葉鍵板的SS討論スレッド Ver.21
ネット上に存在するLeafやkeyのＳＳ（二次創作小説）について、
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為作品タイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は｢面白くねえ！｣だけの意見でなく｢ここをこうすれば良いんじゃない？｣
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレ
葉鍵板的SS討論スレッド Ver.20
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1062/10620/1062089019.html
関連リンク等は>>2-10の辺り
作者のサイトでは話せない率直な感想を話し合ってみましょう。
ＳＳの書き方や手法に関する話題もOKです。
おすすめの良いＳＳサイトがあったらぜひ紹介してください。
＃紹介時は無用な批判を防ぐ為作品タイプがわかるようにすることをお勧めします。
＃批評する時は｢面白くねえ！｣だけの意見でなく｢ここをこうすれば良いんじゃない？｣
＃などの建設的な意見をできるだけお願いします。
前スレ
葉鍵板的SS討論スレッド Ver.20
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関連リンク等は>>2-10の辺り
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のどかわいた！誰かおごれ。
＜SSリンク＞
葉系
りーふ図書館
ttp://www.asahi-net.or.jp/~iz7m-ymd/leaf/index.html
痕 SSリンク
ttp://kizuato.ss-links.net/
ToHeart SideStory Links
ttp://toheart.ss-links.net/
WhiteAlbum SideStory Links
ttp://hpcgi3.nifty.com/enagano/wanavi/navi.cgi
ComicParty SideStory Links
ttp://www02.so-net.ne.jp/~lit/leaf/cpsslink/
まじかる☆アンティーク SideStory Links
ttp://magi-an.ss-links.net/
うたわれるもの SideStory Links
ttp://utaware.ss-links.net/
Routes SideStory Links
http://routes.ss-links.net/
鍵系
おねＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/onelink/
かのんＳＳ－Ｌｉｎｋｓ
ttp://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/
AIR SS LINKS
ttp://www.r20.7-dj.com/~lost/AIR/
Gara女史非公認SSこんぺ交流掲示板
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/1614/
葉系
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＜２ｃｈ関係＞
葉鍵的SS Training Room
http://hakagi.net/ss/
葉鍵的 SS コンペスレ 11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063900069/
葉鍵的 SS コンペスレ保管所
http://sscompe.tripod.co.jp/
好きなＳＳを告白するスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064136357/
気楽にSS その3
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1052917150/
嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ11
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1063554549/
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葉鍵的 SS コンペスレ 11
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好きなＳＳを告白するスレ
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気楽にSS その3
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嫌いな葉鍵ＳＳを告白するスレ11
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19 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1055/10558/1055861554.html
18 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1052/10521/1052132192.html
17 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1051/10519/1051902870.html 05/03 - 05/04
16 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1048/10488/1048895714.html 03/29 - 05/04
15 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1043/10430/1043076470.html 01/21 - 03/31
14 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1037/10378/1037890171.html 11/21 -
03/01/22
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11 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1031/10319/1031975132.html 09/14 - 10/09
10 http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1025/10255/1025585211.html 07/02 - 09/26
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4.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/989/989010232.html 05/05 - 07/22
3.00 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985695111.html 03/27 - 05/16
2.02 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/982/982669378.html 02/20 - 03/28
2.01 http://cheese.2ch.net/leaf/kako/972/972297337.html 10/23 - 01/03/05
7 ：※告知（テンプレではありません）※：03/10/01 02:03 ID:My82C+EP
＜イベント開催情報＞
・2ch内
現在、コンペスレ１１にて投稿募集中。
テーマは復讐。
〆切日は１０／２ 午前１０：００を予定しています。
・2ch外
第三回かのんSSこんぺが開催されます。
１０／２７より短編部門の受付が始まりますので、
興味を持たれた方はかのんSS-Links(http://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/)
の当該ページまで。
・2ch内
現在、コンペスレ１１にて投稿募集中。
テーマは復讐。
〆切日は１０／２ 午前１０：００を予定しています。
・2ch外
第三回かのんSSこんぺが開催されます。
１０／２７より短編部門の受付が始まりますので、
興味を持たれた方はかのんSS-Links(http://orange.sakura.ne.jp/~itachin/kanonlink/)
の当該ページまで。
ふと疑問に思ったのですが、2chの外でHP持ってて、2chでもSS書いてる人って
何人くらいいらっしゃいますかね？
え？ あたしですか？ HP持ってます。でもごくたまーに2chでSS書いてます。
何人くらいいらっしゃいますかね？
え？ あたしですか？ HP持ってます。でもごくたまーに2chでSS書いてます。
このままでは……墜ちる……！
10 ：名無しさんだよもん：03/10/02 06:53 ID:vtHZOsvP
いちおう、即死会費カキコ。
かのんこんぺがはじまればこのスレも動き出すとは思うんだけどねえ。
かのんこんぺがはじまればこのスレも動き出すとは思うんだけどねえ。
正直こんぺ飽きた。技巧とか物語よりも萌えな話が読みたいよ。
飽きたといいつつも、萌えコンペならええなあと思う。
飽きたといいつつも、萌えコンペならええなあと思う。
即死回避カキコ。
13 ：名無しさんだよもん：03/10/02 23:14 ID:EkOwF/j/
てかスレ立った事知らないだろ、みんな。
告知age
告知age
15 ：コテとトリップ：03/10/03 02:00 ID:RWnvWUqA
企画がないと書けない読めない話せないならやめちまえ
苦しいってなんだ、アホ
苦しいってなんだ、アホ
16 ：名無しさんだよもん：03/10/03 02:14 ID:8xPcDzXF
>>15
以前ほどSSを書く情熱はないけれども、
相変わらず葉鍵というジャンルに愛着を
感じているわけで、まだ消えてほしくない
のですよ。
良い作品や感想と出会って、もう一度
自分を奮い立たせることが出来たら……
という願いもあります。
まぁ、個人的な嗜好というやつですが。
以前ほどSSを書く情熱はないけれども、
相変わらず葉鍵というジャンルに愛着を
感じているわけで、まだ消えてほしくない
のですよ。
良い作品や感想と出会って、もう一度
自分を奮い立たせることが出来たら……
という願いもあります。
まぁ、個人的な嗜好というやつですが。
17 ：コテとトリップ：03/10/03 02:20 ID:RWnvWUqA
>>16
下段はまだわかるとしても上段はクズの発想だな
下段はまだわかるとしても上段はクズの発想だな
19 ：コテとトリップ：03/10/03 05:01 ID:RWnvWUqA
ひでえ言われようだな、自分勝手なだけなのに
うるさいよ長谷部
21 ：コテとトリップ：03/10/03 05:14 ID:RWnvWUqA
それはおれがあいつくらい若く見えるということだな？
そんなお世辞初めてだよ、うふふ。もっともっと！
そんなお世辞初めてだよ、うふふ。もっともっと！
あ、割と歳くってるんだ
23 ：コテとトリップ：03/10/03 05:30 ID:RWnvWUqA
えーと、今年で２１になりました！
即死回避終了？
25 ：コテとトリップ：03/10/03 07:38 ID:RWnvWUqA
２５－３０じゃねえの？
>>1おつ ぱい！
とりあえず、話題代わりに
はい、これ
804 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/10/02 22:23 ID:j53PhhYo
なんかフォント弄りとかって嫌われる傾向強いみたいだけどさ、俺はそれは「Webに許された長所」だと思うんだが。
小説には小説の、映画には映画の、漫画には漫画の得意な表現技法がある。
せっかくWeb上でハイパーテキスト使える環境整ってるんだから、別にそれ自体を上手く使う分には構わないと思う。
本人にそのスキルがあるならCSSやJavaScript,Flashとか使って「動的な文章」を作れるかもしれないし。
それともやはりアレだろうか。中には「SSは小説だ。文章力だけで勝負しろ。小手先の技術などに頼るな」という人もいるのだろうか。
市販されてる小説でもフォントなぶりしてるアフォ小説もあるがまあ、この際気にすまい
はい、これ
804 名前：名無しさんだよもん 投稿日：03/10/02 22:23 ID:j53PhhYo
なんかフォント弄りとかって嫌われる傾向強いみたいだけどさ、俺はそれは「Webに許された長所」だと思うんだが。
小説には小説の、映画には映画の、漫画には漫画の得意な表現技法がある。
せっかくWeb上でハイパーテキスト使える環境整ってるんだから、別にそれ自体を上手く使う分には構わないと思う。
本人にそのスキルがあるならCSSやJavaScript,Flashとか使って「動的な文章」を作れるかもしれないし。
それともやはりアレだろうか。中には「SSは小説だ。文章力だけで勝負しろ。小手先の技術などに頼るな」という人もいるのだろうか。
市販されてる小説でもフォントなぶりしてるアフォ小説もあるがまあ、この際気にすまい
与えられた環境を最大限に利用する
当然のことっしょ
これに難色を示すのは、単にその能力が無いだけと取られても
反論するのは見苦しいからやめたほうがいいかな
当然のことっしょ
これに難色を示すのは、単にその能力が無いだけと取られても
反論するのは見苦しいからやめたほうがいいかな
目にちかちかするような色使いは勘弁してﾎｽｨ。
もちろんそういった環境を有効に使えるなら、それはそれでいいんだけど、
背景色とかを考えずに単純な赤の強調とか、
色やフォントサイズを適当にいじっているだけなのがほとんど。
巨大な空白とかも、あんまり効果あるように思えないんだよね。
ただスクロールが鬱陶しいだけでさ。
俺も「うまく」使ってくれる分には全然かまわないよ。
もちろんそういった環境を有効に使えるなら、それはそれでいいんだけど、
背景色とかを考えずに単純な赤の強調とか、
色やフォントサイズを適当にいじっているだけなのがほとんど。
巨大な空白とかも、あんまり効果あるように思えないんだよね。
ただスクロールが鬱陶しいだけでさ。
俺も「うまく」使ってくれる分には全然かまわないよ。
唐突にAA（非顔文字）がでてくるようなのもありですか。
某スレで挙がった奴がそうだな
個人的にはマジウザイ
テンポ悪くしてるだけ
作者側としての言い分はこうらしい
＞シリアスなSSでは顔文字は使わない方がいいということですが、僕はこの後も使っていきたいと思います。
それは１話目で使ってしまったからということもあるのですが、この後起こるであろう悲しみの展開の前に、
あるいはその間にあるほんのわずかな楽しい日常の様子を描きたかったからです。物語が進んでいけば、
このような日常はほとんどなくなると思うので、わずかにあるギャグやほのぼのとしたシーンでは
読者の方々を何とか微笑させる様な表現にしたいと思い、その為には顔文字なんかが適しているだろうと考え、使いました。
個人的にはマジウザイ
テンポ悪くしてるだけ
作者側としての言い分はこうらしい
＞シリアスなSSでは顔文字は使わない方がいいということですが、僕はこの後も使っていきたいと思います。
それは１話目で使ってしまったからということもあるのですが、この後起こるであろう悲しみの展開の前に、
あるいはその間にあるほんのわずかな楽しい日常の様子を描きたかったからです。物語が進んでいけば、
このような日常はほとんどなくなると思うので、わずかにあるギャグやほのぼのとしたシーンでは
読者の方々を何とか微笑させる様な表現にしたいと思い、その為には顔文字なんかが適しているだろうと考え、使いました。
>>28
技法に罪はない、と言いたい気持ちはわかるが、
「どっかあああああああああああんっ！！！！！」
とか
「ごおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！！！！！」
とか
「ぐわああああああああああああぁぁぁぁぁっ！！！！」
がフルカラー大フォントで画面を所狭しと暴れられたら、誰だってイヤにならないか？
環境を活用するのと、振りまわされるのは全然別なんだよ？
技法に罪はない、と言いたい気持ちはわかるが、
「どっかあああああああああああんっ！！！！！」
とか
「ごおおおおおおおおおおおおおおおっ！！！！！！！」
とか
「ぐわああああああああああああぁぁぁぁぁっ！！！！」
がフルカラー大フォントで画面を所狭しと暴れられたら、誰だってイヤにならないか？
環境を活用するのと、振りまわされるのは全然別なんだよ？
醤油を使えばどんなモノでも和風料理になるってわけじゃないんだよな。
上手に使わなきゃ素材そのものを壊してしまうのに。
上手に使わなきゃ素材そのものを壊してしまうのに。
フォント強調しなくても面白いのは、強調するともっと面白い。
フォント強調しなくても寒いのは、強調するともっと寒い。
テレビと一緒やね。
フォント強調しなくても寒いのは、強調するともっと寒い。
テレビと一緒やね。
「……」って文末にきたら「。」つけたほうがいいの？
私は付けてるな……。
>>34
いままさに「そんなことを全くしていないのに、そういうことをした文章より
ずっと大きな印象を与える文章はいっぱいある」
という話をしようとしたんだけど、
３４は「そういういい文章も全部フォントいじりを使えば
もっとよくなるのに！」って感じなのか。だいぶ意見がちがうなあ。
まあそれはともかく現在使ってる書き手の「安直さ」と
読み手の「好み」の問題がいちばん大きいか。
いままさに「そんなことを全くしていないのに、そういうことをした文章より
ずっと大きな印象を与える文章はいっぱいある」
という話をしようとしたんだけど、
３４は「そういういい文章も全部フォントいじりを使えば
もっとよくなるのに！」って感じなのか。だいぶ意見がちがうなあ。
まあそれはともかく現在使ってる書き手の「安直さ」と
読み手の「好み」の問題がいちばん大きいか。
フォントいじりについては何回か読むときのうざったさが問題じゃないかな
一度しか読まれないことが前提なら効果的な手法だとおもうけど
あと個人的に気になるのは読むテンポを読み手の自由に出来ないこと
メディアとしての小説のメリットを殺してるように思う
（擬音の多様も想像力を抑制するって点で同じだね）
一度しか読まれないことが前提なら効果的な手法だとおもうけど
あと個人的に気になるのは読むテンポを読み手の自由に出来ないこと
メディアとしての小説のメリットを殺してるように思う
（擬音の多様も想像力を抑制するって点で同じだね）
「せっかく文字・文章だけを使った形態なのに」（そのメリットを
潰しちゃってる）っていう意見か。なんかなるほどと思ってしまった。
つまり、「せっかくの読み手の想像力を殺してしまう」という意味で、
下手糞なフォントいじりで読み手を萎えさせる書き手は、
せっかく「彼女の面差しは、一瞬息をするのも忘れるほど、可憐だった」
って描写してるのに、その横にへたれなそのキャラの自作イラストを載っけて
萎えさせちゃう書き手とおなじ。
フォントいじりが安直に使われすぎてて萎えっていう状態は、
「あるキャラの素晴らしい画像が転載・使用自由になってる。
けど、だれも彼もそれを自分のSSの挿し絵に使ってて、
読み手からすると『またこれかよ・・』って感じ」なのかな。例えれば。
潰しちゃってる）っていう意見か。なんかなるほどと思ってしまった。
つまり、「せっかくの読み手の想像力を殺してしまう」という意味で、
下手糞なフォントいじりで読み手を萎えさせる書き手は、
せっかく「彼女の面差しは、一瞬息をするのも忘れるほど、可憐だった」
って描写してるのに、その横にへたれなそのキャラの自作イラストを載っけて
萎えさせちゃう書き手とおなじ。
フォントいじりが安直に使われすぎてて萎えっていう状態は、
「あるキャラの素晴らしい画像が転載・使用自由になってる。
けど、だれも彼もそれを自分のSSの挿し絵に使ってて、
読み手からすると『またこれかよ・・』って感じ」なのかな。例えれば。
>>42
うむ、確かに使い方によっては面白くなるのかもしれない。
某○魂とか、某ケミカル菓子紀行とか、エッセイ風味ギャグ＋みたいなのに使われてるのは面白い。
大フォントやカラーをインパクトが際立つように使ってる。
が、それＳＳに使うのはどうかな、と思うわけよ。
言うなれば超激辛カレーみたいなもんで、“辛い”ってインパクトを前面に出しすぎて、中身を疎かにしがちになるみたいな。
そういう読者への訴え方があるのはわかるけど、今まで出てきた小説や漫画に、そういった技法がほとんど取り入れられなかったのは、
つまるところ、それが小手先の技術でしかないという証明にはならんかね。
大フォント、フルカラーにしなくても、巧みな文であれば情景なり色なりが伝わって来ると思うわけよ。
情景を支える為の表現の補助ではなくて、情景をサボる為の手抜きに思えてしまう。
エッセイでなら良くても、ＳＳでそれはちょっと怠慢がすぎるかなーと。
ま、どうせネット上の二次創作なんだけどﾅｰ（´∀｀）
うむ、確かに使い方によっては面白くなるのかもしれない。
某○魂とか、某ケミカル菓子紀行とか、エッセイ風味ギャグ＋みたいなのに使われてるのは面白い。
大フォントやカラーをインパクトが際立つように使ってる。
が、それＳＳに使うのはどうかな、と思うわけよ。
言うなれば超激辛カレーみたいなもんで、“辛い”ってインパクトを前面に出しすぎて、中身を疎かにしがちになるみたいな。
そういう読者への訴え方があるのはわかるけど、今まで出てきた小説や漫画に、そういった技法がほとんど取り入れられなかったのは、
つまるところ、それが小手先の技術でしかないという証明にはならんかね。
大フォント、フルカラーにしなくても、巧みな文であれば情景なり色なりが伝わって来ると思うわけよ。
情景を支える為の表現の補助ではなくて、情景をサボる為の手抜きに思えてしまう。
エッセイでなら良くても、ＳＳでそれはちょっと怠慢がすぎるかなーと。
ま、どうせネット上の二次創作なんだけどﾅｰ（´∀｀）
45 ：コテとトリップ：03/10/04 12:38 ID:uRwZtpPw
ＳＳなんてまだそこまで洗練されてないと思うが
その方向に洗練されるとも思わねえけどな
怠慢というにはちょっと違う気がするぜおれは
その方向に洗練されるとも思わねえけどな
怠慢というにはちょっと違う気がするぜおれは
俺の場合、ネットでしか出来ない事なので、むしろ大フォントとか使っても欲しいと思う。
俺の好きなギャグＳＳでも使っているし。
状況説明
↓
結構な間
↓
キャラのボケ（行動含む）
↓
第三者からのツッコミ（大フォント）
全部こう言った流れだが。
俺の好きなギャグＳＳでも使っているし。
状況説明
↓
結構な間
↓
キャラのボケ（行動含む）
↓
第三者からのツッコミ（大フォント）
全部こう言った流れだが。
ていうかフォント弄りはラノベでは当たり前のように使われているが。
写植の文字も明朝体からゴシック体に、フォントサイズも変更して。
写植の文字も明朝体からゴシック体に、フォントサイズも変更して。
昔は、「文字の色を薄くできたらなぁ」とか、「斜体フォントにしたいなぁ」とか
いったことに――商業誌並みの表現に――憧れたもんだ。
なにしろ当時はHTMLなんてフォーマットはなくて、みんなに読んで貰うためには、
殺風景なDOSテキストを配布するしか方法がなかった。
今はHTMLって便利な共通フォーマットがあるんだから、ガンガン利用していいと
思うよ。
フォントの力を借りるのはいやだ、文章のおもしろさで勝負するんだ、って
こだわりがないんなら、DOSみたいな文字表示を墨守しないで、HTMLで出来る
ことをじゃんじゃんやって良いと思う。
技術ってすばらしいよ。
たった10年で、印刷コストの負担なしに多くの人に作品を配信できるようになった。
それも、DOS時代とは表現力が段違いのHTMLでね。
せっかくそういう便利な環境があるんだから、自由にやって良いと思うよ。
フォントを大きくしても。絵を貼り付けても。
要は、見る人を楽しませるスタンスさえ忘れなければ。
いったことに――商業誌並みの表現に――憧れたもんだ。
なにしろ当時はHTMLなんてフォーマットはなくて、みんなに読んで貰うためには、
殺風景なDOSテキストを配布するしか方法がなかった。
今はHTMLって便利な共通フォーマットがあるんだから、ガンガン利用していいと
思うよ。
フォントの力を借りるのはいやだ、文章のおもしろさで勝負するんだ、って
こだわりがないんなら、DOSみたいな文字表示を墨守しないで、HTMLで出来る
ことをじゃんじゃんやって良いと思う。
技術ってすばらしいよ。
たった10年で、印刷コストの負担なしに多くの人に作品を配信できるようになった。
それも、DOS時代とは表現力が段違いのHTMLでね。
せっかくそういう便利な環境があるんだから、自由にやって良いと思うよ。
フォントを大きくしても。絵を貼り付けても。
要は、見る人を楽しませるスタンスさえ忘れなければ。
なんの注釈もなくラストに反転で数文字隠されてたりとか。
ソースにこれも注釈なしで長文隠されてたりとか
誰が気づくんだよおいってなところに無駄に力入れてる人もいるけど。
エクスプローラーバーのタイトルいじり等。
ほんと芸細かい人は細かい。
ソースにこれも注釈なしで長文隠されてたりとか
誰が気づくんだよおいってなところに無駄に力入れてる人もいるけど。
エクスプローラーバーのタイトルいじり等。
ほんと芸細かい人は細かい。
神の視点ってのはいわゆる3人称のやつのことでしょうか？
>>52
某友野詳のようにモノホンの神に語らせる視点でございます
某友野詳のようにモノホンの神に語らせる視点でございます
ちょっと思った事。
葉鍵板に限っていえば、感想貰うよりネタとして広がってくれた方が嬉しい。
葉鍵板に限っていえば、感想貰うよりネタとして広がってくれた方が嬉しい。
ラノベとかフォント弄りしてるSSとかはだいたい中高生向けだし。21歳以上のこの板の住人が受け付けなくても当然かと。
むしろフォント弄り＝痛いって問答無用な叩き方してる奴に21歳未満が多そうだが。
僕はラノベみたいな厨っぽいのは卒業しますた、みたいな感じ。
効果的な使い方してくれるなら好きに使ってイイと思う。
僕はラノベみたいな厨っぽいのは卒業しますた、みたいな感じ。
効果的な使い方してくれるなら好きに使ってイイと思う。
ＴＰＯによるって結論へ収束しますか？
>>56
それはそうかもしれませんね。
相手と同じであることを否定しようとすれば、
相手と違うところを死に物狂いで探し出して、
声高に非難するしかない。
相手と同類と自ら心の中で認めてしまっている
人間は、率先して非難の先頭に立ち、誰よりも
早く、誰よりも多くの石をつかみ取って、誰よりも
情け容赦なく相手にそれをぶつけようとするもの
ですから。
可能性をつみ取っていることも気づかないまま。
それはそうかもしれませんね。
相手と同じであることを否定しようとすれば、
相手と違うところを死に物狂いで探し出して、
声高に非難するしかない。
相手と同類と自ら心の中で認めてしまっている
人間は、率先して非難の先頭に立ち、誰よりも
早く、誰よりも多くの石をつかみ取って、誰よりも
情け容赦なく相手にそれをぶつけようとするもの
ですから。
可能性をつみ取っていることも気づかないまま。
というかさ、
＞問答無用な叩き方
とかもそうだし、
＞死に物狂いで探し出して声高に非難
などなど、どちらもこのスレ見た限りではあんまし見受けられないんだが、なんでそんなに必死なの？
釣りじゃないのなら、リアルでなんか嫌な人間でも見たのか？
＞問答無用な叩き方
とかもそうだし、
＞死に物狂いで探し出して声高に非難
などなど、どちらもこのスレ見た限りではあんまし見受けられないんだが、なんでそんなに必死なの？
釣りじゃないのなら、リアルでなんか嫌な人間でも見たのか？
どこが必死なのか分からんのは俺だけですか。
このスレはともかく、嫌SSスレとかでなら普通に見かけるが。
このスレはともかく、嫌SSスレとかでなら普通に見かけるが。
討論なんだから元は何でも良いんじゃない？
ただ単にいろんな意見を出し合う場だし
ただ単にいろんな意見を出し合う場だし
俺も、フォントいじりを多少批判したぐらいのことで58ってのは、
さすがにちょっとポカーンとしたな。
さすがにちょっとポカーンとしたな。
てか真夜中でもないのに、こんなｽﾃｯｷｰな文を書く>>58は凄い。
というか、これこそフォント強調した方が読みやすい文の例かも。
というか、これこそフォント強調した方が読みやすい文の例かも。
技巧を凝らさないほうがいい場合もあるっていう良い例だな。
フォントいじりもしかり。(ﾙｰﾌﾟ
フォントいじりもしかり。(ﾙｰﾌﾟ
68 ：名無しさんだよもん：03/10/07 15:52 ID:HVDb0iz8
技巧をどうとらえるかにもよると思うが。
極力文飾を排すのも技巧。
文飾に凝るのも技巧。
フォントをいじるのも技巧。
顔文字等の記号を利用するのも技巧。
漢字、かなの混じり具合、カタカナの使い方等も技巧。
物語を作るのも技巧。
キャラクタを作るのも技巧。
萌えさせるのも技巧。
感動させるのも、怒らせるのも……疲れた。
ぜんぶ技巧だろ。
ただ、ある種の技巧、たとえばフォントいじりや記号といったものは、
まともな文章すらかけない奴がやると、痛い目を見る。
ってか、ただうざいだけのものになる。
極力文飾を排すのも技巧。
文飾に凝るのも技巧。
フォントをいじるのも技巧。
顔文字等の記号を利用するのも技巧。
漢字、かなの混じり具合、カタカナの使い方等も技巧。
物語を作るのも技巧。
キャラクタを作るのも技巧。
萌えさせるのも技巧。
感動させるのも、怒らせるのも……疲れた。
ぜんぶ技巧だろ。
ただ、ある種の技巧、たとえばフォントいじりや記号といったものは、
まともな文章すらかけない奴がやると、痛い目を見る。
ってか、ただうざいだけのものになる。
69 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/10/07 19:16 ID:2Rvp0fVQ
これは私が絵を描く時に心懸けていることなので、ちょっと場違いかもしれませんが。
多少パースやデッサンが狂っている線画でも、トーンを貼ったり色を塗ったりすると
不思議と「見れる」絵になったりします。
本来無いはずのものがあるように錯覚されるような気がします。それもひょっとしたら
技術というか能力のうちなのかもしれませんが。
そんなわけで。
私は可能な限り線画の段階で見れるように努力しています。
まあ、それもあくまで私の技量の範囲内での話ですが。
話がそれましたが。
フォントいじりとかデザインとかは、あくまで「効果」だと思います。
作品の持つ味を引き出したり高めたりすることはできても、「作品」そのものの
質は変えるには至らない、という。
作品＝基礎能力×技巧（＋効果）みたいな(笑
まあ要は、本当に面白い作品ならメモ帳に直書きでも十分読めるものだと思いますし。
いえ、効果が加わってさらに良いものになるのならむしろやるべきでしょうが。
多少パースやデッサンが狂っている線画でも、トーンを貼ったり色を塗ったりすると
不思議と「見れる」絵になったりします。
本来無いはずのものがあるように錯覚されるような気がします。それもひょっとしたら
技術というか能力のうちなのかもしれませんが。
そんなわけで。
私は可能な限り線画の段階で見れるように努力しています。
まあ、それもあくまで私の技量の範囲内での話ですが。
話がそれましたが。
フォントいじりとかデザインとかは、あくまで「効果」だと思います。
作品の持つ味を引き出したり高めたりすることはできても、「作品」そのものの
質は変えるには至らない、という。
作品＝基礎能力×技巧（＋効果）みたいな(笑
まあ要は、本当に面白い作品ならメモ帳に直書きでも十分読めるものだと思いますし。
いえ、効果が加わってさらに良いものになるのならむしろやるべきでしょうが。
そりゃ、良い作品なら文句無いけど、
現実にはフォント付けてるところ＝オタク臭プンプン痛い厨房 が定説
現実にはフォント付けてるところ＝オタク臭プンプン痛い厨房 が定説
71 ：おおさか＠つちへん ◆Fok/OOSAKA ：03/10/07 20:13 ID:2Rvp0fVQ
>>70
まあ>>68にも、
＞ただ、ある種の技巧、たとえばフォントいじりや記号といったものは、
＞まともな文章すらかけない奴がやると、痛い目を見る。
＞ってか、ただうざいだけのものになる。
とある通りでして。
安易なクロスオーバーとかもそうですけれど、どうしてもそういう方向へ
逝きがちになるんですよね、あの年頃って。
もちろん、例外もあるわけですが……。
まあ>>68にも、
＞ただ、ある種の技巧、たとえばフォントいじりや記号といったものは、
＞まともな文章すらかけない奴がやると、痛い目を見る。
＞ってか、ただうざいだけのものになる。
とある通りでして。
安易なクロスオーバーとかもそうですけれど、どうしてもそういう方向へ
逝きがちになるんですよね、あの年頃って。
もちろん、例外もあるわけですが……。
小説という表現形式は表現媒体（活字）の制約を受けて発展してきたし、読み手もその素地がある。
つまり小説そのものが視覚的に飾ることを必要としない表現形式として発達してきたことと、
文章によって語られた内容が小説そのものであるという認識が存在することが言えると思う。
（他の表現形式を考えてみると、書道は視覚芸術であるし、
詩は音韻と切り離せないものだけど骰子一擲のように視覚芸術であるものも存在する。
脚本であれば演じられる劇が作品であり、脚本はただ読みやすければよく
作品の内容に関わる視覚的な効果を追加する意味はなんらない。）
まあ、将来的には形容する代わりに、
形容対象の単語の文字色や大きさや形や動きを変えて表現する
ウェブならでは表現形式が現れるかもしれないね。
極太フォントで上下に移動する人名があったら、
その人は喜んでいるという意味だとかなんだとか。
読むのも書くのも相当訓練が必要そうだから流行らないだろうけど。
久しぶりに長文書いてすっきり。お邪魔しました。
つまり小説そのものが視覚的に飾ることを必要としない表現形式として発達してきたことと、
文章によって語られた内容が小説そのものであるという認識が存在することが言えると思う。
（他の表現形式を考えてみると、書道は視覚芸術であるし、
詩は音韻と切り離せないものだけど骰子一擲のように視覚芸術であるものも存在する。
脚本であれば演じられる劇が作品であり、脚本はただ読みやすければよく
作品の内容に関わる視覚的な効果を追加する意味はなんらない。）
まあ、将来的には形容する代わりに、
形容対象の単語の文字色や大きさや形や動きを変えて表現する
ウェブならでは表現形式が現れるかもしれないね。
極太フォントで上下に移動する人名があったら、
その人は喜んでいるという意味だとかなんだとか。
読むのも書くのも相当訓練が必要そうだから流行らないだろうけど。
久しぶりに長文書いてすっきり。お邪魔しました。
＞つまり小説そのものが視覚的に飾ることを必要としない表現形式として発達してきたことと
「挿絵」という物が生まれた理由もちっと考えてみてくれ。
「挿絵」という物が生まれた理由もちっと考えてみてくれ。
挿絵がついてる小説はあまり一般的ではないんじゃなかろうか。
黄表紙みたいのを言ってるのか？ それともラノベ？
黄表紙みたいのを言ってるのか？ それともラノベ？
>>73
失念してた。でもまあ、漱石の新聞小説が文庫化されたからといって
作品として異なるものになったかというとそうではないと思う。
絵本や絵物語は必然的に絵が必要だとして、特異的なのはラノベかね。
形態は挿絵と変わらないのに絵と文章が蜜に相補的な関係にある。
失念してた。でもまあ、漱石の新聞小説が文庫化されたからといって
作品として異なるものになったかというとそうではないと思う。
絵本や絵物語は必然的に絵が必要だとして、特異的なのはラノベかね。
形態は挿絵と変わらないのに絵と文章が蜜に相補的な関係にある。
小説は伝統的なスタイル（活字のみ）を守ってる方が後ろ指さされなくて楽だけど、
時々、こういう古くさいやり方続けていて良いんだろうかと思うことがある。
それに対する回答がフォントいじりというワケじゃないけど、どうしたらいいのか考えあぐねてる。
時々、こういう古くさいやり方続けていて良いんだろうかと思うことがある。
それに対する回答がフォントいじりというワケじゃないけど、どうしたらいいのか考えあぐねてる。
あまり積極的に言いたくはないが、ちゃんとした作家や名作でも
字体を変えたり字の色を変えたりして効果を狙ってる本もあるよん。
村上春樹の最新作にもあったと思うし、「果てしない物語」あたりだったかも
仕掛けとしてやってなかったっけ？
ただ、こういうのはたいてい造本とかも込みの仕掛けをしたい本がやる例。
あまり言いたくなかったのは、こういう特殊例を盾にして安直に
そのジャンル全部を全肯定にもっていく論法者、ありがちだから。
確かにジョージ・ワシントンは桜の枝を切っちゃって怒られたが、
日本で同じことをしてる奴に、大統領になる力量がある奴がいるわけじゃない。
重要なのは、このスタイル（文章だけで勝負）で小説はもう
「死ぬほど面白い」作品を山ほど作れている、という、
「結果」がすでにあることだ。
字体を変えたり字の色を変えたりして効果を狙ってる本もあるよん。
村上春樹の最新作にもあったと思うし、「果てしない物語」あたりだったかも
仕掛けとしてやってなかったっけ？
ただ、こういうのはたいてい造本とかも込みの仕掛けをしたい本がやる例。
あまり言いたくなかったのは、こういう特殊例を盾にして安直に
そのジャンル全部を全肯定にもっていく論法者、ありがちだから。
確かにジョージ・ワシントンは桜の枝を切っちゃって怒られたが、
日本で同じことをしてる奴に、大統領になる力量がある奴がいるわけじゃない。
重要なのは、このスタイル（文章だけで勝負）で小説はもう
「死ぬほど面白い」作品を山ほど作れている、という、
「結果」がすでにあることだ。
漫画は独自の文法を生み出して普及・発展させる事に成功したけど、
手塚治虫のような天才が現れなかったらここまでは発展しなかっただろうね。
手塚治虫のような天才が現れなかったらここまでは発展しなかっただろうね。
>>80禿同
小説の面白さって、脳内妄想なんだよな。
文章だけだから脳内に色んな、それこそ十人十色の光景が浮かぶ。
ファントいじりとか挿絵付けると、展開の補助にはなるけど脳内想像を妨げる。
んでどうせ妨げられるなら、マンガとかＤＮＭＬの方が良い気がする。
が、既にキャラが固定されてるＳＳの場合はどうなんだろ？
小説の面白さって、脳内妄想なんだよな。
文章だけだから脳内に色んな、それこそ十人十色の光景が浮かぶ。
ファントいじりとか挿絵付けると、展開の補助にはなるけど脳内想像を妨げる。
んでどうせ妨げられるなら、マンガとかＤＮＭＬの方が良い気がする。
が、既にキャラが固定されてるＳＳの場合はどうなんだろ？
>>80
電波ギャグ小説とかなら、笑えるところで
フォント弄り使えば効果倍増だと思うけどな。
挿絵と違ってむしろ妄想を助長するような気がする。
想像を絶する世界とかは、漫画より小説の方がずっと面白いし。
まあそういうのはフォント弄りなしでも十分笑える作品だけど。
かなり限定されたジャンルの話だけどな。
電波ギャグ小説とかなら、笑えるところで
フォント弄り使えば効果倍増だと思うけどな。
挿絵と違ってむしろ妄想を助長するような気がする。
想像を絶する世界とかは、漫画より小説の方がずっと面白いし。
まあそういうのはフォント弄りなしでも十分笑える作品だけど。
かなり限定されたジャンルの話だけどな。
ハカロワのどれか忘れたが
│
│
│
│
│
で左右区切って、それぞれ別の話として同時進行させてたのは面白いアイデアだと思ﾀ。
こういうの活字系の本じゃできないからな。
元ネタはこち亀あたりか。←上下分割で同時進行。
│
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│
で左右区切って、それぞれ別の話として同時進行させてたのは面白いアイデアだと思ﾀ。
こういうの活字系の本じゃできないからな。
元ネタはこち亀あたりか。←上下分割で同時進行。
>83
すげー前からあるよその手法。
中には四段組に別けて
同時展開させるというのもあったし。（山田正紀の魔術師だったか）
ただその手の手法が効果的かというとまた微妙。
すげー前からあるよその手法。
中には四段組に別けて
同時展開させるというのもあったし。（山田正紀の魔術師だったか）
ただその手の手法が効果的かというとまた微妙。
一方その頃――
とかの方が同時進行は読みやすい。
とかの方が同時進行は読みやすい。
平野啓一郎だったがが「文学界初の試み」とかいってその手のネタをやって、
星の数ほどある前例を挙げて嘲笑われてたのが印象的だったなあ。
星の数ほどある前例を挙げて嘲笑われてたのが印象的だったなあ。
その手の試みですごいのは、ミヒャエル・エンデのモモだと聞いたが……
ちなみに俺は読んでいないので知らん。
しかし、まさかこのスレで平野啓一郎の名前が出るとは思わなんだｗ
ちなみに俺は読んでいないので知らん。
しかし、まさかこのスレで平野啓一郎の名前が出るとは思わなんだｗ
フォントの変更（伝記部分は行書体とか）は雰囲気が出ていいけど
大きさとか色とかは流石に嫌だな。
ギャグは別だけど。あとエロもか、呻き声なんか小フォントも悪くない。
シリアスが一番抵抗あるな。
大きさとか色とかは流石に嫌だな。
ギャグは別だけど。あとエロもか、呻き声なんか小フォントも悪くない。
シリアスが一番抵抗あるな。
アルフレッド・ベスターの『虎よ、虎よ！』は？
つか「どっかーん！」みたいな素でも嫌な奴じゃなければ
意外とおっけー＞フォントいじくり。
意外とおっけー＞フォントいじくり。
うたわれ、routesと同じ道をたどるのが目に見えているだけに
つらいね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つらいね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>91
橘て（ｗ
橘て（ｗ
全部リンク切れみたいだな。
自己レス、そうかあの教師の名前が「橘」か。＞たまたま某ＳＳを読んでて気づいた
保守
また落ちかねん。
嫌スレにあったんだけど、
ココでもＳＳで嫌われやすい要素とか結構出てきたよな。
自衛策って他に何かある？
地雷踏まないための８ヶ条
・オリジナルキャラクター設定があるものは避ける。
・このＳＳを読む上の注意の類があるものは避ける。
・SSLinksの使用は避ける。
・クロスオーバーは避ける。
・アナザーワールドは避ける。
・indexや作品紹介にキャラの台詞が書いてあるのは避ける。
・台本擬形式を採用してるものは避ける。
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
ココでもＳＳで嫌われやすい要素とか結構出てきたよな。
自衛策って他に何かある？
地雷踏まないための８ヶ条
・オリジナルキャラクター設定があるものは避ける。
・このＳＳを読む上の注意の類があるものは避ける。
・SSLinksの使用は避ける。
・クロスオーバーは避ける。
・アナザーワールドは避ける。
・indexや作品紹介にキャラの台詞が書いてあるのは避ける。
・台本擬形式を採用してるものは避ける。
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
該当スレでやれ。
>102
ばかやろ。地雷を踏んでこそが真のSS読みだろうが。
ばかやろ。地雷を踏んでこそが真のSS読みだろうが。
つか他人の嗜好にちゃち入れるのがスタンダードと思うな
幼女の陰毛ぐらいの価値の分際で。
俺もＵ－１っての好きではないが、かと言って嘲笑しようとは
思わない。
幼女の陰毛ぐらいの価値の分際で。
俺もＵ－１っての好きではないが、かと言って嘲笑しようとは
思わない。
>>106
ょぅι゛ょの陰毛ほどの価値があるのか？
最近は需要が高そうなｱｲﾃﾑだがね。
閑話休題。
102がU-1と呼ばれる類の創作物への忌避感を感じているのは、その書きこみから読み取れる。
しかし一緒に馬鹿にして遊ぼう、とは言っていない。少なくとも俺にはそう見える。
嫌スレという言葉に過剰反応するのもわからんでもないが、皆の衆、もちっと落ちつきたまい。
102の言う自衛策ってのは書く上でのものか？ それともSS探索で地雷を避けるためのものか？
後者ならばかまわず突き進むのが漢の道、とでも答えておくが、前者ならココでの話題にもなる。
