AIR総合スレッド　その１２（これからも続くよ）

目指すのは、遥かなる高み
いつか其処にいける日を目指して…

Key渾身の傑作「AIR」総合スレッド第１２章目です。

前スレ：AIR総合スレッド　その１０　（続いちゃった）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1040619387/

過去スレ
AIR総合スレッド　その１（って続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/987/987990812.html
AIR総合スレッド　その２（ってまだ続くのこれ！？）
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/990/990209374.html
AIR総合スレッド　その３（ってまだ続くのこれ！？）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/991667752/
AIR総合スレッド　その4（ってまだ続くの！？）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1006/10061/1006189120.html
AIR総合スレッド　その5（ってまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1015/10159/1015986219.html
AIR総合スレッド　その6（まだ続けましょう）
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1022/10226/1022637610.html
AIR総合スレッド　その7（ってまだまだ続きます）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1027509419/
AIR総合スレッド その８ (PS2版も加わり続きます)
http://wow.bbspink.com/leaf/kako/1029/10296/1029684747.html
AIR総合スレッド　その９（って続けていいよね？）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/
AIR総合スレッド　その１０　（続いてみたり）
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1031706508/

>>1 乙

>>1
コラ！誘導リンク忘れてるぞヴォケが！死ね！
ぺナルティとして>>1に密教の呪いを掛けました。
これで>>1と心が近づいた人は片っ端から死ぬはずです。
良かったな>>1！これで観鈴ちんと同じ苦しみが味わえるぞ！
観鈴スキーの>>1としては嬉しい限りだろｗ
泣いて喜べクソがｗ

>>1
乙カレ

けど…１に貼る誘導リンク忘れたーーー！！∧||∧
自分でポカッてします。ポカッ。イタイ(*´д`*)ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾈ…
DATE:03/02/11 00:17 ID:QD/4r24y


が、がお…

なんでだろぉ
http://hkwr.com/

Dream編が終わった。。。
音楽と背景は最高にいいのに、中の物語が寒々しい。
そんな印象です｡

物語に参加できない疎外感というか｡

あともう少し頑張ってみます｡

>>1
乙−−−−

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このスレもsummer編か・・・。
綴り違ってたらすまそ

誰かいます？

漏れが居ます。

>>12
いるけど？　どした？

いるよ

これで、「いや、呼んでみただけ」とか言ったら呪い掛けるからな。

あ、うれしい。
今までここ読んできて思ったんですけど、
ＡＩＲって実験的な意欲作で、それでもみんな好きってことは、
そこに描かれているのが人間のドラマとして感情移入できたから・・・
と思っていいのかな？
完成されたシナリオよりどれだけ気持ちを動かされたかって事を
優先する自分の見方での考えなんですけど。

>>16
呪いはいやーーーーーです。

>>17
激しく同意。
たしかに、物語の完成度は確かめるけど、
いくらシナリオが秀逸だからって、それだけじゃあ「好き」にはなれない。
やっぱ、何より「心が揺さ振られるかどうか」で、
好きかどうかのラインを引いてるよ漏れは。
だから月姫とか痕なんかは、そりゃあ秀逸であるのは認めるけど、
やっぱり「好き」にはなれないんだよね。

>>17
感動できるってことはそれなりに完成されたお話ってことなんじゃない？
作品として完成されてなくても。

17じゃないけど、横槍を入れさせてもらうと、
やっぱりね…完成されているが故の感動！みたいなのは、すぐ醒めるよ。
ただ劇作力に優れていたから、こんな泣けるシーンを用意できた。
それは、その場ではうわ〜って泣けたとしても、それでお終いな感動だよ

もともとベースに、感動させられるほどの、例えば、
作り手の志とか、伝えたいものがあって、
それを、それなりのレベルの劇作力を持って、作品内に盛りこめたら、それが、
その作品を「好き」になれるくらいの、強くて心揺さ振られる感動を与えてくれるんだと思う。
完成度みたいな、そういう実力部分は、漏れは飽く迄「技術」や「手段」みたいなものでしかないと感じるなぁ

>>19
>>20
レスどうもです。
そうですね。多くの人が心に残るお話であれば、
きっと価値はあると思います。
ＡＩＲは自分にとってただのゲームとは思えないくらいの
深い部分に訴えて来る作品だったもので。

>>21
フォローありがとうございます。
それが言いたかったんです。
作り手の思いも無しに作られた感動的シーンって
なぜか作為的に思えます。妙に唐突だったりして。
そこに至るプロセスが日常の中でしっかり描かれているからこそ、
ここまで感動できたのだとおもいます。

>そこに至るプロセスが日常の中でしっかり描かれているからこそ

こういうのっても完成度が高いってことだよね

他愛のないやりとりや、平凡な日常がどれだけ大切なものだったのか、
再プレイで思い知らされるのも良いですね。

>>21
ま、「完成」って言葉に対する認識に違いがあるだけやね。
どっちが正しいとかでなくて。言いたいことはわかるよ。
伝えたいことを伝える手段ってのもおろそかには出来んが、
君の言うように手段が目的に成り下がっちゃうと当然萎えるわなぁ。

受け手を騙そうとしてそれがバレてしまう作品よりも、
うまく騙してくれる作品が好きです。
それよりも、完成度云々よりも、なりふり構わず騙そうとして
結果的に騙してくれる作品の方がもっと好きです。
うまく言えないですけど。

なるほど。>>17さん

僕は作品に余計な解釈を加えず、制作者の伝えようとした
テーマというかメッセージを「文字どおり」受け取って、
それをそのまま現実生活で実行に移していきたい、と一応は
思っていますが･･･。

>>25
>他愛のないやりとりや、平凡な日常がどれだけ大切なものだったのか、
>再プレイで思い知らされるのも良いですね。

激しく同意です。

>>28
えーと、言い方が少し足りなかったかもです。
騙される＝感動ということは、実生活でも少なかれフィードバックされると
思います。
ＡＩＲをプレイした後で、親子というものを考えさせられ、
母親との会話も大切だな、とか改めて思いましたし。
こんな事まで考えさせてくれる作品だから、ＡＩＲは好きなんです。
その点ではあなたと全く同じです。

なんか１７がコテハンぽくなってきたので、名無しにもどります。
（でもＩＤでバレバレ・・・うう。）
ＡＩＲが好きな人の意見がたくさん聞けてよかったです。

平凡な日常の大切さを思い知らされるってのは
平凡な日常と、それが壊れていく落差が見事に表現、演出できてるからだろうね

やっぱり麻枝はキャラを壊しながら日常を壊してくのが抜群に巧いというか
非日常の描き方なんかは計算して書いてるというより
自分中の内面世界をそのままさらけ出しているような
ﾎﾝﾓﾉっぽい匂いがするのも大きな魅力だと思う

シナリオの完成度に執着する人もいるようだが…
おれは不可解なところとかまとまってないトコでさえＡＩＲという物語を演出してると感じる。
未完成な部分があるからこそプレイヤーは頭で考えず心で感じようとすることができるのでは。
たとえば、自分が小さいころの、良く覚えてはいないけれど心の深くに根付いてる思い出とかないか？
そんな感じに近い雰囲気を持ってると思うんだがな、ＡＩＲは。

ごめん、おれもうまく言えんわ。

>頭で考えず心で感じようとすることができるのでは
うまく言えない、なんて事はないですよ。自分もそう思いましたから。
理屈ではなく、気持ちで納得できました、このゲーム。
夏影を始めとする名曲や、美しい背景グラフィック。
情緒的な魅力もこの作品の良い所だと思います。

色んな意見があるようだがとにかく俺はＡＩＲが好きだ。

コアな麻枝派はSUMMERの強い物語性は、麻枝シナリオの本質とは無縁であり、
SUMMERは別に翼人の物語でなくともよいと主張する人もいるみたいだけど、そうは思わない。　
SUMMERで緻密な設定を描いたからこそのAIRであり、切り離しては語れないよ。
SUMMERが無かったら、麻枝テイスト満開で破壊力はあってもただそれだけの一発ネタで終わっていたんじゃないか？
それこそ一部の麻枝派しか楽しめないような、極端なシナリオに。

KEYは特にライターの個性が強いから作品よりライターの意匠そのものが語られがちだが、
本当は作品の評価は作品全体から語られるべきだと思う。
だからSUMMERあってのAIRだと言いたい。
やはり技術は大切ですよ。

AIRのPS2版に何か隠し要素とかってありますか？

ストーリーテリングの上での説得力は最低限必要でしょうね。
その技術を踏まえた上でどれだけ受け手をお話に引き込めるか。
全く選択肢のないＳＵＭＭＥＲ編が好きなのは、
それが成功しているからだと思います。個人的に。
神奈の悲しみがあればこそ、
ＡＩＲ編での観鈴の「空にいる少女」への優しさがより実感できる。
構成の技術と、作り手のマインド（ハート？）が
とても良いバランスでストーリーに反映されていると思います。

メッセージ重視すぎてゲームの楽しさを犠牲にしているところは、ある。
まあ娯楽として失格でもかえってそこが印象に残ったりもする。
ただ面白いだけでは心に残らないとか言ったりね。

>>33
＞たとえば、自分が小さいころの、良く覚えてはいないけれど心の深くに根付いてる思い出とかないか？
＞そんな感じに近い雰囲気を持ってると思うんだがな、ＡＩＲは。

禿げ同。
観鈴Dreamで、何も気にすることない平和な日常をを、
何か暗くて冷たい悲壮感が侵食してくる…。
こういう、「何か冷たくて暗いもの」みたいなうすら寒さって、
漏れがガキの頃感じた「死」に対するイメージとかを反芻して、
物凄く不気味に感じさせた。こういう、ガキの頃のイメージみたいな、
人の感覚の根源にある「像」に訴えかけるのが、麻枝はすごく上手いと思う。

>>32
「何気ない日常」の大切さを描くために、
敢えてそれをぶち壊したり、
それをアルプスの頂上に置いて、キャラクター達に取りに逝かせたりっていう、
劇作論は、計算されたものだよやっぱり。

ただ、麻枝はそういうモノの描き方をして、「ユーザーにウケよう」という、
手段が目的化する事無く、ほんとうに家族や親子の絆の大切さを親身に描きたくて、
そういう話作りをしている。。。だから、ウソっぽくない。白々しくない。
本当に心から泣かせてくれるんだよね(つд`)

>>39
あんまり大きな声じゃいえないけど…
あ、これ極秘情報な。ぜったいに他言無用だぞ？

実はね、主人公いるじゃん。国崎往人っていう。
彼がね、なんとPS2版では…しゃ、喋(ﾀｰﾝ ←凶弾

AIRは非常に強いメッセージ性を持った作品だと思うけど、
一歩間違えるとシナリオライターの自慰行為と言われかねない危うさがあるよね｡
で、共感できる人には非常に引き込まれる強さがあるけど、
そうでない人には嫌悪感が残る。

AIRが賛否両論といわれるのはそのあたりにあると思う｡

初めてやったときには違和感しか残らなかった。
期待していたものとは全く違ったからだろう｡

今は、Summer編のメッセージが何か訴えかけて来るような物を感じている｡
他のシナリオは今でもダメだな。
多分、そのシナリオライター氏の感性と合わないんだろうね。

って、徹夜明けでコンプした直後に書いたので何がなんだか。。。
もう少し経ったらまた別の解釈が出来るようになるのかもしれないと思ったり｡

ようやく2ヶ月越しでコンプできました｡
シナリオの評価は置いておいて、背景などの世界と音楽は抜群に綺麗ですね。
それだけでAIRをプレイした価値はあると思った｡

うーん、なんともいえない感じです｡

>>43
アルプスの頂上ワラタ
なんかシュールだね。

mxに「観鈴ちんのオ○ニーボイス」とか「田村ゆかりオ○ニーボイス」なるものが
あるんだけど、これって本物の声優なのかなぁ・・

夢編・・・3人の少女のお話
夏編・・・黙示録
空編・・・決着

なんだかんだ言って曲だけでもう破壊力抜群なんだよなぁ。


鳥の詩にしろ夏影にしろ。

で、とどめに青空が来るわけですね。
あのシーンでボーカル付きの曲は反則。
「ゴールっ」にかぶってあんな歌流されたらもう泣くしか。
本来なら声優さんの迫真の演技と重なってボイスの効果を
半減させかねない危険性もあるというのに、個人的には
見事にやられてしまいました。（当方ＰＣ版未プレイ・・・すみません）
ＰＣ版、コンシューマー版両方プレイした方のあのシーンの印象は
どうなのでしょうか。

雰囲気が綺麗＞AIR

夏編と美凪編はPC版とDC版で結構イメージ変わった

美凪編・・・PC版「（・∀・）ｲｲ!!」　　DC版「なんかﾃﾝﾎﾟ悪いぞ…」

夏編・・・PC版「なんか臨場感薄いぞ…」　　DC版「（・∀・）ｲｲ!!」

>>51
ちなみに
ゴールシーン付近・・・PC版「（・∀・）ｲｲ!!」　　DC版「もっと（・∀・）ｲｲ!!」

神奈延年って柳也役をやって感動したから改名したってのは本当？

>>53
いやーお仲間お仲間。うれしいです。渾身の演技で盛り上がりますよね。
あのシーンボイス付きで普通に読んでると、歌が画面にシンクロしてたり
しませんか？計算で時間計っていたのならすごいですよね。
あと、美凪編のテンポが悪いと思われたのは、やっぱりあの
喋り方のせいなのでしょうか。「・・・」の間の取り方なのかな。

>>54
いや、だいぶ前からこの芸名だったと思う

>>55
ﾄﾓｿﾞｰ(観鈴)の演技も秀逸だったですがやっぱ久川綾(晴子)の名演に尽きる感じでしたね。

コンシュマーになって声が付くと大抵は長く感じるものなんだけど
美凪編は、声が付いてかなーりかったるく感じてしまいました。
お察しの通り特に特に柚木涼香さん(美凪)の喋り方が…
これは声優さんせいというよりも、みちるや往人にまで「・・・」が多用されてた
美凪編のテキストは音声化と相性が悪かったんじゃないかと思ってます。

夏編はPC版の時はAVGやってるよりというよりBGM付きの絵本読んでる感じだっのが
声が付いたらいい具合に臨場感出てAVGやってる感じになりました。

前スレの埋め立てが微妙に面白い。(w
qDppk7AA氏、乙。

全シナリオプリントアウトするべく、抽出・編集中。
文字だけにして読み返すと、これまで気付かなかった細かい伏線や演出を大量にﾊｹｰﾝ。

やっぱ、これ書いた奴凄いわ・・・。

>>57
もう御本人マジ泣きで演じているのじゃないかと思えるぐらい
名演でしたよね、久川さん。
美凪はクライマックス辺りからいきなり多弁になったので、最初は
キャラに違和感を感じたりもしましたが、最後まで「・・・」混じりの
口調で喋られたらボイス付きではテンポが辛いかもしれませんね。
ボイスの有る無しを想定してシナリオ組むのも大変でしょうね。

>>59
膨大な作業での御健闘をお祈りします。

このスレッドの皆様は、AIRのラストシーンをどのように解釈しているのでしょう？
私はシナリオ書きに疲れ果てたライターが
物書きの世界から「さようなら」するためにあのシーンを用意した
のだと思います

銀色って微妙に大きなのっぽのふる時計に似てるよね

前スレの960に使用されてる曲って誰の何て曲かな？

>>64
むびスレで聞いたら教えてもらえるかも。
……あまりお勧めは出来んが。

>>62
文字通り無限の終わりを目指す者の
過酷な日々を送る者に対しての決別の意だと思た。

裏返せば、過酷な日々を送るよりは無限の終わりを目指せよ、と。

終わりは別れとあるものだけど、全てを置いていけない人が
かかると思われるAIR鬱の状態ってのが過酷な日々なのかも。

無限の終わり、とは

　“「無限」を終わらせること”

の意味でよろしいのですか？

（なんか「終わりが無限に続くこと」ってな風にも
読めなくもない、とか思ったりもしたし）

あんまり深く考えてもしょうがないと思うよ

>>64
あれは声優の岩男潤子が唄ってる「スカーレット」って曲。
「妖しのセレス」っていうアニメのOP曲として使われてた。
いい曲だよね。漏れはこのMADで知って、曲のCDも欲しくなったから買った。

>>64もMXなんかで落さないで、欲しいならちゃんと買ってねｗ
秋葉のリバティーのシングルコーナーに溢れてるよ＞スカーレット

鍵作品全般でも解釈の仕方について議論がよくおこるね。いいことだけど。
MOON.にしてもAIRにしても、作者がもともと心理学とか哲学畑？の出身だから
最終的なメッセージを明確には作らないと思う。
心理学でよくある　「紙にインクをこぼして作った模様っぽいものを見せて、それを
被験者がどう解釈するかでその人の適性がわかる」　テストと同じじゃないかな？
だから、自分で出した結論　＝　適性結果　となる大人なお話だと。

”無限の終わり”って言葉も日常では絶対使わない、聞く機会が無いものだから
急に聞かされても解釈の前例を知らないから簡単には答えられないと思うよ。
「人生の目的、終着駅というゴールにさえ到達することは決して無く、
無限に環状線を回り続け、終わりの無い旅をし続ける」　事だと解釈したけれど…

だからあのゴールするときのくだりは　「永い旅路の果て、自分がそれに乗っていた
ということに気付いた（感じた）から、この意味の無い旅は私（観鈴）で終わりにしよう」
と、いったんピリオドを打ったんだと考えられる。
次シーンでの子供二人の会話から、その線路から外れてやっと目的へ行けるように
なった（それまでのことを全部良くも悪くもチャラにして、新しく旅立てるようになった）
んじゃあないかな？



長々と雑文書いてｽﾏｿ…

>>70
「紙にインクをこぼして作った模様っぽいものを見せて、それを
被験者がどう解釈するかでその人の適性がわかる」　テスト
ロールシャッハ＝テストの事ですね。
そこに何が描かれているのか、見る人によって見えるものは千差万別。
鍵作品に対するさまざまな解釈を、それらを対立させる事なく
ひとつにまとめる事のできる素晴しい考え方だと思います。

>>69
どうもありがとう。

>64もMXなんかで落さないで、欲しいならちゃんと買ってねｗ

マカーなので御心配なくw
CD屋に探しに逝きます。

AIRは”旅”ていうとすごいぴったり当てはまる。実際してるけど。

>>74
PVがパクリだとも言われているけど、浜崎の「voyage」はAIRのイメージにかなり近いと思う。

>>73
旅だね。まさに。

あのさあ、往人以外の法術使いも神奈の転生体と出会っているわけだろ？
だったらそれで物語作れないかな？
ＡＩＲ戦国時代編とか。

往ノ介：旅芸人、とある城下町でお忍びの鈴姫と出会った事から、城に招かれる。
鈴姫：幼少の頃より奇妙な振る舞いが目立ち、城主である父に疎まれ侍女のお晴に預けられる。
お晴：殿の茶器を割ってしまった事から怒りを買い、厄介者の鈴姫を押し付けられる。
敬ノ介：道楽者の若殿、しばしば商人のなりで町の賭博場に出入りしている。
凪姫：隣国の姫、人質として同じ城の中で暮らしている。
おみち：凪姫に付き従う少女。
お佳：元気な町娘。
芋：犬？
聖先生：町医者。お晴とは知り合い。

>>76
漏れもまえ友達ごご飯食べにいったとき、その話題で盛りあがったよｗ
第二時大戦中とか、幕末とか、宇宙世紀とか色々考えたｗ

AIRとKANONは同じメーカーの作品なのに両極端に違いますねえ
お互いのファンが議論しても平行線ですね

「芋：犬？」にクリティカルヒットしてしまった。

KANONは書き手が自分の夢想を投影させた世界です。
書き手はその世界に生きるキャラを愛し、自らもキャラと一緒にその世界に生きたいと
願っています。ライターは自分をしあわせにしてくれる空間を一流の技術で描き、
それは受け手もしあわせにしました。
KANONの世界はしあわせだけでできています。

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

ところがAIRはどうでしょう。AIRの世界にしあわせはありません。
あるのはしあわせを求めてのたうちまわるキャラ達の、凄惨な有り様です。
AIRは受け手をしあわせにはしません。ライターもまた、しあわせにはなれません。
苦悩しあがくその果てに何かを見いだそうとする、悲痛な叫びがAIRには満ちているのです。

物語は楽しいだけのものじゃない。
ましてやただの商品でもない。
商業的にはおろかな判断であっても、そこまで行って初めてわかる
何かがある。
AIRを作る時、作り手達はそんな事を考えていたのではないでしょうか

>>82
幸せ一杯だと思うがどうか。死ぬことが不幸とは限らんし。

>死ぬことが不幸とは限らんし
多分ひじりんはそれは真っ向から否定すると思うが。医者だし。

>>85
霧島姉妹の両親って死んでたよな？
それで二人は不幸なのかどうかを考えたい。どうよ？

死＝不幸ととらえると

すべての人生の終わりは「不幸」になりますが？


ぜんぶ，した。なにもかも，やりとげた。もうじゅうぶんなぐらい…
この夏に一生ぶんの楽しさがつまってた。すごく楽しかった

もう一度だけがんばろうと決めたこの夏やすみ…。
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…。
いろいろなことあったけど…わたし…がんばって，よかった。
つらかったり，苦しかったりしたけど…
でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょだったから。
わたしのゴールは幸せといっしょだったから。
ひとりきりじゃなかったから…

