【産業安全】労働基準監督官１４【労働衛生】

労基法関係は別スレでどうぞ！！
荒らしに反応する香具師も荒らし！！
部外者の非難レスはスルー進行してください。

過去スレ
労働基準監督官受験者専用スレ
http://natto.2ch.net/koumu/kako/996/996108005.html
労働基準監督官スレ　第二方面
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1002/10029/1002996862.html
労働基準監督官スレ　第三管理区分
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014658962/
04局】　労働基準監督官スレ　【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/
【監の墓場】労働基準監督官スレ【魔の５号館】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052914445/
☆☆　労働基準監督官スレ　【Part６】　☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/
労働基準監督官スレ　【Part７】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094296452/
労働基準監督官スレ　【Part８】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109697891/
【和倉真幸】労働基準監督官スレ　【Part９】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1123425822/
【岩手以外】労働基準監督官スレ　【Part１０】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1133699223/
【労働者のミカタ】労働基準監督官【Ｐａｒｔ１１】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137819422/
【特別司法警察員】労働基準監督官スレ【part12】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140715025/
【資本主義】労イ動基シ隼監督宮１３【督戦隊】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151441755/

前スレが未消化ですが、粘着君がウザイのでたてました。
荒らしには反応しないように願います。

マターリ仕事の愚痴なり１主任のアフォさ加減を紹介するなりしてください。

１主任ってマジアフォだよな？
どの都道府県も１主任っていったら同じぐらいの世代だよな？
ダメな世代ってあるんだよな。

１主任を馬鹿にする厨がいるけど、署長になるより、１主任になるほうが大変なんだぞ
署長は何も問題起こさなけりゃなれるけど、１主任は周りや人事から評価されてないとなれない

また逃げ出してきたか？>>1



今度はスレタイ偽装しなくていいのかい？（笑）

◎　三つ子の魂百まで

　小さいときに教育されたお役所体質は骨身にしみこんでおり、その後労基署に新たな役割が求められることになろうとも、簡単に変わるものではないと言うこと。

バブル監が１主任になるようになったんか？

ウチの一主任は、労基法に弱い。

◎　蛙の面に水
　蛙は水の中や水のそばに住んでいるので顔に水がかかっても全く平気。
　それと同じように、その仕事ぶりがいくら非難されても全く平気で何も反応せず、
　平然としていることを言う。

◎　同じ穴の狢
　外見は別の者のように見える監督官と事業所も、実は同じ悪党であるということ。

◎　坊主憎けりゃ袈裟まで憎し
　昔監督官にひどい扱いを受けた労働者は、その監督官を憎むあまり、労働行政そのものに不審を抱く、ということ。

>>7
田舎の局の署では、バリバリバブ監が1主任やってます
東京や人気局じゃ考えられん

ドンキ元社員のブログ
「ドンキホーテ（と子会社ドンキコム）から残業代の未払い分を請求してみた件について。」
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

このブログの見所は残業代の支払いを無視し続けているドンキよりも
ブログ作者が相談に行った江戸川区労働基準監督署監督官のいい加減な対応です。
さらにドンキと労基署との癒着も暴露しています。

ついに次回はチンポを見せるのか。

>>13
>「ヒラ以上は役職付き（監督管理者）だから時間外労働賃金（残業代）の支払い義務は生じない

・・・監督管理者ねぇ。

>>15
荒らしには反応しないように願います。

なんでドンキを管轄している労基は野放しにしているの？
仕事しないでいいの？

マジメな話、法律上完全に管理監督者といえる管理職って普通の会社にはほとんどいないんだよな

そういや前に報告させたら全労働者３８％が管理職だったなぁ・・・。

>>17
金もらってるに決まってんだろｗ

偽管理職に仕立て上げるのって違法なんでしょ？
なんで違法企業を野放ししているの？

民事不介入
いい言葉だろ

訴えられたら１００％労基の負け

>>23
じゃあ訴えてみろよ？
うちじゃ管理監督者か否かの判断はできないんだよ

>>1を100回読め

>>18、>>22はイエロー、>>24はレッドカード
荒らしにレスする人も荒らしです。age厨には要注意！

ここからの御題は、『署長！ハンコ押してくれよ！』です。

なんでドンキを管轄している労基は野放しにしているの？
仕事しないでいいの？

仕事しないでいいわけないだろ
馬鹿か

小さな政府と大きなサービスを望む馬鹿国民って最高！だよね

>>26
今日中にハンコ貰いたい時に珍しく終日出張。

彼女に実印を押してしまいました。

署長から手渡しで戻ってきた決裁挟み
署長の押印欄が空欄なんですけど
そういう意味ですか！？

>>27
ヒント：
癒着

追記
自作自演にも反応しないように進行願います。

しつこいよ嵐どもが！
江戸川労基署とそのほか監督署を一緒にするな。
あれは例外。あんなのを労基の標準だと勝手に意識つけるな。
あいつはひょっとしたら企業と何らかの繋がりがあるかもしれない。
でも他は企業とはドライな付き合いをしている。
何度も同じことを言わせるな。

>>35は退場
>>1の冒頭３行を１００回読んだら復活ｏｋ

労基法関係はこのスレでどうぞ！！
荒らしに反応する香具師も荒らし！！当たり前！！
部外者の非難レスは親切に対応してください！

署長！
ハンコは引き出しの定位置に置いといてください！！

>>38
印を勝手に使ってるのか？

労働省設立・60周年記念ドラマ

白い巨監

困ったことがあって相談の電話したのに、変な爺さんが出て、そのケースに沿った法律の話ばかりしてきた。

会社が違法なのはわかってて電話してるっての。あほか。

もっと現実に則した反応を見せてくれ。

監督署は法律がどうなっているか説明するところで、
こんなふうに動いたらどうかとアドバイスするところではない。
どんな行動を取るかは自分で判断すべきこと。

監督署に自分はどう行動したらいいか聞いて来るやつって、
「今日の晩飯は何を食べたらいいですか？
ちなみに昨日はトンカツ食いました」
と聞いてるのと同じレベルだよな。
こう行動すると法律違反になるか、とならまだ答えられるものも一部あるけど。
基本的に、
社長に何を求めるか、
どの会社に勤めるか、
明日会社に行くか、
裁判起こすか、
なんてあなたの自由です。
極端な話、「社長がむかつく。殴りたい。良いか。」と聞かれれたとしても、
逮捕、服役を覚悟できるならご自由に、としか答えられません。

こう書くと、「冷たい」と思うかも知れない。
でも答えようがないんですよ。
人間関係など、置かれている状況がわからないし。


日本は責任さえ被る覚悟があれば
殺人でも何でもする事そのものは出来るから、
(論理的、法律的に良い悪いは別として)
監督署が「こう行動すべき」との誘導に従って
何か紛争や事件が起きたらと考えたら、行動指針なんて示せない。
それは理解してほしい。

>>４１

自分の名前を会社に言っても良い。
退職や不利益も覚悟の上だ。
違法な点があると思うので監督署から会社へ指導して欲しい。調査して確認できなかったら諦める。

この三つを言いなさい。電話でなく監督署へ行ってな。

あのぉ
みなさん勘違いしてるようですが、
ここは監督官がマターリするスレです。

部外者の質問にマジレスする必要はありません。
署長の印鑑のありかについて語り合いましょう。

署長の印鑑なんて各職員が一つずつ持ってるに決まってんだろ

>>47

労働行政の現場って、そんなもんなんですか？
それじゃ、裏金の領収書作り放題、決裁文書偽造し放題じゃないですか！
そんなことってアリ！？

もしそれが本当ならば（多分ネタだろうけど）、岐阜県庁も真っ青な、恐る
べき実態がまだまだありそうな予感。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

>>40

いいねぇ。

財前：　浪速労働局監督係長

里見：　浪速労働局西成労働基準監督署第3方面主任監督官

鵜飼：　浪速労働局長

こんな感じか？

里見へ

この手紙をもって、僕の監督官としての最後の仕事とする。

まず、僕の病状を解明するために、医師である大河内中央労働基準監察監督官に病理解剖をお願いしたい。
以下に、過重労働についての愚見を述べる。
適切な労働条件の確保を考える際、第一選択はあくまで臨検監督であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、
発見した時点でタイムカードがなく労働時間管理がずさんであったり、
健康管理を労働者本人に全てを任せきりにする事業場がしばしば見受けられる。
その場合には、実名申告を含む労働者の協力や法改正そのものが必要となるが、
残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからの労働時間対策の飛躍は、臨検監督以外の健康確保方法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない監督官であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には労働監督の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、過労による死が、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。

屍は生ける師なり。

なお、自ら労働時間対策の第一線にある者が過重労働を回避できず、回復不能の欝で死すことを、心より恥じる。

財前五郎

>>47
　えっ！職員分しか用意していないの？
　うちは窓口にご自由にお使いくださいと置いてあるよ。

「白い巨監」ストーリー

自我や出世願望がとにかく強く、行政効率を重視する監督官・財前。
時間はかかっても、労働者と直接に向き合う仕事をしたい監督官・里見。

浪速労働局では、空白が生じた労働局課長ポストへの内部選抜が激化していた。
なんとか課長に上がりたい財前は、恩師である総務部長・東との確執に悩みながらも、
労働基準部長・鵜飼に工作を行っていく。
選挙の結果、無事に労働時間課長に就任できた財前。

ここまでは順調に思えた財前の役人人生であったが、
ある日、労働時間課に直接、過重労働についての相談者が訪れる。
佐々木庸平という労働者であった。
事業場の対応に問題はない、第一お前は管理監督者だ、と断言する財前。

ＩＬＯでの公演など、出世のための仕事に忙殺される財前のもとに、
佐々木庸平が心疾患で死亡したとの一報が入る。
それは佐々木庸平の家族らによる国家賠償訴訟に発展。

最高裁までもつれた結果、財前は敗訴。
皮肉にも、財前自身も過重労働により病を患っていた・・・


『労働基準監督行政における矛盾を鋭く描き出した話題作。ご期待ください！！』

キャスティングどうする？

あのー本気でつまらないからもうやめてもらえませんか？
本気でつまらない。
才能ない。

>>54
まずはsageろ、この馬鹿たれが
それから文句家

東総務部長が他局から局課長候補を探してくるのか。

いいじゃん
久々にいいこと書いてるね。

病理解剖の結果、財前の包茎が判明・・・

>>54
別にお前を楽しませるために書いてるわけじゃねぇだろ

つまるかつまらないかは個人の自由。
つまらないからやめろと強制するな。
こちらもお前に面白がれとは強制しない。
文句があるならもっと面白いことを書けはええやん。

>>51
うちはそこまでの予算がまだもらえないんだよな〜。
要求はしてるんだが。

次長がいないと、決裁一人分早く回るんだけどなあ。
次長って要職か？

ただの公務員が人を喜ばせる文章を書けるわけないだろ
ウザからやめろぶっ殺すぞ

労災次長も不要

うちの局の某署は、1主任がアフォなので、次長が1主任補佐。
しかも次長が能天気で、1主任が次々長兼務の署もある。
あの世代は、危機意識が低く、考え方、視点が世間ズレてる。
さらに署長クラスはボケてるか、脇が甘い。
見ている段には退屈しない。
毎日が日々発見だわ。

署長と１主任の見解や方針が違う署の次長は散々。

>>65
で、1主任が組合と強く繋がってたら、さらに散々

うちの１主任は非組やったぞ

1主任クラスになったら組合から外れるんじゃないの？

管理職だよな！？

うちの署の一主任は組合だが。
まー上の方にもあったが、署長、次長、主任が三竦み状態だとヒラはたまらんね。
決裁の度に違う指示がきやがるからな。

次長通過した決裁について、署長から『直接』真逆の指示があると萎える。
部下への命令も次長と１主任を通して欲しい。

最長の決裁がうざい
署長、次長、各方面主任、安衛課長がみんなバラバラなこと言ってきやがる

>>52

東総務部長
　「財前君、キミが私に頭を下げて、『どうか、課長にしてください』と
　　一言侘びを入れるんだったら、これまでのことは水に流して、監督課長に
　　なれるよう、局長に推薦してあげてもいいんだよ。どうかね？」
財前係長
　「頭を下げる…（しばし間）つもりはございません！」

あのー本気でつまらないからもうやめてもらえませんか？
本気でつまらない。
才能ない。
ただの公務員がいい気になるなよ。
おまいらに表現なんて行為自体無理がある。
死ぬまでハンコを押す機械みたいな作業がお似合いなんだよ。

関係者各位

>>74は無視でよろしく

つまるつまらないは>>74が決めることじゃない。
ここは２ｃｈだお前の掲示板じゃない。
お前のレス自体がつまらん。
ただの労働ふぜいがいい気になるなよ！

>>72
うちは直属の主任だけだからまだましか。
署によっては各方面主任の決裁が必要なところがあるらしいね。
ま、決裁の度に反する指示を出されると萎えるね。

>>72
すぐ不明じゃなくて推定しろ、の後別の人から、憶測を書くな！
って云われない？

>>76は退場！！

>ただの労働ふぜいがいい気になるなよ！

これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな。

誰か通報して80をスレから締め出さないか？
こいつは「無視したらいなくなる」のマニュアルは通用しないと思うよ。
80は弱者として保護されるべき対象ではなく処罰されるべき対象だな。労働基準法で、労働者にも義務と罰則が付いたら、真っ先に逮捕されるタイプだろう。

>>81
いちいち反応するな！
いなくなろうが、いつまでも居座っていようが蚊の羽音と思え。
虫除け対策しても、寄って来る虫は絶対にいる。
虫の全滅は無理。虫はいて当然と思え。
虫だ虫。人間ではない。

１日8時間、土日が休日の事業所から、
二週間後の土曜日の休日を翌週の月曜日に振り替えたいんだけど、
割増賃金を払わなくていい方法ないですか、ときかれますた。

就業規則には、
「会社の都合により、一年単位の変形・もしくは一箇月単位の変形を
行うことがある｣と書かれているらしいですが、変形する日については
具体的に明記されていません。

そんな会社の都合で、どうにでもなるような就業規則は
無効じゃボケ。法律舐めとんのかアホが。
と言っておきましたが、問題あったでしょうか。

>虫の全滅は無理。虫はいて当然と思え。
>虫だ虫。人間ではない。


これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな。

>そんな会社の都合で、どうにでもなるような就業規則は
>無効じゃボケ。法律舐めとんのかアホが。
>と言っておきましたが、問題あったでしょうか。


これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな。

>>86の文章理解能力がなさすぎで笑える。
事業主からの「割賃払わなくていい？」という主旨の質問なのに、
なぜ「労働者を小馬鹿に〜」にという感想になるの？ｗｗｗ
最初から叩く目的なんだろうけど、もうちょっと頭使えよ。

もう無視しようぜ

>>83
原則の場合
週の起算日によっては可能。ない場合は割賃必要。
変形の場合
今までカレンダーどおりの変形であると解釈すれば可能。

最終的には労使間が納得すればいい

私の場合、包皮が癒着してるんですけど。
どうしたらいいのでしょうか。

あのー勃起で剥けないからもうやめてもらえませんか？
勃起で剥けない。
オナレない。

チンコの癒着の話もあながちウソではなさそうだな。

だからさー
包経の問題は本人とチンコの問題なんだから
監督署は介入しないって言ってるだろが
剥く剥かないは自分で決めろ
嵐はいい加減にしろや

チン子くらい勘弁してやれよ
いちいち反応スンナ

>もう無視しようぜ

これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな。

みんなわかってるよね！

>みんなわかってるよね！

これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな

>これすげー発言だな。
>ここって関係者が集ってるんだろ？
>普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
>癒着の話もあながちウソではなさそうだな

これすげー発言だな。
ここって関係者が集ってるんだろ？
普段から労働者を小馬鹿にしてりゃあそりゃまじめに相談にのるわけけがない。
癒着の話もあながちウソではなさそうだな

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　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

�@公務員試験落ちて、暇で仕方がないチンカスあながち男
�A上記�@にすぐ煽られる、お子ちゃま監督官
�B白い巨監派
�Cチンコ・包茎派
�Dチン毛も生え揃っていない決済ルート派
�Eチン毛ボーボーの１主任

本スレを構成する上記カキコの中では、�Bを指示いたします。

決裁

♪雨〜ジング・グレ〜ス…

いじめを受けているので、やめさせてくれるよう相談に行ったら、
「金で解決する方法しかないですね｣と、言われ
監督署はちっとも動いてくれません。

君のチンコが臭いからだよ。
監督署行く前に、手術しようね。

なんでお前ら自分のことを「本職は」って書くの？
「本官」じゃなくて「本職」なのはなぜ？

テレレテッテテッテー
>>105はsageの呪文を覚えた。

>>100
白い巨監

>>103
ひどい対応だね。
江戸川区じゃないのｗ

テレレテッテテッテー
>>103=>>108はジサクジエーンの呪文を覚えた。

白い巨監かな

　　　　　『　財　前　課　長　の　総　監　督　で　す　。　』

社保庁の不祥事すごいね。
労基の不祥事もそろそろ明るみになるよね。

里見「彼女は最後まで相談に乗りたいと思います。
　　 是正勧告をしたり民事裁判を紹介することだけが、
　　 監督行政ではありません。監督署では直接扱えない、
　　 末期労働相談に、うちのような３課制の署も
　　 向き合うべきだと思います。 」
鵜飼「困るねぇ。ハハハそんな言い方されたら、
　　 まるで僕が労働者を見殺しにする悪者みたいじゃないか。
　　 この監督署に申告をしたくて相談を待っている労働者さんから
　　 すれば、君の方がよっぽど悪者なんだよ。
　　 忘れちゃいけないよ。僕は基準部長で君は１課長なんだよ。

鵜飼「労働基準第一部の後任課長の決選投票がたった今終了したので
その結果を伝える。

財前候補１６票
菊川候補１４票

従って
２票の差をもって財前候補が監督第一課長に選出されたわけですが
あなたはこれを受理しますか？

>>113

里美「できれば、この事案を持ち続けようと思っています。
　　ただ、この事案を持ち続けることで、他の労働者が犠牲になっていると言われれば・・・
　　でも、末期の労働相談と向き合うこともやっていかなければならないとも・・・
　　答えは、出ません。


大河内「・・・労働監督に絶対などない。
　　　　だからこそ、労働基準監督官は悩み続けねばならん。

　　　　私は君の苦悩を支持するよ。

　　　　お互い、貫こう。

マジでつまらんからやめろっていってんだよ！
お前ら公務員のやることなんてなにやってもつまんねんだよ！
事務手続きしかできないお前らがいい気になるな！
即刻このくだらん作文書きをやめろ！

死んでしまえ！！！！！！！

>>114

財前時短指導官「謹んで、お受けいたします。」

荒らしがたじろいでるのって面白いな。
そういう意味では『白い巨監』シリーズいいね！

しかも、荒らしの文章より上手いしね。荒らし君の文章センスはゼロ。
あれが民間の実力かね？

>>118-119
自演乙！

アレが面白いと本気で思ってるのか？

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

>>121
三田は監督官5人くらいで回してるらしいからな。残りは相談員でしょ。
詳細な勤務時間ノートを3ヶ月くらいつけるべし。
でも本当は、タイムカードが無いことそのものが労基法違反にあたるのだがね。

>>121
やっと来たね！待ってたよ！
他には何か言わないの？

>>122は部外者だろ！？
タイムカードが無いと何法の何条違反なの？

意外と新監だったりして

新監のミスは１課長・１主任の責任。

部外者に決まってるじゃん。
適当なこと言ってみただけだよ。

でも、労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置
の項目をさっさと労基法に盛り込むべきだと思いまつ。
PC使ってる職場なら、サーバに個別のコンピュータの稼働記録残ってるから
やる気になれば証明できるはず。

そういや漏れが任官したころに比べて
タイムレコーダーも随分と安くなったな

時代の流れはホワイトカラーエグゼンプション

タイムレコーダーっていくらくらいするんだ？

「白い巨監」ネタがカキコされると、荒らしがなぜ怒るのか本気でわからないのだが、
誰か解説してくれないか？
「白い巨塔」のある種の本気のファンなのかな。

違う違う
チンコ・包茎派なんだよ。

タイムカードが無いのは時間管理基準に違反している可能性があるが、現認が基本なのでかなり可能性は低い。
全く記録していないのであれば賃金台帳に省令で定めた事項を記入していないことで切れるかもしれん。
タイムカード等の時間管理記録を破棄していれば保存義務違反。

うちの会社は定時あがりを強制するのですが・・・。
一度先輩が時間通りに記入して提出したら、度田舎の支店にとばされた。
それを辞めた先輩が労基署に相談にいったら
「定時あがりと記入したのならそれがあなたの労働状況です。文句を言われても……」
と信じられない回答があったそうな。
タイムカードの話も法律で決まっているわけじゃないから使用するかどうかは
企業が決めるとかなんとかいって、結局何もしてくれない。
このスレを読んで労基が仕事をしない人たちだというのはよくわかった。
こんなところで遊んでないでちゃんと仕事をしてほしい。

>>135
こんな便所の落書き如きで監督署に
どういう法律を所管していて、どういう仕事があり、
どの点でどう仕事をしないのかが理解できちゃうのはすごいよ
「公務員は法令の範囲内でしか動けない」という基本中の基本を
押さえていないのはちょっと中学生並みかな？とも思うけど、
それだけの卓越した能力があるなら優良民間にいけるだろうし、
国会議員になってタイムカード設置を義務付ける労基法改正案も出すことも可能だろう
>>135には、日本の労働者のため、ぜひがんばって欲しい

財　前　監　督　課　長　の　総　臨　検　で　す。

やりとりの過程はあれ、結果的に定時と記載したなら監督署では定時としか扱えない。

遡及を求めるなら申し訳ないが監督署では推認する権限まではないので民事裁判を勧める。
今後是正を求めるのなら監督署がやるべきこと。しかし監の質も一律とはいえないので、例えば貴兄の例では
「自らが定時と言ったが実態は時間外をやっていて、それを素直に記入したら支店にとばされた。」
なんて言われても監督署では包括的に解決する手段がないため対応しにくい。
「労働時間の適正な把握のために使用者が講ずべき措置に関する基準に沿っていない」
と相談し、具体的例を挙げて欲しい。そうすれば適切に助言できるし、ときには署が動くこともできるだろう。
それで解決しなければそのときはじめて「仕事をしろ」といってくれ。
それから仮に動いたとしても貴兄が正しく労働時間を申請する手助けをするのみで、最終的には貴兄らでやらねば何も解決しないことも言っておく。