ょぅι゛ょの陰毛ほどの価値があるのか？
最近は需要が高そうなｱｲﾃﾑだがね。
閑話休題。
102がU-1と呼ばれる類の創作物への忌避感を感じているのは、その書きこみから読み取れる。
しかし一緒に馬鹿にして遊ぼう、とは言っていない。少なくとも俺にはそう見える。
嫌スレという言葉に過剰反応するのもわからんでもないが、皆の衆、もちっと落ちつきたまい。
102の言う自衛策ってのは書く上でのものか？ それともSS探索で地雷を避けるためのものか？
後者ならばかまわず突き進むのが漢の道、とでも答えておくが、前者ならココでの話題にもなる。
前者のつもりなら
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
こんなとこ残すとは思えないが。
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
こんなとこ残すとは思えないが。
んー、「ココでもＳＳで嫌われやすい要素」がどうのとか言ってるから、てっきり作者側なのかと想ったのだが。
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
を残したのは地雷踏まないための８ヶ条をそのまま使うためかなー、などと駄推理を展開。
もし102氏がSS探索の方のつもりだったのなら……まあ、気合で開拓して下さい。
地雷ばっか読んでると、どんな本でも面白く読めるというふぁんたすてぃっくな技能がつくので損ではないです。いやまじで。
・好きな作家のサイトのLinkを使う。
を残したのは地雷踏まないための８ヶ条をそのまま使うためかなー、などと駄推理を展開。
もし102氏がSS探索の方のつもりだったのなら……まあ、気合で開拓して下さい。
地雷ばっか読んでると、どんな本でも面白く読めるというふぁんたすてぃっくな技能がつくので損ではないです。いやまじで。
よ う じ ょ に け な ど な い
＞地雷ばっか読んでると、どんな本でも面白く読めるというふぁんたすてぃっくな技能
砂漠で水が尽き、乾きに喘いでいる人間は、ラクダの尿でも美味しく飲み干せるそうですね。
嫌われる要素と言えば、“独り善がりな俺語り”は、いついかなる時でも忌諱されると思うのですがどうでしょう。
書く側としては、書いてる最中は物凄く幸せな気分になる罠なのですが。
砂漠で水が尽き、乾きに喘いでいる人間は、ラクダの尿でも美味しく飲み干せるそうですね。
嫌われる要素と言えば、“独り善がりな俺語り”は、いついかなる時でも忌諱されると思うのですがどうでしょう。
書く側としては、書いてる最中は物凄く幸せな気分になる罠なのですが。
んじゃ、自分のＳＳが地雷と呼ばれないようにするための方法。
１．オリジナルキャラクターは出来るだけ作らない。
特に、オリ主人公の長編物はいけない。
俺みたくゲーム本編の主人公に感情移入しずらいという人もいるだろうが、それはキャラに厚みを持たせていないだけ。
作者が頑張れば、本編に違和感が無いまま主人公は何でもこなせる。ボケ役～マザコンキャラまで。
２．素人書きが万人に認められるはずないので、あくまで自分の好きな物を書く。
人気があるから、嫌いだけどＫＡＮＯＮを書こう。それじゃあ、結局、皆見てくれない。所詮、自己満足ということを理解する。
まあ、それでも大勢の人に見て貰いたいけど。クロスオーバーもその点、気をつける。
３．根性を出す。
非難されても怒らないし、かといって真に受けすぎて鬱になるのも避ける。
あくまで、自分の楽しみのために作品を書くことを忘れない。
楽しみのために作品の質を向上し、そのために批評や非難を用いる。
４．投稿する前に、一日でも作品を置いておく。
書いている最中は何でも面白く感じるんだよ。
ツッコミよろしく。
１．オリジナルキャラクターは出来るだけ作らない。
特に、オリ主人公の長編物はいけない。
俺みたくゲーム本編の主人公に感情移入しずらいという人もいるだろうが、それはキャラに厚みを持たせていないだけ。
作者が頑張れば、本編に違和感が無いまま主人公は何でもこなせる。ボケ役～マザコンキャラまで。
２．素人書きが万人に認められるはずないので、あくまで自分の好きな物を書く。
人気があるから、嫌いだけどＫＡＮＯＮを書こう。それじゃあ、結局、皆見てくれない。所詮、自己満足ということを理解する。
まあ、それでも大勢の人に見て貰いたいけど。クロスオーバーもその点、気をつける。
３．根性を出す。
非難されても怒らないし、かといって真に受けすぎて鬱になるのも避ける。
あくまで、自分の楽しみのために作品を書くことを忘れない。
楽しみのために作品の質を向上し、そのために批評や非難を用いる。
４．投稿する前に、一日でも作品を置いておく。
書いている最中は何でも面白く感じるんだよ。
ツッコミよろしく。
＞地雷ばっか読んでると、どんな本でも面白く読めるというふぁんたすてぃっくな技能
マジ体験すか。いや”羨ましい”。
激辛料理を食いすぎると味覚がおかしくなって障害が残るように、嫌ＳＳ読みすぎて
本編の祐一までも房にしか見えなくなったことがある。
地雷と呼ばれないためには、主人公と世界を区別することかな。
主人公のために世界があるんじゃなくて、世界の中に主人公も居ることを忘れない。
そうしないと話が歪みまくる。
マジ体験すか。いや”羨ましい”。
激辛料理を食いすぎると味覚がおかしくなって障害が残るように、嫌ＳＳ読みすぎて
本編の祐一までも房にしか見えなくなったことがある。
地雷と呼ばれないためには、主人公と世界を区別することかな。
主人公のために世界があるんじゃなくて、世界の中に主人公も居ることを忘れない。
そうしないと話が歪みまくる。
正直、最近のSS職人達の行動は見るに堪えない。
＞４．投稿する前に、一日でも作品を置いておく。
＞書いている最中は何でも面白く感じるんだよ。
長くなればなるほど、部分的につじつま合わなくなりやすいからね。
超短編ならそんなに変わらないけど。
＞書いている最中は何でも面白く感じるんだよ。
長くなればなるほど、部分的につじつま合わなくなりやすいからね。
超短編ならそんなに変わらないけど。
ＳＳ書きがコテ名乗りすると俺語りが凄まじい罠。
名無しでも変わらないでしょ？
なんだか人が少なくなった分、痛い行為が目立つよね
昔から変な書き手は結構いたと思うんだけど
なんだか人が少なくなった分、痛い行為が目立つよね
昔から変な書き手は結構いたと思うんだけど
120 ：コテとトリップ：03/10/15 16:39 ID:VyEYv9WQ
ちょっとくらい変なことをしても大目に見てもらえるほどの物を書けるやつがいなくなったとも言える
つかＳＳ書きがＳＳ書き叩いてるだろ。そりゃ重箱の隅突きになる罠。
レベルはどうだかしらんが、俺の嗜好からは外れてきている。
韜晦がうまい人間は、俺語りをうまいこと登場人物に語らせる。
俺語り、主張などはストレート過ぎるとウザイが、それがまったくないシリアスもどうかと思う。
書きたい、と思う所が無ければ書かないわけだし。
ようは加減の問題なんだろな。
俺語り、主張などはストレート過ぎるとウザイが、それがまったくないシリアスもどうかと思う。
書きたい、と思う所が無ければ書かないわけだし。
ようは加減の問題なんだろな。
エロ系にもちゃんとした話を！とか遠回りに主張する人見かけるよね、以前よりも。
ＳＳ主体ＨＰならともかく、葉鍵板ではそうじゃないだろと思うんだけど。
葉鍵楼あたりから妙にエロを勿体ぶって考える人が増えた。
しょせんレス単位なんだから、エロけりゃいいと思うんだけど。
ＳＳ主体ＨＰならともかく、葉鍵板ではそうじゃないだろと思うんだけど。
葉鍵楼あたりから妙にエロを勿体ぶって考える人が増えた。
しょせんレス単位なんだから、エロけりゃいいと思うんだけど。
作品以外で主張する人たちは、きっと他人に楽しんでもらうよりも作家ごっこの方が好きなんだろう。
楽しみ方は人それぞれだから、それもありかもしれん、とは思う。
ちゃんとした話のエロを葉鍵板に望んでいる人もいるだろうし、
作品自体できちんと主張している人もいるだろう。
俺の嗜好からは外れているが。
楽しみ方は人それぞれだから、それもありかもしれん、とは思う。
ちゃんとした話のエロを葉鍵板に望んでいる人もいるだろうし、
作品自体できちんと主張している人もいるだろう。
俺の嗜好からは外れているが。
かと言って、情景描写が変に細かかったり綺麗だったりしたらエロくないしな。
読む分にはシチュエーションがイケてたらそれほど文章にはこだわらないな。
作品以外で語るってのは、作品で語れない人が技術や正統性にこだわるからかな。
自分にないものを認めた上で前に進もうとする努力を忘れて。
作品以外で語るってのは、作品で語れない人が技術や正統性にこだわるからかな。
自分にないものを認めた上で前に進もうとする努力を忘れて。
作品以外で語るとか主張とかって、前書きとか後書きとかでか？
そうでなく、討論としてという意味なら、このスレ自体の存在意義を否定することになるが。
あと煽ろうとする意図が見え隠れしすぎなのはやめとき。
そうでなく、討論としてという意味なら、このスレ自体の存在意義を否定することになるが。
あと煽ろうとする意図が見え隠れしすぎなのはやめとき。
>>129
んーと……ちゃんと読んでる？
んーと……ちゃんと読んでる？
SSについて討論するスレ以外で、「自分のSSを認めさせるためとしか思えない議論」を始める人が嫌なだけ。
前書きも後書きも書きたければ書けばいいじゃん。
けど、他人を貶めたり、自画自賛をネタスレでやるのは止めて欲しいってだけ。
煽りみたいでごめんね、そんな気はないけど毒吐きたいときもあるんだよ。
前書きも後書きも書きたければ書けばいいじゃん。
けど、他人を貶めたり、自画自賛をネタスレでやるのは止めて欲しいってだけ。
煽りみたいでごめんね、そんな気はないけど毒吐きたいときもあるんだよ。
誤読はこのスレの基本だ。
SS書きにとって都合の悪い事は全て煽りというカキコもこのスレにあった。
悲しく寂しいことだが。
SS書きにとって都合の悪い事は全て煽りというカキコもこのスレにあった。
悲しく寂しいことだが。
>>131
大きく勘違いしてると思いまふ。
大きく勘違いしてると思いまふ。
「どんな馬鹿でも
粗探しをしたり
難癖をつけたり
苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン
粗探しをしたり
難癖をつけたり
苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン
コテはコテを煽り、SS書きはSS書きを叩く。
U-1作家はU-1作家を毛嫌いし、馬鹿は馬鹿に反応する。
みんな同類ってこった。
てかさあ、書き手同士の足の引っ張り合いはエンターテイメントとしてやってくれよ。
見てて面白きゃいいけど、マジでやられても引くんすけど。
U-1作家はU-1作家を毛嫌いし、馬鹿は馬鹿に反応する。
みんな同類ってこった。
てかさあ、書き手同士の足の引っ張り合いはエンターテイメントとしてやってくれよ。
見てて面白きゃいいけど、マジでやられても引くんすけど。
少なくともこのスレは、小手先なんぞ考えず腹の中ぶちまけてもいいと思うんだけどな。
嫌ＳＳスレは知らない。最初から批判前提のスレなんぞ、見るのも馬鹿らしいし。
嫌ＳＳスレは知らない。最初から批判前提のスレなんぞ、見るのも馬鹿らしいし。
ぶちまけかたにもよるがなー。
酔った親父の電柱マーキングより、公園の小便小僧と一緒に虹を作るほうがなんぼか清々しいってもんだ。
どうせ汚物をぶちまけんなら、せめて見せ方に工夫するくらいの余裕は欲しいね。ここ、一応公共の場だし。
135も似たような事言ってるが、遊び心なくしたらSSなんて書いてられませんよ？
まあそれはおいといて、とりあえずミンナもーすこし慎重に文章読もーぜ と。
今このスレざっと見るだけでも読み間違いによる齟齬目立つ。
仮にも「討論」って名がついてんだからさー。
酔った親父の電柱マーキングより、公園の小便小僧と一緒に虹を作るほうがなんぼか清々しいってもんだ。
どうせ汚物をぶちまけんなら、せめて見せ方に工夫するくらいの余裕は欲しいね。ここ、一応公共の場だし。
135も似たような事言ってるが、遊び心なくしたらSSなんて書いてられませんよ？
まあそれはおいといて、とりあえずミンナもーすこし慎重に文章読もーぜ と。
今このスレざっと見るだけでも読み間違いによる齟齬目立つ。
仮にも「討論」って名がついてんだからさー。
なら2chに来るなよ…
もっと建設的なところで自由闊達かつ筋道の通った討論を戦わせてきたらどうだ？
もっと建設的なところで自由闊達かつ筋道の通った討論を戦わせてきたらどうだ？
高校の文化祭で、「どうせやるなら楽しくやろうぜ」って言ったら「お前うぜぇよ」と返されたのを今思い出した。
……ｲﾀｲ思い出だ。
殺伐大好き誤読しまくりそれがどうした僕2チャンネラーってか。
よくわかったよ。俺が悪かった。
思う存分2ch流討論をかましてくれ。
……ｲﾀｲ思い出だ。
殺伐大好き誤読しまくりそれがどうした僕2チャンネラーってか。
よくわかったよ。俺が悪かった。
思う存分2ch流討論をかましてくれ。
140 ：コテとトリップ：03/10/16 20:43 ID:iOBqKA5S
>>139
返した奴の気持ちが痛いほど分かる。
返した奴の気持ちが痛いほど分かる。
>>141
禿同。間が悪いんだろうな、普段から。
禿同。間が悪いんだろうな、普段から。
空気嫁って事かー。昔から苦手でな…… その場の空気に逆らった意見はその妥当性とは関係なく排除されるのは必然なんだっつーのは、一応解ってたつもりなんだがなぁ……難しいものだ。善い勉強になったよ。嫌味でも皮肉でもなく、ありがとう。
とりあえずそうやって一々自分を語るのは止めるべきだな。
町中で大声でオタ系話を語っている馬鹿を見ている気分だ。
何で奴らは妙に大声で恥を知らないのだろう？ ってか、声質から変なんだが。
何で奴らは妙に大声で恥を知らないのだろう？ ってか、声質から変なんだが。
>>144
謙虚に考えてみろ、といわれて本当にやるあたり、ある意味貴重な人材だな。
そしてソレを書きこむ辺り馬鹿正直というか、むしろただの馬鹿というか。
勉強ついでに、ここにはもう書きこまない方がいいと思うよ。
素直なままの君で居てくれ。
謙虚に考えてみろ、といわれて本当にやるあたり、ある意味貴重な人材だな。
そしてソレを書きこむ辺り馬鹿正直というか、むしろただの馬鹿というか。
勉強ついでに、ここにはもう書きこまない方がいいと思うよ。
素直なままの君で居てくれ。
>>149が正しい……
こういうタイプって人の話は聞く（ふりをする）けど結局何一つ変わろうとしないんだよな。
デッパも似たタイプだった。
デッパも似たタイプだった。
「一見正論。でも……」ってのはアレだ。一番他人をカチンとさせるんだ。
団塊の世代に多いな、そういう人。
団塊の世代に多いな、そういう人。
我が強いのは悪くないが、摩擦は大きいぞ。と
154 ：コテとトリップ：03/10/17 00:22 ID:vXageLas
「でも」と「だって」を連発する女はＳＥＸのとき大抵マグロ
>>154
お前の発言で初めてﾜﾗﾀｗ
お前の発言で初めてﾜﾗﾀｗ
つか、コテトリって優しいよな。
気が向いたらでいいから、俺の発言の妥当でない所を教えてくれないか？ 頭が堅くて、自分じゃわかんね……
>139
こういう（>>139）ところ。
こういう（>>139）ところ。
後半部分か？ そこは煽る意図満々で捨て台詞はいってるから自分でも解る 137のほうは？
いや、妥当性がないのがどの辺りなのかを教えて欲しい わからないままで自己完結するのは気分が悪い
俺はむしろ１３９にうざいと言った奴の方がうざいと思うんだがな。
この発言こそ、空気嫁、って言われそうｗ
この発言こそ、空気嫁、って言われそうｗ
163 ：コテとトリップ：03/10/17 01:08 ID:vXageLas
>>139
おまえべつになんも変なこといってねえよ
タイミングと事後処理が徹底的にまずかっただけで
窓でも開けて落ち着いてこいよ。
おまえに足りないのは妥当性じゃなくて場の雰囲気を掴む努力と自分を信じる心だ
おまえべつになんも変なこといってねえよ
タイミングと事後処理が徹底的にまずかっただけで
窓でも開けて落ち着いてこいよ。
おまえに足りないのは妥当性じゃなくて場の雰囲気を掴む努力と自分を信じる心だ
念の為待ってみたけど、とうとう指摘無しか。
アレほど勢い良く間違っていると連発してくれたのにな。
しかも擁護が出たら完全黙秘。
論拠もないのに場の空気と感情だけで意見を否定し、相手が弱みを見せれば喜んで噛みつく。
妥当性、正当性すら場の空気次第。反論には『空気嫁』。
これって、ある意味正しい討論の形の一つだ。
『正しいものが勝つとは限らない』
自信と場の空気を掴む力、なんてなおさら本格的な討論向けの話だ。
しかし、裁判でもない討論での勝ち負けなんぞ、本来どうでも良いこと。
得るもののない討論、言い争いほど虚しいものもない。
俺はただの言い争いからでも得るものが思っている。
だから、考えてみろといわれたときに考えた。
頭が冷えた頃に、つまらん自尊心なんぞ犬に食わせるつもりで相手に質問もした。
で、結果はコレだ。
138の言う通り、2chに何かを求めること自体が間違ってたんだろうな。
もっと建設的なところで自由闊達かつ筋道の通った論を戦わせ、勝ち負けに拘る事なく何かを得るように努力するよ。
騒がして済まなかった。
アレほど勢い良く間違っていると連発してくれたのにな。
しかも擁護が出たら完全黙秘。
論拠もないのに場の空気と感情だけで意見を否定し、相手が弱みを見せれば喜んで噛みつく。
妥当性、正当性すら場の空気次第。反論には『空気嫁』。
これって、ある意味正しい討論の形の一つだ。
『正しいものが勝つとは限らない』
自信と場の空気を掴む力、なんてなおさら本格的な討論向けの話だ。
しかし、裁判でもない討論での勝ち負けなんぞ、本来どうでも良いこと。
得るもののない討論、言い争いほど虚しいものもない。
俺はただの言い争いからでも得るものが思っている。
だから、考えてみろといわれたときに考えた。
頭が冷えた頃に、つまらん自尊心なんぞ犬に食わせるつもりで相手に質問もした。
で、結果はコレだ。
138の言う通り、2chに何かを求めること自体が間違ってたんだろうな。
もっと建設的なところで自由闊達かつ筋道の通った論を戦わせ、勝ち負けに拘る事なく何かを得るように努力するよ。
騒がして済まなかった。
はぁ……相沢祐二みたいなやつだな。
バイバイ、こんなところ二度と来るなよ。
バイバイ、こんなところ二度と来るなよ。
＞頭が冷えた頃に、つまらん自尊心なんぞ犬に食わせるつもりで相手に質問もした。
んで、やっぱり犬に喰わせるのは勿体なくなって勝利宣言ッスか。
……相沢祐二みたいなやつだな。
バイバイ、こんなところ二度と来るなよ。
んで、やっぱり犬に喰わせるのは勿体なくなって勝利宣言ッスか。
……相沢祐二みたいなやつだな。
バイバイ、こんなところ二度と来るなよ。
ん？
エラーだったんだがな。書き込めてたのか。
エラーだったんだがな。書き込めてたのか。
>>165
なんか面白そうなんで、具体的に指摘してみようか。
>>137
特に問題なし。
>>139
レス自体が余計。「俺が悪かった」と思ってるならなおさら。何も言わずに消えた方が綺麗。
綺麗でないものは、まあ叩かれるだろうな。
>>145
レス自体が（ｒｙ
>>157
「頭が堅くて」とか「頭悪いから」とかいうのは、「俺は何も考えてないから」という言い訳としか捉えられない。
>>160-161
同上。あと、句読点は正しく使いましょう。（同じところにツッコむのに飽きてきた）
>>165
＞『正しいものが勝つとは限らない』
自分が正しいと思ってる人は、基本的に他人の意見に耳を貸しませんわな。
＞俺はただの言い争いからでも得るものが思っている。
これまでの流れで何も得てないなら、今後も（少なくとも2ch内部では）何も得ることは出来ないだろうな。
2chは初心者板ですら、自分を省みない人間には厳しい。
まあこんなところで。レスはいらんが、読んでくれてることを祈るよ。
なんか面白そうなんで、具体的に指摘してみようか。
>>137
特に問題なし。
>>139
レス自体が余計。「俺が悪かった」と思ってるならなおさら。何も言わずに消えた方が綺麗。
綺麗でないものは、まあ叩かれるだろうな。
>>145
レス自体が（ｒｙ
>>157
「頭が堅くて」とか「頭悪いから」とかいうのは、「俺は何も考えてないから」という言い訳としか捉えられない。
>>160-161
同上。あと、句読点は正しく使いましょう。（同じところにツッコむのに飽きてきた）
>>165
＞『正しいものが勝つとは限らない』
自分が正しいと思ってる人は、基本的に他人の意見に耳を貸しませんわな。
＞俺はただの言い争いからでも得るものが思っている。
これまでの流れで何も得てないなら、今後も（少なくとも2ch内部では）何も得ることは出来ないだろうな。
2chは初心者板ですら、自分を省みない人間には厳しい。
まあこんなところで。レスはいらんが、読んでくれてることを祈るよ。
170 ：コテとトリップ：03/10/17 02:46 ID:vXageLas
>165
ひとつ訊きたいんだが、あんたのぶちまけた汚物(>137)のどこらへんに
見せ方の工夫があるの？
酔った親父と小便小僧？
ひとつ訊きたいんだが、あんたのぶちまけた汚物(>137)のどこらへんに
見せ方の工夫があるの？
酔った親父と小便小僧？
みんなもうやめろよ……
せっかく本人勝った気になって自己満足に耽ってんのに、叩いたらまた来ちゃうじゃないか。
この手のって粘着し出すとしつこいんだよ。
放っておこうぜ。>139に花を持たせてあげようよ。なあ。
せっかく本人勝った気になって自己満足に耽ってんのに、叩いたらまた来ちゃうじゃないか。
この手のって粘着し出すとしつこいんだよ。
放っておこうぜ。>139に花を持たせてあげようよ。なあ。
>>165
実社会じゃ、先生役の人は居るとは限らないから、
結局、自分で答えを見つける努力をしなきゃ
いけないんだよね。
作品を書くときもそう。常に正しい評価者が居る
わけではないし、技術指導の人間も居ない。
謙虚に教えを請うても答えが返ってくるとは限ら
ないから、自分で何とかしなきゃいけないんだって
思う機会を得ただけ、ましだと思うよ。
周囲に幻想とか期待を抱き続けるよりはずっと良いよ。
実社会じゃ、先生役の人は居るとは限らないから、
結局、自分で答えを見つける努力をしなきゃ
いけないんだよね。
作品を書くときもそう。常に正しい評価者が居る
わけではないし、技術指導の人間も居ない。
謙虚に教えを請うても答えが返ってくるとは限ら
ないから、自分で何とかしなきゃいけないんだって
思う機会を得ただけ、ましだと思うよ。
周囲に幻想とか期待を抱き続けるよりはずっと良いよ。
周りは揶揄するだけですよ。
まあ、139氏の発言は空気読む読まない以前に、このSS討論スレで聞くことではないと思うし、
165の発言では隙が多いと思う。強気に行くなら誤字脱字は駄目。
建設的意見と言うなら、身近の友人に聞く方がよっぽど良いですからね。
ああ、あとこのスレの空気を読んだらご存知の通り139氏の発言は、すべて煽り倒そう、的なものが多いです。
言い争いなんて、友人同士、少なくても知人でないと得るものなんて、早々ないよ。
煽り合いなら尚更です。
2chに何かを求めるのが間違いなのではなく、2chに限らず求めるものを得たいなら、
求めるものは黙して、振り返った時そこにあるものが、あなたにとって得たものではないでしょうか。
求めたものが、すぐ得られるなら、苦労はないってことで、どうかお開きにしてください。
まあ、139氏の発言は空気読む読まない以前に、このSS討論スレで聞くことではないと思うし、
165の発言では隙が多いと思う。強気に行くなら誤字脱字は駄目。
建設的意見と言うなら、身近の友人に聞く方がよっぽど良いですからね。
ああ、あとこのスレの空気を読んだらご存知の通り139氏の発言は、すべて煽り倒そう、的なものが多いです。
言い争いなんて、友人同士、少なくても知人でないと得るものなんて、早々ないよ。
煽り合いなら尚更です。
2chに何かを求めるのが間違いなのではなく、2chに限らず求めるものを得たいなら、
求めるものは黙して、振り返った時そこにあるものが、あなたにとって得たものではないでしょうか。
求めたものが、すぐ得られるなら、苦労はないってことで、どうかお開きにしてください。
携帯から少しだけ。ごめんなさい。この言い争いの発端を139で作った時点で過失は自分にあり、そこ何かを得ようとすることは謙虚を気取る分より質の悪い害悪であったことに今更気がつきました。本当に、申し訳ない。
だからわかってるつもりなら書き込むなよ。お前が書き込めば書き込むほど自体は面倒な方向へ急転直下なんだよ。
177 ：コテとトリップ：03/10/17 03:48 ID:vXageLas
>>176
反省して詫び入れてんだからいい加減煽るなよ
おまえみたいなのがいなけりゃ面倒なんてどこにもねえだろうに
なんにでも噛みつきたい悪食君は嫌ＳＳスレにでも行ってストレス発散してこいよ
おまえの友達がいっぱいいてぬるま湯みたいに気持ちいいぞ
つっても最近のあっちはしらねえけどなｗ
反省して詫び入れてんだからいい加減煽るなよ
おまえみたいなのがいなけりゃ面倒なんてどこにもねえだろうに
なんにでも噛みつきたい悪食君は嫌ＳＳスレにでも行ってストレス発散してこいよ
おまえの友達がいっぱいいてぬるま湯みたいに気持ちいいぞ
つっても最近のあっちはしらねえけどなｗ
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このスレ、時間によて住人が100％入れ変わるんじゃないのかって思う時がある。
くだらね
>遺作
ちんちん
ちんちん
183 ：ぶーと：03/10/18 23:50 ID:DAV2QMbO
初めまして。
久しぶりにカノンのSSが読みたくなり
ずっと前に読んだSSを探したく書き込みさせていただきました。
まるちぶーとというSSだったのですが
いくらHPを探しても見つからないのです。
どうなってしまったか知っている方がいらっしゃれば
教えていただけないでしょうか？
久しぶりにカノンのSSが読みたくなり
ずっと前に読んだSSを探したく書き込みさせていただきました。
まるちぶーとというSSだったのですが
いくらHPを探しても見つからないのです。
どうなってしまったか知っている方がいらっしゃれば
教えていただけないでしょうか？
SSってショートショートだと思ってた…
二次創作小説のことだったのね…
二次創作小説のことだったのね…
諸説あって別に決まってないと思うが。
いや、ショートショートに関しては星新一に代表される極短編作品で、ＳＳとは定義そのものが違う。
ＳＳは二次創作系小説の略語。ただし、何の略語かが諸説ある。
その諸説の中で、ショートショートは別物とするのが一般的。
ＳＳは二次創作系小説の略語。ただし、何の略語かが諸説ある。
その諸説の中で、ショートショートは別物とするのが一般的。
ところで>>1-186さん。俺様日記ってどうですか？
>>187
結構、既出なSS。多分、良くも悪くも過去ログ程度の答えしか返ってこない罠。
結構、既出なSS。多分、良くも悪くも過去ログ程度の答えしか返ってこない罠。
>>188
スマソ
スマソ
ttp://jtpd.virtualave.net/text/takayama.html
ttp://masami.cside.com/ss/dento.html
スレ違いかもしれないんだけどこの二つがえらく似ている様に見えるのは
気のせいかな？
俺は成さんのファンなのでどうしてもそう見えるんだけど…
ttp://masami.cside.com/ss/dento.html
スレ違いかもしれないんだけどこの二つがえらく似ている様に見えるのは
気のせいかな？
俺は成さんのファンなのでどうしてもそう見えるんだけど…
前に１レスSS書いたら星新一とか火浦功っぽいようなことを言われた。狙ってはいたのだが。
この板のネタカキコの中にもそれっぽいものはあるし、特に難しい、と言うことはないような。
この板のネタカキコの中にもそれっぽいものはあるし、特に難しい、と言うことはないような。
>190
気のせいだろう。
たまたま構成が似ただけで、ネタもキャラは違うし。
気のせいだろう。
たまたま構成が似ただけで、ネタもキャラは違うし。
この手の感想によくある「オリジナル書きたいけど云々」って元ネタあるの？
SS作者がそんな事考えてSS書いてるとは思えないんだけど、よく見かけるから気になるんだよね。
好きなキャラ使って好きな話を書きたいってのなら、まだ分かるんだが。
自分が作る話に必要なキャラを作れないから借りてきたって発想がなぁ……。
SS作者がそんな事考えてSS書いてるとは思えないんだけど、よく見かけるから気になるんだよね。
好きなキャラ使って好きな話を書きたいってのなら、まだ分かるんだが。
自分が作る話に必要なキャラを作れないから借りてきたって発想がなぁ……。
どんなに駄作でも感想がもらえる。
シカトされない。ってでかいよな。
弾き語りなんか思いっきりｽﾙｰされるというのに。
ネットは優しい人が多いな。
シカトされない。ってでかいよな。
弾き語りなんか思いっきりｽﾙｰされるというのに。
ネットは優しい人が多いな。
創作・２次創作、葉鍵・その他問わず色々手付けてるけど自分が２次を扱うときにはそれなりに理由がある。
ひとつはキャラクターの設定・世界観を省略できる。
結構、エロありきの創作を書くと、設定や世界観に時間をとられてエロが薄いとか言われる事がある。
最初から絵・字でキャラの顔や設定・世界観まで構築されているからその部分を飛ばしても読み手の側には最初からわかっている。
それにこっちでもキャラの造形がしやすい。絵で想像したキャラを文字にするよりは格段に楽。
もうひとつは、そのゲームの設定がいい設定の場合。
考えたことの無い設定で、その設定を使って何らかの話を作りたいと思う時がある。
そういうときは、キャラや世界観を壊さないように、何らかのオリジナル要素を入れてる。
ひとつはキャラクターの設定・世界観を省略できる。
結構、エロありきの創作を書くと、設定や世界観に時間をとられてエロが薄いとか言われる事がある。
最初から絵・字でキャラの顔や設定・世界観まで構築されているからその部分を飛ばしても読み手の側には最初からわかっている。
それにこっちでもキャラの造形がしやすい。絵で想像したキャラを文字にするよりは格段に楽。
もうひとつは、そのゲームの設定がいい設定の場合。
考えたことの無い設定で、その設定を使って何らかの話を作りたいと思う時がある。
そういうときは、キャラや世界観を壊さないように、何らかのオリジナル要素を入れてる。
俺はぶっちゃけKANONの原作はあまり好きじゃない。
ただ、その二次小説を読むのは好き。
結局、>199の言うとおり、ど素人が作るにはオリジナルより遥かにパロディの方が読みやすいし作りやすい。
ギャグものだったら、笑えたら原作との符号なんて気にしない。
シリアスも一緒。原作とあってなくても、面白ければよい。純粋に“ストーリー”がね。
結局、俺が求めているのは、『KANON世界の延長』ではなくて、『素人の書く気軽に読める小説』に過ぎないと。
解りにくくてスマソ。
ただ、その二次小説を読むのは好き。
結局、>199の言うとおり、ど素人が作るにはオリジナルより遥かにパロディの方が読みやすいし作りやすい。
ギャグものだったら、笑えたら原作との符号なんて気にしない。
シリアスも一緒。原作とあってなくても、面白ければよい。純粋に“ストーリー”がね。
結局、俺が求めているのは、『KANON世界の延長』ではなくて、『素人の書く気軽に読める小説』に過ぎないと。
解りにくくてスマソ。
>197
そういう人はひとりしか知らない……と思ったら、
あれ？このスレにもけっこういるのか？そういう人。う～～～む……
まあネット上だからいろんな人がいてもいいけどね。
いやだったら読まなきゃいいだけだし。
俺は前もここで言ったけど、ゲームの二次創作は、
自分でゲームを遊んだ、面白かった、でも面白すぎてそれだけじゃ足りない、
ゲームについて人と話したい、グッズやら映像化やら何やらにも参加したい、
このゲームを楽しんでる時間をもっと味わいたい……という
あくまで「そのゲームを楽しんでる時間の延長戦」の一環だと思ってる。
そういう人はひとりしか知らない……と思ったら、
あれ？このスレにもけっこういるのか？そういう人。う～～～む……
まあネット上だからいろんな人がいてもいいけどね。
いやだったら読まなきゃいいだけだし。
俺は前もここで言ったけど、ゲームの二次創作は、
自分でゲームを遊んだ、面白かった、でも面白すぎてそれだけじゃ足りない、
ゲームについて人と話したい、グッズやら映像化やら何やらにも参加したい、
このゲームを楽しんでる時間をもっと味わいたい……という
あくまで「そのゲームを楽しんでる時間の延長戦」の一環だと思ってる。
保守
思い入れがあればあるほど、キャラのその後や、別の側面を見たくなるものですからね。
>>200
そういう人がSSサイト見て回るのはいいけどさ、葉鍵でごちゃごちゃ言うのはやめてくれよな。
ここは基本的に葉鍵ゲームについて語りたい奴が集まってくる所であって、小説だけなら創作板で事足りるだろ。
そういう人がSSサイト見て回るのはいいけどさ、葉鍵でごちゃごちゃ言うのはやめてくれよな。
ここは基本的に葉鍵ゲームについて語りたい奴が集まってくる所であって、小説だけなら創作板で事足りるだろ。
>204
言われてみると、確かにそうだ。スマソ。
いや、Ａｉｒは大好きなのよ。
言われてみると、確かにそうだ。スマソ。
いや、Ａｉｒは大好きなのよ。
ふと思いついたのだが、ＳＳでキャラの呼び方や喋り方を間違えないための
相関図みたいな表って無い？ 例えばＡＩＲなら、
主人公（国崎往人）の場合
神尾観鈴：【往人さん←→観鈴】
霧島佳乃：【往人くん←→佳乃】
遠野美凪：【国崎さん←→遠野】
神無の喋り方：貴族的な男言葉。「～じゃ」は使わない。
みたいなの。
相関図みたいな表って無い？ 例えばＡＩＲなら、
主人公（国崎往人）の場合
神尾観鈴：【往人さん←→観鈴】
霧島佳乃：【往人くん←→佳乃】
遠野美凪：【国崎さん←→遠野】
神無の喋り方：貴族的な男言葉。「～じゃ」は使わない。
みたいなの。
以前ぐぐったらONEのはあったよ。
国崎 観鈴 佳乃 美凪
国崎 俺 観鈴 佳乃 遠野/美凪
観鈴 往人さん わたし※ ─ 遠野さん
佳乃 往人くん ─ あたし ─
美凪 国崎さん 神尾さん ─ 私
※観鈴ちんという一人称は、自己客観の時につかう
とかいう感じでONEのキャラがずらっと。
語尾頻出句まであったら便利かも。
国崎 観鈴 佳乃 美凪
国崎 俺 観鈴 佳乃 遠野/美凪
観鈴 往人さん わたし※ ─ 遠野さん
佳乃 往人くん ─ あたし ─
美凪 国崎さん 神尾さん ─ 私
※観鈴ちんという一人称は、自己客観の時につかう
とかいう感じでONEのキャラがずらっと。
語尾頻出句まであったら便利かも。
209 ：名無しさんだよもん：03/10/26 07:46 ID:qwZeKprL
ttp://www7.ocn.ne.jp/~wind/
ここの研究室はよく使わせてもらってまふ
ここの研究室はよく使わせてもらってまふ
>>208-210
サンクス。
＞語尾頻出句
確かに欲しいね。
あとはキャラの性格と台詞（会話のやりとり）が数例あれば。
「にはは」さえ文章に付ければそれだけで観鈴になるわけじゃないし、
その辺りの部分はなりきりさんが詳しそう。
サンクス。
＞語尾頻出句
確かに欲しいね。
あとはキャラの性格と台詞（会話のやりとり）が数例あれば。
「にはは」さえ文章に付ければそれだけで観鈴になるわけじゃないし、
その辺りの部分はなりきりさんが詳しそう。
その辺のキャラは自分でつかむもんさ～
呼び方ぐらいならともかくね。
呼び方ぐらいならともかくね。
っつーか、ゲームやれよって感じなんだけど。
短編受付始まったわけだが……。
忙しくてもう一度プレイする時間なんてありませんが何か？＞213
まああえて釣られてみるが、葉初期のゲームだとスキップ
できないから再インストールする時点で欝になるんだよ。
見たいシーンまで進めるのに休日全部使うはめになるから。
その間に何本のＳＳ書ける時間無駄になることか…。
まああえて釣られてみるが、葉初期のゲームだとスキップ
できないから再インストールする時点で欝になるんだよ。
見たいシーンまで進めるのに休日全部使うはめになるから。
その間に何本のＳＳ書ける時間無駄になることか…。
そこでテキスト化ツールの出番で（ry
ゲームをやりなおす時間を無駄と思うなら、もう情熱は冷めてるのかもね。
他の人のサイトを見てちょろっと作ったＳＳなんて読みたくないな……
他の人のサイトを見てちょろっと作ったＳＳなんて読みたくないな……
ＳＳ書こうとしてゲームでシチュの再確認した時、思わず最後まで走ってしまう
俺はナイスガイ。
俺はナイスガイ。
葉初期って……雫の時点で既読スキップできるよな。
セーブデータ残して無いのか、それともナイト雀鬼のSSでも書くつもりか。
セーブデータ残して無いのか、それともナイト雀鬼のSSでも書くつもりか。
>217
激しく同意。
激しく同意。
>休日全部使うはめになるから。
>その間に何本のＳＳ書ける時間無駄になることか…。
素朴な疑問なんだが、休日たった一日でＳＳ何本も書くか？
それはともかく、資本や基礎になる部分なんだから、
やって損はまるでないと思うがなあ。「原作やろうよ」を釣り扱いはちょっと。
俺も、ＳＳ書き続けるならそのうちいつかは再プレイして原作再認して欲しいな。
あと、解釈によるような微妙なものじゃなくあきらかな基本的な部分の
設定の間違いを指摘されて「あっそうですか？忘れてました。ははは」的
軽いリアクションが返ってくると、口には出さないがかなり萎える。
>その間に何本のＳＳ書ける時間無駄になることか…。
素朴な疑問なんだが、休日たった一日でＳＳ何本も書くか？
それはともかく、資本や基礎になる部分なんだから、
やって損はまるでないと思うがなあ。「原作やろうよ」を釣り扱いはちょっと。
俺も、ＳＳ書き続けるならそのうちいつかは再プレイして原作再認して欲しいな。
あと、解釈によるような微妙なものじゃなくあきらかな基本的な部分の
設定の間違いを指摘されて「あっそうですか？忘れてました。ははは」的
軽いリアクションが返ってくると、口には出さないがかなり萎える。
でもまあ、いい加減時間も経ったし、他の二次創作と設定混同したりもするかもね。
>>191
>>194
意見ありがと。
そっか、やっぱ気のせいか。片方が好きだとどうしても
そっちよりに考えてしまう物なのかな？
それはともかく直リンじゃないにせよＳＳのＵＲＬ貼るのはまずかったかな？
>>194
意見ありがと。
そっか、やっぱ気のせいか。片方が好きだとどうしても
そっちよりに考えてしまう物なのかな？
それはともかく直リンじゃないにせよＳＳのＵＲＬ貼るのはまずかったかな？
>225
夏葵氏が日記でコメントしてるぞ。
夏葵氏が日記でコメントしてるぞ。
227 ：コテとトリップ：03/10/28 19:36 ID:sdt7Fequ
かわいいやつだなｗ
こんぺに果たして名無しさんだよもんはいるのだろうか。
>228
名無しさんだよもんFは、まだ書き終えていません。
最後まで書き終えないかもしれません。
名無しさんだよもんFは、まだ書き終えていません。
最後まで書き終えないかもしれません。
あー、俺なに名乗ってたか忘れた。しかもまだオチがつかない。
名無しさんだよもんＲ（多分）は、討ち死にしました……。
俺の屍を越えていけ。
俺の屍を越えていけ。
今回はかなり自信があります。
皆さんに合わせて程度を落として文章を書いたので受けるでしょう。
一位はもらいました。
皆さんはせいぜい二位争いでもしてください。
皆さんに合わせて程度を落として文章を書いたので受けるでしょう。
一位はもらいました。
皆さんはせいぜい二位争いでもしてください。
短編断念・。・ 中編にすっぺ
間に合わないからといって、適当に伸ばしたものが面白いとは思わんが。
と、思うのも漏れも間に合わないから(つД`)
前回も短編に間に合わなくて引き伸ばしたのに、同じ失敗を繰り返そうとは……。
と、思うのも漏れも間に合わないから(つД`)
前回も短編に間に合わなくて引き伸ばしたのに、同じ失敗を繰り返そうとは……。
>233
いっそ超短編用に圧縮しる！
いっそ超短編用に圧縮しる！
短編に間に合わず→中編へ再構成するってパターンは過去もあったが、
中編に間に合わなかったのを転用するなら
超短編にまわさなきゃいけないなｗ
すごい再構成が見れそうだ。
中編に間に合わなかったのを転用するなら
超短編にまわさなきゃいけないなｗ
すごい再構成が見れそうだ。
>>236
オチだけ書けば無問題
オチだけ書けば無問題
………静か、だな…。
だって……こんぺ飽きたもん
No001は論外だな。
No032はちょっと好き。
No032はちょっと好き。
いきなり名指し批評ですか？ｗ
本当に始まっても>>240の真似しないように。
本当に始まっても>>240の真似しないように。
交流掲示板の伏字システムはどうなんかのう。
どれくらいのペースで監視しているかもちょっと謎なんだけど……
どれくらいのペースで監視しているかもちょっと謎なんだけど……
>>242
伏字の時と解除された時で意味が変わるみたいな遊び方はできないものだろうか。
伏字の時と解除された時で意味が変わるみたいな遊び方はできないものだろうか。
>243
色々考えてはいるけど
使い道が難しいね。
とりあえず有効だと思うのはベタだけど
*****で、名雪の****が濡れ濡れになったのが萌え
みたいなのとか？
あと伏字の文字数だけど、タグ部分も*で表示されるので
******* とあれば、隠されている文字は三文字になる。
色々考えてはいるけど
使い道が難しいね。
とりあえず有効だと思うのはベタだけど
*****で、名雪の****が濡れ濡れになったのが萌え
みたいなのとか？
あと伏字の文字数だけど、タグ部分も*で表示されるので
******* とあれば、隠されている文字は三文字になる。
ダーク一本もねぇな。つまんね。寝よ。
>245
わりぃな、間に合わなかったんだよ。
……しかし本当にないのか？ 非表示でこっそりダーク揚げてたりしてるヤツはいないのか？
わりぃな、間に合わなかったんだよ。
……しかし本当にないのか？ 非表示でこっそりダーク揚げてたりしてるヤツはいないのか？
ギャグも少ねえ。
傾向と対策みたいなのができつつある上にコンペはこれで最後っぽいから皆狙いに行ったのか？
俺は超短編でギャグやるからこっちではシリアスっぽくなっただけなんだが・・・
傾向と対策みたいなのができつつある上にコンペはこれで最後っぽいから皆狙いに行ったのか？
俺は超短編でギャグやるからこっちではシリアスっぽくなっただけなんだが・・・
改行の仕方も、いろいろ個性があるよな。
物凄く上手く改行を利用しているのもあれば、こんなところに空改行入れる
意味あるのかよ、みたいなのもある。
前者は感動するが、後者はイライラする。
物凄く上手く改行を利用しているのもあれば、こんなところに空改行入れる
意味あるのかよ、みたいなのもある。
前者は感動するが、後者はイライラする。
>>246
ダークは表示義務があるから、隠しはないっしょ。
ダークは表示義務があるから、隠しはないっしょ。
交流板に漢が現れた。
あの場で名前表記であんなことを書けるのはただの馬鹿か、とんでもない馬鹿
かのどちらかでしかないと思う。
あの場で名前表記であんなことを書けるのはただの馬鹿か、とんでもない馬鹿
かのどちらかでしかないと思う。
>>251
そうか？
そうか？
254 ：名無しさんだよもん：03/11/02 21:19 ID:Spt5s4ri
連続で読んでたら頭痛くなってきちまった。予想以上だな・・・
＞#81作品。
＞#全体で減ってるのか、中編に偏ったか・・・
おめでたいな、いたちん氏、とｗ
＞#81作品。
＞#全体で減ってるのか、中編に偏ったか・・・
おめでたいな、いたちん氏、とｗ
>>244
何文字書いても*********みたいだね。
何文字書いても*********みたいだね。
>>254
そうでも考えないとやってられないんじゃないのか？
そうでも考えないとやってられないんじゃないのか？
>>257
トンデモなSSが増えて内容が薄くなったのに数だけ気にしてるってことだろきっと
トンデモなSSが増えて内容が薄くなったのに数だけ気にしてるってことだろきっと
あー、なるほど。ありがと。
確かに今回はひどいもんなぁ……中編がすごいことになるのかもね。
確かに今回はひどいもんなぁ……中編がすごいことになるのかもね。
多分超短編に偏っているんだよ、きっと。
まあ、全部駄目ってわけじゃないけど。何作かキープしてる。
後で読み直そうと思って。
逆に読んでて腹が立ってくるのもある。
一応１と１０は必ず一作はつける事にしてるので、楽だが。
まあ、全部駄目ってわけじゃないけど。何作かキープしてる。
後で読み直そうと思って。
逆に読んでて腹が立ってくるのもある。
一応１と１０は必ず一作はつける事にしてるので、楽だが。
＞終わってから、あの発言はどれの事を言ってた
＞んだ？、というのもなくなりますし
これは（・∀・）ｲｲ!
