サピオ◆SAPIO総合11◆ゴー宣以外もOK

サピオのスレです。マス板のSAPIOスレは既に消滅してるので
ゴー宣以外のサピオの話題もＯＫです

■小学館のページ
http://www.shogakukan.co.jp/main/magazines/sapio.html

■過去スレ
サピオ◆SAPIO総合10◆ゴー宣以外もOK
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1136530126/
反米反小泉化◆SAPIO総合9◆コヴァ化激化
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1129479653/
サピオ◆ＳＡＰＩＯ総合８◆ゴー宣以外も
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/kova/1117069687/
SAPIO◆サピオ総合スッドレ７
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1103547863/
【わしのこと】SAPIO総合スレ【描きすぎ】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1089782497/
▽SAPIO（ｻﾋﾟｵ）のゴー宣について語るスレ5章▽
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1084413768/
サピオのゴー宣の感想スレッド　　　　（４章）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1071066791/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ3章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1060505749/
△▽SAPIOのゴー宣について語るスレ2章△▽
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1056334876/
△▽サピオのゴー宣について語るスレ△▽
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052919781/

２？

月刊テーミスWEBサイト
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

財務官僚 学者 新聞社の罪
「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

■どうしても増税したい財務省
■10年間も遡って債務の水増し
■学者も「おかしい」といわない

保守していてやるよ

業田のガラガラポンて単行本出てたっけ？タイゾーの描き方が秀逸でめちゃ受けた。
もう一回見てーなー。

すっげー昔の単行本（社会党が頑張ってた頃）は古本屋で見かけたけど今でてるのか？


大橋巨泉と小林は内政に関してほとんど同じだね

http://www.kyosen.com/naig_From560.html

小林はアメ公と戦う気概など無いだろ、初めから。
ヒステリックに喚き散らすアメ女の立場で居たいんだよ。
アメ男に対しては。

弱者は一つ先に負けを認めたがる

せっかく別の話題振ったのに必ず罵る奴が現れるなw

それだけ小林が好きなんだろう。
所謂ツンデレ？

あまりにも多くの人々がそのレッテルから逃げている。
まるで「自分はナチだ」と言ってるみたいに、影で囁いている。
まるで禁句みたいにね。だが、自分が「リベラル」と言えないということは、
「黒人にもバスで前の席に座る権利がある」「女性にも投票権が認められるべきだし、
男性と同じ給与を受け取る権利がある」「マッカーシーは間違っていた」
「ベトナム戦争は過ちだった」「サダム・フセインはアルカイダと協力していないし、
911テロにも関わっていない」という主張に背を向けるのと同じだ。

今は信じられないほど偏向した時代だ。（なんでこんなことになった？）
でも俺にはわかる。人々はだんだんと協調の場を探そうとしている。
そこで、俺としてもどうしても同意してほしいと思っているのは、私達は皆、
権力に対して質問することが認められているということだ。
国の指導者達に説明責任を果たさせるために声を上げるのは、非国民などではない
ということに合意すべきなんだ。異議と不忠を混同すべきではない。

批判される恐怖が人を麻痺させている。
大勢の民主党員が戦争に賛成したのはそういうわけだ。
2003年当時、同胞の多くが「サダムとビン・ラディンに何の関係があるんだ？」
「イラクが911テロで何をやったというんだ？」と言ってたじゃないか。
全部ウソだって知ってたんだ。
だから、そういう民主党連中が「騙された」なんて言うのを聞くと、ムカついて叫びたく
なるんだよ。
「クソッタレが！オマエら騙されたんじゃなくて、非国民呼ばわりされるのが怖かっただけ
じゃないか。」とね。

結論を言おう。どんなことになっても、自分の政府に質問することは、単なる権利ではなくて、
国民の義務なんだよ。
言論の自由を主張しておきながら、振り返って「でも私には酷いこと言わないでね」なんて言える
わけないだろう。大人になって、攻撃を受け止めようじゃないか。
俺はリベラルだ。さあ攻撃してくれ。

前スレの１０００（HsjiNyGO）にとりあえず反論だけするね。

オレが無能かどうかなんて些細なこと。そんなもんは
どーでもいい。　おれが自分が評価されてないからここで
くだ巻いてると思うならそー思えばいい。

もう一度言うが、日本の大企業は実力主義じゃない。
実力の秤の範囲が小さい。
決められたことがどれだけできるかが、実力だと思ってて
才能のあるやつを見抜いてエリート教育する気がない。
確かに頭のいいやつは下っ端の仕事でも他のﾔﾂ以上に
アウトプットを出すからいずれ出世するってのに異論は
ないけど、そいつのﾎﾟﾃﾝｼｬﾙは引き出してない。
才能のあるﾔﾂと無いやつの扱い方を変えないと
大企業から優秀な人間がどんどん逃げててって人材が
スカスカになって会社が即死するよ。　

結局、会社を救うかどうかのでかいプロジェクトの成否は
カチキレたやつがいるかどうかにかかってる。雑魚が何人
いても意味無い。　そういう感覚が無い大企業に危機感を
感じるし、実際に政治家もそういう状況に危機感を感じてる。
小泉首相のやろーとしてる改革もそういった問題解決のライン
上にある。

それは民営化云々とあまり関係ない。

教育の問題だ。エリートもきちんと定義されてない。エリートって何だ？

】【皇太子夫妻にまつわる怖い話】
1 名前：本当にあった怖い名無し 2006/03/06(月) 04:59:48 ID:COurEgfk0 ?
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

■皇太子夫妻に関わって不幸になった方々■
*堤医師（雅子妃の不妊治療担当医師）、研究費横領疑惑で失脚。
*愛子さまに、と贈られた象が、牙で飼育員をあぼーん。
*曽我東宮侍従長、急死
*仲良くしていただいた高円宮殿下、若くして急死。
*野村万之丞（皇太子のご学友）若くして急死。
*木工職人（愛子さまのおもちゃ作った人）若くして急死
*君島一郎（雅子妃婚約後の正式写真に洋服が使われたデザイナー）、急死
*東宮で大膳として料理の腕をふるった渡辺誠さん、若くして急死
*森英恵（雅子妃のウエディングドレスデザイナー）会社倒産
*森村桂（雅子妃ご成婚の時にお祝いのケーキを焼く）病院で自殺
*２６世宗家観世清和が愛人作って男の子産ませ、妻の観世あすかさんは長男と共に追い出され離婚
（観世清和が皇太子のご学友、妻の観世あすかさんは雅子妃に愛子さまご生誕時にメッセージを贈る）
*観世さんに悪影響を受け、宝生流の家元夫人、自殺
*李玖（李垠殿下と梨本宮方子女王の息子）
　「東宮夫妻には是非、韓国に訪問していただきたい」と言った途端に2005年7月に心臓麻痺で死去
*目黒の小和田二世帯住宅を建てた豊建設（高島屋の子会社）、倒産
*猪口大臣、大臣就任時のブルーのドレスは雅子妃ご成婚祝賀晩餐会用に作ったものだった
　→上智大学を解雇。
*皇太子が昨年２月、アメリカのノルト女史の詩を紹介。その直後ノルト女史、急死。
*2006年2月10日、雅子妃はお気に入りの韓国人指揮者チョン・ミュンフンを招き2時間も英語で歓談
　→2週間後の2/24、チョン・ミュンフンはパリのコンサートを病気の為に突然キャンセル
*2006年3月5日、いつもの雅子妃の希望で、WBC日本-韓国戦を観戦し、いつものように途中で帰る
　→結果：日本チームまさかの逆転負け。

http://s03.2log.net/home/dosukoi
ドス様研究の参考資料

>>12
ビル・ゲイツ一人いてもMSと言う会社は回らないんだが（ry

「優秀な人間」とやらが社外でも海外に出て行っても
マクロ的に見れば殆ど影響は無い。日本の「エリート」はどーせ海外に
出て同じ様に稼ぐのは無理、社外に出ても同じ。八百屋のオヤジの様に
営業から経理まで幅広く仕事出来る訳じゃねーしw

雑魚が何人もいないと大きな会社は成り立たないし、エリートは仕事出来ない。
お前働いた事ないだろ？小泉改革ではニートは切り捨てられるだけだぞw

馬鹿はマクロでものを見ることが出来ないので
精神主義でしかものを言うことが出来ないのです

>>13
大いに関係あるよ。　なぜなら日本では大学ではほとんど実践的な能力を
教えて無い。ほとんどヤツは企業で能力を叩き込まれてるだろ。

エリートってのは、才能のあるヤツが凡人とは違うメニューでチューニングされた状態。


>>15
アホだｗｗｗ

何言ってんだよ。　ビル・ゲイツがいなければもＭＳがここまでこなかったんだから問題だろ。
別に、雑魚は取替えがきくけど、ビル・ゲイツは取り替えられないだろ。


お前ら文系だろ。　理系の世界がまったくわかってねんだな。
ＳＥの世界だろーが製造業の世界だろーがこのままでは絶対に立ち行かなくなるよ。
Ｆ１が今盛り上がってきてるけど、日本人でメインの設計できるヤツとかほとんどいねーだろ。
全部ヨーロッパ人。　日本人は下働き。　
外人を何億も払ってスカウトしてるのに、日本人は残業も出ないで安月給。
管理職、上級職はこのままだとどんどん外人にもってかれる。そうなってもオレは知らんぞ。

天皇制必要ないでしょ。
あればあったで、今後政治家がうまく天皇家を利用して国民を変な方向に煽る
事もあると思うし。
先ず、この格差社会で税金の無駄遣いでしょ。

>>17
理系でも文系でも高給欲しけりゃ、リスクをとれ糞馬鹿

別に管理職やら何やらが国外に出ても一向に構わん
下の人間が成り上がるチャンスが増えるし
長期的には為替で調整されるからな。F1だかのエンジニアが
どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国
国際競争力馬鹿やそれに付随する製造業マンセーは早く死んでね。いや、死ね

大学で実践的な事を教えてないとか、こいつからは激しくニート臭がする
もしくは専門卒の派遣SEか何かか？

>>19
お前からは激しく文系臭がするぞ

才能ある若い日本人に１千万、２千万レﾍﾞﾙの支出をケチったために何億ももってかれて
こんなはずじゃなかったってオチ。　アジア人らしいといえばアジア人らしいけどね。

どの時代になっても欧米人の侵略にいつも後手、後手。アジア人どうしで足を引っ張り
あってるうちにおいしいところをまんまと欧米人にもってかれる。
イニシハティブを奪ってこっちから相手にガンガン打ち込んでくのが苦手なんだろーな。
こういう農耕民族のメンタリティーは永遠に変わんないのかもしれん。


まっこれ以上言うまい。　日産やソニーのように突然大企業のトップを外人にもってかれて、
日本の政治に圧力掛けられるようになってからグダグダ言っても遅いとだけいっておこう。
欧米の経営者は日本人の経営者のようなぬるい年収じゃ納得しないしない
日本の経営者のように他国を気遣ってビジネスするほど欧米人の経営者はあまくない

>>20
お前は「長期的に為替で調整される」と言う事が
全く理解出来てないらしいな。

理系の給料が低いのはリスクをとらねーから
才能あると思うなら起業しろよ、馬鹿。

それにしても理系のくせに話が全く論理的じゃねーなw
資本提携や何やら全部ごっちゃになってるじゃねーか

>>21
理系の人間に必要なのは勘や感性であって理論じゃない

理論ってのは勘や感性で答えが出てるものになぜかと
意識をあわせる作業で、最初から理論で導くものなんて
ろくなもんじゃない

マルクスやマクロ経済がいい例だな。自分達の築いた理論に
酔って、理論の穴が見えなくなってる。　直感的に感じてても
理屈にならないからって切り捨ててる。　しかし何かおかしい
と感じたその直感から新しい理論であったり、学問としての
補強ができるんだが、最近の学生は自分の勘や感性を
信じて新しい理論を生み出す行為が学問に対する反逆に
見えるみたいだな。学者として当然の行為なのに。

ここで議論してても自分の信じる経済学を一番疑わなきゃいけないのは
当人なのに、学問を知ってるかどうかを相手に問いただす割には
その学問がなぜ正しいかは説明できないし、考えていない。
学問は正しいものだという思い込みが強過ぎる。
理論のリスクが見えないやつは学問はやらんほうがいい。

>>22
うっそだーぁ！

>>22
いいいから理論的に反論してみろw

膨大な貿易黒字は円高要因、これは輸出企業にとっては-
FRBの利上げ、日本人資産家の海外移住は円安要因。よって輸出企業にとって+
少しは勉強しろ

ガキが思いつきや妄想で経済を語るんじゃねーよ。
ちなみにお前が自分の理論だと思ってる内容（妄想）の殆どは
インチキ学問と言われているサプライサイダーの理論とほぼ同じだ
所詮、馬鹿が足掻いたところで釈迦の手の上。

学問舐めんよ

×舐めんよ
◯舐めんなよ

だw

>>23
ホントですよｗｗｗ

>>24
んじゃあ、理論のリスクを教えてあげましょう。

１９のレスで
＞F1だかのエンジニアが どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国

これは理論的に正しい。　しかし、意味を成してないことに本人は気づいてない。
これが理論のマジックです。

さてこのスレッドのみなさんに問題です。

この一文。　　何がおかしいのでしょうか？　　間違い探しをしてください。

>>26
逃げてないで反論しろ。

F1のエンジニアが海外に行くと、どんな弊害が日本経済に起こるんだ？

>>26
いや、俺も一応理系だからさ。
カンや感性はあれば便利だが、必須ってもんじゃないぞ。
なければないで理系としてやっていける。ただし理論はなきゃだめだ。
>>26　を読む限り、理論って何か、誤解してないんじゃないのか？

政策検証に理論は必須だよ。

>>27
あははっ　　逃げてるんですよｗｗｗ

あなたが自分の書いた
＞F1だかのエンジニアが どれだけGDPに寄与してんだよ、アホか。日本は内需の国
のどこが間違ってるのかを直視して考えることから逃げてるから僕も逃げてるんですよ。

僕は理論ってのに頭がやられる人のことを理論暴走族って言ってるんですが
どうもこのスレには理論暴走族が多いようだｗｗｗ
本当の暴走族にやられるのは年１００人もいないでしょうけど
理論暴走族にやられるのは億単位ですから、気をつけないといけないんですよ。

あなたのようば頭の悪い馬鹿なかたは一気に理屈で片をつけようとするクセがあるので
気をつけたほうがいいですね。　一つ一つ本質を見て行きましょう。

それでは　　ヒントを与えます。

ヒント１　さっきの１文には大きく３つの大間違いがあります。よく考えてください。

ヒント２　ＧＤＰとは何でしょう？

ほんとは大学の教授が理論のリスクを学生に教えなきゃいけないのに
日本の大学教授が理論暴走族になってるからドンドン増えてるんですよｗｗ

一刻も早く大学を民営化しなければ　と思う慶喜であった状態ですよｗｗ

理論だけが空回りしてるやつがいる（というか、実際多い）のは事実だが、
理論は必要ない、となると、それこそ理論の飛躍じゃないかい？
ID:jYq3CZ2q風に言うなら、論理暴走族か。

>>30
せめて日本語で書け、馬鹿理系。

理論的に説明出来ない、何故なら俺様の考えは理論を超越した
直感によるもの。理論的に反論してくる奴は理論暴走族

馬鹿では無く基地外の様だな。病院池

>あなたのようば頭の悪い馬鹿なかたは一気に理屈で片をつけようとするクセがあるので
>気をつけたほうがいいですね。　一つ一つ本質を見て行きましょう。

ギャグで言ってるのか？w

>>32
まっ　なんでもいいから、

ＧＤＰ一つでいいから　あなたの大好きな理論でＧＤＰって何かって考えてみなさい

あなたがＧＤＰって言葉をつかってるだけでＧＤＰの本質一つわかってなかったことに
すぐにきづきますから。　　知らないというこを認めることに怯えたらだめですよ。　

GDP =国内総生産

国内の付加価値の総和

>>34
それは、つまるところ何？

実はそこからが重要なんですよ。いったいＧＤＰとは何か？
付加価値とは？　

はいはいわろすわろす

それぐらいぐぐれ、池沼

>>35
そこまで引っ張れるネタじゃねーだろ。

まあ愚にもつかない理屈こねまわして議論ゴッコやってるだけだろう。

不毛な書き込みばかりだな
サプライサイド経済学のようなインチキ理論を語る奴がいるし

>>36
あらあら、経済学の基礎中の基礎用語　ＧＤＰ　すら
深く考えたことはないんですね。　

ぐぐれ　だってｗｗｗ　　情報ってのはネットには落ちてないんですよ。

もう一度いいます。　　付加価値って何ですか？　国民の総付加価値。

例えば、倒立教会が　１０００円の壷に祈りをこめて１００万円で信者に
売りつけました。　それはＧＤＰに加えられるのですか？

ＧＤＰは大きいほうがいいのですか？　小さいほうがいいのですか？

いいですか？　基礎ってのは本当に重要です。　基礎を知らずに理論や
用語を振り回してるのは、「盗んだバイクで走り出す」ｂｙ尾崎豊なみにヤバイです。
学問とは他人を論破することが目的じゃないことを忘れてはいけません。

ゆとり教育の犠牲者ｶﾜｲｿｽ

>>41
本当にそう思いますよ。　最近の学生はまともに考えるという作業をしていない。
先生から言われた話を丸呑みにして、答えればよいというクセがついてしまってるんですね。
まったく哀れな話ですよ。

NFlPJ4qyさん　それじゃあもう少しあなたにでもわかりやすく質問しましょう。

１問　　ＧＤＰが上がることと　国民が幸せになるということが両方満たされるための
　　　　必要条件を述べなさい。（２５）

２問　　ＧＤＰという指標がなぜつくられたのか、歴史を簡単に説明しなさい（２５）

３問　　ＧＤＰは上がるが、国民を不幸にする政策を一つ述べなさい　（２５）

４問　　ＧＤＰが下がるが、国民が幸せになる政策を一つ述べなさい（２５）

ほら、あなたが大好きなテスト形式にしてあげましたよ。１００点満点とってください。

「頭のいい人たち」が、昼間っから何をやっているんですか？
昼間から２ちゃんに書き込みしている時点で、ニートの俺と全くの等価

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ 　　　>>43はわかったようだな 　学問など遊び、思考など単なるお遊戯に過ぎない。
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､ 　そして、日本の大学教授、特に自称経済学者は学者でもなんでもない
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　単なるニート２ｃｈネラーだったんだよ。
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　そして　小泉首相のおこなう構造改革とは
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　そういう教授という肩書きをもったニートを一掃する
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ 　　　　　　　 そう・・・それは
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　だ`′ リ
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| 　　　っ　　ス
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　た　　ト
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　　ん　　ラ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　 　だ　　計
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　よ　画
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　 　！　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

サプライサイド経済学丸出しの馬鹿が「日本の大学教授、特に
自称経済学者」を批判するってネタとしか思えんが
本人はマジなんだろうな。

教祖様=小泉が何をネタに喋ってるかちゃんと学習しろw

>>46
お仕事お疲れ様です

お疲れのところ申し訳ありませんが　⇒　>>42

春休みの宿題は自分で解け

>>45
な、なんだってーーーーーー！！！！
ミ:::;!　‐- ､ u　　　　　　　　ヾ彡/ＷﾚrﾍヾN`　rゞ-'/ﾉ/|小ヽヽ|=ヾ　　　　　　　　 　 _,,...-――-- ､
ﾐ::/　　J　 ｀ヽ､　" .:::::. ;;　　uヾ|　　,/　､ゞヾ,　|`ｰ-ヾ　!l l |Ｎﾄ!　i　　　 |　　i　　ヽ,' ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ﾐ/ j　　 ,　 '´￣｀ヾ　:: :: ,. イ⌒!ﾌ_く/=j| ｉ! !Lヽ|ヽ_ﾟ＿`Tiｨr｡ラﾊ┴　　　ﾄy　}　 　 V :::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ ∩＿＿＿∩
'　　　 　 　 （ ･）　 ¨≠ｨ'r｡,ヽ/r' r｡`'ｰﾒ,r ‐､　i　　__u　_ヾｰｨ/ｨ=ゝ、　ノ__,メ　 ﾉ j/ ;;:-''〈 （・）》　(（・）〉､::::ヽ　　　　　 ヽ―――-､ 　＼│／
　　u　　`ー─＝彡　 ヽ--ミ::| `─ ' u {､ｌﾟﾙｲﾉ /、　｀ヽノ uji､ﾋﾘ! ｀´　fカヾ／ノﾉ　-- ､ニ ` -'●ｰ' __ヽ;l●　　　● | ￣￣￣｀ヽ、 ┏┷━┓
　 　 　 　 　 　 u　 　 　 ヽ　"|　, -- ､_ ノ　u | /__` ｰ‐/ u /-‐‐'　 丶 ﾋﾀ 〃´ ､ /　 　|-､ 　　 ,|"　≡ｰ-i　( _●_) ミ |　 （・）｡（･）| ◎(┼)(┼)
　u　　u　 ／￣｀`ヽuｲ ／u　j ├‐､＿_ｹ　　ﾉ ﾄ､__`ヾ/ ,. く .::::::　/￣|　.::: /|　 } }　ｰ--'､　 　　,| 　 ≡-‐'､.　|∪|｀　＼ |＠＿,.--､_,> ┗━━┫
　　　 　 /--／⌒ヽ `7　　 ∧　|´ 'ﾞ　∨,.　'´＼ー一, イ____＼ 　 {＿,' 　 厶､__ﾉﾉ_ノi 　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'"　ヽノ　/´) ヽ＿＿＿ノ ┗┳┳━┛

あ〜　ちょっと経済学者をイジめ過ぎたな。ちょっとフォローしてやるか

いいかい？　小泉首相はサプライサイド経済学に基づいて政策を決めてるんじゃない
小泉首相はアウトプットの出ない役人、学者、マスコミを叩いてるだけ。
そして、民間企業でも成長できない企業（これから先が無いと思われる産業）に対して
助け舟を出さないってだけ。もう一度言うが、経済学に基づいてはいない。

そして、なぜ経済学に基づいて政策を打たないのか。それは経済学が信用に値しない学問だからだ。
サプライサイド経済学ってのもオレに言わせればお笑いでしかない。
あれは、小泉首相たちのおこなってる政治手法になんらかの経済学の理念があるという前提で
マクロに対抗する理論として勝手にマクロ主義者が立ち上げた理論と見るほうが正しい。
何度も言うが小泉首相は経済学に基づいて政策を決めてない。

では経済学はなぜ信頼されないのか？　結局そこの理解には行き着けなかったようだから教えてあげよう。
現在の経済学者の致命的な理論の穴は　労働意欲　というものが一定だとというファンタジックな
仮説を採用してる点だ。　これはマルクス経済学も同じあやまちを犯した。
そして労働意欲が一定であれば、付加価値を創造する力も一定ということになる。
しかし現実には労働意欲は環境や政治に左右される。付加価値を生み出す人間の力は変動するのだ。
よって経済学者が自分達の理論をより信頼されるために現実に近づけたいなら

　労働意欲　×　才能　×　労働年数　＝　付加価値

というパラメータを入れることだ。　この統計をしっかりとって環境、政策、教育によって
これがどのように変化するのか、そういう詳細なデータをとらなければ駄目だ。
経済学という学問に誇りがあるのなら、経済学を現実に近づけるための研究に人生を懸けろ。
この人間のメンタリティーというものを数値化、理論化できればそれは世界に誇る
日本発の経済学ができあがる。　そのときにはオレも賞賛を惜しまない。

「これから先が無い産業」なんて物が分かったら
株で大儲け、共産主義が実現出来るとwwwww

やっぱり馬鹿死ね、がこれは>>50はあまりに面白いのに
他所に転載しとく。

日本語でおｋ

>>19
いや、今の社会は
「そもそも、成り上がるチャンスなど存在しない」
のが、問題点なのだが

電波に圧倒されてやってしまった
今は反省してる

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

全ての日本人は朝鮮人強制連行の責任を取るべきであろう！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

５５番の投稿の方馬鹿ですか？日本は強制連行を行っていません。歴史をもっと勉強しましょう。
強制連行をしたのは朝鮮人か中国人です。日本人は関与していません。５５番サンはチョンこうですかシナ人ですか？招待を明かしてください。

市場では競争原理が働くから、国民に有益だ←小泉の言葉
ってのは原始的な経済学じゃないのか。

メンタリティーを数値化、理論化か。
バウリンガルが出来る訳だな。

>>53
神田昌典の本を読めば貧乏人でも成り上がり おｋ

GDPで幸福は計れない！とかいってるキティのいるスレはここですか？

幸福を求めたいなら層化でも統一でも好きなとこにいけよｗ
カネの話してんのにイカ臭い幸せ論打つやつほどこの世に害悪を撒き散らすやつはいねーぜ。
なんたってそもそもカネの増減の話しかしてねーのに、てめえの宗教語りたいだけなんだからな。
大作先生によろしこ！

しかも>>50が延々と語ってる要素って労働意欲がどうのこうのって
結局供給能力の話なわけだよな。GDP云々はおいておくとしても
結局生産する財やサービスの量や質を向上させて貧乏から脱出しましょうって話なわけだよな。

この馬鹿はデフレの意味を全く分かってない。

作ったコメは食えなきゃ嬉しくもなんとも無いってことすら分からないクソバカなわけだ。

日本に足りないのは付加価値生産能力じゃなくて、付加価値消費能力だって事もわかってないプッツン野郎はそろそろ消えたほうが良い。

スポーツファンなら競技場から国旗や国歌という汚物を締め出そう。
http://zenkyoto68.tripod.com/CourtneyWhitney1.htm
すべてのスポーツ大会で国旗というボロキレを振り回したり
陰気なＣＭソングである国歌を喚いたりするのは
もういい加減に禁止しようヨ。
朝鮮チームや日本チームがグランドで国旗というボロキレを振り回している姿は醜悪だったよね。
君が代やアメリカ国歌を聞く度に世界中が頭痛に見舞われる。
http://www.gifu-u.ac.jp/~terasima/article1sports2spectaor3translation

中国人監督が率いる日本チームは韓国とアメリカに簡単に捻（ひね）られたが
決勝戦で頭脳的な中国人監督ワン氏の采配でキューバに勝つことが出来た。
尚、朝鮮チームと日本チームの試合には在日混血である事をカミングアウトした雅子さんの夫が
応援に駆けつけ、半島チームが勝った。ｗ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/kyouiku/fumfum/take/2002/20020126/

社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50

社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50


社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50


社民党は悪くないよ。一部の反抗分子に騙されただけ！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1142933898/l50

>>61
あんたね〜　

付加価値生産能力より付加価値消費能力を大事にするってことはね
いわゆる他人の金を使ってくだらん物をたくさん買うっていう思想なんだよ。

それは半島のような低級な人種の発想なんだよ。
日本はそういうのはイヤだといってニートが激増してんだよ。　
自分も社会に貢献したい。何か日本のためになることをしたい。
今の若者は付加価値想像能力を持ちたいという意思を強くもってるんだよ。
そしてそれは日本の道徳であり美徳でもある。

こんな単純な社会現象すら解析できない経済学者にほとほとうんざりするよ。
おれのような自動車のエンジニアに本業の経済学者が軽くいなされるようでどうすんの。

自動車メーカーは世界に誇れる車をたくさんつくったけど、あんたら経済学者は
マルクス経済の劣化コピーのマクロ経済を後生大事にして経済学の一つもつくれない。
まったく現実と乖離してる学問に全員でへばりついてて誰も批判しない。
この経済学の層の薄さと中身の無さ。　
政治家にもあてにされずほとんど勘で政策決められてるこの現状を恥ずかしいと思わないのか？
あんたらは経済学という学問の一派であることに誇りやプライドは無いのか？　
今の日本の現状の原因はあんたら経済学者の怠慢だよ。　恥を知れ。

「デフレ」全く理解せず電波を垂れ流し続ける件について

>>64
恥を知るのはお前だ、クソ馬鹿。

マルクス以上にで電波なサプライサイド経済学を振り回して
日本の道徳、美徳？自動車も買う人がいなければただの鉄の塊、馬鹿死ね。

また始まったか。「死ね」と言っては
たとえ相手が電波でも>>66の戦略的敗北。
66に配慮が足りないのか思慮が足りないのか
礼節が足りないのか只の子供なのかは謎だが、もちつけ66

>>50みたいな馬鹿にはウンザリだね。
労働意欲？才能？何でもいいからきちんとした定義を示してください。
こういうのは学術的成果が全く無いテレビ御用達の
俗流エコノミスト（not Economist）がよくやる手口。
恰もオリジナルで画期的な概念と言わんばかりに思いつきで変な用語を捻り出すが
結局は何を指してるのかわからないため検証不能なフワフワしたもの。

そもそもこの変テコな式を見る限り付加価値の定義自体も変えるってことか？
何かしら労働力の投入をするようだが、生産される財については全く考慮されないらしい。
これだと自分の家の庭に穴掘ってそれをひたすら埋めるという行動を
個人でやればそれだけで付加価値が生み出されるように見えるけどｗ

あとＡ＝Ｂという式を示して、こういうパラメータを入れろっていうのもわけわかんね。
何がパラメータで何に入れようとしてるんだか。

>>67
俺は散々「馬鹿」の根拠も「電波」の根拠も述べている訳だがw
多くの日本人に不幸（間接的に自殺や犯罪の増加につながる）をもたらす
政策を意味不明な根拠で発信し続ける池沼はやはり「死ぬ」べき。

議論に参加する気が無いならROMってろ

>>64の付加価値想像能力って何だ？
創造との誤字？この文の内容だと推測出来ん。

>>69
とりあえず一言
誰彼構わず噛み付くのは餓鬼か狂人だ。
それでは例え君の論が正しくても誰も耳を傾けまい。
内弁慶でしかないよ。

>>71
人の話に「耳を全く傾けない人間」がこの世にいる事>>50を見ても
明らかだし、論理では無く信仰の告白をしてる相手に議論しても無駄

後、理系君は俺以外からも「馬鹿」と評価されてる点に注目なw

>>72
議論しても無駄と考える相手に
「馬鹿死ね。」とまで熱くなった君の方も
無駄でしかないという結論に･･･なるのかな。

>>73
ひたすら意見を相対化して行く人間にとっては
そうなのかもな。小林では無いが「公憤」と言う物が
俺にもあるんでね。経済学を学んだ人間としては許せんわけさ
愛国心や歴史ネタを織り込んでくる奴は特にw

>>74
がんがれ。義憤･･･熱いのはいい事だ。
暴走しない限りは･･･

>>75
マクロ政策と言うのは日本人全体に関係ある話だぞ。
「お婆さんが困ってるから助けよう」とか言う話では無い（もちろん
助けるべきだが）自分や家族の生活を守る、「今、そこにある危機」的
な話なんだよ。故に小林もあれだけ小泉批判をやってる。靖国参拝とか
韓国がどーしたとかより遥かに深刻