余談だが時間通りに記入したことのみが理由で支店にとばされたなら不当な配置転換で民事で争う案件になる。

そもそも労基に相談すること自体が間違いなんだよ。
こいつらは何もしないで給料をもらうことになれきってるんだから
定時上がりを妨げる相談なんてスルーに決まってんだろうが。

お前らもそろそろ学習せーや。

労働者本人の筆跡で定時上がりを記載しているならば、
これを覆すためには労働者本人の供述が必要。
なのに、匿名はおろか、タレコミの有無も秘匿するならば、
監督署の調査でどうすることも出来ないと言う意味だよ。
まずは、正しい自己申告をしないことには解決しない。

このスレ見てる財界・使用者は笑いが止まらんだろうな
自分とこの奴隷の怒りが
自分に来ないんだからそりゃこき使う罠
裏では労基法改正、監督官の権限潰しに帆走してるってのに

労基署に何回か行ってみると、
仕事をしてないのではなく、監督官の人数が少なくて回せない、という印象がある。
監督官の数を増やすべきだと思う。
ということで、来年試験を受けてみようと思う。

経営者は労基が動かない組織だってわかってるから違法し放題なんだよ。
労基もそれを自覚しているから、今さら何かをしようという気はない。
だから法的措置ををとるのが一番。





もちろん訴えるのは会社じゃなくて労基だよ。

>>141
監督官の権限を強化して定員を増やせば、ますます監督官への怒りは募るだろう。取り締まり責任を追及されるだろう。

やっぱり教育が必要なんだろうな。
労働者が「労働法」についてあまりにも知らなすぎる。

トリビア見たんだけど、
あのタクシー会社ヤバクない？

労働組合って、集団で監督署に押しかけて
滅茶苦茶なこと言ってくるんだけど
分かっててやってるのかね？

(給料下げられたから指導しろとか、就業規則を変更させろとか）

>>147
分かってやってると思料する

>>147
使えるモノは何でも使おうって事だろ。







たとえ、それがクズ以下の存在でも

>>146
自動車改善基準違反だな
っていうか恐らく協定の範囲も超えてるだろうな
しかしそれによって一番喜んだのが労働者自身だろうな

>>146
途中省略してるから断言は出来ないけど、
４時間以上の連続運転や、拘束１６時間以上の疑いありだよな！？
あのトリビアに限ってだろうけど・・・。
きっと帰りは、８時間の休息期間を置いてから引き返したことだろう。

>>151
連続運転時間の規制はタクシーには適用なし。
16時間以上の拘束をしたのはほぼ確実だろう。
チャートを調べてみる必要があるな。

ねーねーなんで労基の人たちって違法企業を放置しているのー？
会社からお金とかもらってるのー？
ねーなんでお仕事しないのー？

労基と労働者が闘って、漁夫の利を得るのは財界。

いい加減、利口になろうよ。＞ドキュソ労働者様

>>153

会社が納めた税金（法人税・所得税）は、一般会計の歳入へ。
会社が納めた労働保険料は、労働保険特別会計へ。

監督署職員は、このいずれかから俸給を頂いております。

それゆえ、ある意味では、「会社からお金とか貰って」おります！
それが何か？

今週の金言
「ゴールデンルール（黄金律）を忘れるな。
　ゴールド（金）を持っている者がルールを作る。」

会社から金もらってるならこんな暮らししてねーよ

なんだか、誰が身内で誰が部外者かわからなくなってきたよ。
とりあえず荒らしは放置してください。

＜アスベスト除去＞安全対策を怠った業者逮捕　金沢労基署

　金沢市の金沢労働基準監督署は３０日、防じんマスクなどの安全対策を
とらないまま作業員にアスベスト（石綿）を除去させたとして、
金沢市の建築解体工事会社「ミヤキ」代表取締役、宮木正浩容疑者（４５）を
石綿障害予防規則違反などの疑いで逮捕した。
昨年７月に施行された同規則違反での逮捕は全国初。
（毎日新聞） - 8月30日23時52分更新

どこぞやの一主任は司法大好きと聞いたことがあるが・・・

>>153

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／企業の追求を始めると
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　仕事をしなければならないことになる
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　こんな優雅な態度でいられるのも、僕が公務員の
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　勝ち組だからと思っているが、それが何か
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　老木監督官（３５・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

労基が仕事しないのは当たり前じゃないかお前ら馬鹿か？

簡単な司法なら大歓迎
定監行かなくてすむし

石綿逮捕か
旬なネタだな
安衛課に石綿則の問い合わせが沢山きそうだな

しかし、石綿で逮捕ってなんか違和感あるね

逮捕？送致じゃなく？
身柄拘束したって留置所ないじゃん？
署長室にでも留置してんの？

>>164は外部者だろ
競艇の本省自無練楽知らんのか

>>164が身内の人間だったら呆れる
たぶん外部の虫だろうけどｗ

監督官が、被疑者の身柄が留置されている警察署または拘置所まで、毎日
出かけていって、警察署または拘置所の取調室を「お借りして」取調べを
するんですか？

>>167

やべ。身柄が「留置」ではなく、「勾留」が正しい表現でしたよね？

足立区に某大手が経営するフランチャイズ店舗があるんだけど、
そこは給料から残業代からその他諸々でとにかくインチキし放題。
労基法違反どころか真性犯罪企業。（ヤクザが裏にいる）
これは労基側も把握してて、一応何度も勧告はしているらしいが、
会社側はまるで堪えてない。
でも、退職者が残業代の未払い分や労災の相談に行くと、
「証拠がないんじゃね〜」で追い返す。
会社側はねつ造した勤怠管理表や書類を突きつけて問題ないといつまでもしらばっくれてる。
こんなのあからさまにウソなのに。
でもいざそのことで労基に相談にいくと、「毎日電話している」とウソをつく。
もう大勢が相談にいっているのに、具体的な対策に乗り出さない。
法的な措置をとってほしいというと、「じゃあ警察に行け」と頭の悪い回答。

このスレを読んで思ったよ。
会社と喧嘩するよりも労基の馬鹿を相手に喧嘩してこいつらに責任をとらせた方が
簡単に片づくことを。

>>169
会社名は？
嘘じゃないなら名前出して

サイゼリア

労基の人でたまに本省指定職級の役職就く人っているけど、
あぁゆうのはどうしてなれるの？てか凄いの？

凄いよ
チンコがでかいらしい。

地方にもごくマレに優れた人材がいる。










ホントに、ごくごくマレだが

>>171

♪　パッとサイゼリア〜

>>169
ひどい対応だね。
まさに税金泥棒だね。

法律の基礎も知らない人間に、民事と刑事の違いなんて分かるわけがない
さらにそんな人間に刑事の難しさなんて分かるわけもない
「労働問題に監督署が介入してくれなかった、監督署が介入しても何もしてくれなかった」と恨まれるだけだ
どんなに監督署が頑張っても、そういう人間には結局叩かれる

この問題を解決するには、監督官が労働基準法の監督権限を返上することだ
ただ長時間労働は命にかかわる問題なので、労働安全衛生法に規定を盛り込む
代わりに付加金を24条にも適用するように法改正し、さらに付加金を2倍程度にすれば良い

そうして監督権限を縮小することにより、業務量も現実的なものになり、司法処分も厳正に行うことができるようになるだろう

ドンキは月４００時間労働だってよ。
お前らちゃんと監督しろよｗ
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

>>177
＞どんなに監督署が頑張っても、そういう人間には結局叩かれる
＞この問題を解決するには、監督官が労働基準法の監督権限を返上することだ
その頑張りとやらを、ほとんどしてないから批判されてるって事がわかっていないのかねぇ。


ちゃんと職務どおりの仕事をして、
「それでもどうしてもこういう理由でそれ以上のことはできませんでした。」
と説明すれば、たいていは納得するかあきらめるかするんだけどね。

それを、やったかやらないかわからないような形だけの指導をして、あとは法的に問題はないと嘯いている。
そういったところが世間、特に労働者サイドから非難されてるって事も気づかないのかねぇ。

＞法律の基礎も知らない人間に、民事と刑事の違いなんて分かるわけがない
相談者は申告者にとっては、民事だ刑事だという区別なんてタイして問題じゃない。
今自分が受けている権利侵害が少しでも改善されればいいって事だけ。
たぶんそんなこともわかってないんだろうな。

大半の申告者は179みたいのばっかりです

給料なんかに口を挟むな！
給料なんて結局契約の問題なんだ

>>174
それを言うなら
地方にもごくマラに優れた人材がいる
だろ？

>>180
御意

>>180
＞大半の申告者は179みたいのばっかりです
別にオレは申告者ではないが。

労基の仕事を客観的に看れる立場ではあるけど

>>178

　たしかに、労働基準法違反の労働を命じている使用者は犯罪者。

　しかし、犯罪であることを承知の上で労働している労働者は、ある意味、
使用者の犯罪を「幇助」していることにならないか？

　したがって、労使双方ともに犯罪が成立するものと解することもできなくはない。

　労働基準法違反罪を使用者という「身分」を有するものしか犯しえない真正身分犯
だと解したとしても、刑法65条1項は、身分者と非身分者の共犯が成立することを
認めている。

　使用者の言いなりになって違法労働している労働者も犯罪者。　

>>185

と言いつつ、「必要的共犯」論を忘れていた。面目ない。

労働基準法37条違反の罪は、使用者と労働者という対向関係に立つ
２当事者がいて初めて成立する犯罪。つまり、共犯者（となりうる）者
の存在が、当然の前提となっている。

　このような必要的共犯の扱いはそれぞれの法の趣旨に委ねられるが、
労基法の趣旨に鑑みれば、一方当事者である使用者の処罰のみが規定
されているということは、他方当事者である労働者は処罰しないという
趣旨であると考えられる。

　これに類似するのは、刑法の「わいせつ物販売罪」。売手のみ
処罰規定があって買手にはない。
　この場合、最高裁判所は、同罪は買手を「教唆」「幇助」で処罰
しない趣旨と判示している。

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

頭のいい経営者ならこう考えると思う。監督官から労基法の権限を奪おうなんて絶対しない。
権限は与えておいて、実際にはなかなか行使できない縛りをかけておく。（手続きの繁雑さや他業務の多忙など）定員は、ほんの少しだけ増やし続け、あたかも監督体制は強化されているように見せかける。（状況悪化に追いつかない程度の増員）
そして、弁護士が雇えなくてガードの甘い悪質DQN事業主などを、身代わりにたまに逮捕させる。
そうすれば、違反企業に勤めて不満タラタラの労働者の怒りはほとんど監督官へ流れていく。違反企業が多いのは労基が怠けているか、もしくは賄賂をもらっているからだと結論してくれる。
きっちり仕事をし、強くて守ってくれる模範監督官の幻想だけを追いかけさせれば、労働者と監督官の戦いになり、自分は安泰だ。
強い監督官の幻想があるかぎり、労働者は弱いままでいたがる。言いなりになって動かず、権限を持つ監督官の批判だけしてるのが一番楽だからね。

社労士は社労士のスレに逝け

労基なんてまだ稼働してたんだｗ
労基なんて実務実態のない組織がまだったとはね
こいつら自分らが本当に必要だと思っているから救いがないよなｗ

労働契約法に労働基準法のうち、民事的要素の強いもんは全部移すべきだ。
１８−２をはじめ、実際移すんだろうけど。
労働基準法に残すものは安全や健康に関するものだけで良い。
賃金不払いで罰則など要らない。送ってもＰはなかなか起訴しねーし。

はっきり言って労使の個人的トラブルから来る賃金不払い問題なんて
「労働基準」の重要な問題ではない。労働起因性が薄く、単に個人間の債務不履行の問題。
Ｐはこう考えてると思う。暗影法違反との起訴率の差は物凄いものがある。

あと、>>179みたいな想像でモノを言う馬鹿は訴訟でも起こしてろ。
民事と刑事の区別なんて大した問題じゃないだと？ここまで頭が悪いと救えないな。
「自分の救済さえ図られれば法治主義、罪刑法定主義なんてどうでもいい」とＤＱＮ発言してるのと同じだぞ。
「少しでも改善」と言うが、これは個人の救済であるので解決方法としては民事が占める割合が多い。

監督署は刑事の役所であって民事の役所じゃないと何度言えばわかるのか。
申告→賃金払いと結果的に救済がなされる場合はあるが、根本的に個人救済のための役所じゃないんだよ。

例えば、詐欺（刑法上の詐欺罪だとする）にあった人がいたとして、警察に相談に行く。事件に発展し、容疑者逮捕。
でも警察は被害者に対してカネは１円も取り立てないし立替払いもしない。それは民事でやってね、という話になる。
警察は罪を調べ送るのが仕事なんだから当たり前だ。

たぶんそんなこともわかってないんだろうな。

「何度言ってもわからないだろう」と言ってるんだけど、
それでも説明するのは何故？
「もしかして、わかってもらえるかも」
と思ってるのかな？
悪いことは言わん。チンカスには説明しちゃだめ。
もう一皮剥けて大人になりなさい。

>>191反応しすぎ。
>>1読んで。

＞「何度言ってもわからないだろう」と言ってるんだけど、
＞それでも説明するのは何故？
自分自身そう思っていないからだろ。

説明してるんじゃなくて、
繰り返し繰り返し同じ事を唱えることで、自分に暗示をかけていく。

そうでもしなければ崩れる程度の自信しかないってのも、
「哀れ」
だな。

哀戦士ですから。

>>189
俺は社労士じゃないよ。むしろ、時々登場する「社会保険労務士」こそ偽者だろう。社労士が監督官を弁護する利益があるのか？
社労士に言わせることで客観性を持たせようとする、内部者の演出だろうね。

>>196部外者必死だねｗ

おい財前
なあ財前
しかしな財前
・・・財前

労基なんてまだ稼働してたんだｗ
労基なんて実務実態のない組織がまだったとはね

すごいどうでもいいことなんだが

労働監督官
労働基準監督官

基準と入るとなんだか変わるよね
給料上がった感がある

いきなりですが
あちきの好きな官職名
(純粋に名前のみ)

一位、統括特別司法監督官
二位、副主任中央労働基準監察監督官
三位、労働基準監督署長

枠外　衛生専門官併任監督係長　←モロ激務な感じ

労働衛生専門官と監督係長を併任なんてあるの？

通常考えにくい。

以前、移送処理の封筒書くときに見た
エビフりゃ〜の国にいる
ゲゲッと思た

どこそれ？

>>206

えびふりゃーといえば、愛知県に決まっとるがや。

俺も渋谷の労働基準監督署に苦情を最近申し立てた事がある。

彼らは公務員の風上にも置けないぐらい怠慢極まりない！！

相談に出向いている労働者をめんどくさそうにぞんざいに扱い、人の情けも

思いやりも有ったもんじゃないし、次長の多田とか言う奴がいるけど

本当に人の話も上の空で聞く奴で中身をぜんぜん理解せずタダ聞くだけの多田だ

事務的極まりない上細かい配慮が全然為ってない、呆れるほどのリーマン体質

型どうりの毎日を機械的にこなして我われ国民の税金で食っているたわけ者衆

たるんだ脳みそと弛んだその腹、そして弛んだやる気と使命感責任感０の

税金ドロボーだ！と俺が労働局の梶野氏に文句と非難囂囂言ってやった！！

部内者の皆様は書き込む前に>>1を読んでね。

労働衛生専門官て、なんか響きがカッコ悪いな。
産業安全専門官のほうがいいね。

ありそうでない官職↓
監督計画官

あったら嫌な併任↓
方面次長(併)第四方面主任監督官

>労基なんて実務実態のない組織がまだったとはね

そうなんだ。
労働者の取り立てをしなくなったら仕事ないのにね

>>212
労働者の取り立てなんてしていない（出来ない）から、実質今でも仕事ない。

それがわかっているから、部外者からの発言には沈黙するしかない。

14号専門官

>>214
ｻｹﾞの使い方間違ってるよ！

スレタイ及び>>1はこう書いてあります。

【産業安全】労働基準監督官１４【労働衛生】
労基法関係は別スレでどうぞ！！
荒らしに反応する香具師も荒らし！！
部外者の非難レスはスルー進行してください。


労基法関係の苦情・相談はこちらへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1151441755/

法違反の無い労働紛争
いじめ、パワハラ、セクハラ、損害賠償、退職、就職、採用、人事、配転、不当解雇など
労働基準監督署で扱えない問題については、労働局（旧名称：労働基準局）へ相談してください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1155966569/

監督署が動かないと愚痴る前に、正しい相談先へ行くことが大事です。

寝るぜ

財前又一（浪速社会保険労務士会副会長）…財前五郎の義父

「どうか、ごろーちゃんを課長にしておくんなはれ！
　カネなら幾らでも積みますさかい。」

お百姓さんが1人で、自分の田畑の耕地整備のため、無資格でブルドーザーを運転していた場合法６１条２項違反が成立するか？

労働問題の相談ごとって労基署と労働局のどっちにいってもいいのですか？

まずは電話で相談したほうがいいですよ。

まず、労基法を軽く読んでみて
法違反くさいなと感じたら監督署へ。
それ以外も総合労働相談コーナーで対応できるが
民事は監督署じゃなく、裁判所が終局的解決の場所だと
頭の隅に入れておいて下さい。
男女問題は雇用均等室へ。
男女問題っつっても変な意味想像しないでね

>民事は監督署じゃなく、裁判所が終局的解決の場所だと
>頭の隅に入れておいて下さい。

これだけ言えばいいなら、お前らやっぱりいらないな。
役所の一角に「労働相談課」を作って上のセリフを言えばいいわけだ。

こんなとこに入り浸ってないで、就職のための勉強しなさい。

いやいや
その前に、まずは包茎手術を

>>220
あまりにも部外者丸出しの質問だが、労基法意外なので一応回答。
そもそも労働者ではないから我々の管轄外。以上回答終わり。

で、受験生ぽいからもう少し突っ込んで回答すると、まず何法なのか分からん。
『無資格で』の文字からなんとなく安衛法の６１条だと思うから一応続き。

仮に自分の田畑を耕すお百姓さんが労働者だと一万歩譲ったとして、
安衛法６１条に規定する機械類の中に『耕運機』は含まれていないので問題なし。

整地用車両系建設機械ならば３�d以上で技能講習、３�d未満で特別教育を要するが、
お百姓さんが自分の畑を整地するって、廃業するってことかな？

個別労働紛争解決制度を廃止して欲しいなあ。
安全衛生と司法の仕事だけやりたいなあ。
マジで。

都道府県労働基準局時代に戻そう。

さて、労働者が免許を不携帯で資格必要なクレーンを運転したら監督署は是正勧告できるのか
取締役が免許を不携帯で資格必要なクレーンを運転したら監督署は是正勧告できるのか

安全衛生の仕事も大変だけどな
「○○するには○○万のお金がかかるんですよ！中小企業では無理ですよ！」とか言われて
実際会社が厳しかったりすると、何とも言えない気分になるわ

安衛が楽とは言っとらん
しかし安衛の客はいちおう
我々を人間扱いしてくれるだろ
表面上だけでも有り難いよ
２ちゃんで粘着してる奴とは明確に違うからさ

監督署のお客様・総合ランキング
(紳士的度、来客人数、電話問い合わせ人数、
昼休みをちゃんと取れるか、
窓口応対でかかる時間などを総合)

署長>>>安衛>(許認可の壁)>業務
>>>(人間の壁)>>>労災>>方面

客から人間扱いしてくれない場合があったり、
窓口で二時間潰れたり、
昼休み取れなかったりする方面て実は悲惨だよな

お客の相談に乗る前に、
自分が労働関係の相談所に相談しに行きたいよ

安衛のお客は製造や建設の安全関係部署の人ばかり。

>>233
うちはこうだな
署長>>（昼寝の壁）>>業務>>労災>>（昼休みの壁）>>安衛>>非常勤のおばさん>>（人間の壁）>>方面

監督官は窓口でも署内でも人間扱いされません

>安全衛生の仕事も大変だけどな

いえいえ何もしなくても誰も困りませんから。
賃金の取り立てすらまともに回せないあなた方が安全衛生業務なんて無理無理。

やはりここは役所に労働相談課を設立して「裁判してください」で追い返す仕組みを
作ることでけっこうな数の公務員をリストラできるからそれを実行してください。

要は監督署が日本の癌

>>230
安衛法６１条３項には罰則無いんじゃない？
罰則無いのに是正勧告は無いでしょ？

労基署に相談＝派出所に相談
労働局に相談＝所轄警察署に相談

みんな意味わかるよね？

AGE

俺も不快な思いをした役所は監督署くらいだな。
『指導はできますけど…』できますけど、何だ？
できるけどやらないなら、おまえらいらねえんだよ。

派出所にいくことはないよ。警察署に駆け込もう。

最近の労働者はツンデレ系なのか？
文句暴言吐き捲りだけど
何とかしろみたいな

賃金の取り立て権限がないのに
「賃金の取り立てもまともにできないくせに」って
日本語的に物凄く矛盾してる気がするんだけど
気のせいでしょうか。

野菜は売ってませんよと説明する魚屋に向かって
「この魚料理の完成には長ネギが必要なのに、
取り揃えてない」と
言ってるようなもんではないのかなあ。

5,400万人の労働者の生命と健康を守り、
人間尊重の基本理念に立脚した法定の労働条件を確保することを任務とし、
厚生労働本省又は全国各地の労働局、労働基準監督署に勤務して、
労働基準法、労働安全衛生法などに基づいて、
工場、事業場などに立ち入り、帳簿・書類の点検、関係者の尋問、
機械・器具の構造規格、性能及び安全装置の検査、作業環境の測定などを行い、
これらについて違反があった場合には、
機械・器具の使用停止などの緊急措置を命じたり、
刑事訴訟法に規定する司法警察員としての職務を行います。
特に最近は、労働条件の確保・改善、労働災害の防止、
職業性疾病の予防を推進する面でも
労働基準監督官の活躍が期待されています。