「結局あのレスで「神」「糞」言ってたのはどの作品のことなの～
教えて～」ってあとで思うこと、多いからな。
これまでここや非公認板でやってたその手のやりとりを、
向こうでぜひやって欲しいと俺ですら思う感じ。
＞んだ？、というのもなくなりますし
これは（・∀・）ｲｲ!
「結局あのレスで「神」「糞」言ってたのはどの作品のことなの～
教えて～」ってあとで思うこと、多いからな。
これまでここや非公認板でやってたその手のやりとりを、
向こうでぜひやって欲しいと俺ですら思う感じ。
で、神はいましたか？
突出してるのは二人。
1・2フィニッシュはほぼ確信。
1・2フィニッシュはほぼ確信。
人の意見なんか気にせずに、自分の好きなように得点つければいいじゃんよ。
ひとの意見を気にしてるのは参加者だからに決まってるじゃないかｗ
なんか、香里のと名雪のが弱い気がする。
とかそういうことも言っちゃ駄目？
とかそういうことも言っちゃ駄目？
さすがにダメっしょ
269 ：名無しさんだよもん：03/11/04 15:56 ID:nTpuuxOa
_|￣|○ﾓﾘｱｶﾞﾗﾅｲﾈ
270 ：名無しさんだよもん：03/11/04 16:23 ID:XwQyIPsh
名指しで文句つけたくなる
まともなの、今のところ三本しかねえ
まともなの、今のところ三本しかねえ
>271
グレートは私だぞ。こちらも中編予定。
他出てないのはＺとビッグボディだ。
まあグレートだから二人いても間違いじゃないが
グレートは私だぞ。こちらも中編予定。
他出てないのはＺとビッグボディだ。
まあグレートだから二人いても間違いじゃないが
じゃあ俺はＺだったか。さすがにビッグボディはデンジャラス過ぎるｗ
で、マジでこの名前でエントリーするの(；・∀・)？
で、マジでこの名前でエントリーするの(；・∀・)？
グレートじゃない名無しさんだよもんでエントリーしたけど下位だったらゴメン。
交流板の久慈光樹氏はうまいな
ああいった使い方をｷﾎﾞﾝﾇ
ああいった使い方をｷﾎﾞﾝﾇ
ああいうこと、あの掲示板に書く意味あるのかなぁ。
感想に書けばいいじゃん、とか思うんだけど。
それとも、わざと判るように書いて、評価の誘導？ｗ
だったら効果的な使い方といえるかもなー。
感想に書けばいいじゃん、とか思うんだけど。
それとも、わざと判るように書いて、評価の誘導？ｗ
だったら効果的な使い方といえるかもなー。
むしろその名前だからこそ下位は許せん
ところで短編って誰が参加表明してるの？
>>279
珍しいとこではＧａｒａ女史が参加してるそうだが。
珍しいとこではＧａｒａ女史が参加してるそうだが。
281 ：名無しさんだよもん：03/11/05 18:22 ID:oc8+E4eI
珍しくもねえだろ。昔から参加する気満々だったじゃん
あの空気が読めないバカ女は
あの空気が読めないバカ女は
Ｇａｒａの名前が出ると相変わらず荒れそうな雰囲気になりますな
205 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/11/05 17:58 ID:oc8+E4eI
>>199
実にどうでもいい絵だな。誉める気もおきなきゃ貶す気にもなれん
好きにすれば？
206 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/11/05 18:10 ID:fvYEyjyf
454 名前：名無しさんだよもん ：03/11/05 17:44 ID:oc8+E4eI
ちょっと見てないあいだにトンデモスレになってますね
おまえらバカだろｗ
207 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/11/05 18:20 ID:oc8+E4eI
>>206
ヲチスレでどうぞ
なんでここでやるかね～
こんな感じで荒らす気満々のバカだから放置しておけ。
>>199
実にどうでもいい絵だな。誉める気もおきなきゃ貶す気にもなれん
好きにすれば？
206 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/11/05 18:10 ID:fvYEyjyf
454 名前：名無しさんだよもん ：03/11/05 17:44 ID:oc8+E4eI
ちょっと見てないあいだにトンデモスレになってますね
おまえらバカだろｗ
207 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：03/11/05 18:20 ID:oc8+E4eI
>>206
ヲチスレでどうぞ
なんでここでやるかね～
こんな感じで荒らす気満々のバカだから放置しておけ。
oc8+E4eIはこて鳥様だぞ？
失礼なこと言うな！ 謝れ！
失礼なこと言うな！ 謝れ！
そりゃ失礼
短篇……なんか似たり寄ったり。一個だけ異様に目立ってたが
ある種、目立ってるのならいくつかあったけどな。
今から間に合うかわからんが中編用に書いてみる
短編いくつか読んだけど今回レベル低い？
これなら俺でも・・・とか思ったのが何本かあったんだが
短編いくつか読んだけど今回レベル低い？
これなら俺でも・・・とか思ったのが何本かあったんだが
かのんとおねのコンペでは過去最低かと。
上位は今までと大して変わらないと思うよ。
中間がいないだけで。
多分、前回より50人くらい減った分は中堅どころじゃないかな。
中間がいないだけで。
多分、前回より50人くらい減った分は中堅どころじゃないかな。
293 ：名無しさんだよもん：03/11/07 05:54 ID:TXbrO5Qw
すみません、力づくでも通りますよ・・・。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼ ／＼ ｒ'⌒＼/../
/ ／＼ ＼（´く_` ）./
（）)ノ__ ○二○二⌒/../
／ ／||(二ニ) （＿＿_/../ 几l
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l| (◎).|l |((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） || (´⌒(´
＿ ゝ_＿ノ ￣（_＿_）￣ ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
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今週痕コンペサイト知ったんだけど長編のとこの2位の名無しさんだよもんって
ハンドルからして間違いなくここの住人だよな
おれはあんたの文章好きだぞ あそこの話の中じゃダントツで良かった
でも他の人の感想にもあったけど、登場人物のしゃべりより
作者さんの「世間とはこーゆーもんだ」語り部分の比率が高すぎて
拒否反応が出たんだと思う
単純に巧さだけなら次点以下が80点70点で争ってるところ
独り95点取ってるみたいなくらいグンバツに巧かったと思うよ
否定的な感想多かったけど気を悪くしないで新作書いてね
ハンドルからして間違いなくここの住人だよな
おれはあんたの文章好きだぞ あそこの話の中じゃダントツで良かった
でも他の人の感想にもあったけど、登場人物のしゃべりより
作者さんの「世間とはこーゆーもんだ」語り部分の比率が高すぎて
拒否反応が出たんだと思う
単純に巧さだけなら次点以下が80点70点で争ってるところ
独り95点取ってるみたいなくらいグンバツに巧かったと思うよ
否定的な感想多かったけど気を悪くしないで新作書いてね
痕こんぺ2位ってーとAHH氏か？
AHH氏は今回、中編なのでしょうか。
案外、短編に参加していたりして……。
案外、短編に参加していたりして……。
>296
否定的な感想、ということでもないと思いますが。10点と9点ばかりの、あえて問題点を挙げただけの賛辞だったと。
ちなみに名無しだよもん氏はONEこんぺでも名無し氏として参加しているので、未読ならチェックされたし。
否定的な感想、ということでもないと思いますが。10点と9点ばかりの、あえて問題点を挙げただけの賛辞だったと。
ちなみに名無しだよもん氏はONEこんぺでも名無し氏として参加しているので、未読ならチェックされたし。
300 ：名無しさんだよもん：03/11/08 20:52 ID:rSd76O31
てかコンペやってたんか。
最近は登録フォームからしか見てないからわからなかったよ。
最近は登録フォームからしか見てないからわからなかったよ。
今から短編書いてみよっかな
てきとーに書いときゃ７、８位くらいにゃ入れそうだ
てきとーに書いときゃ７、８位くらいにゃ入れそうだ
数字って半角と全角どっちがいいんですかね？
8日と８日とか
文法的に決まってたりします？
8日と８日とか
文法的に決まってたりします？
縦書きだったら八日。
横書きの時は……場合に応じて。
横書きの時は……場合に応じて。
>297
既出の通りAHH氏違う。上のは長編、AHH氏は中編4位と短編に参加。
中編のAHH氏のも例によってレベル は 高かったんだが…っていうｗ
あと長編1位もかなり泣けるいい話だったと思う。
この三本が俺はレベル高かったと思った。
なんかなぜ今頃って感じだが、スレ趣旨からしたらアリか、こういうの。
（万が一、300の変な煽りの単なる前フリだったら悲しいが）
いろいろ予想は出てたけど、作者当ては「全部違います」って本人コメントしてたが
結局誰だったんだろう？ 有名ＳＳ書きだとは思ったけど。
あれだけ書く人が飛び入りの新規さんとは思えないんだけど……。
それとも、予想当たってたかもしれないけど
あくまで名無しで参加したかった人だったのかね。
既出の通りAHH氏違う。上のは長編、AHH氏は中編4位と短編に参加。
中編のAHH氏のも例によってレベル は 高かったんだが…っていうｗ
あと長編1位もかなり泣けるいい話だったと思う。
この三本が俺はレベル高かったと思った。
なんかなぜ今頃って感じだが、スレ趣旨からしたらアリか、こういうの。
（万が一、300の変な煽りの単なる前フリだったら悲しいが）
いろいろ予想は出てたけど、作者当ては「全部違います」って本人コメントしてたが
結局誰だったんだろう？ 有名ＳＳ書きだとは思ったけど。
あれだけ書く人が飛び入りの新規さんとは思えないんだけど……。
それとも、予想当たってたかもしれないけど
あくまで名無しで参加したかった人だったのかね。
ひと桁なら全角、それ以上なら半角、とか。
>>308
なるほど・・・
なるほど・・・
まあそのへんは、作品内で統一されてればいいんじゃない。
やっと全部読んだ。
SSとか小説とか以前のものがいくつかあったものの、読めないわけじゃなかった。
いいのも結構ある。7作くらいはなかなかよかったと思う。
SSとか小説とか以前のものがいくつかあったものの、読めないわけじゃなかった。
いいのも結構ある。7作くらいはなかなかよかったと思う。
一割以下か……(；´Д｀)
かけない。
こんなに書けないのは初めて。
やばいよ～。
こんなに書けないのは初めて。
やばいよ～。
ぎゃああ！ 話が７割しか進んでないのに40KB越えた。
もうだめぽ。
もうだめぽ。
315 ：名無しさんだよもん：03/11/11 02:11 ID:AKvtbNNT
中編が始まったようですね。
めちゃ期待してます（いろんな意味で）
めちゃ期待してます（いろんな意味で）
話７割、愛３割
愛だけで十分だ。
318 ：名無しさんだよもん：03/11/11 20:57 ID:mez8ZGdU
今回短編と中編両方に出したやつどんくらいいる？
規約違反では…あ、もう突っ込まれてる。
順位発表の時にすぐばれるだけだから、誰もやってないと思います。ってゆーか意味あるの？ 両方投稿。
順位発表の時にすぐばれるだけだから、誰もやってないと思います。ってゆーか意味あるの？ 両方投稿。
感想ｲﾊﾟｰｲ貰えてｳﾏｰじゃないの？
名を売りたくて挑戦している人なんて一握りなんだし。
名を売りたくて挑戦している人なんて一握りなんだし。
短・中編と超短編の両方出す奴どれぐらいいる？
って言うか、超短編ってどれぐらいくるんだろう？
って言うか、超短編ってどれぐらいくるんだろう？
300は越えると見ている＞超短編
さすがに300作品はいかないような気がする。
多分150くらいでしょ。よくても200前後だと思う。
多分150くらいでしょ。よくても200前後だと思う。
うへえ、そんなに読むんかい。
持ち点振り分け式だと全部読まないと点付けられないような気がするんだが。
持ち点振り分け式だと全部読まないと点付けられないような気がするんだが。
タイムリリースで発表か……
もし発表ＳＳの書き手が現れても、時間をずらして順次発表の方が面白い気がする。
もし発表ＳＳの書き手が現れても、時間をずらして順次発表の方が面白い気がする。
同感です。
そういうのもありかもな
発表ＳＳって読み飛ばしている人多いし。
順位一覧が出てから読む人が少なくないせいもあるだろうし。
発表ＳＳって読み飛ばしている人多いし。
順位一覧が出てから読む人が少なくないせいもあるだろうし。
あと24時間で締切か。
やっと････書き終わった････。
つーか半角スペース使えないのね。
つーか半角スペース使えないのね。
間に合いそうもない・・・
せめて超短編だけでも出したいなぁ
せめて超短編だけでも出したいなぁ
投稿完了。
その後、前回の中編を適当に読んで、やたらと不安になった・・・。
上から数えたほうが早い順位になれるかどうか。
その後、前回の中編を適当に読んで、やたらと不安になった・・・。
上から数えたほうが早い順位になれるかどうか。
以前話してた名無しさんだよもんで投稿している人達は、
どれぐらいの順位になるんだろう…
どれぐらいの順位になるんだろう…
名無しさんだよもんグレート、中編間に合わず。
なので中編時点での参加者はそもそもそんなにいないかと。
超短編は出す予定なので、正体ばらさないけどー。
なので中編時点での参加者はそもそもそんなにいないかと。
超短編は出す予定なので、正体ばらさないけどー。
えろSS決定か……ｗ
104本……＿|￣|○
1000パー感想は無理。
1000パー感想は無理。
……と思ったら、期間再検討中か。
一週間延長希望。土日が1回増えるとだいぶ違う。
一週間延長希望。土日が1回増えるとだいぶ違う。
338 ：名無しさんだよもん：03/11/15 02:08 ID:nn4cUsNc
中編作品が公開されたね。
339 ： ：03/11/15 02:18 ID:N2w8MNia
……104作品。
この季節、試験前ですが。
今回はコンプ不可能だ。
この季節、試験前ですが。
今回はコンプ不可能だ。
ダルくて一本も完読出来ない……
中篇って結構長いのね。
俺には感想はむりぽ。
中篇って結構長いのね。
俺には感想はむりぽ。
確かにダルい。
もう感想書くの諦めて飛ばし読みしてるわ。
もう感想書くの諦めて飛ばし読みしてるわ。
感想も点数も低くていいから、飛ばし読みは」しないでーｔ。ｔ
短編でさえだるくて読まなかった俺に中編は無理。
でもはっきりいって中編は短編よりはるかにレベルが高い。
平均点数差は３ぐらいになりそう。
平均点数差は３ぐらいになりそう。
確かにレベルは高いけど、おもしろくない・・・
正直、短編読むより疲れる
もう飽きてきた
正直、短編読むより疲れる
もう飽きてきた
毎度思うんだが、なんでこんぺ中編って俺設定バリバリな作品が多いんだろう？
サイズがまだ長い分、俺設定を説明したうえで物語を進行させる余裕があるということなんだろうか。
キャラだけ借りてきたようなSSってのもまあ、別にいいけど、これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品が
どうせなら読みたいなー。と期待しつつ続き読んできます。
サイズがまだ長い分、俺設定を説明したうえで物語を進行させる余裕があるということなんだろうか。
キャラだけ借りてきたようなSSってのもまあ、別にいいけど、これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品が
どうせなら読みたいなー。と期待しつつ続き読んできます。
その「おもしろくない」は君の主観。
だから飽きるのも文句言うのも、まあ君の勝手なわけだが。
何を面白いと感じるかってのは有るよな。
実はオレも読むのきつい。
でも神作品があるかと思うとね。
それにＳＳを読む楽しみより、祭に参加して楽しみたいって気持ちが強いかも。
だから飽きるのも文句言うのも、まあ君の勝手なわけだが。
何を面白いと感じるかってのは有るよな。
実はオレも読むのきつい。
でも神作品があるかと思うとね。
それにＳＳを読む楽しみより、祭に参加して楽しみたいって気持ちが強いかも。
オフラインというか、印刷して電車で移動中とかに読もうと思ってるんだけど、
やりやすい編集方法ってないかな？
なるたけページ数がかさばらないようにしたいんだけど……
やりやすい編集方法ってないかな？
なるたけページ数がかさばらないようにしたいんだけど……
>>346
逆だとも考えられる。
サイズを長くしなくちゃならないから、俺設定を追加して説明して、水増ししてる、と。
ま、どちらにしろ『これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品』が読みたいってのは同意。
だからKanonらしさのない作品は、例え文章のレベルが高くても点数は低くするよ。
逆だとも考えられる。
サイズを長くしなくちゃならないから、俺設定を追加して説明して、水増ししてる、と。
ま、どちらにしろ『これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品』が読みたいってのは同意。
だからKanonらしさのない作品は、例え文章のレベルが高くても点数は低くするよ。
『これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品』については激しく激しく同意。
だが、Kanonらしさがなくとも、俺の場合は一定の文章レベルと、なにより面白さがあれば高得点をつけることにしてる。
俺設定とキャラクターをうまく混ぜるのも手法のひとつだ、と思うのでね。
それと、なんでもいいから楽しむことに重点をおいてるってのもあるかも。
Kanonへの愛情の問題かねー。
どこかで見たことがあるような話は斜め読みしそうになる。
今回、やたらと「どこかで見たことがあるような……」ってのが多い気がするんだが。
やっぱネタ切れ？
それとも第2回の上位陣のような発想は、なかなかでないってことかな。
とりあえず、続きを読もう。
だが、Kanonらしさがなくとも、俺の場合は一定の文章レベルと、なにより面白さがあれば高得点をつけることにしてる。
俺設定とキャラクターをうまく混ぜるのも手法のひとつだ、と思うのでね。
それと、なんでもいいから楽しむことに重点をおいてるってのもあるかも。
Kanonへの愛情の問題かねー。
どこかで見たことがあるような話は斜め読みしそうになる。
今回、やたらと「どこかで見たことがあるような……」ってのが多い気がするんだが。
やっぱネタ切れ？
それとも第2回の上位陣のような発想は、なかなかでないってことかな。
とりあえず、続きを読もう。
良いネタを産み出す能力と、それを文字にする能力。
まぁ、どちらも書いているうち読んでいるうちにある程度までは上達するんだろうが、
あっと驚くような閃き、流れるように無駄のない文章、といったレベルまでは誰でも到
達できるわけじゃないからなあ。
むしろ中篇は、長く読まされて結局それで終わり？ みたいな作品が多くありそうで怖い。
まぁ、どちらも書いているうち読んでいるうちにある程度までは上達するんだろうが、
あっと驚くような閃き、流れるように無駄のない文章、といったレベルまでは誰でも到
達できるわけじゃないからなあ。
むしろ中篇は、長く読まされて結局それで終わり？ みたいな作品が多くありそうで怖い。
物凄い勢いでネタ被りをしてしまったわけですが
泣きたいです
泣きました
泣きたいです
泣きました
今回の中篇、ランダムで50は読んだけど……
351のいうような一定の文章力、ってのの平均がかなーり高くないか？
少なくともため息をつきたくなるようなものは混じってなさそう。
だからこそ352のいうようなものが怖いんだが。
なまじ文章に難がないんで、途中で止められん。
今のところの点数も、4点以下が5つしかない。
でも5点がやたらと多い。
上手いんだけど面白くないから5点 ってかんじ。
351のいうような一定の文章力、ってのの平均がかなーり高くないか？
少なくともため息をつきたくなるようなものは混じってなさそう。
だからこそ352のいうようなものが怖いんだが。
なまじ文章に難がないんで、途中で止められん。
今のところの点数も、4点以下が5つしかない。
でも5点がやたらと多い。
上手いんだけど面白くないから5点 ってかんじ。
昨日まで中編書いてたから、今日明日で短篇採点してるんだけど、何これ。
数本採点したトコだけど、採点が２，２，２，１，１。
俺の採点の平均何点になるかなぁ。
数本採点したトコだけど、採点が２，２，２，１，１。
俺の採点の平均何点になるかなぁ。
たとえ1枚に4ページ印刷したとしても、ものすごい枚数になりますが＞中編
中編は文章レベルが高いですね。書き慣れてもいる。
ただ、おねこんぺの時そうだったように、
構成が
／￣￣￣￣￣￣￣＼
こんな感じが多い。いきなり、ストンと落ちる感じ。
ただ、おねこんぺの時そうだったように、
構成が
／￣￣￣￣￣￣￣＼
こんな感じが多い。いきなり、ストンと落ちる感じ。
360 ： ：03/11/15 19:38 ID:GDK8GLNJ
夏休みや冬休みなら時間があるけど、この時期は辛い。
全部読むの無理。
規定違反なのは承知で言うが、推薦作品を選抜する隠しＢＢＳがマジ欲しいよ・・・。
私的状況で時間が無くて既に全部に感想書けないのはｹﾃｰｲ済みだから、
どうせ感想書くなら良作にしたいし。
全部読むの無理。
規定違反なのは承知で言うが、推薦作品を選抜する隠しＢＢＳがマジ欲しいよ・・・。
私的状況で時間が無くて既に全部に感想書けないのはｹﾃｰｲ済みだから、
どうせ感想書くなら良作にしたいし。
なぜ、そこまでして参加したいのか
>>360
うまい人にいい感想つけて、お知り合いになりたい、ですか(藁
うまい人にいい感想つけて、お知り合いになりたい、ですか(藁
って中編104本ですか
まだ短編残り34本残ってるのに
明日までに読み終わるかな・・・
まだ短編残り34本残ってるのに
明日までに読み終わるかな・・・
なんか上手いのは多くてもサクサク読めるのは少ないな。
>>362
どうしてそこまで斜めに見るかね・・・
どうしてそこまで斜めに見るかね・・・
366 ：名無しさんだよもん：03/11/15 20:11 ID:IPRVhWeF
単に362( ID:iuNYRNe5 )が
うまい人にいい感想つけて、お知り合いになりたい、んだろう。
うまい人にいい感想つけて、お知り合いになりたい、んだろう。
>>362
知り合いになると何かいい事あるのか
知り合いになると何かいい事あるのか
いきなりなレスだな
なるほど、ありがとう
何がしたいんだろう。
暇潰しじゃないの
文章力は悪くないけど、読者を引き付ける魅力のもった作品が少ない気がする。
批判点は特に無いが。誉めたい点も少ない。
批判点は特に無いが。誉めたい点も少ない。
比べちゃ悪いかもしれんが、大学生あたりの文芸同人と同じ匂い
オリジナルでやってんだから比べないでくれ。
というのは某文芸学部の意見。
というのは某文芸学部の意見。
しかし全体的にレベルが低いと言われている短編でも、文章力は高いけどイマイチな作品が多いと
言われている中編でも、トップレベルのものはやっぱりすごいな。
中編で文章力、読ませる力、Kanonである必要性・説得力、なにより物語のおもしろさの
すべてが揃った作品を見つけたので個人的に大満足。
中編は交流板設置しないんかな。
言われている中編でも、トップレベルのものはやっぱりすごいな。
中編で文章力、読ませる力、Kanonである必要性・説得力、なにより物語のおもしろさの
すべてが揃った作品を見つけたので個人的に大満足。
中編は交流板設置しないんかな。
西瓜と南瓜を比べる様なものだったな。すまんかった>377
前半大爆笑、後半意気消沈。
中編交流板、短編投票終了後に今のを流用するんじゃない？
伏せ字がなくなれば、短編での役割は終わるんだろうしさ。
ただ、有効に活用されているかどうかは微妙だよね。
伏せ字多すぎて、何言ってんのかほとんど分かんないし。
まあ、漏れも本来期待されてる使い方とは違う書き込みをした口なんだがｗ
伏せ字がなくなれば、短編での役割は終わるんだろうしさ。
ただ、有効に活用されているかどうかは微妙だよね。
伏せ字多すぎて、何言ってんのかほとんど分かんないし。
まあ、漏れも本来期待されてる使い方とは違う書き込みをした口なんだがｗ
中編は最初の数本でレベル高い！と思っていたが、
３０本ほど読んでそれがたまたまだと気付いた。
どうしようもない内容のものも結構あるな。
しかも長いから始末が悪い。
３０本ほど読んでそれがたまたまだと気付いた。
どうしようもない内容のものも結構あるな。
しかも長いから始末が悪い。
どうしようもない、というか「つまんね」のが結構。
ああ、同意義か？
文章レベルの底が上がってるのは喜ばしいことなのかもしれんが。
ただでさえ数が多い上に「あ、これだめだ」と見切れない作品ばかりでグロッキー。
ああ、同意義か？
文章レベルの底が上がってるのは喜ばしいことなのかもしれんが。
ただでさえ数が多い上に「あ、これだめだ」と見切れない作品ばかりでグロッキー。
文章のレベルは上がってるけど、SSのレベルは下がってる？
SSのレベルって、またよくわからないものを言い出してきたな……
要は技術はそれなりだけど面白さがないってんだろ。
深い意味は無いぞ。
388 ： ：03/11/16 13:53 ID:0ymss1c0
企画力や構成力のことだと思う＞作品としてのおもしろさ
文章はヘタレでも、アイデアが良いものもあるだろう。
純文学指向の読者はとにかく表現力ばかり評価しがちだけど、
エンターテイメント性を重視する読み方もあって良いのではないかと。
文章はヘタレでも、アイデアが良いものもあるだろう。
純文学指向の読者はとにかく表現力ばかり評価しがちだけど、
エンターテイメント性を重視する読み方もあって良いのではないかと。
表現力ってもなあ、、、
元作品がある二次創作で、延々と状況・キャラ描写されると萎えるのは俺だけかな。
セリフだけのキャラスレSSの方が面白いと感じる場合が多い。
もういいよ、あんたの世界を押しつけないでくれよ、ってさ。
ちょっとだけウィザードリィがワイヤーフレームじゃなくなって萎えた時を思い出した。
元作品がある二次創作で、延々と状況・キャラ描写されると萎えるのは俺だけかな。
セリフだけのキャラスレSSの方が面白いと感じる場合が多い。
もういいよ、あんたの世界を押しつけないでくれよ、ってさ。
ちょっとだけウィザードリィがワイヤーフレームじゃなくなって萎えた時を思い出した。
短編地雷は俺設定を作るが表現しきれず、中編地雷は俺設定で自己満足、って感じか。
貴重な日曜の半分は無駄になった。
後半分は、何とかいけるかな。
貴重な日曜の半分は無駄になった。
後半分は、何とかいけるかな。
さて、もうすぐ短編部門名指し批評解禁だが……。
あまり盛り上がらない予感。
あまり盛り上がらない予感。
重要な台詞で誤字があると萎えるなぁ。
それだけで減点しようか検討中。
それだけで減点しようか検討中。
＞純文学指向の読者はとにかく表現力ばかり評価しがちだけど、
これは偏見では、と思う文学板住人の俺。
純文学＝つまらん心理描写と風景描写がだらだら＝娯楽性低い、みたいにとれるのですが。
明瞭簡潔に表現するのも表現力。
これは偏見では、と思う文学板住人の俺。
純文学＝つまらん心理描写と風景描写がだらだら＝娯楽性低い、みたいにとれるのですが。
明瞭簡潔に表現するのも表現力。
葉鍵やエロゲのSSだと、あながち間違いでもない。
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
文学板の住人ならわかるでしょ？
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
文学板の住人ならわかるでしょ？
>392
参加者としてはガクガクブルブルなんだが……（ｗ
すっぱりやってくれていいと思うよ。
ただ、その旨を感想にも書いて頂けると、より嬉しいんじゃないかな。
参加者としてはガクガクブルブルなんだが……（ｗ
すっぱりやってくれていいと思うよ。
ただ、その旨を感想にも書いて頂けると、より嬉しいんじゃないかな。
>>388=394？別人だったらすまん。
いやだから、文学板住人だからとか、文学指向だからとか、それが文学に対する偏見だと。
SSに娯楽性を追求するのはかまわん。俺もぶっちゃけSSに萌え以外求めちゃいない。
ただその比較対象に文学＝娯楽性低いみたいな間違ったイメージを引き合いに出すのはやめれと。
＞SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
すまん、意味がわからん。どっちも娯楽だろ。
いやだから、文学板住人だからとか、文学指向だからとか、それが文学に対する偏見だと。
SSに娯楽性を追求するのはかまわん。俺もぶっちゃけSSに萌え以外求めちゃいない。
ただその比較対象に文学＝娯楽性低いみたいな間違ったイメージを引き合いに出すのはやめれと。
＞SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違うので。
すまん、意味がわからん。どっちも娯楽だろ。
別人だよ。
娯楽性が低いと君が思ってしまうこと自体、君が文学に偏見を持っているからだと思うよ。
どっちも娯楽には違いないけど、二次創作ってわざわざカテゴライズしてるのはどういう意味かな？
娯楽性が低いと君が思ってしまうこと自体、君が文学に偏見を持っているからだと思うよ。
どっちも娯楽には違いないけど、二次創作ってわざわざカテゴライズしてるのはどういう意味かな？
すれ違いの予感
>>396
簡単に言えば394は、俺には文学なんて読みません、といってるんだよ。
あんたみたいに、たとえば保坂を読んで「これは面白いっ！」というやつばっかじゃないってこと。
ほとんどのひとは、上遠野とか、時雨とか、田中だとか、赤川だとか、宮部だとか、清涼院だとか、……
あー、いわゆる文学と呼ばれていない人たちの小説を中心に読んでるってことだよ。
俺はごく単純に、知らないだけだと思うんだけどね。
ラノベだって面白い、純文学だって面白い。
両方の読者が両方に偏見を持ってんだもん……
すまん、めっちゃすれ違い。
簡単に言えば394は、俺には文学なんて読みません、といってるんだよ。
あんたみたいに、たとえば保坂を読んで「これは面白いっ！」というやつばっかじゃないってこと。
ほとんどのひとは、上遠野とか、時雨とか、田中だとか、赤川だとか、宮部だとか、清涼院だとか、……
あー、いわゆる文学と呼ばれていない人たちの小説を中心に読んでるってことだよ。
俺はごく単純に、知らないだけだと思うんだけどね。
ラノベだって面白い、純文学だって面白い。
両方の読者が両方に偏見を持ってんだもん……
すまん、めっちゃすれ違い。
ちょっといいか。
＞394
まず394の言う“読む”が、一般用語の「読む」と違い、どのような定義で用いられているのか、
それを説明してもらわねば判断できない。
ニュアンスとか言わないでね。
でないと394＝397は自分の考えに自信がいので本質を隠しながら、しかし主張だけをしたがってる様に見えてしまう。
＞394
まず394の言う“読む”が、一般用語の「読む」と違い、どのような定義で用いられているのか、
それを説明してもらわねば判断できない。
ニュアンスとか言わないでね。
でないと394＝397は自分の考えに自信がいので本質を隠しながら、しかし主張だけをしたがってる様に見えてしまう。
すれ違いなうえに空気すら読めてない俺、逝って良し！
つーか、こんなところで解釈や解説が必要な文章を書かんでくれ。
こっちゃ地雷を引いて悶え苦しんでるってのに。
こっちゃ地雷を引いて悶え苦しんでるってのに。
398のＩＤが愛の危機を訴えている。
現在のこのスレの状況を表しているかのようだ……あ、402の状況も
現在のこのスレの状況を表しているかのようだ……あ、402の状況も
あ、今読んでるの地雷っぽい。
なんか、一次選考して厳選した30作くらいをじっくり読もうかなあ。
一次落ちたのは1から5で、厳選したのは6以上ってのはやっぱりまずいか。
なんか、一次選考して厳選した30作くらいをじっくり読もうかなあ。
一次落ちたのは1から5で、厳選したのは6以上ってのはやっぱりまずいか。
||
Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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∪ 亅|
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∪∪
：
：
‐ニ三ニ‐
そんな縁起の悪いＡＡじゃなく、全ての参加者に惜しみない拍手を贈れ。
あれか。普段大リーグとかプロ野球とか見てると、高校野球の地区大会の
くだらないエラーの連続が耐え切れないっての。
くだらないエラーの連続が耐え切れないっての。
＞405
うーむ、それでどうして394の結論に行ってしまうのか、俺にはわからない。
一応文学部なんだが、ひょっとしたら思考・認識の土台が違うのかも。
「指向」が「嗜好」ならば言わんとすることは理解できるんだけど……
まあ指向も嗜好も書き手と読者の層を示すなら似たような意味に取れるから、
“読む”を強調された分混乱しただけかも。
ちなみに俺は“読む”の指向は結局娯楽だと思ってるクチです。好奇心や探求心や競争心を含めて。
とりあえず返答サンクス。
うーむ、それでどうして394の結論に行ってしまうのか、俺にはわからない。
一応文学部なんだが、ひょっとしたら思考・認識の土台が違うのかも。
「指向」が「嗜好」ならば言わんとすることは理解できるんだけど……
まあ指向も嗜好も書き手と読者の層を示すなら似たような意味に取れるから、
“読む”を強調された分混乱しただけかも。
ちなみに俺は“読む”の指向は結局娯楽だと思ってるクチです。好奇心や探求心や競争心を含めて。
とりあえず返答サンクス。
>>405
普通とは違うからわざわざ括弧でくくったのではないか？
SSには純文学に求められるような表現力とは違ったエンターテイメント性（娯楽性）が必要。
↓
純文学にも娯楽性はある。
↓
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違う。
↓
はあ？ 何いってんの？
思うに、394＝397は「娯楽性にも種類がある」といっているのではないだろうか。
純文学もライトノベルも二次創作も、すべて娯楽という大きなくくりの中にはいる。
だからといって、それらのもつ娯楽性に差異はないというわけでもない。
普通とは違うからわざわざ括弧でくくったのではないか？
SSには純文学に求められるような表現力とは違ったエンターテイメント性（娯楽性）が必要。
↓
純文学にも娯楽性はある。
↓
SSを”読む”という指向自体が、書き手、読み手両者とも文学とは違う。
↓
はあ？ 何いってんの？
思うに、394＝397は「娯楽性にも種類がある」といっているのではないだろうか。
純文学もライトノベルも二次創作も、すべて娯楽という大きなくくりの中にはいる。
だからといって、それらのもつ娯楽性に差異はないというわけでもない。
とにかく、ぐだぐだ文句を言わずに楽しめと。
書き上がって送信した直後は、それなりに達成感包まれて満足げだったのだが
二日経って実際web上に出品されてる自作を読み返していると
段々鬱になってきて今にも首を吊りそうになっている人
ノ
二日経って実際web上に出品されてる自作を読み返していると
段々鬱になってきて今にも首を吊りそうになっている人
ノ
＞411
息抜きにここで遊んだらイカンのかーっ！
めーれーめーれーこちら400便、応答願います。両エンジン停止、航行できません。
てかこれだけで攻撃したことになるのかにゃ？
なるべく言葉を選んできつくならないように書き込んだつもりなのですが。
いや、はい、こんぺ参加人の本分に戻ります。
息抜きにここで遊んだらイカンのかーっ！
めーれーめーれーこちら400便、応答願います。両エンジン停止、航行できません。
てかこれだけで攻撃したことになるのかにゃ？
なるべく言葉を選んできつくならないように書き込んだつもりなのですが。
いや、はい、こんぺ参加人の本分に戻ります。
415 ：名無しさんだよもん：03/11/16 19:44 ID:KyHhF3jC
討論スレが討論放棄
余裕がないのかアホなのか
興味ないならスルーしろ
仮の調和で脳味噌からから
余裕がないのかアホなのか
興味ないならスルーしろ
仮の調和で脳味噌からから
>415
チョソ国の方ですか？
スレ違いって日本語分かりますか？
すれ違いとは違いますよ？
うーん、ちゃんと翻訳されるかなあ。
チョソ国の方ですか？
スレ違いって日本語分かりますか？
すれ違いとは違いますよ？
うーん、ちゃんと翻訳されるかなあ。
>416
一応二次創作にからんだ話だと思ったが。
それと、あおりにあおりで返すのいくない。
まあ、いいや。
時期が時期だし。
誰もかまってくれないから、俺も耐久レースに戻るとしよう。。。
