○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●

思うんだけどさ、児ポ法関係のスレってそこらじゅうの板にあるわけじゃん。
自分がよく行く板のスレしか知らないってヤツもいるかもしれないし、
全部知っててもスレある板を全部巡回するのも大変だと思うわけよ。
いっそ統一して「２ちゃんねる＠児ポ法板」ってのを作ればいいんじゃないか？
ジポネットとかにも掲示板はあるけどあんまり盛り上がってないし。
掲示板一つ作れば、一つ意見を言うたびにいっぱい板を回ってコピペしたりする
必要も無くなるし、スレ分割ができれば議論はあっち、具体的活動案はこっち、
っていう風にすれば議論でレス消費して話し合いの邪魔になるってこともなくなるしな。
それぞれの板住人同士の足並みをそろえるのにも役立つだろう。
漏れはサーバ関係のこととかよくわからんのでだれか詳しい人に立ててもらえると
嬉しいのだが…

どうよお前ら？

以前、辻元が失脚したことでちょっとは良くなる、という意見が出たけど、
ちっとも良くならないどころか、ますますやばくなってきている・・・
しょせんはトカゲのしっぽの先端だったか・・・
森山、遠山、鈴木その他をまとめて失脚させられないのか？

>>508
大賛成です。

鈴木ってだれですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-
葱板の児ポ法スレ726から、児ポ法の違う名称を考えて広めようということをしています。
もう900越えで次スレ移行もしなければいけないのですが、もしよろしければ参加してください。

はっきり言って、施行された後、
どうやって覆すかを考えた方がいいかも…

一度できた法律はなくす事は不可能です。

>508
基本的に賛成です。
でも、色んな板に「児ポ法（…が、問題である）」というスレッドが立っていることも、実は意味のあることなのではないか、というように感じてます。
だからぼくとしては、
今までの板の児ポスレッドはそのまま継続して、
「情報集積所」として、新しく児ポ板ができる
…というのが、望ましい気がしてます。
積極的に情報流通に努めている方からすれば、手間が増えることかもしれないですけど…。(^^；

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

葱板叩き台作成係(自称)です(^^;

>>515
ほぼ賛同します。おのおのの板によって論調の微妙な差はありますし、
その差異によって他の板からは出てこないアイデアという物もたくさんあります。
ですからスレが各地で出来ていることは有意義ではありましょう。

しかし、ここで統一板を作るとなるとやや参加人数が少なすぎるのではないかと
思える部分もありますし、議論が空回りしたあげくに保全ageのみに留まっている
事実上停止してしまったスレなども多く含まれていますし... この辺を踏まえると
板を作ってと夜勤さんに頼むのも悪いかなーと(^^;

で、現実的な案としましては、全板で共通の>>1テンプレを作成し、新スレに移行する
際にはその共通点プレを利用する... という案が考えられます。
その共通テンプレには、2ch中に存在する児ポ法関連スレ全てへのリンク、外部の
関連情報サイトへのリンクなどを明記するべきでしょう。
これだけでも、かなり全体としての繋がりは濃い物になるのではないかと...

新しい板作るのは100万いるんだっけ？

あぼーん

happy sorry
http://freehome.kakiko.com/tuk/hebo.html

＞516
同意。
新しく板を作ると、それ以上、人が増えなくなっちゃうし。
結束力は強まるけど、閉鎖的になる危険性の方が高い。
今各板にあるスレが常にageられ続けているからこそ、偶然の来訪者
もいるわけで…。

目的が「情報を統一」させることならテンプレの統一で必要十分です。

まあ、関連スレ見て廻ってる人はそこそこいるとは思うが。
俺もそうだし(w

461 ：名無しさん＠ピンキー ：02/05/13 22:55
>>459
そういう下らないマネをして、してやったり、とでも
思ってんのか？
この間抜け、お前も規制派と同じクズ野郎だ！

公人の公開している情報をカキコすると犯罪や削除対象になるのですか？

>>522
引用文には　>　を、文頭につけて下さい。
レス番を引用するなら　>>数字　で願います。
君が何を言っているのか、君以外の人間には理解不能です。

>515
賛同ありがとう。
じゃあ今まで出た情報やその他こまごましたことをまとめるための
掲示板、ということで。
共通テンプレの案もそこで話し合ったりすればいいのではないかと思う。
議論スレも作っとけば、議論したい君の誘導にも役立つだろう。
ってことで鯖！　だれか鯖キボンヌ！

>516　>520
誰かが個人的に鯖立てて、そこに掲示板を置くという意味だったのだが…
２ちゃんねるでも新しい板ってつくってもらえるのか？
参加人数は少ないかもしれない。
しかし、大勢参加して有意義に使ってくれる、っていうこともあるかもしれない。
そこをメインにする、とまではいかなくても各板スレのサポート的意味合いとして
あったほうが便利ではないかと思う。

>523
モリヤマのことじゃねぇーの？

新しい掲示板に賛成なんだけど、どこにでもいるフェ○ファ○○ト君だけ
出入り禁止にできないか？
最近あれが２ちゃんでの議論を阻害してイメージダウンをはかるどこかからの
差し金じゃないかと思ってきた。

>>526
また工作員妄想ですか？はぁ。

>>526
どこかのスレで学級委員長とよばれていた人ですか・・・

>>526
陰謀かどうかはともかく、奴は芸のない奴なのでもう飽きた。

出入り禁止になんてできるのか。

個人鯖ならできるんじゃネーノ？

フェミファシ君のホームページ。
http://plaza6.mbn.or.jp/~dexyuo/news/news-2002/news-0203.html

>>524
別鯖の掲示版案でしたか... うーん...
それはうまくやらないと感情的規制賛成派も呼び込んでしまって
同じような空論が展開されるだけに繋がりかねない危険性が...

その辺の解決策、及び共同管理人がいるようでしたら、
当方所持の鯖(AT-Link東京NOC接続)をお貸しすることも可能です。

ちなみに、葱板の方、もう限界なので新スレ移行しました。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021468413/
です。テンプレとか言いだした割には、あまりなってないかも:-)

横やりでスマソ。テンプレの発展型としてこんなのは。
児ポ法問題に関するネット上の各種情報ソースへのリンクを常時募集・集積する
専門スレを立てて”情報プール”としての役割を持たせてみたらどうだろう。

そしてそこへのリンクを各板関連スレのテンプレに入れてもらえば、
新情報をﾊｹｰﾝしてもリンクを方々の板にコピぺして回る手間が省けるし
忙しい人にとっては情報集めにあちこちの板を飛び回る手間を減らせる。
共通の情報ソースを持つ事で各板の議論の方向性が、ローカル性を保ちつつ
自然にある程度統一され、全体のレベルを上げる助けになるのでは。
（各スレ上への自主的なリンク紹介コピペや緊急情報のリンクは従来通りで
　あえて制限しない方が良い。情報源への入り口は少しでも多いほうが良いから）

ただ、情報の鮮度や信頼性を高く保つために、リンクへのまめな点検や保守が
必要になるかもしれないけど。（ガセ情報にみんなが騙される危険もあるから）
まぁあくまで一つの参考にしてもらえれば。

>>532
フェミファシズム君の宣伝ですか？

>533
論議専用スレ、みたいなものをつくれば他スレに水掛け論が飛び火する危険を
ちょっとでも和らげることができるのではないかと。
また、がいしゅつ意見等については要点をピックアップして資料としてまとめ、
掲示板のトップで見られるようにするとかやればさらに効果が期待できるかも。
コンテンツ関係の管理はいいだしっぺだしやらせていただきますよ。
ただシステム関係がさっぱりなのでそっち方面をフォローしていただければ…
あと法律に詳しい人も協力キボンヌ。　意見をまとめる場合、それぞれに
法的裏付けがあれば説得力も増すと思うので。

日本ユニセフと国連機関のユニセフとの関係について
「信頼性があって、解りやすいソース」はどこかに無い？

http://www.unicef.or.jp/qa/qa.htm

の「ユニセフについて」Q2を参照。
微妙な表現だが、「国連ユニセフとは別組織」と言ってますね。
偽善アグネス。

最新ロリ画像多数あったぞ
http://veryweird.com/marumie










最新ロリ画像多数あったぞ
http://veryweird.com/marumie

>>537
第143話：国連ユニセフと日本ユニセフ協会（7月11日）
http://www.inv.co.jp/~tagawa/essay/bne24.html

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまん。

なるほど、アグネスは偽者だが黒柳徹子は本物だったんだな。
うたがってスマン＞徹子

>

























ダイレクトメールは、これまでユニセフにご協力いただいていない方々に対してもお送りしています。ユニセフの活動に賛同いただける企業や団体の協力を得て実施する場合と、公開情報（たとえば電話帳、紳士録等の刊行物）に基づき実施する場合などがございます。

読売試案「評価できぬ」　鳩山代表が批判

小泉首相が法案修正を指示したことについては
「審議前に『欠陥商品です』と認めた。出直してこいと言いたい」
と述べ、法案の修正協議には応じない考えを示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0515/012.html


児ポ法でもこう言って欲しいが・・・。

>>543
由紀夫ちゃんお気に入りのI'sだって規制対象なんだから
言ってくれるもんだと…。

>>537>>538
ここもそれぞれの定義が書かれていて参考になると思うよ。
ttp://www.unicef.or.jp/nani/org.htm
「ユニセフ駐日事務所」の 項目は、国連ユニセフの日本の出先機関
（黒柳徹子はこちらと直接つながってる）の、
日本ユニセフ協会との組織や役割の違いがはっきりわかる。

>>541
黒柳さんUNICEFだったのね。
実は私も疑ってたの。

今まで
幼女が見たい→エロゲでみる
児ポ法改悪後
幼女見たい→エロゲ、漫画にない！→本物を見るしかない！！
そして・・・監禁。
さらに、泣き喚くので・・・殺害。
こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。
それでも児ポ法を改悪するのかねぇ？
子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう！

児ポ法反対運動をより広げるために「児童ポルノ」という意味不明な単語を使わずに、
よりいっそう、全ての人に理解されうる言葉を用いようという議論が進んでいます。
そこで、この悪法にどんな名前を付ければいいのか、投票により決定しましょう。

ということで、投票やりましょう(^^;//
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/moemoevote/tvote.cgi?event=moe3&show=all

代表的な物、現時点で賛意が表明されている物を、初期状態で追加してあります。
新しい物を追加することも可能です。
他の板でもどんどん宣伝してくださると嬉しい(^^;;

とりあえず、5/19 24:00くらいまでかな？

＞今まで
幼女が見たい→エロゲでみる
児ポ法改悪後
幼女見たい→エロゲ、漫画にない！→本物を見るしかない！！
そして・・・監禁。
さらに、泣き喚くので・・・殺害。
こんな最悪な事件が起こるのは目に見えているのだが。
それでも児ポ法を改悪するのかねぇ？
子供を守る為にも、児ポ法改悪を阻止しよう！


フェミファシストにそんな知恵はない。凶悪犯罪が増えればさらなる
規制強化をするだけ。自分達の浅知恵の反省などしない。

ユニセフと日本ユニセフの違いをみんなに教えねば・・・。

エロポーズでアナルまでばっちり！現役レースクイーンゆみチャンの初脱ぎ写真集

http://www.graphix.ne.jp/yumi/

547の論理は弱いんだよね。
どっかのアホが
「はい、エロゲーをやって犯行を思い立ちました。
僕のせいじゃないんです。許して」
と嘘でも何でもひとこと口に出しさえすれば
もうオジャンになる。断言できる。

もっと別の方向から攻めないと。

>>552
国営ヤクザとマスゴミはさんざんその作文を悪用してきたが。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

>むしろポルノ（つまり「性の商品化」）に対する規制を緩和したほうが、
>より性犯罪の発生件数を減らすことが出来るといえるのである。

>>553
弱いんだ。理論としては多分正しいけど。
これだと、
エロゲーなんて嫌いだとかあってもなくてもどうでも良いと考えるような
マジョリティーを占める層を抱き込めない。

社会が何かしらスケープゴートを求めている現状では
規制派はたった一例でも552のような事例を武器に戦うことが可能なんだよね。
派手で分かりやすいぶん。
翻ってロリ犯罪の発生を児童ポルノの欠如の所為にするのは
ずいぶんと難しい。
どっちかといえば統計学上の話になるし、
表立って証明するのに時間と手間がかかるからさ。

>>555
空想表現規制派に反論するだけなら憲法で充分。
19条と21条を淡々と語れば良い。

>>555
それ以外の一般人相手なら、
紀伊国屋のベルセルク・バガボンド撤去騒動を話す。
業界への萎縮効果が大き過ぎる。

>554 はブラクラ？おしえて。

>>558
普通のサイトへのリンク。
一部抜粋。

>これでいいのか？「児童ポルノ処罰法案」
>〜あいまいな処罰規定を検討する〜

>>556
２０条「信教の自由」も忘れずに。

「児童を性的対象としてはいけない」というのはキリスト教の戒律らしいです。

単純所持罪には財産権も問題になるぞ。

最近マジックマッシュルームの単純所持が禁止になったが
法の施行前に所持していたモノに対してはどういう扱いになったのか
知っている方教えてください。

もし児ポ法に単純所持罪が出来たら法の施行前に持っていたものは
いったいどうなるのだろうか？

児ポ法の恐ろしい点は、特に絵の点についてなのですが、
「未成年」を設定如何ではなく見た目によって、
「常識」を根拠にして判定するという点です。
それ故この法律はきわめて恣意的に拡大解釈されやすいものであり、
大変危険なものであるといえましょう。
個人の趣味如何の問題ではないのです。
現在、児ポ法の制定に反対すべく、
ジポネットと言うＨＰが設立されています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/top.html
少しでもこの法律の制定に反対の意志を持った
お方は是非一度のぞいてみて下さい。