>>86
一つの不幸で人生の全てが不幸になるというわけではない。
だけど両親が亡くなったことは、彼女らにとって悲しく不幸な出来事だっただろうよ。

>>88
それって今は幸せといってるようにも取れそうだが？

残された人たちにとっては、少なくとも不幸かもしれないね
たとえ幸せの中で死んでいったとわかっていても・・・
その人たちが、その後しあわせだったとしても誰かの「死」が直接しあわせに
したわけじゃないだろうしね

＞死＝不幸
じゃ死ななきゃ幸せか。めでてえな。

とりあえず死なせて不幸劇
とりあえず生き返ってハッピーエンド

そんなふうに、娯楽性の為に、
みだりに人間の生死をネタにしないところが、AIR(ていうか麻枝シナリオ)の魅力だね。

好きな者を残して自分だけさっさと死ぬなんて、私は決して許さない

ほう。
「経験者は語る」？ｗ

>>93
エピローグの晴子がこんな風に考えてたら嫌だな（w

>>91のほうがよっぽどめでたい頭してるね。

死＝不幸、生＝幸福のことは置いといて、
観鈴の人生は

「孤独な日々を送り続ける」
「命を代償に愛を知る」

このどちらかを選ばなければならないことを考慮してほしいね。

>>97
劇中では、自分の命を散らしてでも晴子の愛情を求めたかのように描かれているけど、
設定上は、べつに誰かと寄り添わなくても、
どっちにしろ記憶流入に絶えきれなくて死ぬんだけどね。

ただ、AIR篇が描かれるうえでの意図としては、
明かに「命を代償にしてでも〜」って重さで描かれてるあたり、ご愛嬌

死ぬ間際になにをするか、みたいなのに重きを置くところがあるな麻枝シナリオは。
MOON.の郁未の母、良祐、Kanonの真琴、AIRの観鈴の最後全てに言えるような。

>>98
「命を代償にしてでも〜」どころか「千年前の願い。千年にわたる悲劇の繰り返し。
千年の間に生まれてきた裏葉と柳也の子孫達の思い。地球上の全ての生命」
と、重いことこの上ないぞ？

間際というか、自分に死が迫っていて、それがわかったとき何をするか。だね。
人間は、限られた生と、止められない時間のなかで、どうしていうか、みたいなくだりが好きだねﾔｼは

>>100
そんな事誰もしらない。
観鈴ちんですら知らないことだ

最後の決着である1000年目が、
敢えて、「今、1000年の時を経てようやく…！」ではなくて、
敢えて一母、一娘の、個人間の話に収束させたあたりが、物凄く秀逸だと思うのYO

「僕の生きる道」

>>102
そういうことか。勘違いしてすまん。
言い訳させてもらうと、あまりにも裏葉と柳也のカップルが格好よすぎたもんで
、1000年という部分がどうしてもはずせんかった。

>>104
そうだねー漏れも敢えて野暮なツッコミを入れたくて書いたわけじゃないので許してね(´д`;)

あの夫婦はすごくいいね。
「俺は時間さえも超えて旅をすることができる…」

もう…良すぎだ

みすずは空にいる少女、神奈を知っているはずです。
1000年の因縁を知らなかったのは晴子だけ。
だからこそ晴子の悲しみは大きい。

>>104
sageて!

>>106
あー、そうだね…書き方が悪かったYO
ええと、神奈達の事はそれなりに知ってるんだろうけど、
「自分が最後まで夢を見終われば、1000年間のアレは達成される」っていう事を、
観鈴ちんは明確に知らないってこと。

その「最後まで夢を見る」という目的。これ自体、物凄く曖昧で、
靄に包まれたものだから、観鈴ちんも、
「よ〜し、漏れががんがって、1000年間の戦いに決着を付けてやるYO!!!」なんて気兼ねはなく、
「ええと、わたしにできること。それは、たぶんこの夢を最後まで見届けることだと思う…
いいんだよね？…これで…」ってな具合だってことさ

ＡＩＲ平安時代編




･･････ってSUMMERじゃねぇか！

裏葉〜往人の〜の部分の話とかなら作れそうだなぁ・・・とかふとおもた。

>>108
う〜ん、でも、観鈴は自分と同じように死んでいった子達がいた事は
知っている描写があったような。

AIR編は晴子さんに感情移入して読んだ

まあ、あまり細かい整合性とか因果関係にはこだわってなさそうな麻枝シナリオだから
そこらへんは描写の雰囲気からメッセージを読み取るしかないかもね

>>112
そのスタンスがいいよね。
漏れは初回プレイの時はカラスに同化したままだったので
疎外感ばかり強く感じてしまって失敗したから

>>103
漏れも思った。ここの住人は他に見てる香具師いるのだろうか

>>115
「お前の命はあと半年だ」と教え子を騙す先生のドラマしか見てないでつ。

真琴シナリオにしてもAIRにしても、ボディブローみたいにジワジワ効いてくる。

AIRなんかいつの間にか涙が流れ出てるんだもんなぁ・・・　　　
もちろんゴールのシーンが見せ場だったんだろうが、あれより前に
十分過ぎる程泣いてて、(言い方は悪いが)もうどうでも良くなってた。

>>117
漏れもそんな感じだった

>>117
そーだねぇ。時間が経てば経つほど、より味わいが出てくるし、
またいろんな良さが見えてくる。スルメのようなエロゲーだ

俺にとって真ヒロインは晴子さん。
観鈴ちんのゴールが晴子さんの物語の始まりなんです。
ああ晴子さんの側で晴子さんの人生を見届けたいよ。

>>120
遠回しにｹｺｰﾝを申しこまないでくださいｗ

この中でスノウやった人いる？友達がＡＩＲのシナリオをKanonのように表現したと
言ってたから興味あるんだが。雰囲気からしてＡＩＲっぽいのは間違いないと思うが……。

>>122
・・・・劣化コピーだぞ。
まあ、良く言えばオマージュだけど、
それでもオリジナルにはかなり劣るものだからなぁ

春休み暇で暇で仕方ない大学生とかだったら、まあやってもいいと思うYO

SNOWはテキストが駄目らしいからねえ。
久弥がAIRの世界観でシナリオ書いてたら、どんな
内容になったか興味深かったけど、そうでもなさそうだし

俺にとって晴子はヒロインでなく、主人公だった。

俺にとって晴子さんの生き方が、人生の指針になる。

過去を変えることはできない
未来はどうなるか分からない
でも、今なら今を変えることができる

>>62
>このスレッドの皆様は、AIRのラストシーンをどのように解釈しているのでしょう？

PC初回版発売当初は、そのラストシーンの解釈をめぐって色んなとこで濃密な激論が
交わされてきたけど、それから2年以上立っても決定的な解釈が出てこないとこを見ると、
どうやらゲーム内のテキスト情報だけでは明確な解釈は不可能と思われる

なんにせよ答は麻枝の脳内…
麻枝は真琴シナリオでのピロの件といい、プレーヤーに
超能力を要求してる側面が有るからな

昨日、歌舞伎町歩いてたら風俗店の看板がナギーﾀﾞﾀﾖ。

このスレ最近やけに活性化してるな。
ちょっと前は全然進んでかなかったのにさ。

フフン♪まあ漏れのおかげだよな

>>126
漏れの頭の中では主人公は
夢＝国崎
夏＝裏葉
大気＝晴子
ですよ？

他の良いと言われてるゲームやってから、AIRをあらためてやってみるとわかる。
やっぱ国崎は最高だなぁ。

君望とはそもそも方向性が違うからねぇ…

君望はＡＩＲと違って、真っ向から現実と対峙して決着を付ける、
「正統派」なシナリオが水月シナリオしか無いような。

まあ鍵ゲーの悲劇というのは、現実の醜さとか
嫉妬、憎悪、狡猾さみたいな普通の人間が持ってる汚い部分を
極力排除した美し過ぎる悲劇ではあるけどな

極力排除したんじゃなくて、そもそもそっちの悲劇を描こうとはしてないと思うぞ…

そもそも現在の鍵は健全なのです

>>134
なぜいきなり君望がくる？結構好きだけどね、俺。

>>138

>>133のメール欄

>>136
まあ、それは言い様の違いということで勘弁を

それにしても、外的な要因が少ない試験管純粋培養的な
悲劇のシチュエーションをよくもあれだけ見事に
思いつくものかと感心してしまうのも確か

それだけにSummerで外部から悲劇が
もたらされてきたのは鍵としては異色だった

たしかに鍵としては異色かも。
戦術のころはそうでもなかっただろうけど。

月は別としてONEの設定は「自己完結的な悲劇」の極致だと思った
それがまた、たまらなく好きなんだけど

琴線に触れるシーンを「これでもか」って位に何度もぶち込んでいるのは、
「プロジェクトＸ」も同じやね。

近年のドラマやドキュメンタリーでは、いわゆる「お涙頂戴」を嫌って、
そういうシーンは、ストーリーの佳境に、一つしか入れないのが一般的な
演出のトレンドだったとか。
それなのに、ここへ来て「ＡＩＲ」「プロジェクトＸ」ともに受けている
というのは・・・やはり、時代のせい？

Oneはいまだに浩平の妹（名前なんて言ったかな？）と幼いみずか
がごっちゃになってるから理解度７０％くらいしかないんだよなあ。
ＡＩＲは考察サイト探しまくって大体理解できたんだが………。
誰かいい考察サイト知らない？

・・・・・・。
ONEもAIRも謎解きゲーではないよ

>>143
一般的・トレンド・時代　⇔　普遍性
ではないかな。

プロジェクトＸは違うだろ

観鈴ちんは決して自分の欲望を諦めなかった、とても倫理的な女性だった。

なんつーか…最後までプレイして思うのはやっぱり、
物凄く意志の強い子だったってことだね＞観鈴ちん

そして俺は、美凪を連れて旅を続けた。。。

>>149
そのTシャツの方が子供受けはいいかも知らん。

AIRの魅力的な部分の一つが雰囲気
音楽や背景、効果音と文章のすべての要素からなる雰囲気が素晴らしい
夏影を聴くとその場の雰囲気が変わるのもその影響

とりあえずAIRは良い作品ではなく、心に残る作品でFA

前スレ960のムービーが、
最萌トーナメントの時に公開されたやつなんですか？

ただのMADだろ。
これ以上は多分ｽﾚ違い。

お前ら、今までAIRと同じくらいかそれ以上に感動したものを
何でもいいので教えてください。

>>154
残念ながらそんなものは無い

>>154
ONE

>>154
SNOW

>>154
ＯＮＥ〜輝く季節へ〜

うーん、たとえば俺の場合はキングクリムゾンのフラクチャーに猛烈に感動しました。
ちょっと素人にはお薦めできないけど。

>>154
腐るほどいっぱいあるけど、なんでも良いと言うなら映画からタクシードライバーとショーシャンク。

>>154
エルリック・サーガ「Storm Bringer」
未来世紀ブラジル
ブレードランナー

KANONのあゆ⇔名雪シナリオの対比も好き
Kanonはやはり久弥のゲームだと思った

>>154
はだしのゲン
ジョジョの奇妙な冒険の26巻

>>154
あそこまで感動できる作品はそうそうい無いが、
まあ、ONEの瑞佳シナリオとKANONの真琴シナリオ、
TVアニメの「無敵超人ザンボット３」「伝説巨人イデオン」「機動戦士Vガンダム」とか

ＦＦ１０

映画「王立宇宙軍オネアミスの翼」もすごい良かったな…
AIRと同じで、観終わった後にチトきつくなる作品だったが、だがそれがいい

漫画の「漂流教室」もよかったね。
ゲームなら「風のクロノア」(かなりKANONちっく)なんかが泣ける

>>154
ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙ

谷川俊太郎の童話（物議が交わされたもの）

>>154
「ユービック」、「そして目覚めると、わたしはこの肌寒い丘にいた」
「愛ある所に神有り」、「復活の日」、「ぼくらは虚空に夜を視る」あと色々、あると思うけど。

「GooGooガンモ」の最終回のラストシーン。

>>154
アトラク＝ナクア

もれはないなぁ……





普通ないんちゃう？

>>154
映画なら「レオン」「ライフ・イズ・ビューティフル」
アニメなら「アルジェントソーマ」

おお、いっぱいレスがきてる。やっぱり映画が多いかな？
ありがとうございます、さっそく明日借りてきて観るっす


個人的にはエヴァのAirも衝撃だったなぁ。

もののけ姫なんか見るとつくづく思うけど、
やっぱり作品の本当の良さはクオリティじゃないね。

本当の良さ＝情念の強さだとかか？
つぅーか、誰にとって本当なんだか。

>>175
まーそうだけどね…
まあ、我々日本人はメリケン供とは違って、
単純に大金掛かったアクションシーンがいっぱいあればﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしちゃうんじゃなくって、
やっぱりそういう、作り手の置いたテーマとか訴えとかを観測しようとあれこれ考えて、
そうやって作品の深いところの良し悪しを最終的に決めるでしょ。

そういうふうに見ると、もののけ姫はただの和風ナウシカ。
どんなに凄いもののけバトルのシーンが見れても、
たとえ一秒間にどれだけのセル画を回して、それに幾ら金が掛かってて、
その興行収入はいくらでも、その深い意味での「内容」はナウシカから一歩も先にすすんでない、
ただの和風ナウシカじゃ、やっぱり、だめ。

あははは、今、見てましたね？＞モノの毛
漏れもそうだす。一寸のつもりがついつい全部……
いや、やっぱ宮さんすげーや。超絶クリエータつーか。
まあ、おんなじ波動を麻枝さんからも感じますが。
あきれるほどのバイタリティというか、作品作りへの執念つーか。

>>177
すごかったねー特に絵コンテ
もう神レベルだな…しっかし贅沢なアニメだこと

>>176
ナウシカから後退していると思われ。
宮崎はシュナの旅から一歩も前に進んでいない

>>176
主題をいちいち公表して、主題で優劣競うの？　
作品観賞としては下品すぎると思うが。

>>179
あらやだ(゜Д゜)
まあシュナの旅っていうのは良く知らないので、今検索してみたんだけどねｗ

案外、宮崎ってﾔｼは根っからのエンターテイナーで、
べつに何も考えずやりたいと思ったように仕事を実践しているだけなのかも。
まあ、そういう作品が大ヒットしてしまうと言うのもねぇ…
やはり一般大衆にとって、作品の価値とは「娯楽性」だけなのかと思うと、やっぱり悲しくなる

>>180
主題を公表？
意味がわからん

>>180
べつにそういう風に最初から斜に構えた、
文学畑の人のような頭でっかちな評をしたいわけじゃないYO

ただ上辺だけを見て、単純に娯楽性だけで作品が称賛を浴びるのはどうかと…と思ってね。

>>178
絵コンテ？

>>184
こういうヤツの事
ttp://www.toei-anim.co.jp/TV/honey/op/29.gif

これがかなりアニメの質を決めてしまう。

>>181
まあ、あれだけ金が掛かっていると冒険はできないだろうね。
賛否両論真っ二つに分かれるような面白いものは作れない。
誰でも楽しめるものになってしまう

宮崎があくまで子供向けのものを作りたがってるのもあると思うけど

>>183
娯楽性だけで、物が好きになるんじゃないってのは認めるけどさ。
娯楽性以外をすぐに標語化するのはどうだろってこと。
もうちっと、自分の感性だとか大切にしたら。

つぅーか、寄生虫文学如きにコンプ持ってんの？　

>>186
そーだぇスタッフいっぱい抱えて路頭に迷うわけにはいかないもんね(つд`)
そういうとこ見ると、麻枝はホントに冒険してるな…
きっと鍵のﾔｼﾗとは物凄く仲悪い(ていうかそっけない)か、又は物凄く一致団結してるのか…

＞子供向けのものを
漏れも、この姿勢は凄く良心溢れてて好き。
最初から子供を切って捨ててるようなアニメは、
大ヒットしてもやはり閉塞に向かうからなぁ…

>>187
標語化ってなんですか



うう・・・

>>187
文学畑の人達は、作品を頭でっかちに評する事が目的でしょ(←偏見)
作品を考察するのだって、漏れみたく作品の向こうに作り手を見て、
その人の元に自分なりに近づけた時すごく嬉しいからやるんじゃんくって、
「私と云う者のは、此れ程までにdifficultなconsiderationが可能で在る。エッヘソ」
と言いたいからするんでしょｗ(←偏見)
そういうのを皆々で言い合って、それで、
一番多く〜難語を〜♪使った〜者〜勝ち♪ちゃうんかと(←偏見)
やだねそう言うの。もはや手段が目的になってる、自己陶酔連中のの集まりだ(←偏見)

…ゴメソ

>>187
良いか悪いかは頭で決めてるけど、
それを好きになるか嫌いになるかは、ちゃんと感性で決めてるつもり…だよ…。

けど、たしかに漏れはすぐ娯楽性以外を標語化したがるから、
皆から疎まれるけど(ｗ)、やっぱ単純に娯楽性だけじゃ、
右脳も左脳もぜんぜんお腹いっぱいになってくれないから、そういう価値観の人間になってしまったのれす
（やっぱ餓鬼の頃触れた作品郡に問題があったんだろうなぁ）

>>189
標語ってのは、使われている言葉も非常に解りやすく
その内容は万人が納得できるもんだな
つぅーわけで、そういうのは大体、無意味。
駐輪禁止ポスターってのは無意味だろ？　まぁ、そもそもパンチ力がないし。
パンチが付くとマスコミ的なもんになっちまうし。
で、わざわざ、自分の感想をそんな標語に変えていっても、俺には面白みがない。
本人には、自分はこれぐらい作品が解るっていう
テリトリーの範囲のマーキングぐらいにはなると思うが。

>>190
君の偏見はある意味正しいよ。
君は今まで、その偏見を変えるチャンスが無かったんだから。

読むのめんどくさ

標語にポスターと来ると、どうしてもMOON.の献血ポスターを思い出してしまう・・・
鍵作品ではあのシーンが一番笑えたなあ。

しかしAIRは冒険し過ぎたから、クラナドは大人しく行きますみたいなの言ってたのが残念なんだが。
むしろ積極的に暴走するべきかと。ファンはコアになっちゃうけど。

あっちも商売だからある程度広く受け入れられないと駄目なんだろ。
一部の人に大うけする作品も欲しいが自分がそれに当てはまる保障
はないしなあ……難しい

また議論してるよこいつら（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>194
KANONや倉等みたいに、キャラクター人気などで確実に点数を稼げる作品と、
AIRみたいな異色な挑戦作を、交互にと考えているのかもしれない。

さすがに、鍵の１作目がAIRだったら、こんなには売れなかったと思うんだよね…残念だけど

うお･･･
ここすげー良スレじゃん･･･
下がってたから目に止まらんかった
まぁ、ageてたら煽りや唯我独尊的な議論スキーが湧くからな

ところでさ、だーまえの持ち味ってみんな何だと思う？
俺は「家族愛」「懐古心」「破壊的なギャグ」「スパイラル」
彼の文章はいつも巡り巡って回ってゆく
そうして反芻していくのがたまらなく心地よい
他に補足や追加あればヨロ

>>198
とにかく「プレイヤーの感情に訴える」のが物凄く上手いと感じるよ。
漏れが子供の頃に感じたような、真相意識の底にあるような感情のイメージに、
見事に触れるてくる。

「ああ、悲しいってこういうのだよな」
「ああ、寂しいってこういうのだよな」って感じさせる、
そういう感情の琴線への触らせ方が、恐ろしく上手いと思うよ。

まあ、べつにそういう上手さを抜きにしても、
彼の作品の、劇作の方針が、まず「情に訴えてナンボ」ってヤツだと思う
これはすごい好き。

多分だーまえは容疑者を吐かせる刑事とかすごい向いてる
家族愛とか語りつつ、カツ丼食わせて泣かせてゲロ
周りからは泣きのマエさんとか言われてたに違いない

>>200
ﾜﾗﾀ。ずいぶんと的確な比喩だなｗ

実際、そういう、深いところに潜る描き方ばかりして、
良く作品を破綻させないと思うよ。
彼はすごく、ちゃんとした良識とバランス感覚を持っているんだろうな…

つーかね、次回作の蔵などは涼元ちんにもかなり期待してるんだけど
ＡＩＲではさまー編との整合性をある意味だーまえが蹴ったとも取れる方向で書き進めっていったでしょ？
伝承うんぬんではなく、最後は家族の絆を大きく打ち出してシナリオを消化していくスタンスで
だから全体像で見るとさまーシナリオの記憶は薄れるけども、単体で割りきった場合での完成度や評価は高いよね
だから次回の蔵などではどうやらＯＮＥやＫＡＮＯＮのように各パートごとに枝分かれする形になるみたいだから、
そこでの涼元ちんの本領発揮が見れると思うんだ（もっと言えば企画自体から進めた作品が本来の力を見定める指針になるわけだけど）
･･･俺は正直、彼は「やる」と思うんだよね
プロでの小説家として安定した地位を築き上げておきながら、
脊髄反射のごとくエロゲ業界に転身したんだぜ？
そこまでにかなり捨てたもんもあったろう
気持ちは背水の陣で望む覚悟だったに違いない
そこを高く買いたいんだ
ゆえに、俺はさまー編も大好きだから涼元ちんの評価が
あまり高くなかったことがかなちぃ