期待してます。

ただでさえ仕事をしない労基の馬鹿どもがそんな危険な仕事を進んでやるわけないだろ。

勤務実態がない連中は適当なことをやって時間をつぶしているだけなんだよ。

それを自分たちもうすうす感ずいているんだよ。

それでも自分たちは必要とされてるって自己暗示をかけていないとやってられないんだよ。

仮想敵を作るだけで己の努力は放棄し、「自分は悪くない」と自己暗示。
いい大人が責任転嫁するばかりで成長出来ない悪い見本。反面教師乙。

>>236
監督官は変態ばかりだからなｗ

>>236
監督官は変態ばかりだからなｗ

労災で休業中の奴が私生活で犯罪おかしても懲戒解雇にできないのはおかしい。

非常勤の熟♀のアナルに思いっきり俺のデチ棒をぶち込んでよがらしてぇぇぇぇぇ〜

もうこれ以上、理解力の無いＤＱＮに、
監督署が出来る事と出来ないことの説明をするのはやめてくさい。

未払い賃金を取り立ててもらいたいＤＱＮと、
取立ては出来ませんと回答する監督官。
イタチゴッコです。

ちなみにＤＱＮの捨て言葉は、『監督署イラネ』ですから、
気にしないでスルーしてください。


1 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/08/21(月) 23:39:47
労基法関係は別スレでどうぞ！！
荒らしに反応する香具師も荒らし！！
部外者の非難レスはスルー進行してください。

>>240

「派出所」なんて言ってる時点でＤＱＮ！
そんなもん、今は存在しない。

>>254
警視庁東京水上警察署羽田水上派出所、隅田川水上派出所・・・を知らんのか。

岐阜県庁
「苦情の中には2時間以上食い下がる者もいた」だってさ
そんなの監督署じゃ日常茶飯じゃん
ま、そういうのが多い地域じゃ相談員さんがいるだろうけど

岐阜県庁は自らが不正してんだもんしょうがないよ。
俺らは事業主に対する苦情を延々聞かされるんだもんやってられないよ。
って書き込みすると、粘着君が癒着と騒ぎ出すのであらかじめネタふっておきます。

労働局は県の組織と勘違いされる事が多い。

岐阜労働局&県下監督署も、裏金燃やしたんだろ！
賃金取り立てれないならよこせ！とか
ＤＱＮに絡まれたりしてんのかな。
お疲れ様です。

>>258

ま、ハロワは元々都道府県の組織だったからな。

労働局の裏金問題の大半は、都道府県時代からの安定系の悪行のツケ
。

違法企業を放置しているのと裏金作りは同じだよ。
早く死んでくれと

ツンデレ

労働局は、全国異動ですか？県内異動ですか？

この世からサビ残をする労働者、消えて欲しい。

>>262
監督官なら全国異動期間があるけど。
いちおうここは監督官スレね。

>>263
　漏れら自身じゃん(泣)

何人消えてるか楽しみ

定款ばっかりやってるから会社に馬鹿にされるんだ
法違反が見つかったら、さっさと司法処分しちゃえばいい

あの日記公開によって象徴天皇制を揺るがせたいと思った人っているんですかね？
いたとしても左派ではなく右派にむしろ多そうな印象ですが。

小沢ですが日本は亜細亜から孤立して大変です！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157384121/

605 ：名無し三等兵 ：2006/09/05(火) 21:22:56 ID:???
規制緩和もいいが、あれはアフターフォローが足りなかったな。

もはや労働基準監督署は警察に組み込まれるべきだと思うが、どうよ。

小沢ですが日本は亜細亜から孤立して大変です！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157384121/

>>265
御意

期待してます。

>法違反が見つかったら、さっさと司法処分しちゃえばいい

これをしない監督官は何を考えているのでしょうか？
企業と繋がっているのでしょうか？
それとも企業からの報復が怖いから黙りなのでしょうか？

>272

ばーか！世間知らず。

朝日新聞のホームページより

---------------ここから------------------------

勤務中のポルノサイト閲覧で解雇は無効　スペイン
2006年09月05日19時36分

　スペイン最高裁はこのほど、勤務中に職場のパソコンでチャットをしたり、
ポルノサイトを見たりした社員を解雇したのは違法だとして雇用主に復職を
命じる判決を出した。雇用主が従業員のネット利用を監視するソフトを用いた
ことを「プライバシーの保護や通信の秘密を定めた憲法に違反」とした。

　エルパイス紙などによると、バスク州在住の男性会社員は、遅刻や欠勤が
相次いだうえ、勤務時間中に仕事をせずにヒマワリの種を食べ、インターネットを
私用で使っていたことなどを理由に０４年４月に解雇された。

　バスク州の地方裁判所は男性の解雇無効の訴えを退けたが、最高裁は会社側が
解雇の証拠としたインターネットのアクセス記録を違法として、逆転判決を言い渡した。

----------------ここまで----------------------------------

　まさに画期的な判決！
　法の正義は示された！

>>274 画期的か？

うちの専監も、ヒマワリの種を食べてる

公表されてる資料によると、臨検監督の違反率って７０％程度なんだって？
まともに活動している会社の７０％が違反している法律なんて、労基法、労安法もはや一端の刑法とは言えない
これは
１　監督機関が機能してない
２　そもそも法律自体に無理がある
のどっちかだ
一刻も早く対策をたてなきゃ暴動が起こるぞ

>>277
横断歩道ではないところを横断する歩行者
歩行者信号が点滅していても横断を開始する歩行者
信号が黄色になったのに停止しない車両
一般道を時速６１キロ以上で走行する車両

277理論を拝借すると、日本は犯罪大国
国民の７割以上が犯罪者だね！ｗ

>>274

い、いかん…
「勤務時間中にひまわりの種を…」というくだりが、猛烈にツボに入ってしまった。
笑いが止まらん。

>>272
労働基準法や安全衛生法は、過失犯ではなく、故意犯でなければ処罰できない
為、犯罪が起こった事実だけで、故意が取れなければ検事が受け取ってくれない。
だから司法処分には供述と証拠集めに時間がかかる。
刑事ドラマのように一瞬で送検できるものじゃない。
せめて過失犯でOKならもっと司法処理も早く済むと思うんだがね！

>>280
そんなこと書くなよ！これから供述取るのに苦労するだろ！
安衛はまだしも労基なんかは検事によっては罰則があることすら否定的で不起訴処分にしたがるんだからな。

賃金未払いとか残業代の支払いがない時点で有罪だろうが。
それが何で不起訴処分になるのだ。

>>282
検事に聞け！アフォ！！
検事スレにでも逝け！ヴォゲ！！

君にチン毛が生えてきたらわかるようになるよ。

チン毛が生えてきたら監督署がいかに無能集団かわかるよ。

ﾁﾝ毛生えてないけど監督署は無能ってのはわかるよ

すいません、今年労基官合格したものですが、希望してても採用漏れってあるんですか？

>>283
検事の下僕じゃわかんないよねぇｗ
だから役立たずの屑監督署はバカにされるんだな。
おまえもﾁﾝ毛生える頃にわかるよｗ

マン毛は生えてるけど、チン毛は生えてません

>>282
>>賃金未払いとか残業代の支払いがない時点で有罪だろうが。
であったら、どんなに楽だろうと思う今日この頃！
極端に言えば状況証拠のみで立件出来そうだからな！
しかし、現実はそうじゃない！
故意を立証しなければ立件出来ないし、最悪事業主が出来うる限り
の努力を行っても金が工面できず、賃金未払いを起こした場合は処罰
できない！
それを突き崩すため、証拠と供述で膨大な手間がかかる！
でも、担当捜査官は1人だけ！
大幅な法改正を行うか、人員増やすかしないことにはかなり厳しい状況！

>>282
司法事件になる賃金不払事件の大部分が倒産事案だから。
負債がどっさりあるなかで、賃金支払いの資金繰りができたかどうか？
検事が刑事処分までするの？となるわけ。社長もその家族も悲惨な状況・・・

政令漢って何人いるの？

独法化決定、労働基準監督署

　２００８年４月１日より、全国の労働基準監督署を廃止し、
独立行政法人労働者安全衛生機構を発足させることとなった。
　これに伴い、今まで労働基準監督署の事務であった労働者災害補償保険業務は
既存の独立行政法人労働者健康福祉機構へ移管されることとなる。
　なお、これまで施行対象となっていた労働基準法は罰則規定が廃止され
新たに施行される新法労働契約法に吸収されることとなる。
　この結果、今まで労働基準監督署が行政指導を行なってきた賃金未払い等
労働者の賃金債権については今後、平成１６年４月１日より開始されている
裁判所の労働審判制により行なわれる。
　これによって、労働者は賃金に未払いが発生したときは、
自己の責任において審判の申し出をしなければならない。
自分の身は自分で守る、法は自ら助くる者を助くが
当然の社会となることとなるであろう。

（労働日報通信デイリー、平成１８年９月７日夕刊）

あーー、デカケツの熟♀事務官のマンコとアナルに思いっくそブチコミテェーー！！

>司法事件になる賃金不払事件の大部分が倒産事案だから。

自分の会社は誰もが知っている大手コンピュータ会社ですが、
いまだに残業代の未払いが続いています。
５年前くらいに支払うそぶりを見せて労基署の監視から逃れたようで、
これまでずっと未払いが続いています。
辞めて訴え出た人間には個別に対応しているみたいですが、
こういう未払いが確実な事例でも司法措置をとってくれないのでしょうか。
ちなみに労基署は何もしていないそうです。

>>295
監督署にはたっぷり鼻薬を嗅がせています。


やはり、犬といえど飼い主には逆らわないモノなのです。

監督署って何であんなに偉そうなん？
実際、役に立たねえ、使えねえ癖に態度だけは一人前だよなｗ反省してくれよ蛆虫共！
やる気あんのかカス？しっかり働けよ下僕がｗ

労災課の事務官連中が電話に出ない風習があるのはうちの局だけか？
今年は良く出てくれる人がいると思ったら労災課の監督官だし・・・

企業からの報復が怖いから動かない労基が多いのは事実です

>>298
うむ｡確かに｡
労災課の事務官はカスばっかりだ｡本当に一体何様だと思っていやがるのかな｡
特にブスババァは絶対とらねぇな｡

今日、合庁内の女子便所の入口のドアが開けっ放しになっていた。
男便所から出てきた俺は、女子便所からすごい轟音が聞こえるのを
耳にした。一回、二回・・・・・三回目はブフォォォーーンという
音だった。しばらくして女子便所から出てきたのは28〜30歳位の痩
せてケバイ女だった。すれ違うとき、ほんのりとニンニク屁の残り
香がした。いや〜〜、女ってヤツは痩せててもあんな臭い屁をこく
んだな〜〜と、妙に感心した俺であった。

確実に労災課への電話の本数のほうが多いのになぁ。

俺が新監の時は、俺が取らないと誰も出ない署だった。
試しに１０コールまで俺がわざと電話に出ない実験をしたけど、
誰も出なかった。そのうち呼び出し音が途切れました。

もちろん、俺が監督に出た先から電話すると、
１５コール目でおじいちゃん相談員さんが出ました。
『方面の○○です。』って言ってるのに、
理解してもらうまで３０秒くらいかかった。

電話相談を積極的にでるのは新人の時にいろいろ教わったな。
なんだかテラナツカシス。

あーもしかしてうちの局の連中が集まってんのかな？
確かに事務官連中は絶対出ないね。
それでいて６時にはきっちり帰りやがる。マジつかえねー！

職務放棄の証拠をおさえました

ここで書いてることって本当ネタなのか？
労基関係者が何をおもしろおかしく仕事をさぼっている様子を自慢しあって、
マジでしゃれにならん。
サー残の取り立てなんぞは無視してかまわんが、労災の相談電話を無視って
そんなのあるか。
やっぱりこいつら訴えたほうがいいな。
その前に広報に通報だな。

うちでは非常勤に電話取らしていますが、
これはやめたほうがいいと思います

どこがサボり自慢なの？
監督官はきっちり働いてるっつってるだろ？

電話に出てないっておまいらでかいてるだろボケ老人

監督官は出てるって読めんのか？
ここは監督官スレ。働かない事務官はここにいない。

>>295
司法措置を求めるなら告訴するのが一番！
ただ、理解しといてもらいたいのは、司法措置を取れば労働者の権利救済は
一切考慮しない！
つまり、会社が潰れようが、会社が労働者を逆恨みして大幅減給措置を取ろうが
一切関知しない！
大半の申告人は、自分の権利救済を求めてきている場合が多く、会社の処罰を求めて
いないものです。
会社を処罰して残業代の支払いも行わせるということは出来ないのです。
警察も詐欺の犯罪者の逮捕、送検はしてくれますが、被害額の回収は被害者がそれぞれ
民事訴訟等により回収しなければなりません。
どうしても処罰を求めるなら、告訴状を持って監督署に行くことを進めます。

無職ニート３０歳ですが、この試験受けることができますか？
僕が入ったら悪徳企業をどんどん摘発していきます

漫画労働者の味方を読むとそんな気になるんだろうな

監督官が言われてムッとくる言葉

第一位　「泣き寝入りですか？」

第二位　「監督署って何のためにあるの？」

「サビ残見て見ぬ振りすんなよヘタレ」

>>314
あるある！
民事問題だから労働局の『個別紛争解決制度』や
裁判所の『小額訴訟』、『労働審判制度』を紹介すると、
相談者「じゃあ泣き寝入りしかないんですね！？｣
なんて言ってきやがる。

今まで散々説明したのが水の泡、話聞いてたのか？と思いつつ、
「自分で行動を起こすつもりが無いことが泣き寝入りです。」
と言い返します。

この監督官マターリスレに「わざわざ」愚痴を書き込みに来る
部外者連中はこれに該当します。

>>309
ウンコは字が読めないようだ。
もちろん文章読解能力も無い。

>>314
もともと監督署に勇気をふり絞って申告するのが自分にできる最大のことで、正義感ある監督官が必ず何とかしてくれるべきと信じている人々。

>>316
＞あるある！
＞民事問題だから労働局の『個別紛争解決制度』や
＞裁判所の『小額訴訟』、『労働審判制度』を紹介すると、
＞相談者「じゃあ泣き寝入りしかないんですね！？｣
＞なんて言ってきやがる。
そういった説明もろくに出来てないから、叩かれてるんだがな。労基署

説明したんじゃなくて、「説明したつもり」になっているのじゃねーの？
業界用をいくつか並べて、それでよしとするのは、説明でも何でもないって事ぐらい理解できない？

>大半の申告人は、自分の権利救済を求めてきている場合が多く、会社の処罰を求めて いないものです。

賃金未払いの回収はいいから会社に一泡吹かせたいと思っている人間の話はきくのでしょうか？
お金よりも司法措置を希望している人がいたらそれは即実行されるのでしょうか？

説明って？今までここでも監督署でも相当の時間をかけて真摯にしたけど、結局「つらかったでしょう。以後は私どもにお任せください。」というセリフが聞きたいだけなんだ。説明はいくらしても怠慢の言い訳でしかないんだ。

>>1をよめ

>>316
SH署？

>>321
＞今までここでも監督署でも相当の時間をかけて真摯にしたけど、結局「つらかったでしょう。以後は私どもにお任せください。」というセリフが聞きたいだけなんだ。
はじめからそういう思いこみで電話や相談を受けてるから、まともな接遇が出来ないって事もわかっていない。
やっぱりだな。

ごめんごめん。

はじめからそういう態度で客（相談者)に接するなんて事は、教えられていないものなぁ。
教えられていないことが出来るなんて資質があるやつが集まってる職場でもないし。

日本国民の全員が裁判を受ける権利を享受できるのに、
面倒くさいから、そこまで大げさにしたくないからと言って、
自分権利を行使である、裁判所の利用をしようとしない。
そして監督者は動かないと言う。動いていないのは自分なのに。

経営者に不満があるなら自分で事業を立ち上げればいいのに、
自由経済の国日本は、あなたが事業を起こすことを妨げません。
あなたがもし経営者になったときは、労基法を遵守してください。

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

あのー違法企業を野放しにしていることに対してはスルーなのでしょうか？
仕事をしていると威張っているわりには賃金未払い企業の存在が
がなくならないようですが。

口先だけだから、無問題です。


自分たちにとって、日々問題なく過ごせればそれでいいんです。
社会的問題を掘り起こすなんて、そんなめんどいことする訳ないじゃないですか。

政治問題化ぐらいしたら、イヤイヤ重い腰を上げるかもしれませんが。

要は、ここにカキコしている人は、労働者でも監督官でも、もちろん私もお互い様なのかしら？と思うのですが…。(^_^;)

なんだこのスレ。
完全に労働者と監督官の愚痴の場になっててなんか笑える。
お前らは、一生、ここで便所の落書きしてろや。
文句言うだけの人生。

まこやんのHPの話題などいかが？

ご遠慮させていただきます

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

うちの会社は定時あがりを強制するのですが・・・。
一度先輩が時間通りに記入して提出したら、度田舎の支店にとばされた。
それを辞めた先輩が労基署に相談にいったら
「定時あがりと記入したのならそれがあなたの労働状況です。文句を言われても……」
と信じられない回答があったそうな。
タイムカードの話も法律で決まっているわけじゃないから使用するかどうかは
企業が決めるとかなんとかいって、結局何もしてくれない。
このスレを読んで労基が仕事をしない人たちだというのはよくわかった。
こんなところで遊んでないでちゃんと仕事をしてほしい。

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

>>335
違法企業の多くが横暴な態度をとるヤクザ企業。
そんなところに面と向かって指導なんてできるわけがない。
適当にやってても金がもらえる公務員に何かを期待すること自体が間違い。
こいつらが仕事するわけねーだろ。

次スレは廃止で。

真面目な話、俺ら使用者にとっての都合良い雨避けが、労働基準監督署。
だから無くして貰っちゃあ困るのよ。
頭の弱い馬鹿労働者どもはもっと役所をどんどん叩け。
俺は労働法なんて守らないよ、そう、お前らの言うとおり、
取り締まらない役所が悪いんだから。俺は悪くない。
もちろんお前ら労働者も悪くない。頭は悪いけどな（笑）

まあ、馬鹿は死ぬまで治らないっていうし、
死ぬまで搾取してやるから感謝しろよ（笑）
死んだら役所のせいでよろしく。
今までどおり役所が悪いってことで。

無灯火二人乗りの自転車がいなくならないのは、取り締まらない警察が悪い。

駅のホームで並ばずに横から乗車する客がいるのは、ＪＲが注意しないから悪い。

公共工事の入札で業者が談合するのは、役所が指導しないから悪い。

定時で帰らない労働者に、企業が割増賃金を支払わないのは監督署が悪い。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

日本はこれからますます厳しい状況になる。すると、権力を持つ者に批判が集中することは至極当然。
自分にもっと権力があれば、悪い奴を切符一枚で処罰できれば、世の中は良くなると考えることは粘着君と同志。
給料が必ずしも高くない監督官がさらに権力を求めるなんて、粗食で重荷を背負い込もうとするのと同じ。給料に不釣り合いな権限を持って誇らしげに思うことは滑稽でもある。
よくいるよね。給料は安いけど権限は強いと（総理大臣より強いと言う人もいるらしい）自慢する人が・・・。これを見聞きした国民は監督官を尊敬するどころか・・・。

権限強いとは思えないが。
通達読むと法律が骨抜きにされてるのがよくわかる。

粘着君は、国家権力によって問題を解決あるいは泡を吹かせて気分を晴らすことを希望していることは確か。
しかし、今後は民間人の活力を利用しなければ立ち行かない。粘着君が常に保護対象になっていると思い込ませる政策はなかったのだろうか？小さくても強い政府を約束する政治かもいる。偉い人のリップサービスは現場監督官の責任だけを増やし、怠惰・癒着疑惑の温床になる。
労働者の自立を促す法律整備も必要だ。もちろん、補助金を支給するような給付行政のことを言っているのではない。民主主義とは民事で解決するのが基本だということ。

権限が無いから監督官はここで愚痴ってるのに、
監督官に権限があると思うから勘違い粘着君が生まれる。
未払い賃金を強制的に支払わせたいなら裁判所へ行きなさい。
監督官にはそんな権限一切ありません。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

>>344
「サービス残業に逮捕者!!法を守らない企業に対しては司法処分を含めて厳しい対応をすると〇◇労働基準監督署は話しています。」との新聞記事は嘘？

お金は取り戻せなくてもいいから最悪会社にダメージを与えて憂さを晴らす
くらいのことは協力してくれよ。
何もしないなら書類一枚でそのくらいやってくれよ。
あとは自分でやるから。

前から疑問に思っていることなのですが、司法措置というのはどういう基準で相手企業に与えるのでしょうか。

庶務、業務の事務官も電話取らない。。。

>>347
直接監督署に聞いてみよう！
そもそもそんな基準があるのかどうかさえ答えてくれないだろうけど
存否応答拒否だ

司法基準があったとして、そんなもん公表したら、
全ての悪徳企業がスレスレの悪さをする。

殺人罪だって、現状２人以上殺さない限り死刑にはならない。
決まりごとではないが、慣例としてそうなっている。
だから意図的に一人しか殺さない殺人者もいる。

法律に無知な輩は粘着するな！
勉強してから文句付けに来い。
まあ、本当に勉強したならば文句も付けられんだろうけど、
法律の不備は政治家である特別職公務員の責任！
俺ら一般職公務員は政治家が決めたルール内でしか働けない。

結論：

労基はなんだかんだいって仕事をしたくない。

労働者基準法

作ろう

もし、労働力が商品なら、不良品の
命を守るために、法により強制的に
買ってもらうことなどできないはず
た。不良品を助けないことが正義。
労働力は商品ではないと言って、ど
んな労働者も権利権利、守れ守れ、
労基は仕事しろと非難する。

どうやったら事務官が電話に出るのか

>>354
しゃぶれよ

だから違法企業を放置してるなっての。

お百姓さんが労働者を雇って、田畑の耕地整備のため、自ら無資格でブルドーザーを運転していた場合法６１条２項違反が成立するか？

違法・不良企業をつぶしたら、不良労働者はどこで働くつもりだろう？一流企業に雇わせるためには強制雇用法を作らないと無理。

労基は354みたいな奴ばかりなの？
労働者の質の遺憾に関係なく、
悪質な法違反は取り締まられるべきでしょ。

一介の労働者だが、
労基法や労衛法等の書籍は手元においていつでも参照できるようにしている。
「労働基準監督官の仕事がわかる本」という本も読み、
監督官に何ができて何ができないのか少しは知っているつもりだ。

実際に労基署に行って申告した。
自分の権利救済は求めるつもりは無かったが、
「併せて申告した方が労基署としても動きやすい」と言われたので言われた通りにした。

ずいぶん時間が経つが、何も改善されておらず。

取締権限を譲るよ。誰が担当しても悪質違反企業はなくならない。
安く製品やサービスを提供するためには通常、違反するしかない。それは物凄い数のパワーを持っており、悲しいが日本国民の生活を支えている。
また、そういうところでしか働けない気の毒な労働者も沢山いることも事実。

