【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約

※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2002/05/11配信
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「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

　日本政府は１０日、子ども特別総会が行われている国連本部で、１８歳未満の子どもについて、買春やポルノを禁じた「児童売買・買春・ポルノ」と、徴兵などを禁じた「武力紛争における児童」の２つの選択議定書に署名した。
ともに９０年発効の児童の権利条約に付随するもので強制力がある。
「買春・ポルノ」議定書は現在の国内法で対象外になっている児童ポルノの所持やアニメや漫画のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。

　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（子ども特別総会政府代表）は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。

　議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。
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※以上記事引用。全文は引用先参照。
※引用先：http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

…これでまぎれもなく児ポ法の改悪に「絵」「単純所持」が入ってくるな。

関連スレは>>2

ニュース速報板
児童ポルノ」禁止議定書に署名・国内法整備迫られる＝日本政府[020511]
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064

アニメ・漫画ニュース速報板
【緊急】日本、漫画・アニメ壊滅条約を批准。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1021093062/
同人コミケ板
【もう】アニメや漫画のポルノ全面禁止【だめぽ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021084407/

なげーよ

憲法違反マンセー

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　　さ　よ　う　な　ら　Leaf　　僕　ら　は　君　を　忘　れ　な　い

>>1のスペック
150cm 77−52−80
中学２年生の１３歳。
灰色の瞳と燃えるような赤い髪が特徴だが、それ以上に目立つのは、やはり小さな体に不釣合いな大鎌。
引込み思案で魂相手にモジモジする情けない死神見習い。

>>6
幽霊の次は死神ですか？

べつにＨシーンの描写が無くてもまったく困りませんが何か

そうだね。よく考えてみれば
葉も鍵もＨシーンは真髄ではないどうでもいい成分だな。
他のメーカは困るとこあるだろうけど。俺らは困らないよな。

よく考えろ。
単純所持でアウトだぞ？
つまり今持ってる葉鍵ゲーだって処分せにゃならんってことじゃん。

>>9
それは鍵だけだ

所持でダメつーことは捕まえる方も持った時点で…ってわけでもないのか。

しかし墜落した葉には本当に追い討ちなのかもな。

児童ポルノ禁止ってことは漏れががきのときのお風呂に入っている写真もだめですか?

お前らなにをノンキにしてるですか！

「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」持ってるだけで逮捕になっちゃうんじゃねーの！？

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。

>>12
墜落？（ｗ

>>15
撃たれた事にしといてやれ＞墜落

『http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.htmlを見た日』

俺は暫くの間ぼんやりとしていた。
ふと、気がつくと、プラウザを立ち上げよくあるサイトの一つを眺めていた。
「もうこの手のロリキャラ飽きたよな」
「萌えってもんがわかってないよ」
「絵がきれいってだけじゃねぇ…」
昨日まで好き勝手にそんなことを言いながら、
斜めに見てはすぐ立ち去っていたそんなイラストサイトの一つ。
突然、自分の心の底から沸き上がってきたある忘れていた感情に愕然とした。
どうしてこんなに萌えるんだ？
この絵の底から溢れ出してくる魅力は一体なんなんだ？
そこにあるのはたんなる色付きの線と面の集合体。
「微笑みかけてくる少女」という「記号」に過ぎないのに！

見ているモニターがぼやけてきたのにぎょっとして瞬きすると、
すぐに元の映像が回復した。
まさか…俺は今涙ぐんでいたのか？

小さく笑って首を振ってから俺はモニターの電源を落とした。
それにしても…どんなときだって人間腹が減るというのは本当だな。
苦笑しながら車の鍵を手に取る。
「さよなら」
そんな自分に似合うはずもない気障な言葉がふと口からこぼれたのに気づき、
自己嫌悪に陥りながらまた苦笑する。
ふと、窓の外に目をやるとそこに見えた夕陽が不思議なぐらいに鮮やかだった。

「もう現実の幼女しかないのか」

いや、ネタなんだが(w。スレ汚しすまん。
ちなみに最後の一行は確信犯的な蛇足。
陳腐な批判性ととられても、萎えるオチととられてもどちらでも。
つまりまあ…もうなんでもいいや…という感じ。

>>17 >>18
通報しますた

>>19
いや、「ネタなんだが」っていうのは最後の一行のことではなくて、
電波入ってる文全体が…という意味だったんだが…。

通報先が警察ではなくて精神病院のつもりだったのなら
そのネタであってる、すまん。

>>20
電波じゃなくて自然体だと感じた俺はどうすればいいんでしょうか？

>>21
…それはすまなかった。
詫びとしてマジも多少は入ってるのを否定しきれないと告白しておこう…。

そもそも北米で違憲判決が出た今、北米さえ国内法の実装はしてないと
いうのに、時代の流れを無視してるよなー。

少なくとも現状の児童ポルノ法が違憲であるのは言うまでもないが。
（日本の最高裁も違憲判決を出すだろう）

一応言っておくと
裁判所の違憲判断　＞　議定書批准
な効力。

とゆーか、件の議定書、よく読めば既にソフ倫が自主規制してる実年齢
１８歳未満を禁止してるにすぎないんだが、どー思う？

１８歳未満に「見えたらアウト」なんて無茶苦茶なことは言ってないのだが。

いよいよくるべき日が来てしまったという感が。

戦うか、戦わずに屈するか
オレたちは自分の立場を選択せざるをえんのか。

つーか、もう泣きてえよ

>>24

某スレでも書いたけど、

書店の成人漫画から、「高・中・小」学生という「言葉」が消える。
まあ、これはしばらく前から自主規制してたし、さほど変わりないけど。
ただ、「永遠に」という言葉が添えられただけ。

書店の成人漫画（一般漫画からではない）から、
「スクール水着」「ランドセル」等の「アイテム」が「ほぼ絶滅」する。

まあ、現実的に考えて、取り敢えずはこの程度じゃないの？
さすがに「表現」については、
書店の成人漫画から、「極端な」「幼さ」の「表現」が「激減」する。
程度だと思うけど。

…それでも鬱だが。

ふと思った。
日本からあの手のタッチ、いわゆる「萌え絵」の
ロリなエロゲー・エロ漫画・エロアニメが消えるってことは、
世界から、いや、人類の歴史から消えるってことなんだな。

まあ、それぐらいのこと、この星の長い歴史の上では幾らでもあったことだが。
あの有名な石像群だけ残して消えたイースター島の先住民族、
アレクサンドリア図書館、リョコウバト、青函連絡船（ATOKにはまだ残ってる…）、
三輪自動車、五百円札、国鉄、阪急ブレーブス、晴海コミケット・ガメラ館、
鉄道会社が経営難で廃棄を決定した俺の実家近くの遊園地、
そう、先月までそこの角に立っていたコンビニだって二度と見られないことでは同じ。
それだけの話か。


しょうこりもなく駄文を書き込んでみたり。

８０１板の連中もスレを立てたらしい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/

ついでにエールがついている。
重要事項なのでａｇｅ　

>>29
今はじめて見たのだが、８０１板ってなかなか独特の空気だな。
でも団結力はありそう。

>>8
漏れは雫が好きなので，無いと困ります。

お姉ちゃんは見た目35才の子持ちのバツイチですから
じぽ法から逃れられるんですよね
わたしなんて卒業しても中学生にしかみえないじゃないですか…
ずるいです
お姉ちゃん大嫌いです！

う…嘘ですよ…冗談です…お…ねえちゃん…メリケンサックはやめて！

>>32
ttp://tiyu.to/image/news/14_05_10b.jpg

>>33
う〜ん、お姉ちゃんほんとは幾つなんでしょうか？
絶対サバよんでますよ
お姉ちゃんのダイナマイトボデーが
じぽ法にひっかかるなんて…あらゆる意味で悪夢です
悪法以前にエイプリルフールです
というわけでみなさんすみません失礼しましたっ(立ち去り

なんだこの盛り下がりっぷりは

あー、「朝日のは明らかに拡大解釈」という主張もある。漏れの文書ではないが、
個人ページなんでURLはｶﾝﾍﾞｿ

>純粋にテクニカルな話をすると、今回の議定書でいう"Child"は、国連子供の権利に
>関する条約第一条で規定される、18歳未満の自然人であると理解するしかない。
(中略)
>　それでも「絵」「文章」をこれらの条約に基づいて取締り対象にしようというのは、
>無知な一般人をだまして人気を得ようとする政治家と朝日新聞社の詭弁以外の
>何ものでもない。たしかに「しおりたん、ハアハア」とか逝っているヤシがキモイの
>は分かるが、しかしそういう私的な感情だけでアフォ政治家に思想統制の道を開
>かせてはならない。

よーし、まずは朝日新聞のHPにF5アタックをやろうじゃないか
それぐらいのことをされても仕方が無いことを朝日新聞はしてしまったのだ

マンコー！！＼（・∀・）／

確かに、ここで規制してるのは「現実の子供」の権利だわな。どう考えても。

ていうかさ、規制派の論法が通るとミステリでの殺人まで禁止されてしまう罠。

>>36
…マ・ジ？
俺ただのアホやん！
…調べてみた。ニュース実況の最新スレでもそんな話が出てる。
…更に調べたみた。朝日以外の新聞では「アニメや漫画も」と「明言」なし。
…祭りは終わった。すまん、俺、マスコミ板いって朝日叩いてくるわ。

関連スレ＠ニュース実況板
【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名　マンガやアニメも規制か？【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/

条文原文（らしい）
ttp://www.unhchr.ch/html/menu2/dopchild.htm

朝日新聞
ttp://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
・「アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止」と「明言」
産経新聞
ttp://www.sankei.co.jp/news/020511/0511kok097.htm
・「児童ポルノ」とのみ
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20020511i304.htm
・「児童ポルノ」とのみ
毎日新聞
ttp://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/850939/8e9993b6-0-5.html
・「各国首脳演説は児童権利条約の重要性を強調」とのみ。（5/9）
日経新聞
ttp://www.nikkei.co.jp/
・現時点では関連記事なしすっからかん

>>39
読売の夕刊は朝日とほぼ同内容だよ。（アニメーションなどに言及）

>>39
それに、「どう報道されているか」ももちろん問題だけど、一番大事なのは
生の議定書の内容ですね。（そこで何が言われているか　どこかで日本語の
文章見られないの？）

失礼条約原文あったね。　見てきます。

そもそも欧米は日本ほど二次元エロが普及してないってのもあるかもしれんね

もういいっす規制でもなんでもしろ！あーはは

>>40
うわ！　貼って来ちゃったよ！
両者合わせて勇み足なのか、実は両方正しいのか…。
取り敢えずマスコミ板には謝ってこよう。

>>42
俺も後で読んでみるかもしれないけど何かわかったら教えて。
あるいは、ニュース実況板に合流した方がいいかも。

コピペでスマソだが皆のパニックを押さえるためなので、許してくれ。


みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはｵﾀ全員の底力を見せるべき時だろう。

>>45
長文コピペ厨は死ね。

うるせーバカ

45と同趣旨だ。
原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/29-30

29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日:02/05/11 22:51 ID:66Rv5GUF newres
原文
> (c) Child pornography means any representation, by whatever means, of a child
> engaged in real or simulated explicit sexual activities or any representation
> of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.

日本ユニセフ協会訳
> 議定書 2条(c)
> 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさまな
> 性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあらゆる表現、
> または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主たる特徴が
> 性的な目的による描写であるものを意味する。

英語板翻訳スレ・34氏訳
> c)児童ポルノとは、児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している
> 全ての表現、あるいは主として性的な目的のために児童の性器を表現するものを言う。

30 名前：　 投稿日:02/05/11 22:52 ID:P+AT4n4/ newres
しかし、朝日の記事におかしい点がある。
今回の議定書の原文を見ると、
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes.
訳（児童ポルノグラフィーは、子どもが従事した実際の性行為、あるいは
演技的な性行為、わいせつ目的の子供の性器等の描写につき、あらゆる描写
方法を問わず表現されているものを意味します。）

「a child engaged」だから子供が「従事して」作られたポルノであることが条件になっている。

だから、例えば漫画やアニメ、小説であっても「実在の子供」を題材として
描かれていたら規制対象になる。
でも、「架空の存在」であれば子供が「従事して」作られたポルノではないから、
どのような表現形式でも対象にはならないはずである。

しかし朝日は「アニメ、漫画も全面禁止」としているが
朝日の記事はこの点を無視あるいは恣意的解釈していて、大いに問題あると思う。

ただ、法規制派が外圧を利用して「議定書にはアニメ、漫画も全面禁止が謳われて、
日本はそれに署名した。」という歪曲した既成事実を持ち出してくる可能性もある。
要注意だ。

ちなみにengageのほかの訳は（束縛する　雇う　契約する）などの意味もあり。

みんなも知ってのとおり、「a child」というのは「実在する子供」を指す。
「概念としての子供全部」なら「child」と書くべきで、「a」がついている時点で、
この議定書が「実在する子供の児童ポルノ」についての内容であることが
わかる。
実際に条文を見てのとおり、この議定書ではchildの定義できちんと「a child」
という表現を使っている。

つまりこれは、「実在する子供が従事するポルノ」「実在する子供が従事して
いるかのように見せるポルノ」「実在する子供を描いたポルノ」に関するもの
であって、いわゆる空想ロリや概念としての子供は範囲外であることを明記
しているわけだ。

朝日の記事は先走りによる完全な誤訳・ミスリードであり、おそらく手元に
日本ユニセフ側の資料しかなかったために生まれた失敗であろう。

age

ちょっと前にも同じようなスレ立ってたけどそれとは違うの？
そしてこれは可決されたの？
もうだめぽ？

いろいろ情報サンクス。後は読売の情報を探しにいくか…。

>>53
これだね。そろそろ終わりかけ。
こっちは勝手に立ったみたいだけど、ここを４にするのかな？

葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016687209/

最終的にはアサピー逝ってよしで解決しそうな予感？

>>55
いや、まだもう少し。
誰か>>40の読売の情報持ってない？

こんな法案が可決されたら俺は死を選びます。
マジで。
そんな萌えがない世界で生きていく自信はありません。
彼女とかいなくても2次元のキャラがいたから今まで生きてこれたのに・・・

ヲタは全滅か…。

可決されたら全国のエロゲショップは全部潰れてしまうのか？

可決されたら失業者が増えると思う。
それにリアルで犯罪起こす奴もでるだろう

今の国連人権委員のトップは統一教会です。
カルトの下僕と化した国連万歳！

可決される前にエロゲやエロ同人誌を買いまくらねば・・・

>>62
最悪単純所持もやばいんでは？

ロボット大戦とかガンダムもだめなんだろ？
バンダイ潰れるぞ

これって内政干渉（ｗ

マジでなんとかしてくだしゃい・・・

単純所持ってことは自分で描いても駄目ってことになるのか？
もうアホかと。馬鹿かと。

それで性犯罪が減少、消滅するとでも思ってんのかよ
おめでてぇなー

そして葉鍵板は閉鎖、全国各地の同人ショップは閉店、エロゲメーカーは次々倒産。
もう見てらんない。

悲観する暇があったら、ここ行って反対のメールでも送れば？

ジポネット前線基地（http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html）

ここで永田町に手軽にメールが送れるようにしてくれるそうだ。

>>68
むしろ増えるな。
自暴自棄になったオタたちが・・・

葉鍵はあんま盛り上がらんね...
ニュー速+は反対派が多かったんだが
葉鍵はエロ少なめだからかなぁ...
なんで高い金払って買ったゲームを処分せねばならんのか
森山のｸｿﾊﾞﾊﾞｱ他多数に小一（略

葉鍵板のような隔離板の人間にとって
外界でどんな法律が施行されようが
関係ナッシングなんだよ

雫や痕や東鳩は持ってるだけで捕まるってかい？

>>72
レヴォ前日で明日に備えてる人がいるせいかも。

>>75
禿同。
漏れは通販組だからメッセにF5しまくりです（ｗ

>>児童が現実、あるいは擬似的に明白な性的行為に参加している 全ての表現、
もっと平らに
「現実に児童が性行為をしている、ないしはしているかのように演技している
全ての表現」とした方が解りやすくないか？

時間不遡及の原則（？）とかってのあったと思うけど
あれがあるかぎり今まで出た物の所持なら許されるんじゃないの

「所持していた事」は罰せられませんが「所持し続けていたら」やはりﾀｲｰﾎ

>>69
それはちょっと住みやすい世界になるんではないかと思いました

安心してください、鍵はもう
　エ　ロ　ゲ　ー　を　出　し　ま　せ　ん　。

>>81
既に鍵は切り捨てますた。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット前線基地よりスクランブルが出ています。
朝日ドットコムへの抗議メールを送りましょう。

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

>>81
蔵等は持ってても大丈夫っぽいな（藁

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
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　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
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　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　オマエラがガタガタ言ってもバッチリ規制しちまうからなっ
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

>>86
お前、規制ってなんだよ（ｗ
頼むからそう言うのはお前の脳内だけで勘弁。

というかこの法案って所持も認めないなら
ちゃんと国で今まで買ったものを
原価で買い取らなければ。
でなければ誰も捨てないし
それで逮捕者などでようものなら
内閣を犯る。

＞原価で買い取らなければ。

さすがにそれはオタの妄想（Ｗ

>>88
禿同。
ちゃんとプレミア分の金額も追加しる。

みんな！隠れロリシタンとして生きるのだ。
いざとなったらそれしかない。

みちるの踏み絵

秋葉原駅電気街口にでも設置すんのか？

取り敢えず、まあ情報整理だけでも始めてみるか、という奴、いない？
正直、本当のところはどうなんですか、と聞きたい感じ。

ちなみに、ここで書いてみた理由は次のようなもの。
駄目そうでも、話がある程度まとまっても、いずれ移動するつもり。

・真面目ばかりでも疲れるので「祭り」として楽しめないか？
　祭りと言えば葉鍵板。
・万が一の時に実質ダメージが大きく、深く関連ある板の一つ。
・ネタも多いが、「知的ゲーム」を楽しむ土壌も潜在している板。
・ニュース板スレは流れが速すぎて落ち着いた話ができない。
・まあ、取り敢えず手始めにというだけの話。

整理すべきこと
○一次ソース
　・国連議定書等の元情報
　・各種国内新聞社等の報道情報
　・各種政党・委員会等の実質行動情報
○二次ソース
　・各種運動ウェブサイトの情報
　・それらのサイトの第三者から見た評価
　・各種掲示板に書き込まれた分析情報
　・それらの再検討
○各所掲示板情報
　・進行速度／内容傾向等も含めた整理
○現実的状態の把握
　・確実な部分と不明な部分の分離
　・批判、反論の典型パターンの整理（FAQ）
　・推進派の推進理由の為政者タイプ別分析
○運動
　・運動の客観的な情報整理からの分離
　・現実的に効果的な方法の検討
○ネタ
　・この話題関連で何か遊べることはないか？

こんなとこ？　何かあれば適当に。
まあ、長期戦になると思うからあまり急ぐつもりも無理するつもりもない。

とにかく運動しようというよりは情報に興味があるかなあ。
はっきりいって今すぐ致命的な打撃がある話とはあまり思えない。
だけど、実際に現状がどうなのかには確かに興味がある。

やはり浮いてるような気も…。
適当な場所があったら教えてくれ。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
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　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　オマエラがガタガタ言ってもバッチリ規制しちまうからなっ
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
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　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

>63 >67
単純所持はこの選択議定書の範囲にはないと思います。
3条1項（c）
Producing, distributing, disseminating, importing, exporting, offering, selling or possessing for the above purposes child pornography as defined in article 2.
つまり、製造・頒布・輸出入・販売の目的をもって所持することのみがこの条約の対象になるかと。

児童ポルノ禁止条約を無視された。
http://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/n/normal/295/index.html

OHPって政治ネタ禁止じゃないの？
というか普通公共の場で政治・思想・宗教の話を持ち出すのはマナー違反なんだけどな。
ここは２ｃｈだから良いけどｗ

100geto

>99それって民主国家としておかしくないか？（＾＾；

ちゅか鍵やら葉もおとなしくしてたら
ﾂﾌﾞﾚﾁｬｳﾖｰ
とくに葉。
この前民放のキャスターが勢ぞろいでプライバシー法案か何かに反対してたけど
同じように超先生を筆頭に反対行動シテホスイ

>>101
　日本ではそれがマナーです。
　だから何時まで経っても民主主義が成熟しない（藁
　ま、それも文化だと思うけどね。

　人権、民主主義。
　白色一神教徒の価値観押し付けなんざクソ食らえ、だ。

でもエロゲメーカーの社会的な立場ってば高いとはお世辞にもいえんわけで・・・

>>101
それは政治・思想・宗教が個人のメンタリティの多くを占めていない日本だから言えること。
国境の壁を無視出来るネットの公の場では通用しないよ。
まぁ、世界中が今の日本みたいな感じなら自爆テロも起きないだろうな。

民主主義じゃない文化ならそれでもいいけど、
民主主義掲げてそれが成熟しないままなのは大問題だよな…

まぁ、このスレで言える事は
禁酒法という前例を見て規制も程々にな（無くせとは言わない）＞森山
ってだけだ。

>>93
スレ式掲示板である２ｃｈにおいて、情報分析と統合はちょっと無理かと思われ。
作ったところで、一晩で流れていきます。


しかし「知的ゲーム」とか「祭り」には剥同。
法律板より法律に詳しい住人とか、政治板より政治に詳しい住人とかも
いるようだし、かなり高度な遊びが出来るかと。

まぁ祭りといっても２ｃｈの人間がオフで動けるなんて思ってないので、
行動するにしてもネット上でしょう。
以前話題に上った８０１板と共同で何かやります？

まぁ、それほどまでに緊急性の高い問題ではないので、
中期的視点で何かできることを考えましょ。

>>101
あ、ネットでは政治の話をするなとかいうことじゃないよ。
そういう話題を話すために作られた場所なら問題ないけど、
雑談の場でそういう話題を持ち出すことは国際的にはマナー違反ということ。

>108
場の空気を読まなきゃいけないのは何も政治思想宗教の話題に限った事ではないと思うが…

>>109
読めない人間のために指標があるのです。

>>ID:fyvYF50i
公共の場、って書くから文意が変になる。
昔から、欧州では公共の場であってもビヤホールやカフェは政治談議の場だったし、今はサッカー場がそれを代替している面もある（もちろんビヤホールもその側面を失っていない)
ありとあらゆる【公共の場】で、政治宗教の話を嫌うのは日本人の特色だ。
同じにしてもらうと当惑するが……

そしてこの話題自体が空気を読めていない罠。
漏れはこれで去る。

製造・頒布…ってー事は
朝日式、森山式にいけば同人活動も逮捕ってか。
なるほど、大騒ぎになるわけだ。
創作屋にしてみりゃ、創る事は空気みたいなもんだからな。
サークル活動するにもいちいち当局の検閲が入るようになったら、
対象外の「ご健全な」活動だってやりにくくなるぞ。
こういうのは運用次第じゃ、どこまでも拡大解釈される恐れもある。
政府の批判が出てたら適当な理由をつけて潰すとか、
個人情報集めといて公安のブラックリストに載せるとかな。

21世紀にもなって焚書行為かよ。
まったく、聞いて呆れる幼稚さだな。

つーかこういう悪質な法案を提出する政治家って責任取らされられないの？
ある意味犯罪に近いと思うんだけど…

>>40
この読売の夕刊って何時の夕刊？
家にある１１日の夕刊には全く記事はないんだが
１２日の朝刊は条約に署名したって記事が出てるが。

生意気な森山とか田中を誰か剛直でしめてやってよ（ｗ

>>114
アニメやマンガが規制対象って書いてある？
地方によって違うんじゃないの？＞記事

>>116
ただ単に条約に署名したって記事。
それだけ。

>>113
犯罪に近いのではなく、犯罪だと思われ。

言うだけなら自由だ。それは表現の自由で保証される。
しかし、妄想で国をめちゃくちゃにする、
あまつさえそれを、大切な血税を用いて行なう。これが
犯罪でなくいったい何だと言うのだろう。

この議定書が準拠している「児童の権利条約」によると
児童とは、十八歳未満のすべての者
a child means every HUMAN BEING below the age of 18 years

とゆうことで、児童は人間（human being)
架空人物による空想ロリなんて、最初から範疇外。

実在の人物をモデルとしたアニメ・漫画表現がマズイんじゃなかったっけ？

……すると萌えスペが激しく危険な罠（ｗ

>>120
二次元エロで規制に引っかかるとすればその一点だけ。
まあ、森山もその辺はわかってはいるんだがね。

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html
>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員（自民）は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
>現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
>との見解を述べていますし（「世界日報」）

渋々といった感じだけど(w
それに世界日報(統一教会系)での発言だし(w

「残念ながら」って辺りがドキュソ鰤を表してるな。
表現の自由というものを理解してないのかね。

前回比例区で当選したフェミファシスト森山魔弓は、次の選挙では栃木二区から出馬する模様。
落選させる大チャンスです。
http://makepeace.tripod.co.jp/link21.html