余談だが、もし俺がだーまえとの整合性を図ったシナリオを作れと言われたら奮え上がるだろう
あんな独特で狂おしいまでの個性的な文章を整合できるかいっ、と
いっぺん生まれ変わるか、
宇宙人にさらわれて脳に怪しいチップか何か埋め込まれない限りあんなんは書けないすわ（ｗ

×だーまえとの整合性を図ったシナリオを作れと言われたら奮え上がるだろう
○だーまえとの整合性を図ったシナリオを作れと言われたら「震え」上がるだろう
訂正

でもさ、こうして見ると俺たちゃユーザーという傍観者で気楽なもんだけど
現場で体張ってる人間は修羅場なんだろうね
脅迫的なまでの期待
次回作を超えることが当然といわんばかりのクオリティを最低条件として求められてるわけだから

俺ね、この前ＫＥＹのシナリオライターとして採用されて現場で働く夢見たんだ
そこでだーまえに気分転換に釣りに誘われたり、
メチャクチャ緊張して俺、オシッコ漏らしていたるやみきぽんに「なんか臭くない？」って顔しかめられて、
だーまえに「止めろ！」と庇われたりと愉快なエピソードがあったんだけど、
何よりも恐怖だったことがある

プレッシャーに押し潰されてシナリオが全く書けなかったんだ

だーまえに「お前1週間も経ってるのにまだ何も書いてないじゃないか。早く書けよ」
と、怒られたりしてさ
それで何か必死に書こうとしても頭ん中真っ白で
･･･
夢の中くらい良い思いさせてほしいよな
脅迫観念に押し潰されてマジ泣きしそうだったよ･･･

そんなどーでもいいお話

麻枝にはバランス感覚なんてないよ。
娯楽は媚び、と思ってるから、この人。
カノンまでは久弥がバランスを取った。
久弥が消えてからは涼元がその役目を引き継いだ。
AIRは初めてだったからか、イマイチバランスが取り切れなかったけどね。
芸術担当と娯楽担当とで役目が全く違います。
麻枝シナリオに娯楽性は要らん。

>>197
AIRのメインコンセプトは、カノン否定、
鍵っ子否定、萌え否定、娯楽否定だから、前作のヒットがなければ
そもそもAIRを作る動機がないと思うよ。
モチロン商業的理由もあります。

>>205-206
なんだなんだ、ずいぶん噛みついてるな
なんか嫌なことでもあったか？
まぁ鹿煎餅でも食ってｵﾁｹﾂ

>>206
もし本気で萌え否定を徹底していたのなら、
「にはは」と「がお･･･」はこの世に存在していなかったことだろうな

「青猫の街」は面白かった。涼元さんには期待してます。

そして彼らも存在していなかっただろうな
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1044102799/

だーかーらー
長文じゃ無くて、３行以内にまとめて下さい
読む気しない

>>211
そんなこと言わず読んでくれよ
>>204なんかオモロイぞ
俺、仕事中にみんなのいる前でションベンチビッたんだぜ！
女性陣に素で引かれてたんだぜ！
笑えるっしょ？
まぁ夢オチだが

>>207
あんたこそ持ちつけw
>>205-206は別に毒も吐いてない無い普通のｶｷｺだしょ

>>213
でもわざわざageたりしてるしね…

おまいら、ちょっともちつけて。
携帯からだと見るのが面倒なんだ。
一日に１０進まないうえに４行以内でまとまっている昔を思い出せ。

>>202
そーだね禿げ同。Summer篇はたしかに単体としての完成度が素晴らしい。
というか、エロゲの劇作論に必要な「萌え」などといった不埒なものが混入されていない(ゴメンね)、
純粋なノベライズとか、昔のアニメ映画みたいな純度の高いクオリティがあった
さすがは小説畑出身の人だよなぁ

>>204
やばい・・・・・・・・「失禁」ってやつに、
かつてない萌えの風を感じてしまった　…
そうだよな。真琴も観鈴ちんもいよいよ痴呆が酷くなってきてからは、
…どうしてたんだろうな…
やっぱ、トイレに逝きたいとちゃんと言葉で言えず…シャアアアア(*´д`*)

>>205-206
ハゼか…食えるのか？ｗ

そんな君たちにはゲドンをお薦めしよう。
映画の中ではかなり好き。

アルマゲドンでつか？あれは微妙。ラストはもち泣けるけど。だったらインデペンデンスデイのほうがいいよ。

独立記念日は
アメリカのふんどし使ってる相撲してるのは変わらないが（人類、米の独立記念日だとか）
やべぇ、今、人類は一つだし
今、俺がやることやって死んだら英雄になれるじゃん、つぅー、あの高揚感がたまらない。

まぁ、俺はそれと同じ不健全さで
麻枝から、家族愛のコードを読み取ることが出来ないんだがな。

読むの面倒くさぁぁぁあ

遅レスだけど。
>>154
フィギュア１７が良かった。ＡＩＲが泣きゲーの最高峰ならフィギュア１７は泣き
アニメの最高峰だ。と個人的には思っています。

>>218
なるほど。それ見てないからこんど観てみまつ。
ま、ゲドンは中盤はともかくラストは最高でしょ。

うーん、アルマゲドンはあんま泣けなかったんだよなぁ…
映画で泣くこと自体少ないし。

でも、去年見たロードトゥパーディションはかなり泣けた。
こっちも親子（父子）の話しだし映像も相当綺麗だから、ＡＩＲファン向けかも?

>>216
出来の良いだけの話なら小説で読めるからｲﾗﾈと思ってしまいました>サマー
私は麻枝作品に不健全な毒を求めていたので。
AIR編からは「作り話に感動できる人は幸せですね」的なライターの挑発を
感じられて良かったのですが…

AIRに娯楽作品に対する皮肉とアンチテーゼを感じたのは少数派ですか？

AIRに近代資本主義史観の家族の終焉と、母性の腐敗を感じた俺はマイナーですか？　

萌え否定、娯楽否定はウソ。やろうとして失敗しただけ。

定期的に蛆虫が沸くなｗ
やっぱり腐ってる

俺も作り手側にＫａｎｏｎにというかこの業界に対するアンチテーゼ見たいなものは
あったと思うが、娯楽作品に、というと言い過ぎだと思う。

ＡＩＲ編の納得のいかなさが作者の挑発にしろ失敗にしろ商業作品としては中途半端だと思った。

麻枝の説明嫌いはお花畑、朱い月あたりから変わってないと思うが。
ただほのめかし方は多少上手くなったと思う。

しかしAIRはアンチ娯楽作品かと言われると首を傾げるんだが。
あの人ギャグ入れるのとか大好きだし。
Keyは萌えだけじゃないって事を証明するためにAIRを作ったんじゃないかな。

つーかMOON.もONEもAIRも出発点に皮肉を孕んでると思う。
それが麻枝のスタンスなんだろう。

少なくともカノンは萌えだけ

萌だけじゃないよ

メインは萌え

高野山の中の人も大変だな

AIRは良かった、ということだけでいいだろ
それぞれの思惑は心の中だ
みんな違う
自分の中にあるＡＩＲを楽しもう
それだけで充分なはず

なして？

>>238
余計なことは蛇足なんだ
嬉しいと思う感情は他とは異なる唯一無二の存在だから
流れるまま、俺はＡＩＲを愛する
そうするだけで満足だよ

他作品を見下してAIRの相対評価を上げようとする必要は無い。
いくら他作品を貶めても、AIRの絶対評価が変わるわけじゃない。

>>240
いい事言った、結局こんなのは人それぞれだからな。
俺は素直に感動したよ。

俺は>>231が気になってしょうがない

氷上シュン降臨age

例えば空に雲一つない、干からびた砂漠の真ん中にいるとしよう
彼は丸２日水を口にしていない
すでにノドは皮膚に張り付き、体中は石になったかのようにカサカサだ
そんな時、あなたはオアシスを発見する
その水を飲んだあなたは例えようもないくらいの幸福感に支配されるだろう
この気持ちは他の人間には理解できない
つまりはそういうことだ

ごめん
>>236に言いたかったのレス

例えば居酒屋で酒を浴びるかのごとく飲んだとしよう
彼は泥酔状態で自分の中にある思った心をそのまま葉鍵掲示板に書き写す
それがたまらなく心地よい
この気持ちは他の人間には理解できない
つまりはそういうことだよ

それ今のオレのことだ

考えてはいけない
感じることが何より大事なんだ
この意識化で立ち回ってみよう

ボクはダメだったんだ
草むらにネコがいたから可愛くてついオナニーをしたらみんなが拍手する
それが何よりも矮小に感じて逃げ出したんだよ
でも看板を持ち出したらユッピが一緒に張り付いてきた
これは許せない
この看板はボクだけのものだ
看板には「レイプはやめましょう」と書かれていた
レイプって何のことかよく分からなかったから、
車の排気筒におちんちんを入れたら少しづつ分かった気がした
車は泣いている
そしてボクも泣いている

酔いすぎ

君達も小さな子供の頃、考えず感じることで動いてたはずだ

小学校五年生

うんこがある
湯気がたち、まだできたてホヤホヤの新鮮なうんこだ
誰かが言った

ーーーこのうんこさわったやつみんなで１００円あげるーーーー

１００円はでかい
大金だ
かといってうんこを触るなんて不可能だ
マンションの１０階から飛び降りるくらいそれは困難に見えた
でも触ったやつがいた

ーーーうおおおおおおおおおおーーーー

ーーーすげぇ、神だーーーー

彼を称えてボクらは１００円を払った
英雄は満足気にそれを目を細めて見つめていた

翌日
彼の机にウンコマンというラクガキがあり、そして近付く者はだれもいなかった

英雄は泣いていた

晴子に関しては「ケツの穴の見合い写真」のとこが
印象に残った。

ここはＡirのスレですか？

なんかリアクションに困る書き方でした。すみません。
なんだかよくわからない流れになっていたので。
ところで、今ここに誰かいますか？

大阪さんのスレに行ってきた。

どうやら２５５さん以外いらっしゃらないようですね。
大阪さんて「あ」のつくマンガの人ですか？

遥かなる高みに行ってきた。

わかんないですー。（涙
なんですか？

漏れは雲追いかけて歩いてきますた

飛行機雲？ならわかるけど、ちがうのかなー？

澪食ったんか。

マインスイーパーしてた。

何？何ーーー？わかんないよーーーー。
澪？ONEのあの子？

すのこを買いに行ってました

すのこって何ーーーーーー？誰か助けて、まとめて説明してーーーー！

漏れは夢の世界へ逝ってきた

よく、聞け……。
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。
しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ

tp://www.sonoko.co.jp/company/profile.html

>>260
AIRテキスト全部読破せよ

もういいもん。Ａir好きだもん。観鈴ちん好きだもん。
往人さん好きだもん。晴子さん好きだもん。神奈も（略
ただＡirの話がしたかっただけなんだよう。（涙

消える飛行機雲〜ぼくたちは見送った〜。ぼくたちはみおくった。ぼくたちは澪食った。
それだけなのだよ。
話がしたいといってもネタがないとあかんて。

『消える飛行機雲追いかけて追いかけて』(“鳥の詩”より)

『入道雲　形を変えても』(“鳥の詩”より)

『あの雲　追っている　届いたら幸せと』(“青空”より)

『生きていくんや、うちは
夏は終わったけど、空は果てなく続いてる
うちは歩いていくからずっと、雲追いかけて・・・』(AIR編ラスト晴子のセリフより)

大丈夫か・・・？このスレ(w

そんなあなたにお米券

を破り捨ててみるテス�d

ポッ（はぁと

にょわ！

自分で過去ログからコピペしといて何だが
ところで「雲」って何よ?

幻影旅団だよ

>>278
ttp://cert.shinshu-u.ac.jp/facul/sci/sakaki/sakaki/Rika/kumo/k_home.htm

晴子には羽根が無いから空にはいけないけれど、
上を向いて歩いていけるってことだと思うよ。

>>280
こういうの予想してたよw

>>271
ありがとうございます。お詫びにみなさんにネタふりします。
面白くなかったらスルーしてください。

Ａirの根本的なイメージを一言で表現するとなんでしょうか。
それは「空想力」です。
テニヲハをつけてください。
「空を想う力」・・・です。
これが閃いた時の麻枝氏の脳裏に、「空にいる少女」の絵が浮かんだに
違いないに1000th Summer.
そらはまさにそれによって空に還りますし。

あ、「それならONEも一緒じゃん！！」ていうツッコミは無しで
ひとつよろしく。

「空」

がお・・・
君を空想力1号に任命するよぉ
・・・ぱちぱちぱちぱち

生きていくんや、うちは
夏は終わったけど、空は果てなく続いてる
うちは歩いていくからずっと、雲追いかけて・・・

>>285
どうもです。スルーされるんじゃないかと実はビクビク。
>>286
「ゴール」のあとでの「母」の強さを手に入れた晴子さんにまた涙。

晴子の手に入れたのは本当に母の強さなのかだとかをもっとよく考えよう。

>>288
えーと、言い方かえると、これならきっといい母親になれるんじゃないかな、
と思いました。確かに晴子さんにとっての「娘」は観鈴だけになるかも
しれないですが、もしも晴子さん自身に子供ができたら、
きっと観鈴と同様に大切に育ててくれるのではないかと・・・
そう思ったものですので。観鈴の事は決して忘れず、
子供が出来たら苦労も厭わず愛情を注ぐ・・・そんな人に変わったような
印象を受けました。あくまでも個人的な印象ですが。

晴子が手に入れたのは家族の想い出
あとどろり濃厚
重いノドごし
もう飲めない

さんざん既出だが、

www.butaman.ne.jp/~taji/air/index.htm

ここのおかげで俺の中でAIRは綺麗に完結した。
あんまり抽象的なピースを自分流に組み立てて補完ってできないから
こういうサイトがあると正直助かる。

其処も良いけど、漏れは「ＡＩＲの真実を求めて」というサイトの方が同意できる部分が多かったなぁ。
もう閉鎖しちゃったけど

ふと思ったんだが、卒業式で泣くやつあいつらは何なんだ
小・中・高にいってずっと疑問に思ってたからここの住人に聞く
卒業式で笑って卒業したのは俺だけか？俺の周りはみんな泣いていた
それとも、笑って卒業する俺って変なのか？

俺も笑った。
泣く理由がわからんな

小学校のときは、
ようやく息苦しくて窒息死しそうなこのサティアンから脱出できると思うと嬉しくて仕方なかった。
中学校のときは、
望んだ高校に受からなかったので鬱で頭がイパーイだった。
高校のときは、
周りのアフォ供が全員浪人して、漏れだけが大学に受かったので良い気味で堪らなかった。常時ニヤけてたね

とまあ、こんな感じの漏れだが、ＡＩＲでは激しく号泣したよ。・゜・(ノД`)・゜・。

思い出がフラッシュバック。親しい人たちとの別れ。教師等等に対する感謝の気持ち。
くらいしか思いつかんが、感動する要因としては十分で、感動したら泣いてしまうってのも普通だと思うが？
まぁ、自分は泣いたことはないが。

>>283
個人的見解だが、Ｋｅｙの今までの作品（といっても二つしかないが）は
「願いの行方」みたいのが根底にあるのだとおもう。

全然泣かなかったな俺は。代表生徒の答辞が長くて終わるかなと思うたびに
続いて男供が笑い泣きを堪えてたことはあったが。

>>292
いいなあ、今探したんだがやっぱなかった。キャッシュでも無理だし……。
凄い読みたいよ。

みすず「もう一度だけがんばろうと決めたこの夏やすみ…
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…いろいろなことあったけど…
わたし…がんばって，よかった
つらかったり，苦しかったりしたけど…でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょにだったから。わたしのゴールは幸せといっしょだったから
ひとりきりじゃなかったから…」
母「そうや。観鈴はもうひとりきりやない。ずっと，うちと一緒や。せやから…観鈴…」
みすず「だから…だからね…もうゴールするね…」
母「あかんっ…これからやっ…これからや言うてるやろっ…」
とて…
母「観鈴…きたらあかんっ！これからや言うてるやろっ！」
…とて…とて。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゴールっ」

泣くほど嬉しいのでしょう。俺は笑うくらいだったけど

わたしはトモダチ作れなかったから。
いつも一人ぽっちで、お空見上げてたりしてたから。
いい思い出もわるい思い出もできないと感動するのむずかしいよね。
にはは。

>>298
インターネット・アーカイヴにはキャッシュが残ってたよ。
ttp://web.archive.org/web/20010702130109/http://www.mapletown.net/~akane/games/air/

YETボス：宅をクビになり消息不明
久弥：いわずもがな
ｲｼｶﾜﾀｶｼ：何一つ仕事を全うできなかったね、結局

…こうして見ると我が世の春を謳歌するだーまえ
がバカみたいに思えてくるね

それ全部麻枝が追い払ったんじゃん。

>>304
いや、YETは宅に残ってたんだし追い払いようがないよ。
久弥は…しらん。
イシカワタカシは病気でぶっ倒れたんじゃなかったっけ?

>>302
本当だ、ありがとう！

ま、人を育てる土壌ではないんでしょう、KEYは。
ぎゃはは!

>>292,302
ありがとう！！
保存したんでゆっくり読みます。

まちばりのところか…
あの奥歯に物の挟まったような言い方と、
BBS常連のｱｲﾀﾀさがいやだったなぁ。

AIR初回版発売当初、高野山の呪いがどーだとか、誰が誰の転生でとか、
電波系解釈ばかりが横行してた当時、電波に走らないで緻密な解析してた
>>302の解釈は貴重な存在だったけどな
物語の因果関係とか、話の流れの整合性を追うには貴重な解釈だった

深読みし過ぎなとことか電波的なとこも感じられるけど>>291の解釈も
当時としては、着眼点の良さが光ってたように思う
こっちは物語内で繰り返し出てくるキーワード解釈とか
物語の背後に隠れたメッセージ理解に役に立つと思った

極端に男の子向けに作られた鍵シナリオですが、　
従来の男性エロゲーユーザーは趣向が細分化されつくしております。
今後は女性層にも訴えかける作品を作るべきでしょうね。

　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　┌:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 /　:::::::::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ﾉ::::::/:/::::::::::::::::::::::/　ヽ　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 |:::::::| ,ﾍ:::::::::::::::::　|　　ﾉ|ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ヾﾍ､_ヾヽヽヽヽヽヽ八 ﾉ ノﾉノﾉ ﾉﾉﾉﾉノノ　｜
　　ﾉ（＼ ､　　　　　　　| ｀ｰ ~｀　　　　 /⌒〉 /
　 〈ﾍヽ〕 ﾐヽ_,━o､ 、　　 ,　,-o―,　´　 〈 ﾉノ
　　ヽ /　　―｀ー ",ヽ　 (　^､='´　　｀　　|
　　　し!　　　　｀￣,┘　 ｀ｰ､　　　　　　ノ
　　　　ヽ　 ,／~　ヽﾍ､＿∩ﾉ　　ヽ　ヽｲ|
　　　　　|ﾍ〔　/"゛┬-,---イ⌒ヽ　）/ ‖　親子愛に男も女もあるかァッ
　　　　　゛i ,＼ヽ､ヽ〜〜　　ﾉ ｦﾉ／/ ﾉ|　
　　　　　 |＼　　＼ﾉ⌒l⌒l⌒ノ／ ／　｜
　　　　　　　＼　ー -'⌒　ヽ_,　 ／　　
　　　　　　　 　 ＼´　　　　 ', -'
　　　　　　　　　　 ｀ー― ´

age

もしかして皆逃げ出した？

(ﾟДﾟ)?