日本の貧乏人はアフリカや中国と比べるとマシだとか
愛国心が足りない論とかね、もうアホかと

他者への無関心は最終的に自分を殺す事になるぞ

>>76
ふむ。確かに･･･今のままでは多分日本が
虚ろで醜悪な培養槽になりかねない。社会の崩壊と言う名の･･･

>>64
供給力があるのに需要がないってのは端的にいって作ったコメを食いきれてない。
折角作ったコメを溜め込んでるアホが居る一方、飢えて困ってる連中が多いって事だぞ。

ニート？まさにデフレの象徴だろ。
需要が少ないってのはつまり雇用が労働力に対して足りてないってことだぞ？
やる気のあるやつを仕事に回せずに、腐らせてるってのが需要過少だぞ？

そんな単純な社会現象すら解析できない車バカが何をほざくか。

外人に売りつけて、外国人を雇って、外国で作ってる。
最早自動車産業は日本でやる必然性が薄れているわ。
自動車ってのは乗るために作るんだよ。乗れない自動車作りすぎてどうすんだ。

ここまで経済学者の頭が悪いとは信じられないが現実のようだ。頭が悪いを通りこしてカルトの領域に達してるといってもいい。

理解できるかわからんが　よーく聞け。経済とはなんのためにあるか、経済とは何かをよーく考えろ。

経済の基本は人間の営みのサポートだ。まず　そこを忘れるな。

物、物交換から始まった取引とは、お互いの営みが幸せになるということが目的で始められたものだ。　
そしてそれをより効率的に行うことが目的で貨幣というものがつくられた。そこが基本だ。絶対に忘れるな。

＜GDPで幸福は計れない！とかいってるキティ
とか言ったアホがいたが、あたりまえだ。　ＧＤＰ以外に幸せを測るはかりがないからといって
ＧＤＰの向上が幸せだとというルールをお前が決めるな。　お前は神でもなんでもない凡人だ。

私は月１でソープに行くソープ好きだが、もしオレが恋愛のＳＥＸだと貨幣の移動が無いから無駄だから
恋愛ＳＥＸ禁止、全員ＳＥＸの際はお金を払うこと　というルールをみんなに強制しようとしてるぐらい
お前らのやってることはアホだ。　本当にアホだ。　自分達のやってることの根本をよーく考えろ。

デフレに関してもお前らは何もわかってない。　デフレになったから　というのは間違いで
人の営みが合計がデフレという形を生み出したんだ。　デフレが天から降ってきたわけじゃない。
デフレ時には　というのはアホな考え方。　デフレのために人の営みを変えろというのは
カルトの所業だ。　それはカルトだ。　営みをサポートするという本来の経済の目的を何もわかってない。

ニートに金をばらまいて消費を促す？　本当にアホな発想だ。　人の営みを経済が壊すことに何の
ためらいの無いカルトの発想だ。　この物質的に豊かになって消費をしたいという欲求がなくなり
働きたくなくなってる若者に、金をばらまけば経済が直るという発想がいかにカルトかよく考えろ。

大学の経済学部の連中の多くはサークル活動で女の子とチャラチャラ遊んでる中、
モテないお前らはマジメに経済学を勉強したことは認めるし、それを否定されて頭にくる気持ちはよーくわかるが、
貨幣は幸せな営みをサポートする手段であって、貨幣それ自体が目的ではないことをよく考えろ

>>79
誰もお前がソープで絶頂するのを邪魔したいなんて話してねーだろアホ。
一人で勝手に脳内世界ででも永久機関構築してザーメン臭い生活営んでくれよ。邪魔しねーから。

で、人のことを神だのなんだの言っておきながらなんでお前のイカ臭い営みを幸せの中心に据えてんだよｗ
ニート云々に至っては単にお前がニートに憎しみ抱いて発狂してるだけじゃん。営みを壊すだのなんだの全くの無根拠。
神を否定するならお前のクズみたいな主観に満ちた幸福論やら正しい営み論を打つんじゃねーよ。アホ垂れ。

幸せがどうであるかなんかそもそも知ったこっちゃねえの。
デフレを放置して縮減してるGDPは、デフレをどうにかすりゃ回復致します。っていう話しかしてねーの。
作ったコメを、倉庫に積み上げてカビ生えさせるではなく、ちゃんと食いきるようにできますよ。って技術的な話をしてるだけなの。

世の中には作ったコメにカビ生えてても全然構わない。っていうよくわからん人間もいるかもしれんが
ここでは「それじゃあ勿体無いから何とかしたい」と思ってる人間だけを対象に議論やってんだよ。
お前はそう思わないんだろ？それならそれで良い。好きにしろ。関係ないやつは話に参加しないでソープにでも行ってくれ。
貨幣が足りなくなってるのにどうやってお前のあり余る性欲がソープで消化されるのかは永遠の謎だがまあどうでもいい。

幸せって何かは細木和子先生に聞こうぜ

>>80
中傷しかしてないし…キモーイ

>>経済の基本は人間の営みのサポートだ。まず　そこを忘れるな。

ありがとよ！

>>82
月一ソープに行く話とかを急にされるほうがよっぽどキモい。

平凡の素晴らしさを昔から説いてるけどどうなんだろうな。

平凡自体に魅力がなければ誰も平凡に向かわないだろうし
若者が個性を求めすぎているというより、彼らが
現実社会（平凡）に対応できないという方が大きい気がする。
つまり平凡になるために個性が必要という逆説状態になってる気がするんだよ。

まぁそれでも平凡を魅力的にみせる処方箋というかは
聞いてみたいんだけどなかなかそこまでは踏み込まないんだよね。

月一ソープ君はもう書き込まなくていいよ
オカルト板か心と体板が君にはお似合いだ。間違っても「学問」を
やってはいけない

今号は至極当然の事描いてたな。二極化の行き着く果ては
大幅な政策転換か「革命」しかないんだけど、自称「保守」のオヤジ共は
気がついているのかな。脊髄反射的な「小泉総理の市場主義（実際は原理主義）に反対する奴は共産主義者！」的な態度はいい加減ヤメた方がいい。

>>85
現実に対応出来て無いのはむしろ保守オヤジだと思うけどね。
改革、改革、改革って無限革命かっての。民主党の改革は駄目とか意味分からんし
基地外と狂信者の戦いみたいなもん（自民対民主）

今週はゆとり教育叩いたほうが適切だったんじゃないの。
公立学校の質が低下し富裕層は私立へ行き
機会の平等が失われると提言し
ゆとり教育の問題点を散々指摘しておきながら
何で格差社会に落としちゃうのって思った。

というか今年の東大合格者数を学校別に見ると
名門中高一貫校が軒並みダウンで地方公立躍進だったわけだが
前提が間違ってる以上今回の話は意味をなさないでしょう

>>88
ヒント:家庭教師、学習塾（予備校）

>>89
↑この人は自分で文を考えられないから
ヒント〜　なんて頭使わなくてすむような表現しかできない人かな

地方公立校で独自の授業の仕方して大学進学率上げたって話もあるよ

しかし、親が金持ちってだけの息子を凛々しく描く小林ってもう末期だな
確実にその中に自分の利益しか考えないような官僚になるやつもいるだろうに

>>90
地方公立の中にも塾に行ける生徒と行けない生徒がいる
名門私立にしたって同じ。高い授業料払いつつ、更に塾に行く生徒、行けない
生徒が出てくる。親の年収が500万以下の東大生はいなかったはずだよ
世帯収入によって学歴に差が付く現実が確かにある

格差拡大の原因はゆとり教育もさる事ながら
長期にわたるデフレ不況が原因だと思うけどね>収入減で教育費が捻出出来ない
更にこれは少子化の大きな原因でもあるよ

ニュー速でキリンビール不買運動が盛り上がってるよ。

筑紫の反日番組のスポンサー、キリンを飲まないようにしよう。

予備校通えなかったり家庭教師雇えないっていうのは何の理由にもならんだろ
そういう特別な処置が必要なのは旧帝の医学部とかそんなもん
東大だって巷にある参考書の中から自分に合うのを吟味して
きっちりマスターすれば充分合格出来ます（当たり前ですが）
そもそも予備校や家庭教師は教育の機会均等とは全く無関係

小泉首相は国会の答弁で「格差が出てもよいではないか」と繰り返している。
日本国民はこんな不見識な政治家に、50％前後の支持を与えている。
国民の方がどうしようもない阿呆かもしれない。いや失礼。
国民をまどわすマスメディアの馬鹿さが原因と思う。

古今東西を問わず、政治の目的は「天は等しからざるを憂う」ことにある。
結果として差がつくことは、やむを得ないことかもしれないが、努力する人間には
できるだけ等しい果実を配分するのが政治の責任だ。
情報を不正に先取りしたり、家柄や学閥を利用して能力の裏側でカンニングをして、
始めから差をつけておいて、いかにも競争で勝ったように格好をつくるのが、私有
財産を世襲させる資本主義の特長である。自民党のやり方だ。
　
自民党という政党は、昭和30年保守合同で結成された。
健全な自由主義者や保守思想の持主たちと、戦前戦中戦後と権力の周辺でいかがわしい
ことをしていた人たちが合流した政党である。
50年経て健全な人たちは離党するか、片隅で小さくなっている。
権勢を振っているのが、米国諜報機関のエージェントだったと言ってもいい岸信介の政治的
子孫たちと、金権政治の孫たちである。
かつて、児玉誉士夫という裏世界の顔役が、米国の軍需産業のエージェントで、自民党の
悪いグループを支えていた。
平成時代のいま、児玉の役割をやっているのが、米国金融資本のエージェントまがいの行動
をしているといえそうな竹中平蔵総務大臣だ。
児玉が裏の人間で、竹中が表どころか閣僚だということが恐ろしい。
日本の政界は「魔界」となった。　
小泉自民党は議会発足以来、もっとも悪質な政党であることを前原民主党は知るべきだ。
55年体制下、自民党の手先として国会事務局で働き、自民党の国会議員であった私が断言しておく。

>>92
それは90にではなく>>88に対しての反論ですね

小泉は精神医学でいうところのサイコパス、ないしソシオパス。
日本は基地外を総理大臣にしている。サイコパスは良心をもたない。
サイコパスはゲームに固執し、勝つことだけに全力を傾ける。
ゲームに勝ったときにだけ喜びを感じる。
他人はすべてゲームの駒としか感じられない。
日本はキチガイを総理大臣にしている。

良心をもたない人たち
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794214723/503-1506380-7933565

レビュー

出版社/著者からの内容紹介
一見、魅力的で引きつけられるが、身近につきあってみると、うそをついて人を操る、
都合が悪いと空涙を流して同情を引き、相手に「自分が悪い」と思わせる、
追いつめられると「逆ギレ」して相手を脅しにかかる……そんな人たちがいる。
彼らは自分にしか関心がなく、他者への愛情や責任感によって行動が縛られることがない。
つまり「良心」をもたないのだ。出世であれ遊び暮らすことであれ、
手段を選ばず自分の欲求をみたそうとするので、周囲の人は手ひどいとばっちりを受ける。
だが本人は悪びれず、自分こそが被害者だと言いつのる。
本書は、２５人に１人いるという「良心のない人」の事例をタイプ別に紹介し、
もし彼らにかかわってしまったらどうればいいのか？　
事前に見分ける方法はあるのか？　そんな疑問にすべて答えてくれる。

なるほど、永田議員そのものだね
周りの民主議員もとばっちり受けてるし

永田はナルシスト。自己愛が強いだけの馬鹿。サイコパスとは違う。
サイコパスは小泉とかホリエモンとかあのへん。

一番のサイコパスは小林ってオチ

アンチの考えるオチはいつも同じだね。

　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人 >>80 >>86

>>102
小林ヲタの小泉批判が幼稚すぎるってだけの話
サイコパスだとレッテル貼ればどうにかなるのかよく考えてみな

上の数レスでの格差云々あるけど、頭のいい奴はそもそも「勉強」する必要なんてないじゃん。
そういう子は予備校・家庭教なんかいらんし、その下に（上二つ付けて）努力してのし上がってく秀才達が居るだけよ。
ピアノが家にある家庭じゃ、ピアニストはおろかまっとうなアーティストになれる確率なんぞ、ピアノがない家よりかはあるじゃん。

>>104
だったらお前も中身のあるレスをしろよ…。

斎藤貴男って、ガチで左翼じゃね？

>>106
多分そう突っ込まれるのは彼にとって「想定外」と思われｗ
これじゃ永田と変わらんｗ

ただ単に、クサしたいだけなのかも知れん。
ゆとり教育、エリート教育のはざまでのオンリーワン。
しかしこの歌は歌ってるヤツが常にナンバーワンであって、それ以下はオンリーワンなどと言うのは、欺瞞以外なにものでもないよなあ…。

>>108
「想定外」って使ってみて楽しいかい？

そんなの使うのTVのワイドショーぐらいかと思ってたが
実際に使っちゃうやつっているんだねぇ

>>110
想定外なんて別に普通の言葉じゃん
まるで誰かの造語かのように言うなよｗ
なら松坂のリベンジも特別な意図を持って使わなくちゃいけないのかい？ｗ

ほう、君は普通に「想定外」って使うか
「」つきで

結局中身が無いのなｗ

アンチには論理がないから分析とレッテル貼りの区別もつかない。
感情しかない。
もはや信仰。

そうそうアンチは信仰。論理じゃないから議論は無理だし無意味。

格差社会論出すのかな？
非常に楽しみだが…

分析って自分で分析しないで精神医が書いた本を持ってくるのが分析かい？
それで分析したつもりになれるなんて幸せだねぇ

先週号まで小泉のせいで格差社会が作られたって言ってたのに、
今週号は小泉のせいで格差社会が生まれる土台が作られたって言い換えてるが、
これって、従軍慰安婦問題の『強制連行があった』って主張が、
反証されて『強制性があった』にスライドさせたのと同じ論法だろ。

笑えるニュース

・公立学校の教員で病気休職、とりわけ極度のストレス障害など精神疾患が増えている。
　背景として「日の丸・君が代」強制が見過ごせない。東京都をはじめ、君が代斉唱を強制
　する教育行政が、教員らの精神をむしばんでいる側面もある。精神科医の野田・関西学院
　大学教授が、教員らから聞き取り調査した分析結果から見える実態とは。

　「のどから胃にかけて太い杭を打ち込まれるような痛みが断続的に襲ってくる状態」。
　美術担当の女性教員。教員になった理由を「創造的な人間の活動の力を美術教育で育てたい。
　それは社会を再生させる鍵になる」と語った。しかし、そうした教育を許さない状況が生まれてきた。
　君が代斉唱参加を義務づけた二〇〇三年十月の「１０・２３通達」が出た後、立つ（斉唱）か座る
　（拒否）かを考え続けた。結局、「座らない」という結論を出したが、生徒に「先生言ってることと
　やってることが違う」と言われたら教員としてはおしまいだ、と苦しんだ。

　クリスチャンとして、「君主」を讃える歌を歌うことができないと考える男性教員の場合は、不起立
　したことで減給、異動といった不利益や、「再発防止研修」を受ける立場になった。一番の心配は
　自分で自分の命を絶つのではないかとの思いで、「首をつっているイメージが浮かんでくる」という。

　音楽教員の女性は、「１０・２３通達」以降は「歩いていても『君が代』が聞こえてくる」ようになった。
　卒業式でピアノ伴奏をする音楽教員は、特に生徒に斉唱強制を促しかねない“加害者”の立場
　にもなりうる。女性教員は、音楽準備室に入り込んでくる虫（カメムシ）が「都教委に見え、見張りに
　来たと感じる」ような思いに襲われる。

　精神疾患によって病気休職を取った男性教員は、教育の集大成と考えてきた卒業生
　「答辞」が廃止されたことがきっかけで、落ち込み、睡眠も取れなくなった。
　この学校で答辞が廃止されたのは、卒業式で、代表の在日朝鮮人生徒と日本人生徒が「日の丸・
　君が代の強制には納得できない」と答辞で述べたことが原因とされた。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060323/mng_____tokuho__000.shtml

>>119
それもおかしな話なんだが、君主を讃える歌って…。
イギリスなんか言わずもがなと思うんだが、結局キリスト教を自己なりに曲解したイデオロギーとで結びつけちゃってるんだなあと思います。
時の大平首相はキリシタン…。

>>119
だな。君が代の君は古来から天皇を表さないし、
（天皇なら大君。君というのは不敬ｗ）
そもそも天皇は君主じゃない。
（対外的には便宜上そういう説明もしてるが）

２極化って叫んでるヤツは社会を見抜く力が無いんだろーな。実際は４極化してんだけどな

　　　　　やる気ある　　　　　　　　　　　　　やる気無い　　　　　　　　　　
　　　Ａ　　　　　　　　　　　　｜　　Ｂ
金　　　　　　　　　　　　　　　｜
が　　○実業家　　　　　　　｜　　　　　○役人　　　　
あ　　○起業家　　　　　　　｜　　　　　○教師、学者
る　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　○マスコミ
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　（金融系）
＿____________________________　｜___________________________________________
　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　｜　　Ｄ　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
金　　○サラリーマン　　　｜　　　○フリーター
が　　○派遣　　　　　　　　｜　　　○ニート　
な　　○普通の自営業者　｜　　　○ひきこもり
い　　　　　　　　　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>122

・小泉首相はＢを叩いてる


Ａ　　自分達は成功の割に税金取取られすぎ　→　　小泉支持

Ｂ　　自分達はまじめに働いてるのに叩かれすぎだ　→　小泉反対、民主党、共産、社民支持

Ｃ　　働いても働いても暮らし　楽にならず、公務員ひどすぎ　　→　小泉支持

Ｄ　　ｵﾚ達と同じやる気無いくせに　Ｂ層　金貰ってんなよ　　→　小泉支持


結局小林よしのりさんも　マクロ主義者も　Ａを叩くから反感くらってんだよ。
Ｂの人間が楽してるのをスルーして、そのうえ無理やりＤの人間をＢかＣに入れて　
Ｂへの圧力を下げようとしてる。　

結局　Ｄの生活や営み、価値観を　経済学の理論もしくは全体主義の思想から
潰そうということ、それが間違ってるのに気づいてない。

Ｄの人間を守るためだとしても、Ａを潰してはいけないということを道徳心の高いＤの人間はわかってる。　
Ｄのことを思いやるならＤが働けるシステムをつくらなきゃならないけど、
マクロのアホどもは、そういうシステムをつくるために体張って何かをする気は無い。
結局自分達の理論に傾倒してＡを叩くだけ。だから支持されない。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。

C,Dで小泉支持者は馬鹿の極みｗ

役人の給料なんてたいしたもんじゃないんだけど。
ＣＤの貧乏層からすればマジ憧れの的かもしれんが
文句言われてる経営者やら何やらはそれどころじゃない稼ぎ頭なわけで

１０００万程度の所得者を引き摺り降ろせ！って言うのは自分の未来を殺す事と等しいからな。

>>119
ﾜﾛﾀ

筑紫23の偏向報道・スポンサーキリン等に抗議の不買始まる★23
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143175183/l50
みのもんたの電波に始まり、なかにし礼の「愛国者イチローは過激で、態度も大人気ない」、
そして筑紫の「ナヌムの家問題」と反日番組が立て続けに放送された２０日。
ついにニュース２３のスポンサー企業に対する不買運動が始まった模様です。

TBSの反日特集のスポンサーリストです、断固不買＆抗議しましょう。

皆さん少なくとも日本を貶める番組に加担してるスポンサーの名前だけでも
覚えましょう。

キリン　　　　←　　重要＆簡単 （提供スポンサーとの情報あり）
富士通
メイベリン
JCB
万有製薬
SONY
サントリー　　スポットスポンサーらしいので除外したほうがいいとの情報あり


★TBSで放送された、ナヌムの家の動画

完全版１
http://youtube.com/watch?v=wZY1OCF-jbs
完全版２
http://youtube.com/watch?v=tL12eLA1Ip8

欄外で岡崎を呼び捨てして、西尾が「氏」つきなのは、復縁の可能性あり？
小泉のおかげで二人のシンクロ率が高まってるし。
温和な西部と組むより、過激な西尾と組むほうが面白いんだけど。

悪夢の売国奴詐欺師小泉新嘗祭で電気つけろ純一郎政権の消滅まであと
約１７０日。実に待ち遠しいね。

全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっている西村真悟議員を微罪逮捕して
おきながら、西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力
をかけまくらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎汚泉タクシー
会社闇献金貰いまくり純一郎代議士が野放しとは、重大な片落ちだよね。
(-＿-)鬱。

米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、小泉売国奴の私的諮問
機関の答申によって、あやうく女系天皇まで成立してしまうところだったね。
そうなればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまう大危機
だったね。党議拘束をかけると叫んでいたその同じ口で御懐妊報道の翌日に、
拘っていないから法案提出は慎重になどといけしゃあしゃあとホザく嘘つき。

今度の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
製造業への派遣労働を解禁しただけでは飽きたらず、次は外国人労働者
受け入れも目論んでいるそうだね。「日本をぶっ潰す」の完成も間近だね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、構造偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉は自民党の一部の幹部がホリエモンを持ち上げた責任は党総裁として
甘んじて受けるなどと他人事みたいにトボけているが、小泉自身がヨイショ
発言して堀江とツーショット写真まで取らせていた責任は何処へいったのか。
卑劣なＰＳＥ法で、中古電気製品の売り買いもできないね。もったいないね。
信じがたいことだが、外国企業からの政治献金まで解禁しようとしているね。
呆れ返えった生きる死体小泉信者因循馬鹿売国奴Ｂ層は本当にもういったい
いつになったら目覚るんだろうか！？

ナゲー
五行くらいにまとめて話を２，３レスに分けろ

ゴー宣に関係ないし誰も突っ込まないけど気になってた事。

…SAPIOの値段がどんどん上がってきてない？
部数減がそんなに深刻なんだろうか

最近立ち読みでも損した気になってたんで、まったく気付かんかったｗ

そりゃ小林の責任もあるでしょ、一時は看板張ってたけど今じゃジリ貧だもの
小林が失速したのは身内が屑ばかりだからだと思うね
もっと影響力のある人物と共闘してたらそのうち足の引っ張り合いになって
喧嘩別れしてまた新たな縄張り争いを始めるから注目されるようになるよｗ
その過程で共闘してた人物（及びその周辺）を攻撃することにより
矛盾を抉り出してきたのが小林の存在意義
今は小山の大将だから怒りを小泉にぶつけるだけで何の生産性もなくなったｗ

身内で小林のヴァカさ加減指摘できるヤシはミンナ首にしたんだろうな。
今居るヤシ等はそれこそ、テロバンジャ〜イてほざいても知らん振り？

つか、未だに【テロバンジャ〜イ】と曲解するアンチが居る事に驚愕ｗ
絶滅危惧種だわ。

ヴァカだなぁｗ
２ちゃんねらは発売日翌日には「ブラフだなｗ」と見抜いていたぞ？
今改めて指摘してるのは何故かモマイにも小林にも理解出来んｗ

気になったからバックナンバー片っ端から漁ってみた。
2004年は400円で一定だね。合併号とその次は420円になってる。

2005年になったらだんだん420円がデフォになってくる。
合併号とその次が450円に値上がり。

で、去年の年末からとうとう450円がデフォになった。
合併号は480円。今回の買った時『あれ？高ぇな〜』と思ったんだよね。

一応部数減以外の原因も疑って執筆陣をよく見てみたんだけど
あんま金かかりそうなのは特に見当たらない。
まさか田原総一郎で金が飛ぶわけもあるまいし（たけしの時でも400円だったんだから）

しばらくは様子を見る必要がありそう。次回はいくらなんだろ？

>>137
２ちゃんを神格化してる子供ハケーンｗ

つか、情報の固まりに乗っ取られてるおまいがｶﾜｲｿｽだ。
２ちゃんの常識≠世間一般の常識という事をお忘れなくｗ

そうかハケーンしたか良かったなｗ
明日にはアメリカ大陸でもハケーンしそうな勢いジャマイカｗ

いいか、駄目もとで一回だけ説明してやるぞ？
2ちゃん平均の意見なんてどうだって良いんだ。
極一部でも核心をえぐるレスを見つけれ。
また自分がそういうレスをカキコ出来るようになれ。
２ちゃんには99％のヴァカと1％の生粋のねらがカキコしてると痴れ。

で、おまいさんは生粋のねらとやらか。
そーかそーか良かったね。
で、核心とやらは？
ﾍﾟﾝﾀﾞｺﾝに突入した航空機も乗っ取られた民間機ではないという話もあるが

近畿弁護士会かなんかが数年前に姫路の少年院の学歴調査したら
中卒、高校中退、高卒で１００％だったらしいね。
専門学校、大学進学はゼロ。

>>142
いやいや学歴は低い方が犯罪は起こさない傾向にあるよ
国家公務員で逮捕された人のうち中卒、高校中退、高卒は０％だったらしい

釣か？w

ノーパンしゃぶしゃぶ逝ってた大蔵は全員高卒だろが！

でも低学歴の方が犯罪が動物的な感じがする。

高学歴でもやってる事が動物的だよなー
痴漢とか145の話とか

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　格差社会が広がってるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈＼ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ小林！ 昔は「小泉のせいで景気が悪い」で攻めてたじゃないか！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、 　　　叩きづらくなったので論点ずらして今度は格差社会か・・・
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/ / / /⊂) 　 ヽ-- 　__＿／　　　＼

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜　小泉と竹中のせいで国柄が破壊されてるんじゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　　| ＼〉｀ヽ-―ー--<　〈＼ |
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| 　7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;| /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;| |　 （-=・=-　 -=・=- 　）　　|　もちつけ小林！ もうとっくに破壊されてる！
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| /　 <　　/ ▼　ヽ　　 >　　　、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|く彡彡　　(_／＼__)　　ミミミ　ヽ
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/⌒⌒⌒＼　 （___ノ　　　　 　ミミ彳ﾍ
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小林と書いて女の腐ったようなヤシと読ませる日も近いｗ

AA貼ってる馬鹿は月１ソープ君か？
昔から格差は存在するし国柄も破壊されてるが
その「程度」が問題なんだよ。

経済格差はあってもいいがその格差が
あまりに大きくなると色んな弊害が出てくる
技術進歩においても悪影響が出るし、インフラにも影響が出てくる
馬鹿は氏んでくれ

T8i3Kff8と書いてデブの腐ったような臭いを放つヤシと読ませる日も近いｗ

>>151

オレじゃないね

何が技術進歩だよｗｗ　技術の技の字も知らんシロートが

オレは本田宗一郎を尊敬してんだけど、本田宗一郎の口癖が何か知ってるか？

技術は　原理、現場、現物　の３現主義って言ってね、天才でも理論だけで突っ走るなっていってるのね。

あんたら経済学者は現場も現物も全部シカトして原理に酔ってる一番悪い例

少しはいろんな仕事の現場に行ってみれば？　　物がどうやってできてるかってのも工場のラインとか見てきなよ。
低所得者で現場の人間がどういう状況にあるのかって。　机上で低所得者ってイメージしてないでね。

あぁ、また馬鹿が沸いたか。本田宗一郎がどーしたって？

経済学では技術進歩は単純に科学テクノロジーの
進歩だけを指すのでは無く、新しい管理方法等も含めるんだがw

現場、現場ってお前は青島刑事かよ。個人の努力でデフレは解消されんのか？w
本田宗一郎は「誰も乗らない車」を必死こいて作れなんて言ったのかね〜
国内需要が減っても海外で無限に売れるってか？馬鹿丸出し

なんかねぇ…
ゆとり教育は格差社会の伏線だったとか
もう薬害エイズで小林が学生に苦言を呈した途端に
小林は元々金儲けのために運動に参加してたとか思想差別者だとか
間抜けなこと言ってたプロ市民と変わらねえよｗｗ

>>153
だからホンダにしろなんにしろ頑張って車の品質を改良しようがなにしようが
消費者の懐が寂しくなったら売れるもんも売れなくなるだろ。

お前は市場の現場を見てないんだよ。

>>153
経済学のケの字も知らんド素人が俄かに考えただけでクリティカルな
批判になりえるくらいならとっくに経済学なんてなくなってるからさ
そのくらいはちょっと考えればわかりそうなものなのだが…
>>68でド素人の俄か理論の無意味さを指摘されながら
なんとか逃げ抜いたんだから同じ愚を犯すことはないでしょう

お前らって本当に何も知らないんだなｗｗｗｗ

自動車業界なんてもう終わりだよ。　そんなの自動車業界が一番わかってるんだってｗｗ

３年は走る中古車が１０万で売ってるのに、金があれば新車を買ってくれる？　
どんな楽観をしたらそんな計算になるんだよｗｗｗ　　　
そんでほとんど故障も無い車に１０万も車検でとりあがって。
ガソリン代の半分は税金でもっててるくせに。　冗談はよしてくれよ。

お前ら経済学者ってホントに暢気なんだな。　金をばらまいたら製造業が助かるんだったら苦労しねーよｗｗ

実際　今の現状なんてカーナビなんかの付加価値の高い業界と組んでなんとかトータルで利益出してるだけろｗｗ

だからせめて付加価値の高い研究なんかを推進してそれに頼りながら自動車業界をゆるやかに殺してほしいって言ってんのに
政治家は票にならなきゃ金ださねーし、公務員はまじめに社会に貢献する企業の判断を責任もってやる気ねーし。

だから、そんな役人いらねーよ　って話になってんじゃん。　頭大丈夫か？

ｵﾚ達　設計者って一人がﾐｸﾛﾝ単位の数値をミスってラインにのっただけで何百億って損失を出すってプレッシャーのなか働いてんのに
お前ら経済学者はいいよな、　金をばら撒きました、　商品は売れず　製造業はつぶれました。
「あれ？　おれ　やっちゃった？　そーか　そーか　中古業界があるからか。ゴメン、ゴメン気がつかなかった　てへ」
ぐらいの気持ちで仕事になるんだからな。　　そういうやっつけ仕事をして上司に死ぬほど怒られたこととか無いの？

>>158
経済学のケの字も知らんド素人が俄かに考えただけでクリティカルな
批判になりえるくらいならとっくに経済学なんてなくなってるからさ
そのくらいはちょっと考えればわかりそうなものなのだが…
>>68でド素人の俄か理論の無意味さを指摘されながら
なんとか逃げ抜いたんだから同じ愚を犯すことはないでしょう

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　経済学者？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　経済学ってのは　ﾎﾝﾄ頼りになるな
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>160
まあそういうのはいいから
とりあえず君が>>50で指摘した経済学の致命的欠陥と
それに対する画期的な処方箋と称するものについての反論である>>68に答えてくれないかな

>>161
すまねえ、　６８のレスが全く反論になってないと思ったからスルーしてたんだけど
何？　あれの解説を求めてるわけ？

少しは自分で考えろよ！　　おめーは新人社員かよｗｗ

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた　経済学者？
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　経済学ってのは　ﾎﾝﾄ頭がいいな！
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　皮肉ってわかってるか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼


いいか？　アホにいちいちオレが解説してたらオレの時間が無くなるだろーが。金も貰ってないのにｗｗ
オレがどういう意味で

　労働意欲　×　才能　＝　付加価値　　って言ってるか　お前が自分で考えろ。　

ヒント：　ＧＤＰ　を　　人口で　割れば　一人あたりの付加価値量がわかる。　しかし、それは真では無い。

理論ごっこしてるわけじゃねんだよ。オレは。

>>162
今までずっとスレに張り付いて偏執的に長文レスを繰り返してたのに
反論不能と見るや自分で考えろ、時間がないから金をくれとはｗ
もうつまらんしネタ切れのようだから帰れ

>>163
ああ　そーさせてもらう。　経済学者にあわい期待をしてたんだが、力尽きた。

最後に

労働意欲　×　才能　　×　　労働年数（長期で見る場合はこれ重要）　　＝　　付加価値

なんだけど、まーこういう電波を出したやつがいたってことだけ頭の片隅に入れておいてくれ。
頭のいい経済学者がいたら　うまく数値化して理論化できるかもしれん。
そんときは経済学が実用に耐えうる理論になるときだ。　まー電波だから　あまり気にするな。

>>164
だからさあ、労働意欲だとか才能だとか言っても
定義しないと数値化も理論化もできないのｗ
数値化や実証が実際に可能だとか不可能だとか言う前にね
何回言ってもわからんやつだなあ
こんなん理系だとか文系だとか経済学だとか物理学だとかに拘らず当たり前やんｗ

>>158
所得が増えればカローラからマークXに乗り換える奴も
いるだろうし月1ソープを月2に増やす奴もいるだろう

所得が増えない限り何作ってもこれ以上売れません。
良くて横ばい。ソープでストレス発散して作った車とか
そーいうのは関係無い。

個人の消費の選好を変える事は難しいが、所得が増えれば
消費の「総量」は増える。それとも何か？所得が増えても
永遠に消費を増やさない奴がいるのか？w

>>160
ｷﾓｲAA使ってんじゃねーよ。
おめーが素人童貞なのは経済学者や公務員の責任じゃ無いの
お前自身がｷﾓｲから

>>161
だからその「労働意欲」、「才能」ってのは定義付けしてみろ
出来ないなら死ね。

>>164
自分自身説明不能な理論を得意げに語り
粘着してたのか？救いようの無い基地外だな
マ　ジ　で　死　ん　で　く　れw

>>158
お前がホンダがどうのこうの言い出しんだろうが。
消費者が増えた所得をどこに注ぎ込むかまでは知ったこっちゃねーよ。
別に中古車だろうがカーナビだろうがなんだってええわ。
っつうか中古だと何の問題があるわけ？中古産業で雇用が増えるだろ？
活性化する産業が何処かなんでどうでもいいんだよ。アホ。

所得が増えれば消費が増える。需要が増えてデフレギャップが埋まる。ただそんだけだ。

>>164
才能の意欲と、最高の才能を、長い年月をかけて注ぎ込んでも
市場が評価しなければ、付加価値はつかない。

サプライサイドも極めると、妄想の世界に突入するという好例だな。

道端の石ころを、寸分違わず同じ形状で彫刻するには
意欲と才能と年月がかかるとかもしれんが、結局ゴミにしかならん。
お前のやってる設計とやらも、お客様が必要だと評価してくれるから高い値がついてんだろ。アホ！

読むの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

日本は個人消費の伸びにはあまり期待出来ないから、公共投資をもっとやるべきって
アメリカの経済学者が言ってた。と言うかアメリカなど海外の経済学者は日本を
財政危機とは見ていない。何故か日本の経済学者及び政治家だけが財政危機という嘘話を煽る。
問題は需要側にあるのに供給側に問題アリとするデタラメ政策。
実質ＧＤＰが伸びた事をまるで景気回復の兆しの様に宣伝する無知マスコミ。
どうしたもんかね。

アメ公が逝ってるならその通りなんだろｗ

個人消費の伸び云々よりも経済が縮小してる時には公共投資を増やすのが経済学の基本。
もちろん新古典派は賛成してくれるわけではありませんが。
小泉内閣が公共投資を抑制してるのは別に財政危機だからではなく
予備選で支持が得られなかった橋本、亀井のような旧態依然とした
バラマキ、金権政治へのアンチテーゼが発足の原動力になってるため。
日本の財政が今にも破綻すると言うのも勿論嘘。
例えばクリントンは90年代に8年間で約3000億ドルの財政赤字を2000億ドルの黒字に転換してる。
ブッシュが全部使い切った挙句再び大赤字にしちゃったけどｗ
それに国家は家計と違い寿命が永遠なので長期で発散するか否かが問題。
日本も当時のアメリカのように景気の腰を折らないように
そして増税のタイミングや範囲などを見誤らなければ問題なし。

>労働意欲　×　才能　　×　　労働年数（長期で見る場合はこれ重要）　　＝　　付加価値

まるでマルクス経済学の労働価値説っぽいですね

【社会】 朝日新聞社長の息子、大麻所持で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143514109/

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　北━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

ああ、ごめんな、マジにゴメン。　お前らがこんなにアホだとは思わずちょっと解説を省略しすぎたな。
エンジニアの常識でお前らを説得しようと思ったおれもアホだった。すまん。

お前ら経済学者ってのは、「データを取る」という意味がわからんかったか。　そーか、そーか。

いいか？　オレの理論は、もちろん数値化できてない。　それは認める。　だってデータをとってないんだもの。
あたりまえだろ？　それじゃあ言うなよって言われたらそれまで。　そこについては言い訳しないよ。

おれが言いたかったのは、現実的に

労働意欲　×　　才能　　×　　労働年数　　＝　　付加価値

というものが市場ではおおいに関係してんじゃないの？　ってきみたちにパスしただけ。
きみたちが、確かにそれは新しい提案だって　データをとってみよう　　ってなるかなと思ってね。

データを取る　ということは、過去の日本の大企業、中小企業、自営業なんかの人間がどのように付加価値を
つくったか、　公務員になったやつはどうだったか、　とか綿密なデータをとるわけよ。
そうしてるうちに、才能や　労働意欲　が時間という流れでどういう変化をしたのかというものが　
数値的に定義できるようになるかもしれんってね。

そして、そういった過去の膨大なデータをきっちり分析して、シミュレーションの理論を構築してその理論だと
マルクス系の政治をやったら破滅するとか。どのような国のどのような政策でもその理論だと解析できるようになって
はじめて、実用に耐えられる理論になるわけだろ。

オレははっきり言って経済学に愛情はない。だからこのまま経済学が信用されなくても痛くもかゆくも無い。
実際にオレは信用できないと思うし、他人にもそう言ううだろう。　あんたら経済学者はこういったアプローチ
をして学問としての経済学に実用性をもたせようという意欲はないの？

実用的な経済学ができたときにはね、小泉首相にこのシミュレートだと構造改革は　３年待って公務員を叩くのはこのタイミングが
ベストです。とか　才能のある人にはもう少し我慢してもらって、才能の無い人を今のところ優先したほうが
トータル２０年でみたときは、ＧＤＰが大きくなります。とかってアドバイスができるようになるわけさ。

最後に一言。　学問はあんた達の正義や道徳を押し付けるための道具ではなく、単なる理論でしかない。そこを勘違いするな。
核爆弾をつくった相対性理論だって、単なる理論だ。　そこに感情を入れる必要は無い。
学問に道徳や感情を持ち込むならそれは学者として失格だ。　それだけは忘れるな。　以上

>>176
くるくる狂ってんじゃねーよアホ。

労働意欲　×　　才能　　×　　労働年数　　＝　　付加価値

才気と意欲溢れる仕事でゴミ作っても付加価値はつかねーんだよ。
人がそれを求めるから価値が生じ、値がつくんだよアホ。
人に不快感を与える事で天才的な画家が、どんなに自分の絵を自画自賛しても価値はつかねーんだよ。
それの何処が「実用的」な経済学なんだドアホ！
水は語るみたいなオカルトを大真面目に語るようになったら経済学は人類の歴史から抹消されるわ。

>>176
そーゆーのはプロジェクトＸにでも任せよう。

あなたが言うまでもなく経済学は過去の経験値の積み重ねによる学問だよ。
マルクスが上手くいかない事だって他国の失敗により学んだ。
そしてそれらの経験値から見て、今の小泉政策ってのは恐らく間違っている事、
それを指摘する経済学者が日本に少ない事。
今の小泉政策にしても、日銀の量的緩和解除の影響にしても、過去に例がないからね。
経済学的に見ると非常識な事をやってる、というか国際的にも非常識な経済政策をやってる。
マルクスと同じ、「実験」を今やってる訳。正直今の小泉政策の結果何がどう良くなるかはわからない。

月１ソープ君の犯してる間違いには薄々勘付いていたが
自ら馬脚を現すのを待っていたら早速やってくれましたｗ

＞データを取る　ということは、過去の日本の大企業、中小企業、自営業なんかの人間がどのように付加価値を
＞つくったか、　公務員になったやつはどうだったか、　とか綿密なデータをとるわけよ。
＞そうしてるうちに、才能や　労働意欲　が時間という流れでどういう変化をしたのかというものが　
＞数値的に定義できるようになるかもしれんってね。

どのように付加価値を作ったか綿密なデータを取り
そうしてるうちに才能や労働意欲の変化がわかり定義できるんだってｗ
じゃあ付加価値って何なの？
労働意欲　×　　才能　　×　　労働年数　　＝　　付加価値
じゃなかったの？完全に循環してますｗ
馬鹿の考え休むに似たりとはまさにこのことｗ

さて、君にピッタリの金言をケインズ一般理論より
「如何なる知的影響から自由と信じている実務家も、実際は過去の経済理論の奴隷である」

今回のSAPIOの表紙、パペットマペットだな

月壱ソープ君は天才的人物だろう。

だって、>>176　の文章を、たった２分で作っているんだぜ。
それと付加価値って流動的なものだから、計測時点の付加価値と
累積（トータル）付加価値の違いを考慮せにゃならんよ。

>>177
ちょっと、ちょっと　オレをこれ以上困らせないくれよｗｗｗ

いいかい？　数学ってのは　＝　は両方が同じ価値って意味を示すわけだろ？

労働意欲　×　　才能　　×　　労働年数　　＝　　付加価値

過去のデータなら付加価値ってのは数値として出せるよね、労働年数は１年とか区切れば数値が定数になるだろ？

んで本題の労働意欲ってのと、才能ってのをどうにか数値に置き換えられないか？　っていってるわけ。

つまり過去のデータをもとに才能と労働意欲の動きを政治と絡めて、なんとか理論化できないか、トライしてみたらどーだい？！って言ってるだけ。
それで環境によって、労働意欲と才能がどう関係するかが理論化できれば、その式を使って今度は付加価値を予測できる、つまり未来を予測できるわけさ。
もちろん、トライ＆エラーの連続で理論の完成まで　１０年、２０年かかるかもわからんけどね。学問ってそういうものでしょ

>>178
駄目さ。よく言う経済は生き物だっていう、生き物ってのは人間のメンタルな部分が作用してんだからそこのデータを
きっちり抑えた理論で実験しないと、何回実験しようとも意味無い。

>>179
その通りだよ。　僕のデータは定義できてないことは認めるよ。それはくやしくもなんともない。でも実際はその値が
絶対に経済を動かしてるという確信があるから、なんとか定義づけできないか？って言ってるわけでそういう試みが学問の進歩を促すわけだよ。
まだ理論化できてないってことの揚げ足とってその先に何かあるの？　学問はどんなものであれ仮説から始まるわけだしね。

例えばハリポﾀの作者のようなニートで生活保護もらってて　一発あてる人間の％と当てたときのでかさとかもきっちりデータに入れるわけさ
全員サラリーマンという計算をしないでね。

どこかの経済学部の研究室で卒研で毎年引継ぎながら研究する価値ぐらいは十分にある研究内容だとは思うけどね〜

>>182
労働価値説のパクリ理論みたいなモノを出して
オナニーしてんじゃねーよ、糞馬鹿

>「如何なる知的影響から自由と信じている実務家も、実際は過去の
>経済理論の奴隷である」

これを100回読んでから
ｵｶﾙﾄ板に帰れ、そして死ね。

もし仮に才能なんてあやふやな物が定義、数値化出来ても
未来を予測なんて出来る訳ない。需要サイドを全く無視してる訳
だから大量のｺﾞﾐを作っておしまい
こー言うのを「独りよがり」って言うんだよ。

財の価格は基本、需要と供給で決まる
男ばかりの空間にいればどんなブス女でも結構モテる、これが現実w

要するに月一ソープくんは供給が需要を
生み出すというセイの法則を信じてるおめでたい人なわけですね。

>>194　＞財の価格は基本、需要と供給で決まる
男ばかりの空間にいればどんなブス女でも結構モテる、これが現実w

まさに情報の非対称性の問題ですね。ソープくんは
ステイグリッツのミクロマクロでも一回読んでいただきたいねえ。

>>184
違いますね、需要サイドを無視せずに供給できるの力のことを

労働意欲　×　才能

であらわしてるだけで、ゴミをつくる力は才能とは呼ばない。


やっぱりマクロ主義者は大きなところで勘違いしてるみたいだけど、
需要と供給のバランスっていったって、それは両方とも一人の人間のライフスタイルの総合値なわけでしょ。
物を欲する力もものを生み出す力もね。

これを政府の力で圧力加えて変えようとしてもそれは無理だよ。
それは、フリーザ、ザーボン、ドドリアにクリリンだけで挑めっていうぐらい無理だよ。

なぜなら、現代社会は人類始まって始めての物余りという状態になってしまったんだから。
デフレ対策なんて無い。というかできないってのが現実。　それを無理やりインフレのもっていこうとしても
短期的には効果はあるけどそれはドーピングであって根本的なところは解決しない。
それは、クリリンの助太刀にヤムチャを加えたからなんとかなるだろ　ぐらい無駄だよ。

今　一番大事なのは　雇用の　需要と供給。　人材の質が大問題。　つまり教育問題ってこと。
下手するとﾌﾗﾝｽみたいに若者を無理やりにでも雇用しろ！　いや、使えないやつは雇用したくない。っていう
泥沼の政治状態になりかねない。　これだけは絶対に避けないとやばい。　
それは、クリリンの太陽拳が効かなかったぐらいやばい。

>>182
お前が勝手に右辺と左辺と等号で結んで、その上勝手に定義づけてるだけじゃねーか。
数値化とか等号とか出せば何ら理論的な話になるとでも思ってんのかアホ。

神＝ソープ×絶頂

過去のデータ（絶頂の際に垣間見える光について）をもとにソープと絶頂の動きを政治と絡めて、なんとか理論家できないか。
トライしてみたらどーだい？！神と会えるかも！って言ってるだけだ。

↑お前の言ってる事はこういう事。

>>186
お前は需要不足って言うのは人間の欲望が生産能力を下回るようになった。
っていう状況だと思ってんのか？ウルトラ馬鹿だなお前。

ソープに行きたくても金が無かったら行けねーだろ！

ソープに行けるだけの価値ある労働奉仕をしてるのに、対価が得られなかったら行けねーだろ！アホ！

>>186
先進国でデフレなのは日本だけw

何をしてもデフレを克服出来ないなら
無限に金を刷りまくって無税国家が出来るじゃねーか
馬鹿死ねよ。それともこの世にはハイパーインフレとデフレしかねーのか？

それとな、ダイヤモンドもそこら辺に落ちてたら
ｺﾞﾐと同じ扱い。がらくたも欲しい奴がいれば価値が付くんだよ
繰り返すが、お前が素人童貞なのはお前のルックス、その他が
ｷﾓｲ＝女から需要が無いからな。ここでも経済学が役に立ったなw

分かったら死んでくれ。

ねえ、おまいらさ、
いつまでネチネチやるつもりなの？

長文レスの応酬、いい加減うぜーんだけど

>>190
たぶん、オレが書くの辞めたら止まると思うから辞めるね。

小林よしのりさんの話はあれだからあんま議論する価値は無いと思うので
戦争論なんかで小林よしのりさんに世話になった若者が企業の第一線で活躍してる時期に
ちょっとした情報交換ができるかなと思っていろいろ書き込んでみました。

スレ汚しスマソ。小林よしのりさん系の掲示板にくるのは７年ぶりだったんですが
昔とはだいぶ空気が変わってる感じでしたね。　次の７年後ぐらいにはどーなっているか。　それでは（＾＾）ﾉｼ

>>190
じゃあ話題振れよ。

コヴァは国家の品格についてはなんつってんの？
スタンスほとんど同じだよね

>>193
誉めてるよ

嘗めてるよ

嘗てるよ

ではゴー宣の話題に戻そう。

手元にSAPIOがないのでうろ覚えだがたしか子供達のうち
上位の2割が私立に行き残りの8割が公立に行く、と述べていた箇所があったように記憶している。
ということは小林の想定するエリート層は上位の大体2割と考えられる。
数字自体は漠然とした感覚的なものだろうけど実はこれ結構鋭い。
学歴として上位の2割っていうのは大体MARCH程度になる。
そしてMARCHくらいだと正社員の雇用口がない、というところまで就職は厳しくない。
もちろん学生側が一流じゃないので一流企業のとこに納まるのは困難ですが。
しかしこれは小林の理屈からすれば「平凡だが勝ち組」に分類されると思う。

でもそうすると小林の主張は破綻してしまうんだなこれが。
MARCHなんて平均的な公立でも3年間それなりにやれば充分合格できるレベルだから。

>>197
マーチって首都圏の私立高校のことだっけ？
そんなの半年普通に勉強すれば簡単に受かるよ。

MARCHってのは明治、青山、立教、中央大学の略
主に予備校なんかで使われてる用語

つか正社員が勝組って言うのは大きな幻想。
現在の流れは正社員や公務員の給料を派遣、フリーター並に
するって言う方向。事実、正社員の中には実質ベース
（サビ残等）で考えると派遣と同じか、それ以下の給料の人間も
多いはず。つまり文化大革命の様に「みんなで貧乏になりましょう」
なんだよ。みんな貧乏になれば格差は存在しないからw

後、面白い事に上位二割の人間だけが集まってもその中で
更に2:8になったりする。かつて勝ち組と言われても、今は見る影も
無い....なんて事も。例:ITピザ

学歴でも起業でもいいんだけど、「勝ち続ける」の難しい、と言うより無理。
その事に国民が気付けば、このイカレタ新自由主義の時代も終わる。

ソープが上の方でやらかした公務員叩きも
間接的に自分の労働条件を悪くする行為だから
馬鹿丸出しの行為だな

不況時に公務員の給料が「相対的に高い」から
企業も一定の給料を保障した訳で（ry
官舎売却構想が実現したら、社宅住みの人は追い出されるかもね

デフレデフレって言うけどそんなに物、安くなってるか？

>>199
おまい、法政わが母校「H」を抜いてるのは何事だ
H・O・S・E・I、HOSEIだ、このバカタレ

今回のゴー宣で不自然に感じたのは私立学校をやたら美しく立派なイメージを刷り込んで
逆に公立学校を負け組が集まる勉強する気のない学生が集まるところというイメージを
一方的に刷り込んでいるところですかね。

そもそも７０年代の詰め込み（エリート）教育の問題点が大きくなってきて自殺する学生が
出たりする社会問題に発展してから登場してきたのが、ゆとり教育ですし。
そもそも私立なら詰め込み教育でレベルが高い、と言ってもそこで落ちこぼれも出るわけですし。
とにかく『私立＝立派でハイレベル、公立＝自意識過剰で馬鹿』でしか表現しなかったのは残念です。

小林さんって最近は統計でしか物を語らなくなりましたよね。
昔の小林さんなら
『ゆとりでも詰め込みでも行き着く先は同じ社会だ。いまを大切に勉強しろ！』
と言うと思うのですが・・。

今回のゴー宣で不自然に感じたのは私立学校をやたら美しく立派なイメージを刷り込んで
逆に公立学校を負け組が集まる勉強する気のない学生が集まるところというイメージを
一方的に刷り込んでいるところですかね。

そもそも７０年代の詰め込み（エリート）教育の問題点が大きくなってきて自殺する学生が
出たりする社会問題に発展してから登場してきたのが、ゆとり教育ですし。
そもそも私立なら詰め込み教育でレベルが高い、と言ってもそこで落ちこぼれも出るわけですし。
とにかく『私立＝立派でハイレベル、公立＝自意識過剰で馬鹿』でしか表現しなかったのは残念です。

小林さんって最近は統計でしか物を語らなくなりましたよね。
昔の小林さんなら
『ゆとりでも詰め込みでも行き着く先は同じ社会だ。いまを大切に勉強しろ！』
と言うと思うのですが・・。

ごめん、重複したぽ

>>204
そりゃ雇用状況に対して一個人が自分のために直結することは「それでも頑張って自分を高める」以外にないが
小林が今論じているのは社会を導く方向の是非なんだから、人生訓みたいにしめたってしょうがないだろ。

今日の朝生は格差社会らしいね。
格差社会といえば馬面先生なはずなのに、
お呼びがかからないのかねえｗ
馬面先生て誰とでもすぐ疎遠になるね。
人間的に欠陥があるんじゃないのかね？

>>1 スレ違いだ！！　削除依頼だしとけ！！！

誘導＞http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143553981/l50

>>207
わりと最近の欄外で「朝生にはもう出ない！」と言ってたから、
事情が変わらない限りは出ないんじゃないの。
まあ、朝生には出ないといったり出るようになったりを繰り返してるから、今後どうなるかは知らん。
今日の出演者では、森永卓郎と金子勝が立場的には近いのかな。

そういえば、最新号の欄外で松原隆一郎の『分断される経済』（ＮＨＫブックス）が推薦されてたけど、
松原さんや金子勝って、↑でカキコしてた経済学徒の方々にとってはどうなの？　やはり信用ならない？

東大合格者で年収450万の家庭も増えてるらしいな
私立行ったから大学受験に強くなるわけでもないってさ

>>206
ですから社会に導く方向を説いたところで『だから何なの？』と言いたいわけなんですよ。
小林さんは私立の学校に行く学生を皆が学習意欲が強く真面目に勉強しているという表現で書いて
公立の学校に行く学生は学習意欲が無く将来は税金も年金も払えないダメ人間予備軍のように書く。

ゆとり教育がスタートして学習指導要領が大幅に緩められ、国際学力測定で順位が落ちたのは２〜３年で、
ゆとり教育に危機感を持って私立学校に入学出来る高所得層と出来ない低所得層で格差が生じている
という発言に対して、いま現役で社会で働いている社会人の格差と結び付けるには時代的に無理がある
と思うんですよ。
詰め込み教育で問題が生じたのが７０年代。いまの現役社会人にしてみれば３０代の人が詰め込み教育世代
と言うことになりますが、現在の勝ち組負け組を印象付けた新興会社の社長もその詰め込み教育世代と
いうことを考えると、ゆとり教育が格差社会を生んでいるというにはタイムラグがありすぎると思いますし。

おかしいんですよ。
小林さんの主張を要約すると
『公立に行く学生は学習意欲が無く将来負け組確定だが、本人の問題ではなく新自由主義のせいだ』
と言って、公立に行く学生をバカにしつつも庇い、小泉内閣を批判するのは公立学生をダシに
使っているだけにしか見えないのですが。

>>211の後半（人多杉対策）

おかしいんですよ。
小林さんの主張を要約すると
『公立に行く学生は学習意欲が無く将来負け組確定だが、本人の問題ではなく新自由主義のせいだ』
と言って、公立に行く学生をバカにしつつも庇い、小泉内閣を批判するのは公立学生をダシに
使っているだけにしか見えないのですが。

で、新自由主義的政策を進めても個人の生活には
何の影響も無く、影響があったとしても個人の努力でカバー出来るとでも？
アメリカですら「雇用」は大統領の責任なのにw

まぁぶっちゃけ「ゆとり教育」を進めたとしても、マクロ環境が
改善すれば低学歴でも高給を得る事は可能な訳で（ry
それより、手配師（派遣業）を野放しにするのをヤメろと

>>209
金子勝はアホw
森永拓郎は商売人だけど、主張には一定の理があるよ
一応お勉強してる人。

松原隆一郎の本はいいんじゃない？今更感はあるけどね。
同じ様な本でスティグリッツの「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」
とかお勧め。ただ、どちらも経済学の知識がある程度無いと厳しいかも

素人が最初に読むならポール・クルーグマンの
「良い経済学 悪い経済学」がお勧め
上で議論（？）した付加価値〜とか色々載ってる
この一冊の内容を知ってるか、知らないかで世界の見方が変わるよ

大学生以上ならスティグリッツの「入門経済学」も読んでくれ。ちと高いが

金子勝はアホというよりマルクス出身の人間だから
主張もソ連崩壊後にサヨクが辿った流れそのままです。
見るまでもなく朝生では現政権の批判に終始するだけとわかります。

松原隆一郎は西部のゼミで学んでたらしく社会経済学なる学問を
研究してるようですが厳密な経済学者なんでしょうか？
２ちゃんねるでも社会学板にスレッドがありますが経済学板にはありません。
私の認識ではこういう応用っぽい分野に手をつける日本人は概ねクズです。
レフェリー付の学術誌への投稿は一本もないようで
はっきり言って何をやっているのかすらよくわかりません。

>>214
スティグリッツの本はIMFの政策と思考停止した幹部批判本と
記憶しているが松原の本と似ているでしょうか？
松原はとてもグローバリズム的な話をしているとは思えないんですが。

小林が書いてることって、斎藤貴男とかが十年近く前から書いてることだろう。
今さら何を……、という感じしかしないのだが。
鈍いよ、時代に対する感度が。

>>216
それを言いにわざわざこんな過疎板に来てくれるというのは
小林に対する期待感の表れということでいいですね？

つか朝生やってたけど、田原ってホント引退した方がいいな。
あいつは本当にただの煽ラーだよ。
２ちゃんねらーでも代えが効くわ。

>>213
雇用は現に有効求人倍率が１・００に達しました。
就任直後の９．１１でニューヨーク市場の株価暴落の打撃を受けて
１００００円台まで下がった東証株価も１７０００円まで戻りました。

確実に景気は回復しつつあると言って良いと思いますよ。
営業実績の上がらない会社のリストラや倒産、不良債権処理を渋る銀行に
統廃合を推し進めてでも膿みを出させる経済政策あってこそではないかと。

小林さんは小泉内閣スタート時に『小泉内閣の政策で株価は１００００円に下がり・・』
と、小泉内閣の政治的責任を挙げていながら、株価が回復しても『株価など景気の指標にならない』
と、全く矛盾した２枚舌発言をしていますし。その理由が『小泉内閣が新自由主義（本人の造語）』
では乱暴すぎますよ？言っていることは社民党の福島党首が言っていた事とほとんど同じですし。

>>218
>雇用は現に有効求人倍率が１・００に達しました。

正社員に限ったら0.6倍程度（2007年問題で雇用が増えているのにもかかわらず！）


>確実に景気は回復しつつあると言って良いと思いますよ。
>営業実績の上がらない会社のリストラや倒産、不良債権処理を渋る銀行に
>統廃合を推し進めてでも膿みを出させる経済政策あってこそではないかと。

創造的破壊はインチキなのに、竹中と金融庁の馬鹿が銀行を脅迫して
犠牲者を増やしまくった。景気循環、輸出、家計から企業への資金の流れで
潤っているだけじゃないか。それに企業から家計への資金の流れは滞っている。

なんとなくだが
バブルがまた来るのかなぁ
８０年代バブル経験者としては新聞・テレビの煽り方を観ていると
そんな感じを受けるんだが…
マスコミは金利上昇するからと、住宅住み替えを団塊世代に煽り、ジュニア世代に購入を煽り
株・不動産・セレブ・人材手配師
朝生の煽りがかなりうさん臭かったからなぁ
外国人労働者いれろって煽りもチラホラ…
マスコミは絶対バブル再来を希望してそうだ
若い人達は用心して状況を見据えるべし

>>211
格差社会の原因→新自由主義への変革のせい（近年際立つ）
教育格差の原因→若年層（ゆとり世代）から目立つようになる。これから大きくなることが予想される。

別におかしくない。

公立はダメ予備軍。とか小林の何時もの漫画表現にいちいち噛み付いてどーすんの。
待遇にも環境にも格差があることは事実だし、それを抽出して描いてるだけだろ。
長く読んでるわりには漫画読みなれてないだけじゃん？

>>218
株価は下がったら問題だけど、上がったらそれでOKというものではない。

小泉信者発狂馬鹿Ｂ層のせいでとうとう朝鮮人（韓国人）のヴィザなし渡航恒久化が
決定されてしまったね。米国産狂牛病毒牛の輸入解禁と並んで小泉純一郎内閣に
よる最悪の売国政策だね。(-＿-)鬱。

これからは暴力スリ団とかがますます跋扈して、世田谷一家殺人事件みたいな凶悪
犯罪もさらに多発するね。日本の治安も落ちるところまで落ちるね。
その上、今度は外国企業からの政治献金も解禁して政治を外国に売り渡すそうだね。

末世とは　別にはあらじ　木の下の　サル関白を　見るにつけても　って言うけれど、
実際世も末だよね。小泉真理教信者馬鹿Ｂ層は少しでも心が痛まないのだろうか？
小泉信者愚鈍馬鹿Ｂ層は本当にもういったいいつになったら目覚めるのだろうか？

小泉って中国にどんな弱みを握られているんだろうね？
靖国参拝を続けることで中国との対決も辞さないというフリをして信者を安心させて
騙しておく一方で、二階みたいな売国奴を経産大臣に据えて日本のガス田の対抗
掘削をさせないようにして、東シナ海ガス田を事実上中国に譲り渡しているんだよね。

もしかすると、靖国参拝とかしてときおり中国を刺激しつつ、
適度に中国につけこまれて国民が怒りに燃えることで選挙での自民党の支持率を
保持しようという、小泉の恐るべき策謀なのではあるまいな・・・・・・

小泉の靖国参拝ってホントに人を小馬鹿にしてるよな。

靖国参拝しなくていいから瓦斯田問題気合入れろよ、
糞が、って思う。

小泉の愛国ポーズはぜんぶ見せかけのアリバイ作り。

竹島も尖閣諸島も一歩も進展なくむしろ悪化している。
拉致問題も後手後手に廻り、国内の在日特権を剥奪する絶好のチャンスを逃した。
憲法改正も一向に進まない。

靖国参拝によって中韓の反撥を買うことで国内の保守層の支持を取り付けたが、
参拝自体は簡素化する一方の上に、度を越した反戦平和発言によって結果的には英霊を侮辱した。

対米関係重視というが内実は媚米政策で、年次改革要望書の内容は
年々内政干渉の度合いを強めているし、制度自体の見直しの気配すらない。

内政面では郵政民営化なんて一番どうでもいいとこばかりにこだわり、
特殊法人への天下り等の特別会計問題をずっと後回しにしてきた。

>>219

>正社員に限ったら0.6倍程度（2007年問題で雇用が増えているのにもかかわらず！）
それは雇用の多様化。橋本政権時代に終身雇用が完全に崩壊して転職が当たり前になった時代ですから
会社も正社員として雇用して長く雇う気持ちが薄れたことを考えれば不思議ではないかと。
その代わりに契約社員として定期的に実績や職務能力を見ていこうと考えるようになりました。

