【改悪】公務員の定昇廃止し、査定昇給へ【反対】
1 ：非公開＠個人情報保護のため：
公務員の職務は営利目的ではなく、成果の評価基準が曖昧であり、査定昇給は馴染みません。
実際、民間の調査でも成果主義導入によって、職場の士気の低下、人間関係の悪化、うつ病増加などマイナス評価ばかりが目立っています。
公務員にもこの制度が無理に適用されると、足の引っ張り合いやパワハラ、上司へのおべっか使いで職場の雰囲気が悪化し、仕事への意欲は低下し、非効率になるだけです。
今回の制度変更は、公務員、国民双方にとってunhappyな改悪であり、絶対に撤回させるべきです。
参考：
「国家公務員の定昇廃止 実績重視へ『査定』導入 18年度から人事院方針」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000003-san-pol
「成果主義によって職場の士気低下、うつにも」
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629
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2 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:17
公務員は猿でもできる職業
3 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:22
>>2
民間のように経済的利益だけを追及するのと違って、公益を達成しないといけない公務員は大変。
民間のように経済的利益だけを追及するのと違って、公益を達成しないといけない公務員は大変。
4 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:24
>>1
だから、今までの人事院規則だって上司が査定して「成績優秀」だと
認められた奴だけが昇給できることになってたんだよ。それが、慣行で
ほぼ全員昇給できるようになっていただけ。もっかい勉強しなおしてこい。
だから、今までの人事院規則だって上司が査定して「成績優秀」だと
認められた奴だけが昇給できることになってたんだよ。それが、慣行で
ほぼ全員昇給できるようになっていただけ。もっかい勉強しなおしてこい。
5 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:30
>>4
ならば、強いて法律を提出する必要はないな（ｗ
ならば、強いて法律を提出する必要はないな（ｗ
6 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:40
公務員に成果主義って合わない気がする。
基本的に３年で移動だから、その都度その職場では新人並。
成果主義なら、誰も手順・ノウハウを教えたがらない。
与えられる仕事によって評価も分かれる。
収益をめざす民間と違って評価の基準があいまいで、上司の恣意に左右される。
等々ね。民間も同じかな。
基本的に３年で移動だから、その都度その職場では新人並。
成果主義なら、誰も手順・ノウハウを教えたがらない。
与えられる仕事によって評価も分かれる。
収益をめざす民間と違って評価の基準があいまいで、上司の恣意に左右される。
等々ね。民間も同じかな。
7 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:49
8 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:52
9 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:54
公務員のほとんどは就職の逃げ道だろ？ｗ
10 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:55
＞成果主義なら、誰も手順・ノウハウを教えたがらない。
これが一番問題。
持っている情報をあえて他人に与えない。
気に入った者にしか教えない。
本当の足の引っ張り合いが始まるんですね。
ますますお役所仕事は遅くなる。
これが一番問題。
持っている情報をあえて他人に与えない。
気に入った者にしか教えない。
本当の足の引っ張り合いが始まるんですね。
ますますお役所仕事は遅くなる。
11 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 08:59
>>9
それとこのスレの話題と何が関係あるのか分かりやすいように説明キボンヌ
それとこのスレの話題と何が関係あるのか分かりやすいように説明キボンヌ
12 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 09:10
ＤＱＮ市民の相手なんか
評価に響くから、いない振りするしな。
評価に響くから、いない振りするしな。
13 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:23
成績主義なら、
客どもの相手しても成績に反映されないだろうから、
窓口に来ても相手にされなくなるぜ。
それでも文句ないんだな？
住民サービスなんか期待するなよ。
お前らの希望どおり成績主義になるんだから！
客どもの相手しても成績に反映されないだろうから、
窓口に来ても相手にされなくなるぜ。
それでも文句ないんだな？
住民サービスなんか期待するなよ。
お前らの希望どおり成績主義になるんだから！
14 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:32
まあ９時から５時半勤務で９００マン貰ってるから仕方ないか・・・
15 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 13:54
>>13
いえ、成績主義になると高額納税者（上得意様）への
接客態度はとてつもなくよくなります。住基カードもゴールド・プラチナ・
センチュリオンとクラス分けされます。それがちゃんと民間方式を取り入れる
ってことです。
いえ、成績主義になると高額納税者（上得意様）への
接客態度はとてつもなくよくなります。住基カードもゴールド・プラチナ・
センチュリオンとクラス分けされます。それがちゃんと民間方式を取り入れる
ってことです。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:12
大丈夫だよ、公務員を守ってくれる民主党が直に政権とるから。自治労が有力支持母体だし！！
17 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:33
>>8
後輩を育てることも査定対象にします。
後輩を育てることも査定対象にします。
18 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:39
成果主義は上司の独断と偏見に基づいて行われるものなので反対。
人事院による統一的な昇級試験を導入し、
毎年試験＋面接で給与・昇進を決めるのが最も公平。
人事院による統一的な昇級試験を導入し、
毎年試験＋面接で給与・昇進を決めるのが最も公平。
19 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:41
>>18
そしてみんな試験勉強に専念して誰も仕事をする奴がいなくなる、と。
そしてみんな試験勉強に専念して誰も仕事をする奴がいなくなる、と。
20 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:43
>>18
「成果主義は上司の独断と偏見に基づいて行われるものなので反対」
いろいろやり方はあるよ。民間での失敗を生かして見直しがされて
いるから。
例えば、
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。
受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。
「成果主義は上司の独断と偏見に基づいて行われるものなので反対」
いろいろやり方はあるよ。民間での失敗を生かして見直しがされて
いるから。
例えば、
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。
受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。
21 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:47
>>15
生活保護受けている人や税、国保の減免対象者は犬猫として扱うといいのですね。
生活保護受けている人や税、国保の減免対象者は犬猫として扱うといいのですね。
22 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:49
>>19
そういう弊害はよく指摘されているが、
試験を全面的に導入している例えば東京都の行政が他道府県よりも劣っているとは言えない。
曖昧な基準で評価されるよりも公平な競走試験の下での査定の方がよっぽどマシ。
そういう弊害はよく指摘されているが、
試験を全面的に導入している例えば東京都の行政が他道府県よりも劣っているとは言えない。
曖昧な基準で評価されるよりも公平な競走試験の下での査定の方がよっぽどマシ。
23 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:55
＞成果主義なら、誰も手順・ノウハウを教えたがらない。
新人教育も当然に査定対象ですが何か？
新人教育も当然に査定対象ですが何か？
24 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:56
民間でなんとか運用しているレベルの制度を、公務員が正しく運用できるわけがない。
だって頭悪いんだもん。
だって頭悪いんだもん。
25 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 14:58
26 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:01
ペーパーテストで昇給昇進決めるって、意味ないよね。
ペーパーテストはしょせん「試験」だから。本番の実績が評価されるわけじゃない。
社会人なら「実績」で評価されるのが普通だろ。
ペーパーテストはしょせん「試験」だから。本番の実績が評価されるわけじゃない。
社会人なら「実績」で評価されるのが普通だろ。
27 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:02
公務員の給与そのものを廃止しろ
28 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:08
29 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:10
>>28
それはおもしろいアイデアかもしれんな。
確かに一年に一回給与が上がるのが「当然」。と、思い込んでしまったが、
昇給が五年に一回ドカンとだったり、あるいは毎月少しづつだったり
してもいいわけだよな。ちょっと感心。
それはおもしろいアイデアかもしれんな。
確かに一年に一回給与が上がるのが「当然」。と、思い込んでしまったが、
昇給が五年に一回ドカンとだったり、あるいは毎月少しづつだったり
してもいいわけだよな。ちょっと感心。
30 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:11
>>23
仮にそうだとしても、査定のごく一部にあるだけで、中心は仕事内容。第一、よっぽどひどい場合は別として、細かいことまでいちいち見て評価する上司はいない。
仮にそうだとしても、査定のごく一部にあるだけで、中心は仕事内容。第一、よっぽどひどい場合は別として、細かいことまでいちいち見て評価する上司はいない。
31 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:13
＞よっぽどひどい場合は別として、細かいことまでいちいち見て評価する上司はいない。
ふーん、公務員って真面目に仕事しなくてもＯＫなんだ。
道理で残業が少ないわけだ。
ふーん、公務員って真面目に仕事しなくてもＯＫなんだ。
道理で残業が少ないわけだ。
32 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:25
>>31
意味不明。ちょっとラリッてる？オツム大丈夫？
意味不明。ちょっとラリッてる？オツム大丈夫？
33 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:28
部下の面倒を見るのは、上司として大事な仕事なはずなのにね。
もしかして公務員って自分さえ良ければっていう、自己中心的な人が多い？
もしかして公務員って自分さえ良ければっていう、自己中心的な人が多い？
34 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:29
35 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:34
>>33
自己中心の人間しかいませんが
自己中心の人間しかいませんが
36 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/10 15:37
内の役所のやつは、係長以上は部下の育成は必須の評価項目
になっています。主任でも必要に応じて入れます。組合の言
うようにはしません。
になっています。主任でも必要に応じて入れます。組合の言
うようにはしません。
37 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/12 17:55
うちの職場（職種）は人数少ない上に新陳代謝もあまりないからな・・・
上司に一度睨まれたら、お先真っ暗ってとこだな。
上司に文句ばかり言ってる漏れは真っ先に定期昇級遅れそうだな・・・
昇進は別にしなくて良いが、給料が上がらんのは困る。
上司に一度睨まれたら、お先真っ暗ってとこだな。
上司に文句ばかり言ってる漏れは真っ先に定期昇級遅れそうだな・・・
昇進は別にしなくて良いが、給料が上がらんのは困る。
38 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt.tseb@ssecca&lro;：04/07/15 18:25
||| 2004年7月15日（木）のテーマ |||
国家公務員の定期昇給を廃止、能力給を導入へ。
公務員に能力給を導入すれば、
お役所の仕事ぶりは向上すると思いますか？
A 思う
B 思わない
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040715c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040715c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/727-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1089825836/127-
国家公務員定昇を廃止
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089349292/
国家公務員の定期昇給を廃止、能力給を導入へ。
公務員に能力給を導入すれば、
お役所の仕事ぶりは向上すると思いますか？
A 思う
B 思わない
C －
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20040715c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20040715c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1087217642/727-
実況スレッド http://live12.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1089825836/127-
国家公務員定昇を廃止
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1089349292/
39 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/15 19:45
こーなったら
上司に贈り物でもして
心象を良くしなきゃならんのきゃ？
上司に贈り物でもして
心象を良くしなきゃならんのきゃ？
40 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 19:50
>>39
処分します。
処分します。
41 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/15 19:50
はっきりいって公務員は副業で、株の短期取引が収入のメインだから
あんま関係ないね。１日で月収分動くことザラだし。
あんま関係ないね。１日で月収分動くことザラだし。
42 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 01:40
公務員の評価は窓口に意見箱を設置するとかして、その評価で決めればいいのでは？
窓口以外には直接関わらないだろうが、間接的に広がっていくだろう。
とりあえず、国民が公務員と直接関わる場面の多くは窓口の手続き等なので、
そこが改善されれば国民からの印象はかなり変わると思う。
窓口以外には直接関わらないだろうが、間接的に広がっていくだろう。
とりあえず、国民が公務員と直接関わる場面の多くは窓口の手続き等なので、
そこが改善されれば国民からの印象はかなり変わると思う。
43 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 02:13
最近２ちゃんで議論しても無駄ということがわかった
現在の公務員も毎年公務員試験を受けなおして、新陳代謝を図ればいいのだ。
運で合格して、日々ダメになっていく香具師は辞めればいいのだ。
これでいいのだ
運で合格して、日々ダメになっていく香具師は辞めればいいのだ。
これでいいのだ
45 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 05:58
46 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 16:19
公務員に無試験で国家資格を与えるのは廃止すべき
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089944017/l50
難関資格も公務員になれば勤務しているだけで取得できる。
給料だけにとどまらない公務員の特権の数々。これはおかしい！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1089944017/l50
難関資格も公務員になれば勤務しているだけで取得できる。
給料だけにとどまらない公務員の特権の数々。これはおかしい！
47 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 16:56
クソ公務員の裏事情
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50
行政を告発
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html
告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1076689799/l50
行政を告発
http://japan.cside3.com/hoops/gyosei.html
告発系Ｗｅｂサイトスーパーリンク集
http://japan.cside3.com/hoops/
48 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 16:56
株式会社の農業参入、全国で可能に・農水省法改正へ
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040716AT1F1501G15072004.html
規制緩和も着々と。
公務員教師も、株式会社の教育分野参入で風前の灯だし。
あの厳しいエージェンシー制を採用したイギリスも、さらに
公務員１０万人リストラだし。
日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040716AT1F1501G15072004.html
規制緩和も着々と。
公務員教師も、株式会社の教育分野参入で風前の灯だし。
あの厳しいエージェンシー制を採用したイギリスも、さらに
公務員１０万人リストラだし。
49 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 21:40
50 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 21:55
窓口業務がいい加減なら苦情が来るな。これから担当者の名前を覚えて苦情入れるか。これで能力制ではマイナスだねｗ
51 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 21:55
52 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:07
53 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/16 22:14
54 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/16 22:15
↑>>13の間違いだったもし。
55 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:15
今年の上司と性格的に合わず評価は低い
将来なるであろう能力給に、今年の評価は影響する？
私は、異動１００％なので来年以降はＯ．Ｋ
問題は今年の評価の影響・・
詳しい方教えて下さいな
将来なるであろう能力給に、今年の評価は影響する？
私は、異動１００％なので来年以降はＯ．Ｋ
問題は今年の評価の影響・・
詳しい方教えて下さいな
56 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:23
誰か↑こいつに教えてやれ・・
俺も聞きたい・・
俺も聞きたい・・
57 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:46
>>55
給料マイナス３０％は覚悟しておいてください
給料マイナス３０％は覚悟しておいてください
58 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 22:54
59 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:05
>>58
能力評価と業績評価になるのでは。
能力評価は現行の勤務評定で任用に反映、業績評価は実績で給与に反映される。
勤評は既に行われているので、どうあがいても×は×だろう。
業績評価は、試行とかしても関係ないだろう。うちの所と違ったらすまん。
能力評価と業績評価になるのでは。
能力評価は現行の勤務評定で任用に反映、業績評価は実績で給与に反映される。
勤評は既に行われているので、どうあがいても×は×だろう。
業績評価は、試行とかしても関係ないだろう。うちの所と違ったらすまん。
60 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:13
>>59
今まで評価よかったので評定関係は気にしてませんでした。
基本的な事もわかって無い私です・・・
大変初歩的な質問ですまないですがお付き合い願います。
勤務評定とは、一般的にゆう勤務評定ですか？
それとも数年前、能力制が提案された時にすでに
それに向けての評定？
だとするといつから始まったの・・・ですか
今まで評価よかったので評定関係は気にしてませんでした。
基本的な事もわかって無い私です・・・
大変初歩的な質問ですまないですがお付き合い願います。
勤務評定とは、一般的にゆう勤務評定ですか？
それとも数年前、能力制が提案された時にすでに
それに向けての評定？
だとするといつから始まったの・・・ですか
61 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:14
>>1
「足の引っ張り合いやパワハラ、
上司へのおべっか使いで職場の雰囲気が悪化し、
仕事への意欲は低下し、非効率になるだけです。」
現状でも十分に非効率なのにこれ以上悪くなりようがないだろう。
組合的な発想だな。どんなものかも知らないくせに。
自分たちの真の姿を晒されるのが嫌で嫌でしょうがないんだね。
「足の引っ張り合いやパワハラ、
上司へのおべっか使いで職場の雰囲気が悪化し、
仕事への意欲は低下し、非効率になるだけです。」
現状でも十分に非効率なのにこれ以上悪くなりようがないだろう。
組合的な発想だな。どんなものかも知らないくせに。
自分たちの真の姿を晒されるのが嫌で嫌でしょうがないんだね。
62 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:20
>>60
うちの所では、従来の一般的なもののことを言っています。
ただ、「評価がよかったので」とはどういうことでしょう？
勤務評定の結果は本人に対して見せていないと思いますが・・・。
業績評価は、本人に示すことになります。
うちの所では、従来の一般的なもののことを言っています。
ただ、「評価がよかったので」とはどういうことでしょう？
勤務評定の結果は本人に対して見せていないと思いますが・・・。
業績評価は、本人に示すことになります。
63 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:32
>>62
評価が良かった× 評価は悪くは無いと思う○
でした・・・・
もうしばらくお付き合い願います。
勤務評定・・・
・管理職が評価しているのですよね
恥ずかしい質問ですが、評価の方法は、
どの様に。。具体的に教えてください
評価が良かった× 評価は悪くは無いと思う○
でした・・・・
もうしばらくお付き合い願います。
勤務評定・・・
・管理職が評価しているのですよね
恥ずかしい質問ですが、評価の方法は、
どの様に。。具体的に教えてください
64 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:38
端折って書きます。
期首に係員と面談して目標設定、いつまでに何をやるかということ。
難易度が高い仕事もあれば低い仕事もある。それぞれに達成できたか、
ほぼ達成できたか、駄目だったか。仕事の進め方をアドバイスしたり。
期末に係員と係長が面談して結果を評価する。
課長がそれを評価する。結果を本人に通知する。
係全体の獲得ポイントの中の各人の貢献度をポイントで算定する。
期首に係員と面談して目標設定、いつまでに何をやるかということ。
難易度が高い仕事もあれば低い仕事もある。それぞれに達成できたか、
ほぼ達成できたか、駄目だったか。仕事の進め方をアドバイスしたり。
期末に係員と係長が面談して結果を評価する。
課長がそれを評価する。結果を本人に通知する。
係全体の獲得ポイントの中の各人の貢献度をポイントで算定する。
65 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:39
>>64
業績評価の方です。
業績評価の方です。
66 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/16 23:57
>>63
そいつが好きか嫌いか。これ最強。
そいつが好きか嫌いか。これ最強。
67 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:45
公務員に成果主義が合わないって主張は、
単なるお為ごかしな気がするんだが。
ようするに本音は、「ぬるま湯から出たくないよ～」でしょ？
単なるお為ごかしな気がするんだが。
ようするに本音は、「ぬるま湯から出たくないよ～」でしょ？
68 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 00:53
>>67
なにをもってせいかとするかが問題だという事だよ。
例えば、福祉職、生活保護を求める人が訪れたらどうする？
政権買いみたいにとにかく受給させる事を目的とするのがのが成果？
公務の本来の業務は法に規定されている事を執行する事なわけで、それに対する評価ならいいけど
それ以外のことで評価を行われる事があるかどうかって事も重要だと思うがね。
公務員の仕事ってさ、基本的にできて当たり前って前提なんだよね、法に規定されている事だからさ。
できて当たり前のことをどう成果として評価するのかね？
なにをもってせいかとするかが問題だという事だよ。
例えば、福祉職、生活保護を求める人が訪れたらどうする？
政権買いみたいにとにかく受給させる事を目的とするのがのが成果？
公務の本来の業務は法に規定されている事を執行する事なわけで、それに対する評価ならいいけど
それ以外のことで評価を行われる事があるかどうかって事も重要だと思うがね。
公務員の仕事ってさ、基本的にできて当たり前って前提なんだよね、法に規定されている事だからさ。
できて当たり前のことをどう成果として評価するのかね？
69 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:12
できて当たり前の仕事をしない香具師が大勢いるのも事実
70 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:15
成果主義なんて、結局目的は賃金カットなんだから、
成果や実績なんて賃下げの口実にすぎないんだよ。
評価だなんだいう輩が多いんだったら
四の五の言わずに賃下げしちゃえば早いのに
借金５５０兆でしょ。待ったなしなんだから。
「日本は大赤字なので公務員の賃金カットします。」で十分だよ。
成果や実績なんて賃下げの口実にすぎないんだよ。
評価だなんだいう輩が多いんだったら
四の五の言わずに賃下げしちゃえば早いのに
借金５５０兆でしょ。待ったなしなんだから。
「日本は大赤字なので公務員の賃金カットします。」で十分だよ。
71 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:21
>ようするに本音は、「ぬるま湯から出たくないよ～」でしょ？
それ以外に理由があるか？（ｗ
>「日本は大赤字なので公務員の賃金カットします。」で十分だよ。
同意。
別に姑息な手段とらずに半強制的に賃下げすればいいだけの話。
それが嫌な奴は辞めりゃいい。今時喜んでやる奴はいくらでもいる。
それ以外に理由があるか？（ｗ
>「日本は大赤字なので公務員の賃金カットします。」で十分だよ。
同意。
別に姑息な手段とらずに半強制的に賃下げすればいいだけの話。
それが嫌な奴は辞めりゃいい。今時喜んでやる奴はいくらでもいる。
72 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:24
>>71
やれやれ、頭の悪い煽りだこと･･･ｗ
やれやれ、頭の悪い煽りだこと･･･ｗ
73 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:28
74 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:31
>>72
煽りって？
別に煽ってるんじゃなくて事実言ってるまでだが。
政府が公務員の人件費削減したくてたまんね～んだからしょうがないじゃん。
成果主義導入なんて無理やりそういう方向もっていくための理由漬けなんて見え見えだし。
それが嫌なら公務員組織ご自慢の自治労とかいう組合組織で何とかしてみ？
煽りって？
別に煽ってるんじゃなくて事実言ってるまでだが。
政府が公務員の人件費削減したくてたまんね～んだからしょうがないじゃん。
成果主義導入なんて無理やりそういう方向もっていくための理由漬けなんて見え見えだし。
それが嫌なら公務員組織ご自慢の自治労とかいう組合組織で何とかしてみ？
75 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:33
なんか煽りのレベルが落ちたなと思ったら、そうか夏厨の季節か。
そーかそーか、なら頭悪くてもしゃーないな。
そーかそーか、なら頭悪くてもしゃーないな。
76 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:34
77 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:39