>548
なにか「ファイルが開けません」と出て投票できないのだが…
それから掲示板の鯖のほうもどうなってるのか教えてくれると嬉しい。

う〜ん、要は実際に子供に悪さをする奴と、各種メディアに
露出する児童の描写の因果関係が成立しなければよいのだろうが・・・
実際に行う奴は大抵見ているだろうし。
エロゲ、漫画などを読む人が全員犯罪を犯すわけではない。
しかし、所持さえも犯罪というのは、もはや、「予防拘禁」の世界だ。
こういった趣味はその人の性癖。
児ポ法で、所持さえも児童に対する性犯罪のための取り締まりと
いうのなら、「性行為そのものが、そういった感情を抱かせるもの
だから、性交禁止！」ってのと同じ次元だぞ。
挙句には、「大人同士の性交は子孫を為すための価値があるけど、
子供ととは・・・」とかいう事を言い出すアホもいるかも知れんが、
それなら、同性愛はどうなる？ってことになる。
つまりは、思想弾圧なのである。
愚かなフェミファシストが自分たちの気に入らないものを排除するために
屁理屈をこねて、人権侵害を試みようとしているのである。
私が>>547で挙げたように、子供の身の危険すらも無視である。
一部の人間の好き嫌いで、国民の自由を失う訳にはいかない。
子供たちの安全と私達の自由を守るため・・・
児ポ法改悪を絶対に阻止しようじゃないか！

物を盗みたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、
女をレイプしたいけど禁止されてる、のも思想弾圧、
人を殺したいけど禁止されてる、のも思想弾圧。

ていうことね。

>>565
って、実行したらもはや思想にならんでしょうが。

>>563
全く申し訳ない(^^; CGIの単なる設置ミスで一部で不具合が出ていました...
で、直しましたので、またよろしく〜

掲示版用鯖の方は、話がまとまり次第、いつでも可です。

>>565
物を盗みたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
女をレイプしたいなと思う事すら禁止する、のも思想弾圧、
人を殺したいなと思うけど禁止する、のも思想弾圧。

ていうことです。
それが何か？君の反論ききたいな

>>565
思うだけなら何思ってもいい
脳内で人殺そうがレイプしようがその人の勝手
誰も困らない。誰の人権も侵害してない。
これ思想・精神の自由


実際に人を殺すたりして他人の人権を侵す。
これ犯罪


誰の人権も侵害してないのに人の趣味・嗜好にケチつける
これ思想弾圧


誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これ基地外

>>569
>誰の人権も侵害してないと主張して絵に人権があるとかいう
これは間違い。

あの人等は「絵の中の架空の人物」の人権を主張しているわけではない。

「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。

基地外理論なのには違いないが。

>567
こういうことは早いほうがいいだろう。
立てる立てないで議論して時間を費やすよりもいったん立ててみよう。
人が集まらなかったらやっぱりいらなかったってことで
それが解ってから消せばいいさ。
というわけで鯖アドレスとかFTPのしかたとか具体的な設置方法を教えてくれ。

>>565
暗殺術とかマジックマッシュルームに関する本があったら
規制すべきとか言うんだろうね

格闘技の本と銃関連の本、植物、医学書etc
がこの世から消えます。

>>570
>「純真無垢な児童」というイメージを損ねる事が、
>「児童全体に対する人権侵害」だと言っているだけ。

こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
創作物を真に受けるのは基地外だけだろ。

>>572
韓国では、「児童保護法」が成立したとき、
「自殺について考える」高校生たちのサイトが、
真っ先に規制対象になりました。

>>570
「純真な女性」に対するイメージを損ねることが
「女性全体に対する人権侵害」だといって
AVと性風俗産業が全面的に規制されそうだな

確か社民党の議員が似たような事言ってたな
誰だったけ？

>>574
自殺について考えて何が悪いんだろうね。
自殺する人はどういう理由で自殺するかとかそのときの心理状況とか
を考えるのはなぜ自分が生きてるのかということにつながると思う。
規制した奴らは自殺について考えると自殺するとか考えてるのだろうか。
心理学が消えてなくなるな

>>572
実際「完全自殺マニュアル」は発禁(不健全図書指定で「事実上発禁」だけど)になったし。

>>573
>こいつらの理論からするとあらゆるメディア規制しないといけないな。
実際規制したがっているしね。

570のあれは「名誉毀損罪・侮辱罪」に近いんじゃないかな。
どっちも「個人、または法人格」に対するものなんで、
「児童」という集団に対しては適応出来ないんだけど、
児童であるがゆえに「特別に」それを認めるべきであるという事だろう。

>>577
バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
いじめする奴とか万引きする奴とか
援交してる奴とか見てても「特別に」「純真無垢な児童」
なんて考え消えてなくなる。
ある一部の奴が馬鹿やってるだけだろうけどな。
そんなに守りたかったらまずニュースから規制しろよ。

と言いたくなる。
現実を直視できない馬鹿親とか宗教団体が自分たちの考えてる
理想を守りたいための法律か

と言うよりかは自分達の理想を押し付けるための法律か

>>578
>バイク暴走してる奴とかホームレス襲って殺す奴とか
>いじめする奴とか万引きする奴とか
それは「エロ漫画見て犯罪犯すヤツ」と同レベルのごく一部の児童ではないのか。

そういう一部の「欠陥品」をどうするかについては、また別に考えるべきなんじゃないかな。
それ以外の多くのまともな児童に対して多くの利益があるならば、
やはり「特別に」認めるべきなのではないのか。

同じ構造でも「エロ漫画好き」については「特別に」認める道理はないのだろうけど。

>>579
そうなんだろうね。
一部の大人達による身勝手なイメージの押しつけ。
それはそれで児童の人権を侵害しているとも言える。

子供は天使でも悪魔でもないのにね。

（法的には、もちろん存在しない）児童という特別な集団的人権が、
概念的にですら存在しない理由。

�@全ての人類は生まれてから１８年は児童であった。
�Aいかなる人間であれ、１８年経過すれば自動的に児童ではなくなる。

これにより、「児童」とは”分類”であって”集団”ではない。
したがって「児童の集団的人権」は存在し得ない。

>>581
少年法みたいな感じで考えてるんじゃない。
児童はどんな凶悪な犯罪を犯しても許される。
なぜなら18未満は「特別」だから
みたいに

規制推進派はすべての表現を規制するのが明白だから
もし絵が通ったら次は文字だな。

「女児をﾚｲｰﾌﾟしました。」
これで俺も犯罪者（ｗ

>>582
うーんと、法的には、成人は責任主体ですから、責任を問われます。
未成年は責任主体ではないから、責任を問われません。

「特別」なのは、成人のほうです。
成人には政治参加権、財産権があるから責任を問われます。

>582
少年法は犯罪者「個人」が児童だから責任が免除されます。

別に「児童という集団に責任能力は無いから」ではありません。

そもそも、”株式会社”のように法によって明確に構成員が確定している
集団には、集団（法人）としての権利も義務もあります。
「児童という分類」には義務がありません。立法技術的に無理です。
義務が規定できないなら、権利も規定できないのです。

例えば、”学校へ行く”というのは「児童個人」の権利です。
決して児童全体の権利ではありません。

児童ポルノ法
青少年有害社会環境対策基本法
人権擁護法

>>585
詳しい説明ｻﾝｸｽ

となると、空想表現規制派いわく「集団としての児童の権利」
に対して完全に論破出来る訳ですな。

規制派と反規制派の主だった連中が一同に会す
大きなシンポジウムのようなものはあったの？
これからそんな予定があるとかさ。

新コラムアップしました。

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/7_3.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50
国営ヤクザは別件逮捕法を作りたくてしかたがない。

>>587
しかし、本件は「親告罪」ではないので、
全ての「児童個人」に対して「侵害がある」という理屈で、
事実上「集団としての児童の権利」 の主張となんら変わらない結果になるかもしれません。

>>591
しかし、結局は18歳未満に見えるエロ絵が
明らかに性犯罪を増加させている等のデータが出ない限り、
侵害していると言えないのでは？

>>592
規制推進派がそんなことを考慮してるとでも？

>>593
推進派の解釈なんざどうでも良いです。
そうでは無い普通の議員に対して、ね。

>>592
>性犯罪を増加させている等のデータが出ない
この件は同様に「増加させていない(または抑止効果が考えられる)」という
データもないので話すだけ無駄です。

近代刑法において「疑わしきは罰せず」なんだが、
「児童」を守る為には「特別」にその原則を曲げるべきと。
そういうのが前提になっているんだと思う。

児童を盾にした思想テロという様相を呈していますな。

>>595
表現の自由を制限する場合の「明白かつ現在の危険」の原則。
これなら反論可能ですか？

＜制限条件＞
表現の自由を制限するには、以下の条件全てに合致している必要があります。
(1)事前検閲の禁止
出版前に検閲する事は、いかなる理由があっても禁止。

(2)比較均衡の理論
「Ｘ：表現の自由の制限によって保護される利益」
「Ｙ：制限によって失われる利益」
２つを比較して（Ｘ＞Ｙ）が成り立つ事を証明できる場合のみ、制限が可能。

(3)漠然性の理論
漠然と、不明瞭な基準において表現の自由を制限してはならない。

(4)「明白にして現実の危機」の理論
表現によって侵害される権利が「明白」であり、その規制が「緊急性を要する」場合のみ表現の自由は制限可能。

＝＝高文堂出版社「『憲法大要』著者 田辺勝二」より要約＝＝

>>595
弁護士出身の議員さんとかは、そういう点を危惧しています。
つまり法律に強い議員さんは、大雑把には、私たちの味方です。
私たちは、味方の議員を力づけ、応援し、さらに味方の議員を増やすよう
動くべきだと思います。

>>595
なんか鸚鵡返しみたいで間抜けなんだけど、
なまじっかな理屈……それどころか如何な正論といえども
「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。

理屈や正論が理解出来ない人間にも一発で解るし、
一見して非のうちどころがないような「正論」に聞こえる所など特に。

こういう論を鵜呑みにしてしまう人は、597のようなものは読まないでしょうね。

正攻法で闘うには、相手は慎重に選んだほうがいいって事ですな。

>>598
たとえエロ漫画が規制されるにしても、
その過程が法的、民主主義的に不健全であるのが許せないってのも根本にあるかなあ。

子供の我が侭みたいなのが通ってしまう国ってのは駄目でしょう。
法は万人に平等でなければならないし。

まず規制ありきという考え方はいかんよ。
どこぞの議員が「まず立法ありき」とか言ってたのを聞いて首しめてやろうと思ったぐらい。

>>599
>「児童の保護のためには特別に許可すべき」という一言にはかなわないと思う。

普通はそこを議論するもの

>>599
>児童の保護のためには特別に許可すべき

それなら、前回の児ポ法成立時に
絵の規制と単純所持禁止が法案に盛り込まれていた筈。
でも、実際にはその部分は削られた。

なんで少女の裸を絵で表現したら人権侵害
になるのか未だにわからん

>>603
「少女に対する性欲を掻き立てること自体人権侵害」という説明じゃダメか？

>>604いやそれは拳法によって保証されていた気が。

>>602
>でも、実際にはその部分は削られた。
実際は渋々だったのでは。
だから三年後に見直すと。I'll be back!なんていいつつ。

>>605
だからその憲法によって保障されていることを中枢に居座ってるバカが
規制しようとしてるわけで。
まあ、今の説明は極論だったけど。

>>606
「三年後の見直し」＝規制派の最後の悪あがき。

>>607
あ、「中枢に居座ってる」は語弊があるな。

森山法相が、
どこまで憲法に抵触する改正案を出してくるのか
ある意味見所ではあるな。

最終的には、憲法尊重擁護義務違反で消えて欲しい(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>610
どこまでって、多分改正した部分のどこをとっても
憲法違反かも（濃厚）。

>>597
この辺を論破できないから「集団としての子供の権利」などというトンデモなもの持ち出すわけね。

>>604
なんで

少女の裸の絵=性欲を掻き立てるもの

になるのかがわからん。
そんなつもりで書いてるわけでもないのに
デッサンの練習もできん

ﾓﾚ3Dやってるんだが人を作るときは裸の人体のモデルを先に作って
その上に服を着せる形になるんだわ。
この法律できると18未満の人物の3Dデータ作る事ができません。

>>614
「それは君が無能だからだよ」
ということになりかねない。

もちろんそうじゃないんだけどね。

>>613
でしょ？
でもそういう「わからん」ものを振りかざしてんだよ、アチラさんは。
「少女の裸」をとにかく規制したいといきまいてる。

というか、児童のマネキンの存在意義が崩壊しない？

>>617
服飾関係は規制の対象外になるかも知れんけど、
それはそれで不愉快。

>>618
「集団としての子供の権利」とやらに触れまくるんじゃないのか
と小一時間（以下略

●辻元清美、「なんでやねん」を巡って情夫と訴訟騒動へ!!
秘書給与詐欺事件で日本中から顰蹙を買った売国奴・辻元清美が、
逮捕歴もある元日本赤軍の情夫・北川明と痴話喧嘩との噂がアカたちの間に飛び交っている。
ことの発端は北川が経営する第三書館から緊急発売された「なんでやねん」(辻元著)。
辻元の20年来の知人を名乗る人物は、「実は、清美が本を出す話は、
第三書館の北川明社長の代理人から聞いていました。清美の選挙資金と
して用立てた6800万円の内、4500万が未だに返って来ないので、弁護士
を通じて催促したところ、清美が本を出すからその印税で払うと言って
きたのです。私は、こんな状態の時によくもそんなバカなことが言えた
ものだと相手にもしなかったのですが、本当に出したのでびっくりしま
した」(「週刊新潮」５月16日号)と語り、その内幕を洗いざらい暴露。
【サイバッチ!】が独自に入手した情報によれば、このとき、北川は
辻元に一言のことわりも入れてなかっというのだ。それで辻元が怒り、
修羅場を演じたという話も聞いた。実際、どうみても関係者としか思え
ない人物の書き込みが２ちゃんねるにあがっている。以下に原文を
そのまま転載しておくが、辻元は北川を訴えるというのだ。
うけけけけ。辻元は二十歳のとき、北川に処女を捧げ以来、チチクリ
あっていた、というが金の切れ目は縁の切れ目。アカと切れて実家の
うどん屋"フェミファシストうどん やまと"(名古屋市千種区)を継ぐのかな？
http://member.nifty.ne.jp/~cybazzi/mailux.html

>>618
この法で規制の対象外を設けることが無意味だと思うが
ﾊｧﾊｧできるなら何だって良いわけだし。

つまり、ょぅι”ょ型マネキンを個人で購入してＣＣさくらたんの服を着せて
ﾊｧﾊｧするのは犯罪、と。

>>622
フェミファシババァは想像するだけで犯罪だと申しております。

エロ漫画やエロアニメなんて規制しろよ。
性犯罪の温床じゃん。

ていうかさ、売ってもいいから、売った奴の住所と電話番号を控えて、
まとめて警察署に提出するよう義務付けてくれ。
でもって、近隣で性犯罪があったら、とりあえず無令状でそういう奴らの
身柄拘束と、捜索差押を可能にするべきだな。

>>624
また煽りですか？(溜息 もっと高レベルで煽ってくれ...