労基法・安衛法の罰則を全て無くそう
司法権限を返還しよう

自分の身は自分で守れ
自助努力
小さな政府
規制緩和

まさに国民自身が望んだ、
小泉政権の目指す姿ではないか
使用者はもちろん、
このスレで病的に粘着する労働者もそれで納得なんだろ
ここまで常軌を逸した荒らしをするんだから
覚悟できてるんだよな

そして監督署を廃止し、俺は失業しよう

>>360
よしわかった。
徹底的に法律遵守させたる。
朝から晩まで巡回し、
張り付いて監視してやる。
そのかわり
会社が潰れて失業しても文句言うなよ。

>>363
俺は会社をやめてから労基署に行ったんだ。
文句なんか言うかよ。

ちなみに俺は362のいうような改革は最初から支持していない。
公務員を減らすことにも反対してきた。

あなた達の仕事は
あくまで労基法等に基づく労働環境整備に力を尽くすことにある。
「法違反は必要悪だ」というパターナリズムを用いて、法違反を放置することではない。

このスレは部外者放置だから、「荒らし」と判断されるかもしれないが
言いたいことはこんな感じ。

違反企業がかなり存在する＝労基が放置あるいは怠慢、癒着
という論理があまりに幼稚で世間知らずだと言ってるの！
正義感ある若い監督官たちが本当によく頑張っているが、違反企業はなくならない「仕組み」が歴然と存在することを述べているだけ。
それに反対する少数派の粘着君たちが、こんなところでいくら罵倒しようが、望んでいる労基は成立しない。空想の世界だよ。
また、勧善懲悪のドラマや漫画は、あくまで一部の武勇伝を脚色した姿であって、標準ではない。その程度のことはわかる大人になってもらいたい。

>>365
＞違反企業がかなり存在する＝労基が放置あるいは怠慢、癒着
のような極論で現状を片付けるつもりもないし、
違反企業がゼロにならないだろうことくらいわかる。
どの業界にもダーティな部分があるのも知っている。
「正義」は括弧付きのものでしかあり得ないことも承知している。

正義感のある監督官が少なからず頑張っているのもわかるし
それでも思ったように効果が現れず、
現実を更新していくことの困難に直面する切なさも察する。
とは言え、354や362のようなパターナリズムをもって仕事をしているならば
それはちょっとあんまりだよ、と。
罵倒をしているつもりはない。

ちなみに監督官に関するドラマや漫画をみたことはない。
だから、どのような武勇伝が在るのかは知らない。

「絶対的な正義などない。空想だ」
その通りだけれども
絶対的な正義がないことが、正義を求めない理由にはならない。

賃金なんて契約次第なんだから、こんなものに罰則付けて行政が監督するなんておかしい。
月50時間残業して残業代出ずに月給50万円と、月100時間残業して残業代全て出て月給30万円で
前者が賃金不払で罰せられるなんておかしい。
賃金不払は契約違反なんだから、民事で解決するのがスジだろ。

ただ賃金でも最低賃金は、人間らしく生きていくために必要なものだから、これは罰則つけて指導しなきゃいけない。
長時間労働も人命に関わる問題だから、厳しく指導しなきゃいけない。
安全衛生は最重要。罰則強化して人命保護しなきゃいかん。

もっとメリハリのある法改正が必要だ。

自身が会社を辞めてるのに「会社が全く改善されない」
とか断定できてしまう>>360の頭のつくりに乾杯。

それともあれか？
会社のお友達から「変わらないよ」とか聞いてるのをそのまま
吹聴してるだけかね？

>>367に大賛成。
労基20、24は削除、
最賃5は罰則強化、
安衛20他は罰則を強力に強化
無期懲役まで入れろ。

奥田じゃないが
「賃金不払いで餓死するやつは(現代では)いない」

開き直りのようなことを言っている人は本心ではなく、保護されるべき労働者にも問題があることを示唆しているだけ。
署において暴言を吐く労働者は大抵そのタイプなのだ。そして、彼らと粘着君がだぶって見えているのだろう。
ここでの粘着君は、始めから悪意をもってものごとを決めつけている。放置、怠慢、癒着という言葉は悪意の主観から生まれる言葉だ。
結局、事実をどう判断するかだ。少ない体制でよくやっていると見るか、多くの違反を見て見ぬふりをしていると思うか。最近、権利意識が高まっているのか、後者の見方をする労働者が増え続けている。
だったら、そこまで言われて仕事したくねえよ、労働条件監督は廃止でいいから自己責任で頼むよ、って感じかな。
つぶしてやると脅されても、悪うございました、気持ちを入れ替えてまじめにしますという返事はない。民主自治論の賛同者が増えるだけ。

>>370
それもあるだろうけど、特に都会局で、賃金関係の申告に追われて、長時間労働、安全衛生関係の定款が
自分が納得できる水準で行えていないことに関して罪悪感を感じてる人が多いんじゃないの。
絶対的人手不足の中で、社長をなだめて金払わせるテクニックばっかり覚えて
リスクアセスメントさえ満足に会社に説明できない監督官が出てきてることを憂慮してる。
人員を増やすか、監督権限を減らすかどっちかだ。
小さな政府を望むなら答えは言うまでもないけど。

>>368
総務の人間と密に連絡をとっている。
監督官と経営陣のやり取りの内容も流してもらっている。
監督官が帰った後の、経営陣の労基署を舐めきった発言なども実は手元にある。
368のいうように、自身が会社を辞めている中での情報収集は難しいが
今はMP3プレイヤーがあるので、音声とるのは楽だし、送ってもらうのも楽。

頭のつくりは良くないかもしれない。

俺には受かりそうもない試験に合格し
その後、1年半研修をみっちり受け
それからは現場で遅くまで働く
異動が多く、地方を転々として落ち着かない
労働者も経営者も感情的な中で、不満のはけ口になる

敬意こそあれ悪意などないよ。
371の書き込みは勉強になりました。

あと、「放置」という言葉を使ったのは良くなかったです。
謝ります。

辞め監も批判していたのか・・・
彼が粘着君ではなかったことを祈る。

若手ですがこのスレ見ると
マジでやる気無くす。

非力ながら「人の為に」と公務員になったけれど、
こんな酷い暴言吐かれるくらいなら、
詐欺みたいな悪徳営業でもして、
人の不幸を笑いながら何も考えず
一心腐乱にカネ(利潤)だけを追い掛けてる方がいいや。
そして社会に迷惑をかけるだけかけて、全部役所に丸投げしてやる。

別の仕事探そうか考え始めた。
見つかるかな・・・

>>376
俺がわざわざ公務員試験板にまで出向いて真実を語ったのに、俺の言葉に耳を傾けなかったからこうなったんだ。なんで俺の真実の言葉を信じてくれなかったんだ？
今年も１２０人にものぼる人が不幸へのパスポートを手に入れてしまった。
昨年に続き女性の割合が多いらしいが、この仕事に女性が多くなっても普通の女性なら労使ともに舐められるから現場使えなく人事計画官が悩むだけ。
能力あるやつはさっさと次の道を探す方がいい。監督官は２種より待遇ははるかに悪い。人柱は俺等だけでいい。

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

>>376
所詮便所の落書き読んでなくすくらいのやる気だったと言うことだよ！
「人の為に」と公務員になったと言うのは第３者から読むと、
「お前のために公務員になってやったんだ」としか取れない。
本気で人の為を思い、人一倍のやる気があるならこんなことで砕けるな。

金がない零細企業が相手ならまだ仕方ないところもあるが、
金を持っててすぐに環境改善ができるはずの大手企業を放置している
理由ってなんなのかね。
やっぱりお金とかもらってるからかね。
それとも企業からの報復が怖いのかね。

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

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監督官の仕事を肯定的に明るくえがいた「まこやんワールド」で団結しませんか？ホームページも再開されたことだし。

>>377
×監督官は２種より待遇ははるかに悪い。
○監督官は本省の２種より待遇ははるかに悪い。

現場が嫌なら、本省行けばいいのに
本省行かずにグダグダ言うのは、わがまま申告者と変わらないぞ

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

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じゃあ産業安全・労働衛生について語ろうか。
といっても労基は何もしてないけどなｗ

労働者諸君知ってるかね？
こいつらがいう安全、動労衛生の仕事っぷりを。

>>385
どんなこと知ってんの？
おしえてちょ

俺監督官になって思ったんだけど
労基法20条いらねーな
それから申告も聞いてやるだけ聞いて、「悪質だ！許せん！」ってのだけ監督行こうよ。
他の業務もたくさんあるんだしさ〜

俺も世の中こんなに頻繁に解雇が発生してるとは思いもしなかったよ。
つーか労基法知ってる労働者が無知な使用者相手にした行為の尻拭いをさせるのは辞めて欲しい。
１５日目に解雇になったり、自ら割賃要らない契約で時給上げておいて２年で辞めたり、そんなのが多数見受けられる。
２０条も３７条も裁判なら付加金で２倍になるかもしれないんだから、正当性を主張するなら裁判でやってもらいたい。

ここは産業安全・労働衛生のスレです。

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馬鹿使用者と屑労働者の板挟みな仕事、それが労働基準監督官です。

全国の事業場数：５，７２８，４９２（総務省統計局調べ）
一線で働く労働基準監督官数：約２千人（まこやん調べｗ）

一線で働く労働基準監督官一人が指導すべき事業場数→２，８００件以上
総務省の調査の抽出目的が違うから一概に正しいと言えないが、こんな数字
が出ます。
　一人一日一社ずつ指導したとして、何年掛かるでしょう？

建設工事現場は事業場としてカウントされているの？

林業現場は、ほとんど把握不能。

こういった現実を知らずに「働かない」と言う連中は本来ドコを非難するべきかわかるはずなんだが。
更に「働かない」と言う連中に限って相談だ申告だと監督官本来がやらねばならない業務の足かせをする。

>>392
おそらくカウントされてる

いやー、傷の舐めあいに必死ですなぁ

もう疲れた自殺したい
局の皆様すいません

監督官大幅増員して、派遣法職安法を所管して事業場に監督に行こう。

足立区の労基署に相談にいったら自分の会社が労基違反をしていることを
知っていた。
でも残業した記録がないことをしると「それじゃあ請求するのは無理ですよ」で追い返された。

ここに書いてある通りの対応だったのでちょっとうれしかった。
頭来たから足立区区長にクレームつけてやる。

>>399
何遍も言わせんなよ。記録自体をしないのは告示違反だが法違反にならん。
更に行政では推認する権限がないから両者の供述を聞いて「じゃあ時間外５時間分ね」とか出来ないの。
分かった？

>>399
労基法違反の放任について行ってるのに、、
何で告示違反とか限定して断言しちゃうんだろうねぇ。

きっと、普段からこんな対応してるからそのクセが出ちゃうんだろうね。

賃金未払い等、労基法関係は下記のスレへ↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

監督官が安全衛生の専門家づらしてると虫唾が走るんですが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一技官より

専門家づらしてるのはお互い様だろ！
設置届出しに来る来庁舎への技官の対応には
目も当てられないくらい酷いものがある。

>>404
これは事務官の電話に出ない問題とともにまたうちの局の問題か？
それとも事務官の電話にでない横着さと技官の態度の横柄さは全国的なもんなのか？

事務官＝電話に出ない
技　官＝横柄
監督官＝自信過剰

自分のことだが目糞・鼻糞・耳糞だと思う。

何もしなくても給料が出るんだから仕事なんてするわけないじゃん。

>>399
　足立区長に言い付けでどうなった？（笑）

>>406
ワロスｗ

>>399
この馬〜鹿〜wwww
まともに労基法守ってる会社なんて存在しねーよ。
まともな労働者というのは、みーんな不満を抑えて勤務してるんだ。
グダグダいてくるのは常識の欠如した基地外ばかりさ。
区長だろうが首領様だろうが好きなところに行けば〜〜

なんで労基署の人たちは違法企業を放置してるのー？
やっぱり企業からお金をもらってるのかなー？
それとも企業の報復にびびってるのかなー？

ねんちゃ君も必死だｗ

コピペに反応するバカ

なんで労働者の人たちは会社が違法を働いてるのに黙認してるのー？
やっぱり自分の手を汚すのは嫌なのかなー？
やっぱり社長の報復がこわいのかなー？


結論 お互い様

>>414
雇用主の立場が労働者よりも強いのはバカでもわかんだろ。
それを何とかするのがお前らの仕事なんだよバカ。
いいから仕事しろよバカ。
お互い様じゃねーだろバカ。
何がお互い様だよバカ。
本気でバカ。
お前らが動かないから労働者の愚痴が減らねんだよバカ。

ヒント：明日明後日は年休

バカだなー
お前が急に辞めたら困るのは使用者だろ！？
ホントは労使対等なんだよ！

お前が急に辞めても使用者が困らない時は、
所詮それだけの人間だったってことさｗ

本省のカスが名誉欲を満足させるために推進してる
ホワイトカラーエグゼンプションはどうなってんの？

財界の太鼓持ち持ちしてまであんなクソ法案成立させて、
「私はあの法案成立させたんですよ」とか
自慢したいのかね・・・

労働者が弱いって？
嫌なら自分で経営者になればいいじゃん。
どんなに経営者が弱いかが分かるよ！

つーか労働三権行使しろよ。
行政に無茶言って自分だけ救われればそれでいいのか？

労働者が弱いっーのはもはや時代遅れです。経営者より強い労働者は増え続けています。だからホワイトカラーエグゼンプションもまじめに議論できるようになりました。
弱さに甘える労働者は淘汰されるでせう。

ニュー速スレから来ました。
このスレすごいですね。
労基関係者がいかに人間のクズかがよくわかります。

いろんなところにコピペして回っておきますね。

>>415
現実を知らないバカ乙

監督官が現状を労使対等と認識しているのにはびっくりした・・・

ヒント：法曹関係者は世間知らず

司法試験は社会に出て働いた者に受けさせるべき

初期の資本主義時代は全労働者が一様に弱かった。しかし今日では、このスレに強引に参加する労働者たちさんのように弱い人もいれば、使用者より強く収入が高い労働者もいる。
人生いろいろ、労働者もいろいろ。労働者は絶対弱者というのはマルクス・レーニン主義の教科書にしか書いてないんじゃない？まっ、自分をいたわり監督官を責めるには好都合の理論だね。

>>425
＞ヒント：法曹関係者は世間知らず
監督官は、法曹関係者ではない。

単なる実務従事者

ヒント：
労基は仕事しない

ヒント：キャンキャン吼える小型犬を尻目に、相手にせずに大型犬は余裕溢れる態度。
余裕の無い弱い犬ほど吼える≒実社会の構図

馬鹿のひとつ覚えみたいに
ヒントヒントうるせーなー。
だいたい、部外者は来るんじゃねーよ。
ここは監督官という小役人のスレなんだからよ。
叩くのは別のスレ立ててやれ。スレ違い。

粘着くんの思考

俺の労働環境がよくなった→俺のおかげ

俺の労働環境がよくならない→労基は仕事しない

安全衛生→全く知らない

労働問題→サービス残業と過重労働しか知らない

真面目な話、白色ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝてどうなるんでしょうね。

国民が規制緩和・小さな政府路線打ち出す現政権を支持したわけですから、
それが民意ということで、導入されるんでしょうか。

事務官の行かず後家ばばぁめ、今日もろくすっぽ電話取らず、定刻にさっさと
帰りやがった。明日は有給休暇だとさ。ほんとにロクなもんでねぇ。

>>432
導入されるんじゃないかねぇ。
工場労働者以外だと、時間に応じて労務管理するのもなかなか大変だし。
時間だけで管理するのは無理があるような気もするが、
時間以外の管理方法ってのはまた難しいな。

導入する代わりに、健康障害防止対策は厳しくやるとか。

監督時に賃金台帳見てると、社長が役員報酬で３０万円で、
スキルのある部長が賃金７０万円とかざらにある。
一番最近入った社員でも、公務員より月給高いし・・・

こんなんで労働者が弱いって言ってるんだから呆れる。
自分にスキルとキャリアが無いだけなのにね！

今の時代、会社経営って甘い汁は吸えないよ。
メチャ儲けている一部の経営者はふさわしい才能を持ち大努力をしている。
強い人は経営者をしても労働者をしても強いし、弱い人は経営者になっても弱い。立場は関係ない。
おバカな二代目社長は確実に破産して低層労働者に落ちるね。

今の時代、大手企業こそが危ないのに、なんで労基は中小企業ばっかりいじめるの？
やっぱり圧力とか？

江戸川区のヘタレ職員ってＭなべさんかな？

クズ監督署の人間は仕事しない。
だろ？クズ監督官ｗ
監督署って飾りだもんな。
クズはクズらしくな

なんで、２ちゃんねるだと感情的な話になるのかね。
建設的な話をしましょう。

>>440
建設的な話って特定元方とか？

そうそう。土留め支保工とか。

建設的な話にならない理由は労基側が明確な答えを出さないからだろ。

足場先行工法について教えてくらはい

足場が先行する工法です。
メリットは自分で考えてください。

ってゆーかうちの後輩みたいだねぇあんた。
自分で調べもせず、すぐ俺に聞いてくる。

賃確関係で国家賠償請求された監督官っていらっしゃいますか？
たとえば、対象労働者に対する教示漏れや書類の放置等により、除斥期間を
徒過してしまった等です。

その国家賠償請求に対して、国は勝ったのでしょうか負けたのでしょうか？
（和解の場合、実質勝訴だったのでしょうか、それとも実質敗訴だったので
　しょうか？）

当該監督官のその後はどうなったのでしょうか？
（出世の道を閉ざされ僻地に押し込められたのでしょうか？それとも、順調に
　出世したのでしょうか？）
（国から求償請求されたり、減給等の人事上の前歴が残ったりしたのでしょうか？）

　本職は訴訟沙汰に巻き込まれそうです。不安でなりません。

　差し支えない範囲で結構ですから、上記の点について、具体例に即して
教えていただけると幸いです。

お前はうちの後輩か？

○田？

　輝かしい前例となってくだされ。
いつかあなたは　イ云言兌　となり、示申　となる（^o^）/

　出世については、５号館収容所での働き次第でしょう。
来年３月には、笑って「行って参ります」と現局を出ること。

>>446
個人的な考えで言うと、
立替払いはあくまで国が債権を代位取得するものであり、
受給できた・出来なかったの違いは、債権者が国になるか労働者になるか
の違い。未払い賃金の支払い義務が会社側にあることに変わりはない。
よって、請求は会社側にすべき。


なんて判決が出るといいね。
でもまぁ、問われているのは手続き上のミスについてなのだろうけど。
そもそもミスしてるほうが悪いんだし、不利な気がする。
それから、監督官で出世を望んでも無理だろ（笑）

他の方々の見解は如何。

そんなこと2chで聞くなよ。。。

訴訟とか最悪だよな

労基を訴えたら確実に勝てます。

久しぶりじゃん！>>口だけ大将

先輩の皆様、お答えありがとうございます。

>>449
来年は本省に異動を希望することも視野に入れます。
たしかに命は惜しいですが、昇進の途を断たれるのも辛いですし…。

霞ヶ関での4年間の懲役を終えて「みそぎ」が済んだら、偉くなって労働局に
戻るつもりです。

元監督官の私から見るとこのスレが現在の労基問題のすべてを象徴していると断言できます。
労基の実務実態の無さは在職時から常々思っていました。
皆さん、こういう場所で醜態をさらすのはもうやめましょう。

>>456

あまり生々しく「実務実態」（って日本語としてどーよ？）を書くと、
守秘義務違反になる恐れがあるから、自粛しているんです。
それが、大人のたしなみというもの。

　元監督官って、錆残の摘発したり、ガサしたことあるのか？
おねえちゃんの長時間残業を、32と旧64-2で挙げれた頃はよかった。
いまは32、37の併せだからな。

お前は俺の後輩か

監督官って、司法警察職員ですよね？
そうすると、警察官みたいに、自分自身のことを「本官」とか呼ぶんですか？

>>456
ここにホンモノの監督官が来てるわけ無いじゃん。
みな、監督官を装った通りすがりです。

>>455
部署によっては、禁固刑だからな…
生きて帰って来いよ、飛び降りるなよ。

>>455
１回目の本省逝きでは偉くならないよ。
せいぜい頑張りな！

そもそも警察は自分のことを本官と言うのか？

本官とは事務官技官ではない警察官という意味

今時、「本官」なんて言うのは、ケロロ軍曹ぐらいのもんだろ。

古い書類見ると、昔の監督官は本官と記述しています。
笑えた。

労働保険申請前業務　「肩代わり問題」青森労働局指摘

-----------------------------------------------------------
　厚生労働省は１９日までに、全国の労働局が一部事務を負担してい
る、都道府県の労働保険事務組合連合会（労保連）経由の労働保険の
申請前業務について、見直しのための実態把握に乗り出した。内部から
「行政事務に当たらない」といった声が出ているため。

　問題になっているのは、中小企業の労働保険の徴収窓口となる、事務
組合の都道府県の労保連が採用する「総合コンピュータシステム」の関
連事務。実際の申請前に雇用人員や賃金などのデータを処理するが、
青森労働局などでは、労保連を経由せずに個別の事務組合から直接デ
ータが行き、担当者がこれをチェック。最終的な申請手続きと合わせ、担
当者は同様業務を２度行うことになるという。


　システムは事務組合の事務負担を軽減し、保険加入率を高めるため
旧労働省が推進。導入時の１９８０年に、当時の県や国に業務協力を求
める通達が存在する。

　申請前業務の“肩代わり”はこの通達が拠り所になっているが、現場レ
ベルでは「事務組合の徴税担当者の業務の約半分が連合会の申請業
務で占められ、本来の業務がおろそかになる」（青森労働局職員）といっ
た不満が出ている。
　　　　　　 2006年06月20日火曜日（河北新報社）

>>468
監督官のスレに意味無いコピペ！
労働局と監督署の違い知ってる？
監督官と事務官の違い知ってる？

469みたいに監督官だから適用徴収知らなくていいとか思ってる奴って
どうかと思う。痛々しい。

>>470みたいに監督官なのに適用徴収知知ったかぶってる奴って
どうかと思う。女々しい。

徴収業務は我々の手から離れるんだからいいじゃん。

女々しいもなにも大きい局なら適用徴収に配属されてる監督官も現実にいますが…


ここに

俺は472（≠471）だが、徴収に配属される監督官がいるのは知ってるよ。
472で言わんとするところは所謂徴収法が改正され、徴収業務は社会保険事務所で一元化。
安定所と署の労災がくっつき労働保険事務所へ。
旧国鉄の鉄道警備隊や郵政公社の郵便監察官のように我々監督官は警察組織の一部門になっちゃいます。