＞鹿沼市▽日光市▽今市市▽河内郡上河内町、河内町▽上都賀郡西方町、粟野町、
＞足尾町▽塩谷郡栗山村、藤原町、塩谷町、氏家町、高根沢町、喜連川町
の住民に、森山の危険性を呼びかけましょう。

予　　候補名　　　ＨＰ 年　党　　　派　回　生年月日　出身　　　　　　　　　　　備考
☆ 森山　魔弓Ｗ ○ 76　 自民Ｋ 高 現２ 27/11/07 労働省局長(参院３期) 世　
★ 小林　　守　　 ○ 59　 民主　 社 現４ 44/10/26 県議(鹿沼市) 　　　　　　労
　　　　？　　　　　　　　　　 共産
年齢は2004年任期満了選挙の場合推定

選挙でＧＯ！
http://makepeace.tripod.co.jp/index.html

森山 魔弓公認ホームページ
www.mayumi.gr.jp/
衆議院議員　小林守　ホームページ
www.ne.jp/asahi/mamoru/2000/

しかしなぁ。日本には、ポツダム宣言の有名な「意図的な
shall be subject toの誤訳」という前例があるからなぁ。

最後までつき通せば嘘も本当になる、なんて考えてそうだ。
(無理を通せば道理が引っ込む、でも別にかまわんが)
迂闊に信用したらえらい事になる。

ましてや、
近年の日本の政治のひどさは目を覆わんばかりなんだから。

　　　　　　 _r‐‐~￣￣ヾヽヽ､__
　　　　_,.（（　ヾ　　　　　　　　 ヽ､､
　　 ／　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ､
　 /　 ヾ（（　　ヾヾ ＿,.-､,.,ミ　　　　ヽ
　/　　 ／―'"´´　　　　　　ヽ　　　　{
　{　　 j　　　　　　　　　　　　 }　　　　}
　）　　 |　　　　　　　　　　　　{　　　　ヽ
　1　 / -―‐--､　　,.--―‐-ヽ　　　　 }
　|　 |ゝ-=〓=-　　　-=〓=-< |　　　 /
　{　 |"　 ﾞ―‐"/　ヽ　ﾞ―‐"　ﾞ|　　　/
　`ヽ.i　　　　,.(_＿＿)､　　　　{､　　ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　!　　 ／＿＿＿＿ヽ　　 |ノｰ'´ 　／　
　　　ヽ　 |　ヽ++++++／ }　/　　　　＜　　一人残らず捕まえるから覚悟しとけよ
　　　　ヽ　:　　 ￣￣　　,　 / 　　　　　＼　
　　　　　ヽ　　　　　　／ ／|_ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　|ﾞヽー―‐‐＝'"　ij|＼__
　　　　＿/　　　　　　　　　ij/　　 ヽ、

表現の自由に明確に反した素晴らしい法案に乾杯！！！
ていうか構造改革しろよ。

くだらん法律作ってるヒマがあったら消費税３０％に上げて
クソ老人どもに取り上げられた年金を返してくれ！！

>>93
お、ありがたい。
いや、情報整理は、少しでもまとまったものがあれば、
流れてもそこを核にまた進めていけるし。雪だるま方式。
しかし、まあ、流れってもんもあるし、ほどほどにしておくよ。
場所を変えてもいいし。

取り敢えず展開パターンからかなあ…。
やはり「紫式部」かな。一体誰が言い出したんだ…。

>>114|>>116|>>117
なんだあ。ネタの可能性ありか。やれやれ。
今の所暴走は朝日一社か…。

>>118
良く聞く例のセリフを借りて、
「法律を破ったら犯罪者だ。だが、憲法を踏みにじったら英雄だ」とか(w

>>124
ついこの前の「show the flag」も怪しいんだっけ？
「立場を明確にせよ」→「軍隊で参加せよ」

自己レスしてどうする…。
>>129の先頭は、>>107へのレス。

show the flag は日本側の自衛隊出したくて出したくて仕方ない屑政治屋が
誤解できるようわざとアメ公がそういう表現をしたと思われ。
同じ意味でそういう誤解釈できない表現だってちゃんとあるからな。

>>131
自衛隊出そうって政治的意思が屑と直結するあなたはブサヨクですか？
ウヨサヨ論争の火種になるような意見を吐きたいなら、とっととニュー速にでも(･∀･)ｶｴﾚ!!

>>131
なるほど。それに比べて>>119の方は曲解に無理があるというわけかな。
もっとも、「human beingだけじゃ現実とは限らない。
空想の世界ではやっぱり人間も現実に生きている」
なんて言われたら、一瞬言葉を無くすよな。
「あなたは本当に現実の人間なのですか？証明できますか？」
と言われるようなもので。（俺、証明できない気が…。）
「空想上の人間には権利が生じない」という実に最もな説明が
されていたけど、「空想の世界での権利がある」とか言い出さないだろうなあ…。
あ、そうだ。「空想の世界で摘発してくれ」というのはだめなんだろうか。
（なんて、一休さんじゃあるまいし…。）

ふと思ったんだが、幼児虐待を行うアニメ・ゲームファンが次々登場して
正義の味方にみっともなくやっつけられて改心させられるという
「フィックション」が流行って各所から多数販売されたらどうする？(w
「子供に誤ったイメージを植え付ける」「人権侵害だ」と言い出す奴いる？
もし、そういう戦略を取られたらどうする？(w

…つかそういう形でなら許されるなら、全然問題ないわけか？
今でもそれなりにあるというか。

感情で動いてるだけの奴らに理論的に何言っても無駄。

>>133
そうなったらゲームキャラが人権を得るチャンスだな（藁
バーチャルアイドルが政権を握る日も近い。

>>136
千鶴さんを政界に担ぎ出しましょう！
集票能力は結構あるはずです！

・・・・・２３歳では被選挙権がありませんでした。

>>133
そりゃはじるすの御二人に証人喚問に来て頂かなくてはいけない。
呼べるか？

>>138
考えてみればはじるすって教育上最悪(wなんだよなあ…。
あーゆーことして、ハッピーになるんだから。
「あーゆーことしてもいいんだ！」と思われかねない(w
教育的には、「俺はなんて罪深いことを！」と自殺したり、
HIVになって死んでしまったりしなければならない。
世の中、鬱ゲー・鬼畜ゲー全盛になります。

…まさか、一部の人は、それはそれで？、
＃まあ、そううまくはいくなら苦労しないんだが。

>>137
つーか、被選挙権のあるキャラなんてろくにいないような…。
秋子さんぐらい？（だが、年齢不詳）

ちなみに、ちゃんと戸籍があれば鬼の血は大丈夫らしいぞ。

妥協案として

18以下に対する性犯罪的描写の禁止と、
厨以下に対する性描写を禁止なら

受け入れてもいい。

生理来たﾔｼは取り扱ってもいいのでは？

つーか、ﾄﾞﾗｴﾓｿはどうなるんだ？国宝だろ？

この法律はこれだろ「フェミファシズム強制法」だろ。
女性の意見は「女性が言っていることだから正しい」というおっそろしいもの
本音と建前があまりに違いすぎるぞ。
フェミファシスト死ね。

ちょっと推進派の立場にたって考えてみた。もし自分が
規制推進派なら…とね。ガイシュツだったらスマソ。

規制推進派の主張から創作物に関する部分を抜き出すと、大意において
次のようになる。

「性的、暴力的な表現を含む創作物は、将来犯罪を誘発するおそれがある。
そういった危険を防ぎ、子供を守るために、創作物にも規制を実施する
必要がある。」

上記の主張は具体的なことには何も触れておらず、子細に検討するといくつも
不備があることはすでにご存知であろう。
…大衆に、犯罪に対する漠然とした不安を植え付けるには十分であるが。

つまり、もしこのまま規制を進めようとすれば、具体的な議論に入る前に、
抽象論で押し切る必要がある。議論を深めれば規制推進派にとっては不利に
なる一方であろう（少なくとも有利にはならない）。推進派も必死なのだ。

具体的な議論（憲法との関係、条約の誤訳等）に持ち込めれば勝算はある。

いまから２０年近く前のアサヒカメラの読者のコンテストに、女の子たちが
着替えしていて裸になってるシーンが投稿されていた覚えがある。
その号を資料室に置いている朝日新聞社は児童ポルノの単純所持として
罰せられるであろう。

朝　日　新　聞　社　は　ア　サ　カ　メ　の　そ　の　号　を　廃　棄　だ　な

フェミファシスト逝って良し。

敵を創って攻撃するのは、得策じゃないな。
これってただのストレス解消。
理論的に間違えている論を論破するようならないと

>>123
森山ってうちの選挙区から出てたのか…
ぜんぜん知らんかった。

>>147
感情に対して理論で当たる。
基本的に正しいはずなんだが、視聴者、特に子供のいる高年齢層が、
どんなタイプなのか不安ではある。
理知的に反論されて言葉に詰まった相手が、突然、
「あなたには、人間の心がないんですか！　子供たちが可愛そうだと思わないんですか！」
とか泣きだしたら、ちゃんと、
「…バカ？」
と思ってくれるだろうか…。
「どちらがまともか」を見抜く点では有権者よりは政治家・官僚の方が信頼できると思う。
…見抜いても、我々の期待する行動をしてくれるかどうかは、また、べ・つ・だ・が。

…俺は一般有権者を舐めてるだろうか？
そうであることを心から祈る…いや、さすがにまさか…と思う気持ちは本気で大きい。

オタクが泣いても有権者は共感してくれないだろうあ…(w
この点では不利だ。

長文ｽﾏﾝ

ちんたらこれと関連スレを読んでたけど、端から見てると表現の自由を傘に議論好きが空騒ぎしているだけに見える。
一つ第三者の視点から考えることをしようぜ？

まずエロゲのたぐいのコンテンツなど文化として日本では考えられていない。
そんなことを思ってるのはこことＣＣさくら板ぐらいのもんだと認識すべき。
何かと描写で矢面に立つ三島にしろ大江にしろエロゲをプレイさせて
ああ、これは文化だから守らなきゃなんて気になるとは到底思えない。
寧ろ嫌悪感が先に立つんじゃないかと思う

エロゲを擁護したい奴はそんなことはない、エロゲだって立派な文化だとか言うだろうし
やれ新聞社の使ったソースに裸だドラえもんの入浴が欲情させるとか
そういう方向に持って来たがるやつがいるけどこれは見当違い

たとえばすぐシェークスピアがどうだとか持ち出すやつがいるけど
それはシェークスピアの生み出したものは既に文化として認められているわけで
コミケで徹夜して企業ブースに並ぶような連中の嗜好など文化とは思われていない。
文化でないものをどうして守る必要がある？

「有識者」としてアニメや漫画でのポルノ禁止条約に反対する人間は
ポルノのためのポルノを守るために活動しているわけではないということを認識すべき。
エロゲやエロ漫画はポルノのためのポルノ
一般向けの小説の中での性描写は作品のための性描写

エロゲ擁護派は「そんなことはない。どちらも同じ欲情させるものだ」というだろうけど
それが大多数を納得させる事ができるものだとは到底思えない。
そういう理屈には納得しない人間が選んだ、それと同種の人間が法律を策定し施行するんだぞ？

なぜセックス描写のあるチャタレイ夫人の恋人には18禁指定がなく、
みさくらなんこつの漫画には18禁指定がある？ここの論議を見てると
「このままでは前者も禁止されてしまう恐れがある。
これは文化の破壊につながりかねず、こんな法律はいけない」
ってことになるだろうけど、それはオタク的思考

18禁だとか決定してるのは神的要素の所謂究極的な知性、ではなくて
一般の人間なわけだ。一般の人間が社会の多分基本的だろうというルールに則って、
これは青少年には有害、そうではないということを仕分けする

チャタレイ夫人の恋人や朝日のフォトグラフでもちろん欲情できる強者もいるだろうが、
こういう法案が策定されるようなときにはそういうやつらは基本的に社会のピースとして
勘定されていないと考えるのが「一般的」だろ？
それがたとえ「非常識」でも絶対多数の人間はそう考えているはずだ

俺は三次元ポルノは全然ダメで、友人が小学生ぐらいのロリ陵辱コレクションを
見せてくれる時なんて内心（この外道死ねよ）とか思ってるけど、
俺が三次元ポルノに対して抱いてるのと同じようなことを
一般人は俺がMOONだの遺作だのやってる時には間違いなく思うだろう

オタクからすれば「表現の自由」の元で作成されたはじるすも
ドラえもんも同じ文化として尊重されるべきものだろうけど
それは一般的な見解からすれば「違う」。
どれだけここで衆議を尽くしても乗り越えられない壁がある。

一番最近の投稿の>>149の意見をやり玉にしてしまって悪いが、

＞理知的に反論されて言葉に詰まった相手が、突然、
＞「あなたには、人間の心がないんですか！　子供たちが可愛そうだと思わないんですか！」
＞とか泣きだしたら、ちゃんと、「…バカ？」と思ってくれるだろうか…。

この手のスレッドをみてるとこういう雰囲気が結構ある。
けどさ、俺がテレビの前の視聴者であり、一児の親であれば
ここで子供達がかわいそうだと思うのは寧ろ当然だとおもうぜ？

論理ってなんだ？
たとえばおぼれそうな子供が川でもがいている。自分が飛び込んでも助かるかわからない。
ここで論理的な対応をとるなら警察なりなんなりに連絡、自分は川の上で見ている。
これが「論理的に」正しい対応だろうな

俺は自分が率先して飛び込めるなんていう自信は無いし
飛び込んだところで助けられるとはわからないだろうよ。
でもここで飛び込んだやつのことをお前らは「…バカ？」で片づけるのか？
助けられるかも知れない命なら助けてあげたい、
そういう気持ちをバカの一言で片づける権利は俺には無い

こういうこと書くとああ感情論だな、ってことになるだろうけど、
人間の社会を支える論理は感情論抜きじゃありえないだろ？
その意味じゃ論理の根幹をなす憲法だって感情論なしにはあり得ない。
人権の論理は元々お互いに支え合い、一緒に生きていくためのもののはずなんだし

本当に人間の社会が論理的ならたとえば遺伝的に劣勢であったり、
生まれつきハンディキャップなんて負ってる人間は殺せばいいわけだ。
ナチスのように合理的に論理的に「処分」すれば社会の負担も減るだろう。
だけどお前らホントにそんな形での論理的な社会を望んでるのか？

まあ別の板で身体障害者や老人を平気で罵倒したりしてるような奴を見ると
結構そうなのかなんて思わされたりもするけど、少なくとも
俺はお前ら同じ葉鍵ゲー好きがそんなことを考えてるとは思いたくはないね

俺個人はこの法案は本当に表現の自由とやらが尊重されてくれるなら
憲法レベルでは違憲だろうと期待したいけど、実際に成立レベルでこの法案が
否決されることはないと思う

俺がもし政治家なら児童ポルノを取り締まる法案なんて反対できない。
たとえその論理が正しくても大多数の有権者の目には
「あいつは表現の自由を守る立派な奴だ！」とは映らず
「ポルノ推進派だ」と思われるだろうからな。

少なくとも日本の代議士でそんなリスクをしょう奴はいないだろ。
一人独立して比例代表で立候補してエロ文化保護だ！と訴えればそりゃ当選できるだろうけど、
少なくとも政党の中の人間が進んでエロゲも文化だ、守りましょうといってくれるとは思えない

偉そうな事をいうけど、もし国民投票があるなら俺は可決に賛成したい。
二次元的なものの取り締まりがやられそうなのは遠山のデモンストレーション的な部分があるし、
その行き過ぎはあとから憲法で引き締めるしかないと思う。
そのぶんを差し引けば俺はこの法案そのものには喜んで賛成するよ

結局その後でアメリカみたいにここは違憲だ、やめろと待ったを入れてもらうしかないんじゃないか？


というようなことを思った。寝よう

>>150-154
…きついなあ。
「第三者の視点から考える」ということは、
>>150自身が本気でそう思っているというわけではなくて、
「こういう思考をする（本気で思いこんでいる）相手をどう説得するか」
という説得シミュレーションなわけか。
（討論どころか、ディベートでさえない。相手を言い負かすのはむしろ負け。）

論理的矛盾をついて一人悦にいるのは可能かもしれないが、
（実際に正しか正しくないかはこの際無関係。
相手の「賛同を得られないまま」一人で悦に入っているのは事実。）

そう考えるとこれはかなり厳しいぞ。
すごくいい例だと思う。

>>150-154
読んだが、そんな一般論はどうでもいいんだよ。
おまえ様のお嫌いなペド画像収集家からすればうざいだけ。
あんたがにやついてエロゲー買ってるのと俺らがペド画像あつめんのとどう違うわけ？
ニーズにあわせて幼女だろうが何だろうが陵辱する。
広告会社は金を出す。それを俺たちは広告をみて対価を払う。
これが資本主義と表現の自由の大原則ですが何か？
それとも大人のレイプ画像はダメとでも？
今から森山先生にごますりですか？（藁

>>150
やはり「○○も文化だ」では説得は不可能か。
まあ、これは厳しいという話は確かに各所で出ている。
「さっぱり理解できない不気味なものであっても
『実害が証明できない限り』規制しないという原則を貫くべきだ」
という「理念」論を貫くべきだろうか…。
（例えば、『酒類』は化学的実害が証明されているから規制されている。）

「理念」で説得できるだろうか？

いったん成立すると既成事実化してしまう可能性があるから、>>150-154は次善の策にしておいて、
まずは成立自体を阻止することを考える漏れは間違っているんでしょうか？

>>156
…ひょっとしてこれもサンプル？(w
リアル幼女好きに対してはどういう態度を取るべきなのか…。
迂闊に批判すれば一般からほぼ類似の理論でまとめて叩かれるし、
迂闊に同意すればまとめて駆逐されるし、
そもそも本当に「やつらは違う」と切り捨てでいいのか？
それとも、理念としては良くなくても、現実的には切り捨てざるを得ないのか？
逆に、理念としては、絶対切り捨てるべきではないのか？

面白いテーマだ。

>>150-154
> その後でアメリカみたいにここは違憲だ、やめろと待ったを入れてもらうしかないんじゃないか？
これはもうここでは決着済み。
こんな憲法上許されるはずもない法律は後から違憲立法審査にかければ勝つことはわかってる。
でも、表現の自由をより積極的に守るためにはこういうものは

「憲法では明白に禁止されている」

これさえわかってないお子様の目を覚まさせるために
立法そのものを阻止すること、これが今の問題。

>>159
下から三行目間違い。
「逆に、理念で考えたときこそ、切り捨てるべきでなのか？」

…しかし、あっさり切り捨てると、いずれ自分の番が回ってくるのかもしれんな(w

>>159
リアル幼女にMOONみたいなことやらせたら間違いなく終わるな(;´Д｀)

http://www.hahaoya-club.ne.jp/
しかし、これはやり過ぎだろう。矛先を向ける相手が違うし、言ってることも
アホな事ばかりだ。
これでは解決出来る物も出来なくなるぞ？
馬鹿どもめ、余計な事しやがって・・・。

>>162
現実はそうだよな…。
しかし、世の中どんな奴がいるかわからん。ほんとしゃれにならんぞ。
ゲームを持った奴からの犯罪者をゼロに近づけないと、
「世論」は説得できないのか…。
ひどいゲームだな。アンフェアすぎる。どうやったらクリアできるんだ！

…現実がクソゲーです(;´Д｀)

>>164
幼女じゃないけどこのまえの陵辱ゲーやりまくり男みてこれはだめだと思った(;´Д｀)

>159
…切り捨てざるをえない、だろうな。
条約の趣旨から鑑みるに。
さもなくば、二次元もまとめて禁止されてしまうだけだ。

嫌な時代だ。

リアル幼女には人権があるからな、全然別物だろう。

あ、そうそう。意見要望募集中。

エロゲネギ板で○学生凌辱ゲームを作る。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021113691/

そして何事も無かったかのようにどうぞ。

児童ポルノだからといって、必ずしも人権を踏みにじってるとは限らないのだが…
子供の性を商品にすることそのものが許されない時代、ということなんだろうな。

つくづく嫌な時代だ。

ジェンダーで語られる性は、その起源の段階からある種の商品性を持っている
はずなのだが…
今更商品性から目を背けても仕方あるまいに。

子供が納得ずくでポルノに出演している世の中というのもなんか嫌だ

14歳にもなれば、性の意味は知っているだろうし。
大人と大差無い判断能力も備えていることだろう。普通は。

18歳、という基準にも承服しがたいものを感じる。
特に、豊かな日本では。

>>169
一応ぎりぎりだとは思わないではない。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020510201.html
こんな感じのやつだね。

が、すまんが切り捨てさせてもらうしかない気が…。
確かにあちらの国だと本当の売春をさせられて病気になるより、
いや、それ以前に飢えて死ぬより遥かに幸せな状態だと思うが…。
日本国内の平均的市民（完全に例外ないとは言わない）から見ると、
「子供の裸がヌードコンテンツとして売られる」だけで、激怒だろうな。

向こうの国でならば共闘して戦ってもいいが、この国では無理だろう…。

「空想と現実」これをしっかり分離して、
「現実はＮＯ」「空想はＯＫ」の旗を立てないと勝てそうにない…。

>>168
とほほ、勃たないエロゲに価値は無いと思うが
救いが全く無いのエロゲもキッツいでござるよ(笑)
否定はしないでござるが

>174
…うーん。
マルチエンドで救いのある結末も入れた方がいいのかなあ？

っと、続きは>168のスレで。つきあってくれる気があれば。

何都合が悪くなると幼児ポルノ否定するわけ？
お前らがエロゲやるのと同じに俺らはそういうの見るんだよ。
はっきりいってはじるすみたいなゲームを喜々としてプレイする連中と
普通の獣姦動画見んのと大差無いと思うが。

>>176
俺、強姦しないと勃たない。
だからレイプは合法だろ？

多分あなたにはこれも大差ないでしょ？（藁

嗜癖とそれが法に触れるかどうかは別だよ。
幼児の人権を保護する必要から幼児ポルノの否定は避けられないと思うぞ。


#でも、途上国ではそれで飯喰ってる幼児だって必ずいるはずで…一面だけ見てはダメだな。

あと、18歳という年齢にはかなり疑問を感じる。
実際に性行為を始めるのは10代前半が多いと思われ。

＞176
スマンがＣＧ技術の発達を待ってくれ。
あと５年もすれば実写同様のＣＧポルノが出回るだろうから…。

議定書に実在の児童のポルノを禁止した項目があるから、
共闘しようとすると、条約自体の破棄を求めなければならず、
これはほぼ無理。
ちなみに、議定書では単純所持の禁止はしていないので、それに関して
共闘するなら歓迎。

はっきりいってはじるすみたいなゲームを喜々としてプレイする連中と
普通の獣姦動画見んのとでは、守るべき法益の大義名分が桁違い。

>>177
漏れはレイプでは絶対やる気にはなれん
というかレイプは人間のくずのやることだと思ってますが何か？

>>180
折れも同じ考えだが何か？

まぁリアル幼女萌えにはサヨナラ言うしかないよなぁ、うん。
つか、「２次元限定ロリ」と「３次元ロリ」との間に相関があるなんて
我々は口が裂けても言えないわけだし。”被害者”の存在を云々言うよりも先に。

「画」まで含めて規制の法案可決→最高裁が違憲判断、じゃぁ世界中のアンチ児ポ派たちが
黙っちゃいないだろうなぁ。海外のマスコミがそう深く突っ込んだ解説を紙面や電波に
載せてくれるとは到底思えないし、そうなれば「日本の司法は児童ポルノを公認した」という
「イメージ」だけが世界中を駆けめぐることになる。外交やる上でこれは思いっ切り
マイナスだろうと思うのよ。ここのところただえさえ失点続きなのに。

幼女を監禁＆調教するコミックやエロゲーは法で規制されるべきなのだろうか。
ホロコーストを賛美するヘイトサイトは法で規制されるべきなのだろうか。
猟奇殺人がテーマのホラー映画は法で規制されるべきなのだろうか。
もっと一般的な反社会的行為、たとえば銀行強盗が主人公の犯罪映画は？
こんな下らない例を出すのもアレだが、「政府なんか要らない」キャンペーンを
どこかの電波政党が張ったら？　有害さで言ったらどれも似たり寄ったりであろう
これらの「反社会的」メディアに、「規制されるべき」と「許容されるべき」という明確な
線引きを一体誰がするというのだろう。

そりゃあいるだろうよ、と言うより現にいたよ、エロゲーの真似して幼女を監禁する馬鹿も
ホラー映画の真似して殺人を犯す基地外も。でも、私には「だから」これらのメディアを
法規制するべきだとはなかなか思えない。１００％の実効性があるかどうか疑問だからでもあるし、
それは社会がサカキバラみたいな連中に屈服することであるからでもあるし、そして何より
これと同じ論法で封殺されうる「自由」があまりにも大きいからでもある（まぁ政府や自民党が
そこまで大それたことをするとも到底思えないのだが。現実問題として）。