>創造的破壊はインチキなのに、竹中と金融庁の馬鹿が銀行を脅迫して犠牲者を増やしまくった。
構造的破壊がなぜインチキなのか説明してください。説明がなければ納得行きません。

竹中財務大臣の強硬的不良債権処理がなければ、みずほとＵＦＪは破綻しても不思議ではなかったのですが。
バブル期の不良債権は相当に高利率で、すぐに貸倒れを見積もって損失を補填しなくてはならないのを
いつまでも認めず貸付金にして誤魔化し続け、銀行自身が不良債権ローン地獄に陥っている状況に対して
不良債権処理のはずの公的資金を増資に使い不良債権処理を先送りにし続け、一方では
企業貸し付けに過敏になって貸し渋り、貸し剥がしを行って企業の資金を滞らせて潰したのです。
そのくせにすぐに利益を出して返してくれる消費者金融や商工ローンには積極的に融資を進め、シティバンク、
ＵＦＪ銀行、みずほ銀行はヤミ金融業者にまで融資を行っていました。金になるなら暴力団の片棒も担いだのです。

>>228つづき
銀行が本来貸すはずである企業への貸付を拒み、消費者金融や商工ローンの中間貸しつげ業者に
なっても、当時の小渕内閣や森内閣時代は大蔵省も金融監督庁も全く対策を出しませんでした。
もうこの時点で銀行は企業の信用よりも目先のカネを取ったのです。

結論付ければこの日本的な信用も基づく資本主義が潰れて新自由主義を起こしたのは
間違い無く銀行であり、銀行に『潰せば経済に悪影響が出る』と言う脅しに乗った小渕内閣、森内閣
だと思いますよ。まず銀行が日本の企業の資金パイプという『公の役割』を捨てて金儲けに走ったのですから。

いまの企業の資本原理主義化はこの銀行の金儲け第一主義の後遺症にすぎないと思います。
小泉内閣は腐った根性の銀行に不良債権処理しなければ潰すことも辞さない強い姿勢で臨んだのは好感が持てます。

正社員雇用が減ったのはあくまで雇用の変化で、確実に経済は良くなって景気は回復してます。

なるほど
つまり竹中が諸悪の根源だと言いたいのだな。

>>230
>なるほど。つまり竹中が諸悪の根源だと言いたいのだな。
あなた、文字読めないでしょ？文字も読めないで書き込まないこと。面白すぎます。

諸悪の根源は橋本龍太郎内閣総理大臣です。
彼が不良債権の存在を軽く見て処理を先送りし、その政策に小渕内閣や森内閣が引き継いだためです。
森内閣の末期に不良債権処理の政策が間違っていたことを謝罪したものの、謝罪したときには
既に銀行と企業の信頼関係は損なわれて、銀行は金儲け第一主義になっていました。

ここで政策転換して不良債権処理を強硬に推し進めたのは有効で竹中財務大臣は優秀と思います。

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50
日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

日本人は朝鮮を誹謗中傷するな！！　差別は許されない！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142038284/l50

コテはソープと言い大馬鹿揃いだな、しかも無駄に長文。

シュンペーターの創造的破壊とかネタか？脳内経営者は今すぐ死ねよ
不景気が長く続けば続く程、その後の経済成長が阻害される
本来職に就くべき人が失業し、開発されたかもしれないテクノロジーの数々
潰せば潰す程強くなるってサイヤ人かよ。
サイヤ人理論によれば、北朝鮮こそ最強になれる可能性があるな

バブル崩壊以後まともな経済成長してたら日本のGDPはいくらになってた思う？
名目3％でも1000兆円なんだよ。年金も若年失業者問題も
マクロ環境がマトモなら存在しなかった。

そもそも不良債権なんぞマクロ環境が改善すれば「優良債権」になるんだが
独裁国家みたいなやり方した日本のポルポト竹中を礼賛するなんぞ、真性のアホか
チーム施工か？まぁ、銀行悪玉論なんぞソープの公務員悪玉論と一緒でお笑いだが

>>215
IFMの高級官僚の思考は現政権中枢（財務族）と殆ど一緒
故に読む価値はある。

財政再建が目的化した財務省と仕手筋（金融ヤクザ）が
日本を不幸にする

>>229
はいはいわろすわろす
労働分配率の低下（派遣法改正）を放置する事自体「悪」なんだから
よって批判されて当然なんだよ、馬鹿

お前は手配師の広報か

>>231　同意ですよ
皇室典範改正についても根は橋本政権時代から始まってますしね
悪名たかい男女共同参画局を設置したのも、当時の橋本・野中・猪口
民主・野党支持者は、短絡な小泉・竹中叩きをそろそろやめた方がいい

>>233
だからあなたの論理で言うマクロ経済学で説明してくださいよ。
マクロ環境とかいわれてもさっぱりで簿記論しか分からない人間なので。
まさかゴー宣みたいに『はあ〜っ』『馬鹿馬鹿しくて呆れる』と対案も出さずに馬鹿にしてるのではないでしょうね？

>バブル崩壊以後まともな経済成長してたら日本のGDPはいくらになってた思う？
バブルが崩壊して、銀行の貸付金が一気に貸倒れて損失になったら自己資本比率どころか資本金を失って潰れるほどの
ダメージを銀行が追った段階で、どうやったらまともに経済成長できるのですか？

いいからマクロ環境どうのこうのを説明してくださいよ。私の竹中金融改革に至った経緯のように。

>>234
だから終身雇用の習慣は村山内閣から橋本内閣の時期に事実上崩壊しているわけですよ。
終身雇用が崩壊して労働者は転職に積極的になり、経営者は即戦力を求めるようになった。
その結果発展してきたのが派遣であり、派遣が現在の雇用のひとつになるのは必然的でしょう。

そもそもバブル崩壊後の銀行への政治的指導を怠った結果が銀行の金儲け主義で、それが最終的に
社会の『短期金儲け主義』を呼び、ライブドアに代表される資本原理主義が生まれたのではないですか。

何でもかんでも小泉内閣のせいにしないでくださいよ。
企業の不況対応のために人員削減でリストラを奨励したのは橋本内閣、景気回復に金をばら撒くことしか
考えなかったのは小渕内閣、この２内閣はいまの日本にどんな影響を残しているでしょうか？

>>230
だってあんた竹中って小渕の時代からの経済政策ブレーンだよ。
銀行悪玉論の責任者として上げてる両者のブレーンを勤め
そんで結局銀行を脅して貸し剥がしだの貸し渋りだので恐慌起こして
結局のところカネ注ぎこんだんじゃん。潰すのも辞さないとかマジ笑えるんだけど。

改革とやらで銀行が復活したのなら評価してやりたいところだけど
結局はカネを注ぎ込み、金融緩和しまくっただけだろ。
最初からやりゃいいのに下手打って少なくなってた不良債権膨らましただけ。

>>238
全くのデタラメでしょう？
小渕内閣の時期は経済政策は宮沢大蔵大臣が権限を握っていたではないですか。
竹中金融担当大臣が登場したのは小泉内閣以降のはず。
仮に小渕内閣が何か関わっていたとしても権限を持っていることは無かったはずですよ。

>>239
ウソをつかないこと。
日本の銀行不良債権を半減させるまで抜本的な改革を行ったのは竹中平蔵。
ナニを根拠に不良債権を膨らませたのか説明してください。

「ミリオン」を三回も接続詞で結んでいるのに、「数万」と翻訳する捏造朝日新聞
(CNNの翻訳版を作っているのは朝日)

《朝日によるCNNの捏造翻訳版》
↓
「数万人規模の人間が中国で殺害されたのは歴史的事実だ」
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200603300029.html

《CNN原文版》
↓
"Besides, it's a historical fact that millions and millions and millions of people have been slaughtered in China."
「そのうえ、何百万人も、何百万人も、何百万人も、中国で人々が虐殺されているのは、史実です」
http://www.cnn.com/2006/WORLD/europe/03/29/berlusconi.babies.reut/index.html

>>235
小泉は皇室典範改正に積極的だった訳だがw
始めた事も、それを「継続」し続ける事も問題なんだよ

>>236
デフレ下では名目利子率が限りなく0に近づけても
実質利子率は高止まりする。これは銀行においても企業においても
資金の貸し出し、借り入れは高いリスクを伴う事を意味する

金融改革も何も量的緩和や莫大な為替介入
中途半端なケインズ政策の結果

>>237
各種の規制緩和が原因だろーが
それに「堀江モンは小泉内閣の申し子」だぞ
選挙で竹中とがっちりスクラム組んでたじゃねーかw

規制緩和で資本原理主義を推奨してきたのは小泉だし
それを利用したのが堀江モンだろ。

>>240
経済戦略会議、IT戦略会議。
全くのデタラメって調べもしないで適当な事言うなよ。

>>241
デフレが不良債権を増やすメカニズムぐらいは分かるだろ。
つーかカネ注ぎこんだことは無視かあんた。

橋本内閣が政策ミスをしたというのは正しい。
97年に増税と緊縮財政を行なった結果、99年のプライマリーバランスのマイナス拡大につながる。
これは目先のプライマリーバランスを均衡させようと財政拡大を怠った結果。
橋本が誤りを認めたのは不良債権を先送りにしたからではない。
九兆円の増税、緊縮財政の結果、金融混乱を招いた事を誤ったのだ、話を捏造すんなよ。
まずはデフレを解消する事が先決。現在のデフレは97年の増税、緊縮財政から始まっている。
この橋本の失政をまた繰り返しているのが小泉内閣。

中国製品にごっそり関税をかければ一気にデフレ解消＆増税効果ですよ。

中国の安い製品はあんまり関係無い。国内の技術革新でも同じ事（財の値下がり）が起きる訳だから、結局国内需要の不足が原因

郵政民営化に関する特別… - 19号 平成17年06月23日

○中村（哲）委員　
先ほど馬淵委員も指摘させていただきましたけれども、ここにはこういうことが書いてある。
ＩＱという軸をつくっています。ＩＱ軸、ハイ、ロー。ローのところにＢのターゲットがある。
「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える。」お勉強が足りないから教えてあげましょう、
このプロモーションが必要なんですよということを言っているんですね。
そこのＢ層、小泉内閣支持基盤、主婦層アンド子供を中心、シルバー層、具体的なことはわからないが
小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣閣僚を支持する層、こんな失礼なことを書いているんです。

　これが、竹中さんがつくられた「郵政民営化ってそうだったんだ通信」の企画書の中身なんです。
あなたは、こうやって自分の写真がしっかり出て、「よろこんで！郵政民営化って、わたしたちの町と暮らしを
元気にするそのためのもの。」そういうせりふが出てくる企画書が、国民をばかにした、
Ｂ層をターゲットとしたもの、これを認識して、自分が出演しているこの折り込みチラシの出演に承諾しているわけでしょう。
この企画案をあなたはどのように認識しているんですか。





竹中国務大臣　
御指摘の資料は会社がつくった資料と思われますが、この資料について私が説明を受けたこともございません。
ＩＱ等々について話をしたこともございません。

　広報そのものは、郵政民営化タスクフォースで検討が行われまして、主に大都市圏で購読者の多い全国紙での新聞広告、
そして、サラリーマンや女性に向けた雑誌広告、若者を対象としたラジオＣＭや国民一般を対象とした
インターネット・バナー広告とともに、地方で折り込みチラシの配布を行う、
その広報のパッケージが事務方で提案されたというふうに承知をしております。

>>245
デフレと小泉内閣を関連付けるなよ
デフレと日銀だろ、全く

>>249
馬鹿かおめーは。
緊縮財政も増税も全部デフレ圧力だろーが

>>244
>経済戦略会議、IT戦略会議
政策権限無いでしょ？
実際に行った小渕総理の経済政策は正反対でしたし。
その考えが採用されなければ竹中の影響力は無く、居ても意味が無いでしょう。
第一、いま現在小渕派つながりの谷垣財務大臣の大増税案と竹中金融担当大臣の行財政改革案で
対立しあっている時点で、小渕内閣の考えとは全く対立していたのですから。

>つーかカネ注ぎこんだことは無視かあんた。
竹中金融担当大臣が主導的に行ったりそな銀行の再建で政府が注入した公的資金は２兆円。
その公的資金投入でサービスの強化と拡充、経営陣の刷新、犯罪口座対策が行われて黒字化。
現在は借りた公的資金が少しづつ返却されています。

小渕内閣が行った金融政策は公的資金で６０兆円もの予算を組み、お金を注入するだけ。
経営者の責任も追及しない、経営に口も出さない、返却に向けた計画もいらないのです。

どちらの方がお金を使って無駄を出しましたかね？
ちなみに小渕内閣のときに行われた公的資金注入は銀行が再生どころか潰れて貸し倒れが出ているのですが。
一番知られているのが日本長期信用銀行で８兆円つぎ込んだ挙句リップルウッドに持って行かれて
今の新生銀行になっているのですが。

>>245
>橋本が誤りを認めたのは不良債権を先送りにしたからではない。
>九兆円の増税、緊縮財政の結果、金融混乱を招いた事を誤ったのだ、話を捏造すんなよ。
あなたの発言が模造です。
０１年の総選挙前に橋本前首相は不良債権の実態を知らずに金融政策を行ったことを謝罪しています。
不良債権処理の先送りは小渕内閣から森内閣まで大蔵大臣を歴任した宮沢喜一が主導してきました。

もう一度調べてみては？
確かに橋本内閣は住専処理に６０００億円公的資金投入し、不良債権問題は先送りし続けてきたはずです。

小林が何をいってるかなんてもう誰も気にもしなくなったって感じだね
一応小林が小泉批判してるから
それに便乗して小泉たたきしてるだけの人が増えたな

ぷぷっｗ

そうかな？

今時小泉マンセーしてんのなんて田原総一郎くらいだろ。
保守派にはいなくなったよなー。
マスコミに露出の多い学者連中に小泉マンセーが多いのは何でかね。

>>256
>マスコミに露出の多い学者連中に小泉マンセーが多いのは何でかね。

小泉マンセーしないとマスコミに露出できないからだよｗ

>>251
あんたはそろそろ自分の言葉に責任を持った方が良いんじゃないの？
竹中はブレーンだった。と俺は言った。それにあんたは「全くのデタラメ」と返した。

政策権限があるとかないとかではない。いい加減にしろ。
訂正もできないならコテハンなんか名乗るな。

＞小渕は正反対

銀行に対しての行ないは同じだろ。ミスって後でカネ注ぎ込んだだけ。長銀とか忘れたわけ？
つーかお前は新規国債の発行高の推移を見て同じ事がいえるのか。アホだな。

>>257
はて？
サンモニ、報ステ、２３
いくらでもありますがな

あ、これらはマスコミじゃないってことか

新年度が始まるので3月中に本の整理をしていたらSAPIOが何冊か出てきた
本編に面白そうな特集がある時だけ買ってるからゴー宣は流し読みする程度だが
読み返してたらやっぱり酷いことばかり書いてあるんだなあと改めて認識
例えばSAPIO6/8号では出だしからたった3ページの間で
・『ベンツ』を購入、悩みの種は秘書が飲めなくなるのでワインがフルボトル空けられないこと
・大学の授業の度に秘書を新幹線で大阪まで往復させる
・秘書の卒業祝いと仕事の褒美にハワイ旅行
・スタッフを乗せて高速で横浜中華街へ食事
・雨天時にわざわざ自宅まで迎えにきてもらったり夜間大型書店に買出し
なんてことが書いてある
ここまで贅沢してる人間も珍しいと思いきや次のページでは
「物欲を抑制する力は父親から学んだ」とひょっとしてギャグで言ってるのか？級の仰天発言が飛び出す
しかも最後の〆のページでは安易な豊かさや利便性の享受を窘める厚顔無恥
恥知らずもここまでくると病的だね

実は「株」をはじめたがってた小林チェンチェイ
マネーゲームの世界へようこそ
別にやってもやらいでも、それは自由であります
自己責任ダケドネ

>>260
それのどの部分が贅沢なのか教えて。

>>262
君が金持ちなのはよくわかったｗ

>>260は釣りに決まってんだろ？

>>260
オクタン価低いな

>>258
わかりました。ブレーンであったことは認めます。
しかし政策権限は無く、方針の決定権は当時の宮沢大蔵大臣をはじめとする小渕内閣に
あったので、竹中氏が会議のメンバーでブレインであったとしても責任は僅少でしょう。

>銀行に対しての行ないは同じだろ。ミスって後でカネ注ぎ込んだだけ。
いいえ、違います。
小渕内閣の不良債権政策では公的資金を注入しても、その使途に対して強制性を持たない報告だけでＯＫという任意に近いものがありました。その結果、メガバンクの多くは不良
債権処理に使用せずに、増資の費用に当てて銀行の資産に吸収して泥棒に近い行為をしたのに小渕内閣は銀行に対してそれでも甘い政策を出し続けました。
竹中氏の不良債権削減政策では明らかに小渕内閣とは違います。
りそな銀行の公的資金注入後は公的資金の用途を厳しく国でチェックし、業務改善指導を国を挙げて行いました。まあ一時国有化ですからこれは当然ことです。
そのおかげでりそな銀行は大幅な利益を上げて今は公的資金を一部返済しています。
小渕内閣の行った金融政策と小泉内閣の行った金融政策は、月とすっぽんの全く似て非なるものです。

>>266つづき
>長銀とか忘れたわけ？
日本長期信用銀行の不良債権政策は９８年５月に１７００億円、その後は００年までに７兆９０００億円
もの公的資金を注入しているのですが。もちろんこれは小渕内閣の行ったことです。
これを竹中金融担当大臣の当時の行動で責任を求めるのは無茶でしょう。決定は小渕内閣ですから。

小林が私立に通う学生を夢も希望もある前途ある若者として描いてるが
何が目的でそう描いているのかね？
単に親が金持ちってだけでそんなのが
自分の天下り先のことしか考えてない官僚になったり
技術も無いのに患者を実験体にする医者になったり
小林が大嫌いなIT企業の社長になったりする奴もいるわけですよ

>>268
私からは

『公立に行くだけで、その子供の将来は終わったようなものだ』
　　　　　　　　　　　　　　　↓
『何の落ち度も無い子供の将来を金で左右するなんて、小泉政権＆ネオ・リベ許せん！』

・・・・と小泉政権叩きのダシに利用しているようにも見えましたけどね。
言ってることはあながちでも内規もするのですが、なぜココまで極端な書き方しかできないのかと。

デフォルメはマンガの常ですから。

主張と表現がズレてるのが今の小林

だからさ、全部小林が理想とする「社交」なんだよね、要するに。
小林は単純に嫌米の思想を持ってる人と付き合いを持ちたいのだし、
トレーダーとかホリエみたいな人間に嫌悪感を示すような人が好きなんだよ。
それって凄い分かるんだ。
で、それはもう理屈じゃないんだよね、殆ど好き嫌いの皮膚感覚。

その皮膚感覚ありきで後付けの理屈を探してるような印象を最近のゴー宣からは
受けるからこれだけアンチやかつてのヲタからの批判を受けるんだと思う。

でも、もうしょうがないよね、そういう皮膚感覚だから。
ネオリベ路線が理論上正しいと証明されても、最後まで嫌だって言う。
そういうことだと思う。

>ネオリベ路線が理論上正しいと証明
されたっけ？

わしズム今日発売？

小林の主張ってのは立体三角形の頂点から左右を俯瞰しろってことだろ。
おまえらﾊﾞｶだな。ちょっとは「察して」やれよ。
幕末に攘夷か開国かの二者択一だったものが、
蓋を開ければ開国した上で侵略を許さなかったのと同じことなんだよ。

小林はしばらく休んで読書した方がいいのでは・・・・・・

http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/
遊びにきてね。大日本帝国万歳の右翼主義者
マルクスレーニンマンセーの左翼主義者
どちらも大歓迎

ネオリベ路線が正しい.....w

馬鹿は支那で永久革命でもやってろ

城内実ブログでわしズム

http://www.kiuchiminoru.com/blog/

つか、２元対立しかできないお脳の足りない>>278についてｗ

>>279
おお。
城内ｶﾞﾝｶﾞﾚ

本当は城内の師匠、安倍も民営化反対だったはずだと読んでいるが・・・。
まあ小泉の踏絵は相当のもんだったからな。

わしズム今号の独裁君読んだ？
もう大爆笑。
業田良家やっぱ面白いよ。

単純な話、金持ち夫婦には子供10人ぐらい作ること義務つけて
補助金貰わなきゃ子供1人育てられないような人には
産む事禁止すりゃいいのにな

コバも秘書連れて高級フランス料理ですよとか自慢してる暇あったら
奥さんと子作りに励めよ
お金持ちなんだからよ
何人産んでも私立行かせてやれるだろ

金持ちは金をガンガン使ってくれる分には何の問題もない。

最近の若者は嫉妬心もないから向上心もないとか言ってるけど
嫉妬心を向上心に変えることのできる奴が100人中何人いるっていうんだか
ほとんどの奴が人の足引っ張りかドロボーにしかならん
そういうやからは最初から欲しがったりしない方が世の中の為だろ

>>284
ヴァカだなぁ。その金の稼ぎ方が問題なんじゃないか。
ほとんど既得権益の輩が不当な価格設定をしてるから
金持ちになってるんだろ。MSがその代表
才能と努力で裕福になってるヤシなんて極少数。

そやね小林も不当な原稿料請求してるんだろう

小林のせいでサピオ廃刊か

以前はゴー宣だけ読んでたけど
今はゴー宣だけ読まないって人多そう

>>289
んな奴いねーよｗ
おまいだけじゃねーの？

寧ろ逆でしょう。

ゴー宣イラネ
クドイウザイ

>>291
じゃあ読むなよ

>>286
そんなこといって実際解体されてんのは労働者の基本権利なんだから
もう「既得権益」なんて言葉は聞き飽きたよ。どうでもいい。

結果として金を稼いだやつが、金を使わざるを得ないような税体系に戻せばいいだけ。

若者に嫉妬する小林みっともねー
株をやろうとしていた小林、やればいいじゃん！自己責任だがな！

>>294
株をやろうとしていたがやめたとか、なんでそんなこと書く必要があるんだかな。
世の中のことより、自分の日記という側面が多くなっているな。
自己愛性人格障害がどんどんひどくなっているような気がしますな。

>>295
単なるエッセイ漫画になんでそこまで言える？
エッセイストやその手の漫画描く人たちはみんなそうか？

>>296
いやいや、小林は「公」ということを言っていたからね。
ゴー宣はもともと日記だけど、「公」の部分が少なくなったなあ、と思っただけで、深い意味はないんですよ。

だってもう特に書くこともないじゃん。
次のネタが見つかるまで時間を稼がなきゃならんのだろう。

今日吉田照美のラジオ聞いた人いない？

終身雇用・年功序列こそ安全網　小沢新代表インタビュー
http://www.asahi.com/politics/update/0411/005.html
■格差社会

　――格差社会の問題をどう考えるか。

　「終身雇用と年功序列は、日本社会が考えたセーフティーネットの最たるものだ。
非正規社員ばかり採用すると、忠誠心がなくなる。自分の会社に骨を埋める層を確保する方が、
会社にとっても良い。一方で、総合職やキャリアをめざす人は身分保障をなくす。
日本社会はキャリア層まで年功序列や終身雇用になっているのが問題で、
そこに自由競争の原理を採り入れればいい」

その小沢民主党々主が靖国Ａ級戦犯分祀論をぶっていたな。
恐らくは小泉首相に対してカマかけてたのかもしれんな。
小泉首相のことだから、ちゃんと靖国に参拝するんだろうっての裏かえしかも知れん。

小林は今でも亀井を評価しているかな。

「世界」に掲載された亀井の論は、小林の言論と完全一致してるが。
http://www.nb-j.co.jp/katteren/ronbun/kamei1.htm
ちょっと古いけどこの「正論」に掲載されたのと似たようなもん。

>>301
靖国Ａ級戦犯分祀論て言うとかっこ良さげだけど
中身は厨獄姦刻苦に土下座表明だろ？

両親は外で働いて生活費稼いでくれてるのに感謝もせず
馬鹿にしてばかりのスネカジリとどう違うんだ、と思う。

１８年版労働経済白書　２０代所得格差が拡大　成果主義で３０−４０代正社員も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000023-san-bus_all

レシピ見て作れば100人が100人とも同じ味になるとでも思ってんのか
ろくに料理もした事のないやつの発想だな

>>305
ふーん。
つーか読んでるんだｗｗ

空港の書店で本買う＝富裕層ってのがﾜｹﾜｶﾒ

今回はう〜んって感じでしたね。
おばあちゃんの知恵ではなく情報ってのは確かに理屈通っていますけど、ネット
での情報を通じて出会って、いろんな関係が生まれていくことだって価値と思うのですが。

インターネットは個人情報が漏れて危険と言うにもかかわらず、漫画のトレースに
インターネット利用するのもつじつまが合わないですし、ＩＴ革命でＩＴ政策を
推し進めたのは小泉内閣ではなくて森内閣ですし。（住民基本台帳ネットも小渕＆森）

最後のコマが何が言いたいのかわかんなかったです。反論をするなって言う意味ですかね？

昔、森擁護していた？

今週は面白かったな
西部についても一言、書いてくれ

>>309
１０巻で思いっきり森総理を擁護していました。
えひめ丸の沈没の際にゴルフ楽しんでて、それを知ってもゴルフ続けた問題でも
『えひめ丸もＫＳＤも森総理の責任にされた』って、言っていますし。

なんだよ、今回のゴー宣は！！
インターネットによる情報の並列化を怒ってるけどそれなら、書籍や漫画も同じじゃないか。
新聞やテレビはどーなんだよ。金とって無いインターネットのほうがまだましだよ。

その理屈が通るなら戦争論で自分達の思想を潰された左翼はどーなんだよｗｗ
まさに小林さんは漫画を使って全国に情報を並列に撒き散らして思想を塗り替えた先駆者じゃねーかよ。
おれは別に構わないけどｗｗ
ﾈｯﾄｳﾖなんて存在も小林よしのりさんが量産したクリーチャーだよ。

情報の並列化がイヤなら小林さんは大学教授にでもなって生徒に直接教えなきゃおあかしい。
今回はダブルスタンダードが酷すぎ。
ダブルスタンダードであることは構わないが、ダブルスタンダードであるということは話の中身にはならない。
小林さん。　悪いことは言わない。もう漫画書かないで雑誌の編集長に専念してください。
小林さんは大御所だという自覚を持ったほうがいい。　

クソサヨ・バカサヨがいっぱいいるよ
天皇陛下や御皇族を叩きまくってるよ

竹田恒泰 『語られなかった皇族たちの真実』
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1134640498/l50

>>305
なんだ何も反論できなくて悔しいのかい？

ｗｗなんて使うやつ小林は大っ嫌いなんじゃないのかな？

>>306だった

論理問題ならともかく、小林の単なる感覚問題なんだから
おかしいとかおかしくないとかギャーギャー喚くようなことでもない。

ロックなのかロックじゃないのか。とか言ってる時に理屈っぽい事言っても無駄だし。
ハイハイ、ロックロック。ってほっときゃいいのだよ。

要は小林は国民に対する情報や思想は国家なりが統治、操作するべきと言いたいわけね。
ネットがどうこうよりも、個人個人の情報の捉え方が問題になっているわけであるが
そう言う考え方は出来ないわけねこのヒトは。

>>312
あなたみたいに怒ってくれる人がいるんだから、小林は幸せだよ。
俺は、もう小林はネタとしての存在で、ひたすら笑うだけ。そういう人、この板でも少なくないじゃん。
俺は、小林のいい主張は認めるけどね。

>>317
×要は小林は国民に対する情報や思想は国家なりが
　統治、操作するべきと言いたいわけね。

◎要は小林は国民に対する情報や思想は小林だけが
　統治、操作するべきと言いたいわけね。

312さんは怒韓と呆韓のハザマって感じで、
318さんは笑韓と無韓のハザマって感じかな。

>>312
「戦争論」以降からしか語らないっていうのはちょっと違うんじゃない？
小林の発する情報にも誤りは沢山あるだろう。
ただ小林ヲタというのはもうずっと見てきてるからね、
ＳＰＡ時代から。つまりブサヨ時代から。
だからオレなんかはゴー宣から有用な情報を感受しようとして読んでない。
あくまで小林の生き様を大河ドラマとして見てる、で、その生き様に信頼を寄せ、
時に真実の情報を見出し、それらが相まって共感するわけだ。

>>321
>あくまで小林の生き様を大河ドラマとして見てる、で、その生き様に信頼を寄せ、
>時に真実の情報を見出し、それらが相まって共感するわけだ。

そーゆーのがヲタって言うんじゃないのか、と。

ヲタだろうがコバだろうが、正しければいいんでしょ要は。
論理的にだけじゃなくて感性的にもね
神様じゃないから、多少の失敗が含まれることだってあるだろう
しかしトータルでみれば小林が正しかったというしかない現実が今あるからね、実際


だから小林ファンを信者だヲタだ言ってバカにしている奴の方が実は目が曇っていた、信者だった、ということなんだよね
朝日信者だったのか産経信者だったのか、ニヒリズム教の信者だったのかは色々あるだろうがね

>>322
そういう漫画だよ。
漫画なのに感動はすんなというのか。

インターネットでレシピ調べて作った食い物には
美味さはあるけど魂がない！
っていう発言に、政治問題と同じレベルで食いつくのってどうしようもなく無駄だろ。

ゴーマンかましてよかですか？がゴー宣の基本スタンスだってこと忘れてないかｗ

>>321
いや、そういう意味ではなくてですね、
ネットという情報媒体自体を攻撃してる小林よしのりさんは

以前馬鹿な大学教授が小林よしのりさんに対して所詮「漫画家」の言うことだ

と言ったことを彷彿とさせるんですよ。
それに対して小林よしのりさんは「言っていることが正しけりゃ漫画だっていいだろ」
って反論したわけですからね。　漫画にアレルギーの無い若者はそこに共感したわけですよ。

今回は散々評論家達を馬鹿にしてそのことを漫画に描いたあの構図が
今度は小林よしのりさんががインターネットに馬鹿にされてる気がして・・・

小林よしのりさん！！　正しければネットでもなんでもいいんですよ。正しければ。
情報媒体は問題じゃない。　問題は「正しいかどうか」だ。
インターネットの問題を取り上げるならそんな浅はかな考察じゃ駄目だ。
ネットを攻撃する小林さんは、漫画という情報媒体を攻撃した文章屋とかぶる。
若者は小林さんはネットに関して無知なんだって笑うだけだ。