地方にいるとわかんないかもしれんけど、少なくともこのような案があることも知っておこう

>>468から>>474にかけて言ってることがそれぞれかみ合ってないよな。
まあ、それが監督官クオリティ

警察組織になったほうが、仕事がやりやすいし給料高くなるし

労災の手続きに来たついでに労働相談とか、職安に来たついでに労働相談とか、
ついでどころか事業主の愚痴を言いに来るだけの人が減ってくれれば
どんな組織になろうともかまわない。

>>474
監督官制度が国際スタンダードの方向へ動くことはあるかもしれないが、警察に吸収されるというのは先進国の例では聞いたことない。
現体制を死守したい勢力が監督官の危機感を煽り、一体感をたかめようとしてるんじゃないの？
監督官の待遇は国際スタンダード方向へいかない限り改善されない。労働部門の警察官になり、地位が上がると本気で思ってるのだろうか。

先進国と言っても、日本は独特だからなぁ。
財界の力に屈して、法律なんて抜け穴だらけじゃん。
上の方と大企業はズブズブなんだろ、どうせ。

日本の労働者が他の先進国のそれと違う点は、交渉力のなさだな。やたら法や取締に頼り法や取締が悪いと結論したがる。

元監督官の私から見るとこのスレが現在の労基問題のすべてを象徴していると断言できます。
労基の実務実態の無さは在職時から常々思っていました。
皆さん、こういう場所で醜態をさらすのはもうやめましょう。

離職した監は珍しいな…親の介護が理由なのですか？

>>481
普通、内部の人間が牢記なんて言わんだろう！
景観が自分のことをポリとは呼ばないのと同様に！

辞めた理由は、職場の人間と接していると世の中に取り残されている不安感に襲われ
退職し、民間大手に転職しました。
もともとまともな大学に出ていたので高卒やクズ大卒など低学歴の連中とは
話が合いませんでした。
労働問題の相談に来る労働者も低学歴、定収入と下層市民ばかり。
こんな連中と一緒にいたら自分もクズになってしまうと恐怖を感じました。
このスレをみているとわかるように、公務員はクズ人間の集まりです。
やはり危機感を感じない職場はダメだと思います。

>>484
ぷぷぷ！
仕事の尺度は学歴だけ？
ブラフだってバレバレだね！
仕事就いてから、危機感とか語ってね！

>>484
最後の一行に同意かな。
お互い今週も頑張りませう

>>484
部外者確定だな。
監督官は高学歴な人が多いよ。
無名私大卒の俺はいつもコンプレックスを感じながら仕事してる。

漏れはコンプレックス全くなし。
些細なことを気にしてたら仕事やってられない

労働局の広報ビデオ
これじゃやる気なんで出ない。
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.youtube.com/watch?v=i3ndR4HkvfU

>>481,>>484
結局自分も醜態さらしてるｗ

マタリされてる中、申し訳有りません。板違いかもしれませんが、意見頂けませんか。
過労自殺した弟の労災申請で、WW監督署に動いて頂いています。企業側の聴取は終了。母と、婚約者の聴取を行いたいと連絡が入りました。母は対応可能ですが、婚約者はPTSDの兆候が素人目にみても顕著です。

私は、事故発生当時同一生計では無かったので聴取対象外です。連絡先となっている弁護士とのメールのやり取りを下記に貼り付けます。

お母さんとGGさんの聴取ですが，監督署から連絡があり，お母さんについては，１０月XXの午前JJ時からYY労基署で行いたいということです。ご都合いかがでしょうか。ご連絡をお願いいたします。
GGさんですが，労基署としては，１０月KK日に行いたいということです。時間は同じく午前JJ時ころからになると思います。場所は，労基署としてはどこでも構わないということで，LL労基署でもWW労基署でも，ご自宅まで伺っても構わないということでした。

GGさんについては，労基署は，是非とも話を聞きたいということのようです。一番，前後の事情を知っている方なので，労基署としては必要があるようです。もう一度，この件について，ご協力をお願いして頂きたく思います。

> お母さんについては，１０月XX日の午前JJ時からYY労基署で行いたいということです。
了解しました。出頭致します。

> GGさんについては，労基署は，是非とも話を聞きたいということのようです。一番，前後の事情を知っている方なので，労基署としては必要があるようです。
(申請処理後にGG家両親から聴取不可連絡を受ける。その時の当家とのやり取り)先日、持参した音源にて、GG家としての証言拒否依頼を提出済です。又、ご両親に対しても、『聴取拒否の旨を連絡しておく。』と伝えております。
当家としても、これ以上GGさんにご負担をかける訳にもいきません。音源は、同一内容で、２種フォーマットで先生にお渡ししております。監督署・先生方が、内容を聴かれて、『それでも。』と、仰るのなら当家を通さずに交渉願います。

皆さんが、担当官なら、どういった処置をされますか?
尚、音源は隠し撮りですが、『GG家としての総意として弁護士にかみ砕いて連絡する主旨を伝え、承諾されています。』

>>489
ビックリしたｗ心臓に悪いよ

>>52
財前課長個人が訴えられることは代位責任の関係で
実際は考えにくいな…

>>491
困っているようなので、要点のみ返答します。
労災認定の相談でしたら、ここで監督官に相談しても分かりません。

例えるならば、
スーパー（監督署）の野菜担当（監督官）に魚のさばき方（労災認定）を聞くようなもの。
鮮魚担当（厚生労働事務官）のスレッドを探して、そちらで質問すべき。

　認定の事案なら、GGの聴取をせず、上申書等で済ませて決定へ。
不認定の事案なら、処理中断とし、GGの回復を待つ。
中途半端な決定は、担当者(署)にもご遺族にも禍根を残すので避けるべき。

裁判すればＯＫなんだよ
いちいちそんなくだらないことで質問するなカス

元監督官の私から見るとこのスレが現在の労基問題のすべてを象徴していると断言できます。
労基の実務実態の無さは在職時から常々思っていました。
皆さん、こういう場所で醜態をさらすのはもうやめましょう。

コピペ乙

理系キャリアを局監督課長にすえる本省っていったい…
使えない上司はいりません…

>>499
ﾜﾛｽｗｗｗｗそんな局あるのか
俺がいたとこは全て監督官だったけど

>>499
はっきり局名を言え。

>>499
はっきり局名を言え。

曲花鳥ポストは本省へ逝った監だけだと思ってた

法律職は総務部長

>>499
キャリアがいるだけよいと思え！
うちの局にはキャリア様は全くいない。
本省へのパイプがない見捨てられた局なんだぞ！

旧労働省なんて元々地味で相手にされない官庁なんだから
最低限の予算で頑張るしかない。
でも、これ以上リョヒの引き下げは・・

>>506
一回300円もでないから申請するのもバカらしい。
申請の手間を時給換算したら絶対赤字だぜ？
そんな手間すらないぐらい多忙だしな

>>499
事実ならそりゃぁひどいな・・・

>>13のブログが削除されているんだが…何があったのだろう？

>>509
別のところで懲りずに続けてる。
今度は実名晒しだからみないほうがいいよ。

今労災やってるんだけど、労災の請求書や死傷病報告の災害発生状況に、「本人の不注意で」
って書いてきたらたとえ法違反がその発生状況では認められなくても無条件で災時監するべき
だと思った。

>>511
なんで？安衛指導じゃだめなの？

>>510
ＵＲＬ教えてよ

u

ｒ

Ｌ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158153404/747-785
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1158153404/840

財前監察官の総監察です。

ニュー速板からきたよー。
お前ら本当に人間のくずだな。
ただでさえ勤務実態のないクソなのにこんなところクソを振りまくなよ。

誰もお前らのことなんて必要としてないんだからこれ以上叩かれないように
せめて目立たないことろでクダまいとけよ。

とうとう、うちの会社に、査察に来てくれた。
ほんと、ありがと！
手錠持ってるんだね。
糞経営者を、どんどん指導してやってくれ！！

残業減って、超うれしい。

>>520
え…手錠持ってた？
それ多分監じゃない

警察だな
警察にお世話になるとは
かなりのドキュン社長だと思われる。

労基なんてまだ稼働してたんだｗ
労基なんて実務実態のない組織がまだったとはね
こいつら自分らが本当に必要だと思っているから救いがないよなｗ

労基に会社に調査に来てもらおうかと思ったけどやめた
あいつら人間レベル低すぎ

社会にも、会社にも全く必要ないチンカス君が、またなんか言うてはりますけど。

ノルマもないし競争相手もいないし、仕事を一生懸命やっても評価がないんじゃ
誰だっていい加減な仕事しかしなくなる。
仕方ない。
でもそれは他ならぬ本人らが一番よくしってるんだと思う。
給料も安く潰しも効かず、２ｃｈで好き放題叩かれてるだけなんてよけいにやる気もなくなるだろ。

もっとも哀れなのは、誰からも必要とされていないことにさすがの本人らも
気がついていないことだな。

労基に言っても動いてくれない場合って誰に言えばいいの？
厚生労働省に言えばいいの？
大臣の秘書に言えばいいの？

>>527
ブッシュ大統領

基準局に言いたいこと

とにかく動いてください！
動いた結果錆残がなくならなくても諦めつきますから！
適当に追い返すのだけはやめてください！

>>526
失礼なことをいうな！

誰からも必要とされていないなんて、本人たちが一番よく知っているぞ。










普段は単に、韜晦してるだけだが。

↑読めません

>ノルマもないし競争相手もいないし、仕事を一生懸命やっても評価がないんじゃ
>誰だっていい加減な仕事しかしなくなる。

これは当たってますね。
私の職場は特にレベルの低い人間が多かったです。
常々、こんな人間達が人に対してまともな対応ができるわけがないと
思っていました。

このスレで延々と労基を誹謗していますが、それは無駄というものです。
ダメな奴には何をやっても無駄という言葉がありますが、まさにその通りです。

労働問題は労基に相談してはいけません。
ただし、動かない労基に対して文句はつけたほうがいいです。
きつく言われると渋々動きますが、その程度です。

>>529
適当に自分の手は汚したくないが、監督署が動いてお金が入りゃあラッキー
程度に思ってくる人については追い返されます。
あなたみたいな人は、諦めつくとか言っといて食い下がらないので
はなから相手にされないのがオチです。

そりゃいくら頑張っても誰からも褒められない仕事じゃやる気なくすわな
どうしてお前らそんな無意味な仕事を選らんだんだ？

マジレス
ブラック企業行くよりマシだったから

マジレス
国２で採用されなかったから

高卒ばっかりで毎日がキツイ。

>>532
あんたのようにそんなレベルの低い仕事も満足に出来ない奴は我社には要らんな！
どんなしょうもないと思われる仕事も一旦就いたら、一応の目処がつくまでは
やるべきだと思うし、そういった人間じゃないと成功はしない。
元監督官と書いてあるが、すぐにケツ割って逃げ出したクチだろうな！
文章の中で「レベルが低い」「ダメな奴」とか書いていること自体で、ほんまに
社会人なのか？と疑いたくなる。
元監督官なら守秘義務とかに触れない程度でいいので、どんないい加減な人がいたのか
書いて欲しいものですね。
レベル低い、学歴低いだけじゃ、誰からも信用されませんよ！

必死すぎ

１７年度　労働基準監督官合格者数　ベスト１０
早稲田　　　１４　 九州　　　１０
東北　　　　　９ 　大阪　　　　８
熊本　　　　　８　 中央　　　　７
同志社　　　　７　 慶応　　　　６
大阪市大　　６　 京都　　　　５
金沢　　　　　５ 　明治　　　　５　
立命館　　　　５ 　広島　　　　５　
名古屋工業　５　 岡山　　　　５
　　　　　　　　　　　
計　　　１４４

上記の合計110人。
上記以外の大学…北大、名大、神戸、上智、理科大…
平均学歴は相当高い。国2落ちは稀

早稲田や阪大を出て労基署勤務じゃ１回こっきりの人生があまりにも無駄すぎるじゃないか。
悲しすぎるじゃないか。
労基なんて高卒の禿げにやらせておけばいいんだよ。

国�Uの一次落ちた俺は超稀ってことかｗ

540 漏れは今、こんな高学歴の方々と研修を受けさせて
戴いていると思うと有り難くて仕方ありません

公務員でも安泰なのは国�Tのエリートだけ。
他はリストラの対象になるだよ。
労基なんて潰しがきかんぞ。
郵便配達員よりも使い物にならん。

そんないい方
郵便局員に失礼ですよ

元郵便配達員なら似たようなクズ仕事はいくらでもあるだろ。
元労基なんて何ができるわけでもない。

そんないい方
黒猫や飛脚や姫鵜に失礼ですよ

そうそう俺らは誰からも必要とはされてませんよ
司法も法を簡単に読みやすく適用しやすくすれば警察でおけ

546 トラックの運転しかできないおまいが
よくそんなこと言えるなW

長距離トラックの運ちゃんはきついよ

社保庁解体が決定した今、次は労基署だな。
おまいら１０年後は確実にホームレスだな。

つ　ILO条約

いい
レディの
おっぱい
条約

いろいろ
Ｌサイズの
おまんこ

　9月27日のネット記事より。

------------------------------------
痴漢容疑：逮捕の植草教授を免職　名古屋商大院
　名古屋商科大大学院（名古屋市中区）は２７日、電車内で女子高生に
痴漢行為をしたとして逮捕された客員教授の植草一秀容疑者（４５）＝
東京都港区白金台＝を２６日付で免職したと発表した。
　植草容疑者は０４年、女子高生のスカートの中を手鏡でのぞこうとして
逮捕され、罰金５０万円の刑が確定後、今年４月から客員教授として
１年間の契約で同大大学院に勤務。前期は「国家の経済戦略」をテーマに
７月まで隔週で講義を行っていた。同大学院は「失われた名誉と信頼を
回復するため今後あらゆる努力をしたい」とコメントしている。
【浜名晋一】
----------------------------------------------

　本件は、少なくとも30日以上前に解雇予告をしていないから、合法的に
考えられるのは次の2つの場合。
�@　大学側は、30日分以上の平均賃金を支払って解雇した。
�A　所轄労基署長（名古屋北署長）の解雇予告除外認定を受けて解雇した。

　もし�Aであるとすれば、名古屋北署は、「植草氏はクロ」という認定を
したということになる。
　植草氏は政治的陰謀によって痴漢犯人に仕立て上げられた「冤罪」である
可能性が強く示唆されているにもかかわらず、なんら刑事事件たる痴漢犯罪
捜査にタッチしていない労働基準監督署が、警察がデッチ上げた（かもしれない）
ストーリーを拙速かつ無条件に追認してよいのか？

　愛知労働局および名古屋北労働基準監督署の関係者は、国民一般に対し
納得のいく説明をすべきではなかろうか？

>>555
アフォ臭いが、素人に法の説明。

選択肢�B解雇予告も解雇予告手当ても無いが、解雇労働者が異議を唱えない場合

たとえ�Aであったとしても、解雇予告除外認定は犯罪の事実を認定しているのではなく、
また、解雇の正当性、妥当性等を認定しているわけでもない。
労使の信頼関係を失墜し、使用者に解雇の予告をせしめるのが
不均衡であることを認定してるに過ぎない。
認定の有無にかかわらず、解雇労働者は解雇そのものに異議があるのであれば
使用者を相手取り訴訟を提起できる。裁判しないのならそれまで。

そもそも植草は労働者なのか？
新聞には解雇じゃなく免職と書いてあったのがひっかかる。
契約解除くらいのニュアンスなのでは？

>>555

労働基準監督署も、所詮は我が身がかわいい木っ端役人の集団。

アメリカ資本とＣＩＡ及びこれに奉仕する小泉（安倍）政権に逆らうことなど
できるはずがない。

これが、植草事件と解雇予告除外認定（←もし認定があったとすればだが）の真相。
これ以上書くと「消される」のでやめておく。

笑い死ぬ

客員教授なんて個人事業主だろ？

♪わーたーしーはー　やってないー
　けぇーぱーくー　だー

（作詞･作曲：松本某　　　唄：植草某）

市原市役所不倫祭

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

>>563
いらっさいませ

労基の人たちって警察みたいに努力目標（ノルマ）ってあるの？

どこにでもあるんだよ、そんなこと分からないの？

警察はノルマ達成のために夜中とか自転車泥棒を捕まえようと張り込みをしている。
対して労基は何もしてない。
やっぱり人間目標がないとダメだよね。

>>566で「ある」って言ってんのに読解力の無い>>567

警察の努力目標とは違いますけど、一応目指すべきところはありましたよ。
ただそれは上に対するポーズみたいなもので、実際に厳守しなければならない
というわけではありませんでした。
だから、仕事への積極性には繋がりませんでした。
実際このスレで延々と叩かれているように仕事率は低いです。
処罰も評価も何もない目標なんて意味がありませんから。

>>569
元監督官ｗ

元監督カンさんって逃げ出した負け犬でしょ？
こんなチョーセンジンでもできる仕事すら放り出して逃げ出したんでしょ？
そんな人がこんなところでクダまかないでくださいよ。

即効薬には強い副作用があることを踏まえ、深く考えられない人が多過ぎるようだ。ノルマだとか厳罰によって社会が改善されると思っているらしい。
泥棒と違ってサービス残業は、叩けば出てくる埃のように一般的に多い。犯罪としての軽重も当然異なる。
ノルマを課せば、「狡猾でガードの固い巨悪を眠らせ、知識がなく無防備な小悪（その多くは零細企業）を吊るしあげる」ことになるだろう。摘発しやすいところばかり狙い、逮捕者も上記の後者ばかりになる。
サービス残業させられているのに労基が来ない状態は、労基が働いていないのではなく、「優先順位の順番が回って来ない状態」なのでしょう。〜現監督官より〜

元監督官って書かれると、脊髄反射するのがいるなぁ。


いつも使っている、
「部外者のくせに」、「実情も知らないくせに」
なんていい訳が効かないからなぁ・・・。


あっ。おれは>569ではないから、あしからず。

>>569
もし、今よりもノルマ管理を強化すれば、上司や議会に見せて喜んでもらうための数字稼ぎや書類づくりをする出世願望者があふれたソ連のようになるかも・・・

クール・ビズがオワタ・・

この際だから『賃金不払残業』の定義をもっと狭めよう。
『労働者が自ら残業代を請求したが支払われなかったもの』ってさ。
請求しないものは黙認したものとするってね。

こんなこと書くと部外者のカキコ増えるの承知で部外者を煽ってみました。

立場が弱いんだから請求できるはずないと言い出して話がクルクルまわって結論でない。

おまいら普段から企業まわりとかやってんのか？
もっと企業側からおそれられる存在になれよ。
企業側から子供扱いされてるからダメなんだよ。

>>578
案の定出没しました。
堂々巡り。
会社から恐れられる労働者になれよｗ

企業から半人前扱いされてる労働者なので何にも言えず、強い監督官を町続けるのだ。しかも監督官を僕のように考えている。

会社から恐れられる労働者は得てして牢記からも煙たがられる。

会社から「やめてもらったら困る」
と恐れられる労働者は牢記など眼中
にない。牢記に心底頼っている労働
者がここで粘着している。自分の命
令で使うことができないと知ると廃
止論を叫び出す。

労働基準監督署って中小企業ばっかり厳しい指導して
知識や力がある大企業にはヘラヘラしながらロクな指導しない
あの弱いもの苛め大好き機関でしょ？

サービス残業代の総額233億円＝1524社が支払い−厚労省05年度調査

厚生労働省は2日、過重労働や過労死の温床と指摘されているサービス残業について
2005年度の調査結果を発表した。それによると、各地の労働基準監督署から是正指導を受け、
100万円以上の残業代を支払った企業は1524社、総額は約232億9500万円に上った。
企業数は調査を開始した01年度以来で過去最高。労働者や家族から労基署などへの投書や情報提供が増え、
指導拡大につながっている面もあるが、サービス残業の実態も「高水準のまま」（同省労働基準局監督課）だ。　

>>583
経団連の文句は
「監督署は大企業には厳しく、零細企業には甘い。」
ということ。
従順な優等生よりアウトローな暴れん坊に手を焼くということかな？
ただし司法になると無知な奴ほど弱いので、零細企業主は赤子みたいなもの。

指導しなかったら文句言われるし、
指導しても文句言われるのか。
俺らって世間から思いっきり嫌われてるんだなｗ

もえ

牢記がもっと仕事をすれば労働者は快適な生活ができるんだよ！！
お前らもっとまじめに仕事しろよ！！！
この社会のゴミクズが！！！

>>586
ちゃんと指導してるなら誰も文句言わないよ。

指導したつもりになっているだけだろうが・・・

今彼氏が横で子供みたいに幸せそうな顔で寝てる！
そんな顔を見ればあたしまで幸せな気持ちになって、ぽわーんってする。
でももうちょっとあたしに対して暴力ふるうのやめてほしいな。。

偽装請負、コラボ社に事業停止命令…大阪労働局

　労働者派遣・業務請負大手「コラボレート」（本社・大阪市北区）の偽装請負
問題で、大阪労働局は３日午後、同社に対し労働者派遣法に基づき事業停止
命令を出す。同社の関係者を局に呼び、命令書を手渡す。全国の全８４事業
所が対象で、停止期間は数週間程度になる見通し。偽装請負での事業停止
命令は全国初となる。

