葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃３

1 ：名無しさんだよもん：02/03/21 14:06 ID:HzC9vi6d

「コミックであっても女性の誤ったイメージを植え付け、犯罪へ結び付く」
甲斐田万智子国際子供権利センター代表－－－読売新聞生活面より
http://www.jca.apc.org/jicrc/MainFrame.html

12月に横浜で開かれる第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
で甲斐田代表は絵も禁止するよう働きかける模様。

前スレ [葉鍵の危機！改悪児童ポルノ法に反対しよう!　＃２] ]
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1014272170/

関連リンクは>>2-3あたり

2 ：名無しさんだよもん：02/03/21 14:07 ID:HzC9vi6d

～～～他板関連スレ～～～

エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013268905/l50
ニュース速報板：【漫画文化崩壊】子供を盾に思想統制！児ポ法改悪９
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1008650788/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議　その４・パート2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006578025/
法律板：「漫画禁止法」に断固反対しよう！！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005062371/
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/
漫画板：児ポ法・青少年環境対策法案を語るスレ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1007860447/
エロ漫画小説板：児童ポルノ法改悪阻止（その３）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/
同人コミケ板：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1008468035/

( ´_ゝ`).｡oO(最新スレとは限らず)

3 ：名無しさんだよもん：02/03/21 14:40 ID:iGxUO7CM

エロゲネタ板：児童ポルノ法、2002年11月に改悪　♯６.６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014857017/l50

4 ：名無しさんだよもん：02/03/21 14:42 ID:iGxUO7CM

児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/

5 ：名無しさんだよもん：02/03/21 14:44 ID:iGxUO7CM

>>1-2
ちゃんと確認しろ(｀□´) くわ

6 ：名無しさんだよもん：02/03/21 15:10 ID:7VxdtHgY

エロ同人板

児童ポルノ方改定について考えるスレ＠エロ同人板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014539260/

7 ：名無しさんだよもん：02/03/21 16:44 ID:yWp9qC+m

>>1
ｵﾂｶﾚｰ(´ー`)y-~~~

8 ：名無しさんだよもん：02/03/21 17:25 ID:4EbygfaK

家の近所にある本屋が実写系エロ本（ロリに非ず）の販売を取りやめた
エロ漫画の方は11月までは売り続けるらしいけど、それ以降は取り扱わないそうだ
同時に普通の漫画自体の取り扱い停止も考えているらしい

9 ：名無しさんだよもん：02/03/21 18:34 ID:dQnAK0lL

んじゃ、さっそくだけども…
前のスレにもあったけれども、もう一度紹介。
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html
青環法も含めたメディア三法に反対する署名運動。電子メール可、三月末まで。

10 ：名無しさんだよもん：02/03/21 19:29 ID:tjE2jXrO

>>8
どの地方だね？

11 ：名無しさんだよもん：02/03/21 19:35 ID:JAr5yF4T

暗黒時代の幕開けです。

12 ：名無しさんだよもん：02/03/21 21:01 ID:tjE2jXrO

>>8
その本屋経営持つの？

13 ：名無しさんだよもん：02/03/21 21:25 ID:6lyzuTDl

＞＞８
ってか、それ嘘でしょ？

14 ：名無しさんだよもん：02/03/21 21:50 ID:GFY6moAr

というかその本屋潰れるって

15 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/21 22:07 ID:TDBLK352

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16 ：名無しさんだよもん：02/03/21 22:55 ID:dQnAK0lL

しかし、この時期の辻元議員の疑惑は本当、陰謀くさいと言おうか、そうでない
としても非常に都合悪いと言おうか……。
ああ、今統一教徒その他の推進派は、ニュー速とかで必死こいてその話題盛り上
げてんだろうなあ…（ＴДＴ）

17 ：名無しさんだよもん：02/03/21 23:06 ID:gKBZ2VZw

ばーか。そんなん心配してんのお前らだけだ。

18 ：名無しさんだよもん：02/03/21 23:20 ID:dQnAK0lL

>>17
だって、あんたら教徒の考え方ってわからんもんなあ。よく顔も知らない人間と
結婚する気になるもんだ、とか。

おまけ。カナダでの判決。
http://www.jlh.org/lhps/press451/prs45114.html

19 ：名無しさんだよもん：02/03/22 00:12 ID:+6LV0iaP

>>10,12,13
レス遅くなってごめん
再度お店の人に聞いたんだけど、漫画の取り扱いを止めるっていうより
取り扱いを制限していく方向らしい
週刊誌や月刊誌は扱うけど、児童ポルノ法に引っかかりそうな漫画の単行本は扱わない
そんな感じで行くと
ただこれをやると週刊誌系の漫画が全滅してどうしようもないらしく、
今年中に店をたたむ方向で動いてるそうだ

ちなみに九州の地方部での出来事

20 ：名無しさんだよもん：02/03/22 00:32 ID:MxPEUNur

そもそも実在の人物と関係ない「絵」を含めるってのが間違いなのよね。
しかも判断の基準が明確に定められてないわけだから問題だよね。
18歳以上のキャラだって18歳未満に見えることもありうるし
ちょっとしたパンチラだって性欲を刺激するかもしれないし…

21 ：名無しさんだよもん：02/03/22 00:35 ID:6Of34lWF

「店をたたむ方向」っておい…。

22 ：名無しさんだよもん：02/03/22 01:04 ID:VIu9F5ja

>>19
九州かぁ、都市部かどうかはわからないが、仮に田舎だと
そういう本を置いて無事で済むか判らないしなぁ。

しかし可決前に我々が危惧していたことが現実になりつつあるとは…

23 ：名無しさんだよもん：02/03/22 01:10 ID:vTN2iam2

>>22
でもこういう動きが出版社に通じて、連中が何らかのアクションを起すキッカケになるといいのだが。

しかし本屋が潰れるのって昨今珍しくないからなあ…。
ウチの近所でも小さい本屋が経営難でバタバタと潰れてる。
憶えてるだけでも、３軒ほど。
ちなみにウチは東京近県。

24 ：國崎逝人：02/03/22 01:14 ID:/VMxslQr

俺の友人の実家、どうなるんだろ
小さな田舎の書店だが、収入の殆どをエロ関連の売上で賄ってたからなぁ

25 ：名無しさんだよもん：02/03/22 01:54 ID:ISxeDzOu

まぁ、若者に限らず活字離れが進んでるからね。
「真面目な本」だけじゃ売れなくなったんでしょう。

しかし…、最近の若者は本を読まなくなったと言ってるヲッサン・ヲバサン達もあまり本を読んでないような…。
まあ、最低限新聞くらい目を通すだろうが…。

逆に、KanonやAir、ONEなどに感化されて、文庫本を良く読むようになって、
文芸部に入った友達も結構いたりする現実…。
(文芸部 ⊃ アニメ部って感じ…)

部？

サークルって事にしておいてくれ、良識のある大人(>=21)のみなさんよ ;-)

26 ：名無しさんだよもん：02/03/22 02:02 ID:u5ktYBqG

つまり、児ポ法がマンガ文化を圧迫して、
書店、印刷業、卸売業、運送業などに幅広くダメージを与えると…

日本の景気は良くなりそうも無いなぁ（藁

てか、規制緩和しとけよ…

27 ：名無しさんだよもん：02/03/22 02:14 ID:vTN2iam2

>>26
ってゆうか下手をすると日本の出版界そのものが壊滅の危機を迎えかねない。
書店の多くがコミックの売上に依存しているのは、まぎれもない事実だし、それが無くなると一部の超大手書店を除いて全滅もありうる。
そうなると小説や週刊誌、一般雑誌…などなど様々な書物が売る場を失う事になるのだ。
当然、著述業で食っているやつは軒並み廃業。
図書館も供給元を失って確実に死ぬ。

まさに国民の情報を得る権利が、根こそぎ奪われかねない事態になりかねないのだ。
この法案はそういう意味でも阻止しなくてはならないだろう。

28 ：平家物語からの抜粋：02/03/22 02:46 ID:+P3tYwTS

「祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響きあり。沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらわす。おごれる人も久しからず、ただ春の夜の夢の如し。ひとえに風の前の塵に同じ。」
今の日本政府がまさしくその状態なので、この後の彼らの運命は言うまでも無いでしょう。
彼らは長くい過ぎましたよ。

29 ：名無しさんだよもん：02/03/22 02:48 ID:wY7vjrQO

>>28
だからって国ごとあぼーんじゃ困る。

30 ：29：02/03/22 03:24 ID:+P3tYwTS

言い方が間違ってましたね。ただしくは政府の傲慢なオジンどもが正しいです。

31 ：名無しさんだよもん：02/03/22 03:53 ID:fsq+dSd6

>>30
国内産業を切り捨てまくってる現状じゃ、気がついたら本当に国ごとあぼーんに
なってる可能性もあるぞ。

32 ：名無しさんだよもん：02/03/22 04:28 ID:vTN2iam2

いつか新聞である識者が言っていたのだが、大人は自分に自信が無くなると、子供を自分の意のままにしたがるそうだ。
つまり自分の精神的脅威にならないように、いつまでも支配下に置くのだそうだ。

一向に動かない既得権益、進まない構造改革、未来にのしかかった莫大なツケ。
全部古い世代のせいだ。
そして児ポ法や青環法をはじめとしたメディア規制にしろ、自民党やそれを支持する古い大人達が、若者達が作り上げた今の価値観をやっきになって否定しようとする表れともいえるだろう。

そういえばアメリカの社会学者が２１世紀は「暴走する権力者ｖｓ大衆」の戦い、「古い世代ｖｓ若い世代」の戦いの世紀だと預言していたが、なんか見事に当たってる…。

33 ：名無しさんだよもん：02/03/22 05:25 ID:gjYN1hst

>488
だったらこれもコピペしねーと。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/03/21 17:25 ID:4EbygfaK
　メアド欄：sage

家の近所にある本屋が実写系エロ本（ロリに非ず）の販売を取りやめた
エロ漫画の方は11月までは売り続けるらしいけど、それ以降は取り扱わないそうだ
同時に普通の漫画自体の取り扱い停止も考えているらしい

19 名前：名無しさんだよもん投稿日：02/03/22 00:12 ID:+6LV0iaP
　メアド欄：sage

>>10,12,13
レス遅くなってごめん
再度お店の人に聞いたんだけど、漫画の取り扱いを止めるっていうより
取り扱いを制限していく方向らしい
週刊誌や月刊誌は扱うけど、児童ポルノ法に引っかかりそうな漫画の単行本は扱わない
そんな感じで行くと
ただこれをやると週刊誌系の漫画が全滅してどうしようもないらしく、
今年中に店をたたむ方向で動いてるそうだ

ちなみに九州の地方部での出来事

34 ：３３：02/03/22 05:25 ID:gjYN1hst

誤爆ｽﾏｿ…

35 ：名無しさんだよもん：02/03/22 05:56 ID:MyE/0wRj

>>34
間違ってないのでは？

と、言ってみるてしゅと。

36 ：名無しさんだよもん：02/03/22 11:03 ID:MxPEUNur

>>32
>自民党やそれを支持する古い大人達が、若者達が作り上げた今の価値観をやっきになって否定しようとする表れ
確かにそういう風潮はあると思う。
でも日本のヲタク文化は世界に誇れるようなものではないと思うが。特にHENTAI系。
一般の人たちがそれを阻止したい気持ちはすごく分かるんだよね。俺だって周囲にヲタクであることを隠してるし…
だからって法で規制していいってもんでもケドね。

ところで皆さん議論もいいですがここで議論してても反対派議員の人には伝わらないので
どうやって阻止するかを考えるべきでは？

とりあえずココに賛同してみるとか…
http://jipo.kir.jp/

37 ：名無しさんだよもん：02/03/22 13:07 ID:IF48GRa1

>>36
＞日本のヲタク文化は世界に誇れるようなものではないと思うが。
実は意外と海外では評価されてたりする。
でもやはり古い大人達にはあまり良い顔されてないのもまた事実。
結局どこでも古い世代ｖｓ若い世代ってことか。

38 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

39 ：名無しさんだよもん：02/03/22 13:46 ID:EOzXRfRH

小泉首相：個人情報保護法案など３法案、今国会成立目指す意向（毎日新聞３月２２日）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020322k0000m010092003c.html

首相が今国会中の成立を目指す意向を表明したそうです。
かなりヤバい状況になってきてますね。こりゃ悠長に構えていられないな。
早めに具体的な反対の方法や行動を考えて実行していかないと押し切られるかもしれません。

それにしても、新聞やテレビで「メディア規制３法案」なんて言い方してるから、
大多数の国民は自分に関係ないとか思って関心を持たないんじゃないかという気もしてきた。
言論統制法案とでも言い換えた方が良いんじゃないだろうか

40 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/22 13:59 ID:SbLwoI+/

ビートルズのおっかけ熱心にやってたような人間が議員になってくれれば、あるいは。
でも、そういう人間は政治なんていうつまらない世界に行かないんですよねぇ。
ええい、使いきれぬほどの金でしか人生測れない愚か者どもがッ！と叫んでみるテスト。
叫んでも何の解決にもならない。

マスコミも、反対のシンポジウム開いたりする程度で、反応が鈍いですよね。
もちろんメディアは『流したい情報』を流すものですから、裏でどこまでやってるか知りませんけど。
田中真紀子さんも、ヒマになったんだから旦那の暴走をなんとかしてほしいもんです。
無理かな。外相時代も何もしてない人ですから。

浮世絵だって、今でこそ高額取引されてますが、当時は今のエロ本かブロマイド扱い。
美術だって古い世代の反対を押しきって、現在の価値を確立してきたわけですし。
『退かず、媚びず、省みず』を掲げるしかないんじゃないでしょうか。。。

41 ：メガヘルツ：02/03/22 14:16 ID:iUOui/aF

脳みそが老化しすぎで腐った年寄りどもに俺たち若者の気持ちなんて一億分の一すら理解できんだろ？
そんな輩どもに子供や若者がどうこう言われる筋合いはまんざら無いよ。

42 ：名無しさんだよもん：02/03/22 14:55 ID:NXGfRMoZ

>>39
事態は思った以上に深刻だ
そろそろ各TV局も徹底的に報道しやがれ

43 ：名無しさんだよもん：02/03/22 15:04 ID:aGHls6NL

駅前の本屋が潰れて、セブンイレブンになりました

44 ：名無しさんだよもん：02/03/22 15:14 ID:dBbIJzEq

漫画等を運ぶ運送業者にも大ダメージだね。

45 ：名無しさんだよもん：02/03/22 15:20 ID:ib98cXnw

確かアニメの興行成績が年間1兆円で
石原都知事は既にアニメを輸出の一つと考えているらしいね…

流石小説家…

46 ：名無しさんだよもん：02/03/22 16:56 ID:gUlrE7iO

経済を含めて大きなマイナスにしかならないモノをなぜやろうとするのだろう？

47 ：名無しさんだよもん：02/03/22 17:07 ID:i2Gi0CD7

>>46
見栄や体裁

48 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/22 19:17 ID:IJv1Fn1A

>46
PTAと人権団体から票が入るから。
地方有力者から金が流れるから。

…って、思わずマジレスだけど。もしかしてボケるとこ？

49 ：名無しさんだよもん：02/03/22 19:27 ID:+FrSXger

しかし、下手すると失業率は上がりかねない諸(略

50 ：ボク：02/03/22 19:29 ID:eNB8q1X5

私は闘うぞ！！

51 ：名無しさんだよもん：02/03/22 19:54 ID:gUlrE7iO

いや、素朴な疑問。
それでも割に合わないくらいのマイナスになる恐れがあると思ったんで…

52 ：名無しさんだよもん：02/03/22 20:14 ID:DgChTLCH

そりゃ、別件逮捕or報道規制できたら都合がいいからね。

53 ：名無しさんだよもん：02/03/22 20:32 ID:tzBJpQPY

小泉やるねぇ。
さすが汚物前首相の腰巾着。
しかし、こんな極右のマシリトもどきを支持した
国民にも萎えるね、今更だが。

54 ：名無しさんだよもん：02/03/22 20:39 ID:DgChTLCH

>>53
亞細亞の方ですか？

55 ：名無しさんだよもん：02/03/23 05:34 ID:ydFi8462

読売のアンケートに載ってたけど、韓国人が興味ある日本の物の中でアニメ、漫画がトップらしい。

56 ：名無しさんだよもん：02/03/23 08:01 ID:OepKfyO5

>>55
アニメ、漫画ていうのはエロゲー、エロ同人も含むのだろうか。

57 ：名無しさんだよもん：02/03/23 11:07 ID:KqXLvuSP

含むだしょ？
知り合いの韓国の人、GBAを月姫専用機にしてたよ

58 ：名無しさんだよもん：02/03/23 12:57 ID:CrXX/cel

エロの興味は対馬海峡を渡る、と
日本のＡＶが、
亜細亜の人々にどれだけ日本人と日本女性への憧れをかきたてたことか
Leaf/Key もそうなるかな、と。

59 ：分かってくれる人には：02/03/23 23:09 ID:vx85yalT

ＣＧの精度の良さとか、ストーリーの良さとか分かってくれるでしょ？制作も大変じゃないでしょうに全てがあの法案でアボーンですな・・・絶対にあいつらゆるさねえ！

60 ：名無しさんだよもん：02/03/23 23:14 ID:FMXCKJrd

>>58
ＧＢＡにコンバートって具体的にどうやるんだ？
輪廻使え、はなしで。

61 ：名無しさんだよもん：02/03/23 23:14 ID:wo3bOwyo

>>60
輪廻使え

としか言いようが無いだろ。常人には

62 ：名無しさんだよもん：02/03/23 23:17 ID:s9KzOkPR

べつに、法律が成立しても、
別件逮捕なんてされないよ。
何とかなるよ、
ぜったいだいじょうぶだよ。

63 ：名無しさんだよもん：02/03/23 23:45 ID:jxjke1cS

>62
要するにお前、下の2行を言いたかっただけなのかと問い(以下略)

煙草がなんだかんだいって違法にされん理由は言わずもがなであるが、肝心の出版社やエロゲー会社が静観決め込んでんじゃなぁ……

64 ：名無しさんだよもん：02/03/23 23:58 ID:+w3HwLfe

>>63
どうせこっちの仕事じゃ喰えなくなるのに、どうするつもりなんだろ＞メーカー
コンシューマーに鞍替えなんて資金の無い所には不可能だし。

65 ：名無しさんだよもん：02/03/24 00:03 ID:7vveY13U

http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200202/22-2.html

>田中氏は「都道府県で有害指定しているが、社会通念上、
>家庭で子供に見せたくないものだ。青少年犯罪は低年齢化している現実があり、
>（因果関係があるのかどうか）科学的な検証を待っていられない。
>予定通り関係者の理解を求めて今国会への提出に向けて進めたい」
>と反論するなど議論は平行線をたどった。

>>62よ、何とかなりそうにないぞ…

66 ：名無しさんだよもん：02/03/24 00:11 ID:OIorOip+

嫌ね、通してしまえばこっちのモンみたいな考えが見え見えなのは。

67 ：名無しさんだよもん：02/03/24 00:17 ID:9yt+GDun

>>65
なんら客観的資料を調べることもなく感情報道にはまっている罠。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/toukei/hikou/hikou.htm

68 ：コピペで済まないが…：02/03/24 00:24 ID:7vveY13U

>>67
この間の研究結果の新聞を見たけど
まず、暴力的表現を見る事と実際の暴力との関連性は示せなかった。
ただし、創造力に多少悪影響が出るかもしれないというデータが出た。
それから、情報番組を沢山見ていた子供は創造力が上がったそうだ。

ただしこれが、情報番組を多く見た子供が創造力がよくなったのか
元々産まれながら、高い創造力を持つ素質の有る子供であって
好む番組が情報番組だった。という事も考えられる。

ソースは半月くらい前の東京新聞のテレビ欄の裏側。。。。

69 ：こっちも一応：02/03/24 00:26 ID:7vveY13U

>>67
実際、過去の研究を今回の研究は否定してないよ。
影響は有るよいっている。
ただし、今回長期的な追跡調査を行う事で、短期的影響と
長期的影響を調べる事が出来た。

短期的な影響、ゲームをしたりＴＶを見る事で一時的に
乱暴になるといった反応が一部出るとはいってる。
しかし長期的影響は無かったといってる。
長期的影響とは、その乱暴な状態が長く続かない
つまり、暴力表現を見る事でなんらかの影響は一部出たが
それが傷害事件を起こしたり、殺人を起こすまでの影響力は無いとなった訳。
過去の研究結果を認めた上で、結局因果関係は否定されてる。

70 ：名無しさんだよもん：02/03/24 00:28 ID:kuteY0s7

う～む・・・実際どうなるんだろね～・・・

71 ：名無しさんだよもん：02/03/24 03:35 ID:wovZ8v2h

とりあえず、俺は本名晒して党のＨＰにメールでも送ってみるかね……。
青環法の方が急務らしいんで、そっちの反対意見で。
ご意見下さいってメアド出してんだから、悪いことはないだろ。…多分。

キーになりそうな政党の公式ＨＰ。参考までに。
自民党
ttp://www.jimin.jp/
民主党
ttp://www.dpj.or.jp/
社民党
ttp://www5.sdp.or.jp/
公明党
ttp://www.komei.or.jp/

72 ：名無しさんだよもん：02/03/24 03:38 ID:mLEtieTT

>>71
本名さらす勇気があるなら、メールより手書きの手紙の方が１００倍インパクトあるぞ。

詳しくはこっちを。
連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
ＲＯＳＦ（http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/）

青環法についてはこっち
言論弾圧法反対
http://members.tripod.co.jp/event0307/

73 ：名無しさんだよもん：02/03/24 03:46 ID:wovZ8v2h

>>72
手書きか…俺、自分でも二目とみれない悪筆なんだよな（ｗ；
実家に電話して、親父に代筆でもしてもらうとするか。
字の問題じゃないのはわかってるが、読めもしないのは流石に
なんなんで。

74 ：　：02/03/24 03:49 ID:vPbDFWtD

緊急！３月２３日小泉総理､
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「今、何をすべきか…？」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

75 ：名無しさんだよもん：02/03/24 03:57 ID:wovZ8v2h

今みっけたやつ。ＪＢＢＳの青環法掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/news/194/

76 ：名無しさんだよもん：02/03/24 04:07 ID:UN5XpaAJ

議員共に少しでも同人やらマンガやらアニメやらゲームの知識があれば、
この法案の無謀さが分かると思うんだがね…

そんなに子供を守りたいなら、まず酒とタバコを禁止にしちまえ。
できねーだろうな…自分たちが困るもんな（ｗ

77 ：名無しさんだよもん：02/03/24 04:08 ID:ovi/+wrO

確か朝日の記事だったか、自民党の若手議員でも
「この法案はおかしいと思う」
って人はいるようだ。
ただ、党の決定には逆らえない…

78 ：名無しさんだよもん：02/03/24 04:13 ID:UN5XpaAJ

党を挙げてコミケに研修に逝けばいいんだ…
交通手段はもちろん公共（ｗ
ゆりかもめとかオススメ。
ゴルフしか楽しみのないヒッキー議員達にヲタ文化の強大さを肌で感じて欲しい…

79 ：名無しさんだよもん：02/03/24 06:05 ID:QVrzJfuB

やばい、まじやばい

緊急！３月２３日小泉総理､
『今週中』に提出・対民監視法今国会で強行採決を宣言

「今、何をすべきか…？」
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

80 ：名無しさんだよもん：02/03/24 11:15 ID:V3LLaIlc

後は暴力的にならない程度に有名テレビ番組に実名手紙送るくらいか？

81 ：名無しさんだよもん：02/03/24 12:57 ID:9+K0DBMl

>>78
連れて行ったところで判ってもらえるとは思えないな
犯罪性が無い以上放っておいて貰いたいところだ。

82 ：名無しさんだよもん：02/03/24 13:05 ID:6+8bZ4kJ

>>79
かなり危機感age。

83 ：名無しさんだよもん：02/03/24 13:11 ID:DaSVPtzb

まー、規制されても代替手段が発展するだけっつー楽観的観測もあるわな。

84 ：　：02/03/24 13:18 ID:vPbDFWtD

>>83

今回の法案は、規制基準も処罰内容も曖昧で、かつ
「状況に応じて審査する側（国）が決める」法案なので、
法案が通ったら、作る手は無制限に萎縮するか
自爆覚悟で物を作るかの二択しかない。

85 ：名無しさんだよもん：02/03/24 13:33 ID:+C+jSVuU

自爆覚悟で物を作って貰いたい（ｗ

86 ：名無しさんだよもん：02/03/24 13:50 ID:MPbMIRR7

本屋、出版社の今までの弱腰っぷりをみると、それはないな。
むしろ自分から「問題のありそうな作品」をラインナップして
差し出すことすらしかねない。

87 ：名無しさんだよもん：02/03/24 13:52 ID:w4WmseAF

鍵っこ原理主義を結成しよう！
そして政府に対抗する

88 ：名無しさんだよもん：02/03/24 15:26 ID:mmusPKA5

他の板で見つけたコピペ

青環法関連ですれ違いｽﾏｿ

■母親クラブ（コンテンツの『メディアチェック！』に注目）
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/

「『ワンピース』は暴力的だから禁止すべき」という意見の発信元。
更に↓ここのページの一番下にある「検索」ボタンを押すとものすごい結果が…
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/ankeito/search/SearchIndex.html

このグループは、青少年有害社会環対策基本法案が施行された際の、
青少年有害社会環境対策センターの重要なポジションを占めるようです。
そのために、名称の変更も既に発表されています。

ＴＶ・雑誌は全部悪らしい。

89 ：名無しさんだよもん：02/03/24 15:38 ID:zCxMfduP

>>88
・金田一少年の事件簿
３．有害となる児童対象 : ②小学校低学年 ④中・高校生

（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ中・高校生が金田一みて事件起こすのかよｗ

90 ：　：02/03/24 15:45 ID:vPbDFWtD

>>88

いわゆる「文部省推薦図書」をガンガン投稿すれ！！

91 ：　：02/03/24 15:48 ID:vPbDFWtD

>>88

「大相撲」や「おもいっきりテレビ」でも可

92 ：名無しさんだよもん：02/03/24 15:49 ID:MPbMIRR7

荒らすのやめれよ。逆効果だってのわからんのか。

93 ：　：02/03/24 16:05 ID:0E/GAWxf

で、どうやって反対するの？

94 ：　：02/03/24 16:10 ID:vPbDFWtD

95 ：名無しさんだよもん：02/03/24 16:11 ID:wWFdw8nA

国会議事堂の前で「反対」のプラカードを持って
「児ポル反対」「国○最高！！」と叫びながら自分の体に火をつけ殉教
その者は葉鍵での初の殉教者になり皆から神扱いされるだろう

96 ：名無しさんだよもん：02/03/24 16:13 ID:MPbMIRR7

>>93
今のところは個人で動くしかない。とりあえず、こんなところ↓
http://picnic.to/~ami/teian.htm
http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

97 ：名無しさんだよもん：02/03/24 16:21 ID:qzUXCRk7

メディアチェックが壊れてしまったではないか。
せっかく笑いながら読んどったのに。

そりゃ飛びつくだろうな、今回の法案全部。

98 ：名無しさんだよもん：02/03/24 16:52 ID:Moz8SHyN

しまった、メディアチェック、ログ取り損ねた、
知人に問題点を説明するのに使おうかと思ってたのに。
誰かログ取ってないすか？

99 ：　：02/03/24 17:13 ID:vPbDFWtD

>>98

現在復旧してるよ。
急いでログ取ってきな。

100 ：９８：02/03/24 18:02 ID:Moz8SHyN

駄目だ…何故か見れない…依然鯖落ちしてるように見える

101 ：名無しさんだよもん：02/03/24 18:11 ID:V3LLaIlc

こっちも。SQL鯖落ちか？
>>95
それはそれでやっても面白そうだけど後々の責任は持てないぞ。

102 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/24 18:26 ID:tNc/e4nV

とりあえず署名完了。次はメール送って見ます。
つーかこのスレ常時ageにしようよ！

103 ：名無しさんだよもん：02/03/24 19:00 ID:OrL1U7MK

104 ：名無しさんだよもん：02/03/24 19:01 ID:dkqBLJlr

>>103
だったらsageんなよ！

105 ：田原総一郎：02/03/24 19:04 ID:0MntpT/m

僕も改悪児童ポルノ法に反対だ。
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016117875/l50

106 ：名無しさんだよもん：02/03/24 20:26 ID:UN5XpaAJ

http://www.hahaoya-club.ne.jp
大荒れです（ｗ

107 ：名無しさんだよもん：02/03/24 20:28 ID:UN5XpaAJ

ttp://www.hahaoya-club.ne.jp
直リンｽﾏｿ…
>>106は無視してこっちから逝ってくれ…

108 ：名無しさんだよもん：02/03/24 20:48 ID:pH4ueq4U

田代の時みたく２ｃｈ全体で暴動できれば…

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：名無しさんだよもん：02/03/24 21:04 ID:dkqBLJlr

無形の危機には反応し辛いんだよ。
2ch閉鎖なんてのは非常にわかりやすい形の危機だったが。

111 ：名無しさんだよもん：02/03/24 21:04 ID:dkqBLJlr

age

112 ：名無しさんだよもん：02/03/24 21:26 ID:KD/gMu1L

そういえば今日街で某旧帝大の学生連中が署名集めてたな。

113 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/24 21:44 ID:tNc/e4nV

みんなageようよ！

114 ：名無しさんだよもん：02/03/24 21:50 ID:Ru0XL71j

推進派組織のホームページがかなり荒れてるよ。

115 ： ◆psayuRI6 ：02/03/24 21:52 ID:Pqn2dVxf

>>96

下の方のアドに署名してきました。
対岸の火事どころじゃなさそうですし・・・。

116 ：13th Apostle：02/03/24 22:01 ID:VMFEKIGh

参加しようよ！！！！

117 ：名無しさんだよもん：02/03/24 22:01 ID:dkqBLJlr

俺は明日葉書出してくる。
ttp://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active4.htm

あとこれ見とけ。できることをやっておこう。
ttp://members.tripod.co.jp/event0307/kankeinai.html

118 ：名無しさんだよもん：02/03/24 23:38 ID:MPbMIRR7

>>110
同意。2chが守りの戦いに弱いというのもある気がするが、それ以上にとにかく
情報を出さず、あらゆる意見を無視しまくって採決にもちこもうという自民党の
存在がある。
あとは、自分たち狙い撃ちの法案なのに、徹底抗戦できない弱腰のマスコミ。お
前らが「報道の自由」を掲げて戦えるのは本気で弱い個人相手だけなのかと問い
たい。

あと、母親クラブのもそうだが、２ｃｈ臭出して掲示板に書き込んだり荒らした
りしたら逆効果だっつうに。

119 ：マッスル北川：02/03/24 23:50 ID:qCD8sTeu

俺も署名してきた。少しだけでも力になれたら良いんだがな。

120 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/24 23:59 ID:tNc/e4nV

大分下がってきたage

121 ：名無しさんだよもん：02/03/25 00:21 ID:buldwQgf

＞あとは、自分たち狙い撃ちの法案なのに、徹底抗戦できない弱腰のマスコミ

ｿｳｼﾞｬﾅｲﾖ
今の辻本騒ぎを見れば解るが、マスコミというのは権力者に上手に利用されているもんだ。
ムネオだってそうだろう。国民の視点をずらすために利用されただけ。
例の法律によって受ける世間の影響から見れば、ムネオの進退など軽いもんだ。

マスコミは本来叩くべきモノを叩いているのではなく、
事前に用意されたダミーを叩いているだけに過ぎない。

122 ：名無しさんだよもん：02/03/25 00:22 ID:v4kGFIm/

age

123 ：名無しさんだよもん：02/03/25 00:45 ID:w0r6tIZ1

本メアドが使えない事情があったので、だめもとでフリーメールで地元の民主党員へ出してみた。
キックされてなきゃいいけど。
民主党本部へは葉書にしようかね。

124 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:00 ID:8ZxnOsGQ

とりあえず、メールは公明党が良いんではないか？
与党に参加している以上、民主より力がある。

先週までだって、神崎のおっさんが渋ったせいで
法案流れそうだったぐらいだし

色々(というか相当)問題はあるが、今回の問題については
味方に引き入れたほうが得かも

125 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:08 ID:A4zFnWGx

118>>121
なるほどなあ。

>>124
議員板に、こういう報告あった。朝日取ってる人には、確認お願いしたいんだが。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/314

126 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:45 ID:w0r6tIZ1

>125
……死んでるぞ?
削除依頼ラッシュはまだ続いてるのか?

127 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:46 ID:8ZxnOsGQ

>>125
取り急ぎ、金曜の朝刊から流し読みしたけど
確認できなかった。流しただけだから保障できないけど。

土曜日に、個人情報保護法案について、公明党議員が
「国民からの懸念が予想される」というコメントを寄せてたけど
党としてどちらでもいけるような感じ。

128 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:47 ID:A4zFnWGx

125>>126
え！？俺、読めるよ？
止むを得ん、コピペする。

>朝日新聞から適当な抜粋。参考までに。
>
>法案に慎重意見の強かった公明党が成立容認の方針
>民主、自由、共産、社民の野党４塔が、法案に一致して
>反対する方針を決定

129 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:49 ID:A4zFnWGx

125>>127
ありがとう。

130 ：125：02/03/25 01:53 ID:w0r6tIZ1

とりあえずウチで取ってるｱｶ日朝刊の土日には無かった気がする。
やはり流し読み(つーか最近ｱｶ日をまともに読む気がせん)しただけだから、保証はできんが。

本当だとしたら、公明は、食われたか?

131 ：名無しさんだよもん：02/03/25 01:54 ID:w0r6tIZ1

>130は126の間違い、すまんのう。

132 ：名無しさんだよもん：02/03/25 02:10 ID:Kdh91NNt

所詮公明も与党か…。
野党にはなんとしても頑張ってもらいたい。

133 ：名無しさんだよもん：02/03/25 02:38 ID:guM7TAl6

それならば、あの朝日の記事がネタである事を
マジで神に祈りたい気分だ…

自民の若手も、もっと志を持ってくれ。
個人的におかしいと思う法案を、みすみす通すような真似するな。

134 ：名無しさんだよもん：02/03/25 03:15 ID:hYgABS5V

純粋にＫａｎｏｎとかが１８歳未満の性的描写を含むからっていう理由で
否定されたらマジ悲しいな・・・・なんとかしたい。

135 ：名無しさんだよもん：02/03/25 04:22 ID:caMl8YQu

メール書いたか？

136 ：國崎逝人：02/03/25 04:32 ID:eSz2WgSd

つーか、ひと月で膨大な数のエロゲやら漫画が出てるが、本気で全部チェックするのか？
そういうの専門のヤフオクみたいな嫌らしい機関が俺らの税金で設立されるのか？

いよいよ炉パージの時代か……
椎原が囮捜査官だったら嫌だなー

137 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/25 07:20 ID:+c2or2Yz

朝だよage

138 ：名無しさんだよもん：02/03/25 07:45 ID:5h8V/ywv

児童ポルノ法厳しくしたら逆に性犯罪多発しそうだが・・・。
無駄なことを・・・。
全国のエロゲーユーザー国会入りするしか止めれないのか？

139 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/25 07:51 ID:+c2or2Yz

森山のサイトをDDoS攻撃するってのはどうなったの？

140 ：名無しさんだよもん：02/03/25 08:14 ID:X2/oWF1s

141 ：名無しさんだよもん：02/03/25 09:27 ID:GY/Lt9hD

（･∀･）ｲｲ!

142 ：名無しさんだよもん：02/03/25 11:31 ID:pjPqxRWx

みんなもメディアチェックに悪影響のあるメディアをどんどん登録しようよ！
さっきは国会中継(3/11)を登録したよ！！

理由は不適切な言葉遣い。（非常に）
悪徳政治家の不明瞭な答弁は国政への威信を損ねる。
児童が悪いことをしたときの言い訳に、政治家の言い回しを真似る可能性がある。

143 ：名無しさんだよもん：02/03/25 12:10 ID:GweD44md

はぁ、鬱だ・・・

144 ：名無しさんだよもん：02/03/25 12:32 ID:JwbPctUR

あれか？戦争責任追求に飽きたフェミファシストが新しいおもちゃを
見つけたってことか？
・・・ええかげんにせーやオバハン

145 ：名無しさんだよもん：02/03/25 13:25 ID:/gvkbwSn

>>138
激しく同意age

146 ：名無しさんだよもん：02/03/25 13:30 ID:G2Un/4UB

>>136
法施行により発行数が減るだけでも規制の意味があると思われ。

147 ：名無しさんだよもん：02/03/25 15:29 ID:T0Htkd+r

「青少年有害社会環境対策基本法」で2ｃｈ閉鎖の危機！

とりあえず状況を把握したい人はこちらへ
無題マサムネ↓
http://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/text/battle/houan.htm
こことかもわかり易い
http://olive.zero.ad.jp/~zbf47270/hantai.htm

把握したので反対運動したい人は↓
http://members.tripod.co.jp/seikanhou_toshi/active.htm

詳しくはここで↓
http://members.tripod.co.jp/event0307/

「子供の健全育成」を目指す全国母親クラブ【40万人】
http://www.hahaoya-club.ne.jp/

148 ：名無しさんだよもん：02/03/25 15:29 ID:T0Htkd+r

ダウンタウンの松本人志がかつてエッセイでこんなことを言ってた。
「百歩譲って、オレの番組が子供に悪影響だったとしよう。
でも、それなら親であるあなた方が、
『マネしてはいけませんよ』と言えばいい。
たかだか一時間の番組の、ほんの数分間の一コーナーの影響力に、
あなたたち、親の影響力は劣っているのか？」

そしてこのように締めくくっている。
「自分たち、親の言葉より、ダウンタウンのほうが重いのではないか
という自信のなさのあらわれではないのか。おう？」

149 ：名無しさんだよもん：02/03/25 15:29 ID:T0Htkd+r

ワンピースについて

奥様Ａ
このアニメは主人公が海賊王になるのを目指す内容のようです。
船乗りを襲い殺傷し略奪するという不法を行いトップに立つと言う行為が、
児童の観る目によって「悪い事をしてでも偉くなれば良い」と言う捉え方を与え非常に危険です。

奥様Ｂ
このアニメは、暴力シーンが非常に多い。傅零関テレでは、毎週日曜
１８時より「ちびまる子ちゃん」、「サザエさん」、「こち亀」と案外家庭的
なアニメを放送しているが、肝心の締めがこのような暴力番組とは・・・
傅零所詮、「パー」か？傅零

奥様Ｃ
暴力シーンが多く、大人が見ても怖いほど。傅零尚、毎週水曜１９時
放送だったのが、Ｈ１３年４月２２日より同日曜１９時半からと成って
います。（こち亀の後）傅零傅零

奥様Ｄ
「このアニメの作者は暴力団？」と思わせるほど、殺傷や暴力暴言
シーンが非常に多く、暴力賛成五つ星番組です。唯一、人の殺害
方法が学べます。危険度、超特大！！！　危ない番組が表に幾つも
挙がっているけれど、この番組と比べりゃまだまだ子供です。　　　

全国母親クラブの「メディアチェック」より抜粋

150 ：名無しさんだよもん：02/03/25 15:57 ID:XzMBLAzS

>>149
ﾜﾗﾀ

151 ：名無しさんだよもん：02/03/25 16:06 ID:feyYyx9N

>>149
ワンピース、ｱﾎﾞｰﾝ？

152 ：名無しさんだよもん：02/03/25 16:32 ID:zsiynhHN

>>149
こいつらの主張を億歩譲って認めるとして

そうなるとこち亀の方が明らかに有害だろ(ｗ

153 ：名無しさんだよもん：02/03/25 16:35 ID:G2Un/4UB

（・∀・）嫁！

http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

154 ：名無しさんだよもん：02/03/25 16:50 ID:5ALp+P1Q

おお、ログ保存してたのか？サンクス

読んで見ると「ｷﾃｨの群れ」以外の表現が思いつかないのは漏れの語彙が不足しているだけか？

155 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:01 ID:uDwUpcJT

>>153
しゃべり場が長峰君じゃなくてほっとした。

156 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:07 ID:G2Un/4UB

漏れ的にはこうだな。

■１．具体的題名
全国母親クラブ
■２．有害と考えるメディア情報の種類
インターネットコンテンツ
■３．有害となる児童対象
②小学校低学年 ③小学校高学年 ④中・高校生
（～～～略～～～）
■８．内容評価
（ｄ）その他（危険思想を広める）３非常に
■９．有害と感じた理由について
このサイトは、出版物を自主的に検閲を行い、極めて利己的な価値観で評価を下しています。
また、投稿者は検閲を推進するような発言を平気で繰りかえしており、
ファシズムの復活をも容認するような思想が非情に危険です。

157 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:08 ID:T0Htkd+r

漫画のジャンル別規制

・スポーツ
競争などにおける序列化及び差別化がないよう配慮
・格闘
好戦的・攻撃的行動を助長する危険がある場合は禁止
・ケンカ
障害・破壊行為美化及び犯罪助長の危険性大であり全面禁止
暴走族・走り屋
暴走・迷惑行為等、犯罪助長の危険性大であり全面禁止
・任侠
暴力団及び犯罪行為の美化・羨望を煽動しており全面禁止
・恋愛
不純異性交遊及び性的描写がある場合は禁止
・音楽
退廃的音楽・反体制的社会運動煽動の場合は禁止
・推理
犯罪及び犯罪者の美化・模倣犯誘発・警察威信を毀損する物は禁止
・政治経済
国民不安を煽るもの・反体制運動助長の危険がある場合は禁止
・ギャグ
児童が模倣する可能性が高いので低俗なものは禁止
・賭博
一攫千金を煽動、賭博犯罪誘発につながるものは禁止
・ゲーム
カード・グッズなど児童の購買欲を極端に煽るものは禁止
・冒険
戦闘場面等における残虐的描写については変更・削除・禁止

158 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:11 ID:T0Htkd+r

葉鍵的には

格闘：葵たん、舞たん
ケンカ：しょっちゅう
恋愛：１８禁
音楽：テクノ音楽のMoon.など
推理：麻枝システム＝深読みせねばならない
政治経済：千鶴たんの経営手腕
ギャグ：多い
賭博：はちみつくまさん
ゲーム：多すぎる
冒険：フェルスノーン

