で、原動機系の単位を取得している場合」のこと。
まぁＢＴほしいって言うぐらいなんだから、>>462もここまでは知ってるんだろう。

ただし、この「経験年数」はビルメンでの年数は入らない。なぜ入らないのか？
通常みんながボイラだと思ってるやつは
「労基ボイラ」と呼ばれ、まぁ常用７kg最高10Kg(SIだと0.1MPa)ぐらいだろう。
断熱面積が大きくなると、１種特種とパワーアップしていくが
蒸気使用量が大きくなるだけで、圧力はそれほど高くない。

ＢＴがとれるボイラとは、「通産ボイラ」すなわち
発電用ボイラなんだわ。この呼び方の違いは
労基に設置届を出すのか、通産の完成検査なのか（現在は安全管理審査でok）の違いなんだが、
ＢＴが扱うボイラも通産ボイラのみなので、通産ボイラの経験が必要なのだ。
（機械屋さんの所掌なのに、電気事業法に定められた資格なのだもの）

この資格のなにがむずかしいって、「職場に業務経歴を書いてもらうのがむずかしい」w
まぁ、電験の認定と同じなんだがな。
だから、運転管理を経て、施設整備に移ったときに、
運転管理の年数も入れてうまくかいてもらう必要があるのだw


では>>462が持っているボイラー技士はムダになってしまうのか？さにあらず。
全炉停止のときに炊くパッケージボイラを面倒見る人が、２級ボイラ持ってないといけないし。
蒸気ヘッダーは第１種圧力容器なのだが、２級ボイラ持ちは圧力容器が取り扱えるので
それはそれで重宝されるのであった。

清掃工場さま、丁寧に答えていただいてありがとうございました。
事務所ビルメンをやっていたので発電のためのボイラーというのはなく
それで工場勤務を希望し試験を受験しました。もし不合格なら委託企業に
入るつもりでした。もし勤務できたら毎日が勉強だと思いますが
頑張りたいと思います。高校普通科なので電気は独学なのですが
2種までは何とかなりそうと思うので頑張ります。

清掃工場勤務たん親切だなぁ。しかもかなり詳しい。
漏れも試験勉強しないと。

なるほど。
労基と通産ボイラーか。

コジェネについて要約すると、自家オンリーは労基だが、系統連携は通産と考えてOk?

>>468
発電用が経産で、空調用なんかは労基じゃないの？
コジェネ自体は発電等で発生した廃熱を熱供給などで利用する
システムの事だったと思うが。

>>469が正解
コジェネが持ってるボイラで発電しない→熱利用なので労基に設置届

発電するほうのガスエンジン(10,000Kw以上)／ガスタービン（1,000Kw以上）は
安全管理審査（昔の通産検査相当）が必要

もう寝ます＾＾；

↑「自家用電気工作物必携」のなかに出てくる。

みんなの職場にもおいてあると思うので、週明け調べてみてくれ
ページ数もう忘れた zzzZZ

皆さん、ガンガッテますかぁ！
>清掃工場さんの知識の広さ、尊敬します。かなり勉強されているのですね！

片や漏れは・・・、
お昼から平行導体の静電容量を求める式の導出に挑んだら、今の今まで悪戦苦闘
しておりました・・・orz　
１．単位長あたり電荷を与える。
２．電界を計算する。
３．電位差を計算する。
４．単位長あたり静電容量を求める。

この３．の積分計算で躓いて、時間ばかり掛かってしまった・・・。
二年前に一生懸命ガンガッタのがすっかり頭から抜けている現実、辛いわ。
今日はもう、過去門見る気もしないので飲みますわ。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 64日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 85日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 92日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 160日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 252日

なんか勉強すればするほど解らなくなっていく。
そんな感覚

ナゾがナゾを呼ぶ。
それが電験

大学電気工学科卒なんですが、３種とばしってのは無謀でしょうか？
しかも今から勉強開始・・・

ええじゃないかええじゃないか

＞469-471
大変ありがとうございました。実務経験ゼロなので参考になりました。
学生なので勉強時間を多くとれたので２種は昨年の試験で合格しています。
参考になるかわかりませんが、二次試験には、オー○の完全突破と書○の二次試験解答を暗記しました。
計算問題は両方の出版社の解き方が全てできるようにしました(同じ問題でも解き方は複数)。記述問題はA4のレポート用紙に一つのテーマについて体系的にまとめて(3種より若干上の教科書が記述できるレベル、50枚位)、チェックペンで暗記しました。以上です。

>>475
併願すればいいじゃん

皆さん、今日も乙カレー！

>>474　>>475
漏れも同感、前回一次合格時は今ほど苦労無かった気がする。
理論なんて最終公式だけ、しかも「形」だけで覚える無謀さでも受かった。
今思うと良くぞあれで・・・。

>>477
学生さんほどでもないが、リーマンであっても時間は工面すれば作れるもの。
と、美しいこともたまには言わせてくれ。www
何？飲んでる時間はどうなんだって？それは言わないでくれ・・・。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 63日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 84日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 91日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 159日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 251日

前段、>>473　>>474　に訂正。スマソ。

学生時代から２種か…

>>477の悲惨な行く末を思うと、ｲ�`と叫ばずにはいられない。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

皆さん、今日も乙カレー！
年度末もあって残業続き・・・orz
とても平日の勉強は難しい状況です、今のところ。
漏れは自家用車通勤なので、通勤時間利用も不可能。
細々と昼休みに、と思うけれど、その時間も仕事、仕事。
昨日の書き込みとは逆で現実はこんなもの。
さ、これから飲もうっと。w

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 62日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 83日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 90日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 158日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 250日

皆さん、今日も乙カレー！
花粉症一気にキターー！目の充血と鼻水、頭痛・・・。
レンコンを煮たおつゆが効くそうなので、近日中に試します。
結果はご報告いたします。今日もトピックス無いです・・・。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 61日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 82日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 89日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 157日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 249日

三種ではテンプレにお勧めの参考書、問題集があるんですが、二種ではどうなんでしょう。
やはり、書院なんでしょうか？

田舎なんで２種の参考書が売ってない
一応中身確認してから買いたいんだけど

皆さん、ｶﾞﾝｶﾞってますか〜〜?！（パクリ）
晩酌をする習慣のない小生ですが、年度末で異動／退職に伴う宴会が続いて
今日はﾖｯﾊﾟです*＾＾*

>>484
最近はΩでも出てるみたいですけど、あまり使ってるという報告がないですね。
実績で言えばやはり書院なんですけど、落ちたひとも受かったひとも書院使ってるので
賛否両論とびかってて、とてもﾃﾝﾌﾟﾚにはできないのですw

皆さん、ガンガッテますかぁ！
>清掃工場さん、宴会オツ！漏れは今日も残業で今から晩酌です。

>>484
過去の書き込み見れば各自がそれぞれお気に入りを見つけて書いていますよ。
本屋で自分の目で確かめて決めるのが良いかと。
ちなみに漏れは「電気計算」と「合格出来る（かもしれない）本」です。
それで一次は一発合格でしたが、二次はリセット・・・orz

>>485
どれほどの田舎？漏れのところでさえ売っているぞ。
試験に泊りがけで出かける漏れのところでさえ、だよ。www

いかん、カウンタ入れようと思ったら、日付が変わってしもうたわ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 59日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 80日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 87日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 155日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 247日

３種取得して、翌年２種受けて、一次は一発で合格したけど２次がダメで、
翌年もダメでした。（記述が苦手です）
あれから４年経過してるけど、今年は２種取れるように頑張ります。

俺は東京近辺に住んでいるので都内の電験予備校とか考えています。
予備校の方がお金はかかりますが効率がいいですから、、
それと僕は高校普通科でしかも通信なんで何がなんでも一発合格して
まわりの人を驚かせたい。そして職場の電気科卒でない人にもやれば
できるという所を身を持って教えたい。

>>489
是非合格して下さい。
３種は運だけでも合格するときがありますが、２種は無理です。

人事は裏帳簿の分類で苦労するでしょうね。
（私が以前勤めていた会社では、夜間部や通信教育は学歴とは認めませんでした）
（ただ、代表的な公的資格は、能力判定の材料になっていました）
（中卒の第二種電気主任技術者はどう処遇するのでしょうか）

漏れは工高卒の３種持ちですが、俄然やる気が出てきました。
有り難う御座います。

皆さん、今週も乙カレー！
今日も残業でこれから飲みます！ガンガッタおかげで３連休ゲットです！

>>489
仕事で必要な職場なのですか？予備校も一つの選択肢かもしれないね。
しかし漏れにはコスト的に無理だな。地理的にも、です。

>>490
漏れも工高卒３種餅です。業務上必須ではないのですが、発言権向上を
目指しております。３種と２種のカベは相当高いですから、やる気を継
続させてガンガッテください。漏れもガンガリます！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 59日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 80日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 87日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 155日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 247日

一日二回カウント、スマソ・・・orz

清掃工場勤務さん、ハイテンション再び！ さん、ありがとうございます。
転勤前に本屋に行こうと思います。
転勤先には、大きな本屋さんがありませんので・・・。
合格率を見ると、いやになるなー。

高校普通科→大学情報工学科
三相交流もわからないまま、この業界に潜り込んで
３種もしっかり３年かかりましたが、なにか??
試験はとても残酷だけど、誰であれ受かった人には公平な評価が得られる。
とるまでの経緯は、あまり関係ない。

「みせつけてやりたい」とか言われても、しょっぼ〜〜い紙いちまいなんだよねw
むしろ「取ってからが大変」なのさ。
現場持ってて３種持ちのひとはみんな知ってると思うけどね

3種取るのだって楽ではないのに・・・・・

皆さん、ガンガッテますかぁ！
>清掃工場さん、漏れの場合も３種は３年ですが、実質は２年でした。
一年目は法規を除く３科目合格、二年目は申し込みはしたけれど長期出張が入り
断念。三年目に晴れて全合格。二年目に同じように機械残しだった同僚が合格し
たのに相当悔しい思いをしたことを思い出しました。
その同僚はと言えば２種一次（理論、機械）で苦しみ、今は断念しています。
明日と明後日は墓参りがてら出かけますので、ちゃぶ台向かえない・・・orz
>>493
合格率など気にせずガンガレ！必ず受かる人間がいることもこれまた事実！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 58日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 79日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 86日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 154日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 246日

なまじ２種持っていると、電気関係の人と関わった時に難しいこと聞かれても
答えられなくて恥ずかしい思いをする。

試験に合格してしまうと、自分でも一人前になったような錯覚をしてしまうんだよなあ。
これが怖い。

電気工事等の実務経験があるから電験受けるんじゃないの??