結局この社会に「自由」ってものを維持しておくためのコストなんだろうなあ。
ロリコンにレイプされちゃう幼女も、クズガキに殺されちゃった小学生も、母親クラブの人達の
我々に向けられた怒りやイライラも。つらつらとそんなことを考えた……長文でスレ汚し、失礼。

ど　う　せ　フ　ァ　シ　　ズ　ム　　を　推　進　す　る　な　ら
日　本に　い　る　不　法　滞　在　韓　国　人　を　掃　討　し　て　く　だ　さ　い　。
奴　ら　が　が　犯　罪　働　く　確　率　は　
２　次　元　炉　理　物　見　て　性　犯　罪　働　く
ア　フ　ォ　よ　り　も　遙　か　に　多　い。

>>182
２段落目がなかなか斬新な切り口だったので、もっと突っ込んでみたい。

アメリカでの違憲判決が世界でどういった評価を受けたのか？
「表現の自由を守ったとして賛美された」
「エロロリの巣窟として罵倒された」
どちら？

あ、ちなみにエロそのものの根絶を望む宗教家やフェミは除外ね。

国連では後者だったようだが…。

>>99
政治・思想・宗教の話じゃないと思う。
これはKey生死の話しだ。

>>184
国連の話詳しくｷﾎﾞﾝ

がいしゅつ？

国連ユニセフとその日本支部と、日本ユニセフはまったくの別組織。
国連ユニセフ＆その日本支部は、寄付は全額を現地へ。児ポ法にはノーコメント。

ユニセフ日本は、寄付の２５％ほどを「必要経費」として自分たちのものへ。
また、国連ユニセフに無断でユニセフの名称を使い、ダイレクトメールを
送ったりしている。
また国連ユニセフの許可を得るでもなく親善大使を設定するなど、混同
しやすい形態をあえてとっている。
こちらは財団法人で、公共団体ではない。
地球の歩き方読者の住所録も読者に無断で入手してダイレクトメールを
送ったりして、新聞で問題になった。
国連ユニセフは、迷惑がっている。

日本で児ポ法を推進してるのは、日本ユニセフ。

一部のリアル幼女萌えがキリキリしだしているな…

英文にこんなことかいてない、この記事はコヴァ封じ。

>国連ユニセフは、迷惑がっている。
今回の件は組織に致命的打撃を与えることが出来る「事件」だと思うのだが…。

英語原文では明らかに「実在する児童」のポルノを禁じているのに、
金づるである宗教系人権団体に有利なウソの情報を
マスコミに対して流したと…。


UNICEF日本支部の公式見解が聞きたい。
「今、その気になれば日本ユニセフ潰せるが、どう？」

日本ユニセフが偽善団体（偽善＝悪だとは思っていないが）である事は有名なので、
週刊文春あたりに叩いてもらうのが相当。
いかにも週刊誌が好みそうなネタだし。

昨晩は久しぶりに銭湯でょぅι"ょを視姦してｼﾏﾀ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>190
国連・ユニセフ駐日本事務所の連絡先。
郵便番号は150-0001。

http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid107_2.html

>192
サンクス。

あとは日本ユニセフ協会への、寄付という名の献金の内訳リスト欲しい…。
寄付目的の性質から考えて、秘密にするはずは無いと思うから、
探せばあると思う…。

なんつーか、構造が悪徳政治家と土建屋の癒着と同じだな…。

>>193
内訳はわからんが、寄付元は…
なかなかに興味深い結果

http://www.google.co.jp/search?q=%93%FA%96%7B%83%86%83j%83Z%83t%8B%A6%89%EF+%8A%F1%95t&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

ttp://www.asahi.com/national/update/0513/006.html
こんなことされたら・・・
ぴんちっ

>>190
この手の雑誌はエロゲとか毛嫌いしてそうだから、
日本ユニセフを叩いてくれたとしても、
こちらも叩かれる可能性も大。

コピペしてください
児童ポルノ法を改悪することを目論む森山法務大臣の住所です
女性の声でかければ安心するかもね


森山真弓 宇都宮市戸祭元町4-13 028-621-3000

http://japan.pinkserver.com/joshikousei

>>196
雑誌だけならそうかもしれんがね。
出版社として、絵に規制が入る事自体には反対するんじゃないか。
現に3年前はそうだったし。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021250328/

とりあえず本物のロリペド写真は規制するべき、
モデルのいない絵や文章については規制するべきでない、
と言う立場は確定でしょうな。

俺はロリペド写真は消えて欲しいと思ってるが、ここにいる人たちは
どう思ってるのかな？「有って欲しいけど規制はしかたがない」ってこと？

実際に子供を使用したポルノは許されるべきではない。
…建前では。


本音？ さあね。

>201
リアル炉はまずいっしょ、さすがに。
炉の線引きをどうするかという問題はまた別問題ではあるけれど、
性の自己決定権を侵すのは良いこととは思わんだろ？

まあ、ぶっちゃけて言えば「責任取れ」と言われると大いに萎えるということだ。
お互い好きでやったHならそんなこと言われる筋合いもなかろう、ということで。

「想像ポルノの規制については現実的でないし、抵抗が大きい
この点で強硬に行けば法案自体の成立が危うくなり、本当に
被害を受けている児童の保護が遅れることにもなりかねない」

って論法は通じるかな？

事は一刻を争うから、全部規制してしまおう。


……とか。

森山さん、ジャンヌダルクの会ってのは
恥ずかしすぎるんで止めてください。

人物とか意味分かってつけてるんすか？

なんか推進派って被害者をなくしたいっていうよりは
自分にとって不愉快なものを非合法化したい、っていってるだけのように
感じるんだよなぁ

とりあえずリアル炉のモデル被害を減らすって目標があって、それに向けて
努力してるならこんな電波な法案を作るはずはないと思うんだが…

焚書や治安維持法では意味を知らない人が多いので。

別件逮捕法（児ポ法）がいいと思います。

単純所持罪が出来ればトンデモナイ警察国家になるでしょう・・・。

>>207
それで99.9%正解だろう。
「私が不愉快だから潰す」
普段の発言見てればわかるでないの(W

とはいえ、おそろしい事だよ。
ロリーなコンテンツ、なんて隠しやすい隠れ蓑を使ってしいるが、
これは完全に思想統制、言論統制の発想から行なわれているようだ。

>>206
自分に酔ってるんだろう。そこまで無知じゃなかろうし。

もしもわかってやってるなら、それは真正の電波だ。
ていうか本物のジャンヌ・ダルクが見たらどう思うかと思うと
同じ日本人として本当に情けない。

自民党と公明党、あと民主党に、
「憲法に配慮し、実際に虐待を受けている子供を救える内容にした法整備を」
といった内容のメールを送った。
社民党にも送ろうと思ったが、あそこ今色々あるしそれに絡めてもっと効果
的な内容の文を書けないかと思い、保留中。
　あと…あんまり共産党には頼りたくはないが…この際やむをえんか(;´Д｀)

＜自由民主党＞
敵の本丸です。
ただ、全員が全員敵ではありません。
大部分の議員はエロマンガなんて気にも留めていませんし、
若手議員を中心に、絵の規制に反対している議員もたくさんいます。

＜民主党＞
３年前の法案時に、絵の規制と単純所持の罰則に、
プロジェクトチームまで作って反対した党です。
今回も、完全に味方と思って問題無いでしょう。

＜社会民主党＞
３年前の法案時に、エクパット東京と関西で意見が割れた際に、
「どっちかに統一してくれ」と要求したらしいです。
党としてはエロマンガなんぞに興味はないようです。
前回、最初は絵の規制に賛成でしたが、最後には反対派に回りました。
たくさんメールを送れば、今回もこちらに寝返ります。

＜公明党＞
創価学会の支持が厚い政党です。
下記の共産党のＨＰで”政教一体”とか言われてますが、
ＤＱＮな香りがする記事なので、その点には触れません…
いずれにせよ、思想表現そのものの規制という
極めて宗教チックなこの法案に賛成するとは思えません。

＜日本共産党＞
党の公式ＨＰで、「自民党と統一教会」「創価学会と公明党」を
”政教一体”とズバリ指摘しているなかなかすごい政党。
何か恨みでもあるのかな…。
思想表現そのものの規制という極めて宗教チックな
この法案に賛成するとは思えません。
ただ、宗教家以外の国民の訴えで「絵を規制賛成」という意見があったら
無視できないのは野党として当然。
ベクトルとしては規制の方向へ向かっています。
したがって、「絵の規制反対」という私達国民の意見を訴える必要はあります。

＜自由党＞
＜保守党＞
ごめんなさい。情報が不足していてよくわかんないです。
とりあえず、あまり攻撃的にならずに事実と、
反対していることだけを伝えるようにするのが無難。

やっぱ選挙で動くのが早いんでないかと。
今回の法案には間に合わないかもだけど、コトが長期的な規制派との戦いで
ある以上、ネットで呼びかけて賛成の党や議員、反対の党や議員を明確にして、
投票で動くのがいいと思う。
それに動きが起これば、それ自体が政治家への牽制になる。

少なくともエロゲユーザーは数十万人いるわけだし、その票が動くなれば
政治家は無視できなくなる。
若手議員に規制反対派が多いところを見ても、社会の中心が俺たちに世
代が近づくほど規制の動きは弱くなると思われる。
それまでの戦いだ。

>若手議員に規制反対派が多いところを見ても、社会の中心が俺たちに世
>代が近づくほど規制の動きは弱くなると思われる。

「私利私欲を捨てろ。次の世代への礎になれ。」

タクティクスオウガより、うろ覚え(w

メール書くにあたって、児童虐待の本買って読んだんだけどさ。
けっこう、現実はえぐいわ(;´Д｀)
児童虐待の加害者の殆どが、その保護者。しかも実父母の割合が高い。
で……「性的虐待」に絞っても、その割合が殆ど変わらないのよ。
児童に対する性的虐待の実に８〜９割が、保護者によるものだったさ。
法整備が必要な現実は確かにあるんだが、熱心な規制推進派はそれを
建前及び踏み台に利用することしか考えていないんだな…。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021086851/944

>>194
ざっと６００件ほど出してめぼしいのをチェックしてみたけど、
寄付元だけじゃなく日本ユニセフ協会自体についてのネタが
いろいろ出てきて勉強になった（ｗ　サンクス。

>>216
日本が今回署名したのは子どもの権利条約の中の

34条「性的搾取・虐待からの保護」
38条「武力闘争に国際人道法の規則で子どもを尊重し(以下略」

この二つだけで、19条「親による虐待・放任・搾取からの保護」には
署名してないんだよな。

>>212
>＜民主党＞
>３年前の法案時に、絵の規制と単純所持の罰則に、
>プロジェクトチームまで作って反対した党です。
>今回も、完全に味方と思って問題無いでしょう。
その考えは甘い。もし自民党が、「絵」の規制に反対するのであれば、
今度は逆に規制派にまわる可能性大。あそこは基本的にアンチ自民だ
から。個々の議員はべつだけどね。

>220
民主党はそもそも個々の議員に対する拘束力がひどく低い政党だから、
あまり「党として」の考察をしなくてもいい気がする。

ま、逆にいえば一番頼りにならない政党でもあるんだがな、こういうときは（w

>>221
しかしその政党を、とりあえずは一番の頼りにしないとやっていけなさそうなのが
我々、反対陣営の極めて弱い点かと:-)

俺が出入りしている某政党(党員ではないがオブザーバー的に参加)の県委員会
でこの問題を話してきたら、賛否両論侃々諤々の議論になりかけてきて、
こちらも党としてのまとまった対応は期待できない情勢。

だから現実的には、個別の議員ごとに働きかけて、
乗ってくれそうな人を個別に強く応援する方向で動く必要があるでしょうね。

>賛否両論侃々諤々の議論になりかけてきて

非常に興味がある。
話せる範囲で構わないので、良ければ書き込んで欲しい。
憲法の問題には触れていた？

>>222
＞県委員会でこの問題を話してきたら、賛否両論侃々諤々の議論
よろしかったら双方どんな主張がなされていたかここで発表していただけませんでしょうか？
こちらの主張を理詰めするばかりでなく
150-154のように規制したい側の意見（モリヤマなんかのはどうでもいいけど）も勉強して、
どう攻めたらいいか考えておくのはいいことだと思うんですよー。

>>223-224
この政党は左翼とフェミの合いの子のような所でして(と書けば大体ばれるな(w
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）

そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=232

恣意的翻訳だねぇ、本当に・・・

>子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから
>多少の法的規制は必要

元々ポルノは18禁。
問題があるとすれば、コンビニでエロ本を販売するなどの
ゾーニングの不徹底だと思う。

…とは反論しなかった？

(´д｀)　土胃バカ子です
　∪　∪
　 ∪∪

　　|
　　|
　 （） (д｀ )　さようなら…
　　　 ⊂　ﾉ
　　　　 ∪

　　　|
　　　|
　（/⌒ヽ　… 死ねない！苦しい！生き地獄！
　 ∪　　|
　　 ∪∪

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法（児童ポルノ法単純所持罪）大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

おかしい、国連議定書の翻訳についてのサイトへのリンクをはったのに
ここからだと変なHPにとばされてしまう。
226のやつですけどど、無視してください。
カトゆー家断絶の５月１４日の
■絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書に署名は誤報（電死攻作の宴より）
からならばちゃんとしたところへとべます。

社民党の福島瑞穂は、
最終的に絵の規制には反対に廻った筈だ。
弁護士は、違憲臭い改正案には敏感に反応してくれると期待してる。

考え様によっては、司法の良さを見せるチャンスだな。

>>227
その反論は別の方がなされていました。しかしそれに対する反論は
「店側は商業主義に走るに決まっているので取り締まりにも限界がある」
という物でした。

僕は僕の哲学として、ポルノが良いか悪いかは親が教育で教えるべき事であって、
一切の制限など無用と考えている人間ですので、その様な反論は出来ません(^^;
良いか悪いかは、表現者と受け手が決めればよいことだから、第三者がとやかく
言うことなど無いという理屈です。

>>230
です。一般的に社民党は規制賛成側と見られているようですが、実際には
福島瑞穂も辻元清美も、絵の規制には反対しております。
もっとも、それでも賛成に回っていそうな議員もちらほらしていますけど...

>>223
>店側は商業主義に走るに決まっているので取り締まりにも限界がある

ならば、それを変えて行くような法整備を進めていくべきではないのか。
何故、表現方法自体を規制する手段を選ぶのか。
そして、憲法19・21条をどのように捉えているのか。
明確な被害が発生しない限り、基本的人権は規制されるべきではない。

これに、紀伊国屋のベルセルク・バガボンド撤去騒動を含めて
業界への極端な萎縮効果も交えて議論を展開させる。

こんな感じでどうかな〜？

ｽﾏｿ、>>232の間違いでした。

>>233
それも出ました。「店舗内での指導を徹底させる運用強化を訴えるべきだ」と。
しかし「それでも子供は勝手に悪い物に近づいていく」とか言い出されまして
こうなると表現の自由もクソもなくなってしまい、侃々諤々になってしまう
訳です。

そうすると、段々と表現の自由派は根本的に議論が成り立たないことを悟って
しらけだしてしまい、僕なんかもイヤになって黙り込んでいました:-)
フェミの連中、表現の自由なんて屁だとも思ってないですし...

>>235
なるほど、社民党関連者での(君は名前伏せていたのにスマンw)
規制賛成派はそのレベルか。
ならば問題無し、憲法で充分論破できる。

「論破」が通用しない相手だから困ってるんだけどな。

相手が黙っちまった時点で、自分等の理論は正しいと思い込んでる気がする…

>>237
民間人の議論じゃその通り。

国会ではそうはいかない。

>>236
ここから先は想像だけど、連中は(もう完全に味方だと思ってないのできつい
言い方にします(w )「明らかに悪い物は表現の自由で守る必要など無い物」だと
思っているんじゃないのかな。だからこそ、憲法を大切にするべき政党内部に
所属しているという矛盾はなくなってしまう(苦笑

であるとするならば、悪い物とは本当に悪い物なのかという議論になってしまって、
>>237 の言うように、論破の余地が無くなってしまうんだな。

正直、フェミのアホさ加減がなければ、素直に党員になっていたはずでしょうし、
今回の件で自分が信じていた組織がこうも無茶苦茶であると知ってしまったことは、
非常に悲しいです:-)

憲法と条約では、憲法の方が上位。
あの議定書に署名したと言っても、憲法に反する規制を敷くのは無理。
何より、3年前に絵と単純所持の規制が外された経緯がしっかりとある。
それを踏まえて、今まで通り反対姿勢を貫けば良いと思う。

225には心からの感謝

>>236
そのフェミを理屈の上で論破するのは簡単だろうけど、
問題は一般の国民の多くがそっちを支持するだろうって事なんだよね。
しかも感情論だからいかんともしがたい。
論破されたフェミたちがそれを背景にしてくると怖いな…。

>>241
恐らく規制側も、３年前に外された経緯をふまえて、別のやり方で
攻めてくると思います。だとすれば、こちら側も今まで通りの姿勢だけでは
足りないのではないでしょうか？

敵が持ち出してくるあらゆる理屈に反論できるように理論武装をし、
決定的な勝利をめざすべきではないかと...

って、なんか書き方が左翼っぽくなったな、スマン(w

>>243
それはあるね。
ただ、3年の間に18歳未満に見えるエロ絵が
性犯罪を増加させると科学的に証明された訳では無い。
その点で攻められる事は無いと考えて良いかな。

では、図画規制賛成派の立場になって物を考えてみますか。
感情論では無く。

ところでビニ本ってのはコンビニで売っていえろ本のことをいうのかね。

この世の中からキモいアニヲタを抹消するチャンスじゃないか？

>>245
ビニールに包まれて、成人指定されている本。
大抵の県ではエロ漫画等は有害図書指定されていて、
そのような販売方法を取らないと処罰される。

>>246
この発言は>>244の「図画規制賛成派の立場になって物を考えてみますか。」
を受けての物だと判断する(笑 だから、そのつもりで反論してみよう。

世の中にはキモいアニオタとキモくないアニオタがいます。
そしてキモい一般人とキモくない一般人がいます。
さて、どう規制を加えると良いのですか？

はい、次、よろしく(笑

なんでヲタは、自分達を一般人から
切り離して考えるのですか？　
ちょっと普通じゃない人を気取るには
人数が多すぎると思いますが。

実際普通じゃない扱いをうけるからな…自他共に認めるというか。

>>250
普通じゃないってどれくらい、普通じゃないの？　

普通の人間だよ。
何たってエロゲは憲法で認められてるものだしな。

>>250
その考えだと、規制されても仕方があるまい。

ヲタが集まる板なのだから人数が多いのは当たり前だろう。

その質問には到底こたえる気になれないが、
君はつまりマイノリティを気取るくせに群れるんじゃねーといいたいんだな？
このスレッドの内容とは無関係だな、他当たってくれや。

マイノリティを気取るには、成員が多すぎるんだ。
それでもなお、一般人のとの差別化を進めるなら
一般人と一悶着あってもおかしくない。
まぁ、俺の考えすぎだと思うが。

そもそも、『ヲタ』は帰属すべき集団になり得ないと思うが。

勘違いかもしれんが…

>>250の真意は、ヲタ趣味だからと言って自分達を
変に一般人から切り離すな、と。
絵規制派に対して憲法を主にして反論していくんだろ？
普通の国民だよ。

＞絵規制派に対して憲法を主にして反論していくんだろ？

過去にこんなのがありました。
（コピペするとウザイので、転載されているＨＰへのリンク）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/hakagi.html

ここの住人ってすごいなぁ…。

ここまで明確に違憲な法律を通そうとしている人間が、日本国民として
認められるなら、エロヲタの方が遥かにまともで模範的な日本国民だと思う。

>>257
＞ここまで明確に違憲な法律を通そうとしている人間が、日本国民として
＞認められるなら、エロヲタの方が遥かにまともで模範的な日本国民だと思う。
そういう考え方は、止めてくれよ。

>>258
まぁまぁ、こんなことで言い争いをするのはやめましょう、
考え方をヤメロというのは、思想表現の自由の侵害と同義なんだからさ。

その辺の認識の差は、各人で色々あると思うけど、この改悪に反対するという
それだけの団結でも良いじゃないか。まぁ、議論がこの板で行われている以上、
エロゲオタの団結に留まるのは仕方ないかもだけど(^^;

>>259
まぁ、大義名分は、そうだが
越えてはいけない思想の稜線があると思うんだわ
その稜線を越える輩、越えそうな輩を叱責しなければけない線が

この辺のモヤモヤに平和教育のもどかしさを覚えるけどね。

戦争世代の愚痴みたいなこと言うなよ、
ちょっと思考が稚いだけじゃないか。

>>261
そうなんだよ、脳が幼いんだよ
そのお陰で、今だ洗脳が解除できない。
で、『思想の自由』に怨恨を抱いてるんですよ。
自由、自由言うが所詮、より強固な洗脳と美文麗句が勝つ世界だって。

>>262
取り敢えずsageろや
あと煽るんならもう少し上手く煽れ

軍報速報　少女愛好圧殺の日帝に怒り炸裂　
　革命軍は以下の軍報を発表した。
　わが革命軍は四月二二日午前四時すぎ、文部科学省・ＰＴＡ・ソフ倫に対する爆
破戦闘を敢行し、この威力絶大な戦闘によって、関連施設を噴き飛ばし破壊した！。
　日帝森山は、「子供を性的被害から守る」などとほざき、新生治安維持法＝児童
ポルノ法案強行成立にかかわり、さらに絵も規制対象にすることで治安維持法を超
える超言論統制管理法の成立を目指しているのだ！、リーフ人民の言論を圧殺し、
戦前への大暴走逆コースを目論む大暴挙が許されて良いのか！？否！断じて許され
るべきではない！。四・二二戦闘は、言論統制主義者とそのトップである森山への
怒りの鉄槌であり、リーフ人民への不当逮捕攻撃に対する猛反撃の闘いである。わ
が革命軍は、日帝・文科省、ＰＴＡ、ソフ倫による大弾圧攻撃と対決し、闘い抜く
ことをあらためて強く宣言する。
　日帝・森山は今、危険をかえりみずに児童ポルノ法強行成立に賛成し、同法の大
改悪を強行しようとしている。さらに、「屈服しないならばリーフに破防法を適用
する」という恫喝まで開始しているのだ！。
この事態に権力の走狗＝Ｋｅｙはクラナドの非エロ化という権力にベッタリおんぶ
にだっこという無様な反革命的超反動的姿勢を取っている。
　四・二二戦闘がリーフ大弾圧の最先兵＝森山に対する怒りの炸裂であることを思
い知るがよい。
　革命軍はリーフ切り崩し攻撃を絶対に看過しない。革命軍は帝国主義のアフガニ
スタン・パレスチナ侵略戦争阻止の国際反戦闘争を爆発させ、有事立法粉砕、児童
ポルノ法粉砕、Ｋｅｙ完全打倒まで全力で闘い抜く。
　四月二二日　リーフ革命軍

思想哲学やオタク論の類は、しかるべき場所でやって頂きたいが。

ただ、「オタクと一般人」という視点をくれたことには感謝するよ＞262

あくまで戦略としてなんだが、運動の立脚点は「オタク」よりも「一般国民」
においた方がいいと思う。
政党や議員さんに手紙を書くにしても、
「オタクを差別するなヽ(`Д´)ﾉ」
よりも
「日本国民の一人として、これは受け入れ難い」
てな論調の方が威力が強いと思うのよ。
日本国民としてなら「国民は、この法案を歓迎していないらしい」
と思ってもらえるところを、あまりオタクを強調すると「一部の特殊
な奴らの声がでかいだけ」ととられかねない。いや、実際のところは
どうあれね。
ただの印象の問題に過ぎないんだが、わざわざこちらから自分たちを
小さい勢力にみせることもないと思うってことなんだが。

あのさー、朝日は「子供の権利条約」に強制力があるって言ってるけど、疑問だよ。
だって、この条約のっけから

（原文第一条）For the purposes of the present Convention,
　 a child means every human being below the age of 18 years unless,
　 under the law applicable to the child, majority is attained earlier.