小林よしのりさんは、漫画家として「歴史漫画」を書く人になるか
編集長として　若い切れ者の言論人をピックアップする人になるか。
どっちかにしたほうがいい。　今のままじゃ絶対に駄目だ。

別にいいんじゃないのかな、とは思うけどね。
この手の言論人が輝ける期間ってそんなに長くないし、読み物として面白ければ良いや。
エンタメとして成り立たなくなれば自然に淘汰されるべ

脱正義論がある限り俺の中で彼の評価は揺るがない。
ただし、古事記を打ちきったのは許さん。

>>323
＞しかしトータルでみれば小林が正しかったというしかない現実が今あるからね、実際

笑うところですか？

＞笑うところですか？

笑うところですか？

別に過去の業績は揺るがないけど、
今のゴー宣の「ネット保守」批判は
酷いもんだと思うけどね。

思考能力が無い奴は小林に洗脳されやすい。
「公」と「私」の論理も実は滅茶苦茶。
公共心や愛国心もごちゃ混ぜにして単純に「公」と解釈して
３段論法で展開していく。
見てて恥ずかしくなる。
「公共心」は大事だが、「愛国心」は別物。
実はもう「愛国心」なんて必要ない。
明治政府が国民国家を立ち上げる時に戦争するために「愛国心」は必要だったが
この時代にナショナリズムなんか煽っても他国との緊張を高める悪い影響しか与えない。

仮に小林が戦争論とか書いて国民のナショナリズムを煽ってなかったら、
いま憲法改正論議などは、果たしてなされていただろうか。

あまり論理的に完璧でないものでも、世の中を動かす際に有効である場合もある。

よく考えたら考えなくても、
小林さんて、どうやって「ネット保守」の書き込み
とか読んでるんだろ〜

ネット嫌いですよね？小林さん。

誰かにスレをプリントアウトして見せてもらったんだよね？
そうでなきゃ見れないもんね。

誰に見せてもらったのかな〜
その人は、どういう意図で、どのスレのどのレスを
ピックアップしたのかな〜

>>329
ネット保守がひどいからしょうがない。
Ｎ速あたりで小泉ＧＪとか言ってるやつに

で、サビ残合法化は？ビザ発給は？増税は？

とでも突っ込んでみれば良い。
サヨクがどうのこうのとブウブウ言うだけで
まるでサヨクみたいだからｗ

>>330
ではあなたの「公」と「私」の見解を知りたく存じます。

確かに真偽不十分でも彼等の敵として（敵性組織）認定されれば
我先にと群集心理の増幅もあって容赦なく叩くのがネットのみに生息する保守という事か･･･

それが保守の筋とは全く思えないんだが･･･
違うのなら誰か訂正してくれい

すげーなアンチ君達はｗ
わざわざこんな過疎スレで頑張ってるよｗ

本当に自分の意見でどうこうしたいのなら
直接小学館にメールするなり
小林に手紙でも書けばいいじゃん。

ここで少しばかり科学的考察ができる自分を
披露して悦に入りたいだけなんだろ、要するにｗ

>>333
ニュー速板にはほぼ全く行ったことはないけれど、
もしニュー速＋板のことを言っているなら、
今の時期に自分のことを仮にも「保守」だと思っている人は、
女系天皇推進と人権擁護法案容認の小泉首相に
無邪気に「小泉GJ」なんて書かんと思うよ。

塩ジイ氏が自民党のネット対策のことをポロッと話したことがあったらしいけど、
もうかなり前から小泉陣営のネット対策班の存在が噂されている。

>>335
＞確かに真偽不十分でも彼等の敵として(敵性組織)認定されれば
＞我先にと群集心理の増幅もあって容赦なく叩くのがﾈｯﾄのみに生息する保守という事か･･･


全然違うね。
「確かに」とか「という事か」とか言われてもねえ。
そう思いたがっているのはよくわかるけど｡

ソースですよ。ソース｡
ソースのないところには誰も寄り付きません｡

そもそも君は「真偽不十分でも」って、どういうところでそう思いましたか？
二言目には「ソースは？」のこの２ちゃんで｡

ネット見ないのに「ネット保守」を論ずる
小林さんより余程まともですよ｡

ことあるごとに部数自慢してたのに、なんで国家の品格を部数だけで「右に倣えで読まれてるだけの本」とか言っちゃってるんだろう･･･

>>333
僕はＮ速＋の住人だけど、その感覚は間違ってますね。

小泉ＧＪってのは簡単な話　面白いからですよ。

サビ残合法化　いいじゃないですか。　だって小泉首相以外に選択肢がないんだから。
ピザ発給、　しょうがないですよ。　だって小泉首相以外に選択肢がないんだから。
増税　　しなくていいんだったらしたくないですよ。　でも小泉首相以外に選択肢がないんだから

上の問題を全部解決できてなおかつ中国や朝鮮、アメリカに言うこと言える政治家が出てきたら
小泉ＧＪから　またたくまに　小泉氏ねに変わりますよ。　それがＮ速＋の住人ですよ。

簡単な話じゃないですか。　小泉首相に代わる政治家を教えてくれればいいでだけです。
小沢一郎ではないことは確かでしょ？　　じゃあ誰ですか？
小泉さん以外にこの人ってのが出てくるまで小泉ＧＪは続きますよ。　
小泉首相に問題があっても小泉首相を越える政治家が出てくるまで小泉ＧＪは続く。続ける。
これが政治家のためだという判断。　間違ってませんよ。

>>340
分かった分かったｗ
君は凄いよ、凄い。

ただね、ここは「ゴーマン板」なんでどちらかというと
小林の論調に好意的な人がいるのは自然なことだし、
それは理解してくださいよ。
それとそれだけ政治に詳しいのでしたら、こんな過疎板より
それこそあなたの大好きなN速＋や政治板・政治思想板・ハン板・極東板
あたりでじっくりと議論なされたらどうでしょうか？

>>340
はあ。

「簡単な話　面白いからですよ。」


と

「しょうがないですよ。」

との間になかなか整合性が見出だせないんですが、
あなた自身は、「小泉GJ」と言っている人なんですかね。

それとも
「ニュー速＋板の小泉GJ人間はネット保守。ネット保守はいい加減」
という感想をここで述べてるいる人なんですかね。

それとも
「ネット保守になりきって無責任レスしてネット保守の評判を落としてやる〜」
という不思議君ですかね。

いやすみません。
二番目だと思います。
どう見ても一番目ではないですし。

ちなみに今のトレンディーは、
「安倍ちゃんGJ」
「ローゼン閣下GJ」
だと思いますよ。

いいことしたときにはそれは「小泉GJ」というレスも付くし、
それこそ○○新聞にも「GJ」というレスは付きますが。

自分を「ネット保守」かはともかく、
仮にも保守っぽいくらいは思っている人がねえ。
何の留保もなく無邪気に「小泉GJ」。
まあ有り得んでしょ。
少なくとも女系天皇推進の件が有名になりすぎましたからね。

そうだねぇ、盛況新聞に載っただけ（本人かどうかも怪しい）で
層化狂信者認定された挙句個人HP荒らされた人がいるなァ。
本人から何も言わないのに憶測のみが加速して面白がって
便乗叩きが多いﾜｹﾀﾞｶﾞ･･･どうしたもんかね？

>>337
選挙の前後は本当にひどかったよ。

あと自民党の本当の国家解体は
小林も最近気がついたのか、さかんに言っている通り
経済内政に集中しているから
そこに気付かず、人権擁護法案とか女系天皇とかだけに拘ってるとしたら
正にネットウヨクだなと言わざるをえない。

勿論、その二つがどうでもいいってわけじゃないがね。

>>340
亀井。
志井でもいいよ。

>>345
私自身は郵政民営化に賛成ではありませんでしたが、
そう思うようになったのもニュー速＋のレスを読んだからなんですがね…
それに、人権擁護法案が成立したら「郵政民営化反対」
という言葉すら発することが出来なくなると思いましすが。

しかし貴方のレスを見て不思議なのですが、
何故、女系天皇問題や人権擁護法案問題のみに固執したら
ネットウヨクなんですか。

私は、フジテレビの夜のニュースで女系問題に初めて触れ、
以降その問題にこだわっている人を
「テレビウヨク」とは呼びません。

新聞の記事を見て人権擁護法案問題に気付いた人を
「新聞ウヨク」とは呼びません。

そもそもそんな区別考えもしません。

それに、
「小林は問題全部を扱える訳じゃない。
　人権擁護法案問題やビザ免除問題を中心的に扱わなければいけない義務はない。」
という論調をこの板でしばしば見ますが、
それならなおのこと、プロの批評家でもない一般人が
目に留まった一つ二つのことに関心を奪われても
やむを得ないというか、自然な姿だと思いますよ。

そこにあるのはネットから情報を多く仕入れているであろう姿だけで、
それ以上に深読み出来るような共通の特徴はありません。

そもそもあなたは、「ネットウヨク」に
どんな特徴を込めて語ってるんでしょうか｡

>>341
３１２のレスを書いたんで、その勢いのレスだったんですけどね。

>>342
そーですね〜　小林よしのりさんは「愛国心」というものが大事だとおっしゃいましたが
愛国心とは考えれば考えるほど難しいものですよね。
国民のため　っていってもあまりにも漠然とし過ぎる。
考えれば考えるほど誰のために何をするべきかの選択ができなくなる。

自分はその葛藤の末プライオリティーを
１　自分のため
２　家族や友人、恋人のため
３　国のため

と考えることにしてます。　自分のことを考えると小泉首相の政治は自分の利益にかなってる。よってＧＪ
問題は国のためになってるかどうかだけど・・・・・

国、国のため・・・　実際のところ何が国のためになるんでしょうかね。
考えれば考えるほどそれはﾘﾄﾞﾙの連鎖のような気がする。
ただ、小林よしのりさんのように歴史の継続が国とためだと言い切るのも早計な気もする。
人間から娯楽を奪うのは酷なことだし、一番の娯楽は政治。　嫌韓は最高の娯楽な気もする。
小林よしのりさんが愛国という名のマスターベーションをしてる気もする。
小泉首相以外に頼れる人間はいないという感じがする。
>>346さんが亀井と志井を名を挙げてるが二人とも信用できない。

麻生外務大臣にしたのも、中川（酒）を農水大臣にしたのも、安倍さんを官房長官にしたのも小泉首相だ。
亀井や志井はそんな人事はできない。　北朝鮮拉致の問題を解決など絶対にできない気がする。

>>334
「公」と「私」の見解なんて曖昧すぎて答えられない。
まあ「私」部分は分かる。
これは周りがどうなろうと自由に生きる。自己利益のみ追求する。
といった見解だな。
あと「公共心」も分かる。
「援助交際はしてはいけない」「ニートは働かないといけない」「官僚は
仕事に精進しないといけない」などだろう。
けれども、これに「愛国心」やらごちゃ混ぜにして「公」と
1括りにするのは乱暴な論理だな。
愛国心が強すぎたら国が滅びるかもしれないし、
逆に国の事なんか考えないで自由奔放に生きる事で
ソフトパワーが生み出され国を強くするかもしれない。
つまり結局は個別具体的に検討していけば良いだけで
全てを単純に２次元的に「公」と「私」の論理に当て嵌めて解釈
していくのは浅はかだろ。

小林はパッチギも力道山の映画もチェックしてるみたいだね。
さすがワンコリア運動に参加してただけある。

山本一太と甘利明はイラクの場所さえ知らなかったと聞いて驚いた
プラス、ハガキの値段も知らなかったのだ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0a3f78df594505b6d5d19182d9467eeb

ひょっとすると小泉のヤツも同様かも知れんぞw

大田光先生　ＴＢＳラジオでの素晴らしい発言集

・日本人は中国韓国北朝鮮に永遠に謝罪続けても足りねえんだよ。靖国神社は放火されろ。
・イラク人質３人を自己責任で叩いてる日本人は糞。
・数十兆円の賠償金を払って北朝鮮に謝罪しろ。。拉致家族はいつまでもウゼエんだよ。
・中国の反日感情は日本が全部悪い。全ての原因は日本。毎年数千億円増額ODAを継続すべき。
・馬鹿スピルバーグ・あほコッポラの映画を見てやつは生きる価値のない大馬鹿者。
・郵政民営化に賛成したバカ国民は全部死ね。自民に投票した日本人全部死刑。
・ブッシュこそが悪、テロリスト。　９１１はイスラムの正当抗議行動で、決してテロではない。
・中国海上ガス田は間違いなく中国領。独島は韓国領。日本人はバカばっか。
・芸無し浅草キッド、禿げのガダルカナルが土下座させやがった。ウゼエ軍団だよたけし死ね。
・石橋、木梨は２年以内にテレビから抹殺してやるよ。もう全然芸ないじゃん（笑）
・石原都知事、あまりに馬鹿で偏狭な右翼。とっとと殺されろゴミ犯罪者。
・森本哲郎はボケ老人　能無し紳助は暴力犯罪者。俺の才能で追い出したぜ。
・ＤＴ松本は才能の枯れた終わった芸人。しかも金の亡者、弱虫で卑怯者。
・ＤＴ浜田は賄賂癒着でしつこい関西芸無しバカ。声がデカイだけのウザチビ。
・ナイナイは才能ゼロの低脳コンビ。吉本じゃなきゃテレビさえ出てないね（笑）
・さんま、紳助、完全に終わったな。消えていいよ。
・小泉はきちがい総理。俺が総理として適任。
・五輪で日本だけ応援しているのは本当に馬鹿。中国韓国への応援の方が大事。
・日の丸振って君が代歌った荒川静香は右翼名簿に一家で名を連ねる戦争賛美一族。
・ＷＢＣ真のアジア代表は韓国チーム。日本は台湾ハゲ・王のチーム。応援するやつは馬鹿。
．韓国人と非友好的なイチローは精神異常者。右翼団体支持の犯罪者である。
*******************************************
大田発言＝平和日本を愛するボケた馬鹿日本人は全員殺されろ。
大田思想＝反日、親中国親韓国。打倒日本抹殺のアジア思想。
大田が資金援助する革マル極左翼活動家・プロ市民に献金義務化せよ。

あ〜何か文体見るにまたソープ君が湧いてるわけ？w

ま、情報得たい奴は小林の本じゃ無く
週刊誌でも読んでた方がいいでしょ。ゴー宣は小林よしのりと言う
人物の良くも悪くも「強烈なフィルター」がかかってる訳だから。
今回の内容は「何を今更」な感じ

そにしても毎回文句言いつつ読んでる人間の気が知れない。
大前研一のページとかここ3年くらい読んでねーしw

>>354
ホントかよ。
そもそも太田は松本の悪口言ったから干されてたんじゃないのか？
それに極左だったらば国（文科省）からもお墨付き貰う筈も無いし。
国とて公共の電波からちゃんと情報得てるんだよ。
手塚治虫が国民栄誉賞貰えないのは判るよね？坊や君。

>>347
バランスが悪い。
経済内政に理解を示さず政治参加をすることは
効率が悪いばかりか、時として失政を見逃し温存することにもなる。
バランス感覚を養えないのに
愛国気取ってるのはネット保守とかネットウヨクとか言われてもしょうがない。

保守の定義にもよるが
経済内政に関心すらもてない層は明らかに能力不足。

>>349
小林は明らかに優先順位をつけて話題を選んでる。
ネオリベの弊害の方が重要だとしているし、それは概ね正しいと俺は見る。

また中心的に扱わない＝関心が無い、知らない。ではないだろう。
君も言っているように、プロの批評家でもなんでもない一般人は
目に留まった一つや二つのことに関心を奪われる。
もう少し踏み込んだものは、関心は持った上で自分の主張すべき題材を”選ぶ”

ウヨサヨだけで判断。しかも中心に据えてるのは中国と韓国への憎悪だけ。
日本の内政に関しては無知に近く、靖国という装置だけで保守を気取って
体制保護に回っている。そういう層をネットウヨクとかネット保守と定義するんだろ。
実際先の選挙はひどかったというのは事実だ。

>>357
普通の人間は政治に興味を持ったりはしないモノだ。良くも悪くも、それは
民主主義の特性でもある。

ま、だからこそ「からくりを理解した人間」が得をするわけだけど。

>>350
朝銀に公的資金を注入し、総連→北の送金を実現させたのは小泉なんだけど。
麻生とか安倍とかの人事見れば強硬派のように見えて実際は朝鮮に優しい首相だぞ。
安倍のスタンスは小泉に否定されまくってるし（安倍が主張した制裁論とかのことを考えろ）
麻生は単なる口だけじゃん。

ちなみに朝銀の件は政府自ら事実を認めている事で
2002年当時に前原が、事実ならば何故そのような事態になったのか
金の流れなどの解明と説明責任があると小泉を厳しく追及している。
小泉の返答は、「全体として把握し調査を」と例の調子で何にも答えないで
いわゆる「善処致します」の一点張りでまともに答えない。
一年近く置いて、また同じ追求をした前原に対してまたもや同じ反応。
さすがにキレた前原に逆ギレする始末。

ところで君は現政権の評価が無駄に高いけどその根拠がそもそもない。
小林が痛烈に批判しているネオリベとしての性質を発揮しているのに意味が分からん。
そりゃ小泉は森派だから、閣僚も森派が多いし派閥の違う亀井の人事がどうなるか分からんけどね。

>>359
興味がないのに保守ぶったりして分かった風な口をきくやつが多いから
ネット保守とかいって批判してんだろ。

小林は情報だけのネット保守と言っているが
実際は情報すら満足に備えてないだけだと俺は思うがね。

＞ウヨサヨだけで判断。しかも中心に据えてるのは中国と韓国への憎悪だけ。
＞日本の内政に関しては無知に近く、靖国という装置だけで保守を気取って
＞体制保護に回っている。そういう層をネットウヨクとかネット保守と定義するんだろ。

単に>>358の脳内定義だな。小林はいつこんな定義づけしたのか？
小林の場合は気に入らないとサヨクだのポチだので判断してるじゃないか

＞小林の場合は気に入らないとサヨクだのポチだので判断してるじゃないか
これこそ単に>>359の脳内定義だな。毎回同じ事してて楽しい？

この板は議論ヲタやマンガヲタ、色んなヲタが混在しているなぁ…｡

小林さん、電車などで目に余る行動を取る若者は確かに少なくないですが
オッサン連中が年下と見れば客相手でもタメ口なことはスルーですか

藻前の個人的体験に、なぜ小林が口出しせにゃならんのだ？

>>365
いや、それは若者から小林みたいなやつが現れて、発信していけばいいんじゃないかな。
どっちみち誰だって個人的な体験から出発するわけだし。

>>367
しかし、おはぎの話題でも
小林氏の個人的に親戚の人をバカにしている。
せっかく、好意で作ったのに漫画の中の個人的な好みで、
ネットで調べたと言うだけで、全否定はいかがなものか。
料理は結局は愛情なのにね。

>>365さんの話題の方が小林氏より、社会的と思うな。

>>368
全否定はしてなかったと思うが。

>>369
全否定はしてないだろうが、お前は主婦の立場になって考えれるか？
小林や信者は、そういう「思いやり」や「想像力」が欠如している。
そういう常識が無いから、信者と話すと寒気がするんだよ。

>>339
新書ブームが嫌いなんでしょ。
あの本、講演録に加筆しただけの手抜き本だし。

まあ所詮ネットなんて秘伝じゃない、情報だけで魂が無いんだよ。

まあ所詮ゴー宣（漫画）なんて秘伝じゃない、情報だけで魂が無いんだよ。

OK?

>>370
部外者ですが・・・
私の場合、もう小林の意見に反論する気もないし、信者と論争もしたくないな。
話が通じないから。

話が通じない相手と論争をするのは疲れる。
私は反共だから、左翼を放っておいてはいけないとは思うんだけど、実際に論争するのは疲れてしまう。
ネットで論争することに、少しでも意味があるのかなあ、と思ってます。
不毛な論争が多すぎるような気がするんです。

戦争論に対する批判について「重箱の隅を突付くよう」「揚げ足取り」とか言っててﾜﾛｽ
その後「大事なのは筆者の心意気だ」みたいなこと言っててﾜﾛｽ
「わしはサヨクと違って間違いだとわかればきちんと謝罪、訂正する」と吼えていたのにｗ
完全にサヨクと同じ態度で独善を振り撒く小林はもはやお笑い以外の価値はなし

小林の論理で一番のお笑いは「公」と「私」の論理だが
信者がその論理を信奉しすぎてコワス。
公共心は大事だが、それと愛国心は別物。
愛国心はお酒みたいなもので、少し飲むには健康に良いが
飲みすぎると酔っ払って体が熱くなって、意味不明な行動を取るし
体を壊す毒になる。
だから「愛国心」の扱いは慎重にしないといけない。
ところが信者は、
援助交際だ買春教師だ「公」が崩壊しているぞ！
「公」の立て直しだ！「公」とは国だ！愛国心だ！！
国の為に戦って死ぬぞー！！
って暴走してしまう。
小林信者は見ていて面白くもあるが危険でもある。

>>375
暴走はおバカさんなおまえしかしねえよ
なんで援交の話で国のために死ぬんだよ
別々に読めば当たり前だろカス

「愛国心は犯罪者の最後の隠れ蓑」とは言ったもんだが
今日本で危険なのは郷土愛を無視して「愛政府」、「愛小泉政権」
なN即とかの連中だなw

大体小林の主張に賛同、もしくは近い意見の人間って何人いるんだよ。
国民新党と同じくどー見ても弱小勢力です、本当にあ（ry

>>377
国民新党はトナミ愛と単なる小泉ルサンチマンだろ

>>376
それが小林の漫画を読んで感動して国の為に死ねるって
手紙を送った奴がたくさん居るんだよカス

>>379
それと暴走のなんの関係があるんだよどこの人間だって国のために死ぬよ
お前だけ無国籍主義なんだよカス

>>380
ルーマニアの国民が、チャウシェスクのために死んだのかと。

>>381
ルーマニアの国民はチャウエスクのためにはしなねえよ国のために死ぬんだ

>>380
暴走すんなカス
今時、ナショナリズムなんざ、他国と緊張を高める悪い影響しか与えないんだよ。
明治政府が国民国家を立ち上げて、地上戦や総力戦の戦争を行うのに
愛国心は必要だったが、今はもういらないんだよカス

そもそも戦争するためにあるもんじゃないんだよ好戦的なお前にはわからんだろうが
もう寝るぽ

>>378
議会政治は所詮利害調整の場だから
利権だの何だの当たり前

金融ヤクザや財務族独裁より
土建運輸利権複合体（笑）の方がマシw

>>385
へー、それが小林の主張に賛同する、もしくは近い人の意見なんだ

>>386
「経済政策」の面ではな

で、言いたい事があるならちゃんと言いなw

>>387
君いい人そうだねｗ

>>378
いや、国民新党は自民党の本流だろう
昔から自民党を支持してた有権者で小泉路線にはついていけないって人のための政党だと思う

>>384
いや、愛国心とは国民国家が成立したフランスのナポレオン戦争の時に生まれたと
されているわけで、まさに「戦争するためのもの」なわけなんだけど。

利権とか言ってるが単独政権なんて絶対取れない
野党としての能力しか持ちえない「国民新党」は今や利権から最も遠いところにいるだろ。

真っ白だとは言わないが、あらゆる面で一番良い政党だろ。
（同一の存在である新党日本は置いといて、次点は共産党ってところが日本の悲しいところだが）

今号のサピオの韓国特集はダメだ

2ちゃんねる見れば分かるようなことばかりだ

>>360
朝銀に公的資金の注入を小泉さん以外の誰であれば防げました？

安倍さんのスタンスは小泉首相に否定されるのはしょうがないじゃないですか。
小泉首相が首相で安倍さんは官房長官なんですから。
ただ、官房長官と普通の議員のときとどっちが否定されずらくなるかって話だと思いますよ。

麻生さんは口だけですが、口が大事じゃないですか？　今の日本外交は特に。
日本が核爆弾を装備したいって口で言うだけで、効果が抜群だと思いますよ。
ＯＤＡなんてこういう時のためにバラまいてたわけじゃないですか。　
ＯＤＡを辞めますか？　それとも日本の核武装を認めますか？
それと世界で外交が口だけじゃない国ってあるんですか？

前原さんだってそのとき首相だったら公的資金の注入してたでしょｗｗｗ
そういうウソついたら駄目ですよ。

特に現政権の評価が高いわけじゃなくて、
小泉首相以外で評価が高くなりそうな人がいないから小泉マンセーしてるわけですよ。

test

だいたい、これからの戦争なんて核戦争であって地球が消滅するだけなのに
、戦争は外交の延長だー！愛国心だー！なんて言われてもねえ（苦笑
まあ、国際スポーツ大会で熱くなったり、竹島を自国の領土と意識するぐらいの
愛国心は必要かもしれんが、それ以上の愛国心はいらない。
酒は少し飲むには良いが、大量に飲むと、中国人の「愛国無罪！」
って事になってしまう。

東浩紀：
　ベストセラーになった『マンガ嫌韓流』がありますね。
僕は『論座』のコラム（2005年10月号）のために小林よしのりの新刊も同時に読んだんです。
しかし、実際読んでみると、小林よしのりははるかにまともで真剣である（笑）。
その理由は簡単で、小林よしのりの方が色々調べているからなんですよ。
文献も読んでるし、当事者の話も聞いている。日本の国益も真面目に考えている。
それに対して、『嫌韓流』はネット上のソースが一次資料なんです。

加野瀬未友：
　まとめサイトですね。（笑）

東浩紀：
そう。『マンガ嫌韓流』の作者は、本当の意味では韓国に関心なんて持っていないんじゃないか、と僕が思うのはそのためです。
「韓国について語っている日本のサイト」に関心を持っている人でしかない。
繋がりの社会性というとき、僕はここに問題の本質があると思う。
　僕は『論座』で「嫌韓厨は外交に関心がない」と書いたのですが、
「いや、おれたち関心あるよ」と反応している人がいました。
しかし、僕の思うに、彼らは「外交について書いてある日本のウェブサイトに関心がある」だけなんですよ。
外交そのものに関心があるわけではない。
政治問題で、本当の意味での一次資料にあたるのはかなり難しい。
朝日新聞の政治欄を読んでコメントを言うだけなら、僕でもできる。
それはいわゆる床屋談義であって、本当の意味で政治について語ることとは違う。
それに対して小林よしのりは、朝日・岩波的な価値観や、政治的な情報コントロールの虚妄を突くということを意識的にやろうとしていた人ですね。
だから小林よしのりは、一次ソースに数多くあたっているわけです。

　いまの嫌韓厨は、二次・三次・四次のソースを見ているだけでしょう。
それは2ちゃんねるの持つチェック機能の延長線上とは考えにくいんです。
むしろ現在の嫌韓は、リンクや引用がたやすいネットというシステムが生み出してしまった現象ではないか。
日本では昔から、とにかくこういうメタコミュニケーションというか、プチ批評みたいなものが育ちやすいと言われているのですが、
ネットがそのうまい受け皿になっている。

>>396
僕も嫌韓厨ですが、パッと読んだだけで東浩紀って人は馬鹿ですね。

そもそも今を考えるうえで１次資料なんて無いｗｗ
この人は何を１次ソースだと思ってるんでしょう？
歴史を探るのと現在の状況を把握するのとでは情報の１次の意味が違うのにそんなこともわかってないｗｗ
東浩紀って人は情報ってものの意味がわかってないんですね
こんな低レベルな人の情報をのせるから新聞や書籍が１次ソースとしての価値が下がってるのにｗｗ

ネットの横暴を増長させてるのは　　m9(`･ω･´)＜アナタですよ！！

まあ実際、嫌韓流なんかと小林の漫画が並列に
論じられることには違和感を感じるね。
嫌韓流は読んでて新しいことが一切ないし、
ロマンも何もないもんな。

つか、あの漫画が流行るのも異常だし、
素人が読んでも意味がないんだよなｗ
外務大臣が読むとかなら分かるが。

>>390
日本流に変わるんだよ

>>393
うん。
じゃあ、「小泉首相以外」は
安倍ちゃんかローゼン閣下でいいんじゃないの？
何故今小泉首相を評価しますか。

>>398
外務大臣はあの「嫌韓流」に書いてあることは
先刻ご承知のはずなんだから、
それこそ読んでも無駄でしょう。

「嫌韓流」は、国民の間にある情報の偏在を
是正することを目指した漫画なんだから、
知っている人が読んでもそりゃ新しいことは載ってないよ。
しかしそれは「嫌韓流」の欠点ではないね。

あの漫画が流行るのは、
現に情報が偏在していた証拠だよ。
流行るのが異常だなんて、
それこそ嫉妬以外のなにものでもないね。

つーか、ゴー宣ファンがあの「嫌韓流」に
嫉妬してる現場を見たのは初めてだね。
いやいや。

嫌韓流をわざわざ買って読む奴なんて、日本の歴史になんか興味が無くて
ただ他人を馬鹿にしたいだけのやつ
虎の威をかさにきてえばってるだけの狐

小林の下らない屁理屈が盛られた漫画より
無味無臭の嫌韓流のほうが読み物としては評価できる。

人それぞれの興味だと思うよ

>>401
>「嫌韓流」は、国民の間にある情報の偏在を
>是正することを目指した漫画なんだから、
>知っている人が読んでもそりゃ新しいことは載ってないよ。
>しかしそれは「嫌韓流」の欠点ではないね。

本当かな？
ってことは買ってる購買層の多くが韓国の実情を今まで全く知らなかったという
人たちじゃなければその理屈は成り立たないよね。
でも、実際はハン板や極東板に出入りする連中がこぞって買っているのが事実だろ。
それでどうやって世間の情報偏在が是正されてるんだ？

目くそと鼻くその違いか。

嫌韓流の批判が多いが、事実を知る事は大事だ。
なんたって大の大人が、竹島なんて小さな島は韓国にやれば良い。って
言ってるぐらいだったからね。
それが今までの日本だった。

>>405
まあ東亜＋板なんかで「買った」「２冊買って○○にあげた」
とかのレスをよく見たけどね。
ハン板や極東板はあまり行ってないから知らない。

それで果たして３０万冊まで売れるものなのかどうかは、
流通業に従事してるわけじゃないから正直わからないね。

君はそれで３０万部売れると思うわけだね。

つーか、普通の購買者はそもそも「買いました」報告を
東亜＋板やハン板に書きに来ないと思うけどねえ。

逆に聞きたいけど、君は何故、何をもって、
「でも、実際は」「が事実だろ。」
とまで言い切れるのかな。

ハン板で「買った」って書き込みを見たから？
それとも「２冊買った」って書き込みを見たから？

それとも、ヒットが話題になった後で書かれた、
「俺生粋の嫌韓厨だけど、１００冊まとめ買いしたよ！
　一般の人は誰も買ってなかったよ！」
系のレスを本気にした？

2冊買ったってカキコは漫画板でも見たよｗ

嫌韓流を読むと痛快
小林の本を読むと不愉快

同じ快いでもえらい違いがでる。
少なくとも俺は。

>>410
それはある一定の主義主張を金科玉条にしてるからでは･･･ｗ
考え方が偏ると後で後悔すっぞ？

イヤ、どっちも買ってそれなりに読んだ訳だが

>それはある一定の主義主張を金科玉条にしてるからでは･･･ｗ

少なくとも小林はタブーに切り込んでるわけでもないし、
そういうヤバサは感じられんな。
俺のいうことを聞け的なノリは嫌いなんだよ。
俺のいうことに反する奴は醜く描いてやる的な
ノリが気持ち悪いし寒い。