性犯罪の温床であるというデータを示して欲しいし、警察に提出する意義を
示して欲しいし、無令状が許される法的根拠も教えて欲しい。
煽りじゃないんだったら、マジレスしてください（ｗ

>>625
無令状が許される法的根拠？
刑訴法見ろよｗ
いくらでもあるぞ。

＿＿＿＿＿大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行＿＿＿＿＿

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕
�A捜索差押
�B検証
�C鑑定
を、無令状で行うことが可能になる。
また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。

　　　

>>626
何でも令状がいると思い込む素人がいるからな・・・
ちゃんと例外がたくさんあるのになぁ。

>>625
>>627
いい条例だね。

この人、エヴァ見て綾波に憧れてたかしらないけど、綾波ソックリに整形するっ
てすごい。
エヴァ好きなら要チェック。↓整形板

http://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1021620014/l50

>>626 >>628
アホか。
“近隣で性犯罪があったら”“無令状でそういう奴らの身柄拘束”だろ？
犯罪者が誰であるのかという調査も行われないままで。

そんな理屈で無令状で身柄拘束できる法律はどこにもありません。
ホントにあるというのなら、ちゃんとソース出せや(藁

>>627 >>629
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/397-
こちら参照。悪質な煽りだから、以降、オレは無視する。

>>631
近代刑法は令状主義なんで、無令状はそもそも違憲。
多分盗聴法の事を言ってるのだろうけど。
あれも随分と非難されましたよね。

>（憲法三三条）
>理由となつてゐる犯罪を明示する令状によらなければ、逮捕されない。

>（憲法三五条１項）
>捜索する場所及び押収する物を明示する令状がなければ、侵されない。

この35条では令状によらない捜索等を一定限度認めているのだが、
その限界は捜査対象が「重罪」であることになる。(アメリカも同じ)
>ttp://www2.hle.niigata-u.ac.jp/~nrsmtks/resume/970627/970627e1.htm
ここらへんの各種判例を参考にすると良い。

ところでエロ本買うのって重罪?

へえ〜。ｴﾛｱﾆﾒオタクって、憲法にも例外があることを知らないんだね。
令状主義の例外。

刑事訴訟法にいくらでも例外があるんだがなぁ。

プレインビューの理論とか、知らないの？

エロゲオタが必死だなｗ
そんなに世論が気に食わないなら、デモでもやっとけ（ｗ
それもできない腰抜けだろ？

はぁ。モテないヲタはつらいねえ。唯一の性欲発散手段だからね。
必死になって守りたいんだろうけど、デモやその他の手段も採れない
腰抜けなんだからねえ。

まあ、こんなことをいうと、「そんなことをしても一緒」などと泣き
言だけをのたまうんだろうけど。

いいから、一生そんな泣き言をのたまいながら暮らせよ。なあ？

>>631
法律がないから、条例を作ったんでしょ？

>>633
>この35条では令状によらない捜索等を一定限度認めているのだが、
>その限界は捜査対象が「重罪」であることになる。(アメリカも同じ)

ていうか、この条例違反は重罪じゃないけど、無令状捜索は他の性犯罪が起きたとき
になされるんでしょ？
なら問題なし。

>>634
じゃあその「例外」である法のソース出せよ。
“いくらでも”なんて絶対に無いよ、断言してやる(笑

で、さらにツッコミ入れるけど、プレイン・ビューの理論って
“捜査官が適法に所在する場所で、自然に視界に入る証拠物について差押えを適法とする理論”
だよな。差し押さえにしか適用されないんだよ。
令状無し逮捕の根拠にはちっともなってないんだな(藁

>>636
その程度の認識で法律語らないでもらえる？(藁

条令は法律を越えることは出来ないんだよ。
あくまで“法律の隙間を埋める物”であって、法律に違反した条例は
存在していてはいけない訳。

そんなことも知らないでアホな事言うな。

>>639
>条令は法律を越えることは出来ないんだよ。

条「令」と書いてる時点でお里が知れるがｗ
だからさ。この条例が、どの法律のどの条文のどの文言に触れるか書けば？
憲法94条には「法律の範囲内で」と書かれてるだろ？法律の範囲内ならば問題ないんだよ。わかる？

>>638
>差し押さえにしか適用されないんだよ。

プレイン・ビューは確かにそうだがな・・・

君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
インターネットと、田宮あたりの基本書と、判例百選かじった程度で知ったかぶりするの、
やめてくれる？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、どっちにしろ、エロアニメオタクがいくら必死になっても、
世論は覆らないってこったﾜﾗﾜﾗ
どうしてもイヤなら海外にでも亡命すれば？

憲法22条2項には、海外移住・国籍離脱の自由も規定されてるぜﾜﾗﾜﾗ

憲法しか出てこないあたり、国家公務員�U種レベルかな？

たまにはスレ活性化の燃料として必要だよな、ああいう手合いは。

…所詮、感情論だけの煽りだったけど(w

>>641
そうでもないだろ。大学1年生レベルかな？

なかなかの良スレだなｗ

ところで、エロ漫画とかが好きな人って、自分の権利を守るための行動は起こさないの？
ネットでウジウジ叫んでても、世論は気味悪がるだけだと思うよ。

>>639
>条令は法律を越えることは出来ないんだよ。

どの法律？

エロアニメなんかなくったって生きていけるから何の問題もないや。
・・・あ、キショモテナイクンには死活問題だな。

>>640
>条令
これはオレの間違い。でも同じ文章で後に条例って書いてるし
んなもんまともに見れば分かるわな。

>君、刑事訴訟法の学説の流れをもっと詳しく読んでくれよ。
お前が先にちゃんと読んで説明してみろよ。
説明もしないで適当に単語ばかり並べてうぜーんだよ。
説明できないくせに偉そうな事言うな、アホ。

>世論は覆らないってこった
その世論とは「統一教会内での世論」とか「フェミファシスト内での世論」とか
「ガイキチ内での世論」という意味で良いんだよね？(藁

あんたらのような日本文化を台無しにする策謀を展開する非国民には
海外に亡命しろとか言われたくないよ(w
お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い

>あんたらのような日本文化を台無しにする策謀

エロアニメが文化とはｹﾞﾗｹﾞﾗ
必死だね

>お前こそ勝手に文先生のおわす国にでも行きなさい(笑い

こういう差別意識の強い人種が、法を語るとはね

>法を語るとはね

自己レス失礼。補足
語るといっても、知ったかぶりだからしかたがないか

>>649
エロゲオタを差別しているお前と何が違うのか？(藁

オレは元から差別主義者だし法も語る人間だが、何か？
その差別意識に捕らわれないで法を語ることは常識的だがな。

ちなみに、当然の事ながら、統一をバカにするのは差別じゃないんだよ。
明らかに反社会的な集団を糾弾しているに過ぎないんだから。

で、オレのその発言を「差別」として受け取った君は、
統一信者の馬脚を現したんだな（ｗ

>>648
3年前に児童ポルノ法が成立した時、
紀伊国屋がベルセルクやバガボンドといった一般の漫画を自主的に撤去した。
これは絵も規制対象だと勘違いしていただけで、販売は再開されたんだけど
絵の規制が明文化されるとこういう事態を招くかもしれない。
しなくても良いような自主規制を、業界が萎縮してやってしまう可能性が。

確か演技もだめになるんだよなぁ
拡大解釈すると中高生物のドラマもＮＧになるわけだ
いまどき性を語らずにドラマなんてできるわけないし

パンピー気取った無趣味のノンポリのほうがアニオタよりもよっぽどキモイですが何か？

って言うかこうやって２ちゃんに書き込んでる段階でパンピーで無くなってる事に気づかない罠(藁

>>655
２ちゃん全体ではパンピーだと思うが、ここは違うね。

>>655

だよな・・・なんでエロを憎む清潔で素晴らしい人がこんな汚らわしい
ところにわざわざねちねちと嫌みったらしい皮肉を書き込む事に人生
掛けてるのか全く不思議でならない。

まあエロゲオタなんぞよりも匿名掲示板でしつこく粘着煽りなんかしてる奴のほうが
よっぽど精神的にヤバそうだしお近づきになりたくない人種であることは確かだな。

「ネタ」としてはもう賞味期限切れな気がするな。

どっちにしろ活動する志のある香具師は
２ちゃん外のサイトを拠点に活動している訳だが。

煽りとバトルしたりする
↓
スレが上がる
↓
なんとなく見に来る人が増える
↓
興味を持ってくれる人が増える

って展開も２ちゃん内で戦う理由としてはありかと。
まぁ、やる気のある奴は大抵、別の所でもいろいろやってますな。

>>660
粘着質のエセ賛成派が気色悪いので
中身を知らなくても児ポ法に反対したくなるぐらいです。
とりあえずこの法の賛成者は基地外宗教にはまっているクズという風に言いふらします。

児童ポルノ画像、送信しただけで罪に

経済産業省は１８日、インターネットなどを通じて児童ポルノ画像を送信しただけで罪を問えるよう、
児童買春禁止法を改正する方針を固めた。
また、コンピューターウイルスをつくったり、
保有しているだけでも罪に問えるようにするため、関連法の改正を検討する。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041914.html


盗聴法の改悪ともモロに関係してきますね。

こうでもやんなきゃやってられんわ、今の状態の私じゃ。
「当スレッドでは粘着煽りがワンマンショーを繰り広げております」

>>662
児童ポルノ画像を添付したメールをばら撒くウイルスってのが真っ先に思いついた･･･

>>664
ニュー速＋スレでｶﾞｲｼｭﾂ(w

>>627
いつの間にこんなことになってたとは。
先程慌てて同僚に確認入れてみましたが、彼も平和ボケらしく寝耳に水らしい。
とにかく大阪府へのコミック類の出荷は一時停止するよう検討にします。
まいったなあ……。
情報感謝します。

>>666
先生、ネタとわかっていってますか？(;´Д｀)

>667
でもこんな時代がすぐそこかも・・・いやだなぁ。

>「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者情報保護条例」
これホントは「賛成20、反対140」で否決なんだよね。

ウソをウソと見抜けないヤツは駄目ですな。

>>669
まじにそんなものが審議されてたの？

>>670
(；´Д`)ﾈﾀ?

こんなメチャクチャなもの今は審議すらできないでしょ？
いずれ児童保護のためならなんでもありの時代がくるかもね。

>>672
現に、「チャタレー夫人の恋人事件の判決」なんてものが
実際に有った訳だしな。
社会通念次第か。

「児童保護」という絶対的な大義名分の前には
個人の人権など塵同然であった･･･

（ここでプロジェクトＸのテーマ）

そのうち「児童保護」とは名ばかりの児童を
管理するための法律ができるんだろうな

行政による管理社会は目の前だ。

エロ描写の次は暴力描写規制。
児童(18歳未満)が暴力を振るっているシーンは規制。
児童(18歳未満)に、暴力的なシーンのある創作物を見せるのも規制。

以下、規制推進派の言い分。

「児童は天使なのですから、自ら暴力など振るいません。」
「悪影響を与える漫画やアニメを見せなければ、無垢のまま育ちます」












こんな想像して鬱になりますた(；´Д`)

実際問題、無垢（世間知らず）って役立たずだけどな

＞６７８
禿同

＞無垢のまま育ちます

純粋培養ってカルトがよくやりたがるし。
自分の子供を特定の思想一色に染め上げたがるとか。

>>678
無垢はむしろ社会の毒だな。
極端な話「人を殺してもどうも思わない」。

ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to










ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to

>>681
どうして人を殺してはいけないのか、
子供にちゃんと説明出来る親はどのぐらいいるだろうね。

親に限ったこっちゃないけど。

682は確信犯だろうか

>>684
>>680 が ageたからっす。
ホイホイすれを活用すべし。

しかし条例の件。ふざけんのもいいかげんにしろ。
おかげでめちゃくちゃ大恥かきましたよ。

とはいえ、神経質になりすぎかな…。

いや、こと奴等に関しては理解も説得も
あり得ない存在と考えていいと思いますので
ヒステリックにならない程度に神経質であるに
越したことはないかと。

規制派は不意打ちばかりだからな。
まともに話し合う気なんか全然無い。

>>688
それは短絡的。

ああいうのは規制派を装ったタダの煽り荒しとレッテルして問題なし。
実際法が施行されたら真っ先にジタバタするタイプ。

>>689
ちなみにあの煽りは葉鍵板でも暴れてる。

>>687
ｻﾝｸｽ。

>>689
ジタバタしているところを見てみたい物だ... というのは禁句か？(w

煽りも徐々に高度化してきていて、妙な法律用語をちりばめた暴言を吐いてきたりで
訳の解らない人が見たら納得してしまう危険性を否定できない。
だからとりあえず殴り合いをしておくことに、一応の意味はあるのではないかと思う(w

