AIR総合スレッド その１3(まだまだ続けるのでした)
・・およそ82枚
溢れ返る「進呈」封筒、全て交換した場合の総重量1640㌔㌘
Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第１３章目です。
<前スレ>
AIR総合スレッド その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044890011/
溢れ返る「進呈」封筒、全て交換した場合の総重量1640㌔㌘
Key不朽の名作「AIR」総合スレッド第１３章目です。
<前スレ>
AIR総合スレッド その１２（これからも続くよ）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044890011/
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過去スレ
AIR総合スレッド その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド その３（ってまだ続くのこれ！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
AIR総合スレッド その4（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/
AIR総合スレッド その１０ （続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/
AIR総合スレッド その１０ （続いちゃった）<<実質11>>
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040619387/
AIR総合スレッド その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド その３（ってまだ続くのこれ！？）
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http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
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乙
乙です
おーい誘導リンク忘れているぞ。
でも乙。
でも乙。
Ｚカレー
>>1誰彼～。
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うおっ、リンク更新しつつDream編観鈴ちん攻略してたらｹｺｰﾝしちまったw
>>8幸せにしてください。
お菓子は300円までです、
水筒の中身はスポーツドリンクでも結構です。
クッキーは先生が預かるので、みんなで食べましょう。
>>8幸せにしてください。
お菓子は300円までです、
水筒の中身はスポーツドリンクでも結構です。
クッキーは先生が預かるので、みんなで食べましょう。
>>11
なにをまたご謙遜を・・・、そんな貴方にお米券進呈
なにをまたご謙遜を・・・、そんな貴方にお米券進呈
ああここにも家族愛・・・
即死はレスが２４時間空かなければ大丈夫なようですよ
即死はレスが２４時間空かなければ大丈夫なようですよ
ｶｴﾚ!
囲んでスレpart6ついにゴール。
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
|ヽ|| ´∀｀|| にはは、もうゴールしてもいいよね…
⊂[ﾘ∨╂ﾘ]つ
ﾘ /ﾘﾘﾘﾘﾘ
Ｕ Ｕ
でも、観鈴チンの過酷な日々はまだまだ続きます。
みんなで観鈴ちんを囲んで ―The 7th GOAL―
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047229998/l50
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
|ヽ|| ´∀｀|| にはは、もうゴールしてもいいよね…
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Ｕ Ｕ
でも、観鈴チンの過酷な日々はまだまだ続きます。
みんなで観鈴ちんを囲んで ―The 7th GOAL―
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>>18
一度クリアーするとオープニングだけで泣きそうになるという罠。
そういえば、ＰＣ版の鳥の歌ってミックスおかしくない？
低音が出まくってるし、高音とリバーブ感がその分削れてるし。
楽曲がいいのに勿体無さすぎるよ。
まぁ、吸い出してエンコする段階でＥＱかけちゃったけどNE。
一度クリアーするとオープニングだけで泣きそうになるという罠。
そういえば、ＰＣ版の鳥の歌ってミックスおかしくない？
低音が出まくってるし、高音とリバーブ感がその分削れてるし。
楽曲がいいのに勿体無さすぎるよ。
まぁ、吸い出してエンコする段階でＥＱかけちゃったけどNE。
似たようなパターンの曲ばっかりでかなり飽食気味な愛撫サウンドだが、
鳥の詩はいつ聞いても良いと思うし感動するよなぁ
愛撫の普段はただただ小うるさいと感じるサウンドも、鳥の詩においては、
いかにも「夏！」っていうような、なんか蝉とか木とかあらゆる生命の喧騒に感じられるので、
嫌じゃない。
鳥の詩はいつ聞いても良いと思うし感動するよなぁ
愛撫の普段はただただ小うるさいと感じるサウンドも、鳥の詩においては、
いかにも「夏！」っていうような、なんか蝉とか木とかあらゆる生命の喧騒に感じられるので、
嫌じゃない。
っつーかAIRのサントラの方の夏影に入ってる蝉の声が大好きなんですが・・・ん？サントラ
じゃない方でも入ってたっけ、蝉の声
じゃない方でも入ってたっけ、蝉の声
前ｽﾚ埋まってる
なんだか妙にキレイに埋まったな。
前スレの美しい梅に対して無粋だと思うが、一つﾂｯｺﾐを。
誰よりも遠くにいっても ここからまた笑ってくれる？
なんだよね、俺はサントラで歌詞見た時、
この最後の「？」見て泣いたよ ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
誰よりも遠くにいっても ここからまた笑ってくれる？
なんだよね、俺はサントラで歌詞見た時、
この最後の「？」見て泣いたよ ･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
意味がわからん。誰か解説ギボンニュ
どうも、前スレの梅のあの流れに持っていった張本人、前スレ975です。まさかあんなｶｺｲｲ
終わり方になるとは・・・で、夏影のセミの声も洩れなんですが・・・どうしてもセミの声に聞こえて
しまう部分がある・・・これは違かったのか・・・
終わり方になるとは・・・で、夏影のセミの声も洩れなんですが・・・どうしてもセミの声に聞こえて
しまう部分がある・・・これは違かったのか・・・
AIR購入しようと思うんだけど
エロ有りのPC版
音声有りのコンシューマー
どっちが、よりハマレますか？
エロ有りのPC版
音声有りのコンシューマー
どっちが、よりハマレますか？
AIRのキモはエロや声じゃないので、ぶっちゃけどっちでもハマれるだろう。
ただ、エロが作品を盛り上げたという話は聞かんが、
音声については晴子や観鈴について肯定的な意見もちらほらと過去スレで出ていたんで、
どちらかといえばコンシューマかな？
まぁ漏れはコンシューマ未プレイなんだが、声は合わなければOFFにすればいいが、
エロはそうもいかんと思われるので。
ただ、エロが作品を盛り上げたという話は聞かんが、
音声については晴子や観鈴について肯定的な意見もちらほらと過去スレで出ていたんで、
どちらかといえばコンシューマかな？
まぁ漏れはコンシューマ未プレイなんだが、声は合わなければOFFにすればいいが、
エロはそうもいかんと思われるので。
AIRのCVは概して好評。私も合ってると思う。上手いし。
ただしドリキャスはディスクのシーク音がすごくうるさいので、
できればPS2版を選んだ方が良いかなーって。
ただしドリキャスはディスクのシーク音がすごくうるさいので、
できればPS2版を選んだ方が良いかなーって。
PC18禁版の音声化がベスト
PS2版は国崎とかの音声追加もある。
ただ、VGAボックス持ってるなら
ドリキャス版がいいかも？
ただ、VGAボックス持ってるなら
ドリキャス版がいいかも？
つか、Air初回版だからバージョンうｐしたらセーブデータが飛んでしまったｳﾜｰﾝ
ごめん、正直解ってやってます。というかやり直す口実が欲しかっただけという・・・。
ごめん、正直解ってやってます。というかやり直す口実が欲しかっただけという・・・。
>>32
はげどう。国崎も喋るしね
DCが五月蝿いから、コートと毛布掛けてプレイしてたんだけど、
ゲーム終わって電源消すとき本体触ったら、
あ、あ、あ、熱ぢぃぃぃぃぃぃぃ！！！(((((((ﾟДﾟ；)))))))
あわてて水ぶっかけますた
はげどう。国崎も喋るしね
DCが五月蝿いから、コートと毛布掛けてプレイしてたんだけど、
ゲーム終わって電源消すとき本体触ったら、
あ、あ、あ、熱ぢぃぃぃぃぃぃぃ！！！(((((((ﾟДﾟ；)))))))
あわてて水ぶっかけますた
水って……ＤＣ壊れませんでしたか？
指とも冷蔵庫とも一言も書いてないじゃん！ヽ(`Д´)ﾉ
ビショビショになった漏れは、手首に黄色いバンダナを結んだ少女に見つめられていた。
>>40
佳乃「あれぇ？チャック開いてるよぉ？」
佳乃「あれぇ？チャック開いてるよぉ？」
>>41
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
仕方ないから法術でも見せてやろう。
見ろ、体の一部がみるみる大きくなって・・・・・・・・・
見ろ、体の一部がみるみる大きくなって・・・・・・・・・
つまり、ＤＣが熱くなって、火傷しそうになって水につけたらチャックが開いていて、思わず砲術で勃起した。と
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
>>38-43の流れにﾜﾗﾀ。
>>38-43俺もワラタ。
そういやさ、主題歌ってのはみんなそうなんだろうが、
鳥の詩って絶対ＡＩＲ編終わらしてから聞くと来るよなぁ。
なんかこう、やる前に比べて歌詞が重く感じるっていうかなんていうか。
そういやさ、主題歌ってのはみんなそうなんだろうが、
鳥の詩って絶対ＡＩＲ編終わらしてから聞くと来るよなぁ。
なんかこう、やる前に比べて歌詞が重く感じるっていうかなんていうか。
ヤバい、Summer編の「海って何？」がちゃんとDream編で複線引いてある・・・。
泣いてないよ、泣いてなんか・・・つД｀;）
泣いてないよ、泣いてなんか・・・つД｀;）
複線＝伏線
もぅあかん
もぅあかん
今すべて 受けとめて
陽の当たる丘で
軽く口笛を吹き
思いきりにははと笑ってみようよ
陽の当たる丘で
軽く口笛を吹き
思いきりにははと笑ってみようよ
漏れ的には夏影のボーカル版もぐっとくるわけだが
インスコしてから一月かかって先程AIR編を終了した。
今ポ――としてるが、なんだろう、この感覚は…
悲しいでもないし寂しいとかでもなくて、う～む。
虚無感っていうのかな
皆さんもこうなった？
つか一眠りしよっと
今ポ――としてるが、なんだろう、この感覚は…
悲しいでもないし寂しいとかでもなくて、う～む。
虚無感っていうのかな
皆さんもこうなった？
つか一眠りしよっと
54 ：２８０：03/03/12 03:07 ID:Rsior07V
あげ
>>53
一度は通る道
一度は通る道
>>53
そのうちいろいろ来るｶﾓ
そのうちいろいろ来るｶﾓ
ここまで考えさせられる作品はそうそうない
恐らく言葉で表すのは不可能だろう
あの夏という雰囲気が、まさに幼い時期の記憶と重なり
懐かしく、居心地の良いものになる
夏影を聴けばわかるだろう
わかったら夏に帰れ
恐らく言葉で表すのは不可能だろう
あの夏という雰囲気が、まさに幼い時期の記憶と重なり
懐かしく、居心地の良いものになる
夏影を聴けばわかるだろう
わかったら夏に帰れ
58 ：名無しさんだよもん：03/03/12 03:51 ID:R2JjHi2W
終わったあと空に向かって大声を出したくなる。
考えたことを
言葉にすればいいのです
言葉にすればいいのです
なんか眠れんので起きてきた。
57の言うようにこのゲームをやっている間は自分の過去の夏が思い出されていたよ。
死んだばーちゃんと虫捕り行った事や、プールの帰りに必ず蕎麦を食った事や、
ラジオ体操行く前の静かな道路や、昼寝してたら薄暗くなってて怖くなった事とか…
色々なイメージを喚起させられたなぁ。
今度こそ寝なくちゃ
57の言うようにこのゲームをやっている間は自分の過去の夏が思い出されていたよ。
死んだばーちゃんと虫捕り行った事や、プールの帰りに必ず蕎麦を食った事や、
ラジオ体操行く前の静かな道路や、昼寝してたら薄暗くなってて怖くなった事とか…
色々なイメージを喚起させられたなぁ。
今度こそ寝なくちゃ
61 ：ｷﾀ━━━━l| |l ﾟ ｰﾉﾘ 从ﾟ ヮﾟﾉﾘl_>━━━━!!!!!!!!!!：03/03/12 04:54 ID:pRT02OKc
まだやっていたのか。お前達は。
俺は小学校低学年の頃「この小川を辿るとどこに行くんだろう」と思って家の裏山に登っていった時のことを思い出す。
日が暮れてきてあたりはうっそうとした木々で急に恐くなって走って戻った。
その日の夕食は妙にうまかった。
そんな夏の一日を。
日が暮れてきてあたりはうっそうとした木々で急に恐くなって走って戻った。
その日の夕食は妙にうまかった。
そんな夏の一日を。
なんかいい流れになっとるねぇ。
たしかに麻枝の作るもんはノスタルジィな表現が物凄くうまいよなぁ
子供時代の頃の研ぎ澄まされた感受性みたいな、心の深い部分に触れてくる
たしかに麻枝の作るもんはノスタルジィな表現が物凄くうまいよなぁ
子供時代の頃の研ぎ澄まされた感受性みたいな、心の深い部分に触れてくる
AIRは壮大な絵本のようだ。
65 ：名無しさんだよもん：03/03/12 15:05 ID:kYUdV2lA
ついさっきAirクリアしたところなんですが疑問があります。
結局のところ神奈にかけられた呪いを解くことが出来たんでしょうか？
結局のところ神奈にかけられた呪いを解くことが出来たんでしょうか？
答えは貴様の胸の内にある。
答えは貴様の胸の内にある。
>>65
age厨とアンチAIR達はｶｴﾚ (・∀・)
age厨とアンチAIR達はｶｴﾚ (・∀・)
>>65
できました。おめでとうございます
できました。おめでとうございます
ハワイ旅行獲得
ぱちぱちぱち・・・・
>>65
この点については、呪いは解けた派が大多数を占めると思われる。
(あれで解けてないんじゃあんまりだし)
よってここで議論となるのは「いつ」「どうして」解けたのかという点にしぼられると思う。
1. 往人が消滅した時点
2. 観鈴が夢を見終わった時点
まず
1.往人が消滅した時点で呪いは解けた
つまり往人が力を出し切って(または人形の力を解放して)呪いを解いた、という説。
これの論拠となるのが「晴子が呪いの影響を受けていない」。
そもそも呪いとは「翼人*に*心を寄せる者を弱らせる」というもの。
【裏葉】「それは翼人に心を寄せる者を弱らせ、やがては死に至らしめます」
もし呪いがあるなら、あれだけ献身的に観鈴に尽くした晴子が呪いにかからないはずはない。
よって呪いは解けていたとする。
しかし、この時点で呪いが解けたことを否定する人はこういう。
「観鈴は8/8～8/13の数日間は記憶を失っており、晴子を母とは認めていない期間が長い」
これは呪いを「翼人*が*心を寄せたものを弱らせる」と解釈する場合で、
(実際、柳也は「神奈の想いの深さゆえ」に衰弱して死んでいる)
観鈴が心を寄せていないのだから、呪いが発動するはずもないというわけだ。
というわけでこの時点で解けているかどうかははっきりしないのだが、
もし往人が呪いを解いてしまっていたら、以下の晴子のセリフ
【女】「もしな、うちが苦しむようなことになったら…」
【女】「うちは嬉しいで」
【女】「そのとき、うちは、あんたの一番近くにおる人になれた、いうことやろ？」
が思いっきり浮いてしまうので、理屈で合っていても1は却下したいと思います(w
往人自身、あれは彼女の延命だったと言っているわけだし。
この点については、呪いは解けた派が大多数を占めると思われる。
(あれで解けてないんじゃあんまりだし)
よってここで議論となるのは「いつ」「どうして」解けたのかという点にしぼられると思う。
1. 往人が消滅した時点
2. 観鈴が夢を見終わった時点
まず
1.往人が消滅した時点で呪いは解けた
つまり往人が力を出し切って(または人形の力を解放して)呪いを解いた、という説。
これの論拠となるのが「晴子が呪いの影響を受けていない」。
そもそも呪いとは「翼人*に*心を寄せる者を弱らせる」というもの。
【裏葉】「それは翼人に心を寄せる者を弱らせ、やがては死に至らしめます」
もし呪いがあるなら、あれだけ献身的に観鈴に尽くした晴子が呪いにかからないはずはない。
よって呪いは解けていたとする。
しかし、この時点で呪いが解けたことを否定する人はこういう。
「観鈴は8/8～8/13の数日間は記憶を失っており、晴子を母とは認めていない期間が長い」
これは呪いを「翼人*が*心を寄せたものを弱らせる」と解釈する場合で、
(実際、柳也は「神奈の想いの深さゆえ」に衰弱して死んでいる)
観鈴が心を寄せていないのだから、呪いが発動するはずもないというわけだ。
というわけでこの時点で解けているかどうかははっきりしないのだが、
もし往人が呪いを解いてしまっていたら、以下の晴子のセリフ
【女】「もしな、うちが苦しむようなことになったら…」
【女】「うちは嬉しいで」
【女】「そのとき、うちは、あんたの一番近くにおる人になれた、いうことやろ？」
が思いっきり浮いてしまうので、理屈で合っていても1は却下したいと思います(w
往人自身、あれは彼女の延命だったと言っているわけだし。
2. 観鈴が夢を見終わった時点
これが主流の解釈でしょうか。
論拠は
【知徳】「人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう」
【柳也】「人として輪廻転生すれば、呪いもそこで終わるはずだ」
という文章。
つまり観鈴が最後の夢を見終わった時点で翼人からの記憶を全て受け取ったことになり、完全に人へ転生することができた。
人へ転生しきれたのだから、呪いも終わった、というもの。
この解釈は「観鈴ちんががんばって呪いに打ち克った」ということであり、とても受け入れやすいと思われる。
晴子が呪いにかからなかったという点のみが疑問として残りますが、それは上記の「観鈴はしばらく晴子を母として認識していなかった」ということでいいかと。
それでもまだ癇癪すら起こさないのがひっかかりますが、
そもそも癇癪とは
【みすず】「わたしの中の別のわたしが泣き出しちゃうの」
ということなので、夢を見続けることで神奈との人格統合が起こり「別のわたし」が泣くことはなくなったと解釈できるのでは。
まああとは苦痛に立ち向かうのでせいいっぱいだったとか、必死に我慢してたとか、色々想像はできるけれども、上記の理由で俺は納得しています。
これが主流の解釈でしょうか。
論拠は
【知徳】「人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう」
【柳也】「人として輪廻転生すれば、呪いもそこで終わるはずだ」
という文章。
つまり観鈴が最後の夢を見終わった時点で翼人からの記憶を全て受け取ったことになり、完全に人へ転生することができた。
人へ転生しきれたのだから、呪いも終わった、というもの。
この解釈は「観鈴ちんががんばって呪いに打ち克った」ということであり、とても受け入れやすいと思われる。
晴子が呪いにかからなかったという点のみが疑問として残りますが、それは上記の「観鈴はしばらく晴子を母として認識していなかった」ということでいいかと。
それでもまだ癇癪すら起こさないのがひっかかりますが、
そもそも癇癪とは
【みすず】「わたしの中の別のわたしが泣き出しちゃうの」
ということなので、夢を見続けることで神奈との人格統合が起こり「別のわたし」が泣くことはなくなったと解釈できるのでは。
まああとは苦痛に立ち向かうのでせいいっぱいだったとか、必死に我慢してたとか、色々想像はできるけれども、上記の理由で俺は納得しています。
>>72
・・・･ﾟ･(⊃Д⊂)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ
・・・･ﾟ･(⊃Д⊂)･ﾟ･｡ｳｧｧｧﾝ
>>72
。・゜・(ノд`*)・゜・。
。・゜・(ノд`*)・゜・。
漏れも、呪いは解けたと思いたいな。解釈上、>>74氏には不同意だが。
知徳さんのは「人の身であれば（あっさり死んじゃうから）たやすく朽ちる呪いも、翼人には
（耐えられるが故に）ただ蓄えられるばかりとなりましょう」だと思う。そうして溜まった呪いは…
柳也の「人として輪廻転生すれば、呪いもそこで終わるはずだ」 は、往人の母が言う
「女の子は夢を見るの～」という台詞から、これまでにも転生した挙句に夭折した
人間の女の子がいると思われ。
結局、いつ呪いが解けたかは分らないんだけど、「1000th summer」の題字に救いを求めたい。
知徳さんのは「人の身であれば（あっさり死んじゃうから）たやすく朽ちる呪いも、翼人には
（耐えられるが故に）ただ蓄えられるばかりとなりましょう」だと思う。そうして溜まった呪いは…
柳也の「人として輪廻転生すれば、呪いもそこで終わるはずだ」 は、往人の母が言う
「女の子は夢を見るの～」という台詞から、これまでにも転生した挙句に夭折した
人間の女の子がいると思われ。
結局、いつ呪いが解けたかは分らないんだけど、「1000th summer」の題字に救いを求めたい。
>>72
ネタでも許す、(≧Ｖ≦)ﾉ 良flash。
ネタでも許す、(≧Ｖ≦)ﾉ 良flash。
そりゃあスレ違い
ていうか面白かったので種スレに貼って来るわｗ
ていうか面白かったので種スレに貼って来るわｗ
答えはない、それが答え
>>77
ああ、俺はゲーム中の文章を誤解していたかもしれん。
SEEN703.TXTを素直に読めば、
「翼人は夢(つまり記憶)を継がせる」
「その際に呪いも継がせてしまう」
「神奈から呪いは消えない。なぜかといえば、継がせる相手がいないからだ」
「人は記憶を継がせることはない」
「人は呪いを継がせることはない」
「だから死ねば呪いは継がれることなく消える」
と読める。これを神奈と観鈴にあてはめると、
「神奈が観鈴に人に転生しきってしまえば、
もう人になったのだから、誰にも呪いを継がせることもなく死ねる」
ということになる。
呪いは解けていない。
呪いが消えたわけじゃなくて、呪いを誰にも引き継がせることなく死んだということなのか･･･。
>>79
ﾋﾃﾞｪ(w
ああ、俺はゲーム中の文章を誤解していたかもしれん。
SEEN703.TXTを素直に読めば、
「翼人は夢(つまり記憶)を継がせる」
「その際に呪いも継がせてしまう」
「神奈から呪いは消えない。なぜかといえば、継がせる相手がいないからだ」
「人は記憶を継がせることはない」
「人は呪いを継がせることはない」
「だから死ねば呪いは継がれることなく消える」
と読める。これを神奈と観鈴にあてはめると、
「神奈が観鈴に人に転生しきってしまえば、
もう人になったのだから、誰にも呪いを継がせることもなく死ねる」
ということになる。
呪いは解けていない。
呪いが消えたわけじゃなくて、呪いを誰にも引き継がせることなく死んだということなのか･･･。
>>79
ﾋﾃﾞｪ(w
>>77
その観点から見れば、知徳の言も
「人の身であれば(死ぬと継がれることはないから)たやすく朽ちる呪いも、
翼人には（継がれるから）ただ蓄えられるばかりとなりましょう」
と言い換えられると思う。
その観点から見れば、知徳の言も
「人の身であれば(死ぬと継がれることはないから)たやすく朽ちる呪いも、
翼人には（継がれるから）ただ蓄えられるばかりとなりましょう」
と言い換えられると思う。
>>79
禿藁
禿藁
私の解釈をば・・・。
まず、のろいはukDsf2+cのいったとおり。心を寄せたものを死に至らしめるもの。
晴子が苦しまない理由だが、晴子も観鈴もお互い一歩距離を置いていたが、
長い間一緒に暮らしてきた。しかし、その一歩はあくまでもぎりぎりの一歩であり、
ずっとお互いに愛し合っていた。帰ってきてからは、その長い時間を取り戻すように
接していたのだから、母親と認識していなかった期間などは断然薄く短い。
だから、晴子が呪いの影響を受けないのはおかしいので、私は往人が呪いをといたのだと思う。
それに、晴子のセリフは浮いてないと思ったし。延命という点も
そもそも死因は呪いじゃないから、解くと同時に幾ばくかの力を分け与えたってことだろうと思う。
で、74の輪廻転生だが、
「翼人の使命は地球の記憶を変わりに記憶し、それを子孫へと受け継ぎ、
それを続けられなくなったいつの日にか、それを地球に返す」
というのが大事で、神奈が人として輪廻転生できない理由がココにある。
問題なのが、記憶だけじゃなく、呪いまで受け継がれるようになってしまったこと。
逆を言えば、記憶を返すことが出来れば、呪いも返せるのかもしれないし、
すくなくとも輪廻も出来る。どっちが咲きでも結局呪いは解けるわけだ。
まず、のろいはukDsf2+cのいったとおり。心を寄せたものを死に至らしめるもの。
晴子が苦しまない理由だが、晴子も観鈴もお互い一歩距離を置いていたが、
長い間一緒に暮らしてきた。しかし、その一歩はあくまでもぎりぎりの一歩であり、
ずっとお互いに愛し合っていた。帰ってきてからは、その長い時間を取り戻すように
接していたのだから、母親と認識していなかった期間などは断然薄く短い。
だから、晴子が呪いの影響を受けないのはおかしいので、私は往人が呪いをといたのだと思う。
それに、晴子のセリフは浮いてないと思ったし。延命という点も
そもそも死因は呪いじゃないから、解くと同時に幾ばくかの力を分け与えたってことだろうと思う。
で、74の輪廻転生だが、
「翼人の使命は地球の記憶を変わりに記憶し、それを子孫へと受け継ぎ、
それを続けられなくなったいつの日にか、それを地球に返す」
というのが大事で、神奈が人として輪廻転生できない理由がココにある。
問題なのが、記憶だけじゃなく、呪いまで受け継がれるようになってしまったこと。
逆を言えば、記憶を返すことが出来れば、呪いも返せるのかもしれないし、
すくなくとも輪廻も出来る。どっちが咲きでも結局呪いは解けるわけだ。
＞晴子も観鈴もお互い一歩距離を置いていたが、
＞長い間一緒に暮らしてきた。しかし、その一歩はあくまでもぎりぎりの一歩であり、
＞ずっとお互いに愛し合っていた。帰ってきてからは、その長い時間を取り戻すように
＞接していたのだから、母親と認識していなかった期間などは断然薄く短い。
ハゲ同。こう言っちゃアレだけど、AIR篇をプレイすると、
観鈴ちんが晴子と過ごしたたった１週間や２週間だけの幸せな時間で、
観鈴ちんはサラっと幸せに死ねたように感じられるが、
このへん、やはり演出力が足りないと感じる。
観鈴と晴子が、ずっと一歩が踏み出せなかった10年間だって、
観鈴と晴子の二人にしてみれば、それは決してブランクではなく、
ずっと互いが互いを見つめていた時間。
二人の間の母子という絆がついに花開く瞬間がAIR篇なら、
その芽がつぼみとなり、やがて花開くまで…太陽の光や雨を受けながら、
少しずつ、されど確実に育っていた10年間というのも、
軽視できるものではないと思う。この10年間があったからこそ、AIR篇が、観鈴の幸せなゴールが存在する。
漏れはそう感じるアイタタタタタタタ酒の勢いで何書いんだ漏れああ恥ずかしい死のう(´Д`;)
＞長い間一緒に暮らしてきた。しかし、その一歩はあくまでもぎりぎりの一歩であり、
＞ずっとお互いに愛し合っていた。帰ってきてからは、その長い時間を取り戻すように
＞接していたのだから、母親と認識していなかった期間などは断然薄く短い。
ハゲ同。こう言っちゃアレだけど、AIR篇をプレイすると、
観鈴ちんが晴子と過ごしたたった１週間や２週間だけの幸せな時間で、
観鈴ちんはサラっと幸せに死ねたように感じられるが、
このへん、やはり演出力が足りないと感じる。
観鈴と晴子が、ずっと一歩が踏み出せなかった10年間だって、
観鈴と晴子の二人にしてみれば、それは決してブランクではなく、
ずっと互いが互いを見つめていた時間。
二人の間の母子という絆がついに花開く瞬間がAIR篇なら、
その芽がつぼみとなり、やがて花開くまで…太陽の光や雨を受けながら、
少しずつ、されど確実に育っていた10年間というのも、
軽視できるものではないと思う。この10年間があったからこそ、AIR篇が、観鈴の幸せなゴールが存在する。
漏れはそう感じるアイタタタタタタタ酒の勢いで何書いんだ漏れああ恥ずかしい死のう(´Д`;)
えーと、追記。
地球に記憶を返す際、それが悲しいものであると、
地球も悲しみ、地球は地球上全ての生物を滅ぼしてしまう。
神奈（転生先の子達）が幸せだったかいえば、決して幸せではなかっただろう。
愛する人もいて、幸せになることが出来たかもしれんが、
愛するが故に、幸せになることは出来なかった。のろいのせいで。
しかし、観鈴は、本当の親子になれたし、愛する人もずっといっしょに居るといってくれた。
励ましてくれた。絶対に幸せだったと思う。そして、幸せだったからこそ、記憶を地球に返し、
1000年に及ぶ繰り返しの最後になれたんだと思う。
地球に記憶を返す際、それが悲しいものであると、
地球も悲しみ、地球は地球上全ての生物を滅ぼしてしまう。
神奈（転生先の子達）が幸せだったかいえば、決して幸せではなかっただろう。
愛する人もいて、幸せになることが出来たかもしれんが、
愛するが故に、幸せになることは出来なかった。のろいのせいで。
しかし、観鈴は、本当の親子になれたし、愛する人もずっといっしょに居るといってくれた。
励ましてくれた。絶対に幸せだったと思う。そして、幸せだったからこそ、記憶を地球に返し、
1000年に及ぶ繰り返しの最後になれたんだと思う。
89 ：名無しさんだよもん：03/03/12 23:33 ID:VJ/ZlrJy
>>85
俺も往人が呪いを解いたのかなとも考えたけど、
じゃあなぜ往人にできて、歴代の法術使いにはできなかったのかが疑問なんだよね。
往人の力は(多分血が薄れたことで)衰えて見る影もなかった上に、使い方だってろくに知らない。
まして法術使いが何十人と力をこめてきた人形には遥か遠く及ぶべくもない。
往人母は「往人でなければ･･･」とは言ったけど根拠は不明だし。
別にね、法術は願いがあって初めて発動する力だから往人の強い願いが云々･･･でいいとは思うんだよ。
でも「呪いよ解けろ！」「観鈴ちんに友だちができますよーに」なんて往人は一言も願ってないし、
そういう願いの強さだけが問題なら今までの法術使いは何だったんだよと。
自らの命を人形に封じ込めてまで空の少女を救いたいと願ったのは往人母だって同じじゃねぇかと。
ひねくれてるかもしれんが、呪いのことをよく知りもしないのに解いてしまうってのが
ちと都合が良すぎると思うんで。
俺も往人が呪いを解いたのかなとも考えたけど、
じゃあなぜ往人にできて、歴代の法術使いにはできなかったのかが疑問なんだよね。
往人の力は(多分血が薄れたことで)衰えて見る影もなかった上に、使い方だってろくに知らない。
まして法術使いが何十人と力をこめてきた人形には遥か遠く及ぶべくもない。
往人母は「往人でなければ･･･」とは言ったけど根拠は不明だし。
別にね、法術は願いがあって初めて発動する力だから往人の強い願いが云々･･･でいいとは思うんだよ。
でも「呪いよ解けろ！」「観鈴ちんに友だちができますよーに」なんて往人は一言も願ってないし、
そういう願いの強さだけが問題なら今までの法術使いは何だったんだよと。
自らの命を人形に封じ込めてまで空の少女を救いたいと願ったのは往人母だって同じじゃねぇかと。
ひねくれてるかもしれんが、呪いのことをよく知りもしないのに解いてしまうってのが
ちと都合が良すぎると思うんで。
Summerで呪いとか法術とか翼人を具体的に書き過ぎたから、
AIR編では、Summerでの伏線を回収したり、因果関係を考えつつ
辻褄の帳尻合わせをすることも必要だったかもしれない。
だけど実際のAIR編は、Summerでの諸設定にそれほど縛られずに
書きたいように書かれてる感じだった
だから自分はSummerの諸設定は外伝的に切り離して考えてる
AIR編では、Summerでの伏線を回収したり、因果関係を考えつつ
辻褄の帳尻合わせをすることも必要だったかもしれない。
だけど実際のAIR編は、Summerでの諸設定にそれほど縛られずに
書きたいように書かれてる感じだった
だから自分はSummerの諸設定は外伝的に切り離して考えてる
>>89
以前見たが、進化してるな。ﾜﾗﾀ
以前見たが、進化してるな。ﾜﾗﾀ
>>90
物議を醸しそうなので、一つの考え方として聞いてほしいんだけど。
まず、往人の能力は先人から比べると衰えている、という記述がある。
その事から、高野山の呪いの効力が転生する度に薄れていた。
そのことから、往人の願い(観鈴とずっと居たい)が叶ったと考えられる。
あとは、往人'sﾏﾏﾝの話からすると、ﾏﾏﾝの時はﾏﾏﾝと神奈の転生の二人だけが事に当たったと考えられる。
でも今回は、「晴子」という存在が居た。彼女が居たお陰で、呪いが解けたと考えるべきではないのだろうか。
神奈に足りなかった物は、家族の愛だと仮定すると、こういう考え方もできる。
こんな感じかな？答えは各々の捕らえ方、って事だろうけどw
物議を醸しそうなので、一つの考え方として聞いてほしいんだけど。
まず、往人の能力は先人から比べると衰えている、という記述がある。
その事から、高野山の呪いの効力が転生する度に薄れていた。
そのことから、往人の願い(観鈴とずっと居たい)が叶ったと考えられる。
あとは、往人'sﾏﾏﾝの話からすると、ﾏﾏﾝの時はﾏﾏﾝと神奈の転生の二人だけが事に当たったと考えられる。
でも今回は、「晴子」という存在が居た。彼女が居たお陰で、呪いが解けたと考えるべきではないのだろうか。
神奈に足りなかった物は、家族の愛だと仮定すると、こういう考え方もできる。
こんな感じかな？答えは各々の捕らえ方、って事だろうけどw
>>93
うーん、呪いが衰えたという記述はないんだよなぁ。
むしろ逆のことを裏付ける裏葉の発言があるし･･･。
ただ晴子が1000年間の中で往人同様のイレギュラーだったのは間違いないし、
繰り返しの終焉に一番貢献していたのは確かだと思う。
ただその役割が呪いを解くことだったかどうかは、それこそ捉え方だろうね。
>>85 >>88 の解釈なら、晴子こそが呪いを終わらせたと言えるから。
うーん、呪いが衰えたという記述はないんだよなぁ。
むしろ逆のことを裏付ける裏葉の発言があるし･･･。
ただ晴子が1000年間の中で往人同様のイレギュラーだったのは間違いないし、
繰り返しの終焉に一番貢献していたのは確かだと思う。
ただその役割が呪いを解くことだったかどうかは、それこそ捉え方だろうね。
>>85 >>88 の解釈なら、晴子こそが呪いを終わらせたと言えるから。
初めてＡＩＲをやった感想
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
明日仕事したくねー！
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
( つ旦O
と＿)_)
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（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
明日仕事したくねー！
細かい設定に眼をつぶりつつ解釈するなら
呪いは往人が自分と引き換えに（人形に蓄えられた力も使って）解いた
↓
観鈴が夢を見終わる＝記憶を引き継ぐことで翼人としての神奈の役目が終わる
↓
人である観鈴は翼人の魂の大きさにたえられず死んでしまう
しかし呪いを解かれた観鈴は大切な人（晴子）との思い出を得ることができた
＝神奈は悲しい輪廻の最後に幸せな記憶を手に入れる
最後は・・・どうか、幸せな記憶を
いくぶん矛盾はあるけど
往人も神奈も観鈴ちんの努力も報われていい感じ？
呪いは往人が自分と引き換えに（人形に蓄えられた力も使って）解いた
↓
観鈴が夢を見終わる＝記憶を引き継ぐことで翼人としての神奈の役目が終わる
↓
人である観鈴は翼人の魂の大きさにたえられず死んでしまう
しかし呪いを解かれた観鈴は大切な人（晴子）との思い出を得ることができた
＝神奈は悲しい輪廻の最後に幸せな記憶を手に入れる
最後は・・・どうか、幸せな記憶を
いくぶん矛盾はあるけど
往人も神奈も観鈴ちんの努力も報われていい感じ？
いくら解釈してもしょうがないといえばしょうがない
自分がＡＩＲというゲームの中で
利用できる要素を利用すればいいんじゃないのかな
自分がＡＩＲというゲームの中で
利用できる要素を利用すればいいんじゃないのかな
>>96
ごめん、その通り。Summer編みて確認しますた。
浄化されないとしっかり裏葉が言ってる。
>>99がいい事言った！！
結局、プレイヤー各々背負ってるもの・価値観・過去に経験したことが違うから、
こういう「記憶の片隅をくすぐる」系ゲームは明確な答えが無いほうが万人に訴えかけやすいのかもＮＥ。
ごめん、その通り。Summer編みて確認しますた。
浄化されないとしっかり裏葉が言ってる。
>>99がいい事言った！！
結局、プレイヤー各々背負ってるもの・価値観・過去に経験したことが違うから、
こういう「記憶の片隅をくすぐる」系ゲームは明確な答えが無いほうが万人に訴えかけやすいのかもＮＥ。
個人的にはAIR編はなくてもいいぐらいだった。
美凪編がいちばんボルテージ上がったし
SUMMER編あのまま投げっぱなしジャーマン的に終わってもよかった。
美凪編がいちばんボルテージ上がったし
SUMMER編あのまま投げっぱなしジャーマン的に終わってもよかった。
>>101
もう少し話を聞きたい
もう少し話を聞きたい
>>99
はっきり書かれてなかったり、矛盾してるような記述が多いからね。
となるとあとは「納得いく筋書き」になるかどうかだから･･･
まあ俺も細かいことはどうでもいいんだけどさ、呪いが解けたかどうかってのは
観鈴ちんの努力が報われたかどうかに直結するからどうしても気になるんだよね。
だから、考えても仕方ないとまでは思わないなー。
結論を出そうとするのはムダだと思うけど。
はっきり書かれてなかったり、矛盾してるような記述が多いからね。
となるとあとは「納得いく筋書き」になるかどうかだから･･･
まあ俺も細かいことはどうでもいいんだけどさ、呪いが解けたかどうかってのは
観鈴ちんの努力が報われたかどうかに直結するからどうしても気になるんだよね。
だから、考えても仕方ないとまでは思わないなー。
結論を出そうとするのはムダだと思うけど。
>>97
一日じゃ済まないぞ(w
一日じゃ済まないぞ(w
今頃やっと全てを終えますた・・・・
悲しすぎて２度とやりたくないと思いました。
しかしそれは悲しい事・・・・
納得行かない所もありますが、もう一度夏から始めて
頭を整理しようと思ってます。（１度で整理出来ない私はアホちんや）
マジレス（マジ感想）スマソ
悲しすぎて２度とやりたくないと思いました。
しかしそれは悲しい事・・・・
納得行かない所もありますが、もう一度夏から始めて
頭を整理しようと思ってます。（１度で整理出来ない私はアホちんや）
マジレス（マジ感想）スマソ
>>90
最高が引き返したから。他の方術使いは離れようと決心してからそのままどっかいっちゃった。往人だけ自分はどうなろうと構わないから観鈴のそばにいようと思った。このままだと自分は死んでしまうと気付いた時、最高だけが死んでも救うと決めた。どうよ？
最高が引き返したから。他の方術使いは離れようと決心してからそのままどっかいっちゃった。往人だけ自分はどうなろうと構わないから観鈴のそばにいようと思った。このままだと自分は死んでしまうと気付いた時、最高だけが死んでも救うと決めた。どうよ？
>>106
そうだね。１０００年目のイレギュラーだよなぁ
イレギュラーの始まりは、
やはり最高の母が使命をわすれてもいい。自分の道は自分で決めろと最高に言い残した事と、
観鈴ちんが夏休みに、もう１度だけがんばってみようと最高に声を掛けたことだね
AIRって素敵だよなぁ
そうだね。１０００年目のイレギュラーだよなぁ
イレギュラーの始まりは、
やはり最高の母が使命をわすれてもいい。自分の道は自分で決めろと最高に言い残した事と、
観鈴ちんが夏休みに、もう１度だけがんばってみようと最高に声を掛けたことだね
AIRって素敵だよなぁ
霧島佳乃編の過去に出てきた
不幸な母親はどうにも救われてないわけだが。
不幸な母親はどうにも救われてないわけだが。
過去の修正は不可
俺の話を聞け
まず最高が「長い間誰もたどり着けなかったゴールに・・」
これは、１０００年もの間誰も呪いを解けなかったの意と勝手に決めつけておく
故に【ゴール＝呪いが解ける】と過程してもいいかもしれない
で、観鈴「もうゴール・・・」→ゴール
・・・呪いは解けている
まず最高が「長い間誰もたどり着けなかったゴールに・・」
これは、１０００年もの間誰も呪いを解けなかったの意と勝手に決めつけておく
故に【ゴール＝呪いが解ける】と過程してもいいかもしれない
で、観鈴「もうゴール・・・」→ゴール
・・・呪いは解けている
>呪いが解けたのが、観鈴が夢を見終わった時点
『女の子は夢を見るの。そして、最後の夢を見終わった朝・・・
女の子は氏んでしまうの』
って、最高の母が語っていたから、最後まで見終わった
翼人の生まれ変わりもいるんじゃないかな?