小林も同じ主張の繰り返しになってるからな、今や。

>>400
いやいや、ローゼン閣下や安倍さんじゃ自民党内左を抑えきれない。

閣下と安倍さんが中国、朝鮮に切り込む、小泉首相は「我関せず」ｗｗ

小泉首相の丸投げが援護射撃だということを知ってほしい
自民党が分裂しないｷﾞﾘｷﾞﾘの範囲で好き放題やらせてる。すごい手腕。
安倍さんや閣下なら内閣を簡単に潰されてる。小泉首相を舐め杉

>>360
遅レスながら。

http://www.nikkei.co.jp/neteye5/tamura/20060409n1949000_09.html

このとき、ホワイトハウスには日本の不良債権問題や北朝鮮問題に関する精緻な報告書が寄せられていた。
その要点は(1)不良債権問題については日本の裏社会が深く関与しているうえに、一部の政治家、官僚、企業までが闇勢力に取り込まれている
(2)日本の有力政治家の中で資金面を含め北朝鮮とのいかなるつながりもないと断言できるのは小泉純一郎だけだ――。

ブッシュ政権には日本に張り巡らせている情報筋から、在日北朝鮮系業界を資金源とする裏金がどうやって一部の政治家に流されているかという報告も入っていた。
裏金は裏社会出身で口が堅く絶大な信用のおける第三者の日本人がプロの協力者、つまり運び屋になっている。
運び屋は「グルグル預金」と称して巨額の資金の足取りがつかないようにいくつかの銀行口座を短期間で転々と移す。
運び屋はその現金を必要に応じて政治家に渡す。
金正男（北朝鮮の金正日書記の長男）は２００１年５月に成田空港の入国管理局に拘束されたが、それまでは成田空港で正規の入国手続きを経ずに何度も日本に出入りし、東京都内の高級マンションや赤坂に出没していた。
航空会社乗務員専用の出入り口から入出国していた疑いがあるが、特殊な政治的はからいがなければ不可能だったはずだ。

絶対にこの動画を見てホスィイ
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1140798063756.wmv

>>414
自民党が分裂しないギリギリの範囲で好き放題やらせてるというより、
自分が対米関係を好きにやるかわりに、
自民党親中派にも好きにやらせてると。
それだけのことですよ。

おかげで日本はアメリカ側からも特定アジア側からも
食い尽くされてボロボロですよ。

第一、安倍ちゃんやローゼン閣下が首相になったところで、
自民党内親中派が自民党から出て行くわけがないじゃないですか。

小泉信者の妄想はスゴイな.....w

政治は結果責任だから「小泉さんじゃなきゃもっと悪化〜云々」なんて
何の言い訳にもならない。小泉だろうが、前原だろうが結果が悪けりゃ
批判されて当然。「凄い手腕」とかそれ何てチーム施行？

小泉チルドレンとか「応援」ブロガーとか>>414みたいな奴
ばっかりなんだろうな。もう完全に宗教の域

馬鹿は死ぬかN即に逝け

>>405
ゴー宣もゴーマニズム板に出入りする奴が読んでるだけですね

特攻に向かう貴重映像です絶対にこの動画を見てホスィイ
http://gazo08.chbox.jp/guromovie/src/1140798063756.wmv

>>418
じゃ、君が死ぬかN速に行かなきゃな

>>393
誰なら防げた？ってなんだそりゃ。
他の誰かなら防げたかもな
無理だったかもしれないな。
可能性は色々あるわ。

確実なのは、小泉ではダメだった。

それだけだ。

>>397
お前バカじゃないの

＞新聞や書籍が１次ソースとしての価値

本当にバカじゃないの。
この場合の一次ソースってのは「史料」の事だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B2%E6%96%99

>>423
小林が史料を読んでいるとは
とても思えん。
古文書読めるの？

>>422
うん、その通りなんですけどね。
でもそういう考えかた（悪いところを叩くだけ）してたら政権交代は無いわけでしょ？
そういう考え方で叩くのは楽なんですけどね。

>>423
歴史を考えるときと（過去の情報）と
現在を考えるとき（現在進行形の情報）を考えるときは１次ソースの意味が違ってくるってことなんですが・・・・

史料ってのは「歴史」の場合ですよね。　それは過去の情報を拾い集める作業になるわけで
現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味１次ソースなんだけど・・・

歴史と現在の情報の意味の違いをあなたもわかってないようですねｗｗｗ
あなたも東浩紀も同程度の脳ってことがこれで証明されました。
ってかそんな程度の頭で小林よしのりさんの話とか本当に理解できてます？

>>423
　戦争論の参考文献及び引用文献なるものを見たけど、
一次資料らしきものは一つもなかったよ(´ー｀)y─┛~~

ていうか、たかが漫画家の小林が1次資料を検証出来る能力があるはずないだろ。
資料の読み方から解釈まで全部受け売りに決まってるじゃねーか。
歴史学者を馬鹿にしすぎ。

そのお偉い歴史学者の多くが肯定してる南京大虐殺を否定している
たかが漫画家の小林はアホ

>>427
その歴史学者ですら政治を高き価値に置いて、歴史を裁断してきたからねえ。

小林よしのりは、
『差別論スペシャル』を描くときには部落解放同盟の幹部と、
薬害エイズ問題を描くときには原告団の弁護士や厚生省の役人や患者さんと、
『戦争論』や教科書問題を描くときには元軍人さんや文部大臣と、
『台湾論』を描くときには李登輝や多くの台湾人と、
といった具合に、直接、当事者と会って話を聞いたり、質問したりしてる。
当事者の発言を直接ききにいってることが、政治の一次ソースの収集といえる。

＞現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味１次ソースなんだけど・・・
というのはそのとおりだけど、それはネット文化を論ずるうえでの一次ソースにはなっても、
政治を語るうえでのソースには普通、ならんでしょう。

>>430
政治家の言葉や当事者ってのが１次ソースってのは確かにそうだけどそのソースの信頼性とは別問題
それぞれの思惑があることを差し引いて考えるセンスは必要だし、南京大虐殺なんかは自称当事者に
振り回されたことを忘れてはいかんね。

ホロン部の火病はその民族の全体的な性質、民度を測る重要な証拠ｗｗ
これにより、もしかして朝鮮人とはひどくアホな民族なのではないかと疑い
↓
ＷＢＣのマナーの悪さや韓国内の強姦事件の凶悪性から
もしかして、チョン人は基地外集団なのではないかと推測し
↓
親日的なサイトを一方的に閉鎖させたり、親日派の財産を没収したりというニュースで
チョン＝池沼民族決定となる

よって、あの国が日本に何言ってきても、池沼発言として政治的に対応しなければならなくなる
よってＮ速＋では全面的に小泉＆ローゼン閣下＆安倍さん応援となる
ねっ？　政治のソースになったっしょ　m9(^Д^)ノ

>>424
一次史料が最も信頼できるとかいって
従軍慰安婦の時ギャーギャー言ってただろ。

>>425
お前アホじゃないの。
東浩紀は、小林は史料を元に韓国を語っていたが
嫌韓流はそうではない。と批判してんだよ。

実際はどうか知らん。嫌韓流だってちゃんと調べたのかもしれん。
問題はそこではなくて

＞新聞や書籍が１次ソースとしての価値

一次ソースのなんたるかも分かってないアホ発言だっつーの。

＞現在の情報であれば、例えばホロン部がハン板で火病をおこすのを見るのもある意味１次ソースなんだけど・・・

嫌韓流の話なのにおめぇえアホかぁ！？

自分が育てた愛国オタク叩きをしてる小林よしのりは間抜け

自分が嫌いな愛国オタクと同一視されるのが嫌で、歴史を語らなくなった小林

歴史は所詮政治のツマ。

>>433
その愛国（歴史）ヲタは自分達が小林に育てられたことを、さも端っから無かったかのように偽り、
自分達は終始一貫してるかのごとく振る舞ってる。
まさに国レベルでの建国の謂れをでっち上げるのとほぼ同じ。

つか愛国と売国が過剰なんだよ、今の日本は。
売国奴が反日を煽り過ぎた反動で愛国厨が過剰なまでにネットに溢れるようになったと。
でも行き過ぎは良くない。

小泉政権で功の部分。
金正日が拉致を認め謝罪した。靖国参拝を毎年している。
北朝鮮の工作船を撃沈した。国家として当たり前のことをようやくやり始めた。
中国や韓国、北朝鮮の圧力を歴代総理の中で一番撥ね退けてるかも。

罪の部分。
拉致被害者を全員戻してないのに、北朝鮮への援助云々の話が。
終戦記念日になぜ公的参拝をしないのか？
米国への媚が加速。イラクへの自衛隊派遣は正しかったのか？
禁止したとは言え、そもそも米国牛を入れてたのは問題。
格差社会の到来。偽装建築やライブドア問題、タクシー業界の悲鳴。自殺者三万人突破。

功罪両面から判断すれば、外交面では親米に過剰にシフトしすぎだが評価できる。
内政面ではマイナス。
天下りは減ってるどころか陰にかくれてむしろ増えてるという声も。
所得格差の増大で社会の不安定化の加速。


小泉は本当に愛国者なのか見抜く目が要求される。
俺はよしりんの意見にも賛成。
ただ、中韓朝相手には小泉もしくはそれ以上の親米派で無いと難しいのでは？
内政に関しては、共産党がもう少し議席を得ないと、労働環境は悪化の一途を辿ると思う。

新米は結構だが、基地移転の費用や、牛肉の無理やり日本に輸出するなど
アメリカはあくまでクールだよ。
いつかハシゴを外されるのは目に見えてる。
つまり日米友好は幻想に過ぎない。
その幻想を勘違いして、アメリカが付いてると過信してアジア外交を
軽視してるのが今の小泉。

>>438
その通りだ。
親米派は君の言う点を見逃しているか目を逸らしているかのどっちかだ。
でも米国との関係無くして、中韓朝に対抗できないのも事実。
米国の核の傘から外れると、竹島や尖閣諸島レベルでは済まないような気がする。
米国はそれがわかっているからなのか、メディアを使って日本を急に持ち上げ、
米国こそ日本が付き合うべき最良の友人だと洗脳は始めた。
そうして、これからも日本を米国の貯金箱として在るべきと暗に言ってるんだ。
独自外交をすると、角栄のように潰される。
米国の手の上で踊らされてる感覚だ。

日本人に日本人と言う自覚を持ってもらっては困ると考える人達がいるんだよ。

>>437
日本人に愛国厨なんているか？
ただ単に中国、朝鮮、日本内の反日勢力に頭にきてるだけだろｗｗ
小泉首相が愛国者であるかどうかなんてどーでもいい。

小泉首相＆ローゼン閣下＋安倍ちゃんのジェットストリームアタックが現在竹島でおこなわれてます
横田めぐみさんの夫が韓国人拉致被害者だと判明した後でも容赦のない韓国への攻撃。日本政府にしびれる。

そのとき歴史が動いた。　韓国崩壊まであと３日　　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

愛国が過剰？

誰も中国大使館の車を燃やしたり
五星紅旗を中国人にリンチを加えたりしてないわけだが？
ホロン部だって健在でめげずに活動してるし。

人口が一億もいるのに民度が高いから誰も軽挙妄動に出ない。
中国の反日デモの十分の一どころか百分の一の混乱さえ起こらなかった。
これだけされてれば他の国だったらとっくに暴動だよ。

こういう指摘も「感情的な右翼の過剰な愛国心」って言われるんだろうかねえ。

小泉は愛国者では無くアメリカの犬w
それ以外の何者でも無い

靖国参拝の後に毎回出される糞談話には吐き気がする

>>441
ジェッ....何だって？w

馬鹿はN即にお帰り

小泉はアメリカの犬だけじゃないぞ。
ちゃんと公明のパシリもやってる。
あのふざけた参拝は連立惜しさの妥協の産物。
ちゃんと見てやんないと失礼だろｗ

>>427
マスコミに叩かれて自殺した人もいるから
歴史学者の殆どは叩かれないように左翼マスコミに尻尾振ってる奴がほとんど

>>436
俺は小林に育てられた覚えは無いな

>>443 >>444
藻前ら何しけた話してんだよｗｗｗ

日本が領土の主張するべく韓国と戦争かってとこまできてんのに
小泉首相がアメリカの犬？　
じゃあ藻前の支持する政治家はもちろんアメリカの犬でないうえ竹島の領有権の主張とかできんだろーな
そんなヤツいるなら教えてくれ。　　いないなら藻前らが政治家になれ。

靖国の参拝形式なんてどーでもいいんだよ。　
サンタクロースと同じで英霊なんてのは子供騙しの話なのわかってるよな。英霊なんていないんだぞ？
だいたい、藻前らが英霊ってわけじゃねーのに何怒ってんだよｗｗ　
英霊になりたきゃ自衛隊に入って竹島でドンパチやって逝ってこい
そのとき遺書に書いとけ「首相が参拝するときは本殿に入ってね」

小泉首相の靖国参拝の目的はコイン一枚のトスで中国、韓国を挑発することだ。うまくやってるよ。

>>445
>>436

日本国民がここまで腑抜けで自主国防の気概も糞もない状況では
アメリカに尻尾振って守ってもらうしかないのが現状だろ。
憲法改正や軍事力の不保持を謳ってる連中が親米派を非難する資格は無い。
日本人がアメリカの支配から抜け出すには、日本国内での国民意識の改革が急務。
異性とファッションと音楽と芸能と携帯電話しか興味が無い、今の日本人の国民レベルでは
自主・自立など夢のまた夢。どだい無理な話だ。

次回ゴー宣予想

�@ネオリベネタ。
　但し冒頭に「日本もやるべきことはきっちりやるべきだ」
　のコメント付きで竹島問題を、小さな一コマで。

�A竹島の歴史。
　日韓交流、日本漁船拿捕の悲劇。
　アメリカによるアジア分断の陰謀。
　「日韓共に冷静になれ！アメリカに躍らされるな！」

�B竹島の歴史。
　日本の領土にもかかわらず韓国が実効支配。
　日本政府の長期怠慢。
　そのために韓国政府にも韓国民にも勘違いさせてしまい、大騒動へと繋がった。
　「韓国は冷静になれ！日本政府は主権を主張せよ！」

無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50
無学な人には分からないだろうけど朝日は正義の新聞である。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145545530/l50

そうだな。
愛国ぶってるくせに秋篠宮殿下の発言捏造する産経とか、
北朝鮮を批判するくせして地酒持参で朝貢外交に行く産経よりはマシだろうな

>>447
だから小林に育てられた覚えは無いって言ってるだろ
小林が歴史問題取り上げる始めた頃には
やっと一般的に知名度ある奴が言ってくれるようになったかとは思ったが
小林が言い始める前から本読んでたいていのことは知っていた

お前みたいに漫画しか読まないやつばかりじゃねーよ

ところで、ゴー宣のAAってない？

景気も回復してきたし、ナショナリズムももうおしまい。
国民が浮かれ出せば、反米も、反中国も、靖国も全部吹き飛ぶよ。そういう国だ。

韓国のことを言っているのか？

朝銀に金つっこんで北の送金手助けした件は
小泉支持者の脳からいつもすぐ消え去るんだな。

「売国ミンスよりマシ」
これしか言えない人達ですから。
ビザ免除も
「売国ミンスよりマシ」

靖国参拝という小泉の撒き餌にネコまっしぐら

>>454
認識が甘すぎるな。
サヨは時代の流れが読めないのか。

>>456
誰なら防げたのか言えよ

>>457
だったら「売国ミンスよりマシ」
て言わせないように頑張ってくれよｗｗ
売国ミンスよりマシなんだからしょうがねーだろｗｗ

>>459
＞誰なら防げたのか言えよ

小泉内閣が投入最終決定したんだから
小泉内閣が投入決定しなければよかったんでは？ｗ

>>460
要するに代替案が無い、と無能の証明をしたわけですなｗ

小泉内閣が決定すればオケなら、売国奴排斥決定してるよｗ

小林のネットウヨク批判自体は理解もできるし、共感もするんだが
どうしてもデジタルディバイドに対する嫉妬にも見えるんだよな
うーむ

>>460
お前らのような政治に対するｽﾀﾝｽが自民党政権を長引かせてんの気づいてる？

お前らが自民党や小泉首相を救ってんだよ

>>463
いや、小林さんの「ネット右翼」批判は
さっぱり理解出来ないし共感も出来ないね。

小林さんはネットをやらないのだからね。
少なくとも小林さんは、
「ネットをやらないのにどうやって
　『ネット右翼』なるものの認識を確立したのか」
説明する義務があるだろう。
プロとして公の場で批評を展開するならね。

一体誰にどんなものを見せてもらったんですかね？小林さんは。
その人がプリントアウトしたものを見せてもらったのか、
その人が選んで出した画面を見せてもらったのか。

そもそも「ネット右翼」という言葉自体は、
ネット上で中韓朝の情報を収拾し、議論して、
中韓朝の反日行為に反発を強める話をしているときに、
「お前らは『ネット右翼』だ！」
と唐突に呼び掛け、レッテル貼りする書き込みが、
ある時期を境に突然増えたことから始まっている。

おそらく、一般人やサイレントマジョリティーではない、
「ネット右翼」だとカテゴライズしたい人たちがいるんだろう。

でも小林さんは、
「『ネット右翼』というものが存在するんですよ」
と誰か「ネットに詳しい人」から説明を受けたことだろうな。

ネットで「おばあちゃん」のレシピを調べて何が悪いのかさっぱりわからん。
おばあちゃんの味とは秘伝だからって、言ったって伝統の味が失われている
事自体の方が余程問題で、ネットのレシピは歯止めにこそなれ伝統を損なう
ものでも何でも無いだろ。

なにコヴァがネット右翼の批判してるの？
SAPIOみてこよ

それにしても韓国との交渉が決裂したね〜ｗｗｗ

どうなるのか。　これで戦争になったら小泉首相は歴史に名を残すな。
日本人はいつか朝鮮人と戦わなければならないとは思っていたがとうとうきたか

マクロのみなさん。戦争になりゃデフレ対策は必要ないだろ？　
少子化対策もニート、失業者問題も一気に解決。領土問題も憲法改正にもはずみがつくし万事OKだね。

いろいろ罵りあったけど、お互い日本人なんだし戦争になったら一緒に頑張っていこーよ
下手すると核が東京に落ちんとも限らんし

・・・・そーか　こうやって戦争に突入するんだな(しみじみ)
太平洋戦争も始まるまで戦争になるなんて実感無かったっていうしな〜

http://www.geocities.jp/ryu_kashin/mov/ww2.mp3


あっそれと死んだら靖国で待ち合わせってことでｗ
一般人の名前は神社に記載はされないけど、神社の外での集合なら文句言われねーだろ

外交交渉決裂から戦争になるという洗脳について。

今の日本に戦争する度胸なんかあるわけねーじゃんwwwww

戦争しない度胸はあるのかもな。

ミンスならどうした。とかいうやつは


そもそもなんで小泉がビザを発給したり朝銀に金を入れる必要がったのか考えろよ。

アホじゃねーの。

ついでにいうと野党はミンスしかない。小泉以外は全部ミンスって考えは脳みそ茹ってる。

>>473
政治は数のパワーバランスだろ？
売国系だってまだ自民党内に数は結構いるわけだしな
野党ならもっとすごい売国してた確信があるわけよ
だからしつこく代案提出っていってんの

>>474
パワーバランスならなおの事他の野党支持もあれば
自民党の派閥別の支持もある。

小泉とミンスしかないのにバランスもクソもあるかよ。

つーかビザ発給の代案ってなんだ？
やらなきゃ良い事は単に反対するだけであって
前原みたいに対案主義とかいって競い合ってどうすんだよ。

＞野党ならもっとすごい売国してた確信があるわけよ

例えば？

>>465
ネットウヨ=N即のアホや自民党応援の基地外ブロガーでいいやん

>>475
特定アジアに主権委譲！とかN即でコピペされてる奴では？

通常、基地外政権は内政で失敗すると外交で誤摩化す訳だが
信者が絶賛してる外交政策もイマイチなため、実現するはずも無い
野党の政策（と言うより妄想に近い）と比較して自己正当化してるだけ

小泉自民と民主党の政策なんて
殺人するなら「強盗殺人」と「強姦殺人」がどっちが良い？みたいなモンで
碌なもんじゃねー。

ミンスよりまし

ドラマ=聖徳太子。
しかし、このドラマ、内容がメチャクチャだな。
百済人が朝鮮語しゃべっているよ（笑
百済人は倭人だから日本語を話したはずだが。百済を朝鮮扱いしてる。
百済人を演じているのも韓国の役者。
百済は、朝鮮民族とは何の関係もないんだが・・。

■ＮＨＫドラマ『聖徳太子』
http://www.nhk-ep.com/view/10325.html

>>478
＞百済は、朝鮮民族とは何の関係もないんだが・・。

本気で言ってんの？

SAPIOでしか小林の作品読まないのでここにレスするけど、
今の小林の作品は生産的じゃないよね。
いってることが歳のせいか年寄りの説教じみてるし
読み終わった後、「じゃ、どうすればいいんですか？」となる展開が多い。

>>476
＞ネットウヨ=N即のアホや自民党応援の基地外ブロガーでいいやん


君が答えてもしょうがないだろ（笑）
君はここに書き込んでる。つまり君はネットをやるんだ。
だから君自身が、
「ネットウヨク」という一団がいて、その人たちはこういう人たちで・・・
という認識を持っていてもそれはわかるよ。
その認識自体の正否はともかく、
君の内心に何らかの認識が出来上がるのは説明がつく。

わからないのは、「ネットをやらない」小林さんが、
どうやって「ネットウヨク」というものの認識を
小林さんの中で確立したのか、
ということなんだよ。
ミステリーだね。

>>480
え、昔はどうすればいいか分かったの？

ネットで秘伝が公開させると外国人でもおはぎが作れてしまうとか

日本の文化が海外に伝わる事がなにかいけないことだと思ってるんでしょうか
逆に日本で外国の料理も作れますけど
日本人なら日本料理以外作るなとでも言われるのでしょうか？

なんにしても自分で作ることなどありもしないヤツに言われたくないですね

千葉七区の補選や首長選で自民党が軒並み敗北
小林は恐らく「国民は小泉の日本破壊政策の危うさに気付いたのだ」とか言っちゃうんだろうね
9月の総選挙では国民が小泉改革を支持しているとは言わなかったのにｗ

>>483
ネットじゃなくても、書籍で伝わることはあると思うが、何故かネット限定ですたな

小林よしのりさんが選挙に出れば全て解決なんだけどね

・・・だよね

解決しないだろ

最近の小林の情報化への反対意見とかはなんだかおかしいよな
まるで江戸時代に信長の戦術よりも信玄の用兵を誉めてるような
違和感がある

>>486
どうせミンスだろ？

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか。

犯罪兵士に天誅を！ってシェンロンに頼んだら
どっかの半島と大陸が海に沈みそうな件について。

小林の言いたいことは感覚的には共感する部分もあるんだが
なんか上手く説明する言葉が思いつかん

でも、小林が例えに出したおはぎの例は間違ってると思うわ･･･
ノウハウの共有はそんなに悪いことだろうか？

>>492
言語で表現しにくいノウハウってのは確かにある。
料理もそうだけど、三味線、和楽器全般とかね
「サッと炒める」とかは理解するには
本を読むより実演してるのは見た方が理解が早いっしょ

まぁ、五感をフルに使って習熟するような技能は
先生がいようが親切なハウツー本があろうが出来ない奴は一生出来ない訳だがw

>>493
＞本を読むより実演してるのは見た方が理解が早いっしょ

それじゃネットよりTVの料理番組見る方がよっぽど
誰が作っても同じ、個性の無い料理になるってことじゃん

>>494
匂いや触覚が完全に再現出来る
料理指南本やTV番組があったらいいな、俺も助かる

そもそも編集されてる料理番組でノウハウを得ようする奴は（ry
3分クッキングなんて殆どレシピ紹介+おまけの実演

つかわしズムで前、パラオの情報伝達が書物じゃ無く口伝だったっての取り上げてたよな。
それを思い出した。
伝統と切り離された単なる情報への違和感？
おばあちゃんの智恵袋との差異はそこにあるのかね？

ダメだ、俺もうまく言えない。何となくわかるようなわかんないような。

たぶん小林よしのりさんはネットというものが　「世界の誰とでも井戸端会議ができるツール」
という認識がないんだよ。　だから信頼性の有無が気になってしまうんだろーな。
だから、ネットに洗脳されるって認識が強いんだと思うけどそもそもネットに洗脳されるんじゃなくて
ネットにより世論があぶりだされてるだけなんだけど。　それもわかってない。
ネットは情報が多すぎてネットでは洗脳できない。　　
新聞とか雑誌とかのほうがむしろ限られた範囲で情報が均一に配られるから洗脳はしやすい。

「チーム施工」とか叫んでるやつが一番あわれ
今までマスメディアはアンチ自民、アンチ内閣の情報しか流してこなかったから
実際に自民党支持の人間がネットで持論を言うようになったら当然自民擁護の情報の割合が多いんだけど
既存のメディアのｱﾝﾁ自民の情報からネットの自民支持の情報への逆転が認められずに
これは「チーム施工」の仕業に違いないとかいって自分を納得させてる。　笑えるｗｗｗ
民主党や共産党が信頼される党なら必然的に野党の擁護が増えるのがネットなのにｗｗ

>>496
和楽器、三味線なんかそー言う要素強いよ。
譜面だけあってもどーにもならない

媒体に変換出来ない情報、それがお婆ちゃんの知恵袋なんでは

>>497
月1ソープはいい加減、人に読んでもらえる文章を書くように

>>496
嘗ての改訂版ではない、つくる会歴史教科書の巻頭言で西尾幹二が言っていたな。
文字にしたためた途端失うものがあるような…あんまり覚えていない。
それでも、文字化・文章化させるという行為事態が有史以来、万国津々浦々忌避されてきたようだ。
プラトンかソクラテスか、古代エジプトの格言か忘れたけど。

あらら、バレちゃいました？ｗｗ
ちょっと暇ったので書いたら即効かよｗｗｗ
今文章見直したら確かにヒドイｗｗ　　失礼、失礼

でもあなたも相変わらず読みやすいけど中身の無い文章ですね

媒体に変換できない情報がお婆ちゃんの知恵袋？
それじゃあ、政治や経済、歴史って媒体に変換できるの？

それと小林よしのりさんが否定したゆとり教育ってのは媒体に変換できない情報を子供に与えよう
そういうコンセプトでやったのでは？　そうだとしたらゆとり教育はありなんですか？
ゆとり教育の考え方は悪くないのに公立の学校の先生の質がひくかったせいで失敗した。
だから民営化しようという流れがネオリベなんですがそこらへんはどう考えてんだろ。

小林よしのりさんの最近のゴー宣の人気が落ちてるのは場当たり的な理論だけで実際の政治との統一感が無いんですよね。

結局のとこ媒体にできる情報なんて最初から底が知れててそんなものを学校で偉そうに教えてたことが間違いだった
これからは暗記記憶型の受験勉強から実践的な教育にシフトする。
その手段が民営化でもあるんですがそこらへんの整合性を小林さんはどうするんだろ

そんな整合性なんてどうでもいいんだろ。
反米反小泉で整合取れてればいいんだろ。

小林の言ってる事は
言語の同一性故の、養老猛が言うところの
「脳の都市化」問題の事じゃねえかな。とは思った。

「りんご」という言葉はあらゆる全てのりんごを指しているが
現実のりんごそのものではない。あくまでもりんごという概念を指差す看板に過ぎない。
全てのりんごを指すのに、りんごそのものではない。
つまり、それは脳内にしか存在しない幻のりんごを意味する。
現実のりんごには一つとして同じものは存在しないが
幻のりんごは全であると同時に一つしか存在しない。同一性を持つ。

実際りんごを日々目で見て触って食ってる人間からすれば
りんごがそれぞれ違うものなんてことは当然の事なのだけれど
情報としてのりんごにばかり触れてる人間はこの差異に気付かない。
同一性の中に全てを押し込めて、それぞれのりんごの差に気付かなくなる。
脳みそはそういう怠け癖を持ってるので注意しろよ。ってのが養老猛とかの論。

小林はネームがやたらと多い漫画家ではあるけど
それでも漫画描いてるってことは外せないわけよ。
情報の遣り取りだけで自分の伝えたいものが伝わると思うならやつは絵を描きゃしないだろ。
言語の同一性に対して、視覚情報の差異で幅を持たせようとやっきになってんのが
漫画言論ゴーマニズム宣言の特色なわけで
言論人にすら批判的なのだから、取材も何もしてない、情報だけのインターネットに批判的なのは当然だろう。

おはぎの話は料理舐めんなよ。とは思ったが。

養老さんの話はオレ読んだし納得できるけど小林よしのりさんのネットの話はおかしいね〜

取材も何もしていない情報だけのインターネット？？？　

ここがおかしいよね。　取材してる人もいるし取材してない人もいるのがインターネットでしょ？
なんで自分は取材していて、他の人は取材をしてない。って決めてるんだろ。
そのうえ一人の人間が取材できる量なんてたかが知れてるのに・・・・・


ネットであれば職場のグチをブログに書くだけでその仕事の概要が掴めるってこともある。それは生の体験談としてリアリティーをもっている
ありとあらゆる人が自分の知ってる範囲の話をするほうが一人の人間がバタバタ取材するより情報が広範囲かつ精度が高い可能性もある。


たぶん小林さんの深層心理では「無料」「とらえどころの無いｶｵｽ」「情報との接点は縁」というのが気に入らないんだと思うｗｗ
その気持ちはわかるけど小林さんと同じぐらい才能のある人間で金があるニートがネットをつかって情報を収集されたら小林さんは勝てない。　
情報戦は何の束縛もなくなんの制限も無い完全自由の中で情報に触れられる利害関係の無い人間が一番強い。

こんな奴が3バカを非難してたんだろうな

>>503
言語の特性についての話だから
文字情報しか遣り取りでいないネットの特性でもあるだろ。
ほんとに養老さんの話理解したんかい。

別に小林が脳の都市化と全く同じ事を言ってるとは思わんが
昨今のネット保守や、古くは脱正義論の学生への批判を見るに
情報の入出力だけで、勝ち得た。と認識することの危うさや
そこから零れた部分の重要性を説いてるのは間違いないことだろう。

まあ単純にあれだけの狂気じみたエネルギーで
取材はするわ勉強するわ思索するわ漫画は描くわの人間が
まとめサイトみて急に嫌韓反中になって愛国者気取りになってんのは腹立つんだろ。