で、日付が変わる前まで、戦っていました:-) もー面倒だからやんない。

>>691
今後はこっちも法律板あたりで一度本物か煽りか聞いてみる必要があるね。

エロ同人板にこんなのがあった（ネタな事は百も承知で書き込む）

＿＿＿＿＿大阪府でエロ漫画・アニメに関する条例可決、7月1日より施行＿＿＿＿＿

大阪府議会では、16日の府議会本会議において、「大阪府成人向漫画・アニメーション購買者
情報保護条例」を賛成140、反対20、棄権8を以って可決・成立の運びとなった。
本条例は、あらかじめ指定された成人向け漫画・アニメビデオなどの売買にあたり、小売店に
購買者の住所・電話番号・住民票照会等の個人情報の採取および所轄警察署への届出を義務付
け、違反した小売店には懲役1月以上3年以下、または500万円以下の罰金刑を科し、また、届
出をせず、あるいは虚偽の届出をした購買者および指定商店以外から入手した者に対しては、
懲役1年以下、または300万円以下の罰金刑を科する。
また、これら採取情報を外部に漏らした小売店にも、一定の刑罰が科される。

本条例は、成人向け漫画やアニメを動機とする性犯罪の増加に伴い、これら
を購入した者の個人情報をあらかじめリストアップして、こうした犯罪の捜
査と検挙を容易化し、性犯罪の減少を目指すことを目的としている。そして、
この目的をより実効化せしめるため、これら漫画・アニメの購入者の個人情
報を採取した警察署は、あらかじめ司法官憲の許可を得ることで、その個人
情報を提出した購買者に対し、
�@逮捕
�A捜索差押
�B検証
�C鑑定
を、無令状で行うことが可能になる。
また、逮捕後の勾留についても、勾留理由開示を必ずしも行う必要がない
ことになり、通常の事件より捜査を容易にする要素が盛り込まれている。
加害者の人権よりも、捜査の必要性・実体的真実発見を重視した条例とい
え、きわめて画期的な条例と言えるであろう。
そして、この条例は、捜査の容易化を目的としたものであり、その結果と
して成人向け漫画・アニメの購入が困難になっても、これはそうした漫画・
アニメの発表後の問題であり、憲法上禁止される検閲ないし事前抑制には
該当しないのであって、結果的にこうした漫画・アニメの購入が困難にな
ったとしても、それはこの条例の目的たる捜査の容易化に伴う反射的な効
果にすぎないことから、憲法上の問題も生じないとされている。
この点につき同趣旨事件であった岐阜県青少年保護条例事件最高裁判例を
参考としている。

>>693

>>627 で既に煽りが使用済み。

未来のウイルスは、イケナイ写真のデータを自分の中に持っていて、感染したコンピュータにコピーを作ります。(不法所持）
それからIISが動いている場合は、トップページに張りつけたり(不法な公開）、写真入りメールを警視庁に投げ。。。。(送信）

という事を予想しておこう。

気をつけろ！規制推進派を信じるな！レーザーガンを手放すな！
(ZapZapZap…)

漫画板の方で面白い見方があったから転載しとく

163 名前： 投稿日：02/05/18 20:31 ID:WgGEY01.
>>162
訴訟を起こす奴が実際にいるかは別にして、「違憲訴訟を起こされれば
違憲判決が出る可能性が高い」法案の提出なんぞ、官僚に阻止される
と思うが。日本の大臣なんぞ、官僚のお飾りだぞ。田中真紀子は良かれ
悪かれ例外だったが、当然というかああなったし。
今度の改正では漫画やアニメも禁止という風評は良く聞くが、自民党
なり政府なりの改正案というのはまったく表に出てないよな？自分の
知る限りでは自民党の勉強会の議題に「ポルノコミックの問題」という
見出しがあったことくらいで、それを法案に盛り込むつもりかはわから
んし。
まあ、今から騒いでプレッシャーかけとくのも悪くないと思うがね。


164 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：02/05/19 22:29 ID:xcce.Nx.
>>163
自民党の原案に既に「絵の規制」「単純所持」が含まれてたんだから
改正案が出ないのは当然だろう。
「本来想定されていた形に戻す」と言えばいいんだから。

また、漫画が含まれるという事になれば当然漫画に対する審議機関が
必要となる。官僚が喉から手が出るほど欲しがっている「出版業界に
対する検閲機関」がな。


165 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 本日の投稿：02/05/20 00:45 ID:5gPQysfk
>>164
ここでマスコミ規制法とリンクしたね。
これが成立して作品検閲機関が作られたら、それを足がかりに何年後かに再びマスコミ規制やろうとするだろうね。
「既に前例があるから」という理屈で。事態はもうロリマンガ云々以上のとこにきてるんだよ。
もう勝てないからだとか関係ないからだとか言ってる場合じゃない気がする。

そもそも児ポ法自体、官僚が作成に関与しているんではないのか？
草案は別としても、最初に提出された「絵」と「単純所持」を含む自民党案は。

どうだろうな。
極端なフェミ議員だけに目を奪われがちだが、
実際にはどれだけの思惑が絡んでいるのだろう。

そういえば、児童ポルノ禁止法は
民間人と議員が協力して成立した初めての法案だと
何処かのサイトで見た記憶がある。
その点をいろんな市民団体に評価されていると。
官僚色は薄いのでは無いか？

>>700
ていうか官僚色は全くないだろうと思われる。
首魁は官僚になったけど。

あと正確には自民・社民・さきがけ案だが、
絵の規制からして自民党色が強いだろう。

とりあえず｢モデルの存在する絵｣が規制の対象になる､と言うことは
｢シャイニング娘｣は持ってちゃだめになりますよ？

>>702
モーニング娘のパロエロ漫画か。
現行法でも、名誉毀損で充分逝ける筈なんだが。

もし名誉毀損では難しいのなら、
実際にモデルに使ってるとの判断も下しにくいのではないか？
その辺はどうなのかな。

できるけど、事務所として面倒臭いのでやらないって程度ですか。

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

勇気があるなら自筆の手紙が効果大です。

>>701
いやー、どこぞのスレで、通常立法時には官僚のチェックが入って
色々と直されたりするみたいな事を聞いたので。
勝手気ままごたく並べただけの条文がそのまま公式文書になる筈もないし。
どっかにプロの手が入るというか。

>>707
官僚のチェックが入って色々と手直しされたのが前回の与党案です。

「奇跡の詩人」というふれこみで本を何万部も売り、大学レベルの
本を２０００冊読破したと自称する１２歳の脳障害児。
NHKスペシャルの放送時から疑問の声はあったが、知的障害者認定を
受けていたことが明らかになった。
本当に知的障害だとすれば２０００冊読破も執筆もできるはずもなく
本の出版や講演について詐欺行為があったことになる。一方、知的
障害ではなかったとすれば、地方自治体から受けている障害者給付金
を不正受給していることとなる。

詳細　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1020139239/432-435
前スレ　http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021567268/
NHK板　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1021683782/

S.K氏へ。
>567で掲示板の話をしていた者ですが。
鯖のアドレス等はどうなりましたか？
できればメールをくれると…
フリーのメアドって晒すとやばいんだっけ？

児ポ法の問題となるとなにかと引き合いに出されることの多い
刑法175条「わいせつ物頒布等の罪」ですが、
具体的にはどういった規定なのでしょうか？
詳しい人おしえてプリーズ。

>>710
こっちから晒しておきます(^^;
鯖は http://www.moemoe.gr.jp/ です。
実際の運用時にはサブドメインを切って管理者数人でアカウントを共有して...
って形を想定しています。

今後の打ち合わせのために、コテハンを付けて頂けると嬉しいです。
メールは [email protected] へよろ。

>712
ども。　コテつけました。
使う掲示板は２ちゃんねる型掲示板でいいよね。
２ちゃんねる＠児ポ法板なので。
設置のしかたがよくわからないのですが、もしよかったら
設置だけでもしていただけませんか？
名前とか資料編集とかどんなスレが必要かとかは
おいおい話し合っていけばいいと思いますので。

あと、共同管理人やってくれる人も募集中。
何人かで分担すれば一人一人の負担は軽くなるし、
その分細かいところにも気をまわせるようになると思うので。
なにとぞご協力お願いします。

>宗教者と労組がストップ有事法制訴え　24日に大集会も
http://www.asahi.com/national/update/0519/019.html

>反対を呼びかけたのは宗教者約３００人が参加する
>「平和をつくり出す宗教者ネット」、
>プロテスタント、カトリックの３７教派・団体でつくる
>「平和を実現するキリスト者ネット」

カトリックの矯風会さんよ〜
憲法9条を盾にして有事法制に反対するんだったら
憲法19・21条も尊重して空想のエロ漫画等は認めてくれよ(w

子どもを守る為なら憲法に抵触しても仕方ない、って考えなら
有事法制だって同じ事が言えるYO

( ´ー｀)y-~~

>>713
僕もそもそも2ちゃん式掲示版がどこで配布されているのかとか知らない:-)
配布場所と簡単な解説があれば設置できますけど...

当方出来そうなのは、技術的な管理・テキスト書きくらい。
いつもはエロゲ葱板でとりまとめ役なんぞをやっています。

一般公開用のHTMLのデザインをやってくれる人がいたら凄く助かる...

>>711
原文ママ

第一七四条
わいせつな文書、図画その他を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、
二年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。
販売の目的でこれらの物を所持したものも、同様とする。


ちなみにコイツ、戦前刑法の生き残りです。
現代の刑法学者の間では、これは憲法違反であるという学説も、
有力となりつつあります。

大人が勝手に無修正ＡＶを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。

>>717
なぜ直接見るのはOKでビデオでみたらアウトなのかわからん

>>717
まあ、「公然と陳列」の一文のみは残しておくべきだとは思うが・・・。
（当然、１８禁コーナー等を設置し、ゾーニングが徹底されていれば合法）

>>718
「直接見せる」のは犯罪っすよ。
公衆猥褻というヤツ。ストリーキングとか。

「見たい人間が自分の意志で見る」という行為自体は基本的には制限されてないです。
但し見るという行為が、対象物の人権侵害……例えばプライバシーの侵害にならない限りね。

ビデオも「公然と陳列」が不味いだけで、プライベートビデオは問題なし。
それを「販売」するつもりがないのなら、だけど。
>大人が勝手に無修正ＡＶを作って、大人が勝手に販売して、大人が勝手に見ることの
>どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
だからこの場合「販売」のみが不味かったはず。
法理としては金銭のやりとりがあるが不味いのかもしれない。

詳しくは調べてないけど、この猥褻物云々に関しては、
作成されたビデオに関与した人物(主に女優)に対する人権侵害については言及してないはず。

>>720
でもそれも、金銭のやり取りが何故悪い？の理由が「この法律に書いてある」くらいしかないんじゃ…

>>720
見たいからソープに逝くわけで
見たいからビデオ買うわけなんだから
見たくも無いもの見せられてるわけじゃないんだから
犯罪になるのはおかしいんでない

無修正mpgとか
MXでわいせつ物陳列で逮捕者出たような

>716
じつは私もよくわかってないのですが。
誰かどこにあるか知ってる人、教えてくれませんか？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/php/1021098550/
こんなのを見つけました。
これ使えますかね？

>720
でも、わいせつ物の販売がまずいんだったら
エロマンガとかも出版する（売ってる）のはまずいって
ことにはならないの？
そのへんは１８禁マークがついてるから
妥協するってこととかになってんのかな。

>>717
うむむ、戦前からあったとは。

＞どこが犯罪なのかと聞かれて、答えれらる人は少ないです。
答えられたとしても「法律にあるから」とハンで捺したような答えになる。

>>726
言い方を変えます。

一体誰の人権をどういう風に侵害しているのかと聞いて答えられる人は少ないです。


例えばアヘン、これによって犯罪が激増し、戦争（アヘン戦争）にまでなった
という歴史があります。これは「平和・安全」という国民の権利を侵害しているので
法律によって禁止できます。
次にスピード違反。取り締まり対象は公道のみです。公道は国のもの。その上で
「時速何キロ以上出したら罰金」という法律を作るのは自由です。
市道では取り締まれません。

少なくとも民主主義国家では、誰かの人権を侵害しない限り、
処罰法は作れません。

>>724＆All
各地に点在している恋愛表現規制法[児ポ法]関連の情報を集約するため、
新板を設置しました。

恋愛表現規制法[児ポ法]対策板
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/

共同管理人(削除人)希望者は、[email protected] までご連絡下さい。
またこの板の情報は、どんどん各地で流してください(^^;//

>>727
念のためフォローしておくと、「公道から
乗り入れることができる場所」は
私道でも道交法の適応範囲内に入る。
例えば駐車場の中でも道交法は有効。

>>728
恋愛表現規処罰法のほうがいいのでは？

>>729
やばい、免許取る前に友人の車使って駐車場で練習しちゃった(w

他にもいるだろ、こういう奴。

>731
鎖とかで仕切をしていたらＯＫかもな

猥褻物に関しては「頒布」が違法なんで、金銭の授受は関係ないです。
ただし、実際に警察が動くのは、ほとんどの場合ヤクザの資金源になってるからだが。

>>721
金銭のやりとりが絡むと市場性が出てくるのが問題なんじゃないかな。
そこから大きな利潤が得られるとしたら、エスカレートするわけだし。
勿論現状でもエロ市場は馬鹿にならないぐらいでかいんだけど。

>>722
見るのは問題ないんすよ。みたい人間が見る分には。
問題は「見せる側」にある。
見せる人間が、みたい人間にだけしか見られないように配慮しているのかとか、
(spamとかにも通じるし)

>>733 続き
「見たい人が見るんだからいいじゃないか」が通用するなら、
女の子が素っ裸で街を歩いてもいい事になってしまう。

ヘルメットとサングラス・マスク、
プラカード持参で空き場に集合。目標２千人。
「われわれは現実の少女には興味がない。」
「もしマンガが規制されたら現実の少女に
興味を持ってしまうかもしれない。」
とか書いて。

