【退職】育児休暇を堂々と取る公務員女6【推奨】

職場の誰もが本音では迷惑千万なんだよ
だれもあんたの子育てなんか応援してないって。
しわ寄せは住民の税金へ。

育休終われば子供は保育園に・・・・子供もかわいそう。

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1094867347/l50

前スレ>>947
>法的な権利を行使して公務「労働者」が迷惑を被るのは
>法的権利行使に当たっての適切な環境整備に努めない使用者側に責任があるのは明白です。
>権利行使者に責任を持っていくのはとばっちりで、議論の組立方が間違っています。
>「向こう」というのは反動政府と独占資本のことですよ。
>「おかげ」とかそういう言い方は良くないですね。
>権利というのは元来、人間に備わった天賦の、侵す事の出来ないものです。
>向こう側の人間から恵んでもらうものではありません。
　↑
これ、全くの大間違い。
なぜなら、千葉県のフェミニスト知事（＝使用者）の手によって、
育休を3年間も与えられるようになったため、
千葉では職員がたいへんな混乱を被っている事実があります。
つまり、労働環境整備が悪くなったのは、
反動政府でも独占資本でもなく、フェミニスト使用者になってからなんだよ。

993 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/23 21:48:23
「資本の回し者」「共生と連帯」

うわーっっ、懐かしい台詞だね。
60年代の安田講堂から聞こえてきそうw
で、そんなスタンスで「これからの時代」語るなんて、
本気かい？

988 ：非公開＠個人情報保護のため ：05/01/23 21:42:38
>>982
>これからは、共生と連帯の世紀です。

といいながら、世の中「資本」なくして
労働だけでやっていけるのかい？
つづきは共産板へ行け。

>>4
988の「資本」と、4の「資本」では意味が違う。
988のは、資本家って意味ですから。

■過去スレ■
育児休暇を堂々と取る公務員女
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1081528143/
育児休暇を堂々と取る公務員女2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1090411441/
育児休暇を堂々と取る公務員女3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1091845695/
【迷惑】育児休暇を堂々と取る公務員女【4日目】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1093257480/

権利だから仕方ない

男も育休を堂々ととる時代なんですから〜！！
斬り

あげ

育児休暇自体は特に反対じゃなかったけど、こういう話を取得する本人から
聞くと頭に来る人の気持ちが想像できる。

不本意な部署（自宅から遠方・・・と言っても都内で１時間ほど）
に異動になって、凹んでいたら運良くすぐに妊娠。
それを理由に１年で転勤希望(自宅近辺）の異動申告書を提出。
３月まで働いてその後２年ほど育児休暇をとる。
本人が言うには、希望している勤務地とも仕事とも違うし、転職を見込んで
育児休暇中は学校に通って勉強するつもり、と転勤もできそうで嬉しそう。
ヒラならまだしも係長級なのに。通学と両立できるほど育児って楽なのですか？
なら、２年もとらずに出てきてほしい。勉強して転職準備する係長なんていらない。
それなら辞めてください。

「権利だ！」
「少子化対策に貢献してやっているんだ！」
みたいな態度で取るからバカがいるからみんなに反発される。
そもそも出産なんて夫婦の問題。
育休充実を訴えているフェミニストやサヨクだって
「産むか産まないかは個人の問題。政府や自治体は関与するな・・・」
「産むことを奨励するのは軍国主義時代の政策と同じ」
と言っているではないか。
同じ休みを知るなら「感謝の気持ち」を表すだけで、
みんなが気持ちよくなれるのに・・・
公務員はホントにバカ女が多いな。

>>11
どうせ休まれるんだから、「お祝いの気持ち」を表すだけで、
みんなが気持ちよくなれるのにな・・・

>>12
お互いにな。
「ありがとう」と「まかせといて」
本心でなくても言ってみる。
これ大事だよ。

本心ではない言葉で育児女を甘やかしていたら、
図に乗ってわがままばかり言うようになりました。
無能な奴、怠慢な奴には公務員自ら指摘しないとダメだと思う。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
企業はつらいよ「育児休業延長」で会社から「女子社員」が消える！

育児休業を「権利だ」と称して堂々ととる公務員女の
厚顔無恥ぶりが批判されています

役所も企業を見習って女はバイトだけにした方がいいな。

有業女性の比率が高い程出生率が高いというのは大嘘で、
フェミニストが意図的にそのような国を選び出して比較しているのだ。

>17
そういう国は間接税率が異常に高いからね。
よく例に出されるスウェーデンの税率なんて適用したら日本はおしまいだろう。

女が仕事をするのはかまわない。
問題なのは、子持ち女公務員は「仕事をしない」ことだ。

うちの役所は女性職員だけの組合がある。
自分たちの利益しか考えない最低最悪の組織だよ。

公務員もだろうが、産休育休女教師もまことに困ったもの。
「年子で二人とも幼いため担任できません」と８年間も担任拒否した女教師や、
４人も立て続けに産んだ女教師、わずか５年間の教師生活のほとんどが
産休育休で退職金だけ貰って辞めた女教師などなど、枚挙にいとまがない。
仕事しないくせに自分の権利だけ主張して辞めないものだから、
産休補助教員が不安定な講師の立場に置かれたまま担任業務をしている。
そんな女教師を「当然の権利行使」「民間もこうでなくちゃ」などと擁護礼賛する
馬＋鹿女どもが集うスレがここです。↓
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?forumid=788&sw_assortno=503

権利ばかり主張するなら最初から女は採用しないようになるな。
外国の女と違って、日本の公務員女は仕事もロクに出来ないし単なる甘ったれ。
とんでもない話だよ。

育児休暇取ったらいいんじゃない？

男だが、出来ることなら育児休暇を取りたいと思う漏れは、
駄目なのだろうか．．．
仕事も大事だが、子供のことも大事であり、
仕事と子供のどちらが大事かと聞かれたら、
仕事＜子供なんだが。

>>23
その育児休暇が問題なんだよ。
最長３年だって？どこの民間がそんなことできるんだよ？
働く女性は公務員でも過去何十年、
10ヶ月ぐらいの産休だけで職場復帰し、
バリバリ担任でも主任でもこなしてきたんだ。
もちろん子どももまともに成人させてね。
どーして今の女にそれができないんだよ？

正直、俺は育児休暇は３年とってほしい。
俺の職場の育児女は４ヶ月だけの産休で復帰したが、
子供が小さいからとか、出産明けで体調が悪いとかほざいて
アルバイト以下の仕事量、仕事内容しかこなしてないよ。
そのくせ給料は年収４００万以上しっかりもらってるからね。
明らかに計画的な税金泥棒だよ。

>>24
取りたければ取ればいいと思うよ。
仕事より家族の方が大事なのは当然だと思うしね。
ただ俺達の給料は市民の血税から出てることは忘れないで、
育児休暇期間も仕事の勉強をしたり、
仕事復帰したときには今まで以上に頑張ってほしいね。

権利⇔義務　が　権利＞義務になってるのがいけないんだな

>>26
３年後に復帰した途端、「また２人目で産休」なんてやられた日にはたまんないぜ。
25で言ったのは、職場復帰した以上は、子持ちだろうが授乳期だろうが、
独身時代と同じく働け！それができないなら臨採にでもパートにでも格下げして貰え！
ってことだよ。

>>28
３年育休とって半年復帰してまた３年育休ってやられた方が、
役所の損害は小さいかなと思うよ。
確か育休では２年目からは無給になるはずだし。
仕事復帰して仕事しないで税金泥棒されるよりは被害金額は小さいかなと。

しかし育児女をパートに格下げするのには賛成だね。
世間で仕事しないと批判される公務員のなかでも、
育児女の仕事しないっぷりは半端じゃないし。
育児女に不当に高い給料を払うことは、地方公務員法の精神に反するな。

地方公務員法２４条
（給与、勤務時間その他の勤務条件の根本基準）
第24条　職員の給与は、その職務と責任に応ずるものでなければならない。
　　２　前項の規定の趣旨は、できるだけすみやかに達成されなければならない。

>>29
３年育休取ってる女は２年目から無給でも、
そいつの代わりに臨採雇わなきゃならない、
その人件費が痛いね。

貴殿が言うように公務員法の精神を遵守していない女が辞めないばかりに、
優秀なやる気ある人間が数多く臨採に甘んじている。この現状は問題だな。

自分の友達の友達が自衛隊に入ってるんだけど二十歳から子供産み始めて今年で五人目。
んで彼女が今２５すなわち全部年子。
なんかふざけてる。
訓練中も「保育所に迎えに行く時間」とかいって堂々と訓練を抜ける。
誰か彼女に家族計画をもう一度教育してやってくれ。

>>31
ﾜﾛﾀ
低学歴は子沢山だからなｗ
自衛隊女って最初から戦力として考えられていないだろうし。

「産むことを奨励するのは軍国主義時代の政策と同じ」 サヨク

サヨク＝フェミ

出産を優遇するのは「軍国主義」だからやめようね。

貧乏人の子沢山とか言うけどその自衛隊女かなり給料ある・・・。

その女には是非イラクか津波被災地に行っていただきたい。
ていうか、全自衛隊員に海外派遣を義務づけたらどうだ？
そんな月給＋退職金＋年金ドロボー女は、一発で淘汰されるだろう。

>>35
日本は不況と財政難だから全国規模の「すぐやる課」（なんでも屋）にして、
土木作業、スズメバチの駆除、廃棄物の処理から子供のおもりまで、
国民がいやがる仕事、国内の採算の合わない仕事の全てをやるべき。
北朝鮮軍は土木作業もやっている。日本も負けてはならない。

>>35
>>36
きつい仕事をやらせようとすると、次の子供の仕込みに入るだけだろうな。
そしてそのしわ寄せが真面目な自衛隊員にかかってくる。

もてない能力内人のくだらないれす

>>30
でも臨時職員の給料は、育児女の半分以下。
それで仕事に対するやる気、能力では臨時職員の方が上なんだから、
３年育休で出てこない方が役所にとっては損害が少ないと思うよ。
あと育休で休んでれば昇給もしないし。

どちらにせよ、育児女と茶飲みババアを役所から追放しないと役所は良くならないね。

うち定期昇給するらしいこと組合の人に聞いたことがあるんだが・・・

将来の賃金の差額を気にして育休とらないことを避けるためだそうで

一体何人生めば気が済むんだろう。
んでなんで子沢山の子供達はみんなブサイクな顔してんだろ？

おっと話がずれた。
すまん。

公務員なんだから、育児休暇の間休んでいる職員は、
その代わりに働いている臨時職員の給料くらいは実費弁償するべきだ！！
出てきたら、もらっている給料くらいは働いてもらわんと。
それが出来ないなら、職員課に給料返しますくらいの意気込みでないと。

>>42
いいこと言った。
禿同。

>>42
そんな意識の高い子育て職員を一度でいいから見てみたい・・・。

こどもを粗末にするなんて、公務員の風上にもおけん！ 少子高齢化では行政はたちゆかんぞ。

>>45
子供出来たら仕事辞めれば良いだけの話。
結婚出産すると女って何故かいきなり向上心無くなるから、
次に若くてやる気のある子に来てもらった方が100倍良い。

>>46
何のかんの言って、「若くて」の部分が一番重要なんだろ？
ま、誰が来たって君はアウトオブ眼中だから。（ｗ

俺は30代のお色気ムンムンお姉さまに来て欲しいです

ふん、こどもをつくるだけの男はそんな程度ですよね。だから公務員が馬鹿にされるのよ。わかった。行政の男達は母になった女の強さや賢さが恐くて、子育て支援を二の次にするんだ！自分の身を守るために

>>49
バ〜カ。
育休女なんて「母」にもなりきれない、仕事の「プロ」にもなりきれない
どっちつかずの甘ったれの女だろ。
本気で母になりたいなら、支援なんて必要あるわけないだろ。
支援を求めるなら仕事もきちんとやれ。

>>47
「結婚出産すると女って何故かいきなり向上心無くなるから」が一番重要なんだが･･･

女を馬鹿にすな！あんたら偏見で見てる。時間内にちゃんと責務果たしてるよ。結婚・出産で配慮したように見せ掛けて仕事外す男に限って、若い子の失敗かばうんだよねー。かわいい とか言って。

もう一つ。向上心はなくしていない。家庭内の状況によって、弱い子供への気遣いが増えてしまうだけ。母性です。亭主の協力が仕事エネルギー量をかえているのよ。バリバリ働きたい欲はあるけど抑制されてしまうつらさは男にはわかるまい。

「時間内にちゃんと責務果たしてる」ってのが、「最低限の事はやってるんだから文句無いでしょ」に聞こえるんだよ。
実際の仕事は職務時間内で済まないことが多いでしょ。休みの日に本屋や図書館で仕事に絡む本読んだり、
職務に関連するニュースや情報に日常的にアンテナ張ったり、こういうのが本質的には重要。
でも、結婚出産を境にこういう事を全くしなくなり、「時間内はちゃんと役所にいるんだから文句言われる筋合いは無い」
って言う感じに変質するんだよねえ。貴方がそうだとは言わないけど。

「男にはわかるまい」って言われても、たかが同僚ってだけで、
あなたの心の奥底に隠れている微妙な向上心にまで気付けってのは無理！
そういうのは職場に持ち込まずに夫婦で解決してください。

あと若い子ﾁﾔﾎﾔにかなり不満があるようですが、そんなの当然じゃないの？
貴方も若い頃は職場でﾁﾔﾎﾔされて良い気分になってたはずなのに･･･。
女もｲｹﾒﾝとｷﾓｵﾀ、渋いｵﾔｼﾞとﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞでは対応が全く違うでしょ？

与えられた仕事を時間内に終える事は当然。計画性も工夫も努力せず、残業する手当て泥棒はどうなんでしょう？育児期は早く帰るために努力して帰れるんです。目先ではなく、子供達の将来だって考えてます。それって行政的思考でしょ。ちなみに私は見た目の差別は嫌いです。

追加。私は男女は公平だとは考えません。性差による長所短所はあって当然。でも、片方では社会は成立しない。だから行政には両方の思考が必要だと思う。育休は迷惑をかけず、女性が継続して力を発揮するための制度と思ってます。

男性だって、仕事やる人とやらない人の差は出るよ。
要は女性が権利ばっかり主張しないで、義務もはたせばいいこと。
産前休暇寸前の女性でも夜中１時くらいまで残って仕事している人もいる。
その人は自分の仕事に責任を持ってる。
あと、仕事終ったとたんに早く帰る人も仕事は速いし、よく考えていた。
ただ、むかついたのはその女性上司。
「その人は子供が小さいから早く帰してやって」だって。
こっちは残業代もつけずに残っているんだよ！！
だったら、給料に差をつけてくれ。

要は権利に付け込む女性が悪いんだよ。
まあ、男でも仕事しない奴は同じ。
５５さんのように計画や工夫しているなら、
それは頭いいし、職場思いの人ですよ。

>>52
干からびたバーサンの嫉妬は醜いぞ。
ぴちぴちの若い子の方が良いにきまっとる。

>>57
＞産前休暇寸前の女性でも夜中１時くらいまで残って仕事している人もいる。
いるねーそんなバカな女が。仕事中に産気づいたらどうすんだ。
無理しないでゆっくり出産に備えろって感じ。
それにさ、子供小さいなら早く帰るの当然じゃん？

あ、産前休暇寸前か…それは問題ないな。スマン>>57

58でした…

>>55
職務時間外って残業って意味で言ったんじゃないんだけど･･･。
休日に図書館で気になる仕事の調べ物したら休日勤務申請してるの？？

無計画な仕事で残業代ドロはどんな場合も原則マズイでしょ。
ただ育児で早く帰るからって、残ってる仕事してる人にそういう言い方するのが不遜なんだよ。
育児期じゃなくても早く帰れるように計画して、残業代は減らす工夫するのが筋だろ！
育児以前なら「今月ピンチだから残業で稼ごっ♪」とか言って無駄に残ってたくせに、
状況が変わったとたんに、いきなり正論ふりかざす･･･。

>>58
子供小さいから早く帰っていいのか？
それはおかしいだろう！！
時間外に苦情処理に追われたりしたら
どうするんだよ！！
「だったら給料を減らしてもいいから考慮してくれ」
とか言ってほしいよな。
育児休暇とかは国の制度だろ！！
厚生労働省とかの。俺は関係ない省の仕事やってるんだよ！！
だから有休は全部消化する。

時間外とか有給とか育休とは別でしょ？子供を産み育てる期間という弱みに付け込んだ脅迫行為？省が違っても法は生きてるよ。こういうのが男女差別なんだと実感。情けない公務員ばかりだ。

49=52=53=55=56=63だよね？
女性の言い分としては何かピントがズレた感じなんだが、もしかして釣り･･･？

ちゃんと女で妻で母です。ずれていると批判する根拠はなによ！失礼だぁ

まあ２ｃｈで育児休暇の正当性なんぞ主張してる時点で終わってんだろｗ
それでよく親が勤まるよ。
ドキュンの子はドキュンにならなきゃいいがｗ

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>>49=52=53=55=56=63様

こちらのサイトに参加されることをお勧めします。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?forumid=788&sw_assortno=503
育児を理由に担任業務を拒否して子づくりに励み、
３人も４人も出産する教育公務員の権利を守るため、
血税を投じて複数担任制にすることを推奨していました。

俺は自分のかみさんには、産休ギリギリまで取らせるよ。（民間だけどね）
ここの人は奥さんいないんじゃ？それだったらいくら正論いっても説得力
ないんじゃないかな。職務専念云々より皆さんもまず自分中心でしょ。
今の日本なら当たり前だよね。皆さんがもし公務員で目の前に美味しい
権利あったら使うでしょ。
うらやましいなーでいいんじゃない？

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　以前いたスレがリアル厨房ばかりになったのでお引越ししたクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　以前いたスレ！
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ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1095476150/l50
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105327458/l50

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 <ついてきたクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　
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　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　クチャ　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 クチャ 　 　 　 　　　
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 クマも休暇とりたいクマ！
　||￣￣￣|| 　　 ヽ　 ＼ |
　||カール||　　　 |　 　|　|
　||　カレ ||_　　　ヽ＿_ﾉ
　||　ー味 ||_
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間違った政策に素直に従うのは、馬鹿だよ。
能力も熱意もない育児女の税金泥棒を、これ以上許す必要はない。

>>71
「奥さんいない」どころか、私自身が人妻で職業婦人ですが何か？
職場の５年で３人出産女性に辟易していますね。
子どものない私は職場で数少ない女性として、彼女の尻拭いをさせられています。
彼女は「休みたくなったらまた子どもを産めばいいんだし」と言って、「ご迷惑おかけします」の一言も無し。
ま、子梨や独身が子持ちの尻拭いしながら何を言っても「ひがみ」としか見られないだろーけどね。
ご亭主も同じ職種なんだけど、今度は亭主が育休取るかな？

>>71
自分中心の人が、自分の嫁は育休取ってるくせに職場の育休職員を批判してるかもしれないよ。

民間が取り組みにくいことを率先してやるのが公務員の就業規則の役割だろ。
完全週休二日制に時短勤務。細かいことでは時差通勤や夏のノーネクタイ。
これからは６５才までの定年延長も課題だしな。

なのに肝心の女性公務員が平等賃金や育児休暇などの権利にあぐらを
かいてる状況では、この制度が民間に広がっていかないのも当たり前。
「うちの会社もこうなっちゃったら･･･」と思ったら引くよな、普通。

「自分が一番大事」は分るけど、それだけの人間なら公務員は辞めて欲しい。
次に続く人や今後制度導入する民間で働く人のことも考えたら、もう少しうまくやれるだろ？
まあキレイ事だとは分ってるけど、ちょっとね。。。

少子化対策が政府方針だ、公務員は従え！

>>77-79サン
高卒の偏屈な意見にレスありがとです。
>>77ｻﾝ　産休の方がどんな態度で休んだかは知りませんが、お互い様ではないでしょうか？
　　　　産休さんは実は申し訳ないと思っててもあなたの感情が誤解しただけかもしれんし。

>>78ｻﾝ　人間なんてそんなもんでは？

>>79ｻﾝ　公務員人気は楽と安定ですよね。それを志に入れば自ずと・・
　
　　　　団塊が抜ければ変わる所もあるんではないでしょうか？うちは
　　　　（現場系ですけど）絶対パワーアップします。
　　　　何を言いたいか自分でもよく分りませんが・・
　　　　ご反論お待ちしております。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<80 禿同クマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　あらし煽りじゃないクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　このＡＡは私にとって必要だクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　休む香具師を非難するのは自意識過剰人間が多いクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　自分が忙しいのは誰々のせいと、多少なりとも自分にも責任があることを忘れてるクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　まず育児を体験するクマ！
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　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
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おいクマ。
お前ほんとは頭いいんじゃないか？

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<88 ありがとうクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　脳あるクマは爪隠すクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　だから私には爪がないクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　本当にかわいそうなのは子供のほうだクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　甘えていい相手をいつも探しているクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　だからスレたて人よ！一度子供と接するがよいクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　きっと全く子供がなつかないか考え方変わるかどっちかだクマ！
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　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 <いい名前もらったクマね！
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　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　
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　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
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　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　全くなつかなければきっと君の将来寝首をかかれるクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
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　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
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　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<96 ありがとうクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
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クマ何者？鳥肌たつくらいすげーな

育休について結局どうなのよ。賛成なの反対なの。
面白いからいいけどｻ。

>>99
30過ぎ公務員女糾弾スレでも荒らしてる。
30過ぎの暇女が荒らしてる模様。
もうそろそろアク禁申請した方がよさそうだな。

育休とった人の後釜に吝嗇入れて、普通に３年間まわってくの見てると、
やっぱり公務員て１〜２割減らせそうな気がしますね。

人件費は生殖＞＞＞吝嗇なのにね

うちの職場も同じ
職場で二人同時に育休とりやがって、
その分バイト増やしたら
却って仕事がはかどっている
もう帰ってこなくていいよ
おばさん（ｗ

・・・・・・ところで、
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　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　ン
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　コ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　Θ　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, 　見
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii 　た
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_●..'ヽ　:　 :: γ. ●'　　!!iiiiiiiiiiiii 　で
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii 　し
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii 　ょ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　　Θ 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´

どこの職場も一緒か・・・。
育児女より臨時職員の方が優秀なのは。

休むのはいいとしても、
実際に働いてないのに賃金を得る事は納得いかない。

>>106
産休の間って賃金でるの？（市町村によるだろうけど）病休とは違うんだよね？

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<99 ありがとうクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<100 反対のようなレスにみえるクマか？
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<106 じゃあ君は働けない者にはお金を払っちゃいけないクマね！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　君が仕事できない状態になったときには各種手当等をすべて返還するのだクマな！
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>>107
出るはずですよ、産休。
育休は長く取ったら出ないんじゃなかったかな。
でもフェミどもは少子化対策のため、育休中も本俸は出し続けよと言ってます。
（特に男の育休を奨励するため）

病休も出ますが、３ヶ月以上休むと昇給が遅れる。
当然本俸に響き、年金や退職金にも影響が出る。
（これも自治体や職種によって違うだろうけど）

一生懸命仕事して過労で病気になった人間より、仕事サボって体は健康、
家に帰ってマ○コおっぴろげまくってる女を優遇してるわけです。
http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?forumid=788&sw_assortno=503
↑こんな実態はおかしいと主張しても、ここにいるフェミどもは
「病気してもクビにならないだけ公務員は恵まれてる」と論理をするかえるばかりでした。

仕事サボって体は健康、
家に帰ってチ○ポおっ立てまくってる男も、
間接的に優遇されてるわけか。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<113　以下文面の根拠を示すクマ！但し簡潔に示すことクマ！
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＞一生懸命仕事して過労で病気になった人間より、仕事サボって体は健康、
＞家に帰ってマ○コおっぴろげまくってる女を優遇してるわけです。

１年間育休取りました。
２年に１回の転勤と２回の海外勤務・・・
妻も２年に１回の転勤で結婚５年目ですが、一緒に
住んだのは長女誕生以来のこの１年だけです。
育休のおかげで、やっと家族で住めるようになった
ことと、子供を抱える母親たちの苦労、そして自分
の母親がどのように苦労してきたか良くわかりまし
た。
復帰したらこの経験は役に立つと思っています。

>>111
返しませんが、速やかに退職します。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<117 律儀だなクマ！君は入院経験はあるクマか？
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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>>112
そっか、産休と育休ごっちゃになってた。産休は通常どれくらいの期間なんだろ？
育休期間は、傷病手当？（基本給の７割くらい？）貰えるのかな？

本日付日経夕刊一面猪口邦子上智大教授のコラム「努力する女性たち」が、
勘違い権利主張女を生みだした一要因を言い得ている。
（ご本人はそんなつもりで書いたんじゃないだろうが）