だとしたら、観鈴が夢を見終わった時点で
呪いが解けるのはおかしいような気もします。
やっぱり、最高が呪いを解いたんじゃないかな？
『女の子は夢を見るの。そして、最後の夢を見終わった朝・・・
女の子は氏んでしまうの』
って、最高の母が語っていたから、最後まで見終わった
翼人の生まれ変わりもいるんじゃないかな?
だとしたら、観鈴が夢を見終わった時点で
呪いが解けるのはおかしいような気もします。
やっぱり、最高が呪いを解いたんじゃないかな？
昨日AIRをクリアしたんだけど。いいねぇ。
昨日観鈴ちんの添い寝した。おっぱいぷにぷに
呪いが解けたのは、好きな人の事を忘れるという事態に打ち勝って
晴子との幸せな記憶を神奈の所まで届けたからかなと思った。
悲しい夢を見続ける神奈は、届けられた幸せな記憶によって
自分の幸せな頃を思い出し、後は自力で呪いを解いた。
（翼人の力なら、きっかけさえあればそれくらいできそう）
本来ならば、最高の一族が幸せな記憶を与えるつもりだったのだろうけど
結局、一族の使命や翼人の呪いとか関係ない、純粋な母の愛によって
幸せな記憶を得ることができた。
そのアシストに、最高の「使命なんて関係なく観鈴を助けたい」という
願いがあったからなんだけど。
･･･と、思っていたのだけどどうだろう。
晴子との幸せな記憶を神奈の所まで届けたからかなと思った。
悲しい夢を見続ける神奈は、届けられた幸せな記憶によって
自分の幸せな頃を思い出し、後は自力で呪いを解いた。
（翼人の力なら、きっかけさえあればそれくらいできそう）
本来ならば、最高の一族が幸せな記憶を与えるつもりだったのだろうけど
結局、一族の使命や翼人の呪いとか関係ない、純粋な母の愛によって
幸せな記憶を得ることができた。
そのアシストに、最高の「使命なんて関係なく観鈴を助けたい」という
願いがあったからなんだけど。
･･･と、思っていたのだけどどうだろう。
往人が解いたのは記憶の呪いと近寄った者を蝕む呪い。全てを忘れる呪いと決して幸せになれない呪いは晴子と観鈴が解いた。どうよ？
つか往人が呪いを解いちゃうってKanonの奇跡みたいで違和感がすごくある。
AIRはアンチKanon、アンチ久弥じゃないのかって。
麻枝が書いてるってこと、みんな忘れてない？
>自分の命を犠牲としてまで、彼女を生きながらえさせた。
と本人が言ってるのに、わざわざ否定する必要もないんじゃないかなぁ。
呪いに対して何かできたとしたら、せいぜいその力を弱めたって程度だと思う。
(裏葉が呪いを受け流していたように)
考えてみりゃそもそも呪いと記憶は不可分なんだから、
記憶を受け継ぎきっていないなら絶対に解けないと思われ。
#観鈴を救ったのは、往人の誰かを笑わせたいという「芸人魂」だった、
#てのが実は正解なんじゃないかと思う。
#AIRって全体的に関西っぽいノリだし。
AIRはアンチKanon、アンチ久弥じゃないのかって。
麻枝が書いてるってこと、みんな忘れてない？
>自分の命を犠牲としてまで、彼女を生きながらえさせた。
と本人が言ってるのに、わざわざ否定する必要もないんじゃないかなぁ。
呪いに対して何かできたとしたら、せいぜいその力を弱めたって程度だと思う。
(裏葉が呪いを受け流していたように)
考えてみりゃそもそも呪いと記憶は不可分なんだから、
記憶を受け継ぎきっていないなら絶対に解けないと思われ。
#観鈴を救ったのは、往人の誰かを笑わせたいという「芸人魂」だった、
#てのが実は正解なんじゃないかと思う。
#AIRって全体的に関西っぽいノリだし。
>>106
往人母も「人形に心を篭める」ぐらいはやったと思うし、
それまでも往人なんか比べ物にならない法術使いが手を尽くしてきたはず。
でも法術を使った正攻法じゃダメだったから1000年間もループしてたんで、
往人が法術でどうにかしてしまったってのは納得いかないんだよなぁ。
往人がイレギュラーだったのは、そんな法術だの使命だの呪いだのを放り出して
「一緒にいたい」「笑わせたい」とそれだけを願ってしまったことだったと思うんで。
それがカラスへの転生と、そらとしての人形繰りにつながり、
結果的には観鈴が最後まで頑張るのを手伝えたことに意図せずつながったと。
往人はあくまで脇役だから、呪いなんて解けなかった方がいいと思う。
まあここらへん俺の感性だけど(w
それに呪いを解いてしまったら、あれだけ観鈴を苦しめた呪いの
「どうしようもなさ」「いやらしさ」が薄れるような気がしてイヤなんだよな。
そんな簡単なもんじゃないだろと。
往人母も「人形に心を篭める」ぐらいはやったと思うし、
それまでも往人なんか比べ物にならない法術使いが手を尽くしてきたはず。
でも法術を使った正攻法じゃダメだったから1000年間もループしてたんで、
往人が法術でどうにかしてしまったってのは納得いかないんだよなぁ。
往人がイレギュラーだったのは、そんな法術だの使命だの呪いだのを放り出して
「一緒にいたい」「笑わせたい」とそれだけを願ってしまったことだったと思うんで。
それがカラスへの転生と、そらとしての人形繰りにつながり、
結果的には観鈴が最後まで頑張るのを手伝えたことに意図せずつながったと。
往人はあくまで脇役だから、呪いなんて解けなかった方がいいと思う。
まあここらへん俺の感性だけど(w
それに呪いを解いてしまったら、あれだけ観鈴を苦しめた呪いの
「どうしようもなさ」「いやらしさ」が薄れるような気がしてイヤなんだよな。
そんな簡単なもんじゃないだろと。
>>111
その「最後の夢」って言葉、受け取り方次第で意味が変わっちゃうんだよなー。
負荷に耐え切れず死ぬ前に見る夢は「最後の夢」になってしまうわけで。
まあここは文脈通り、翼人の少女が「これが最後の夢」と認識したのが「最後の夢」だとして、
確かに今までも何人かは「翼竜の上を飛ぶ翼人の夢」を見ることができたみたいだね。
そこまでは、法術使いの力があれば何とかなるっぽい。
でもそれだけじゃダメだったから観鈴がいるわけで。
俺は82の解釈を採用してるんだけど、呪いは解けたりするものではなくて、
人に転生しきって人として死ぬことで呪いが誰にも受け継がれないってだけなんだよな。
で、最後の夢を見るってことは記憶を受け継ぎきることなんだけど、それだけじゃダメで、
「最後は幸せな記憶を」という翼人の使命も果たさないと転生しきったことにならないんではないかな。幸せでないと記憶を星に還せないから、また最初からやり直さないといけない。
その「最後の夢」って言葉、受け取り方次第で意味が変わっちゃうんだよなー。
負荷に耐え切れず死ぬ前に見る夢は「最後の夢」になってしまうわけで。
まあここは文脈通り、翼人の少女が「これが最後の夢」と認識したのが「最後の夢」だとして、
確かに今までも何人かは「翼竜の上を飛ぶ翼人の夢」を見ることができたみたいだね。
そこまでは、法術使いの力があれば何とかなるっぽい。
でもそれだけじゃダメだったから観鈴がいるわけで。
俺は82の解釈を採用してるんだけど、呪いは解けたりするものではなくて、
人に転生しきって人として死ぬことで呪いが誰にも受け継がれないってだけなんだよな。
で、最後の夢を見るってことは記憶を受け継ぎきることなんだけど、それだけじゃダメで、
「最後は幸せな記憶を」という翼人の使命も果たさないと転生しきったことにならないんではないかな。幸せでないと記憶を星に還せないから、また最初からやり直さないといけない。
やべっ・・・
このｽﾚ読んでたらまた涙がでてきたよ
とっくに鬱状態は終わったとおもってたのに・・・
このｽﾚ読んでたらまた涙がでてきたよ
とっくに鬱状態は終わったとおもってたのに・・・
呪いは解けたんだろ。観鈴は幸せに死ねたんだから。
「近寄った者が滅びる呪い」とは、高野の連中が神奈に見せ続けさせていた、
「柳也が背中を斬られて山中で死んだ」という夢のせいなのだと思う。
「愛した人間が死ぬ」という強烈な思い込みが、地上の転生体にも影響を及ぼしているわけで。
神奈は、この夢のせいで泣き続け、いわば「空の檻」に封じ込められている。
私的にはこの檻を粉砕するために、歴代の方術師が人形に念を込めていたのでは･･･
なんて解釈をしている。
で、「祈祷した高野の僧の人数」＝「方術師の人数」となったのが、往人の代なのではないか、と。
人形に念を込めた方術師は、高野の僧の魂にﾀｲﾏﾝを仕掛けに行くわけです。
方術チームは転生先を探すのと同時に、檻を破壊するために代を重ねていたと考えると、
国崎母の努力も決して無駄ではなかった…と信じたい。
「柳也が背中を斬られて山中で死んだ」という夢のせいなのだと思う。
「愛した人間が死ぬ」という強烈な思い込みが、地上の転生体にも影響を及ぼしているわけで。
神奈は、この夢のせいで泣き続け、いわば「空の檻」に封じ込められている。
私的にはこの檻を粉砕するために、歴代の方術師が人形に念を込めていたのでは･･･
なんて解釈をしている。
で、「祈祷した高野の僧の人数」＝「方術師の人数」となったのが、往人の代なのではないか、と。
人形に念を込めた方術師は、高野の僧の魂にﾀｲﾏﾝを仕掛けに行くわけです。
方術チームは転生先を探すのと同時に、檻を破壊するために代を重ねていたと考えると、
国崎母の努力も決して無駄ではなかった…と信じたい。
125 ：名無しさんだよもん：03/03/13 21:59 ID:z3+2xz3v
さいたまワショーイ！！
＼＼ さいたまワショーイ！！ ／／ +
+ + ＼＼ さいたまワショーイ！！／／ +
にははっ
へﾍ ＿ _ /⌒ヽι⌒ヽ
/〃⌒⌒ヽ 〃┏━━ 〃⌒⌒ヽ、
+ 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)| ノﾉｿﾊ)））ゞノﾉﾉｿ)ノ +
|ヽ|| ´∀｀||∩ﾘ ´∀｀∩ﾘ∩´ー｀)ﾉ
+ （( ﾘつ╂l/ﾘノ（#つo #ﾉ (=ﾍ▼/llつ )） +
/＿＿_ヽ < ＿∞ノ /_＿ﾟ_＿>
（＿）し' し（＿） ￣し(￣）
みんなで楽しくさいたまを叫びましょう。
【祝】さいたま～を叫ぶｵﾌ 完結編【政令指定都市】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1046790313/l50
126 ：久弥：03/03/13 22:06 ID:H4l3lrWT
>>117
しょせんは俺様の影響から逃れられていないのさﾜﾊﾊ
しょせんは俺様の影響から逃れられていないのさﾜﾊﾊ
読むのが面倒臭いスレだな
おい、つい最近購入して今始めたんだが、
なんだこの非現実的なゲームは？
ギャルゲーって全部こんなもんなのか？
このAIRが初めて買ったギャルゲーなんだがな、
おまえもこのゲームでﾏﾀｰﾘいこーぜ、そういうことなのか？
なんだこの非現実的なゲームは？
ギャルゲーって全部こんなもんなのか？
このAIRが初めて買ったギャルゲーなんだがな、
おまえもこのゲームでﾏﾀｰﾘいこーぜ、そういうことなのか？
>>123
なぜ往人が連鎖を断ち切れたのか？俺の考えはこう。
根幹は123と同じ解釈。
人形には代々の法術師の魂が込められていた。
それを開放すれば、大きな力をとなる。
しかし、失敗すれば神奈の魂を救うチャンスを失ってしまう。
歴代の法術師はそれらの危険も先代から知らされていて
賭けをするよりも、自ら人形の中の魂の連なりに加わることで
後世の子孫の力になる道を選んだ。
これらの知識は往人の母までは受け継がれていたのだと思う。
自分の魂を人形に封じたのだから、往人の母は人形がどういう存在なのかを
知っていたはず。なのに往人にはそれらの知識を伝えていない。
それゆえに往人は心の赴くまま、力を解放できたのだ。
1000年間積み重ねられた想いは、奇跡を起こしたかに見えた。
だが、あと少しというところで力がおよばす、観鈴はこれまでの翼の少女と
同じ運命を辿るかと思われた。だが晴子が最後のバトンを受け取り
ついに、悲しい連鎖は断ち切られた。
つまり、往人の母が往人に何も知らせず、全てをゆだねるという
賭けに勝ったこそのゴールであり、無駄どころか、彼女がいなければ
連鎖はさらに繰り返されていた可能性が高いのではないだろうか。
なぜ往人が連鎖を断ち切れたのか？俺の考えはこう。
根幹は123と同じ解釈。
人形には代々の法術師の魂が込められていた。
それを開放すれば、大きな力をとなる。
しかし、失敗すれば神奈の魂を救うチャンスを失ってしまう。
歴代の法術師はそれらの危険も先代から知らされていて
賭けをするよりも、自ら人形の中の魂の連なりに加わることで
後世の子孫の力になる道を選んだ。
これらの知識は往人の母までは受け継がれていたのだと思う。
自分の魂を人形に封じたのだから、往人の母は人形がどういう存在なのかを
知っていたはず。なのに往人にはそれらの知識を伝えていない。
それゆえに往人は心の赴くまま、力を解放できたのだ。
1000年間積み重ねられた想いは、奇跡を起こしたかに見えた。
だが、あと少しというところで力がおよばす、観鈴はこれまでの翼の少女と
同じ運命を辿るかと思われた。だが晴子が最後のバトンを受け取り
ついに、悲しい連鎖は断ち切られた。
つまり、往人の母が往人に何も知らせず、全てをゆだねるという
賭けに勝ったこそのゴールであり、無駄どころか、彼女がいなければ
連鎖はさらに繰り返されていた可能性が高いのではないだろうか。
>>131
お、丁寧にレスさんくす
罠でつか・・・
っつうかマジで何このゲーム(;´Д`)
やばいって、笑いがとまりませんYO。一人で笑い死にそうや
夜中なのに・・・
突っ込みどころが多すぎてもうどうしろと
お、丁寧にレスさんくす
罠でつか・・・
っつうかマジで何このゲーム(;´Д`)
やばいって、笑いがとまりませんYO。一人で笑い死にそうや
夜中なのに・・・
突っ込みどころが多すぎてもうどうしろと
>>123
裏葉が
「それは翼人に心を寄せる者を弱らせ、やがては死に至らしめます」
と語ったとき、柳也の脳裏には
【僧兵】『ぬしらも、無事ではすまぬのだぞ…』
という言葉が浮かんでいる。
この言葉は高野山で死闘を繰り広げた時のものなので、
この時点で「心寄せる者を弱らせる呪い」は存在していたはず。
あとは同意。
ただ高野の方術士は何百人っていたみたいだけどね･･･。
>>130
最後までｸﾘｱしてもﾏﾀｰﾘできたらほめてあげますよｱﾊﾊｰ
裏葉が
「それは翼人に心を寄せる者を弱らせ、やがては死に至らしめます」
と語ったとき、柳也の脳裏には
【僧兵】『ぬしらも、無事ではすまぬのだぞ…』
という言葉が浮かんでいる。
この言葉は高野山で死闘を繰り広げた時のものなので、
この時点で「心寄せる者を弱らせる呪い」は存在していたはず。
あとは同意。
ただ高野の方術士は何百人っていたみたいだけどね･･･。
>>130
最後までｸﾘｱしてもﾏﾀｰﾘできたらほめてあげますよｱﾊﾊｰ
>>132
そこまで行くとちょっとしたSSだねぇ･･･
つか過去へ転生するだけでもすさまじい力が必要だと思うんだけど、どうか。
時空を超越するんですぜ？
人形の力をカラスへの転生に使うなんざ「本当なら許されないこと」のはずだったが、
往人は法術使いの伝承だの使命だの知らないから、ためらいなくそうした。
でもそれが結果的に観鈴の解放をうながせた･･･
ってな方が面白いな、俺的には。
そこまで行くとちょっとしたSSだねぇ･･･
つか過去へ転生するだけでもすさまじい力が必要だと思うんだけど、どうか。
時空を超越するんですぜ？
人形の力をカラスへの転生に使うなんざ「本当なら許されないこと」のはずだったが、
往人は法術使いの伝承だの使命だの知らないから、ためらいなくそうした。
でもそれが結果的に観鈴の解放をうながせた･･･
ってな方が面白いな、俺的には。
>>135
というか、今そらが飛び立つギリギリ前みてるんだけど、こうは考えられないかな？
そら＝飛べる
観鈴＝死んで空に居る
より
そらが飛び立つ＝観鈴と再開できる＝「二人でずっと一緒に」と願う
その結果が、あの最後。
うん、我ながら前後の展開無視しまくりだw
というか、今そらが飛び立つギリギリ前みてるんだけど、こうは考えられないかな？
そら＝飛べる
観鈴＝死んで空に居る
より
そらが飛び立つ＝観鈴と再開できる＝「二人でずっと一緒に」と願う
その結果が、あの最後。
うん、我ながら前後の展開無視しまくりだw
>>136の間違いだ･･･
＞人形の力をカラスへの転生に使うなんざ「本当なら許されないこと」のはずだったが、
＞往人は法術使いの伝承だの使命だの知らないから、ためらいなくそうした。
＞でもそれが結果的に観鈴の解放をうながせた･･･
＞ってな方が面白いな、俺的には。
その解釈でも俺的にはかまわない。
言いたかったのは、往人の母が大きな覚悟を持って
「往人になにも伝えない」という選択をしたという事。
そして、その選択が報われたという事。
＞往人は法術使いの伝承だの使命だの知らないから、ためらいなくそうした。
＞でもそれが結果的に観鈴の解放をうながせた･･･
＞ってな方が面白いな、俺的には。
その解釈でも俺的にはかまわない。
言いたかったのは、往人の母が大きな覚悟を持って
「往人になにも伝えない」という選択をしたという事。
そして、その選択が報われたという事。
観鈴のおっぱい気持ちよかったよ。
あれは最高だね、どっかのスレで名雪のウンチも食べたけど
観鈴のウンチは本当においしっす
あれは最高だね、どっかのスレで名雪のウンチも食べたけど
観鈴のウンチは本当においしっす
往人はAIR編には邪魔だから
という理由で不当に消滅させられてる気がする。
という理由で不当に消滅させられてる気がする。
なぜカラスなのか？
空を飛べるならハトでもトンボでも良かったんじゃ？
サマーででてきたニワトリは「飛べない翼」をもつもの同士ということなんだろうか？
空を飛べるならハトでもトンボでも良かったんじゃ？
サマーででてきたニワトリは「飛べない翼」をもつもの同士ということなんだろうか？
そりゃそうだ
そういえば、観鈴が死んだ後、観鈴の死体（肉体）はこの世に残されてたっけ？
もし残されていたのなら、もう話しかけることも出来ない観鈴を沈黙のまま晴子が家に連れて帰るとこなんかを想像したらとても悲しくなるんだが。
もし残されていたのなら、もう話しかけることも出来ない観鈴を沈黙のまま晴子が家に連れて帰るとこなんかを想像したらとても悲しくなるんだが。
カラスは死を運ぶ鳥とかいう話があった気がする。
それにしても最近３回目やってみたのだが、それでも泣けるとはな
それにしても最近３回目やってみたのだが、それでも泣けるとはな
>134
そう、母君は兵器として無理矢理長命化され、その体には戦で亡くなった人達の
呪いが蓄積していた。高野の祈祷というのはその呪いを集約してﾍﾞｸﾄﾙを与える事で、
翼人を封じる檻を作ったような気がする。
檻の材料は昔から在って、それを編んでいった、というようなｲﾒｰｼﾞ。
往人は、そのﾍﾞｸﾄﾙを自分一人で受けつつ、かつ、人間の肉体を消滅させる事で
全ての呪い丸ごとを吹っ飛ばした…なんて感じが。
「笑わせるために」と一心に願ったことで、それを無意識に行えた。
そして、「一緒にいたい」という願いが、鴉の身体を探し当ててしまったのでは。
（あの子鴉は、往人が乗り移らなければ死ぬ運命なので、それで選ばれた？）
…にしても、(既出だが)最後の鴉のくだりは神林長平のプリズムっぽいなー。
他の世界で待っている誰かに、想いを届けるって所が。
そう、母君は兵器として無理矢理長命化され、その体には戦で亡くなった人達の
呪いが蓄積していた。高野の祈祷というのはその呪いを集約してﾍﾞｸﾄﾙを与える事で、
翼人を封じる檻を作ったような気がする。
檻の材料は昔から在って、それを編んでいった、というようなｲﾒｰｼﾞ。
往人は、そのﾍﾞｸﾄﾙを自分一人で受けつつ、かつ、人間の肉体を消滅させる事で
全ての呪い丸ごとを吹っ飛ばした…なんて感じが。
「笑わせるために」と一心に願ったことで、それを無意識に行えた。
そして、「一緒にいたい」という願いが、鴉の身体を探し当ててしまったのでは。
（あの子鴉は、往人が乗り移らなければ死ぬ運命なので、それで選ばれた？）
…にしても、(既出だが)最後の鴉のくだりは神林長平のプリズムっぽいなー。
他の世界で待っている誰かに、想いを届けるって所が。
あの後冷たくなった観鈴をおぶって家に帰り･･･
証拠隠滅のために庭に死体を埋める晴子
橘「やあ。あれから観鈴の様子はどうだい？」
晴子「あ、ああ！･･･観鈴なら居候と駆け落ちしたで～。し、死んでなんかあらへんで！」
橘「････････････」
証拠隠滅のために庭に死体を埋める晴子
橘「やあ。あれから観鈴の様子はどうだい？」
晴子「あ、ああ！･･･観鈴なら居候と駆け落ちしたで～。し、死んでなんかあらへんで！」
橘「････････････」
あの後晴子は・・・
半狂乱になりながら武田商店で救急車を呼んでもらい、
冷たくなっていく観鈴を受け入れられず、
病院まで付きっきりで観鈴の名を呼びつづけ、
死亡判定した医師を締め上げてひざ蹴り食らわしていたと思われ
半狂乱になりながら武田商店で救急車を呼んでもらい、
冷たくなっていく観鈴を受け入れられず、
病院まで付きっきりで観鈴の名を呼びつづけ、
死亡判定した医師を締め上げてひざ蹴り食らわしていたと思われ
観鈴「私、住人さんと一緒に海にいきたいなぁ」
観鈴は最高と海に行こうとしたけど、一緒には行けなかった・・・
神奈は柳也と裏葉に海の話を聞いたけど、結局海には行けなかった・・・
晴子は観鈴と一緒に海を見た・・・。 １０年前の頃の観鈴と・・・
神奈にとって、好きな人と一緒に海に行くいう
幸せな記憶が「空の檻」を粉砕したと信じたい・・・・
観鈴は最高と海に行こうとしたけど、一緒には行けなかった・・・
神奈は柳也と裏葉に海の話を聞いたけど、結局海には行けなかった・・・
晴子は観鈴と一緒に海を見た・・・。 １０年前の頃の観鈴と・・・
神奈にとって、好きな人と一緒に海に行くいう
幸せな記憶が「空の檻」を粉砕したと信じたい・・・・
このスレ読んでただけで泣きそうになった
>>145
そりゃ、遺体は残るよ。そして戸籍上からもちゃんと死亡扱いに。
「消える」とか「消滅する」じゃなくって、
本当にどうしようもない、物理的な意味でも死亡してしまうのが、
やっぱり重いが、重要な要素だと思う
そりゃ、遺体は残るよ。そして戸籍上からもちゃんと死亡扱いに。
「消える」とか「消滅する」じゃなくって、
本当にどうしようもない、物理的な意味でも死亡してしまうのが、
やっぱり重いが、重要な要素だと思う
じゃあ往人の立場はどうなるのかと
所詮浮浪者
晴子が呪いの影響を受けなかった理由
「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」
なるほど。夢＝記憶＝呪いだから、誰にも話さなかったらOKなわけね。
･･･。
いくら辻褄合わせだからってそんないいかげんでいいのか＞だーまえ
>>145
休息エンドのその後なんて、そりゃもう想像したくもない事態かと思われ。
家に帰ったらベッドには苦悶に歪む観鈴ちんの死体。しかも季節は夏。
たぶん晴子は発狂確定。
「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」
なるほど。夢＝記憶＝呪いだから、誰にも話さなかったらOKなわけね。
･･･。
いくら辻褄合わせだからってそんないいかげんでいいのか＞だーまえ
>>145
休息エンドのその後なんて、そりゃもう想像したくもない事態かと思われ。
家に帰ったらベッドには苦悶に歪む観鈴ちんの死体。しかも季節は夏。
たぶん晴子は発狂確定。
ＡＩＲは二週目にはおまけで最高が活躍する外伝が欲しかった。
観鈴だけでもいいから。
観鈴だけでもいいから。
最高、一週目でもじゅうぶん活躍してるじゃないか…
最高が、自らの命と引き換えに観鈴ちんを助けたからこそ、AIR篇も、
さいごの幸せなゴールもあるわけで…。
こんなに大きな功績がある。
最近のエロゲ主人公はひたすら状況に流されていくだけのフヌケ男多いから、
最高みたく自分の身を砕いても大切な人を助けたいっていう気持ちを持った主人公には、
かなり心揺さ振られる。たとえ序盤で退場を強いられていても、彼は立派なAIRの主人公だ
最高が、自らの命と引き換えに観鈴ちんを助けたからこそ、AIR篇も、
さいごの幸せなゴールもあるわけで…。
こんなに大きな功績がある。
最近のエロゲ主人公はひたすら状況に流されていくだけのフヌケ男多いから、
最高みたく自分の身を砕いても大切な人を助けたいっていう気持ちを持った主人公には、
かなり心揺さ振られる。たとえ序盤で退場を強いられていても、彼は立派なAIRの主人公だ
AIRの主人公は「夏」
>>143
単なる旅ガラスだろという意見もあるし、神話的な意味もあると思う(ヤタガラスとか)。
あと下のは過去ログだけど、物語内での解釈ならこれで説明できるんじゃないかなー。
37 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/09/18(月) 03:42
往人がそら（カラス）になったのは、
・往人（人間）として美鈴を救えなかった事への後悔
・再び人として観鈴に近づいても、救えないのではという恐れ
・劇中で数回、観鈴がカラスと友達になろうとしているのを見ていた
のようなことが原因で、無意識にカラスへと転じたのではないでしょうか。
現に、そらは観鈴のそばにいても呪いを受けず、観鈴の癇癪も起こりませんでしたし。
>>159
それはもちろん、十分すぎるほどわかってるんだけどね。
そうじゃなきゃ国崎最高ー！なんて連呼したりせんわい。
ただSUMMERのノリがそのまま続いて解決かと思ってた人には肩透かしだったのは否めまいってこと。
単なる旅ガラスだろという意見もあるし、神話的な意味もあると思う(ヤタガラスとか)。
あと下のは過去ログだけど、物語内での解釈ならこれで説明できるんじゃないかなー。
37 名前： 名無しさんだよもん 投稿日： 2000/09/18(月) 03:42
往人がそら（カラス）になったのは、
・往人（人間）として美鈴を救えなかった事への後悔
・再び人として観鈴に近づいても、救えないのではという恐れ
・劇中で数回、観鈴がカラスと友達になろうとしているのを見ていた
のようなことが原因で、無意識にカラスへと転じたのではないでしょうか。
現に、そらは観鈴のそばにいても呪いを受けず、観鈴の癇癪も起こりませんでしたし。
>>159
それはもちろん、十分すぎるほどわかってるんだけどね。
そうじゃなきゃ国崎最高ー！なんて連呼したりせんわい。
ただSUMMERのノリがそのまま続いて解決かと思ってた人には肩透かしだったのは否めまいってこと。
>ただSUMMERのノリがそのまま続いて解決かと思ってた人には肩透かしだったのは否めまいってこと。
確かにSUMMERとAIRは目指す方向性違ってたよな
AIRは凄くよかったしSUMMERも良かったけど
結局SUMMERで提示されてた諸々の流れはどこへ?とか思ったのも事実
確かにSUMMERとAIRは目指す方向性違ってたよな
AIRは凄くよかったしSUMMERも良かったけど
結局SUMMERで提示されてた諸々の流れはどこへ?とか思ったのも事実
三島由紀夫「真夏の死」を読みませう。
ラピュタ見ませう
166 ：名無しさんだよもん：03/03/14 22:04 ID:2CvRtfCf
さっきクリアした～
とりあえず感動したけどクソ長かった
カノンってやつはＡＩＲより面白いの？
とりあえず感動したけどクソ長かった
カノンってやつはＡＩＲより面白いの？
最初はAIRと同じで、嫌な人にはかったるい展開。個人的には好き。
AIRのDREAM編のように、メインヒロインにそれぞれの
エンディングがある。
長さは攻略するキャラによって多少変わる。
音声あり(家庭用）なら、そこそこ時間がかかる。
AIRのDREAM編のように、メインヒロインにそれぞれの
エンディングがある。
長さは攻略するキャラによって多少変わる。
音声あり(家庭用）なら、そこそこ時間がかかる。
>>163
だから人によっては「SUMMERは蛇足」「AIRいらねから神奈助けろ」てなことになるという･･･。
SUMMERなんて見方によっちゃ「辻褄合わせの集合体」だもんなぁ。
>>166
5人もヒロインいるから、誰かしら気に入るであろ
だから人によっては「SUMMERは蛇足」「AIRいらねから神奈助けろ」てなことになるという･･･。
SUMMERなんて見方によっちゃ「辻褄合わせの集合体」だもんなぁ。
>>166
5人もヒロインいるから、誰かしら気に入るであろ
今美凪シナリオをクリアしますた。
佳乃シナリオもクリアしたし、残るは観鈴シナリオだけです。
何でも、観鈴が正ヒロインらしいので、きっと美凪シナリオ以上に泣けますね。多分。
過去ログ？ネタバレが怖いので見ていませんが何か？（ｗ
佳乃シナリオもクリアしたし、残るは観鈴シナリオだけです。
何でも、観鈴が正ヒロインらしいので、きっと美凪シナリオ以上に泣けますね。多分。
過去ログ？ネタバレが怖いので見ていませんが何か？（ｗ
オレはKanonとAIRを同時期にやったから
どうしてもAIRの方が面白く感じたな。
Kanonはオチはいいけどそれ以外は地味すぎ
逆にAIRは尻すぼみな感じだけど。
どうしてもAIRの方が面白く感じたな。
Kanonはオチはいいけどそれ以外は地味すぎ
逆にAIRは尻すぼみな感じだけど。
>>163
漏れは敢えてやったんだと思うけどね。
壮大なスケールの1000年物語から、
敢えて観鈴と晴子っていう個人ふたりだけの話に収束させて決着を付ける。
これは決して、Summerで広げすぎた風呂敷を上手くたためなかった仕損じではなくて、
どんなになっても、さいごに頑張るのは一人一人のキャラクター達であって、
なら、そこだけに焦点を絞って一人の少女の死ぬまでをじっくり描くというような、
「純化」っていう感じの方法論だと思う。「ほしのこえ」なんか観るとそういうやり方、すごくありだと感じる
漏れは敢えてやったんだと思うけどね。
壮大なスケールの1000年物語から、
敢えて観鈴と晴子っていう個人ふたりだけの話に収束させて決着を付ける。
これは決して、Summerで広げすぎた風呂敷を上手くたためなかった仕損じではなくて、
どんなになっても、さいごに頑張るのは一人一人のキャラクター達であって、
なら、そこだけに焦点を絞って一人の少女の死ぬまでをじっくり描くというような、
「純化」っていう感じの方法論だと思う。「ほしのこえ」なんか観るとそういうやり方、すごくありだと感じる
夏で張られた伏線の未消化ぶりを見ると
風呂敷を上手くたためなかったというより
たたむ素振りすらしなかったと言った方がいいかも>空
風呂敷を上手くたためなかったというより
たたむ素振りすらしなかったと言った方がいいかも>空
ジブリのクオリティでAIRをアニメ化してくれよ
AIR編がなかったらAIRはただの傑作で終わってしまったと思う。
不恰好でも蛇に足が生えていたほうが話題になる。
不恰好でも蛇に足が生えていたほうが話題になる。
ところで夏ってそんなに壮大なスケールな話だったかな
わりとよくある時代物にしか感じなかったが
ただ神奈はカワイイなあと
わりとよくある時代物にしか感じなかったが
ただ神奈はカワイイなあと
>>179
実は俺もそう推測してる
実は俺もそう推測してる
夏編は「昔々こういう歴史がありましたとさ」で補完しる？
夏編は本編(AIR篇)を補完することが存在意義だけど、
それさえ果たせば後は好きに描いていい「あそび」ができる部分でもあるから、
あんなふうな、ちょっと本線から外れてるけど秀逸な単品にしあがったんじゃないかなぁ
それさえ果たせば後は好きに描いていい「あそび」ができる部分でもあるから、
あんなふうな、ちょっと本線から外れてるけど秀逸な単品にしあがったんじゃないかなぁ
呪いについては「わたしの夢は、誰かに話しちゃいけないんだよ、きっと」の一言で済むから、
あとはもう勝手にやっていいよ～てな状態だったと想像。
あとはもう勝手にやっていいよ～てな状態だったと想像。
にしてはAIR篇はいまいちなんだよなぁ
ラストを除けば演出的にも地味だし。
美凪篇で母子の話をやっておいて最後も似たようなのをもってくる意味もわからんし。
神奈と母との死別のシーンをやっておきながら
AIR篇のラストも母子の死別で締めくくってるし。
ラストを除けば演出的にも地味だし。
美凪篇で母子の話をやっておいて最後も似たようなのをもってくる意味もわからんし。
神奈と母との死別のシーンをやっておきながら
AIR篇のラストも母子の死別で締めくくってるし。
ハッピーエンド？は欲しかったと思う。
夢の観鈴編の最後に、最高が「もう一度やり直せるなら・・・」
と、いってたからＡＩＲ編は違う結果になるとばかり思ってました。
でも、実際は知っての通り、最高が消えた後の話の続き
私は勝手に、最高は消えずに別の話になるとばかり思ってただけに、
尻すぼみや肩透かしとまでは言わないけど、物足りなさを感じてしまいました。
夢の観鈴編の最後に、最高が「もう一度やり直せるなら・・・」
と、いってたからＡＩＲ編は違う結果になるとばかり思ってました。
でも、実際は知っての通り、最高が消えた後の話の続き
私は勝手に、最高は消えずに別の話になるとばかり思ってただけに、
尻すぼみや肩透かしとまでは言わないけど、物足りなさを感じてしまいました。
でもラストは斬新だった
ワールドカップの時期ならもっと評価高かったね。
「ゴルゴルゴルゴル、ゴーーール！！」
ワールドカップの時期ならもっと評価高かったね。
「ゴルゴルゴルゴル、ゴーーール！！」
>>184
似たような話といっても、
美凪編は佐祐理シナリオの補完で、観鈴編は真琴シナリオの焼き直しということもあって、