>>493
とりあえず過去問とテキスト４冊じゃない？
ウチもなんだかんだ言って小さい本棚電験関連の書籍で埋まったけどｗ

皆さん、過去問を勉強している時、
法規はどうしてる？
今の設備基準と違っているところは、
テキストで、確認するしかないのかな？

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>500
漏れは電気計算のゼミと過去問です。
接地工事、第１種〜特３種などどなっていてもお構い無しです。
基本的考えは大体掴めるとは思いますが、どうでしょうかねぇ・・。
新しい「ツボ」は電気計算で手に入れる。
それにしても強烈なコテハンですね！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 56日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 77日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 84日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 152日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 244日

皆さん、今日も乙カレー！
昨日はコテハン入れ忘れてしまいました。www

いかん、土曜日に治療した歯が痛み出してます・・。
今日の朝からシクシクと・・・。orz
明日は飲みに行く予定でしたが、歯医者を優先します。
どうか皆さんの中で虫歯ある方は今のうちに治療を！
マジ、本格的に始めてから痛みが出たらヤバイですから。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 55日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 76日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 83日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 151日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 243日

ビルメンテナンス　転職回数32回目
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1110860702/l50

皆さん、今日も乙カレー！
>503紹介のスレ覗いてみました。凄まじいと言うか、なんと言うか・・。

数学で悩んでいる方へ。
４月号電気計算の「技術士一次試験スタートゼミ」、見てみそ。
一通りの基礎事項〜これまではいらん、が結構分かりやすく載ってますよ。
ものは試し、立ち読みお勧めします。

今日は歯をいじられてシクシクです、おやすみなさい・・・。orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 54日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 75日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 82日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 150日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 242日

ん？
今日はお酒で消毒しないのか・・・

皆さん、お休みで。
漏れは今、帰宅した。これから、勉強でっせ。
電気計算でもやるか〜。（あくび）

皆さん、今日も乙カレー！
年度末で残業続き、でも現場に不具合が無いのが救いの毎日です！
歯のほうも痛み取れたので、今から電気計算パラパラしながら「消毒」です。www

>>506
遅くまで大変ですね。でもその気力が持続できれば楽勝でしょう！
ガンガッテください！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 53日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 74日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 81日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 149日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 241日

ハイテン殿
　毎日、保守ご苦労様。
　年度末の忙しさと人事異動による激励会が毎週あって、
　キツー。　
　今、激励会が終わって帰ったところ。
　電気計算２００４年でも少しやる前に、２ｃｈっと。
　ねむ〜っ！

皆さん、今週も乙カレー！

>>508
飲んだあとも勉強する心がけに感服です。おつかれさまです！

サッカー見たさに早く帰って、今お風呂でました！
飲みながら見るどぉ！ガンガレ、日本！
どうでもいいから、早くやれよぉ・・・。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 52日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 73日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 80日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 148日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 240日

>>509
サッカーはじまるまで勉強汁w

時差という名の遅れ要素があるのだ。こればかりはどうしようもないwww

清掃工場さん、今週も乙。
それって一次遅れか、二次遅れか？
っと言っている間に同点やね！柳沢アントラーズサポート（＝茨城）マンセー！

一次遅れだなw

テレビをキャプってると、遅れてついていく
→ＣＭとばしてると実時間においつくが、追い越すことはない
→オーバーシュートしないので、一次遅れwww

キャプにまかせて、もうねるぽ。朝のニュースで結果だけみて消すかもだけど

みんなァ、
　早く帰れてうらやましい。
　今帰宅しますた。
　サッカー負けたみたいだ。ビデオセットしたけど結果のわかってる
　試合を見る気になりません。
　明日も出勤だから、電気計算少しやって寝る。
　皆寝てるだろうけど、お休みなさい。
　

皆さん、ガンガッテますかぁ！
今日はエネ管対策もかねて、電気計算４月号の二種講座「電動力応用」を学んで
いますた。おまけでヒートポンプもかじってました。

>>512
なるほど、オーバーシュートに着目ね。考えると面白い。日常の現象に結び付け
て考えると、意外と身につくものですね！

>>513
毎日遅くまでおつかれさまです。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 51日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 72日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 79日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 147日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 239日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
今日はお天気良し、暖かいので買い物がてら映画でも見てきます。
ブリジット・ジョーンズ、普段見ること無いであろうジャンルですね。
え？喪前息抜きばかりやないかって？
はいはい、帰ってからガンガリますよ。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 50日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 71日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 78日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 146日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 238日

相方のフォローですね。動員乙!!w

長期間のｶﾞﾝｶﾞﾘに家族の協力は不可欠ですからね

もんだいしゅう
かってきた
ぼくも
きょうから
がんばる

電験取れても職の無い地方在住者はやはり都会で暮らすしかないんでしょうか？

でんきの
しょうひりょうが
おおいところに
でんけんほじしゃの
きゅうじんが
おおいのは
じじつ

皆さん、今日も乙カレー！
昨日は帰ってから法規を少々。
甲種や乙種風圧果汁とか、四川安全率とか。
まだ「おー、懐かしい」と思える時間的余裕。もちろん、数値はほぼ記憶から
すっ飛んでいましたわ・・。orz

>>519
酋長さん、よろしくお願いします。
>518の言う地方と都会の境目が漏れにははっきりと分からないなぁ。
漏れの住んでいるところは間違いなく地方だけれど・・。
何？地方に痴呆がなどど言ってるのは誰だ！？www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 49日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 70日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 77日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 145日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 237日

マジで3種持ちで職が地方はない。つーか、やる気じゃあどこでもあるんだけど
こんな会社（製造業）の電気主任になっても・・・ってとこ多し。（許可主任で十分）
ビルは地方は大きいの無いので電工2種持っていれば足りるし。あと、大きいビルになると
転勤ある会社で、自分の住んでる地方のビルの管理やりたいと言うと『都内来ませんか』の
一点張りだし。。。都会で電験もってる人は凄いよね。かなりの大手でも入れる。地方だと
いちいち、住居かえなきゃならない。

地方の人は3種以上目指そうとすると、マジでやばぁい。3種以上を必要とする
現場がない

>>522 「2種以上を必要とする現場がない」の誤りだろう！！
以上とはそれを含む、それを言うなら、３種を超えるとしなければ
ならない。そんな誤りをするようでは技術者としは資格である。
現実、電験３種並びに認定３種を見ているが、はっきり言ってその
程度では電気技術者として使えない。２種以上を目指して、研鑽し
て欲しいが、能力不足とやる気がないので言うのを諦めている。

去年３種とエネ管に合格したけど無職脱出できませんでした。
親の介護しながら地方で働くのは厳しいですね。
年金払えない生活がこのまま続くと
老後は生活保護になるのは確実・・・

>>523
たかい
めせんで
ものをいうと
ただしいことでも
あいてに
つたわらない
よ....
あのひとは
じぶんににてるひとが
すきだから
とか
ごかい
されちゃう......

とかいも
にしゅが
ひつような
ところは
すくないよ
そうでんせんから
ちょくせつ
でんげんをとるとこでも
とっこうのにんていで
じゅうぶん
いなかなら
うみぞいの
おおきな
こうじょうは
どうかな？

２種をめざして勉強してるひとのｽﾚなので
就職相談はｽﾚ違い…ｽﾙｰしてください

ごめん
ね....

皆さん、今日も乙カレー！
先ほど帰宅で今から晩酌です。
さすがに勉強する気おきず・・・orz
地震のニュース、特番など最近大杉で、東京行くことも恐くなってくる。
地震に怯えながら受験、なんともいやだなぁ。
今年は交通費自腹で仙台で受験しようかな、なんて思ってしまう漏れ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 48日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 69日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 76日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 144日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 236日

仙台といえば宮城県沖地震です。

　今回（H1７．1．12）公表された発生確率
　評価時点 10年以内 20年以内 30年以内
　2005年1月 50％程度 90％程度 99％

なんと10年以内の確率は５０％です。
さあ、みなさんが10年以内に二種合格
出来る確率とどっちが大きいでしょうか？

>>529
ﾊｲﾃﾝ餅つけ!!

低空に雲ができるほどの電磁波が出るのだとしたら
架空地線やｱﾚｽﾀの立場はどうなるんだ??w
「接地端の電位も上がるんだったら、循環電流流れるね？ ﾌﾟﾌﾟｯ」ぐらいで流せないと
電気屋なんだから

本日、本屋さんで、電気設備基準みてきたよ。
特高架空電線路、高圧保安工事規制で鉄塔の径間が
参考書では４００ｍしか記載されていないのに
過去問では、６００ｍ時と４００ｍの時があって、よく
わからなかった。
設備基準の安い本は少しの解説しかないけど、高い本は、絵まで入って
わかりやすいね。
安いのと高いのとどちらを買おうか迷って、結局買わなかった。
４月も歓迎会を控えているので節約っと！・・・・ん？

>>530
煽るねw
wwwとかつけとこうよ。ただし高調波は３次までwww

>>529
しょうがない。ひさびさにやるかw
地震の特番面白かった。特に火炎合流→火炎竜巻のあたり。

燃焼が起こると、下もしくは水平方向から空気を吸い込む現象がおきる。
もちろん燃焼してるので、空気そのものが上昇する「上昇気流」も起こるわけだが、燃焼不完全な可燃性ｶﾞｽも上昇し、二次燃焼する。
そのとき可燃性ｶﾞｽは容積が減るので、下から上向きに負圧がかかる。
これが「燃焼ドラフト」であり、実は燃焼において空気を供給しなくても燃え続ける原因はこれなのだ。

我々が教わる理科の時間の燃焼では、一点で急激な酸化反応が起きていることになっているので、
面で燃焼する場合について、考慮されていない。面で燃焼する場合は、
中心部で酸欠になっているのでやや空気過剰気味に空気を入れる必要がある。より高い温度が欲しければ、
逆に燃焼下部でわざと酸欠気味にしたのち、燃焼点上部に二次空気を入れてやる。
固体が燃焼する場合、固体のままでは燃えず、可燃物が可燃性ガスを出すところから燃焼がはじまるので、
実際に酸化反応が起こるところに直に酸素を送ってやると、高温化する。

まとめると
（１）燃焼下部で、可燃物を均一化する
（２）燃焼下部でO2がﾌﾟｱｰなｾｯﾃｨﾝｸﾞにする
（３）二次燃焼空気を使う
のが、ごみ燃焼の鉄則である。ただし二次燃焼用空気にはある程度の温度が必要
（せっかくの可燃性ガス温度がさがるから。空気温度(２００℃くらい)は燃焼温度(９００℃)より低いので、
　押し込み空気量にも限界がある）であり、二次燃焼空気量があまり多いと温度が下がるので、
ごみ処理量とボイラ効率で決めるわけだ。

それ考えると、ガソリン／灯油みたいな揮発燃料で、均一燃焼（しかも二次空気取り放題）させたあの実験は
ちょっと反則かも。あまりに条件を揃えすぎてるからね。ﾃﾚﾋﾞ的に、ああいう絵を作ってるのでしょう

さすが、清掃工場勤務だな。
√３倍、尊敬したぜ。

皆さん、サッカー勝利オメ！

>>534
√３倍とはまた微妙やね。www
清掃工場さんはボイラ関係にも明るいようですね。って言うか、本職か？ww

スレ違いの話題で恐縮ですが、中越地震の前に変な雲見つけて同僚と地震雲の
話をしていた経験があります。インド洋の時も昼休みに空の異変を感じていま
した。写真も撮ったのだが、今どこにあるのか・・。見つけたら地震雲研究所
に送ろうと思います。