>勇気ある女性たちの無数の努力によって、職場での女性差別は徐々に克服されてきた。
>（中略）指導的地位で仕事をする女性は徐々に増えている。
>その一人一人に、めったに語ることのできない苦労や無念がきっとあろう。
>時代が変わり、後進の女性たちがそれを推し量ることもないが（以下略）

先人女性が血を吐くような努力をして男性に伍して働き、
時に男性以上の成果を挙げて職場で認められてきた例が続いて語られているが、
これら先人たちは後進女性を何ら教育してこなかったわけだ。
職場での努力と成果があって初めて、女性の社会進出が認められてきた、
ということを後進に教えずして、女権の拡大にばかり血道を上げ、
職場での義務は果たさず、権利ばかり謳歌する女どもを増殖させていった。
「指導的地位で仕事をする女性」が増えた結果がこれだ。

>>120
そんな正論言われるとレスとまるよ〜

男でも仕事しない人はしないぞ。
人の足を引っ張ることだけはうまい人とかな。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<120 以下の説明を求めるクマ！
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＜職場での努力と成果があって初めて、女性の社会進出が認められてきた、
＜ということを後進に教えずして、女権の拡大にばかり血道を上げ、
＜職場での義務は果たさず、権利ばかり謳歌する女どもを増殖させていった。
→＜「指導的地位で仕事をする女性」が増えた結果がこれだ。
ということは、権利ばかり謳歌する女どもを指導的地位で仕事をする女性に仕立て上げたのは誰だ？

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　一般的に考えれば阿呆な男じゃないクマか？
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・・・・・・ところで、
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　まあ、情報の受け売りじゃそこまで考えないクマか！
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育児女が仕事ができないのは、
家に帰ってオマ○コおっぴろげまくってるからなんですね。
まったく、オマ○コおっぴろげることだけじゃなく、
昼間の仕事もがんばってほしいものです。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　ここにももてない粘着君がついてきたクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　しかも名なしでクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　バレンタインの後の惨めな気持ちのままだから相当粘着になっているクマ！
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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
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　||カール||　　　 |　 　|　|
　||　カレ ||_　　　ヽ＿_ﾉ
　||　ー味 ||_
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・・・・・・ところで、
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　　Θ 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´

とりあえず来てみました。。。

なんだか面白いのがそろってきたな。
楽しそうだから復帰するかな。

今日も疲れました。。。

流れぶったぎって悪いんだが、
カールのカレー味ってのは食べてるとけっこう指に粉がつく。
俺はその粉が大好きだ。

このスレ、時代遅れのバカのスレだっただろう。

なんで違う系統のバカが来てるんだよｗ

　　　　　　　　　　　　　クチャ　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 クチャ 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 カールはカレー味に限るクマ！
　||￣￣￣|| 　　 ヽ　 ＼ |
　||カール||　　　 |　 　|　|
　||　カレ ||_　　　ヽ＿_ﾉ
　||　ー味 ||_
　|＿＿＿_.|

カール食うと口腔内の上のとこに、ねっぱる。
ラーメンバーお湯に溶かして食うとまずいよね

>>124
フツーの男でも指導的立場に立てば、『職場の役に立つ後進』の育成に心を砕く。
フェミ男どもは、「これだけ努力して成果を挙げたキャリアウーマンだから、
さぞ素晴らしい後進女性を育成するだろう」と期待して女を指導的地位に抜擢したが、
あに図らんや先進キャリアウーマンどもは、フツーの男以下の人種だったというわけだ。

阿呆なフェミ男に人事考課させてたら、サボリ女が職場に蔓延するな。

もうひとつ言えば、民間では労働組合などは死語となっているが、
クビも減給もない公務員の世界では、まだまだ組合活動が残存している。
女で管理職のウケが良い連中は、大抵「殿、御注進！」とばかり、
管理職に職場仲間の動向をチクって組合潰しに奔走し、ご出世あそばす。
管理職も親フェミより反組合で女抜擢することが多い。（教育公務員のｵﾊﾅｼ）

>>123
>権利ばかり謳歌する女どもを指導的地位で仕事をする女性に

↑クマよ、ここを読み間違っている。
猪口女史の文面では、指導的地位で仕事をしている女性は、
努力をして男性に伍して働き、成果を挙げてきた先進キャリアウーマンたちだ。
ところが彼女らは後進を育てるにあたって自分たちのしてきた努力をめったに語らず、
後進の若い女性たちも先人の努力を推し量ることすらしない。
だから今では義務を果たさないで権利ばかり謳歌する女が増えた、と私は言いたいのだよ。

　　　　　　　　　　　　　クチャ　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 クチャ 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 間違いは誰でもあるクマ！
　||￣￣￣|| 　　 ヽ　 ＼ |
　||カール||　　　 |　 　|　|
　||　カレ ||_　　　ヽ＿_ﾉ
　||　ー味 ||_
　|＿＿＿_.|

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<143 ちょっと説明不足だったクマか？
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
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　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　もっと単純に説明するクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
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　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
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　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　先進キャリア女性が指導的立場に立つにあたって、後進の若い女性を指導できる能力を推して図るべき、または教育すべきを、ただ成果のみで指導的立場に立たせたのは、阿呆な男ではないのクマか？
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
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>>119
ここなんか参考にならない？
http://www.combibaby.com/tool/faq/pre_03/06.html

>>147
男優位の時代に茨の道を切り開いて職場の地位を築いた女性は大抵、
独身か、子供を持つ機会を逸したか、実母に子どもを任せきりにしたか、
家庭を犠牲にして離婚したか、だ。（日経の女性面で紹介されるキャリア女性はほとんどこれ）
「家庭の幸福」という点において、悔いの残る人生を歩んだ先人キャリア女性たちは、
後進には仕事と家庭両方で充実した人生を歩ませたいと、女権拡張に努力した。

ところが後進どもは、先人が血と涙で獲得した権利をごく当然のように享受し、
「私たちは男に批判されないよう必死に働いてきたのよ！」と指導者女性が説教ても、
「先輩の時代と違いますから」とばかりに無視、陰では
「オールドミスのヒステリーには付き合ってらんないわ」
「先輩みたいに家庭や子どもを犠牲にしたくないわ」と、舌を出す。
先人女性は「こんな鬼子を育てるために努力したんじゃなかったのに」と涙する。

いつの時代も女の敵は女、先人が育てようとしても後進は育たない。
クマの希望する簡潔な文が書けなくてｽﾏﾝ。ｽﾏﾝついでに来週まで他出だ。
一匹で遊んでくれ、クマ。

>>149
ところが後進どもは、先人が血と涙で獲得した権利をごく当然のように享受し、
「私たちは男に批判されないよう必死に働いてきたのよ！」と指導者女性が説教ても、
「先輩の時代と違いますから」とばかりに無視
←深いですね。戦後のさまざまな権利についても同じことが言えるように思えます。
頑張ってください！

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<149 一匹では遊べないクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<149 まあ言いたいことは分からなくもないが、価値観の違いを認識した上で方向性を示すのがパイオニアとしての役割ではないクマか？
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　この理屈なら大事に育てたわが子は私が年寄りになって面倒見て欲しいと言っていても、嫌だとだだこねる子供を嘆くのと同じクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　本当に目指す未来があるならそのような育て方をすべきでないクマか？
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　まあ権利だけを主張する輩がいることも確かだクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　それは男も女も同じクマ！
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>>156
そのとおり！権利だけ主張する者は男でも女でもいる。
現実問題、先進国中、女性の社会進出が最も遅れ、たった３パーセントしか管理職になっていない、というのが日本の現実。
国連人間開発指標においても、女性の社会参加について、日本の評価は毎年４０位前後。

人口の半分は女性であり、マーケットの半分は女性で占められる以上、女性がビジネスや公務の主体として活躍できるようにしなければ、社会は活力を失い、経済は沈没するだろう。

問題は、女性の意識が低いことにあるのではなく、就職活動において、企業側が女性の採用を控えている点が大きい。
ある程度以上の大学で就職活動をした経験があれば、そんなことは誰でも肌で感じることだ。

性別不問で風通しのいいのは、民間では一部の先進的大企業だけで、そういうところは、一流大学出身の女性で固められているのだ。
つまり、日本では、両性が本当の意味で対等に仕事をしているのは、「勝ち組み」だけなのである。
もちろん、公務員も勝ち組みだ。

そして、その中でも出世している女性は、おそらく同程度の地位の並平平凡男に比べれば、何倍も優秀なのである。
女性のＣＥＯなど、大勢育つような環境を整えるのも大事だろう。

真の問題は、女性の管理職が３パーセントしかいない、ということもそうだが、その陰に、平均的な男よりも有能な人材が女性である、というだけで、社会的活躍のチャンスを得ることが出来ずに就職戦線で限られた選択肢しかない、という点にあると思われる。

数字の裏づけはないが、民間企業で就職活動をしている女性、そこそこいいところに決まった女の子は、「顔のいい子」が相対的に多いように思われる。
とこれは俺が男だからそう思うのかもしれないがけど、人事がそもそも偏見の塊だったりするのだろう。
両性の平等が憲法に書き込まれてたかだか６０年、事実的意味での差別意識はなかなか消えないのだろう。

そういう現実を反映して、実力勝負の女性は、公務員や「資格」に流れるのだ。

とはいえ、全然他より優れたところのない男が福祉されてきた日本も、リストラの波が容赦なく襲い掛かり、職を失い、悲しい事件を引き起こすおっさんが増えている。
経理ソフトの発達で、経理一筋３０年のマジメなおじさんが首を切られる不合理な社会だ。
これまでの男福祉社会は、その背後に妻が家庭にいることを前提としてきたのであり、そこで首を切られることは、大変なことなのだ。
自分の生活は自分でなんとかする、そういう意識を女性も男性も持たないと、これからの時代は大変なことになるだろう。

ましてや子供を育てるだけの経済的ゆとりのある若者は、ほとんどいないだろう。
だって、みんなフリーターなんだから。

>>158
そう、そしてキャリアウーマンの台等が起きたのがバブル経済に差し掛かる1980年代後半。

バブル経済当時、既存の女々しい女性の価値観からの脱却ができない同性の女性達を忌み嫌い、
女性の社会進出のリーダー役として、男性以上に仕事をこなし、女性の一流企業での地位向上に貢献した。

しかし、それに成功したのは、ごく一部の恵まれた企業のＯＬや、何よりバブル経済の好景気故になしえた事で
本来の実力故では無かった点も否めないのではないだろうか。

そして現在、重役や起業家になれず、お局様と化した、元キャリアウーマンの彼女達の多くは、世間から負け犬と呼ばれている。

代表作：酒井 順子 著 負け犬の遠吠え
どんなに美人で仕事ができても、30代以上・未婚・子ナシは「女の負け犬」なのです。――著者

>>160
き、斬られた！
切腹！

おいらもまけ組にならんよう、がんばらねば・・・では。

負け犬ってのは負け組みとは違うと思う。
負け組みってのは
「職なーしでーすかーらー！」
以上　２０代男でした。

お願いです、育児女性職員の皆さんは、
オマ○コおっぴろげるのと同じぐらい仕事を頑張ってください。
だらしないのは下半身だけにしてください！

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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii;;iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 　　あんたの
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　の
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　ン
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　コ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　Θ　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, 　見
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii 　た
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_●..'ヽ　:　 :: γ. ●'　　!!iiiiiiiiiiiii 　よ
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　Θ . :'（.,;.　 .;,）': .　　　 ,!iiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　　Θ 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´

おめーらの年金負担を背負う次世代の人間を、作成して育ててるのに文句言われる筋合いはないね。キン○マちょん切るよ！

>>164 あなたが公務員だとしたら不適格者だと思います。

あと一日ですね。。。

>>165
税金泥棒の子供が、真面目に保険料を払うとは思えません。
オマ○コおっぴろげることしか才能がない育児女性職員は、
風俗にでも転職した方が、市民にとっても本人にとってもいいと思います。

>>149
洩れの職場の女主任、自分は生理休暇どころか病休も取らず仕事に邁進してるのに、
「あなたたちは将来母親になるんだから体を大事にね」と、
若い独身女性部下が生休取るのに寛容だった。（男はみんなむかついてたけどね。）

ところがめでたく結婚妊娠した女性部下が産休に入る挨拶で、
「子供が出来たから仕事に全力投球できませんが、
定年まで勤めますので、よろしくお願いします」だと！
女主任はわなわなと怒りに震えていたな。

先達に学ばない後進女性はこんなもんだよ。
少なくとも男にこういう輩はいない罠。

本音と建前ですね。。。

どうも女性職員を悪く言う奴に優秀と思える奴がいないんだよな。
自分より下を見つけようと一生懸命なのかな。

猿の世界ですね。。。

優秀でない職員からも馬鹿にされる育児女。

女を育休批判でたたく男は、きっと進歩しなぁい

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<174 進歩どころか後退していくクマ！
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大丈夫、ここで女性公務員の悪口をいってる連中は底辺層ですから。

性別を問題にしなければならないほど、追い詰められている人間って

哀れ

女性の性別について悪口をいう男って、絶対に

結婚してくれる女いなそう。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<176,177 もっと煽れクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
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つまり、結婚相手を見つけられないイコール

負け犬の男バージョンですから！残念！

今日は斬られる前に逃げるぞ！

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<180,181 もっと煽れクマ！
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実際、仕事上で女性が重要なポストにいる部署ってどれくらい
あるんだろう？育休等で休まれたら目も当てられないから、誰でも
できる仕事ばかりで、結果女性のモチベーションが下がる。
でも給料は同じ（なんでしょ？）で男性から不満がでるのでは？


でも仕方ない。誰が他人の為に自分の人生棒に振るかｺﾉﾔﾛ！
正当な権利だリストラできるもんならしてみろコノヤロ！
子供風邪で病院連れて行くけどボーナスは満額だｺﾉﾔﾛ！

男性公務員、自分も甘い蜜吸ってんだから、激甘な蜜に僻むな。

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　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　ン
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<176,177 もっと煽れクマ！
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・・・・・・ところで、
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>>183
育児女擁護も、育児女批判も、育児女が仕事ができない税金泥棒という認識では、一致してるな。
税金泥棒を黙認するのか、批判するのかの違いだな。
俺は公僕として、市民の血税を平気で泥棒する人間は許せない。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<187 私は仕事できない税金泥棒だなんていってないクマ！
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"

毎日のように平日の昼間にネットしてるような奴の意見に興味ないな。
公務員なら最低の税金泥棒だし、無職なら役所の実態を知るわけないし。

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 ＜子供は二人ほしいクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
　　　　彡､,,　　　|∪|　　　/ 　　
　　 　／＿＿　 ヽノ　　　l＼　　　
　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>187
黙認か批判の違い。そーだね。育児女が仕事できないとは決め付けないけど。
ぬるま湯につかる為に、馬鹿なりに勉強したんだ。黙認黙認。
>>189
公務員にもいろんな職種あるで。

というか一番じゃまなのは仕事も出来ないくせに
「１年も休むやつより俺はマシだろ？」みたいな理屈の奴。

あぁ、このスレにいたらごめんね。

つーか、男でも女でも国家一種試験に受かる奴は受かるし、受からない奴は受からない。

ここで女性差別してるような男に行政任せたら、メチャメチャでしょうが。

公務員試験は、公務員になる資格を判断するものです。

職業そのものについて、性別にこだわる職業は、残念ながら少ないでしょう。

性別そのものにそんなにこだわるのなら、そういう職業の人たちがいるところ、風俗にでもいけばいいと思いますよ。

金さえ払えば、誰でも差別しないからね。

公務員試験は、差別のためにあるんですよ。

合併の４月に育休女が帰ってきますが。
すぐ側の電話が１０回鳴っても出ないﾄﾞｷｭｿはいらんよ。
それでもくびにならないのが公務員。
あほらし。

うちの職場の育休明け女はいつも「子供の体調が･･･」「保育園で･･･」って
ただでさえ少ない仕事量なのに、それさえ他人に回す。いい加減にしてくれ！
家に持って帰って、同じ役所内にいるてめーのバカ旦那にやらせろ！

皆さん大変ですね。。。

うちの職場の育休明け女は車の運転が嫌いだそうで、
市民から苦情が来てもお詫びに行くのを俺らにやらせる。
そんな馬鹿女は、毎日なぜか車通勤。

>>191
平日の昼間に毎日のようにネットができる公務員ってどんな職種なんだ？

　 　 　 　 __　　　 __,,,,,,,,,,,,,,,_
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　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,iiiiiiiiiiiiiiiii''"　　　ﾞ``'iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　の
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiiiii''　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　マ
　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, 　ン
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　　　 　 　 　 　 　 `iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　コ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii! _,,....,,__　　Θ　　　 　 _,`!iii!iiiiiiiiiiiii, 　見
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!´ _,,....,,_~"''':.　　 .:''"~_,,...`!i!iiiiiiiiiiiiiii 　た
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!　｀ゝ_●..'ヽ　:　 :: γ. ●'　　!!iiiiiiiiiiiii 　よ
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!' 　　　~""~｀　:　 :　´~""~　 '!iiiiiiiiiiiiiii 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|'　　　　　 　 　 ;　 ;　　　　　　 'iiiiiiiiiiiiii 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii|:.　　　　　 　 ,;'　　';,　 　 　 　 |iiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiii'i;:.　　　Θ . :'（.,;.　 .;,）': .　　　 ,!iiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii'!;:. 　 　　Θ 　 ｀"´　　 　 　 /liiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼:::..　　 ,:=二'二=:,　　.／llliiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..　　~"''"''"~　 ／lllllliiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´

>>196>>199が書いたような連中は育児休暇も男女も関係ないバカ。

育児休暇する→バカ
は必ずしも成立しないが
バカ→育児休暇する
は成立しそうだな。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<200 こんな公務員だクマ！
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待つことができない大人は人を育てられない。下しか見ない人は自分が育たない。レス読んでて、そう感じた。行政に未来はないのでしょうか。

職場に産休育休女を抱えてあおりを食っている男は、二極分化される傾向にある。
「俺は絶対に女房を正職のままにして職場に迷惑かけるようなことはしないぞ！」
と妻に専業かパートを強制する亭主関白タイプか、
「女房に休暇取りまくり権利主張させて二馬力で稼ぐか」
と開き直るヒモ的税金ドロボータイプか。
いずれにしても産休育休女は職場に良い影響は与えてないな。

>>204
「待ってて欲しい」なんて甘ったれの理屈が通用するのは、
公務員の世界だけ。民間ならとっくに切られてるよ。

どれだけ待っても育児女が給料に見合った仕事をするとは思えない。
今現在、税金泥棒をしている奴が、１０年後２０年後には真面目に働くといっても信用できない。

育休女は自主的に給料を返上したらどうだ？
仕事しないで、市民の血税を泥棒して罪悪感はないのか？

>>200
毎日とは言わないが、２０日は休みだ。やる気になればできる。
>>203
こんなってどんなだ？

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<208 平日の昼間に毎日のようにネットができる公務員だクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<207 血税という香具師に限って自分に甘く他人に厳しいクマ！
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育児を抱えた女性を馬鹿にする奴は

義務教育さえまともに受けてないと見た。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　君の存在がどれだけのものかは君が公務員を辞めれば（ニートなら失礼（プッ））分かるクマ！
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女性が仕事をしながら育児が出来なくなったら、女性は低収入になり、子供はロクな教育が受けられなくなり、ここのＤＱＮみたいな馬鹿が育つぞ。

だって、終身雇用は崩壊したから、男の経済力なんてスカスカだからね。

ほら、スラム街がどんどん増えてさ、犯罪者がいっぱい育つわけ。

「低収入になれば、子どもはロクな教育が受けられない。」
まさに、この発想が少年犯罪の激増を招いているね。
子どもは一時的に親が教育するもので、二次的に社会や学校も教育に加担すべき。

どちらかが仕事を辞め、育児に専念するのは、
子どもの教育面では非常に理にかなってる。

事実日本が今より貧乏だった時代、今よりもずっと少年犯罪は少なかった。

×一時的
○一次的

>>215
昔は警察が未発達で、犯罪が犯罪として認知されていなかっただけ。
>事実日本が今より貧乏だった時代、今よりもずっと少年犯罪は少なかった。
人口がずっと少なかった当然の話。
戦前にも凶悪犯罪は腐るほどあった。親殺しとかもね。

まあ、今の行政の子育てについての考え方は、まっとうな公務員なら誰でも知ってるだろう。

>>217
高度経済成長期(昭和50年代)が最も少なく、その後は徐々に増えているのだが？
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　君の存在がどれだけのものかは君が公務員を辞めれば（ニートなら失礼（プッ））分かるクマ！
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>>219
そうだよね。
経済が悪くなれば治安が悪化する。金がなければ子供は育たん。
義務教育だって、無償なのは授業料だけなんだから。

>>221
安定期ではなくて、成長期ね。
もちろん、当時は育休なんて教師以外なかった。
ついでにいうと、男女雇用期間均等法も施行前だ。

>>222
当時は終身雇用だったから、家庭が「安定」していたからね。

今は、特に若者は毎日生きていくだけで手一杯でしょう。

両性の平等が嫌いなら、そういうのがない国に行きなさい。
君は日本の公務員は向かない。

>>223
少なくとも、公務員は今でも終身雇用だな。
終身雇用じゃないから女性も働かなければならないというのなら、
夫が公務員の場合には育休なんていらないはず。

>>224
男女は平等だから、働かない人は相応のペナルティを受けなければならない。

>>225
民間にも育休あるよ。以上。

>>226
脳内法

>>226
能力は不平等だから、公務員試験がありまーす。

>>227
運用と取得する側の態度において、天地の開きがある。

>>230
お前は運用する側なのか？ｗ

夫に育休とらせれば平等だね。
夫を説得して、自分が仕事すりゃいいじゃん。

>>231
お前は運用する側なのか？w

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<231,233 情けない批判だクマな（ﾌﾟｯ）！
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仕事ができない育児女が、不当に高い給料をもらっている事が問題だな。
仕事と育児の両立のためにも、育休後には臨時職員にするのはどうだろう。
臨職なら育児と家事の時間がとれるし、無能だ無責任だ税金泥棒だと批判されることも減ると思うな。

こんばんわっ（＾＾）育児休業は難しい話題ですよね・・夫婦で協力して乗り切っていくのが
理想ですけど・・

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<236 おひさぶりクマ！
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>>235
お前に恐怖を感じる。
お前が無能だから他人を貶めたいだけなんだろう。
他人を無能呼ばわりして、自分はどうなんだね？

公務員というのは人間についての仕事だ。
なのに、お前には人間性のかけらも感じない。
ここの他の住人とは大違い。

お前は育休そのものを嫌悪している。
俺はお前に嫌悪感を覚える。
実世界ならお前なんか絶対に相手にしない。

自分の書き込み、気持ち悪いと思わないのかい？

さっさと出て行け！
民間に劣等感があるなら、三流企業にでも行きなさい。
お前が民間で通用するのかどうか、試してみなさい。

気にせず胸を張って育休とればいいんだよ。
認められているんだから。
育休制度に文句あるなら国にいった方が良いよ。
不当に給料貰ってる奴なんてごまんといる。
ルーチンワークなんて二の次さ。

女性が嫌いなら、女性のいない国にでも行きなさい。
子供が嫌いなら、子供を作るな。
悔しかったらいい結婚をしてみなさい。

お前を選ぶ女性がいるのかどうか、試してみなさい。

すごい電波が登場しましたね。
育休非難されるのがイヤなら、仕事辞めなさい。

それなら公務員の育休が嫌なら公務員辞めなさいってなるじゃん？

迷惑かけるほうが辞めるべし。
当然だね。

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　　　　　/　　●　 　●　　|　　 ＜手作りパン買ってきたクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
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育休後に臨時職員にするというのは、良い提案だと思うのだが。
臨職なら残業することはほとんどなく家事や育児と両立できるし、
役所も不当に高い給料を払わなくてすむし、
浮いた予算で若くてやる気のある新人や臨職を採用することが出来る。
仕事と家事の両立や、財政再建や、ワークシェアリングは、
時代の要望でもあるしね。

　　　　　　∩＿＿＿_∩　　　　
　　　　　 / 　　　　 　　　ヽ　　　
　　　　　/　　●　 　●　　|　　 ＜託児施設がまだ少ないクマ！
　　　　　|　　　( _●_ ) 　　ミ　　
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　　　(＿＿＿u）　　 　(uニ　） 　
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臨時職員でなくてもうちの職場はほとんど残業ないけどな。