　「この条約の適応上、子供とは、１８歳未満で実在している全ての者をいう。
　ただし、その子供に適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」

って、これだよ。
「human being」の部分は、今じゃ常識みたいなもんだろうけど、
後半部分にも注目してみてくれ。
これは、例え１８歳未満でも、国によって「成人」として扱われる場合に配慮したもの。
例えば、日本でも、１６歳の女は結婚しても良い事になってるんだけど、
この条約に基づいて、「児童婚の容認だ」なんて非難は受けない。
何故って、第一条で、「適応される法律によりより早く成年に達したものを除く」
って書かれてあるから。
オランダなんかじゃ、性行為の承諾年齢は１２歳から（！）だけど、
それでも条約違反にならない。
つまり、この第一条は、
「この条約よりあなた方の国内法を優先します」
って言ってるのと同じ。
もし、
「１０歳以上の子供は全て成人と見なす」
なんて法律を作ったら、それだけでもうこの条約は手も足も出せない。
朝日なんかが言ってる「強制力」って一体何？

あ、遅レスだけども
>>226 >>229
ここでリンク貼ると、まずエロ広告ページを介する仕様になってるんよ。
広告ページの真中のアドレスをもう一回クリックすれば、ちゃんとそのリンク
先にいける。

ＰＴＡの会議と同じような結論を国政の場で出さないで欲しいのですが。

http://members.tripod.co.uk/m28/7.jpg

子どもの権利を守るための国際会議なのか、国内の政治勢力への配慮のための会議なのか、わけがわかりません。

共和党政権が子どもの人権を語るときは、
「私はクエートから脱出してきました。クエートで
はイラク兵が赤ちゃんを保育器から取り出して殺すところを見ました。」
と、どこかの誰かさんが言ったときだけなのでしょう。
フェミファシズムの害毒を社会に出さないで下さい。

>>266
仮にそんな法律を作ったとしても10歳未満の子どもには
強制力を持つことになるのでは。そんな法律作る国もないだろうけど。

>>257
公共の福祉は？(;´Д｀)

>>272
「明白かつ現在の危険」がある場合のみ、表現の自由は制限される。

幼児を愛することは悪いことだとフェミファシストが刷り込むことにより、
子供嫌いを増やし、人口を激減させて、日本を衰退
させて民族を滅亡させる中共やアジアにおける日本の
勢力拡大をこのまないフェミファシズムの陰謀に表向きは倫理
という偽装でいいくるめて洗脳しようとしているのだ。

幼児がかわいいと感じるのはそういう感性や本能を持たない
よりも持っている方が生存や種族反映に有利な遺伝子だから
である。蛇がなぜ観ただけで嫌な感じがするのか、どうして
クモやある種の動物に恐怖を感じるのかというと、それが
長い人類の歴史と共に選択されて進化して残ったからである。
　子供をかわいらしいと思い、愛し、抱き寄せたくなるその
性格や振る舞いを否定しあるいは犯罪であると決め付け、
社会的にそのような洗脳教育をすれば、生物としての人間
あるいは民族には計り知れない打撃を与えるであろう。

それは流石に詭弁だろ。

詭弁というか極論というか…

マヂですか？

児童ポルノ禁止法への対処に関する件
Ｋｅｙ
責任者　麻枝准

第一章　総則
　本書は現在成立が進められている「児童ポルノ禁止法」（以下、
同法と呼ぶ）が成立した際の、同法への我が社の適切な対処法を定
めるものである。

第二章　本書の注意
�@本書はＫｅｙ関係者のみに配布され部外秘とする。
�A本書の保存の必要が無くなった場合、速やかにこれを破棄するも
　のとする。
�B本書は社内においてのみ閲覧を許可する
�C本書の複製は責任者の了承がある場合のみ、これを許可する。
�D本書の社外への持ち出しは厳禁とする。

第三章　既に発売されている製品の対応措置
�@国内オリジナル版の在庫は法案成立前に、全てフィリピンへ輸出す
　る。
�Aオリジナル版の一部、もしくは全てが輸出不可能な場合、それらは
　全て処分する。
�B全ての社員は社内の全ての書類、データをチェックし、同法に違反
　する恐れがあると思われるものが存在する場合、責任者に報告を行
　う。
�C全年齢版に関しては、その内容を再度確認し不適切と思われる部分
　の削除を行う。
�Dオリジナル版のサポートは同法施行の三十日前に中止する。
�Eオリジナル版を保有しているユーザーに対し、広告、ホームページ
　などで破棄を呼びかける。

第四章　ＣＬＡＮＮＡＤ
　同法成立後、我が社が初めて発売するソフトとなることが予想さ
れる。その内容に関して、各自細心の注意を払うこと。

以上

>>137>>140
葉鍵連合に清き一票を。

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1010308197/l50

限りなくネタっぽいな（ｗ

…マジだったら鬱だが…

>>277-278
マジだったら本名使うだろ普通

>>277
100%ネタ。
「成立」したのは3年前。

児ポ法の改悪後予想：

普通学園ものゲー（全年齢）
　　　　　＋
大人女性エロゲー（18斤）
　　　　　＋
意味不明な合体（公式非サポート？ユーザー自己責任）

うまく(;´Д｀)ﾊｧﾊｧできる

８０１板に挨拶をしてきました。こちらへのエールもありましたので。
沈んできたので、ついでに上げときます。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/

児ポ法反対の前線はこちらです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html

コピペですが

＞青環法 ＝ ＴＶやマンガ雑誌から、性描画・暴力描画
　　　　　　　　をきれいサッパリ完全になくす法律。
　児童ポルノ法改正法 ＝ やおい同人を含む、あらゆる「オタク系
　　　　　　　　　１８禁メディア」を禁止する法律。
　　　　　　　この２つは、全く別の法律です。
青環法の危機は去りましたが、
これを見ておわかりのように我々が反対に向けて動かねばならないのは、
１１月の児ポ法に向けてなのです。

児童ポルノ法改正法＝ロリ系を抹殺する法律

児ポ法＝エリートバカな議員の妄想の塊

児ポ法反対＝人間失格

児ポ法推進＝世間知らずのおバカちゃん

>>285
それじゃフレームが出てないよ。
正しくはこう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

エリート「エロ本を買う奴なんてクズだぜ！」

エリートなんて単なる上層階級気取りだろ？エラソーに。氏ね。くたばれ。肥やしにでもなってろ。

違うって。
真の敵は知的程度の低いオバハンだって。

いいね、エリートは幼女買えるんだって？

ここでは架空の絵に対する話題が多いですが、実写の話をさせて下さい。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか？
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。

結論
オ タ が 何 言 っ て も 無 駄

>>296
まさにその状況を一掃したいんだよ。
麻薬・覚醒剤扱いだな。

フェミってのはバリバリの選民思想なわけで…
ある意味クー・クラックス・クランの同類。
つう事で説得なんてほぼ不可能だろうな。

しかし、国際カルトのメンバーが大臣になれる国ってのも
情けない話だね。

いずれにせよ、相手の動きには今後いっそう注意を払う必要がある。
実はこちらが思っている以上に、規制派のほうが焦っているようだ。
（でなきゃ、破綻してる論理を振りかざしたり、電波発言飛ばしたりしません。）
ただ、追い詰められて強引な行動に出ないとも限らないんで。

>>300
俺もそれが一番怖い、情報操作まで平気で行う奴等だしな

その時のために関係有りそうなこの件だけでも虹とか801とかエロゲ、
エロゲネタとかとは連携をとって最善の行動を出来るようにしときたいな

>302
そんなあなたに心強い味方、統一掲示板の案が出ています。
賛成してくださる方はぜひともご協力を。
鯖管理、資料のまとめ作業等をしてくださる方を募集中です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018413100/508-

児ポ法反対運動をより広げるために「児童ポルノ」という意味不明な単語を使わずに、
よりいっそう、全ての人に理解されうる言葉を用いようという議論が進んでいます。
そこで、この悪法にどんな名前を付ければいいのか、投票により決定しましょう。

ということで、投票やりましょう(^^;//
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/moemoevote/tvote.cgi?event=moe3&show=all

代表的な物、現時点で賛意が表明されている物を、初期状態で追加してあります。
新しい物を追加することも可能です。
他の板でもどんどん宣伝してくださると嬉しい(^^;;

とりあえず、5/19 24:00くらいまでかな？

児童ポルノで絵まで規制するのはいかがなものかと思うんだけど。
つうか関係ないだろ、現物とは。
妄想と空想と幻想の世界に萌えてるだけだし、
別に現実の子供になんて興味ないし。

児童ポルノ推進派はなぜそこまで規制したがるんだろう？
支配欲か？人の嗜好を規制して楽しんでるとしか思えないんだが。

>>305
推進派の親玉の森山法相が統一教会に染まっているという事を理解すれば、
彼女の目的としている欲望は自ずと分かるのではないかと。

とりあえずgoogleで「統一教会 純潔」とでも検索してみよう(苦笑

児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。
この法律ができれば、いわゆるロリコンの１８禁のみならず、
たとえばエヴァのような、１８未満のキャラの乳首を
表現しただけのシーンでも自主規制により無くなるでしょう。

>>306
>進派の親玉の森山法相が統一教会に染まっているという事

これさんざん出てくるんだけど具体的なネタはない？
もし信者だったり。多額の献金を受けていれば大臣あぼーんできるが。

まあ、ｵﾀが多い世代が選挙に行かないから
投票率の高いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの世代や基地外ﾌｪﾐ団体
の主張がまかり通る法律変えられるんだわ。

http://plaza13.mbn.or.jp/~junketsuundou/
これだな。
http://www.yfwp-j.org/inamori_profile.htm
会長プロフィール。

非常にわかりやすい繋がりですな。

>>308
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=511
とりあえずコレで良いかな？

あと、どっかに森山が統一教会系の団体の機関誌に児ポ法絡みの記事を
書いているっていうソースがあったはず。こちらは残念ながら失念。

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

>与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員（自民）は、
>「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
>現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
>との見解を述べていますし（「世界日報」）

「世界日報」(w

>>311=S.K
なるほど、その親玉が統一教会系に関係があって……ってわけか。
つうか普通に憲法２０条の政教分離の原則に反すると思うんだけど。
何考えてやがるんだ森山のアホは。
俺らが嫌いなら公的立場を借りずに個人で攻撃しろっての。臆病な奴。
（まあ、匿名掲示板に書き込んでる俺が言えたセリフでもないか…）

>>313
知ってたらごめんな。
「世界日報」は、統一教会系です(w

憲法20条なんてあって無いようなものだしょ。
公明党なんてモロだし。


結局、選挙屋なんて金と人があるところを基盤としてくっつくのよ。
宗教って人に関しては一番確実だからねぇ…

>315
つか、憲法20条ってのはカルトが政権とるのを阻止するためにつくられた条文じゃないから……

戦前の体制に対する「反省」から生まれた条文であって、
宗教組織が議会を通じて政権をとることを禁止することはもともと考慮の外なのよ。
日本国憲法の想定してる「宗教」の概念が現代と合わないだけの話。

沈んできたので揚げ。目に付きやすいとこにおかないと。

ageとかないとな。

>316
２０条は宗教団体が政権を取ることは禁じてない。
その政権が宗教政治を行うことを禁じている。

統一と繋がりがある森山が法務大臣であるのは（政治倫理上極めて問題だが）、
憲法にも公職選挙法にも違反して無い。

森山が統一教会の代理人として『政治上の権力を行使（二十条第一項）』
することは憲法違反。
ただし、これを禁止した法律は無いはずなので森山をﾀｲｰﾎする事は
不可能。できるとしたら、憲法九十九条の憲法擁護義務違反で失脚させること。

ちなみに「憲法擁護義務違反」で失脚した法務大臣が過去に二人いる。
森山は３人目かな？

＞統一と繋がりがある森山

これはどの程度のつながりなの。信者なの。献金や秘書をもらっているの？
カルトと関係のある人物が法相してるのは大問題ですね。

まともな？宗教ならともかく、カルト教団関係者が法務大臣はまずいよな。
児ポの話を差し引いてもさ。

しかし、こんなおいしいネタをマスコミが放っておくのは、
何らかの圧力がマスコミに影響を及ぼしている証拠だと思われ。

『何も悪いことをしていないのに、ﾀｲｰﾎされるはずはない。』
と、信じていました。
だから、警官隊が来たときには、全く何の準備もしていなかったのです。
私達が住むこの国では、エロゲーヲタは虫ケラ以下の存在でしたが、それが今や、犯罪者というわけです。
収容所では、行列！何もかも行列でした。ゲームをさせてもらうにも、食事をするにも、アニメを見るにも。
・・・そして、トイレでオナニーをするのにさえ、並んだ物です。


（ﾅﾚｰｼｮﾝ）日本国内に１０か所設けられた収容所に強制収容された炉利ヲタは、１１万６０００人に上ります。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>「憲法擁護義務違反」
厳密には違うんだよな。

現状の憲法には問題がある、と言ったことを粘着野党に絡まれ、
国会が空転したから法律上責任は無いけど詰め腹切らされた、ってだけ。
『』をつけてるのはそこらへんのことをさりげなく触れてるわけだ。

森山の場合、完全に憲法に違反する法律を作ろうとしてるわけで
『』のつかない真の憲法擁護義務違反を犯す最初の法務大臣になる。

　コ　ロ　ス　!　!　！　！！　！　！　！　！　！　！　！！！　！　！！　

平成維新の会はこの法案に反対しております。
今こそ、ムーう゛めんとを起こして、立ち向かいましょう！！！

もうあれだな、
日本が一番誇れるモノ
他国に勝っているモノを潰すなんてどういう事だと

なんか反対派の方がカルトになってるような…

>329
「カルト」の定義って知ってる?

>>329-330
『カルト』って
http://user.host.jp/~church/what'scult.htm

ttp://user.host.jp/~church/what'scult.htm

これもﾀｲｰﾎ
ttp://www.omoshirocanada.com/life5.html

フェミファシストに理性も理屈も通用しないからな。

もうさんざガイシュツだろうけど、
「雫」は祐介達が「高校生」だったからああいったシナリオが書けたと思うんだがな。
（別に「雫」はエロゲーでなくてもいいと言う向きもあるかも知れないが）
あれがもし大学生だった場合に違和感がないかというとどうもそうは思えない。
社会人だった場合は今度は青臭すぎるし。
いたずらに年齢を隠蔽すればいいってモンじゃ無いというのも思うんだよな。
１６／１７／１８と言うのは（俺の思いこみかも知れないが）大差ないように見えて、
実は確実にここに大きな差がある気がする。

しかしそう言うことを抜きに考えてみてもエロゲーは全てが大人の恋愛
（あるいは人間以外のものと？）になっていくとこれは面白くなくなるぞ…
（勿論ライターの力量に依るだろうし、題材はいくつもあるけど、
それでもやはり萎縮していくのは避けられないだろうし）

今逆説的に鍵（に限らずか）のゲームはシナリオ中に年齢を出さないって事で
なんとかソフ倫なんか通ってるみたいだけど、児ポ法通った場合これもどうなることかわからんし。

支離滅裂な駄レススマソ。
とにかく需要側（勿論単純所持の規制、これは最低なわけだが）ばかりでなく
この板は同人などで供給側に回ってる奴も多いと思うのでこっちも書いてみた。

つまり、平たく言えば「16歳、17歳、18歳のころにしか出来ないｾｸｰｽの物語」があってええということだな？

森山の予想回答
「文鮮明さまの導きで集団結婚するまではセックスは穢れたものですので行ってはいけません」

>>336
そ、そこまで平たくいわんでも（ｗ
まあでもそう言うことです。

さすがに中学生以下ってのはやりすぎだと思うけど、“高校生”ってのは別にそこまでおかしくない。

>337
そもそも独身の人間がHすること自体を害悪視してる連中だから、
議論の成り立つ余地がどこにも無いんだよねぇ。

幼児ポルノが規制される最大の法的根拠は、
幼児には判断力がまだ備わっておらず、それゆえに性の自己決定権を行使できない、
だから一律に幼児を性市場の対象から切り離すべし、って論法なんだが
ここで重視されてるのは「性の自己決定権」。

森山などの統一教会シンパの思考がもっとも忌み嫌う発想なんだよ。
彼らの自家撞着ぶりはここにも現れる。

カルト
宗教団体の中でもっとも規模が大きいものが教会（チャーチ）であって、次
いで宗派（セクト）、カルトの順になる。宗派は語義的にはラテン語のセキ
（ｓｅｑｕｉ、従う）からきていて、単に宗教的信仰だけでなく、政治的お
よびその他の領域での一定の志向、または服従を意味する。その生活する国
家の住民の大多数と多くの点で孤立生活する信者集団である。カルトは、宗
派よりもなお、伝統的教会と教義的組織的な距離の遠い、異端的・異教的宗
教副次文化を形成する。

ま、俺は鍵っ子だから法律改正されても関係ないけどね。

いずれにせよ世間一般は幼女のＣＧにﾊｱﾊｱしてる奴を宮崎勤予備軍と見ている。
統一教会だの何だの行った所で犯罪者が喚いていると見られるのがオチ

…とりあえず統一の何のはやめようぜ、話拗れるだけだ。
「信仰の自由が保障されている以上嗜好の自由も」って言う
天秤的な考え方も一切合切抜きにしてきっちり児ポ法問題と
その対策とかだけを考えようや…

ドキュソでも理解できる理由付けするってことか？

自虐的な意見が多過ぎやしないか？
由々しき事態だよ。規制推進派は強行するつもりだよ？
万が一にも法改悪させる訳にはいかんのです。行動あるのみ。
歳など関係ありません。皆で良く考えていきましょうよ。

鍵は関係無いしなあ…

>>344
エロゲ抜きにしてもこの法案の危険性を感じないか？

>344
ほんとにそんなこと思ってるの？
はっきり言って甘すぎる発想だよ。

>>345
感じんナァ

>341
この法律は青環法とそっくりです。

１：ほとんどの議員にとって利益がゼロ
２：通れば一部の国民に確実に私怨を買う
３：推進派は基本的にＤＱＮ、もしくはＤＱＮ団体の票の僕（しもべ）

規制反対するとイメージダウン？政治に無関心な民衆にとっては、
そんなの「印象」は１日経てば消えます。選挙に影響なんて皆無。
しかし「恨み」を買ったら一生そいつは反自民党活動家となります。
これはボディブローのようにジワジワ効くでしょう。
自分がこれといって得をしない法律に賛成しただけで、
こんな目にあったらたまったものではないです。

それを危惧した自民党の都市部の若手議員が青環法にＮＯを唱えたのが、
青環法見送りの真相。

だからこそ、”僅か”７０００のネット署名と数百通のメール＆葉書で先送りになったのです。

もしこれが、有事法案や個人情報保護法案なら葉書を送ったくらいでは、
どうにもならなかったでしょう。

鍵ゲーって、

＞衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
を視覚により認識することができる方法により描写したもの

にひっかからないほどまでにエロ薄だったっけか (　´Д｀)？


まあそれはともかく、幾つか出した政党へのメールで、公明党にお返事頂きビックリ。
自民党の自動スクリプト返信以外に今まで返事もらえたことなかったから、正直期待
してなかったのだけど。
まあテンプレかもしれんし、実際内容は無難そのものでしたけどな。

＞349
規制派か反対派かだけでいいので教えてください。

私も公明党にメールを出せば、その返信テンプレもらえるのかな。

ふと思ったんだけど。
教義はよくしらんが、
オタって、統一○会にとっては理想だと思うんだけどなぁ…。
処女、童貞率高いって、よくバカにされるし。
むしろ同人を推進した方が向こうにとっていいと思うのに。

統一協会はどこまでも白き世界。一点の曇りも許されぬ（信者は）
悪いが漏れは却下。善悪二元論しか唱えられない連中はキモイ。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 з　　>　　正直作りやすいところから法律ってできるんすよねえ。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　３次元のみならず２次元まで対象になったら
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼大変っすね。

いいからウンコ食えよ

戦前の婦人参政権運動は結局戦争体制に利用されてしまった。
今もその時とソックリ。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 з　　>　　あんま大げさな比較表現はともかく
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 果たしてどれだけの議員さんが　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼手放しでﾏﾝｾｰっかってことは気になるっす

＞350
アイサ。
要点をかいつまんで言えば、
・児ポ法改正については、まだ改正の必要があるかどうかを検討している
という段階であること。

…とまあこれだけならかの森山法相テンプレと一緒ですが（笑、続いて

・公明党としては、最終的には実在の児童の保護を第一に考える観点から
検討するつもりである。

……とのこと。
まあ、どのようにでも受け取れそうな内容ではありますが、少なくとも
積極的に空想ポルノを児ポ法に含めようというつもりはない、という意
味に私は取りました。
こんなところで。

>>343
なにげに立て読み。

気が付かなかった。

>340
人権侵害じゃないのか？

>>351
オナ禁じゃないのか？

>348
うむ。まぁそうだな。
故に今回も同じように見送らせることができる可能性は十分ある。
ただ、今回は前と違って表立って反対する大きな団体が少ない、
マスコミ（≒世論）も味方になってくれているとは言いがたいと言った問題点もある。
民間の個人個人の反対だけで流れさせるには前以上の数が必要だろう。
自分がメールや手紙を送るのはもちろんだが、知り合いを説得して
メール出させるなりネット署名に参加させるなりさせるのも重要だ。
たのむぞみんな。

>351
乱交ﾏｽｨｰﾝな教祖の下僕になるのはごめんです（ｗ

>>362
言えてるな。むしろ、俺は宗教の存在自体いらんと思うがね。
あんなもんがなかったら、去年の同時テロは起こらなかっただろうし、パレスチナ問題とかも起こることはなかった。
過去に振り返ってみても、先の大戦ではユダヤ人が主殺しの子孫と言う理由でナチスに虐殺されたり、古代インドでのカースト制があった。
また、日本でも江戸時代にキリシタンは殺された事実がある。
他にもたぶん事例は多くある。
だから、必ずしも幸せになるとは限らない。むしろ他人よがりの幸せなんて俺にしてみたらクソ喰らえだ。
幸せってのは自分で掴んでこそ意味と価値がある。そうは思わないか？

>>363
正論っぽいが、無神論者だからこその台詞だなそりゃ。
宗教ってむしろ絶対的な存在への畏怖ってところが大きいからな…
「罰せられないために神に許しを請う」といった性格。
「信じるものは救われる」ってのはむしろ後天的なものだと思う。

うわぁ、「むしろ」って２回も使っててなんだか馬鹿っぽい文章になってしまった。
鬱だ…

>>365
こっちも文章の末尾に「ある」が重複しちまってるからおあいこだ。そんなに気にするな。

>363
さらに言うと、元からある程度幸せだからこそ言える台詞でもあると思う。
どっち向いても絶望しかないような環境で人間が頼れるものって言ったら
「神」とか「仏」とかしかないんじゃないかなあ。

神や仏ならまだ頼る気にもなるが、文鮮明は勘弁してくれ。
いやマジで（ｗ

人間が宗教を「運営」すると、とたんに「神仏」がうさんくさくなるのは何故なのか？
少数の例外を除いて、どの宗教もなかなかいいことを言っているんだな、とは思うけど。

>>369
宗教が権力と結びつくことにより、民衆支配システムとして機能するからです。

生の絶望に耐えるための麻薬、か。
…くだらん。

http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p01.htm
実用的です。このグッズは２００２年の１月に発売された
オナニーマシンです。私のお店では一番良く売れるマシンです。
本物と同じくらいの肉質（超柔らかいシリコンゴム）
挿入口はオマンコのひだをつけ、リアルを求めたデンドウホール。

>>351
いいとこ突いてるな（ｗ　ヲタと統一信者、人間としてのタイプは実は似ている。
だから統一に入るような若いヤシも実際、処女or童貞率が高い。
統一信者自体も、一種の宗教ヲタと言ってもよかろう。
ヲタ的人間の多い日本は統一にとって「素材」の宝庫かもしれない。
ヲタ的でも漏れの場合は教義に自分の価値観や行動を束縛されたくはないので
カルト宗教には入る気がしない。統一協会は教義が嫌いなのでなおさら。
352の指摘には同意。多様な価値観を認めない潔癖主義は偽善的で嫌だ。

玉石混合状態の同人誌界をあの教団が容認する．．．はずは絶対無い！
ロリエロや８０１なんて、堕落の極みとして逆に忌み嫌われてるだろうな。

http://members.tripod.co.uk/m28/7.jpg

まぁ、世間一般から見れば、葉鍵信者と統一信者のどこが違うんですかと
そんな感じに見えるかもしれん(^^;; オレでも答えに詰まる(大汗

これをどう論破出来るかというところに、成否の鍵はあるのかも知れず。

>>375
統一＞不寛容
オタ＞寛容

最大かつ唯一の違いはこれだけ。

>361
実は青環法が大々的にマスコミに出たのは、見送りの当日が最初です。
だから、一般人は賛成とも反対とも言っていない。

コイズミは「世論の理解が得られない」とか言ってたけど、
この”世論”とはほかならぬ「オタクネット世論」です。

それに、マスコミが味方になることはあっても敵になることは無い。
何故なら、「有識者」を呼んで解説をしてもらうにしても、ほとんどの
有識者はこの法律の問題点をズバリ指摘し、危険性を訴えます。
編集長がいくらオタ叩きをしたくても、それをやろうとすると、
理論性皆無のＤＱＮフェミファシを呼んでくるほか無く、論議負けして
ヒステリックになり中断という罠。
カルト宗教家をＴＶに出す馬鹿編集者はいません。

しかしオタ擁護をしても「番組としてオモシロくない」のは確かで、
ニュースとして少し扱うくらいで、余り表には出てこないかと…。

私が期待しているのが週刊誌。法律そのものではなく、森山叩きを
軸に記事を書くと「記事としてオモシロい」。
純愛系エロゲが規制されるような法律を作ると、立法技術的に熟女系以外の全ての
実写ＡＶが禁止されるので、エロオヤジが顧客層の週刊誌にはもってこいのネタ。

>>375
http://www.uc-japan.org/news01/12.1/1.html
を見るときっと解るよ

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　／ ＼ ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 з　　>　　森山は死刑っす！
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>361
業界の浮沈に関わる問題である以上
水面下での取引は行われてはいるはず。
　
しかし業界としても実際の改正論議が出るまでは
表立って反対はできないでしょうね。
だからこそ、この時期での草の根レベルの反対運動が必要

>>378
うーむ...
２００４年までに「天宙平和統一国」を立てなければならないのですか:-)
そして２０１２年までにすべての人がその国に入籍しなければならない...