でもおはぎの例が凄く悪いっていうか料理はレシピじゃねえんだよってことを理解してない。

>>505
ごめん。養老さんの本は立ち読みぐらいだからきっちり把握できてないかもしれない。

それはおいといて、「情報の入出力だけで勝ち得たという認識の危うさ」っていう指摘は
政治を語るうえではおかしな理屈なんだよね〜
そもそも政治ってのは抽象的な概念。実体の無い文字情報そのものじゃない。
民主主義ってのは２０歳以上の一般人になんの審査もなしにその抽象的な概念に参加を強要するシステムなわけでしょ？
政治って情報の入出力だけで勝ち得た妄想を認識するものだからね
だからネットで政治が語られる問題ではなく民主主義そのものの問題点だよね。

抽象的な概念じゃなく政治が実態を大事にしたら大仁太みたいなﾔﾂが選挙中に体力にものを言わせて
大勢の人と握手して存在感を実感させたもん勝ちになっちゃうしね〜

小泉首相はそういう意味では抽象的な概念を本格的に国民に判断させようとした
初めての首相といえばそうかもね。　だから嫌いなのかな？
政治もネットと同様に実態の無いものどうしで相性がいいことにたいする旧メディアの嫉妬？？

個人的な見解だと民主主義という政治体制を維持するという条件なら
今までの情報媒体よりはネットのほうがはるかに安全だと思うけどね〜

政治以外の話、おはぎの話のような２Ｄの限界ってのは「慣れ」の問題だろ
１０年も経てばこんなことで議論していたことがアホくさいって思うようになってるよ。
オレも小さいころはＴＶをみたら馬鹿になるってよく言われたよｗｗｗ
あながち間違ってもなかったけどねｗｗｗ

>>506
政治が文字情報の実体の無い概念ってどういう冗談だよ。
呆れ果てる。

N即のサルやVIPPER共がネットを通して賢くなったとは
とてもじゃないが思えないな、月1ソープを見てれば充分理解出来る
それにしても、こいつの1票と俺の1票が等価値とは、民主主義とはかくも
素晴らしいシステムだわw

とっとと旧来の自民党有力者による「密室談合政治」に戻らんかね。

>>506
どうでもいいが句読点付けろ。出来ないなら今すぐ
LANケーブルで首吊って死ね、出来ても死ね

明日発売のオピニオン雑誌【SAPIO】5月10日号より
⇒大特集：暴走する「ジェンダーフリー」−仰天「箱もの」からトンデモ条例まで、１０兆円利権を摘出する
ジェンダーフリーの実態をサピオ的な立場から告発するレポート。
ジェンダーフリー推進派のフェミニストたちを糾弾したり、男女共同参画に否定的な立場を取るなど、SAPIOらしいといえばSAPIOらしい記事ですが、
保守派の「暴走」も負けず劣らずのような気が（汗）。

きみたちねー。
ネットは取材してないとか、
文字情報しか遣り取りできないネットの特性とか。

少しあれだ。
えーと。
何から突っ込んでいいかわからん。

とにかくこのままでは、きみたちに擁護される
小林さんがむしろ気の毒だ。

>>507
ちょっと言い方がマズったかな？
選挙において政治家を選択する場合に選ぶ基準は
単なる政治家達の演説する姿、その政策が実施されたときの状況の想像。
それは２Ｄのイメージであってそれ以上でもそれ以下でもないってことね。実態の無い虚像でしょ？　
民主党の政策と自民党の政策を、野球の試合のように並べて戦わせて比べることは不可能。
よって政治選択つまり民主主義ってのは人の脳が描くイメージだよりってことさ
だから５０８さんの言うように「密室談合政治」もありってことがいえるわけさ、どーせイメージだけならね

>>508
僕はネットに触れたのは最近だから、Ｎ即のサルやＶＩＰＰＥＲじゃないと思うけどね
確かにきみは自民党有力者の「密室談合政治」に戻ってほしそーだねｗｗｗ
でもネットの発達と小泉流イメージ選挙ってちょっと面白いｺﾗﾎﾞだと思ってるんだよ実は

http://blog.goo.ne.jp/nagashima21

これ民主党の長島昭久って人のﾌﾞﾛｸﾞなんだけど、民主党への非難がこの人にﾌﾞﾛｸﾞのｺﾒﾝﾄ欄に集中してんのｗｗ
ｺﾒﾝﾄの内容が良い悪いは置いとくとして、今までは自民党は非難される。野党は非難するって図式だったじゃない。
それがネットの発達で、野党も一般人から非難を直接浴びるようになった。
野党にも説明責任が生じてるわけね。ちょっと前は福島ﾐｽﾞﾎのﾌﾞﾛｸﾞも炎上してたみたいだしｗｗｗ
もしかするとこういう形で「密室談合政治」の次の安定した政治形態が確立されるかもよ
　

＞まとめサイトみて急に嫌韓反中になって愛国者気取りになってんのは腹立つんだろ。

小林の漫画読んだ「だけ」で愛国者気取りになるやつはいいのか？
ちゃんと取材、考察されたサイトはだめなのか？
ネットも漫画も「情報｣だろうが。

昔は小林の漫画だけみてたけど今は小林の漫画は一番最後に読んでます。っーか読んでない時もある

先祖代々あるいはその学校(特に私立)独自の教育とかで受け継がれた伝統。
おばあちゃんの智恵袋ってのもそうだね。
ようは個人が一回の人生で経験するには限界がある。
伝統は連綿と続いてる過去の経験の蓄積。
その伝統がベースとしてある人と、無い人では人間としての深みが違う。
情報を多く得たからと言って、ベースが無ければ、情報に振り回されるだけ。
根も葉もないデマや煽動に安易に引っかかる。
情報洪水に飲み込まれてるだけなのに、賢くなったと勘違いしやすい。
そういう頭でっかちになりがちだと。
小林が言いたいのはそういうことでは？

>>514
その解釈でいいとは思うけど、問題はそれがネットのせいなのかということさ。
確かにネットがそういう情報に振りまわされる人間を増やしてはいるけど
そういう現象って今に始まったことなの？　ってことがすっぽり抜けてるのね。

実際に過去「共産主義」という名のカルトに東大生達がはまって社会を揺さぶった。
強力に政治に介入して国の破壊を担った。
その当時の洗脳する力、洗脳されるシステム、自浄作用が働かない社会に比べて現在は本当に危険なの？
ネットをやってる若者は本当に共産主義のカルトを超える危険の勢力になり得るの？ってことね。

ここらへんをきっちり考察しなきゃ評論家としては片手落ちなわけさ。
まっ危険性を言ったってネットワーク化は止まるわけないんだからそんなこと言う暇あったら
ネットには絶対に落ちてない斬新な情報を、わしずむやゴー宣に載せたら？って小林さんに助言したいのね。僕の本音は。

>>514
　小林もアフガン関連で中村医師からの又聞きか何かしらないが、タリバンがいなくなって
エロ写真が巷に氾濫するようになった。とかアフガン人は日本人が好きとかブルカがアフガ
ニスタンの村の「伝統」とかデマ飛ばしまくったよね？？　
　根も葉もないデマや煽動に安易に引っかかる小林よしのりがそんな内容を言う事について
キミはどう思う？？

今週のゴー宣読んだ奴いたらカキコしてくれ。

「第２３１章　空気と俗情と美人投票の時代」

>>517
美人投票ってこの間のわしズムで紺谷さんが使ってた表現かな？
経済からめた大衆批判っぽいね。

読んだ
左右大衆マスコミ批判
論調は西部っぽいけど西部は出てこない

「BMWとベンツ」が走ってないから貧困って。。
「就学援助の話」で格差社会！！！！
（離婚が増えたのと、貰い易くなったからじゃないのか？）

今週は、明らかに手を抜いてる。

>>511
文字情報（論理）の同一性故の限界というのは
お前が言ってる政治家達が演説する姿や状況の想像を
一切切り捨てたものでお前の言ってる事とは全く逆。
極端にいえば、政治家の面でも見て人格も判断した上で選べって話だ。

話が通じねえっていうか養老猛の名前出したのは俺の勝手なんだから
読んでも無いのに読んだ振りして無理に付き合うなよ。みっともない。

美人投票ってのはケインズの論だな。
その内財政破綻は嘘の章とかやってくれそうな気配が出てきたなあ。

財政危機についてはわしズムか何かで、「実は国の財政のバランスシートはそれ程悪くない」
みたいな事ちょっと書いてた気がするぞ。

左派よ結集しよう！！　今こそ糞ウヨを徹底的に論破するのだ！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146053626/l50

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日本の税金が高いからといって法人を外国に移すヤツは愛国心がないって・・・

そりゃ税金が国民の為に使われてるならまだしも
週一あるいは月一出勤しかしない公務員に何千万も報酬あたえたり
地方に何億もばら撒いて純金のこけし作るのに使われたり
赤字ばかりの公共建物乱立されてる状況で
愛国心があるなら税金払えと言うのは無理ありすぎだね
愛国心があるならむしろ
そんな国民の為ならない無駄使いをやめさせるためにも
金持ちは日本に税金を納めるべきではない

>>523
お、マジで。これから期待できるな。

>>525
金持ちの金が無駄遣いされると貧民の懐は暖まりますが何か。

>>526
残念ながらそれは当たっているようでハズレ
金持ちの金を国に通さずに金持ちが自分で無駄使いするのが一番いい

一部の建設業者や管理会社だけ儲けさせてどうすんの？
官僚の天下りの為？
必要の無い建物を作ったり管理する為の業者伸ばすより
まともな純利益産んでる企業が事業発展した方が絶対に良いだろ

>>527
金持ちが無駄遣いしてくれるならな。
現実は貯蓄しまくってるからそんな事いっても無駄。

生産拡大のための雇用・投資の拡大。技術の向上に励んでりゃともかく
単にコストダウンで純利益増やしてるだけの企業が増えても別に良い事ありません。
単に金の入口よりも出口が狭くなっただけ。

人それを不景気と呼ぶ。

福岡や沖縄などの田舎にはＢＭＷや外車が走ってないから
格差社会を実感したらしいｗ
さすが国内メーカーは売国だから外車に乗った
と滅茶苦茶な理論をふりかざしただけのことはあるｗ

こいつ欄外でも竹島の話スルーしただろ？

格差社会とかいってるけど、
金に困ってる奴て大抵パチンコ狂いとか
競馬競艇のギャンブル絡みか散財してる奴らだろ。

>>529
政治は結果責任なので
経済構造ではなくて
知能構造だ。っていうならそれはそれで政治の責任ですが何か？

まぁどっちにしろ、今の小林は大衆というか読者を
完全にバカにしきってるのが読み取れない
ヤシらが応援とか逝ってるんだろうけどな。

格差社会って言うより、身分固定化社会って感じ。
once poor、always poor♪ ってモリッシーも歌ってたな。
這い上がるのは絶望的な確率になりそうだ。
小泉って靖国参拝以外はむしろ反日的な政策多くない？
靖国参拝しとけば、愛国オタを騙せると計算してたっぽい。
実際それに乗ってしまった愛国オタはこれから自分達の首が絞まっていくのを感じるだろうが。

>>531
先の選挙で自民党に投票したやつに同じ事を言えよ。

ゴー宣の最新刊長いこと出てないね。
１５巻はいつ出るの？

日本は単式簿記なんだからバランスシートは悪くないんじゃなくて、バランスシートは無いだろｗｗｗ
　
ｱﾝﾁ小泉やるのはいいけど、攻めるとこ間違ってるだろ
東京都みたいにバランスシートをつくろうって話ならわかるが・・・・
ｷｬｯｼｭﾌﾛｰが見えないのになんで財政が健全なんだろ？ｗｗｗ

財政破綻しないって言う人が会計の問題を指摘しないのは最終的に談合政治に戻したいもんだから
会計制度はこのままで、財政破綻はしないってことで。　こう押し切りたいわけ？

>>535
貯蓄過剰の問題でしかないのに破綻なんかするわけない。

>>527
「まとも」とか「必要」とか全部お前の主観に過ぎない
散々議論したろ、このアホ。お前は未来人か

>>532
「樹海」は予言的な漫画w

>>535
馬鹿ソープ死んでね、君邪魔だから。

どの程度の格差ならOKなんだ？具体的･客観的に分かるものなの？

>>536
貯蓄はいくらかってのは、はっきりしてんの？

とりあえず沢山あるとかじゃなくてね。

>>528
税金が高いからコストダウンしてるわけです

>>537
アホかオマエは維持費で毎年赤字何億も出してる公共建物が必要だってか？
天下り官僚には必要かもしれんがなぁ

あの子供が作った替え歌　良くできてるねえ
日本人の知的水準は相変わらず高いな　いやマジで
俺この手のセンスぜんぜんないんだよね

小林が経済の話を始めてもどんな展開になるか手に取るようにわかる
なぜならこういうヘタレ人文系人間が経済の話に手を出すと
終着点は政治的イデオロギーの開陳と相場が決まってるから
典型的なのが日本の核武装という点では小林も共感してる文学部出身福田和也
「数学が分からないので経済学も勉強しない」んだとｗ
じゃあどうやって経済のことを語るかといえば「感覚」らしい
こんなところが出発点だから主張といえば自分が尊敬してる偉人の話を持ち出して
「明治維新期の誰々のような人材が必要である！」みたいな与太話に終始する
小林も同じ道を辿るのは明々白々ですｗ

>>539
1400兆
調べるって概念はないのか？

>>539-540
A.スミスは政府による公共事業を否定していないが
赤字=必要無いなら警察、自衛隊、司法機関を廃止するがいい

財政赤字の原因は民間の過剰貯蓄が原因

馬鹿共は少しは勉強すると言う事を知らんのか？

>>542
感覚で経済語ってるのは小泉信者及び、愛国オタだろ
小林は稚拙ながら勉強しているぞ

>>544
＞赤字=必要無いなら警察、自衛隊、司法機関を廃止するがいい

↑コイツ、スゲーバカだな
警察、自衛隊、司法機関は国民の生命と財産を守る為の物
利益を上げるためのものじゃねーぞ
それと公共事業を一緒くたに考えるとは馬鹿はお前だろ

だいたい誰も、赤字=必要無い　なんて言ってねーよ
必要なくて赤字だからｲﾗﾈーって言ってるんだよ

さらに、民間の過剰貯蓄の原因は高税率だってのもわかってねぇ

＞A.スミスは政府による公共事業を否定していないが

残念ながら日本の役人による公共事業では景気を良くすることはできない
のが現実

>>544
小泉信者及び愛国ヲタという括りを出されても
その中で一体どのようなコンセンサスが成立しているのかが
さっぱり分からんので何とも言えんが
小林が少なくとも入門レベルの経済学や財政学に取り組むだけの
知的誠実さを持ち合わせていないことだけは断言出来ます
>>544の「勉強している」というのはただの読書の事でしょう

>>543
なるほど。　貯蓄って、マジに貯蓄の意味だったのかｗｗｗ

バランスシートがどうのって話だったから国の流動資産や固定資産のこと言ってんのかと思ったら
民間の貯蓄のことかよｗｗｗｗ

ってそれは国が無理やり手をつっこんだら駄目だろ、共産主義じゃねんだからｗｗｗ
その民間の過剰貯蓄をどうすれば市場に流れるようになるか考えなきゃ。無茶しちゃ駄目だよ
東京都なんてのは中小企業を助けるために自分達の資産を使って新銀行東京を立ち上げたわけだろ。
それにしてもﾏｸﾛのﾔﾂはやりたい放題だなｗｗｗ

まあ、結局のとこ銀行が企業の良し悪しを見分けて融資できるようになればいいだけなんだけどね
起業するときの仕組みを簡単にしてアイディアのある人がどんどん起業できるようにして
起業を難しくする一番の要因は初期費用の捻出だから、これを金融機関が補ってくれればベスト
はやい話、金融機関の人間のモラルとﾋﾞｼﾞﾈｽの審査能力向上以外に答えはないんだよｗｗｗ

>>545
>必要なくて赤字だからｲﾗﾈーって言ってるんだよ
俺様定義乙、お前は子供か

>さらに、民間の過剰貯蓄の原因は高税率だってのもわかってねぇ

法人税下げると企業は内部留保を放出するのか？
現実は全く逆の事が起きてる訳だがw

自衛隊も道路も箱モノも広い意味では公共財。
単体の収益等どーでもいい。本当に無駄なのは使われてい金と人（労働力）
馬鹿死んでね

>>546
誰が何やっても乗数効果は同じ

違うと言うなら証明してみろ

>>547
アンチって「勉強して」「反論」しているつもりだったのか
自由主義を標榜しつつ労働価値説信じてる馬鹿＝ソープぐらいしかいないのに.....w

>>549
＞俺様定義乙、お前は子供か
反論できなくて俺様定義とかいう意味不明な造語で逃げましたか

＞法人税下げると企業は内部留保を放出するのか？
企業は何年もかけて純利益が上がるような計画立るんだよ
馬鹿役人じゃあるまいし無計画に放出するわけ無いだろ
法人税上げれば金は海外に行っちゃいますよ

＞本当に無駄なのは使われてい金
使われてい金　ってなぁに？
日本語もまともに書けない馬鹿死んでね

＞誰が何やっても乗数効果は同じ
は？
何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ？
誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ？
誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか？

つか、誰がやっても同じなら公共事業なんかやらない方が良いって
結論が出たようだな

>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ？
>誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ？
>誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか？

全然乗数効果と関係ないじゃん・・・

美香のブログ
母親が目の前で自殺･･･衝撃の過去が今語られる
自分も自殺しようとしたが宮本輝＝創価学会の本を読み感動、
思いとどまる

ttp://yondance.blog25.fc2.com/

>>535
ってか、きちんとしたバランスシートを作成すると、そんなに財政は危機ではないって
話ね。純債務で見るならば、先進国の中でもまだマシって事。
無駄な公共事業などと言われるが、実質的に無駄なものは１割から２割に満たない程度の額。
それらを止めたからどうこうなるって話じゃない。

>>554
いや、おかしいだろｗｗｗｗ
きちっとしたバランスシートを作成したら財政危機は無いって
それって自己資本比率が他の国に比べて悪くないって話？資産も算出してないのに？

純債務の話って単年度の決済でそれほど赤字じゃないし借金してないって話でしょ？
その考え方が不健全なんだよ。　バランスシートが無いなら、キャッシュフローが見えないわけで
来年度や再来年度はどうなるかわからんだろ。　
そのうえ、財政が危機に陥って資産売却しようとしても、資産査定にはコストが発生するわけで
ここらへんの勘定無しで財政は健全ってどうして言えるの？
だいたい無駄が１割、２割に満たないって、キャッシュフローがわかんないのに何を根拠に無駄か判断してんだよｗｗｗ

ｌｉｖｅｄｏｏｒはたかだか何十億の粉飾であれだけ大騒ぎになったのに、なんで国が会計しなくて問題にならんのかわからん。
ｌｉｖｅｄｏｏｒに査察が入って、ﾎﾘｴﾓﾝが「いや〜　会計はつけてないんですよ」って言ったら
検察は全員　ズコっ　状態だろ。　会計つけてないなら粉飾なんてわかるわけないんだからｗｗｗｗ
ｌｉｂｅｄｏｏｒで会計つけてんの逮捕された宮内だっけ？　刑務所でヒマこいてるなら、政治家と官僚に複式簿記教えてやれよ

>>550
で、金が海外に出て何の問題があるんだ？
円安要因になるキャピタルフライトは歓迎すべき事態だが

国内で金を使わない企業及び個人は日本から出て行ってくれて結構。
理由は上で記した通りってこの事説明するの何度目だ

>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ？

政府資産の圧縮と言うアホな事を進めてるいるのは
役人では無く、現政権だと記憶しているが。

それに「誰も通らない橋」等存在せず、マスコミによって作られた
虚像に過ぎない。それにお前は「乗数効果」が何かを全く理解していない

>>551
クライディングアウトは現在の日本では起きない
現状が完全雇用状態？アホか

>>555
ソープはコテ付けろ、目障りだから

財政が不健全だと何の問題があるのか、破滅的なインフレが起きるのか
それとも、財務省の主計官共にとって都合が悪いのか、マスコミ及びネットのアホ共はいい加減明らかにしろ。

moriagattemairimasita!!

>>548
需要不足（貯蓄過剰）が不景気の正体であると見抜いたのがケインズ。
ほっといてもどうにかなるかもしれないが、財政政策でどうにかできるとしたのもケインズ。
実際にそれで世界経済をなんとかまともなものに発展させたのもケインズ。

そこから一歩進んで、中央銀行が金融政策によって
需要不足や需要過剰をコントロールするようになったのが近代の経済の仕組み。
貯蓄過剰は政府・中央銀行が何とかするものだし。何とかできるものなんだよ。

お前日銀が何のためにあると思ってんの？

貯蓄過剰って言われて理解できない程度ならもっとお勉強しな。

>>550
＞誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ？

クマしか通らなかろうが
人がガンガン有用に使おうが

乗数効果には関係ない。

乗数効果に関係するのは貯蓄率だけ。

法人税引き下げ以降、景気は回復してきてるじゃん
企業が貯蓄してるだけで金を使わないなんてただの妄想

公共事業によって儲けた建設業者や管理会社なら貯蓄しないで
どんどん使ってくれるとでも思ってんんかね？
そいつらに金やってそいつらには景気を良くするような
事業展開なんかできるわけもない

＞乗数効果に関係するのは貯蓄率だけ。
これだけ言い張ってりゃ自分が一番正しいと思えて幸せなんだろうな
完全に間違ってるけどな

＞国内で金を使わない企業及び個人は日本から出て行ってくれて結構。

その結果、税収困難になり消費税増税
国民はますます金を使わなくなると

>>560
＞公共事業によって儲けた建設業者や管理会社なら貯蓄しないで
＞どんどん使ってくれるとでも思ってんんかね？

貯蓄に回る筈だった金をブン取って使ってる時点で消費は純増。
発注された事業に対してノーコストなんか無理に決まってるし
雇用と投資も純増→所得増→消費増→以下貯蓄分だけ少しづつ減りつつもループ。

＞そいつらに金やってそいつらには景気を良くするような
＞事業展開なんかできるわけもない

景気を良くするような事業展開って何だ？
景気が良くなるとは需要が大きくなることを意味する。
需要とは消費と投資の和だ。
消費と投資が拡大することにより、企業の投資に対するインセンティブが向上し
更なる需要拡大効果を連鎖的に起こす。
つまり投資は期待インフレ率（需要の予測値）に左右されるってことだ。
インフレ率を高くするには、「誰かが」先に低い期待値でも投資を拡大しなければならない。
まっとうな企業なら期待値が低いのに投資を拡大しない。それは暴走を意味するからだ。
だから、政府と中央銀行のみが需要のコントロールをできる。

凄い商品を開発することは供給の拡大であって需要の拡大ではない。
景気良くする事業展開＝需要拡大展開＝とにかく金を使う事。だ。
内容は問わないんだよ。

>>561
キャピタルフライトが起きれば円安になって輸出業が潤うって書いてあっただろアホ。

つーか日本より税率低い国に逃亡したやつがいたかよ？
日本より税率高い国から日本に流入してきてるか？

机上の空論にすらなってないキャピタルフライト論を二度も三度も使うなよ。アホ。

今号のノビー（落合信彦）ひでえな、と思った。
これって前号のゴー宣でたやすく論破できる代物だよな・・・。

彼ってSAPIO見てないのか？
単なる現状の確認と、よくある格差社会論の揚げ足取りなんかして。

論説で飯食ってるくせに、こんなしょうもない文しか書けないなら
SAPIO編集部も考えた方がいいんじゃないか？

ただでさえ、前号、前々号で
「イスラエル・パレスチナ問題は、ブラフの応酬だ！」
「国連に変わる新しい国際機関を提唱する」
なんて妄想垂れ流したのに。

まあ、これを読め。

★戦後日本における朝鮮人の政党間移動の歴史★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1144244108/522-523

>>559
乗数効果があるからって、誰も通らない橋ガンガン作るんだったら、
都市部の渋滞解消のほうにお金突っ込んだほうがいいんじゃない？

とにかくお金を使えってのは理論上よーく分かるが(ケインズ経済学での基本ですな）、
その結果、都市部で渋滞いっぱいなのに、地方の道路はやたら充実、
あと談合や贈収賄といった不正が起きてたら、そりゃ不信感も出てきます罠。
（「政府の失敗」ってやつでしたかな)

>>558
勉強不足は認めるよ。　でも具体的にどうするわけ？　なんとかするっていってるけど
なんか貯蓄過剰→金持ちから金をむしりとれ→ばら撒き。ただこれを狙ってるとしか思えない

ﾏｸﾛ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
「国民の生命と財産を守る」
　　　　　　　　↓
「国民の生命を守るために財産は没収します」


それとＳＡＰＩＯを読んだよ。ついさっき。

よしり〜んｗｗｗ　ＢＭＷ買うなよ〜ｗｗｗ　
すげー笑ったｗｗ

自分は愛国者だ。
日本の法人税が高いって言う企業は日本から出て行け！！
自分は運転しないが、秘書のためにＢＭＷ（ﾄﾞｲﾂ車）買ったｗｗｗ

全日本人自動車関係者が泣いた(´；∀；`)
すげーｵﾚ達にやれないことをやってのける　（ＡＡ略）

確かに日本車ってデザインがダサいけど、何もこのﾀｲﾐﾝｸﾞで言わんでもｗｗ
さすが九州男児。　かっこよすぎる。　オレにはマネできん。

>>564
ノビーや大前の文はオカルト雑誌「ムー」に載せるべき

>>566
現政権が行ってきたのは公共事業内容の転換では無く
「公共事業支出の純減」なのだが

>その結果、都市部で渋滞いっぱいなのに、地方の道路はやたら充実、

逆説的に言えば、未だ地方のインフラ整備が不充分なために
東京に人口が集中、渋滞などの都市問題が発生すると言ってもいい

そして、「贈賄」はともかく「談合」と言うものが絶対的に悪なのか？
と言う事も真剣に考えねばならない。そもそも、建設業界なんて
そんなに儲かる仕事か？徹底的に競争させた結果、体力が無い中小零細が
消え、大手の独占になるんじゃないか？とかね

さて、キャピタルフライト馬鹿が上で何か吠えてたが
今週のゴー宣の内容は非常にマトモだった。

特に「財政危機を煽り、政府、財務省の失政〜」は良かった
これだけ、役人が叩かれてるのに何故財務省は無傷でいられるのか？
実は構造改革とは特定省庁の権力争いに過ぎないのではないか？と、新聞や論壇誌
SAPIO誌上で特集されても良さそうだが、一向にされる気配が無い。

>>568
＞逆説的に言えば、未だ地方のインフラ整備が不充分なために
＞東京に人口が集中、渋滞などの都市問題が発生すると言ってもいい

地方のインフラが整備されて、都市に流れやすくなったんじゃないの？

＞「贈賄」はともかく「談合」と言うものが絶対的に悪なのか？

どっちも違法行為ですが？
行政府や立法が違法行為はまずいよね。
談合を許容するなら、議員立法でも作って合法化したらいい。
何でしないのかは知らないけれど。

>>567
嫌なら日本から出て行け、別に誰も困らないから
中国にでも行って、死ぬ程アメリカで車売ればいいと思うよ

>ﾏｸﾛ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
>「国民の生命と財産を守る」
　　　　　　　　↓
>「国民の生命を守るために財産は没収します」

いい加減日本語を覚えたらどうだ。

そして小林が買ったのは「BMW」では無く「ベンツ」だ

>>569
道路建設に一定のストロー効果がある事は事実だが、交通機関の発達（筑波EXP等）
は郊外の移住を加速させる面も持つ。商業は逆に東京に集中するかもな

後、下水道が満足に整備されてない地域も多い

役人の違法行為は法で裁けばいいだけ
優先順位は景気回復>>>>>>>ミクロの歪み
なので、俺は基本的に談合とかどーでもいい

それに入札で道路建設費用が3割ダウンとか怖くないのね？w
流行の「経済設計」してないかとかね。

俺は松平定信より、田沼意次の方が好きだ
クリーンで無能な奴より多少ダークでも有能な奴

塩素ぶち込んで魚が住めない程浄化された
「きれいなみず」が好きな奴はいないよな？

N即とかだと、生活向上より役人＆土建屋叩きを優先
する基地外がいるんだけどな。談合叩きが最も正当性を持つのは
北朝鮮のような供給能力が壊滅してたり、効率が悪く高いインフレ率を
維持してる国でだな

>>570
＞優先順位は景気回復>>>>>>>ミクロの歪み
＞なので、俺は基本的に談合とかどーでもいい

「談合｣という違法行為許容するのは、モラルに反しないの？
小林はそういうモラル無視はいいって主張なのかな？

＞それに入札で道路建設費用が3割ダウンとか怖くないのね？w
＞流行の「経済設計」してないかとかね。

ちゃんとしたものを作る入札価格を3割下げるの？
それは価格設定する役所側の問題だろうねぇ。

>>572
俺が警官で目の前に窃盗犯と殺人犯がいたら
殺人犯逮捕を優先させるね。もちろん、その後で窃盗犯も捕まえるが

優先事項は何か？悪徳官僚や談合業者摘発より経済苦で
困ってる人間を助ける方が先だろ。

公共投資でどーしてもミクロの歪みが出ると言うなら
俺はそれを許容するね。

>ちゃんとしたものを作る入札価格を3割下げるの？
>それは価格設定する役所側の問題だろうねぇ。

ダンピングって知ってるか？
俺が大手土建屋だったら中小零細を締出してから
独占状態にして暴利を貪るねw

そもそも一部を除いて大して儲かって無い
土建屋の「せこい談合」なんて見逃してやれよ、と俺は言いたいね
そんなに他人の生活が気になるか？

小泉総理の第２回訪朝から２年立つ。
その間に金総書記は小泉総理を批判していないのだ。
日本国民も金総書記に敬意を示すべきだ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146148958/

>>573
＞優先事項は何か？悪徳官僚や談合業者摘発より経済苦で
＞困ってる人間を助ける方が先だろ。

そう思うんなら談合を合法化したらいい。
談合許容することで経済難で困っている人を助けることになるのか？


＞俺が大手土建屋だったら中小零細を締出してから
＞独占状態にして暴利を貪るねw

今問題になってる談合ってまさしくそれでは？

>>559
乗数効果ってそりゃ建設会社にとっては
人が沢山通ろうが一人も通ろうが同じってことを言ってるに過ぎないだろ
アホ

何でもいいから金使うべきとか言うなら商品券ばら撒いたほうがよっぽどまし

>>575
>>571
>>573

>>576
ニートに金バラまくより、汗かいて仕事してる
土建屋のにーちゃん（元ヤン）金払った方がいいじゃん

ところで、キャピタルフライトやインチキ減税論については
自分の不明だったと理解してるのか？

このスレには自分の不明を恥じず、何度も何度も
電波を飛ばす奴がいるから困る。こうも電波多いと
BSEでは無いかと疑ってしまうな。

>>562
＞貯蓄に回る筈だった金をブン取って使ってる時点で消費は純増。
金をぶんどられなきゃ自分で使うだろ
ぶん取られるから大きな事業展開ができねーんだろうが
アホ官僚の勘違いで俺が使った方が景気良くなるという思い込みを
信じてんのかオマエは
それこそオマエいう俺様定義