ゲイやレズだってデモぐらいするんだから、
一般人にアピールしてみたらどうよ？

本気でマンガ「だけ」が好きならそのくらい必死になるでしょ。

>>735
別にいいけどなんで極左ファションなんだ？
共産趣味者か？

>>735
そりゃ、実際にフィクションも規制するって改正案出してきたら
マジで何でもやるさ。

このスレもつぶされてしまうのでしょうか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1021258471/

何年か前に「インディーズビデオ」の販売店が逮捕された時は
ある人物が関係していたビデオ会社の商品が集中して上げられてた

結局煽りだった大阪の条例の件。

冷静になってよく考えてみたら、個人情報保護法案が制定されたら、
トンデモ条例があんな風にポッと出る可能性もあるのではないかと
いう気がしてきたが…。

もうじき児童保護と名が付けばなにをしてもいい（おとり捜査、盗聴）
時代になるかも。この法律はその試金石になると・・・

>>734
街には女の裸見たくない奴もいるかもしれないが
AV借りる奴に女の裸見たくない奴はいないと思うが

フェミファシスト森山や野田の顔がみたくない。

>>743
じゃあ貴方の目を潰しましょう。

>>744
アンタが死ねよ。

結局18未満はｾｸｰｽするなどころか
結局18未満がｾｸｰｽしてる絵も書くなって事でしょう。

あ、裸もだめか

裸どころかセクシーショットもだよ。

>>743
そーゆーときは脳内で顔だけをようじょに瞬時変換

>>748
ようじょより藤原や松島のほうがいいのでは？

>>749
松島トモ子

今テレビで統一凶怪の特番やってる。コエーな宗教って・・・
魔弓のやつがこれの信者かもしれないってのがさらにコエー・・・
凶怪がなんか事件起こして、その関連で魔弓のとこまで司法の手が伸びるって展開にならんかな。


どこのテレビでどんな内容？

>>751
オウム真理教（アレフ）の生き残りがニュース２３でやってた。

森山のつるぺた…ﾊｧﾊｧ

>>753
名前見ただけで萎えるわ、あんた…。

そして脊髄反射的に「森山」の名字だけで萎えるようになってしまい
エロゲーとかに森山なんて子が出てきたら、勃たない始末、と（ぉ

これ以上、イヤなタブーは作らないで欲しい物です:-)

>>755
森山犬（大輔）氏にとってはいい迷惑。

>>755
そうか？森山マユミっていう潔癖症の女の子を落とすシチュって萌えない？

>>757
陵辱するのなら“燃える”かもしれませんが...(w

萌えとは限りなく違うように思います（;´Д｀）

>>758
ヴィジュアル次第ってことですかね？
お母様がかの大臣クリソツとか(w

それでエロやらなくなったのか>犬氏
遠戚に国会議員がいるとは聞いていたが。

まさかねぇ？

05/23 13:08 手掛かりネット掲示板だけ　効果は？押収６・４グラ　社会44
共同
　警視庁は、施行以来初めての通信傍受を覚せい剤密売事件で実施
したことを公表した。事前の手掛かりがインターネットの掲示板の
書き込みしかなかったことを強調する。しかし厳格な手続きを定め
た通信傍受法の規定や、法案審議当時の政府側の説明に照らし、覚
せい剤の押収がわずか六・四グラムにとどまった捜査は適切だった
のか。組織犯罪摘発の効果を検証した。　　　　　　　　　　　　
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/236.html


もうすぐ児童ポルノ（基準がデタラメ）の摘発のために盗聴はじめるさ。

>>762
「○○タンﾊｧﾊｧ」と電話で言っただけでﾀｲｰﾎですか？

ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to










ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to

女性にこのつらさはわからないから、何かにたとえて説得せよ。

例
児童ポルノ制限されて溜まった若者勃ちは
森山の更年期障害の１０倍しんどいんだ（当社比）

と言ったらわかってもらえるけ？

ところで2ｃｈの同人板の反応ってどんな感じ？
某Y！と同じレベル？

>>766
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/l50

自分で見て判断するがよい

つーか、同人だと非エロの連中は関係ないと思ってるのが多いかと。
同人の性質上消える時は全消しだと思うが。

やっぱり同人板の奴らはアホが多いな｡

祭りか！？美容板の「●まん毛ボウボウの女に告ぐ！● #2 」スレでは
まん毛が濃くて悩んでる女性が集まっています。
そして今夜金曜の夜にまん毛を剃ってその様子を実況中継する女が現れた！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1022217904/
みんなで画像うｐを頼もう！！

児童買春禁止法は即刻廃止・改正するべきだ。
だいたい結婚できる年齢の女がセックスしたって問題ないはず。
日本弁護士連合会も、規制年齢は１４歳くらいでも十分であり、せいぜい１６歳
とするべきだと述べている。
また、援助交際は実際には多様な人間関係が存在している場合もあるためあくまで
被害者の側からの訴えによってのみ規制を行う「親告罪」とするべきだとも主張
している。

一般国民の感覚から遊離した悪法は即刻廃止するべきだ！！

>>770
電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波電波〜。

>>771
電波とは思わないけど。廃止は無理だけど日弁連の案は現行法よりはるかにマシ。

絵を書く自由すらないのかこの国は・・・

国民総背番号制ってマジで恐ろしいな…。

>>768
まあ賛成とかは2ｃｈでは「辛口批判」されてる（？）からな。
でもやっぱ某Y！の方がいてぇかも。

http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

これ歌ってるの児童ザマス。
こんな卑猥な歌を歌わせるなんて児童虐待ザマス
とか言われて18最未満が歌ってるように聞こえるだけで規制されそう。

うちのコラムから。
まあ、ネタとして見てもいいんだけどね。

・人権擁護法案も成年向けメディアに対する規制の材料に使われることもある。
　児童ポルノ禁止法改正が消えてもこの法案で規制が可能となるかもしれない。
・住民台帳法と個人情報保護法案に、児童ポルノ禁止法改正を絡めたら、
　記録された個人情報を元にスムーズな逮捕が可能となる。
・個人情報保護法案でも、理由を付けて作品を出版停止に追い込むことは可能。
　その理由は、「いわれのない」もしくは「虚偽」の通告でもかまわない。
・青少年有害社会環境対策基本法案は「都条例を悪用した作品つぶし」のような
　事件を国家レベルで認めることになる。

なお、上記の第３項は「都条例を悪用した作品つぶし」に準ずる考えである。

>>776 （　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>775
誰だ？　歌ってんのは。

じゃあ「おぼっちゃまくん」は「ともだちんこ！」とかで児童虐待マンガだな、こりゃ

>779
まぁ､もともとコバ潰しのためみたいなもんだし(藁

>>776
>・人権擁護法案も成年向けメディアに対する規制の材料に使われることもある。
>　児童ポルノ禁止法改正が消えてもこの法案で規制が可能となるかもしれない。

ここの論拠がよく判らない。
他のとこは、まあまあ妥当だと思うけど。

エロマンガは潰れちゃ困るけどコヴァは潰れて野垂れ死んでもいいや（ｗ

>>781
あ、間違いだった。スマソ。

・人権擁護法案でも成年向けメディアを出版停止に追い込むことが可能。
　児童ポルノ禁止法改正が消えても、この様な使い方をされると回避不可能。

って、言いたいことはあまりかわらんな。
この場合は人権保護団体からのイチャモンで出版停止に追い込むことが可能と
いうこと。
例：「女性・子供に対する人権侵害」という理由

まあ、可能性は薄いかもしれないけど。

http://blue.ribbon.to/~doregra/vol1/vol1.html
↑
すげえチャレンジャーな新創刊雑誌なんだけど。

>>783
…つーか、法文のどこから導かれるのかが…

「子どもという集団的人権」の救済を理由にとして、
人権擁護法３８条の適用になるかなあ…

>785
規制派が、まるでそこあるかのように叫ぶ、子どもという「集団的人権」。

日本国憲法にも規定されていないし、
そんなものを認める最高裁判決もないし、
国際人権条約にも規定されていないし、
子ども人権条約にも規定されていない。

( ´ー｀)ノ　
http://www.venusj.com/sample.htm

≪モーホー神父！≫大司教ＳＥＸスキャンダルで全米震撼≪5月24日≫
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022229720/

↑もう末端の馬鹿神父が犯した問題じゃないな
性欲を否定した結果がこれですよ。大司教って理性は無いのか

「集団的人権」なぞというのは、こう主張したいという結論が先にあって、それを無理矢理に正当化するための詭弁。

漏れは、児童の権利がどうのこうのと逃げて法案を正当化する規制推進派は全員
偽善者であると思う。関連スレで規制反対派が完全に論破されたのを一度たりともみたことがない。
規制派は、いつも論破されて粘着荒らしに変貌するか、自分が勝ったと思い込み自己満足しているだけ。

>>790
それは当然だろう。
実写の児童ポルノ規制ならともかく、
エロ漫画などの架空の児童ポルノ規制は無意味だ。

無意味な規制を推進する賛成派が、議論で勝てる訳が無い。

>>790
いや、規制派が荒らしに変貌しているのではなく、
荒らしが「規制派」を詐称しているだけだって　(;´Д｀)ノ

>>790

俺も反対派だが

>関連スレで規制反対派が完全に論破されたのを一度たりともみたことがない。
>規制派は、いつも論破されて粘着荒らしに変貌するか、自分が勝ったと思い込み自己満足しているだけ。

というような”賛成派はみんなクソ”的な思いこみはどうかと思うよ。

あと、フェミファシ君もただの荒らしだよ。

>>794
ハァ？あれは反対派だろ。

お前ら、掲示板にカキコするだけでいいと思っているのか。

で、俺もなんだが具体的にどういう行動を起こせばいいんだ。
知っている人いたら教えてくれ。

既出でもカキコしてくれ。何回も書けばそれだけ賛同する人でる
かも。

>>794
学級委員長ﾊｹｰﾝ

最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to










最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to

>>796
政治政党や君の地元の議員に手紙かメールを送れ。
これは、俺達が想像していた以上に強力な武器だったらしい。
ただし、丁寧に、感情的にならず、要点をまとめ、無礼の
無い様にな。

やり方が良く解らないなら下のページを参考にするといい。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html

>>796
すでに議員から返事をもらっている人もいるようだ。
きちんとした対応をとってくれて、問題に対してちゃんと考えてくれたとのこと。

>>799
ありがとう。早速やってみる。
うん。感情的にならずにね。了解。

お前ら、カキコするだけで終わりかい。不満だけで終わっちまうぜ。
なんとか阻止しようじゃねぇか。
頼むぜ。マジで。


あと、どっか全国的に公式なサイトで反対活動しているとこ知ってた
ら教えてくれ。

とにかくできること、やれることはなんでもやりたい。

>>794
なんて事を言うんだ？あれは僕たちの味方だぞ！

>>797
ひょっとしてセーラー服で３つ編みで眼鏡っ娘なんれすか、ﾊｧﾊｧ

>>801
『ジポネット』
ttp://jipo.kir.jp/
私の知る限り、国内最大級の反対サイト。

＞とにかくできること、やれることはなんでもやりたい。
現在ジポネットでエロ漫画購入者の協力が不可欠な一つの計画が進行中。
http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=ques&vi=1022200993

「この作品は犯罪を教唆するものではありません。まねをしないでください。」
と雑誌の注釈欄に入れさせることによって、
「ポルノコミックは犯罪を招く」という規制派の言い分を完全に封殺可能。

作者自身が「真似するな」と言っているのだから、それを真似したら、
あとは本人の問題であり、責任転嫁は出来なくなる。


何と、１誌あたり、アンケート葉書たった５通で効果が出始めるらしい、
２０通あれば確実に編集会議に乗るそうだ。
「お客様は神様です」というワケ。

まだ作戦は起動していないが、『ジポネット前線基地』のkage氏が
そこでキャンペーンを張るようなので、
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
今日から月曜日にかけて、ここは要チェック。

>>804
なるほど、先に手を打っておく訳か。
良いかもしれんな。

>>804

注意書きさえ入れておけば万事OKって訳にはいかないんでない？
ていうかますます言い訳っぽくて反発を買いそうな予感。

もしかして、たばこのパッケージの注意書きをもっと増やせば喫煙率が下がると思ってたり
自分のサイトの掲示板にやたらと注意書きを書きまくってるタイプの人？

>>806
それでも世の中には
｢〜してはいけないとは言われなかったので､〜のような事をやりました｣
などとのたまうアホな奴らもいるわけだ､それくらいの予防線は張っておく必要があるだろ｡
それでなくても｢こんなものを売る奴がいるから悪い｣とか言い出す奴もいるんだよ｡
アメリカの電子レンジの話は知ってるよな？
あと､サイトに注意書きを書いておくことは悪い事ですか？

>>804
出来たらしい。
該当ページへの直リンだよ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/litton.html

>>806
かえって反感買いそうなのは「登場人物は全て18歳以上です」
とか書いてるマンガやゲーム。姫盗人やはじるすがこれに該当。

規制されたときの予防線だろうが、あれは、キャラクターの
非実在性を否定している事となるので、ハッキリ言えば止めて欲しい。

だって、空想のキャラクターは
「年齢が分からない」のではなく
「年齢と言う概念が、そもそも存在しない」
はずなんだから。

>>808
私も同感。
それにそういう注意書きはかえってメーカーの逃げ腰姿勢を
暴露するものでしかない。

そもそもフィクションに現実というのを当てはめること自体が
ナンセンス。

業界連中はちったーシンキングしてみそ。

＞だって、空想のキャラクターは
＞「年齢が分からない」のではなく
＞「年齢と言う概念が、そもそも存在しない」
＞はずなんだから。
　　
そんな事はない。
年齢設定をしていない創作物の方が少ないくらいだ。