何か台詞が空々しくて感動できなかったよ・・・。
麻枝さんのシナリオは合わないのかなぁ。

母子愛にしたって、極端に父性を排除した上でのいびつなものでしかないし。
エロゲーとしての良さは削り取られ、
伝えようとしているメッセージにはわざとらしいものしか感じられない。

もう少し何とかならなかったのか。

>>311
釣り？
ＡＩＲほど、良い意味で女性ファンも取りこめたエロゲー作品は少ないと思うよ

>>316
うわべのものばっかり見てるからだよ

>>316
母子愛にしたって、極端に父性を排除した上でのいびつなものでしかないし。
それは感じる。ただ「父親」という要素を入れてしまうと、
主人公不在のまま家族ドラマを延々と見せられかねない。
「父親」の視点で感情移入出来ない人にはノベルを読むだけ、
ということになってしまうかも。
次作が楽しみといったところかな。

>>316
そんなあなたにSNOW

＞極端に父性を排除した上でのいびつなもの

Airにはいびつじゃない人間関係なんてひとつもないんだが。
それからエロゲーとしての良さってなんだよ？

>>319
・・・なるほど。

>>320
いびつ、というより、父性排除ということが言いたいと思われ。
エロゲーとしての良さってのは、単にエロいかどうかでは？

ところでSNOWって面白いの？やってないけど。
板違いでごめん。

>>321
今更どうという事はない、KANONブーム以降、氾濫している、
「鍵ゲーをオマージュしたように見えつつ悪く言えば劣化コピー」っていう作品。
そういう自覚のうえでやると、鍵ゲーをどういうプロセスで追っているかみたいな部分を見て、
まあ…楽しめなくもなくはないだろうけど、
新しいものや、心に響くもの、物凄く秀逸なもの等を求めているんだったら、
まずやらない方がいい。

>>322
サンクス。KANONとAirを足して割ったようなゲームだよ、と言われて
「面白い？」って聞いたら「うーん」と答えられたので、
どうかなって思っちゃったんだよね。やめとくわ。

>316
うーん、台詞が空々しいと感じたんなら確かに麻枝シナリオは合わないのかも。
良くも悪くも戯曲っぽい台詞回しが麻枝の持ち味だし。
そういや父親を入れた家族という点なら夏編があってると思うがどうだろう。

ＡＩＲ大好きな友達が結構良かったって
言ってたから時間できたら俺はやるつもり

>>325
その友達って、他にどんなのやってるの？
あと君のやった事あるのも。いや、煽りじゃなくて。
最近その手のゲームに飢えてるから知りたい。教えて。

おっと、また板違いなレス。すまん、忘れて。

327=326
325さん、ごめん。

神奈の父親って、ストーリーどおりに解釈すると人間？
翼人の寿命と、成長速度ってどのくらいだろ…。
神奈って幼く見えるけど、実は30歳とかだったらヤダな。

あ、ストーリーどおりにっていうのは語弊があるな。

まだザーロスなので見た目どおりです。

ただでさえ麻枝シナリオは難解で人を選ぶというのに、
特に客を突き放した内容のAIRが合わない人がいても仕方無いと思うが
万人が楽しめる作品じゃないよ。良くも悪くも。

だから優越感に浸る香具師がいるのか

あんなんで難解なんつってたら普通の小説とか読めんだろう…。

と、超マジレス。

小説読まんのだろう
小説読まんやつなんて普通にいっぱいいる

ラスト付近海岸の少年少女のシーンまでの部分は
自分の中で未だに明確な結論が出ない
こじつけ的な解釈ならいくらでもしようがあるが
情報不足、ヒント不足で結論が出せないというのが自分の結論になった

>>329
人と交わり悪鬼と成り果てたって言われてるから、
そう解釈できなくもないよね。

神奈にも人間の血が流れていたから、あんなに柳也や裏葉に懐いたのかも

AIRは如何考えても難解。　つーかあきらかに説明不足。
334が言う普通の小説とやらがどれだけ説明不足なのか知らんがな。

オレはここの解釈見て、気持ちの整理したかな
ttp://www.usiwakamaru.or.jp/~amano/air_contents.html

>>339
>波打ち際に立つ少年。かたわらにたつ少女。
>人として新生した、神奈であろう。

この時点で…

>>334
AIRより難解な普通の小説って何だ？
マジデ知りたいので具体的なタイトルを教えてくれよ。

アメリカ人の書いた小説は大体難解だぞ。ハードボイルドなんて最高だ
それから「説明不足」なんてのはみんな分かってるのでいちいち言わなくていいです

>>338
ああ、説明不足＝難解なのか。
>>332が言うところの『難解』を理解してなかったよ、すまん。
そう言う意味でも使うよなぁ。読解力が不足してるね俺。

描写や説明がわけわかめでも薄っぺらな話もあれば、
ひらがなばっかの童話みたいな話でも難解な話もあると思うがどうよ？
まあ他人の物語から受ける印象なんてそれこそ人それぞれだが。
ちなみに前者はことさらAirの事を指してるわけではないのであしからず。

で、普通の小説とやらがどれだけ説明不足なのか知らん、とゆーことらしいが、
小説とかにあまり興味がないなら別にどーでも良い事だと思うよ。煽りで無くマジで。
>>335氏も言ってるが。ぶっちゃけ俺もそんなに読まないしな（ｗ

いまだにバッドエンドしか見てない俺って・・・・・・・・

>>344
まぁ、楽しみ方は、人それぞれだから、良いんじゃない？
長く遊べれば、それだけ元は取れるんだし。

>>343
AIRは大人のための童話だと思います。
使われている言葉はやさしいけど、内容は深い。

>>343
AIRの難解さって仕様通りに動かないツール使わされてるような感じというか
スタッフインタビューとかで情報を補完しないと情報欠損を補えないとこがある
だからこそ数々の電波系解釈を生んできたんだろうけど

謎の残された部分を「解釈の余地がある」としてあれこれ考えるのが
楽しいか、推理小説的に「全てに合理的な説明がつかないと納得できない」
と思うかで、評価が分かれる事もあるのでは。

麻枝氏の場合ストーリーが核心部分に入り始めると描写が
情緒的かつ抽象的になる癖がある気がする。
脚本としての一貫性よりも場面の情感を優先させる為と思うが、
それが「難解」という印象を与えてしまうのかもしれない。

あの人は情緒的なものの書き方こそ生業だからね。
もともと、解釈とか推理みたいな、論理のメスを入刀すべきような作品は、
書こうとしてないんだと感じるよ。
「永遠の世界」なんてまさにそれ。
けど、AIRではそういう方向にも多少は挑戦してるね。苦しいけど

>>349
同意。
情に訴える話を論理的に解釈しようというのはある意味野暮ってものだが、
シナリオを楽しんだ上で色々想像するのもそれはそれで楽しい。

>>349
胴衣
Summerでのアノ手の設定と、思わせぶりなラストシーンさえなければ
ONEと同じく寓話的な話としてとらえられたかも

>>348〜>>351
麻枝のスタイルは「最終兵器彼女」の作者と似てるのかな？

>>326
亀レスだが一応答えます
その友達かなりたくさんやってるがＡＩＲのほかには
家族計画，僕夏，水夏，みずいろ，
果てしなく青い、この空の下で・・・，
世界ノ全テ　　こんなもんらしい。
君望なんかはあまり合わなかったと言ってた。
単純な泣きゲーじゃないのもあるから
あんま参考にならないと思うが。
板違いすマソ

>>353
サンクス。いくつか聞いたことあるよ。
とりあえず目に付いたやつからやってみるね。

>>341
難解云々とは特に関係ないが、フォークナーの『八月の光』は
いいですよ。タイトルがAIRと通じるものがあるし、メインキャラの
一人であるリーナってのが本当、観鈴みたいに不幸を絵に描いたような
薄幸的美少女で（もっとも絵はないけど）。相手の男役、バイロンとの
物語は、明日への希望の道を開いていると思う。

ただし、本当の主人公は別にいて、メインストーリーは陰惨。

だーまえのギャグが好きで購買動機になったボクは変でつか？

いいんじゃない
その点だけなら、それ散るや秋桜の方が面白いと思うけど

>357
なにそれ

それは舞い散る桜のように ttp://www.basil.jp/basil/product/3rd/index.html
秋桜の空に ttp://www.marron.nu/cosmos/cosmos.html

どっちもONE属性だからそっち系が好きならお勧め
スレ違いすまん

>>356
いや、俺も好きだよ。ふつーのギャグに比べてずれまくってるとことか。

>>341
難しくはないけど、ネイサンの「ジェニーの肖像」もかなりオススメ。
板違いになるから詳しい説明はしないけど、KANONのあゆ、真琴シナリオに
イメージ的、アイデア的にすごく近いものがある。
一言でいうと「都会（NY）の片隅の恋愛ファンタジー」
検索するとすぐでてくるよ。
原作読むのタルかったら、DVDもあり。ただし1948年度の映画なので、
大昔のモノクロ映画が退屈な人はきついかも。

>>357
確かにそれ散るは面白かったw
あの独特のｷﾞｬｸﾞｾﾝｽは麻枝を凌駕する勢いだなと思ったよ。

板違いｽﾏｿ

>>359
ふむ・・・
今までそんな感じの紹介されてやったゲームいくつかあるけど、
だーまえのシナリオくらい満たされたものはなかったんだよなぁ・・・
あんまり良い言い方じゃないが、格が違ったというか
でもせっかく紹介してもらったんだし今度買ってみるよ
初めて心が揺れ動いたゲーム、ＯＮＥもこうやって見つけたんだし馬鹿にはできない

sense off

>>353
世界ノ全テやってるならMOON.薦めるのもいいかと。
エロの度合いはともかく、鍵ゲーの中ではAIRにベクトルが近いし。

関係ないけどＳＯ３ってＡＩＲっぽくないか？
主人公とヒロインは往人と観鈴っぽいし。
主題歌が「飛び方を忘れた小さな鳥」って･･･。
ＡＩＲみたいじゃないか？

つーか、麻枝は音楽を使った演出がハンパじゃねぇ。
文章だけなら麻枝より手だれはいるだろうし、
音楽の専門家で麻枝より技術あるヤツもいるだろう。
だが、音楽を利用した演出力で彼を超えたのは今のところいないね。
まさに神

音楽を噛んでいた麻枝ならでわだな

まあある意味音楽の方を重視しているようにも思える。
音楽からシナリオの世界観をイメージするといっているし。
俺はシナリオがどんなによくても音楽がおざなりになっているゲームには
惹かれづらいので麻枝のこういう才能はありがたい。

>>365
頼む、マジであんなのと一緒にしないでくれ。
買うけどさ

シナリオが音楽に負けてる気がする

AIRの音楽は聴いても聴いても飽きない。マジ神。鳥の詩long ver.も最高。

初めてAirやって、とりあえず１周したんだけど良かったー。
昔から自分は感動しても涙が出ない人間で、やっぱ、この作品でも涙を流すことは無かったけど感動したよぉ。
んでも、ホントどーでもいい細かい事なんだけど住人の「きゅぴーん！と、音が出るほどの〜」ってのが多用されてて、そのたび寒くなった。
マジで、どーでもいいことだけどね。

>>370
んなことねーー！！！！！！！！！！！！！！１
上質の音楽とシナリオがうまく融合からあれだけ支持される作品に仕上がったんだよ！！！！！！！１
犯すぞコノヤロー！！！！！！！！！！！

>>373のような馬鹿も最近減ったな。
ある意味貴重な存在かも。

>>373
狂信者はこちらへどうぞ、と言ってみるtest。
ttp://key.visualarts.gr.jp/

だーまえとせっくすしたい

＞372
どこの住人の話してるかと思ったら……往人ね

>>366
シナリオ（言葉）、音楽、映像（イメージ）の類稀な融合
まさに総合芸術・・・

おれ、だーまえがミュージシャン志望だったって知った時、なるほどなって思った。
ＯＮＥやったときに、この「えいえんはあるよ」とか「永遠の盟約だ。」ってな
謎的断言印象派ふれーず炸裂みて、なんかすっげえ詩人じゃん（う、頭悪そう）って
思ったから。（結局そのへんのだーまえわーるどに触れて「意味不明だ！」って思うか
「おおっ考察してやるぜえっ」っとなったか、あるいは単に「うッ！魂に来た！」かで
ユーザ層も分かれるんだろうけど）
結局、“ｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰのくせに、長い文章を読まされると５分で「ぼく、ビッグワンガムがほしいな！」と
幼児退行してしまう(くらいに文章を読むのががｷﾗｲな)”だーまえって、やっぱり詩人なんだと思う。
あるいはミュージシャンのシャウト！。さらにそれを推敲抜きで直球で（しかも“剛速球”）投げて来るから
意味不明、でも魂に突き刺さる。ＹＥＳの歌詞みたい。
ちなみに、ﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰ物語の永野護氏とちょっとイメージがダブる。
妙なカリスマ性とか、出自が音楽畑とか、しょーもないギャグ好きとか、
　あ　と　本　人　の　ル　ッ　ク　ス　が　い　い　と　か　。（ｵｲ　
もっとも、永野氏は逆にかなりの読書家らしく、（あとメカ好きらしい緻密な構成感覚）
ネタを複雑な構成物へと組み上げて行く物語作家という方向性ではあるが。

ちなみに、オレ的鍵作品楽しみプレイ法。
音楽に合わせてうまくクリックして、テキストと同期させつつ読む。
すると、見事に曲のフレーズとテキストのテンポが一致していることが
よくわかる。すなはち、鍵作品のテキストとは、

　　　歌　　詞　　な　　の　　で　　あ　　る　。

いやほんと、曲のサビの部分とテキストのクライマックスがぴたっと一致した時の
美しさときたら……（そのまま声に出して歌い出したくなるくらい。）
まあ、連中、先に折戸さん達に曲作らせて、それ聞きつつシナリオ書いてるらしいので
むべなるかな、ではあるけれど。
あと、「ＳＮＯＷ」のデバッグ手伝った時にメビウスのスタッフにその辺の事（テキスト切り替えの
ﾀｲﾐﾝｸﾞとか）を助言したそうなので、彼ら自身その事にこだわりがある事はまちがいない。

青空でやってください。

>>379-380
FSSなんて整合性も考えず自由奔放にオナーニしてみたよはいこれが僕の精液です読んでくださいっていう漫画の作者と、
我等が敬愛するだーまえを一緒にしてほしくはないねプンプンと怒ってみるテスツっていうか、
激しく同意

いろいろ言われてるけど、
�@論より感情な人
�A直球勝負な人
であることはたしかだよね。漏れもそういうところが好き

http://www.lo-po.com/?2301

みすずかわいい

かわいいから、がんばれる

もう可愛すぎ。
けど、あの子の魅力は可愛さだけじゃない。
むしろ、内面から染み出るもの…みたいなのが、
漏れが観鈴ちんという子に惹きつけられる何よりの魅力のソースだと感じる

あいつはおかしい。

>>382
つーか、だーまえのオナニーは見てて気持ち良く共感できるからだろ
作品なんて全て作り手のオナニーなんだから

裏DVDが安いよ！

http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

いくらリハビリしようが>>299を思い出したらだなぁ…

いくら理解していようが>>299を思い出したらだなぁ…

争ってないで>>299をじっくり読みたまへ。

あのうみー

>>372
あれって、DC版とかだときゅぴーんっていうSEがついてたっけ。うる覚えなのでわからんが。

来たワヨ！ プレイは何にする？ も〜〜〜う楽しいんだからぁ〜〜〜
http://media-0.com/www/dvd01/ も忘れないでねっ、おすGUYデシタ
堤さやか　白石ひとみ　長瀬愛　サンプル画像　発見

>>373
寧ろオーサリングでもう少し音質を柔らかくして欲しかった。


音圧つっこみゃいーってもんじゃあない典型。

ＰＳ２ではキュピーン効果音はなかった気がするからＤＣでもないと思う。

そりゃまごめのしわざだ

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　てごめ？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

ずっと住人だと思ってた・・・。

>>398
ｺﾞﾙｧ━━━━━━!!!!
往人最高と１００回叫んで来ることを推奨
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1041636579/l50

裏DVDが安いよ！

http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

そういや、住人と往人読み間違えるのはよくあったことだな。

どうでもいいけどよ、
今日の伊東家の食卓でゲルルンジュース作ってたな。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1040289120/

麻枝は何げに心理学や民族伝承の知識が深い。
AIRにさりげなく盛り込まれたネタには感心しました。　
それを前に出し過ぎるとユーザーがついてこれなくなるからか、
あくまで『さりげなく』盛り込まれてるけどね。

蝉衣って何気にいい曲だな。
最近は特にヒット

AIRの舞台ってどの地方なんだっけ？

>>404
同士！！俺は前々からいいと言ってたんだが周りの友達は同意してくれなかったので嬉しい。

瀬戸内海だよ。
何度も言わせるな。

>>407
山口、広島、岡山、兵庫、香川、愛媛のうちどれですか？

関西弁っぽいの使ってるﾔｼが居るから、兵庫、香川、愛媛のいずれかと予想。

ごめん、往人って何て読むの？
住人で「すみと」かと思ってた・・・。

>409
俺は愛媛だったらいいな。なぜなら俺の住所愛媛。。。
みかんどーですか？

>>410
マニュアル読め

>>410
ぐぐってね。そのためのPC

>>410
ゆきと

>>412-413
が、がお・・・(´；ω；`)
まったくの正論です。申し訳ない・・・。

>>414
ありがとう

>>404,406
蝉衣、俺もいいと思うよ。
ところでこの曲、ボーカル曲として聴いてみたい（なんだか歌詞が乗せられそうな曲）
と思うのは俺だけだろうか。

クラナドには全く期待できない。
久弥がいないのにねえ。

AIRは難解すぎる
なんとかしてくれ!　疲れた…

>>417
何を今更。
俺はそこそこ期待、マイ評価でAIR越す事は無理だと思ってる。

おばさん「気分はどうや」
おばさん「そうか。食欲あるんやったら安心やな」

漁協のおばさん、もろ関西

少女「こんにちはっ」
少女「でっかいおむすびですねっ」
少女「飲み物なくて、大丈夫ですかっ」

・・・ダメだ、泣ける。
夏影最高

まあ、英語使うばあさんよりはいいべ

少女「喉に詰まったら、言ってくださいね」
往人「オマエモナー」

泣ける。

蔵等のメインシナリオはやはり麻枝さんですか？

蝉衣もいいけどなぁ
俺個人的には

別格：鳥の詩　夏影
特上：理　此処　青空　神薙
優良：蝉衣　野道　ふたり　farewell song
次点：月童　縁　双星　伝承録


多すぎか……ｗ

>>425
多すぎだなｗでも俺も多いよ。
じっくり聞いてたらいいのに気づいたのも結構ある。

AIRって、シナリオ以外は最高にいいですよね｡
音楽然り、背景然り｡

>>427
なんか棘があるなぁ

月童も歌が付きそうな曲だな。
少し童歌っぽいテイストを混ぜて仕上げたって言う話だし。
蝉衣とセットでシングルでも出さないかな。
いやいっそ、それを含めてSUMMER編でアレンジミニアルバムでも作らないかな。
夏コミのVAブース販売物として作りませんか？　Keyさん！(w

AIRは娯楽を見下した態度が鼻に付く。

好きな曲BEST10は
1位夏影2位緑3位鳥の詩4位Fareweii song5位青空
6位川7位回想録8位月童9位蝉衣10位夜想かな
個人的に夏影の歌つきも好き

繰り返し聴いてて、最初はそれほどでもなかったのに凄く好きになったのは
此処、蝉衣、縁、月童

まあほぼ全曲好きなんだけどねｗ

>>427
うぜぇ
成功者を妬む前に自分の姿、鏡に写せや！！！！！

かかってこいや！！！！！！！！！！１
頃すぞ！！！！！！！！！！！！！！

まんこなめてぇええええええええええええ！！！！！！！！！！！

>>433
まあ落ち着け。
俺は結構　ふたり　も好き。
なんとも言えない物悲しさが伝わってくる。

やっぱり鳥の詩、夏影は大人気曲の中の大人気曲ですね
でも私は夢現の理→双星の演出に凄く気に入っりました
そしでnostalgiaも、すべてか過去形で場面を思い出せさせるのか凄がたよ

夏影はマジで惚れた曲
元々だーまえの文章のセンスに倒錯してたオレだから、
あれ作曲したのだーまえと知ったときは神のように彼を尊敬したもんだ
正直、心の師
･･･また横槍入れてイチャモンつけんなよ
自分でもおかしい奴だって分かってるんだから

この症状は精神的疾患の一部だな
お前に任せた

任された。ってオレかよ！！

あ、いや、オレも夏影大好き。
折戸さんのアレンジも効いてる所もあるんだろうが…
あの、主旋律を繰り返す所からはいってくる対旋律のすごく鄙びた感じとか
（あれ聞くと黒澤明の「夢」のお祭りシーンの色彩を思い出す…）一寸間の抜けた感じの
リズムとか、なんか観鈴の不器用なところを連想させて………


　　……最後に心に浮かぶのは、「いつも、“ひとりあそび”している観鈴」のイメージ。（泣泣

しまった、名前欄ｹｼﾜｽﾚﾀｰﾖ

ウッ堕し嚢

すべて最高って評価しか受け入れないってのが信者臭いな。
433-435の書き込み見ている限りでは、
自分の姿を鏡に映したほうがイイのは433だと思われ。
つか藻前、ただのage荒らしか？

シナリオに関して評価が分かれているのは確かだろ？
音楽や雰囲気を愛でる楽しみ方があってもいいと思うけどな。
それもだーまえの作品の中ではあるわけだし。

>>441
うぜーよアンチウンチ
ムキになってくせーマジレス返すなや！！！！！！！１
臭いがこっちまで漂ってくるだろうが！！！！！！！！！！
つーか、最高という評価だと信者呼ばわりされるならオレは信者でかまわない！！！！！！！！
信者サイコーーーーーッ！！！！！！！！！！！！
ああん！！！！！！！！！！！！！

>>442
失せろ荒らし

オラオラ！！！！！！！！！！
なんか言ってみろや！！！！！！！！！
どうせ下から見下ろすような言い方でキチガイ呼ばわりして、
「君みたいな低俗な輩とは違ってボカァまともで良識のある人間なんだ。バカが写るから話しかけないでくれたまへ」
とでも言うんだろ！！！！！！！！！！
お前は久瀬のようなやつだ！！！！！！！！
久瀬はクセーーーーー！！！！！！！！！！！
くーぜ！！くーーーぜ！！！！！！
･･･だが、お前には情熱の欠片すらない
心の中で、オレのような熱い心を羨ましく思っているだろう？
うおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！
クリリンのことかーーー！！！！！！！

>>443
プ！！！！！！！！！！！！
なんだそりゃ？

「失せろ荒らし（俺ってクールでかっちょいいぜ･･･）」

かっこいいよ君！！！！！！！！
さいこーーー！！！！！！！！！
オレ、ションベンチビッちゃったね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

オラ！！！！！！！！１
結局、勢いに飲まれて荒らし呼ばわりするので精一杯なんだろ？
それともお得意のヲタ丸出しの理論気取りでムキになって書きこむのか？
それがお前の限界なんだよ！！！！！！！！！！！
それ以上はもうお前は無理！！！！！！！！！１
はいそこまで！！！！！！！！！！！！！！