一応二次創作にからんだ話だと思ったが。
それと、あおりにあおりで返すのいくない。
まあ、いいや。
時期が時期だし。
誰もかまってくれないから、俺も耐久レースに戻るとしよう。。。
418 ：名無しさんだよもん：03/11/16 20:11 ID:KyHhF3jC
>>416
チミは比較で例を出して語らないとてんでダメな人か？
まあいいや
もはやかのんこんぺにはそこから派生するＳＳ論（まがいでも）の導火線くらいにしか
価値を見いだせなくなってきたから、ああいうのもいいと思ったんだけどなあ
煽り合いしてたわけでもないのに止めることもあるまいに
チミは比較で例を出して語らないとてんでダメな人か？
まあいいや
もはやかのんこんぺにはそこから派生するＳＳ論（まがいでも）の導火線くらいにしか
価値を見いだせなくなってきたから、ああいうのもいいと思ったんだけどなあ
煽り合いしてたわけでもないのに止めることもあるまいに
じゃあ、そのSS論というのをお見せください。
ヲチスレにもいたからｺﾃﾄﾘだろう。
今回に限っては同意なんだけど、スルー希望（ｗ
今回に限っては同意なんだけど、スルー希望（ｗ
何か勘違いしてるんじゃないか的なモノが幾つかある。測定不能
>>413
ノ
ノ
424 ：名無しさんだよもん：03/11/16 23:14 ID:d74Ltmt+
>>413
ﾉ
ﾉ
>>413
ノシ
ノシ
交流掲示板、中編はもうちょい増えるかな。
いくら何でも100にも及ばない書き込みしかないのは寂しい。
いくら何でも100にも及ばない書き込みしかないのは寂しい。
なんとか短編読み終わりますた
1点:6
2点:14
3点:9
4点:8
5点:17
6点:8
7点:8
8点:5
9点:5
10点:1
平均点:4.65
ちょっと甘めの採点かも
さすがに全部に感想つけれなかった・・・
1点:6
2点:14
3点:9
4点:8
5点:17
6点:8
7点:8
8点:5
9点:5
10点:1
平均点:4.65
ちょっと甘めの採点かも
さすがに全部に感想つけれなかった・・・
７０くらいまでしか読めなかった･････。
７０～８１の人ごめんなさい。
７０～８１の人ごめんなさい。
>>427
他人との相対位置を「意識する」という意味で、コンペは
有用です。
出来るだけ多くの作品に目を通したあなたの採点は、
書き手にとって、精度の高い、良い指標となるでしょう。
お疲れさまでした。
それに、ほかの感想者のみなさんも。
他人との相対位置を「意識する」という意味で、コンペは
有用です。
出来るだけ多くの作品に目を通したあなたの採点は、
書き手にとって、精度の高い、良い指標となるでしょう。
お疲れさまでした。
それに、ほかの感想者のみなさんも。
俺１０点なかった。９点が１本で平均は3.62。ちょい低目かな。
22が10点、17が9点。
(・∀・)ｲｲ!!と思ったのはこの2本だけだった。
(・∀・)ｲｲ!!と思ったのはこの2本だけだった。
名前の誤字は全部1点に抹殺。
今更香織とかやめようぜ、おい。
今更香織とかやめようぜ、おい。
34が9点で最高。
>>432
香理ってのは、今回初めて見たぞ俺ｗ
香理ってのは、今回初めて見たぞ俺ｗ
SSで使うキャラの名前は登録しとけｗ
とか言いたくなるほど誤字多かった
とか言いたくなるほど誤字多かった
投票確認で表示される、>427みたいの保存しとけばよかった…
1点3 (5,7,28)
2点7
3点15
4点22
5点16
6点14
7点3 (22,30,62)
8点1 (29)
9点0
10点0
平均 4.24
読みこむ時間がなくてすみません。
1点3 (5,7,28)
2点7
3点15
4点22
5点16
6点14
7点3 (22,30,62)
8点1 (29)
9点0
10点0
平均 4.24
読みこむ時間がなくてすみません。
短編交流掲示板、一部ですごい事言っている人がいるな。
あれで自分が投稿した作品が思いっきり低評価されたらどう体面を保つつもりなのだろう。
どう点数を付けようが個人の自由なのはその通りだけど「名雪の扱いが気に入らないから１点」とか独自論理全開されても・・・。
あれで自分が投稿した作品が思いっきり低評価されたらどう体面を保つつもりなのだろう。
どう点数を付けようが個人の自由なのはその通りだけど「名雪の扱いが気に入らないから１点」とか独自論理全開されても・・・。
たぶん、本人は分かって道化をやってる……と思う。
分かってないようだったら、そのとき笑ってやれｗ
分かってないようだったら、そのとき笑ってやれｗ
すまん、俺も真琴が不憫だったんでいくつか点数を低くした。
>441
いや、たぶん本気だと思うぞ。
確か名雪の自立に関するSSを自分で書いてたから、あの人の中では
名雪は祐一に依存してないことになってるのでしょうな。
サイコ名雪も大好きらしいし、あの人の名雪と原作の名雪とはもう別人。
・・・名雪儲の中にも依存されたい香具師だっているだろうに。
いや、たぶん本気だと思うぞ。
確か名雪の自立に関するSSを自分で書いてたから、あの人の中では
名雪は祐一に依存してないことになってるのでしょうな。
サイコ名雪も大好きらしいし、あの人の名雪と原作の名雪とはもう別人。
・・・名雪儲の中にも依存されたい香具師だっているだろうに。
よく読めｗ 話題になってるアレは
こ
ん
な
名
雪
が
大
す
き
だ
で縦読みになってるyo。
こ
ん
な
名
雪
が
大
す
き
だ
で縦読みになってるyo。
>445
……
そしてまた俺は騙されたわけだが……
……
そしてまた俺は騙されたわけだが……
「No.060 雪ウサギの憂鬱」って、ひょっとして嫌ＳＳでメジャーな某首長氏の作？
キャラを悪い方向に貶めておいて、浅いお説教で反省させる、って展開がいかにも、って気がするんだが。
雪うさぎのお説教シーンがどうしても某最強オリキャラ氏のお説教と被るんだよなー。
キャラを悪い方向に貶めておいて、浅いお説教で反省させる、って展開がいかにも、って気がするんだが。
雪うさぎのお説教シーンがどうしても某最強オリキャラ氏のお説教と被るんだよなー。
彼の作品をそんなに真面目に読めた事がないので判りませんが
嫌ＳＳスレなりＵ－１スレなどへどうぞ
作者叩きはここで作者叩きや晒しは勘弁な
嫌ＳＳスレなりＵ－１スレなどへどうぞ
作者叩きはここで作者叩きや晒しは勘弁な
消し損ねてるし…吊ってこよう
450 ：名無しさんだよもん：03/11/17 09:33 ID:bZ0DH8El
もうええ
モエー
作者で既に自作名乗り上げてる人っている？
個人的ベスト５。
No.015 in the room
No.022 アンバランス
No.029 幸せなら手をたたこう
No.053 散葉咲華―another home―
No.077 盲目考察
このどれかがＴＯＰになって欲しい……
No.015 in the room
No.022 アンバランス
No.029 幸せなら手をたたこう
No.053 散葉咲華―another home―
No.077 盲目考察
このどれかがＴＯＰになって欲しい……
思えば投票が締め切られた時点で作者名だけ先行全公表しても
いいんじゃないかなんて無責任なことを言ってみる
いいんじゃないかなんて無責任なことを言ってみる
俺半分くらいしか読んでないけど、
062「さくらのころ」
044「－ 光幕 －」
がダントツで１，２だったな。
人気があるようだけど053「散葉咲華―another home―」は祐一がちょっとヘタレだからなー。
062「さくらのころ」
044「－ 光幕 －」
がダントツで１，２だったな。
人気があるようだけど053「散葉咲華―another home―」は祐一がちょっとヘタレだからなー。
短編
最初の数本で「……もうどうでもいいや」と思ってしまった。
印象に残ったのが「栞にツノが生えた日」と「覚えたての愛」だけなんだよなー。
Kanonっぽくないものにひかれるのは愛が足りないからですかそうですか。
最初の数本で「……もうどうでもいいや」と思ってしまった。
印象に残ったのが「栞にツノが生えた日」と「覚えたての愛」だけなんだよなー。
Kanonっぽくないものにひかれるのは愛が足りないからですかそうですか。
034「栞にツノが生えた日」って意味が分からんかったけど、皆分かったの？
栞のキャラが違ってて、頭悪すぎ。
は～短編採点できなかった……
土日で読もうと思ってたんだけど…
土日で読もうと思ってたんだけど…
34は確かに意味不明だったが、途中何カ所か笑ってしまったので俺の負け。
しば原まさを氏や桑原ひひひ氏のシュール漫画を思い出した。
しば原まさを氏や桑原ひひひ氏のシュール漫画を思い出した。
>>457
何しろジャンルが「メルヘン」だからな。
シュールギャグに近いと思うが、最後のほうとか見る限りちょっと違うらしい。
とりあえず雰囲気楽しめればそれでいーんじゃない？
相性が合うか合わないかで激しく点差があるんだろうな。前回同様。
つくづくこの作者さんはコンペ向きじゃねーと思う。
掲示板には順位狙いでいくと書いてはあったが……
何しろジャンルが「メルヘン」だからな。
シュールギャグに近いと思うが、最後のほうとか見る限りちょっと違うらしい。
とりあえず雰囲気楽しめればそれでいーんじゃない？
相性が合うか合わないかで激しく点差があるんだろうな。前回同様。
つくづくこの作者さんはコンペ向きじゃねーと思う。
掲示板には順位狙いでいくと書いてはあったが……
なにやら始まりましたなｗ
４５分後にまた開こう（ｗ
んー……何か微妙。
読者層変わった？
読者層変わった？
有力な面子の殆どが中編に流れてるな。恐ろしい事になりそうだ。
短編は草刈場だったな。正直一部を除いてレベル低すぎ。
短編は草刈場だったな。正直一部を除いてレベル低すぎ。
58や17辺りがこんなに沈むとは思わなかった。
かなり意外。
かなり意外。
最下位集団が名前とＨＰをさらしていることに驚愕した俺。
天然かよ。
天然かよ。
つーか、最下位の点数グラフに呆然。
凄すぎる……。
凄すぎる……。
一位、上位も良いけれど、
誰か一人にとって大満足の
作品であればそれで
良いではないか……と思う。
誰か一人にとって大満足の
作品であればそれで
良いではないか……と思う。
「最多1点」「最多2点」でありながら、且つ「最小標準偏差」まで獲得しているという
まさに名実共に文句なしの、ぶっちぎりの最下位
まさに名実共に文句なしの、ぶっちぎりの最下位
伝説だな。
ブラボー！ 蝶サイコー♪
絶対関わりあいたくねぇ。
ブラボー！ 蝶サイコー♪
絶対関わりあいたくねぇ。
トップでも平均７．２０か……
>>471はホムンクルス。
今回は討論スレと非公認（＋特設掲示板）の年齢層の乖離が著しいような気がするんだが。
リンクスから流れてきている層だろうか？ もしかして戦略を誤ったか。
リンクスから流れてきている層だろうか？ もしかして戦略を誤ったか。
477 ： ：03/11/18 03:54 ID:/hCAKd+K
いや、そんなことよりワースト３にも１０点入れている人がいることに驚きを禁じ得ないが。
・・・それが何故か決まって１～２人なのは何故だろうとか邪推はしていませんよ。ええ。
・・・それが何故か決まって１～２人なのは何故だろうとか邪推はしていませんよ。ええ。
(；´Д｀)／ 先生!! そのワースト系十点の人はほとんどコメントをつけていないことにも突っ込まなくてはいけないでしょうか？
ワースト３に十点をつけた者の一人として、彼等ワーストＳＳ作者の名誉の為に、「違う」と言っておく。
（少なくとも私の採点に限れば、だが。
（少なくとも私の採点に限れば、だが。
＞475
変なＥＳＰ垂れ流すのはやめろ。
おまえは自動車教習所で「誰かが……」にマルをつけるクチか？
おまえみたいな思いこみの激しいやつが、困ったチャンになるのかと考える。
今週号読んだばっかで思いついたから書いただけだって。
しかしこんぺなのに、その外にまでいって暴れる奴がまた出たのか……困ったもんだ。
変なＥＳＰ垂れ流すのはやめろ。
おまえは自動車教習所で「誰かが……」にマルをつけるクチか？
おまえみたいな思いこみの激しいやつが、困ったチャンになるのかと考える。
今週号読んだばっかで思いついたから書いただけだって。
しかしこんぺなのに、その外にまでいって暴れる奴がまた出たのか……困ったもんだ。
掲示板のパスワード忘れた…。鬱だ。
ツノですけど、これ、尾てい骨が突起したものです。
翌日以降、増えるかどうかは未定。
ツノですけど、これ、尾てい骨が突起したものです。
翌日以降、増えるかどうかは未定。
狐の尻尾が生えてくるのだろうか
そして次に肩胛骨が突起したツノが生えて、そのうち翼になる、と。
とりあえず名無しさんだよもんＭは乙。
>>480
ああ、すまんな。ネタなのか。
ホムンクルスという漫画の。
しかし、読んでないやつからすれば、ただの煽りにしか見えん。
>>474が言っていることがヒントだと気付かなかった漏れの落ち度もある。
ああ、すまんな。ネタなのか。
ホムンクルスという漫画の。
しかし、読んでないやつからすれば、ただの煽りにしか見えん。
>>474が言っていることがヒントだと気付かなかった漏れの落ち度もある。
No.10の感想で微妙な奴がいるな。
何の変哲「も」ない だろ。
何の変哲「も」ない だろ。
コンペの話題もいいけど、痛い奴のヲチは勘弁
嫌ＳＳスレみたいになっちまう
嫌ＳＳスレみたいになっちまう
前回やＯＮＥこんぺに続いて、実力どころの集まった中編上位に終わりそうだな。
どうしてみんな中編に行っちゃうの……？
短編愛好者としては悲しいよ（ ´Д⊂ヽ
どうしてみんな中編に行っちゃうの……？
短編愛好者としては悲しいよ（ ´Д⊂ヽ
489 ：名無しさんだよもん：03/11/18 16:03 ID:giZdhkX+
別にいいじゃん。
短篇、ってまじで短すぎる……
正直、４０ｋｂでも足らないぞ、俺は。
正直、４０ｋｂでも足らないぞ、俺は。
……激しく自分が投稿したSSとネタがかぶったSS発見……打つ出し脳……
>491
定量の中で必要且つ充分にまとめるのも技量の内。
『○字以内で解答せよ』と同じで、構成力や表現力も問われる。
評価の差は、それ＋αがどれだけ入れられるかだと思うよ。
定量の中で必要且つ充分にまとめるのも技量の内。
『○字以内で解答せよ』と同じで、構成力や表現力も問われる。
評価の差は、それ＋αがどれだけ入れられるかだと思うよ。
>494
・・・自分のＳＳをドストエフスキーと同等だと評価するあなたの自信には敬服します。
・・・自分のＳＳをドストエフスキーと同等だと評価するあなたの自信には敬服します。
結果見たけど、点数甘くつけてるやつ多くない？
それと投票統計見ると9とか10ばっかつけてるのが何人かいるな
それと投票統計見ると9とか10ばっかつけてるのが何人かいるな
>495
くだらない反論だけど、投稿したSSのねたがかぶっちまってショックを受けるような香具師がそんな自信を持っていると思うか？
そんな自信持ってるそいつはきっとこう言うだろうよ。
「ねたかぶってるけど、俺のほうが遥かに巧いから上位だな、あははー」
……むなしすぎる。
>>496泣けますな……
くだらない反論だけど、投稿したSSのねたがかぶっちまってショックを受けるような香具師がそんな自信を持っていると思うか？
そんな自信持ってるそいつはきっとこう言うだろうよ。
「ねたかぶってるけど、俺のほうが遥かに巧いから上位だな、あははー」
……むなしすぎる。
>>496泣けますな……
価値観は人それぞれなんだから、いいじゃない。
>497
自分が気に入ったのだけ採点したんでない。
アルファって人の感想を見ると10点が１本だけだった。
自分が気に入ったのだけ採点したんでない。
アルファって人の感想を見ると10点が１本だけだった。
中篇地雷ある？
全体的に前回以上の水準だったら読もうかと思ってるんだけど……
全体的に前回以上の水準だったら読もうかと思ってるんだけど……
ある。
ただまだ読んだ数が少ないから、水準はわからん。
ただまだ読んだ数が少ないから、水準はわからん。
>>501
このスレの339辺りから読んで決めてくれ。
>>489
ほら、大学とかってレポート、長いことが評価基準になってたりもするし。
そういうところで勘違いした連中が多いんじゃないかねぇ。
……もう無理やり中編に入れようとしたように長いSSは勘弁なんだよもん。
このスレの339辺りから読んで決めてくれ。
>>489
ほら、大学とかってレポート、長いことが評価基準になってたりもするし。
そういうところで勘違いした連中が多いんじゃないかねぇ。
……もう無理やり中編に入れようとしたように長いSSは勘弁なんだよもん。
読み手としては、短くて衝撃的なＳＳの方が結構印象に残るけどな。
ＳＳ書かないから、書き手の気持ちはいまいちわからん。
ＳＳ書かないから、書き手の気持ちはいまいちわからん。
読み手の代表みたいな言いぐさが鼻につくな
「読み手としては」を「俺は」にしとけばいいものを……。
507 ：名無しさんだよもん：03/11/18 19:40 ID:giZdhkX+
そんなくだらねえことでいらついてる>>505もどうかと思うが
ＳＳ書かない一読み手の、貴重な一意見じゃねーのよ
ＳＳ書かない一読み手の、貴重な一意見じゃねーのよ
＞503
おれの聞いた話しでは、某大学の教授はレポートを扇風機で飛ばし、遠くまで飛んだ
ものから評価を高くするらしい。
曰く「軽いものは、簡潔に上手くまとめている」
扇風機ではなく紙飛行機にして飛ばすという亜流も聞く。一種の都市伝説だけれど。
ただ実際にその教授の講義を受けた知り合いは、授業どおりの内容で必死に書いて
Ｂの評価を受けたが、「こんな常識に理由つけるな」と一言だけ書いた友人がＡ評価
を受けたのを見て、噂は本当かもしれないと思ったそうだ。
個人的に起伏のある話なら長編、平坦なものなら短編が好き。
読者を飽きさせるのは論外だが、慣れさせるのもどうかと思う。
あと中編部門も一般小説と比べると短編と呼べるから、ちょい微妙だが。
おれの聞いた話しでは、某大学の教授はレポートを扇風機で飛ばし、遠くまで飛んだ
ものから評価を高くするらしい。
曰く「軽いものは、簡潔に上手くまとめている」
扇風機ではなく紙飛行機にして飛ばすという亜流も聞く。一種の都市伝説だけれど。
ただ実際にその教授の講義を受けた知り合いは、授業どおりの内容で必死に書いて
Ｂの評価を受けたが、「こんな常識に理由つけるな」と一言だけ書いた友人がＡ評価
を受けたのを見て、噂は本当かもしれないと思ったそうだ。
個人的に起伏のある話なら長編、平坦なものなら短編が好き。
読者を飽きさせるのは論外だが、慣れさせるのもどうかと思う。
あと中編部門も一般小説と比べると短編と呼べるから、ちょい微妙だが。
>>502
>>503
サンクス
とり合えず時間作って読んでみようかと思ってる。
短編はほとんど採点できんかったけどこのスレ見た限りじゃそれも幸せかな？
交流板では、雑談板で俺意見ばっかり述べてる厨が仕切ってるから祭も面白くないし……
>>503
サンクス
とり合えず時間作って読んでみようかと思ってる。
短編はほとんど採点できんかったけどこのスレ見た限りじゃそれも幸せかな？
交流板では、雑談板で俺意見ばっかり述べてる厨が仕切ってるから祭も面白くないし……
言ってることにはある程度同意するが上げるなよ。
さすがに重箱の隅突付きだな。
これで批判でもいいから感想くれとか言ってたら、ちょっと痛い。
これで批判でもいいから感想くれとか言ってたら、ちょっと痛い。
本当に読み専門なのか。疑い始めるとキリが無い。
特に今はコンペ中だから、特定条件を良く言う事も、悪く言う事もやめておいた方が良いと思う。
ただでさえ、此処で有利不利を、作者やアンチの振りして操作する輩が多いんだからさ。
兎に角、誘導的な発言はスルーしようよ。
特に今はコンペ中だから、特定条件を良く言う事も、悪く言う事もやめておいた方が良いと思う。
ただでさえ、此処で有利不利を、作者やアンチの振りして操作する輩が多いんだからさ。
兎に角、誘導的な発言はスルーしようよ。
513 ：名無しさんだよもん：03/11/18 19:52 ID:xzIVxESw
これは、私の彼が実はあそこが小さくて(^_^;)アメリカにいる友人に教えてもらって買いました！アメリカでは効果もじっしょうされててテレビとか雑誌に掲載されたりしてる人気の商品だそうで、
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
http://www.extend-jp.com/
私の彼の場合1ヶ月目で→ん？何か大きくなってない？と二人で驚き
2ヶ月飲んだ頃には効果がはっきりわかりました！長く太くなってHしててもやっぱ違いがわかります(#^.^#)
日本ではあまり知られてないみたいですねー。うちの場合は結構平気で「標準より小さいよね」って言えたから普通におすすめできました。
http://www.extend-jp.com/
かの「ボレロ」を作曲して当時酷評されたラヴェル氏も
「受け手の興味が持続する形式が、最も優れた形式である」と述べておられた
「受け手の興味が持続する形式が、最も優れた形式である」と述べておられた
中編の一覧をNo.順に並べ直す方法ってありませんか？
>>508
あー、その話は確かに俺も聞いたことあるわ。
だけどそれっと都市伝説になるほど特殊な例じゃん。
普通一般的には、まだまだ長い方をありがたがる風潮があると思うんだがどーなんだろうか。
まぁ、長くたっておもしろけりゃあ無問題なんだけどね。
あー、その話は確かに俺も聞いたことあるわ。
だけどそれっと都市伝説になるほど特殊な例じゃん。
普通一般的には、まだまだ長い方をありがたがる風潮があると思うんだがどーなんだろうか。
まぁ、長くたっておもしろけりゃあ無問題なんだけどね。
>>517
公開作品一覧→投票管理→管理画面に入ったところじゃダメなのかな？
公開作品一覧→投票管理→管理画面に入ったところじゃダメなのかな？
中編って作品Ｎｏ.の若い方に濃い（標準偏差が大きくなりそうな）作品が
偏った気がするなぁ。
（↑これくらいの発言はＯＫですよね？）
偏った気がするなぁ。
（↑これくらいの発言はＯＫですよね？）
俺のIPキーランダムの１００番目が神だった。
こんぺ短編結果でたな 感想を見てみると
ある奴がお約束的にもカップリング問題で天と地ほどの採点してた
しかし揚げ足とりが上手でうけた
ある奴がお約束的にもカップリング問題で天と地ほどの採点してた
しかし揚げ足とりが上手でうけた
>>519
管理画面で評価順の並びを選択するとＮｏ順に並ぶね。
管理画面で評価順の並びを選択するとＮｏ順に並ぶね。
>>481
いたちん氏にメールしる！
いたちん氏にメールしる！
>>524
すでに掲示板まで作られた模様。解説も書かれてます。
すでに掲示板まで作られた模様。解説も書かれてます。
>>488>>489
短く纏めることを軽く見るつもりはないが、面白い物ならもっと長く読みたいと思うはず。
だから上を狙う人は中篇に集まるのも仕方がないことだと思う。
俺的にも
面白くて長い＞面白くて短い＞面白くなくて短い＞面白くなくて長い
だし。
密度が濃くて長い物の方が評価は高いよ。
ただ、そこまで面白い、もっと続きを読みたいと思う作品は、、、
短く纏めることを軽く見るつもりはないが、面白い物ならもっと長く読みたいと思うはず。
だから上を狙う人は中篇に集まるのも仕方がないことだと思う。
俺的にも
面白くて長い＞面白くて短い＞面白くなくて短い＞面白くなくて長い
だし。
密度が濃くて長い物の方が評価は高いよ。
ただ、そこまで面白い、もっと続きを読みたいと思う作品は、、、
……中編で神を見た。
はっきりと一位が予想できる。
はっきりと一位が予想できる。
中編面白いのあるよ。
短編のときより興奮度はかなり高い。
短編のときより興奮度はかなり高い。
３６本、ほぼ三分の一読んだ時点でギャグとラブにそれぞれ神発見。
ラブはほぼ確実にあの人かなぁ。
あともう一個１０点つけたのあるけどこれは評価分かれそう。
なんか栞のものが多いような気がするな今回。
ラブはほぼ確実にあの人かなぁ。
あともう一個１０点つけたのあるけどこれは評価分かれそう。
なんか栞のものが多いような気がするな今回。
短編の時、結局みんなの神と呼ぶ作品が食い違っていたことを思い出す。
中編はどうなのだろうか。
中編はどうなのだろうか。
ていうか、神とかいう言葉が陳腐化していることに気付け。
俺が唯一１０点つけた作品が２０位以下で６点付けた作品が１位だもんなあ。
泣ける作品はあった？
泣けるＳＳ読むのが大好きなんだが、今回は時間が無くて
とてもじゃないけど読みきれないよ(つД｀)
泣けるＳＳ読むのが大好きなんだが、今回は時間が無くて
とてもじゃないけど読みきれないよ(つД｀)
短編ならあったけどな。
教えてください
No62さくらのころ
文章が今五歩くらいで、読んでいてダレて来るが、最後の一行読んだら
そんなことどうでもよくなった。
ただ、感想を読むと両極端っぽいね。
放心する香具師もいれば、つまんねと言う香具師もいる。
文章が今五歩くらいで、読んでいてダレて来るが、最後の一行読んだら
そんなことどうでもよくなった。
ただ、感想を読むと両極端っぽいね。
放心する香具師もいれば、つまんねと言う香具師もいる。
こんぺ中編、半分まで読んだ。
公開当初は「全体的に高レベル」と言われていたようだけど、やはりレベル的には前回とあまり変わらないような気がする。
確かに底のレベルは一定ライン以上にはなっているけど、だからって全体がそのままスライドして上がっているわけではなく、読むに耐えないほどの低レベル作品が減ったというだけ。
こんぺ参加者も、『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けてくれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れているような気がする。
自己満足のための参加者は作品もとことん自己満足的だなぁ、が素直な感想。
半分読んで今のところ１０が付けられるのは１つだけ。
公開当初は「全体的に高レベル」と言われていたようだけど、やはりレベル的には前回とあまり変わらないような気がする。
確かに底のレベルは一定ライン以上にはなっているけど、だからって全体がそのままスライドして上がっているわけではなく、読むに耐えないほどの低レベル作品が減ったというだけ。
こんぺ参加者も、『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けてくれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れているような気がする。
自己満足のための参加者は作品もとことん自己満足的だなぁ、が素直な感想。
半分読んで今のところ１０が付けられるのは１つだけ。
10を大事にとっておいたら、いつのまにかあと10作品……
あるかね？
あるかね？
上でも言われているけど、良い点も悪い点も少なくて
感想が書きにくい作品が多い気がした。
感想が書きにくい作品が多い気がした。
中編作品のいくつかを読んでいて、なんとなくもやもやした感じがあった。
KANONＳＳなのだがどうもしっくりこない。
その理由が先程はっきりした。
・・・これってKANONキャラを使った君望ＳＳだ。
KANONＳＳなのだがどうもしっくりこない。
その理由が先程はっきりした。
・・・これってKANONキャラを使った君望ＳＳだ。
Kanonというお話自体が風化してきてるのかもな。
キャラクターの個性だけが残って、雰囲気や匂いがどこか行っちゃった感じ。
キャラクターの個性だけが残って、雰囲気や匂いがどこか行っちゃった感じ。
543 ：名無しさんだよもん＠某作者：03/11/19 22:14 ID:ew1UTXQP
>542 同意。変質し過ぎたものや劣化したものが増えてる感じがする
そうだなぁ……このこんぺが終わったらもう１度一人ずつ、クリアしてみようかな。
そうすれば、止まっているＳＳも書き終えることが出来るかもしれない。
そうすれば、止まっているＳＳも書き終えることが出来るかもしれない。
まあ、発売から四年経ってkanonSSも色々なのが出てきたし、
変質しなければ既存のと重なってしまうという事情があるのかもしれないが。
変質しなければ既存のと重なってしまうという事情があるのかもしれないが。
作者というフィルターを通す以上、ある程度の変質は免れ得ない。問題は程度と質。
カノンじたいが極端にキャラクターに比重を置いているからなぁ。
良くも悪くも世界が薄っぺらい。
もともと構造的に被りやすく、暴走が生まれやすい宿命なのかも知れん。
良くも悪くも世界が薄っぺらい。
もともと構造的に被りやすく、暴走が生まれやすい宿命なのかも知れん。
何を目的に変質させるか、だよなぁ。
作者のオレ語りのために変質させられたら、目も当てられん。
作者のオレ語りのために変質させられたら、目も当てられん。
>作者のオレ語りのために変質させられたら、目も当てられん
いつも思うんだが……俺語りじゃないSSってあるか？
あったらぜひ教えて欲しい。
……作者が俺語りしない、って、つまりそれは、作者が自分の考えや趣味を反映させない、ってことだろ？
（独りよがり、ならまだわかるんだが……）
そんなの、そもそもSSなんかにならないと思うんだが。
いつも思うんだが……俺語りじゃないSSってあるか？
あったらぜひ教えて欲しい。
……作者が俺語りしない、って、つまりそれは、作者が自分の考えや趣味を反映させない、ってことだろ？
（独りよがり、ならまだわかるんだが……）
そんなの、そもそもSSなんかにならないと思うんだが。
俺語りと変質はイコールでは結ばれないだろ。どれだけ「らしさ」を出せるかは作者の力量。
作者の考えがSSに反映されていても、世界観の再現能力とは直接の関係はない。
作者の考えがSSに反映されていても、世界観の再現能力とは直接の関係はない。
＞……作者が俺語りしない、って、つまりそれは、作者が自分の考えや趣味を反映させない、ってことだろ？
ここからしておかしな様な気がするが。
もし、自分の主張をSSに少しも入れていない、という奴がいたら確実にそいつ変。
SS書こうと思った時点で趣味は反映されているわけだし。
ついでだ、
SSで原作以上にキャラクターを生かすことができた、とか思ってる奴も変。
ここからしておかしな様な気がするが。
もし、自分の主張をSSに少しも入れていない、という奴がいたら確実にそいつ変。
SS書こうと思った時点で趣味は反映されているわけだし。
ついでだ、
SSで原作以上にキャラクターを生かすことができた、とか思ってる奴も変。
俺語りがどうのこうの、と論じられる度に思うんだけど、「俺語り」って言葉を
間違って（というか拡大）解釈していないか？
間違って（というか拡大）解釈していないか？
コンペ中編を一通り読み終えますた。
私的嗜好だが超絶神作品が１つありました。
不利なジャンルだしツッコミどころもあるので世間評価はどうかわからんが……俺内では群を抜いて最高点です。
てか、ＳＳ読んで震えたのはコレが初めて。
ランダムで９０番目に来ていて、８９番目までは「やっぱ結果発表されてから読むべきだったな。
時間の無駄だった」と感じていたけど……この一作だけで元を取り戻した（？）かんじ。
これを１０にして、もう一度全体の修正をします。
>537
＞『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けて
＞くれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れている
禿同です。
某パンクロッカー芥川賞作家の真似とかナルシー全開とかされても、ね。
私的嗜好だが超絶神作品が１つありました。
不利なジャンルだしツッコミどころもあるので世間評価はどうかわからんが……俺内では群を抜いて最高点です。
てか、ＳＳ読んで震えたのはコレが初めて。
ランダムで９０番目に来ていて、８９番目までは「やっぱ結果発表されてから読むべきだったな。
時間の無駄だった」と感じていたけど……この一作だけで元を取り戻した（？）かんじ。
これを１０にして、もう一度全体の修正をします。
>537
＞『競技として高レベルの作品を出す』参加者と『自己ＨＰで作品公開しても誰も感想付けて
＞くれないから、コンペに出して読んで貰いたい』参加者とに別れている
禿同です。
某パンクロッカー芥川賞作家の真似とかナルシー全開とかされても、ね。
>>554
俺も10点にひとつ出会えたんだが、皆が言っている神じゃない気がする作品だし、
自分だけの10点（30点は入れてー）作品には、まだ出会っていないので、羨ましいぞ。
不幸ダーク系はまだ手を付けてないし、頑張ってみるか。
俺も10点にひとつ出会えたんだが、皆が言っている神じゃない気がする作品だし、
自分だけの10点（30点は入れてー）作品には、まだ出会っていないので、羨ましいぞ。
不幸ダーク系はまだ手を付けてないし、頑張ってみるか。
主張(隠し味)を隠すのが下手＝俺語り。技術が足りないってことだろー。
隠すっていうか…
その主張とやらが「ああ、このキャラならこう思うよな」っていうものならいいんだけどね。
その主張とやらが「ああ、このキャラならこう思うよな」っていうものならいいんだけどね。
>>557
君、勘違いしてると思うぞ。
君、勘違いしてると思うぞ。
中編の祐一は図書館の静寂を破るのがよほど好きらしいです
キャラの口で直接的に語らせるようなのは失敗だろね。何にせよ味付けとしての自己主張と、二次創作という分野は相性悪い。カレーの隠し味にチョコを入れるのもいいが、入れ過ぎたら……。
これがオリジナルならチョコをベースにレシピを組み立てればいいが、SSは「カレーを作れ」と言われてる状態だからねー。カレー風味チョコを美味しく作るのは至難の業。たまに作ってる人いるけど。
カレーを作れ、ではなく、カレーを使って料理を作れ、の方がしっくりくるかな
＞キャラの口から直接
そんなことを言ったつもりはないんだが…
そんなことを言ったつもりはないんだが…
原作に暗にでも示されていない事を書くのが俺語りだと思うが。
「俺語り」って言うから紛らわしいな。
「脳内kanon」とか「作者脳内設定」とか言う感じで表現したらどうだ？
その最高峰がU-（ry
「脳内kanon」とか「作者脳内設定」とか言う感じで表現したらどうだ？
その最高峰がU-（ry
>>563
ああ、そだね。読み間違えた。ごめん。
自己主張、というかテーマというか。この辺がごっちゃになってるな。
自分で書いててアレだが。
まず、作品には必ずテーマがある。
それは萌えだったり、愛がどーたらというものだったり、あるいは問いかけだったり。
まあ、U-（ry もテーマといえなくもない。
ONEだったら障害者問題などの社会問題も重要なテーマになりうる。
また、これまで上げたものの中では、後者寄りになればなるほど主観、自己主張も強くなる。
そして自己主張が強くなれば、作品とテーマの関係が逆転しやすくなる。
テーマを作品の要素として使う場合。
自己主張の強いテーマを入れようとすると、よほどうまく隠さないと「俺語り」呼ばわりされる。
まず作品ありき。作者の臭い＝テーマが強すぎては楽しめないということだ。
余談だが、臭いの強いテーマっぽいことを作中に多数ばら撒いて読者を混乱させるやり方もあるらしい。
逆に、もともと自己主張の強いテーマのために作品を作る場合。
これは純文学とかによく見られるけど、「自己主張の強いテーマ＝娯楽」という式を作り出す荒業。
素人にはお勧めできない。
ああ、そだね。読み間違えた。ごめん。
自己主張、というかテーマというか。この辺がごっちゃになってるな。
自分で書いててアレだが。
まず、作品には必ずテーマがある。
それは萌えだったり、愛がどーたらというものだったり、あるいは問いかけだったり。
まあ、U-（ry もテーマといえなくもない。
ONEだったら障害者問題などの社会問題も重要なテーマになりうる。
また、これまで上げたものの中では、後者寄りになればなるほど主観、自己主張も強くなる。
そして自己主張が強くなれば、作品とテーマの関係が逆転しやすくなる。
テーマを作品の要素として使う場合。
自己主張の強いテーマを入れようとすると、よほどうまく隠さないと「俺語り」呼ばわりされる。
まず作品ありき。作者の臭い＝テーマが強すぎては楽しめないということだ。
余談だが、臭いの強いテーマっぽいことを作中に多数ばら撒いて読者を混乱させるやり方もあるらしい。
逆に、もともと自己主張の強いテーマのために作品を作る場合。
これは純文学とかによく見られるけど、「自己主張の強いテーマ＝娯楽」という式を作り出す荒業。
素人にはお勧めできない。
二次創作の場合、「原作」というものがある。だからまた面倒になるのだ。
すでに基礎がある以上、あまり無茶はできない。
カレーをベースに料理を作れ、と言われているのに勝手に納豆をベースにするわけにもいくまい。
562の言うようにカレーを使ってカレーパンを作っても、「こんなのKanon（カレー）じゃない！」といわれてしまう可能性もある。
（「どこまでがKanon（カレー）か」はまた微妙な問題だから飛ばすけど）
必然的に、先ほど使った例で言えば「テーマ（チョコ）を作品（カレー）の要素（調味料）として」扱う形が多くなる。
作者の臭いを消したほうが、二次創作としては断然有利なのは確かだ。
しかし、それは自己主張の強いテーマを完全に否定することにはつながらない。
二次創作で自己主張の強いテーマのために作品を作り、しかも原作にある程度以上忠実。
まあ、俺には無理だがｗ
すでに基礎がある以上、あまり無茶はできない。
カレーをベースに料理を作れ、と言われているのに勝手に納豆をベースにするわけにもいくまい。
562の言うようにカレーを使ってカレーパンを作っても、「こんなのKanon（カレー）じゃない！」といわれてしまう可能性もある。