俺は二つを全く別の話として受け取ったけどな。
ただ母子の関係回復という形は一緒だから、似たような話として捉えてしまうのは仕方ない。
あとAIR編ラストは、
神奈母との悲劇的な死別が、晴子との幸福な死別で補完されたから意味があるんでないの？
これも捉え方次第ということで。
似たような話といっても、
美凪編は佐祐理シナリオの補完で、観鈴編は真琴シナリオの焼き直しということもあって、
俺は二つを全く別の話として受け取ったけどな。
ただ母子の関係回復という形は一緒だから、似たような話として捉えてしまうのは仕方ない。
あとAIR編ラストは、
神奈母との悲劇的な死別が、晴子との幸福な死別で補完されたから意味があるんでないの？
これも捉え方次第ということで。
>>188
つまらないのでもう寝てください
つまらないのでもう寝てください
187では
美凪編は弟妹に対する罪の意識からの脱却、観鈴編は記憶が失われつつある中で絆を構築または再確認する話、
という意味で、それぞれ佐祐理シナリオ、真琴シナリオに似てると思ったっす。
美凪編は弟妹に対する罪の意識からの脱却、観鈴編は記憶が失われつつある中で絆を構築または再確認する話、
という意味で、それぞれ佐祐理シナリオ、真琴シナリオに似てると思ったっす。
>>184
似たようなじゃなくて、「母と子の愛」がこの物語のテーマなんだと思うが
似たようなじゃなくて、「母と子の愛」がこの物語のテーマなんだと思うが
>>192
同意
霧島佳乃篇でもそういう部分は見受けられるし。
だからこそ冗長になってしまうとしても
最後の幸せな記憶は母親との思い出でなくてはならなかったし
往人の存在も消してしまわなければならなかったのだと思う。
同意
霧島佳乃篇でもそういう部分は見受けられるし。
だからこそ冗長になってしまうとしても
最後の幸せな記憶は母親との思い出でなくてはならなかったし
往人の存在も消してしまわなければならなかったのだと思う。
母子と、擬似的なものを含む家族関係については
どのシナリオにおいても描かれているよね。
どのシナリオにおいても描かれているよね。
観鈴の原型は繭という見かたもできるし
義理の母=叔母との関係とか
義理の母=叔母との関係とか
>>195
見ててやるから一人でがんばれ、とかな。
見ててやるから一人でがんばれ、とかな。
考えてみたら、観鈴編は繭シナリオと一致する点がすごく多いな。
・目の前から姿を消しつつも、頑張るのを見守るという構図。
・義理の母と最後に和解。
・シナリオが恋愛主体ではない。
・BAD(泣き叫んでおしまい)とGOOD(一人でも頑張る)の対比的な構図。
・主人公が主人公でないどころか、最後に視点がヒロイン寄りになってしまう。
・ヒロインが白痴(w
むしろこちらの方が原型と言った方がいいだろうね。
・目の前から姿を消しつつも、頑張るのを見守るという構図。
・義理の母と最後に和解。
・シナリオが恋愛主体ではない。
・BAD(泣き叫んでおしまい)とGOOD(一人でも頑張る)の対比的な構図。
・主人公が主人公でないどころか、最後に視点がヒロイン寄りになってしまう。
・ヒロインが白痴(w
むしろこちらの方が原型と言った方がいいだろうね。
>>196
変な想像してしまった俺は逝ってくる。
変な想像してしまった俺は逝ってくる。
ＡＩＲは観鈴が最期ああなってしまっても不思議と鬱にならなかったんだよな。
なんて言うのかそれとは別な感情が心に残ったという感じで……うまく説明できん。
なんて言うのかそれとは別な感情が心に残ったという感じで……うまく説明できん。
>>198
アルジャーノン？
アルジャーノン？
>>199
観鈴ちんは一人遊びが得意だからなー
観鈴ちんは一人遊びが得意だからなー
AIRはｴﾛｹﾞの新しい基盤を作ったと言ってもいいのかな
>>204
つってもエロは必要ないんだが。俺ないほうがいいなあ、キスまででいいよ。
つってもエロは必要ないんだが。俺ないほうがいいなあ、キスまででいいよ。
>>203
劣化コピーでも漏れ的に好みのシナリオだったからいいんだけどね。
・・・大体突っ込みレスが想像できるので、前もってご忠告真摯に受け止めます。
>>204
でも、keyはクラナドでAirを超えないとアンチにボコボコな罠。
クラナドで、超えなくてもそこそこのものを出さないと、返品・投売り・クラナド100円也の悪寒。
劣化コピーでも漏れ的に好みのシナリオだったからいいんだけどね。
・・・大体突っ込みレスが想像できるので、前もってご忠告真摯に受け止めます。
>>204
でも、keyはクラナドでAirを超えないとアンチにボコボコな罠。
クラナドで、超えなくてもそこそこのものを出さないと、返品・投売り・クラナド100円也の悪寒。
クラナドでは、無難な複数ヒロイン＆学園路線で地味に儲けて、
次の作品ではまたAIRのように挑戦！っていう戦略じゃないかなぁ…
金が貯まらなきゃ挑戦できないなんて軟弱だと文句も付けたいが、
今の閉塞したエロゲ業界じゃあ、「挑戦」って意気込みを忘れてくれないだけでも全然良いから、
とにかくがんばれ麻枝
次の作品ではまたAIRのように挑戦！っていう戦略じゃないかなぁ…
金が貯まらなきゃ挑戦できないなんて軟弱だと文句も付けたいが、
今の閉塞したエロゲ業界じゃあ、「挑戦」って意気込みを忘れてくれないだけでも全然良いから、
とにかくがんばれ麻枝
>>208
インタビューで言ったものを貫いて作ってるのなら、
また家族ものであることは確かだね…
いままで描かれることのなかった父親の存在と、
血縁ある実の両親が健在な環境で、また家族を描こうって言うなら、
今までやらなかった新しいものに取り組もうとしている姿勢は垣間見れる。
そういう姿勢が、もう今から嬉しくてたまらない…
インタビューで言ったものを貫いて作ってるのなら、
また家族ものであることは確かだね…
いままで描かれることのなかった父親の存在と、
血縁ある実の両親が健在な環境で、また家族を描こうって言うなら、
今までやらなかった新しいものに取り組もうとしている姿勢は垣間見れる。
そういう姿勢が、もう今から嬉しくてたまらない…
>>209
家族ものかぁ・・・。
でも、かなりAir嫌いじゃあなかったんで、家族モノは（・∀・）ｳｪﾙｺﾈ!!
それに、ある程度のクオリティは叩き出すでしょう。
アンチから「二番煎じ」と叩かれるだろうけど。
家族ものかぁ・・・。
でも、かなりAir嫌いじゃあなかったんで、家族モノは（・∀・）ｳｪﾙｺﾈ!!
それに、ある程度のクオリティは叩き出すでしょう。
アンチから「二番煎じ」と叩かれるだろうけど。
やっぱ、羽、夢、好物、口癖はデフォルトだな。
まあ、漏れはメロンパンだと予想してる
214 ：名無しさんだよもん：03/03/15 15:53 ID:ADoWnl8W
AIRはﾄﾞﾘｷｬｽでやったんだけどPCとの違いってある？
声
エロ
ctrlキーで早送り
PrintScreenで画面キャプ
クローンCDでローディング短縮
PrintScreenで画面キャプ
クローンCDでローディング短縮
パンはあるかもな、じゃあ俺はカレーパン……と思ったがこれは先客がいたな。
焼きそばパン。これじゃ可愛くないか。
焼きそばパン。これじゃ可愛くないか。
>>218
焼きそばパンはｶﾉﾝでﾈ右一が喰ってなかったっけ？
焼きそばパンはｶﾉﾝでﾈ右一が喰ってなかったっけ？
ホワイトジャム
やろうと思ってるんだけど何時間くらいで終わるの？
五日
AIR編は頑張れば１分以内に終わる。
224 ：名無しさんだよもん：03/03/15 21:18 ID:nnkDIF5d
>>223
バッドエンドじゃねーか（ｗ
バッドエンドじゃねーか（ｗ
>>223
誰もが通る道だと思われ
誰もが通る道だと思われ
AIRって結局最後どうなったの？
漏れ理解力なさすぎか？
漏れ理解力なさすぎか？
>>228
それを言い出すと、スパイラルが再開する罠
それを言い出すと、スパイラルが再開する罠
>>224
晴子と観鈴が絡むぞ
晴子と観鈴が絡むぞ
>>214
PC版のAIRのディスクいれたままkanonやると…
PC版のAIRのディスクいれたままkanonやると…
>>228
観鈴が最後に見た夢は、「世界でいちばんかなしい夢」だった。
母と死に別れて一人空へ飛び立つ翼人の姿は、まさに自分の運命そのものだったから。
観鈴は母の胸の中で幸せに死んだ。
それは幸せな記憶。1000年もの間、誰もたどりつけなかったゴール。
翼人の使命は果たされた。
ラストの少年少女は往人と観鈴の転生。
往人は全てを覚えているが、観鈴は全てを忘れている(記憶を還してしまったから)。
少年は法術という血の宿命から、少女は翼人の使命による輪廻から解放された。
あとに残ったのは二人のささやかな願い。
「一緒にいたい」「笑っていてほしい」
最後まで海で遊ぶことのできなかった二人の前で満足するまで砂遊びをした後、
今まで囚われていた無限から抜け出して、普通の人間として終わりを迎えるために進む。
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いて行く
朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
それまでのすべてに「さようなら」。
二人の新しい「始まり」を迎えるために。
7/17。往人は誰かに呼ばれたような気がして目を覚ます。
「さようなら」
...DREAM編に続く
観鈴が最後に見た夢は、「世界でいちばんかなしい夢」だった。
母と死に別れて一人空へ飛び立つ翼人の姿は、まさに自分の運命そのものだったから。
観鈴は母の胸の中で幸せに死んだ。
それは幸せな記憶。1000年もの間、誰もたどりつけなかったゴール。
翼人の使命は果たされた。
ラストの少年少女は往人と観鈴の転生。
往人は全てを覚えているが、観鈴は全てを忘れている(記憶を還してしまったから)。
少年は法術という血の宿命から、少女は翼人の使命による輪廻から解放された。
あとに残ったのは二人のささやかな願い。
「一緒にいたい」「笑っていてほしい」
最後まで海で遊ぶことのできなかった二人の前で満足するまで砂遊びをした後、
今まで囚われていた無限から抜け出して、普通の人間として終わりを迎えるために進む。
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いて行く
朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
それまでのすべてに「さようなら」。
二人の新しい「始まり」を迎えるために。
7/17。往人は誰かに呼ばれたような気がして目を覚ます。
「さようなら」
...DREAM編に続く
233 ：名無しさんだよもん：03/03/16 02:06 ID:ZBQSaaf1
柳也が編纂した書物ってどこいったんですか？
>>232
思い出し泣きしたじゃないかー！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
思い出し泣きしたじゃないかー！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
>ラストの少年少女は往人と観鈴の転生
この手の解釈は久々に見たなw
この手の解釈は久々に見たなw
>>233
どこかの博物館でひっそり眠っている、と言ってみる。
どこかの博物館でひっそり眠っている、と言ってみる。
>>197
他にも、エンディングで日記を使って語らせるところとか、
動物にしか心を開かなかったヒロインの前に主人公が現れる点もそうだね。
あと白痴じゃなくて、繭は自閉症か精神遅滞、観鈴は多動症候群かな。え、一緒？
>>235
ｽﾏｿ
漏れ1ヶ月前に終わったんだけど、そろそろ自分の中でもまとめたいってのがあったんで。
>>236
あれ、何かヘンかな？
他にも、エンディングで日記を使って語らせるところとか、
動物にしか心を開かなかったヒロインの前に主人公が現れる点もそうだね。
あと白痴じゃなくて、繭は自閉症か精神遅滞、観鈴は多動症候群かな。え、一緒？
>>235
ｽﾏｿ
漏れ1ヶ月前に終わったんだけど、そろそろ自分の中でもまとめたいってのがあったんで。
>>236
あれ、何かヘンかな？
>>197
AIRが恋愛物じゃないってとこから、いたるがこんなことを書いてたのを思い出した。
「(ONEの制服は)最初のイメージは黒と白で、カトリックなかんじにしたかったの。
でも恋愛物に黒は×っていわれて、泣く泣く赤になりました。
いつか黒を使うっスー！」
AIRのイメージカラーは黒ってことかな？
黒い服の往人やカラスもここから来たのかも。
AIRが恋愛物じゃないってとこから、いたるがこんなことを書いてたのを思い出した。
「(ONEの制服は)最初のイメージは黒と白で、カトリックなかんじにしたかったの。
でも恋愛物に黒は×っていわれて、泣く泣く赤になりました。
いつか黒を使うっスー！」
AIRのイメージカラーは黒ってことかな？
黒い服の往人やカラスもここから来たのかも。
>>232
「世界でいちばんかなしい夢」の内容は絵本に描いてある。
「世界でいちばんかなしい夢」の内容は絵本に描いてある。
美凪の潜在奥義「進呈お米券×８２」のさらに強力バージョンで
進呈お米券×９６てのがあるって聞いたんだけどホント？
進呈お米券×９６てのがあるって聞いたんだけどホント？
>>238
ライター自ら輪廻転生での救済は否定してるから
激しく既出だけど、参考までに麻枝、涼元のインタビュー記事
ttp://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
ライター自ら輪廻転生での救済は否定してるから
激しく既出だけど、参考までに麻枝、涼元のインタビュー記事
ttp://members.tripod.co.jp/gemio/files/AIR_interview.zip
最強は「進呈手篭め券」
>>240
絵本って「羽根のある女の子のはなし」のことかな。
あれはおとぎばなしのようなものじゃない？
>>242
それはもう読んでる。
でも麻枝や涼元は一般的な転生物の転生を否定してるだけで、転生は存在している。
ただ転生といっても特殊で、あの世界での転生は「記憶」や「願い」を引き継がせることで。
まあね、神奈と観鈴の関係を見てわかるように記憶を共有したところで同一人格にはならないし、
それを同一人物と言ってはいけないか。
わかってはいたんだが、つい232のように書いてしまった。
絵本って「羽根のある女の子のはなし」のことかな。
あれはおとぎばなしのようなものじゃない？
>>242
それはもう読んでる。
でも麻枝や涼元は一般的な転生物の転生を否定してるだけで、転生は存在している。
ただ転生といっても特殊で、あの世界での転生は「記憶」や「願い」を引き継がせることで。
まあね、神奈と観鈴の関係を見てわかるように記憶を共有したところで同一人格にはならないし、
それを同一人物と言ってはいけないか。
わかってはいたんだが、つい232のように書いてしまった。
でもそらは記憶を思い出す時、自分を往人と認識しているからなぁ･･･。
いいかげんしつこいですね、すみません(w
232は下のように書き換えるということで。
ラストの少年少女は往人と観鈴の願いと記憶を受け継いだ。
少年は全てを思い出したが、少女は何も覚えていない。
あとに残ったのは、往人と観鈴、二人のささやかな願い。
「一緒にいたい」「笑っていてほしい」
最後まで海で遊ぶことのできなかった二人の前で満足するまで砂遊びをした後、
普通の人間としての終わりを迎えるために進む。
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いて行く
朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
それまでのすべてに「さようなら」を告げよう。
僕らは僕らで、新しい「始まり」を迎えるために。
232は下のように書き換えるということで。
ラストの少年少女は往人と観鈴の願いと記憶を受け継いだ。
少年は全てを思い出したが、少女は何も覚えていない。
あとに残ったのは、往人と観鈴、二人のささやかな願い。
「一緒にいたい」「笑っていてほしい」
最後まで海で遊ぶことのできなかった二人の前で満足するまで砂遊びをした後、
普通の人間としての終わりを迎えるために進む。
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いて行く
朝には日差しの中 新しい歌、口ずさんでる
それまでのすべてに「さようなら」を告げよう。
僕らは僕らで、新しい「始まり」を迎えるために。
247 ：名無しさんだよもん：03/03/16 05:03 ID:Gwhq+0fk
ここの>>1さんに聞きたいんですけどなんで、潜水艦スレがリストにないの？
麻枝は「恋愛AVG」って枠じゃなくて、
もっと別の枠組みで物を書いた方が生きると思った。
AIRってどう考えても「恋愛」の要素は薄いしなあ。
蔵等で同じことやったら地雷扱いされそうな気がするｗ
もっと別の枠組みで物を書いた方が生きると思った。
AIRってどう考えても「恋愛」の要素は薄いしなあ。
蔵等で同じことやったら地雷扱いされそうな気がするｗ
別の枠組みだったら売れません
ワンピースのエネルの「ヤハハハ！」は「にはは」のパクリ。
てひひ
252 ：名無しさんだよもん：03/03/16 09:56 ID:548CscY1
ゲームなんだから何でもありなんじゃないの？
転 生 の 切 断 ！！
黒い服は死者に祈る時だけ着るの
おれはサッカーボールみたいなおにぎりがあやしいと見るが
今このスレの話題は何だ？
カガリのパンツはいもねーちゃん
258 ：名無しさんだよもん：03/03/16 18:13 ID:cSNeQy5A
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=15688
たのみこむにAirアニメ化要望なんてのがあったのね。
しかし二年前に提案されててたった14票ってのが泣けるなｗ
たのみこむにAirアニメ化要望なんてのがあったのね。
しかし二年前に提案されててたった14票ってのが泣けるなｗ
アニメにしたら展開が難しいってのもあるからな。
夢、夏、大気で絡ませようがないし。時間がループするしな。
夢、夏、大気で絡ませようがないし。時間がループするしな。
>248
別の枠ぐみはもうMOON.でやってるしなあ・・・
個人的に倉はおねっぽい路線みたいだから期待はしてるが。
・・まあ、もとが出ないとなあ・・・・
別の枠ぐみはもうMOON.でやってるしなあ・・・
個人的に倉はおねっぽい路線みたいだから期待はしてるが。
・・まあ、もとが出ないとなあ・・・・
美凪のおこめ券って、母親が本来はみちるのために買った米を代わりに渡してるんだよね？
米袋を持ち運ぶわけにはいかないし
米袋を持ち運ぶわけにはいかないし
262 ：名無しさんだよもん：03/03/17 00:10 ID:wi5wnhn1
この前クリアしたんだけど面白れーー。
ってか意味がわからんかった。
ってか意味がわからんかった。
自分で補完＝不明瞭な内容
>>257
なんか知ってる気がするけど思い出せねー！ﾑｷｰ!!
なんか知ってる気がするけど思い出せねー！ﾑｷｰ!!
ＡＩＲが不明瞭なのは現実世界も同じくらい不明瞭だからです
>>263の存在自体が不明瞭
>>262
さぁ過去ログあーんど考察サイト巡りの始まりです
さぁ過去ログあーんど考察サイト巡りの始まりです
268 ：名無しさんだよもん：03/03/17 01:35 ID:wi5wnhn1
過去ログ探しに行ってきます♪
ってかMADの事質問したいんだけどそれって
どこで質問すればいいの？
ってかMADの事質問したいんだけどそれって
どこで質問すればいいの？
270 ：２６８：03/03/17 01:52 ID:wi5wnhn1
>>269
ありがと
ありがと
>>268
NYで検索してみ。有名どころは上がってる。
NYで検索してみ。有名どころは上がってる。
MAD探してるのかと思ったら、作り方を訊いてる･･･
273 ：260：03/03/17 04:52 ID:wi5wnhn1
274 ：260：03/03/17 04:53 ID:wi5wnhn1
ごめん260じゃなくて>>268だった
AIR初めてクリアした（と思う）
んだけど、カラスが主人公ので終わり？（AIR）
なんか死亡相次いでいやーんな終わり方なんだけど。
フラグがたつとハッピーエンドの終わり方とかってある？
んだけど、カラスが主人公ので終わり？（AIR）
なんか死亡相次いでいやーんな終わり方なんだけど。
フラグがたつとハッピーエンドの終わり方とかってある？
あれはハッピーエンドです
あの鬱になるのがハッピーエンドなんですか？
鬱ゲーだから
了解した。
今からもう一回ＡＩＲでもやろうかな。
鬱じゃねえよ。
俺は空虚感と清々しさが織り交ざった変な気持ちになった。
俺は空虚感と清々しさが織り交ざった変な気持ちになった。
俺も欝になった
クソすぎて
クソすぎて
285 ：名無しさんだよもん：03/03/17 15:44 ID:6/piWvd6
この中にPS移植に腹立てた香具師いるか？
いまいちそんな香具師の心境がわからん。
いまいちそんな香具師の心境がわからん。
>>285
なぜ唐突にそんな質問するのかオマエの心境がわからん。
なぜ唐突にそんな質問するのかオマエの心境がわからん。
KeyのゲームをMMOにするぞ＠MMOサロン
にて、569氏がコンセプトを立ててプログラム中
詳しくはここ
AIR and Kanon のMMO化計画 Part.2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047826959/
にて、569氏がコンセプトを立ててプログラム中
詳しくはここ
AIR and Kanon のMMO化計画 Part.2
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1047826959/
>>276
もう一回やり直すと真エンドに気付くぞ。
もう一回やり直すと真エンドに気付くぞ。
289 ：名無しさんだよもん：03/03/17 17:40 ID:yr76JT/V
お米券
オメコ券
>>285,286
感感俺俺(ry
感感俺俺(ry
今はただ、その記憶を胸に抱えながら・・・
293 ：国崎往人 ◆yGAhoNiShI ：03/03/17 19:30 ID:2BrK7Mt6
FFDQ板からこんにちは
294 ：国崎往人 ◆yGAhoNiShI ：03/03/17 20:11 ID:2BrK7Mt6
AIRｻｲｺｰ
おしんなんてくだらねぇ。不幸の激安大安売りは勘弁してくれってかんじだ
やっぱＡＩＲだな。ＡＩＲの方が数倍泣ける
やっぱＡＩＲだな。ＡＩＲの方が数倍泣ける
ONE、KANON、AIR
の次って何？
あんま話題にのらんからはずしたの？
の次って何？
あんま話題にのらんからはずしたの？
おまいはなにを見てるんだ
>>296
AIRの次などない！
AIRの次などない！
>おしんなんてくだらねぇ。不幸の激安大安売りは勘弁してくれってかんじだ
AIRがまさにそうだろうが
AIRがまさにそうだろうが
おしんにはギャグが無い
不幸の大安売りはむしろKANONでは。
特にまこぴーとか
舞は不幸の自作自演
観鈴は不幸の御都合主義
観鈴は不幸の御都合主義
倉田は富豪
書くことないなら無理に書き込まんでも…>304
倉等は風子
えいえんはあるよ、ここ↓にあるよ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309230296/ref%3Dlm%5Flb%5F10/250-8642149-0249848
308 ：名無しさんだよもん：03/03/18 06:23 ID:863RsXYx
\
煽りにマジレス禁止
昨日ゴミ捨ててたらカラスに襲われた
情けなくてすげー鬱
情けなくてすげー鬱
クラナドの予想
・魚肉ソーセージを常時携帯する少女。
「お前なに食べているんだ？」
「･･･むしゃむしゃ･･･これは魚肉ソーセージといって、魚のすり身をソーセージ状に･･･」
「いや、そうじゃなくてだな･･･」
「･･･？･･･一本･･･いかがですか･･･？」
少女はスカートのポケットをごそごそすると「じゃん」、と手品師がトランプを広げるようにソーセージを取り出してみせた。
「一体何本あるんだ･･･」
「ええと･･･一本、二本･･･」
「数えなくていい！」
変わった奴だ。これ以上関わると２度と日常に帰れなくなる。俺の本能がそう告げていた。
・魚肉ソーセージを常時携帯する少女。
「お前なに食べているんだ？」
「･･･むしゃむしゃ･･･これは魚肉ソーセージといって、魚のすり身をソーセージ状に･･･」
「いや、そうじゃなくてだな･･･」
「･･･？･･･一本･･･いかがですか･･･？」
少女はスカートのポケットをごそごそすると「じゃん」、と手品師がトランプを広げるようにソーセージを取り出してみせた。
「一体何本あるんだ･･･」
「ええと･･･一本、二本･･･」
「数えなくていい！」
変わった奴だ。これ以上関わると２度と日常に帰れなくなる。俺の本能がそう告げていた。
そして、スーパーではクラナドソーセージ発売、と。
ここは『ＡＩＲ総合スレッド』だったと思っていたが。
これからAIRをプレイしようと考えている方へ
「AIRで感動したい！」と望んでいる方は、音声付のｺﾝｼｭｰﾏを是非プレイしてください。
声付きは反則だと考えている方は消音でｺﾝｼｭｰﾏをプレイしてみてください。
ゲーム機を持ってない方はこれを機会にPS2を買うか、お金がない方はDCを購入することを薦めます。
DC版は主人公の声はありませんが、ヒロインが喋るだけでも、無音声の時より感動しやすくなります。
それでも感動できなかった場合は諦めざる負えませんが。
とにかく、AIRで感動したければ音声付をプレイして、視覚と聴覚で味わってください。
あと、「AIRでヌきたい！」と望む方だけ18禁をプレイしてください。
「AIRで感動したい！」と望んでいる方は、音声付のｺﾝｼｭｰﾏを是非プレイしてください。
声付きは反則だと考えている方は消音でｺﾝｼｭｰﾏをプレイしてみてください。
ゲーム機を持ってない方はこれを機会にPS2を買うか、お金がない方はDCを購入することを薦めます。
DC版は主人公の声はありませんが、ヒロインが喋るだけでも、無音声の時より感動しやすくなります。
それでも感動できなかった場合は諦めざる負えませんが。
とにかく、AIRで感動したければ音声付をプレイして、視覚と聴覚で味わってください。
あと、「AIRでヌきたい！」と望む方だけ18禁をプレイしてください。
>ヒロインが喋るだけでも、無音声の時より感動しやすくなります。
声があったほうが感動出来るとか考えてる時点でDQN。
もしくは声優ヲタク。
例えば古典文学も音声付きADVにしたほうが感動できるってか。
あふぉらし。
声があったほうが感動出来るとか考えてる時点でDQN。
もしくは声優ヲタク。
例えば古典文学も音声付きADVにしたほうが感動できるってか。
あふぉらし。
317 ：名無しさんだよもん：03/03/18 14:43 ID:QFwsoe9U
>316
声があった方がバリアフリーで(・∀・)ｲｲ!!
さいきん古典文学でも音声付きの出てるよ。
声があった方がバリアフリーで(・∀・)ｲｲ!!
さいきん古典文学でも音声付きの出てるよ。
美凪の、
「…別れるために出会うことを…寂しいと思ってはダメでしょうか」
の言葉に 往人が返した言葉って何だったっけ？
「…別れるために出会うことを…寂しいと思ってはダメでしょうか」
の言葉に 往人が返した言葉って何だったっけ？
321 ：名無しさんだよもん：03/03/18 15:06 ID:QFwsoe9U
>>322
ウホッ、いい煽り･･･
ウホッ、いい煽り･･･
324 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:15 ID:QFwsoe9U
325 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:30 ID:yvb8otDx
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
もろもろだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
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もろもろだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
>>315
俺は最初18禁版、その後DC版という順にプレイしたが、
観鈴の声がテキストのみの印象とずいぶん違っていて驚いた。
佐祐理さんの声だというからもっと明るいのを想像していたのに、
「こいつはこんなにも必死になってしゃべってたのか」と。
痛々しくて聞いてられねぇ。
観鈴のキャラクターはこの声と演技をもって完成したように思う。
そういう意味で、俺は声ありの方がいいという意見に賛成。
さすがに美凪は冗長気味だけどな…。
>>320
【美凪】「…別れるために出会うことを…寂しいと思ってはダメでしょうか」
【往人】「…遠野…」
【美凪】「………」
てことで美凪の名前を呼びました。
俺は最初18禁版、その後DC版という順にプレイしたが、
観鈴の声がテキストのみの印象とずいぶん違っていて驚いた。
佐祐理さんの声だというからもっと明るいのを想像していたのに、
「こいつはこんなにも必死になってしゃべってたのか」と。
痛々しくて聞いてられねぇ。
観鈴のキャラクターはこの声と演技をもって完成したように思う。
そういう意味で、俺は声ありの方がいいという意見に賛成。
さすがに美凪は冗長気味だけどな…。
>>320
【美凪】「…別れるために出会うことを…寂しいと思ってはダメでしょうか」
【往人】「…遠野…」
【美凪】「………」
てことで美凪の名前を呼びました。
327 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:33 ID:QFwsoe9U
328 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:35 ID:1sRosKgI
329 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:38 ID:QFwsoe9U
330 ：名無しさんだよもん：03/03/18 16:49 ID:yvb8otDx
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
もろもろだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm
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もろもろだ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>327
バカにされてるみたいだけど、素直にありがとうと言っておくよ(w
バカにされてるみたいだけど、素直にありがとうと言っておくよ(w
332 ：名無しさんだよもん：03/03/18 17:09 ID:QFwsoe9U
>>326
そうだね観鈴ちんの演技はかなり良かったね
ＡＩＲ篇はやはりなんと言っても晴子と観鈴の会話がメインだから、
やはり声があったほうが断然良い。
まあ、声ありの欠点としては、
もともと声無しを前提に書かれたテキストだから、声が付くと冗長性が更に増す…ってことと、
ＢＧＭのインパクトが弱くなるってことかな。
ＡＩＲはＢＧＭの盛り上がりで感情効果を煽るように作ってシーンあるからなぁ
そうだね観鈴ちんの演技はかなり良かったね
ＡＩＲ篇はやはりなんと言っても晴子と観鈴の会話がメインだから、
やはり声があったほうが断然良い。
まあ、声ありの欠点としては、
もともと声無しを前提に書かれたテキストだから、声が付くと冗長性が更に増す…ってことと、
ＢＧＭのインパクトが弱くなるってことかな。
ＡＩＲはＢＧＭの盛り上がりで感情効果を煽るように作ってシーンあるからなぁ
（´･ω･）ｼｮﾎﾞｰﾘ
335 ：名無しさんだよもん：03/03/18 17:21 ID:QFwsoe9U
今日のビミョウな日本語
>冗長性が更に増す
>冗長性が更に増す
>>333
禿どー
面白いシナリオって、テキストならではの「間」が計算されてるからね。
みちるの「わぷぷっ」とか、声がついて悪くなったような気がした。
声自体はかわいいんだけど、読み込みのタイミングでどうしてもカックンってなる。
AIR同様にテキストで勝負してた家族計画とかも、声がついて似たようなことになってたな…
禿どー
面白いシナリオって、テキストならではの「間」が計算されてるからね。
みちるの「わぷぷっ」とか、声がついて悪くなったような気がした。
声自体はかわいいんだけど、読み込みのタイミングでどうしてもカックンってなる。
AIR同様にテキストで勝負してた家族計画とかも、声がついて似たようなことになってたな…
337 ：名無しさんだよもん：03/03/18 17:32 ID:QFwsoe9U
俺も18禁初回版から入って一年後にDC版やったけど、この手のゲームで
こんなに声優のキャスティングが違和感なかったゲームも珍しいと思った
とにかく晴子の熱演は(･∀･)ｲｲ!!