>>248
制度を利用したという理由で首にしたら訴えられるだろうし、訴えてかまわない。
予測可能性のない解雇は法治国家にあってはならない。

民間云々というのは、理論的に流行りだけど、民間は民法とその特別法である商法が管轄する。
私的自治の原則が妥当するし、営利企業で首にできるのは法律上当然。

しかし、公務員は憲法及びその国家公務員法など下位法に基づく必要がある。

予測可能性のない解雇は法治国家ではない。それ認めたらアナ−キーになる。

制度を利用した理由で首にすることは、制度の否定でしょう。
｢だまし討ち」とか「出し抜き」でしょう。
どこにそんなヤクザみたいな役所がある？

>>248
脳内法に基づく処分ですか？ｗ

>>245
その通り。
>>248が公務員を辞めれば済むこと。

制度を利用するのは公務員として当然。

時代の要望にあわせた、今後の役所のあり方を言ってるんだが。
法律は必要に応じて変えればいい。

>>256
「法律」と仰いましたが、法律を変える権限は国会にあるので、行政公務員にはそれを誠実に執行する義務がある。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<236 おひさぶりクマ！
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政府提出法案のほとんどが実際には官僚が作成しているよな。
世の中をよりよくするために、公務員が新たな法律を提案することは、悪いことではないと思うが。

育児女（育児男もな）を臨時職員にしろ、というのは、時代の要望から言って
提案する価値があると思うがどうだろう。

育児女を臨時職員にすることで、誰か困る人はいるのか？
財政再建やワークシェアリングに効果がありそうだし、
鍵っ子を減らすことができそうだ。
既得権益にしがみついて、税金を泥棒しようとしている奴は困るだろうが。

育休そのものに異議がある人は少ないでしょ。
権利の上にあぐらをかくいて、仕事の質を落とす女に問題があるって事。
育休取得や復帰も周囲に配慮して、上手くやれる女性も少数だがいる。

自分のヨメが稼がないからってひがむなよ、低能公務員男

女だから子供を産み育てよといい、生んだら職場で用なし扱いですか。いったい我が国の行政マンは何時代にいるのでしょう。ちょんまげで登庁してる？

>>263
ダンナが辞めて育児に専念すればいいじゃないか。
そもそも、胸に二つぶらさげてるのは、何のためか考えたことあるのか？

二つあるから母なのです。母もしたい、仕事もしたい。だから母であることを逃げ道にしない努力をしているし、そのことだけで非難されるのは心外です。母だから仕事ができないのではなく、個人の資質ではないでしょうか？

育児議論に限った話じゃなく「努力してるし、非難は心外」ってのは
おかしいんじゃない？小学校じゃあるまいし、そんなのはガキの理屈。
低評価な仕事ぶりや成果が問題で、その言い訳に努力だの育児だの言ってるだけ。
育児に入った途端に仕事の質量がドンと下がったのに、開き直った態度を示せば
育児に絡んで非難が集まるのは当然だと思う。

「仕事もしたい」ってのは一面前向きでﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな考え方だけど、
一方で食べていくために働かなきゃいけないって言う悲壮感が薄い。
嫉みと言われればそれまでだけど、旦那の仕事というｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄに守られて
安全地帯で権利のみを声高に主張されれば、なんだかなあ･･･って思うよ。

皆さんからこれだけ非難浴びるんだから、色めがねでなく、育休とってるほとんどの女子職員はそういう評価にしか値しない程度なのね。私は退職して子供を生み、再就職しました。おかげで給料安いよ。自己投資もしてよく働いてるけど。あーあ、次は男に生まれよう。

>>260
吝嗇にならないと両立できないわけではないし。
本人が困るよ。子供生まれてこれからお金がかかるって時にさ。
お金稼ぐより子供にもっと時間をかけたい人は勝手に吝嗇になればいい。
でも育休とったら強制的に吝嗇ってのはいかがなものか。

時代の要望というが少子化対策も時代の要望だし。
育休後は強制的に吝嗇なんて
選択肢を狭めるようなことはこの時代の要望に合ってないね。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<236 別のクマさんがたてたのでこっちにおいでクマ！
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ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1108475903/

なんか２００すぎから急に内容が難しくなってきたね。
意味わからん

>270 クマさんこんにちわ〜（＾＾）久しぶりですっ名前いいですね〜！

女性の権利なんだからいいんじゃあないの（男性でも取れるが）。
問題は休んでいる期間を穴埋め出来る職場かどうかだろう？
臨時職員なりを雇える金があるかどうかでしょ。
それで、財政的に破綻しようが関係ないさ。
育児休暇を取られた方が、今度は別の方が育児休暇を取った時
理解を示して、職場に不満も言わず働けば問題ない、ない。

ここで育休反対してるような人は育休が無くなったとしても
なんだかんだ不平不満言って、結局たいした仕事はしないんだよ。

どうやら結論が出たようですね。
>>273>>274がうまくまとめてくれました。

>>269
その通り。正論だ。

女性が子供を安心して産めない社会は健全ではない。
>>275
同意。このスレッドも結論が出たね。

＞育児休暇を取られた方が、今度は別の方が育児休暇を取った時
＞理解を示して、職場に不満も言わず働けば問題ない、ない。

そうですか、
育児を理由に（戻った後も）仕事しないことが問題になってることにはスルーですか

＞ここで育休反対してるような人は育休が無くなったとしても
＞なんだかんだ不平不満言って、結局たいした仕事はしないんだよ。

妄想に過ぎない。
こんな思い込み勘違い女に、育休認める費用対効果があるとは考えがたい。
その点、「春日の局」女史のほうが客観的に分析していると評価できる。

ひとつ案だが、いっそのこと上限を３年ではなく３０年にしてみては
どうだろうか？中途半端に３年だから問題なのかと

育児休暇の間、時給800円の吝嗇で代役が効いていることを
どう思ってる？他の人がちょっとがんばったりすればいいとも主張してるよね

あなたの仕事量ってその程度？

多分、
「あなたの仕事もその程度だ。」
としょうもない反論で来ると思うけど
実際こういう例から考えると
公務員の給料は仕事に比して高いと
いわれても仕方ないのかなと思う

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<272 ありがとうクマ！
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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　結論も出たようだしそろそろ山に帰るクマ！
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　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　＜あっちに戻っておいでクマ！
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
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　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

どうどうと取っているオカマ男性職員の方が問題である。このような男性職員は、使い物にならない職員なんだよ。えらそうに男性も子育て・・・・・・ばかやろう！死んでしまえ。

結論が出たんだけどね、今後に向けて一言
結局ね、子育ての社会的なコストを女性個人に背負わせてきたことが問題。
子供が産まれたらそれこそ職場全体で子供を面倒見るような仕組みにしていくべき。
子育ての社会的な費用をみんなで負担する仕組みを作っていかないと。
他人の子育てを自分の問題として考えない限り、少子化問題は解決しないどころか、深刻になる一方でしょう。では。

>>286
それって、戦時中の「産めよ増やせよ」の思想に通じるね。
なにも、社会全体や職場全体のために出産するわけじゃないだろ？
極めて個人的な事情のはず。
育休が少子化対策に必ずしも有効でないことは、統計が示している。

育休に効果がないのではなく、それを認めない雰囲気が問題なのでは。 安心して子供がうめなければ、健全な子育てにつながらないと思う。生めばよかった戦前とは違うのだから。

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　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　結論も出たようだしそろそろ山に帰るクマ！
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そんなの単純な統計でわかるのかね？
「依然出生率は減少し続けているから」
なんてのならもう一度資料解釈勉強したほうがいいよ。

>>287
戦時中の産めよ増やせよに通じる？
面白いこと言い出すね。
育休認めると戦争になるとか？
バカサヨも真っ青ですね！

個人的事情で産むとしてもそれが社会のためになるんだ。
社会が子育て支援してもおかしくない。

うん、社会の側が積極的に支援しようと盛り上がるのならわかる。
けど、「支援される側」が主張してるんだろ？
そりゃあ怪しいな。

なんだクマ帰るのか。
んじゃおれも。またどっかでな。
このスレ、あんま面白くなかったろ。

その主張する「支援される側」の女性も、出産以前は
「子供と遊んで休みもらえるなんて気楽よね〜」なんて言ってたり。
理解が無いのは男だけじゃないだろ。。。

　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　<293 立つ鳥後を濁さずだクマ！
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あえて逆説的にいうなら、
周囲から批判されるような育休のとり方をする女がいる限り、
批判は決してなくならないよ。

民間企業は法律の建前とは無縁ｙで！解ってないのは公務員だけやな！！

どんな事でも批判的な人はいる。
あほか。

>>268
問題は、まともに仕事しない育児女が、不当に高い給料をもらっていることにある。
育休もとらないで、給料に見合った仕事をすると宣言した職員だけは、
そのまま常勤職員にしといてもいいかもね。
それで当たり前だけど、常勤職員を選択した以上は、
残業拒否とかは認めないってことで。

>>269
育休が少子化対策にどれだけの根拠があるのか不明なんだよな。
１０年前２０年前と比べて育休等を取りやすくなったが、出生率は上がったか？
こんなこと言う人もいるけどどう思う？

少子化問題をめぐる議論のすり替え
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I3.htm

>>273
>それで、財政的に破綻しようが関係ないさ。

財政破綻しようが関係ない？
市民にどれだけ迷惑をかけようが、自分達の既得権益の方が大事なの？
大阪市役所もびっくりの税金泥棒だな。

育児は国策に合った仕事なんだよ。

ろくに仕事もできないで批判している勘違いバカは去れ。

育児が国策なら、仕事しないババァはクビにして、
大切な育児に専念させてあげようじゃないか。

餓鬼１匹育てたら最低でも3000万円の出費がある。
その餓鬼から3000万円回収することは不可能。
犬等のように途中で処分することもできない。
そんなリスクの高い投資は真っ平ご免だ。
カネも暇もある奴だけ自分の遺伝子残してろよ。

>>299
不当に高い給料て、本人が金額決めてるの？

あと、そのソースの人はどういう人なの。

>>300
>育児は国策に合った仕事なんだよ

権利主張義務放棄のアホ女と愚夫の遺伝子持った子どもが、
将来国を背負う大人に育つなど到底考えられないんだけどな。

女の仕事量を見て産休育休を認める制度の導入を望む。
働かない女に恩恵は認められない。
職場復帰後仕事しない女を吝嗇と交代させる制度も良し。

「仕事しない男公務員だって多い」という声も多々あることだし、
いっそ公務員は免許制にして、市民オンブズマンに仕事監視させ、
怠ける香具師は免許失効にすれば良い。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1107665847/1

女の権利主張したって、足引っ張ってるのが同じ女だもんな。

>育児は国策に合った仕事なんだよ
国民の税金をひったくる事しか脳のない女の子供なんていらないだろ
公共の福祉に反する、そんなのに金払うなんてもったいない

んー？まだやるのか。
>>299
>>268では、育休とらない人は常勤職員にしてやる、っていう
その考えがおかしいっていってるの。

出生率低下には、そのリンク先のいうように毒女が増えたこともあるだろう。
だが育休制度と毒女が増えたこととは関係あるまい？
これを根拠に育休には効果がないと判断するのは論理的ではないなぁ。
育休のせいで毒女が増え、その結果出生率が低下しましたってのなら分かるがね。
出生率に反映されなくても育休で子供を産みやすくなっているのは事実。

あとそのリンク先かなり電波入ってるから気をつけてな。
「女性公務員を増やすと国民にとって何か良いことがあるのか」
の所なんてサンプルが大阪市だけなのに全国の学校荒廃と結び付けてるし。

「お母ちゃん、どうしてジュン君のパパとママはいつも忙しそうにしてるの？」
「会社でお勤めしてるからよ」
「僕のお父ちゃんお母ちゃんもお勤めしてるのに、どうして忙しくないの？」
「お父ちゃんお母ちゃんは公務員だから、お休みいっぱいなの」
「お母ちゃん、どうしてジュン君は僕と同じ小学校に行かないの？」
「ジュン君のパパとママはお給料少ないから、私立の学費は払えないのよ」
「ジュン君のパパとママはお休みなくてお給料少ない、
　お父ちゃんお母ちゃんはお休みいっぱいなのにお給料は多い、どうして？」
「よくお聞き、世の中は搾取する側とされる側に別れるの。
　ジュン君のパパ・ママは、税金というお金を搾取されるの。
　お母ちゃんやお父ちゃんのような公務員はそのお金で、高いお給料とお休みを取ってるの。
　お前も大きくなったら公務員試験に合格して搾取する側の人間になるために、
　ジュン君なんかと遊んでないで、私立の学校に行ってしっかり勉強するんですよ！
　お前を立派な公務員にするために、お母ちゃんは産休育休フルに取ってお前を大事に育て、
　私立学校の学費や塾のお金払うために、月給ドロボーと言われながら仕事続けてるんだからね！」

>>307
> 出生率に反映されなくても育休で子供を産みやすくなっているのは事実。

それは、全てあなたの思い込みです。
公務犬必死だな。（ｗ

一昨年１年間育休取った奴がいた
その間臨時で別の人（女）が採用されたんだが
臨時の人の方が仕事がスムーズにできた

そんな漏れも臨時ｗ
今春期限切れorz

>>310
はやく試験うかりなさい

>>309
なんじゃそりゃ。
フェミ連中見てればわかるだろう？
いいがかり、でっちあげや妄想には無理があるんだよ。

>>310
妄想乙。

>>310→>>308

公務員の育休女増加　→　財政悪化　→　増税（経済的負担の増加）　　　　　　　　→　少子化悪化
　　　　　　　　　　　　　　　　　→　行政サービス低下（保育園の建設中止等）　→　少子化悪化

公務員の育休女増加　→　親の愛情を知らない子供増加　→　学級崩壊（子育てへの不安増大）　→　少子化悪化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　学級崩壊（私立進学希望者増加）　→　少子化悪化

>>公務員の育休女増加　→　親の愛情を知らない子供増加

ここおかしくない？→の理由は？

公務員の育休女増加　→　臨時職員の増加　→　若い女の子が増える　→
セクハラおやじの増加　→　性犯罪の増加　→　家庭崩壊　→　少子化悪化

>>316

>>1
育休終われば子供は保育園に・・・・子供もかわいそう。

税金公金横領背任の犯罪者のくせにヨｗ
中国なら銃殺で死刑だぞ　　こら！
全部市民さまに悪事ばれてるぜ

育休女が結果的に出生率を下げている件について

育休批判してる人も、いつか妻や親の介護や看病で休まなければならない時がくるでしょう。まぁ、しっかり介護保険使って働くんでしょうね。

>>287
育児休暇の費用を、社会的に内部化していく必要がある、それが制度でしょう。
産めよ育てよ？論理的に飛躍しすぎですよ。

それをコスト面で否定するのは、制度の否定ですよ。

子育てするのにコストがかかるのは当然ですよ。
ロボットに子育てなんか出来ませんからね。

育休批判者は、男性は子育ての負担をすべきではない、と考えているのでしょうか？

だとすれば、それこそ昔の性別役割分業に基づく考え方であって、昔の日本や、途上国的な発想ですよね。

子供を育てるには金がかかるのです。金と愛情を注がなければ、子供は育ちません。

個人だけでそれを負担するのでなく、公的にもさまざまな経済的な扶助があることで、子供を持つ個々人にとって子育てがしやすくなります。

子育てするのに、職業の心配をしなければならないなどといったら、誰が子供なんか作れますか？

親がストレスに苛まれると、子供に悪影響が出るんですよ。

制度自体が、総合的な考慮に基づいて設計されているのに、浅はかな思慮でそれを否定するのは出すぎたことですよ。

育休は権利ですから、堂々と行使すればいいのです。

財政難の課題は解決しなければなりませんし、費用便益も重要です。

しかし、費用便益計算も、目的があっての話ですから、安易に子育てにそれをずさんな形で適用するそのやり方自体に使う人の人間性が出る、ということを指摘させていただきます。

私は二十代男です。院卒です。

また権利か、義務の話もしようよ！！

平日の昼間から2chでカキコするために育休とってるのか？
全然説得力ないんだけど。

　　　　　　　　　　　　　クチャ　　　　　　　　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 クチャ 　 　 　 　　　
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　 　
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。 結論でないクマね。
　||￣￣￣|| 　　 ヽ　 ＼ |
　||カール||　　　 |　 　|　|
　||　チー ||_　　　ヽ＿_ﾉ
　||　ズ味 ||_
　|＿＿＿_.|

保育施設を充実させて、みんなで面倒を見れば解決する。

そういう方向でいきましょう。

なるほど。
教育にはカネがかかるとか、社会全体が負担すべきとかいう人には、
うってつけの案だな。

育休なんて、本当は女性も取りたくないと思いますよ。

子供を産まず、仕事に生きる選択をした女性の話も、このスレッドには書いてあります。
>>1
>だれもあんたの子育てなんか応援してないって
【退職】【推奨】

これって働く女性全員に対する侮辱ですよ。

人間として恥ずかしいです。

スレッドを立てた人間の人格がよく出ています。

俺は独身で結構もてます。書いてる人間はきっと女性とまともにコミュニケーションできないんだろうなって思います。

ここでしつこく育休の悪口言ってるやつってさ、実際に子育てしている人の苦労とか、そういうことに対する思いやりとか、全く感じられないんだよね。

自分で子育てを体験した方がいいのかも。
こういう匿名ネットじゃなくて、一人の人格として向き合えるような経験が必要かもな。
政策次元の問題じゃなくて、品性の問題。

独身の俺に言われちゃしょうがないけどさ。

子供もいない人間が、子供を責任を持って育てようという女性に対して、人格を非難するようなことをいう資格があるか。
君の日ごろの言動が、どれほど多くの人の心を傷つけているか、想像に難くない。

このスレッド自体、そろそろ廃棄すべきだと思う。

公務員にだって言っていいことと悪いことがある。
その程度のことも分からないんだろうよ。

私は県職員で産休、育休合わせて６ヶ月ほどいただいております。
復帰しようとしましたが、今所属の部署では
夜勤などがあり育児が困難な為
夜勤の無い部署への移動を申請しましたが、
却下されました。
この場合、復帰せずに転職しても大丈夫なのでしょうか？
育休手当なども貰っていて忍びないのですが
旦那も夜遅い為、どうしても夜勤は厳しいのです。宜しくお願いします。

地方のことはよく知らん

>>334
こら、国民様に向かって何という口のきき方してるんだ。
「言っていいことと悪いことがある」だと？
公務員こそ国民に対しやっていい範囲を超えてるじゃないか。

人口減少時代に育児休暇は必要だと思うけどなあ。

>>329
賛成。
育休ではなく、子供が大勢いる家庭に児童手当をたくさん出したりする方がいい。
仕事しないで税金を盗むような行為を容認するのではなく、
専業主婦家庭も含めて、全ての家庭に平等な制度を充実させた方がいいね。

>>337
言ってる意味が分からない。

産休は有給だったと思うけど、育休って無給じゃなかったっけ？
給料でない分、共済とかから８割くらい補填されるって聞いたことがあるよ。

育休は１年間は年金・保険料免除って聞いた。
それと昇給期間にも休んでた期間の半分ぐらいは認められるらしい。

>>342
＞育休は１年間は年金・保険料免除って聞いた。
今度の４月から３年間に伸びるんだってよ。うちの共済だけかもしれないけど。

つまり、公務員は必要以上に過保護ってことだ。
復職が保証されれば十分じゃないか。

働いていない人間が、昇給したり年金を免除されるのは絶対におかしい。
仕事しない人間を優遇すると、真面目に仕事する人間はいなくなるな。

ちんぽ！

うちの職場の育児女、育児が忙しいからと残業拒否してたんだが、
最近二人目を妊娠したとかほざきやがった。
残業する時間はなくても、オマ○コおっぴろげる時間はあるわけだ。

>>347
むしろお前の人間性を疑う。

育休制度を悪用する奴を糾弾するのは同意だけど
子供も育てない奴の年金は一切支給しないでいいよね

専業主婦の年金はどうなんだよｗ

>>349
子供がほしくてもできなかった夫婦は、
真面目に年金保険料を払っても支給されないわけだ。


お前、アホだろ？

給与が出るのは産休だけで、法律で定められた産前産後8週のみ。
その後の10ヶ月（1歳まで）は補助が組合から出るが、5割にも満たないよ。
てけとー言わないでほすぃ。

>>349
＞子供も育てない奴

子供を保育園に預けっぱなしの育児女のことか。

>>352
では詳しく説明させてもらう。
たしかに共済組合の補助は、組合員の掛け金から産出される。
だが、復職直後のボーナスは税金から支給されるし、
育休期間も、昇給の算定に考慮される。民間からすれば過保護。

>>352
育休期間は年金免除だろ？
盗人猛々しいとはこのことだ。

>351
日本語理解出来ますか？
349のどこに”生まなかった奴”って書いてる生めなくても育てることは
出来るだろ

ニホンゴノオベンキョウシテカラカキコンデネ

>>356
351は日本語は理解出来るが
子供を育てる＝自分が産んだ（自分が産ませた）子供を育てる
としか考えられない身勝手な奴なんだよ

こういう奴は普通に育休取る同僚も許せないんだろうな

育児休暇を取って育児をするなら別にいい。
けど、育児休暇を3年取って、出産後は（子供を預けて？）
大学へ通学し、転職を目論んでいる女なら知っています。

>>351
349は育児休暇を悪用する奴は否定してる訳だし一理ある意見だと思う
人の書き込みを勝手に脳内変換してアホ呼ばわりするお前の方がアホ

>>354
民間の育児休暇制度が貧弱すぎるとも思うが
育休期間も昇給の算定に考慮されるのは明らかにおかしいと俺も思う　

>>355
育休を取る人を盗人よばわりか。
君の所属する組織名と君の名前をここに書きなさい。

>>360
他人に名前を尋ねるときは、まず自分が名乗りなさい。

>>356
養子がほしくてももらえなかった人間は、
真面目に年金保険料を払っても支給されないわけか？

お前が思いつきでアホなことを書いたわけではないというのなら、ちょいと質問。
１、子供を育てたが、成人するまえに死亡したような場合は、年金を給付するのか？
２、子供を育てたが、その子供が成人後、保険料も税金も滞納するような場合は、年金を給付するのか？
３、子供を産んだが、数年育てただけで養子に出した場合は、年金を給付するのか？
４、成人する直前の子供を養子にもらった場合は、年金を給付するのか？
５、子供を育てる気がない人間は、公的年金からの離脱を希望すると思うが、認めるのか？
６、５を認めないのなら、保険料という名目で金銭を徴収することは問題あると思うが、どう考えているのか？
７、子供を育てていない人間には年金を支給しないという制度を実施している国はあるのか？
８、子供を育てていない人間には年金を支給しないという制度を提唱している有識者・政治家はいるのか？
９、少子化に対応するには、賦課方式から積立方式に段階的に変更すべきだと思うが、賦課方式にあくまで拘るのか？
１０、その斬新的な制度を、いつから実施したいと思っているのか？現在給付や納付をしている世代にも適用するのか？

年金や少子化の問題は育休とも多少は関係あるし自説を解説してよ。
>>349が深い思慮に基づいた発言だとしたら楽しみだな。

>>362
まあ、ムキになるなって。
出産育児と年金をリンクさせようなんてド素人の考えそうなこと。
こんな理屈が通ったら何でもありだよな。まあそれも面白いけどｗ

中絶した女やさせた男は年金不支給！
不注意で子供死なせた夫婦は年金不支給！
男の性欲処理に協力的な女は保険料不払いでも年金支給！
なんてｗｗ

>>363
それこそド素人。
北欧ではリンクしてるよ。日本にもという話しらない？
年金は建前上、世代間扶助なのだから十分きちんとした
「理屈」なわけでもう少し読解力がほしいね。
ここに書いてるのは単なるネタかもしれんけど。

もちろん年寄り優遇の社会なので多数派ではないが。

ちなみに364は初カキコなので上とは別人。

人の意見を吐き捨てる前に考えようね。高卒さん。

北欧って、福祉に力入れすぎて財政破綻した国のことか？
そういう国を見て学ぶのが進歩というもの。
他山の石という言葉がある。

>>351のように読み取るのが普通だよな。
後で補足するなら初めから分かり易い文章を書きましょう。

もしかしてと思ったら>>299のリンク先にも似たのあったよ。
年金制度の破綻は少子化のせいだから少子化に責任のある
独身者に重い負担をかけろとさ。あと金持ちにもいっぱい払わせるんだと。