まちつけ。

つか・・・朝からテンションたかいな、おまい。
そのエネルギーを他に回せよ、まじで（ため息

>>447
オレ、夜勤の仕事してるから
毎日毎日、静寂に包まれて声一つ立てることもできず沈黙を守り通さないといけないんだぜ！！！！？？
夜中に叫ぶと近所迷惑だからな！！！！！！！！！！！
そんなときお前ならどうよ！！！！！！！！？？？？？？？
シャウトしてーだろ！！！！！！！！！！？？？？？？？
心の魂が叫びたいと渇望するだろ！！！！！！！！！？？？？？？？・
うおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！
みんなオラに力をーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

とりあえず！！！！！！！
オレがだーまえを好きな気持ちはだれにも譲れないっ！！！！！！！！！！
ダメって言われてもいやだね！！！！！！！！！
お前らだって好きな芸能人とかそーゆーの一人はいるだろ？
それと同じなんだ！！！！！！！！！！！
あーそうだよどーせオレはキモイ信者さ！！！！！！！！
石投げられて地べたに這いつくばって苦いジャリ舐めてるゴミやろうさ！！！！！！
でもな！！！！！！！！！！！！！！
そんなオレでもだーまえをバカにされたらくやしいんだ！！！！！！！！
それにだーまえだってきっと今ごろオレらみたいなキモイヲタのために死に物狂いでゲーム作ってんだぜ！！！！！！！！？？？？？
あんまりキツイこと言うなよ！！！！！！！！！！！！１
ほんとオレのことはどうでもいいよ！！！！！！！！！！
テンション低いオレはただの豚だ！！！！！！！！！
あー書いててわけわからなくなってきた
やばい！！！！！！！！！！！
ヒャッホウーーー！！！！！！！！
国崎最高ううううううううう！！！！！！！！！！！！！

>>448
(　･∀･)つ★　←元気

とりあえずsageて
みんなもちつけー！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

みすず「もう一度だけがんばろうと決めたこの夏やすみ…
往人さんと出会ったあの日からはじまった，夏やすみ…いろいろなことあったけど…
わたし…がんばって，よかった
つらかったり，苦しかったりしたけど…でも…がんばって，よかった。
ゴールは…幸せといっしょにだったから。わたしのゴールは幸せといっしょだったから
ひとりきりじゃなかったから…」
母「そうや。観鈴はもうひとりきりやない。ずっと，うちと一緒や。せやから…観鈴…」
みすず「だから…だからね…もうゴールするね…」
母「あかんっ…これからやっ…これからや言うてるやろっ…」
とて…
母「観鈴…きたらあかんっ！これからや言うてるやろっ！」
…とて…とて。

ゴーーーーーーーーーーール
ゴール
ゴール
ゴーーーーーーーーーーーーーーーーール
母「やかましい」

製作者自身がやりすぎだった、失敗だと認めた作品
をそこまで盲目的に肯定してもバカを見るだけだ…
失敗だと思うのなら最初から作らないでくれ!
バカの相手は疲れる…

so-desune

わー、タモさんだー

>>454
それは別に全否定してるわけじゃないだろ
あれだけ冒険すれば完璧なものを作るのは至難の業。
「ここはこうすればよかった」という箇所が出て当然だろう

どこが冒険なんだ？
ちゃんと説明してくれ。
カノン人気にあてこんだデッドコピー一発企画物にしか思えない。

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､　　　
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　まったくKanonの役にも立たないAIRですね（怒）
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　この素晴らしき批評を見て
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　少しは教主さまに貢献しなさい（怒）
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'　＝＝＝放送日程＝＝＝
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/　東京 テレビ毒電波 （日）9：30〜10：00
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､　名古屋 テレビ奇跡 （日）9：30〜10：00
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`大阪 テレビ久弥最高 （日）9：30〜10：00
　　　　　 ~　　~　　　　　~　　　福岡 ＴＶＱ神聖な雰囲気 （日）9：30〜10：00
実況：http://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan.html

殊にAIRは人を選ぶからなぁ。俺は好きだけど。麻枝ワールド炸裂って感じでｗ

最近ここにいる人ってもう既にコンシュマー版だけな人の方が多いのかな

>>418（遅レス）
難解でも理解できないわけじゃないだろう？まぁ、脳内補完しなければいけない点
も多いのでちょっと大変だが、またそれが楽しいのだと私は思うぞ。

>>騒いでる方々
議論なりなんなりは落ち着いてデモできる、というか落ち着かんとできんだろう。
まぁ、まずは落ち着こう。
ひとつのものを評価する人間が大勢集まれば、賛否両論が出るのは当然。
でも、お互いを貶しあっている間は不毛だと思うのだがどうよ？

ちなみに私はＡＩＲは素晴らしいと思う。理由は・・・・なんとなく。
強いていうなら、シナリオの素晴らしさと、シナリオの雰囲気に合わせたＢＧＭとそれを流すタイミング云々。
絵も私好みな画風。で、絵も雰囲気に合ってた。と私はかんじた。
まぁ、もう少し二人の子供の情報が欲しかったナとか思うが、下手に説明たらたら流されるよりは
良かったと思う。１から10まで教えられるのはむしろウザイとかんじるしな。

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　ここは酷いAIRですね（苦笑）
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　わたしは愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（激涙）
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./　　しかしこの批評を見ればきっと教主さまに御救いになられるでしょう（汗）
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'　＝＝＝放送日程＝＝＝
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/　東京 テレビ超えられない （日）9：30〜10：00
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､　名古屋 テレビＡＩＲを絞殺する （日）9：30〜10：00
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`大阪 テレビ人間重視 （日）9：30〜10：00
　　　　　 ~　　~　　　　　~　　　福岡 ＴＶＱ教主さま万歳 （日）9：30〜10：00
実況：http://nika01.hum.ibaraki.ac.jp/~touhou/air_kan.html

信者と呼ばれる人は作品を盲目的に全肯定しがちであり
批判的な意見も中傷ととる傾向があります。
アンチと呼ばれる人は多数の人が支持しているものが自分には面白く
思えなかったため感情的に否定したがる傾向があります。
両極端でなければ賛美もOK、批判もOK。喧嘩腰にならずマターリと。
どうか最後には幸せな議論を。
AIRファンからのお願い。

>>464
(;´д`)ｲｲ!!

>>462
俺もだ、自分で考える余地があったのがいい。
この辺は賛否両論だろうが。

>>458
ﾊｱ!?
デッドコピーじゃねえよ
１８０度逆だろが！！！！！！
エロゲーを根底から覆す大冒険したからこそ賛否両論に分かれてるんだろが
ぶっちゃけありゃもろコンシューマ向きだし
ＫＡＮＯＮのデッドコピーしてたらお前みたいな萌えさえありゃいいキモヲタは諸手挙げて喜んでたろ？
頼むから否定するにしてももっと説得力のある事柄上げてくれよな！！
あーバカがまたなんか言ってんよとしか思ってくれねーぞ
つーか風呂入れよ
お前が臭すぎてみんな困ってんだろが！！！

オレ信者で良かったーーーーーー！！！！！！！！！！
アンチは毎日イライラしながら顔真っ赤に煽りその先には何もない
オレはニコニコしながら次回作を楽しみに待ちつつウンチのお相手
ゆえにアンチは怒りのあまり禿げる
オレ、フサフサ
信者サイコーーー！！！

お願いたがら自分で芝居はもういいよ・・・・
話をAIRにもとろうが・・・

始めに観鈴の言葉ありき。

>>458
>>468
お前ら読む気シナイ

同じアンチと基地の議論なら競馬板の覇王スレの方が面白いな。
議論するにしても、ギスギスしないでﾏﾀｰﾘ逝こうや。

前スレも、その前スレの前スレも、同じことを繰り返してきた‥

>>472
禿同。素直に書き込みしたい人も引いちゃうと思うし。

この不毛な争いは1000スレ目の夏まで続くんでつか？

感動できるね＞AIR

>>475
1000thスレッドの1000ゲッターはゴールしてしまうのですか？

ゴールしたい

新作が出るまでは続きます。
それにしても異常に時間掛けてますね。
どこにそんなに時間掛かる要素があるのか分からん。

....

裏DVDの老舗登場
現在人気No1堤さやか　長瀬愛　サンプル画像自信有り
見てってください
http://www.media-0.com/www/dvd01/index1.htm

>>461
声合ってないと鬱になるから、ＰＣ版しか出来ないよ (((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
そんな俺は、今更ながら窓集めて楽しんでます。

声は悪くないぞ。映画の吹き替えと一緒。……とまではいかないかもしれないけど、感動が損なわれることはないと思うよ。

>>481
声なし版やったり、雑誌などの前情報を集めると、キャラのイメージが固まってきて
声のイメージも固まるから、音声ありが鬱になるそうだが・・・・。
あとは慣れ。

だからあのラストは何なんだ!
誰か説明してくれ‥

エンドマーク

tp://www2u.biglobe.ne.jp/~zumo/001027.htm
『イリュージョン』読みなされ。AIRと通じるものがあるよ。

>>484
どこから語ればいい？
観鈴の断髪から？

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=HXL8P+4KBNQQ+1I6+631SZ

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Esiren/sub/es10.htm

おすすめマッパ・ムンディ

「ＡＩＲ」　WIN/DC/PS2

観鈴ちんマップだ。
このゲームにおける『観鈴マップ』の意味は極めて重要である。

>>489
面白いね。いやいや、すごく、面白い

>>489
確かに面白い。
新しい言葉（「マッパ・ムンディ」「認知地図」）も覚えられたし
なかなか新鮮だった。

>>489
うーん見事な解釈だな。素晴らしい

>>489
おいおい、書いてるのライターさんじゃないか （しかも元音屋？）

やばい、いきなりファンになってしまった

>>489
というかそこのサイト面白いな。
いいとこ紹介してくれてありがと。

>>489
すげぇな、また一つAIRのストーリーを自分なりに補完できたよ。

どうでもいいが、FGMP01とかってファイルネームって書いてあるけど・・・なにこれ

>>489
面白い。かなり斬新な解釈だな。しかしここまで観鈴マップを観察したことは一度もなかったからなぁ…
＞あの街が観鈴のインナーワールド
で、しかもそれがループする世界だった、とすると、確かに最後のシーンでその世界から出ていく2人の子供が
1000年間の繰り返しと決別した新たな世代、と見れなくもない。
世の中にはいろんな考え方があるんだなと改めて思いますた。

>>495
AIRをインストールしたフォルダ(18禁ならＡＩＲ、全年齢ならＡＩＲ全年齢対象版)の中のPDTフォルダに入っている、
観鈴マップの画像ファイルの名前だろ。

その町には夏が訪れていた　
人形を操るひとりの青年。その周りには子供が二人だけ。
観客の興味をひくには、青年の芸は退屈すぎた。
子供達は興味を失い、その場を去った。
青年は旅のひと。彼の道連れはふたつ。　
手を触れずとも歩き出す、古ぼけた人形。
「力」を持つ者に課せられた、はるか遠い約束。
そんな彼に話しかける一人の少女。
人なつっこく無邪気に笑う。
彼女との出会いをきっかけに、
この土地での暮らしが始まる。
夏の情景に包まれて、穏やかに流れる日々。
日差しの中で繰り返される、少女達との出会い。
夏はどこまでも続いてゆく。
彼女が待つ、その大気の下で。

>>484
よーするにだ。

イタイけどみすずちんファイチン！
↓
やっとゴールできた･･･我が人生にいっぺんの悔いなし！にははっ！
↓
神奈の魂（やたら大容量）のダウンロードも無事完了（ＨＤはクラッシュ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ）し、輪廻から解き放たれ、観鈴の持ち帰った「幸せな記憶」とともに惑星（ほし）に還った。翼人の任務完了。（これからは普通の人間の魂になる？）
↓
２人の子供は１０００年続いた物語が終って「新しい物語の始まり」の象徴（観鈴、往人の転生かどうかは重要な問題ではない）

作中ではっきりと語られているのはこれだけ。あとは各人の好きなようにと。

500

>>499
うっわぁぁああ………むーっちゃ、判りやすぅぅ〜（笑）

ナイスだ、good-job!!

この際登場キャラはみすずだけで良かったのではないのかと（略

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>>502
いやそこで、他の二人のヒロインのシナリオもあえて提示し、
「メインヒロインを救わなくったって、使命なんか放棄したっていいんだ……それもまた、しあわせのひとつのかたち。」
（使命なんか忘れて、自分自身の「幸せ」をもとめてもいいんだよ、という呼びかけは
国崎母やら裏葉やらのエピソードで何度か提示されている）というよーな、掟破りの方向性というか、
大それた試みをやっちゃおうとする所が、だーまえ＆涼元ちんコンビのお茶目さんなトコロ、だなと思う。

ただし、その事にあんまり成功してるとはいいかねるが…まあオレ的には、その心意気や良し！としておこう。


まあ、あれだ……彼らがやりたかったコンセプトは、ネットゲーで最近よくある、「クエストなんかせず、魔王を退治して
世界を救ったり謎を解いたりすることもなく、ひたすら町で靴屋を延々営むだけの楽しみ」もありだよ、みたいなもんかも。

いくらなんでもこじつけすぎたと思う。
死ね

ばいばいぶ〜

いや、だーまえ＆涼元自身がそう言ってるんだが……（電撃姫＆ﾋﾟｭｱｶﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）

……まあ作品の受け止め方なんて、人それぞれ自由だしな。


べつに死にゃしないが。
（でもオレのＩＤ、私（Ｉ）ＤＯＱでＧＯ(ｗ……）

往人にはまず神奈を助けるという使命がある。
その使命を果たせない場合の可能性は４つある。それがDream編で提示される。
　佳乃エンド：使命を捨ててその地に留まる
　美凪エンド：その地から離れ旅を続ける
　観鈴エンド：使命を果たす機会に巡り合うが失敗
　BADエンド（「よーいどん」）：何もなくすれ違いに終わる

だがそこである特殊な条件によって特例が発生した。これがAIR編である。

妄想死ね

>>510
さっきから死ね死ね言ってるお前が死ねよ

>いや、だーまえ＆涼元自身がそう言ってるんだが……（電撃姫＆ﾋﾟｭｱｶﾞｲﾝﾀﾋﾞｭｰ）

そうだよなインタビューで補間しなきゃ製作者の意図わからんとこがあったりする
ちゃんとゲーム内だけで分かるように作って欲しかった

今日の生活ほっとモーニングで、AIRの跳ね水が流れてたんだけど…。
NHKでAIRの曲って使ってたの!?

ﾁﾄﾋﾞﾋﾞﾀ

夏影もな

213 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:43 ID:TrTZAl2a
↑
AIRｷﾀｰ
↓

214 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:43 ID:L8SMS7sJ
この曲って、なんのBGMだったっけ？

215 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:43 ID:aEMiIGrc
AIR

216 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:44 ID:L8SMS7sJ
やっぱりそうか。どこかで聞いたことがあるなぁと思ったが。

217 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:44 ID:aEMiIGrc
今度はうたわれｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

218 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:45 ID:rNJGUX7Q
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?ﾅﾝﾃﾞｽｶ

219 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:46 ID:0APaRxPx
漏れより漢字書けそうだ

220 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:46 ID:L8SMS7sJ
ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_-)=ﾟωﾟ)ﾉ━━━!!!!

221 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:46 ID:aEMiIGrc
もいっちょAIR＠夏影

222 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:47 ID:TrTZAl2a
野道と夏影ですな

223 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:47 ID:0vyERJls
なんでAIRなんだよ

224 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:47 ID:0APaRxPx
今は黒い髪の人探す方が大変だ

225 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:48 ID:Gj5z67jm
かわいい

226 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:48 ID:TrTZAl2a
またAIRかよ

227 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:48 ID:L8SMS7sJ
NHK最高だよ！！！！！！！！！！！！！！！！

228 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:48 ID:x1WEPw13
ま　た　A　I　R　か

229 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:48 ID:0APaRxPx
オヤジ　思いっきり殴られてた（ｗ

230 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:49 ID:TrTZAl2a
・野道
・夏影
・水たまり

231 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：2003/02/20(木) 08:49 ID:aEMiIGrc
まあNHKもエロゲBGMを認めたわけだが
・・・・

野道、夏影、水たまりの3曲ですな

おい！
さっき不治ＴＶの朝のワイドショーで神奈の曲が流れてたぞ・・・
スタッフに葉鍵ｵﾀがいるのか・・・

今度はフジかよ(;´Д`)

AIR
・野道
・夏影
・水たまり
・蝉
・回想録
・夢語り

うたわれ
・緑の唄声
・娘
・日だまりの中で

素晴らしい放送局ですね！！NHKは！！！

とくダネで流れてたな。研修医特集でAIRか・・・・・。

おい
こんなに頻繁にTV番組に使われるもんなのか？
AIRの音楽って
NHKにフジにリアルタイムだぜよ

アニメのサントラもすごい使われてるしね〜。
中でもサイバーフォーミュラSAGAとＶガンダムがめっちゃ頻度高い。

>>505
禿げ同。
だから漏れも、
「観鈴篇をメインと据えら、あとのシナリオは蛇足じゃんｗ」みたいな意見は、
とりあえず否定する。

どっかのＨＰでドリーム編は神奈が羽を通して見てる夢ってのがあった。
夢落ちって意味じゃないぞ。

AIRのテーマとはいったい？

ほんとうの幸せ

だったっけ。発売当初はあちこちのポスターやチラシに書いてあったと主ふ

プレイヤーが機械通して見る夢。

>>525
人びとにものを考えてもらうこと。

話題が遅くなって恐縮だが、>>489の紹介してくれたトコ見てみた。
その上で「他の二人のシナリオは必要なのか？」と考えてみた。

佳乃の場合羽根に触れた事により母の記憶が翼人の悲しみと
リンクしてしまう。
美凪の場合母親との不幸な関係が「翼のある女の子の絵」を通して
翼人の悲しみの分身である「みちる」という存在を生んでしまう。
二人とも直接「記憶を受け継ぐ者」ではないが、翼人の悲しみの
一端を背負う者としてあの田舎町（観鈴ワールド）の住人となっている。

翼人の悲しみを終わらせる、というのがゲームの目的であるのなら、
全員クリアしないとAir編へ進む事ができないという話の組み方も
納得できるものがある。

さらにAir編においては佳乃と美凪は既に救われているのではないか？
というのが俺の解釈。観鈴ワールドから開放された二人に介入できなく
なっているのがその理由。

結論として「神奈を救う」という最終目的のためには、重要度はともかく
Dream編での観鈴ワールドの３人は同列かと思われる。

長々と電波的解釈ｽﾏｿ。

漏れほんの少しだけやばいかも。
生活不規則気味でさ、ほんのさっき起きたんだけど、AIRの夢見たの。夢なのに内容鮮明に覚えてる。
で、それだけだったらただのエロゲーにのめりこみすぎてるただのアフォとかで済ませられるでしょ？
でさ、夢の内容が、漏れ観鈴なの。がおーって言ってるの。
母親関西弁なの。カラス飼ってるの。友達いないの。どろり濃厚が大好きなの。
で、逝人とヤったの。

>>530
ただのホモだから気にするな

携帯で屋外ﾌﾟﾚｰ掲示板を作ってみました。皆さんからの書き込みをお待ちしてます。
野ｸﾞｿ情報満載？
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=doidesuyo

>531
ちょっと待て。ふざけるな、訂正しろ。
漏れはバイだ。

家族計画思い出した。

>>530
主人公とヒロインって対立を無效化する観鈴ちん萌え。

それぞれのエンディング見るために、他のキャラに冷たくしなきゃいかんのがツライ。
佳乃・美凪ストーリーの時の、観鈴の家を出るくだりで胸が痛む。

俺は田舎町に旅をして両親不在の３姉妹の家にやっかいになる夢なら見たことがある。

ハンバーグを焼く夢なら見たことがある。

空を飛ぶ夢を毎晩のように観ていたことがあった

まっくどなるどの
ドナルドの生首が襲ってくる夢なら見たことがある

風邪を引くと必ず見る悪夢ってあるよね。

>>541
あれって何でなんだろうな。
俺は小学生の時、風邪引いてて、何故か醤油屋で働いてて醤油屋のオヤジが異常に怖いオッサンで
オヤジに、めちゃくちゃ怒鳴られる悪夢を見た。
何が悪夢？と思うかもしれないけど、起きたとき、汗びっしょりでホントに悪夢だった・・・。
何故に醤油屋なんだろうか・・・。

それは子供の頃のトラウマです

フロイト先生カモン

それは幼児期に母親に愛されなかったからだ

>>542
俺は大きな岩が転がってきて必死で逃げる夢だった。
汗びっしょりなのは同様。

なぜかガンダムに乗ってて、他のガンダムがみんな空飛んでるので、自分も飛ぼうと思ってる
んだけどなかなかうまく飛べないって夢ならみたことあるぞぉ

俺はカゼ引いたとき必ず無数の歯車がギリギリ周っている夢を見た。
誰か分析してくれ。

>>548
なんか怖いねそれ・・・


あと、全部が青白い世界で、そこにいきなり黒い染みがボタっとたれてきたみたいに出てきて
ソレがウニみたいな感じに広がっていく。そのウニが無数に出てきて世界が黒く染まっていく
って夢も見たことあるな、最近は見ないけど昔は結構見てたよ・・

