共産党の消費税増税反対運動について

共産党は、消費税増税反対運動を展開しているが、
一方で福祉・教育・医療の拡充を主張している。
消費税を増税することなく、
どのように福祉・教育・医療の拡充をするのか、
財源は全く示されていない。
消費税増税反対の世論形成をすることは、結果的に
福祉・教育・医療の更なる削減・崩壊に繫がるのではないか？

>>1
そこでタバコ税ですよ。
相続税や固定資産税もいいね。

税制悪化の根元は「相対的に富裕者が負担し貧困者の負担を軽くする」という
所得税の累進課税率を引き下げた事にある。
そのために足りなくなってしまった財源を貧困者を含む全国民から
「消費税」という形で取る事になった。
これは貧富の差を益々拡大させ、しかもそれが子や孫へと固定化されていった。
消費税率の高い国々でも、その他の税制や社会福祉制度などとの連携によって
貧困家庭の救済措置が行われている。
そうした国々の中で日本の税制は最悪であり、系統性も論理性もない。
その破綻した結果が現状の日本の姿となっている。
もう一度所得税の累進課税率を１９５０年代まで引き戻せばかなり解決するだろう。

相続税なんて財源にならんだろよ

消費税は反対
でも福祉はよこせ

随分とまぁ都合いい話ですなぁ〜
むしろもう人として恥ずかしいね

消費税は低所得層には不利になる。だから反対というのは解る。
しかし、社会保障の充実や公共投資の財源を考えると増税はやむを
得ないと思う。
ある程度の累進課税の強化や法人税引き上げも必要だ。
しかし、それだけでは足りない。
やはり消費税の引き上げも必要ではないか。
社会や国家は国民一人一人が支えるというのが、
民主主義・主権在民の意味と思う。
消費税引き上げを認める事によってこそ、累進課税の強化等も
説得力を持つのではないか。
たとえ野党の立場にあっても、国政全般に責任を持ち将来の展望を
示してこそ｢確かな野党｣と言えるのではなかろうか。

税金は取りません！
福祉・教育・医療は充実させます！

言ってることが破綻してるな。
こういうレベルってバカでも言える。
でもこういう甘言にだまされるのが国民にもわずかだがいるんだよな。

炭素税・タバコ税・酒税・相続税を合わせて20兆円分くらい徴収してから消費税に手をつけるべき。
移行処置として所得税の課税最低限を300万円くらいに上げよう。
タバコすいながら親の金で飲酒暴走運転を続けるヤンマガ読者たちに階級的独裁を貫徹しよう。

だから所得税を元にもどせばいいんだよ。
つまり金持ちからもっととれ！ということだ。一挙に解決　ｗ
今まで「福祉のために消費税を」と２度もダマされたのを忘れたか？

共産党は、福祉・教育・医療などの充実は主張するが、
それの具体的計画・必要な財源は一切示さない。
例えば、大学の学費を軽減せよと主張するが、
どれだけ学費を下げ、それを実現する上での財源はいくらか、
一切示していない。
福祉・教育・医療などの具体的プランとその財源を詳細に示したうえで、
消費税増税の是非の議論をしなければ、歳出論なき税制議論となっている。

>>10
示してますよ。
消費税３％にしてあとは大企業に重税かければ全ておｋって
マヌケなことちゃんと駅前宣伝で言ってましたよ（笑）

>>11
＞消費税３％にしてあとは大企業に重税かければ全ておｋって

共産党って
エサ無しに２４時間年がら年中ミルクが出ると思っているのかね。

大企業だからって利益が出るとは限らないと言うのは
三洋とかソニーとか見ていたらわかるじゃん。

ちゃうちゃう、票欲しさに、馬鹿な労働者や下請け連中の敵愾心を満足させるような事を言っているだけ。
ただ、実際には共産党が思っているほど、馬鹿はおおくなかったりする。

まあ
安全保障は憲法９条ｗと議論ｗがあれば全ておｋと
真顔で言う人たちですから（冷笑）

共産党員の科学的な反論がないスレですね？ｗ

現在、政党の中で明確に消費税増税を方針としているところは無い。
その様な状況で、共産党が反対と言わざるを得ないのは解る。
しかし、社会保障に限らず貧困や格差の是正の為にも財源はいる。
また、雇用を守るには不況対策が必要だが、それにも財源はいる。
一体、財源を何処から持って来るか？
いくら増税しても、その為に経済活動が萎縮しては税収は落ちる。
ある程度経済成長して、全体のﾊﾟｲが増えなければ財源も増えない。
そう考えると、法人税引き上げや累進課税強化も限界があろう。
いろんな税制が考えられるが、その中で消費税増税も避けられない
と思う。
消費税増税は内需を抑制する副作用があるので、程度が問題になる。
また、逆進性緩和の為に食料品の税率の据え置きも考えられる。
いずれにせよ、消費税率引き上げはやむを得ないのではないか。

共産党も庶民の生活防衛的な立場だけでなく、如何に経済を建設
していくかを提示すべき時期だ。
｢経済の計画｣は本来、共産党のお家芸であろう。

税をおさえて高福祉の共産党＾＾；マジシャンかいな？

>>16
消費税を上げる必要なんて微塵もない。
タバコを一箱千円にすれば税収も5兆円は増えるし医療費も兆単位で減る。
むしろ減税もできるくらいだ。
消費税増税など馬鹿馬鹿し過ぎる。

>>16が役人の答弁なら俺は納得するんだ。
あるいは自民党の国会議員の発言なら。

税金ってのはどっから取ってもいいんだ。
たとえば国が一年間にやっていくために100円必要だってする。
その100円を企業から取っても個人から取っても100円は100円。
金持ちから取っても貧乏人から取っても100円は100円。

企業や金持ちは減税され続ける。あるいは減税された。
年間100円は必要だから足りない分は貧乏人が払うことになる。
それが消費税。

>>16のような不思議なレスを読むと思うのはなんで企業や金持ちは減税するのが当然なのに
生活保護受給者や小学生のような子供が企業や金持ちの代わりに税金を払うのが当然だって思えるのかだ。

役人は既得権としての消費税を手放そうとはしないだろう。
自民党は企業からの献金を貰うためには彼らにその何倍もの金を貢ぐ必要がある。
>>16はなんで税負担をしたいんだ？
俺にはキチガイとしか思えない。

消費税だけ見れば、逆進性は強いが、歳出（福祉・教育・医療などの）
のありようでは、逆進性は大幅に緩和できる。
例えば、大学の学費・介護保険の自己負担金も所得に関係なく
費用負担しなければならないという逆進性が極めて強い。
消費税の財源で、逆進性の強い費用負担制度を改めるだけでも、
税における逆進性は帳消しにできる。
スウェーデン・デンマークは、付加価値税（消費税）２５％と高率だが、
世界でもっとも貧困の少ない・所得格差の低い国々である。（OECDデーターより）
逆に、消費税率の低い、日本・アメリカなどは、先進国では貧困率が高く、
格差の大きい国々である。

■□消費税を廃止し累進税率を高め、一般会計と特別会計の連結貸借対照表を作成して税金を
真に勤労人民本位に使うべきである□■
現代版人頭税とも言うべき低所得者に負担をかける非人道的な消費税は直ちに廃止すべきである！
代わりに累進税率を以前にもまして高めるべきである！不労所得者からは税金をキッチリ
取るべきなのである！
一般会計に関しては狡猾マスゴミと国会が大騒ぎするにも拘わらず、俗に埋蔵金と
呼ばれる一般会計の数倍の規模の特別会計に関しては狡猾マスゴミや共産党を始め野党でさえも、些かも追及しない
と言う極めて奇妙な現実を我々国民は見せ付けられて来たのである！
これらの茶番の事実は何を意味するのであるか？
我が国の狡猾マスゴミや野党すべてが韓国ライオンズクラブの支配下にあり、我が国が
韓国に占領され韓国に思想言論統制されたファシズムのもとにある事実を物語っているのである！
一般会計と不明朗な特別会計は国民の目を欺く事を許さないように人民的管理すなわち
連結した一連の貸借対照表を作成し、税金が不可解な使われ方をされる事を今後未来永劫
無くす事は切実で肝要な重大問題なのである！
連結貸借対照表が作成されれば低所得者に厚い社会保障や最低限所得保障の実現も
容易に可能となるのである！

特別会計に関し何等、報道してこなかった狡猾マスゴミどもは独占及び韓国ライオンズクラブの
走狗であり国民の財布から放映料、出演料、報酬を強奪して日米韓運命共同体の支配延命に
多大な貢献をしてきたのである！
人民が知り生活福祉向上及び国の主権の米韓からの回復に資する報道をするべきであった！
こともあろうに一般会計に関しては空騒ぎし、特別会計に関しては全く国民に三猿を強いる
かの如き報道は人民を愚弄し人民と国の運命を全く間違った方向へ導いて来たのである！
真実を報道すべきマスゴミが事実を伝えず権力の伝声管となって人民及び国の運命を
誤らせた事実は今回だけでは無く、歴史上枚挙に暇が無いのである！
日本共産党機関紙誌でさえ修正主義ファシズムの本性を隠そうとせずに、
権力の提灯持ちを買って出て来たのである！
しかし、人民が動かす歴史の力はウィルスが高熱により死滅するが如き作用を反動ファシズムや
修正主義分子に及ぼす事は必定なのである！

ああ、また不思議なレスが･･･
この板はワンダーランドだな。

>>20
消費税だけを見るのはおかしいっていうならそれでもいい。
でも、なんで歳出を考えるのに歳入を考えないんだ？
今まで企業や金持ちが負担していた税金を
貧乏人や子供や年寄りが払っているって現実は都合が悪いから見ないってことか？
ずいぶん説得力を持つ話だな。

逆進性の緩和はいいとして、
どうせ歳出で還元されるなら最初から取らないほうが経費がかからないと思わないか？
人件費を含めた「無駄」が親の敵のように叩かれる時代に
なんで後で返す税金をあえて徴収する必要がある。

それ以前に「逆進性」って言葉の意味知っている？
百円のものを金持ちも貧乏人も百円で買う、これは逆進性とは違う。
大学教育も商品のひとつだ。商品を買うのに貧乏だから逆進性っていうなら笑われるぞ。
しかも、迷走して問題を噴出し続ける介護保険を持ち出してどうしようとしているんだ？
言ったもん勝ちっていうのはよく聞くけど「行ったもん負け」じゃ恥ずかしいって思わないと。

あんたにはわかってない。
貧困率の高い日本だからこそ消費税は無用なんだ。
消費税は貧困の拡大しか生まない。
消費税が低いから貧困率が高いんじゃない。
貧困率が高くても国は何もしなくてもいいから高いんだ。
消費税は貧困のためには使われることはない。
使う必要がないからだ。

もし、税金を貧困撲滅のために使い
そのため財源が枯渇して初めて消費税を初めとした新たな納税の話をするのはわかる。
将来そのために使うだろう、本来そうすれば逆進性は無視できる、そんな御伽噺しても仕方ないだろうが。

>>23
タバコ税にするのが一番いいと思う。
そしたら消費税なんて要らなくなる。

一般会計と特別会計との連結貸借対照表を作成するだけで、消費税の存在余地は皆無に
なり、最低収入保障は実現可能になる！勿論、社会保障は極めて充実させ得る事を
論証し説得し得るのである！

すなわち国家会計の明朗化は全く不可避の焦眉の人民的緊急課題であるのだ！
これに対し無視又は反対を唱える手合いは、埋蔵金たる特別会計から闇金を受け取り、すなわち
超過利潤により買収され何等かの不法不当行為を為して来た、
犯罪行為を遂行してきた事実を隠蔽したいと心底願っていることは極めて明瞭なのである！

（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
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■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
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■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
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■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■
■□一般会計と特別会計との連結貸借対照表の作成は焦眉の人民的課題である□■■

■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■
■□連結貸借対照表の作成による国家会計の明朗化はファシズムの根絶と、最低所得保障（BI）制度の
確立及び格段に充実した社会保障の実現の為の財政的根拠を万人に明確に提示するものなのである□■□■

■□悪い事はすんなよ！嘘ついて隠しても駄目だ！無駄な抵抗だぜ（笑）！□■
大半の国民が超過利潤により買収されて極道する。その際韓国ライオンズクラブとコンタクトするので
あるが、その時の人間の記録すなわち国籍、本籍、氏名、住所、生年月日、家族構成、
勤務先、職歴、電話番号、性格、人間関係、異性関係などおよそ知り得る限りのありとあらゆる情報が韓国ライオンズクラブ
に収集されるのである！
超過利潤と引き替えに行った不法不当行為など、例えば、いつ、何処で、どのように、誰と、
誰に対して、幾らの報酬で遂行し、その報酬は何に使ったのか？という記録が韓国ライオンズクラブと
国家に残されているのである！
革命がおこり、これらを接収すれば、我が国に住んでいるあらゆる人間の超過利潤に
よる買収と、買収に伴う犯罪記録がキー一つで世界中に知れ渡るのである（笑）！
馬鹿と鋏は使いよう、と言うがこの情報の取り扱い方次第で恐怖政治も実現してしまう、
と言う恐ろしくもデリケートな問題である！
我々が肝に銘じるべきは、卑しさから買収に応じて不当不法行為には決して走る事の
ないように、との極く当たり前ではあるが困難（笑）？な警句なのである！
昔から、神様が見てるよ、とか、お天道様が見てるよ、とか言われる類は殆ど
これらを指示して来たのである！！

>>24
やってみな( ´ー｀)y-~~~

>>30
そうだ、やってみな。
>>24のようなヤツはタバコの火で焼きを入れて、入れ墨彫ってやらんとな(^^ゞ

お金を払ってまで自分の肺を悪くしようと考えるのは何故？

>>23
歳出だけ検討せよと主張していない。歳出と歳入を伴に検討せよ主張している。
共産党の消費税議論は、税制ばかりで、歳出を一切検討していない。
大学教育に関しては、私は教育権の問題と考える。
高額な学費負担のため、低所得者の子が大学進学を断念する日本か
スウェーデンのように、学費が無料で、親の経済状況にかかわらず、
能力と意欲のある子には大学進学の道が開かれている国とどちらが良いのか、
という問題である。
貧困問題と消費税の問題であるが、OECDの貧困率の調査は、最初の給料から払うべき税金を控除し、
その後社会保障などの給付費を足した所得の平均の2分の1以下の所得の人を貧困層と規定している。
日本の場合、賃金などの最初の所得格差は世界的には平均的水準であるが、
社会保障などが所得の再分配機能をほとんど果たさず、
貧困率を軽減できていないため、世界的に貧困率が高いものである。
日本の社会保障や社会支出は、高齢者中心であり、若年者向けの所得再分配機能が極めて弱いものである。
若年者向けの社会支出を拡大するには、消費税など新たな財源が必要になると考えるものである。
若年者向けの社会支出を拡大することが、貧困問題解消にとって重要である。

>>33
そんな難しくややこしい対策が必要な消費税より、タバコ税を増やしたほうがよっぽどいいと思うけど。
喫煙者が減って税収が減ってから消費税を上げてもいいと思う。
それ以前に炭素税や酒税や相続税、固定資産税なんかも消費税よりはるかにましだと思うけど。

ブントスレでの募金詐欺にひとこと御意見承りたい。。

歳入に関してだが、共産党は大企業優遇の税制を改めれば、消費税上げずにすむと主張しているが、
今、トヨタやパナソニックなどの大企業が軒並み大幅赤字の決算をしている。
法人税は、常識的には激減することとなるが、大企業の法人税に依存しすぎた財政構造で、
大企業の赤字による税収激減の場合、どう対処するのか、教えて欲しい。
共産党員の皆さんへ。

>>36
タバコ税は景気変動の影響をほとんど受けない安定税収ですよ。
ほんとに食事もできないような貧乏人ははらわなくても済むしね。

>>36
ヒント　内部留保

>>38
内部留保だが、朝日新聞の記事によれば、大半を設備投資や研究開発費に使い、
ほとんど現金・預貯金などは無いとの話であった。トヨタで内部留保（現金など）は、
約1.9兆円だそうだ。09年3月期には数千億の赤字予測しており、
この状況が続けばゼネラルモーターズのように経営危機となるかも？

＞トヨタで内部留保（現金など）は、
＞約1.9兆円だそうだ。

１兆3000億と聞いたけどな。
どちらにしろ現金が無くなれば倒産だけどな。

赤は昔、消費税反対して選挙に挑んで議席を増やしたが
その後、反対ばかりで何の実行力もなかったので議席
を減らし続けた

赤は嘘つきである

共産党はNHKや民報の政治番組で例えば減税についての課題で財源を聞かれると
大企業から、医療費についての課題で財源を聞かれると大企業から、福祉の課題
で財源を聞かれると大企業からといい、そのたびに応分の負担というが全部
あわせるととても大企業でも負担できないのではないか。

消費税増税反対と真剣に考えている共産党員の皆さんは、
是非討論に参加してください。

>>42
タバコ税なら5兆円くらいすぐ大丈夫なのにね。
大企業課税はタバコ税の後でも大丈夫です。

大企業＝悪　　中小企業＝正義
高級役人＝悪　　働かないヒラ反日公務員＝正義
与党＝悪　　野党＝正義

単細胞の脊髄反射でこういう思考になる人たちって
やっぱりどっか問題あるんじゃね？

大東亜維新史観　概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

>>33
ほう、ワンダーランドちゃんか。
でも、受け狙いに走ると面白くないんだよねぇ。
作り笑いして「冗談だよ」って逃げるつもりかもしれないけど、面白くないし。
でも、俺ってかまって君だから少しレスしておこう。

俺はチェッペリンだけがロックだとは>>23では書かなかった。
それは認めるか？
じゃ、あんたが「歳出と歳入を伴に検討せよ主張している」とはどこにも書いていないのはどうだ？
認めるのか？
よくそう卑怯にも後出しじゃんけんみたいな真似ができるな。人間性を疑う。


むかつく。IMEをSocial IMEに一時変えて戻したんだけど、
フォーカスを変えるたびに半角英数になってしまう。ありえない。
これじゃ過去ログ確認しながらレス書く俺には不便でしょうがないからまた再起動する。

チキショウ。なんで俺がこんな目にあわないといけないんだ。

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

北欧の高い社会保障制度を支えているのは消費税ではない
ttp://waveofsound.air-nifty.com/blog/2009/01/post-6bbf.html

その高い社会保障であるはずの北欧でデモが起こっているのですが・・・。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090222-OYT1T00683.htm

　アイルランドでは、１月の失業率が９％を超え、国民の間でカウエン政権への不満が高まっている。

>>49
では、北欧の高い社会保障を支えているのは何ですか？
スウェーデン・デンマークの付加価値税25％は何に使われているのですか？
>>50
アイルランドは、イギリスの西隣で、普通北欧には区分されません。
北欧は、スウェーデン・デンマーク・ノルウェー・フィンランド・
アイスランドです。
アイスランドは、金融が経済の中心であったため、大きなダメージを受けたようですが。
　

北欧では国会議員は俸給も少ないし、日本のような贅沢な議員宿舎も大勢の秘書も
いない、薄給でも本当にいい政治をやろうという志のある人しか国会議員にならない。
金儲けや利権漁りが目的の議員はいない。ましてや世襲議員などいない。
また税金は確かに高いが国民は政府を信用しているので将来の安全のための保険や貯蓄という
感覚で安心して税金を納めている。公務員もヤミ給与やヤミ手当てなど要求するようなモラルの
低いものはいない。

マジレスすると先の大戦後解放の美名の下
露助に支配され共産主義掲げた国で栄えた国は一つもありません。
北欧にも共産党は存在していましたが近年党名や党是は柔軟に変更し
化石のような教義を強制することはしないみたいです。

日本の共産党とは大違いだな（笑）

北欧って終わっているみたいだね。


実際にスウェーデンに住んでいた人のサイト「スウェーデン報」喜怒哀楽バックナンバーを見ると
・家庭内暴力
・ドラッグ問題
・学級崩壊
・家族崩壊
等々、こちらもかなり先進的？な問題が山積しているようです。　

>>５４
スウェーデンに限らず、ヨーロッパでは移民・難民の存在が多くの社会問題の要因となる。
イスラムではあたり前の親による子への体罰が、キリスト教文化圏のスウェーデンでは虐待と認識されてしまう。
スウェーデン語が不自由な移民・難民は、就職に不利でもあるようだ。彼らの失業率は高い。

共産党のウソ
赤旗、09年2月24日付けの主張で、「ヨーロッパ諸国の社会保障の財源の大半は
社会保険料、とりわけ企業の社会保険料負担の比重の高さが特徴です。」とある。
社会保障には、健康保険や年金などの社会保険や福祉サービスや児童手当などの社会手当て、
生活保護などがある。社会保険は保険料が中心であるが、他の福祉サービスや社会手当てや生活保護
は、税により運用されている制度である。北欧は、社会保険のみならず日本と比べ社会手当てや
福祉サービスなど税により運用されている制度が、日本より格段に拡充している。
共産党は、社会保障を社会保険に矮小化するというごまかしをしている。

税全体に占める税の種別割合を見ると、北欧のいずれの国でも「物品やサービスにかかる税」
ではなく「所得や利益にかかる税」が最も高い割合を占めているんだよね。日本はそうではない。

北欧のなかでも最も高い経済成長率などを誇るとされるノルウェーでは、税全体の5割程を
「所得や利益にかかる税」が占めている。デンマークでは6割程が「所得や利益にかかる税」。

「所得や利益にかかる税」が税全体に占める割合だけをピックアップし、
北欧諸国と日本とを国際比較をしてみても、「所得や利益にかかる税」は日本が最も低い割合。

>>57
結局北欧は、消費税も高いが、それ以上に所得税や法人税が高いということになるのかな。
日本の所得税の場合、クロヨンと呼ばれるサラリーマン・自営業者・農業所得者の間に、税の捕捉に大きな格差がある。
クロヨン問題の解決なくして、所得税のこれ以上の増税は困難ではないのか。
日本で、福祉・教育・医療の危機が進行している。福祉・教育・医療を再建するには、新たな財源が必要となる。
共産党は、社会保障拡充の財源を社会保険料に求めるようだが、社会保険ではない制度の拡充も重要である。
児童手当・家族手当は、年功賃金が適応されない非正規雇用の拡大の中で、拡充の重要性を増している。
社会手当は、社会保険ではないので、社会保険料を財源とはできない。残るは消費税の増税しかないのではないのか。

>>58
なぜタバコ税を上げない？
捕捉率も抜群に高いぞ。

ＥＵのように最終商品に一度だけ消費税をかけるのではなく、
材料、生産、流通、小売に何重にも消費税を取って、実質ＥＵ並みの消費税。
税全体に占める消費税の率は日本が高い。

金を払わないと危ないとか言うのは、暴力団のみかじめ料と一緒。
危ない危ないといって欧米に比べ一人当たりの給与が高いとか批判しないバランス感覚とか
おかしいだろ。

>>60
公務員給与

>>60
日本の福祉・教育・医療は、危機状況と思う。教育でも、公立中学が荒廃し私学に逃避する事例が増加している。
文科省が教員増やそうとしても、財務省と総務省が財政危機で否定する。
公立中学に、安心して通わせれる教育水準は必要だし、そのためにはもっと教員を増やし、
予算を増額しなければ。現実は、教育・福祉・医療は、予算を節約したつけが回り、崩壊状況。
現実の危機が進行中である。一人当たりの給与高いとは信じがたい。大企業の正規の中高年では高いかもしれないが、
それは年功賃金が、ヨーロッパの家族手当を代替しているからで、年功賃金の対象にならない非正規労働者の賃金は劣悪ではないのか。

EUや北欧のタバコ税は高い。
そこをなぜ見習わないのか。

>.60
消費税に関して、EUと日本の対比のようなことを言っているが、具体的データー出してください。
具体的データー無いと議論しよう無いよ。

給付金まで反対しやがって
赤はほんとにつかえねーな

>>65
赤だけじゃないでしょ。

>>64
タバコ税は国際的に比較して日本がずば抜けて安いのは明白ですよ。

共産党は自分達で選挙に勝てないって分かってるから綺麗ごとを言ってるだけ

麻生首相：予算成立後の解散慎重　衆院選、消費税上げ公約に - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090314ddm001010068000c.html
　麻生太郎首相は１３日、首相官邸で内閣記者会のインタビューに応じ、衆院解散・総選挙の時期について「予算やら経済政策がきちんと
実行に移せる条件が整わないといけない。景気対策、政策がきちんと実行された段階だ」と述べ、０９年度予算案成立直後の解散に慎重な
考えを示した。ただ、与党にとりまとめを指示した追加経済対策の裏づけとなる０９年度補正予算案の編成については「今、補正とか国会
の会期について具体的に考えているわけではない」と明言を避けた。
　首相は「どの道（衆院議員の任期満了まで）あと半年しかない。その半年の間のどこか、総合的に勘案して私が決めたい」と強調。衆院
選の争点に関しては「消費税を含む税制の抜本改革を第一に言わなければならない」と述べ、消費税引き上げを自民党の公約に掲げる考え
を示した。
　北朝鮮が「人工衛星」を打ち上げると公表したことについては「衛星といっても国連決議違反。ミサイルの発射を日本として容認する
つもりはない」と主張。北朝鮮が打ち上げた場合の対応は「日本の上を飛んでいく。他国の上を通過して大陸間弾道ミサイルの実験をした
国はないと思う」と述べ、国連安保理での制裁決議案提出など厳しく対応する姿勢を示した。
　北方領土問題では「きちんとした政治的対応をしなければならない時期にきている。この問題を解決できれば、日本としてロシアと
いろいろな面で経済協力ができる」と語った。

経団連が試算、財政黒字化は平成３１年度にずれ込みへ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090313/biz0903132103022-n1.htm
　日本経団連は１３日、消費税率を１８％に引き上げても、プライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化の達成は平成３１年度に
ずれ込むとの試算を盛り込んだ財政運営の提言をまとめた。
　試算は、２１年度に２５兆円規模の追加経済対策を実施することが前提。２３年度以降に消費税を１％ずつ上げて１８％で固定した場合
の黒字化は３１年度となり、ＧＤＰに対する国・地方の長期債務残高の比率は３４年度まで上昇を続けるとしている。

昔から、「母屋ではお粥をすすって離れではスキヤキを食っている」と言う例え話に関して
踏み込んだ議論が必要！
粥ばっかすすらされてる者の身にもなってみろ！
適当な事言うんじゃねえ！

中日新聞「景気悪化感じる」１００％に迫る　全国世論調査社会(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009031590131026.html
　日本の景気について「悪くなっている」「どちらかといえば悪くなっている」とみている人が合計で９６％に達することが、中日新聞社
加盟の日本世論調査会が７、８の両日に実施した全国面接世論調査で分かった。昨年３月の前回調査（７８％）に比べ大幅に増え、１００％
に迫った。
　失業に対し「不安を強く感じている」「不安を少し感じている」は計６５％に上った。
　景気悪化の理由（複数回答）で最も多かったのは「失業者が増えている」の５６％。「消費が回復しない」（３０％）、「売り上げや
利益が減っている」（２７％）が続いた。「良くなっている」「どちらかといえば良くなっている」は合わせて３％で、前回（２０％）
から大幅に減少。
　必要な景気対策（複数回答）は「雇用対策」（４５％）がトップ。このほか「年金や医療など社会保障の充実」（３６％）などが多かった。
　「ワークシェアリング」は「賛成」「どちらかといえば賛成」が計７０％で、「どちらかといえば反対」「反対」の計２５％を大きく
上回った。賛成の理由として最も多かったのは「雇用を維持し、失業者の発生を抑えることが重要」（６６％）。反対の理由は「労働者の
賃下げにつながる」（５１％）が最多だった。
　消費税率引き上げについて「反対」「どちらかといえば反対」は合わせて６７％で、「賛成」「どちらかといえば賛成」の計３２％を
大きく上回った。反対理由（複数回答）としては「食料品、日用品などが消費税から除外されていない」（４７％）がトップ。賛成理由
（複数回答）は「社会保障の水準を維持するには負担増が避けられない」（６５％）が最も多かった。
　▽調査の方法＝層化二段無作為抽出法により、１億人余の有権者の縮図となるように全国２５０地点から２０歳以上の男女３０００人を
調査対象者に選び、７、８の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。転居、旅行などで会えなかった人を除き１８７０人
から回答を得た。回収率は６２・３％で、回答者の内訳は男性４９・０％、女性５１・０％。

「バラマキより消費税減税」中川元自民幹事長 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090319/stt0903192130006-n1.htm
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、都内のホテルで開かれた同党衆院議員のセミナーで「バラマキで無駄なところにいくのなら、
消費税の減税を検討する議論があってもいい」と述べ、景気対策の一環として消費税の税率引き下げも検討すべきだとの考えを示した。
　その際の財源については「（日本郵政グループ各社の株式の）売却益を担保に国債を発行し、日銀が引き受ければいい」と説明した。

中川秀直氏：「消費税減税の議論があっていい」 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m010134000c.html
　自民党の中川秀直元幹事長は１９日、麻生太郎首相が与党に検討を指示した追加の経済対策について「バラマキで無駄な所に行くなら、
賢明な国民の判断に任せ、消費税減税を検討する議論があっていい」と述べ、消費減税で国民の消費促進を図ることも検討すべきだとの
考えを示した。東京都内で開かれた同党衆院議員の会合でのあいさつで明らかにした。

>>72
着実に自公共の布石を打ってやがる。

73 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/03/20(金) 10:51:25
>>72
着実に自公共の布石を打ってやがる。

給付金をもらった後は、

自民党の方針では、
消費税の増税が待っているだけということを、
アピールすべきだ。

還付付き消費税 - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?ie=auto&q=%B4%D4%C9%D5%C9%D5%A4%AD%BE%C3%C8%F1%C0%C7

