【資本主義】労イ動基シ隼監督宮１３【督戦隊】

過去スレ
労働基準監督官受験者専用スレ
http://natto.2ch.net/koumu/kako/996/996108005.html
労働基準監督官スレ　第二方面
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1002/10029/1002996862.html
労働基準監督官スレ　第三管理区分
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014658962/
04局】　労働基準監督官スレ　【04署】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031486818/
【監の墓場】労働基準監督官スレ【魔の５号館】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1052914445/
☆☆　労働基準監督官スレ　【Part６】　☆☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1075043792/
労働基準監督官スレ　【Part７】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094296452/
労働基準監督官スレ　【Part８】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109697891/
【和倉真幸】労働基準監督官スレ　【Part９】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1123425822/
【岩手以外】労働基準監督官スレ　【Part１０】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1133699223/
【労働者のミカタ】労働基準監督官【Ｐａｒｔ１１】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1137819422/
【特別司法警察員】労働基準監督官スレ【part12】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1140715025/

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！2GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 　　　 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

1
スレ立て乙です。よいスレタイだと思います。
検索で訪問する部外者が減ることでしょう。

クソ姉妹スレの
奥手労働基準監督官スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139439004/
と
苦手労働基準監督官スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/
若手から派生したのですが、スレ乱立により消化できず、
放置しときゃあ勝手に落ちるのに、不定期に誰かがａｇｅるため今だ存在

ドンキ元社員のブログ
「ドンキホーテ（と子会社ドンキコム）から残業代の未払い分を請求してみた件について。」
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

このブログの見所は残業代の支払いを無視し続けているドンキよりも
ブログ作者が相談に行った江戸川区労働基準監督署監督官のいい加減な対応です。
さらにドンキと労基署との癒着も暴露しています。

とりあえず税金返してくれよ

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

なんで牢記法違反が普通にまかり通ってるんですか？
本音と建前の日本が嫌いです

まかり通してるのは国民全員だろう？　主権は国民にあるんだ、日本は。
そして、おぬしは職場で、可愛らしい犬になっているのさ。
本音と建て前が正反対の、おぬしが嫌いです。

俺も渋谷の労働基準監督署に苦情を最近申し立てた事がある。

彼らは公務員の風上にも置けないぐらい怠慢極まりない！！

相談に出向いている労働者をめんどくさそうにぞんざいに扱い、人の情けも

思いやりも有ったもんじゃないし、次長の多田とか言う奴がいるけど

本当に人の話も上の空で聞く奴で中身をぜんぜん理解せずタダ聞くだけの多田だ

事務的極まりない上細かい配慮が全然為ってない、呆れるほどのリーマン体質

型どうりの毎日を機械的にこなして我われ国民の税金で食っているたわけ者衆

たるんだ脳みそと弛んだその腹、そして弛んだやる気と使命感責任感０の

税金ドロボーだ！と俺が労働局の梶野氏に文句と非難囂囂言ってやった！！

>>10
他人の実名出していろいろ書いてるけど、何も具体的なことがないね。
これじゃ結局どうしてほしいのか、さっぱり解からんよ。
そのくせ、たわけ者とかドロボーとか、ただの誹謗中傷にしか見えないね。

ただ聞くだけ？　聞いてくれるだけいいじゃん。
聞いた結果、何もやってくれないなら、やってくれない理由があるはずだろ。
その理由に納得いかないなら、そこを突いて抗議しろよ。

>>10は2chに実名のせるﾄﾞｷｭｿだから仕方ないよ。

10は実名を書く度胸もないフヌケ

>>10
>非難囂囂言ってやった！！

その訳わからん苦情を聞いている時間の職員の給料、税金から出てるんだけど。
お前こそ税金ドロボーなんじゃないの？

労働基準局の人間って、労災保険（社長が１００％負担）で飯食ってるくせに
なんで「労働者！労働者！」ってわめくの？
まるで親のすねかじりニートが親に反抗してるみたい。

社長負担の保険料で食っている人間に頼る労働者は、
他人の子供のスネをかじろうとする人間ってことか？

>>9
はあ？身分が弱いんだから文句言えなくて当たり前だろが
なんのために牢記がいると思ってんだカスが

>文句言えなくて当たり前？
お前みたいな人間ばかりだと、まだ奴隷制度は終わってないだろうな。
死ぬまで抵抗した、多くの奴隷のおかげで「労働者」に格上げしてもらったことを知らないの？

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

あたしが思うのは、何もいえない弱い労働者の代わりに勇気を奮って会社に文句言ってくれるのが労基でしょ？ってこと。
そうじゃないなら、労基なんて機関はいりません。
廃止します

sage

牢記って実際何もしてないよね

社長の前では何も言えないんだったら、せめて、臭いスカ屁くらいして抵抗姿勢をとっておいてくれませんか。
言いなりになることは、時に、同意・協力したことになりますよ。
痴漢攻撃された時も、ひたすら警察を待つのですか？

攻撃手段として牢記や社内通報制度があるんだろうがクズども

自分は弱くて何もできないと悲観しているのに、
牢記は強くて、いっぺんに社長たちを制圧できるとの楽観は、
どこから出てくるのだろう？
一度、「一日労働基準監督官」になってみませんか？

問題がある会社を見過ごす牢記は
殺人を見逃す警察と同じだろ
怠慢について文句言われて当然だと思うが

いや、おれは>>20の言うこともよくわかる。
でも、実際に過去の残業の有無を立証するのは、そう簡単ではない。
普段従順に定時にタイムカード押してたり、そもそもタイムカードも何もない状態から
どうやって２年分さかのぼって残業していたと主張できる？
そのときに備えて、せめて実際に残業していた時間を自分で記録しておく、タイムカードの
導入を主張するなど、労働者側も自分の権利を守るための努力をしてほしい。

ちなみに、タイムカードの導入は法的義務じゃない。
おかしいと思うなら、そのように法改正してくれる議員に投票してくれ。

という夢を見た。

ちょっと聞きたいんですが、年俸制にも残業の概念ってあるのですか？

ふつう、殺人は一生見ることのできない凶悪犯罪。サービス残業は？
すべてのサービス残業に特捜本部を設けたらどうなると思う？

>>15
ここは『労働基準局』のスレではありません。

>>20
会社側に労基法違反があるのだったら『労働基準監督署』に申告してください。
例えば、給料日に給料が支払われなかったとかね。
いくらでも会社にたいして是正勧告いたします。

しかし、労基法違反がない事案については代弁してあげることが出来ません。
例えば、上司から今月いっぱいで辞めてくれって言われているとかの民事問題。
退職勧奨は労基法違反ではないので監督署が関与できません。

監督署に文句言わないで、法律を作った政治家に文句言って頂戴。
『監督官に民事介入させよ！』ってね。
そうするとあなたたちはまた騒ぐよ。
『公務員が民事に介入して良いのか？』ってさ。

殺人とサビ残では、そもそも大きな違いとして、
「やられた側がとりあえず我慢するかどうか」
がある。
やられたら声を上げろとまでは言わないが、少なくとも間違いなくやられたことが
わかるように準備すべきだろう。

うちの会社のパーティーとかに来る来賓の人が
労基署の署長なんだけど、チクったらばれるよね・・・

例えば包丁で刺された人が、１ヶ月したら傷が完治して、それから傷害で相手を訴えたって、
凶器である包丁が処分されていたら、残る証拠は傷口なのに、完治している為証拠がない。

この場合、傷があるうちに訴えを起こすなり、傷があるうちに写真を撮っとくなりすればよいものを、
立証困難になってから警察に言って被害届を出したところで警察だって困る。
被害者は、『警察が民衆に刑法守らせないから刺されたんだ！』って警察を非難するか？

『監督署が事業主に労基法守らせないから、私は賃金が未払いになっているんだ！』っておかしいよ。
賃金が未払いになって困っている人がいるから、監督署が事業主に是正させるんです。

>>30->>31
自分で資料を作って申告しなくても、自主的に未然に取り締まれ！
と、叱責されてんだろ。今は。

>>29
サービス残業以上によく見る駐車違反もちゃんと取り締まってるねえ

>>34-35
駐車違反だって、反則金制度という取り締まりやすい制度があっても、
全ての違反を取り締まっているわけではなかろう。でも、通報があれば、動いているはず。
サビ残についても、全てを未然に取り締まるにも、おのずから限界があるだろう。
おかしいと思ったら、遠慮せず通報することだな。

>>34-35
駐車違反の取締りって言うのは事後処理だろ？
未然に防げてないから駐車違反してるんじゃねーか！

おまいらの理論からすると、駐車禁止区域ごとに一人警察配備しろってことか？
公務員減らせって言ったり、駐禁やサビ残は未然に防げって言ったり、矛盾してるぞ。

そもそも『>>30->>31』なんて引用の書き方が間違ってるし。

>>35
それは、簡単に国庫が潤うからだろ。
サービス残業取締で財政が助かるなら、大物量を投入するさ。

ああごめん
通報したらちゃんと働いてるもんなの？？
なら文句ねえわｗｗｗ

いやあ通報してもタイマンかましてるのかと思ってたｗｗｗｗｗ

どうでもいいけど、部外者は出てって欲しいな。
監督署を叩くスレを自分で立ち上げてそこで散々悪口言えば良いじゃん。
ここから部外者のカキコは放置と言うことでお願いします。

このスレの立ち上げ時刻って狙ったのかな？
５×５並び

違反を通報してくれたら、是正勧告して、きっちり直させます。それが仕事ですから。
広報担当より

牢記の職員って企業と癒着しているんだよ
だから牢記にタレコミ入れても意味ないんだよ

>何もいえない弱い労働者
とは、会社にとって、いつ辞めてもらっても構わない労働者だ。
会社にとって、是非いて欲しい労働者は、
社長がゴマをすることだろう。
俺？
もちろん前者の方。だから、気持ちはよくわかる。そして期待に応えたい。

天は自ら助くる者を助く

支払われた賃金が不足していれば直ちに
使用者に異議を申し立てるべきであり、そう
でなければ同意があったと推定される。
同意があれば法律違反の違法性は消滅
または著しく減少する。例：ＳＭプレイ

また、不満がありながら、異議を申し立て
ない労働者は、直ちに且つ堂々と使用者
に異議を申し立てる意識の高い労働者の
足を引っ張る困った存在でもある。

使用者には従順を装い、政府に八つ当たり
するなどは、実に卑怯未練な振る舞いであ
るので、このような労働者への対処は適切
に行われる必要がある。

卑怯未練な者は始末しろ

みんな好き勝手なこと書いてるが
的を得ていない。

>>46
だったら、的を射た貴見をご教示願います。（批判だけはお断り）

貴様が的を射た書き込みとやらをしてみよ

47
貴様っ、上官のスキを衝いて書き込みを
するとはどういう了見だ！

そもそも的なんてない。

レジャーですから

駐車違反の取締強化で、駐車違反の車両が激減している。
四の五の言わせず、一発で検挙というのが効き目があるのだろう。

「サービス」残業などというフザけた名前をいい加減変えろよな
誰も会社に「サービス」なんぞしてやろうなんて奇特な人は存在しない
　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賃金未払い労働
　　
　　　　　
だろ？
　

命令なくして時間外労働なし
異議の申し立てなくして賃金不払なし

我が国にサービス残業の風土がある責任
の半分は労働者にあり、半分は使用者に
ある。（適時に適切に対応してきた政府に
責任がないことは当然である）

労働者諸君には、自らがサービス残業の
風土を改めて行く主体だという強い自覚が
求められている。

>>53
ただ働きで意欲を見
せよう、点数を上げ
ようとする人は多い
のでは？（不要な労
働者だと思われたく
ない。）

「定時に帰れる人は
いいねぇ。」と労働
者仲間からも思われ
る。

>>53
いまだにサービス残業と呼んでいるのはマスコミとお前だけ。
厚労省は既に数年も前から『賃金不払残業』と呼称変更しています。

でも、どんなに監督署が撲滅に向かって頑張っても、
不満なあるくせに何も異議を唱えずサービス（奉仕）残業してる連中がいる限り、
不払残業はなくならない。はようち帰れよ！

どれだけ２ｃｈできれい事を抜かしても
企業との癒着はありますので
仲の良い人達に敵意を向けることはできません
労働者諸君
ごめんね

正に労働者と企業との癒着はサービス
残業問題の核心の一つである。見事な
洞察に感服するものである。

労働者は企業に癒着＝依存し過ぎず、
もっと独立心を養わなければならない。

もう部外者の相手やめよーぜ。
で、期末手当で食べたご馳走の話ししよーぜ。

ステーキ２人前、４０００円。

この間の書き込みによって、当然の結果で
はあるが、面従腹背の卑怯未練な輩が不当
なのであって、政府は全く正当であること
が明らかとなった。
卑怯未練な輩は論理的に完全に破綻し屈服
したものであるので、向後取り合う必要が
全くないことが確認された。

仕事してもしなくても給料がかわらないんだからまじめに働いてる人間は少ないよ。
海上保安庁とか自衛隊とか危険な仕事している公務員の手当をもっと盛り込んであげて
老木みたいに誰でもできる仕事してる奴らは月給５万でいいよ。

>>59
我輩は、昨日は旨い寿司を食したぞ。
期末手当は、日頃の苦労が多少なりとも
報われるよいイベントだな。

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


労働基準監督署を監督する組織を作ればいいんだよ！

ねぎらいどうきしはやぶさかんとくみや？

牢記を叩く暇があったら、
ハローワーク職員の窓口手当の無意味さを叩いてもらえないかな！？
あんなに待たせるくせに、窓口業務だからと言う理由だけで付く手当。
もともとそれがお前らの仕事じゃねーかyo

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

2 名前：藤本しゅういち ：2006/06/22(木) 13:54:13 ID:r/NLr5NA0
ヤバイ！！教員の●盗もうとして捕まっちまったよ！！ 誰か助けて！！もうショック！！
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1151149645/

255 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/06/15(木) 06:59:11
小説救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/463-469

275 ：↑しつこいキチガイ女め ：2006/06/13(火) 17:08:16 ID:???
ヒットマンではなく　直接してやる。覚悟しろや。】ヒットマン　ﾌﾟﾌﾟ
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/b_aisatsu.html

311 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：2006/06/24(土) 19:13:31 ID:zgdswjAI0
それ俺の親友。マジショック…

188 名前：最低人類０号 ：2006/06/22(木) 01:01:05 ID:2CWmvqaB
お前のせいで私の人生終わったよ。 このまま柵のついた窓がある病院で一生を終えるなんてイヤだ。
http://www.akita-pu.ac.jp/bioresource/dbe/rural/staff.html

176 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/27(火) 15:34:50 ID:nPFLGkCv
●●殺人大学は、人の殺し方や死体の処理の仕方を教えている。

957 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2006/06/26(月) 01:02:44 ID:8gqYcyr7
(括弧内補足：入学者激減により)来年度の収入見込みは絶望的であるがこのような状況化においても
学生の募集を続けていることは、学生の将来を無視した、学長の自己中心的な判断だと言える

601 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ：2006/06/26(月) 16:17:18 ID:ZaBaB4mj
まぁ、警視庁が動き出したってのは事実でしょ 事実出ないことをブログにのせる奴はいないし

よく、ハローワークの窓口手当を攻撃する監督官がいるが、やめておいた方がいい。それは自分に返ってくるから。
というのは、いつかホワイトカラー・イグゼンプション法が可決され、監督官にも適用された時、基本給＋監督官手当になると予想しているからだ。
一般職員に特別手当があれば、監督官はその上を狙える。

監督官は現俸給１号（旧３ヶ月早期昇給）があるから、
さらに手当てが付くわけないだろ！

残業手当がなくなった時、それに代わる手当の話だろ？

>働基準監督署を監督する組織を作ればいいんだよ！

これよくない？
ちゃんと仕事しているのかどうかを監視する団体を作るの。
サボってるやつはどんどん減俸か首。

確かにこの調子が強まると、監督官はドキュソ労働者の召使い化が進む。
彼らとお別れする道を模索せねばならね。

>>70
映画『マイノリティリポート』の理論で行くと、
労働基準監督署を監督する組織を監督する組織が必要になるよｗ

労働行政のみならず、政府の予算、定員、活動
内容などは、全て国民の総意である。
自分にだけ都合のいい税金の使用方法を正義だ
と勘違すべきではないし、どうせ実現もしない。

現職っぽいひとのカキコが正論すぎて、粘着のひとが
可哀想に思えてきたよ。
監督官はいろんな政党のセンセイ方の評判がいい位に
頑張っているから、中傷されるネタ自体が存在しない
んだよね。
監督官の教養の高さはハンパではないので、論破されて
恥ずかしい思いをするだけだからもう来ない方がいい。

そこで鈍器ブログの江戸川区老木書の職員を引き合いに出すわけですよ

そもそも　労働基準監督署って

何をするところなのか

知らないよね

態度の悪い相談者にも丁寧に対応する忍耐力は立派だ

>>75
そりゃあどこの組織にだって変な香具師は一人くらい居るんだから・・・
あなたの会社にだって居るでしょ！？江戸川みたいな変な香具師が・・・
オ・マ・エｗ

いずれにしても鈍器など些細なことだ

粘着しても論破されて恥ずかしい思いをするだけだ

この前労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ。

労基署は仕事なんてしてませんから。

命令なくして時間外労働なし
異議の申し立てなくして賃金不払なし

>>81
お前は>>27、>>33あたりを百回読んで出直して来い。

労働行政のみならず、政府の予算、定員、活動内容などは、
全て国民の総意である。自分にだけ都合のいい税金の使用
方法を正義だと勘違すべきではないし、どうせ実現もしない。

>>81
どうせまた、匿名で処理を希望したんだろ？
事業主が認めず、証拠なし、関係者証人なしの事案は民事訴訟しても負けるぞ。
民事裁判で負けるようなものを持って来られてもどうにもならない。ネタが悪過ぎる。
そもそも、残業手当がまるまる欲しいのなら、なんで払ってくれる所に転職しないの？
どうして言いなりになった自分を責めないで、監督官を責めるの？

まあ有形無形の事業主の圧力でサビ残させられてる状況、労働者が悪いとまではいいたくないけどね。

でも、黙ってサビ残して、ある日限界になって監督署に駆け込んでも、
あまりいい結果にはならないと思う。
理由は、ここ数日のレスのとおり。
たとえは悪いかも知れんが、痴漢などと同様、やられた側にも最低限の
勇気がないとだれも助けてくれないし、助けようもない。

文句を言えない労働者が、サービス残業をせざるを得ないとしても、なぜ、外国にはなく日本で蔓延しているか、まず、そこから考えてみることだな。
外国の監督官がしっかりしているからだ、なんて言うんじゃないぞ。

>事業主が認めず、証拠なし、関係者証人なしの事案は民事訴訟しても負けるぞ。

そういうのを調査するのが老木の仕事だろこのバカアホ税金泥棒
証拠が全部揃ってたらお前らうんこどもとは口もきかんわ
こんなとこで愚痴ってないで労働者のために実を粉にして働け下僕ども

まあ慣れてるっちゃあ慣れてるけど、なんで>>88みたいなこと言われにゃならんのか。
まあ、まったくもって２ちゃんらしい糞カキコだからほっときゃいいんだけど。
神様じゃあるまいし、証拠もない、裁判所も認定できないものをどうやって調査しろというのか。
実際その場にいた当人はといえば、「匿名でお願いします、証拠は出せません、証拠調べるのはあなたでしょ」か。
で、うまくいって結果いくらかもらえればさも当然、さもなきゃバカアホ税金泥棒ですか。

自分で何の努力もしない奴は
助ける気にならんね

もしも申告制度を続けて行くのだったら、労働者を指導する規定（労働者の義務）が必要だな。「常にどこまでも保護される対象」ってのは良くない。自立を妨げている。
申告処理している時、問題が労働者側にあって解決しない事案は少なからずある。自分でできる努力をせず、そこを事業主に付け込まれて被害を拡大させている。
建前の力関係は、監督官＞事業主＞労働者なのに、労働者の義務を設けなければ、事業主＞労働者＞監督官になるかも。
事業主には何も言えないのに、監督官には堂々と怠惰・無能・下僕など言い切る族が増えている。

>>88
そういうのを調査するのは監督署の仕事だが、あくまでも任意の調査（捜査ではない）であって
会社側の協力が得られない場合は労働者から証拠出してもらう必要があるんじゃバカアホ納税者気取り野郎
証拠が全部揃ってなかったら、事業主側のウソの申し出でも信用したフリせんといけんのじゃ
こんなとこで愚痴ってないで、定時になったらさっさと退社しろ底辺労働者層

素朴な疑問なのだが、結局、老木という組織はどういう条件が揃ったら動くのかね。

効果が上がりそうな事案に予算と人員を投入して、
証拠がないなど調査しても効果が上がらない事案
を取り上げないのは、効率的な業務運営である。
筋が悪い事案に闇雲に予算と人員を投入すること
は税金の使い方として国民に説明がつかない好ま
しからざることである。

これに文句をいう奴は、自分にだけの都合のいい
税金の使い方を求める自己チューである。自己
チューな奴ほど自分が正しいと思い込んで粘着する
から、対応に時間がかかって税金が無駄に使われる
ことにもなる。

労働基準行政にあり得ない程の多額の予算が付い
て、どれだけ筋の悪い事案にも膨大な人員を投入
する世の中はやってこないだろう。国民の総意は
労働基準行政は今のやり方でよいということだ。

監督官も人間なので、卑怯で無礼な者より、善良
で礼儀正しい人間を好み、同じような事案であっ
ても無意識のうちに前者の話す事案は筋が悪いと
思うことがある。企業でも地域社会でも同じこと。

サビ残の発生サイクル

帰れない雰囲気
　↓
帰らない
　↓
事業主見てみぬフリ（サビ残発生）
　↓
自分で言い出せないので監督署へ行く
　↓
是正勧告
　↓
遡及払い（過去の分清算）
　↓
帰れない雰囲気
　↓
帰らない………

サビ残がなくならないのは労働者が帰りづらい雰囲気だから『帰らない』こと。

>>93
基準があったとしても、それを公表したら、
『ここまでならやっても監督署は動かない』
といってるも同様となってしまい、
悪意ある事業主はスレスレラインの悪行をし放題となるため、
基準があるないも含めて一切公表できません。

予算と人員に限りがある以上、調査件数には限界が
ある。重大性、急迫性、証拠の程度などを総合的に
勘案して優先度が判断される。優先度の低いものは
調査に回されない。申し立て労働者の氏名を使用者
に明かしてよい事案の優先度は一般的にかなり高い。

労働者に努力可能なのは証拠の程度と、使用者に氏
名を明かすことだといえる。言葉遣いも大事だろう。

728 ：名無しさん＠６周年：2006/06/24(土) 20:11:47 ID:/qnFVxvk0
こりゃ、ワザとだね。労働基準監督署は企業の味方だよ。
あからさまな癒着(買収)が暴露されてる。

http://ime.st/blog.livedoor.jp/luminous_hands/archives/50468144.html

こんな役所いらねぇ。潰せ!