>>810
正しく言うと、空想のキャラには年齢という概念は存在しないと思う。
サザエさんとか(w

実在の生物が、1年毎に1歳ずつ歳を取っていく事が年齢の概念なのでは？

架空の子供に人権を認めるとなると、「未来永劫子供であり続ける
実体の存在しない子供」なんて変な存在の人権をみとめるなんていう
奇妙な事になる。

>>804
まぁ、「18才未満お断り」としている完全成人向けの嗜好品の内容
にまで“子供への配慮”とやらを求めてくる（流通形態を問題にする
ならまだしも！）忌々しい敵の主張のアホウぶりを考えれば、この
一見馬鹿馬鹿しい措置も決して悪くないと思うよん。
むしろ、この措置は日本社会の未成熟さ、過保護マンセーぶりを
皮肉る自虐的ユーモアすら漂っていて好きだがね。情けないと
いえばそれまでだが。

ナンセンスだ、という批判も分るけれど、理論が全く通用しない
ゴリゴリの原理主義軍団が敵だから、ここまでしなければいけない
とも言える訳で。
っつーか、この児ポ法改悪以上にナンセンスな事があろうか（苦笑）。

>>812
それこそ規制マンセー派が大好きな｢空想と現実の区別のつかない人｣だな(笑

>>810
年齢「設定」。やはりフィクションということですね。

ところで、サイトを立ち上げて活動している人もいると思うけど、
そこで展開される議論が逆効果になっていないか注意した方がいい。
その為に、活動目的に則したガイドラインを作っておかないと、
TPOをわきまえない自称賛同者に足をすくわれるよ。
例えば、子どもの性開放を建前に行為や児童ポルノを正当化しようとする人とかに。

えーと、すみません。
「ナンセンスという批判〜」という部分は、Trad氏が“>>806
のカキコに対して同感とした”と思って書いたものでした。
字、読み間違えました。同感したのは>>806では無く、>>808
だったんですね。本当にスミマセン。

>>813
今回の「奴ら」の論調はちょっと違う。
俺らがロリキャラにﾊｧﾊｧする事は「子供という概念が持つ権利
(集団的人権)」に対する侵害だと奴等は主張している。


…個人にならともかく、「概念」に権利なんてあるのかと小一時間
問い詰めたい所だがな。

>>815
でも、その見極めって難しいよね。

俺はヤン・サウデックやG・へルンバインといった世界的にも
評価の高いアーティストが撮った、政治的主題を少女のヌードで
表現した作品に感銘を受けた人間なのだが、これらの作品も
規制賛成派は児童ポルノと同一視しているし、反対派の中にも
同じ意見の者もいるだろうし。
例えば反対サイトで俺が、「サリー･マンが撮った少女のヌード
写真と西村里香の写真に違いは無い！」と主張したら、815さん
は俺を“自称賛同者”と？（実際、白黒かカラーか、賞を取った
か取らないかの違いだけで、構図やポーズに共通する所がある。
無論、前者がパクッたという事は100％無いが。）

「ここはエロ漫画板だ、実写の話題は他でやれゴルァ！」という
人もいるだろうけれど、実はこの認識のブレみたいなものは、エロ
漫画規制問題にも影を落していると思うんだけどね。
･････御免、話題の流れを阻害しましたね。

基本的には紙とインクだからね。
表現物そのものが概念だから、そこに概念が発生するかどうかってのは
そもそも無理がある。
　　　　　
問題は、
道徳的にアレな「子どもを陵辱する等の"概念"」を漫画等で発表する事と、
「その作品を見て犯罪に走る人がいる」
っていう２つの事だけだと思う。
　　
不道徳な表現はどこまで許容していいのか？
もしくは、表現物にはすべからく発表の場を与えられる権利があるのか？
そして
"ヌキ"などの本来の用途以外で使われることにまで責任を負うべきなのか？

　　
なんだか凄く馬鹿馬鹿しい気がするんだが・・・

>>818
べつに「ガイドライン＝実写の話題禁止」ということを言ってるのではないですよ。
それと、あるサイトが何らかの理由で「実写の話題厳禁」をガイドラインとしていたら
そこで818さんが実写の話題をすると、反対運動には逆効果になると判断され
少なくともそのサイトにおいては自称賛同者になると思いますよ。

どっちにしろ現行法ですら矛盾と危険だらけ。

「架空の子供でも」というのは･･･
要するに、「黒人差別を肯定、推進、描写する作品」
は作中のキャラクターが架空でも全ての黒人にとって
不快であり、黒人一人一人の人権を侵害するのと同じく
「児童性愛、レイプを肯定、推進、描写する作品」
の存在自体が全ての児童一人一人、そしてかつて児童であった
我々（特に幼児期に性的虐待を受け、心的外傷を負っている者）
の人権を踏みにじっている･･･と言ってみるテスト。

これにどうやって反論する？

>>822
その言い方では、
例えば17歳との純愛の結果の性描写なら認めると読めるが…？

>>822
>要するに、「黒人差別を肯定、推進、描写する作品」
>は作中のキャラクターが架空でも全ての黒人にとって
>不快であり、

つまり当の黒人本人が不快と感じる部分が問題な訳か？

エロ漫画等は18禁指定されていて、当の児童本人は読む事は不可能。
それと同時に、書店等では成人コーナーとして区分されている為
愛好者以外が読む可能性も極めて薄い。
よって、全ての人がそれらエロメディアに触れるだろうという前提での論調は
意味を成さないと考える。

こんなんでどうすか？

>>824
例え目に触れなくてもそういう書物が実存している事自体が不快。
そしてそういう書物を見る事で児童に対して劣情を催す変質者が
いるという事が不快。
そのような変質者が、実在の児童に対しても劣情を抱く事自体が不快。

>>825
そこまで行くと議論にならない(；´Д`)

自分の不快なものは、例え害が無くても消えろってんなら
俺は統一教会の存在自体が不快です(w

…統一は害あるかな？

でも黒人の描写は規制されて無いだろうと…

しかし、森山などのフィクション規制派は
マジで>>825のような事を思ってるんだろうな〜
感情論だけで法規制できるなんざ怖すぎる世界だろうに。

>>826
>俺は統一教会の存在自体が不快です(w
不快だという理由で存在を認めないのは内心の自由で保証されます。

その様な人間が圧倒的多数存在すれば、合法的に排斥する事が可能です。

>>827
多くのマンガで、「差別的黒人描写」は、規制されています。
日本のどこぞの家族が「黒人差別撤廃運動」した威力で　ヽ(´ー｀)/

ただしこの家族は、黒人ではないし、
「子どもが不快に思う」と主張している人も、子どもではない。
当事者以外が、当事者自身がどう考えるかとは無関係に、主張しているのでつ。
ここが問題なのでつ。
「子どものために」青環対法案を作るのに、似たロジックでつね。

>>829
絵の規制は、
3年前の児童ポルノ禁止法成立の時に草案から除外されたよ。
架空の創作物まで禁止する意見が圧倒的多数にはならなかった。

まあ、違憲の可能性が極めて高いので当然とも言える結果だが。

当事者以外が、当事者の意見を無視して、
「要らぬお節介」をしているのが
「有害図書排斥」運動の、特色です。

エロ排斥運動している人は、たいがい、性犯罪被害者の内面に鈍感で、
エロ表現＆セックスワークの権利運動している人は、性被害当事者だったり
することが、わりとよくあります。

青環対法案も、「子どものために」という名前で、実質、未成年を抑圧する
法律だったでしょ？

だから、私たちは、徹底して「当事者」に味方する、という戦略をとるべき
なのでつ。青環対法案なら、子どもに味方し、児童ポルノ法なら、「性被害を
蒙った未成年」の味方をするべきなのでつ。

＞エロ排斥運動している人

何か有意義なことがしたいだけの人たちなんでしょうね。
空き地の草刈りでもしてればいいのに（藁。

>>829
んなアホな。

>>833
そう、「有意義なことをしたいだけ」なんですよ。
でも、その動機自体は、悪くない。
惜しむらくは、頭が悪い。
頭が悪いから、統一協会の運動だとも知らず、それを推進する。

私たちも、たまには、有意義なことをして構わないと思う。
政治運動には、エネルギーの供給源が必要で、その供給源には
色んなものがあるけど、「有意義なことをしたい」というエネルギーは、
そのうちの一つ。
エネルギー源がないと、議員へ手紙書いたりするのは、なかなか厳しい。
…と、思います。

>>834
アホだと思っても、世の中そんなもんです。
エロ漫画にしかし、鯨にしかり。

>>836
エロ漫画については、森山でさえこう言っているんだけどな〜

http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan1.html

与党プロジェクトチームの座長である森山真弓議員（自民）は、
「ある特定の個人とわかる漫画は禁止される。まったくの空想で、
現実の人物ではない漫画はこれには該当しない。
つまり、対象にされる子供の人権を守ろうという趣旨の法律だから、
現実に存在しない人物の漫画は、残念ながらこの対象にならない」
との見解を述べていますし（「世界日報」）

>>836
単純に数で押した場合、
「エロマンガがなくなると困る」人より、
「エロマンガがなくなっても少しも困らない」人のほうが
遥かに多いので、「数で押す」という発想は、
こと、児童ポルノ法に関しては、お薦めできない。

>>838
エロ漫画云々は正直どうでも良い。
また、その理論で押す必要もない。

空想で描かれた創作物を、特に理由もないのに規制する事に問題がある。

>>873
勘違いしてはいけない。

それは現状許される現行児ポ法の適応範囲や、
(おそらく)国際法における擬似ポルノの扱いについて述べているだけ。

森山自身は現実に存在しない人物の漫画も規制したがっているというのは、
「残念ながら」という一言に全てあらわれている。

>>839
>空想で描かれた創作物を、特に理由もないのに規制する事に問題がある。
理由はある。
どんなに取り繕っても結局は >825　に尽きる。

ループさせる気ですか。

>森山自身は現実に存在しない人物の漫画も規制したがっているというのは、
>「残念ながら」という一言に全てあらわれている。

そうだろうな、森山が議員じゃなかったら
エクパット東京を引っ張る存在だっただろうよ(w
憲法擁護義務規定が本人を縛ってるんだな。
下手にフィクション規制発言すると、違憲だと野党に突かれる。

>理由はある。
>どんなに取り繕っても結局は >825　に尽きる。

一般的な意味での「理由」だよ。
道徳観念だけで法を敷くのは論外。

結局彼等が目指すのは
「いかに偽善（=道徳的規範）を法律化させるか？」であり、
我々がすべきことは
「いかにその偽善を公然と暴くか？」ってことに尽きるねぇ。
　
でもあんまり有効ロジックが組めてないみたいだね。

以下はコピペだが、おばさん達の中にも
絵の規制に対しては反対の立場の人もいるようだ。
規制派の感情論が全女性に通用する訳では無いかもしれない。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/336

>大抵の（最低限のケースとして、私の周りにいる）３０代以上の女性たちは
>「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
>「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
>要は情報が偏っているだけなのです。

>もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
>同人誌や漫画を知らない、
>身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。

こちらのレスも一応貼っておくよ。
おばさん達も、創作物を規制する事に対して
漠然とした危機感のようなものを抱いてくれると良いんだけどねぇ…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/338

>私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
>この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。

>したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）
>報道がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。

>>827
彼らによれば「ウナギイヌ」もやめろという論理らしいが。

>>832
こんな感じ？野党に送ったメールより抜き出し。

（略）
必要以上に規制範囲を広げることは、国民の権利を侵害するだけでなく、
本来守らなければならない児童の人権という焦点が曖昧になってしまいます。
（略）
本当に児童の性的虐待・性的搾取を撲滅するための法改正への論議に
なってくれることを私は望みます。


>>842
統一を名指しすれば簡単だが、政治的な有効性に欠けるからなあ…。

「エロマンガ＝犯罪予備軍」と本気で信じている人には、
エロマンガ描いて、妻や娘を養っているマンガ家がいるという事実を
伝えれば、かなり動揺させることが出来るはず。

規制推進派も反対派も「エロは特別」って考えてるからワケが
分からなくなるので、まずそういう前提を全部捨てるところからはじめよう。

>>846
うん、イイ感じ　ヽ(´ー｀)/

NEW gokuhi movie
http://www.venusj.com/sample.htm

スレ違いな質問なんだけど、825の「そういう書物を見る事で児童に対して
劣情を催す」って事って実際にあるんだろうか？
俺はエロマンガやエロゲーでは主にロリキャラにﾊｧﾊｧするんだけど、
通学中の女子小学生見てﾊｧﾊｧは出来ない(女子高校生ならあるが･･･)。
街中を歩いている女性を見て「おっ」と目で追ったりする時も、大抵は
スタイルの良い大人の女性だったりする。
清岡純子の写真集とか持っているような人が、っていうんだったらまだ
理解出来るんだけど、現実の女性とマンガの女性とじゃ萌えどころが
違うように思うのは俺だけ？

>>849
セラムン(中学生)では抜けるけどミニモニでは萌えられん､みたいな?