　同労働局は、命令に合わせ、全事業所での自主点検と改善計画の提出も
求める方針。

以下
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061003p102.htm

自分らのメンツに関わる問題だとすぐ動くな。
これ一つで全国の派遣が震えてくれればいいが・・・

偽装請負って派遣法関係なんで監督官どころか監督署も関係ないんだが・・・

>>591-592
記事中に『大阪労働局』って書いてるのにね！
記事の内容からして、基準系統ではなく安定系統だよね！

ここに来る部外者はホントにアフォばかり。
スーパーの鮮魚担当に青果の苦情を言われても困るよホント。

スーパーなバカ職員がいるな

自力で労働条件を向上させようとする努力をせず、
自分の会社の労働条件が悪いのは監督署のせいだ
とか言ってるようじゃ、いつまで経っても労働条件は向上しないな。

労働基準に限った問題じゃなくて日本の国民性と諦めてる
駄目な国民しかいない駄目な国だ

だからそういうことをこんな２ｃｈで吐いてないで

相談に来たやつらに偉そうな口調で説教たれてやれよ。

お前らってほんと口だけのバカなのな。

それを労働者に直接いえよこのバカ。

さすがに勤務時間中の書き込みは無理みたいですね。

平日の昼間に書き込みのできる>>597なんかに
馬鹿などといわれたくないす

今日、都内某の監督署に相談にいった
そしたらやる気なさそうなオヤジが出てきて
何を言っても会社とよく話し合ったのか、お前にも問題があるんじゃないのか、
もう関わりたくないって態度だった
会社がウソの労働時間を無理矢理記入させようとしたから
それはおかしいといってみんなに大事にしようと触れて回った
そしたら翌月に遠くの工場に左遷が決定した
上司が会社に逆らうとこうなるんだとはっきりいった
これは完全な報復人事だ
だから辞めることにした
それで文句をいいに監督署にいったのにお前がわるいと決めつけた
なんだこの監督署というのは
会社とつながっているのがあからさまにわかる
頭にきたので次は仲間を連れて文句をいいにいく
暴れるのも辞さない
そのくらいむかつく
痛めつけて態度がかわったらよけいにむかつく
その時は区長に直接文句をいいにいってやる
この組織はちゃんと仕事していない
それは間違いない

どこを縦読みするんだろう？
それともよくありがちな、しばらく前から居るけどもう少ししたら飽きて消えてく粘着君なのかね。
その手合いはもう何度も来てるから新鮮みがないなあ（微苦笑

>>600
　もう来なくていいから区長に直接文句いいに言ってください。（笑）
　笑いものになるぞ。

区長まじおすすめだよ
おれも区長に文句いいにいったらかんとく署が
おとなしくなつたからな
区長いけ

がんばって読んでたのに、『区長』の文字から読む気失せた。ｗ

公務員の不祥事が目立つこの時期なら区長経由で牢記を締め付けることは可能だろうね。
その前に区長に言いつけるぞと牢記に脅しておいて恐怖心を植え付けたほうがおもしろいかも。

600と605は同一か？
区長おもしろすぎる！
早く区長行け！
そして結果報告しろ！

区長ネタで次スレ埋めれそうだねｗ

安西先生は本当に自然死だったのだろうか？

はっきりとものを言われるご性格だっただけに、
隠語で「工事」と呼ばれる冷酷な違憲処理を受けた懸念が捨てきれない。

この自治体では殺人がまるで犯罪ではないように扱われているようだ。
県の意向と距離がある発言を行った県民を次々と「工事」で処理していると見られる。
そうでないとあのような異様な統計学的偏りは出てこない。脳梗塞誘発剤、糖尿病誘発剤、
腎不全誘発剤、肺癌誘発放射線照射は実在すると見られる。年間１０００人以上の県民が
この「工事」で命を理不尽に奪われているようだ。検察も警察もこの大量殺人制度のカモフラージュで
国民の目を本当に悪逆な状況から逸らせるよう動いている傾向があるのではないだろうか？
またこの惨状を隠すために韓国から国連総長を出した側面もあるのかもしれない。タイからの国連総長なら
対応が難しくなるであろうから。あまりにも多くの県民、国民が殺されている模様。
「北朝鮮拉致」とされている問題の少なくとも一部は恐らくこれのカモフラージュだろう。
国家・司法・行政を挙げての詐欺殺人カモフラージュである可能性が否定できない。

過去に１度、同様な「工事」を行ったという隠語は、安西先生が対象だったのかもしれない。
本当に恐ろしい行政暗殺社会になった模様。民主国家である事がいかに重要か。痛感する次第である。
信長でさえここまでの理不尽さはなかったであろう。民主国家の大切さを今一度考える必要があるだろう。

♪ちゃんちゃかちゃんちゃんちゃちゃんちゃちゃんちゃん
♪ちゃんちゃかちゃんちゃんちゃちゃんちゃちゃんちゃん

労働相談で労基に行ったら〜
会社と癒着してました〜

ちっ区長〜

区長ｶﾜｲｿｽ

>>609
ワロス

昼休みに電話番するように言われて、
「だったら、昼休み分、超過勤務手当出るんですよね？」
って聞いたら、
「出すけど、電話応対している間だけだよ。」
って言われた。

そんなこと言ったって、電話出るためにはずっと待機してないと行けないんだから、電話対応して
なくたって、その分は勤務時間じゃないのか？

そこらへん、どーなんでしょう？


ちなみに、行（一）ですｗｗ

国交省に違法派遣で指導したとか。。。

ほかに行くところあるだろうに、暇なのかね＞当該局

>>612
昼休みは超勤のつかない管理職が対応してないの？

うちの署はヒラカンも
電話番やってるよ

>614
労基署さんは、管理職がやってるんですか？
うちは、１級のぺーぺーから７級の管理職までやってます。

>615
超勤、つきます？

うちの署は基本的には、昼休みの先取りか後取りだなぁ。
ちなみに行（一）だったら昼休み問題は人事院規則のだからスレ違いだよ！

区長に文句いったら牢記のバカどもは焦って動くわけ？

区長様からのご指摘があれば我々も動かざるを得ませんな〜。

区長様じゃあ仕方ないよねぇ〜

政令市でないために区長がいない市町村はどうすればいいですか？

呼び捨て厳禁
『区長様』

区長に愚痴ったってもみ消すんじゃないの？

区長様に頼んだら38年間彼女無しキモオタ童貞ヒキコモリの僕にもモデルばりに美人
でスタイルの良い彼女ができました宝くじ1等も当たった上に東証一部上場の企業に
就職も決まって人生バラ色です

宝くじ当たったら
就職しようとは思わないだろ

区長様のご利益に文句言うなよｗ

区長に文句言う前に、監督署の偉い人に文句いえよ。
あ、身内だから隠蔽しちゃうか。

　627様バンザイ！区長様バンザイ！

区長にクレームつけても同じだよ。
区長が大企業からお金をもらってるんだもん。

メル欄のブログよんでください。
正義の味方になってください。

>>630
流し読みしたけど、うつ病と自己診断できるうつ病患者なら心配要らない。
世間一般的には、『悲劇のヒロイン気取り』という病名になります。

ビフォーアフター見ていると
作業のおじさんいつか大怪我しまっせ
といつも思ってしまう。

全員が一人親方だから気にスンナ。

建築土木・運送・IT関連は個人事業主がいぱーい

>>633
　特別加入の一親が、アルバイト使ってるんじゃないか？ と気になるが

いいかげんにしろ！横領職員ども！
http://www.asahi.com/national/update/1007/TKY200610070195.html

勘違いするな、裏金作りは旧県庁の職業安定部局だから。
旧労働基準部局はお金ないんだから。

>>636
　マジで、虚偽報告で司法やってる漏れの身になってほしい。
後ろから銃撃される気分だわ。

旧県庁の社会保険部局と職業安定部局は糞でよいが。
まきぞえくった労働基準部局はどうなるの？

そのとおり。

44 ：名刺は切らしておりまして ：2006/10/03(火) 16:31:19 ID:H2w+I1On

その場合、企業を訴えるんじゃなくて労基を訴えれば微々って
すぐに動きやがるから即解決するよ。
俺が辞めた会社とバトった時、労基が会社側についてる様子を見せたから
会社と労基を同時に訴えようとしたら労基がびびって仲裁に入った。
（実際は労基の恫喝に企業が撒けた）

労基なんて実務実態がないカス組織なんだからいたぶるようにこき使わないとアカンよ。

早くハロワの民営化実現しないかな。
何が窓口手当ての廃止阻止だよ！
裏金で十分潤ってるだろうに。
おかげで基準系がとばっちりを喰らう。

なんということでしょう

窓口の大変さはこっちの方がはるかに上なのにね。
労働局になっても体系は別、責任は半分コ、こっちにゃなんのメリットもないわ。

で、横領職員はいつ免職なんだ？　もちろん数千人単位で免職だろうな！

横領職員については安定系（ハローワーク）に聞いてくれ！
スレ違いや。

ハロワ職員スレでも探すんだね！

430 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/10/12(木) 21:12:06
職場に設置した除細動器ＡＥＤを悪用した
心不全に偽装した職場殺人は
秋田県ではどの程度の頻度なのでしょうか？

統計解析では県で年間10人ではきかないはずですが。


431 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/10/12(木) 21:17:16
秋田県で日常茶飯と見られる
除細動器ＡＥＤ殺人事件
http://med-legend.blogspot.com/2005/08/blog-post_12.html

NBCニュースが伝えるところによれば、バーモント州レバノンの
元救急隊員が、除細動器を使って同僚を死に至らしめた罪で
起訴された。救急隊員ジョシュア・フィリップ・マーチン(24)は、
この6月、同僚のコートニー・ロートンに除細動器を押し当て
電撃を与えた。彼女は3日後に死亡し、予備的剖検によれば、
その死因は感電とされた。

除細動器は不整脈による心停止の際に、心拍再開のために使われる。
警察当局は、死亡事件が救急隊員の悪ふざけによるものか、
事故かその他の原因によるものかを捜査中である。
検察当局は、この事件を「過失致死」とする意見を出した。
彼がもし有罪になれば、最高20年の禁固刑が科せられる可能性がある。

秋田県立大でＡＥＤ悪用される可能性は
どの程度あるのか、労働基準局でも確認していただけないでしょうか？

下の投稿は秋田県立大学理事会によるものか
確認していただけないでしょうか？

798 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/10/07(土) 14:49:02
>>779
おまいは公務上死亡がおすすめ。
仕事中になぜか心臓が止まってしまう。苦しむことがない。
退職金が割り増しだから親御さんがうれし涙流すぞ。
香典収入もおいしいし。

職場に設置した除細動器ＡＥＤを悪用した
心不全に偽装した職場殺人は
秋田県ではどの程度の頻度なのでしょうか？

統計解析では県で年間10人ではきかないはずですが。

ＡＥＤは正常な心臓には作動しない。

区長さんに聞いてください。

ＡＥＤは正常な心臓には作動しないというのは
表向きだけ。殺人モードに切り替え可能。

そうでないと心不全死亡率に以下のような不自然性はでない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/821-825
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1146800434/682-765

労働基準監督官の勤務地ってどうやって決まるんですかね？

俺が決めてやる。

>>655
死ね

区長の一存で決まる。

区長さん。希望を叶えてくださいまし

>>656
お前は本省な。

移植用腎臓を廃棄
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000515-yom-soci

当該学術論議で、事実上の殺人で大量に確保していたと見られる臓器
の流通に影響が出てきた可能性があっても不自然ではないだろう。

実際、腎臓移植に使われている臓器の多くは死体から摘出されたもので
移植数は年間1万体程度に及んでいる。腎臓一体１００万円ほどで取引されている模様で
全体で１００億円程度の市場に腎臓だけでなっているようだ。他の臓器を含めれば
数百億円の闇市場があると考えないと辻褄があわない。

臓器移植の際に提供者の身元を移植を受けるサイドに公開しない
現在の国家医療制度、医師会制度、関連医学会制度が最大の原因の一つになっている。
臓器移植関連学会自体もグルでこの殺人システムが動いていると見られる。

秋田県では年間１０００人程度が役所や警察等に殺害され（地元の警察が何十年も前から殺人に日常的に関わっていないと
こういった状況は成立不可能であるという根拠から推察）、臓器ビジネス等のリサイクル業に
巧妙に売り飛ばされているという見方は、あまりにも状況根拠が多く、無視できない重みがあるのは事実。
この県は県をあげてテロリスト犯罪集団になっているのは間違いないだろう。
地域有力政治家と結びついた自治体の高級官僚や警察がテロ行為に加担している模様なので県民は遺憾ともしがたい。
徹底的なカルト洗脳で地元では殺人や集団盗聴が犯罪として認識されていない。

殺されているターゲットの中に赤ん坊も恒常的に含め食用にしている例もある模様なので
役所のデスノート運営手法（特定外来生物法、鳥獣狩猟法の違憲適用）に正当性があるとは
全くいえない。自分たちのローカルルールで赤ん坊を含む大量の県民を殺害（自殺、事故、死産を偽装した殺人、
タバコ混入物質や水道混入物質での毒殺など）しリサイクル業にまわしているようだ。

いくら役所のトップ官僚が支配しているといってもこれは凶悪犯罪に他ならない。
北朝鮮拉致事件として偽装されている拉致事件の本質はこれである事はほぼ間違いないだろう。
自治体自体がテロリスト。凄まじい時代になった。

最近個人情報管理厳しすぎじゃね？
監督行くにもピリピリしてる
死傷病報告の写しが入った鞄をなくしたらアウトだろ？

個人情報勘違いして、事業場に検診結果渡さない病院がむかつく。
是勧切っても、病院のせいで完結しない。

>>662
禿同

洋酒メーカーの監督なんか楽しいぞ。
とうもろこしで作ったアルコールをウイスキーモルトにブレンドするところ
なんか見れる。

我が国の公務員は、清廉潔白・公徳心ある人物高潔なる人が採用されてきた･･･はずだったが、
今や「バレなければいい」程度の品性下劣な利己主義者集団に成り下がったようだ。
大阪市役所の事案にある通り、非常識な公務員厚遇策を自分達で勝手に決め、税金を私物化する
不祥事が幾つも発覚している。今回の件も大阪市役所の不祥事と根は一緒だ。
民間企業には、毎年々々会計士監査だ税務署の査察だ内部監査の立法化だと、二重三重の監査
を義務化させているのに、官公庁は会計検査院の数年に１回の検査程度だけである。
官公庁は数年に１回の第三者監査で構わないという発想は、その前提に、公務員は洗練潔白なる
人物であるというものがあったが、今や、その前提は完全に崩れている。むしろ官公労に巣食う
売国サヨクなどの「思想」により公徳心の破壊が進み、成果評定がある民間企業よりも堕落して
いる部分がある。現在の実情からは、官公庁にも欧米なみの内部統制・内部監査を実施する必要
がある。査察により不祥事の発生防止と摘発を進め、税金を無駄なく歳出して行政を適正に執行
してもらいたいものだ。
民間なら到底引き合わない高給を払うことになっても、能力や生産性に引き合わない給与レベル
であっても、公務員は、それが納税者に過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至ら
ないのだ。心根が汚れた品性下劣かつ知的に堕落した種族が公務員という利己主義者集団なのだ。

>>664
洋酒工場(・∀・)ｲｲ!

洋酒工場どころかビール工場すらいったことないorz

にほひで酔っ払いそうだ！

ロール機に巻かれたい

製紙工場のロールは半端ない大きさだぞ！
俺の精子工場は半端な大きさだぞ！

>>664
おいそれ水増し（アルコール増し）してんだろ・・・
どこのメーカー？

エロ監

種なしのくせに

670を良く読んで見れｗ
半端な大きさだと。

アダルトショップの深刻はおもろかった。
昼間からこんなエロイ店に臨検・・・

上野公園の中のある施設で働いてます。
お給料は日給バナナ8本しかもらえません。
土日はものすごく忙しいのに割増バナナもありません。

日比谷公園で５号館に向かって賃金不払残業を叫んでいます。
取り締まる側の仕事をしているのに割増賃金が全額支払われません。

>>676
そんなのまだマシ。うちの社長は人使い荒いよ。
土日だけでじゃなく平日も営業。先輩は過労死したとかの噂。
それにあとパワハラ？　ある種のいじめだね。年中謝り通し。
社長は呑気にらんらららら〜んとか歌うたってるし。

そもそも、ウチ自体が労働基準守ってない

公務員は労基法適用外だからおｋ

もうちょうとだけ正確には、非現業の一般職国家公務員は適用外

wwwwwwwwwwwwwwwww
>>676
>>678
後、誰か続きネタ希望しまつ。

内山緑地建設

パートさんに、有給休暇を全く与えてません。

有休は与えられるものではなくて
自ら取るものです。

ゼネコン並みの土建屋なので、力関係ありすぎで無理。

>>678
私の職場もひどいですよ。
わずか3歳の年少者に平均台の逆立ちとかの危険作業をさせているんです。

管轄の日光署に相談に行ったんですが、
担当官は小難しいことを言うばかりで、最後には「適用除外だ」とか言い出す始末。
監督署のこの対応には軍団一同尻を紅潮させて憤慨しています。

労働者でないと除外だな！
労働猿は…

>>685はそんなこと言ってるうちは年休取得無理。
年休問題は第三者が解決できる問題じゃない。
兎に角、年休権利者が行使する以外解決は無い。
これ以上の愚痴は受け付けない。
以上

>>676,678,684
猿労働定期大会会場はこちらですか？

government of the monkey, by the monkey, for the monkey
エイブラサル・リンカーン

常時労働猿１０匹以上を使用しているのに就業規則作ってくれないし、
練習を８時間以上やっても餌を２５％以上割り増ししてくれません。
演技を失敗すると、１回に付き平均餌の５０％以上カットされます。

　佐賀県に出張したら、美味いみかんを食わせてやるから文句言うな。

「欠勤」にされてしまうんですが

「強い相手には滅法弱い」と噂される皆様方におかれましては、
国交省の役人が天下ってそうな所に対して腰が引けてしまうのは致し方ない事かと。

それなら、今後一切デカイ土木屋には手を出すなよと。

イヤマジで労基なんて存在意義ないよ
だって本当に何もしてないしね

>>690
うちも酷いと思っていたけど、それ以上のところがあるんだな。
うちも昔、耳にヘッドホン当てるＣＭを映した先輩があのあと
難聴になってな、その治療費を出してっていったら、バナナじゃなくて
ひげを生やして、変な棒を持ったオッサンが描かれた紙切れの束をよこしやがった。
馬鹿にするのもいい加減にしろってその先輩、カンカンになってさ。
怒ってケンカして辞めてしまったけど。今頃どうしているんだろ・・。
　

十七条の憲法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条　信用は大切だぞ。
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな。
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ。
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ。
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ。

>>695
反省してると思うよ。

監督署に申告したら割増バナナ2年分、1200本を遡及支払してもらえました。
お礼に半分署にお持ちします。

地上へ逝ったＯＢです。
最近は調停などいろいろ制度も変わったようですね。
立替払いに加えて、それらについてこちらへ聞いてくる輩も増えました。
監督署を紹介すると、「もう申し立てある」というのも多いです。
「これからどうしていいのか分からん」「処理が遅い」等々。

監としては未熟者で終わりましたが、現役の皆さんのご苦労は私がいた
頃よりも倍増してるであろうということ承知しています。
自分の知識で説明できることはするのですが、処理自体の進捗状況を
問われたら「ある程度の時間はかかることですよ」と念押しして監督署
に連絡を取らせます。また管財人がどうのこうのという話は連絡とって
みて、ダメならこれも監督署に相談するよう伝えてます。

国、県、市町村、警察、検察、裁判所、それぞれの役割と権限から説明
してそれが全く理解されず途方にくれることも多いのですが…

現役の皆さんにエールを送りつつ、チラシの裏を終わります。

労基なんて実務実態がない組織。
早くつぶれてほしい。

あー警察ってかっこいいな
組織力が監督署とは段違い
だいたい監督署みたいに一人で会社に行って一人で勧告出すなんて、ありえねー

粘着鈍器君は何処へ行ったデシかねぇ！？

>>701
ほんとありえない。
警察が5人がかりで捜査していたとき、こっちは１人だった。
上は長らく組織的対応をとれと言うが、実態は全くできていない。
いきなり１人でやって、ずっと１人だから捜査技術が引き継がれない。
そして、稚拙で独断に満ちた不十分な捜査が繰り返される。
不十分な捜査を検事に指摘されると、それから捜査が億劫になる。
すると、捜査はなるべくやりたくないという輩が出てくる。
最終的に、通常の行政指導でも強い態度で挑めなくなる。
そうやって育った奴らが、今現場でのさばり、訳の分からない指示を若い奴らに出す。
志を高く持った若い奴らが本当にかわいそうだ。
そして国民に申し訳ない。

>>703
同意！
予算も人員も体制も全く出来ていないことは行政の者なら
誰でも知っている。
だが給料もらっている以上、やるべきことはやろうぜ！
新監の3年間で得た教訓は最後に信じれるのは自分の力だけ！
自分が苦労して勉強したことと、失敗を重ねながら得た
経験だけが自分を救ってくれる。
組織的対応なんて本気で言ってるのは現場に出たことのない
本省回りのクソだけだよ！
現場に出れる人間が1人か2人しかいないのにどうやって組織立った
対応を取るのか教えて欲しい＞＜

サビ残企業を取り締まる権限を監督官にくれ！
と・り・し・ま・る権限が欲しい。

この前、漏れの工場に査察入ったけど、
監督官として以外にウリの無さそうな貧素なのがやってきたぞ。
もちろん、田舎監督署にウリがあるとは思えないが…。
工場にケチをつけて、昼食をおごってもらうために来た感じだ。

最近、逮捕派が増えているのは警察への憧れなのか？権力信奉者はｄｏｎｑ君を喜ばしてくれるだろう。そうだそうだ、もっとやれ!もっと働けと。

昼飯奢ったのであればチクレ！
そんな監督官イラネ！
国家公務員倫理規定違反。

>>703
続き
現場では監督に行っても見て見ぬフリをする奴らが増えてきている。
見て見ぬフリならまだましで、初めから何も見ないで帰ってくるような職員も増えている。
なぜそうなるか・・・・この行政では「説得と理解を求める行動」を各職員が行うよう求めているが、そんなことで会社が改善をするというのは過去の話だからだ。
そして、違反を指摘した後は「説得と理解による」改善指導を強いられ、負担が大きい。
粘り強く指導していても上からは、「なぜ是正できてないんだ」と責められる。（是正しないのは会社なのになぜ担当者が責められるのか分からない。）
このため、真面目にやっていた奴も何も見ないで帰ってくるようになる。違反無とした方が後々楽だから。　

労働基準監督官のあり方と各人が何のために仕事をしているのかを再確認しないとこの組織は持たない。
特に、本質や背景を探ることを放棄しつつある本省のバカ監察担当者どもと「監察のための監察」をする局監察担当者ども、10年後お前らのやってきた罪がはっきり現れるよ。

組織的対応・・・監察のときにもよく言われる言葉・・

新俸給表になって4年目の時に2級上がるんですか？
その時の号は例えば 1級34号　ならいくらになるんでしょうか。

　佐賀県庁から佐賀県警まで、佐賀県民のために組織的対応をしています。

>>711
そういう質問は人事院に聞け！監督官が総務やってるわけじゃない。
上に質問する前に、自分で調べること。質問する際は、口の利き方に注意すること。

うちの署の後輩と同じだ！調べもせず、すぐ俺に質問してくる。
俺は「○○（書籍名）の△△に書いてある！」としか教えないが、
後輩は「教えてくれたっていいじゃないですか！ケチ」と言う。
最近は、後輩の教育を放棄しています。