なんだか全てがこの計画のために動いている策謀のような気がしてきた:-)

http://fry.to/momoka1000ll/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い


http://fry.to/momoka1000ll/

PC iモ−ド対応です！　
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！

>>373
俺もあんたに賛成。
＞多様な価値観を認めない潔癖主義は偽善的で嫌だ。
というか、俺の場合、あーゆーやつらは多様な価値観を認めないというか、
宗教集団にバックについてもらって、他者を攻撃するのを
楽しんでるように見える。集団に守られているから、
非常に少ないリスクでストレス発散出来る。
他の行為では解消できない憎しみをぶつけることが出来る。
また、攻撃対象が少なければ少ないほど、世間的に認められていなければそれほど
リスクは少なくなる。俺らヲタなんて絶好の標的だ。

そういうことが目的のように見えてならない。あんたの言うように偽善にしか見えない。
そうでなければ宗教の価値観を世間一般に持ち出すはずがない。
（なぜなら、世間一般に持ち出す必要がないから）
こういうやつらが、ちゃんとした普通の信者のイメージも悪くしてるんだろうね。

宗教の話が出ると急に胡散臭くなるな。
まぁ普段から無宗教派を気取ってる日本人らしくていいや。

>>376
＞オタ＞寛容

ってのは疑問だが

推進派と統一教会との関わり
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html
参考資料として追加しておきます。

新しいなシステムを開発するぞ

国分太一の主張
「葉鍵ヲタはモテない」

国文の問題発言！
http://ime.nu/www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_001.mpg
http://www1.odn.ne.jp/aya-nes/dust/media_001.mpg

っちゅうか森山が狂信者なのとこの法律とを結びつけて
森山叩きしたい奴がいるようだが、森山を叩いても仕方ないだろ。
確かに宗教がらみで動かれて困ったババァだが、
今なすべき事は彼女の信仰の咎を論じる事じゃなくて、
この法案が通らないように動くことだろ。

なんで問題のすり替えをやるかな。
もう諦観ムードなのか、それとも？

>>389
反対運動の１つの方向性として
「カルトの謀略によって言論弾圧が行われていようとしている」のを阻止しろ！
ってのは、ありだと思いますけど、どうでしょう？

ここでの話題は、彼女の信仰自体を云々しているわけではなく、
彼女の行動が政教分離原則を逸脱しているということだと思うのですが...

>>388
何で１と２をやってる奴だけオタなんだ？

現在の葉鍵情勢

　　　　　　┌―――――― ｲｯﾃﾖｼ――――――――┐
　　　　　　↓　　　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 .∧＿∧
.　　　 リーフ←----ｲｯﾃﾖｼ--- （* ・ー・） --同盟-- <ヽ｀∀´> --注目→いたる絵
　　　　　 ↑　　　　 　　　　　　／ 　フジ　　　　　　　　　　東映
　　　　　　|　　　　　　 　　　／　　 　.↑　　　　　　　　　
　　　　　 .ﾏ　　　　　 　　／　　　 　　｜　　　　　　　　　　　
.　　　　　 ﾝ　　　　　　敵　　　 　　　 .敵　　　　　　　　　　　
　　　 　　 ｾ　　　　対　　　　　　　　　対　　　　　　　　　　　
　　　　　　l　　　 ／　　 　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　
　　　　　　|　　／　　 　 　 　　　　 　 ↓
　　　∧＿∧　　　 　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　.
　　 （　´∀｀）　―――注目―→.（　´∀｀）―552文書捏造しやがって!!→（￣ー￣）
　　　ＺＥＲＯ　　　　 　　　　　　　　葉鍵っ子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひろゆき
　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　同　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　盟　　　　　　　　　　　　　　　 .神
　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　＜　｀∀´＞
　　 （　´∀｀）　　　　　　　　　　　　超先生
　　　社民党

正直、

も　　う　　だ　　め　　ぽ

って雰囲気はあると思う

状況をみても全面的な反対は不可能、対案を出すなり譲歩するしかない。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

発言者を「森山眞弓」とかにして、キーワードに「児童」とか「ポルノ」
とか入れて... って使い方です。
この法案の関連議員の発言を色々と調べてみましょう(^^;//

面白いネタがあったら、どんどん報告希望。

>>385
少なくとも、カルトを信仰する自由を法律で制限しようとしてはいない。

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕　�A捜索差押　�B検証　�C鑑定　を、無令状で行うことが可能になる。

また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。
-----------------------------------------------------------
ゲームもどうやら含まれるらしい・・・

>>393-394
憲法的にも法学的にもツッコミ所が満載な法案で、全面的な反対は不可だと？
煽りに来るカルトとかフェミファシストのスパイなんて気にしちゃいけない。

絵が規制対象に含まれる以上、いかなる法案であっても
葉鍵ファンにとっては死活問題ではないのか？

対案を出すというのは良い戦略であるが（実際、民主党などはそういう戦略）
譲歩は我々が敗北を認めることに他ならないと思うのだが、いかが？
くじけちゃいかん。それこそ、奴らが狙っていることなのだ。

カルトと断定するのは、寛容な所為か？　

寛容だから良い、不寛容だから駄目
とかの大義名分が無くちゃ恐いのかい？　

>>397-398
ソースキボン

つか、争点をはっきりさせないと。

俺らが皆、共通して絶対に譲歩できない点はただひとつ。
「架空の児童の人権なんて概念は存在しない」、これだけ。

他の部分にはいろいろ意見があれど、この一点には葉鍵ヲタ全員が同意できるだろ？
ここを守れるか、守れないか、ってのが葉鍵板でこの問題を扱う理由なわけで。

すべての児童ポルノを公認させよ、って主張はもはや貫徹は不可能でも、
「保護されるべき児童」とは現実に存在する人間のことである、という点に関しては
こちらが譲歩する部分なぞなにもないし、譲歩しなくちゃならん理由も何一つない。

>399
現行法ですら、罪刑法定主義にバリバリ違反してる違憲法律なので、
現行法よりも「さらに規制範囲を狭める」対案を出すというのが効果的。

ついでに刑罰を重くする。児童に金を払った結果、刑法ではなく児ポ法で裁かれ、
結果的に刑が軽くなるのは問題だと思うぞ。

＞401
別の板の煽りカキコ。

>>399
全面的に反対すればするほど、世論の支持を失っていきますが…

>>404
本当…だよね？

ちょっと冷静になって考えて、調べてみたんだが
http://www.pref.osaka.jp/osaka-pref/gikai/
ここでどう検索してきても、>>397-398の条例の欠片も出てこなかった(w

ということで、>>397-398はデマの可能性が高い。

>>400
カルトが気に入らないなら⇒特定の宗教とでも脳内で修正してくだちい。　意味は変わらないから。
なに熱くなってるか知らないけど。

>>401
ニュース速報板より

>>407
法学セミナーだそうです

>>403
>現行法ですら、罪刑法定主義にバリバリ違反してる違憲法律なので、

強姦罪を違憲と喚いたアホと同じ論陣だなｗ

さーて。>>403が、罪刑法定主義にどのように違反してるか、じっくり
お説拝聴と参りますかﾖｯｺﾗｼｮｯﾄ

>>405
どこの世界の世論なのか教えて頂きたい(^^;

“児童ポルノ法全体に対する反対”なら理解できないこともないんだが
今回はあくまで“児童ポルノ法の改悪に対する全面的な反対”でしょう？

“表現の自由・思想の自由に反する法律”の反対運動が、世論の支持を失うという
のであれば、それは“ごく一部のおかしな世界の世論”だと思うんだけどね(w

その意味で、>>403 の意見には激しく同意。
その様な理論展開をすることにより、よりいっそう、世論も積極的に
味方をしやすくなると思う。

S.K ◆KarinXY

エロゲオタが必死だなｗ
そんなに世論が気に食わないなら、デモでもやっとけ（ｗ
それもできない腰抜けだろ？

はぁ。モテないヲタはつらいねえ。唯一の性欲発散手段だからね。
必死になって守りたいんだろうけど、デモやその他の手段も採れない
腰抜けなんだからねえ。

まあ、こんなことをいうと、「そんなことをしても一緒」などと泣き
言だけをのたまうんだろうけど。

いいから、一生そんな泣き言をのたまいながら暮らせよ。なあ？

>407
大体、なんで「マンガ・アニメ」に限定するんだよ。
この時点で煽りだって気が付いて欲しい…。

>412
「ポルノの規定があまりにも曖昧過ぎる」
ﾊｲ､ｵｼﾏｲ

>>414
おー。本音が出たね、煽りくん（藁

エロゲオタを堂々とやってますし、政治運動にも参加していますけど、何か？
デモももう、数え切れないくらい参加してきていますけど、これが何か？
ついでに彼女もいますけどね。まぁ、これはどーでもいいんだけど(w

で、泣き言というのが、一体どんな物なのか、教えて欲しいよ(ｗ

>>415
すまぬ(^^; 文章としての整合性だけは妙に取れていたので、取り乱してしまった。
今後、敵の煽り行為には充分に警戒をすることを約束する。

なんかびっくりしたけど、冗談みたいだね。

んー、オタが統一○会の傘下に下るというより、
統一が世界的に宗教活動を続けつつ、別に遊びで
コミケでスペースとってもいいのにな、って感覚かなぁ。
同人は、玉石混交なのがいいと自分も思うし。
キリスト教とかイスラム教とかスペースが隣同士でさ。
民主党や自民党が遊びで出店してもいいと思うし、
医師会や弁護士会が出店してもいいと思う。
単なる想像なんで、無茶苦茶言ってるけど。

んで、統一は、同じコミケでサークル参加してても、
別にエロや801を忌み嫌ってていいんだし、
こっちが統一を忌み嫌っててもいいと思う。
オタ人口は並じゃないと思うし、潜在的オタを入れたら、どれだけか
想像がつかない。これからもどんどん増えつづけると思う。
政治を味方に付けたみたいに、ヘタに潰して反感買うよりも、
似てるんなら別に認めなくていいからオタそのものを、
味方に付けたらいいのにってなんとなく思った。

しかし、教義がそんなに狭いんじゃ、同人は受け入れられないだろうね。
ざれごとスマン。

しかし絵に描いたような小物煽らーだな。
>>414が「勝利宣言」かい（笑

>>418
アイデアとしては面白いですね。
現実的なアイデアじゃなくて、小説とかゲームとかのネタとして(w
そのネタでこみパのSSを書いたら爆笑物になると思う(^^;

ただし問題なのは、どのキャラを統一に設定するかだな...
好きなキャラを統一扱いされては、ファンが黙ってはいまい(汗

ってこんな話する所じゃないか... スマン(w

http://moeaig.tripod.co.jp/img/0420/2.jpg

>>415
>「ポルノの規定があまりにも曖昧過ぎる」

徳島市公安条例事件最高裁判例を参照。
自分の言ってることのおろかさがよくわかるよ。エロゲオタくん。

おーい皆の衆。
ジポネットの議論板
http://jipo.kir.jp/bbs/framepage1.htm
に荒らしが現れたぞ。

「日本という国から消えろ。お前らみたいな自己厨はこの国にいるな」

だとさ。

>>416
どんなデモや政治集会に参加してるんですか？

>>422
あのさ、一般的には「徳島市公安条例事件最高裁判例」って
http://www.cc.toin.ac.jp/juri/fj04/kenpo2/kenpo2_r08_a.htm
これのことなんだけど、これだけだと何一つ関係ないんだよね(w
その意味ではちっとも参照になってないし、君の説明はおかしい。

で、児童ポルノ絡みと徳島市公安条例事件最高裁判例が関係する物って
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/kanazawa-syuisyo1120.htm
この“控訴趣意書による解説”くらいしか存在しないんだけど、
これをもってとしても、君の理論とはちっとも結びついてない。

ということで、いい加減なことを言うのはやめなさい。
オレみたいな法律のプロでもない人間に簡単に反論されるようでは、
低レベルの煽りにしか見えないから(藁

我々は葉鍵板内部で児童ポルノ法を推進する恐るべき計画の情報を入手した！
これは、計画書の全文である！

東天満計画
葉鍵統一防衛戦線
統一行動部

まえがき

一、この記事は、東天満計画実施の構想について記したものである。
二、この記事は、今後におけるＫｅｙ並びにｌｅａｆ、および鍵っ子と葉っ派の繁栄の諸施策
の遂行に資することを目的としている。
三、この記事の取り扱いにあたっては秘密保全に十分な配慮を行なうものとする。

目　　的
　葉鍵は様々な差別・弾圧を戦い抜き、その存在を維持し続けている。しかし、ｌｅａｆの経
営悪化、アンチによるＫｅｙへの攻撃の拡大は、葉鍵の安定と繁栄を脅かす由々しき事態
である。この事態を解決するためには、大規模な方向転換を行い、広く大衆に受け入れ
られるものを目指すべきである。しかし、大衆路線を歩む場合においてその作品が「アダ
ルトゲーム」という状況は極めて芳しくなく、大衆路線を歩む上で大きな弊害となることが
予想される。
　本計画は、葉鍵のある程度の全年齢化を実現すると共に、それに反対する抵抗勢力
の排除を目的とするものである。

>>416
主に反戦反核絡みを中心。被差別闘争系もちょくちょく出ております。
...と、マジにレスしてやる。

計画概要

大網
　全年齢化の目的を達成すべく、今国会で改正が審議されている、児童ポルノ法を利用
する。我々はかつて、このような法律を、徹底抗戦で廃案へと追いやってきた、だがそれ
は葉鍵を防衛するべく行われた行為であり、小児愛好の防衛を目的としたものではない。
　たとえば鍵っ子の場合、性的模写の撲滅を強く訴えている。また、葉っ派は性的模写
の廃止に否定的といわれているが「千鶴さんだけいりゃいいんだよ！初音？んなション
ベン臭いガキなんか知るか！！大体貴様ら何故年上に萌えん！？ロリオタ共がッ！児
童ポルノ法？大賛成だね！これで全てのエロゲーは年上萌えになるッ！！」等といった
未成年者の性的模写廃止意見が最近では大多数を占めている。葉っ派の心情に考慮
し作戦計画を立案した場合でも、未成年者の性的模写廃止は十分に可能である。

詳細

計画成功のために以下に記すことを実行する

１　社民党への大規模な献金活動を行う。
２　あらゆる未成年者への性犯罪をアダルトゲームに結び付ける。
３　ZEROを煽動し幼女萌えのゲームを制作させる。
４　３のゲームを政界に配布、議員の煽動を行う。
５　３のゲームをマスコミに配布し、大規模な非難キャンペーンを実施する、
６　葉鍵板の幼児性愛者をあらゆる手段によって抹殺する。
７　柏木千鶴思想の布教。

以上

◎　本書の持ち歩き、および保管には十分注意すること。
◎　本書の増し刷り、海賊版を作る場合には、ミスプリントの
　　ないように十分注意すること。

>>427
これ、>>424 な(^^; 誤爆してしまった...あうう

　現在の推進派には政治的な後ろ盾が無い、幾ら「我々の意見が正論だ！」と言った所で
政治的な後ろ盾が無い以上何を言っても無だ

しかし、これはホントにみんなで協力しないと止められそうにないな…。
とりあえず、まずみんなでエロゲーの意義を問おうぜ。

１．現実よりずっと甘い恋愛が楽しめる。
　　ゲームの世界の中では現実にあるようなややこしい問題はないから。
　　例を挙げればキリがないけど、たとえば、
　　現実の恋愛は大量の時間と金を必要とするが、
　　エロゲーならば数千円で済む。時間は自分のやりたい時にやれる。
　　また、自分が高校生になったつもりでの恋愛も出来る。

２．女の子の質が良い
　　エロゲーに出てくる女の子は、先ず自我が確立していて、個性がある。
　　また、容姿にあたっては、現実の女よりも上（好みの問題もあるが、
　　現実のほうが上ならば、リアルなグラフィックにするだろうから、
　　恐らくニーズは今の型の絵のほうがあると思われる）。
　　さらに、現実とは明らかに違うので、解剖学などの本で
　　人体構造を調べ尽くしてしまった人でも、萌える。

>>431
論点が違うような。
性的ファンタジーという点では AV でもハーレクインでも出会い掲示板でも同類。

なんかこのスレの意見「神戸事件免罪論」唱えている革マルみたいになってきたな。

少し前までは良スレだったのになあ･･･

なかなかの良スレだなｗ

ところで、エロ漫画とかが好きな人って、自分の権利を守るための行動は起こさないの？
ネットでウジウジ叫んでても、世論は気味悪がるだけだと思うよ。

>>425
＞これのことなんだけど、これだけだと何一つ関係ないんだよね(w
質問、どのように関係ないのですか？

>>435
激しく同意、しかしオタがデモ行進なんてしたら余計に気味悪がられる罠。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ＿　　>　　積極的に叫んでも同情すら買わない可能性大っす。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　結局は憲法19，21条論に持ち込むしかないっしょ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

http://pucchi.net/7/palu22/

PC iモ−ド対応です！　
コギャル〜？？？HHHな出会い
2ちゃんねるで超有名サイトだよ

上記URLは無くなる事が御座います
飛び先URLをブックマ−ク＆お気に入り
へ追加お願いいたします。

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誰かロビイスト活動して族議員作ってくれ。

児童ポルノ法に反対、オタクがデモ行進
　秋葉原で児童ポルノ法に反対するオタクがデモ行進を行った、参加者は
アニメグッズを魅に纏い、「さくらたんのエロ画像ｷﾎﾞﾝﾇ」「みちるたんﾊｱﾊｱ」
などと叫びながら秋葉原を徘徊した、近隣の小学校は「児童が襲われる可能性がある」
として臨時休校にするなどの措置を取った。

(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク

>>440
葉鍵族議員とかか(w

「ムネオを、殺します」

表現の自由訴えても公共の福祉で潰されるだろう

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ＿　　>　　文部省にエロゲﾌｧｿいると思うんすけどねえ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　でも表立って言えないっすねこりゃ
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　− − ヽ
　 |::（ 6　　ー─●─●　）
　 |ノ　　（メ　　（ ・ ・）　メ）
／|　　　<　　ノ　　 ○　　>　　>>444　思想信条は公共の福祉関係ないっすから
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼ 　そっちに重点置いて主張していくべきっしょ。
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

>>436
君が関係あるとして先に持ち出したんだから、先に関係ある理由を説明しろ。

>>447
誰も関係あるなんて言ってませんが何か？

>>446
形式上はな

>437
確かに、それはかえって反感買いそう…。


そもそもこのような思想弾圧法の推進派は一部のＤＱＮのみ。

だから、反対する政党を応援し、推進する自民党へは、
「思想の自由を奪うような政治家には、もう絶対に投票しません。」
という葉書を大量に送ります。
これは（比例代表での当選が期待できない）若手議員にはマジで効きます。
このようにして、党内でも疑問の声が出ます。

あとは２１と１９を武器に野党がトドメを刺してくれるでしょう。

青環法もそんな感じで見送りになったという事を忘れないで欲しい。

いちいちIP変えて書き込んでいるアホの相手はもう辞める(苦笑
IDころころ変わっているくせに、発言のペーストが全部同じだしな...

>>448 = >>436 = >>422 なのはばれているんだよ(w

＜制限条件＞
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。

(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。

(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。

(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝

S.K ◆KarinXY、都合が悪くなると他人の意見を無視する男。

この手のネタに低能煽りが粘着するのは定番だな。

>>454
議論自体も全然前へ進んでいないし

>>453
都合が悪いので無視している、ということにしたいのですね？(藁

>>456
いや、事実だし。

>456
俺からのアドバイス。
もう寝れ。

革マル派の基地外S.K ◆KarinXYがいるスレはここですか？

>>459
あんた、オレのページに書いてある「革マル保育園」ネタを
マジに受け取っているんですか？(爆笑
となるとオレは、459 を“ブクロ派のスパイ”と定義しなければいけないのか(w

>>458
忠告ありがとう。腹減ってきたので飯食ってくる。その後、多分寝る(w
起きたらまた参戦するつもりだが、もう構って君の相手は今日でお終いにする。

┌──────────────────────―─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ／■＼　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（●x●=）　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ 　　　　　　　　　　　　　　.　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　 　 そのまま革労協（狭間派）でお待ちください。. 　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜
└───────────────────────―┘

>>461
ｲｲ！

笑いのツボを分かっている人がいてくれると、趣味者的にも非常に助かります(w
そして次に、黒目さんがやってくると...(ぉ

>>462
お前、寝るんじゃなかったのかよ（ｗ

ジポネットに出現した荒らしさん、

http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=jipo&vi=1021547189

メンバーに突っ込まれた挙げ句、

「ここまで隠してもしょうがないね。
　そうですよ、別に子供達がどうだろうとどうでも良いです。
　ポルノが無くなれば誰がどんな被害を受けようと関係ない。
　ま、賛同者達は私を含めてみんなこういう考えだよ」

と、本音大暴露中。
おもしろいから、読んでみ。
奴らのクズぶりが良く分かるよ。

滅茶苦茶笑わせてもらったので、目が覚めました...ってのは嘘で(w
多分、としか書いてないぞ。つーのはマジレス(藁

ま、もっと楽しいことをどんどんやって、僕を眠らせないで頂きたいものです(笑

リサイクルショップでょぅι"ょの古着を買って、その匂いを嗅いで妄想してﾊｧﾊｧするのは
罪にならないのに、炉利漫画読んでｴﾛｹﾞして一人でﾊｧﾊｧすると有罪になるって事ですか？

べつに成立しても良いんじゃないのか？
いざとなれば鍵原理主義者全員で自爆テロすりゃいいわけだし(w

>>466
まあそういうことですわな
古着でﾊｱﾊｱ
はじいしゃでﾊｱﾊｱ

………………

>>467
きっと自爆テロ決行直前に、超先生派が裏切って離脱すると思われ(ぉ
そして「権力の走狗 ファシスト超先生派」とののしられます(藁

別に超先生派じゃなくてもいいので、お好きな派閥名をお入れ下さい(w

＞鍵原理主義者

葉は放置ですか

>>464
かの御仁はネタでやっているんじゃないかと推測するのだが。

「リアルリアリティ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られる

　日本政府は１０日、ＲＲ特別総会が行われている国連本部で、リアルリアリティを禁じた「リアルリアリティ」の選択議定書に署名した。
ともに９０年発効のパクリの禁止条約に付随するもので強制力がある。
「ＲＲ」議定書は現在の国内法で対象外になっているリアルリアリティなソフトの所持や超先生のポルノも禁じており、批准には国内法の整備を求められることになる。
　署名は佐藤行雄国連大使が行い、立ち会った遠山敦子文部科学相（ＲＲ特別総会政府代表）は、こうした問題に「積極的に取り組む我が国の姿勢を国際社会に示すことができた」とコメントした。
　議定書はＲＲを、文法や凸を「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
「主にＲＲな目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、アニメや漫画によるＲＲも全面的に禁止している。

こういう条約だったら大賛成なんだけどな(w

あ、葉鍵じゃなくて鍵onlyか...