>声が付くと冗長性が更に増す…ってことと
確かに美凪編は、もろにテンポ悪くなっちゃったな。
美凪編は読む分にはいいシナリオテキストなのに。
逆に夏編は、PC版ではテキストが浮き気味だったのが
音声が付いてとてもいい感じになってた。
こんなに声優のキャスティングが違和感なかったゲームも珍しいと思った
とにかく晴子の熱演は(･∀･)ｲｲ!!
>声が付くと冗長性が更に増す…ってことと
確かに美凪編は、もろにテンポ悪くなっちゃったな。
美凪編は読む分にはいいシナリオテキストなのに。
逆に夏編は、PC版ではテキストが浮き気味だったのが
音声が付いてとてもいい感じになってた。
にしてもQFwsoe9Uは何がやりたいかよくわからん(w
煽りにしては中途半端だし
煽りにしては中途半端だし
>>336
間は大事だね。
とくに、ゲームはアニメと違って、ボタンを押したら次の台詞再生！だから、
発言と発言のあいだの間が粗くなるんだよねぇ…
あと、野暮なこと言うと、やっぱ、
「べつに文字あるんだから声までいらねぇ」よっていうのは拭えないｗ
聞き終わるより読み終わる方がずっと早いもん…
間は大事だね。
とくに、ゲームはアニメと違って、ボタンを押したら次の台詞再生！だから、
発言と発言のあいだの間が粗くなるんだよねぇ…
あと、野暮なこと言うと、やっぱ、
「べつに文字あるんだから声までいらねぇ」よっていうのは拭えないｗ
聞き終わるより読み終わる方がずっと早いもん…
>>338
ハゲ同
夏が一番、声入りで純粋にパワーアップしてるカンジを受けるよ
そもそものシナリオに冗長性が無い、研ぎ澄まされたテキストだからねぇ…
声が入ってもあまり本来のものを壊さない。
美凪篇の冗長性を加速させているのは、やはり美凪の声優のせいだね
ＡＶ女優が声優にクラスチェンジか。おめでてーなｗ
ハゲ同
夏が一番、声入りで純粋にパワーアップしてるカンジを受けるよ
そもそものシナリオに冗長性が無い、研ぎ澄まされたテキストだからねぇ…
声が入ってもあまり本来のものを壊さない。
美凪篇の冗長性を加速させているのは、やはり美凪の声優のせいだね
ＡＶ女優が声優にクラスチェンジか。おめでてーなｗ
わぷぷは可愛いよな…
みちるﾀﾝ…
みちるﾀﾝが無防備な格好でお昼寝してるとこにエチないたづらしたいyo(*´・ω・`*)
みちるﾀﾝ…
みちるﾀﾝが無防備な格好でお昼寝してるとこにエチないたづらしたいyo(*´・ω・`*)
344 ：名無しさんだよもん：03/03/18 17:39 ID:QFwsoe9U
>>340
そうそう。俺なんかボタンを押すタイミング、頭の中で計ってるぐらい。
「こんな重いセリフが来たら、相手はそう簡単に反応できないだろ、よし･･･はい次のセリフ」
なんてことを自然にやってる自分に鬱。
コンシューマー版はせっかくのオートクリックなんだから、
セリフ間の再生のタイミングって要素も盛り込んで欲しいかなー。
ここまでくると絵コンテ切るようなもんだからムリだろうけど。
あとどうでもいいキャラは俺も「いらねぇ」んでL押しっぱっす。
河原崎さんとか漁業組合のおばはんとか。
>>343
俺はむしろ志野さいかとみちるで3Pｷﾎﾞﾝ
>>344
QFwsoe9Uは美凪ラヴみたいだから、なぎーについてもっと熱く語れやｺﾗ
そうそう。俺なんかボタンを押すタイミング、頭の中で計ってるぐらい。
「こんな重いセリフが来たら、相手はそう簡単に反応できないだろ、よし･･･はい次のセリフ」
なんてことを自然にやってる自分に鬱。
コンシューマー版はせっかくのオートクリックなんだから、
セリフ間の再生のタイミングって要素も盛り込んで欲しいかなー。
ここまでくると絵コンテ切るようなもんだからムリだろうけど。
あとどうでもいいキャラは俺も「いらねぇ」んでL押しっぱっす。
河原崎さんとか漁業組合のおばはんとか。
>>343
俺はむしろ志野さいかとみちるで3Pｷﾎﾞﾝ
>>344
QFwsoe9Uは美凪ラヴみたいだから、なぎーについてもっと熱く語れやｺﾗ
346 ：名無しさんだよもん：03/03/18 18:00 ID:QFwsoe9U
美凪に母性っていうのはなんか矛盾してるよなぁ…
ただただ与え続ける事＝母性か？そりゃ短絡的だ。
美凪の与え続けるというのは、贖罪と、消極性(他人任せ)の産物なのだし。
ただただ与え続ける事＝母性か？そりゃ短絡的だ。
美凪の与え続けるというのは、贖罪と、消極性(他人任せ)の産物なのだし。
ﾅｷﾞｰの美尻（′д｀）ﾊｧﾊｧ
349 ：名無しさんだよもん：03/03/18 18:52 ID:JxG6qwa5
彼女にもAIRやらせたいんだけどどんなもんでしょ？
ちなみに彼女はエロゲーの免疫ないし、漏れがエロゲー好き
なんてこと微塵も知りません。
ちなみに彼女はエロゲーの免疫ないし、漏れがエロゲー好き
なんてこと微塵も知りません。
351 ：名無しさんだよもん：03/03/18 19:21 ID:IsoXwUrf
>>346
なぎー、いいと思うけどなぁ。
ああ、ひざまくらかまーんされてみたい。
>>347
見せかけの母性だったんだろうね。
自分から与えたり受け入れたりしているのではなく、
それは贖罪の意識からでしかなかった。
だから、国崎往人の
【往人】「そうだ。おまえ自身が、なにをしてやりたい？」
というセリフで美凪が、遠野みちるに対して贖罪ではない、
本当に相手を想うこととは何かと考えるようになるまでは、
母性という言葉を使うのは適当ではないのかも。
ただそれが美凪と出会ったばかりの国崎往人にとっては、
>どこまでもひろい、母なる海を思わせる瞳。
>片言の言葉では言い表すことの出来ない思いが、その瞳の奥に見え隠れしている。
こんなふうに、表面的にせよ深い母性に見えたわけで。
別に矛盾してるわけじゃないと思われ。
佐祐理さんにも似たようなことが言える。
動機はどうあれ、他人から見ればそれは優しさでしかない。
>佐祐理さんは不機嫌なときなどないのだろうか。いつだって笑顔だ。
>なんて野郎の理想を叶えたような女性なんだろう、佐祐理さんは。
なぎー、いいと思うけどなぁ。
ああ、ひざまくらかまーんされてみたい。
>>347
見せかけの母性だったんだろうね。
自分から与えたり受け入れたりしているのではなく、
それは贖罪の意識からでしかなかった。
だから、国崎往人の
【往人】「そうだ。おまえ自身が、なにをしてやりたい？」
というセリフで美凪が、遠野みちるに対して贖罪ではない、
本当に相手を想うこととは何かと考えるようになるまでは、
母性という言葉を使うのは適当ではないのかも。
ただそれが美凪と出会ったばかりの国崎往人にとっては、
>どこまでもひろい、母なる海を思わせる瞳。
>片言の言葉では言い表すことの出来ない思いが、その瞳の奥に見え隠れしている。
こんなふうに、表面的にせよ深い母性に見えたわけで。
別に矛盾してるわけじゃないと思われ。
佐祐理さんにも似たようなことが言える。
動機はどうあれ、他人から見ればそれは優しさでしかない。
>佐祐理さんは不機嫌なときなどないのだろうか。いつだって笑顔だ。
>なんて野郎の理想を叶えたような女性なんだろう、佐祐理さんは。
353 ：名無しさんだよもん：03/03/18 20:28 ID:QFwsoe9U
>>QFwsoe9U
>美凪
おまえがそうゆうならそれでもかまわないよ
とか言うセリフを吐いておいて美凪のアダ名が気に入らないと。
エ セ フ ァ ン ﾊｹ ｰﾝ ！（藁
>美凪
おまえがそうゆうならそれでもかまわないよ
とか言うセリフを吐いておいて美凪のアダ名が気に入らないと。
エ セ フ ァ ン ﾊｹ ｰﾝ ！（藁
356 ：名無しさんだよもん：03/03/18 21:14 ID:QFwsoe9U
>>QFwsoe9U
みちるのことを「ちるちる」と呼ぶ美凪が寒気がするほどイヤだと抜かすか、この野郎！
しかも制服姿しか愛せないときた！
俺は美凪ちんのくつ下まで愛せるぞｺﾗ
佳乃「QFwsoe9Uをエセラバー１号さんに任命するよぉ」
美凪「…私の愛人はちるちるだけです」
みちるのことを「ちるちる」と呼ぶ美凪が寒気がするほどイヤだと抜かすか、この野郎！
しかも制服姿しか愛せないときた！
俺は美凪ちんのくつ下まで愛せるぞｺﾗ
佳乃「QFwsoe9Uをエセラバー１号さんに任命するよぉ」
美凪「…私の愛人はちるちるだけです」
KanonもAIRも音声ありでやったけど
Kanonはおそろしいほどミスキャストだったなぁ
違和感ないキャラがほとんどおらんかった。秋子さんぐらいなもんか？
それにくらべてAIRはみんなハマリ役だったな。
でも長いからいちいち音声聞いてられん。
Kanonはおそろしいほどミスキャストだったなぁ
違和感ないキャラがほとんどおらんかった。秋子さんぐらいなもんか？
それにくらべてAIRはみんなハマリ役だったな。
でも長いからいちいち音声聞いてられん。
ID:QFwsoe9U は、あちこちのスレをage荒らししてる春厨。
相手しちゃダメ。
相手しちゃダメ。
そうだな、単に萌え話ならキャラスレ行けば良いし。
ここで『キャラの心理』を語るなら良いけど、『キャラの魅力』は…スレ違いじゃないと思うけど、なんか違うだろ。
と言う訳でそれ系の話題はシカトｹﾃｰｲ。
ここで『キャラの心理』を語るなら良いけど、『キャラの魅力』は…スレ違いじゃないと思うけど、なんか違うだろ。
と言う訳でそれ系の話題はシカトｹﾃｰｲ。
だからAIRは一ヶ月以上かけてプレイするものなんだよ。
>360
いや、キャラの魅力はいいだろ。
まああんまり特定キャラにこだわるようならキャラスレに逝け、でいいが。
いや、キャラの魅力はいいだろ。
まああんまり特定キャラにこだわるようならキャラスレに逝け、でいいが。
363 ：名無しさんだよもん：03/03/18 22:07 ID:WXx1GRCh
スレ見てて疑問に思ったんだけど、みんなはどの視点でAIRやってんの？往人になりきってやってんのか、この物語を見てる観客としてなのか。
往人になりきってやろうとしても、往人の珍行動の所為で見事に邪魔してくれます。
なり切れる奴は多分いない。
なり切れる奴は多分いない。
おれも主人公の名前はデフォルトだな、めんどくさいし。
入力しなきゃならんときだけホチキスとファシズムとか
そのとき思い浮かんだ言葉をてきとーに入れる
入力しなきゃならんときだけホチキスとファシズムとか
そのとき思い浮かんだ言葉をてきとーに入れる
>>363
神尾観鈴
神尾観鈴
ああああ「暑い・・・」
そういえば鍵ゲーで主人公の名前を変えたことないな、俺。
主人公の個性が強すぎて、とても自分の名をつける気にはなれん。
AIRなんて構成自体からしてプレイヤーを世界から追い出すからなー。
主人公の個性が強すぎて、とても自分の名をつける気にはなれん。
AIRなんて構成自体からしてプレイヤーを世界から追い出すからなー。
ＡＩＲのＳＳでいちばん面白いやつ教えてくらはい
あったらだけど・・・
あったらだけど・・・
>>363
ストーリー重視のゲームは第三者としてやってるから後者だな。
ストーリー重視のゲームは第三者としてやってるから後者だな。
つい最近にAIR１８禁をクリアしました、
皆さんの言ってるのを見てると面白そうだなーと思ったんだけど
どう？PS版はやったほうがいいかな？今いくら位？（中古）
FF-X2買おうかなって思ってたんだけど、AIRとどっちにしようかな
皆さんの言ってるのを見てると面白そうだなーと思ったんだけど
どう？PS版はやったほうがいいかな？今いくら位？（中古）
FF-X2買おうかなって思ってたんだけど、AIRとどっちにしようかな
>>370
SSならここらへんとかいいんじゃないかなー。俺は好き。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/abe_t/ohanasi_3.htm
あとDNMLなら
Sky
ttp://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~aya/
Folklore
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~k-s/
とかが完成度も高くて良いです。
#SSじゃないけど、依澄れいのアンソロ総集編も観鈴ちん好きならいいと思うよ。
61.213.25.203 , 3dd519cb.catv296.ne.jp ,
SSならここらへんとかいいんじゃないかなー。俺は好き。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/abe_t/ohanasi_3.htm
あとDNMLなら
Sky
ttp://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~aya/
Folklore
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~k-s/
とかが完成度も高くて良いです。
#SSじゃないけど、依澄れいのアンソロ総集編も観鈴ちん好きならいいと思うよ。
61.213.25.203 , 3dd519cb.catv296.ne.jp ,
うわ、なんで荒らし扱いされるかなぁ…
377 ：373：03/03/19 01:00 ID:6qKNLhaj
どっちかおうかなーー
378 ：名無しさんだよもん：03/03/19 01:15 ID:RaiendMp
379 ：名無しさんだよもん：03/03/19 01:25 ID:6qKNLhaj
＞＞３７４
読み途中……
読み途中……
380 ：名無しさんだよもん：03/03/19 01:54 ID:RaiendMp
>>374
まだ途中だけど、なかなかオモロイ(・∀・)
まだ途中だけど、なかなかオモロイ(・∀・)
そういやこの前買ったＳＳ青空編にあった
「雪降る街に、積もる夢」ってのは結構よかった。
ゲームクリアしても鬱にならなかったがこれで鬱になったよ俺は。
Kanonと微妙にリンクしてたし。
「雪降る街に、積もる夢」ってのは結構よかった。
ゲームクリアしても鬱にならなかったがこれで鬱になったよ俺は。
Kanonと微妙にリンクしてたし。
382 ：名無しさんだよもん：03/03/19 03:48 ID:+rfwQTkH
バ鍵だから
葉謎かもしれん
観鈴キモい
386 ：名無しさんだよもん：03/03/19 04:28 ID:b18B5MU5
It continues to where in summer. As if it was eternal. It is the transitory weak dream of summer. It will be very irreplaceable even if it is a phantom. Under this atmosphere for which she waits, it continues forever in summer.
（ ´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
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388 ：名無しさんだよもん：03/03/19 06:16 ID:Y54+svH/
隊長ぉぉぉ！！！！爆乳風俗嬢発見をお知らせしまそ！
まじ可愛いでし！加護ちゃんに似過ぎですばい！
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389 ：名無しさんだよもん：03/03/19 10:45 ID:6qKNLhaj
>>389
無視しろよ、せっかくﾏﾀｰﾘ進行してたんだから
無視しろよ、せっかくﾏﾀｰﾘ進行してたんだから
観鈴は確かにキモいね。
そうやって観鈴はクラスからシカトされてたんだろ
>>386
それは継続します、に、夏にところで。あたかもそれが永遠かのように。それは夏の一時的な弱い夢です。幻でも、それは非常に置き換えられないでしょう。彼女が待つこの大気の下では、それが、夏に永久に継続します。
それは継続します、に、夏にところで。あたかもそれが永遠かのように。それは夏の一時的な弱い夢です。幻でも、それは非常に置き換えられないでしょう。彼女が待つこの大気の下では、それが、夏に永久に継続します。
世間からキモいといわれ爪弾きされてる女の子を、
ヨシヨシ俺は大好きだからなってやるのがいいんじゃねぇか。
健常者が好きなヤツはﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ
ヨシヨシ俺は大好きだからなってやるのがいいんじゃねぇか。
健常者が好きなヤツはﾇｯｺﾝﾃﾞﾛ
清々しいな
397 ：名無しさんだよもん：03/03/19 18:25 ID:6qKNLhaj
ＡＩＲやってって観鈴いいなぁーと思ったけど、実際に自分のクラスに
美鈴みたいなのが居たら引くよなー。
かわいいーって思って話しかけて仲良くなった瞬間にいきなり泣き出したら…
美鈴みたいなのが居たら引くよなー。
かわいいーって思って話しかけて仲良くなった瞬間にいきなり泣き出したら…
他人の目が無ければ全然平気だがな。
そんな俺は小心者。
そんな俺は小心者。
399 ：名無しさんだよもん：03/03/19 18:26 ID:qt2h7BdE
バカだなぁ、ＡＩＲの世界ではみすずちんは美少女じゃないんだよ。
中の下くらい。
おまいら『美少女』だと認識してるから萌えてるんだろ。
あれでおまいらみたいなブッサイクな顔だったら
萌えないだろうが
中の下くらい。
おまいら『美少女』だと認識してるから萌えてるんだろ。
あれでおまいらみたいなブッサイクな顔だったら
萌えないだろうが
いたる絵と現実を比較してもなぁ…
401 ：名無しさんだよもん：03/03/19 18:29 ID:qt2h7BdE
つまりみすずちんは、あの世界では只のキモイ病気女なのよ。
だから相手にされてない。ＯＫ？
だから相手にされてない。ＯＫ？
それでいいよ。
OK
404 ：名無しさんだよもん：03/03/19 18:32 ID:qt2h7BdE
現実世界のよそもの(俺）＝AIR世界のよそもの（観鈴）＝連帯
がお
そもそも２Ｄ自体普通の奴より美人に描くだろうが。
美鈴ちんって高校生にもなってあれじゃあ
大学行ってもＯＬになっても駄目人間のままだろうな。
国崎に会わなくて普通に生きてても廃人コース行きだったろうね
つーかヒッキー決定だな、美鈴ちんは
大学行ってもＯＬになっても駄目人間のままだろうな。
国崎に会わなくて普通に生きてても廃人コース行きだったろうね
つーかヒッキー決定だな、美鈴ちんは
409 ：名無しさんだよもん：03/03/19 18:56 ID:ecEvdGWX
というか観鈴はすでに半ヒッキーです。
ＰＣもってたら一日中２ｃｈにいそうだな。
ネット上の友達なら泣くこともないだろ。
晴子はなんでＰＣを買いあたえなかったのか、、、
せめてプレステぐらい買ってやれ。
ＰＣもってたら一日中２ｃｈにいそうだな。
ネット上の友達なら泣くこともないだろ。
晴子はなんでＰＣを買いあたえなかったのか、、、
せめてプレステぐらい買ってやれ。
ルックスが良くても(むしろルックスが良いからか)苛められたり、
仲間外れにされたりする子はよく居るよ。
それに観鈴ちんはAIRワールドではふつうに美少女だと思うぞ…。
それもよく居る幼女系ヒロインなどとは違って、
「あー、この子、将来美人になるだろうなぁ(´ー`*)」っていうような、
将来性のある可憐さをもっている美少女だと思うっていうかそうなんですそうに決まってます
そうだよね観鈴ちん？
仲間外れにされたりする子はよく居るよ。
それに観鈴ちんはAIRワールドではふつうに美少女だと思うぞ…。
それもよく居る幼女系ヒロインなどとは違って、
「あー、この子、将来美人になるだろうなぁ(´ー`*)」っていうような、
将来性のある可憐さをもっている美少女だと思うっていうかそうなんですそうに決まってます
そうだよね観鈴ちん？
観鈴ちんは普通でいいんだよ。あれで美人だったら囲まれちゃうし。
つか観鈴の場合はそれ以前の問題として、あの言動と性格でおまけにすっぴんだから、
どんなに顔形が良くてもかわいい女の子には見えないと思われ。
ゲームはハマるかなぁ。一つのことに興味が続かないのが観鈴ちんだし。
やるとしても、一人でやるしかないようなゲームはやらない。RPGとか。
対戦物を一人実況しながら、さびしくプレイしてるんだろうな。
「すけるとんさん強すぎだよ～」とか。
あと観鈴ちんは２ちゃんねるみたいな文字いっぱいのサイトなんて読めないよ。
俺的には観鈴ちんってペット紹介みたいなサイトを眺めて「にはは、かわいい」とか
言いながらぽーっとしてるうちに1日が過ぎちゃうってイメージかな。
つか観鈴の場合はそれ以前の問題として、あの言動と性格でおまけにすっぴんだから、
どんなに顔形が良くてもかわいい女の子には見えないと思われ。
ゲームはハマるかなぁ。一つのことに興味が続かないのが観鈴ちんだし。
やるとしても、一人でやるしかないようなゲームはやらない。RPGとか。
対戦物を一人実況しながら、さびしくプレイしてるんだろうな。
「すけるとんさん強すぎだよ～」とか。
あと観鈴ちんは２ちゃんねるみたいな文字いっぱいのサイトなんて読めないよ。
俺的には観鈴ちんってペット紹介みたいなサイトを眺めて「にはは、かわいい」とか
言いながらぽーっとしてるうちに1日が過ぎちゃうってイメージかな。
最近はじめてまだED見てないんだが
だんだんこのゲームが良ゲーかつ鬱ゲーって正体がなんとなくみえてきますた
だんだんこのゲームが良ゲーかつ鬱ゲーって正体がなんとなくみえてきますた
BLTの観鈴ってキモイよな。
あと国崎がカマキリみたい。
あと国崎がカマキリみたい。
さて、続きやろうと思うが
このゲーム１つEDまでいくのに何時間くらいでやるもんなの？
このゲーム１つEDまでいくのに何時間くらいでやるもんなの？
個人で多少は違うと思うが、４・５時間かな？
DREAM観鈴は煮え切らない終わり方するので注意。
DREAM観鈴は煮え切らない終わり方するので注意。
漏れ、どのソフトも妙に短時間だ・・・
多分文字を読む速度が速いからだと思うんだけど。
NoWaitで連射してても遅く感じること有る。
なんで、40時間程度＞10時間
とかで終わる。。
家庭用とかのRPGは大体参考と同じ程度の時間かかるからだと思うんだけど。
損した気分になる。
多分文字を読む速度が速いからだと思うんだけど。
NoWaitで連射してても遅く感じること有る。
なんで、40時間程度＞10時間
とかで終わる。。
家庭用とかのRPGは大体参考と同じ程度の時間かかるからだと思うんだけど。
損した気分になる。
美凪は少し長く感じるぞ。夢現とトゥルーの両方でＣＧがあるから注意。ちなみにどちらも結構良い。
観鈴は最後にやる事をオススメする。煮え切らないから。
佳乃は普通。唯一のハッピーエンド。とりあえずしんみりしとけ。
観鈴は最後にやる事をオススメする。煮え切らないから。
佳乃は普通。唯一のハッピーエンド。とりあえずしんみりしとけ。
美凪は先に夢現を見たほうがいいと思う。
その方が、トゥルーのハッピー度が倍増するから。
DREAMでは美凪が一番よかったな。
その方が、トゥルーのハッピー度が倍増するから。
DREAMでは美凪が一番よかったな。
AIRの世界って「魂」とかは存在してないんですよね？
麻枝氏は「あれは輪廻転生のアンチテーゼです」てなこと言ってるし。
一般的な輪廻転生ものだと、肉体は器にすぎなくて、魂が「ほんとの自分」。
魂が記憶や自己同一性を持っている、ということになっていると思う。
とすると、
AIRではそれとは反対に、魂なんてなくて、願いや記憶のみがぐるぐる廻ってるだけ。
魂ではなく記憶がその人の実体、ということなんでしょか。
記憶には「自分が誰それである」という自己認識も含まれているはずで、だから
そらのように主人格が弱い内に大量に記憶が流れ込むと、その記憶によって自己同一性が書き換えられてしまうし、
(一時的なものだったけど)
観鈴のように16年も経て人格が強く確立すると、別人としての記憶が洪水のように流れ込んできても自我を保ち続けられると。
(一時的に喪失してましたけど)
そんなふうに考えてます。どうでしょ。
麻枝氏は「あれは輪廻転生のアンチテーゼです」てなこと言ってるし。
一般的な輪廻転生ものだと、肉体は器にすぎなくて、魂が「ほんとの自分」。
魂が記憶や自己同一性を持っている、ということになっていると思う。
とすると、
AIRではそれとは反対に、魂なんてなくて、願いや記憶のみがぐるぐる廻ってるだけ。
魂ではなく記憶がその人の実体、ということなんでしょか。
記憶には「自分が誰それである」という自己認識も含まれているはずで、だから
そらのように主人格が弱い内に大量に記憶が流れ込むと、その記憶によって自己同一性が書き換えられてしまうし、
(一時的なものだったけど)
観鈴のように16年も経て人格が強く確立すると、別人としての記憶が洪水のように流れ込んできても自我を保ち続けられると。
(一時的に喪失してましたけど)
そんなふうに考えてます。どうでしょ。
夏と大気を一晩ぶっ通しはきつかった。
その日の講義一時限目から爆睡してたな。
その日の講義一時限目から爆睡してたな。
>>420
うーん…それではHDDと変わらんような気がするのでつが。
うーん…それではHDDと変わらんような気がするのでつが。
>>420
輪廻転生というものの作用が
前世と現世の連続性をその主体に強要するなら
その否定は先天性、特に「あなた」と「私」が産まれる以前に
「私たち」の関係が存在することの否定だと思う。
それはもちろん、「家族」を否定して、「男性」を否定すんだろうな。
（どれもこれも社会的な罰則付きの規則であり、主体以前に存在し、主体を規定するもんだし）
で、否定した最後には
純化した「私」と、純化した「貴方」の出会いが待っているはず。
でも、この関係の下に居る人は
通俗的で厳格な他者の介入に対してあまりにも脆弱過ぎるだから
その介入を常に遮断しなきゃならない。
んじゃ、この関係はこの世界で長続きするか？ しないわな。
ってことは、真実と言えるような関係はこの永い人生で一瞬だけ
もちろん、何回かあるかもしれないが持続はしない。
んじゃ、その一瞬とは、いつ起こるんだろう？
妄想しちゃった。
輪廻転生というものの作用が
前世と現世の連続性をその主体に強要するなら
その否定は先天性、特に「あなた」と「私」が産まれる以前に
「私たち」の関係が存在することの否定だと思う。
それはもちろん、「家族」を否定して、「男性」を否定すんだろうな。
（どれもこれも社会的な罰則付きの規則であり、主体以前に存在し、主体を規定するもんだし）
で、否定した最後には
純化した「私」と、純化した「貴方」の出会いが待っているはず。
でも、この関係の下に居る人は
通俗的で厳格な他者の介入に対してあまりにも脆弱過ぎるだから
その介入を常に遮断しなきゃならない。
んじゃ、この関係はこの世界で長続きするか？ しないわな。
ってことは、真実と言えるような関係はこの永い人生で一瞬だけ
もちろん、何回かあるかもしれないが持続はしない。
んじゃ、その一瞬とは、いつ起こるんだろう？
妄想しちゃった。
>>422
HDDにはシリアルナンバーなど個体の区別はあっても、
自己同一性の概念はないと思われますが…
それと、あの世界では転生は乗っ取りに近いようなので(DREAM編にもそらはいる)、
書き換えという言葉もあながち的外れではないような気がします。
HDDにはシリアルナンバーなど個体の区別はあっても、
自己同一性の概念はないと思われますが…
それと、あの世界では転生は乗っ取りに近いようなので(DREAM編にもそらはいる)、
書き換えという言葉もあながち的外れではないような気がします。
427 ：４２６：03/03/20 07:36 ID:NJdE8M6G
面白かったよ
428 ：名無しさんだよもん：03/03/20 07:52 ID:bzjpdv66
429 ：名無しさんだよもん：03/03/20 07:52 ID:26OICf+N
>>423
>輪廻転生というものの作用が
>前世と現世の連続性をその主体に強要するなら
>その否定は先天性、特に「あなた」と「私」が産まれる以前に
>「私たち」の関係が存在することの否定だと思う。
ここまでは良く分かる。
>それはもちろん、「家族」を否定して、「男性」を否定すんだろうな。
>（どれもこれも社会的な罰則付きの規則であり、主体以前に存在し、主体を規定するもんだし）
これは違うのではないか。むしろ「主体」とは
家族や性別といった、個人以前に存在する関係性、きつく言えば呪縛を
一度切断したところに生まれるものに与えられた名である。
だから、次の
>純化した「私」
こそが、真の主体であると考えられる。
>輪廻転生というものの作用が
>前世と現世の連続性をその主体に強要するなら
>その否定は先天性、特に「あなた」と「私」が産まれる以前に
>「私たち」の関係が存在することの否定だと思う。
ここまでは良く分かる。
>それはもちろん、「家族」を否定して、「男性」を否定すんだろうな。
>（どれもこれも社会的な罰則付きの規則であり、主体以前に存在し、主体を規定するもんだし）
これは違うのではないか。むしろ「主体」とは
家族や性別といった、個人以前に存在する関係性、きつく言えば呪縛を
一度切断したところに生まれるものに与えられた名である。
だから、次の
>純化した「私」
こそが、真の主体であると考えられる。
431 ：名無しさんだよもん：03/03/20 09:02 ID:o7co/vB3
美凪と観鈴には友達になってほしかった・・・・(ﾟдﾟ)
432 ：名無しさんだよもん：03/03/20 09:06 ID:o0PtZkEd
そだね
AIRっておそろしく横のつながりがないよね
観鈴ちんがあんなだからとはいえ
AIRっておそろしく横のつながりがないよね
観鈴ちんがあんなだからとはいえ
433 ：名無しさんだよもん：03/03/20 09:26 ID:SWLswpdE
みすずちん高校生なのにロリすぎ。
小学生だよあれじゃあ(´･ω･`)
でもオパイけっこー大きいね(＾-＾)
小学生だよあれじゃあ(´･ω･`)
でもオパイけっこー大きいね(＾-＾)
434 ：名無しさんだよもん：03/03/20 09:46 ID:7t1+mAdS
それより戦争だぞ、おまいら
436 ：名無しさんだよもん：03/03/20 09:48 ID:6/sdKPAV
437 ：bloom：03/03/20 09:51 ID:CmzABgia
少しは横に絡ませろよ
＿
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で、結局観鈴ちんは不細工なの？
他のキャラはどうなの？
他のキャラはどうなの？
不細工です。
他のキャラはみんな美少女です。
でも観鈴ちんだけは超ブサイクです。
他のキャラはみんな美少女です。
でも観鈴ちんだけは超ブサイクです。
最高と美凪が仲良くしてるトコに遭遇、
激しく嫉妬しつつそんな自分に自己嫌悪な観鈴ちんｷﾎﾞﾝﾇ
激しく嫉妬しつつそんな自分に自己嫌悪な観鈴ちんｷﾎﾞﾝﾇ
443 ：名無しさんだよもん：03/03/20 15:25 ID:meLqE2HB
最近はじめたんですけど
今7月30日くらい？いつまであるのかな？
あとよく遠野がでてくるのはなんでだろう？
まぁ好きだからいいんだけど･･･
今7月30日くらい？いつまであるのかな？
あとよく遠野がでてくるのはなんでだろう？
まぁ好きだからいいんだけど･･･
444 ：名無しさんだよもん：03/03/20 15:29 ID:meLqE2HB
あと国崎最高なのは何故？
質問連発ゴメーソ
質問連発ゴメーソ
>>443
よく遠野が出てくるって、そら遠野がメインヒロインのシナリオだからだよ(w
あと「いつまであるか」については、そらもう長いとしか言いようがないな。
がんがれ
>>444
なぜ最高か
http://hikawag3.hp.infoseek.co.jp/kunisaki/about_kunisaki.htm
国崎最高リンク集
http://hikawag3.hp.infoseek.co.jp/kunisaki/
よく遠野が出てくるって、そら遠野がメインヒロインのシナリオだからだよ(w
あと「いつまであるか」については、そらもう長いとしか言いようがないな。
がんがれ
>>444
なぜ最高か
http://hikawag3.hp.infoseek.co.jp/kunisaki/about_kunisaki.htm
国崎最高リンク集
http://hikawag3.hp.infoseek.co.jp/kunisaki/
446 ：名無しさんだよもん：03/03/20 16:06 ID:czEosuAj
>>442
そういうシーンを本編でみたかった、、、、、、、あぁ
そういうシーンを本編でみたかった、、、、、、、あぁ
さらに妄想。
みちるは往人と美凪をくっつけようとしてたけど、
そこに観鈴が絡んだらどうなるんだろうなー、なんてことを考えたりする。
美凪には幸せになってほしいし、
空の少女の分身である観鈴の悲しみも理解できてしまうし、
でも往人は一人。どちらを優先すべきか悩むみちる、、なんてな。
こんなことしたら話の焦点がボヤけるからムリかー。
みちるは往人と美凪をくっつけようとしてたけど、
そこに観鈴が絡んだらどうなるんだろうなー、なんてことを考えたりする。
美凪には幸せになってほしいし、
空の少女の分身である観鈴の悲しみも理解できてしまうし、
でも往人は一人。どちらを優先すべきか悩むみちる、、なんてな。
こんなことしたら話の焦点がボヤけるからムリかー。
448 ：名無し朗：03/03/20 17:26 ID:s2hrL/SP
>>443
いたる絵は童顔の要素で構成されているのです。
即ち、表情のパーツが顔の下部に集中している、と。
フジの番組でそういった事をいっていた気がする。
まだ何かあった気がするし、↑が間違っているのかもしれんが。
いたる絵は童顔の要素で構成されているのです。
即ち、表情のパーツが顔の下部に集中している、と。
フジの番組でそういった事をいっていた気がする。
まだ何かあった気がするし、↑が間違っているのかもしれんが。
449 ：名無しさんだよもん：03/03/20 18:41 ID:6/sdKPAV
横に繋げると話の収集が大変そうだからな。
ファンディスクでも作ってくれれば。
ファンディスクでも作ってくれれば。
>>430
＞これは違うのではないか。むしろ「主体」とは
＞家族や性別といった、個人以前に存在する関係性、きつく言えば呪縛を
＞一度切断したところに生まれるものに与えられた名である。
それの方がしっくりくるね。
あんがと。
＞これは違うのではないか。むしろ「主体」とは
＞家族や性別といった、個人以前に存在する関係性、きつく言えば呪縛を
＞一度切断したところに生まれるものに与えられた名である。
それの方がしっくりくるね。
あんがと。
452 ：名無しさんだよもん：03/03/20 19:42 ID:meLqE2HB
453 ：名無しさんだよもん：03/03/20 20:00 ID:meLqE2HB
いやっほーぅ！国崎最高ー！
これ最高じゃん！今ボイス聞いて全てがわかった。
これ最高じゃん！今ボイス聞いて全てがわかった。
>>449
そういや麻枝に恋愛が書けるわけねーか…
>>453
いや、おまえはまだその言葉の真の意味を理解していない。
すべてを終えた時にまたここを訪れるがよい
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1045748120/l50
そういや麻枝に恋愛が書けるわけねーか…
>>453
いや、おまえはまだその言葉の真の意味を理解していない。
すべてを終えた時にまたここを訪れるがよい
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1045748120/l50
君が望むAIR
AIRでドロドロの三角関係を描いたSSとかないかな？
こんなかわいいのしか知らないんだけど。
ttp://www.naguli.com/dumiwo/itass/marurou/marurouss26.html
こんなかわいいのしか知らないんだけど。
ttp://www.naguli.com/dumiwo/itass/marurou/marurouss26.html
457 ：名無しさんだよもん：03/03/20 20:49 ID:7Yz1FY76
458 ：名無しさんだよもん：03/03/20 20:52 ID:6/sdKPAV
>>455
それ(・∀・)ｲｲ!!