労働者が証拠だと思うものと、署が証拠として評価する
ものは違うので、予めよく署の助言を受けるべきだろう。
在籍の労働者が努力すれば、大抵は証拠は集まるものだ。

内容・程度・証拠類はさておき、方法としては、
リスクが大きいほど説得力や信用性が増して優先される。
つまり、顕名・来署が最も尊重され、匿名・郵便が最も軽視される。
これはどこの世界でも常識。迫力のお話。

>>100
わざとageてるの？　大佐にいいつけるよ。

賄賂をもらって調査に手心を加える監督官など
１人もいないと信じる。監督官に涜職をよしと
する風潮はない。現に摘発された者もいない。

労働基準行政は国民の総意で存在しているし、
今後も存在しつづけるだろう。

必死な職員が集うスレｗ
おまいらも休日だってのにご苦労だな

>>103
現在、あらゆる非難中傷のカキコを完全に論破する
ための訓練を行っている。君も参加したまえ。出題
に自信があれば出題者で参加してもらっても構わん。

もちろん娯楽さ。遊びながら、明日に備えてウォームアップだ。

>>103
直接労働者に向かって非難したら問題になるからな！
2chなら味噌糞に言い合ってもお互い様だろ？どうせ便所の落書きだ！
必死なんじゃなく、腐れ労働者の悪口書いてストレス発散してるだけさ^^v

らいねんどのもくひょう
１．わすれものをしない

いずれにせよ三田の件も些細なことだ

三田事件の労働者に対しては、職員として大変申し訳なく思う。よくぞ許してくれたと感謝もしている。しかし、なぜ被害者でもない者が怒り狂って圧力かけるのか？単なるストレス発散の遊びだろ？なら、ぞんぶんにどうぞ。

故意ならともかく過失は誰にもでもあること

いくら２ｃｈで正論のようなことを説いても
労働者を不当に扱っている悪徳企業を放置している以上は
担当者と企業が癒着関係にあると茶化されてもしょうがないですな
それか仕事してないか

労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署。

>>111
不当に扱われるような会社なら辞めれば良いのに。
あなたにスキルとキャリアさえあればヒクテアマタなんだけどなぁ
所詮、手に職もなく、転職する度胸もない香具師の遠吠えだから、
優しい私はいくらでも愚痴聞いてあげるよ！
で、何の御用？

労働基準行政が限られた予算と人員の範囲で適切に
活動していることはこれまで述べられたとおり。
自分にだけ都合のいい税金の使い方を求める自己
中心的な発想は改められなければならない。
労働基準関係法令と行政組織の廃止が国民の総意
となることはないだろう。
すねて駄々をこねていれば大人が優しくしてくれ
るだろうと思う子供の発想だな。

誰でも自分のバイクを盗んだ犯人の捜査に大勢の警察官が
投入されて欲しいと思うが、総理大臣の子供でもなければ
そんな特別扱いは受けられない。
それは、警察の予算、人員に限りがあるからで、怠慢とは
言わない。「怠慢」はタックスイーターの常套句。

＞111
ここは一般人が監督署の悪口を言うためのスレじゃないよね？ ご自分はそのルールを破り迷惑行為をしているわけだけど、それは許されているの？　そんな性格だから、事業主に不当に扱われているんじゃないの？
腹立つ監督署職員がいるなら、直接抗議すれば？ 覆面ストーカーはかっこわるいよ。

長文でダラダラとレスしてるのは全部同じ奴だろ？
お前の屁理屈なんて誰も聞いてないから安心しろ。
いくら職場で誰からも必要とされていないからって
こんなところでストレス発散してるなよ。

また恐怖の月曜日がやってくるぞ…

ではお前が真っ当な理屈とやらを述べてみよ

けんかすんなよ

長文ダラダラ屁理屈窓際のひとりだが、ほぼ目的を
達成したので撤退する。

同じく引く〜。
不当カキコの取締をしてもらえない以上、得意の放置しかないｗｗｗ

今週も定款がんばる

会社を指導してほしければ
それなりの態度があるだろう。
人に頼みごとをするときは
礼儀をわきまえろ。
それは人間としての常識だ。
俺はそういう常識のない労働者は助けない

24 ：名無しさん＠６周年：2006/06/23(金) 23:51:51 ID:Nz1cyZFj0
労基署がいまだに存続しているんだから笑えるよなぁ。
労基署なんて業務実態が全く無いんだよ。何もしてないんだよあいつらは

言いたい事は言わせとけ、報知法治

常識ねえのはテメエだろ。
２ちゃんにそんな事書くな。
それから忘れ物には気をつけろ。

>会社を指導してほしければ
>それなりの態度があるだろう。
>人に頼みごとをするときは
>礼儀をわきまえろ。

これすごいね。
こいつら気分で仕事してるんだ。
どうせへりくだった態度で接しても何もしないくせに。
礼儀をわきまえろって、もう感動しましたよ。
そこらじゅうにコピペして回らないとNE!

123が監督署職員かどうかも分からないのに
お前らバカか？

>>128
放置しないお前もバカだ。
バカ言う俺もバカだ。
放置しようぜ！

監督官も人間。
少しでも心証を良くする努力をすべきだろう。

以前申告して世話になった労働者より

＞127
ほんとにひつこいね、君は。
法律だの監督署の仕事だのきれいごとばかり言ってるが、雇用関係だって、ほとんど感情で確定するだろ？
つまり、そこに居たかったら会社に好かれるしかないんだ。方法としては、価値の高い労働力かゴマすりなどなんでもいい。
君だって、会社がいやになったら、雇用契約期間や民法を踏みにじって即時退職するんじゃないの？
君が法律や監督署に頼らざるを得ないのは、好かれてないからだろ？
でも、法律や監督署は、君を「好かれる人、求められる人」にする力はないんだ。言わば、対症療法でしかない。

>>131
放置しないお前もバカだ。
バカ言う俺もバカだ。
放置しようぜ！

監督署だって
労働条件の確保だけが仕事じゃないことを理解してくれ。
他にもいろいろやることあるんだ。
ＤＱＮを相手にしてる暇はない。

>>133
＞ＤＱＮを相手にしてる暇はない。
と言って相手しているお前はバカだ。
バカ言う俺もバカだ。
放置しようぜ！

老木って賃金関係の他になにかやってるの？
それが老木の仕事だと思っていた
煽っている奴らもそう思っているはず

以後部外者と思われるカキコは徹底放置でお願いします。
ていうか、お前ら釣られすぎだろ

労働安全５０％、労働衛生４０％、労基法１０％

>>135
賃金の世話までやってるのは日本だけじゃなかろうか？

労働安全ってなに？

労基署って労働者のための組織なはずなのに明らかに資本家よりだよな。

「君のトコ見たいなケースを取り締まってたら、この業界は立ち行かない」
ってことで腰すら上げないときがあるって聞いて、あまりにもひでぇと思った。

で、どんなケース？

俺も渋谷の労働基準監督署に苦情を最近申し立てた事がある。

彼らは公務員の風上にも置けないぐらい怠慢極まりない！！

相談に出向いている労働者をめんどくさそうにぞんざいに扱い、人の情けも

思いやりも有ったもんじゃないし、次長の多田とか言う奴がいるけど

本当に人の話も上の空で聞く奴で中身をぜんぜん理解せずタダ聞くだけの多田だ

事務的極まりない上細かい配慮が全然為ってない、呆れるほどのリーマン体質

型どうりの毎日を機械的にこなして我われ国民の税金で食っているたわけ者衆

たるんだ脳みそと弛んだその腹、そして弛んだやる気と使命感責任感０の

税金ドロボーだ！と俺が労働局の梶野氏に文句と非難囂囂言ってやった！！

おれは社労士だけど、国民は監督署の機能をろくに知らないんだよ。
サービス残業対策がメインの役所じゃないよここは。
�@労働安全衛生、�A労災保険、�B労働基準の３本柱がここの仕事。
いわゆるサービス残業問題は労働基準の一部分でしかすぎない。

本来のメインは�@�Aだと思う。
サービス残業関係のものは、何かとマスコミを賑わすので有名になってるだけ。
書類送検も労働安全衛生法違反事件の方が多いのに、地味だから騒がれない。

監督署を叩くやつは第三次産業の小さな会社に勤務してる奴が多いのでは？
怪我や疾病にはなりにくい業種だから、自分に降りかかる問題が労働基準しかないからな。
自分の知ってる世界がすべてじゃないよ。

>>143のように、『事実』を理解してくれている人が
この世に一人いるだけで俺は満足だ〜。

漏れもウレスイ！
監督署はサービス残業をメインに扱ってない〜。
コメント、ｱﾘｶﾞﾄ 社労士さん。

相談員から告発情報が漏えいか
愛知・豊田労基署

　　愛知県豊田市の自動車部品メーカー「大豊工業」の社員が愛知労働局（名古屋市中区）に対し、
　　「労働条件に関する内部告発を（出先機関の）豊田労働基準監督署に持ち込んだところ、
　　会社に情報を漏らされた」と苦情を寄せていたことが三日、分かった。

　　同局によると、苦情は「相談員（総合労働相談員）が情報を漏らしている。
　　出身企業からゴルフ場の割引券をもらっている」との内容。
　　同社を定年退職して六年前に豊田労基署に再就職したＯＢに確認したところ、「情報は漏らしていない」と主張し、
　　ゴルフ場割引券については「出身者ならだれでも会社に申請すればもらえる」と説明した。

　　割引券について同局は「ＯＢならだれでも入手でき、利益供与には当たらない」とするが、
　　出身企業の社員からの相談については「不信を招く恐れがある」として、
　　現在は監督官に交替するよう指示した上で、事実関係を調査している。

　　大豊工業は「相談員から連絡を受けて説明に行った。問題になるとはまったく考えていない」としている。

　　総合労働相談員は、守秘義務を負う非常勤国家公務員。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060703/eve_____sya_____007.shtml

関連スレ
【社会】労基署大ポカ、実名入りの投書をサービス残業告発者の会社に置き忘れ…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151073985/

建設や工場勤務の労働者でない限りピンとこないと思う。
指がなくなったり、じん肺で苦しんだり・・

143→社労士Ａ
146→社労士Ｂ
かいな？

社労士いらね

>>142 貴様自身をよく見てみろ、このボケが!!

>>146
　犯罪には、何らかの動機があるはず。
便宜供与の関係がよく見えないが…相談員に何の利益があるのだろ？
続報キボーンﾇ

相談員に開業社労士は止めてほしい。

勤務時間中に携帯電話で話し過ぎ。

>>140
>>142

で、どんなケース？

>>146
やはり企業と老木は癒着関係が基本のようですな

次のスレタイ
【安全】労イ重力基シ隼監督官１４【衛生】

>>all
サー残がメイン業務でなくとも業務のひとつである以上はちゃんとお仕事しなさいよ。
サー残の問い合わせが多いということはそれだけ問題がある業務なんだからちゃんと対応しなさいよ。
多く人が老木の仕事を理解していないのならちゃんと広報しなさいよ。

２ｃｈで愚痴っていないでちゃんとお仕事しなさいよ。

>>156
何回か錆残で逮捕もしてるでしょ！新聞読んでないのか？

>>156
だいいち、サー残て何？ザーメンかと思った。
賃金不払残業のこと？だよな？
それともサビ残って言いたかったのかな？
スレ全部読んでから、もう一回投稿してくれ。

>>157
何回か・・・ってたった数回かよｗ
数え切れないくらい逮捕しろよｗ

>>159
逮捕ってさあ
逃亡の恐れがない被疑者は逮捕もせんし、身柄送検もしないわけよ。
ぶぁっっっかぢゃないの？

賃金不払は９割９部書類送検！

>>159
割増賃金違反なんかでしょっちゅう逮捕なんかするわけないだろ。あんまり逮捕すると、それが当たり前になってオマイらがますます甘えて評論家になるだろーが！

今週の標語：

労働基準監督を必要としているのは労働基準監督署だけである。

山田くん、座布団１枚やってくさい！

>>162
実は、自分で自分の権利を守れる
優秀なリーマンにとって、監督署
は不要。一番愛してるのはオマイ
らだろ？だから、必死で酷評し、
関心を向けさせようとしてるｗｗ

じっくりと考えてみたのだが、、、俺たち本当は必要とし合い愛し合ってるんだ。互いにキッパリと別れ縁を切りたくても、、、そりはできない・・・。今日もよろしく！監督署で待ってます。

ここにはまこやんのようなまともな監督官は来ないんだね

わざとやったとしか思えんね。
うちの近所にも労働基準監督署があるけど、仕事楽そうでいいなーって思うもん。
ちんたら適当に仕事して、きっちり給料もらえるんでしょ。

>>167
監督官になれよ。

カツカレー二丁！

>>166
まこやんがまともな監督官だと？
じゃあ俺も1年３６５日中、１０日だけ仕事して、
１年で１０個の監督履歴をＨＰに載せたら、
まともな監督官の仲間入りが出来るな！
まこやんだって、暇な日はあるさ。

>>166や部外の野次馬が思ってるのは、
まこやんドラマやマンガの監督官だろう
な・・・。その姿でない奴は偽者、無能
者、怠け者と言うわけだ。

ﾄﾞﾝｷﾌﾞﾛｸﾞ面白いね
企業と牢記は普通にああいう関係なんだろうな

大ポカとかいってるけど、間違いなくわざとだな。

サビ残の本人さんは労基相手に訴えてもいいんジャマイカ？

もう名前ばれてるんだし。

>>173
不利益を被ったならば国家賠償訴訟が出来ます。
ただし、公益通報者として保護されていますので、
なんら会社からの不利益は被りませんから、
訴えの利益がないため訴えられません。

またもしも会社から不利益を被った場合、
不利益を与えた会社を訴えることは出来ますが、
国を訴えるのは筋違いと言うことで、
勝ち目はないでしょう。

>ただし、公益通報者として保護されていますので、

バカじゃねーのか
だからお前ら世間知らずのバカ公務員だっていわれるんだ
バカ

三田労基署に告発した社印さんはどうなったのかね。
世間の目がある以上いくら反乱社印とはいえ
会社を首にしたり窓際においやることは会社側もおいそれとは
できないだろうね。
でもそんな人間を会社が要職につけることはまずないよね。
だから自然に会社を出て行くしかないと思う。

それなのに>>174みたいな返答をする関係者って頭悪いよね。
死んだ方がいいよ。

何もしなくても給料が貰える僕らはある意味勝ち組♪

>>175
君のようなタイプの人は定期的に監督署にお出でになるから、無視したくても虫できない。そして君にとっても、監督署は無視できない気になる存在のようだ。どう？素直になって、ここらで仲良くしない？

建設監督が多いせいか日焼けした

そもそも、コソコソ隠れて告発するほうが陰気くさい。
社長が「うちの社員は残業代のことにうるさくて・・・。」
って言うくらいの会社のほうがまともじゃい。

「そんなこと言ったらクビにされる」って言う社員で、ホントにクビになる香具師は、
心配せんでも、はなから重視されてないって。

>>142
自分が世界で一番大変な目にあってると思い込み、周囲が当然自分に目を向けてくれると考えている阿呆。
おそらくマザコン。

やっぱ公務員はダメだよ。
首の心配もないし仕事しなくても給料もらえるんだから。
競争の原理もないしだいいち生きる上でなんの危機感も感じない。
そんなところに長くいればどんな人間でも堕落していくさ。

そんな人達が他人のために実を粉にして働くなんてあり得ない。
牢記も民間に委託すればいいんだよ。

>>180
能力がある社員なら、社長も苦情を聞くんです。
転職してライバル会社に移籍されたり、独立されたら困る。
さらに、自社の業績にも反映するからな。

発言力、影響力のない社員だから、クビが怖くて陰湿になる

大ポカとかいってるけど、間違いなくわざとだな。

サビ残の本人さんは労基相手に訴えてもいいんジャマイカ？

もう名前ばれてるんだし。

つまらん言い争いが続いてるな
もまえらいい加減にせーよ
修羅場亭に出前頼むぞー

監督署を民間委託すれば、正義のヒーローが現れて、次々と弱者を救済する・・・。この飛び入り労働者は、本気でそう思っているのだろうか。

今週の標語：

労基署というのは「道ばたの犬のうんこ」のよう存在である。

監督官の任務は、申告（いわゆる内部告発）のない事業場も含め、事業場の違反を指導することによって全労働者の福祉を向上させることであり、競うように叫び声をあげる労働者の権利救済を目的としない。
つまり、民事不介入が大原則。これは表も裏もない、国際的労働監督制度の常識。
どこの国の監督官が、個々の労働者の召使をしている？ 挙げてみよ。それをしないから、不要だとか道端のうんこだとか言っているのは、世界中でただ一人じゃないの。
自分の権利は自分で守りましょう。立場が弱いことを口実に甘えるでない！
「全体の奉仕者」とは、「一人一人に仕える召使」という意味じゃないんだ。

ごたくはいいから早く違反企業に「裁きの雷」とやらを喰らわせてやりなよ。
誰も個人の召使いだなんて思ってないからさ。
お前らが違反企業を放置しているから個人の問い合わせが途切れないんじゃないか。
あと２ｃｈで愚痴ってないで自分らの仕事をちゃんと広報しろよ。

>>189

裁くのは裁判所。
日本国内に裁きの雷を落とせるのは裁判所しか存在しない。
違反企業を報知しているのは、そこで働く労働者。
労働者が容認している違反までは認知できない。
以上

そのへんの手続きをするのはお前らだろ。
ちゃんと仕事しろよおボケ

牢記の連中は自分らの仕事に自信がないんだろうなぁ。。。

そこまで大きな政府を期待するほどに税負担しているかどうかは不問としても、
「法律を守らせるのは牢記の仕事で、ご主人労働者は見物しているだけ」
と言っている限り、日本に民主主義は来ないな。
民主主義とは、国民が率先して動くという意味だ。誤解してるんじゃない？ 国民が主体で牢記は補助だよ。そもそも、労働者を守る義務は事業主にあるのだが…。

俺たちニートに何言っても
バカだから理解できませんので

にーとにーとばーかばーか

愚痴る香具師はな〜んに対しても愚痴る
己が愚かなのに他人のせいにしたがる
対処法はないので、相手にしないのが一番

労基署への批判は根本的な解決にならない。
何か問題があったら精神論だけに終始するのは、最も馬鹿げたことだ。

労基法の罰則を厳しくすること
労基法の改正（悪）をさせないこと

それが根本的解決につながる。

>労働者を守る義務は事業主にあるのだが…。

だからなんでこれを企業に指導しないのー？？
ねーねー
仕事してくださいよー
ねーねー

カツカレー１３丁！

社会保険庁また不祥事起こしてるな。社保庁解体がすんだら次は牢記だな。

　　 ﾐ /彡
..ﾐ､|ﾐ /／彡
ミ.|.ﾐ/ .／.|
.|/／|.　　[]　ノハヽヽ
/.　 []　　　 （´〜｀０）　サービスザンギョウガボクメツサレマスヨウニ
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

サービス残業は世界に誇る日本文化だ！取り締まりなんてとんでもない！いやがる奴は負け組ぞ

　　 ﾐ /彡
..ﾐ､|ﾐ /／彡
ミ.|.ﾐ/ .／.|
.|/／|.　　[]　ノハヽヽ
/.　 []　　　 （´〜｀０）　ロウキショガ　カイタイサレマス　ヨウニ
┬┬┬┬┬-０┬０‐┬┬
‐┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼
┼┼┼┼┼┼‐┼┼┼┼┼

ロウキショと心中しような。それが世のため人のため。

経団連が主張してるように、労基法から罰則を取り上げて民事上の問題にすれば良い。
借金を踏み倒しても罪に問われないのだから。

>>205
そんなことしたら
なんだか労災隠しが横行しそうな悪寒

>>206
労災かくしは安衛法違反被疑事件。

経営者コロしちゃえばいいじゃん
それか建物に火をつけちゃうの
でも罪にはならないの

>>206
労働法違反がなくならないのは、労働者が協力するからだろ？民事になって自ら解決する必要となれば、協力しないだろ。

>>209
労働法違反ってなに？
そんな法律があるの？

>>209
労働法違反はなくならないどころか存在しないなぁ

今週の標語；

労働法違反がなくならないのは、労働者が協力するからである。

最終結論：

労働違反がなくならないのは違反企業を牢記が取り締まらないからである。

抵抗したら取締ってやる

結局癒着関係だからロウキショが何もしないってのがよくわかった

必要とされていない労働者は何も言えないことがよくわかった

お前らの人生と俺らの人生には何も接点はないからね〜。
せいぜい安い賃金で一生を送ってくれたまえよ労働者諸君。
僅かな時間外賃金なんかにかまってられるほど我々はヒマじゃないんでね。

フォークリフトを一度でいいから運転してみたい。
技能講習料がテラタカス…

>>218
特別教育なら安いぞ。
最大荷重に制限はあるが。
つうか車の免許よりも安いし。

>>219
特別教育は資格じゃない。

>労働者を守る義務は事業主にあるのだが…。

だからなんでこれを企業に指導しないのー？？
ねーねー
仕事してくださいよー
ねーねー

便所蠅は無視して突っ走ろうぜ

労働基準監督官の解析結果

労働基準監督官の53%は信念で出来ています
労働基準監督官の36%は苦労で出来ています
労働基準監督官の5%は濃硫酸で出来ています
労働基準監督官の3%は理論で出来ています
労働基準監督官の3%は心の壁で出来ています


当たってるような気がする・・・

age厨の粘着は放置

ところで、勤務時間延長の影響ある？

>>224
今のところ、形式的には影響ないけど、義務増感や賃下げ感がひしひしと迫ってきた。

これから、元熟女ＡＶ女優がやってるフーゾクに逝って来るぜ！
熟♀のエロさは堪らんな。

現在世間やマスコミの非難の的は社保庁だけど
牢記の実態を知ったらすぐに鞍替えするだろうな

監督官の労働条件が一方的に不利益変更されてるってゆーのに、
他人の心配なんかしてられないってゆーの！
なんのためにＩＬＯ条約でまもられてんだかわかんなくなってきた。
モチベーションなんて低下しまくるさ。

世間の関心は国民年金。牢記への批判はまるでなし。オマイ、本当は部内者だろｗ部内じゃないなら証拠見せろ

>>228
世間にとって俺たちは、ロウキショクイン。
ロウキショにとって俺たちは公共組織防衛・予算獲得の宝物。
つまり、益少なく労多い損な存在。ドキュン君にもボロクソに言われるし。

>監督官の労働条件が一方的に不利益変更されてるってゆーのに、


労働法違反がなくならないのは、監督官のやる気がないからである。

>>231
役人のやる気のなさが原因だから、民営希望でしょ？
民営だろうが公営だろうが、特に必要ない人間を魅力的にすることはできない。
何度救ってあげても、また勝手に墜ちて行く人間は、採算割れで会社から断られ、結局、公営で面倒みるしかない。
民間が扱うのは市場価値高い労働者だけだよ。

言い訳をするだけの人生の、なんと虚しきことか・・・。

自虐的ですね＾＾

民間を蹴って監督官になった者と、民間に蹴られて監督官の所へ辿り着いた者の違い、わかるかな？

話ぜんぜん変えて悪いんだけどさ
うちから金融庁とか人事院に行く奴ってどんな仕事してんの？

とりあえず申告処理だけ法テラスに委譲したらみんなハッピー。

ここで煽ってる奴らは公務員の空しさをまるで理解していない。
給料は安いし上司も部下も同僚もみんなバカばかり。
そもそも職場に競争の原理がないからみんなだらけている。
一生懸命になる意味がない。
もし公務員をクビになったら俺の職場の奴らは全員路頭に迷うね。
そもそも仕事に対して情熱とかやる気なんてもがはなから存在しないんだよ。
こんな奴らにお前らは何を期待しているんだ？
俺たちは無力なんだよ。
わかったか。
だから賃金問題は自分たちで解決してくれ。

>>237
そうだよ！
民間人から『監督署イラネ』論が出てるんだから、
賃金不払は監督署から切り離そう！
自分たちで解決してもらおうぜ！

そして労働安全衛生監督署に名称変更。
それでお互いの利害が一致するんだからいいじゃん。

戦後の貧困期、賃金不払いは餓死を招いた。刑罰を科したのはそのためだ。
時代は変わり、純粋な民事問題としても餓死者は出ない。また、それを手放しても、監督官にはやる仕事はいくらでもある。
むしろ、当事者意識の欠落した労働者に攻撃されて監督署不要論が強まることを恐れる。