電磁波で思い浮かぶのがアメリカで起きた大停電。これは太陽黒点の活動期に
地球に降り注ぐ電磁波（フレア発）の影響で送電線がダウンしたそうだ。
詳しいメカニズムは今思い出せないが、大地間静電容量に大きな変動が生じて
中性点電流急増→５１Ｇ動作だった気がする。
そう考えると日本中に張り巡らされている送電線の中性点電流で地震予知はで
きないだろうか？詳しい方いらっしゃったら教えてください。
→まてよ、新技術だとしたら発案は漏れ、ハイテンですからヨロ！
　知的財産は漏れのもの！www

明日は法要で休暇を取りました。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 47日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 68日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 75日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 143日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 235日

単年度の合格率を５％とすると
10年以内に合格できる確率は
１−0.95^10≒0.4
４０％です。
励みなさい励みなさい。
励磁するものは救われる。

↑
少し突っ込んで、元気つけてやるわ！
それ（40％）は10年続けて落ちる確率になるんだわ。

え？算数がわからない？
高校初歩の確率解らなくても２種はなんとかなるど。
10年以内に受かる人の確率は60％ということ。
え？全然救われない？
・・・・・・しらんわ。

わしも今年初めて受けるで！ガンバるべ。

↑
あ、書き忘れてた。
忙しい清掃工場勤務さん、突っ込んでね。おやすみ。

「 人権擁護法案を考える緊急大会(仮称) 」

日時　平成17年４月４日（月）18：30開会
場所　日比谷公会堂　入場無料
登壇者等、内容は後報
主催　人権擁護法案を考える市民の会

法案の問題点を鋭く分かりやすく指摘
４・４の詳細もわかる映像。是非みてみれ
ってか絶対見て欲しい

【http://www2.tok2.com/home/rashinban/4.wmv 】

皆さん、今日も乙カレー！
法要で飲みすぎてしまった。早く寝ます。以上。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 46日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 67日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 74日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 142日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 234日

うっかり八べえさんがいるな。

>>538
軽く呼んでくれるよなぁ w
漏れも同じ受験生なのにwww

1年で受かる確率　0.05
2年で受かる確率　(1-0.05)*0.05
3年で受かる確率　(1-0.05)*(1-0.05)*0.05
　・
　・
n年で受かる確率 (1-0.05)^(n-1)*0.05


n年以内はこれらの計なので、
　 n
　Σ{(1-0.05)^(n-1)*0.05}　 (1)
　k=1
で表せる。
　　　　　　　　　
(1) は、初項0.05、公比0.95の等比数列なので、
ttp://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakua/suuretu/touhisum/touhisum.htmを用いて
N = 0.05*(1-0.95^n)/(1-0.95)
　 = 1-0.95^nである。（>>536が正解）

題意ではn=10なので
N = 1-0.95^10 = 0.4012 ≒　40.1% ( 答え )

うははは
>>537 ちゃんと励磁しなさい。
漏れは二種合格済み。心配ご無用。

皇紀？なんで？

エイプリルフールか？
ま、いいや寝よっと。

2種の最大の難関は2次試験か？

最大っていうか、二次試験こそが２種の試験なんですけど＾＾；
一次は足切りなわけで

最大の難関は試験合格して経済産業局に免許を申請するとき。
ここで申請書の不備で免許不許可になる人が続出している。








と脅かしてみる。

教えて頂きたいのですが、瞬間停電がおきると、点灯中の高圧放電ランプの
MCCBがトリップするのは、なぜなのでしょう？

人の手で、１sec以内に入り切りしてもトリップしないので放電中の高圧放電
ランプ内のガス圧力で過電流が流れると考えられないのですが･･･

サイリスタに起きる突入電流みたいのが、瞬停で流れるのでしょうか？

最大の難関は申し込みだ。
このお金を使わなければ生活に困らずにすんだと
後悔しても遅く、田舎の場合は多額の交通費まで払わなければいけない。

皆さん、今週も乙カレー！
一昨日のカキコで一部訂正。
・アメリカ→カナダ
・静電容量変化→電磁誘導作用による迷走（と言えるかは？）電流発生
当時になぜか興味を持って記事を集めたのだが、今はどこへやら・・orz

>>549
それは経験ないなぁ。一口に高圧放電ランプと言ってもいろいろあるし。
電圧の影響を受けやすいのはメタルハライドと参考書で見たけれど、その影響は
仕事、つまり、発光に関する影響と思うし・・。
一般的に点灯中は内部ガス圧は高くなっているので、停電後に再投入しても
放電可能ガス圧に低下するまでは放電は起きない、つまり過電流は発生しない
ものと思いますが・・。
清掃工場さん、経験ある？

>>550
同意。ただ、漏れは会社精算可能という恵まれた環境ですが、いつまでも甘えて
いられないから、それが最大の難関となるであろうは容易に想像できる。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 45日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 66日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 73日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 141日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 233日

>>551
瞬停してＭＣＣＢがトリップするっていうのは聞いた事ないですね。
間違いなく消灯しますがｗ
そのまま待つより、５分程待ってから投入する方が、点灯するのは
早いと思います。
トランス（安定器）で何か問題が起きてるのでしょうか？

ハイテンさん、552さんありがとうございます。
高圧放電ランプは、メタルハライドランプなのですが、瞬停がおきると
MCCBがトリップしてしまうので、552さんが言われている5分待って投入
することは出来ないのです。
瞬停すると全て消灯し、再点灯するとMCCBが落ちるという現象が起きて
いるので、なぞです･･･
瞬停なみのはやさ（笑）で手動で入り切りを行ってみましたが、同じ現
象が起きないので、対応が出来ない状況です・

ハイテンさん、552さんありがとうございます。
高圧放電ランプは、メタルハライドランプなのですが、瞬停がおきると
MCCBがトリップしてしまうので、552さんが言われている5分待って投入
することは出来ないのです。
瞬停すると全て消灯し、再点灯するとMCCBが落ちるという現象が起きて
いるので、なぞです･･･
瞬停なみのはやさ（笑）で手動で入り切りを行ってみましたが、同じ現
象が起きないので、対応が出来ない状況です・

無電圧でトリップするMCCBなのでは？

今年現業職で採用され清掃工場勤務を希望しておりましたが希望はかないま
せんでした。一応ボイラー職で受験したのですが、配属先は給食センターで
した。まあそこのボイラー技士かな？って思っていたら給食調理員のようです。
給食は調理士免許持ちの人しか受験できなかったのでそこに配属されることは
全く考えていなかったのですが、免許持ちは誰一人いません。
電工２種、１種合格、電験３種、二級ボイラー、消防設備士、冷凍３種など
資格取得してきまして最後の難関資格チャレンジとして電験２種に標準を定めて
おりましたが神は自分に調理師になれと言っているのかもしれません。
鉛筆を包丁に換えて頑張ります。

釣りかな・・・・・？

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>554
二次試験の勉強しているとき、「瞬時停電に対する需要家側での対策」の一つに
「瞬時再点灯型放電ランプ採用」と言うのがあった。これはランプが瞬停で消灯
した際に、高圧パルスを発生させて再点灯に持っていくランプだそうだ。
今まで普通型ランプをMCCBトリップ値ギリギリでしようしていたのがランプ交換
の際に瞬時再点灯型を採用して引っ掛かるようになってしまった、とは考えられ
ないだろうか？「手動再現試験」で引っ掛からないのが否定的要素とはなるが。

さ、今から電気計算の二種講座、っと！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 44日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 65日
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二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 140日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 232日

きのうALLで飲んでいま起きた!!
ﾚｽなとできん!!!w

安全上の最低限のｺﾒﾝﾄだけしておくと、
高圧放電ランプを高速で入り切りしてはいけないぞ。
管内に電圧が残ってるからな。←だから消えない
高電圧が残ったままMCCBを再投入するとどうなるか、ちょっと考えてみ

あと、人間が高速で入り切りする場合、接触子が切れてなくて
欠相しながらもつながってる場合がある。ケガする前にやめたほうがいいぞ。

>清掃工場さん、最近、漏れより飲み方激しくねぇ？www

MCCBを以前交換した際に分解してみたが、接触子の入り切りは最終的には
バネ力でなされていたと思う。よって、いくら「手動再現試験」で高速入
り切りを行ったとしてもバネ蓄勢〜動作までの一定のタイムラグは確保さ
れるのではないか？ま、やらないに越したことが無いのは同意です。www
漏れはこれから晩酌です！脳が乙カレー気味ですし。

みなさん、ありがとうございます。
清掃工場勤務さんの言われる高電圧が残ったままMCCBを再投入すると
どうなるか･･･正直わからないです････。
現場は、無電圧でトリップするMCCBでもないですし、瞬時再点灯型で
もないですし、誘導雷も考えにくいのです。
過電流？突入電流？といろいろ考えたのですが、瞬停で、メタハラの
回路のMCCBがトリップし、瞬停以外の停電ではMCCBがトリップしない
ですし、MCCBの容量は余裕を持っているので、対策を考えるにも考え
られない状況です。

びっくりしてトリップしちゃうんだな、たぶん。

>>560-561
３種持ち→２種挑戦者のｽﾚはここですか?w

「接触子が切れてない」ってのは、バネ力で外れてないってことじゃなくて、
アークが消弧する時間があるから「まだつながってる」って意味でつよ。

しゃ断機が切れる時間＝しゃ断機の動作時間+消弧時間
保護協調とかでいつも問題になる。当然に試験にも出ます

>>549
さてと、そろそろおっぱじめるか。


ちょっと弱電な話からしてあげよう。
弱電屋、とくに電子／電波やってるひとたちは、「スペクトルアナライザ」なる道具で、信号レベルを測る。
すなわち、「周波数別のレベル」を出す機械があるのだ。

しかし、ほんとに正弦波だけが周波数別に流れててくれるのか？高調波とかないのか？
そうではない。「実は世間には正弦波しかない」のであった。
フーリエー変換によれば、すべての波は
Asin(ωt) + Bsin(2ωt) + Csin(3ωt) + … + Zδ(t)( A,B,C,Zはそれぞれ定数、t の範囲は-∞ から +∞)
に分解できる。
δ(t)はデルタ関数。「ラプラス変換すると１になる」というあいつだ
↑手持ちの参考書の「自動制御−ラプラス変換」の項で確認してくれ
これはすなわち、「t の範囲-∞ から +∞のうち、一瞬出る雑音（インデンシャルみたいなやつ）ですら、
-∞ から +∞の正弦波に展開できる」ということを意味する。
強電屋さんにとってはかなりﾋﾞｸｰﾘなﾄﾋﾟｯｸだけど、弱電屋は「ふつう」。
複素数平面を使いこなすぐらい、「ふつう」なのだ。

>>549で言ってる「自分で切ってるときと、瞬停の場合の違い」とは、「しゃ断に要する時間の違い」と「電流値の違い」であろう。
しゃ断時の過渡応答については１種の範囲なので、漏れにもわかってない＾＾；
しかし、弱電屋出身の漏れから見ると、自分で切ってるときと、瞬停の場合では、違う波になるはず。
それはV = Asin(ωt) + Bsin(2ωt) + Csin(3ωt) + … + Zδ(t)に分解したとき、各パラメータが変わる、ということ。
瞬停の場合、Asinωtをもともとの電源電圧とすれば、それ以外の項のパラメータがかなり大きくなることは
容易に想像できるだろう。

トリップコイルはリアクタンスなので、di(t)/dtで励磁する。瞬停の場合は動作時間が短いので、
上記式の係数が全部影響する。微分するのでωtの係数も全部前に出てくる。
これによりできるコイルの磁束が、MCCBのバネのトルクより大きいと、トリップする。

実は>>564は
「51動作してないのに高調波でトリップするのはなぜ？」の説明のすべてです。
インバータから出る高調波で上流の52が不用意に動作しますが、その原理そのものですね。

もっと言うと…２種めざしてるみなさんはインバータが電圧を作る原理をご存知だと思いますが
（Hey、guys!パワエレやってるかい？www）
あのスイッチングでもδ(t)出まくりなので、インバータが高調波を出す原理そのものなのです。

高調波と聞けばもうお分かりだと思いますが、高調波のほうがエネルギーが大きい（ωtの係数に依存する）ので
電源電圧で過電流動作までいかなくても、ｶﾝﾀﾝにﾄﾘｯﾌﾟします。
瞬時停電→復帰の時間が短ければ短いほど、被害が広がります。



これを防ぐには、高調波対策とまったく同じものが必要になります。すなわち
（１）重要機器には、遅延動作形のＭＣＣＢに取り替える
（２）負荷変動の大きい負荷の近くに進相コンデンサをおく（力率対策で出ますが、高調波を吸う役割もある）
（３）お金持ちの場合は、アクティブフィルターでw
その「高圧放電ランプ」がどのくらいの重要度（←すなわち「どのくらいお金かけていいのか」）か、わかんないけど、
瞬停の頻度がひどいのであれば、まずはＭＣＣＢ取り替えることから、してみたら??