なんで145万も還付があるんだ。間違ってねぇか？

ただの間違いのような気もするが･･･

有識者会合：「８４の知恵」経済危機克服へ反映未知数　 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090322k0000m010075000c.html
　政府が各界の意見を聞く「経済危機克服のための有識者会合」は２１日、社会保障など５分野の会合を行い、５日間の日程を終えた。
「オールジャパンで英知を集める」（麻生太郎首相）のが狙いで、１０分野の有識者計８４人を招く異例の会合だった。１人の発言時間は
数分と短いなど、突っ込んだ議論はほとんど見られず、追加経済対策に反映させることができるかは未知数だ。
　会合では狙い通りに大胆な提案も飛び出した。一橋大の中谷巌名誉教授は、中高所得者層から低所得者層への所得移転を狙い、消費税を
２０％に引き上げ、定額給付金を１人当たり２０万円支払うことを主張。聖路加国際病院の日野原重明理事長は小児、産科などの医師不足
対策として、看護師が医療行為を行えるようにすべきだと訴えた。
　首相は２１日の会合の最後に「いただいた意見はきちんと整理し、経済財政諮問会議等々で検討すべきものがあれば使っていく」と
あいさつした。
　ただ、１分野の会合は最大１時間半。有識者は７〜１２人出席したことから、それぞれの発言時間はごくわずかで、松井証券の松井道夫
社長は「（持ち時間が）３分間なので、ストップウオッチを持ってきた」と語った。
　こうしたことから、単なる聞きっぱなしに終わる可能性も指摘されている。２０日の会合に出席した宮崎県の東国原英夫知事は「国が
本当に変わるのか国民は注視している。意見の反映が不十分なら、国民が審判を下すだろう」と首相に注文をつけた。

【消費税は不要です。騙されないように、こいつら(経団連)から税金をとれば消費税廃止になります。】

０．池田大作　　　　　　　　18050億円【創価学会】（カルト団体）※これのみ別ソース
１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】 △
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】 △
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】 ★
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1190387723/6

自民党が消費税を上げるというのは本当だろうか
共産党が消費税を下げるというのは本当だろうか

>>80
共産党は、消費税増税への反対運動をし、消費税上げるとこを難しくし、結果として社会保障の切り捨て招くのみ。

国が国債で借金を増やしている時の労働者は賃金インフレ要因で良いでしょうが、
国が借金を返済する時の労働者は賃金デフレ要因であり、たまったもんじゃない。

＜＜国が国債で借金を増やしている時＞＞
資産家・法人に滞留しているお金を国が借金して、公共事業などで強制的にばら撒く。
　　　　　↓
労働者の所得が上昇し、消費する。(賃金インフレ) →資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

日銀の国債買い切りや政府紙幣の発行によるインフレで国債を償還することもできるけれど。
例えば、
＜＜資産課税以外の税収で国債の償還をする時＞＞
国民から税金を集める。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。(小資本家から大資本家へ富が移転)
　　　　　
ここで、大資本家から小資本家へ富が移転することが必要になる。

資産家・法人に集まったお金が耐久消費財やサービスなど貯蓄性の低いものの消費に使用され、
結果的に大資本家から小資本家への富の移転が行われればよいが、
貯蓄性の高いものに使用された場合、大資本から小資本家への富の移転が行われず、将来の国民にとってデフレ要因になる。
富の再分配機能が弱体化し、格差が拡大する。

＜＜資産課税の税収で国債の償還をする時＞＞
国が資産家、法人に資産課税して税収を得る。→ 国が資産家・法人に借金返済し、資産家・法人にお金が集まる。→以降ループ

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

おそらく所得税、法人税、相続税を福祉、医療、教育、農業の予算に使うつもりなんだろ。
あとの国税、地代、国家予算は軍、国防、私兵の予算だろう。　　
　　

あの消費税は全廃。資産課税１％で十分つりがくる。民主も自民も、消費税の亡霊に囚われすぎている。
危ない政党だが幸福実現党や共産党の消費税撤廃だけは大いに評価できます。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産課税での税収を社会保障、社会資本の整備、国債の償還などに充当すればよい。
例えば、
資産課税で資産の多くを所有する高齢者から主に回収した税収を高齢者の介護・医療・年金などに使用すれば、高齢者は安定的な福祉サービスを受けられる上、若年者は介護・医療などでの雇用が増える。
高齢者から若年者への富の移転がされるので、若年者の消費による内需も期待できる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

千葉県庁と厚生労働省 関東信越厚生局千葉事務所の不正

http://iwgp.aikotoba.jp/

タバコは大増税が正義
共産党はそこをどうしてすすめないの
医療費の削減
火災やポイ捨ても減り、間接喫煙も減る
迷惑と感じてる人も多くいるわけだし財源の確保にいいでしょ
生活に影響のないタバコ増税
ニコチン依存者に遠慮してどうするのさ

消費税分の一律還付の立法化が有効だ。
消費税増税をする場合には、一律の割戻しが有効だ。
つまり、単身者の住居費を除く最低生活費を仮に１２０万円とすれば、
（夫婦の場合には倍にする必要はない、共同生活はコストが減るので２００万くらいを夫婦の最低生活費にすればいい）、
子供の最低生活費は一人当たりに年５０万円程度とすると、
独身者は最低生活費１２０万円の消費税、例えば今の率の５％ならば消費の有無に関わらずに一律に６万円を還付。
つまり、年間１２０万円までの消費では消費税０円となるのだ。
子供のいない夫婦の場合には共同生活でコストが安くなるので、２００万円計算で１０万円を夫婦に還付。
子供一人増えるごとに、プラス２万５千円の還付。
そうすれば逆累進性の問題は回避し、生活保護をもらえるほどではないが、貧困である層の最低限度の生活費は消費税０円となる。
一律還付の制度を作れば、
別途の児童手当は不要となるし、
消費税の増税をしても貧困層は不利益を受けなくなる。
この方法を取れば、一定金額までは消費税分を還付するので、
消費税を１０％や１５％に上げても最低限度の消費に対しては払った消費税の還付をする法律を国会が作れば、
経済的に余裕があって、最低生活費以上の消費をしたものが税金を払うことになり、
逆累進性は解消でき、かつ、消費税を１０％〜２０％、場合によってはそれ以上に上げることが可能となる。

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから、良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

共産党じゃなく、民主党、社民党にやらせればいい。共産党のような独断と独りよがりの勢力はいらない。国民から嫌われている。

企業献金漬けの民主党にできないのは明白
法人税や所得税そっちのけで消費税アップばかり目を向ける

>>91
ふざけんなよ。
自公共は何年も与党やってたんだから、さっさとなんでもやれば良かったんだ。

自公共が選挙間際にいくら調子良いこと言っても、「じゃあなんで今までやらなかったの」で終わりなんだよ。
民国社だってあてにならんが、それ以上に国民は自公共にムカついている。
8月30日に思い知るがいい。自公共の罪悪をな。

ムカついても現実を見なきゃ
民主も自民と同じ穴のムジナということを
その気があれば民主もマニフェストに書けばいいのに、
大企業の顔色をうかがってできない

岡田克也の岡田家は、イオンの主の家系
商店街がさびれたのは、イオンのような大型小売店の台頭のセイ

民主党は、これを自民党のセイにしてる‥‥

共産党の言ってることって夫婦共働きが強制で年収の半分が税金持ってかれて
併せて消費税が20％以上にしなきゃできるわけねぇよ。
北欧の高福祉は小国で国民がそれで納得してるからいいけど
日本人のメンタリティやライフスタイルにこんなの国民が合意するわけありません。
最近は北欧も世界不況の直撃を受け税収激減で高福祉も維持困難みたいです。
それなのに税金は安くします。消費税は廃止です。
財源は軍備の廃止と大企業への重税ですなんて相変わらず言ってるから
バカだって言われるんだよ。

民主は消費税4年間上げないって言うけど、単なる先送りでしょ
自民の景気がよくなれば消費税増税というのと同じ
景気がよくなれば法人税にも目を向けてよさそうなのに、二大政党にはこれができない

「法人税は上げろ！」なんだよな

大阪のミンスがそれを議会で喚いて、橋下に
「それでは企業が逃げる」と一刀両断されていた。

ミンスのやり口も、共産と大して変わらない。

増税で企業が逃げる、などという机上の空論は聞き飽きた
法人税負担の国民所得に占める割合は諸外国に比べてもそんなに高くない
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm
その程度で逃げていたらキリがない

>>94
商店街の旦那衆みたいな金持ち連中は共産党支持してればいいさ。
貧乏人のことも考えてくれよ、共産党の看板使うなら。

金持ちは自民党
非国民は民主党
宗教狂いは公明党、幸福(ry
貧乏人は共産党
田舎者は国民新党
中途半端者は社民党

国債は、公的部門(日銀、年金など)、個人、銀行、保険会社などに保有されていて、毎年10兆円近い利子負担がある。
国民の為に使うべき公金から、個人、銀行、保険会社などへ利子負担する事は、直接・間接的に小資本家から大資本家への富の移転になっている。

国の借金が増加すると利子負担も増加して、国の財政が硬直化していく。
また、国の１つの役割である富の再分配機能が弱体化する。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

【韓国】韓国政府、大企業や富裕層に増税へ…低所得者や零細事業者向けには減税を拡大[8/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251215788

高所得者・大資本家は、低所得者・小資本家に比べて消費性向が低く、貯蓄性向が高いのだから、
消費税には逆進性があり、低所得者ほど不利な税制である。
消費税は継続的なデフレ要因で、金回りが悪くなり、景気が悪くなる。
担税力も考慮する必要がある。

例えば、毎年１％の資産課税をするとして、
資産が100万円の人は、毎年1万円
資産が1000万円の人は、毎年10万円
資産が1億円の人は、毎年100万円を課税すればよい。

資産課税で徴税されたくない人は、物やサービスを消費して自己投資すればよい。
資産を増やしたい人は、資産税率以上の運用利回りを確保すれば資産を増やすことが可能です。
資産を安全に管理したい人は、資産税を資産の安全な管理料として納得し、銀行預金などをすればよい。

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

共産党が政権を取ったら、企業が海外に逃げれない法律を作って、法人税を増税。
その代わり、日本へ金融特区作って、そこでは少ないタックス。

米国抜き、アジア共通通貨の制定。

日本経済立ち直しの為、今後、米国債は買いません。共産党政権は圧力には負けません。

金をばら撒くだけのODA費は見直します。有効な使用で、中国に負けないよう、資源国などに集中。

高速道路値段は下げるが無料化反対。

累進課税の強化。

天下り廃止。公務員　官僚の給料を上限1000万へ。課長級は600万、日本経済と連動性へ。
赤字国債増発なら、役人給与も下げます。

政治献金の廃止。

現在の日米安保を破棄し、新たな対等な関係の構築。

新たな農業政策により食料自給率の改善＋高品質な生産物を海外への輸出。

環境関連、公共事業ばんばんやる。

不動産、投資用、住宅用共に貸し出し利率を引き下げる。

海外からの観光客を増やす施策を行います。また海外資産家の日本への移住促進（金融特区）。

新らしい産業を創出し、雇用を維持。そのための研究開発へ率先してお金を投資します。

などなど。

>>95
北欧諸国の実態は徴兵制があり、徴兵拒否者を安く福祉施設で使っている。ｗｗｗ

大企業優先で軍備輸出もやっている。　　消費税が高すぎて個人商店が崩壊寸前。

さほどパラダイスでもない。　　福祉国家をする代わりに国民に国防の義務がある現実を
共産党もマスコミも報道しないのには驚く。

フィンランドなんかスイス以上に銃が市民に配備されている。

クソ東大教授　吉川洋　死ね！
何が社会保障費のために消費税増税だ！
テメエは死ね！

消費税増税＝庶民イジメ
消費税増税せずに、テメエ達のような非庶民・大企業からちゃんと公平に税金を取れば
消費税増税の必要性は絶無なんだよ。
吉川　洋　死ね。

蟹工船読みましたか？あれの赤っていうのが共産党です。
あんな頃から労働者、貧乏人のために身を削って頑張ってきた党だ、
増税なんてしないだろう。

そもそも北朝鮮には税金無い

払うものも払わずに権利だけ声高に叫んだって、通りませんがな。
そういうのは我侭といいますねん。

世界的に安い消費税上げるのは仕方ないですよ。

日本は庶民負担税と大企業負担税のバランスが異常なのです。
ここまで大企業有利な国はありません。

>>108
あはは

戦前の日本ですら税金があったことを俺達は誇らなければw
奴隷は税金を払わないからね。

【コラム】「合成の誤謬」なぜ節約・貯蓄が不況を招くのか？（PRESIDENT）★2［09/09/11］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1252848884

成果主義を理由に住宅手当や扶養手当などを減額したり、廃止したり
勝手に成果を会社が設定し、残業代を支払わない手段として使ったり
中小の労働者は苦しんでいます。大手はなんだかんだで「36協定」で
保護されているのが実態で、実質経営者が決めた代表者と労働契約を
かわしている中小は地獄です。

そんな中小企業を問題視しない共産党はアホ政党でしかない。
（問題視していても、演説では大企業たたきしかいわない）

【経済政策】藤井財務相:「納税者番号制度」の導入を検討、年金改革へ所得把握…個人事業者等の反発も
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253571052

【政治】納税者番号の導入を検討 年金改革へ所得把握 藤井財務相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1253569498

【政治】「納税者番号制度」の導入を検討 年金改革へ所得把握
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253569384

【政治】「納税者番号制度」の導入を検討 年金改革へ所得把握★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253601459

>>114
法人税の増税とは言わず大企業への課税要求。
トヨタの兆単位の有利子負債を隠して、
馬鹿の一つ覚えのように内部留保で金を汚く貯めてるとのたまいルンプロを扇動する。
大企業へ課税したって労働者や下請けの中小へ損失分を転嫁されるだけ。
格差を是正するなら累進課税強化だろうに。
そんなに自分の金が持って行かれるのが嫌なのか赤い貴族さんたちは。
末端党員と痛みを分かち合ってこそ、共産主義だろうに。
共産党はプチブルジョワの味方ｗ

>>116
＞格差を是正するなら累進課税強化だろうに。

この部分は心底同意。
あとは資産課税の強化と低インフレ政策。
これで市場にちゃんと金が回る。

＜消費税は継続的なデフレ要因で金回りが悪くなり、景気が悪くなる＞
＜消費税は付加価値削減を促す＞
全く同じ商品でも店により売値が異なり、消費者の負担する消費税額も異なる。
例えば、　　A店　　　B店
仕入値　　　80円　　 100円
仕入税額　　4円　　　5円　　　
売値　　　　100円　　120円　　(簡略化のため外税としています。)
消費税額　　5円　　　6円
利益　　　　20円　　　20円
安く購入すればするほど、消費税負担が減る。
消費税は継続的なデフレ要因であり、景気が悪くなる。

消費税がない場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値をA店より多く提供すれば、対等な競争ができるが、
消費税がある場合、B店は仕入値の差額20円分の付加価値だけでなく、消費税の差額1円分の付加価値までもA店より多く提供しなければ、対等な競争ができない。
消費税は、付加価値削減を促すから良くない。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225201461

【政治】 福島みずほ少子化相、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255802817/300-

【政治】 消費税増税には反対する立場の福島瑞穂消費者・少子化担当相、財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1255818808/

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

この事件はひどいです
http://c.2ch.net/test/-/mnewsplus/1255698697/663

【政治】財源確保は「所得税・法人税率引き上げで」福島みずほ消費者・少子化担当相
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255752018/

「納税者番号制度」４年で実現の方向性　政府税調　[10/20]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1256043234/

>>122
社民党の政策には全て反対ってのが共産党のモットーだが、こういう場合はどうするんだろうね。

【経済政策】国債利払い費：10年ぶりに税収の2割超す、政策財源に使えず…09年度見通し [09/10/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256337650/

【政治】国債利払い費、税収の2割超す　09年度見通し、政策財源に使えず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256385582/

毎年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。

近年の過度な所得累進緩和・庶民負担増等で生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

資産課税なら株などインフレに比較的強い資産にも
現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。

資産課税は担税力を考慮している上、景気の影響を受けにくく、安定的な税収が得られる。

景気回復後も消費税増税ではなく、毎年数％の資産課税を導入するべき。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1225001122/

え

戦後、ＧＨＱの政策で検閲と焚書を進めました。
ウォーギルドインフォメーションによる戦争による 罪悪感を
日本人に植え付けるための宣伝計画です。
この計画の中には公職追放もありました。
政治家、軍人、役人、大学教授、学校の先生、地方自治体の長等、
２０万人以上の人が公職から追放されました。
そしてその穴埋めに戦前、「左翼」と呼ばれ要職から追放された
人達が返ってきました。
とりわけ左翼の教授が教育の現場に戻ったことが後世に悪影響を残しました。
彼らは自分たちが大学の長についただけではなく、彼らの弟子達を
大勢連れて大学に乗り込みました。こうして日本の最高学府で
左翼教育ががんがん進められました。
日本に革命を起こし、共産主義化しなければならない。
そんな教育が進められ、戦後の大学はまるで左翼に占拠された様になりました。
そして卒業した学生は、先生となり左翼の再生産が進められました。
戦後、学校の先生となった人の中には左翼史観で固まった人が多く
日教組という左翼運動体で戦後教育はますます左傾化しました。
中学や高校で自虐史観を教えられ、大学でも左翼教育を受けた学生達は
過激な学生運動に邁進しました。すべてとんでもない教育のせいです。
この人達が日本の中枢に入り込んだことが日本の左翼化の原因です。

【税制】納税者番号2014年に　税制大綱、消費増税4年間凍結［09/12/16］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260919322/

【発言】仙谷行刷相、高齢者資産に課税の検討を [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261799698/

高齢者資産への新税検討を　仙谷行政刷新担当相　[12/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1261810326/

【政治】高齢者の資産に課税を検討…仙谷行刷相★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261833060/

【経済政策】高齢者の遺産に課税を 相続税とは別に…財源確保の為 仙谷担当相 [09/12/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261826569/

>>125
そうですね。消費税は即刻廃止すべきですね。直接税重視の徴税すべき。
間接税たる消費税の税率上げても鳩山みたいな資産家は裏で舌出して大笑いするだろう！
貧乏人に辛い消費税は廃止し、株主や資産家から直接税として徴税すればいい！どうせ汗水流して働いて
得た所得じゃあるまいし！汗水流して働いて得た、僅かばかりの所得から
消費税アップしてガッポリ取るのはブルジョアジーのやる血も涙も無いやり方だ！
証券取引税なるもので5％課税するだけで、投資は用心深くなり恐慌もおこらなくなるそうです。

消費税アップで貧乏人は益々貧乏になり、資産家は益々肥え太る！

米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262640522/

>>130
おっしゃる通りですな！

人工衛星からの電磁波のマインドコントロールのことや電磁波攻撃の自殺誘発電波による攻撃とかに
日本共産党は問題にしないっていうことは人工衛星からの電磁波にて、すこし利権を得ているからでしょうね。

aho

米紙「日本の失われた１０年は自民党が消費税を導入したのが原因、俺たちは同じ轍は踏まない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262640522/

【コラム】相続税を70％に上げ、階級の固定化を防ぐべき（勝間和代） [10/01/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263951520/

【論説】勝間和代氏、「相続税を上げ、階級固定化防ごう」…本人の努力と関係ない「相続」に、地位が左右されるのは健全とは言えない
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1264458491

【国際】オバマ米大統領、富裕層と企業から1.9兆ドルの増税目指す…予算教書
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265063528/

どの政党も消費税には先送り反対と選挙の票離れを恐れてあまりくちにしない。共産党は消費税廃止をスローガンに掲げている。
このようなスローガンに有権者は飛びつき共産党が政権を握ったときには生産した収益・農産物の殆どは徴収bされ、それで軍備を増強して革命が起こっていない自由主義国に軍隊を派兵して共産党独裁にする

第174回国会における鳩山内閣総理大臣施政方針演説 - 平成22年1月29日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3202.html
第１７４回国会開会、冬季オリンピック壮行会等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3198.html
阪神・淡路大震災15周年追悼式典出席､FEALAC外相会合等-週間総理ニュース-
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3183.html
内閣総理大臣年頭記者会見、野口宇宙飛行士との交信等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3168.html
鳩山内閣総理大臣年頭記者会見（10/01/04）
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3154.html
鳩山内閣総理大臣記者会見、インド訪問、国民栄誉賞表彰式　など
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3159.html

鳩山内閣総理大臣記者会見-平成21年12月25日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3150.html
-週間総理ニュース- COP15首脳級会合出席、地域主権戦略会議、障がい者制度改革推進本部等
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3143.html?c=02
バリ民主主義フォーラム出席、知的財産戦略本部会合、中小企業・福祉施設等視察ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2907.html
行政刷新会議「事業仕分け」視察、若田宇宙飛行士総理大臣顕彰式、雇用戦略対話ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2887.html
天皇陛下御在位二十年記念式典、日米首脳会談、APEC首脳会議ほか
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2862.html

天皇陛下御在位２０年記念式典と天皇陛下のおことば
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2867.html
第１７３回国会における鳩山内閣総理大臣所信表明演説-平成21年10月26日
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg2833.html

へぇ、あのＸデーから20年も経ったのか。
平成何年だっていってもただの記号みたいなものだから気がつかなかった。
俺も歳をとったなぁ･･･

景気回復のためには完璧な政策
資本主義最後の砦が共産党
消費税増税を寝言のようにほざいてる馬鹿は富を偏在させ資本主義の原則である
「金を回して経済を動かす」という方向に逆行してるのでソ連や北朝鮮と同じ極左

　　　　●●使われない金融資産１４００兆円●●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1234321825/

共産党の年金者組合から徴発したら？年金爺、守銭奴爺が赤ら顔している。
暇に任せて募金運動はするが、自分は小銭しか募金しない。札束は党中央へ！
（ぶゞゞ）

過疎スレ ^_^;
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ﾜﾛﾀ
ﾆｯﾎﾟﾝ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
　　　 　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　もうこのスレいらないな
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

ガソリン環境税２０円分廃止、高速道路無料、食税はお菓子も含め全部税率０とかだったら
消費税が１０％になっても怒らんだろう？
当然クズ公務員共を削減、議員の給料大幅カット、公益法人への天下りジジイ削減、等々全ての無駄を削減してから増税だ
でも俺は全ての無駄を削減したと解ったら、ちゃんと消費するようになり、増税なんて必要無くなると思うがな

株の配当で働かずして、大金が
鳩ポッポのママみたいなのにもっと課税すべき。
こいつら、小泉、竹中の時代、かなり優遇されてるからな。

おい！
宗教法人忘れてないか！
ハンパねえぞ！

共産党党中央委員ろくに働かず。地区専従に嫌な仕事押し付け。
にもかかわらず中央委員どもは栄養栄華。
夏の手当遅配するなよ！
（といってもギャラのこと。ボーナスなんかは始めからない。雇用契約もない）

生活保護以下の地区委員の方々、何とぞ自己犠牲なされなきよう、ご自愛申し上げます。

アカハタの配達責任は地区委員会ではなく、支部にまで押しやられてしまいました。
一部一ヶ月配達で500円。だいたい20部程度の受け持ちですが、カンパに消えてしまいます。カンパしなければ、空気嫁ない奴として白眼視されるのです。
意味のないビラ配布さえ、最近は少なくなってしまいました。
地区、支部財政は逼迫、アカハタも日曜版以外は赤字。書籍出版も党員の財布を当てにして駄文で栄養栄華する不破の財テク手段と化してしまっております。
"能力に応じて分配を受ける"という綱領は、無能な中央委員の搾取を正当化する恰好の屁理屈となってしまいました。

路上生活者の支援は、党員になるということが条件です。
共産党に興味を示さない方が相談に訪れても、無党派の支援団体に回って貰います。
無党派の支援団体からは共産党のやり方が疎ましく思われているのが実情です。

小池が演説に？来ました。
それで地区の停滞と窮状をやんわり訴えたのですが、わかった、わかった伝えておきますと、つれないあしらい。
演説会してくれるとおもったら、地区に半時間居候しただけで消えてしまいました。
しかたないから、『小池です』という吹き込みテープ拡声器で流して走りました。
市議選挙並に当地区を回ってくれると言っていたのですが…

創価信者が元気なスレですね。

共産党専従ですが、何か？
共産党専従のレスでは都合が悪いですか？
あんたも卑劣だねえ、あんたこそ共産党内部創価じゃないの？

>>156
成りすましは黙ってな。見苦しいぞｗ

宗教法人課税スレの後、
焦点逸らす書き込み凄まじいですね。

共産党は腐敗しきっている。謙虚さのカケラもない。
これが四十年前なら、まだいろいろ批判も出てきたものだが。
批判する者はすべて反党分子として駆逐してしまった。
若い、情熱的な若者たちはその空気を嗅ぎ付けて、かりに間違って接近してもすぐに離れていく。

腐った老人ばかりがトグロを巻く共産党。こんな異様な光景は他の政党にはけっして見られない。

自民党があって、社会党、共産党、公明党という図式で第三極としての共産党が党員と資金を刈り込む時代は終わったのだよ。
いまだに批判すれば創価とセクト扱いしかできない脳みそが、紛れもない後期高齢者だということを露呈させている。

g

財源はインフレ税で終わり

世界で、福祉が最も進み、貧困率の低い北欧が、消費税２０％以上。
世界では、福祉の進み・貧困の少ない国は消費税は皆高い。福祉が弱く・貧困率の高い国は、
消費税が低い・無い国。消費税の問題は、大きな政府か、小さな政府か、という問題で考えるべき。

消費税反対、反対と喚くより、食料品への課税据え置きとか、もっと建設的に対処できないのか共産党？
消費税アップは世界的趨勢で避けることはできない。

それよりも、
共産党議員の歳費も税金なんだよ。
反対、反対でポーズを取るな、穀潰し！

共産党も消費税上げることを前提に、その税収を北欧のように福祉・教育・医療にすべて廻し、
福祉などの危機を改善すると主張すべき。
共産党の、福祉・教育・医療の改善要求は、財源の根拠がまったく示されていない。

共産党の綱領によると、政権掌握した暁には、国のことは国民が決めるのではなく、党中央が責任を持つらしいが、
これじゃ、日本破産させて中国の保護国にしてしまうよな。
そのとき、党中央が責任を持つというのは、中国の意向に反対する日本人を責任をもって粛清することだな。

共産党はどのように消費税上げずに、福祉・教育・医療の充実図るのですか？
例えば、共産党は大学の学費軽減を主張していますが、その財源はどうするのですか？
別スレで、年収４００万以下の場合軽減し、費用は１９００億という書き込みありましたが、北欧並みに学費
全面無償化という前提で考えるべきではないですか？その場合、いくら費用がかかり、消費税増税せずに可能ですか？

>>167
大企業からの懲罰的重税で何とかします。
具体的には利益剰余金に社会福祉がうまくまわるぐらい取ります。

それでも足らないときは役員の給与に重税をかけます。

まだそれでも足らないときは銀行税をかけます。

まだまだ足らないときは株を持っている人からとります。

安心して共産党を支持してください。

共産党は景気は回復するどころか、恐慌を再来させることだけはよくわかります。

中国でさえやらないような企業活動の締め付け統制を日本共産党は平然と主張。

資本主義の富を公平に分配するのが共産主義。
富が公平に回る為の統制は当然です。
富が無いのに革命起こした旧ソ連、中国、北朝鮮と一緒にしないで下さい。

欧州の消費税、生活に必要な食料品等には課税されてません。

じゃ、食料品以外は賛成なんだろ、共産党？

証券課税はフランスの約三分の一―。株式譲渡益と配当にかかる税額を軽減する証券優遇税制によって、日本の大資産家が諸外国に比べ格段に優遇。

欧州で締め出し喰らってるカルト宗教にも課税しろ！

よし、創価カルト課税は共産党に任した。そのほかのことには口出しはしないでもよろしい。

現在宗教法人は全国に18万もあり、様々な税制上の優遇措置を受けている。

お布施や戒名料など宗教活動による収入は非課税で、
各地にある立派な宗教施設にも、不動産取得税、固定資産税などはかからない。
さらに有料駐車場といった営利事業にも、低い税率が適用される。

共産党は、消費税増税に反対し、日本の国家財政を破綻させ、ギリシャのように日本をすることが目標のようだ。
日本がギリシャのようになれば、1929年以上の世界恐慌が訪れ、社会主義革命の条件の成熟と理解されるかもしれないね。

共産党は消費税増税に反対しているが、福祉など切捨て「小さな政府」に日本をすることが目標のようだ。
北欧の福祉は充実しているが、消費税は２０％以上という「大きな政府」には反対のようだ。

消費税増税を許すな！

消費税増税で、福祉の抜本的拡充を！

反共が多いな

消費税の増税で、大学の学費をフランス・ドイツ並に。
　年間学費2万円をきる。

>>182　の追加
フランス・ドイツの消費税率は、19％台。

福祉は充実します！税金は取りません！なんてテレビで真顔で言ってるのがアフォ（笑）
言ってることがそもそも破綻しています（笑）
だから政党支持率がああなんだろうなｗｗｗｗｗ

>>183
問題なのは消費税が社会保障に使われる保証がないことだ。
問題を戻す。

http://www.hatano-kimie.jp/wp-content/uploads/2010/06/7c79f235937c.pdf

これの見方を知ろうとしないか、故意に無視しているようだからあえて書いておく。
この表でリーマンショックは関係ないんだ。
ある意味で消費税の税収と法人税の減税の数字すら関係ない。
この表で見るべきところは消費税ができるか増税されるとそれに合わせて法人税が減税になっているって事実が大切なんだ。
この表で見るべきところはそこだよ。
1989年に消費税が導入されると遅れて91年に法人税が減税、97年に消費税3％から5％に増税されると遅れて99年に二度に分けて法人税が減税になっている。
それを偶然の一致というのは無理がある。
明らかに消費税の増税によって、その財源をあてにして法人税を下げているとしか理解出来ない。