全くもってその通り
賃金不払なんかに罰則はいらねーよ
監督署が介入する問題じゃない

ただ長時間労働は危険だから、今後も取締りを続けるべきだと思うね

お前らの愚痴は誰に向かっていってるんだ？
ばーーか

おまえ

自分以外はみんなバカ？
ちなみに法テラスは相談機関の案内だけで紛争処理はしない。

だから、部外者放置って言ってんじゃん。
荒らしを煽る人も荒らしだ！

以下２ｃｈのルールのコピー


「荒らし」ってなに？
　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）

労基署をなくすよりも先になくす必要があるもの　
ヒント　相談無料だけど、昼間の営業時間なので、誰も利用しない各地区にあるもの

最終結論：

そもそも職場に競争の原理がないからみんなだらけている。
一生懸命になる意味がない。
そもそも仕事に対して情熱とかやる気なんてもがはなから存在しないんだよ。

競争原理が介入すると業務に支障があるから公務として国が行なっているんだ。
だらけているのを『競争原理がないこと』にこじつけているだけ。
各個人の資質の問題です。

監督官３５００人中、一人でもだらけている人がいれば、
世間からは『監督官やる気なし』と言われる。

競争原理ってのはね、おいしいエサがないと働かないんだよ、坊や。君らの賃金払わせて、いくら儲るの？
儲る商売なら民間が手をあげるが、誰もあげないよね。だから、仕方なく俺たちがやってるの。
すると、どうしても税金の話になる。他人の未払い賃金解消のために、多くの金を使ってもいいと考える国民は少ない。
すると、どうしても気合いの話になる。召使のごとく罵倒されながら、労働者の幸せのために身を粉にして働く監督官が、何人いるだろうか？

>>249
煽りに煽りいれるなっつーの！
age厨が反応するだろ！

軽く遊んでやってるだけだよ。みんな本気でおこってるの？
では、さいなら〜〜〜

官僚目指して公務員になるのはわかるけど、
高卒か三流大学出でなんとなく公務員になろうって
人間なんてもとから駄目人間。
そんな人間に何かを期待するなよ。
そんな人間に何かを強請るなよ。

監督官の仕事は超ハード！
賃金上げろ！！

hage

監督官の仕事のどこがハードなんだよｗｗｗ

何もしていないのに給料がもらえる羨ましい仕事

部外者来るなよ

監督官なって、在外公館勤務とか外国勤務とかってできないのかな？

リストラされたらドカタかホームレスしか生きる道なし

勤務の間に酒飲んでる、サビ残してるって問題？

はいはい、通報通報

ドンキブログ面白いね

常軌を逸していますね

今日も何もしないで１日が終わったよ

楽してお金がもらえるんて公務員は最高だね！！

残業代払わないボロ企業は潰れろ

企業は潰れなくてもいいから労基署は潰れていいよ

このスレは現在監視されています

このスレは現在視姦されています

労働関係法令をもっと国民の方々に宣伝する必要があるのではないでしょうか？

>>270
その必要はない。
そんなことしたら「法律を知らなかった」といういいわけが通用しなくなるからなｗ

>>271
そんないい訳は最初から通用しない

とにかく仕事しない連中というのはよくわかった。

労働基準監督所は本当に仕事をしませんよね！
わたしはﾛｳｷｼｮにいって泣きながら4時間以上訴えたのに、担当者は
「わかりました、そういうような訴えがあったってことは記録に残しておきます。」って表情一つ変えずに
サラって言うだけでした
当然その後会社に調査があったって話は聞きません

何を訴えたのさ。

>274
訴える時間が４時間＝中身がどうであれ社会人として非常識＝非常識な人間＝訴える内容も非常識＝労基署で扱えない

法を守らない事業主の悪口より法を守らせない監督署の悪口をよく聞くようになったな。
自分はそんなに悪い人間だったのかと考え込んでしまう。

>>274
どうせ法違反が無い案件でしょ？

>>277
自分の思い通りに行かないと何かに責任転嫁してしまうDQN労働者が増えたから。

こいつら使えねえ
やっぱ廃止だな

単細胞はすぐ「廃止」って言うよねw
カネの話ならさっさと弁護士通して少額訴訟しろや。
こういう馬鹿に限って無断退職してたり
退職時に揉めたりしてんだよな。
社長にも「この会社はDQN、廃業しろ」とか言っちゃってんじゃねーの？

資本主義経済の勝ち組労働者も、労働保護法や監督署行政の恩恵は受けているが、意識的に頼っているわけではない。事業主は彼を大切に扱うので、法の出る幕はほとんどない。仮にサービス残業をしていても、総合的な待遇は良いはず。
ところが、困って監督署に告発する客の中には、民間の競争原理について行けない人がかなりいる。彼らはほとんど競争に加われず、おこぼれをもらうだけなので敗者とも違う。
頼りは監督署だけで、自分で自分を守る力がないから、監督署には異常に厳しい。
「労働者は自分で自分を守る力を、ある程度持っている」という前提で予算・人員を与えられているのに、そのことを認めないから監督官が怠惰に見えるんだな。
でもまあ、我慢するしかない。彼らを救う仕事は民間にはできない。全く採算がとれないからね。
結局、順番を待ってもらって監督署が世話するか、急いで自らで世話をする（訴訟等）か、いずれかだ。
順番が来ても、監督署はいつまでも同じ人たちのお世話ばかりはしてられない。ごめん！

もちろん、法違反がない場合は、ピクリとも動きません。人情・水戸黄門などの期待はしないでください。

一般企業が仕事中に酒飲んだりしたら問題？

労基署廃止論を唱えるわけじゃないが、それでも「仕事をしない」「動かない」など
マイナス意見ばかりが目立つのは事実。
鈍器ブログに出てくる職員の存在なんかでさらにダメ押し。
他にも業務があるとか言っているが、だったらそれをアピールしていけばいいのに
それをしないから世間の評価が悪いんだよ。
広報活動部署とかあるならこんなとこでクダまいてないでそっちに文句を言えよ。

結論

監督署に文句言うな
企画室に言え

監督署が動かないって文句言う奴は、労基法全く知らんのでは？

「俺の上司が酷い事を言う、なんとかしろ」
「それは法違反ではない」
「監督署はホント動かねー」

こういう流れ

いつまで迷惑部外者が居座っているの？
監督署の業務をほとんど知らずに、怠慢を声高に叫んでいる君らは少数派だよ。
サイレント・マジョリティという言葉を知ってるかな？ 世論を形成する多数派は、黙ったまま投票などの行動をとる。監督署を解体する力を持っているのは、彼らであって君らではない。君らのことは、ノイジー・マイノリティと言うのよ。
だから、君がどんなに監督署不要論を叫んだとしても、世論を代表しているなどと勘違いしてもらっては困る。

２８７は良いこと言ってる。
すばらしい。

ダメ労働者不要論（笑）
無断退職労働者不要論（笑）
解雇予告手当ゴロ不要論（笑）


社会から必要とされてないあなた。
自分のせいなのを監督署のせいにして
すり替える事は辞めましょう。
現実から逃げちゃダメ。

監督署が「労働者の味方」みたいな安易な表現をドラマやマンガで用いるから
監督署に言えばなんでもしてもらえると勘違いする輩が増えるのではないか。
相談者などから「労働者の味方じゃないんですか」とよく言われるが
「そうではない」と伝えると相手はショックを受ける。

「労基署＝企業よりのくそったれ機関」
というのは正解のようですね

自己防衛力がある人にとっては間接的な支えとして機能するが、自己防衛力ゼロの人には、自分にべったりついてないと、企業寄りに見えるらしいね。

別に労働者の味方じゃないし、企業の犬でもない。
法律に沿って粛々と業務をやるだけ。

金銭がらみの違反で事業主を逮捕し華々しく広報すれば、不当待遇を受けている労働者の強力な味方だと思ってしまう。
義務意識より権利意識がはるかに高まっている現代社会において、その種違反の逮捕効果は、不払い抑止よりも支払い要求の方が強く出てしまう。
つまり、今まで辛抱していた労働者が監督署へ「依頼」しようと決意する。しかし、積極的強者のイメージがある監督官だが、現実の監督官は、余りやる気があるようには見えない。
「勇気を奮ってよく相談してくれました。あとはすべて私たちにお任せください！」という言葉を期待していたが、なければ、企業と癒着しているのではと疑う気持ちになる。

「あとは全てお任せ下さい」

「なんとかしましょう」と並び、
あとから絶対揉める言葉のエース級だな

屁理屈ばっかり

違反企業を放置している事実を棚上げして

ぐだぐだ言ってねえで夜間臨検しろ

場違いな所にこっそり現われ、動かない監督署に不平不満を言う暇があったら、自分で行動を起こせばいいのにと思う。やっぱり弱者は無理ですか？

>>297
本省関係者様？
残業手当払ってくれるのなら、毎晩やるよ。

何をしなくても給料がもらえる仕事なんて続けていれば人間は腐っていくだけ。
しかも安月給。
まじめに仕事をしても評価されない。
そんな温泉にいる奴らに期待するだけ無駄。
こいつら１０年後の自分がどうなっているのかもどうせ考えてないんだろうな。

法を守れない企業は然るべき制裁を受けるか、市場から退出して頂くし
かないが、法はおろか、マナーすら保てていない労働者にも、市場から
退出して頂くより他はない。

監督署は当てにならないから、自分で努力して解決するわい！
との頼もしい結論が出て勇ましく去って行くのかと思っていたが、絶対に言わず、こんなところでネチネチしがみついてくる。
それ以外に自分の職業人生を改善する方法はない、可哀相な人だ。
確かに、そんな労働者にとっては、俺たちの仕事量は全然足りてない。
すぐやる、すぐ行く、痒い所へ手が届く体制になれば、納得してくれるのだろう。

マスコミやコイ○ミに乗せられ、
意味もろくに知らずに「小さな政府」を支持している、
肥大化した行政サービスを期待し続ける、大衆の姿がそこにはあったのである。
<終>

>法を守れない企業は然るべき制裁を受けるか、市場から退出して頂くしかないが、

言葉をここで止めて
あとは俺たちに任せろ！
って言えないおまいらは不必要な存在

監督署が不必要な者はここには来ないだろｗ

無断で辞めたDQN労働者は、労基法適用除外にしようよ！
無断退職は民法上、法律違反だしね。

始動に従わないDQN次行主のほうがやっかい。

事業主が法を守らなかった時、非難の矛先が監督官なら、ますます事業主は守らなくなるだろうな。自分は責められないから安心できる。
すべては役人が悪いのだそうだ。

監督署を非難する労働者はまだ可愛いよ。
法違反に対し開き直る中小零細タコ社長のほうが問題。

事業主の開き直りの一因は、労働者から非難されることがないからでは？

確かにそれはあるかも。

団結して何かしらの反抗、
例えばみんなで社長の机にウンコする位の事をやってみたらどうだろう。

刑法上の責任は持ちませんが。

憲法や法律で認められているのに
労働組合を作って交渉する知識や意欲が
労働者に欠けているからね・・・そりゃ経営者優位だよ。

団結するか一人で交渉するか、どちらでもいいけど、ドキュン労働者ばかりだと大して効果はないだろうな。優秀な労働者が本気で交渉したら効き目あると思うが、なぜかおとなしいんだ。

誠実で真面目な労働者も一生懸命頑張っていれば報われる
幻想は捨てたほうがいい。評価するのは経営者とその取り巻き。
金が全ての経営者と働くことになったらうまく利用されるだけ。

誰がどうみても企業が悪いという状況でも牢記は動かないもんな。
企業から金をもらってるのかそれか企業に対してびびってるんだろうな。
監督官はちゃんとしている人間のみに資格を与えて欲しい。

>>315
お前みたいな人生経験のうす〜い人間に言われたくないわ

身の程をわきまえろクソが

任官時は熱意があり、
真剣に弱き善良な労働者のために心血注いで
頑張ろうと思っていた。
しかし、そんな労働者像は理想だった。
労働者は決して弱い訳でもなく、善良とはお世辞にも言えない人間が多くいる事に気付く。
会社の金を横領した奴、
会社の所有物を破壊して逃げた奴、
無断欠勤を繰り返した揚げ句、無断退職してる奴・・・他。
モラルのない人間が権利の上に眠り、法律の恩恵を要求してくる現実。

正しい事をしたくて任官したのに、正しくない奴のために、仕事をしなきゃならない現実に悩む。

↑こんな監督官は多いだろ

>>317
そりゃほとんどの監がそうだろうよ

なんか315みたいに粘着した馬鹿がいるね

被害者意識で、こんな便所のような場所で誰かの文句を言っても、
あんたの人生の問題を、
根本的に改善することにはならないよ
望む何かがあるなら、まずは自分が努力しなきゃね

小泉総理も言ってただろ？
「自己責任」

粘着坊は無視の方向でお願いします

監督官は、労働安全衛生中心に仕事をするのが国際標準。ただし、最低賃金制度はものすごく重要で、アメリカの公正労働基準法は、最低賃金が中核になっている。

監督官の権限をもっと強化してくれ
不況もあり、必死で抵抗してくる事業主を相手にするには
拳銃くらい持たせてほしい

残業すると歩合給にも0.25の割り増しをつけないといけないのに、
歩合給が残業代の代りだ、という会社もあったりわけが分からん。

聞き分けのない会社に対しては最後の手段として法的措置はとらないのですか？
放置しているから労働者からも会社からもバカにされているのだと思いますが。

労働者が文句いわないから、違反があたりまえになるんだ。

申告制度完全廃止でお願いします。
申告なければ定監が倍は増やせる。
司法も多くできる。
何かしでかして丸投げしてくる
DQN労働者の借金取りみたいな仕事なんて、
労働基準行政において、何の意味もない。
本当に自分が正しいと思うなら、
さっさと裁判所行ってこい。

質問１：
>聞き分けのない会社に対しては最後の手段として法的措置はとらないのですか？

答え１：
>労働者が文句いわないから、違反があたりまえになるんだ。

質問２：
ちゃんと会社に対して文句をいってるから援護射撃してくれよ。

申告処理＝街金の取立て、のイメージ。

文句言っても会社が違反をなおさないなら、監督署が調査のうえ指導する。

理由をつけて仕事をしないのはよくないよ
不満はあるだろうが仕事なんだからちゃんとやってくれよ
やりたくないなら仕事やめればいいんだよ
お前らの不満は単なるわがままだ

援護射撃って言うかさ、
監督署は労使どっちかの味方じゃなくて、法律の味方なんだよ。
それをまず理解して。

監督官は労働者(使用者)の言い分を、正しいという前提で仕事はしない。
人間は嘘をつくからね。
事実だけが正しさを計る尺度になる。
だから証拠を求める。

法違反があるなら指摘は勿論する。それが仕事だから。

>>330
自分自身の具体的な話をしてみ。申告して違反があれば、会社を指導してるよ。

>やりたくないなら仕事やめればいいんだよ


→今の会社に文句あるなら仕事やめればいいんだよ


※ご申告は計画的に※

どこへ行ったって、違反や不正はある。聖域はない。労働者だって市民の立場で毎日違反しているはずだ。
それを監督する人間が日本で一人だけでも、「違反を放置して仕事してない」って言うんだろうね。この人は。
役所への予算や人員を減す「小さな政府」方針が時代の大きな流れでしょう？。
法律は国民が作るもの。だから、できた法律は、国民全員で守り守らせましょう。それが低コスト民主主義国家です。セルフサービスでできる仕事を役人にさせたら料金（税金）がかかります。セルフサービスではできない仕事のみ、監督官にさせるべきです。
国民・労働者がパワーアップして監督官が欧米並みに少なくてすむようになったら、民主主義国家の成就を喜び、私は失業を受け入れる。

>>317
同意＠新館

>申告して違反があれば、会社を指導してるよ。

指導＝言うだけ

だから会社からも労働者からも舐められる

>>336
ここで密かに文句言うダケしか能のない奴はかわいそうだね。

>>336
言うこと以上の強制力を求めるなら裁判所へどうぞ。

もしも監督署が民営化されたら。
�@申告（松コース）
着手料１０万円、成功報酬なし、書類送検まで面倒見ます。
�A申告（竹コース）
着手料１万円、成功報酬５０％、未成功部分は別料金で小額訴訟提起まで面倒見ます。
�B申告（梅コース）
着手料１千円、成功報酬８０％、その余は完全別料金の実費請求。
金ない香具師の依頼は受けません。

競争原理を取り入れた粘着君の意見を私なりに表現してみました。

基準のスレってないの？

まじめに聞くけど、裁判裁判って軽々しくいうけど
会社側の陰謀で証拠もお金も知恵も何もない労働者はどうすればいいの？
「何もないならじゃあダメですね」の一言でおしまいなの？
ここで吼えてる人たちはそういう労働者が不利な条件で
頼りにならない職員のことを批判してるのだと思うけど。

>>341
それが法治国家

ここに来る職員はみんな、頼りになる有能な人ばかりだよ。仕事が好きで向上心があるから、余暇まで熱心に仕事の話をしている。
そして、ここに来る労働者は知恵も金も証拠も度胸もないけど真面目に働いている善良な弱者ばかりだ。
なのに、どうして仲良くできないのだろう？

>>341
監督署は「明らかな法違反」を「指導」する権限しか与えられていない。

客観的な証拠がなくて、証言しか頼るものがないとか、
指導以上の強制力を求めるとかなら、
裁判所でしか扱えないから、裁判所に申し立ててもらうしかない。

これはもう、社会の仕組みがそうなってるから仕方ないんだよ。
俺たちは司法試験に通ってる訳じゃないしな。
そういうことだから、弁護士とか裁判所に相談してくれ。

最近の労働者は監督官に求めるものが多すぎる。

社長への残業代請求を代わりにやれから始まり、
内容証明の書き方を教えろ、
少額訴訟とは何か教えろ、
裁判所の電話番号まで聞いてくる。
あのさ、あなた専属の弁護士じゃないんだよ俺らは(-.-;)
少しは自分で調べようね。

>>341
秋田の鈴鹿の事件で言うと、鈴鹿と娘が橋の上にいたという
目撃者が皆無であったら、鈴鹿を逮捕できたかと言う話に同じ。

　ここの粘着野郎は、逮捕して拷問して吐かせないのは
司法警察権を持つ役所の怠慢だ、やる気がないとの論理展開に始終している。
怪しきは罰せずの法治国家において、怪しきは吐かせろの上朝鮮の
体制を取れない監督官はダメで、監督署は不要だと吼えてる。
被害者の歪んだ感情に、国家公務員としての理性が迷わないからこそ、
妥協点がないんです。

　しかもマトモな労働者なら、会社は手放さない。
つまり、労働問題の被害者にならないはずとの潜在的な意識があって
さらに粘着野郎は感情論だけで、論理的な話ができないから、
ズルズル続いているだけ。

　典型的な糞スレです。

企業が違反している証拠を突き出しても動かない職員はいったいなんなんですか？

ヒント：

江戸川区労働基準監督署

監督官同士の交流スレが、監督官を誹謗中傷するスレになっちゃったみたいね。俺は悲しい。
誹謗中傷したい人は、どうぞ、その目的のスレで、思う存分ストレス解消してくださいな。
粘着坊につける薬はないみたいだ。鈍器ブログのライター君？

>>344
監督署は明らかな法違反じゃないと、指導できないから裁判と同じって。。
わたしたちは裁判起こそうとしてもタイムカードとかの証拠も会社からとれないから、裁判どころじゃないの！
監督所は会社に行ってタイムカードとか見れるんでしょ？そしたら「明らかな法違反」ってわかるから。
裁判じゃできないから監督所に頼んでるのに。

>>350
タイムカードが会社にもないって話かと思った。
タイムカードが会社にあるなら指導できる。

タイムカードが会社にあってもなくても、自分で覚えてる範囲で
働いた時間を紙に書き出して、裁判所に証拠として出せばいい。
タイムカードがあるなら、会社側が反論するためにタイムカードを法廷に
出してくるはずだし、
タイムカードがなく、まったく時間記録をしてない会社の場合だと、
労働者自身の記録をもとに割増賃金の支払いを命じた判決がある。

頼むから、文句があるんだったら監督署へ直接言ってくれない？
ここにいる監督官は適正に仕事してるし、不当・違法なことをする監督官を弁護するつもりはない。
スレルールを破り、俺たちを侮辱する権利はないはずだ。訴える自由はあっても、窓口はここじゃない！

相談にいったでし〜
でも無理ですねの一言で追い返されたでし〜
証拠もあるのに〜
どうしたらいいのでしか〜
やはり会社と牢記の癒着はあるんでしか〜

つ裁判所

自分がつけたメモが労働時間の証拠として採用されることは、よほど詳細に記録され信憑性がないと難しい。
誰かを処罰するための証拠であれば、なおさら。ないよりはあったほうがましの参考資料程度だろうね。

そりゃそうだ
メモなんて嘘でも書けるからな

　全員参加で非難の低減　確立しよう「捏造文化」　(朝日新聞社)

トップの無知と記者の独断　真実減らして重ねる誤報　(朝日新聞社)

レッドカードが出ていても　誤報と捏造の紙面づくり　(朝日新聞社)

>頼むから、文句があるんだったら監督署へ直接言ってくれない？

もまえらこそ愚痴は上司にいえよｗ

【栗田工業の乾式メタン発酵の非道性について】
〜ここまで悪質な捏造詐欺容疑は前代未聞です〜

乾式メタン発酵の根源的矛盾を考える
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1152761076/

栗田工業等の乾式メタン発酵の矛盾と株式市場健全化
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1153106465/

>>360
この人たちは、永遠に底辺弱者であってほしい。決して社会で何らかの影響力を持たないでほしい。
万一、革命かなにかで国家権力を得たら、俺たちは即逮捕され、「ほんとうのことを言うまで責め続けられる」だろう。
裁判は形だけのスピード審議で、裁判官・検察官・弁護人は、かつての労働者ばかりだから話は早い。最初から結論は決まっている。
証拠など必要ない。彼らが観察した主観があれば十分で、メモを作れば良い。証拠を口実に逃げる悪人は絶対に容赦しない、善人天国だ。被告人は勝手な理屈を述べるが、すべては言い訳なので、起訴されたら無罪はありえない。
こうして善良な弱者は社会の帝王となり、労働者が支配する楽園が完成した。そこにはもう、弱者から搾取する社長や、社長と癒着していた役人はいない。貧困労働者代表の国家権力が社会を完全に統制しているので安心だ。
しかし、人民はいつ冤罪で逮捕されるかとビビって小さくなっているだけで、社会は活力を失い貧乏道を転がり落ちて行った。
ついには、核ミサイルで他を脅し国家体制を辛うじて維持する、英雄の国となった。

「公務員を信頼」11％に低下・人事院アンケート調査
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060718AT3S1801218072006.html

国家公務員に不信感を抱く人が圧倒的マジョリティです。
俺たちのことをノイジー・マイノリティと言って馬鹿にした奴がいたな。
ちゃんと仕事しろよ。

「大衆」って本当マスコミに操作されやすいよね。

「小さな政府」が日本の今後の目指すところ。
監督署や監督官の権限は削られることはあっても
強くなることはない。
自己責任・労使自治に出来るだけ任せましょう、
国は最低限のことだけ労使に関与しましょう、という流れ。
ちゃんと仕事してキャリアを積んでる労働者はちゃんとした会社、
労基法？何その低レベルな福利厚生？な会社に転職できる。

結論、「仕事しましょう」

もまえらからみて鈍器ﾌﾞﾛｸﾞに出てくる江戸川の監督官はどう思うのだ？
ここで公務員を馬鹿にしている奴らはあれが標準だと思ってるから馬鹿にしているのだと思う。

>>365
あんなの、もしあっても特別な例にすぎない。
少なくともここに出入りしている関係者はまじめに対応しているはず。
何度もいうが違法な監督官を保護するつもりは毛頭ない。

>>363
ノイジー・マイノリティとは、不正にスレ乱入し監督署不要論を口汚く繰り返す者のことだ。でもはて、一人だけじゃないの？　国民の大多数はもっと上品だよ。
アンケートとしてたずねれば、いくらかの不信感は誰でもどこかの役所に対してあるだろう。過激な監督署不要論はないと思うが…。もちろん、アンケート集計結果は正に「声なき集約意見」だから、サイレント・マジョリティとして厳粛に受け止める。