>>849
そもそも「そういう書物を見る事で」と、「児童に対して劣情を催す」
というような関連性は証明されとらんでしょ。語りつくされてっけど。

基本的には、
「児童に対して劣情を催す」奴が「そういう書物を見る」　或いは、
「そういう書物を見る」が「児童に対して劣情を催す」　の、パターンで
ロリ漫画の影響で児童が好きになる奴は少ないかと思われ。

>>850
ミニモニのアニメでは抜けるが、本人たちでは抜けないなぁｗ　

実写系と創作２次元系だと萌えるにしても
脳みその違う部分を使ってる気がする。個人的に

>>850
うん、そんな感じ･･･。

あえて言う。

手前らのクソガキと○○たん(この部分には好きなキャラを入れろ)を
一緒にするなと。そういうのを親バカと言うのだと。

…俺は、実物は大きい方が好きだぞ。

>>855
＞…俺は、実物は大きい方が好きだぞ。
笑った､そして同意｡

雑草社コミックファン16号(5/29発売)
特集・萌えてますか？「児童ポルノ禁止法」を考える
>ttp://magical-j.com/zassosya/comicfan/

>>849
昔からある議論だけど、推理小説読んで殺人犯すようなヤツは、
聖書読んでも殺人犯す。

殺人せずにいられない衝動ないし殺人行為が先にあって、
事後的に行為者が理由を探す、というのが、ふつう妥当とされる。
性犯罪も同じ。

また、小さい子へ欲情するタイプの人は、本人が母親からの過干渉
によって、自立独立が困難な状況にあることが、多いようです。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
「ジポネット前線基地」で、ナイスなアイディアが立案されました。
どんなに内容が鬼畜ロリであっても、ある記述をするだけで、
規制推進派が手も足も出ないようなモノになると言うアイディアです。
その記述を、出版社に促すというモノです。
一部鬼畜エロゲーや、鬼畜ＡＶには、記述されているモノです。
まさに「Simple is the best」です。

ちなみにジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

ゾーニングを改良すればいいんだけど･･･

正確な性知識と人間的な成熟度を小学校から中学校卒業まで
毎年授業と精神科医による予防的カウンセリングでチェックして、
それで大人と認めたら身分証に大人印を押して、それからは
ポルノを読むのも被写体になるのもセックスも売春も自由、とすれば
未熟な人間が被害に遭うことは少なくなると思うけど。
それはまた超のつく管理社会か。

>861
そうか！考え方を変えて「おとな免許」を作ればいいんだ！
色々な試験があって、ポルノ読書限定とか、ポルノ出演解除とか。
そんでね、煙草や酒も試験制。
悪酔いする奴は免許停止とかね！

・・・ネタｽﾏｿ｡sageでしゅ。

>>862
世にも奇妙な物語でそんなのあったな｡
スレ違いsage

>>861
統一協会（原理）は、性教育を否定して「純潔教育」推奨しているから、
性教育阻止のために、体を張って抵抗しているらしい　ヽ(´ー｀)/

ソース探そうと思ったけど、見つからなかった。

>>862
もちろん育児も免許制です。

『BOYS BE』はどうなの？

>>866
規制の可能性はある。
運良く免れたとしても有害認定されたらね…。

規制反対の為に、↓こっちも協力してくれると助かるザマス。

リットン漫画調査団
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=336&KEY=1021911290

>>868
これはどんなジャンルでもOKなのか？
あえて性描写・暴力描写系が載ってる漫画を選ばないと無意味なのかねえ？

シャイニング娘でﾊｧﾊｧ、モーニング娘を少しかじる程度なサラリーマンもﾀｲｰﾎですか？

>>869
出版社に危機感を促すための運動だから、性的・暴力描写系を選んだ方がより効果はあると思うよ。
お前らはなんでこんなに無自覚なんだって突きつけるためにも。

ハードで淫乱な美形女子大生の徹底調教のスタート！現役4大生翔子20才
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

AGE

ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください

◆今月のYOUNG KING OURSヤングキングアワーズ7◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1017281706/

↑ここにも知らした方がいいんじゃない？

まあ、とにかく
厚生労働省ご推奨のスウェーデン方式にしても
年金破綻寸前でも組織が大きすぎてどうにも出来ないイタリアにしても

官が多くを抱えると、利用者の利便にはならない。
　　　　　　　　　　改革の必要がでても、容易に制度を変えられない
　　　　　　　　　　（組織が大きすぎる、利権がからむ）
これは明らかになったね。
厚生労働省が自分たちの組織権益拡大の為に
誰も文句いいそうにない「子供」「女性」をダシに使っているってことよ。
当人たち（子供たち、女性たち）の望みとは逆行してね。

ちなみにアワーズ７月号１２０Ｐの下覧コラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。

それが一番コワイから、アンケートで「間違った情報流さないで下さい」って文句言わなきゃならないんだよな。

みんなジョン＝スミス＝＝＝ミスターＸ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリスタルの怪文書って知ってる？
児ポ法成立直前に出版社、エロゲー会社に送られてきたヤツ。

ロリ画像あったぞ!!
http://lolikon.myprivateidaho.com










ロリ画像あったぞ!!
http://lolikon.myprivateidaho.com

>>878
どんなの？

エロゲー＆エロ漫画の児ポ法成立直前に各出版社に送られたモノ。
今のエロゲーの『警告』のひな型になった。（Ｈマンガ＆ゲームをマネするな云々）の内容の文書です。
送付先には
・桜桃書房
・コアマガジン
・ミリオン出版
・ラポート
・東京三世社
・二見書房
・松文社
・コミックハウス
・フランス書院
・天津堂
・エルフ
・アリスソフト
・ノースビレッジ
・ソフ倫
に送ったのを覚えています。

>>881
「送られた」んじゃなくて、「送った」んかい　ヽ(´ー｀)/

文章保存したりしていない？

どこが火種なんだろうか。
ＲＯＳＦから勘違いが始まったのかな。
例の記述はまあ害はないだろうが思うほど効果もあがらないだろう。
推進派からは姑息な免罪符だと叩かれるだけだろう。
最大の問題はある表現が有害だと認めることになりかねないこと。
メディアリテラシーは教育が情報や娯楽をどう捉えるかに根本がある。
今まで教育は娯楽メディアを無視し続けてきたそのツケを払うべきは教育。
ところが実際には娯楽がそのツケを払わされる形で規制されそうになってる。
非常事態、緊急非難として例の記述を行うのはやむをえない。
しかしこれを是とすることはつまり娯楽が教育化に傾くことにつながりかねない。
教育で娯楽、芸術主義をありのままどう読み解くかを教えることはメディアリテラシーである。
しかし娯楽が教育に傾くことは娯楽の教訓啓蒙化であり娯楽芸術の敗北を意味する。
そうなった瞬間、漫画は夢や希望の綺麗事ばかりの歯の浮くような絵空事に成り下がる。
例の記述は万能でないばかりかやむをえないとはいえ非常に危険な１歩でもある。
あまり浮かれないことだ。

>>883
「漫画の真似して暴力振るっちゃ駄目！」なんてのは
まず親が教える事だからな。
それをわざわざ作品中に記述するって事は、
それらの表現が子どもに悪影響を与える事を
暗に認めているようなものか。

今からでも遅くないから、ゆとり教育廃止して
道徳の授業(メディアリテラシー含む)を毎日一時間やってくれんかな。

>>884
「道徳」教育とは、一般に、青環対法案みたいな内容を教えることを、
日本では意味します。

メディアリテラシーは、道徳の授業ではなく、「情報」（最近できた）の
授業と思われ…

「情報」って、パソコンの使い方を教えたりする授業かな？
違ったらｽﾏｿ。

>>884
青環法にしても児ポ法にしても、そもそも
「親が教えること」
を完全に放棄していることを大前提に進めているので。


「まねをしないで下さい」

は確かに>>884のような考え方も呼びかねないが、

「この作品はフィクションです。」と
「この物語は犯罪を教唆するものではありません。」

というのは”表現である”ことを明確化させるために入れるべき。

>>884
少年犯罪なんかだと「マンガに影響されてやったんだろ？」とわざと聴いて
罪を軽くするようにし向け、マンガの有害性を煽ってるらしいからな。
親が自己責任について教えないんだから、当然子どももどうなるかは目に
見えている。

エロ漫画ヲタが、教育を語るスレはここですか(藁
身の程を知れよ。

>>889
こいつも親の教育が至らなかったんだろうな

ま、絵の規制推進派は煽るくらいしかレスつけれないだろ。
まともな議論になったら100%負けるんだから。

>>887
だから解決にならないってことだろう。
規制派の次の展開も見える。
注意書きがあるから何でもやっていいという言い訳にはならない。
という強引な理屈で叩いてくる。
注意書きがあろうがなかろうがエロ漫画があるかぎり真似する奴は
真似するという規制派の理屈が注意書きのせいで逆に通りやすくなる。
暗に有害性を認めることになりかねない危険は俺も感じる。

>「この作品はフィクションです。」

これは良く見かけるけど

>「この物語は犯罪を教唆するものではありません。」

こちらは見かけた事無いなぁ。
実際に使われてる作品ってある？

フェミのファシズムだのう。

>>889
エロマンガオタですが､何か?
やっていいことと悪い事の区別は少なくともその辺のクソガキよりよっぽどついていると思いますが何か?

http://www.dtiserv2.com/Click/36-18-1608

サンプルだけでも抜ける！！

モロ見え！！！

夫婦が別々の姓を名乗ることができる夫婦別姓制度の導入問題で、森山法相は
３１日、政府が今国会で民法改正案を提出することを断念し、別姓賛成派によ
る議員提案を支持する方針を固めた。来週中にも正式に表明する。政府提案に
自民党内の反発が根強く、了承を得ることが困難なため、議員提案で超党派の
支持を集める方が現実的だと判断した。ただ、議員提案の場合も、自民党内で
党議拘束を外すなどの手続きが必要で、今国会に法案を提出できるかどうかは
微妙だ。

議員提案については、自民党の野田聖子・元郵政相らが、同姓を原則として希
望者に例外的に別姓を認める「例外的夫婦別姓制」の法務省案と同じ内容の民
法改正案を提出するため、今後、法案提出に必要な賛成議員２０人以上を募る
予定だ。自民党が過去に議員提案で党議拘束を外した例としては、１９９７年
に成立した臓器移植法がある。ただ、有事関連法案など重要法案が山積してい
る今国会で、賛否両論のある夫婦別姓法案を審議するのは難しいとの見方もあ
り、今国会での議員提案に党内の理解を得られるかどうかは不透明だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020601-00000001-yom-pol

次はフェミファシズム悪法児童ポルノ法断念‥

夫婦別姓はどっちでもいいと思う

最初は選択肢があるようなふりをする。
で法案が通ったら｢別姓が普通。同姓なんておかしい｣
という輿論誘導が始まるに100000ﾓﾘﾔﾏ

夫婦別姓のシステムは子供のことを全く考えていない。
自分のことよりもまず子供の立場に立って制度を決めてみたらどうか。

>>890
いや889はオムツが硬かったんだろう。

>>892
規制の風は現状もあんまり変わらんから俺は注意書きはあった方がいいと思う。
教育なんて期待もできないから自衛するしかない。
それに注意書きがあると第三者を味方につけやすくなる。
作者と出版社がどういうつもりで作品書いたかわかんなかったら弁護もできないしな。
注意書きがないと訴えられて裁判に負けるかもしれんよ。
文化的、芸術的配慮ってことより、政治的、法的な対策ってことじゃないの。

>>897 >>899 >>900
電波さんは、お引取り願います。

>>901
PL法じゃないけど注意書は自衛策になるよね。
ピカチューフラッシュ事件以降、TVアニメの頭にもT光対策とかあることだし。

認める云々というより、敵の退路を断っておくのは重要。

ちなみに。
「注意書きがあるから何でもやっていいという言い訳にはならない。」
とときたら、
「だからお宅のお子さんには注意書が書いてないんですね」と言い返すということで。

ttp://teens2.wao.ne.jp/~j0006296/
詳しくは。

http://www.petit-cake.com/

サンプルだけでも画像や動画がいーっぱいあるよ♪
よければ見に来てください。

>>901
教育が期待できないなら娯楽がメディアリテラシー教育を行っていくしかない。
でももうそれは娯楽じゃないよ教育だ。
本末転倒だよ。
教育を否定するなら娯楽も否定される。

>>901さんの言うように、政治的配慮だよね。

「使用上の注意」という…

初めのうち、「梶原一騎的ノリ」を否定することになるなあ、と、
私も抵抗感あったけど、リテラシーのない大人へのアピールだから
こちら側の（政治的）正当性を主張する上で、まあ、あってイイ配慮
だとは思う。

文化的･芸術的判断と、政治的・法的判断は、常に緊張関係にあるから
文化的・芸術的観点からは、納得しがたいのも判る。

>902
自分達の価値観を強制してくる点でおなじかと・・・。

恐いのはここ数日の動き見てると、出版社に対しての提言という
穏やかなものではなく、注意書きのない出版社に圧力をかけて
強制させようというような気配が伝わってくること。
それでは圧力団体と同じなのに。
政治的正当性というのは、政治力学で上手く立ち回る為の手段だから
現場と感覚が遊離するのは早い。
作家や作品をありのままに見るよりも、政治力学の盤上の駒のように見始める。
そうなりかけてるのかもしれない。

>>909
ややズレた返信になりますが、「ありのままに見る」というのは、
単に「無自覚で、ものを考えず見る」ことを、キレイな言葉で
言換えているだけのことがあります。

まあ、マンガ業界は、政治という枠組を避け続けて５０年、という
歴史を持ちますので、ナイーブになる心情は判りますが。

政治に起因する事柄を、政治的枠組で打開を図ることは
政治的には正しい。

「現場」という言葉の示すものは、「読者の現場」「作家の現場」
「編集者の現場」「出版者の現場」「永田町の現場」
「児童虐待撲滅の市民運動の現場」「未成年の現場」
全部違います。
どの「現場」ですか？

青環法も児ポ法も、ひたすらにひたすらに政治との関係を
拒みつづけてきた我々への警告です。
（誰からの、という意味ではなくもっと抽象的な意味での話）

政治的な考え方に対して極端なアレルギー反応を起こす気持ちは十分にわかるけど、
もはやそのような事を言っていて無事で済むレベルでは無くなってきています。

この戦いは、オタク文化が地球上から抹殺されるか、今後百年生き残っていくかの
歴史的分岐点です。

今までと同じやり方で通用する時代では無くなってきたのだと思います。

アワーズ公式ＢＢＳにもいっとく？

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~myou/cgi-local/oursbbs.cgi

>>910
漫画に起因する事柄を、漫画的枠組で打開を図ることは
漫画的には正しい。
というのもまた真理だ。
今は政治オタが漫画を政争の具としてもてあそんでいるようにすら見える。
そうじゃないならもっと真摯な態度で勤めたほうがいい。
俺の言う事を聞け、さもないとどうなっても保証はしない、
みたいな恫喝が言葉の端々から漏れ聞こえてくるようだ。