人は同じことが2度起きると3度目も起きるって思うものだ。
酒を飲んで酔うなら、何度飲んでも酔うなら、人は酒を飲めば酔うものだって知る。

消費税は誕生と共に法人税を下げた。
3％から5％に上がってまた法人税をさらに下げた。
なぜあんたは今度だけは社会保障に使われるって信じることができるんだ？

ミヤケンの息子の宮本太郎北大教授が、世論調査をして、福祉は北欧並みの水準を求める国民が多いが、
負担増には反対で、実現不可能なことを希望していると国民が希望していると嘆いていた。

>>185
共産党の法定2号でこの表見た。これは真っ赤な共産党のデマ。
法人税減収の起点を90年にとっているが、このころは日本経済は世界の模範生で
景気が非常によく、法人税収も高かった。
それ以降、日本経済はバブルが崩壊し、失われた10年といわれる長期不況に突入。
企業業績も悪化し、法人税も減収した。０６年０７年は景気回復し、法人税収も回復したが、
リーマンショックで不況になり法人税収も大幅に減少している。
この表は、法人税の減税分ではなく、景気変動による企業業績の変化に伴う法人税収の減収額を
載せているに過ぎない。
消費税収224兆に対し法人税の減税208兆ではない。
基本的に208兆の法人税減収は、90年を起点にして日本経済が長期的に低迷したことによるものである。

>>186
今日関口さんのテレビ見ていたら年配のご婦人が負担はしょうがないって言っていたぞ。
いい思いはどこまでも求めるけど、負担はなるべく避けたいっていうのは誰だって当たり前に考えることだ。
でも、現実的な選択を誰だってするし、出来るんだよ。

問題は負担をすることが全く自分のためにならないって思うことだ。

俺の質問に答えてくれないか？
消費税をあげるとその消費税が社会保障に使われるのか？

>>187
就職の氷河期といわれた95年から05年までの間は、企業業績が悪く新卒者の就職が厳しい時代だが
この時期は、図表では法人税額が大幅な減収となっえいる。
共産党は、法人税減収を減税であるかのように誤魔化し、国民を欺こうとしている。

>>188

>消費税をあげるとその消費税が社会保障に使われるのか？

それは使い方の政治選択の問題。
一つの条件としては、かつては日本の公共事業は他の先進国に比べ非常に高く
土建国家といわれていたが、今は大幅に下がり先進国の平均水準だ。
かつては、消費税収が公共事業に消えたともいえなくもないが、いまは公共事業費は
正常範囲だ。

>>187 の訂正

共産党が作成した図表の法人税減収の起点は90年ではなく、89年に訂正。

http://www.hatano-kimie.jp/wp-content/uploads/2010/06/7c79f235937c.pdf

これの見方をもう一度説明しなくてはならないのか？
どれだけ減税になったのか、法人税の全税額は関係ないんだ。
問題は法人税率が引き下げられたことだ。

俺の質問に答えてくれないか？　たまにはいいだろ？
なに、簡単な質問だよ。
税率40％が税率37.5％になったらそれは減税じゃないのか？
例えば5％が10％になればそれは増税じゃないのか？

消費税が導入されてその後に法人税率が変わっている。
法人税率は40％から37.5％になった。
あんたの景気動向の指摘は面白いけど、俺の質問は退屈なほど簡単だぞ。
消費税が導入されて法人税がその後に税率を変えてないか？
消費税が3％から5％に変わって、法人税率は変わってないか？

もし、変わってないって言うなら消費税も上げる必要はないだろう。
数字を変えても同じなら消費税率を変える必要なんてない。

>>190
＞それは使い方の政治選択の問題。

つまり、あんたも消費税が社会保障に使われるとは考えてないってことだ。
少なくとも使われないかもしれないと考えている。

今まで社会保障に使われなかった消費税がなぜ今回は社会保障に使われるのかという俺の質問には答えてないな。
あんたは例えば大学の入学金を持ち出して生じ税の増税を正当化しようとしている。

だったら消費税が社会保障に使われるって思っているってことだ。
その根拠を俺は質問したい。

消費税は社会保障に使われるのか？

>>192

そもそも、共産党が景気悪化による法人税の減収と法人税減税による減税とをごちゃ混ぜにした
図表作ること自体が国民だましの詐欺行為。
法人税減税による減収と主張するなら、両者を分けた表を作らないとおかしい。
研究者がこんな図表作ったら、大きな批判を受けるし、研究者として相手にしてもらえなくなる。

>>194
何を怯えているんだ？
質問は簡単なことだよ。

消費税が導入されて、法人税が40％から37.5％下がりましたか？
消費税が3％から5％に上がって、法人税が37.5％から30％に下がりましたか？

目が見えるんだろ？
見たままのことを書けばいい。
消費税が導入されるか増税されるたびに法人税率が下がっているって。

国際競争力強化のために法人税減税をすべきだという議論がある。しかし、デフレ不況下では剰余金は国内の投資には回らず、むしろ法人部門の貯蓄、海外投資を増やすだけで空洞化に拍車がかかる。
おまけに消費税率上昇により需要は伸びず、スパイラルは益々泥沼へ。

>>195
2010年1月現在の日本の法人税率
　国税　　　２７．８９％
　地方税　　１２．８０％　　　　　　　　財務省資料
　　計　　　４０．８９％

これが今の日本の法人税率だが、国と地方の配分割合はその時々によって変動している。

>>1
労働者の賃金を上げれば景気が回復し、そうなればそれが税収増に繋り、
ふたたびフォーディズム的な好循環、持続成長経済になると主張されているみたいだが。

ヴェルナー氏によると、法人税と消費税も違わないという。彼はそれを根拠に消費税財源にしたBIを主張するが、
違わないならば、逆に言えば、法人税でも構わないってことになる。
つまり共産党の法人税論も理屈は同じわけだ。

>>197
小泉政権時には、国税の財源の一部を地方に配分し、その代わり地方交付税の減額をするという
政策変更がなされた。

共産党の法定2号ビラでも、法人税４０％を２５％に減らせばという書き方になっている。

>>197
質問に答えてないのは自分でもわかるよね。
煙に巻くつもりならあんたはその程度だって思われる。
日本共産党がゴミを捨てるように追い出した奴はその程度なんだって。

2010年の税率の話なんてしてないぜ。
俺が聞いているのは消費税導入後の法人税の税率と3％から5％になった時の法人税の税率だ。

つーか、それほど苦労する話かねぇ。

>>202
俺は自民党政権時代の法人税の推移には興味が無く、知りたければお前が調べろ。
共産党がデータ捏造し、あたかも消費税税収に見合う法人税率の引き下げによる法人税減収があったかのような詐欺行為が許せない。
法人税率引き下げによる減収部分と景気悪化に伴う減収部分を分けて議論しろといっているだけ。
俺は過去の法人税の推移には興味がない。

昔だけど、日本共産党は選挙に勝つためにもっと貪欲になるべきじゃないかって話をした。
公明党が候補者を当選させるために学会員をその選挙区に住民移動させるならそれを見習うべきだって。
（たぶん）創価学会サイドからさっそく反論があった。
大田区（だったかな）の住民登録の役所の表を持ち出して住民の移動なんてないことを証明した。
俺はすぐに謝った。
公明党や創価学会を侮辱する意図ではなく日本共産党に対する歯がゆい気持ちで書いたんだって言い訳しながら。
考えてみたら公明党風情に正確に表を読める力なんてないんだよね。
自民党ですら落選することがあるんだから。

>>203
どうしてお前は俺の話を理解出来ないんだ？
俺はなんども金額なんて関係ねぇって書いているじゃないか。
消費税で200兆円入って法人税の減税で200兆円失ったって？
そんなことは関係ないんだよ。
数字にこだわるな。
問題なのは消費税が導入されたことで法人税が減税されたのかどうかだし、
消費税が3％から5％に上がって法人税が減税されたのかどうかだ。
その結果の金額が両方で似通った金額になっているのは
日本共産党の情報操作がうまいのか、役人の計算が正しいのかだ。
どっちも認めたくねぇし、どっちもどうでもいい。
リーマンショックが日本共産党が起こしてものか、日本政府の起こしたものかなら別として
両方の数字が近くなることはありえないんだよね。
だからそんなのはただの結果なんだよ。
公明党の候補者が当選したってのと同じだ。
誰も計算できないし、誰も操作はできない。

だから何度でも言うけど、金額はどうでもいいんだ。

俺が言っているのは消費税導入後に法人税が減税されたのかどうかだ。
消費税が3％から5％に増税されたことで法人税が減税されたのかどうかだ。

何度同じことを言わせるんだ？

>>203の訂正
×　あたかも消費税税収に見合う法人税率の引き下げによる法人税減収があったかのような詐欺行為が許せない。

○ あたかも消費税税収に見合う法人税率の引き下げによる法人税減収のみであったかのような詐欺行為は許せない。

>>204
俺は興味がないし、過去法人税率の引き下げが消費税によるものか、それ以外の理由によるものかわからない。
問題は、何度も言うように共産党が法人税減税による減収と景気悪化による減収をごちゃ混ぜにしていることだ。

>>206
それでいいと思うよ。
だったら消費税導入後に法人税が40％から37.5％に減税されて
消費税が3％から5％に上がって消費税が37.5％から30％に下がった時間的経過を認めることはできるだろう。

俺はただ単に事実を認めるべきだって思っているだけなんだから。
興味ないんだろ？
だったらこだわりはないはずだ。
事実を認めるだけでいい。
実際に起った消費税を導入した後に、消費税を3％から5％に上げた後に、
法人税がそれぞれ下がったことを認めればいい。

>>194で研究者のことを書いていたけど、研究者って事実を認めることを拒否しても信用を失わないのか？
あんたが信用を失っているのと違って研究者ってずいぶんと特しているんだな。
それともあんたは都合のいい時だけ「研究者」って持ち出すのか？

>>207
俺は法人税率の推移は、関心が無くどうでもよいということ。


ただ共産党法定2号の０９年１０年の法人税の減収は（2007年に比べ2010年の）、法人税率の変更は無くあくまで景気要因による減収部分だね。

>>208
> ただ共産党法定2号の０９年１０年の法人税の減収は（2007年に比べ2010年の）、法人税率の変更は無くあくまで景気要因による減収部分だね。

だろうな。
誰だってそれを認めるだろう。
日本共産党のこのグラフを作った人はそれがわかるように作ったんだから。
あんたでもわかるぐらいに分かりやすいグラフに仕上がっている。

> 俺は法人税率の推移は、関心が無くどうでもよいということ。

すでに法人税率の推移じゃないんだよね。
あんたの発言の説得力の問題なんだよね。
俺だったら素直に事実を認め俺の結論を説得するために新しい話題を探す。
あるいは俺の指摘していることがデタラメだってなんとか理屈をこねようとする。
法人税の推移は消費税が社会保障に使われるのかって問題を語る上で出てきたことだ。
消費税増税はであるあんたは関心が無いとは言えないはずなんだ。

消費税が法人税の減税に使われているとしても関心が無い、
だけど大学の入学金が2万になるなんてそんな話に誰が乗って来るって思うんだ？

あんたは逃げている。
日本共産党からもそうやって逃げたのか？
今はだから消費税増税だって？
でも消費税増税議論でもっとも大切な点を「関心が無い」と逃げるなら
今度はどこにいくんだ？

選挙前だから勇ましいこと言ってるけど
可能性０の主張なんだよね（笑）

共産党のグラフは、法人税率減による減収と景気要因による減収を混同するという詐欺行為だよ。
はじめからの指摘と変わらない。
消費税が福祉目的税でないから、それが何に使われたのかも特定できない。
しかし、2010年予算では、日本の消費税収は10兆・社会保障費27兆で、
それが毎年人口の高齢化による自然増で毎年1兆円ずつ増えるという関係だよ。
2010年予算では、社会保障費27兆に対し、すべての税収の合計が37兆という事実。
それと国債発行額が44兆で、すべての税収の合計より7兆も多い。
歳入92兆に対し、国債は44兆に上る。
これで消費税あげないという選択するには、社会保障費の大幅削減をし、後期高齢者医療や自立支援法のような、
社会保障の削減が進むということ。

>>210
共産党の議席数が3とかいうときに、いくらあがいても消費税増税止める力もない。
共産党は、国民新党のようにキャスティングボード握る戦略でもないしね。

資産課税によって公的支出の効果が高まる。

手当てなど公的支出の恩恵を受けた層が溜め込まずに消費に使用してもらうためにも資産課税が必要。

公的部門が支出->民間部門の資産が増加->金回りの速さに関係なく、一定の割合で公的部門へ回収可能。
銀行預金など貯蓄性の高いものに使用されたとしても一定期間内に公的部門へ回収でき、再度公的部門が支出。

>>213
タンス預金に拍車がかかるだけとちゃう？

>>211
> 共産党のグラフは、法人税率減による減収と景気要因による減収を混同するという詐欺行為だよ。
> はじめからの指摘と変わらない。

関心がないんじゃないのか？
どこまで卑劣なんだよ。誰もがわかるような簡単な質問には「関心がない」で逃げ続け、
俺がなんども批判したことを無視してキチガイ丸出しで同じことを書くのか？
200兆の増税と200兆の減税のその数字には何の関連性もないって話をまたさせたいのか？

それでもあんたのいいところは自分の首を締めることになるにもかかわらず知識を出すことをためらわないことだ。
じっさいにあんたは自分の首を締めることしかできないんだが。

> 消費税が福祉目的税でないから、それが何に使われたのかも特定できない。

こう、あんたが消費税を増税しても大学入学金が2万円どころか社会保障に使われることもないかもしれないと認めたことを、
あんたがいかに嘘つきで人を嘘で平気で騙すようなクズだってことを認めたのは好意的に考えておこう。

> しかし、2010年予算では、日本の消費税収は10兆・社会保障費27兆で、

つまり、社会保障に使われる今年の予算は27兆でそれが毎年一兆ずつ増える。
国際を乱発している今、何とかしないと社会保障費の大幅削減が必要だって脅かす。

ところで消費税を10％にしても増収額は11兆だ。あんたの数字だから間違いないだろう。
消費税を増税できたとしてたった十年で今と状況はおなじになる。なにしろ一年毎に一兆円の増加なんだから。
あんたは一方で大学の入学金が2万円の社会を描き、消費税でどれだけ社会保障が充実するのか書きながら
その一方で今のこの貧しい世界的にも恵まれているとは言えない社会保障ですらたった十年しか維持できないと書く。
10％の消費税増税で今と何も変わらないなら誰が増税なんて認めるだろうか。
それも増税を求める奴は実現しもしない社会保障をちらつかすんだ。

俺が世間であんたをなんというのか教えてやろう。
詐欺師だよ。

消費税の増税が、社会保障の拡充に使われるかどうかは、政権党の戦略によるところが大きい。
管のブレーンである小野善康や神野直彦などの学者の考えを見れば、管政権がどういう社会を目指し、
消費税引き上げによる財源の重点的配分先も見えてこよう。
自民党時代は、ブレーンを竹中平蔵が務め、小泉改革に大きな役割を演じてきた。
民主党のブレーンの二人の考えは、竹中とは全く異なり、社会保障の充実が
大きな政権の課題になることは理解される。
政策理念・政策を支える基礎理論が大きく変化したのは、自民から民主への政権交代による
大きな変化である。

>>215
日本共産党は、法人税率引き下げによる税収減と景気悪化による減収分を意図的に混同させる
詐欺行為を働き、国民を欺こうとしている。法定2号ビラは嘘で塗り固められている。
大学の学費年間2万弱のフランス・ドイツの消費税額は１９％台であることはすでに指摘したもので、
消費税20％に引き上げた場合は、大学の学費実質無償化は可能だろう。

>１0％の消費税増税で今と何も変わらないなら誰が増税なんて認めるだろうか。

消費税増税しなければ、小泉政権がしたように社会保障の自然増の抑制が必要になり、自民党政権により
後期高齢者医療・自立支援法・生活保護の老齢加算・母子加算の廃止などをしなければならなくなり、
今の社会保障よりサービスが大幅に削減されることとなる。消費税増税しないことは、社会保障の後退につながる。

>>217　の追加

小泉など自民党政権の下で、社会保障費の自然増の圧縮（年1兆円の増加の2200億減らす）
で、上記の他に介護病床の大幅削減により、多数の介護難民・医療難民を生み出し、
医療崩壊なども進むことになる。

共産党は、法定2号で消費税５％から１０％の税率引き上げで11兆の増収。
法人税率の４０％から２５％の引き下げで、減収9兆円と宣伝しているが、
平成22年度予算での法人税収は6兆しかなく、9兆の減収は2007年データーらしいが、
今は大幅に落ち込んでいる過去の税収を根拠に何故使うのか理解に苦しむ。
22年度予算の法人税収6兆から計算すれば、仮に４０％から25％に引き下げられても、
減収額は2兆2千億円になる。
共産党は、消費税引き上げで11兆の増収のほとんどが、法人税引き下げで飛ぶと宣伝しているが、
実際は、消費税収11兆の増加に対し、法人税減収は2兆2千億に過ぎない。
共産党の主張は、データー捏造である。

福祉ってのはカネがかかるんだ。
現実を前にしたら、管ちゃんは実にしたたかな男。
福田さんや麻生さんみたいな現実的政策に軟着陸を図るだろうねえ。
神野ってのはそんな偉いのか？
竹中が一流とすると一流半くらい？
全然たいしたことない。

消費税ボクメーツ！

共産党の民主集中制度撲滅！

>>220
元東大教授で、税調の委員長だったと思う。
竹中と同格だろうね。NHKにも良く出ている.
神野の考え方知りたかったら、神野直彦『「分かち合いの」経済学』
岩波新書、2010年を読めばよい。

こう、あんたが消費税を増税しても大学入学金が2万円どころか社会保障に使われることもないかもしれないと認めたことを、
あんたがいかに嘘つきで人を嘘で平気で騙すようなクズだってことを認めたのは好意的に考えておこう。
こう、あんたが消費税を増税しても大学入学金が2万円どころか社会保障に使われることもないかもしれないと認めたことを、
あんたがいかに嘘つきで人を嘘で平気で騙すようなクズだってことを認めたのは好意的に考えておこう。

>>224
は書き込みミス。
>>215
> 消費税が福祉目的税でないから、それが何に使われたのかも特定できない。

>こう、あんたが消費税を増税しても大学入学金が2万円どころか社会保障に使われることもないかもしれないと認めたことを、
>あんたがいかに嘘つきで人を嘘で平気で騙すようなクズだってことを認めたのは好意的に考えておこう。

前にイギリスの財政の話をしたが、第2次大戦時ドイツの爆撃機が毎日ロンドンを爆撃していたときは、財政の多くが軍事費に割かれた。
戦後は、その財政は福祉の充実に使われ、「ゆりかごから墓場まで」というイギリス福祉国家が成立することになる。
上がった消費税による税収増を何に使うのかは、政治の選択の問題。
その時の政権の理念・政権が依拠する理論による。
自民党のブレーンの竹中平蔵は新自由主義者だが、管政権のブレーンの小野善康と神野直彦は、福祉重視のケインジアンだ。

共産党だって「大企業」じゃん

>戦後は、その財政は福祉の充実に使われ、「ゆりかごから墓場まで」というイギリス福祉国家が成立することになる。

サッチャーが改革するまで「英国病」に苦しむ事になる。
ケイジアンのいう通りにするのは、共産党に政権を委ねるのと変らない愚かで悲惨な選択肢であろう。

>>227
「英国病」はケインズ主義の問題より、イギリス固有の条件の方が大きい。

１、かつて、英は世界に広大な植民地を有しており、植民地にはイギリス製品が独占的に販売できるため、技術開発に不熱心であった。
　　ドイツは植民地がほとんど無く、輸出するために技術開発を重視し、英より技術力が高い傾向がある。
　　戦後植民地の独立、西ドイツ・日本の復興により厳しい国際競争にさらされ、技術力に劣るイギリス製品が敗北し、経済が不調になる。

２、英の労働組合がストライキを頻発させ、経済的混乱を深めた。

イギリス固有の問題が大きく、同じケインズ主義で高度な福祉国家を目指したスウェーデンは経済的にも好調だったし、1960年代からは福祉国家の
世界での先頭を行くようになる。

ﾏﾙｸｽ原理原理主義
ﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ原理主義　
ｹｲﾝｽﾞ原理主義

共産党の法定ビラの財源根拠明らかにしないと、デマビラになりますが…

共産党は言ったもの勝ち　ミンスは言ったもの破り

どっちもデマ流しですから通報してください　

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党が正しいと思う人は、上記の質問に答えてから、消費税引き上げ反対と主張してください。

正直スマンかった

共産党さん、デマビラになりましたね。

ｷｻﾞな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

共産党が与党の自治体である滋賀県日野町では、共産党中央が国保税引き下げ運動しているときに、
共産党町議が国税税の引き上げに賛成をした。
また、共産党中央が正規雇用が当たり前の社会の実現といっているときに、日野町では共産党町議が
正規職員の大幅削減と官製ワーキングプアの増大を押しすすめた。
理由は、町財政が厳しいから、国保税上げ･正規職員の大幅削減せざるを得ないとのことだった。
今回の消費税問題でも共産党の主張を信じ、消費税引き上げ反対などの世論を高揚させることに加担すれば、
日野町の共産町議のように財政が厳しいから社会保障の大幅削減しないといけないといけないとか言い出すぞ。

消費税増税と同時に法人税引き下げが付いて来るので実質的な税収アップとはならないよ。

共産党は、法定2号で消費税５％から１０％の税率引き上げで11兆の増収。
法人税率の４０％から２５％の引き下げで、減収9兆円と宣伝しているが、
平成22年度予算での法人税収は6兆しかなく、9兆の減収は2007年データーらしいが、
今は大幅に落ち込んでいる過去の税収を根拠に何故使うのか理解に苦しむ。
22年度予算の法人税収6兆から計算すれば、仮に４０％から25％に引き下げられても、
減収額は2兆2千億円になる。
共産党は、消費税引き上げで11兆の増収のほとんどが、法人税引き下げで飛ぶと宣伝しているが、
実際は、消費税収11兆の増加に対し、法人税減収は2兆2千億に過ぎない。
共産党の主張は、データー捏造である。

消費税５％から１０％で増収１１兆（共産党のデーター）。
法人税率４０％から２５％で減収２兆２千億。（２０１０年予算より）
両方がセットになっても約９兆の増収。

法定２号ビラでも、共産党は消費税上げずとも、軍事費を削り・大企業本位をやめれば社会保障の財源出てくるとの、
同様の主張を何十年も繰り返しているが、まったく実現しない。
無駄な公共事業削れは、共産党の力ではなく小泉純一郎の力で実現したが、それで地方の経済は低迷し、都市と田舎の格差が広がった。
実現のめどのないことに、社会保障の財源をかけることは、沈みつつある船に残り、死を待つのと同じだね。

大変です、共産党がいじめられてます！！！
党が厳重に抗議すべきです！！！
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/141640c37beb7daf90fab2f6f00329c7?fm=rss&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

共産党が主張する軍事費を削り、大企業本位をやめるなんて、仮に正しいとしてと、
それを実現するには、衆参両院で単独過半数ぐらいの議席必要だよ。
共産党中央が掲げる議席獲得目標から実現可能性を考えよう。
共産党が存続する間は、軍事費と大企業本位をやめれば財源出るという主張が実現されないまま、
何年も繰り返されることとなる。
今消費税増税反対の共産党の主張に加担することは、日本の社会保障の崩壊を加速化させ、
多くの国民に不幸をもたらすこととなる。

その心配はない
共産党が自民民主の議席を吸い取る形で伸びれば、民主も協力するからだ
民主から七奉行が追放されればあとは民主内左派の出番

民主社民国新共産 対 自民みんな公明
じゃどうなるかは明らか

共産党が伸びるよりは、議席数減らし、党員高齢化し、党財政の危機も進行し、
党の消滅の危機が深まっていると思うが。
爺婆ばかりの政党が伸びるなんて考えられないよね。

馬鹿だな
デフレが止まらんのに消費税上げたら、どう転んでも消費が更に冷え込むだろうがボケ
消費税増税に反対してる人は確実に財布の紐を締める

増税に賛成する馬鹿は、反対派が締めた分も緩めろよボケ
そうしないと、経済は冷え込んで税収は思ったより増えないという分かりきった未来が待っている。
これだから馬鹿が多くて困る。

国新に議席がある限り問題ない。
反対するなら国新に入れるのが現実的。

>>245
消費税上げないで、年に1兆ずつ増える社会保障費どうするつもり。
これ以上、国債を増やし、プライマリーバランスを悪くするつもり。

消費税上げと同時に法人税引き下げで税収を増やす場合には、消費を維持しなきゃいけない。こんなことできるのかよｗ

>>248

消費税５％から１０％で増収１１兆（共産党のデーター）。
法人税率４０％から２５％で減収２兆２千億。（２０１０年予算より）
両方がセットになっても約９兆の増収。

社会保障の自然増が年1兆で、消費税上げずにどのようにその財源捻出するの。
これ以上国債増やすと、ギリシャのように国家破産するかも。

>>249
消　費　を　維　持　で　き　れ　ば　な　。

>>251
つまり、多くの国民はこの先消費を控える可能性があるってこと？

俺はもう消費を維持するしかない・・・・
これ以上節約はできない。
死んでしまう・・・・

あっ、酒と煙草か。
それで月二万円。
そろそろ本気で考えるか・・・

消費税増税しないことは、社会保障費の自然増の抑制が必要となり、自民党政権がしたように、
生活保護の母子加算・老齢加算の廃止・後期高齢者医療・障害者自立支援法のような社会保障の改悪を
毎年しなければ財政組めなくなる。
年金3割カットぐらいしないといけないかも。
国民健康保険なんかは維持できなくなり、多数の無保険者が生まれるでしょうね。
消費水準を維持するため、日本の社会保障を大幅に減らすことに合意するかどうかだな。

自公政権のときは、社会保障費の自然増1兆円のうち2200億程度削減するため、
生活保護の母子加算・老齢加算の廃止・後期高齢者医療・障害者自立支援法などの社会保障の改悪をした。
1兆まるまる抑制しようとすると、日本中が介護難民・医療難民がさまようことになるかも。
派遣切りされて生活保護受けている人も、みんな餓死しなければならなくなる。

消費税財源論者の誤魔化しと頬かむり

１．福祉・教育予算だけを取り出して消費税の必要性を言う。あらゆる政策的予算
は財源の前に平等であるにも関わらず、財源の審判の前に突き出されるのはなぜ
か福祉・教育だけである（福祉・教育以外の聖域化・既存政策体系の固定化）。

２．「国民による平等な負担」を消費税の正当化理由に挙げるが、「所得に応じた
負担」という税本来の原則からの逸脱や税負担率の逆進性には頬かむりしている。

３．「法人税は上げられない」などと何の根拠もなく聖域化している。日本の法人
税率が諸外国より高いことは強調するが、国家による減免や補助金という名のキッ
クバックや低い社会保険料負担等には頬かむりしている。

４．過去の消費税増税分の相当額が結果として法人税減税によって食い潰されて
いる実績には頬かむりしている。

５．消費税増税によって消費が冷え込み、頼みの綱である内需が収縮することに
ついては頬かむりしている。

６．金持ち・大企業への増税による所得再分配が内需を喚起し景気向上と全般的
な税収アップにつながることに頬かむりしている。

７．北欧福祉国家の消費税率の高さをひきあいにして日本も税率アップすべきだと
主張するが、税率を真似ただけで日本でも高福祉が実現できるとの根拠は何一つ
挙げられない。単に「税収が増えれば余裕が出るだろう」程度の無責任な希望的
観測にすぎない。

まだあるけど、とりあえず目についた誤魔化しを挙げておく。

>>255への反論
日本社会のトレンドは、少子高齢化社会であるが、特に高齢化の進行が社会保障費の自然増年１兆円という現状で、
２２年度予算では一般歳出５３兆のうち社会保障費が２７兆･文教費が５兆の合計が過半数以上を占めている。
予算全体に大きなウエイトを占め、高齢化の進行により１年に１兆ずつ増える社会保障費を、財政危機の中で以下に確保するか、
そういう議論の中で消費税増税論も登場していることは当然である。
また、かつて日本は公共事業費が他の先進諸国の２〜３倍程度と非常に多く、土建国家と揶揄されていたときもあるが、小泉構造改革で
大幅に減らされ、現状は他の先進諸国の平均水準程度である。
上記の状況の中で、高齢化の進行の元でも社会保障を維持･改善するには莫大な財源が必要であり、その財源確保の手段として消費税増税が必要と考える。
消費税増税に反対するなら大きな財政上のウエイトを占め、今後も自然に増大する社会保障費をまかなう消費税以外の具体的財源を提示することが必要で、
それなくしては自公政権下の、社会保障費の自然増を抑制するために、多くの社会保障制度の改悪がなされ、多くの困難を国民に強いたことの繰り返しである。

>>256は>>255の「1」に分類される。

>>256の追加
共産党は、軍事費削れ･大企業本位と金持ち優遇をやめろという主張を何十年間も繰り返してきたが、
いっこうに実現することなく、共産党の議席数が大幅に減少しており、上記の共産党の主張が多くの国民の支持を
得ていないことの証明である。上記の共産党の主張が実現するめどはまったくないのである。
国民の中には、法人税減税などで大企業の国際競争力を高めなければ、大企業が経営危機に陥り、日本航空のように
なれば、日本経済･国民の暮らしへの悪影響は大きいと考える国民が多いから、共産党の大企業本位をやめるという主張が
支持を得られていない、議席数も減ると解釈されるだろう。
北欧の高い消費税が高度な福祉に当てられる保証の問題に関しては、自民党政権と管政権のブレーアンの人たちと政策イデオロギー
が大きく変わっており、現政権には福祉重視の理論家がブレーンに座っていることを考えれば、政権として福祉重視の志向を持つものと理解される。

共産党不支持と共産党の掲げる政策の不支持が同じものであることは論証が
必要だろう。なぜなら、共産党は政策以前に共産主義そのものが忌避されてい
る政党だ。実際に、政党支持率と消費税増税支持率は別の数字を示している。
安易に「証明」されたなどと書くのは分析の粗雑さを示すものでしかない。

財務省と日銀が煽ってるのならまずは財務省と日銀のメンバーに責任とらせるべき。
日本はギリシャと違って通貨発行権があるのですよ。
信用を無くさない程度に通貨を刷ればいいのですよ。

共産党の掲げる軍事費･大企業本位の見直しにより財源を捻出することに関しては、
実現可能性の問題と政策への合意の問題がある。
上記のような政策を実現するには、民主党のように衆議院で単独過半数を有するような政党の
強大な力が必要か、それとも国民新党のように与党と連立を組み、参議院の過半数をめぐる争いの中で、
キャスティングボートを握る戦略に立つかだが、共産党は当面民主党のような議員数を持つ展望もなく、
国民新党のような連立政権戦略でもない。
国民からすれば、過去３０年ぐらい同じ政策を掲げ実現せず、今後も実現のめどもないなかで、
毎年１兆円ずつ増大する社会保障財源の財源を共産党の主張にゆだねられない、という判断は妥当なものだろう。
国民の中で、共産党の軍事費削減という主張には、北朝鮮が韓国の軍艦を沈め、朝鮮半島情勢が緊張しているときに、
軍備削減などもってのほか、安保に基づく在日米軍も国際情勢からは必要という意見を持つ国民も多いだろう。
大企業本位をやめるという主張には、大企業正社員とその家族は、自らの雇用と生活を支えるためには、自分の企業が日本航空のようになれば
困るという国民も多いだろう。自分が勤める企業が経営状況がよいように、法人税減税を進め技術開発を図り、高い国際競争力が持てる政策を支持する傾向はあろう。
大企業の下請けの中小企業も、大企業が経営悪化すればその影響は自らの企業もうけるため、共産党の大企業本位の見直しという政策は、忌避する利害にある人も多い。

>>261は>>255の「1」「3」〜「6」に該当。
新味無し。

>>255
現政権のブレーンのひとり神野直彦は、スウェーデンを理想社会と考える学者で、
現政権の「強い経済・強い財政・強い社会保障」というスローガンも、神野がスウェーデン社会の現状から、
民主党政権が誕生する前から、本でしきりに主張していた。
民主党政権の上記のスローガンは、神野のスウェーデン社会の理解から発案されたものである。

ソ連だろうがスウェーデンだろうが理想社会に仕立てて輸入しようなんてやつには
ろくなのがいないぞ。参考にするのは別に構わんのだが、理想とまで言ってるやつ
は盲目だから必ず失敗する。

少し前までは、福祉を充実し、負担も重い「大きな政府」の国は、経済がだめになり、
経済をよくするには、福祉も負担も少ない「小さな政府」でないといけないと
竹中平蔵のような新自由主義は主張していたが、神野直彦は、スウェーデンのように社会保障が充実し、
税負担の重い「大きな政府」の国が、経済状況が良く、財政も健全で、新自由主義者の主張は誤りと主張していた。
これが民主党政権の「強い経済･強い財政･強い社会保障」というスローガンのルーツだ。

国民に「福祉は自分の金（消費税）で買え」と言ってるだけで企業活動には負担軽減路線じゃ
新自由主義とあまり変わらんな。

>>266
消費税５％から１０％で増収１１兆（共産党のデーター）。
法人税率４０％から２５％で減収２兆２千億。（２０１０年予算より）
両方がセットになっても約９兆の増収。

共産党が主張するように、消費税収の大半が法人税減税で消えるのではなく、
消費税増税による税収増に比べ、法人税率の引き下げでの減収部分はごく一部。

共産党の経済政策は、法定２号ビラでは「大企業の過剰なためこみ（内部留保）を社会に還元させれば、
経済を成長させ、税収をふやせます」とあるが、これは国民の所得増による、需要の拡大による景気浮揚論で、
一つの側面であるが、もう一つの側面は、経済のグローバル化の中で厳しい国際競争の中、技術開発のウエイトが増大している。
テレビなど日本の電器産業は、国際マーケットでは、韓国のサムスンやLGとの厳しい競争の中で苦戦しており、
日本の企業はガラパゴス化しており、日本国内では強い競争力があるが、国際市場では勝負できない産業分野も多い。
共産党の産業政策には、大企業も含め、企業の技術開発を促進し、国際競争力を強化するという視点がまったく欠落している。

>>267
>消費税増税による税収増に比べ、法人税率の引き下げでの減収部分はごく一部。

景気回復しても法人税収は期待できないってことになる。つまり消費税を
恒常的な一般財源とする衝動が強まる。消費税率を上げて法人税率を
下げるということは消費税増税と税収不足のスパイラルに移行するって
こと。

技術開発の重要性を言うなら教育予算を抜本的に増やさなければ話にならん。
言ってることが支離滅裂だぞ。

本質的に財源はインフレ税以外に期待出来ない
100兆を越える桁外れの財源で、国債その物からも徴税するから

ただ法人税増税は企業の蓄財を防ぎ労働分配と通貨の循環を高める為に必要

>>268
景気回復がいつあるのか不透明であることともに、景気回復しても２００７年程度の
企業利益になるかどうかは疑わしい。
なぜなら、２００７年当時の企業利益は、派遣労働の増大など人件費を抑制した結果、
大きな企業利益がもたらされたのであり、共産党も主張しているが、派遣労働などの制限
や非正規雇用の待遇改善そして労働分配率の改善などの課題を実行すれば、企業利益は減少し、
法人税引き下げしなくとも、日本では２００７年水準の法人税収には戻らない
と理解される。

技術開発と教育改革の成功事例が、スウェーデンの隣のフィンランドだ。
対ソ貿易のウエイトの高かったフィンランドは、ソ連崩壊により経済の大きなダメージを受け、
９０年代半ばには、２０％を越える失業率になった。
そういう経済危機を克服するために、教育改革を行い、公教育費を増額し、世界１の学力水準を達成するとともに、
携帯電話などIT産業分野で技術開発をすすめ、かつては技術力の低い国だったが、IT分野では世界最先端の技術力を有する国に生まれ変わった。
高い技術力を支えるのが、世界１の学力水準を誇る国民の知的能力である。
大学と企業の技術協力も活発で、産学協同も進んでいる。
フィンランドは消費税２２％の国であるが、潤沢な財源の多くが教育投資にまわせれ、良好な教育環境の下で、子ども達の学力向上が目指されている。
その国では、小中学教員に、大学院卒の資格を求め教員の質も高いが、大学･大学院の学費が無償の国だから、そういう改革も可能だった。
日本の民主党も学校の教員に大学院卒の資格を求める方向を出しているが、大学の学費の高い日本でそれをやれば、金持ちの子しか教員になれなくなるとの、
危惧も聴かれる。

＞共産党は、消費税増税反対運動を展開しているが、
一方で福祉・教育・医療の拡充を主張している。
消費税を増税することなく、
どのように福祉・教育・医療の拡充をするのか、
財源は全く示されていない。
消費税増税反対の世論形成をすることは、結果的に
福祉・教育・医療の更なる削減・崩壊に繫がるのではないか？

そんなことはないと思うよ。
消費税増税反対は、課税の逆進性に対する不満があれば誰でもできるもの。
福祉・教育・医療の拡充は、
思いやり予算撤廃や大企業減税の中止などでまかなえる。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
大企業減税を撤廃しろ！
強欲幹部を脱税で刑務所に！！！

>>271
共産党は歳出面で、福祉･教育･医療の改善に必要な具体的財源を提起していない。

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党が正しいと思う人は、上記の質問に答えてから、消費税引き上げ反対と主張してください。

幾度も上記の質問しているが、誰も答えない、共産党として公約の政策も財源積算していないということだ。

思いやり予算や大企業減税の廃止で、具体的に２２年度予算の社会保障費約２７兆で毎年１兆ずつ自然増するや
文教予算約５兆をどう捻出し、それの制度改善に必要な部分を、思いやり予算や大企業減税の廃止でまかなえる、
具体的数字共産党は一切出していない。
君の主張が正しいというなら、一番上の俺が提起した５項目の財源に答えてからにしてくれ。
共産党は、福祉など制度改善の要求はよくするが、それに必要な財源はほとんど出さない傾向がある。

強欲大企業幹部が脱税で捕まったら
サウジアラビアみたいに斬首刑に処せや
処刑には生活保護受けられずに
苦しんで餓死した人の遺族を呼んで立ち合わせる権利を与える

これ…わ…
フワホームレス、シイホームレスがしゃりしゃりしゃり出てきて、他の中央委員ホームレスどもは指をくわえ、じっと成り行きを見守っています。
二人の民主集中ホームレスは貪欲で生意気な面をしていて、
「わしたちが満腹したら、回りの者どもに分けてやってくれ」と言います。
私は無性に腹が立ってきたので、小さなパンを一つだけ投げてやりました。

共産党やめた人言ってたわ
共産党中央も大企業やて…

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
大企業減税を撤廃しろ！
強欲幹部を脱税で刑務所に！！！

>>277
ソニーが法人税12％しか払っていないという共産党の主張であるが、ソニーは事業の多くを海外展開しており、
日本でも海外でも法人税が二重課税されないように、日本での法人税額が調整されたものに過ぎない。
特にまけれれているわけではない。

共産党は、一般新聞では問題になるような、故意的に事実を捻じ曲げ、
虚偽の情報で国民の支持を獲得しようとしている。
具体的に正しい事実に基づいた主張が必要で、もっとフェアな論戦をしてもらいたいものだ。

>>255=>>256か？
さすがに>>255=>>256=>>259は無いだろうなぁ。
つー感じで読んでいたら>>267が出てきたんで少なくともこれ以後は読む必要がないのがわかった。

あ〜あ・・・

>>277
住友化学の場合は、サウジアラビアに都合１兆弱の投資を行なっており、
その設備投資が考えられていないように思える。住友化学の年間売上は
１兆５０００億円（連結）程度にすぎず、この投資の負担を考えないのは
フェアではない。

いつも、共産党の主張はこのとおり。だから、大企業の多くの社員に
説得力がないんだよ。

赤旗に書いてあることは、朝日に書いてあることのように信じることは危険で、
重要な事実が隠されているほうが多いと、疑念の目で見なければ、大きな認識間違いをする。

大企業べったりの朝日より赤旗の方が信用できます

共産党がソニーの法人税率問題のようなトリックするから、一般国民から信頼されないし、
支持も低迷する。だませるのは共産党員と支持者だけで、大企業の社員はまた共産党の
事実捏造が始まったぐらいしか思わない。
共産党がこういうこと繰り返すと、ますます議席が減るのみ。

>>284
あんたももう信用されないだろうけどね。

幾つかのレスはあんたがしたんだって可能性のものとで読んだことすら不愉快になっている。

所得税最高税率上げ
法人税上げ
健康保険税上げ
相続税上げ

これをやれば消費税なんか上げる必要ないんだよ

>>285
あんたも誰からも信頼されてないから、ご安心を。
蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw 君

ソニーがそれだけ海外拠点移して
日本人の雇用守っていないって事だろ

まさかその事実が大企業にとってプラスの世論を作れると思ってないよな

蚊酎 ◆OBuqNY5Fnw
こいつは隠れ共産党員。セクトになりすましているから用心。

>>288
俺は、別にソニーを弁護するつもりはないが、法人税の議論と産業の空洞化の議論は区別すべき。

仮にソニーが生産拠点を中国に移しているとして、不破哲三は『マルクスは生きている』で、中国は
先進資本主義国をはるかに上回る規模で生産力を伸ばしていることが、中国が市場経済を通じた社会主義としての
成果と書いている。近年の中国の生産力の発展は、先進国の多国籍企業が生産拠点を中国に移し、
中国が世界の工場となっていることも大きな要素だ。このとことは先進国内の産業・生産が中国に流出していることを意味するが、
共産党は、そのことを不破の議論のように肯定的に評価している。
共産党には、産業の空洞化批判できないよね。

それとソニーの世界展開の意味では、商品の販売が、日本市場より外国での比率が高いという意味もある。

>>290

最初にソニーがニューヨークに進出し、商品を販売しようとたが、
まったく無名のブランドで、相手にされず売れなかったが、
その後の社員の大きな努力で、ニューヨークでも有名ブランド力を獲得し、
ソニー商品が売れるようになった、とテレビで見た。

>>249
消費税１０％になれば

小売業の利益減る。→小売の法人税収減る

メーカーの法人税収も減る。

>>292

管のブレーンの小野善康大阪大学教授の想定では、消費税増税による増収部分で、
介護保育などの雇用を生み出すとともに、待遇改善をし、失業者の就労機会を生み出せば、
消費が拡大し、景気回復につなげることが出来る、という仮設を描いている。

消費税の増税で消費が冷え込むとの意見もあるが、スウェーデンは消費税２５％だが消費が冷え込んでいるという話は聞かない。
高い消費税収で、福祉分野に多数の雇用を公務員など高賃金で生み出せば（公務員が全就労者の3割以上）、国民はそれなりの消費はするし、
景気は冷え込まない。

橋本が消費税数パーセント上げただけで
消費がすさまじく冷え込んだんだが、それはまるっと無視ですか。

消費税あげたら消費が減るにきまってんじゃん
俺だってここ3年くらいの間に家買おうかと思ってるけど
上がったら買うのを躊躇するぞ

>>295>>296
小野の経済仮説では、消費税の増収部分の使い方により、経済が冷え込む場合も、
そうでない場合があるという考え。
増収部分で、福祉分野に雇用を生み出し、失業者や低賃金の人に就労機会を生み出し、
所得を増大させれば、消費が拡大し、消費税上げても経済は冷え込まないという。

消費税増税に反対する人は、社会保障費が年27兆で、毎年1兆ずつ増加する社会保障費の
財源どうするのか、具体的に提起してね。
そうでないと、日本の社会保障が崩壊し、介護・医療難民が大量に発生する。

>>297
夢想のコピペはそこまでにしとけ。

>>298
1930年代、世界大恐慌の後のアメリカで、深刻な不況を克服するためケインズ理論に基づく
大規模な国家プロジェクトであるニューディール計画も夢想？

>>299
なんで？

>>300
管のブレーン小野も、ニューディール政策の理論も、同じケインズだよ。

【政治】　菅直人首相、民主党マニフェストに盛り込んだ法人税率引き下げ、来年度にも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278450780/

　菅直人首相は６日のテレビ東京の番組で、民主党参院選マニフェスト（政権公約）に
盛り込んだ法人税率引き下げについて、消費税率引き上げに先行させる形で、
来年度からの実施を目指したい意向を表明した。

内需喚起の反対やってもケインズってｗ
経済音痴ｗ

>>302
菅のやつ、企業の票が欲しくてたまらないんだな。民から企業へシフトｗ

>>303
小野善康も経済音痴というの？

共産党支持の皆さんへ

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人分を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党の公約を実現するのに必要な財源に関して答えてください。
公約の財源も示せないようでは、共産党が消費税上げずとも社会保障大丈夫といっても、
誰が信用しますか？

>>306
何で支持者に聞くの？
共産党に直接聞くだろう普通。

まったく反共分子の考える事は分からんな。

>>307
共産党支持者から共産党員の皆さんにかえる。

反共分子という言い方はやめたほうがいい。共産党を批判するものは、
すべて反共分子にして、共産党を無批判に正しいと信じ、中央委員のように党中央の話を聞いて、
「目からうろこが落ちた」という連中以外は、全部反共分子だ。
これではカルト集団で、共産党批判者はすべて反共分子にするような閉鎖的体質が、
共産党から多くの若者を遠ざけ、老人ばかりの共産党を生んでいることも理解しろよ。

お前は、反共分子という言葉使うから、共産党員だろ。しっかり質問に答えろよ。

>>308
党員でも無いし、民青でも無い。
ましてや赤旗すら取ってないただの支持者ですけど？
だから答える義務は無い。
質問があるなら日本共産党に直接聞け。
選挙期間中はこういう反共攻撃をする奴が多くて困る。

>>309
前は、反共分子という言葉誰から習った。
共産党では、共産党への批判者は皆反共分子にするんだよ。
党外･国民からの批判を一切受け付けない共産党。
党員が批判すれば、党から除名だよ。
スターリン時代のソ連共産党とまったく同じ。

>>310
誰からも教わってませんが？
共産党に反発する分子だから｢反共分子｣と勝手に呼んでるだけ。

＞スターリン時代のソ連共産党

ほらね、やっぱり本当の目的は質問では無く
日本共産党に対する誹謗中傷だったんだ。
君がいくらそういう反共デマを撒き散らしても
日本共産党は決して屈しはしないよ。
残念だったね。

>>305
ネオコーポラティズムなしに日本をスウェーデンにするビジョンが完全に欠けている。
宮本の子は知らないけど、神野や小野はオンチだなｗ
その点は経済学者あがりでない、後藤（コイツは社会学屋、歴史屋）の方が上。
っていうか、歴史屋に負けてる小野の存在価値って(ﾌﾟ

カルトの体質だから、消滅しない。オームみたいにしぶといよ共産党は。

>>305
お前の紹介した文章なんかで評価しようがない。
他人のフンドシで相撲取ってないで自分で考えて自分の意見を書いたら？

そう、老人カルト（ﾌﾟ
その共産党分派の歴史屋に、経済屋の小野が大負けに負けてる皮肉ｗ
民主党に投票するのも共産党に投票するのもチャレンジャーやね(ﾌﾞﾎｯ

http://tot.to/OM
この小野の文章見てて、竹中以上に「上から目線」で物言ってるのが分る。
だが、偉そうにしている奴が偉いわけじゃない。
「失業者は寝ている」んだそうだ。勇気ある発言だな。
コイツは現場を全く知らず、白亜の塔に引きこもってる世間知らず学者タイプ。

　　　消　費　税　ﾎ　ﾞ　ｸ　ﾒ　ｰ　ﾂ　！　！　！

臭い党内体質にフタをして、カンパしろだの、新規党員対話しろなど言われても、まったくやる気なし。党員として。
下手すると、共産党には入れないぜ。

べつにやりたくなきゃやるな。
オマエは一人の人間だろ。報酬を貰ってるわけでもない。それなら自由だ。
やりたい香具師にやらしときゃいいの。
共産党に入れたい香具師は入れるしミンスに入れたい香具師は入れる。
そんなもんよ。

直属なんだが、対話カードと新聞の切り取りが送られてきたよ。
こちらも興味なくなったから、チラッと見てごみ箱へ。
投票は棄権だ。

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 イェーイ　党中央見てるー？
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| ||　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

消費税増税反対一本にしぼれ。他はいいから。

ランチェスターの法則　「弱者の戦略」ですね

>>313
カルトはおたくでしょｗ　

共産党系の奴らがオウムと戦ったんだよ。

老人カルトvsヨガカルト

これだけ共産板にいろいろ書かれているのを見ている直属党員がいて、それでも共産党は絶対に正しいなんて思っていたら、当人の人間的資質が疑われる。

>>312
経済学者に、ネオコーポラティズムは専門領域外で無理だ。
宮本の子は、政治学者で、少し前にスウェーデンのコーポラティズム
の論文書いていた。日共新福祉国家派の３人でも、二宮はその類の話は無理で、
対応できるのは後藤だろうね。

日本の左翼が伝統的に「小さな政府」が好きだが、という話は、後藤も宮本太郎も
どちらも書いている。
宮本太郎は、神野とは親しいが、民主党政権のブレーンの一人と見ていいのかな。

分派3人衆でネオコーポラティズムに弱いのは渡辺
二宮はそれなりに、知っているぜ
小野はまあ、研究より政治活動がお好きなヒトだから
竹中平蔵と比べると、経済学者として数段落ちるのは否めない
官僚の世界でいうと、ちょっかい出しの藤崎駐米大使みたいな感じ

＞経済学者に、ネオコーポラティズムは専門領域外で無理だ。

んーーー、ちょっと思ったんだが、なんで？
日本を北欧みたいにしたいと大見得切ったのに
ネオコーポラティズムも調査してないのか？　基本だろ、基本
経済学って気楽な学問だな？　
学際的、境界的領域に踏み込まず「ケイザイガク」ブンカーに閉じこもったまま
反対者を叩けるわけだ　アホかその学者どもｗ

日共が、後藤いわく「小さな政府」論から決別し、「大きな政府」論に立ち、
新福祉国家論が日共の指導理念に座ることあるかな？
不破哲亡き後、日共のイデオロギーはどうなる意見聞かせてくれ。

＞経済学者に、ネオコーポラティズムは専門領域外で無理だ。

経済学を愚弄した物言いだなｗ　おいｗ
社会学的、数学的なファクターは小さくないんじゃないの？
それすらも分からんのか、その小野とかいう馬鹿者は？

>>331
それはない。分派が勝つとでも？
党中央はそんなに甘くない。
分派三人衆はさっさと共産党と決別してすっきりしたほうがいい。

>>330
神野と宮本太郎は、一心同体的なところがあり、神野は財政学が専門で、
宮本は政治過程の分析が専門で、二人が足りないところを補う関係だから、
神野･宮本という枠組みで見たほうがよい。

>>333
なら、不破哲亡き後の共産党のイデオロギーのヘゲモニー誰が握る。
今の共産党の中央に理論家･思想家少ないよね。

>なら、不破哲亡き後の共産党のイデオロギーのヘゲモニー誰が握る。
>今の共産党の中央に理論家･思想家少ないよね。

共産党はいずれなくなる。嘆いたって止められない流れだ。
そんなものにしがみつくより学問的自由を手に入れ
時に現場を見ながら研究に没頭する事が学者の本分だと思うがね。
違うか？

>>336
共産党がなくなりつつあるのは、赤旗で、選挙活動していたり、演説会に動員されている党員の写真見たら、
平均年齢はすごく高いね。１０年たつとその人たちも死んでいるか、要介護になっている人多いだろうね。

ただ、新福祉国家分派が共産党のヘゲモニー握って、社民政党として生き残る可能性はないのかな？

日本共産党はなくならないよ。共産主義が変わればいいんだ。

>>338
共産主義どう変えれば、共産党生き残ると思う？

>>339
たんなる民主集中的な、感情的な願望で、何の展望もない奴への質問は無駄だと思う。
共産党の民主集中制度に自由な発想を育む余地はない。

共産主義 is 共産主義

菅ブレーンみたいなラッサール流国家社会主義は共産主義ではないけどいい。
これからの時代は大きな政府による需要供給コントロールが求められます。
国家社会主義の時代だと思います。

>>341
国家社会主義と今の福祉国家とどう違うの？

>>340
党員にならなければいい。俺も党員じゃないしね。なってなんか得することあるかね。

民主集中制度で思想の妊娠させられるなよ

国家社会主義は国家の統制によって資本主義の悪弊を打ち破る思想。
北欧流の福祉国家は、根底に階級対立による闘争が必ずしも必要的に存在しないが、
菅さんの言動を見ていると、「資本家＝悪」「労働者＝善」「国家＝善良なる領導者」って感じ。
だから、どちらかというとラッサールやシュモラのような
ビスマルク以前の古き良きドイツ国家社会主義の影響が色濃く見て取れる。
北欧みたいに右も左も、「人の尊厳を守る」「貧困からの経済的自由」というコンセンサスを広く得られない以上、
階級対立に着目するのが正解で、菅流国家社会主義に期待する。

>>344
その命令口調と独特の言葉の使い方、元民主集中制に属していた人間って
すぐわかるよ。死ぬまで消えないんだね。

>>343
とにかく近づかないこと。知り合いになると、最後はレッドホールへ吸い込まれることになる。
吸い込まれる時点で抵抗して、嫌な思いをした人わ多いはず。
糞味噌レッドホールに注意。

>>347
大丈夫。元民主集中制の人間とこうしてネットやり取りしても吐き気
するぐらい嫌悪感をもっているから。現役とは接触もしていないよ

民主集中で妊娠させられて〜
何度卸させられたと思うの〜

348だが、なんで吐き気を抱くかというと、共産党員と称していない者を
共産党員と断定して攻撃するあんたたちの得意体質に嫌悪するんだ。

ちょっとでも共産党に擁護した人間を見て、脊髄反射を起こす。
アカから赤狩りになるのがそんな誇るべきことなのか？

あぁ、あたしの子宮のなかで何度汚らわしい民主集中が孕まされたことか！
あたしは悲しい。あたしは便所で糞便といっしょに流してやりました…

アカを倒す、これ正義⇒誇れる俺

あんたら、直属幽霊に呪われているのよ。

直属は雄であろうと雌であろうと、民主集中爺の強姦の痛みに喘ぎ、命からがら幽霊になったのでしょうね。

共産党のホームページ見たら、法人税減税で減収９兆とまだ出ていた。
２０１０年予算で計算すると、法人税率４０から２５％に下げても、２兆２千億の
減収に過ぎないといっても、データーのごまかしを続ける。
こういう詐欺行為を続けるから、共産党は一般国民に信頼されず、赤旗の選挙活動している・
演説会に参加している党員の写真の平均年齢が７０歳程度と、若者･現役世代に相手にされない政党になるんだ。
このままでは、共産党は後１０年で新社会党のようになるのは確実。

　　　それでいい、それでぇぇぇ〜え♪

　　　　　　　　　　　　　Oh yes my lo〜oove ♪

てか、共産党のクラッシュ・ダウンは財政難の問題が引き金になるお。
肥大化しすぎた組織…

>>1
そもそも税金の無駄使いがあるから増税が必要になるのです。
税金の無駄使いが無くなれば増税は必要ないと思います。

「自民党は消費税１０％」←確かに正直で度胸はある。増税派の自民党に投票する気はありませんが

民主も増税か？据え置きか？はっきり言うべきです。

増税なら絶対に入れないけどｗ

>>258
党財政の危機からの共産党崩壊は、１０年とか言うレベルではなく、
目前に迫っているかも知れないね。

党本部ビル新築で作った巨額の借金。
自民党本部ビルより豪勢な建物、あんなもの必要ないのにね。

>>361
え、借金で作ってませんよ。

>>361
党が衰退しているときに、巨額の費用で党本部作るとは、愚の骨頂。
企業で経営危機のときに、本社ビル新たに建設って、考えられない。

あのビルは災害の時には避難所にもなるんじゃなかったか？

>>364
一般住民の避難所にしたら、党の機密書類どうするんだい。

>>362
党内の借金は踏み倒しかい？
そういう根性が、いつか党内の底辺を爆発させるのだよ。

>>363
俺の予想ですが、落ちる所まで落ちた共産党にそれは無いでしょう。
今が底だと思います。

今後崩壊が予想されるのは民主党の支持率減少にもかかわらず上がらない
自民党。創価学会員の支持も離れつつある公明党は今後やばいでしょう。
今まで政権政党で、出来なかった自民党、公明党は説得力が０ですから
未来の社民党でしょう。

民主党は今が一番良い時では？後は下がる一方では？

今後共産党に支持が上がる可能性は大きいです。
まあ、共産党の支持が上がると言う事は他政党が情けないからでもありますがｗｗｗ

>>366
２ｃｈだからと、あまりデマを言わない方が良いですよ。
みっともないから＾＾

共産党はもう消滅。
直属幽霊いっぱい作ったのがその証拠。
あの世へいっしょにテイクアウトしてくれてオッケー。

>>369
君がそう願いたい気持ちは分かるが
それは１００％の確立でないでしょう。

今後、どの政党が消滅するのか？お互いに見て行きましょう。

>>368
借金やないか！
おまえ誰に向かって言うとんねん！
嘘つき野郎め！体重100キロの嬶抱いて氏ね！

>>367
共産党の一番の組織的問題は、党員の年齢構成。
高齢者ばかりで、４９歳以下の若い世代の党員がほとんどいない。
今７０歳代の党員が、１０年すれば８０だよ。
共産党組織は、党員の年齢構成の高齢化とともに弱体化する運命。

共産党の唯我独尊がよくわかる２ちゃんねる

２ｃｈはデマばかりですよ。匿名ですから当然ですが！
事実なら公の場で公表していますｗｗｗ


今更２ｃｈの書き込みを信じる国民はいないかと思います。

でもまあ民主党の仕分けは素晴らしいですね＾＾

>>373

共産党を非難してる連中の方がハメを外してるように見えるが。
たとえば>>356のように虚偽を並べて非難しているやつとか。
法人税減税の効果算定については法定ビラに「景気が回復した場合」と
きちんと明記してあるにも関わらず無視して「データーのごまかし」を指摘し続け
ているやつ。誤認を指摘されても同じ書き込みを繰り返すということは誤認ではなく
意識的なデマの流布が目的だとしか考えられない。事実に基づくと非難ができない
ので虚偽に基づいて非難していると言わざるを得ない。

ハメを外さないと、デマを流さないと>>373は共産党を中傷出来ないのです。

共産党を貶めるためにはどんな卑劣なことをしても良いという発想が
あるんじゃないか？

>>378
そうみたいですね。俺は前回候補者、民主党候補で比例は共産党に投票してきた。
でも今回は候補者も比例も共産党に投票します。

すいませんね。別に共産党が好きって訳ではないのですが、今回の投票先が共産党しか
なかったのです。

共産党の唯我独尊がよくわかる２ちゃんねるですね。

共産党員のなりすまし、自作自演がよくわかる２ちゃんねるですね。

>>375
有権者から仕分けされないようにね

菅「ギリシャが、ギリシャが…。」

志位「ギリシャギリシャとおっしゃいますが、ギリシャが10年前に何をやったかご存知ですか。
法人税を40%から24%に下げ、消費税を5%上げてこうなったんですよ。
あなたは、これと全く同じことをやろうとしてるんですよ。」

>>376
なぜ過去のデーター使うのか。２０１０年の予算書があるのに。
共産党がいう、法人税減税額９兆（２００７年データーらしいが）になる
景気状況にいつなるんだい。共産党は、わざわざ過去の今はない法人税収を意図的に持ち出し、
そこまでいつ景気が回復するかも答えられないでは詐欺だ。データー捏造だ。
常識的には、直近データの２０１０年予算を使うものだ。それだと、共産党は法人税減収額９兆というが
２０１０年予算で計算すれば、２兆２千億しかならない。
共産党の演説では、そういう前提条件を説明せず、法人税減税による減収９兆とかいっている。
今の法人税収が全体で６兆しかないのに、９兆とか嘘言うな。

だれも２ちゃんねる信用しないと言いながら、共産党員たちはなぜ急にプロパガンダし始めたのですか？

さすが、C GJ和夫　菅に圧勝の論破力

まあ創価は基地外は多いからな

創価は中傷、批判するのは一人前で

自分らは洗脳されて、何が正しいのか？間違っているのか？
分からなくなってしまったみたいだ＾＾

>>384
景気がいつ回復するのか？答えている政党ってどこかある？

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党は上記の公約を実現する財源を一切出さずに、空約束ばかりする無責任政党だ。
行為海責任なことするから、若い世代が党に入らず、爺婆政党になりまもなく消滅する。
共産党の消滅を、もろてを挙げて歓迎しようではないか。

小沢先生のオミンス集中制で今日もがんばってます　byよこくめ

>>389
共産党が、２０１０年予算があるのに、わざわざ２００７年のデーター引っ張り出し、今法人税収６兆しかないのに
９兆も減税されるような嘘言うから、２００７年の法人税収に戻るのはいつかと聞かれるんだよ。
２０１０年予算で議論すれば、いつ景気回復するかなんか問題にならない。

>>385
君は信用されたくて２ｃｈに書き込みしているのかな？
君の書き込みを信用するのか？しないのか？スレの読者の勝手です。

それに共産党員って何？俺は今回初めて共産党を支持するのであって
共産党員ではない。
ほらね匿名の掲示板だから何も分からないで勝手に人を共産党員を決め付ける。
妄想、想像の世界。それが２ｃｈです＾＾

とにかく増税賛成政党には絶対に投票しません。

共産党法定２号に載っている

１、後期高齢者医療を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
２、子ども･高齢者の医療費を無料にするのに必要な財源はいくらですか？
３、保育所３０万人を増やすのに必要な財源はいくらですか？
４、自立支援法を廃止するのに必要な財源はいくらですか？
５、農作物の価格保障と農家の所得保障に必要な財源はいくらですか？

共産党員で、上記の公約の実現に必要な財源答えられたら答えろよ。
答えられなかったら、共産党は財源も計算せず、適当に公約を作る無責任政党と認めたことになる。
無責任政党と認めるか？　共産党員諸君。

とにかく民主集中独裁政党には入れません

共産党は、消費税上げずとも、日本の社会保障は大丈夫で、
法定２号に載っていた制度改善すると公約したんだよ。
制度改善の財源示さなきゃ、無責任に消費税増税反対をいい、
後は日本の社会保障崩壊してもかまわない、という姿勢と断定するぞ。

>>394
増税反対の共産党に投票したら、日本の社会保障は崩壊し、
介護医療難民だ大量に生み出されます。
それを否定するなら。法定２号での公約実現財源を示してください。

>>396
日本共産党の「自由と民主主義宣言の宣言」読んでね。
検索してみて。

共産党は複数政党制、議会制民主主義を守る立場だよ。
どっかの政党のように選挙制度を改悪して少数派を排除する二党独裁体制にはしないから。
共産党はだから完全比例制度を理想の選挙制度としている。

二大政党制の体制になると、
自民が消費税10％というと、「ウチもそうする」と菅さんがいったよね。
こんなもの民主主義でもなんでもないよ。

>>398
>日本の社会保障は崩壊し
ほう崩壊寸前です。

>介護医療難民は大量に生み出される
もうすでに大量に生み出されています。

↑
これが増税した結果では？
一般市民もきずいています。

では増税すれば財源は確保出来るのでしょうか？
消費税増税では消費が落ち込み景気が悪化して他の税収が減る
のは一目瞭然。


消費税が３％５％と増税されてから福祉は良くなりましたでしょうか？
日本は良くなったでしょうか？

増税しといて何故年金から税金が取られるよになったのでしょうか？
何故、後期高齢者医療制度なんか出来たのでしょうか？


増税すればする程、増加するのは税金の無駄使いだけです。
増税すればする程、社会保障は崩壊、いや日本も崩壊の道へ向かって行く
かもしれません。


どう考えても消費税１０％で日本が良くなる事は１００％ないでしょう。

消費税３％５％と増税してきて結果が見えているのでは？？？

>>395
君、昼間にも来て共産党攻撃してたよね？
で、日本共産党を｢スターリン時代のソ連共産党｣だのと罵ってたよね？
311で論破されたのにまだ共産党攻撃を続けるの？

>>399
天安門事件について、中国へのスルーな対応非難したら除名にされたのだが、それが共産党の民主主義を騙った中央集権制度なんだね。

赤旗読んでくださいね

>>401
論破されたのはおまえだろうが。共産党の口八丁はここまで嫌らしいのか。

>>399
共産党が『自由と民主主義の宣言』を出したのは１９７６年だが、
１９５６年にソ連共産党がスターリンが無実の人多数殺したと報告するスターリン批判を行ったが、
日本共産党の副委員長だった上田耕一郎が、「ソ連の社会主義建設の事業をおしすすめたスターリンの業績は、
十分に評価される必要があることはいうまでもない。（上田耕一郎『先進国革命の理論』大月書店、１９７３年）
と日本共産党はスターリンの業績を賛美している。スターリンは最近のロシア政府の見解では、１０００万人の大量殺戮を行ったと
公表されている。日本共産党は、『自由と民主主義の宣言』を採択する３年前に、大量殺人鬼スターリンの業績賛美をした。
おかしいと思わないか。

>>402
赤旗　天安門事件　で検索してみなよ。

>>403
読むと偏向するカルト新聞は結構だね。

>>405
「スターリンと大国主義」不破哲三著

スターリン批判ですけど

>>406
おまえが説明してみなよ。当時の共産党の卑劣な中国擁護の態度は生々しく記憶に刻み込まれているぞ。

>>409
お好きなサイトをどうぞ自由に選べばいい。赤旗をカルトよばわりするなら。
信じる人は信じるし、信じない人は信じない。これでいいので？

中国のウイグル弾圧映像
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DIBhi8HWsX8g&v=IBhi8HWsX8g&gl=JP

>>410
"信じる"んだな。はいはいわかった。カルトで勝手にどうぞ。

>>405の追加
ソ連が、１９５６年にスターリンが無実の費と多数殺したと公表した後の、
１９７３年に日本共産党の幹部上田耕一郎がスターリンの業績賛美だ。
なぜ、そういうことになったか、党史に詳しい党員には是非答えてもらいたいものだ。

不破本ですべて回答しつくしてる。

>>408>>414
不破の『スターリンと大国主義』に、兄の上田耕一郎が、なぜソ連がスターリン批判を１９５６年にしているのに、
１９７３年にもなってスターリンの業績を賛美する誤りを犯したのか、ここで不破哲の回答を示せ。

党本部にメールして回答をここにはりつけたら。あんたくどいね

>>416
党本部に以前質問したが、回答なく握りつぶし。

問題は、スターリンの犯罪行為を知りながら、上田耕一郎･日本共産党が
スターリンの業績賛美したことだ。日本共産党の考える社会主義とは、多数の人民殺害しても、
ソ連の工業化に成功したスターリンは正しかったという態度だよ。

>>414
おまえだろ、さっきから赤旗を読んだらわかるだの抜かしている馬鹿野郎は。
不和本を読んだらわかるだって？
それはな、「図書館へ行けばわかる」と言うのと同じだということだ。おまえが本当にわかっているなら、おまえのことばで手短に、簡潔な説明ができるはずよ。
説明できないなら、黙っていればいい。共産党によくある言い方だから釘刺しておいたからな。
もう消えろカス！

>>417
週刊誌に投稿しなよ。こんなとこに書き込んでても3人ぐらいしか見ないから

共産党醜し

>>418
君は日本共産党のことを質問しているのだろう。
党のことは党に聞けってそんなおかしいか
俺は答えても意味ないのでは？
お言葉どおり消えるよ。そもそもここは消費税の議論の場だから

醜い民主集中政党
なんて醜いんだ！

>>421
消費税に反対している政党というより、党内部に重大な民主主義の疑惑を抱えていて、不信の目で見られている政党だな。
これが労働者の政党だと狐の皮を被って、ずっと騙し続けてきたのだ。

カルト共産党盲従分子がすたこら退散しましたw

政党名なんか、どこでも良い。ただ増税賛成政党には絶対に投票しない。

散々増税しておいて、借金が増えて財源が減少したのはいったい何故だろう？

消費税１０％にすればさらに財源が悪化するのでは？借金が増加するのでは？

有権者は消費税が何十％まで上がればそのことに気がつくのか・・・

まあ消費税増税反対したって賛成政党が当選したのでは
増税はしょうがないですよね。

>>423
二言三言前に言ったことをそらとぼけて、また同じ言い方で問題をはぐらかす。
消費税の問題も、党内部の問題もまったく建設的な議論ができない。
これは昔の民青と同じだ。ムカついて殴ってやりたくなる。
これがカルトでなくて何だろう。
この海苔で直属党員と教育係が話を始めると、直属党員は二度と党へは近寄らなくなる。当たり前だ。
教育係って？それは共産党の教育免許。試験で認められる。
『反共攻撃(こちらは批判しているのにね)には、絶対に相手のペースに乗ってはいけない。党で認められていること以外は一切答えてはならない』という鉄則があるから、ここでもしかたないのかもしれない。
いずれにしろ、共産党の民主集中制というものは、民主主義のカケラもない。

日本の社会保障費の現状
２２年度予算
社会保障費　　２７兆　　自然増　１年に１兆
一般歳出　　　５３兆
　一般歳出に占める社会保障費の割合　５０％

すべての税収　３７兆
　税収に占める社会保障費の割合　　　７２％
国債など公債費　４４兆

消費税が、９７年に３％から５％にあがったのに、社会保障は改善していないという意見があったが、
消費税引き上げによる税収増は、４兆であるのに対し、社会保障費が毎年１兆ずつ増加する状況。
９７年時点から、消費税収増は年４兆であるのに対し、社会保障費は９７年比で年１３兆増大したこととなる。
９７年のの消費税増税部分は、社会保障費の自然増で完全に消えた。
自公政権時に、社会保障費の自然増年１兆を、２２００億抑制する政策で、生活保護の母子加算･老齢加算の廃止・
後期高齢者医療制度の導入･障害者自立支援法などの社会保障が改悪された。
年間２７兆で、年１兆ずつ自然増する社会保障費を、消費税上げずにどうするのか、提案があれば是非聞きたいね。

消費税議論以前に党内問題の回答聞きたいね、共産党よ？

誰が何て言おうと消費税増税賛成政党には絶対に投票しません。

もう騙されません。

政党名なんかどこでもいいんだよ。ただ今回は共産党しか選択がなかっただけｗ

>>430
消費税議論以前に、選挙までに共産党として、ソ連が１９５６年にスターリンの殺戮を公表しているのに、
日本共産党･上田耕一郎が、なぜ１９７３年にスターリンの業績を賛美したのか、その経緯をわかりやすく
説明してもらわなければ、共産党支持の人も共産党に投票できないよね。

>>431>>432
これ、たしか昼間にも見たがね。
こういう人を馬鹿にしたような返事しかできないのかね、共産党は？
オーム以下じゃね？

そんな事知った事ではない。俺は今回共産党に投票する。
消費税増税なんてふざけてるからなｗ

>>434
あの〜昼間は一応仕事していました＾＾

それに何度も言いますが共産党党員ではありません。ただの支持者です。
あなたはどこの政党支持者なんですか？

>>434
何で消費税に反対して共産党支持するとオーム以下なんですか？？？
何故ここでオームが出てくるのか？あなたマジで頭イカレテるよ＾＾

共産党中傷するのは君の勝手だけどねｗ

あの〜ちなみに俺は今回初めて共産党に投票しました。

>>428
> >>423
> 二言三言前に言ったことをそらとぼけて、また同じ言い方で問題をはぐらかす。
> 消費税の問題も、党内部の問題もまったく建設的な議論ができない。
> これは昔の民青と同じだ。ムカついて殴ってやりたくなる。

>>423を元民青と規定してレスしているんだって思った　ぎゃはははｈ
気持わかるなぁって思ったよw

> 『反共攻撃(こちらは批判しているのにね)には、絶対に相手のペースに乗ってはいけない。党で認められていること以外は一切答えてはならない』という鉄則があるから、ここでもしかたないのかもしれない。

ほう、それで俺の簡単な質問すら「関心ない」と逃げたのか？
消費税の話をしているのに消費税に関心ないってなんだって思ったけどw

> いずれにしろ、共産党の民主集中制というものは、民主主義のカケラもない。

あんたを見ているとよくわかるよ。

>>437創価の基地外は有名だよ。

>>437
出てくると思った。ほんと最低の最低。共産党のなかでも相当馬鹿なんだろね。
ところでよ、ゆうパックの遅配は解消したらしいけど、共産党地区専従の給料の遅配が解消しないのはなぜなんだね？

俺は共産党が消費税上げるのに賛成していても、共産党には投票しない。
共産党が信用できないから。

共産党も可哀相だね。
年がら年中こんな反共分子に粘着されて。

日本共産党は、７３年のスターリン賛美に関してしっかり説明せよ。

>>440
君は妄想で批判するのが好きなんですね。
君は自分の支持政党も言えないのですね情けない＾＾

>>1
共産党支持じゃなくても今とバブル期の所得税や法人税の税制・税率の違いぐらいわかる。

マニフェスト詐欺の民主党は黙ってろよ。

スターリンと真っ向から戦ってきた日本共産党が
スターリン賛美したとかよくそんな嘘言えるな。

>>440
>共産党地区の専従の給料の遅配が解消しないのはなぜなんだね？
あの〜何故それを俺に聞くのか？君はマジで頭おかしいよ。
俺も以前は共産党を批判していた時があるが。君を見ていると共産党中傷
している人って頭イカレテいると思われてしまうよ（笑）

おーい、コピペ野郎、>>446と戦うって話なら協力するぞ　あはは

共産党は名前変更した方が良いよ。

>>448
君スターリンが好きなの？

消費税に反対してるのが共産党しかないんだからしょうがないじゃん
財源なんて役人の無駄使いを無くせばいくらでも出てくる
それを削らなきゃいくら増税しても、ざるに水を張るようなもんだ

>>447
だから>>440は創価の基地外だよ。

自民党、公明党、民主党までが情けないからね。共産党が飛躍する可能性も
あるでしょう。政権を取得する事なないと思うが。

>>447>>446
舌抜いてやれ。
これから共産党がチラシ撒いていたら唾吐いてやる。

>>452
へぇ創価だったのか。
納得ｗ

共産党の馬鹿さ加減がよくわかりますね。
くれぐれも対話には応じないよう。

>>454
>>446?

やはり馬鹿だｗ

>>454
>唾吐いてやる
池田会長の教えですか？

クリーンな政党公明党←大嘘付き公明党。どこがクリーンなんだろうか？

>>458
｢アカの手先め！俺の聖水をくらえ！｣
とか言って唾を吐くのがこいつらの攻撃手段です（笑）

自民党も馬鹿だよな。公明党と連立組まなければ
もう少しは議席があったと思うのだが！

公明党と連立組んで自民党消滅だね。公明党ありがとうｗ

>>450
俺はスターリニストだ。
あたりまえだろ？自称左翼なんだから。
俺はこの地上の一人一人すべての人がスターリンになることを望む。
スターリズムこそが次世代の民主主義を作る。

>>460
創価学会って「聖水」使っているのか？

>>460
なる程。

チラシ撒いてたら唾吐く←幼稚な中傷ですね。

>>462
そのネタ面白くない。
やり直し。

ネタじゃなくてマジ。
俺だってたまには真面目なことを書くんだよ。

>>466
どこが真面目だ。
｢絶対的独裁者｣を確立する社会体制であるスターリニズムは
まさしく全体主義と同列のものであり、
お前の言う次世代の民主主義とは相容れない。
以上。

>>467
この話は初めてしたわけじゃないんだけど・・・
前にした時には俺が何を書いたのか理解する人はいた。

>>462を読んだ？
俺は地上の一人一人すべての人がスターリンになるべきだって書いた。
誰もがスターリンなんだ。
すべての人が「絶対的独裁者」なんだよ。
あんたにはそんな世の中が想像出来るか？

反スタって何？
たった一人のスターリンを攻撃するためにたった一人のスターリンを生むことだろ？
それは政治思想じゃない。

>>468
それはスターリニズムとは言わない。
地上の一人一人の人間全てをスターリンにするための具体的な手段は？

また地上の一人一人の人間全てをスターリンにした場合、
それが次世代の民主主義に発展するという根拠は？

>>446

＞スターリンと真っ向から戦ってきた日本共産党が
＞スターリン賛美したとかよくそんな嘘言えるな。

日本共産党は、いつ・どのようにスターリンと真っ向から戦ってきたのですか？
具体的に示してください。

スターリンだろうが御手洗だろうがゴミはゴミ
ゴミは共産主義の専売特許じゃない

上田耕一郎の『先進国革命の理論』大月書店、1973年では、ソ連の社会主義建設を進めた
スターリンを賛美している。うそだというなら、『先進国革命の理論』を読んでから、いってくれ。

>>470
おせぇよ。日本共産党攻撃は得意だろ？
ある事ない事平気で書くんだから。
あとは任せたよ。

>>469
あんたはソ連邦のスターリンを知っている。
じゃ、日本共産党の宮元や不破は？
共産同とか革共同とかの連中やそのリーダーは？
彼らをスタだって思うか？

ところでだんだん分母が少なくなっているのがわかる？
ソ連邦の人口の中でスターリン。
日本共産党の中で宮元不破、
共産同や革共同の中のリーダー格。
分母が少なくなってもスタはスタなんだよね。
百万人の中にスタは生まれるけど、十人の中にもスタは生まれる。
じゃ、分母が一なら？
たった一人の中でスターリンは生まれないのか？
だからアンタたちのハンスたなんて理論でも政治思想でもないって言うんだ。
分母がでっかろうがたった1だろうがスタは生まれる。
それが理論だろ？　理屈とも言うけど　ﾍﾍﾍ

日本に共産同のスタと革共同のスタと日本共産党のスタが同居できるなら
無数のスタは同居できる。

誰も彼もがスタで何か不都合があるか？

あんたこそがアンタたちが言う「スタ」そのものなんだよ。

消費税議論以前に、選挙までに共産党として、ソ連が１９５６年にスターリンの殺戮を公表しているのに、
日本共産党･上田耕一郎が、なぜ１９７３年にスターリンの業績を賛美したのか、その経緯をわかりやすく
説明してもらわなければ、共産党支持の人も共産党に投票できないよね。

共産党に直接問い合わせれば良いのに、
わざわざ２ちゃんねるに書く時点で
共産党への誹謗中傷目的だと言うことは明らかだな。
共産党はこんな反共攻撃に屈しないで頑張れ！

1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。

1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」

ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
共産党員は、何故そうなったのか、教えてくれ。

>>475
以前に、これを共産党中央委員会に問い合わせているが、返答が無く握りつぶされたよ。
中央委員会も回答不能のようだ。

消費税スレなのになんでスタとか反スタとかアサッテの書き込みしてるんだ？
消費税論議で押されたからといって好き勝手に土俵を変えんなよ。
江戸の仇は江戸で討て。討たれたのなら誠実に死ね。

>>478
共産党が責任政党であるなら、過去の党幹部である上田耕一郎の見解への疑問に答えよ。
それから消費税の議論すればよい。

>>479
テーマごとにスレを立てて議論する。それがここの作法。

>>480
スターリン問題の疑問への回答してから、消費税の議論すればよい。
共産党員なら、ウエコウのスターリン賛美について回答しろよ。

>>481
おれは党員ではないが、>>480程度の日本語すら読めないやつに理解できる
日本語は存在しないと思うが。

スターリンの話をしたいやつのために該当しそうなスレを探してやったぞ。
これだけスレがあるんだから消費税スレを荒らすなよ。

【２つの社会主義】スターリンとヒトラーを語ろう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1030804489/
共産主義犠牲者博物館
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1276262384/
ところで今の共産党的にはトロツキーってどうなの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1007146106/
コミンテルン
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1227092616/
日本共産党のスターリン賛美
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1261806827/
共産主義は何故恐怖支配で国民を処刑するのか
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/996886099/
●日本共産党の研究〜立花隆〜●
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1001177460/
上田耕一郎元副委員長　追悼スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1225365991/
将来、書記長になりたいんですが
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1239102344/
共産主義革命の成功の鍵は大量粛清
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1217197364/
スターリンが大好きな人集まれ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1143808840/

沖縄県民の税負担を特別控除すべきでは。

つーか基地負担を減らすのが筋だがな。もともと所得水準の低い沖縄県民にとって特別
控除は他県ほどの効果は無い。そりゃやらないよりやった方がいいとは思うが。

1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。

1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」

ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。
共産党員は、何故そうなったのか、教えてくれ。

共産党支持者も党員と見なす創価信者ｗ

基地外だな。創価の共産党スレ粘着には恐れ入った（笑）

>>487
共産党ほど自らの誤りを認めない政党はないよね。
共産党は、下級機関には自己批判させるが、党中央は絶対に自己批判しない。
ウエコウの７３年のスターリン賛美の本も、共産党として自己批判することなく、
闇のうちに絶版とし、自らしっかりけじめをつけない。

>>488
スレ違いを指摘されても改めないやつがけじめなんて口にするな。

>>485
思いきって無徴税にするとか。医療費も義務教育もすべて無税で無料。

>>488
創価（公明党）はけじめをつけたのかな？

>>491
俺は、創価学会員ではなく、元民青同盟員だよ。
日本共産党が、後藤･二宮・渡辺などの新福祉国家派の方向で、
社民政党に生まれかわればよいと思うものだ。
そのためには、共産主義という悪・共産党の歴史的誤りはしっかり
総括すべきという見解だよ。
おまえ、共産党への建設的批判者を、創価と混同するな。

>>492への追加

日本共産党の最大の問題、民主集中制も放棄し、党員の自主性や主体性と
党内での言論の自由と学問研究の自由の守られることは前提だ。

いや>>492は間違いなく創価ですｗ

>>488
>間違いを認めない？
そんな事言ったら支持出来る政党なんか無いぞ。

で、君はどこの政党を支持じているのかな？恥ずかしくて答える事が出来ないとか？？？

何も国民は完璧な政党は望んではいない。
俺も前回は民主党に投票したがマニュフェストを全て実行していただきたくて
支持した訳ではない。自民党公明党が駄目だから民主を支持した。ただそれだけ。

今回は共産党を支持するけど。共産党しかないからだ。共産党に「けじめ」だの
望んではいない。他の一般市民もそうだと思うが？


共産党が駄目なら他政党が見本を見せてもらいたいと思う。無理か？

けじめをつけても、政治活動をしっかりやったとしても
消費税１０％では支持出来ない。

>>495
ヨーロッパで福祉の充実した国や労働者の権利保障が進んだ国が多いが、
それはヨーロッパには政権を担当するような強力な社会民主主義政党が存在していることも大きな影響がある。
ソ連崩壊以降、多くのヨーロッパの共産党が社会民主主義政党に転換している。
共産党のままのの場合、ほとんど衰退している。
日本は社会民主主義勢力が弱いが、民主党内左派にも社民が存在し、社民党そして
共産党が社民政党に生まれ変わり、社民勢力の結集すれば、日本も少しはよい国に生まれ変わるのではないか。

８０年代　日本共産党が
・ルーマニアのチャウシェスク独裁政権を賛美し，小国に赤旗特派員までおいていたが、
　東欧革命で、チュウシェスク独裁政権が倒れ、人民蜂起で処刑されたね。

・ネオマルクス主義など、多くの学者党員を弾圧し、学問研究の自由を奪った。

・原水協を弾圧し、大衆団体の自主性を踏みにじり、共産党の完全な植民地とし、
　原水爆禁止運動の統一の動きを途絶させた。
　古在由重など多くの原水協関係者を除名･除籍した。

日本共産党が、８０年代に上記のような暴挙を行い、多くの善良な国民･青年の信頼を失い、
共産党の青年学生運動が８０年代後半に崩壊し、それ以降共産党に青年がほとんど入らなくなり、
今のような共産党が高齢者政党化した。

>>497
>共産党のままの場合、ほとんど衰退している
自民党公明党政権でも衰退しているのでは？それが一番問題なんだよ。
ちなみにソ連、ヨーロッパの共産党と日本の共産党は別と考えている。

>>499
今、先進国では共産党という党名の政党が躍進するなんて不可能ではないですか？
最近赤旗にも、社会主義･共産主義に関する議論は、中国を市場経済を通じて社会主義を目指す国
と持ち上げる議論ぐらいしか出てないし、ほとんどの党員で社会主義･共産主義なんて関心もなく
･そういう学習もしていなのではないか。不破哲以外の党幹部で、社会主義･共産主義の議論聞いたことない。

>>500
各政党を細かく分析したら
どこの政党も支持出来ないし選挙には行けません。

>共産党と言う政党が躍進するなんて不可能ではないですか？
あのー何度も言いますが俺は今回初めて共産党を支持して投票します。
別に共産党が好きでも無いし共産主義でもない。まして共産党に
政権を取ってもらいたいとも思わない。

ただ現在の政党を見ていて共産党の政治家の必要性が分かってきた
逆に共産党の政治家が消滅したら日本はとんでもない国になるのではないか？

絶対に共産党の政治家は少数でも必要だと今の状況を見て判断した。

ちなみに俺は共産党党員ではないから君の言っている事は良く分からん。
共産党スレで党員探して質問してみたらどうか？

>>501
共産党は、70年代は多くの青年党員がいたが、今はほとんど青年党員がいなくなり、
高齢者ばかりの党となった。
ほとんど若い党員の補充が無く、今党員の平均年齢が70歳とすれば、あと10年経てばどうなるか、
常識で判断してください。

消費税増税なんてされたら、とてもじゃないけどやってけない。
店の売り上げは落ちるし、買い物は高くつくしで、いいことが無い。

それにしても、ログ見たけど2009年からこのスレあったんだ。
こんなにずっと、消費税に反対し続けてるのはすごいと思う。

確かに、消費税なんかより、企業からもっと税金取ったほうがいい。
そうすれば、税金に取られるよりはって言って、社員にもっと還元してくれるかも知れないしね。

とりあえずは、お金がない今は、緊急性の無い公共事業なんかを中止にして、もっと節約してから
民主党・自民党の人は増税の話をして欲しいな。

>>503
税金は上げないほうがいい。しかし、日本は高齢者が急増し、社会保障費が年に1兆も増大している。
日本の社会保障費の現状
２２年度予算
社会保障費　　２７兆　　自然増　１年に１兆
一般歳出　　　５３兆
　一般歳出に占める社会保障費の割合　５０％

すべての税収　３７兆
　税収に占める社会保障費の割合　　　７２％
国債など公債費　４４兆

消費税が、９７年に３％から５％にあがったのに、社会保障は改善していないという意見があったが、
消費税引き上げによる税収増は、４兆であるのに対し、社会保障費が毎年１兆ずつ増加する状況。
９７年時点から、消費税収増は年４兆であるのに対し、社会保障費は９７年比で年１３兆増大したこととなる。
９７年のの消費税増税部分は、社会保障費の自然増で完全に消えた。
自公政権時に、社会保障費の自然増年１兆を、２２００億抑制する政策で、生活保護の母子加算･老齢加算の廃止・
後期高齢者医療制度の導入･障害者自立支援法などの社会保障が改悪された。

つまり、消費税上がったら生活が大変になるというのと、高齢者が増大し社会保障費が急増する中で、
社会保障費を国としてどう工面するのかという統一した議論がほしいね。
消費税上がらず良かった。しかし、社会保障が崩壊して、高齢者や障害者が路頭に迷うでは困る。

いつ取ったコピペか覚えてないけどｗ

国営放送・・・ＮＨＫ受信料
医療・・・・・健康保険料
老齢年金・・・国民年金保険料
道路整備・・・道路特定財源
高速道路・・・通行料
大型ゴミ・・・有料回収
生活ゴミ・・・有料ゴミ袋
義務教育費・・国庫負担の削減or廃止を検討

ねぇ、税収の二倍ものお金（税収＋借金）を毎年なにに使ってるの？

公共サービスは↑
歳入約４０兆
歳出約８０兆
公共事業費約１０兆
借金返済に約１３兆

>>505　誤爆

>>504
社会保障費は仕方ないから、他で削ればいいんじゃないかな？
それを抑制しちゃったら、社会保障を崩壊させるのと同じようなものだし。
今、そのおかげで崩壊しかかってるし。

増税するにしても、法人税を先に上げてもらわないと、社員にお金が回ってこないよ。
何より、政党助成金として、何十億円も貰っている民主・自民の人は、
政党助成金をやめてから増税の話をして欲しいな。
とにかく消費税はやめて下さい！民主＆自民はもう結構!!

http://www.jcp.or.jp/seisaku/2010_1/2010-6-19_sanin_seisaku_su.html#_01_01

民主がやろうとしてる事はもはや民主主義じゃない

民主の暴走を止めるためには共産党を支持するしかない

>>504

255 革命的名無しさん 2010/07/06(火) 08:42:59
消費税財源論者の誤魔化しと頬かむり

１．福祉・教育予算だけを取り出して消費税の必要性を言う。あらゆる政策的予算
は財源の前に平等であるにも関わらず、財源の審判の前に突き出されるのはなぜ
か福祉・教育だけである（福祉・教育以外の聖域化・既存政策体系の固定化）。

２．「国民による平等な負担」を消費税の正当化理由に挙げるが、「所得に応じた
負担」という税本来の原則からの逸脱や税負担率の逆進性には頬かむりしている。

３．「法人税は上げられない」などと何の根拠もなく聖域化している。日本の法人
税率が諸外国より高いことは強調するが、国家による減免や補助金という名のキッ
クバックや低い社会保険料負担等には頬かむりしている。

４．過去の消費税増税分の相当額が結果として法人税減税によって食い潰されて
いる実績には頬かむりしている。

５．消費税増税によって消費が冷え込み、頼みの綱である内需が収縮することに
ついては頬かむりしている。

６．金持ち・大企業への増税による所得再分配が内需を喚起し景気向上と全般的
な税収アップにつながることに頬かむりしている。

７．北欧福祉国家の消費税率の高さをひきあいにして日本も税率アップすべきだと
主張するが、税率を真似ただけで日本でも高福祉が実現できるとの根拠は何一つ
挙げられない。単に「税収が増えれば余裕が出るだろう」程度の無責任な希望的
観測にすぎない。

まだあるけど、とりあえず目についた誤魔化しを挙げておく。

スウェーデンなど北欧は、福祉水準は世界最高水準であるが、消費税がスウェーデン・デンマークが25％と高い。
結局、消費税上げずに・社会保障が崩壊し、高齢者・障害者が路頭に迷い、派遣切りされた労働者が生存の危機に直面し、
貧困家庭の子がいくら優秀でも大学進学の機会を奪われるする
社会が良いと考えるか、それとも北欧のように高い消費税を受け入れ、高度な福祉をを実現し、高齢者も障害者も失業した人々も、
安心した生活が保障され、大学の学費が無償の社会を実現するか、の選択の問題だ。
世界を見ても、消費税が安く・福祉や教育が充実した社会は存在しない。
日本で消費税引き上げ反対と主張することは、人口の高齢化の下で社会保障が激増している現状からすれば、社会保障の大幅削減は避けられない。
消費税引き上げを拒否することは、日本の福祉・教育・医療の更なる崩壊を加速するのみである。

共産党の軍事費を削減し、大企業本位と公共事業を見直せば、
社会保障の財源を確保できるという主張の問題点

軍事費の削減であるが、これは国民コンセンサスの問題でもある。
北朝鮮が、韓国の軍艦を沈め、朝鮮半島の軍事的緊張がかつてないほどに高まっている。
脱北した北朝鮮兵士の発言によれば、戦争の可能性が高まっており、その恐怖感から脱北
を決意する兵士も少なくないという。
もし、朝鮮半島で大規模な戦争が勃発したら、日本にも戦争の影響がないとはいえない。
この国際情勢で、軍事費の大幅削減の国民合意を得ることは出来ないないだろう。

法人税問題では、世界経済の状況を踏まえ、日本経済の再生と成長の観点で検討すべきだ。
世界には、ルクセンブルク・アイルランド・シンガポールなど法人税率を１０％台極めて低く設定し、
外国資本の投資を呼び込み、経済的に急成長した国もある。
日本の大企業も国際展開しているが、欧米の大企業が日本に投資を得られるようにするのも一つの経済成長戦略だ。
欧米企業が日本で事業展開すれば、日本人の雇用の場も生まれる。
法人税問題は、雇用機会を生み出す・経済を成長させるという観点からも検討される必要がある。

>>502
君はマジで頭おかしいよｗ
だから今回初めて共産党に投票する俺に何故聞くのか？
党員が何人いようが知った事ではない。
まして共産党の未来まで知った事ではない。
その質問は共産党党員に聞いたらどうですか？


ところで、君のお勧めの政党はどこですか？
２ｃｈなのに自分の支持政党もまともに答える事が出来ないのかな？（笑）

公共事業削減の問題点
かつて日本は欧米先進国に比べ２〜３倍程度の大きな公共事業をおこなっており
土建国家と揶揄されたところだ。
日本の公共事業の目的の一つが、産業が未発達な地方・過疎地に公共事業を通じ雇用を生み出し、
地方の人々の生活を支え、都市から地方への所得再分配を行おうというものだった。
小泉構造改革で、日本の公共事業は大幅に削られたが、それにより地方で雇用機会が失われ、
地域経済が疲弊するという問題が生じた。
地方・過疎地での、雇用をどのように生み出すのかという、戦略なしに公共事業の削減のみを進めることは、
地方に地域経済の疲弊を加速化することとなる。
共産党は、かくて無駄な教教事業を削れとの主張をしていたが、公共事業に変わる地方での雇用創出は提起されておらず、
これでは地方の経済の疲弊を加速化することとなる。

>>512
質問ではなく、共産党が党員の高齢化で、組織崩壊の危機にあるということも
理解しておいても損はないという意味。

>>514
馬鹿か？だから、そんな事には興味がない。
損、得の問題なら消費税１０％増税の政党を支持出来る訳ねえだろｗ

高齢化？組織崩壊？何それ？
今は日本が高齢化で崩壊寸前だよ。

日本は、人口の高齢化で、高齢者が急増し、年金を受ける人、病気で病院かかる人、
介護サービスを受ける人が急増し、社会保障費が２７兆で年１兆円ずつ自然増している。
これをまかなうため、３７兆の税収に対し、国債など４４兆も借金している状況だ。
これ以上借金増やせないとすれば、消費税上げるか、社会保障のサービス下げるかのいずれかの選択だ。
共産党は法人税を上げればよいという主張だろうが、グローバル化の時代、法人税の高い国から、安い国に投資が移動しており、
これ以上の法人税の引き上げなどすれば、企業の海外進出が加速化し、日本国内の雇用が失われ、新卒者も就職できない状況が生まれることとなる。

>>515
共産党が、１０年後国会議員を持つ政党として存在しているかどうか危うい
という意味。

問題点
最初から絶対出来もしないことを勇ましく公約の掲げてる件（笑）
与党だろうと野党だろうとどこからもお呼びがない件（笑）
これでどうやって美しい公約の実現ができるのかね？
ん？

>>517
だから俺は初めて共産党を支持している次の選挙は分からない。
今後の共産党の事まで知った事ではない。
共産党支持者と共産党党員の違いを知っているのかな？
ただ君が共産党が嫌いなのは分かった。それを人に押し付けようとするのは良くない。

ところで君は、どの政党を支持しているのかな？
↑↑↑
何故この質問から逃げるのかな？（笑）

軍事費軍事費って学会かいｗ

>>520
北朝鮮がまともな国になったら、俺は軍備の削減に賛成だよ。
共産党の野党外交で、志位が北朝鮮に行き、まともな国になるように説得したら。

軍事費削るなんてのは当然だろ。真っ先にやるべきこと。
自分の家庭に置き換えてみろ。
衣食住が破綻するけどどうするって時にSECOMの高額サービス契約する
馬鹿がどこにいるんだ。

頭冷やせよ。

>>522
北朝鮮は、国として拉致問題やる国だから、軍備縮小し、北朝鮮攻めて来たらどうする？

>>523
食費削ってSECOMの高額サービス契約しない家主は無責任とでも言うわけ？

>>523
削るのはあくまで米軍再編費、おもいやり予算と
海外派兵用の装備や訓練費など防衛に必要無い物(一兆円)だけ。
それ以上の削減は国民の合意や周辺環境の変化を見ながら
慎重におこなう。


それと北朝鮮の朝鮮人民軍には海を挟んだ日本に対する
侵攻能力を事実上持っていない。
強襲揚陸艦などの海上輸送に必要な装備や
揚陸支援に必要な大型の水上艦に駆逐艦すら保有していないため、
海上自衛隊相手に勝負にもならない。
航空支援を行うにも朝鮮人民空軍のほとんどの航空機が
Mig19やMig21などの50年代製の旧式(Mig19に至ってはレーダーすら搭載してない)。
何より朝鮮人民空軍は電子戦機や早期警戒機を保有していない。
AWACSのデータリンクによる航空支援を始めとして
現代の航空戦で重要な電子戦機を中心とした防空体制を確立してる航空自衛隊相手に
朝鮮人民空軍が対抗できる事は万に一つも無い。
よって北朝鮮はこんな圧倒的な戦力差を前にてない戦いを
わざわざ挑んでくるわけもないし、
心配はいらない。
万が一攻められても上記に示した通り北朝鮮は日本に軍事で対抗できない。

前にてない
↓
前に勝てない

修正。
携帯からだと長文きつい。

>>525
北朝鮮のミサイルのテホドン・ノドンは、自衛隊の装備で撃退可能なのか？

潜水艦で、秘密工作員を上陸させ、原子力発電所を襲撃し、核事故を引き起こさせる、ということもあるのでは。

>>527
そんな妄想ふかしてないで地に足つけて考えろ。

>>527
現状、迎撃はできるが100%の確率で撃墜するのは不可能。
重要なのは撃たれた後の事では無く、
撃たせないようにする外交努力が必要。
今のように制裁で圧力を掛けているだけの外交を
改めるべき。


北朝鮮の保有するロメオ級やサンオ級などの潜水艦が
海上自衛隊の対潜哨戒をくぐり抜けて
日本本土に到達できる確率は限りなく低い。

Ａ　世の中には強盗が満ち溢れてる。
Ｂ　だから戸締りする。
Ａ　戸締まりしたって入ってくるやつは入ってくるぞ？
Ｂ　木刀を用意しておけばいい。
Ａ　相手がピストルだったらどうすんだ？
Ｂ　防弾チョッキを着る。
Ａ　それで全身を防護できるとでも？
Ｂ　じゃあこっちもピストルを持つ。
Ａ　相手が数人だったらどうする？
Ｂ　こっちも家族全員ピストルで武装するさ。
Ａ　マジレスしてんな馬鹿ｗ

>>529
北朝鮮が、単発で日本攻撃することはないだろうが、朝鮮半島で第二次朝鮮戦争が
勃発したとき、在日米軍は北朝鮮を攻撃するだろうし、そういう状況では何があるかもわからないよね。
聴きたいんだが、朝鮮半島の軍事的緊張を緩和する外交手段とは具体的に。
日本に何が出来る。６カ国協議も止まったままだろう。
中国が北朝鮮への押さえできなくなったら、暴発するかも。

見て見ぬふり？

北朝鮮の場合、東京狙ったミサイルが九州に到達するとかの可能性のほうが高いw

北朝鮮の脅威を吹聴してるやつって具体的にはな〜んも考えてないから。
軍事費が2兆円だろうが10兆円だろうが「この程度は必要」とか言うただの
現状追認馬鹿。

日本の防衛費は　　約５兆
　　　社会保障費は２７兆　　　　２０１０年予算

　しかも、社会保障費は毎年１兆ずつ増加するから、防衛費を削るとかで
　社会保障費をまかなえるものでない。

>>535
防衛費だけで、なんて誰も書いてないが？

社会保障の研究者は、消費税率１５％はこれからの社会保障費を賄うために必要という人が多い。
消費税増税に反対している人は、真剣に社会保障財政を考えてないのではないか？

>>537
今まで３％、５％と増税してきた結果、意味なかったから反対しているんだ。
増税して社会保障費？またまた国民を騙さそうとしているのか？


消費税３％、５％と増税した時も福祉の為ではなかったのか？
増税して借金を返す所か増加しているのはどうしてなのか？
そもそも借金返す気があるのか？

消費税増税で財源が確保出来るとでも本当に思っているのか？
景気が悪化して他の税収が更に減少するのは常識かと思うがｗ


消費税を３％、５％と増税してきて現在日本が福祉も充実して素晴らしい
国になっているのなら消費税１０％も賛成するでしょう。

増税すればする程、政治家、官僚などの税金の無駄使いが増加したのは気のせいか？

消えた年金とありましたが、消えた税金は、いったいどのくらいでしょうか？

こんな状態で消費税１０％に増税？普通の神経の持ち主なら反対するよ。

共産党の政策に反対すれば何か賢いことを言ってるように思えるやつっているよね。
そうなる原因の半分は共産党に権威が無いことなんだけど、共産党の言うことには
「なんでも反対」なやつも結局は自分の頭で考えてない。

>>538
９７年に消費税率３％から５％に上げ税収増は年４兆だ。
社会保障費は、年１兆ずつ増加しているから、９７年から
２０１０年で１３兆増加していることになる。
４兆税収増で、社会保障費が１３兆増加していれば、
消費税増税部分がどうなったか、わかるだろう。

だったら微々たる金額だろうが聖域を設けず軍事費削らなけりゃだめだろ。

>>541
軍事費削っても１兆位だろ？
これで２７兆で毎年１兆ずつ増加する社会保障費賄えないよね。
だから社会保障研究者は、消費税１５％ぐらいは最低必要というんだよ。

くやしかったら支持伸ばして議席増やしましょうね？ｗ
なんで嫌われてるのかよく考えましょう。
文句や悪口ばっかじゃダメですよ（笑）

企業の社会保険負担額が役30兆円ある。
負担を3〜4％増やせば解決。

>>544
経営の悪い中小企業で、社会保険負担金を払えない企業も多い。
増やせば、倒産廃業の会社も出るだろう。
大企業は、ますます海外に生産拠点移転し、日本国内の雇用がもっと減り、
失業者の増加に繋がる。

>>542
>だから社会保障研究者は、消費税１５％ぐらいは最低必要というんだよ。

所得税・法人税でまかなう場合は？

>>545
中小企業の経営が悪いのは大企業から搾取されているから。
大企業の負担率を大幅に増やせばいい。
生産拠点を海外に移転させても必要な課税をすれば事足りる。
それで本社を海外に移転する企業なんてたかが知れてる。

>>546
所得税は、高額所得者への税率引き下げ分を戻すことに賛成だが、
クロヨン問題があり、所得税率を大幅に上げると、サラリーマンから
自営業者は税負担が少ないのは不公平との不満が出る。

法人税は、大幅に引き上げた場合、外国の企業の日本への投資は減るだろう。
日本企業も、技術開発費を圧迫し、国際競争力の低下に繋がる危惧はある。

>本社を海外に移転する企業なんてたかが知れてる。

なぜなら、企業を支えているのは人だから。僅かばかりの金と人を秤にかけて
人を捨てる企業はもともと人に依存しない特殊な企業だけ。

>>547
大企業の本社の海外移転は、企業内で極秘に検討されているところはそこそこあるようだし、
法人税の大幅引き上げすれば、大挙して本社を海外にという動きが出ないという保証はない。

>>549
大企業の本社勤務の事務職員の採用は語学力を重視しており、日本人従業員も連れて
海外移転という選択もある。
アジアの物価の安さも魅力だ。月給３０万でも、物価が日本の半分なら６０万の生活が出来ることとなり、
人件費の抑制にも繋がる。

>>548
>サラリーマンから
>自営業者は税負担が少ないのは不公平との不満が出る。

税負担が少ないかどうかは分からんでしょ。適正な税負担がなされているか
分かりにくいだけで。それから、不平不満は消費税増税や格差社会にも向いて
いる。

>>551
>日本人従業員も連れて海外移転

国際競争力を損なわない程度にそれをやるのはまず不可能。
まず新卒採用段階で国内他社に負ける。

>>551
>アジアの物価の安さも魅力だ。

企業には魅力でも社員には魅力ではない。アジア勤務を命じられた社員は
大抵泣きの涙だよ。だから企業が丸ごと外国へ移転なんて話は為にする
出鱈目。

>>552
俺は以前保育料を決める仕事して、多くの税務資料見ていたが、源泉徴収に比べ確定申告の
所得税額は格段に低かった。
>>554
１９７０年代の文革時代の中国見ていて、いま世界の工場として、
日本メーカーの生産拠点が多く移転し、
中国製品にかもまれた生活するなんて予想できなかった。
経済のグローバル化は、予想以上に進んでいると思う。
これから大企業は、新規社員を外国でも働けることを前提に採用するようになるのでは。

>>540
まさか消費税３％５％が本当に社会保障費に使われたと思っているの？
どうして年一兆ずつ増加すると思いますか？

>>542
マジで消費税１５％で財源が確保出来ると本気で思っていますか？
消費税１５％なら社会保障費以前に、日本の景気が更に大不景気になり
雇用もなくなり少子化も進行して
日本は崩壊の道に向かって行く事でしょう。

まあ良いではないか？この日本の状態で「社会保障費の為消費税１５％」と言う公約
で選挙を戦えばよいのです。

そんな政党を支持されず選挙で勝てないから。
もし仮に「消費税１５％」で選挙に勝ったら消費税１５％にすればよい。
国民がそれを望んだと言う事だからしょうがないでしょう。
一緒に日本崩壊への道へ進みます。

増税無き財政再建が絶対に出来るはずです。まあ今の政治には無理かな？
頭悪いから

財源なければ増税←どれだけ低脳なんだ。アホでも政治は出来るのか？

>>556
・社会保障費の毎年１兆ずつと増加は、高齢者が増え、
　年金･医療･介護などのサービスを利用する人が増加したからだ。
・ヨーロッパには、スウェーデンのように消費税２５％の国もあるが、
　日本より経済が好調な国もある。
　消費税高くして景気悪くなるなら、消費税の高いヨーロッパは大不況が
　続いていることになるよね。どうしてそうならないのか、論証して。

>>557
国民が増税なき財政再建なんて支持したから、生活保護の母子･老齢加算の廃止や
障害者自立支援法や後期高齢者医療や介護難民など、自分が困ることになる。
国民がもっと賢くならないとね。消費税増税反対は、日本の社会保障を潰す。

共産党は、１９８０年代から、「軍事費削り･大企業本位をやめ、
社会保障の充実を」と主張しているが、
３０年間同じ主張してもいっこうに実現しないよな。
もうそろそろ、カビの生えたスローガンを変えたほうがよいね。

>>559
テメーの脳ミソが一番ガッビガビだけどな(笑)共産党に早く政権取って欲しいぜオレは。思想の取り締まりやってる公安警察見てる？ボクは共産党大好きです(笑)

最近の平均的なネトウヨ（改定版）

・児童ポルノ規制は絶対に許さない
・在日乙、チョン乙、ルーピー乙
・自民党の作った800兆の借金は必要な借金だったが
　民主党の赤字財政は絶対に許さない
・小沢が430兆の借金を作った
・子ども手当て2.6兆のバラマキのせいで日本がギリシャになる
・鳩山イニシアチブは中国への1兆7500億のプレゼント
・小泉さん戻ってきてください
・アメリカを怒らせたら怖いからアメリカの言う事を聞くのが国益になる
・親中国は売国奴、日本を中国に売る気か
・郵政法案の強行採決をやめろ
・大企業優遇は雇用の確保
・消費税増税、法人税減税が必要
・富裕層や海外への配当増は成長戦略のため必要
・田舎に道路を作るのは無駄だ、地方が衰退するのは地方が悪い
・失業者、派遣、母子家庭は自己責任、努力が足りない
・社会保障費を減らす為に老人は早く死ぬべき
・貧乏人は飢えて死ね
・専業主婦は寄生虫、女は馬鹿
・自民党の支持率が低く、民主党の支持率が高いのは日本人が愚民だから

>>556
消費税を３％から５％に引き上げた９７年のあとに景気後退したのは、
銀行の不良債権問題の解決に手間取り、貸し渋りがおきたりしたのも要因だ。
すべての要因を消費税引き上げに求めるのは誤り。

税金は取りません。福祉は拡充します！ってやったとこで
毎度大惨敗なんだけどな？（冷笑）

>>558
ヨーロッパ、スウェーデンでは年金から税金は取るのかな？
消費税だけで見れば日本が一番安いみたいですけどね。

さて他の税金はどうでしょうか？
>消費税増税反対は日本の社会保障を潰す
今まで増税したのは消費税だけではないですよ。散々増税したが
社会保障が崩壊寸前ですね？
福祉の為にと消費税を３％５％と増税しといて何故年金から税金が引かれるのか？
何故、後期高齢者医療制度が出来たのか？サラリーマンの健康保険
も１割から２割、２割から３割。その他もありますが。

増税して何故こうなったのか？
増税しても社会保障崩壊ですね。


>>562
何も景気悪化を消費税増税だけとは思っていない。
少なくとも消費税増税は原因ではあると思うがｗ

税金取って福祉充実なんて馬鹿でもできる。

いずれにしても増税なんて話は不要不急無駄な出費をカットしてからに
して欲しいもんだ。これは国民の多数意見だろう。それもせずに税率アップ
で何とかなるなんて言ってるやつはザルで水を汲める魔法でも使えるのか？

消費税増税？

結局、天下りの確保だろ。増税したごく一部だけ社会保障に使われます

今まで散々増税した金はどこへ消えたのかな？

消費税１５％で社会保障の充実←馬鹿だぜこいつ

消費税増税して、どんな建物を作るのかな？

増税分10％が全て社会保障費として使われたとしても、右のポケットか
ら抜いた金を左のポケットに入れて「これが社会保障だ」とほざいてるだ
けの話。もちろんそんな無意味なことを政府が想定しているわけもなく、
左のポケットに入るのは天引きされた残りだけだ。増税無しで国民が自
分で10％分貯蓄に回した方がいいってこと。

消費税が争点になったら共産党が浮上してきたみたいだ。
読売の終盤情勢分析では比例3と東京1でひとまず現状維持
は確保したようだね。共産党的には現状維持なら大勝利だろｗ

1997年の消費税の増収分　　年4兆
社会保障費の自然増　　年1兆　　97年と比べ13兆増
97年と比べ、2010年は
　消費税収が　　　　年4兆の増加　
　社会保障は　　　　年13兆の増加

社会保障費の増加分に比べ、社会保障費の増加が3倍以上で、
消費税５％はあきらかに社会保障費をまかなうのに不足しており、
もう少し消費税上げていれば、社会保障の後退もなかった。

消費税増税に反対する低能どもは社会保障費の自然増ぐらい勉強してから
消費税増税反対を言え！

>>573
>もう少し消費税上げていれば、社会保障の後退もなかった。

なんで消費税に限定？
消費税だけが税収だと思ってる？

いつの間にか社会保障の財源が消費税限定になってるのが笑えるｗ

増税されたら、増税分不払い運動でもやったらいいｗ
それで万引き窃盗で捕まっても党お抱え弁護士に違憲な増税に反対しただけだ！って弁護してもらえばいい。

テレビじゃ現状確保微妙とのことでした。
だから良くて４、いつもどおりだと２〜３なんでしょうね？

Ｃが不払いでもやって捕まればいやでもマスコミが大々的に取り上げるぜ。
それで法廷闘争でもやってくれたほうが面白い。ぐだぐだ言ってるならそれくらいの実力行使やってくれやｗ

消費税信者からはもう寝言しか出ないか。

食料品非課税・ぜいたく品(車や家電)10％でも増税というのか？
庶民的には減税かﾄﾝﾄﾝだが？低所得層にとってはぜいたく品買う機会少ないか買えないから賛成すべきだが？

共産党は信念の党です。40年前から言っている事が同じ＾＾；
党勢は低迷の一途ｗ

増税しても財源が足りなくて、また増税
さらに増税で社会保障の為増税ｗｗｗ
↑
もう詐欺だなこりゃ〜。

>>572
共産党に興味がある訳ではない。
消費税反対政党に興味があるのです。

自分がいったい、いくらの税金を払っているのか？
全て計算して見ると良い。

低年収でもすごい金額になります。
これで財源が足りない増税？

これではいくら増税してもキリがない。
これでは、いくら増税した所で「財源が足りない」と言うでしょう。

>>584

社会保障費の急増による、消費税増税は、日本の高齢化社会の宿命。
これから逃れようとすれば、日本共産党が73年に賛美していたスターリンのような手法で、
75歳以上の高齢者は全員処刑するぐらいしないと社会保障の増加はとまらない。
共産党が消費税増税に反対しているのは、共産党が好きなスターリンのように、
国民の大量殺戮し、高齢者を抹殺するつもりかも。

日本共産党は、スターリンが好きで、スターリンの粛清を知りながらスターリンの業績を賛美した政党ですから。

1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。

1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」

ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。

>>585
現状ですら毎年3万人自殺してるっていうのにもっと死ねってか？
宿命で話が済むならスターリンも宿命だわなｗ

>>587
日本が消費税上げずに、夜会保障や財政の危機が進むから、効果的な自殺対策できない。
会社リストラされてもスウェーデンのように長期の失業保険と充実した職業訓練などの体制があり、
大学などの学費無償なら自殺者減らせる。

日本は消費税低く、行政サービスも低いため、自殺が増える。
今の消費税収で、スウェーデンのような施策は不可能。
スウェーデンは消費税25％だから、自殺防止策が取れる。

>>587
>宿命で話が済むならスターリンも宿命だわなｗ

スターリンの粛清も、共産主義の宿命と認め、スターリンを免罪するんだ。
毛沢東も文革で、ポルポトも、北朝鮮も、共産主義は大量虐殺が好きだね。
日本共産党は、スターリンの大量虐殺を共産主義の宿命として正当化するんだ。

スターリンの虐殺は汚い虐殺で資本主義の虐殺は奇麗な虐殺かよｗ

>>590
資本主義の虐殺とは，自殺の問題？

共産党は消費税上げずに、社会保障の財源大丈夫というが、共産党自身が
党専従にまともな賃金払えない党財政危機になっていて、自分の党の財政も
しっかり運営できない無能な党が国家財政をまともに運営できるはずがない。

やっぱり、党専従にまともな給料払えないから、
秩序派党員の親の共済年金アテに同棲相手だった子連れ外人妻と体裁整え一緒に生活しているんですな。
外人妻と体裁整えるために人の親や親戚党員を死にそうになるまで脅して金巻き上げ、線香の1本もくれない。
ものすごくいい人ぶって、自分の限界をみられると、実際は物欲などは人並み以上の正体を見せてくる。
党員自身は恩を仇で返されたから当然と思っているのだろうが、人は利害が一致しないと動けないのは共産主義も資本主義も同じ。
共産党は法人税下げるなと言っているけど、日本人の面倒な事でも自分で動いて働く意欲次第かもね。
今の若い人はコツコツ最後までやりきらず、人騙して優位に立とうとする。それは続かない。
指定席だった議席失った京都の生協なんて、べらぼうに多く買う党幹部の配達料は優遇するのに、
高齢者のみの世帯でないと、要介護の親と同居しても安くはしてくれない。
これじゃ、京都生協の配達また頼んで奉仕してやろうって気にはなれない。
優勢民営反対なんて言って、生協の環境測定グッズは、人員不足の民間メール便だし。
ま、赤旗日曜版に、足の悪い山奥の老人に配達する余裕ないから郵政民営大賛成の大谷昭宏また時々出てるけど。
人の正体も、共産党はなかなか見抜けない？悪口言うなという事で、有名人でも事実を広められない？
辻元のバックが赤軍と知らない人が大阪府委員会専従にもいたようだけど、それだと、共産党の存在意義ありません。

無責任政党の共産党の口車に乗せられ、消費税反対で票を投じることは、
日本の社会保障を崩壊させ、介護･医療難民などを多数生み出すこととなる。
共産党の財源案では、社会保障は維持できません。

共産党が与党の自治体である滋賀県日野町では、共産党中央が国保料引き下げ、
正規雇用が当たり前の社会の実現と言っているときに、共産党町議が国保税引き上げに賛成、
正規職員を大幅に減らし、官製ワーキングプアの非正規職員を大幅に増やす、
町の行革に賛成した。町議の話では、財政が厳しく国保税上げ、正規職員の削減をせざるを得ないとのことだった。
共産党中央の国保税引き下げ、正規雇用が当たり前の社会を実現する財政条件がないにもかかわらず、
無責任に主張しているに過ぎない。
共産党が主張する、消費税上げずに、社会保障大丈夫も、国保引き下げ問題と同様に財政的な裏づけなく、
この主張を信じたら、日本の社会保障は、確実に崩壊する。

８０年代　日本共産党が
・ルーマニアのチャウシェスク独裁政権を賛美し，小国に赤旗特派員までおいていたが、
　東欧革命で、チュウシェスク独裁政権が倒れ、人民蜂起で処刑されたね。

・ネオマルクス主義など、多くの学者党員を弾圧し、学問研究の自由を奪った。

・原水協を弾圧し、大衆団体の自主性を踏みにじり、共産党の完全な植民地とし、
　原水爆禁止運動の統一の動きを途絶させた。
　古在由重など多くの原水協関係者を除名･除籍した。

日本共産党が、８０年代に上記のような暴挙を行い、多くの善良な国民･青年の信頼を失い、
共産党の青年学生運動が８０年代後半に崩壊し、それ以降共産党に青年がほとんど入らなくなり、
今のような共産党が高齢者政党化した。

８０年代の日本共産党の暴挙には、不破哲三･志位･市田･穀田など現党幹部のほとんどが関与･推進している。
共産党は、学問研究の自由も大衆団体の自主性もまったく認めない、スターリン主義的政党だ。

日本共産党は、スターリンが好きで、スターリンの粛清を知りながらスターリンの業績を賛美した政党ですから。

1956年　ソ連のフルシチョフがソ連共産党20回大会でスターリン批判。
　　　　スターリンが多数の無実の人々にスパイの濡れ衣着せ、処刑した。
　　　　ソ連共産党の中央委員の約7割が上記のように処刑されている、と公表した。

1973年　共産党副委員長の上田耕一郎が、『先進国革命の理論』で、「ソ連における社会主義建設の事業を
　　　　おしすすめたスターリンの業績は、十分に評価される必要があるということはいうまでもない。」

ソ連でのスターリン批判で、スターリンの粛清の事実を知りながら、日本共産党・上田耕一郎はスターリン賛美をした。

党員の人で、ソ連でスターリン批判がされているのに、何故日本共産党は７３年にも
なってスターリン賛美したのか、答えられる人は答えてくれ。
党中央が、見解を出さないと無理かな。

>>598
あんたも粘着するね。
ほとんどの党員が知らないか忘れてるようなこと今頃になって党中央が
見解を出すとでも思ってるの？　まさかそんな幼稚な考えではないよね？
だとしたらあんたの目的はどこにある？
公平に見てあんたのコピペは党員にも非党員にも迷惑な議論妨害行為
にしか見えないよ。仮に当時のことを知っている者がいたとしても理非の
区別ができない相手に説明してやる意味を感じないはずだ。

>>599
今度の選挙の判断基準として、過去大量殺戮者スターリンを、その事実を知りながら
賛美した政党を支持するかどうか、も参考にしてもらえばよい。
過去の誤りは、党中央がそれを認め、自己批判と総括するまでは、
半永久的に批判を受ける。スターリンを賛美した日本共産党と。

>>599
日本共産党が過去のスターリン賛美で、議席減らせばいいことじゃない。

>>600
それを消費税問題のスレでやることはあんたの自己中。

スレの目的を無視して自分が言いたいことを繰り返し書き連ねるようなやつ
はまともに相手にされないよ。そんな自己中心的な態度のやつは議論しても
公正な態度が期待できないと思われるだけ。俺はあんたに少し同情するとこ
ろがあってレスしてるだけ。

俺は、日本共産党が過去ソ連･スターリンを賛美しておきながら、ソ連崩壊以降
、その事実には一切口をつぐみ、ソ連は社会主義でなかった･巨悪だったという
日本共産党のソ連総括にはへ奇癖としている。そういう詭弁を使う日本共産党ということも
多くの有権者には、知って欲しい。

非常識な態度を改めないやつが書く共産党批判は反共ゴロツキの因縁付け
程度にしか思われないから、あんたが期待する共産党の減票に結びつかない
どころか、「共産党に敵対するやつの程度の低さ」だけが印象に残るだけ。

過去の誤りを認める誠実さのない日本共産党は、議席減らせばよい。
ソ連共産党でも、スターリン批判したのに、日本共産党は過去の誤りの自己批判なし。

>そういう詭弁を使う日本共産党ということも
>多くの有権者には、知って欲しい。

だからやり方を考えろよ。

>>606
だから、誠意のない共産党を批判するあんたの態度に誠意が無いのでは
あんたの共産党批判も眉に唾つけて読まれるかスルーされるだけなんだ
よ。相手に誠意を求めるなら自分もそれに相応しい姿勢でやったらどうだ。
自分を棚に上げて何言ってるんだ。

以前にも、スターリン賛美の問題では、
俺は党本部にも質問のメール送り、
２ちゃんにも幾度となくこの問題提起しているが、
党本部からも、党員からも回答がない。
それは誠意ある態度か。
名無しさん＠そうだ選挙に行こう が答えろや。

>>609
2ちんねるで回答が無いのは、

・そんな昔のことを知らない世代の党員が多数派
・あんたのぶっきらぼうでＴＰＯ無視した手前勝手な書き込みが党員に知ろうとさ
せるだけの吸引力を持っていない
・40年前のウエコウ発言を今議論する意味が不明

共産党が回答しないのは、

・党にとって利益より不利益が大きいから

こんなところだろう。

日本共産党には、ソ連批判したことはあっても、過去の日本共産党自身の
スターリン賛美の事実には、一切自己批判も･総括もない。
あまりにも不誠実な共産党の対応ではないか。

だから消費税スレでやられても迷惑なんだよ。
あんたは他人のことは一切考えない人間か？

共産党本部が、過去のスターリン賛美の歴史を総括自己批判しないことが、
選挙で支持を大幅に減らすと認識すれば、回答しないことの不利益が大きくなり、
過去の誤りに正面から向き合うと思う。
１９８０年代の暴挙もいろいろ書いたが、共産党としてミヤケン批判をしなければ
ならない時期ではないのか。
共産党の公式の党史は、嘘で塗り固められたものだよ。

>>611
しかし考えてみろ。
あんたが頑張らなくても有権者は共産党に対し共産党の実態に相応しい評価
を毎度毎度与えているだろう。

ウエコウのスターリン賛美には、もう一つの思いもある。
ウエコウは、５０年代後半からの路線論争の時期には、ミヤケンに対立する
構造改革論の論客だった。その後除名されそうになり、ミヤケンに屈服し、
転向した、１９５６年の『戦後革命論争史』は８０年代に問題に成り、査問を受け、
ウエコウと不破哲が赤旗に自己批判文を掲載している。
ウエコウは、本音ではスターリン賛美するつもりはなかったが、ミヤケンの独裁の下での
民主集中制のもと、自分の本音とは異なったスターリン賛美をしたと考える。
それをしなければ、ミヤケンの逆鱗に触れ、自分の党内での地位が危うくなるためだ。
こういう党内の体質を改めなければ、共産党の長期低落は続く。

>>595
自民党、公明党政権でも散々増税してきたが社会保障が崩壊寸前だよ。
散々増税した金はどこへ消えたのか？

このスレで共産党を批判している馬鹿みたいに
各政党を細かく分析したら支持政党が無くなり、選挙すら行けなくなるぞ
前回は民主党に投票したが初めからマニュフェスト全て実行出来るなんて
思っていない。他の民主党に投票した人も、そい思ってる人多いのでは？

今回は明日の選挙で候補者も比例も共産党に投票してくるが
勘違いしないでくれ。共産党の全ての政策に納得している訳ではない
当然ですがｗｗｗ

現在の政党の中では一番まともと判断して投票するのです
非常にレベルの低い選択ですが。選挙は絶対に行きたいので。

1997年の消費税の増収分　　年4兆
社会保障費の自然増　　年1兆　　97年と比べ13兆増
97年と比べ、2010年は
　消費税収が　　　　年4兆の増加　
　社会保障は　　　　年13兆の増加

社会保障費の増加分に比べ、社会保障費の増加が3倍以上で、
消費税５％はあきらかに社会保障費をまかなうのに不足しており、
もう少し消費税上げていれば、社会保障の後退もなかった。

消費税増税に反対する低能どもは社会保障費の自然増ぐらい勉強してから
消費税増税反対を言え！

>>618の訂正
×　社会保障費の増加分に比べ、社会保障費の増加が3倍以上で、
○　消費税の増税分に対し、社会保障費の増加が３倍以上で

>>618
どうして社会保障が増加したか君に分かるかな？

>もう少し消費税上げていれば、社会保障の後退もなかった
消費税３％５％と増税したけど現在、まったく足りない状態です。
つまり増税が意味無かったって事でしょう。
増税した金が社会保障費以外に使われていたと言う事です。

社会保障費の福祉の為に消費税１０％←これも嘘でしょう。

では消費税増税で、何故法人税率を下げるのか？

>>620
社会保障費が、社会保障を良くしなくとも人口の高齢化で毎年１兆ずつ増加しているから、
９７年以降消費税を引き上げなかったことがそもそもの誤りで、それで自公政権で
社会保障の後退が起きた。
２０１０年予算では、一般歳出（５３兆）に社会保障費（２７兆）の占める割合は５０％を超えている。

法人税の問題は分けて議論すべき。多分、大企業の正社員･その家族や下請けの中小企業の中では、法人税引き下げ、
会社の技術開発費を増やし、国際競争力を強化することに賛成する意見が多いと思う。
連合の大企業労組は、そういう考えだろう。

共産党は、今大企業に党組織がほとんどないため、大企業の正規労働者の
要求や意見を吸収できないのでは。

共産党は、党員の高齢化で現役の労働者党員の比率が低下しており、
しかも労働者党員の多くは官公労で、
老人の意見しか代弁しない政党になりつつある。

>>621
だから何故社会保障が毎年一兆ずつ増加しているのか？
君に分かりますか？

つまり自民党公明党政権では増税しても社会保障費を確保する事は出来なかった。
今後増税した所で何に使われるか分からない。

まだ共産党の方がマシだ。共産党じゃないにしても民主党、みんなの党の方が
いいね。

自民党、公明党は本当の増税が大好きですね。

民主党は結局消費税増税はしないのでは？？？

増税したら負けるからねｗ

消費税増税するにしても自民公明党政権では絶対に嫌だ。
どうせ増税するなら民主政権でやってほしい。

増税してもそれ以上にバラマキやれば何も変わらない。
福祉は、宇宙に存在すると言われている、ブラックホールと同じ。
税金を、貪欲に食い尽くす。

>>618
>消費税増税に反対する低脳どもは
では頭の良い人間が政権政党でやっていたのに
どうして借金が８００兆円以上にもなるのかな？


あと普通の人間は消費税増税には反対です。普通の人間はね（笑）

財源足りなけければ増税して国民から巻き上げればよい←こんな政治に頭脳はいりません。

所で国民は皆さん「特別会計」の事を忘れてしまったのか？

だから次の選挙で消費税増税政党が勝てば
消費税を１０％にでも１５％にでもすれば良い。

国民が消費税を容認した事になるから。
国民次第だよ。

ミヤケンの息子の宮本太郎北大教授など北大で世論調査して、福祉は
北欧並を求め、負担は低いほうがよい、という結果が出たが、それは両立しない
と頭抱えていた（ミヤケンの息子が）。
ミヤケンの息子は、日本を代表する社会保障学者。
それと社会保障１兆ずつの増加は、高齢者が急増し、それに伴う社会保障費の急増が生じており、
それをとめるには、スターリンやヒットラーがやったような高齢者の大量殺戮以外にない。

消費税増税騒動で既に消費が落ち込んで
皆さん貯蓄する人が増えてきたみたいです。
来年度の税収がさらに減るのでは？

岡本祐三という社会保障に詳しい医者が書いていたが、高度成長期以前の農村では
無医地区が多く、栄養状況も悪く、冷暖房もほとんどなく、要介護老人は比較的短期間に落命していていたようだ。
社会保障費の増加を抑えるためには、田舎の病院を減らし、栄養状況を悪くし、冷暖房もなくせば、要介護老人は減るかも知れない。
消費税増税に反対する人は、それぐらいの主張しないと、社会保障費の増大を抑制できない。

日本の平均寿命を大幅に下げ，高齢者人口を減らせば、社会保障費は抑制され、
消費税あげる必要がないかもしれない。

消費税上げないなら、国保制度なくし、民間の医療保険に転換。
既往症があり保険に入れない人は病院にかからず、すぐに死ぬようなシステムにすればよい。
少し前のアメリカの医療システムがそうだった。
消費税上げずに、医療をアメリカのように変え、国保なくす。
共産党が持ち上げる中国も国保的制度はない。
金持ちだけ病院にかかり、貧乏人は病院にかからず早く死ぬ、
という政策を共産党がやれば、消費税上げずともいけるかもしれない。
共産党は、日本の平均寿命の引き下げを追及し、消費税上げませんと主張すればよい。

>>634
どうせ答えないだろうし、逃げるだけだろうけど・・・・

増税そのものに反対しているわけじゃないんだよ。
なんで消費税なのか、なんでそれほど税金が欲しいなら法人税を減税するのかってことを言っているんだろう？

あんたはおかしいって思わないし、関心もないんだろうけど・・・・

>>639
消費税問題と法人税問題を分けて議論すればよい。
消費税増税には賛成するが、法人税減税には反対するでもいいじゃん。
法人税減税は、組織労働者の中心をなす民間大企業正規労働者は、
法人税減税には賛成しているじゃないかな。
何しろ会社が安定的に経営されてこと、雇用も賃金も保障される。
わが社が、日本航空のようになれば困るという労働者も多いだろう。

>>639
別人だけどちょろっと説明すると、
効率だけで増税考えた場合消費税はおいしいんよ。
超生活密着でとりっぱぐれが少ないのが一点、
また通常課税できないアングラマネーに事実上課税できちゃうってのが一点。
（違法に稼いだ金でも消費時に課税されるんで前より回収できるという発想）。

まぁどうしても増税するんなら所得税減税と消費税増税並列とかじゃないと理解得られないだろうよ。
外的要因大なる景気後退時に消費減らすような増税するなんてクレイジーとしか。

そうだ、毎年消費税１％ずつ上げてったら駆け込み需要の理屈で消費増えないかな（狂った目で

>>637
少子化が原因です。少子化になったのは景気悪化が原因です。
こんな状態で消費税１０％で、子供をたくさん作る気にはなれないでしょう。

俺は共産党支持者だが
少子化と景気悪化が同時に着ただけで
少子化の原因は景気悪化じゃないぞ。

少子化、公務員給与、エコ
この３点については共産党は後々反省することになるよ。

まあ何はともあれ私は共産党に入れますよ。

少子化は資本と労働の矛盾が引き起こしたんだよ。
子沢山じゃ労働者として生きられない。
資本にすれば子供が少なくては労働力に事欠く。
資本が目先の利益を追い求める怪物である限りこの矛盾は
ついて回る。
消費税増税もその怪物の要求だってことを理解してるやつが
どれだけいるのかは疑問だな。

死票になるより民主党にぜひ一票を

>>646
通報した。

日共がどんな立派な公約主張し成立しようが
結局日共支持者だけが対象だからね。

>>643
景気悪化は間違いなく原因の一つですよ。

>>214
現金は、電子マネーやICタグを埋め込んだ紙幣にして、毎年数％減価させるからタンス預金は増えない。
タンス預金は強盗や火災で失うリスクがあるのだし。

消費税増税反対の
みんなの党が伸びたな

結局、消費税増税を免れる方法は無いの？

>>651
俺も思った。
それほど有権者は消費税を嫌がっているってことだ。

みんなの党だって「消費税増税」と公約に入れただけで
すぐに議席を減らすよ。
小泉総理の時も「在任中は消費税は上げない」と言ったら勝利したのです。
前回の民主党も４年間は消費税増税しないと言ったから勝利したのです。
それだけ消費税には敏感なんだよ。

じゃあ共産党はなぜ負けたの？何でもかんでも消費税のせいにしては本質がわからん。
最初に消費税と言った自民の躍進を同説明するのか＾＾だから共産党は駄目なんだよ、現状分析すら出来ない頭でっかち＾＾

自民が躍進？

民主の票が、みんなの党にいっただけだろ？
まあ共産党の政策は立派だが
中国共産党とダブっているのでしょう。共産党は名前変更するしかないね。

共産党は与党の「軽減税率」をどう考えるのだろう？
これは実質的な減税措置なんだが、共産党はこれさえ
反対なのだろうか？確かに軽減措置が「アメ」なら、
増税方針は「ムチ」に当たる。共産党は大企業減税と
消費税増税はセットだと批判するけれども、与党が
「アメとムチ」のセットで有権者に突き付ける点を
批判しようとしない。政権側の懐柔策を批判するのは
大企業優遇政策を批判するより、もっと難しいのを
共産党も理解してるからだろう。

>>655
俺は今回初めて共産党を支持したが
言い訳はしない負けはまけだ。次は「みんなの党」にでもしょうか？
考えている。

で、いくら消費税増税に反対しても「当面消費税１０％」の自民党が勝った
の事実。それを国民が選んだのだから国民の生活がどうなろうが
消費税は１０％に増税すべきだと思う。

>>658
消費税アップを掲げた政党の総得票数を計算してみた？
誰か計算してくれ。

>>659
確かに総得票数では、消費税増税に反対している社民、共産、みんな、一応反対している
民主ほう方が遥かに多い事でしょう。これは当然かと思います。

問題は「当面消費税１０％」を公約にかかげている自民党が５０議席も獲得した
と言う事です。本音で言えば、まだ馬鹿な国民が多数存在したもんだと思った。

それだけの国民が当面消費税増税１０％に賛成しているなら一度１０％にして
国民の目を覚まして頂きたいとも思う。

消費税増税で社会保障財源の確保は絶対に無理だとおも分かってはいますが。

自民党も得票数は減ってるんだけどね。

>>661
その事実をもっと広めたほうがいい。選挙制度の欠陥だ。

>>655
消費税増税反対の、みんなの党が伸びたがどう思う？^^

国と地方の公務員400万人の平均年収を、
現在の700万円から民間給与生活者平均の
430万まで下げれば、社会保障問題は
一挙解決。

>>640
ＴＡＭＯ２のことか？

　　　o　 ／￣￣＼　　ｏ
　(丶　 /　パウル ﾉ　　ｏ
　｜| ｜　　　　　 ／) 。 あばばばばばばば
　 ＼>◎(○)◎/8／丶
(＼_ノ/⌒/⌒/⌒oイ_ノ
`＼_丿o｜8｜8｜し|ノ　　　 ＿＿＿＿＿_
　 (___ノ＼_)＿)_ノ／|　　　.／　　　　　　.／|
　　|￣￣￣￣￣|　 |　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　|　　　 　　　 .|　 |　　　|　　 　　　　 .|　 |
　　|消費税反対|　 |　　　|消費税賛成|　 |
　　|＿＿＿＿＿|／ 　 　 |＿＿＿＿＿|／

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100713-00000900-yom-pol
>　民主が議席を大きく減らした理由を聞いたところ、「菅首相の消費税発言への
>批判」３７％がトップで、「民主党の公約への不満」３１％、「民主党政権の実績へ
>の不満」２０％などが続いた。自民の議席増の理由では、「民主党政権への批
>判」が７１％を占めた。みんなの党の躍進については、「民主党と自民党への不
>満」４５％が最も多かった。

民主党敗北の最大要因が消費税増税路線にあったこと、自民党勝利の要因は
同党の消費税増税政策への支持ではなく消費税増税を打ち出した民主党への
反発にあったこと、これらがはっきり出ている調査結果ですね。

そしてもう一つ明白になったのは、たとえ消費税増税反対であっても共産党に
投票するよりは消費税増税派の自民党に投票する方がマシと考えている有権
者がほとんどだという事実。

.>>661　だから小選挙区は「弱肉強食」で弱小票をつぶすから
民意が曲がると前から言っているだろ。

今どこのカードも銀行と直結してるから
盗まれたり無くしたときのことを考えると
持ってて不安だし
そこで
商品券をカードにしたような物を作ったほうが
需要あると思うよ
１万円分とか１０万円分をカードにして
そのカードを買う
日本全国共通で
どこの店でも使えるようにする
そうすれば１円玉とかいらなくなる

共産党支持者だった俺が、今回の参院選では民主党に入れた。
これからの日本のために、消費税増税は避けられないと判断したからだ。
民主は増税推進派、自民も増税推進派。

俺は今でも一労働者。
若い頃は賃金も少なかったから、労働者の政党である共産党を支持した。
だが、年収５００万を超えた今の俺は、共産党に頼る必要もなくなった。
民主党が、福祉拡充または財政健全化のために消費税増税が必要だというならば、俺は受け入れよう。
消費税率が高くなったとしても、俺は節約志向で消費を抑えてでも、消費税は完納してみせる！

それが国を生かすことになるならば！

消費税は商品を購入すれば、本人の意思に関係なく強制的に取られますｗ

消費税増税→実質賃金の低下→生活品は削れないので趣味にかかる費用を削減
→金のかからない趣味に転向→金のかからないネットオタクになろう！！

ネットオタクを増やす消費税増税万歳＼（＾o＾)／

消費税増税反対はいいが、年間２７兆で、一般歳出の５割を占め、毎年１兆ずつ増える社会保障費を
どうするのか明確･具体的に示さないと、社会保障を崩壊させるか、日本が国家的に破産するかのどちらかだよ。
日本の国債に対する格付けが低下したら、国家破産だ。

天下り禁止して公務員の給与カットすればいいんだよ。

最近のマスコミの消費税増税のための世論誘導目的の報道がすさまじく、
国民のほとんどが、海外と比べた公務員の給与水準などや、地方公務員の天下りの実態、民間企業にも巣くう天下りの実態など、
削減できるところを知らされないまま見事に騙された恰好だ。

見事、官僚及び経団連の扇動が国民の世論を動かした。

自分で情報の取らない国民が知ったかぶりして、最近テレビ見て得た知識を披露する姿がよく見られようになった。

ほとんど、テレビ受け売りの薄っぺらい知識ばかり。
全社が一斉に右を見たり左を見たり、同じ方向しか向かないマスコミや番組にうんざりだ。

消費税論議の前に、
まず無駄遣いの一覧表のリストを作り国民に示すべきだと思う。

多分、民主党のリストから漏れている無駄遣いはかなりあるはずである。

事業仕分けが茶番かどうか共産党はチェックして追求していけば、
民主党の仕分けの本質や甘さが浮き彫りになる。

共産党の調査能力を見せ付けてほしい。

>まず無駄遣いの一覧表のリストを作り国民に示すべきだと思う。

いいこと言った。その通りだよな。
うんざりするほど無駄遣いの細目をドーンと出せば相当なインパクトがあるね。
消費税論議も一辺にふっとぶ。

ところが共産党は公務員の味方だからそれができないｗ

世界の公務員の平均年収ドイツ ３５５万円、イギリス ４１０万円、カナダ ３２０万円、フランス ３１０万円、アメリカ３４０万円に対し
日本は国家公務員で６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．８万円
税金が使われている独立行政法人７３２．６万円

国内の民間の平均年収が、４３４．９万円、上場企業平均の５８９．３万円

という事実を示すだけでも消費税論議に影響がでると思う

>>677
世界の公務員賃金のソースは

>>673
今まで散々増税してきても財源確保が出来なかったのが問題だ。
どうして毎年、社会保障費が一兆円ずつ増加するのか？

消費税を増税した所で財源が確保出来るのか？
今の政治家の低脳では、いくら増税しても「財源確保」は無理でしょう。

いわゆる社会保障は崩壊、日本は破産する寸前でしょう。

>どうして毎年、社会保障費が一兆円ずつ増加するのか？

年金受給者の自然増じゃないの？
労働者はいずれリタイヤする。リタイヤしても生きていたい。
そういうことを勘定にいれない資本家が作り出した給与体系に問題があるだろう。
資本家が取りすぎた分を返させ、以後取り過ぎ禁止にするのが筋だろうな。

>>679
>どうして毎年、社会保障費が一兆円ずつ増加するのか？

日本は、人口構成が高齢者が多く、年少者が少ない構造。
団塊の世代など急激に高齢者が増加し、それに伴い年金･医療･介護など
サービスを受ける老人が急増し、社会保障費が急増している。
だいぶ前から、日本は高齢者が急増し社会保障財政が大変といわれてきたが、
それが現実になっている。

少子高齢化プラス景気悪化が原因では？

>>682
景気に関係なく社会保障費は毎年１兆ずつ増加しているが、景気の影響がるとすれば
最近の生活保護率の上昇による、生活保護費の増加ぐらいかな。

消費税反胆の共産党が敗北したのだから国民は消費税増税を支持したという
ことになる。

>>680
>年金受給者の自然増？
自然増で毎年一兆ずつ社会保障費が増加するのなら
間違いなく、いくら増税しても社会保障は崩壊、日本は破産する事でしょう。

>>681>>682
少子高齢化は、すごく関係あると思います。
でも、どうして少子高齢化になったのか？
景気悪化が一つの原因である事は事実。

>>683
確かに生活保護の増加も関係ある事でしょう。では、どうして生活保護が増加
したのか？

>>684
俺は個人的に消費税増税に反対だが、賛成の自民党が勝利したのだから
消費税は絶対に最低でも１０％にするべきかと思います。

一度、消費税を１０％にして、さらに財源が無くなり本当に社会保障が崩壊
して日本が崩壊寸前になるまで国民は目が覚めなさそうですのでｗ

国民の高齢化による社会保障費が国家財政を圧迫するとはどういうことか考えてみよう。
結論を言えば国民が働けなくなるまで働いても年金に依存しないと生きていけなくなるほど
資本に搾取され続けていたってことだ。
この根本的構造にメスを入れない限り福祉とは縁もゆかりもない「受益者」負担という名の
老後搾取が続くだろう。

日本は経済大国だ、やれ先進国だと政治家は誉めちぎっていたが、何のことはない、国民の老後
資金を先取りして豊かさを謳ってたに過ぎない。この構造にメスを入れられる政党はどこだ？

>>685

日本の少子化の要因は、教育費の問題が大きい。
日本のように大学進学率が高く、学費が高く、
教育費負担の大きい国では、子どもの数減らして、
子どもに高い水準の教育を受けさせようとする。

生活保護の増加は、今まで日本の生活保護の運用では、
若くて働ける能力のある人には、生活保護かけないという決まりがあった。
しかし、景気悪化による派遣切り問題や年越し派遣村のような状況が発生し、
不況による失業者にも生活保護をかけるように制度運用が変わった。

>>688
教育に金を掛けざるをえないのも大企業による青年学生の労働資源化が根底にある。
景気悪化による派遣切り問題が国や自治体の出費を増やしたことも大企業の尻拭い
のため。何もかも大企業のために回っている。この構造にメスを入れないいかなる
提案も大企業の煙幕か提灯持ちしかない。

>>673の言うように、消費税増税はやむを得ないという主張に対し、
増税反対の共産党支持者は消費税に対する財源を示そうとしない。

共産党自身は、法人税、所得税、相続税の増税＋公共事業の見直しで財源を確保すると主張しているが、
肝心の共産党支持者がそこまで理解しようとしないため、共産党の主張を復唱できない。

これらは共産党がばらまくビラに書かれていることである。
共産党支持者が共産党のビラを見ていないという愚かしい事実が判明した！

>>689
一昔前までは高卒でもそれなりにいい企業に就職できた。
だが現在では４年制大学を卒業してもまともな職業に就職できるか微妙。
どちらにしても、子供を自立させるために大学まで行かせなければいけなくなったのが大きな負担になっている。

大学の学費は高校のそれよりもはるかに高い。
高学歴化＝養育費の高騰＝家計の圧迫＝国民の生活水準低下
これが現実orz

>共産党自身は、法人税、所得税、相続税の増税＋公共事業の見直しで財源を確保すると主張している

それではまだ理解が不足しているな。共産党の財源論の圧巻は大資本優遇でいびつになって
しまった所得構造を見直すことで内需を活性化させ、景気の全面的回復と税収の増加を図る
ことにある。無いサイフを覗いて他人のサイフを当てにするような消費税増税論とは雲泥の差
がある。

>>691
>子供を自立させるために大学まで行かせなければいけなくなったのが大きな負担になっている。

一つは教育そのものに問題がある。大学へ進学することが自己目的化しているのは
子供たちが社会で働くことの意味を教えられていないからだ。労働論が欠落したまま
「大学出ないと負け」みたいな陳腐な人生論に親や教師が支配されてる。そういう風潮
はもちろん資本が形成したものだが。

世の中には大学出なくても就ける仕事の方が圧倒的に多い。
大学出たやつだって大学で学んだことをどれだけ仕事に生かせてるかってことだな。
大学信仰は大資本が有能な労働資源を欲しいがゆえに社会に蔓延させた。
その教育費が家計を圧迫しているということは、大資本は飽くなき利潤追求のために
庶民の収入のみならず支出まで歪めているということだ。つまり庶民の全生活過程
を歪めていると言っても過言ではない。

>>690
消費税増税反対は共産党だけかい？

俺は、みんなの党の経済成長率４％で消費税の増税は必要ないに共感したが
景気が良くなれば増税しなくとも税金は入ってくる。

もうそれしか道がないと思う。消費税増税で法人税減税で、どうやって財源を確保
するのか？？？

>>692
共産系労働組合は、常時労働者の賃上げを要求してきた。
経済が右肩上がりの昭和時代はそれで良かった。
「企業は儲けてるんだから、労働者にも分け前よこせ！」的な感じで着実に賃上げを勝ち取り、
日本の内需拡大に貢献した。その結果が世界第２位の経済大国日本なわけだ。

だが、成長無き平成時代になると、昭和時代のような
「企業にたかる形の賃上げ要求」が通用しなくなった。
>>692の言われる、内需活性化のための大資本優遇にメスを入れるやり方が、現在で通じるかどうかだ。

特別会計があるので、消費税など撤廃出来る。

消費税撤廃で、景気回復で税金もたくさん入ってくるのでは？
消費税増税した所で、景気悪化すれば税収は増えません。

そもそもあ、あの税金が、たくさん入ってくるバブルの時代に
消費税を増税したのが間違いだった。

あの時代は増税など必要なかったのにねｗ

>>696
>企業にたかる形の賃上げ要求

へえ、自分で働いた分を要求することが「たかり」とは驚いたｗ

そもそも借金を作り過ぎた政府の責任は大きい。
増税したって返す気なんか無いみたいだ。

散々増税しといて借金が増えているのは、どう言う事なのか？

今ある財源で国を運用するべきです。出来ないなら政治家辞めた方が
良い。

>>695
俺も>>692も、共産党が消費税増税に代わる財源案を出していることを理解している。
俺と>>692を除く共産党支持者が、消費税増税に代わる財源案をレスしないから、
「共産党は財源案を全く考えていない！」と非難されるのである。

>消費税増税で法人税減税で、どうやって財源を確保するのか？？？
共産党は法人税減税に反対しています。
法人税減税は一部の大企業以外にメリットがないらしく、この共産党の主張は正論性が認められています。
共産党の徴税姿勢は、「取れる所から取れ」ですので、貧困者から搾取することを否定します。

「だったらパチンコ税導入して欲しいな〜」っと思うのは私個人的な意見ですｗ

共産党を批判できないと見るや居るか居ないかも分からぬ共産党支持者叩きかよｗ

>>701
俺はここに共産党支持者がいると信じたい。
共産党支持者ならば、消費税増税に代わる財源案を主張できるはずだ。
共産党のビラでもいい、>>692のパクリでもいい。
消費税増税反対を訴えるならば、その理由または財源案を主張しまくるべきだ！

>>702
何故、選挙で負けた共産党に
すごく必死なの？^^

何故増税が必要になったのでしょうか？
何故、消費税増税に反対したってだけで反対を訴えた人が
財源案を主張しなくてはいけないのか？

それは消費税反対政党、みんなの党や社民党、共産党が
もし政権政党になった時に答えるべきでは？

>>702
俺は今回初めて共産党を支持した。財源案は共産党の公約に書いてあるでしょ？
だからと全てを納得した訳ではない。
そんなに共産党を支持しただけで細かく主張しなければいけないのか？
所で君は今だに自分の支持政党を答える事が出来ないのか？

以前にも書き込みしたが俺が支持した共産党は負けは負けだ。次の選挙では
共産党を支持するのか？しないのか？は分からん。
で「当面消費税１０％に増税」の自民党が勝ったのも事実。
国民がそれを選んだのだから、消費税を１０％にすれば良いのでは？

IMFが消費税１０％だって

>>706
IMFは消費税１５％を日本に勧告だ。

ごめん間違えた

煙草増税、消費税１０％とか
なんでもかんでも増税じゃ賃金あがらない一般労働者は大変だよ
エコカー補助金だって、企業とある程度の金持ちが恩恵受けただけだろ？
増税の使い道イコール法人税の穴埋めはあきらかなんだから
断固として、しい、市田には頑張って欲しい
ここで存在感ださないと３年後の総選挙のゆくえが。。。小池でるかな？

ヨーロッパ社民党に

　　　　統一して対立軸になってほしい

>>704
政権政党にのし上がるために、消費税増税反対のアピールが必要なんだが。
少なくともみんなの党と共産党は財源案を示している。

違うのは支持者の質。
みんなの党支持者は財源案として率直に「公務員削減」と答えられる。
だが、共産党支持者は財源案として「法人税、所得税の増税」と答えられない。

支持者の質の差で共産党はみんなの党に負けた。

あのー俺は共産党支持者ではない。
ちなみに消費税の増税には反対だが。法人税の減税には賛成だ。

>>705
俺は去年まで共産党支持を１６年続けてきたが、今回の参院選は民主党に入れた。
>>711にも書いたとおり、共産党支持者の質は下がり続けている。
なにしろ共産党の公約を理解しようとしない共産党支持者が多すぎる。
直近のレスでまともな共産党支持者は>>709くらいのものだ。
支持者の質が低い政党はいずれダメになる。
だから俺は心を鬼にして共産党と決別し、民主党に投票した。

>国民がそれを選んだのだから、消費税を１０％にすれば良いのでは？
それには同意する。
「財政再建のために消費税増税やむなし」が国民の６割の民意である。
ソースは読売新聞。
俺もやっと消費税増税容認できるようになってきたので、一番まともな多数政党として民主党を選んだ。

共産党が目を覚まして消費税増税容認（法人税は減税しなくてよい）に向かえば、
俺は再び共産党支持者に戻るつもりだ。

>>703=704だったか。
まあ俺も今回は心を鬼にして共産党と決別し、民主党に投票したくらいだから、
君と似たような立場にいると思って良い。

君はみんなの党支持者っぽいね。

共産党は、選挙期間中社会保障費の自然増年1兆という事実隠していた。
そういう情報を隠蔽し、消費税増税反対運動するから、そういう事実をしてってる
国民からは不信感をかう。
有権者も二極分化し、マスコミの造った劇場政治に乗せられるような有権者もいれば、
まじめに消費税と社会保障の問題を考える有権者もいる。
共産党は、社会保障費の自然増問題を隠した事実からも、まじめに考える有権者を
無視したといえるだろうな。
それと、共産党は選挙期間中新自由主義批判をほとんどおこなわず、新自由主義政党である
みんなの党の躍進を許し、小池も競り負けた。

>>713
消費税増税に賛成だなんて、元共産党支持者の質の方が低いじゃんｗ

>>713
>共産党と決別して民主党に入れた
それで良いのでは？だからと共産党支持者に、君の考えを押し付けるのは
良くない。
あと、ちなみに支持者の質は関係ないよ。民主も支持者の質が悪いから負けたのかい？
そうじゃないでしょ？
官総理の「自民党の消費税１０％増税を参考にする」で既に負けていたのですよ。

人それぞれ考えがあって支持しているのだから。
ちなみに俺も次の選挙は、どこを支持するのか分からない。


>財政再建の為消費税増税もやむなしが国民の６割り
では消費税増税１０％の公約をしている自民党は、どうして
５０議席しか取れなかったのでしょうか？

「やむなし」でも結局国民は消費税を上げてほしくはないのです。
ですから次回の選挙で民主党も「財政再建の為、消費税１０％」との公約で選挙をやれば良いの
です。どんな結果になるのか？
その「やむなし」と答えた６割の人が投票してくれるのでしょうか？

>>716
消費税増税に容認できるようになったから民主党支持者に転向したのだ。
俺が今も共産党支持者だったら消費税増税を容認してない。

共産党は支持者の質も低いが、
>>715が言われるように党本体の質も低下しているようである。
>>715が言われる問題を解決するには、共産党本体が消費税増税を受け入れるしかない。
共産党本体の質の向上も必要だ。

>>718
消費税増税で思考停止しちゃったのか？
消費税増税支持者の質の低さはこのスレ読むだけでも十分明らかだろう。
「金が無いから消費税」って、これしか中味が無いんだからなｗ

>>717
「財政再建の為消費税増税もやむなし」とした６割の国民の票が民主党と自民党に割れたと考えるべき。
実際には民主党＋自民党で全体の６割は軽く超えている。
民主党支持者も自民党支持者も消費税増税容認。
みんなの党の躍進が１０議席に留まったのは、行き過ぎた公務員削減案に国民が不安を感じたのだろう。
本来ならば自民党が増えた分がみんなの党に行ってもおかしくない状況だったからだ。

>>719
だからといって、消費税増税反対者＝共産党支持者の質の低さを否定することはできない。
消費税増税反対者の質の低さは>>715が証明している。

>>715が共産党支持で消費税増税反対者には見えんがｗ
嘘を書いたりして質はかなり悪いとは思うがな。

現在の共産党の存在意義はただ一つ。

「公安・検察と手を組み、国会の警察的役割を担う。」ことだ。

これにより民主党の暴走を食い止め、ねじれ国会を達成した。
今回の参院選で共産党が唯一誇れる成果である。

参議院６名の少数精鋭政党「日本共産党」
日本共産党は「国政保安党」に改名するのも面白い。国粋主義者も取り込めるぜ！

俺には>>715が嘘をついているようには見えない。
「社会保障費の自然増年1兆」という事実はこのスレで初めて知った。
共産党のビラでは、消費税増税分が法人税減税分に酷似している事実を見せていたが、
肝心の社会保障費の部分で事実を追及できなかったのが痛かった。

だからこそ、共産党はこの点を反省し、消費税増税容認に向かって欲しいのである。
共産党は「確かな野党」から「責任ある野党」に成長すべきである。

>>724
自分が知らなかったことは共産党が隠したからだってか？
どんだけ被害妄想で他者依存なんだよ。

共産党の主張にまともに耳を傾けていればこんな議論が聞こえていたはずだ。

「社会保障費毎年1兆円増を消費税で穴埋めするなら税率は10％では終わらず更なる増税
が押し付けられる」「福祉財源確保のために消費税増税と言いつつ法人税大幅減税をやる
政府は国民に嘘をついている」

消費税福祉財源派は法人税減税問題を問われるとしどろもどろなんだがｗ
質が低いったらありゃしない。

平成20年度歳入に占める税金の割合
所得税　19.6％
法人税　20.1％
消費税　12.8％
その他　11.9％
----------------
税収全体に消費税が占める割合　19.8％

「財源が無いから消費税増税しかない」とか言ってる短絡者は総税収の2割にも
満たない消費税にしか財源を見出せないらしい。　知的レベルが問われて当然
だわなｗ

>>726
しかも法人税収を永続的に減らそうってんだから無茶苦茶な話だ。

>>726-727
おまけに消費税増税しなければ他の出費は差し置いても社会保障費を真っ先に削ると
言うんだから狂気の沙汰だな。

>>726-728
諸君の突っ込みを総括すると、「政府は福祉を人質にして取りやすいところから金を
取ろうとしている。その結果、貧しい者は更に貧しく、富める者は更に富むという格差
社会が加速度的に進行してゆき、日本は終了する」ってことだね。よく分かった。

>>725-729
俺が発破かけたせいでやっと共産党支持者が本気になってくれたようだな。
その調子でがんばれ！

消費税福祉財源派＝公明社民の質の低さを指摘するが、
共産党支持者の質も褒められたものじゃあるまい。

社会保障費の自然増１兆は、共産党の法定ビラで触れられていなかったし、
共産党による故意的隠蔽だ。
法人税問題は消費税と切り離して議論すべき。
消費税引き上げに賛成し、法人税の引き下げに反対するで、いいではないか。

共産党は何年かも、軍事費削り・大企業本位をやめ、消費税上げずに福祉充実せよと主張しているが、
まったく実現せず、同じ主張が何十年もむなしく繰り返されるのみ。
もう有権者の心はとらえないぞ。

>>726
日本の消費税率が、世界でヨーロッパ（１５％以上）と比べ格段に低いから、
引き上げの余地があるということだ。ヨーロッパで、消費税が高いから、
国民の生活が貧しいとか消費が冷え込んでいることは聞いたことがない。

>>731
お前の話はすでに賞味期限過ぎてるんだよｗ

>>731に激しく同意！
>>732
「共産党は消費税増税容認すべきだ！」の主張は、今日初めて発した新鮮なもの。
賞味期限ははるか先ですよ〜

>>733
>>725

同じこと何度も言わせるな。

>>732>>734のような質の低い共産党支持者が共産党を滅ぼす、嘆かわしい話だ。

俺がいつ共産党支持したんだよｗ
消費税増税反対の大論陣を張ってるだけじゃんか。

>>726-729への反論はやっぱり出そうもないな。
屁理屈の二階建てくらいしないと反論不能だしｗ

>>736
君は共産党支持者じゃなかったのか。
ならば君は、共産党は消費税増税容認路線にるべきだと主張する真の共産支持者である
俺や>>731の行動により共産党が復活するのを阻止する反共主義者だったわけだ。

>>737
>>731の反論に目を背けて「>>726-729への反論はやっぱり出そうもないな。」だってｗｗ
これが共産党支持者の質の低さというものか・・・

>>739
>>731のぶっ壊れたレコードのどのへんに反論があった？

もう一度>>731を読んでみたが、>>726の批判の的確さを裏づける内容しか無いみたいだなｗ

メガバンクは少しずつでいいから国民への借金を返そうぜ

訂正
メガバンクは少しずつでいいから国民からの借金を返そうぜ
何十兆ぶちこんでもらったんだよ

【日本共産党復活案】
・高福祉実現のための消費税増税容認（法人税の減税は認めない）
・「９条の嘘」状態の解消
　党の方針である自衛権容認を主張し、９条改憲派を宣言、自衛隊の違憲状態解消、専守防衛の自衛軍へ
・「労働者の党」であることを激しく主張
　民主党が切り捨てたがっている公務員労組支持母体を譲り受ける
・「弱者の味方」の看板を下ろす
　ニートやホームレスといった弱者は共産党を支持してくれません
　票田にならないニート・ホームレスの保護をやめ、「労働者の党」としての活動に絞る
　弱者の味方ならすでに社民党・公明党が存在します
・他党との選挙協力を強化
　選挙区は他党との選挙協力なくしては勝てません
　民主党・自民党と言った大政党に対しては、選挙区擁立を取り下げる代わりに
　比例区の選挙協力を要請する。これで比例当選数が増える。

このスレで消費税増税反対を主張する者は、
共産党が消費税増税容認路線に向かい、党の立て直しを図ろうとすることを妨害する
反共主義者ですので、無視又は非難してください。

>>713
民主党？
財源がないと言いながら子供手当てなどのバラマキ
高速道路無料化の政党だぞ？

で、散々バラマキながら消費税増税をたくらんでいる政党だぞ？

社会保障の為、日本が崩壊しない為に、ギリシャみたいにならない為に
では何故バラマキをやるのか？
おまけに法人税減税？

毎年一兆ずつ増加する社会保障費はどうするのか？？？

消費税増税反対を唱えたから日本共産党は議席を１失った。

今こそ方針改革の時！
共産党は高負担高福祉路線に転向せよ！
共産党は消費税増税容認せよ！
法人税は二分化だ！　雇用に積極的な法人は減税、それ以外の非雇用系法人は大幅増税せよ！
所得税、相続税も大増税し、新党日本と連携しベーシックインカムを主張せよ！
新自由主義は共産党の敵ではない！

右翼？

>>748
共産党はまだ右翼ではないが、左翼的な要素を捨てまくり右傾化するのも
議席数増加には有効だ！
君の提案、丁重にて受けさせていただく！！

いや、あなたが右翼かな？

>>750
素朴な質問だけど、右翼の定義は？

最近左右のラインが右に流れすぎて右翼の定義を俺は見失っている。
ちなみに左翼を俺はマルクスレーニン主義に対するこだわりがあるっていう歴史的定義でだけ使っている。
きっと、今では天皇バンザイ、自衛隊は軍隊じゃないし必要なんて「左翼」が一杯いるんだろうけど・・・・

右翼団体関係者？

バーナンキあたりが日本は消費税を15％にしろって言っているのは本当なの？

このスレで共産党を中傷しているキチガイが一名います＾＾

>>753
IMFでは？

俺は今回初めて共産党を支持し、次回の選挙では、
どこに投票するのか？分からないと書きましたが
やはり現在の「日本共産党」のやっている事には注目している。

今では共産党の党員になろうか？とも考えている。

消費税上げたら、下請けの工場が潰れてしまうぞ。大企業にとっても不利だと思うが。

コンビ二も減少するね

>>757
消費税上げれば財源ができるから法人税を下げることができる。
消費税はつねにそのために存在するしw
下請けと違って大企業はもともと「戻し税」で消費税を払っていない上に減税ご利益があるから大丈夫だよ。
下請けは潰しても中国から安いパーツを入れるからまったく心配はない。
国際競争力つけるなら国内の下請けの高い商品なんて買うのは馬鹿らしいだろ？

消費税を上げることで大企業の心配なんていらないんだ。
だからこそ消費税を上げようって思っているんだし。
財界に逆らって消費税を上げるなんて思っていた？
大企業が望んでいるんだよね。
だから政府が政策として実現を望んでいるんだ。

大企業に重税課して国防費をみんなカットすれば全て解決。

こういう最初から出来もしないことを公約に掲げるのって
40年ぐらいは票になったかも知れないけど
今の時代は、なんだかな〜？ｗと思うんだけど？

>>756
党員になるのもあり。
ただ共産党員じゃなければできないというものでもないので、
後援会あたりから入ってみたり、赤旗購読から入るのもいい。

>>761

うかつに共産党に入ると、今回の東京のような選挙戦になると、地区委員会からつめられ、
残業が出来なくなり、仕事がむちゃくちゃになる。上司からはつめられ、共産党からもつめられるという
二重苦。それで精神的につぶれ、職失い、精神的病気を生涯背負わなくなっても、
共産党は何も責任取らない。つめた地区委員は、見舞いにも来ない。
結局共産党には、ノルマ達成のためには党員はつぶしてもよい消耗品のような存在だ。
若い世代の人で、共産党への勧誘受けても、共産党にうかつに入ると人生がむちゃくちゃになる。
共産党活動により人生を棒に振ったものよりの忠告。

>>760
そんな公約掲げてる？
批判対象をより印象悪く描き出すために尾ひれをつけたり歪曲したり
するのは共産党がプロパガンダでよく使う手ですが、あなたも同類ですね。

>>761
赤旗購読はとっくに初めています。後援会には入ってないが
党員の知り合いがいて、「一生懸命やっている共産党ならと」
カンパもしています。

俺はお金には余裕がありますのでｗ

>>762
このスレの読者は共産党より君の書き込みの方が
信用出来ないと
ほとんどの人が思っているよ＾＾

>>765が人生を棒に振っても自己責任だと
ほとんどの人が思っているよ

人生を棒に振っても自己責任←ほとんどの人が思っている以前に、これ常識ですよ＾＾

じゃあ共産党は余計な存在だね

だから誰も君の書き込みなんて信用していないって〜.

君が余計な存在なんだよ^^

筋道立てて書いてごらんよ

嘘つき野郎に「筋立てろ」と言われるとは思わなかったな^^

>人生を棒に振っても自己責任←ほとんどの人が思っている以前に、これ常識ですよ＾＾

共産党員の常識だそうです
これなら党員使い捨てが常識なのもうなずけますね

>人生を棒に振っても自己責任←ほとんどの人が思っている以前に、これ常識ですよ＾＾

嘘ではなく共産党員の>>767がはっきり書いてます

あの〜共産党員ではないのですが〜？

君に反論する奴は全て共産党員なんですか？＾＾

共産党員の反応が>>762さんの書き込みにますます信憑性を与えていますね
本当に馬鹿ですね、共産党員は

>>767さんは自分が共産党員であることを隠さなければならなくなったようです
馬鹿なことを書いてしまったと気がついたのでしょうね

>>775
>>762さん？>>762は、お前じゃねえかバ〜カ^^

>>776
君に反論する奴が全て共産党員なら世の中の奴、全て共産党員だね^^
でも匿名の２ｃｈだからと、そこまで馬鹿を曝け出す事が出来るとは
たいしたもんだ^^

共産党員判別の手引き

共産党に都合の悪い書き込みを根拠もなく嘘だデマだと決め付ける（一般人はそこまで信仰心はない）
嘘と決め付けるから書き込みが真実だった場合の不都合を全く想像できない（一般人はそこまでバランスを崩さない）
たしなめる相手に敵対心を燃やす（一般人はそこまで相手を敵視する動機を持たない）

備考　非を追及されると「自分は共産党員ではない」と否定する（最終的には自分より党を守る）

＞>>762は、お前じゃねえかバ〜カ^^

相手の見境がつかないほど発熱してしまったようです

>>778
>嘘と決め付ける
嘘じゃねえか？本当の事を言っているのなら公の場に出てきて訴えたらどうかな？
名誉毀損で訴えられるから＾＾

>一般人はそこまで信仰心ではない
では、他の政党支持者、党員で君と共感出来る人っているのかな？
共産党を中傷する人間は多数いると思うが、君みたいなキチガイと
共感する人っていないと思うよ^^

>共産党員ではないと否定する
その根拠は？？？

>最終的には自分より党を守る
そんな事には興味ない^^

>>779
そんなガキみたいな書き込みIDが無くてもすぐに分かるぞ^^

さあ、このスレはIDがありません。「民主党支持者ですが君の意見に賛成です」
とか共感する仲間を出したらどうかな？^^

あとは弁明すればするほど票が消えていく、と

共産党員の反応

以前は批判してくる相手を「公明」「層化」と決め付けていた
最近はまず最初に「民主」とくる

党本部の対応に沿った対応ですね

>>782,783
今回の共産党の結果を見たよね？君は、その消滅寸前の政党に何を
必死になっているんだい？
毎日毎日すごく必死だよね？^^


その必死な君を相手にするのが面白くて参加しているんだ^^
共産党みたいな少数政党に興味はないｗ

>公明、層化と決め付けた
誰が君をそう決めつけた？^^

>党本部の対応に沿った対応
君は共産党の本部に電話でもした事あるのかな？
まさか、ここの>>762みたいな事を言ったのでは？？？＾＾

消費税増税したら絶対に景気が悪化し
消費税以外の税収が減少で財源確保なんて不可能だ

なんか、消費税増税大賛成の創価学会員さん消えちゃったねｗ

今こそ方針改革の時！
共産党は高負担高福祉路線に転向せよ！
共産党は消費税増税容認せよ！
法人税は二分化だ！　雇用に積極的な法人は減税、それ以外の非雇用系法人は大幅増税せよ！
所得税、相続税も大増税し、新党日本と連携しベーシックインカムを主張せよ！
新自由主義は共産党の敵ではない！

これを公約すれば共産党は議席倍増！
公約できなければ議席０だ！！

しかししょうもない連中だよな。
いろいろな権限はある、しかし、それを有効に使うことができない。
足りナインだよ。やめたら。
もしかして算数零点だった？

>>787
共産党が消費税増税してなんになるの？
共産党が消費税増税容認したら終わりでしょうｗ

法人税減税で消費税増税で、財源確保なんて頭の悪い政治家がやる事だな

財務省のワナだろ

>>791
素朴な質問。

役人が増税を求めるのは理解できる。
予算を増やさないとやりたいこともできない。
予算あってこそ自らの存在を示せるんだろうし。
そして予算を増やすためには財源が必要だ。
だから役人だったら増税を目指すのは当然だって言える。

だとしたら法人税の減税が説明できない。

役人が法人税減税するメリットは？

各企業の天下り確保？

企業の癒着？

企業の競争力強化

>>792
日本のテレビはかつての世界シェア1位をサムスン電子に譲ってしまった。

http://www.asahi.com/business/update/0224/TKY201002240488.html

日本は競争して勝たなければいけない。そのためには、
法人税が高すぎるのは枷になる。

韓国の法人税率　22%
日本の法人税率　30%

法人所得課税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

基本的には、国際社会における日本の企業競争力強化が、法人減税ないし
法人増税反対の根拠。

ルーピー鳩山の場合は、なぜか外資系だけ法人税ゼロと意味不明の主張をしていた
が、これは、いわゆる鳩山流の「政治主導」というやつ。官僚の思惑とは違う模様。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100421/214113/
2010年4月22日（木）【スクープ】政府「法人税ゼロ」検討

>>792
それを言っているのは役人じゃない。大手経済団体だろ。

（以下抜粋）
世界各国が、経済の活性化の視点に立って、法人税率の引下げを進めている。国際的なイコール・フッティングを確立し、
内外からの企業の投資の促進を図り、国内の雇用水準を確保する観点から、わが国も30％を目途に法人実効税率の引下げを行うべきである。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2009/079/honbun.html#part2-2

法人減税して穴埋めで消費税上げろや！なんのために恵んでやってると思ってんだｺﾞﾗ！！！と脅しつけているという訳だ。

>>792
何か役人（官僚）にプラスになる事がある事は事実みたいですね。
消費税増税が役人（官僚）にマイナスになるなら
たとえ必要でも増税はしないでしょう。

一番の良い方法は
法人税２０％で、消費税０が一番良い解決策です。

しっかし、民主党がウキウキして掲げた小野理論ってアホっぽいよなｗ
流石に選挙大敗と中井蛤事件で、予算編成は財務省がしっかりやってくれそうなので一安心だが。

今まで散々増税しといて日本が駄目になった理由は
やはり政治家、官僚の能力不足でしょう。

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>>802

社会保障費の自然増が年１兆あるのに、９７年以来消費税引き上げる政治決断をしなかった
政治家の責任。この間に、財政が悪化し、社会保障も悪くなっている。
今高齢者の預貯金が多くあり、消費に使わないが、これは社会保障が不十分で、将来不安より
消費の回さないという選択をするため。だから景気も悪くなる。

>>804
繰り返し突きつけられてるのにまともな返事が来ないんだが、社会保障費財源をどうして消費税
に限定するの？　逃げずに答えてくれないかな。

>>804
ちなみに「外国がそうしてるから」とかいうお猿さんじみた回答では話にならないから真面目に
答えてね。

平成20年度歳入に占める税金の割合
所得税　19.6％
法人税　20.1％
消費税　12.8％
その他　11.9％
----------------
税収全体に消費税が占める割合　19.8％

社会保障費財源を消費税に限定するのがどれほど近視眼か分かるよね。

>>805
所得税には、クロヨン問題という不公平問題があり、クロヨン解決せずに
所得税増税すれば不公平が広がる。
法人税は、これ以上増税すれば、外国企業が日本に進出・投資しない、将来的には、
日本企業の本社の海外移転も促進する。
だから、欧州より格段に低い消費税を上げる以外に対処法なし。

>>808
>所得税には、クロヨン問題という不公平問題があり

消費税には逆進性や中間業者の利得問題があるがｗ

>法人税は、これ以上増税すれば、外国企業が日本に進出・投資しない、将来的には、
>日本企業の本社の海外移転も促進する。

日本の実質的な法人税率知らんのか？

誰か>>805へのまともな回答求む。

>>809
＞消費税には逆進性や中間業者の利得問題があるがｗ

狭義の逆進性はない。低所得者の負担は、特定品目の軽減税率で緩和できる。

＞日本の実質的な法人税率知らんのか？

資本金１億円以下なら、実効税率はおおむね40.87％　中国・韓国と比べるとかなり高い。
http://www.smbc-consulting.co.jp/company/solution/accounting/accounting_318.html

法人税の引き下げという世界的趨勢に逆らうと、外国企業のアジア本部が海外に移転すると
同時に日本企業の本社も海外移転を加速化するだろう。
楽天やユニクロは社内の共通言語を英語に統一しており、これは海外移転への布石とも認識できる。

>>805
なぜならば、消費税収が安定しているから。

参照せよ。-> http://www.visualzoo.com/graph/17893

>>810
原理的に逆進性があるから複雑な税率構造になっちまうんだろ。
パッチワークは所詮パッワークであって生活品が無税になるわけではないから
逆進性は消えないよ。

>資本金１億円以下なら、

おいおい。
税率は資本金ではなく経常利益に左右されるんだが。
しかも海外展開が一国の経済に影響する企業はほとんどが資本金1億円以上の
大企業だぞ。もう少し現実を踏まえたら？

>>812
「安定しているから」じゃ「取りやすいから」と同じで説明にならんｗ

>税率は資本金ではなく経常利益に左右されるんだが。

税引き前利益の間違いだったな。

>>813
＞税率は資本金ではなく経常利益に左右されるんだが。

どうせ儲かっていない企業からは徴収できないのだから、法人税は高いままで
いいじゃんと言いたいのか？

語るに落ちるな。儲かっている企業を日本につなぎとめるのが重要だろう。

法人税収入に大きく依存する東京都の財政は、昔から企業業績に大きく左右され、
かつて美濃部都政のときも、石油ショック以降の企業業績の悪化で、都財政の厳しい財政危機
に直面した。

>>814
＞「安定しているから」じゃ「取りやすいから」と同じで説明にならんｗ

福祉財源として、景気に左右されずらいということは、究めて重要。
今年は不景気だから、支給額を減らしますとか言えないだろw
(そんなことをしたら、ますます不景気になるからな)

生活保護財源は、景気が悪く失業率が高いときは、生活保護が急増し、
生活保護予算は増える。
不景気で、法人税収減るときは、社会保障費は増える傾向にある。
財政の大きな部分を法人税に頼りすぎることは、財政上も問題あり。

>>819
何言ってやガル。この国の主要税目は所得税・法人税・消費税だ。
このバランスを竹下政権以降いじりにいじりまくり、結果GDP伸長率は0.4%に停滞した。
高所得者優遇、且つ大企業優遇してきた結果がこの有様だ。
・主要税目の税収（一般会計分）の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm

単位：兆円
昭和63年（1988）
物品税等 2.2
法人税　18　
所得税　18.4

平成3年
消費税　5
法人税　16.6
所得税　26.7

平成20年
消費税 10
法人税 10
所得税 15

平成21年（補正予算）
消費税　9.4
法人税　5.2
所得税　12.8　

平成22年（予算）
消費税 9.6
法人税 6
所得税 12.6

日本の景気後退の要因を税の問題に矮小化するのか一面的。
少子高齢化の進行も大きい。成人する若者が減り、高齢者が増加すれば、自動車の販売台数も減少する。
もう一つは、経済のグローバル化の下で、日本企業の物の生産の多くが、中国など海外に移転している。
だから、日本国内での雇用が減少している。

>>821
矮小化どころか問題の根幹だろう。
更にはこれらの狂った税制を推進・擁護してきた愚か者どもが
蔓延る政界・経済・財政運営に問題が生じているのだ。
少子高齢化は先進国が抱える先進国病のようなものだ。
ならばこれらに対応した経済社会に変革を遂げねば社会的弱者から
順に格差の底辺に叩き落される事になる。

>>820
ばかだなあ。消費税導入しなければ、土地バブルの時代が永遠に続いたとでも？

>>822
そこまで言うんだったら、どういう税制にしたら良いのよ？
具体的に言ってみ？

日本人とは、アメリカよりも安い税負担で、北欧なみの福祉を求める国民である。

国民総生産の2倍、国家予算の10倍の借金があるけれど、
選挙に負けるから増税はしない。予算がいっぱいいっぱいだから
景気対策はできない。

あと8年ほどで、国債発行を国内消化できなくなるけれど、大丈夫。
中国さまに日本国債を買ってもらう。担保は南西諸島。
だから消費税は値上げしなくて良い。

あと8年ほどで、国債発行を国内消化できなくなるけれど、そのほうが都合が良い。
日本が立ち行かなくなれば、民主党・自民党ともに国民の信頼を失う。
わが党躍進のチャンス。

>>828
そして次に信頼を失うのが共産党だろバーカ
どうやって国立て直すんだよ

債務残高の国際比較（対GDP比 2009年）
ドイツ__77.4　
日本___189.3

消費税率（%）
ドイツ__19（店内飲食を除く食品への軽減税率は7)
日本_____5

夫婦子２人が負う所得税（給与収入500万円の場合）
ドイツ__40万2千円
日本____11万5千円

夫婦子２人が負う所得税（給与収入1000万円の場合）
ドイツ__227万円
日本_____85万9千円

公務員数（人口千人あたり）
ドイツ__69.6人
日本____42.2人

>>829
＞どうやって国立て直すんだよ

共産主義社会の実現にきまっているであろう。

＞そして次に信頼を失うのが共産党だろバーカ

共産党が与党になった国に野党が存続できると思っているのか？
信頼を失おうが得ようが関係なく、唯一の政党として邁進していく
しかないのだ。

>>829
＞どうやって国立て直すんだよ

私企業はいっさいなくなり、すべてが国営になります。

ソース：
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-14/2004-10-14faq.html
＞社会主義的変革の中心は、主要な生産手段の所有・管理・運営を社会の手に移す生産手段の社会化である。

>>829
＞そして次に信頼を失うのが共産党だろバーカ

マスコミもネットもすべて国営になるのだ。誰が政権与党を批判できようか

>>824
知れた事。所得に応じた納税の再徹底だ。
社会的権力を持つ者には社会的責任をしっかりと政府が責任を持って負わせる。
さすれば格差は次第に是正されていく。
今の日本国内は高所得者・権力者に優しく、一般庶民層に厳しい。
こんな非民主的税制は直ちに見直さねば成らん。

>>831
＞共産主義社会の実現にきまっているであろう。

出たｗｗｗ共産厨のお花畑ｗ
共産主義で何もかも解決するとかカルトそのものの発想
ロシア革命よろしく対外債務は帳消しにするとか
そんなレベルならお頭が知れてるね

>>835
>>831は単なる釣りだろよ・・・どう見ても・・・
まぁそういうお前も釣り師なんだろうが。