（「どこまでがKanon（カレー）か」はまた微妙な問題だから飛ばすけど）
必然的に、先ほど使った例で言えば「テーマ（チョコ）を作品（カレー）の要素（調味料）として」扱う形が多くなる。
作者の臭いを消したほうが、二次創作としては断然有利なのは確かだ。
しかし、それは自己主張の強いテーマを完全に否定することにはつながらない。
二次創作で自己主張の強いテーマのために作品を作り、しかも原作にある程度以上忠実。
まあ、俺には無理だがｗ
こういうのをキャラの口から語らせると典型的な二次創作俺語りになります。
＞作者の臭いを消したほうが、二次創作としては断然有利なのは確かだ。
真性？
真性？
>>569
これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品読みたい、という意見が多いからそうだと思ったんだが。
作者が見えてしまう作品ってのは、二次創作ではあまり喜ばれないものじゃないのか？
長文を一言だけでまぜっかえされると悲しいし、よくわからんので説明を頼む。
これはKanonでなきゃ駄目だ！って作品読みたい、という意見が多いからそうだと思ったんだが。
作者が見えてしまう作品ってのは、二次創作ではあまり喜ばれないものじゃないのか？
長文を一言だけでまぜっかえされると悲しいし、よくわからんので説明を頼む。
＞でも、気になったのが空白の少なさ。
＞何で、KanonSSってのはこんなに詰まって書くのが多いんだろう？
＞正直、読みづらいわ。一行飛ばしが良いって訳じゃないけど、もうちょっと空白を増やしてほしいかな。
それは短文改行空白ばかりのラノベしか読んだことがない、おまいの経験値不足のせいだ
……と言ってはダメですか？
＞何で、KanonSSってのはこんなに詰まって書くのが多いんだろう？
＞正直、読みづらいわ。一行飛ばしが良いって訳じゃないけど、もうちょっと空白を増やしてほしいかな。
それは短文改行空白ばかりのラノベしか読んだことがない、おまいの経験値不足のせいだ
……と言ってはダメですか？
コピペして自分の好きなように余白設定しろと言ってやれ。
余白が多くてスクロールが面倒、とか、雰囲気ぶち壊しだ！ってのはたまに聞くが、その逆は初めて聞いた。
……よほど普通の書物に縁が無いらしいな。
……よほど普通の書物に縁が無いらしいな。
PC上と本じゃ事情が違うでしょ。
前者だと指定文字数改行設定しないかぎり１行の文字数がかなり多いんだし。
だからってフォント大きくして対応するとスクロールが大変だし。
前者だと指定文字数改行設定しないかぎり１行の文字数がかなり多いんだし。
だからってフォント大きくして対応するとスクロールが大変だし。
そんなの、ブラウザの幅狭くすりゃいいだけだと思うけど。
自分で読む環境をコントロールできるのがHTMLの利点なんじゃないの？
自分で読む環境をコントロールできるのがHTMLの利点なんじゃないの？
俺は縦書きと横書きの差だと思うけど。
翻訳物のびっしり字の詰まった小説もたいして気にならないんだが、
横書きでぎゅうぎゅう詰めだと、少々萎える。
それでも偶にレイアウトやら改行やらで効果を狙ってる人もいるし、
できるだけ書き手の意図した通りに読みたいから、俺は敢えて改編しない。
翻訳物のびっしり字の詰まった小説もたいして気にならないんだが、
横書きでぎゅうぎゅう詰めだと、少々萎える。
それでも偶にレイアウトやら改行やらで効果を狙ってる人もいるし、
できるだけ書き手の意図した通りに読みたいから、俺は敢えて改編しない。
作者の意図を読み取ろうとしない人が増えている気がします。
逆に、意図を読み手に伝える努力を怠っている（放棄している、とはまた違うな）作者も増えている気がします。
必要な能力に恵まれない読者も作者も昔からいた気がします。
つか、読者はともかく作者が伝える努力を怠ってるのは問題外だろ。
つか、読者はともかく作者が伝える努力を怠ってるのは問題外だろ。
よっぽどいい話じゃなければ、わざわざ作者の意図読み取ろうなんて思わん。
まあ、いい話ってのは大抵、作者の意図読み取ろうとしなくても伝わってくるけど。
まあ、いい話ってのは大抵、作者の意図読み取ろうとしなくても伝わってくるけど。
意図を汲み取った気でいるアイタタタな感想もある
しゃーねーよ。それが読解力の限界なんだから。カンベンしてくれ
最近は感想人にも感想がつく。嫌な時代に成ったものだ。
評論も文芸だ。言うまでもないことだが。
いやいやいやいや。評論は芸風ももちろんあると思うよ。
同じこと言ってるのに、ムカつく（おすぎ）とムカつかない（淀川）
ってのは面白いよ。
同じこと言ってるのに、ムカつく（おすぎ）とムカつかない（淀川）
ってのは面白いよ。
第三回の短編は一部の作品だけでなく、一部の感想書きも「もうちょっと書き方というものが……」と思ってしまった。
反省だけなら猿でもできる。
人間ならばそこから一歩踏み出すべきだ。
すなわち――！
人間ならばそこから一歩踏み出すべきだ。
すなわち――！
次郎ﾀﾝ死んじゃって哀しいよね
評論と感想は別だと思うが。まあ、こんぺの長文感想は大抵批評か。
料理人は出したものについて「美味しい」と言われるのが一番嬉しいそうだ。
でもSSの感想で「面白かった」とか「つまらなかった」って書くと、
一行感想書くなって批判されるんだよなぁ。
理由なんて後付けみたいなものなのに。
でもSSの感想で「面白かった」とか「つまらなかった」って書くと、
一行感想書くなって批判されるんだよなぁ。
理由なんて後付けみたいなものなのに。
おレは原作にこんなエピがあったかもと思わせるような物が、
良い二次創作だと思っているがもはやそれだけだと厳しいな…
そろそろ身を引くべきなのかもしれん。
良い二次創作だと思っているがもはやそれだけだと厳しいな…
そろそろ身を引くべきなのかもしれん。
>>593
やっぱそれは基本だと思うよ。
「原作にこんなエピが」ってのはサイドストーリーの本道だと思う。
釣におけるフナみたいなもんだよ。
ただ原作が出てから四年もたってるから、原作の雰囲気忘れちゃってる部分はあるかも。
俺は今回こんぺの為にゲームやりなおして愕然としたもの。
いかに自分が二次創作でつくられたイメージに影響されていたか。
やっぱそれは基本だと思うよ。
「原作にこんなエピが」ってのはサイドストーリーの本道だと思う。
釣におけるフナみたいなもんだよ。
ただ原作が出てから四年もたってるから、原作の雰囲気忘れちゃってる部分はあるかも。
俺は今回こんぺの為にゲームやりなおして愕然としたもの。
いかに自分が二次創作でつくられたイメージに影響されていたか。
中編の投票が一週間延びたねぇ。
ところでエピって何？
ところでエピって何？
>>592からの流れで、例えとして食材を出したんだろ。
でもエビて。ﾜﾗﾀけど。
でもエビて。ﾜﾗﾀけど。
えぴそーど
>596はネタだろうけど、>597は……
誰か事あるごとに吠えてたよな。
「みまみま」は口に物入れたまま「にがした」と言っただけだとか、
「はちみつくまさん」なんて、一、二度しか言ってないとか、
美汐は名前自体、数回しか出てきてなく、文中でも全て天野のはずだ
とか。
それどころか最近では佐祐理さんが何の抵抗もなく「私」と言っているのまで
あるからな。
「みまみま」は口に物入れたまま「にがした」と言っただけだとか、
「はちみつくまさん」なんて、一、二度しか言ってないとか、
美汐は名前自体、数回しか出てきてなく、文中でも全て天野のはずだ
とか。
それどころか最近では佐祐理さんが何の抵抗もなく「私」と言っているのまで
あるからな。
>>601の意図が読み取れない私は駄目な読者なのでしょうか
大丈夫。多分誰も分からん。
事実を述べている部分に、事あるごとに吠えていた、と言う非難する口調をかけているから支離滅裂になる。
>>601
なこと言ったら名雪の「だおー」はどうなりますか
なこと言ったら名雪の「だおー」はどうなりますか
皆さん、仲よすぎ！
とりあえず601は、原作厨を批判したいのか俺設定ＳＳをあざ笑いたいのか、
それとも他に意図があったのかはっきりしる。
一応俺には、原作の、突拍子もない物語的な設定を使ったＳＳを批判する、
自称「常識派」を逆批判しようとして、失敗しているように見えるｗ
それとも他に意図があったのかはっきりしる。
一応俺には、原作の、突拍子もない物語的な設定を使ったＳＳを批判する、
自称「常識派」を逆批判しようとして、失敗しているように見えるｗ
みまみまやらはちくまが認められないのならば
登場回数の少ない天野は北川や久瀬斎藤に順ずる扱いにしなければならない
という事なんじゃなかろうか
登場回数の少ない天野は北川や久瀬斎藤に順ずる扱いにしなければならない
という事なんじゃなかろうか
それ全然つながらない。
盛 り 上 が っ て 参 り ま し た
美汐の話には何らかの形で真琴が出てこなければならない、
と思ってる人なら多そうだけどな。
と思ってる人なら多そうだけどな。
少なくともこんぺの場合、美汐で真琴を出さなかったら、
「まこぴはどーした」といわれて点が下がる。
……ことが激しく多い。
「まこぴはどーした」といわれて点が下がる。
……ことが激しく多い。
香里と祐一のラブラブものなんか書いた日にはですな
四年も経っているのに、まだ原理主義を心の礎にしているとゆーのが何かスゴイ。
一昔前、痕の二次創作で「後日談なら、どのエンディングの後か明記せよ」って口喧しい連中が主張していたのと根は同じやね。
一昔前、痕の二次創作で「後日談なら、どのエンディングの後か明記せよ」って口喧しい連中が主張していたのと根は同じやね。
けど第２回の短編じゃそういうのが５位に入ってたがなぁ。
作者はこんなこと言ってたし。↓
> ＞祐一と香里の関係が、本作とは全く異なる
> 栞を背景に置いていないということですよね。
> これに関してはまったくその通りですし、そのつもりで書きました。
> ので「キャラクターの名前以外は全くＫａｎｏｎとは関係無いＳＳ」というのも否定はできないんですが
> 個人的な二次創作に対する考えとしては、そういうものもアリだと思っています。
> もちろんそう思えない人も多いんでしょうけどね。
作者はこんなこと言ってたし。↓
> ＞祐一と香里の関係が、本作とは全く異なる
> 栞を背景に置いていないということですよね。
> これに関してはまったくその通りですし、そのつもりで書きました。
> ので「キャラクターの名前以外は全くＫａｎｏｎとは関係無いＳＳ」というのも否定はできないんですが
> 個人的な二次創作に対する考えとしては、そういうものもアリだと思っています。
> もちろんそう思えない人も多いんでしょうけどね。
何年経ってようが二次創作である以上、原作をないがしろにするべきじゃないと思うけどな。
せっかくのSSなんだから美坂姉妹、舞×佐祐理、真琴×美汐、
以外の組み合せが見たいのになぁ。
そういうのが殆どないのは、原作に忠実だからなのか、SS書きの想像力はその程度ってことなのか、どっちかね。
以外の組み合せが見たいのになぁ。
そういうのが殆どないのは、原作に忠実だからなのか、SS書きの想像力はその程度ってことなのか、どっちかね。
香里×美汐とか？
>618
原作で接点の無いカップリングは
なかなか新鮮だし、書く方もなかなかおもしろいんだけど
下手すると、Ｋａｎｏｎじゃなくてもいいじゃん、とか言われる罠。
原作で接点の無いカップリングは
なかなか新鮮だし、書く方もなかなかおもしろいんだけど
下手すると、Ｋａｎｏｎじゃなくてもいいじゃん、とか言われる罠。
>>619
そうそうそんなのとかさ。たまにあるけど、やっぱりそういうもののが新鮮だと思う。
>>620
そんなもんかね……。
でもさすがにもうkanonも発売して長いし、ありきたりな組み合わせのありきたりな話だらけで、いい加減に飽きてくるよなー。
と思う。
そうそうそんなのとかさ。たまにあるけど、やっぱりそういうもののが新鮮だと思う。
>>620
そんなもんかね……。
でもさすがにもうkanonも発売して長いし、ありきたりな組み合わせのありきたりな話だらけで、いい加減に飽きてくるよなー。
と思う。
祐一×美汐（もしくは香里）ってだけで切れる人もいるからなぁ。
ま、別にいーんだけど。個人の自由だし。
ま、別にいーんだけど。個人の自由だし。
主人公×サブヒロインはあんま叩かれんが
サブ×サブだとボロクソだろ
サブ×サブだとボロクソだろ
サブ×サブはなぁ…
Ｋａｎｏｎとしてのアリバイを維持するのが難しくなると思われ。
新鮮ではあるだろうが多くの人の賛を得るには難度が高いと思う。
Ｋａｎｏｎとしてのアリバイを維持するのが難しくなると思われ。
新鮮ではあるだろうが多くの人の賛を得るには難度が高いと思う。
石橋×斉藤とか？
ウホッ
反生徒会的女生徒×栞のクラスメートで百合はどーか。
「もしこの二人が出会ったら」的なことくらい許せないものかなぁ。
作中の人物設定のままで、作中では見れなかった組み合せってのが好き。
メインサブ関わらず。
斉藤とかまで行くと、単なるオリキャラになりかねないだろうけど。
作中の人物設定のままで、作中では見れなかった組み合せってのが好き。
メインサブ関わらず。
斉藤とかまで行くと、単なるオリキャラになりかねないだろうけど。
>>628
カノンの二次である以上許せない人のほうが多いのは確かだろうね。
ワリと出番があるはずの北川の惨状を見れば一目瞭然。
それを乗り越えるだけの実力があるというなら、
挑戦して見るのも良いんじゃないのかな。
下手うつと即座に嫌スレ送りの危険もあるけどな…
カノンの二次である以上許せない人のほうが多いのは確かだろうね。
ワリと出番があるはずの北川の惨状を見れば一目瞭然。
それを乗り越えるだけの実力があるというなら、
挑戦して見るのも良いんじゃないのかな。
下手うつと即座に嫌スレ送りの危険もあるけどな…
短編の某作品の感想掲示板に、イフ設定を排斥し、切ない系やら不幸モノも嫌だという、レスのレスがついてたが……
そこまで排除しちまってるツワモノもいるんだな。ヒット率低そうで、本人が不幸っぽいが。
そこまで排除しちまってるツワモノもいるんだな。ヒット率低そうで、本人が不幸っぽいが。
好きなようにやりゃいいじゃん、どんなSSでも嫌いな奴は必ずいるんだから。
なーんつーか、ここ最近のやりとりは、
中篇参加者陣の予防線合戦に見えてしょうがない。
中篇参加者陣の予防線合戦に見えてしょうがない。
確か、こんな状況が予言されていたな
年中行事なのかもしれんが
年中行事なのかもしれんが
選挙で言えば、ここは大きな票田と言うわけか。
つうかさ、
原作で接点のないカップリング＝名前だけ借りた俺設定SS
じゃないでしょ。
要はそのキャラらしさが損なわれているかどうか。すべてはここに尽きる。
こういうSSで叩かれてるのは、単にキャラが別物になっちゃってるからってのが多い。
きちんとキャラが再現されていて、なおかつ新鮮なカップリングなら間違いなく面白いよ。
原作で接点のないカップリング＝名前だけ借りた俺設定SS
じゃないでしょ。
要はそのキャラらしさが損なわれているかどうか。すべてはここに尽きる。
こういうSSで叩かれてるのは、単にキャラが別物になっちゃってるからってのが多い。
きちんとキャラが再現されていて、なおかつ新鮮なカップリングなら間違いなく面白いよ。
636 ： ：03/11/22 01:47 ID:SojNiFk/
もしかして原理派にとっては「うぐぅ」と一度も言わないあゆが出てくるＳＳは邪道なのか？
>>636
「うぐぅ」がセリフの頭に必ずついてるSSよりは高評価。
「うぐぅ」がセリフの頭に必ずついてるSSよりは高評価。
それもなんか不自然だな。
>>635
俺もそういうの好き。
クロスオーバーは作品間のものも好きだが、作品内でのそれも楽しい。
一切絡まないキャラクターが出会ったらどうなるか、というのは書いていて楽しい。
ぶっちゃけノーマルカップリング（男女間のものに限らず）はネタの広がりが厳しいし。
俺もそういうの好き。
クロスオーバーは作品間のものも好きだが、作品内でのそれも楽しい。
一切絡まないキャラクターが出会ったらどうなるか、というのは書いていて楽しい。
ぶっちゃけノーマルカップリング（男女間のものに限らず）はネタの広がりが厳しいし。
俺が予言したっぽい人間なんだけど。
ここ、票田というよりは一位になりそうな奴の足を引っ張ろう、になってるからなあ。
非常に見苦しいよな。印象操作しようとするな、バカ共。
ここ、票田というよりは一位になりそうな奴の足を引っ張ろう、になってるからなあ。
非常に見苦しいよな。印象操作しようとするな、バカ共。
>>640
ごめん、正直君の方が見苦しい。
ごめん、正直君の方が見苦しい。
>>620
SSは原作を反芻する存在ですが、同時に、原作世界を拡張する手段でもありますから。
原作後の世界ってどうなったんだろう？という疑問は、誰しも抱いたことがあるかと思いますが、
SSは、妥当かどうかは別として、一つの回答を示します。
その回答が自分の好みにはまったときなんか、そりゃあもう楽しい。
たとえば、美汐と真琴と栞が仲良く肩を並べて登校したり、旅行したり、パジャマパーティしたり、
喧嘩したり、勉強教えあったり、部活頑張ったり……なんてシチュエーションは、ワクワクするものがあるわけです。
一読者としては、そうしたワクワクと出会いたいという願いを密かに持っているわけでして、
原作に忠実な作品も良いのですが、新しいチャレンジもしていただきたいと思います。
キャラに話を限定しますが、人間にはいろんな側面があってあたりまえです。
「この人はこういう人」という先入観で片づいてしまうような人物はやはりどこか薄っぺらい。
会話パターンや表現をトレースしただけに見えてしまいがちですから。
それよりは、「ああ、こういう一面もあったんだ」と感心し納得できるようなキャラ像の方が、魅力的です。
原作通りでないかも……と気後れせず、是非新しいことにチャレンジしていただきたい。
SSは原作を反芻する存在ですが、同時に、原作世界を拡張する手段でもありますから。
原作後の世界ってどうなったんだろう？という疑問は、誰しも抱いたことがあるかと思いますが、
SSは、妥当かどうかは別として、一つの回答を示します。
その回答が自分の好みにはまったときなんか、そりゃあもう楽しい。
たとえば、美汐と真琴と栞が仲良く肩を並べて登校したり、旅行したり、パジャマパーティしたり、
喧嘩したり、勉強教えあったり、部活頑張ったり……なんてシチュエーションは、ワクワクするものがあるわけです。
一読者としては、そうしたワクワクと出会いたいという願いを密かに持っているわけでして、
原作に忠実な作品も良いのですが、新しいチャレンジもしていただきたいと思います。
キャラに話を限定しますが、人間にはいろんな側面があってあたりまえです。
「この人はこういう人」という先入観で片づいてしまうような人物はやはりどこか薄っぺらい。
会話パターンや表現をトレースしただけに見えてしまいがちですから。
それよりは、「ああ、こういう一面もあったんだ」と感心し納得できるようなキャラ像の方が、魅力的です。
原作通りでないかも……と気後れせず、是非新しいことにチャレンジしていただきたい。
ここのSS系スレなんて、それこそ「原作にないカップリング」「クロスオーバー」の宝庫だしね。そいえば。
だから飽きずに楽しめるんだと思う。
だから飽きずに楽しめるんだと思う。
645 ：名無しさんだよもん：03/11/22 05:57 ID:jp4eQf4X
原作では「ゲーム」の都合上、各キャラ毎のシナリオで出るキャラと出ないキャラがはっきり別れてる。
けど「物語」としては、ゲームシステムの都合からくる垣根なんて逆にとっぱらうのも悪くないと思う。
祐一とあゆが話しているときに、他のヒロインが祐一を見つけて話し掛けてくる可能性だってある。
祐一を介して舞と美汐が知り合うことがあったっていい。
（原作シナリオの性格上、本当に厳密に言えばありえないパターンも多いけれどもね）
ともかく、原作での組みあわせを再現するのもいいけど、原作ではなかった組みあわせを否定することはないだろうと思うわけだ。
けど「物語」としては、ゲームシステムの都合からくる垣根なんて逆にとっぱらうのも悪くないと思う。
祐一とあゆが話しているときに、他のヒロインが祐一を見つけて話し掛けてくる可能性だってある。
祐一を介して舞と美汐が知り合うことがあったっていい。
（原作シナリオの性格上、本当に厳密に言えばありえないパターンも多いけれどもね）
ともかく、原作での組みあわせを再現するのもいいけど、原作ではなかった組みあわせを否定することはないだろうと思うわけだ。
全ては説得力。
ＳＳで提供される設定・ストーリーに、原作を元にした説得力があったら何も文句はいわないよ。
ＳＳで提供される設定・ストーリーに、原作を元にした説得力があったら何も文句はいわないよ。
出しちまったもんはもう仕方がねーから気持ち切り替えて超短編を練ろう
こんぺ中編、クロスオーバーっぽいのが１本あったが、いいのだろーか。投稿規程に違反してるんじゃ？
美汐萌えとしては、真琴シナリオEDでは完全に美汐シナリオに突入してるように見えるんだが。
祐一×香里は違うかもしれんが、祐一×美汐が原作に忠実じゃないという発想がどこから来るのかよく分からん。
祐一×香里は違うかもしれんが、祐一×美汐が原作に忠実じゃないという発想がどこから来るのかよく分からん。
しかしSS界はいつまでKanon一本で行かなきゃならないのか。月姫でもまだKanonの代替たり得ない。
次のデファクトスタンダードとなる作品は現れないものか。
案外マリみてかもなぁｗ
次のデファクトスタンダードとなる作品は現れないものか。
案外マリみてかもなぁｗ
ぶっちゃけ、こんぺで点数つけたり感想書いたりしてる人って、SSを読んでいる人たちの中でも少数だよなぁ。
このスレの半分くらいの住民にとっては普通な事かもしれんが。
このスレの半分くらいの住民にとっては普通な事かもしれんが。
>650
一意見として聞いてもらえたら。
本編終了時の関係……好きあってるからではなく、狐の話が通じる人間同士だから一緒にいる。
その後、３パターンに分岐
１．恋愛に発展するのが当然 → 祐一×美汐ラブラブ
２．いや、この二人じゃ発展しないだろ → いつまでも友達 安易なラブ反対
３．美汐は男より狐に御執心 → 真琴×美汐ﾏﾝｾｰ 祐一×美汐ｲﾗﾈ
自分は２ですが。一線を踏み越えられない美汐ﾀﾝ萌え。
一意見として聞いてもらえたら。
本編終了時の関係……好きあってるからではなく、狐の話が通じる人間同士だから一緒にいる。
その後、３パターンに分岐
１．恋愛に発展するのが当然 → 祐一×美汐ラブラブ
２．いや、この二人じゃ発展しないだろ → いつまでも友達 安易なラブ反対
３．美汐は男より狐に御執心 → 真琴×美汐ﾏﾝｾｰ 祐一×美汐ｲﾗﾈ
自分は２ですが。一線を踏み越えられない美汐ﾀﾝ萌え。
>>649
聞くが、649的には例えば、真琴と栞が出会うことは決して無いのか？
美汐が舞と知り合うこともありえない？
そういう、「if」がＳＳの醍醐味の一つだと思っているぬだが、違うのか？
というか、原作にないストーリーがすべて駄目ていうなら、二次創作自体をすべて否定することになるぞ。
聞くが、649的には例えば、真琴と栞が出会うことは決して無いのか？
美汐が舞と知り合うこともありえない？
そういう、「if」がＳＳの醍醐味の一つだと思っているぬだが、違うのか？
というか、原作にないストーリーがすべて駄目ていうなら、二次創作自体をすべて否定することになるぞ。
自分のだけは違うと思っているんですよ。
>>650
そんなこと言ったら、香×祐萌えの人が可哀想じゃないか！
えと、ほら、栞BADの流れで、傷のなめ合い的な爛れた関係に移行するとか。
すまん、冗談です。香×祐の人怒らないで。
>>654
俺649氏じゃないんだが、誤解があるんではないだろうか。
>>649はIFを否定してるんじゃなく、IFのためのIFを重ねるような
やり方だと話が破綻するんじゃないかと言ってるように読めた。
誤読だったら両者に失礼をば。
そんなこと言ったら、香×祐萌えの人が可哀想じゃないか！
えと、ほら、栞BADの流れで、傷のなめ合い的な爛れた関係に移行するとか。
すまん、冗談です。香×祐の人怒らないで。
>>654
俺649氏じゃないんだが、誤解があるんではないだろうか。
>>649はIFを否定してるんじゃなく、IFのためのIFを重ねるような
やり方だと話が破綻するんじゃないかと言ってるように読めた。
誤読だったら両者に失礼をば。
逆に言えば、原作通りの佐祐理×舞とか美坂姉妹、真琴×美汐なら、原作と違う適当な設定で書いても、それなりにkanonぽくなると。
原作にない組み合わせの場合、そういうことしたらあっという間にkanonぽさが無くなるから、ちょびっとだけ敷き居が高い、と。
原作にない組み合わせの場合、そういうことしたらあっという間にkanonぽさが無くなるから、ちょびっとだけ敷き居が高い、と。
>>659
とは言っても、それらの組み合せがSS業界では一般化されてるのは事実だしなぁ。
どちらにしろ、それ以外の組み合せって本当に少ないから、それだけ敷き居が高いってことなんじゃ？
……って確かに、真琴と美汐の会話なんてゲーム中にないんだよな。そういえば。
とは言っても、それらの組み合せがSS業界では一般化されてるのは事実だしなぁ。
どちらにしろ、それ以外の組み合せって本当に少ないから、それだけ敷き居が高いってことなんじゃ？
……って確かに、真琴と美汐の会話なんてゲーム中にないんだよな。そういえば。
……あ、書き方まずかったかな。
○○×○○って書いてるけど、別に百合とかそういう意味での組み合せじゃなくて、単に話に出てくる組み合せってことで……。
○○×○○って書いてるけど、別に百合とかそういう意味での組み合せじゃなくて、単に話に出てくる組み合せってことで……。
会話するのは唯一、「お名前は？」のシーンだけだし。（あれを会話と呼ぶのならば、だけど）
美坂姉妹だってそうですよ。実質上、二人が会話をするシーンはないです。
そういうSSが多いのは確かだけど、多いからといって、原典をおろそかにしていいのか、
というとまた別問題ではないかと。
美坂姉妹だってそうですよ。実質上、二人が会話をするシーンはないです。
そういうSSが多いのは確かだけど、多いからといって、原典をおろそかにしていいのか、
というとまた別問題ではないかと。
なんか雰囲気がリンクスの雑談板みたいになってきてる気がするんだが……
性格や雰囲気等さえそのキャラっぽければ原作準拠だと思うんだが。
IF物だって立派な二次創作じゃないかなあ。
「他のキャラでもいい」とか「Kanonじゃなくてもいい」とかってKanonのキャラが出てても納得できない人は、
結局、キャラではなくKanonのストーリーに萌えてる人なんだろう。
人の好みをどうこう言ってもしょうがないけど、所詮好みであってSSの意義とかそういうのとは関係無い気がする。
IF物だって立派な二次創作じゃないかなあ。
「他のキャラでもいい」とか「Kanonじゃなくてもいい」とかってKanonのキャラが出てても納得できない人は、
結局、キャラではなくKanonのストーリーに萌えてる人なんだろう。
人の好みをどうこう言ってもしょうがないけど、所詮好みであってSSの意義とかそういうのとは関係無い気がする。
665 ：名無しさんだよもん：03/11/22 17:09 ID:jp4eQf4X
基本設定改編ＳＳなんてざらじゃん。
それと比べりゃ、もしあの二人が会っていたら…程度のifは「ありえない」とか否定するほどのことじゃないと思う。
それと比べりゃ、もしあの二人が会っていたら…程度のifは「ありえない」とか否定するほどのことじゃないと思う。
>>663
書き込んでる層が被っているからかと思われます。
書き込んでる層が被っているからかと思われます。
自分が温めていたネタが、ゲームやり返してみたらﾒﾁｬ設定矛盾起こしてた時あるからなあ
時系列とか、よく勘違いしたまま「ＩＦ」を想像してる時があるので注意だ
時系列とか、よく勘違いしたまま「ＩＦ」を想像してる時があるので注意だ
>>656
俺がいいたいことは貴方のいうとおり。
意図を汲んでくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ここで出てきている祐一×美汐は可能性は否定出来ないとは言え、
原作に無い「異質」な組み合せには違いない。
それに加えて人格改変された二人が出てきたり、原作と違う世界観を採用してたら、
違和感バリバリで多くの人に嫌われてしまう。
それを避けるには祐一や美汐の言動や、作品全体の雰囲気を、
原作に出来る限り忠実にするなどして、
説得力を少しでも増す努力をするべきだ、と言う主張ね。
俺がいいたいことは貴方のいうとおり。
意図を汲んでくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ここで出てきている祐一×美汐は可能性は否定出来ないとは言え、
原作に無い「異質」な組み合せには違いない。
それに加えて人格改変された二人が出てきたり、原作と違う世界観を採用してたら、
違和感バリバリで多くの人に嫌われてしまう。
それを避けるには祐一や美汐の言動や、作品全体の雰囲気を、
原作に出来る限り忠実にするなどして、
説得力を少しでも増す努力をするべきだ、と言う主張ね。
「カップル」ではないよな。恋愛感情はゼロに近いだろ。同じものを共有した仲間ではあっても。
可能性はもちろんあるけれど、単に顔を見たら挨拶する程度の仲で終わることも十分ある。
少なくとも原作でカップルとしては描かれていない。
可能性はもちろんあるけれど、単に顔を見たら挨拶する程度の仲で終わることも十分ある。
少なくとも原作でカップルとしては描かれていない。
高校生だし、１８禁ゲームならヤッててもおかしくはないだろ。
少女漫画の様な恋愛感情が有るかどうかは知らんが。
少女漫画の様な恋愛感情が有るかどうかは知らんが。
多分６６９にとって
話が出来る異性＝好意を寄せてる女性
なのです。
アレは仲が良いとすら言えず、同じ思いを共有できる間柄ではあるが、基本的に「知り合い」程度としてみるのが自然だと俺は思う。
腹違いの兄弟が、親が死んだ直後に必ずイイ仲になるわけではあんめえ。法とか抜きにした内面だけでもな。
話が出来る異性＝好意を寄せてる女性
なのです。
アレは仲が良いとすら言えず、同じ思いを共有できる間柄ではあるが、基本的に「知り合い」程度としてみるのが自然だと俺は思う。
腹違いの兄弟が、親が死んだ直後に必ずイイ仲になるわけではあんめえ。法とか抜きにした内面だけでもな。
「恋人」とは描かれてないよ。
お互い他の人に無い特別な感情を抱く「男女ふたりの組み合わせ」として描かれてる。
いちいち揚げ足で煽るな。
お互い他の人に無い特別な感情を抱く「男女ふたりの組み合わせ」として描かれてる。
いちいち揚げ足で煽るな。
いかにも俺は異性にモテルと言いたい奴が一生懸命揚げ足取るスレはここですか？
……くそぉ、語呂が悪いな……
……くそぉ、語呂が悪いな……
676 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/11/22 20:58 ID:951rOr8G
祐一と美汐がくっつく話を書くのは二次創作としては一つの形ではあるだろう。
だが、二人がくっつくその過程を描かなければ、単なるバカップルの話で終わってしまう。
少なくとも本編において、祐一にとって真琴は大きな存在だったのは確か。
そういった前提を無視して、二人が接近する過程を描かず、祐一と美汐との関係が
あたかも既存のように描かれていると、読み手としては『？』と首を傾げざるを得ないワケで。
だが、二人がくっつくその過程を描かなければ、単なるバカップルの話で終わってしまう。
少なくとも本編において、祐一にとって真琴は大きな存在だったのは確か。
そういった前提を無視して、二人が接近する過程を描かず、祐一と美汐との関係が
あたかも既存のように描かれていると、読み手としては『？』と首を傾げざるを得ないワケで。
揚げ足取ってる奴は、現実の恋愛や人間関係を知ら無さ過ぎると思うが。
お話として格好良く無くても、叩くほどの事じゃない。
ひょんな事から親密になる事は良くあるし、共有できる『想い』があるならなおさらだ。
お話として格好良く無くても、叩くほどの事じゃない。
ひょんな事から親密になる事は良くあるし、共有できる『想い』があるならなおさらだ。
ここはこんぺ参加者のドス黒い側面が見れて面白いな。
>>676
それは書きたい内容によるんじゃない？
付き合う過程を書きたいのか、その後で他キャラと絡ませて何かを書きたいのかで。
後者なら一々説明されてもウザイだけと思うが。美汐だけじゃなく香里でもだけど。
それは書きたい内容によるんじゃない？
付き合う過程を書きたいのか、その後で他キャラと絡ませて何かを書きたいのかで。
後者なら一々説明されてもウザイだけと思うが。美汐だけじゃなく香里でもだけど。
680 ：甘えん坊将軍 ◆eJedRx6H2I ：03/11/22 21:11 ID:951rOr8G
>>679
いやいや。あくまで『祐一×美汐』に限定した話を書く場合を想定しただけです。
いやいや。あくまで『祐一×美汐』に限定した話を書く場合を想定しただけです。
祐一＝書き手
だもんな
だもんな
＞ここで出てきている祐一×美汐は可能性は否定出来ないとは言え、
＞原作に無い「異質」な組み合せには違いない。
＞いや、だから何をもって「原作に無い」と言ってるのかが分からないんだけど。
前者の意見に対して後者の意見が出てきたのだから、この場合のカップルは、祐一と美汐がくっつく前提での会話の流れ。
>>669はカップルというのを２人の組み合わせという意味で使ったのかも知れないが、
会話の流れ上、そして言葉のイメージからも恋人づきあいと考えるのが普通。
そして共有できる思いがあるのは確かだ。だけどその共有できる思いを得るためには、真琴エンドをクリアしなくてはいけない。
要するに真琴とやることやって、結婚式上げてるわけだ。その問題を無視して、気楽に進展させるわけにもいかない。
現実と一緒くたに考えるな。前提条件があるんだ。
仮に現実的な例を上げるならば、婚約者を失った直後、婚約者の親友とのうのうと関係を発展させられるか？
そこを書かなければ、ドラマとしては不十分だろう。
あと煽られたからってまんま煽り返すな、本人も擁護も。
＞原作に無い「異質」な組み合せには違いない。
＞いや、だから何をもって「原作に無い」と言ってるのかが分からないんだけど。
前者の意見に対して後者の意見が出てきたのだから、この場合のカップルは、祐一と美汐がくっつく前提での会話の流れ。
>>669はカップルというのを２人の組み合わせという意味で使ったのかも知れないが、
会話の流れ上、そして言葉のイメージからも恋人づきあいと考えるのが普通。
そして共有できる思いがあるのは確かだ。だけどその共有できる思いを得るためには、真琴エンドをクリアしなくてはいけない。
要するに真琴とやることやって、結婚式上げてるわけだ。その問題を無視して、気楽に進展させるわけにもいかない。
現実と一緒くたに考えるな。前提条件があるんだ。
仮に現実的な例を上げるならば、婚約者を失った直後、婚約者の親友とのうのうと関係を発展させられるか？
そこを書かなければ、ドラマとしては不十分だろう。
あと煽られたからってまんま煽り返すな、本人も擁護も。
>>676>>682
いつまでも妖狐の存在を引きずって他の人と関係を作れなくなったのが初期の美汐で、
それを乗り越えるというテーマも本編では描かれてたと思うんだけどなあ。
乗り越えた時お互いが目の前にいるわけで、真琴ED後の祐一なら名雪とかとくっつくより美汐の方が自然という感じかな。
ED直後にくっつくという話だったらそりゃ首をかしげるけど、
いつまでもくっつけないはずだと言われると逆に首をかしげたくなるよ。
いつまでも妖狐の存在を引きずって他の人と関係を作れなくなったのが初期の美汐で、
それを乗り越えるというテーマも本編では描かれてたと思うんだけどなあ。
乗り越えた時お互いが目の前にいるわけで、真琴ED後の祐一なら名雪とかとくっつくより美汐の方が自然という感じかな。
ED直後にくっつくという話だったらそりゃ首をかしげるけど、
いつまでもくっつけないはずだと言われると逆に首をかしげたくなるよ。
説得力だろ。要は。
これに尽きる。
既存のカップルは、原作内である程度説得力を与えられてる。だから、ＳＳ開始時でカップルであっても、ある程度は許容できる。
しかしそれがない場合、その「説得力」は、書き手がＳＳの中で、自分で演出しなければならない。
これに尽きる。
既存のカップルは、原作内である程度説得力を与えられてる。だから、ＳＳ開始時でカップルであっても、ある程度は許容できる。
しかしそれがない場合、その「説得力」は、書き手がＳＳの中で、自分で演出しなければならない。
>>682
言いたいことは判るんだが、それって暗黙の了解の範疇に入らないか？
そこを跳ばしたSSが駄目って事になると、主題と関係なくても一々説明
入れなきゃいけないのか？ それは窮屈にすぎると思うんだが。
言いたいことは判るんだが、それって暗黙の了解の範疇に入らないか？
そこを跳ばしたSSが駄目って事になると、主題と関係なくても一々説明
入れなきゃいけないのか？ それは窮屈にすぎると思うんだが。
原作でも説得力が無いわけじゃないと言ってるんだけどなあ。伝わらないかなあ。
十分かどうかは人によるけど。
十分かどうかは人によるけど。
●結論
個人の好きずき。
押し付け合うのが一番不毛。
自己主張は作品で。
個人の好きずき。
押し付け合うのが一番不毛。
自己主張は作品で。
>687
結論をつけるなら代わりのネタを振ってよ
結論をつけるなら代わりのネタを振ってよ
>>688