>>561
本気で言ってるの? 3種からやりなおせ!w(←言いすぎ＾＾；)

Hid管も水銀灯も、高電圧で点灯しています。実は高電圧がかかってるだけで、
内部のガスが発光してるのです。だから長時間つけっぱなしにしても、流れる電流が少ないので
トータルで消費電力が少なくなります…

って３種の説明なわけだが＾＾；、ここからは２種ｽﾚで。
高電圧かかってる向きあった電極に、電流ほとんどながれないというと、なにか思い出しませんか？
そう、放電点灯管はキャパシタとして働くのです。キャパシタンスが大きいと、高調波が流れやすい
というのは知識としてご存知かと思いますが
（Xc=1/jnωCなので、nの係数が大きいほど、見かけインピーダンスが小さくなる←試験に出るぞw）
瞬停のときに出る「あやしい正弦波」が流れ込みやすいのです。

現場見てないのでなんとも言えませんが、点灯管専用回路なのであれば、
そのｱﾀﾏのＭＣＣＢが、より大きく瞬停の影響を受けているのかもしれません。


p.s. 技術士取ってコンサルでもやるかなw。公務員でも給料下がるご時世だしwww

補足の補足

>>561
　清掃工場勤務さんの言われる高電圧が残ったままMCCBを再投入すると
　どうなるか･･･正直わからないです････。

ＭＣＣＢが燃えます(ﾏｼﾞ)

皆さん、ガンガッテますかぁ！
清掃工場さん、詳しい解説サンクス。でも一つだけ言い訳させてもらうと漏れの
書いた「タイムラグ」は当然、アークも切れる時間を含めた時間。
遮断器の使命程度なら漏れでも十分理解しているつもりですから・・。www
それより瞬停がそれほど起きること自体が根本的問題ですね！
あーあ、清掃工場さんの書き込み見ると勉強不足痛感させられる。
三種からやり直すか・・・orz

今日から高速道路でのバイクの２ケツが解禁だそうで。
それに触発されてしまい、久しぶり（３ヶ月ぶり）にバイクのエンジン掛けたら
掛からないんでやんの。あちこちいじって先ほど始動完了。（なにせ、２０年物
なので、すぐご機嫌斜めになってしまう・・）
つまり・・、勉強するのもさておき、です。orz

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小生３種持ち→２種挑戦者です。
工場勤務ですがシロートなので初歩的で素朴な質問をします。
>564
その時の印加電圧とインピーダンスと更に残存電荷によって
トリップコイルのi(t)が決まるということですね。

ここで、ＭＣＣＢの可動鉄片を動かす力はdi(t)/dtではなくて、
電流iによると思うのですが、違いますか？。
この力をトリップに有効な例えば数十msecで積分した「仕事」の
大きさがトリップさせるか否かを決めると思うのですが。

ご説明ではdi(t)/dtがトリップさせるか否かを決めるということですね？
（↑高調波（正弦波）の係数が大きくなるウンヌンよりも本質的な議論ですが）

さて議論の本質ではないですが、できれば下記理解したいので。
「V = Asin(ωt) + Bsin(2ωt) + Csin(3ωt) + … + Zδ(t)」は正しいですか？
このZδ(t)がなければフーリエ級数（フーリエ展開）であって高調波成分も
表しているが、「フーリエ変換」などではないし、議論には必要ないと思うが。

>>567
「ＭＣＣＢが燃えます(ﾏｼﾞ)」って本当ですか？
接点が溶着して遮断できなくなって、負荷側が壊れるか燃えるのでは？

清掃工場勤務さん、ありがとうございます。
瞬停で高調波が発生するとは考えられなかったです。
しかし、私も569さんの言われるとおり、電流iだと
思ったのですが･･･
対策は、遅延動作型しか考えられなかったので、参考に
なりました。ありがとうございます。

漏れも難しいことは置いておいて、「i」だけだと思っていた。
「愛」が全て、と。←レベル低、と笑わば笑え。www

>>569
重箱RES乙ですw

（１）コイルトリップの件
正確に言うと、「磁束の大きさ」です。トランスの磁束計算で
逆起電力Ｅがよく出てきますが、E=-(di(t)/dt)に依存するので、di(t)/dtと書きました。
積分と言われるとそんな気もしますが、磁束の積分値では、瞬時要素に対応できません。

（２）フーリエー級数の件
フーリエー級数は、数学屋がよく用いる用語ですね。
数学の世界では-∞ から +∞でもいっこうにかまわないのですが、
現場では時間の範囲を限定してやる必要があります。
また、音声信号や不平衡な電圧降下など、限定的な波を扱うので、
インパルス波（大きさだけがあって、時間ゼロ）に対応する必要があります。

そこでデルタ関数をはさんでやります。デルタ関数はインパルスなので、
デルタ関数の項をはさんでやると、インパルスに関わる成分はすべて吸収できます。
サンプリングによる離散データにしてから、周波数別の振幅を計算する、
このテクニックが「フーリエ変換」です。
時間については離散データしか扱えないので、サンプリング数で限定されます。

常に動き続ける波（外乱あり）を、常時フーリエ展開しつづけ、その係数を取得するためには
かなりのＣＰＵ速度を要します。ＣＰＵがチープだったころはそれをカバーするため、
独特の演算方法が考えられ、何冊も本が出ています。
「高速フーリエ変換」
ttp://laputa.cs.shinshu-u.ac.jp/~yizawa/InfSys1/basic/chap7/

弱電の信号屋の範囲なので、ご参考までに。
議論はたしかに必要ないです。ただ
「電圧低下するとき／戻るときは、波形が崩れているように見えるが、それは
　電源電圧と高調波もどきの合成と見ることができて、高調波もどきが悪さすることがある」
ということだけ伝わればokです。

俺、試験で２種取ってるけど全然話についていけない・・・(-_-)

書いてるあいだにRESが＾＾；
>>570
キャパシタとしての放電管にはたいしたキャパがないので、
流れてる電流もたいしたことない→負荷側はリアクタンス＆かなりデカいので、吸収できます。
ただし、ＭＣＣＢのほうは何度もやってるとカーボンがたまって、ひいたアークが切れなくなります。
正確にいうと「爆発しました」。実際にやったことあります＾＾；

>>572
ちょっと荒れ気味なので、こういうのもないと困るw

あ、磁束の積分とってるな＾＾；
i(t)依存でいいのか!!

漏れってこれだから orz

結局「愛」ってことだな。「i」。
>>574　が良いこと言った気がする！www

俺も、試験で２種取った。












電工２種だが・・・・

>>573
丁寧なレスに感謝します。
長くなったので２つに分けます。

（１）コイルトリップの件
＞「積分と言われるとそんな気もしますが、磁束の積分値では、瞬時要素に対応できません。 」

→極めて単純に、鉄片を動かすのに必要な仕事＝力×時間（積分）と言っているのであって、
「磁束の（時間）積分」などは考えていないのです。

（２）フーリエー級数の件
＞「数学の世界では-∞ から +∞でもいっこうにかまわないのですが、・・・・・・・・・・
・・・必要ないです。ただ「電圧低下するとき／戻るときは、波形が崩れているように見えるが、
それは 電源電圧と高調波もどきの合成と見ることができて、高調波もどきが悪さすることがある」
ということだけ伝わればokです。」

→まずバカのこだわりを。（半分は恥の上塗り）
数学ではフーリエー級数は、むしろ有限の範囲の任意波形をその範囲だけで近似して周期関数に
展開したものであって、その範囲外は考慮（定義）しない。
フーリエ変換では-∞ から +∞の（実際は両端で減衰する）任意波形の関数を記述すると理解し
ていますが．．．．これは本質でないのでパス。

さて、実際の計算上は離散系にして、更にインパルスは別にする（速度というより精度ですね）ということは
感覚的に解りました（つもり。インパルスやステップは解析的にはフーリエ変換できないし）。
（この機会に勉強して実計算を経験したいと思いました。）

強度の強い（係数の大きい）高調波・・・・でもいいけど・・・、ノイズやインパルス要因は正弦波ではなく
て電圧印加と放電と誘導と抵抗による過度現象であってそもそも周期関数ではないと思うが．．．。
だから要は、高調波に伴うiやdi/dtが悪さすることがあるということですよね？。

多分半分は理解していないと思っています。

>>575
こちらは納得しました。
不確かですが以前MCCBが燃えた事故例を聞いたことを思い出しました。
大電流のハズはないですから、あり得ないと思いましたが、溜まったカーボン（本体ケースの
プラスチックが日々開閉のアークでススになるのかな？）が燃えるなんて現実は興味深いですね。
ただ、点検時に電気主任技術者がMCCBの箱を開けているところなど見たことが無いが．．、
それは普通？。でも専門家なら外観などである程度は判断できますよね？

工場技術者としてやはり電気の専門家とまともに話ができるよう精進したい。
副工場長ですので気も休まず、安全〜安全〜と胃が痛いです。
管理者としては細かい事は解らなくていいのかもしらんですが、ポイントは押えなければ。
事故の中でも火災は最悪ですから。（もちろん消防なども消防設備まで勉強しました。）

重箱長レスご容赦を。

清掃工場勤務さん　教えてください。
清掃工場勤務の電気主任技術者と発電担当者は普段どんな仕事をしているの
でしょか？一日の流れなんか教えてください。
火災や停電などの時の対処する人は電気主任なのでしょうか？

皆さん、今日も乙カレー！
帰りに歯医者さん寄ったら終わったのが先ほど。
おかげで待ち時間に法規の勉強できました。
早く風呂入って飲まねば！www

>>580
MCCBの蓋あけて点検はしないでしょう。漏れは交換品分解はしたことあるけど。
そのとき見た限りでは接触子は多少の荒れはありましたが綺麗なものでした。
外観からの判定は不可能だと思います。
そもそも交換のきっかけは、操作ハンドルで切れなくなってしまったから。
古いMCCBが切れなくなることがあったら数十秒から一分くらいハンドルを保持して
いると切れるようになるから不思議。このメカニズムを知りたくて分解した。
結論としては駆動機構の固渋。最低でも年に一度は操作することお勧め。
特に停電時間を少しでも短縮するために、分電盤母線〜負荷一括メガ測定などして
いるとMCCB切る機会も無いかと思われます。