となると革栞派とかか？(w ...書いていてすごくイヤになった:-)

法案改正
↓
ロリ絵規制
↓
各ブランド母萌え・姉萌えに転向
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

正直、任天堂の社長位の大物が堂々と発言してくれれば大きいのだがな。
行政のｦﾀ産業に対する無理解にガツンと突っ込んでくれれば、
間接的にでも好影響があると思えるのだが。


まあ、現状ではエロゲーどころか、
一般ゲームすら表現規制の危機に立たされてるからな。

>>472
先生！
超先生のポルノは現実を越えているのでリアルリアリティじゃないと思います！

かなりマジ(w

200X年X月X日…国連本部、文部科学省、ＰＴＡ本部に３機のジェット機が突入した
犯人は全員赤い鉢巻を締め「あぅーっ」と叫びながら突入したという…
一週間後、アメリカは狗法使いをテロの首謀者と断定、日本に対し宣戦を布告した…

>>475
一般ゲーに影響が無いから発言しないのでは？

このスレagaってると思い出して鬱になります(;´Д｀)

しかしsageとくと皆に知れ渡らなくなる罠。サイアクだ〜
みんな小泉が悪いんだ。氏ねや

日本の政治家は腐ってるな

「房総半島より海兵隊が上陸！」
「横田の米軍が動きました！」
「横須賀との音信不通！」
総理官邸の危機対策室は重苦しい空気に包まれていた、宣戦布告から１２時間後、
米軍が攻撃を開始したのだ。
「何で鍵っ子の所為で日本が壊滅しなければならんのだ…」
小泉は力無く呟いた
「総理、それは言わない約束です。こんな事私だって信じたくありませんよ…」
福田はそう言い終えると、机の上のカップを手に取りコーヒーを飲み干した
「ここにも、もうすぐ来ますね」
インディペンデンスから発射された巡航ミサイルが総理官邸に向かっていた…

米軍攻撃から一ヶ月後、日本政府は完全に崩壊、本格的に鍵っ子ＶＳ米軍の様相を呈していた。
韓国では鍵っ子によるクーデターが成功、国号を葉鍵民国と改め日本の鍵っ子へ軍事支援を行っていた
アメリカ国内でも鍵っ子がテロ事件を頻発させ、米軍の作戦に大きな支障を起こさせていた
世界中の人々は鍵っ子の脅威に脅えながら暮らしていた

実際にそれくらいの行動力があったら凄いけどな

>>477
先生っ！

＞200X年X月X日…国連本部、文部科学省、ＰＴＡ本部に３機のジェット機が突入した
　　　　↓
＞一週間後、アメリカは狗法使いをテロの首謀者と断定、日本に対し宣戦を布告した…

ここの展開が理解不能ですっ

>484
ネタとして面白いんで、書き終わるまでツッコミは待とうよ。

フェミファシ森山のスキャンダルを暴露するほうが効果的。

>>305
規制推進派のうち、フェミニズム系規制派が二次元のロリエロメディアをさして
「もっともひどい子どもポルノの形態」とまで糾弾する理由が具体的に説明された
絶好のサンプルがあるので参考に。

ttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html（概出か）
「Staff's Voices」
”2002年4月17日 (水) アメリカで児童ポルノ禁止法が違憲判決”より
　ツッこみたい衝動を抑えつつ核心部分を慎重に抜粋。長くてｽﾏｿ

＞「バーチャルな」子どもポルノは、生身の少女を使った「リアルな」
　子どもポルノと不可分であり、相互に補完しあっています。
　「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
　需要を作り出し、さらには実際の生身の少女に対する性的虐待への欲求を
　喚起します。そして、少女を虐待する男たちは、それを写真やビデオに
　おさめて、私的ポルノを作り出します。他方、実際の生身の少女を使った
　ポルノでは満足できない欲求を、漫画やアニメによる子どもポルノが満たします。
　たとえば、幼い少女でありながら大きな胸とお尻をもち、淫乱であるという設定は、
　漫画やアニメでこそ完全に実現することができます。一方を非難し、
　他方を擁護するということは、論理的にも現実的にもありえないことです。

↓へ続く。

>>305

↑の続き。

＞このような漫画　アニメが無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨する
　あらゆるプロパガンダも無害だし、黒人を人間以下の動物と描き出す
　あらゆるプロパガンダも無害だということになるでしょう。

＞多数の子どもたちが実際に性的に虐待され、売り買いされ、殺されている社会で、
　子どもたちをレイプと虐待と監禁調教の対象として楽しむ「写実的なもの」が
　ストーリー性をもってあふれかえっていることは、まさに、実際にユダヤ人虐殺が
　行なわれている国で、ユダヤ人を虫けらとして描き出す漫画やアニメを大量に
　生産・販売することと本質的に同じです。そのような「表現」は、直接的に
　暴力であり、虐殺に加担する行為であることは少しでも物事を考えることができる
　すべての人にとって当然のことでしょう。

反論すればきりがないが、耐えられないので思わずツッコミ。
↑の筆者は、ロリエロヲタを攻撃したつもりが見事に自爆している。
相手を非難するべき理由の根拠を筆者自らも抱えていることを、この論理自体が
無意識のうちに告白しているからだ。
フェミニズム系規制派人間が執拗なまでにポルノを叩く本当の理由が
なんとなく解りかけてきた。

（エロ系板の知識を前提とした抜粋のため他ジャンル板へのコピペは薦めません）

>>487,488
つまり君も葉鍵の少女が好きなわけ祢。

誰もが恐れていた最悪の事態が発生した、鍵っ子がアラスカの核兵器処理施設を制圧したのだ。
狗法使いは全ての国家に対し、２４時間以内に現体制の解体と葉鍵主義の構築を要求、これを受け入れない場合
核ミサイルを発射すると宣言した。
アメリカは同施設の奪還を決断、パクリの男「リアル・スネーク」こと青紫を同施設に潜入させた…

なんでここでメタルギアソリッドになるんだYO！（w

>>487
最も酷い形態がエロマンガということは、実在の児童を使ったポルノはそれよりも酷くないということだ。

流れてきました。

>>481
新官邸は防弾ガラスだけど無駄に終わりそう。

>>487-488
それ、いろんなとこで出回ってる。
私が知ったのはメーリングリストで。

>>492
そりゃそうでしょう。
創作でしか出来ない激しいプレイをやったら死ぬこともありうるから。

まあキ○ガイさんの頭の中身は理解不能だけどね。

>>487に出ているAPPの「スタッフの声」は、結構前から晒されてます(w

児童ポルノ規制法に関する日本弁護士連合会意見書

日本弁護士連合会は、１９９８年の時点で、青少年保護の名目で
国家の権限のみが強化されることは逆に青少年自身の利益にも反
する恐れがあるとして、意見書を発表している。

児童ポルノの画像・絵画等については以下のように述べられている。

今こそなし崩し的な規制強化の危険性を認識するべきである。

（1）第１項「児童」について
本法の対象になる子どもの年齢は、一律１８歳とされている。本
法が目本国内の中高生買春を規制対象に運用されることとなると
いう点からも、結婚可能年齢等の観点からも、処罰をもって救済
すべき子どもの年齢は、慎重に検討されなければならない。

買春者処罰規定の導入が、年長の子どもたちについて捜査、公判
過程での人権侵害や、プライバシー侵害を拡大する危険は否定で
きない。

>492
自分も他板の者だけど、これ、論点が摩り替わってるよね。
個人的には、あまりにひどいものは、ロリに限らず
自主規制をした方がいいと思うけど、
この改悪はそういう問題を越えているから反対。

実在の児童ポルノが何故いけないかというと、
ポルノ撮影時点で、性的虐待が行なわれている可能性が、
極めて高いから。しかも、写真がある限り、
その子の人権が侵害され続けてしまう。

現実と空想と比べて、現実の方がましだよって、
実際に被害に遭った子に対して、自分はとても言えない。

関係ないが、有名ｺﾃﾊﾝがほとんど集まっているよ、このスレ。
まだ見ていないのは月時計くらいかな。

漏れに言わせれば、性交渉自体を悪と見なす連中こそが
電波じみていて恐ろしいのだが、漏れは変か？

条約は憲法よりも優先されるから
条約を批准した以上規制しなければならない

>>499
幼女の絵にﾊｱﾊｱしてりゃ気味悪がられても仕方ないでしょ…

>>500
煽りにマジレス突貫します

憲法が優先されます、ﾊｲ。

>>502
国際法よめ(w

>>501
児童の定義は18歳未満だからねえ…
幼女と17歳を同列に語らないで欲しいのだが、
肝心の定義がそうなっているからな。

【ついに】【可決】児童ポルノ規制法案【緊急】【速報】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1021626515/

今更かつガイシュツかもしれないが、このスレの題名について


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　条約じゃないだろ（w

第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】


（２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。

>>503
まず日本国憲法に則って、法整備するんじゃなかったか？
それから批准する。
違ったっけ？

しかしここに来てるくせに賛成するというヤツの脳みそを調べてみたい気もする。

>>499
変じゃないと思いますよ。

>>500
まだ批准してないのに希望をそぐような言い方はやめれ。
この煽り者が！

>>508
法整備した時点で批准とみなされるんじゃないかな…？

>>507
つまりこのことは、国際条約・国際法規は，国内の一般の法律よりも上位の法規範であるということを、意味している。
良い悪いは別にして，外交は内政に優先される。

こうなりゃ守口市に独立国家を作るか(w

>>511
いいねー、独立国家。
母国よりも技術の進んだ国となるかも。

>>512
いや、衰退するだろ(w

葉鍵市国

人口　３２３万人
首都　京阪守口市駅
政体　葉鍵原理主義
憲法　青紫宣言が憲法に相当
議会　２院制上院５０議席下院５０議席
政党　誰彼民主党　できすぎ共和党　ＲＲ統一連合
元首　青村早紀大統領

まあ、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうが
子どもの権利条約の定義で、児童は18歳未満の人間とある。

それを踏まえて第34条「性的搾取・虐待からの保護」を解釈すれば
空想の漫画やアニメは規制対象では無いから
特に心配する理由も無いのだが。

でも心配だ(w

>>507
第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】

(1)この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅
及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

98条第1項は、国内法に対する憲法の優先を記したものであって
国際法の場合は第2項が適用される、つまり国際法が憲法よりも優先される。

>>516
つまり、条約に署名して、後に批准するつもりでも
憲法に抵触するような法律は敷けないんでしょ。

>>45
を見てみ。

これは朝日の誤報だよ。
ここでの「児童」は実在の子供のことだから、
空想物は入ってないよ。
ジポネットに詳しく載ってる。
推進派がかく乱に使うかもしれないから、要注意。

>>517
何でそうなるの？
国際法は憲法よりも優先される訳だから法律は問題なく改正できる

>>519
まあ、それでも構わんが。
議定書の内容は、あくまで実在の児童を従事させたポルノを規制する
だからね。

(c) 子どもポルノグラフィーとは、実際のまたはそのように装ったあからさ
まな性的活動に従事する子どもをいかなる手段によるかは問わず描いたあら
ゆる表現、または子どもの性的部位を描いたあらゆる表現であって、その主
たる特徴が性的な目的による描写であるものを意味する。

絵もはいっとるぞ

>>521
それは日本ユニセフ協会の誤訳。

>子どもの権利条約での児童定義
a child means every human being below the age of 18 years unless,

>議定書のポルノグラフティーの部分
Child pornography means any representation, by whatever means,
of a child engaged in real or simulated explicit sexual activities
or any representation of the sexual parts of a child for primarily sexual purposes

>>521
すまん、補足。
実在の児童のポルノ絵ならば規制されるな。

このスレで言われてるのは、空想上の絵に対する規制ね。

>>487の文
＞「バーチャルな」子どもポルノは、「リアルな」子どもポルノに対する
＞需要を作り出し、
俺はここが規制派の一番疑わしいところだと思う。
ホントかぁ〜？って聞きたくなるね。
実際、俺現実の子供には興味ないし。

>>522

ユニセフは国連機関だぞ

>>524
俺もそう。
それどころか、実写の児童ポルノはどんどん取り締まれと思うよ。

問題は、架空のキャラクターにまで規制をかけようとする部分。

>>519
一方的。
一般の法律に関しては条約が優先するのは確かだが、憲法に関しては現在も
意見が分かれているはず。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/007514519990421001.htm

>>525
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html
>第143話：国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）

ここを参照してくれ。
国連児童基金(UNICEF)と日本ユニセフ協会は全く別の組織。
前者は公共団体で、後者は財団法人。

>>525
日本ユニセフは単なるUNICEFの支援団体に過ぎない。
むしろUNICEFのほうが日本ユニセフをよく思っていないらしい。

猛烈な勢いで金を集めてる謎の巨大団体・・かもしれない＞日本ユニセフ協会

>>527
これまでの判例などを見ても条約が優先されており、国際的な慣例に照らし見ても国際法が優先される。

実写なら取り締まってオッケー、か…
俺としてはあらゆる検閲に反対したいけどね。

いろいろごちゃごちゃ言っているようだけど、
もっと根本的な問題があるぞ。
根拠のない理由付けによる漫画の規制とか、
ただ嫌いだから漫画を規制するなど、
法の権威を失墜させるだけ。

>>532
アメリカのように、
実写でもソフトヌード系の写真集なら良いんじゃないかい。

>>533
勿論、反対の立場としてそれが一番先に立ってるよ。

>532
現行法も問題あるからね。
これで単純所持が入ったら、絵が入らんでも
国民殆どが犯罪者にされちまう。

>>534
私としてはソフトヌードよりはセミヌードかな。

てことは漏れが持ってるお○せっこくらぶのリアルょぅιﾞょのヴィデオは
所持違反になるからﾀｲｰﾎか…
ｶﾞｸｶﾞｸ((((((( ﾟдﾟ)))))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>532
地獄車だけ逮捕して下さい

>>535
そう思っておるのはオタクだけだよ

>>540
漫画を全面に押し出した反対意見って意味ならそうだな。
架空の存在を児童かそうではないのか判断する曖昧さという点で、
現役弁護士も反対してる。

>>540
証拠の提示を求む。

>>531
不勉強で申し訳ないが、明確に「違憲であるが国際法を優先とする」判例
があるなら教えて頂きたい。
こじつけて「違憲ではない」とする判例ならみつかるんだが…。

うーん、結局『実在の児童を題材にし扱ったポルノコミック』
に関しては規制という方針で落ちつきそうな予感
つまり例の条約の原文通りね。
でも、それだと芸能ジャンルの人たちが困ってしまう・・・・・
　
単純所持については・・絵に関しての児童の定義がどう考えても明確にできないため
おそらく現場サイドがいやがるはず・・・・・・
下手すると不当逮捕になってしまうわけだしね。
　
しかし・・・本当に１１月に改正するのかな？
現在は国会が紛糾してる上に、事が検閲にまで及ぶので
たとえポーズでも議論を望むのは、推進派も同じはず
　
おそらく勝負の舞台は来年１月からの通常国会でしょう
ただ、小泉内閣がそれまで保たないと相手が判断した場合
もしかすると今年夏の臨時国会で提出だけは済ます作戦に出るかも
　
できれば、早く案が出て欲しいな・・・・・その方が気分的に戦いやすいかも　
相手に余計な時間を与えたくないし。

>>544
臨時国会っていつだったっけ？
今国会は延長とあったらしいけど。

>545
夏の臨時国会が８月７日から１１日まで
秋が９月から１２月までだったはず
　

>>543
誰も違憲であるが国際法を優先する判例があるなんて言ってませんよ

>>547
さいですか。ではそれでけっこうです（笑

刑法175条違憲訴訟の最高裁の判例は、それが「性的秩序を守り、最小限度
の性道徳を維持すること」だと述べ、表現の自由を制約し得る公共の福祉の
一部であると判示している。ペドフィリアという性道徳を逸脱した行為を規
制することは何ら問題の無いことである

実在の人物か、架空の存在かで話は違ってくるのさ。

>549
実質ぺドじゃない物まで、勝手な判断で規制されそうになって
いるからヤバイんだよ。
　
何が何をもってしてぺドなのか、そうでないのか
せめてその規制基準くらいは明確にしてくれといいたい

うーん、今のままだと確実に改正案は通ると思うよ
反対派は推進派ほどの纏まった行動が出来ていないし、オタクが喚いている
だけでは一般人に「キモイ」と思われるだけだし。
ここは一つ、反対派はオタク的な言動を行わずに活動を行った方が効果的だと思われ。

児童の定義は18歳未満だが。
例えば、18歳の男子と17歳の女子の場合でもペドになるのか？

>>549
「ペドフィリア」自体は行為ではありません。個人の内心における思考（嗜好）です。
実際に幼女に手を出し、その人権を侵害することが規制（もしくは禁止）されます。
内心にとどまっている限り、いかなる法をもってしても「絶対に」規制することはできません。

>552
推進派の主だった動きも見えてはいないので
今はまだ５分５分でしょう。
いずれにせよ架空の絵や単純所持までも盛り込もうとしているのは
少数派のはず
　
>553
絵に関して言えば、規制側がそう思えばそうなります

今日来た空想ポルノ規制賛成派も、良くあるパターンと一緒か。
キリスト教矯風会の人達もこんな感じだったりするのかな。

>>551
　一 　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの
　二 　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの
　三 　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

要するに小学生とのｾｰｸｽなどは論外
ちなみに海外のどっかの国では絵の規制が行われていたが、炉理なエロ絵は無くならなかった。
そこでその国は、炉理絵も規制対象にしようとしたが、流石にこれは表現の自由を侵すと言う事でされる事はなかった。

だから日本で法律が改正されても１８歳以上の炉理な少女の場合は、おるすばんしても規制されることはない。

>ちなみに海外のどっかの国では絵の規制が行われていたが、
>炉理なエロ絵は無くならなかった。
>そこでその国は、炉理絵も規制対象にしようとしたが、
>流石にこれは表現の自由を侵すと言う事でされる事はなかった。

意味が良くわからないが…
モデルが確定できる絵は規制されて、空想の絵は規制されなかったって事？

>552
この問題、楽観論と悲観論に2分されつつあるなぁ・・・・・

>557
しかし・・わが国の児童とは１８歳未満だからねぇ・・・・・・
１２歳以下とかならまだしも。
　
取り締まる側がこの絵は1８歳未満だ、と決めれば
たとえどんな設定、どんな絵柄であろうと処罰される危険があるわけだ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は千鶴さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>558
まあそゆこと

>>561
追記
１８歳以上のロリ絵

>>560
森山は「17歳に見える。胸が薄すぎるから」
なんて言うかもしれんぞ(w

最萌えだったら狩られてるんだろうな(w

仮に適用されることが全く無いとしても、こんなナンセンスな法律を通してはいけない。
…何故、こんな自明のことがわからないのかな。

>>560
先生！秋子さんではダメですか！

そういえば…仮に「このゲームの登場人物は全員18才以上です」のピュアメ
理論が通じるものとして……

雫・痕って、「高校生」って表現無かったでしたっけか。記憶曖昧で。

>>563
ならば「もしも少女なら、あんなに偽善者じゃありません！」と反論すればいい(w

あるいは
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は秋子さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>562
へえ、架空の存在でも一応「18歳」という設定は必須なんだ。
できればどこの国か思い出して欲しいな〜
うっすらと何か覚えてない？

誰が誰に萌えようが勝手だ、と。
相手が現実に存在せんのだから。

これもまた「性の自己決定権」也。
法律で萌える相手まで指定される筋合いなどどこにも無い。

>>563
ああ見えてロリ体型に近いからなぁ。

瑞希ちゃんもパスできないだろうな。
「顔が幼すぎる」。

>>565
＞「高校生」って表現
確か「WHITE ALBUM」まであったと記憶してる。

>>567
たしかヨーロッパだった様な気がする

どこだったかな…

実際のところ、こんなヘンな法律、無理に通そうとするのはあまりにもリスキーな
気がするんだが。法務大臣という立場は強力な権力をもたらすけど、同時に足かせにも
なっている面がある。

国政の場で電波発言しないか、ちょっと期待（ｗ

>572
残念ながら、変だと思っているのは今のところ俺達だけだよ・・・・・
話を聞けば、誰でも変だと思うに決まっているだけに
余計もどかしい・・・・・・

>572
そうだね・・・その立場が森山の枷になっているのかも
今の立場で強行すれば法の私物化とも言われかねないしね。
　　
次の内閣改造で自分の傀儡を大臣職につけるようなことになれば
もうこれは戦闘開始でしょう。　

>>573
少なくとも民主党と社民党は変だと思っている。
前回は絵の規制に反対に廻った。
公明党も、実在の児童の人権保護を第一に考えると
メールの返事が返ってきた。

>>573
憲法との整合性はどんな言い訳してくれるかな（わくわく）

広義のヲタを全部集めると日本の全人口の数パーセントに達するだろうから、
そのことを議員に知らせれば反対に回る可能性高し。
今度ばかりは大半の議員が打算で動くことに感謝しなきゃならん。

>>573
やはりこれしかないな(w
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆最終手段◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　　　　　　　　　　　　　　　葉鍵っ子は千鶴さんに萌えなさい
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

未成年疑惑への反論としては

「大臣は貧乳だから未成年だと発言されておりますが、それは大きな間違いです。
　確かに胸は【小学生並み】でありますが、はたして小学生があれほどの
　偽善者でしょうか？小学生にしてはシワが多すぎはしませんか？小学生が
　殺人料理を作れるでしょうか？以下の点から総合して考えてみますと
　柏木千鶴は婚期を逃した年増女という結論に達するものであります
　よって大臣のおっしゃる小学生疑惑はありえないものなのです。」

架空の絵に対する規制の問題点を
憲法19、21条辺りを述べつつ憲法擁護義務違反をちらつかせる。
これでﾄﾞﾅｲﾀﾞ?

>>578
うむ。特に憲法１９条（思想の自由）はたとえ公共の福祉を持ちだしたところで
かすり傷一つつけられんからな。

>575
でも一般市民レベルだと、まだまだだよ。

公明党に関しては、統一教会とはもともと対立している上に
作家、漫画家の学会員も多いので、そういう立場上
反対に回るはず。

>>579
ホントにそうだったらこんな事にはならんのだが・・・

まあ、自由になる時間を全てこの問題に裂けとは言わないから
話を聞いてくれそうな議員に一通でもメールを出す事だ。
どんなに小さい手段でも、無意味ではない…そう信じられる程度には
この国は民主国家だと思いたい。

>>581
ホントにそうだからこそ、3年前に絵の規制が外されたと思わないか？
暴走議員はあくまで一部。

>>583
しかし今回は、３年前と事情が違う点がいくつかある。

・暴走議員の中心人物が法を司る法務大臣という地位にいること
・この改悪を後押ししかねない国際条約に署名をしてしまったこと
・一部のDQNロリコンによる性的犯罪が発生していること

この３つの要因により、暴走議員は自らの暴走を暴走と気付かなくなっている。
であるから、非常に危険な状況。

>>584
暴徒、とギャグを言ってみる私。

しかしこれだけ非人道的な法務大臣は初めてでは？
拉致問題といい、ハンセン病問題といい、死刑問題といい、
アフガニスタン人難民申請拒否といい…。

>暴走議員の中心人物が法を司る法務大臣という地位にいること

法務大臣が、憲法擁護義務違反に引っかかりそうな
改正案を果たして出してくるのかどうか。

>この改悪を後押ししかねない国際条約に署名をしてしまったこと

子どもの権利条約に、児童とは18歳未満の人間と明記されている。
これに議定書の解釈と合わせて、充分反論可能。

>一部のDQNロリコンによる性的犯罪が発生していること

空想ポルノ漫画やアニメが、
明らかに性犯罪を増加させると証明しているデータが必要。

余談だが、これについては矯風会に小一時間問い詰めたい。
アンタ達の御仲間が、アメリカで大規模な少年性的虐待事件を
起こしているがこれは一体どう言う事なのかと(w

>>577
オイオイ、23だから婚期を逃してないぞ。
…あと2年か3年で逃すけどね。

つい最近まで、政治家の秘書問題が連続して暴露されていたけど
それに関連したある議員の秘書の御言葉。

「全ての秘書がこうだと思わないで欲しい。悔しい」

>>586

>法務大臣が、憲法擁護義務違反に引っかかりそうな
>改正案を果たして出してくるのかどうか。
しかし彼女の日頃の言動に従えば、出さないといけない(苦笑
そもそも憲法擁護義務違反だと気が付いていたら、そんなことを
統一教会の機関誌に書いたりするのだろうか...