まとめ

違法監督官ｲﾗﾈ
違法労働者ｲﾗﾈ

もう部外者の書き込みはスルーで。

誰か香川のバカ野郎にインターネットの仕組みと職務専念義務を教えてやれ

茨城労働局にもね！

スルー

今日も労働者の相談をスルー

監督官試験を受けるみなさん、面接がんば〜！
ありのままの情熱ぶつけてください。

事業主を犯しました

僕たちの税金がこんな奴らの給料にかわっているなんて信じられません。

俺の払った税金が、俺の給料になるなんて信じられません。

ちえこﾜﾛｽ

税金を払わない奴らほど相談に来てわめくのが信じられません。

だからノイジー・マイノリティと言われるのだろう。

監督官の資格が剥奪されることってあるのですか？
そうなった監督官はただの無駄飯ぐらいになるのですか？

相談は、法律１割、話術９割だと思う今日この頃

>>381
企画室（民事部門）に配属されたら監督官の身分を剥奪される
強権もってる監督官が民事に介入するなんておかしいでしょ


>>382
まあ新人の頃はそれでもいいだろうが。
法律おろそかにしてＤＱＮな是正勧告出したら、大手企業からいい笑いものにされるぞ

従業員を解雇したいんだけど
とかいう相談されたって、結局の所
解雇するのは勝手ですよ、ただ労基法を守ってくださいね、
あと、労働者は民事裁判で訴えるかもしれませんよ。
ちなみに判例はこうなっています。

くらいしか対応できません

>>384
それで十分。
後は何聞いても言っても人生相談レベル。
事務仕事たまってる状態だったら話しを打ち切りたくなるよな

基本的に人生相談レベルの電話は多いよね。

端的に「ウチの会社のこことここが法違反です。
その証拠はこのあたりにあると思います、あとここも重点的に調べて下さい」
なんて的確に指摘してくれる労働者なんて皆無。
「うちの社長がワンマンで（ｒｙ」とか「残業だけじゃなくて通勤時間が長くて（ｒｙ」
とか余計なことを言われても「はぁ、そうですか」しか言えないだろ。
言いたい気持ちはわかるし、これも仕事なんだなと思って聞いてるけどね。

署のＰＣでホームページ見るな的な意見を某ドンキ社員が言ってたけど、それに異を唱えたい。
確かに私的欲求のため署のＰＣでネットやって、しかも掲示板に書き込んじゃうアホは論外だけど、
例えば申告受けたら会社がどんなもんか参考資料のためネットで検索したりするだろ
で、「うわー、この会社モロ右翼系だよ、こりゃ複数対応必要だな」とか
「ここは○○の子会社か。ならこういう説得方法で攻めていこう」とか作戦を立てれる。
それにふっと法関係忘れたときもネットで検索して「ああ、そうだった」って思い出し、労働相談も円滑にできる。
ネットで検索してりゃＩＰ記録してる某掲示板にだって行き着いて、ＩＰバレたりすることもあるさ。

相談業務なんて本来の監督官の業務じゃないよ
どの法律に「監督官は労働者の相談に乗るべし」なんて書いてある

いかにも、旧来からの、お役所セクト主義的な発想だな。


まあ、そういう風に仕込まれた結果なんだろうけど。

自分らは役人なんだぞ
役人は仕事時間中において人間じゃないの
単なるシステムなの
法律、通達、業務命令等で根拠の無い行動はやっちゃだめだよ

ワーキングプアか

ある程度の裁量は持ってるでしょ。大きくないにしても、一般公務員よりはあるはず。

>>387
そういう言い訳だと誰からもつっこまれるのでもっと違う理由にしたほうがいいね。

ワーキングプアっていいな

鈍器ブログ見た？
すごいね江戸川牢記の職員、探偵の尾行があったみたいじゃない。
これで癒着があったらまたみんなの評判が下がるね！

まあ全て彼の妄想なんだろうケドね。

う〜ん・・ドンキネタもそろそろ飽きてきたYO・・

ロウキの仕事なんていつどこで誰から恨みを買っているかわからん仕事だよね

ストーカーされてるのかｗ

なんで恨み買うの。そんなこと一遍もないよ。

国税ほどではないが、恨みを買うこともある。
でもこれは監督官に限らない。窓口あるとこならどこでも、例えば市役所でもそう。

おいらはフリーターだけど、鈍器ブログはふつーにキモイ。
作者は氏ねばいいのにと思うよ。

おいらは鈍器ブログの作者だけどふつーにキモイと自分でも思っている。
おいらは死ねばいいのにと思うよ。

国民は労働基準法を勉強しろ

お前もな。

労基法なんて勉強する必要ないよ
監督官は労働者の言われるがままに賃金回収に努めればいいんだよ
それだけやれよ
はやくやれよ
ぐずぐずするなよ

↑
上記の通りに行動したら監督官はカタギではなくなってしまうでないか

406は釣り氏？

老木なんていらないよ。
役所の窓口に労働相談課を設けて、
「では労働問題に強い弁護士さんをご紹介しますので」
の返答でおしまい。

弁護士はそんな採算の悪い仕事するわけないだろ。自分でやるんだよ。なんでいつも誰かに頼ろうとするのかな。

結局老木は必要ないってことでＦＡ

ロウキは個人相手の些細な仕事は本業ではないの。ＤＯＮＱに見捨てられても全然平気。
だから、不良債権回収は自分で裁判おこしてやってくれ〜

皆さんいつも定時あがりなんだよね？

>>412
本業じゃないって・・・それでも業務の一環なんだからちゃんとお仕事しなさいよ
あんたたちがそれを勝手に決めることじゃないでしょ
なんなのよこの人たちは

自分の債権回収なのに、自分はなにもしなくていい、社長のいいなりで被害をつくり後は全部ロウキの仕事
ってのがおかしくないの？


そんな労働者が増えると年中無休・無睡眠で働いても間に合いません。
俺たちは今でもサービス残業して民間会社のサービス残業をとりしまってまつ!!

死ぬまで働けよ。サー残しろよ。それで労基署に相談にいけばいいだろ。

>>406
>>409
>>411
>>416
自分のことはできるだけ自分で。
人の手は借りない。
それが大人。
良識と常識あっての世の中。
税金や金を払っている立場だから何を言ってもいいというわけではない。

お前ら子供。それと>>415も。ムキになるなよ。

>>414
うちらの仕事をお前に勝手に決められたくないね。
うちらは労基法の定めの範囲でしか動けないんだから。

公務員が法律に定められていないことをすれば非難される。
公務員が法律に定められていないことは出来ないと発言すると非難される。
公務員が法律の範囲内で業務を行なうと非難される。

公務員に愚痴言う香具師は、公務員が呼吸しただけでも文句言うんだから、
２ｃｈで何言われようと気にせずスルーしてください。

公僕の分際で仕事に優劣を決めるなよ。
労働者が相談にきたらそれがその時の最優先事項だろうが。
死ぬまで労働者の尻ぬぐいをするのがおまえらの人生だ。
それでおしまい。

市場価値のない弱小労働者の分際で人並みの権利を求めるなよ。
使用者が命令をしたらそれがその時の最優先事項だろうが。
死ぬまで使用者の奴隷をするのがおまえの人生だ。
それでおしまい。

>>420

バカだなぁ…相談は、単に相談。
優先順位がつくような案件ではない。
押しかけた客を待たせたらギャースカうるさくてウザイから、
先にサクサク済ませているだけのこと。
相談聞くのは、総合労働相談員の仕事であって、
監督官のご厚意だとわからないの？

言うことを聞かない老木はﾌﾞﾛｸﾞで馬鹿にしてやればいい。
それでおしまい。

言うことを聞かない
言うことを聞かない
言うことを聞かない


ﾊｲ！自分が世界の中心だと
勘違いしてる馬鹿のお言葉ちょうだいしました〜
そうだよね〜社長はお前ごときの言うことなんぞ
何ひとつ聞いてくれないもんね〜
なぜならお前なんて穀潰しは会社に要らないと思ってるから。

おまえらつられすぎ

このスレを読んで思ったこと。

単に労基署の連中は賃金相談に対応するのがいやなだけ。

業務放棄を宣言するのはかまわないがこんなところでクダまくなっての。

>>426
今頃気づいたの？

もともと、質問にまともに答える能もないから、わざわざスレタイを工夫して
自分たちの無能ぶりが広まるのを防ぐという、涙ぐましい努力だけはしてるんだけどね。

そのとおり。
今後、賃金関係の紛争は全て
少額訴訟や労働審判制度で片付けましょう！
そっちの方が確実。

法律違反や犯罪に近いことをしでかした労働者の不払い相談なんぞ乗りたくないし、
お宅らも「能力のない監督官」には相談したくないんでしょ？
双方の見解が一致してる。

わかってないなー
単にお前ら馬鹿公務員をからかってるだけじゃないか
おまえらの都合なんてどうでもいいんだよ

おまんこかゆいわ〜

事業主にはなんにも言えない弱者が
監督官をからかって憂さ晴らししてるわけか？
ここ以外に遊んでもらえるとこがないみたいだねｗ気がすむまで遊んであげよう。
行く所がない労働者よ、あなたは強がった！

ぶっちゃけ賃金も払ってもらえないような市場価値のない奴の為に働きたくも無い
能力あるやつなら会社側からいくらでも払ってもらえるだろ？

労基署の職員って部落系ばっかりだから気をつけたほうがいいよ。
京都か大阪の労基なんてみんな部落民のコネ採用ばっかり。
で、仕事なんてしない。
うっかり相談なんかにいくとその情報を会社に流される。
で、会社から賄賂をもらって喜んでいる。
労基署の職員って部落系ばっかりだから気をつけたほうがいいよ。

で、次は在日…層化…って続く訳だ。

あほらし

>>433
偏見と無教養のかたまりみたいな人が社会で発言力や影響力を持ったら、日本はピンチだ。
この人たちはレイジー・プアとして永遠に底辺弱者であってほしい。
表舞台では無力者で、「裏社会らくがき糞スレの招かれざる肛門」として、監督官をからかって悦に入っている程度の嫌われ人間であってほしい。
生の自分が、ここでも軽蔑され嫌われるのはショックだと思うがね。

仕事しないのは事実だしなー

自分でレイジー・プアだと認めているわけだ。

部外者が非難している監督署の労働相談窓口で対応している職員は、
ほとんどが日給で働く相談員（民間で言うアルバイト）さんなのです。
相談員さんの正体は、労働行政退職ＯＢや社会保険労務士さんが多いです。

相談員さんの人数以上に相談客が来ると、監督官は善意で相談窓口に出ます。
監督官は日常、相談員さんがアドバイスしたけど解決しなかった事案について、
事業主と折衝して、労基法違反（刑事事件）があれば改善させますが、
法違反の無い事案（民事事件）については一切介入しません。

不当解雇は民事事件なので、裁判所へ行って労働審判制度を利用してください。

世の中の人のほとんどが老木の仕組みなんてしらなんだからさ
会社ともめたらとりあえず老木に相談にいけば何とかなるって
みんなその程度の知識しかないんだよ
でも現実は違うわけだけどそれをちゃんと広報しないから
いつまでも関係者がここで愚痴ることになるわけ
もっと根本から見直そうよ

監督署は「労働問題相談署」ではなくて
「労基法等法違反告発署」なんだよ。
法律違反を指摘し是正、
しないなら司法処分をする役所であって、
労働者の金銭問題を解決する目的の役所ではない。
(是正の結果として、金銭解決が図られる場合はある)

問題なのは、市役所ですら「労働問題なら監督署ですねー」という対応をする事が多いこと。
で、民事はこちらでは介入できない旨を告げると不満を言う訳だ。
確かに、広報不足の感はあるかも。

そういや労働審判制度って、全然ピーアールされてない気がするな。

受験生スレで、回答が得られなかったので、こちらで失礼します。

監督官の増員（事務官の減員）があると聞いたのですが、
監督官が増員（事務官が減員）されてしまうのは、いつ頃からでしょうか。

監督官の（相対的）増員は既に始まっている。
事務官はこれからも減員され続ける。その反動として、監督官の仕事（範囲）は増え続ける可能性が高い。
組織の勢力を維持し民営化を防ぐ、という点では喜ばしいが、利用され立場が苦しくなる懸念もある。

部内がWIN・WINの状態になれば良いのだが・・・

>>442
ありがとうございます。
なるほど・・組織を維持しようとすれば、監督官の立場は微妙になってくる、という事ですか・・・

これからは同期で事務官からの監督官がかなりの割合を占めるんでしょうか。
政令監督官は、労働基準監督官試験に受かった監督官と全く同じ待遇なのですか？

監督官の増員は部内外の弱者の援助になりキャリアにとっても都合がよいが、監督官自身の利益や地位の点では？？？だな。

>>443
海外の監みたく、下に補佐を沢山付けれたらいいんだけどね。
日本じゃ全労働が足を引っ張ってるよ・・・

>>444
これからの話なんぞ誰もわからんよ。警察と一緒になるかもしれんし。
でも事務官から監になる奴は増えてきているね。
それから政令監はキャリアさんか地方局に幹部でくる本省ノンキャリ組だから、待遇はいいよ。
給料は号俸で決まってるからかわらんけど。

>法律違反を指摘し是正、
>しないなら司法処分をする役所であって、

世間を見渡すと相変わらずマスコミはサー残企業を上げ連ねているようですが。
是正といってもどうせ電話しておしまいというレベルじゃないのでしょうか。
司法処分もなにも企業よりの姿勢でいる労基署が何をしてくれるのでしょうか。
理想論はもうたくさんなので来週から行動に移してください。
このスレを読んでいると怒りを超えてあきれるばかりです。

>>446
なんで海外の監督官と待遇が開くのでしょうね…
日本では監督官の重要性が理解されていないんでしょうか…

警察と一緒になってしまうというのは本当なんですか？？
現場未経験で本省出向の政令監督官の方が待遇いいなんて、酷い話ですね。

警察うんぬんの話は知らないなぁ。
もともとは警察の一部だったのを分離されてできたので、
そう簡単に一緒にはならないと思うよ。

>>447
だからぁ、あんたにはどんな説明しても理解できないと思うよ。
警察が痴話喧嘩に介入しないのと同じ。相談には乗るけどね！
警察は痴話喧嘩が発展して障害事件になれば加害者を取調べ＆送検する。

サービス（奉仕）残業をしているのに自分では何もせず監督署を頼ってもダメ。
残業代を請求したのに不払にされたという、賃金不払残業は監督署が助けてあげる。

監督署員が何もしていないのではなくて、
何もしない労働者は保護しないのが日本の法律！

このスレでは監督署員が愚痴っているのは、
何もしない労働者が悪いと言っているだけであって、
誰も事業主の味方なんかして無いよ！

監督官ほど民間経験者の多い公務員はいないんだから。

どんな事態になっても警察と合体するはずがない。第一、相手にとっては荷物になるだけなので、警察が断るよ。
警察合体説は全労働か事務官が作ったのだろう。「俺たちから離れたら警察に吸収されるかも・・」と危機感を煽るためだ。
外国を参照すれば、労働基準監督官事務所は少し可能性があるだろう。その場合、そこの事務官や相談員は完全に補助者となる。
事務官が公務員の地位を守る手段は、労働保険船から飛び下りて監督官の下につくことかもしれない。

>>449
末端組織が委員会の議事録なんか目にすることないからな。
局の監督課長か基準部長と腹割って話せば？

３０代の監督官に５０代の事務官がついたりとか？

派遣事業主にはDQNが多い

>>448
欧米より日本の監督官の地位が低い理由は、制度や内部事情の違いもあるが、
最大の原因は、日本の労働者が弱いからだと主張する氏もいる。
労働者が強くなると監督官不要論が興るのではなく、
監督官の数が減って地位が向上すると考えているようだ。

個人的には労基法第24条には罰則はいらんと思う。
賃金不払いで餓死する労働者は、現在の日本ではまず有り得ないから。
金に絡む罰則は削って欲しい、正直。
感情的な労働者と使用者のトラブルを間に入って聞いてると、とにかく虚しくなる。

金銭トラブルは全て業務外にして、過重労働対策や安全衛生体対策に重点を置きたい。

まあおまいらが何を言おうと江戸川区の老木職員がすべての結論となっている。
あれがおまいらの代表選手みたいなもんだろ。
見苦しい言い訳はやみれ。

４５７と遊んで過ごすのもそろそろ飽きたので、今後、俺は奴を完全無視で監督官同士の会話を進展させることに決めたよ。

了解
完全無視で。

と、

このように、自分のミクロ的な視点で説明できないことや都合が悪くなると、
無視とか言い出すのがいつもの手で・・・


ま、
役所の体質そのままだから、ある意味では基本に忠実な監督官というなんだろうな。

>残業代を請求したのに不払にされたという、賃金不払残業は監督署が助けてあげる。

助けてくれないのに何をいってるんだろこの人は

全国に３４３監督署があるのに、なんで新規採用の労働基準監督官は１００人にも満たないんですか？
バブル期でも新規採用は２００人に満たなかったと聞きました。
さらに監督官でも本省行って監督署から出ちゃうのが１割以上いるし、地方定着でも局にも勤務するんでしょ？

単純な算数で考えても、今の監督署を1/3以下に統廃合するか、監督官を現在の３倍以上増員するかしないと
将来監督官のいない監督署がでてくると思うんですが。

>>462
現状として、４０歳代５０歳代の監督官が特に多い年齢構成だから補充が少ないからじゃないの。採用減＝監督官減ではないだろう。

>>451
＞どんな事態になっても警察と合体するはずがない。第一、相手にとっては荷物になるだけなので、警察が断るよ。
激しく同意。

最近は昔に比べてだいぶ落ちたというものの、警察、特に末端たる交番、駐在所への行政機関としての社会の信頼感は大きい。
先日子供の運動会に行ったが、来賓として駐在が呼ばれており、地域住民からの信頼は不動。
だから、何か小さいことでもすぐ相談できるし、問題が起きたときには、地域が問題解決のために協力してくれる。

翻って厚労省とその末端たる監督署（監督官とは言わない）はどうか。
労組や使用者の大会等に呼ばれない事などを比較の例に挙げるつもりはない（信頼があれば、そういうのに呼ばれても、行政の中立性は保たれると思う）が、
自ら外に積極的に出ないのはやむを得ないとしても、わざわざ来庁の相談者の相談内容にケチをつけて追い返すのが仕事だとでも思っているようだし。
相談するのに資料が足りないなら、何と何をそろえば相談にのれるくらいは言えないのかねぇ。


というように、
警察にとって、せっかくこれまで築きあげてきた評価を落とすことはあっても、あげることにはつながらないしねぇ

部内者の>>451の意見に対して、
的外れな同意をする部外者の>>464の滑稽なこと。

田舎の人には、倫理法って関係ないからw

強制捜査の推進論者以外は、警察と一緒になりたい監はいないだろ。
俺は強権国家主義には反対なので・・・。

部外者は雑音とみなすことでよろしく
現況から抜け出したいのに、
こんなとこでうじうじ文句言ってる粘着の相手してても
監督署にとっても本人にとっても無益だよ

そもそもここは監督官現職のスレッドなのだよ
何か文句があるなら勝手にスレッド立てて
好きなだけ叩いて下さい

>>463
それで今の４０代〜５０代が退職する頃に、監督官を大量採用するのか
永遠に年齢構成のいびつさは解消しないな

今の採用数は政策的なものではない。
定員枠に対し、退職者がどのくらいなので補充するといった算数の問題。
事務官を政令監督官にして積極的に使う構想もない。その場合、よほど選抜を厳しくしないと監督官の質が落ちるだろうね。

理系より文系の採用数が多い傾向は政策的なものだろう。
労災が減り災防では予算がとりにくくなったから、賃金不払い残業や労働条件対策を拡張したいところだ。
でも、サービス残業問題等を行政主体で取り組んでも解決するはずない。
敗戦処理の責任だけを「怠惰な監督官」に押し付けられなければいいが・・・

無駄メシ喰らいをこれ以上殖やしてどうする？。


つまりは、その程度の存在意義しかないをだよ。

>>470
OBに言わせりゃ十分落ちてるらしいぞ。
昔は上級乙から監にかえさせられたらしいから、その人等は不満たらたらだったらしい。
今現在は期の無い監督官は政令監以外いないからそういった話は聞けないだろうね。

詳しく相談にいっても何もしてくれない監督官は何を考えているのですか？
ひどすぎます！

>>473
若手の現職からすればＯＢなんておいしい思いばかりしてさっさと退職した、恵まれた世代でしかないんだが
ま、今の署長級にもいえることだけど、安全衛生ばかりやってて、何言っても「はいはい」ということ聞く
業者ばかり相手にして、自分が権力者だと勘違いしまくってた世代だからね
今の現場で申告ばっかやってみろっての
真っ先にメンタルヘルス行きだわ

>>475
それは言えてるね。こんなにバカにされてまで仕事をやってる身になって欲しいね。

確かにうちの署長も、とてもじゃないが申告処理できそうもないわ
どもる人でさ、身内の自分ですら何言ってるのかわからんのよ

申告処理は、権力じゃない迫力や話術だからねぇ

>詳しく相談にいっても何もしてくれない監督官は何を考えているのですか？

ヒント：賄賂

話術か〜
そういう「話し方研修」を朝霞でもやればいいのにね

>>478
思い切り勘違い野郎。
国家権力が背景にあるから話を聞いてくれるんで、個人の力は１／１０以下。

国家権力が申告処理解決の9割を占める最大の背景なら、
申告処理は誰がやってもほとんど差が出ないことになる。

でも、実際は申告処理のうまい奴と下手な奴がいるだろ？
個人の素質は重要なんだよ。

>>481
納得しなくても、違反があったら国家権力を恐れて払ってくれるのかぁ〜。
楽勝じゃん、なんでメンタルなんかになるの？

申告処理だけ民間委託してくれないかな？
で、監督官は安衛法一本に専念する！

>>484
そうなったらA監はごみくずだな。

確かに申告処理自体は監督官がやる必要ないんだよな。
そのうち申告処理相談員とか出来て非常勤さんがやったりして。
司法事案になったら監督官に引き継ぐ。

・・・非常勤さんの離職率が激しくなりそうw

>>484
だから、民間の引き取り手がないって。
違反の有無の判断と是正勧告だけ監督官
がして、後はサラ金取り立て業者にま
かせるか？

>>485
行政官である以上、工学知識よりも法律解釈力が絶対必要だな。

>>485
現場に出て数年になるが、Ａ／Ｂ差別する人もいなかったし、
自分自身、気にすることもなかった。
Ａ／Ｂの話題って、受験生スレでしか語ったことなかったよ。
485さんは希少種のＢ監なんだろうな。
で、劣等感を持っている、１局目の若手かな？

そういやあ、Ｂの試験って大学受験（高校理系）並みの簡単問題だし。
監督官にはなってみたが、法条文の解釈に馴染めてないんだろうなぁ。

俺も渋谷の労働基準監督署に苦情を最近申し立てた事がある。

彼らは公務員の風上にも置けないぐらい怠慢極まりない！！

相談に出向いている労働者をめんどくさそうにぞんざいに扱い、人の情けも

思いやりも有ったもんじゃないし、次長の多田とか言う奴がいるけど

本当に人の話も上の空で聞く奴で中身をぜんぜん理解せずタダ聞くだけの多田だ

事務的極まりない上細かい配慮が全然為ってない、呆れるほどのリーマン体質

型どうりの毎日を機械的にこなして我われ国民の税金で食っているたわけ者衆

たるんだ脳みそと弛んだその腹、そして弛んだやる気と使命感責任感０の

税金ドロボーだ！と俺が労働局の梶野氏に文句と非難囂囂言ってやった！！

時空操作（タイムマシン）と社会秩序混乱
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

誰からも必要とされていない仕事で一生が終わるなんて耐えられないYO
自分たちは必要と思っているらしいけど
でもそれは勘違い
本当はいてもいなくても同じ
いなくてもいい
日本の公務員制度にはこういう無駄が多すぎる
早く駆逐していかないと
うん