わかった、それなら前から困ってる事を相談したい。
自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
時々批判めいた感想を付ける人がいると、その人が集中砲火で叩かれてしまったり。
書いた本人がそのきつめな感想や批判に、もっともだと納得しているにも関わらず、だ。
誉めて貰うのは大変有り難いし、励みにもなるのだけれど、
かなりずれた誉め方されるというか、俺のほうが引いてしまうときすらある。
ここだけの話、コ○ト○に貶されたとき、むしろ嬉しかったくらい。
誉めてくれる人に作者自ら反論するわけにもいかないし、
しばらく放っておくと、不粋なヤツがケチ付けたから来なくなったとか、
過剰ﾏﾝｾｰな方たちがトンチンカンなこと言い出して、逆にスレを汚し始めるし、
まったく、そういう時はどうすればいいのだろうか？
もう疲れちゃったよ俺…。
わかった、それなら前から困ってる事を相談したい。
自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
時々批判めいた感想を付ける人がいると、その人が集中砲火で叩かれてしまったり。
書いた本人がそのきつめな感想や批判に、もっともだと納得しているにも関わらず、だ。
誉めて貰うのは大変有り難いし、励みにもなるのだけれど、
かなりずれた誉め方されるというか、俺のほうが引いてしまうときすらある。
ここだけの話、コ○ト○に貶されたとき、むしろ嬉しかったくらい。
誉めてくれる人に作者自ら反論するわけにもいかないし、
しばらく放っておくと、不粋なヤツがケチ付けたから来なくなったとか、
過剰ﾏﾝｾｰな方たちがトンチンカンなこと言い出して、逆にスレを汚し始めるし、
まったく、そういう時はどうすればいいのだろうか？
もう疲れちゃったよ俺…。
>685
少なくとも、説明した方が良いと思うが。
説明無しで書き手の立ち位置を読み手が理解してくれることはまず無いんだし。
というか、そのあたりは作者のスタンス次第だろう。
そこを指摘されるのが嫌なら説明する、指摘するような人間をターゲットにしないなら説明をはしょる、で。
説明しなくても分かれ、っていう態度はどうかと思うけど。
少なくとも、説明した方が良いと思うが。
説明無しで書き手の立ち位置を読み手が理解してくれることはまず無いんだし。
というか、そのあたりは作者のスタンス次第だろう。
そこを指摘されるのが嫌なら説明する、指摘するような人間をターゲットにしないなら説明をはしょる、で。
説明しなくても分かれ、っていう態度はどうかと思うけど。
>>690
その程度の結論なら６８７で出てますがｗ
その程度の結論なら６８７で出てますがｗ
>689
あなたは2chに向いていないっぽい。
回線切って首吊って、さっさとそんなスレのことなど忘れてしまうが吉。
で、次からSS書くときは名無しでいきませう。
あなたは2chに向いていないっぽい。
回線切って首吊って、さっさとそんなスレのことなど忘れてしまうが吉。
で、次からSS書くときは名無しでいきませう。
>>689
葉鍵板において自分の正当性を主張することに意味があるの？
傍観してる他の住人は、擁護はお前の自作自演だと思ってるんだろうから、
いい子ちゃんぶってないで言いたい事を言えばいい。
他人のせいにするな、スレが汚れた原因はお前のSSだ。
葉鍵板において自分の正当性を主張することに意味があるの？
傍観してる他の住人は、擁護はお前の自作自演だと思ってるんだろうから、
いい子ちゃんぶってないで言いたい事を言えばいい。
他人のせいにするな、スレが汚れた原因はお前のSSだ。
>>692
名無しでの話だと思うぜ。
葉鍵楼潰れるちょっと前辺りからﾏﾝｾｰだらけ
な雰囲気のスレ増えてるし。
そういやｹﾍﾟｰｷ削除依頼と時期被るな。
>>689
悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
と最後に入れといたら？
名無しでの話だと思うぜ。
葉鍵楼潰れるちょっと前辺りからﾏﾝｾｰだらけ
な雰囲気のスレ増えてるし。
そういやｹﾍﾟｰｷ削除依頼と時期被るな。
>>689
悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
と最後に入れといたら？
>>692
いや、一応名無しで書いてんだ。
コテ名乗ったことないし。
２ちゃん向いてないって言われてもなあ…最萌やる前からここいるんだぞ、一応。
>>693
正統性ってちょっと意味わからないけど、言いたい事言えってのは耳が痛いな。
名無しだからいつでも逃げられるし、荒れるくらいならおとなしくしていたほうがいいのかな、って思っちゃうんだ。
っていうかさ、最近叩きも容赦ないけど、擁護やﾏﾝｾｰも見境なくなってきてる気がする。
人のせいにするとか、そんなレベルの話ではなくて。
いや、一応名無しで書いてんだ。
コテ名乗ったことないし。
２ちゃん向いてないって言われてもなあ…最萌やる前からここいるんだぞ、一応。
>>693
正統性ってちょっと意味わからないけど、言いたい事言えってのは耳が痛いな。
名無しだからいつでも逃げられるし、荒れるくらいならおとなしくしていたほうがいいのかな、って思っちゃうんだ。
っていうかさ、最近叩きも容赦ないけど、擁護やﾏﾝｾｰも見境なくなってきてる気がする。
人のせいにするとか、そんなレベルの話ではなくて。
>>694
あ、それいいかも。＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
これなら少しくらい批判的な感想を貰っても、周りが勝手に騒ぎ出す事のを多少なりとも抑えられそう。
今度ためしにやってみる（ｗ
あ、それいいかも。＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
これなら少しくらい批判的な感想を貰っても、周りが勝手に騒ぎ出す事のを多少なりとも抑えられそう。
今度ためしにやってみる（ｗ
>>689
作者自ら反論してしまえ。と無責任な事を言ってみる。
>>690
説明しなくても分かれとは言ってないし、読み手には読まないという選択肢があるから、
読み手のスタンス次第だと思うんだが。
書き手の立ち位置なんて理解する必要も無いだろう。
後書きで書き手の立ち位置を説明されたら今までの評価を変えるというのも変な話だ。
作者自ら反論してしまえ。と無責任な事を言ってみる。
>>690
説明しなくても分かれとは言ってないし、読み手には読まないという選択肢があるから、
読み手のスタンス次第だと思うんだが。
書き手の立ち位置なんて理解する必要も無いだろう。
後書きで書き手の立ち位置を説明されたら今までの評価を変えるというのも変な話だ。
スレによっては、作品からの妄想やら続きの話やらが投下されるけど、１人で執筆してるとそういうことになりがちなのかもね。
いちど、他人のふりして続き書いて、リレーだから他人が書いてもいいんだぞってこと強調してみれば？（人はそれを自作自演と呼ぶが……）
でもあれだな。
マンセーとそれに対する叩きは、実はあんまし作品読んでなさそうだよな。
某スレの話だが、作者を騙ってマンセー厨叩きをするヴァカと、騙されてそれを慰めるマンセー厨がいてﾜﾗﾀ
おまいら結局誰でもいいんだな、と。
いちど、他人のふりして続き書いて、リレーだから他人が書いてもいいんだぞってこと強調してみれば？（人はそれを自作自演と呼ぶが……）
でもあれだな。
マンセーとそれに対する叩きは、実はあんまし作品読んでなさそうだよな。
某スレの話だが、作者を騙ってマンセー厨叩きをするヴァカと、騙されてそれを慰めるマンセー厨がいてﾜﾗﾀ
おまいら結局誰でもいいんだな、と。
>>695
正当性だよぉ。
正当性だよぉ。
コテじゃなかったのか、スマン。
つか、名無しだったら好きなこと言い返して、いざとなったら逃げられるじゃない。
＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
それは止めたほうがいいような。
あなたが居るのがどんな種類のスレかは知らないけれど、作者が作者としてスレに
関わるようになったら、かえって住人に逃げられるか遊ばれるかだけかと。
つか、名無しだったら好きなこと言い返して、いざとなったら逃げられるじゃない。
＞悪いところ、ちょっとでも気になるところあったらぜひ言ってくれ
それは止めたほうがいいような。
あなたが居るのがどんな種類のスレかは知らないけれど、作者が作者としてスレに
関わるようになったら、かえって住人に逃げられるか遊ばれるかだけかと。
でさ、お互いに勘違いしてるかもだけど、感想ってSSに対してつくものだけじゃないよ。
むしろスレ自体につくものかと思う。
つまり、SSを読んで面白かったからマンセーするのではなく、スレにSSが投下されているという雰囲気に
対してマンセーすることも多いわけで。
自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。とりあえず盛り上げとけ、みたいな。
だから、そのいちいちについて作者が悩むことじゃない。
>698
＞おまいら結局誰でもいいんだな
そのとおりです。スレが賑やかになれば、誰でもいいんだよ。
むしろスレ自体につくものかと思う。
つまり、SSを読んで面白かったからマンセーするのではなく、スレにSSが投下されているという雰囲気に
対してマンセーすることも多いわけで。
自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。とりあえず盛り上げとけ、みたいな。
だから、そのいちいちについて作者が悩むことじゃない。
>698
＞おまいら結局誰でもいいんだな
そのとおりです。スレが賑やかになれば、誰でもいいんだよ。
>>699
ごめんちゃい。どっちにしろ俺には意味がわからんのですが（汗
>>700
実際に逃げた事は何度もあるんだけどね（ｗ
その俺が逃げ出した事が、真面目に読んでくれていたがゆえに
ちょっと批判的な感想を付けてくれた人（口調も上品で実に丁寧に批評してくれた）のせいにされてるのを
何度となく見せられたから、なんだか疲れちゃってさ…。
＞作者が作者として～
むう、確かに。あんまりそうなると馴れ合いとか言われちゃいそうだな。
作者の気持ちとかを勝手に妄想しだして、暴走し始める住人さえいなければ
かなり気楽になるんだけどなあ。
小さな親切大きなお世話って言ったら怒られるかね？
ごめんちゃい。どっちにしろ俺には意味がわからんのですが（汗
>>700
実際に逃げた事は何度もあるんだけどね（ｗ
その俺が逃げ出した事が、真面目に読んでくれていたがゆえに
ちょっと批判的な感想を付けてくれた人（口調も上品で実に丁寧に批評してくれた）のせいにされてるのを
何度となく見せられたから、なんだか疲れちゃってさ…。
＞作者が作者として～
むう、確かに。あんまりそうなると馴れ合いとか言われちゃいそうだな。
作者の気持ちとかを勝手に妄想しだして、暴走し始める住人さえいなければ
かなり気楽になるんだけどなあ。
小さな親切大きなお世話って言ったら怒られるかね？
704 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/22 23:20 ID:+ERw+SLW
俺とかな。
スレを使わせてもらっている住人の一人、という意識が無いんだね。
706 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/22 23:25 ID:+ERw+SLW
全くだ。
俺が想定したのは長谷部じゃなかったんだが…まあいいやｗ
逆に（本人だと証明するためトリップつけて）作品落として、信者がマンセー＆批判叩きしたら
「うるせぇ信者共、俺は批判も受け入れる心の広い漢なんだ、マンセー厨はすっこんでろ」
とか言ってみればいいのに。
「うるせぇ信者共、俺は批判も受け入れる心の広い漢なんだ、マンセー厨はすっこんでろ」
とか言ってみればいいのに。
住人としては、とにかく続きを書いて欲しい。だからマンセー一色になるのでしょう。
ところが作者の方は、技術的なフィードバックを求めている。批判が返ってこないといらだって、
筆を折ったり、こういうところで愚痴ったりする。
よくあるすれ違いです。
これが創作サークルなら腹を割った話し合いで解決できますが、残念ながら2chは匿名で、
責任ある発言・態度を他者に期待することはほぼ不可能です。
読者か作者のどちらかが妥協せねばなりませんが、この場合、妥協すべきなのは作者の方でしょう。
なぜならば作者は、読者の反応に、多くを期待しすぎているように思えるからです。
感想に有益な技術的示唆や分析を求めてはいけません。読者は採点官ではないのです。
有能な感想者にしかわからない作品、解説を要する作品は、多くの人が読むエンターティメントとして
疑問があります（ただし、自分の到達限界を試したいという目的で書かれた場合はその限りではありません）。
感想の字面を追うのではなく、感想が出てくる背景を分析すべきです。
前回と比べて反応は良かったか悪かったか。感想の中に、自分の求める内容の指摘はあったか、あるいは
「その感想を言わせるよう努力したか」。そのスレ内での勢力関係はどうか（寡占、独占になっている場合、
競争原理は働きません。全ての栄誉と賞賛、そして罵倒はあなたに集中します）。
漠然と「良いものを書きたい」と願うばかりでは、結局、フィーリングの良いものしか生まれません。「なんとなく良い」
というものに対し、普通の読者は、「イイ」以上の言葉を費やしてくれません。
読者に詳細な感想を求めるなら、「私はこの作品でこれを書きたかった！」と胸を張って言えるような、強い姿勢で書いて欲しい。
あなたの意図を読者に汲み取らせるようなとっかかりを、作品の中にいっぱい作り込んで欲しい。
そうした努力があってはじめて、読者から多様な――気持ちを汲み取ったがゆえに、自分の気持ちと照らし合わせて
共感する、同意できない云々の――感想が返ってくるのです。
ところが作者の方は、技術的なフィードバックを求めている。批判が返ってこないといらだって、
筆を折ったり、こういうところで愚痴ったりする。
よくあるすれ違いです。
これが創作サークルなら腹を割った話し合いで解決できますが、残念ながら2chは匿名で、
責任ある発言・態度を他者に期待することはほぼ不可能です。
読者か作者のどちらかが妥協せねばなりませんが、この場合、妥協すべきなのは作者の方でしょう。
なぜならば作者は、読者の反応に、多くを期待しすぎているように思えるからです。
感想に有益な技術的示唆や分析を求めてはいけません。読者は採点官ではないのです。
有能な感想者にしかわからない作品、解説を要する作品は、多くの人が読むエンターティメントとして
疑問があります（ただし、自分の到達限界を試したいという目的で書かれた場合はその限りではありません）。
感想の字面を追うのではなく、感想が出てくる背景を分析すべきです。
前回と比べて反応は良かったか悪かったか。感想の中に、自分の求める内容の指摘はあったか、あるいは
「その感想を言わせるよう努力したか」。そのスレ内での勢力関係はどうか（寡占、独占になっている場合、
競争原理は働きません。全ての栄誉と賞賛、そして罵倒はあなたに集中します）。
漠然と「良いものを書きたい」と願うばかりでは、結局、フィーリングの良いものしか生まれません。「なんとなく良い」
というものに対し、普通の読者は、「イイ」以上の言葉を費やしてくれません。
読者に詳細な感想を求めるなら、「私はこの作品でこれを書きたかった！」と胸を張って言えるような、強い姿勢で書いて欲しい。
あなたの意図を読者に汲み取らせるようなとっかかりを、作品の中にいっぱい作り込んで欲しい。
そうした努力があってはじめて、読者から多様な――気持ちを汲み取ったがゆえに、自分の気持ちと照らし合わせて
共感する、同意できない云々の――感想が返ってくるのです。
>>689
ある程度まともな感想とか批評とかが欲しいだけなら
トレーニングルームだけで投下してりゃいいんじゃないの？
つかキミが一体何のために葉鍵板でＳＳ投下してるのか正直漏れにはさっぱりわかりません
ある程度まともな感想とか批評とかが欲しいだけなら
トレーニングルームだけで投下してりゃいいんじゃないの？
つかキミが一体何のために葉鍵板でＳＳ投下してるのか正直漏れにはさっぱりわかりません
普通のスレで批評レスつけたら、例えそれが的を得た指摘だとしても
ウザがられるんだよなー。
まあその気持ちは判らんでもないけど。
ウザがられるんだよなー。
まあその気持ちは判らんでもないけど。
スレの空気ってどうしてもあるからね。
SS書きとか感想人とかいう前に、スレの一住人である以上、スレの空気に合わせろってことでしょうね。
浮いてるSS書きは目立ちますよ……。
SS書きとか感想人とかいう前に、スレの一住人である以上、スレの空気に合わせろってことでしょうね。
浮いてるSS書きは目立ちますよ……。
＞傍観してる他の住人は、擁護はお前の自作自演だと思ってるんだろうから、
＞スレにSSが投下されているという雰囲気に
＞対してマンセーすることも多いわけで。
＞自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。
誰も反応してないから、この辺のレス人に
葉鍵板のレベルの低下を直接感じたのも俺だけか。
他人に説教するのもいいが、時々いまの自分の「あたりまえ」を
振りかえって考え直してみるのもいいと思うが……。
葉鍵板のＳＳ環境を、わずかずつでもマシな方向に動かすには。
こういうことを直接言っても、残念ながら脊髄反射で
売り言葉に買い言葉しか返って来ないかもしれんが……
＞スレにSSが投下されているという雰囲気に
＞対してマンセーすることも多いわけで。
＞自分も、ろくに読まずにマンセーとかキターとか書くこと良くあるし。
誰も反応してないから、この辺のレス人に
葉鍵板のレベルの低下を直接感じたのも俺だけか。
他人に説教するのもいいが、時々いまの自分の「あたりまえ」を
振りかえって考え直してみるのもいいと思うが……。
葉鍵板のＳＳ環境を、わずかずつでもマシな方向に動かすには。
こういうことを直接言っても、残念ながら脊髄反射で
売り言葉に買い言葉しか返って来ないかもしれんが……
>>702
どこのスレの誰かは知らないけど、
そのスレの住人に、あなたを気楽にさせてあげなければならない義務はないでしょ。
２ｃｈの名無しは基本的に好き勝手なことを言っているだけなんだから。
人の意見がそんなに気になるんなら、葉鍵板でSSを投稿するのをやめた方がいいな。
少し前の発言にあったけど、あなたは２ｃｈに向いてないと思うよ。
どこのスレの誰かは知らないけど、
そのスレの住人に、あなたを気楽にさせてあげなければならない義務はないでしょ。
２ｃｈの名無しは基本的に好き勝手なことを言っているだけなんだから。
人の意見がそんなに気になるんなら、葉鍵板でSSを投稿するのをやめた方がいいな。
少し前の発言にあったけど、あなたは２ｃｈに向いてないと思うよ。
>651
激しく遅レスで申し訳ないが、ＳＳ界全体を１００とした場合、葉鍵ってどのくらい占めるもんなの？
葉鍵５０、エヴァ１５、ときメモ７、シスプリ＆ハピレス６、赤松系５、美神５、マリみて４、ナデシコ３、その他５ ・・・くらい？
激しく遅レスで申し訳ないが、ＳＳ界全体を１００とした場合、葉鍵ってどのくらい占めるもんなの？
葉鍵５０、エヴァ１５、ときメモ７、シスプリ＆ハピレス６、赤松系５、美神５、マリみて４、ナデシコ３、その他５ ・・・くらい？
あ、月姫とボーイズラブ系を入れ忘れた。
>>651とか>>715-716とか、
ああ、Kanonで二次創作はじめた人たちなんだな～って感じだな。
ネット上の二次創作ジャンル全部あげようっていうのは、
コミケに出てる全ジャンルをあげるのと同じぐらいかなり無謀だよう(´ω｀)
別にKanonがＳＳ界を作ったわけでもないし。
エロゲギャルゲだけでも、その前には巨大な葉ブームがあったし、
さらにさかのぼればときメモや同級生があった。（ときメモあたりが元祖か）
ああ、Kanonで二次創作はじめた人たちなんだな～って感じだな。
ネット上の二次創作ジャンル全部あげようっていうのは、
コミケに出てる全ジャンルをあげるのと同じぐらいかなり無謀だよう(´ω｀)
別にKanonがＳＳ界を作ったわけでもないし。
エロゲギャルゲだけでも、その前には巨大な葉ブームがあったし、
さらにさかのぼればときメモや同級生があった。（ときメモあたりが元祖か）
全員が被るわけもないが、同人界とＳＳ界はかなりかぶってる。
棲息層も、その人気ジャンルも。
葉も鍵も、コミケでは完全に退潮気味。
いまだにサークルは少なくないけど、確実に全体としては小さい勢力になりつつある。
KanonＳＳリンクスはたしかに二次創作界でも最大規模のリンクだと思うけど、
人気のあるマンガ、アニメ、ゲームならどれもたくさんのファンサイトがあるし、ＳＳも書かれてる。
で、同人サークルの半分以上は、女子のサークル、女子ジャンルだ。
そして彼女たちも、同人小説、ＳＳ書くのは大好き。
リアルのＳＳだって山ほどあるみたいだよ。
ジャニーズ他のアイドル、バンド、映画やドラマ、お笑い……。
2chでもモー娘板のＳＳはたまに話題になっていた。
もはや我らは斜陽の帝国ですか……。
沈まぬ太陽と思うておりましたものを。
沈まぬ太陽と思うておりましたものを。
栄華の時代が長すぎた気がしないでもない。
いや、ＳＳ界の中心に巨大な「KanonＳＳ界」があって、他のＳＳ界は
その中心をまわる衛星のような規模っていう世界観は、
Kanonの人にしか通用しない見方じゃないかなーと。
逆に、そう思ってる人がどういうＳＳへの入り方、過ごし方をしてきたか
見てとれる、というか。
前にガイドライン板に「2ch内のＳＳスレのガイドラインを作ろう」
というスレが立ったことがあったんだけど、
立てたのは漫画サロン板の人たちで、
立てた当初は、どうもＳＳスレ３，４本の自分たちの漫画サロンが、
2ch内で（もしかしてネット界でも）最高最大のＳＳ界だと
思い込んでいたようだった。
それには葉鍵一板見てるだけでもちょっと失笑してしまったんだが、
でも、葉鍵ＳＳ書きも余所からそう見られる可能性はゼロじゃないっってことで。
その中心をまわる衛星のような規模っていう世界観は、
Kanonの人にしか通用しない見方じゃないかなーと。
逆に、そう思ってる人がどういうＳＳへの入り方、過ごし方をしてきたか
見てとれる、というか。
前にガイドライン板に「2ch内のＳＳスレのガイドラインを作ろう」
というスレが立ったことがあったんだけど、
立てたのは漫画サロン板の人たちで、
立てた当初は、どうもＳＳスレ３，４本の自分たちの漫画サロンが、
2ch内で（もしかしてネット界でも）最高最大のＳＳ界だと
思い込んでいたようだった。
それには葉鍵一板見てるだけでもちょっと失笑してしまったんだが、
でも、葉鍵ＳＳ書きも余所からそう見られる可能性はゼロじゃないっってことで。
>>721
耳の痛いことです。
葉鍵という市場は大きすぎて、外を見る必要がないですからね。
今はちょっと違いますが……。
そうそう、SSといえばエロパロ板というのを最近覗くようになった
のですが、あそこも品揃えがすごいですな。セーラームーンから
特撮ヒロイン、南総里見八犬伝に至るまで。
内容はエロ！ シンプルにエロ！ すがすがしさを感じます。
耳の痛いことです。
葉鍵という市場は大きすぎて、外を見る必要がないですからね。
今はちょっと違いますが……。
そうそう、SSといえばエロパロ板というのを最近覗くようになった
のですが、あそこも品揃えがすごいですな。セーラームーンから
特撮ヒロイン、南総里見八犬伝に至るまで。
内容はエロ！ シンプルにエロ！ すがすがしさを感じます。
723 ：名無しさんだよもん：03/11/23 06:32 ID:Ww2CTdnd
↑井のなかの蛙。
アニメサロンのSSスレもそこそこ賑わっていたような。
今はBLの方が需要も供給も葉鍵より上だろう。
ただ、葉鍵はトーナメントに代表されるように、企画力だけは優れてるから、
ハカロワやコンペみたいな企画スレも成功しやすく、SS書きの残りやすい環境ではあるな。
今はBLの方が需要も供給も葉鍵より上だろう。
ただ、葉鍵はトーナメントに代表されるように、企画力だけは優れてるから、
ハカロワやコンペみたいな企画スレも成功しやすく、SS書きの残りやすい環境ではあるな。
で、結局、ＳＳ界の勢力図ってどうなの？
全部のジャンルでなくても、代表的なジャンルの割合（少数は『その他』で括る）だけでも分かりたい。
全部のジャンルでなくても、代表的なジャンルの割合（少数は『その他』で括る）だけでも分かりたい。
未だに同級生２とかのＳＳ書いてる人は凄いなあと思う。
二次創作ってやっぱ思い入れが大事だと改めて痛感する。
そういう核の部分の人達の質が濃ければ、規模はどうでもいいかも。
二次創作ってやっぱ思い入れが大事だと改めて痛感する。
そういう核の部分の人達の質が濃ければ、規模はどうでもいいかも。
>>725
聞けば答えが帰ってくるのが当然みたいな聞き方だなあんた。
上でも出てる例だけど、コミケの勢力図みたいなもん想像すればいいだろ。
SSは同人とほぼイコールなんだから、あとはコミケカタログ見て自分で想像すればいい。
……クレクレくんにマジレスかこわるいな。
聞けば答えが帰ってくるのが当然みたいな聞き方だなあんた。
上でも出てる例だけど、コミケの勢力図みたいなもん想像すればいいだろ。
SSは同人とほぼイコールなんだから、あとはコミケカタログ見て自分で想像すればいい。
……クレクレくんにマジレスかこわるいな。
>>709-714
なにか勘違いされてるみたいなんだが…。
スレの雰囲気がどうとか、自分を誉めるのはスレのためとか、そんなことは百も承知のうえで言ってるの。
承知していながら、引いちゃうレスが多くなったって言ってるのだが。
この際ぶっちゃけて言ってしまおうか。
信者キモイ、この一言。
自分も含めて書き手のレベルが落ちているのは自覚している。
しかし、読み手のレベル低下ってあまり話題にされなくない？
おだてなんかではなしに、プロだ感服だ鳥肌立っただ言われても、
自分の書いた物がどんなもんかは、自分が一番よくわかってるわけで。
なんつーか、本物のリア厨さんたちが、いっぱいいる気がするよ。
どうも本気で、おもしろい話を読んだことないっぽい。
俺が好きだったコテの人たちが書かなくなるのも、なんとなくだけどわかる気がするんだ。
叩きよりも、キモイ信者のほうがやる気をなくさせてくれる。
なにか勘違いされてるみたいなんだが…。
スレの雰囲気がどうとか、自分を誉めるのはスレのためとか、そんなことは百も承知のうえで言ってるの。
承知していながら、引いちゃうレスが多くなったって言ってるのだが。
この際ぶっちゃけて言ってしまおうか。
信者キモイ、この一言。
自分も含めて書き手のレベルが落ちているのは自覚している。
しかし、読み手のレベル低下ってあまり話題にされなくない？
おだてなんかではなしに、プロだ感服だ鳥肌立っただ言われても、
自分の書いた物がどんなもんかは、自分が一番よくわかってるわけで。
なんつーか、本物のリア厨さんたちが、いっぱいいる気がするよ。
どうも本気で、おもしろい話を読んだことないっぽい。
俺が好きだったコテの人たちが書かなくなるのも、なんとなくだけどわかる気がするんだ。
叩きよりも、キモイ信者のほうがやる気をなくさせてくれる。
最後に自嘲しておけば、釣りに乗らなかったって事にはならないよ。
>>728
参考のために是非聞いておきたいのですが、
あなたはどのようなレスをお望みですか？
どういう感想ならキモくないのか、この際、
そのあたりについてもぶっちゃけて欲しいなぁ。
それはまぁそれとして。
あなたのお話を聞いてて思いましたが、
やっぱりあなたは創作に向いていないと思いますよ。
人から感想をもらうのはいいんだけど、その内容を
不満に思っている。
レベルの低いやつに読まれるのはウンザリ、誰か
スゴイ人が目の前に現れて、自分の作品を隅々まで
理解して機知に富んだレスをしてくれないだろうか、
なんて夢見てる。
特定の批評家相手に作品書いてるようなもんで、
報われないだけだと思いますよ、こんなの。
参考のために是非聞いておきたいのですが、
あなたはどのようなレスをお望みですか？
どういう感想ならキモくないのか、この際、
そのあたりについてもぶっちゃけて欲しいなぁ。
それはまぁそれとして。
あなたのお話を聞いてて思いましたが、
やっぱりあなたは創作に向いていないと思いますよ。
人から感想をもらうのはいいんだけど、その内容を
不満に思っている。
レベルの低いやつに読まれるのはウンザリ、誰か
スゴイ人が目の前に現れて、自分の作品を隅々まで
理解して機知に富んだレスをしてくれないだろうか、
なんて夢見てる。
特定の批評家相手に作品書いてるようなもんで、
報われないだけだと思いますよ、こんなの。
>>728
あまり言うと特定されるぞ。それとも、あの作者か、と思って貰いたいのか。
いずれにせよ、俺は連載物読んでないので分からない訳だが。
そこまで言うからには、どれほどの文章なのか読んでみたいものだな。
あまり言うと特定されるぞ。それとも、あの作者か、と思って貰いたいのか。
いずれにせよ、俺は連載物読んでないので分からない訳だが。
そこまで言うからには、どれほどの文章なのか読んでみたいものだな。
>>728
俺にはこいつの気持ちがよくわかるがな……
はっきり言って、信者の無意味なまんせー感想からは、
その作品を真摯に読んでいる、という気持ちがぜんぜん伝わってこないんだよ。
一番欲しいのは信者でも叩きでもなくて、真摯に自分の作品と向き合ってくれる読者なんだよ。
俺にはこいつの気持ちがよくわかるがな……
はっきり言って、信者の無意味なまんせー感想からは、
その作品を真摯に読んでいる、という気持ちがぜんぜん伝わってこないんだよ。
一番欲しいのは信者でも叩きでもなくて、真摯に自分の作品と向き合ってくれる読者なんだよ。
>>728
ちょっと言葉がきつすぎました。ごめんなさい。
でもね、読み手にあんまり期待しすぎても、辛いだけですよ。
知識も経験もあなたと共有できてるわけではない、年齢もまちまち。
そんな風に多種多様な読者の激賞を絶対視するのは、ちょっと
まずいですよ。
変にまじめに読者の期待に応えようとするんじゃなくて、もっと気楽に
書いたほうがいいと思いますよ。うん。
ちょっと言葉がきつすぎました。ごめんなさい。
でもね、読み手にあんまり期待しすぎても、辛いだけですよ。
知識も経験もあなたと共有できてるわけではない、年齢もまちまち。
そんな風に多種多様な読者の激賞を絶対視するのは、ちょっと
まずいですよ。
変にまじめに読者の期待に応えようとするんじゃなくて、もっと気楽に
書いたほうがいいと思いますよ。うん。
今はもうＳＳ投稿スレないから、ネタスレかキャラスレなのかな？
そうだとすると、極論だけどそのスレのネタの発展に寄与しないＳＳは全部駄作。
ﾏﾝｾｰばっかでネタの発展なけりゃその程度だったんだと思う。
たとえば陵辱スレでそのSSが他の陵辱ネタへ影響与えなければ、それはもう空気レス
でつよ。
そうだとすると、極論だけどそのスレのネタの発展に寄与しないＳＳは全部駄作。
ﾏﾝｾｰばっかでネタの発展なけりゃその程度だったんだと思う。
たとえば陵辱スレでそのSSが他の陵辱ネタへ影響与えなければ、それはもう空気レス
でつよ。
>>732>>735
いえね、自分で言うのも悔しいんだけど、
俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣
コンペスレや練習スレで嫌というほどわかってるのよ。
あんまり真面目に読んでくれとかも期待してない。
俺も最初はスレを盛り上げたくてヨイショしてくれてるんだろう、くらいにしか思ってなかったんだけど…。
なんかこの話題はまずいみたいだね。レスの返され方からやばい物を感じる。
今年の春くらいからなんか変なんだよなあ。
本当はもうちょっと違う事を話合いたかったんだが…俺が合わないってことでいいです。
お騒がせしました、ごめん。
いえね、自分で言うのも悔しいんだけど、
俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣
コンペスレや練習スレで嫌というほどわかってるのよ。
あんまり真面目に読んでくれとかも期待してない。
俺も最初はスレを盛り上げたくてヨイショしてくれてるんだろう、くらいにしか思ってなかったんだけど…。
なんかこの話題はまずいみたいだね。レスの返され方からやばい物を感じる。
今年の春くらいからなんか変なんだよなあ。
本当はもうちょっと違う事を話合いたかったんだが…俺が合わないってことでいいです。
お騒がせしました、ごめん。
>>738
それがいいと思うよ。
最近は能無しの厨ばかりが幅を利かしてるから、それなりの能力があると嫉妬して叩かれるみたいだ
そこそこまともな書き手がほとんどいなくなってるのもそのせいだろう
ﾏﾝｾｰもうんざりかもしれないが、煽り叩き荒らしばかりというのもね・・・
過疎だ過疎だ言ってた去年の今頃でさえ、輝いて見えるよ
それがいいと思うよ。
最近は能無しの厨ばかりが幅を利かしてるから、それなりの能力があると嫉妬して叩かれるみたいだ
そこそこまともな書き手がほとんどいなくなってるのもそのせいだろう
ﾏﾝｾｰもうんざりかもしれないが、煽り叩き荒らしばかりというのもね・・・
過疎だ過疎だ言ってた去年の今頃でさえ、輝いて見えるよ
あ、>>729の間違い。
742 ：名無しさんだよもん：03/11/23 16:13 ID:BDkqQA6N
>>689
そういう納得いかなさげな書き方されたって、具体的なスレ名とかだしてもらわないとこっちには分からないのも事実だしなあ。
別にSS系のスレじゃないなら、住人だってSSのレベルの高さは求めてないんだから、意見がどうだろうと気にするだけ無駄だと思うけどな。
SS系のスレでそういう状態なら、どうしたもんだろうな。駄作でもおおはしゃぎするほど、普段から過疎化してるとかってこったろ。
そういう納得いかなさげな書き方されたって、具体的なスレ名とかだしてもらわないとこっちには分からないのも事実だしなあ。
別にSS系のスレじゃないなら、住人だってSSのレベルの高さは求めてないんだから、意見がどうだろうと気にするだけ無駄だと思うけどな。
SS系のスレでそういう状態なら、どうしたもんだろうな。駄作でもおおはしゃぎするほど、普段から過疎化してるとかってこったろ。
好例な人がきますた
だってさ、百も承知ならこんなとこで馬鹿だとかキモイなんてスレ違いの愚痴言って
ないで、さっさと自分に合う水を探しに逝けばいいじゃんとしか言いようがないんだが。
ないで、さっさと自分に合う水を探しに逝けばいいじゃんとしか言いようがないんだが。
その自分に合う水がどこかないか、ってことを相談したかったんじゃないのか……？
自分が面白いと思う話を必死に考えて、できあがった作品を投下して、
それでも感想をもらえない人もいるってのに……。
＞自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
＞俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣
ここまで書く以上、スレと作品を晒してもらいたいものだ。
>>738
もう葉鍵板を去るんなら問題ないだろう？
それでも感想をもらえない人もいるってのに……。
＞自分が投下したＳＳに付く、過剰なﾏﾝｾｰ感想や擁護にはどう対応したら良いのだろう？
＞俺の書いた話なんてそんなにおもしろくないんです（泣
ここまで書く以上、スレと作品を晒してもらいたいものだ。
>>738
もう葉鍵板を去るんなら問題ないだろう？
いいかげんこの流れはうざいので、無理矢理話題を投下。
中編は締め切りまで語ることができないので短編で。
今回の感想人は何か去年に較べて大人しくなった気がする。
ONEこんぺは見てないんで知らないが、結果発表後の掲示板もﾏﾀｰﾘしてて何だか面白くない……。
アレな感想人もいるにはいるが、どうも去年ほどキャラの強いのがいないし。
投票よりも、結果発表後の感想を見る方が楽しい、と思ってる俺は趣味悪いかな。
中編は締め切りまで語ることができないので短編で。
今回の感想人は何か去年に較べて大人しくなった気がする。
ONEこんぺは見てないんで知らないが、結果発表後の掲示板もﾏﾀｰﾘしてて何だか面白くない……。
アレな感想人もいるにはいるが、どうも去年ほどキャラの強いのがいないし。
投票よりも、結果発表後の感想を見る方が楽しい、と思ってる俺は趣味悪いかな。
俺も人の感想見るのは楽しみだよ。
様々な考え方を得られるので勉強になるし。
短編がﾏﾀｰﾘしてる分、中編に期待してるｗ
様々な考え方を得られるので勉強になるし。
短編がﾏﾀｰﾘしてる分、中編に期待してるｗ
750 ：名無しさんだよもん：03/11/23 18:45 ID:Ww2CTdnd
コンペに限らないけど、カノンＳＳはもう見尽くした感があって、飽きがきてるんだろうな。
斬新さを狙ってオリジナル設定を注ぎ込んでも、よっぽどの技量がなければ読者には受け入れづらいというジレンマ。
…逆に言えば、見たような話でも、オリジナル色が変に強くても、技量があれば読み物としては楽しめるわけだが。
こうネタが枯渇してくると、「妄想を文にするオタク」と「ゲームの題材をもとに文を書ける物書き」の差がはっきりしてくるよね。
斬新さを狙ってオリジナル設定を注ぎ込んでも、よっぽどの技量がなければ読者には受け入れづらいというジレンマ。
…逆に言えば、見たような話でも、オリジナル色が変に強くても、技量があれば読み物としては楽しめるわけだが。