>>713
女なら、ほいほいと教えるくせに・・・

監督官って給料安いよね

もらえる総額は変わらないが、時間単価（日給額）を上げる方法はあるよ！
↓このホームページに載ってる。
http://www.city.nara.nara.jp/icity/browser?ActionCode=genlist&GenreID=1000000001191

>>709
監督行って、隅から隅まで細かく調査する→監督一件当たりにかかる時間が増える→監督ノルマに大量の積み残しが出る→監察で怒られる

監督行って、隅から隅まで細かく調査する→大量の勧告、指導を出す→是正報告遅滞→件数が多すぎて督促しきれず→監察で怒られる

適当に監督→違反なし（直しやすい違反のみ勧告）→次の仕事にすぐ取り掛かれる→監督件数増加→監察官大喜び


こういうことか？

税務署とは正反対やね。

人数少な杉

>>717
そういうこと。

公務員に成果主義導入　⇒　監督官も御他聞に漏れず　⇒　違反率向上
⇒　要是正事項増える　⇒　（企業側）本来業務がおろそかになる
⇒　公務員の成果主義反対を唱える人が出てくる　⇒　公務成果主義撤廃
⇒　適当に業務をこなす公務員が増える　⇒　公務員叩きが始まる
⇒　一行目に戻る

成果主義ってどの基準で成果を計るのかね？
違反率？件数？
違反の条文数？指導票数？

是正勧告出せばいいと考えれば
通路に多少の段差があると「つまづきの恐れがあるから是正勧告」
タバコの吸殻とか落ちてたら「定められた場所にゴミすててないから是正勧告」
休憩室がなけりゃ「休憩設備つくれ」
しまいには事務所の酸素濃度計測する監督官まで出てきそうだな

>>722
でもある程度は実績主義は必要。
総合的に見て、明らかにやってない奴は少なからずいる。
そういう奴にはペナルティを科す仕組みが必要だ。
年間実績が申告10件、定監10件って言う奴がいたけど、明らかにやってない。
こんな奴が年功序列で上司になってみろ。部下はたまったもんじゃないぞ。

司法５０Ｐ、災調・死亡３０Ｐ、その他１０Ｐ
定監・情報５Ｐ、建設２Ｐ、集合１Ｐ、その他３Ｐ
災時監２Ｐ、申告８Ｐ
年間少なくとも１００Ｐ超えない人は号俸据え置き。

>>724
それじゃ定監２０件違反なしで完結しまくる。

>>725
全くだ
やろうと思えば１週間で１年のノルマ達成だな

件数を上げたきゃ適当に監督すればいい
違反率を上げたきゃ３６協定出てない会社行ってそこだけ指摘すればいい
どうせ無理なんだよ、監督をポイント制で計るのは
結局意味のある国民のための行政を実施するためには、個々の職員の良心に期待するほかはない

>>723
まあ民間の営業と違うから、９０点の奴と８０点の奴を成果主義で差をつけるのは不可能だけど
８０点の奴と３０点の奴の差ならつけられる
３０点しか取れない奴を排除する程度の成果主義は当然必要だとは思うが
特に田舎の局とかひどいって聞くし

>>728
都会（ではないところも含まれているが）の署で勤務すれば、
調整手当が付くんだから、田舎署の業務量にケチつけないでくれ。

田舎署ほど一つの事案に時間かけるし、
都会署ほど事務的に件数こなすし、
それぞれに一長一短があるんだから。

人数少ない田舎署に出来の悪い香具師がいると目立つけど、
都会署に出来損ないがいても目立たない。
石潰しの存在率はどちらも同じだと思うよ！

とりあえずうちの一主任はいりません

>>709
勤めてる会社は５回も労働基準監督所に内部告発されたが（１年に１回くらい）
調査らしき事は全然やってない
注意位は有ったらしいがサビ残代も払われる様子が無い
労働基準監督所は全然機能してないと思うんだが

>>731
監督署の問題ではなくて、オタクの会社のモラルの問題。
物言わぬ従業員しかいないから事業主がつけあがる。
こんな会社に監督１００回行ったって解決するはずが無い。
強制的に支払わせたいなら、行政ではなく司法に行け！

政党や労働組合の相談先
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1137463682/427-429
いきなり監督署に言っても、なかなか動かない。
組合に相談してみ。

労基を訴えるぞと脅すと微々ってすぐに動くよ。
脅かして動かさないと。

>>734
微々ってすぐ動くのはきっと個別紛争窓口の相談員さんだよｗ
監督官に訴えるなんていったら即答で『どうぞ』だね！
そもそも訴えられるべきなのは事業主なので裁判所も取り合わない。

>>732
＞こんな会社に監督１００回行ったって解決するはずが無い。
自ら無能であることを認めているんでつか？(笑)

ま、労基署の評価に関しては、世間の認識も大して変わらないようだけど。

政府、教師、役所、と避難の的が徐々に絞られつつある。
次は労基だな。
この不必要な組織をいっこくも早く解体に追い込めよ。

ネタはいくらでもあるしな。

人数少な杉

蛆虫は湧いているようだが。

だれか監督署を潰してくれないかなー。
現職だがもうこの仕事イヤになってきた。
言うこと聞かない事業主とワガママな労働者の板挟みになるのはもうたくさん。

>>736
超有能な監督官がいたとしても、法遵守意識の無い事業主に法律を守らせることは出来ない。
こんな法的権力を有しない監督官を無能と呼ぶのは勝手だし自由。
しかし我儘事業主にギャフンと言わせられるのは
権利を振りかざすが義務を果たさない我儘労働者だけ。

権限強化しちゃえばいんじゃん

三権分立だから、行政に権限は与えられない。
愚痴ばかり言って行動しない労働者の希望である『強制的に…』が出来るのは司法。
でも、『泣き寝入りしかないんですか？』と言って、訴訟提起を面倒臭がっているだけ。
日本国民はみな裁判を受ける権利があると言うのに。
弱い労働者でいたくないなら、自分が強い事業主になれば良いだけなのに。
折角、職業選択の自由な国で生活しているのだからｗ

ここって残業代出ますか？

労基に勤務実態がないという書き込みがありますが、
私は労基の調査のおかげで残業代を払ってもらえたので、
労基さんには大変感謝しています。
これからも頑張ってください。

>>745
その監督官の残業代が全額支払われていないという矛盾が…

>>742
悪質事業場や悪人をへすためには役人や警察の権力をだんだんと大きくすればいい？
そうだとしたら、なぜ国民は賛成しない？愚かだから？それとも賢いから？

>>747
監督官の権限が強化されることはない。
ただでさえ、使用者団体からは煙たがられている存在！
権限強化するには法整備が必要だが、財界のお抱え政治家が
そんな法案通すわけがない。
労側の政治家と使側の政治家とどっちが多いと思いますか？

>>746
払われてないんですか？

これ以上の権力強化とは、裁判なしで罰則適用のこと？

>>749
国家公務員は労基法が適用されないので、全額出ません。

全額は出ないというのが正しい

安定はカラ残、基準はサビ残、均等はノー残

労働基準法非適用でもサービス残業は違法でしょ？国家公務員法違反か労働基準法違反か、いずれにしても合法ではない。

俺は錆残なんて一回もしたことないけどな
現在の認否程度なら残業予算内で余裕でいける
要領悪すぎじゃね？
それに残業代出ないほどの業務量あるなら、定款残せばいいじゃん
ここで錆残錆残言ってる奴は「会社が怖くて自主的に残業せざるをえないんです。ﾛｳｷがなんとかしろ」とか言って
自ら錆残の片棒かつぎながら被害者ヅラしてる奴と何もかわらん。

労基に何を相談しても、「ああ、それじゃダメですね」ばっかり。
お前らそれで給料もらってるなんてバカすぎ。

>>756
監督官は労働者と使用者どちらの味方でもないから
弁護士かなんかと勘違いしてんのか？

労基はマジで実務実態がない。
教師よりも最悪。
次に叩かれるのは間違いなく労基。

>>754
国家公務員の場合、労基法は適用されないので、労基法違反はありえない。
国家公務員法は公務員の労働条件を定めた法律ではない。
国家公務員の労働条件を決めるのは人事院。

実態がないとかほざいてる奴は
監督署の業務内容よく調べてから言えや

労災なんて土日もタダ働きしてるほど忙しいぞ

錆残をなくせば偽残が出て来る。
偽残をなくせば錆残が出て来る。
そして、競争の激しい民間は錆残を選択し、つぶれない役所は偽残を選択した。
いづれも命令を受けていない残業なので、命令なしの残業は残業ではないという法律をつくれば一挙に解決する。

　　　/＼＿＿_／ヽ、
　／　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　/ヽ＿＿/ヽ/ヽ＿＿/ヽ　
　|　／ﾟヽ　　(ﾟ)　 ::::::|　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　／　　　　　　　＼　
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労働契約で細かく業務内容が定められていれば、命令ない残業などおこらない。する必要もない。これ、欧米の常識。先生も言っていた。

>>755は司法と災調と賃確を同時にやってみろ。
確かに要領悪くてサビ残している香具師もいるが、
地方の課制署なんか署全体の業務量は少ないくせに、
雑用しない役職者が多く、かといって相談員も雇えないから、
平監にしわ寄せが来るんだよ。

俺も方面制にいたときは、監督官がサビ残するなんて
要領悪い香具師だけだと思ってたよ。

そもそも『定監残せばいいじゃん』って思想が民間の反感を買うんだよ！
おまえみたいのが窓口対応の印象を悪くして相談者から嫌われるから、
監督署全体がたたかれるんだよ！

一般職の職員の給与に関する法律第16条、第25条

早く能力主義を取り入れるべき。
うちの１課長を見るとそう思います。
こんな人でも１課長になるんですから。

署長へ昇進は能力主義です。変な人は署長にはなれません。

うちは奇人でも変人でも全員署長やってるけどな
東京とかは違うのかね

しかし一課長＞二課長なはずなのに、なんで一課長は二課長にペコペコなのかね
年齢なんて無視して「こんなんじゃ絶対ハンコおさねーぞ」ってつっぱねてやりゃいいのに

一主任もやらずに署長やるのはおかしい

監督官って何を監督してるの？
ただ見てるだけ？

>>770
労働安全衛生　９０％
労働基準関係　　９％
上司の仕事振り　１％

都会の署と田舎の署ってどっちが忙しいんだろ。

署全体の業務量が多いのは都会。一人当たり業務量が多いのは田舎。
超田舎は暇すぎるので、再編の憂き目に会っている。
少なくとも都会署のほうが気兼ねなく年休消化できる。

言えてる。
課制署でヒラ１人だと休みはなかなか取れない。

その労働安全衛生ってのも実はなくても誰も困らないんだよ。
ようは一方的に労基が起業に因縁をつけてくるだけ。
仕事があるようにみせているのは、仕事してないのがバレないようにってこと。

こいつらなんていなくても起業は回るんだよ。
いい加減政府はこいつらの幽霊組織っぷりを認めろってんだよ。

>>775
＞こいつらなんていなくても起業は回るんだよ。

あたりめーだろ
監督署が何のためにあるのかも知らんのか
会社を運営するためにあるとでも思ってるのか

課制署は基本的には都会署より暇だろ
深刻ねーし
ただ庶務とか持たされたらヤヴァい
さらに報告モノがある時期は、本省に怒鳴り込みたくなる

結論：

労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署だけである。


劇終

>>775
＞その労働安全衛生ってのも実はなくても誰も困らないんだよ。
そうか！じゃあ今後のアスベスト管理は全国お前が一人でやってくれ。
誰も困らないどころか沢山の人に喜ばれると思うよｗ

>>777
何度言っても解らん人やな
都会署の方が忙しいに決まってるだろ！
一人当たり業務量が田舎署のほうが多いって話だよ。

　田舎署は自分1人で幕の内弁当を作るような手間がかかる。
事業主のレベルはあまり大差がないが、不法就労外国人や感情論主体の
粘着系申告人に見舞われたりする分、気疲れする。
　都会署では同僚コックと多人数分の大皿料理を作る大変さがある。
事業主のレベルは落差がけっこう結構あって、確信犯的DQNもいた。
あと、阿呆な外部労組がや新聞屋がウザイが、申告人は自立してた。

　都会署のほうが自分のペースで公私のオン・オフができるが、
電話音と指名客に邪魔されながら、災調や立替払、司法などに追われたりする。
日々の業務で電話の少ない田舎署のほうが落ち着いて仕事できるが、
体調に関係なく這ってでも出勤しなければならないことがあったりして
業務量は都会署のほうが多いが、精神的な負担は田舎署のほうが大きい。

　一番の問題点は、都会署も田舎署も十分な人員が確保されていないこと。
俺は精神的負担を負って仕事するのがイヤだから、都会署の方がまだマシと思った。

>>779
正確には、実績ベースで、田舎署の方が一人当たり業務量が多い。
都会署の方が、一人当たり担当事業場数は多いけど、申告を口実に全然定監しない。
都会署と田舎署を両方やったが、田舎署の方が断然面白い。

田舎と都会の差は個人の主観と好みの問題だな！

ちなみに俺の主観では、２３区、大阪市、名古屋市以外は田舎だと思う。
田舎過ぎず都会過ぎずの局の方面監督官が一番楽（暇）だと思う。

>>775
労基署の不要論とか職員の人間性は色々な意見があるから置いといて、
労働安全衛生は必要だろう。
会社でそういった部署にいるけど、来るまでよく分からなかったが、
結構事故とかあるのな！
最初は人的ミスだろうと思ってたけど、労基署の人と検討しながらラインの
再配置や機会の手直し、シフトの組み換えなどで事故激減したぜ。
役所の奴らは知らないことも多いけど、こっちの知らない色々な情報を
持っていることも多い。
役所は喧嘩するところじゃない、うまく利用するところだということを知ったぜ！
事故起こせば、その情報が顧客とかに漏れると損害が跳ね上がるからな！
うちは給料はしっかりくれるから、労基法がどうだのってのは関係ないけど
安全衛生は絶対いるぜ。

安全衛生なんて会社の責務だろうが！！
お前らはサー残の取り立てやってればいいんだよ！！
よけいなことはするな！！
このクソ蛆組織が！！
存在がじゃまなんだよ！！

>>784
安全衛生も残業代支払いも会社の責務！
何を勘違いしてんだ？
他人がどうなろうと知ったことない、自分の思うとおりならない
存在は会社だろうが役所だろうが必要ないとのたまう。
お前のような甘えん坊将軍の存在こそが今の日本をダメにする。

>>784
『サー残』と呼ぶ粘着がいるなぁｗ
『サビ残』ならまだしも『サー残』って聞いたことが無い。
そもそも取り立てて欲しいなら弁護士雇えばいいじゃん。
行政の公務員に取り立ての権限は一切ないピョン。

殺伐としているなぁ

やさしみ散布
　　*　　　*　*　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

>そもそも取り立てて欲しいなら弁護士雇えばいいじゃん。

じゃあお前らクズどもの存在意義ないよ。
安全衛生なんておまえいなくても問題ないもん。

>>788
はいはいよかったね。
じゃあもうこのスレにも監督署にも来ないでね。

>>788
じゃ、早く監督署なくすための行動に出ろよ。
それとも自分では何も出来ない口だけ番長「口番」なのかい？

１花鳥とヒラ１名はなんとなく大変そう・・
放免に慣れ切手閉まった

結局、早く帰れる（６時前な）のは都会署ということでおｋ？

　 　 　＿＿＿＿
　 　 / ⌒　　⌒　 ＼
　　./( ―） （　●）　 ＼
　 /::⌒（_人＿）⌒::::: 　|　またーリ逝こうぜ！
　 |　　　 ー　　　　　 　.|
　 ＼ 　　 　　　　　　／

>>788
監督署が取り立て屋ではないと言うことを知らない人に説明するのは億劫。
こいつは絶対に、『魚屋は自分で捕ってきた魚を店頭に並べてる』と信じて疑わないんだろうな。
もう一つ言うと、『八百屋は裏庭で野菜を栽培してる』とも思ってるよきっとｗ

>>788の理論を応用すると、
『詐欺犯から金銭を取り返してくれない警察は無用』って事だよな？

>>795
ま、その代わり刑事処分はきっちりやるっつうのが必要なわけだ。

>>796
告訴なら『相当処分を…』で送致しとけばいいから楽チンｗ
検事も告訴事案なら不起訴でも仕方ねーかってなるしさ。
で、結局取り立てるには民事でってなるわけよ。

第一、『監督署イラネ』って言ってるくせに、
『取立てだけしてればいいんだよ』って矛盾言う香具師は
告訴状だって書き方しらねーだろーにｗｗｗ

誰からも必要とされてないのに、自分たちは仕事している必要とされているんだって
妄想している人たちってかわいそう。
この人たちの将来ってどうなっちゃうんだろ。

あんたに心配されなくてもいいよ

別にメシのタネでしかないんだしな。

安定マジ勘弁してくれよ

奈良か？

幕張

また安定がやってくれました

窓口対応・求職相談、ハローワークも労基法違反…大阪
　厚生労働省大阪労働局の全１６ハローワーク（公共職業安定所）が、
施設の一部で独自の業務を行う独立行政法人「雇用・能力開発機構」など
２法人の職員を、本来、ハローワーク職員が行うべき窓口対応や求職相談
などの業務に従事させていたことが、わかった。
　雇用・派遣契約のない職員を事実上、派遣労働者として扱い、
労働者派遣法に違反する労働形態が常態化していた。
　厚労省は、労働行政機関自らの所管法令違反を重視、３１日、
全国４７労働局に計４６９ハローワークの実態調査を指示した。
　大阪労働局によると、大阪府内にある１６ハローワークは
２００２年から、施設の一部を雇用・能力開発機構に、
０４年からは財団法人「高年齢者雇用開発協会」にもそれぞれ無償貸与。
機構職員２９人、協会職員１７人がハローワーク内で非営利事業として、
求職者に機構の職業訓練を案内したり、長期の失業者に民間の職業紹介会社を
あっせんしたりしている。

>>804
その記事ヤフーでも読んだけどさ、労基法違反でなくて、
派遣法違反じゃね？

監督署で労基法違反とか出てきたら笑えないが。
臨時職員さんとか大丈夫なん？

>>804
企画の相談員に３６や就規の受理させたら派法違反？

>>807
局企画の籍で署にいる訳だから厳密にはまずいのかな？
ま、相談員は職員だし、給料は局から出てるからね、なんとも。
今回の記事の内容を我々に置き換えて考えると、署に協会や建災防の人を置いて署の業務をやらせていたってことでしょ？
問題が全然違う。

相談員さんも国に雇われているという意味では同じなんジャマイカ。
相談員さんのサビ残は内緒。

>>807
派遣法くらいちゃんと読め　カス

労働者派遣事業の適正な運営の確保及び
派遣労働者の就業条件の整備等に関する法律

>>811
えらい！
>>810
まいったか！すかんち

もうすぐクリスマス☆

age

も〜い〜くつね〜る〜と〜
て〜い〜き〜い〜ど〜（定期異動）

いどうのときはこえかけて
ひっこしてつだいさせましょう
はやくこいこいていきいどう

ぶっちゃけ、衛生安全ってもさ、こいつらから何か言われる筋合いねーもんな。
この前、労基の奴らが社長に指導とか言いながら何か説明してたんだよ。
工場のことらしいけどさ。
そしたら社長が「お前らのいう通りにそううまく事が運ぶかヴォケ！」
ってわめいて追い返してたなぁ。
労基の安全点検っても、どうせマニュアルに書いてあるこをダベるだけだろ？
いらねーよそんなのいちいちチクりにくんなよ。

労基なんていらねーよ。
この税金泥棒が。

ふーん

>>817
そんな会社は辞めた方がいい。
労働者災害補償保険法の第12条の2の2と第31条を読むこと。
監督官がいかに縁の下の力持ちかが分かる。

縁の下のゴミ

>>817
そんな社長だと分かっていながら従う労働者はある意味共犯者
どうりで言葉遣いも半端もん並みｗ

労基の安全項目はマニュアルにかいてあることをわざわざ税金を使って
言いに来る無駄な行為。
早く止めさせないと。
誰も聞いてないってのｗ

こんなの民営化にしろよ。

>>822
そのマニュアルどおりのことを全ての事業場が気を付ければ、あんたのいうとおり俺等はいらんよ。
俺等は金をもらってなんとかやってるクズ連中だから、君には是非ボランティアで全事業条に対し安衛法を遵法させて欲しいな！
俺等全員がクビになるように君には期待してるよ！

だいたいじゃまなんだよ労基は！！
よけいな口を挟むな！！
お前らに何がわかる！
このクソ公務員が！
安全をお前らデスク人間に言われる筋合いはないんだよ！！

>>824
幼稚

ほっとけ。どうせ指導中の会社側担当だろ。

>>824　
はいはい。分からない分からない。
クソです。クソです。

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底辺「・・・自業自得とはいえ、きさまらしくねぇ惨めな最後だったな。」
元勝ち組「・・・」
底辺「おれはなんとか中流にもどる。きさまは自分が破壊してしまったこの国の福祉制度と、運命を共にするんだな。」
元勝ち組「た…た…す…けて…」
底辺「・・・！」
元勝ち組「た…たすけ…テ…」「助けて…くれぇ・・・」
底辺「…勝手な事ばかり言いやがって…！きさまは…きさまはそうやって底辺を一体何人搾取してきたんだ！！」
元勝ち組「た…た…の…む…」
（助ける底辺）
底辺「おれの金を少しわけてやった。きさまなら十分生きていけるだろう。後は勝手にしろ」
元勝ち組「ふはははは…どこに行こうというのだ？　きさまに残された道は死しかない」
（立ち去る底辺）
元勝ち組「おれは…おれは日本の帝王、勝ち組なんだ、…だっだから、きさまはこのおれの
手によって搾取されなければならない！！」
「おれに搾取されるべきなんだー！！」
底辺「バカヤロー！！」