実名はまずくない？
警察、警察・・・

>>490
バッカだな。
労基に納税者の視点なんてある訳ないじゃないか。

特別司法警察職員ってことだけが、ささやかなプライドさっ。

それと、気に入らない意見はすべて雑音と見なすというのも体質みたいだし。


あ、これは雑音だから別に気にしなくていいから。>労基の関係者

>>475
＞若手の現職からすればＯＢなんておいしい思いばかりしてさっさと退職した、恵まれた世代でしかないんだが
＞ま、今の署長級にもいえることだけど、安全衛生ばかりやってて、何言っても「はいはい」ということ聞く
＞業者ばかり相手にして、自分が権力者だと勘違いしまくってた世代だからね
＞今の現場で申告ばっかやってみろっての
＞真っ先にメンタルヘルス行きだわ
ゲラゲラ、
上を非難することで、少しでも自分たちの優秀性でも示したいのか？

おまえもあと２０年もしたら、同じ事言われてるよ。

もっとも、その上にしてもおまえにしても、世間からみたら、

「目くそ耳くそ鼻くそ」

程度の話なんだけどな。

俺A採用だけど、Bの人って羨ましい。
文系の自分には理工系知識ってなかなか身につかない。

化学や土木の専門知識がウラヤマシス。

前々からB監の方が優秀な人が多いと言われているけどそんなことはない。
B監は基本的に理系出身が多いから大学からの癖でマジメに勉強してるだけなんだよ。
A監だってマジメに勉強すれば安衛だって余裕だよ。

>>496
理工系の知識はいらん。
必要なのは安衛法の知識だ。

500
折り返し

しかしこの仕事て文系だよね
Bの人って理系の仕事が
できると思って入って orz
とかならないのかな

一人芝居楽しいか？
アフォだね〜

>>496＝>>497＝>>498＝>>501
乙。

俺496と501だけど他は知らんよ

俺は500

私は新人

私は署長

>>503
>>497は漏れだよ。498は知らん。

うちにも監督事務官が欲しい

精神医学の崩壊は事実のようだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/

『統合失調症、社会不安障害、（境界性）パーソナル障害、アスペルガー症候群、ＡＤＨＤ等は
思想統制等のための一種の行政ツールに過ぎず、「本当は存在しない架空の病気」である傾向が強いという説が最近強まっている。』

薬理学的根拠：
　　１）同様の症状に対しドーパミンＤ２受容体に作用ベクトルが180度逆のケースがある事。
　　２）欝やＡＤＨＤで使われる向精神薬は覚せい剤様の薬剤であり、その中毒症状と統合失調症の症状が類似している事。
　　３）統合失調症治療薬の中には糖尿病誘発効果が知られているものがあるが、地域によっては糖尿病死亡率が自然発生では考えにくい傾向を示している事。

社会科学的根拠：
　　１）秋葉原等で販売されている盗聴・盗撮機器の累積販売台数は国内だけで数百万個に及んでいるだけでなく、
　　　　　従来、幻覚、妄想として処理されていた事象を
　　　　　再現可能である事を示唆する新機密技術関連資料が最近、増加している事。
　　２）同じく、従来、幻覚、幻想として処理されていた
　　　　　集団ハラスメント関連資料（創価学会と何らかの接点がある団体、同和系団体、共産系団体など）が最近、増加している事。
　　３）精神医学界による頑なな社会科学論議の拒否
　　　　（特に薬理学矛盾および通信傍受インフラ問題には決して答えようとしない事）
　　４）イタリアでは精神病院が既に廃止されている事。英国も全廃を検討している事。
　　　　（当該精神疾患が本当に従来道理で存在するなら、他国でのこのような状況は考えれない）
　　５）一卵性双生児にて遺伝性がない事が証明されているにも関わらず、遺伝子研究が行われているのは矛盾している事。
　　　　また遺伝子研究の捏造例（理研）も新聞報告されている事。　　　　

【秋田県の竿灯祭とは自宅盗聴風習祭か？】
　　〜環境病とは地域の業病である〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/6-11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1154443206/28-37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1153890326/127-133
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1154258162/

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

そりゃ無理だ

コドモじゃねぇんだから、記録ぐらいつけろよ。
他人に説明する、理解してもらうという基本姿勢がない。
スルーされる＝話にならない　ということ。
当然のことが、何でわからんの(笑)

朝日の自虐史観が「被害者意識120%、自律心ゼロ」のヤツを作る。

仕方ねーだろ
会社が何も説明しないんだから
最初に何も説明しない会社は逮捕しろよ
お前らにも責任があるんだよクソボケカス

会社を逮捕て。。。
できるもんならやってみろよクソボケカスニート

結論：
労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署

自分が好きで入ったくせに、役所に泣きつくな。
おまえみたいな馬鹿者がいるから悪徳会社は淘汰されない。
社員がゼロになったら、どんな経営者でも考える。

悪徳会社が悪徳会社でいられるのは、馬鹿社員がいるから。
自分の責任、無能さから考えてみろよ。
情けないヤツだ、ガキみたいなことばかり言って！
おまえ、いくつだ？

>>515

喪前が労基の監督官なら、>>512の事案をどう処理するんだ？
おまえのいう、役所としての責任を果たす処理とやらを伺いたい。
しっかり拝聴してやるから、書いてみろよ。
業務の参考となる名答なら、褒め讃えてやろう
話はそれからだな


回答がすご~~~~~~~~~く楽しみだわ♪

労働基準監督官は、申告事案もＤＱＮ相談客も必要としない。
産廃やゴミとほぼ同じと思っているだろう

タイムカードもない会社でサビ残やるＤＱＮは、
自分を被害者だと勘違いしているが、
労働基準監督官は、自業自得だと思っているだろう

労働者との対立がないため、事業主の犯罪行為に歯止めが効かない。
悪質な賃金不払残業なんて、ここ数年のこと。
社会問題化したのは、危機感のない忠犬のお前らが
事業主を野放しにして好き勝手させる一方で、
アカピ＆マイピに騙されるまま、喜んで役所を叩いて弱体化させたから。

マズゴミもお前らも騒ぐだけで、労働法令の違反抑止に全く役に立たない。
だから今日の状況は自業自得というんだ。
会社に騙され、マズゴミに踊らされて、
トヨタの車を買ったり、低賃金に甘んじて派遣会社の期間工で働いたり。
あと、宮内のカードで借金を作ったり。

いつになったら、目が醒めるんだ？

労働者が監督署を叩けば叩くほど監督官
は弱くなり事業主にもなめられる。些細
な違反でも解決手段は逮捕しかなくなり
事態は悪化する。叩かれやすい糞分野か
ら手を引き民事的に解決してもらうこと
が望ましいが、定員増予算増を求めてい
るから無理。

「賃金不払い残業等法令違反社会問題は監督署が厳しく取締って解決いたします。だから、人員・予算を下さい。」のパターンは最悪!!
次々と新しい規制法令・通達・仕事が生まれて、前線監督官の負担やストレスも増える。そして、怠け者呼ばわりされるのだ。

こういうパターンが多いんだろ

本人にろくな職歴がなく、選んでられないのでDQN会社に応募
　→面接時に労働条件が気になるが、とにかく採用して欲しいので何も聞かない
　　→入社。内情はワンマン社長、DQNオーナーに権力集中の糞会社
　　　→賃金不払残業、長時間残業が当然の如く発生
　　　　→社長、上司、先輩らには文句言う勇気がない
　　　　　→監督署に文句らしきものを言う
　　　　　　→2chでは更に文句を言う（ここで全ての本音ぶちまけ）
　

「従業員」の利益を最重視＝「株主」と初めて逆転−新任役員の意識

　日本能率協会グループが2日発表した「新任役員の素顔に関する調査」によると、
「だれの利益を最重視するか」との質問に対し、「従業員」とする回答が「株主」を初めて上回った。
2002年以降、4割前後で推移していた株主との回答が25．1％まで下落する一方、
3割程度だった従業員が42．3％まで上昇し順位が逆転した。
　同協会は、「ライブドアや村上ファンドをめぐる事件で、短期的な株主利益を問題視する考え方が
広がったのではないか」とみている。　
（時事通信） - 8月2日17時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000081-jij-bus_all


そもそも「日本能率協会グループ」って何モンだね？

結論：
労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署

結論：
このスレを必要としているのはＤＱＮ
監督署にすがりつくしかないのもＤＱＮ

老木の連中がもしリストラされたらマジでホームレスしないよ。

われわれ大企業の使用者団体は、巧妙かつ高度な世論操作ミッションで、労働基準
監督署ないし労働基準監督官の権限を削ることに奔走した。
９月以降の国会は労働国会となる。被用者不利に使用者優遇の法案がビシバシ成立
することを予言しておく。
頭の悪い大衆を操作するのは簡単なことよのう。わっはっはは・・・

われわれ労働者団体は労働基準監督官の権限と責任を増やして楽になりたいと願っている。

運転手の改善基準に歯向かうと、どうなりますか？

仕事をしない老木職員をブログでコケにしまくるのはどうかな？

>>530
監督官がいやな顔します

>>528
監督官の権限を削り使用者を優遇する法案は、労働者の味方 共産党が絶対に阻止する！

改善基準て、法的拘束力ないんだよne?

>>534
ヒント：道路交通法

受験生です。質問があるのですが、
監督官は本省勤務の方が待遇が良いという事ですが、
そうすると皆本省希望になってしまう気がします。

何か本省が敬遠される理由があるのでしょうか。
それとも本省に行くのは難しいということでしょうか。

誰も敬遠なんてしていません、
本省勤務は希望しても
いける所ではありません。

>>537
本省に行くには何か条件があるのでしょうか。
学歴でしょうか。それとも年齢でしょうか。
あるいは研修中の成績などでしょうか。

受かってから考えれば

３年過ごして、続けたいか否かじゃない？

>>538
悩まない秀才が向いていると思う。

女に限ってすぐ「じゃ、泣き寝入りですか？｣
って言うのは　なんでだろ

>>538
　特技‥‥徹夜
　趣味‥‥コピー取り
　体力‥‥月１５０時間程度の残業に耐えうる程度
が基本条件かな

>>543
超果汁労働の人が作った法律や通達で、国民の果汁労働を防止できるのですか？
矛盾を感じないのですか？

何いってんだ。

>>544
ヒント：医者の不養生

それに、本省人の過重労働は、本人が好きでやってること。
何ら矛盾は生じない。

現職の方、ありがとうございました。
うーん、説明会出るまでは、なかなか実際のところは聞けなそうですね…
ありがとうございました。
>>537さんと、>>540さん、>>543さんの意見を総合すると、
なかなか行けないし、行ったとしても大変、という事のようですね…

>>547
入ってからのことは、入ってから考えても遅くはない。
今は、今しかできない貴重な経験を積んだほうがいいと思う。

「本省＝不夜城」なので敬遠する人が多い。
不夜城と言っても部署によっては日付が変わらないうちに帰れるよ！

建前上、署長の推薦が無いとダメみたいな噂があるけど、
２局目の異動の際には同期に本省希望者が少ないと
希望しない人まで本省に引っ張って逝かれるくらいだから、
３年目のヒアリングのときに強く希望すれば逝けると思うよ。
署長の株も上がるし喜ぶんじゃないかな？

日本を動かす仕事に加わりたいなら、本省ですな。

>>549
つまり保身のためには同期を騙して本省を希望させる必要があると。

あたしが思うのは、何もいえない弱い労働者の代わりに勇気を奮って会社に文句言ってくれるのが労基でしょ？ってこと。
そうじゃないなら、労基なんて機関はいりません。
廃止します

>>551
保身＝出世なら本省だよ。
結局、地方局も本省経験者優遇人事だから。

保身＝健康なら地方だな。
身体壊したら出世も無いからね。

>>552
何も言わない弱い労働者は誰も守ってくれません！
文句の代弁者を探しているなら、組合に頼むか弁護士雇えば？
労働基準法、労働安全衛生法等の監督署取り扱い法律について、
事業主が法違反をしているなら是正を勧告します。
喧嘩（文句を言う）は当事者同士勝手にやってください。

>>552
＞何もいえない弱い労働者の代わりに勇気を奮って会社に文句言ってくれるのが労基でしょ？ってこと。
労基署にそんな業務はない

もちろん保身すなわち健康。

露と消えにし理想かな。
出身県のことも夢のまた夢。

残業代もりっぱな給料。
サービス残業という言い方を禁止して素直に賃金未払いと言えばいいのだ。
給料の未払いには動くくせにサー残については動かない。
労働基準監督署は本当に腐っている。
自分たちの拙い知能で物事を決めつけるな。

>>557
いまどき『サービス残業』なんていう言葉使ってんのはお前とクサレマスコミぐらいだ。
賃金不払残業は法違反だから動くけど、サービス（奉仕）残業になんて動くわけ無いだろ！
暗黙の了解で労働者が残業してるんだから、お前らが定時で帰らない限り
俺らがいくら頑張ったってその場しのぎでしかなく一生なくならない。

って書き込みすると、だいたい『定時でなんて帰れる雰囲気じゃない』なんて
ボケた返答する香具師が絶対出てくる。

賃金不払残業＝命令があって働く
サービス残業＝命令なしで働く（賃金もらえなくても文句言えない）

逆にこっちが質問したい。
なんで時間で帰らないの？
奉仕残業の最大の原因なんだよ！
事業主を指導しても解決しない。

>>552
あたしが思うには、サービス残業をいとわずにすることが、才能のない労働者の取り柄でしょ。
文句を言ったり監督署に密告したりするんだったら、雇っておく価値がありません。退職してもらいます。

またそんな屁理屈ばっかり。。。
もっと弱い労働者のために仕事しなさいっ！！！(>_<）

結論は変わりません。
何度も言うが、弱い労働者のための仕事はしていません。
法律を犯していない事業主に対しては行政指導しません。
法律以上の労働条件を望むのならば、自分で勝ち取ってください。
過去の日本人は組合活動などを通して自分たちの地位を築いてきたのです。
誰かに助けてもらおうなんて考えがそもそも間違ってる。
日本は民主主義の国です。

ここは事務官の書き込みはいけないんですか？

思いやりとやらで、弱い労働者のために仕事をしたら、もっと弱くならないか心配だ。最後には、保佐人をしろと言い出さないか、心配だ。

>>労働者
とりあえずさ、残業嫌なら断れよ。
「仕方なくやってる」のは結局お前が自分の意思で選択した結果なんだよ。

１番良いのは職務能力という武器を身に付けて、
社長にも「こいつがいなくなったら会社が回らない」と思わせることだ。
それなりの優位性を持って初めて、労働時間に限らず、賃金、地位など交渉できる。

武器が何もない奴はもう知らん。
一生、底辺で文句言ってろ。
自民党のおかげで、底辺は切り捨てられる世の中がもうすぐ来る。
もう来てるのかな？

内なる武器はいつでも何度でも使えるが、監督署みたいな公共の武器は、
「只今貸出中につきご利用できません!」
の場合が多い。
ここで愚痴っている労働者は共産党にでも入党したら？きっと優しく愛撫してくれますよ。

>逆にこっちが質問したい。
>なんで時間で帰らないの？
>奉仕残業の最大の原因なんだよ！

お前ら全員監督官辞めろこのバカアホマヌケ
労働者の多くが会社の給料で生活してるのを知らんのか？
サー残を強いる悪徳企業に定時であがらせてくれなんて言ったらどうなるのか
そんなこともわからんのかバカアホマヌケ
雇用主が優位な立場なのは基本だろバカアホマヌケ
そういう労働者の表に出ない叫びに耳を傾けて適切な行動をとるのが
お前らの仕事だろうがバカアホマヌケ

>>568に狂おしく同意。
残業代払ってくれないって監督署に相談に行ったら
「自分で計算して請求しろ」だの、
「匿名の指導なら守秘義務があるから結果は教えられない」だの、
ごちゃごちゃ言いやがる。

労基法には罰則があるんじゃないの？って言ったら、
めんどくさそうに「罰金刑だから意味ない」だの、
「残業代不払いはそれほど悪質じゃない」だの、
屁理屈ばっかりこねて結局仕事しない。

公務員は高い給料ばかり取って全然仕事しないことがよく分かったよ。
こんな使えない役所なんかつぶれてしまえ

アメリカの労働者はサービス残業
なんかしないと先生から聞いたけ
ど、ここで泣き言ばかり言ってい
る労働者との差はなんでだろ？ア
メリカは弱肉強食の代表選手みた
いな国なのにね。

568と569へ

自分自身で会社と裁判で正々堂々と戦えば良いじゃん。
つまらない監督署何か叩いても仕方ないじゃん。

571へ

開き直りですか？
実に見苦しいねぇ

結局みんなが何を抗議したいのかというと、
極悪企業を野放しにしている老木がここまで
おバカなのにむかついているんだろうな。
老木の連中がここで言い訳している内容は
全部机上の空論。本に書いてあることばかり。
実践じゃ使えない。
まあ、良くも悪くもみんな公務員なんだよ。

>>570
懲罰的賠償金で１０億円は固い。大企業なら１００億円を余裕で超える。
会社はもちろん潰れる。

>>571
不払いの賃金については、確かに支払督促や少額訴訟や普通の民事訴訟で何とかなる。
しかし違法な長時間労働に対する是正勧告を出すのは裁判所ではなく、老木。
職務の一環なんだから、言い逃れは許されんよ。
単なる職務怠慢。

そうでっか

>>568

>サー残を強いる悪徳企業

そんなクソみたいな会社に入るって決めたのはお前だろ？
こんなとこで文句言ってないで、転職でもすればぁ？
工場とか現場系の仕事、サー残ないとこ多いよ！！
ま、スキルも根性も両方なさそうなお前じゃ、無理そうだけどww

>>574
唐突に１０億円って何だよwww
「１億万円払え！！」ってはやし立ててる消防と変わらんぞ
あと、労働者が同意してサービスしてるくせに、「違法な長時間労働」っておかしくね？
少なくとも「違法性」は限りなくゼロに近いと思うが

長時間労働は何条で是正勧告するのでしょうか？

そんな条文はない

侍はねむらない！

結局、監督官も怖いんだよ。びびってんだよ。

労働者の言われるがままに企業を追い込んで、へたすりゃ数十億の賠償を
課すことになるなんて、確かに一般人には無理な話だ。
監督官ってもただの人だからね。

しかもこのスレでは、自分らで勝手に安全対策がメイン業務だーって
仕事に線引きしちゃってるくらいだから、賃金未払いの対応ってのは
相当悩ましい業務なんだろな。
でも仕事だからちゃんとやれよ。

　漏れは勧告書１枚で、一千万、億単位の清算をさせること、快感だけど。

　しかも保険料の訂正申告で保険料が増額する。
毎年、年収分以上の仕事をしているという自負心は、ここにある。

>>574
錆残に懲罰的賠償金が数十億円？なにそれ実例？行政が一方的に命令して確定するわけ？裁判を受ける制度もなく？
勝手な演出でアメリカを強い規制の取締り国家にしているみたいだけども、当事者の話し合い等（民事）で解決するのがアメリカという国の基本でしょ。
アメリカ人のコミュニケーション能力が高いことが差がつく理由ではなかろうか？トラブルや危険をおそれて文句をぐちぐちと陰でしか言えない香具師は生き残れないよ？
いつも弱さを正当化の理由にしている。まるで「弱さ」だけが武器のようだねｗ

そして最後は、
「泣き寝入りしかないのかよ？」
と、恨めしそうな顔でこちらを見る。
いいなりになるしかない労働者に代わって企業に文句を言って欲しいのでしょう。てか、違反していると決めつけて放置していると決めつけて、労基がすべて悪いことにしたい。

>>568-569
何度でも言うが奉仕残業がなくならないのは事業主が優位だと思い込んで
何も言わない労働者が悪徳事業主を助長させているんだから、
お前らが騒ぐかその会社からいなくならない限り絶対に解決は無い。

司法事件として賃金不払を扱うとなると、膨大な人員と日数がかかり税金の無駄遣い。
結果事業主が有罪になったとしても、国に罰金を払っておしまい。
労働者の懐には一銭も入らない。金が欲しかったら民事裁判するしかない。
事業主が罰金を払った結果、労働者に払うお金が無くなったなんて目も当てられない。

もう一度言うが悪徳事業主を放置しているのは、『何も言えるわけがない』と言っている労働者。
異議を唱え、請求行動もし、結果行き詰った人、自分のことは自分でやってみたがどうしても行政の力が必要な人
監督署はそんな人を応援します。ただし、法違反がある場合のみ。

監督署が弱い労働者のために代わりに言ってくれる機関だとしたら、
　　『昨日、御社の労働者○○さんが監督署に来て、
　　　〜〜〜が不満だと言っておりました。
　　　○○さんに代わって不満を伝えにきました。』
ってな感じでいいんだよね！？
この方が、仕事的には今より楽になるよなぁ。

みんな、仲良くしてよ。(ρ＿;)

労働弱者との抱擁

だって、最初に非難してくるのは香具師らだぜ。

>結局、監督官も怖いんだよ。びびってんだよ。

あまり大声では言えませんが、これは事実です。
企業側も、会社がつぶれる、他の従業員を路頭に迷わせることになる、
こっちは零細企業なんだ、そのくらいわからないのか、と、
逆ギレの開き直りでこちらを威圧してきます。
あの言葉を言われると気の弱い監督官はたいがいそれ以上追求しなくなってしまいます。
ここで避難している人たちの気持ちはよくわかります。
しかしながら、我々はあなた方が思っているほど有能でも権力を行使できる立場の人間ではありません。

そういう意味で、未払い賃金などで早期解決を求めている人たちは
裁判という選択をとっていただいたほうがいいと思います。

そこで賄賂疑惑ですよ

国民の一般感情の結果として賄賂疑惑・職務怠慢の汚名を着せられるくらいなら、むしろ権限を返上したほうがいい。ちまたに溢れかえっている錆残を次々に強権で解決することなど不可能。
ここで粘着する椰子は監督署不要論を脅しの武器にしているが、労働安全衛生対策だけでも監督署はやっていける。
予算や定員が減されて困るのは、他省庁との権益争いに負けたくない上層部だけじゃないの？

自発的な賃金不払残業でうだうだ言ってる奴がこのスレは余りにも多い。

いいか。
お前らが直接、違法な企業に声を挙げなきゃ、
賃金不払残業が常識化した日本では何も変わらないんだよ。
もはや監督署だけでどうこう出来る問題じゃないんだよ。
このスレの馬鹿共は自分の手を汚すのは嫌だから、
誰かが何とかしてくれるのを文句言いながら待ってる。
日本人の悪いくせだ。

労基法に労働者に対する罰則を設けた方がいいのかも知れない。

37条違反は賃金不払残業をやらせた使用者も、進んで手を貸した労働者も罰すると。

>>592
同感。労使双方に罰則つけるか双方
とも罰則なしかだな。（実務では、
使用者から、悪い労働者を放置して
いる監督署だと非難されているから
な）常に使用者は悪人で労働者は善
人という構図は、小学生向けのドラ
マや漫画の世界での脚本でしかない。

　過去の実例として、事業主が賃金不払残業を行なわせているのを
労働組合が『雇用確保優先』の美名の下に黙認している例が
いくつかあった。そのような労使結託した会社で、37条違反の
事実を挙げるのは、極めて困難だ。

　子供の虐待と同じで、虐待する父親がいて、止められない母親が
いて、児童相談所職員が訪問しても「虐待の事実はない。」と
母親に否定されたら、虐待を認知できないことがある。
こうして結局、子供が死亡したら「行政は何やってた！」となる。

　虐待されてる子供が、「私、虐待されてます！」と言えるかどうか。
ここの粘着労働者は、自分を被害者＝虐待される子供と見ている。
現職は、お前ら子供じゃないだろ！と思ってる。

　成人なら、成人らしく、自立しろよ。

労働基準法第３７条の２第１項
　労働者の自発的未払い残業については、前条の規定を除外する。
労働基準法第３７条の２第２項
　前項に定める自発的未払い残業には、労働者が自ら事業者に異議を唱えないものを含める。

>>585みたいな仕事だったら楽でいいな。
企画室の助言指導やあっせんを紹介しても、
県庁所在地以外の労働者は面倒臭がるからな。

今度は内部バトルかよ？怠けもの呼ばわりする指揮官殿の登場だ。

何も言えない劣位場の労働者は違反企業に苦しめられているようなので、違反がなくなるまで必死になって働くことにします。だから監督署不要説を広めないでください、予算と人員を削らないでください、国民代表のDQN様!!