こうネタが枯渇してくると、「妄想を文にするオタク」と「ゲームの題材をもとに文を書ける物書き」の差がはっきりしてくるよね。
こんなんじゃSS書きが叩かれるのも仕方ないかなぁと思う。
本来、SSとは妄想を楽しむものであるところ、
妄想が尽きてしまうと、技量しか語るものがなくなるんだよね。
ほぼ全てのSS書きが妄想に興味を持っているだろうけど、
技量にまで興味を持ってるのは一握りでしょ。
話題が偏ったり減ったりするのも仕方ないんじゃないかなぁ。
妄想が尽きてしまうと、技量しか語るものがなくなるんだよね。
ほぼ全てのSS書きが妄想に興味を持っているだろうけど、
技量にまで興味を持ってるのは一握りでしょ。
話題が偏ったり減ったりするのも仕方ないんじゃないかなぁ。
普通に楽しんでる奴は普通に楽しんでるから大人しいって事だろう？
SSなのに技量しか見ないようなエキセントリックな奴はマンネリとか飽きたとか勝手に言っとけばいいんだよ。
何で普通に市販の小説読まずに素人のSSなんか読んでんだろうな。
SSなのに技量しか見ないようなエキセントリックな奴はマンネリとか飽きたとか勝手に言っとけばいいんだよ。
何で普通に市販の小説読まずに素人のSSなんか読んでんだろうな。
昔は、文章は稚拙でも原作を生かせる妄想ができるオタクが多かった気がする。
最近のは上手いとは思っても面白いとは思わん。
最近のは上手いとは思っても面白いとは思わん。
悲しいがカノンはもう二次創作のネタとしては末期だよな…
自分でもつまらない事を意識してるから技量にこだわってるんだろ。
で、自分で考えるのが嫌だから感想を求める。
SSの為のスレならいいけど、他でやられると迷惑。
で、自分で考えるのが嫌だから感想を求める。
SSの為のスレならいいけど、他でやられると迷惑。
758 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/23 19:48 ID:eqAi31Br
うるせぇ。
好きならぐだぐだ言わず黙って書いてろ！
カノンSSが飽和だ？知るかボケェ！
じゃぁ音楽のメロディーリズムパターンが底尽きたら音楽しないのかよ！
文学の必要性が無いから小説なんて書かなくてもいいのかよ！
書きたいから書く。
それだけだぜぇええええええええ！！！
好きならぐだぐだ言わず黙って書いてろ！
カノンSSが飽和だ？知るかボケェ！
じゃぁ音楽のメロディーリズムパターンが底尽きたら音楽しないのかよ！
文学の必要性が無いから小説なんて書かなくてもいいのかよ！
書きたいから書く。
それだけだぜぇええええええええ！！！
そして結局、どこかで読んだような話をいくつも書くんですか？（w
760 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/23 19:59 ID:eqAi31Br
へたにつまらんといわれるより余程ショッキングなこと言ってくれるね。
>>757
場に活力が無くなれば、外部から血を入れようとするのは
よくある話なんで、クロスオーバーの延長線上にあるU-1
もまた必然かと。
やってる本人は「ちょっとインパクトを強めてみよう」とか
「好きなの合体させてみよう」と考えてるだけかも知れませんが、
原作の内容だけじゃ物足りなくなってきているSS作者は、
実は多いんじゃないかと思ったりします。
場に活力が無くなれば、外部から血を入れようとするのは
よくある話なんで、クロスオーバーの延長線上にあるU-1
もまた必然かと。
やってる本人は「ちょっとインパクトを強めてみよう」とか
「好きなの合体させてみよう」と考えてるだけかも知れませんが、
原作の内容だけじゃ物足りなくなってきているSS作者は、
実は多いんじゃないかと思ったりします。
>>753
文章技法を指摘しようと躍起になってＳＳを読む人は、さすがにいないだろ。
市販の小説だと、読んでいて技量が気にならないんだけど（上手いなとは思うことがあるが）、
ＳＳの場合、どうしても指摘したくなるようなのがあるんで、つい言ってしまうんだよな。
技量のみの感想って、やはり的外してるなと思われるんでしょうね。
よく考えると、それって既に「感想」じゃないよな。
なんだか恥ずかしくて、中編の感想であれこれ書いてるのを修正したくなってくる。
文章技法を指摘しようと躍起になってＳＳを読む人は、さすがにいないだろ。
市販の小説だと、読んでいて技量が気にならないんだけど（上手いなとは思うことがあるが）、
ＳＳの場合、どうしても指摘したくなるようなのがあるんで、つい言ってしまうんだよな。
技量のみの感想って、やはり的外してるなと思われるんでしょうね。
よく考えると、それって既に「感想」じゃないよな。
なんだか恥ずかしくて、中編の感想であれこれ書いてるのを修正したくなってくる。
俺の１０点の条件！
何度も読み返したいと思うようなやつ！
……明快だろ？ｗ
何度も読み返したいと思うようなやつ！
……明快だろ？ｗ
>>762
「何を混ぜてもやっぱりKanon」ってくらいに、Kanonてのは柔軟で懐の深い素材だと思ってるよ
「何を混ぜてもやっぱりKanon」ってくらいに、Kanonてのは柔軟で懐の深い素材だと思ってるよ
なんか技量云々について否定的なこといってるのがいるけどさ。
技量って、別に文法だけじゃないだろ？ 構成力とか、表現力とか、そういうの全部ひっくるめて「技量」だと思ってる。
同じ内容でも、そういう力を持った書き手のほうが面白く感じる。
つ～か逆にいえば、意識的に技量を気にしようがしまいが、面白いと言われている作品は得てして技量がそれなりにある。
技量って、別に文法だけじゃないだろ？ 構成力とか、表現力とか、そういうの全部ひっくるめて「技量」だと思ってる。
同じ内容でも、そういう力を持った書き手のほうが面白く感じる。
つ～か逆にいえば、意識的に技量を気にしようがしまいが、面白いと言われている作品は得てして技量がそれなりにある。
技量
相手に「続きが気になる」と思わせるもの。
相手に「続きが気になる」と思わせるもの。
良コテぶっているヤシハケーン。
769 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/23 21:38 ID:eqAi31Br
俺とかな
ここの住人的に、かのんＳＳこんぺ短編部門の上位作品の技量やネタのオリジナリティはどうだったわけ？
個人的には１５位くらいまでを上位とすると、いくつかは今まで読んだことのないネタや描写があったと思うんだが。
個人的には１５位くらいまでを上位とすると、いくつかは今まで読んだことのないネタや描写があったと思うんだが。
昨日今日の流れが、誰かの名無しSS書き撲滅計画だったら大爆笑。
嫌いスレが大々的にＵ－１を扱った影響で、
本物のＵ－１書きがスレに混じるようになってきたような気がするなあ。上のほう。
こっちから襲撃する奴もいるかもしれんが、逆流入だってあるだろう。
ネット世論がここ四、五年でサヨ→ウヨ一挙転換したように、
そのうちＵ－１が多数派になって、Ｕ－１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが
愚かな所業として罵倒される少数派になるのかもな。
本物のＵ－１書きがスレに混じるようになってきたような気がするなあ。上のほう。
こっちから襲撃する奴もいるかもしれんが、逆流入だってあるだろう。
ネット世論がここ四、五年でサヨ→ウヨ一挙転換したように、
そのうちＵ－１が多数派になって、Ｕ－１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが
愚かな所業として罵倒される少数派になるのかもな。
正直、Ｕ－１を罵倒するのもどうかと思うがな。
線引きする事に意味があるとは思えんし。
>>773
本物のＵ－１書きがスレに混じってきたと言うのは同意、
前からいたのかも知れンけど。
そういう印象を受けるレスは確かにあるね。
＞Ｕ－１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが愚かな所業
それはないだろ、流石に…
Ｕ－１級で原作をないがしろにする姿勢が一般的になるんて、
１Kanonファンとしては悪夢そのものだよ。
本物のＵ－１書きがスレに混じってきたと言うのは同意、
前からいたのかも知れンけど。
そういう印象を受けるレスは確かにあるね。
＞Ｕ－１批判やこんぺ等の原作準拠ＳＳが愚かな所業
それはないだろ、流石に…
Ｕ－１級で原作をないがしろにする姿勢が一般的になるんて、
１Kanonファンとしては悪夢そのものだよ。
＞Ｕ－１級で原作をないがしろにする姿勢が一般的になるんて、
わからんぞ。
ガンダムなんか一時ＳＤ化、武者化、騎士化とむちゃくちゃだったからな。
Ｕ－１的な姿勢は、より若い層や原作に飽きた層なんかには支持されるんだろう。
わからんぞ。
ガンダムなんか一時ＳＤ化、武者化、騎士化とむちゃくちゃだったからな。
Ｕ－１的な姿勢は、より若い層や原作に飽きた層なんかには支持されるんだろう。
Ｕ－１に限らずオリキャラ、超設定なSSは意外と多いからな。
ありえないと言えないのが怖い。
ありえないと言えないのが怖い。
気に入ったシチュエーションの話を読みたい人間にとっては、
「余計な説明なんて要らない」って考えてるのかも。
とにかく楽しい場面（お気に入りの女の子）と山場を見せて
もらえばそれでいいと。
というのも、自分がマンガ読むときそうだったりするから……。
U1は導入が独特で、初期設定が突飛だけど、読者にとっては、
「ああ、そういう世界設定なのね」の一言で済んじゃってるのかも
知れない。
物語内で納得させられないと駄目とか、起承転結が～とか、
山場が～とか、原作が～とか考えてるぼくたちは、
ガンダムSEEDで云う「ナチュラル」なのかも知れない。
「余計な説明なんて要らない」って考えてるのかも。
とにかく楽しい場面（お気に入りの女の子）と山場を見せて
もらえばそれでいいと。
というのも、自分がマンガ読むときそうだったりするから……。
U1は導入が独特で、初期設定が突飛だけど、読者にとっては、
「ああ、そういう世界設定なのね」の一言で済んじゃってるのかも
知れない。
物語内で納得させられないと駄目とか、起承転結が～とか、
山場が～とか、原作が～とか考えてるぼくたちは、
ガンダムSEEDで云う「ナチュラル」なのかも知れない。
正直、萌えSSならそれで十分。
Ｕ－１は知らん。
Ｕ－１は知らん。
U-1作家も種好きそうだな
あとガンダムをクロスさせんのどうにかならんかね
うまいものどうしでも組み合わせれとマズクなるだろ
あとガンダムをクロスさせんのどうにかならんかね
うまいものどうしでも組み合わせれとマズクなるだろ
ガンダム引き合いに出したら駄目だろ
＞物語内で納得させられないと駄目とか、起承転結が～とか、
このスレやコンペスレ以外でやったら
種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな
このスレやコンペスレ以外でやったら
種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな
戦闘ｼｰﾝ書けてる物なんてあるのか？
ひたすら擬音と必殺武器名しかないだろ
しかも本編ｷｬﾗを踏み台にするし
ひたすら擬音と必殺武器名しかないだろ
しかも本編ｷｬﾗを踏み台にするし
>このスレやコンペスレ以外でやったら
>種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな
SS書きが叩かれるようになった理由の一つに、
ネタスレやキャラスレで所構わず流れも読まず文章談義始める奴がいる、ってのがあると思う。
感想くれってだけでウザイのに。
上のレスとか別のスレでもSS書きは特別なんだ、みたいなのが滲んで見える奴いるんだよね。
みんながみんなそうだなんて思ってないし、ごく一部の変な人達がやってるんだと思うけど。
689もそういうの見越した釣りじゃないのかなぁ。真性かもしれんけど。
>種で言うナチュラルではなく、2chで言う真性だな
SS書きが叩かれるようになった理由の一つに、
ネタスレやキャラスレで所構わず流れも読まず文章談義始める奴がいる、ってのがあると思う。
感想くれってだけでウザイのに。
上のレスとか別のスレでもSS書きは特別なんだ、みたいなのが滲んで見える奴いるんだよね。
みんながみんなそうだなんて思ってないし、ごく一部の変な人達がやってるんだと思うけど。
689もそういうの見越した釣りじゃないのかなぁ。真性かもしれんけど。
自分の実力に見合わないレスを頂くのは納得いかないってのが
ＳＳ書きを特別視してることになるのか、そうなのか。
俺はただ、自分の書いた物も含めて、最近のﾏﾝｾｰには明らかに異常なのが混じってないか？
と振っただけなのに、煽るは決めつけるはでやってらんねえよバカヤロウ。
誰がいつ、素晴らしい批評で俺を納得させてくれっつたよ？
誰が感想つけてくれってたのんだよ？ああ！？
こちとらＳＳなんか、価値的には一行でネタ振ってるのと変わりなんかねえと思ってるのに。
なにが、なんのためにＳＳ書いてんの？だよ。
ネタやノリを楽しみたくて、スレでちらっと出たくだらねえネタで
くっだらねえバカ話や設定無視のえろＳＳ書く人間だっているんだよ。
俺はＳＳってスタイルでしかスレに参加できねえだけだよ！
勝手に拡大解釈しながら歪めてんじゃねえや。
＞自分が面白いと思う話を必死に考えて、できあがった作品を投下して、
＞それでも感想をもらえない人もいるってのに……。
うるせえバカ、誰もそんな話しなんかしてねえだろうが。
正直なレスつけてくれる分、お前らなんかよりコテトリのほうがよっぽどマシだ。
このスレまでここまで腐ってるとは思わなかった。
ここまでバカなレス返しちゃったし、俺はもう真性でいいわ。
ＳＳ書きを特別視してることになるのか、そうなのか。
俺はただ、自分の書いた物も含めて、最近のﾏﾝｾｰには明らかに異常なのが混じってないか？
と振っただけなのに、煽るは決めつけるはでやってらんねえよバカヤロウ。
誰がいつ、素晴らしい批評で俺を納得させてくれっつたよ？
誰が感想つけてくれってたのんだよ？ああ！？
こちとらＳＳなんか、価値的には一行でネタ振ってるのと変わりなんかねえと思ってるのに。
なにが、なんのためにＳＳ書いてんの？だよ。
ネタやノリを楽しみたくて、スレでちらっと出たくだらねえネタで
くっだらねえバカ話や設定無視のえろＳＳ書く人間だっているんだよ。
俺はＳＳってスタイルでしかスレに参加できねえだけだよ！
勝手に拡大解釈しながら歪めてんじゃねえや。
＞自分が面白いと思う話を必死に考えて、できあがった作品を投下して、
＞それでも感想をもらえない人もいるってのに……。
うるせえバカ、誰もそんな話しなんかしてねえだろうが。
正直なレスつけてくれる分、お前らなんかよりコテトリのほうがよっぽどマシだ。
このスレまでここまで腐ってるとは思わなかった。
ここまでバカなレス返しちゃったし、俺はもう真性でいいわ。
まーなんだ。
291 ：名無しさんだよもん [mailto:sage]：03/11/23 11:44 ID:xFoJLGjV
自分は元々、投稿ＳＳ書きだったんだけど半年ほど前に
今まで投稿してたサイトが閉鎖するのを切欠に自サイト持つようになって
今まで書いてた鍵ＳＳの続きをマターリ更新してました。
４，５話うｐした頃から徐々にヒット数も増えてきて色々な人が来てくれる様になりました。
でも、それにつれて置いてあるＢＢＳで仕切り厨が出てきたりして（何かまずその人自身に話を通す事が筋と思ってるみたい）
投稿時代からの親しい人がほとんど離れていったんですよ……
マジで欝……
この上記の仕切り厨と似た臭いがある種のスレに漂ってるつーことだ罠。
291 ：名無しさんだよもん [mailto:sage]：03/11/23 11:44 ID:xFoJLGjV
自分は元々、投稿ＳＳ書きだったんだけど半年ほど前に
今まで投稿してたサイトが閉鎖するのを切欠に自サイト持つようになって
今まで書いてた鍵ＳＳの続きをマターリ更新してました。
４，５話うｐした頃から徐々にヒット数も増えてきて色々な人が来てくれる様になりました。
でも、それにつれて置いてあるＢＢＳで仕切り厨が出てきたりして（何かまずその人自身に話を通す事が筋と思ってるみたい）
投稿時代からの親しい人がほとんど離れていったんですよ……
マジで欝……
この上記の仕切り厨と似た臭いがある種のスレに漂ってるつーことだ罠。
>>787
くっそぅ！ ノリノリでレスむし返しやがってぇコンチクショウ。
煽って悪かったなっ。ごめんよっ。
おまえは悪くないけど、それでも読者に幻想抱きすぎなんだっ。
ちょーっと基準オーバーしたレスが返ってきただけでオタオタすんじゃねぇ！
おまえがSSでしかスレに参加できないように、感想付けることでしか参加できない人間も居るんだよっ。
そういう人間は、おまえみたいな生産的な人間に感謝してるんだよっ。
自分たちに出来ないことを、スレのためにやってくれる人間に、尊敬払っていいだろっ。わるいのかよっ。
まんせーっつーのは、つまり、感謝の裏返しだ、仲間意識だ、一緒にこのスレ盛り上げましょうってかけ声だ。
そういう応援って、ついついオーバーになっちゃうことだってあるだろっ。
それをなんだ、上っ面の過剰表現に惑わされやがって、なんでその程度の気持ちも汲み取れないんだ、このばかちん！
それともなにか？ おまえにゃ翼人の呪いでもかかってんのか？
そういう好意向けられると無条件で払いのけたくなるとでも？
くっそぅ！ ノリノリでレスむし返しやがってぇコンチクショウ。
煽って悪かったなっ。ごめんよっ。
おまえは悪くないけど、それでも読者に幻想抱きすぎなんだっ。
ちょーっと基準オーバーしたレスが返ってきただけでオタオタすんじゃねぇ！
おまえがSSでしかスレに参加できないように、感想付けることでしか参加できない人間も居るんだよっ。
そういう人間は、おまえみたいな生産的な人間に感謝してるんだよっ。
自分たちに出来ないことを、スレのためにやってくれる人間に、尊敬払っていいだろっ。わるいのかよっ。
まんせーっつーのは、つまり、感謝の裏返しだ、仲間意識だ、一緒にこのスレ盛り上げましょうってかけ声だ。
そういう応援って、ついついオーバーになっちゃうことだってあるだろっ。
それをなんだ、上っ面の過剰表現に惑わされやがって、なんでその程度の気持ちも汲み取れないんだ、このばかちん！
それともなにか？ おまえにゃ翼人の呪いでもかかってんのか？
そういう好意向けられると無条件で払いのけたくなるとでも？
オーバーヒートするなよ どっちもさ。
んでも>>789は行間の愛情が微笑ましいｗ
>>689は投下前後にでも「こんなネタ思いついてしまいました(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」くらい軽いことかいていりゃ、
それですむ問題のような気もするが。
しかしま……やっぱこの板でＳＳ書くのは名無しでゲリラ活動に限るな。
んでも>>789は行間の愛情が微笑ましいｗ
>>689は投下前後にでも「こんなネタ思いついてしまいました(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ」くらい軽いことかいていりゃ、
それですむ問題のような気もするが。
しかしま……やっぱこの板でＳＳ書くのは名無しでゲリラ活動に限るな。
>>763
俺は評価が欲しいけどな。感想は嬉しいが指摘はなお嬉しい。
「こういう話は嫌いです。だから１点評価」で終わらないで、欠点を教えて欲しいんよ。
だから書き手は普段から、色んなジャンルの本を読んでいて欲しい。
「こんぺだから面白い作品が沢山読める」という考えでなく、プロの作品という、
ずっと高い次元の作品を読んで鍛えられた目で、俺みたいな素人のＳＳを読んでほしいんよ。
感想書きの大半は、「選考」や「審査」のつもりは無いんかな。ただ面白かったから、つまらなかったら、で終わりなのかな。
書き手のレベルは常に上がり続けるんだから、読み手の精神も転換期だと思うんだが。
それとも二次創作の世界の審査員にそこまで求めるのは酷でつか？
俺は評価が欲しいけどな。感想は嬉しいが指摘はなお嬉しい。
「こういう話は嫌いです。だから１点評価」で終わらないで、欠点を教えて欲しいんよ。
だから書き手は普段から、色んなジャンルの本を読んでいて欲しい。
「こんぺだから面白い作品が沢山読める」という考えでなく、プロの作品という、
ずっと高い次元の作品を読んで鍛えられた目で、俺みたいな素人のＳＳを読んでほしいんよ。
感想書きの大半は、「選考」や「審査」のつもりは無いんかな。ただ面白かったから、つまらなかったら、で終わりなのかな。
書き手のレベルは常に上がり続けるんだから、読み手の精神も転換期だと思うんだが。
それとも二次創作の世界の審査員にそこまで求めるのは酷でつか？
689は自己中で被害者意識全開のエネルギーを他の方面へ向けろよ。
なにが、うるせえバカだ。神経逆撫でするのもいい加減にしろよと。
ＳＳ書きにとって一番悲しいのはなぁ、感想つかずにスルーされること…だと思うよ…。
なにが、うるせえバカだ。神経逆撫でするのもいい加減にしろよと。
ＳＳ書きにとって一番悲しいのはなぁ、感想つかずにスルーされること…だと思うよ…。
つまらんネタは放置、を実践されるわけだしな。
>>791
読み手にいきなり多くを求めすぎるとみんな挫折しちゃうので、
最初は、そうですね、こういう聞き方してみたらどうでしょう。
「この作品が文庫本になるとして、あなたはいくら払ってくれますか？」
もしくは
「この作品は５００円です。買いますか？ 高いなら、いくらなら買いますか？」
５６０円出せば『スクラップドプリンセス』の新刊が買えたりする。
それより高いのか、安いのか。
高いのは何故か。何が貴重なのか。
安いのは何故か。何が問題なのか。
かなり考えると思いますよ。
批評ってのは、「足らないものを見つける」作業を含みますから、値段付けってのは
思考訓練としても悪くないんじゃないかと。
あと、「選考」「審査」ですが、作者との事前合意が前提であることが望ましいので、
SSトレーニングルームやコンペなど特別な場合を除いて、難しいと思います。
その場が殺伐として、空気読めって言われちゃいますから。よっぽど気合い入った
感想者でない限り、やらないんじゃないかな。
読み手にいきなり多くを求めすぎるとみんな挫折しちゃうので、
最初は、そうですね、こういう聞き方してみたらどうでしょう。
「この作品が文庫本になるとして、あなたはいくら払ってくれますか？」
もしくは
「この作品は５００円です。買いますか？ 高いなら、いくらなら買いますか？」
５６０円出せば『スクラップドプリンセス』の新刊が買えたりする。
それより高いのか、安いのか。
高いのは何故か。何が貴重なのか。
安いのは何故か。何が問題なのか。
かなり考えると思いますよ。
批評ってのは、「足らないものを見つける」作業を含みますから、値段付けってのは
思考訓練としても悪くないんじゃないかと。
あと、「選考」「審査」ですが、作者との事前合意が前提であることが望ましいので、
SSトレーニングルームやコンペなど特別な場合を除いて、難しいと思います。
その場が殺伐として、空気読めって言われちゃいますから。よっぽど気合い入った
感想者でない限り、やらないんじゃないかな。
>>689
だからお前が何書いたか晒せって。話はそれからだ。
「正直」なレス付けてくれるこてとりの方がまし？
単にお前の「予想してた」（期待してた？）レスを付けただけじゃねえの？
まあ、そのスレ読んでみねえと判断のしようがないがな。
認めて欲しいなら認めてやるよ。お前は真性だ。２度とＳＳなんて書くなあほう
だからお前が何書いたか晒せって。話はそれからだ。
「正直」なレス付けてくれるこてとりの方がまし？
単にお前の「予想してた」（期待してた？）レスを付けただけじゃねえの？
まあ、そのスレ読んでみねえと判断のしようがないがな。
認めて欲しいなら認めてやるよ。お前は真性だ。２度とＳＳなんて書くなあほう
連載してて、ﾏﾝｾｰ厨がいて、批評した人が叩かれて、コテトリがいじったスレねぇ。
SSだけ見ても状況分からないから、スレへのリンクを希望します。
SSだけ見ても状況分からないから、スレへのリンクを希望します。
【衝撃】実は上の689の書き込みは全てSSだった！【事実】
>>784
そりゃクロスオーバーそのものはありだけど、
面白いものを書くとなると途端にムズくなるんだよなぁ。
主人公格が集まっているなら尚更。
SSのクロスオーバーもので面白いのは極少数じゃん。
断念されたヤツ見ると自分の気力と実力考えずに書くな、とは思う。
それだけ、後先考えないでも書きたい！と思う魅力がクロスにはあるんだろうけど。
そりゃクロスオーバーそのものはありだけど、
面白いものを書くとなると途端にムズくなるんだよなぁ。
主人公格が集まっているなら尚更。
SSのクロスオーバーもので面白いのは極少数じゃん。
断念されたヤツ見ると自分の気力と実力考えずに書くな、とは思う。
それだけ、後先考えないでも書きたい！と思う魅力がクロスにはあるんだろうけど。
>>795
>>796
６８９の発言のどのへんが気に入らなかったのか知らんが、おまえこの前から晒せ晒せうっさい
ソースがなくても議論はできるし、晒さなければ成り立たない話題でもなかろ
こーいうレスもまともに読まないでとにかく晒せ、って嫌ＳＳスレの影響かねえ？
６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス
>>797
本当にそうだったら６８９は大したネタ師だと思うｗ
ていうか６８９って、連載してるなんて一言もいってないような・・・
いやしてるのかもしれんがＥＳＰしながら煽り合うのは見てておもしろくないな
ＳＳじゃないんだけど、俺は某ＡＡ系のスレを見てて６８９みたいな事を思った事はある
自分の作品を過剰なほど誉めてもらった経験はないからわからないが
あんな感じのレスをもらったら、確かに引いてしまうかもしれんｗ
傍観者だから藁って流してるけど当事者だとまた違うのかもしれんね
>>796
６８９の発言のどのへんが気に入らなかったのか知らんが、おまえこの前から晒せ晒せうっさい
ソースがなくても議論はできるし、晒さなければ成り立たない話題でもなかろ
こーいうレスもまともに読まないでとにかく晒せ、って嫌ＳＳスレの影響かねえ？
６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス
>>797
本当にそうだったら６８９は大したネタ師だと思うｗ
ていうか６８９って、連載してるなんて一言もいってないような・・・
いやしてるのかもしれんがＥＳＰしながら煽り合うのは見てておもしろくないな
ＳＳじゃないんだけど、俺は某ＡＡ系のスレを見てて６８９みたいな事を思った事はある
自分の作品を過剰なほど誉めてもらった経験はないからわからないが
あんな感じのレスをもらったら、確かに引いてしまうかもしれんｗ
傍観者だから藁って流してるけど当事者だとまた違うのかもしれんね
SS落とすのに深く考えすぎ。
>>787
つーかスレ住人全員がおまえのＳＳを気に入ってるとでも思ってるのか？
特別視してるのは恐らくおまえが勝手に厨房だと思ってる住人「だけ」だろ。
普通の住人は、おまえのＳＳがつまらなかったとしてもコテトリみたいにわざわざ
「ツマンネ」なんてレスはしねえだろ。それこそ厨房じゃないんだから。無視するだけ。
だがたとえその見方が大多数であっても、それは意見としてはスレに表れない。
無視はあくまでも無視だからな。
まあ結局おまえは自分がどんなもの書いたのか晒しもせずに、一部住人のレスが
気に入らないと言って無責任に愚痴ってるだけの厨房ってこった。ばいばい。達者で暮らせ。
つーかスレ住人全員がおまえのＳＳを気に入ってるとでも思ってるのか？
特別視してるのは恐らくおまえが勝手に厨房だと思ってる住人「だけ」だろ。
普通の住人は、おまえのＳＳがつまらなかったとしてもコテトリみたいにわざわざ
「ツマンネ」なんてレスはしねえだろ。それこそ厨房じゃないんだから。無視するだけ。
だがたとえその見方が大多数であっても、それは意見としてはスレに表れない。
無視はあくまでも無視だからな。
まあ結局おまえは自分がどんなもの書いたのか晒しもせずに、一部住人のレスが
気に入らないと言って無責任に愚痴ってるだけの厨房ってこった。ばいばい。達者で暮らせ。
>787
ＳＳをネタの一つと考えてるんでしょ？
こう考えた事はない？
そのＳＳのネタが面白かった、でも自分でネタを発展出来ない人もいる。でもその人がネタを続けるor他
の人がネタを発展させて欲しい。
その場合、そのＳＳを褒める事によってネタを褒める事になる。
でも褒め方もわかんない（ポジティブ批評の方がネガティブより難しいのは分かるよね？）からﾏﾝｾｰレス
で気に入った事を表明する。
ちなみに過剰な褒めは他のネタ師に「この方向性で他キャラもきぼん」という意味があったりもする。
意味のあるネガティブ批評を受け入れるのは当然。でも単なるﾏﾝｾｰｶｷｺも受け入れないと、ネタスレキャラ
スレで生きていくのは不可能だし、邪魔なだけ。
ＲＯＭってる人の中には「ネタが出せない」からＲＯＭってる人もいるんだから。
ＳＳをネタの一つと考えてるんでしょ？
こう考えた事はない？
そのＳＳのネタが面白かった、でも自分でネタを発展出来ない人もいる。でもその人がネタを続けるor他
の人がネタを発展させて欲しい。
その場合、そのＳＳを褒める事によってネタを褒める事になる。
でも褒め方もわかんない（ポジティブ批評の方がネガティブより難しいのは分かるよね？）からﾏﾝｾｰレス
で気に入った事を表明する。
ちなみに過剰な褒めは他のネタ師に「この方向性で他キャラもきぼん」という意味があったりもする。
意味のあるネガティブ批評を受け入れるのは当然。でも単なるﾏﾝｾｰｶｷｺも受け入れないと、ネタスレキャラ
スレで生きていくのは不可能だし、邪魔なだけ。
ＲＯＭってる人の中には「ネタが出せない」からＲＯＭってる人もいるんだから。
>>799
自分の創作物に対して、一言でも二言でも、例え軽薄と取れるﾏﾝｾｰレスでも、
中身さえ読んでいないような空気を悪くするだけのレスに見えたとしても、
なんらかのレスポンスをしてくれた人を悪く言うような奴が気に入るわけないだろ。
自分の創作物に対して、一言でも二言でも、例え軽薄と取れるﾏﾝｾｰレスでも、
中身さえ読んでいないような空気を悪くするだけのレスに見えたとしても、
なんらかのレスポンスをしてくれた人を悪く言うような奴が気に入るわけないだろ。
>>799
＞ソースがなくても議論はできるし
はあ？
689個人の勝手な思いこみを基準にして議論なんかできるわけねえだろ。
実際にそのスレを見てみないことには誰も判断できないんだから。
＞６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス
自分がお子様だと気づいてないお子様も増えたよな……。
とりあえず思いこみだけで人を罵倒してるガキは消えろ。
マジうぜえ。
＞ソースがなくても議論はできるし
はあ？
689個人の勝手な思いこみを基準にして議論なんかできるわけねえだろ。
実際にそのスレを見てみないことには誰も判断できないんだから。
＞６８９とはまた違う意味でお子様が増えた希ガス
自分がお子様だと気づいてないお子様も増えたよな……。
とりあえず思いこみだけで人を罵倒してるガキは消えろ。
マジうぜえ。
>791
単なる感想にとどまりたくないという気持ちは常に持ってるよ。
でも、真剣に評価しようと思うと、めちゃ時間がかかるんだよね～。
慣れなかった初めのころ、１作の評価文を書くのに３日かかった（そうして書いた評価は神と呼ばれたけど）。
手の抜き方を覚えた今でも、数時間はかかってしまう。
かのんこんぺは投稿作が多すぎる。
システム的にもできるだけ多くの作品に目を通すほうが優先されるし、個々の詳細な評価まではとてもとても。
ごめんよ。
単なる感想にとどまりたくないという気持ちは常に持ってるよ。
でも、真剣に評価しようと思うと、めちゃ時間がかかるんだよね～。
慣れなかった初めのころ、１作の評価文を書くのに３日かかった（そうして書いた評価は神と呼ばれたけど）。
手の抜き方を覚えた今でも、数時間はかかってしまう。
かのんこんぺは投稿作が多すぎる。
システム的にもできるだけ多くの作品に目を通すほうが優先されるし、個々の詳細な評価まではとてもとても。
ごめんよ。
689の件
俺も名無しでSS書いてるから、今後煙たがられたりしたら嫌だなぁ。
スレだけでも特定してほしいよ、それだけで少しは安心できる（小心者
俺も名無しでSS書いてるから、今後煙たがられたりしたら嫌だなぁ。
スレだけでも特定してほしいよ、それだけで少しは安心できる（小心者
あー、もう。
かのんＳＳりんくすの雑談掲示板が心底嫌になった。
あそこに書き込んでいる人間は日本語が読めないか、漏れとは脳の仕組みが違うか。
あるいはリア厨以下しかいないのか。
そのどれかと考えるしか漏れの心の平静を保つ手段は無いよ……
流れ無視でｽﾏｿ。吊ってくる。
かのんＳＳりんくすの雑談掲示板が心底嫌になった。
あそこに書き込んでいる人間は日本語が読めないか、漏れとは脳の仕組みが違うか。
あるいはリア厨以下しかいないのか。
そのどれかと考えるしか漏れの心の平静を保つ手段は無いよ……
流れ無視でｽﾏｿ。吊ってくる。
いたちん氏は、ここで思い切ってアクセス規制をしたらどうだろうか？
自分のわがままが通らないとすぐ逆ギレして人のせいにするあたり、Ｕ－１作者っぽいな
このスレを見てる皆さん、
次にSSを見たらとことん叩きましょう！
SS作家さんはそれを望んでます。
他の住人がが言うことは無視しましょう。
次にSSを見たらとことん叩きましょう！
SS作家さんはそれを望んでます。
他の住人がが言うことは無視しましょう。
811 ：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/11/24 14:58 ID:yluatOoS
キャラスレ以外ならそれでいいんじゃね？
812 ： ：03/11/24 15:07 ID:hz0+6BsP
>809
いやそれって韓k(tbs
いやそれって韓k(tbs
名無しでSS書いてたとか言うのも怪しくね？
条件に該当するスレはどこにあるのよ？
嫌いSSスレで某コテが同じ事言ってたのは見たが。
条件に該当するスレはどこにあるのよ？
嫌いSSスレで某コテが同じ事言ってたのは見たが。
思い当たるスレはあったが、残念ながらコテトリはそいつを批判してなかったから違うぽいな。
>813
あれ結局誰だったんだ？
あれ結局誰だったんだ？
複数のスレに落とす人なんじゃねーの？
名無しでＳＳ書く人にはそういうの多い。
わざわざＩＤ変えてから落とす人もいるくらいだからな。
名無しでＳＳ書く人にはそういうの多い。
わざわざＩＤ変えてから落とす人もいるくらいだからな。
>689に書いてある状態のスレ、ありそうでないな。
名無しじゃなければ一つ該当するのがあるんだが。
名無しじゃなければ一つ該当するのがあるんだが。
689かどうはともかく、KANONの舞台に国崎住人が旅しに来たら、はそんな雰囲気だ。
>>818
めちゃくちゃ該当する節があるな。
コテトリはそれほど絡んでないが、歯に衣着せない発言が欲しいと、
コテトリを代用して言っただけなのかも。
あの作者だったとしたら同情を禁じ得ない。
しかしこのスレでの一連の発言は同情の余地がないなぁ。
めちゃくちゃ該当する節があるな。
コテトリはそれほど絡んでないが、歯に衣着せない発言が欲しいと、
コテトリを代用して言っただけなのかも。
あの作者だったとしたら同情を禁じ得ない。
しかしこのスレでの一連の発言は同情の余地がないなぁ。
そのスレなら誤爆してた奴に同意したくなる。
名無しでこんなこというのはばかばかしいとは思うけど、それ書いてます。
で、 >>689 は漏れじゃない。
で、 >>689 は漏れじゃない。
>>818
其処のSS、読んでみた。
かなり、好み。
気が付くと読み終えてるタイプの文章で、読みやすい。
コンペでは、あらすじ＋αの肉付けなこの手の文章は苦戦するだろうけど、肩の力
抜いて読む分には、かえってぴったり。
長さに威圧されることもないし、うまいとこで新しい人物が登場するんで、飽きない。
ファンが付くのも分かる。
粘着している人が１名居て、それでスレがちょっと荒れてるのが可哀相だけど、
何とか乗り切って欲しいね。
>>822
おやおや、いらっしゃい。
初めて読ませて貰いましたが、あなたの作品の空気、好きですよ。
其処のSS、読んでみた。
かなり、好み。
気が付くと読み終えてるタイプの文章で、読みやすい。
コンペでは、あらすじ＋αの肉付けなこの手の文章は苦戦するだろうけど、肩の力
抜いて読む分には、かえってぴったり。
長さに威圧されることもないし、うまいとこで新しい人物が登場するんで、飽きない。
ファンが付くのも分かる。
粘着している人が１名居て、それでスレがちょっと荒れてるのが可哀相だけど、
何とか乗り切って欲しいね。
>>822
おやおや、いらっしゃい。
初めて読ませて貰いましたが、あなたの作品の空気、好きですよ。
>822
実際ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!ばっかりなのってどうなん？
実際ﾆﾀﾞ━━━━━<｀∀´>━━━━━!!!!ばっかりなのってどうなん？
>>824
漏れも他の人のSSに感想あまりつけないし、気にしない。
漏れも他の人のSSに感想あまりつけないし、気にしない。
1 名前： ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 03/11/05 16:36 ID:???