私だけ？勝ち組負け組みを意識している時点で負けていると思う！

私の年収は53万です

不正経理どうよ？

元勝ち組は甘すぎな対応。

労働者「なっ、なんて政策だ…」
自民党「言ったはずだよ。その気になればこの国の労働者丸ごと過労死
させる事だってできるってね。氷河期世代を破滅させたのはボクなんだよ…」
労働者「まいったな…勝てねぇ…」
自民党「いまさら後悔したっておそいよ。先に支持したのはそっちなんだからねぇ
　　　　ボクが飽きるまで、ボクのおもちゃになるのさ」
労働者「…組合活動をなんとか20倍までひきあげるしかねぇ。カラダがもたねぇ
　　　　かもしれねぇが･･･だっ、だが、あいつのいうように、今のあいつの政策が50％
　　　　のものだとしたら、完全にどうしようもねぇ！たったのむ、今度こそハッタリで
　　　　あってくれ！！」

頑張れすき家ユニオン

労働安全衛生規則第５１９条第１項に対応する注文者条文が労働安全衛生規則第６５３条第１項
に規定されていますが、なぜ第５１９条２項に対応する注文者条文がないんでしょうか？

労基は衛生安全指導がメインだぁ？
おいおいお前ら何もしてねーだろうが。

おまえもな

わざわざ足を運んで安全衛生の指導をしてやってるのに
なぜ素直にありがとうございますと言えないのか？？
死亡事故起こせばものすごい賠償金払わないかんぞ？
それを未然に防いでやってるんだ。
ありがたく思えんのか？

>>839
＞なぜ素直にありがとうございますと言えないのか？？
ありがたいと思ってないから。

＞死亡事故起こせばものすごい賠償金払わないかんぞ？
＞それを未然に防いでやってるんだ。
それは民事のことだろ。
いつから、労基は民事のことに口出しできるようになったんだ？

労基の口出しって、小学生レベルの指導ばっかり。
「そんなの知ってんだよ」
「お前に言われる筋合いなんてねーんだよ」
なんてツッコミの入ることばかり。
こっちは時間がないからたまたま放置している箇所をこれ見よがしにつつきだして
もうバカじゃねいのかと。

労基ｲﾗﾈ

直接職員に言えよ。

事故起こしたら労災で国が金払うやん。
出費を抑えるために安全衛生の指導（っていうんか？）は必要なんじゃないの？
たしかに監督署うっとうしいこともあるが間違ったことは言ってないと思うぞ。

一工場長より

お前ら金うんぬんの前にさ、人命をどう思ってんの？

工場長の工場内巡回テラコワス

イグゼンプション
健康管理と監督指導の強化を引き換えに導入しようとしているが・・・・・。
健康管理と長時間労働の因果関係は医学的にははっきりしていない。
だから何を管理すれば身体への悪影響が無いのかが分からない。
つまり、健康管理を強化すると言っても実際に何が有益かは誰も分からないのだ。
とりあえず、お決まりの「産業医の問診」とか「臨時の健康診断」を導入させるだろう。
それと過重労働対策でよく分かったことだが、産業医自体が何を診れば良いか全く分かっていないのが笑える。
経営者にとってはイグゼンプション導入のメリットが極めて大きい。

それから、企画業務型裁量労働制のようにおそらく労働時間管理を厳格にやるなということになるだろう。
多様な働き方を阻害する、趣旨に馴染まないとの理由で。
そうするとタイムカードなどの労働時間記録を残すこと自体が趣旨に反することになる。
机上の論理ではそうだ。そして順法意識がある事業主であればいいだろう。
しかし、そうではない。
労働時間記録＝証拠を残さなくても良いですよといっているのだから当然悪用する。
働かせるだけ働かせ、多様な働き方が出来ないような膨大な仕事を与える。
でも働いた証拠が残っていない。
証拠が無いところをどう監督指導するんだ？本省のバカどもよ。
聞くところによると、この制度の導入には、キャリアの出世がかかっていたらしいな。
全国の何百万の労働者の健康と命と家庭を犠牲にしても出世したいのか？
何のための厚生労働省だ。誰のための労働基準局なんだ。

次の公務員廃合リストに必ず労基の名前がのっかるね。
だっていらねーもん。
役所に適当に窓口でも作っておけよ。

早く別の職見つけて辞めたい。
この仕事はとにかく虚しすぎる。
申告にしても司法にしても。

労基法にしても無駄に細かく複雑になりすぎて、
一般の人が読んでもわからないものになってる。
中小企業のおやじ社長なんか絶対理解できねーぞ、これ。

監督署廃止を現職として賛成する。

>>841
たまたま放置しているから突っ込まれるｗ

>>848
中小のおやじに説明する技術が無いだけの話ｗ

労基法・安衛法さっぱりの事業主に立会い顧問社労士が
一生懸命説明している姿をみて大変だなといつも思う。

昔、労基法が人事院規則みたいになったらお終いだと思った。
ところが、どんどん労基法の規定は複雑になり、実質的な規制は薄くなっていった。
オレのカンが当たって何故か空しい。

三官制度。くそくらえ。
お前ら農工商をなめんな

>>848
う〜ん、技術の問題なのかね？
基準法が複雑怪奇なのは事実じゃん。
起業する奴がある程度理解できるような法律じゃないと
誰も守らないんじゃないの？？
俺の感覚って間違ってるかな。

安衛法安衛令安衛則ウザス

相談にいっても裁判しろとか弁護士雇えとか、
そんなんガキでも言えることなんだよ。

労基なんて早くつぶせよ。
誰からも必要とされていない仕事しててお前らもむなしくないか？
誰からも必要とされてないんだぞ？

>>855
自分の役に立たなかったからつぶせというのはどうかと。
お前が知らないだけで、監督署を必要としてる人はたくさんいるんだよ。

↑ああ勘違い

警察に民事相談いっても
「弁護士頼め」「訴訟しろ」となるわな
監督署もそれと同じだよ

みんなぁ！！！
わからん香具師にどんな説明しても無駄だからスルーしてくれや。

こちらが反応するほど向こうは喜ぶんだぞ！
無視に限る。

バカの壁

4年目で2級に上がるときって1号になるんですか？
8年目で3級に上がるときも1号になるんですか？

30過ぎで月給221100ってクソ安いですね

ホントにヤバイとこだけやれば良いんだよな。

件数稼ぎと違反率向上のために重箱の隅つつくと行政の信頼失うよ。

大手には行きたくないわ。

違反はあっても、別に危険じゃないからな。

>お前が知らないだけで、監督署を必要としてる人はたくさんいるんだよ


労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署だけである。


劇終

>>862
だから煽りにいちいち反応するなって。
おまえが煽りを助長してるんだぞ！

またかよ。今日、窓口で不正経理のこと、グダグダ言われたばかりなのに。

盗撮：女子更衣室盗撮、職員を停職処分−−福島労働局　／福島

　福島労働局の出先機関の３０代男性職員が、職場の女性更衣室内を盗撮し
ようとしたとして７月末付で懲戒処分（停職）を受けていたことが１４日分
かった。同局は「懲戒処分は公表に該当するが、被害者が公表を望んでいな
い」と詳細を明らかにしていない。
　同局によると、男性職員は今年６月２日の勤務終了後の夕方、女性更衣室
の床に録画状態にしたビデオカメラを置いて、盗撮しようとしていた。女性
職員が気づき、上司に報告したところ、ビデオカメラの持ち主が男性職員だ
と分かった。「仕事上のストレスがあった」と反省しているという。
【町田徳丈】

１１月１５日朝刊
（毎日新聞） - 11月15日11時3分更新

給料いらないと行って辞めた奴が手のひら返したように払えというのを指導するのが辛い。

漏れはそこらへんある程度割り切ってるな。
悩んでもどうにもならないし。

俺が社長ならそういう指導なら絶対払わないけど、
やっぱ割り切ってやるのが番か。

×やっぱ割り切ってやるのが番か。
○やっぱ割り切ってやるのが一番か。

短気な事業主多すぎ。

二枚舌、嘘つきに優しい労働基準法万歳

>>865
なんか、安定は金絡み系で、基準はハレンチ系の不祥事多くないかい。

>>872
基準の職場はむさ過ぎてストレスたまりまくりだからね

昨日、辞めた会社の残業代未払いの件で相談にいったら
「お昼だからあとにしてくれ」とか言い出した職員がいたので
その場で怒鳴りつけたら「じゃあ聞きます」とかすげー不満顔だった。
一緒についてきたダチが机を叩いてさらに怒鳴りつけたら奥から
上司らしきオヤジが出てきて平謝り。
「こいつの態度なに？」ときくと、「単なる相談員です。バイトです」とか言い出した。
その言葉を聞いた職員がハッとして上司の顔をみた。
（どうせウソなんだろうけど）
会社の内情を話すと何をいっても無理だとかダメだとかそればかりの返答だったので
頭にきたダチがカウンター越しに職員の胸ぐらを掴んで外に連れ出そうとしたら、
また奥から上司が飛んできて平謝り。
その職員はずっと下を向いていた。
結局、話はその上司が聞くことになった。
相談が終わって帰ろうとすると、その職員が外でたばこを吸っていた。
ダチが灰皿をけっ飛ばして「仕事しろ！」と怒鳴りつけると、
「外に出たのだからそこまで言われる筋合いはない」と反論。

公務員のリストラは急務だと思った。

コピペ乙

874の香具師って馬鹿だよな。
休憩時間は休憩時間…役所も民間も同じこと
暴力行為で警察呼ばれなかっただけ感謝汁w
無職だからお慈悲があったんだろうな
マトモに相手にしてもらってないとも言えるが

ネタにレスすんなよ。
アフォは放置で。

テキトーなこといってるだけで金がもらえるなんてそりゃ５年間で８日しか
出勤しなくても金をもらうって思うよなー。

遊んでてもお金がもらえるんだからうらやましいよね。

>>878
公務員なら地方でも国家でも同じだと思っているのが悲しい香具師
奈良県庁と岐阜県庁が国家公務員の看板まで汚してるのか？

労基なんて仕事してないじゃん。
実務実態もないしね。

せっかく公務員になったのに仕事するわけ無いじゃん。
何もしなくても月給もらるしね。

>>879
そいつは同和団体の差金だろ！

もし、ヘタレ労働者が監督官になったら、事業主をバシバシ逮捕して実務実態を誇るのだろうか。得意顔が目に浮かぶ・・・

副検事になることを夢見ている私って、変ですか？

>>883
天地がひっくり返ってもヘタレはヘタレだから心配要らない。

>>874
そんな奴はおれへんやろ〜

233 ：下層市民：2006/11/23(木) 15:34:33

半年前くらいに都内某所の労基署に残業代の未払いについて相談にいったところ、
「今忙しいので来週から動きます」といっておきながら、この半年間結局何も
していなかった。
先週、再度相談にいったら「本当に残業をしたんですか？」と最初の相談内容を
完全に忘れていたらしく、まだ同じ事を聞いてきた。（同じ職員）
頭にきて責任者を出せ！と怒鳴ったらイヤそうな顔をして来週から動きますと
言い出した。
頭にきたので、今日厚生労働省主催の労働相談に電話をしてこれまでのことを話したら、
「労基署はねぇ、基本的に何もしないから、直接労働局の上の方に<苦情>として
言いに言った方がいいですよ。その時に労基の担当者の名前を出しといてさぁ」
と言い出した。
その後、労基の問題点を指摘しながら、数年以内に解体か組織変更すると
言っていた。
今すぐ解体しろよ！　と怒鳴って電話を切った。

公務員のリストラ早くやれよーと思った。

>>887
最近、弱いはずの女子高生が痴漢の現行犯逮捕をよくしてるよね。
弱いことを口実に何もしないで救われるのを待ってるだけの粘着君は見習うといい。悪い奴はみんなで取り押さえることが民主主義だよ〜。

労基、やっぱ解体するんだｗ
必要ねーもんなｗ
これからは役所に窓口ひとつ作って、「裁判してください」の一言で終わらせればいい。

>労基署はねぇ、基本的に何もしないから

本省がこんなこと言うのかよｗ
ネタ乙

粘着君の僕になるくらいなら解体された方がまし。さて、粘着君の味方をする国民は何人いるかな・・？

労基の実務実態がないのは本省が一番よく知っているだろ。
社保庁だってぶっつぶしが決まった今
厚生労働省にメスが入らないわけがない。

本当に訳書に窓口作っておしまいでいいと思うぞ。

＞労基の実務実態がない
「馬鹿が一生懸命に単語を並べてみました」丸出しでワロタW

煽りに反応する香具師が一番醜い。

深刻を受けたがらない厨のせいで、監督署の評判が落ちている
もし本当に監督署が組織解体されたら、こいつらは監督署滅亡のＡ級戦犯として裁かれることになるだろう

申告なんて普通に受ければいいじゃん。
そんかわし出来ることと出来ないことを申告者に事前にしっかり言っておく。
それをきちんとしてればそんなには揉めないから大丈夫。

>>895
それうちの上司。

896に同じ。

平成元年の復命書なんて残ってるわけねーだろ>>本省

Ａ級戦犯という言葉の意味を間違ってるよ。
　　http://asahi.kirisute-gomen.com/

労基がなくなったらその時は弁護士に直接相談にいくからいいよｗ
お前ら相手にされているうちが華だぞ。


ＥＮＤ

　お前らが持ち込む糞事案は、弁護士なら門前払いだな。
30分5,250円の相談で終了だろ。
…外部のエセ労組に泣きついて、労使ともに潰れたら万々歳。
そのあと太ったドブネズミを駆除したら、きれいな街になる

賃金問題はまともに取り合わない、
労働安全も的はずれなことしか言わない、
２ｃｈで労働者を小馬鹿にする、
知能が低い、
顔もブサイク、
社会性ナシ、
将来性ナシ、
部落出身者多し、
嘘つき、

>>902
弁護士に相談したのに、どうしようもない労組を案内された奴がいた。
そいつは、訳がわかってないから、その弁護士に感謝していた。
絶対に解決できないのに・・・・。
結局、そうなるんだよ。
労働問題は金にならないんです。着手金とかいくらするのか知ってるのか？
労働問題が全て民事問題になれば、法的にも社会的にも取り上げられる機会が少なくなる。
すると余計に労働者の権利は縮小していく。
おまえらみたいな愚か者どもは、本当の敵を見誤り、自ら泥沼に喜んで足を踏み入れていく。

�@『来月から月給下げる』と言われた。
�A解雇の理由に『他の従業員に悪影響』と書かれた。
�B退職して２週間になるが、離職票を出してもらえない。
�C『うちの会社には有給休暇はない』と言われている。
�D『週休二日』で入ったのに、土日勤務がある。

このうち労働基準法違反になるのはどれ？

>>905
ない

>>905-906
では、監督署で扱える案件はどれ？

>>903
零細企業の労働債権事件など、高給弁護士が引き受けるはずもない社会的小事件。そのために、無料で監督署が違反是正の指導をしている。
しかし、国の予算は限られており、すべての問題をすぐに取り上げ、労働者が納得するまで処理を続けることはできないのが現実だ。
誰かが世話をするのが当たり前、賃金払わせて当たり前という考えしかないと、監督署職員とも険悪な雰囲気になり、結局は良い事にはならない。
安価で確実な解決法は、自分で勉強して訴訟を起こす事だな。意外と簡単。戦後の日本人にはdo it yourselfの精神がなくなったようだ。

日曜大工か！？

>>909
ドイツなどでは、家を自分で建てる人がかなりいるようだ。何事も極力自分でやってみる精神は大したもの。
戦後の日本は徹底的に分業が進み、それが強固なチームワークとして発展を支えた。
一方、専門家任せの文化は生活物価をつり上げ、「お客様は神様」思想を生んだとも言える。
本来、儲けさせてくれるお客様が神様なのだが、やはり、粘着氏を神様として扱うべきだろうか。

いずれにしても、お前ら労基なんていらんよ。
どっかの機関が代わりにすればいいってレベルのことばっかやってんじゃん。
賃金問題をシカトするなら労働安全だけやってればいいっても、
お前らのマニュアルに書いてあることなんて誰がまともに聞くんだっての。

要するにお前らを必要としているのはお前ら労基だけなんだよｗｗｗｗ

暴言乱入しかしない粘着君を相手にする
仕事なんて、どこか代わりにやりたがる
機関があるの？ ﾌﾟｯ 一番まずい仕事は
役所がやるのが世界の常識。監督署がな
くなったら、粘着君は頼る所を失うだろ
う。そのくらいのことを理解できる頭脳
を持ってもらいたいね。

>>912
　粘着止まりの頭脳しかないのが2ちゃんデフォ
DQNクオリティーじゃないですかw

>>911
どっかの機関・・・どこの機関がやれるのかね？どこの機関もできないからやってるんだよ。バーカ。
マニュアル？・・・あったら楽だな。バーカ。

愚か者。

粘着君は>>905の全部が監督署で処理できるものと思っているｗ

労働問題は大部分の民事に少しの刑事が混じり合ってるからめんどいんだよな
少しの刑事を担当するのが監督署
弱小ながらも司法警察権がある役所が民事に絡めないことは理解してもらいたいが、
民事と刑事の違いがわからん人は多いからな

監督署にガーガー文句言う人は警察や市役所にもそれ以上の文句を言ってると思う

最近では個別労働解決紛争制度なるあっせん制度で
一応は、民事の相談にも乗れることになった
似たようなことは都道府県の労政事務所でも行っていると思う

困るのがあっせん制度に強制力がないことを説明すると
なんだそりゃ意味ないじゃないかと文句を言う人の存在だ
行政サービスの一環の「あっせん」なんだから当然なのだが
それでは訴訟を検討されては？と言うと、裁判なんてできるわけないだろと
なぜかウチに文句を言う
できるかできないかで言えばできるに決まってるのだが・・・

結局、文句タラタラな人が求めているのは
「簡単・迅速・なお且つ100％確実に自分の求めている結果が出ること」なんだな

皆さん、そんなに自分に都合良く世の中はできてないですよ

>>917
>似たようなことは都道府県の労政事務所でも行っていると思う

　その回送事案を結構、やってる。
紹介されてやってきた…という客が多いが、
こっちから労政を紹介なんて出来ないよなw
ここで労政を紹介すればうちへの批判も減るかな…
ありがとう、いいこと思いついた♪

民事は労働組合が率先して解決すべき。

数ある選択肢の中から、『泣き寝入りしかない』という選択肢をわざわざ選らぶDQN

　労組も糞ばかりだからな。
専従という名の無職＆社会非適合者の飼い主でもある。

結局、確実に頼りになるのは自分だけ。



自分の苦境を労基のせいにする時点で、一生負け組確定だよ。

>どっかの機関が肩代わり

だからお役所に労働相談課を作ればいいんだよ。
で、相談に来た人には「裁判してください」でいいじゃん。
労働安全問題は、なくていいよ。
もともと誰も求めてないんだし。
よくうちの工場に昼飯をたかりに労基のバカどもが来てたなぁ。

労働相談課は前から都道府県にあるじゃん。そして、「監督署にいってください。」と案内している。監督権限のない役所は気楽でいいわ。権限が強い分、国民の期待や監視も強くなる。

>>923
労働相談課・・・おまえ、そんな発想しかないのか。

それから安全問題は不要としているが、例えば都心部での建築工事。
規制がなかったら、無資格者がクレーン運転して転倒しまくるだろうな。

最近話題の石綿はどうするの？
誰がやる？おまえやるか？
そんなにわけのわからん正義を振りかざすなら、マスクつけて、解体工事現場行ってみろよ。

発想の鈍さ、論理のセンスのなさ、特に昼飯ぐらいでどうのこうの言ってることから人生経験の無さがよくわかる。
それでいて偉そうにしてる。恥ずかしいと思わんのか？愚か者よ。

しかし、労働相談課って・・・・ほんと笑えるよな。
今の規制改革支持者って所詮おまえくらいのレベルの奴らばっかりなんだろうな。
日本も終わりだな。

煽られても反応しない忍耐力を養いましょう。

いいから早く労働者の残業代を回収してこいよｗ
なんでいつまでも違法企業を野放しにしてるんだよｗ
お前らやっぱ企業から金もらってんだろｗ
それか企業にびびってんだろｗ
早く仕事しろよｗ
んっとに使えねー連中だなｗ

早く解体だなｗ

「放置しとけばいずれ去る」
というマニュアルは効果ないだろう、この異常粘着魔には。よほど恨みを持ってるのかよほど暇なのか・・・

粘着が出入りしている理由は、単にこのスレがウォッチスレでさらし者に
なっているから。
そんだけ。
みんな、こんなところで仕事上の本音をぶちまけるなんて正気じゃないよ。

本音？漏れはかなり自粛しているし、
みんなもおおむね堪えてると思うけど
・・確かに感情的になり見苦しいこと
はある。しかし、昔よりましになった
んじゃない？国民一般を愚民呼ばわり
するカキコはなくなったからね。これ
こそ絶対禁句だよ。また、守秘義務違
反もないっしょ？どっちにしても、偉
方が公言している建て前「非現実的な
きれいごと思いやり」こそ粘着族を甘
やかし、現場に過大な負担をかけてい
る。違反疑いさえあればどんな場合も
「前向きに善処します。」と言わなき
ゃならないんだからな。１人で事業場
をいくつ監督していると思ってるんだ
。それでも机上の理想を約束しなきゃ
ならないんだ。だから、送検に持ち込
めば事実上解決するが、しなければ癒
着していると思われる。このスレを監
視している本省関係者はハラハラして
いるんだろうが、だったら２ＣＨＡＮ
自粛令を出せばいいんだ。そうしてる
役所はあるじゃん。

　　　＿＿＿ 　　　ｸﾙｯ…　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　||￣￣||　＜⌒ヽ )) 　＜　>>930よ
　　| 　||＿＿||　＜　 丿　　　 |　どこを縦に読みゃいいんだ？
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

監督官の統制に、規律は必要だが規制は不向き

残業代の回収は民事問題であって要望にはお応えできない
予算と定員の制約の下で適切な業務の遂行に努めている
概ね綱紀は保たれているほか、収賄事案は過去に例がない
事業主等からの強迫には毅然とした対応を取っている
従前から迅速な業務の遂行に努めている
引き続き必要な予算との定員の確保に努める

労働相談課、いい案じゃないか。
労働者が相談に来たら「裁判してください」で終わり。
労基を紹介する必要なんてないよ。
みんなで労基を無視し続ければ自動的に解体だよ。
黙ってても解体だけどねｗ

>>931
ナナメに読むんだよ！

工業及び商業における労働監督に関する条約（第81号）
(千九百五十三年十月二十日批准登録)
（第一条）
この条約の適用を受ける国際労働機関の加盟国は、工業的
事業場における労働監督の制度を保持しなければならない。
（第二十二条）
この条約のこの部の適用を受ける国際労働機関の加盟国は、
商業的事業場における労働監督の制度を保持しなければな
らない。