どれとどれが内部バトル？

　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君たちに足りないものは
　lﾆニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i　　　　 　
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-､._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-､._　＼　　
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-､＼i　　 　優しさだ
　　　 | |　　 i.　 　|　 (*´･ω･)　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　(･ω･ )
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

今の君たちに足りないものは、
強さ
だ。

>漏れは勧告書１枚で、一千万、億単位の清算をさせること、快感だけど。

これよこれ
老木は黙ってこれだけやってればいいんだよ
労働安全衛生対策なんてのは企業が勝手にやるから
おまいらは企業の悪事を沈めることだけ実行すればいいんだよ
誰もおまいらには期待なんてしていないから

>>602
期待してないなら、俺らは俺らのやり方でやらしてもらう。
部外者の口出しは無用。

もう監督官の人たちは頭を使わないでいいから。
僕たちの言うとおりに動いてくれればそれでいいから。
じゃまなんですよ。

>>602
自分がやり手のような幻覚快感にひたっていられるのは、コンプライアンスという言葉に弱い、株式上場会社を相手にしている時だけだろうね。
世間はそう甘くはないんだよ。軽く耳元で「違反だよ」と囁いただけでビビって大金を払う会社もあれば、このスレのＤＱＮくんみたいに、逮捕されるまでは悪態つきながらルールやぶりを平然と行う事業主もいる。

>>602

　漏れが、>>581　>>514 >>518-520 だって知らないだろｗ
官職に対する責任感はあるが、DQNのお守りするほど暇じゃない。

漏れは多くの労災事故を見てきた。身体がバラバラに引き裂かれて亡くなった労働者もいる。
こういう災害防止の安全衛生法指導は放っておいて、小金の取り立てをやっておればよいとは、大した世間知らずだよなｗ

労基法は民営化法人に前面移行させようよ！
半公立の労働組合みたいなもんだ(^^)
って、今もあるじゃんそんな組織が・・・
共産党（労働者のための政党）

>漏れは多くの労災事故を見てきた。身体がバラバラに引き裂かれて亡くなった労働者もいる。
>こういう災害防止の安全衛生法指導は放っておいて、

それは紙切れ１枚で済ませればいいよ。
気にするなおまいらのせいじゃないから。
紙切れ１枚で済ませろ。
錆残も紙切れ１枚でいいから。
紙切れ１枚で違法企業をつぶしてしまえ。

　災害調査は、現在、民事訴訟の場において開示請求（調査嘱託等）の対象。
司法事件も当然、一件書類として刑事訴訟法に規定される要件がある。
賃金不払残業の勧告書も、1枚書く手前に膨大な調査がある。
結論として、喪前の意見は不見識である。

　ぐだぐだ言う前に、>>519　の回答をされたい。
何度も言わないとわからないようだが、
漏れのずっと待ってる期待を裏切るなよ。
それが人としての常識だろｗ
お前が好きでいつも言う、常識。

俺たちは金のような紙切れを扱うことは個人問題にして、魂を持つ人間を扱って守るための社会問題に取り組む使命があるのだ。

DQNの指図で働くなんて、真っ平御免だ。

第一中央汽船 ｶｲ

労基署不要論もいよいよ具体化してきましたね
なくても誰も困らない組織なのは他ならぬあなた方が知っている
今後は役所のどこかに労働相談課でも作って紙切れ１枚にハンコを押す職員と
「弁護士に相談してください」とアドバイスする職員がいればそれで解決

そうだね
金の取り立てなら他でやってくれよ

いいからなにもしなくていいから。
早くこの世から消えちまえよ。

>>613をはじめとして

ここで燻ってるＤＱＮ労働者は

「労働問題＝サービス残業＆それに伴う過重労働」

しか知らないみたいだな。

自分の問題がすべてだなんて短絡的思考してると

おたくの勤務する会社の社長から

「頭が悪くて仕事についていけない」なんてクビにされちゃうかもよｗ

荒れまくりのこのスレ。一体どうなるのでしょうか？はいっ、青の○○さん。どうぞ。

侍は負けない

ニュー速にリンク貼ってあるでよ。
勝手なことばかりいってるクソ公務員さんはよ死ねや。

へーそうなんだ

後期研修だるそー

もう監督官の人たちは頭を使わないでいいから。
僕たちの言うとおりに動いてくれればそれでいいから。
じゃまなんですよ。

敵は本能寺にあり

申告監督はパンドラの箱だと思う。

あほくさ

本来、違反の申告があったからといって監督を行わなければならない法的義務はない。その違反の重大性・緊急性や他の業務との優先順位によって不作為時の違法性が論じられるべきである。
ところがいつの間にか、監督をしない選択肢が完全になくなっているだけでなく、匿名の申告や電話による申告まで認め、優先で処理するべき主張も起こっている。
これは監督署を、公共機関ではなく個人的な利用機関とする道を開くものである。
ノイジー・マイノリティに引き回されることなく、サイレント・マジョリティの声なき声を感じ取り、公正中立な行政を推進しなければならない。

>>626
だって、投書を放置したことによる不作為で、国家賠償訴訟に負けたからだよ。
同じ国家機関である裁判所がそう判断したんだからしょうがないじゃない。
そのおかげで一番損をするのは正直に実名で戦っている労働者達である。
彼らの足を引っ張っているのは、匿名でコソコソと陰気臭い労働者達。
我々には申告を拒否する権限が無いのだから、粛々と業務を遂行するのみ。

>>627
匿名であっても重大違反の投書なら不作為で負けることもあるだろう。しかし、裁判所ならばつまらない違反でも提訴があれば開廷しなければならないが、行政の基本は職権でしょう？
全ての申告は貴重な情報として受け入れ（申告を拒否できるとは述べていない）たうえで、優先順位は行政が決めればいい。それとも裁判所は全ての申告を順に監督調査せよと言っているのですか？

>>626
＞本来、違反の申告があったからといって監督を行わなければならない法的義務はない。
もちろんだが、それはあくまでも理屈。

＞ところがいつの間にか、監督をしない選択肢が完全になくなっている
現在でもあるよ。

＞匿名の申告や電話による申告まで認め、
以前からそうでしょ！

＞優先で処理するべき主張も起こっている。
誰が主張してるの？

＞公正中立な行政を推進しなければならない。
だからあなたの主観で優先順位は決められない。

私も同志なので言いたい事は理解できるが、あなたの表現は部外者の反感を買う恐れがあります。
仲間としての忠告ですが、もう少し表現を謹んで欲しい。

>>629
了解。
貴殿の考えは妥当だと思う。

侍も皆もいろいろ！

みなさんは
今後の監督署のあるべき姿をかたってるが
現状はどんな感じなの？
詳しい人いたらおすえて？
おれも、あの組織がきにいらんしさ

まずは、なんで気にいらないのかをいってからだ。

>>632
そんなことは2chに書くべきことじゃないな。
内部の人間なら分かるだろ？

労使自治はどうなった〜！

>だって、投書を放置したことによる不作為で、国家賠償訴訟に負けたからだよ。

これの意味がよくわかりません。
仕事をしていない監督官が訴えられたということですか？

そんな話聞いたことがない。。。

>>635
労使自治に委ねる領域と国家権力が
介入すべき領域を国家（誰か）が線
引きすることは主観に陥るから不可
との有力意見あり。やはり、申告や
投書のあるなしで介入すべきかどう
かを決めるべきなのかな？つまり、
声の大きい人に合わせることが無難
だろう。従来どおり。

基本は労使自治だけどな。

>>636
そうだよ。
しかも訴えられた監督官の多くがそのうち会社と結託して
原告（労働者）をつぶそうと会社といっしょに
あることないことを法廷の場で言い出すからたちが悪い。

違反状態を書いた匿名投書にすぐ対応しなかった監督官は違反でしょうか？

投書の内容が本当に違反なのか、それがポイント。

匿名の投書と、無記名の投書と混同しないように！
匿名を希望する記名投書には即対応しないわけが無い。
無記名の投書は、書いてある内容がガセである場合も想定して
慎重な対応と十分な事前調査が必要なため、即時とは行きがたい。
私怨でガセネタ送ってくる香具師なんてなんぼでもおるからな！

投書や電話でも、違反の疑いがあれば即対応しますからご安心下さい。

>>643
　冗談みたいな本当の話だが。
２年ほど前だったか…同僚社員の名前と住所を騙って
署の窓口で情報提供した女性がいた。
監督指導したが…世も末だと思った。

>>644
でも、証拠が必要ですから、出勤カードとか給料明細とか持ってきてね♪

奥さんからの相談で、『旦那が毎日遅く帰ってくるのに、残業代が少ない。』とか、
父親からの相談で、『未成年の娘が残業で毎日遅く帰ってくる。』とか
渋々監督すると、旦那の浮気だったり、娘の夜遊び（男遊び）だったりする。

実地で調べて見ないことには何もわからない。すぐに行くのか行かないのかが今日の話題。

>しかも訴えられた監督官の多くがそのうち会社と結託して
>原告（労働者）をつぶそうと会社といっしょに
>あることないことを法廷の場で言い出すからたちが悪い。

これホントかいな。
腐ってんなお前ら。
早く老木は廃止しろよ。

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

コピペ乙

先日の人事院勧告で、広域異動する公務員への異動手当の新設が
盛り込まれていたみたいですが、監督官に関係してくるのでしょうか？

ドンキホーテ元社員が労働基準監督署とドンキとの癒着関係を暴露
http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

労働契約法が出来たら基準法は廃止して、
労働安全衛生監督署にしてくんねーかな！？

労働安全監督署でいいよ。
衛生指導も微妙だし。

労働相談なんでもどうぞ、とかいう企画室メインの宣伝は真剣にやめて欲しい。
強制力ねーから根本的解決が難しいしさ。結局文句言われるのはこちら。
民事不介入を強力に宣伝してくれ。
あと、重大な法違反については営業停止権限をくれ。
それと、監督官の数を１０倍にしてくれ。
求職者を装っての、「おとり採用」を可能にしてくれ。

・・・などと、絶対叶わない希望をつらつら書いてみた。

>>655
そのネーミングは少々格好が悪すぎるな。

そいで
話をまとめると
監督署はなくなる方向に向かってって事なんだな？

>あと、重大な法違反については営業停止権限をくれ。

紙切れ１枚で罰せることができるんじゃなかったの？

>>658
監督署がなくなったら、賃金不払や割増賃金不払などは
自分で金を払って裁判起こして解決するしかなくなるし、
今は会社だけが払っている労災保険料を労働者も払わなきゃいけなくなるだろうし、
仕事中にケガしたら、今は会社が保険料を納めてなくても労災補償はされるが、
保険料を納めてない会社だと労災は使えなくなるだろうし、
労災で補償される金額自体も今より改悪されるだろうけどいいのか？

>>659
無理。
スピード違反じゃないんだから。

紙切れ1枚で罰せられるんなら、かなり仕事がやりやすくなるんだが。。。

>>658
なくなるんじゃなくて縮小。doqnに責任おしつけられてせめたてられないように、債権等民事関係の業務から手を引くんだ。給料もらえなくても生活できる国になったからねーーー

労働審判制度が出来たことによる影響はどうだ？
うちの署はまったく変化なし。
「労働審判制度って何ですか」的な問い合わせ自体ほとんどない。
（まぁ来たところで細かいことは裁判所で聞いてねと答えるしかないんだけど）

無知蒙昧
情けない

事務所則監督署

寄宿舎規則相談員

>労働審判制度

詳しくお願いします。

>>656
ただ監督官の数だけが増えるとすると、監督官の待遇は悪くなる一方だな。。

>>667
ゼロは何倍してもゼロ

これ以上無駄飯ぐらいを増やせるほど、国家財政は豊かじゃない。

>>636,>>652,>>658,>>659,>>666
うざい。

結論：

労働基準監督署を必要としているのは労働基準監督署だけ。

はい、カラオケで彼女に歌って欲しい歌ナンバーワンは中島みゆきの地上の星でした

俺がうたってやるよ

>>672
いいよ
お前は歌わなくても十分素敵だから・・・

ならやめとく

お前ら事務所へ監督いく時ネクタイ締めてる？
集団指導するときネクタイ締めてる？

＞監督署がなくなったら、賃金不払や割増賃金不払などは
＞自分で金を払って裁判起こして解決するしかなくなるし、
＞今は会社だけが払っている労災保険料を労働者も払わなきゃいけなくなるだろうし、
＞仕事中にケガしたら、今は会社が保険料を納めてなくても労災補償はされるが、
＞保険料を納めてない会社だと労災は使えなくなるだろうし、
＞労災で補償される金額自体も今より改悪されるだろうけどいいのか？
後段の労災云々の話は、別に労基署という組織でなくてもいいんだけどな。
自動車の強制保険のように、制度を作ってしまえば、あとは民間の保険制度でも運用は可能だし。

前段の賃金不払いの兼に関しては、今でもたいしたことやってくれないことは無視ですか、そうですか。

>>676
一つ聞きたい。
国の行く末をうれいての労基署不要論者なのか、不要論を使って労基署に圧力かけて労働者救出のために働かせようとしているのかどっちだ？
労基署のことなど関心がない多数派国民は、ここまで粘着しないぞ。

岐阜県庁の裏金作りの件もそうだけどさ、
公務員って悪いことをしている自覚とかってゼロじゃん。
人の金をパクっても「みんなやってる」なんて普通言わねーだろ。

老木にしても、自分らが同じ境遇になることはないからってんで
適当な扱いをしてるんだろうけど、まずは人の痛みをわかる人間になれよ。
お前らがここで無駄に存在意義を出しても賃金未払いの事実は覆らないんだし。

賃金未払いに固執するなら裁判所行って争えって何回言えばわかるのかね、この馬鹿は。
監督官に、是正勧告や司法処分喰らわせる権限はあっても、
金を払わせる権限はないんだよ。
司法になっても労働者の懐には一円も入らないんだよ。
「罰則を受けるとしても、こいつに賃金は払わない(=犯罪は犯す)」と
決めた事業主はもはや賃金は払わない。
捕まってもいいから万引きする、と言ってる奴を止められないのと同じ。

行政指導である是正勧告=金の取り立て権限、
ではない事は理解できてるのか？

まずは日本語の意味を解る人間になれ。

弁護士や司法書士の増員で
労働債権の回収も民間の活力が発揮されるかな。

>>678
情け深いスーパー監督官の出現を待ってるのか？メロドラマの見過ぎじゃないの。
監督官は個々の労働者のガードマンをする機能は持ってないし、使用者を含めた日本全体のために働いてるんだ。
自助努力の話は検討もせず罵倒軽蔑して責任をなすりつけるだけなら、ますます軽違反の労使自治論が加速するだけだ。労使自治がいやなら、お上を立てて協力的な国民になれよ。昔みたくさ。

>監督官に、是正勧告や司法処分喰らわせる権限はあっても、
>金を払わせる権限はないんだよ。

ここで煽ってる人たちってもともとこれを期待しているんだと
思うけど・・・違うのかな。

是正勧告や司法処分はそれ自体が
目的じゃなく、未払いを払わせる
手段なのは確か。違反を指摘する、
書類を送るのが仕事ではないだろ
うね。問題は、未払いは誰の責任
なのかということ。事業主？監督
官？労働者？俺は６対２対２くら
いで共同責任だと思う。監督官、
弁護士、裁判所に頼らず自分で交
渉して払わせる労働者もたくさん
いるし。

つーか１１４条説明すりゃ普通は裁判所いくでしょ？
更に行政じゃ争いのあるところを判断できないが、裁判だと推認できるんだから。

もう行政処分だけでいいからさ、今度から労働者が乗り込んで来たら書類１枚で済ませるようにしろよな。
おまいらには何も期待してないからせめてそのくらいやれよ。
未払い分はとれなくともむかつく会社にダメージを与えられればとりあえずそれでいいや。

マジ話はヤメテヨ。

685が結論を出したのでこのスレを閉じたいと思います。

ＥＮＤ

>>683
なんで賃金未払いの責任が監督署にあるのか？
全く理解できない。

監督署が指導しても払わなければ間接的なわずかな責任が生じるのでは？給料もらっている以上は成果を出さなくては・・

>>689
それは指導に従わない事業主が悪いんだろ？
なんで監督署が悪いことになるの？？

そもそも法律的には、行政指導は任意なので、従う義務はないから、
監督署も強制的に言うことを聞かせることはできない。
強制的に給料を払わせたいなら裁判所から命令出してもらったり
差し押さえの許可をもらうしかない。

自分の管轄外の事件だったけど、
昔、ある会社の残業代未払いの件で、労基署がぜんぜん動かないことに
腹を立てた従業員がその責任が牢記職員にあるって職員を訴えた事件があったのよ。
そしたら監督署全体が慌てちゃってその会社を総攻撃して支払わせたって。
そんだけ。
訴えた人ははおばさんでちょっと頭がおかしかったみたいだけど、
本気でお金を取り返す気概があるなら、労基を訴えてでも取り戻すポーズは
みせたほうがいいと思う。

>>683
是正勧告は賃金を支払わせることそのものを目的にしてるんじゃない。
法違反を是正させることを目的としている。
判るかな、この意味が。

法違反是正の結果として、賃金の支払いがなされる（＝労働者の満足）ということがあるだけ。
あくまでそれは結果的なもので、目的ではない。

極端な話さ、賃金不払い申告→法違反→即司法　でも監督署としては良いわけだよ。
でも労働者の希望は、一般的には司法処分より賃金の支払いだったりするし、
司法処分をすることで起こる、申告人以外の労働者への悪影響等も考慮に入れて、
まずは行政指導である是正勧告から入るわけだ。

>>691
「労基署が全然動かない」という意味が不明だけど・・・・
（おそらく、申告人の望む結果にならないので「動かない」と表現しているのだろう
申告案件なら、事業主への是正勧告はまずしているはず。）
職員を訴えても、あくまで行政指導は行政指導で強制力がないから、事業主が賃金を払うとは限らんよ。
最悪、逮捕しても払わない人は払わない。
それは、たまたまうまくいったケースというだけ。

>本気でお金を取り返す気概があるなら、労基を訴えてでも取り戻すポーズは
みせたほうがいいと思う。

いや、本気でお金を取り返す？気概があるなら訴訟やるべきでしょ。
監督署を攻撃しても、監督官に強制徴収権限が付与されるわけじゃなし。
目的達成のため、尽力するポイントを間違えてる。
監督官を目的達成の道具だと思ってくれてもいいけど、
利用するならうまく利用しないとね。
俺が申告人なら心にもないことを言っておだてて働かせるけどｗ

>>689
>監督署が指導しても払わなければ間接的なわずかな責任が生じるのでは？
>給料もらっている以上は成果を出さなくては・・

心構えは素晴らしいがそれは違う。
払わないのは原則、事業主がすべての責任を負うべき。なぜなら、申告人を使って利益を得てるのは
事業主だから。利益の帰属するところに責任も存する。

あくまで例外として、通常の行政指導をすれば「支払ったであろう」事業主に対して、
通常の行政指導をしなかった、という特殊な事情があれば、
行政の不作為としての監督署の責任の話も出てくるんだろうけど、
それを考えるのは反則だと思う。立証もまずできない。

あと、行政の不作為に絡めて書けば、
監督官に賃金差押権限等があったとして、それをやらないから賃金が労働者に渡らない、
という条件であるなら、多分に監督署の責任が生じると思う。

おまいらほんとにダメだなぁ

>>691に釣られてないか？
具体的にどこの署か、事実の有無を確認してからだ。
朝日的な「無記名記事による虚報・捏造・噛ませ」と思うが

労働基準局は、不正と暴力には無力だ。
失業保険に加入していない泡沫企業に甘い。

結論：

違反企業を訴えるよりも、労基署を訴えた方が早くケリがつく。

この流れは、「小さな政府の大きな責任」へと進む。ぜいたく感覚にひたっている国民は、「小さな責任で大きな国家サービス」を追求するわけだ。日本は潰れる。
労基署監督官が、不作為、賄賂などで訴えられた事例はない。

http://wiki.livedoor.jp/fukuoka_bengoshi/d/

http://plus-1.hopto.org/soc/

>>698
この人のIPを調べたら何度も発言してるようだな。
ここでの監督署批判の書き込みの多くが、少数者によるものと思慮される。
今度新しいスレッドを立てる人は、ＩＤを強制表示するようにすべきだな。

ここで監督署の悪口を言い続けているのは一人か二人。監督官を訴えた意味は２ｃｈａｎや他のインターネットで晒したということであって、裁判所へ訴えたという意味ではない。裁判所へ訴えられた事実はない。

元豊田労基署長ら、漏洩先企業の法人会員券でゴルフ
2006年08月13日12時52分
　豊田労働基準監督署（愛知県豊田市）で労働条件の相談に応じる国家公務員（非常勤）の総合労働相談員が０３年、
出身企業である自動車部品メーカー「大豊工業」（同市）に内部告発情報を伝えた疑いがある問題で、当時の同労基署長や、
歴代課長らが相談員に誘われ、同社が法人契約を結んでいるゴルフ場の割引券を使い、同社員らとゴルフをしていたことが分かった。
相談員が朝日新聞の取材に証言した。愛知労働局も把握しており、調査を進めている。
　相談員の証言によると、同社の割引券を使ったのは、０３年当時の豊田労基署長（現・名古屋西労基署長）、
安全衛生担当の００年当時の同第２課長（現・名古屋東労基署安全衛生課長）、監督業務を行う００年当時の同第１課長
（現・愛知労働局企画室長補佐）の３人。
　署長とは０３年の時に１回、２人の課長とはその後、豊田労基署から異動した後も含めて複数回にわたって行ったという。
相談員が同社員らとゴルフをする際、人数が足りない時に署長や課長を誘ったという。割引券はグループの代表が
まとめてゴルフ場受付に提出するので、相談員は「割引券を使ったことを署長や課長が知っていたかどうかは知らない」としている。
　署長ら３人は朝日新聞の取材に対し、それぞれ「局から調査を受けているので言えない」「行ったかどうかも言えない」などと答えた。
　大豊工業は、「ＯＢの一人として割引券を渡した」とするが、３人の職員への供与については「割引券を申し込んだ人が
どのような仕事の人なのかまでは会社は把握していない。労基署側に渡しているという認識はなかった」としている。
　【豊田労基署の情報漏洩（ろうえい）疑惑】　豊田労基署の総合労働相談員が、出身企業のトヨタ自動車系部品メーカー
「大豊工業」（東証１部上場）に、同社に関する労基署への内部告発情報を伝えた疑いが浮上。大豊工業によると、
告発は残業代に関する内容で、０３年１１月に相談員から連絡を受け、告発の日時や発信元の部署名を教えられたという。
同社は連絡直後に労基署に出向いた。愛知労働局は関係者から事情を聴くなど調査している。
http://www.asahi.com/national/update/0813/NGY200608120015.html

訴えること自体は誰でもできますよ。
その後の話し合いで解決しなければ、場所が法廷の場に移るだけです。
>>691の「監督官が訴えられた」というのは少し内容が曖昧ですが、
もし訴えられたことで慌てて労基署が動いたのであれば、
裁判所までは行かなかったのではないでしょうか。
必ずしも訴えられる＝裁判所ではないので、お間違えなく。