＞景気良くする事業展開＝需要拡大展開＝とにかく金を使う事。だ。
公共事業でそれができてないって事がわからんのかいな？
国が建物作らなくても民間でもビルは沢山建てられとるわ
あほ

追記

どーやら、ID：qO/mPP9Nは乗数効果を土建屋が私腹を肥やすため
インチキ理論と理解しているらしいな。日本語も意味不明だし

もう死んでいいよ、君

民間需要が旺盛なら、何故民間の貯蓄が過剰なのか、説明を
求めたいが、聞くだけ無駄であろう。
何故なら、馬鹿の頭には「民間」＝善、「公共事業」=悪と言う
どっかの新興宗教のパンフレット並みの理論しかないのだから

繰り返すが、公共事業が民業を圧迫（クライディングアウト）が起きる条件は
完全雇用が達成されている事。

労働価値説やインチキ減税論を繰り返し持ち出して
一体何がしたいだろーか、その執念で少しは経済学を勉強をしよう
とか言う気にはならないのか。

>>570
ベンツだった？！ｗｗｗ
物覚えが悪くなったようだ

良く見たら、名前が「馬鹿は死ね教」になってるしｗｗｗ　
やっと個人として固定できたんで聞きたいんだけど、きみはこのｽﾚに張り付いてるみたいだね。
仕事何してる人？キャリアを聞いてみたい。個人的に興味がある。　言いたくなきゃ言わんでいいけどね。

ちなみに建設費の３割ダウンってのはたいしたことないよ。
コストダウンしなきゃ建築だろうが機械だろうが費用は際限なく大きくできるからね。
どこまで下がるかで、今までどこまでボッてたかがわかる。

土木のみなさん、ようこそ機械、建築、ソフトウェア技術者の労働環境へ
ミスが無いのがあたりまえ。　それでも売れなきゃ叩かれるｗｗｗ　　
売れれば営業が手柄を独り占め。　本当に悲惨な職場ですil||li(つω-`｡)il||li
好きじゃなきゃ続かんから、辞めるなら今のうちですｗｗｗ

>>579
まさにその通りだろ
その土建屋に天下りしてる官僚の仕業

やたらと死ね死ねと言ってるあたり
君もそれにあやかってる人間だというのがもうバレてるよ

今の公共事業なんぞやめても国民に良いことはあっても
悪い事なんかないしね
困るのは土建屋だけ

>＞誰が何やっても乗数効果は同じ
>は？
>何百億もかけて立てた公共建築を民間に千円で売っといて誰がやっても同じ？
>誰も通らない橋つくって誰がやっても同じ？
>誰に一億やっても皆が金のこけし作るってか？

この発言が決定的だと思う。

>>581
経済板住人とだけ言っとこう

「馬鹿は死ね教」は9/11の総選挙の結果を受け
ヤケクソになった経済板住人の一部が始めた（？）宗教
「馬鹿は死ね〜、馬鹿は死ね〜」と言い、虚しさを紛らわす

>ちなみに建設費の３割ダウンってのはたいしたことないよ。
>コストダウンしなきゃ建築だろうが機械だろうが費用は際限なく
>大きくできるからね。

安全に関わる部分を安易にコストカットしてはいけない
慎重に議論を進めていかなければいけない、何故なら金で命は買えないからな

＞何故民間の貯蓄が過剰なのか
貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

＞馬鹿の頭には「民間」＝善、「公共事業」=悪と言う
逆にオマエは「民間」＝悪、「公共事業」=善
と勝手に思い込んでるわけね
だから国が税金で取り立てて国が使ってやるのが善だと言う
しかし現実は逆

貯蓄が過剰だと言って税金で取り立てる
国民一人一人の財布は固くなる
景気が悪いときに更に増税してさらに財布を固くさせる
オマエと同じ勘違いしてる役人が景気を悪くしている

>>582
土建屋の家族及び、土建屋の兄ちゃん達が
買い物している弁当屋、コンビニ、ドンキホー（ry
が困る。土建屋の兄ちゃん達は給料を焚き火の燃料にでもするのだろうか

そして、土建屋及びその家族、弁当屋、コン（ry
は日本国民では無いのだろうか、イラク3馬鹿は助けなくて良い
理論の一端が垣間見えた気がする

それに、世界中の経済学者に「乗数効果」誤用していると教える必要があるな
「ステグリッツ入門経済学」の乗数効果の項目も問題だ、多くの若い
経済学徒が誤解する恐れがあるからな。今から申請すれば、第4版の改訂には間
に合うだろう。まぁ、申請が通るとすればスィグリッツが自分でトイレも
行けない程耄碌しているって事だが。

>>585
>貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
>過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

財政赤字がいくらを超えれば過剰になるとか線引きなどないわけよ
過剰過剰と思い込めば過剰だと感じるに過ぎない

「財政赤字」の部分を公共事業費にしてもいいし、イラク戦争の
戦死者数とかにしても面白い。

土建屋以外の職業の人は買い物しないとでも言うのかね？

国が仕事やら無きゃ生き残れない土建屋は潰れて結構

なぜ土建屋だけ優遇したがるのかねぇ？君は

>>588は>>586へ

成る程、我が国の道路水道空港港軍事警察は極めて充実していて
足りないと思われるインフラも民間が「勝手」に建設しくれると

そもそも公共事業の中身は何でも良く（宇宙開発、軍備拡張）
問題なのはあくまで、「量」であると。もはや耳たこの領域だが
やれば出来る子、そう信じてレスしよう

土建屋のレッテル張りの次は何が来るのか、大方天下り公務員あたりだろうか。
いい加減飽きてきたので、少しは論理的に書くか、ユーモアを取り入れるか
さもなくば、LANケーブルで首吊って頂くかして欲しい

>>584
お前学生じゃねーだろーなｗｗｗ

＞安全に関わる部分を安易にコストカットしてはいけない
＞慎重に議論を進めていかなければいけない、何故なら金で命は買えないからな

お前に言われるまでもなく、技術者は全員そう叩き込まれてるよｗｗ
それでも安くと言われるのがあたりまえ。

まるで競馬の馬みたいだよ。。
足が遅けりゃ馬肉にされる。　速く走って骨が折れれば馬肉にされる。
動物園の動物がうらやましいよｗｗｗ

「土建屋は潰れて結構」、これは職業差別なのか
管理経済志向なのか、それとも土建屋の兄ちゃんに
女を寝取られた等と言う超個人的な恨みがあるのか、是非とも
聞いてみたいところだ

>>591
それでも技術屋ソープ君は更なる競争圧力になる
「きせいかんわ」や「みんえいか」を疑わないのでした、ちゃんちゃん

理系の訳分からん自分語りはリアルでも
ネットでもウザクてかなわん。だからモテねーんだよ

>>593
おっ！！　ということは理系では無いんか。　
理系がもてないのはオレに限らずデフォｗｗ
たいたいモテないやつが理系にいくもんなんだよｗｗｗ


「馬鹿は死ね教」の成分は

72%　は学生でできてます
11% 　はマクロでできてます
7%　は希望でできてます
2%　はウソでできてます

たぶん、こんな感じだな。

成分解析キモす

>>592
×「土建屋は潰れて結構」
○公共事業がなければ生き残れない土建屋は潰れて結構

勝手に改ざんスンナよ

>>590
＞「量」であると

役人の俺様定義による「量」とは
自分の所に金が転がり込んでくる「量」やね

>>594
残りの8%は何なんだ

こんなうっかりしてる奴が車の設計とか信じられないね
小学校の理科で作るショボイソーラーカーの方がまだ安全じゃないか？
国土交通省は何をしてるんだ、と言いたいね。

>>596
>>590


>>597
そうか、俺は実は国1の官僚だったのか。
税金を着服してる公務員がいると、検察にタレ込むといいぞ

＊リアル官僚は上記の様な稚拙な文を書く事は無い
彼らの文章作成能力を甘く見てはいけない

>>566
別に乗数効果が同じなら何やっても良いって話ではない。
需要の増減に関しては事業の内容は問わないのか？という命題に答えただけ。
需要の増減（景気の上下）とはまた別の評価軸もあるから
そこからすれば公共事業のあり方もまた変わってくるだろう。

需要というものを理解してないアホに教えてやってるだけだから。

>>567
徴税権を財産の没収と見なすお前の神経には呆れ果てる。
何時から人間はシステムに縛られず税負担から逃れられる権利を得たんだ？

システムはその社会に最適化する。当然の事だろ。

だいたい所得税や法人税は減税されてんだよ。
定率減税廃止とかほざいてんだからこれも廃止すんのが筋だろ。
俺らの減税は永久不滅の権利だとでも言う気か。笑わせんなよ。

>>598
オマエが官僚なわけないのはわかる
せいぜい土建屋のしたっぱ

>>578
＞金をぶんどられなきゃ自分で使うだろ

使ってねーから貯蓄過剰のデフレになってんだろボケェ。

＞ぶん取られるから大きな事業展開ができねーんだろうが

減税してやったのに事業展開どころかこれ幸いとばかりにリストラしまくってんだろボケェ。

＞国が建物作らなくても民間でもビルは沢山建てられとるわ

貯蓄過剰でぐぐってから口を挟めボケェ。

>>585
＞過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

物価が下落するデフレの状況を需要不足・貯蓄過剰っつうんじゃボケェ。

＞だから国が税金で取り立てて国が使ってやるのが善だと言う

善悪もクソもなく使うか使わぬかただそれだけだっつてんだろボケェ。

＞国民一人一人の財布は固くなる

法人や資産家の貯蓄分が雇用拡大に使われるんだから
財布の中身が暖かくなるんじゃボケェ。

＞景気が悪いときに更に増税してさらに財布を固くさせる

庶民相手には増税してねえから関係ねえだろボケェ。

＞オマエと同じ勘違いしてる役人が景気を悪くしている

役人が法人税増税だの所得税増税だの言ったことねぇだろボケェ。
何時でも消費税しか考えてねえだろボケェ。

物価が下落してるのではなく
物価を下げる為に海外の賃金の安い労働者を使って
物を安く売ろうと企業が努力してるわけ
税金が高いせいで一般庶民の財布が固いので
そうせざるおえない

法人税引き下げ以降、景気は回復してますが何か？

雇用拡大って土建屋の雇用だけ拡大してなんの意味があんの？

消費税なら20％でも50％でもオマエは増税だと思わないのか？
全ての国民がオマエみたいなアホだと役人も楽でいいな

貯蓄過剰なんて自称エコノミストが言うとるだけじゃボケ

>>598
ちょｗｗｗｗ　おまｗｗｗ
ホントだ　計算ミスってやがるｗｗｗｗ

それにしてもお前は神経質だな。ちゃんと計算したのかよｗｗｗ
句読点とかにもよく突っ込んでくるし。２ｃｈなのに融通がきかねーな。

「馬鹿は死ね教」の残りの８％の成分は　「律儀」　でできてます　だ。追加しておいてくれｗｗ

>>604
デフレスパイラルって知ってる？

>>604
理由がなんであれ物価が下がればデフレだよアホ。
企業が調子の良い時に特に理由もなく値段を下げるかよ
下げざるを得なくなったから下げるんだよ。

A・スミスがどうのこうのとか言い出すアホが出ると思いきや
今度は需給の変化で値段は上下するってことすらも知らないアホかよ。

なんで無知・無学の分際で分かったつもりになるのか理解し難いな。

＞消費税なら20％でも50％でもオマエは増税だと思わないのか？

庶民相手の増税の話じゃねーっつってんのにスルーしてんじゃねえよチンカス。

>>606
ちゃんとニュース見てる？
新聞読んでる？

>>607
プ
一級品があって二級品があって三級品があるだけなのに
100円ショップが流行ってる＝デフレだー！
ってアホ丸出し

>>609
お前まさか統計値調べないで自分の生活の実感だけで物語ってたのか…！？

論理より情緒！まさしく今週の
小林の話じゃないか

ここまで来ると釣りかと思えてくるが、本人はマジなんだろうな

つーか政府与党ですらデフレ脱却宣言できてないのに
一体なにを思ってデフレじゃないと彼は思ったのか謎だ。

>貯蓄がいくらを超えれば過剰となるか線引きなどないわけよ
>過剰過剰と思い込みめば過剰だと感じるに過ぎない

こんな事を本気で書いてた奴だからな
義務教育修了したのかすら怪しい

もしかしたら期待インフレ率についての高度な考察かもしれないぞ。

誰か真実を知っている人カキコしてくれ。
本当に政府は５００兆円もの金融資産を持ってるの？
アメリカ国債の事なの？どこにあるの？財務省？
聞いた事もない。
もし、５００兆円自由にできる資産があれば、
日本国家は超優良国家になれるぞ！
人の税金を金融資産なんかにしやがって！
俺は明日から生活保護を受けてニートになる。
日本の将来を心配した自分がばからしい。

日本の品格ってパクリタイトルはどんなもんか

>>604　安く買えるって事は実質所得は増えるわけでその分
他の消費が増えないとなるとただ国内のパイが減るだけなのだが。
そんなこともわからんのか？資本主義ってのは常に膨張
していかないと成り立たないものなのに。

どうなんだよ結局ソースを出して批判してちょ

>>617
給料も減ってるんじゃないの？

経済の見通しが不安なのに誰も財布を緩めないだろ
逆に国が緩めれば国民の財布も緩むだろバブルは行き過ぎだけどな

やっと見つかった。小林氏が５００兆円の政府金融資産と書いていたが、
種も仕掛けもあったのね、、

■ 楽観論とその問題点
・景気回復 → 税収増加 → 財政赤字削減 → 公債残高増加に歯止め
問題点：現在の財政赤字のうち， 循環的赤字 は２割程度。
現在の財政赤字の８割は， 構造的赤字
・多額の政府保有資産 → 公債残高より大きい → ネットでみると，政府の資産はプラス
問題点：売却可能性
・政府保有の実物資産の多く → 道路など → 簡単に売却できない
・政府保有の金融資産 の多く → 年金基金 → 政府が勝手に処分できる性質の資金ではない

小林氏の言う海外での常識って何？小林氏は年金取り崩しを狙っているのか？ペテン？

どゆこと？

今週号のサピオ。

小林氏とノビーの言う格差論が、まるっきり
正反対じゃねえか！

どっちが本当なんだよ？　＞編集部

小林氏の方だと思いはするが。

>>620
バブルは弾けてみないとただの好景気なのかどうなのか判別つかない。
というのがＦＲＢの総裁が出した結論だよ。

更に言えば、バブルだったとしてもその悪影響は
バブルを潰して不景気になることに比べればずっとマシであると。


日銀はバブル懸念で引締めしまくってそのたびに日本をドン底に叩き落してるからな。
つか今回もまたやってくれました。

>>621
道路なんか売るわけ無いんだから
他の国も同様に、売るわけないけどあるものとして
健全性を云々言ってるんだよ。

実際負債があるから金融資産を処理しましょうって
そんなバカなことしてたまるかい。

つまり赤字だ赤字だって言って、本当はそんくらいの赤字は許容範囲なのに
国が財布を縛って増税するから、国民も将来のために財布を縛ってしまうのは
当然だってことだろ。しかも国には金を溜めたところで国民のためになるような
ヴィジョンがあるわけではないんだから何やってんの？マネーゲームしてんじゃ
ねーよアホって話でＦＡ？

>>621
国の財政を複式簿記でやってみると

　　　　　資産　　　　　　　　｜　　　　　　資金源
　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　○流動資産　　　　　　　｜ 　○資本金→金を刷る？
　　　・ﾌﾟｰﾙしてる年金など｜
　　　・アメリカの国債　　　｜　　○負債
　○固定資産　　　　　　　｜　　　　　・国債など
　　　・道路とか箱物　　　｜
＿____________________________　｜__________________________________________
　　　費用　　　　　　　　　　｜　　　収益
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
○公務員の人件費　　　　｜　　　○税収
○箱物などのﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ　｜　　　○貸付の利子
○箱物などの建設費　　　｜
○負債の利子　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

実際に500兆ってのは資産がそれだけあるってことだよね〜
そのうち資金運用できる額ってのはどれくらいなんだろ。
やっぱり国の財政のﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄがみたいよ。

財政のデータが置いてあるとこのリンク知ってますか？

>>623
俺も自分のブログで自分なりに格差社会について取り上げたが、
どっちの言い分ももっともなところあると思うよ

別に両者の言い分がまったく食い違ってるとは思わない


俺は自分のブログではセーフティネットが崩れることを問題として取り上げたけど
落ち合いはその点は論じてないし


俺は小林先生を信望してブログやってるんだけど、
俺が先にブログで出した意見と
今回の最新のゴー宣での小林先生の意見がほとんど似てるんでちょとびっくり

酒田市民のブログ初めて見た。
つかあの顔はリアル本人か？ｗ

あとなんで丸山和也がアンチリストに入ってるの？
丸山和也の政治思想が良く分からないので説明頼む。

サッカーも詳しいんだろうけどバルサヲタなんだねｗ
ひねくれてユーヴェとか言ってくれるのかと思ったがｗｗ

>>627
とりあえず菊地秀博（だったかな？）の「増税が日本を滅ぼす」って本読んでみれば？
西部邁も推してる本だよ。政府が如何にトンチンカンな事やってるかわかる。

>>629
リアル本人

丸山は結婚感がまるで違った
親米ポチのにおいがする


バルサヲタじゃない
バイエルンと千葉が好き

ブログ、ライブドアなんだ

>>626
まあそんな感じ。

小林は今ケインズの本を読んだところのようなので
現代の金融政策の重要性にはまだ言及してないか気付いてないっぽいけど
ケインズの発展、ニューケイジアンの時代になると

国民や企業の財布を緩めるのも締めるのも
中央銀行（日本銀行）にとってはおちゃのこさいさい
そんなもんで失敗してるのは日本だけでマジ絞首刑モン

ってことが分かるよ。小林は今経済勉強しまくってるんだろうなあ。

景気のいい国ってどこ？

>>634
欧米は何だかんだでこの１０数年で名目GDP二倍ぐらいにしてる国は沢山あるよ。

日本は1.1倍です。素晴らしいですね。

税収は名目GDPの成長率×1.1倍ぐらいで増える事を考えると…

>>635
フランスとかイタリアは暴動が起きてるけどあそこも成長してるの？
アメリカはスラム街とかあるけど成長してるの？
ＧＤＰの成長と国民の生活の上昇は関係ないの？

>>631
レス�dクス
そかそかｗ

これからブログチェックさせて貰いますよ。
結構思考が似てると思うから。

>>630
ｱﾏｿﾞﾝで調べたけど、著者も著名も無いね〜
ただ、そういう系の本ってあんま好きじゃないだよね。
結局のところ、どんな政策とったってトレードオフであることは変わんないわけで。

増税で滅びるかどうかは自分で判断するから、正確な情報がほしい。
資金源、資産、費用、収益。この４つの詳細なデータがほしい。
負債と税収がどうのって話はうんざり。
実際のとこﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄが悪いのかいいのか確かめたい。

>>636
フランスやイタリアはEUの中では劣等生だけど
それでもフランスは10年間程度で1.4倍。イタリアは1.6倍ぐらいにはなってるよ。

全体として国民生活は上昇してても
移民問題や格差問題がそれで解決というわけではない。
バカみたいに所得が膨れ上がってる層が居る一方、無職も居るなら
それはそれで不公平感は強いだろう。移民問題は民族問題・宗教問題を内包しているし。

アメリカはニューオリンズの件を見てもわかる通り、政策がアホ過ぎる。
しかし中央銀行が超優秀。グリーンスパンは栄光の内任期を終了したし、バーナンキもとても優秀。
EUは実態経済に差が国を、一つの通貨でまとめようとした結果
金融政策がとり難くなって各国間で景気不景気の歪みは出ている。それでも日本よりはマシ。

日本は政府の政策もアホだし、中央銀行はそれ以上にアホっつう最低最悪の状況。
バブルの崩壊から現在までやることなすこと全部裏目。というか本当日本をぶっ壊したいとしか思えない。

>>638
バランスシートってそんなに重要か？
国家を企業経営のように見ても意味ないんだけど…。

>>639
へーサンクス
日本は金融と政府の政策さえうまくいけば他に問題はないのにもったいないな

>>641 時の日銀総裁が「デフレも悪くない」みたいなこと
いいだすくらいだからな。

>>641
潜在成長率は他の先進国よりもむしろ高いって言われてるからなあ。
さすがの自民党でも、日銀に対しての不満は高まっているので
改革バカの小泉が日銀法改正とかやればどうにかなるかもね。

でも日銀を調子に乗らせたのは現政権なんだけどね。
中央銀行の通貨制御の役目を放棄させて
構造改革しないから景気が悪い。とかトンでもないことを言う中央銀行総裁は
勿論構造改革をやりたくてしょうがない人が指名したわけだからね。

中央銀行にさっさと国債買わせりゃいいだけじゃねーか。
とごもっともなことを言ってた人は、利権屋とかいわれて自民党を追い出されましたから。

あー日本もおしまいだー
なんで俺が産まれて来たときがこんな時代なんだ

>>644
逆に言えば政府と日銀の頭を挿げ替えれば
地力はピカ一の日本は超復活を遂げる事ができる。ってことだからまあ諦めるな。

正直小泉の後って美味しいな。と思うよ。
こうすれば、経済回復します。っていう答えがもうわかってる状況にあるのだから。
他がダメでも、それだけやってりゃ支持率は取れる。

>>640
・・・・あきれてものが言えない。

そんな感覚で、年金とか健康保険とかの資金をどうやって運用するわけ？
運用しないんだったら、単なるねずみこうじゃんｗｗ
それって普通に詐欺だよ。

税金をどこにどれだけつぎ込むか。　それを勘でやり続けるってあり？
それも税率とかってどうやって決めるんだよｗｗｗ
とりあえずとっとけって、それは庶民が辛いよ。

ﾊﾞﾗﾝｽｼｰﾄをｸﾘｱにして、貸付てる金の利子をきっちり取り立てたら
税金は要らなくなるって話もあるしね。
税金が無くなればうれしいでしょ？　

まあ税金がなくなることに、ﾏﾙｸｽ系の人は耐えられいと思うけどｗｗｗ
彼らは金持ちに対する嫉妬が、経済政策の動機になってるからなｗｗｗｗ

今週号の文春で、小林よしのりは、
「就学援助」を受けている子供が、クラスに３割から４割出現するとは！
ノートや鉛筆消しゴムを持ってこれない子がいるというのだからな。
と、書いて格差社会の事を厳しく攻めてたけど、
そもそも、今の「就学援助」の対象者が以上に多いい事実に疑問を思わないのかな？
少し調べれば、所得基準がいくらかわかるのに。

ちなみに、４月６日号の週間文春で猪瀬の記事をみると、
23区の最低基準では300万円、多いいところで360万円以下の所得水準が対象になると書いてあった。
これは、夫婦、子供二人の給与水準で
そして、埼玉県川越市では、年収473万円までが「就学援助」の対象になるらしい。

で、その「就学援助」は生活保護基準の1.1〜1.3（23区内）が基準らしい。
川越市は1.5倍だとか。
参考までに生活保護の所得水準は、23区で276.8万円、他の県庁所在地なら、254.2万円。
なんで、こういうことが起こるかというと、生活保護の予算枠が２兆７千億円で
予算を減らしたくない勢力の画策だとか。

>>647
> 今週号の文春で、小林よしのりは、

ＳＡＰＩＯです。まちがえたorz

データしか載ってないんだから金策しかできないってことを言いたいだけじゃないの？

一生でどんくらいもらってるの？

>>649
他のマスゴミみたいに、ただ、表面上の情報を与えた、さも悪いみたいに書くのはどうかと。
アカヒを洗脳呼ばわりしてるわリにはやってる事が同じかと。
批判をするなら、誤解を招く内容は書かないほうが言いかと

>>651
>>649は>>646にでした
年収３００万じゃもらっちゃだめなの？

>>646
月一ソープは相変わらず馬鹿だな
せめて経済学のテキストくらい読めよ

>>646
つか何かバランスシートとプライマリーバランスがごっちゃになってないか？

正味の話負債が幾らで資産が幾らってのを厳密にやる意味が分からん。
国家が金融業みたいに自己資本率を求められてるか？
国家は企業のように倒産をするのか？金融のように取り付け騒ぎが起きるか？
国家と中央銀行以外に、通貨発行益をもてる存在があるか？

国家と中央銀行に求められるのは
バランスシートの改善でも、プライマリーバランスの黒字化でもなんでもない。

安定した経済成長と、物価の安定だろ。

金本位体制じゃあるまいし、通貨制度ってのは究極的には信用するかしないか。ただそれだけ。
信用とは即ち物価。物価げ下落したり、手がつけられないほどに高騰しないなら
国債が多少膨らもうが何だろうが構わない。

勿論、GDP比に対して負債がどんどん膨張するような状態は通貨への信用を無くすだろうけど
日本の場合負債の膨張は貯蓄の過剰の裏返しに過ぎない。
負債が膨らむのと同時に貯蓄が膨らむ。というか、貯蓄が膨らむから過剰な貯蓄が行き場を失って
国債という安定投資先に飛びつくとも言える。この状態でおきるのは通貨の信用下落ではなくて
むしろ過剰な通貨の評価だ。投資よりも通貨が好まれるから、貯蓄が過剰になる。需要が減ってデフレになる。
つまり物価が下がる。通貨価値は向上する。この意味分かる？

国家ってはのは循環する一個の生命体みたいなもんなんだよ。
貯蓄が過剰になることと、負債が膨らむ事は表裏一体で同じ事なの。
この、右が上がれば左下がるみたいな循環を無視して
プライマリーバランスやらバランスシートやらに拘泥する意味がさっぱりわからんわ。

年金と保険とかはその範囲で考えろよ。なんで国全体のバランスシートと混同してんの。

>>509
破綻財政・失業者(自殺者)の増加を無視して10兆円浪費してる時点でフェミの負け

でもさ、考えなければいけないのは、大衆が望んだ結果の意味合いもある。
のびのび、ゆとり、個性云々の教育を求め、自由、競争原理云々を喧伝。
結果的にはそうなったわけで。
ただし、上層はそうは思わず、私立高で猛勉強して高学歴を維持し、支配階級の維持化。
これが格差社会に繋がったわけで。
小泉が去年圧勝したな。大衆が望んだ結果だ。
だから今更小泉を売国奴扱いできるのは、あの時抵抗勢力を応援した奴だけじゃね？
恥を忍んで書くが、去年俺は小泉を応援し、自民党に票を入れた。
だが、今は小泉はむしろ日本を悪化させてるような気がする。
ようするに俺も馬鹿だったということだ。

>ﾏｸﾛ信者が政党をとったら憲法はこうなりそうだな
>「国民の生命と財産を守る」
　　　　　　　　↓
>「国民の生命を守るために財産は没収します」

主張してもいない事を書き込んで印象操作とは大変ですね。
憲法改定草案で均衡財政至上主義者が、
均衡財政を優先させる事を明文化しているわけだが。

>638
欄外にも書いてあったけど菊「池」「英」博な。
アマゾンでも検索すれば出てくるよ。

>639
>日本は政府の政策もアホだし、中央銀行はそれ以上にアホっつう最低最悪の状況。

輪をかけてアホなのがマスコミ。週刊現代でバーナンキが「日本は通貨発行益をもっと有効に
使うべきだ」との至極真っ当な発言を「アメリカの日本叩きが始まった！ 」とか見出しをつけている
位だしな。竹森俊平（時々読売新聞に書いたりするけど）や岩田規久男、若田部昌澄、小野善康と
人無しというわけじゃないのに他に比べれば遥かにまともな人の意見が使われずに、
借金時計の財部や松原聡のような有象無象が使われている。
で、今号の内容のように批判しているように見せて政府に迎合している田原総一朗などの
マスコミに影響されて小泉支持となる。そしてマスコミに影響され、マスコミ受けを狙う国会議員も
出てくる始末。

>656
過ちを認めて悔い改める事は勇気のいる事だ。

来年も悔い改めてる気がするがｗ

>>656
大衆の言うことでいいなら、政治家はいらんよ
会計士だけでいい

皆、経済の議論に白熱しているようだが、
田原・筑紫をボロクソに批判してる点についてはどうだ？
威勢が良くなっているみたいで、俺は楽しく読んだが。

田原は何が言いたいのかわからん

田原は自分と違う考えの発言を聞かずに遮るのが好きなだけ。
一貫した考えなどないよ。

自分と違う考えの奴を遮りたいのなら
考えがあるんじゃねーかｗ


まあ一貫はせずにその日の気分で変わるのかも知れんが

でも田原の週間朝日のコラムはマジヒドイ。
「市場原理主義がダメというなら共産主義、社会主義になれというのか」
「拝金主義で何が悪い」
いつのヤツだかは忘れたが明らかに小林、西部、藤原正彦あたりを標的にしたコラムだった。

>>664
お金が一番って答えた子供に大人がそんなことないって言ったら
じゃあお金をくださいって言ってるみたいだな

そのくせに田原って「格差社会」をテーマに朝生やったりして
ちゃっかりしてんだよな。
結局、小林を一番食い物のしてるのが田原なんだもんね。

今月号の小林の、「日本は財政難にない！」って意見は痛すぎるだろ・・・
資産があるからって言っても、米国債に代表されるように、売れない資産が多すぎる
わけで。

>>667
じゃあ６５９以上でされてた議論はなんなんだ？

>>656
で？
次の選挙は民スに入れて、もっと後悔したいわけ？

>>612
http://www.sankei.co.jp/news/060407/kei058.htm
７日の東京株式市場は、デフレ脱却期待などから日経平均株価は機械、ハイテク株が買われ、前日終値比７４円０４銭高の１万７５６３円３７銭と、年初来高値を更新、５年９カ月ぶりに１万７５００円台を回復して取引を終えた。

http://www.sankei.co.jp/news/060422/evening/23iti003.htm
　日本からは谷垣禎一財務相、日銀の福井俊彦総裁らが出席し、日本経済が
デフレから脱却しつつあり、超金融緩和政策からの転換や財政健全化への
努力に理解を求めた。

http://www.sankei.co.jp/news/060428/kei062.htm
毎月の消費者物価指数は昨年１１月以降、プラスが続いているが、
年度ベースでもプラスとなったことでデフレ脱却の動きがより鮮明に確認された。

http://www.sankei.co.jp/news/060429/morning/29kei003.htm
　消費者物価指数（生鮮食品を除く）の上昇率を政策委員らの予測中央値で十八年
度は０・６％、十九年度は０・８％とし、物価下落が景気悪化を招くデフレスパイラルが
発生するリスクは小さくなっているとした。