159 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:13 ID:KGH69r9P

アレだな、こんなんだったら親権も法律で保障する価値ないな。

160 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:45 ID:JwbPctUR

ナチスみたいだ、この団体。
退廃芸術展でも開きますか？

161 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:47 ID:YHDL0Epo

昔あったアウターゾーンの話が現実に近づいているのか…。

162 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

163 ：名無しさんだよもん：02/03/25 17:52 ID:T0Htkd+r

>>161
漫画がダメって世界のやつ？嫌スギ

164 ：名無しさんだよもん：02/03/25 19:37 ID:Wmri/Rs1

母親クラブ鯖落ちか？
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/

DDoS喰らったなんてことはないよな（藁

165 ：名無しさんだよもん：02/03/25 19:41 ID:G2Un/4UB

>>164
ちゃんと稼働しているぞ。
もっとも掲示板は２ちゃんねる出張所状態だが（藁
ttp://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi

166 ：名無しさんだよもん：02/03/25 20:02 ID:XzMBLAzS

>>165
書きこめない模様…。

167 ：母親クラブBBSからコピペ：02/03/25 20:26 ID:xAn3b1T4

投稿時間：2002/03/25(Mon) 20:26
投稿者名：管理人
Ｅメール：[email protected]
ＵＲＬ　：http://www.hahaoya-club.ne.jp/
タイトル：母親クラブより

この掲示板で不適切な事を書いている数名の方々へ。

この掲示板は子供の将来を真剣に考えてる親が意見を酌み交わす場として用意させていただいたものです。
個人的な主張を殴り書きする場所ではありません。
もし、あなたの記事が閲覧者の不快を招く内容のものであれば
削除させていただきます。
目に余るものに関しては、法的措置をとることも可能です。
それから『青少年有害社会環境対策基本法』についての
反対意見は、自民党の方へ直接お寄せください。

ここはあなたがたの来るような場所ではなく、タイトルからもわかるように、母親もしくは、子供を大切に思う親という立場の人のための情報交換の場なのです。ご理解くださいますようお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　酒井

168 ：１６７：02/03/25 20:28 ID:xAn3b1T4

http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi?mode=all_read&no=582

169 ：名無しさんだよもん：02/03/25 20:31 ID:PYltuFuF

Internal Server Error が出る｡
落ちてるみたい｡

170 ：名無しさんだよもん：02/03/25 20:39 ID:hZFGXnFj

他人に批判されることにも耐えられない独りよがりな態度が
「子供の将来を真剣に考えること」か。

そんなんだから自分の子供を叱ることもできないんだよ！
結局親が子供をちゃんとしつける努力を放棄して法律に甘えてるだけだろ。

171 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/25 20:56 ID:9KpIZ0b0

馬鹿だと思っても、掲示板の目的に外れた内容を書き込んでは、ただの荒らし。
『最短の道は、だいたい最悪の道である』という言葉もあります。
馬鹿を啓蒙するのに、正論を説くとだいたい失敗しますよ。
それにこのスレはメディア規制三点セットの法律にいかに対抗するかを考えるとこです。
殴りこむ掲示板を決める場所ではありません。

でも、170には激しく同意。
ああいう親は、自分は子供のためになることをしていると思いこんでいるから恐ろしい。
狂逝ママ（きょういくまま）とでも名付けます？

172 ：名無しさんだよもん：02/03/25 20:59 ID:Wmri/Rs1

>>165
>もっとも掲示板は２ちゃんねる出張所状態だが（藁
激ﾜﾛﾀ
見れないのが残念

173 ：名無しさんだよもん：02/03/25 21:38 ID:vUcRe2zK

>>171
確かにその通りだね。

しかし、

http://www.hahaoya-club.ne.jp/what.html
から要約して抜粋：
>子育てや家庭、地域での生活の問題など、子供たちを取りまく様々な問題について、
>みんなで話し合い、みんなで考え、解決していきます。

>地域の児童健全育成に関心のある方ならば年齢・性別を問わず、どなたでも入会できます

>>167と言ってること違うやん。
＃理想を並べ立てて、自分からそれに反してるただのバカ

174 ：名無しさんだよもん：02/03/25 21:40 ID:1IV86cuw

>>172
重たいだけ。管理人が出てきたからちょっと勢いが止まってるが。

175 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/25 21:45 ID:9KpIZ0b0

>173
追加資料感謝。読み落としてました。
ヴァカを殲滅してきたいと思います。
さあ、どんな嫌味を言ってやろうか。。。
「『耳に痛い』と『不快を招く』が同義のようですね、ここでは」とか？

176 ：名無しさんだよもん：02/03/25 23:21 ID:GKAOWe3U

マジ深刻なのでage

177 ：アケ板からコピペ：02/03/25 23:53 ID:juKXKEaT

母掲の連中は
-------------------------------------------------
恋愛なんてとんでもない。
どこの人間とも知れない人と親の承諾も無く付き合うなど、
卑猥な情報を教えられては困ります。
相手は両親同士で決めた相手と、お見合い。
それで100%縁談決まり。
子供はそれが幸せなんです。
結婚式までのお付き合いは、全て親が同行。
二人きりなんてとんでもない。

結婚式が無事終わればいよいよ初夜。
当然ベットの横でお互いの両親が待機。
子供に声援を送ります。
両方とも裸になるのははしたないので、
必要最低限の服装（下はパンツ一枚、上半身は勿論着衣。）で
キスから始まります。
キスは舌を絡めるなど、破廉恥な事はせず５秒間唇を合わせるだけ。
軽く合わせるだけのフレンチキスが望ましいでしょう。

178 ：アケ板からコピペ：02/03/25 23:53 ID:juKXKEaT

さぁ、いよいよ挿入です。
正上位で親が手でこすって勃起させた陰茎を手順通り挿入。

成功です！親から拍手が沸きます。
さぁ、陰茎を抜きましょう。
腰を動かすなどとんでもありません。

新郎側は直ぐに別室に待機しているお医者様のところへ行きます。
性病の検査の後、ご両親の手によって精子を採取、
即冷却し試験管に保存。
新婦側は、後日病院へ行き卵子細胞を採取されます。

あとはお医者さんにお任せし、試験管の中で受精作業を行います。

さて、無事胎児が成長し、生後三ヶ月の状態まできました。
この間、勿論新郎新婦が子供の姿を見ることはありません。
しかしいよいよ待望のご対面です！

179 ：アケ板からコピペ：02/03/25 23:54 ID:juKXKEaT

この日の為に両親は２種類の「育児対面サービス」から
好きなほうを選択します。

一つは「コウノトリさんの贈り物」サービス。
動物タレントが、白い布に包まれ籠に入った赤ちゃんを
玄関口まで運んでくれる素敵なサービスです?
今なら、コウノトリさんからのメッセージカード付。

もう一つは「キャベツ畑でご対面」サービス。
契約農家のキャベツ畑で、大きなキャベツにくるまれるようにして、
赤ちゃんを設置。
新郎新婦がご対面というサービス?

無事ご対面できれば素敵な（勿論四六時中両親同居の）新婚生活の始まりです。
俗世間の汚い情報に汚されない、真っ白な子供を育てましょうね?

----------------------------------------------------------
こんな世界を望んでると思われ。（ﾜﾗ

180 ：名無しさんだよもん：02/03/26 00:05 ID:6ZkmBdKe

どうにも…知性にヤマイダレの付く連中が進めてるようだな…

181 ：名無しさんだよもん：02/03/26 00:08 ID:n6sHnZ+X

アホか
敵はそいつらじゃないだろ

182 ：國崎逝人：02/03/26 00:13 ID:U4orVm82

わかった！　権力者は財の搾取のみならず人類の至宝たる炉までも庶民から奪い独占する策謀なのです！
という有難い電波がたった今、届きました

183 ：名無しさんだよもん：02/03/26 00:14 ID:JfO+ojMP

とりあえず外部で話題になれば良いものかと思われ。

184 ：名無しさんだよもん：02/03/26 01:14 ID:xuzz9hoz

http://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html
署名したage

185 ：名無しさんだよもん：02/03/26 01:26 ID:uzAlehx+

　自民党へのメールフォーム
　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

　言論弾圧法反対！、早くなくなれ、氏ね！等何回か送ってやった。
メアドはテキトーにでっち上げた。

186 ：age：02/03/26 02:51 ID:I8IjaOIL

（´-`）.｡oO（正直、緊急事態だけどこのスレタイじゃ誰も興味を惹かないねぇ…）

187 ：名無しさんだよもん：02/03/26 02:56 ID:THtDv3ES

>>185
それは逆効果だからやめれ。

って言ってもらいたかったの？

188 ：名無しさんだよもん：02/03/26 02:59 ID:2lBis8fB

これが通ったら
　　↓
エロゲーなくなる
　　↓
２０万のパソコンがただの箱に
　　↓
（゜Д゜）マズー

189 ：名無しさんだよもん：02/03/26 03:07 ID:I8IjaOIL

>>188
一応パソゲーもありますよん。

…ああ、それも規制か。

190 ：名無しさんだよもん：02/03/26 03:50 ID:L0vbGCOc

喫茶店で「うぐぅ」とかいう奴
みんな罰せられるのか　？

191 ：名無しさんだよもん：02/03/26 03:50 ID:1GcL4vdy

しっかし、どーもこの板は危機感薄めね・・・

192 ：名無しさんだよもん：02/03/26 04:02 ID:hb+jIw1k

ここですら薄めなのか……
まぁ3代目だけ見たらそう見えるかも知らんが。
それとも板全体の事を言ってるのかな?

193 ：名無しさんだよもん：02/03/26 05:08 ID:Au7wcYDF

>>191
正直言って間延びしてる感じ。
このタイトルの過去スレで言うと去年の１２月から話してるし、
他の板かもしれないんではっきりとは言えないんだけど、
それ以前にも似た様なスレッドはあって話されてたかすかな記憶はある。

実際の敵の形がはっきり見えないから、掲示板上でのネタはすぐ尽きちゃうし、
ものがものだから現実世界では対処し難いんだよ。
出来るのは自分をエロゲオタとすで知ってる人間に危険性をつたえるか、
例のドラ規制でいいかげんに危険性をつたえるくらい。
んで、そんなのでモチベーションが半年ももつわけなくって。

……これってうまく推進派にはめられてる？

194 ：名無しさんだよもん：02/03/26 05:29 ID:nHewmg1B

２ちゃんって守りながら戦うの苦手だからなぁ

195 ：名無しさんだよもん：02/03/26 05:44 ID:RSfyNUxb

かなり政治に無知な者の戯言だが聞いてくれ。
2chで政治に影響力持てないかなぁ。

夜勤の巣によると、2ちゃんねらーは1200万人いるらしい。
もし、総選挙なんぞあったときにこれが全員特定の政党に投票したら
すげぇことになると思うのだが。

上手く時期に合わせて「クソ法案を可決させた自民を潰せ祭り」を起こして、
対抗勢力に票を集められたら…。

ゲーム、出版物、BBSpink系の板あたりは賛同してくれそう。

196 ：名無しさんだよもん：02/03/26 05:51 ID:qjCfBZPG

選挙権持ってればな

197 ：名無しさんだよもん：02/03/26 05:54 ID:RSfyNUxb

確かにゲーム、漫画系の板は平均年齢低そうだよな…。

198 ：母親クラブ　メディアチェックのログです：02/03/26 09:40 ID:W7uYQC3L

母親クラブ　有害メディアチェックのログです
http://3nopage.com/~akihito2/cgi-bin/upload/img-box/img20020325153819.zip

199 ：198：02/03/26 09:51 ID:W7uYQC3L

ログのindex.htmlを見てください

200 ：名無しさんだよもん：02/03/26 09:59 ID:sESCDWMP

なんかだんだんいらついてきた。
こんなに規制されたら俺、もう生きる目的を失ってしまう・・・
もし本当に可決されたら自殺しよう・・・

201 ：ﾗ㍑：02/03/26 10:02 ID:I8IjaOIL

■１．具体的題名（テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、その他の情報名）
エヴァンゲリオン
■２．有害と考えるメディア情報の種類
①テレビ番組
■３．有害となる児童対象
④中・高校生
■４．制作局（テレビ番組）、制作者（ビデオソフト・ゲームソフト）、著者（出版物）
テレビ東京、ガイナックス
■５．放送局（テレビ番組）、発売者（ビデオソフト・ゲームソフト等）、出版社（出版物）等
テレビ東京、ガイナックス
■６．放送日（テレビ番組）、発売日（ビデオソフト・ゲームソフト、出版物）
1998年6月16日
■７．放送時間帯（テレビ番組の場合のみお答えください）
③夕方（17:00～19:00）
■８．内容評価
（ｂ）暴力シーンが多い３非常に
■９．有害と感じた理由について
画面に『死ね』とか『殺せ』とか出るらしい

記入者の情報
■性別男 ■年齢 37 歳
■子供（１８歳未満）の有無なし ■都道府県 14静岡

202 ：名無しさんだよもん：02/03/26 10:24 ID:THtDv3ES

>>201
大昔からある推理小説や時代小説でも普通に使われているような気が……

にしても、なぜ手塚治虫作品や不二子作品が入ってないんだか。
他の作品であげられている理由の欄を適用させると、確実にこれらの作品も有害になると思う。

203 ：名無しさんだよもん：02/03/26 10:52 ID:54QcXBB0

ここまで電波だとこっちが怖くなってくるな･･･

204 ：名無しさんだよもん：02/03/26 12:16 ID:RSfyNUxb

> 画面に『死ね』とか『殺せ』とか出るらしい
らしいって何だよ。見てねぇで判断してんのかよ。ざけんな。

205 ：名無しさんだよもん：02/03/26 12:26 ID:pbWvB1Ra

ほら、自分で見ちゃうと汚染されちゃうからね（藁

206 ：（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ：02/03/26 12:33 ID:QtBVY0KX

■１．具体的題名（テレビ番組、ビデオソフト・ゲームソフト名、出版物名、
その他の情報名）
２ちゃんねる
■２．有害と考えるメディア情報の種類
⑦その他インターネットのＨＰ掲示板
■３．有害となる児童対象
①幼児 ②小学校低学年 ③小学校高学年 ④中・高校生
■４．制作局（テレビ番組）、制作者（ビデオソフト・ゲームソフト）、著者（出版物）
東京アクセス
■５．放送局（テレビ番組）、発売者（ビデオソフト・ゲームソフト等）、出版社（出版物）等
東京アクセス
■６．放送日（テレビ番組）、発売日（ビデオソフト・ゲームソフト、出版物）
1999年3月20日
■７．放送時間帯（テレビ番組の場合のみお答えください）

■８．内容評価
（ａ）性表現が露骨である３非常に
（ｂ）暴力シーンが多い３非常に
（ｃ）言葉使いが不適切である３非常に
（ｄ）その他【誹謗中傷が多い】３非常に
■９．有害と感じた理由について
インターネットの匿名掲示板という無法地帯の代表例。主宰者がイジメや嫌がらせを推奨しバス乗っ取り事件の少年を凶行に向かわせた。事件後も反省せずテレビ出演による宣伝行為に悪用している。

記入者の情報
■性別女 ■年齢 34 歳
■子供（１８歳未満）の有無あり ■都道府県 35埼玉

こんなＤＱＮな法律はとっとと消えてしまった方がいいな。

207 ：名無しさんだよもん：02/03/26 14:51 ID:qb4hiewA

っつか、五月より早く決戦がきやがった……

208 ：名無しさんだよもん：02/03/26 17:57 ID:/tyF9DYH

age

209 ：名無しさんだよもん：02/03/26 19:07 ID:2/g/T07t

>>161
漏れも同じこと思った。
当時あれを見たときには思いもよらなかったけど、あの世界と何ら変わりない状態になりつつあることを知って愕然としたよ。

210 ：209：02/03/26 19:23 ID:2/g/T07t

すまん、age忘れた。

211 ：名無しさんだよもん：02/03/26 19:45 ID:49EB3gBE

>>200
自殺するくらいなら爆弾持って突っ込んでくれ。
俺も一緒にやるから（藁
しかし、本当に大丈夫なのだろうか。

212 ：名無しさんだよもん：02/03/26 20:34 ID:RSfyNUxb

昔の連中は機動隊と衝突するくらいのパワーがあったんだろ？
いざとなれば俺も特攻をかける。

みんなで。
ﾋﾄﾘｼﾞｬｺﾜｲﾖ…

213 ：名無しさんだよもん：02/03/26 21:04 ID:csLzqkuV

…っていうか、
あんたら選挙に逝って投票したことあるんですか？

214 ：名無しさんだよもん：02/03/26 21:34 ID:6cs++h6t

>>212
大丈夫。
三人兄妹揃って逝くことを決意しているので君も入れて最低4人は居るぞ。

一緒に材料でも買うか？

215 ：名無しさんだよもん：02/03/26 21:36 ID:6cs++h6t

>>213
俺→白票
姉→白票
妹→19
我が家をエロゲに染めた従兄→よくわからんが入れてるくさい

スマン、全く貢献できていない。

216 ：名無しさんだよもん：02/03/26 21:46 ID:LOh2qXhI

>213
毎回選挙のたびに政見放送見るのが楽しみですが、何か？

217 ：213：02/03/26 22:27 ID:Hf0laNkJ

>216
ちなみに、身近なエロゲやる知り合いは俺以外白票（5人中1人）
多分少数派なのかもね。

既出だけどさ、年寄りのほうが投票率高いから、
年寄り受けのイイ法案通した方が、議員サンにしても実入りが多いって話。
人口比にしても年寄りの方が多くなるしね。

>215
＞我が家をエロゲに染めた従兄→よくわからんが入れてるくさい
多分、従兄さんはエロゲ（というかアニメ、マンガ関連）の置かれている立場を
よく理解しているんだと思う。

218 ：名無しさんだよもん：02/03/27 00:11 ID:PEa8BlHM

age

219 ：母親クラブからコピペ：02/03/27 01:09 ID:2nIZzjHv

母親クラブからコピペ

母親クラブは、「青少年社会環境対策基本法」には、いっさい関知していません。
従って、自ら法案支持を検討したこともありませんし、またどこからも
「青少年社会環境対策センター」のお話も来ていません。

http://www.hahaoya-club.ne.jp/right_306.html
http://www.hahaoya-club.ne.jp/keijiban/hahaoya/wforum.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

【団体名】　全国母親クラブ連絡協議会
【事業名】　　児童に影響を与えるテレビ等からの有害情報モニター事業
【事業概要】児童や青少年に影響を与える情報メディアに関心を寄せる全国の賛同者の手で、有害情報を「日常的に」監視・点検し、その結果を
速やかに公表することによって児童の健全育成に資するとともに、有害情報の制作者や販売者に対しても「自主規制」を促すチェッ
ク・システムとして機能することを目指すものである。
【団体住所】東京都渋谷区こどもの城１０階　財団法人　児童育成健全推進財団内
【テーマ】青少年の非行防止・健全育成事業に関すること
【成果物】第２回母親クラブメディア・チェック結果報告書
第３回母親クラブメディア・チェック結果報告書

情報元　社会福祉・医療事業団
　　　　「長寿・子育て障害者基金」で助成した「一般分」と「特別分」の助成事業データベース

220 ：名無しさんだよもん：02/03/27 02:07 ID:8wzSJup9

どれだけの数の人間がヤル気なくしちゃうのかを
真剣に考えてはいませんネ

滅びるぜ、日本。これがトドメですナ。

>>212
オレは愛知県庁突貫担当でいいですか？

221 ：名無しさんだよもん：02/03/27 02:15 ID:su8hULdo

>>213
毎回欠かさず逝ってます。
引っ越すと人が変わるので調べるのがやや面倒だけどね。

222 ：　：02/03/27 02:18 ID:IN514Cn1

おい、お前らぼんやりしてると法案通過しちゃうぞ。
民主党で首相官邸でもなんでもいいからメール打つとかしる！

223 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

224 ：名無しさんだよもん：02/03/27 02:52 ID:MP3ahQIU

Ｃ４期待さげ

225 ：名無しさんだよもん：02/03/27 06:49 ID:15VBQBSG

age

226 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

227 ：名無しさんだよもん：02/03/27 09:10 ID:7cMAXcsc

>>222
漏前は代表してミサイル打つとかしる！！

228 ：名無しさんだよもん：02/03/27 09:29 ID:Y5XLaetA

昨日の外形標準課税は違憲判決に、
例の法が可決してしまっても対抗できうる手段が残されていることが解った。

一連の法律成立を目指す政府と、石原都知事の手法はよく似ていたと思う。

外形標準課税は、都民に銀行＝悪という意識を植え付けた上で、議論の余地を殆ど与えることなく、
圧倒的な支持で可決させてしまった経緯がある。
その結果が今回の違憲判決だ。

まだ、日本の司法機能が生きていることが解っただけでも良かった。
一連の法律は憲法第２１条に確実に引っかかるので、裁判で負ける気がしない。

229 ：名無しさんだよもん：02/03/27 11:48 ID:b21rYDFt

>228
銀行は政府に強いパイプがあるが、ヲタにはパイプは無い。
司法がまったく行政から独立してるかといえばそりゃ大きな間違いってもんだ。

憲法違反にしか読めなくとも日米安保も米軍基地も歴然と日本に存在する。
甘い見通しを無責任にばらまくのはやめい。

230 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/27 12:02 ID:bO0WfEai

21条に引っかからないように、練りに練られた文になってますけどねー。
と、盛り下げてみるテスト。
読んでみたら分かりますけど、「なんでここまで句読点がひとつもないの？」っていう悪文の見本。
規制の対象もそうですが、法の文面自体も玉虫色に光りそうな感じ。
それに、今回の法は『表現の自由』を侵害するものではありません（と、少なくとも文面はそう言ってる）
表現するのは良い。それを知る努力をするのもＯＫ。
しかし、それを広める行為をすると規制されるようです。
そして規制の対象を『事業者』と呼ぶことで、表現の自由に抵触しないようにしています。

ttp://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/column/seinen/seinen001.htm
以下、上記URLより一部抜粋・改変して引用。
>現代の情報の流通は複雑であり、大部分の表現が送り手から受け手に伝わるまでに、仲介業務を介しています。
>たとえば、この文章を読むにしても、
>（１）私がプロバイダーと契約して、インターネットに接続できる条件が整っている。
>（２）閲覧者の方々がプロバイダーと契約して、インターネットに接続できる条件が整っている。
>（３）私がサーバーをレンタルして、この文章を掲載する場所を設けている。
>と既に３つの仲介業務が関わっている訳で、このいずれかを制限してしまえば、
>私の文章が閲覧者の方々の目に触れる可能性は無くなります。
>『青少年有害社会環境対策基本法』が目を付けたのはここです。
>「表現の自由」には、基本的に「情報を仲介する自由」は含まれていません。
>従って、ここだけは法律で制限する事が可能なのです。

231 ：名無しさんだよもん：02/03/27 12:30 ID:eR8MUBRD

はっきりいうとこんなところでぐたぐた騒いでも何も変わらないし、
自分の懐を痛めて違憲審議を裁判所に求めるような奴は
この板にはいないだろうがな。笑い

どこかの偉い文学者の方が蜂起するおそらくは訪れない日を気長に待ってればぁ？

232 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/27 13:01 ID:bO0WfEai

違憲審議ができるのは最高裁ですが、少なくとも1600万はかかります。
あくまで『少なくとも』であって、この倍額かかっても私は驚きませんよ。
個人で出来ることは、ここで騒ぎながら不退転の姿勢を確認することくらいなのでした。
やることないのでネタにマジレス。ｶｺﾜﾙ（以下略）

233 ：名無しさんだよもん：02/03/27 14:33 ID:qtc1Xuoz

>>232
裁判は金がかかるとは聞いていたけど、それじゃ個人じゃ難しいね。
1600人集まっても一人あたり最低１万か……

234 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/03/27 15:19 ID:tcdY+G0t

>>230
> >「表現の自由」には、基本的に「情報を仲介する自由」は含まれていません。
> >従って、ここだけは法律で制限する事が可能なのです。

そんなこたーない。いかなる情報の伝播も自由のはずです。
憲法第21条を意訳すると「Webで発信する情報における表現の自由」も含まれており、
官が「情報の仲介」を制約するならば、間接的に情報を発信する自由を侵害することになります。

#憲法第21条「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由はこれを認める」

ただし、プロバイダ事業者と契約者(発信者)の間の契約は別で、
プロバイダが自主的にエロ画像のアップを禁止するのは自由です。
#官が制限を強制することはできず。

>232-233
コミケ3日目の参加者が100円ずつ出せば余裕ですな。

235 ：名無しさんだよもん：02/03/27 15:20 ID:XwwuhVj/

鬱だな、児ポ禁もあるし・・・

236 ：名無しさんだよもん：02/03/27 15:27 ID:kXzGNfBU

この板に来た連中だけでも最萌からすりゃ2000人以上だし(w

237 ：名無しさんだよもん：02/03/27 16:37 ID:jmlVvr36

>234
その解釈を彼らがとってくれるかどうかという問題は無視ですか？
法律解釈なんて政治的に相応のメリットがあればいくらでも捻じ曲がるでしょ。

238 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/27 17:20 ID:bO0WfEai

『表現の自由』は、不可侵の自由ではありません。
「人を殺して芸術」と言い出す輩が出ないように、生存の権利が上位。
「人が考えてることを知る権利がある」と言い出す輩が出ないように、内心の自由が上位。
一般的に、この二つが表現の自由を規制しうると解釈されます。

青少年有害社会環境対策基本法には

> この法律において「青少年有害社会環境」とは、
> 青少年の性若しくは暴力に関する価値観の形成に悪影響を及ぼし、
> 又は性的な逸脱行為、暴力的な逸脱行為若しくは残虐な行為を誘発し、
> 若しくは助長する等青少年の健全な育成を阻害するおそれのある社会環境をいう。

と、あります。ここまで「。」が一つしかないのもスゴイですが。
しかしまあ、ここで言いたいことは、『価値観の形成に悪影響を及ぼし』てしまう可能性があるということ。
価値観に影響を及ぼすのは『内心の自由』の侵害にあたるので規制しようというわけです。
これは表現の自由を超えて適用されるので、プロバイダが規制される理由となると思います。
そしてプロバイダだけが規制され、表現者が野放しなのは、表現者には内心の自由があるから。
内心の自由を規制することは、この法律ではできません。

…結局、ガキは妄想しとけってことなんですかねぇ。。。

239 ：名無しさんだよもん：02/03/27 17:31 ID:kXzGNfBU

>234
こういう法案があったら及び腰な対応でどんどんキツイ自主規制が行われる可能性は考えないの？

240 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/03/27 18:16 ID:tcdY+G0t

>>239
> こういう法案があったら及び腰な対応でどんどんキツイ自主規制が行われる可能性は考えないの？

自主規制は考えておくに越したことはないです。
法律はあくまでも権利の線引きを明文化しただけなので、
何らかの表現(有害情報)によって他人の権利が侵害(価値観に影響)されているのならば、
法律以前に自主的に回避する義務があります。
本当に影響があるのならば、の話ですが。

だからこそ、「表現の自由」は法律によって縛るべきではなく、
自主規制という私的自治によって民の価値観を反映できるようしておくべきなのです。(　ﾟдﾟ)y-~~~

エロゲーは成人向けとして製作・販売されており、もしも青環法が
適用されることになれば、法案の目的を小一時間問い詰めることが可能ですな。(　ﾟдﾟ)y-~~~
しかし、プロバイダがエロCGを自主規制するのは仕方ないでしょうね。
Webというメディアは公共・公然の場であり、性質上ゾーニングを行うことが難しいからです。

241 ：213：02/03/27 19:36 ID:8+2w4BrW

>240
＞エロゲーは成人向けとして製作・販売されており、もしも青環法が
＞適用されることになれば、法案の目的を小一時間問い詰めることが可能ですな。(　ﾟдﾟ)y-~~~
現状では、ゾーニングの不徹底（義務違反）でやられる気もしますが（ｗ

>>221
そうだね。
せっかくの権利なんだから、
面倒でもがんばろう。

242 ：213：02/03/27 19:47 ID:8+2w4BrW

>240
あと、偽装やパスワードなどで、特定の成人のみが見れるようにした
インターネット上のエロ画像も規制に引っかかる可能性はありますか？

追加スマソ

243 ：名無しさんだよもん：02/03/27 22:59 ID:7cMAXcsc

>偽装･パス
簡単に解けなけりゃ大丈夫なんじゃねーの？
所詮01の羅列でしかないんだし…

244 ：名無しさんだよもん：02/03/27 23:24 ID:0i3zGz/Z

とりあえず自民党の公式ＨＰと、実家の地元の民主党議員さんに本名で
メール出した。

あとは、青環法では地方自治体もカギみたいだから、横浜市長選逝っとく
か……。

245 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/27 23:30 ID:wPdBuRb0

ここをROMしてる厨のﾔｼらへ。
メールの署名だけでもしてくれ。

246 ：名無しさんだよもん：02/03/27 23:40 ID:Ooa6sQXE

テロ・暗殺・暴動・殺人・虐殺・
扇動・爆破・爆弾・破壊・刺殺・
撲殺・絞殺・銃殺・毒殺・薬物・

田中・森山・官僚・教師・
政治家・ＰＴＡ・日教組・

思想・言論・自由・
弾圧・粛正・洗礼・

247 ：名無しさんだよもん：02/03/28 00:02 ID:o+vRK7Rt

んだよ。「母親クラブ」荒らしても、著しいマイナスでしかない。
署名のページ。さんざん既出だけど、何度でも貼ろう。
ttp://www.globetown.net/~seinen/kanren/syomei2.html

248 ：名無しさんだよもん：02/03/28 00:05 ID:Vw4JZFe7

>>247
なんか、市民運動を思いだしたｗ
まぁ、スレイタからして学生運動そっくりだけど。

249 ：名無しさんだよもん：02/03/28 00:31 ID:o+vRK7Rt

すでに法規制を見越した動きが見られる。
該当しそうなサイトの人は気をつけて。
ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0326/vaga.htm

250 ：名無しさんだよもん：02/03/28 00:47 ID:OYv6FS+o

>>249
こんな密告屋まがいの事までして金儲けする会社があるんだね。
何時の世も淫売屋ってのは居るもんだ…つか会社名、頭悪すぎ。

251 ：名無しさんだよもん：02/03/28 00:57 ID:Pgb7rWrH

既出っぽいけど、印刷所とかも１８禁同人誌の印刷の自主規制するとこが
増えたりするんだろーか…同人始めてみようかとか思ってる矢先なのに…

252 ：213：02/03/28 01:06 ID:2/TlDhZQ

>243
れすサンクス。
しかし、「18才未満は閲覧禁止です」っていうメッセージは
サイト側の願いでもあると思うのだが…。
親がブラウザの設定をすれば済むことだし。
ここを読んでる21才未満のアフォどもはどう思うよ（ｗ

>244
選挙直前の「有権者」の意見は特に効果があるよ。

>248
つか、市民運動では。（ｗ

253 ：213：02/03/28 01:19 ID:2/TlDhZQ

>251
エロかどうか？というのが重要だと思う。
青環法が事業者狙いの法であるらしいから（>240)
ゾーニングの難しいコミケや即売会が開催できるかが微妙だが（ｗ

254 ：名無しさんだよもん：02/03/28 02:00 ID:GBp6yrjD

メッセのアレもあることだし、排斥運動くらい起こりそうではある。
某表現の自由を守る会の妨害工作が活発化したりしてな。

255 ：213：02/03/28 06:15 ID:/uMcm95c

スマン>253訂正と追加。
>エロかどうか？というのが重要だと思う。
そのエロが引っかかるエロかどうか？というのが重要だと思う。
その基準は新設される青少年有害社会環境対策センターや
児ポ法によって作られる組織の基準になると思いますが。
たぶん印刷所のほうは搬入場所を自宅にすれば問題なし？…。

寝起き訂正スマソ。

256 ：名無しさんだよもん：02/03/28 06:18 ID:aQORpkCW

age

257 ：名無しさんだよもん：02/03/28 06:39 ID:0D4kwCSf

印刷所とかは大丈夫かもしれんが、イベント自体に大規模な手入れが入るかもね。
エロ同人誌扱うイベントには施設貸せなくなったり。

258 ：213：02/03/28 07:33 ID:aMbZrisC

>257
同意。
たぶん貸さなくなる施設が増えるだろうね。
俺が条文を読んだ限り、青環法に関しては基本的に苦情（ｗ
が無いと動かない、動いたとしてもさらし上げするだけ（勧告）
趣旨としては自主規制を促す方向みたいだから。
（罰則が後で付け足されればその限りではないけど）

だから、今までみたいに一般向けサークルスペースに
18禁の同人誌が置いてあるような安易な事は許されなくなる。
厳密に18禁と一般向けを区切って「管理」しているということを証明していかなければ、
即売会がひとつひとつ消えていく事になるかもしれない。（あくまで予想だけどね）

児ポ法に関しては…ダメでしょうね。
断固として適用されればエロ同人誌は存在すら出来んな（藁

259 ：名無しさんだよもん：02/03/28 12:06 ID:6FbiaepU

激しく厨な質問で悪いのですが、一度適用された法ってのはどうやったら変えられるのでしょうか？
もしかして取り消せない？
マジで法律関連の事覚えてないので（現代社会もっと詳しくやっとけば…）、マジレスお願いします。

260 ：名無しさんだよもん：02/03/28 12:11 ID:0D4kwCSf

国会で審議して違憲とされれば消えるよ。
アメリカでも似たような事やったが、違憲とされたようだ。
http://members.tripod.co.jp/event0307/kaigai.html

261 ：名無しさんだよもん：02/03/28 12:52 ID:x3z9+SrR

>>259
「○○法の一部を改正する法律」てな法律を制定施行すればいくらでも変えられる。
全く中身を変えてしまうなら、「新○○法」を制定して「『旧○○法』の規定は
何年何月何日以降無効」という条文を置くやり方もあり。
どっちのやり方も普通に法律を作るだけだから、違憲なので、とかいう理由は
特に必要ない（審議の過程で立法趣旨の議論は有るだろうが）。

しかしこういうジャンルの法律では、余程のことがないと一度できた法律を
改正しようなんて動きは起きないだろう。議員にとってメリットないから。

262 ：名無しさんだよもん：02/03/28 14:47 ID:zKb2N3Zu

国会が負っている役割は｢立法｣。
これには当然、法律の廃止・変更も含まれる。
違憲かどうかを判断するのは三権分立の観点からは「司法」であり、第三者機関である裁判所。
ただし、具体的事件に付随しての判断・・・kanonに適用するのは違憲だけど、
Airに適用するのはｵｹｰといった個別具体的判断になるので、「あんな法律違憲だー」で、
即廃止になるわけではない。世論を動かし、国会を牽制し、立法機関自身に改変させなければならない。
なお、明らかな違憲法律であっても、逮捕はされるわ裁判は行われるわで、個人にかかる負担は甚大。
ボーダーライン上の人間には法改正までこの重圧が付きまとうことになる。

ってとこだったと思う。
違憲だからーとか、どーせザル法だろーとかで無視するのは俺はどうかと思う。

263 ：名無しさんだよもん：02/03/28 15:17 ID:oaNzPE83

ザルでも違憲でも通ってしまえば守らねばならぬ。

264 ：213：02/03/28 16:46 ID:yNJRTkAN

>259　少しずれるかもしれないが、
国相手の障害者訴訟（生活保護、基本的人権等）の歴史を見る限り、
>260のようにアメリカは積極的に法を改正するが、
日本ではまず最高裁で違憲判決は出ない。（法は改正されない）
ただ、裁判の経過途中での現場の運用は変わる可能性が高く、
現実として「法の適用が変わる」…という特徴がある
だから裁判は無意味ではない。
と学生時代に社会福祉行政論の先生が講義で言ってた。

まぁ、これをそのまま議員立法である
法青環法や児ポ法に当てはめるのは乱暴かもしれないが、
抗議なり裁判なりで、実際の法の適用は変わる可能性はある。

265 ：名無しさんだよもん：02/03/28 18:10 ID:tZYPeCkj

で、そのための裁判って>23-232だろ？
普通に考えれば絶望的なんだが。

266 ：名無しさんだよもん：02/03/28 19:24 ID:zKb2N3Zu

絵に関しては、「実在する人物を特定し得る場合に限る」ってのを、
明文化してくれれば無問題なんだが・・・
どっかで見つけた、１年位前の森山とのメールによる質疑応答では、
マンガなどのフィクションは含まれないってあったんだけどな～

267 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/03/28 19:26 ID:i856ZGrt

弁護団を弁護士10人で組織し、依頼料60万と調査費100万を払った場合で計算してます。
はっきりいって、これでこんな美味しくない仕事を受けてくれるとは思えない薄給ですね。
倍額かかって3000万だったとしましょう。
それでも>>234にあるように、コミケ参加者が一人100～200円でまかなえる額です。
金で正義が買えるといえば聞こえは悪いですが、現実的なお金の徴収方法さえ思いつけば大丈夫ですよ。
しぶとく悪賢いあのコミックマーケット準備会ですら、あの津波からお金を集める方法を開発してないわけですが。

裁判を回避したいなら、、、いい方法がパッと思いつきません。
しばらく考えておきますので、いまはネタでお許しを。

裁判を回避したいなら、隠語を使うのが一番お金がかからない方法です。
長森が膣内に出してほしいとおねだりするようなセリフでも
「瑞佳！　そろそろレポート出すぞッ！」
「期日に出して欲しいよ、浩平！」
と変えれば全く問題無し。

…だめ？

268 ：名無しさんだよもん：02/03/28 19:34 ID:69EgBNjh

大手がチャリティ同人誌とか作れば結構良いと思うのだが無理だろうな

269 ：213：02/03/28 20:30 ID:9qYX5GXS

>265 れすしようと思いましたが、
>267が良いことを言ってくれはりました。
「個人」でやることはバカげてる。
何らかの団体を作らなければ絶望的。
ただ、青環法と児ポ法ではターゲットにする対象が違うので、
混同してはいけないと思うけど。
青環法→「場を提供する」側の自粛。
　　　　　出版社、事業者、その他団体（同人で言えばコミケ準備会等の管理指摘）
児ポ法→「つくる」側への規制。
　　　　　エロゲメーカー、漫画家、同人作家（児童ポルノに対しての会社、個人の表現規制※）
※児ポ法に関しては改正案が出ていないので、現状では単なる妄想。

ピンポイントで狙われると困るのは、児ポ法の方でしょうね。
狙われるのは団体ではなく個人や零細企業でしょうから。

>267
＞「瑞佳！　そろそろレポート出すぞッ！」
＞「期日に出して欲しいよ、浩平！」
今までとは全く違う意味で規制されそうな気が…（藁

270 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/28 22:38 ID:54+qj9P+

age

271 ：名無しさんだよもん：02/03/29 00:06 ID:N1Zev9NY

皆さん、マジレスサンクスです。やっぱり一度適用されちゃうと変えられにくい様で…今のうち行動を！ってことですかね……。
マジでこの法適用されたら、俺爆弾もって国会に侵入し、立てこもるかも…。そうならない事を願うばかりですな。
そういえば、手塚治虫先生の若い時にも、こういう運動が起きたとか。
そのせいで、手塚先生の「複眼魔人」（だったかな？）は発禁（男装の麗人がスラックスを脱いでるシーンがあったため）になった。
という伝説があったのを、この児ポ法で思い出した。

272 ：213：02/03/29 01:28 ID:lL6P4GFN

>マジでこの法適用されたら、俺爆弾もって国会に侵入し、立てこもるかも…。
どうでもいいけど、それだけは止めなさい（藁

結局、児ポ法改正案提出までは何を言っても妄想でしか無いので、
俺は各党や議員サンの動向を静かに見るつもりです。
誰が敵で誰が味方なのかをね。（ま、もちろん知り合いには広めていますが。）
仮に児ポ法が予想の内容で改正されて、エロゲやマンガが全て殺されても、
その2年後には必ず総選挙がやって来ます。
国会に爆弾もって突っ込むのはその結果の後でも遅くはないかと（藁

大丈夫。
エロゲやマンガはそう簡単に死に絶えやしませんよ（＾＾

273 ：名無しさんだよもん：02/03/29 01:31 ID:MViJ1xwn

俺も、曖昧な基準で絵を規制対象に含むとは
到底考えていないんだがな～
甘かったりするのか？

274 ：名無しさんだよもん：02/03/29 11:02 ID:NqqMiHJJ

今ＮＨＫ教育でNHK民放連合同製作で［メディアと子供］っていうのやってますが
何か参考になる内容・・・・・なさそうだなぁ…メインはＣＭ製作らしい(NHKでCMねぇ)

275 ：名無しさんだよもん：02/03/29 11:07 ID:NqqMiHJJ

>>273
まぁ確かに何でもかんでも規制してたら取り締まる側もキリがないからねぇ
案外有名無実化するということも・・・・(希望的観測

276 ：名無しさんだよもん：02/03/29 11:11 ID:zc/jA8kn

法自体がかなり曖昧で、都合良い解釈取れるからな。
青環法なんか検閲機関次第なんだし。

277 ：名無しさんだよもん：02/03/29 11:44 ID:N7laOPN2

そーいえば5月からプロバイダー責任法が施行だね。
誹謗中傷と判断でカキコした本人の名前、住所を・・。

278 ：名無しさんだよもん：02/03/29 17:16 ID:fHqa89P0

国会議員失格だと思うのは誰ですか？
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-17/choice.cgi?mode=1;val=%90X%8ER%90%5E%8B%7C
人間のクズ森山を1位にしてやろう！

279 ：名無しさんだよもん：02/03/29 17:58 ID:YiOGbaUU

今晩の朝まで生テレビは「激論言論・表現の自由が消える日?」だそうだよ。
なんかしたいって言うんなら、FAXなりメールなり送ったら？
ついでに上げておくね

280 ：名無しさんだよもん：02/03/29 18:26 ID:/vNDyQyV

>267の話だがコミケ準備会が金集める気があるならカタログの値段に反映すればいいような…

281 ：名無しさんだよもん：02/03/29 19:24 ID:Z9mhaefI

ttp://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html
敵を知れ。

282 ：名無しさんだよもん：02/03/29 21:18 ID:cJBEkUQ+

児ポ法って今週のサンデーの
「葵デストラクション」みたいなのはいいのかな？男だし

283 ：名無しさんだよもん：02/03/29 21:30 ID:zAZh4Wae

>>281より
1997年2月から3月にかけて神戸で連続女児殺傷事件を起こし
5月には小学校6年生の男児を殺害して首を切り落とし、
これを中学校正門前に陳列した14歳の少年がいた。
兵庫県警察本部須磨署捜査本部によると、
この少年はビデオのホラーものや残虐ものに強い興味を持っていたとのことである。
神戸家庭裁判所が発表した「処分決定要旨」によると、
鑑定人は「少年は直観像素質者19であって、この顕著な特性は、
本件非行の成立に寄与した一因子を構成している。」と述べている。
直観像能力を持つほどの感受性の鋭い少年であれば、
常人にはさほどの影響力のない情報に対しても過敏に反応していたであろう事は容易に推測できる。
単なる偶発的事象ではなかったと考えるべきである。

　2000年8月に大分県で一家6人殺傷事件を起こした16才の少年の場合、
大分地裁は「日ごろから残虐なテレビゲームや映画の影響を強くうけており、
殺人に対する抵抗力が少なくなっていたことも一つの要因となっている」と述べている。
西鉄高速バスのバスジャック事件の犯人についても、
佐賀地裁は有害環境からの悪影響があったと思われる事を認めている。
これらの例を見るまでもなく、有害環境からの悪影響を青少年が受けていることについては、
単なる蓋然性以上のものがあるということができる。

いやー突込みどころが多いですな。

284 ：ネオ麦茶：02/03/29 21:54 ID:WcB7ey2Y

>>283
> 西鉄高速バスのバスジャック事件の犯人についても、
> 佐賀地裁は有害環境からの悪影響があったと思われる事を認めている。
> これらの例を見るまでもなく、有害環境からの悪影響を青少年が受けていることについては、
> 単なる蓋然性以上のものがあるということができる。
　　　　　　　γ＿＿_
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　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　900ゲット逃してキレただけだよ。
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　　　　　ヽ　 ―　ﾉ　∧Λ∧
　　　　　　　　- 　　　（　´д｀）
　　　～　┘ 　└　　　│)＼＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　∥│　│) ﾉ

285 ：名無しさんだよもん：02/03/29 21:56 ID:o4EYiSjo

>>282
設定は関係なし。外見がょぅι゛ょなら間違いなく規制対象。

286 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/29 22:56 ID:ivBzZqM+

age

287 ：名無しさんだよもん：02/03/29 23:06 ID:664tN6Ud

＞２８２
俺も思わず萌えてシマタヨ（ｗ
結局「見た目」が全て。だからどう見ても３０過ぎのキャラクターでも、
審査する人が見て「１８未満」と認定してしまえばＯＵＴ。

288 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/29 23:08 ID:ivBzZqM+

審査員にワイロｳﾏｰ

289 ：213：02/03/29 23:31 ID:PtdQE7sU

>273
たしかに。
俺も楽観的かもしれないけどね。
改正案が提出されてからでないと動きにくいのは確かだから…。

>280
コミケは同人の権利保護団体ではないよ。
あくまで表現の場を体を張って確保してくれている団体。
そのうえ、同人作家個人を守ってもらおうなんて虫が良すぎる。
そもそも、これだけ漫画家が溢れているのに組合の一つもないなんて…。

>283
>鑑定人は「少年は直観像素質者19であって、この顕著な特性は、
直観像素質者！
この子の親や回りの大人が、この子の素質に早く気づいてあげて、
その才能を伸ばせて上げられたら、将来は大物画家や大物漫画家になったかもしれないのに…。
（…いや、過去形は失礼なのか…？）

290 ：名無しさんだよもん：02/03/29 23:40 ID:/vNDyQyV

>289
いや同人作家の権利を守るのではなくあくまで守るのは｢コミケ｣と言う場。
コミケ自身の自衛。
それによって法律が違憲となれば良いと言う方向。

291 ：213：02/03/29 23:53 ID:PtdQE7sU

>290
あ、了解。
児ポ法（国？）VSコミケっていう図式か。
なんか漠然とした裁判の話だった気がして。

鍵同人やってるから、つい自分に適用してしまった（藁
スマソ。

292 ：名無しさんだよもん：02/03/29 23:55 ID:kAJfuuAS

つーか>>281の内容が電波だ…

293 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:04 ID:gKbmVHg6

>285 >287
たしかに18歳未満に見えたら規制対象だが、
設定が18歳以上の場合、極端な例を除いて
それを18歳未満と認定するのは難しいと思う。
甘いかな？

294 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:36 ID:SUxTDExC

よく差別について議論するときに
「～な人もいる」という言い方をしますが
その考え方からいくと18歳未満に見える
18歳以上の人の差別になるの？

295 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:41 ID:9pJqf9Vg

>291
いやまあ、ある意味では頼ってるのは確かだしねぇ。
個人で争えるレベルじゃないから結局国VS団体となるから、
それができる団体とするとって単純な考えだし(ｗ

でも実際どう言う形であれそれだけの金が動かせるオタ団体って他に思いつかないんだよなぁ…

296 ：名無しさんだよもん：02/03/30 00:54 ID:+Ibh51jq

>>294
某だっこちゃん人形をかつて差別的とか言って葬り去ったような連中の住んでる国だぜ?