>>539
観鈴ﾊｹｰﾝ

ラストシーンの解釈をお願いします。

解釈ではなく実践が大切だ。

観鈴ちんの介錯をお願いします。斬！！

むしろ観鈴ちんに介錯をおながいしたい。

漏れ…観鈴ちんになら斬られても…ぃぃょ(´д`*)

晴子とサシで飲みたい

俺は美凪と旅したい

ttp://homepage1.nifty.com/straylight/main/personapolis.html
３日後

＞「なぜ幼い女の子を描いたアニメの絵が、ここにはこんなに多いの？」

はぁ〜そういえばそうだよね。
いつのまにか主食はちっちゃい子になってる。１５歳とか１７歳とかではなく。

観鈴ちんを犯したい。
「汗臭いかも」なんて見たら萌えすぎて発狂しちまうじゃねえか。くそぉ。

>>559
そんな事してみろ。その時は俺がお前を犯して殺してやるからな。

>>560
((；ﾟДﾟ)ｺﾜｯ・・・。ｺﾞﾒﾝﾖ。ﾓｳ、ｲﾜﾅｲﾖ。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　本気だよーこの人本気だー

男子生徒「観鈴ちん、放課後校舎裏に来てくれないか」
観鈴（何かな･･･もしかして「観鈴ちんと友達になりたい」なんてね･･･にははっ！）
＜放課後＞
男子生徒「お！来たみたいだぜ！」
観鈴「わっ！いっぱい男の子いる･･･みんな友達になってくれるのかな･･･」
男子生徒「へへへ･･･んじゃ始めようぜ！」
観鈴「な、なんかみんな興奮している･･･わたしと遊ぶのがそんなに楽しみなのかな･･･？」
男子生徒「そうだよ観鈴ちん。今日はい〜っぱい楽しもうな！」
観鈴「うん！にははっ！」
････････････････････････。
･････････････････････････････････････。
観鈴『が、がお･･･！！』
･･･････････････････････････････。
･･････････････････。
･･････････。
観鈴「･･････････みんないなくなってる･･･。わたし、ひとりぼっち･･･。」
観鈴「さ、寒い･･･が･･･がお。でもわたし強い子。観鈴ちん･･･ふぁいと！」

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>563
氏ねや基地外！

おんやぁ？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

ｽﾏｿ

が、がお･･･。

あの学校男子いる？見たことないぞ？？

最低・・・

ある日>>563さんに
　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
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　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
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　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　　最　　低　　 　 　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

観鈴ちんを愛するがあまり、虐待したい衝動を抑えられない人はこちらへ

みんなで観鈴ちんを囲んで Part6 〜AIR編〜
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1036847397/

ぽかっ

ある日>>573さんに
　　　　　手紙が届きました・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/いやっほーぅ！573最低!! /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

どうしよ　どうしよ・・・
今日みんなが突然　私の誕生日会やろうって言ってくれて
４時から　うちで誕生日会だよ
すごくすごく嬉しいよ　嬉しくてちょっと泣いちゃったよ

だけど困った・・・準備どうしよ　ケーキとか買うお金もないよ
そうだ　貯金箱の中に4000円くらいあったはずだよ
でもこれ　前から欲しかった恐竜のヌイグルミ買うためのお金なの

うーん　うーん　少しずつためてやっとこれだけになったのにな
うーん　うーん　あと500円ためればヌイグルミ買えるんだけどな
うーん　うーん・・・よしっ　ヌイグルミはまた今度にする

せっかくみんなが来てくれるんだから　観鈴ちんがんばる！
それに　もしかしたら　観鈴ちんに誕生日プレゼント　とか言って
欲しかったヌイグルミくれる人がいるかもしれないし・・・

にははっ　冗談　冗談　そんなに都合いいわけないよね
──────────────────────────
ふう、やっと間に合った　まだまだ3時半　買い物も済んだし
ケーキも買ったし　お菓子もいっぱい　ジュースもいっぱい

みんな驚くだろうなあ　ケーキも美味しい
ジュースも美味しい　食べたあとは　みんなでトランプで遊ぶの
観鈴ちんトランプ強ーい　とか驚かれたりして

明日から　観鈴ちんはみんなの人気者　にははっ！

突如、東海地震が！！

美凪と佳乃に言ってやりたい。
おいお前等、観鈴ちんの友達になってやってくださいよ、と。

鍵の作品は他のヒロインとの絡みが少ないのがちと寂しい。
ストーリー上絡ませにくいから仕方ないかもしれんがな。
と言ってもそのためのサブヒロインか。

名前忘れたがＳＳにＩｆの話で裏葉が現代にいるのがあってさ。
国崎・裏葉がすげぇいい香具師だったなぁ…

物凄いイフだな、読んで見たい気もするが

>>579
俺は反対の考えでつ

>>570
観鈴ちんの学校で、上半身裸でサッカーをやっている少年達が居たじゃないか。
いや、はっきり男とは書かれて無いが・・・
まさか、女の子が上半身裸でサッカー！？( ﾟдﾟ)

>583
あんたの勝ちだ。

>>584
ありがとぅ。

俺のIDが、がおがお言ってるみたいに見えたけど錯覚のようですね・・・
渋谷へ行ってきまふ。

「いっやっほーぅ！国崎最高ー！」と叫んでるのが女なら、あの声は・・・。

浜辺で観鈴と遊ぶ夢見た

ゲホゲホ！ウイスキーが器官に入ったＹＯ！(´Д`；)
熱い！喉が焼ける！たすけて観鈴ちん…

観鈴ちん…明日に備えて今夜は早く寝ないといけないのに、
今夜はなかなか酒が回らないＹＯ…観鈴ちん…(´д`;)

ＡＩＲ２っていつ出るの？

>>576の続きはどうなるんでつか？
癇癪を起こしてｵｼﾞｬﾝてﾊﾟﾀｰﾝは鬱だからやめてほすぃんでつが･･･

>>591
でもきっと観鈴ちんは・・・(ﾉД`)･ﾟ･

きっと・・・・・・・・・何・・・・・・・・？
幸せになれるよね・・・・・・・・・・・・・？

国崎って背の大きい男だって描写なかった？
気のせいかな・・・？

長身で、目つきの恐い、とっぽい兄ちゃんだって。

>>595
あぁ、やっぱ、そんな描写あったんだ。
でも、美凪と並んでるの見ると、あんまデカくないような・・・。
美凪がデカいっていっても、169だっけ？
国崎の身長170台だよなぁ。たぶん。
特徴で長身とか書くんなら、もっとデカくすりゃいいのに。

180あるんじゃねーの＞最高

>>597
そっかぁ、あるかぁ・・・。
180あんなら文句無いけどさ。
いや、無くても別にいいけどさ。
変なとこ文句つけて、ごめんなさいね。

よ〜いドン！のエンディングで終わってれば、観鈴は死ななかったのカニ？

柳矢とかは１６０台な気がする

>>600
平安時代の人の平均身長は、今よりもかなり低いだろうからね

>>599
死ぬよ。ぶっちゃけ、どのEDに当たっても観鈴ちんは死んでしまう。
しかしAIR篇だけが、自分の役目を完遂して幸せに死ねるED

僧兵って身長出てたよな。
「いずれも６尺はあろうかという大男だ」とか。
６尺＝１９８ｃｍ

>>603
シークレットゲタで15cmくらいかせいでる。

それ発想が安直すぎないか？(w

柳也とかいっていい男すぎだよね。
漏れ柳也とケコーンしたい

大塚・東が死に体？　瀕死の宮台真司の「ギャルゲーユーザー」批評を
紹介しようか？奴は大塚（創作はジャンクの寄せ集めと自嘲）・東（エロゲ
ーなど薬物のようなものとぼやく）よりは言い方が若干優しい。

キャラに萌えることはキャラに惚れることであり、惚れるのに理屈は要らない。
萌えてしまえばアンチスレッドに来る感情は起こらない。アンチスレッドが
ある時点で『AIR』は成功作ではない。
原画家の樋上いたるは、例えばこれを読んで萌える絵を勉強せよ。
→『C.D.A.若き彗星の肖像』北爪宏幸
→『Ecole du Ciel』美樹本晴彦
性的な雰囲気すら漂う絵のおかげでキャラ萌えが起こり、作品を愛でるよう気が
起こる好例である。四角い頭の立ち絵を直す段階から、勉強し直して頂きたい。

>>602
一尺って約３０ｻﾝﾁだろ？

ＳＵＭＭＥＲやると無性に刀ふりまわしたくなる。

>>591

　　　　へﾍ
　　/〃⌒⌒ヽ　　ﾓｳ6時　ﾐﾝﾅ ﾄﾞｳｼﾀﾉｶﾅ…
　 〈〈 ノﾉﾉﾊ)）)
　 |ヽ||´ ∀｀||
　　　（∩∩）

約30.3�a�bｼﾞｬｰﾆｰ

あんな可愛い子放っておくなんて、まったくクラスの男供は甲斐性無えな。
まあ、漏れにとっちゃそれがかえって好都合だがｗ

あの学校は観鈴クラスの美女がごろごろいるのでは？

つーか、観鈴に美女なんて似合わんなｗ

>>612
ハア！？！
観鈴ちんほど可愛い子なんてこの世にいねえYO!!!!!
現に、漏れの今までの生涯２０数年間を通して出会ってきた数多の女子の中に、
間違い無くそんな子は居なかった！
嗚呼観鈴ちん…(´д`;)
今はまだ子供子供した可愛さの君だけど、あと数年したら、そりゃあもう美人に育ってただろうなぁ…
なんて勿体無い。成長した観鈴ちんの姿を、一目この目で見ておきたかったよ！！(´Д`)

「観鈴ちんほど」が「観鈴ちんぽと」に見えた。
いや、そんだけ

観鈴ちんとﾊｧﾊｧしたい

観鈴ちんは儚く、脆い

攻略サイトみて観鈴シナリオやってっけど何回やっても
国崎どんが７月３１日で遠くに逝っちまう、どうしたらいいんでしょうか？
ちゃんとエロに逝かないようにしてるのに。

>>617
別の攻略サイトを探すか、
この際攻略サイトと全く同じ選択肢でいくか。

>>616
でも強い子。

>>617
こことかいいと思うよ。
ttp://www.chara.ne.jp/~fire/air.html

>>617
ttp://www.amigo.ne.jp/~okumura/index.html

　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/ 　　　
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'　　　　音声があると観鈴のゴールシーンはより一層滑稽やな
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､

DREAM編終えて、晴子を叩こうと思ったけどAIR編やって真実を知った。
あぶねー。叩かなくて良かったぁ。「温泉だぁ？(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか書かないで良かったぁ。(ﾟДﾟ）ｱﾌﾞﾈｰ

>>618 620 621
ありがとうございました。
早送りでもう一回攻略サイトどうりやったら国崎ドンが戻ってきました。
あとはお楽しみの美凪のみだぁ。

鍵キャラ最萌トーナメントround1
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1045708437/
２月２６日
鹿沼葉子ＶＳAIR編ラスト少女

>>623
伏線とか探しながら読めよ
怪しすぎるだろ夢編晴子

>>623
あれは確かに人として起こりたくなっちゃうよな。

しかしまさか観鈴の実家に談判しに行っていたとは予想もしなかった。
てっきり晴子は往人の正体も翼人の事も知っていて高野山に観鈴を直す方法を探しに行っていたんだと思った。
つーかみんな最初、橘の正体はなんだと思った？てっきり聖に関係があると思っていた。

>>623
AIR編ではひたすら晴子さんに謝りながらプレイしたよ、俺ぁ

>>627
国崎の法術に興味を持ってたから、
なんかそっち系の事を研究してる人かと思ってた。

言論統制藁

質問なんですが、AIRとかKANONとかの音声パッチってどこが作ってるんですか？

>>631
NECインターチャネル

観鈴ちんはもういないんだ……

私は観鈴

>>634
初めて生理が来た時、そのことを晴子にも言えずお赤飯を一人で炊いたりしましたか？

主題歌歌ってるLiaさんの正体って誰なの？
とある有名歌手が変名で歌っていると聞いたんだが・・・

>>594
遅レスだが、どっかの雑誌に美凪の身長は往人の首のあたりっていう記述があった。
だから、169ｃｍ+頭一個分の身長ってことになるのだが・・・・。
往人の頭の長さって一体どのくらいだろう。
まぁ、少なくとも180は普通に越えてるだろう。

祐一の顎の長さって一体どのくらいだろう。
まぁ、少なくとも180は普通に越えてるだろう。

>>634
観鈴ちんの一人称は「わたし」な。
偽者は死ねよ。安易に観鈴ちんを騙るヤシは漏れが頃す

>>636
そうなん？デビューしたての人だと思ってたＹＯ…
漏れが雑誌で読んだ紹介だと、
アニソンとかで活躍する気はなく、Ｊ−ＰＯＰの方を見据えてる人らしい。
あと、だーまえのコメントでは美人さんだって。

>>635
自分の太ももを伝う経血を見て、何が起きているのか理解できず、
がおがおと慌てふためく観鈴ちん……(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧ

うんこ食いそうになった子だからねぇ…
怪我したと思ってそのまま霧島医院逝っちゃったり…くらいの事はありそうだ。

もしくは、保健体育の授業とか真面目に聞いてそうだから、
案外冷静に対処してるかも。
そして、初潮があった事を夜、晴子に言おうとしたけど、
なんか適当に会話が終わってしまって、結局言えないまま…とか、
そんなすれ違いもあったりすると良い感じだっつーか、誰かＳＳ書けや

みすず「わ、前の肛門から血が出てきた。」

観鈴「わ、血が出てきた。…あっ、わかった。これって生理かな。
　　　学校で確かこの前習った。観鈴ちん頭良い、にはは♪
　　　というわけで早速、武田商店行って生理用品買ってこよーっと」

おなか痛いよ〜う　トイレ　トイレ

わ、血が出てる。これって確か、なんだっけ?、なんだっけ?

そうだ結核だよ。どうしよ。結核だってばれたら毒ガスマスク付けた
保健所の人がやってきて遠くの山奥の診療所に連れてかれちゃうんだよ。

が、がお･･･

がおがおがおが〜おがおがおぅがおぉぉがおががおがおがおおがおうがおうがおがお。

ラストシーン後、観鈴と往人が過酷な日々を生き続けていくことが
できる論理を考え続ける最近の自分。

遠野美凪はアントニオ猪木の愛人

「さっきからクラスのみんなの視線を感じるような・・・」
「わ、なんか血が出てる」
「観鈴ちん、ぴんちっ」
とか何とか小声で言ってる内に、
「せんせー、神尾さんが生理みたいでーす！」
斜め後ろのイジメっ子が手を上げてシャウト。
どっと笑いが起こる教室。
「が、がお・・・」

そのイジメっ子は俺が殺す

家に６時に帰ってから楽しみにとっといた美凪ルートをやった。
これでもうＡＩＲは思い残すことはない。

Liaの中の人も大変だな

>>651 まて。

>>651
まだまだ先は長いぜよ。

観鈴の生理はちゃんと晴子がこっそりとﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてくれてたんだよ

>>655
こんな感じでつか？

観鈴「朝起きたら何かヘン。おしっこの出るところからヒモが出てるの。
　　　 頭痛もするし、お腹もイタイ･･･
　　　 観鈴ちん、とりぷるピンチ」

あ、sage忘れた･･･

タンポンって尿道に入れるの？

>>658
真顔で問い返されても困るんだが･･･。

どうすればいいんだ

お、女の子っていろいろ大変なんだね(´д`;)

やっぱ男に生まれて良かったかなぁ。夜道とか一人で平気だし

女性の苦労の半分は神の仕業で、もう半分は男が原因。

>>659
(　・∀。)＜タンポンって尿道に入れるの？

>>663
そんなに尿道に突っ込みたいのか？
観鈴ちん壊れちゃうよ

デストローイ

656：おしっこの出るところからヒモ
↓
658：(´-`).｡ｏO(おしっこ出るところからヒモ・・・。おしっこ出るところ＝尿道)
↓
658：タンポンって尿道に入れるの？
↓
656：真顔で問い返されても困る
↓
658：(　・∀。)＜タンポンって尿道に入れるの？　　←顔を崩して真顔じゃないよう努力した658
↓
656：そんなに尿道に突っ込みたいのか？観鈴ちん壊れちゃうよ　　←656に怒られた658
↓
658：ﾓｳｺﾈｴﾖ(´Д⊂･ﾟ･｡ 　←泣いた658


ほほえましい冬の一場面

あー、ひょとして663は658を書いた時の心情を表してたとか？
なんかマジボケに見えたもんで･･･

つか観鈴ちんの尿道に突っ込みたいのはむしろ漏れでつ。

かわいそうじゃねーか！

・・・露骨なエロに対する免疫ないから、
全年齢版やってますが何か？


鬱∧||∧雪

ＤＣ，ＰＳ２の全年齢やるのは解るが、ＰＣでやるヤシはいるのか？

エロスよりボイス

>>670
エロなら露骨な方がいいから
AIRは全年齢版やってますが何か？

>>656のヒモは何の事を言っているの？

　　　　　　　　　　　　┏━━━━┓
━━━━━━━━┫　　　　　 　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━━━┛

>>670
漏れは一番先にＰＣで全年齢版やりますた

誰か>>673に詳しく教えてあげてください。
私はなんかいやです。

>>673
２１歳未満はここに来ちゃだめですよ〜？

こちらへどうぞ
http://game.2ch.net/gal/

朕が寝てる間に晴子さんが突っ込んだんだろ。

バイブを。

エロくないエロよりボイスを選んでPS2版購入。
でもベッドシーンはあるのか…驚愕。
観鈴は最後に攻略、と誰もが言うがあえて最初に。
後悔はしてないしkanonもあゆを最初にクリアしたから慣れてる。

しかしAIR編まで逝く為に残り攻略中禿萎え。
佳乃ｼﾅﾘｵ終盤の支離滅裂っぷりに萎えたのもあるが
何より萎えたのは最後の国崎と佳乃の台詞…。
萎えたと言うかむしろ腹が立った。
佳乃自体は好きだったのに一気に好感度ダウンした。
好きな人ｽﾏｿ。自業自得なんだけど。
とりあえず美凪攻略して早く続き見ようと思います。

>>674
分かり易すぎｗ

>>679
そんなに腹の立ちそうなセリフ、佳乃ラストにあったっけ？

聞いて聞いて聞いて！
俺の友達ってスッゴいアホなのよ。
「この間のエンデバーの大破は凄かったね。」って言っちゃったワケよ。
ホント馬鹿。お前の中ではスペースシャトルは全部エンデバーかよ、と心の中では大爆笑！
ま、俺もそこまで悪い奴じゃないからちゃんと優しく訂正してあげたよ。
「フォンドボーだよ。」ってね。

>>681
観鈴ちんを軽く見捨てやがる往人＋αがむかつくということでは？つーか俺もだ。

>>683
それは、あるなぁ・・・。
佳乃やら美凪やらを攻略すると結果的に観鈴に冷たくすることになって非常にツライ。
佳乃編で、なぎーに弁当たのんで、佳乃んちでソーメン食らって夕方まで居座る往人(・A ・)ｲｸﾅｲ!

>>681　>>683
まず、佳乃シナリオは面白くなかった。実際俺も腹がたった。
でも、往人の母親の言葉を思い出すと、嫌いになるまではならなかった。

まず佳乃シナリオは話が薄い。
佳乃・聖の抱えているものは、国崎が介入しなくても解決できるような、
ホント個人レベルの悩みだからね。提示された問題が軽いぶん、
やっぱりプレイヤーの心に焦燥感とか、悲壮感を与えることはできない
あと、ラストが突飛。
Summer篇未見なのに、いきなり元寇とか言われてもなんだそりゃ？？って感じだ
まだ翼人など一切関わってこないのに、いきなり魔法の跳だけ出てきちゃってもねぇ…

佳乃シナリオは別に悪いってわけじゃないんだけどなんか場違いな気がした。
一本だけそこらへんのエロゲのシナリオが紛れ込んだような感じ。
しかもギャグも素人臭いし、キャラはありがちだし、練り込みが全然足りないように感じた。
少なくとも従来の鍵ファンが期待してたような路線じゃなかったのは確か。
逆にＡＩＲで鍵シナリオになじめなかった人間の方に人気があるんじゃないのかな。
脚本家はその後消息不明だし、或る意味最も悲劇のシナリオだ。

そういえば大気編では佳乃は出てこなかったなー

>>688
出てくるよ。
学校に逝った観鈴ちんを、肛門の前で待ってると美凪登場
しかし、学校に入っていくと佳乃登場

>>682-686
俺は佳乃を最初にクリアしたから、腹が立つということはなかったなぁ。
いきなり子守唄が字幕付で流れ始めて少し呆気に取られたけど、
聖サマの通天閣に心を奪われてたんで別に気にならんかった(w

二周目に入れば、俺も同じような感想をもつのかも。
まだPC版一周目が終わったばかりだからよくわからん。

確かに白穂は全く要らなかったな
ここうい薄っぺらい歴史設定って誰の趣味なんだろ?