78 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:42
あおりのレベルが高いところを見せてどうするよｗ
79 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:43
80 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:57
>>76
あんまり公務員に多くを望むな！
まあ確かに今は日本の財政を立て直すのが急務だから
公務員賃金カットは実施しなきゃどうしようもないよなあ。
それに対して駄々っ子みたいに反対する公務員には
どうみても正義の御旗は無いよなあ
あんまり公務員に多くを望むな！
まあ確かに今は日本の財政を立て直すのが急務だから
公務員賃金カットは実施しなきゃどうしようもないよなあ。
それに対して駄々っ子みたいに反対する公務員には
どうみても正義の御旗は無いよなあ
81 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 01:57
82 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 02:02
83 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 02:05
どんな制度でも運用の仕方次第でなんとでもなる
制度が方策を決めるわけじゃない。あほかお前ら。
制度が方策を決めるわけじゃない。あほかお前ら。
84 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 02:23
＞どんな制度でも運用の仕方次第でなんとでもなる
それを取り仕切るのがあの人事院だからね～（ｗ
しかも組織守るために完全に政府の犬と化してるし。
それを取り仕切るのがあの人事院だからね～（ｗ
しかも組織守るために完全に政府の犬と化してるし。
85 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/07/17 02:28
公務員に何言っても無駄だよ。
会社のことを会社員に文句言うのと同じだよ。
まず、自分優先で当たり前の意識の政府変わらなきゃね。
会社のことを会社員に文句言うのと同じだよ。
まず、自分優先で当たり前の意識の政府変わらなきゃね。
86 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 08:12
>>85
本当に何言っても無駄だな。
てめえのことばっかりで、どうしたら日本がよくなるか
という視点が全くない。そんなの今まで一部の公務員だけかと思ってたけど、
少なくともここのスレに集まっている輩はクズばっか。
橋にも棒にも引っかからないのばっかりだな。
本当に何言っても無駄だな。
てめえのことばっかりで、どうしたら日本がよくなるか
という視点が全くない。そんなの今まで一部の公務員だけかと思ってたけど、
少なくともここのスレに集まっている輩はクズばっか。
橋にも棒にも引っかからないのばっかりだな。
87 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 09:17
88 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 09:57
本当に仕事している公務員は、
どこまで評価されるんだろう。
たとえば、ヒラの分際で議会答弁を仕切っているとか
部の総括業務を取り仕切っているとか。
やらないカスがいるという背景には、
人の3倍以上の仕事抱えて
裏で死ぬ思いして仕事している香具師がいるんだが。
どこまで評価されるんだろう。
たとえば、ヒラの分際で議会答弁を仕切っているとか
部の総括業務を取り仕切っているとか。
やらないカスがいるという背景には、
人の3倍以上の仕事抱えて
裏で死ぬ思いして仕事している香具師がいるんだが。
89 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 10:51
>>39
わかってもいないのにデマで不安を煽るな。組合め。
わかってもいないのにデマで不安を煽るな。組合め。
90 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:00
91 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:05
今まででもやる気のないやつは明らかにわかるんだが、
組合がうるさかったので差を付けられなかった。しかし、
文句を付けようのない方法を導入することで違いを明確にして
人間のゴミみたいな職員を整理するために導入するのさ。
納税者が払った税金がそんな奴やその家族を養うために
使わせないようにね。
組合がうるさかったので差を付けられなかった。しかし、
文句を付けようのない方法を導入することで違いを明確にして
人間のゴミみたいな職員を整理するために導入するのさ。
納税者が払った税金がそんな奴やその家族を養うために
使わせないようにね。
92 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:05
93 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:08
94 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:14
役所は2割の人材で重要政策立案・調整業務を
取り仕切っており、
残りの8割は単純作業というのは、
この業界にいれば常識。
その2割は給料あげてやってほしいね。
取り仕切っており、
残りの8割は単純作業というのは、
この業界にいれば常識。
その2割は給料あげてやってほしいね。
95 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:20
2割は現状維持。
ほかは、ﾏｲﾅｽ査定で減給
ほかは、ﾏｲﾅｽ査定で減給
96 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:23
97 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:25
98 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:36
ま、名目だけで慣行は変わりませんから、安心しましょう。今までだって、規則上は「査定」で昇給するとしていたんですから。
99 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:50
100 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:53
職員の査定を人事院がやろうとするんじゃない？
組織の存続を図るために。
このままだと要らない官庁の仲間入りだからな。
組織の存続を図るために。
このままだと要らない官庁の仲間入りだからな。
101 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 11:55
>>99
その評価法だと、公務全体を評価するには無理があると思うんだが･･･
その評価法だと、公務全体を評価するには無理があると思うんだが･･･
102 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:01
103 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:21
>>101
新規事業に取り組まない人は最初からポイントが獲得できないようになっています。
窓口や庶務は上がることはありません。仕事の難易度が低いのでやって当たり前ですから。
新規事業の立ち上げとかに取り組むと高くなります。企画立案能力が問われます。
これでいいじゃないですか。
新規事業に取り組まない人は最初からポイントが獲得できないようになっています。
窓口や庶務は上がることはありません。仕事の難易度が低いのでやって当たり前ですから。
新規事業の立ち上げとかに取り組むと高くなります。企画立案能力が問われます。
これでいいじゃないですか。
104 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:23
>>103
あなたは世の中の動きを知らないだけでしょう。
今までと同じことを単純に繰り返す仕事は誰でも出来ます。
そんな仕事の評価は高くはなりませんし、
高い給料を払ってしてもらう必要もありません。
アウトソーシングするか、IT化によってそういった仕事は
直営ではやる必要はありません。
あなたは世の中の動きを知らないだけでしょう。
今までと同じことを単純に繰り返す仕事は誰でも出来ます。
そんな仕事の評価は高くはなりませんし、
高い給料を払ってしてもらう必要もありません。
アウトソーシングするか、IT化によってそういった仕事は
直営ではやる必要はありません。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:23
この前、同級生の公務員に会ったよ。こいつの最初の言葉は
「やっと給料が３５万になったよ」
だった。なんで第一声でこれなんだ？自慢なのか？理解できん…
「やっと給料が３５万になったよ」
だった。なんで第一声でこれなんだ？自慢なのか？理解できん…
106 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:25
107 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:27
前のスレからコピー
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。
受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。
担当している職務の難易で目標を定める。次にそれがどの程
度達成されたかで業績を見る。だから、簡単な仕事、定型的
な仕事をやっていても普通の評価になります。新規事業の立
ち上げなど難易度の高い仕事が目標になった場合は、その達
成度が低くてもさほど悪くはならない。という感じかな。
目標設定は上司と面談の上決めるから、楽したければ定型的な目標設定し
かしなければいい。その分、給料は下がります。
難しい仕事に挑もうとすれば、それが成功したときには評価は高くなり、
給料は上がります。やる気のある人にはいいかも。毎日お茶を飲みに来
ていた人は給料が下がります。それでいいじゃない。
受付をやっている場合、５０歳代の人でも新規採用職員
でも同じ難易度の仕事をやっていることになるので、差
が付かないでしょう。実際にそうなのかもしれないし。
同一労働同一賃金ですね。
108 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:28
109 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:30
110 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:32
>>106
地方は三位一体の改革の影響や国の経済政策に協力したお陰で
ひどい目にあっている。節約が一番だよ。だから不要な公務員にも
早く辞めてもらいたいのさ。
単なる事務員が行政職でございみたいな顔して
一人前の給料をもらうのを許さないと言うこと。
、
地方は三位一体の改革の影響や国の経済政策に協力したお陰で
ひどい目にあっている。節約が一番だよ。だから不要な公務員にも
早く辞めてもらいたいのさ。
単なる事務員が行政職でございみたいな顔して
一人前の給料をもらうのを許さないと言うこと。
、
111 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:34
112 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:36
そうだね、あんたみたいな無職が一人前の社会人でございって
顔して生活保護受給してるのも許されないわな。
顔して生活保護受給してるのも許されないわな。
113 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:36
114 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:39
115 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:40
>>112
兵隊（一般職員）は命令どうり突撃（事務など）すればいい。
将校（管理職）は作戦（行政）の成功のために戦略を練る。時間なんて制限なし。
だから、給料に差が付いて当然だろ。
兵隊（ヒラ）風情が一人前の口をきいてるんじゃない。
兵隊（一般職員）は命令どうり突撃（事務など）すればいい。
将校（管理職）は作戦（行政）の成功のために戦略を練る。時間なんて制限なし。
だから、給料に差が付いて当然だろ。
兵隊（ヒラ）風情が一人前の口をきいてるんじゃない。
116 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:46
>>114
ヒラが作業をやっているとしたら、その作業が期日までに
達成できたかだ。広報誌やホームぺージの作成なら
上司達が決済した内容のものを作成できれば達成だろ。
内容が間違っていたり、期日までに出来なければ×
課税はルーチンの作業だからやってあたりまえ。
申告などがあったら処理して期日までに賦課すれば
普通の仕事だろう。仕事の性質で分けられる。
君が心配しなくても頭のいい人達が考えてくれているよ。
評価に納得できなければ、こんな仕事やっていられるか！！
といって辞めればいいんだから。そんなに優秀なら。
ヒラが作業をやっているとしたら、その作業が期日までに
達成できたかだ。広報誌やホームぺージの作成なら
上司達が決済した内容のものを作成できれば達成だろ。
内容が間違っていたり、期日までに出来なければ×
課税はルーチンの作業だからやってあたりまえ。
申告などがあったら処理して期日までに賦課すれば
普通の仕事だろう。仕事の性質で分けられる。
君が心配しなくても頭のいい人達が考えてくれているよ。
評価に納得できなければ、こんな仕事やっていられるか！！
といって辞めればいいんだから。そんなに優秀なら。
117 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:46
118 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:51
>>117
どこが？言えるもんなら、具体的に言ってみれ。
どこが？言えるもんなら、具体的に言ってみれ。
119 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:52
120 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:53
121 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 12:55
会社の業績に連動しないで給料が決まる組織に組合は不要だね。
ただのちんぴらを養成するだけだ。言いたい放題なんだから。
当局もそれを容認して国民の利益を犠牲にしてきた責任があるがな。
ただのちんぴらを養成するだけだ。言いたい放題なんだから。
当局もそれを容認して国民の利益を犠牲にしてきた責任があるがな。
122 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:04
公務員の組合活動やってる奴の目標って、公務員の存在理由と矛盾するんだよな。
でも、当局へ要求するときは、住民のためによい仕事をするためには
私たちの労働環境がよくないと駄目なんだ、といって厚顔無恥な要求をするんだがな。
不要な人間を削った方が住民の福祉の増進につながるぜ。
でも、当局へ要求するときは、住民のためによい仕事をするためには
私たちの労働環境がよくないと駄目なんだ、といって厚顔無恥な要求をするんだがな。
不要な人間を削った方が住民の福祉の増進につながるぜ。
123 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:04
>>116
だから、やって当たり前だけど国の根幹を成すともいえる重要な仕事もあるわけじゃない。
そういう仕事の評価をどう算定するのかって話になるわけだよ。
それをどういう風に加点評価するんだい？
ま、確かにここでうだうだいってても埒は明かんけどな。
だから、やって当たり前だけど国の根幹を成すともいえる重要な仕事もあるわけじゃない。
そういう仕事の評価をどう算定するのかって話になるわけだよ。
それをどういう風に加点評価するんだい？
ま、確かにここでうだうだいってても埒は明かんけどな。
124 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:12
>>123
単純な作業と、能力を要する企画立案をごっちゃにしている。
税制の構築と、窓口で税の収納をするのは、
同じ税に関する仕事であってもウェイトが全く違うよ。
それを同じにしてきたのが今までのやり方。全体の仕事ではなく、
個人の仕事を捉えようとしている。
単純な作業と、能力を要する企画立案をごっちゃにしている。
税制の構築と、窓口で税の収納をするのは、
同じ税に関する仕事であってもウェイトが全く違うよ。
それを同じにしてきたのが今までのやり方。全体の仕事ではなく、
個人の仕事を捉えようとしている。
125 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:17
>>116
「やって当たり前」という仕事は誰でも出来ると言い換えてもいいかもしれない。
提案して、実行する力に対して金を払うのであって、年齢に対してはらうのではない。
成果が大事だ。座って、お茶飲んでいるだけでは駄目なんだよ。
「やって当たり前」という仕事は誰でも出来ると言い換えてもいいかもしれない。
提案して、実行する力に対して金を払うのであって、年齢に対してはらうのではない。
成果が大事だ。座って、お茶飲んでいるだけでは駄目なんだよ。
126 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:18
だから、民間へのアンケートでも、職場の士気の低下、人間関係の悪化、うつ病増加…と多くの弊害が判明しているのに、公務員の仕事に成果給が導入されると、失敗するのは目に見えてるじゃん。
127 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:24
>>126
民間の失敗を踏まえて、改善したもので実行するから大丈夫だ。
能力のない人が無理するから、各種病気になるんだよ。
単なる事務なら出来るけど、行政は無理な職員が行政職の給料を
もらおうとするから無理が生じる。自分の能力では
この賃金が妥当だという風にわかるようにしてあげる。
無理しないでいいよ。高い給料が欲しくて、優秀な人は
高く評価してがんばってもらえればいいから。
民間の失敗を踏まえて、改善したもので実行するから大丈夫だ。
能力のない人が無理するから、各種病気になるんだよ。
単なる事務なら出来るけど、行政は無理な職員が行政職の給料を
もらおうとするから無理が生じる。自分の能力では
この賃金が妥当だという風にわかるようにしてあげる。
無理しないでいいよ。高い給料が欲しくて、優秀な人は
高く評価してがんばってもらえればいいから。
128 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:27
>>126
今でも人間関係が悪化して、職場の士気は低下してるのに
組合はそれを黙らせてるだけだろ。
同じ給料しかもらえないのなら苦労したくない、
何で俺があいつの分も仕事をしてやらなくちゃならないんだ。
とか不満はいっぱいあるのに。組合って幹部が楽して
金欲しいやつんばっかりだから一生懸命仕事をする奴のことは
無視してるよね。
今でも人間関係が悪化して、職場の士気は低下してるのに
組合はそれを黙らせてるだけだろ。
同じ給料しかもらえないのなら苦労したくない、
何で俺があいつの分も仕事をしてやらなくちゃならないんだ。
とか不満はいっぱいあるのに。組合って幹部が楽して
金欲しいやつんばっかりだから一生懸命仕事をする奴のことは
無視してるよね。
129 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:29
>>125
やって当たり前の仕事＝誰でもできるルーチンワーク？
それは違うよ。
この辺の捉え方が違うから、これ以上は堂々巡りになるんでやめとくけど。
>>124
制度や法を策定するのは立法府の仕事だしょ。
行政府はあくまで法や制度を執行していくのが本分だよね。（実際はかなりちがうけど・・・）
やって当たり前の仕事＝誰でもできるルーチンワーク？
それは違うよ。
この辺の捉え方が違うから、これ以上は堂々巡りになるんでやめとくけど。
>>124
制度や法を策定するのは立法府の仕事だしょ。
行政府はあくまで法や制度を執行していくのが本分だよね。（実際はかなりちがうけど・・・）
130 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:33
131 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:37
>>129
「制度や法を策定するのは立法府の仕事だしょ。」って小学生みたいなことを・・・。
税務課で税制の検討をしたり、条文づくりしているのは当然のことじゃない。
東京都で外形標準課税を導入したときの担当者達の努力と窓口で収納するのとを同一に扱えるわけ？
「制度や法を策定するのは立法府の仕事だしょ。」って小学生みたいなことを・・・。
税務課で税制の検討をしたり、条文づくりしているのは当然のことじゃない。
東京都で外形標準課税を導入したときの担当者達の努力と窓口で収納するのとを同一に扱えるわけ？
132 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:38
>129
「やって当たり前の仕事＝誰でもできるルーチンワーク？ それは違うよ。」
そう言わずに是非見解をご開陳願いたい。
「やって当たり前の仕事＝誰でもできるルーチンワーク？ それは違うよ。」
そう言わずに是非見解をご開陳願いたい。
133 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:41
134 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:41
135 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:47
>>133
通常業務ばっかりだね。やって当たり前のケースだ。
それが仕事なんだから。新規の困難な仕事ではないでしょう。
それさえも出来ない場合は×。ケースが相談に来ているのに
机の中に書類をしまい放しにしている奴とか、
クレームの多い職員とか、円滑に普通の仕事が出来ないのは×。
普通の仕事を普通にやっていれば普通。
通常業務ばっかりだね。やって当たり前のケースだ。
それが仕事なんだから。新規の困難な仕事ではないでしょう。
それさえも出来ない場合は×。ケースが相談に来ているのに
机の中に書類をしまい放しにしている奴とか、
クレームの多い職員とか、円滑に普通の仕事が出来ないのは×。
普通の仕事を普通にやっていれば普通。
136 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:47
137 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:57
>>136
あなた、公務員ではないでしょう。
公務員は法で定められたことは当然として、
行政サービスとして法に定めていないことも出来るんですよ。
どうやって住民サービスを向上させるかを考えているのに、
法律に書いてあることの執行だけでいいのなら、公務員はいらん。
そういうことを考えられない、企画も立案も出来ない職員には
手足となって動く兵隊の給料しか払えないね。
あなた、公務員ではないでしょう。
公務員は法で定められたことは当然として、
行政サービスとして法に定めていないことも出来るんですよ。
どうやって住民サービスを向上させるかを考えているのに、
法律に書いてあることの執行だけでいいのなら、公務員はいらん。
そういうことを考えられない、企画も立案も出来ない職員には
手足となって動く兵隊の給料しか払えないね。
138 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:58
実績（成果）主義ねぇ。
別に仕事ちゃんとしてる奴らは個人的には問題ないわけだろうけど、また
「内向き」の無駄な仕事が増えるな…。どうせ全体では給与金額はアップし
ないんだから、無駄な仕事を増やさないでくれ。成果主義は、評価する側も
される側も多くの資料を提出する必要があるから面倒くさいんだよ…。しか
も不満が解消されるわけでもないし、その総量が減少するかどうかもはなはだ
疑問だ。
最終的に同期間の給与格差が２倍以上になるようなドラスティックなもの
なら導入してもらってもかまわんが、２０％程度に収まるような程度のシ
ロモノなら、導入しても意味は無いと…。税金の無駄だ。そんなことより
副業を解禁してくれた方がよっぽどありがたい。給料はある程度減らして
いいから、そのかわり自由をくれよ。そしたら自分で勝手に稼ぐよ。仕事
できる奴らは。
別に仕事ちゃんとしてる奴らは個人的には問題ないわけだろうけど、また
「内向き」の無駄な仕事が増えるな…。どうせ全体では給与金額はアップし
ないんだから、無駄な仕事を増やさないでくれ。成果主義は、評価する側も
される側も多くの資料を提出する必要があるから面倒くさいんだよ…。しか
も不満が解消されるわけでもないし、その総量が減少するかどうかもはなはだ
疑問だ。
最終的に同期間の給与格差が２倍以上になるようなドラスティックなもの
なら導入してもらってもかまわんが、２０％程度に収まるような程度のシ
ロモノなら、導入しても意味は無いと…。税金の無駄だ。そんなことより
副業を解禁してくれた方がよっぽどありがたい。給料はある程度減らして
いいから、そのかわり自由をくれよ。そしたら自分で勝手に稼ぐよ。仕事
できる奴らは。
139 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 13:59
>>137
公金を法的根拠の裏づけがないのに支出できるんですか？
公金を法的根拠の裏づけがないのに支出できるんですか？
140 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:00
>>1
「今回の制度変更は、公務員、国民双方にとってunhappyな改悪であり、絶対に撤回させるべきです。」
組合は怠け者擁護しか考えていないのに、すぐ国民にとってもとか人質に取るんだよね。
アンケートして国民の真実の声を聞けよ。
「今回の制度変更は、公務員、国民双方にとってunhappyな改悪であり、絶対に撤回させるべきです。」
組合は怠け者擁護しか考えていないのに、すぐ国民にとってもとか人質に取るんだよね。
アンケートして国民の真実の声を聞けよ。
141 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:06
>>139
法律に書いて無くても、どこかでコンサートを開いて国民に楽しんでもらうことを事業として企画し、財政で予算化し、
議会で議決すれば当然事業として実施している。地方公共団体が、東京でよくイベントをたっているのも同じことだ。
他にも、官公庁が、民間のイベントの花火大会とかに金を支出しているのを知らないのかね。
国や地方自治体の存在目的は国民の福祉の増大だ。その目的のためにはいくらでも支出できるのさ。
法律に書いて無くても、どこかでコンサートを開いて国民に楽しんでもらうことを事業として企画し、財政で予算化し、
議会で議決すれば当然事業として実施している。地方公共団体が、東京でよくイベントをたっているのも同じことだ。
他にも、官公庁が、民間のイベントの花火大会とかに金を支出しているのを知らないのかね。
国や地方自治体の存在目的は国民の福祉の増大だ。その目的のためにはいくらでも支出できるのさ。
142 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:09
143 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:11
144 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:14
あ、でも査定の内容によるかなー
遅刻が多い奴とか会議中によそ見しているとか書面にミスが多いとか、
そういう勤務態度とか基本的な能力を査定にかけるだけなら納得でき
るかも。評価の方法によるけど。
政策立案については、その効用が実際どの程度かについては歴史の評価
を待つ必要があるので、立案の実績とかその短期的効用をもって査定対象
にすることには反対。政策立案する能力があるかどうか、という点のみを
査定するならＯＫかな。
遅刻が多い奴とか会議中によそ見しているとか書面にミスが多いとか、
そういう勤務態度とか基本的な能力を査定にかけるだけなら納得でき
るかも。評価の方法によるけど。
政策立案については、その効用が実際どの程度かについては歴史の評価
を待つ必要があるので、立案の実績とかその短期的効用をもって査定対象
にすることには反対。政策立案する能力があるかどうか、という点のみを
査定するならＯＫかな。
145 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:14
146 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:16
147 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:25
ところで、おまいら政策立案させてもらえる部署にいるわけ？
ましてや、政策立案のあと実施レベルにいたる調整業務の経験
あるのけ？
過去レスみていると、机上の空論しかないわけだが、
そんなフリーハンドでやらせてもらえるとか思ってるのけ？
やったこと無い奴がしゃべるなよ。
ましてや、政策立案のあと実施レベルにいたる調整業務の経験
あるのけ？
過去レスみていると、机上の空論しかないわけだが、
そんなフリーハンドでやらせてもらえるとか思ってるのけ？
やったこと無い奴がしゃべるなよ。
148 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:26
>>137=141？
貴方が書いているような例の場合ならば、地公ならば
第232条の２ 普通地方公共団体は、その公益上必要がある場合においては、寄附又は補助をすることができる。
てのがありますよ。消して法に規定なく支出しているわけではないと思いますが･･･
貴方が書いているような例の場合ならば、地公ならば
第232条の２ 普通地方公共団体は、その公益上必要がある場合においては、寄附又は補助をすることができる。
てのがありますよ。消して法に規定なく支出しているわけではないと思いますが･･･
149 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:32
>>148
そういうことは当然のことと認識しているがね。
君が誤った知識に基づいて認識していたのは、
一々個別の事業名が法律に書いてなくても公金を支出できるのか、
イベントが法律に規定して無くても支出できるのか、
ということだろう。問題を途中ですり替えているね。
そういうことは当然のことと認識しているがね。
君が誤った知識に基づいて認識していたのは、
一々個別の事業名が法律に書いてなくても公金を支出できるのか、
イベントが法律に規定して無くても支出できるのか、
ということだろう。問題を途中ですり替えているね。
150 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:33
＞＞１４６
そういえばそうだねー。
とにかく仕事をきっちりやるしかないか。
どうせおれは一兵卒だし。
＞＞１４５
実際、辞めるかどうか検討中ー。
金じゃないと思ったから公務員なったのにさー。
査定するとか言われたら、なんかがっかりする部分ありませんか？
そういえばそうだねー。
とにかく仕事をきっちりやるしかないか。
どうせおれは一兵卒だし。
＞＞１４５
実際、辞めるかどうか検討中ー。
金じゃないと思ったから公務員なったのにさー。
査定するとか言われたら、なんかがっかりする部分ありませんか？
151 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:34
152 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:35
＞＞１４７
２ちゃんねる そのものが空論の空間なんだからそういう
突っ込みはよそうぜー。
２ちゃんねる そのものが空論の空間なんだからそういう
突っ込みはよそうぜー。
153 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:35
154 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:36
155 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:37
156 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:37
157 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:40
>>147
組合関係はそんな難しいことはやったことはない（出来ない）。
組合関係はそんな難しいことはやったことはない（出来ない）。
158 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:43
>>153
組織法読み込めばわかることだろ
組織法読み込めばわかることだろ
159 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:46
>>156
部局横断的に若手の闇プロ作って、新規を立ち上げようとしたときの苦労を思い出すな。
結局主務課長たる俺んとこの課長がバカで、話も聞こうとせずに潰しやがって・・・
２年後に国で予算化されたら食いついてやがる。当時のメンバーはみんな歯ぎしりしたぜ。
部局横断的に若手の闇プロ作って、新規を立ち上げようとしたときの苦労を思い出すな。
結局主務課長たる俺んとこの課長がバカで、話も聞こうとせずに潰しやがって・・・
２年後に国で予算化されたら食いついてやがる。当時のメンバーはみんな歯ぎしりしたぜ。
160 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:50
>>159
それはつらかったねー。
若手の提言はなかなか上には受け入れてもらえないからね。
結局、財政への説明が嫌でつぶそうとするんだよな。
財政は、企画の出来や事業実施の成果じゃなく、
予算削った分が成果・実績になるから。
それはつらかったねー。
若手の提言はなかなか上には受け入れてもらえないからね。
結局、財政への説明が嫌でつぶそうとするんだよな。
財政は、企画の出来や事業実施の成果じゃなく、
予算削った分が成果・実績になるから。
161 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:51
>>154
ありがとう
ありがとう
162 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:52
163 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 14:57
＞＞１５６
一兵卒ながら心中おさっししますけど、短気はいかんよー。
オヤジさんたちを説得して政策通すためには冷静さと狡猾さが
必要でしょー。２ちゃんねる程度で熱くなってはいかんです。
足元みられちゃいますぜ。
みなさんがんばりましょー
一兵卒ながら心中おさっししますけど、短気はいかんよー。
オヤジさんたちを説得して政策通すためには冷静さと狡猾さが
必要でしょー。２ちゃんねる程度で熱くなってはいかんです。
足元みられちゃいますぜ。
みなさんがんばりましょー
164 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:02
>>163
普段ストレスたまってるからかな、口に出して言うわけには
いかないし。
だから２ちゃんのようなところだと、口だけの奴みると
ついつい・・・ね。
俺は入庁して７年だけど、去年一人で行政計画作らされたときは
マジで死ぬかと思ったぜ。
普段ストレスたまってるからかな、口に出して言うわけには
いかないし。
だから２ちゃんのようなところだと、口だけの奴みると
ついつい・・・ね。
俺は入庁して７年だけど、去年一人で行政計画作らされたときは
マジで死ぬかと思ったぜ。
165 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:04
>>160
財政の部担当も入ってもらってたんだよ。
スクラップする事業も絞り込んでた。
もらいっぱなしの補助事業じゃなくて、新規市場に対する運営費補助を考えていたから、彼も納得してた。
当時はおおっぴらには出来なかったが、対象となる企業の若手にもオブザーバーとして来てもらってた。
間違いなく需要はあると、彼らも賛同してくれていたんだ。
課長に潰されたあと、リーダー格だった俺は、みんなに謝るのが辛いんじゃなくて、夢（と言うと大げさだが）
をかなえられなかったことを告げるのが辛かった。
その後俺は異動し、実務改善の鬼になった。
やりすぎて体を壊した。
でも、当時のメンバーは今も優しい。
財政の部担当も入ってもらってたんだよ。
スクラップする事業も絞り込んでた。
もらいっぱなしの補助事業じゃなくて、新規市場に対する運営費補助を考えていたから、彼も納得してた。
当時はおおっぴらには出来なかったが、対象となる企業の若手にもオブザーバーとして来てもらってた。
間違いなく需要はあると、彼らも賛同してくれていたんだ。
課長に潰されたあと、リーダー格だった俺は、みんなに謝るのが辛いんじゃなくて、夢（と言うと大げさだが）
をかなえられなかったことを告げるのが辛かった。
その後俺は異動し、実務改善の鬼になった。
やりすぎて体を壊した。
でも、当時のメンバーは今も優しい。
166 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:18
167 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:21
>>159
筋を通しておかないと、反発食うよ。
俺を無視して勝手にやリヤ勝手といって。
都市銀行の奴で、係長にいくら言っても駄目だったので
課長に直訴してプロジェクトやったという奴がいた。
失敗したら当然やめるつもりだったといっていた。
筋を通しておかないと、反発食うよ。
俺を無視して勝手にやリヤ勝手といって。
都市銀行の奴で、係長にいくら言っても駄目だったので
課長に直訴してプロジェクトやったという奴がいた。
失敗したら当然やめるつもりだったといっていた。
168 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:22
★着服で懲戒免の県職員、「処分重すぎ」と一転停職に
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
169 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:22
>>165
管理職一歩手前くらいの方ですか？
それだけ組織立った行動するには、相当人脈が入りますよね。
俺はまだ若輩者なんで、今進めているのは
前にこそっと総合計画に放り込んで、
昨年該当分野の基本計画で外堀埋めていきました。
いよいよ今年行動計画に盛り込むというんで、
部内プロジェクト立ち上げなさいというところまできました。
姑息なやり方なんだけど、全庁的な人脈もなしに
できることは限られるんですよね。
管理職一歩手前くらいの方ですか？
それだけ組織立った行動するには、相当人脈が入りますよね。
俺はまだ若輩者なんで、今進めているのは
前にこそっと総合計画に放り込んで、
昨年該当分野の基本計画で外堀埋めていきました。
いよいよ今年行動計画に盛り込むというんで、
部内プロジェクト立ち上げなさいというところまできました。
姑息なやり方なんだけど、全庁的な人脈もなしに
できることは限られるんですよね。
170 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:26
>>164
ありがとう、頑張ります。
ありがとう、頑張ります。
171 ：170：04/07/17 15:27
172 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:31
こんなにがんばっている職員がいるのに、
一部の組合関係の職員のために
公務員全体のイメージがすごく悪くなっている。
がんばっている人を正当に評価してあげる制度の導入には賛成です。
一部の組合関係の職員のために
公務員全体のイメージがすごく悪くなっている。
がんばっている人を正当に評価してあげる制度の導入には賛成です。
173 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:32
>>167
そうなんだよな。だから闇プロだったんだ。
俺が新規として課長説明するときが初のお披露目（？）だったので、情報管制はうまくいってたはず。
まあさっきは課長のせいにして自己正当化したが、自分の力不足も今からすれば事実だったわけで。
でもいい経験だったよ。
そうなんだよな。だから闇プロだったんだ。
俺が新規として課長説明するときが初のお披露目（？）だったので、情報管制はうまくいってたはず。
まあさっきは課長のせいにして自己正当化したが、自分の力不足も今からすれば事実だったわけで。
でもいい経験だったよ。
174 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:37
175 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:42
>>173
たしかにすごい。そこまではなかなか出来ないと思います。
ところで、行政の管理職相手って、プレゼンの仕方難しくないですか？
パワーポイントについてこれない人とかいるんですけど、
なんかいい方法ないですかね。
たしかにすごい。そこまではなかなか出来ないと思います。
ところで、行政の管理職相手って、プレゼンの仕方難しくないですか？
パワーポイントについてこれない人とかいるんですけど、
なんかいい方法ないですかね。
176 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:49
このレベルの公務員がある程度いれば、
公務員たたきなんてありえなかっただろうに。
公務員たたきなんてありえなかっただろうに。
177 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 15:53
178 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 16:15
>>169
今の年齢は謎にしておきますけど（苦笑）、当時は３０歳８年目、所属３カ所目でした。
ただ、顔はデカイ、もとい（＾＾；広い方ではありましたから、「勉強会」の名の下にメンバーを
募るのには苦労はなかった。その中から選んだメンバーで「闇プロ」やったわけです。
今は政策立案部門からは離れていますが、体を治して、今度は正々堂々表のプロジェクト
で勝負する気でいます。
それなりに年も経験も重ねましたから、今度は成功させてやるぞ！
今の年齢は謎にしておきますけど（苦笑）、当時は３０歳８年目、所属３カ所目でした。
ただ、顔はデカイ、もとい（＾＾；広い方ではありましたから、「勉強会」の名の下にメンバーを
募るのには苦労はなかった。その中から選んだメンバーで「闇プロ」やったわけです。
今は政策立案部門からは離れていますが、体を治して、今度は正々堂々表のプロジェクト
で勝負する気でいます。
それなりに年も経験も重ねましたから、今度は成功させてやるぞ！
179 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 16:39
うーん、企画と実務か、国みたいな巨大な組織なら企画上位で分別もうまくいくんだろうな。
でも、地公、しかも小さい自治体になればなるほどその辺の線引きが難しいだろうな。
まぁ、市町村レベルまで降りてくれば制度自体が骨抜きになってるかもしれないが･･･
でも、地公、しかも小さい自治体になればなるほどその辺の線引きが難しいだろうな。
まぁ、市町村レベルまで降りてくれば制度自体が骨抜きになってるかもしれないが･･･
180 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 18:50
能力給いれると大抵チームワークなんて無くなるんだよね
手柄の取り合いになってさ
手柄の取り合いになってさ
181 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 19:02
>>180
今だってチームワークなんて無いぜ。
やってみた訳じゃないんだろ。
かえって個々人の責任が明確にされた方が、
役立たずの面倒を見させられている人の負担が減って
、あるいは正当に評価されていいぞ。
何でもひとくくりにするんじゃなく、
個々の働きを評価してもらった方がいい。
今だってチームワークなんて無いぜ。
やってみた訳じゃないんだろ。
かえって個々人の責任が明確にされた方が、
役立たずの面倒を見させられている人の負担が減って
、あるいは正当に評価されていいぞ。
何でもひとくくりにするんじゃなく、
個々の働きを評価してもらった方がいい。
182 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 19:03
183 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 19:08
そういえば、労働組合でも管理職評価制度とかやってるところあるんだけど、
その内容は、仕事という視点からの評価じゃなく、好き嫌いになってる。
評価する能力が無いから管理職じゃないのに評価させるなんて、無茶苦茶だ。
自分らで勝手に作った好き嫌い調査をやっていて、ちゃんと評価できるといっている組合が、
能力評価制度に反対する理由はないんじゃない。
評価する手法がきちんと開発されて、評価能力のある人が本人と面談して
決めるんだから。
その内容は、仕事という視点からの評価じゃなく、好き嫌いになってる。
評価する能力が無いから管理職じゃないのに評価させるなんて、無茶苦茶だ。
自分らで勝手に作った好き嫌い調査をやっていて、ちゃんと評価できるといっている組合が、
能力評価制度に反対する理由はないんじゃない。
評価する手法がきちんと開発されて、評価能力のある人が本人と面談して
決めるんだから。
184 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:01
>>181
俺は経験あるよ。
２＋（０．５×２）＝３っていう形のチームで、俺が２を持ってたんだが（＾＾；。
でもひとりじゃ３は出来なかった。
専門スキルを持つ人間が２を持つのは仕方ないと思っていた。実際、そうで
なきゃ仕事は回らなかったしね。
でもひとり欠けてりゃ結果の３も出なかったわけで、俺個人の評価も２どころか
１くらいにがた落ちしてたに違いない。
ことこの問題は難しいんだよ。
俺は経験あるよ。
２＋（０．５×２）＝３っていう形のチームで、俺が２を持ってたんだが（＾＾；。
でもひとりじゃ３は出来なかった。
専門スキルを持つ人間が２を持つのは仕方ないと思っていた。実際、そうで
なきゃ仕事は回らなかったしね。
でもひとり欠けてりゃ結果の３も出なかったわけで、俺個人の評価も２どころか
１くらいにがた落ちしてたに違いない。
ことこの問題は難しいんだよ。
185 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:31
それは係長なり、人事の問題でしょ。
確かに係のポイントが上限にはなるんだが、うまくいけば君のポイントは
貢献度３分の１ではなく２という評価が出てくる。
旧来のやり方では、実際に２働いて１しか評価されない。
失敗してもその仕事が難易度の高いものであれば、
係全体で２の評価で２の全てが君のものになるのではないかね。
その仕事の性質で難易度が付くから一概にはいえないが。
確かに係のポイントが上限にはなるんだが、うまくいけば君のポイントは
貢献度３分の１ではなく２という評価が出てくる。
旧来のやり方では、実際に２働いて１しか評価されない。
失敗してもその仕事が難易度の高いものであれば、
係全体で２の評価で２の全てが君のものになるのではないかね。
その仕事の性質で難易度が付くから一概にはいえないが。
186 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:35
部下の勤務査定のために係長や課長を
大量に増やさなきゃならんな。
大量に増やさなきゃならんな。
187 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:38
>>186
今までの事務分担を元にする方法もあるので、
期首にきちんと何時までにやるのかを明確にさせるという当然の作業を
するだけじゃない。そんな大げさなことは必要ないよ。
係員も自分できちんと仕事のマネージメントが出来るようになっていいぞ。
今までの事務分担を元にする方法もあるので、
期首にきちんと何時までにやるのかを明確にさせるという当然の作業を
するだけじゃない。そんな大げさなことは必要ないよ。
係員も自分できちんと仕事のマネージメントが出来るようになっていいぞ。
188 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:40
189 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 21:56
科学的評価方法が確立されるならともかく
人気投票になるのだったら意味ないね。
人気投票になるのだったら意味ないね。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:01
>>185
ありがとう。俺がいた現場も見てないのによく見通してくれるものだ。
じつはルーチンで済ませる人ならそれでいいのだが、俺は専門家だったからね。
「カイゼン」しなけりゃどうしても気が済まなかったの。
結果として出てくるものはそう大きく変わらないんだけど、精度、説明力がまるで
違うんだ。
シロウトさん（だけど皆先輩）の意識を引き上げたことをもってプラスアルファに
なるのなら、行政としても好ましいことだからね。
結果として自分の評価が上がるのなら、これほどうれしいことはない、っつうことになる。
ありがとう。俺がいた現場も見てないのによく見通してくれるものだ。
じつはルーチンで済ませる人ならそれでいいのだが、俺は専門家だったからね。
「カイゼン」しなけりゃどうしても気が済まなかったの。
結果として出てくるものはそう大きく変わらないんだけど、精度、説明力がまるで
違うんだ。
シロウトさん（だけど皆先輩）の意識を引き上げたことをもってプラスアルファに
なるのなら、行政としても好ましいことだからね。
結果として自分の評価が上がるのなら、これほどうれしいことはない、っつうことになる。
191 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:03
新制度で評価する管理職が、古い評価制度で選抜されている。
まず、現在の役職をすべてヒラにして、ゼロベースからという運用
が良いだろう。出来っこないって言うなよ。（そのくらい出来る！）
まず、現在の役職をすべてヒラにして、ゼロベースからという運用
が良いだろう。出来っこないって言うなよ。（そのくらい出来る！）
192 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:08
>>189
確か、課長として適任か？に対してYES or NOだからね。
それを集計して当局にこいつは不適任だといって何とかしろと言う。
当局は、当然ながら両方からの問題なので一面からの評価では判断できない、というさ。
仕事をさせようとする方と怠けようとする方で意見が一致するはずはないと思うがね。
自由意見を見ても、「目の前から消えてくれ」、「仕事を指示する係長を評価したい」
「課長とは日頃接触がないので評価できない」みたいな感じだ。
ちなみに、係長は組合員です。管理職評価だと言うてるだろうと突っ込んでやりたくなります。
仕事がいやな奴がやらせようとする人間に文句言ってるだけです。
確か、課長として適任か？に対してYES or NOだからね。
それを集計して当局にこいつは不適任だといって何とかしろと言う。
当局は、当然ながら両方からの問題なので一面からの評価では判断できない、というさ。
仕事をさせようとする方と怠けようとする方で意見が一致するはずはないと思うがね。
自由意見を見ても、「目の前から消えてくれ」、「仕事を指示する係長を評価したい」
「課長とは日頃接触がないので評価できない」みたいな感じだ。
ちなみに、係長は組合員です。管理職評価だと言うてるだろうと突っ込んでやりたくなります。
仕事がいやな奴がやらせようとする人間に文句言ってるだけです。
193 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:09
194 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:18
>>190
そうか、そういうことなら業績評価としては把握が難しいかもしれない。
そういう働きは能力評価の分野ではないかな。
私ならそういう働きは高く評価します。例えば、統計部門などGDPの計算は専門性が高い上に、
膨大な計算をしなければならない。中身を上司は一々見ることはないだろうから、
その説明が合理的かどうか出判断することになるでしょう。
その際にあなたの活動は従来の勤評として能力や仕事に対する熱意が評価されるのではないですか。
「「カイゼン」しなけりゃどうしても気が済まなかったの。
結果として出てくるものはそう大きく変わらないんだけど、精度、説明力がまるで
違うんだ。」
そうか、そういうことなら業績評価としては把握が難しいかもしれない。
そういう働きは能力評価の分野ではないかな。
私ならそういう働きは高く評価します。例えば、統計部門などGDPの計算は専門性が高い上に、
膨大な計算をしなければならない。中身を上司は一々見ることはないだろうから、
その説明が合理的かどうか出判断することになるでしょう。
その際にあなたの活動は従来の勤評として能力や仕事に対する熱意が評価されるのではないですか。
「「カイゼン」しなけりゃどうしても気が済まなかったの。
結果として出てくるものはそう大きく変わらないんだけど、精度、説明力がまるで
違うんだ。」
195 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:30
民間の場合は簡単でいいよ。
会社の利益にとって有益か否かで成果が認められる。
結果がすぐに見えるからね。
公務員の場合は公共の利益に対して有益か否かで判断されるのかな。
今の時代、何か事業を起こすなら別の事業を縮小したりしなきゃならない。
笑う人間がいれば一方では泣く人間もいる。
この評価制度だと、上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。
会社の利益にとって有益か否かで成果が認められる。
結果がすぐに見えるからね。
公務員の場合は公共の利益に対して有益か否かで判断されるのかな。
今の時代、何か事業を起こすなら別の事業を縮小したりしなきゃならない。
笑う人間がいれば一方では泣く人間もいる。
この評価制度だと、上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。
196 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:33
>>194
暖かい言葉に感謝しつつ、自分を叱咤しながら没眠す。
暖かい言葉に感謝しつつ、自分を叱咤しながら没眠す。
197 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:39
>>195
なんかすごいこと言ってるね。組合でしょ。
組織として仕事してるのに上司の指示に従わないわけ。
一つの組織が一つの方向に動かないでどうするの。
それとも、組合の指示で組合の言うとおりに動かしたいわけ？
社会人として失格じゃないか。
「上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。」
なんかすごいこと言ってるね。組合でしょ。
組織として仕事してるのに上司の指示に従わないわけ。
一つの組織が一つの方向に動かないでどうするの。
それとも、組合の指示で組合の言うとおりに動かしたいわけ？
社会人として失格じゃないか。
「上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。」
198 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:41
199 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:43
評価する人が民間出身ならいい。それだけだ。
給与は成果主義で支給すればいい。それだけだ。
民間にできることは民間にさせればいい。それだけだ。
それだけだ。
給与は成果主義で支給すればいい。それだけだ。
民間にできることは民間にさせればいい。それだけだ。
それだけだ。
200 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:47
こんなところでくだらね～議論してんなよ。（プッ
どうせ公務員の給料・待遇なんてどんどん下げられる一方なんだから。
ここ５年の経緯みりゃわかんだろ？アホか。
どうせ公務員の給料・待遇なんてどんどん下げられる一方なんだから。
ここ５年の経緯みりゃわかんだろ？アホか。
201 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:49
202 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:49
>>197
なんでそんなに短絡的なの？
上司の考えが全てに公共の利益に沿うものだと思ってるのｗ
違う考えの上司に変わったらとか思わないの？
小さな自治体なんか首長が変わったら政策コロリだよ。
勤務評価には基本的に賛成だけど、民間企業よりも厳格な運用
が必要であると言いたいんだけど。
なんでそんなに短絡的なの？
上司の考えが全てに公共の利益に沿うものだと思ってるのｗ
違う考えの上司に変わったらとか思わないの？
小さな自治体なんか首長が変わったら政策コロリだよ。
勤務評価には基本的に賛成だけど、民間企業よりも厳格な運用
が必要であると言いたいんだけど。
203 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:51
うちには組合はありません
204 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:53
以上まとめると
公務員は神
ということでよろしいか
公務員は神
ということでよろしいか
205 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 22:58
公務員の オナニースレ 木もい
206 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:00
>>202
そんなことを考える君は、何の権限があって首長、
あるいはその補助執行者の判断を否定することができるわけ。
法律に反していることは拒否できる。
しかし、政策的な判断は、首長の権限だろうが。それを侵そうというのか。
民主主義国家なんだぞ、選挙によって選ばれた首長が住民の信任を得て
行政を行っているんだぞ。憲法を読みなしなさい。
社会人として仕事をどう考えているのだろう。自分の好きにやりたいのなら
自営業でどうぞ。
そんなことを考える君は、何の権限があって首長、
あるいはその補助執行者の判断を否定することができるわけ。
法律に反していることは拒否できる。
しかし、政策的な判断は、首長の権限だろうが。それを侵そうというのか。
民主主義国家なんだぞ、選挙によって選ばれた首長が住民の信任を得て
行政を行っているんだぞ。憲法を読みなしなさい。
社会人として仕事をどう考えているのだろう。自分の好きにやりたいのなら
自営業でどうぞ。
207 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:06
>>202
社会人ならわかるかとは思うが、
上司の指示が自分の考えと違うからと拒否できると思っているわけじゃないよね。
補助執行者である課長の手足となって首長がやりたい、選挙で公約したことを
実現するのが君の義務だろう。公務員の身分保障がされているのは、
正に首長や上司が替わって、やることが全く替わっても責任を問われないためだ。
住民に対して中立な行政を行うために身分保障がされているだろうが。
何を心配しているんだろう。
「上司の考えが全てに公共の利益に沿うものだと思ってるのｗ
違う考えの上司に変わったらとか思わないの？」
社会人ならわかるかとは思うが、
上司の指示が自分の考えと違うからと拒否できると思っているわけじゃないよね。
補助執行者である課長の手足となって首長がやりたい、選挙で公約したことを
実現するのが君の義務だろう。公務員の身分保障がされているのは、
正に首長や上司が替わって、やることが全く替わっても責任を問われないためだ。
住民に対して中立な行政を行うために身分保障がされているだろうが。
何を心配しているんだろう。
「上司の考えが全てに公共の利益に沿うものだと思ってるのｗ
違う考えの上司に変わったらとか思わないの？」
208 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:07
★着服で懲戒免の県職員、「処分重すぎ」と一転停職に
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
・埼玉県は９日、県菊花連盟の金の使い込みで、懲戒免職にした県農林
振興センター男性職員（４４）の処分を取り消し、停職６か月とする処分を
発表した。懲戒免職は職員に既に通知されていたが、県人事課は「処分
決定に事実誤認があった」としている。
県人事課によると、職員は事務を担当していた同連盟の口座から４４万円を
引き出し、遊興費にあてていた。処分は８日午前、職員に通知された。
ところが、副知事が「過去の例に比べ重すぎる」と指摘し、人事院の基準
などを調べ直した。処分にあたり、任意団体である同連盟の金を公金として
いたことが判明。また、職員が全額返済していることなどから、処分取り消しを
発令したうえで、改めて同日付で停職６か月を通知した。
職員は８日付で依願退職した。県は退職金１５００万円を支払う。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000212-yom-soci
209 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:07
>>206
そうカリカリすんなよ
俺が言いたいのは、民間の場合は利益追求と言う目標に変化は無いけど
公務員の場合は、君の仰る政策の変更等で変わりえるだろ？
仮に一生懸命で熱血漢の君が上司の承諾の下、公共の利益の為に一生懸命
職務を遂行して、それなりの評価も受けていたのに
政策が変わり、まったく相反する仕事を命じられ、今まで利益を受ける予定
だった人達に不利益を与える仕事を命じられたりもするんだねｗ
と言う話さ。
その時には一方の人の事も少しは考えようねって事。
難しくてごめんね
そうカリカリすんなよ
俺が言いたいのは、民間の場合は利益追求と言う目標に変化は無いけど
公務員の場合は、君の仰る政策の変更等で変わりえるだろ？
仮に一生懸命で熱血漢の君が上司の承諾の下、公共の利益の為に一生懸命
職務を遂行して、それなりの評価も受けていたのに
政策が変わり、まったく相反する仕事を命じられ、今まで利益を受ける予定
だった人達に不利益を与える仕事を命じられたりもするんだねｗ
と言う話さ。
その時には一方の人の事も少しは考えようねって事。
難しくてごめんね
210 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:08
211 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:09
それと追加
＞公務員の身分保障がされているのは、
正に首長や上司が替わって、やることが全く替わっても責任を問われないためだ。
ここ違うんじゃない？
＞公務員の身分保障がされているのは、
正に首長や上司が替わって、やることが全く替わっても責任を問われないためだ。
ここ違うんじゃない？
212 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:11
>>209
話すり替え。潔くない。
話すり替え。潔くない。
213 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:12
214 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:13
215 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:14
216 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:22
てゆうか、お前らその程度の理解力と寛容の無さで
きちんと公務員として仕事できてるのかよｗ
ネットだけで立派な事言ってるのか？
マジ心配だぞ。
きちんと公務員として仕事できてるのかよｗ
ネットだけで立派な事言ってるのか？
マジ心配だぞ。
217 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:31
まあ、最後に揚げ足とるようか事書くけどさ
>>213よ
>>195 読んでレスしてるみたいだけど
お前、笑う人間もいれば無く人間もいるって書いてるの
職員のことだと思ったんじゃないのか？
だから組合云々なんて馬鹿なこと言い出したんだろ。
基本的に内部にしか考えが行ってないから、そんな勘違いするんじゃないの？
偉そうなこと言ってて、自分が全体の奉仕者であることを忘れてんじゃないのか？
まあ、どうでもいいことだけどな。
せいぜい頑張れよ
>>213よ
>>195 読んでレスしてるみたいだけど
お前、笑う人間もいれば無く人間もいるって書いてるの
職員のことだと思ったんじゃないのか？
だから組合云々なんて馬鹿なこと言い出したんだろ。
基本的に内部にしか考えが行ってないから、そんな勘違いするんじゃないの？
偉そうなこと言ってて、自分が全体の奉仕者であることを忘れてんじゃないのか？
まあ、どうでもいいことだけどな。
せいぜい頑張れよ
218 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:34
>>211
>>215
当然の原則だがね。民間よりも手厚く身分を守る目的は住民のためであるのさ。
「公務員が政治的に中立である」ことが、「公務員の身分を守る」こと
下のURLから引用させてもらいました。「地方公務員法」三六条
「３ 何人も前二項に規定する政治的行為を行うよう職員に求め、
職員をそそのかし、若しくはあおつてはならず、又は職員が
前二項に規定する政治的行為をなし、若しくはなさないことに対する代償若しくは報復として、
任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益若しくは不利益を与え、
与えようと企て、若しくは約束してはならない。」
「４ 職員は、前項に規定する違法な行為に応じなかつたことの故をもつて
不利益な取扱を受けることはない。」
「５ 本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、
地方公共団体の行政及び特定地方独立行政法人の業務の公正な運営を確保するとともに
職員の利益を保護することを目的とするものであるという趣旨において解釈され、
及び運用されなければならない。」
この条文からは、「政治活動の制限」が議員や上司などの命令（中略）から職員
を守るための規程であることが明確に分かります。
http://www.all-edunakama.org/kenri/seijiteki.html
>>215
当然の原則だがね。民間よりも手厚く身分を守る目的は住民のためであるのさ。
「公務員が政治的に中立である」ことが、「公務員の身分を守る」こと
下のURLから引用させてもらいました。「地方公務員法」三六条
「３ 何人も前二項に規定する政治的行為を行うよう職員に求め、
職員をそそのかし、若しくはあおつてはならず、又は職員が
前二項に規定する政治的行為をなし、若しくはなさないことに対する代償若しくは報復として、
任用、職務、給与その他職員の地位に関してなんらかの利益若しくは不利益を与え、
与えようと企て、若しくは約束してはならない。」
「４ 職員は、前項に規定する違法な行為に応じなかつたことの故をもつて
不利益な取扱を受けることはない。」
「５ 本条の規定は、職員の政治的中立性を保障することにより、
地方公共団体の行政及び特定地方独立行政法人の業務の公正な運営を確保するとともに
職員の利益を保護することを目的とするものであるという趣旨において解釈され、
及び運用されなければならない。」
この条文からは、「政治活動の制限」が議員や上司などの命令（中略）から職員
を守るための規程であることが明確に分かります。
http://www.all-edunakama.org/kenri/seijiteki.html
219 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:38
220 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:44
>>217
またもや、根本的な問題をすり替えようとしているようだが、
「この評価制度だと、上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。」なんて
発想する奴が組合以外にいるのかい。だったら、それはそれで驚きだ。
社会人として、組織で仕事する上で基本的な考えが問題だといってるんだよ。
会社の面接で、「上司の指示に従うか」と聞かれて「私が判断したとおりに行動します」
というのかい。違法かどうかは、法律的な判断が出来るが、政策的なことは君
が決めることではないだろう。
またもや、根本的な問題をすり替えようとしているようだが、
「この評価制度だと、上の方針に背くようなヤツはいなくなるな。
全員同じ方を向いて仕事するなんて恐ろしい気がする。」なんて
発想する奴が組合以外にいるのかい。だったら、それはそれで驚きだ。
社会人として、組織で仕事する上で基本的な考えが問題だといってるんだよ。
会社の面接で、「上司の指示に従うか」と聞かれて「私が判断したとおりに行動します」
というのかい。違法かどうかは、法律的な判断が出来るが、政策的なことは君
が決めることではないだろう。
221 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/17 23:51
>>220
暇だからもう少し相手してやるよ。
お前は救いようが無いな。
まさに典型的だ。
首長や上司が言ったことは絶対なんだｗ
確かに制度上は絶対なのは理解できるよ。
ただ、明らかに住民に不利益が生じる内容なら
俺なら上司にはその旨は伝えるね。
でも今後の評価制度でそれが出来るかは疑問だと言ってるの
なぜならそれを理由に給料を減らされる可能性があるから。
だから前にも書いたけ厳密な運用を求めたいのさ。
お前本当はあまり評価されてないほうなんじゃないの？
暇だからもう少し相手してやるよ。
お前は救いようが無いな。
まさに典型的だ。
首長や上司が言ったことは絶対なんだｗ
確かに制度上は絶対なのは理解できるよ。
ただ、明らかに住民に不利益が生じる内容なら
俺なら上司にはその旨は伝えるね。
でも今後の評価制度でそれが出来るかは疑問だと言ってるの
なぜならそれを理由に給料を減らされる可能性があるから。
だから前にも書いたけ厳密な運用を求めたいのさ。
お前本当はあまり評価されてないほうなんじゃないの？
222 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:00
>>221
素直じゃないね。
公務員法の原則も知らない人間が何を心配してるんだ。
自分の仕事や目標、何をなすべきなのかをもう一度考え直しなさい。
問題があれば上司に提案するのは当然だ、言ったとしても決定が変わらなければ
指示に従うのも当然だろう。いつも上司には提案しているさ。
君はその指示にも従わないんだろ。
能力評価も企画や立案といった職員の能力を引き出すためにやるんであって、
イエスマンを作るためにやるわけじゃないんだぜ。行政の質を高めて、
より効率的にして住民サービスの向上を図るためにやるんだぜ。
素直じゃないね。
公務員法の原則も知らない人間が何を心配してるんだ。
自分の仕事や目標、何をなすべきなのかをもう一度考え直しなさい。
問題があれば上司に提案するのは当然だ、言ったとしても決定が変わらなければ
指示に従うのも当然だろう。いつも上司には提案しているさ。
君はその指示にも従わないんだろ。
能力評価も企画や立案といった職員の能力を引き出すためにやるんであって、
イエスマンを作るためにやるわけじゃないんだぜ。行政の質を高めて、
より効率的にして住民サービスの向上を図るためにやるんだぜ。
223 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:06
>>222
ちゃんと読んでる？
本当に読解力がないけど、どこか悪いの？
誰が指示に従うかとかはいいとして
能力評価には賛成だって２回も書いてるよ
ただ、民間の場合は営利が目的だから全員が同じ目標を持てるけど
公務員の場合は、目的が立場や時代によって異なる事があるので
成果主義は厳格に運用してもらいたいと書いてるの。
ちゃんと読んでる？
本当に読解力がないけど、どこか悪いの？
誰が指示に従うかとかはいいとして
能力評価には賛成だって２回も書いてるよ
ただ、民間の場合は営利が目的だから全員が同じ目標を持てるけど
公務員の場合は、目的が立場や時代によって異なる事があるので
成果主義は厳格に運用してもらいたいと書いてるの。
224 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:09
225 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:17
>>222
文面読む分には既に十分イエスマンですが
文面読む分には既に十分イエスマンですが
226 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:18
227 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:20
本気で頑張った人は給料上がると思っているのですかね？ｗ
国民からしたら給料上げるほどの仕事を公務員にできるとは思えませんが。
国民からしたら給料上げるほどの仕事を公務員にできるとは思えませんが。
228 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:21
なんか、かみ合ってないね・・・。
自分で勝手に滑っといて逃げるのかよ。
自分で勝手に滑っといて逃げるのかよ。
229 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:24
まぁ、毎年赤字を増やしている中央官庁の職員は全員無能だね
１００％カットだよ、給与は
１００％カットだよ、給与は
230 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:25
中央省庁も民間に任せたら黒字になるんじゃないの？
231 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/07/18 00:32
>>86>てめえのことばっかりで、どうしたら日本がよくなるか
>という視点が全くない。
どうしたって日本はよくならないんだよ。
てめえのことばっかりの日本人の意識が変わらない限り、よくならないんだよ。
金正日の北朝鮮、イラクのフセイン、ブッシュのアメリカ、シラクのフランス、・・・
と、一国の国民性というのはその政府の影響を直に受けるものだ。
てめえのことばっかりの政治家しか選べないてめえのことばっかりの国民は、
もっと痛い目に遭わないと考えないんじゃないのかね。
>という視点が全くない。
どうしたって日本はよくならないんだよ。
てめえのことばっかりの日本人の意識が変わらない限り、よくならないんだよ。
金正日の北朝鮮、イラクのフセイン、ブッシュのアメリカ、シラクのフランス、・・・
と、一国の国民性というのはその政府の影響を直に受けるものだ。
てめえのことばっかりの政治家しか選べないてめえのことばっかりの国民は、
もっと痛い目に遭わないと考えないんじゃないのかね。
232 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:37
馬鹿民間がうるさいので、私も公務犬なのですが、一言。
もう公務犬に昇給なんかいらない。
その代わり、最初の数年間を除いたら、もうみんな同じ給与にしちゃえば。
どうせ、たいして違いない仕事してんだし、管理職なんて能力ないし。
月給30～40万もやりゃ、十分生活できるだろ。
バカ無職はそれでも多いと言うだろが。
確かに、今のアホ公務員で50万以上もらってるやつなんてもらいすぎだと思うよ。
それだけで、人件費が浮いて、無茶苦茶な委託だとかパート化だとかしないですむだろ。
もう公務犬に昇給なんかいらない。
その代わり、最初の数年間を除いたら、もうみんな同じ給与にしちゃえば。
どうせ、たいして違いない仕事してんだし、管理職なんて能力ないし。
月給30～40万もやりゃ、十分生活できるだろ。
バカ無職はそれでも多いと言うだろが。
確かに、今のアホ公務員で50万以上もらってるやつなんてもらいすぎだと思うよ。
それだけで、人件費が浮いて、無茶苦茶な委託だとかパート化だとかしないですむだろ。
233 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:41
税金上げて（消費税２００％ぐらい）、
行政サービス大幅減で赤字も減るだろうよ。
行政サービス大幅減で赤字も減るだろうよ。
234 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:42
＞まぁ、毎年赤字を増やしている中央官庁の職員は全員無能だね
分かりました。
では、赤字が出ないように一生懸命増税させていただきますｗ
これで文句はないよね？ｗｗ
分かりました。
では、赤字が出ないように一生懸命増税させていただきますｗ
これで文句はないよね？ｗｗ
235 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:43
昇給幅をへらすほうがましだって・・・
236 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:44
『仕事の出来る職員』＝『調査の件数をたくさんこなし、かつ、増差税額を上げられる職員』
実績を上げると言うのは、誰の目から見てもそれ以外の何物でもないだろう。
こういう論式が、もう既に職場内にあるのだから…。
そうでは無い…と上の人間は言うかもしれないが、現場の人間にとってはそれが真実だと思う。
過去に起きた調査にまつわるいろいろな問題が、またぞろ出てきそうな気がしなくも無い…そう思わないか？
調査担当はそれで良いとしよう、それが仕事なんだ…と言い切られれば、いやでもそれに従わざるを得ない。
では、調査に出ない内部担当の職員はどうなるのか？
何を基準に実績をあげたと判断するのか？
納税証明書の発行枚数？
発行するのに要した時間？
転出入処理の処理に要した日数？
それとも、電話の応対件数だろうか…？
何を取り上げてみても、実績を評価する基準にマッチしていない気がする。
大規模署と小規模署との差、都市署と田舎署との差、その地方の土地柄もあるだろうし、管轄の市町村によっても状況はえらく違うものとなるだろう。
そんな状況で本当に評価の基準を作り、実績の算定を行うことが出来るのだろうか。
仮にもし、評価の基準を何ら設けられず、画一的な方法で評価を下すこととなるのであれば、今度は調査担当の職員との間に確執が生まれるのではないか？
やればもらえる職員と、やってももらえない職員…。
そんな不安要素もはらんでいることは、容易に想像できる。
もしそうなれば、内部の仕事なんて誰もやりたがらなくなるであろうし、そうなると納税者へのサービスの質も低下するだろう。
これが、当局の目指す方向なのか？
今、当局からは納税者へのサービスの充実を…と、しきりに言われ始めている。
でも、近い将来、給料のために調査件数を上げなければならない時代が来る可能性がある。
どこかが、何かが矛盾してるような…。
そんな気がする。
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/wakamono/wakamono.htm
実績を上げると言うのは、誰の目から見てもそれ以外の何物でもないだろう。
こういう論式が、もう既に職場内にあるのだから…。
そうでは無い…と上の人間は言うかもしれないが、現場の人間にとってはそれが真実だと思う。
過去に起きた調査にまつわるいろいろな問題が、またぞろ出てきそうな気がしなくも無い…そう思わないか？
調査担当はそれで良いとしよう、それが仕事なんだ…と言い切られれば、いやでもそれに従わざるを得ない。
では、調査に出ない内部担当の職員はどうなるのか？
何を基準に実績をあげたと判断するのか？
納税証明書の発行枚数？
発行するのに要した時間？
転出入処理の処理に要した日数？
それとも、電話の応対件数だろうか…？
何を取り上げてみても、実績を評価する基準にマッチしていない気がする。
大規模署と小規模署との差、都市署と田舎署との差、その地方の土地柄もあるだろうし、管轄の市町村によっても状況はえらく違うものとなるだろう。
そんな状況で本当に評価の基準を作り、実績の算定を行うことが出来るのだろうか。
仮にもし、評価の基準を何ら設けられず、画一的な方法で評価を下すこととなるのであれば、今度は調査担当の職員との間に確執が生まれるのではないか？
やればもらえる職員と、やってももらえない職員…。
そんな不安要素もはらんでいることは、容易に想像できる。
もしそうなれば、内部の仕事なんて誰もやりたがらなくなるであろうし、そうなると納税者へのサービスの質も低下するだろう。
これが、当局の目指す方向なのか？
今、当局からは納税者へのサービスの充実を…と、しきりに言われ始めている。
でも、近い将来、給料のために調査件数を上げなければならない時代が来る可能性がある。
どこかが、何かが矛盾してるような…。
そんな気がする。
http://www.kokko-net.org/zenkokuzei/wakamono/wakamono.htm
237 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:45
優秀な民間人のお言葉によると、
これからの公務員の能力は
いかに行政サービスをケチり
いかに庶民から血税を搾り取るかで評価されるようです。
これからの公務員の能力は
いかに行政サービスをケチり
いかに庶民から血税を搾り取るかで評価されるようです。
238 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/07/18 00:54
>>237
もうどうしようもないから、庶民から血税を取りまくってくれた方が前進
するな。
じわじわと締め付け弱者から切り落とされていくよりも、一気に庶民の反感
買うようなマネしてくれないと、庶民は動かないな。
もうどうしようもないから、庶民から血税を取りまくってくれた方が前進
するな。
じわじわと締め付け弱者から切り落とされていくよりも、一気に庶民の反感
買うようなマネしてくれないと、庶民は動かないな。
239 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 00:55
>>238
一揆でつね
一揆でつね
240 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：04/07/18 01:05
>>239
どんな形の一揆になるか楽しみでつね。
どんな形の一揆になるか楽しみでつね。
241 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:06
242 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:34
＞出来るものだったらやってみな>>無職さんよ
ま～そこまで行く前に政府に圧力かかって必ず動くから。
閣僚連中と日本の一流企業の幹部役員と繋がりのある有力議員さんがね～。
ここ最近の役所の待遇の低下も一般世論というより、資本家連中の圧力があったからこうなってるわけで。
低所得の庶民云々じゃなくて今の日本は大資本家が相当国を左右する力持ってるんじゃないかと。
マスコミだって所詮大資本との繋がり抜きには語れないしね。
ま～そこまで行く前に政府に圧力かかって必ず動くから。
閣僚連中と日本の一流企業の幹部役員と繋がりのある有力議員さんがね～。
ここ最近の役所の待遇の低下も一般世論というより、資本家連中の圧力があったからこうなってるわけで。
低所得の庶民云々じゃなくて今の日本は大資本家が相当国を左右する力持ってるんじゃないかと。
マスコミだって所詮大資本との繋がり抜きには語れないしね。
243 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:35
だいたい、たまりにたまった財政赤字って、
ケインズかぶれした国会議員とか政治家が、公共工事を奨励して補助金だしまくったり
景気循環の不景気じゃなくて構造的な不況の時に意味もなく減税してみたり
減税補填債打ってまで。
支持率落ちるのが怖いから消費税上げずに放っておいたり、
人気取りの政治を続けてきた結果ちゃうん？
その時、国民の大部分は反対してなかった罠。
ケインズかぶれした国会議員とか政治家が、公共工事を奨励して補助金だしまくったり
景気循環の不景気じゃなくて構造的な不況の時に意味もなく減税してみたり
減税補填債打ってまで。
支持率落ちるのが怖いから消費税上げずに放っておいたり、
人気取りの政治を続けてきた結果ちゃうん？
その時、国民の大部分は反対してなかった罠。
244 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:37
つーか、国自体が階層を分化させようとしているようにしか見えんがな
245 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:39
政府の赤字が誰かの無能が原因であるならば、
公務員と言うよりは（公務員を含む）国民の無能が原因と思われ。
公務員と言うよりは（公務員を含む）国民の無能が原因と思われ。
246 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:43
誰かが責任を取らなければならないときに、
自分たちが選んだ政治家を叩くより、自ら望んでその職に
ついた公務員を叩くほうがはるかにらくだわな。
そうすりゃ選出した自分たちは悪くないわけだから。
だからといって公務員に責任がないとは言わんがね。
自分たちが選んだ政治家を叩くより、自ら望んでその職に
ついた公務員を叩くほうがはるかにらくだわな。
そうすりゃ選出した自分たちは悪くないわけだから。
だからといって公務員に責任がないとは言わんがね。
247 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:51
きっと昇給枠があって、順番に昇給していくんだよ。
実力主義といってる民間もそうです。
利益を上げている部署は昇給枠が多くなるぐらい。
実力主義といってる民間もそうです。
利益を上げている部署は昇給枠が多くなるぐらい。
248 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:53
これからは公務員も民間同様
いかに税金を使わずに行政サービスを多く提供できるかによって
給料が決まるわけですよ。
いかに税金を使わずに行政サービスを多く提供できるかによって
給料が決まるわけですよ。
249 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:55
行政サービスを「多く」じゃないと思うよ
250 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:55
251 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 01:58
252 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:01
>>251
いや、今までと同レベルのサービスを維持するとして、税金の支出を減らそうとすれば
どこからかお金を捻出しないといかんでしょ。そうなれば受益者負担の強化しかないじゃない、
公務員ががんばって仕事をしても、掛かる経費は掛かる訳だからさ。
いや、今までと同レベルのサービスを維持するとして、税金の支出を減らそうとすれば
どこからかお金を捻出しないといかんでしょ。そうなれば受益者負担の強化しかないじゃない、
公務員ががんばって仕事をしても、掛かる経費は掛かる訳だからさ。
253 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:02
住民の満足度をいかにあげるか。
広義の税（受益者負担も含む）を下げる。
行政サービスの質量を上げる。
行政サービスにとっては黒字が善ではなく収支トントンが理想。
（現状では累積赤字があるため、単年度ベースでは結果的に黒字が求められるが）
その中で住民の満足度の総和が最大になる政策の組み合わせを見出していくのが理想かと。
ミクロ的には最小限の予算で最大限の効果をあげるってことですか。
まぁ、今更ながらのことですが。
広義の税（受益者負担も含む）を下げる。
行政サービスの質量を上げる。
行政サービスにとっては黒字が善ではなく収支トントンが理想。
（現状では累積赤字があるため、単年度ベースでは結果的に黒字が求められるが）
その中で住民の満足度の総和が最大になる政策の組み合わせを見出していくのが理想かと。
ミクロ的には最小限の予算で最大限の効果をあげるってことですか。
まぁ、今更ながらのことですが。
254 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:03
255 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:05
253程度のことなら公務員なら当たり前のように考えてると思いますよ。
現実は難しいけど。
現実は難しいけど。
256 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:07
>>254
＞行政サービスはお金がないとできないものだらけなのですか？
そのとおりです。
中には住民ボランティアによるものもあります。
（その中に一住民として公務員も参加する場合もありますが）
ボランティアでやったとしてもそのコーディネートに経費がかかってますけどね。
＞行政サービスはお金がないとできないものだらけなのですか？
そのとおりです。
中には住民ボランティアによるものもあります。
（その中に一住民として公務員も参加する場合もありますが）
ボランティアでやったとしてもそのコーディネートに経費がかかってますけどね。
257 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:09
258 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:10
行政サービスに金がかかってないと思ってる国民がたくさんいるから、
美味しいことを言ってる議員が当選しちゃうんですよね。
そういう議員がたくさんいると、政府の赤字が増えるわけです。
美味しいことを言ってる議員が当選しちゃうんですよね。
そういう議員がたくさんいると、政府の赤字が増えるわけです。
259 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:11
260 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:13
>>259
いちいち細かい突っ込みは入れませんが、その全てに経費は掛かりますよ。
いちいち細かい突っ込みは入れませんが、その全てに経費は掛かりますよ。
261 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 02:20
>>259
業務時間を増やせば人件費があがります。
うちじゃ、名目人件費を上げない方法もあるけど実質人件費は上がってますね。
手数料を安くすると、一般財源の持ち出しが増えます。
（サービスを直接受けない人の税がそのサービスの経費に回されることになります）
いちいち細かいことを言ってすみませんが・・・・。
業務時間を増やせば人件費があがります。
うちじゃ、名目人件費を上げない方法もあるけど実質人件費は上がってますね。
手数料を安くすると、一般財源の持ち出しが増えます。
（サービスを直接受けない人の税がそのサービスの経費に回されることになります）
いちいち細かいことを言ってすみませんが・・・・。
262 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 07:15
公務の職場で差をつけるのは試行錯誤になると思うが少なくとも
>144
遅刻が多い奴とか会議中によそ見しているとか書面にミスが多いとか、
そういう勤務態度とか基本的な能力を査定にかけるだけなら納得でき
るかも。
これで差はつけられるな。このくらいは今でもどこの官庁も
やってるよね。そもそも昇給昇格定数が上になるに従って減ってくる
わけだから、同期の人間が同時に上がっていくことはありえないし。
スレ立てた奴は、組合マンセーだな。
仕事ができない奴と同じ給料なんて明らかにおかしい。
査定昇給賛成。
>144
遅刻が多い奴とか会議中によそ見しているとか書面にミスが多いとか、
そういう勤務態度とか基本的な能力を査定にかけるだけなら納得でき
るかも。
これで差はつけられるな。このくらいは今でもどこの官庁も
やってるよね。そもそも昇給昇格定数が上になるに従って減ってくる
わけだから、同期の人間が同時に上がっていくことはありえないし。
スレ立てた奴は、組合マンセーだな。
仕事ができない奴と同じ給料なんて明らかにおかしい。
査定昇給賛成。
263 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 09:30
査定昇給なんてそもそも賃下げの手段
号の昇給額を圧縮して
昇給昇格のスピードの差をつければ良いだけ
そしてみんなヒラメになるのさ
公務員なんておしなべて無能だからね
号の昇給額を圧縮して
昇給昇格のスピードの差をつければ良いだけ
そしてみんなヒラメになるのさ
公務員なんておしなべて無能だからね
264 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 10:07
265 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 10:15
人勧の調査を民間の第三者機関に委譲し、かつ、さらに外部監査で
調査結果を複数監査。
そのうえで、調査対象を失業者・浮浪者・退職者まで広げて所轄地域
全体の平均所得を上げないと俸給が上がらない仕組みにしたら、
ちょっとは死にものぐるいになるかも。
調査結果を複数監査。
そのうえで、調査対象を失業者・浮浪者・退職者まで広げて所轄地域
全体の平均所得を上げないと俸給が上がらない仕組みにしたら、
ちょっとは死にものぐるいになるかも。
266 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 10:21
>>228
メリットシステムやスポイルズシステムについては
大学で勉強する行政法の周辺知識として知っていてしかるべきだ。
スポイルズシステムの弊害を避けるために、公務員の政治的中立性を確保を目的に、
身分保障を民間労働者に適用される労働法規よりも手厚くしているということも知らない。
こんなことは、公務員の採用試験や昇任試験でも当たり前すぎて
出ないのじゃないかと心配なくらいだ。
採用試験受けずに役場に勤めているのかもしれない。
大学出ているようなことを書いているが能力的にそうとは認められないので現業かもしれない。
そうであれば致し方ない。
メリットシステムやスポイルズシステムについては
大学で勉強する行政法の周辺知識として知っていてしかるべきだ。
スポイルズシステムの弊害を避けるために、公務員の政治的中立性を確保を目的に、
身分保障を民間労働者に適用される労働法規よりも手厚くしているということも知らない。
こんなことは、公務員の採用試験や昇任試験でも当たり前すぎて
出ないのじゃないかと心配なくらいだ。
採用試験受けずに役場に勤めているのかもしれない。
大学出ているようなことを書いているが能力的にそうとは認められないので現業かもしれない。
そうであれば致し方ない。
267 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 10:34
>>266
２２８さんへ
あなたの言うように議論のレベルが違いすぎて話がかみ合いません。
自分で違うだろうといって問題をあげておきながら、間違いを指摘されると
そのことには触れずにすり替えてしまうんです。
>>209 >>211 >>215 >>217 >>221 >>223 >>224は>>266に書いたようなことを知らない程度の奴なので
子供のけんかみたいなことをいって逃げ出したのです。
２２８さんへ
あなたの言うように議論のレベルが違いすぎて話がかみ合いません。
自分で違うだろうといって問題をあげておきながら、間違いを指摘されると
そのことには触れずにすり替えてしまうんです。
>>209 >>211 >>215 >>217 >>221 >>223 >>224は>>266に書いたようなことを知らない程度の奴なので
子供のけんかみたいなことをいって逃げ出したのです。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 11:52
今は時代が違うってことを知らないのでしょうか？ｗ
財政が厳しいのだから公務員は待遇が悪くなって当然でしょ？
財政が厳しいのだから公務員は待遇が悪くなって当然でしょ？
269 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:06
>>268
これだけ市民から不満が高まっているし、
職場内でも出来ない奴の分を負担させられる者からの不満も高まっている。
結果の平等という形式的な平等はやめて、
同一労働同一賃金の原則に立ち返って実質的平等を図るようにしようぜ。
ベストではなかったとしても、よりベターなものにしていくようにしましょう。
代案を出さず、何でも反対するのは建設的ではありませんからね。
これだけ市民から不満が高まっているし、
職場内でも出来ない奴の分を負担させられる者からの不満も高まっている。
結果の平等という形式的な平等はやめて、
同一労働同一賃金の原則に立ち返って実質的平等を図るようにしようぜ。
ベストではなかったとしても、よりベターなものにしていくようにしましょう。
代案を出さず、何でも反対するのは建設的ではありませんからね。
270 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:19
160 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 08:07
＞前例がない、決まりがないということにこだわるのは役人の定め。
だからバカだと。。。
技官だって法律やら通達やらで雁字搦めな中、運用の部分でどう現場の実情に合わせるかが重要。
内示の段階で給与振り込みの申出書と通勤届けを提出して、４月の給料で間に合う様にしたのは何か法律が変わったのか？
ただ運用を変えただけだろ。
運用とか解釈の仕方で改善で簡単にうまくいくのに、決まりだからと思考停止するバカが多すぎるんだよ。
決まった事だけ定型の仕事だけをを機械的にこなすだけなら非常勤でもできる。
161 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:03
>>160
それが嫌なら公務員辞めろ。公務員は「法律による行政」の原則がある。
キャリアでも所詮は法規に縛られている。何も国土交通省事務官に限ったことではない。
その決まったことを定型的にこなすのも難しい。法律を理解しないといけないから。
技官は要は法律を理解してないんだよ。
162 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:07
法律を自分に都合よく解釈していたらマスゴミのターゲット。
時代錯誤甚だしい。事務官がいなければ国土交通省は３流官庁。
163 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:08
事務官→馬鹿な技官を統制
技官→ひたすらモノを作る
＞前例がない、決まりがないということにこだわるのは役人の定め。
だからバカだと。。。
技官だって法律やら通達やらで雁字搦めな中、運用の部分でどう現場の実情に合わせるかが重要。
内示の段階で給与振り込みの申出書と通勤届けを提出して、４月の給料で間に合う様にしたのは何か法律が変わったのか？
ただ運用を変えただけだろ。
運用とか解釈の仕方で改善で簡単にうまくいくのに、決まりだからと思考停止するバカが多すぎるんだよ。
決まった事だけ定型の仕事だけをを機械的にこなすだけなら非常勤でもできる。
161 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:03
>>160
それが嫌なら公務員辞めろ。公務員は「法律による行政」の原則がある。
キャリアでも所詮は法規に縛られている。何も国土交通省事務官に限ったことではない。
その決まったことを定型的にこなすのも難しい。法律を理解しないといけないから。
技官は要は法律を理解してないんだよ。
162 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:07
法律を自分に都合よく解釈していたらマスゴミのターゲット。
時代錯誤甚だしい。事務官がいなければ国土交通省は３流官庁。
163 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:08
事務官→馬鹿な技官を統制
技官→ひたすらモノを作る
271 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:20
167 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 12:59
＞その決まったことを定型的にこなすのも難しい。
君には難しいだろうよ。
＞法律を理解しないといけないから。
法律を理解できないから、書いてない事以外の応用ができないんだろ。
＞法律を自分に都合よく解釈していたらマスゴミのターゲット。
へー。
給与と通勤手当支給の改善はマスコミにバレちゃまずいのか。
なにも何でもかんでも都合良く解釈しろと言ってるんじゃなくて、運用で改善可能な部分があるだろって話。
改善が必要という意識すら無いんだろうけどな。
その辺のさじ加減は決まった単語と数字を定型書類に填めるだけしかできない事務官には難しいか。
168 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 13:04
ひとつ誤解を恐れずにカキコするならば、このスレは地方整備局のすれなのである。
本省がどうのこうのとカキコされても、趣旨が違うのである。
そして、地方整備局の事務官の言っている規則、法律なんてのはどうにでも解釈ので
きるちんけなものなのである。決して本省様のレベルの法律ではないのである。
＞その決まったことを定型的にこなすのも難しい。
君には難しいだろうよ。
＞法律を理解しないといけないから。
法律を理解できないから、書いてない事以外の応用ができないんだろ。
＞法律を自分に都合よく解釈していたらマスゴミのターゲット。
へー。
給与と通勤手当支給の改善はマスコミにバレちゃまずいのか。
なにも何でもかんでも都合良く解釈しろと言ってるんじゃなくて、運用で改善可能な部分があるだろって話。
改善が必要という意識すら無いんだろうけどな。
その辺のさじ加減は決まった単語と数字を定型書類に填めるだけしかできない事務官には難しいか。
168 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 13:04
ひとつ誤解を恐れずにカキコするならば、このスレは地方整備局のすれなのである。
本省がどうのこうのとカキコされても、趣旨が違うのである。
そして、地方整備局の事務官の言っている規則、法律なんてのはどうにでも解釈ので
きるちんけなものなのである。決して本省様のレベルの法律ではないのである。
272 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:21
170 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 13:57
>>167-168
技官らしい発想だねｗ世間知らずというか。
給与法、会計法、人事院規則などなどの運用に本省も地方整備局も関係ないのだが？
要するに地方整備局と本省が使ってる法規則は同じものなのだが・・・。
168が言ってるのは運用方針レベル。お前給与や通勤手当が整備局の運用で支給できると思ってるの？
ほんとに大馬鹿だなｗ技官って何でこんなに馬鹿なんだろうｗ
171 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 14:00
>>167
世間はお前ら技官が思ってるほど甘くないわけだが・・・。
今のご時世に公務員待遇の改善？時代錯誤甚だしい。
技官に行政を任せたら日本は崩壊だなｗ小学生レベル。
>>167-168
技官らしい発想だねｗ世間知らずというか。
給与法、会計法、人事院規則などなどの運用に本省も地方整備局も関係ないのだが？
要するに地方整備局と本省が使ってる法規則は同じものなのだが・・・。
168が言ってるのは運用方針レベル。お前給与や通勤手当が整備局の運用で支給できると思ってるの？
ほんとに大馬鹿だなｗ技官って何でこんなに馬鹿なんだろうｗ
171 名前：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 14:00
>>167
世間はお前ら技官が思ってるほど甘くないわけだが・・・。
今のご時世に公務員待遇の改善？時代錯誤甚だしい。
技官に行政を任せたら日本は崩壊だなｗ小学生レベル。
273 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:22
見てください。国土交通省の技官の馬鹿っぷりをｗ
大笑いしてしまった！！！
技官ってホント世間ずれしてるね。
大笑いしてしまった！！！
技官ってホント世間ずれしてるね。
274 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:38
生保より安くなるんだったら意味ない。
高卒公務員だと現実に生保より安いし。
高卒公務員だと現実に生保より安いし。
275 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 14:46
糞みそはハッキリ分けるべきだろう。
やる気の無い無能は年収三分の一、三年後に解雇でいい。
特に窓際の年齢と給与の高い人達の整理をお願いする。
やる気の無い無能は年収三分の一、三年後に解雇でいい。
特に窓際の年齢と給与の高い人達の整理をお願いする。
276 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 15:28
>>274
若い人たちの給料を確保するためにも、
同じ仕事を３倍ぐらいのコスト（給料）をかけてやっている人たちには
市場から退出して頂きましょう。団塊の世代のスタッフには、
君にはこれだけしか払えないんだがそれでも仕事を続けるかね、
と宣告してはどうか。
若い人たちの給料を確保するためにも、
同じ仕事を３倍ぐらいのコスト（給料）をかけてやっている人たちには
市場から退出して頂きましょう。団塊の世代のスタッフには、
君にはこれだけしか払えないんだがそれでも仕事を続けるかね、
と宣告してはどうか。
277 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:19
で、ここにいる連中のどれほどが
人に誇れるほどの仕事をしているかということだが。
全滅だな多分。
評価が上がる人間はいない、あるいは評価さえしてもらえない
人たちばかりではなかろうか。
自分が職場の中核を担っていると自信もっていえる奴いる？
人に誇れるほどの仕事をしているかということだが。
全滅だな多分。
評価が上がる人間はいない、あるいは評価さえしてもらえない
人たちばかりではなかろうか。
自分が職場の中核を担っていると自信もっていえる奴いる？
278 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:30
>>277
真っ先に君が評価下げられるね。職務に対して前向きに取り組んでいない。
どうやってうまく運営するか考える力がない。文句を言って、不安を煽るだけしかできない。
文句だけなら猿でも言える。組合も。
真っ先に君が評価下げられるね。職務に対して前向きに取り組んでいない。
どうやってうまく運営するか考える力がない。文句を言って、不安を煽るだけしかできない。
文句だけなら猿でも言える。組合も。
279 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:36
280 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:52
民間企業で能力給導入して成果があがってる企業ってどんなとこ？
トヨタとか都市銀行とかがそうなのかな？
トヨタとか都市銀行とかがそうなのかな？
281 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:54
>>279
どこの村役場？
どこの村役場？
282 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 17:57
283 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:12
>>277
何を根拠に？同じ穴の狢じゃん。
何を根拠に？同じ穴の狢じゃん。
284 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:42
煽りに目くじら立てるなよ。
思う壺だぞｗ
思う壺だぞｗ
285 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:47
286 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:48
住民が公務員の給料を査定すれば問題ないよ。
287 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 18:49
>>284
すんまそん。大人気なかったかも。
すんまそん。大人気なかったかも。
288 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:03
公務員は全員クビ！
289 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 19:47
住民票の交付とか民間でもできるから民間委託でいいんじゃない？
290 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:17
291 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:41
＞資本家連中の圧力があったから
ここに登場するダメリーマン諸君のヒーロー、奥田会長は消費税の大増税に賛成して下さるそうですｗ
ここに登場するダメリーマン諸君のヒーロー、奥田会長は消費税の大増税に賛成して下さるそうですｗ
292 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 20:42
293 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:13
３連休の真ん中の午前中から他人のレスにケチつけてるヤツの気が知れないｗ
やることないのかよ？
やることないのかよ？
294 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:19
>266
>スポイルズシステムの弊害を避けるために、公務員の政治的中立性を確保を目的に、
>身分保障を民間労働者に適用される労働法規よりも手厚くしているということも知らない。
実は、銀行の給与が高いのも、スポイルズシステムの弊害とは違うが
似たような屁理屈から生まれた。現実や人間の研究なき脳内学習は
どの事例でも見事に理屈道理に行かないのがばれてしまった。
だから、屁理屈は「知らない」のではなく、知ってはならないか、
知る必要が無いというのが正しい。
>スポイルズシステムの弊害を避けるために、公務員の政治的中立性を確保を目的に、
>身分保障を民間労働者に適用される労働法規よりも手厚くしているということも知らない。
実は、銀行の給与が高いのも、スポイルズシステムの弊害とは違うが
似たような屁理屈から生まれた。現実や人間の研究なき脳内学習は
どの事例でも見事に理屈道理に行かないのがばれてしまった。
だから、屁理屈は「知らない」のではなく、知ってはならないか、
知る必要が無いというのが正しい。
295 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:19
AをEにする仕事がある。
正しい手順はABCDEなのだが、上司からはAFGBHJKCNMDVTEと進めろとの支持があった。
FGHJKNMVTはまったく無駄な仕事なのですが、どうしたらいいでしょうか？
正しい手順はABCDEなのだが、上司からはAFGBHJKCNMDVTEと進めろとの支持があった。
FGHJKNMVTはまったく無駄な仕事なのですが、どうしたらいいでしょうか？
296 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:27
新卒で役所入って世間はその中だけなのかな？
公務員の自己顕示欲ほど気持ち悪いものはないね。
公務員の自己顕示欲ほど気持ち悪いものはないね。
297 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 22:51
査定昇給なんて民間でも大手だけだろ
地方の町役場なんて中小企業並の組織で
査定昇給なんてできるのか疑問だ。
地方の町役場なんて中小企業並の組織で
査定昇給なんてできるのか疑問だ。
298 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:11
>>293->>296
この程度ですか。やっぱり壊れてます。
この程度ですか。やっぱり壊れてます。
299 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:41
君子危うきに近寄らず。
300 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/18 23:45
301 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 00:14
>ここに登場するダメリーマン諸君のヒーロー、奥田会長は消費税の大増税に賛成して下さるそうですｗ
いいんじゃね？別に。
消費税は公務員にも同様に関係のあることだし（ｗ
いいんじゃね？別に。
消費税は公務員にも同様に関係のあることだし（ｗ
302 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 09:07
303 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 10:44
>>302
民間は従業員の給料を下げて、サービス向上に努めていますが？
民間は従業員の給料を下げて、サービス向上に努めていますが？
304 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 11:25
305 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 13:18
306 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:47
>>305
密かに北朝鮮に発注して人件費を浮かせたりとか？
密かに北朝鮮に発注して人件費を浮かせたりとか？
307 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 14:54
民間に１０年勤めたあと経験者採用で今は地方公務員だが、
民間時代の能力給のようなものは、現実的にはうまく機能してませんでした。
（だからといって私は能力給に反対ではないのですが）
それは、上のクラスの連中（部長レベル位かな）が抵抗勢力となるからです。
きちんと運用するには、目標設定の段階から、評価の仕方をきちんとする必要
があるが、そのようなことを若いうちからやっていないため、いまさらという
感じで、受け入れようとしません。（多分役所も民間も同じでしょう）
そのためその下の課長や以下担当者まで、適当になってしまい制度がなし崩し
的になっていくのです。
民間では、同じ営業所（支店・店舗）の店長どうしを比較しランク付けしますが
それでも、難しいものがあります。
役所の場合、横の比較がなおさら難しいので、かなり内容を詰めておかないと
不満だらけになると思います。
そういった意味で、導入にあたってはかなりの教育などパワーがいると思います。
民間時代の能力給のようなものは、現実的にはうまく機能してませんでした。
（だからといって私は能力給に反対ではないのですが）
それは、上のクラスの連中（部長レベル位かな）が抵抗勢力となるからです。
きちんと運用するには、目標設定の段階から、評価の仕方をきちんとする必要
があるが、そのようなことを若いうちからやっていないため、いまさらという
感じで、受け入れようとしません。（多分役所も民間も同じでしょう）
そのためその下の課長や以下担当者まで、適当になってしまい制度がなし崩し
的になっていくのです。
民間では、同じ営業所（支店・店舗）の店長どうしを比較しランク付けしますが
それでも、難しいものがあります。
役所の場合、横の比較がなおさら難しいので、かなり内容を詰めておかないと
不満だらけになると思います。
そういった意味で、導入にあたってはかなりの教育などパワーがいると思います。
308 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 16:36
おまいらいまからでも遅くないから、首長・有力議員・部長・部次長・課長・係長と
人事担当部局の部・課長にお中元送っとけ、査定なんかそんなものさ
人事担当部局の部・課長にお中元送っとけ、査定なんかそんなものさ
309 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 16:39
>>307
トップの意思次第だよ。
岩手県だかで知事選のマニュフェストで、
公共事業３割減らしますってやって当選したら
土木部長が、当選後の知事に「こうやって３割減らします」
と計画を持ってきたそうだ。
一般的に自分の部局の予算を確保して事業をやりたがる役人に対してでも
トップがきちんと方針を示してやればその方向に動くのさ。
国や各自治体でトップが不退転の決意を示すことが出来れば
うまくいくだろうし、そこまで示さなければ（意識が低ければ）
駄目だろう。小さな所ではそうなるかもしれない。
でも、岩手県の滝沢村とか兵庫県の小野市（記憶が曖昧だが）、
群馬の太田市みたいな厳しい首長がいるところでは
待ってましたとばかりにやり始めるだろう。
実際、全国の首長でも地方公務員法を改正して、容易に解雇出来るように
する必要があるという考えが出ている。
トップの意思次第だよ。
岩手県だかで知事選のマニュフェストで、
公共事業３割減らしますってやって当選したら
土木部長が、当選後の知事に「こうやって３割減らします」
と計画を持ってきたそうだ。
一般的に自分の部局の予算を確保して事業をやりたがる役人に対してでも
トップがきちんと方針を示してやればその方向に動くのさ。
国や各自治体でトップが不退転の決意を示すことが出来れば
うまくいくだろうし、そこまで示さなければ（意識が低ければ）
駄目だろう。小さな所ではそうなるかもしれない。
でも、岩手県の滝沢村とか兵庫県の小野市（記憶が曖昧だが）、
群馬の太田市みたいな厳しい首長がいるところでは
待ってましたとばかりにやり始めるだろう。
実際、全国の首長でも地方公務員法を改正して、容易に解雇出来るように
する必要があるという考えが出ている。
310 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:05
民間と公務員、一緒として考えていいのだろうか？一緒であれば公務員は要らない？
となると営利目的ばかりで、極論は外交も金次第？ま、それは行き過ぎとしても・・・。
景気悪いとどうしても叩き易いところから始まるんだろうなぁ。
公務員も悪い所は直さなきゃならないし、頑張るところは頑張らなきゃ。
あーあ、バブル来ないかなぁ。
戯言でした。
となると営利目的ばかりで、極論は外交も金次第？ま、それは行き過ぎとしても・・・。
景気悪いとどうしても叩き易いところから始まるんだろうなぁ。
公務員も悪い所は直さなきゃならないし、頑張るところは頑張らなきゃ。
あーあ、バブル来ないかなぁ。
戯言でした。
311 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:44
やればやっただけ給与もらえるんだからこっちのほうがいいじゃん。
今のまま一律減給よりはいい。
査定悪い奴は辞めていくだろうし。
今のまま一律減給よりはいい。
査定悪い奴は辞めていくだろうし。
312 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 17:56
>>310
ニュージーランドみたいに建設省や運輸省を基本的に民営化したような所もあるが、
行き過ぎて大停電などを引き起こしているしね。無駄の見極めを第三者機関にでも
客観的にさせる必要があるのかな。出来るかどうか・・・。
ニュージーランドみたいに建設省や運輸省を基本的に民営化したような所もあるが、
行き過ぎて大停電などを引き起こしているしね。無駄の見極めを第三者機関にでも
客観的にさせる必要があるのかな。出来るかどうか・・・。
313 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 18:11
やっただけなんて貰えるかよ。
いくら評価よくても馬鹿みたい高給だったら
世論が騒ぎ出すって。
いくら評価よくても馬鹿みたい高給だったら
世論が騒ぎ出すって。
314 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 20:09
公務員が不幸になるのさえ見れればそれでいいんですよ。
315 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 20:38
>>314
程度の低い奴だな
程度の低い奴だな
316 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 20:40
２ｃｈに程度の高さを求めても･･･
317 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 21:03
318 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 22:03
市長が何かイベントをやりたかったらしくて
企画の担当がご当地名物サミットなんてバカなイベントを例によって考えて
毎日深夜まで時間外で忙しいなんて自己満足に浸ってる。
そんな金あるなら、学童保育所に助成金増やしたり病院併設の保育所でも
作ればいいのにと皆思ってる。
一方では産廃の不法投棄でヤクザと折衝し、住民からは吊るし上げられ
毎日残ってる奴等もいる。
でも評価されるのは絶対に前者なんだよな。
企画の担当がご当地名物サミットなんてバカなイベントを例によって考えて
毎日深夜まで時間外で忙しいなんて自己満足に浸ってる。
そんな金あるなら、学童保育所に助成金増やしたり病院併設の保育所でも
作ればいいのにと皆思ってる。
一方では産廃の不法投棄でヤクザと折衝し、住民からは吊るし上げられ
毎日残ってる奴等もいる。
でも評価されるのは絶対に前者なんだよな。
319 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:05
320 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:23
結果が平等（給料が同期は一緒）でないとおかしいという考えがおかしい。
当局が必要だと思う人間に、必要な仕事をさせたいために、
高い給料を払うのであって、不要な人間には払う必要はない。
税金の無駄だ。
当局が必要だと思う人間に、必要な仕事をさせたいために、
高い給料を払うのであって、不要な人間には払う必要はない。
税金の無駄だ。
321 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/19 23:32
322 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 08:18
323 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 18:49
っていうかさ、上の指示って具体的じゃないし、普段もそんなに課題を効率よく
与えているとは思えないし、査定もクソもないような気もする。
結局公務員が暇だと思われる理由はここにあるのでは？
と新人の俺は思ったりする。
与えているとは思えないし、査定もクソもないような気もする。
結局公務員が暇だと思われる理由はここにあるのでは？
と新人の俺は思ったりする。
324 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 22:41
325 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/20 23:33
>>321
昇進で差が付いても名誉となったり、責任が重くなるだけではやる気も出なくなります。
昇進しなくても昇給しますので、
給与面では生涯賃金でも５００万も差が付かない。時間外も入れたら昇進しない方がいいかも。
俺の所はね。
昇進で差が付いても名誉となったり、責任が重くなるだけではやる気も出なくなります。
昇進しなくても昇給しますので、
給与面では生涯賃金でも５００万も差が付かない。時間外も入れたら昇進しない方がいいかも。
俺の所はね。
326 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 00:07
>>305
>民間は接客サービスの向上や商品の価格を下げるなど、様々な手法で
>頑張ってますよ。
少なくとも接客サービスは低下の一途を辿っている。
接客サービスが向上してるのはVIPやお得意さまを相手にする商売だけ。
>民間は接客サービスの向上や商品の価格を下げるなど、様々な手法で
>頑張ってますよ。
少なくとも接客サービスは低下の一途を辿っている。
接客サービスが向上してるのはVIPやお得意さまを相手にする商売だけ。
327 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 01:06
今ふと思ったんだが、
査定をわざと最低ランクか現状維持くらいに操作して、
これ以上の昇進を回避する人が現れたとしましょう。
ちなみに、査定内容は
１．その部署の親睦会など、他の人間が普通参加するものを断固拒否する
２．職務に関係ない自分の趣味を誰彼かまわず押しつける
３．わざわざ職場のトップが嫌いなものが好きであることを公言している
４．仕事上のパートナーではない同僚と常にいがみ合っている
など、「人間関係を取り結ぶ能力に問題があり、部署間の交渉や
組織内の融和を保つのに大いに問題があるため、昇進させられない」
という方法で操作していて、その人がやる仕事そのもの、つまり
事務処理能力、スピード、背景の法理論や処理のやり方などに
ついてはその人の立場上望みうる最高のものを常にだしてくるものとします。
あと、彼の同期はだいたい彼の２つ上の役職についています。
さて、この人についていったいどんな査定をしますか。
よければ理由もお願いします。
査定をわざと最低ランクか現状維持くらいに操作して、
これ以上の昇進を回避する人が現れたとしましょう。
ちなみに、査定内容は
１．その部署の親睦会など、他の人間が普通参加するものを断固拒否する
２．職務に関係ない自分の趣味を誰彼かまわず押しつける
３．わざわざ職場のトップが嫌いなものが好きであることを公言している
４．仕事上のパートナーではない同僚と常にいがみ合っている
など、「人間関係を取り結ぶ能力に問題があり、部署間の交渉や
組織内の融和を保つのに大いに問題があるため、昇進させられない」
という方法で操作していて、その人がやる仕事そのもの、つまり
事務処理能力、スピード、背景の法理論や処理のやり方などに
ついてはその人の立場上望みうる最高のものを常にだしてくるものとします。
あと、彼の同期はだいたい彼の２つ上の役職についています。
さて、この人についていったいどんな査定をしますか。
よければ理由もお願いします。
328 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 22:16
睡眠時間を削ってまで働いている人が、生活苦になり。
定時後、テニス三昧の公務員が肩で風を切って歩いている。
モラル崩壊するな
定時後、テニス三昧の公務員が肩で風を切って歩いている。
モラル崩壊するな
329 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 22:26
>>327
仕事に関係ないことで評価はしない。
君は勤務評定をしたことがないんだね。
管理職は、仕事の面から評価しているよ。
君は、組合みたいに、お歳暮やお中元、
おべっかが必要だという発想なんだね。
また、能力評価と業績評価を混同しているよ。
仕事に関係ないことで評価はしない。
君は勤務評定をしたことがないんだね。
管理職は、仕事の面から評価しているよ。
君は、組合みたいに、お歳暮やお中元、
おべっかが必要だという発想なんだね。
また、能力評価と業績評価を混同しているよ。
330 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/21 23:40
331 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 01:00
大企業の夏のボーナス過去最高の８４万６千円 経団連
--------------------------------------------------------------------------------
日本経団連が１６日発表した今夏のボーナス調べ（中間集計）によると
、大企業１５０社の平均妥結額は８４万６３４３円で、昨年夏に比べ３．３１％増えた。
５９年の調査開始以来、中間集計段階で過去最高だった昨年夏（１７８社分）と比べても
約３万７０００円上回った。来月まとめる最終集計でも最高額を更新する見通しだ。
================================================================================
国家公務員にボーナス 平均約６３万円、６．９％減る
--------------------------------------------------------------------------------
国家公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。総務省によると、
管理職を除く行政職職員（平均年齢３６．２歳）の平均支給額は約６３万円で、
昨年同期と比べて約４万７０００円（６．９％）減少した。
また、地方公務員にも多くの自治体でこの日、ボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員（平均年齢３５．７歳）の平均支給額は約５９万３０００円で、
昨年同期よりも約４万４０００円（６．９％）減った。
================================================
これだけ格差をつけられてても、まだまだ叩かれ続ける訳で、いい加減気分も腐る罠。
これだけ格差のある所に、査定昇給とか言われても、「フーン」としか思えん。
--------------------------------------------------------------------------------
日本経団連が１６日発表した今夏のボーナス調べ（中間集計）によると
、大企業１５０社の平均妥結額は８４万６３４３円で、昨年夏に比べ３．３１％増えた。
５９年の調査開始以来、中間集計段階で過去最高だった昨年夏（１７８社分）と比べても
約３万７０００円上回った。来月まとめる最終集計でも最高額を更新する見通しだ。
================================================================================
国家公務員にボーナス 平均約６３万円、６．９％減る
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国家公務員に３０日、夏のボーナスが支給された。総務省によると、
管理職を除く行政職職員（平均年齢３６．２歳）の平均支給額は約６３万円で、
昨年同期と比べて約４万７０００円（６．９％）減少した。
また、地方公務員にも多くの自治体でこの日、ボーナスが支給された。
管理職を除く行政職職員（平均年齢３５．７歳）の平均支給額は約５９万３０００円で、
昨年同期よりも約４万４０００円（６．９％）減った。
================================================
これだけ格差をつけられてても、まだまだ叩かれ続ける訳で、いい加減気分も腐る罠。
これだけ格差のある所に、査定昇給とか言われても、「フーン」としか思えん。
332 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 08:03
中小企業ではボーナスなんてないところも多いわけだが。
333 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:55
民間は頑張っているんですから、公務員も給料を下げるべき。
公務員のくせにクーラーを利用するなんて税タックですよ！！
公務員のくせにクーラーを利用するなんて税タックですよ！！
334 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:56
>>332
直訴したら？
直訴したら？
335 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 20:59
大半の職員にとっては不利益になるんでしょ？
336 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:02
>>334
そんなことしたらリストラですよ？
むしろ公務員も中小企業を見習ってボーナスを廃止すべきでは？
>>335
そう。ついに民間の時代がやってくるのですよ。
これまで公務員に調子に乗られてましたがこれからは違いますよ。
そんなことしたらリストラですよ？
むしろ公務員も中小企業を見習ってボーナスを廃止すべきでは？
>>335
そう。ついに民間の時代がやってくるのですよ。
これまで公務員に調子に乗られてましたがこれからは違いますよ。
337 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 21:21
338 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/22 22:41
>>331
前から不思議に思ってたけど、何で『大企業』の事しか発表されないのだろう？
日本の企業全体のうち経団連が云う『大企業』って何％あると思ってんの。
そんな一握りの企業とだけ比較し、公務員の給与やボーナスが高い・安い
と論じるのはちょっとね。
ボーナス出ない企業も沢山あることを、公務員はもっと認識すべき。
前から不思議に思ってたけど、何で『大企業』の事しか発表されないのだろう？
日本の企業全体のうち経団連が云う『大企業』って何％あると思ってんの。
そんな一握りの企業とだけ比較し、公務員の給与やボーナスが高い・安い
と論じるのはちょっとね。
ボーナス出ない企業も沢山あることを、公務員はもっと認識すべき。
339 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 22:52
>>338
バッカじゃねーの？
そんなボーナスも出せないようなしょうもないDQN企業と、
国民の生涯すら左右する重大な行政府を一緒にすんな。
権力の大きさと、処遇のアンバランスほど、行政をおかしくするものは無い。
むしろ、一流企業レベルの好待遇にする一方で、
「天下り厳禁」、「政治家との接触禁止」としておくべきだった。
そうすれば、今みたいなグチャグチャな状況には陥らなかった。
権力持ってるのに、悪待遇だから、悪さをする奴がゾロゾロ出て来たんだよ。
バッカじゃねーの？
そんなボーナスも出せないようなしょうもないDQN企業と、
国民の生涯すら左右する重大な行政府を一緒にすんな。
権力の大きさと、処遇のアンバランスほど、行政をおかしくするものは無い。
むしろ、一流企業レベルの好待遇にする一方で、
「天下り厳禁」、「政治家との接触禁止」としておくべきだった。
そうすれば、今みたいなグチャグチャな状況には陥らなかった。
権力持ってるのに、悪待遇だから、悪さをする奴がゾロゾロ出て来たんだよ。
340 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 23:06
341 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 23:14
342 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/22 23:16
>>339
あなたのような優秀な人材を我がDQN企業は必要としているのです。
是非我が社へ来てください。
ボーナスは「成果主義」での査定ですので、十分満足して頂けると思います。
なわけねーよ。どっぷりぬるま湯に浸かってるような香具師に金は払えねーョ。
あなたのような優秀な人材を我がDQN企業は必要としているのです。
是非我が社へ来てください。
ボーナスは「成果主義」での査定ですので、十分満足して頂けると思います。
なわけねーよ。どっぷりぬるま湯に浸かってるような香具師に金は払えねーョ。
343 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/22 23:29
身分保障は労働権の制限に対するもの
344 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:18
>>343
341だが、法の趣旨はわかってるけど、現実の機能も考えてみようよ、って話。
341だが、法の趣旨はわかってるけど、現実の機能も考えてみようよ、って話。
345 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:25
342みたいなやつにはボーナス出てねーよな？
出てたら、その会社、ぬるま湯だ。
出てたら、その会社、ぬるま湯だ。
346 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:45
＞＞３４３
誤り
誤り
347 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 00:49
348 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 07:48
>>341､>>343
勘違いしてる香具師は多いが、
身分保障は、本来、職務における中立性の為。
政治家や大企業なんかからの圧力に弱くならないようにする為な訳。
労働権の制限は直接には関係無い。単に公務の重さをみて制限されてるだけ。
労働権の制限の代償は、人事院等の制度。マイナス勧告するなんて、代償になっとらんが。。。
だから、労働権と身分保障は、バーターされるもんでもない。
勘違いしてる香具師は多いが、
身分保障は、本来、職務における中立性の為。
政治家や大企業なんかからの圧力に弱くならないようにする為な訳。
労働権の制限は直接には関係無い。単に公務の重さをみて制限されてるだけ。
労働権の制限の代償は、人事院等の制度。マイナス勧告するなんて、代償になっとらんが。。。
だから、労働権と身分保障は、バーターされるもんでもない。
349 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 12:13
と言うことは、身分保障が賃金の抑制ともバーターされるものでもないね。
350 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 12:18
定昇廃止ということは「定昇に値しない職員がいる」ことが前提だな。 まあそのとおりか。
査定ということは「査定できる客観的材料」が必要だな。 なじまねえな。
民間で完全相互査定の給与体系を採った会社がどうなったか？ということやね。
査定ということは「査定できる客観的材料」が必要だな。 なじまねえな。
民間で完全相互査定の給与体系を採った会社がどうなったか？ということやね。
351 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 12:27
身分保障があるところは、どこも例外なく人間が腐るもの。
どこが中心かわからない人間が中立を語るのも不思議な話だね。
どこが中心かわからない人間が中立を語るのも不思議な話だね。
352 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 12:49
うぎゃー
いやだー
定時に帰らせてくれー
給料もそのままにしてくれー
俺らの生活はどうなるんだよー
いやだー
定時に帰らせてくれー
給料もそのままにしてくれー
俺らの生活はどうなるんだよー
353 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 14:20
国土交通省の本省と７地方整備局で、職員が平日の勤務時間中にスポーツ大会などのレクリエーションを常態的に実施していたことが、
朝日新聞社の調べで分かった。昨年度は少なくとも計２１回に上り、延べ約２３００人が参加のために本来は認められない特別枠の有給休暇を取っていた。
書類審査で実施を承認した総務省は「人事院規則などに触れる恐れがある。
審査に問題がなかったとは言えず、今後は審査を厳しくしたい」と話している。
仕事中に遊びですか・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0723/004.html
朝日新聞社の調べで分かった。昨年度は少なくとも計２１回に上り、延べ約２３００人が参加のために本来は認められない特別枠の有給休暇を取っていた。
書類審査で実施を承認した総務省は「人事院規則などに触れる恐れがある。
審査に問題がなかったとは言えず、今後は審査を厳しくしたい」と話している。
仕事中に遊びですか・・・・
http://www.asahi.com/national/update/0723/004.html
354 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 14:34
民間のDQN負け犬が勝ち組の公務員さまに食いつくなよ
355 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 15:26
内々定もらって喜ぶのも束の間・・・
上司 「実質は時給１８０円だから」
自分 「は、はい頑張りまふ」 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
上司 「実質は時給１８０円だから」
自分 「は、はい頑張りまふ」 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
356 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 17:33
お歳暮とかお中元って渡したりするもん？
357 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:04
さっさと職員の大幅削減に着手せよ。 無駄飯食いが多過ぎる。
358 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 19:52
あの～公務員の方。もう必要がなくなった仕事や、簡素化できる仕事っていっぱいないですか？
必要のないものに頑張ってても迷惑ですし、組織内自我自賛はお父さんにもなって悲しいですよ。
大人なんだからさ、子供達に迷惑が掛かることは止めましょう。僕でもできるよ！なんて仕事だっ
たら悲し過ぎますよ。
みんな小さなパイにしがみついてさ、父さんちっちゃくなったもんだ。
いい若者が公務員になりたがってさ、そんな父さんの子供だよ。その子供の本心はさ、父さんみたい
に安定していたいとか、父さんみたいに好待遇でいたいってところだよ。こんな子供に何ができるの？
父さんおもいきって止めることから初めてみようよ。いろんなことを止めよう。そして創って下さい。
父さんだって小さいときは大きい夢があったでしょ？今しか見えない子供を作ったら可哀相だよ。
必要のないものに頑張ってても迷惑ですし、組織内自我自賛はお父さんにもなって悲しいですよ。
大人なんだからさ、子供達に迷惑が掛かることは止めましょう。僕でもできるよ！なんて仕事だっ
たら悲し過ぎますよ。
みんな小さなパイにしがみついてさ、父さんちっちゃくなったもんだ。
いい若者が公務員になりたがってさ、そんな父さんの子供だよ。その子供の本心はさ、父さんみたい
に安定していたいとか、父さんみたいに好待遇でいたいってところだよ。こんな子供に何ができるの？
父さんおもいきって止めることから初めてみようよ。いろんなことを止めよう。そして創って下さい。
父さんだって小さいときは大きい夢があったでしょ？今しか見えない子供を作ったら可哀相だよ。
359 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:20
>>358
まわりくどい！！
>>353
そんなレクに行ってるやつは全体の一握り。それも行くやついつも同じ人。
マスコミはそんな重箱の隅を突っつくようなことで、公務員全体が悪にしている。
なんか僻みにしか見えん。
但し、おかしな制度で俺も反対派だ。
まわりくどい！！
>>353
そんなレクに行ってるやつは全体の一握り。それも行くやついつも同じ人。
マスコミはそんな重箱の隅を突っつくようなことで、公務員全体が悪にしている。
なんか僻みにしか見えん。
但し、おかしな制度で俺も反対派だ。
360 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:31
361 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 20:35
>>359
農水省でもやってたが半分強制参加だったけど？
野球大会な。
課の人間の男職員の半分くらいは参加させられてたぜ？
もちろん平日。
開会式の挨拶は筆頭課課長だったな～～（プゲラ。
まだあんなことやってるんだろうかね～～～。
まったくわかってないのはおまえの方。
農水省でもやってたが半分強制参加だったけど？
野球大会な。
課の人間の男職員の半分くらいは参加させられてたぜ？
もちろん平日。
開会式の挨拶は筆頭課課長だったな～～（プゲラ。
まだあんなことやってるんだろうかね～～～。
まったくわかってないのはおまえの方。
362 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 21:00
363 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:10
もうすべてが民間なんですね。
つーか、大企業だけでなく個人商店とかも
対象に調査すべきではないでしょうか？
民間に準拠したという割には自分たちに都合のいい企業しか選んで
いるのではない？
つーか、大企業だけでなく個人商店とかも
対象に調査すべきではないでしょうか？
民間に準拠したという割には自分たちに都合のいい企業しか選んで
いるのではない？
364 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:29
365 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:31
そのうち無職も対象に含めろと言い出す悪寒
366 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:37
367 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 22:45
＞民間に準拠したという割には自分たちに都合のいい企業しか選んで
＞いるのではない？
答えて頂ける企業が大手しかないだけですよ
＞いるのではない？
答えて頂ける企業が大手しかないだけですよ
368 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:27
＞その子供の本心はさ、父さんみたいに安定していたいとか
大いに結構じゃないですか？
子供はリストラに怯えながら死んだ顔して会社に通うオヤジなど冷たい目で見ていますよｗ
大体、リストラされて路頭に迷うような甲斐性無しが子供を持つのが間違いですねｗ
大いに結構じゃないですか？
子供はリストラに怯えながら死んだ顔して会社に通うオヤジなど冷たい目で見ていますよｗ
大体、リストラされて路頭に迷うような甲斐性無しが子供を持つのが間違いですねｗ
369 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:36
民間のへいきんを出すのに零細企業や自営業が含まれないのは、
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業で
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業で
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
370 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/23 23:37
リストラってＤＱＮ野郎ばかりが対象じゃないんだよ。
一度リストラ味わってみたら？考え変わるよ。
一度リストラ味わってみたら？考え変わるよ。
371 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:39
＞リストラってＤＱＮ野郎ばかりが対象じゃないんだよ。
こういう言い訳をするのも子供に軽蔑される一因ですｗ
こういう言い訳をするのも子供に軽蔑される一因ですｗ
372 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:40
373 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:43
ですからリストラされること自体がダメ人間の証拠なんですってばｗ
子供は見てますよｗ
オヤジはダメ人間ってねｗｗ
子供は見てますよｗ
オヤジはダメ人間ってねｗｗ
374 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:47
375 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:48
376 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:55
千葉のある公務員には警察より強い権力が与えられているんだそうだ。は？
377 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/23 23:59
>370
リストラの負け惜しみ（ﾌﾟ
リストラの負け惜しみ（ﾌﾟ
378 ：千葉県民：04/07/24 00:39
379 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 00:49
380 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:10
373→ 呪殺決定。
381 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:10
382 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:26
383 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:32
>>379
まあ、いいんじゃねーの。
ダメ人間じゃない公務員様方はもちろん査定昇給でも無問題だよな。
なんてったって優秀なんだからｗ
そしてその後に控える身分保障撤廃も無問題だよな。
なんてったって優秀なんだからｗ
まさかその時だけ「制度が悪い、社会が悪い」などと言い訳はしないだろうｗ
で、その何の心配も要らない優秀な公務員様が、なんでこんなスレでクダ巻いてんだろうねｗ
まあ、いいんじゃねーの。
ダメ人間じゃない公務員様方はもちろん査定昇給でも無問題だよな。
なんてったって優秀なんだからｗ
そしてその後に控える身分保障撤廃も無問題だよな。
なんてったって優秀なんだからｗ
まさかその時だけ「制度が悪い、社会が悪い」などと言い訳はしないだろうｗ
で、その何の心配も要らない優秀な公務員様が、なんでこんなスレでクダ巻いてんだろうねｗ
384 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:40
385 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 01:51
>>384
アフォ？今回の査定昇給導入は妥協の産物だろ。
本当は身分保障自体を撤廃したいが、一足飛びにはできない。
分限処分にしても、99%「良好な成績」で昇給する現状では実効的ではない。
そこでとりあえずは査定昇給を導入して能力主義にシフト。なかなか昇給できない
制度上明らかにされた無能職員ならば、分限処分も可能となるだろうからね。
そうしてゆくゆくは抜本的に身分保障が撤廃されるだろう。
まあ、そもそも>>383で査定昇給と身分保障撤廃につながりが無くても何の問題も無い
文章なんだが。読解力が無く、さりとて反論も出来ない無能まるだしだな。
そんなんじゃ昇給できんぞｗ
アフォ？今回の査定昇給導入は妥協の産物だろ。
本当は身分保障自体を撤廃したいが、一足飛びにはできない。
分限処分にしても、99%「良好な成績」で昇給する現状では実効的ではない。
そこでとりあえずは査定昇給を導入して能力主義にシフト。なかなか昇給できない
制度上明らかにされた無能職員ならば、分限処分も可能となるだろうからね。
そうしてゆくゆくは抜本的に身分保障が撤廃されるだろう。
まあ、そもそも>>383で査定昇給と身分保障撤廃につながりが無くても何の問題も無い
文章なんだが。読解力が無く、さりとて反論も出来ない無能まるだしだな。
そんなんじゃ昇給できんぞｗ
386 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/24 02:07
優秀な公務員は２チャンネルになんか来るわけがない。
ここにｶｷｺしてる香具師って、怖くてしょうがないんだろ。
ここにｶｷｺしてる香具師って、怖くてしょうがないんだろ。
387 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 02:12
388 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 02:17
389 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 02:49
>>388
だれも本来的な意義など問題にしてないぞ。
現実問題として身分保障が無能な香具師でも首に出来ない原因になっているという話。
本来的な意義である「公正の確保」などには役立たない、ただのタテマエに成り下がっている。
本当に公務員様はタテマエ好きだね。
だれも本来的な意義など問題にしてないぞ。
現実問題として身分保障が無能な香具師でも首に出来ない原因になっているという話。
本来的な意義である「公正の確保」などには役立たない、ただのタテマエに成り下がっている。
本当に公務員様はタテマエ好きだね。
390 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 07:21
>>389
建前じゃねえよ、原則だよ。
建前じゃねえよ、原則だよ。
391 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:05
392 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:09
393 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 08:24
そんなに羨ましいなら試験受けて公務員になったらいかが？
あんたが勤まるかどうかは別問題だけどね。
あんたが勤まるかどうかは別問題だけどね。
394 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:27
395 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:50
>あんたが勤まるかどうかは別問題だけどね。
おまえが思ってるほどレベルの高い仕事じゃね～から心配すんな（Ｗ
おまえが思ってるほどレベルの高い仕事じゃね～から心配すんな（Ｗ
396 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:51
>仕事が大企業並みで、給料は弱小中小企業並みにされてますが？
>脳内ソースの妄想民間厨はｶｴﾚ。
おまえもソース示せや（プゲラ
>脳内ソースの妄想民間厨はｶｴﾚ。
おまえもソース示せや（プゲラ
397 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 09:53
守秘義務に抵触する虞があるので示せません
398 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 11:45
民間の平均を出すのに零細企業や自営業が含まれないのは、
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業でのみになり
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業でのみになり
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
399 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 11:56
>>398
で、実情を隠して多めに申告するというのもアリだけど
そうしたらそうしたで虚偽申告がばれるの危険性もあるんだよね。
>>391
強制的にやろう物なら潰れたり営業停止になる企業が続出するよ。
営業停止になったらなったで「ふざけるな公務員！職を奪うな！」と愚痴噴出
つーか、公務員恨む前に
上 司 を 恨 め よ
経 営 者 を 恨 め よ
で、実情を隠して多めに申告するというのもアリだけど
そうしたらそうしたで虚偽申告がばれるの危険性もあるんだよね。
>>391
強制的にやろう物なら潰れたり営業停止になる企業が続出するよ。
営業停止になったらなったで「ふざけるな公務員！職を奪うな！」と愚痴噴出
つーか、公務員恨む前に
上 司 を 恨 め よ
経 営 者 を 恨 め よ
400 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:45
＞一家心中の淵からはい上がってきた経験
どうせだったら一家まとめて氏ねばよかったのにｗ
何故生きてるの？ｗ
どうせだったら一家まとめて氏ねばよかったのにｗ
何故生きてるの？ｗ
401 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 13:58
まぁ日本人の基本思想は
自分を上げるんじゃなくて他人を落とす
だからな
自分を上げるんじゃなくて他人を落とす
だからな
402 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/24 14:37
403 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 14:46
＞個人商店に失礼でしょ。
開店休業状態の潰れそうな個人商店は仕事なんかしていないでしょうｗ
どうしていつまでも商売にしがみつくんでしょうね？
儲かりっこないのにｗ
開店休業状態の潰れそうな個人商店は仕事なんかしていないでしょうｗ
どうしていつまでも商売にしがみつくんでしょうね？
儲かりっこないのにｗ
404 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 15:07
清掃局勤務のおっさんがなんで年収７５０万なんだ！
仕事内容はどれほど高度なんだ、どういう給与計算なんだ、ゴラアー！
仕事内容はどれほど高度なんだ、どういう給与計算なんだ、ゴラアー！
405 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 15:55
無職のみんな！
文句は税金払ってから言おうね！
文句は税金払ってから言おうね！
406 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:10
すべての公務員の職場にライブカメラ設置
これで全て解決
これで全て解決
407 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:19
以前テレビタックルに出てきた公務員給与明細、
基本給が50万円を超えていた。
しかも時間外手当てが出ていたから
管理職でもないみたい。
うちの自治体（県）の給料表ではありえないことだ。
あんなのが一般的だと思われたらたまらんぜよ。
基本給が50万円を超えていた。
しかも時間外手当てが出ていたから
管理職でもないみたい。
うちの自治体（県）の給料表ではありえないことだ。
あんなのが一般的だと思われたらたまらんぜよ。
408 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:19
409 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:25
>>376
愛知県もそうらしい。
で、そのある公務員は多分教員。
警察は地検の令状がないと家宅捜索はできないが、教員は各自の判断で生徒の家に上が
りこんで校則でご禁制の品を所持していないか（たとえ学校へ持ち込まなかろうが）を捜索
することができると聞いたことがある。
ところで、今でもそうなの？
愛知県もそうらしい。
で、そのある公務員は多分教員。
警察は地検の令状がないと家宅捜索はできないが、教員は各自の判断で生徒の家に上が
りこんで校則でご禁制の品を所持していないか（たとえ学校へ持ち込まなかろうが）を捜索
することができると聞いたことがある。
ところで、今でもそうなの？
410 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:31
地方自治体同士の競争原理を働かせる
そのためには賃貸住宅の敷金・礼金を法的に撤廃する。もしくは補助する。
また持ち家の固定資産税を撤廃
国内においての人間の流動を活性化させる
行政サービスによる居住地の選択が出来る社会の促進
そのためには賃貸住宅の敷金・礼金を法的に撤廃する。もしくは補助する。
また持ち家の固定資産税を撤廃
国内においての人間の流動を活性化させる
行政サービスによる居住地の選択が出来る社会の促進
411 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:33
412 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:51
必死に生活してる農家や自営業者を蔑む公務員は何様だ。
お前等の給与は仕事内容に比し高すぎるんだ。
お前か隣の奴は無駄飯食いだ。
お前等の給与は仕事内容に比し高すぎるんだ。
お前か隣の奴は無駄飯食いだ。
413 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 16:54
414 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:08
税金で生計を立ててもらっている公務員が、農家、自営業者を蔑むのは許せないな。
よく考えろよ、基本給も手当てもさらにボーナスも退職金も年金まで皆税金だ。
大幅人員削減と大幅給与削減、終身雇用即刻廃止。
よく考えろよ、基本給も手当てもさらにボーナスも退職金も年金まで皆税金だ。
大幅人員削減と大幅給与削減、終身雇用即刻廃止。
415 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:12
清掃局のごみ掃除で７００万を超えるとは大盤振るまいだな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
416 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 17:48
こんなに手厚くされていて組合活動とは呆れるぜ。
どこまで増長すれば気が済むの、日本が破産するまでか？
どこまで増長すれば気が済むの、日本が破産するまでか？
417 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:20
型にはまった事務職に査定の使用がないじゃないか（怒）
418 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:26
↑ボケ 民間の事務職は当たり前にやってるが。
419 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:29
公務員は世の中知らないし、日向の糞だし。
世間様の常識に合わせましようね。
世間様の常識に合わせましようね。
420 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 18:51
公務員はクビ！
421 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:11
>>417
「型にはまった」と思考停止したら、それ以上の改善はないじゃない。
法令・例規を疑い、批判するまでは大変だが、ちょっとしたことでも早く終わらせられないかとか、
もっと言っちゃえば楽できないかとか考えないと。
業務改善の出発点って、案外そんなところにあるもんだよ。
んで実際改善点を発見し、改善に成功したら、君の業績評価は上がることになる。
「型にはまった」と思考停止したら、それ以上の改善はないじゃない。
法令・例規を疑い、批判するまでは大変だが、ちょっとしたことでも早く終わらせられないかとか、
もっと言っちゃえば楽できないかとか考えないと。
業務改善の出発点って、案外そんなところにあるもんだよ。
んで実際改善点を発見し、改善に成功したら、君の業績評価は上がることになる。
422 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:35
民間の香具師らも、もう勘弁してやれよ。
いくら公務員が泣こうが喚こうが、公務員の待遇悪化は不可避なんだから。
公務員の言い訳なんか、今更国民には届かない。年金問題とは正反対に賛成が大多数だろう。
国会はその圧倒的世論を背景に、スケープゴートの一つとして強行するのは必定。
ここに及んでなお待遇の確保、改善を望めるのは政治家に影響力を持つ一部キャリア官僚くらい。
本当に自分の能力に自信のあるノンキャリは、キャリアか民間に逃げたほうがいいんじゃねーの？
本当に能力があるならだけどねｗ
いくら公務員が泣こうが喚こうが、公務員の待遇悪化は不可避なんだから。
公務員の言い訳なんか、今更国民には届かない。年金問題とは正反対に賛成が大多数だろう。
国会はその圧倒的世論を背景に、スケープゴートの一つとして強行するのは必定。
ここに及んでなお待遇の確保、改善を望めるのは政治家に影響力を持つ一部キャリア官僚くらい。
本当に自分の能力に自信のあるノンキャリは、キャリアか民間に逃げたほうがいいんじゃねーの？
本当に能力があるならだけどねｗ
423 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 19:41
ついに郵政職員が民間の身分になる…
次はどこの公務員かな…
次はどこの公務員かな…
424 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:02
毎年３０兆以上も借金しているんだし
しょうがないような気もするが…
まぁトコトンごねるのもおもしろいかもしれない
しょうがないような気もするが…
まぁトコトンごねるのもおもしろいかもしれない
425 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:05
能力ある民間様はその能力でさっさと景気戻して給料あげてもらえばよい
426 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:16
清掃局のごみ掃除で７００万を超えるとは大盤振るまいだな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
427 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:20
>>426
組合の糞みそ一緒のせい。
組合の糞みそ一緒のせい。
428 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 20:28
429 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:00
430 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:13
>>426
それって本当のこと？！まじかよ！！
それって本当のこと？！まじかよ！！
431 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:24
432 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:27
433 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:34
>>431
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
434 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:35
435 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:35
変換ミスをどうこう言われるのは癪なので
行きたい → 生きたい と訂正しておこう。
行きたい → 生きたい と訂正しておこう。
436 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:48
437 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:50
>>436
残念ながらお前の方が先だな。
残念ながらお前の方が先だな。
438 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:52
査定は誰がするの？特定の人なら公正さを欠くからダメですよ。
439 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 21:52
>>438
じゃ自分のセールスポイントを出してミロや。
じゃ自分のセールスポイントを出してミロや。
440 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:13
２０分経っても自分のセールスポイントがわからないらしい。
リストラ有力候補だな。この馬鹿は。
リストラ有力候補だな。この馬鹿は。
441 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:16
なにやってんのこの人
442 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:19
443 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:21
ILO調査報告
昨年１２月１５日から２０日まで、連合官公部門連絡会及び野党３党（民主･自由･社民）のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ｡目的は、日本の公務員制度を国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第３２９次報告」の意義や背景を確認するためである｡
以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。
１、 第３２９次報告の「結論」及び「勧告」の特徴（02年11月21日ILO理事会で正式採択）
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の見直しを求めたこと｡
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO８７･９８両条約（いずれの条約も日本は批准している）に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のため「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求めたこと｡
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体的解決策を示したこと｡
等であるが、今回の｢結論｣と｢勧告｣は、これまでの勧告と比べて日本政府に対して格段に厳しいものである｡
それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、ILOが明らかにしたともいえる。
http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/
昨年１２月１５日から２０日まで、連合官公部門連絡会及び野党３党（民主･自由･社民）のILO調査団の一員としてジュネーブに飛んだ｡目的は、日本の公務員制度を国際水準に引き上げるよう求めた「ILO第３２９次報告」の意義や背景を確認するためである｡
以下の報告のように、大きな成果をあげた調査であったと自負している。
１、 第３２９次報告の「結論」及び「勧告」の特徴（02年11月21日ILO理事会で正式採択）
(1) 公務員の労働基本権制約を引き続き維持するとした「公務員制度改革大綱」の見直しを求めたこと｡
(2) ILOとして初めて、日本の現行公務員制度がILO８７･９８両条約（いずれの条約も日本は批准している）に違反していることを指摘し、政府に対し、法改正のため「すべての関係者と全面的で率直かつ有意義な協議」を直ちに実施するよう求めたこと｡
(3) 個別改正事項についても言及し、消防職員への団結権付与や国家の運営に直接関与しない公務員への団体交渉権・スト権付与など、結社の自由原則に沿った具体的解決策を示したこと｡
等であるが、今回の｢結論｣と｢勧告｣は、これまでの勧告と比べて日本政府に対して格段に厳しいものである｡
それは、わが国の公務員制度が国際水準に照らして、いかにお粗末であるかを、ILOが明らかにしたともいえる。
http://www.f-himori.com/02gijiroku/02-sonota/02-sonota-1/
444 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:26
445 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:27
>>444
お前のセールスポイントを述べてみろ、と言ってる。
お前のセールスポイントを述べてみろ、と言ってる。
446 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:28
>>445
学歴、事務処理能力、知識、ルックス、人徳…全てにおいて完璧です…とでも言っておけば満足ですか？ｗｗ
学歴、事務処理能力、知識、ルックス、人徳…全てにおいて完璧です…とでも言っておけば満足ですか？ｗｗ
447 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:30
>>431
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
448 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:30
>>446
評定にかかる具体的内容に欠ける。
評定にかかる具体的内容に欠ける。
449 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:32
>>446
現実がついてこないアピールは大変マイナスですｗ
現実がついてこないアピールは大変マイナスですｗ
450 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:33
>>449
しなくていい苦労自慢はマイナスですｗ
しなくていい苦労自慢はマイナスですｗ
451 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:37
>>443
労働基本権制約だけ声高に叫んで、逆に恵まれている点についてはダンマリだからな。
確かに組合の機関紙読んでそのまま信じたら、「公務員ってこんなに大変なのか」って思うし。
現実みてるから全く信用してねーけどｗ
労働基本権制約だけ声高に叫んで、逆に恵まれている点についてはダンマリだからな。
確かに組合の機関紙読んでそのまま信じたら、「公務員ってこんなに大変なのか」って思うし。
現実みてるから全く信用してねーけどｗ
452 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:37
453 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:40
＞人のセリフをコピペした上に自作自演かい？
意味不明ですねｗ
頭大丈夫ですか？
リストラされちゃうよｗｗ
意味不明ですねｗ
頭大丈夫ですか？
リストラされちゃうよｗｗ
454 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:41
455 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:42
>>453
まあ、そう泣くな、公務員リストラ最有力候補君。
まあ、そう泣くな、公務員リストラ最有力候補君。
456 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:42
457 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:48
458 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:53
>>457
頭足りない奴だなあ・・・
頭足りない奴だなあ・・・
459 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:54
しなくていい苦労自慢はもうお終いですか？
三品ダメリーマン君ｗ
三品ダメリーマン君ｗ
460 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:55
>>459
だからセールスポイントを言ってみろっつうの。馬鹿が。
だからセールスポイントを言ってみろっつうの。馬鹿が。
461 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:58
462 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:58
なんか、知恵が足らないのかアフォ公務員のカキコが他人のカキコの劣化コピーばっかになってきたな。
それで「バッチリ言い返してやったぜ、へへ」とか思ってるんだろうかｗ
やっぱり公務員リストラ最有力候補だけあるよｗ
それで「バッチリ言い返してやったぜ、へへ」とか思ってるんだろうかｗ
やっぱり公務員リストラ最有力候補だけあるよｗ
463 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:59
>>461
具体性に欠けるって言ってるだろう。
具体性に欠けるって言ってるだろう。
464 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:59
民間がんがれ。応援するぞ。
465 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 22:59
>>461
披露したね。脳内妄想をｗ
披露したね。脳内妄想をｗ
466 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:02
三品ダメリーマンがムキになってますねｗ
467 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:04
>>466
自分のセールスポイントがどうしても見つからないので錯乱状態とみたｗ
自分のセールスポイントがどうしても見つからないので錯乱状態とみたｗ
468 ：ebisunjp：04/07/24 23:07
469 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:08
三品ってなんだ？ （さんぴん？）
蔑称だったら三一だろ？
蔑称だったら三一だろ？
470 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:09
＞足の引っ張り合いやパワハラ
これはどこでもあるでしょ民間でも役所でもさ
＞上司へのおべっか使い
これは現在でも健在だろ。自分が上司だったらやっぱり
自分の悪口言う奴は出世させないようにしちゃうだろ
これはどこでもあるでしょ民間でも役所でもさ
＞上司へのおべっか使い
これは現在でも健在だろ。自分が上司だったらやっぱり
自分の悪口言う奴は出世させないようにしちゃうだろ
471 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:10
さっきからセールスポイントがどうとか喚いてる諸君のセールスポイントは？
472 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:10
>>469
まぁあんまりいじめるなって
まぁあんまりいじめるなって
473 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:11
>>471
１時間２０分も時間くれてやってるんだから、さっさと答えたらどうだ？妄想じゃなく
１時間２０分も時間くれてやってるんだから、さっさと答えたらどうだ？妄想じゃなく
474 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/24 23:14
ここに民間人が書き込みをするからおかしくなるんだよ。
ダメな公務員同士が、俺明日から心配だ。みんなはどう？
と、慰め合う所なんだから。
民間の人はそれを見て楽しめばいいんじゃない。
ダメな公務員同士が、俺明日から心配だ。みんなはどう？
と、慰め合う所なんだから。
民間の人はそれを見て楽しめばいいんじゃない。
475 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:14
476 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:16
>>474
そのようなローカルルールはない。
そのようなローカルルールはない。
477 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:19
＞１時間２０分も時間くれてやってるんだから
暇なんですね（ﾌﾟ
会社でもそうなんでしょｗ
暇なんですね（ﾌﾟ
会社でもそうなんでしょｗ
478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:19
人非人公務員はもう逃げたのか？
479 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:20
480 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:22
＞生っ白いことをほざくな。
やっぱりムキになってる（ﾌﾟ
やっぱりムキになってる（ﾌﾟ
481 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:24
こんなところで本気になるなって。
そのエネルギーの１％でも仕事で使ってみろって。
そのエネルギーの１％でも仕事で使ってみろって。
482 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:24
＞そのエネルギーの１％でも仕事で使ってみろって。
楽に自殺できるように使った方がいいんじゃない？
ダメリーマンやドキュン自営諸君はｗ
楽に自殺できるように使った方がいいんじゃない？
ダメリーマンやドキュン自営諸君はｗ
483 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:25
484 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:27
485 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:27
486 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:29
＞満月の夜ばかりじゃないんだよ。
＞意味わかるな？さすがに。
ダメリーマン、ドキュン自営諸君の人生は永遠の闇夜だってことですねｗ
＞意味わかるな？さすがに。
ダメリーマン、ドキュン自営諸君の人生は永遠の闇夜だってことですねｗ
487 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:29
488 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:30
>>487
どうしたの？泣いてるの？ｗｗ
どうしたの？泣いてるの？ｗｗ
489 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:31
>>488
まんま返したる。
まんま返したる。
490 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:34
おいおい、公務員か民間か無職か知らんがいい加減にレベルの低い争いはヤメレ。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:34
>>482
公務員はリストラされたら行き先ないもんなｗ
まあ、勘弁してやろうぜ。三一とかよくわかりもしない言葉を一生懸命使った挙句誤字してしまうような
無能さんだ。職場でも無能を晒していることだろうし、リストラ解禁となれば首切られるのも時間の問題だし。
ここで泣きながら虚勢はるしかないんだよ。可哀想じゃんかｗ
公務員はリストラされたら行き先ないもんなｗ
まあ、勘弁してやろうぜ。三一とかよくわかりもしない言葉を一生懸命使った挙句誤字してしまうような
無能さんだ。職場でも無能を晒していることだろうし、リストラ解禁となれば首切られるのも時間の問題だし。
ここで泣きながら虚勢はるしかないんだよ。可哀想じゃんかｗ
492 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:34
いくらアピールしてもさ
たぶん何かしら文句つけて信用しないだろ
証明する方法もない品
なんといってもここは（ｒｙ
たぶん何かしら文句つけて信用しないだろ
証明する方法もない品
なんといってもここは（ｒｙ
493 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36
>>492
はい逃亡完了！
はい逃亡完了！
494 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36
495 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36
判定
487○－●488
487○－●488
496 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:36
>>492
貴殿の文章作成能力では、嘘のアピールですら通じないと思われ。
貴殿の文章作成能力では、嘘のアピールですら通じないと思われ。
497 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:38
おや、ダメリーマン君のお仲間がお揃いで御登場ですかｗ
賑やかですねえｗ
賑やかですねえｗ
498 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:39
>>497
涙目だなｗ
涙目だなｗ
499 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:40
誰に通じさせるんだ
というかなんで面接スレになってんだ
というかなんで面接スレになってんだ
500 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:41
>>498
お～よちよちｗ
お～よちよちｗ
501 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:42
＞というかなんで面接スレになってんだ
しなくていい苦労自慢をしたがるダメリーマン君がいるからでしょｗ
しなくていい苦労自慢をしたがるダメリーマン君がいるからでしょｗ
502 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:42
>>499
ケンカを仕掛けてきたくせに逃げまくる奴がいるからさ。
ケンカを仕掛けてきたくせに逃げまくる奴がいるからさ。
503 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:44
＞ケンカを仕掛けてきたくせに
へ？いつ誰が？ｗｗ
へ？いつ誰が？ｗｗ
504 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:44
>>497
自分が文句言われたからといって、相手を民間と決め付けるのはどうかね。
お前みたいな碌に文章も書けない上、人格的にも情けない香具師に公務員として
語られると、他の公務員が迷惑なんだよ。頼むから足引っ張るな。
自分が文句言われたからといって、相手を民間と決め付けるのはどうかね。
お前みたいな碌に文章も書けない上、人格的にも情けない香具師に公務員として
語られると、他の公務員が迷惑なんだよ。頼むから足引っ張るな。
505 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:45
506 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:48
507 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:48
公務員であろうと民間であろうといろんな香具師がおるっちゅうことや。
508 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:51
509 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:51
また誤変換を言われるのは悔しいから
打ってる → 売ってる
打ってる → 売ってる
510 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:52
>>508
楽になれるじゃないｗ
楽になれるじゃないｗ
511 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:54
512 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:55
508には天誅が下るように願かけておきましたので
まあ落ち着きましょうや
まあ落ち着きましょうや
513 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:56
＞楽しみも一切味わえなくなるのだよ。
それほど大した人生を送っているのですか（ﾌﾟ
それほど大した人生を送っているのですか（ﾌﾟ
514 ：508：04/07/24 23:56
>>512
俺に天誅かよ（涙）
俺に天誅かよ（涙）
515 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:57
512ですが、
508ではなく、506の間違いでした。
508さんごめんなさい。
508ではなく、506の間違いでした。
508さんごめんなさい。
516 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/24 23:57
>>513
当然だ。お前より充実しているであろうという自信はある。
当然だ。お前より充実しているであろうという自信はある。
517 ：508：04/07/24 23:58
518 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:00
＞お前より充実しているであろうという自信はある。
プッ
プッ
519 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:02