そう考えると、表沙汰にはならないけど労基職員が訴えられたケースは
けっこうありそうですね。
警察官や社保庁が訴えれられる時代ですからね。

鈍器ブログの作者が江戸川区の職員を訴えてみればすぐわかるのにな

表沙汰になっていない不正や違法は、正直、俺らは知らない。自分の周りでは全くないし、そういう事件に関係しているのは僅かな者だけ。俺たちも大変迷惑に思っている。
しかも、俺は当局みたいに口頭注意類のポーズだけで奴等をかばおうと思ってない。監督官の信用を著しく傷つけたものは、せめて署長にはしてほしくないな。当局のかわいいポチで反省しているかぎり署長になるだろうね。

そうだよな。
ブログなんぞでぐちぐち言ってるくらいなら、弁護士に相談すればいいのに。

それで弁護士が動かなかったら、労基と弁護士が癒（ry

また面白いネタが出てきたもんだな。
でも、違法企業を放置している監督官が訴えられたらまず負けるんじゃないのかね。
言い訳できないし。
みんなも気をつけないとね。

>>708
部外者乙

>>707
そうだよな。
これで矛先が本当に労基に向けられて仕事上の不備を訴えられたら確実に負けるもんな。
世間のいい笑いもんだよなｗｗｗ

労基には頑張ってもらいたいけど、小泉経団連の飼い犬政権で組織が削られまくってるから、無理だろうね。
まあ、そういう時代。

労基がなければないで弁護士に相談すればいい。
あるからいじめているだけだよ。

悪質な労働者カキコはそろそろプロバに照会して下さい。

自分の労働条件は自分で確保するってのは世界の常識。
誰かが自分の労働条件が適正なのかを監視してくれてる
なんて思ってるのは日本人だけ。
ま、戦後教育の弊害とか、国民性とか。

３０代４０代になってまで親にやってもらわなければ、
自分では何も出来ないような糞が増えてきたんじゃ、どうにもならん
牢記に全部やってもらおうと考えてるやつは、毎日、会社へ両親同伴で
出勤するのがベター。

愛知やっちゃったね

まァいいや、サァ、いくか

賃金払わない会社で働く香具師の気が知れない。

監督官　自己正当化に必死だな。（笑）。


後ろめたいものを持ってるのに限って、大声で反論したがるってのはどうやらホントのようだな。

>>681
＞監督官は個々の労働者のガードマンをする機能は持ってないし、使用者を含めた日本全体のために働いてるんだ。
都合が悪くなると出てくるいつもの台詞だな。

別に個々の労働者の利益確保のために働けなんぞ言ってないんだがな。
ただ、
「労基法上、労働者にはどういう権利がある。」
ってことを教示することが、個々の労働者に利益を与えることか？
（実際に労働者がその権利を行使するかどうかは別の話として）

国民のほとんどがそんなこと（日本全体のために働いている）なんて思ってないから、批判されてるし、不要官庁と思われてるんじゃないか？
牢記の関係者をのぞいて。

>>718
弱い犬ほどよく吠える
安全な場所でねｗ

労働安全衛生行政においては監督署不要論など全く出てないけどね。
国民は労働安全衛生の問題は良く知らないからな。アスベストくらいだろ、知ってるのは。

もう、賃金不払いの問題からは監督署は手を引くべきだな。
昔みたいに賃金不払いが労働者の生命を脅かすような状況にはほぼないのだから。

あと、賃金不払い（債務不履行）の問題を解決する役所は監督署ではないことを良く覚えておけ。それは裁判所だ。

労働安全衛生行政は自己完結の世界。
監督官専用の特別の採用試験で採用し、訓練を受けた監督官が、
行政的監督を行い、法令違反の捜査も行う。
こんなの他にある？

労働基準行政の現状は国民の総意に基づいている。
生活保護を受けている人間は、生活保護費を増額
しない政府はクソだろうが、大部分の国民は増額
には反対だ。
資本家、自営業者、競争力のある労働者などなど
も国民（しかも国家財政に貢献）だということだ。

可哀想だが粘着くんが望んでいる労働基準行政の
拡大・強化は実現しないだろう。粘着くんの本質
は、すねて労基署不要論を言えば監督官が優しく
してくれるという甘えと、自分の惨めさを覆い隠
すために監督官の悪口を言うという二面性だ。

本当に労基署が不要だと思うのなら、街頭で政治
運動をしなさい。１０年かかっても無理だと思う
けどねｗ

的確な分析だ
真に受けて安全衛生業務の意義とか説く必要なし
犬が吠えても労働行政は続く

粘着くん→（不要）→監督署
　　↑
　（不要）
　　↑
粘着くんを雇ってる社長

労基法の取締りは今の程度でよいですよ、という
のが国民のコンセンサスなのだよ。
予算・定員・権限が強化されれば行政が強化され、
予算・定員・権限が縮小されれば行政は縮小する。
それだけのこと。
業務の効率化は既に取り組んでいるし、職員の
給料をさげたら結局はそれなりの人間しか集まら
なくなるし、妙案などないのだよ。

粘着くんは、国民の総意に不満なら政治運動をする
といいよ。「労働行政にもっと予算と人員を配布す
べきです！」ってビラを駅前で配るとかねｗ

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

三田労基署がちゃんと企業をこらしめて管理しておけば問題ないんだよ。
タイムカードがどうだとか残業時間がどうだとかなんて言わずにすむんだ。
よって三田労基署に過失あり。
訴えれば確実に三田労基は負ける。
会社から取り損ねた残業代は三田労基署に賠償してもらえばいいんだよ。

これはどこの労基問題でも応用できる。
むかつく会社と働かない労基を同時に攻撃できる。

即実行だね。

早く実行しろよー、口だけ大将
国の代理人は検察官大勢だからせいぜい優秀な弁護士を雇えよ

絶対勝てると言っているのに三田署を訴えない香具師の気が知れない。

社長にいぢめられているはらいせに労基にあたっているだけ。
強い相手にはなんにも言えないので、弱そうな労基を叱って慰めているだけ。
訴えることなどできるはずがない。俺たちは、やましいことはなにもない。

おまいらへんな汗かいてるけど、どうしたんだ？

失言に焦っているんだろうな

まぁ、負け犬の遠吠えを刺身に酒でも呑み交そうやんけ。

訴訟（笑）
解雇予告手当金を裁判費用にでもするの？（笑）
余裕で足らないよ（笑）

やるなら、それなりの覚悟でどうぞ

労働条件の向上は自分達で労働組合を組織するのが
一番マシじゃないか。新聞報道されるような会社は別として
役所カードは交渉で行き詰った時に使うサブ的なもの。

明確な法違反があればの話だけど…

組合なんかなんもしないとこがほとんどだけどな

仮に労基が訴えられたとして、違法企業を放置していた言い訳なんてできないだろ。
結果的に労基の職務怠慢が路程され、損害賠償が成立。
そうだよ、こうやって賃金未払いを回収すればいいんだよ。

ほれほれ早く国を提訴してみろよ、口だけ大将ｗ

っていうかさー労基は違法会社放置してる責任とって、
ポケットマネーから労働者に不払い給料分の金渡すべきだよな

誰も出さねーよ、まるで故事記だなｗ

ほれほれ誰も金渡さんぞ、口だけ大将ｗ

まじめな話、訴える話とかは別にして、労基は違法企業を野放しにしていた
言い訳ってできるの？
「勧告はしています」じゃ理由にならないよね。

労働基準監督署も本腰をいれて違法労働の摘発にのりだすみたいだね
http://mbsp.jp/bravo/

理由になるかは裁判長が決める

数年前まで労基にいたけど、
仕事量が多いのはわかる。
（摘発とか言うけど、そんなことやってるひまねーよって感じです。）

けどよー。もうちっと何とかしたかったなぁ。
訴えられても証拠不十分＋違法性がないから労基が勝てるとはいうけどよ。
これじゃ厚労省の盾みたいなもんだったしなぁ。

>>743　たしか「勧告はしています」が言い訳になったと思う
（法改正あったらすまん。）

正論は
>>698かな。
負けること前提でも、パフォーマンスになる→地元新聞嗅ぎつけ→4大新聞嗅ぎつけ
→テレビ局嗅ぎつけ→地裁の心証ぐらぐら

「勧告はした」じゃ理由にならん。
「司法措置はとった」じゃないと。

ここで必死に言い訳している関係者乙ｗｗｗｗ

俺は司法やるよ？
最後まで労働者の協力が得られるなら。
やるから途中で逃げるなよ？

司法と賃金不払いの是正は別の話。
司法やって罰金刑ついても労働者の懐には一円も入らない。
賃金不払いを監督署が解決しないという愚痴が
いつのまにか司法やれにすり替わってる。
よう、そこの馬鹿、お前は何がしたいんだ？

結局、文句を吐き出したいだけだろ？
自分がDQN企業から抜けられないもんだから。

>>748
＞司法やって罰金刑ついても労働者の懐には一円も入らない。

というかまるで逆だろ
資金的に厳しい会社なら、司法やって罰金とられたら、余計に賃金回収が難しくなる
「罰金払ったら資金繰りが余計難しくなって、賃金支払えなくなったよ」って。
優先順位が
罰金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞賃金の罠

で、国庫は罰金でウハウハ

>司法やって罰金刑ついても労働者の懐には一円も入らない。

だからこれでいいって言ってるじゃん。
これでいいんだよ。
これを早くやれって言ってるんだよ。
まずは花火が見たいんだよ。
この寸前で会社側が泣きを入れてくればそれはそれでいいんだよ。
でも最後まで抵抗して罰金刑でもいいんだよ。
とにかく会社に一泡吹かせられればそれでいいんだよ。
もともと賃金の回収なんて一人でできるんだから。

もう何が何やら・・・

悲しいけど、これ、戦争なのよね。

>>750
司法が望みなら初めからそう言えアフォ
告訴お待ちしております
ただし告訴するからには最後まで付き合えよ！
３ヶ月毎日告訴人（お前）を呼び出して調書取るよ。
で、被告訴人は半日で終了。

誰も口だけ大将の指図なんか受けねーよ

>>753
3ヶ月毎日調書を取るだと？
やれるもんならやってみろｗ
できもしないことを言うなｗｗ

口だけ大将の願望ごときで政策は変わらない

嘘つきは監督官の始まり

もの言えば唇さむし口だけ大将

ほれほれ早く国を提訴してみろ

国を提訴しないのか　嘘つきなのか

スカッとするための司法なんて税金の無駄遣い。

あげんなさる

っていうかさー労基は違法会社放置してる責任とって、
ポケットマネーから労働者に不払い給料分の金渡すべきだよな
「私達の力不足によりご迷惑おかけしました」って言いながら自腹切るなら
国民は納得するんじゃないかな

結論
違法会社を放置しているのは、違法会社の社員。

はよ告訴せーや

誰も自腹なんか切らねーよ　あほくさ

ほれほれ誰も自腹切らんぞ、口だけ大将ｗ

それにしても口だけ大将の願望はなにひとつ
として実現しないなー
まぁ、口だけで行動しないから当然だけどｗ

あたしは給料の不払いでﾛｳｷｼｮに告訴状郵便で送ったことあるけど
突然慌てふためいたような様相でﾛｳｷｼｮの人から電話かかってきて
「あなたはお給料もらいたいんでしょ？なら行政指導やってみたほうがいいんじゃないの？」って
告訴取り下げを薦められましたよ！
そのときは確かに相手に刑罰なんて望んでなかったから、給料もらえてよかったけど。
でも今になって思えばやっぱりお役所は告訴を嫌がるんだなあって思った

っていうかさー労基は違法会社放置してる責任とって、
ポケットマネーから労働者に不払い給料分の金渡すべきだよな
「私達の力不足によりご迷惑おかけしました」って涙流しながら、汚い地面に頭こすりつけて土下座しながら自腹切るなら
国民は納得するんじゃないかな

誰も泣かねーし土下座しねーし自腹切らねーし　更にあほくさー

国民≠口だけ大将

国民が本気で怒ったら、労基署なんて組織、簡単に吹き消すことができることを理解してないのかしら
あまりに楽観的な人たち。。

国民の総意により、昭和２２年以来労働基準行政は
存続し続けている。この間にも口だけ大将のような
主張をする人々がいたが常に少数派で影響力はない。

国会で労働基準法が廃止され、労働基準行政の官制が
廃止されたら、それはそれでいい。だが、法と官制が
現に存在するということは、それが現在の国民の総意
だということを忘れてはならない。自分の考えが少数
派であること自覚すべきだ。

ぼくはまけません

口だけ大将よぉ、>>767みたいにばればれの自演はねーだろ。
「あたし」とか書いちゃってｗ

>>767
告訴取り下げしたのね？
どうやって取り下げしたの？？したんだからわかるよね、取り下げのやり方。
答えが無ければ口だけ大将の自演確定。

まじめな話、監督署廃止が万が一現実になったとしても、
俺らが失業することは必ずしも確定ではないわけだが。
だからいくら揺さぶっても�iの無駄。

ヒント：配置転換

仮に労基職員を訴えても監督署やまわりが守ってくれるだろう。
直接被害は受けないと思うな。
そのかわりそいつはもう出世コースから外れるね。
へたすりゃ降格か減俸。
だって仕事をしてないから訴えられたなんてあり得ないだろ。
最初から未払い分の賃金なんて戻ってこないつもりで、
むかつく奴らに一生消えないトラウマを刻みつけてやれよ。

でもまあ、実際は労基がびびってあわてふためきながら無様に対応してくれるんだよな。

口だけ大将よ、国を提訴して勝ちたまえ。
また、政治運動により不払の給料に相当する
金銭を労働基準監督署の職員の俸給から強制
的に取り立て労働者に弁済させる法律の制定
を勝ち取りたまえ。
そして、それが実現するまでは死ぬまで活動
を続けろ。死ぬまで実現しなかったら、その
ときは臨終の床で負けを認めろ。分かったな。

監督官に出世コースもクソもないけどな（競争激しい東京大阪のぞく）

　給料不払になる労働者には、個別の事情、理由がある。
いわば自業自得だな。
仕事で面倒見てやっても、自腹切る訳ないじゃん、馬鹿だなぁ。
パチンコ屋の店員が、負けた客に保障しろというのと同じ理屈。

　詐欺事件で、騙す奴は悪いが、騙されるのはバカ、に近い話だ。

今度は職員を提訴かｗ　どうせ口だけだからどう
でもいいけど、品性のかけらもない香具師だなー
友達にしたくない度かなり高いわーｗ

国やその職員を故なく提訴して国家の運営を妨害
するような不逞な輩は、治安機関の監視対象にし
て、社会から排除しないとね♪

だから江戸川労基のバカ監督官を早く訴えればいいんだよｗ
あいつドンキの残業代の未払い行動を知ってながら放置してたんだろ。
それでも「残業した証拠がないんじゃ請求は無理」って言ったのなら
あいつがいいモルモットじゃないか。

>>782
何度も言うが、我々はあいつをかばうつもりは一切ない。
（ブログの内容が真実だとして）
あいつが訴えられたら確実に労基の不祥事としてマスコミが取り上げるだろう。
それを我々は否定しない。
ただ、他の監督官はちゃんと対応しているしあんないい加減な対応は絶対にしない。
いい加減、極端な例を挙げてスレを荒らすのはやめてほしい。

逆に江戸川の監督官が訴えられたらおしまいってことか。。。

そうおしまいなのほかにねたはなくなるの

ほれほれ早く国を提訴してみろよ、即実行なんだろｗ

そして今日から労働者どもの相談にびくびくしながら対応する監督官の姿があった。

誰もびくびくなんかしねーよｗ

ほれほれ誰もびくびくしねーぞ、口だけ大将

２ｃｈで強気なうんこ監督官どもも、実際面と向かっておいこらが言えないんだろうなぁ。
こいつらいったい何しに生きてるんだろうね。
つまんない人生だなぁ。

>>790

その言葉、そのままお返しします。

俺は結構ズバズバ言ってるｗ
相談者や申告人と険悪ムードにたまになったりする。

>>790
相手の非を指摘すると「対応が悪い」と論点すり替え＆逆切れする馬鹿労働者がいるから、
大多数の監督官は他の人に迷惑がかからない様にぐっと堪えてるんだよ、この雑魚が。
お前が来たら俺が（ｒｙ

まじめな話、訴える話とかは別にして、労基は違法企業を野放しにしていた
言い訳ってできるの？
「勧告はしています」じゃ理由にならないよね。

コピペ乙ｗ
>>743

地方の化成書で働いてみたい。大都会はもういいよ…

>>793
理由になる

>>795
「ろうどうきじゅんかんとくしょってなんだべ？」みたいな中小企業の社長を一年中相手にするのも嫌だけどな
監督に入るまでがめんどくさい
申告が全然ないのはいいけどな

>>797
なるほど・・

雪国で勤務している同期は1年で秋田って言ってた。
スキーや山登りが好きな人は別。

口だけ大将的輩は経験済み　新兵は冷静にしていろ

口だけでごめん。

だから江戸川労基のバカ監督官を早く訴えればいいんだよｗ
あいつドンキの残業代の未払い行動を知ってながら放置してたんだろ。
それでも「残業した証拠がないんじゃ請求は無理」って言ったのなら
あいつがいいモルモットじゃないか。

法律相談板で相談したのですが、適当な返答しか帰ってきませんでした。
あそこで返答しているのはここにいる労基署関係の人たちでしょうか？
残業代未払いの相談をしたのですが、すぐに「証拠がない」とか「裁判しろ」
とかまるでいい加減な対応に頭に来ました。
もともと、そういう違反企業を野放しにしていながら証拠がないなら諦めろ
とは、かなり低俗な意見だと思いました。
こういう人たちが国の重要な機関の役人かと思うと泣けてきます。
社会保険庁のいい加減な仕事っぷりに匹敵しますね。

>>803
監督署では裁判所みたいに推認ができないから労使で争いがあるときはムリっていってるだろ？

>>803

　「証拠がなければ諦めろ」というのは、法律家として、至極正当な
意見だと思うが如何。
　証拠がなくても、権力側の恣意で、営業活動を妨害されたり、まして
や行政処分や刑事罰を受けるような社会が、本当に望ましいか？

　「裁判をしろ」というのも、法治国家では至極正当な論理。
　法律の根拠もなく、適正な手続（＝裁判）もなくして、国家権力と
いう名の「暴力」によって、相手から金銭を奪い取るのが「法の正義」
なのか？

　労働基準監督署は国家権力であり、国家の暴力装置である。
　この厳粛な事実を、監督署職員は肝に銘じてほしいし、国民一般にも
理解していただきたいと願う。

　以上、一法律家としての箴言である。

確かに。
予告なしで臨検して社長とやり合ってたら「ヤクザか」とか言われることもあるしなｗ

>証拠がなくても、権力側の恣意で、営業活動を妨害されたり、まして
>や行政処分や刑事罰を受けるような社会が、本当に望ましいか？

こいつら本当に頭が狂ってるな。
だから確実に違反してる企業に限るに決まってんだろバカ。
労基側も労基違反なのを知って放置してる企業のことだよバカ。
そういう企業の労働者が相談に来て証拠がないなら帰れ！
なんておまえら企業から金もらってるなんて言われても仕方ないだろバカ。
もう仕事はしなくていいから早く死ねよバカ。

>>805に同意

>>807は言ってることが矛盾している。
>だから確実に違反してる企業に限るに決まってんだろバカ。
つまり証拠が無い時は確実に違反しているとは言えない。

>>803が求める「いい加減でない対応」とはなんなのか？
ただ、裁判まではめんどくさくてしたく無いだけだろ！

誰も死なねーし行政も続くよｗ

公務員ってほんとに頭悪いよね

ほれほれ誰も死なないぞ、口だけ大将

自分はさぞ頭がいいのだろうねｗ

謙虚さって大事っすよね

>>807は言ってることが矛盾している。
>>だから確実に違反してる企業に限るに決まってんだろバカ。
>つまり証拠が無い時は確実に違反しているとは言えない。

バカじゃねーのこいつ。
おまいらが違反企業だって完全に認識してながらも放置している企業のことだっつーの。
日本語もわからんのかこのバカは。
そこの会社の労働者が相談に来て、証拠がないからダメだなんて追い返すのはバカの返答。
おまいらが仕事して企業を管理してればそもそもこんなバカな問い合わせは発生しないんだよ。
だから訴えられたら確実におまいらの負け♪

外部者（法律職）ですが、監督官スレは粘着な人に荒らされて大変ですね…。
あまりに風説の流布などが酷いようでしたら、ネット上の事といえども、
業務妨害の畏れもありますし捜査権もあるので、調査を開始するのも一興かと。

まあ、実際は監督官の方は、それ程には意に介されていないのでしょうが、
外部の者が初めてこのスレを覗くとビックリしてしまいます。

早く提訴しろー、確実なんだろｗ

業務妨害？
どの書き込みで、誰が何の業務を妨害したとでも言いたいのかな？。

そこんところ、ひとつ教えてくれませんか？
（自称）法律職の専門家さん

法律の専門家だけに、労働者が本気で労基を訴えたら確実に負けると知ってるんだよ。
だから威嚇レスなんてくだらんことをしてんだよ。

夏だねぇ
吠えて必死な
馬鹿の声

裁判は勝つか負けるかやってみなきゃわからないよ。
レッツ提訴！

とりあえず確定してるのは
口だけ大将は今、社会的雑魚っていうかさ、負け組。貧困層。搾取され続ける人生。
裁判に勝とうが負けようがこの事実は変わらない。
可哀相だね〜o(^-^)o

>>817
事務所へ来て金を払えば、教えてくれるんでない？
まあ口だけ訴訟の労働者にはそんな金もないのだろうけど。

わたしの負けだ

>>806
それとは意味が違うけど、俺もヤクザ扱いされて、危うく警察呼ばれそうになったことある
そこの専務が監督署に電話して、俺の上司が対応して事情説明して丸くおさまったけど

ま、そりゃ監督署のことを知らない人からしたら、いきなり「監督署だけど賃金台帳その他一切合切見せろ」
なんて言われたら、びっくりしちゃうだろうけど
証票も認知度ゼロだから、いくら見せたって意味ないし
監督官を大幅増員して、臨検監督制度を周知する必要があるな

　Q.参拝なさった心境は？　　　　　　　　A.まだ実感ないな
　Q.なぜ、8月15日を選んだのか？　　　A.オレ流のサプライズや
　Q.中国・韓国が反発していますが？
　　A.言いたいことがあったら言ったらええ、人それぞれ、いろんな見方があるからな
　Q.国内からも、参拝に批判的な声が上がっていますが？
　　A.それぞれ判断基準があるからな。 でも、オレは公約を守るだけやから。
　Q.最後にテレビの前の視聴者に一言お願いします。
　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､
　　 .ﾐf_､ ,_ヾ彡
　　　ﾐ　L、 t彡
　 　　ヽ∀_>'i　　＜　どんなもんじゃ〜〜〜〜い！！
　　　 /<∨> ＼

今までヤクザ扱いされたことはないなｗ
ただ、「ろーどーきじゅんかんとくしょってなんですか」と
事務員さんに言われたことは何度もある

法律相談板から来ました。
ここでほえている監督官の関係者さんたちは最悪ですね。
こんな人たちは早く全員首にするべきだと思います。
公務員はどうして自分たちの仕事に自覚を持たないのでしょうか。
読んでて腹が立ちます。

俺は、「ろーどーきじゅんかんとくしょです」って言ったら、
事務のおねーチャンに、『来ちゃったの？』って言われた。
どう受け止めたらよかったのかな？

そのおねーさんは内心喜んでいるんだよ。

んなわけない

匿名の情報があった会社に行ったら、コーヒー出してきた事務員の手が
ものすごい勢いで震えてたｗ
通報したのはお前かｗｗ

>>830は監督官のカンチャンの一コマだろ！

>>826は監督官の関係者への苦情であって、
監督官への苦情ではないように読めるのだが…
俺の嫁に対しての苦情か？
どんどん受け付けるぜ！

法律相談板から来ました。
ここでほえている労働者の関係者さんたちは最悪ですね。
こんな人たちは早く全員労基法適用除外にするべきだと思います。
労働者はどうして自分たちの責任に自覚を持たないのでしょうか。
読んでて腹が立ちます。