>>913
>漫画に起因する事柄を、漫画的枠組で打開を図ることは
>漫画的には正しい。

児童ポルノ法に関わる問題が、マンガに起因するとは私は思いません。
言葉遊びに陥っていると思われます。

「恫喝」に聞こえるのは、政治的自己実現に対して、あなたが過度に
臆病なだけだと思います。

はっきり言いますが、「恫喝」に「聞こえる」のは、単純に、あなたが「現実世界に
対して自己実現はできないはずだ」、と、思いこんでいる、その臆病な
心理に原因があるのであり、端的に言って妄想です。
誰も恫喝していません。状況を好転させようと、それぞれが、自分にできることを
しているだけです。もちろん、あなたの目から見て納得いかない行動をしている
人もいるでしょうが。何もしないで文句だけ垂れているよりは、とにかく少しでも
何かしようとしている人のほうが、なんぼかマシだと思います。

気持ちは判らなくもないですが。
「漫画的枠組での打開」というのは、具体的には、何を差すのですか？
ぜひ伺いたいです。

>>914
荒らしの学級委員長ﾊｹｰﾝ

結局ｵﾀも政治に無関係でいられなくなった時代なのよ、今は。
だったら自分達の好きな物は自分達で守るしかないんじゃないって事だろ？

今回のアワーズの件だってその為の手段に過ぎない。
そもそも児ポ法にしろ青環法にしろ漫画業界はあまりに鈍感。
おかげで読者がいろいろしなきゃならんハメになってる。
漫画業界はもっと時代ってものを自覚しろっつーの。

手始めに解同を超えるヲタク団体結成だな。

今後は政治オタが主導権を握って漫画オタやアニオタを統括していく時代なのさ。
もちろん政治オタの言う事を聞かない文句垂れオタは恫喝して粛清。
今こそ政治オタがオタ全てを統治するチャンスなのだよ。

>>918
はあ、面白い説ですなあ。
すると今までは、何オタが他のオタクを統括していたのですか？

政治オタだけが他のオタを統括したがるんだろう。

この問題に関わってる政治オタは、漫画オタやアニメオタやエロゲオタでもあるんだよ。

>>917
糾弾と総括を武器にすれば完璧だな

というか、この一件で危機感をもったアニオタの一部が自ら進んで
法律・政治を学んで法律オタ、政治オタになったんだろう。
元からそっち方面との兼職オタだった奴も居るだろうが。

規制や圧力を掛けるやつらが空想と現実
の区別が付かないのは何故だ？
絵に描いた餅が恐ろしいってか？

>>919
オタかどうかは関係ないだろう。
選挙権がある以上、誰しも政治とは無関係ではいられないと自覚すべし。
国民の義務だよ。

>「漫画的枠組での打開」というのは、具体的には、何を差すのですか？
たぶんメディアリテラシーのことだと思うよ。
そこを考えていかないといくら政治的に勝利しても一時的なものだろうなあ。

あくまで自衛手段の一つとしての提言に過ぎない注意書き云々の件
に対して、「政治的正当性というのは〜」だなんて、聞きかじり
丸出しの可愛いカキコをしたり（最近、新聞の政治評を読むように
なった高校生なのかな、>>909君は？）、「漫画的枠組で打開」なる
自分の脳内で補完された夢想を“真理”だなんて主張する平和主義者
やら、愉快な仲間達が増殖中ですねぇ、このスレは。

つまり何だ、政治的手段を弄した直接的攻撃によってオタクの抹殺を
図ってくる連中に対して、こちら側は政治的立場を明確にせず、政治・
法律を盾に主張する事もせず、政治的行動を一切抜きにして、「漫画の
規制はやめて下さーい」「ふざけんなフェミファシストのクソババァ」
とネット上で喚いていれば良いという事ですかな？
それで万事上手く行くなら本当に、本当に、本当に良いですけれどねぇ〜。

さてと、みなすきぽぷり大先生の単行本でオナニーして寝よっと。

>>９２５
『清き一票』の価値をブックオフ並み
に下げたのは何処（どこ）のどいつだ
と言いたいんだろ？

>>926
なら初めからメディアリテラシーと書くだろ、フツー。
「漫画的枠組での打開」、はぁ？って感じだ。
とりあえず自己批判、自己総括は政治的に勝利してからでも
遅くない。やる気満々の殺意を振りまきつつ、刃物を持って
襲い掛かってきている相手に対して、「私も悪うございました」
って頭を下げている様な事態じゃないでしょ、今は。

>>927
とても重要な点を的確に突いているのだが、いかんせん文章が汚くて分かりにくい。

もう一度論理的に書きなおして「漫画的枠組での打開」とか叫ぶ自己満足厨に、
政治的立ち回りの重要性を教えてやっていただきたい。

>>930
いやあ、まあ、異論が出るのは、いいことだと思いますよ。
異なる意見が出ることが、民主制と、政治的自由の基本ですから。

ここ３年くらいで、オタク界の意識は、すごく高くなったと思う。
３、４年前なら、自分の内面の中だけで自己満足的に自己完結する
意見以外出なかっただろうけど、「外」を意識する意見を述べる人が
かなり今はいるし。これはオタク界の成長だと、私は思う。

でもって、それぞれ、自分の信じる通りに行動するのが、一番
正しいと思う。

>>924
連中の本音は気に入らん表現は全て抹殺したいだけ。
児童保護はお題目に過ぎない。
今回の条約署名の件だってポルノ条項には署名したが、幼児虐待などドメスティック・バイオレンスを禁じる条項には署名しなかったのだ。
そもそも表現規制のもっとも乗り気なのが、あの腐れNo中だというらしいし。
マジで小泉政権逝ってﾖｼだよ。

>>931
そうなったものが果たしてオタクと呼べるか…

人のオナニー邪魔する奴は、
馬に蹴られて死んじまえ！

って、ことですな。要するに。

政治的枠組での打開＝注意書き推進運動
漫画的枠組での打開＝メディアリテラシー

メディアテラシーは確かに必要だろうけど、それは長期的な問題としての話だね。
児ポ法の改悪案はもしかしたら次期国会に提出されるかもしれないし、青環法だってどうなるか分からない。
ここ数ヶ月が大きな勝負所のひとつだと思うと、まずは注意書き推進運動や手紙＆メール作戦をやるべきだと思う。
推進派の機先を制するという意味でもね。

メディアテラシー →×
メデイァリテラシー →○
でした、ｽﾏｿ。

牛娘・○っち＆ヒロス○＆アナウンサーの秘蔵無○正映像とハプニング映像がまるみえに・・・

http://www.venusj.com/sample.htm

>>936
確かに。
メディアリテラシーは持久力はあるが長期決戦向きで瞬発力がない。
政治運動は瞬発力はあるが短期決戦向きで持久力がない。
両方を上手く組み合わせていくことが必要かも。

クソ日テレ！恣意報道しやがって！バンディの事件は
カンケェねぇだろうが！！

　　　　　死ね編集D！読売！！

フェミファシズム君のHP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nerlson/day5.htm

>>940
何の話だ？

質問
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　(´Д`　*)
　　　　　　　　..丿　⌒）
　　　　　　　　 |　　ｿ ..|
　　　（（（　）））| 　/　 |
　　 .（´Д｀ ；.／／　 ﾉ
　 　⊂二、／／　　 （
　　　　 　.）し"）　　 ） ）　))
　　　　　/　 //　/| 　|
　　　　（_＿）/　/ |　 |
　　　　　　../　/　..|　 |
　　　　　　/　/　　 |　 |

↑これでﾀｲｰﾎされる？

Ａさんは私にいろいろな話をしてくれました。例えば、ソウルには
統一教会の日本人女性の奇妙な集団があって、朝早くから働いていることや、
反日デモやパフォーマンスをしている（やらされている？）ことなどを教えて
くれました。さらに、私が従軍慰安婦の話をすると、Ａさんは、日本の植民地
時代を経験した年配の韓国人から「強制連行なんて嘘に決まってる」という話
を聞いたと語ってくれました。なんでも、あれは農村の貧しい一家が、生活の
ために自分の娘を朝鮮人の経営する売春業者に売り飛ばしたというのが真相で、
それは日本を含め当時のアジアでは当たり前の現象であり、「日本軍がトラック
を仕立てて娘を載せて拉致したなんて誰かの捏造だ、当時の誰もそんな光景を
見ていないし、噂にも聞いたことがない」とその年配の韓国人は言ったという
のです。私は「だとしたら、従軍慰安婦問題というのは誰かが何かの目的で作
り上げたものかもしれませんね」と言うと、Ａさんは統一教会がその問題を利
用しているという私の話に引っかかるものを感じたらしく、「例の従軍慰安婦の
訴訟を担当している高木弁護士に近い知人がいるから、今度聞いてみる」と言
ってくれました。

鳩山も例の統一教会の洗脳セミナーで、おかしくなっちゃったのか。
　
　こんなカルト教の鳩山が日本の政治に口を出すこと自体、危険極まりない。

もうだめだ・・・

>>945
(;´Д`)　ﾊｱ？

http://pinktower.com/www.geocities.co.jp/Foodpia-Olive/3480/

統一狂会の関連議員リストに鳩山もいたよね。
暗くなるね・・・

>948
それ本当？

>>942
私も知らんけど、日テレで表現規制を擁護するような
恣意的偏向報道があったらしい。

さすがナベツネの会社だな。
個人情報保護法でも真っ先に裏切ったし。
ナベツネ、早く氏ね。

＞＞950
詳しくは見ていませんが、日曜日にそんな感じの放送を見かけました。
（再放送なので知っている人は多いとは思いますが・・・・）

簡単に言うと、米国起こった婦女連続殺人事件の犯人が、死刑前日にTVのインタビュー

を受ける内容だったかと思います。

それまでは、事件の経過や犯人の生い立ち等綴った内容だったのが、
犯人のインタビューの場面では、唐突にメディア批判めいた内容に
なっていたのです。

いわゆる「最近の過激なエロや暴力の表現は僕みたいな凶悪犯を作り上げて
しまう。」（詳細略）
・・・・みたいな発言をしていたかと思います。

ベースが欧米の番組なので、宗教的背景もあり、原版が偏った編集になって
いた可能性もあります。が、それに何の注釈も加えずに、昨今のメディア規制の
動きも全く考慮に入れない、あの垂れ流しはどうかと思いました。

（あれだけ、事件の社会的背景や犯人の生い立ちを取り上げておいて・・・。）


疑問点　　　

犯人の発言その部分だけを唐突に抜き出し、前後のやり取りは抜け落ちている。
（聞き手側に犯人の発言を誘導するような尋問が無かったか不明）

犯人は社会に対して責任転嫁しているだけかも知れない。
（インタビュー全部が放送されなければ、検証のしようがない。）

１時間以上のインタビューにも拘わらず、何故その部分だけを殊更強調
して編集するのか。
（編集が恣意的でないと言う客観性に欠ける。）
（死刑囚がそんな発言をしている場面を見れば、一般視聴者は鵜呑みにして
しまう。）
（訳注は正しくなされているかどうかも甚だ疑問）

・・・考えると限がありませんが日本テレビにその真意を問いたいです。

（あと、政治と結びつた大手報道マスごミてやっぱりゴミです。）

この事件事態は結構有名な事件なので、詳しい方がいたら補足下さい。

ま、一応詳細を…

ttp://www.ltokyo.com/yanasita/killer/tedbundy.htm

…つか、こいつどうも自己顕示欲が非常に強かったようで
メディア批判云々もただのポーズだったんじゃないかという
説が濃厚。

権利条約と議定書についての朝日の誤訳について
抗議文を書くときなんかのために良く知っておきたいので
これについてまとめているサイトとかどこかにありませんか？

自動ポルノは日本の文化。

>>954
http://jipo.kir.jp/
詳しく知りたければここへ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
簡潔にまとめてあるのはここ。

タカラが抗議が多くてギコ猫あきらめたようにとにかく抗議あるのみ。

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。

　タカラが３月12日に出願したのは「ギコ猫」と呼ばれる、文字や記号を組み合わせて
作られた猫のキャラクター。もともとはネットの掲示板で自然発生的に生まれ、国内の
主要ネット掲示板の一つである「２ちゃんねる」でマスコット的存在となっていた。

　タカラがギコ猫の商標登録を出願したことが明らかになってからは、２ちゃんねるや、
他の掲示板で「自分達が育てたキャラクターをタカラが勝手に独占する」と反発した意見
が多数掲載され、「数え切れない抗議の電話やメール」（広報室）がタカラにあったという。

タカラは一連の経緯について「今回の件は軽率で、皆様に大変なご迷惑をかけた。今後、
会社としてもこのような商標登録について問題が起きないよう考えていきたい」（広報室）
と陳謝した。



大量の抗議は有効かと。

そろそろ次スレ作成を考えないとマズいのでは？

>>958
ちなみに今見たら「NO」が圧倒的に多かった。

新スレです。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/

美巨乳アイドル及川奈央をコスプレ、ハメ撮りで撮りおろしたネット限定グラビア！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

新スレ立てご苦労様。

>>930
酔っ払っていたとはいえ、こりゃ酷いね。悪文ｽﾏｿ。

なにこれ？
http://freehost.kakiko.com/freen/kesaku.html

>>961
君、ずっと気になってるんだけど、何か役立つ事書き込んだら？

>966
はぁ？

書いてるけど。

暗くなるね・・・

フェミファシズムは社会の病気だもの。

反対！

sage

sage

sage

アメリカで動きがありました。

sage

フェミニスト（女性の社会進出を望む者）
と
フェミファシスト（性差嫌悪から社会を変えようとする者）

を一緒にせんでください。

フェミニズムとフェミファシズムは根本的に違います。
１８０度違います。

フェミファシズム：性差を否定し、男の性的抑圧を目指す
フェミニズム：性差を尊重し、男女お互いの性的自由を目指す

フェミファシストは一見フェミニストに見えるから、
フェミニストはフェミファシストをとても迷惑だと思っています

そうですね。

フェミファシストは自分の過ちに気づかない。
女性優遇を進めるのは、今さえ良ければという浅はかな行為。
人が麻薬に溺れていくように、身勝手な女に蚕食された社会は崩壊に向かう。
やがて社会全体が蝕まれ、死に至る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげ