法華 VS 密教

パート２はこれでどうだろう。
空海や日蓮に限らず、法華と密教の比較討論。

このタイトルなら空海VS安然でもいけるね

【前スレ】
日蓮ＶＳ空海
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200564110/

愚　論

>>2
台密VS東密なんてのもあったな

>>4
そうやって高飛車にキメようとするのが日蓮系の鼻持ちならないところ。

>>5
台密はそれで面白いよ。法華の呪縛から解き放たれたら、
東密をも超えられたのにねえ。ちゃんぷるー度は東密より
高い。

　　　　愚　　　論

>>8
この・・
お・ば・か・さ・ん

　　　愚　　　　論

空海も最澄も法華経を重視した。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~occultyo/mitsukyou/hokegiki.htm

正宗系が愚論と言ってるが、どうするｗｗｗ

日蓮宗も真言宗も所詮　新興宗教


だから　　　　　　愚　　　　論

ランボーは今名無しだよ

>>13
そうか、じゃあここ来ないでほっといてくれや。

>>1
＞パート２はこれでどうだろう。
もう飽きた。
空海とは決着がついたのだから禅か浄土との対決が良い。

結構盛り上がるからいいんじゃない？

>>16
日蓮以外の法華僧もイパーイいるんだな。強烈な個性のDQNがｗｗｗ

南無阿弥陀仏

中沢新一が最強

>>1
ダメ。

日蓮さんに帰依するのではなく、
お釈迦様に帰依しましょう。
法華経に帰依しましょう。

日蓮て何でこんなにカリスマ性があるのかな？
空海は信者にだって日蓮ほど熱烈に愛されてないのに
日蓮のどこがいいんだろ？

空海は愛されてるでしょ。
四国に行ってみなよ。

ウオーキングとか大人のスタンプラリーで人気だね。

四国じゃ空海は熱烈に愛されてるの？

>>1
お前の他人任せな態度が気に食わないからここでは語ってやらない。
大体な。勝負させるならそんな漠然としたピンぼけした題名を付けるなボケ。
論争にならんだろがバカ野郎。少しは考えてから、前スレの人の意見を聞いてからスレ立てろ。

>>9
この・・
お・ば・か・さ・ん

>>23
類は友を呼ぶと言うでしょ。
基地外には基地外が寄るのよ。

>>29
あ、納得

>>26
＞四国じゃ空海は熱烈に愛されてるの？

唯一の観光資源。それを取ったら誰も行かない。

両方へ質問
なんで？ワザワザ老体に鞭打つ様なお遍路するの？
なんで？ワザワザ団体さんで参拝してお題目するの？

お遍路ってのは途中で野垂れ死ぬ覚悟で行くもんやろ。

ちゃいまっせ。昔からバスツアーでんがな。チョイチョイと有名処を廻って楽してなさるんですわ。
日蓮さんは京都では団扇太鼓くらいでっせ。

大人のスタンプラリーみたいな感じでしょ。
自分探しの旅みたいなね。
特に老・死を意識した日本人には良い感じの観光スタンプラリー

>>34
今は確かにそやけどな。
車がない時代はそやろ？

若い奴はインドの釈尊の聖地巡礼に行けるからね。

>>36
車が無い時代の連中でも、車があれば皆そうするよ。
今、歩いている奴は極度のマゾ　Ｍっ気があるんじゃないかな。

>>38あと、苦行好きとか。


年取ったら死ぬ前にお遍路行った方が後生のためだろか？でも四国お遍路行くお金もないかも。

>>39
スタンプラリーって何となく達成感あるじゃんよ。

空海は「お大師さん」と言って親しまれてるなあ。
日蓮は「日蓮大聖人」とか言って大げさで、なんだかどっかの国の
将軍さまみたいｗｗｗ　なんか強制的。

>>41
四国の観光親善大師な　お大師さん

>>41
大商人様は滅法の誤本仏www

前スレ読んでましたら、


39 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 21:27:40
真言宗は念仏を唱えてるよ。
阿弥陀念仏が流行した頃、真言宗に出てきたのが光明真言念仏。
あんあぼきゃべいろしゃのうまかぼだらまにはんどまじんばらはらばりたやうん


とあったのですが、
光明真言は空海が居たころから唱えられていたわけではないのですか？

お遍路さんって四国を何周すると善いの？

日蓮が当時、ほかの鎌倉仏教の始祖たちのように扱われず、
偏見の目で見られたのは、やはり彼の出自なんだろうか。

御祖様の正確な出自はわかっています。

現在の静岡県袋井市あたりの豪族、藤原系貫名一族です。
だから日蓮宗は井桁に橘を宗紋としています。

この貫名一族は、北条氏と仲がよくなく、領地変えされ房総に
追いやられてしまった、というわけです。

>>41
大聖人なんていってる奴は日蓮本仏論を唱えてる一派だけだろ。

>>48
日蓮宗でもいいますが？何か？

学会系の連中はよく蓮祖って言い方しますね。

変な言い方ですね。
そのうち日蓮宗の起源は学会とかいいだすんじゃない

>>49
御祖様ってだれ？
おそさま？



日蓮宗では、「おそっさま」は「御祖師様」と書くんだよ。

尊師じゃねーのかｗｗｗ

>>48
日蓮系諸派でフツーの尊称ですね〜

ねーねー四国何周すればいいのさ！

>>54
気の済むまで!

はーいｗ

おい、日蓮基地外か大作チルドレンかしらねーが、
あんま調子こくなよ。

ゴミしかいねーのか、このスレは。

>>57
日蓮系はゴミです。

しかし宮沢賢治の存在はどう説明するつもりかね？

どう説明して欲しいんだ。

日蓮が生んだ最高傑作たる宮沢賢治に匹敵するものを密教は生み出したかということだよ。

ゴミは・・・・ゴミを家庭内完全処分しない　>>58　が出しているモノ。
密教唱えて？二週間後には「即身成仏」で？警察の世話になって？境内のゴミ化だねｗ

法華経でお尻拭いてます。

>>61
イパーイいるぞ。覚え切れん。
多すぎて信仰をいちいちチェックしてないからな。
そっちは宮沢ひとりだろ。覚えやすいなｗ
まあ、調べておいてやろう。

>>62
>密教唱えて？
無知。真言だろ。おまえらも唱えてるぞ。

すいません。負けました。完敗です。
日蓮系を代表して真言宗に謝ります。
今まですいませんでした。

俺は日蓮宗信者だけど、悔しいが、真言宗の方が全てにおいて上だと認めざるを得ない。悔しすぎる。

貴族特権階級に傾き過ぎた真言宗だから、それが原因で急速に
衰えたとも言われているんだけどね

>>67
　？？

>>41
祖師を大聖人と言うのは富士門流と学会のみ。
大師は伝教、慈覚、智証が古いが、弘法大師がメジャーだね。

>>69
おまえバカだろ？

日蓮宗の基地外を撃退する真言を教えてください。

>>71
日蓮教の天敵、アミダさまの教令輪身である大威徳明王のなんてどうですか？
お不動さんより怖いそうですよ。
オン・シュチリ・キャラロハ・ウンケン・ソワカ

６６＞

その真言宗も天台宗には勝てない事実

天子と言われる天台宗は法華経です

法華経の勝ちだな

あの聖徳太子も法華経を最高経典と認めてました

スゲー短絡的な論法やなw

空海の入定する前の遺書に

「私は間違っていた南無妙法蓮華経」と書かれてます

>>77
それ詳しく。
どういう状況で見つかって、どこに保管されているか。
戦後、日蓮系が吹聴したヨタ話に似てるのでな。悪いが
URLでいいのでソースを示してくれ。

空海の入定する前の遺書に

「間違っていた南無妙法蓮華経」と書かれてます

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

　なお、日蓮を本仏とする宗派など（あるいはその信徒の間で）では、
　空海は　亡くなる間際に自身の血と膿で廟の扉に「私は間違っていた、
　南無妙法蓮華経」と書いたが、それが消そうとしても消せず、戦後に
　なってGHQによる調査で明らかになった、という噂があった。しかし
　証拠となるものは一切確認されていない。
　（wikiより）
有名なデマのひとつだなｗｗｗ
こんなのいまだに信じてるなんてさすが日蓮教。
でっち上げが彼ら宗派共通の特徴とも言えるだろう。

ＧＨＱが発見したんじゃ本物だ

>>82
だまされやすい性格やのうw

>>81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B5%B7
残念だなｗんなもんwikiにない。
真言亡国、真言捏造。
>>82
うむ

それ以前にソースも示せないのはどーして？

悔しいのう、悔しいのうwwww

ほほう
空海も法華経にひれ伏してたか

呪詛と破邪では貴族に使われた「虚仮脅し」だったが、天然痘には効かないのが真言。
天然痘を過去世の因果と説いて、来世では浄土転生を優しく説いて涅槃へ導くのが法華。

>>84
言い忘れたが、いまのヴァージョンではない。
ググってキャッシュを見てみな。

それと、おまえらの好きな文証を見せてみろｗ
GHQのどういう報告書に載せられてるんだ、うん？
何もあるわけないわな。ねつ造なんだからな。

もうひとつ、密教だろうが法華だろうが伝染病が宗教で治るかい！ ヴォケ。

両者とも観音経だけは重用してる

文証、文証といいながら文字が読めないんじゃしょうがないじゃん。日蓮カルト。

福祉利権団体に何を期待しとるんや・・・

>>88
まず、お前がググれｗ話はそれからだ。

デマ飛ばしてるのはおまえだろ。

いろはにほへと　ちりぬるを　わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて　あさきゆめみし　ゑひもせすん

あ　い　う　え　お
か　き　く　け　こ
さ　し　す　せ　そ
た　ち　つ　て　と
な　に　ぬ　ね　の
や　ゐ　ゆ　ゑ　よ
わ　を　ん

>>93
まったく世話が焼けるなあ。以下キャッシュ。
それより、文証はどうした？ 示せないのかｗｗｗ
http://209.85.175.104/search?q=cache:IfHh153OeDsJ:%EF%BD%8Aa.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B5%B7+%E7%A9%BA%E6%B5%B7%E3%80%80GHQ%E3%80%80%E5%8D%97%E7%84%A1%E5%A6%99%E6%B3%95%E8%93%AE%E8%8F%AF%E7%B5%8C%E3%80%80wiki&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

なあ、日蓮カルトくんよ。お大師さんのその有名なデマ、誰から聞いた？
何でそう確証するに至った？
たとえばだな、GHQの報告書にちゃんと記されているとか、奥の院を開
けたのなら、高野山の責任者が同行しているはずだが、同行者がそうい
うことを証言したとかだな、確かな証拠がないと、おまえら以外誰も納
得しないだろ。オレはネット上で、しかも日蓮関係のものでしか知らない。

>>95
今までよく知らずにお遊びで日蓮信徒をからかってたけど、
これはひどいね。

>>97
そう。お大師さんが火葬されたのは文献上ほぼ間違いないので、
そんなことありえないんだわな。

これは想像だが、お大師さんの入定伝説を逆手にとった悪質な
デマ。その出所はおそらく・・・

>>73

最澄は空海の弟子なわけで。。。

100踏んだー

包茎経が何だって

日蓮自粛したら

いろはにほへと　ちりぬるを　わかよたれそ　つねならむ
うゐのおくやま　けふこえて　あさきゆめみし　ゑひもせすん

どっちが勝っても負けても釈迦の恥。
山に登るとき目的地が同じならどの道を使ってもいいじゃないか。
くだらない争いはやめよう。

>>104
>どの道を使っても
日蓮の道は修羅の道。

どの名使えど「剣・羂索」持つのが負ける。
形相保てないもの。

>>106
意味不明の当てつけはやめようねｗｗｗ

御釈迦様とお不動さん・・・姿勢たもてぬのはどっち？
はい「お不動の負け〜」
「剣」持つ肩・肘・拳・指の「腱」が千切れちゃう〜し、
「羂索」持つ手も痺れ切っちゃって両手ダラ〜ンで、病院行き。
人間なら１０分も持たないよｗ

>>108
アホや・・・

似痴憐。

苦鵜飼い。

>>111へ座布団一枚だなｗ
「苦鵜飼い」⇔「空海」としたのが上手い。
禁漁の罪に縁って地獄で苦しんでいる「鵜飼の亡霊」が日蓮大聖人の前に姿を顕した。
自分が禁漁の罪を受けて永きに渡って苦しんでいる、其の懺悔に、同情した日蓮大聖人が、
鵜飼の姿を見て「妙」を揮毫した小石を川へ投げ入れたらば。。。
閻魔大王が慌てて出てきちゃって、さぁ大変！！！　法華の行者が居られたのに更にビックリ！
「急ぎ仏所に送らんと〜」とするのに掛けてますな。

此れは能楽の「鵜飼」だ。

>>112
大騒ぎ〜ｗ
消えろ！ お呼びじゃない。

密教も法華経もやってる天台宗からみれば本当陳腐なスレだなここｗ
密教と法華経が何で対立する必要があるねん。

文句は日蓮にいえよ。

もうとっくの昔に死んだ人にどうやって文句いうんだよ

>>115
空海にもな

犬作にな

日蓮系のデマまとめ。

１．
空海が遺書（奥の院の壁？）に「私は間違っていた南無妙法蓮華経」と
血膿で書いていたのがGHQにより発見された。

２．
狂言の和泉家が真言宗。

３．
イケダ氏の実家は真言宗の檀家。

４．
角川春樹が真言宗を信仰している。

違うというなら、具体的な文証（信頼できるリンク先のURLでも良し）を
添えて反論してみな。

法華経のうちに排他的な思想が宿っているんですか？

悪いのは法華経なんでしょうか？日蓮なんでしょうか？

>>120
読まれるのが一番ですが、妙法蓮華経は「経王」と書かれているのですが、他の経典を排他している訳では無いです。

>>121
>「経王」と書かれているのですが、
この根拠が全然わからん。いや、ないに等しい。

>>119
ちょっと文章訂正。後から読んだら逆の意味に取られそうな感じがしたのでな。

違うというなら → デマでないというなら

>>122
法華経は、何度かは読まれ、人生経験を「暦一巡を迎えてから再読為さる」のでも遅くないでしょう。
お体を大切に、奇蹟の上で生かされている自分を認識していれば、経典に散りばめられている
「装飾語の順番の意味」も解って愉しく変るものと期待しております。

法華vs密教と言っても天台宗は法華と密教が融合しているけどね。

法華経の女人成仏…しっかりペニスは生える。すごいのか？これ？

天台なんか相手にしていません。
欲張りすぎで余計な不純物だらけ、
なんでもかんでも合わせればいいわけではないのです。

真言なんて相手にできません。
仏教から離れた呪いの上
仏典を貸し渋る慳貪の罪を重ねているからです。

空海VS日蓮って事？

日蓮狂退治が済んだので、
今は天台のお子様に真の密教を教えてあげているところです。

真の密教は教える事は出来ないだろ。(笑
あの空海さんでさえ、ｻｲﾁｮｰさんに「修行してからでないと」って言ってんだよ？(笑

すまん。俺が間違っていた。南無妙法蓮華経。

日蓮は何か大した事ないよなぁ・・
何故か密教に魅力を感じるけど・・

空海は魔僧

昔からよく

「天子天台　公家真言　公方浄土　禅大名」と言われてます

つまり法華経を信望する天台宗が最高の地位と認められてます

高野山も比叡山には勝てず

最澄さんは立派な人だったと思うよ。
天台宗も高度な教義をつくりあげた立派な宗派だと思うんだ。
でも、君がそうやって他宗を卑下してるとき、
その醜さは日蓮層化の手口と同じなんだよ。
気づいて欲しい。

おーい日蓮側、デマの文証はどうした？
急に沈黙すんなよ。

>>136
そうかい？
密教の部分では大きな課題を残していたと思うよ。
それを補ったのが弘法大師の縁者の智証大師円珍だというのだから実に皮肉な話だ。

>>138
>円珍だと
お大師さんは生前、円珍を出家させたかったみたいだね。
日本の密教は佐伯一族が作った・・か

和泉元彌の結婚式、珍しい仏式で行われたが、どこの寺だと思う？
「築地本願寺」だ。ここ日蓮宗の寺だっけ？ うん？

　　　　　　　　　　　　　　(⌒`)
　　　　　(~)　　　　　　　 （　）
　　　γ´⌒｀ヽ　　　 ＿＿( )
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　|;;lヽ::/　ｺﾎﾟｺﾎﾟ
　　　（　´･ω･）　 　.|;;| □o
　　　 （:::::::::：:::）　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|



　　　　　(~)　　　　コーヒー飲む？
　　　γ´⌒｀ヽ　　　　　＿＿
　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　 |;;lヽ::/
　　　（ ´･ω･｀）∫　 　|;;| □o
　　　 （:::::::::つc□　　 .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

あみだくじは日蓮宗の発明？

阿弥陀仏

聖徳太子は法華経

聖徳太子は維摩経
聖徳太子はお念仏
聖徳太子は勝曼経
聖徳太子は日本仏教の基礎となられた方だから、これだけ！と言うのは不穏当。
初めから思い込みや独断があれば別だが。

聖徳太子は法華経

>>1
不毛なスレだな。
そもそも、なにもかも答えの出てしまった現代において、
宗派間の論争なんて、まともな宗教人なら避けるはず。
仏教においては、すでに大乗仏教の前提は崩れてしまったからだ。
一切の権威を根底から覆す近代の価値観の前に、
すべての宗教は苦悩していると云っても過言ではない。
そこをどう組み立てなおしていくか、それがこれからの仏教のテーマのはずだ。

>>147
＞仏教においては、すでに大乗仏教の前提は崩れてしまった。
＞一切の権威を根底から覆す近代の価値観の前に、すべての宗教は苦悩している。
＞そこをどう組み立てなおしていくか、それがこれからの仏教のテーマのはずだ。

じゃあ、アンタ自分が立て直したら？　お世話に成ってるか？其れで飯喰ってんでしょ？
伝統佛教の範疇の中では、研究者・篤信な実践者は常に考え、且つ行動しているよ。
全日本仏教連盟をぬるい団体と想ってるかも知らんが・・・
デカルト「方法序説」と「唯識」を比較しているよ。
マルクス「唯物論」と「唯識」をも検証してるよ。
御釈迦様は「ヒンドゥー」から神話を除いて「実存主義」を貫いたから「方法序説」も「唯物論」も掌に含んじゃう。

近代哲学や経済学こそ、佛教の方便と見直し、人間社会の知識だけでは成立しない「恩恵」を感じ取る「自己改革」と「紛争解決」を提唱している。

>>148
いや、別にそれは良いと思うんだけどｗ

神社・仏閣板らしい質問しますが、
日蓮系や浄土系のお寺って行ったことがないんだけど、雰囲気はどんな感じ？

>>150
浄土宗系では、京都の知恩院の三門をくぐって参拝されるとスッキリしますよ。凄いお寺さんです。
日蓮宗では、身延山久遠寺の結界に入った瞬間にスカーッとしますよ。在家の白装束参りが観られます。

洛中の大本山 と 山中の総本山の 「雑踏・排気音」，「静寂・森林浴」の違いは容易に解るな。

>>151
ありがとう。
京都の知恩院は浄土宗か〜。
調べてみると、法然ゆかりの寺なんですね。
数年前、今ほど日本仏教の知識がなかった頃に何度か訪ねたことがあります。
広々として良いところでした。
大晦日の夜には山門へと至る階段が蝋燭？で灯されていて厳かな雰囲気。
すごいお寺なのに拝観料取らないことに好感を抱きましたが、
今知ったところによると山門の上には立派な仏堂があったんですね。
今度京都に行った際にはまた参拝してみようと思います。

身延山久遠寺は行ったことがありませんが良さそうなところですね。
身延山のあたりの山は何度か登ったことがあります。
あの辺には日蓮宗の修行の山があるんですね。
ちょくちょく登山に行く方向ですので、今度寄ってみようと思います。

ところで、宗派ごとの寺の造りや雰囲気の特徴ってありますか？

日本の仏教では、大きく三種類の雰囲気違いがありますよね。
�@．奈良仏教諸寺　�A．天台宗比叡山延暦寺から派生の諸宗　�B．弘法大師ゆかりの諸寺

�@はデザインが中華系を引き継いでいる建築デザインや配置・境内の作法が多く継承されてます
�Aは平安末期から鎌倉時代に諸宗が成立しているので、はっきり区別するのは各宗門の「紋所」でしょうかね。
�Bは平安時代初期に弘法大師空海に縁って、新しい仏教が伝えられた訳で、伽藍・堂宇が�Aとは違います。

伽藍のwikiを見ると分かりやすいと思う。

氷河期無間、バブル天魔、ゆとり亡国、団塊国賊

>>155　義務教育の教師を語っているならアタリっぽいですね。
・昭和５０年代後半〜６０年代：安定収入が目的での教員免許取得者
・昭和６３年から平成３年まで：アタマ悪い大学でも教員になれちゃった
・平成４年以降から平成２０年：親御の躾がなっていないので、自分の生き写しの様な生徒を叱れない
・昭和２１年から２５年に生誕：安定収入の為に国家試験の中でも易い資格で「アタマを下げずに済む仕事」を選んだ

大騒ぎさんって、やはり性格悪いですね。あなたを反面教師にします。

すいません。
華厳こそ最強です。

この対決不毛。
だって法華の２８品あるうち第２６品は「陀羅尼品」だよ。密教そのものｗ
弘法大師は法華経解題とか書いてる。
各宗派の祖師は自分の宗を立てるために他を廃するから、これはよくてあれはダメ、と言うでしょう。
でも経典同士はこれがよくてあれはダメ、とは考えないでしょ。
あと天台大師や弘法大師は自分の宗派を立てるけど、その解釈は必ずしも他は全然ダメ、と言う排他的なものではない。

伝教じゃないの？

法華の中に排他的な思想が宿っているんですか？

伝教は徳一との関係の問題があるからね。＞三一権実論争
麁食者！と言ってるくらいでね。

空海は徳一から逃げているしね。

>>159　妙法蓮華経の成立から数世紀を隔てて大日経が出来ましたとさ

伝教大師も弘法大師も東大寺で坊主になったんだろ？

中国で大師号を受けたのは天台だし、わが国でも最初の大師号は天台だとか？

当時は東大寺で僧の資格与えてたんだろ。
それがどうした？

＞当時は東大寺で僧の資格与えてたんだろ。
＞それがどうした？

空海は徳一の「未決文」に対してあえて反応は示さなかった。真言宗側から「未決文」に対して反論がなされたのは実に500年後のことである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E4%B8%80

>>156
もう来るな。

密教は仏教にあらず。空海はその時代、まだそれが分からなかったんだ。可哀想だけど仕方がないね。
法華経はこの経はすばらしいと言うだけで入る道がない。正法の時代の菩薩に説いた教えだ。
今は時代が違えば衆生もちがう。日蓮が釈迦の末法の世の生まれ変わりだって。おいおい
大丈夫か日蓮よ。タイ王室かにったい寺の釈迦の骨を鑑定したら今の時代正確に釈迦の年代が分かるぞ。
へたしたらまだ末法になってなかったよ。ごめんってなったら日蓮宗は大変だぞ。

密教成立の背景には、インド仏教後期においてヒンドゥー教の
隆盛によって仏教が圧迫された社会情勢がある。ヒンドゥー教や
呪術の要素を仏教に取り込むことで、インド仏教の再興を図った。
しかし仏教の新しい境地を開拓したとはいえ、ヒンドゥー教の隆盛に
打ち勝つには至らなかった。やがて、西アジアからのイスラム勢力の
インド北部侵攻に伴って、インド南部のヒンドゥー教徒政権との
政治・外交上の挟み撃ちに遭う。イスラム教徒から偶像崇拝や呪術要素を
徹底攻撃されて、
インドの密教は最後の段階のインド仏教として歴史的に消滅に追い込まれる

密教はヒンドゥ−教なんだ。

Om Mani Peme Hung


ttp://jp.youtube.com/watch?v=633eH4yajHE&NR=1
ttp://jp.youtube.com/watch?v=TbE5HtqU7us&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=IyzFnNfoznc&feature=related

＞密教はヒンドゥ−教なんだ。

ビシュヌ神はインド人の信仰を試すために偽の宗教を広めたのです！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r364h19dXio&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=xrepbT_7OgA&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hf1mNLs95QE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=x6p9kG_fUlk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=kL0f4zkNlo8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wa-QXWt5n-s&feature=related

皮肉な話だがそんな密教（ヒンドゥ教）的な色濃い日本の仏教から密教色を完全に抜いたのが
浄土真宗と創価学会なんだよ。
残念なことに同じ鎌倉仏教でも禅宗、浄土宗、日蓮宗、日蓮正宗では密教的残滓がまだ見られるのである。

法論しろよ

>>174
神社仏閣板だから法論は必要なし。
日蓮の理屈亡者はすぐそっちに持って行こうとするぅ。

>>170
それは後期密教の話しな。日本に伝来したのは中期密教だから関係なし。

いやいや学界の場合はトップがすでに密教になっている点でオ−ルすべて密教だ。

>>173
＞密教的残滓
って、どういうところが？

知識として知っておきたいです。
よろしこ。

>>178
密教的残滓というのは祈祷とかそういう奴だよ。
真宗と創価学会はそんなのやらないだろ。
要するに行の仏教から信の仏教への転換だ。

信の仏教なんて意味ないでしょ

一神教のような超越的実在を設定しているわけじゃないんだから

創価学会ってお寺あるの？

>>181
拠り所の「日蓮正宗総本山：大石寺」から破門されたので「持っていない」です。
なので信徒は「学会ワーク」と「家族葬儀」の間で滅茶苦茶されて、可哀想です。

文化会館がお寺みたいなもんだろ？
違った？

法華関係の信者はよその宗派のお寺を参拝するのはダメなの？
京都や奈良の文化遺産を訪ねることも教義に反することなんでしょうか？

チョンのあやかり創価学会

偽善者が政治活動、公明党

ニセ仏教、騙されバカ信者、池田犬作チョン大教祖様、さっさと死ねや

カルトキチガイ・創価騙されバカ信者

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

カルト・キチガイ・偽善政治活動・公明党

>>184
法華関係というより富士門流関係だろ

あと不受不施派もダメなんじゃないかな？

>>184サンへ
全日本仏教連盟（全仏連）の御声によって、古の先師・先哲へのご供養を兼ねて「比叡山延暦寺」での大法要を伝統宗門の各派は行ってます。
日蓮宗も公式行事として「比叡山延暦寺」にて回向を行いました。

宗門を超えて、教学を勉強しながら世間法に照らし合わせる試みは若手僧侶でも盛んなのが日蓮宗です。

>>188
天台宗と合同すればいいやんけ。

比叡山に日蓮宗寺院があるのは、いつの日か比叡山を日蓮宗に帰属させようとして、作ったわけだが、
今では単なる仲良しクラブ（笑）

皮肉な話だがそんな密教（ヒンドゥ教）的な色濃い日本の仏教から密教色を完全に抜いたのが
浄土真宗と創価学会なんだよ。------なるほどね。そういった見方もあるな。

で学界は題目をとなえて利益をえるわけだ。真宗は念仏称えても利益なしの報謝念仏なわけだ。

>>191
で学界は題目をとなえて（上層部だけが）利益をえるわけだ。

>>192
で、犬作は勤行もしないんだｗ

なんでそんなに層化のことを嫌うの？

>>194
世の中を転覆させようとする危険きわまりないカルトだから！

今日も一日人間革命達成！
先生ありがとうございます！

>>194
オームにもからんでるんだぞ！

>>197
どういうこと？kwsk

個人的な印象では、オウムはむしろ密教的じゃないですか？

>>198
陰謀論だろｗｗｗ
ありえるかも、と思うけど、トンデモ扱いだからなあ・・

200ゲーット！

>>198
阿修羅　　と言うサイト検索してみな。

>>201
>阿修羅　　と言うサイト
トンデモ論を楽しむのにはいいかもな。

その内わかるよ。
自分の愚かさがな。

>>203
あーあ、陰謀史観にハマってしまったんだな。

でさ、それが本当だとして、いち個人に何かできるのか？

人間は真実を知りたい動物なんだよ。
君は人間か？

仏教はヒンズー教の一派のタントリズム（Tantrism タントラ教）の秘密の教義体系を受け入れてしまう。
それが密教となる。初期大乗時代に成立した『般若経』『法華経』などにも一部に呪文が登場する。
密教は呪文（真言・陀羅尼）、手の印相、曼荼羅を用いて修行の目的を達成しようとした。
７世紀に至って『大日経』『金剛頂経』といった体系的な密教経典が成立する。
そして、宗教体験の絶対世界を象徴的に表現する曼荼羅が生み出される。


ttp://space.geocities.jp/mindmanipulate/bukkyou-honnshitu.html

>>205
知ってどうすんだ？
殺されっぞ。そんなことないとタカをくくてるだろ？

タカをて、て、て、てくてくてくれえええええええええええええええええええ？

最高の法華経

日本の仏教をおかしくしたのは誰？

密教

>>210
答え。比叡山。
おかしくしたというよりも、変質させた最大の団体。
ごった煮しずぎたなｗｗｗ

お上の政策じゃ？
一つの宗派が力を持つと僧兵とか武装信者が体制を脅かすから！
中国でも体制を破壊する白蓮教徒の乱とか多いからな！
だから真言宗も日蓮も真宗もうまく煽って分裂させたんだろ？

>>213
真宗はそうだね

南無妙法蓮華經　南無妙法蓮華經　南無妙法蓮華經

>>213
>お上の政策
浄土系や日蓮系などの過激派はそうだったろうが、比叡山については
信長が焼き討ちするまでは基本的に放置。
あの神仏習合の「なんでも教」は法華とも純密とも違った独自のもの。
ただ、それだから、鎌倉時代に日本独自のカルト宗派を多数生み出せ
たともいえるだろう。東密は多数分派しても基本的にどれも密教。

比叡山が寄せ鍋みたいな「なんでも教」に何故なったのか？
このスレのテーマじゃないけれど、考えてみるのは面白いかもね。

最澄は、国費留学して、いわば「法華至上主義」を中心に学んだ。
密教は、いずれにしても当時の「朝廷」が求めていたものだから、
これは避けて通れない。空海の弟子にもなったが、中途半端に終わってしまった。
最澄の「悲願」であった、大乗戒壇の設立は叶った。
これは、比叡山の存在意義を高めた。
密教は、その後の弟子たちによって、一応独自のものを完成させた。
ま、ここまでは、皆さんも知ってるとおり。

けど、止観（禅）や常行三昧（念仏）を持ち込んで、修行させた
のは何故？本当に日本仏教に必要だったのか？
この辺からだね。あっしは浅学だからわかんねえの。
それでさ、融通念仏宗みたいに、法華経を用いながら、念仏をし、
変わった本尊を拝む一派が、平安期に既に出ている事も注目だよ。
マイナーな宗派のことは、とかく話題にならないよね。

>>217
南無妙法阿弥陀仏？　それとも南無阿弥陀蓮華経？

>>216
比叡山の僧兵勢力が強くなったから焼き討ちにしたんじゃなかったっけ？

>>217
たぶん一つは
最澄さんが三一権実論争に手を取られ、独自の教学を打ち立てる前に亡くなったため。
空海さんのように独自教学が完成していれば、以後の高野山のように教学に変化はなかった
（悪く言えば発展性がなかった）のでは？
最澄さんの独自教学が完成されていなかったため、後世の者が完成させる余地があった。
（鎌倉仏教の祖師達は伝教大師を尊敬し、後継者を自認している）

>けど、止観（禅）や常行三昧（念仏）を持ち込んで、修行させたのは何故？

止観は摩訶止観があるように、普通に天台の修行方法だろう
ただ天台の修行で、菩薩の五十二位を登り切るには永劫の時間が掛かる。
ために今生が終わった後、他方仏土などで修行を続行する必要があった。
比叡山で法華信仰と共に阿弥陀信仰が盛んになったのは当然だろう。

ちなみに「続高僧伝」では天台大師も臨終に際し西方浄土への往生を望んでいる

もう徳一が最強でよくね？

>>220
ふむ。なーるほどネ。

円仁・円珍は供に天台宗の名僧であり、その門弟に優れた僧が出た。
円珍没後はその門弟が叡山の主流となったが、慈覚派も盛り返し、大きな争いは無かったが、
第十八代天台座主良源の時代となり、弟子尋禅の優遇策もあって、
自派を固め、智証派を圧迫したので、紛争は激化する傾向となった。
天台宗は開祖最澄の後継を巡って客分義真と直門円澄の二派の争いがあり、
円仁が最澄直門、円珍が義真の弟子であったため、その争いが弟子達の間で再燃したと言える。

園城寺で僧侶として育てられていた源頼家の子公暁が叔父である源実朝を暗殺するという事件を起こしたために、以後鎌倉幕府より一時冷遇を受ける。
だが、北条時頼の信頼が厚かった隆弁が別当に就任すると再興され、続く南北朝の内乱でも北朝・足利氏を支持したことから、室町幕府の保護を受けた。
両幕府のこの厚遇は、強力な権門である延暦寺の勢力を牽制するために園城寺に対して一定の支援をする事が必要であると考えられていたからだと言われている。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/tendaisyunonaifun.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E5%9F%8E%E5%AF%BA

法華経に勝るものなし

　　　　　　　　クソスレ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 クソスレ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　クソスレ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

法華経は、涅槃経には、勝てないよ。

そうだな

>>224
で、その天台法華宗が、浄土や日蓮といった、終末思想の
カルト宗派を多数生み出したのはなぜ？

>>220
>独自の教学を打ち立てる前
伝教大師はいいとこ取りを模索してた人だよね。独自教学なんて
思いもよらなかったんじゃないか？ そこが弘法大師との違い。

>>230

>>230
失敗

独自教学なんて、結局、独自の見解で行ういいとこ取りなんじゃない？

>>230
独自か独自でないかはどうでもいい話。
肝心なのは、正しいかどうか。
＞伝教大師はいいとこ取りを模索
何にもわかってないな。

>>233
＞肝心なのは、正しいかどうか。

判ってないのは君のほう。
宗教界に、「全ての人がこれは正しい」なんて「思う」ものは
一つもないんだよ。うちは正しいなんて「言う」ことはみんな
言っている。但し、鎌倉仏教の中で、禅がカルトだという人は
さすがに少ない。しかし、それも「正しさ」の証明ではない。
「喧嘩売って、懲らしめられて」
「経文に書いてあるから正しい」というのは論外。
これを言った自信家のあの方でさへ、佐渡で寒さで死にかけた時は
諸天善神も見捨てたか、と弱音を吐いている。

>>232
>独自教学なんて、結局、独自の見解で行ういいとこ取りなんじゃない？
いや。つじつま合わせｗ

「正しい」ねえ。
まるで一神教的強迫概念だなあ。西洋文化の中では良く言うな。
まあ日蓮教自体、日蓮が絶対神に該当する一神教だと見なして
いいかも知れないけどね。

>>236
＞日蓮が絶対神に該当する一神教

日蓮本仏論を説く、一派のことかな。
そういう教えは「日蓮教」でも、異端なんだよね。
日蓮宗の三宝は、
仏）　久遠実成の釈迦牟尼仏
法）　妙法蓮華経（経題）
僧）　高祖日蓮大菩薩
です。
久遠本仏っていうのは、宇宙の全生命の働きそのものといえる。
勿論、人間も又、悟りを得てその仏になれる。
だから、人間を超越したままの、絶対神はありえない。

これと、著しく違う事ばかりいうのは、異端的な歪んだ教えの派閥です。

本覚思想を、少し掘り下げて学べば、矛盾した
教えを説いている所はスグに判別がつく。

確かに日蓮本仏論を説く一派では、宗祖の神格化に近い
ものがあり、凡夫もまた、本仏同様になれるとは考えにくい。
末法時代だけの、時を限定した本仏というのも、本来ありえない。
宗祖は、宗祖として、本仏とは別に尊崇しなくてはならない。

>>237
> 日蓮宗の三宝は、
> 仏）　久遠実成の釈迦牟尼仏
> 法）　妙法蓮華経（経題）
> 僧）　高祖日蓮大菩薩

１：「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」 上野殿御返事
つまり、大聖人が弘めた法は「南無妙法蓮華経」であり、「妙法蓮華経」ではない。
２：この世で自行化他に渡る「南無妙法蓮華経」を説かれたのは、日蓮大聖人のみ。
となると、仏は「日蓮大聖人」でなければ理屈に合わない。
（この場合、釈尊は妙法蓮華経しか説かれていないので、仏宝にはなり得ない。）
３：１、２、なら、僧（宝）は日興上人となる。

>>237
>日蓮宗の三宝は
キリスト教の三位一体みたいだな。
これそのまんま

　久遠実成の釈迦牟尼仏→ゴッド
　妙法蓮華経（経題）→精霊
　高祖日蓮大菩薩→キリスト

に当てはまらないか？ 細かい理屈はヌキにしてなｗ
正しいだの絶対だの強制するものに、ロクなのはないな。

>>239
洗脳って恐ろしいな。言ってもピンとこないだろうが。

日蓮宗では、「高祖」とは云ってないですよ。
在家信徒団体さんでは、イザ知らずもがな？ですが、日蓮宗では「宗祖」ですｗ

>>241
洗脳だと思うなら論破せよ。
>>242
日蓮宗身延派では様々に呼ぶね。。。大騒ぎｗ

大騒ぎ？　アレですか？

>>239
>この世で自行化他に渡る「南無妙法蓮華経」を説かれたのは、
>日蓮大聖人のみ。
>となると、仏は「日蓮大聖人」でなければ理屈に合わない。

あのなあ、上記の理屈を手前味噌というんだ。論破するもなにも
あったもんじゃないわなあ。全く論拠がなく、証明になってない。

＞１：「・・・、今末法に入りぬれば余経も法華経もせん（栓）なし、ただ南無妙法蓮華経なるべし、・・・」
経証なし。却下。

＞２：この世で自行化他に渡る「南無妙法蓮華経」を説かれたのは、日蓮大聖人のみ。
となると、仏は「日蓮大聖人」でなければ理屈に合わない。

経証なし。却下。

＞３：１、２、なら、僧（宝）は日興上人となる。

１、２ともに命題の証明不能。よって３も偽。

以上論破オワリ。

論破不発
この場合「御書」が文証となる。従って文証と道理が揃い日蓮本仏論の証明となる。

「この場合」ってどういう場合なんよ〜？m9（^w^）

なんでも任意の書物が文証となるなんて御都合主義だな〜=3

経証が無関係でも文証がなりたつなら幸福の科学大川ソウサイの
本だって文証になっちまうぞ〜=3

「道理」って何処がどういう風に道理なんだちゃんと説明しろ〜=3

それよか早くアフガンに乗り込んでムスリム折伏しろ〜=3
日蓮の教えの現証を世界に示し、大功徳を積む格好の機会だぞ〜=3

>>246
>経証
これそのものが客観的な論拠にならない。
却下。

どっちもあかんわｗ

あのね、日蓮系のボクちゃんたち。
論拠というのはだな、第三者が見ても説得力のある、
客観的な証拠でなければならないんだぞ。
法華経を証明するのに法華経からでは証明にならないし、
日蓮のことを証明するのに御書を挙げてどうする。

なんか宗教板のようなへ理屈大会になってるな。
どうして日蓮系ってこうなんだろ。

でも、日蓮系の批判者も似たようなもんだよ。

もっと勉強になるような批判の仕方してくれ。

この板は哲学板や科学板に比べてレベルの低いやつばかりでうんざりする。

妙法蓮華経　譬喩品
　　「今この三界は皆これ我が有なり。その中の衆生はことごとく　これ我が子なり。しかも今この処は
　　　もろもろの患難多し、唯われ一人のみ能く救護をなすなり。（三界＝一切の世界）
日蓮聖人御遺文（諸法実相抄、一ノ谷抄）
　　「日蓮と同意ならば地涌の菩薩たらんか、地涌の菩薩にさだまりなば釈尊の久遠の弟子たること
　　　疑わんや」（久遠＝永遠の過去）　
　　「法華経に背き、釈迦仏を捨つるが故に、後生は必ず無間地獄に堕ちんことはさておきぬ、今生にも
　　　大難に値ふべし」　

　　　釈迦牟尼仏は一切の人々を救わんと教えを説かれました。もし、私たちがその教えを求め実践しようとする
　　　ならば、即ちお釈迦様の弟子（菩薩）になるわけです。日蓮聖人も、信徒さんも、他宗の方々も皆、釈迦牟
　　　尼仏のお弟子なのです。また常識的に、お釈迦様に縁のない方々を仏教徒とは言いません。日蓮聖人は、
　　　一切は教主釈迦牟尼仏の慈悲による教えであり、この恩を絶対に忘れることはあってはならぬと、生涯を
　　　賭して訴えられたお方です。

>>253
きみもそういう、高いところから見下ろすような物言いは止めたら？
宗教板にも同じようなのが一杯いる。そうやってプライドを保つの
なんて空しいと思わないか？ しかも２ちゃんねるでさｗ

>>254
おお、日蓮系名物の法華経と御書のコピペだな。
これでは説得力ないぞｗｗｗ

>>256
反論できないの？

>>254
> 釈迦牟尼仏は一切の人々を救わんと教えを説かれました。
>　もし、私たちがその教えを求め実践しようとするならば、即ちお釈迦様の弟子（菩薩）になるわけです。
・・・・釈尊の教えは、後の五百歳（末法）には「白法隠没」。
日蓮大聖人が弘めた教えを釈尊所持の法（妙法蓮華経）とするなら、末法の世の中何の役にもたたない法を説いて回った事になるんだがな。
こんな簡単な理屈も理解できないのか？

このスレは、日蓮宗と真言宗と正宗の三つ巴か

正統仏教と邪宗

真言宗の坊さんは、どうして法華経寿量品を読まないの？
葬式でも法事でも法華経関係だと普門品ばっかり

>>257
あのね・・ 信者以外通用しない理屈っての、わかる？ 何度も
言ってるよね。自称正宗のｵﾅﾇｰ小僧さん。

>>261
ここから得た知識で釣るんじゃない。

>>261
臨済宗も曹洞宗も普門品も寿量品両方使う。真言宗は頑なだな

>>263
お前が無知なだけだ。どこでどういう風に使うかは教えてあげないけどね。

>>264
真言宗の経本に寿量品なんてどこにも載ってませんが？？

在家が手に入れることが出来る勤行集を一つ二つ見て分か
るものじゃないんだよ。

ただ、真言宗でも「寿量品」が読まれることがあるという
ことだけ教えておく。

在家勤行集ではなくて高野山専修学院の経本のこといってるんだが

>>267
それは常用のやつしか載ってないよ。

バカに法華経は理解できないだろう

真言宗にとって釈尊は付け足し

>>269　
おまえの事ねwww

そんで日蓮＞釈迦とか言わないよね=3

日蓮＝釈迦

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

ここでのカキコだけで、真言宗では法華経を全部読まないって
判断してるんだな。どんな単純脳なんだ。日蓮系ってほんと外
部の情報が欠落してるんだな。

でなんで常用経典に寿量品がないんだ？答えてみてよ

>>276
答え。密教だからｗｗｗ
アホかいな。初歩の初歩。
法華経は顕経の経典で、真言宗では寿量品をそれほど重視してないから。

仏教でありながら釈尊を蔑ろにしているといわれる所以だな

>>277
＞密教だから
真言宗だから、だろ

>>278
厳密には仏教ではないだろうな。
空海自身は、釈迦の教え（と、言われているもの）からは離れてい
たわけだし。
言っておくが、日蓮のも決して釈迦の教えではない。時代ゆえだが、
まあ間違って信じ込んでたんだなｗｗｗ

真言宗に限らず、密教では、法華経は経典の重要度では、真ん中く
らいの位置でしかない。ちなみに天台宗は本質は法華宗だぞ。

いわゆる大乗仏教で説かれる法身・報身・応身というやつだな。
私はこれを仏の三位一体と呼んでいる。

何百年もやってる論争をこんな所で繰り広げてどうするｗ

言葉で勝つ事だけが「正当の証明」でないことは、密教僧侶や行者なら

心得ているはずだ。日蓮諸派は、どちらかといえば法論（言葉の勝利）

を目指す。ここで、法論もどきをやることは、感化されていることになるぞ。

百円ショップのダイソーで売ってる「日蓮宗経本」では、
「本化上行高祖日蓮大菩薩」になってる。
この表現は法華宗（本門流）からの借用かな。
陣門流では菩薩号使わないから。

法華経には何も勝てないよ

法華経は難解すぎて思考が深くまた絶妙だからな

バカには理解できんよバカには

>>285
そんな難解な経だと勝手に祭り上げたのはどこのだれだｗｗｗ
やろうと思えば浜崎あゆみの歌詞だって難解にできるんだぞｗｗｗ

あらゆる聖人が認めてます

>>287
それを列挙してみ。

>>287
>あらゆる聖人
288と同じだ。それらをすべてここに書いてみろ。

とりあえず一人目　池田大作大先生

はい、それから？

聖徳太子

奈良から幕末までの歴代天皇陛下

東京都知事石原慎太郎閣下

徳川家康

宮沢賢治

日本最大の歌手、美輪昭宏

文豪三島由紀夫

田中智学

日本一の天才軍人石原完爾

平清盛

道元禅師

最澄

南光坊天海

栄西禅師

真言宗の面目丸つぶれだなw

>>306
みんなあえて黙ってるけど、どこが聖人だと一応突っ込んでおく。

聖徳太子

空海

日蓮系の宗派で宗祖本佛論を説いているところがあるけどそこでは
釈迦はどういう立場なの？

釈迦は池田先生の垂迹。

学会員は書き込みをお断りします。

>>311
違うよ
浅井先生の垂迹だよ

バカ真言宗

日蓮は真言宗大好きなんだよ〜=3

創価学会関係者は書き込みをお断りします。

創価には創価用の板があるのになぜワザワザこっち来るのかね

ttp://society6.2ch.net/koumei/

池田先生の行くところ、必ず悪魔はひれ伏し
若い女性からは、「キャー池田先生〜！ステキ〜」と
追っかけまわされる。その数はかつての近藤真彦以上。

>>318
ババア多し

久本「頭がパーン」

創価学会関係者は創価板にお帰りくださいませ。

法華経の勝ち

創価が法華経をマンセーしてもイメージダウンにしかならない

創価学会関係者の書き込みはお断りします。

池田先生は生ける法華経そのものであり、法華経と池田先生は同義である
日本は法華仏教の国、故に日本は池田先生が領する国であり、日本の人民は池田先生を父として師として仰ぐべきなのだ

>>325
イケダ先生の偉大さはわかりましたので、二度と書き込まないで
下さいね。

妙法蓮華経は様々な比喩で構成されております。
組織体を拡大して安穏としている方は「刹利居士の懺悔」を奨励してます。

法華経１本で論争じゃきつくないかｗｗ

センセイと法華経が同義とは・・・(爆笑)
お前、ホンモノを装ったニセモノだろ
すでに釈尊の法華経は末法においては無益なんじゃなかったか?

法華経自体、仏説ではない。これはすでによく知られた「事実」。
創価学会系の書き込みに対してはすべてスルーするようお願いしたい。

329
「今末法に入りぬれば余経も法華経も詮無し。ただ南無妙法蓮華経なり。」
{末法の御本仏の御出現後には、釈尊の法華経は去年の暦}なはず。
法華経と本門戒壇の大[ゴホンゾン]とは、同義語というのは、すでに通じない。
大石寺の板本尊との決別・否定(親筆を否定)後はその論理は通じない。
さて、どう反論するのかな・・・

馬鹿真言坊主がうざい

戸田城聖こそ真の仏法者

>>332
ウザかったら折伏しろ。
論戦なんだからネット上でできるだろ。

日蓮まんまの理屈じゃ真言宗は折伏できないだろう。

今時他宗の人を折伏するなんてカルトだけだろ

真言宗がな

だから真言宗には折伏する必要がないんだよ。

真言坊主が超低脳だと分かった

「聖徳太子・日蓮・空海・最澄・道元」

あらゆる聖人たちが法華経を賛美してます

空海・道元って、真言亡国だの、禅天魔だのと、折伏という名をかり、
日蓮さんの言葉を切文にした悪口雑言のクセに。
ついに答えに窮したか。　笑

本人は批判してないよ

南無xxxx経を唱えないとバチがあたるんだとさ。ひでえ。最澄はそんなこと言わなかったろうなあ。ちなみに比叡山出の僧で、ちゃんとしていたのは法然だけだな。あとはどれもダメだ。日蓮と親鸞いいコンビだ。

しかし何だな。いまだに鎌倉時代の末法思想に縛られてる
やつが大勢いるとは。宗教って恐ろしいな。

宗教というより、宗教団体というものが、人を洗脳し狂わせる。
その、洗脳理論を専門に研究してる輩がいて、それが恐ろしい。

うはｗｗｗｗここも感謝をないがしろに扱う「ありがとう教」かよ。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196024893/l50

争ってる場合じゃねえぞ

日蓮宗って鎌倉仏教でも最も後発のグループだからこういったやり方（無茶な折伏）がまかり通るんだよな。
歴史的にいえば彼らの仏教は法華経への回帰を主張する復古主義であり他の鎌倉仏教にみられる革新性は
全くみられない。

一番日本に合ってるよ

>>333
えらい。よく言った。
戸田城聖師は日蓮正宗絶対主義者。
ご遺族も日蓮正宗の檀越であられるし。
先年亡くなられた奥様の御葬儀も正宗の化儀にのっとって執り行われた。
なるほど、真の仏法者だ。その通りだよ。
これがわかってるなら、正宗の信仰をしている人なんだな、貴方は。

>>349
排他的な宗教は日本には合わない。

合ってるよ

>>352
どこがかな〜ｗ

全く合ってない。もし合っていたら仏教は日本に根付かなかった。一生喧嘩ばっかりの人生送るくらいだ。空海は奈良仏教とも朝廷とも喧嘩しなかったな。

日本仏教の母山天台宗は法華経だぞ

日本仏教界で最高権威を持ち皇室の厚遇もある天台宗は法華経です

つまり日本は法華経国なんだよ

密教コンプレックスの天台宗ｗ
実際、天台宗が発展するのは、台密が完成する円仁や円珍以降のこと。

劣等感コンプレックスを持っているのは真言宗だろうね。
鎌倉仏教は天台宗から派生し現代にいたっても多数派。
真言宗はお遍路さん相手に商売していればいいんじゃねーか。

天子天台宗

天台宗が法華経なら、日蓮系は正統な天台宗ということになる。
皇室の厚遇というけれど、事実は皇籍を離れた法親王が多かっただけに過ぎない。
逆に寺院境内地にある、聖徳太子はじめ、泉涌寺などのほとんどの御陵は真言宗の寺の管理下だ。
ところで、

>>356 さん
天台宗が日本仏教界においてもつ、「最高権威」とは?

徳川幕府も平安京も天台宗が鎮護してました

つまり天台宗こそ日本仏教の最高権威である

まあ、天台の権威を仮に認めるとしてだな・・
日蓮はダメダメということだｗｗｗ

日蓮こそ聖徳太子・最澄の意志を受け継いでる

聖徳太子→最澄→日蓮

真言宗なんて役に立ってないねw

真言亡国

日本は法華経だな

真言宗なんて存在意味が無い

なんか日蓮狂、必死だなｗ　根拠を言ってみろ？

それと、日蓮教の特徴として、聖徳太子にやたらこだわるみたいだな。
おまえらのカルト教祖がそう教えているのか？
太子こそ日本文化の特徴である「和の精神」を条文化した人。仏教の
み、しかも法華経のみ、なんて全然言ってないぞ。どこをどうしたら
聖徳太子が日蓮と結びつくのかわからん。

真言亡国w

>>372
消えろ。スレの無駄。

＜ドキュメンタリー　天安門事件　1989年6月4日未明＞
1989年5月以前　http://jp.youtube.com/watch?v=NvrUC-CcFVo&feature=related
1989年5月17日〜6月4日　http://jp.youtube.com/watch?v=-J2pU4PANSY&feature=related
1989年6月4日以後　http://jp.youtube.com/watch?v=ZMeZbowxgAw&feature=related

法華経の方が優れてた

そうだな

法華経は理解しえるが、南無ｘｘｘｘ経ってなんなんだ？勘弁してくれ。頼むからよそでやってくれ。アフリカとか未開の地でさ。

>>362 363
天台宗が行ってきたのは、真言密教の修法に過ぎない。
もしこれが本当に王城鎮護というのなら、それはむしろ真言宗の御手柄。
天台宗は法華を名乗りつつ、法華を捨離して真言密教にスリよった。
なおかつ、念仏をも行って来た、謂わば雑乱信仰の権化。
法華宗が京に入るや弾圧したのも、人のすること真似たい・うらやましいだけの
つまらん性根の悪さの露呈。
法華宗が後醍醐天皇から綸旨を受けたこと、すでに天台の無力さの表れ。

最澄は全ての経典を統一しようとしていただけだよ。真言密教もそのうちの一つだったにすぎない。でも統一というのはちょっと無理があったみたいだけど。

しかし天台宗の方が国家的には活躍してきたよな

江戸を風水都市にしたのも天台宗の天海僧正

真言より天台の方が一枚上手だな

そうだねえ。山王神輿かついで天皇を脅したりとか

天台宗は天皇を保護してきただけはあるな

日蓮も天台だけは批判しなかったし

真言が死んでも天台に勝てない理由

真言宗の弱点は密教しかないということ

天台宗には最強の｢一字金輪法」まであるしな

こりゃ真言は相手にならんねw

台密の験力は法華経を取り入れて最強と化した

鎮護国家といえば、最大の大法、御七日御修法は真言宗。
朝廷は東密、台密ともに利用した、というのが正解。しかも、
法華を求めたのではなくて、あくまでも天台宗の「密教」の
呪術を求めたんだぞ。神社仏閣板の法華系はなんでこう無知
なんだ？

ついでに言っておくが、天台宗の法華にこだわらない、密教なんかが
ごっちゃまぜ状態というのは面白いと思う。
だが、ゆえに呪術においては真言宗ほどの力を持たなかった。

呪術においては天部の神様の祈祷を前面に押し出した天台宗のほうが真言宗より勝っていたはずだが。

>>393
はあ？ どういう根拠で言っている？
大元帥法も真言宗だし、真言宗には国家を守護する力を求められたが、天台宗はあくまでも「平安京」の守護。台密を完成させた円珍は空海
の血族なんだがなｗ
それに勝劣は他宗では日蓮系以外はあまり口にしないんだがなｗ

あの天海を生んだ天台宗こそ最強

>>395
ああ、都市計画のうまかったジジイなｗ

天海は、天台宗というよりも、それが生んだ神仏習合の山王一実神道。
これに関しては法華はぜんぜん関係ないからな。

でもさ、江戸時代では家康が全面的に天台密教の天部信仰を押し出して250年もの間、君臨していたじゃない。
それに天皇だって比叡山にはたちうちできなかったし。「勝劣」に関しては宗教者はともかく、朝廷や武士はいつもそれを目的にしていたよ。

歴史的に真言宗の僧侶って国家からあまり重要にされてないよね

>>398
>家康が
ブー！　家康は君ら法華者の天敵、念仏だよｗｗｗ
ほんとうに無知だなｗｗｗ

歴史的に幕府や朝廷から最重要視されてきたのは天台宗ばっかり

>>399
おまえは歴史を勉強してきてから来い。話にならん。

>>401
粘着がいるな。
具体的にどう歴史的なのか言ってみろ？ うん？

日本に一番最初に密教を伝えたのは空海ではなく最澄だった

>>404
ほんまに無知や・・
遣唐使で先に帰ってきたことでそう言ってるのだろうが、
その前から伝わっとるわ。大日経は入っていたし、雑密と言われている
ものがあった。ただ、きちんと金胎両部の結縁灌頂を受けて「純密」を
伝えたのは空海が初めて。ちなみに最澄に結縁灌頂を厳修したのが空海
なのは有名なんだがなｗｗｗ

一字金輪法は大元帥を超えてる

>>406
はい、証明せよ。

だって全てを無力にするんだぜ

>>408
それで歴史上、どういうことに使われ、どういう験を顕した？

それと、一字金輪法ってうろ覚えだが真言宗じゃなかったか？

天台宗です

>>411
調べてみた。Wikiだが「東寺の長者のみ」と書いてあるがｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%AD%97%E9%87%91%E8%BC%AA%E4%BB%8F%E9%A0%82

密教関係の本でも調べてみるわ。
で、いつ使われてどんな験を顕したんだ？ 答えろよ。

何故、天台宗ばかり重要されてきたのか？

真言宗は何時までも天台宗の二の次扱い

>>413-414
だからさあ、実例を挙げたり、根拠を言ったりしろよ。
だれも続かないようだから意味ないだろ？
今後はそれがないのは一種の荒らしとみて放置だな。

真言僧にはいないだろ

>>416
意味不明なので放置します。

ていうかこのスレ。
どうやら精神病の人がいるな。
余りに意味不明過ぎるレスは、もう恐いところまで来てるぞ。

真言宗の大師信仰っていってみれば空海本仏論だろ

まさに真言亡国だな

>>419
>空海本仏論
ニチレン〜　って感じだな。
ほんとこういう見方しかできないのが哀れ。洗脳の賜物。
お大師さん信仰はもっと素朴な民間信仰のようなもの。
強制もしないし、聖人だの大聖人だの、むやみに宗祖を誇大に飾り立てないｗ

>>420
>まさに真言亡国だな
意味不明。内容よりも、前後と会話が成り立ってない。まずは病院行ってこい。

その人は最近寺社板を一言レスで荒らしまわってる創価信者だと思います。
通称”池沼”といいます。

密ゴン浄土

祖師信仰と、ナントカ本仏論といった
屁垂れ教学理論を一緒にすることなかれ。

>>408
それで歴史上、どういうことに使われ、どういう験を顕した？

はやく答えろよ。呪術の験というのはいろいろな見方があろうが、
伝わっている話とかあるだろ？ 大元帥法の蒙古撃退とかな。それ
ともそういう確証もなくただ書いただけかｗ

他スレに書き込まれた、トンデモ説を紹介しよう。
すごいだろ？ 日蓮系って。密教と日蓮との関係をなんとか誤魔化すためにここまでやるんだぜ。

　123
　密教僧の日蓮と法華の日蓮とは現在別人とされております。
　まさに同時代、年齢も近くて戦後、同一であるとされた時期も
　ありましたが、その同一であると宣言した教授自ら、
　別人であるという論文を書いて訂正しました。
　立正大学の高木豊教授（故人）です。

　>>123には間違いもある。
　同時代に二人の日蓮が存在したのは事実。
　日蓮宗宗祖の日蓮と華厳僧の日蓮坊重如。日蓮坊重如が理性院血脈を受けたと考えられてい　る。
　日蓮聖人は「不動・愛染染感見記」に真言血脈相承の事実がある。
　理性院血脈（金沢文庫蔵）も日蓮聖人が受けたと考えられていたが可能性は低い。
　二人の日蓮が同一人物とされた事実もなければ高木豊博士もそうは言っていない。
　二人の日蓮を確認したのは山川智應博士（日蓮聖人研究）。

真言の
「血脈」を「相承」だってさ（大爆笑）

こちらも貼って真言信者のバカさ加減を広めよう。

131 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 00:44:53
>>130
じゃあ上のレス、他スレに貼り付けるわ。そこですでに日蓮の密教
ラブラブぶりは証明されているのでな。詳しいヤツもいる。
言っておくが、カルトの勉強なんぞする気なし。日蓮が二人いた、
これだけで雑誌「ムー」の世界だな。山川智應なんか、おまえらの
教学専門のセンセじゃないか。

オカルト汚染脳はかく語りき。

>>428
バカって己の無知に気付かないで笑っているよ。

>>554
意味わかんないだろ？ 何が変なのかよーく考えてみろや。

横綱＝天台宗

大関＝真言宗

関脇＝浄土宗

小結＝それ以外

天台法華の方が真言より格上

士農工商で身分制度で宗派は大抵決められているでしょ

天皇＝天台宗

武家＝真言

密教は悪魔の宗教

聖なる法華経には勝てない

学びがない低レベルに法華経が理解できないのは仕方あるまい

聖人しか分からない境地

ゴルア、>>431の問いに答えろよ。

>>437
554まで待てばいいじゃん（笑笑）

霊験の強さは法華経の方が上

法華経の神通力の凄さは異常

法華経信者のキチガイの凄さも異常

おまえは霊感ゼロだな

本当に霊能者ある人なら法華経の霊験は認めざるをえないよ

本当に霊能力がある人なら法華経の霊験は認めざるをえないよ

なるほど、こうして妄言を繰り返すような人間と同調する経典が
法華経ということか。

こわいねえ。

根拠のない一言レスは無視してスルーしようよ。
相手しても無駄なようだから。
ほんとどこから沸いてきたんだか。

一言レスは学会員です。
最近寺社板に現れて大暴れしています。

学会員？　じゃあ何言ってもホント無駄だな。
無視しよ。

霊験か法華経が最強

ところで、日蓮が二人いたっていうトンデモ説、詳しいヤツいる？

>>450
一生恥掻いていろ馬鹿がｗｗｗ

法華経の神通力は最強

>>451
自分がおかしいということに気付くのはいつのことやら・・
強固に信じこんじゃってんだな。かわいそうに。

>>453
一生恥掻いていろ馬鹿がｗｗｗ

>>454
おーお、ムキになっちゃってるよ。

空海VS日蓮のスレ
面白いことになってるよ

>>456
変な法華ヴァカが乱入してるね。

真言亡国

まあ、こんなわめき散らすだけの法華信者がいる日本は相当
不安定な時期にあるんだろうね。

戦前でも日蓮主義ってのが流行ったらしいけど、あんまりろく
な事はないな。

日蓮主義の台頭は衰国の兆候。

皇国の国是は、八紘を一宇となす建国の精神に基づく
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html

>>461
やっぱ戦争に導いたのは日蓮狂か・・

国家神道だろバカ

どうみても国家神道が日本を滅亡に追い込んだ

じゃ〜、ある意味今の日本の発展は国家神道のお陰だね。

なら仏教はますます迫害されてるわなwww

特に真言宗なんて悲惨な目にあってるだろうww

どんな状況でも日蓮系は生き残るわ

最終的には法華経に帰依するだろうが

最終的に人類は法華経に帰依するだ

じゃーはやくアフガンに行って折伏して来いw

犬作教みたいな日蓮系カルトを支持母体にしてる政党が
与党に居座ったりするから世の中がおかしくなるんだよ。
どうも日蓮系がでしゃばると日本は暗黒時代に入る様だ。

>>464
国家神道に隠れて、侵略戦争を煽ったのが日蓮系だったのだなあ。

そうだ。
確かに曼荼羅問題で日蓮系が吊し上げ食らった事があるが
満州事変を惹起したのは日蓮系の石原莞爾、しかも日蓮の未来予言に基づくとして。
石原自体が満州を日本の対世界大戦の倉庫と看倣し、それが支那事変の元となり日本大敗の原因となった。
日本衰退の原因作ってるじゃないか。

支那事変勃発時、１９３７年７月１８日、石原参謀本部作戦部長は次のように語っている（田中新一陸軍省軍事課長談。石原が杉山陸相に述べたもの）。

「本年度の動員計画師団数は３０コ師団、そのうち１１コ師団しか支那方面にあてられないから、到底全面戦争はできない。然るにこのままでは全面戦争の危険が大である。
この結果は、あたかもスペイン戦争のナポレオン同様、底なし沼にはまることになる。この際、思い切って北支にあるわが軍隊を一挙に山海関までさげる。
そして近衛首相自ら南京に飛び膝づめで日支の根本問題を解決すべきである」
・・・・・・・・・・・・・・
石原は「全面戦争の危険」と「底なし沼」とが見えていて、しかもそれはソ連や米国の思う壷であることも分っていたんだな。
昭和天皇の常識人では分らんかっただろう。

>>473-474
凶産党。
＆
ゆとり
支那事変で日本は負けていないんだけどな。

負けてはいないが勝ってもいない。
支那人相手の泥沼の戦争で国力を大きく減衰させた。

その割には全面戦争回避は出来ないわ、拡大するなと言ったら
「おたくのした事を真似てるだけですw」と言い返され自分の計画の尻拭いすら出来なかったし。
対米戦との二正面の戦闘がどんだけ消耗を強いられた事か。理想や理論は優れても、結果亡国の遠因ではしょうがない。
支那軍自体はヘタレだったし、それとの対戦に勝ってたのは間違いないがね。

どっちにしろ予言なんぞで戦争の種作られちゃ、常識人ならずともタマランよ。

＞支那軍自体はヘタレだったし、それとの対戦に勝ってたのは間違いないがね。

対戦に勝っているだけでは戦争は終わらんのだよ。
今のイラクの状況と似てるんじゃね。

明治維新は神道派による霊的革命だったのだよ。
遠因は仏教導入時の蘇我　対　物部　合戦だ。
日蓮ちゅーのは仏教の中の最も過激な派であって
曼荼羅は一説に拠ると蘇我物部合戦の兵力配置図。
天照と八幡を四天王が取り囲んで羅刹と鬼子母神が
踏み付ける。日本の根本霊地である浪速の四天王寺
は元は神道派の領地。あそこを押さえられている限り
日本では仏教が強い。石原莞爾なんてその具現化さ。
神道がアイデンティティーの明治政府大日本帝国をぶち壊すための。

とにかく国家神道で戦争に負けた

やはり日蓮じゃなきゃ勝てない！

創価学会が日本の共産化を防いだ

そして朝鮮創価が日本の朝鮮化を促した

もうね

>神道がアイデンティティーの明治政府大日本帝国をぶち壊すための。

法華経に革命思想でもあるのか？
ttp://www.c20.jp/1932/02ketu1.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E7%9B%9F%E5%9B%A3

わかってるだろうけど、創価系の一言レスは無視、スルーね。

題目はドイツの波動測定器で最高値を記録してるからな

次がキリスト教のアベ・マリヤ

法華経読誦を心霊術の玉照師（永福寅造）に指導され、法華経に傾倒し日常大音声にて読経していたこともよく知られている。
北一輝は龍尊の号を持つ。弟の�ﾔ吉によると「南無妙法蓮華経」と数回となえ神がかり（玉川稲荷）になったという。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%B8%80%E8%BC%9D

>>488
声がデカかったんだろｗｗｗ

悔しいのは分かるｗｗ

題目が密教を凌駕してるとは認めたくないんだろｗｗ

でもな科学的事実はごまかせんよｗ

全てを打ち砕く「南無妙法蓮華経」の波動パワー

>>491
>科学的事実
ちょっと相手するとこれだ・・
「波動測定器」なるものが科学的？？？

じゃあヒマつぶしにいじってやろう。
まず、波動というからには「波」なんだよな。その種類を解説しろよ。
「音波」なら音がデカイだけだと言えるんだが、それとは違うのかｗ
どういう種類の波をどういう方法で測定して最高値を記録したんだ、オイ。

＞でもな科学的事実はごまかせんよｗ

同じ対象（題目やマントラ、宗教の聖言および、キリスト・仏陀など聖者の名前等）であっても、
測定する人間（宗派、信条等が異なる）が違えば、その測定結果の数値が相違
（キリスト教徒ならイエスが高くなったり、仏教徒なら仏陀が高くなったり）
してしまうような代物が科学的なんですかね？　＞波動測定器

なんらかの、周波数（？）か何か（科学的になんであるのかは判明していない）を
測定してはいるようだけど・・・

>>494
波動、というのは科学的に明確な定義がある。
ここはじっくり、何の波をどういう方法で測定したのか
聞こうじゃないかｗ

>>488
＞題目はドイツの波動測定器で最高値を記録してるからな

具体的に、「いつ」、「どこで」、「誰が」

その測定をしたのかを示してもらわんと、話にもならんわな・・・

>>495
層化池沼相手になに聞いても無駄だと思うのですが・・・

波動測定器の話なら、聞いた事があります。
いわゆる「言霊」の元になっている言葉は良い波動を
出しているとか......まあ、あとはどうせ、信じる、信じない
の世界でしかないでしょう。
でも、それだけの事なら、題目じゃなくても、とにかく波動値の高い
言葉を口にすれば良いだけの話。
ここは、ドイツじゃないし。
＞記録してるからな
っていわれたって、だから唱えろって説得になるかどうかの話だね。

>498
＞波動値の高い言葉

その波動値とやらは、「測定する人間」が「測定する対象（マントラなり聖者なり）」に

ポジティブな印象を持っていればいる程、測定結果が高くなり、

それほどまでに良い印象を持っていなければ、測定結果もそれなりになる・・・

って、代物ですからｗ

「測定する人間」の測定時に於ける、精神状態（高揚感等・・・）を測定する基準にはなっても、

「測定する対象」の「客観的な何らかの数値」を測るためデータには成り得ない代物ですから、


＞だから唱えろって説得になるかどうかの話だね。

確かに、説得するための何の根拠にもなりませんね。

＞波動測定器

ついにオカルトまで持ち出したか・・・　＞層化池沼

>>488-491
「波動」って、なに？

「科学的事実」って、なに？

同じ対象でも、測定者によって測定結果がコロコロと変わる代物。　＞波動測定器

波動パワーですよ

>>503
で、その「波動パワー」とやらが
「科学的根拠」のある代物だと誰が証明したの？

それで儲けたい連中が、人を釣るような本を出してるよ。

それ（波動パワー）を根拠に折伏したい層化が、何の科学的根拠もないのに

全てを打ち砕く「南無妙法蓮華経」の波動パワー

などと、喚き回っているのか・・・

>>503
波動は物理学でちゃんと定義され、説明可能だ。
パワーというからには「力」なんだよな。ほら、きちんとどういうものか
科学的に説明しろ。

南無妙法蓮華経を唱えるバカは絶対に地獄行きだ。ついでに言っておくが、日蓮はクソだぜ。

層化池沼、折伏聖戦の軌跡

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199617541/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179220870/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1187171931/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200216503/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206685907/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079721825/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204886636/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204882069/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200291208/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205465507/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205709803/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156650862/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202542486/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/

南無妙法蓮華経を唱えるバカは絶対に地獄行きだ。ついでに言っておくが、日蓮はクソだぜ。

美輪明宏の本を読め

題目が一番強い波動を出すと書いてある

大霊能力者の美輪明宏が言ってるから間違いない

「南無妙法蓮華経」が全宗教最高の波動を出す

>>511-512
＞美輪明宏の本を読め
＞題目が一番強い波動を出すと書いてある
＞大霊能力者の美輪明宏が言ってるから間違いない


わかったよ・・・

あの大霊能力者「美輪明宏」が、そう言ってるのなら間違いないわな・・・

もうこうなったら「題目」が最強だって認めざるを得ないな・・・


ただな、「美輪明宏」は同時に「創価学会」をボロクソに批判しているのは知ってるか？

あの大霊能力者「美輪明宏」がボロクソに言うんだから、

「創価学会」がその世界最強の「題目」を唱えながらも、

「世界最強の効能」ですらも打ち消してしまうほどまでに腐れきった

「糞の中の糞カルト＝邪教」であることも、間違いないんだよな？ｗ


邪教：層化＞＞＞＞＞＞世界最強：題目


「世界最強の仏法」をもってしても打ち払えない「真悪」が存在するとは・・・

この世に悪が栄えるわけだな・・・

創価は関係ない

「南無妙法蓮華経」が最強の波動を出すのは事実

美輪が認めるぐらいだからな

>>514
美輪が言っていることが全て正しいという根拠は？

最強の「南無妙法蓮華経」の波動をもってしても

層化学会がそれを打ち消すほどに救いようの無いのは事実

美輪が認めるぐらいだからな

美輪明宏の
「生きるって簡単」と「人生ノート」と「霊なんてコワクナイヨ」

この３冊を読みなさい

>>517
＞「生きるって簡単」と「人生ノート」と「霊なんてコワクナイヨ」

で、その３冊に書かれていることが全て真実であるという根拠は？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 >>491
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 題目が密教を凌駕してる
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 「科学的事実」マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

はやく証明汁。

日蓮宗の祈祷式を見学しろ

日蓮宗の祈祷会を見学しろ

密教を凌駕してる最強の法華祈祷が見られるぞ

龍神が舞い降りロウソクが変形する法華経の神通力

真言宗の祈祷は力がない

真　言　亡　国

呪法や祈祷の面から見ても

日蓮宗は真言宗を圧倒的に凌駕してるな

日蓮宗祈祷は最強だよ
真言とはレベルが違うよ

層化に利用された時点で終ってるんだよ＞日蓮宗

日蓮宗って、お釈迦様に絶対帰依なのに祈祷なんかするの？
病気が治ったり、商売が繁盛したりするのW

祈祷会を見学してみろ

あれを超える祈祷手法はない

＞天台大師は薬王菩薩の垂迹。伝教大師は天台大師の後身。
＞法華経嘱累品に於て像法の弘通を許された薬王菩薩の後身が天台大師
この２点は、どの経または論に記されているのでしょうか？
（但し、日蓮の著したものを除いて、です）
日蓮宗の方、御教示頂けませんか

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 >>491
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 題目が密教を凌駕してる
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 「科学的事実」マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

日蓮宗の祈祷には
当病加持ってのが あって
病気が治るらしい
日蓮が、ながらく
下痢で苦しんだ上に逝っちまったのは･･･
それは･･･
えーい
妙法蓮華経呪詛毒薬！

日蓮宗の祈祷は手法って言うの？

日蓮宗の亀頭は手淫ですが日蓮正宗は花和尚です

花和尚って何ですか？

スケベ坊主

はやく波動パワーとやらを「科学的に」説明しろ。いつになったらやるんだ。

>>536
波動パワーを信じたいのか( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

おお、あまりに自信たっぷりなんでな。
ここはひとつしっかり聞いてやろうと思う。

488 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/04/02(水) 18:08:09

題目はドイツの波動測定器で最高値を記録してるからな

次がキリスト教のアベ・マリヤ


490 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/04/02(水) 20:43:55
>>488
声がデカかったんだろｗｗｗ


491 名前： ↑ [　] 投稿日： 2008/04/02(水) 21:15:30
悔しいのは分かるｗｗ

題目が密教を凌駕してるとは認めたくないんだろｗｗ

でもな科学的事実はごまかせんよｗ

>>539
ほら、コピペもひとことレスも、もういいから早く科学的に波動パワーとやらを説明せんか！

>>540
それは題目厨を論うために張ったんだが、
紛らわしくて勘違いさせたのなら、スマンかった・・・

そもそも、「科学的事実」とやらを証明しないで
逃げ続けている>>491が、一番悪いんだけどね・・・

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 >>491
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 題目が密教を凌駕してる
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 「科学的事実」マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>541
科学的というからには、説明可能で立証可能だろう。
ここはやっぱり聞きたいよな？
あきらめずにもうちょっと時間をやろうぜ。
まさかオカルト疑似科学ではなかろうとは思うしなｗｗｗ

美輪明宏の本を全冊読め

読めば分かる

「生きるって簡単」がおすすめ

>>544-545-546
＞美輪明宏の本を全冊読め
＞読めば分かる
＞「生きるって簡単」がおすすめ

で、その本の何ページ目に

「科学的事実」とやらが書いてあるの？ｗ

読んで感想文を書け

美輪本に科学的説明が書いてあるよ

>>548
ゴルァ、547の問いにきちんと答えんかい！

>>549
＞美輪本に科学的説明が書いてあるよ

だから読んでもいいからさ・・・

何ページ目の、どこの記述が

「科学的事実」

とやらの説明になっているのか、具体的に示してもらおうか？

だから全てを読みなさい

>>552
だから、具体的に何ページに書いてあるのか言いなさい。

題目が密教を凌駕してる「科学的事実」

とやらを主張した側に、立証・説明責任が生じていることは

理解できるか？

>>552
で、何ページ目のどこの記述が、

題目が密教を凌駕してる「科学的事実」

であるのか、具体的に説明してもらおうか？

題目となえるとバカになるというのはやっぱり本当ですか？

題目のせいかはわからんが、層化に入るとバカになるのか、
バカだから層化に入るのか、のどちらかだと思うよ。


層化池沼、折伏聖戦の軌跡

ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199617541/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179220870/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1187171931/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200216503/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206685907/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079721825/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204886636/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204882069/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200291208/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205465507/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205709803/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156650862/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202542486/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/

ここでも層化池沼が支離滅裂なことをわめきながら暴れてるのか・・・

池沼とやら、話を聞いてやるから、早く科学的な
説明を「自分自身で」しろ！

おい池沼、まだか！

おい、美輪明宏の本を読まないのか？

じゃあ言ってやろう。ここに上がったミワの本なんてとっくに読んでるんだ。
もっとあとで言って追いつめようと思ったんだがな。
で、あれらのどこに科学的説明が出てくるんだ？ 手元の本と照らし合わせる
から、著書名とページを言ってみろ！

それと話をすり替えるな。お前自身が説明する義務があるんだ！

美輪の本を読んだだと〜ｗ
ワーハッハッハハッハ〜
ば〜か
そんなくだらない本を読んでいるお前の負け。

421 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/04/11(金) 15:02:29
学会以外で真っ当な宗教なんか日本にあるのか？

422 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 16:39:23
>>421
全部、創価学会よりは真っ当だよ

423 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/04/11(金) 19:30:19
聖火の妨害をすることが真っ当な宗教の教えなんですかねぇw

429 名前： はぁ？ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 20:12:55
>>423
＞聖火の妨害をすることが真っ当な宗教の教えなんですかねぇw

日本の宗教代表者（新興宗教以外の伝統仏教で）は、

誰も聖火を妨害しろなど言ってないだろ？

（続く）

（続き）

430 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/04/11(金) 20:29:05
じゃあ長野では聖火が妨害されることは無いんだな
もし妨害があったら腹を切れ

431 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/04/11(金) 20:44:20
>>430
＞じゃあ長野では聖火が妨害されることは無いんだな

はぁ？ホンとに池沼だな・・・

仮に、長野で聖火が妨害されることがあったとしても、

伝統宗教の代表者は誰も「聖火を妨害しろ」なんて一言も言ってないからな・・・

＞もし妨害があったら腹を切れ

誰も「妨害しろ」などと言ってないから、誰も責任を取る必要はありませんね。

あしからず。

432 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/04/11(金) 20:47:41
つか、いいかげん支離滅裂な思考回路はどうにかならんのか？　＞層化池沼


創価学会が日本の国教になればいいと思うんだ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/421-435（より抜粋）

>>562

オレはまだ読んでないぜ？ｗ

それで、

題目が密教を凌駕してる「科学的事実」

とやらは、まだかよ？

いつまで待たせるつもりだ？

で、話をそらすなヴォケ！ ミワの本うんぬんよりも、波動パワーの
科学的説明だろうが。ミワの本にあるならそれを披露しろ、検証してやる、と言っているんだ。

池沼、逃亡決定。
題目に波動パワーなぞない、ということで結論。
以後、無責任なひとことレスは全てスルーということでどうだろう？

>>567
お前も池沼。
>題目に波動パワーなぞない、ということで結論。
こんな戯言に粘着しすぎ。笑止。

>>568
>こんな戯言に粘着
「南無妙法蓮華経」という戯れ言に粘着してるのが日蓮一派ｗｗｗ

>>567
＞以後、無責任なひとことレスは全てスルーということでどうだろう？

4/14以降は逃亡したようで、他スレでも糞だの邪教だの
「ひとことレス」も無くなっていますから、
もう心配いらないかと・・・　＞層化池沼のひとことレス

層化池沼、折伏聖戦の軌跡
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1199617541/
ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179220870/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1187171931/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200216503/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206685907/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079721825/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204886636/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204882069/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200291208/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205465507/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205709803/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156650862/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202542486/
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/

法華密教

南無贋本尊犬作珍利狂

またあちこちで層化池沼が暴れだしたな・・・

美輪明宏の本を読め

美輪の本を読めだと〜ｗ
ワーハッハッハハッハ〜
ば〜か
そんなくだらない本を読んでいるお前の負け。

それで、

題目が密教を凌駕してる「科学的事実」

とやらは、まだかよ？

いつまで待たせるつもりだ？

おまえら脳障害者の創価信者イジメ過ぎだよｗｗｗ

少しは手加減してやれｗ

どうせ答えられないから、科学的事実はもうええわ。
創価池沼、二度と来るなよ。

ＧＷに入った途端に各スレで創価が暴れだしたのは財務で使い果たしてどこにも遊びにいけなくなったから。

　真　言　亡　国

>>578氏
＞どうせ答えられないから、科学的事実はもうええわ。

この書き込みの後、また層化池沼が以前にも増して
さらにあちこちのスレ違いのスレでも、
「神道は○」だの「真言○国」だの、わめき暴れだしたよ・・・
（これで逃げられたと思って、調子に乗ったのか知らないけど・・・）

神社・仏閣板の平穏のためにも、
この話題でもうしばらく他スレからこのスレに
層化池沼を誘導して引っ張って来て、
とことん追い詰めてもいいですか？　＞578氏

う〜ん・・・あいつら真底からバカだから追い詰められても気づかないんだよね・・・

>>582
とりあえず、他スレで層化池沼が暴れてるのを見かけたら
このスレの該当箇所のリンク張って、

さっさと「科学的事実」とやらを答えろ！

って、カキコするだけでも、
層化池沼のこのスレでの相変わらずのバカっぷりを
他スレにまで晒すことになるので、

多少の牽制ぐらいには役立つのではないか？

と思うのですが・・・

なるほど了解。

578です。
了解。創価池沼には容赦しないほうがいいのだな？

日蓮宗のやつらが「南無妙法蓮華経」って題目唱えることの論拠は何なの？
法華経に題目唱えなさいって述べられているの？
経典が根拠とならないならただ嘘を言いふらしてるだけになるね。

「ニセ本尊」やら「ニセ戒壇」やらは、
「根拠なき教え」のさらに「根拠の無い派生品」に過ぎない。

さらに狂祖・犬作は「ニセ日本人」という徹底っぷりｗｗｗ

「ニセ本尊」
「ニセ戒壇」
「ニセ日本人（逝き仏）」

の三密崇拝で、「無間促進成物」を達成するためのエリート英才狂育　＞層化学会

訂正

誤： 「無間促進成物」を達成するためのエリート英才狂育　＞層化学会

正： 知○障害者を朝鮮人の奴隷にするための、精神破壊（マインド・クッラシュ）狂育　＞層化学会

>>588
まあ、どっちもそのとおりなんだけどね・・・

幹部向け： 「無間促進成物」を達成するためのエリート英才狂育

信徒向け： 知○障害者を朝鮮人の奴隷にするための、精神破壊（マインド・クッラシュ）狂育



で、おＫ？　＞＞層化犬作ガク怪

密教思想はインド仏教史の中では新興の部類に入るってことはないのか？
詳しい人いたら教えて。

法華、真言ともに教義・歴史ともに中観派の龍樹の系譜を踏まえていないから
正統な大乗仏教の系譜から除外されるんでないの？

>>592
それ言っちゃうと真言も日蓮もアウトだな。でも信仰自体は否定してない。どう生きるかだからな。
と一応いっておく。

乳首ピンクの柔肌おっぱい最高！

せめて２ｃｈの中だけでも真言亡国宗に勝たせてやろうｗｗ

チベット問題で支那の犬と分かった真言宗のブランドなんぞ
世間じゃ地に落ちたも同然よｗｗ

７００年後の現代を予言した予言書「せんじしょう」で隣国の大陸を常に警戒せよと言った
日蓮のブランドは永遠に不滅

日蓮は先見の明がありすぎだな

当時の人間じゃ追い付けなかったんだろう

いつの時代も進みすぎてる人間は嫌われるのよ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価

>>592の発言は十分に日蓮を否定している

>>596
人格破綻者もなｗ

>>596
日蓮の「先見の明」や「進みすぎている人間」って具体的に何のことを言うんだ？
彼が何か新しいことを始めたというものが思いつかんのだが。良かったら説明してくれ。

「せんじしょう」を読んで
７００年後の現代とまったく一致してる

「真言亡国」

真言宗は国を亡くすという意味

日蓮は正しかったな

>>602
おまえソーカ池沼だな。今後は結論のみのレスは禁止だ。
>>600に対しての答えはどうなんだ、え？
科学的うんぬんもまだ未答だったな。

結論は出ただろう

「美輪の本を読め」が結論だ

もう答える必要はない

>>604
自分が答えずほかの所為にするのは責任転嫁。

謗法の国を罰するために外国が攻めて来るという部分か？　＞撰時抄

中国や朝鮮からやられまくってるのは、層化が手引きしてるからじゃねーか？

オウムのハルマゲドン自作自演と同類の、カルト的発想・行動だな・・・

層化の自作自演だろが、ボケ層化が　＞外冦


さらに、中国・朝鮮からの圧力や、ありとあらゆる国益（人権・財産・領土・歴史認識）侵害を

都合よく、日蓮聖人の言葉：「謗法を正すための外冦襲来」であるかのようにすり替えて、

「中国・朝鮮の代理人：犬作」の日本代理支配のための論理的根拠であるかように、

日蓮聖人の教えを自身（ニセ日本人）に都合よく曲解（ニセ本尊・ニセ戒壇含む）しては

撒き散らし、中国国内の人権侵害やチベット弾圧・虐殺をも容認する

腐れ邪教の層化が日蓮聖人を持ち出すな！！

汚らわしいにもほどがあるわ！！

結論は出ただろう

「美輪の本を読め」が結論だ

「層化」が世界最強の仏法「南無妙法蓮華経」をもってしても

救うことの出来ない、「世界最悪の邪教」であると書いてある。

それが全てだ・・・

>>604
アホか・・
ある事情で、芸能人の出版物は大体読んで（読まされて）いる。美輪のもそう。
で、美輪のどの著作の何ページ目に書いてあるんだ？ 言ってみろ？ おい。
オレの記憶では、お前が書いているようなことの具体的な記述なぞどこにもなかったように思うがなｗ

>>607
>「層化」が世界最強の仏法「南無妙法蓮華経」をもってしても
>救うことの出来ない、「世界最悪の邪教」であると書いてある。

ソーカを生み出したのは、紛れもなく日蓮。ある脱会者が、
ソーカの折伏や財務（タカリ）も問題だが、その大本は日蓮
の仏法そのものにあると言っていた。妙法蓮華経のごく一部
の「呪い」をクローズアップして曲解したのが日蓮だと思う。
上記はいわば内ゲバということだなｗ

＞「美輪の本を読め」が結論だ

美輪の本のどこに、「科学的事実」の根拠となるデータや数値が載っている？

さっさと、答えろよ

610は>>604へのレスね

>>609
私は日蓮信者じゃないですよｗ（一応、念の為・・・）
あくまで、美輪がそのように（層化はとんでもない宗派だと）言ってるだけ、ということですｗ

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価

「真言亡国」

真言宗は国を亡くすという意味

日蓮は正しかったな

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価
出来ないなら人間のクズ池田大作とともに滅べ

元寇をまねいたのも、密教の邪法による加持祈祷が永く行われてきた為に招いたこと。
そのうえ、末法の世相の有様のままに、禅・念仏などの新興宗教が新しく流行したことでさらに拍車をかけただけの事だった。
まさに唐朝は玄宗の御代の内乱もそうだ。密教が到来して国の中枢に入り込んで帰依をうけ、様々な邪法を行った結果である。
鎌倉の政権もまた、元寇の結果のしからしむるところの崩壊であった。

ここまでいえばわかる人はわかるが、念のため、私は法華爺です。
玄奘VS羅什スレにも書きました。

ところで、羅什さんにノーベル文学賞の話。宗派を超えて、羅什さんの経典を読んでいるのですし、如何でしょうか?
ひとつ、宗派を超えてやってみませんか? ただし、一連のVS論争という御教的な立場とは全くの別な話ですがね。

>>617
そんなの科学的根拠ないでしょ。

東村山の市会議員・朝木明代怪死事件、時効まであと五年。

この市議は、「創価王国＝東村山市」で、創価学会批判を繰り広げており、学会員たちに恨みをかっていた。
そこで、創価学会員が経営する衣料店で万引きをしたと訴えられ、法廷闘争の最中に、ビルから転落死したのである。
警察は異常な速さでこの事件を「万引きを苦にした自殺」と断定した。
　しかし、いくつもの疑問点が残った。町中の創価学会員を敵に回して戦うような人間が、万引きの謀略ごときを苦にして自殺するものか、という疑問がまず一つ。
　ついで、朝木市議は翌日高知の反創価学会グループ「ヤイロ鳥」に招かれて講演をする予定があり、
その講演用のレジュメをパソコンに書きかけていた。その書きかけのパソコンにスイッチが入ったまま、失踪し、死んだのである。
何者かに連れ去られたと見るのが自然であろう。
　さらに、朝木女史の死体には靴がなかった。彼女ははだしで町中を歩き、ビルから飛び降りたことになる。これも不自然である。
　さらに、ビルの手すり部分には、外からぶら下がる形で手形が付いていた。自分の意思で飛び降りたとしたら、
そのような手形が付くはずがない。しかし警察はこの証拠を「ためらい自殺によるもの」と無理な解釈を押し付けている。
　さらに、飛び降りる瞬間「キャー」という悲鳴の声をマンションの住民が聞いている。
（が、この証言者は後日、不思議にも証言を拒むようになった）
　さらに、日本における音響研究の第一人者・鈴木松美氏が、朝木氏が失踪して後に事務所にかけた最期の電話の声
（「帰りが遅れます」というもの）を分析して、「ピストルを突きつけられている時とか、墜落寸前にある飛行機に乗っている乗客の声とか、
とにかく究極の緊張した声である」と断定しているが、警察は全く、この科学者の分析を考慮しなかった。
　さらに決定的な証拠がある。
　警察が提出を拒み続けていた、『司法解剖鑑定書』には、右上腕部内側に皮下出血がある、と明確に記されている。
参照＝http://www.sokamondai.to/kaibou.htm
　これは、何者かに腕を強くつかまれて拉致された決定的な証拠である。

さらに、この死亡事件の謀殺説を訴えた朝木女史の娘らの裁判に付いた検事の２名が創価学会員だったことが判明している。
犯罪を追及する味方であるべき検事が、敵の創価学会員だったのだ。まさに地獄のような陰謀の世界である。

総合的に考えるならば、この事件は明らかに『殺人』であり、創価学会の関与が深く疑われる。
実際、過去に創価学会は、富士の霊園造成の際、反対派の住民を
「山口組系後藤組」を雇って恐喝した挙句、 ←←←★　注　目　 ★
ついに「片腕を日本刀で切り落とす」という事件を起こしているのだ。
　しかも、その後藤組の組長から、創価学会の不誠実さを暴露される、という後日談まで残っている。


現在の日本の政治権力の中枢にある創価＝公明が、このようなテロ体質をもった組織であることの意味を、真剣に考えてもらいたい。

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼ 　　　日本をチベット化し「中国共産党」の支配下に置く為に、学会員の力で
　 .|　　　 犬　　　　　ﾐ:::| 　　　以下の重要法案をすべて通そう！ そして、先生を日本の王にしよう！
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　人権擁護法　大賛成！！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　　児童ポルノ規制法　大賛成！！
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　　　ユニバーサル社会基本法　大賛成！！
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　青少年有害情報規制法　大賛成！！
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / / 　　　外国人参政権　大賛成！！
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　　　ネット規制　大賛成！！


※　一般女性を中心に取り込むべくフェミと一緒に活動中、売国カルト団体・創価学会を応援よろしく！！

公明党を連立から早く引き摺り下ろすとしよう。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=taUA1HSVLTk

>>618
密教の加持・祈祷・護摩・修法の科学的な根拠を出してから言ってくださいな!

>>624
どっちも科学的根拠なんてないさねw

話を摩り替えんなよ包茎野郎w

>>624
題目が密教を凌駕してる「科学的事実」などと主張し始めたのは、層化の池沼ですから、

「密教の加持・祈祷・護摩・修法」が科学的に題目に劣っている根拠を示して、

題目が密教を凌駕してる「科学的事実」とやらを証明しなければならないのは、

「層化池沼」であり、密教側では御座いませんので、


あしからず・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価

日蓮系（ソーカ池沼か？）ってもしかして、おバカ？
上記証明の前後関係をROMったが、明らかに先に証明責任があるにも関わらず、
何ひとつ具体的に説明出来ていない。これじゃあ、他宗にケンカ売ってもボコボ
コにされるだけだぜ。

で、空海VS日蓮スレの「報恩鈔」の善無畏・金剛智・不空の伝記の
「宋高僧伝」他の記述の検証はどうなってるのかな?

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202133047/542

さっさと答えろボケ創価

283 名前： ヤレヤレ・・・ [sage] 投稿日： 2008/05/07(水) 23:18:19
＞平和講堂に行けば教えてもらえるよ
＞学会員になればわかるよ

ああそうか、平和講堂では
題目が密教を凌駕してる「科学的事実」の
「科学的根拠」とやらを、誰にでもわかるように教えているのか？ｗ

じゃあ、現役層化信者や、脱退した元信者なら誰でも知っているわけだな？ｗ

池沼はこのように言っているが、誰か信者や元信者で知ってるヤツはいるか？

どうせ誰にも答えられないだろうな・・・　ただの池沼のデマだからな。

なあ、池沼以外でここを含め神社仏閣板を見てる層化関係者がいたら、
いい加減、この池沼をたしなめてもらえんか？
いい加減、そこら中のスレ荒し回られて住人たちも迷惑してるし、
こんな何もまともに答えられない知○障害者が平均的な信者だと思われたら、
創価学会のイメージダウンも甚だしいだろ？

いい加減、たしなめて学会板に引き取ってくれよ・・・　＞学会関係者


！喝！　お坊さまがカルト集団に喝を入れる　！喝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207400618/272-283 より

ボケ、とかって本当に対面して言える自身のある人か、実績のある人だけに権利のある言葉だとおも>

層渦も真言も滅亡してしまえ！

自演で有名な、『大騒ぎ』が写っている動画発見、最後に出てきます。
http://jp.youtube.com/watch?v=14L3ZCS2aTI

>>632
真性池沼が相手だから問題なし

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 >>491
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 題目が密教を凌駕してる
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 「科学的事実」マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

そういえば臨済宗の「白隠禅師」も最初は法華経をボロクソに言ってたのに

禅定の修行が完成に近づく晩年には「法華経こそ真実の法」である」と
号泣して若いときの自分の浅はかさを恥じたそうだ

俺も現時点では法華経の何が良いのか分からんが
しかし、今批判してしまう浅はかさだけは避けたい

たぶん法華経はある一定の境地にならないと理解できない経典なのかもしれない

だからこそ「聖徳太子・最澄・空海・日蓮・道元」など
聖人達ほど法華経を賛美してるのかもしれん

>>637マルチに
{{要出典}}

６３９＞

「白隠禅師　法華経」と検索したら出てくる

真言亡国なり

精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと　いただけませんか？

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性　第５６章　名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

427 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/05/19(月) 15:55:07

臨済宗の白隠禅師も最初は法華経をボロクソに批判してたらしい

禅の修行が完成に近づく晩年にコオロギの泣き声を聞き「法華経こそ真実の法」であると号泣したそうだ


428 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/05/19(月) 15:58:10
俺も現時点では法華経の何が良いのか良く分からん
しかし、今批判してしまう浅はかさだけは避けたい

法華経とはある一定の境地にならないと理解できない経典なのかも知れない

だからこそ「聖徳太子・最澄・日蓮・道元・空海」
聖人達ほど法華経を賛美してるのかも知れない

「法華経」自体は、すばらしいモノなのかもしれんが・・・

日蓮系の教儀にだけは付いて行けん・・・

層化池沼、折伏聖戦の軌跡
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1181241175/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207819330/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204882069/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208159954/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1209544084/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206685907/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207897906/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205465507/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1204886636/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1176436583/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1109114225/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1079721825/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1202890256/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207400618/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203586122/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1151682475/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1049765691/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1002118409/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180981136/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1149668287/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1161670165/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208477232/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205994728/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208451222/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208779076/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206334528/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207384678/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208449839/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205709803/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206444010/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1208451712/l50

層化池沼、初代隔離スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1200216503/l50

例の池沼創価は俺が始めて見たときから天台宗が
どうこう言ってたんだけどどう事なんだろ？

法華だから創価の味方だと思い込んでるのかな？

だいたい天台宗が日蓮本仏論を説くわけねえだろ。
そもそも釈迦を本仏としない時点で全ての教義が誤りなんだよ。

白隠禅師は法華経こそ諸経の王と認めてたな

そして謗法の層化学会

971 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 22:51:28
>>965
＞おまえ自身がカルトに洗脳されている事に気づけ。

層化池沼の場合は、洗脳されてキ○ガイになったパターンではないと思うよ、
だって、ここまでキ○ガイじみた書き込みをし続けるまで洗脳してたら、
層化にとってマイナスイメージになって、逆効果だからね・・・

たぶん生まれつき池沼で、小学生の時に特○学級に通っていたころ、
健常者の子供達から知○障害をからかわれてイジメられてた経験があって、
そのイジメグループの仲間に神主の息子や寺の息子がいたかなにかで、
伝統宗教や社会に深い恨みを抱くようになり、そのまま成長してたまたま
層化に勧誘されて、その反社会的・反伝統的教義に感銘を受けて嵌って、
最近、障○者支援施設でインターネットの使い方を習って、使えるようになったので、
これ幸いと今までの個人的恨みを書き連ねて、憂さ晴らしをしてるんだと思うよ。

仮にどうであれ（先天的にしろ後天的にしろ）、確実に気が触れていなければ、
ここまでの書き込みは常人には出来ないのは間違いないけどね・・・

まあそれでも、現実社会で暴れられるより、ネット上に隔離しておくことで
日本の治安と安寧が保たれるのなら、まあいいかと最近は思えるようになったよ。


972 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ [sage] 投稿日： 2008/05/06(火) 22:56:14
俺もそう思う。

いくら創価がカルトだからといってここまでのキチガイはそうはいないぜ。

やっぱり脳に障害があると見るのが妥当だろうな。

＞そのイジメグループの仲間に神主の息子や寺の息子がいたかなにかで、

朝鮮人も嫌いみたいだしな・・・

子供の頃、在日朝鮮人からもイジメられてたんだろうな・・・　＞層化池沼

自分が妄信する教組が、朝鮮系だと最近ネット上で知って、

精神がさらに不安定化、破綻したんだろうね・・・　＞今年になってからの、層化池沼の２ｃｈ荒しの激化

>>648
>諸経の王
これ、よく法華系が何かあるというのだけれど、どういう根拠なのかすっとんでて良くわからないんだなあ。
正確にいうと、
「法華にとって」の「諸経の王」ということだろ？
真言宗にとっては、両部の大経が諸経の王だしな。

>>652
＞諸経の王
＞どういう根拠なのかすっとんでて良くわからないんだなあ。
＞「法華にとって」の「諸経の王」ということだろ？

これもよくわからんｗ
　↓
「庶民の王」

「層化信者（自称：庶民）にとっての王」ということなのでしょうねｗｗｗ

層化以外の一般庶民にとっては、ただの「カルト教組」に過ぎんｗ

>>653
>カルト教組
法華経（お経）のことなんだけど・・ 何か読み違えてるよ。

法華最第一ってお釈迦さんが言ってるんですけど。


さらには、法華経薬王品にも諸経の王だってお釈迦さんが言ってるんですけど。
別に日蓮さんが言ったわけでもないので、仏教の観点から読むならばお釈迦さんの言ったことは認めるべきであると思います。

じゃあ最勝王経はどうなんだよ。

最勝王経って金光明最勝王経のことですよね？

私は読んだことがないのでわかりませんが、それもお釈迦さんが説いてるのであれば王なのかもしれません。

わたしが先に書いたことは、天台の五時教判を参考に書いているので、その経典成立の順序を追えばわかると思われますが。

>>655>>657
法華経以外の経典読んだことある？
この経が最高だ、なんてどの経典にも書いてある。

五時教判は一定の分類にしか過ぎない。
ただし法華経もいまだ余義の教えなんですよ。

>>655
仏教史を学びましょうね^^
ゴータマブッダは法華経なんて書いて無いよ。

五時教判の根拠は既に破綻しているよ
ちゃんと教わらないの？
自分達が信じる分には勝手に信じれば良いけど
外の世界では通用しないよ。
仏教関係の論文はﾈﾄでも読めるから色々読んだらいいよ
法華経の成立についても研究されているよ。

>>658
自分で書いていて気がつかないのかな。
教相判釈はどの経典が最高なのかの判別をする。
天台は一切経を読んで判釈している。

>>657
＞その経典成立の順序を追えばわかると思われますが。
それで行けば、法華経は本当に最後の方（釈迦没後５００年ぐらい）に作られた
お経なんだけど？

>>659
ブッダが書いたお経があるのかｗ

>>663
無いよ。

ブッダが死んだ後に弟子達に纏められた口伝が100年くらい伝えられていて
それを纏めたパーリ聖典が一番ブッダの説いた教えに近い。
何故なら、パーリはサンスクリット語では無く
地方の方言の言葉が含まれているから。
ゴータマは地方の人々に合わせて理解し易い言葉で説法して回った。

大乗仏典は後世の僧達が創作したブッダ最強伝説だよ。
勿論、素晴らしい哲学書だし
ブッダの説いた思想がドラマティックに描かれていて価値のあるもの
だけど
大乗仏典同士で優劣を競うのは激しく無意味。
書いた人も書いた時代も場所も
全然違うのだから。

因みに法華経の開経と言われる無量義経は
中国で書かれたものと言うのが定説。

そもそも仏教は競ったりレッテルを貼り付けたりする事から
超越した教えなのだから
法華経盲信者は仏教徒では無いよ。

あ、法華経に限らず
盲信者は全て仏教徒では無いよね。
ブッダは信仰（盲信）を捨てろと仰っていたし
自分を崇拝するなとも言われていた。
一つの何かに固執して拘り過ぎて
他者を否定したり見下したりする事は仏教的では無いよね。
そう考えると
この板で神道系の糞スレ乱立する「邪教」とか書いてるから恐らく創価人は
仏教徒では無いね。

>>666
四諦説法・十二因縁・八正道・六波羅蜜・三乗・唯一佛乗を載せている経典は何かな？
釈迦の説教を後裔が取り纏めたとされるのが経典なので、佛教の佛教足る「縁起の法」から
発展した上記の概念を習得したあかつきの境涯を成仏って書いているのが経典の王らしいな。

小難しく薀蓄並べ始めて僧院に篭ったのが
アビダルマ仏教
それのアンチテーゼとして登場したのが大乗仏教
原点回帰を目指した訳。
だから祈れば救われる系の、地域の風習を取り込んだ流れになっている。
だけど原始から上座部まで受け継がれている修行を否定している訳じゃ無いよ。
大乗運動の僧達が批判しているのは、当時の僧院に篭りきった僧であって
上座仏教そのものでは無いからね。
なのに小乗を見下して、修行を見下して、お坊さんすらも見下している人達が居るよね。不思議

けれど最近は>>666みたいに小難しい事を並べ立ててアビダルマ化している
大乗仏教マニアも居るよね。不思議

「諸経の王」なんて基準は自分で判断すれば良い話
自分の価値感を他人に押し付けようなんてナンセンスな話ですね。

あと経典の中の文を利用して言葉遊びの様にランク付けするのも
激しく無意味ですね。
書いた人も時代も場所も違うから、矛盾が出てきてしまいますね。
なのに無理やり順番づけたのが五時教判なのですが
当時（鎌倉時代？）は全ての経はゴータマの直説と言うのが通説だったので
仕方がありません。

でも現代では通用しません。

>>661
あなたこそ読解力養ってくださいな。
智��が一切経読んで教判立てたから何？

智��の教判は整合性ある部分の反面、整合性の無い部分もかなりあるんだよ。
それに智��の判釈はドグマも多い。それで法華経が最高と言っても、この現代じゃ説得力は無い。

したがって、法華経が如何に已今当で最第一と雖も、それは言外の趣があるってこと。

>>665
その通りだね。ダライラマも疑うべしと言っている。

これは天台宗や寂聴さんも言っていることだが
法華経宣説のあと、釈迦族が滅亡しましたわな。

現証とはこれいかに。

>>669
釈迦族が滅んだのは時代の流れ
ただ其れだけ
仏の力で国を守るみたいなオカルトな話は無いよ。
ゴータマが言っていたのは
仏教の哲学を実践する国は滅ぶ事は無いとは言っていたけれど
治める人も、国の民も　我を小さくしてつつましく生きれば、滅ぶ事は無いと言う事であって
外部の敵に攻め込まれたら滅ぶに決まっているよね。
けれど
超スーパー仏教王国だったならば
自分の肉体にすら執着しないだろうから
自然の流れに身を任せて安らかに死を受け入れたた事でしょう。
私達から見れば滅んだ事になるかもしれないけれど
滅ぼされた仏教王国の人にとっては
地球の環境連鎖の流れに乗っ取っただけであって滅んだなんて思っていないでしょう。
そう言う事です。
だから正法像法末法だなんて思想もデタラメですよ。
末法思想は中国発祥との事。
ゴータマの言った意味像法末法の意味が曲解されてしまった。

>>670
いやいや、法華優位論者に対しての皮肉だから。そこんとこ宜しくね。

末法思想は否定の否定。
道元もそれに気付いて最終的に末法を否定した。

>>671
そうでしたか。恥
申し訳無いです。

>670
>仏の力で国を守るみたいなｵｶﾙﾄな話は無いよ｡

じゃあ仏教という世界観からみて四天王の位置付けはどうなる？


密教の加持祈祷も否定ということになりませんかね？

>>673
スレタイ無視の漫談が行われている。
法華じゃなければ密教か？違う。道元は密教じゃないしな。依って密教の立場では回答はこない。
>「諸経の王」なんて基準は自分で判断すれば良い話
これは禅宗の発想。慢心。

>>673
加持祈祷は仏教が伝わる仮定に於いて、その土地の土着信仰と融合して日本で発展したもの。
祈りの力には何かしらのパワーがあると個人的には思う。
だから意味が無い訳では無い。
だから加持祈祷で病気が治らなくても
国のゴタゴタが治まらなかったとしても
「仏の力」が届かなかったとか仏教がインチキだと言う話にはならない。

そもそも「仏」と言うのは
覚りを得た人、又は開祖の釈迦を指す言葉　
カミサマホトケサマと言う風に一神教の神と同列に語るのは変な話。
成仏は、覚りを得た人に成る　と言う意味だから
死ななくても成仏出来る。

>>676
では、　覚りを得るとは　どんなコトでしょうか？

>>674
慢心じゃ無いよ。当たり前の話。
青が一番好きな人に「赤が諸色の王だから青を捨てよ」と言うのは余計なお世話。

法華経は薬で言えば処方箋。それ自体ではなんの効果もない。・・・�@
密教は薬そのもの。効果あり。・・・�A

�@�Aより、密教＞＞＞法華　　//

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211291874/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202399688/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202399688/
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194537337/
上記のスレでは覚りについて色々議論している様だから
隅々まで読んで自分で考えたら良いと思います。
少なくとも題目を唱えて命がどうのこうので境涯開いて宿命転換なんて言う話は全く出てこないです。

>675
そうですか。
じゃあ何故にお経や真言を読んで加持祈祷をするんですか？

そんなこと言うと密教が行う加持祈祷の次第は破綻しませんか？

>>680
何故破綻するのですか
マントラのオンマニペメフムは世界中の人が幸せで居られますようにと言う意味が込められているけれど
そう思って祈る事の何が悪いのですか。何が破綻しているのですか。
例えば念仏は阿弥陀仏を称える行ですが
阿弥陀仏はこの世界全ての表れを意味するから
この世界を称えて何が悪いのですか。何も破綻などしません。

経を読む事は
釈迦の説法を忘れない為に口伝で伝えている時代の発展したものだと思います。
僧侶の読経はとても心に響いて素晴らしいものです。
日本仏教の伝統として受け継いで行くべきだと思います。
私は僧侶では無いので経典は日本語に訳されたものを読んで感動したりはします。

>>681
笑止の人。やめといたほうがい。
念仏
娑婆世界を穢土として極楽世界の教主・阿弥陀におすがりして成仏を願っていますが？
この世界は娑婆世界だ。娑婆世界を称えているの？
娑婆世界を穢土。極楽世界は浄土。これが浄土教。

天台は五時八教としたが、これは当時存在した中国語経典を「すべて釈尊の直説」と見立てた結果。
また、世の仏教宗派の多くは大なり小なり「教判」をしているから、五時八教を非難することはできない。

各経典は、釈尊の教えの各部分に着目してそれぞれ発展（異質なものも入り込んでいるが）させたものと見ることができる。
つまり、各経典は部分論。
天台においては、その部分論のうちどれが核心部分について正しいのか突き詰めた結果が法華経。
もっとも、釈尊の核心（出世の本懐）は法華経としたが、天台の核心は摩訶（円頓）止観であり、違うものである。

>>681
極楽浄土の住人である阿弥陀仏は、穢土である娑婆世界に縁がなく、娑婆世界の人間を救うことはできない。
それどころか、阿弥陀仏は、娑婆世界に一切手を出すことはできない。
（浄土宗では、念仏を唱えて娑婆世界⇒極楽浄土と転生し、そこではじめて阿弥陀仏の教化を受けて成仏することになっている。）

＞阿弥陀仏はこの世界全ての表れを意味するから
これは、法華経第一とした天台の解釈を選択することで、はじめて正しいものになる。
しかし、浄土宗他では、法華経を難行道とする、あるいは捨閉閣抛といって捨てている・・・・・「重大な矛盾」

>>682
阿弥陀仏の阿弥陀はサンスクリット語でアミターバ、アミターユス（無量光、無量寿）
計り知れない空間と時間の意味
つまり阿弥陀仏はこの世界の理を顕しているんです。
世界の理を擬人化したものが阿弥陀仏です。これは大日如来もそうだし、日蓮系の宗派では久遠の釈迦の事でもあります。
南無阿弥陀仏と称える行為は、この世界をありのママに受け入れて称えますと言う意味では無いのですか？
サンスクリット語で読むとそう読めます。
鎌倉時代の農民の人は、文字を読んだり学問に没頭する人は少なかったでしょうから
簡単に理解し易く
南無阿弥陀仏と称えれば成仏出来ますよと、そう言う風に説いてまわったのでしょうね。
そして
この世は最悪死んだら天国だと言う教えは違います。
これはどの宗派でも起こりうる悲しい曲解ですね。
う〜ん、法然上人の選択念仏集を読んだ事があるのですが
死後に期待して必死に称えようと言う事は書かれていませんでした。
そういえば
日蓮宗にもありましたね。死のう団とか言う一派が。

そもそも、西法浄土と言うのは比喩です。
インドでは西の方角は死の世界と言う言い伝えがあります。
ま
宗派の教えに固執して雁字搦めになるのも変な話です。

エゴの肥大した人間が念仏百万回唱えても題目百万回唱えてもマントラ百万回唱えても
成仏など出来るとは思えません。

けれど常に他人の事を思いやって身の丈にあった生活をして世界に感謝しながら生きている人は
何も唱えなくても婆さんになる頃には成仏出来ると思います。

>>683
阿弥陀仏は釈迦が発見した「法」そのものですから
全ての物質は縁がありますよ。量子論的に考えると。

>>683
選択念仏集には「法華経を捨てよ」とは書いてありません。
ニュアンスって難しいですね〜
法華経は聖道門として位置づけているのに。
浄土宗ってのは謙虚を重んじる教えだから
正道門の前にまずはこっち、と言う事で勧めただけ。
浄土経だけが一番。法華経を信じたら国は滅びるだなんて言う事も言っていない。
自信が無い人には念仏がオススメ　と言ってるだけ。
なのに勝手に法然は法華経を捨てた、誹謗したと因縁つけるのは良く無いです。
日蓮聖人と法然さんが出合って互いに交流する機会でもあれば
妙な誤解も溶けたでしょうにね。　

>>684
大谷派臭い考え方だな。

>>683
＞また、世の仏教宗派の多くは大なり小なり「教判」をしているから、五時八教を非難することはできない。
教判の成り立ち知らないようだけど、そんなことぁない。

では、方座第四に説かれる妙法は捨てるのか捨てないのですか？

>>684
お前は正信偈を読み直した方がいい。正信偈の最初のトコ見てみ。
ｱﾐﾀｰﾕｽ･ｱﾐﾀｰﾊﾞと表記しないとおかしい。無量寿･無量光だろ。
釈迦の教説として明かされそこから展開するんだから順番を間違えると解釈もおかしくなる。

>>695
＞阿弥陀仏の阿弥陀はサンスクリット語でアミターバ、アミターユス（無量光、無量寿）計り知れない空間と時間の意味
＞つまり阿弥陀仏はこの世界の理を顕しているんです。
＞世界の理を擬人化したものが阿弥陀仏です。これは大日如来もそうだし、日蓮系の宗派では久遠の釈迦の事でもあります。
＞南無阿弥陀仏と称える行為は、この世界をありのママに受け入れて称えますと言う意味では無いのですか？
大間違いｗ

阿弥陀如来は、大智勝佛の十六弟子のヒトリで、東北世界＝娑婆世界＝地球世界≒アナタの世界を統べる御釈迦様とは
異なった西方世界を統べる方です。

狭く想像すれば、中近東・ヨーロッパ世界を統べる「唯一神」が阿弥陀如来なので、太陽神でも無く、ヤハエルの様な氏神でも無い。
「イエスの御言葉」と「無量寿経」は、中華で創作された唯一神教との混合を意味します。

>>684
法然は浄土三部経や先師（曇鸞他）を根拠に日本の浄土宗を立ち上げ、そしてその内容を弘めた。
これらの経典や先師や法然の論じた内容こそが（日本）浄土宗のすべてであり、サンスクリットの原典は直接には関係ない。

＞この世は最悪死んだら天国だと言う教えは違います。
浄土宗の根本は、この世は娑婆世界という穢土（穢れた国土）で仏はいない→専修念仏→西方極楽浄土に生まれ変わり、そこで阿弥陀仏の教化を受けて仏になる。
仏がいない（生死とは違う）ということは、成仏できないということ。
「どうあっても成仏できない」以上の最悪など、ありえない。

＞けれど常に他人の事を思いやって身の丈にあった生活をして世界に感謝しながら生きている人は
＞何も唱えなくても婆さんになる頃には成仏出来ると思います。
それで何とかなるなら、宗教などいらない。

>>686
（つりはよそでやれ。）
・浄土門は易行道・それ以外の聖道門を難行道。
聖道門では、誰も成仏したことがないとか、千人中一人も成仏しないとする。
このような雑修雑行を捨てて、百人が百人とも往生できる念仏をしろ。
・浄土三部経以外は捨閉閣抛しろ。

つーかさ
仏教の宗派同士で言い争うのって笑えるよね。
ジャンルが違うんだから無意味だわ。
どんなに言い争ったって、各自相撲を取る土俵が違うんだから決着なんてつかないよ。

>>693
妙法蓮華経では、上座も大乗も併せて、諸経の統合を図って書かれております。
殊に譬喩品・提婆達多品で顕著です。

あ、そう。良かったね。

>>692
つーかさ
仏教は釈尊の説いた法を基にしているんだから
ジャンルが違うとか土俵が違うと思っている人って莫迦だね。

>>695
釈迦の説いた法に基づいて言わせて貰うと
法論するのは無意味
経文に固執するのも無意味
仏像作るのも無意味になる
文化や芸術面で見れば
経文や仏像はとても価値があるけれど

自分の宗派の方が勝っていると思い奢り
他宗を論破しようとするのは仏教徒的？

執着するな
あるがままを観察せよ
って事なんじゃないの？

法に基づいて書かれたものとは言え
作者も時代も違う経文を頼どころにした
宗派同士が言い争うのは何でなの？

社説 　5月23日
地域に「友情の花」咲かせよう

　新年度も２カ月近くが経った。転勤、就職、進学等で生まれた出会いを大切にし、
新しい友情を育んでいきたいものである。
　内閣府の「平成１９年版　国民生活白書」によると、近年は「物の豊かさ」よりも
「心の豊かさ」を求める傾向が強く、「人とのつながりが精神的やすらぎをもたらす」
と多くの人が考えている。
　一方で「つながりの希薄化により人間関係が難しくなった」と感じている人は
５割を超え、約６割の人が「生活面で協力し合う近所の人がいない」と答えていた。
　町会行事に参加する人も減り、都会ではオートロックのマンションが立ち並ぶなど、
とかく人間関係が薄れがちな現代。その中にあって、人間の絆を大切にする
私たちの運動が一段と輝きを増している。
「あなたと会うと、いつも元気になる」「前向きな生き方を見習いたい」――
生命力あふれる友の姿は、わが町・わが村の太陽だ。
　友情は、相手の幸福を思う強い“精神闘争”に裏打ちされて本物となる。
忍耐も必要だ。なれ合いや打算では真の友情は紡げない。
　世界を舞台に、半世紀にわたって偉大な友情の道を開拓してきたのが
池田名誉会長である。

　旧共産圏、中東、アフリカ……それまでの通念では交流や対話など
難しかった地域にも、粘り強く信頼の橋を懸けてきた。
　駐日イラン大使だったハムザービィ氏が、かつて名誉会長に尋ねた。
「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」
　名誉会長は「人間対人間の交流です。それこそが、真の外交だと
いう信念があります」と即答したという（月刊誌「潮」６月号の
「池田大作の軌跡」）。
　人間対人間！　師が開いた大道を歩む学会の対話運動には、
勇気・礼節・同苦など、今、最も社会で求められている「心の財」が
輝いているといえよう。
　御聖訓に「仏種は縁に従って起る」（御書１４６７ページ）と。
　名誉会長はこの御金言を拝し、「私は『一人』との出会い、『一回』の
語らいを大切にしてきた。その一つ一つが、友情を結び、信頼を広げ
ゆく『種』となる。その種は、時とともに、計り知れない希望の花と咲き
薫り、平和の結実をもたらしていく」と語った。
　皆が地域の発展を願う全権大使との誇りで、「友情の種」
「幸福の花」を社会に大きく咲かせゆく日々でありたい。

ファビョリーズかけておくね♪

>>693
法華経が諸経の統合を図る？
「不受余経一偈」と説く経典がか？？

100歩譲って、統合を図ろうとしていたとしても
法華経には排他性側面が殊更に強調されているので、その力はない。

その経文に原理的に従ったのが日蓮。

>>692>>696
法論は、一面おかしいように見えるが当たり前なんだよ。
六師外道って知ってるかい？釈迦は彼らを否定して親近するなと説いている。

＞「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
＞回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」


　　　　　　　 -=-::.
　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.　 ||..(ﾟ )|￣|. (。)　|─/ヽ ＜　日本の低脳信者を騙す金メッキ（勲章）を得るためなら、
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　│ 世界中どこにでも行きますがソレがなにか？
.　　　/.　 ハ - −ハ　　　|_/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　 ヽ／＿＿＼_ノ　 / |
　　　＼､ ヽ|　.::::/.|／ヽ　 /
.　　　　 ＼ilヽ::::ﾉ丿＿ ／ 　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　/しｗ/ﾉ　（ ,人）　 　 　南無贋本尊犬作珍利狂　南無贋本尊犬作珍利狂
　　　　　 （　 ∪ﾟ　 ﾟ|　　| 　　　 　財務しろ〜　財務しろ〜　破産するまで財務しろ〜
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll　　　　財務しろ〜　財務しろ〜　高利貸ヤクザ（朝鮮人）に借りてでも財務しろ〜
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll 　 　　むしろ日本人など借金漬けにして高利貸ヤクザ（朝鮮人）の奴隷にしてやるぞ〜
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ 　　　　　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　　　　　　|　（__人_） ＼ 　　　シュッ！ シュッ！　シュビデゥビドゥ〜〜
　　　　　　　　| 　 |　　 ＼　ヽ 　　信平ちゃんどこ〜？
　　　　　　　　|　　）　　　 | 　 ）

創価学会と暴力団との癒着
http://www.asyura2.com/0502/cult1/msg/167.html

＞「中国、ソ連との交流には、驚きました。ダイナミックに世界を駆け
＞回っておられる。その行動を貫くものは、いったい何ですか」

犬作のチ○ポ

ソーカ関係のことはここでは止めましょう。
ソーカ関係者とその騒がしいアンチ連中を釣るだけです。
純粋に密教と法華について語るのはどうですか？

日蓮系は層化池沼以外は逃亡したみたいだしな・・・

どうせ層化池沼は何もまともに答えられないんだから、
以後放置しててもいいんじゃない？

＞純粋に密教と法華について語る

このスレもようやく本題に復帰ですか・・・

そこで質問。

日蓮は、南天の鉄塔に法華経の肝心真言が説かれていたとホザイてるけど、
密教派の方々はどう思ってるのか聞かせてくれい。

少なくとも、題目ではなかろう

>>707
同意

＞密教派の方々はどう思ってるのか

というより

＞南天の鉄塔に法華経の肝心真言が説かれていたとホザイてる

のは、日蓮本人なんだから・・・

「題目」なんかでお茶を濁すぐらいなら、

具体的に「肝心真言」とやらを「梵語」で提示すべきだったのは

日蓮本人および、その信者なんじゃないの？

>>709
おいおい、オマイは読解力無いのか。
俺は日蓮を否定してるだろ。よく読んでくれよ・・・

>>709
> 具体的に「肝心真言」とやらを「梵語」で提示すべきだったのは
> 日蓮本人および、その信者なんじゃないの？
無知をさらすな。

ごめん

>>701お勉強しているので、一文ずつ書くね。
＞法華経が諸経の統合を図る？ 　そう。
＞「不受余経一偈」と説く経典がか？？
　方便経で満足している方々は方便品の記述のとおりに立ち去るのですから、固執者が気付く
　のを待つばかりです。

＞100歩譲って、統合を図ろうとしていたとしても 　修行法は網羅しているよ。
＞法華経には排他性側面が殊更に強調されているので、その力はない。
　縋るのは佛教では無いです。「自灯明・法灯明」を頼りにして、経文読解と身体経験の統合を
　図るウチに、法華金句のイチイチの読解力が増すのです。
　経文の力？？？是は感受法ですが、他経典で満足ならば（勿体無いが）アナタが必要と
　感じていないダケです。
　一渡りに読んで見てからの方が格好善き御批評になるでしょう。
　下げるなら何を挙げるの？が「経王：妙法蓮華経」を凌ぐ経典の現代語紹介でしょう。

＞その経文に原理的に従ったのが日蓮。
　原理的とは通読していないと語れないよ。　騙るには簡単だが、面白い事実をヒトツ明かすね。
　カール・マルクスの愛読書は？？？　妙法蓮華経でしたとさ

真臭赤禿モドキの愛読書は「資本論」ですが
それがなにか？

>>713
大騒ぎは立ち入り禁止。スレが荒れるし、文章の意味がお前にしかわからんのでやめてくれ。

>>716 大騒ぎって？

物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
>>641

＞物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
呼ばない。ものそのものに名はない。ものの概念をことば（名詞）にしているあなたがるだけ。
あなたがそれをはぎ取ってもあなたがそのものを認識しているかぎり、
概念からは逃れられない。つまり、剥ぎとれない。

＞また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
→あなたが、片手を差しのべる。
→したければ叩く。　→聞こえる

＞ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
→立ち上がる
→３０メートル歩く
→坐る
→坐のままでろうそくの火を吹き消す

ぞうをおうちのれいぞうこにいれるほうほう　すてっぷは３つね！
と　同じ

>>716
自称日蓮宗のコテハンで、意味不明の文章を書いてケムにまくのを
生き甲斐にしている変態。
しかもその内容をなんとか解読してみると、文証、物証のないトン
デモ説を繰り広げている。仲間の日蓮系から徹底的に論破されて、
宗教板にコテハンで書き込めなくなった。上のように、ここでも名
無しでやってるだろｗ

>>717
なんだ、このキティ？

↑と皮被りがｗｗってるｙｏ〜！

>>720
月並みだな。つまらん。もっと捻れ。

波動力

>>718
そういうあんたも名無しだなwww
トンデモ説ってどっかで聞いたことのある言葉だが・・・?

>>723
誰だかわかってると思ったので文体を変えなかったんだがね、日蓮カルトくん。
宗教板から出張かい？

>>709　と　その他の人に

開目鈔より　ただし、原文の真言は漢字の音写表記

善無畏三蔵の法華経の肝心真言に云く
ノウマクサンマンダ(普仏陀)　オン(三身如来)　アアーアンアク(開示悟入)　サルバボダキナウ(知)　サキシュビヤ(見)　ギャギャノウババ(如虚空性)　アラキシャニ(離塵相也)
サッリダルマ(正法也)　フンダリキャ(白蓮華)　ソダラン(経)　ジャク(入)　ウン(遍)　バン(住)　コク(歓喜)　バザラ(堅固)　アラキシャマン(擁護)　ウン(空無相無願)　ソワカ(決定成就)
此真言は南天竺の鉄塔の中の法華経の肝心の真言也。此真言の中にサッリダルマと申すは正法なり。サッと申すは正也。正は妙也。妙は正也。正法華・妙法華是也。又妙法蓮華経の上に南無の二字ををけり。
南無妙法蓮華経これなり。

開目鈔のこの御文の直前には、龍猛の本地が法雲自在王如来である事などが述べられているのだが、読んだことあるかな。

久しぶりに書込みしてみた、法華爺です。
別なところの話の総括も近日書きましょうかね。　　　

　

　　

ああ逃げ足の早い法華爺か。

TBSに顔を隠した、学者さんもおかしな術をつかっていた。意味わかる人いるかな

TBSに顔を隠した、学者さんもおかしな術をつかっていた。意味わかる人いるかな

最近、全板的に法華系静かだな。（soka板除くｗ）

　

517 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/05/11(日) 20:45:12
法華経本文から題目は証明できない。日蓮＝上行も証明できない。
『立正安国論』の正法が法華経であると言う証明もできない。
三国四師も証明できない。内外の相承も証明できない。三大秘法も証明できない。
『報恩抄』と『宋高僧伝』の校訂もできない。円教より円経が普通であると言う証明もできない。
弘経の三軌も証明できない。「方等会座四教並説中第四円教所談の妙」の反論もできない。
これらの日蓮側の回答マダー？


519 名前： まともな線で 投稿日： 2008/05/11(日) 22:16:04
日蓮の矛盾は法華経で、三乗全て救われるといわれているのだが、
日蓮はそれを否定して、日蓮以外の信仰は地獄行きと言い出す、

法華経真面目に読んだのだろうか？？

まあ、所詮、カルト日蓮クンには法華経なんて、解らないもんねえ、
地獄行き、国滅ぶぐらいが、お勉強できているんでしょうねえ。



　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　『報恩抄』と『宋高僧伝』の
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 校訂とその他日蓮教学の
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 　証明マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203210286/l50

http://www.dharma-haven.org/tibetan/om-mani-padma-hum.gif

この画像をハードディスクに保存するだけであなたのハードディスクがマニ車になります
毎分5400回、あるいは7200回、もしくは10000回の経を唱えたのと同じ功徳があります

保守

>731
空海vs日蓮の過去スレで『宋高僧伝』の訓読と間違って書込みされた『○○』が、
『宋高僧伝』と同じものに見える「印契と真言」についても待っているんですがねぇ。

>>650
天台大師は文献の歴史的考証を以て、
何らかの証拠を以て「五時八教」説を述べられたのではありませんね。天台大師は、
大乗経典を含む一切経の仏教思想・哲学の内容を鑑みて、その順序次第を整理し、
そしてそれを釈尊一代の説法に当てはめたのですね。しかも、大乗経典等は
応身説ではなく報身説というのが通説ですから、そもそも応身である釈迦牟尼仏が
実際に説いたかどうかと言うことは、先師はそれ程問題視していないのです。
久遠の釈尊が応身としてこの世に現れて実際に説いた教え、そしてその釈尊が
入滅された後に久遠の釈尊が報身として説いた教えがあるわけですね。つまり、
釈尊を単なる宗教哲学を説いた一人間とは見ない、即ち大乗仏教に於いては釈尊に
対する仏身観が大きく異なるのですから、「実際にこの世に現れた釈迦が説法
したものではない！」と大乗非仏説論を振りかざしても、「だから何？」
「もっと仏教の深い教えに近づいてよね」というのが識者の考えとなります。
法華経にも、約２５００年前に教えを説かれた釈尊とは、釈尊の本体（本仏）が
、この娑婆世界に慈悲を以て姿を現したものだと説かれていますね。

一切経において　その教えの深遠さ、その思想哲学の高さから、法華経は釈尊の最後の重要な教え、真実の教えとして優れた天台大師によって判断されたのですね。
そして、その考えは羅什訳の「妙法蓮華経」を手にした中国の高僧達にも、日本の伝教大師にも、そして我等が日蓮聖人にも「全くその通りだ」と判断されて受け
継がれたものです。
優秀なる先師は、ただ天台大師の五時八教で述べられた時代に依拠して、最後に釈尊が本当のことを説いた経だと馬鹿の一つ覚えで言い張っているのではありません。
当然のことながら、その仏教思想・哲学の内容を読み取ってのことです。

へー法華に哲学なんてあるんですか

>>737
そりゃ、あるだろう

>>737
>へー法華に哲学なんてあるんですか
これが法華批判者の知的水準
これだと法華楽勝

天台法華宗
天然ボケ宗

517 名前： 名無しさん＠京都板じゃないよ 投稿日： 2008/05/11(日) 20:45:12
法華経本文から題目は証明できない。日蓮＝上行も証明できない。
『立正安国論』の正法が法華経であると言う証明もできない。
三国四師も証明できない。内外の相承も証明できない。三大秘法も証明できない。
『報恩抄』と『宋高僧伝』の校訂もできない。円教より円経が普通であると言う証明もできない。
弘経の三軌も証明できない。「方等会座四教並説中第四円教所談の妙」の反論もできない。
これらの日蓮側の回答マダー？


519 名前： まともな線で 投稿日： 2008/05/11(日) 22:16:04
日蓮の矛盾は法華経で、三乗全て救われるといわれているのだが、
日蓮はそれを否定して、日蓮以外の信仰は地獄行きと言い出す、

法華経真面目に読んだのだろうか？？

まあ、所詮、カルト日蓮クンには法華経なんて、解らないもんねえ、
地獄行き、国滅ぶぐらいが、お勉強できているんでしょうねえ。



　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　『報恩抄』と『宋高僧伝』の
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 | 　 校訂とその他日蓮教学の
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　| 　 　証明マダ〜？
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1203210286/l50

法華経に密教のドーピングをしたのが日蓮宗ですか？

密教に法華経を盗み入れたのが空海。

密教から曼荼羅、不動愛染の二尊格を剽窃し信者に拝ませたのが日蓮。

>>744
コラボレーションと言いましょう

そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが
「大日経」でそ？

蜜言上度

☆『キリスト教は血塗られた宗教』☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230391575/

>>746
＞そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが

華厳経じゃね？

>>746
＞そもそも、法華経に密教（タントリズム）を取り入れて出来たのが
＞「大日経」でそ？

法華経じゃなくて、華厳経じゃね？

Gay下の本に書いてあった。

>>743
別に空海は顕経を否定してないしぃ。

顕教だた。

>>752-753
>>743は日蓮原理主義なんだろうが、中途半端な知ったか厨だよ

日蓮は、法盗人は空海じゃなく善無畏や金剛智だといってる

密教カルトが滅びるのも時間の問題か

密教が滅ぶときは日蓮も滅ぶ。大日如来〜から何代目を名乗ってんだからさ。

歓喜天まじかっけぇ

題目かっけえ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/student/1232540887/601-700
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1205913950/101-200
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1087042890/801-900

伝教大師ＶＳ弘法大師のスレだと思って覗いてみたら何で日蓮の名があるの？
あれって漁師あがりのネズミ講の親分じゃん

インチキ心経唱えると不幸になるよ

私はそういう迷信は信じないが
大作ちゃんクラブに入ると確実にお金が減るという事だけは真実だと分かった

おーい喪家＆ランボー二股教徒よw
こんなとこで油売ってないで早く宿題をやって来いぞねwww

>>762
信用も減るよね。

密教ばんざい

釈尊は仏教の基礎を打ち立てた人。
たしかにそれは人間離れした所業だし、思わずお小水を漏らして神格化してしまう、その気持ちはわからなくないです。


ただ、釈尊に知恵のキッカケを貰って以来3000年、これを更に精緻に完成させようとしているのが大乗仏教だと思うのです。
天竺に律を求め、法華経のような大乗経典を生み出して衆生を想い、権力者の目を巧みに誤魔化しながらより深く、それでいてより多くの人を導けるように教えを進化させ続ける。
その成果こそがチベットの密教であり、日本の密教(真言、浄土、禅、律etc……)なのではないかとボク様は考えるね。



何が言いたいかって、法華火病は温故知新を温故懐古と取り違えてる劣等生だってことです

ミロク菩薩忘れないでね。

ミクロ菩薩ってなんだろうと思った。

日本の密教って、浄土、禅、律etc…も含めてかよ！

マクロ菩薩ってのを考えてみた。

>>769
南無阿弥陀仏←どう見ても真言&バルド･ソドルにも記述アリ
禅←言葉にならない境地を目指す、まさに密教
律←真言律宗のことだろ、21世紀的に考えて

まあ日本の大乗仏教で密教以外を探す方が難しいんじゃね？　




ところで月曜日に学会の男子部部長と会って教学でいじめることになった

じゃぁ、北野誠の件。　よ〜く聞いておいてくれ。

>>771
本気でカキコしていたのか・・・
学会員にあっさり論破される。

俺、学会員じゃないけど。真性擁護はできかねる。

>>772
把握した

>>773
こういう言い方のほうが法華カルトにもわかりやすいだろ。
「日本仏教」って言うとあいつらすぐ「日蓮仏法」に摩り替えるし

北野誠の件はバーニングでほぼ決まりだろ

>>746
>>750
なんでそーなる。
密教経典は両方とも、般若経の延長だ。
華厳とは関連するところあるけど(華厳も般若経)、法華経はそういう経典ではなかろう

法華経は基本は利他の菩薩のありがた説話集。ジャータカ集に近い存在。
慈悲教といった種類のもの。

ただいま
論破されるどころか教学部長とやらを涙目に追い込んできたよー(*´∀`)

してやったり！戯論は原始仏教以来忌む処なれど、お見事。欣快の至り。

しかし冗談抜きに先方が論争で負けた腹いせに実力行使の可能性は無いか？
それだけがちと心配。いずれにせよ良くやった！

>>778
大丈夫。
そこの文化会館は日本でもトップクラスに治安の悪いエリアで、幹部が根こそぎ嫌われてるからｗｗｗｗｗｗｗ

いや(´・ω・｀)末端信者は騙されてるだけって感じだしね


〜おもろかったやりとり〜
俺「法華経の成立年代くらいご存知ですよね？くまらじうの捏造マジﾔﾍﾞｪッスよね？」
本部長「資料文献学？そんなものどの文献にあるんですか！？文証がないでしょう！」
教学部長「釈迦が法華経を説かれたってのは世間一般の常識ですよ！」
俺「おやおや、法華経が釈尊の直接説かれた教えでないとすれば学会は全て間違いにでもなってしまう、といった風情ですね」
本部長「その通りです！」
俺「そんなに釈尊原理主義に固執されるならば三蔵からお修めになってはいかがですか？」
本部長「三蔵みたいな偉いお坊さんもいますけど、やっぱり日蓮代償人がね！」
俺「は？　ですから、釈尊の説かれたものに固執するなら三蔵あたりからお修めになっては……」
本部長「だから固執などではなく我々は大商人が！！」



学会の教学一級=三蔵と三蔵法師の区別がつかない

>>779

学会に一級なんてあったっけ(･ω･`？)

教授じゃないとわかんないと思うよ(´･ω･)

>>779

相手が超天然だったら通じないし(´･ω･)

　>>779
　>教学部長「釈迦が法華経を説かれたってのは世間一般の常識ですよ！」
え、いまどきこんなひといるわけ？
いくらガカーイでも、「法華経は仏説ではない」というのは証明済みなのだから、
それを前提に理屈を組み上げるでしょうに・・
そこまで思いこみが激しいか、洗脳されきってるとしか考えられん。

>>780-781
教学試験っていう日蓮の遺稿を如何に草加の組織運営に都合よく解釈出来るかのテストがあるそうです。

>>782
だから言ってやったのさ「正宗(笑)にすらまともな奴はいて、彼らは法華経を釈尊が辿り着いた境地を最もよく著した大乗経典であると評価していた」ってね。
まあ理解されなかったけど。

彼らにとっては法華経は「漢訳されもので最も古いのは二世紀ってだけ」「ﾖﾝｼﾞｭｰﾖﾈﾝﾐｹﾝｼﾝｼﾞﾂだから！」なんだそうで。


たしかに学会屈指のキチガイだったのかもだけど、いじめて泣かす相手としてそんな手頃なのが出てきたのはある意味那由多ラッキー☆

>>779
クマラジューは捏造ではないでしょ。翻訳しただけだから。
違ったっけ？

>>784
鳩摩羅汁は儒教的な発想で師だか王だかっていう、草加が報恩抄にかこつけたがる内容を織り込んでるはず。


まあそんなの漢訳するなら普通なんだけどさ、それはあくまで中国の朝廷に認可されるための方便じゃねえの？と。

>>785
正直、クマラジューについては一般向けの仏教概説書の説明しか知らないので、あなたの説明が正しいか否かは判定不能だけど、
やっぱ「捏造」とまでは言えないのではないかと。
まぁ許容範囲なんじゃないのかなというのが率直な印象。

おまいら、ざっくりすぎるぞw
鳩摩羅什は法華経方便品で大智度論の九種法を転用して
翻訳する時に原典に無い十如是を入れたんだよね
ここがドグマとされる処てっ

途中で送信してしもうた…

ここがドグマとされるトコなんだが、草加では
羅什自身が翻訳した典籍が正しければ火葬しても
舌が焼け残ると予言してその通りになった伝説を
都合よく解釈してるトコも突っ込むとオモロいよ

つーかサンスクリット原典を見れば、何種類もの法華経があり
それぞれ微妙に違う。法華経を持つ諸教団でそれぞれニュアンスの違ったものを保持していたってだけ。
提婆達多品の扱いなんかも提婆達多教団がかなり後世まで残っていたというし
提婆達多教団の経典でないにしろ、提婆達多に比較的融和的な団体の法華経から貰った部分だろうし。
別に鳩摩羅什が誤訳というわけではないよ。いろんな時代に渡ってきた複数バージョンの法華経をまとめたってだけ。

くまらーの件に話がすり替わっているが、問題は

法華経は仏説ではない

ということと、それを知らない（見ないふり？）ガカーイイン。
法華経が仏説かどうかが日蓮の一番重要な主張点であり、アイデンティティでも
あったので、そこに固執するなら、これはもうどの日蓮教団でも根幹を揺るがし
かねないもの。
スレタイに添って書くが、密教はその点、うまく出来ていると思う。オカルトま
がいだが、必ずしも釈迦にこだわっていないからｗ。

仏説でなくても大乗ってのはいいもんなんだけどな(´・ω・｀)
どうも法華にはそれがわかってもらえない。

まあ、法華を仏説としても、日蓮教学は突っ込みどころ満載だがねｗ

日蓮への疑問＝誹謗＝法華への誹謗

と日蓮系統は思うようだが、この等号は必ずしも成立しないだろｗ

>>792
しかし学会批判に偽装して法華至上主義を叩くと正宗が喜び、正宗批判に偽装すれば学会が喜ぶという事実。


もはや組織運営のみが命題になってるんだろうな、あいつら

「もはや」でなく、もともと組織運営のみでしょ。

6大キチガイ以降周りに恵まれない日蓮ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)

ここはそもそも法華VS密教だが、そちらにはもう決着が着いているのだな。
いかに日蓮の矛盾をあぶり出すかというほうへ変わっている。

>>790
仏説ではないというのも定かではないぞ。
ジャータカなどの菩薩話の集成として大乗経典は育ってきている。
これら仏教説話的な利他の菩薩らの民間伝承話が元であり、
一時結集に漏れた説話もあっても不思議ではないと考えられているからだ。
舎利弗が伝え聞いた教えがほとんど失われていると言われているし
遊行でそれぞれ語ってきた内容がそれぞれの地で残っているものもあろうし
ジャータカは創作昔話といえども軽視してはならないだろう。
もちろん法華経は法華経を奉じた教団でどんどん構成されていったものだろうけれど
そのなかに仏説のエッセンスが入ってないとは言い切れない。

仏教はそもそも経典を至上とするものではなく、法を師とするものであるし
法華経が真理を語ってるというのなら軽視することもないと思う。
いいこともたくさん言ってると私は思います。

>>797
これでは仮説にすらならない。
「仏説である」という証明がされていないから。
とくに下記の個所。ただの思いこみ。状況証拠の積み重ねすらない。

>一時結集に漏れた説話もあっても不思議ではないと考えられているからだ。
たとえばどれ？

>遊行でそれぞれ語ってきた内容がそれぞれの地で残っているものもあろうし
だからどれ？

>そのなかに仏説のエッセンスが入ってないとは言い切れない。
そんなのお経じゃなくても言えるじゃない。

こういうスレ、書き込みはほとんど日蓮系なのだな。
アンチ系の書き込みがあると、しばらくスレの進行が止まるのに
気がついた。まあ、まともにやりあっても、法華経のアレが証明
されているいまでは、反論すら難しいだろうけれども。

800ゲット！　吉祥。

>>798
大乗経典がジャータカ集からはじまってるということはいいよな？
法華経なんて典型的すぎるジャータカ集だ
これらジャータカ説話は、民間の間で寄進された仏塔などに描かれ説法されてきた
ありがたい昔話のような位置付けのものだ。
これら昔話の成立に仏教思想が関与しないと考えることはできないです。

また、部派の経典には結集において苦行者として知られるマハーカッサパ派が中心となったことが記され
シャカ族系の弟子はみな貶められていることはよく知られています。
経典にはまた対立する宗派があることが見え隠れし、消して仏教は１つでなかったことが分かります。
何百年ものちの玄奘や法顕がデーヴァダッタ教団が現存していたと記録しているように
部派の仏教(=国教となった派閥)が唯一仏教という考えは誤りで、依然として各種仏教の流派が存在したと考えられます。

部派経典の結集の様子を見ても、マハーカッサパの仏教観と違う見解を
ブッダから聞いたと述べる僧侶は断罪されていますし
そもそも高弟はみな大規模に教団を率いていたようですが、結集に参加したのは
ごく一部でしかないわけですよ。

部派経典を初期仏教と思い込むのは危険ですし、
それ以外の部派と対立した勢力の教えに見るべきものがないと考えるのは間違いでしょう。
法華経などは昔話的な民間のジャータカ的なものではありますが、
そこに描かれた徹底的な慈悲と平等性は、部派が捨ててしまったものを残しているとも考えられるわけです。
部派の経典ですら古層ではブッダは慈悲と徹底的な平等性を説いた社会的な存在なのですから。

創価学会嫌い＝法華経嫌悪とか
日蓮嫌い＝法華経嫌悪は、違うと思いますよ
日蓮の法華経解釈が変なだけで、法華経自体は慈悲と平等を徹底的に説いた経典であり
仏の教えとして当時の仏教界から認知されたから、あれほどインドでも多数経典が複写され
チベットにも西域にも広がりつづけたわけです。
俺は法華経自体はいいこと書いてると思うけどね。
聖徳太子の法華経理解とか日蓮とは違った、本来の法華経の精神が理解できるのでは？

あれほどあからさまなアメとムチ経典も他にないがw

>>801
いつの質問に答えとるンや・・

>>801
あのねえ、直接的な証明になってないの、わかる？
ただの知識の羅列。出直しておいで。

>>801
貴方の書き込みには大体同意できるけど
日蓮をそんなに否定的に評するのはどうなんですかねと。
他宗に対する態度に極端な所があるのは認めますが
その辺り差し引いてもそんなには……

>>799>>803
アンチは来るなよ

鳩山さんが日蓮宗の御経(正確に言えば、日蓮遺文=当体義ショウの一節)をあげてもらっている映像が
NHKのニュースで流れたが・・・
鳩山家は神道式のお墓が谷中墓地にあるはずだが・・・
もっと古いご先祖は日蓮宗だったということか・・・?

フリーメイソン？

>>806
>アンチは来るなよ
>>799だが、このスレ立てた人間に言う言葉じゃないなｗ
日蓮と密教の優越論は決着着いて、しばらく過疎ってたのになｗ

真言密教にとって
徹底的に折伏され
徹底的に論破され
徹底的に屈服された相手である
日蓮大聖人様の法華経の正義は目の上のタンコブ
日蓮大聖人様の法華経の題目は獅子吼と畏入りだwww

サンケイ9/8版

池田名誉会長が核廃絶宣言
創価学会の池田大作名誉会長は７日、「核兵器廃絶へ　民衆の大連帯を」と題する核廃絶提言を発表して
市民社会が協力して軍縮を支えるため、国連に「核廃絶の貯めの有識者パネル」を設置することなど、
５項目について提案している。

>>1
てか顕教対密教でないのぉ(･ω･`？)

日蓮の法華宗って、ある意味密教ですがな。
法華経自体は慈悲の菩薩の心意気をしつこく書いた経典だが
法華経信者が経典にのちに書き加えたと思われる「法華経を信じる者には功徳がある」という部分に魅入られて
法華経を御利益あるものと呪術として捉えた。
(法華経はサンスクリット原典だけでもいくつものバージョンが存在し、細部や構成が違うものが各集団で保持されてきた)
で、法華経御利益信仰を、密教、陰陽道の呪術思想と組み合わせて、法華密教とも言うべき宗教を作った。
それが日蓮宗。

法華経が説くのはアメとムチ

>>814
そんなこと説いてないだろ
日蓮と同じ読み間違いをしてしまってるんじゃないか？
法華経を奉じれば功徳があるだのなんだのは、当然法華経が成立してから加わった部分で
そこを重視してしまうのは間違いで、後世の付加によって読み違えてるのだ

法華経を密教的に発展させると大日経になるのでは？

初期大乗経典には般若経系と法華経系の２つの流れがあると思うんよね
慈悲､菩薩を主題に置く法華経系と、世界の説明を説く般若経系
両者のまとめが華厳経だと思うが、密教経典は華厳の進化系だろう
どっちかというと般若理趣分などに見られるように、般若経の影響が強いと思う
もちろん無関係ではないし、菩薩の尊さを説いているけれど
どっちかというと法華経より般若系統の流れにあるんじゃあないかな

釈迦在世時の説法は､その当時において文字化されていないっすよね。
ところが、その肝心なる法華経のお釈迦は、経典など存在しない時代にも
関わらず、自説法で「経典」や「法華経」の語句がありやんす。
寿量品では
作如是説。諸善男子。如来所演”経典”。皆為度脱衆生。
自我得仏来　所経諸劫数 　無量百千万　億載阿僧祇
分別功徳品でも
聞我説寿命　是則能信受 如是諸人等　頂受此”経典”　
願我於未来　長寿度衆生
受持読誦。是”経典”者。為已起塔。造立僧坊。供養衆僧。
種種因縁。随義解説。此”法華経”。復能清浄持戒。

お釈迦が自らの説法を”経典　法華経”と言うのだから、すでに経があったか、
作者がいて執筆していたかのどちらか、文字化されたお経がない時期の
釈迦の言葉ではないっすね。時代的整合ゼロで矛盾してるから法華の自爆でしょ。

そんなこと言えば他の経典も同じだよ

>819

だから、なに？　密教も外道と言うなら頷いちゃうけど。

内道と外道の意味わかる？
仏教はみんな内道。仏教以外の教えは因果の道理を説かない外道。

>>818
残念。
「経」とは、「釈迦が説いた教え」であって、文字化されたもののことじゃないんだ。
だから、口語時代の最初期から、経という単語は出てくるし、法華経に経典と書いてあっても別段問題は無い。
そもそも、サンスクリットから翻訳される時点で、意訳した可能性とかは考えなかったのか？
ここまで考察したなら、サンスクリットの原点を引いてくればよかったのに。
もっとも、サンスクリット読めればこんな誤解はしなかったか…。

ぶっちゃけ、法華経は、経典が文字化された時代に書かれたものなんだけどねｗ
結論はあってるけど、途中の考察が少々甘かった。

>>820
だから何はこっちのセリフ

でも822がすべて云ってくれた

>822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/16(水) 20:57:37
>>818
残念。
「経」とは、「釈迦が説いた教え」であって、文字化されたもののことじゃないんだ。

お釈迦の口から出た時点でsutraとなることくらい知ってましゅ。
だけどね〜、そこで書き写す功徳だとか、経典名まで言わんだろ？
法華経しか知らないなら別だけど、各経典にある説法形式でこの経（法え）などの
表現はあっても、”この経典”を護持宣布しろなんて言うかい？
もち、釈迦の金口直言を記したお経などいまだないだろうがね。
ま〜、その辺から推理すれば文字化という疑惑と、時代的整合性の矛盾くらい
見当が付くというものさ。
ってことで四十余年未顕真実など、ぶっ壊れたと同じですよね。
文底下種の五文字なんて、笑っちゃうけどね、まさに外道ってことだね。
普通の知性があって、それで釈迦の思想を探れば、それと神話お伽噺の違いくらいは
わかるけどね〜。

>>824
出直せよ

>825 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/17(木) 11:04:58
>>824
出直せよ

おんや〜法華鰯さんかい？　経と経典の違いくらい分かれよ。

>>824
微妙に論旨が変わったね。
ちなみに、書き忘れたが、「まだ説いていない経典の名前が経典内部に書かれているのは内部矛盾」と言う批判は間違い。
序品に、釈尊が三昧に入ったので、不思議に思って文殊菩薩に聞くと、
「過去にこれと同じ状況があって、「法華経」と言うお経を説いた。」と解説してくれた。
そこで、これから説かれるお経が、法華経であるということが分かっている。
詭弁っぽいが、とりあえず内部矛盾はない。

あと、ソースが咄嗟に出てこないんだが、「”この経典”を護持宣布しろ」と言う部分は、
翻訳する過程で、「仏陀の教えを広めろ」と書いてあったものを、「法華経を広めろ」と意訳してしまったと言う説を聴いた記憶がある。
何しろ、鳩摩羅什なんか、序品二行目で誤訳してるほどのウッカリさんだからな…

ついでに言えば、四十余年未顕真実は、法華経じゃなくて無量義経の一節。
法華経の正当性とはまた別の問題になってしまうぞｗ
まあ、無量義経を法華経の前経だと言う説を取れば法華経だと言えなくも無いが

あなたの結論には同意できるんだが、その過程がオリジナリティー溢れ過ぎて、素直に頷けないんだよね。

上座部経典はおそらくアショカ王の国教経典の流れを汲むけど
マハーカッサパ系の教えだけがブッダの教えじゃないからね

各高弟は数百人規模の教団を率いて各地に居たけど
死後直後の結集に参加したのは一部で、マハーカッサパ教団の教えばかり入ってるわけだ。

しかしブッダは死ぬまで単身説法してまわりのたれ死んだ。
僧だけでなく各地の在家の前でも説法しまくっている。
仏説はそういうところからも伝承としては残るはずだし、
ジャータカ集の傾向の強い法華経は、そういう民間説話の集大成といえ、
必ずしもブッダの思想を伝えていないなんて言い切れないよ。

もちろん編纂後、法華経教団はどうも弾圧された雰囲気で
法華経を護持せよ！とやたら強調するくだりがあるが、これらは
法華経成立後の付加であろうし、重視するべきくだりではない。

…が、日蓮はこのあたりばかり重視してしまったんだな…

>827

ご高説を賜りありがうござんす。

>ついでに言えば、四十余年未顕真実は、法華経じゃなくて無量義経の一節。
法華経の正当性とはまた別の問題になってしまうぞｗ

スマソ、無量義経は中国産疑惑、原典写本が無いものは根拠として薄いよね。
開経としての位置づけのつもり、スレからハズレちゃうので、ごめんちょ。

>あなたの結論には同意できるんだが、その過程がオリジナリティー溢れ過ぎて、
素直に頷けないんだよね。

釈迦の思想を拡大解釈しすぎたのが、今日に至る大乗経典かにゃ。
部派仏教や、説一切有部の論師たちも同列でっしょ。
まあ〜、釈迦は「漏尽解脱」をあらゆる角度から説いた。
その切り口を敷衍曲解し、仏魂不滅説に凝り固まった人々が依存するために、
神格化した物語が法華経かな？　薬物に依存に等しいよね。

>828 ジャータカ集の傾向の強い法華経は、そういう民間説話の集大成といえ、
必ずしもブッダの思想を伝えていないなんて言い切れないよ。

それが言い切れちゃうから、まいっちゃうのよね。
法華経の「正直捨方便」で仏説を終焉させちゃったわけよね。
釈迦の四向四果、四双八輩の法門も無学位も小乗にしちゃって、
慈悲と菩薩行に摩り替えたわけよね、回向〜エコーマシンか？
当時のインド精神思想ウパニシャドよりの輪廻観もダイヘンシーン！
なんたって如来様が輪廻しないで、六道自由自在に衆生救済ボク９歳なんてね。

>法華経を護持せよ！とやたら強調するくだりがあるが、これらは
法華経成立後の付加であろうし、重視するべきくだりではない。

だ〜れが言ってるのかにゃ？　ほっけ二十八品本門たる功徳品を否定なさるのきゃ〜。
ってまあ、法華成立までは紀元前１００〜紀元１５０年までのくだりがあるから、
付加されたって言や〜、すべて捕捉の積み重ねだ〜ね。

法華経も大日経・金剛頂経も尊い。
ただ、その後の人師の釈で、独善性が強いのは困ると思うのよ。

法華経を護持せよ！法華経信仰するものは弾圧されるだろう！でも頑張れ！とか
明らかにこんなん法華経信奉する教団が既に出てからの個人的体験を加えた記述だろ

法華経の原型をどこに置くかという議論はあるにせよ
少なくとも一定の形ができ、それを信奉する集団ができてからでないと
生まれ得ない記述であろう
法華経の中でも新しい層にある部分であるのは間違いなかろ。

>832 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/19(土) 05:29:59
法華経を護持せよ！法華経信仰するものは弾圧されるだろう！でも頑張れ！とか
明らかにこんなん法華経信奉する教団が既に出てからの個人的体験を加えた記述だろ

まあ、そう熱くならにゃ〜で、根拠がなきゃぁ、ただのダロウ私見ざんす。
あっしの指摘は、経にある矛盾がそのまま根拠じゃから、チートばっか　違うのだ。
いづれにしんろ、釈迦が自分の説法に題名までつけて、この経典云々はないだろうにゃ。
そのあたりが、ほかの大乗経典と違うところきゃな？　題名の無い説法会じゃが。
ほんで、、密教だが、インドで仏教衰退の最後の砦だったようだが、
大衆迎合ちゅうか、本ちゅうかで当時からのバラモン的祭祀を導入して現世利益を
持ち出した。
大日如来じたい、梵我一如のヴェーダの不二一元論を踏襲し、釈迦に逆行しちまったい。
釈迦の生き方を見れば、伝統仏教じたい外道だ、とすぐに分かり真っ赤の大うそ月、ｹﾞﾎ。
真偽不明の求聞持法を成就したっていう空海にしろ、何か食う会な〜んて沙弥に言われ、
マオ食うかい？　いんやオレ、ほっけの開き、な〜んちゃって　棘が刺さってイズイイズイ。

法華経は会三帰一を乗り越えようとして
結局は乗り越えられなかったから仕方ないよ
そこが法華経の限界だろうね

スレを一通り読んでたら、自殺したくなってきた。
虚しい。ただただ、虚しい。
信じてきたものがすべて人工＆架空のものだと
知ってしまったとき、人はどうすれば良いんだろう？

>835 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2009/09/19(土) 17:56:11
スレを一通り読んでたら、自殺したくなってきた。
虚しい。ただただ、虚しい。
信じてきたものがすべて人工＆架空のものだと
知ってしまったとき、人はどうすれば良いんだろう？

ならばどうか、他者へ依存することをやめて、自力救済という釈迦本来の思想に心を
傾けてみてください。

　「比丘たちよ、われは、知るもの、見るものの、有漏(煩悩)の滅尽を説く。
　　知らざるもの、見ざるものにはあらず。」
　　(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)
ー涅槃経ー
　　アーナンダよ。あるいは後にお前たちはこのように思うかもしれない、
　　『教えを説かれた師はましまさぬ、もはやわれらの師はおられないのだ』と。
　　しかしそのように見なしてはならない。
　　お前たちのためにわたしが説いた教えとわたしの制した戒律とが、
　　わたしの死後にお前たちの師となるである。

　　アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　
　　わたくしは内外の区別なしに（ことごとく）法を説いた。
　　完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、
　　存在しな

分かりますか？　目に見えぬ自己申告化した心の境地ではない、だれもが確認できる
怒りや慢心と疑いなどの醜い煩悩を滅することを釈迦は説いたのです。
釈迦自身を神格化し頼るのではなく、師の示した法えが、その学ぶべく師であり、
その師が示した法えは、秘密なく勿体もつけぬ何事も隠すこと無く、握りこぶしの中は
すべて明かしているのだ、という釈迦の真実吐露を信じるか否かです。

追記

完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶし]は、
　　存在しない

釈迦は、私の説いた教えには秘密なる師資相承なるものは、無い　と断じています。
つまり、血脈相承にこだわるようなタワケは、外道だということぎゃあ〜。

>>836

本物宗教を伝授いたす

我に従えば100％である。　　　　　　　　　　博峰

>>837
ということは、禅宗も外道と？

>>836
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249984095/89
(如是語経典、『近代仏教への道』増谷文雄、１８９頁)

http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/99_09_24.html
浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）
アーナンダよ。あるいは後にお前たちはこのように思うかもしれない、

全部パクリ

>>839
血脈相承は密教にも真宗にもあるね

>840 全部パクリ

こいつ、あたまわるくね？
根拠として経典を示したらパクリになる？なんだ〜それ。

>>833
随分乱暴な歴史認識だな

しょせん法華経はジャータカ集ですよ。
しかしジャータカは必ずしも仏教の教えではないのかつったら否でな。
古来から伝えられてきた仏教昔話なんですから、思想としては仏教の方向性を示している可能性は高い。
そういう説話集を編纂したのが法華経の原型でしょう。だから当然作者は特になし。
大乗経典の出現場所が、ジャータカ文化の仏塔地域であることもその証左。
仏塔には数多くのジャータカ図が描かれ、それを前に僧侶が絵解き説法をしたとされる。
そういう文化から法華経は生まれたのである。

で、密教だが、初期の密教と末期の密教は分けて考えねば､乱暴すぎるだろう。
要は密教とは、瞑想のロジックの１流派にすぎない。本来は。
瞑想を、行や、香など道具も使ってトランス状態を作ろうという流派の瞑想法が密教。
座るだけでなく、こうイメージせよ、こう印を組め、こう香を焚け、と体や場をも使ってさらに瞑想を深めようというもの。
密教の神々も、本来は観想瞑想の素材。それぞれのこの世の要素をそれぞれの尊格に擬人化し、
それを観想し、また同化するイメージで瞑想をすることを方法論として説くのである。
この段階ではやはり密教は仏教の一流派であり、別にヒンドゥー教でもなんでもない。

ただし、それが後期密教になるにつれて、瞑想論というより、神に祈る呪術的な要素が強まる。
末期ではほとんど祈祷宗教の様子でヒンドゥー教化著しい。
だけど、日本に伝わった中期密教はそんなのではなく、あくまで観想瞑想を中心とする仏教の一流派です。

あと梵我一如だけど、ブッダは梵我一如の新解釈として、縁起による世界の融通理論を生み出したのであって
つまり梵我一如でなく、我などそもそも今の時点で既に無い！という悟りなのである。つまり我は無いが梵はある。梵しかないとも言える。
ですから、大日如来の考えはぜんぜん外れてないでしょう。
このあたりブッダは梵我一如を否定した！と単純に思ってる人多いですが、違いますよ。我など無い。今もう合一しているというのが縁起の法ですからね。

>このあたりブッダは梵我一如を否定した！と単純に思ってる人多いですが、違いますよ。
我など無い。今もう合一しているというのが縁起の法ですからね。

長文ごくろうさんザンしゅ。
乱暴ちゅうより、大雑把でいいじゃん、基本はつかんでる人以上ねってランボースタローン。
無い我、縁起の法で消滅した我が、どうやって梵と一如になるちゅううのやネン？　
このあたりが、偉そうに言っても一知半解の矛盾だワナ〜。
まあ〜、諸法無我ちう表現だっち、このように誤解も生じたけんね。
釈迦は「一切とはなにゃにか」と規定し、断見常見の我は、我に非ず　とまあ〜、
形而上を避けながらも非法非我ちゅう〜ことやね。
それと、むかし話にその根拠を置くことって乱暴じゃね？ヒエ〜。
ま、無理あるワナワナ、ジャータカ文化が、どうしたっ、ちゅねん。
にゃ〜にが説話集だって？　珍説言うときゃ〜根拠を示せ！
そんなまわりくどいホラ話など拾わんでも、釈迦の口承口伝に近い経典など多々あるちゃうの？
法華思想が文化ちゅ〜観点なら、いいじゃな〜い、寒天食いたい。
空中説法のお釈迦なんて、おもろくてバカらしいのがホッケ文化、
旨い話をちょうだい、唱題、うまいホッケは北海道！頂戴、しょうだい。

>>842
浄土真宗やっとかめ通信（東海教区仏教青年連盟）から引用

＞この『浄土真宗やっとかめ通信』の内容を、他サイトや論文等で利用されることは一向に差し支えありませんが、
＞当方からの引用であることは明記して下さい。

根拠として他サイト、他スレ他人のカキコをコピペすればパクリだ
資料引用とは性格が違うだろうが、阿呆が

>845根拠として他サイト、他スレ他人のカキコをコピペすればパクリだ
資料引用とは性格が違うだろうが、阿呆が

今じゃ既知の介だ、明記しなければリンク不可でもネーだろ、ヴォケ！
ネットと言う公共の場に掲示している以上、アリなんだよパッカ者！
へたなインネンつけても、ホッケの真贋は変らねェ〜ぞ、偏屈の教条主義者タコ！

2年前に立てたスレ、まったりとここまできたか・・
もっとも、優越は密教圧勝で決着がつき（言葉のうえ、議論上では）、
ネタがない状態なんだけど。

法華でも密教でもなんでもいいから"虎"にまつわる教えがあったら教えて欲しい

すまんが頼む。

虎さんの故郷、柴又にある帝釈天は、法華のお寺です

金光明経に釈迦が前世、飢えた虎に身を提供したという話が載ってた。
金光明最勝王経を読んでると、法華経と密教のチャンポンみたいな感じがする。

内容だけみるとなぜ法華経がお経の中で最もご利益があるのかわからん。
涅槃経や華厳経のほうがvolumeはあるし、思想的にも深いと思われる。

奈良時代には鑑真以外にも渡日した僧侶がいて国際色豊かだったらしい。
もし唐末の乱世に中国の高僧をもっと比叡山に招いていれば、
今の延暦寺はもっと幅広い仏教思想を含んでいたはず。

同じような教育の中で育った人は、同じような思考回路となる。
異なる思想が、組織を脅かすとなると集団防衛のため、他者に対し寛容でなくなる。
往々にしてロジックは通ず、対話は平行線となる。

モルモン教って宗教にまとわりつかれています。
高校の時には麻薬の入ったジュースを飲まされ、もっと飲みたければ
教会に来いと言われました。
大学に進んでも似たようなもんで、就職してからも脅迫まがいの勧誘が
続き盗撮映像をもとに脅されたり嫌がらせを受けています。
モルモン教の女との間に子供を作るのが目的のようで、総資産200〜300億
の女にモルモン教に入って欲しいと言われたことがあります。
大学の時も血筋がいいからモルモン教に入れば一生種馬にしてやると
言われましたが、血筋を保つ事が目的であり、万が一があってはなら
ないので、多くの人が見守るなかで前でセクロスする必要があるそうです。
あきらめて取込まれてもいいでしょうか？

梵我一如＝入我我入か

入我我入＝蘇我入鹿か

「法華経は太陽神アマテラスの霊性を宿してる」

伊勢白山道リーマン

「日蓮はスサノオの分神」
「幽界消滅と共に密教の効力は消える」

伊勢白山道リーマン

日蓮こそ真の愛国者　真言は亡国の徒なり

>>847
>もっとも、優越は密教圧勝で決着がつき（言葉のうえ、議論上では）、
>ネタがない状態なんだけど。
で、新しいネタやっぱりないのね。
日蓮系は論破されても、同じことしか繰り返さない狂信者みたいなのばっかりだしなあ。

ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ━━━（´∀｀） ━━━!!!!
m9（＾Д＾）南無妙法蓮華経ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


♪　　∧＿∧
　　 （　´∀｀ ）))
　(( (　つ　ヽ、　　　♪　それ！南無妙法蓮華経っ♪
　　　〉 と/　 )))　　　　　　　南無妙法蓮華経〜♪
　　（__／^(＿)


　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　どっこい！南無妙法蓮華経ーっ！♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経♪
　　　 (＿)^ヽ__）

　　　　∧,＿∧　♪
　　((　(　　　　)
♪　　 /　　　　)　))　♪　あほれ！南無妙法蓮華経っ♪南無妙法蓮華経〜♪南無妙法蓮華経っ♪
　((　( 　(　　〈　　　　　　　　南無妙法蓮華経〜♪
　　　 (＿)^ヽ__）

ドン！ドン！ヨクナル。ホッケの太鼓。

般若心経じゃ馬鹿になるよ

同意

あげとうよ

開祖の日蓮の偉大なる精神に戻れ！

>>854-856>>860-861>>863
また層化池沼がここでも荒らしてるのか・・・
嘘沢山道やら持ち出して、あちこち迷惑を掛けるなよ。
ちゃんと隔離スレに引っ込んでろよ、朝鮮カルトの狂信者の池沼。
　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1229074687/l50

一代聖教みな尽きて　南無阿弥陀仏になりはてぬ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一遍

密教側、もう決着ついたので書き込みないな。
日蓮って、浄土系とはケンカしやすくても、密教相手では分が悪いみたいだね。
まあ、このスレ立ててから２年。良く保ってるな。

真言亡国

密教は優れた教えかもしれないけど、出家しないとダメなんですよね。
法華経は竜女の成仏を説くぐらいだから、
在家でもOKなんだろう。

教えの深浅は密教に軍配が上がっても、
間口の広さは法華経の方が上かな。

結局は菩薩行道に帰結するんだろうけど。

>>813
日蓮の法華宗って、ある意味密教ですがな。
法華経自体は慈悲の菩薩の心意気をしつこく書いた経典だが
法華経信者が経典にのちに書き加えたと思われる「法華経を信じる者には功徳がある」という部分に魅入られて
法華経を御利益あるものと呪術として捉えた。
(法華経はサンスクリット原典だけでもいくつものバージョンが存在し、細部や構成が違うものが各集団で保持されてきた)
で、法華経御利益信仰を、密教、陰陽道の呪術思想と組み合わせて、法華密教とも言うべき宗教を作った。
それが日蓮宗。


日蓮自身、若い頃は比叡山延暦寺で禅、浄土、密教の教えを
総合的に学ぶ天台教学を勉強していたからな。
自分の教義に密教の思想を取り込んでいても何ら可笑しくはない。

法華経は天ぷらの衣。密教は天ぷらの種。

どこかのスレで法華経は新約聖書の影響を受けている
という話を聞いたことがある。
確かにインドからトマス教会という
キリスト教の一派が伝来しているし
現在も南インドに少数の信者がいる。
またカシミールではユダヤ系の風貌をした人々がいる。
だがヨハネ書と終末思想以外共通点が少ない。
更に法華経の教えは夜叉神や龍神、羅刹や阿修羅など
キリスト教徒やバラモン・ヒンドゥー教から見れば
悪魔と断定されてしまう神々ですら
仏になれると説いている。ある種の寛容性が伺える。
そこからキリスト教とはもっと別の宗教の影響があると思われる。
おそらくミトラ教あたりが関係しているだろう。
ミトラ教の特徴は一神教的要素を持った多神教であり
同じく一神教的要素を持つ法華経と世界観が似ている。
日蓮宗の源流である天台宗の寺院には不滅の法灯が祀られている
ミトラ教の神殿でも聖なるともし火が祀られていた。
終末思想。これもミトラ教にも共通する。
法華経が成立当時のインド近隣にはイラン系の
インドパルティア帝国が隣接していた
インド・パルティア帝国の国教はミトラ教であり
建国された年代は法華経の成立した時代と重なっている。

>>868
いやいや、密教はすべての存在が大日如来の現れであり、男性・女性の差別なく、生物・無生物の差別なく成道できると説いています。

法華経はシュードラ階層かそれ以下の賎民階層が逆差別の思想として作り出したものという説もありますが。
地湧菩薩はまさに奴隷階級の者たちが地獄の底から涌き出してきた感じかな。

仏教はもともと差別を否定する教えだけど、現実として差別も逆差別も乗り越えられなかったのかな？

>>873
その説おもしろいですが、どの本を読めばいいですか？

ほーほけきょ