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
相手にしちゃだめよん
http://www.2ch.net/before.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031105-00000071-kyodo-bus_all
こういった犯罪をする人もそうですが、
頭のおかしな人が増えてきたので、放置するように心がけてくださいです。
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
相手にしちゃだめよん
最近気づいた。
このスレはマターリしていないと、
レスを読む気にならない。
このスレはマターリしていないと、
レスを読む気にならない。
じゃあまったく空気読まないで新ネタ振るぞ。
葉鍵で好きな、エロエロんでエロなエロＳＳを教えて下さい。
嗜好は人それぞれなので他人の共感は得られないかもしれんから
「自分が、エロＳＳとして、使用できた」の。
それをそのエロＳＳの勲章として。
葉鍵で好きな、エロエロんでエロなエロＳＳを教えて下さい。
嗜好は人それぞれなので他人の共感は得られないかもしれんから
「自分が、エロＳＳとして、使用できた」の。
それをそのエロＳＳの勲章として。
eternal worldの鬼畜SSは一通り使ったな。
ほか兄のとこから果ては暗黒kanonのも使った。
鬼畜少ないわ。
ほか兄のとこから果ては暗黒kanonのも使った。
鬼畜少ないわ。
↓U-1を定義汁
スレ違い 批判に染まる語句はなるべく回避したい。
SS系のスレで荒れるスレと荒れないスレの違い。
見当違いのESPで勝手に怒ってる人をどうしたらいいのか。
変な人に恨まれない秘訣。
ご教示をば
見当違いのESPで勝手に怒ってる人をどうしたらいいのか。
変な人に恨まれない秘訣。
ご教示をば
833 ：↑こういうあほうがいなければ：03/11/25 15:07 ID:mq1UXNs3
荒れづらくはなるわな
それぞれの価値観の違いを認め合う。
これができれば世界平和も近い。
LOVE&PEACE
これができれば世界平和も近い。
LOVE&PEACE
ぶっちゃけ、住人が多くなってきたら逃げる。これ最強。
あ、スレの問題が一つも解決されてないな。
あ、スレの問題が一つも解決されてないな。
後から来たＳＳ書きが俺語り大好きな人だったら逃げる。
これもスレの問題が一つも解決されてないな。
これもスレの問題が一つも解決されてないな。
他人がﾏﾝｾｰされる＝自演と思う奴はﾏﾝｾｰされた事無いのか？
名無しじゃなくコテに褒められないと駄目なのかねぇ。
名無しじゃなくコテに褒められないと駄目なのかねぇ。
>>839まんせー。
じーく839、じーく839、じーく839。
じーく839、じーく839、じーく839。
バカッ、忘れようったって忘れられるものか！
まあ、レスしてるのがコテなら自演の可能性はゼロだからな。
今の葉鍵板って、そんなこと気にしなきゃ駄目なの？
気に入らない流れ＝誰かの自演と決めつけてる馬鹿は増えてるけど。
今の葉鍵板って、そんなこと気にしなきゃ駄目なの？
気に入らない流れ＝誰かの自演と決めつけてる馬鹿は増えてるけど。
そういう可能性うんぬんで言うなら、葉鍵板に限ったことでもないと思う
顔が見えない分慎重さに欠けた馬鹿
匿名掲示板のデメリットだけ全開の阿呆
こーゆー馬鹿が出たらスレ見るのをやめるのが賢明
馬鹿は強いのである
あまりにも虚しい強さだが
顔が見えない分慎重さに欠けた馬鹿
匿名掲示板のデメリットだけ全開の阿呆
こーゆー馬鹿が出たらスレ見るのをやめるのが賢明
馬鹿は強いのである
あまりにも虚しい強さだが
突然だが、週末からの流れを見た俺の感想としては、
名無しでネタとしてSS書く様な奴が、あんな事言うとは思えんのだが。
名無しでネタとしてSS書く様な奴が、あんな事言うとは思えんのだが。
>>839-842の流れに感動した。
長くやっているとそれだけで信者とアンチは必ず付く。
名無しで短編中心（投下一回で即フェードアウト）で書いていればなんの問題もないんだけどね。
まぁ周りもあれだが作者のスルー能力が低いと思うこともしばしば。
名無しで短編中心（投下一回で即フェードアウト）で書いていればなんの問題もないんだけどね。
まぁ周りもあれだが作者のスルー能力が低いと思うこともしばしば。
あ、信者がつくっていっても露骨にひどい作品とかはなしな。
露骨にひどい作品は長くやらんだろ。
まあ、上のレスにもあった様に人が増えたら駄目なのかもな。
まあ、上のレスにもあった様に人が増えたら駄目なのかもな。
スレに一人しかSSやAAのネタを書く奴がいないことが多くなってるのも原因か
>>851
いきなり仕事任されて、パニックになってる新入社員
みたいな感じ？
辺鄙なお絵描きチャットで神扱いされたすばると栞が、
最初は調子に乗ってるんだけど、何描いても批判が
来ないのでだんだん鬱になっていく……という光景が
ふと脳裏を過ぎったり。
人から感想貰ってるうちに、原点にあった筈の、
ものを創る楽しさを見失っちゃったんだろね。
いきなり仕事任されて、パニックになってる新入社員
みたいな感じ？
辺鄙なお絵描きチャットで神扱いされたすばると栞が、
最初は調子に乗ってるんだけど、何描いても批判が
来ないのでだんだん鬱になっていく……という光景が
ふと脳裏を過ぎったり。
人から感想貰ってるうちに、原点にあった筈の、
ものを創る楽しさを見失っちゃったんだろね。
SSと言うとネタより文章の比重が大きくなってしまってるんかな。
つかSSのスタイルにこだわりすぎてる気がする。
コンペスレとか気楽にＳＳスレとかならともかく、シチュスレやキャラスレなら
台本形式でも一向に構わないと思うんだがなあ。
１～２レスにまとめて、且つそのキャラを誰でも知ってる場所なら、台本形式
も一つの形として決して悪くはないと思うんだが。
コンペスレとか気楽にＳＳスレとかならともかく、シチュスレやキャラスレなら
台本形式でも一向に構わないと思うんだがなあ。
１～２レスにまとめて、且つそのキャラを誰でも知ってる場所なら、台本形式
も一つの形として決して悪くはないと思うんだが。
こだわってるは一部の変な人だろ
俺も大体そんな感じで書き分けているけど。
描写のいらん小ネタなら台本形式もありっしょ。
描写のいらん小ネタなら台本形式もありっしょ。
ありゃ、ＩＤかわっちった(；´Д｀)。俺は856ね。
>>854
そういうのの総合的な受け皿が無いという事だろう。
普通のキャラスレで職人が湧いて出てくるわけないんで、
スタイルにこだわらない総合的なSSスレが盛り上がらない事には。
シチュ系もなんか細分化しちゃってる感じだし。
そういうのの総合的な受け皿が無いという事だろう。
普通のキャラスレで職人が湧いて出てくるわけないんで、
スタイルにこだわらない総合的なSSスレが盛り上がらない事には。
シチュ系もなんか細分化しちゃってる感じだし。
ってこうなるんだよなあ……。おやすみ。
「気楽にSSスレ」とかあるよ。
そっちじゃ駄目なの？
そっちじゃ駄目なの？
そういうスレが需要あるようでは困るという話なのだが。
そういう総合的なプランに応えられるわけじゃないから
話題には沿ってないんだが、
ちんまりしたネタスレのｱｲﾃﾞｨｱあるんだけどどう？ 気兼ねなしにＳＳを集えるやつ。
前も出したけど。
「やったことない葉鍵ゲーを想像で書いてみるスレ」
ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002700.html
ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002701.html
なんかこれを見た時の変な笑いが忘れられなくてさあ。
みんなで「タイトルやキャラ名は板内でよく見るけど、実は知らない葉鍵ゲー」の
ＳＳを、勝手な想像で、とりあえず書く。
で、知ってる人間はそれを見て微妙な笑い……というスレ。
「原作の設定も踏まえないで書くな」っていう指摘は、ここでだけは、ナシ。
自分のラブゲーがこういうふうに扱われるのが悲しい人はｗ見ない、ということで。
ＳＳだけじゃなく、
知らないどうしで知らないゲームに関して
勝手なイメージで語り合ってもいいし
（知らない）キャラの自作絵なんかも募集してもいいかもしんない。
スレ立て相談スレ、人がいないし、
いま板内でこういう呼びかけにちょうどいい、人が多い場所はどこかなあ。
目標は、最初ちょい受けして200レス台ぐらいで沈むネタスレ
話題には沿ってないんだが、
ちんまりしたネタスレのｱｲﾃﾞｨｱあるんだけどどう？ 気兼ねなしにＳＳを集えるやつ。
前も出したけど。
「やったことない葉鍵ゲーを想像で書いてみるスレ」
ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002700.html
ttp://fml.cside.to/plans/plan02/result/cmpss002701.html
なんかこれを見た時の変な笑いが忘れられなくてさあ。
みんなで「タイトルやキャラ名は板内でよく見るけど、実は知らない葉鍵ゲー」の
ＳＳを、勝手な想像で、とりあえず書く。
で、知ってる人間はそれを見て微妙な笑い……というスレ。
「原作の設定も踏まえないで書くな」っていう指摘は、ここでだけは、ナシ。
自分のラブゲーがこういうふうに扱われるのが悲しい人はｗ見ない、ということで。
ＳＳだけじゃなく、
知らないどうしで知らないゲームに関して
勝手なイメージで語り合ってもいいし
（知らない）キャラの自作絵なんかも募集してもいいかもしんない。
スレ立て相談スレ、人がいないし、
いま板内でこういう呼びかけにちょうどいい、人が多い場所はどこかなあ。
目標は、最初ちょい受けして200レス台ぐらいで沈むネタスレ
>>864
身構えなきゃいけないから、SS投稿スレッドは機能しなくなったんだと思う。
反応は欲しいけど評論より感想が良いって人や、書いたものを気楽に人に
見て貰いたいって人には、以前のSS投稿スレッドは向いてなかった。
「内容に責任持て」って無言のプレッシャーがあったから、内容に感情を
込めやすいシリアスが主流になってしまった。
実際にはそこに行き着くまでにSS投稿スレッドは機能しなくなったけど、
あのまま行ったら、シリアスで作品の殆どが占められて、あとはシリアス
同士の完成度、純度を競い合うだけになっていたと思う。
シリアス好きにとってはそれでも良かったのかも知れないけれど、それ以外の
ジャンルの愛好者には、SS投稿スレッドは死んだも同じこと。
なぜなら一度ある傾向が主流になってしまった場に、異ジャンルの
者が飛び込むのは勇気が居るし、その勇気が報いられるとは限らない。
書き手が淘汰されると同時に、読み手もまたその系統のファンに占められて しまうから。
報われない場所に投資する人間は、余程の酔狂だ。
だから、一度リセットをかけて敷居を思い切り下げ、間口を広げる必要があったと思う。
身構えなきゃいけないから、SS投稿スレッドは機能しなくなったんだと思う。
反応は欲しいけど評論より感想が良いって人や、書いたものを気楽に人に
見て貰いたいって人には、以前のSS投稿スレッドは向いてなかった。
「内容に責任持て」って無言のプレッシャーがあったから、内容に感情を
込めやすいシリアスが主流になってしまった。
実際にはそこに行き着くまでにSS投稿スレッドは機能しなくなったけど、
あのまま行ったら、シリアスで作品の殆どが占められて、あとはシリアス
同士の完成度、純度を競い合うだけになっていたと思う。
シリアス好きにとってはそれでも良かったのかも知れないけれど、それ以外の
ジャンルの愛好者には、SS投稿スレッドは死んだも同じこと。
なぜなら一度ある傾向が主流になってしまった場に、異ジャンルの
者が飛び込むのは勇気が居るし、その勇気が報いられるとは限らない。
書き手が淘汰されると同時に、読み手もまたその系統のファンに占められて しまうから。
報われない場所に投資する人間は、余程の酔狂だ。
だから、一度リセットをかけて敷居を思い切り下げ、間口を広げる必要があったと思う。
>>865
RoutesとＵ１のクロスオーバーはあり？ｗ
RoutesとＵ１のクロスオーバーはあり？ｗ
Kanonこんぺの超短編が上手く行くようだったら、シチュのコンペスレを分割してもいいような気がした。
コンペじゃなくてもええやん
>>871
それもそうだな。俺にはあんま企画力は無いんだ。
それもそうだな。俺にはあんま企画力は無いんだ。
超先生が逝ったか…
某コンペのころが懐かしい。
某コンペのころが懐かしい。
スレの流れも他人も気にせず自由にSSが書けて、きちんと評価される場所が欲しい、と？
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁ。
それに、思い込みで自演認定してスレ荒らす奴がいなくならないと同じでしょ？
荒らしてるのがSS書きなら、職を与えれば犯罪発生率が下がるのかもしれんが。
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁ。
それに、思い込みで自演認定してスレ荒らす奴がいなくならないと同じでしょ？
荒らしてるのがSS書きなら、職を与えれば犯罪発生率が下がるのかもしれんが。
875 ：名無しさんだよもん：03/11/28 09:40 ID:EIWV8UZv
>>875
「スレの流れも他人も気にせず自由にSSが書けて」なおかつ
「きちんと評価される場所が欲しい」と>>874は解釈したから、
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁと思ったと思われ。
「スレの流れも他人も気にせず自由にSSが書けて」なおかつ
「きちんと評価される場所が欲しい」と>>874は解釈したから、
SS書きは保護されるべきみたいな感じがして嫌だなぁと思ったと思われ。
>>874はどう見ても曲解だし、四行目煽っているし、ＳＳ書き叩きじゃねーの。
今あるスレの流れや趣向とは異なるタイプのSSがきちんと評価される場所が欲しい。
トレーニングルーム使え。
880 ：名無しさんだよもん：03/11/28 10:21 ID:EIWV8UZv
今あるスレの流れや趣向とは異なるタイプできちんと評価できるＳＳが読みたい
評価に値するものを書くほうが先だよな
不満垂らす前に行動しないと負け犬の遠吠えとも取られ兼ねない
評価されないのがスレや住民のせいだけだと思ってるやつも実際いるみたいだが
環境は大切だが環境に依存はしたくないねえ
>>879
あそこもうだめぽ
評価に値するものを書くほうが先だよな
不満垂らす前に行動しないと負け犬の遠吠えとも取られ兼ねない
評価されないのがスレや住民のせいだけだと思ってるやつも実際いるみたいだが
環境は大切だが環境に依存はしたくないねえ
>>879
あそこもうだめぽ
>>880
評価してくれる人もいるにはいるが、その人もなんだか肩身が狭そうなんだよな。
評価してくれる人もいるにはいるが、その人もなんだか肩身が狭そうなんだよな。
882 ：名無しさんだよもん：03/11/28 10:52 ID:EIWV8UZv
>>881
そうだねえ、肩身狭いってわけじゃねーんだがおれも固定入れてないときはすげえ気ぃつかっちまう
いかに作者が自分の評価の影響で周りのギャラリーに噛みつかれないようにするか考えただけで
めんどくさくなってスルーしちまうことが最近多くなった
おもしろいもん書いたやつは素直に賞賛してやりてえんだけどな
そうだねえ、肩身狭いってわけじゃねーんだがおれも固定入れてないときはすげえ気ぃつかっちまう
いかに作者が自分の評価の影響で周りのギャラリーに噛みつかれないようにするか考えただけで
めんどくさくなってスルーしちまうことが最近多くなった
おもしろいもん書いたやつは素直に賞賛してやりてえんだけどな
883 ：名無しさんだよもん：03/11/28 10:54 ID:/OWUPVhP
あ、コテトリ様だぁ。
ちゃんと評価された方がそりゃいいけど、SSを評価するスレがあるのは変……じゃないのか別に。
作品やキャラが好きだから書きました、萌えっぷりの評価お願いしますスレなら賛成。
文章上手になりたいです、書きたいから書きました感があるスレなら反対。
つか、変な線引きしないで今あるスレに溶け込もうとした方がいいと思うぞ。
作品やキャラが好きだから書きました、萌えっぷりの評価お願いしますスレなら賛成。
文章上手になりたいです、書きたいから書きました感があるスレなら反対。
つか、変な線引きしないで今あるスレに溶け込もうとした方がいいと思うぞ。
実際、スレ趣旨と違ったり需要が無かったり揉めたりするから言ってるんであって、
線引きしたくてしてるわけじゃないよ。
線引きしたくてしてるわけじゃないよ。
>>869
以前のSS投稿スレの過去ログを最近読んでみたのだが、確かに敷居高過ぎ。
文章、キャラクターや原作の使い方が上手い作品が多かった。
突出した書き手が存在すると、どうしても読む方はそれと新しく投稿されたものを比較せざるを得なくなるからな。
以前のSS投稿スレの過去ログを最近読んでみたのだが、確かに敷居高過ぎ。
文章、キャラクターや原作の使い方が上手い作品が多かった。
突出した書き手が存在すると、どうしても読む方はそれと新しく投稿されたものを比較せざるを得なくなるからな。
どうせならネガティブ批評前提のスレを立てた方が意外といいかも。
つまらんとかその手の一行レスは埋没するやもしれん。
つまらんとかその手の一行レスは埋没するやもしれん。
>>886-887
いや、投稿スレやコンペスレでは評価が低いから拙いSSでも評価されるような場所が欲しい、
というのではなくて、それらのスレと趣向が異なるSSでも評価のある場所が欲しいという話なんだけどね。
一行レスでも反応があるだけマシと言うか。
いや、投稿スレやコンペスレでは評価が低いから拙いSSでも評価されるような場所が欲しい、
というのではなくて、それらのスレと趣向が異なるSSでも評価のある場所が欲しいという話なんだけどね。
一行レスでも反応があるだけマシと言うか。
正直意味わかんねっす。
890 ：名無しさんだよもん：03/11/28 18:19 ID:EIWV8UZv
>>888
ちょっと高望みな気もするがねえ
落ちたみてーだけど気軽にＳＳスレみたいなのじゃ駄目なんか？
途中まではそんなに悪い場所でもなかったと記憶してるが
つか、実際にそんな場所ができても利用するやつって案外いねえんだよなあ
>>889
チミがバカだからだな
そんなに自分の恥を自慢することもあるまいにｗ
ちょっと高望みな気もするがねえ
落ちたみてーだけど気軽にＳＳスレみたいなのじゃ駄目なんか？
途中まではそんなに悪い場所でもなかったと記憶してるが
つか、実際にそんな場所ができても利用するやつって案外いねえんだよなあ
>>889
チミがバカだからだな
そんなに自分の恥を自慢することもあるまいにｗ
＞批評
正鵠の得た批評なんてもんが俺にはできねえからせめて感想をと思うわけだが
感想書いてもそれにご丁寧に一行煽りをもらえたりするるのが微笑ましいというか
なんというか・・・
いやね、俺の感想が拙くてそれにカウンターをいれるのは一向に構わんというか
むしろ嬉しい。が、それならそれで「おまえばかだろつまんない」だけじゃなくて
具体的に書かないあたりに単なる無差別怨嗟スパイラルの臭いがしなくもない。
正鵠の得た批評なんてもんが俺にはできねえからせめて感想をと思うわけだが
感想書いてもそれにご丁寧に一行煽りをもらえたりするるのが微笑ましいというか
なんというか・・・
いやね、俺の感想が拙くてそれにカウンターをいれるのは一向に構わんというか
むしろ嬉しい。が、それならそれで「おまえばかだろつまんない」だけじゃなくて
具体的に書かないあたりに単なる無差別怨嗟スパイラルの臭いがしなくもない。
超先生SSこんぺのページが変わっとる。
アドレスきぼんぬ
自分で見つけた、どうもありがとう。
ソースも見ておくとなおよし
愛がこもってるね。
超先生、誰彼、俺は結構好きだったよ。
超先生、誰彼、俺は結構好きだったよ。
実は最近までSSも掲示板も残ってたんだけど、それも完全に消えたみたいだね。
以って瞑すべし
以って瞑すべし
あそこでしか作品を見てもらえない私はどうしたらいいんだ…。
消しちゃうことはないと思うんだけどな…。
冥福を祈るのは良いことだと思う。
でも方向というか、やり方？がなんか違う気がするんだよ。
この板の色んなスレ見ていても違和感を感じる。
消しちゃうことはないと思うんだけどな…。
冥福を祈るのは良いことだと思う。
でも方向というか、やり方？がなんか違う気がするんだよ。
この板の色んなスレ見ていても違和感を感じる。
最初から１ヶ月で消え去る予定だったでしょ。今までたまたま残ってただけで。
見てもらいたけりゃ自分でサイト開けよ。他人のサーバーに間借りしといて何言ってんだ。
見てもらいたけりゃ自分でサイト開けよ。他人のサーバーに間借りしといて何言ってんだ。
言い方はキツいけど、俺も901にだいたい同感かな。
もともと期間限定の祭りだったし、もっと早く消える予定だったし。
他人のサイトに投稿したものは、その人の事情で左右されるのは当りまえかなと。
実は自分も参加者なんだけど、自分の場合は以前改訂版を
別の場所に投稿し直しました。（スレの趣旨に沿った投稿として）
前向きに考えるのがいいんじゃないかな。
弔慰の表しかたに関しては、スレ違い。まあ、人それぞれ違うのは当然。
もともと期間限定の祭りだったし、もっと早く消える予定だったし。
他人のサイトに投稿したものは、その人の事情で左右されるのは当りまえかなと。
実は自分も参加者なんだけど、自分の場合は以前改訂版を
別の場所に投稿し直しました。（スレの趣旨に沿った投稿として）
前向きに考えるのがいいんじゃないかな。
弔慰の表しかたに関しては、スレ違い。まあ、人それぞれ違うのは当然。
つか自分のＳＳが消された不満を追悼の仕方云々に絡めて言ってる時点で、いたちん氏以下だろ。
いたちん氏以下って…
言い方悪すぎ。
いたちん氏が悪いことしたみたいじゃん。
言い方悪すぎ。
いたちん氏が悪いことしたみたいじゃん。
>>904
そうだね。すいません謝罪します。
そうだね。すいません謝罪します。
中編採点本数が（現時点）やけに少ない気がする
俺９０位↓かな････ _|￣|○
エクセルとかで先に評価全部出してから一気に送信する人も結構いそうだし。
俺もそうだけど、一つづつ読んで、点数送信して、だと評価がぶれやすいんだよね。
俺もそうだけど、一つづつ読んで、点数送信して、だと評価がぶれやすいんだよね。
>>909
俺はひとつづつ、感想付けながらやってる。
評価のブレはあるかもしれんが、103本もあると俺には全部記憶しきれない（ｗ
何度も読み返す時間は取れないし。
一応、後で調整はするつもりだけどね。
残り9本。超短編が公開されるまでには終わらせたいな。
しかし、今回は本当にしんどいよ……。
俺はひとつづつ、感想付けながらやってる。
評価のブレはあるかもしれんが、103本もあると俺には全部記憶しきれない（ｗ
何度も読み返す時間は取れないし。
一応、後で調整はするつもりだけどね。
残り9本。超短編が公開されるまでには終わらせたいな。
しかし、今回は本当にしんどいよ……。
超短編、現時点で約80作か。
これは200作行くかな……
これは200作行くかな……
超短編の上位を占めるのは、やはり名前の売れているＳＳ作家だと予想するのだが、どうか。
こればかりは採点の過去基準がないからねえ
正直どういう結果になるかさっぱし予想できない。
得票が入らない作品がいくつ出てくるかも予想が難しいし。
得票が入らない作品がいくつ出てくるかも予想が難しいし。
好みや萌えキャラに左右されまくりになるから、ほとんど差はつかないだろうね。
でも、思ったより投稿数少ないな。
でも、思ったより投稿数少ないな。
……>915読んで、
もしかしたら、これでもかっていうベタベタの萌えシチュを
書いた人が勝つんじゃないかと思えてきた……
もしかしたら、これでもかっていうベタベタの萌えシチュを
書いた人が勝つんじゃないかと思えてきた……
917 ：名無しさんだよもん：03/12/01 22:09 ID:y1h6Zu3L
みっつも投稿したバカが上位にきませんように・・・
>>917
超短編だと文章力だ構成だよりもネタの瞬発力に左右される部分が大きいから、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの発想も悪くはないんじゃない？
超短編だと文章力だ構成だよりもネタの瞬発力に左右される部分が大きいから、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの発想も悪くはないんじゃない？
>>918
論点ズレまくり。917は煽りだろうけど。
論点ズレまくり。917は煽りだろうけど。
1KのSSなんてそうないしなぁ……。
あるか？ この板の事情あまり知らないが、
ネタとして落とされるのには、そういうのがあるんだろうな。
シチュを書くだけならありそうでもあるが……さて、どうなるか。
あるか？ この板の事情あまり知らないが、
ネタとして落とされるのには、そういうのがあるんだろうな。
シチュを書くだけならありそうでもあるが……さて、どうなるか。
>920
練習スレを見る限り、意外にやれることはありそう。
練習スレを見る限り、意外にやれることはありそう。
ところで超先生追悼で、好きなＳＳ告白スレが落ちてるけど、立て直した方がいいのかな。
>>923
あのスレはお役立ちだったから、できれば再建してほしいな。
あのスレはお役立ちだったから、できれば再建してほしいな。
>923
俺もおなじこと考えてた。立ったら促し回避にはできるだけ協力したい。
ただ、即死を回避するほどのネタがあればいいが……。
あすこは前スレ的存在の「葉鍵板からＳＳ発掘スレ」同様、
良スレだと思うから、できればあって欲しいなー。
俺もおなじこと考えてた。立ったら促し回避にはできるだけ協力したい。
ただ、即死を回避するほどのネタがあればいいが……。
あすこは前スレ的存在の「葉鍵板からＳＳ発掘スレ」同様、
良スレだと思うから、できればあって欲しいなー。
あれ勢いで立てたから、テンプレ適当なんで再検討してね。
俺が書いたけど、こんなもんかな。
使用上の注意
１、このスレは好きなスレを告白して、すっきりするためのスレです。
２、ご注意ください。そのＳＳが好きなのはあなただけかもしれません。
３、自称ＳＳ職人の方が自作自演をなさる時は、ＩＤやＣookieに十分ご注意ください。
４、書き手様の御託や批評家さんの高説は他の適切なスレでお願いします。
５、あなたの嫌いなSSがあげられているからといって、憤りを感じる必要はありません。
６、好きといわれても舞い上がらない。
前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064136357
使用上の注意
１、このスレは好きなスレを告白して、すっきりするためのスレです。
２、ご注意ください。そのＳＳが好きなのはあなただけかもしれません。
３、自称ＳＳ職人の方が自作自演をなさる時は、ＩＤやＣookieに十分ご注意ください。
４、書き手様の御託や批評家さんの高説は他の適切なスレでお願いします。
５、あなたの嫌いなSSがあげられているからといって、憤りを感じる必要はありません。
６、好きといわれても舞い上がらない。
前スレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1064136357
こんなスレ会ったんだ。知らなかった。行く。
ss
会ったんだ→あったんだ。
スレを立てたい時のスレで「好きなＳＳスレは討論スレで代用できるだろ」と言われて、
俺も「そーか」と思ったので、立てません。必要だと思う人は自分で何とかしてください。
お役に立ちませんですいませんです。
スレを立てたい時のスレで「好きなＳＳスレは討論スレで代用できるだろ」と言われて、
俺も「そーか」と思ったので、立てません。必要だと思う人は自分で何とかしてください。
お役に立ちませんですいませんです。
SS系のスレが立つ度に、板内でSS書く人間の肩身が狭くなっていく様な気がするのは被害妄想でしょうか。
被害妄想だ
んなこと言っててSSなんて書けるか！
むしろそういう人の集まる投稿系スレを立てていこうではないか。
ところで超短編面白いな。
変なのあってもダメージ無いんで順調に読み進められるぞ。
ところで超短編面白いな。
変なのあってもダメージ無いんで順調に読み進められるぞ。
時々でてくる下らないネタがなかなか面白い。
でも投票は難し過ぎる。
単純合計だから全部読まないと公平にならないし。
単純合計だから全部読まないと公平にならないし。
一点も入らず、一つも感想付かなかったら悲惨だな。
むしろ、半数くらいは点数無しになるんじゃないかと思うんだが。
感想なら少しは付くかも知れないが。
一回読まれてそれっきりになるのが多そう。この状態だと。
感想なら少しは付くかも知れないが。
一回読まれてそれっきりになるのが多そう。この状態だと。
>938
開く気にさせた、読む気にさせたってだけでも充分価値だろう。
開く気にさせた、読む気にさせたってだけでも充分価値だろう。
>938
まあそのためのランダムだからね。
あんまし難しく考えなくていいかと。
まあそのためのランダムだからね。
あんまし難しく考えなくていいかと。
とはいえ、１ｋｂでまとめるのは難しかったのか、
どうもＳＳとして成り立ってない作品が多かった気がする。
シリアスやほのぼので行くより、一発ギャグや文字ネタ、詩などの方がむしろ印象に残った感じ。
というか…Ｋａｎｏｎに関係なくてもよさそうな話や、年齢制限ギリギリのネタもあったな。
どうもＳＳとして成り立ってない作品が多かった気がする。
シリアスやほのぼので行くより、一発ギャグや文字ネタ、詩などの方がむしろ印象に残った感じ。
というか…Ｋａｎｏｎに関係なくてもよさそうな話や、年齢制限ギリギリのネタもあったな。
>>944
いや、ＳＳじゃないと言ったつもりではなかったんだ。
いわゆる「起承転結」がハッキリしなくて、ＳＳとしては消化不良なものがけっこうあった、
と言いたかったんだ。
「こんな終わりかたされてもなぁ…」とか、「ここの部分だけもってこられてもなぁ…」とか、
シリアス系にはそういうのが多かった気がしただけ。
まあ、それがいい、という人もいるのだろうから批判するつもりはない。
あくまで個人的に思っただけだから。
いや、ＳＳじゃないと言ったつもりではなかったんだ。
いわゆる「起承転結」がハッキリしなくて、ＳＳとしては消化不良なものがけっこうあった、
と言いたかったんだ。
「こんな終わりかたされてもなぁ…」とか、「ここの部分だけもってこられてもなぁ…」とか、
シリアス系にはそういうのが多かった気がしただけ。
まあ、それがいい、という人もいるのだろうから批判するつもりはない。
あくまで個人的に思っただけだから。
俺は「そういうもんだ」と思って読んでるけどな。
作者はこの終わり方にしたかったんだろう、ここの部分を書きたかったんだろうと思ってみれば、
その終わり方、その部分についてあれこれ言う事はできるかもしれないが、
他の終わり方にしろだの他の部分を書けだの言うのは筋違いっぽいような気がする。
SSはジャンルが細分化されてないから、その辺の評価のし方が難しいんだな。
せいぜい「ギャグ」「シリアス」「ダーク」「エロ」ぐらいしか区別されてない。
作者はこの終わり方にしたかったんだろう、ここの部分を書きたかったんだろうと思ってみれば、
その終わり方、その部分についてあれこれ言う事はできるかもしれないが、
他の終わり方にしろだの他の部分を書けだの言うのは筋違いっぽいような気がする。
SSはジャンルが細分化されてないから、その辺の評価のし方が難しいんだな。
せいぜい「ギャグ」「シリアス」「ダーク」「エロ」ぐらいしか区別されてない。
「助言」はアリだと思うよ。「要望」は行き過ぎだけど。
超短編って短中編のときの投票パス使えるの？
いやいや、個人的な「要望」ならアリでも「助言」は行き過ぎだろう。
「そういうのが好き」って人もいるようなSSで作者も「そういうの」を狙って描いてるなら、
「違うのが良い」という助言はおかしい。
「こういう終わり方にしたければ（ここの部分だけを描きたければ）ここをこうした方がもっと生きてくる」
という感じの助言なら分かる。
「そういうのが好き」って人もいるようなSSで作者も「そういうの」を狙って描いてるなら、
「違うのが良い」という助言はおかしい。
「こういう終わり方にしたければ（ここの部分だけを描きたければ）ここをこうした方がもっと生きてくる」
という感じの助言なら分かる。
さて、後少しでこんぺ中編の名指しが解禁になるわけだが・・・
ま、どうせ今までも、2chでの一位予想が当たった試しがないからな(w
気楽に言い合ってもいいんじゃねーの？
ま、どうせ今までも、2chでの一位予想が当たった試しがないからな(w
気楽に言い合ってもいいんじゃねーの？
埋め？
埋め埋め。
埋め埋め埋め。
：長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/05/26 20:58 ID:F1pjJf3b
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。
あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。
だってそんなの
チ キ ン 野 郎 だ か ら な ！！（ｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？
>>120
長崎にイベントあるのは知ってるけれど、とてもじゃないが行く気にはなれんなｗ
ヲタ友人で福岡までいってるやつがいるけれど、正直ｷﾓｲ。
まぁそいつからバンバンエロゲコピーしてもらってるからどうでもいいけれどねｗｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 19:44 ID:ZdtbHMd8
とりあえず君たちの絵とＳＳが僕は見てみたいなぁ（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
僕は論より証拠、な人間なんで。
もちろん俺なんか太刀打ちできないくらい凄いものが並ぶんでしょうね。
まぁここから下は「おぃおぃ、来ないって話じゃなかったのかＹＯ！」
って並ぶんだろうけれどね。
悔しかったら僕の意見にきちんと反対して見せたらどうですか？
ちなみにＳＳは面白いと今日初めて言われました。
どうやら少しずつ評価はあがってきているらしいです。
あ、絵や文章晒せないやつは俺に文句いうなよ。
だってそんなの
チ キ ン 野 郎 だ か ら な ！！（ｗ
長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ ：03/06/02 20:43 ID:ZdtbHMd8
俺の作品は既に認められてますが何か？
これはもう糞コテ云々ではなくモラルの問題だ
ここ数日の長谷部一味のスレッドレイプには、もう堪忍ならん
なぜここまで愚かなのか
自演でも何でも最悪板でやればいいものを・・・・
長谷部をアク禁にすれば、少なくとも今より悪くなる事はない
蛇の頭を叩けば他の糞コテも活動を控えるだろう
本気で、私は長谷部をアク禁にする方法を希望する
他力本願のようで悪いが、長谷部は2ちゃんには不要だと考える方々
ぜひとも力添えを御願いしたい。
880 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/12/14 00:40 ID:VHMQvSBf
ちょい待ち。
このスレで今日の俺は発言数はそんな多くないし、
元々は上で何の関係もなく俺の名前を出してた連中なんじゃないの？
なんで全部俺のせい？
冗談きついっすよ！
885 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 03/12/14 00:48 ID:qtKCBRrK
長谷部、君は自分が今までやってきた事を考えた事はあるかね？
あるならばそんな言葉は口には出来ないはずだが
無いのであれば、それが原因だと思いたまえ
長谷部アク禁祭りキターーーー！！ アク禁に関係する情報を募集しております！！！
ここ数日の長谷部一味のスレッドレイプには、もう堪忍ならん
なぜここまで愚かなのか
自演でも何でも最悪板でやればいいものを・・・・
長谷部をアク禁にすれば、少なくとも今より悪くなる事はない
蛇の頭を叩けば他の糞コテも活動を控えるだろう
本気で、私は長谷部をアク禁にする方法を希望する
他力本願のようで悪いが、長谷部は2ちゃんには不要だと考える方々
ぜひとも力添えを御願いしたい。
880 名前： 長谷部悠作 ◆QaQ4.DcHqQ [sage] 投稿日： 03/12/14 00:40 ID:VHMQvSBf
ちょい待ち。
このスレで今日の俺は発言数はそんな多くないし、
元々は上で何の関係もなく俺の名前を出してた連中なんじゃないの？
なんで全部俺のせい？
冗談きついっすよ！
885 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 03/12/14 00:48 ID:qtKCBRrK
長谷部、君は自分が今までやってきた事を考えた事はあるかね？
あるならばそんな言葉は口には出来ないはずだが
無いのであれば、それが原因だと思いたまえ
長谷部アク禁祭りキターーーー！！ アク禁に関係する情報を募集しております！！！
pu
「二次創作図書館」が404になるんだが。閉鎖したのか？
久しぶりに痕SSこんぺの作品を読み返したかったのだが。
久しぶりに痕SSこんぺの作品を読み返したかったのだが。
なんでまだ落ちてないんだ…