>>367
> 独身者に重い負担をかけろとさ。あと金持ちにもいっぱい払わせるんだと。

そりゃ大変だ。この点に関してはちゃねらーと奥田氏の利害関係は一致するな。（ｗ

大変？ちゃねらー？奥田？利害関係？

なんのことだ？
誰か翻訳してくれ。

倒産寸前の福祉国家って何かの映画のセリフであったな。
なんだっけかな。

>>349>>356>>357>>359

>>349>>356>>357>>359

ジサク、ジエン、カッコワルイネ。。。
イキテテ、ハズカシク、ナイノ？？？

あぼーん

「高校の先生が育児休暇中にフランスの旅なんか行っていいんですか？」と絶句。
それに対して「３月一杯まで育児休暇とってますから大丈夫です。行ってきます」

こんなに世間との感覚が麻痺してしまうのでしょうか。
恥ずかしい限りです。
こうはなりたくないけど、朱に染まるのが恐い・・・。

優勝したなら頭いいんだろ。

そのくらい優遇してもいい気がする。

育児休暇中を利用して海外旅行しますって
全国に言える神経持っていてる人って、
身内や知り合いに公務員しかいないタイプだと思う。

あーやだ。

結局、育児休暇に対する女の意識なんてこんなもんだろ。
別に育休に反対はしないが、「女の権利」だとか「育児の辛さがわかるか」
みたいな意見を必死で書いてる奴はほんと痛いね。

育児で休めるなら、俺は喜んで仕事休むよ。
仕事の辛さ＞（壁）＞育児家事の辛さ　でしょ。

みんな>>1を相手にするな。

今回のアタック２５問題についての関係機関の見解。

長野県庁の見解
�@事実は把握している
�Aどのような経緯でＴＶ出演する事になったのか調査中
�B育児休暇中のＴＶ出演には問題がある
�Cいずれ県として調査結果を発表する事も検討する
�Dかなりの反響を呼んでいる

上田染谷丘高校(教務)の見解
�@育児休暇中とはいえ私的な行動はあくまでも本人の自由
�AＴＶ出演等なんら制約を受けるものではない　
�B本人からは旅行は辞退するとの意向が示された


皆さんの職場でも、育休女が育休期間に海外旅行等することがないよう監視しましょう。
もし問題行動が発見されれば、人事課、議員、オンブズマン、マスコミ等に匿名FAXです。

>>375
擁護するヤツの気が知れん。
心身リフレッシュのための有給休暇とは訳が違うぞ。
どうして同列にに考えるのねぇ、こういう輩は。

>>381
きっと、375は頭がいい人はたいがいのことは許される、
なぜならば人様の役に立っているからだ ーーとかなんとか
思っているのではないでしょうか。

だいたい、司会者に「育休中の海外旅行なんていいんですか？」
って言われて問題ないって答えてしまう方は頭がいいとは思え
ませんがね。

手続きはちゃんとしろ！とかいいながら、自分たちの都合時間しかやってねーじゃあねーか

教員採用を更新制にして、こういうアホ女教諭は即免許剥奪、
産休育休を口実に３年以上学級担任をしない女は常勤講師に格下げ、
などいろいろな措置を執ることが必要だ。

軽い鬱とかで１年間休んでもクビにならないのが公務員だ。
民間じゃあ１年後には席がなくなるんだけどな。
公務員の待遇を少し考えたほうがいい。
教員のボーナス１００万Ｘ２は多すぎだ。

産休もだが、アファーマティブアクションなんかも酷いな。
世の中矛盾だらけ。
女性差別を訴えながら、男性に不利なことには目をつぶる。
職場が混乱することにはお構いなし。
女性知事なんてそんなもん。

ワガママ女教諭が出産退職しない→教員採用数が増えない→
仕事熱心な男講師がいつまでも常勤や非常勤に甘んじて→
生活不安定で結婚できず→結果子どもも持てない、という笑えない現実がある。

権利主張義務回避バカ女が遺伝子を残し、マトモな男の遺伝子が消えていく、
産休育休をこれ以上のさばらせていては、日本は確実に滅びるね。

女は男にマタ広げてりゃいいんだよ。

育休はこどもを育むための休みで、海外に行く休みではない。同性として恥ずかしい。教職にあっても担当教科が違うと日本語もわからんのか。一人のばかのおかげで、みんなが大迷惑です。

>>373-374
それ番組中の発言内容について歪曲があったみたいだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1109580044/
の最近の書き込み参照

発言歪曲などあったとしても、
育児休暇中にTV出演したこと自体が問題だろ？

せっかく制度を整えて、子供が生みやすい環境にしようとしているのに、
こういう空気を読めない馬鹿女が、その他大勢の育休取得者を貶めている。
旅行に行くのはいいけどそういうのはひっそりとやるもんだ。

育休で休んでたはずの同僚に、パチンコ屋で会ったことがある。
さすがに俺の顔を見たら、逃げるように帰って行ったけどね。

ＴＶ出演女教師よりよほど良心的じゃないか、パチンコ育休。

育児休暇中の同僚の仕事を肩代わりさせられるのはホントいやだよな…。

マル秘流失画像　
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2）クソコテは徹底無視
3）ひろゆきのギャグには笑うこと

「これも社会のためだ、休んでるあの人の分までがんがるぞ！」
と、思ってるところに、当の本人が
「育休だから、旅行も平気。パチンコもOKよw」言ってたら、
やる気もなくなるよ。

>>393
育休ならまだいいよ。
スレ違いになるが、以前いた職場の現業ﾊﾞﾊﾞｧなんぞ病休パチンコ＆カラオケだぞ。
ピンピンしてるくせに給料日だけ給料もらいに出てきてそのまま帰宅する。
そんな生活を漏れが来る前からで３年以上続け、定年退職した。
病人なら病人らしく家でおとなしくしとれっ！

>>398
そういう例も結構聞くよね。
病休も育休もそれぞれ確固たる理由がある休暇。
病休パチンコも本来の目的を果たしていないように
育休TV出演も子育てに関係あるとは言えない
と思うのが普通だよな。
このネタが投下された始めの方で擁護していた香具師らは
本格的に頭がイカれているとしかいえない。
情けない。

公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089944017/l50

公務員は育児休暇だけでなく国家資格まで無試験で与えられていた。
こんな役人天国の世の中でいいのか？？？

>>399
ま、もっとも住民様の側にも生保もらってて外車買ったりパチンコで全額すっちゃう馬鹿者
がいるからどっちもどっちなわけだが。

定年近くなっても生理休暇とり続けるババアを処分する方法はないのか？
使用済みナプキンでも提出させろ！血液DNA鑑定付のやつをな。

妻が出産したら、男が仕事辞めて主夫すればいいじゃん

つーかさ、おまいら育児休暇なくせとか、とるなら辞めろ！いうのは暴論でしょ？

いままでなら子供の面倒見てくれた幼稚園、保育園の不足にジジババの子離れ孫離れ（都合のいいときはべったり、悪いときは疎遠・・）
社会状況が年少児を育てにくくしてる。
だから休暇はいいと思うが。

しかしそれを悪用するバカが一番悪いんだよね。そういうバカは厳罰に処するべきだと思う。
権利の悪用が公務員の特権となりつつある昨今どうすればいいのやら・・・。

>>404
> 権利の悪用が公務員の特権となりつつある昨今どうすればいいのやら・・・。

公務員を根絶やしにすればいいと思うよ。
公務員がいなければ、そんなバカなことをするヤシはいなくなるんだから。

>>404
＞いままでなら子供の面倒見てくれた幼稚園、保育園の不足

幼稚園、保育園が減少しているというソースはあるの？
子供が減ってる割には減ってないと思うのだが。

＞ジジババの子離れ孫離れ

ジジババから離れていったというより、
親の介護や干渉を嫌がった女が、親との同居を拒否していると思う。

公務員の育児女だけが特権階級化している育休はやめて、
すべての家庭に平等な児童手当の増額等をすべきだと思うね。

教員は結構美味しい職業だよ。特に高校教諭はね
週１３コマ程度授業をやれば基本的にあとは暇。
知ってる教諭いるけど、火曜日は完全に授業ないから学校に来ないし、
午後からの授業の場合は昼から出勤だよネ。　
長野県の場合は更に特殊で職員室がなく、研究室制だから誰が何時出勤したかは分からないから
週４０時間の半分程度の出勤時間しかない教諭が結構多いね　（笑）
でも、給与は一般公務員より月額２〜４万程度高いから、年収にすると７０万以上一般公務員より
高いね。
一生同じことを教えればいいのだから、勉強することもなく簡単業務だヨ
公務員を目指すなら、教員の方が断然お得です

そういう話題は教育板でやれって。
ここは権利主張義務放棄の女公務員を糾弾するスレ。
アホ教師はそのひとつの事例でしかない。

>406
個人的には児童手当の増額より扶養控除の大幅増のほうがいいと思うんだが
親の介護してる人にもプラスになるしね。
低所得者の育児にお金渡してもＤＱＮの再生産になる気がする。
隣の課が児童手当担当で来てる客を見てるとそう思う

保育所は未満児の待機が多いから、育休は助かる。児童手当ては子供のために使われるとは限らないので疑問。そう考えれば育休は税金の無駄使いとは言えない。未満児保育の方が税金使うと思うよ。

結婚退職を推奨すべきだと思う。
共働き世帯より専業主婦世帯の方が出生率は高いし。

結婚退職で養ってくれる収入の相手探してたら、未婚のままか高齢出産だよ。求婚するときに退職せまれる男性、手あげてみぃ。

>>404
幼稚園、保育園の不足は当てはまらないと思う。
ttp://www.tokachi.co.jp/kachi/98cam/3_1.html一例
子どもの不足→幼稚園、保育園の減少という流れの方が自然かと。

親だけが子供を育てようとしていることに問題があるのではないでしょうか。
だから、大変だ→もう産みたくない→減少となるのでは。

公務員の処分が甘いのは同感。

産めよ増やせよ。
十人位産んで欲しい。
女しか出来ない仕事だ出産は。

>>414
流石に「子供を産めるのが女性だけなのは差別だ！　出産は一大事業なんだから男にも
出産させるべきだ！」という生物学を無視したような暴言を吐く活動家は出てこないな。
個人的にはいつそういうヴァカ女が出現するか楽しみにしてるのだが。

>>412
公務員程度の収入があれば贅沢しなければ家族を養えると思う。
役所には夫婦で公務員という人か、奥さんが専業主婦って人が多い気がする。

育児休暇中にフランス旅行に行く馬鹿女高校教師の話なんだけど、
これって子供の養育費を子供の養育以外に使うことを容認すること
に似てるね。養育費でヴィトンを買ってもお咎め無しってわけだ。

育児休暇制度とか、まるで共働きを推奨するような風潮も、女性が
面白おかしく生活するために半ば無理やりって感じだろ？

性別が女性だったら何でもあり？

病気でもないのに、診断書を偽装して病休取得すれば懲戒の対象になるのだから、
育児の目的外で育休取得したら、懲戒の対象になる、
こういう世論を形成していかなきゃならんね。

ロクに呼んでいないのにカキコします。
自分が公務員と結婚する前は、産休を取る女性に対して露骨に迷惑な印象を持っていました。

でも、結婚後「使える制度は使わないと損だ。」と思うようになりました。
つまり、「育児休暇奨励派」に転じた訳です。

結果的に、ニョーボは出産を前に退職してしまい、育児休暇制度を活用できませんでした。

ハタから見ると迷惑でしょう。育児休暇を行使する女性の存在は。

でも「育児休暇を行使できる」立場になれば、是非使うべきだと思いますよ。

使わなければ損だ、という感覚ならば、
使わなくて正解だ。

420さん　然り！！
　女どもは、老いも若きも、所詮オバサン根性よ！！
使わなければ損！！　経済観念発達しすぎて常識や周りの迷惑考えぬ！！
公務員女のみならず一般企業の女も、寿退社で永久就職、
これから一日テレビ見放題三食昼寝つきの専業主婦するつもりなのに、
失業保険をシレーッとして貰うじゃんか！！








専業主婦やるのに
平気で失業保険受給するじゃんか！！

女は無職も有職も老いも若きもほっとけば無限に迷惑かける、ってことか。
男女差別で女のワガママを押さえつけて来たのは先人の偉大な知恵だな。

>>422
まあ、そんなこと言えば唯の男尊女卑のスレッドだと思われるからｗ

でも、最近の際限の無い女性優遇には女性自身も疑問を感じて欲しいもんだ。
ものには限度がある。得すればそれでいいという雰囲気で容認しているな。

失業保険はもらわな　損損

実は私は女です。（ネタじゃないよ）
同性の目から見ても、最近の日本女性のワガママぶりは恥ずかしい。
（若くないことがこれでバレるが）
私たちより上の世代の女性が身を粉にして働きながら、
苦労して少しずつ権利を取得して来たのに、
楽して権利を謳歌する女が跋扈する結果になっていることを、
つくづくと残念に思っている女です。

http://smartwoman.nikkei.co.jp/toukou/apps/s_cforum/topic_list.cfm?forumid=788&sw_assortno=503
↑
権利を主張したい女はここに逝け

>>425
いいひとですね。
女性がこのような本音を語ることは殆ど無いと思います。（まして2chで）
田嶋陽子みたいな人に対抗してもらいたいものです。
>>422も本音ならすごい悟りの境地ですね。

>>427
422では偽悪的表現をしてしまいましたが、
425は本音です。
職場で産休育休を取る女性たちには何度も迷惑を被って来ました。
私より上の世代の女性も、仕事をしないで権利を行使する最近の女性に怒りながらも、
同じ女性であるが故に声を上げられず、「昔は男尊女卑に泣き寝入りしたものだが、
今は女権拡張に泣き寝入りさせられている」と嘆いています。

男性たちからは「これだから女は困る」と仕事をしない女性と同等に見られ、
まじめに仕事をしている女性は皆、権利主張義務放棄の女性たちに迷惑しています。

育児休業って女だけの特権じゃないよね。男もとればいいじゃん。

仕事さぼっても首にはならないよね。お前らもさぼればいいじゃん。

市民のために仕事しても給料一緒だよね。お前らも市民のことなんて無視すりゃいいじゃん。

出産休業って女だけの特権じゃないよね。男もとればいいじゃん。

>>432
いや、出産で休暇が取れるのは女だけだ。
育児なら別だが、男に出産はできない。

>>433
そのうちそういう要求もでてくるんじゃないのか？
「女性だけが出産の苦しみを味わうのは不公平だ！」とかさ。

社会は一人では成り立たない。育休は制度としては必要。男だってとれるんだし。仕事の力量とは切り離して考えてほしい。女でまとめないで。

育休はあってもいいが、その期間に昇給したり金がもらえるのはおかしいよね。
制度改革が必要だと思う。

よくあるパターン


公務員で職場結婚する。
　　　↓
共稼ぎなので、若いうちに収入は管理職レベルになる。
　　　↓
転勤に際しては、夫婦が通勤できる場所という事情を考慮されるので
希望地が優先的に認められる。（その分、他の人の希望が削られる）
　　　↓
育児休業では、同僚に迷惑をかけるが
同僚も旦那との付き合いがあるので、表立って文句を言いづらい。
　　　↓
結局、夫婦双方がベテランになるまで共稼ぎが可能。
仮に出世をしなくても年収１５００万以上は堅い。

>>437
> 転勤に際しては、夫婦が通勤できる場所という事情を考慮されるので
> 希望地が優先的に認められる。（その分、他の人の希望が削られる）

そりゃ、国家公務員かそうでなければ広くて人口密度が低くて公共交通網が未発達か離島
を持つ都道府県の場合だろ。
大都市圏なら、都府県庁職員でもそこまで極端な例はなさそうな。
そして、市町村ならそんなことあり得ない。

>>437
>結局、夫婦双方がベテランになるまで共稼ぎが可能。

定年まで働く馬鹿夫婦が多いよ。
そういう連中は金に困ってないから出世に興味ないし、
忙しい時期に有給取ったり残業拒否を平気でするから困る。

夫婦で地上、子ども５人ってのを知ってるが、
二人併せた収入はたっぷりなくせに、「うちは子沢山で貧乏」とぬかしていたな。
産休育休５回も取った嫁さんは、月給ドロボーに等しいんじゃないか？

↑訂正
月給ドロボー→税金ドロボー

なんか育休支持派にとって、
「子供を産むこと」＝「正義」
になってる気がする。
世界的には人口爆発が問題になってるのにね。
老人労働力の活用や移民の受け入れがうまくいけば、
税金の無駄使いをして育休を認める必要はない気がするな。

共働きの場合は、少なくとも育休手当はいらんだろ。
収入ナシの普通の休職扱いにすべきだな。

436
間違ってるぞ、昇給はしない。また給料も０。ただし共済組合から３０パーセント
出るらしい。コレは、互助会みたいなもので税金とは関係ない。
民間では育児休業給付というのを使う。これは１００パーセント税金。
なんだ、民間のほうが金食ってんじゃん。
しかし、女の出産子育てに税金投入するのは甘やかしすぎとしか言いようがない。

>>442
部分的には正しいような気もするんだけど、部分的にはどうかな？って部分もあるような。

> 世界的には人口爆発が問題になってるのにね。

もっと細かく言うと「生活水準が高めの国は高齢少子化、低めの国は生産力以上に人口増
加」って印象があるので、人口爆発自体より不均衡の方が問題なんじゃないでしょうか。

> 老人労働力の活用や移民の受け入れがうまくいけば、

そうするとニートをはじめとする失業者が益々増えるような気がするんですが。
極端な話ご町内の半分が日本人以外という状況では自信を持って「この国は日本です」と
は言えないのではないでしょうか。

>>444

>ただし共済組合から３０パーセント
>出るらしい。コレは、互助会みたいなもので税金とは関係ない。

共済組合とは我々の給料から強制的に天引きされる掛け金のことだ。
つまり共済組合員の中での税金の性質。
ここから育休手当が支給される。
で、休んでる間、同僚に迷惑をかける。
周囲の人間はいい面の皮だ。

>>446
あなたが病院にも決して行かず、共済の保養施設も決して利用しない場合にのみ全面的
に賛成する。

>>447

医療費、サークル活動費、レク施設あっせん、各種短期給付・・・
こういうのはまだ許せる。実際に金が必要なわけだからな。
もっとも俺は病院にはほとんど行かないし、保養施設も使わないがな。
で、>>443でも書いたが、一番ムカつくのは共働きの育休手当だ。
別に生活に困らんだろ。
専業主婦の家庭と同じになったと思えばいいわけだし。
育休手当の支給要件に、その世帯の所得判定を加えるべきだな。

補足で書くと育休手当もらう女の大半は共働きだろう。
つまり自分が働かなくたって夫の給料で十分に食っていける。
そうでなければ俸給の３０パーセントとかいう中途半端な支給ではやっていけない。
ごく稀に妻の収入のみ（あるいは離婚）という状況で
休業中は実家等で面倒見てもらっているという例外もあるかもしれないが
その場合のみ手当を支給すればい。
現状の手当はお小遣い以外の何物でもない。

基地外女が公務員に簡単になれるからだろ
自業自得だ

>>448
あなたはそうかもしれないが、漏れはむしろサークル活動費やレク施設あっせんの方が問
題だと思う。しかし、それは見解の相違だから別に構わない。
だけど、自分の考えだけが正しいとか思っているのだったら、それは見解の相違では済ま
されない問題だろうね。

>>451
>>448ではないけど、十分説得力があるよ。
共済は互助、つまり助け合いの精神から出発しているのだから、
助ける必要に乏しい人、つまり経済的援助の必要に乏しい人へ、
わざわざ援助しなくてもよい。

少子化対策というのなら、子持ちに一律育児手当を給付すればよい。
世帯の総合収入に応じて支給額を何段階に分けてね。

>>448
>>育休手当の支給要件に、その世帯の所得判定を加えるべきだな。

厳しい意見だね。
多産が問題になってるならそれでいいだろうけどな。

友人のところは夫婦そろって地方公務員。
奥さんは昨年10月まで（子供が1歳）育児休業をとっていたけど
その間に第二子妊娠。
3月から次の産休→育児休業3年とる予定ですと。
うらまやし。

ところでいまはそういう互助会への公費投入が問題となっているよね
もし公費投入がなくなったら
共済会費が上がるのか、育休手当ての額が減るのかどっちだろ

今、通常の業務と市町村合併の準備で大変なのに、育休中の同僚の仕事を
肩代わりさせられていますが、その仕事も大変なんです。
だからといって、育休中の同僚に反感を抱くのは変ですかね？それが普通なのか、
それとも私って、人間ができていないのかな？

>>451

家帰ってレス見た。
改行クセを見るところ>>451＝>>447かな？
もしそうだとしたら反論になってないね。

>>446から>>448にかけて
「共働きで金ある奴が同僚に迷惑かけて休んどいて、なんでさらに手当もらうんだよ」
ってことを言ってるわけだ。
せめて手当ナシの普通の休職扱いにすれば、
専業主婦と同じになるだけだから問題ないだろ、と言ってるわけだ。

それを「自分の考えだけが正しいとか思っているのだったら」などと
論点換えも甚だしいな。
そもそも２ｃｈなんてもんは、つーか、このテの掲示板なんてもんは、
自分の考えが正しいと思って書くもんだろ。

ヲタクはこれまで育休批判に対して論理的に回答してきたように見えるが
ヤバくなるとテーブルをひっくり返すタイプか？

>>456
制度的に見れば負担がかかるのは当たり前だし、だからといって
取ってはいけない権利ではない。
しかし、個人感情としてそういう風になるのを批判されるいわれも
無いって事だ。
ここで時々例として出てくる「無計画」に堂々と育休取っちゃう奴が
その個人的感情まで押し殺せ（つまり職場全員で祝福、推奨して欲しい）
とキティな意見の持ち主or言っちゃうからヤバいだけ。
つまりあなたは正常です。
ただ、市町村合併も降って沸いた話だろうからな。
そこまで先を嫁！ってのは難しいかも。

>>448
禿堂。
あまり厳しい判定だと少子化に拍車をかけてしまうが片方の収入が
年収なんぼだと出産手当のみ、としてもOKなはず。

追加

>>447
>>共済の保養施設も決して利用しない・・・

この部分は今時の公務員として当たり前。
未だに喜んで利用している馬鹿がまだいるのか？
あれだけ土地取得、年間維持費で税金がブチこまれている
とバッシングの元になっている物を。

>>458
ありがとうございます。反感を抱くことは決して異常ではないのですね。
本当に育休中の仕事の肩代わりは迷惑ですね！それでも、職場の雰囲気を
悪くしたくないから、個人的感情を押し殺すしかないですよねぇ…。
その育休中の同僚とはもう口をききたくないのが正直な気持ちなんですけど。

私は、人は助け合って当然だと思っているし、突然病気で休んだ同僚の仕事を
代わりにしたこともありますが、育休の肩代わりだけはイヤですよ…orz

>>458
自分の意見とは違うが、改めて考えると
女の就業継続への奨励金みたいなものだな。

今までは育休が３年に延長されたので手当も3年になれば
と思ってたけど（今は１歳になるまで）
大体は保育園に入れるため３末まで取るのが一般的で、
育休は1年以内に終わるのがほとんどなのでこれでいいかなと。

うっとこの育休はここ毎年いるが、少なくとも礼をわきまえて
きちんとやっているからそこまで不満を聞かないな。５０前後の
平のおっさんはおんなじように愚痴をこぼしてるが、実際に
仕事をかぶってる若手はそんな感じなし。もっとも1名減が
当たり前のようになってることもある。

男女共同参画社会；ごもっとも
行革・公務員制度改革；なんだそれ（怒）まるで相反してる。
経済界は費用負担したくない・政界は経済界の傀儡・公務員はそのしわ寄せ。
批判する人は、公務員界に５年以上在籍した人だけですよ。
悪いことして２年目に懲戒解雇された人も発言は不可！

こんなスレ読んだら子供作る気起きない
でもまあ本音なんだろうね
病気で不定期に休み続けた挙げ句退職した人いたけど気分悪かったもの
本人自分が悪いなんて最後までこれっぽっちも思っていなかったみたいだし
育休も病欠もメンヘルも迷惑ってことでは周囲にとってたいして変わらないんだろうね

育休女へ：誰にどう思われようが何を言われようが権利なんだから勝手に取って下さい。

2chのレスごときで子どもを作るかどうか左右される人もいるのかw
よく「勝ち取った権利」というけど、
使い方を誤ると、失ってしまうよ。
せいぜい気をつけてくれ。

>>444
＞間違ってるぞ、昇給はしない。
＞ただし共済組合から３０パーセント

お前の発言の根拠を教えてくれよ。
ググってみると、昇給する自治体がほとんどみたいなんだが。

静岡県職員の育児休業等に関する条例
http://www6.shizuokanet.ne.jp/usr/seisiren/HOUREI/hou_17.htm

第6条　　　（職務復帰後における給与等の取扱い）
育児休業をした職員が職務に復帰した場合には、
当該育児休業をした期間の２分の１に相当する期間
（以下この項において「調整期間」という。）を
引き続き勤務したものとみなして、その職務に復帰した日
（以下この項において「復帰の日」という。）又は
その日から１年以内の昇給の時期に、昇給の場合に準じて
その者の給料月額を調整し、又は調整期間の範囲内で復帰の日の翌日以後の
その者の最初の昇給に係る昇給期間を短縮することができる。

参考
上屋久町職員の育児休業等に関する条例
http://homepage1.nifty.com/greatforest/46503/H4j3.htm
川西市職員の育児休業等に関する条例
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/reiki/reiki_honbun/k3190163001.html

あと、共済会が３０％しか出さないというのも根拠を教えてくれ。

横浜市育児休業手当金
http://www.city.yokohama.jp/me/kyousai/ikuzi-kaigo/ikuzi.html

>>438
極稀という自治体もあるのだろうが無いとの断言はやめてくれ。
ウチは実際あったよ。
カチあった場合、単身者が不利になるのはデフォ。

育休制度ってかなり不公平な制度だと思うけど。
何年も経って職場復帰できるだけでも恵まれた環境。
休業手当、年金免除、昇給算定、こんなのは世間の端までは届かない。
不公平受益、受益差別、こんなのがあっても表面には出てこない。
特定の一部の人しか恩恵に与れないような制度では公平と言えない。
そうならないようにする。といくら言っても実現できないでしょう。
世間は余力が無ければ対応できないし、余力があっても対応しない。

一例として。
【行政】派遣社員の最低賃金、派遣会社ではなく派遣先基準に・厚労省[03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110784312/

話しが少子化のことなら、
結婚するそして子供を生んで育てるという意思を持つ子供。
そういう子供を育てることができる親を支援するにはどうすれば良いか。
女性就業者が再び増えだすまでの１０から１５年の間を
誰もが公平になるように支援することを考えたらどうですかね。

>>465
444ではないが、君ちょっと危ないよ。ググったものが全て、もしくは
多数と思うのは問題あるよ。

＞お前の発言の根拠を教えてくれよ。
＞ググってみると、昇給する自治体がほとんどみたいなんだが。

普通は昇給しないと思うけど。（具体的なソースは無いけど４４４とうちで２つはそうだね）
都道府県、政令指定都市である？このうち１つは少なくとも昇給しない。
少なくとも昇給しないとことするとこと両方あるということ。多い少ないはわからん。

あと、育休手当は普通は３０％。こんなん常識以外の何物でもない。
法律で規定されてるの。
もちろん例外はあって上乗せは可能だからもしかしたらそんな自治体も
あるかもしれない。（下げるのは許されない）
でもこれは企業も自治体もほぼ同じ。横浜は恵まれているだけ。
企業でも大多数は３０％と聞いている。大手でもそうだが、その代わり
法で規定されている1歳までの支給がもっと多い（最長3年）というように
期間で優遇されている。

得意みたいだからｸﾞｸﾞればすぐでてくるんじゃない？
漏れはめんどくさいからしないが。

少子化問題の１つは、性に対する倫理観が、エロ・グロな性のみならず、
恋愛・結婚へも悪影響を与えている点が無きにしも非ずと思う。

少子化解消策は、タブーとされるかも知れないが、最も楽に解決する方法として、
未婚女性の妊娠・出産の社会的な容認や、一夫多妻的な、昔風で言えば
お妾さんなどの復活、或いは養子縁組の推進などのほうが、実は遥かに効果が
あるのではないか。

今横浜のとこみたけど、これは普通。
深く考えずに書いたけど育休手当って普通は育児休業給付金
のことで、３０％。横浜も４０ではなく３０％でしょ。
貴方が４０％だろっていってるのは間違い。
職場復帰してから半年勤務してもらうのは育児休業者職場復帰給付金
といって１０％もらえるの。
あわせて４０％といいたいんだろうけど、
444さんは前者のみをいっている（普通はそうだけどね）
さっきも書いたけど、大企業でも悪名高い大阪市でも同じ率で例外は
私は知らない。でもないとはいわないよ。
誰かさんとちがってググったものが全て、自分の知識が全てとは思わないから。

>>467
>結婚するそして子供を生んで育てるという意思を持つ子供。
>そういう子供を育てることができる親を支援するにはどうすれば良いか。

若いな。（茶化すつもりではありません）
そんな育て方ができるのであればワルガキ（犯罪者）はいないよ。
平凡な女性は公務員になるのが生涯賃金や勤務時間の面で有利なの。
知人では学生時代からそれを悟っていて２年がかりで2種に通ったよ。

結局、今の女性政策は悪平等なの。有能な女性にはまだまだ不利で
足を引っ張る無能な女性に有利に作用しているわけだ。

>>470
国が昇給するんだから、地方も準じているのがほとんどだよ。
ソースね。

http://www.houko.com/00/01/H03/109.HTM
国家公務員の育児休業等に関する法律
第８条　育児休業をした職員が職務に復帰した場合には、
当該育児休業をした期間の２分の１に相当する期間を引き続き勤務したものとみなして、
人事院規則の定めるところにより、俸給月額を調整し、
又は昇給期間を短縮することができる
　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>471
ふうん。それは説得力ある。漏れの間違いかもしれんな。
今度調べてみるっす。
スピードが落ちるが昇給はするというのでファイナルアンサー
かな。

育休中の教員がクイズ番組に出演
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1110679317/l50

>>470
甘いな。何を問題にしているのか踏み込みが足りてないな。
女性観を聞いたつもりはないよ。
何故、結婚しない若者や子供をつくらない若者が増えたのか。
それを解消しなければ何にもならない。

>>473
育休の実態はそんなもんだろ。
女を甘やかせすぎ。

足を引っぱる無能な男は死んで下さい。

>>468=& ◆mTY3GC1wug

>>444の「間違ってるぞ、昇給はしない。」というレスは
明らかに間違いだということは理解できましたか？
「昇給はしない」と断言しているにもかかわらず、例外が存在するからね。
逆に俺は「すべての自治体が昇給する」等の発言はした覚えがないし、
ソースを示しながら444の発言の根拠を聞いているだけだよね。
あと質問。

＞普通は昇給しないと思うけど

根拠はないとのことだけど、なぜそう思ったの？
俺の示した３つの自治体と俺の自治体のあわせて４つは昇給するのは明らかだったよね。
とりあえず、昇給しない自治体を具体的に５，６個あげてみてよ。

＞貴方が４０％だろっていってるのは間違い。
＞444さんは前者のみをいっている

444は俺の発言へのレスであることは理解してる？
俺は育休によってもらえる金を問題視してたのに、
なぜ444は復帰金を例外にしたレスをしたの？
君の解釈に基づくと、444が的外れなレスしたことになりそうだけど。

君のとこの自治体は育休期間に昇給しないそうだけど、
他の自治体では昇給することについてどう思う？賛成？反対？

はっきり言って育休取るくらいなら辞めてください。
周囲は大変迷惑してます。
特に２人３人と続けて子供生む人最悪です。
数年間ほとんど職場に居ない人なんてバイト以下です。
今や就職難で、寸暇を惜しんで働くから雇ってくださいって人いっぱいいます。
そんなヤル気のある人でも不採用になります。
一方で無責任に権利だけ主張する人が、のうのうと在籍してるわけです。
若いうちから旦那と合わせて年収１０００万近くもらってることは、みんな知ってます。
こういう人達の生活水準維持するために、なんで周囲がワリをくわなければならないの？
はっきり言って誰も育児なんて応援してませんから。
休まれて仕事倍に増やされた隣席の人なんかマジで怒ってますから。
普通の専業主婦を嫁さんにして、家計やりくりしてる人は応援します。
この人達に育児手当あげればいいのになって思います。
ちなみに私は独身です。育児休業制度ほど歪んだ制度はないと思います。

>378
一字一句胴衣。
いない負担増できゅうきゅう言う中で、
毎月給料日に嬉々として給料だけを取りに来る、職場の育休女に、
殴りたく衝動に駆られる。

>>479
当面の（精神的）対策として全額振込みにしてもらえよ。
とりあえず「給料日にしか出てこない」という現象は解決する。（ｗ

>>478
これは・・・・すごい燃料が投下されたと思ってよろしいのか？
育休推進者やじぇんだぁふりぃの人々には酷い意見としか思えない。
が、俺的には、

　は　げ　し　く　同　意　！

育児放棄やパチバカな自称専業主婦（保育園だとよくみる）は
別としてもなんで子育て一筋の専業主婦がバカにされる風潮に
なっちゃったんだろうね。
むしろ仕事一筋の方が公務員の場合、勘違いしている人が多くて
返って社会のお荷物となっている気がします。
公務員育休者には特にそれが多い。

>>479
正にそういうバカだね。
俺の長文よりわかりやすい例。

育児休暇だけではないでしょ、育休明けでもなんか理由付けて休みやがって
職場としては戻ってこられてもそういう女を数に入れられないんだよ。
しかも「子供が居るから仕事はしません」みたいに開き直ってだらだらしてるだけだもんね
そういう態度が周りにも伝わって職場の雰囲気わるくなるし、市民へもそれが伝わる訳よ
仕事せずにだらだらしているババアがいるって。
しっかし自分の権利だけ追求して職場がどうなろうが知ったこっちゃない奴が繁殖繰り返してりゃ
世の中悪くなっていくのは当然だなｗ権利ばかり主張しないで少しでも義務を果たしてもらいたいもんだ

そういう育休女って在日が多いのかな

わけわかんねーのが「お迎え」って奴、旦那もいるんだから旦那にガキ迎えに行かせりゃいいだろ
たまには。本当に職場に来てるだけって感じだね育休女って、寄生虫だよみんなの迷惑。

俺の休みが潰れまくって消化できないカモよ

個人的には育休は我慢する。ただし、それ以外の休暇も取りまくりの二馬力夫婦で、自分達は仕事しないのに他人にはやたらと厳しいのがいて我慢ならない。ちなみにそいつらは三人の子持ち。

育児休業自体はもう制度としてあるから仕方ないけど
復帰したらしたで、時短とりまくって日が高いうちにさっさと帰ってくのがやだ。
こちとらその仕事のとばっちりで毎日残業だっていうのに・・・。
子供が熱出して休むのはこれまた仕方ないけど、
日ごろ愛情が注いでやれないから・・・といって平日に3連休とってディズニーランドとか行くな！！！
そんな暇あるなら仕事してくれ！！！

制度を変えていかないと
権利権利と吠えまくり、しかし自分の義務は果たさないのがクソ育休女の特徴
どこぞの在日おばさんといっしょ。ある種生活保護もらいに来る奴らより
たちが悪い。
子育ても仕事も中途半端、他人の生活なんてクソ食らえが育休女のモットー

965 ：可愛い奥様：05/03/16 17:33:09 ID:zRxRdpff
はっきり言って育休取るくらいなら辞めてください。
周囲は大変迷惑してます。
特に２人３人と続けて子供生む人最悪です。
数年間ほとんど職場に居ない人なんてバイト以下です。
今や就職難で、寸暇を惜しんで働くから雇ってくださいって人いっぱいいます。
そんなヤル気のある人でも不採用になります。
一方で無責任に権利だけ主張する人が、のうのうと在籍してるわけです。
若いうちから旦那と合わせて年収１０００万近くもらってることは、みんな知ってます。
こういう人達の生活水準維持するために、なんで周囲がワリをくわなければならないの？
はっきり言って誰も育児なんて応援してませんから。
休まれて仕事倍に増やされた隣席の人なんかマジで怒ってますから。
普通の専業主婦を嫁さんにして、家計やりくりしてる人は応援します。
この人達に育児手当あげればいいのになって思います。



966 ：可愛い奥様：05/03/16 17:34:55 ID:DM3UjZHs
>>965
激しく同意

何かこのスレでも「在日」とか言ってるｱﾌｫが居るｗ

批判者のレベル丸出し。バカは・・・

おっと釣られたか。

はっきり言って育休取るくらいなら辞めてください。
周囲は大変迷惑してます。
特に２人３人と続けて子供生む人最悪です。
数年間ほとんど職場に居ない人なんてバイト以下です。
今や就職難で、寸暇を惜しんで働くから雇ってくださいって人いっぱいいます。
そんなヤル気のある人でも不採用になります。
一方で無責任に権利だけ主張する人が、のうのうと在籍してるわけです。
若いうちから旦那と合わせて年収１０００万近くもらってることは、みんな知ってます。
こういう人達の生活水準維持するために、なんで周囲がワリをくわなければならないの？
はっきり言って誰も育児なんて応援してませんから。
休まれて仕事倍に増やされた隣席の人なんかマジで怒ってますから。
普通の専業主婦を嫁さんにして、家計やりくりしてる人は応援します。
この人達に育児手当あげればいいのになって思います。

うちの職場の育児女、めちゃくちゃ忙しい時期に３日間も有給取ったと思ったら、
有給明けにディズニーランドのお土産を女性職員にだけ配ってやがった。
その時は心から思ったよ、お前なんか死ねばいいのにって。

うちの二馬力子供三人。仕事できない夫婦も三日休んでディズニーランドへ。普段から休みが一番多いのにね…旦那は組合活動でもよく休む。土日に行けばいいのにね…そのくせ他の育休者の皺寄せが自分に来ると、他人にやつ当たりして押し付ける奥さんです。

ＤＱＮは繁殖力高いからな･･･

>>487
確かに何でも在日批判はバカ丸出しではあるが
これは「あの方」に触発されて出てきたものではないだろうか？
スレとは関係ない件ではあるがアレの痛さは堂々と、というか
周りの迷惑顧みず育休を取る女性と重なる所が多々あろうかと。

>>489
チミもデズニーランドのおみやげが欲しかったのだな・・・

>>488
激しく同意！
>休まれて仕事倍に増やされた隣席の人なんかマジで怒ってますから。
まさに漏れだｗ

>>489
>うちの職場の育児女、めちゃくちゃ忙しい時期に３日間も有給取ったと思ったら、
３日間ならまだいいよ…。漏れなんて１年だぜｗ。しかも市町村合併の直前だぜｗ。
この怒りをここにぶちまけるしかないのかよ？

世間は育休の中身は知らんだろ
えっ休んでて給料が貰える？えっ休んでて昇給も退職金もＵＰする？
うっそぉーわたしらどこから貰ったらいいのー
パート労働、個人事業、農林水産、中小企業、世の中を構成する多数の人に
育休は良い制度だと特典をＰＲしてみな

育休制度が少子化対策に寄与するとでも思っているのか？
税金の無駄使いでしかない
少子化対策なら他にやり方があるだろう
出産祝金、医療費無料化、児童手当充実、義務教育無料化
恩恵は公平に与えるものだ
育休制度は世の中に不公平をぶちまけているだけだ

おっしゃるとうりです。

大概の子育て世代＆子育て終了世代にとって、
育休がとても良い制度だと言うのは分かっているんだが。
不公平なのは、そもそもの雇用形態が違う以上、比較すること自体がナンセンス。
もちろん、パートさんには出来るといいとは思うけどね。
中小は雇用者の考え方一つだろうよ。
あと、祝い金とか児童手当、教育無料等々と言うのは生んだ人間に対してであり、
もう一人生んでもらうのには多少効果はあるだろう。
でも、これから必要なのは、生んでない人を強制でなく生みたいようにしたり、
生みたいのに生めない人たちのフォロー。
ここを考えないといけないと思う。

本スレに戻っていうと、育休を堂々と取るのはいい。
でも、自分が回りに助けてもらっていることに対して、
感謝の気持ちを示さないといけない。
そういう心配りが出来ないのが、反感を生む原因だと思うぞ。

>>497
まとめるとそうなるわけだが
＞ そういう心配りが出来ないのが、反感を生む原因だと思うぞ。

その心配りができないのよ、多数が。
権利だけを主張して、、という輩が多すぎる。
教会の結婚式みたいに育休を取ろうとする夫婦にはそういう
心配りを勉強させる講習を義務付けるとかがいいかも。
　　あくまで次善策だが。

育休は良い制度だとはいえない。中途半端な妥協の産物。
「不公平を解消できない」社会全体に使える制度にできない
「後進の妨げになる」育休制度の改善を困難にする歪の主原因

>>467　こういう話しは折り込んだつもりだったんですけどね。
自分たちのことを考える前にもっと踏み込んで社会全体のことを考えてね。
例えば子供をもう一人生もうと考えるのはどうしてだと思いますか。

>>467
少子化対策の為に色々なものが挙がったりしたけど・・・
差別的でアレなんだが、なんつか女性の社会進出特典無しで
専業主婦での減税（すまん、ど忘れ）などの特典をも少し充実
させた方が簡単、安上がりかつ効果増だったんじゃ、と思う。
確かに育休は歪んだ制度。
制度概念などは理想に近いんだけど結局理想が強い物ほど
現実には害を与えやすいというか・・・適当に書いてスマソ。

スレの流れが少子化対策云々という具合になってきたが。
正直言って現場にしてみれば、そんな正論言われても納得できん。
>>478は良いこと言った。
一年もトンズラされるのは普通にムカつくし。
手当もらってるのが、もともと共働きで金もってる奴ってのもムカつく。
>>497は休む奴の態度がよければ許せるようなこと書いてるが
俺は態度に関係なく納得いかない。
俺と同じ気持ちの奴は多いはずだ。
少子化対策なら児童手当みたいに世帯の所得を基準にした制度を広げてほしい。
実際に育児に関して金銭的に苦しいのは専業主婦の世帯だ。

>>501
> 実際に育児に関して金銭的に苦しいのは専業主婦の世帯だ。

今でも専業主婦は優遇されてると思うが。
働かなくてもいい暮らしだから専業なのでは？
共働きは働かないとお金が無い、もしくはいい生活ができないと
思っているのだろう。うちはそう。（公務員ではないが）

子育てと共働きを推進する意味で育休手当があるわけで、
どちらかをしない人には不公平だといわれて当然だと思う。

>>501
>俺は態度に関係なく納得いかない。
>俺と同じ気持ちの奴は多いはずだ。
そのとおりだよ。明日から３連休だが、皆さんと同じように
仕事の肩代わりをさせられていて本来の業務が遅れているから、
出勤しなければならない・・・orz
この不満を周りにぶちまけたい気持ちになるが、女性陣と不和に
なりたくないので、耐えています・・・。

ちなみに育休中の同僚は、仕事を漏れに肩代わりさせることについて、
感謝の気持ちを示すとかそういうことはしませんでしたね。
ただ、口に出さなかったのかもしれないが・・・。

育休とりたい女性は教師になりなさいってこった

市役所でめちゃ引くのが、ガキ連れてくる育休女だ。


よくもまぁ・・

>>505
童貞は劣等感で毛嫌いするんだよねｗ

>>506
いや、漏れ道程だけど、ガキ連れてくる女好きだよ。
こいつもあんなことやったんだなって想像してる。

職場にガキ連れなんて、公務員や教員でなきゃできない芸当だね。

業者の手前現場で子連れはまずいだろう。
育休女じゃなくてそういうパパいたけどな。
昔、長距離トラックの運ちゃんが子供乗せてきたことあったな・・・・・
まぁ適当にやれや藻前ら

セックルする暇があるのに残業拒否するな！
残業した後に風俗に行く俺を見習え！

>>502

>今でも専業主婦は優遇されてると思うが。
>働かなくてもいい暮らしだから専業なのでは？
>共働きは働かないとお金が無い、もしくはいい生活ができないと
>思っているのだろう。うちはそう。（公務員ではないが）


ハァ？
アンタんとこはサラ金地獄ですか？
普通に共働きのほうがイイ暮らししてんだろ。
可処分所得が倍以上だからな。

セックスでも風俗で類似行為でも、すっきりして
次の日、仕事快調だろ。早く寝ろ。

明日は仕事ないよ

はっきり言って育休取るくらいなら辞めてください。
周囲は大変迷惑してます。
特に２人３人と続けて子供生む人最悪です。
数年間ほとんど職場に居ない人なんてバイト以下です。
今や就職難で、寸暇を惜しんで働くから雇ってくださいって人いっぱいいます。
そんなヤル気のある人でも不採用になります。
一方で無責任に権利だけ主張する人が、のうのうと在籍してるわけです。
若いうちから旦那と合わせて年収１０００万近くもらってることは、みんな知ってます。
こういう人達の生活水準維持するために、なんで周囲がワリをくわなければならないの？
はっきり言って誰も育児なんて応援してませんから。
休まれて仕事倍に増やされた隣席の人なんかマジで怒ってますから。
普通の専業主婦を嫁さんにして、家計やりくりしてる人は応援します。
この人達に育児手当あげればいいのになって思います。
ちなみに私は独身です。育児休業制度ほど歪んだ制度はないと思います

↑
名文だな

>>514
確かに。この文章を読んで感動しないヤシは神経がおかしいな。

オマイら、男も育児休暇取れるようになったらしいぞ！！

制度だけは出来たらしい。

竹島の歴史的経緯
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

>>512
セックルすることには反対してない！
セックルするために残業拒否する公務員女に怒ってんの！！

育休女は寄生虫

>>518
何だ、独身にもセックル休暇制度導入すべきってことかｗ

男で育休、しかも係長だったらどうする？

無視　放置　もう口きかない

公務員の給料って世間のミナサマが思っているほど高くない。
育休取るなら辞めろって言ってる奴のほとんどは同僚の安い給料で働かされてる公務員だろ。
２馬力が羨ましいなら自分の嫁にも労働させろや。
陰で育休女の悪口言ってる馬鹿男。
専業主婦と子供と住宅ローン抱えてて生活が苦しいってそれあんたらが選んだ人生でしょ。
ヒガミ根性丸出しで馬鹿っぽい。
公務員は男でも育休取れるんだし、
育休取る奴辞めろと言うならお前が辞めて子供の面倒見たらどうよ？
嫁に養ってもらいながらね。

↑と、実際こんな態度のやつばかりなんだよね。
周囲に迷惑かけて済まないとか、民間に比べて優遇されているのだから、
復帰したら人一倍働いて社会へ還元したいとかいう感覚が皆無。
特別休暇と勘違いしているから、育休を利用して旅行やパチンコ行くのだって平気。

こんな馬鹿女には日本の領土が何処までとか
全然考えていないんだろな

これがゆとり教育を斡旋して日本を腐らせたんだ

このスレの議論に参考になりそうな本があったので紹介します。
育児休暇によって少子化が解消されないことを統計的に明らかにしてます。

「子どもが減って何が悪いか!」　赤川 学(著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480062114/qid%3D1102767383/sr%3D1-7/ref%3Dsr%5F1%5F10%5F7/250-4197663-8842657

本書のレビュー（一部抜粋）

　制度の現状維持を図るために、少子化に歯止めをかけようとさまざまな政策が試みられている。
例えば男女共同参画の推進。子育て支援。推進論者たちは女性就労率の高い国は出生率が高いというデータを示し、
女性が今以上に社会進出し、男性の育児負担が増えれば出生率は回復すると主張する。
果たしてそうか。女性が外に出て働けば子供は少なくなるのではなかったのか。
　著者はリサーチリテラシーの観点から独自にデータを分析し、上記の主張が
都合のよい国のデータだけを集めた恣意的なものであることを暴いていく。
ほかにも誤差の範囲と思われる違いを証拠と見なして都合のよい議論を展開する一部マスコミ。
これは欺瞞ではないのか。少なくとも男女共同参画と少子化対策を結びつけることに無理があるのは間違いない。
それどころか逆効果かも知れないのだ。

さらに参考のために。

赤川学氏（信州大学助教授）のホームページ
http://homepage3.nifty.com/m-akagawa/

>>523
大筋同意。　嫁に働かせばいいじゃん。
専業主婦家庭には扶養手当、夫の配偶者控除があり
共稼ぎには保育園とそれに伴う雑費、家事の時間減による食費増
だから嫁の稼ぎが月１５万だと専業主婦家庭の方が実入りがいい。
20万くらい（公務員くらい）で少し共稼ぎの方がよくなる。

育休手当については確かに反論も理解できるが、育休は女性を労働力と
みなすからには必要だと思う。

>>526
話を変えすぎ。
育児休暇によって少子化が解消されないことを統計的に明らかにしてるわけでない。
今の手法全てに疑問を投げかけてるだけ。
しかも育休に関しては否定してないぞ！　
どっかの新聞みたいだな。都合のいい解釈したらだめ。

男女共同参画とか吠えてるのが公務員だけってのが問題だ
民間まで浸透してない、ただ単に公務員の育休女が楽してるだけ
何の意味もない。

>>529
だってほとんどの民間では女性はコピー要員、お茶要員の消耗品だから。育休必要なし。
公務員は女性もあてにしないと仕事ができないの？（ｗ

>>530

釣りだと思うが一応マジレス。
男女平等が叫ばれてる背景が原因。
政府が方針決めたら官が率先してやらざるをえない。
内部事務だけでなく女性職員に出張もさせろ、みたいな。
はじめに方針ありきなので適材適所とは言いがたい例もちらほらある。
セクハラ対策ビデオなどを見せられて「お茶＝女性という考えはダメだ」というパンフもらう。
スレから脱線するが、この流れもウザいことこの上ない。
で、重要な仕事任せたところで育休。