送検・勧告の新聞記事を読むと法違反の事業主は監督署が厳しく取り締まるとある。
もし、厳しく取り締まってない会社があったら癒着しているのだと思う労働者は本気なのか。激しく驚いた。

労基の取り締まりが厳しいなんて大ウソだよ。
何をいっても「じゃあ無理ですね」で追い返すのが基本。

そこで、
「民事不介入」
との錦の御旗ですよ。

今の取締りの「厳しさ」の程度は、国民の総意。

粘着くんや口だけ大将の考えてることはホント良くわかんねーな。
「何を言っても」って何を言ったのかによるが
できることとできないことがあるんだよ。役所は探偵じゃねーしお前のママでもねーんだよ。
丸投げして得意げに「何もしてくれない」とは片腹痛いわヴォケ。
お前らが目先のカネに釣られて、都合悪いことは隠し、
嘘ばかりつくから「何か証拠はありますか？」と聞かざるを得ないんだよ。
申告処理やってても労働者がゼロで、使用者に100の責任がある案件なんて殆どねーよ。
労働者は必ずしも善でもないし、正しいとも弱いとも限らない。
中には本当に可哀想で苦しんでる人間もいるが、粘着野郎みたいな自己中馬鹿な人間の方が数は多い。
そういう背景が既にあるから、労働者の言うことは全ては信用できない。
使用者の言うことも信用しない。証拠のみ信用する。

こいつら、ただ単に自分の人生が不満だらけでどうしようもなくて、
ここで暴れてるだけなんだろうな。
文句を言うだけで自助努力をしようとしない。そりゃ、一生底辺だわ。

粘着君が言っている「明らかな違反」とは、彼を含めた内部の人間には「分かる」というレベルの話。そして、「証拠」を掴むのは労基の仕事だという理論展開だな。できないなら「怠慢」という結論に到達する。これで労働者はか弱い善人、監督官は権力ある悪人にケテーイ！
違う？

ここで批判をしても労働条件は改善しない

いや、自分じゃなくて労基に頑張ってもらって労働条件を改善させようとするから、ここで世界に向いて批判しているんだ。労働条件の適法化は監督官の仕事だそうだ。

この世から不払残業をなくすには、まず監督官の残業代を全額払うべきだ。
予算が無いので、民間の不払残業を取り締まる労働時間がありません。
ってことにしとけばいいかな？

>>841
そんなに残業していません。

>>843
監督官の世界も、民間の世界も、能率の悪い香具師は、
平均以上の残業でもせん限り追いつかない。みな同じ業務量なのに！

監督行って事業主に、
『能率が悪くて同じ業務量でも余計時間かかる香具師に、
　能率よく時間内に終わる人より高い賃金払うのはおかしくないか？』
って言われるのはもう飽きた。
はよホワイトカラーエグゼンプションの導入決まらんかなぁ。

労基の取り締まりが厳しいなんて大ウソだよ。
何をいっても「じゃあ無理ですね」で追い返すのが基本。

そこで、
「民事不介入」
との錦の御旗ですよ。

今の取締りの「厳しさ」の程度は、国民の総意。

ループかよ！

交通取り締まりのように軽い違反は金の振込みにすれば

>>843
監督官の仕事は労働時間の長短で評価できるほど単純じゃない。だから、超過勤務手当を廃止し、監督官手当を導入すればよい。専門性の高い職務ほど高額となり、地位アップにも寄与する可能性がある。
社会では、ホワイトカラー・イグゼンプションは全ての労働者に不利になると煽られているが、必ずしもそうではない。
総合管理職と比して、不当に低く評価されてきた一部の専門職が台頭するチャンスでもある。もちろん、リスクは伴うが、全プロレタリアート共同歩調の現状路線も大きなリスクをはらんでいる。

ねーねー書類１枚で刑事罰を与えるのじゃダメなの？

Ｊ−ＣＩＡより
http://www.j-cia.com/

労働基準監督署は役立つか？
2006/07/12(水) 14:59
静岡県磐田労働監督署による企業脱税行為
への加担をやめさせよ！各大手企業における偽装請負が、発覚しているにも
かかわらず行政指導のみで偽装請負による脱税問題を告発しない体質に怒りを
覚える。数々の労働法の違反、外形標準課税のごまかし、消費税のごまかしに
加担する役所を究明してほしい。

＜以上、mさんよりの投稿＞
（コメント）どの企業かもわからずに偽装請負の話は出来ません。証拠をつかんで、
最寄の税務署ならびに国税庁に資料を挙げるべきでしょう。
同時にその辺の追及がうまそうなプロ団体に資料を提供すれば事件となるでしょう。
労働基準監督署は仕事をしない公務員ですでに定評のある機関ですから。

ネットにはりついてておもろいん？

請負関係や、労働者派遣法関係については監督署は権限なんもないんだけど、
そういう最低限の知識すら全く知らずに、>>851は書いてるんだろうな。

「怒りを覚える」とか「定評のある機関ですからｗ」とか得意げになってる顔が浮かぶ。
数々の「労働法の違反」ねぇ。じゃあ聞くがどの法律のどの条文に違反してるの？

日本に「書類１枚で刑事罰を与える」ことができる職業なんてありません

労働関係の行政で強権を持っているのは労基だけ。だから、取り締まりは全部労基がやるものだと８５１は思ってんだろうね。

というか「労働法」っていう法律があると思ってるんじゃね？

就業規則の周知義務違反で罰金30万円以下なり

>>857
そんなもん嫌疑不十分になるわ。

書類1枚で刑事罰が与えられる世に
なったら、安心して生活できません
、仕事ができません、経済は縮小し
て貧乏国へ転落します。自らが法の
独裁者が、まず、競争力のない役立
たず労働者階級から財産を書類1枚
の発行によって奪い、奴隷階級に落
とすでしょう。

偽装請負は労働局の需給調整事業課やろ？

ツマンネ
インテリ

法の無知労働者　vs　民事不介入公務員

>>851
八百屋に対して、『秋刀魚売ってない！』とクレーム付けられてもねえｗ

意味がわかんね

偽装請負は労働者派遣法違反なので監督官では何もできません。
「おかしい」と思ったら何法で問題になり、どこが所管するのかせめて調べて下さい。

ねーねーなんで違法企業をいつまでも野放しにしてるのー
なんで何も行動してくんないのー
どうしていつも６時になるとさっさと帰っちゃうのー
労基署は労働者の味方じゃなかったのー

>>866
馬鹿にするな。６時になんか帰るか。
ちゃんと５時１５分に帰ってるわ。

>>866-867
釣られてやるわ！自演乙！
最低でも毎日８時過ぎまで仕事やってるぞ？
意味不明な電話相談や窓口相談で開庁時間中は事務仕事全然できんからな。

予算と人員の制約の中で適切に対応しているから問題なし。
終業時刻で勤務を終了するのは当然のこと。
労働者の味方ではなく中立。

ねーねーなんで違法企業にいつまでも隷属してるのー
なんで何も行動しないのー
どうしていつも定時になってもさっさと帰らないのー
労基署は中立って何べんいったらわかるのー

裁判なしの刑罰は憲法違反。反則金制度の導入は国会の範疇。

「労働者の味方であるべき」という前提で対応を見、ものを考えるから、監督官は「癒着、怠惰」に思えてくる。

ほれほれ早く国を提訴しろよー法廷で決着つけよーぜ、口だけ大将ｗ

週休二日なんだよね？
忙しいといってもちゃんと休みとってるんだよね？

>>874
年中無休で深夜残業かつ予算なし労働でなければ、よく働いていると認めないのだな？

>>866見たいな香具師は、社会人になっても靴下をママに履かせてもらうくらい、
自分では何もせず他人に何かをしてもらうことに慣れてるんだろうね！

この労基署にサービス残業の告発にいったら、
三田労働基準監督署「タイムカードはありますか？」
漏れ「社長がそれがないことをいいことに、サビ残を際限なく…」
三田労働基準監督署「じゃあムリです」
と、あっさりスルーされた漏れ様がきましたよ

ムリだったのだから受け入れるよりほかない

法律とは、「自分」が誰かを訴える場合の「正当な根拠」だということが基本であり、国家がその法規定内容を保障するものではない。（ただし、憲法はそういう性格もあるが）
労働基準法など罰則付の法律でも、「使用者の義務」を定めているだけであり、この内容を「権利」として労働者が監督官に求め、監督官はそれを与える義務を負うものではない。（もし、そうなら、膨大な取締費用の財政赤字で国はつぶれる）
仮に取締を行い違反が是正されたとしても、労働者は反射的利益を得たにすぎない。労働者の「権利」は、自身で使用者と交渉するか、訴訟に持ちこんで「勝ち取る」ものだよ。
相手が使用者でも国家でも、いつでも好きな時に民事訴訟・行政訴訟を起こすことができる民主的な日本国だ。
全く動かないで安全無料を当然とし、ここで監督官を中傷するだけの人間は、誰も守ってはくれない。もし、守ってくれる人がいるなら、一人でいいから示して欲しい。ただし、「ママー！」とは言わないでね。

>>879
言ってることは正しいが、長すぎるのと、漢字が多いのとで、
粘着君には全部呼んでもらえないよ。
ママに枕元で読んでもらわないとネｗ

>>879-880に反応した人がマザコン粘着君です。
出現を待ちましょう。

労基署行けば会社の就業規定見せてくれるって聞いたから、この前うちの就業規定見せてもらいにいったんだけど
「就業規定は会社から見せてもらうものだから、従業員さんは会社で見せてもらってください。」とか言われて
結局見せてもらえませんでした。就業規定がどうのこうのって会社に言って、会社と波風立たせたくないから
労基署来てるのに。
労基署の人は倉庫から就業規定探してくるのもめんどくさくてしょうがないんだろうなあって思った。

見せない理由は面倒臭いとか不親切ではない

>就業規定がどうのこうのって会社に言って、会社と波風立たせたくないから労基署来てるのに。

つまり会社に「就業規則見せて」とひとことも言ってないってことだろ。
まずはお前が会社に言えよ。
波風を全く立てずに、自分の手は汚さずに己の権利を追求しようと思うな、この甘ちゃんが。

それに、監督署にある就業規則が会社での最新のものとは限らないという事情もある。
改正後、会社が監督署に出し忘れてたりするからな。だから会社で新鮮な奴を見せてもらえ。

守秘義務法律論を出すまでもなく常識として、Ａあてに提出されたＢの書類手紙メールは、無断でＣに見せることはできない。たとえ、Ｃの権利義務に関することであっても。またまた、労基は労働者の味方論でものを考えているようだな。

>>882
＞労基署行けば会社の就業規定見せてくれるって聞いたから、
誰に聞いたんだよ！？
就業規則を見せない監督署が悪いんじゃなくて、
間違ったことをあなたに教えた人が悪いんだろ！？

>>882のパターンなら、全国の監督署で同じ対応されるよｗ
「就業規定は会社から見せてもらうものだから、従業員さんは会社で見せてもらってください。」

(´,_ゝ`)プッ

おバカ（>882)一人の書き込みのおかげで、ずいぶん活気が出てきたな。（笑）

外部者に荒らされ放題になった監督官スレは、意味を失ったので今回にて廃止されるだろう。最後に盛大に花火を上げて去ろうではないか！

足立区に某大手が経営するフランチャイズ店舗があるんだけど、
そこは給料から残業代からその他諸々でとにかくインチキし放題。
労基法違反どころか真性犯罪企業。（ヤクザが裏にいる）
これは労基側も把握してて、一応何度も勧告はしているらしいが、
会社側はまるで堪えてない。
でも、退職者が残業代の未払い分や労災の相談に行くと、
「証拠がないんじゃね〜」で追い返す。
会社側はねつ造した勤怠管理表や書類を突きつけて問題ないといつまでもしらばっくれてる。
こんなのあからさまにウソなのに。
でもいざそのことで労基に相談にいくと、「毎日電話している」とウソをつく。
もう大勢が相談にいっているのに、具体的な対策に乗り出さない。
法的な措置をとってほしいというと、「じゃあ警察に行け」と頭の悪い回答。

このスレを読んで思ったよ。
会社と喧嘩するよりも労基の馬鹿を相手に喧嘩してこいつらに責任をとらせた方が
簡単に片づくことを。

つまらん


↓次の方どうぞ

>>890
労基が守ってくれない労基が守ってくれないの繰り返し。奴隷ではない、辞める自由を持つ労働者だろ？
そんな悪徳企業にしか雇ってもらえない労働者が悪徳企業に餌を与えているんだろ？動けよ!!
俺たちは与えられた予算と人員の範囲で目一杯動いている。相談を受けた者が動かないって非難しているが、じゃあ誰が、相談に来た労働者の話し相手になるんだ？
おまいらが悪徳企業に協力する限り、何をしても悪徳企業は栄えるさ。

おいおい。ここは労基署に文句を言うスレだぞ

ここはヒーロー監督官を称えるスレだった・・・。粘着が来る前までは

現職が粘着を完全に無視したら、粘着は消えるんだよ。
マジメにレスするからいつまでもはびこる。
餌がなければ、鼠もゴキブリも死滅します。

一通り見たがおこたまが監督官にだーだー甘えてるようにしか見えないなー
通りすがりの者ですので無視してつかぁさい

「無視したら粘着は消える」
よし、この古典マニュアルを気長に試してみよう。

みんな知ってる？
このスレって、

労基関係者３人
煽り２人

のたった６人で回していることを。

3+2=5

>>899
ワラタ

>>898
プ

では質問
俺は何番と何番でしょうか？

馬鹿だなぁおまいら。
898の司会を入れて６人なんだお。

>>898の文章力が無いだけだろ。
898と902を除く全日本国民がプッだよｗ

馬鹿だなぁおまいら。
労基は相談する場所じゃなくて怒鳴り散らしにいく場所なんだよ。

>>904
マジでそんな気がする。
働くときは人としての感情を捨てねば

>>889
＞部者に荒らされ放題になった監督官スレは、意味を失ったので今回にて廃止されるだろう。
また、スレタイが検索できないようにして、どこかでひっそり継続でつか？




ちょうどこのスレのように

ところでさ、何故「産業安全」に「労働衛生」なんだ？
何故「労働安全」に「産業衛生」ではないんだ？

賃金＜＜＜＜＜＜＜安全衛生
人の命と賃金とどっちが優先事項なのかということを、もっとマスコミは考えるべきだな

そういやここ数年の安衛関係のニュースは製造関係ばかりだな。
安全だけでなく非正規雇用問題ともからめて。

安全なんかどうでもいいよ。
賃金には変えられない。

姉妹スレのこちらもよろしく
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1139437717/

次スレ

【産業安全】労働基準監督官１４【労働衛生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156171187/

終了

再会

age

age厨がおるから埋め

あげ

いじめを受けているので、やめさせてくれるよう相談に行ったら、
「金で解決する方法しかないですね｣と、言われ
監督署はちっとも動いてくれません。

>>918
上司からのいじめ（パワハラ）なのか？
同僚からのいじめ（子供の喧嘩）なのか？
いずれにせよ監督署の案件ではない。
労働局へ行け！！

>>918
ばーか。そんなことで動けるわけ無いだろ。
労基法に目を通してから行け。
っていうかおまえみたいなやつが来るから、監督指導にいけん。

>>919
同僚からのいじめの場合、労働局でも扱えません

>>921
大半の場合、同僚からのいじめは上司も知っているので、暗黙に加担していたってことにします。
まあ出てきませんが。

>>921
『同僚からのいじめを指導してもらうよう上司に相談したが、
　上司及び会社側はこれを放置するため困っています。』
だと、企画室案件となる。

まこやんに聞け！

>>923
＞『同僚からのいじめを指導してもらうよう上司に相談したが、
なるほど。
「同僚からのいじめが助長されるように、上司に相談したけど、上司は同調していじめることはなかった。」
という案件ならば企画室が取り扱ってるんでつね

ホワイトカラー・イグゼンプション反対！
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/

>>926
それは奥田碩に言ってくれ。
タイムカード廃止論は世界のトヨタ自動車の願い。

ホームページやっと更新

>>926
口先で反対して残業代支払いを監督官にさせようとする派がほとんどの労組が頑張っても無理だ。反対するならサービス残業の個別問題で組合は動けよ!!
監督官におんぶにだっこのつけがまわってきたんだ

まこやんHP続々更新中!!

まこやんの魅力を教えて下さい！

ありません！！

粘着君は新スレに行ったので、旧スレでマターリすんべ！

真面目な話、俺ら使用者にとっての都合良い雨避けが、労働基準監督署。
だから無くして貰っちゃあ困るのよ。
頭の弱い馬鹿労働者どもはもっと役所をどんどん叩け。
俺は労働法なんて守らないよ、そう、お前らの言うとおり、
取り締まらない役所が悪いんだから。俺は悪くない。
もちろんお前ら労働者も悪くない。頭は悪いけどな（笑）

まあ、馬鹿は死ぬまで治らないっていうし、
死ぬまで搾取してやるから感謝しろよ（笑）
死んだら役所のせいでよろしく。
今までどおり役所が悪いってことで。

鈍器ブログはどこへ行ったの？
圧力に屈したのか？

ドンキか当局関係者に撃ち落とされたんじゃないの。
公の正義というものが何もない主観だったしね。

金がない零細企業が相手ならまだ仕方ないところもあるが、
金を持っててすぐに環境改善ができるはずの大手企業を放置している
理由ってなんなのかね。
やっぱりお金とかもらってるからかね。
それとも企業からの報復が怖いのかね。

もうそろそろ涼しくなってくるかな。
自転車で定監するのが好き。

>>937
全く怖くない。
大手企業は中小に比べ巧妙に隠すだけ。

定監行って賃金台帳見ると、公務員やってるのがバカらしくなる。

なら辞めろ

うん、辞める。

や〜〜〜めた。

うちの会社は定時あがりを強制するのですが・・・。
一度先輩が時間通りに記入して提出したら、度田舎の支店にとばされた。
それを辞めた先輩が労基署に相談にいったら
「定時あがりと記入したのならそれがあなたの労働状況です。文句を言われても……」
と信じられない回答があったそうな。
タイムカードの話も法律で決まっているわけじゃないから使用するかどうかは
企業が決めるとかなんとかいって、結局何もしてくれない。
このスレを読んで労基が仕事をしない人たちだというのはよくわかった。
こんなところで遊んでないでちゃんと仕事をしてほしい。

定時あがりを強制っていい会社じゃん。ｗ

上司に無断で勝手に残業しちゃダメだよ。ｗｗ

本人の筆跡じゃあねぇ。ｗｗｗ

労基を訴えたら確実に労基は撒けるよ。

口だけ大将、久しぶり登場！

マタリされてる中、申し訳有りません。板違いかもしれませんが、意見頂けませんか。 複数板投稿陳謝します。
過労自殺した弟の労災申請で、WW監督署に動いて頂いています。企業側の聴取は終了。母と、婚約者の聴取を行いたいと連絡が入りました。母は対応可能ですが、婚約者はPTSDの兆候が素人目にみても顕著です。

私は、事故発生当時同一生計では無かったので聴取対象外です。連絡先となっている弁護士とのメールのやり取りを下記に貼り付けます。

お母さんとGGさんの聴取ですが，監督署から連絡があり，お母さんについては，１０月XXの午前JJ時からYY労基署で行いたいということです。ご都合いかがでしょうか。ご連絡をお願いいたします。
GGさんですが，労基署としては，１０月KK日に行いたいということです。時間は同じく午前JJ時ころからになると思います。場所は，労基署としてはどこでも構わないということで，LL労基署でもWW労基署でも，ご自宅まで伺っても構わないということでした。

GGさんについては，労基署は，是非とも話を聞きたいということのようです。一番，前後の事情を知っている方なので，労基署としては必要があるようです。もう一度，この件について，ご協力をお願いして頂きたく思います。

> お母さんについては，１０月XX日の午前JJ時からYY労基署で行いたいということです。
了解しました。出頭致します。

> GGさんについては，労基署は，是非とも話を聞きたいということのようです。一番，前後の事情を知っている方なので，労基署としては必要があるようです。
先日、(申請処理後にGG家両親から聴取不可連絡を受ける。その時の当家とのやり取り)持参した音源にて、GG家としての証言拒否依頼を提出済です。又、ご両親に対しても、『聴取拒否の旨を連絡しておく。』と伝えております。
当家としても、これ以上GGさんにご負担をかける訳にもいきません。音源は、同一内容で、２種フォーマットで先生にお渡ししております。監督署・先生方が、内容を聴かれて、『それでも。』と、仰るのなら当家を通さずに交渉願います。

皆さんが、担当官なら、どういった処置をされますか?
尚、音源は隠し撮りですが、『GG家としての総意として弁護士にかみ砕いて連絡する主旨を伝え、承諾されています。』

すみませんが、答えたくありません。答えるべきではない、その程度の良識は有しております。所轄監督署に迷惑をかけたくありませんから…。

950

>>935
この方たちに聞いてください
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112495283/894-895

鈍器ﾌﾞﾛｸﾞ毎週楽しみにしてたのに

マルチ乙

hage

安西先生は本当に自然死だったのだろうか？

はっきりとものを言われるご性格だっただけに、
隠語で「工事」と呼ばれる冷酷な違憲処理を受けた懸念が捨てきれない。

この自治体では殺人がまるで犯罪ではないように扱われているようだ。
県の意向と距離がある発言を行った県民を次々と「工事」で処理していると見られる。
そうでないとあのような異様な統計学的偏りは出てこない。脳梗塞誘発剤、糖尿病誘発剤、
腎不全誘発剤、肺癌誘発放射線照射は実在すると見られる。年間１０００人以上の県民が
この「工事」で命を理不尽に奪われているようだ。検察も警察もこの大量殺人制度のカモフラージュで
国民の目を本当に悪逆な状況から逸らせるよう動いている傾向があるのではないだろうか？
またこの惨状を隠すために韓国から国連総長を出した側面もあるのかもしれない。タイからの国連総長なら
対応が難しくなるであろうから。あまりにも多くの県民、国民が殺されている模様。
「北朝鮮拉致」とされている問題の少なくとも一部は恐らくこれのカモフラージュだろう。
国家・司法・行政を挙げての詐欺殺人カモフラージュである可能性が否定できない。

この法人が過去に１度、同様な「工事」を行ったという隠語は、安西先生が対象だったのかもしれない。
本当に恐ろしい行政暗殺社会になった模様。民主国家である事がいかに重要か。痛感する次第である。
信長でさえここまでの理不尽さはなかったであろう。民主国家の大切さを今一度考える必要があるだろう。

電波が来ました

ｍ

千葉やる気ねぇ

うんこ

ちんこ

４年目だがいい加減もう嫌になってきたこの仕事

３年目だけど同上

２年目だけど同上

次が待てるから早く辞職しろ。

いいかげんにしろ！横領職員ども！
http://www.asahi.com/national/update/1007/TKY200610070195.html

いやなら早く辞めろということ。止めない。

早く辞めてくれ。

１０人以上一気に辞めろ。次が待っている。

早くやめろ。

１０月は身上調書の月、辞めたい奴は早く辞めろ。
それで正常化する。

少なくとも>>970みたいな職員は要らないねｗ

よーし、今から埋め

なんで辞めちゃうの？
仕事楽じゃん。
何もしなくていいんだし。
辞めたら損だよ。

梅

結果として何も出来なかったことはあるが、何もしないなんてことはない。

>>975
荒らしには何言ってもいいわけにしかならないんだから何も言うな。
敗戦の将、多くを語らず。

何もしていない。
これ社会の定説。

確かに・・・

荒らしは何が気に入らないんだろうか？

というか急に伸びたね。
しかも次スレがもう650まで行ってる・・
よう分からん展開だ。

次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1156171187/

３年目、７年目は仕事が手に付かなくなる季節