297 ：名無しさんだよもん：02/03/30 01:30 ID:9pJqf9Vg

しかしまあ童顔であるとか胸が小さいとか背が低いとかは18歳未満に見える根拠には出来んよな。
実際にそうである18歳以上の人に対して失礼だし。

298 ：213：02/03/30 01:44 ID:FPKT+DRm

>295
同意。
>289では自戒の意味も含めてああ書いたけど、
同人オタが頼れそうなのは現状ではコミケって言うのは正直なところ。
前回の児ポ法騒ぎでも色々と動いていたみたいだし。
児ポ法の改正案が最悪の形であれば、
エロゲとかオタとかのレベルで済む問題じゃ無いから、
エロゲ業界を始め、アニメ、マンガ出版社とかにそれなりの動きがきっと出てくる！
…とか言ってみるテスト。

希望age

299 ：名無しさんだよもん：02/03/30 02:04 ID:qRDFIUSG

角川が動かないもんかな……
児ポ法改悪や青少年（中略）法が適用されたら結構な打撃受けるだろうし。

300 ：名無しさんだよもん：02/03/30 02:06 ID:+Ibh51jq

>>299
打撃という点なら講談社モナー。
どうせなら手を組んでくれんものか。

301 ：名無しさんだよもん：02/03/30 02:28 ID:qiOYkNGp

特攻あるのみ

302 ：名無しさんだよもん：02/03/30 02:43 ID:AoA+KN1K

テレビ朝日見てみ。
激論言論・表現の自由が消える日?
なんてのやってるよ。
漫画やアニメがどうのこうの言ってる。

303 ：名無しさんだよもん：02/03/30 02:53 ID:ELT5Sqty

言ってねーよ(www
青環法についてはこれからだから、興味あったら見れー

304 ：名無しさんだよもん：02/03/30 03:25 ID:jJMJAQeQ

>>303
一瞬だけ言ってたよ＞アニメ

305 ：名無しさんだよもん：02/03/30 08:14 ID:/eLlhYXC

ﾛﾘｦﾀ君の餌が生産禁止になるだけだろ？
騒ぐなや（ﾜﾗ

306 ：名無しさんだよもん：02/03/30 10:57 ID:qRDFIUSG

ドラえもんやサザエさんもﾛﾘｦﾀの餌か……
世も末だな。

307 ：名無しさんだよもん：02/03/30 11:43 ID:YfBbzREx

悪法３点セットが試行されて喜ぶのは、馬鹿な親と、
一切の娯楽に興味の無い希有な人間だけだろ。
大多数の人間に取って、歓迎せざる法案という事を分かれよ。

308 ：名無しさんだよもん：02/03/30 13:26 ID:lnf2fzuv

ＲＯＳＦ（http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/）よりコピペ
「プロ作家の皆様、プロ漫画家の皆様、及びにそれらの愛好者の皆様へ。

　中～大規模の出版流通業者（出版社が作った本を、書店やコンビニ卸す仲介業者のことです）である啓徳社が、成人指定マークの入った全ての雑誌類や書籍類を、以降はコンビニエンスストアには卸さない方向で動く、という通達を各出版社に出しました。
　これでコンビニエンスストアにおいて、数ヶ月後までにはポルノ関係の書籍がほとんど購入できなくなる事が確定的になりました。もしも、他の流通業者が代行業務に名乗りをあげなければ、このままの状態が継続します。
　都市部の人間にとって、啓徳社の決断はさしたる影響をもたらしません。コンビニでエロ本が買えなくなっても、専門店に行けば事足りるからです。
　しかし、地方の小都市、それも小規模なコンビニでしかポルノ関係の書籍を扱っていないような場所では、わざわざ他の地域にまで出かけなければ、その手の本を購入できなくなるのはもとより、下手をすればその地域全体が『健全』になりかねません。
　ちなみに、私が聞いた範囲では、最高で約８３％の流通量を減らされた雑誌が既に現れています。これはもう、典型的な環境浄化作戦以外の何ものでもありません。
　（中略）
　環境浄化作戦は既に始まっています。私の意見に賛成するにせよ反対するにせよ、『青少年有害社会環境対策基本法』に賛成するにせよ反対するにせよ、この事実をしっかりと胸に刻み込んで、ご自身の判断で行動してくださるよう、重ね重ね申し上げておきます」

以前辰巳出版がエロから撤退するという話が出たのは、この動きが原因かと。

309 ：名無しさんだよもん：02/03/30 13:27 ID:1jsbxVCB

どうしてこの話題のスレには長文コピペ厨が多いのだろう…特に反対派。

310 ：名無しさんだよもん：02/03/30 13:34 ID:YfBbzREx

リンクせずに済むからでしょ。
出来れば、リンクと要約で済ませて貰いたいけど。
つか、賛成派っているの？
オタクのくせに賛成はしないだろ？

311 ：定説です：02/03/30 13:38 ID:45vfEBbO

ドラえもんのポケットと、栞のスカートのポケットは４次元でつながっています。

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/30 16:07 ID:R9lSwd7A

告知age

314 ：名無しさんだよもん：02/03/30 17:48 ID:kRQbMr8u

普通にエロ漫画雑誌が店頭に出てる時点で世も末なんだよ。
本来ｺｿｰﾘやるものをオープンにしすぎたのが問題。
市民権でも得たと思ってんのか？（ﾜﾗ

勘違いに気付かなかったﾛﾘｦﾀ君達が愚かなのねん。

315 ：名無しさんだよもん：02/03/30 17:55 ID:YfBbzREx

>314
馬鹿、それは流通の問題だ。
今回の法案はそれ以前なんだよ。
貴様は性欲も何も無い聖人君子か？糞便喰って死んじまえ。

316 ：名無しさんだよもん：02/03/30 18:01 ID:TRnfc2C7

いちいち構ってやるなよ。自作自演かい？

317 ：名無しさんだよもん：02/03/30 18:01 ID:kRQbMr8u

流通は「そうすりゃ売れる」からそうするのよん。
性欲は人並みにあるが、ロリ絵じゃキモさが先立つしな。
ていうかﾛﾘｦﾀ君が市民権を得たと勘違いしてる点は如何なの？

まぁ責任転嫁はﾛﾘｦﾀ君の特性だって事で（ﾜﾗ

318 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/30 18:16 ID:R9lSwd7A

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　次から何も無かったかのようにどうぞ
　　　∧ ∧ |／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　(,,ﾟДﾟ)＿＿＿＿. 　　　|.. 　　　　　　|
　　　（つ/~　※　※　＼　　|　　　　　　 |
　　　／※　※　※　※　＼￣||￣￣￣||￣
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

319 ：名無しさんだよもん：02/03/30 18:24 ID:kRQbMr8u

何が言いてーのかってーと
「君らﾛﾘｦﾀ君の責任はどーなの？」
ってことよ。

320 ：名無しさんだよもん：02/03/30 19:26 ID:c8A6cjxG

>308 のｺﾋﾟﾍﾟに>309の反応ってのもｺﾋﾟﾍﾟのごとく見かけるな。

ﾛﾘｵﾀということに何の責任が？

321 ：名無しさんだよもん：02/03/30 19:49 ID:SFvZtV89

>320
だから相手すんなって。

322 ：213：02/03/30 20:22 ID:7WbXg+Fj

>319
何が言いてーのかってーと
年間1万人の交通事故死亡者が出ているけど、
「君らドライバーの責任はどーなの？」
ってことよ。

いずれにしても、青環法も児ポ法改悪も反対。
こんな国だからね。
ttp://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html

ま、どうせ、あんたには
「ﾛﾘｵﾀでｳﾖかキショイなーお前（藁」
とか言われるんだろうな（藁

>All
煽りにレス返して申し訳ない。
葉鍵板には来ないので、それでご勘弁を。

323 ：213：02/03/30 20:27 ID:7WbXg+Fj

>322
訂正
>「ﾛﾘｵﾀでｳﾖかキショイなーお前（藁」
「ﾛﾘｵﾀでｻﾖかキショイなーお前（藁」です。
スミマセン、回線切って逝ってきます（鬱

324 ：名無しさんだよもん：02/03/30 20:29 ID:j32CIhbN

実際に手紙やメールで運動をはじめる人が出始めて、統一教徒をはじめ
とする推進派にとってこの関係のスレが本格的に邪魔者になりはじめた
ということだろう。

昨晩の「朝生」は残念ながら見逃してしまった。ていうか今うちテレビ
が映らないんだが。
で、朝生のＨＰみたら、視聴者アンケートがグラフになっていたので、
紹介。
ttp://wwws.tv-asahi.co.jp/asanama/php/graph/index.php3?n=4
とりあえず、推進派がよく吠える「大部分の人間は規制に賛成」という
のはウソであることはわかる。

325 ：名無しさんだよもん：02/03/30 20:36 ID:7AKpFcON

朝生途中からだけど見たよ。
表現の自由と言うより、報道の自由についての話、だった感じ。
途中からマスコミの反省会になってしまった。

推進派の官僚が出てたが、反対派につっこまれまくりで、
汗みどろで苦渋に顔を歪めてる様が見苦しくて笑えた。

326 ：名無しさんだよもん：02/03/30 20:48 ID:uYVulQOj

まあ、マスコミだけは敵に回さないこった。

327 ：名無しさんだよもん：02/03/30 21:27 ID:79Bt8erQ

増すゴミより2ちゃんのほうが(　ﾟдﾟ)ｵｿﾛｽｨ

328 ：名無しさんだよもん：02/03/30 22:33 ID:iR2hyRKd

推進派をフォローする材料が見つからん…
綺麗事とかいいかげんな憶測とかばっかじゃなくて具体的な事言ってくれよ

329 ：名無しさんだよもん：02/03/30 23:08 ID:E6xdn0f4

反青環法オフ会決定

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017457941/l50

明日（３月３１日）新宿アルタ前に、午後１２時　丁度お昼頃に集合・オフ開催の模様
皆も来るべし。

330 ：名無しさんだよもん：02/03/30 23:11 ID:JKDhvCFH

児ポ法に限らず、奴らが何の確証もなく弾圧・抑圧しようとしていることは
昨日の朝生を見るとよくわかったよ。
あれで危機感を受けない奴ってどこか抜けてると思う。

331 ：名無しさんだよもん：02/03/30 23:18 ID:9pJqf9Vg

>330
途中で寝たんでビデオに撮ったがアレ見せりゃ、
推進派に不信感抱く事間違い無しだったね(w

332 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/30 23:19 ID:R9lSwd7A

>>329

多分仕事で無理。
うちの糞ガキをAgentに送り込むかも。

333 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/03/30 23:20 ID:R9lSwd7A

age忘れ

334 ：名無しさんだよもん：02/03/31 20:33 ID:jSTOiDyp

逆に可決してもいいような気がしてきた
漏れは児童ポルノには全く言い分を認めないし多分葉鍵とかまあそのたぐいにいきなり弾圧が始まるとも思えないし

正直はじるすは取り締まられてもいい。笑い

335 ：名無しさんだよもん：02/03/31 20:45 ID:7pfOI6TB

>>334
青環法か児ポルノ改正かどちらの話か不明だが…？
ちなみに、俺もいきなり弾圧は無いと思う。
いきなり自主規制で発売自粛ならば、有り得るかな。

>正直はじるすは取り締まられてもいい
取り締まっても良い、取り締まるのは行き過ぎのラインが
良くわからないのがな…

336 ：名無しさんだよもん：02/03/31 20:53 ID:tpYJeEfd

まあ世間様から見ればどっちも同じだろうが漏れの目には
雫とか（やったことないけど）kanonとかのキャラは物語として必要な年齢で、
そういう上でああいうグラフィックだというのは許される気がする

ペドな奴のペドな奴のためのペドｹﾞｰというのはいかがなものか
もっとも国家による言論の統制が多少は必要だとかいう意見は今は好まれないのかな

337 ：名無しさんだよもん：02/03/31 21:12 ID:8Wg8d2UJ

そもそも国家なんていらねーじゃん

338 ：名無しさんだよもん：02/03/31 21:46 ID:USaJ+PCV

>>336
＞もっとも国家による言論の統制が多少は必要だとかいう意見は今は好まれないのかな

俺は好まんが

はじるすの存在は「やべーよこれ（藁」　程度でいいだろうと思う

339 ：名無しさんだよもん：02/04/01 02:06 ID:pl1ZBkX5

>336
今度はヲタの分裂を企むか。　手法が定番的でまるで宣伝戦の教科書見てるみたいだな（藁

340 ：名無しさんだよもん：02/04/01 02:13 ID:kiFx97ot

>>336
少なくとも俺も好まない。
思想統制なんてされても嬉かないもん。
自分と同じ考え方する奴が複数いるんだぜ？
その時点で身震いが起きるよ。

>>339
いくらなんでもその捕らえ方は疑心暗鬼になりすぎだと思うけど。

341 ：名無しさんだよもん：02/04/01 02:44 ID:yYm+q8Oc

ただ、これが通ってしまうと規制されなくてもＫａｎｏｎや痕みたいなゲームは怖くて出せなくなるわけで。
それこそ、下手すれば全年齢として出すことすら怖いかもしれない。
はじるす規制云々よりもこっちを心配してしまう……

342 ：名無しさんだよもん：02/04/01 03:50 ID:oIGvZE5F

>>341
もっと言えばお上に逆らうことが怖くなる、と。
更に言えばお上に関する事を書くのが怖くなる、と。

そういやプロバイダ責任法は今日からだっけ?

343 ：名無しさんだよもん：02/04/01 04:03 ID:oIGvZE5F

戦前に逆戻りといっても本気にしない奴は多い。
「同じ過ちは繰り返さない」と言う、人間というモノを信じてる奴等は多い。
住み分けできればそれで良いのに、殺す事しか頭に無い奴は多い。

猿の頃から人類は、生まれて死ぬまで同じ事の繰り返し。

344 ：名無しさんだよもん：02/04/01 11:46 ID:Pi7bSAkc

とりあえず危機感持っている方で、地元で選挙が行われている方。
ぜひ投票に行ってください。
私達有権者の意志を表明する数少ない機会を逃す手はありません。

特に京都府知事選は青環法や児ポ法の黒幕、NO中が肩入れしてます。
与党候補以外の勝てそうな候補に入れて、NO中を追い落とすために少しでも努力しましょうよ。

関連スレ
ヒロムの地元・京都府知事選挙
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/

345 ：名無しさんだよもん：02/04/01 11:50 ID:MfYYYmvN

下がりすぎage

346 ：名無しさんだよもん：02/04/01 14:17 ID:RQmdRu+H

児ポ規制が必要なんていう人、嫌いです。

347 ：名無しさんだよもん：02/04/01 18:35 ID:yYm+q8Oc

>>346
規制は必要だと思うよ。
規制の仕方を間違えているだけで。

348 ：名無しさんだよもん：02/04/01 18:54 ID:NpCU+r6z

うむ、池袋の「とらのあな」の二階に小学生がたむろしてる図ってのはあまり良いもんではない。
だからといってちゃんと分別ある大人が見るのまでを規制する理由もまた無い。

349 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/04/01 23:36 ID:Xrrr39no

告知age

350 ：名無しさんだよもん：02/04/02 14:20 ID:D9NTExb1

>>347
ゾーニングなら賛成できるんだけどね。
ただしキチっとした情報教育も忘れずにすることだな。

351 ：321：02/04/02 15:02 ID:Yi5uaGad

　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）

「叔母にﾊｧﾊｧなんて出来ないよ…」
そんな思いを胸に、僕は走り出した。

352 ：名無しさんだよもん：02/04/02 15:09 ID:6I7N9Xae

どうせ　法律ができても、同人に走るだけだからいいのでは?

353 ：名無しさんだよもん：02/04/02 15:16 ID:l6fVomNt

>352
同人だろうが無関係。
お上が「未成年を題材にしている」と判断したらﾀｲｰﾎ。

354 ：名無しさんだよもん：02/04/02 15:22 ID:sqedKgK+

>352
おまえはこの法案は愚かこのスレのどこを見てそう思ったのかと小一時間以下略。

355 ：名無しさんだよもん：02/04/02 17:16 ID:7ie3jQQD

まんざら>>352の言うことは嘘ではない。
未だに裏ビデオが横行していることを考えると、
すべてのエロ同人やネットで出回るCGを取り締まれるかというと、それは無理だろう。

だが、消しの甘いAVを製作した会社が定期的に摘発されていることを考えると、
営利目的としてエロゲーの製作販売は事実上不可能。

356 ：名無しさんだよもん：02/04/02 17:30 ID:l6fVomNt

>355
「合法か非合法か」って区切りは大きいよ。
同人ってのは著作権ですでにそこらへんあいまいにしてもらうことで許されてる世界。
そこにさらに法の圧力がかかることになれば一気に崩壊することもありうる。

だいたい、同人イベントでだって「わいせつ物」の頒布は禁止されてるんだよ。
法に完全に触れるものを頒布するイベントはそもそも場所を貸してもらえないし、
ネット上だって今後はどうなるかわからない。
安易に無責任な楽観論をばらまくのは止めてくれんか？

357 ：名無しさんだよもん：02/04/02 20:11 ID:AiaRRWxq

大手エロサークルとかちくって儲けられるかな

358 ：名無しさんだよもん：02/04/02 20:14 ID:bEbE8WIC

懸賞金制度が導入されない限り儲かるわきゃねー

359 ：名無しさんだよもん：02/04/02 20:29 ID:a+V5ejQ1

導入されたとしても一瞬で狩り尽されておしまいだと思うよ……

360 ：暇な人 ◆Key18/jY ：02/04/02 21:02 ID:vdZndYYr

age

361 ：名無しさんだよもん：02/04/02 21:11 ID:FQ0bLYO+

LOVE A RIDDLE

362 ：名無しさんだよもん：02/04/02 21:14 ID:mQ2Ra7wX

楽観論の人の気持ちも、ちとわかる。
重病が見つかったら嫌だから検査行きたくない、という心境だな。
でも、そうもいっとられんのよー。確かに最悪の場合を想定して
るけど、法案文や関係議員の発言見てると最悪の考えしか浮かばない。

とりあえず近い戦いでは、京都の有権者の人頼みますわー。野中の
傀儡を落とさせるべく。議員板の関連スレッド貼っとく。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016767164/l50

363 ：名無しさんだよもん：02/04/02 23:25 ID:6opBGODH

ちくりからアリスネタか懐かしEEEEEEEEE！！！！１１１１ぬぬぬぬ

364 ：名無しさんだよもん：02/04/03 00:02 ID:KTTdmRoQ

age

365 ：名無しさんだよもん：02/04/03 05:03 ID:YDZ3VNDp

>>362
もうオタクが政治に無関心でいられる時代は終わったって事だよね。
自由や権利が欲しかったら、自分で守らないと。

366 ： ◆Key18/jY ：02/04/03 07:59 ID:IOKSPxc5

age

367 ：名無しさんだよもん：02/04/03 18:39 ID:LwTJGO5V

最近、改正賛成派もどきのがっくす見ねぇなぁー

368 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/03 19:16 ID:rE2D5Vx9

小泉人気はともかく、真紀子人気はいまだに高く、青環法が通るのは時間の問題です。
反対団体を作って抵抗するにせよ、最高裁で争うにせよ、もう法案通過を止めることはできないと思います。
そして宗教的、あるいは嫌悪感で熱狂する人間は、ここにいるヲタと同じ程度に視野が狭く頑固なものです。
ですから、自由や権利が軽んじられている以上これに頼るのはやめましょう。
どうせ『表現の自由（表現する権利・知る権利）』はすでに封殺されてるんですし。

青環法（将来的には児ポも含めて）に対抗する――もっと言えば言い訳する根拠は何ですか？
漫画での18禁には被害者がいない。漫画が思想に影響すると言いきった法律相手にこう言っても平行線ですよね。
漫画が犯罪を助長するかという調査は、影響があるともないとも言えない結果に終わってますし。
では、18禁で（あるいは漫画で）ないといけない理由は何でしょうか。
そのほうが萌えるから、趣味だから、なんていうものでは根拠になりません。そうですよね？
自由・権利があるからではなく、どうして自由・権利を行使せねばならないのか、その理由を考えてみてください。
相手は明確な根拠も無いのに、こちらだけが理由を探して奔走させられるのは、なんかズルい気もしますが。
なんか最近動きがないのでちょっと乱暴言ってみました。

369 ：名無しさんだよもん：02/04/03 19:24 ID:UfahSwDS

ザスクープ動画配信中「クレヨンしんちゃんも？」なんてコピペが貼られそうな感じなので、釘をさしておこう。

370 ：名無しさんだよもん：02/04/03 19:40 ID:1z3fV23d

>>368
打つ手、あるの（質問ではなく）？　状況はもう絶望的なような。

選挙がある人は積極的に参加しましょう。
白票は禁止。これじゃあ行かないのも同じだからね。

371 ：名無しさんだよもん：02/04/03 19:45 ID:n+yyEHxT

>>368
それが虚構だから。
しがらみなんて、現実だけで十分（泣

…レベル低い？

372 ：名無しさんだよもん：02/04/03 20:23 ID:KvKNjXRL

とりあえず　ジポネット辺り、賛同してきたぞー。
未だクラナドが対象年齢未定だし。
最悪全年齢のみになるのはなんか違和感あってヤだからなー。

373 ：名無しさんだよもん：02/04/04 09:35 ID:hypycC/m

>368
やはり現実的な描写として必要だから、ではないだろうか。
性行為を経ずして子供生まれるもんではないし。

もっともそうなると作中でもゴムはつけるべきとかなるかもしれんが(w

374 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/04 11:54 ID:k4UeUWQK

諦めたらそこでおしまいですよ。せいぜいみっともなく足掻きましょうよ。

>371
気持ちは分かりますが、根拠には薄いです。
それに「そして現実に興味を失い、虚構の中で自己中心的な妄想にふける」って続けて違和感無いのはちょっと。。。

>373
では、相手が「漫画を性教育の一環として認めます。なので“現実的な描写”でないものは規制しましょう」て言ってきたらどうします？
同性愛は教育に悪い、犯されているうちにだんだん感じ始めるなんて現実にはありえない。
幼女（法的には18歳未満か未成年）は成長しきっていないので性行為には向かない。
SMなんて言語道断、スカトロなんて問題外。相思相愛の男女１：１によるソフトで常識的なものしか認めない！
ほら、児ポと青環が適用されたのと同じ状況になってしまうでしょう？
しかも規制対象にならないよう作家は怯えてるのに、“漫画を性教育の一環として認めた”という言葉は残ります。
へたれ絵愛好家から劇画好きまで、あらゆる趣味の人間が漫画に関わる以上、全部を守らないといけないんです。

再び質問します。
どうして漫画が好きなんですか？　どうして弾圧されても漫画を描き、それを読むことが好きなんですか？
90％はダメ人間で構成される２ちゃんねるの、その中でも特に嫌われてる葉鍵に来てまで漫画が好きなのはどうして？
その理由を掲げ続けることで、児ポ・青環を止められなくても対抗することができると私は考えます。

375 ：がっくす：02/04/04 12:33 ID:ppFyPn8Z

最近書き込んでないだけで，この手のスレは目を通してる．
俺は，青環法まで頭も手も廻せんのでノータッチだがナ．

個人的に，前スレから気になっていたこと諸々．
・今，旬の話題である青環法は別スレを立てるべきではないか．
・知識量の足並みを揃える為，中立な概要解説サイトが必要では．

全ての問題は木の枝だ．しかし，「一神教の欧米中心社会が悪い！」
と叫んでも仕方がない．それこそ愚痴こぼして～終了～だ．

何かやろう，動こうとするなら，己の広げれる風呂敷の大きさを知ろう．
そうでなければ，他人も自分も失望させる．愚痴だけで終わってしまう．

今，仕事の合間に個人的に，児童に対する強制猥褻事件の
件数を調べようとしている．警視庁の統計は役に立たんかった．
情報公開法を利用しようと考えているが，右も左も判らず大変．

個人的に，青環法関連は2ちゃん内で明らかに変な高まりを感じる．
ZBNet事件ように暴徒化する危険性が高い，慎重に扱うべき話題だ．

>>374
面白いキーワードが見つかった．色々と興味深い．
http://www.google.co.jp/search?q=%82%C8%82%BA%96%9F%89%E6&hl=ja&start=0&sa=N

376 ：がっくす@昼飯：02/04/04 12:35 ID:ppFyPn8Z

ぬおっと，>>375行頭に>>367へのリンク張り忘れた．Sorry．

377 ：名無しさんだよもん：02/04/04 16:37 ID:C/C+Px76

青姦法は今の市場のパイが十年前程度に縮小するだけ。
「自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害しないように留意しなければならない。」って条文にあるんだから。
青少年にとってそれが有害かどうかの判断はするが、その内容までは規制しないってこと。
小学生が普通に立ち寄れるコンビニなんかに、平然とエロマンガが置かれている状況を見れば妥当な法案でしょ。
出版社や流通が影響をふまえた自主規制を考えずただ金儲けに走った結果の、当然の報いだしな。
それと、辞歩法は改正案が出てないんだから動きようがねぇ。

推進反対派として煽る連中が単なる祭り好きなのか知らんけどさ、
＞明らかに変な高まりを感じる．
のは同意。

378 ：名無しさんだよもん：02/04/04 16:44 ID:C/C+Px76

>>377
＞「自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害～」
「表現の自由その他の国民の基本的人権を不当に侵害しないように留意しなければならない」
訂正。消しちまった。

379 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/04 17:01 ID:k4UeUWQK

『基本的人権』の中に、表現の自由より高位の『内心の自由』と『生存の権利』があることを忘れないでくださいね。
表現の自由が封殺されていると>>368で書いたのはそういう理由からです。
いまさら表現の自由があるから～なんて言うのはやめときましょうよ。
どうせ何度となく無視されてきたものですし。
ついでにいえば憲法21条に検閲はこれを禁ずるという内容の文があります。
ここでいう『検閲』とは「頒布される前に内容を見て、その流通を禁止する行為」と解釈されるようです。
と、いうことは、すでに流通されてるものを規制するのは検閲ではないので、２１条（＝表現の自由）に触れませんよね？
そして青環法には
> 事業者は、基本理念にのっとり、その供給する商品又は役務について、
> 青少年の健全な育成を阻害することがないよう配慮する等必要な措置を自主的に講ずるとともに、
> 国及び地方公共団体が実施する青少年有害社会環境対策に協力する責務を有するものとする。
とあります。
つまり、内容が悪いと思ったらそれを規制する“義務”まで押しつけられるんです。
だいたい10年前まで市場が縮小したら、印刷・運搬業者が大打撃ですよ。

どうせザル法だって分かってるんですから、徹底的に禍根を絶ちたいものです。

380 ：名無しさんだよもん：02/04/04 19:29 ID:EpGuzFy6

>>375
＞今，旬の話題である青環法は別スレを立てるべきではないか．
いろんな板のそれらが、（詳しい事は分からないけど）マルチスレッドうざいとかで
ガンガン削除されまくってたから、なかなか立てづらいんではないでしょうか。

381 ：真・立法君 ◆Law/XnII ：02/04/04 20:25 ID:U7lWFpEr

　＿_,, 　
.∧■∧　
(　 ´ー`)y-~~~ J.S.Millの最大幸福原理というのがある。
幸福とは自由と福利を指し、万人が最大の幸福を得た状態を
目指すことこそが究極的な正義と考えるのです。
しかし、万人が自分の幸福を追求しようとすれば他人の幸福と競合します。
そこで、他者の権利を侵害することのないよう一定の範囲で自己の権利を制約し、
それによってはじめて社会に属する人間一人一人が幸福を追求することができる。
そういった考えがThomas Hobbesの社会契約説に代表される現代自由主義の考え方なわけです。

>>368
>18禁で（あるいは漫画で）ないといけない理由は何でしょうか。
>自由・権利があるからではなく、どうして自由・権利を行使せねばならないのか

漫画が好きなら萌えでも趣味でもそれが幸福であり、積極的に守っていく義務を負うのです。
表現の自由はそのための武器に過ぎません。
そして道徳的価値観における優劣は、立法においては中立でなくてはならないのです。

憲法で示されている権利は基本的な事例を明文化しただけにすぎません。
ですから出版物の事前検閲が禁止で事後検閲がOKなどという屁理屈は、
その目的(言論の制限)が同じならば通用しないはずなのです。。。

382 ：名無しさんだよもん：02/04/04 21:50 ID:BoXmbyU0

>>379
別に青姦法で内心の自由と生存の権利（文化的で必要最低限の生活）は脅かされてはいないが、何か？
＞表現の自由が封殺されていると～
>>377での「表現の自由～」は18才以上の「大人の世界」の表現の自由ってこと。いまさらじゃないよ、エロゲは無くならないっていう大切なことだろ？
18才未満の人間の知る権利、見る権利を侵害してる「18禁」が社会一般に定着してる以上、青少年保護＞表現の自由ってのを社会通念として明白。
裁判じゃ門前払い確定。
＞つまり、内容が悪いと思ったらそれを規制する“義務”まで押しつけられるんです。
＞だいたい10年前まで市場が縮小したら、印刷・運搬業者が大打撃ですよ。
だから、「出版社や流通が影響をふまえた自主規制を考えずただ金儲けに走った結果の、当然の報い」と書いた。

383 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/04 21:51 ID:k4UeUWQK

でも、いままで出版差し止めになった本って、だいたい名誉毀損とかそのあたりが絡んでますよね。
『青環法違反で差し止め』という事例の可能性があると考えると、少し気がかりです。

384 ：名無しさんだよもん：02/04/04 22:10 ID:hoHlHAOL

>382
そんな次元の話ならゾーニングですべて解決することでしょ。
青少年保護のためという名目は、
社会全体からの恣意的な情報排除を正当化する論理にはなり得ない。

385 ：名無しさんだよもん：02/04/04 22:35 ID:zMLyhCw2

エロ排除も、言論統制のための名目……

386 ：名無しさんだよもん：02/04/04 23:11 ID:RlZ4m7Pr

＞そんな次元の話ならゾーニングですべて解決することでしょ。
>377にも書いたけど、業界の自主性に任せていても現実はそんな次元の話さえ出来ていないから、青姦法がでてきたんだろ？
ゾーニングの促進っていうかそれ以上の法案じゃないよ。この板の住人が直接関係しそうなところはな。
＞社会全体からの恣意的な情報排除を正当化する論理にはなり得ない。
エロマンガやエロゲが買いにくくなるのは確かだけど、勧告のみで罰則規定のない法案のどこにそんな力が？　
ま、18才未満の青少年に対しては「恣意的な情報排除」をするだろうけどさ。

387 ：名無しさんだよもん：02/04/04 23:29 ID:H8hu5UTs

児ポ法にしろ青環法にしろ、法による規制よりむしろ、規制を訴える「市民団体」
の声に法的な裏づけを与えてしまうということの方が恐いな。この一連の法案は。
とにかく出版社ってのは弱腰なところが多くて、『ちびくろサンボ』すら団体の
圧力に簡単に負けて「自主規制」してしまう。

あと、青環法には罰則規定は無いけれど、法文内で地方自治体による条例を置く
ことを推奨しているフシがある。
ともあれ、建前通りの目的で施行するのであれば、親告罪にするべきだと思う
んよ。「ネットで実名晒された、告訴」とか、「ウチの子はこの雑誌の悪影響
で非行に走った」とか。それがなく、違法の判断を政府や警察が握ったままに
しておこうというところに自民党の本音が見える。

388 ：名無しさんだよもん：02/04/04 23:41 ID:5tpZyXkB

えー、児童ポルノと歴史修正主義は、思想/表現の自由の適用外ってのが、
近年の西欧諸国での流行です。

389 ：名無しさんだよもん：02/04/04 23:48 ID:H8hu5UTs

＞388
そうとも限らんのよ。
ttp://www.jlh.org/lhps/press451/prs45114.html

390 ：名無しさんだよもん：02/04/05 00:24 ID:XHRcGp95

>>387
一部同意。本来はそれぞれの業界が自らの影響をふまえた上で自主規制するのが一番いいんだけどな。ったく子供じゃないんだから。
＞青環法には罰則規定は無いけれど、法文内で地方自治体による条例を置くことを推奨しているフシがある。
推奨しとるよ、はっきりと。ただ規制だけじゃなくて学校や家庭への援助義務も含まれてるからな。一概にゃいえないよ。
>>388
？意味が分かんね。悪い。

あと、森山大先生の改悪辞歩法は反対だからな＜自分の立場。
念のため。

391 ：名無しさんだよもん：02/04/05 00:39 ID:c3lEE3BD

＞390
わかる。こういうときこそ、自分たちの基準判断を示して「自分等はこういう
基準でちゃんと自己判断を行っているのだから、あんたらの規制は必要ない」
とはっきり発言せにゃならんはずなのに、実際は「みせしめ逮捕」を恐れて
びくびく様子を窺うだけ。情けないったら。

さらに「ＲＯＳＦ」を読むと、大新聞さまは規制三法は「自分たちには関係な
い法律」とか考えてたらしい。どこをどう突っ込めばよいやら。

それでも、彼らと共倒れはイヤだから反対はし続けるけどなー。

392 ：390：02/04/05 01:01 ID:c3lEE3BD

あ、俺は児ポ法改悪も、青環法を始めとする規制法も全部反対だよ＜立場。

建前に隠された本音、政治家や官僚達がこの法をどういうふうに使いたい
のかってのが、政治音痴の俺にもあまりにも露骨に見えるシロモノだし。

393 ：391：02/04/05 01:01 ID:c3lEE3BD

と、ごめん。俺390じゃなくて391．

394 ：名無しさんだよもん：02/04/05 10:06 ID:QR9UaI/0

>383
＞でも、いままで出版差し止めになった本って、だいたい名誉毀損とかそのあたりが絡んでますよね。
＞『青環法違反で差し止め』という事例の可能性があると考えると、少し気がかりです。
悪い、ひょっとして条文内の「基本的人権」絡みで言ってたんか？？
なら、基本的人権＝その法の適用に当たっては差別すんなってことだろ？基本的人権の意味が広すぎて絞りきれないけどさ。
それと青姦法違反ってのは存在せんよ罰則がないからな。出てくるとすれば何らかの条例違反だろ。いずれにしても全国規模の「差し止め」までは逝かない。
今ひとつ真意が掴みきれんが。
>>391
同意。たしかに官主導は嫌だけどさ。それでも青姦法は「森山大先生の改悪辞歩法（予定）」よりかはるかにマシ。相手に花を持たせつつ
「それ以上の規制は必要ない」って言える切り札にもなるかも知れないと思うんだが、どうよ？現状のままでは言えんよ。こんなこと。
あと「ＲＯＳＦ」は結構デンパ入ってるぞ。

395 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/05 10:53 ID:664CTioT

いえ、>>387の『規制を訴える「市民団体」の声に法的な裏づけを与えてしまうということ』といういう意味合いです。
確かに「条例違反」が正しいですね。指摘どうも。
とはいえ地方自治なんて理想論にすぎないこの国ですから、右にならえして結局全国での規制になったりして。

基本的人権云々というのは、表現の自由があるから平気～とさわいでる連中向けの話です。
青少年保護＞表現の自由という通念が分かっていらっしゃる方には、まったく無意味な文でした。
誤解を招く表現でごめんなさい。

＞ ROSFはデンパ入ってる
同意（笑）

396 ：名無しさんだよもん：02/04/05 13:37 ID:L38ZY67E

>>395
なるほど。読解力ねぇな＜自分
＞とはいえ地方自治なんて理想論にすぎないこの国ですから、右にならえして結局全国での規制になったりして
諸刃の剣だけどさ、それでもまだ条例のほうが声が届きやすい（地方自治法74条）っていう救いがあるよ。地方自治法14条1項にも
「法律に反しない限りにおいて（略）条例を制定できる」と規定されてるから、条例の母胎となる青姦法の「表現の自由～」あたりは意味が出てくるかも知れないしな。
ま、法律には疎い素人が適当に言ってるだけだけどさ。辞歩法に比べりゃマシってことで。
ただ強烈な保守派の支配する地域に住んでるオタはかわいそうだな（ｗ

397 ：391：02/04/05 21:00 ID:bKYCV0pS

＞「それ以上の規制は必要ない」って言える切り札にもなるかも
なるほど…それは考えてもみなかった。仮に青姦が通ってしまったら、
そういう背水の陣を組むことも考える必要があるな…。
ただ、今の規制推進派議員にそういう道理が通じるかどうかけっこう疑問
なんだが（ｗ；。やつら、絶対本音バレ承知で開き直ってるぞ。
あと、東京で条例出来ちゃったら実質全国規制と一緒って懸念もあるし
なあ。

ところで、規制三法反対の俺も、皆が目先のそっちに一生懸命で児ポ法
への危機意識が薄れてるような気はしてる。そっちの情報にも、目を光
らせとかなきゃな。情報出さないだけで、着々と動いてるに決まってん
だから。

398 ：名無しさんだよもん：02/04/05 23:44 ID:Vc+Hclvv

息抜きに一つ、俺が中学(市立のね)の時
性教育の授業で「オナニーは日ごろの鬱積をはらすために
夜中コソーリやりましょうね、それが男の子たるもの」
みたいな公演を聞いた・・・・。

つまりお役所はオナニーをみとめてると・・。

399 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:04 ID:n+wejfQo

>>394
＞「それ以上の規制は必要ない」って言える切り札にもなるかも知れないと思うんだが、どうよ？
一つ認めてしまったら、後は次から次へあれもこれも、という危険性もあるように思う。
あまり付け入る隙を与えるのはどうか。

400 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:06 ID:n+wejfQo

ナチスが共産主義者を弾圧した時　私は不安に駆られたが
自分は共産主義者でなかったので　何の行動も起こさなかった

その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので　何の抗議もしなかった

それからナチスは学生　新聞　ユダヤ人と　順次弾圧の輪を広げていき
そのたびに私の不安は増大した　が　それでも私は行動に出なかった

ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がった　が　その時はすべてが　あまりにも遅かった
（Martin Niemoller）