もうはっきりと言わせてもらう。
仕事において男女は対等ではない。
少なくとも「計算できる人材」として平等に扱うべきではない。
効率追求の民間では当然のようにそうなってる。
非効率のケツをもつのは周囲の人間であり、巡り巡って納税者である。

男女平等も少子化対策もいいけど、もっと大事なのは財政再建だろ。
役所でも人減らしが行われている中で、税金泥棒を飼っておく必要はない。

つまり、国民や住民に尽くそうという自己犠牲精神を持ち、一生懸
命働いているうちに、異性と出会う暇もなく、結婚、出産をあきら
めざるを得ないといった人の子孫がどんどん減っていき、、逆に自
分の人生を謳歌するために公務員になったようなエゴイスト型人間
がどんどん育休をとって子孫を増やしていく訳だから、将来人類の
遺伝子はエゴイスト型ばかりになって一部の良識ある人間だけでは
制御不能になるだろうから、人類滅亡話もまんざらうそでもない気
がする。
本当は前者の遺伝子を多く残す必要があるのだろうけど。

民間の育児休暇制度の充実をはかるというのは表向きの意見で
「まずは公務員から！」といって実は公務員女の育児休暇さえとれれば
民間の女性はほったらかし、というクソ寄生虫公務員女どもの考え
ＤＱＮだから自分たちさえ繁殖できれば民間がどうなろうが役所がどうなろうが
しったこっちゃない。クソ公務員女は繁殖力強い

二馬力公務員を見ると、夫はみるからに人が良くおとなしそうな人が多い。
夫は自分たちは恋愛結婚だと思っているが、妻にしてみれば万事計画通り。
結婚後はだんだんと妻のカラーに染まっていき、子育てを少しは手伝えと
叱咤されるので、次第に有給とったり残業しなくなり、妻だけでなく夫の
部局にまで影響が及び始める。本当影響は大きい。

育休女の仕事の肩代わりで毎日遅くまで残業だぜ。
このやり場のない怒りをどうすればいいのだ！？

>>536
ミラーマン。

>>536
育休女と旦那のセックルをﾀｼｰﾛ汁！
やり場の無い色々がある程度発散できるかも。
運次第では職場から永遠に出て行けるかもしれないぞ！

泥棒×２

>>536
そんな仕事はすべて育休女の上司に押し付けて帰れ。

公務員で育休とる女の性生活をうｐせよ！

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
　　 　 　 　 ',　　　 　l ',　　　 ｜ 　 　 　 　 　 　 l　 l　 |　　　 ﾘ,! l
　　　　　　　i　　　　 ;　',　　　｜ 　 　　　　　　　|　｜ ,!　　　 '　ﾘ
,,,,--−---､ﾉ　 　　 ,'___',　　　|　　　　　　　　　 |.　|　　　　ﾟ｡
　　　 　　　 　　　,'' ´　｀ヽ 　　!　　　　　　　　　|　|
､､....＿＿＿ .....,r'-......＿＿ ,.r' 　 　 　 　 　 　　|　'''"''‐-､

私の職場には、頭もマ○コも緩い育休女と、
性格もマ○コもきつい負け犬女がいて、みんな困ってます。
役所は女性は採用しない方がいいですね。

>>543
でもなんつか顔・スタイルで採用したがる民間からあぶれた
２流品以下の女が役所に入るんだよな、大体。
で、頭も足りなかったやつはパートかニート。

外資系一流企業OL>>>普通企業OL>>（超えられない壁）>>公務員女>>>ニート負け組

でも顔・スタイルだけに限れば一番最後の順番は入れ替わる気もする。

育休とりまくる女はハメ撮りもさせてくれそう

>>544
たしかにうちの職場の育休とりまくり女もすごいデブス。
旦那も役所にいるが、どうやったらあんな女とセックスできるんだろうとみんなで噂してる。

話がただのいびりになってきたな。

公務員女は平凡な人間にとってはかなりの高給職場
ちゃっかりものが多い。美人のきついの多いぞ
高卒は別だが。

育休なんて知らんらしい
【調査】"予想以上のひどさ" 日本の出生数、４年連続最少を更新…少子高齢化、更に深刻化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112011559/

職場のババアが、過去の体験談を誇らしげに語ってた。
上司の○○と同じ職場はもう嫌だから異動させてくれとゴネて、
「じゃあ、異動の内示が無かったらどうするの？」と聞かれたので
「やめます」とのたまった、との事。
きっぱりと言い切ったのがかっこいいとでも思ってるらしく、武勇伝気取り。
そして隣のヴァカ女が「かっちょいい〜」と脊髄反射。

女は無職になってもいくらでも寄生（男性に、社会に、etc.）出来る
世の中だからこういう態度のヴァカ女も増えてるんだろうな。
そしてこういうのを「女は強い」とか曲解する風潮も愚の骨頂。

ま、これからは、本当に辞めてもらうことになるからw

辞めるのはおまえだ。ただ単に男だというだけの無能なおじさん。

男でも女でも、無能でやる気のない奴はリストラした方がいいと思う。
育休女・育児女はほとんど全員リストラされそうだがな。

2年イクキュウとって、さて戻ってくるかなと思ったら
なんと二人目妊娠して1ヶ月有給とってナント3年のイクキュウに入る予定の
事務系職員の代替が来たけど、本人よりもよっぽど仕事ができるおばちゃんで助かってます。
もともと公務員だった人で、仕事は速いし気が利くし言うことなし！
もう一人産んでくれていいよ。

育休はいいのだが
うちの職場の人間の育休のおかげで
職員配置換えされて
自分にあっていて気に入っていた仕事から
別の係に無理やり変えさせられたのは納得いかない。
育休の人間のことばっかり考えて
仕事内容変えさせられる他の職員のこと全然考えない
人事には頭にくる
他の人に一切迷惑かけない配置を考えろや

俺も少子化は問題だし、子どもはたくさん生んで欲しい。
しかーし、育児休暇には反対するし、生理休暇なんて認めないね。

俺だって、前立腺が痛くて休みてーのに生理休暇だけ認めるなんて
気にいらねーよ。
とうちゃんの稼ぎでつつましく暮らせばいいだけで、周りには迷惑掛けるし
納税者に申し訳ねーだろ。
女減らせば、要員だって少なくてすむんだから採用は男だけにしろ。

子育てに専念しないからガキがバカになる

＞子育てに専念しないからガキがバカになる
もすかすて「学力低下」の真の原因はここにあり？

共働き家庭よりも専業主婦家庭の方が子供の数が多い。
女の就業を禁止すれば少子化対策になる。

このスレは、自分が女に持てないからって女性職員を攻撃して、
少子化に拍車をかけて日本を滅亡させようとする感情的な自己中右翼の集まるスレですか？

仕事をする人だけが職場に来ればいい
なにかに理由を付けてやすむな

>>559
そうだ、ここは国賊の集うスレ。558のような違憲野郎の懲戒免職も近い。

やる気のない奴は出ていけ。職場は甘く見るな

漏れ、育休女の仕事を肩代わりさせられているんだよね。
で、先日、その仕事内容について部署の課員全員に説明会を
開くつもりだったのだが、その直前に例の育休女がガキをつれて
遊びに来たから、説明会が３０分ほど遅れてしまったのだよ。

こんな時に遊びに来るな！ただでさえ、年度末で忙殺されていたんだぞ！
仕事の肩代わりさせられて頭に来ている漏れにその顔を見せるな！

子供を産み育て、日本の人口を増やすこと＞＞＞公務員として仕事をすること

こんなこともわからないアホ童貞君ばかりですか、このスレは。

無職ﾋｷｦﾀウヨ坊は、自分を相手にしてくれない女というものを異常に憎んでいるので
女を叩くことによって快感を得ます。
公務員を騙って公務員板で自演することはもちろん、2chのあらゆる板で
「フェミがどうの」「女がどうの」とわめき続けます。

彼らにとっては、女とは自分とは話すことも触れることもないであろう、
別世界の別の生き物なのです。

>565が1番異世界の生き物だろう

仕事しないで給料貰う女が何人子供を産んでも、
それは国賊を増やしていることにしかならない。

世間の人口の90％をしめる市民さまに　１０％
公務犬は食わせてもらい　その上泥棒の犯罪者！！
オウムもヤクザさんも怒る真の犯罪者集団だね！！
世の中の90％は　公務犬氏ね　とおもっている！！！

親と同居してるのに育休を何回か取った人を知ってる・・・。
そもそも育休って、他に面倒見る人がいない職員向けに出来た制度だと思ってたんだが
ちがうのかな？

>>564
＞子供を産み育て、日本の人口を増やすこと＞＞＞公務員として仕事をすること

同意。
共働き家庭よりも専業主婦家庭の方が子供の数が多い。
女の就業を禁止すれば少子化対策になる。

>>570
個人的には一理あるような気もするんだが、そこまで言い切る自信はない。
>>558がその主張で田嶋陽子をリアルで論破できたら自信持てるだろうけどな。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter5.html#51b


専業主婦が共働き主婦に比べて特に子供多く産むわけではないので
無職扱い（優遇なし）にしようと政府は考えていますよ。

男が子供を育ててみたらいかがでしょうか
育児を馬鹿にする方　将来いつかバチがあたりますよ

>>569
同居の場合で保育園に入るには同居してる親が病気とか
親が仕事してて面倒みれないのが条件になり、証明書を
提出させられる。育休申請もそのようにすればいいね。
これで親の扶養手当もらってたら殺したいね。

>>571
ヨーロッパでは女性の就業率が向上するほど出生率が増えているという現実の
前にはそれは机上の空論なのだ。

無職ﾋｷｦﾀウヨ坊は、自分を相手にしてくれない女というものを異常に憎んでいるので
女を叩くことによって快感を得ます。
公務員を騙って公務員板で自演することはもちろん、2chのあらゆる板で
「フェミがどうの」「女がどうの」とわめき続けます。

彼らにとっては、女とは自分とは話すことも触れることもないであろう、
別世界の別の生き物なのです。

>>574
ヨーロッパでは確かにそうだね。
で、日本の現実には目を向けないの？と政府には言いたいね。
西欧ﾏﾝｾｰとは言わないが成功例をつぶさに調べるぐらいは
やってほしい。

>>575
コピペなのは分かるが漏れも該当するなｗ
叩く事に快感を得るわけじゃないが、話したくも無いよ必要以上に。
というか貴公が男性ならば、職員の大半が女性という職場で働いてみて欲しいよ。
結婚したいという願望が全く無くなるから。
働く女性は美しいというのは外から見た意見だと思うよ。
内側から見ればやはり醜いとしかいいようがないね、内面は。

>>574
あなたもマスコミに洗脳されちゃってますね。

「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」は大ウソ
http://media.excite.co.jp/book/interview/200501/p01.html

「女子の労働力率が上がると出生率も高くなる」ということを根拠付ける統計は、
OECD（経済協力開発機構）に加盟している25カ国（95年時）の中の13カ国しかサンプルにして集計していない。
これを出生率が明らかでないメキシコを除いた24カ国をサンプルにして集計しなおすと、
結果は「女性労働力率が高くなるほど出生率は低い」とまったく逆に結果が出る。

男ーデート代、食事代、車負担

女ーマンコ担当

どちらが求められるハードルが低いか考えてみよう。
女で彼氏できないのは、超怠け者の贅沢ワガママちゃんでしょ

『付き合うキッカケ』も男負担
女が負担するのは『マンコ』だけ。しかもマグロ

女のほうが彼氏できにくい、っていうのは自分から何もしないからでしょ

>>577
なるほど。一般的な話と思っていたがそういう反論もあるわけだ。
しかし、その内容を鵜呑みにはできないことくらいは理解できるよ。
後進国の場合は女性の進出により出生率は下がる。これは常識だよね。
（さっき調べたらスリランカの顕著な例があったよ）
韓国にしてもそうだよな。そういう国を増やすと当然
逆の結果になるわな。

だから問題なのは最初の統計の１３カ国というのをどういう意図で選んだか
だよな。おそらく育児に関する社会基盤の整った国といった感じで選んだのでは
ないかな。

専業主婦とニートの違いが理解できない。

>>579
「女性の就業率が向上するほど出生率が増えているという現実」
という発言がおかしいことは理解できた？
「多額の税金をつぎこんだ手厚い子育て支援」＝「出生率上昇」は推定されても、
「女性の就業率向上」＝「出生率上昇」は無理があるな。
日本においても女性の就業率が高い東京が出生率は低いしね。

このレス異常。能力実証して採用され、当然の権利を主張すると間違いなのか？
かえって、キン○ついてるくせに使用者に迎合する男のほうが情けない。
よく考えろよバカ。

>>578
結局このスレって、このテのモテナイ君が女憎しで叩いてるだけなんだｗ
ﾁｮｰｳｹﾙ

>>政府税調、子育て支援の税額控除を検討

>>583の言うとおり。時代に取り残されたｱﾌｫのためのスレ。

aruaru

>>582
>能力実証して採用され、当然の権利を主張すると間違いなのか?

能力実証したのは採用試験においてだけで、現場でろくに働きもしないで、
育休ばっか取ってる女は批判されても仕方ないでしょ。
ちなみに当方は女です。同じ女として、職場の権利主張女を恥ずかしく思ってました。

怠けたくて休んでるわけじゃないんだから
休み取ったっていんでない？
帰ってきたらﾊﾞﾘﾊﾞﾘしてもらおうよ
ﾒﾘｰﾊﾘｰ

結局つまるところ夫婦で公務員って言う事はもはや泥棒以外なんでもない
ってことでいいんでしょうか？

>582
お前は無能な事が判明したから公務員ヤメロ！

>>582
痴呆初級とかって能力実証っていうより、高卒レベルってことだから
そんなのが権利主張しちゃってるから、国がダメになったんだね。
あんたの言い分聞いて確信しました。

>>587
育休女が職場復帰してからバリバリ働いてりゃ、
こんなにスレは伸びませんって。

>>591
極めて正論。
男女関係なく本当に仕事ができる人なら、
プライベートな事情を言いわけにしなくてもいいはず。
事実、そんな優秀な女性を何人か知ってる。

きちんと仕事を管理できてる人だったら、
年休とっても問題ないし、残業できないときも事前の配慮が行き届いている。

あたかも免罪符のように「育児」を振りかざして周囲を困惑させる女が、
一体どれほどの仕事をしているのか、甚だ疑問だ。

出産なんて一生に一度か二度でしょ。
育休は出産前後にしかとれない。

「育休ばっか取ってる女は批判されても仕方ないでしょ。」とか
「免罪符のように「育児」を振りかざして」とか、なにそれ？
まさか育休ってのがどんなものかもしらないヤツが叩いてるの？
無職童貞ウヨ君が公務員騙ってなにがしたいの？

>>587
育休前ならﾊﾞﾘﾊﾞﾘかも知れないけど
育休後にﾊﾞﾘﾊﾞﾘできるようなら化け物

子供に愛情注いでやれよ
子供のためのいろんな用事も新たにできるもの

>>593
私は元公務員、私の母も公務員だったので、昔から女性公務員を多く見ているが、
はっきり言って、昔の女性公務員は産前産後の休暇だけで現場復帰、
復帰後は育児を言い訳にせず、バリバリ働いたものだ。子供はちゃんと社会人になってる。

ところが育児休暇が叫ばれて以降、40代以下の女性公務員の甘ったれぶりといったら・・・。
定年退職した先輩公務員女性は、『こんな我が儘女を育てるために、
職場で女性の権利を主張してきたわけではなかったのに』と、嘆いている。

育休制度が導入されたのをいいことに、５人も出産した女公務員もいる。
一生に一度か二度どころか、その女はまともに職場に腰を落ち着けたことがない。
でもしっかり定年まで働いて、退職金と年金はバッチリ貰うと主張している。
因みに夫婦とも公務員で、夫君も子供のことでしょっちゅう職場を離れる。

593はこういう現実も知らないで、育休女を擁護してるわけ？

>>595
時代遅れ。

別に５人出産してもいいだろ。年金や退職金だって安いだろうし。
おまいみたいな国賊は年金もらうべきでない。

育休はあってもいいけど制度的に問題があるな。
育休期間にも昇給するなんて意味わからんだろ。

>>593
＞育休は出産前後にしかとれない。
出産「後」にしかとれないよ。
出産前に育休とれると思ってる奴が擁護してるの？w

>>581
>「女性の就業率が向上するほど出生率が増えているという現実」
>という発言がおかしいことは理解できた？
元々先進国では、という条件付きということだと思うが。ここでいう
先進国は全世界の約２００カ国のうちの十数カ国ということだけど。

>「多額の税金をつぎこんだ手厚い子育て支援」＝「出生率上昇」は推定されても、
>「女性の就業率向上」＝「出生率上昇」は無理があるな。
「多額の税金をつぎこんだ手厚い子育て支援」→「女性の就業率向上」＋「出生率上昇」
ということだからまんざら間違いでもないと。

>日本においても女性の就業率が高い東京は出生率低いしね。
出生率が低いのはわかる。けど就業率高いかなぁ。このソースわかれば教えてほしいな。
子供のいる女性の就業率は東京が少ないとのデータをみたことがあるので。


決して煽ってるつもりはありません。あしからず

５８１じゃないけど・・・

>>子供のいる女性の就業率は東京が少ないとのデータをみたことがあるので。

これのソースを教えて

>>595
＞育休制度が導入されたのをいいことに、５人も出産した女公務員もいる。

それは日本の未来にとって素晴らしいことだね。
育休制度があってよかった。

出産率の向上が、日本の未来にとって素晴らしいことなんだね。
ならば、女性の就業を禁止すればいい。
「数多く産むこと」を重視するなら、価値観や生活スタイルの多様化なんて、
無視してもいいんだよな？w

>>出産率の向上が、日本の未来にとって素晴らしいことなんだね。
>>ならば、女性の就業を禁止すればいい。

いくら言っても分からないｱﾌｫ

>>600
ごめん、こどものいる　はまちがい
大都市の女性就業率低い＝厚労省の白書

政令指定都市など大都市を抱える道府県は、女性の就業率や就業の希望を
実現できる割合が低く、全国平均を下回っているところが多いことが２８日、
厚生労働省の「働く女性の実情」（女性労働白書）で分かった。
厚労省は、大都市では保育所の受け入れが間に合わない待機児童の問題や、
通勤の厳しさなど、子を持つ女性が働く環境が十分整っていないことが背景
とみている。
白書によると、２５−５４歳の女性の都道府県別就業状況は、
神奈川５８％、千葉６１％、埼玉６２％、大阪５９％など（小数点以下切り捨て）。
政令市を抱える道府県は宮城、広島以外で全国平均（６５・６２％）
を割り込んだ。これに対し石川、福井や島根、鳥取など
北陸や山陰地方では７４−７８％と、仕事を持つ女性の割合が高い。

しかし…、育休擁護派は筋道立てて反論しようとしないね。
揚げ足取りや問題のすり替えばかりしているように見えるのは漏れだけかな？ｗ
おい、育休擁護派、頼むから筋道立てて反論してくれ！ｗ

>605
君だけ。

>>601
権利主張義務放棄税金泥棒夫婦の遺伝子が５人分もばらまかれる、
それが日本の将来にとって素晴らしいことだとは・・・。
育休擁護派のおつむはどこまでもおめでたく出来ているんだね。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

チホウ公務員って大阪のようの公金横領バカだな・・・ドロボウだな・・
国家はキャリア様以下ここにはこないよ。くるのは暇なチホウだけｗ

これまでの育休擁護派のカキコ

>>598
これは揚げ足取り

>>583
これは問題のすり替え

揚げ足取りや問題のすり替えに走っているのは
育休批判派に筋道立てて反論することができない証左といえる。

育休批判派って、単に不満を言ってるだけで論理性がないので
反論しようがない。

あー、そう思ってるんですか、程度の印象ｗ

育休の理念を曲解し、
休暇であるかのような取得の仕方で職場に負担を強いる女は、
批判されて当然だね。
「不満を言ってる」というのは、いみじくも事実。
不満を持つ者が増えてくれば、
制度を改めようと訴えるのは議論として当然の成り行きだね。

人事で育休枠をつくれよ
フォロー体制作らずに
育休だけ認めるから
ギクシャクするのだ

>>610
育休批判を論理立ててなど言われても
「育休＝職場に居ない」
以外言いようがないんじゃないの？
要は個人の資質に対して不満が出てるんじゃないの？
反論しようがない、と言っているけど反対意見を元にして
論拠を作るのは揚げ足取りでしかないのでは？

この問題も要は前線部署においても平等に権利が与えられるから
制度自体が歪むんじゃないの？
育休取りたい人は制度として前線部署から外れるようにルール
作りすればいいだけ。
民間だと出世コースに乗らないとマズイ場合もあるけど
公務員ならある一定の給与はちゃんと貰えるし昇給もするでしょ？
育休取りつつ昇給昇格面で差をつけるな、というのがそもそも間違い。

公務員は民間に比べて有休が取りやすい、時間外勤務が少ない（部署にもよるが）、
などなどの理由から、先輩公務員女性らは育休などなくても、
立派に出産育児をこなしてきた。もちろん職場にかける迷惑は最小限にとどめて。

しかるに、深夜営業の店舗も多く、延長保育やベビーシッターサービスも増えてきて、
育児環境はかつてと比べものにならないほど恵まれている現在の公務員が、
なぜ民間勤務では考えられない長期育児休暇で優遇されなければならないのか、
その理由を問いたい。

質問だけど、就職してから定年までの間、３年に１人ずつ子供を産んでいたら働かないで給料や退職金がもらえるの？
産休期間は給料がでるらしいし、育休も１年間は組合から金がでるんだよね。
教えて偉い人！

＞就職してから定年までの間

これだと現実的ではないと言われそうですね。
就職してから退職までの間に、産休育休で休み続けても給料や退職金はもらえるのですか？
もらえるのなら、３人ぐらい子供を産んだら退職しちゃうのもありですよね。

基本は働かないと給料はもらえない。
ただ、確かに（産休中１６週）×３は有給、
{育休中１年（＋半年）弱}×３の期間は、働かないのに４割の
給料がもらえてるって感じか。

>>616
そういう人、実際にいたよ。
最初から育休終わったら辞めるつもりなのに、
共済から金もらって、なおかつ退職金を上乗せするために、
育休を利用する。
部署が別だから、すごい度胸だと感心するだけだったが、
もしも同じ部署だったら、、、

退職金はどうなんですか？
実働日数がゼロ日でも、もらえるんですか？

>>614
公務が率先しないと民間に普及しませんから。

>>620
逆だよ逆。民間準拠が基本だろ。

公務員のババー　
来年３月定年の６０ババア。
窓口出ない、電話取らない、仕事は出来ない、ミスだらけ。
少ない仕事を、わざと長ーい時間かけて「いそがしい」の連発。
そのくせ、口だけは達者。
こんな糞ババアにン千万の退職金が出ると思うと・・・
地獄へ落ちろ！
おまけに、年休繰越分が残ってるから流しちゃ損と
繁忙職場にも関わらず毎週１日は休み取る。
「定年までに全部取る」だとよ。
さらに夏休・生休までバッチリ取得。
氏ね！

>>621
なるほど。で、民間のどのレベルに準拠させるわけ？
有限会社○○鉄工所とか××精肉店とかか？

>>620
「公務が率先してやることは権利を正当に取得すると同時に
民間でその基準に準拠していない所に積極的にその制度、権利
を下ろしていく事。」
組合でもなんでもいいのでその活動はしたのかと問いたい。
保育園で言えば、何で公民の保育士にここまでの差が出来たのかと
問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
この差がこの人々の特権階級的意識を持っていることを
如実にあらわしている例としか思えない。

公務が率先しない民間に普及しない、とは
「」内の事が前提条件でのお話ですよね？

>>624
自己レス。

＞公務が率先しない民間に普及しない、とは

途中に「と」が抜けてるので脳内補完ヨロ。

>>622
＞さらに夏休・生休までバッチリ取得。
生休は明らかにおかしいだろ。
事実とすればマスゴミにチクったれ。
大問題になるよんｗ。

自分がモテナイからって女が憎くてしかたない引き籠もり坊やが
ネット右翼の反フェミ洗脳にどっぷりハマって工作活動をしてるスレはここですか？

新卒で女性はマジで採らないで欲しい。
ＯＬ経験５年以上か、育児専業経験のある人間に限定してもらいたい。

産休や育児休暇や介護休暇とったって、それは構わないし、保育園の
迎えやなんやでたまに早く帰ってもそれは構わない。

ただし、職場の仲間に対しての礼儀は最低限わきまえてもらいたい。
新卒採用は、何の遠慮も無いと言うか、開き直った生意気な態度が目立つ。

定期的に現れる妄想ババァがいるな。
最近ではマトモな議論じゃ勝ち目がないと悟ったのか、
それなりに工夫しているようだ。
さすが悪知恵を磨いてきただけのことはある。

だが残念、ヒステリックに叫べば叫ぶほど、
批判されていることについて、身に覚えがあるという証拠だ。

とっつぁんボーヤ石原ちんたろーの信者？
それとも宗教右翼の工作員？

どっちにしろ、「女は採用するな」なんて極端な意見が
まともに見られると思ってるならもう終わってるね。

３０過ぎても女に相手にされたことがないとこうなるのか・・・

卑屈ｗ

育休擁護派は死ね！

育児休暇賛成（♂未婚彼女なし、しかももてません泣）だけど文句あるかよ
人口が増えないと反対派のアンタの給料も年金も下がる一方なんだけどね
組合もサボっていないでここぞと定員確保に努め、安心して育児ができる環境を作れ
公務員が率先して流れを作れよ。俺も何とかしないとな…

せめて、結婚して子どもつくってからいえw
育休は、女性が働きやすい環境を整える、という面では効果があるかもしれない。
ただし、少子化対策にはならない。
なぜなら、「女性が働きやすい」＝「働く女性が子どもを多く産む」とはならないからだ。
このことは統計が証明している。

まぁ次世代を担う子供を育てるための負担をしていない（産んでない産ませていないじゃないよ）
奴は公務員であろうとなんだろうと社会のクズだね

>とっつぁんボーヤ石原ちんたろーの信者？
>それとも宗教右翼の工作員？
両方アタリ。

>「女は採用するな」なんて極端な意見がまともに見られると思ってるならもう終わってるね
カルトだから自分では極端だって気づいてないよ。

>636
気づいてるだろ。
まず極論を言わなきゃインパクトにならないって君こそ気づけよ

何らのインパクトも無いかと思いますが参加します（スレ違いならごめんなさい）。
立場が公務であろうと、民間であろうと、何にせよ退職を考える意向でいます。
復帰は、休暇というスタイルに捉われず、ある程度まで育ってくれて余り手が掛からなくなった頃、
臨時的な立場での就業や、嘱託雇用が許されるのであればそれでも十分有り難いかなと思います。

>>633
上でも書いたけどあなたの言う公務員が率先ってのが
ただ単に権利を取得するだけ、というレベルの低い物なら
国民市民に叩かれて当然、終わってるよ。
人口が増えないと反対派の将来の給与も年金も下がるという
事が分かっているのならば、この制度だってまずは民間企業全般に
広く浅く（取得日数は少なくとも）でも広がってないといけない
ということになるよね？
つまり、底上げが必要なのはどちらも同じ。

公務員が育児休暇を当たり前のように取って民間での流れを作る際
積極的な行動、運動を起こすのは当たり前という事だ。
こちらの自治体を例に挙げれば保育士の単組でさえ、積極的に
民間保育園の現状を改善しよう等という運動は起こしていない。
こういう現状だから身内からも叩かれるのではないか？

>>639
上でも書いて今回もミスか・・・疲れてんのかな。

＞公務員が育児休暇を当たり前のように取って

その後に「いる場合でなく」を脳内保管ヨロ　orz

育休に詳しい人に質問なんですけど、
民間でも育休期間に昇給したりするんですか？

＞＞６４１
するよ。

>>642
なんという法律に定めてあるのですか？
また、公務員のように育休期間の半分の期間を昇給期間に計算するのですか？

>>643
法律の定め通りにしか雇用契約を結べないと思ってるの？
私人間の契約ってのは、法律違反か公序良俗違反でなければ自由なんだよ。
こんな基本的なこともわからないんなんて・・・小学生？

やっぱりこのスレで育休叩いてるのって、公務員じゃなかったんだね。
試験に通ってればこんな基本的な法的知識が無いはずないもの。

>>644
答えるのは構わないが一々煽るなよ、禿。
お前の書いてある通りなら公務員ってのは
質問に対して尊大な態度で答えるのは普通なんだね、
と言われるのがオチだぞ。

で、質問主のどこが育休叩きなんだよ。
被害妄想で当り散らすな。

>>644は、いつものヒステリーの発作が出ただけさ。
ここで発散するだけなら勘弁してあげるけど、
くれぐれも子どもに当り散らすようなよw

×当り散らすようなよ
○当り散らすなよ

90 名前：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2005/04/23(土) 20:37:20
>> 今後は、事件の詳細について、あらゆる方面から調査を行い、
確認できました事実及びその対応をお知らせしてまいります。

おそいよ、詳細は日本中が知ってるから
さっさと佐藤をクビにして、外の職員もクビにしろ
あと茶をすすってるだけの年配職員もクビ
女は休むことしか考えていないからクビ

>>644
質問ですが、民間の何割程度の企業が育休期間に昇給するのですか？

642さんが民間でも昇給すると断言されていたので、
育児休業法か何かで定めでもあるのかと思ってしまいました。
644さんは詳しそうですので教えてください。

age

「多忙期に休まれて、迷惑」なんてことは、今までさ
んざん体験した。
同じ係で二人も同時に出産とか。
そんなことで、腹立ててたらこっちがもたない。
そんな主旨の発言すれば、逆にセクハラかまされるよ。

制度があるんだから、いいんじゃないの。
そんなこんなで擁護に１票！

公務員もリストラすべきだな。
自分の権利しか主張しない育休女も使えないおっさんも首にして、
若くてやる気のある子を採った方が
市民にとっても真面目な職員にとっても助かるからな。

>>652
> 公務員もリストラすべきだな。

いまや公務員「こそ」リストラすべきだろ。
民間はここまでに相当首切りやってる。公務員がひとりぬくぬくとはしていられまい。

育児休業等の国家政策に反対する国賊厨は、公務員として欠格。

即、懲戒免職、クビにすべきだろ。

そんな大切な国家政策なのに、
反感をもたれるような使い方してるやつって、国賊中の国賊だな。

育児休暇も背広支給も徒歩通勤者への通勤手当支給も、
民主的に選ばれた議会で承認され、条例で定められています。
文句がある奴はその自治体から出て行けばいい。

正当に行使されているかどうか監視するのもまた、
市民のつとめだな。
実際手当なんかは不正受給が後を絶たないわけだし。

ここはひとつ、ヒスババァにならって権利だけ主張させてもらう。

育児休業という制度が適正に運用されているかどうか監視し、
必要があれば資料の提示を求めたり改善を要求できるのは国民の権利だ。

文句がある奴は、公務員を辞めればよい。

定数削減が進む中、産休や育休で休まれるのはかなり痛いというのが通常の考え方だが、
そう思うのは間違いだった。
実際、産休・育休をとる職員がいても忙しくない例が多い。
つまり、産休・育休をとる職員がいなくても仕事上影響が無いことが明らかになった。
この職員はいらないということか？

>>659
そう。
ここで文句言ってるのは、出先でルーティンワークしているｱﾌｫばかり。

どっちもいらない。

育休とりそうなやつにはルーチンワークしか任せられないだろ。
臨時で埋めなきゃいかんのだし。

臨時が馴れたぐらいの時期が、一番うまく回るな。
ルーチンワークでも文句言わずに働くから。

復職すると、途端に忙しくなる。
なんしろブランクで要領悪いは、ルーチンワークは嫌がるは、
かといって責任のある仕事は嫌がるは、
そのくせ仕事遅れても残業は絶対しないはで、もう最悪。

臨時職員以下の仕事しかできない育児女・・・。
そのくせ給料は臨時職員の数倍だからな。

>>656
>育児休暇も背広支給も徒歩通勤者への通勤手当支給も、
>民主的に選ばれた議会で承認され、条例で定められています。

誰が提案して決めさせたかだが
一般市民がこんな条例を作ってくれと頼んだのか
条例を議会に諮る前に一般市民に知らせたのか
こんな条例が出来たと一般市民に知らせたのか
これを詐欺・搾取と呼ぶのが妥当だろうな・・・泥棒・乞食でも良いのだが

>>こんな条例が出来たと一般市民に知らせたのか

アホですか？
議会は原則公開してますし条例も当然公布されます。
あなたが無知なのを社会のせいにするのは止めてください。
育児休暇に文句があるのなら議員になったらどうですか？
でもまあ無理ですよね、女にもてない引きこもりの低学歴ネット右翼には。

>>663じゃないけど、「周知徹底が足りなかった。」とか言えないのかな、このオバサン。

その程度の無教養なレスは、反感を増幅させるだけって気づく理性がほしいな。
あなたのレベルに合わせてレスすると、以下のとおり。

育児休業を批判されるのがイヤなら、議員になったらどうですか？
でもまあ無理ですよね、同僚からも反感買いまくりの、無能で高卒で愚母のオバサンには。

>>665
きちんとした高卒母もいるのにそんなのが多いから
そういう風潮あるんですよねー

>>656
>育児休暇も背広支給も徒歩通勤者への通勤手当支給も、
>民主的に選ばれた議会で承認され、条例で定められています。

つまり、育児休暇も、背広支給や徒歩通勤者への通勤手当支給と
同じように即時に廃止されるべきだね。ｗ
このスレがパート６まで延びているように、現実に育児休暇も
歪んだ制度だからね。ｗ

>>667
そりゃ甘い。給与自体廃止すべきだろ。
この程度の内容で給与をもらおうと考えること自体が間違っている。
おじいちゃんの肩でも揉む方がよほど難しい内容だと思われるので、1日200円のお駄賃で
十分だ。

>>668

早朝から異常につまらんレス晒しあげ
こいつが職場で嫌われ者の確率１００％

男にも育児休暇あるね
うちの役所で取った人いて評価された
知事も特別予算をたてたよ

評価してるのは、自分が取ったか取ろうとしてるやつだけ。
禁じられたリンゴを食べたイブが、アダムにも食べさせようとしてるだけ。

知事が特別予算？
育休とっても特別予算なんていらんだろ。

ちがうんだって取ったやつ特別表彰されたんだ

イクキュウのために臨時雇う予算を今年度ﾆｾﾝﾏﾝ計上してとるよううながしてる

民間にもとらしたら金だすってさ

>>673　どこの知事さんですかー
>民間にもとらしたら金だすってさ

育休取れない人はすごーく可哀想
育休制度が無い民間にはどんな恩典を与えてくれるのかな？

わがまま女のせいで迷惑うける人は、もっと可哀想だけどな。

国家破産したら産休・育休なんていておられなくなるだろう。
公務員の3割削減だもんね。
休暇とったまま免職されるかもしれないよ。
文句があるならIMFに言ってくれ。

取ってなにが悪いの。

.>>677
「取ってなにが悪いの。」という態度でとること。

>>677
あんたみたいな権利主張義務回避クソ女が職場の皆に
迷惑をかけてるんだよ！
取るなら、申し訳ないという態度で取れ！

>>677
悪くは無いけど、成果主義になれば産育休中の評価は0となるだろう。
評価0の奴はリストラ対象になるんじゃないのか？

鳥取県が、２年連続で勤務成績が最低ランクだった職員に自主的な退職を求め、３人が退職
したことが２３日分かった。自治体が勤務成績不良を理由に職員に退職を求めるのは異例。
今後も勤務成績が低い職員に自主退職を求めていく方針で、安定職業の代表だった公務員の
「親方日の丸」体質に変化を迫りそうだ。
　県は０３年度、職員の勤務成績を評価する公務評定を始めた。判断力や協調性など１４項目
（管理職は９項目）について５段階評価し、総合評価も付ける。
　昨春、県は総合評価が最低だった職員に、今後１年間は通常より詳細な評定を行い、改善され
なければ退職を勧めることもあると通告。研修も受けさせた。今春、２年連続で最低ランクだった
７人のうち、病気などの２人を除く５人に退職を促した。退職した３人は非管理職で、２０代１人と
５０代２人。他の２人は「もう１年頑張らせてほしい」と勤務を続けている。
　県職員課の吉村文宏課長補佐は「財政難で職員を増やせない中で行政能力を保つため。
再就職しやすい自主退職を選択肢の一つとして勧めた」と説明。県職員労組は「雇う側として県が
（勤務態度などの）改善指導をするのは当然。本人が退職を選んだ以上、組合はコメントする立場
にない」としている。【松本杏】

島根県が、職務遂行能力を十分に発揮できないとして指導してきた職員十四人のうち一人を適格性を欠くと判断して、三月末付で本人の意思にかかわらず辞めさせる分限免職処分とし、別の一人も自主退職していたことが二十七日、分かった。

　県は昨年六月、公務遂行能力に問題がある職員を対象に指導を行う要項を策定。十四人を対象に支援プログラムで能力開発に取り組んできたが、一人については改善の見込みがないと判断し、地方公務員法に定められた分限免職とした。

　自主退職した職員については、県人事課が「今後の勤務について協議する中で本人が退職を決断した」と説明している。残る十二人は引き続き、プログラムに沿って支援するという。

　分限免職は、勤務実績がよくなかったり心身の故障で職務遂行に支障がある際や、職務に必要な適格性を欠く場合に、本人の意思にかかわらず降任か免職できる制度。島根県では過去に適用例がある。

　職務遂行能力に問題がある職員の処遇をめぐっては、鳥取県も今春、職員五人に退職を促し、このうち三人が辞職していたが、分限免職は適用していない。

　http://c11om4bv.securesites.net/news/modules/news/article.php?storyid=101900006

>>680
気持ちは分かるが、育児休業法１０条に抵触すると思われ。。。

>>683
すぐにリストラすれば問題がある。
産育休後2年位働かせて、成果なし業績なしでクビ。

>>684
訴訟起こされたくないから、そこまでやる覚悟のある管理職はいない罠。

公務員どうしの結婚疲労宴に行ったんですけど、上司のスピーチが「２回でも
３回でも、産休を取って頑張りなさい」みたいなのでした。不景気な市で、倒産や
失業も多いのに内輪ノリで気分悪かった。その夫婦は速攻子供作ってましたけど。

>>685
やるときにはやるだろう。
島根がパンドラの箱を開いたから。

そんなことしようものなら、その自治体はフェミ圧力団体などの
猛烈な集中砲火を浴びて、たちまち解雇取消になる罠

周囲に反感もたれるような育休の取りかたする女は、
ごく普通に能力観察してもクビになるよ。
本当に仕事できる女は、普段から文句言わせないだけのことができてる。

ワザと困難職場（徴税、病院事務、公営住宅管理等）に配属させて
そこ以外には異動させずに自主退職に仕向けるというのがウチの
人事の常套手段でつ。
ＤＱＮ２馬力♀に限らず×印のついた香具師は皆この手で始末されて
まつ。

>>690
そのうち、弁護士がそういうところへ営業に来るようになってアメリカ並みの訴訟社会へまっしぐら。（ｗ

>>691
冗談抜きでそういう社会になると思われ。

>>691
弁護士だって？
あんた馬鹿。
徴税、病院などの職場への異動が不当なものなのかい。
現に働いている職員は懲役かなんかかい（爆

周囲の思惑はどうであれ、
実際に「不当配転だ！」と訴訟起こすケースは多いよ。
大抵は、熱心な組合活動家か変わり者のどちらかだけど。

>>693
お前こそ莫迦か？文をちゃんと嫁！
米だと固定客を持たない新米弁護士がそういう労働状況が悪い所に
営業に出向いて「ちょっと訴訟を起こしませんか？」とたき付けるのが
ポピュラーな弁護士営業なんだよ。
だからこそ、日本では難癖としか思えない訴訟が山ほどある。
690で行っている職場は９時５時の拘束がヌルい（通常）職場からの
異動者は大抵耐えられなくなると言っているだけだろ。
無論、そういう職場での産育休はいくら権利でも白眼視され、結果
能力評価でその先見により低評価となる。

市町村合併の直前に産休・育休を取ったバカ女は氏ね！
これほどひどい事例はないだろうな！

>>696
二通りある。
本当に馬鹿な女で、何も考えずに妊娠した場合。
おれは、むしろこちらのほうが許せる。

問題は、狙って妊娠する女。
もしこちらだったら、なんとか報復しなけりゃならんな。

うちにいたのは、「20代のうちはまだ子ども産みません。だからここ(都市部)に勤務したい。」
と公言して、都市部勤務を続けた女。
僻地異動がほぼ確実になると、なぜ急に妊娠するんだ？

>>697
最悪だな、それ。
ウチの方も似たような例で総務の結構きつめの所なんだけど
偶然（本当にそうかは分からん）手に入った総務課勤務という
肩書きが手放したくないのか、異動の話が出そうになると
妊娠する人が居るね。
で、職場に新人が配属されるのを見計らって帰ってきて
基本業務の指導役にメチャ立候補するという作戦。
だからその人の休業の取り方は１〜３年という不思議な期間だよ。
本人は「今回の子は手がかからない」と言っているが、
部署の女性陣にまでバレバレなんだから、もう辞めろと。

>>695
いや、どっちにしても>>691は池沼だよ。氏んでしまえばいいのに。

>>695
どこのどういう部署・機関に弁護士の営業が来るのかい？
漏れの県ではそういううわさは聞かないね。
それに、不当配転で訴訟しても勝てる見込みは無いと思うが。
とにかく、697-698のようなトンデモ女はいやだね。
個人評価低得点で産休育休トンデモ女は退場していただいたほうが良い。

695ではないが、年間３０００人も新法曹が供給されるようになったら
食えない弁護士や奇人弁護士が必ず出てきてそういうことを始めると思われ。
（訴訟の勝ち負けは別にして）

訴訟してくれてもかまわないけどね。
育児女が敗訴濃厚だし、弁護士費用と訴訟費用は高額だよ。

今年同じ係の先輩が職場結婚やらかして、
その煽りで課内異動が発生しその負担が俺にのしかかってます。

仕事が無茶苦茶増えるわ、新しく入った奴の面倒は見んなんわ…無益に仕事が増えた。
と公務員ではない女性に話していると

「そういうのって寿退社しないの？」
と言われて苦笑いしてしまった。俺も思わず正直に
「そういう事で他人に迷惑をかけるの大概にしてほしいんだけどねえｗ誰も辞めんｗ」
と本音こぼしてしまった。

辞めてくれよ。
他人に迷惑かけてそれをあんたがフォローできるわけでもないんでしょ？
でもってガキが出来たらもっと迷惑かけるんでしょ？

他にも育児休暇で引き継ぎ全くせずに出ていったおばさんの穴埋めに
出張して仕事させられた時もどうにかしてよって思ったよ。

ちょっと愚痴りたかった。
明日からまた毎日あの2人のケツ拭きだと思うと反吐が出る。

国家破産や自治体が破産したときには必ず分限免職のアラシが訪れるだろう。
そのとき、退職させられるであろう育休産休馬鹿女は自らの能力の無さを後悔するだろう。

それまでに２馬力はせいぜい溜め込んでくらはい。

でもフェミ団体やら女性議員が騒ぎ立てて結局育休女はしぶとく生き延びそうな悪寒

>>706
正直´０７の国政選挙では女〇党とか公〇党とかに票を入れないように
するのが今の下っ端国民に出来る唯一の運動。
また、他政党でも女性議員には入れないのも忘れずに。
立候補時はまともでも当選後は大抵「（女）性差別を無くそう」という運動に
傾倒していくよ。
唯一の票田というか一番釣り易い票田がその話題だからね。

女性に選挙権を与えなかった昔の人は偉かった。

育休女は厚顔無恥な奴等ばかりだな！
仕事しない奴等は辞めてくれ！

自分は仕事できる、イクキュウの価値があるって勘違いしてそう。

>>710
身の程知らずの馬鹿たれが増えたからね。

育児女を甘やかす馬鹿上司が困る。
「子供が小さいから」を理由に残業拒否するのが許されて
他の職員がサービス残業を拒否することは許されないらしい。

969 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/05/14(土) 12:03:26 ID:4O8dNM2D
どんな政策決定でもいざ責任を取る段になったら
「官僚は政治家の駒で無責任」を通すくせに
実際に駒のように扱えばピーピーギャーギャー
騒ぎ立てるわけか。

おまえらうるせー。
いやならやめろ。
何も出来ないクズの癖に。

>>713
他力本願ですか？

>>714
おまえら(迷惑育休ババァ)うるせー。
(非難されるのが)いやならやめろ。
何も出来ないクズの癖に。

おっしゃるとおりw

>>716
おまえら(文句言う公務員全員)うるせー。
いやならやめろ。
何も出来ないクズの癖に。

>>717
だれが手前のいない間、代わりに仕事やってあげてるのか、
その腐った子宮で考えろ。
お前が辞めれば、生きのいい「休まない」新人が入るんだよ。

何度でも言う。
いやならやめろ。
何も出来ないクズの癖に。

そういう制度がある事が問題ならその制度を改善しすればいい。
制度があるが業務が追いつかないのが問題であれば組織として問題を改善すればいい。

何も出来ないクズは文句ばかり。
何の力も無いくせに。

>>719
アンタは育休擁護派か？
現実として、制度を簡単に改善できると思っているのか？
嫌でも、表向きは育休に理解し協力してあげなければならないのだから、
一職員の身分で簡単に異議申し立てできるわけないだろ！
それでも、改善する方法があるなら、提案してくれ！
偉そうなこと書くな！仕事を肩代わりさせることを申し訳ないと
思っていないのか！？市ね！

>>719
何度でも言う。
非難がイヤならやめろ。
仕事すらまともに出来ないクズのくせに。

制度の改善は、問題点の指摘から始まる。
権利だけ主張して義務に無頓着な寄生虫がいる限り、どんな理念も食い物にされる。

他人の犠牲の上に成り立っていることが分からないウジムシ。
何の力もないくせに。

＞制度の改善は、問題点の指摘から始まる。
権利だけ主張して義務に無頓着な寄生虫がいる限り、
どんな理念も食い物にされる。

悪貨は良貨を駆逐する。腐ったみかんの方程式。腐ったみかん＝719。
　私は腐ったみかんは追い出したい。借金1200兆円を抱えた国と地方公共団体に
勤務している自覚は無い。自覚が無いというより自分の立場がわからない馬鹿が
多すぎる。

>>720-722

おまえらに分かるように説明してやる。

まず俺は公務員でも無いし女性でも無い。
ましてや育休擁護派でも無い。

>現実として、制度を簡単に改善できると思っているのか？
　
　多分出来ないよ。

>嫌でも、表向きは育休に理解し協力してあげなければならないのだから、
>職員の身分で簡単に異議申し立てできるわけないだろ！
　
　でもそういう制度があるんだからしかたないね。

>それでも、改善する方法があるなら、提案してくれ！
　
　もうしてるよ。辞めれば良いじゃん。
それが嫌なら我慢しろ。

補足だ。

私は中小企業（100人程度）に勤める会社員。
組合も無く労使の問題はいつも会社の言いなりだった。
数人で結託して従業員代表のポストを立てて労使交渉に当たれるように改善した経験がある。

しかし「交渉」と言っても所詮雇用者と従業員の立場は圧倒的に違いすぎた。
また、従業員をまとめる事も難しい。

>>722
が言うように
>権利だけ主張して義務に無頓着な寄生虫がいる限り、
>どんな理念も食い物にされる。

なのだ。

そういった類の経験はあなたたち以上にしていると思う。
私は結論を得た。

「嫌になったら辞めればいいや」
「辞めるのが嫌なら我慢すればいいや」

とってもシンプル。
だってしょうがないじゃん。
それだけの力が自分には無いんだから。

>>719
俺は公務員だが、まともに仕事しないで不当に高い給料をもらっている人間（税金泥棒）がいることが許せない。
これは俺が公務員を辞めたとしても、変わらない感情だと思う。
現実的な対応策としては>>707や>>690のような方法があるのだから
同じ思いの人間が協力すれば少しずつ改善していくと思う。
あきらめるのはまだ早い。

ようは719は投げやりなわけだ。
ここで文句いってる連中の意見は結構多数派になりつつある。
週末だっけ、日経でも取り上げられてたし、そこの話では
少子化のなんたら委員会でもそうした議題がでてきてる模様。

しょうがなくはないんだよ。

>>724
ならあなたもここに来なければいいんじゃない？
何もやらなければいいという老子の虚無思想をモットーとしてるんでしょ？
こうだから制度を存続するべきだ、でもああだから制度を廃止すべきだという
わけでも無いわけだ。
まっ、チラシの裏をやりたいなら別に構わんし、排除する気も無いけどね。