翼人作用で意識不明になる観鈴ちん
それを悲しむ最高の心の隙に突けこみ、ここぞとばかりに最高に取り入る美凪…
って、そうなったらみちるは美凪の味方になっちゃうのか？？
それ(・∀・)ｲｲ!!
翼人作用で意識不明になる観鈴ちん
それを悲しむ最高の心の隙に突けこみ、ここぞとばかりに最高に取り入る美凪…
って、そうなったらみちるは美凪の味方になっちゃうのか？？
AIRの上質MIDIサイトｷﾎﾞﾝﾇ
おまいら、頼むから
E-mail (省略可) :
と書いてあるところの右に『sage』と書いて書き込んでくれ。
E-mail (省略可) :
と書いてあるところの右に『sage』と書いて書き込んでくれ。
初めてやったエロゲが「ＡＩＲ」で以下「ガッツ3」→「奴隷市場」
もうエロゲ卒業だな。
もうエロゲ卒業だな。
>454
七瀬シナリオは？
つーか宅のころのやって言ってるんだよな？
七瀬シナリオは？
つーか宅のころのやって言ってるんだよな？
なんか色々と嵐が吹き荒れたみたいだね
観鈴と佳乃は絶対に相容れない気がする
佳乃「君を泣き虫星人１号に任命するよっ」
観鈴「が、がおっ」
観鈴「が、がおっ」
佳乃編おわりますた
途中、こっからホラーなのかよってちと焦った・・・
佳乃の次は美凪たんがいいのかな？
みちるたんがすごく悲しそうだったのが鬱･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと観鈴ちんも。やっぱ鬱ゲーですね
途中、こっからホラーなのかよってちと焦った・・・
佳乃の次は美凪たんがいいのかな？
みちるたんがすごく悲しそうだったのが鬱･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
あと観鈴ちんも。やっぱ鬱ゲーですね
468 ：名無しさんだよもん：03/03/21 02:05 ID:ECicJ7Eu
みすずちんＶＳイラク
観鈴ちんを泣き止ませることのできないイラクの負け。
高々度から爆撃可能な観鈴ちんの勝ち… すみません軍板に帰ります
466=412さんはネタバレ注意
佳乃ルートどうだったかなーと二周目をやってたら、
7月26日に観鈴ちんと別れるところで泣きそうになってしまった…
前日は往人を1時間以上もじっと待ってたぐらい、
一緒に登校するのを楽しみにしてたはずなのに。
例の件もあって、それを往人に相談したかったはずなのに。
ああもう、どうしてコイツはこうなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
佳乃ルートどうだったかなーと二周目をやってたら、
7月26日に観鈴ちんと別れるところで泣きそうになってしまった…
前日は往人を1時間以上もじっと待ってたぐらい、
一緒に登校するのを楽しみにしてたはずなのに。
例の件もあって、それを往人に相談したかったはずなのに。
ああもう、どうしてコイツはこうなんだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
473 ：名無しさんだよもん：03/03/21 03:08 ID:ECicJ7Eu
佳乃ルートや美凪ルート行った後のみすずちんって
どうなっちゃうのかな？？？
佳乃エンドだと、あの町で国崎と佳乃一緒に
暮らして行くんでしょ？だったら同じ町なんだから国崎と佳乃が
イチャついてる所にみすずちんとバッタリ会ったりして・・・
みすずちん可哀相に・・・
どうなっちゃうのかな？？？
佳乃エンドだと、あの町で国崎と佳乃一緒に
暮らして行くんでしょ？だったら同じ町なんだから国崎と佳乃が
イチャついてる所にみすずちんとバッタリ会ったりして・・・
みすずちん可哀相に・・・
よくAIRの曲が久石壌の曲に似てるとか言われてるのですが、
具体的に何が何に似ているかわかりませんでしょうか？
全くわからないのです。
お願いします。
具体的に何が何に似ているかわかりませんでしょうか？
全くわからないのです。
お願いします。
475 ：名無しさんだよもん：03/03/21 04:03 ID:zESL4OWU
感じ方は個人差がありますので貴方が感じなくても他人はそう感じるのです
同じように他人がそう感じても貴方が感じるとは限りません
人それぞれって事です
同じように他人がそう感じても貴方が感じるとは限りません
人それぞれって事です
476 ：名無しさんだよもん：03/03/21 04:12 ID:0qVWEdS8
ａｇｅ
>>473
というより、もっと悲惨な結末しか待っていないような。
26日に観鈴がなかなか起きてこなかった理由、次の日から往人の迎えを断る理由。
それが観鈴編と同じならば、観鈴は夢を観てしまっていることになるので。
佳乃編の終了後、神尾家に往診に向かうことになる往人たち。
晴子は呪いを回避できてないので大変なことになってます。
まああれは単なる寝坊かもしれないし、上のはあくまで可能性だけどね。
>>474
夏影が久石氏のSUMMERに似ているという話。
ORNITHOPTER Ver.を聴くと確かにそんな気がする。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/summer.html
というより、もっと悲惨な結末しか待っていないような。
26日に観鈴がなかなか起きてこなかった理由、次の日から往人の迎えを断る理由。
それが観鈴編と同じならば、観鈴は夢を観てしまっていることになるので。
佳乃編の終了後、神尾家に往診に向かうことになる往人たち。
晴子は呪いを回避できてないので大変なことになってます。
まああれは単なる寝坊かもしれないし、上のはあくまで可能性だけどね。
>>474
夏影が久石氏のSUMMERに似ているという話。
ORNITHOPTER Ver.を聴くと確かにそんな気がする。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~heefoo/midi/summer.html
478 ：４２６：03/03/21 04:56 ID:gVT2xd51
観鈴ちゃんがイラクに行くなら俺がいって
さっさとアメリカを片付けてきます
さっさとアメリカを片付けてきます
479 ：名無しさんだよもん：03/03/21 06:52 ID:LncSJ4gz
>>473
＞佳乃ルートや美凪ルート行った後のみすずちんって
＞どうなっちゃうのかな？？？
妄想して楽しむのは良いが、AVGでこの手のことを考えるのはあんまり…
他のエロゲとかだってそんなこと言ったらどうなるんよ
＞佳乃ルートや美凪ルート行った後のみすずちんって
＞どうなっちゃうのかな？？？
妄想して楽しむのは良いが、AVGでこの手のことを考えるのはあんまり…
他のエロゲとかだってそんなこと言ったらどうなるんよ
>>480
ゆんゆんな電波解釈とかよりは全然いいと思うがなぁ…。
それにさ、ヒロイン同士のシナリオがさほど矛盾なく絡んでるってのが、
こういうマルチヒロイン、マルチエンディングAVGの暗黙の了解ってもんだろ。
個別ルートに入った後の他のヒロインの言動の意味は、他のシナリオから
ある程度は読めることになってるわけで。
例えば痕で、楓は千鶴ルートの時どういう気持ちだったろうって想像しない方がおかしい。
記憶は既に取り戻しているからああいう態度だったはずで、
すでに楓ルートをやっていたなら、そのことを考えずに楓を見ることはできない。
AIRは個別ルートに入ると他のヒロインが出てこなくなるからあまり意識しないが、
やっぱり同じように何かしら心の動きなり、事件の展開があるはずなんだよな。
あまり細かい話に入り込むとSSの領域になっちゃうのはわかるけど。
ゆんゆんな電波解釈とかよりは全然いいと思うがなぁ…。
それにさ、ヒロイン同士のシナリオがさほど矛盾なく絡んでるってのが、
こういうマルチヒロイン、マルチエンディングAVGの暗黙の了解ってもんだろ。
個別ルートに入った後の他のヒロインの言動の意味は、他のシナリオから
ある程度は読めることになってるわけで。
例えば痕で、楓は千鶴ルートの時どういう気持ちだったろうって想像しない方がおかしい。
記憶は既に取り戻しているからああいう態度だったはずで、
すでに楓ルートをやっていたなら、そのことを考えずに楓を見ることはできない。
AIRは個別ルートに入ると他のヒロインが出てこなくなるからあまり意識しないが、
やっぱり同じように何かしら心の動きなり、事件の展開があるはずなんだよな。
あまり細かい話に入り込むとSSの領域になっちゃうのはわかるけど。
やっぱり観鈴の髪がわざわざ金髪なのは、晴子が染めさせたからかなぁ。
「これで今風の女の子や。男どもはメロメロや。」な具合で。
まこぴーが金髪なのは元の狐の名残と補完しているが。
「これで今風の女の子や。男どもはメロメロや。」な具合で。
まこぴーが金髪なのは元の狐の名残と補完しているが。
483 ：名無しさんだよもん：03/03/21 11:36 ID:N48dOq8i
484 ：名無しさんだよもん：03/03/21 11:46 ID:TcH/0Mlu
今更だが、なんでﾐﾐｽﾞは「神尾」なんだ？
どう考えたって「橘」だろう
どう考えたって「橘」だろう
485 ：名無しさんだよもん：03/03/21 11:52 ID:N48dOq8i
>>484
戸籍上は橘なんだけど、
預けられてからずっと晴子を慕っていた観鈴ちんは、
できることなら、晴子の子供になりたい…と密かに思っていて、
名札やランドセルやテストの解答に名前を書く時。
いつも「かみお みすず」と書いてしまう。
先生に何度注意されても、「が、がお。わたし、かみおみすず…」と言って聞かないので、
仕方なく晴子が役所に逝って観鈴の性を神尾になおしてあげたんだと、
脳内で補完したおりますが何か('A`)
戸籍上は橘なんだけど、
預けられてからずっと晴子を慕っていた観鈴ちんは、
できることなら、晴子の子供になりたい…と密かに思っていて、
名札やランドセルやテストの解答に名前を書く時。
いつも「かみお みすず」と書いてしまう。
先生に何度注意されても、「が、がお。わたし、かみおみすず…」と言って聞かないので、
仕方なく晴子が役所に逝って観鈴の性を神尾になおしてあげたんだと、
脳内で補完したおりますが何か('A`)
>485
漏れが思うのは･･･
「橘」にしたらＩＡＲ編のネタバレになるから。
以上（ﾜﾗ
てか、役所にいって性を変えるときって
橘家の承諾みたいなのって必要ないんだろうか・・・
漏れが思うのは･･･
「橘」にしたらＩＡＲ編のネタバレになるから。
以上（ﾜﾗ
てか、役所にいって性を変えるときって
橘家の承諾みたいなのって必要ないんだろうか・・・
>486
戸籍上は「橘」だけど普段は「神尾」で名乗っている、と？
戸籍上は「橘」だけど普段は「神尾」で名乗っている、と？
郁子と敬介は駆け落ち同然で籍を入れてないんでしょ？
観鈴は私生児扱いで母の籍に入ったってことのはず。
観鈴は私生児扱いで母の籍に入ったってことのはず。
492 ：名無しさんだよもん：03/03/21 13:29 ID:TcH/0Mlu
２chで「橘」っつーとアレしか思い浮かばん・・・
494 ：名無しさんだよもん：03/03/21 13:55 ID:leer8OAC
>>487
IRAだな！？
IRAだな！？
>>477
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>494
素でまちがったｗ
AIR編ね
素でまちがったｗ
AIR編ね
観鈴ちんが「神尾」姓を名乗ってることについて取り上げた文章はほとんどない。
ここの過去ログなんて12000発言もあるのに、たった2～3箇所。
でもそれはしょうがない話。
この問題は法律とか制度の話になるから、調べたり考えたりがめんどいんだよね。
てことで以下は素人の戯言。
==================================================
現在の日本の出生届には、届出人の記入欄として「第一位 □父、□母」と書かれている。
□はチェック欄で、父方にチェックを入れれば「嫡出子」、母方ならば「非嫡出子」の意。
#嫡出子 ＝法律婚の夫婦から生まれた子(婚内子)。
#非嫡出子＝事実婚の男女から生まれた子(婚外子)。出生の瞬間に婚姻届が出されていない。
橘敬介と神尾郁子の場合、親の承諾などの事情があって婚姻届を出せなかったとすると、
観鈴は非嫡出子扱い。必然的に、出生届は母方で出されたことになり、姓は神尾となる。
認知はさすがにしていただろうから、観鈴の法的な父親は敬介。
#認知＝非嫡出子である実の子に対して、法律上の親子関係を認める行為。
以上は、観鈴ちんの姓がそのまま「神尾」だった場合の説明らしきもの。
もちろん橘敬介と神尾郁子が婚姻届を出していれば、戸籍上では橘姓。
橘観鈴は「通称使用」で神尾と名乗っていることになる。
この場合、住民票や健康保険ではどう記載されるか(学校や聖が知ることができるか)、
税金の控除とか扶養控除はどうなる(晴子の経済負担に直結)、
とか気になることは色々あるけどギブアップ。
>>487
橘から神尾へ改姓する場合には、戸籍上の届け出(入籍かな)が必要のはず。
ただこの場合、誰の同意やら書類やらが必要かは不明。
いずれ調べてみたいけどね…
ここの過去ログなんて12000発言もあるのに、たった2～3箇所。
でもそれはしょうがない話。
この問題は法律とか制度の話になるから、調べたり考えたりがめんどいんだよね。
てことで以下は素人の戯言。
==================================================
現在の日本の出生届には、届出人の記入欄として「第一位 □父、□母」と書かれている。
□はチェック欄で、父方にチェックを入れれば「嫡出子」、母方ならば「非嫡出子」の意。
#嫡出子 ＝法律婚の夫婦から生まれた子(婚内子)。
#非嫡出子＝事実婚の男女から生まれた子(婚外子)。出生の瞬間に婚姻届が出されていない。
橘敬介と神尾郁子の場合、親の承諾などの事情があって婚姻届を出せなかったとすると、
観鈴は非嫡出子扱い。必然的に、出生届は母方で出されたことになり、姓は神尾となる。
認知はさすがにしていただろうから、観鈴の法的な父親は敬介。
#認知＝非嫡出子である実の子に対して、法律上の親子関係を認める行為。
以上は、観鈴ちんの姓がそのまま「神尾」だった場合の説明らしきもの。
もちろん橘敬介と神尾郁子が婚姻届を出していれば、戸籍上では橘姓。
橘観鈴は「通称使用」で神尾と名乗っていることになる。
この場合、住民票や健康保険ではどう記載されるか(学校や聖が知ることができるか)、
税金の控除とか扶養控除はどうなる(晴子の経済負担に直結)、
とか気になることは色々あるけどギブアップ。
>>487
橘から神尾へ改姓する場合には、戸籍上の届け出(入籍かな)が必要のはず。
ただこの場合、誰の同意やら書類やらが必要かは不明。
いずれ調べてみたいけどね…
養子に取った可能性は？
養子なら正式に晴子の子なので、親権問題にはならないと思われ
生活補助金は？
500
オメ♪
つーか最後の方で養子にした、みたいなシーンがあるだろ。
↑AIR嫁
そういう話じゃなくて、法的にあの状況はどう解釈するべきかってのをやってるんだよ？
そういう話じゃなくて、法的にあの状況はどう解釈するべきかってのをやってるんだよ？
505 ：名無しさんだよもん：03/03/21 18:57 ID:gVT2xd51
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2167/Air_Eden.mpg
MAD↑
サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2167/
MAD↑
サイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/2167/
確かに佳乃編の最高は呪いを解く約束を放棄してることになるから
観鈴やみちるはやっぱ悲惨な運命が待ってるんだろうか。
ＡＩＲの世界は夢がパラレルワールドだが
最終的に大気に繋がってるような感じがする。
観鈴やみちるはやっぱ悲惨な運命が待ってるんだろうか。
ＡＩＲの世界は夢がパラレルワールドだが
最終的に大気に繋がってるような感じがする。
とりあえず、炉りよりは年上萌えな俺は、
関西弁と女医さん攻略が無かったのがどうもいかん。
関西弁と女医さん攻略が無かったのがどうもいかん。
神尾姓は夫婦別姓だったとか。
>>508
そ れ だ
そ れ だ
観鈴の記憶は1000歳以上
鳥の詩 CDがほすぃ (´・ω・｀)
>>508
一言で万事解決か…。いろいろ考えた俺ってアホみたいやね(w
一言で万事解決か…。いろいろ考えた俺ってアホみたいやね(w
514 ：名無しさんだよもん：03/03/21 23:03 ID:ZAVSjy7h
うわぁあーーーーーーーーーん
って泣く美鈴ちん萌え。
美鈴ちんの泣き声萌えるよな？
って泣く美鈴ちん萌え。
美鈴ちんの泣き声萌えるよな？
観鈴は晴子の子です。
そんな「女ともだち」みたいな展開が！？
なーんてどうせだれもわかりゃしないネタを振ってみる
なーんてどうせだれもわかりゃしないネタを振ってみる
>>507
同志。ま、夏はよかったわけだが。
同志。ま、夏はよかったわけだが。
久し振りに青空を聴いたら、涙が出てきた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うんこしたいよー
もう漏れそうだ
もう漏れそうだ
>521
今すぐにしてこいｗ
今すぐにしてこいｗ
俺うんこするとき「が･･･がお！！」っていいながらすると出が良くなる。
「がおがおしてる」＝「ぶりぶりしてる」
俺は常に出が悪い
>>526
そんな時こそゲルルンジュース
そんな時こそゲルルンジュース
>527
下痢になってぢになるのも困るｗ
下痢になってぢになるのも困るｗ
>>527
繊維250%で余計に詰まる罠
繊維250%で余計に詰まる罠
ジャケットが・・・(;´Д`)
にははっ！観鈴ちん、いつも快便！
食物繊維たっぷりのゲルルンジュースが新発売！
お求めは全国の武田商店で。
食物繊維たっぷりのゲルルンジュースが新発売！
お求めは全国の武田商店で。
533 ：名無しさんだよもん：03/03/22 00:26 ID:RVgWSNdd
みすずちんがブッシュに鬼の様に犯されてるエロ画像キボン！
攻略本134ページって何書いてんだろ・・・(;´Д`)
↑
こういう風に気になったらいつの間にか買ってしまう香具師 (1)
↑
こういう風に気になったらいつの間にか買ってしまう香具師 (1)
535 ：名無しさんだよもん：03/03/22 00:30 ID:7RI2GeH7
美凪編はじめます。れっつごー
声優よく知らないけど、あのロリ声に萌えてしまうな。
「あたし強い子」って言うセリフに萌える。
短いイントネーションで「強い子」って言うでしょ？
あれが萌え(・∀・)
「あたし強い子」って言うセリフに萌える。
短いイントネーションで「強い子」って言うでしょ？
あれが萌え(・∀・)
>537
俺はあの声優さん嫌い・・・
俺はあの声優さん嫌い・・・
川上とも子ﾀﾝを悪くいうなーーー
ともこﾀﾝ、ラジオに出てたけど萎えたｗ
541 ：名無しさんだよもん：03/03/22 00:56 ID:f5QzkJX1
>541
ともこﾀﾝは・・・
kanonの佐祐理さんとか
oneにも出てるな
それと、「秋桜の空に」のドラマCDにもでてる＜初子
ともこﾀﾝは・・・
kanonの佐祐理さんとか
oneにも出てるな
それと、「秋桜の空に」のドラマCDにもでてる＜初子
国崎の声も、oneにも出てるしｺｽﾓｽにもでてるな
俺、Windows版しかやってなくて、ＤＣ版とかの
声優の配役を全く知らなかったので今、調べてみました。
美凪の声優だけはあまり良く知らなかったっす。
神奈はおじゃる丸の人かな？
声優の配役を全く知らなかったので今、調べてみました。
美凪の声優だけはあまり良く知らなかったっす。
神奈はおじゃる丸の人かな？
545 ：名無しさんだよもん：03/03/22 01:10 ID:f5QzkJX1
ゲームじゃなくて、アニメとかには出てないのか？
546 ：名無しさんだよもん：03/03/22 01:12 ID:f5QzkJX1
>>550
印象に残らないキャラだから仕方ないかなー。
ぞぬ連れた眼鏡っ娘ですわ＞鞠絵
>>506
佳乃エンド後だと、みちるはあのまま消えないのかもしれない。
それはそれで不幸。
観鈴エンド後は、唐突に消える気がする。何となく。
観鈴があの町に現れたことと、みちるの出現はリンクしてるような気がするんで。
印象に残らないキャラだから仕方ないかなー。
ぞぬ連れた眼鏡っ娘ですわ＞鞠絵
>>506
佳乃エンド後だと、みちるはあのまま消えないのかもしれない。
それはそれで不幸。
観鈴エンド後は、唐突に消える気がする。何となく。
観鈴があの町に現れたことと、みちるの出現はリンクしてるような気がするんで。
美凪・・・AV女優かよ･･･
正直萎えた
正直萎えた
川上とも子はアレだ、ヒカルの碁の主人公
>>551
人気ないからな、あの１２人の中じゃアクがなさすぎる。
人気ないからな、あの１２人の中じゃアクがなさすぎる。
555 ：名無しさんだよもん：03/03/22 02:05 ID:f5QzkJX1
美凪の声優、ＡＶ女優にしてはウマイじゃん。
なんか掠れてる声だけど。
しかし、なんでＡＶ業界から声優になろうと思ったんだろーな。
そしてよく声優になれたよな
なんか掠れてる声だけど。
しかし、なんでＡＶ業界から声優になろうと思ったんだろーな。
そしてよく声優になれたよな
俳優になろうとして入った事務所に騙されて有耶無耶の内にAVに出させられるなんてのは良くある話。
美凪の声優がAV女優・・・
俺的に美凪の声優がHITしていただけにショックだ･･･
俺的に美凪の声優がHITしていただけにショックだ･･･
あら叔父様、わたくし職業に貴賎はないって学校でならいましたわ
声優が元AV女優って（・∀・）ｲｲ!!
AV女優使うなら、PC（18禁）のほうで使え、とｗ
鳥の詩って佐藤裕美が歌ってるバージョンがあるらしいんだが詳細ｷﾎﾞﾝ
２回目始めたんだが
最初は初盤かなり笑ったんだがいまは酒飲んでるとこしか笑えん・・・
仕様ですか？
最初は初盤かなり笑ったんだがいまは酒飲んでるとこしか笑えん・・・
仕様ですか？
つか、なぎーの声優がやりまくりAV女優みたいに書かれてるけどそんなことないだろー。
仕事がなかった頃のちょっと過激なお色気実写系って感じでさ。
調べもしないで萎えた云々はファンとしてどうかと思われ
ttp://www.aa-net.ne.jp/y-asahi/Y-asahiPrivatePage/Furuhon/Kanori/Kanori.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4309/RYOUKA/jissya.html
確かにヌードにはなってるけど、
当時はグラビアアイドルが脱ぐことなんて別に珍しくも何ともないわけで。
ttp://nikkan2.site.ne.jp/av/0k.kanori/index.htm
そのものズバリやりまくりなAVがあるなら謝る。
>>562
禿同。序盤は眠くて困った。
仕事がなかった頃のちょっと過激なお色気実写系って感じでさ。
調べもしないで萎えた云々はファンとしてどうかと思われ
ttp://www.aa-net.ne.jp/y-asahi/Y-asahiPrivatePage/Furuhon/Kanori/Kanori.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/4309/RYOUKA/jissya.html
確かにヌードにはなってるけど、
当時はグラビアアイドルが脱ぐことなんて別に珍しくも何ともないわけで。
ttp://nikkan2.site.ne.jp/av/0k.kanori/index.htm
そのものズバリやりまくりなAVがあるなら謝る。
>>562
禿同。序盤は眠くて困った。
>>561
とろいめらい
とろいめらい
>>563
その娘バリバリ本番やってるけど。
ろくに知らないくせにファンとしてどうかと思われ云々は人としてどうかと思われ。
えっ？ソース？流出物で３本持ってますがなにか？
つーかＡＶマニアの間じゃそこそこ知れた話。
その娘バリバリ本番やってるけど。
ろくに知らないくせにファンとしてどうかと思われ云々は人としてどうかと思われ。
えっ？ソース？流出物で３本持ってますがなにか？
つーかＡＶマニアの間じゃそこそこ知れた話。
聞きたくなかったなその話
結構漏れ的には声優として印象良かったのに・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
結構漏れ的には声優として印象良かったのに・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
565はなんでそんなに必死なんだ(禿藁
>568
何か嫌なことでもあったんでしょ
がんばれＡＶマニア
何か嫌なことでもあったんでしょ
がんばれＡＶマニア
最高の声優の詳細キボン
まあアレだ、それぐらいで萎えてちゃやってらんないよってこった。
セラムンで木野まこと萌えだった俺からしてみれば、
AVぐらいかわいいもんじゃねぇかと思う。
当時は心の整合性を保つためにいろいろ考えたもんさ。
セラムンで木野まこと萌えだった俺からしてみれば、
AVぐらいかわいいもんじゃねぇかと思う。
当時は心の整合性を保つためにいろいろ考えたもんさ。
では570は放置の方向で
禿同
>>571
詳細ｷﾎﾞﾝ
詳細ｷﾎﾞﾝ
>>556
前からその女優のことはシスプリスレで知ってたから
ショックは少ないがそういう嫌な話はきついな。
でも２ｃｈでは聞きたくないことも入ってくるのは仕方ない。
絶望した奴はアイドルにも恋人がいるようなもんだと思っとけ。
前からその女優のことはシスプリスレで知ってたから
ショックは少ないがそういう嫌な話はきついな。
でも２ｃｈでは聞きたくないことも入ってくるのは仕方ない。
絶望した奴はアイドルにも恋人がいるようなもんだと思っとけ。
>>574
いろいろと言っても要は「キャラは、キャラそのものとして存在してるんだ」というようなこと。
中の人などいない！と思い込もうとしてたっつーか。
参考資料：篠原恵美
ttp://www.jah.ne.jp/shibuchu/bangumi/0711.html
いろいろと言っても要は「キャラは、キャラそのものとして存在してるんだ」というようなこと。
中の人などいない！と思い込もうとしてたっつーか。
参考資料：篠原恵美
ttp://www.jah.ne.jp/shibuchu/bangumi/0711.html
578 ：名無しさんだよもん：03/03/22 10:51 ID:DoKhrZrM
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消える飛行機雲～ぼくたちは見送った～♪
眩しくて逃げた～ いつだって弱くて♪
あの～日か～ら♪
変わらず～ いつまでも変わらずに～♪
居られなかったこと～、悔しくてゅびぃ～を～離～ぁす～♪
586 ：名無しさんだよもん：03/03/22 13:17 ID:klJ8r4KT
あの～鳥はまだうまく飛べ～なぁいけ～ど♪
何も見ないで鳥の詩を書き込むスレはここでつか？
588 ：名無しさんだよもん：03/03/22 13:50 ID:idM12zGV
俺コンシューマしかやってないけど、ＰＣ版には
みすずちんのフェラチオシーンはありますか？
裏葉のＨシーンもありますか？
どうなんよ
みすずちんのフェラチオシーンはありますか？
裏葉のＨシーンもありますか？
どうなんよ
僕たちは澪食った・・・♪
590 ：名無しさんだよもん：03/03/22 14:30 ID:xoVI4LSR
591 ：名無しさんだよもん：03/03/22 14:32 ID:3viPnPXL
みすずってけっこーオパイ大きいね。つるぺただとオモテたよ
593 ：名無しさんだよもん：03/03/22 16:47 ID:2E50D70p
くわしくHシーンの話キボン
へー、アナルセックスだなんて晴子の初体験とカブってるなー
俺はなぎーは実は校長の愛人で元父親に犯されているという設定だったからＡＶってのもありかと。
飛べない翼に意味はあるんでしょうか？
遠野 美凪
遠野 美凪
598 ：名無しさんだよもん：03/03/22 18:55 ID:MRP2vsi5
599 ：名無しさんだよもん：03/03/22 18:58 ID:MRP2vsi5
という事は最高は童貞じゃなかったんですね。
いつ頃ヤったんだろうか、最高は。
お姉さん系の人とヤったと思われるに５５０万ペリカ
国崎のアナルファックはスゴそうだ、、、、、
いつ頃ヤったんだろうか、最高は。
お姉さん系の人とヤったと思われるに５５０万ペリカ
国崎のアナルファックはスゴそうだ、、、、、
どうせ、河原や駅のゴミ箱で拾ったエロ本で覚えたんだろ。
んー観鈴ちんのシーンを読むとどーも国崎は童貞っぽいんだよなー
あれは観鈴ちんについて言ってるだけで、深い意味はないんだろか
あれは観鈴ちんについて言ってるだけで、深い意味はないんだろか
602 ：名無しさんだよもん：03/03/22 19:37 ID:M74gbUVq
>>600
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
観鈴ちんをゲルルンジュース風呂に入れてあげたい。
「にははっ！がおー！がおーーーー！」
「にははっ！がおー！がおーーーー！」
604 ：名無しさんだよもん：03/03/22 21:52 ID:7RI2GeH7
その観鈴ちんが入ったお風呂のゲルルンを漏れがの、飲みたい…(´д`*)
お金出してもいいです。
お金出してもいいです。
俺、晴子の職業わかったよ。多分、編集者
国崎は童貞では無いと思うがな…
あの顔だし、一人か二人くらいとは経験あるんじゃない？
あの顔だし、一人か二人くらいとは経験あるんじゃない？
>>605
それ2年前のスタッフインタビュー記事にもあったね。
それ2年前のスタッフインタビュー記事にもあったね。
今、AIRをクリアした。>>98の解釈が一番シンプルでかつ、分かりやすく、的を得てるかも、と思った。
的を射るか当を得るのどっちかにしろ
それはともかくおつかれさん
それはともかくおつかれさん
神奈ってクリアーして記憶が朧気になったときめっちゃ萌えるよね
おい、漏前らの各シナリオで一番萌えたシーンと笑ったシーンを教えてください！
612 ：名無しさんだよもん：03/03/22 23:11 ID:YTGayBZ8
613 ：名無しさんだよもん：03/03/22 23:29 ID:7RI2GeH7
>>611
う～ん…
萌えという感情は漏れには理解できん…。
笑えたシーン？AIRのどこで笑えと？
AIRはそりゃもう墓の下まで持っていきたいほど愛して止まない作品だが、
おせじにもギャグはぜんぜん笑えなかった。ていうか寒い。ダルイ。嫌になる。
う～ん…
萌えという感情は漏れには理解できん…。
笑えたシーン？AIRのどこで笑えと？
AIRはそりゃもう墓の下まで持っていきたいほど愛して止まない作品だが、
おせじにもギャグはぜんぜん笑えなかった。ていうか寒い。ダルイ。嫌になる。
いちばん笑ったシーン → 晴子さんのケツの穴見合い写真
いちばん笑ったシーン → 健全な男子生徒っぽい「いやっほーぅ！国崎最高ー！」
いちばん萌えたシーン → 健全な女子生徒っぽい「あら、私惚れちゃいそう、うふ」
いちばん萌えたシーン → 健全な女子生徒っぽい「あら、私惚れちゃいそう、うふ」
>>608
オススメの考察サイトならあるぞ？ちと長いが。
オススメの考察サイトならあるぞ？ちと長いが。
618 ：名無しさんだよもん：03/03/22 23:59 ID:6hq2OG6J
airクリアした。
はっきり言ってあんまり泣けなかった。
シナリオはすごいと思うし、音楽もいいし、雰囲気も好きだし、すごい感動的な話だとは思うんだが、
なんかピンとこなかった。
kanonのあゆシナリオとかは、ボロボロに泣いたんだが、
真琴シナリオでは泣けなかったこと考えると、麻枝は向いてないかもしれない。
なんか自分がすごい人生損してる気がするのと
感動した人に申し訳なくて鬱鬱鬱・・・
>>613
前半のギャグはなぜか結構笑えた
はっきり言ってあんまり泣けなかった。
シナリオはすごいと思うし、音楽もいいし、雰囲気も好きだし、すごい感動的な話だとは思うんだが、
なんかピンとこなかった。
kanonのあゆシナリオとかは、ボロボロに泣いたんだが、
真琴シナリオでは泣けなかったこと考えると、麻枝は向いてないかもしれない。
なんか自分がすごい人生損してる気がするのと
感動した人に申し訳なくて鬱鬱鬱・・・
>>613
前半のギャグはなぜか結構笑えた
萌え 観鈴ちんの関西弁
藁 やっちゃう
藁 やっちゃう
>>617
AIRの考察は、ほとんど妄想と考えて良いと思うｗ
AIRの考察は、ほとんど妄想と考えて良いと思うｗ
>>608
呪いは解けてない。
7/31に観鈴ちんが死にそうになったのは最高が見捨てたから。
最高が願ったことは観鈴の命を引き戻すこと、もう一度やり直したいということのみ。
それに記憶と呪いを受け継ぎ切っていない段階で、呪いが解けるはずはない。
一番でかいのは、
「法術で呪いがどうにかできるなら、
方術の100年に一度の逸材でかつ最高ランクの方術まで会得した裏葉が
柳也の呪いを解くどころか弱めてあげられなかったのはどうして？」
>>618
俺はまったく逆で、真琴と舞は泣いたが、あゆと栞では全くというほど泣けなかった。
麻枝と久弥について全く知らなかった頃の話。
これはほんと相性だと思う。
呪いは解けてない。
7/31に観鈴ちんが死にそうになったのは最高が見捨てたから。
最高が願ったことは観鈴の命を引き戻すこと、もう一度やり直したいということのみ。
それに記憶と呪いを受け継ぎ切っていない段階で、呪いが解けるはずはない。
一番でかいのは、
「法術で呪いがどうにかできるなら、
方術の100年に一度の逸材でかつ最高ランクの方術まで会得した裏葉が
柳也の呪いを解くどころか弱めてあげられなかったのはどうして？」
>>618
俺はまったく逆で、真琴と舞は泣いたが、あゆと栞では全くというほど泣けなかった。
麻枝と久弥について全く知らなかった頃の話。
これはほんと相性だと思う。
呪いが解けたのは観鈴が最後まで翼人の記憶を受け継ぐことが出来たとこだよ。
これは往人の法術の力で観鈴の人としてのキャパシティを多少増やせたことによって
本来なら死んでしまうはずの限界を引き伸ばせた。結局観鈴ちんは死んじゃったがな（泣
俺は名雪と佳乃以外は全部泣いた、涙腺脆いな。Kanonの法則知らなかった初プレイ時には
栞が生き返った時心の底から喜んだもんだ、去年の話だけど。
これは往人の法術の力で観鈴の人としてのキャパシティを多少増やせたことによって
本来なら死んでしまうはずの限界を引き伸ばせた。結局観鈴ちんは死んじゃったがな（泣
俺は名雪と佳乃以外は全部泣いた、涙腺脆いな。Kanonの法則知らなかった初プレイ時には
栞が生き返った時心の底から喜んだもんだ、去年の話だけど。
CLANNADで泣けるか不安だ。
にはは、おなかぷにぷにしてる。
でもでてないよ。
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
でもでてないよ。
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
628 ：名無しさんだよもん：03/03/23 02:01 ID:AT7xTsJ2
クリちゃんモミモミ♪
こんなに愛汁出してちゃって、そんなにエエのんか？
にょほほほほほ☆
あむろイキマース(＾＾；
こんなに愛汁出してちゃって、そんなにエエのんか？
にょほほほほほ☆
あむろイキマース(＾＾；
629 ：ｆｆｆ：03/03/23 03:08 ID:4A688Je0
ＡＩＲも泣いたがカノンの沢渡編はもっと泣けた。
真琴と再会はできないんかなぁ？
真琴と再会はできないんかなぁ？
掛け軸に戻って妖力を蓄えれば復活するのでは？
アンチAIRが増えてきだぞ、このスレ・・・鬱だ
>>632
待て、誤解するな！俺が一番好きなゲームだぞAIRは。
待て、誤解するな！俺が一番好きなゲームだぞAIRは。
629 ｆｆｆ 03/03/23 03:08 ID:4A688Je0
ＡＩＲも泣いたがカノンの沢渡編はもっと泣けた。
真琴と再会はできないんかなぁ？
ＡＩＲも泣いたがカノンの沢渡編はもっと泣けた。
真琴と再会はできないんかなぁ？
636 ：名無しさんだよもん：03/03/23 05:04 ID:Rp7hWbBY
実際に観鈴が居たら私は引きます
>>639
別に、何かをしなければならない訳ではないだろ？
一緒にいて最期を看取れてやればそれなりの価値という物があるだろ？
何かを残すんじゃなくてそのために何が出来るかが大事なところだと思うのだが・・・
まあ、みすずが望むような形で付き合えばいいと思うぞ？
･･･なんか説教臭いな・・・、悪気はない、許してくれ
別に、何かをしなければならない訳ではないだろ？
一緒にいて最期を看取れてやればそれなりの価値という物があるだろ？
何かを残すんじゃなくてそのために何が出来るかが大事なところだと思うのだが・・・
まあ、みすずが望むような形で付き合えばいいと思うぞ？
･･･なんか説教臭いな・・・、悪気はない、許してくれ
642 ：ｆｆｆ：03/03/23 07:42 ID:nHs8Jx74
狐が力をあわせればすごいことが起きるとか天野が言ってたから
もしかしたら・・・
もしかしたら・・・
そういや最初は最高も、観鈴ちんの強引さに引いてたっけな。
で、好きになったかどうかわからない内に観鈴は倒れてしまうわけで、
好意よりも気遣いや同情の占める割合の方が大きくなってしまうだろうし。
現実にあのような出会いと展開で惚れるか、と言われると微妙かもしれん。
で、好きになったかどうかわからない内に観鈴は倒れてしまうわけで、
好意よりも気遣いや同情の占める割合の方が大きくなってしまうだろうし。
現実にあのような出会いと展開で惚れるか、と言われると微妙かもしれん。
644 ：名無しさんだよもん：03/03/23 09:54 ID:Duulii7g
>>643
恋愛感情は無いだろうけど、
サイコーは本気で観鈴ちんが好きだったはずだよ
同情や気遣いだけじゃ、自分の身を砕いてでも観鈴ちんを助けてやりたいなんて思わないでしょう。
けど、最初の最高の反応は正しいね。
あんな子がいきなり言い寄ってきたら、ふつうは警戒する。。
きっかけとしては、最高は飯と宿のために仕方なく観鈴ちんに付いていったんだよなぁ
恋愛感情は無いだろうけど、
サイコーは本気で観鈴ちんが好きだったはずだよ
同情や気遣いだけじゃ、自分の身を砕いてでも観鈴ちんを助けてやりたいなんて思わないでしょう。
けど、最初の最高の反応は正しいね。
あんな子がいきなり言い寄ってきたら、ふつうは警戒する。。
きっかけとしては、最高は飯と宿のために仕方なく観鈴ちんに付いていったんだよなぁ
645 ：名無しさんだよもん：03/03/23 09:57 ID:5rpwJG63
>>644
もちろん好きだったにち違いないけど、
途中の描写があまりないような気がするんだよね。
せいぜい
>「俺は友だちというより…」
>何なんだろうな。
ぐらいで。
>>646
自分の言葉で論じてくれないかなぁ。646の立場がわからないから反論しようがない。
つか俺70-150の辺り参加してたし。
アホ認定なんて言うぐらいだから一つ聞きたいんだけど、
「最高が呪いをどうにかしちゃうのはKanonの奇跡とどこが違うんだ？」
もちろん好きだったにち違いないけど、
途中の描写があまりないような気がするんだよね。
せいぜい
>「俺は友だちというより…」
>何なんだろうな。
ぐらいで。
>>646
自分の言葉で論じてくれないかなぁ。646の立場がわからないから反論しようがない。
つか俺70-150の辺り参加してたし。
アホ認定なんて言うぐらいだから一つ聞きたいんだけど、
「最高が呪いをどうにかしちゃうのはKanonの奇跡とどこが違うんだ？」
648 ：名無しさんだよもん：03/03/23 10:35 ID:Duulii7g
>>647
麻枝的恋愛って、ひとつひとつ手順を踏んでいく描写が無いよねぇ。。
ずっと一緒にいたら、
いつのまにか互いに心惹かれあっていますたー(そして悲劇が訪れるｗ)
っていうパターンが毎回だが、まあ、これはこれで自然だと思うよ。
祐一と真琴とか見てると特に。ってこれは恋愛じゃないが。。
麻枝的恋愛って、ひとつひとつ手順を踏んでいく描写が無いよねぇ。。
ずっと一緒にいたら、
いつのまにか互いに心惹かれあっていますたー(そして悲劇が訪れるｗ)
っていうパターンが毎回だが、まあ、これはこれで自然だと思うよ。
祐一と真琴とか見てると特に。ってこれは恋愛じゃないが。。
>>647
646は独断＆偏見とかいって勝手に自己完結しちゃってるみたいなんで(w
勝手に俺の中で話を進めてみる。
呪いが解けた派の根拠は
「晴子が呪いにかからなかったじゃないか」(>>85)
「晴子の愛が呪いを解いたんだよ」(>>93)
「命懸けだから解けたんだよ」(>>106)
それに対する呪いが解けない派の反論は
「夢のことを話さなきゃ問題ないって言ってただろ」(>>156)
「命懸けといっても手段は法術でしかない」(>>118)
話はそこで終わってたと思う。
麻枝は書きたいことを優先させるために、「夢＝記憶＝呪い」という
こじつけっぽい論理でこの問題を棚上げしてしまったのではないかと。(>>179)
ちなみに
「そもそも呪いは解けるものではないと裏葉が言ってる」(>>82)
という話への反論はなかった。
646は独断＆偏見とかいって勝手に自己完結しちゃってるみたいなんで(w
勝手に俺の中で話を進めてみる。
呪いが解けた派の根拠は
「晴子が呪いにかからなかったじゃないか」(>>85)
「晴子の愛が呪いを解いたんだよ」(>>93)
「命懸けだから解けたんだよ」(>>106)
それに対する呪いが解けない派の反論は
「夢のことを話さなきゃ問題ないって言ってただろ」(>>156)
「命懸けといっても手段は法術でしかない」(>>118)
話はそこで終わってたと思う。
麻枝は書きたいことを優先させるために、「夢＝記憶＝呪い」という
こじつけっぽい論理でこの問題を棚上げしてしまったのではないかと。(>>179)
ちなみに
「そもそも呪いは解けるものではないと裏葉が言ってる」(>>82)
という話への反論はなかった。
で、夢の話をしなければ呪いは発動しない説への反論としては
「SUMMERでは夢の話をしてないのに柳也は死んだ」(過去ログ)
それへの反論
「3人で夢の話してるやん」(過去ログ)
「翼人本人と、夢で記憶を受け継ぎつつある転生体では話が別」(俺内補完)
さらに反論
「3人の話してた夢って、あれは希望のことじゃんか」(俺内補完)
こうなるとこじつけ合戦になってくるんで、あとは納得できるかどうか。
俺の中ではこう。
「空の夢の話をするというのは、普通ならバカバカしいと片付けてしまうことを
真剣に聞いてくれるから話す気になるのであって、
つまりそれは相手に心を開いていることを意味する。
神奈たちが3人でしていたのは空の夢の話ではないが、
あの瞬間間違いなく3人は夢を共有しあうことで心を通わせていた」
晴子に夢の話をしないというのは「隠し事」をするということでもある。
そこにどうしても一歩引いたスタンスが生まれるのではないかと。
二人の心の通わせ方を見るとムリがあるのは承知の上で、一応そんな感じ。
「SUMMERでは夢の話をしてないのに柳也は死んだ」(過去ログ)
それへの反論
「3人で夢の話してるやん」(過去ログ)
「翼人本人と、夢で記憶を受け継ぎつつある転生体では話が別」(俺内補完)
さらに反論
「3人の話してた夢って、あれは希望のことじゃんか」(俺内補完)
こうなるとこじつけ合戦になってくるんで、あとは納得できるかどうか。
俺の中ではこう。
「空の夢の話をするというのは、普通ならバカバカしいと片付けてしまうことを
真剣に聞いてくれるから話す気になるのであって、
つまりそれは相手に心を開いていることを意味する。
神奈たちが3人でしていたのは空の夢の話ではないが、
あの瞬間間違いなく3人は夢を共有しあうことで心を通わせていた」
晴子に夢の話をしないというのは「隠し事」をするということでもある。
そこにどうしても一歩引いたスタンスが生まれるのではないかと。
二人の心の通わせ方を見るとムリがあるのは承知の上で、一応そんな感じ。
観鈴ちんは「晴子を往人のようにしたくない」という考えがあったことは間違いない。
往人を傷つけた呪いが解けたかどうかなんて観鈴には知る術が存在しない以上、
晴子から心を引き離そうと試みるのは当然。
(その表れが「夢の話をしたくないと死ぬまで拒み続けた」こと)
往人を傷つけた呪いが解けたかどうかなんて観鈴には知る術が存在しない以上、
晴子から心を引き離そうと試みるのは当然。
(その表れが「夢の話をしたくないと死ぬまで拒み続けた」こと)
なんか、ここに書かれているいろんな説を全部受け入れようと思った。
そして現在こうして未だにフィクションとしてのAIRが熱く論じられている
ことが、AIRの大いなる失敗であるという皮肉（ｗ
ファンタジーで現実回帰を訴えることが、いかに無謀かということだね。
ことが、AIRの大いなる失敗であるという皮肉（ｗ
ファンタジーで現実回帰を訴えることが、いかに無謀かということだね。
>>655
別にそんな事考えてないと思うが
別にそんな事考えてないと思うが
誰か654を馬鹿にも解るように説明してください。
>>654
下の行は
萌え～っとかぬかしてるキモいヲタ共(鍵っ子)
AIRでも同じことを期待した鍵っ子だが、AIRはあんなん
鍵っ子をふるいにかけて突き落とした
ってことだろ？上の行はわからん
バッドエンドって考えている時点で…
下の行は
萌え～っとかぬかしてるキモいヲタ共(鍵っ子)
AIRでも同じことを期待した鍵っ子だが、AIRはあんなん
鍵っ子をふるいにかけて突き落とした
ってことだろ？上の行はわからん
バッドエンドって考えている時点で…
659 ：名無しさんだよもん：03/03/23 14:58 ID:Duulii7g
＞「最高が呪いをどうにかしちゃうのはKanonの奇跡とどこが違うんだ？」
丁寧にレスすると、
願ったとおりの幸せが、自分の意志や力に頼らずポンと与えられちゃうのがKANONの奇跡。
あゆが完全に慈善事業で発動してくれちゃうから、祐一にとってはそれこそ、
宝くじが当たったかのような幸福で、
しかも、その代価(=あゆしぼんぬ)は祐一の目の届かないところで支払われるので、
祐一はあゆを失う痛みを全く味わわずに済む、甘々な奇跡。
AIRのほうは、最高が決意をして、観鈴のために行動した結果、
それが実った形だが、それによって自身の肉体を失ってしまう…
それでも最高も、それによって助けられた観鈴も、後悔することなく、
彼等が精一杯生きたその記憶は星に還元され…(つд`)
KANONは、作者がハッピーエンドにしたいからとにかくハッピーエンドに繋げた、
ご都合主義ハッピーエンドだが、AIRは、
ご都合主義をとことん排して、重い現実が立ちはだかる。
けど、その現実に対してしっかりやるべき事をやれば…それは…
と言った、現実回帰というより、現実肯定みたいなニュアンスが強いと思うよ
丁寧にレスすると、
願ったとおりの幸せが、自分の意志や力に頼らずポンと与えられちゃうのがKANONの奇跡。
あゆが完全に慈善事業で発動してくれちゃうから、祐一にとってはそれこそ、
宝くじが当たったかのような幸福で、
しかも、その代価(=あゆしぼんぬ)は祐一の目の届かないところで支払われるので、
祐一はあゆを失う痛みを全く味わわずに済む、甘々な奇跡。
AIRのほうは、最高が決意をして、観鈴のために行動した結果、
それが実った形だが、それによって自身の肉体を失ってしまう…
それでも最高も、それによって助けられた観鈴も、後悔することなく、
彼等が精一杯生きたその記憶は星に還元され…(つд`)
KANONは、作者がハッピーエンドにしたいからとにかくハッピーエンドに繋げた、
ご都合主義ハッピーエンドだが、AIRは、
ご都合主義をとことん排して、重い現実が立ちはだかる。
けど、その現実に対してしっかりやるべき事をやれば…それは…
と言った、現実回帰というより、現実肯定みたいなニュアンスが強いと思うよ
＞祐一はあゆを失う痛みを全く味わわずに済む、甘々な奇跡。
主人公が苦しむのはどうでもいいんだよ、ボケ。祐一の幸せなんて知るか、ボケ。
ヒロインが苦しむほうがキツイ。
主人公が苦しむのはどうでもいいんだよ、ボケ。祐一の幸せなんて知るか、ボケ。
ヒロインが苦しむほうがキツイ。
みんなサンクス。
よ～～～く解りました。
よ～～～く解りました。
ＡＩＲシナリオ、未だによく理解してないので
ちょっと過去ログでも見に行くか。
ちょっと過去ログでも見に行くか。
Kanonは、最初と最後（あゆエンド）だけ、あゆ視点に
切り替わってるよね。
実は部分的にあゆが主人公？って思ったりしたことがある。
切り替わってるよね。
実は部分的にあゆが主人公？って思ったりしたことがある。
国崎＝あゆ
>>647
>>85(shY0xy9+)が私。
Ｋａｎｏｎの奇跡と違う点は、本人が代価を支払っているっていう点とか、
生き続けることが出来るわけじゃないっていう点かな。
まぁ、Ｋａｎｏｎの場合は回復しなければ幸せにつながらない話だったから、
後者の点では一緒といえば一緒だろうけど・・・。
>>622
ｱﾌｫ呼ばわりｽﾏｿ。撤回しまふ。
えーと、呪いが解けるものではないという裏葉の発言に対してはまぁ、
なにごとにも例外はあるということで、というより
裏葉の子々孫々の思いの勝利ということで。
651での記事に関しては、正直反論できん。納得できるわけでもないけど・・・。
>>655
失敗であると同時に、成功でもあるのだと思う。ダメダメなんだったらそもそも話もされないはず。
ついでにいうと、逐一説明されるなかったからこそ、こういう議論がはじまり、
心に残るようになったんだろうと思う。
あー、>>659が本当に丁寧に返してくれてる・・・・（＾＾；
>>85(shY0xy9+)が私。
Ｋａｎｏｎの奇跡と違う点は、本人が代価を支払っているっていう点とか、
生き続けることが出来るわけじゃないっていう点かな。
まぁ、Ｋａｎｏｎの場合は回復しなければ幸せにつながらない話だったから、
後者の点では一緒といえば一緒だろうけど・・・。
>>622
ｱﾌｫ呼ばわりｽﾏｿ。撤回しまふ。
えーと、呪いが解けるものではないという裏葉の発言に対してはまぁ、
なにごとにも例外はあるということで、というより
裏葉の子々孫々の思いの勝利ということで。
651での記事に関しては、正直反論できん。納得できるわけでもないけど・・・。
>>655
失敗であると同時に、成功でもあるのだと思う。ダメダメなんだったらそもそも話もされないはず。
ついでにいうと、逐一説明されるなかったからこそ、こういう議論がはじまり、
心に残るようになったんだろうと思う。
あー、>>659が本当に丁寧に返してくれてる・・・・（＾＾；
それは皮肉なんですね。
>660
同意。主人公にとっては甘々な奇跡でも、ゲーム全般を知る
プレイヤーにとっては、ちっともうれしく思えないかも。
プレイヤー＝主人公ではないだからなあ。
同意。主人公にとっては甘々な奇跡でも、ゲーム全般を知る
プレイヤーにとっては、ちっともうれしく思えないかも。
プレイヤー＝主人公ではないだからなあ。
AIRは親子のことがよく描かれてるよ。
親が子に尽くしたいが、自分の事情によって尽くしきれない現実。
子が親に甘えたいが、甘えるのを躊躇ってしまう現実。
家族団欒が気持ちのすれ違いによってなかなか生まれない現実。
親が子に尽くしたいが、自分の事情によって尽くしきれない現実。
子が親に甘えたいが、甘えるのを躊躇ってしまう現実。
家族団欒が気持ちのすれ違いによってなかなか生まれない現実。
>>659
どうしても全体の構成を考えちゃうんですよね。
DREAMでは最高が呪いの手にかかり、SUMMERでは柳也が呪いで死ぬわけじゃないですか。
そしたら、AIRではどうやって呪いに対抗するんだろう、という展開を予想しません？
それがDREAMの最後で実はもう解けちゃってましたってのは、どうも、ね…。
裏葉のように自分への呪いのみを退けるとか(これなら禿しく納得する)、
観鈴のそばで苦しみ抜いてやっとAIRのラストで解けるとかならともかく、
序盤で全て解いたりしたらそれこそ、ご都合主義じゃないのかなぁと。
だって半日だけですよ、往人が呪いで苦しんだのって。
しかも観鈴ちん死にそうになったのは往人のせいというのも…。
(人形使いの言い伝えが悪かったせいですけど)
>>665
ありゃ、85さんでしたか。てっきり一見さんかと。
当時「呪い解けてない派」やってました。(ukDsf2+c／kMjbfZId)
以前も言いましたけど、納得できるかどうかなんで。
まあ解けようが解けまいが結局、それは観鈴の知りようがないことですから、
別にどっちでもいいんですよ。今さらこういうのも何ですけど。
観鈴は晴子に呪いで死んでほしくないから一歩引かないといけないし、
晴子はそんな観鈴に対して空白の10年を取り戻すためひたすら尽くす。
そういう構造なのは変わりませんから。
どうしても全体の構成を考えちゃうんですよね。
DREAMでは最高が呪いの手にかかり、SUMMERでは柳也が呪いで死ぬわけじゃないですか。
そしたら、AIRではどうやって呪いに対抗するんだろう、という展開を予想しません？
それがDREAMの最後で実はもう解けちゃってましたってのは、どうも、ね…。
裏葉のように自分への呪いのみを退けるとか(これなら禿しく納得する)、
観鈴のそばで苦しみ抜いてやっとAIRのラストで解けるとかならともかく、
序盤で全て解いたりしたらそれこそ、ご都合主義じゃないのかなぁと。
だって半日だけですよ、往人が呪いで苦しんだのって。
しかも観鈴ちん死にそうになったのは往人のせいというのも…。
(人形使いの言い伝えが悪かったせいですけど)
>>665
ありゃ、85さんでしたか。てっきり一見さんかと。
当時「呪い解けてない派」やってました。(ukDsf2+c／kMjbfZId)
以前も言いましたけど、納得できるかどうかなんで。
まあ解けようが解けまいが結局、それは観鈴の知りようがないことですから、
別にどっちでもいいんですよ。今さらこういうのも何ですけど。
観鈴は晴子に呪いで死んでほしくないから一歩引かないといけないし、
晴子はそんな観鈴に対して空白の10年を取り戻すためひたすら尽くす。
そういう構造なのは変わりませんから。
あと↓ここらへんの話もあって「呪いは解けてない」と思いたいってのもあります。
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kiyoshi/rev/rev_air.html
|「私が、この悲しみを終わらせるの・・・。」
|無垢で純粋な彼女が、はるか昔から引き継がれてきた呪いを一身に背負い、
|十字架に架かるという悲愴な決心は、見る者の涙を誘う。
ttp://www.imasy.or.jp/~nysalor/air_death.html
|観鈴の死はまた、キリスト的な殉死でもある。
|何も持たずに生まれ、全てを背負って死んでいくという構図は聖者の特質であり、
|胸の十字架はその表象と言えよう。
ttp://www.cisnet.or.jp/home/kiyoshi/rev/rev_air.html
|「私が、この悲しみを終わらせるの・・・。」
|無垢で純粋な彼女が、はるか昔から引き継がれてきた呪いを一身に背負い、
|十字架に架かるという悲愴な決心は、見る者の涙を誘う。
ttp://www.imasy.or.jp/~nysalor/air_death.html
|観鈴の死はまた、キリスト的な殉死でもある。
|何も持たずに生まれ、全てを背負って死んでいくという構図は聖者の特質であり、
|胸の十字架はその表象と言えよう。
>>660
なるほど。
どちらにしても、最高をもうちょっと上手く書けていれば
話がわかりやすくなったような気がする。
最高って最初に見たとき、「行動のよくわからない人相の悪いお兄さん」
だったからなあ。
何か知らないうちに突然観鈴と一緒にいたくなってカラスになっちゃうし。
正直こう感じてしまうと、その奥の話を理解しようとする気にすらならなくなってしまう。
最高は「狂言回し」の役も同時に与えられているのだから、もう少し納得できる
性格を与えて欲しかったと個人的には思う。
まあ、この辺は麻枝さんのキャラ作りの手法なんだろうけどね。
なるほど。
どちらにしても、最高をもうちょっと上手く書けていれば
話がわかりやすくなったような気がする。
最高って最初に見たとき、「行動のよくわからない人相の悪いお兄さん」
だったからなあ。
何か知らないうちに突然観鈴と一緒にいたくなってカラスになっちゃうし。
正直こう感じてしまうと、その奥の話を理解しようとする気にすらならなくなってしまう。
最高は「狂言回し」の役も同時に与えられているのだから、もう少し納得できる
性格を与えて欲しかったと個人的には思う。
まあ、この辺は麻枝さんのキャラ作りの手法なんだろうけどね。
麻枝はあんまり普通の主人公を書こうとしないからなあ・・・まあそこがいいんだけどｗ
しかし鍵ゲーで聖書の話出すのはなんか抵抗がある・・・
前に雑誌かなんかでKanonのあゆをヨハネかなんかに例えて、
鍵っ子の教祖様みたいに言ってるのを見て激しく引いたからかなあ・・・
そういやKanonは真琴シナリオが新鮮だった。
他のキャラは奇跡とかで助かるのに真琴だけ死亡シーンがあるとは思わんかったし。
麻枝は意表をつくのが上手いなとオモタ。
しかし鍵ゲーで聖書の話出すのはなんか抵抗がある・・・
前に雑誌かなんかでKanonのあゆをヨハネかなんかに例えて、
鍵っ子の教祖様みたいに言ってるのを見て激しく引いたからかなあ・・・
そういやKanonは真琴シナリオが新鮮だった。
他のキャラは奇跡とかで助かるのに真琴だけ死亡シーンがあるとは思わんかったし。
麻枝は意表をつくのが上手いなとオモタ。
676 ：名無しさんだよもん：03/03/23 22:06 ID:Duulii7g
>>675
真琴シナリオは上手かったよね～
真琴がどんどん弱っていくのに、自分はどうすることもできない！という無力感が、
すごく良く演出されていた。。
けど、物語のキモに、真琴の死を通して祐一と美汐ﾀﾝが前にすすんでいくという事が、
ちゃんと描かれているあたり…やっぱ麻枝はいいよなぁ。
真琴シナリオは上手かったよね～
真琴がどんどん弱っていくのに、自分はどうすることもできない！という無力感が、
すごく良く演出されていた。。
けど、物語のキモに、真琴の死を通して祐一と美汐ﾀﾝが前にすすんでいくという事が、
ちゃんと描かれているあたり…やっぱ麻枝はいいよなぁ。
>>676
＞真琴がどんどん弱っていくのに、自分はどうすることもできない！という無力感が、
＞すごく良く演出されていた。。
それを引き立てるのが、やっぱり前半の真琴の悪戯だよな。
後半に入って、前半の姿を思い浮かべると
やるせない気持ちになる…。
真琴の性格が嫌い！っていう香具師をよく見るが、
あの性格だからこそ、物語に味が出たと思うんだよな。
＞真琴がどんどん弱っていくのに、自分はどうすることもできない！という無力感が、
＞すごく良く演出されていた。。
それを引き立てるのが、やっぱり前半の真琴の悪戯だよな。
後半に入って、前半の姿を思い浮かべると
やるせない気持ちになる…。
真琴の性格が嫌い！っていう香具師をよく見るが、
あの性格だからこそ、物語に味が出たと思うんだよな。
678 ：名無しさんだよもん：03/03/23 22:13 ID:aGgyADKC
俺の見解では、最後の二人は往人と神奈だと思う。
そのこころは？
↑悪い、なんかスレ違いっぽいね…
682 ：名無しさんだよもん：03/03/23 22:37 ID:s62YtsMM
>>682と理由はほとんど同じだがあの二人は俺は柳也と裏葉だと思う。
俺的には夏の人たちにも幸せになってもらいたかった・・・
俺的には夏の人たちにも幸せになってもらいたかった・・・
麻枝本人はどういう意図か知らんけど、最後の2人は誰かという話になると
結局どういうふうに解釈して無理があるんだよな
この点に関してはAIR発売当初から2年以上立っても妥当な解釈出てないしな
結局どういうふうに解釈して無理があるんだよな
この点に関してはAIR発売当初から2年以上立っても妥当な解釈出てないしな
最後の二人が誰であるのかを当てるのに意味があるのか？
意味無し
問題の放棄を促すわけじゃなくて、新しい展開を狙ったものだったのに……
無理だな。
女の子は分からないけど、男の子は往人の気がする。
根拠はこれ
彼らには、過酷な日々を。
そして僕らには、始まりを。
下ろした手を固く握る。
根拠はこれ
彼らには、過酷な日々を。
そして僕らには、始まりを。
下ろした手を固く握る。
女の子は佐祐理さんだ！
理由なんて無い！
好きだからだ！
理由なんて無い！
好きだからだ！
んじゃ、俺なりの意見。
女の子は「女の子」で、男の子は「男の子」。
女の子は「女の子」で、男の子は「男の子」。
答えは誰でもない
次の世代に未来へのバトンを渡した
これがAIRのラストシーンなのだ
次の世代に未来へのバトンを渡した
これがAIRのラストシーンなのだ
んじゃ俺も。
あの二人はONEにおける「みずか」みたいなもので
物語の世界内で実在する人物ではない。
そしてあの二人自体は物語を超えた立場に存在し、神に等しい視点を
持つ＝プレイヤー自身の姿の投影と考えることも出来ると思う。
あの二人はONEにおける「みずか」みたいなもので
物語の世界内で実在する人物ではない。
そしてあの二人自体は物語を超えた立場に存在し、神に等しい視点を
持つ＝プレイヤー自身の姿の投影と考えることも出来ると思う。
神にも等しい視点を持ってるかもしれないが
エアー編では、物語に介入ができなくなってたぞ。神にもかかわらず。
そんな神は有用な神か？
エアー編では、物語に介入ができなくなってたぞ。神にもかかわらず。
そんな神は有用な神か？
たった今AIRクリアしてきました。
何と言うか…鬱…
もう寝よう
何と言うか…鬱…
もう寝よう
皆が通った道
>>698
だから視点だけだって。
要は物語を現実ではなく物語として見ることの出来る視点ということ。
最後にあの二人が旅立ちの言葉みたいなものを言ってたのは、
その物語が終わり、現実に続いていくっていうこと。
というふうにぼくはおもいました
だから視点だけだって。
要は物語を現実ではなく物語として見ることの出来る視点ということ。
最後にあの二人が旅立ちの言葉みたいなものを言ってたのは、
その物語が終わり、現実に続いていくっていうこと。
というふうにぼくはおもいました
>>701
＞要は物語を現実ではなく物語として見ることの出来る視点ということ。
視点だけ残してくれるのもありがたいって見方もあるが
俺は、選択肢がないどころか
エロげーにおいてギャルを男性の主体として
落す（別に寝る以外にもプラトニックｗな意味も含めとく）行為がないのは
（男性）プレーヤーの手足を切ることに等しいと思う。
＞要は物語を現実ではなく物語として見ることの出来る視点ということ。
視点だけ残してくれるのもありがたいって見方もあるが
俺は、選択肢がないどころか
エロげーにおいてギャルを男性の主体として
落す（別に寝る以外にもプラトニックｗな意味も含めとく）行為がないのは
（男性）プレーヤーの手足を切ることに等しいと思う。
>>691
俺、その台詞大好きです
俺、その台詞大好きです
あの少年は国崎往人の記憶を持った少年。
物語中で語られた要素で、それ以外に解釈しようはないと思うけど。
プレイヤーである、神である、次の世代である、、、
メタな解釈すんのは自由だけど、物語中に根拠ないのは私見って断った方がいいと思う。。
>>675
AIRの制服はカトリックをイメージして作ったみたいだし、
キリスト教と関連付けて考えるのは有りではないかと。
>>696
？？
みずかはえいえんの世界に存在してたっしょ。
>>600-670
麻枝シナリオは「どうにもならなさ」ってのがキーワードじゃないの？
こいつのキャラは、一度崩れ始めたら、もうどうにもならないでしょ。
どんどん壊れて、止めようがない。主人公は、どうしようもなく無力。
真琴なんて、残ったのは、プリクラ写真と、結婚式だけ。
観鈴だって、呪いにかかる、器は壊れる、記憶は飛ぶ、しまいには死ぬ。
でもそれがいいんじゃねーか。
呪いが解けたら、どうにかなっちゃってるじゃねーの。麻枝じゃないよ。
なんで最高に呪いを解かせたがるんだか不思議でしょうがない。
ヒーロー物が好きなら仮面ライダーでも見てろよと。
物語中で語られた要素で、それ以外に解釈しようはないと思うけど。
プレイヤーである、神である、次の世代である、、、
メタな解釈すんのは自由だけど、物語中に根拠ないのは私見って断った方がいいと思う。。
>>675
AIRの制服はカトリックをイメージして作ったみたいだし、
キリスト教と関連付けて考えるのは有りではないかと。
>>696
？？
みずかはえいえんの世界に存在してたっしょ。
>>600-670
麻枝シナリオは「どうにもならなさ」ってのがキーワードじゃないの？
こいつのキャラは、一度崩れ始めたら、もうどうにもならないでしょ。
どんどん壊れて、止めようがない。主人公は、どうしようもなく無力。
真琴なんて、残ったのは、プリクラ写真と、結婚式だけ。
観鈴だって、呪いにかかる、器は壊れる、記憶は飛ぶ、しまいには死ぬ。
でもそれがいいんじゃねーか。
呪いが解けたら、どうにかなっちゃってるじゃねーの。麻枝じゃないよ。
なんで最高に呪いを解かせたがるんだか不思議でしょうがない。
ヒーロー物が好きなら仮面ライダーでも見てろよと。
>>704
>物語の世界内で実在する人物ではない。
存在しないなんて一言も言ってませんが？
そもそもここで出る意見なんか全部私見だと思うが、
いちいちそんなことを断って書き込まないといけないのか？
自分が不快に感じたからって無理矢理いちゃもん付けるのは勘弁。
>あの少年は国崎往人の記憶を持った少年。
>物語中で語られた要素で、それ以外に解釈しようはないと思うけど。
そして自分の意見の根拠は語らないのですね。
>物語の世界内で実在する人物ではない。
存在しないなんて一言も言ってませんが？
そもそもここで出る意見なんか全部私見だと思うが、
いちいちそんなことを断って書き込まないといけないのか？
自分が不快に感じたからって無理矢理いちゃもん付けるのは勘弁。
>あの少年は国崎往人の記憶を持った少年。
>物語中で語られた要素で、それ以外に解釈しようはないと思うけど。
そして自分の意見の根拠は語らないのですね。
ラストの二人は、神奈及びその転生先の少女全ての者と
柳也と裏葉、そしてその子孫たちの全ての者であると思ってます。
こう考えれば、1000年の間苦しんできた人たち全員に
救いがありますから。
柳也と裏葉、そしてその子孫たちの全ての者であると思ってます。
こう考えれば、1000年の間苦しんできた人たち全員に
救いがありますから。
まあ最低限度、死んだ人が生き返ったりしたら矛盾生じまくりだけどな
最高と観鈴の前の世代の奴らも同じような苦しみ味わったんだろうな
と思うと気が重い……そういう訳で呪いから解き放たれたＡＩＲという物語は
悲しいけどやはりハッピーエンドだと思うんだよな。
そういうのは世間一般ではトゥルーって言うけど。
と思うと気が重い……そういう訳で呪いから解き放たれたＡＩＲという物語は
悲しいけどやはりハッピーエンドだと思うんだよな。
そういうのは世間一般ではトゥルーって言うけど。
これが「本当の幸せ」
710 ：ＢＢ y225117.ppp.dion.ne.jp：03/03/24 03:01 ID:H+MDJNcq
これが「本当の幸せ」ってわけよ！
>波の音・・・。
>潮の匂い・・・。
>いつから僕はここに立っていたのか・・・。
>
>「どうしたの？」
>
>声がして振り向く。
>そこに立っていたのは、ひとりの少女。
>名前も顔も知っている。
>僕たちは幼なじみだった。
この部分は誰かの記憶が少年に宿った瞬間を表現していると思われる
>彼らには、過酷な日々を。
少年は往人と観鈴にこれから何が待っているか知っている。
というわけで少年に宿った記憶は往人のものだろう、
とうことを>>691で言いたかった。704氏と同解釈だね。
>潮の匂い・・・。
>いつから僕はここに立っていたのか・・・。
>
>「どうしたの？」
>
>声がして振り向く。
>そこに立っていたのは、ひとりの少女。
>名前も顔も知っている。
>僕たちは幼なじみだった。
この部分は誰かの記憶が少年に宿った瞬間を表現していると思われる
>彼らには、過酷な日々を。
少年は往人と観鈴にこれから何が待っているか知っている。
というわけで少年に宿った記憶は往人のものだろう、
とうことを>>691で言いたかった。704氏と同解釈だね。
はっきり言ってラストの二人に正解はないよな、ほんと。
最期のがきどもの声優が激しくヘたれだった・・・
こまった、こまった
こまった、こまった
>>712
うんうん。
うんうん。
>>705
少年が国崎往人の記憶を持っているらしい発言をしているって、
691と711に限らず過去ログに何度出てきたと思ってるんだよ…。
わざわざ否定するのもアホらしいと思って書かなかったが
>物語の世界内で実在する人物ではない。
ならなんで観鈴が手を振りかえしてるんだ？
実は観鈴とそらが見た共同幻想だったとか？
晴子がラストで語った「男の子と女の子の二人組」はあの少年たちのことじゃないんだ？
晴子が彼らを「かわいい」と思ったのも、思わせぶりなセリフなだけで関係ないわけだ？
根拠がないどころかAIRという話をぶち壊す『解釈』は勘弁してくれと言いたい。
>存在しないなんて一言も言ってませんが？
実在しないが存在はする、なんて詭弁以外に聞こえないって。
哲学の話をしたいのなら、きちんと言葉の定義をしてくれ…。
少年が国崎往人の記憶を持っているらしい発言をしているって、
691と711に限らず過去ログに何度出てきたと思ってるんだよ…。
わざわざ否定するのもアホらしいと思って書かなかったが
>物語の世界内で実在する人物ではない。
ならなんで観鈴が手を振りかえしてるんだ？
実は観鈴とそらが見た共同幻想だったとか？
晴子がラストで語った「男の子と女の子の二人組」はあの少年たちのことじゃないんだ？
晴子が彼らを「かわいい」と思ったのも、思わせぶりなセリフなだけで関係ないわけだ？
根拠がないどころかAIRという話をぶち壊す『解釈』は勘弁してくれと言いたい。
>存在しないなんて一言も言ってませんが？
実在しないが存在はする、なんて詭弁以外に聞こえないって。
哲学の話をしたいのなら、きちんと言葉の定義をしてくれ…。
719 ：名無しさんだよもん：03/03/24 10:48 ID:dF4PoZvc
最後の二人はだーれだ？
実は俺です
実は俺です
720 ：名無しさんだよもん：03/03/24 11:49 ID:N+sC8wHs
712も言ってるけどやっぱ正解ってのは無いんだよな。
正解を求めて議論するのもいいとは思うがやはりＡＩＲはあれで終わったわけであり、
あのままの姿を真実ととらえるのがいいんじゃないだろうか。
自分で解釈して｢ああ、そうか｣って解釈するのはいいけど他人にまで自分の解釈を強要するのは止めようや。
正解を求めて議論するのもいいとは思うがやはりＡＩＲはあれで終わったわけであり、
あのままの姿を真実ととらえるのがいいんじゃないだろうか。
自分で解釈して｢ああ、そうか｣って解釈するのはいいけど他人にまで自分の解釈を強要するのは止めようや。
別に正解はあると思うが、人が作ったものだし。
確かに押し付けるのはどうかと思うけど、
話題を封じるほどのことでもない気がするが。
確かに押し付けるのはどうかと思うけど、
話題を封じるほどのことでもない気がするが。
謎がある方が素敵やん
「ぼかしている」が正解
ダーマエは読み手にどう伝わるかあんまり考えてないに一票
725 ：名無しさんだよもん：03/03/24 13:02 ID:og5oUheg
みすずちんのおまんこおおおおおおおおおおおおおおおお
726 ：名無しさんだよもん：03/03/24 13:03 ID:og5oUheg
みすずちんのクリチャーーーーーーーーーーーーーン
だれでもない者が 僕をふたたび土と粘土でこねあげる
だれでもない者が はかない僕の塵に呪文をとなえる
だれでもない者が
たたえられてあれ だれでもない者よ
あなたのために
僕は花咲くことを願う
あなた
にむかって
僕は かつて
無であり 今なお無であり 将来も
無のままであるだろう 花咲きながら
無の
だれでもない者の
明るい魂の花柱
大空に散らぼう花粉
紅のことばにいろどられた花冠
をつけた
僕はそのことばを歌った
歌った おお 茨の刺の
上高く
だれでもない者が はかない僕の塵に呪文をとなえる
だれでもない者が
たたえられてあれ だれでもない者よ
あなたのために
僕は花咲くことを願う
あなた
にむかって
僕は かつて
無であり 今なお無であり 将来も
無のままであるだろう 花咲きながら
無の
だれでもない者の
明るい魂の花柱
大空に散らぼう花粉
紅のことばにいろどられた花冠
をつけた
僕はそのことばを歌った
歌った おお 茨の刺の
上高く
>>715
みずかはONEの現実世界に人間として実在していたか？
そういうことだよ。
実在しないが存在はするってのは幻影の概念としては何の不自然も無いと思うが。
それが詭弁に聞こえるってのがわからん。
後、少年が国崎の記憶を持っているって確証は何処から出てきたんだ？
誰かの別の記憶や人格が宿ったってのは解釈出来るが、
未来のことを知ってる＝国崎というのは成立しないだろう。
それに大体何故国崎が転生する必然がある？
AIRでの転生は一般的な輪廻転生の概念とは大分違うはずだが。
そもそも観鈴限定だったはずだし、国崎がカラスになったのは観鈴を
救うために使った法術の一種だろ。
しかも目的を終えたのに何故また転生する必要が出てくる？
後、他人に意見を押しつけるんならもう少し考えて書けよ。
久々に見たな、真性の鍵っ子は。
みずかはONEの現実世界に人間として実在していたか？
そういうことだよ。
実在しないが存在はするってのは幻影の概念としては何の不自然も無いと思うが。
それが詭弁に聞こえるってのがわからん。
後、少年が国崎の記憶を持っているって確証は何処から出てきたんだ？
誰かの別の記憶や人格が宿ったってのは解釈出来るが、
未来のことを知ってる＝国崎というのは成立しないだろう。
それに大体何故国崎が転生する必然がある？
AIRでの転生は一般的な輪廻転生の概念とは大分違うはずだが。
そもそも観鈴限定だったはずだし、国崎がカラスになったのは観鈴を
救うために使った法術の一種だろ。
しかも目的を終えたのに何故また転生する必要が出てくる？
後、他人に意見を押しつけるんならもう少し考えて書けよ。
久々に見たな、真性の鍵っ子は。
AIR最高！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
自分の意見を言うのはいいが、挑発的な態度はスレの雰囲気が悪くなるから
マターリ行こうや。
マターリ行こうや。
夏影の上質MIDIｷﾎﾞﾇ
AIRを解釈するよりも、そのさまざまな解釈を解釈するほうが
いっそう大事である。
（モンテーニュ）
いっそう大事である。
（モンテーニュ）
物凄く房な質問で悪いんだけど
ONEは「永遠」 Kanonは「奇跡」
AIRのテーマって何だったっけ？
ONEは「永遠」 Kanonは「奇跡」
AIRのテーマって何だったっけ？
家族愛
放尿
１年前の今日。ＤＣ版ＡＩＲをやり終え１年経った今日に
ＰＳ２版のＡＩＲをしている折れ。
ＰＳ２版のＡＩＲをしている折れ。
>734
無邪気な日常の終り
無邪気な日常の終り
できれば漢字二文字で区切りよく！
誰よりも遠くにいってもここからまた笑ってくれる？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（－。－）瞳を閉じれば
そして「青空」
てか、誰も「最高」とは言わないんだね。
それは国崎を表す単語だろう（ｗ
…『空夢』？
…『空夢』？
無意味に熱くなってしまって反省。
>>716
AIR編でそらが子どもを見てるんで。
>>728
>実在しないが存在はするってのは幻影の概念としては何の不自然も無いと思うが
ええとここはAIRのスレです。
>未来のことを知ってる＝国崎というのは成立しないだろう。
この宇宙に神がいないことを証明しろって言ってるのと同じだって気付いてますか。
>しかも目的を終えたのに
ちゃんとクリアしてますか。
>国崎がカラスになったのは観鈴を救うために使った法術の一種だろ。
もういちどやり直したいという願いは無視ですか。
>そもそも観鈴限定だったはずだし
スタッフインタビュー読んで出直してきてください。
>>716
AIR編でそらが子どもを見てるんで。
>>728
>実在しないが存在はするってのは幻影の概念としては何の不自然も無いと思うが
ええとここはAIRのスレです。
>未来のことを知ってる＝国崎というのは成立しないだろう。
この宇宙に神がいないことを証明しろって言ってるのと同じだって気付いてますか。
>しかも目的を終えたのに
ちゃんとクリアしてますか。
>国崎がカラスになったのは観鈴を救うために使った法術の一種だろ。
もういちどやり直したいという願いは無視ですか。
>そもそも観鈴限定だったはずだし
スタッフインタビュー読んで出直してきてください。
つまりAIRの奇跡は完全なものじゃないんだね。
与えられた奇跡は不完全で、完全なものするには己の努力が必要、
そしてその果てに「幸せ」があるんだね。
与えられた奇跡は不完全で、完全なものするには己の努力が必要、
そしてその果てに「幸せ」があるんだね。
二文字じゃないが「自己犠牲」ってのはどうだろう。
他人の解釈と戯れることが出来るぐらいの遊び心がねーと苦労するぞ。
他人の解釈と戯れるのは別に良いんだけど揚げ足取りに夢中になって、
自分の意見の根拠は言わないような相手ってのは勘弁だね。
そもそもスタッフインタビューまで全部見てて当然という態度の時点で
既に会話する気もありません。
自分の意見の根拠は言わないような相手ってのは勘弁だね。
そもそもスタッフインタビューまで全部見てて当然という態度の時点で
既に会話する気もありません。
完成度の高い着メロない？
>>754
なにそんなに怒ってんだ？
なにそんなに怒ってんだ？
二文字で言えば「家族」だろう。
あるいは「親子」かも。
大気
久遠
伝承
>>728
>少年が国崎の記憶を持っているって確証は何処から出てきたんだ？
えーとまず、
Dreamの往人の記憶がAirのそらに受け継がれたときに時間が過去に遡っている。
たぶん君の言うとおり法術によるものだと思うが。
なので、往人（orそら）の記憶を少年に受け継がせることも可能だろう。可能性の話な。
逆に
記憶が時間を越えて未来に受け継がれるという可能性は、
ちょっと考えにくい。そういう記述がどこにもないから。
これで、往人に絞られると思うんだが。
>少年が国崎の記憶を持っているって確証は何処から出てきたんだ？
えーとまず、
Dreamの往人の記憶がAirのそらに受け継がれたときに時間が過去に遡っている。
たぶん君の言うとおり法術によるものだと思うが。
なので、往人（orそら）の記憶を少年に受け継がせることも可能だろう。可能性の話な。
逆に
記憶が時間を越えて未来に受け継がれるという可能性は、
ちょっと考えにくい。そういう記述がどこにもないから。
これで、往人に絞られると思うんだが。
最後の少年は
メタフイクション的に解釈する手も有り
象徴的で観念的な存在と解釈する手も有り
>>763のように往人→そら→少年、と解釈する手も有る
いずれにせよ物語内の手掛かりだけでは、どれも決定打に欠けるが
メタフイクション的に解釈する手も有り
象徴的で観念的な存在と解釈する手も有り
>>763のように往人→そら→少年、と解釈する手も有る
いずれにせよ物語内の手掛かりだけでは、どれも決定打に欠けるが
あのＥＤの世界は翼人から解き放たれた世界。
似ているようで違うパラレルワールドだと俺は思ってる。
ＲＰＧで言う二週目って感じで。
似ているようで違うパラレルワールドだと俺は思ってる。
ＲＰＧで言う二週目って感じで。
>>749
まあまあ、ﾏﾀ‐ﾘヽ(´ー｀)ノいこうよ。ID:RWKkNfaSの言ってる事は
一理あるよ。そのままいくと国語辞典持ち出す羽目になるから。
で、スタッフインタビュー読んできたんだけど、千年前と現代を
結びつけるために輪廻転生を使っているとはっきり言っているけど、
それ以外では使っているとはどこにも書いてないから、
むしろあなたの方が不利なんじゃないかな。
まあまあ、ﾏﾀ‐ﾘヽ(´ー｀)ノいこうよ。ID:RWKkNfaSの言ってる事は
一理あるよ。そのままいくと国語辞典持ち出す羽目になるから。
で、スタッフインタビュー読んできたんだけど、千年前と現代を
結びつけるために輪廻転生を使っているとはっきり言っているけど、
それ以外では使っているとはどこにも書いてないから、
むしろあなたの方が不利なんじゃないかな。
>>768
観鈴は？
観鈴は？
>>766
同意。特に漏れはそれが夢編観鈴の最後の方のスタッフロール直前に出てくるシーンだと思う
同意。特に漏れはそれが夢編観鈴の最後の方のスタッフロール直前に出てくるシーンだと思う
AIRの象徴的な構造を単純化すると佳乃、美凪、空編共に
大地で見送りながら、幸せな記憶を空に届けるゲームだからな
物語中の因果関係だけで完結できる部分と
象徴的な構造の部分の境界が凄く分かり難いのも確か
となると最後の浜辺のシーンは、前者なのか後者なのかってことだよな
>>771
同意。
麻枝シナリオの人間関係って、コミュニケーション断絶か
全面許容の二者択一で、その中間の微妙な関係を書かないもんな。
幼児と母親、ペットと飼い主みたいな関係と言うか。
大地で見送りながら、幸せな記憶を空に届けるゲームだからな
物語中の因果関係だけで完結できる部分と
象徴的な構造の部分の境界が凄く分かり難いのも確か
となると最後の浜辺のシーンは、前者なのか後者なのかってことだよな
>>771
同意。
麻枝シナリオの人間関係って、コミュニケーション断絶か
全面許容の二者択一で、その中間の微妙な関係を書かないもんな。
幼児と母親、ペットと飼い主みたいな関係と言うか。
>>772
それよく聞くんだがどういうシーンなの？
それよく聞くんだがどういうシーンなの？
>>767
>それ以外では使っているとはどこにも書いてない
こういうことも言っているが。
涼元 あと、羽根というのは、『ＡＩＲ』の世界に於いては「記憶」そのものなんですよ。
ところが、羽根というのは、少し壊れてしまっているんです。そして、羽根が舞って、
地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、時間が円環構造
になってしまったり、という状況を作り出しているんですね。
>それ以外では使っているとはどこにも書いてない
こういうことも言っているが。
涼元 あと、羽根というのは、『ＡＩＲ』の世界に於いては「記憶」そのものなんですよ。
ところが、羽根というのは、少し壊れてしまっているんです。そして、羽根が舞って、
地上に分散した形で遺されたことで、時系列に歪みが全じたり、時間が円環構造
になってしまったり、という状況を作り出しているんですね。
>>774
いわゆる真エンド。ここ参照。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan002.html
でもこの説は、DREAM編冒頭で往人が「さようなら」を聞いているらしいことから否定される。
その根拠はOPムービーのラストの「さようなら」のフェードアウト後、往人が
>声が聞こえた気がした。
>誰かが…呼んだのだろうか…。
と応えていることによる。
もちろん確定はできないが、そのような意図で置いていることは明白なので。
いわゆる真エンド。ここ参照。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan002.html
でもこの説は、DREAM編冒頭で往人が「さようなら」を聞いているらしいことから否定される。
その根拠はOPムービーのラストの「さようなら」のフェードアウト後、往人が
>声が聞こえた気がした。
>誰かが…呼んだのだろうか…。
と応えていることによる。
もちろん確定はできないが、そのような意図で置いていることは明白なので。
>>767
スタッフインタビューを読むと、AIRにおける「輪廻転生」は「いわゆる輪廻転生」ではなく、
涼元氏の言う「願いは残るけれども」という曖昧な概念であるようだ。
このスレの誰かが書いたことの繰り返しになるが、
一般の輪廻転生は「魂」が本体であり、記憶はその魂が継続して持っているとする。
それへ「アンチ」であり、かつ「願いは残るけれど」という言葉を上記と対照的に考えれば、
AIRの輪廻転生は魂が本体ではなく、記憶や願いだけが受け継がれるというものであると推測できる。
(聖闘士星矢のアテナとポセイドンを思い浮かべれば理解しやすいであろう)
AIRにおいて転生は何度も起きている現象である。
そらと観鈴が、その転生の実例。
その論拠として二点挙げられる。
・観鈴とそらの描写には、一定の共通点がある。
「前世と似たような状況や心情になると記憶がどこかから降りてくる」
(観鈴は往人との出会いが柳也との出会いと重なることで、そらは観鈴の苦しむ姿を見ることで)
「器に比して記憶が大きすぎるとき、自我が確立していなければ自我は崩壊する」
「器が壊れかけるとき痛みをともなう」
・国崎往人の法術(元は方術)は、神奈たち翼人(空真理)から伝えられたものであり、
その力の原理に共通点があることもまた指摘できる。
この二点から、往人→そらと神奈→観鈴には等しく「転生という現象」が起きていると結論できるのであり、
観鈴のみに転生が起きているという主張には同意しかねる。
そして二例あるならば、似たような描写をその一例として加えても構わないはずだ。
スタッフインタビューを読むと、AIRにおける「輪廻転生」は「いわゆる輪廻転生」ではなく、
涼元氏の言う「願いは残るけれども」という曖昧な概念であるようだ。
このスレの誰かが書いたことの繰り返しになるが、
一般の輪廻転生は「魂」が本体であり、記憶はその魂が継続して持っているとする。
それへ「アンチ」であり、かつ「願いは残るけれど」という言葉を上記と対照的に考えれば、
AIRの輪廻転生は魂が本体ではなく、記憶や願いだけが受け継がれるというものであると推測できる。
(聖闘士星矢のアテナとポセイドンを思い浮かべれば理解しやすいであろう)
AIRにおいて転生は何度も起きている現象である。
そらと観鈴が、その転生の実例。
その論拠として二点挙げられる。
・観鈴とそらの描写には、一定の共通点がある。
「前世と似たような状況や心情になると記憶がどこかから降りてくる」
(観鈴は往人との出会いが柳也との出会いと重なることで、そらは観鈴の苦しむ姿を見ることで)
「器に比して記憶が大きすぎるとき、自我が確立していなければ自我は崩壊する」
「器が壊れかけるとき痛みをともなう」
・国崎往人の法術(元は方術)は、神奈たち翼人(空真理)から伝えられたものであり、
その力の原理に共通点があることもまた指摘できる。
この二点から、往人→そらと神奈→観鈴には等しく「転生という現象」が起きていると結論できるのであり、
観鈴のみに転生が起きているという主張には同意しかねる。
そして二例あるならば、似たような描写をその一例として加えても構わないはずだ。
転生という現象の特徴をさらに一つ挙げると、それの発生する条件が「願い」であることだ。
翼人は「最後には幸せな記憶」を願ったために、不幸な終わり方をした神奈は転生し続け、
往人は「観鈴とやり直したい」と願ったためそらに転生した。
ならば空の少女へ「大地へかえろう」と願ったそらも、誰かに転生したとて不思議ではないだろう。
その転生の対象が少年である、というのは確かに推測の域を出ないものではあるが、
少年の描写にはそらと共通する点があり、
またゲーム中で我々が体験する流れとしてもそれが自然であると思われる(これは別論を待つ)。
…とまあ涼元氏のいう「願い」というキーワードを中心に転生等を解釈するとこうなると思うんですが。
翼人は「最後には幸せな記憶」を願ったために、不幸な終わり方をした神奈は転生し続け、
往人は「観鈴とやり直したい」と願ったためそらに転生した。
ならば空の少女へ「大地へかえろう」と願ったそらも、誰かに転生したとて不思議ではないだろう。
その転生の対象が少年である、というのは確かに推測の域を出ないものではあるが、
少年の描写にはそらと共通する点があり、
またゲーム中で我々が体験する流れとしてもそれが自然であると思われる(これは別論を待つ)。
…とまあ涼元氏のいう「願い」というキーワードを中心に転生等を解釈するとこうなると思うんですが。
往人＝そらの場合のアレは転生とは違うような気がするが。
そもそも時間軸まで戻ってる上にあれを転生だとするんなら
魂が同時に二つ存在することになるぞ。
そもそも時間軸まで戻ってる上にあれを転生だとするんなら
魂が同時に二つ存在することになるぞ。
後、涼元のAIRの世界観と麻枝のそれってかなり隔たりがあるような。
結局この転生という要素にどれだけ拘るかでどちらのライター寄りなのかが
分かるような気がする。
結局この転生という要素にどれだけ拘るかでどちらのライター寄りなのかが
分かるような気がする。
>>779
あのー、777のキモは「AIRの輪廻転生は魂が本体ではなく」ってとこなんですが。
あのー、777のキモは「AIRの輪廻転生は魂が本体ではなく」ってとこなんですが。
>>781
それ言い出したらこのスレ自体が成立しない罠。
それ言い出したらこのスレ自体が成立しない罠。
>>780
まあ777も都合のいい定義づけっちゃそうなんで、話半分ですわ。
まあ777も都合のいい定義づけっちゃそうなんで、話半分ですわ。
>>783
俺が言いたいのはそらのアレは転生じゃないということだけなんで。
俺が言いたいのはそらのアレは転生じゃないということだけなんで。
>>789
これだけ詳細に分析してるからかなりのAIRスキーだと思うよ
ただ、俺もAIRは大好きだけど真面目にシナリオを論じると
ついつい辛口になって、はたから読んでまるでアンチAIRみたいな
感じになってしまうことが多い。
色々と、いじめ甲斐がある傑作だと思ってますw
これだけ詳細に分析してるからかなりのAIRスキーだと思うよ
ただ、俺もAIRは大好きだけど真面目にシナリオを論じると
ついつい辛口になって、はたから読んでまるでアンチAIRみたいな
感じになってしまうことが多い。
色々と、いじめ甲斐がある傑作だと思ってますw
>>787
呪いといえば満足か?
呪いといえば満足か?
>>771
シナリオ間の齟齬というのも言えますね。786さんの言うように。
シナリオ間の齟齬というのも言えますね。786さんの言うように。
そういえば、どっかのAIRの紹介に「読み手によって異なる内容」と書いてあったな。
>>773
なるほど、確かに全面許容ですね。
しかもそれはペットと飼い主の関係に近い。一方的に受け入れるだけ。
佐祐理も晴子もそうなんだけど、相手との間に相互理解が存在してない。
佐祐理は舞を舞そのものとして見ようとはしなかったし、
晴子は観鈴の夢の内容を決して理解しようとはしなかった。
折原浩平は椎名繭を理解していたかといえば、決してそうではないわけで。
なるほど、確かに全面許容ですね。
しかもそれはペットと飼い主の関係に近い。一方的に受け入れるだけ。
佐祐理も晴子もそうなんだけど、相手との間に相互理解が存在してない。
佐祐理は舞を舞そのものとして見ようとはしなかったし、
晴子は観鈴の夢の内容を決して理解しようとはしなかった。
折原浩平は椎名繭を理解していたかといえば、決してそうではないわけで。
>>782
かなりあるよねぇ～
しかも、二人ともやりたい事のベクトルが結構違う。
けど、Summer・Airみたいな相互干渉の少ないシナリオ構成のおかげで、
複数ライターだから話がバラバラだよ～な状況には陥ってないが救い。
かなりあるよねぇ～
しかも、二人ともやりたい事のベクトルが結構違う。
けど、Summer・Airみたいな相互干渉の少ないシナリオ構成のおかげで、
複数ライターだから話がバラバラだよ～な状況には陥ってないが救い。
>>796
そこまでいったら人類補完計画だよ。
人間と人間が完全にお互いを理解しあう事なんて、液体人間にでもならない限り無理。
ただ、麻枝的な関係って、自身の幻想や理想の上だけで、他者との関係が成立してしまうってパターン多いよね。
「私は、××と一緒だから私でいられる～」みたいな。
ただ、瑞佳シナリオは違うかな
そこまでいったら人類補完計画だよ。
人間と人間が完全にお互いを理解しあう事なんて、液体人間にでもならない限り無理。
ただ、麻枝的な関係って、自身の幻想や理想の上だけで、他者との関係が成立してしまうってパターン多いよね。
「私は、××と一緒だから私でいられる～」みたいな。
ただ、瑞佳シナリオは違うかな
799 ：名無しさんだよもん：03/03/25 10:57 ID:VrrFVirR
おい、お前らさっさと俺に本当のことを教えていただけたらうれしいのですが？…
白く途切れた夢の切れ端をつかまえて
少年は走る
手を離したらどこまでも遠くの風の音に
消えてゆく
ひとつだけの思いを飛ばして
まぶたの裏に描きはじめた絵は霞んで
手のひらでこすっても
いつか見えた優しさはもうない
ひとり踏み出す足だけ見てる
朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
野道の先で赤く生るほおずきせがんで
子供がはしゃいでる
いつか知った優しさの中にも
同じ風景 あるならいいね
朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
朝には消えたあの歌声をいつまでもいつまでも
僕らが残したあの足跡をどこまでも追ってた
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
朝には日差しの中 新しい歌 口ずさんでいる
少年は走る
手を離したらどこまでも遠くの風の音に
消えてゆく
ひとつだけの思いを飛ばして
まぶたの裏に描きはじめた絵は霞んで
手のひらでこすっても
いつか見えた優しさはもうない
ひとり踏み出す足だけ見てる
朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
野道の先で赤く生るほおずきせがんで
子供がはしゃいでる
いつか知った優しさの中にも
同じ風景 あるならいいね
朝には消えたあの歌声をいつまでも聞いてた
僕らが残したあの足跡をいつまでも追ってた
朝には消えたあの歌声をいつまでもいつまでも
僕らが残したあの足跡をどこまでも追ってた
そう終わりは別れとあるものだからすべて置いてゆく
朝には日差しの中 新しい歌 口ずさんでいる
>>799
お前の感じたこと考えたことが「本当のこと」になるんじゃないかと思う。
他の人間の意見なんて参考資料にしかなり得ないし、
そもそもAIRに関して答えなんて、作り手がはっきり言わない時点で出せるもんじゃない。
お前の感じたこと考えたことが「本当のこと」になるんじゃないかと思う。
他の人間の意見なんて参考資料にしかなり得ないし、
そもそもAIRに関して答えなんて、作り手がはっきり言わない時点で出せるもんじゃない。
801のはミス。
すいません、吊ってきます。
すいません、吊ってきます。
804 ：名無しさんだよもん：03/03/25 11:46 ID:lo26Qpuz
>>799
視点を根本的に転換しなさい
視点を根本的に転換しなさい
AIR編クリアしますた
なんというか…うん
なんというか…うん
>>799
お前は真琴シナリオのラストシーンはどう解釈している？
『真琴は帰ってきた』と言う奴もいれば『祐一の妄想』と言う奴もいるだろう。
で、どっちが正しいと聞かれれば答えは出せるか？
それと同じだ。お前なりのＡＩＲの解釈がお前にとっての真実になる。
お前は真琴シナリオのラストシーンはどう解釈している？
『真琴は帰ってきた』と言う奴もいれば『祐一の妄想』と言う奴もいるだろう。
で、どっちが正しいと聞かれれば答えは出せるか？
それと同じだ。お前なりのＡＩＲの解釈がお前にとっての真実になる。
>>798
いや、もちろん他人同士だから完全な理解には至るはずはないけど、
麻枝のキャラ達は初めから理解しようという努力すら放棄している。
美凪編では「本当に相手のためになることは何か」という問いかけが出てくるのに、
晴子編ではそれがない。「想像力豊かだね」「忘れろ」「気にするな」でおしまい。
晴子にそれを説明できる国崎往人はカラスになっちゃうし、
もうお互い絶対理解させてやるもんかという執念じみたものを感じるんですよ。
>自身の幻想や理想の上だけで、他者との関係が成立してしまう
ああ、そうかも。
椎名繭との恋人関係なんて、浩平からの一方的な約束ですし。
>>799
本当のことはお前の感じている感情にある。しずめる方法はお前しか知らない。
お前に任せる。
いや、もちろん他人同士だから完全な理解には至るはずはないけど、
麻枝のキャラ達は初めから理解しようという努力すら放棄している。
美凪編では「本当に相手のためになることは何か」という問いかけが出てくるのに、
晴子編ではそれがない。「想像力豊かだね」「忘れろ」「気にするな」でおしまい。
晴子にそれを説明できる国崎往人はカラスになっちゃうし、
もうお互い絶対理解させてやるもんかという執念じみたものを感じるんですよ。
>自身の幻想や理想の上だけで、他者との関係が成立してしまう
ああ、そうかも。
椎名繭との恋人関係なんて、浩平からの一方的な約束ですし。
>>799
本当のことはお前の感じている感情にある。しずめる方法はお前しか知らない。
お前に任せる。
ＡＩＲの解釈は
感 感 前 前
これで決まりだな。
感 感 前 前
これで決まりだな。
まあそれを承知の上であえて皆が納得する一番それらしい答えを
探そうってのがこの試みだけどな。
探そうってのがこの試みだけどな。
>>810
理解しようとする前に、まず相手のためにと行動しちゃうんだよ。どいつもこいつも。
往人なんか特にそうで、行動原理がまんま川澄舞。
観鈴を苦しめているのが実は自分ではないかと気付くと、何の相談もなく出て行くし。
理解しようとする前に、まず相手のためにと行動しちゃうんだよ。どいつもこいつも。
往人なんか特にそうで、行動原理がまんま川澄舞。
観鈴を苦しめているのが実は自分ではないかと気付くと、何の相談もなく出て行くし。
確かに相手の距離をはかりながら少しずつ歩み寄っていくって過程はないよな
歩み寄る過程抜きで、相手を全面的に信用したり、全面的に受け入れちゃってるから
ある意味、一番対人関係の葛藤が無くて楽な人間関係ではあるが
歩み寄る過程抜きで、相手を全面的に信用したり、全面的に受け入れちゃってるから
ある意味、一番対人関係の葛藤が無くて楽な人間関係ではあるが
まあ、そういうことも含めてファンタジーってことだな。
「世界の真実」というやつを欲するのが人間であり、
その「真実」を人間関係の中に求めようとするのは
まあ一般的な態度だろう。
麻枝は、その「人間関係の真実」を
有無を言わさぬ絶対のものとして描きたがっている。
だから相手への全面的信頼だとか、
行動原理がすべて相手を中心としたものになってしまうことなんかが
何の説明もなく、真実そのものとして表現されているわけだ。
「世界の真実」というやつを欲するのが人間であり、
その「真実」を人間関係の中に求めようとするのは
まあ一般的な態度だろう。
麻枝は、その「人間関係の真実」を
有無を言わさぬ絶対のものとして描きたがっている。
だから相手への全面的信頼だとか、
行動原理がすべて相手を中心としたものになってしまうことなんかが
何の説明もなく、真実そのものとして表現されているわけだ。
この総合ｽﾚって誰も来なくてdat落ちしたり、現ｽﾚみたいに熱くなるのは
再プレイの周期が同じなの？
再プレイの周期が同じなの？
みんな己の意を通すのに必死なんだチョ
>>816
どうなんだろうね。
俺はバイクで転んで入院、ヒマなんで積んでたKanonやったらハマったってだけだからなぁ。
あとは一気に鍵作品をやってAIR鬱になって、考察サイト巡り＋総合スレ全読破という流れ。
やっと頭でまとまって、カキコし始めたら濃い人がまだたくさんいてびっくりした。
本家からは2年半、PS2版からもう半年も経ってて、夏なわけでもなくて、、うーん
どうなんだろうね。
俺はバイクで転んで入院、ヒマなんで積んでたKanonやったらハマったってだけだからなぁ。
あとは一気に鍵作品をやってAIR鬱になって、考察サイト巡り＋総合スレ全読破という流れ。
やっと頭でまとまって、カキコし始めたら濃い人がまだたくさんいてびっくりした。
本家からは2年半、PS2版からもう半年も経ってて、夏なわけでもなくて、、うーん
話題があればみんなが乗るだけのことだろ。
晴子ってなんの仕事してたの？お水？
みすずが起きている時間に帰ってくるんだからお水じゃないだろ？
>>820
面白いっつーかキてるのだったらこことか。解釈っつーか感想だけど。
2000年9月以降の日記もなかなかキてる。
ttp://www.puni.net/~dzushi/mk2/mksaku.htm
あと、ここの2000年9月～10月付近とか。
ttp://imaki.hp.infoseek.co.jp/
このスレでも出てるけど。
ttp://www.imasy.or.jp/~nysalor/air_death.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Esiren/sub/es10.htm
真エンドとか。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan.html
これは有名かな。クスリ臭くて好き。
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/airkou.html
美凪シナリオの解釈なら随一。
ttp://www6.wind.ne.jp/sayurin/minagi.html
ややメタな視点からの見方。
ttp://www6.airnet.ne.jp/mandn/kanon/review/air_cons.html
三部作である必要はない･･･そりゃまあそうなんだけど。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/air.htm
てことで、
読んだ当時は面白かったかなーと思ったものをつらつらと挙げてみますた。
つまらんかったらスマンｺ。
>>821
編集者だそうな。原稿を集めるために飛び回ったりしてるらしい。
GW進行とかお盆進行とか、そら休めないときは休めない仕事だわな。
面白いっつーかキてるのだったらこことか。解釈っつーか感想だけど。
2000年9月以降の日記もなかなかキてる。
ttp://www.puni.net/~dzushi/mk2/mksaku.htm
あと、ここの2000年9月～10月付近とか。
ttp://imaki.hp.infoseek.co.jp/
このスレでも出てるけど。
ttp://www.imasy.or.jp/~nysalor/air_death.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Esiren/sub/es10.htm
真エンドとか。
ttp://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan.html
これは有名かな。クスリ臭くて好き。
ttp://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/airkou.html
美凪シナリオの解釈なら随一。
ttp://www6.wind.ne.jp/sayurin/minagi.html
ややメタな視点からの見方。
ttp://www6.airnet.ne.jp/mandn/kanon/review/air_cons.html
三部作である必要はない･･･そりゃまあそうなんだけど。
ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/air.htm
てことで、
読んだ当時は面白かったかなーと思ったものをつらつらと挙げてみますた。
つまらんかったらスマンｺ。
>>821
編集者だそうな。原稿を集めるために飛び回ったりしてるらしい。
GW進行とかお盆進行とか、そら休めないときは休めない仕事だわな。
>>823
漏れの場合、考察サイトに逝っても社会復帰は難しかった…
クリアしてからまともな社会生活できるまで、観鈴の幸せSSを探し求めてたョ…
現在、こことがおがおを偶に見るだけだけど
二年前位はいろんなｺﾃﾊﾝがいて、オモロカッタ。今どうしてんのかなぁ
漏れの場合、考察サイトに逝っても社会復帰は難しかった…
クリアしてからまともな社会生活できるまで、観鈴の幸せSSを探し求めてたョ…
現在、こことがおがおを偶に見るだけだけど
二年前位はいろんなｺﾃﾊﾝがいて、オモロカッタ。今どうしてんのかなぁ
827 ：名無しさんだよもん：03/03/26 00:01 ID:UhSjm0Ta
すいません。何度やってもみすずが起きて光って終わりなのですが。
すいません。あげてしまいました・・・。
829 ：名無しさんだよもん：03/03/26 00:05 ID:PXqJc8MN
クソスレだからガンガンあげたまえ
>>827
とりあえず他のキャラを攻略しれ
とりあえず他のキャラを攻略しれ
>>827
何度でもやってなさい。
何度でもやってなさい。
>>826
漏れは考察サイトであきらめの境地に達したので、鬱が解消できました。
もう観鈴はどこにもいないのだと、はっきりわかってしまったというか。
>>827
観鈴の言うことはすべて無視しましょう。特に7/22。
そうすれば新しい展開が見えてきます。
漏れは考察サイトであきらめの境地に達したので、鬱が解消できました。
もう観鈴はどこにもいないのだと、はっきりわかってしまったというか。
>>827
観鈴の言うことはすべて無視しましょう。特に7/22。
そうすれば新しい展開が見えてきます。
俺がいまいちわからないのが、なぜ攻略サイトに行かないで敢えてここで聞くのかという
その一点のみだ。
その一点のみだ。
というか、麻枝は客に自分のシナリオをどう伝えるか、にはほとんど
関心がないんじゃじゃないか？
自分の書きたい事が書けて、言いたいことが言えればそれで満足なんだって、きっと。
こうしたコミュニケーションの一方通行性と他者との断絶は麻枝シナリオに共通した
要素だけどね。
関心がないんじゃじゃないか？
自分の書きたい事が書けて、言いたいことが言えればそれで満足なんだって、きっと。
こうしたコミュニケーションの一方通行性と他者との断絶は麻枝シナリオに共通した
要素だけどね。
AIRってそんなに鬱になるか？
むしろ俺は清々しかったよ。
282でも言ったけど。
むしろ俺は清々しかったよ。
282でも言ったけど。
>>838 俺は鬱になるっていうか、終わった後何日かず～っとAIRばっかり考えてたね。
なんつうか 人の幸せとか柄にも無く考えてたよ。
････おかげで研究が大変なことに！（初プレイ当時は大学院生だった）
今年も夏は海辺の町に旅行に行くんだろうなぁ～
なんつうか 人の幸せとか柄にも無く考えてたよ。
････おかげで研究が大変なことに！（初プレイ当時は大学院生だった）
今年も夏は海辺の町に旅行に行くんだろうなぁ～
>>841
うちの実家もそうだな。海から５０メートルくらいしか離れてない。
しかも瀬戸内で田舎。もうぶっちゃけちゃうと鞆（広島）のすぐそば。
まんまAIRってもんでもないけど雰囲気が近い。
海と山が近くって、夏に帰省すると泣ける。
うちの実家もそうだな。海から５０メートルくらいしか離れてない。
しかも瀬戸内で田舎。もうぶっちゃけちゃうと鞆（広島）のすぐそば。
まんまAIRってもんでもないけど雰囲気が近い。
海と山が近くって、夏に帰省すると泣ける。
AIRの神社ってどこがモデル？
よく分からなかった・・・役立たずｽﾏｿ
くぐったらこんなサイトがあったが･･･
このスレの住人ではないかと思われ
ttp://www.janis.or.jp/users/snakano/travel/travel.htm
くぐったらこんなサイトがあったが･･･
このスレの住人ではないかと思われ
ttp://www.janis.or.jp/users/snakano/travel/travel.htm
ちなみに、神社ではないが柳也と裏葉が暮らした洞窟
ttp://www.kannihonkai.gr.jp/kaido/dens_1.htm
ttp://www.kannihonkai.gr.jp/kaido/dens_1.htm
過去ログ読まずに書き込むんだが（多すぎ）、往人の法術（＆人形）の役割って
人じゃない存在になりながら観鈴のそばにいることで、本来晴子が受けるはずだ
った呪いを一手に引き受けて、観鈴に母親を返す、っていう解釈はされてる？
いや、全編通じてヒロインに母親を返すというのがテーマだから。
人じゃない存在になりながら観鈴のそばにいることで、本来晴子が受けるはずだ
った呪いを一手に引き受けて、観鈴に母親を返す、っていう解釈はされてる？
いや、全編通じてヒロインに母親を返すというのがテーマだから。
>>843
実際には全然違う神社だろうが、位置的にはピッタリだったりの某所。
観鈴ちんの地図通りにバス亭(岩谷)があり、電車も走ってる。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=34.30.40.891&el=133.38.29.828&CE.x=249&CE.y=295
実際には全然違う神社だろうが、位置的にはピッタリだったりの某所。
観鈴ちんの地図通りにバス亭(岩谷)があり、電車も走ってる。
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=34.30.40.891&el=133.38.29.828&CE.x=249&CE.y=295
>>846
観鈴が引き受けるはずだった「記憶」の一部を人形が肩代わりしていたのではないか、
という解釈なら過去ログのどこかにあった。
でも人形の力が呪いを解いてしまったというならともかく、代わりに引き受けたというのは聞いたことない。
まあ人形の役割というのは本来そういうものなので、846の言うことも的を射ているのかもしれん。
観鈴が引き受けるはずだった「記憶」の一部を人形が肩代わりしていたのではないか、
という解釈なら過去ログのどこかにあった。
でも人形の力が呪いを解いてしまったというならともかく、代わりに引き受けたというのは聞いたことない。
まあ人形の役割というのは本来そういうものなので、846の言うことも的を射ているのかもしれん。
>>823
ttp://air.niu.ne.jp/air/air_contents.html
俺はここが好きだな。ヘンな電波も少ないし。
思い入れがあるページというのは見てて気持ちいい。
ttp://www.venus.sannet.ne.jp/natsusho/airrev.html
ちょっととりとめがないけど、思考のヒントになると思う。
ttp://air.niu.ne.jp/air/air_contents.html
俺はここが好きだな。ヘンな電波も少ないし。
思い入れがあるページというのは見てて気持ちいい。
ttp://www.venus.sannet.ne.jp/natsusho/airrev.html
ちょっととりとめがないけど、思考のヒントになると思う。
AIRの舞台にマジで住みたい
海、山、蛍がいるほどの綺麗な小川、赤い夕陽、満天の星空…
海、山、蛍がいるほどの綺麗な小川、赤い夕陽、満天の星空…
うん、それはいい・・・・
でも、たまに行くからこそいいのではと思ったりもする
でも、たまに行くからこそいいのではと思ったりもする
ADSLが来てない地方に住むのは嫌だ
>>852
まあ確かに少し同意できるが・・・(苦藁
まあ確かに少し同意できるが・・・(苦藁
実際住むのには不便だからなｗ
でもたまに行ってみたいと思うときはある。
AIRとKanonの舞台と言うか世界観が凄い好きなんだよ。
前者が神秘的で後者が雄大で壮大
でもたまに行ってみたいと思うときはある。
AIRとKanonの舞台と言うか世界観が凄い好きなんだよ。
前者が神秘的で後者が雄大で壮大
>>849
上の方いいね。
上の方いいね。
Kanonが壮大…？
>>854
逆じゃないのか？
逆じゃないのか？
１回目
よく分からないけど何かしっくり来なかった。
２回目
何か、不条理ギャグを見せ付けられてる気がした。
それ以来、AIR本体はやってない。
こことか解釈サイトとか読んでる。
気になるのは確かなんだけど、何か近づきがたいのも確か。
変な位置付けの作品になってしまったよ…＞AIR
納得いく答えを見つけてすっきりしたいのに、なかなか見つからない。
KANONの麻枝シナリオははっきり「ダメ」で片付けられるのに。
キャラクタ自体も好きじゃなかったし。
よく分からないけど何かしっくり来なかった。
２回目
何か、不条理ギャグを見せ付けられてる気がした。
それ以来、AIR本体はやってない。
こことか解釈サイトとか読んでる。
気になるのは確かなんだけど、何か近づきがたいのも確か。
変な位置付けの作品になってしまったよ…＞AIR
納得いく答えを見つけてすっきりしたいのに、なかなか見つからない。
KANONの麻枝シナリオははっきり「ダメ」で片付けられるのに。
キャラクタ自体も好きじゃなかったし。
AIRは謎が多いから、自分にとって都合のいい解釈しちゃえ
俺はとんでもない思い違いをしていたようだ。
方術で呪いを受け流せるならその効果範囲を広げることも可能なはず。
つまり晴子に呪いがかからなかったのはそらがバリアーはっていたからだったんだよ！
方術で呪いを受け流せるならその効果範囲を広げることも可能なはず。
つまり晴子に呪いがかからなかったのはそらがバリアーはっていたからだったんだよ！
おお、なかなかいい電波だ
サントラ買ってみた
12の絵空事はホラーサウンドだと思った
12の絵空事はホラーサウンドだと思った
＞KANONの麻枝シナリオははっきり「ダメ」で片付けられるのに。
ごめん、俺は久弥シナリオの方がだめだった。
よかったら「はっきり」ダメなところをおしえてください。
ごめん、俺は久弥シナリオの方がだめだった。
よかったら「はっきり」ダメなところをおしえてください。
つーか誰か>>861に「なんだってー！！」って反応してやれよ。
俺はヤだ。
俺はヤだ。
なんだってー！！(>>865に対してだがなw）
美凪は泣けなかった。っていうか泣かそうと狙いすぎで萎え。電波なキャラも狙いすぎて萎え。
素直に佳乃みたいな田舎の情景に合ったまったりシナリオにしときゃいいのに。
素直に佳乃みたいな田舎の情景に合ったまったりシナリオにしときゃいいのに。
佳乃は二回目がいい感じだったなー。
観鈴編と対照的な構成だと知ってて読むと、違うものが見えてくる。
>>861
イベントアイテム：そら(観鈴のみ装備可能)
特殊効果：精神攻撃無効、防御力+1、攻撃力+2
効果範囲：前後列一列のみ
備考：装備時は1/8の確率で盲目ステータス攻撃が発動
てとこか
観鈴編と対照的な構成だと知ってて読むと、違うものが見えてくる。
>>861
イベントアイテム：そら(観鈴のみ装備可能)
特殊効果：精神攻撃無効、防御力+1、攻撃力+2
効果範囲：前後列一列のみ
備考：装備時は1/8の確率で盲目ステータス攻撃が発動
てとこか
おい！超先生が一番だろ!?