さて……

401 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:31 ID:B4wiDQFO

どうでも良いが小学生の内にｵﾅｰﾆの類似行為(まだでなかったから）、
を誰に教えられずともしていたし何か変わるんだろうかと思う、いまさらだが。

402 ：名無しさんだよもん：02/04/06 00:53 ID:VS3/p3S9

俺も小学4年の頃
ティムポをまくらにコスリつづけてたら、なんかきもちよかった

ってのがオナニのはじまり・・・。
予備知識はそういやなかったなぁ・・・。

しかも当時マムコはケツにあるとおもってた・・・。
性教育は精子が卵子に・・くらいしかしらんかったし・・・。

403 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:03 ID:VS3/p3S9

今の心境は
AIRのそら編をプレイしてるような感じかな・・・。

とどきそうでとどかない・・・なんとももやもや・・・。

404 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:10 ID:FXvKNDj1

>>397
レスありがと。ま、自分の信じる道を進むのがいいよ。
＞東京で条例出来ちゃったら実質全国規制と一緒って懸念もあるしなあ。
そこらへんは悲観して無いがね条例の母体となる青姦法が罰則ナシの法案だからな。

>>399
だから諸刃の剣。いずれにしても現状のままで反対しても説得力ないよ。業界がヘタレな以上。
ただ青姦法が通ってもエロゲは無くならないけどさ「森山大先生の改悪辞歩法（予定）」ならエロゲ無くなるのは確定。譲歩するとすればどっちかは明白だろ？
エロが溢れる中で親が心配するのも分かるしな。ある程度誠意はみせんと。今までは半分煽る意味もあって強引に言った部分もあるけどさ、
もしも青姦法の対案でもあってそれが官主導じゃなけりゃ本当に妥当な法案だと思うよ。
ちなみに「森山大先生の改悪辞歩法（予定）」は青姦法に比べて戦いやすいと思う。（絵、単純所持）

>>400
？譲歩するなってことか？

中学の時にオナニーは自然に覚えたぞっっっ＜自分（遅っ）

405 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:15 ID:V2g1PYEU

ｵﾅｰﾆなぞ保育所時代から（以下略

406 ：名無しさんだよもん：02/04/06 01:19 ID:xh9oTIkW

425 名前：緊急事態！投稿日：02/04/06 00:07 ID:DQ7rBPrl
青環法含む３法案が
今月中に強行採決される模様！
詳しくはROSFに
http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/

らしい……

407 ：399=400：02/04/06 01:38 ID:n+wejfQo

>>404
だからね、そう思わせる事が向こうの思惑かもしれんわけで。

前に青環法は改悪自ポ法のデコイだと言ったことがあったが、近況を見るに逆だったのだろうか。
ただ確実に言える事は、どちらも通過点に過ぎない、と言う事だけだが。

出る杭は打つ、だけでは足りない、出そうな杭も打っておいて損はない。
自分の半端な有利など切ってしまった方が良い、決定的な不利を見失うだけだ。

408 ：399=400=407：02/04/06 01:47 ID:n+wejfQo

書き終わった時は完璧だと思っても、何故書きこんだ後すぐチョンボに気付くのか、ｽﾏｿ。

＞前に青環法は改悪自ポ法のデコイだと言ったことがあったが、近況を見るに逆だったのだろうか。
どっちがデコイか、ではなくダニ1匹残す気が無い、と考えた方が妥当なはずなのに･･･…

＞自分の半端な有利など切ってしまった方が良い、決定的な不利を見失うだけだ。
「さもなくば」が抜けてた。

409 ：名無しさんだよもん：02/04/06 03:29 ID:UNsVOjMK

>407
なるほろ。このあたりの話になると意見の相違っていうか現実認識の違いが出てくるよな。当然といえば当然なんだけどさ。
とりあえず、すべてを信じることは愚かだけどすべてを疑うことも愚かじゃないの？って言ってみることにするよ。

まあ推進派も反対派も少数派で大多数は無関心派。んで辞歩法の改正も3年前から予定されていたし以前から自民党はこのテの法案作ることが好きだしな。
気持ちは分かる。
だけど>>377に「小学生が普通に立ち寄れるコンビニなんかに、平然とエロマンガが置かれている状況」って書いたけどさ誰もこれにツッコミ喰らわす奴がいないってことは、
みんなそう思ってるってことでいいのか？共通認識ということでいいのか？これは「良くない状況」っていうことでいいのか？
もしそうだとすんなら青姦法そのものの趣旨は間違っていないっていうことだが、どうよ？
権利を主張するまえに考えることがあるんじゃないのかってことよ。

410 ：409：02/04/06 03:47 ID:UNsVOjMK

悪い。かなり書き込み過ぎだな＜自分。
当分はＲＯＭ専になることにするよ。んじゃ。

411 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/06 10:07 ID:lK1dNW+v

コンビニに平然と成人向け雑誌が置いてある現状は、良くないことだと思いますよ。
ついでにいえば、とらのあなを小学生がうろうろしてるような光景も。
ただそれだけなら徹底したゾーニングを施行すれば解決する話ですよね。
現行法の改正・強化で充分なわけで、どこまで規制対象に巻きこむのか不明瞭な青環は不要です。

は～、ついにメディア三点セットも強行採決ですか。
青環には
『未成年には情報規制による保護が必要である』
『メディアは未成年に対して精神的影響を及ぼす』
っていう主張があるわけで。
そうすると、次の児ポで絵画まで規制対象に含むための口実になっちゃうんですよね。
『メディア（絵画）は精神的影響を及ぼす』もので、『未成年には規制による保護が必要』となりますから。。。
早いとこ解散・総選挙という流れになるのを祈るしかないんでしょうか。

412 ：名無しさんだよもん：02/04/06 10:34 ID:ujfZ4fH2

マスコミにまで喧嘩売ったのはなんか大きい気がする。

413 ：399=400=407：02/04/06 12:36 ID:1JCDhIWW

>>409
もう少し柔らかく言うとね、例えば10を要求して、それが与えられるとまた次の10(あるいはそれ以上、減る事は無い)を要求するのが人間だと。
んで、その次の10を断れれば良いが、それができない状況を作られると非常に厄介であるわけだ。

法律に2重3重に罠を敷くような奴等、
犯罪者が屁理屈こいて逃げられないための罠なら良いが、自分たちが逃げるためだけの罠を張るような奴等。
信用無くすよな。

414 ：名無しさんだよもん：02/04/06 12:58 ID:Pc4AEvoH

　小泉政権の支持率が４割、５月危機を回避できなければ恐らくアウト･･･経済対策に対する批判が高まり、狂牛病問題、さらにミドリ十字問題等政権側には不利な事実が次々と明らかになっている･･･
あと一押し･･･某宗教団体と某相の関係を暴露する資料が発見されれば、一気に叩き潰せるという事もささやかれていますが、期待できません。
結局空売り規制と言う中途半端な政策で株価は一万一千円台をキープしてかろうじて3月危機を回避できましたが･･･5月危機はこの程度では収まらないでしょう。
某都知事の動向も関わってきますね･･･銀行から公金を引き上げた場合･･･残念ながら情報とは何処からか漏れる物･･･そして不自然な報告書（預金残高等）を見れば我々にもわかるかもしれませんが･･･
金融危機の再来も噂されており、これも政権にとってマイナスである事は間違いありません･･･
倒れる条件は整いつつあります･･･が・・・
パフォーマンスとしてのこの三法案の強行採決という愚策を犯すことも考えられます･･･
　国民の無関心は安保闘争以来既に解っている事･･･国民が幾ら文句を言ったところで、選挙で投票したところで政治家共は権力闘争と集票に奔走するだけ。
武装闘争（日本では物理的、倫理てきに不可能）、言論闘争をしたところで国政は全く動じない以上何をするか･･･
結局俺たちに出来るのは、我慢して投票所に行って、泣く泣く名目上の見方である野党民主党に一票投じる
そして、モニターの前で5秒、いや一瞬でも一秒でもよいですから、表現の自由の為に祈ってください･･･
　祈る目的は何でもよいです･･･精神の逃げ場をお守りください、どうぞ半分狂気に囚われている俺たちを救ってください。ゲームがなくなると困るでも何でもよいです･･･
呪いと同じくらい祈りも効果があります。呪うより、祈りましょう･･･最も強制はしませんが・・・
選挙がありましたら、抗議の意味を込めて、白票ではなく、一票でも名目上の味方へ入れましょう。
今は一人でも多くの味方が必要な時です･･･
そして、できれば祈ってください･･･　戦う手段が言論でさえ通用しない時代･･･
このようなことを書く馬鹿野郎の言う事でも一ミリでも共感していただければ幸いです。

415 ：414：02/04/06 13:01 ID:Pc4AEvoH

政党を民主党と限定するような書き方をしてしまいましたが、社民党や他の野党にも我々の名目上の味方は存在します･･･

申し訳ありませんでした・・・

416 ：名無しさんだよもん：02/04/06 13:28 ID:LlJNE9Yt

↓これをコピペして各地に貼り付けてください。
あまり好きではない女性は？
http://www.benricgi.com/vote/vote/b/110091/mmiyoshi.htm?

集中投票するのは森山眞弓or田中真紀子を推奨します。

417 ：名無しさんだよもん：02/04/06 13:29 ID:qF+bsL45

>>416
で、それに何の意味が。

418 ：名無しさんだよもん：02/04/06 13:52 ID:R46oCeO0

>>416は微妙に気が動転している。

419 ：名無しさんだよもん：02/04/06 14:34 ID:fOp3i1eX

って、味方って誰よ？
各地方ごとにいるのか？

420 ：名無しさんだよもん：02/04/06 14:44 ID:OKhQczon

青少年有害環境対策基本法、反対デモの予定。
４月１３日（土）「悪法の枢軸を撃て！」
統一行動
■集合１３：００～　銀座・水谷橋公園（ホテル西洋隣
http://homepage1.nifty.com/flash230/

今度はマジっぽいよ。

421 ：名無しさんだよもん：02/04/06 17:32 ID:NTKCteG1

以後、ROSFのコピペ、禁止ね(ｗ。

422 ：名無しさんだよもん：02/04/06 19:16 ID:P59adMD+

age

423 ：名無しさんだよもん：02/04/06 19:17 ID:DORNRg5L

【コピペ１周年】４月７日同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。

本スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
スレよりぬき等
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/
お祭り板
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1014549688/l50

424 ：がっくす：02/04/06 20:11 ID:SqU658dF

…やっぱなんか変だわ，2ちゃん内での青環法関連スレの流れは．
明らかに変な色と向きがある．抽象的な表現で申し訳無い…

冷めた人間の多い葉鍵板だから大丈夫だとは思うが…

425 ：名無しさんだよもん：02/04/06 21:03 ID:WVsRXLeV

妙に左向き…特にシャミン向きなのは感じるね
俺は元から野党根性の自民党嫌いなんで選挙は
無記名で通してるけど

426 ：名無しさんだよもん：02/04/06 21:05 ID:Z5miJih5

建前と本音の違いからだろ。
つか、一般の動きの無さが変に思える。
別な方面から動いて政府ごと潰してるのか…?(藁

427 ：名無しさんだよもん：02/04/06 21:06 ID:pJAi8XCb

つーか社民は本質的に労組か馬鹿主婦のための政党なんだがﾅｰ

428 ：名無しさんだよもん：02/04/07 02:30 ID:T9iZZvcW

>>424
それは仕方ないかもしれない面もある。
結局は危機感とあせりが暴走しまくっちゃてるワケだ。

確かに青環法にしろ改悪児ポ法にしろ、施行されれば自分たちの好きなものが
お上に問答無用で取り上げられるんだから。
頭に血が上らない人間はそういないだろう。

429 ：名無しさんだよもん：02/04/07 03:24 ID:ZwsyI6pj

一方向的な見方で「議論だ」とか言っても無視されるよ
説得力ないもん
多角的に問題の検証をしないと

430 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

431 ：名無しさんだよもん：02/04/07 06:50 ID:swxgmaNi

まあ、この法律決まっても大丈夫でしょ？
あと２～３年もすれば日本つぶれてアメリカ合衆国日本州にでもなるだろうから、
そうなれば（ゾーニングはきっちりするだろうが）良くなるさ。

432 ：名無しさんだよもん：02/04/07 13:05 ID:vK7ofZy5

この板に冷めた人間が多いってのは意外だな…

433 ：名無しさんだよもん：02/04/07 13:12 ID:l82Afjvs

>>432
冷めた人間というよりは、ねとねととした奴が多そうだ。

434 ：名無しさんだよもん：02/04/07 13:58 ID:WcnhyLxZ

何でこの法律に反対する人ってほとんど第三条「適用上の注意」の存在を無視して
第二条３項「児童ポルノの定義」にばかりこだわってるのだろうか？
第一条「法律の目的」すらも読んでいるとは思えない。
「単純所持罪」がもし適用されるとしても、それは第七条「児童ポルノの頒布」
の加重罪となると思うよ。

435 ：名無しさんだよもん：02/04/07 16:23 ID:1dcgTYdr

>>434
ぼうやだからさ

436 ：名無しさんだよもん：02/04/07 16:38 ID:QQ15gGEi

>434
コピペ？
青環中心で進んできたとこへの書き込みじゃないよなぁ。

437 ：414：02/04/07 19:31 ID:KsIEoV+L

この前の参議院選挙の時は民主党に一票投じました。

社民党の件は浅はかでした･･･中には味方がいたと報告があったので･･･民主だけが今のところ名目上の味方だろうか？
･･･主義主張よりも、ここを守るのであれば、一人でも味方は多い方が良い･･･というのはだめですね（汗）

>434
公安の連中がそんな甘い適用方法をする筈が無い、最悪の場合一軒一軒虱潰しに潰して行くことも考慮した方が良い。
治安維持法という法律の前例がある以上、あらゆる湾曲を加えれば逮捕の理由になりますから。

コイツも冗談と流して結構
単純所持罪適用の一例として、コミケの1日目で炉系（あくまで家庭）CG集を買ったとする。
有明地区から徹夜の苦情がきている。　警察の一斉摘発･･･CG集を持っているだけで罪
このシナリオも考えられるのだが･･･如何でしょう。

警察の現状を見れば、汚職によるイメージダウンを改善したいと思っている。だから社会から抹殺しても良いタイプの人間を叩くに１００ペソ

438 ：名無しさんだよもん：02/04/07 19:54 ID:iX/ljWIX

>>437って民主党は信用するが警察は信用しない、と。

439 ：名無しさんだよもん：02/04/07 21:06 ID:F1o+N3hM

現場レベルでは｢ンな事やってる暇も金もネーヨ｣というのが本音だと思う＜警察

440 ：名無しさんだよもん：02/04/08 07:22 ID:pPCG52St

＞424
ううん？わからん。
反対派が多いんだろうから、そりゃ色と向きが一定しているのは確かだと思うが。
どんな意図を感じると？

441 ：名無しさんだよもん：02/04/08 07:46 ID:7fn4Mi3j

>>440
極端に拡大解釈して、言論弾圧云々まで話が逸れる事を指してるんだろ。

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：名無しさんだよもん：02/04/08 08:54 ID:/TL79Kl5

じゅポじゅポぐっちょじゅポもうだめぽ

444 ：乙カレー ◆TwoYFyp. ：02/04/08 09:02 ID:2VILyQ8r

？？？？？？

445 ：名無しさんだよもん：02/04/08 10:11 ID:n7Q+rlD5

>441
思想・信条の自由やら何やらは言論弾圧反対と直結してるが？
この法案を反ロリ法としか解釈しない立場のほうがどうみても矮小解釈なんだがなあ。

446 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/08 16:20 ID:q+ZchrRG

>440
いきなり反対デモとして人を集めてしまうことを言っているのでは？
日本では、自爆と暴動はかえって意見を通らなくしてしまう方法だというのに。

447 ：名無しさんだよもん：02/04/08 18:15 ID:7mdGYTHR

経済を冷やすような法案作る前に国の借金なんとかしろ

という意見で反対するのはどうかな？
どっかの国のように景気を戦争で回復させるってことができないんだからさ、日本は。

448 ：440：02/04/08 21:25 ID:yaTzVJ/u

＞441
しかし、こういう場合は悲観論的な立場で解釈するのが当たり前なのでは？
しかもこれだけ反対の意見が上りながら、自民党は一切弁明もせずひたすら
情報を隠して押しとおそうとしている。とても楽観的に見られたもんじゃな
いと思うんだよ。
＞446
あれは、俺も正直ちょっと…と思ったよ（；´Д｀）
「あのとき通行の邪魔だった集団が反対してた法案だから」なんて馬鹿げた
理由で、人の意見なんてあっさり変わっちゃうものだからなあ。
前スレだかで、なぜ児ポ法推進派が反対派に対し、執拗にデモれ、デモれと
煽ってたのか、考えればわかると思うのだけれど。

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

451 ：川・⊇・川：02/04/08 21:33 ID:hc1N40Sm

http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/h-game/child_porn/blacklist/blacklist.htm

がいしつだと思うが消されそうなエロゲリスト

452 ：名無しさんだよもん：02/04/08 21:37 ID:2OcGxPTU

>>451
KANONの登場人物はみんな妖精さんなので、
人間の不自由な生殖行為と一緒にしないでいただきたい！

453 ：名無しさんだよもん：02/04/08 23:36 ID:UuMSwkUx

>>452
たとえ「人間でない」という設定でも、却って「悪質な言い逃れ」とされてしまうのが
今回の改定の極めて危険なところ。ニュース議論板の関連スレで、この指摘がありました。

454 ：名無しさんだよもん：02/04/09 16:15 ID:SJixkwnp

>>437
【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/n223-250

議員・選挙板の関連スレより。ここを読む限り、社民党は（少なくともその一部は）
説得の余地ありです。社民党には、>>445の角度から説得した方が効果的と思います。
味方は少しでも多く必要です。同スレでのアドバイス。

250 ：鎌やん ◆SISTERmk ：02/03/20 23:50 ID:boALCYBi
（中略）

ちなみに大雑把には、野党議員へは、徹底して理屈で、攻めて下さい…
自民党議員へは「数」が問題になります。手紙の「数」が重要になります…

455 ：名無しさんだよもん：02/04/09 17:16 ID:I3gzvxJB

>>452
うぐぅ星人、翼人だろう、
人間じゃないもん。

456 ：川・⊇・川：02/04/09 17:28 ID:tdfnXZZk

森山に人間の言葉は通じないＹＱ

457 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

458 ：名無しさんだよもん：02/04/09 17:42 ID:3nOkVnOa

私のように社会的地位も権力も無い人間では、
法案が通ったら通ったで潜るしかないな．．．

459 ：名無しさんだよもん：02/04/09 18:02 ID:RlP/jdAK

どっちも妄想の産物であることは変わらんのに、
どーしてエロ小説は良くて絵は駄目なの？

460 ：名無しさんだよもん：02/04/09 18:09 ID:5QvXLCd1

漫画とは違い、
歴史が長く、組織的な抵抗活動も出来る小説を規制するとなると困難だから。

461 ：名無しさんだよもん：02/04/09 18:34 ID:5X1uupeM

ペンクラブは国際的な圧力団体だし、
また「小説」という言葉はすでにサブカルの地位を失ってるからなあ。

こういう理屈めちゃくちゃな法案はサブカル叩きだから出来るのであって、
既成権威をもった存在はこうした法案じゃあ叩けない。

462 ：名無しさんだよもん：02/04/09 21:41 ID:jcrIO2xK

森山

http://shibuya.zone.ne.jp/up/eroero/img20020402150957.jpg

463 ：名無しさんだよもん：02/04/09 21:44 ID:iSRzk8iF

>>462
殺す！（ ´Д⊂

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：名無しさんだよもん：02/04/10 01:05 ID:v3iQ4MjG

>>461
＞既成権威をもった存在はこうした法案じゃあ叩けない。
は同意。小説まで規制し出すと、きりがなくなるし。性表現なら、日本書紀に
すらある。

でも、日本ペンクラブも今の児ポ法が絵有りで規制されそうになったとき、
反対声明出している。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~inose/pen/pen_11.html
前スレから拾ってきたURL。
今はメディア三法に反対運動してるし、結構積極的に動いてくれているかと。

466 ：ｶﾞｲｼｭﾂ？：02/04/10 01:22 ID:cd9bQKMW

児ポ法とは少々違う「青環法」に関してだが、
下記のｻｲﾄで「賛成」or「反対」の投票を受け付けているようだ。
結果は集計されて自民党、小泉総理にも送られるらしい。
数が多いほど有利なので、「えー、反対運動なんてめんどくせー」な人は
取り敢えず投票してみては？
…現在では反対派が有利だってよ、まぁ当然だな。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
【青少年有害社会環境対策基本法案に賛成？】
http://www.vote.co.jp/vote/29254004/index.phtml?cat=29036952
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

とりあえず葉鍵板の執念に期待したい。（w

467 ：名無しさんだよもん：02/04/10 05:56 ID:+fB7zFFW

酷評になるが

ナニか行動を起こしたい気持ちは理解出来るけどね
評価に価しない　ただのﾏﾂﾘﾀﾞﾜｼｮｰｲ

もっといい方法ない？

468 ：名無しさんだよもん：02/04/10 06:24 ID:3wpB7dd7

　　ヤフオクで竹本泉「ゆみみみっくす」エロパロ同人を落札したオタ男の評価を見たら
　　少女向けのアニメ（魔女っ子やエロ同人）はおろか、
　　幼女のパンツ（プリントつき）を大量に落札していて気持ち悪さもここに極れりだった。

469 ：名無しさんだよもん：02/04/10 12:30 ID:/YZxOvPR

>>467
一番効果的なのは選挙で自分の意思を示す事。

今やれるのは、各党の議員に対案付きの手紙を送る事かな。
単に反対意見を述べるだけではどうだろ？

470 ：名無しさんだよもん：02/04/10 14:50 ID:jl3OldN9

そうか、わかった！

日本を裏から支配してる生き残りの軍国主義者が、
日本をあるべき姿に戻そうと裏で画策してるんだ！

明治時代頃の国家統制された
大日本帝国に戻そうとしてるんだ！

表面上は児童ポルノの規制と言ってはいるが、
これこそがこの法案の本当の狙いなのではないのか！？

471 ：名無しさんだよもん：02/04/10 16:57 ID:yWbpvjau

>>470
ガイシュツ。

というより歴史は繰り返す。と考えた方がいいかもな。
不景気になると世間は右傾化する。

ちなみに明治時代は軍部は政治にあまり干渉していなかった。
軍が政治に関与するようになったのは昭和以降。

472 ：名無しさんだよもん：02/04/10 17:31 ID:qG2EyWZk

>470
煽りにマジレス（略

473 ：名無しさんだよもん：02/04/10 19:34 ID:/LknAOCr

【立法】青少年環境法案は見送り　与党、世論の反発懸念
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018434357/l50

474 ：名無しさんだよもん：02/04/10 20:50 ID:1LyzztAs

★メディア規制３法案のひとつ「青少年環境法案」は今国会への提出見送り
～「世論の理解を得るのは難しい」と判断。個人情報保護法案の成立を最優先に。

475 ：名無しさんだよもん：02/04/10 21:59 ID:y6xhpna+

>747
折角だからそれにも反対しとくか

476 ：名無しさんだよもん：02/04/10 22:49 ID:0PRXTI3X

＞469
児ポ法の対案としては、エクパット関西案を推奨するのがいいだろね。
青環法の対案としては…まだまとまったものを見たことはないけど、あくまで業界
主導で、民間出資による団体を立てる、といったところがいいのかなあ。ソフ倫や
映倫みたいな。

＞474
ひとまず一息…というところ？安心はできたもんじゃないが。
個人情報保護法案というのも、政治家のスキャンダルを書かせないための
法案みたいなもんだけどな。

477 ：名無しさんだよもん：02/04/10 22:51 ID:P4WJlBsN

>475
747じゃねぇだろ

478 ：名無しさんだよもん：02/04/11 05:29 ID:W7DKMIt5

今回は、個人情報保護法案を通過させるために引き下がっただけでしょ＞見送り
個人情報保護法案も廃案に追い込まなければ、安心はできないよ。

すべての法案は「人権」とやらの美名のもとに、連動して作成され提出されてる。
一連のいわゆる人権ファシズムの流れすべてを押しとどめないと、どっかで決壊したらあとは一気だろうね。

479 ：名無しさんだよもん：02/04/11 09:24 ID:y15xD6zI

個人情報保護法案は住民基本台帳法との絡みがあるから反対すべきか迷う。
といって、内容に政治家、投資家、会社員、無職等の職業で情報開示に
差別的な意図を盛り込むことも駄目だろうし。う～ん（－－；

480 ：名無しさんだよもん：02/04/11 09:38 ID:NSYW5JVC

が、そこまでいくとすでに板違いの感を免れない。

ここは葉鍵板であって政治系の板ではない。
えろげに関係ない世界の話を持ちこまれても、はっきりいって困る。
ここは葉鍵ゲーを好きな人間が葉鍵ゲーに関する話題を話し合う場所であって、
葉鍵ゲーから離れた人権一般の問題を議論する場所じゃあ無い。

481 ：名無しさんだよもん：02/04/11 12:20 ID:1Qc7sium

青環法はとりあえず逸れてくれたか…
次は児ポ法改悪がどうなるか、だな。

482 ：名無しさんだよもん：02/04/11 12:32 ID:4g0KDe7/

継続して行動しなくてはならんな。

483 ：名無しさんだよもん：02/04/11 12:44 ID:k8zvzMoa

>484
それが間違っている･･･自分さえ良ければよいじゃなくて、共同して戦い全てを殲滅するべきである。
個人情報保護法を外堀に例えるなら青環法は本丸。　　
外堀を埋められて本丸だけにされて攻められた時、関係ないやでいたばあい味方は何人残っている？
共闘するべきでは？･･･味方は一兵でも多い方が勝つ。関係なくても共同戦線を張ることにより貧弱であってもゼロよりは１をとるべきだと進言する。

児童ポルノ法案然りだ･･･表現の自由という事であるならば、メディア規制とともに連携した戦いを継続するべきであり、
どちらかが窮地の際は援護する必要があると思う。

味方は一人でも多い方が良い･･･まぁ板違いであるなら、政治板なり社会、世評、マスコミなりでやるべきだろうが、共闘は捨ててはいけないと思う。

床屋政談しか出来なくともゼロよりは１が大切だと進言･･･興味を持ってくれた時点でありがたいと思う。

484 ：名無しさんだよもん：02/04/11 16:43 ID:wXD9N8sa

>>483
自分の趣味思考にけちつけられるのは嫌だけど、他はどうなろうが別に知ったこっちゃねーし。
個人的には反対だけど、そういうことを論じたきゃ素直に他の板行きます。
つーわけで板違いはやめれ。

485 ：名無しさんだよもん：02/04/11 17:40 ID:UJ15XSdM

>>483-484
うまいこと話がループしてるな。ﾜﾗﾀ

486 ：名無しさんだよもん：02/04/11 17:51 ID:wznwox8S

どうせ、次もしくはその次の国会で提出されるだろうけどな。
自民はどうしても通したいみたいだしね。
公明があくまで反対してくれたお陰で先送りになったようだが。

児ポ改正に関しては、まず大丈夫だと思うがね。
架空のエロ絵を描いただけで処罰されるなんて、違憲もいいとこだ。

487 ：名無しさんだよもん：02/04/11 19:34 ID:760pBJD0

>486
その違憲の法案を平気で提出する人間が法相できる国ですが、何か？

そもそも日米安保と憲法9条を並存させてきた国で、
いまさら違憲も何もないもんだ。
しかもその並存体制を右も左も結局は妥協というかたちで支持してきたのがタチ悪いわなあ。
ここから先は板違いなので止めるけど。

488 ：名無しさんだよもん：02/04/11 23:20 ID:umecIHbV

まあ青環法も消えたわけではなく、ただ結果が先延ばしになっただけだし
今まで通り「規制三法」としてセットで扱えばいいんじゃないだろうか。

しかしやはり一番の問題は児ポ法だな、このスレ的には。
青環法には映倫が動いてくれた。しかし、児ポ法にソフ倫は動いてくれん
様子。
改正案が発表されてからが実際の勝負になるだろうが、おそらくスピード
勝負になるだろうな…。

489 ：名無しさんだよもん：02/04/11 23:32 ID:SYeMFVUb

でも、「わいせつ図画頒布罪」の適用はどんどん狭くなってるんですよね。
昭和４０年くらいだったら今時のエロ雑誌エロ漫画家はみんなブタ箱送りです(w
昔はロレンスの「チャタレイ夫人の恋人」サドの「悪徳の栄え」といった文学
作品でさえNGで刑事事件で有罪になってたんですよ。
そんなに昔のことじゃありません。
それがもう、直接性器が描かれてなかったらなんでもOKといっていいぐらいに
リベラルになってきた。昨今の動きはその反動でしょうね。

490 ：名無しさんだよもん：02/04/11 23:41 ID:k4WRm2he

あのさー「絵に関して規制しろ！！」て明言してるのは
森山じゃなくて、ユニセフとかのキチガイ団体だと思ったのだが・・・。

491 ：がっくす：02/04/11 23:44 ID:O2xzHp/t

ファッションや流行と同じように，規制にも波があるんでは？
(自然発生的な物ではなく，様々な要素が絡み合ってだが)

ただ，そのとき作られた法は後々も残っちまうから厄介だナ．

492 ：名無しさんだよもん：02/04/11 23:49 ID:umecIHbV

>>489
有名なサド裁判のことね。良い例を出してくれた。
あれこそ表現の自由と、それに反するＰＴＡのオバちゃん達の第１戦。
三島由紀夫その他の文学者たちが、裁判後までも怒りの声を上げ続けた
問題だ。

反動などと受け入れるのではなく、ここで敗北したら先人達がここまで
広げてきた表現の自由をまた元の木阿弥にしてしまうと考えるべき。

あと余談だが、暴力や差別表現などについては、昔の方がおおらかだったと思う。

493 ：名無しさんだよもん：02/04/12 00:15 ID:tyQlY3mg

いや、多くの厨房の「PTAのｵﾊﾞﾁｬﾝが悪い」イメージとは違い、
エロ規制の主体は主に警察だよ。
ちなみにエロエロ方面の規制が緩んで行ったのは多くの厨房が何故か
逆に誤解しているイメージとは違い「フェミニスト」の活動の結果。

494 ：名無しさんだよもん：02/04/12 00:20 ID:pj5yDQb5

>>493
フェミニストの功績はしらんが、サド裁判のことなら「イメージ」で言ってる
んとちゃうよ。
あんまり詳しいページが見つからなかったんで、関連書籍の紹介ページを
とりあえず載せとこう。
http://www.jah.ne.jp/~piza/saiban.html

495 ：494：02/04/12 00:23 ID:pj5yDQb5

ついでに規制史年表。多くの規制にＰＴＡは関わってる。
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

496 ：がっくす：02/04/12 00:44 ID:fL40xYW7

良し悪しは置いといて，PTAって具体的に掴み難い団体だよな．
権力，金の流れだけでなく，組織としても不明瞭というか…
上納金とかあるんだろうか．(ヤクザかよ

http://www.nippon-pta.or.jp/pta-ayumi50/index.htm
まぁ，割とご立派な歴史が見れるが…

497 ：名無しさんだよもん：02/04/12 02:33 ID:UKbfYgJY

じつは、鍵はそこまで危機でもなかったり　＞改悪法
まあ、改悪法推進派はワンピースを暴力的だから終わらせろとかいう
キティなヤツラばかりだからどうなるか解らんが

498 ：名無しさんだよもん：02/04/12 02:46 ID:ONlQVi2x

>493
それは日本における「フェミニスト」を名乗る人間の質と大きな関係があると思われ

そして性の商品化という言いぐさを使えばまっとうな「フェミニスト」がいきなりキチガイと化す罠

499 ：名無しさんだよもん：02/04/12 14:44 ID:IaVi8lKr

皆さん、今年改悪予定の児ポ法ですが今のままだとマジにヤバイかも知れません。
以下、ニュース議論板からの鎌やんのコピペ

４０歳以下の議員は、理解力はあります。
メディア出身の議員とか、弁護士出身の議員は特に。
年寄はダメですが　ヽ(；´Д｀)/
改悪反対派から永田町への動きが、鈍すぎます。少なすぎます。
説明がなかなかしんどいというのは経験的に判りますが
頑張って葉書・メール・ファクスで議員に意見してみてください。
あんがい味方は永田町にいますが、味方が互いに孤立してます。

…だそうで。

鎌やんによるとは青環法が見送りになったのは、たくさんの未成年や有権者が、
メールや手紙、ファクスなど、各人にできる手段で、各党にまんべんなく
意見したからだそうです。
と、いう事は児ポ法も同じように撤回できる可能性があります。
皆さんここが踏ん張り所です。
各人なんでもいいですからできる事をやりましょうよ。

ちなみに反対サイトね。
連絡網ＡＭＩ（http://picnic.to/~ami/）
児童ポルノ禁止法について（http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/）
ジポネット（http://jipo.kir.jp/）

500 ：名無しさんだよもん：02/04/12 18:56 ID:zDrNse1i

何か行動を起こすことから始めないとな。
ここが正念場だ！

501 ：名無しさんだよもん：02/04/12 18:59 ID:q6z16uy5

地球が地球が大ピンチ厨降臨。

502 ：名無しさんだよもん：02/04/12 19:53 ID:LY+qPBwa

所詮、お前等じゃ、祭だﾜｼｮｰｲ程度だろ(藁

503 ：名無しさんだよもん：02/04/12 20:50 ID:d6aRm08m

http://blue.ribbon.to/~fcup/m.html

504 ：名無しさんだよもん：02/04/12 21:50 ID:JDZZTEFx

>>497
そうなん？俺はむしろ葉や鍵はやばい方だと思ってたよ。
理由としては、葉と鍵の作品にはほとんどに「制服」や「学校」などの
未成年であることを示唆させる表現があること。
今まで「学園」で誤魔化していたのが難しくなる可能性が高いと思った。
まさか胸のでかさやエロの濃い薄いなんて、線引き出来ないもので分ける
とも思えんし。
…まあ、これも根こそぎ狩られなけりゃの話だけど。

>>499
手紙がめんどい人間は、せめてメールで、だね。
内容としては
・自分は「児童を虐待から守る」という思想には賛同する。
・しかし、勉強会の内容を見ると（←法案発表後は法案内容を読んでの
判断で）絵の規制等、児童保護の意味で意味が無いと思われるどころか
表現の自由に抵触する内容となっており、受け入れ難い。
・対案として、エクパット関西の案を推奨する（http://tenkomori.org/ecpat.htm）
…といったところがいいだろかね。

505 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

506 ：名無しさんだよもん：02/04/12 21:57 ID:LY+qPBwa

>>504
その第一歩として、長文コピペを貼るのを控え様ではないか。

507 ：名無しさんだよもん：02/04/12 22:00 ID:JDZZTEFx

>>506
コピペじゃねえよ。

508 ：名無しさんだよもん：02/04/12 22:09 ID:kILKm/9k

っーか、俺に言わせればさ。
スウェーデンやポーランドじゃ、アダルトビデオはノーカットで
しかもソレを子供がみたとしても、違法でもなんでもないわけよ。
アメリカでもさ、テレビで平気でノーカットの出産シーンや紛争地域の銃殺なんかも
放映しているし･･。＞もちろん、子供が見ても違法ではない。
ノーカットのまむこや男性の射精シーンのアップ画面、出産時のまむこから
赤ん坊の頭が出てくるシーンとかをガキも見ているのね。
でも、子供たちにはなんの問題もないのよ。
だからマンガのエロ絵とかなんてどーでもいいものだと思うな～。
神経質になりすぎじゃないのかな。
ノーカットの実写まむこ画面を、アメリカのガキどもは見ているけど
別にそれが悪影響にはなっていないよ。

509 ：名無しさんだよもん：02/04/12 22:14 ID:gYIS3WNH

改悪されたら、今日のしんちゃんの映画を見て
しんのすけの侠気に涙する人間は生まれるのであろうか
というか、何故あのしんのすけがかっこいいと思うのかが判らなくなってしまうような気がする
なんとなくなんだがね…スレ汚し、ｽﾏｿ

510 ：名無しさんだよもん：02/04/12 22:16 ID:kILKm/9k

あと、カナダのガキどもは
１３歳～１６歳くらいの間に
どの人も初デートをするそうだ。
これの実質的な意味は、初SEXって事ね。＞初デート
これはカナダの公の資料にも記載されている。
だから、日本人のガキどももさ、中学生くらいで大抵のヤツは
アダルトビデオくらい見ているよ。＞正確な統計はとれていないけどさ。

だから、べつにエロ絵くらいで、なにをいまさらさわいんでんだろうって思うよ～～。

511 ：名無しさんだよもん：02/04/13 02:16 ID:c/8qFB67

>>508
それでアメリカの不良は学校で銃をぶっ放すんだな…。

512 ：名無しさんだよもん：02/04/13 02:19 ID:P6QTYp8A

銃を持ち出すと話が変わってくるがな。
もし日本でも、比較的簡単に銃が手に入る状況だったなら
一般人、ﾄﾞｷｭ問わずぶっ放す奴はそこそこいるだろうよ。

513 ：名無しさんだよもん：02/04/13 11:17 ID:r1bLENlN

http://homepage1.nifty.com/flash230/
今日はこれの当日だったりします。
気になるので参加した人はレポート希望。
自分は参加しません。ヘタレなので。

514 ：名無しさんだよもん：02/04/13 11:40 ID:ANtqxVjI

児ポ法において規制するかどうかは綺麗好きなババァや頭の硬い
ジジィどもの一存で決められるんでしょ。
例えば漫画でたった一コマが規制に引っかかってその漫画家の作品
すべて発禁になったらその漫画家はやってられんよ。今までの
努力が全部パァだ。
たぶんババァやジジィどもは内容も見ず絵の見た目だけで判断するんだろうし。
理屈もへったくれもないよな。
綺麗好きなババァや頭の硬いジジィどもの頭の中では
文字…正義
漫画…悪
という既成概念が成り立っているからどうしようもない。
だから、小説は規制しないんだろ。

たぶん手塚先生がご存命なら真っ先に反対運動の狼煙を上げるだろうなぁ。
小学校に漫画積み上げて焼くなんて、でっち上げの魔女裁判みたいな
ことしてた悪所追放運動が流行った頃の馬鹿げた日本に逆戻りする
つもりだろうか。

515 ：名無しさんだよもん：02/04/13 12:07 ID:NJuVGLZM

つもりだろうよ。あいつらは今の世の中より昔の自分らに都合がいい世の中の方が好きなんだろうし。ヒデェ話だ。

516 ：514：02/04/13 12:13 ID:ssGCo00K

>>515

そうか。今の日本の政治を動かしている人間が「昔はよかった」人間ばかり
先に進もうという人間がほとんどいないから、今の惨澹たる日本の現状が
出来上がってしまったわけだな。
児ポ法なんて糞法律で漫画やゲームあぼーんするより、さんざん国民の
税金食い物にしてきた糞政治家や糞不良債権山積み銀行をあぼーんしろっての。

517 ：名無しさんだよもん：02/04/13 13:24 ID:c/8qFB67

>>516
根拠もなくイメージだけで語る、いかにも低学歴の言いそうな意見だな。
エロマンガ家の日記に多いタイプの文章。脳内では
絵の上手いイラストレーター > 自分 >>>>>>>むかつく知人>>> 大臣
という順番に頭が良いことになってるようで。

518 ：名無しさんだよもん：02/04/13 13:27 ID:aXfQGFsg

>484
正直すいません･･･味方を撃っちまった･･･何はともあれ反対派は味方。

>512
銃が日本にあったなら･･･
銃が出回っていたら此処までアフォな政治はできない。

銃が出回っていてここまでアフォな政治をやればイタリアの暗殺事件みたいなのがしょっちゅう起きるかも。
労働法改正に反対している勢力が労働法改正の参謀的役割だった大学教授を自宅前で射殺したくらいだし。

519 ：名無しさんだよもん：02/04/13 13:36 ID:Ye5VIqe6

>518
うわ、底が見えたご発言で。

森山改正案には反対だけど、あなたみたいなヒトと同類項扱いされるのはまっぴらです。
自分の気に入らない法を制定しようとする人間なら射殺してもかまわないとおっしゃるなら
そのやり口は森山よりあくどいと気づく。　まだ民主主義の皮かぶってるだけあちらのほうがマシ。

情けない。

520 ：名無しさんだよもん：02/04/13 13:44 ID:dWvDeu7w

暴力的な方法は感心しないな。
論理的に攻めて奴らの悔しがる顔を見た方が気持ち良いじゃないか。

521 ：名無しさんだよもん：02/04/13 14:01 ID:9gdXYQmM

感情に対し論理はなんの力も持ちません。
一昔の流行語にあったでしょ？｢駄目なものは駄目｣って。

522 ：名無しさんだよもん：02/04/13 14:09 ID:c/8qFB67

>>521
真性厨房ハケーン。
感情は法案に直結しないよ。
ま、低学歴には分からないかもしれないけど。

523 ：名無しさんだよもん：02/04/13 14:26 ID:aXfQGFsg

>519
実際に海外で起きている事実を言っただけ。

結局暴力は負ける･･･中南米を見れば明らか。

524 ：名無しさんだよもん：02/04/13 14:32 ID:qQh7l4GL

>>522
君も十分厨房（藁

本気でそう思っているのなら、言い訳して逃走する前に
ナチスが独裁政権を作るまでにどんなことをしてきたか調べてみな。

525 ：名無しさんだよもん：02/04/13 14:44 ID:c/8qFB67

低学歴者の論の特徴：
１.政治に関する議論でも、何故か法/思想方面からは切り込まず、
　世界史/日本史から恣意的に切り取ったエキセントリックな
　エピソードを挙げる。
２.突飛な例え話をすることで、何かを証明した気分になれるらしい。
３.飲食物に例えた例え話をすることが多い。
４.全て個人の資質に帰する、という結論を好む。

526 ：名無しさんだよもん：02/04/13 15:12 ID:cXBDr4hF

その法を使う司法側にある程度の感情の自由があるので、
法は論理的な方がイイと思うけどどうよ｡

527 ：名無しさんだよもん：02/04/13 15:57 ID:VBRjtLAe

c/8qFB67にいいように遊ばれる>>524萌え（ﾌﾟ

528 ：名無しさんだよもん：02/04/13 16:25 ID:Tr/U6y/x

　　　　　　　　　.＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

529 ：名無しさんだよもん：02/04/13 16:25 ID:VtvW5xU0

特定の政治家ががやっきになって法律を通そうとする時は、まずその法律に
よって自分たちに何らかの見返りがある時だけ。
児童ポルノ法の場合、推進派と自分の支持層が重なってるから、推進派は
自分の点数稼ぎのためだけに児ポ法を通そうとしてるに過ぎない。
あるいは、言論統制の足固めをしているのかもしれない。