とりあえず、現状には否定という視点の下、当方としては節度ある取得
それに向けての人員要求などで折り合いをつけるように僅かながら頑張っていくよ。

交渉や運動に挫折した人間は組合潰れろみたいなスレも何個かあるのでそちらでどうぞ。

＞「嫌になったら辞めればいいや」
＞「辞めるのが嫌なら我慢すればいいや」

まったく同じことを育休取得者にいってるだけだ。

>>727
あんた馬鹿？
人員増が勝ち取れるはず無いじゃん。
現状維持がやっとだろ。
現実が見えない奴をお・ろ・か・も・のというんだよ。

>>729
勝ち取れる？あれえ？
お前にとって、人員増は「勝ち取る」ことなのか？
中小企業の社員じゃなかったのかい？w

おれは719じゃないよ。
某県職員さ。
無能な奴や身の程を知らない奴が嫌いなだけ。

>>729
あんたの考えには幾分同意できるが
勝ち取れずはず無い？　勝手に決めるならそれこそ大馬鹿だよ。

うちは努力の結果、臨時職員を勝ち取ったぞ
今みてるものがすべてと思ってる奴を
おろかものというんだよ。
井の中の蛙大海を知らず
ってしってる？

719 名前：名無しさん＠５周年 ：2005/05/15(日) 20:57:52 ID:JX6qvus+
ほんと公務員の頭の中は、未だにバブル時代真っ盛りなんだな。
これだけ国が借金しているのに、ずうずうしくボーナスなんかもらって。
結局自分のことしか考えてない。

＞無能な奴や身の程を知らない奴が嫌いなだけ。

そんなに自分をイジめるなよw

>>732
臨時職員？それは負けに等しい。
賃金職員や非常勤職員は勝ち取ったことにはならないよ。
この人員削減のなかで正規職員を増やすことが勝つことだ。
産休育休制度をまともに運用するなら、過員状態でないと
どうにもならない。過員でないのに、制度を使う奴がいるから
腹が立つんだよ。

>>729
チラシの裏だかなんだかよく分からんが・・・どこに噛み付かれているか分からんので
一応、自己レスを読み返してみると
>>とりあえず、現状には否定という視点の下・・・
の部分か？

書き方が悪かったのかな、自分も現行での産育休制度運用は大反対だよ。
その上での下記の行動となるわけだ。
別に制度を拡充するために頑張るぞ、というわけじゃなくてその交渉などの
段階で、普通に考えて取れると思ってんの？頭おかしいんじゃない？という
事例を挙げて取得当たり前派に更生を促すだけ。
更生するかどうかは別問題だ。

まあ、あなたが724氏のなりすましじゃなければレスする意味は多少あるのだが。

>>735
勝つことってどういうこと？

臨時職員であろうが配置換えで仕事量がコントロールできれば
それでいいではないか。
まずは実績作りをしていけば「勝つ」必要ないと思うがな。

>>737
臨時職員で事足りるような穴なら、その産休育休中の職員は
臨時職員に置き換えてもよいことになる。
普通の正規職員の場合、臨時職員で補填できる仕事量のはずは無い。
そのため、正規職員を過員配置しておく必要がある。
前後するが、>>736、何度も書くが、私は719ではない。
組合役員経験もある某県職員だ。

育休女は、仕事を肩代わりさせられている同僚をどう思ってるだろうな？
漏れの場合、先日、職場に育休女が来たので、笑いながら愚痴をこぼしたら、
その女、まるで他人事のように笑って「ご苦労様です」とそれしか言わなかった…。orz
少しは申し訳なさそうな態度を見せろよな！権利意識丸出しのバカ女！

うちの職場の育児女は、旦那や子供に申し訳ないといつも話しているが、
同僚に対して申し訳ないといった発言は一切ないな。

謝る相手が違うだろ、お前の稼いだ（盗んだ）金で贅沢な暮らしをしている
馬鹿旦那や馬鹿ガキに詫びるのではなく、お前が役立たずなせいでサービス残業を
毎日している同僚に詫びろよ！
そして市民に土下座して謝れ！！

>>740
禿同。
漏れも、その育休女のせいで毎日遅くまで残業、
休日出勤をさせられていたよ…orz

単純事務のヒラ職員ｗｗｗ

育休ババアは、バイトで代わりが勤まるような仕事しか、、、

って、馴れたらバイトのほうが余程要領がいい。

つまり、バイト以下。

>>７４３
そんなもんに終身雇用なんだからうちらの世界舐められて当たり前だわ。

>>744
最底辺の仕事を育休に割り当ててるだけ。
ま、その最底辺の仕事すら満足にこなせないババァがいるわけだが。

>>741
漏れも禿同。
ここに低レベル反論として「モテナイ毒男が・・」ってのが
時々あるけど、育休ババァの仕事振られるのはその
モテナイ毒男＆女なんだよな。
こういう人達が居るからそういう制度が成り立っている
ってことは少なくとも忘れないで欲しいものだ。

育休ババアを免職にしろ。

こんなスレあったんだ…。
学生時代育休取れる仕事をと思って公務員になったのに結婚前に不妊が発覚。
なんかもうダルダルです。

>>748
このスレ的には罰が当たったんだYO!ざまぁみさらせ（ｹﾞﾗ
だが、まあなんだ、折角合格したんだからそれなりの治療を受ける
ヒマぐらいはあるだろ。
高年齢出産は周りと子供が迷惑するので早期治療をお勧めする。

>>748
育休女の肩代わりがどれだけ大変か実際に体験汁！

昼過ぎにババアが数人席を空けたと思ったら、近くのス○バに溜まってた。

誰にでもできる仕事は民営化しろ。
ここで文句たれてるブサもクビにしろ。

>>752
ここは育休女を批判するスレだ！
てめえは失せろ！

育休とってなにがわるいの？？

>>753ブサだなんて差別してごめんよｗ
もまいは、公務員に向かないから免職にしてやるよｗｗ
生保受けて、また、税金で食ってけよｗｗｗ

>>755
あいにく、私はブサではありませんよｗ
あ？私を免職する？あんたに私を免職する権限があんの？ｗｗ
寝言は寝てから言えよｗｗ
育休批判に対して反論したいのならば、論理的にお願いしますよ。
どーせできないんだろうけどｗｗ

育休を取る人がいる時に、臨時職員として退職したOBに来て貰うってことはできないのかな？

>>757
できるけど、OBはOBで扱いにくい。
育休女にやれてた程度の仕事はさせられないし。

女の採用は減らすべきだな。
自由競争の民間が女を採用していないのが、
女の能力が劣る証拠だよ。

>>759
漏れとしては減らさなくてもいいと思う。
むしろ組織内再編成をして、昔のように女性に特化した部署
つまり庶務課や労務課などに集中的に集めて女性が女性の
権利保障をするようにして欲しい。
本当に困るんですよ、差別だといって総合管理職になれる部署に
異動願いを出したり、第一線級の部署で産育休を取られるのは。
給与はあからさまに差を付けないという条件で昔のOLのような立場に
戻って欲しいのが男の本音です。

ただ、均等法施行以来、増えすぎてるんだよね。
数が多すぎる。

とりあえず

私は「女」だから（ｒｙ

という意識を、プラス面もマイナス面も含めて、バッサリ切り捨てろ。
話はそれからだ。
都合いい所だけ「女性」を武器にしないようにして欲しい。

ここで、育休とる女性にケチつけてるちんけな奴等って、結婚もできず、子孫も残せません〜って輩の遠吠えってカンジ　〜＾＾

>>763
子どもいるけど何か？
転校重ねて不憫だけど何か？
育休ババァは、ゴネて転居しないけど何か？

>>764
> 育休ババァは、ゴネて転居しないけど何か？

元・就学事務担当者から言わせてもらえば下手に転校手続き進んでから子供が嫌がり始
めたのを受けて「この子が登校拒否になったら責任取れるんですか！？」と窓口でヒス起
こされるくらいだったら最初から転居してもらわない方が良いと言っておく。
転居後に寄留して元学校に子供を通わせている教育関係者（教師も含め）な親を「住民に
示しがつきませんから」と言って何人呼び出して転校させたことか。（ｗ

>>763

>>746
２０上ぐらい読んでくれ。
まあ何度繰り返してもいいのがここだから
何度出ても良いけどね、そのフレーズが。

去年、大阪府庁の土木部へ下記のメールを送りました。
全く返事がないので、大阪府のサイトから「知事への提言」にも送ったら、広報から「担当部局から返事させる」というメールは来たけど、そのあとなしのつぶてでした。
どうしてだと思いますか？

−−−ここから−−−
わたしは、大阪市在住の○○○と申します。

　さっそくですが、つい先日、大阪府池田土木事務所に用事で伺った折の事です。
ある職員の方がなにやら書類を他の職員の方の机に配布なさっておりました。
最初は、仕事関係の書類かと思ったのですが、ふと見るとは無しに見ると、どうも労働組合関係のビラのようなものでした。
労働組合の活動は、憲法で保障された権利だと言うことは承知しておりますが、公務員が勤務時間中にビラを配布するのはいかがなものでしょうか。

配布なさっていたのは、名札は着けておられませんでしたが、池田土木に何度か伺ったときにお顔は拝見していたので職員の方だと思います。
割と体格の良い人で黒っぽいスーツを着て配布なさっていました。

ここで疑問があるのですが、

１．本来、組合活動は休日や休み時間などの労働時間外を利用して行うべきものではないのでしょうか？
２．大阪府としてビラの配布は勤務中でも構わないと正規に認めておられるのかどうか。
３．もし、認めておられるならば、配布を受けた他の職員の方が勤務中にそのビラを読むことも認めておられるのかどうか。
４．この労働時間中に組合のビラを配布するという組合活動を行っている時間に対しても、給料は支払われているのかどうか。
５．仮に支払われているとしますと、失礼ながら大阪府は未曾有の財政危機に直面されているとの報道がなされておりますが、勤務中の組合活動への給与支払いについてどうお考えなのか。

　以上のわたしの疑問につきまして、ご多忙中恐縮ではございますが、大阪府のご見解をメールでご回答賜りたく、ここに筆を執った次第です。
　よろしくお願い致します。
−−−ここまで−−−

いままで何の回答もありません。どうしてでしょう？
大阪府庁ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/
大阪府土木部ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/ofc/110/index.html

あちこち貼るなよ
休息時間を利用しているだけだろ
大阪府の例規類集読め
http://www.pref.osaka.jp/houbun/reiki/reiki_menu.html

ま、育児休業を取るのは正当な権利の行使だ。
しかし、きちんと出産・育児計画は立てて欲しいってのは無いものねだりじゃないと思う。

最近スウェーデンに長年在住する女性の知人から手紙を受け取ったが、
就学前の幼児を二人抱え三人目の出産休暇を取る女性に向って上司が
「近代社会の家族というものは、キチンと出産計画を立てた上で薬剤を使うなどして
プロテクトしなければ職業を続けることはできない。
出産後の雇用事態は継続するが、元の職場へは戻れない」
と言い渡した例を挙げて、これが女子就業者の実態――と書いてあった。
（『福祉国家の闘い』武田龍夫　152ページ）

こうして考えると、スウェーデン並みの水準、というのは決して日本にとって青天井ではないと思う。

無計画な出産をする香具師は獣以下と言うわけか。

>>766
それはお前の計画だろ。

育休をとる権利は侵してはならない。
しかし、育休をとる間の給料が高すぎるのではないだろうか。
民間もだいぶ変わってはきたが、お役所と比べれば、なかなかとりにくいもの。
会社として、育休をとられることは、無戦力に金を注ぎ込むようなもの。
自営業や自由業、その他は育休は早々にに切り上げて、仕事に復帰するのが通例。

育児は大変とか言う輩もいるが、そう考えると昔の大人はよくやっていたと思うね。

近年の、いわゆる女性の社会進出ということは好ましいことだとは思うが、
昔の一般女性が、育児に追われつつ、疲れて帰ってくる夫のことにも気をとめて、
夫の安月給の中でやりくりしていたことを考えると、
働きに行かなくても、昔以下の家事をしながら、一人前の高給をもらえるなんて、
恵まれ過ぎだと思う。

やはり、配偶者の収入に応じて、育休中の給料は、もっと抑えられるべきだと思うなあ。

私は現在３年の育児休暇中です。
女に生まれたばっかりに、妊娠中のつわりに苦しみ、産みの痛みを経験し、
何で女なんだろう、と嫌で嫌でたまりません。
出産という苦しみに耐えたんだから、３年間くらいゆっくりしたい。
職場のみんなには迷惑をかけていると思うけど、うつ病なんだか仮病なんだかで
何ヶ月も病休取って、ほぼ満額の給料をもらっている人達よりはましでしょ。

>>773
がんばれ〜＾＾

誰か育休中は無給だって教えてやれ。

育休女と書いている香具師らへ！
公務員職場で男が育休を取れないところは、組合のない役所でもないだろ。共稼ぎがいない役所もないだろ。
そのような家庭で子供が生まれたら、親のどちらかが育休を取得するのは当然。配偶者が民間であれば、役所勤めの人間が取得した方が制度的にはいいだろう（期間中は無給となること、その後の昇級が遅れる問題は残るが）
本来的に、男が取得する可能性も５０％だということをお忘れなく。
我が役所では、自治労と人事課で議論をしながら改善を積み重ねているぜ。

＞育休を取得するのは当然

前提が間違ってる。
考え方としては、仕事できなくなれば辞めるのが当然。
どれだけ救済して「あげる」かの問題。

あほか、役所が積極的に取らんかったら民間に浸透せんわ。

あほか、民間準拠だろが。

あほか、週休二日だって役所が浸透させたんじゃ

あほか、だれもが一斉に休むのと一緒にするな。

>>771
何言ってんのか分からんよ。
確かに漏れのレスだがどこに計画なんぞが書いてあるのか、小一時間。

>>773
「〜よりはマシ」というのはあまり感心しない。
そういう論法だと最低基準はどこまでも下がりますよ。
この場合だとあなたの待遇は「民間よりもマシなのに更に権利取るの？」
と非難されかねない。
それと女性に生まれたからといっても妊娠するような行動を取らなければ
生理時の体調不良のみなのでは無いですか？
妊娠は人生における自分の選択。
全ての選択肢には「選ばない」という選択もある事も考えて発言した方が良いですよ。

さて、洗濯に戻るね　(´･ω･｀)

産休育休は制度的にあってもいいかと思うけど、
その期間は完全無給（共済会が金を出すのも無し）で、
昇給もさせないようにすべきだと思う。
仕事をしないのに、金をもらって昇給するというのは、やはりおかしい。

育休拡大を主張しているフェミは独善的だな。
　　
「 内閣府男女共同参画局が情報操作か 」
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/050513/050513.html

　平成十一年六月に施行された男女共同参画社会基本法を受け、閣議決定した
「男女共同参画基本計画」の次期五カ年計画の策定作業が現在進められており、
今月下旬から大阪を皮切りに全国五カ所で公聴会が開催される。ところが、
応募締め切りが間近に迫りながらも、主催する内閣府男女共同参画局は、
ホームページ上での参加案内告知が大幅に遅れている。その一方で、一部
関係者には「早く応募してください」というメールがひそかに流されている
ことが明らかになった。行政機関の中でも最も「平等・公平・公正」を
期すべき男女共同参画局だが、「意図的に情報を操作して、自分たちに都合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
の良い人たちだけを集めようとしているのではないか」と疑念が持たれている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

772の者だけど、778の人の書かれたように、「よりまし」という表現は良くないと思う。
仮病は論外だけどね。
ただ、世の中に安月給で苦労している一部の民間企業の人を考えると、
職場にも顔を出さずに、多額の給料をもらうのはどうかと思う。
まあ、厚生面で恵まれている今の役人の方々とは比較にもならないだろうが、
よく昔の農村などでは、母親が赤ん坊をおんぶしながら、畑仕事をやっていたよね。

家庭の事情にもよるけど、育休中の給与体系は見直すべだと私は思うな。
夫がいないあるいはリストラ中とか、
また、寝たきり老親の面倒も見なければならないという事情なら、
配慮は必要だけどね。

はぁ。。。

ひぃ！！！

>>784
まあ、ありそうな話だけど。。。
ソース元がちと問題だな。

育休は必要だと思うが、人員削減との両立が辛いね。ふだんから容赦なく休む女性多すぎて鬱になりそう。週一ペースだし…

育休は無休で、その分残業代に予算つけろよ。
タダ残でなんで他人の子育て支援しなきゃ
いかんのよ

>>789
藻前様は有休の方は消化してる？
してないんだったら、産育休者が復帰してきたときに
一週間だけ引継ぎやってその後、藻前様が有休を
容赦なく使え。
産育休が権利ならば有休は全労働者に労使協定により
与えられた権利。
取って何が悪いのか、と開き直ればよし。

いろいろあるけど、子供を生まないヤツラばかりになっても藻前らが将来こまるんじゃねーの？
基本的に女のほうがヨウリョウいいから、産育休とるやつクビだなんていってたらどんどん
子供生まなくなって仕事ばかりして、そのうちつぶされるぞ

いろんな考え聞かせてもらって、ありがとう。だいぶ気が晴れました…

日本の将来を考えると、子供は必要。
でも官公庁にミセスは不要。

ミセスがいてもいいけど、育休は一旦退職扱いにするべき。
本人が希望する場合にのみ、再任用みたいな形で復職させればいい。
(もちろん、定員の空き待ちになるが)

そうすれば、だれにも気兼ねなく子育てに専念できる。
いまの育休は、適当に働く女に都合のいい制度だけど、
少子化対策としては効果がない。

というか、公務員女は旦那に専業主夫をやらせりゃいい。
それだったら、誰にも迷惑かけないわけだし。
旦那が嫌だと言ったら、ベビーシッターでも雇え。
二人で稼ぐわけだから、十分に雇える経済力あるだろ。

>>795
正解。

>>792
今以上に優遇しないと子供は生んでいただけませんか、そうですか。
産休の論議っていつも「仕事との両立」というのが前提になるけど
全女性は仕事に出なければいけないというのがそもそもおかしいんじゃね？
以前はそういう事しなくて十分やっていけただろ、だからこそ漏れらがいるんだし。
「女は育児の道具じゃない」という安易なフレーズにだまされて労働単価減らしに
協力して、挙句に日本将来がですか・・・だから馬鹿なんですよ、あんたら。

>>798
おいおい専業主婦なんて高々戦後のものだろ。

女性蔑視とかそういう問題じゃなく、
客観的に見て育休制度があまりにも理不尽な形だからおかしい。

生活保護を受ける人が年々増加していると聞き及ぶが、
生保本来の主旨は、労働年齢を越えた高齢者など一部を除き、
就職先が見つかるまで、最低限の生活を保障してやろうというもの。
でも、働かなくても、楽して十分に食っていけるものだから、
職探しに躍起となるケースはあまり多くないように思う。

生保と一緒にするのはいかがかとは思うけど、
事情はどうあれ、実質的には同じだと考える。

少子化対策に育休の充実をと叫ばれているけど、
結局、逆の道を選んだほうが良かったのではないだろうか。
育休制度が充実していなければ、結婚退職が増える。
その穴には別の人が入社してくるわけだから、
世の中全体から見たら、若干だけど求人が増えることになる。
親が真剣に子どもと向き合う時間が増えるから、
子どもにとってもいい影響を与えるだろうね。

だいたい箸の持ち方を学校で教えるべきという馬鹿な主張をする輩がいるのは、
子育て放棄の今日のまさに風潮している。
学校から帰っても親がいないから、ゲームで一人で遊ぶことが多いというのは、
あまり好ましくない傾向だしね。
子育てを自らの手で行わず、お金で業者にやらせる、という現在の流れでは、
そういう若者も次々と増えていく気がする。

＞７９８
じゃあ、あんた子供生んでみれば？！

>>801
大事な子育てに専念すれば？！

>>801
では聞きたいね。
具体的にどれだけの優遇が必要なの？
産休育休ぐらいは取って当たり前と言われてからも
少子化が進んでいますが？
具体的にどうすれば出生率が上がるの？
おせーてくださいなｗ

>>798
欧州某国から帰国した先輩いわく、
育児は夫婦で担当し、パートタイマーとして
働くらしい。週4日勤務とか。そうなると、
企業は雇用者数が増え福利厚生に関する負担が
増す。そらならむしろ、育児休暇をとってもらった
方がいいのかもね。事実、共働きで出産・育児を
安心して経験できる社会にしなければ。
生産労働人口が減少し、日本の将来は心配。
昔は男子として生まれたからには、国体維持の
ために命を賭さねばならなかったのだから、
その義務がなくなった今、育児休暇を堂々と
とってもいい成熟した社会でいいんじゃないの。

ま、公務員は恵まれすぎているけどね。
雇用保険の負担もないし。
高卒公務員が最強でしょうね。
いいんじゃないの。

俺の職場に産休3回、育休1回とった糞婆がいます。根っから肝が据わった婆で、仕事もろくに
こなさないくせによくまあ堂々と思っています。復帰した今は庶務でマターリです。
それでも俺より俸給上ですし。率直に言って納得いきません。
そんな奴には復帰後も楽な部署への異動しかない。決して男性並みの職務能力など求められる
ことはない。しかし給料は同一。このいかんともし難い不公平感、逆差別感に理不尽を感じます。
深夜まで連日残業し、きつい仕事を日々勉強しながらこなす自分がまるで損しているような
気持ちにさせるのは明らかに組織として、制度として誤っていると思います。

まあ、産休も育休もとるのは職員の権利だし、まったく取得すること自体を批判するつもり
はないんです。実際、俺に嫁さんが来て、子ども産むなら産休とって仕事続けて欲しいとも
思います。しかし、こういう制度はそもそも職場の厚意で成り立っているものです。それを
認識せずに、当然の権利と主張する無神経さにはらわた煮えくり返る思いがするのです。
復帰したならば、今までの厚意に報いるために人一倍がむしゃらに働く、そういう意気を
示して欲しいのです。それならば誰も批判はしないと思います。もちろん私も。そして、
自ら激務と言われる部署に志願するような明確な働く意識がない人間に、先人の苦労で
ようやく勝ち取った権利を行使する権利などは、そもそもないと思います。
産休、育休を取得したがゆえに暇な部署に異動になったなら、それは差別だと訴え出る
位の明確な意思を示して欲しいですね。
女性職員の方々には、声にならずともこういう考えを持つ者が実はたくさんいるということ
を少しでも知って欲しいですね。産休、育休を当然の権利として主張し、取得するならば
それを与えてくれた職場、同僚の厚意に十分に報いる「義務」も一方であると思います。
権利は義務と表裏一体だと、ぜひ今一度再認識し、権利を行使することの重さを痛感して
ください。

>>805
産休育休取っている人とやはり給料で差を付けざるをえないと思う。
全く同じなんて絶対おかしい。
あと繁忙職場とかみんなが嫌がる職場で働いている人にも報いるべき。
そうじゃないと休業中を穴埋めしている人には昇格昇給を早くしてあげる。
そうしないと苦労が報われないし、モチベーションが落ちて職務の上でも
組織の上でも悪影響を及ぼす。

８０５さんの意見に全く同感です。育児休暇は仕事と育児
を両立するために有効な制度だと思いますが、取得期間終
了後は今までのを取り返すくらいに頑張ってほしいですね
。私も約１０年前に同じ係に出産、育児休暇を取得した人
がいましたが、その人は男勝りの性格で復帰前も後も一生
懸命に仕事をされていましたよ。その人を是非見習ってく
ださい。（私も仕事上のミスでその人にしかられたことが
あります。でも自分のせいなので嫌悪感は持っていません
。）

８０８さんの意見に同感。
休んでいた分を取りかえさなきゃと思うかどうかが肝心。
個人個人の成績がまともに給料にハネ返るのような形なら
取り戻しに必死になるだろうが、
公務員や、民間でもそういう部署でなければ、給料にハネ返らないから、
復帰したところで仕事を頑張ろうと思わないタイプが多いはず。
頑張ろうという思いはあっても、ブランクもあるし、空回りする人もいるはず。
必死になったところで家庭はあるし、疲労でストレスも溜まるから、
結局８０５さんの書かれた事例のオバサンみたいに
出世も望まず、他人の目もどこ吹く風というぐらい開き直って
楽するのが得という考えに至ってしまう人も少なくないだろうね。
それに、収入のある夫がいる共働き世帯であれば、
最悪、仕事がいやになったら辞めてしまって専業主婦になっちゃおうと考えるだろうし。

もうとっくに干上がったオバハンが生理休暇を月に３日ないし２日堂々と取得している。
こんなこと批判すればセクハラだと糾弾される。

長い役人生活、いつかはお返ししようと思っていても、
育休あけてすぐには難しいね。
子どもがある程度の年齢になるまでは、やっぱり
負担ですよ。