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そう言えば北陸地方で送電鉄塔が倒壊したそうでつね。
明日、情報仕入れようっと！

みなさん
ひさしぶ
り
となりの
むらまで
でかけてた
よ
となりのしゅうちょうが
うちのむらに
しゅうげきしないってやくそくしてくれて
うれしい

>>581
知ってますけど書きません。
試験ｽﾚなので、仕事の話は別のｽﾚ／板でお願いします。

>>585 そうですかそれは失礼しました。どこにありますその板は？

ちょっと聞きたいなぁ
みんなどうして二種電気主任技術者試験受験すんの
マズローの欲求で言う『自己実現』？

いや、ニーチェの「権力意志」（ﾌﾟ

皆さん、今日も乙カレー！（お？昨日も、か・・？）
新年度のペーパーワークで残業続きです。orz

>>587
漏れの場合はまだそこまで達していないな。「自我の欲求」段階。
帰属集団から一歩抜け出す、価値ある存在＝発言力向上ってところですか。
「自己実現」は一種、「自己超越」は技術士、かな？www

北陸地方の鉄塔倒壊は北陸電力さんのHPに載っていました。
ttp://www.rikuden.co.jp/
志賀原子力発電所もその影響で停止したそうだ。
それにしても北陸電力は「りくでん」と言うのが通称なのですね。www

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郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 61日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 68日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 136日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 228日

めたるはらいどらんぷの
じっけん
を
し
たよ
でんげんを
がちょがちょ
いりきりして
もＭＣＣＢはさどうしないけど
わざとでん
あつをふあんてい
にするとたしかにす
ぐとりっぷするね

とりっぷの
げんいんが
しゅんていと
ゆうよりは
しゅんていするほ
どのふあんていな
かんきょうがげんい
んか
も
げんばみなくて
かってなこ
といってごめ
ん
ね

皆さん、今日も乙カレー！

>となりのしゅうちょうが うちのむらに しゅうげきしないって
やくそくしてくれてうれしい

酋長さんのこれ、どう理解すればよろしいのですか？
微妙に気になっているんですよ・・。

今日は少し早く帰れたと思ってもこの時間・・orz
早く寝ます。お先にスマソ。

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またやってしもうた、一日２カウント。
もう願書受付まで一ヶ月ちょいですね！

皆さん、今日も乙カレー。

今日の漏れと部下の会話から・・・。
漏れ「○○君、１８日から名古屋逝ってくれ。メンテ、２５日仕上がりで」
部下「あー、週末なし･･orz。せめて納期２６日で交渉いただけませんか・・」
漏れ「掛け合ってもいいけれど、またどうして？」
部下「いえ、そのぉ、ついでに用事がありまして・・・」
漏れ「それで快く逝ってくれるならいいよ。２７日移動で必ずもどれよ」
部下「（目が輝き）あ、ありがとうございます！ミスのないようガンガリます！」
漏れ「これが本当の愛知九泊だな！」
部下「な、何故分かった・・・」

くだらないネタでスレ消費スマソ！勉強の合間の息抜きと思いまして・・・。

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二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 227日

皆さん、昨日も乙カレー！

反省してます・・。
くだらんギャグで皆様を凍らせてしまったこと・・。
今日は昼休みにオープンデルタ回路の復習をしていますた。
限流抵抗が曲者です。www
明日もお仕事、風呂入って飲んで寝ます・・。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 37日
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二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 133日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 225日

オープンデルタちゃ、いったい何ね？
知らんくさ。

電験３種と電験２種の難易度を教えてください
１：３ぐらい？

皆さん、今週も乙カレー！

>>595
オープンデルタ＝ＧＰＴと言えば分かりますか？

>>596
漏れにとっては、三種一発、二種二回落ち。
次の受かればそのとおり、落ちるほどに１：Ｎが増えていく、と言うこと。www

＊カウンタ省略、夕べカキコ済み。

>>587 機械屋の漏れとしては、「めざせ、アウフヘーベン」、です。

皆さん、ガンガッテますかぁ！
漏れは今日も出勤でガンガッテました。
空き時間に電気計算２００４．５月号、理論：過渡現象を「読んで」ました。
なかなか計算を鉛筆で「書く」ことが出来ず、焦りも出てきてます。
マスターズも始まったし・・・・。

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郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 57日
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二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 132日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 224日

600万kW！
エネ管受けるつもりだったが、来年から統一されそうなので、
電験２種受けまつ。

皆さん、今日も乙カレー！

しばらくの間、漏れは忙しいので書き込み頻度低下しまつ。
ま、皆さんの役に立っていないから、影響は無いでしょう。www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 34日
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ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 62日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 130日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 222日

ﾊｲﾃﾝのｼｮｰﾄｺﾝﾄないと荒れるので^^;

>>593見殺しｽﾏｿ。わかるまで１日かかったw

おれは三日目にスローガンを目にするまで意味が分からなかった。
試験でこの洒落の意味を答えろなんて出たらお手上げだったな。

今現業職員なんだけど電験2種取ったら清掃工場の電気部門に配置希望出した
ら移動できるだろうか？現業職のままでいいのだけど、退職後も役に立つ
仕事をしていきたい。電験3種は取得済み。一応ボイラー職には移れるらしい
けど、、、教えて清掃工場勤務さん。

ワシも「愛知九泊」にはまいったぞい。

皆さん、今日も乙カレー！

実はここの所、日帰り出張続きでして。今日も先ほど帰還しますた。
蛙→バタンキューの毎日です・・・。orz
カウンタさんの意思をついでカウントだけでも、とは思っておるのですが・・。

愛知九泊ですが・・・、
なんか、久々のヒット！って感じで気持ちの良い漏れはやっぱ、単純ですね！www

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二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 128日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 220日

>>603
知ってますけど書きません。
試験ｽﾚなので、仕事の話は別のｽﾚ／板でお願いします。

とコピペだけではなんなので、ヒントだけ
「現業のままでいいんだったら、電験２種はいらない」
びこーす、係長もしくは所長にならないと、電験２種使わないから

２種取得済み。
勤めている会社の２０００人規模の工場の電気管理責任者になれたら
実務経験として認められますか？。
資格とったからせっかくだし、ペーパーは意味無いし・・・なところで希望を出してるんだけど。
なれるかは分からないけどね。
ちなみに今のところ、そういった経験全くなし。

あ、すみません。
>>607
さんの書き込みを見てなかったっす。

でも、出来たら教えて下さい。
特に実務経験バリバリなハイテンションさんにとか・・。
試験直後の回答書き（実際に書いてた）から巡回ルートになってますので、
ハイテンションさんの実務経験ぶりには関心しており（後、モチベーションの持ち方にも関心）、
回答を期待しているのですが・・・。

>>607 ありがとう

皆さん、今週も乙カレー！

>>609
漏れのところは主任技術者さんと言っても専業ではない。
ある肩書きを持っていて、当然、自分のセクションの業務もこなし。
だから、一日と言っても普通のリーマンの一日と何ら変わりませんが・・。

>実務経験として認められますか？
認定要件として、ってこと？それなら専門の板で聞いてみてください。
実務現役から言わせていただくと、理論だけの主任技術者は尊敬されないよ。
やはり自分の手で物を触れて（or壊せて→漏れ？）その上で理論的に説明できる
方が現場受けはいいわな。ご健闘を祈ります！

来週も週明け早々、東京日帰り・・・orz

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 30日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 51日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 58日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 126日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 218日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
本日は久々に時間が作れて、クーロンの法則を復習してました。
だいぶ理解できてきました。www
計算飽きたので、これから水力の水車について「読む」ことにしまつ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 30日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 51日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 58日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 126日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 218日

ペルトン水車、大好きage

どっちの水車ショー
ペルトンとフランシス
さあ、あなたはどっち！？

各種参考書に載っている水車の絵って、どうも理解しがたい。
水車なんて特定の人たちしか実物見れないだろうし。
そこで２００４．１１月の電気計算。
水車の絵が今まで見た参考書の中で一番、イメージ捉えやすいと思った。
同じ感想を持った方がいると嬉しいです。
あ、漏れだけではなかった、と。www

　スタートが遅かったので、科目合格狙いなんですが、勉強方法はテキストと過去問
とどちらを選んだほうがいいんでしょうか。
　また、お勧めの科目はありますか。
　テキストは分厚いので、消化し切れそうもないし・・・orz

＞＞ハイテンション殿

御回答、有難う御座います。
実務経験は認定目的ではありません。

理論だけではなく、実務経験を積んで、認められるように頑張ります。

では。

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>617
「理論」というより「理屈」と言った方が正解かもね。
漏れも若かりし頃はウダウダ言われると「現場見てから言えよ」などと
反発したもんだ。www
とにかく管理者になっても現場に足を運ぶこと。
自分の目で見たものが事実。事実を知るものが一番説得力をもつ。
それと仕事って最終的には人間どおしの信頼関係だしね。

>>616
漏れは過去門派。理論と法規をやっつけて、来年度に電力、機械を二次対策も
含めて進めてはいかが？ま、それ以前に全科目とる勢いがほしいですね！www

今日はこれからファラデーさんとお付き合いさせていただきまつ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 29日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 50日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 57日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 125日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 217日

>>618
ハイテンションさん、回答ありがとうございます。
電験の勉強は久し振りになるので、先ずは理論からテキストベースで勉強を進める
こととします。
去年のエネ管の勉強が少しは役に立つといいのですが。

（ζзζ）

今日から「これだけ機械」がスタート

ﾊﾟﾜｴﾚとかﾗﾌﾟﾗｽ変換とか、ﾏﾝﾄﾞｸｾ(ﾟ�听)と思ってみんなやらないけど、
実は２種二次機械で一番「問題にﾌﾞﾚがない」のは、この２つじゃないのか？とか書いてみるﾃｽﾄ
今年はこのどっちか（もしくは両方）で、１問完答しますです(｀･ω･´)

↑がんばってください

ところで、去年、設備と管理の８月号での合格体験記コーナーで「チャンバラ合格記」で読者を幸せな気分にさせてくれた
人が４月号で再登場しました。タイトルは「ハードボイルドでビル管突破」です。
やはり文才があります、この人は（笑）

電験三種が残り法規だけなので、ついでに二種の勉強を始めたんだけど、
理論は難しいけど、電力、機械、法規の一次は計算がほとんど無い暗記物って本当？？

嘘のような本当？

まぁ暗記と常識でなんとかなるさ

皆さん、今日も乙カレー！

>>621
漏れはそれ以前の一次理論で精一杯ガンがりまつ。www

>>622
面白そう・・、記事中、印象深かった名言一つキボンヌ！

>>623 >>624
「殆ど無い」は無いよ。しかし、暗記物完璧なら基準は十分満たすでしょう。
なんと言っても本番は二次ですから！

月曜日は上野で飲みすぎました。帰りの電車内でとどめ刺して、家着いたことも
うろ覚えでした・・・orz
しかし、車内販売で同僚とビール頼んだら、注文数以上のコップが置かれたこと
は鮮明に覚えています。車内販売のオネエタン、サービスありがとね！www

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 25日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 46日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 53日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 121日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 213日

＊気が付けば願書受付開始まで一ヶ月切ってますた。

>>626
一次は願書出してからやる

>>626　名言というよりも文の展開のしっちゃかめっちゃかぶりに「文才」があると思った
　　　　　
午前の問題５１に不意打ちを喰らった。その選択肢（２）は、「一般に４０代で老眼が始まる」とある。
そういえばこのごろ、キャメロン・ディアスが「週間こどもニュース」出演の林家きく姫のそっくりさんに
見えるもんなあ。
動揺をおさえつつ、愛用のトンボ鉛筆から黒い鉛の（弾）丸をかっきり１８０発マークシートにぶちこんでやった。

ちなみに、前回の「電験３種チャンバラ合格記」では文末にこう書いてました↓

今年はビル管技術者試験で、アテネ・オリンピックの金メダルを目指すつもりだ。イメージは卓球のオリンピックの
日本女子代表である。卓球界の「あずみ」、地元のマイ・アイドル福原愛選手がライバルだ。

>>627　おひさです！
そうは言われましても・・・。
マジ、漏れの場合は理論と法規、気を抜くと痛いことになりますから。
さすがに電力、機械は「どうにかなるさ」状態ですけれどね。www
漏れの二次対策は当面、エネ管応用対策兼用でボチボチと行きますわ。

清掃工場さんはラプラス＆パワエレ対策中ですか？
ガンガッテください！

>>628　サンクス！ワロタ！

ビオサバールの公式についてなんですが、

分子の　ΔＬ*Ｉ　は、ｍ（磁極の強さ）と等価ですかね。

後、この公式を、”ベクトルの外積”で表すと、分母と分子、各々に
ｒ　をかけますが、なぜでしょうか。

おしえてください。えらい人。

同じ r じゃないだろ。どっちか太字になってないか??

試験には出ない＆現場では使わないから、
関係ないけど

>>631

少し、書き足らずで、すいませんでしたが、
磁束密度ｄＢ＝（真空の透磁率/４π）*（ＩｄＬ*ｒ/ｒ^3）---�@
のことで、ｒは位置ベクトルです。
最初、磁界の強さの公式Ｈ＝（1/４π*真空の透磁率）*（ｍ/r^2）と、
ビオサバールの公式（�A式）が似ているので、
”分子のΔＬ*Ｉは、ｍ（磁極の強さ）と等価ですかね。”
と思ったんですが、磁界の強さの公式は真空の透磁率が分母にくるので、
違いますね。
で、Ｂ＝真空の透磁率*Ｈより、�@式は
ΔＨ＝Iｄlsin90°/4πr^2---�A　　ビオサバールの公式になるじゃないかと、
いま、考え付きました。接線方向（磁束最大）⇒sin90°＝ｒ/ｒ（位置ベクトル）
�@式はベクトル量で、�A式はスカラー量（大学向けの本より）
では、ないかと、整理しました。

後、疑問は、なんで、真空の透磁率を４πで割るのかと、２π＝360度だけど、
４πは？　の、疑問がありますが、とりあえず、3種には、必要ないので、
スルーします。

球の体積の　４πｒ＾２　じゃないんですか？

>>634

最初、自分もそうじゃないかと、思いましたが、
ビオサバールの公式の分母の４πｒ＾２は
�@式を　Ｂ＝真空の透磁率*Ｈより
整理した結果なので、失礼ですが、違うと思います。

まあ、球電荷なんかは、球の表面積ですけど。

後、球の体積は、Ｖ＝4/3πｒ＾３　ですよ。

後、球の体積は、Ｖ＝4/3*πｒ＾３　ですよ。

ビオサバールとアンペア周回路の関係がわかれば
電磁気はオッケ〜牧場＆指パッチン。
合掌

4πは立体角。ステラジアンじゃないかな。

>>638

ああ、なるほど。立体角＝4πr^2（球の表面積）/r^2（球の半径）＝4πですね。

磁束密度ｄＢ＝（真空の透磁率/４π）*（ＩｄＬ*ｒ/ｒ^3）---�@
この式を、（真空の透磁率/４π）と、（ＩｄＬ*ｒ/ｒ^3）をかっこで
わけたのも、大学向けの、本で、分数の横バーが、途切れていて
書かれているので、意味があるのでは、ないのか思い、このような
記述にしました。

後、ベクトルの外積（ベクトル積）定義より、
位置ベクトル|Ｃ|＝|Ａ||Ｂ|sinシィタ−（記号が出せません）
て、どういう意味なんでしょか？

※ベクトル積の定義
大きさ⇒積
方向⇒和

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>639
定義は定義なのだから深く悩まずに。
簡単に言うとAとBベクトルを掛け算するとCと言う、A,Bに垂直な向きとなる。
あとは試験合格後にでもじっくり悩んで下さい。www
悩んでいる間に法令でも読みましょうや！

昨日も今日も仕事・・orz
ちゃぶ台に向かえず焦りばかりが先行。もうすぐ受験票受付開始・・・。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 22日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 43日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 50日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 118日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 210日

皆さんはどんな本使ってますか？

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで ２１日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで ４２日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで ４９日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで １１７日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで ２０９日

>>639
シィター＝シータ

シータ→θ
変換できますけど

どんどん２種から乖離してるなー
ﾊｲﾃﾝ、なにやってんだろ…

皆さん、今日も乙カレー！

>>642
Θ出ますた！なんか笑えました！

>>641
何回も書きましたが「電気計算」と「合格出来る（かも知れない）本」です。

実務関係の方にお知恵拝借。
Fuseの管理ですが、計画的ですか？切れてからですか？
漏れのところは一律管理でなく負荷重要度に応じて計画管理とブレークダウン。
どうにか管理の簡素化を図りたく。お力お貸しください。
最終的に結果が出たら参考にお知らせいたしまつ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 20日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 41日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 48日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 116日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 208日

今日、熱管理士の試験に逝けと言われた…

欝だ氏のう orz

>>643
生きてます！www
どうかお知恵ヨロ！
毎日残業でヘロヘロ・・・。
大型連休こそ停電作業チャンス到来ですから！

>>644
「しーた」でも「ぎりしゃ」でも出ますた。
清掃工場さんは電気管理士は取得済みでしたね。
将来の管理士（＝幹部）候補でつね。
ガンガッテください！
漏れは取りこぼしの応用、ガンガリまつ。

>>644
２種ｽﾚで尋ねるということは、もちろん電力ヒューズのことだよな？w
(いちいち確認しなくちゃいけなくなったのが悲しいぞ(;´Д⊂))

うちはいちいち贅沢に奢ってるせいで、ほんとに切れるＰＦってないのだ＾＾；
しゃ断器で落ちるからなっ。
コンデンサの爆発防止＾＾；のために、義理で入ってるぐらいだから。
そのコンデンサですら、ＶＣＢとＶＣＳの２段がけ。

もし切れたら？「力率が悪くなるので、しかたなく替える」ところでしょうか
答えになってなくて、ｽﾏｿ

>>648
有難うございました。
確かにPFって切れないんですが、切れると波及が大きいものでどうしても保守的に
なりがちなんですわ。（受電で以前に痛い思いもしています）
片や、制御系はシーケンス前に交換して「おー、これで一年安泰」と左団扇感覚で
過ごしてきています。
恥ずかしい話しですが、Fuseの管理が漏れの感覚だけで動いてきてしまっているこ
ともあって、後進へのノウハウ伝授の意味もこめて考えているところであります。
もう日付変わってますね。明日も人に会う予定あって早出しますので、今晩はこれ
で失礼いたします。

二種スレの優秀な諸先輩方様
おせがわせして、すいませんでした。

まあ、静電気、コンデンサ、とやって、出てくる公式の導出は、
自分なりに、納得してきたんですが、（電界の強さは、考え込みましたが）
で、磁気回路に、はいったんですが、
ΔＨ＝Iｄlsin90°/4πr^2---�A式　こいつが、いきなり出てきて、なぜや？
と思い、いろいろ、本をあさって、
磁束密度ｄＢ＝（真空の透磁率/４π）*（ＩｄＬ*ｒ/ｒ^3）---�@から、きたことが、
わかったですが、本屋で、専門書と二種向けの本を、立ち読みしましたが、
結局　�@式は、ラプラスと微積分がわからないと、
本質的には、わかりませんね。

皆さん、今日も乙カレー！

>>650
公式導出は出来るに越したことは無いけれど、他に労力を使われた方が得策だと
思われます。（余計なお世話かもしれませんが）
ネジを締める行為に例えれば・・・
ネジを締める（問いの答えを出す）ためにドライバー（公式）を使用する。
ネジが締められるようになれば（合格すれば）次は如何に早く、美しく(w)または、
効果的に締めるかを考える。いろいろなドライバーを組合わせたり、悩んだり。
これに終わりは無い。（＝実務）
先ずは、単にネジを締めることを覚えることに専念されては、と思いますた。
ご健闘をお祈りいたします！

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 19日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 40日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 47日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 115日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 207日

一年前に試験には合格したが、もはやちんぷんかんぷんだなこりゃ。
脳みそは実用に役立たない知識をすぐに追い出してしまうようだ。

ﾊｲﾃﾝは優しいな。漏れなんて画面のこっちでｷﾚかかってるというのに^^;

>>647
幹部候補とか、そういう話じゃないんだけどな。

熱管理員だったひとが異動してしまって、
電気主任技術者兼電気管理士の「となりの課長」が
「熱(管理士)いねーんだよ熱ｶﾞﾖｰ」とひとりごとを言いながら、
うちのｼﾏの周囲をﾊｹﾞﾀｶのように周回しているのですw

ハイテンション再び！さん
ありがとうございます。

たしかに、試験合格という、ベクトルとしては、最終的には
公式を暗記して、問題を解くことに、なりますね。

ただ、自分は、意味のない記号とか、数字は、暗記できない
タイプなものですから。
（でも、自宅の電話番号ぐらいは、暗記できますけど。(^_^;)

時間的な制約もありますが、できるだけ、公式の導出はしていこうと、
おもいます。

正直いって、ちゃんと、理解すると、手前味噌で大変に恐縮ですが、
３種の問題（まだ、静電気、コンデンサだけですが）も、そう難しくもないなと
思えてきました。
２年前（Ｈ１５年度）、初めて、３種の試験を受けたとき、理論の１問目の
コンデンサの問題を見たとき、ああ、とんでもない試験をうけたな〜と
思いましたが（この時、Ｑ＝ＣＶ　を　たよりに１０分間考え、電卓を
たたきまくり、なんとか正解にたどりつきましたが）

今年こそ、合格封筒を！

皆さん、今日も乙カレー！

本日、エネ管受験申し込み書類一式が届きました。
応用のみ受験要の○と×の付いた書類でした。
６月１日から受付開始と書いてありましたが、随分、早い気がしました。www
受験申し込みの時期、気が引き締まる思いです。（板違い、恐縮ですが・・）