でも、推進派の政治家達は目先の利益しか見えてないんだろうな。
日本の漫画出版業界とゲーム業界が衰退したら、経済にどれだけ影響を
与えるか御存知でないと見える。
今、日本から輸出して世界各国で歓迎される商品って児ポ法で規制しようと
している漫画とゲームがほとんどじゃないだろうか。

530 ：名無しさんだよもん：02/04/13 18:09 ID:8xBwPp9O

>特定の政治家ががやっきになって法律を通そうとする時は、まずその法律に
>でも、推進派の政治家達は目先の利益しか見えてないんだろうな。

相変わらず偏見激しいな(藁。まぁ漫画に登場する政治家は悪人ばかりだから
仕方ないか…。
ちなみにダンプの運転手は全員柄が悪いがお人よし、教頭は意地悪で卑屈、
漫画家は〆切りを守らないし、科学者は奇人変人なんだよね(藁。

531 ：名無しさんだよもん：02/04/13 21:28 ID:bGXeWay7

>>530

>相変わらず偏見激しいな(藁

だが、最近になってそう取られてもおかしくないほど倫理観を失った
政治家が増えてきたのもまた事実では？
漏れは偏見は持たないが、今の政治家は信用できない。

532 ：名無しさんだよもん：02/04/13 21:33 ID:e1fmy2Gw

いや、漫画の影響よりもマスコミの影響の方が大きいだろ。
政治家の出てくる話題と言ったら汚職とか天下りとか悪いもんばっかり。

533 ：名無しさんだよもん：02/04/13 21:46 ID:ZryMQVxu

他人のセックスは両親のそれに比べれば子供に対する悪影響が少ない。

……思いついたので書いてみただけ。

>>526
禿同。

>>521
> 感情に対し論理はなんの力も持ちません。
「感情」に「大多数の」をつけなければ、それは的外れ。
>>524のレスに関してもそれが言える。
論理は大衆の意思に必ずしも影響を及ぼす物ではない。
論理的な正しさは大衆の意思には勝てない。
だからといって、「感情に対し論理はなんの力も持ちません」とは言えない。

>>522
そんなレスにわざわざ「低学歴」なんて言葉を持ち出している貴方もどうかと。

534 ：名無しさんだよもん：02/04/13 23:12 ID:kwQ4zM0o

>532
そうだな、疑惑報道をしなければ政治家はみんな品行方正にして清潔な人格者ばかりだからな。

535 ：三月兎with茜@Leaf&Key：02/04/13 23:26 ID:BuXS6xv5

…で、児ポ・青環への対策の内容は？
>>504をコピペ扱いして以降、何の進展もないような。
じゃあお前がネタ出せよと言われそうですが、私には>504以上に言うことがありません。

536 ：名無しさんだよもん：02/04/13 23:33 ID:UL0/OmWL

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~naokikun/diary08.htm
スレとはあんまり関係ないが

537 ：がっくす：02/04/13 23:42 ID:52/z3++0

エクスパット関西がどれだけの影響を持つ(持てる)団体か
ネットだけでは調べきれなかったので，会員になってみて
会員向けの情報誌を手に入れてみるわ．(現在は関西在住だがw)

政治家は権威のある人・団体以外からは意見を聞き入れたりしない，
そして，政治家の行動を決める要素は『金』以外の何物でも無い．
(若手なら話は別だが，若手では影響力が足りないからなぁ)

何かしら政治家に影響力を与えれる団体を作るor応援するという
行動が，俺のようなタダの一般市民に取れる唯一の手だと考えている．

政党・政治家を直接ヨイショするのは主義・思想も絡むので
なるべく避けるべきだと思う．前スレから今までの印象．

538 ：名無しさんだよもん：02/04/14 00:23 ID:mtBy2qkh

>>573
イイぞ！
がんばれ！！

539 ：名無しさんだよもん：02/04/14 00:28 ID:fG8Ba9Qa

品行方正かどうかは知らないけど、
市井の人より政治経済に関する意識は高いよ。
当然といえば当然だが。

540 ：名無しさんだよもん：02/04/14 00:40 ID:qCCTj07c

なんか混乱しとるね・・・。

541 ：名無しさんだよもん：02/04/14 00:42 ID:qCCTj07c

>>504
鍵の場合は
エロさえ抜けば問題ない。

それで内容もほとんどけずらなくて良いし///

濃い薄い以前になくせばいい。

542 ：名無しさんだよもん：02/04/14 01:25 ID:KtmgB8Ij

>541
将来はともかく過去のゲームはどうするんだ。
MOON.・ONEは？KanonやAirは全年齢版以外捨てろ、と？

543 ：名無しさんだよもん：02/04/14 02:18 ID:qCCTj07c

>>542
単品所得のみで、しらみつぶしにくるとは思えんよ・・・。

スピード違反みたいなもので
めだつやつらがみせしめ検挙だとおもうので
コッソリ持ってれば問題ナシ。

544 ：名無しさんだよもん：02/04/14 04:17 ID:RUe7lVQz

現実的に問題なくとも麻薬レベルの扱いうけるのはむかつくんだが。

ていうかなんかあったときの別件の口実にされる可能性がまずいかと。
自分が食らうことなくても嫌だろ、これは。

545 ：名無しさんだよもん：02/04/14 06:59 ID:soK9xof0

>543
車持ったことのない人間の意見だな……
いつでも恣意的に警察が取り締まりできる理由を
これ以上増やされるのは気持ちいいものじゃないぞ。

546 ：名無しさんだよもん：02/04/14 12:29 ID:KkbaUCYY

>543
警察は罰金を取るためなら何でもしますよ
私の住んでいた所では交通違反を犯していなくても警察官が難癖つけてきて
無理やり罰金をむしり取るなんて事が続発してましたから
私の知り合いも何人か被害にあってます

こういう事があるので個人的には警察官に逮捕、及び罰金を取る口実を増やすのには賛同しかねます

547 ：名無しさんだよもん：02/04/14 13:53 ID:zajNx5E2

>536
クリエイター側からしたら、やっぱそういう事になるのかな…

548 ：名無しさんだよもん：02/04/14 15:03 ID:RUe7lVQz

>547
そういうやつもそうでないやつもいるだろう。
世論が動き出してからメディアが動いたこと考えると、
何とか阻止できるという認識が広がれば、
反対するやつも増えそうな気がするが。

549 ：名無しさんだよもん：02/04/14 15:12 ID:veWt0RdP

エロゲ、エロ本すら所持するだけでﾀｲｰﾎされる法律を作る国家が
果たして正しい民主主義国家と言えるだろうか？

何か小泉はファシズムの権化みたいな気がしてきた。
やり口もナチスそっくりだし。

550 ：名無しさんだよもん：02/04/14 15:16 ID:rdu8g//6

つか、ブッシュの｢旗色を明確にせよ｣という
一言を｢参戦せよ｣と解釈した辺りでなんとなく
ぁゃιぃとは思ってたけどね。

今思い返してみると、わざと誤解した
ふりをしてたんじゃないかとも…これは
考え過ぎか

551 ：名無しさんだよもん：02/04/14 15:53 ID:pPaR/Su0

児ポ法は自民党と公明党の若手議員が党の方針に逆らって反対でも
しない限り可決されることが明白だな。
児ポ法が可決したら葉鍵板住民やエロゲユーザーは今まで苦労して仕事して
金ためて買ったソフトや関連商品はほとんど廃棄しなければ犯罪者になってしまう。

…エロゲ、エロ本失くさないと治安を維持出来ない国ってどんな国だよ。
逆に性欲の捌け口を失った人間が生身の人間に手を出す可能性が増えるくらいなのに…

552 ：名無しさんだよもん：02/04/14 16:14 ID:RUe7lVQz

＞…エロゲ、エロ本失くさないと治安を維持出来ない国ってどんな国だよ。

この一言が法案のすべてを物語ってるな・・・

553 ：名無しさんだよもん：02/04/14 20:19 ID:e7tnlnoc

うーん・・。だから極端な事にそうそう簡単になるほど、日本は腐ってないとおもうがな・・・。

てゆうか、オタども(俺もなー)もう少し冷静になれや・・。
法律立てる側も「表現の自由」については慎重に論議してるはず。

あと自分の好きなものを守るのはイイガ、それだけを主張するのはなんかなぁ・・。
はたからみてると痛いと思うよ・・。

なんか、この手のスレは、少々過剰に反応しすぎる奴おおすぎ・・。

554 ：名無しさんだよもん：02/04/14 21:15 ID:w4HCcDux

(　´_ゝ`)＜「集団としての児童の権利」を見抜ける人でないと、
(　´_ゝ`)＜ (児童ポルノ法に賛成するのは)難しいでしょうね。

555 ：名無しさんだよもん：02/04/14 21:31 ID:eqUY9/rP

別に普通のエロ本は無くならないと思うが…

556 ：名無しさんだよもん：02/04/14 21:57 ID:fG8Ba9Qa

結局、この板のレベルじゃ、法の観点からの議論は出来ない罠。
　＝役に立たない感情論。
#「相手だって」なんてのはナシね(ｗ　法案１度通してるんだから。

557 ：名無しさんだよもん：02/04/14 22:00 ID:2Boema5M

>553
もともと表現の自由と規制とを天秤にかけるかたちで存在してる法律ですが、何か？

要は程度問題、そして森山改正案ではこの「程度」の歯止めが利かないから問題なの。
法律のうわっつらだけしか見ない教科書的法学知識をふりかざすだけでは
現実の社会に法律がどう影響を与えるかを見抜くことはできない。

ただ、葉鍵板の人間を反小泉に駆り立てようとするｻﾖの回し者には正直吐き気がするけどな。
俺たちは葉鍵ｽｷｰ、是々非々でしか政治とは関わりたくないね。

558 ：名無しさんだよもん：02/04/14 22:31 ID:/AUnxAGS

児ポ法の場合は、表現の自由よりも
実写の被写体となっている児童の人権を守る事が優先された訳だ。
今度の改正では、絵を含む案が出ているが
それはまた違った話になってくる。
何しろ、絵には人権など存在しないからな…

559 ：名無しさんだよもん：02/04/15 00:18 ID:bfk+09vK

>>558
激しく同意

560 ：名無しさんだよもん：02/04/15 22:16 ID:0NjHg03G

動物殺したって刑法上は器物破損なのにね。
もーむちゃくちゃですわ。

561 ：名無しさんだよもん：02/04/15 23:13 ID:jeMxi9D5

青環法の件で、公明党もまた狙い目であることがわかった。
公明党もまた、バックに宗教団体抱えている党。統一教会の目論見が
面白いわけないわな。
公民党にもメールor手紙出してみることにするよ。

562 ：561：02/04/15 23:14 ID:jeMxi9D5

最期、公民党と公明党間違えたよ…

563 ：：02/04/15 23:23 ID:RjLF2sWq

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

564 ：名無しさんだよもん：02/04/16 09:56 ID:t9NU4+fq

>551
>逆に性欲の捌け口を失った人間が生身の人間に手を出す可能性が増えるくらいなのに…
上の件（カタルシス効果というらしい）について
ちゆニュースに面白い事が書いてあったぞ

565 ：名無しさんだよもん：02/04/16 15:33 ID:2jXt6bmE

>>564
暴力表現と性表現は同一視できないと思う
性表現も見ただけじゃ性欲を満足できないだろうけど
オナニーして性欲を満足させることができるからね
エロ本とかがあったほうがオナニーはしやすいわけだし
性表現による抑止効果はあると思うよ

566 ：名無しさんだよもん：02/04/16 15:53 ID:S/fPx1JS

暴力は生理的に必要になるものではないが、
性欲の充足は生理的に必要なものだからな……

で、「えろげやったらヌかないと法律違反」みたいになったりして（w

567 ：ギャワー：02/04/16 21:05 ID:eZGAuOss

監禁：エロゲーマーが２０歳の女性を２週間閉じ込める　無職男を逮捕　北海道

　北海道道警捜査１課と江別署は１６日、無職女性（２０）に対する監禁容
疑で江別市大麻園町、無職、小林泰剛（やすよし）容疑者（２１）を逮捕した。

　調べでは、小林容疑者は、昨年９月１１日に札幌市内で声をかけて知り合った
女性を、解放する同月２３日まで２週間近く、一人で住んでいた自宅２階の一室
に閉じ込めた疑い。自分が外出する時は外から施錠し、女性が逃げられないように
していた。食事は与えていたという。女性は解放後、極度のストレス状態に陥って
いたが、回復した今年１月、江別署に届け出た。

　同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど３０本以上を
小林容疑者宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待
遇を受けた」と話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。女性は「顔などを
殴られた」とも話しており、傷害容疑でも小林容疑者を調べる。

　また、同種の被害届が３件出ており、関連を調べる

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20020417k0000m040099000c.html
( ●´ ー｀)＜マルチポスト失礼。

568 ：名無しさんだよもん：02/04/16 21:11 ID:GW4NIUw0

調教系でも顔ってあまり傷つけんよなぁ、とかいって見る。

真面目な話手段の模倣に過ぎないことを問題視するなら犯罪に関する報道も難しくなってしまう訳で・・・

569 ：名無しさんだよもん：02/04/16 21:13 ID:d98GZXjL

江藤亀井派と真紀子の旦那逝って良し。

570 ：名無しさんだよもん：02/04/16 21:22 ID:+YyAz95A

>>567の例は両親のDVを疑うけどな。
さすがに顔を変形させて楽しむエロゲーは無いだろ（藁

>>568
同意。

571 ：名無しさんだよもん：02/04/16 21:35 ID:AonGEOvX

>>567
何でゲームと同じような待遇ってわかったのかな…不思議だ？
まさか彼女も調教ゲームを持っているの？

572 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/04/16 21:40 ID:FIVO3AEp

鍵は大丈夫じゃないかなぁ？炉利じゃないとおもうけどなぁ、あのキャラ。
の～みそは明らかに18歳以下だけどねぇ（笑

573 ：名無しさんだよもん：02/04/16 21:48 ID:zRC53FDG

残念ながら、あれが18歳以上に見える奴はごく少数かと思われ。
けど鍵はエロシーンなくてもやっていけるから別の意味で大丈夫かもね。

574 ：名無しさんだよもん：02/04/16 22:00 ID:p8R59RLB

正直、炉利かどうかよりも18歳の線の方が厄介なんだわ。鍵ゲーの
ヒロインも、奴ら全員制服着てるしな……。
別の意味で大丈夫かどうかは、Key＆ＶＡにすでにコンシューマー
or非18禁だけでやっていく体力があるかどうかにかかってると思う
のだけれども。

575 ：名無しさんだよもん：02/04/16 22:03 ID:p8R59RLB

ああ、あと今の国会の動きはこんな感じ。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020416k0000m010133000c.html
このスレとしては、次の節目は児ポ法改案発表されてからかね？

576 ：がっくす：02/04/16 22:13 ID:9PKgYjSQ

健康保険も高くなるし，かなわんな．

正直，各スタッフがCS業界で生き残ることは出来ても，
leaf(AP)・key(VA)自体がCS業界で生き残るのは厳しいと思う．
大規模なCSゲームメーカの一部門として吸収合併されるなら話は別だが．

577 ：名無しさんだよもん：02/04/16 23:01 ID:qSOXitQC

18歳未満に見えるエロ絵の規制案は通らないだろう。
そんな曖昧な判断基準で人を処罰するなんて、
恐らく違憲だろうしな。

578 ：名無しさんだよもん：02/04/16 23:56 ID:KiHDoB9J

>>577
残念ながら、日本は違憲な法律が国会を通ります。

579 ：名無しさんだよもん：02/04/17 00:06 ID:SHLFKTMM

226 名前：名無し三等兵投稿日：2001/11/25(月) 01:11

テロリストといえども、生まれたときからテロリストをやっているわけでない。
もちろんアルカイダのような子供の頃から軍事訓練を仕込む組織も存在するが、
大抵は、政治情勢に満足のいかない人間がテロ組織の思想に感化されてテロリストになる。
自爆テロを敢行する奴らのほとんどは大学生などの知識層という事実もある。
また、自爆テロが起きる背景には、政治や統治に不満を持ちながら、
全く変わらない現実に対する無力感や無常感が必ず存在する。
　「どうせこのまま生きているだけでは、世の中よくならないのだから、
　テロによって要人を暗殺すれば少しは世の中が変わる」
とまあ極端な行動に走るわけですよ。

580 ：名無しさんだよもん：02/04/17 00:07 ID:uaHL1iFW

たしかに違憲だとは思うけど、
憲法２１条２項に
＞検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
と明記されているにも関わらず、盗聴法は通ってしまった。
安心してはいけないだろう。
ただ、もちろん不安になりすぎて闇雲に騒いだり、ネットで罵倒を繰り返したり
するのもまた良くない。
油断せず情報に目を配っている姿勢が大切だろうと思う。
情報集めが面倒なら、
http://www.win.ne.jp/~straycat/watch/top.htm
http://www.aurora.dti.ne.jp/~osumi/hrmedia/kisei01.html
このへんブックマークしとけ。

581 ：名無しさんだよもん：02/04/17 00:28 ID:stgEAGYi

>>580
まあ、盗聴法に比べて世論を押し切る大義名分が格段に劣る気はするがね。
その辺でさほど心配はしていないが。

ただ、もし森山が図画の規制案を強引に通すのならば俺は

582 ：名無しさんだよもん：02/04/17 00:39 ID:uaHL1iFW

>>581
いや、そこで止められると恐(=iωi)ﾉぃょぅ（ｗ。

まあ、２ｃｈにしては先が長い戦いだし、じっくりいきましょ。

583 ：名無しさんだよもん：02/04/17 02:55 ID:a49Wg5JG

漫画はともかく、エロゲーの規制は必要だな。また犯罪起きたし。

584 ：名無しさんだよもん：02/04/17 03:52 ID:yF/Vf4gZ

規制しないことで増える犯罪もありゃ、規制する事で増える犯罪もあるさ。
そんな馬鹿の一人二人でどうこう言いきれないさね。

っつか、何故かエロゲ所持してる奴が犯罪起こすと原因＝エロゲって決めたがる奴が多いんだよな……
麻薬か何かだろうか。

585 ：名無しさんだよもん：02/04/17 03:59 ID:YTPRqBtW

>568に近いがこういう事件がおきたときになぜ「原因」だと思い込むんだ、このてのｳﾞｧｶは。

3法案のうち青環以外の二つ連休前に審議入りだと。
どれかひとつでも通ったら調子付きそうで嫌だな。

586 ：名無しさんだよもん：02/04/17 05:32 ID:CBRCjzi8

きたーーーー！！アメリカで児童ポルノに関して動きがありました！
詳しくは↓のリンクを参考にして下さい。（英語です）簡単に説明すると、
ヴァーチャルチャイルドポルノは現実の人間に被害を及ぼしていなから、
１st　Amendament　を破っていない、ということで「最高裁」が６－３の
判決でした。これは今回の騒動に対する最強の武器では？↓のリンクから
も他の関係記事があります。

http://crime.about.com/library/weekly/aavirtualchildpornography.htm

587 ：かのぴ～ ◆ylGmJ.dc ：02/04/17 05:40 ID:tDSDDjnS

>>586
仕事以外で英文なんて・・しかも判決文なんて・・・鬱欝鬱

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：名無しさんだよもん：02/04/17 06:23 ID:nnyXfyzE

>>586
エキサイトのWEBページ翻訳程度だとかなり意味不明な翻訳が出てくる。
やはり英語の読解力がないとツライな…

話は変わるが、エロゲ持ってる奴のほとんどが犯罪なんて起こしてないんだから、
もっと別の観点から報道して欲しいもんだ。
・・・と言っても、犯罪起こす要因なんて大概は目に付かないところにあるから
難しいか。

590 ：名無しさんだよもん：02/04/17 06:31 ID:ob6rzo0s

アメリカの見解で、世論が傾かないようにするためにわざわざ
１月の監禁事件をこの時期に穿り出したのかもな（ｗ

591 ：名無しさんだよもん：02/04/17 06:34 ID:GSJGVlx8

これで言い訳が出来なくなるな、ざまぁみろ森山。ｗ

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：名無しさんだよもん：02/04/17 07:07 ID:CBRCjzi8

April 16, 2002 update: The Supreme Court today, in a 6-3 decision,
struck down the Child Pornography Prevention Act of 1996 (or more
precisely, upheld the 9th U.S. Circuit Court of Appeals' 1999 First
Amendment objection to it) on the grounds that it was "unconstitutionally
vague and far-reaching." This decision does not affect laws prohibiting
actual child pornography.

4/16日の最新情報：最高裁は今日、6-3の決議で1996年の児童ポルノ阻止法（？）
を行き過ぎ、そして憲法違反としました。これは実際の児童ポルノを阻止する
法には適応されません。

簡単に訳すとこんな感じですね。どうやら1996年に既に裁判所にアピールが
あったようです。児童ポルノ所持で逮捕されたInfoseekの重役のラプトップに
児童ポルノ画像があったようですが、どうやらそれがヴァーチャルモノだった
らしいく、判決に対し反論があったらしい。

594 ：586の訳～①：02/04/17 07:14 ID:Ht3p9a9C

2002年4月16日の最新版:
それが「憲法に違反して曖昧で」遠大だったという理由で、
今日の最高裁判所は、6-3決定で、1996の児童ポルノグラフィー予防法律をうちのめしました。
(より正確に訴えのそれに対する1999年の第1の修正反対の第9の米国の巡回裁判所を支持した)

この決定は、実際の児童ポルノグラフィーを禁止する法律に影響しません。

1996年には、議会が児童ポルノグラフィー予防行為
(それは18の下の子供のポルノのイメージであるように見えるものを
すべて所有するか分配することを不法にした)を可決しました。
これは、裸に見えるために操作されて、
子供のそうでなければ無害な写真を含みかまたは性行為に従事しました。あるいは、
大人の性的に関連する写真は、子供の性的に関連する写真のように見えるつもりでした。
仮想の児童ポルノグラフィーは定義、幻覚によります。

法則用の最も人を動かさずにはおかない論理的基礎は、
実際の児童ポルノグラフィーおよび仮想の児童ポルノグラフィーを
当局が容易に見分けることができないということでした。
反議論は、それが違法行為が起こったことを証明する検察当局の負担であるということです。

595 ：586の訳～②：02/04/17 07:15 ID:Ht3p9a9C

方の小児愛者に、および部分をとるように説得することができた子供に、より好ましく見せることにより、仮想の児童ポルノグラフィーが実際の児童ポルノグラフィーを促進することができたということです。

1999年には、
Patrick Naughton(Infoseek役員)が「KrisLA」に遭遇するためにシアトルからロサンジェルスへ旅行しました、
1つの、13歳、彼はインターネット上で会いました――程度、彼は考えました。
彼は、現実に、13歳の少女に装ったFBI捜査官のチームに遭遇していました。
また、Patrick Naughtonは速やかに阻止されました(小児愛者との戦いを参照)。
彼がこの罪で逮捕された一方、調査者は、
彼が彼と運んでいたラップトップ・コンピューター上で児童ポルノグラフィーを見つけました。
また、彼はそれを所有したことの責任を負いました。彼はこのチャージの有罪判決を下されました;しかし、
ほとんど、すぐ後で(無関係な事件を決定して)、
上訴裁判所は、仮想の児童ポルノグラフィーが不法ではないと裁決しました。
また、Patrick Naughtonがそうかどうかに関して、質問があったので、写真は純粋だったか、
仮想でした(Patrick Naughtonスケジュールを参照)...

596 ：586の訳～③：02/04/17 07:16 ID:Ht3p9a9C

その時以来、他の上訴裁判所は、仮想の児童ポルノグラフィーの憲法に違反を支持しました;したがって、
アメリカ最高裁判所は、その2001-2セッションにこれを最後に問題を解決することに合意しました。

その質問は、そうであるように見えます、
児童ポルノグラフィー法則の目的は何ですか。撮影されている(その場合には、
なぜ「芸術的な」子供裸体像の大型豪華本を見ますか)子供の権利を保護するために...あるいはその後、
撮影されてる撮影が性肉体的乱用
(その場合には、単にそれがBにしばしば結びつくというだけの理由で、Aを禁止することは適切ですか)にさらされるだろうという恐れから...あるいは児童ポルノグラフィーを見ることが性的に子供を虐待するように大人を激励するかもしれないので?

常にとともに、私たちは困難な質問に対して最高裁判所を支援する準備ができています。どう思いますか。

597 ：586の訳～②更正：02/04/17 07:21 ID:Ht3p9a9C

仮想の児童ポルノグラフィーの支持者は、
子供が傷つけられない(以来)と主張します。これは最初の修正問題です。
また、仮想の児童ポルノグラフィーは、フィクションの仕事とは全く異なりません。
反対意見は、
概念に、両方の小児愛者に、
および部分をとるように説得することができた子供に、より好ましく見せることにより、
仮想の児童ポルノグラフィーが実際の児童ポルノグラフィーを促進することができたということです。

1999年には、
Patrick Naughton(Infoseek役員)が「KrisLA」に遭遇するためにシアトルからロサンジェルスへ旅行しました、
1つの、13歳、彼はインターネット上で会いました――程度、彼は考えました。
彼は、現実に、13歳の少女に装ったFBI捜査官のチームに遭遇していました。
また、Patrick Naughtonは速やかに阻止されました(小児愛者との戦いを参照)。
彼がこの罪で逮捕された一方、調査者は、
彼が彼と運んでいたラップトップ・コンピューター上で児童ポルノグラフィーを見つけました。
また、彼はそれを所有したことの責任を負いました。彼はこのチャージの有罪判決を下されました;しかし、
ほとんど、すぐ後で(無関係な事件を決定して)、
上訴裁判所は、仮想の児童ポルノグラフィーが不法ではないと裁決しました。
また、Patrick Naughtonがそうかどうかに関して、質問があったので、写真は純粋だったか、
仮想でした(Patrick Naughtonスケジュールを参照)...

598 ：名無しさんだよもん：02/04/17 09:06 ID:QpsNNbeV

思いっきり要約すると｢絵は児童ポルノではない｣という事？

599 ：米最高裁マンセー！ユニセフに氏を！：02/04/17 18:02 ID:LwQ5BuQ4

2002/04/17－08:35

「仮想」児童ポルノ禁止は違憲＝表現の自由侵す恐れ－米最高裁

　【ワシントン１６日時事】コンピューターグラフィックスなどでつくり出したバーチャル（仮想）の
児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、米連邦最高裁は１６日、表現の自由を
保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020417083508X925&genre=int

600 ：名無しさんだよもん：02/04/17 18:04 ID:s/UD7eCt

>598
ちょっと端折りすぎ。
程よい要約は、
「実在しない児童の児童ポルノを規制することは、合理的な理由が無い」

文章無いに児童ポルノグラフィーと明記されてるよん。
「ＣＧはおっけ～」というよりは「ＣＧを取り締まることはダメ」。
といった内容かと…。まぁほとんど同じ事だけど。

601 ：名無しさんだよもん：02/04/17 18:20 ID:oAzo/4/Z

>>599
日本はどうなるか分からんぞー

602 ：名無しさんだよもん：02/04/17 19:18 ID:es9qu0Ix

>601
推進派のわめく「世界の潮流」という曖昧な言説に反論する材料ができたことの意味は大きい

603 ：名無しさんだよもん：02/04/17 19:23 ID:fTPXwQyz

>>602
国際基準と合わせ（ｗ

604 ：名無しさんだよもん：02/04/17 22:07 ID:UHc8bVP5

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020417-00000344-reu-int

すばらしいことだ

605 ：名無しさんだよもん：02/04/18 01:32 ID:YxkkvMXG

念のために言っておくけど、
連中の目的はエロ規制は目的達成の手段でしかないということを忘れてはいけませぬ。
たとえアメリカが規制緩和の方向に動いたとしても、日本政府は何にも変える気などありませんよ。

606 ：名無しさんだよもん：02/04/18 03:37 ID:VameauQ4

>605
そうかもね。

だが、そうした法案を提出するための合理的な理由がこうしてひとつ消えたわけで。
憲法も何もろくすっぽ守ってない国だからこそ、
法案通すためには世論の後押しが必要になるわけで（小泉内閣の基本的性格だわな）
そうした部分ではしごをはずすことはきわめて重要な意味がある。

そしてここは葉鍵板、「言論弾圧反対運動」にまで付き合う義理は無い。
えろげ規制だから立場が一緒なだけで、いつまでも意見が一緒だと思ったら大間違い。
ここはサヨ運動の草刈場ではないのだよ。

607 ：名無しさんだよもん：02/04/18 10:48 ID:eFKOqm7F

>>605
いや、この判決は図画規制反対派に追い風だろうよ。
森山本人の意向はともかくとして、政府自体はまた別さ。

608 ：名無しさんだよもん：02/04/18 20:59 ID:hZmLPt8g

＞605
我々の敵が森山だけじゃないということに注意。
敵は他に、外務省と日本ユニセフ。

これで少なくとも外務省は敵じゃなくなった。

ババァが何人かで騒いだところで、こんなｱﾌｨな法律通らんだろ。
外務省の法務エリートが本気で動いたらヤバイと思ってたけど、
外務省はもう敵じゃなくなったし。

残りの強敵は日本ユニセフだな。

609 ：名無しさんだよもん：02/04/18 21:05 ID:beR2uWml

日本ユニセフといっても、北米のユニセフが地元で敗北してんだろ？
もはや主張の弱体化は否めないよ。

610 ：名無しさんだよもん：02/04/18 21:16 ID:XakvMn7i

サスガ自由の国だね
日本は米の属国だから、これを参考にしなきゃね。

ちなみにブッシュは嫌いだ。

611 ：名無しさんだよもん：02/04/18 21:21 ID:Ji9e1moi

しかし、６：３ってのはまたスゴイ判決だな。

北米って一人の差がめっちゃ大きい国だから、一人の差でも圧倒的な
意味を持つ。５１％の支持でStrong、５３％の支持でVery Strongな支持と
判断される国だ。（それだけ１％を動かすのは難しい）
最高裁だって、ほとんど同数で割れて僅差で判決、なんて非常に多い。

それが６：３だろ。
最高裁ならメンバーは終身だし、大統領権限もってしてもそうそう最高裁
には干渉できないわけで、現時点で６：３の差があるなら、この決定は１０
年や２０年では覆らない。
なんかもう、圧倒的な勝利だね。

612 ：名無しさんだよもん：02/04/18 21:22 ID:GewNwryD

○本ユ○セ○ぐらい叩けんものか･･･内部監査すれば意外と使途不明金出てきそうな物だが･･･
ODAとは違うのか（ｗ

613 ：名無しさんだよもん：02/04/18 21:43 ID:XakvMn7i

つまり、アメリカにエロゲンガーは亡命せよと・・・。

614 ：名無しさんだよもん：02/04/19 00:17 ID:dM7K7gWj

アメリカでユニセフがインチキ団体認定受けてるのは、大量の
使途不明金発覚したのがきっかけだよね。

募金で金集めて何に使ってんだよｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
と言うことだ。

615 ：名無しさんだよもん：02/04/19 00:26 ID:XYh/7ugB

>>611
ここに詳細が載ってるよ。
「米最高裁、バーチャル児童ポルノを『承認』」AP通信

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/20020417205.html

616 ：名無しさんだよもん：02/04/19 00:45 ID:f8zO8O9b

報告！

【社会】　児童ポルノの送信、コンピューターウィルスの保有は罪！…経産省
ttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50

新たな危機接近中･･･

児童買春禁止法を改正する模様･･･

617 ：名無しさんだよもん：02/04/19 00:49 ID:gXAars1q

表現の自由ほにゃららまあ大事にするのは結構だけど
法にしばられてないと善悪の区別しかできないような人間も増えていると思うと情けないよ

敵は森山とか児ポ法なんかよりももっと根深いところにいる気がするね

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：名無しさんだよもん：02/04/19 00:59 ID:XWTdx+TS

>>617
ガイシュツ。過去ログをよく読む！
しかし注意しないとブサヨのトラップにかかる。

まあ、>616が実写限定なら別にかまわんけどね。

620 ：名無しさんだよもん：02/04/19 01:06 ID:XYh/7ugB

>>616
確か今の法律でも送信はﾀｲｰﾎできるはずだよ。
もっとも画像板とかに貼った場合だけど。

621 ：名無しさんだよもん：02/04/19 06:46 ID:LqdXb26h

日本はアメリカの後を数年遅れて歩いているわけで。
こういった法律がとりあえず通って、数年後に問題ありで撤回されるんだろうねぇ。
そこまで日本がもつかが心配だけど。
ただでさえ不景気なのに結構大きな、そしてこれからも成長する可能性のある業界を封じようとは……
臭いものに蓋をしたところで、結局中の物は臭いままなんだけども。

とりあえず人生の何分の一かをつまらなく過ごさねばならないのは悲しいことだ。

622 ：名無しさんだよもん：02/04/19 11:49 ID:E5ZVD6qC

>こういった法律がとりあえず通って、
>数年後に問題ありで撤回されるんだろうねぇ。

これをアメリカがやったから、
日本がわざわざ同じ真似を繰り返すとは思えないけどな。
森山等の宗教がかった人間は別としても、
そんな人達ばかりじゃ無いだろうしね。

623 ：名無しさんだよもん：02/04/19 15:46 ID:Ask6tV4O

｢だからアメリカでは犯罪発生率が高いのです。日本では
もっと厳しい法制を敷かないと…｣位の事は言ってくると
思われ

624 ：名無しさんだよもん：02/04/20 09:00 ID:0uGV5RmV

>623
そうしたらスウェーデンの話を出せばいい。

憲法改正してまでポルノの単純所持を禁止にした途端、
爆発的に性犯罪が増えたらしい。

後は森山が「野蛮な欧米人と、日本人とを一緒にするナ！」と言うまで
待てばいい。外務省との内戦勃発＆失言による袋叩きで失脚。

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：名無しさんだよもん：02/04/20 12:36 ID:7mJnwawN

>624
>性犯罪が増えたらしい

ソースは？　具体的な推移と数字は？
じゃなきゃ嘘と思われるよ

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：名無しさんだよもん：02/04/20 13:12 ID:/FLUvKQS

思わずワラタ

629 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:11 ID:i13zi08p

>262
http://www.minaminippon.co.jp/2000syasetu/2001/sya011224.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/9fufu01.htm

両方を総合すると、
「極端なフェミニズム思想によって、ポルノが禁止され、そのような国家で
犯罪、特に性犯罪が今も増加しつづけている」
という理論が構築できます。

630 ：名無しさんだよもん：02/04/20 18:16 ID:i13zi08p

>629
読むのが面倒臭いという人のために抜粋。

『スウェーデンは児童ポルノの所持を禁止するため、憲法を改正し表現の自由に例外を設けた。』

『犯罪における日本との比較では、人口は日本がスウェーデンの17倍のところ、刑事犯罪は日本が170万件、スウェーデンは100万件である。強姦事件は日本の２０倍以上。１０万人あたりの平均犯罪で比較すると、アメリカの４倍、日本の７倍となる。』

631 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:07 ID:WNM6v7Bc

逆に、性犯罪が多いからドンドン規制が厳しくなった、という見方もできますな。
つか、その方が理解できる。

632 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:13 ID:tRAMQjl0

ﾊｧ?
規制を厳しくしたからその法規制によって捕まる犯罪者が増えたんじゃないの？

633 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:16 ID:/McjaeWp

結局表現物を規制したって、性欲を抑制出来るわけではない。

強制的に女性との接触を断たれた刑務所の収監者が、
どういう行動に出るくらいはお前らも知っているだろう。

規制で性犯罪を減らす気なら、性犯罪犯しそうなアフォを去勢でもしない限り意味無し。

634 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:42 ID:Cu487u7H

世界中のすべての人間を去勢すれば、地球から人類も一掃されて
一石二鳥ですね。

635 ：名無しさんだよもん：02/04/20 19:43 ID:vff0r6FD

>>632
>>規制を厳しくしたからその法規制によって捕まる犯罪者が増えたんじゃないの？

でも『強姦事件』は日本の２０倍以上だよ、
普通の性犯罪じゃないよ。

636 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:05 ID:VB/56sCk

規制を厳しくするまでもなく強姦は逮捕ですな。

637 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:41 ID:WNM6v7Bc

それにしても、単なるポルノ写真/小説と、インタラクティブなエロゲーを同一に語るのは如何なものか。

638 ：名無しさんだよもん：02/04/20 20:43 ID:f1urWcEw

つーかここでの問題はフィクションとノンフィクションだろ。

639 ：名無しさんだよもん：02/04/21 01:43 ID:v6xoEgl+

>>634
ファシズムも突き詰めればそこに行き着く。（もちろん「支配階級」は例外）

640 ：名無しさんだよもん：02/04/21 14:58 ID:afdqj/SA

ＲＯＳＦが児ポ法改悪反対の為に議員会館に突撃してきたって。
突撃レポートはここ。
結構面白いヨ。

http://www.ssi-n.com/~zine/ROSF/index.htm

641 ：名無しさんだよもん：02/04/21 15:03 ID:Vml9P6YG

なかなかの勇者ですな（ｗ

642 ：640：02/04/21 15:59 ID:3/F9Ao9l

ついでにROSFのコラム「ミニマム憲法解釈」も読むといいヨ。
どういう連中が、青環法や児ポ法改悪、さらにはボランティア義務化など言っているのか良くわかるから。

http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/column/seinen/kenpou.htm

森やら青木といったＤＱＮ６０代のジジイって、結局こういう奴なのね。

643 ：名無しさんだよもん：02/04/21 17:05 ID:8adOEReZ

>>640
コピペ厨必死だな（氏ね

644 ：名無しさんだよもん：02/04/21 17:35 ID:YLF8hXQ+

>>640の是非はともかく、リンク先は中々面白かった。

645 ：名無しさんだよもん：02/04/21 17:44 ID:DnhKubcP

おいおい、エロゲから犯罪への連続を断絶できる
理論的支柱がないとスウェーデンの時事は、
ただ相手の鼻を折る程度の威力しかないぞ。

646 ：名無しさんだよもん：02/04/21 17:52 ID:QUJpkEnG

「セックスは不謹慎な物、ましてや高校生同士など言語道断」という風潮が悪い。

647 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:02 ID:AxIrxXfJ

正直、この前のアメリカ最高裁の違憲判決で
ああいう手合いは一掃できると思っている俺は甘いかね？

648 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:05 ID:DnhKubcP

>>647
いくらなんでも甘いだろ。
下手すれば、表現の自由と子供の人権を秤に掛けられる。
そうすれば、お互い中傷合戦に成りかねない。

649 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:06 ID:tGuri2cp

その法案を通すことによって利益を被る人間が居る限り一掃はされないと思われ。

650 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:25 ID:mFersyT+

一掃は無いかもしれん。
だが、中立的な立場の議員を規制反対へと傾かせる効果はあるかも。
それによって、極端な賛成派を渋々納得させる事なら出来そうな気もする。

651 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:34 ID:xYIqUJ1y

>648
実写ポルノは確かに人権同士のぶつかり合いだが、
空想ポルノは子供の人権とは一切関係無いぞ。

被害者の保護条文を設けている以上、『特定の児童』の法益の筈だが
空想ポルノが特定の児童の、一体何の権利を侵害してるんだ？

要するに、
規制派：表現の自由＜児童の権利
反対派：表現の自由＞児童の権利

という論議ではなく

規制派：表現の自由＞児童の権利
反対派：表現の自由＝児童の権利

というかみ合わない理論に…。
空想ポルノが、児童の権利を全く侵していない以上、
むしろ表現の自由という国民共通の利益を侵す規制派こそが、
児童の権利を侵している。

ほーら、中傷合戦にはならないでしょ？

652 ：名無しさんだよもん：02/04/21 18:52 ID:laBfNvZO

>>651
そういやあ、確かに・・・
抽象的だが３次元の住人である俺たちは、３次元の心配だけすりゃあいいんだよね。

653 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:06 ID:WJrDyZoS

エロゲで抜いてる連中が何言っても・・・

654 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:08 ID:laBfNvZO

>>653
少なくとも俺は、エロゲで抜いてないぞ。エロマンガ・イラストで抜いてます。
たまに実写でも抜いてたりしてるぞ。

655 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:12 ID:tGuri2cp

そういう問題か？
つーか653はさっさとネバーランドにでも帰ってください。

656 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:22 ID:mFersyT+

>>653は、米最高裁の擬似子供ポルノ違憲判決によって
今までのような煽り方が出来なくなった規制賛成派

と言ってみ？

657 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:33 ID:laBfNvZO

あの違憲判決で、反米主義（ただし反感を抱いているのは政府のみ）だったけど、ちょっと見直したぞ、アメリカ合衆帝国（ｗ

658 ：名無しさんだよもん：02/04/21 19:55 ID:4ohP4VQp

654
お互いそろそろ認めたらどうだ。
「俺はモテねェ。だからポルノが必要なんだ。」
と。

モテナイ人間＝社会的弱者

であることを自ら認めれば、理論が極めて簡単になる。
モテナイという「埋まれつきの障害」を俺達は持ってるんだよ！

要するにこういうことだろ？
モテない奴等は性欲を満たす権利は無いと。

じゃぁその理論なら、貧乏人は食欲を満たせずに餓死してもいいし、
視覚障害者は生存欲を満たせずに交通事故で死んでもいいと、
そういう事なんだな。

659 ：名無しさんだよもん：02/04/21 20:56 ID:OBTCCI20

>>658
いや、もちろん俺も感情的にいいたいことは色々あるけど、やはり基本的には
憲法論やデータを使っての論議でいくべきだよ。
推進派には、根拠となるデータが無い。だから、煽ってなんとか感情的な言い
合いに堕させようという意図がある。
>>525みたいなことを言ったり、うるさくコピペを封じようとしてるのもこれ
以上、反対派に有利なデータや事例などを貼らせたくないからだろう。
論理的なことを言っても、もちろん推進派の考えを変えたりはできない。だけ
ど、中立派を傾かせることは出来る。

660 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:03 ID:hY0n4L1b

電波入ってる？

661 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:06 ID:qUGyrWCP

煽ってるのが推進派か、ただ遊びでやってるだけなのかは不明。
取りあえず放置すればOK。

662 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:10 ID:YvXakI06

なんかねぇ、最近権力に逆らうのがどんどん難しくなってきてる気がするねぇ。
何かに反対するヤツ→日本から出て行け、日本人じゃない、みたいな・・。
さくらたんを愛するのがなぜか「反日」になってしまうのね・・

663 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:11 ID:h0pKZWmG

まぁ、そもそも２ちゃんでまともな議論をすることに無理があると思われ。

664 ：名無しさんだよもん：02/04/21 21:24 ID:mNyA3wTY

2ちゃんベースで活動するヤツがマトモとは思って無いし

665 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:12 ID:4ohP4VQp

>659
自分で煽り文を書いてて何だが、この板で法律論議できるヤツはいるのか？
基本的に勉強疲れの遊びなんで、無視してくれ。

論議がしたいなら一応書くが、

「絵の規制は日本国憲法１２条、１３条、２１条に抵触している」
「単純所持の罰則は日本国憲法前文、１９条、２９条、３９条に抵触している」

「空想ポルノの規制は社会的法益であり、これが幸福追求権という個人的法益を
上回ることは決して無い。したがって、空想ポルノの規制は法学的におかしい」
「単純所持、特に過去に作られたモノへの規制は、そもそも守るべき法益が無い。
児童ポルノ愛好家は全員潜在的な性犯罪だ、というのであれば、それは憲法前文
に抵触した法解釈である。」

「児童が１８歳未満というのもヘン。刑法１７６条で、人の性関係決定権は
１３歳以上となっている。さらに強制わいせつ罪などが親告罪なのに、
金品を渡して同意を取ると、児童売春処罰法で非親告罪になるのもヘン。
これが１３歳未満だと、この刑法と児童売春処罰法との間で
不整合性が生まれる。」

私なりのここ１ヶ月の勉強による結論ですが、何か。
この板でこんな法学論議が出来るとは思っていないが…。

「法律板逝け」とかいわれるんだろうな。

666 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:44 ID:AaPPu01r

エロゲーに文化的権威を持たせてしまえば良い・・とか思ったり・・。
日本人には権威には弱いしな。
とりあえず、鍵作品は、結構雑誌等で「文学」として取り扱われていることが結構あるので・・・。

エロゲ界からさらに磨かれた作品がでるのを祈るとかはどうかね？

所詮エロといわれるよりは、文化的権威を持ってる作品もあるほうが
規制派もうごきずらいだろう・・。

667 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:46 ID:PrVtcyGh

ゲーム業界自体がまだ全然権威持ってないのに、
エロゲーに権威持たせるなんてそれこそ夢物語です。
あと何十年かはかかるでしょうな。

668 ：名無しさんだよもん：02/04/21 23:55 ID:AaPPu01r

まぁ今の若年層が、社会の中心になったころには
オタ業界の地位も上がってて欲しいな・・。

その前に日本が消えてる可能性もあるけど・・。

669 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:04 ID:/GAfUTgJ

>666
空想ポルノが規制されると「源氏物語」が禁止されます。
単純所持までもが禁止されると、日本中の大学・研究所・博物館からも
回収→処分。
人類最古の娯楽小説、世界的文化遺産があぼーんされるぞ。

源氏物語という小説は、児童ポルノ禁止法　第二条３項一の
「児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写したもの」
に該当します。

描写：絵画・小説などで、対象を客観的に表現すること（角川最新国語辞典より）
　　　　　　~~~~

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:20 ID:SXNjix6y

>>669
その手の「アレも消えるコレも消える」型はもう結構。

672 ：名無しさんだよもん：02/04/22 00:23 ID:K4Unc5xX

判断基準が明確で無いので既に権威付けされてるものは規制から外れ、
若者受けするサブカルばかりが取り締まられるのは決定的です。

673 ：名無しさんだよもん：02/04/22 02:57 ID:akayHI/1

659>>665
そんなところだと思うけど、既に現行の児ポ法が走ってしまっている以上
「児童が１８歳未満というのも～～」の下りは逆襲される可能性が高いかも。
それと絵の規制に関する憲法解釈上のむこうの言い分は、「集団としての「子
ども」の「基本的人権」を侵している（byユニセフ）ので、表現の自由よりも
優先されるべき」という感じか。
憲法に抵触するような法案の場合は、「～であるから憲法的な問題は無い」と
いう言い訳を考えなけりゃならない。まだ改正案も出ていないし、その際ユニ
セフと同じ言い分を使ってくるのかどうかもわからんけども。
この場合は「集団としての「子ども」の「基本的人権」」など存在しない、と
いうところから崩す必要がある。これは、米の違憲判決でやりやすくなった
かもね。

で、俺も「論議」とか書いといてなんだが、今更推進派と論争とかする意味が
あるとは思ってない。
ただ、感情的な煽りに感情的なレスばっかりみたいな流れはどうかと。
関係スレで感情論VS感情論みたいな方向にはまっちゃったところは、荒れて情
報が出るどころじゃなくなってしまってる。
愚痴がぽつぽつ出るくらいならもちろん構わんと思うけど、やはり情報伝達
の機能を失ってほしくはないわけで。

ていうか俺もまったくのノンポリだったのに、児ポ法問題でやむなく学生
時代の「ポケット六法」取り出して必死こいて勉強してる始末だし。

…でも実際、動くのは法案発表されてからだねえ。
青環法の時はそれなりにメール攻勢が効いていたらしいので、勇気出して本名
さらして自民党などにメールした甲斐があったようでちと嬉しい。

674 ：名無しさんだよもん：02/04/22 12:37 ID:0aYO0fAO

じゅぽほ～

675 ：名無しさんだよもん：02/04/22 13:29 ID:g5OY5V0+

>>673
例のアメリカの判決を見ると、結局は実在している個々の児童にしか「基本的人権」を認めていないんだよ。

ユニセフの言う「集団としての人権」というのは、分かり易く言えば「清らかな子供のイメージ」という奴。
早い話、連中は「俺達の持ってる子供のイメージを汚すんじゃねえ！ｺﾞﾙｧ！！」と怒っているだけなのだ。

電波だよな、ホント。

676 ：名無しさんだよもん：02/04/22 17:53 ID:p8cCFvnO

米で７５歳の爺さんが１１歳に孕ませたらしい。
１１歳に「誘惑されたんだ！」だと。
米にも２次元普及の必要性アリ！！

677 ：名無しさんだよもん：02/04/22 19:15 ID:/GAfUTgJ

>673
いやね、違うんですよ。マンガの場合は。

例えば、モデルがいて、その児童をデッサンした場合の「絵」は思想ではなく表現ですが、「脳内イメージ」のままに筆を走らせたコミックは思想そのものです。

脳内そのものを紙に写した途端、「児童の権利の方が表現の権利より勝る」とか言われては、かないません。

マンガの絵そのものは、脳内イメージの具体化であって、表現ではない。
その絵にストーリーが付いて始めて表現になります。

そして憲法１９条の思想の自由に例外規定は無いです。
児童の権利だろうが何だろうが、思想の自由には踏み込めません。

つまり、
「絵＝脳内イメージの転写」
「写真＝現実世界の情景の転写」
に過ぎないということです。絵や写真そのものは『表現』ではないと。

相手の理論がそもそも単なる感情論のカタマリなので、こういう高度な理論を出すまでも無く、とりあえず「表現の自由で十分だろ」という事です。

何で最初からこの理論を出さないかというと、この理論は
「写真自体は表現ではない。それならば実写は被写体となった児童の
権利を守るために、規制されて当然」
となってしまうからです（もう禁止されてるけど）。写真派をわざわざ敵に回すことはないでしょう。

678 ：名無しさんだよもん：02/04/22 19:57 ID:BXzPj4qX

>676
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

679 ：名無しさんだよもん：02/04/22 21:37 ID:0qQld/1P

ZAKZAKの
ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002041811.html
この記事で
＞恋愛告白の成否をゴールとする美少女ゲームファンの「Ｈシーンを見たい」というニーズにこたえるように誕生したエロゲーなるジャンル。
とか書いてあるんだが。

エロゲのほうが先でねーか？
少なくとも｢恋愛告白の成否をゴールとする美少女ゲーム｣ってのはエロゲより後の気がする。

680 ：名無しさんだよもん：02/04/22 21:56 ID:4CTyYuJu

感情論、といいつつ、しっかり法制化まで持っていってる事実。

681 ：名無しさんだよもん：02/04/22 21:59 ID:w0n1Bn7z

おーい、森山のクソババァが圧力かけたとか言って
スキャンダルに巻き込まれてるぞ。

682 ：名無しさんだよもん：02/04/22 22:14 ID:RX//g21s

>>681
なぬ？ソースｷﾎﾞﾝﾇ

683 ：名無しさんだよもん：02/04/22 22:17 ID:Yv4Ytn8z

検察の調査費用問題か。
これは結構洒落にならん話題だな。
以下森山談

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000012-yom-soci

>調査活動費問題についても、
>「三井検事が知っていると称した事実が本当なのかどうか。
>（検察幹部による流用があるという）話はかつて出た時に、
>十分調べて事実無根であるということではっきりと結論がついている。
>今日のことは全く関係はない」と、逮捕との関連を否定した。

684 ：名無しさんだよもん：02/04/22 23:03 ID:4CTyYuJu

＊エロゲーマー、溺れいている子供を救う！
＊エロゲーマー、麻薬取り引きマフィアをご用。
＊エロゲーマー、河原の一斉掃除。
＊お手柄！エロゲーマー下着ドロをご用！

上のどれかやれ

685 ：名無しさんだよもん：02/04/22 23:11 ID:j650+oME

どうやって？　事件解決後に名前を名乗らずにただの善良ないちエロゲーマーですとか言えばOKか？

686 ：名無しさんだよもん：02/04/22 23:30 ID:0qQld/1P

マッチポンプで誰か溺れるなり麻薬取引なり下着泥なりやれ、
捕まえるから(w

687 ：名無しさんだよもん：02/04/22 23:44 ID:7zakkKFs

>686
其れでは「エロゲーマー、エロゲーマーを捕まえる」
になるだけのような（ｗ

688 ：名無しさんだよもん：02/04/22 23:44 ID:dFNCkC65

２つのＮＰＯに優遇税制＝「ガーディアン・エンジェルス」など認定－国税庁

　国税庁は２２日、「日本ガーディアン・エンジェルス」（東京都港区）と、
「ワールド・ビジョン・ジャパン」（新宿区）の二つの民間非営利団体
（ＮＰＯ）法人について、優遇税制が受けられるよう認定したと発表した。
２３日に公示する。２法人に対する個人や法人の寄付金は５月１日から２年間、
税の控除対象になる。認定されたＮＰＯはこれで５法人になった。
　日本ガーディアン・エンジェルスは犯罪や青少年の非行防止を目的に、
１９９９年に設立されたＮＰＯで、赤いベレー帽をかぶったメンバーによる
パトロール活動で知られる。また、ワールド・ビジョン・ジャパンは発展
途上国支援を目的にしたＮＰＯの中では国内最大級。同年に設立され、今年
１月のアフガン復興支援会議にも参加した。（時事通信）[4月22日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020422-00000038-jij-soci

カルトにも支援するのか。

689 ：名無しさんだよもん：02/04/23 00:11 ID:A0aCAW6D

>688
これはちょっと問題ありだろ。
本国で過剰行動して暴行事件起こしてるような団体にさ…

690 ：名無しさんだよもん：02/04/23 00:22 ID:KMzRjGqH

あの悪名高いGAに？？？？
マジで政府は何考えてるんだ？？？？？？？？

691 ：名無しさんだよもん：02/04/23 01:17 ID:MlJWG5f1

日本の官庁って、大した事前調査もせずに感覚で法制すること多いよな。
何度もKKKもびっくりなヤバイ事してるGAに、支援までしてしまう国税庁萌え。

つか日本ガーディアン・エンジェルスって、バックボーンがかなりぁゃιぃって
話しよく聴くんだけど、同じカルトの草加が与党な日本では問題なしって事か（ｗ

692 ：名無しさんだよもん：02/04/23 03:15 ID:2//csqSp

>>691
「共産党」が堂々と選挙活動してる西側先進国なぞ日本だけですが…。
そういうのが駄目になる社会をお望み？
形式だけ見て内容は(犯罪でもなければ)問わないのは正しい。
内容を問うのは思想統制。

693 ：名無しさんだよもん：02/04/23 03:21 ID:MlJWG5f1

>692
存在規制しろって言ってるんじゃなくて、
金銭的優遇が問題だって言ってるの。

694 ：名無しさんだよもん：02/04/23 04:43 ID:rJ0eIMVI

田代祭り開催中

おい、またTIMEで投票やってるぞ！
TIME asia で、アジアのヒーローランキング投票集計中！
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
さあ、Masashi Tashiroを再び神に！
あの興奮をもう一度！
手動で連続投票可能だ！

ニュー速板スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019486703/l50

695 ：名無しさんだよもん：02/04/23 06:10 ID:pC8CgERS

>692
「共産党」という名で活動しないのは単に支持されないからなだけでしょ。
共産党と名乗ることを非合法としてる国は西側先進国とやらのなかにはあまり無いぞ。

696 ：名無しさんだよもん：02/04/23 09:40 ID:ucnTHlyh

>673
「集団としての児童の権利」は存在します。
ただ、これは「集団としての日本人の権利」とかと似たような理論。

こういったものを「社会的法益」といいます。
しかし、これが基本的人権に代表される「個人的法益」を上回ることは決して無い。
というのが近代法解釈の大原則です。

まとめると、

実写ポルノの被写体：個人的法益
空想ポルノの作者：個人的法益
集団としての児童：社会的法益
集団としてのエロゲーマー：社会的法益
個人としてのエロゲーマー：個人的法益

をそれぞれ持っていて、

実写児童ポルノの陳列：被写体の個人的法益を侵している
児童ポルノの販売：児童の社会的法益を侵している
エロマンガ家の逮捕：マンガ家の個人的法益を侵している
ポルノ所持の逮捕：愛好家の個人的法益を侵している
児童ポルノの販売の禁止：愛好家の集団的法益を侵している

あまりにも当たり前で皆さん論議にもしていませんが、児童ポルノで抜くというのは
憲法１３条で保障された幸福追求権に含まれます。

697 ：名無しさんだよもん：02/04/23 09:41 ID:ucnTHlyh

改正案の電波な点においては法解釈の時点で歯止めがかかります。
[個人的法益＞社会的法益]を守る以上、
「空想ポルノの所持を逮捕する」
という法律を作ったら、理由に関わらず、間違い無くバカ扱いされます。

空想ポルノの販売が、集団としての児童の権利を侵すかどうかというのは、
程度の問題であり、訴えなければいけないところです。
社会的法益のぶつかり合いとなりますので。

例えば、１８禁マークを付けずに児童ポルノを普通に本屋で売ったら、
集団としての児童の権利を侵しているといわれても反論できませんが、
１８禁マークをつけて完全に児童から隔離して売った場合には、
児童の権利侵害に関わる社会的法益が著しく低下するため、
「空想児童ポルノが見てェ！」という愛好家の社会的法益の方が上回ります。

我々エロゲーマーが、二度とこのような陰謀による不当な弾圧を
受けないようには、皆さんも法解釈の勉強をしましょう。

698 ：名無しさんだよもん：02/04/23 11:45 ID:mnVLDfNy

>>696-697
わかりやすい説明でした、ありがとう。
要するに、販売におけるゾーニングをしっかりやっておけば
一応回避できるレベルではある訳ね。
この際、書店やゲーム店もレンタルビデオ屋のように
18禁コーナーをきっちり区切るなんてのはどうだろう。

699 ：675：02/04/23 13:12 ID:NHgGGii5

>>696-697
なるほど…、そうだったのか…。
ありがとう勉強になったよ。
思わず自分の不勉強さを恥じるばかり。

これからもっと法解釈とかの勉強しなくちゃな…。
ところでシロウトの私でも一から分かる様な、いい本ってあります？
もしよろしければ教えてくだされば嬉しいんですが…。

700 ：名無しさんだよもん：02/04/23 13:35 ID:0c0r1cpc

７００だよず

701 ：名無しさんだよもん：02/04/23 19:17 ID:Gum2/3WD

>699
分かりやすい本、というのは自分で触ってみるしかないと思います。
あと、六法全書は絶対に買いましょう。
憲法と刑法はこの戦いにおいて必須です。
ただ、六法全書に関しては原文はお勧めしません。
あれは「日本語だけど日本語じゃない文章」ですので、
口語訳版をすすめます。
ちなみに、私が持っているのは
「自由国民社　口語訳基本六法全書　２００１平成13年版」
です。ご参考までに。

702 ：名無しさんだよもん：02/04/23 19:56 ID:irncMOwA

>699
もう一つ、言っておきたい事。

ささやかな楽しみとしてエロゲーをやっているだけの善良な市民である我々が、
人として当たり前の人権をここで改めて主張しなければいけなくなったこの状況は、
「どうせオタクなんて弾圧しても反論なんて出来ないだろ。
悔しかったら六法全書でも解読してみろ。ヘッヘッヘ...」
という考えが絶対に向こうにあると思うんですね。
そして感情論のぶつかり合いにして、エロオタの烙印を押して我々を葬り去ればよいと。

でなきゃ「マンガ」の「所持」を「逮捕」するアフォな法律を作ろう
なんて言いません。
しかし敵が目論み違いをしている点は、教育水準です。

あなたの周りのオタク友達を思い浮かべてください。やたらと学歴高くありませんか？
信じられないことですが、実はオタクの学卒率は、世代平均よりかなり高いです。
厳密に言うと、大学自体がある種のオタク養成所です。だから結果的に（笑）

その中に、本当に六法全書解読して法解釈上の問題点を叩ける
人間が出てきたのです。しかも、今も増えつづけています。

オタクの特徴：「のめり込むと極端にまで集中できる」
これが法学にも適用されています。さながら「憲法萌え～」って感じですか？

あちらの感想が聞けないのがむしろ悔しいのですが、
相当焦っているんじゃないかと思います。
感情論と法学論がぶつかったら間違い無く感情論が負けます。

つまり、法学を勉強する人間が一人でも増えれば、あちらは劣勢となります。
オタクを甘く見るんじゃない！ということをヤツ等に知らしめてやりましょう。

703 ：名無しさんだよもん：02/04/23 21:03 ID:0aavIqrj

>696
質問です。
集団もそれを構成しているのは個人だと思うのですが、
「社会的法益」と「個人的法益」をどこで線引きしたら良いのでしょうか?　

　　　

704 ：名無しさんだよもん：02/04/23 22:36 ID:2dcArWfp

全体を指し示せば「社会的」、一人一人を特定するなら「個人的」。
それだけでは？
一人でも社会。大勢でも個人。
その単語が誰を対象として使われているのかを考えれば分かるかと。

705 ：名無しさんだよもん：02/04/23 22:44 ID:irncMOwA

>703
僕は法学者ではないので上手く定義付けて説明できませんが、

個人：特定の一人、もしくはその任意の集合
社会：あるカテゴリに分類される人全体

と考えればよろしいかと。

例えば、個人的法益を侵す場合（殺人とか暴行とか）は被害者の
氏名が確定できます。例えば１００人殺した場合は、
１００人殺された、という社会的法益侵害ではなく、
個人的法益が１００人分侵された事になります。
何故なら１００人という人数と氏名が確定しているから。

しかし、例えば高速道路の建設で騒音がひどいという場合は、被害者が
確定できません。隣に住んでいる人は明らかに被害者ですが、
じゃあ３０ｍくらい離れている家は？
神経質な人はもっと離れていても迷惑に思うかもしれません。

こういう場合が社会的法益を侵しているという状態です。
社会的法益は、氏名や人数が具体的に示すことが出来ません。

706 ：　：02/04/23 23:02 ID:YD4QS0dp

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1019455263/

貴様らそんなクソ運動やる前にやることあるだろうが

貴様らの隔離板から飛び出したゴミ虫回収しろ、削除依頼も貴様らが出せ、始末をつけろ

他板・他人に迷惑掛ける事しか能がない連中がごちゃごちゃ下らん事でゴネてるんじゃねえ、くたばりやがれ！！！！！

早く首吊って死ねや、荒らすぞｺﾞﾗｧ

707 ：名無しさんだよもん：02/04/23 23:25 ID:lgcgKArO

騙りを騙りと見抜けない人間が掲示板を使うのは難しい（藁

708 ：名無しさんだよもん：02/04/24 00:12 ID:7LlqebpX

>>706が、何故このスレを選んで書きこんだのかさっぱりわからん。
リンク先で立っているのは児ポ法関連のスレでは無いのだから、
自治スレに直接苦情を言う方が適切だと思った。

709 ：名無しさんだよもん：02/04/24 00:35 ID:NetAerBG

>706,708
誤爆でわ？

710 ：名無しさんだよもん：02/04/24 01:08 ID:587qo/am

低学歴が無理して法律語っても痛いだけ。

711 ：名無しさんだよもん：02/04/24 03:47 ID:OtUe+Bf2

低学歴の人間ほど過去レスを読まない。
特に>702の文章は低学歴の人間には絶望的に理解できない。

なぜなら低学歴の人間は「大学」を知らないから。

712 ：699：02/04/24 14:42 ID:DDWZsNS5

>>701-702
分かりました。
まずは本屋に行って漁ってみますね。

この問題は単にオタクだけじゃなく、ただの漫画ファンにも影響あるんで、ジポネットとか見ると中高生の女の子とかも、かなりお怒りの模様。
しかし彼女らは勢い感情論に行きがちです。
でもそれではすぐに行き詰まるので、うまく法学論の方に導ければかなり強いでしょう。
保護される側の論理的反対意見というのは特に。

ども丁寧な御教授、ありがとうございました<(__)>

713 ：名無しさんだよもん：02/04/24 20:32 ID:PCWNukGI

>しかし彼女らは勢い感情論に行きがちです
一部の人達がアオルようなやり方するから

714 ：703：02/04/24 21:06 ID:yuhhPcX8

>704
>705

教えて下さり、有り難うございます。

漫画家さんの側からしてみれば

業界全体が萎縮する　　　・・・　社会的法益が侵される
製造した廉で摘発される　・・・　個人的法益が侵される

という事になるのでしょうか。

715 ：名無しさんだよもん：02/04/24 23:12 ID:h/2N03CD

>714
ほぼ合っています。
製造、というからには「印刷所でガッチョンガッチョン…」って事ですよね。

なお「エロマンガを家で書いただけで」逮捕されるよう法律がある場合は、
根本的に話が変わってきます。以下のような理由により、社会的法益侵害となります。

空想ポルノなどの純粋な「表現そのもの」は基本的に思想と同一であるという解釈が、
現代法律学では一般的です。
これは、マンガを書いたことそのものを逮捕する理由を考えれば自明です。
[児童を犯すマンガを描いている→児童を犯したいと思っている→作者ﾀｲｰﾎ→児童ｳﾏｰ]
要するに「～したいと”思って”いるから」逮捕されるというのです。
憲法１９条に丸ごと全体、違憲です。

こういった法律がまかり通ることは、憲法前文に違反しているため、
「国民全体の不利益」となります。

716 ：名無しさんだよもん：02/04/24 23:12 ID:h/2N03CD

（追加）
個人的法益と社会的法益に関する件で、今日図書館へ行って
法学書（エロゲオタには難しすぎ…頭痛ェ）読み漁って調べましたが、概ね以下のような
考え方が主流です。まとめるとこんな感じ。

①憲法２９条で財産権の制限が定められているように、いかなる場合においても
「個人的法益＞社会的法益」となるとは限らない。
②司法の現場では、侵害される個人的法益と、それによって得られる社会的法益を
ポイント合算的に比較し、大きい方を採用する。
③ただしこれは自然権以外に関しての話であり、憲法１１条にあるとおり、
自然権においては絶対的に個人が尊重される。

成田空港の騒動と、オウム真理教の騒動、それと１８禁区分を例に出すと分かりやすい。

成田空港建設は、国民にとって大きな利益となるので、「正当な保障（憲法２９条）」
によって、財産権を制限し、立ち退かせることが出来ました（法解釈上は、の話です）。

オウム真理教の幹部が例えテロ行為を行ったとしても、信者自身の信仰の自由は保障され、
いくら「付近の住民が不安」だからといって、転入届を受理しなかったり、
ましてや解散させたりなどする事は、憲法上絶対に不可能です。

また、「エロ本を子供に売ってはいけない」というのは明らかに表現の自由を
侵していますが、そういった本を子供から隔離する利益と、それによって侵害される
表現者の利益とでは、前者の方が大きいため、１８歳未満にポルノを売ってはいけないという
自治体の条例は、憲法上問題だとされないのです。

717 ：名無しさんだよもん：02/04/24 23:12 ID:h/2N03CD

＜ポイント＞
「公共の福祉」の名の元に制限を加えることが出来るのは、
自然権より下のレイヤーのみです。

また、それ以外の基本的人権（表現の自由や財産権など）は、
Ｘ：人権を制限することによって生まれる利益の合計
Ｙ：人権が制限される人達の失われる利益の合計
（Ｘ＞Ｙ）が『明らかに』認められる場合のみです。

余談ですが、法学書などでから頻繁に目にする
「刑法１７５条：猥褻物陳列罪（モザイク無しはﾀｲｰﾎ）」が違憲である、という話ですが、
確かに、保護される人権が無い以上、この刑は違憲の可能性が高いです。
しかし、これによって侵害される人権もほとんどゼロに近いため、事実上問題とされていないようです。
※モザイクを外さないと、話が成り立たないエロゲーなんてありませんよね？

718 ：名無しさんだよもん：02/04/24 23:27 ID:h/2N03CD

>717
訂正＠５行目

誤：それ以外の基本的人権
正：自然権以外の基本的人権

719 ：名無しさんだよもん：02/04/25 01:36 ID:gCVoEFcz

このスレ勉強になるなあ…。
他の児ポ法スレの荒れ具合と比べると、まさに天と地の差だよ。

720 ：>719 一応突っ込んどく：02/04/25 05:26 ID:56PMPUC3

他スレでこの辺りの話はかなり昔にガイシュツだから

721 ：名無しさんだよもん：02/04/25 07:46 ID:+VEF1I26

でも、ここまで法学理論に突っ込んだ話は法律相談板にすら出てません。

ここと、法律板の過去レス読むと、ほぼ完璧な法律学的反論が
出来るようになるかと…。

722 ：名無しさんだよもん：02/04/25 07:57 ID:+VEF1I26

>717
つまり、エロマンガ、エロゲの販売自体を禁止することは、
「公共の利益」に反する。
ってこと？

コレいいかも。アイツらの理論の末端が「児童の権利＝公共の福祉」だ
って言ってるわけだから、「エロゲを売る権利、買う権利＝公共の福祉」を
主張すればなーんも問題無し。
エロゲーメーカーだって税金払ってるんだから、その会社がなくなれば
国民にとっても不利益だろうし。

723 ：名無しさんだよもん：02/04/25 13:18 ID:7wYBbVOM

個人的法益と社会的法益の区別は第３者の視点に立たないと理解できないのでは?
と書いてみるテスト。

724 ：名無しさんだよもん：02/04/25 21:15 ID:XD4iT75u

公共の福祉や表現の自由を守るため、で納得してもらえるのだろうか？　議員だけじゃなく一般人にも・・・
「つーか、エロじゃン！」と評価を与えられて、ハイそれまでよってな事になりそうだが

女性社員が上司に食事に誘われました
喜んでＯＫするか、セクハラ呼ばわりされるかは
単に好みやイメージで判断されてしまうでしょう

嫌われないように頑張ってみてね
議員板スレは森山法相関係者もチェックしてるみたいだから

725 ：名無しさんだよもん：02/04/25 22:48 ID:kS8g7T3M

おまえら頭いいな
いちおう一通りよんだけどもうサパーリ

726 ：：02/04/25 22:58 ID:Ocr5hNnU

http://isweb43.infoseek.co.jp/sports/ranking0/

727 ：名無しさんだよもん：02/04/25 23:25 ID:f3WL4MJW

>725
その、ｻﾊﾟｰﾘをﾌﾑﾌﾑに変えられるように頑張ってください。

この戦い、一人でも多くに人が法律に詳しくなる事だけが、
勝利へと繋がる道ですので…。

>724
>「つーか、エロじゃン！」
「エロ本って『逮捕』されるほど悪いことなのか？」と言えばよろしい。
宗教家かフェミニズム狂信者でないなら、ここで疑問に思うはずです。

ただ、それ以前に一般人に知らせる必要ってそんなに高くない…。
一般人はこんな法律どうでも良いと思っているので、
そもそも賛成でも反対でもないです。

一般人ターゲットにして下手に理論曲げるよりは、「コミケを守れ！」と、
夏コミで延べ６０万人の署名を集めた方が効果的です。
６０万は無謀にしても、サークル関係者６万人の署名なら、コミケ主催者が
その気になれば集められるだろうし。（見本誌提出手続きのときに代行）

はっきり言って、児ポ法なんて、ほとんどの政治家にとって「どーでもいい法律」です。
賛成すれば６万人に恨みを持たれ、反対すれば６万人が支持に付くなら、
誰だって反対します。

それに、現実問題として、大抵の一般人は「公共の福祉」とか「表現の自由」とか
の崇高な概念は理解できません。そういった人達に、エロマンガの存在価値を
説明できる自身は、少なくとも私はありません。

728 ：名無しさんだよもん：02/04/26 05:46 ID:cXFfjV4L

>「エロ本って『逮捕』されるほど悪いことなのか？」と言えばよろしい。
エロが「悪いモノ」と言うと語弊があるが
青少年に悪い影響を与え易いモノと言える

ROSFより
>内輪にしか通用しない論理で性的マイノリティであることを開き直っても、
>ますます一般社会と乖離するだけで、
>社会に対するインパクトも与えられなければ、
>規制に対抗する力にもなり得ないことは、
>わかってほしいものである。

729 ：名無しさんだよもん：02/04/26 07:41 ID:rW1PxoFc

>>728が意図してなのか天然なのかわからないけど、その引用は「ボーイズラブだけ特別」という
主張に対してのものなんだから、727に対する反論に使うには間違ってる。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/yugai.html
ｱｹﾞｱｼｽﾏｿ

730 ：名無しさんだよもん：02/04/26 13:48 ID:bDfzTip+

>>728

729の突いてる部分もその通りなんだが、それ以前に…

>エロが「悪いモノ」と言うと語弊があるが
>青少年に悪い影響を与え易いモノと言える

エロは基本的に18禁指定されていて、青少年は見る事ができない。
よって、青少年が影響を受ける事はありえない。
問題があるとすれば、書店やコンビニでのエロ本の取り扱い方や
ネットの場合ならフィルタリングソフトの導入の遅れだろう。

731 ：名無しさんだよもん：02/04/26 14:18 ID:qLZWHCoi

もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
地元の方はぜひ選挙行って下さい。
ここで与党を下さないと、青環法や児ポ法の今後に響いてきます。

バカの福田官房長官がメディア規制にやる気を見せまくってますし…。
本気でヤバイですよ。

732 ：名無しさんだよもん：02/04/26 15:12 ID:mJZ7UOVN

青少年に対するエロの害とは何か?
オナニーしすぎて時間がなくなるとか?

733 ：名無しさんだよもん：02/04/26 16:49 ID:Gnfbb8dT

>732
3Ｄエロ;ストーカ、チカーン、ゴカーン
2Ｄエロ;脳内桃源郷から出てこないので人口減少。

734 ：名無しさんだよもん：02/04/26 23:47 ID:G5NZ0LXE

要は｢キモい｣という以外に実害は無いんだよな。

735 ：名無しさんだよもん：02/04/27 01:20 ID:KeHgjOIO

>>734
オタク…｢キモい｣という以外に実害は無い。
ＤＱＮ政治家…「キモい」上に「汚職しまくり」で実害あり。

おお！政治家よりｵﾀの方がイイのか！(藁

736 ：名無しさんだよもん：02/04/27 01:29 ID:xJNDnxQL

>>735
ヲタは何も善行もしない、けどな。

737 ：名無しさんだよもん：02/04/27 01:30 ID:Z8XaO77l

有事＝戦争法制と改悪ポルノ法・言論弾圧法案まとめてポｲ。

738 ：名無しさんだよもん：02/04/27 01:48 ID:Fjf22lFJ

http://muvc.net/11111/index.htm
毎日画像アップしてるので見に来ててぃんぽ。

739 ：名無しさんだよもん：02/04/27 01:54 ID:1Tj9XAoY

>>736
オレは納税してるぞ

740 ：名無しさんだよもん：02/04/27 02:22 ID:xJNDnxQL

>>739
納税してればイイ！(＝納税していないとダメ)→同じしてる同士なら納税額が多い方がイイ！
って話？

741 ：名無しさんだよもん：02/04/27 02:28 ID:1Tj9XAoY

>>740
ネタにマジレスしないでくれ(;´Д｀)

742 ：名無しさんだよもん：02/04/27 10:00 ID:1sVF2YJ6

国民年金は？

743 ：名無しさんだよもん：02/04/27 18:40 ID:+n6uUpp2

>736
ヲタが物買えば５％が国へ行くぞ。
その会社の儲けも法人税として国へ行く。

そして、その金を政治家が無駄づかい…。

少なくとも、
ある日突然、日本中から全ての政治家が消えても日本は何とかなるが、
ある日突然、日本中から全てのヲタクが消えたら経済は破綻するだろう。

744 ：名無しさんだよもん：02/04/27 20:19 ID:8QHeiGlB

>>743
激しく同意。

745 ：名無しさんだよもん：02/04/27 22:41 ID:9Hv28S3J

「エロゲーで抜く」のは幸福追求の権利
「エロゲーで抜く行為に対する不快感」のは幸福追求の権利の侵害
どちらも幸福追求の権利同士の衝突だとすると、後者が多数派になったときには利益衡量かそちらに傾いてしまうのでは？

746 ：名無しさんだよもん：02/04/27 23:20 ID:TM6D1+2k

>>745
エロゲーで抜く行為に対する不快感って同表明すれば良いんだ？

747 ：名無しさんだよもん：02/04/27 23:30 ID:+n6uUpp2

>745
ｶﾅｰﾘ根本的なところから違うので解説。

『「エロゲーで抜く行為に対する不快感」のは幸福追求の権利の侵害』
ではありません。
「存在自体がむかつくからこの世から消えてくれ」というのは「幸福」に
は当たりません。単なる幻覚症状です。

例えば「目に付くのが不快だから隔離してくれ」というのは「幸福」に
当たるので、ポルノは基本的に隔離（１８禁扱い）されています。
※これが徹底されていないからこそ問題が起こっているわけなんですが…

「存在自体が私の心に不快だ」なんてのは電波発言。
それなら私達はただ「存在を忘れろ。」とだけ言えば良い。

748 ：名無しさんだよもん：02/04/27 23:38 ID:7i6lnM8A

とりあえず、個人の情報保護法案批判に何気にまぎれて廃案になる可能性大。
メディア規制がこの場合味方というワナ。

749 ：名無しさんだよもん：02/04/27 23:39 ID:ERXsdVNj

実年齢より精神年齢が重要じゃないのかね
いくら１８歳でもアフォはそれ見て現実と見分けがつかんでレイｰプとかやっちまうやん
別に１８未満でもゲームやってるだけならもんだいねぇしな

750 ：名無しさんだよもん：02/04/27 23:39 ID:/NDEsjvG

もうすぐ新潟と和歌山の補欠選挙です。
行ける方はぜひ行って下さい。
ここで与党を負かさないと、今後のメディア規制三法の行方や、児ポ法に重大な問題がでるかもしれません。
現に福田官房長官はあの問題だらけの「個人情報保護法」の見直し要求を突っぱねましたし。

今の小泉内閣はメディア規制に傾いています。
ここが一つの正念場と思います。

751 ：学生さんだよもん：02/04/27 23:59 ID:EPSiNP0N

スレ違いだけど俺このスレよんでなんか感動しちゃったよ。
一応、俺は法学部の学生なんだけど今まで全然、法律の勉強
になるなんかしてこなかった。試験で単位をとるためだけの勉強しか
今までしてなかった。でもこのスレのおかげで法律を学ぶこと
が生きるうえで、何かをする時の判断材料の一つとして、そして生きる知恵
として役にたつって思えるようになったよ。今更だけど自分が勉強して
こなかったことがすごく恥ずかしいよ。

752 ：学生さんだよもん：02/04/28 00:02 ID:lgqHXzeP

あ、３行目の「になる」ってのは不要です・・・訂正。

753 ：名無しさんだよもん：02/04/28 00:49 ID:q3o+6bMW

かっこいいのぉ…
ここ見てそういう事考えられる人が司法の側で動いてくれれば、
こういう法案の乱用なんて起こらないっていえるんだけどなぁ…

754 ：名無しさんだよもん：02/04/28 01:20 ID:RiP12Auf

>>736
ＵＤの白血病解析で葉鍵板住人の貢献度はダントツですが何か？

755 ：問題提起：02/04/28 02:00 ID:RiP12Auf

思うんだが、「外見がロリに見えるだけでＳｅｘシーンの描写はダメ」っていう規制は、
同じくらい「外見がロリで困ってる１８歳以上の女性」の権利をも侵害してるんじゃ
ないだろうか。

架空のロリ表現まで規制するってことは、そういう姿形への性的嗜好自体を異常と
して禁じることなわけだろ？
そうなると、当然、外見が幼い１８以上の女性の立場は無くなる。ていうか、ただでさえ
幼いことに引け目感じてて、そういうのを好きになってくれる男性の嗜好まで抑制される
と、その人たちの恋愛する権利・好きな人と性交渉する権利が著しく侵害されるので
ないかい？

現実にそういう「１８歳以上だけど外見は１８歳未満」な女性もいるわけで、年上好きも年
下好きもいるようにロリな外見好きがいるだけで、そういう嗜好の男性とそういう女性との
組み合わせに何ら問題はないと思うのだけれど。
本当にその嗜好さえも問題にしてしまうのか？　

現状でさえ、外見が幼いと身分証が必要だったり補導されたり大変らしいのに。
　（実際、俺の高校の先輩のお姉さまは友人とディスコ行っても身分証の提示を
　　求められたり、しょっちゅう子供と間違えられたりで困ってる）

756 ：問題提起：02/04/28 02:02 ID:RiP12Auf

と、いうわけで、実際に、「１８歳以上だけど外見が１８歳未満。よく年下と
間違えられて困ってる」という人の例を参考までに。

あ、ちなみにこの人は性交渉云々では困ってなくて、子供扱いされるのを
困ってる。

757 ：問題提起：02/04/28 02:03 ID:RiP12Auf

86 名前：　　　投稿日:02/03/28 00:05 ID:tT8Cnk1G
ネタ位に思ってもらえれば幸いです。

現在、私には３歳年上の義姉がおります。
この義姉、二十半ばにして未だ弟離れができておりません。
別に迷惑ではないのですが、少々心配になってきます。
実例を挙げますと、

毎朝、私が起こしに行く。私より家事全般が苦手。
私の部屋、財布、車の占領。急なお迎え要請。　…等々。

まだまだいくらでも出てきます。
甘やかした私にも責任はあるのですが、もう大人なんですから
もう少しシッカリしてもらいたいのですが。
それともこのままでいいのでしょうか？

593 名前：　　　　　　投稿日:02/03/28 00:50 ID:tT8Cnk1G
>588
すみません。2ｃｈなので誰が見てるか分らないですから。

で、姉さんについてですが、ｽﾘｰｻｲｽﾞは知りません。てか聞けません。
おそらくB80W50H80位だと思います。
身長は本人曰く149cmですが、本当は147cmです。更に童顔ですから
見た目はどう見ても中学生です。一緒に歩くと妹としか見られません。
精神年齢もその位ですね（苦笑

彼氏はいません。どうも片思いの人がいるようですが教えてくれません。
風呂は…子供の頃なら結構。最近はﾉｰｺﾒﾝﾄで。（←寝るの件も
ｲﾍﾞﾝﾄは別に書きます。　これでよろしいでしょうか。

758 ：問題提起：02/04/28 02:04 ID:RiP12Auf

601 名前：　　　　　　　投稿日:02/03/28 01:44 ID:tT8Cnk1G
そんな私が心配だったのでしょうか、突如父は再婚し義母と義姉ができました。

こちらも向こうも一人っ子で、姉さんは昔から弟が欲しいと義母にねだっていたそうです。
私も過去の事があって、直ぐに本当の姉弟のようになる…ハズでした。
ところが姉さんはとても「ぽんこつ」な人でした。とにかく危なっかしくて甘えるどころではありません。
気がつけば立場が兄妹に変わってしまいました。

姉さんは家事全般をこなせるのですが、私の方が上手だった為どうしても
目に付いたところは放っておけませんでした。また姉さんの物覚えの悪さは天下一で
始めはいつもお姉さん風を吹かすのですが、最後は私が全部面倒を見る始末。
こうして弟依存の気が強くなっていったのです。

現在に至り姉さんの様子を見るにつけ「行かず後家」の言葉が浮かぶようになりました

759 ：問題提起：02/04/28 02:05 ID:RiP12Auf

644 名前：　　　　投稿日:02/03/29 01:29 ID:vHKjlDIb
＞637

ｴﾋﾟｿｰﾄﾞですか。
今年のﾎﾜｲﾄﾃﾞｰ、姉さんの好物であるﾁｮｺｹｰｷを買って帰ったんです。
夕食も終わりﾃﾞｻﾞｰﾄにｹｰｷを食べることにしました。
均等に切り分けさあ食べようという時のこと…

姉「じぃ～～」
私「どうしたの姉さん？」
姉「Tちゃん（私の名です）のｹｰｷ、ｸｯｷｰが付いてる」
私「じゃあ取り替えようか」
姉「ううん、ｸｯｷｰだけ欲しい。ね～ね～頂戴、Tちゃん」
私「まあいいよ、はい。…あれ？取らないの」
　姉さんはﾌｫｰｸをﾃｰﾌﾞﾙに置き次の瞬間、
姉「あーん」
私「…」
　呆れ果てていると泣きそうな目で訴えてきました。
姉「あ～～ん」
私「はい、あーん」
姉「うん、美味しいー」
私「そりゃよかったね」

760 ：問題提起：02/04/28 02:05 ID:RiP12Auf

満面の笑みを浮かべながら食べる姉さんの姿は子供そのもの。
なぜそこまで幸せそうな顔をして食べるのかね。その前に「あーん」って
姉さん今幾つだよ、マズイだろ、さすがに（；´д｀）

姉「Ｔちゃんもハイ、あーん」
私「いいよ、自分で食べられるから」
姉「あ～～ん」
私「……ｸﾞｽﾝ」
・
・
・
この時からです、姉さんの将来が本気で心配になったのは。

761 ：問題提起：02/04/28 02:06 ID:RiP12Auf

933 名前：　　　　　　　　投稿日:02/04/27 01:43 ID:gFzbadd+
予想通り、姉さんとﾃﾞｰﾄすることになりました。さて映画観終えたら何をしよう。

　今日の出来事は…ですね。
仕事から帰ってきたら、姉さんが私の部屋の掃除をしておりました。
「あ、おかえり～。もうすぐ終わるから待っててね」
よく見れば私が○学生時代に着ていたﾊﾟｰｶｰを羽織っていました。
「あーこれ。Tちゃんの冬ﾓﾉと春ﾓﾉ入れ替えてたら出てきたんだよ」
…で、何で姉さんが私の洋服タンスの中身を入れ替えるのですか。
「当然じゃない！　私はお姉ちゃんなんだから」
よく解らないけど、まあいいや。
「でもさ、さすがにこの歳で着ると若作りって感じだよね」
いや、違和感無いんですけど。
「…T君、今日の夕食ｴﾋﾞﾌﾗｲ没収！！　い・い・わ・ね」
理不尽だ。普通若く見られたら喜ぶものなのに（;´Д｀）

762 ：問題提起：02/04/28 02:06 ID:RiP12Auf

364 名前：　　　　　　　　　投稿日:02/04/14 02:01 ID:OZ872Xpe
今日の荷物持ち？　つまらない話ですよ。

私は四半期ごとに服を購入しておりまして、今日は春物を揃える事にしました。
車の準備をしていると裾を引かれたので振り返ると姉さんがおりました。
「Tちゃん、お買い物？　だったらお姉ちゃんも一緒に連れてってよ」
断る理由も無いので二人で買い物に出かけました。

店に到着。何故か姉さんの見立てで私の服が選ばれ始める。
「Tちゃんならﾚｲﾔｰﾄﾞｽﾀｲﾙが似合いそうだから…こっちの組み合わせね」
「ﾊﾟﾝﾂはﾉｰﾀｯｸかﾂｰﾀｯｸのｽﾄﾚｰﾄかな。ｼﾞｬｰｼﾞはﾊﾟｽね」
一事が万事、この調子で続きました。会計を済ませると姉さんも買い物をするとのこと。
二人で婦人服売り場へ移動、ｸﾛｯﾌﾟﾄﾞﾊﾟﾝﾂを眺めていると店員さんが近寄ってきました。
「ｸﾛｯﾌﾟﾄﾞﾊﾟﾝﾂをお探しですか。なら、これなんか中学生向けですよ」

でた！姉さんの１８番「大人に見られない攻撃」　しかし姉さんも慣れたもの。
「んー。背伸びして大人向けがいいなぁー。何かあります？」
だが私は知っている。店員も気づいている。姉さんは怒っている。顔に出ている（ｗ
結局イヤミか、中学生向けとやらを選びﾚｼﾞへ向かう。すると店員さんが私に近づき
「失礼ですが妹さん、高校生でしたか？」
……哀れなり姉さん(´Д｀；)

ウサを晴らすべく近くのﾃﾞﾊﾟｰﾄへ強制連行された弟。待ち受けていたのは荷物持ち。
ﾌﾞｰﾗﾝｼﾞｪﾘの新作を買い漁る姉さんを見て、歩く補導暦に幸あれと思う弟であった(´Д｀；)
～おわり。

763 ：問題提起：02/04/28 02:07 ID:RiP12Auf

964 名前：　　　　　　　　　投稿日:02/04/27 23:57 ID:PPNb8Ha2 newres
番外編

今朝の昼です。姉さんが海老天丼を作ると言い出しました。
「昨日はTちゃんに食べさせてあげなかったし。今日はお詫びをかねて…ね」

１０分後、小麦粉と片栗粉を間違えた素晴らしい海老天を「無理矢理」食わさ…
とても美味しかったです。ありがとう！　ぽんこつ姉さん。

764 ：学生さんだよもん：02/04/28 02:13 ID:lgqHXzeP

確かに法律っていうのは、ある行為の価値を国民に示す働きもあるからな。
外見が１８歳未満の女性の性的描写が禁止されるということは、そういった
女性を求めることは、好ましくないってことだってなってしまうのかも
しれないね。

765 ：問題提起・まとめ：02/04/28 02:15 ID:RiP12Auf

……以上です。

このように羨ま…もとい切実な問題も現実には起きているわけです。
「どう見ても中学生」「…もしかして、高校生でした？」「歩く補導暦」
これほどの御方も現実には存在するわけです。

ですから、もし、仮に、「見た目が１８歳未満」な女の子への仮想性愛を
描いたマンガやエロゲまで規制するとしたら、こうした「見た目は中学生」
な女性などは大変に困ると思われます。
こうした女性には、「そういう女の子だから萌える」という男性の存在が、むしろ
必要なのではないでしょうか？

こうした実在する人々の権利を守るためにも、仮想ロリという性的嗜好
自体は認められるべきだと考えます。

……という主張にも、相応の説得力があると思うのですが、どうでしょう？

766 ：問題提起・まとめ：02/04/28 02:16 ID:RiP12Auf

>>764
うい。
そういうことを言いたかったです。

767 ：千よ里独行 ◆kPM1000s ：02/04/28 03:15 ID:+RNFY8LU

＞969
…児ポ関係のスレには良く出入りしてるのに、リンク貼る勇気は無かった私とか。
妹スレに小学生に見える大学生ってな話もあったなぁ…
毒を食らわば、だ。貼っておこう。

768 ：ID1000BU ◆kPM1000s ：02/04/28 03:16 ID:+RNFY8LU

>>767は、誤爆…

769 ：ID1000BU ◆kPM1000s ：02/04/28 03:20 ID:+RNFY8LU

大変、お見苦しいところを…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1019041822/226
で、似たような系列で小学生に見える、大学生の話。

「見た目」での非実写規制は、この辺りで反論できるんですが…
年齢明記の非実写規制に対しての反論は、どうしたものか…

770 ：名無しさんだよもん：02/04/28 03:26 ID:h8fRi2e5

>>755-769
深呼吸して考えてみてください。何故貴方が一般に言う駄カキコというものをしてしまったか。
目的など最初から無いでしょう。ただ現実社会から迫害されつつある貴方は、
そんな現実から居た堪れなくなりネットを利用して、他人に構ってもらおうとする。
お気持ちは判ります。そういう私もそのような行為を繰り返してきましたから。
しかしながら、そのような事を繰り返していても最後には、虚無感しか残らないのですよ。
世の中でうまく過ごしてる人達を羨むあなたは、何度も果敢にチャレンジを遂行されてました。
しかし何をやっても全て裏目に出てしまう。
泣きたくなりますよね。本当にお気持ちはよーく判ります。
ですが皆それ以上の努力を陰でコツコツと行っているのですよ。
一見馬鹿面に見える貴方の知人も、見えないところでとんでもない努力をされています。
お気づきだとは思いますが、ここにおられる住民も、各々学校にも行ってますし、
仕事もきちんとこなしています。あくまで息抜きでここに来ているに過ぎません。
万が一貴方が、「ここの住民は俺と同じだ。ここに居ると安心するなあ。」
などと愚考していたならば、最大の勘違い野郎です。貴方だけが堕ちこぼれなのです。
先程にも述べましたが、そういう私も貴方と同じ愚行行為を遂行していましたが、
自ら気付き仕事を再開しました。恥ずかしながら、今付き合って8ヶ月の彼女と、
最高のお付き合いをさせてもらってます。
こんな私にも出来るのですから、過去にチャレンジ精神豊富だった貴方ならば必ず出来るでしょう。
本当に,頑張って下さい。私も陰ながら応援させて頂きます。

771 ：名無しさんだよもん：02/04/28 03:31 ID:6NNmsCUo

脳味噌の中で架空のょぅι”ょを陵辱している限り、人に迷惑がかかる筈が無い…
筈なんだが、たまーに脳味噌から妄想がだだ漏れの奴が居る事が問題なんだよなぁ

772 ：名無しさんだよもん：02/04/28 04:31 ID:F8uCy6UX

それと、もう少しコギレイにしてれば偏見を持たれる事もないのにね

773 ：745：02/04/28 09:30 ID:b2jvh/9P

>747
「存在自体がむかつくからこの世から消えてくれ」というのは「幸福」に
は当たりません。単なる幻覚症状です。

そうは言い切れないのではないのでしょうか。実際無くなったらすっきりするんだろうし。
電波発言として片づけてしまえば簡単ですが、それは「フェミファシうざい」と言っている
のと変わらず反論としては弱いのです。
「そこまで君らに口出しする権利は無いのだ」と法律の言葉で説明する事が必要だと思います。
空間的な縄張りの問題だったら、風営法とか公害の問題（エロゲーが公害だとはこれっぽっちも
考えていません。ただ、環境権の主張と似た点があるので例としてあげました。悪しからず。）
が参考にならないでしょうか。

774 ：745：02/04/28 10:03 ID:b2jvh/9P

また隔離についても、「この世に存在すること自体がうざい」と思っている人間からすれば
「我々の町、村に無ければいい」→「我々の市に無ければいい」「我々の県に無いければいい」
→「我々の日本に無ければいい」
或いは「沖の鳥島でやってくれ」「宇宙でやってくれ」
というのも譲歩なので、相手が（こちらも）どこまで自分のテリトリーとして主張できるかを
明確にしておく必要があるかと。

775 ：名無しさんだよもん：02/04/28 11:14 ID:h8fRi2e5

ますます激化するマスコミの反対キャンペーンと報道統制。
法案賛成の主張を抹殺するマスコミに「表現の自由」を語る資格はあるのか？

ﾒﾃﾞｨｱ規制3点ｾｯﾄ(個人情報･人権委･青少年)賛成者2→
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019922780/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1012473065/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019924017/l50
【逝けﾒﾃﾞｨｱ!!】全ﾒﾃﾞｨｱ糾弾声明文【頑張れ小泉!!】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019665379/l50
【人権法案】マスコミの自主規制に任せろだって？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019731973/l50
著作権保護強化、ロイヤリティ関連-ゲーハー板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1019779505/l50
★☆★”エセ世論”を捏造するマスコミPartⅡ★☆★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1017419055/l50
■自業自得■　メディア規正法　■自業自得■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019205132/l50
【人権】ﾏｽｺﾐが詭弁ならべて抵抗勢力化2【侵害】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1019750661/
中京テレビ放送（CTV)の放送倫理を問う
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1007606773/l50
マスコミ規制、再販撤廃も小泉流トップダウンで
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1006708662/l50

776 ：名無しさんだよもん：02/04/28 15:53 ID:q3o+6bMW

>773-774
青少年保護または児童保護に基づいた法なのだから、
風営法同様学校などの周辺での販売以外は禁じることはできないと思うが。
彼らのテリトリーではなく子供に影響を与えない範囲であればいいはずでしょう。

あ、秋葉まずいことになるかな？

777 ：名無しさんだよもん：02/04/28 16:27 ID:G/vRjRmm

>>776
メッセサンオーの裏には小学校があります

778 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:09 ID:6F3XBDeY

>773
私は「フェミファシうざい」と感情論を出したことはありません。
っつーか、フェミファシの存在自体が憲法１９条で保障されています。

問題なのが、そのフェミファシを利用してこちらの思想を弾圧している政治家。
「ロリヲタ、キモイ。死ね。」と言う人と「ロリ最高～」と言う人が
それぞれ存在することを認めているのが、近代法治国家である日本なのに、
そこに「ロリヲタを逮捕します」なんて政治家が出てくるのは、
ロリヲタへの重大な人権侵害であり、憲法違反です。

ちなみにテリトリーとは、「目に見える範囲全て」。
堂々と陳列していたら例え県外でもダメだし。
「興味の無い人たち入り禁止」の店舗内なら例え近所でもＯＫ。
または、無人島でもＯＫ。

そういう点で、秋葉でエロ同人誌のエロポスターを堂々と店先に晒すのは、
「そういったものを見たくない人達」への人権侵害なので
早く撤去して欲しい。
あそこは決して風俗街じゃないぞ。っつーか警察も取り締まれよ、アレ。

あんなのがあるおかげで、「空想児童ポルノを完全禁止しる！」なんて飛躍した
論議がされるんだから。

779 ：773：02/04/28 20:18 ID:b2jvh/9P

>私は「フェミファシうざい」と感情論を出したことはありません。
っつーか、フェミファシの存在自体が憲法１９条で保障されています。

誠に失礼いたしました。お詫び申し上げます。

780 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:20 ID:6F3XBDeY

>778 （追加）
ちなみに、エロくないエロゲーのポスターとかを晒すのはＯＫ。
宣伝広告は表現の自由の範疇だから。

ポルノを強制的に見せるのはセクハラであり、極端に言えば暴行罪。だが、
それ自体がポルノではない、ポルノの広告、を見せても暴行罪にはならない。
したがって、それを店先に晒しても「見たくない人」への人権侵害にならない。

というのも、本当に見たくない、見ていない人なら、そのポスターがポルノの
広告であることを知り得ないから。

勝手に
「メッセサンオーの店先に晒されているポスターはポルノのポスターに違いない」
とか主張されても、それ自体が全くポルノ性を有していない以上、
「電波発言」となり、主張は認められない。

781 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:27 ID:b2jvh/9P

刑法１７５条がエロ表現を流通させる事自体完全に禁止してるのがまずいですね。
だから性器が見えなければ猥褻でない、なんて妙なことになる。

782 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:34 ID:flB3rBq0

>>781
禿堂
そして規制されしものは暴力団の資金源になる罠
まぁ、それで判るようにこの案が執行されれば暴力団資金源を増やす危険性がある

まぁ、ネタならココで暴力団の中で葉鍵に萌え出す人増加とか言えるんだけどな(ｗ

783 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:38 ID:UgOMJxaK

http://muvc.net/11111/index.htm
毎日画像アップしてるので見に来ててぃんぽ。

784 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:39 ID:+G8IzRob

なあ、アメリカの最高裁ので法案自体とおらないし、万一通っても裁判で
アウトと思うのは俺だけか？

実際問題、「仮想ロリを対象としたエロゲがあるからロリ犯罪が増える」という
規制派の主張にそもそも根拠がない。
「実際に犯罪を助長する」「それはガス抜き効果その他の保護法益より強い」
これを証明しなくてはいけない。
これができてない法が、はたして成立しうるか。
仮に圧力で成立したとして、法廷でその論法が通用するか。

これを考えればもはや警戒する必要は薄れたと思う。

ただでさえ、現に規制が緩い日本での強姦率が先進国でもっとも
少なかったり、犯罪に繋がるという主張自体が疑問視され、規制派は
根拠も挙げられず、唯一の根拠だった「国際的な流れ」で破れた現在、
彼らの主張に怖れるべき部分があるとは思えない。

785 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:43 ID:+G8IzRob

だいたい以上犯罪を誘発云々を言うなら、アメリカで異常猟奇殺人の
犯人が主に白人だという事実をどう考えるのか。
　（これは煽りじゃないマジ情報。統計的にそういう結果がでてる）

786 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:44 ID:0F/IKffP

>784
その、「なんでもかんでも裁判に訴えるんだから大丈夫」的短絡思考、どうにかならんか？
個人情報保護法案の政府の言い訳とそっくりなんだよな。

裁判に訴えるということがどれほどの手間と労力と資金を必要とするか、ワカルでしょ。
そうしたものは裁判以前の段階で大きな圧力になるのよ。

787 ：名無しさんだよもん：02/04/28 20:47 ID:flB3rBq0

>>784
＞「実際に犯罪を助長する」「それはガス抜き効果その他の保護法益より強い」
正直、そんなことは証明できないだろうな
ロリヲタは一般人にとってみれば珍走団と同一視されているからな
それよりもロリヲタ＝ぺドを何とかせねばならないと思われ

＞現に規制が緩い日本での強姦率が先進国でもっとも少なかったり
正直、コレも疑わざるを得ないのだが
あくまでも報告だけだろうし実際には警察に行かない女性を含めると倍は増えると思われ
まぁ、そこのところは他の国も同じかもしれんが

788 ：名無しさんだよもん：02/04/28 21:04 ID:6F3XBDeY

>781
図書館行って、難しそうな分厚い法学書を読んでみてください。
必ず刑法１７５条に関しての考察が入っています。
特に教授資格持っているエライ博士の難しい本ほど熱心に１７５を研究。
おまえら、そんなに裏ビデオが見たいのかと問い詰めたい。小一時間（以下略）。

717にも書きましたが、多くの法学者は１７５は「違憲」だといっています。

今回の規制は、１７５にとても似ています。
したがって、「１７５が違憲である」と訴えている理論を
かなり移植できるはずなので、むしろ研究の手間が省けます。
もちろん、そのクソ難しい法学書を理解できるだけの知識が必要ですが…。
まぁ、頑張ります。

空想ポルノの規制弾圧が憲法違反である以上、こちらは、ただただ真っ当な
意見を主張するだけで良いのです。

789 ：名無しさんだよもん：02/04/28 21:34 ID:e9zsvazm

>>786
別にそんなこと言ってないってば。

今回、正当性はこっちにあるから、俺たちは本来の論点で正当性を主張
すればいい。立法府で筋が通るならそれで勝てる。

逆に、この状況で法が成立してしまうとしたら、未だ論理的に正当化する
理由が希薄な以上、論理より一般人の偏見に基づいた感情論でムリヤリ
成立させられる可能性が高い。
だが、万一そうなっても、それだけ根拠が希薄なら裁判で勝訴できるだろう
から致命的な自体にはなるない、ってことだよ。

それとも何か。
相手がゴリオシで通そうとした場合も完全に防げと？　どうやって？
現実にマトモな手段なんてあるわけ？　できることやるのが限度だろ？

煽り口調になって悪いが、煽りには煽りで返すことにしてるんで、半分は
自業自得と思ってくれ。

790 ：名無しさんだよもん：02/04/28 22:00 ID:q3o+6bMW

>789
＞だが、万一そうなっても、それだけ根拠が希薄なら裁判で勝訴できるだろう
＞から致命的な自体にはなるない、ってことだよ。

致命的でないと言うが十二分に業界の萎縮が考えられるだろうが。
この業界で有害とされた上で裁判に持ち込んで勝負できる体力のある企業がどれだけあると思ってるんだ？
そもそも過剰な自主規制に関してはどうした？
それでも萎縮するだろうが。

出来る事やるのが限度って言うなら警戒の必要薄れたなんて寝言言うんじゃねぇ。

791 ：名無しさんだよもん：02/04/28 22:28 ID:b2jvh/9P

>788
私もあれは違憲だと思います。素人考えですが。
あの法律での猥褻を常識的な基準に当てはめてしまったらなそれこそ違憲になってしまいます。
だから、基準を緩くして、表現の自由を確保しているのでしょう。警察の裁量がかなり入る様ですが。

しかし、
「女が裸でＭ字型に股開いてこっち見てても局部に修正入ってりゃ猥褻じゃないのか　ゴルァ！」
ということで、
秋葉でエロいポスター堂々と貼ろうが、電車に「○○大胆ヌード！！」とか広告出そうが
猥褻じゃないからオッケーです、となって「嫌エロ権」を侵害しまくりです。
猥褻の基準をもっと厳しくして、その代わり禁止するのは「公然（どこまで？）と陳列」
だけにしてくれ、と言いたい。

792 ：791：02/04/28 22:54 ID:b2jvh/9P

しかしこれをやると、嫌エロ権は守られるがいわゆる「芸術的ヌード」が展示できなくなる恐れがある、
正に諸刃の刃、素人には

やはり、法律で対応するにしてもできるだけ個別にやるのが良いのでしょうね。
自主規制が一番望ましいけど。
何故ＰＴＡは広告を載せてる奴に直接文句言わんのだ。

793 ：名無しさんだよもん：02/04/28 23:41 ID:qml0dJSR

>792
とっくに言いました。５年くらい前かな？
その結果「○○大胆ヌード！！」という露骨な中ツリ広告は無くなりました。
一応ＪＲの内部規定でも露骨な表現の広告は入れないようにしているらしい。
まぁ最近また過激になってきていますが…。
そろそろまたＰＴＡが騒ぎ出して堂堂巡り。

っつーか、これが法治国家であり資本主義国である日本として正常な姿だと
思うんですが…。

利益を求める企業と、自主規制を求める団体のつばぜり合い。
左右どちらに振れることも無く、ゆらゆら揺れながら「文化」として
形成されてゆく…。

そこに政府や警察が介入すると、なまじ強力な力を持っている分、人権侵害の
温床となります。
日本は社会主義国家でもなければ宗教国家でもないはず。

794 ：名無しさんだよもん：02/04/28 23:42 ID:lUk4t8ao

>>792
＞何故ＰＴＡは広告を載せてる奴に直接文句言わんのだ。

広告主に言っても聞かないんじゃ、とも思えるがアホみたいな抗議に折れる
ところもあるからそうも言えないか。とりあえず791はメッセサンオーに文句
言ってみてくれないか？

795 ：がっくす：02/04/29 00:17 ID:MByKI1FE

>>782
ロリが地下化しても，暴力団はもう手を出さんと思う．
昔，どこも痛い目あった．儲けの割にリスクが大きすぎる．

正直，どの線で止めるかを知らないカタギの個人・集団が
出てくる方がよっぽど面倒．ネットもあり，警察も手が出し難い．

796 ：名無しさんだよもん：02/04/29 01:09 ID:9G2NEXVa

>>795
どの辺がリスク？今度は本物に手を出さなくてもいいんじゃ。

797 ：がっくす：02/04/29 01:30 ID:MByKI1FE

>>796
同人誌の海賊版ってあるじゃん．あれでパクられると
芋づる式に他の件までヤられちゃうから面倒なのよね．
おまけに手間の割には利益が少ないから，今はだいぶ減ってる．

798 ：名無しさんだよもん：02/04/29 12:51 ID:yBXYToCb

>>797
だが、ご禁制ともなれば手間の割の利益も増えるのでは？

799 ：名無しさんだよもん：02/04/30 01:16 ID:O5Q83HUO

age

800 ：名無しさんだよもん：02/04/30 02:08 ID:SDj8XIEY

>>790
米最高裁の結果が出ても情勢はまるで変わらず、アンタに言わせれば
始終絶滅の危機に怯えつづけなければならないわけか。

常に恐怖に怯えて抵抗しつづけなければならず、情勢が楽観できるとの
観測も許されず、ほんの少しの悪化の可能性にも常に怯えてどうするか
を考え続けなきゃいけないわけか。

俺はゴメンだ。アンタは好きにやってくれ。

801 ：名無しさんだよもん：02/04/30 03:44 ID:AZH3+Ehh

そもそも規制側の方が圧倒的に力が強く、声も多きい以上
警戒を続けるべきなのは当然だと思うが？
一息ついた所を後ろから撃たれてもいいならそれでいいが。

アメリカでの最高裁判決はこちら側にとって大きな助けに
なるだろうが、だからって油断していいって訳じゃない。

802 ：名無しさんだよもん：02/04/30 13:45 ID:vjxaRMyH

801板でこのスレえらく高く評価されてたよ。
共同戦線はりたがってるみたいだから、興味があったら覗いてみ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/

ただし煽り、荒しは禁物。
向こうもこの問題に関しては真面目だから。
なにより味方は一人でも多い方がいいしね。

803 ：名無しさんだよもん：02/04/30 16:04 ID:6l/6FmW+

共同戦線、と言ったところで、具体的には何をしよう。
法案提出までは、やっぱり論議ですか？

すぐ出来る事と言えば、ここの板の法学理論カキコをまとめて、
あちらに転送するとか…？

やってみます。

804 ：名無しさんだよもん：02/04/30 17:09 ID:mL56b0pJ

児ポ法は今期中に改正案くらい出すんかね？

805 ：名無しさんだよもん：02/04/30 18:08 ID:tjmrV76B

>800
そう。

つか、民主主義ってのはもとからそういうもんだ。
有権者がつねに政治にある程度の興味を持ち、そしてときには賛意や抗議の声を上げる。
そういう有権者の日々の努力があってはじめて民主主義は民主主義たりえるのであって、
その努力を放棄した時点で民主主義はただの「独裁の肯定装置」と化す。

政治ってのはモラトリアム人間のお祭りの場所ではないのだよ。

806 ：名無しさんだよもん：02/04/30 18:09 ID:TNDb2ndN

>800
あんたの例えに乗せてもらえば絶滅危機種が1匹確認されたら警戒を解くのか？

米最高裁の結果をそこまでの安心材料とするのは楽観的だと思うが。

さっきの日テレ見ててもいわゆるオタクの層だけの｢小さい声｣に、
政治屋どもが配慮することは無いだろうし、
米最高裁の結果など知っているものがどれほどいる？
この辺考えると警戒すべきだと思う。

807 ：名無しさんだよもん：02/04/30 18:25 ID:6l/6FmW+

>800
規制派の荒らし？

そんな扇動に乗るほどウチ等バカじゃないんで。

>806
その「小さい声」を「大きい声」に変えるようにするのが重要。

ってゆーかこれ、エロヲタのみならず、マジで国民全体に関わる話。
というのも、こういった特定の表現を「完全に禁止しる！」って法律は、戦後初。

＃刑法１７５条は、実はあれは戦前の法律をそのまま移植した時に憲法審査の網を
　くぐったに過ぎないので、要するにアレは戦前憲法による法律。

有害図書指定の「販売場所を規制しる！」とかと同列に扱える問題じゃないんで…。
もしこれ通ったら、「前例」となって急速に言論弾圧を許すことになる。

808 ：名無しさんだよもん：02/04/30 19:18 ID:n7sAx2bJ

state　

809 ：名無しさんだよもん：02/04/30 20:26 ID:uDeB639H

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/ne1c1203.htm
より

もう１つの争点は、
子どもポルノの定義に漫画やアニメなどの「絵」を含めるかどうか。
立法時は、「表現の自由に抵触する」などとして見送られたが、
ＮＧＯは、会議を機に『禁止』に持ち込もうとしている。
国際子ども権利センターの甲斐田万智子代表は「コミックであっても、
女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」と訴えている。

宮本さんも「子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの」と話す。
ストップ子ども買春の会は、ワークショップで法改正をテーマとし、改正案を作るという。

810 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/04/30 20:30 ID:pwLYCAo7

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811 ：名無しさんだよもん：02/04/30 20:58 ID:B4OzMQMY

>>809
そういう人達は、米最高裁の判決をどのように受けとめているのだろうな。
キリスト教婦人矯風会、別名ストップ子ども買春の会の人達は。

812 ：名無しさんだよもん：02/04/30 21:07 ID:6l/6FmW+

>809
加害者”教育”って、あーた…。
ポルノコミックはそもそも１８歳未満は買えません。

813 ：名無しさんだよもん：02/04/30 22:23 ID:8ML99uBX

18禁ゲームやコミックは売るほうよりむしろ18歳未満で買うほうが悪いだろ。
悪い影響受けるっつたってコミックやゲームやったやつの何人がそんな事してるんだよ。
子供を陵辱してもいいという考えがあるやつはこんな法案あろうがなかろうがやるきがする。
そう言うふうに解釈する方がおかしい。
法律改正するなら罰則を強化した方がいいと思うのだが。

814 ：名無しさんだよもん：02/04/30 23:03 ID:6l/6FmW+

１７歳ならともかく、例えば１０歳にポルノ売ったら、売るほうが悪くないか？
そういう意味で、１８歳未満は「判断能力が未完成」という解釈の元に
「売ってはいけない」という事は間違っていないと思うが…。

ただ、１７歳においても「判断能力が未完成」だというのはかなりギモンだが。

罰則強化には剥げ同。
というか、日本の刑罰は全体的に軽すぎる。
人殺しておいて最短７年で出てこれるのはおかしいって。

815 ：名無しさんだよもん：02/04/30 23:14 ID:yML9pQUl

【光野翼】バ鍵っ子壊滅の聖戦を開始する！【第二次突入】
狗法使いを超えるバ鍵っ子光野翼、キモイ光野翼を殲滅するための聖戦を開始する！
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1016783186/l50
これをコピペして貼り付けろ！

816 ：がっくす：02/04/30 23:14 ID:BHS3dD5x

最近になって何やらマスコミが騒がしいなぁ．
解せんのが，何故このギリギリの時期にと言う事．
国民を扇動させるだけが目的なら，若干遅い気がする．
各社，足並みを揃えるのに時間がかかったんだろうか．

>>814
とらのあなで，学生らしき子がエロい同人誌買おうとして
店員に「駄目じゃｺﾞﾙｧ」って言われてるのよく見るなぁ．w
これが本来ならば普通なんだよな．もっといえば，全員，
身分証明書を提示して，始め買えるぐらいで丁度良い気が．

刑罰の重い軽いは，如何せん一概に扱い難い話題だから，
社会で犯罪が増えたから刑罰を重くするヨ！では不味いのでは．
ただ，悪質な犯罪に対しては今よりも厳しい対応が必要だと思うわ．

817 ：名無しさんだよもん：02/05/01 02:13 ID:L8mIrx4L

>816
ゾーニング出来てる例だなぁ…

某監禁だのとかあの辺がな、メリケンのごとく、
100年や200年の懲役科してやりたくなるが…
殺人以外はどうしてもあの程度、
殺人でもものによってって状況だし…

少年犯罪という奴ももうちっとなんとかせんとな、
ホームレス殺したガキとか何年で出て来るんだ？

818 ：名無しさんだよもん：02/05/01 07:41 ID:XqLmHDwN

今までの論議で書き足らなかった部分も含めて、まとめてみました。
ちょっと長いかも…。

用途に応じて使い分けが出来るように、２つのバージョンを用意しました。
適当な場所にコピって使ってください。
ただしネット上においては、これ自身も含めて、全部まとめて転載することをｷﾎﾞﾝ。

ちなみに、規制派の言い分が「児童ポルノは犯罪を招くから規制しる！」だということは
共通事項としてぜひ知っておいてください。「決して空想人物の人権」ではないので注意。
※もちろん本音は「エロ氏ね。」なんですがね…。

＜平易バージョン＞
普通に日本語で書きました。
これの言っている意味がｻﾊﾟｰﾘという人はちょっと勉強不足です。
マンガをゲームに脳内変換すると、エロゲ互換になります。

＜難解バージョン（１８禁）＞
判決文風に変換。リアル厨房、リアル工房が使うとウソ臭いので、１８禁です。
「ヲタなんてどうせ法律ﾜｶﾗﾝだろ?」と思っている規制派への威嚇＆反撃用です。
威嚇＆反撃用なので、これも一回読んでおくことを奨めます。

図書館でヲタが法学書読み漁ってるのって、絵的に不気味だったかも。
規制派が見たら、さぞかしビビるでしょう。
っつーか、これ書くのに図書館に丸３日通いましたよ。(;´Д｀)ﾂｶﾚﾀｰﾖ
葉鍵ヲタの底力を甘く見るな！

801板で「うに板の伝説の再現」を希望されたからには、同じヲタとして、やるしかねーだろ。
祭りの前奏曲として、葉鍵板発の法学的文章の流布を敢行する。

819 ：名無しさんだよもん：02/05/01 07:42 ID:XqLmHDwN

＝＝平易バージョン＝＝

[所持禁止について]
　マンガを描くこと、マンガを読むことは、憲法１９条で保障された「思想の自由」に該当します。
マンガの所持を禁止するとはつまり、こういった思想を禁止するということであり、違憲です。
　また、所持による逮捕は「児童を性欲の対象としている」というだけで逮捕される、
という事であり、これは憲法１９条と憲法１４条「法の下の平等」に違反しています。

[販売禁止について]
　マンガはモデルがいないので、直接侵害される人権はありません。
また児童ポルノが児童への性犯罪に繋がるという理論も根拠がありません。
よって、マンガの販売を禁止しても児童の権利を守ることにはならず、
このような、いいかげんな理由によって、国民の基本的人権である表現の自由を
制限する事は許されません。したがって、販売の禁止は憲法２１条に違反しています。
　また、特定の思想表現手段を完全に奪い去ることは、憲法１９条にも違反しています。

[まとめ]
　よって、マンガに対するあらゆる規制は、憲法違反であり、反対します。

820 ：名無しさんだよもん：02/05/01 07:43 ID:XqLmHDwN

＝＝難解バージョン（１８禁）＝＝

　空想を描写し表現すること及びその表現物によって空想を行うことが、精神活動であることは
疑う余地が無く、空想表現物の所持を禁止することは、空想という精神活動を制限することと
同義であり、これは憲法十九条に反する。
　また、空想表現物それ自体によって侵害される人権が存在しないということは明白であり、
空想児童ポルノの所持を罰することは、児童を性欲の対象としているという理由に基づいてのみ
罰するということになるが、これは憲法十四条一項及び憲法十九条に反する。

　上記の通り、空想表現物それ自体は人権を侵害するに至らない。これは頒布するにおいても
同様であると解される。さらに、ポルノが頒布されるに拠って、万人において犯罪が助長される
という点についても、これを証明し得るに十分な調査及び統計などが提示されておらず、
因果関係が認められるに至らない。よって、所論は認められない。
　憲法二十一条に保障する所の表現の自由は、国民の基本的な人権であり、
この国民の基本的人権を制限する場合には、明白かつ緊急性を要するとされるべきであり、
容易にこの権利を剥奪するが如き結果になってはならないのである。
しかし本件においては、空想児童ポルノを一切禁止するに及ぶ、然るべき十分な事項が存在しないため、
空想児童ポルノの頒布の禁止は憲法二十一条に反する。
　また、空想表現物を公然のものすることは精神活動の一形態であると解されるのが適当であり、
これを一切禁止することは憲法十九条にも反する。

　よって、空想児童ポルノの所持の禁止及び頒布の禁止は、全くもって違憲であると主張するに値する。

821 ：名無しさんだよもん：02/05/01 10:22 ID:IDtV2S5x

とりあえず乙カレー、です。

822 ：名無しさんだよもん：02/05/01 12:51 ID:P0b1t+UT

>>816
以前、都知事が石原になってコンビニにエロ本が置けなくなったってのがあったけど、
仕方が無いと思う。
そもそもコンビニのゾーニングの甘さが青環法やら児ポ法の問題を引き起こした原因の一つだからね。
俺もエロ本を買う時は酒、タバコなみにするべきだと思うよ。

823 ：名無しさんだよもん：02/05/01 13:29 ID:WOXU8PNu

児ポ法以前にコンビニにエロアイテムをおくのはどうかと思うが

824 ：名無しさんだよもん：02/05/01 13:49 ID:fbJtZDYa

>>818-820
とりあえず801板にコピペしてきたよ。
なかなかの評判のようで、いろいろアドバイス欲しがっているようだったよ。
ちょっと行ってあげれば？

825 ：名無しさんだよもん：02/05/01 14:12 ID:AIZdSNo0

ここでは僕のオススメのアダルトビデオを紹介しています。
独断と偏見があるかもしれませんが、参考にしてください。
http://www.g-spot.to/user/azzurri/

826 ：名無しさんだよもん：02/05/01 15:03 ID:NWoND4mJ

>823
剥げ同。

「ポルノは社会に有害である」
これはどう考えてもキチガイ理論だけど、

「ポルノは青少年に有害である」
これは納得できるんだよね。

特に「ＡＶが普通だと思っいて、初Ｈの時にフられた男」とかの笑い話を聞くとさ。
空想を空想だと判断できない人間がああいったものは見ちゃダメだよ。

とりあえず、ＡＶのように完全に店舗として隔離する。
それが無理なら透明なビニールで覆う。
そして、ポルノの購入に身分証提示を条例で義務化しる！
秋葉のエロゲ屋ではやってるようだけど（身分証提示）。

827 ：三月兎with茜@ONE@Leaf&Key：02/05/01 16:59 ID:yd6obbiL

＞　マンガに対するあらゆる規制は、憲法違反であり、反対します。

この部分を
『この法律によるマンガに対する規制は憲法違反であり、
また、ゾーニングをきっちりすれば問題のないことなので反対します。』
とするのはどうでしょう。

判決文風に書けば
『これら法案は、以上の理由から人権を侵害するものであることは明らかであり
また、現行法の改正および法の施行の徹底によって同目的を達成しうると判断する。
それゆえこれらの法案によってもたらされる公共の利益は、
これらの法案による人権の侵害の被害に比べて、極めて矮小なものだと言わざるをえず
もって、これらを違憲とし、反対を表明するものである』
と、いったところでしょうか。

828 ：三月兎with茜@ONE@Leaf&Key：02/05/01 17:05 ID:yd6obbiL

…そういえば児ポはすでに現行法だし。。。
あまりに効果が薄いので忘れてた。。。

この部分、適当に変えといてください。
18歳未満への猥褻物販売禁止はどの条文にあるんでしたっけ。
それに差しかえれば、問題無いはずです。

829 ：名無しさんだよもん：02/05/01 17:29 ID:NWoND4mJ

>827
ゾーニングは全ての自治体で、既に条例によって実施されています。
条例がある以上、立法の問題ではないので、ここでは書いてません。

そういった、「こうすれば実現できる」的な理論は、
まず相手の『立法行為』を破壊して初めて議論できる話題です。

相手の『立法行為』を叩くのに、既に法として実現されている
ゾーニングの話を出すのは、意味のないことです。

それに、これ以上長くしたら誰も読まないって（汗）。

830 ：名無しさんだよもん：02/05/01 18:48 ID:g47Sua+o

すこし前の>>818-820さんのを読んで、801板で
こんなレスが来てた。「なんだかなぁ…」と、思うも
「どうなのかなぁ…？」と、思ってしまふ…。
葉鍵のみんなの意見聞きたいんだけど…

『法案賛成派に出す場合はともかくとして、
野党や、スタンスが不明な政治家に出す場合は、
こういう、正面から法律を並べ立てる型より、むしろ
「成立したらこんな悪い状況（逆に犯罪が増える、
表現者が萎縮してしまい文化が衰退する等）が起こる。
だから問題だ。現に憲法でも‥」みたいな感じで、
まず法案の問題点を自分なりに整理してぶつけ、
法律はそれを補強する感じで添える‥方が印象は強いと思われ。
いきなり法律論ずらずら書かれても、法律詳しくない政治家は引くよ』

831 ：名無しさんだよもん：02/05/01 19:06 ID:NWoND4mJ

ていうか、別に
「これを議員に送れ！」
という意味で書いたんじゃないんだけど…。
あくまで、まとめただけです。

そこんとこ誤解されてもなぁ～。

この文章の目的は二つ。
規制派が正義で反対派が悪だと思って、大きな反対運動が
取れないと思っている人に対して、
本当に正しいのは自分らで、社会的に悪なのがアイツらだって事を、
小難しい文章で説明しただけ。
もう一つは、「違憲だ、違憲だ！」と騒いでいる人は多いけど、
具体的にどういう風に違憲なのか説明してる（説明できる）人が誰も
いなかったので、その説明をした。

つまるところ、あの文章は法学的反論のガイドライン。
決して法学的反論そのものじゃないので注意。

このカキコ、８０１板に送っておいて下さい。

832 ：名無しさんだよもん：02/05/01 19:10 ID:oiG0XZRq

つか……法律詳しくない政治家、ってかーなーりー危険な存在だな（w

833 ：830：02/05/01 19:16 ID:g47Sua+o

>>831
ＯＫ！分かりました。ありがとう。
>>832
されは私もｵﾓﾀ…

834 ：８３０：02/05/01 19:20 ID:g47Sua+o

ごめん＞833の最後「されは」じゃなく「それは」の間違い。
他所の板にお邪魔してまで鬱だ…逝ってくる。

835 ：名無しさんだよもん：02/05/01 19:35 ID:dBbzFKfd

新スレッドできたらさすがに『改悪』は、外そうよ。
どんなにこっちの言い分が正しくても
何も情報を得ていない人に第一印象で
『悪』のイメージを植え付けるのは、ちょっと考え物だと思うが。

あとできれば、児童ポルノ法の草案のリンクでも
貼ってくれないかな。

836 ：名無しさんだよもん：02/05/01 19:40 ID:NWoND4mJ

次スレは、
『改悪』という主観的書き方はやめて、
『違憲改正』としたらどう？

837 ：名無しさんだよもん：02/05/01 19:44 ID:dBbzFKfd

潔癖質になるが
『改正児童ポルノ法の賛否』程度に止めておきたい。

838 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:03 ID:NWoND4mJ

というか、考えてみれば、葉鍵板の関係者で空想ポルノの規制に
賛成する人はいないわけだから、そもそもイメージ先行させる必要ないと思う。

改正法が最悪の内容だって事はみんなわかってるんだから、
『葉鍵あぼーんの危機！児童ポルノ法改正法とは？』
でＯＫかと…。

839 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:07 ID:oiG0XZRq

>835-837
気持ちいい多重ｶｷｺですな（藁

ここは葉鍵板、えろげへの規制が強化されることは言うまでもなく「改悪」だ。
タテマエで「中立」をうたってる新聞の見出しならともかく、
ここにいる人間はある程度「偏った」（賛成派から見れば、ね）人間であって当然。だってここ葉鍵板なんだから。

反論あるなら「森山改正案が葉鍵ヲタにとってどんなメリットがあるか」を言ってみろ。
それができないなら森山改正案は葉鍵ヲタにとってはただの改悪でしかない以上、スレ題はこのままでよい。

840 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:11 ID:NWoND4mJ

>835
まだ草案できてないはず。
でもスレ頭に現行法へのリンクが無いのは問題だ。

ちなみに、現行法はこちらにあるので、次スレの頭にでも付加してください。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/index.htm
警視庁ＨＰなので内容は保障済み。

参考までに、「絵」と「所持」が禁止されてた、自社さ案はこちら。
ttp://w3.scan.or.jp/sonoda/houan/taishou.html
法学教授のＨＰなので、まぁ一応信頼できるソースかと…。

841 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:14 ID:NWoND4mJ

>839
意見をコロコロ変えるのも良くないと思うが、剥げ同。
そもそも中立を保つ必要ないし、「改悪！」と言って士気を支持するのも大事。
図々しい自己主張だが「違憲」の文字はどこかに入れて欲ｽｨ。

842 ：国分士ね！！：02/05/01 20:17 ID:cP5gM0Zh

5/3ヲタ決起集会を行う！！
午前11：00TBS本社前に集合だ！！
シュプレヒコール及び、抗議文を重役以上のものに渡す。それがかなわなければ
座り込みを行う。なお、銃ヲタ、モーヲタも歓迎する。

843 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:23 ID:dBbzFKfd

>>839
スマんなこっちが潔癖性過ぎるだけだ。
まぁ、俺も昔、思想の問題で大学の左翼隔離用研究所に送れらかけたしｗ

＞反論あるなら「森山改正案が葉鍵ヲタにとってどんなメリットがあるか」を言ってみろ。
人は、葉鍵のみに所属してるわけではない。
むこうさんの言う『ロリ絵が犯罪因子となりうる』のなら
一児の父である葉鍵板住人は、どう決断する？　
幼い妹を持ってる葉鍵板住人の心持ちは？　
そうゆう極端な問いは、止めな。

844 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:28 ID:QDvQn3c1

「改悪」は問題あるな。
「絵に対する処罰は違憲だ！児童ポルノ法に反対しよう＃4 」
これじゃ長いですか？

845 ：名無しさんだよもん：02/05/01 20:33 ID:Wm8vHYNI

まぁ、この法案が目指すところは良いと思うんだよ。子供の権利を守るとかね。
ただ、法案の内容を絵やその他にも持ってくるのがおかしいと思うんだよ。
もしこの法案から絵や空想上の表現に関してなにも触れなければ基本的には賛成だし。

スレタイは
『葉鍵あぼーんの危機！児童ポルノ法改正法とは？』
で良いと思いま。

846 ：名無しさんだよもん：02/05/01 21:30 ID:WeUOIEPn

「とは？」ってのはなくても良いと思われ

847 ：がっくす：02/05/01 23:34 ID:9dnmi87T

『葉鍵あぼーんか！？児童ポルノ法改正どうよ？#4』
で，どうでっしゃろ．

848 ：名無しさんだよもん：02/05/01 23:42 ID:IQNYdRnm

「コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」
？？何コレ？？
（架空の物語である）コミックを読んで女性にゆがんだイメージを持つか否かは個人の問題で、
普通の人はもちろんそんなイメージは持たないし、
例え持ったとしてもそれは個人の思想であって、法律によって矯正するのはファシズムじゃないの？
それともこの部分だけ読むからおかしいのであって、文脈を読めばそれなりに説得力があるの？

849 ：名無しさんだよもん：02/05/01 23:49 ID:1jqa6/Lh

>>848
悲しいぐらいにない

850 ：名無しさんだよもん：02/05/02 00:09 ID:SyX6JOSe

その“架空の物語”であるコミックやエロゲにハァハァして
入れこんでるヤツがしたり顔でもっともな事を言ったところで
説得力は“悲しいぐらいにない”　ﾌﾟ

851 ：名無しさんだよもん：02/05/02 00:19 ID:UGyzwMpO

>>832
だって政治家じゃなくて政治屋が多いのが現実だし…。
法律知らなくたって当選するもん。

852 ：名無しさんだよもん：02/05/02 00:23 ID:SaIFUMqO

「改定」でどうでしょか。

853 ：八時だよもん全員集合！：02/05/02 00:27 ID:xcajRkdP

　つーか、そろそろこの話題自体を政治屋さん達が忘れてることキボンヌ。

854 ：名無しさんだよもん：02/05/02 01:25 ID:4KCM9Uug

しかしまあレイプ系のエロゲって基本的に｢この作品はフィクションであり･･･｣等の表記してるよな？
である以上やっぱ本人の問題だよな。

理論が正しければ発言者が誰であれ関係ないこともわからん輩は置いといて。

855 ：名無しさんだよもん：02/05/02 08:00 ID:LRfUx+ts

っつーか、どんなイメージが女性にとって正しいのか?