>>871
君は誰彼でもやってなさい。
君は誰彼でもやってなさい。
まあ妄想とか電波とかは極端だが、
麻枝ちんは描き方がかなり「感性寄り」だと言えるね
何よりプレイヤーの感情に働きかけることで、物語の説得力を喚起させるから、
麻枝的感性に共感できない人や、論理のメスで物語を解剖するのが好きな人や、
娯楽作品において厳しいもの・難しいもはキライって考える人には、
ちょっと受けつけないだろうな。
まあ、それが麻枝のものの作り方だから…これは良くも悪くもだね
麻枝ちんは描き方がかなり「感性寄り」だと言えるね
何よりプレイヤーの感情に働きかけることで、物語の説得力を喚起させるから、
麻枝的感性に共感できない人や、論理のメスで物語を解剖するのが好きな人や、
娯楽作品において厳しいもの・難しいもはキライって考える人には、
ちょっと受けつけないだろうな。
まあ、それが麻枝のものの作り方だから…これは良くも悪くもだね
泣かしにかかってくるゲームに泣けないなんて、君も強情だな。
877 ：名無しさんだよもん：03/03/27 14:48 ID:4qh8I18R
>>849の上のサイトってさ、このページからタイトルに戻り、トップからまたAIRのコンテンツに入ると上の部分の絵が
展示してないページに逝くよね？なんかアドレスも違うみたいだし・・・どういうこと？
展示してないページに逝くよね？なんかアドレスも違うみたいだし・・・どういうこと？
879 ：名無しさんだよもん：03/03/27 14:50 ID:4qh8I18R
つーかAIRってそんなに難解デスカ？
信者が難解にしたがっているだけに思えるノデスガ（ｗ
信者が難解にしたがっているだけに思えるノデスガ（ｗ
>>874
麻枝シナリオって、付いていける奴だけ付いていけばいいと思うんだよな。
栞シナリオの「不治の病」というような万人に受ける絶対的悲劇を、
あえて扱わないことで見えてくるものがあるってのが麻枝だろうし。
説明が不足してる部分なんて、それはもうわざとやってるわけで。
わざわざ当たり前のことを当たり前に主張して、何が言いたいんだか＞874
麻枝シナリオって、付いていける奴だけ付いていけばいいと思うんだよな。
栞シナリオの「不治の病」というような万人に受ける絶対的悲劇を、
あえて扱わないことで見えてくるものがあるってのが麻枝だろうし。
説明が不足してる部分なんて、それはもうわざとやってるわけで。
わざわざ当たり前のことを当たり前に主張して、何が言いたいんだか＞874
>>879
釣りっぽいけど、難解ではないね。
ヘンに構えたりせず、素直な心でプレイすればいいだけだ。
麻枝で難解(というかヒネてる)な作りの話といえば、
瑞佳シナリオと舞シナリオくらいかな。
ちょっと麻枝の難解スキー癖が出ちゃってて、なかなか話の本質が見えにくい
釣りっぽいけど、難解ではないね。
ヘンに構えたりせず、素直な心でプレイすればいいだけだ。
麻枝で難解(というかヒネてる)な作りの話といえば、
瑞佳シナリオと舞シナリオくらいかな。
ちょっと麻枝の難解スキー癖が出ちゃってて、なかなか話の本質が見えにくい
882 ：名無しさんだよもん：03/03/27 14:58 ID:4qh8I18R
883 ：名無しさんだよもん：03/03/27 15:00 ID:4qh8I18R
説明不足はわざとやってるってのも、凄い凄い（ｗ
それならどんな駄作も「わざとつまらなくしている」って
主張できちゃうね。
それならどんな駄作も「わざとつまらなくしている」って
主張できちゃうね。
>>883
ミステリでよくやる叙述トリックはまさにそれ＞わざと説明不足
ミステリでよくやる叙述トリックはまさにそれ＞わざと説明不足
887 ：名無しさんだよもん：03/03/27 15:03 ID:4qh8I18R
幸せに満ちて朽ちゆくこと
891 ：ｂｂ ZB241037.ppp.dion.ne.jp：03/03/27 15:05 ID:MOxgFWoc
つまんね～奴ばっかりだね
自分の好みに合わない意見はすべて煽りかぁ…
議論したこと無いんだろうなぁ、生まれてから一度も（ｗ
議論したこと無いんだろうなぁ、生まれてから一度も（ｗ
センスはいいと思うよ＞だーまえ
>>887
んでまぁ、真琴シナリオは簡単に言えば「キツネが人間になって、またキツネに戻りました」って話なわけで。
それだけ聞いて感動的な話かっていうと、違うだろうと。
と書いてたら>893でフォローされてました。THX
んでまぁ、真琴シナリオは簡単に言えば「キツネが人間になって、またキツネに戻りました」って話なわけで。
それだけ聞いて感動的な話かっていうと、違うだろうと。
と書いてたら>893でフォローされてました。THX
>>898
そりゃ、ミステリ書いてる訳ではないからあれでいい。
そりゃ、ミステリ書いてる訳ではないからあれでいい。
>>897
レス番号間違ってるぞ、もう少し落ち着け(w
レス番号間違ってるぞ、もう少し落ち着け(w
>>895
いいよねぇ
万人受けなんて狙わなくていいから、
ひたすら自分の描きたいものを追求するスタンスを貫いてほしいよ。。
いまの時代のエロゲ業界にそういうライターが一人でも居てくれたら、
ヲタクメディアは閉塞しなくて済む
いいよねぇ
万人受けなんて狙わなくていいから、
ひたすら自分の描きたいものを追求するスタンスを貫いてほしいよ。。
いまの時代のエロゲ業界にそういうライターが一人でも居てくれたら、
ヲタクメディアは閉塞しなくて済む
>>903
AIR編でやられたと言っている人がいたからいいじゃないか。
AIR編でやられたと言っている人がいたからいいじゃないか。
OK。つかさんざん既出。
身もフタもない言い方すりゃ、舞と佐祐理と真琴と繭の焼き直しですから。
身もフタもない言い方すりゃ、舞と佐祐理と真琴と繭の焼き直しですから。
繭繭～
4qh8I18Rの頑張り次第では今日中に1000越えそうな勢いだ…
そろそろ新スレ準備しないとな。
そろそろ新スレ準備しないとな。
>910
観鈴という人間の存在可能性については？
ハイデガーの死の哲学に通ずるものがあると思うが？
というかテーマとモチーフをごちゃまぜにするなよ？
観鈴という人間の存在可能性については？
ハイデガーの死の哲学に通ずるものがあると思うが？
というかテーマとモチーフをごちゃまぜにするなよ？
916 ：名無しさんだよもん：03/03/27 15:32 ID:yUoWimED
おまいら、川口茂美たんについて語れよ。
みすずちんが美人っていうぐらいだぞ。
みすずちんが美人っていうぐらいだぞ。
解釈したり雑談したり妄想したり荒れたり煽られたりというこのスレを見て、
観鈴ちんは言うのだ。
「わ･･･すごい人。にぎやかで楽しい。にはは」
観鈴ちんは言うのだ。
「わ･･･すごい人。にぎやかで楽しい。にはは」
>>916
川口茂美は才女ってイメージなのかな。
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/k_dcban.html
まあ声はともかく、最高がいきなり電話かけても
『神尾さんと？ それは…構わないですけど…』
なんて言ってくれるし。ほんといいヤツっぽいな。
でもほかに語ることなんてないぞ…
>>918
人間は死すべき存在であり、本質的に不安を抱えている、
観鈴はそのハイデガーの「生と死の哲学」の敷衍ではないかってことじゃないかと。
素人なんで適当だけど。
川口茂美は才女ってイメージなのかな。
ttp://nara.cool.ne.jp/enu77/k_dcban.html
まあ声はともかく、最高がいきなり電話かけても
『神尾さんと？ それは…構わないですけど…』
なんて言ってくれるし。ほんといいヤツっぽいな。
でもほかに語ることなんてないぞ…
>>918
人間は死すべき存在であり、本質的に不安を抱えている、
観鈴はそのハイデガーの「生と死の哲学」の敷衍ではないかってことじゃないかと。
素人なんで適当だけど。
俺卒論のテーマはＡＩＲについてだった。
先生がユルい人で「ゲームかね、まあ構わんが･･･」といってくれたので発表してまった。
うちのゼミは女いないしみんなオタだったので平気。
題は「ＡＩＲに見る死生観と家族」
先生がユルい人で「ゲームかね、まあ構わんが･･･」といってくれたので発表してまった。
うちのゼミは女いないしみんなオタだったので平気。
題は「ＡＩＲに見る死生観と家族」
どこの学科でつか？>>921
>>921
まじでか…俺も訊きたい、どこの学科だい？
まじでか…俺も訊きたい、どこの学科だい？
>>920
ハイデガーはおろか『ふえん』という言葉すらわからなかった自分。
人間が持つ死への恐怖やら不安を、観鈴と言うキャラが
わかりやすく説明してますってことなんですかー。
本編では死より孤独を嫌っていたみたいに見えましたが。
少なくとも観鈴の苦しみや死ぬことは家族愛（といっていいのかな？）を
盛り上げるための小道具だと思いました。
ハイデガーはおろか『ふえん』という言葉すらわからなかった自分。
人間が持つ死への恐怖やら不安を、観鈴と言うキャラが
わかりやすく説明してますってことなんですかー。
本編では死より孤独を嫌っていたみたいに見えましたが。
少なくとも観鈴の苦しみや死ぬことは家族愛（といっていいのかな？）を
盛り上げるための小道具だと思いました。
>924
あくまで母子関係を見せたいなら死なせないだろ、
親子の愛でのろいを断ち切り云々みたいな流れに行くならその通りだが。
あくまで母子関係を見せたいなら死なせないだろ、
親子の愛でのろいを断ち切り云々みたいな流れに行くならその通りだが。
926 ：名無しさんだよもん：03/03/27 18:06 ID:A8Ena5vZ
>>925
失わせて有り難味を増幅させる手法だと思ったんですよ。
失わせて有り難味を増幅させる手法だと思ったんですよ。
928 ：名無しさんだよもん：03/03/27 18:12 ID:tfLYqlTF
「観鈴の死と晴子の生からみたAIRにおける倫理と精神分析の倫理の共振性について」
929 ：名無しさんだよもん：03/03/27 18:12 ID:nJ0nufts
今日はいつもにま増して電波が強力ですね
>>930
電波発信ゆ(ry
電波発信ゆ(ry
>>921
その卒論とやらを晒しなさい！
その卒論とやらを晒しなさい！
>>921
その卒論晒し激しくキボン
その卒論晒し激しくキボン
>>845
空印寺って実家からかなり近い！機会があったらいってみよう
空印寺って実家からかなり近い！機会があったらいってみよう
>>924
918には続きがあって。
死に直面した人間は、生の有限性を痛切に認識するだろうと。
だからもうどうしてもやらなければいけないことだけ、
必死になってやりとげようとするんだと。
観鈴はまさにその「死の覚悟」をした人間であり、
我々は満足して笑って死ぬ彼女を観て、自らの死に想いを馳せざるを得ない。
…ってことじゃないかなーと思うんだけど、914さん解説してくれないかなー。
あと家族愛というけど、晴子ってDREAMの美凪と行動の動機が一緒。
つまり「後悔」と「贖罪」。
美凪編ではお互いの理解をうながす国崎往人がいたのと対照的に、
晴子編ではそういうの関係なくひたすら尽くすだけなんで、
家族愛というよりも晴子の必死な想いの方がむしろ中心なような気がする。
でも、そうして(国崎往人の想いも含めて)空回りばかりしていた想いが、
結果的には通じて(夏祭りのやり直しに結実して)彼女たちは本当の親子になるんだよなぁ…
そういう盲目的で必死な想いこそが母の愛なんだといえるのかもしれんけど、
AIRのテーマは家族愛だ、と言われてもあまりピンと来ないんだよなぁ。
921さんの論文、読んでみたいっす。
918には続きがあって。
死に直面した人間は、生の有限性を痛切に認識するだろうと。
だからもうどうしてもやらなければいけないことだけ、
必死になってやりとげようとするんだと。
観鈴はまさにその「死の覚悟」をした人間であり、
我々は満足して笑って死ぬ彼女を観て、自らの死に想いを馳せざるを得ない。
…ってことじゃないかなーと思うんだけど、914さん解説してくれないかなー。
あと家族愛というけど、晴子ってDREAMの美凪と行動の動機が一緒。
つまり「後悔」と「贖罪」。
美凪編ではお互いの理解をうながす国崎往人がいたのと対照的に、
晴子編ではそういうの関係なくひたすら尽くすだけなんで、
家族愛というよりも晴子の必死な想いの方がむしろ中心なような気がする。
でも、そうして(国崎往人の想いも含めて)空回りばかりしていた想いが、
結果的には通じて(夏祭りのやり直しに結実して)彼女たちは本当の親子になるんだよなぁ…
そういう盲目的で必死な想いこそが母の愛なんだといえるのかもしれんけど、
AIRのテーマは家族愛だ、と言われてもあまりピンと来ないんだよなぁ。
921さんの論文、読んでみたいっす。
ハイデガーは中身空っぽ。難解に見えるのはたんに説明不足で
話の筋が追えないだけ。
話の筋が追えないだけ。
観鈴がそうして死の覚悟をもってやり遂げようとした「ゴール」は
翼人の悲しみの輪廻を断ち切ることだったんで、
晴子と向いてる方向が違うというのもあるかなー。
家族愛という言葉に違和感を覚える理由。
もちろんゴールできたのは晴子たちのおかげではあるんだけど。
翼人の悲しみの輪廻を断ち切ることだったんで、
晴子と向いてる方向が違うというのもあるかなー。
家族愛という言葉に違和感を覚える理由。
もちろんゴールできたのは晴子たちのおかげではあるんだけど。
>>937
んなこたわかってるよ。ナチス党員だしな(w
んなこたわかってるよ。ナチス党員だしな(w
何度がいしゅつ意見を言ったら気が済むんだろうな、937は。
どこが難解なのか自分の言葉で言ってみろ。
どこが難解なのか自分の言葉で言ってみろ。
私も>>921さんの後を追おう・・・
942 ：名無しさんだよもん：03/03/27 21:45 ID:XdHD6VT7
,,―‐． r-、 ＿,--,、
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
.ヽ、 丿 ＼ .＼ ,/′ 、ヽ,,、
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
>>940
ハイデガー以前に
ハイデガーの言う「死ぬ」を背負えば、満足な死だと認識され思考停止さるのがイヤなだけ。
それって現象学だとか、科学だとか以前の態度でしょ？
んで、ハイデガーの言説を現状が否定した瞬間
機械的にairも否定されるような、お役所仕事な引用は止めて欲しいと。
ハイデガー以前に
ハイデガーの言う「死ぬ」を背負えば、満足な死だと認識され思考停止さるのがイヤなだけ。
それって現象学だとか、科学だとか以前の態度でしょ？
んで、ハイデガーの言説を現状が否定した瞬間
機械的にairも否定されるような、お役所仕事な引用は止めて欲しいと。
944 ：名無しさんだよもん：03/03/27 21:46 ID:MKUMHpBf
「あの子はなんのために生まれてきたのっ！？」
このスレではレヴィナスよりハイデガーよりなのか？
947 ：名無しさんだよもん：03/03/27 21:53 ID:tfLYqlTF
ハイデガーよりラカン
937ってAIRのアンチコピペをそのままハイデガーに入れ替えただけ。
ラカンはハイデガーよりわけわカラン。
>>936
死を想うとか、平行して生をみつめるってのはそう珍しい命題ではないですね。
何故ハイデガーに限定されるのか914さんにご説明いただきたいところ。
家族愛と言っていいのか？という疑問に同意します。
でも、ライターさんはその状況をもって家族としている節があります。
違うのかなあ。そこが気になるところです。
死を想うとか、平行して生をみつめるってのはそう珍しい命題ではないですね。
何故ハイデガーに限定されるのか914さんにご説明いただきたいところ。
家族愛と言っていいのか？という疑問に同意します。
でも、ライターさんはその状況をもって家族としている節があります。
違うのかなあ。そこが気になるところです。
>>950
次ぎスレよろ
次ぎスレよろ
劇中で家族愛を描いたというより、話を通して家族愛の大切さを説いたと言えるね。
家族愛はテーマではなく、物語の副産物的に、その重要性を麻枝が叫んでるんであって、
AIRを通して描かれているのは、やっぱり観鈴の生き方だな
家族愛はテーマではなく、物語の副産物的に、その重要性を麻枝が叫んでるんであって、
AIRを通して描かれているのは、やっぱり観鈴の生き方だな
うわ、かぶった
いや、フライングの荒らしスレ立てを容認すると
調子に乗る事がわかってるので
調子に乗る事がわかってるので
AIRがレヴィナスよりハルバッハに近いのは、
まあ物語りという体裁上の問題にしか見えないな。
ハルバッハの言う世界内在性のなかの被投性と企投性の両立について、
キャラクターというものは当然物語の中に被投的なものであり、
それと同時に進行していくストーリーに対して企投的な存在でしかありえないから。
存在可能性や現存在も現実世界の人間に対してはどうかと思うが、
物語りの上での話ならまさにその通りとも言える気がする。
存在可能性はストーリー進行上不可欠だし、
現存在＝存在者を存在者たらしめる存在はライターの意思だと思えばよい。
まあ物語りという体裁上の問題にしか見えないな。
ハルバッハの言う世界内在性のなかの被投性と企投性の両立について、
キャラクターというものは当然物語の中に被投的なものであり、
それと同時に進行していくストーリーに対して企投的な存在でしかありえないから。
存在可能性や現存在も現実世界の人間に対してはどうかと思うが、
物語りの上での話ならまさにその通りとも言える気がする。
存在可能性はストーリー進行上不可欠だし、
現存在＝存在者を存在者たらしめる存在はライターの意思だと思えばよい。
AIR編はいくらなんでも狙いすぎだと思う・・・
>>956
私が今立てたらそれこそ荒らし。リンク先はまともっぽいですよ。
>>957
ごめんなさい、素で理解できていない私に平易な言葉でお伝えいただきたく思います。
他の方でも結構ですが。何故ハイデガーではなくハルバッハに変わるのでしょう。
私が今立てたらそれこそ荒らし。リンク先はまともっぽいですよ。
>>957
ごめんなさい、素で理解できていない私に平易な言葉でお伝えいただきたく思います。
他の方でも結構ですが。何故ハイデガーではなくハルバッハに変わるのでしょう。
>>959
ハルバッハはハイデガーのことだよん
ハルバッハはハイデガーのことだよん
なんで素直に泣いてあげないんだ。
初めてで泣いておかないと、もう泣けないぞ。
初めてで泣いておかないと、もう泣けないぞ。
＞何故ハイデガーではなくハルバッハに変わるのでしょう
そこは気にしてはいけない（ｗ
ハイデガーね、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
そこは気にしてはいけない（ｗ
ハイデガーね、ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。
>>959
【A8Ena5vZ】の検索
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/1-2 18:04
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド その１3(まだまだ続けるのでした)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1047227589/926 18:06
大人の時間 [Leaf・key] 【美味】名雪の7年分のウンチを食べるスレpart7
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1042435817/230 18:00
大人の時間 [Leaf・key] みなさんのおすすめむび ～幼年期の終わり～
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1043248160/806 17:59
【4 件見つかりました】
【nJ0nufts】の検索
大人の時間 [Leaf・key] CMソングを歌う葉鍵キャラ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1046621440/70 18:13
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/5 18:13
大人の時間 [Leaf・key] 葉鍵板で歌月十夜を語るスレ
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048556085/32 18:13
大人の時間 [Leaf・key] AIR総合スレッド その１3(まだまだ続けるのでした)
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完全なスレ立て荒らし。前例である国崎最高や今日の出来事の二の舞になるから
立てなおした方がいい。
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完全なスレ立て荒らし。前例である国崎最高や今日の出来事の二の舞になるから
立てなおした方がいい。
>>964
いや、容認して使うと後で乱立するから立てなおして欲しい
いや、容認して使うと後で乱立するから立てなおして欲しい
>>963
A8Ena5vZは単なるイラク在住の名雪のウンコ好きかと思われ
A8Ena5vZは単なるイラク在住の名雪のウンコ好きかと思われ
んで、ハイデガーの主張の現存在についてだけど、
ハイデガー曰く人間というものは世界に存在させられている被存在者でありながら、
自分の存在というものについて思いをめぐらせることのできる企存在者であり、
これを被投性と企投性というらしいんだけど。
物語のキャラクターってのはまさしく被投的でありながら、
その存在自体に（ほぼ確実に）意味があるという点で企投的であるといえるなあ、
という、今の話とはあまり関係のない符号について思いをめぐらしてみただけなのでした（ｗ
ハイデガー曰く人間というものは世界に存在させられている被存在者でありながら、
自分の存在というものについて思いをめぐらせることのできる企存在者であり、
これを被投性と企投性というらしいんだけど。
物語のキャラクターってのはまさしく被投的でありながら、
その存在自体に（ほぼ確実に）意味があるという点で企投的であるといえるなあ、
という、今の話とはあまり関係のない符号について思いをめぐらしてみただけなのでした（ｗ
>>966
次スレの900付近で警告するというのはダメか？
次スレの900付近で警告するというのはダメか？
建て直ししても、削除依頼がとおらないよ、
削除ガイドラインに適合しないし。
重複スレッドというのなら後から立てたほうが消されちゃうぞ。
削除ガイドラインに適合しないし。
重複スレッドというのなら後から立てたほうが消されちゃうぞ。
なんかmade in Japanじゃないとダメだと言ってるようだな。
>>971
いや、だから、前例の国崎最高や今日の出来事の場合は、
その後荒らしが調子に乗って乱立して荒れてしまった。
フライングを無視したスレは何も起きずに、無事、フライングの方も
落ちたり消されたりしている。
それに、ここの１の文のコピペそのままで、
今までの荒らしフライングと全く同じ。
立てなおさないと100%荒れる。
いや、だから、前例の国崎最高や今日の出来事の場合は、
その後荒らしが調子に乗って乱立して荒れてしまった。
フライングを無視したスレは何も起きずに、無事、フライングの方も
落ちたり消されたりしている。
それに、ここの１の文のコピペそのままで、
今までの荒らしフライングと全く同じ。
立てなおさないと100%荒れる。
>>973
きみが過去に嫌な目にあったのはよ～くわかった。
でも今回のは荒らしにも見えないし、例え荒らしだったとしても問題ないよ。
後から立てたりテンプレで馬鹿やるヤツいたらその時スルーすればいいだけだ。違うか？
正直、乱立されたって困るヤツなんかいないの。キャラスレならともかく総合スレだし。
まともなスレは使う、臭いスレは無視。たったそれだけのことでしょ？
きみが過去に嫌な目にあったのはよ～くわかった。
でも今回のは荒らしにも見えないし、例え荒らしだったとしても問題ないよ。
後から立てたりテンプレで馬鹿やるヤツいたらその時スルーすればいいだけだ。違うか？
正直、乱立されたって困るヤツなんかいないの。キャラスレならともかく総合スレだし。
まともなスレは使う、臭いスレは無視。たったそれだけのことでしょ？
>>977
いや、国崎最高や今日の出来事もそう言って使って荒れた。
いや、国崎最高や今日の出来事もそう言って使って荒れた。
早々と次スレ立てたりすると鯖に迷惑だし
９５０が立てると決めておけば重複する恐れがなくなるという
暗黙のルールを知らないのか、それとも知っててやってるのか
板違いの歌月スレ立ててるあたり確信犯的荒らしだろうが
スレ立ててるのがスレ立て荒らしだとすれば、荒らしの立てたスレは
荒らしに対する対処法＝完全放置が適当かと
もう少し論議して立てなおしが適当と決まった場合、>>980か>>990が
立てるのがいいだろう
９５０が立てると決めておけば重複する恐れがなくなるという
暗黙のルールを知らないのか、それとも知っててやってるのか
板違いの歌月スレ立ててるあたり確信犯的荒らしだろうが
スレ立ててるのがスレ立て荒らしだとすれば、荒らしの立てたスレは
荒らしに対する対処法＝完全放置が適当かと
もう少し論議して立てなおしが適当と決まった場合、>>980か>>990が
立てるのがいいだろう
つかこのスレもう残り少ないし。
誰も立てる意思はないみたいなんで、これで続行するしかないかと思われ
次スレ
AIR総合スレッド その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/l50
誰も立てる意思はないみたいなんで、これで続行するしかないかと思われ
次スレ
AIR総合スレッド その１4(結構続きます)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048755873/l50
それと、１が今までのフライングと同じ投げやりで
今までとパターンが全く一緒。絶対後で荒れる。
今までとパターンが全く一緒。絶対後で荒れる。
って980は俺かよ！
どっちの意見が正しいのかわからんので一応立ててみるけど、IP弾かれたらゴメン
後で荒れる、じゃなくて後で石油撒きます、のまちがいじゃねえのか？
なんでたかが次スレでこんなに熱くなれるんだ？AIRの中の人達は。
たかが雑談スレじゃないのよ。
なんでたかが次スレでこんなに熱くなれるんだ？AIRの中の人達は。
たかが雑談スレじゃないのよ。
985 ：名無しさんだよもん：03/03/27 23:07 ID:tfLYqlTF
985?
>>967
あ、なるほど。やっとわかりました。ありがとうございます。
…それ別にＡＩＲ限定の話題じゃないじゃないですか！
>914に連なるネタレスかもしれんけど、それにしても私には高レベル杉。
次スレ問題、深刻ですね。個人的に、ＡＩＲ関連のお話をする人たちがいれば
てんぷれが同じでも、嵐がいてもスレは存続すると思います。
あ、なるほど。やっとわかりました。ありがとうございます。
…それ別にＡＩＲ限定の話題じゃないじゃないですか！
>914に連なるネタレスかもしれんけど、それにしても私には高レベル杉。
次スレ問題、深刻ですね。個人的に、ＡＩＲ関連のお話をする人たちがいれば
てんぷれが同じでも、嵐がいてもスレは存続すると思います。
立てて良いなら立ててみるけど？
遅くて失礼
>>983は立てられましたか？
>>983は立てられましたか？
990 ：980アーンド983：03/03/27 23:18 ID:KrDXwtUo
>>990
ありがとう。おつかれさまでした。
ありがとう。おつかれさまでした。
うあ、慌ててたからリンク修正しきれてないや…
あ～あ、やっちゃった・・・。
日報の反応が予想できるだけになんだかなあｗ
で、真面目な話、どっち使うん？
日報の反応が予想できるだけになんだかなあｗ
で、真面目な話、どっち使うん？
落ちなかったほうだな。
琴音みたくならなきゃええがな。
琴音みたくならなきゃええがな。
>>995
別スレを立てた本人が言うのも何ですが、俺はそっち使います(w
別スレを立てた本人が言うのも何ですが、俺はそっち使います(w
古いほうは廃棄で
1000 ：名無しさんだよもん：03/03/27 23:30 ID:QHpJ3Xk2
1000!!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。