佳乃は2人だけじゃキャラ少ないからしかた無く
作られたキャラ。

と言ってみるtest

だったらヒロインズを観鈴・美凪・みちるにすれば良かったかな？ｗ

それだと発売前に、
はぁぁぁぁぁぁ！メ、メインヒロインによ、幼女がいますよ！��(ﾟДﾟ*)
まさかKeyの新作AIRでは、幼女とセクールできるんですか！？！(((*ﾟдﾟ*)))
ってな具合になって盛りあがってたかも。

晴子にすればよかったんだ

いやポテトに（ｗ

佳乃って丘野塔也っぽいとおもうんだけど、彼の他のやったことある人どうよ？
過去が入ってるところだけ涼元とか。
でもDC版の手直しは涼元がやってたんだっけ？

イシカワが関わったのは途中から魁が手直しすることになった美凪だと思われ

>>691
個人的には佳乃のシナリオ自体より、白穂の部分でジーンと来た。
Summerのおまけとしてでもいいから、もっと長く細かければよかったなと思タ。

往人の母親をヒロインにすればうまる。

そもそも最初は佳乃と美凪がイシカワの予定だったんじゃないの？
途中でリタイアして未完のだった美凪シナリオを魁が引き継いだんだと
思ってたが。

シナリオ書いた人教えてくれんか？

あゆ：
栞：
名雪：
舞：
あう：
観鈴：いたる
美凪：
佳乃：
夏：
空気：いたる

いたる衝撃のシナリオデビュー!!

w

いたるの中の人も大変だな。

あゆ：
栞：
名雪：
舞：
あう：
観鈴：前田
美凪：
佳乃：
夏：
空気：前田

涼元は、誰が完全にどのシナリオ担当というようなことはないと言っていたけど、
さすがにクライマックス部分は違うだろってことでいいのでしょうか。
で、夏：涼元　は確定ですか？
私は今まで佳乃も涼元メインだと思っていたのですが、このスレを見ると
どうも違うようですな。　

最近停滞ぎみだな
ま、一月ほど前もこんなんだったけどな

>>703
取りあえず
あゆ:久弥
栞:久弥
名雪:久弥
舞:麻枝
真琴:麻枝
は間違いないかと。
観鈴:麻枝
夏:涼元
空気:麻枝
も恐らくあってる。
美凪はイシカワタカシ&魁かな？佳乃は丘野&一部涼元ってところ？ここら辺が微妙だよね。

魁は美凪HappyEnd周辺を担当のは確定
その前のはイシカワタカシらしい

丘野って誰？
初めて聞いた名前の気がするけど。

>>708
ttp://aomura.hp.infoseek.co.jp/staff/key.html

藤井和貴はさっぱりわかんねーよなー
他のVAブランドでも名前見ないし

あゆ：久弥
栞：久弥
名雪：久弥
舞：麻枝
あう：麻枝
観鈴：麻枝
美凪：イシカワタカシ&魁
佳乃：丘野&一部涼元
夏：涼元
空気：麻枝

AIRはじめてやったんだけど、何かｲﾏｲﾁだな。
そもそも最初にやったとき、主人公(=住人さん)のぶっきらぼうな態度に
かなり驚いたんだが、そこから数日のうちに、いとも簡単に
女を好きになっていくのがすごく不自然に感じた。
観鈴ｼﾅﾘｵは、「あっそ、俺には関係ないね。俺を道連れにすんなよ」って感じで、
美凪ｼﾅﾘｵは、「お前考え方が偏りすぎてんじゃねーの？悲劇のﾋﾛｲﾝみてーだな」って感じで、
佳乃ｼﾅﾘｵは、「興味ない話を長々と書いてんじゃねーよ」って感じだった。
どっちかっていうと序盤の冗談めかした会話のやりとりが一番面白かったな。
シリアスな部分は理論の展開がﾑﾁｬｸﾁｬな部分があったり、
「つきあってらんねーよ、お前一人で解決しろ」的な話ばかりで、全く興味なし。
やはり俺は異端か・・？

最初の３行辺りは別にAIRに限った話じゃないと思うが。
ってか、AIR編まで全部やったんだよな？





、、、釣られてる気がする。

>>713
い、いや、釣るつもりで書いたんじゃないんだけど…つーか釣りなんて興味ないし。
To Heartやった時は全く別な感じだったからさ。
まぁ、AIRに限ってるかどうかは俺にとっては別に問題ではないが。
たぶんAIR編とやらまではやってない。というか、観鈴自体に興味0で飽きた。
寧ろ観鈴ｼﾅﾘｵのｼﾘｱｽな部分は苦痛だった。
なぜ主人公はこんな女につきまとうのか、とっとと野宿しろって思ってた。
本音を書いて釣りと思われるとは、やはり俺は異端のようだな・・・

合わない人間がいても仕方ないよな。人それぞれだし。
所詮はｷﾞｬﾙｹﾞ、ｴﾛｹﾞ、そんなに目くじらたてるもんでもないしな。

けどＡＩＲ編やれば考え変わるかもしれないよ・・・？

AIRをやった人間の中で異端かどうかは分からないが
このスレの中では異端だと思う。

>716
夏編で読むだけだと、さらに興味を無くすじゃなかろうか。

>712
またちょっと興味が出た時にでも、
ﾏﾀｰﾘやってみるのもいいんでないかい。

AIRはAIR編が要だからねぇ

>>712
別に異端でもないと思うぞ。
keyの作品は確かにそういう理不尽なとこがあるから。
東鳩やら君望なんかのある程度普通の恋愛を描く作品をやったあとなら当然抱く疑問だと思う。
っていうか正直オレも212と同じことをカノンやったとき思った。
そんな君には無理やりこの作品の良さをわかれとは言わない。
時間をおいていつかまたやってみたときに、きっと理不尽なところも含めて良いと思えるんじゃないか。

いや〜やっぱ適性から外れた人はいるもんだね
これはもう仕方ないとしか言い様がないが、
もう少し開眼してほしいよなぁ。
上辺の出来事ばかりじゃなくって、その先にあるものがどういった物なのかを考えてみたりもしてほしい

AIR発売当初の過去ログ探してみれば分かると思うけど
AIRが全然合わなかった人も大勢いたわけで
ただ、そういう人たちは今更こういうスレに来なくなってるだけかと

最後までやらないと712ちんみたいに感じる人は多いよ。仕方ない。
彼に言えることはただ一つ「だまされたと思って最後までやれ」。
あとはだーまえテイストにどれだけ順応できるか･･･
東鳩がお気に入りみたいだから無理っぽいかもね。
そんな俺は東鳩の方に違和感を覚えた口。

つか佳乃シナリオは多かれ少なかれ712と同じようなことを思うんでないの。
佳乃が最初なら(ﾟдﾟ)ﾊｧ?、観鈴のあとなら(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!。

Summerやゲームが終わった後でやると全然違うけどね。佳乃は。

異端？適正？　ただの理解力不足だろ。

アンチサイトのレビューでもよく見かけるが、作品全体を見渡せていない者の
批評などまったく無意味。AIRまでやって出直してくるか、それがいやなら黙ってろ


語り得ぬことについては、沈黙しなければならない

AIRはいろんな意味で最後までプレイするのがキツいからなぁ･･･
一概に否定もできまい。

信者の得意台詞「理解力不足」がでました。

>>724
理解力不足っていうのはあんまり関係ないよな
つーか、ゲームなんてプレイヤーを楽しませないといけないわけで
AIRみたいに小難しく？するのはゲームとしてあまり適切ではないと思う

最初の、往人のDQNっぷりや、観鈴の天然具合がダメな人
中盤にかけてのﾏﾀｰﾘで飽きてしまう人はたくさんいると思う

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|
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　　　　　　 >>712 　 ／　　　　 |　　　　　 　 　 ／|
　　　　 　 （ ´ー｀）σ　 　 　 　 |　　　　　 　 ／　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　 >>724.　 ／　 　 　 |　　　　　　　 　 ／|
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　 （ @д@）σ　　　　 　 |
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　>>728
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |

>>728
ﾜﾗﾀ　　そしてIDがﾎﾞｷｭﾝ

>>729
ﾎﾞｷｭﾝだったらbqnじゃねえの？
bpnだぞ。大人なんだから、ｐとｑの区別くらい付けような。

>>726-727
だって「読解力不足」と言うとあの人になっちゃうでしょ(w

まー煽り以外のことを書くとすると
Dreamでは殺伐で痛々しかっただった往人と観鈴の関係だが、
Airではプレイヤーはまったく違う印象を受けることになる。
これから何が起こるかをもう全部知っているからな。

往人は実はそんなに悪い奴じゃないし、
あのぶっきらぼうな態度がかえって観鈴の健気さを引き立てることになる
そしてダメ親晴子がどこの温泉に行ったのかを知った時にプレイヤーは驚愕するわけだ！なんてこった、そうだったのか！
さあSummerとAirやれ。いますぐやれ。やらないと後悔するぞ712。

あー、でもあれだな、親心がわからない奴はAirまでやってもダメかもしれないな

>>730
ｽﾏｿ。ﾘﾛｰﾄﾞﾚｽなので。

　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　+　　　　　　　　　+　　　　　+
　　　　+
　.　　　　　　　∧＿∧+　　.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
　　ｱﾊﾊﾊ　　（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　　　（つ730つ 　　　（つ729つ
　.　　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ttp://www.kitanet.ne.jp/~cas-per/cgi-bin/img-box/img20030303232505.jpg

この観鈴ちんはいたるが描いたのか？もしそうならなにに使われた絵なのか教えてくれ

>>730
大人なんだからその程度の読み間違いくらいで
いちいち居丈高で突っかかるなよな。

>>734
ピュアガの表紙
付録ＣＤにもあったし。

>>734
そのひまわりを持った観鈴ちんのクリア下敷きも売ってるYO!

ほほぅ、なるほどなるほど。サンクス。漏れこの絵がいたる絵で一番好きかもしれん

たった今全クリ。
達成感も何も無い。
ただ酷いと思った。

最後の最後で嬉し泣きしそうになったら何じゃそら。
“彼らには過酷な日々を”って何じゃそら。

漏れは柳也や神奈なんてどうでもいいんじゃ！
往人と観鈴に幸せになって欲しいんじゃ！

…こんなにクリアして腹が立ったゲームは初めてだ。
せめてタイトル画面がまた青空になってからDREAM編やったら幸せになれる、とか
ほんの少しで良いから救いがあればよかったのに。

kanonの時はあゆは生き返らない方が良かったと思ったけど
何度も何度もループするなんてあんまりだ。

>>739
もう一回夢の観鈴やってみなよ。スタッフロール入る直前に元気な観鈴と往人の会話シーン
があるだろう、アレが「観鈴と往人の幸せ」だと洩れは思うぞ。解釈は人それぞれなわけだが

>>739
ずいぶん厨な感想だな(w
大人になったらもう１回やってみな

ageちまった・・・

そんなあなたも厨・・・

ループしてないのに

>>739
普通の恋愛ゲーではないからねAIRは。
ある意味エロゲー世界ってぬるま湯世界が多いから、それに浸りきって逃避してしまっていると
このゲームは辛いよ。
こういうハッピーエンドもある。
今はそう思っておこう。

>>744
混乱してるのさ

いろんなﾚｽをいただいてありがとうございます。
もう既に興味ないかもしれませんが、考えていくつか分かったことがあるので書かせてください。

>>727
自分は疑問に思ったことは疲れるまで分析追求するしつこい男ですから、
小難しい話自体には全く抵抗がありません。
ただ、その小難しい話の解明に当たって、「観鈴、おまえは鳥か・・？」
みたいに妙にｾﾘﾌのｶｯｺ良さを重視して表現を曖昧にしてしまうのはｲｸﾅｲと思います。
寧ろそれでは、解決しようとする態度が全く見受けられないので、
解決する気ないんなら俺に話振るなよ（；´Д｀）って思っちゃうんですよ。
ｼﾘｱｽ部分ではこのﾊﾟﾀｰﾝ(表現の的確性を捨ててまでｾﾘﾌのｶｯｺ良さを求める)が
多く見られたせいか、話に愛想が尽きてしまった、というのも多分大きいです。

>>731
＞Dreamでは殺伐で痛々しかっただった往人と観鈴の関係だが、
＞Airではプレイヤーはまったく違う印象を受けることになる。
＞これから何が起こるかをもう全部知っているからな。
それはそれで面白いシチュエーションかもしれませんね。

＞往人は実はそんなに悪い奴じゃないし、
自分は利己主義とかぶっきらぼうな人は嫌いじゃないです。
悪いとも思いません。価値観の違いかと思いますが。

＞あのぶっきらぼうな態度がかえって観鈴の健気さを引き立てることになる
なるほど、それが読めない自分は浅はかでした。
しかしただ健気なだけの不幸な少女には全くもって興味がないのです(；´Д｀)

＞そしてダメ親晴子がどこの温泉に行ったのかを知った時にプレイヤーは驚愕するわけだ！なんてこった、そうだったのか！
＞さあSummerとAirやれ。いますぐやれ。やらないと後悔するぞ712。
あ〜、ラストでそういうたくさんの謎解きと感動が待っているわけですね( つД｀)
そこまで言われたからには近日中にはやってみようと思います・・。

>>724
＞アンチサイトのレビューでもよく見かけるが、作品全体を見渡せていない者の
＞批評などまったく無意味。
作品全体をとらえた批評としては無意味でしょうが、部分的にとらえた批評としては
さして問題ないでしょう。全体を考えれば「偏った批評」になるでしょうけどね。

あと、理解力不足かどうかというのは、理解しようともしてない時点で不足しているかどうかが
不明なはずだと思います。>>747に書いたこともあって話自体に興味は失せてましたし。
別に不足でも構いませんが、無理に相手を無知無能と決めつけようとしていませんか？

あと、>>712に書いた「理論の展開がﾑﾁｬｸﾁｬ」ですが、これも絶対やめてほしいです。
恐らくﾋﾛｲﾝの一人の大きなヤマ場(=感動ｼｰﾝ？)だと思うので、具体的に書くと恐らく
煽り叩きにしか見えないので控えますが、ここで理論のｽﾞﾚが生じていると、
一気に感情移入ができなくなります。「ﾊｧ？お前ｱﾎだろ」ってな感じで。

とりあえず、最後までやれという意見も多いので最後までやってみようとは思います。
長々と縦読みもない駄文を失礼しました。

>>712
恐らく君は間違ってはいない。ただ君のような感想を抱く奴があまりここには来ないから異端に見えるだけだ。
俺もAir好き人間だが、君の最初の書き込みからの意見には頷く点が多い。
俺は正直言ってAirをゲームとは思ってないしな。
まあ謂われのない決めつけなどは気にせんとまたーりとプレイしたまい。
途中で耐えきれずに挫折してここでグチを吐くのも大いにアリだ。まあ適当にがんがれ。続き、待ってる。

理解力不足云々もそうだが、考えないで話がわからんとか、わからんからつまらん
とか言うのは少々房かと突っ込みたいお仕置きしたい。あと、中途半端に読んで（やって）
大事な伏線とか無視して勝手で的外れな解釈してつまらんとかいってるやつは晒しageたい。。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　／　 |　 　 　 | 小難しくないし解明なんてしないよ。
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　|　 　 　 | 何か感じるものがあればそれでいいんだよ。
　　　　　　 >>712 　 ／　　　　 |　 　 　 | 個人レベルの物語をドラマチックに表現したら
　　　　 　 （ ´ー｀）σ　 　 　 　 |　 　 　 | ああなったってだけで、謎解きが主題じゃないよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　 |　 　 　 | 理解力不足と言うか、理解しようとする必要もないよ。
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　>>728　　　｜感受性の問題で、>>712さんとAIRは
　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 （ ´･ω･）　＜　チャンネルが合わなかったんでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>712
いいね、冷静な感想を久しぶりに見た。

世界に入り込めなかったら最後まで感動すらできない作品かもしれない。
観鈴シナリオ最初にクリアした俺は、
「こんなん書いてるんじゃ麻枝もおしまいだな」と正直思った。
思い違いだったわけだが。
まあ俺の場合は佳乃シナリオ読んで
「羽根」には思いの外深い設定がありそうだと思って
興味をかき立てられる結果になったので
その後は一気に楽しんだんだけどね。

我々の日常の論理（こういう場合つかうべきは「理論」じゃないと思うよ）
とは関係なく、
「どんな馬鹿げたことだって、自分にとってはそれが世界の真実」
みたいな痛切な思いに共感ができるか、ということだろうなぁ。


でも、とりあえず>>712さんは夏編は案外楽しめるかもしれない、と思う。

712の未来予想

1.ブチ切れて文句書きまくり、ウンコ投げまくり

2.批判はするが最後に「でも好きなんじゃｺﾞﾙｧｰ」

さぁどっちだ。

盲目的な信者より712の方が何倍も健康的に見えるのだが
たかがギャルゲーだろ

盲目者はバナナ寿司だな

ttp://www58.tok2.com/home/appy771/l&k/img/72.jpg

ﾜﾗﾀというよりﾋﾞｸｰﾘした

>>755
どんなジャンルであれシナリオの形を取った作品を中傷の目で見るのは良くないぞ？
どのような作品であれ、基本はそこから何を読みとるかだ。
芥川賞だのなんだの小説も駄目だという者はいるわけだし、君の好みが合わないのは仕方ないがな。
うざったい信者と作品は必ずしもイコールで結ぶべきではないよ。

>>749
ふむ。
712を読んだとき俺は便所の落書きの感想文だと思ったので煽りを入れてしまいました。
ごめんなさい。

しかし批評だとしたら、途中までしかやってないものを批評しようなんて
作者に対してあまりにも失礼じゃないか？
小説を半分読んだだけで批評するとか、
映画を観てて途中で寝ちまって「謎が・・・」なんて言うのはありか？


Airの内容に関してだが、話の中にちりばめられた謎は最後に全て収束するわけじゃないし
正直あまりうまくいってない部分もある。
でもこの物語にはもっと大切なテーマがあって、謎はそれほど重要ではないのだよ。
そしてDreamは全体から見れば序章でしかなく
佳乃・美凪などはおまけと言ってもいいくらいのものだ。往人も傍観者に過ぎないしな。

というわけで、712のプレイし終わった後のレスを待ってるよ。

最下層でﾏﾀｰﾘ

>>758
盲目的なAIR信者は嫌いなだけど
AIRというゲーム自体は嫌いじゃないよ

どういう解釈したってプレイヤーの自由。
自分の解釈と違う香具師を叩いたり
マンセーしか認めない盲目信者には理解出来ないだろうけど。


とりあえず陳腐でもハッピーエンド好き、輪廻転生話嫌いな自分にはkanonの方が好感持てた。
泣ける＝良いゲームじゃないし
人を殺して泣かす姿勢がそもそも好きじゃない。

それでも鍵信者なんだけど。

>>761
盲目的な信者と比較することに何の意味があるんだか。
何かトラウマでも？

>>762
クリアしてないのにゴチャゴチャ言ってると「何だこいつ」と思わんか、普通。
フルコースのオードブルだけ食ってウンチクを語ってるようなもんでしょ。

>>761
解釈も自由なら叩くのも自由なんじゃないのか？ここは2chなんだし
的を外したレスはより叩かれやすいだけのこと。

ところでKanonもふんだんに「死」をネタにしてるような気がするが・・・

・・・俺また釣られてますか？

う、リンク先間違えた
>>761 じゃなくて >>762

みんないい文章書くなあ

AIRにおける輪廻転生の束縛の解除が好きです

別にプレイ途中で感想書いてきても問題ないと思うが。
リアルタイムで印象が変わっていったり、やっぱり変わらなかったりするのを見てるのも一興かと。
そう言うレビューサイトも結構あるし面白いど。
それに件の>>712は別に途中までしかやってねえしやるつもりも無いって言ってるわけでもないんだから。

つまんね

>769
クラナドスレから出てくんな、ヴォケ。

>というか、観鈴自体に興味0で飽きた。
>近日中にはやってみようと思います・・。

絶対やらねぇに20どろり

そうか？
そろそろ神奈が大変な目にあってるに９００ドゥカティ

ところで裏葉という名前は源氏物語に出てくるんだな。どんなキャラなんだ？

生の極限を描くには死を描くことが不可避だと思ったり。
”Air”ってのは観鈴の死を描いた話じゃなくて母と子の生を描いた作品だと思うし。

あと、Airという物語を決して肯定することが出来ない人が居るだろう、と想像できないのも
ある意味「読解力不足」だと思われ。

晴子（母）がある意味再生するために観鈴（子）を
犠牲にしなきゃいけないのか？そこがひっかかった。

>>773
同感。
｢全てを捨てて、新しく始めろ｣
｢その先に何が有るか分からなくても、雲を追って歩いていけ｣とか言われても
正直、何故そこまでせなあかんの?と戸惑ったりする小市民な自分

>>773
後半の二行がなければ「いいこと言ってるなぁ」で済んだのに、
なぜわざわざほじくり返しますか？

このスレは肯定派と否定派の戦いがひたすらループしてきたんだから、
今さらそんなこと言わなくてもみんなわかってるよ･･･

(´-`)。ｏＯ（後半二行に「いいこと」が詰まってると読んだ俺は読解力不足なんだろうなあ…

嘘くさいハッピーエンドだと萎える部分はあるが
やっぱり基本的に皆ハッピーエンドが好きなんだよ

それに話を理解するのに“読解力”とやらが必要な時点で
“ゲームのシナリオ書き”としては出来損ないだと思うよ。好きだけど
それこそ小説書いとけ、と思うわけで

しかし鍵のシナリオ担当には小説書けるような文才が無い罠…

輪廻転生ではありません

>>778
１８禁なんだからお子様を切り捨てても問題ないだろ。まあ全年齢版も出てるが。
「ゲームのシナリオは誰にでも理解できる易しいものじゃないと失格」という考え方のほうが危険に感じる。
なぜゲームだと表現の自由が狭められるんだ？