ようやくGW中の停電工程承認を得ました。
一仕事終えたことを理由に今日は全国チェーン「パープル」で飲んできますた。
ふと思ったのですが、世の中の流れ、と言うか、経営層の考えは「生産性優先」
から「安全性優先」に変化している実感があります。
そんなこと、思っている方、いませんかねぇ・・？

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 18日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 39日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 46日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 114日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 206日

もうじき電験の願書も来ますよ　ﾎﾞｿｯ
あ、我々はリレットだから、来ないんですかそうですか＾＾；

実は４月に転勤してまして、今度の職場ではお金出して貰えそう＼(^o^)／
でも、願書締め切りまでに二次を終わらせる作戦だったのに、全然進まないっヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
熱管理士とか、欝な話題も出てますし…ＧＷにかけないとダメですねっ

×　リレット
○　リセット

相当テンパってるかも＾＾；

>>655
同志発見。
�T�U�V�W
×○○○
50分に18600円とはお風呂屋さん並だ。

皆さん、ガンガッテますかぁ！
二日酔いに鞭打って、午後から漏れもガンガリます。
明日、明後日と低圧動力と電灯系の停電点検あるからなかなか進みませぬ・・orz

>>656
願書ってリセットだと来ないのか？来るものと期待していたのですが・・？
「優良顧客」を大事にしないといけませんねぇ・・・。www

>>658
漏れは「応用」だから１２０分（確か）。延長無しでリーズナブル？www
でもマジ高いな。おっと、板違い、スマソ。

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 17日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 38日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 45日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 113日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 205日

(財)電気技術者試験センターの試験実施日程のページ
http://www.shiken.or.jp/info.html
によると、

「次の方には受験申込書類一式を上記の配布時期に試験センターから直接本人宛に送付することとしておりますが、
　住所変更等により万一届かない場合もありますので、その場合は試験センター本部事務局へ連絡し入手してください。
　■対象者
　前年度の第一種及び第二種電気主任技術者試験の一次試験の科目合格留保者
　及び前年度の一次試験合格者（二次試験合格者を除く二次試験有資格者）」

ということなので、漏れとﾊｲﾃﾝには願書来ないのだ。願書とるところからﾘｾｯﾄだ罠w

過去問と電気計算だけで合格できる？
大学は電子なので理論は自身あります

>>661
理論は所詮一次、2次はどうすんの？
電子科や電気科だと取っ掛かりがあるってだけなんだが

>過去問と電気計算だけで合格できる？
20年分みっちり暗記できれば不可能ではない
何度も書かれてるが２次の記述がスラスラ書けるようになれば
合格は目前
ただそこにたどり着くまでに幾万の屍が・・・

電気計算は新技術の問題の確認程度でいいと思う
内容的には新電気のほうが読みやすくて好きだが

保全

とうとう誰もいなくなったか
もうじき自動制御終わりそうだ。やっとふつうの「機械」に入れそう

みなさんは頭がいいんですね。私なんかテキスト読んでもなかなか進まない
です。過度現象のラプラス変換なんかもわかりません。
参考書の計算で三行目から四行目はどうしてそうなるの？って感じで
基礎ができていないのかな？理解力もないような・・

過度現象もラプラス変換も後回しでおっけー。

私の場合、後回しにしてたらずっと後回しだったのでw
それで２回も失敗してるので、今回は２次の機械しかもパワエレから
つまり「後ろから」はじめてみたわけで

初めて受ける人にはあまり参考にならないかもw

皆さん、今日も乙カレー！
ライン休みの時こそ、点検チャンス到来！
ってなことで、休み無しでガンガッテおります。

>>664
当面のターゲットが一次突破なら公式の暗記で進めてよろしいかと。
さすがに一発合格を目指されているならガンガルしかありませんが・・。

>>666
漏れは自動制御は単純フィードバックの閉路伝達関数、振動的になるための
ゲイン、減衰係数設計以外は捨ててます。www
パワエレはもう、笑うしかない！

明日は久しぶりの休み、昼まで寝させていただきますわ。www
（願書受付まで２週間・・・）

願書受付開始 平成17年 5月16日(月)まで 14日
郵便受付締切 平成17年 6月 6 日(月)まで 35日
ﾈｯﾄ受付締切 平成17年 6月13日(月)まで 42日
二種一次試験 平成17年 8月20日(土)まで 110日
二種二次試験 平成17年11月20日(日)まで 202日

馬鹿なものですが、
いまだに　ケーブル　と　コード　と　キャブタイヤケーブル
の違いがわかりません。
よろしければ、教えて下さい

材料の話なら、電工ｽﾚが吉

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　12 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　33 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　40 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　108 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　200 日

あげ

皆さん、ガンガッテますかぁ！
>>670
元祖カウンタさんですか？ご不在の間ガンガッテきましたが、ここの所サボっていま
す・・orz　継続の大変さ、身に染みました・・。

>>668
もしかして「釣り」でつか？ま、いいや。www
ケーブル→しっかりとした絶縁が施され、主として固定された物件に継続的に給電する「電線」。
コード→簡易な絶縁が施され、主として電源と固定された機器を接続する簡易に扱える「電線」。
キャブタイヤ→可とう性に優れており、固定していない機器に給電するに適した「電線」。
漏れの分類です。あながち間違ってはいないと思いますが参考になれば・・。
ところで「キャブタイヤ」は「Cab」と「Tire」、車のタイヤ（＝ゴム）が語源の
ような気がしますがいかがでしょうか？

昨日は昼前に起きて家事の都合で夕方まで出かけてますた。
帰宅後に車のパンク発覚！扁平タイヤは気づきにくいので要注意です！
鉄片貫通で修理に￥２．５ｋ掛かりましたわ。
なんやかんや、ちゃぶ台に向かえず・・・orz
挙句に今日も仕事でした・・・。
明日はつかの間の休日でつ。

>>672
ﾊｲﾃﾝ、間違ってる。電工ｽﾚ行きだ罠w
事実としてそうだけど、ＪＩＳ本にちゃんと定義があるのだ。

ケーブル …　絶縁電線のこと。ＪＩＳに「絶縁電線」として定義があるやつ
コード　…　絶縁の仕様が定義されていないもの。被覆つきで絶縁されていない線を差す。
　　　　　　　みんなが知ってるコードは、用品取締法で「絶縁」されている。

キャプタイヤケーブル
　　　　　　…可とう性にすぐれた「ケーブル」。ケーブルなのでもちろん絶縁耐力に対する規定がある。
　　　　　　　余談だが、JIS本でケーブルをひくと、「曲げていい最小のＲ（曲率）」の規定も出ている。
　　　　　　　それ以上小さいＲで曲げると、絶縁被覆が切れることになっている＾＾；
　　　　　　　クレーン等のカーテンケーブルで、複数本ケーブルを出してあるのは
　　　　　　　「曲率を満足するために、ケーブル径を小さく→ケーブル細くなると電流値が満足できない」からなのである。

釣りだと思ったから、ﾚｽしなかったのに、あーあw

みなさん教えてくださってありがとうございます。

質問するスレが適当でなかったようです・・・すいませんでした。

みなさん
おひさしぶ
り
はんつきほど
とうほぐにいってま
し
た
べんきょ
うすすんで
ない
よ

>>674
なんだ釣りじゃなかったのか
追加で書くと、ケーブルと称しているものは、二重被覆になってる。←絶縁も二重
電線（ＩＶとかVEとか）とコードは、被覆の絶縁耐圧しかない。絶縁シールドあるやつも一重しかない。

二重被覆じゃないと、「ころがし」ができないのだ。←電技
管内かダクトに入れて、管もしくはダクトを接地する。←接地種類忘れた!。Ｃだと思ったけど…法規の本法規の本…＾＾；
これで二重シールドを満たすわけだな。

一番あやしいというか、グレーというか
「ＬＡＮケーブル」あれ、フリーアクセスでころがしてていいの？
うちの電気技術者に聞いたら、
「より線の被覆のうえに、もう一枚被覆があるから、いいんだ！」だと
ほんとかなぁ？＾＾；

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　11 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　32 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　39 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　107 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　199 日

LANケーブルは電技対象外では？

対地電圧６０V以下だもんねぇ

>>678>>679
「漏電しても波及／人災しなければいい」って
事業法のﾌﾞﾗｯｸを思い出すと、そうなのかもしれず…

なにしろ文字で書いてあるとこ、わかんないんだわ
誰か知ってたらおしえてよっ

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>673
そんでも「６０点」はもらえっぺ？www
漏れもLANケーブルは分かりません。
電算関係部署の人がどこに引けば良いか聞いてきた際も「弱電トレイよろ」で
考えたことも無いですわ。www

今日、とある古本屋で電気工学ハンドブック見つけました！
昭和４２年１月２５日付け初版。当時の定価は￥６ｋだったんですね。
思わず買ってしまいました！今見たけれど、「LAN」なんて索引にも無いぞ！www

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　10 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　31 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　38 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　106 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　198 日

皆さん、お疲れさまです！

今日から４日間は看病です。病院に来てびっくり、ネット使い放題！
まずはあげカキコ。www

看病？
なして？

>>684
嫁が持病あるもんで。３泊４日だけですから。

>>684
嫁が持病あるもんで。３泊４日だけですから。

嫁さんお大事に。
ところでネット使い放題って
いまどきの病院は当たり前なのかな。
それとも高級な病院？

>>687　サンクス。
今時どうなのかは？ですが、新しい病院で部屋にはネット用PC、
プラズマディスプレイ＋DVDと至れり尽くせりです。

すげー！
俺も入院しようかな・・・

>>689
婦人病になれば、な！www

唯一の持病は前立腺肥大ですから・・・残念！

皆さん、今日も乙カレー！
付き添い不要と言うことで帰ってきますた。
試験に関係ない話題でスレ消費しましたこと、お詫びいたします。
いよいよ願書受付まで１０日、明日は空き時間で「一次試験に合格出来る（かも
知れない）本」、で理論をガンガリます！
皆さんもガンガッテください！

自分だけお詫びしてる。ずるいぞぉｗ
ともかく皆さんがんばってくらはい。

ええ？一泊三万円の病院でもそんなに設備なかったぞ。
すげ〜。

欧米か？

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　9 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　30 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　37 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　105 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　197 日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
病室で勉強ってのもなんだけど、これが案外静かでいい感じかも。www
「合格できる（かもしれない）本」、静電気、磁気終えて、回路理論に突入
したところ。分からないものは飛ばしてどんどん進めてます。
何せ、参考書の類は家なもので・・・。
四端子定数を導けない段階で焦り全開中！www
昨日晩から遠慮気味にsageで書いてます。

ある程度の雑音はペースメーカーになるんだどお〜
アテクシも会社の夜勤中、管理業務室のこんぴゅーたあー音にお世話になってますう
今じゃあ、これが無いとお勉強がはかどりませええん
ｗ

>>698
静かと言っても図書館並みとはいかんです。
漏れの自宅近辺は区画整理中で工事車両の行き来が多いんですわ。
それから比すると、ってことです。
看護師さんはちょこちょこ来るし、BGMにカーペンターズかけているし。www
漏れ、夜勤のときは空調ダクトの音で睡魔に襲われ続けますよ。
ガンガッテください。
漏れはひずみ波に突入するところでお昼となりますた。