>これに議定書の解釈と合わせて、充分反論可能。
オレも反論可能だと思う。だけど相手の一部には論破されても
そのことに気が付かない激DQNがいる(^^; これが権力と結びつくと極めて危険。

>アンタ達の御仲間が、アメリカで大規模な少年性的虐待事件を
>起こしているがこれは一体どう言う事なのかと(w
たぶん「あの者達は悪魔にそそのかされて神の道を背いた裏切り者です」
と答えてくれるのではないかと推測...(w

>>588
「全てのロリヲタがこうだと思わないで欲しい。悔しい」

>>589

> たぶん「あの者達は悪魔にそそのかされて神の道を背いた裏切り者です」
> と答えてくれるのではないかと推測...(w

向こうの大司教達もそう言えたらどんなに気が楽かと言ってみる(w

反対派が２ちゃんねるを活動拠点にしている時点で、推進派にイメージ的な部分が負けてる。

>592
規制派も宗教にくっついてる時点で、お互い様だと思うが。

>>593
向こうさんの方がまだマシだろ、２ちゃんねるはネット暴力団なんだから
それに悪いイメージより良いイメージもたれた方がいい

推進派への対案として、純愛のみ認めるというのはどうか。

>>592
2chは将来的には日本の政治の中枢に
位置する存在になるからこれでいいんだよ。

>595

却下！

>594
２ちゃんを「ネット暴力団」なんて認識してるヤツはそもそもヲタだから大丈夫

世間一般の人間にとっては２ちゃんなんてもう記憶の外だっての、ネオむぎ茶からどれだけ経ったと思ってるんだ。
統一教会はそれにくらべて「ああ、集団結婚」「ああ、霊感商法」とはるかに名が通っている
……この場合に限ってはありがたいことだが

>>595
黙れタコ助
貴様のような純愛ADV信者ばかりだと思ったら大間違いなのだ
とっとと回線切って首を吊って死んでしまいなさい

>598
例のディルレバンガー事件はまだ記憶に新しいと思うのだが…
「猫を処刑して写真を公共の場に晒すような精神異常者のすくつ」と
思われてるかもな。
もちろん２ちゃんねる利用者の大多数はそんな犯罪は許せない
マトモな人間なのだが、あの報道のしかたではそんな印象を持たれても
しかたあるまい。
加えて反対派の中心に統一教会が関わってることは
あまり一般には知られてないんじゃないか？
漫画やネットに興味ない一般人が見た場合
「ロリペドアニオタ２ちゃんねらー」と
「児童の権利を主張する法務大臣様＋子の親たち」という
対立構造に見えてしまうだろう…
そいつがどっちが正義だと思うかは言うまでもなし。

ネオ麦にせよ、猫虐待にしても、一般人から見たら、
「２ちゃんねる」ではなく「インターネット」だ。

２ちゃんねるの知名度なんて１０％も無いと思う。

３・４年前ならネット全体のイメージダウン効果があったが、
もはやここまでネットが社会に浸透し、ネットで銀行振込ができる時代。
「インターネットのコミュニティーで反対活動が盛ん」
ということがマイナスイメージにはなり得ない。
まぁ、決してプラスにもならんがな…。

残るはペドロリアニオタという下りだが、外部でページ作るとか、
政党に葉書送るとかやってるヤツは全員、「思想表現の自由」で理論武装してる
から安心してくれ。

>>600
>加えて反対派の中心に統一教会が関わってることは
ちょっとまて。これ逆だぞ:-)

だから
「表現の自由を守る２ちゃんねらー」と
「統一教会信者の法務大臣＋フェミファシスト」
という図式に持っていかないとあかん(^^;

表現の自由を守る2ちゃんネラーも
報道表現によっては、反政府主義者。

>>600
>「統一教会信者の法務大臣＋フェミファシスト」

信者だという証拠が公表されればクビになるのにね。残念！
エセ正義の味方のフェミファシズムにはうんざり。

とっとと法務大臣変わって欲しいな。
もっとまともで有能な奴なんか他に何万人もいるだろ。

>>565
遅レスだが、雫には「１７歳の少女が」という表現が出てくる（瑞穂の陵辱あたりで）
正直この表現によりシーンが引き立っていると漏れはｵﾓﾀ。

ちょい話題ずれてるんでsage

>>586
甘い。こと現代日本において「大臣が、その分野に精通している」
可能性は非常に低い。

文部大臣に何人教師が居る？

>>607
森山は一応、東大法学部出身じゃなかった？

445 名前：名無し三等兵 投稿日：01/07/05 01:40

　　文民統制（シビリアンコントロール）というのは、
　　選挙などで選んだ「文民」によって軍隊をコントロールすること。
　　
　　聞こえはいいが、シビリアンコントロールのためには、
　　文民が　周辺諸国の軍事情勢の把握、
　　軍事や兵器の基礎知識が要求される。
　　
　　それが完全に欠如している日本の政治家に、本当に自衛隊がコントロールできるか？
　　いざ有事の時に的確な指示ができるのか？

　　どうせ無茶な指令出して無視されるか、
　　そのまま政権乗っ取られるかのどちらかであろう。

>>608
法学は「道具」です。
使う人次第。

とっても便利な中距離ジェット旅客機であっても、
使う人によっては、超高層ビルを倒壊させる大型ミサイルとなります。

>>610
なるね
面白い例だね

>610
とはいえ、どの法学を学ぶかによっていろいろ違いがあるがな。

そのたとえでいうなら、「乗客を安全に運ぶための」操縦法と「相手機の後ろをとるための」操縦法、
そして「即席巡航ミサイルとして使うための」操縦法は全部別。

森山は乗客を運ぶための操縦法を学んできたはずなのに、やってることは巡航ミサイル。
まあ、女性官僚として仕事してるうちにいろいろ捻じ曲がってしまったんでせう、と。

自民党ＨＰで、森山法務大臣のプロフィールを調べました。

東大法学部の学生だったのは、昭和２２〜昭和２５年。
まさに「戦後混乱期」ど真ん中で、日本が右と左に分かれて対立し、
過激派がテロを繰り返していたような時代です。
こんな世の中で「乗客を運ぶための操縦法」が学べたのか、かなり疑問。

少なくとも確実に言えるのは、
講義をした教授は戦前憲法を基礎にした思想を持った人間だということ。

しかしこれほど、もし施行されたらどんな影響がでるのか
分からない法律は初めてだな。
だからこそ、これほど色々な方面で論議されているのだと思う
　　
願わくば大山鳴動して〜という結果に終わる事を祈る。　
　
ちなみに出版業界の友人と会う機会があったので
この話を振ってみたところ、今のところは静観しているのでは
ないかとのことでした。
　

>>614
出版業界が静観しているのは
「今騒ぐと政府に目を付けられて法律が制定されたときに真っ先にやられる」
という危機感もあります。特に大きめの会社で幅広く手がけているような所で。

ただし、社会系専門の出版社内では徐々にテーマに上がってきています。
その辺ででかいネタがぽろっと出ると、大出版社も動きに乗ってくる可能性が
かなり高いでしょう。

でかいネタか・・・噂の真相？（ｗ

抗議はこちらへ　　　ただし理論的に　　　女性だと効果的。

http://www.tochigi-jimin.com/diet/moriyama.htm

三積氏に抗議しろと投書してみるか。

>500 ：名無しさんだよもん ：02/05/19 00:56 ID:1BZDSrdv
>条約は憲法よりも優先されるから
>条約を批准した以上規制しなければならない


>第98条【最高法規，条約及び国際法規の遵守】

>(1)この憲法は、国の最高法規であって、その条規に反する法律、命令、詔勅
>及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。

>(2)日本国が締結した条約及び確立された国際法規は，これを誠実に遵守することを必要とする。


激しく亀レスだが、憲法に触れるような条約は第98条1項により、
そもそも批准できないのでは？「批准するという行為」そのものが
憲法に反するため無効になるからして。

>>619
条約や国際法規は誠実に遵守しなければならないとあるから
批准する際に憲法云々は関係ないと思われるが…。

>>620
今回はあまり気にすることは無いだろう。
むしろ、誤訳されたまま、という日本外交の恥の上塗りをしてこないかが
気にかかる。…さすがにないかな？

>>621
英語の読めない外交官の国だからなおさらだな。

>>622
ていうかこの国はバカ増殖中だし。

漫画板からのコピペ・・・・・ここまで周到とは思いたくないなぁ

163 名前： 投稿日：02/05/18 20:31 ID:WgGEY01.
>>162
訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな？自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。

164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/05/19 22:29 ID:xcce.Nx.
>>163
自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。

また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。

165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 本日の投稿：02/05/20 00:45 ID:5gPQysfk
>>164
ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。

ところで、このスレでは実際のモデルが存在する絵、漫画等の表現については
否定的な意見が多いがどうよ？

かなり上の方で一人言及していたナマモノ系（801に多し）同人も不可？

>>624-625
流石に極端な意見だとは思うが、
青環法で、天下り想定の監視団体を作ろうとした経緯があるからな。
心配する気持ちはわからなくも無い。

だが、架空のキャラクターの年齢判別機関なぞ洒落にもならんよ(w

>>626
実際にモデルがいる場合、現行法で対処できると思うんだがね〜
名誉毀損じゃ駄目か。

>626
個人的にはあらゆる検閲に反対なんだけどね…

それだけでは実写幼児ポルノ禁止の潮流には立ち向かえなかった、な。

それで充分（名誉毀損）と、漏れ自身は考えているのだが。

流れを見ているとナマモノジャンルの絵、漫画も実写に含めて不可
でしようがないって感じがあるもので意見を聞いてみたかったのです。

>>629
全てに反対するならば、何か対案を示さないといかんな。
現実の児童が被害に遭うのは防がねばならんだろう。

>>630
ナマモノジャンルとは同人限定の話か？
商業誌でそれやったら拙いだろう。
モーニング娘ネタのエロ漫画があるとか聞いたが、
設定が似てるだけなのかな？

実写は仕方ない。
しかし、少女売春を厳しく律する(発展途上)国でよく行われる口減らしをなんとかしないと少女を守る事にはならない。

ナマモノジャンルはどうか。
肉体的な影響は0、心理的な影響は個体差があるが、さて。

>631
現実に被害に合う児童が居ることは、
被害者を生まない性質のポルノを禁止する理由にはならない筈だろう？

でも、全て禁止されてしまったね。

児童を守るのは別に俺の仕事じゃないよ。以上。

>629禿同。
もし、ナマモノジャンルを不可としてしまうとその後が恐くないだろうか？
例えば（板違いｽﾏｿ）ＣＣさくらなりエヴァなりのキャラが実在の人物をモデルに
作られていたという事が（仮に）分かったとしたらどうか。

その途端、そのネタで描かれた18禁同人誌は突然違法物になってしまわないだろうか。

更に、エロゲー、エロ漫画を創る時点で参考に実写児童ポルノや事例を見ていたとしたらどうか。
完成したものが空想の産物であったとしても、参考として実物が存在した事になる。
果たしてこれも実存する児童がモデルであるとして否定すべき物なのだろうか。

>630
同人中心として考えてもらって結構。ただし上記のようなケースを想定すると
そればかりとも言い切れない。
実際、当方作品を創る上で事例や児童モノを参考にする。

>>634
アメリカで児童の裸写真集が堂々と販売されている事を言ってるのか？
そういう意味合いなら理解できるが。

>>635
まあ、日弁連が絵の規制に全面反対したのは
警察の恣意的な取締りを問題にした部分があるが…

そういや、ニュース実況板の関連スレで見たが
児ポ法とは関係無い犯罪で捕まった漫画家が
児童ポルノを持っていた例があったそうな。

捕まったのは漏れじゃ無いぞ（藁

冗談はともかく、絵、漫画に関しては今まで通り規制無し、
単純所持も違法としてはならない、と考えている。

議定書に記されている単純所持は、多少緩やかではあるね。
「製造、流通、販売、輸出入目的での所持禁止」

>>635
> 更に、エロゲー、エロ漫画を創る時点で参考に実写児童ポルノや事例を見ていたとしたらどうか。
> 完成したものが空想の産物であったとしても、参考として実物が存在した事になる。
> 果たしてこれも実存する児童がモデルであるとして否定すべき物なのだろうか。

問題になるとしたら、モデルの子供が受けた性的虐待をそのまま漫画化した場合かな？
あと漫画家自身が子供時代の性的虐待経験を漫画化したら？このまま行くとそれすら
禁止だからね。

内閣支持率は40%を割った。
微かに改悪を防ぐ希望の光が…
なんて思っちゃうのはｦﾀとしての悲しき反応か。

余談だが、横浜の勝率は20%を割った(w

>>641
逆に、起死回生の策として児ポ法を出してくる可能性も「極めて」高いと思われ。
なにしろ大多数の国民は改訂児ポ法がどれだけ危険な法律かなんて知りは
しないのだから。

>>640
実際、法曹会では仮に改正案に「絵」を入れても実在の人物でない限り摘発はできない、って意見が多いようだね。
何故かと言うと児童の定義が、児童福祉法とかの法律の関係で「実在している自然人」という解釈が定着しているからなのだ。
もし児ポ法が架空のキャラまで保護対象に入れると、児童福祉法やら様々な法律がそのキャラを保護対象にいれなきゃらならない…。
つまり最終的には架空のキャラに人権を認めるのかって所までいってしまう。

無論、そんなＤＱＮな事は出来る訳も無いわけで。
だからﾀｲｰﾎされるとしたらまさに漫画に、実在の児童が出ている場合、その被害が見とめられる場合になるから、>>635の例だとﾀｲｰﾎの可能性は十分あるね

>636
そういうことだ。
ていうか、日本でもあの法案が通るまでは堂々と売ってたし。

>>642
それだと逆に好都合かもしれない。
架空の存在まで規制対象にする危険性を、一般に広くアピールできる。
当然、引き合いに出すのはエロゲではなく紀伊国屋撤去騒動だ(w

完全に空想で描かれた漫画等が規制される訳が無いんだから、
そろそろ話を移した方が良いのかもな。
実在のモデルがいると判断されるのは、どういう状況だろう。
単純所持が禁止されなかった場合、
画像などを資料として扱うだけならば問題無いのか。

>639
>「製造、流通、販売、輸出入目的での所持禁止」
刑法175条の運用に準じるとすれば、同じ物を２部以上保持していた時点で
販売、頒布目的所持とされるのだが、デジタルデータだとどうなるんだろう。
記録メディアがあるだけで、誰しもあっという間に複製が作れてしまうのだが。

>640
>あと漫画家自身が子供時代の性的虐待経験を漫画化したら？
極端な話、17才の人間が今受けている性的虐待を世に知らしめて何とかしたい
と考えて漫画を描いても、その表現自体が犯罪を引き起こしかねないという理由で
発表できないという妙ちきりんな事に（藁

>643
それは後者の方のみだよね？前者は名誉毀損があるにしてもその被害はあくまでも
名誉毀損なんだからして。
しかし後者がﾀｲｰﾎって事でも納得行かないが。
映像なり文章なりを参考にした場合だと、あくまでﾀｲｰﾎされるのは元ネタの犯人では？
参考にした人間は、悪くて瓢窃の罪にしかならない気も。

>>646
しかし自民党連中はいくらでも拡大解釈の効くように法案を作ってくるだろう。
そうなったら仮にアニメや漫画が摘発される恐れがなくても、想像を絶する萎縮効果が起きると思うよ。
９０年代のエロ漫画追放運動の時だって、エロ漫画雑誌からエロシーンがごっそりカットなんてのが、よくあった。

それが立法化されてみ？
業界だって下手なリスクは負いたくないから、それは壮絶な自主規制の嵐になるよ。
かくしてロリ物は実写、架空を問わず根絶される…。
おそらく推進派はこんなシナリオ描いているんだろうな。

>646
>完全に空想で描かれた漫画等が規制される訳が無いんだから、
いやいや、悠長な事は言ってられんて。３年前を思いだせ。

>画像などを資料として扱うだけならば問題無いのか。
漏れ自身としては問題無いと考えている。
問題あったとしたら、漏れの頭をフォーマットし直さないと仕事続けられんわ。

もしそれやったら仕事自体続けられなくなる罠。

キャラの当たりを取ろうと裸から描いた時点で犯罪発生ですか？

絵を規制する法案の萎縮効果についてなら、
紀伊国屋の自主規制について持ち出せば良いかな。
一応、そこそこ知名度あるでしょ。

バカボンド＝講談社漫画賞受賞作品
ベルセルク＝手塚治虫文化賞　第4回マンガ大賞　最終選考作品

後は、どうしても自民党議員を切り崩す必要があるが。
青環法に対して、「基準が曖昧」と反対してた若手もいた。
こういう人なら、危険性をわかってくれるはず。

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

なお、度胸があるなら自筆手紙で。
他に比べて効果は絶大です。

何にせよ、初音のﾘｮｼﾞｮｰｸCGや葵の失禁CGやあゆのＭ字開脚CG使って
マスコミに規制強化キャンペーンやられたらこちらが何叫ぼうが負け確定。
もちろんはじるすや絶望や無修正エロ漫画ならもっと効果的だが。

目立たぬよう頑張って下され。

　　　　論より証拠より感情のフェミファシズム

＼　　　うるさい！　　　　　　　　　／
　　＼　全部男が悪いんだよ　／
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_
　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_　|
　　　|　|　 /　 | | | | | | | | |　　ヽ 　|　|
　　　|　|　/　 [ ー]'-｀[ー ]ヽ　　ヽ|　|
　　　|　|　＼/　　 、_　_,　　 ヽ　/ |　|
　　　|　|　　 ヽ　 　 U　　　 ' |　 .　|　|
　　　|　|　　　|_／⌒_⌒＼._ノ|　 　|　|　　　　　　いいこと言うなあ、田嶋先生
　　　|　|　　 .ヽ＼|＿|＿|／/　　 　|　|　 　　　　　　　 　∧＿∧
　　　|　|　　　 ヽ、＿＿＿, '| 　　　|　|　　　　　　　　┌（@∀@-）―┬┐
　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.　|　　　　　　　　,,|, (/ 朝　　) ＿|..｜　　　　
　　　|　　°°　 　∞ 　 ≡ ≡ 　 .　|.　　　　 　 .||　 (＿(＿_)　 .|| 　|..｜

>653
国会の委員会上へ参考資料として持ちこむかもしれないが
それをマスコミに持ち込み、公開すること自体
彼らの言う児童の権利の侵害に当たる。
　
だから、そこまではやらない、いややりたくてもできないはず。

>>653
実際にそれをやるには、18禁指定されたマスコミ報道が必要だな(w

マジレスすると、問題はそこなんだよな。
絵柄が18歳未満に見えるから禁止なんて、曖昧な規制をさせちゃ拙い。
それに、容姿が18歳未満に見える可能性は
現実のAV女優にも言える場合があるかもしれない。

現実のAV女優は、幾ら童顔でも成人だから問題無しだと言うのなら
架空のキャラクターだって同じ事が言えるのでは無いか。
それこそ「はじるす」のようにな。

>>651
細かい指摘すまないが「バガボンド」だよ

======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数：105420人　発行日：2002/05/020

どもども、ちょっぴりワキガのひろゆきですー。
いやぁ、もうすぐですねー、谷澤動物病院の裁判の判決ですー。。。

おいらはいつものとおり、
「投稿者がわからないので勝手に削除は出来ない」
「勝手に削除したら投稿者に訴えられてしまうかも知れないから削除は出来ない」
との主張を繰り返してきたんですけど、裁判官てば実に冷ややかな目でおいらを見るんですよー。。。
その上、
「削除出来ないんじゃなくてするつもりがないんじゃないですか？」
「悪質な書き込みをむしろ売り物にしてるんじゃないですか？」
「発信者を特定出来るようにようにしてから能書きを語るったらどうですか？」
なんて嘲りの笑みを浮かべながら言うんですよー。。。
本当に憎らしい奴ですー、、うぅうぅ、、

ところで、谷澤動物病院てば、おいらのことを訴えてから客が２割も減ってしまったそうですー。。。
おいらのことを訴えると被害が余計に拡大するってことですね。。。えへへ。。。

んじゃ！

>653
感情論に訴えるか。　卑怯だが最も効果的な方法だな。
マスコミは使えなくとも、政治家が国会の委員会上で、
民間のフェミファシスト団体が道端で、などと
分業してやってこられれば勝ち目はないな…
相手が最終手段に訴える前に一人でも多く
真実を知る賛同者を増やしておかなければならん。

関係ないが文化庁の審査委員会推薦作品見てると
http://www.cgarts.or.jp/festival2001/winner/recommend.html

最終兵器彼女/高橋 しん
なるたる/鬼頭 莫宏

が入ってるんだよな…
ロリペド漫画だよな少なくともこの二つは確実に。
こう言うのも当然“無かったことにされて”規制対象になるんだろうか。
なんか凄い関係ない駄レススマソ

>>660
フェミファシストが芸術と言えば芸術、ポルノと言えばポルノ。
そんなでたらめな法律です。

俺も>>661に賛成だよ。
だって芸術と称されて堂々と発表される裸とかの作品ってあるじゃない。

つか、芸術とわいせつの間はいつも問題になる。

重要なのはそれを判断するのが裁判所であることであり、
裁判所は間接的に国民世論を反映するシステムになっているのだから
（政治家同様、裁判官も世論には非常に神経質）。

>>659
道端でやったら猥褻物陳列罪で現行犯ﾀｲｰﾎだよ。
国会本審議でも同様。ＴＶで生中継されてるし。


ここから先はマジレスだが、
例えば、委員会審議などで資料として提出したとしよう。

これが例えば、現実の児童のポルノ写真等で、
「こんなひどいことが”行われて”いるんです。規制しましょう。」
という論法ならともかく、エロマンガ持ってきて
「こんなひどい絵で”ﾊｧﾊｧして”いるんです。規制しましょう。」
言ったところで、間違い無く変体扱いされる。
国政の舞台にそんなもん持ってくるんじゃねーと。

さらに、
「そんなのエロヲタ（＝国民）の勝手だろ。法で規制できるか。」と、
反論を受けます。委員会には野党、つまり規制反対派もたくさん居ます。


絵の猥褻性理論は、推進派が絶対にとってはいけない理論の一つです。

すくなくとも、モニタの前にはいないと言うあんたの話程度にはな。

つっつけば結構ボロが出てくる法律なんですね、今更ながら。

んー。

何？

いや、こっちにも気になるやつが一人いてな。

何が言いたい？

昔、今のようなみんなが集まってわいわいやるようなゲームのなかったころ、

大魔王を倒すためのRPGでな、

俺は不都合になると、すぐにリセットを押していた。

だが、思いは形になるから、俺がリセットした世界は、

もしかすると、大魔王に支配されているのかもしれないってな…。

なんかさ。オン/オフの問題じゃないような気がしてな

>664
昔、森派の三塚が国会、それも衆議院本会議場の壇上でギャルズライフ等の雑誌を
何冊もかざして糾弾した事があったよ。
そしてギャルズライフはじめほとんど廃刊になった。そんな事があったよ。

三塚は国会にエロ本を持ち込んだ馬鹿としてギャルズライフ三塚と呼ばれたよ。
ただ一般の人はそんな事はすっかり忘れているけどね。

三塚から森、そして小泉と派閥は継承されていまに至ります。

＞670
ギャルズライフとは？ポルノ誌か？
何故、特定の雑誌を廃刊にするために国会に持ってくるのかが、まず分からん。

>671
ギャルズライフは女子中高生むけ微笑、新鮮といわれていた。
内容が過激だとPTAやバアサン達がさわぎだして、三塚がしゃしゃり出てきた。
当時テレビ海賊チャンネルとか深夜番組も問題になって、時の首相中曽根までが
自粛するようテレビに要請していた。

なんでも有害扱いして禁止しようとするのは今と同じ。
ただ今は当時より格段に危険な状態になっている。

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）で面白いカキコがあったんでコピペ。

「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」

…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょうね。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題ですな(^^;)

>>672
＞ただ今は当時より格段に危険な状態になっている。
バカという毒が、多くの国民に伝染しまくった結果です。

各地に点在している恋愛表現規制法[児ポ法]関連の情報を集約するため、
新板を設置しました。

恋愛表現規制法[児ポ法]対策板
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/

共同管理人(削除人)希望者は、[email protected] までご連絡下さい。
またこの板の情報は、どんどん各地で流してください(^^;//

今時ロリ要素が全く入ってない女キャラっているの？

>>674
女性議員が増えたことにより過激な規制（フェミファシズム？）を主張する
声が増えたことも大きいかと。

しかし女ってどうして大局に立った物の見方ができないのかねぇ。
屁理屈と了見の狭い感情論ばっかりで。
特に政治家っていう立場なら、それが日本全土に
害毒を垂れ流す結果になることくらい気づいても良さそうなもんだが。
昔から女が政治に口を出すとロクなことにならん。
歴史が証明してる。

＞論より証拠より感情のフェミファシズム
ならば論より証拠より感情のテロリズムも政治手段としてありですな。
気に入らない政治家を感情のままに殺す。実にわかりやすい政治手法だよ。

ただ殺人は違法なので、愚かな政治家はそれで生き残っているに過ぎないと。

>678
んなこと言ったらイギリスのサッチャーなんかどうするよ。

女が政治やると国が乱れる、んじゃなくて
政治のなんたるかを知らないアホが政治をやると国が乱れる、ただそれだけの話。

「女性候補だから」という理由で投票する人間がいるようでは、そのぶん女性はゲタ履いて選挙に望める、という考え方もある。
そうなると女性政治家のレベルはいつまでたっても向上しないのだが。

……まあ、男性だからといって有能だとは「まったく」限らないが。

人口が男女で構成されている限り、
全女性に反感を抱かせる様な発言は、反対運動において非常に足を引っ張る
ことになるので、改めた方がいい。
むしろ、女性議員を味方に付けた方が得策だと思う。

絵に関しては、実在の人物を、その人と特定出来るほど模写した場合は、
現行法の「児童ポルノ」の「その他の物」に、既に該当しているよ。
但し、実在していても、その姿態を想像で描いたものは、これには当たらないらしい。

>>677-678

福島瑞穂のように、絵の規制に反対してる女性議員もいる。
女性であっても、こちらの味方だ。

常識的なバランスを持つ女性議員がそれしかいないのか…

>>683
他にもいるかもしれん。
有名所は福島。
後、辻本も絵の規制には反対していたんだが消えちゃったからな。

＞ただ掲示板で叫んでいるだけでは、何の役にも立ちません。
＞実際に行動し、国民として”ＮＯ”を突き付け、
＞マンガ・ゲーム・アニメ文化の破壊を望む政治家に、
＞自らの行為の愚かさを知らしめてやりましょう。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット前線基地