そもそも“ゲームのシナリオ書き”を評価するならゲームがペイしてるかどうかを見るべきだろう。


＞しかし鍵のシナリオ担当には小説書けるような文才が無い罠…

・・・呆れたよ。Keyスタッフの経歴知らないのか？

事実kanonもAIRもセリフ以外の文章は文章になってないじゃん。
あれで小説書いてたって言うならその方が驚き。

>>781
まあ同意。

しかしなんでここの人たちゃ面白くなかったとか言うとこんなヒステリックになるんだ？
子供のけんかにしか見えないからもそっと落ち着かんか？
批評か批判か中傷かくらい区別付くっしょ？

誰もヒステリックになってないよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

ヒスっていうか
批判意見は絶対認めない、相手をねじ伏せないと気が済まない盲信が居るﾓﾖﾝ

それもおらん。

ヒステリックなのは一部だけだ、誤解するな

ゲームとしての出来は悪いが、それでも好きなんだししょうがないだろ
というゲームだね。
メジャーメーカなのに人を選ぶ作品を作ったのが悲劇。

確かに思い返してみると出来は悪い。
でもなぜか、あの景色や町を思い出してみると涙が滲む。

>>781
これ読んでみてくれ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Esiren/scrap/script.htm

凄く好きだけどその原因を探っていくとどこに行き着くんだろうな〜。
萌えと神話的要素を上手いバランスで組み合わせたからかな、個人的には。

>>788
鍵っ子の中でもコアな層しかついてこれないからね、AIRは。
難解だしハリウッド的カタルシスもない。
鍵に分かりやすく萌える娯楽を求める層には地雷。

>>202
>>489
>>706-711
つーか過去ログ嫁

麻枝が文才ないのは同意だけど、489のサイトで説明されていることとか
構成とかセリフの間とかBGMを切り替えるタイミングとか、
なかなか気付きにくいところがよく考えられて丁寧に作られている。
演出がうますぎるんだな。

Summerはすぐ小説にできそうだけど麻枝のシナリオは映画向きかもね

久弥がシナリオ担当すれば質は上がったと思うけどね。　
辞めたからしかたない

麻枝が文才ないかもしれんが、やっぱりこの人自身の感性や感覚がすごく好きだし、共感できる。
技術だけが物書き(ていうか作品の表現者)の資質ではないと言える良い例が、まさに麻枝だな

相変わらずに必死だな、久弥信者たちは (w

風物詩ですから。





入れ食いなのも
風物詩ですから。

麻枝シナリオは噛めば噛むほど味が出るスルメみたいなもんだと俺は思ってる。

>>781
さすがに涼元が担当したと思われる夏編の文章は優れていたと思うが？
麻枝はたしかに文章の技量的には素人くさいね。まあ俺はそれでも大好きだけど。

>>790
781じゃないけど、とても興味深いものを教えてくれてありがとう！！

ストーリーテリングの手法は表現方法に密接なんだと
気付かされただけでも衝撃的で（子供なのかもですが）、勉強になりました。

そうすると、
ゲームのシナリオライターは原作も脚本もタイムキーパー(?)もやってるわけで、
結構ヘビーな仕事なんだなぁ、とか、割に合ってなさそう、とか
妙な感想を抱いてしまいました。

・・・って、既出のマッパムンディのとこやし(^^;;。
一気に読んでおこう。。。

>>800
　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　 シナリオライターの苦労が
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)　　 わかったかね？
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

自分は好きだがここやマンセーレビューで言うほど祭り上げるほどのもんじゃないと思う。
シナリオも強引だったり意味不明(読解力どうこうでは無くて話としてなってない)な部分もあるし。

麻枝のシナリオは、なんていうか…感情任せすぎるね。
もちろん、麻枝自身そういう手法が上手いのだし、
世間からかなり評価はうけてる(もちろん漏れも大好きだが。)けど、
感情任せな物の描き方は、ちょっと受け手の幅を狭めてしまうというのがネックだ
麻枝が篭めたものを、麻枝と同じような感情として受けとれるかどうかは、
かなりプレイヤーの性格とか感性とかによるからね。

話の作り方から感情任せだから、
ある程度麻枝と同じ尺度の感受性を持っていないと、
話が意味不明だとか強引だとかに感じられてしまう。

結局書く側ではなく受け取る側が悪いと。
そういう事ですね？

麻枝スレからの出張、ご苦労様です。

>>803
逆にいえば幅を狭めたからこそ表現できた世界なんだろうね。
素直に感動できた人は幸せ者だね



・・・そして今日も入れ食いだね。

そのうち赤潮でみんな死ぬぞ

state

生きていくことは、失うこと・・・





AIRは癒しの物語を根底から否定したが、そのことによってメタ癒し系に
なった・・・などと思ってみたり。

>774

別に子は母の為に犠牲になんかなっちゃいないが。
観鈴の死は観鈴が『生きる』為に必然だったけど、
晴子が『生きる』ためには別に観鈴が死ぬ必要無いし。

＃『末永く幸せに暮らしました』だけが幸せの形じゃない、ということ。

そもそも死が不幸と直結しているわけでもなし。
まぁ、そう考えないと人生空しすぎるからというのもあるが・・・・。

真琴と舞とＡＩＲが好きな漏れは麻枝信者確定。

保全あげ

朝あげ

>>811
死んだのになんでハッピーエンドなの？なんて事をいうヤシには頭痛がするよね…

ﾔｼﾗは視覚的に幸福に見えれば(たとえば、お腹いっぱいとか)、それがハッピーエンドなのだと簡単に思いこんでしまうから、
馬鹿なドラマとか映画で簡単に感動できちゃうんだよなぁ

>>815
>馬鹿なドラマとか映画で簡単に感動できちゃうんだよなぁ

自己比喩だな (w

>>815
ふざけるな！！
死ぬコトのどこに幸せがある！？
生きていればもっと…もっと違う形の――

と、緋村剣心が言ってました。
お前は剣心の言葉を否定するのか。

生きていれば、と言ったって人はいつか必ず死んでしまう
逝くときに「自分は幸せだった」と思えなかったら
その人は自分の人生を否定したことになるのでは？

悲しみは残された人だけが感じればいい
最後には、どうか幸せな記憶を・・・

奇麗に落ちましたね。

あれだけの幸せでは納得できません。やり直しを要求します。

ＡＩＲ編は晴子さんの話だ。

幸せなんて人それぞれよ

麻枝信者といわれると嬉しくなる漏れはもう末期でつか？

確かなのは観鈴は幸せだった、という事だ。

>>823
漏れも嬉しいよ。
粗もいっぱいあるがやっぱ好きだあの人。
作品から彼の優しさが伝わってくる

たった今AIRをPlayし終えたので一言。
AIRは失敗作だと言う意見をこの板でちらほら見かけますが、
私的にはKanonより上、ONEと同じくらい感動したし、面白かった。
（ちょっと長かったけど・・・・）

失敗作ってのは製作者以外が言っても何の意味も無いと思うがね。

製作者が自分の作品を失敗作と言うことほど無意味なことはないと思うが。

最後には、どうか幸せな記憶を・・・



最後に幸せだったのは、AIRが売れて儲かったVisualArt's/Keyだと思われ

>>828
でも陶芸家って、「失敗作だーっ！」ってできたばっかりの壺を床に叩きつける印象がない？

>>830
真の一流は自戒のために失敗作を保存するそうな

>>828
無意味では無いがファンを侮辱する行為ではある。

>>832
うーん、そういう捉え方をするのはちょっとかわいそうな気が。

批評側の否定は全否定と思っていいが、作り手の否定は部分否定なことが多い。
大抵はよくよく聞いてみるとどうでもよさそうなところを失敗だったと言ってたりする。

それは>>831と同じ意味合いで、次により良い物を創るための自己否定だと思うんだが。
自分で失敗だったと言ってるくせに、「そうだね失敗作だね」とこっちが言うと
怒り出すんだよな創作系の人って。

自分が気にしてることほど他人に言われると腹が立つってことか。

だーまえはAIRはやりすぎだった、と反省しているけどね。

つまり作り手に愛されなかったゴミ

>>835
うぜえなあ…
アンチは消えろよ、ゴミ

まああのだーまえに限って反省つーのはありえない気がするが。

>>835
>>836
なんで自作自演してんの？

>>836
(´-`).｡oO(IDってものがあるのを知らないのかな…)

>>835
>>836
もう、春厨が発生しているのか？

まあ、AIRは音楽が最強これ俺の中での定説
異論があるならかかってこい糞虫どもふんこのバカチンども

荒れるんでsageてもらえますか？貴様ら

AIRで得たリアルな感情を大切にしていきたいものです。

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>835-836
ププ

おいおまいら、釣り糸垂らしすぎて絡まってます。

過剰な擁護はアンチを呼びます。
過剰なマンセーは好意的なプレイヤーから見ても気色悪いです。
自分が面白いと思ってるならそれで良いじゃん。
万人が面白いと思えるゲームなんてあり得ないんだから。

>>847
たとえそれがどんなに正しい意見だとしても、
…マンセーとアンチの波に押し潰されるのみ…

悲しいね｡

泣く子と基地外には勝てないってね。

人間の価値観がそれぞれ違う以上、正しい意見というものは原則的に存在しないと思った方がいい。

850は何歳だと思いますか。

>>850
えー、それなら全ての意見が正しいってことにしませんか。

なんかループしてるな。
これだけ好き嫌いが分かれるのはある意味立派だ。

真琴も舞もAIRも好きになれない折れは、
麻枝は完全に受け付けない体質なんだろうなあ。

>>812と余りにも正反対なのでちょっとワラタ

>853
何でこの板に来るの？
君は鍵アンチなんだろ？

そして久弥んフォーエバー

合わないのは勝手だが、しゃしゃり出てこないでくれ!
不愉快だ!

見え見えの釣りは萎える

>817
否定しますよ。もちろん。

さて、
川名みさきは目が見えないが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
上月澪は声が出せないが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
里村茜は幼馴染が消えたが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
水瀬名雪は母親が瀕死の重傷を負ったが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。
美坂栞は残り僅かの命だが、奇跡が起こらないと幸せになれないのか。

神尾観鈴は古の呪いによって命を失ったが、奇跡が起こらないと、幸せになれない、のか？

どうよ？

奇跡が起これば、友達、親友、親子関係の障害（oneでは二重の意味だな）が無くなる
まぁ、それは障害を乗り越えるよりは簡単だなと。
障害を乗り越えることは
ある意味、今まで友達親友親子を無效化して、新しい関係を結ぶことに等しいし。

ここは小難しいインターネットですね

KeyのHPいってもAirとかKanonのページないんですがどこですか？

名雪と栞は奇跡が起こらないと幸せになれないような。
ところでうちのパソ、きせきと打ったらいきなり鬼籍とか出たんだが。ぶっそうすぎだ。

たくさんの思い出がある。他には何もいらないくらい〜・・と「青空」のこの一節思い出すたんびに
、ゴールのシーンが浮んできて嬉しいやら悲しいやら複雑な気持ちになる。

あまり関係ないが、ＡＲＭＳで↓みたいな感じのセリフあったよな。
「生まれたときは貴方だけ泣いていて、他の皆は笑っていた。だから貴方が死ぬときは
貴方だけが笑っていて、他の皆が泣いているような人生をおくりなさい」とか何とかみたいな感じの。
観鈴ちんはわらっていて、晴子+ユーザーは泣いていたよな？な？


自分でも何が言いたかったのかようわからなくなったよ。

>>862
名雪と栞はキセキに救われたのに
観鈴ちんはキセキに入っちゃったんだね(鬱

くっだらない古の呪いによって命を失っていいのなら、しょーもない奇跡が起こって幸せになってもいい。

>>865
聖書みたいだねｗ
半分、ジョークだけど。

>862
名雪の救いは、目覚し時計のメッセージ。
栞の救いは、最後の1週間と姉との和解。

奇跡はある意味限りなく蛇足に近い、と思う。

＃そういう意味では美凪Endも甘い、よな。構造的には美しいんだけど。

名雪は秋子さん助からなかったらあのエンディングほど落ちついていられたか疑問ではあるような。
それに栞もなんだかんだ言って助からないより助かった方がイイのは確かだし。
しかし観鈴は助からない方がイイんだよなあ・・・

>866
関係としては逆なんだろうけど。

【だーまえ】「安直な奇跡が起こって幸せになることが容認されたのだから、安直な古の呪いによって命を失うことも容認されるハズだ！！ 」
【涼元】「あかん…それ聞いただけで、体が熱うなってきたわ…」

なんちゅうか吉本新喜劇的お約束は、個人的には好き。泣きも笑いも。

>>869
どういう関係が逆なの？　
それとも、テクスト読むのにいちいち作者の影に怯える質？　

＞関係が逆
>865の書き方が、起こり得そうな時系列を考えた場合に。
>866の内容に関してではなく。

＞起こり得そうな時系列
そう言う次元の話か、納得した。

エロゲーで感動する奴って、本当に世間知らずだよな。
精神年齢が、中学生のまま止まってるんじゃねえのか？

知り合いが絶対に感動するから、面白いから、って言って、
名作と言われるエロゲーのソフトを大量に置いてった。
せっかくだからとやってみたが、あきれ果てた。
一から十まで、全部妄想。
特に女性キャラの造形なんて全てあり得ない。あり得なすぎる。
ひと言で言えば、まともな恋愛経験の無い奴に特有の妄想の産物。

だから、頼む。
ギャルゲーやエロゲーをやって、「萌える」のなら許す。
そのために作られた作品だからな。
だけど、「感動する」人は、自分の感性を疑ってくれ。
そして、その感動を他の人に勧めるのは辞めてくれ。

明らかに萌えを狙ってるのは、俺は別に良いと思う。
ニーズがあれば、それに応えるのが商売ってもんだ。
だから、俺は作り手を責める気は全く無いんだ。

それよりも、あの程度の物語を感動の名作のように称える
低脳プレイヤーには、ほとほとうんざりさせられる。

まるで、ヘアヌード写真集を「芸術的」とか言って買ってる
オヤジみたいだよ。
照れ隠しの言い訳ならともかく、本気で感動してるんだったら、
マジでそいつの感性は終わってる。

>>873
>>874
格好いい……
大人の男はやっぱ違う……
抱いて。

つまり裸婦画を見て絶賛したやつはみんなオヤジ、ということで

ｺﾋﾟﾍﾟちゃうんか・・・

いやっほーう！>>873>>874最高！！

「了承」等セリフ回しのパロディとして「却下」等を、「奇跡」のパロディとして「呪い」を、そして
鍵っ子のニーズに従って*泣き*を放り込んだ商品がAIR。だから押しつけがましい泣きは
あっても、それで感動させようとかいう意図は製作者側には存在しないような気がするが…

感性豊かな873ちんの
「これが泣ける！」「これで感動しる！」
ってなオススメを教えてくださいｍ（＿ ＿）ｍ

>>879
物語を投げ与えられたら、それを解釈しようとすんのが人間です。
これは何々のパロディと言って無害化する
老人、大人を後目に、黙々解読し続ける人も居ます。

>>880
最近ではＦＦ１０とかアルマゲドンとか。

ID違うぞｺﾞﾙｧ

ワラタ

>881
投げ与えられた物語。
作者が語り切ることを放棄したAIRにぴったりの表現だね。

>881
信仰の対象として神秘化された物語。
作者が語り切ることを放棄したAIRにぴったりの表現だね。

>>867
蛇足にすればいいのに、敢えて最後の大花火にしちゃうから、
まったく久弥はアフォなんだよなぁ

キャラクター達が、辛い現実に対してちゃんとやるべき事をやったら、
そのご褒美みたいな感じで、副産物的にポンと奇跡があればまだ良かったんだが…
例えば真琴シナリオみたいにね。。
最後のドンデン返し的にどかーんと「奇跡」を使っちゃったから、
どんな不幸も超常力で助けてくれちゃう、甘々な物語だと揶揄されてしまう

ETHICS OF AIR　―AIRの倫理―

で、こんどはAIRでは、法術軽視の火消しやらないといけなかったんだからな。

>>881
パロディはパロディである以上、それに無意味な解釈を施すことは
>解読し続ける
のではなく、妄想し続けるの間違い。

881の老人、大人って表現はブタにした方が良かったかな……　

自分自身を貶めても仕方ないと思うけど。

慈愛に満ちたAIRだ

白紙

>>873
確かにヒロインのキャラクター性は逝っちゃってる感じがする。
KanonとAirの事しかわからんが、まともなキャラはせいぜい美坂姉妹と聖、晴子ぐらいに感じる。
後々良くなっていくが、初期の美凪なんかは精神異常者と変わらんし・・・。
鍵のゲームが一般受けしないのもそこにあるかと思う。

sage忘れた・・・。
ｽﾏｿ

物語に執着し続ける豚　
飼料を与え続ける作家　　
幸せかい？

春ですね

幸福な奴隷が自由を望みますか？

あげる奴って分かりやすくて良いよな。

最近あれてきたな

>>873
鍵の他にもいろいろやってみたが、
漏れが本当に凄味を感じたのは麻枝シナリオだけ。
その他の作品については、概ね同意する。

皮相的な萌え泣きストーリーの奥にある
麻枝の本質＝脳内イメージに気づけるか。
（第一段階）

麻枝の脳内イメージに共感できるか
（第二段階）

このふたつを乗り越えた者だけが、
麻枝信者として生まれ変わることができる。

なかなかいい物をみせてもらったので一応・・・。

ttp://www87.sakura.ne.jp/~konadori/
有名だと思うので見てない人は見てみたら？
まあやばいと思ったらスルーしてくれ。

将軍様を無理矢理神格化する某国のノリに近いね

あ、904は902のことね

>>873
>精神年齢が、中学生のまま止まってるんじゃねえのか？
それは萌えるためでギャルゲーやエロゲーをやってる奴てしょう？
自分の事言ってて楽しい？(w

廃れたもんだなあ

おまいら、夏影聴け

聴いた

漏れのＨＰが２０回復した。

MPは回復しないんだな９０９

ｼﾞｮﾌﾞが戦士系なんだよ、きっと

>873
大人になるってことは、手にすることが出来たはずの全ての美しいもの、素晴らしいものを
手放すって事だからな、あんたの言ってる事は全くの正論。
残るのは自己欺瞞と『すっぱいぶどう』だけ。

皆はこんなつまらない『大人』になんかなるんじゃねーぞ。

あうー

総合スレは終わりでいいよね。
もう語ることもないし。

まだ何かある？

AIRを語るには12スレでは物足りない。

これからもAIRをプレイして語りたくなってくる香具師らが出てくるだろ、細々とそういう香具師
を待とうじゃないか

>915
おねがいしまつ。

>>916
去年の夏、関連ｽﾚに感想＆意見を述べたら
さんざん煽られたり、ブラクラ踏まされたりしたよ・・・


おかげで煽り慣れしたけどな

批判に対して人格攻撃で返すのはやめてくれ。

>873と>912はどっちも人格攻撃だけどな。

語りたい奴が来ても、誰もいなくなっている罠

なんかさぁ、ちょっと強い口調にしたり難しい言い回しすると
すぐヒステリックとか言い負かさないと気が済まない信者とか言われてしまうんですよ。
レスの内容に正面から反論してくれなくて寂しいです。

かといってソフトな言い回しだとスルーされるし。

誰も興味がないということです

相手にする必要がそもそもありません。

でも煽りたいと。そういうこと？

そういうこと

>>922
だって君のレスつまらないんだもん…
自己陶酔ばっかでさぁ

>>927 ワラタ　春っぽいｲｲ煽りだ

SO３の「飛び方を忘れた小さな鳥」が鳥の詩・ミーシャverに感じた。そんな日曜の昼。

>>922
そうだね。それが２ｃｈの難しいところだよなぁ

漏れは、書く時はちょっと大袈裟目にして、やや極論っぽくする手法を取ったりするが

(´-`).｡oO(2chの春…厨房の春…)

最近スレ数がよく伸びてると思えば、荒れてたのか。
なんかジャ○スマスレ見てたときの心境だ。

AIRアンチとAIR信者の泥沼論争

アンチ「どこが面白いのか分からない、なにあの逝っちゃってるキャラは？」
信者「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?読解力ないじゃねえの？AIRで泣かないﾔｼは人間じゃねえよ」

>>933
そんなまともなアンチ最近見たことねーよ。

>>933
まあ、そういう会話も発生しなくはないが、
ちょっと端的すぎだ

脳内論争

実際アンチの八割はただの煽りだからな。

>>929
鳥の詩のミーシャバージョンなんてあるのかよ。初耳だ

アンチ＝信者　としか思えない。

美鈴の声優さんて誰ですか？
にはは、とか
がおがお、とかすごい可愛い

ヒロインの漢字を間違えるのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒです。
マニュアルを読んでくださいまし。

山寺宏一

佐祐理さんとか進藤ヒカルとかやってまふね。

>>940
面倒だから教えちゃうけど川上とも子

観鈴ちん困っちゃう