856 ：名無しさんだよもん：02/05/02 08:31 ID:vT18va0n

そもそもｲﾊﾟｰﾝ人に広く訴えかける必要はないんだよね。
コミケのサークル応募者６万の人員があれば、どんな政治家だって動かせる。
それが全員、冬コミ応募のついでに自民に葉書書けば、潰せない法律は無い。
まぁそんなことは無理だけど。

でもこの法律通ったら、コミケットは「犯罪の恐れがある団体」として二度と
会場が借りられなくなるわけだから、コミケあぼーん。
冬コミ応募条件に「永田町に『絵の規制反対』の葉書を出すこと」
と追加すればいいかも。

青環法にしても、メールやら葉書やら送ったのはせいぜい数百人だろうけど、
その後ろに確実に居ると思われる数万人の有権者を敵にしたくなかったのだ。
（葉書１通＝１００票という法則があるらしい…）

一見すると、団体を組織してそれで反対活動をやった方がいいように思われるけど、
葉書を送る場合は、ただの個人の方が効果的。
浮動票は政治屋にとって、制御不能の恐ろしい存在だから。

857 ：名無しさんだよもん：02/05/02 08:33 ID:9vzO/byh

>855
「主婦にとって都合がいい」モノです。

よって内容は時代によって大きく変動します（ﾜﾗ

858 ：jo：02/05/02 08:39 ID:SdQaWvGN

>>「コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」
この理屈からいくと、
「時代劇は刃物により人を殺傷するイメージを植え付け、犯罪に結びつく」
「不倫を題材にしたドラマは、不道徳な観念を社会に植え付け、犯罪に結びつく」
上記の論法もまかり通る事になるんだけどねぇ

859 ：名無しさんだよもん：02/05/02 08:48 ID:9vzO/byh

つーか汚職報道も政治家への間違った印象を植え付けることに（w

860 ：名無しさんだよもん：02/05/02 09:06 ID:vT18va0n

>859
規制しる！→メディア規制３法

あいつら、思考回路が小学生並。

861 ：名無しさんだよもん：02/05/02 09:07 ID:quCXxYfd

時代劇は禁止した方がいいな。
勧善懲悪とか言うけどどう見ても復讐だ（藁

862 ：jo：02/05/02 10:36 ID:SdQaWvGN

>>861
　時代劇は、正義の味方であれば、何人殺そうが何をしても許されると世
界じゃないの？（藁
　そうか、革○や赤軍ゲリラなどは、時代劇によりゆがんだ正義のイメー
ジを植えつけられ、犯罪に結びついたと。
　じゃぁ、時代劇も規制対象だね。

863 ：名無しさんだよもん：02/05/02 11:51 ID:YpqLlike

残念ながらあのバカ達は｢我々はあしたのジョーである｣という
傍迷惑極まりない迷言を残しています。
故にその論理展開だと矛先がこちらに向くのは避けられないのだな

864 ：名無しさんだよもん：02/05/02 12:56 ID:ZyEYI2kX

子供時代の方が影響受けやすいから、
規制するなら子供向けのメディアから、
ってのは理に適ってるな。

865 ：名無しさんだよもん：02/05/02 13:13 ID:LRfUx+ts

やおいもゆがんだ男性のイメージにつながると思うが。
あぁ～対象は女性だけか。んじゃ、男性はゆがんだイメージでもいいわけか。

866 ：名無しさんだよもん：02/05/02 13:24 ID:yoCBidjz

>>865
だから、ヤオイは特別なんて考えてるのは一部だけだっつーの。
わざわざ敵作るような発言するな。

867 ：名無しさんだよもん：02/05/02 14:02 ID:b4i24W8V

でもさあ、こういう団体って
「女性による女性の為のポルノ」については絶対に言及しないよね。
逆レイプものは「男性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく」ことにはならないのか？（ｗ

あ、「女性の為のポルノ」ってのはレディースコミックとか
ハーレクインとかも込みね。801だけじゃないよん。

868 ：名無しさんだよもん：02/05/02 14:03 ID:vT18va0n

>>865
煽るならせめて分かりやすい日本語で書いてね。

ちなみに結論を言うと、アイツらにとっては、やおいもあぼーんの対象です。
某やおいマンガ雑誌が有害図書指定を食らって販売停止になってます。

869 ：名無しさんだよもん：02/05/02 14:21 ID:ZyEYI2kX

「アイツら」ってだれですか？
…もしや、実態を知らないでレッテル貼りしてませんか？

870 ：名無しさんだよもん：02/05/02 14:30 ID:k4rWgZTU

>>869
森山率いる図画規制推進派の事だろ

871 ：名無しさんだよもん：02/05/02 15:45 ID:vT18va0n

>869
抽象的な言い方だったね。
ここで言ったアイツら。ってのは森山を含めた
「性表現弾圧派」
のこと。

872 ：名無しさんだよもん：02/05/02 15:52 ID:scQKJ4kO

873 ：名無しさんだよもん：02/05/03 17:04 ID:O63QhFwG

お前達全員逮捕

874 ：：02/05/04 23:48 ID:hTrEE5V8

ageしまーす

875 ：名無しさんだよもん：02/05/06 20:12 ID:bSKjY7UO

森山が

876 ：ageるのだ：02/05/06 22:45 ID:IiIDGEML

下がりすぎ

877 ：名無しさんだよもん：02/05/06 23:34 ID:eKAaqfFP

森山のモリマン

878 ：名無しさんだよもん：02/05/07 01:10 ID:2gUnzZCr

フェミファシスト森山と野田にこの事を質問してみたいな。女の買春！！！

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020672518/-100

879 ：名無しさんだよもん：02/05/07 05:25 ID:/zcAvUid

そのニュース、ソースは韓国のサイトだけどな

880 ：名無しさんだよもん：02/05/07 22:57 ID:DG3n3VmV

こんなのもある　　敵は森山だけではない。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1019125998/l50

881 ：名無しさんだよもん：02/05/08 13:05 ID:N3DzycWi

>>880
規制対象に絵が含まれなければ構わないだろう。

…ただ、別件逮捕に使われる可能性がでてきたりするのか？

882 ：名無しさんだよもん：02/05/08 15:31 ID:BrlfGJdS

“言論弾圧法”は福田官房長官の陰謀？

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_05/3t2002050702.html

その福田氏に、こんな仰天情報もある。別の永田町事情通は「最近、小泉首相の
ワンポイントリリーフを狙う姿勢がアリアリ。メディア規制法案は自分が政権を
譲り受ける前に、うるさいマスコミの口を封じておくための手段」と説明する。

883 ：名無しさんだよもん：02/05/08 18:15 ID:NFG+Euo2

ふと気付いたが、現行法とソフ倫の自主規制自体にも矛盾がないだろうか。

つまりさ、刑法的に、ぶっちゃけ１３歳以上となら「親権者許可のもと」
「本人が同意し」「金品を伴わない和姦」ならアリなわけだろ？
現行の規正法はあくまで「１３歳未満は問答無用で有罪」
な法律以外は、
「金品の受け渡しを伴う場合（＝売春・援助交際）、１８歳未満まで有罪」
っていう、少女売春を防ぐ目的の立法なわけだし。
あと例外としては未成年同士の和姦か。

いわゆる暴行とかは俺も疑問があるわけだが、少なくともこうした法的に
OKが出てるものまで自主規制してしまうのはどうか。
ていうか、実際に刑法で実行為は許されてるのに、それを表現することは
禁止っていうのは明らかに表現の自由に抵触するだろう。
しかも１８歳未満に見せるの禁止ってならともかく、１８規定でさえ表現さえ
禁止なんて成立しうるの？

884 ：名無しさんだよもん：02/05/08 18:43 ID:nlrlnHOx

>883
条例で穴埋めされてます。

法律論で言えばいろいろ穴も多いけど
業界から見たらどれも一緒だわな。

885 ：883：02/05/08 18:44 ID:XfJEGJN7

と。なんかスレの流れと食い違ってるな。
883のは撤回する。

886 ：名無しさんだよもん：02/05/08 19:46 ID:R9V4d6OY

このサイトに出てる住所と電話番号って地元の事務所？　ひょっとして自宅？
ttp://www.gikai.com/shugiin-ma.html

887 ：名無しさんだよもん：02/05/08 21:03 ID:dnZ3ae+3

>>881
今のまま単純所持罪ができれば別件逮捕のための悪法になります。

888 ：名無しさんだよもん：02/05/09 03:51 ID:5iYYE8Hc

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1020295787/385

889 ：名無しさんだよもん：02/05/10 01:54 ID:3FGJgLQQ

ジポネットの掲示板にあったんだけどど、いやあＡＰＰの電波ぶりにはマイッタマイッタ。
例のアメリカでの違憲判決を受けての反応がスゴイのなんの。

http://www.app-jp.org/voice/02.04.17.html

・・・空想と現実の区別、全然ついてねえヨ。コイツラ（滅）
まあ推進派の連中ってのはこういう奴等って事で。

890 ：名無しさんだよもん：02/05/10 01:57 ID:ZyiWvtLj

空想と現実の区別ができないのはむしろこういう人なのれす

891 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:03 ID:BW3e/eQo

やっぱ東南アジアとかにガキを買いに行く連中って、ヲタが多いのか・・・？

892 ：名無しさんだよもん：02/05/10 17:09 ID:U1qsiyeK

ぶくぶくふとった馬鹿嫁に飽きた中年男性が売春ツアーの主役。
そしてその妻が鏡を見る前に基地外市民団体のビラばかり見てる。
と、まあ、こういう構図。

ちなみにヲタは東南アジアなんて面白いものが何も無い国に逝く金があるんだったら
聖地であるビッグサイトと秋葉原にいく資金に回すので、総体としてはむしろ安全。

893 ：名無しさんだよもん：02/05/10 19:31 ID:rL2czrqn

　「ぼけているひまない」　自民の批判に城山さん

　「表現の自由が奪われる」として、国会で審議入りした個人情報保護法案の廃案を訴えている作家の城山三郎さん（７４）らが九日午前、東京都千代田区の民主党本部を訪れ、鳩山由紀夫代表らと会談した。

　会談後に記者会見した城山さんは「法案が通ったら『言論の死』の碑を建てて賛成した議員全員の名を記す」との城山さんの発言に対し、自民党の会合で出席者が「城山氏はぼけているのではないか」と述べたことに反論。

　「腹が立つことが多くてぼけているひまなんかない」と語った。

　城山さんは、個人情報保護法案を、言論弾圧に使われた戦前の治安維持法に例え「法案が通れば取り返しがつかない。後生の人がどん底に追い込まれる」と厳しく批判。

　戦前の浜口雄幸首相が党の方針に反し井上準之助氏を蔵相に起用し、軍部の拡張を抑える予算を組んだ例を紹介し「国民を預かる国会議員は党を飛び出すくらいのことがあってもいい」と苦言を呈した。

　鳩山代表は「大きな示唆を与えていただいた」と述べた。

で、彼らは児ポ法の改悪やサイバー犯罪防止条約には反対してくれるのだろうか？

894 ：名無しさんだよもん：02/05/10 20:53 ID:x5Usnh5b

城山さんに一票。

895 ：ﾓﾘﾔﾏﾉｼﾞｭｳｼｮﾄﾃﾞﾝﾜﾊﾞﾝｺﾞｳｶﾞﾜｶｯﾀﾏｼﾞﾃﾞ：02/05/10 23:47 ID:NKCIRvOk

ﾎﾞｿｯ

896 ：ｿｰｽﾊﾎﾞｳﾒｲﾎﾞ：02/05/10 23:52 ID:NKCIRvOk

晒すのはまずいよね

897 ：名無しさんだよもん：02/05/11 11:37 ID:JWtzibK3

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
さて、状況が悪化してまいりました。
ageときます。

898 ：名無しさんだよもん：02/05/11 11:54 ID:XgYDjUNn

登場人物は全員なんちゃって女子高生（♀２１歳）という裏設定ならＯＫですよね？

899 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:10 ID:lIA88xkE

>議定書は児童ポルノを、子どもの演技を含む性行為や性的部位を
>「いかなる手段かを問わず描いたあらゆる表現」と規定。
>その製造、流通、販売、輸出入や「こうした目的での所持」を禁じた。
>
>「主に性的な目的による描写であるもの」と表現の自由に配慮しているものの、
>アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

…だそうで。もうだめぽ？

900 ：コギャルとＨ：02/05/11 12:14 ID:CdGl6yzA

http://pucchi.net/kado/
PC 版
http://pucchi.net/1/kado2/
i-mode版　
皆さん連休中だから
どうお過しですか今、当
サイトでは何処も行けない
女子中高生が暇を持てあまして
当サイトへ書きこみ殺到しています
取り合えず見に来る値打ちは
有ると思います、男性に余り
知られて無いサイトですので
必ずコギャルと出会いが有ると
思います女性には広告費をあてて
いますので遊びに来てあげてください。

http://pucchi.net/0/gazou/
PC版

激。。。画像に夢中

901 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:18 ID:lY/nMLNr

>>899
さて、一体どうなるのやら。
普通に考えたら二次元・三次元問わず
可能性がありそうなものは全て自主規制するだろうよ。

902 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:38 ID:HKROBfmc

アメリカじゃ違憲判決でたけど、日本じゃどうかな・・・。

903 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:49 ID:JWtzibK3

子ども特別総会
http://www.unicef.or.jp/gmc/kokuren.htm
Unicefへの募金を止めるべきか…
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/010426/06toyama.html
とーやま

904 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:52 ID:lIA88xkE

元よりユニセフは偽善団体です。

905 ：名無しさんだよもん：02/05/11 12:55 ID:tAv09ApK

フェミファシズム悪法の勝利　単純所持罪　漫画規制確定ですな。
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021084064/l50

906 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:43 ID:LD62387e

業者の低レベルなモラル意識も問題だとおもふ。
（コンビニポルノ、成人向け無表記）
突っ込まれどころは多々あったと。

907 ：宣伝王：02/05/11 13:43 ID:MPxoQwJw

古本大全集に新ページを追加しました。
とてもみやすくなりました。
一度ご来店をお待ちしております。
http://www.abr200x.gr.jp/backnamber/furuhon00.htm

908 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:57 ID:we0ObVoC

>906
だからといってやっていいことと悪いことはあるがな。

909 ：名無しさんだよもん：02/05/11 13:59 ID:yaIQ5UFX

（　´Д｀）／　＜先生！縦スジ一本は幼児の性器として認知されますか！？

910 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:01 ID:2NpWhBt+

ヲタの大部分がカミングアウトしてれば
無理解ゆえの異端認定と言う悲劇なかったのに。

911 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:06 ID:tsO9jCir

>>910
じゃあまず君からカミングアウトしたまえよ

912 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:13 ID:2NpWhBt+

>>911
もうとっくの昔にしたは、
『俺は、世間一般で言うヲタだが、犯罪を起こせない小心者であり
人生で育んだ自省的倫理観がある。他の奴らは知らないが、俺は幼女誘拐などせん』と

一般的な認識で望めばヲタと言う集団ほど恐ろしいものはないよ。

913 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:15 ID:UWrhvDQp

このままだと冗談抜きにエロゲーなくなるんですけど（少なくとも今の絵柄のは）
皆さんわかってます？(^^;

914 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:21 ID:2NpWhBt+

>>913
何か、阻止する上手い方法でもあるんですか？　

915 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:25 ID:we0ObVoC

>913
国内法整備をなるだけ遅らせる。
とりあえず今出来ることはそれだけだ、現状では議定書の改定を求めるのも無理だろうしな。

ま、とりあえずこれで分かったことがひとつ。
「人権団体は一切信用するな、正義を掲げる団体ほど害悪を撒き散らすものはない」。

916 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:26 ID:UWrhvDQp

>>914
今国会中に承認されなければＯＫですんで、
業界ユーザー一致団結して騒げば何とかなるかもしれないけど・・・

917 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:31 ID:aO/hgpiC

法律成立が先か、ＣＬＡＮＮＡＤが先か

918 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:32 ID:2NpWhBt+

>>916
内輪で揉めてもダメなの。
そんな時期は、とっくの昔に過ぎた。

本当に勝ちたいなら、偽善団体と組まないと行けないし。
朝日と組まないと行けない。そんなかで
915のような白色テロを起こしそうな馬鹿を
刑務所にぶち込まないと行けない。

まぁ、これは、闘争だね。

919 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:33 ID:tsO9jCir

>916
でも根本的な解決策がない限りいつかは承認されるんだろうな…

920 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:34 ID:NWnv1LmM

ジャンプの人気作品を複数、児保法にひっかけたら祭りが起こって
角川書店が政治献金＆アンケートで新法反対の署名集めしてくれるだろうか？
ワンピースとか遊戯王とかヒカルの碁とかで幼児虐待シーンを描いてくれないかな…w
まあアホな上に外出っぽい話でした。

921 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:36 ID:2NpWhBt+

>>918
白色を抜かしといて。

922 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:38 ID:+4UnmCdJ

ＣＬＡＮＮＡＤは全年齢なら問題無し。

923 ：兄貴：02/05/11 14:39 ID:sWZa/9v1

>>920
ワンピースにはナミとビビの入浴シーンがあったはず。

924 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:43 ID:we0ObVoC

>918
なんだ、ぱっと見ただけでいきなりテロリスト認定か、嬉しいなあ。
そんなに俺を見込んでくれるのか、ん？（w

ろくに話もせずに刑務所おくりか、まさに君こそ森山の「我らは弐にして壱」って奴だ。
状況が危険な方向に向いているのは事実だが、だからといってあせっちゃダメだぜ？
同盟組むなら「どこまで手を組めるか」「どこからは分かり合えないか」をわきまえにゃ。
清濁併せ呑むってのはそういうことが出来る人間にしか出来ない芸当だからな。

じゃ、テロリストは>918に私刑にされないうちに去るわ。　ばーい♪

925 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:49 ID:IHfYlYXI

もうだめっぽいな。
今のうちにめぼしいエロゲ全部買い漁っておこう。

926 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:51 ID:2NpWhBt+

あぁ、政治的運動を起こすなら
嫌な相手と手を組まないといけない。
そういうのを仲間に加えるなら利権を献上しなければならないんだぞ。
（政党で言えば金と票、924であれ児ポ法阻止）
それこそ、コミケに政治団体の演説場が出来たりするし。

927 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:54 ID:tsO9jCir

＞925
単純所持で違法だぞ？
祖父地図の顧客リストから君の名前が浮上、
ある日ピンポーン、警察でーす。

928 ：名無しさんだよもん：02/05/11 14:59 ID:kpvQiO7W

>>927
買うだけなら顧客リストも何も関係ないだろう、中古屋利用してるならともかく。

929 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:01 ID:yaIQ5UFX

とりあえず、捕まりそうになったらヲタ一人あたり警官一人頃せばどうにか勝てると思われ

930 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:07 ID:2NpWhBt+

一般人の家に顧客リスト漏れで警察がいくわけないだろ。

931 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:11 ID:ICAgZyuk

>930
議定書に基づいた国内法が成立すれば、
一度はかならず「見せしめ」に誰かを逮捕しなくちゃならん。

そのときにつかまるのは誰かな？
世論の風向き次第ではどうなるかわからんぞ、と。

932 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:14 ID:2NpWhBt+

>>931
ヲタの家には、行かないって
通信傍受法の用に冷却期間が置かれて適用だろ。
悪質なのを泳がして

933 ：名無しさんだよもん：02/05/11 15:32 ID:2NpWhBt+

ネギ板のあの歪みの入った偏向具合では、論客として使えないな……　

934 ：名無しさんだよもん：02/05/11 16:46 ID:ZLPVmQiV

正直、ここだって似たようなもんだと思うが･･･。

935 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:14 ID:6V5ow1kd

もうだめぽ

936 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:19 ID:uMPB45by

そろそろ全面戦争の準備かな…。
後は相手がどう出てくるか。

こっちは日本最大の票田を持つコミュニティーだから、
無策では来ないだろう。

937 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:38 ID:fNZYMWpP

鍵OHP BBSより
「児童ポルノ」禁止議定書に署名　国内法整備迫られるノートメニュー

（゜Д゜）焚書が来る <yrgrpoplto> 2002/05/11 17:32:18 ** この記事は1回修正されてます
http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html
アニメや漫画によるポルノも全面的に禁止している。

どうしよう、このままじゃ、
カノンも、エアーもなくなったかもしれんが、
みんなの意見を聞きたいです。

938 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:48 ID:QSbr60td

　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
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　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
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　　　　　　　　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|

　　さ　よ　う　な　ら　Leaf　　僕　ら　は　君　を　忘　れ　な　い

939 ：名無しさんだよもん：02/05/11 17:59 ID:IgxHpidL

＿,,....-――､
　　　　　　　　　　　／ヽー^￣　　　　　　　 ` ー-、
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　＼　｜
　　　　　　　　　／ ,　　　　　_　 ,.､　　　､　　､ヽ｜
　　　　　　　　,'／,/　, ,,　i　,i_`i/_'i　 |.| `､ヽヽヽヽヽ |
.　　　　　　　i!　|./　//.| ｜|,|￣　|　从ヽ|ヽ .|　i ヽヽ|
　　　　　　　,!　{∥ ﾉ//|　, |､|.　　 |　|.| jlヾヽ｜| .|　ヽ|
　　　　　　　　 ||.|. i .l ﾉ /､|∥　　.| /,|.|=､ヾ､､ヾ l i、 |
　　　　　　　　　||ヽ川┌,.=ｷ.ﾃ､,,,,/'~-て~)`~）､i|`< }　|
　　　　　　　　　　_,`'/`iヽ`ｰ‐,ﾉ　 ` ､＿__,,.ノ　`'ノノ　|　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 i' i'~_ノ`'ヾﾞﾞ~　ι　　　　　　　　 /`'　//　　そろそろ僕の出番かな。糞政治家許さんぞ。俺のさゆりを・・・。
　　　　　　　　　 |/ ./,/,.-､`_､　 -ー一　　　ノ .|　./　　＜　
　　　　　　　　　 || '^,.-‐-､-'　ヽ､　　　　　／　,.!i`'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ヽi　　,4 ,,|　　　_,.,i ､__,,／-‐'''~ .|~`、
　　　　　　　　　　ヽ　　 |`'ﾞ-一~/~ ）　　　　　　 , | 　 T.、
　　　　　　　　,-, -=|　　 )）　　/　 /`ー---_-,.''~/　　 |　`-､
.　　　　　　　/ /　 `ヽ､　/､　/　　|　 - 一'　　 ./　　 .|　　　 ` - ､
　　　　　　 / /　　　　 `'-､,`),　　|､　　　　　　 /.　　 |
　　　　　／ﾉ　　　　　　　　/　　|　` ､,--　　 /　　　|

940 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:14 ID:LS527fMs

>>939
なんで一人称が変わってますか？

941 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:28 ID:PFn40MnT

まだ「葉鍵には関係無い」とか言ってる人間が存在したことにびっくり…。

942 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:36 ID:2NpWhBt+

反対派が今のレベルだと、アメリカでヲタがやっちゃった場合……　
アメリカの規制賛成派にぼろ負けだな。

943 ：　：02/05/11 18:39 ID:LJwDKA49

お前ら、漏れの子供のときの写真や、オムツのコマーシャルはいかなることか?

944 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:39 ID:F1SaeJ4T

とりあえずここだ。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
狙いは良いと思われる。

945 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:39 ID:ua/ZlyMm

お前らなにをノンキにしてるですか！

「機動戦士Ｖガソダム」や「スパロボ大戦」は未成年を徴兵する
から「発売禁止」持ってるだけで逮捕になっちゃうんじゃねーの！？

フェミファシズムババァにゃ困ったもんだ。

946 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:42 ID:2NpWhBt+

一般人を煽るしかなんだよな。
単純所持の場合、政府にとって都合がよいことが起こるって
そのお情けで二次元規制も

朝日さん、赤旗さん、第三文明さん、お願いします。

947 ：　：02/05/11 18:46 ID:LJwDKA49

>>943　誰か答えて

948 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:46 ID:PFn40MnT

ttp://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm
件の議定書の文書。
解釈求む。

949 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:48 ID:2NpWhBt+

>>943
お前が一般人なら大丈夫。
あくまで一般人なら……　

950 ：　：02/05/11 18:50 ID:LJwDKA49

漏れは多少絵心があって、エロがぐらいかけるが、この右手はどうなりますか?

951 ：名無しさんだよもん：02/05/11 18:52 ID:NwiI2cL1

>950
聖火にかけてやけどしなければ無罪です。

952 ：　：02/05/11 18:56 ID:LJwDKA49

>>949　で？オムツのＣＭは?

953 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:04 ID:PFn40MnT

>>948の訳は日本ユニセフによるものなので、
信用できないっつー人に。議定書原文。
ttp://www.unicef.org/crc/annex2.htm

…で、次スレはどうする？折角立ったしあっちのスレ貰う？

954 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:05 ID:sJkWN4bu

http://key.visualarts.gr.jp/kyview/article/n/normal/295/index.html
無視なのか？

955 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:08 ID:urX3L6Zx

>>954
見事なｽﾙｰっぷりだ。
（゜Д゜）がまずかったかも。

956 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:16 ID:sJkWN4bu

>>955
（゜Д゜）が消えました

957 ：名無しさんだよもん：02/05/11 19:20 ID:xOSf0wHX

子供サミット問題がNHKニュースに……

されどアラブとイスラエルの相変わらずのどっちもどっちな罵り合いを伝えたのみ。
うーん、現状ではマスコミはもう興味ないみたいね（泣

958 ：Kanon_Ayu：02/05/11 19:37 ID:3EFz4Hrb

やばいな・・・Kanon持ってるだけでﾀｲｰﾎかよ・・・・
どうすればいいんだ・・・・・

959 ：名無しさんだよもん：02/05/11 20:12 ID:XB6I3qyl

俺が政治家になって、国を変えられるくらいに偉くなれば、
問題は好転するのだろうか……
真面目に勉強して金貯めるか。
何年かかる、って話だが。

960 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:24 ID:yaIQ5UFX

今やってるドラマは児ポ法推進番組に見受けられますた。

961 ：名無しさんだよもん：02/05/11 22:38 ID:sTla+AYB

>>950
現在進行形でエロ漫画を描いている私はどうなりますか？

962 ：名無しさんだよもん：02/05/11 23:29 ID:v+gBXFHi

児童買春等対策特別委員会
（委員長）谷　垣　禎　一
（顧問）野　中　広　務　　保　岡　興　治
（副委員長）岩　倉　博　文　　大　野　松　茂　　岡　下　信　子　　
小　渕　優　子　　小　野　晋　也　　上　川　陽　子　　
金　田　英　行　　河　村　建　夫　　鴨　下　一　郎
木　村　隆　秀　　熊　谷　市　雄　　佐　藤　剛　男
竹　下　　　亘　　田　中　和　徳　　棚　橋　泰　文
土　屋　品　子　　馳　　　　　浩　　菱　田　嘉　明
西　川　京　子　　松　島　みどり　　松　野　博　一
阿　南　一　成　　有　村　治　子　　大仁田　　　厚
大　野　つや子　　小　野　清　子　　金　田　勝　年
後　藤　博　子　　佐々木　知　子　　清　水　嘉与子
仲　道　俊　哉　　南　野　知恵子　　林　　　芳　正
橋　本　聖　子　　山　本　一　太　　吉　村　剛太郎　　
（事務局長）野　田　聖　子

いま危険なのはこいつらだよ。

なぜか野中がいるんだよな。

963 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:27 ID:+TNodY0d

持ってるだけで逮捕って、どうやって持ってるか確かめるんだ？

964 ：名無しさんだよもん：02/05/12 00:38 ID:aAIUoELe

みんな落ち着け。
朝日は誤訳しているのだ。

原文を解説しているＨＰがここ。
日本文化圏（http://nbk.s12.xrea.com/genpeki/n5repo.html）

ちなみに公表されている全訳。
http://www.unicef.or.jp/kenri/gitei_1.htm

比較してみよう。
…しかし緊急事態には違いない。
推進派は拡大解釈してくる事は間違いないし。

ここはｵﾀ全員の底力を見せるべき時だろう。

ちなみにこのままあっちのスレに合流した方が漏れはイイと思うヨ。
ここはｵﾀの知恵と力を結集する時だからね。

965 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:08 ID:D7QOoO3k

原文のどこがどう誤訳・歪曲されているかの証拠。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/29-30

966 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:12 ID:q6HX8GqF

青環法と児ポ法の両対策委員に共通する罪深き者共のリスト

小野　晋也愛媛３区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1150
[HP] ttp://homepage2.nifty.com/oaktree/
河村　建夫山口３区　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1198
[HP] ttp://www.tspark.net/
馳　　浩石川１区　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1507
[HP] ttp://hasenet.org/
阿南　一成比例　　　　橋本派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1019
大野　つや子岐阜　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_san19/profile/oono_tsu.html
[HP] ttp://www3.justnet.ne.jp/~tsuyako-ohno/
清水　嘉与子比例　　　　森派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1322
[HP] ttp://www.shimizukayoko.gr.jp/
仲道　俊哉大分　　　　江藤・亀井派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1464
[HP] ttp://www.d-b.ne.jp/nakamiti/
林　　芳正山口　　　　宏池会中間派
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1526
[HP] ttp://www.yoshimasa.com/
(おまけ)
森山　眞弓　　　　　　　　　　　　　　
[profile] ttp://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1660

967 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:13 ID:m/mq7QpD

スレ立ちの事情よく知らないんだけど、
ここを次スレ（＃４）の代理にするのでいいの？

【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/

968 ：名無しさんだよもん：02/05/12 01:36 ID:vYMqUnEs

>962
大ニダも居るのが笑えます。
やはり奴は屑でした（ｗ

969 ：：02/05/12 08:19 ID:ia6VTeJn

精一杯スレ立てしてしても
「アノ２ちゃん」と言われれば信憑性も説得力も大幅に低下

結束力だ、団結だと威勢の事を書き込もうと
その実体や行動力はネット上の幻影

バスジャックや猫虐待の時だけ取り上げられる２ちゃんは
ヲタとヒッキーの巣窟というレッテルを貼られているだろう

ここらへんで実際に行動力のある所をアピールしてはどうか？

関連スレは立ちまくり、レスも軽く数万を越えているのに
２ちゃん発動による現実行動は・・・

F5連打によるサーバダウンマツリやメール送付のような情けない行動ではなく
堂々と示すべき

970 ：ハァｌｈぁｊれう：あｒｐ：02/05/12 08:32 ID:Bef2Ofk3

２ちゃんねらーっつーレッテル貼られて一瞥もされねーなら
個人サイト作って呼びかけるぐらいの気合がねーと↓のようになる
　　　　　 , -―――-､
　　　／　　　　　　＼
　　 /　　　　　　　　　 | 　
　　 |　　　 ;≡＝=､　,≡､|　
　　 l-┯━| ‐==・ﾅ=|==・| 　
　　 |６　　 `ー ,(__づ､｡‐|　
　　└､　　　　 ´ : : : :　､ﾉ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ､　　　　 _;=＝､; |　　＜　きんぐげーな四露死苦
　　　 | 　＼　　￣￣｀ｿ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　　　　`ｰ--‐ｉ'´

971 ：名無しさんだよもん：02/05/12 08:44 ID:SMsHDT/v

葉鍵系の絵描き・ＳＳ書きさんたちの個人ホムペに
児ポ法による危機を説明する文章を載せるように知らせたほうがいいのではないか
どうも危機感を持っている人が少ないような気がしてならない
まずは大勢の人間に知らせることこそ肝要と思われる

972 ：名無しさんだよもん：02/05/12 09:26 ID:F4zi0KVf

ネットじゃなくてさ、現実世界でやらないとダメっすよ。
街頭演説とかな(藁。
お買い物サイト以外のWebなんて見てるのはまだまだヲタorヒッキー。

973 ：名無しさんだよもん：02/05/12 10:00 ID:apEtasHJ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット前線基地よりスクランブルが出ています。
朝日ドットコムへの抗議メールを送りましょう。

>>969
Ｄｏｓ攻撃は確かに「情けない手段」だが、メールはそうとは思えないが…。

本当にここにいる全員がメール送ったのか？
漏れは既に報道各社、政党にメールを送ったが、一体どれほどの人間が行動したのか…。

日本中のオタク”全員”がメール送っただけで、潰せない法律なんて無いはず。
１０００人がデモを行うよりも１０００００人のメールの方が遥かに遥かに効果的。
「よく分からないまま名前を書かされただけ」である署名と、自分で考えて書いた
メールとでは１人の重さが桁違い。

974 ：名無しさんだよもん：02/05/12 11:16 ID:F4zi0KVf

あくまで部屋から出ないで顔を出さずに出来る範囲でしか活動しない、と。

975 ：名無しさんだよもん：02/05/12 11:36 ID:YHJT29Ai

やっぱり鎌やんみたいに、
実際に議員に会いに行くくらいやらないと駄目かな。
とりあえず直筆の手紙から第1歩を踏み出すか？

976 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:21 ID:yia1Tg0N

せめて、都道府県条例にとどめて欲しいな～
広島は児童ポルノの単純所持すら禁止！
兵庫は単純所持だけならＯＫ！
東京は実在の幼女ポルノ以外はＯＫ！

ってな感じで…

977 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:27 ID:CxKwmRzi

＞単純所持だけならＯＫ
それ意味あんのか？

978 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:30 ID:ZP2du5V4

>>973の言うとおりとりあえずみんなメール送れ。こんなところで
うだうだ言っててもなにも変わらない。

979 ：名無しさんだよもん：02/05/12 13:46 ID:sqq7aN2H

>948 >953 >964
なるほど、朝日は日本ユニセフ訳に全面依存してたんですね。
私が思うに、"representation"を「描かれたもの」と訳すから誤解が生じるんだろうと思うのだが…
（といっても、「表現したもの」でも同じ誤解が出ますか……やはり"child"の解釈（実在の子供に限られるかどうか）如何ですね…）

980 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:13 ID:gh0R7qgr

>>979
議定書第８条（被害を受けた子どもの保護）で、
「刑事司法手続のあらゆる段階において保護する」って規定されてるように、
この議定書は明らかに、生身の子どもの人権が保護法益。

実在しない少女は保護しようがないし。司法手続ってなに？だし。
この議定書では現行の児童ポルノ規制以上の効力はない。

981 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:16 ID:KuVD9Fu3

>>979
この議定書が準拠している「児童の権利条約」によると
児童とは、十八歳未満のすべての者
a child means every HUMAN BEING below the age of 18 years

とゆうことで、児童は人間（human being)

982 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:27 ID:/kf9I0Xh

というわけで、これからは炉キャラは全てレプリカント、アンドロイド、ロボットのどれかになります（藁

表現の対象が実在の子供のロリ漫画はどうなる？
実際にやったのを漫画にするのは明らかにクロだけど、
実際にやっていないのを漫画にするのはどうだろうか。
名誉毀損で民事で起訴されるのは除いて。

983 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:32 ID:KuVD9Fu3

>>982
なるほど、それなら絶対安全だ(w

まあ、議定書は児童とは、十八歳未満のすべての人間だと言っている。
当然ながら、絵は人間とは言えないわな。
後者の部分は、別の意味で言及されていた部分か。
コンクリート殺人事件のようなものをメディアとして扱う時に
どのような判断が下されるのか？

984 ：名無しさんだよもん：02/05/12 17:37 ID:tJfMwYce

>>982
見た目人間ならアウトだろが
先行者くらいの風貌ならオッケーかもしれん

985 ：名無しさんだよもん：02/05/13 10:20 ID:ubcYd/t6

>>983
殺人事件などの報道は、模倣犯が出かねないので当然報道規制されます。
そのために青環法も整備してます。

986 ：名無しさんだよもん：02/05/13 16:56 ID:sjAIl8ql

横槍レス

社会法益は「あらかじめ起こる事を阻止すること」にも
適用されることを忘れている人がいるかも...

メディアの影響がよくわかっていないが、何らかの影響を現実世界に
及ぼしていることが分かるなら、それを規制することが国家権力にはできる。

だといって、漏れはこんな法律に黙って従う肝、追随する肝毛頭ないがな

987 ：名無しさんだよもん：02/05/13 17:51 ID:zQKYU9UQ

＞986
二重の定義という解釈があるので、
社会法益によって表現の自由は規制できない。

もちろん、それこそ麻薬並に「ポルノを読んだヤツの、多くの人間が犯罪に走る」
のであれば所持も販売も禁止されるべきだが、そんなわけないし、
そうだとしたら、ポルノを所持している人間が犯した性犯罪は心神喪失状態として
刑事責任を問われないことになる。

よって、「んなこたーない」

988 ：：02/05/13 19:08 ID:PaTh4kZr

野放し児童ポルノ、ネットに監視網　警察庁が検索ソフト
http://www.asahi.com/national/update/0513/006.html

　インターネット上で横行する児童ポルノの販売を根絶するため、
警察庁は取り締まり態勢を強化する。違法画像や広告を検索できる
コンピューターシステムを開発、年内にも各警察本部で稼働させる。
さらに海外に発信源があった場合、国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を通じて
相手国の捜査当局にも通報する。日本の児童ポルノのネット取引は
事実上野放し状態とも言われ、子どもの被害をなくすために
実効ある摘発が期待されている。

989 ：名無しさんだよーん：02/05/13 19:35 ID:J/mUlqZM

既出かもしれないけど、こんな指摘をしてる弁護士さんがいるよ。
皮肉にも、あの「朝日」の掲示板で。

http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408&cn=42

児童福祉法以来、日本の法曹界で「児童」と言えば「実在している１８歳未満の者」を意味する。
よって、「児童ポルノ」と言えば「実在している児童のポルノ」でなければならない。
現行の児童ポルノ法でも、高等裁判所においてそういう判例が出ているし、支持もされている。

これらを全て蹴倒して、「児童」に架空人をも含めるとすると、
「児童福祉法」は漫画のキャラクターまで保護する法律となってしまう。
のび太君がジャイアンにいじめられているシーンがあったとすると、
「児童相談所」の職員はのび太君をなんとかして保護しなければならないという、
まさにトンデモな事態になる。

よって、例の「児童ポルノ法」は立法技術的に成立不可能。

大馬鹿な政治屋どもにより、成立してしまったとしても、「児童」には架空人は含まれないというのが司法の常識なので、
どこかのエロ絵描きがあからさまに実在の人物を描かない限り、逮捕は無理。
仮にいちゃもんを付けられて逮捕されたとしても、漫画の登場人物の年齢判断は困難の極み。
故に、「ザル法」化は決定的。

　……情報操作なんてバカなことやってないで、潔く廃案にしたら？

990 ：名無しさんだよもん：02/05/13 20:51 ID:zQKYU9UQ

この法律作ろうとしている人間にとって、
「法律を作ること」そのものが目的になっているのは、
３年前の委員会討論の記録からも滲み出ているので、
死んでも廃案にはしないだろう。

だから「法律を作る」という行為のためだけに情報操作を行う。
施行されたら後は知らん。
一番困るのは現場の人間。

991 ：名無しさんだよもん：02/05/14 02:13 ID:NBAomu5G

タイトルとテンプレの充実、って意味では、正規に次スレ立てたほうが
いいと思うな。例のスレだとテンプレが充実してなくて、いまいち使いずらい。
タイトル的にも反対の主旨を打ち出したほうがいいように思う。

992 ：：02/05/14 05:46 ID:w5m1rqdM

つーか、反対行動の主旨を打ち出そうぜ
騒ぐだけでスレ進んでるだけじゃん
ヲタ=ヤクタタと言われちゃうよ
ROSFみたいに議員に話つけにいこうぜ

993 ：名無しさんだよもん：02/05/14 06:07 ID:Yve/BX7t

http://www6.ocn.ne.jp/~smap2001/bbs.html