とりあえずage。

>>684
消えたじゃなくて消されたという説もあり。

野中にな(w

利権政治を守るためにマスコミ規制と別件逮捕法を作りたいだけさ。

>>673
まあ実際あと１０年もすれば死ぬババァのごきげん取る為に
その１０年後の票田になる青少年(藁)を敵に廻したくはないわな。

女性も完全に敵と言う訳では無いらしい。
変に煽ったりせず、反対の立場に引き込む方が得策。
以下コピペ。

>大抵の（最低限のケースとして、私の周りにいる）３０代以上の女性たちは
>「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
>「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
>要は情報が偏っているだけなのです。

>もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
>同人誌や漫画を知らない、
>身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。

>>690
ソース元を出してくれ…

>>691
ｽﾏｿ、801板のスレだ(w
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/336

もう一つの意見。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/338

>私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
>この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。

>したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）
>報道がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。

>685
議員さんに直筆の手紙ではなくメールを出すときは特に礼儀に反しないよう細心の注意を払って下さい。
匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
それから、いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。

うちの祖母（御歳７２歳）とか俺の母親（４６）とか叔母たちも
全員絵の規制には反対の意向を表明してたぞ。
祖父と父は鬼籍にはいってるので訊けないが、
ちゃんと情報を身近な人に渡すことは重要だ。

大体にして「コンビニなんかでエロ本やエロ漫画が買える現状はダメだ」とは思っていても
（コンビ二バイトだった俺もこれは思う）
「エロ本やらエロ漫画の存在自体がダメ」などと思ってるオバさんとかってあんがい少ないぞ。
ガイキチ入ったPTA軍団はどうか知らんが。

だからまあ女性やおばさん達が的だというのは完全に勘違いだわな。
もっとこう（名前だけで“良さそうだと思って賛成しそうな）オバさん方に
この法案の細部まで知って貰った方がいいんじゃないかと思う。

森山によれば赤ん坊のオムツ交換の写真でも警察が児童ポルノと判断すれば
逮捕だそうですが・・・。

ほとんどの家庭の人は逮捕されますね。

>>696
健全な一般市民を逮捕しには来ないと思われ。


しかし、

・明らかに実在の児童に対する性的虐待・性的搾取の証拠になりうる物品を所持していた場合
　と
・他の犯罪の疑いがもたれる者　もしくは　これから犯罪を起こす可能性があると認められる者
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
については、この法によって確実に逮捕されます。

問題は逮捕云々ではなくクレーマーの抗議による業界の自主規制の動きだな。
紀伊国屋事件を考えれば過度な自主規制が続出するのは想像にかたくない。

niftyと関係機関に通報しますた。
映像送信型性風俗特殊営業違反です。
謝罪文を書き込め。
ご忠告 名前：通行人[2002/05/22,14:51:24]
この「 」って人は本当にどうしようもない人ですね。
色んなサイトの画像を拾って来ては貼り付けてる。
ばれなきゃ何をしてもいいと思ってるのでしょうか？
沢山の人が「　」って人の行為に迷惑してます。
そろそろ本気で調査しましょうか？
61.210.38.
a. [IPネットワークアドレス]61.210.0.0-61.210.255.0
b. [ネットワーク名] INFOWEB
f. [組織名] InfoWeb(富士通株式会社)

　　　　　　　　　　　　　　 　 , -──- .､
　　　　　　　　　　　 　 　 , '　 ,.へ､　　　 ＼　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　　　　　　　　　　　 /　 ./　　v＼　　 　 ヽ　　 　 |, -‐ ､
　　　　　　 　 　 　 　 ノ 　 〈 u ＼､　 ヽ..___, 1 ',　 .＜| 　 _,ﾉ　　７００……！
　　　　 　 　 ,.. -一''´　/⌒i 〉 v　vﾞヽ ヽ.__,.　!. }
　　　　　 ∠_-‐　　　　l（7//u　{ ＼、ｌ,,`ー''　ﾚ　　＿|__　 ゝ　　７００……！
_,,..　-‐'' "￣,二ﾆ=‐､　ヽ/'∧ヾ:ヽ._｡ﾝ,,　 _'.ﾆﾗ"´　　 |, -‐ ､
` ､,,.　-‐'' "　　　│ i.　 l　|ヽヾ:ミ;;彡　 <｡_ノ　　　.＜| 　 _,ﾉ
.　 ヽ　　　　 　 　 |　!.　 !　ﾄ､ヽ,＼r-　v' |ｯ'　　　　　　　　　　　７００……！
.　　 ',　　　　　 　 |　ｌ　│U＼,.､`'ｰ｀ュ､ :|　　　 　 ＿|__　 ゝ
　　　|.　　　　　　 |　 !.　|.＼. ~`'ｰ= ｪｪｼ`’　 　 　 　 .|, -‐ ､　　７００
　　　!　　　　　 　 |　 |　 ﾄ､　ゝ､ー ／!　|　　 　 　 ＜| 　 _,ﾉ　　　７００……！
.　　 !　　　　　　　.＞ ﾚW％ラ'ヽ｀´|　|　|
. 　 ,'　　 　 　 　 │　　|%二7　/ 　 |　W　　　　 　 ＿|__　 ゝ
　 /　　　　　　　　|.　　|)／/ ./　 　 |　　　　　　　 　 .|, -‐ ､　　７００……！
､/　　　　　　　 　 |　　|/　/ /　　 　 l　　　　　　　 ＜| 　 _,ﾉ
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　　 ＼　　　　　　 |　 l　/'　 l　　　　　l　　　　　　　　　-─-､
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ヽ. 　 ／　 　 　 `‐､　　　　 ヽ.）　　　} .」 } } }　　　　　ｏ
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　　　 　 ヽ.　!`､ .）　} {　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |!
　　　　 　 }_ﾉ .{_/.Lﾉ　`'　　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ

700

http://www.aleph.to/

おまえら全員タイーホじゃ！

規制推進派の中に「子供が写って、それに欲情する者がいれば、それは児童ポルノ」
とか寝言抜かした奴がいたって本当？
だとしたら、今月号の「鉄道ファン」「鉄道ジャーナル」「月刊エアライン」
は児童ポルノだな。

だとすると、子供の写真が載ってる書籍物全滅じゃん！
救いようのないバカだな、あいつら。

もし、これで業界が自主規制の冬に突入することになったら…

僕は、地下に温室を作ろう。ささやかな春を。

>>707
俺は逆、地上に温室を作ろう。
俺が作ったの新エロ描画エンジンは、
いつも通り、ロリとﾊｧﾊｧ（ﾟ∀ﾟ）できるはずだ。

とりあえずいつものように文章を書いて、そして狂った世界で罪人になろうと思う。

スキルがある人は名無しさんでネットにばらまくかもね。
禁酒法が出来て元々酒をのまなかった人がわざわざ酒を飲みだしたのと同じく。

華氏451の世界か？

禁酒法を推進した中心団体は、キリスト教婦人矯風会。

絵の規制を推進するエクパット東京も、キリスト教婦人矯風会。

こういう偏った連中のおかげで宗教もまた偏見視されるんだよなぁ…

しかもやっかいな事に、宗教側は自分達が迫害されればされるほど
連帯を強くしてさらにカルト化を突き進む傾向があるんだな...

矯風会の人たちも、自分達の行為が統一教会という異端を利する行為
であるという事に気づいて欲しい。
同じクリスチャンである山本夜羽氏を見習えとまでは言いませんが(^^;

あ、クリスチャンなんだ？ あの真性左翼は。
「太陽は僕らの敵」（タイトルうろ覚え）はいいね…かなり好き。
思想には全く共感できないが。

自らの信念、または信奉する宗教の教義を絶対無二のものと盲信し、
それに反する思想を持つ者は完全なる悪であり
力づくで排除して当然だと考えている、という点において
宗教とファシズムは似ている。
このような明らかな違憲法律などをすんなり通させた日には
戦時中、軍国主義が民衆を弾圧、支配した暗黒時代の
再来となるといっても過言ではないだろう。
なんとしてでも阻止しなければならない。
全ての日本国民の明るい未来のために。

今、日本が世界に対して誇れるものってどんどん少なくなってきているこの時代
アニメ・漫画って数少ないものの一つだと思います。それをたいした議論もなく
法律によって締め出してしまうのは馬鹿ですね。あの国会中継で寝ている爺・婆
どもは何を考えているのかわからんやつばっかですね。世界の頭一つ以上抜き出て
いる昔から積み上げてきたものを無にするかのごとく法律で締め出す前にてめぇらの
犯した罪を厳罰化する方が先だと思いませんか？公務員ていうのは我々の税金から飯を
食わしてもらっているやつらですよね。メディア規制にしても確かに犯罪被害者に
対してはいきすぎだと思いますがそれはなぜそうなるのかといったら法律で犯罪を
犯したやつらを過大に守りすぎだとおもいます。ガキがやった事件もある程度公表
すべきだと思います。
先日の亡命事件で失態を犯した外務省のやつら辞めさせろ！！何であんな恥知らずに
給料をやらなあかんのや、辞めさせろ！！もち退職金なしでと思います。
とにかく寝てないで１日・２日でも寝ないで議論をしつくせとあの寝ているあの爺・婆
どもにいいたい。あの場所で寝やな体が動かんとでもいう爺・婆は議員辞めちまえ！！

いくらｲﾊﾟｰﾝ人が意見述べても全く反映されないような政治構造が一番悪いのよ…。

なんか下手糞な文章が増えてきたなあ、おい。
>715-716を本当に21歳以上の大人が書いてたりしたら俺はもう日本を逃げ出すよ。
児ポ法が強化されるからじゃない、こんなガキが選挙権を行使するような国にゃ
もう未来も希望もないからだ。

この板で宗教ネタでると途端にキナ臭くなるなあ。
確かにカルトがらみで反対する（上の方で「カルトの謀略によって言論弾圧が…」と出ていたが）
と言うのも一つの方法だが、正直それは俺は好ましくないと思う。

と言うのは問題がすり替わるおそれがあるから。
結局焦点は法案そのものの狂った部分なのに、カルトによってとか、
宗教がらみで、を声高に叫んだら「カルトによって閉め出されること」を危惧している感じに見えてしまう。
要するに「宗教がらみだから」厭なんである、みたいに見えてしまうんだよ。
正直失礼な話だが実際のとこS.K氏の発言は俺にはそう見える部分が確実にあるんだよな…

勿論俺も政教分離は当然と考えているから、政治の場に宗教がらみの私情を持ち込まれること、
この点からも反対するって事自体は悪い事じゃないと思うんだが、
今のこの状態じゃちょっと諸手をあげて賛成はしかねる…

>>719
ふむぅ... 難しい問題ですな。カルトと宗教がごっちゃになると、
そう感じ取られるかも知れない。

僕の中では、カルトと宗教は分離して考えております。
カルトはカルトであって、宗教として捉えてはならないと思っています。
＃カルトの定義は http://user.host.jp/~church/what'scult.htm 等を

で、この場合、どう考えても統一教会はカルト、しかしキリスト教婦人矯風会は
カルトじゃないということを明確にしておかないといけないと思う。
そして可能であるならば、この賛成派側の間でも、宗教vsカルトの対立構造を
作り出させて、分裂させるくらいは必要だろうとも思う。

少なくとも、ほとんどのキリスト教系宗教の中でも、統一教会はカルトであり
キリスト教じゃないということは既成事実になっています。
エホバやらモルモンやらと違って、統一は反社会的行動を外部に向けて行いますから。

と、その辺の認識を頭において、僕の発言を読みとってくれると嬉しいです。
決して僕は、反宗教じゃないですので、念のため。

>>718は今すぐ日本を逃げ出して韓国にでも移住しなさい。

エクパット東京とエクパット関西は、
両方ともキリスト教婦人矯風会なんだろう？
(違ったら、以下は読み飛ばしてくれ)

だとすると、別に宗教視点だけが問題な訳ではないと思うがね。
エクパット関西は、絵の規制は無意味だとして反対しているのだから。

>>720
719ですが正直カルトだ宗教だ、とそういったもんの定義などどうでも良いのです。
例えばエホバやモルモンと違い、と書かれていますが
エホバは確か輸血を禁止していた（少なくとも過去は、今は知りませんが）と思うのですが、
それを法律の世界に持ち込まれてはたまりませんよね。
まともなキリスト教だからOK，カルトだからダメ、そう言うこっちゃないと思うんです。
政治の、特に法律の方面に宗教がらみの私情を挟むことは許されない。

結局我々は「児童ポルノ法案、絵の規制」に反対しているはずなのに、
S.K氏の論点はなにかそこでなく「カルト」側に傾倒してしまっていて、
つまるところ別にカルトがらみのものであれば児童ポルノ法案でなくても構わない、
そう言う風なベクトルに見えてしまうわけです。
うがった見方をゆるして貰えるとすれば
「法相が統一だから反対であって、カルトでなければまあOK」と言う見方さえ出来る。
（そうではない、と言うことは勿論わかっていますが）

“カルトがらみだから”という論拠は使えるのですが、
それを前面に押し出しすぎると逆に足かせにしかならない気がします。

いかん、読み違いしてた。
エホバもカルト（但し対外的に向けてない）ってのに漏れナニいってんだ。

申し訳ない。

>>723-724
同意。
統一教会云々は、単なるネタレス程度に留めておくのが吉。
余計な煽りを生んで、本来の焦点をぼかす可能性が高い。

空想上の絵の規制は明らかに違憲である、これで充分。
実在のモデルがいる場合でも、名誉毀損で充分だと思うがね。
警察が勝手に判断してﾀｲｰﾎじゃ、結構問題が出てきそうだ。

>>723-724
対外的に向かっているかそうでないかというのは、非常に重要なことだと思う。
対外的に向かわない物で、自分達の世界だけで思想や規律が完結するのならば
なんら問題はない。
しかし自分達の思想や規律を対外的に向ける、つまり法規制によって取り締まろう
とか(今回の件)、武力革命によって変えようとか(オウムとか)になると、極めて
危険なカルトであるということ。

反対する理由はたくさんある。１つの理由だけで（723氏の発言を借りれば
「カルトだから反対」）反対している訳じゃない。あくまで、多くの反対する
理由の１つに過ぎない問題だと思う。「オレらの楽しみを奪うな」とか
「表現の自由に反する」とか「戦争への道を歩む」とか、いろいろありますよね。

しかし人によっては、どこに最も来るか、ってのがあって、この場合のキリスト教
婦人矯風会の人には「カルトに荷担することになるんだよ」と言うのが、一番
来ると思う訳だ。

>>725
>空想上の絵の規制は明らかに違憲である、これで充分。
これで充分じゃないから、統一云々という話が出てきているのだと思うが？
>>726 の発言と被るんだが、違憲であるというので来る人もいれば、来ない人も
多くいる。来る人に向かってはそれでいいんだが、来ない人には別の尺度で
この問題を伝えなければいけない。

恐らく、キリスト教婦人矯風会とかフェミファシストと呼ばれている人たちに
とっては、違憲であるかどうかなんて事は問題ではないのだろう。問題だと
思っているのなら賛成はしないはずだから(^^;
ならば、それらの人たちには来るメッセージを伝えるべきじゃないかと。
そこでは「カルトに荷担することになる」という理論を使うべきでしょう。

>>726
おいおい、待てよ。
キリスト教婦人矯風会に訴えかけようってスレじゃねえだろ、ここは？
あくまで葉鍵的にポルノ法を考える、反対するスレだろう。
キリスト教婦人矯風会に訴えかけたいなら心と宗教板あたりで同志を募れ。

と思うんだがどうよ？

>>728
ここで訴えるつもりはない。
ただ、そういう広い視点も大事、ということを言いたいだけ。
「オレらの楽しみを奪うな」「絵の規制は違憲」だけでは通用しない人には
別の尺度から訴えて反対運動を展開すべき、と言っているまでです。

変なところでツッコミ入れられても困る(^^;

>S.K ◆KarinXY.

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021244546/58-67

ここでも読んで、とりあえず落ち着け。
焦る気持ちはわからんでもないが、ちょっと飛躍し過ぎだ。

>>730
読んだよ。というか、既に読んでいたスレですけど(w

俺は感情論で訴えることが絶対にダメだとは思っていない。
理論で通用する人間にはそれでいいんだが、通用しない人間には感情論で
攻めるしかないだろうと、それだけだ。
１つの手だけじゃなく、いろんな手を使えばいいでしょうと。

この場合の感情論は「カルトに荷担する」ということね。
もちろん、これも理論立てて説明することも可能だけど。
一般的宗教系規律型賛成派には、これが一番効くだろうと言っているのだ。

ちなみに僕は、そんなに焦ってないつもり(^^;
早くても１１月なんだし、まだ時間はたくさんあるでしょ。
いろんな手を使って反対運動を広げて、賛成派を切り崩せば良いんだ。

こういう団体が『カルト的』だと理論詰めで証明しても
ヲタ側に拡大解釈して形骸化したカルト図式を適用されて終わりだけどな。
まぁ、そこまでの気の利くソフィストは居ないような気がするが。

>>731
統一教会が、絵の規制を推進してるソースを出してくれ。
それがあれば、空想でさえも規制するカルトだと反論できるから。
俺は統一教会絡みだと、森山の世界日報での発言しか知らないんでね。

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

>ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。
>まったくの空想で、現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
>つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
>現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない

>>733
具体的なソースはない。
おっしゃる通り、世界日報の発言と、他の賛同議員の統一教会との繋がり具合
（http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm）
あとは純潔キャンディー(w 辺りでの推測に過ぎない。

しかし、この辺のソースだけでも、統一があらゆるポルノに規制をかけようとしている
という根拠にはなり得ると思うんだな。
確かに、具体的に絵を指定して規制推進をしている発言は見たこと無いが...
＃あったら俺も激しく欲しい(^^;

具体的ではないが、昔の悪書追放運動は統一教会主導と聞いたことがある。

>>734
俺だって、明確なソース欲しいさ。
APPのようにな(w
http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

それが明らかに出来ない現状では、空想規制カルト認定はまだ早い。

スーパーストレス解消グッズ。
一人でやるよりも使ってみてください。
当社の自慢アイテム。
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p05.htm
欲求不満解消グッズ。〜美憂〜
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直径６ｃｍまで伸びます。全長１５ｃｍです。
私はこの商品を見たとき驚きました。今まではリモコンがついていたのに
これはついてないのです。コードレスで持ち運びが自由です。
http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p05.htm

まあ、奴らにしたところで「最も規制をかけやすいメディア」である
マンガ、アニメから潰そうとしているのは事実なんだから
こちらが同じ手段を使うのは有効な反撃手段だろう。

ただ、やり過ぎて本末転倒にならないようにな

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17074313

同じ手段を使ったら負けるじゃん。
ラベリングも、左翼論法も。
そんな事にさえ気づかないの？　

>>740
感情論のみで物事を捉える人達向けの対策なんだろう。
まあ、そういう人は放置が一番なのかもしれないが。

そりゃ、普通の人が相手なら
憲法19・21条主体で話せば納得して貰えるだろうさ。

>>741
少数派を主眼に布陣を引いても
こっちが既知外だと思われるだけだけど
感情論のみで判断する人に
ラベリングなんてやっても泥仕合になるだけだが
第一、穿り出されると痛い所は、こっちの方が持ってるし

それと政治の鉄則で良く『となりの人間より大きな声で叫べ』と言うけど
あまり憲法に固執すると
変な目で見られるので止めて下さいね。

こっちも所詮、趣味が禁止されるのが嫌だから
規制反対の論理を構築してるんだからね。
やっぱ、その事を視野に置いていないと
�dデモ論法になっちまうな。

>>742
>>690-695のようなおばさん達もいるな。
こういう人達は、特に憲法持ち出さなくても
架空の絵まで規制する事には疑問を抱いている訳だ。

感情論派と戦っても、こちらが不利になるだけなのは理解できるな。

２ちゃんと同じだな。
感情論者（煽り、荒らし）は放置。
相手は議論しようとしてるのではなく、
イメージ討戦略で論の舞台に上がらせないようにしてるだけなのだから。

>>744
フェミファシストのばあさん達は法律論になれば不利なのを知っているから
感情論にもちこんで一般人をだまして味方にしたいのだ。

ファシストや極右政権というものは昔から
国民感情をうまく刺激して無茶な政策を推進してきますた。

>>745-746
じゃあ、尚の事こちらは正論で行くべきだな。

飯島愛や、内田春菊辺りとか、何とか呼びかけたら反対声明くらいはしてもらえんのだろうか…
　さすがに一緒に反対運動って訳にはいかんでしょうが。

　ファザー・ファッカーやプラトニック・ラブの映画なんて、直接の描写はともかく結構やばそうなんですけどねぇ。

>748
飯島愛？
あんなアホに憲法とか法律とかが理解できるとは思えんが…
「何いってんのロリヲタきも〜いギャハハ」
で終わらせられるのが関の山だろ。

>>749
おれは飯島愛より内田春菊のほうがアホだと思うが、
飯島愛はなんだかんだで頭自体は悪くないように思うし、
エロ漫画などには寛容そうな気はする、まんがの森の歌うたってたろ。
関係ないが。その辺はまあどうでも良い。

しかしその辺に反対声明出されたとして追い風になるとはおもえん。
内田春菊と飯島愛じゃなあ…

そんなに「ヲタ」と言うだけで「犯罪」としたいわけ？
だったらお望みどおり犯罪者になってあげようか？
逮捕されることが判っているのに、何もしないなんて馬鹿馬鹿しい。
本物の幼女を犯して、証拠隠滅のために殺そう。

↑これを、我が国の全人口の約１／２０を占める
「アニヲタ」が全員やったらどうなる？

荒らし依頼レスは削除対象です（ｗ>>751

もし、この国が本当にフェミファシズム国家になったら、
当然、>>751のようなロリテロリストもあらわれるだろうな。

そういう最悪の事態を避けるためにも、
いま、冷静な議論が必要なんだろうけど…。

>>753
禁酒法が出来たらそれまで酒飲まなかった人まで酒飲みだした。
ワシントン条約のおかげで絶滅した動物は多数。

悪法のために同じ事が子供に起きないといいが・・・。

そこまでいかなくても、炉理出版物が893の資金源化は避けられない予感。
（既にそうなっているのかもしれぬが）

このスレは男の人ばかりなんでしょうか？
自分は女ですけど今度の児ポ法改正案には反対です。
でもこの話になると必ずフェミファシストがどうだとか
オバサン連中がどうだとかそんな意見を持ち出しますよね。
正直、そんな事で反対派が割れるより固まって何かする方法を
考えた方がいいように思うんですが。
批判されるような女は多いですが、頭から決め付けられると
反対派なオバサンも賛成派に回りそうで怖いです。

>>756
このスレだけ見てるなら、そういう感想になるかもね。
そういう人の発言がたまたま続いてるし。
で、８０１板にもスレあることだし。そっちも覗いては？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/

>>756
それを言ってるのは一部の感情的な反対派だけだ。

>756
よくスレ読め、と。
あきらかに感情的になってる人間に対してはたしなめるレスがついてるはずだが？
少なくとも女性だから敵だという論調には、このスレはなってはいないぞ。
暴走した人間がひとことふたこと書き込むところまでは誰も制御できないし、な。

女性が非難されるのが我慢ならない、なんて、言わないよな？
俺らが非難してるのはあくまでも児ポ法改悪勢力だぞ。

>>756

>>690-695を見てくれ、その話題はこのスレでも出ている。
確かに森山のイメージが強過ぎて、女性全体に攻撃的になってるのは
拙い傾向だとは思う。
貴方からも、感情的反対者を諭してくれると助かるよ。

>>757
おいおい、８０１板のスレでもここ何日かはその手の議論になっちゃってるヨ。
ど〜もフェミファシズムへの憎悪を繰り返し煽って回る人間がいるんだな。
でも今の時点でフェミファシ攻撃に振りすぎると議論が回って進まなくなる。
あくまで改悪推進派の「一派」としてのスタンスで論ずるべきと思われ。
児ポ法改悪反対には２次元に関心を持つ女性の支持を広く得る事が不可欠だ。

>>756
８０１板のスレは今はちょっとアレだが、たしかに女性の意見が理解
されやすいと思われ。自分の考え方を出して議論を本流に振ってみては。
＞固まって何かする方法
まずたくさんの仲間に改悪の危険性を知ってもらうようにするのが最善かと。
青環法を先送りさせたメール攻勢の実績はあるが、あれで終わりではないと
いうことを広めて↑を児ポ法でも再現するくらいにできればいいね。

フェミファシストという言葉はともかくとして　　　以下コピペ

>>この政党は左翼とフェミの合いの子のような所でして(と書けば大体ばれるな(w
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）

そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)

こういう矛盾した考えの女性が多い事も問題を複雑化させて反対する事が難しく
なっている大きな原因。

社民党だけでなく民主党にも円や水島がいるし。