とりあえず理論終えました。
結果、正答率約６８％（２８８/４２０）でした。
回路理論、ひずみ波あたりがまだ弱い・・・orz
後は法規でも読んで今日はおしまいやね。

そういう病院で「警察２４時」見たひ。

ﾊｲﾃﾝ…なんでそんなに１次に気合い入れてるのか…



二次の機械制御終わった。
あまりにﾊｲﾃﾝが一次重視なので、漏れもこわくなってきてw
気分転換とばかり、ためしに一次の機械読んでみた。すると

話にならん。解くまでもなく、答えが浮き上がって見える。
おととし、１次の勉強ｽｰﾊﾟｰﾊｲﾃﾝｼｮﾝでやってたら、
３種の過去問の答えがﾗｸﾗｸ見えてしまったのと同じ現象だわな。
３種受けた＆受かったときは「これもう一回やったら受からないだろう」と思ってたのに。

法規と理論は２年ぶりにやり直しなので、また別の議論なんだろうけど、
もうこの時期にこのぐらいまでUpしておかないと、ダメなのかも。
二次から先にやる作戦は成功だけど、
連休中に電力まで終わらせる計画は、失敗でしたね＾＾；

先輩方にお聞きしますが一次試験の理論以外は三種がマスター出来ていれば過去門のおさらいだけでいけますか？

今年はずかしながら三種あと機械だけなので勢いで二種も受験しようかと思っているのですが。。。

あまいでしょうか？（− −;;

↑機械を残したのは負担が大きいね。
三種をマスター出来ているなら、楽勝なハズです。
でも本当にマスターできている？

>>703
はっきりいって、３種とる力をいま持っているのなら、２種一次はかなりラクです。
３種は２択ですが、２種は３択になりますw
ただし、二次は（自分が落ちてるから言うわけじゃないですけど）異次元の難しさです。
やはりある程度時間をかけて勉強しないとﾑﾘだと思います。

>>703さんの力を以ってすれば、たぶん２種一次は突破できるような気がします。
しかし、つづく２種二次の準備をしている時間が、あまりとれません。
一次の合否を見る前に、一次が終わってからすぐやってもギリギリです。
３種の合否を気にしているのに、２種二次の準備をすぐ始めるというのは、
精神的にｷﾂいと思います。

機械を残してるのはﾏｽﾞい、という意味では>>704に同意
最近の３種機械っていえば、珍問奇問の山だからなぁ
仕事で使う用があるなら、まずは３種から確実に取ってしまうことをお薦めします。
２種二次の準備期間がとれないのに、みすみす１回ムダにしてしまうのは
かなりもったいない気がしますよ。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　8 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　29 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　36 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　104 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　196 日

皆さん、ガンガッテますかぁ！

>>702
さすがに一次は落とすわけにいかないから。一昨年受けたときは理論と法規
はボーダーちょい上だったので、油断は禁物なんです、漏れは。
機械、電力は相当なめてますが。www

今日も一日病院暮らし。相方も順調で明日退院予定です。
もう少ししたら法規でも始めようか、と。

>>704 705さん丁寧な回答ありがとうございます。

705さんが言われてるように二次試験までの期間の短さ及び準備不足から考えて今年は理論以外の三科目狙いでいこうかと思ってました。

来年、二次試験をみっちりやりつつ理論をクリアしたほうがベストではないでしょうか？

午前中は掃除の合間に(w)施設管理ガンガッテました。
概ね、７４％正解。（４１/５５）
午後からいよいよ関係法規、技術基準。
数値ものなんかほとんど覚えていないもんなぁ・・・orz

ふぅ、今日はあまり時間が取れませんでした・・。
関係法規と電技を少しで成績は７３％正解。（５５/７５）
電技は細かい数字の暗記も多いから、漏れのような記憶力衰退者には辛い。
そう、明日退院決定しますた。
明日からはまた、一日一（≧）カキコに戻ります。www

みなさんずいぶんと早いペースなようですね。
いまだ計算問題を解かずに論説問題のＱ＆Ａを繰り返してます。紙に書かずに呪文のように。
今年は再び２次に本格的な論説問題が復活しそうな気がしたもんでして・・・・。

あ、１次試験もあったんですね２種には
そろそろやらないと（ｗ

>>711
まだ時期尚早な話題かも知れませんが、漏れも今年の二次は論説、しかも
初歩的なものが出される気がします。合格率の低下に歯止めがかけられる
気がする。このまま低下していくと・・・、受験者減少⇒財団法人の収入
減だし。www

論説。まだ今年はやってないけど、
紙に書かないと意味がない。

なにが問題かというと、我々鉛筆で長文を書く
（しかも読める文字で書く）ことに慣れてないから。
論説たくさん書いてても、時間内に書けないとダメ
「時間内に」「読める文字で」論旨をまとめる訓練が必要なのだ。

合格率低下というけど、いつだったか出た「貫流ﾎﾞｲﾗ」怒り心頭だったぜ。
起動用バイパスラインって、どこの本にも出ていない。
メーカーもしくは電力会社じゃないと、わかんないよ。
電気計算の模範解答にすら出てなかった。２種やめようかと思った。

もう漏れは「１５分で書けそうなやつが出たら書く」ことで捨てた。
どうしても気になるようなら、
「大学生のためのインターネット電力講座」（東電）
ttp://www.tepco.co.jp/kouza/index-j.html
をチェックしてみてくれ。

>>715
二年前の「貫流ボイラの特徴を説明せよ」の問題。
俺はありきたりの特徴を五・六点箇条書きにしただけだった。（三種レベル）
もちろん「起動バイパス・・・」なんて知らん。
もう一つの「配電設備の自動化の利点」については一行だけｗ
論説はそんな状態でも、計算問題で得点を稼いだので合格はできたから、
そんなに専門的な知識は必要ないと思う。

思い出しました！
貫流ボイラ！漏れも起動バイパスってなんだ？状態でした。
計算問題は諸先輩方のアドバイスで「電力管理は論説、機械制御は計算」に
従って、全く学習していなかったので全滅・・・。orz
そう言えば変圧器絶縁油試験の問題、あれは実務組みの漏れとしては「ヨダレ」
流して回答したっけなぁ・・。www

>>714
実は「配電設備の自動化」については、
「大学生のためのインターネット電力講座」（東電）
ttp://www.tepco.co.jp/kouza/index-j.html
の「4 配電技術→配電自動化システム」にすべて出ているという。

もう受かってるんだから、使わないか orz

>>716
当時、後で調べたら「配電設備の自動化」は電力講座に出ていたので
「こりゃあ、論説はこの講座をまんべんなく読んでおけばパーフェクトだぞ」
と思って一月からみっちり読み始めた。
また、電気工学ハンドブックにも解説が出ていたので、高価なこの
本も買った。
結局二月から必要なくなったわけだが・・・・

しかし、それを見越したように去年の論説は肩透かしだったな。

合格組ですが論説対策はほとんどやらなかったです。
直前に3種レベルの復習をさらっとやった程度。
時間がない人は定番の計算問題を集中学習するのが
安全確実だと思います。

だが1種の最終取得を目指してる人にとって>>718のような意見は参考にならない希ガス

王道無し、でつね。
漏れ、今年は電気計算の講座を一通り終えてから「（かも知れない）本」を一気に
片付ける作戦を目論んだのですが、今の自分のレベルを早く知りたくて同本を先ず
はやっつけ、弱いところを講座で補強する作戦に変更しますた。
とは言っても一次でこう言う状況ですから。www

なんで選択記号が「イロハニ」なのか教えて下さいエロイ人

はっはっはっ、よいこのみんな、元気かな？
そういえば２種1次の選択記号って、イロハニだよね？なんでかな？？

２種1次の試験って、問ごとに（１）〜（５）まで空欄になってるんだ！
それを１５個の選択肢でイロハ…ワカヨまでのうちの５つを選ぶ。
実はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ　これは３択なんだ。つまり
（１）に入りそうなグループ、（２）に入りそうなグループと３つずつあって、
３×５で、１５個なんだ。たとえば（１）に入る言葉を確信を持って選べれば、
実はイッキに３つ選択肢を消せるんだ。どうだい、すごいだろう。

え？イロハを使ってる理由は？って？？
つまり、１５個って数は決まってるんだよ。アルファベットで I とか J とか使ったら
答えがわかっちゃうかもしれないじゃないかw
え？？アイウエオでもいいだろうって？
　　・
　　・
　　・
また来週！！（＾＾）／

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　7 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　28 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　35 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　103 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　195 日

皆さん、ガンガッテますかぁ！
退院待ちの書き込みでつ。www

>>722
えー！そりゃスゲー！って言ったら殴られるな。www
その攻略法は漏れも先輩から教えていただいたよ。
その３つの内でも明らかに違うのがひとつあったりとか、いかにも引っ掛け
らしいのがあったり。出題者の苦労も垣間見れる。

>>721
きっと権威があるんだよ、「イロハ」の方が。www
決めた先生方が「イロハ」世代なんではないの？

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　6 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　27 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　34 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　102 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　194 日

しまった忘れてたっ!!
「カウンターさん、今年は余裕なんだろうか？」
と思ってたら、カウンターさんは二次からだった!!

人の心配してるばあいじゃなかった　orz

皆さん、今日も乙カレー！
漏れも来年の今ごろは「今年は二次だけですが、何か？」なんて書いているの
かなぁ・・・と、一次受かれば今年は良いか、の弱気発言。www

「これだけ理論」が後半になって、ペースが落ちてきた。
あと3ヶ月で、どこまで出来るのだろう・・・。

願書受付開始　平成17年 5月16日(月)まで 　5 日
郵便受付締切　平成17年 6月 6 日(月)まで 　26 日
ﾈｯﾄ受付締切 　平成17年 6月13日(月)まで 　33 日
二種一次試験　平成17年 8月20日(土)まで 　101 日
二種二次試験　平成17年11月20日(日)まで　193 日

３種は勢いで運良く受かったが、レベルは人によりゼンゼン違うな。
改めて勉強すると３種の内容でも、理解が浅い事が思い知らされる。

電動機の等価回路とか効率とかだけでも、実際の物をよく考えるとナルホド難しい。
それでも少しずつ理解できる。
でも、二次は奥が深いな。

昨日、受験申込書が来ました。
ほとんど勉強が進んでない、というか後退ばかりしています。
機械・制御 → 理論 → 数学 → （´・ω・`）

もうすぐ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ になる鴨。

>>731
二次の勉強しているなら、数学は勉強せんでいいじゃろ。
違うのかな？
ま、人それぞれか。

ワシは一次からだけど、数学は問題ないし理論もなんとか解けるが、
他の科目は知らんことが多く難しくてなかなか解けん。

清掃某の話にもついて行けんし、ニジハカナタ、のようだ。
実務者じゃないので初受験の今年は一次用の過去問で対処予定。
もちろん一次試験のあとは二次も受ける。

勉強すればするほどゼエゼエさんの凄さが分ってきますね。
山のてっぺんが厚い雲に覆われてまったく見えないよ。。。

>>732
人それぞれだと思うわ

>>732
おれも、ハイテン−清掃の、
師弟漫才じゃなく禅問答じゃなくボケツッコミでもないやり取り、
には付いてゆけないけど、電気のオモシロみといったものの話を
たのしみにしている。

メゲそうなところを励まされて感謝してます。ほんと。