520 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:04
>>519
で、君のアピールポイントは？ｗ
で、君のアピールポイントは？ｗ
521 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:05
まあいいじゃん。どこでもいるよ、言っていいことと悪いことの区別が出来ない香具師。
本人は「リアルでは言わない」って言うだろうけど、知らず知らずのうちにどうしても滲み出るんだよね。本性が。
だから本人は気付かないだけで、結構際どい、人がカチンとくるようなことを結構言っていたりする。
そういう香具師は表向きはさておき、内心皆嫌っているから、そこに上司が判定する能力主義が導入されれば、
まあどうなるかはすぐ分かるわな。現実に天誅が下る可能性大。
本人は「リアルでは言わない」って言うだろうけど、知らず知らずのうちにどうしても滲み出るんだよね。本性が。
だから本人は気付かないだけで、結構際どい、人がカチンとくるようなことを結構言っていたりする。
そういう香具師は表向きはさておき、内心皆嫌っているから、そこに上司が判定する能力主義が導入されれば、
まあどうなるかはすぐ分かるわな。現実に天誅が下る可能性大。
522 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:05
>>519
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
お前のアピールポイント…
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
お前のアピールポイント…
523 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:06
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
これかよ
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
これかよ
524 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:06
525 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:09
＞現実に天誅が下る可能性大。
はいはい。楽しみに待ってますよｗ
はいはい。楽しみに待ってますよｗ
526 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:12
公務員の労働者諸君、そのような考えでは今に泣きをみるぞ｡
財政事情を考慮すれば、公務員の総費用は縮小せざるをえない｡
これから目をそらそう、他の方法をとろうとしても全てまやかしだ｡
時は解決しない、実行のみ｡
財政事情を考慮すれば、公務員の総費用は縮小せざるをえない｡
これから目をそらそう、他の方法をとろうとしても全てまやかしだ｡
時は解決しない、実行のみ｡
527 ：524：04/07/25 00:13
検索中かもしれんな・・・
ま、このパターンは少ないんで出身大学・学部はすぐわかるはずだけどな。
経済学部・教育学部の単位も取って、１９４単位取って卒業した。
ま、このパターンは少ないんで出身大学・学部はすぐわかるはずだけどな。
経済学部・教育学部の単位も取って、１９４単位取って卒業した。
528 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:14
529 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:16
警察が働きすぎても困るけどな
530 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:20
>>528
荒らしてすんません。ケンカの主です。
言い方があまりにも許せなかったものでね。
心の中に染みついた思いを奴はここに書いただけでしょうが、外をいくら厚化粧で固めても
漏れるものは漏れるんです。
徴収やＣＷの現場で鍛えてもらったほうがいいのかもしれません。
荒らしてすんません。ケンカの主です。
言い方があまりにも許せなかったものでね。
心の中に染みついた思いを奴はここに書いただけでしょうが、外をいくら厚化粧で固めても
漏れるものは漏れるんです。
徴収やＣＷの現場で鍛えてもらったほうがいいのかもしれません。
531 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:25
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
532 ：524：04/07/25 00:26
それなりの高学歴だったら、教授の名前聞いただけで大学と学部はわかるもんだがね。
特に有名な２人だからな。俺の師匠は。
特に有名な２人だからな。俺の師匠は。
533 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:28
苦しんでコピペしてやがるｗ>>531
534 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:29
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
535 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:31
警察が犯罪を犯し、外務省が国を売る国の公務員に偉そうなこといえるのか｡
536 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:32
お前は行きたいという本能がないのか？
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
・・・ｗ
向上心ってものはないのか？
ちなみに、中学校を卒業してから姉と２人でバイトして稼ぎながら全日制高校へ進み、
２人とも現役で大学に進み、社会に出た。
お前みたいなクズにはできねえだろう。
俺たち姉弟とは生きる能力が違うからな。
・・・ｗ
537 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:33
538 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:35
539 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:37
師匠が有名だと｡ 噺家にでもなれよ｡ ボォケ！！
540 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:37
541 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:39
学歴など全く気にしない。
けど、結果として中央省庁のキャリア組はまじで高学歴集団。
高学歴をありがたがるというよりは、
備えていて当然って感じ。
けど、結果として中央省庁のキャリア組はまじで高学歴集団。
高学歴をありがたがるというよりは、
備えていて当然って感じ。
542 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:42
遅れてる公務員世界でも大学＝ステータスはいつまで続くかね｡
それよりもチン玉でかいほうがなにかと有能でないの、チミ｡
それよりもチン玉でかいほうがなにかと有能でないの、チミ｡
543 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:43
学閥みたいのってどうしても無くならないよね。
544 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:45
受験ジャーナルみてたら
東大院卒で国IIのやつもいたみたいだな
東大院卒で国IIのやつもいたみたいだな
545 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:45
金玉あるいは棒のでかさより、技の方がメリットありとみた｡
誠意と技を備えれば、でかさに負けない｡
誠意と技を備えれば、でかさに負けない｡
546 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:48
でかい東大より、技の日大なんちゃつて｡
547 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:50
さて、もう人の命に敬意を払わない厨は駆逐されたとみていいかな？
548 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:53
ここらで公務員制度は抜本的改革が必要だな｡
学歴、学校をマスクして第三者機関が試験実施｡
学歴、学校をマスクして第三者機関が試験実施｡
549 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 00:55
ただし、性器の大小チェクは外せない｡
550 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:05
もういいだろう。
人命軽視厨駆逐完了。
人命軽視厨駆逐完了。
551 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:13
学歴と言うより、国Ⅰレベルの試験問題に耐えうる能力がないだけと思われ。
最低限の法知識や経済理論は必要条件（もちろん十分条件ではない）。
最低限の法知識や経済理論は必要条件（もちろん十分条件ではない）。
552 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:20
553 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:25
ぶっちゃけ言っちゃうと、身の上と能力には
何の関係もないんだけどね。
何の関係もないんだけどね。
554 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 01:56
>>539
笑った
笑った
555 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 02:13
「公務員改革は必要」
最初からここまで見たけど、私の意見ではそう思います。
良スレと皆さんの熱いレスで勉強になりました。
国の借金、非常識な役人世界、税金負担増…
やっぱり、ここは他の国みたいに公務員の世界でも雇用の流動性を活用して、
モチベーションを高くする必要があると思います。
いつのまにか今の公務員は、「国のために働く」ではなく、「自分のために働く」
になっていると思います。
それと、市民として胸の痛い発言もありましたし…
最初からここまで見たけど、私の意見ではそう思います。
良スレと皆さんの熱いレスで勉強になりました。
国の借金、非常識な役人世界、税金負担増…
やっぱり、ここは他の国みたいに公務員の世界でも雇用の流動性を活用して、
モチベーションを高くする必要があると思います。
いつのまにか今の公務員は、「国のために働く」ではなく、「自分のために働く」
になっていると思います。
それと、市民として胸の痛い発言もありましたし…
556 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 08:07
どうせだったら一家まとめて氏ねばよかったのにｗ
何故生きてるの？ｗ
何故生きてるの？ｗ
557 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 08:47
現在の公務員制度で良いわけは無い｡
早急に多岐にわたる改革が必要｡終身雇用を含めて｡
早急に多岐にわたる改革が必要｡終身雇用を含めて｡
558 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 08:49
民間からの転職組みだけど給料はもちろん下がったよ
同僚たちも転職して下がったって言ってる
まあ皆中小企業に勤務したことは無いんだけど
同僚たちも転職して下がったって言ってる
まあ皆中小企業に勤務したことは無いんだけど
559 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 09:24
560 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 09:35
561 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 09:50
>>560
相手にすんな
相手にすんな
562 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 10:21
しかしエリートのはずの外務省官僚のお粗末さは目を覆うばかりだ｡
おぬし等プライドを持ってるのかね｡
日本の行く末を寝食忘れて考えてるのかね｡
国民から見ると馬鹿か低脳の集団としか思えない｡
おぬし等プライドを持ってるのかね｡
日本の行く末を寝食忘れて考えてるのかね｡
国民から見ると馬鹿か低脳の集団としか思えない｡
563 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 10:24
>>555
公務員の労働組合が一部の堕落した幹部に牛耳られていることが問題なのでしょう。
そういう人間は仕事はできないが、権力をふるいたがる。職では出世できないので、
人がやりたがらないが、法律で守られた立場で組合員を支配したがる。
仕事ができないから、処分してやろう思っても「労働者の権利」を振りかざすんだから。
とにかく、ごねて税金から少しでも余計にむしり取ることを手柄にしている。
その一方で、まじめに働いて苦労している人がいても、国民は一部の悪いのを全てだと思う。
致し方ないかな。
公務員の労働組合が一部の堕落した幹部に牛耳られていることが問題なのでしょう。
そういう人間は仕事はできないが、権力をふるいたがる。職では出世できないので、
人がやりたがらないが、法律で守られた立場で組合員を支配したがる。
仕事ができないから、処分してやろう思っても「労働者の権利」を振りかざすんだから。
とにかく、ごねて税金から少しでも余計にむしり取ることを手柄にしている。
その一方で、まじめに働いて苦労している人がいても、国民は一部の悪いのを全てだと思う。
致し方ないかな。
564 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 10:50
亡国への道先案内人、害夢省だもんね｡
565 ：加盟静香：04/07/25 12:08
566 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:18
>>564
いろいろ分からないことだらけなのですが、結局人事院って処は国家公務員なのに国家公務員の側にたってものみてないのね。
人事院の地方出先の人事院地方事務局はたいていは何級程度まで昇進しているんでしょうか？人事院よりももっと重要な役職があるのに査定は低い級に押さえられて自分とこだけ高位の級を確保している印象が。
人事院が成果主義とるなら人事院勧告でマイナス勧告した方が政府・一般国民に受けがいいから成果としては＋になるのか？？
いろいろ分からないことだらけなのですが、結局人事院って処は国家公務員なのに国家公務員の側にたってものみてないのね。
人事院の地方出先の人事院地方事務局はたいていは何級程度まで昇進しているんでしょうか？人事院よりももっと重要な役職があるのに査定は低い級に押さえられて自分とこだけ高位の級を確保している印象が。
人事院が成果主義とるなら人事院勧告でマイナス勧告した方が政府・一般国民に受けがいいから成果としては＋になるのか？？
567 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:20
現在の害霧省はぶっ壊すべき。まったく国、国民に害のみの不思議な組織だ。
金銭感覚の麻痺、国際常識のなさ、どこがエリートなの？
金銭感覚の麻痺、国際常識のなさ、どこがエリートなの？
568 ：加盟静香：04/07/25 12:23
569 ：不良債権：04/07/25 12:33
公務員の定昇廃止し、査定昇給へ
って言ってるけど、よーするにエリートの奴らは昇給しやすくて
地方の出先機関は昇給しにくいってことなんじゃないの？
中央のおバカさんだらけが得するようになっている。
地方でがんばってる公務員さんがかわいそうだよ・・・。
って言ってるけど、よーするにエリートの奴らは昇給しやすくて
地方の出先機関は昇給しにくいってことなんじゃないの？
中央のおバカさんだらけが得するようになっている。
地方でがんばってる公務員さんがかわいそうだよ・・・。
570 ：加盟静香：04/07/25 12:37
571 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:48
民間の平均を出すのに零細企業や自営業が含まれないのは、
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業でのみになり
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
そういう、中小企業は大抵労働基準法に違反していて、
それがばれるのを恐れて、人事院に協力しないからです。
サービス残業があたりまえで、
残業代も「今月は売上がよかったからちょっと出す」みたいなドンブリ勘定で、
そういう会社は大抵の場合、出納などの法廷書類が揃ってないです。
よって、人事院に協力する所は公明正大にやってる大企業でのみになり
税理士や会計士を雇っていて、法廷書類も完璧にそろってる会社に限られるわけです。
572 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:51
アホですか １ は。
民間で使えない典型的な例ですね、
民間で使えない典型的な例ですね、
573 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 12:52
財政悪化したら、
公務員の給料を下げる前に、
行政サービスをカットしますよ。
水道料金値上げ。
ゴミ収集の有料化。
証明書類の発行手数料の値上げ。
その他いくらでも値上げは可能だし、
生活保護とかもガンガン打ち切れば財源はまだまだ確保できます。
人件費などの義務的経費は一番最初に予算が組まれるから
財政が悪化しても給料が出ないなんてことはありえませんよ。
公務員の給料を下げる前に、
行政サービスをカットしますよ。
水道料金値上げ。
ゴミ収集の有料化。
証明書類の発行手数料の値上げ。
その他いくらでも値上げは可能だし、
生活保護とかもガンガン打ち切れば財源はまだまだ確保できます。
人件費などの義務的経費は一番最初に予算が組まれるから
財政が悪化しても給料が出ないなんてことはありえませんよ。
574 ：加盟静香：04/07/25 12:54
575 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 13:00
576 ：加盟静香：04/07/25 13:06
577 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 13:08
578 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 13:32
赤字の行政サービス部門切り離せばいいよね（プ
579 ：加盟静香：04/07/25 13:47
>赤字の行政
需要不足の経済状態から脱出するにはための理想的な経済政策は、
政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。
http://www.adpweb.com/eco/eco294.html
需要不足の経済状態から脱出するにはための理想的な経済政策は、
政府貨幣発行を財源とする赤字予算を組むことである。
http://www.adpweb.com/eco/eco294.html
580 ：加盟静香 訂正：04/07/25 13:49
581 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 14:12
>>578
つまり公務員の大量リストラというわけですね。
つまり公務員の大量リストラというわけですね。
582 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 14:42
公務員は現在の三分の①でよくね。
そんなものだろう。給与は２分の位置でよくね。そんなものだろう。
組合活動などと暇こいてる奴は、即刻ギロチンに汁。
そんなものだろう。給与は２分の位置でよくね。そんなものだろう。
組合活動などと暇こいてる奴は、即刻ギロチンに汁。
583 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 14:48
584 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 14:53
>>563
激しく同意
激しく同意
585 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 15:22
資本主義における
労働者階級が何か喚いているな
労奴を自ら選択したのだから
公務員を羨ましがるな
労働者階級が何か喚いているな
労奴を自ら選択したのだから
公務員を羨ましがるな
586 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 15:24
害霧省いらねー すけべの集まり 金に汚い オバカばっかり
587 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 18:52
588 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 18:55
景気対策を求めた同じ口で財政赤字を罵る
酒屋で朝からワンカップでも飲んでる親父の言いそうなことだなｗ
低脳の欲求は切がないね。
酒屋で朝からワンカップでも飲んでる親父の言いそうなことだなｗ
低脳の欲求は切がないね。
589 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:00
＞民間人１人の生命は地球よりも重い。
屁よりも軽い、の間違いでしょうｗ
ゼロは３万人束になろうがゼロｗ
屁よりも軽い、の間違いでしょうｗ
ゼロは３万人束になろうがゼロｗ
590 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:04
幹部公務員の給料を上げるのには文句は無いけど
薬害みたいな明らかに個人に損害を与えたような行政を行った香具師
には処分だけでなく法的な責任を取らせる制度に変えて欲しい。
民間の経営陣は株主から訴えられるし、議員であれば選挙で審判を受ける
公務員だけがノーリスクで高収入ってのはアンバランス。
薬害みたいな明らかに個人に損害を与えたような行政を行った香具師
には処分だけでなく法的な責任を取らせる制度に変えて欲しい。
民間の経営陣は株主から訴えられるし、議員であれば選挙で審判を受ける
公務員だけがノーリスクで高収入ってのはアンバランス。
591 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:16
>>590
担当課長である薬務局生物製剤課長が起訴され、１審有罪判決だった。
控訴中かな？そこは忘れたが。
しかし彼より直接責任があると思われる前任の生物製剤課長と、当時の薬務局長は
訴追を逃れている。
担当課長である薬務局生物製剤課長が起訴され、１審有罪判決だった。
控訴中かな？そこは忘れたが。
しかし彼より直接責任があると思われる前任の生物製剤課長と、当時の薬務局長は
訴追を逃れている。
592 ：追記：04/07/25 19:20
>>591は薬害エイズ事件の話。罪名は業務上過失致死傷。
593 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:31
594 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 19:33
>>589
ていうか人間なんて地球という惑星では害虫意外のなにものでもない。
ていうか人間なんて地球という惑星では害虫意外のなにものでもない。
595 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 20:15
>>593
そんなことしたら、まず困るのは自民党の議員だよ。
そんなことしたら、まず困るのは自民党の議員だよ。
596 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 20:21
>>589
なんだ？昨日他の公務員からも擁護してもらえず、泣きながら逃げていった基地外公務員が
ほとぼり冷めて帰ってきたかｗ
よほど悔しかったと見える。そんな後ろ向きのストーカー気質だから職場でも浮くんだろうけど。
リストラされないように人間関係を改善しとけよｗ
なんだ？昨日他の公務員からも擁護してもらえず、泣きながら逃げていった基地外公務員が
ほとぼり冷めて帰ってきたかｗ
よほど悔しかったと見える。そんな後ろ向きのストーカー気質だから職場でも浮くんだろうけど。
リストラされないように人間関係を改善しとけよｗ
597 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:12
人命と地球の重さを比べるのって意味無いよなあ。
598 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:13
地球って何ｋｇなの？
599 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:20
地球の重さはどれくらいあるの？ 地球の重さは、約６０００００００００兆トンであると計算されています。
人間一人が１００キロだしても、地上全体で ６００００００００トン。
人間一人が１００キロだしても、地上全体で ６００００００００トン。
600 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:24
601 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:31
行政サービスで赤字部門じゃないのって
税務部門ぐらいじゃないの？
税務部門ぐらいじゃないの？
602 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 22:49
>>601
水道とかも収支均衡が原則じゃなかったっけ？
水道とかも収支均衡が原則じゃなかったっけ？
603 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:07
604 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/25 23:20
>>603
国籍や性別、年齢、地位財産等によって塵芥から同じ体積の黄金以上までよりどりみどり。
国籍や性別、年齢、地位財産等によって塵芥から同じ体積の黄金以上までよりどりみどり。
605 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 00:51
まぁ本題に戻ると、常識では考えられない木偶の坊が高給を貪ってるケース
もあるのだから、そういうのはあからさまに昇給を停止すべきだな。
それと並行して、公務員法を改正して、公務員の解雇をより柔軟にできるよう
環境を整えていく必要がある。
もあるのだから、そういうのはあからさまに昇給を停止すべきだな。
それと並行して、公務員法を改正して、公務員の解雇をより柔軟にできるよう
環境を整えていく必要がある。
606 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 01:50
まずは組合の解体と、上役全部の首挿げ替えをしてからでしょ
現行でこんなもの実施したところでお茶濁し・形骸で終わり。
下から変えるんじゃなく上の金食い虫からバッサリ切ってけよ
現行でこんなもの実施したところでお茶濁し・形骸で終わり。
下から変えるんじゃなく上の金食い虫からバッサリ切ってけよ
607 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 06:29
>>605
禿同！！「わたり」や「名誉昇給」を一刻も早く止めるべし。
禿同！！「わたり」や「名誉昇給」を一刻も早く止めるべし。
608 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 13:44
清掃局のごみ掃除で７００万を超えるとは大盤振るまいだな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
民間なら２００万もいくまい。
これだから公務員批判は止まないな。
609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 14:55
http://ime.nu/www.sichouyouran.jp/gaiyou/gaiyou.php?code=285447
日高町全職員数167人
人件費13億4000万円
村役場職員の平均年収800万円か。公務員ってスゴク恵まれてるね。
日高町全職員数167人
人件費13億4000万円
村役場職員の平均年収800万円か。公務員ってスゴク恵まれてるね。
610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 15:06
>>609
どう考えても計算方法に作為的なものを感じる
どう考えても計算方法に作為的なものを感じる
611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 15:39
臨時職員などを考慮すると、実質平均年収1000万近くなるかも・・・。
これが公務員の実態。
これが公務員の実態。
612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 15:50
>>609
違うって。
その８００万には、社会保障の労使折半分や、労災保険分や
福利厚生費や退職金の積み立て費なども入ってるから、
実質年収は６００万ぐらいだよ。
別に高くない。
平均が４０歳としても、４０歳で６００万なら普通でしょ。
違うって。
その８００万には、社会保障の労使折半分や、労災保険分や
福利厚生費や退職金の積み立て費なども入ってるから、
実質年収は６００万ぐらいだよ。
別に高くない。
平均が４０歳としても、４０歳で６００万なら普通でしょ。
613 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 15:59
>>612
＞その８００万には、社会保障の労使折半分や、労災保険分や
＞福利厚生費や退職金の積み立て費なども入ってるから、
＞実質年収は６００万ぐらいだよ。
公務員の給与所得は、福利厚生費や退職金の積み立ても控除されるんですか？
＞その８００万には、社会保障の労使折半分や、労災保険分や
＞福利厚生費や退職金の積み立て費なども入ってるから、
＞実質年収は６００万ぐらいだよ。
公務員の給与所得は、福利厚生費や退職金の積み立ても控除されるんですか？
614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 16:04
>>613
されます
されます
615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 16:47
清掃局単純作業の現業年収７００万超はひどいな。
糞みそ一緒というやつ。
糞みそ一緒というやつ。
616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 18:25
ひどいね 組合のせいだろう。
617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 18:45
677 ：名無しさん＠５周年 ：04/07/26 04:47 ID:St9ybRN5
>675
関東大震災の教訓は、皆が逃げる方向に逃げると危険である、というものです。
有事には、皆が逃げる方向が安全だという保証はまるでないのです。究極の安全切
符を求めて、皆が公務員を目指すということは、もっともリスクの高い職業選択となるかもしれません。
ノーベル賞のダニエル・カーネマン教授（プリンストン大学）は、
「安定志向こそがもっともリスクの高い選択である」と述べているそうです。なるほどそのとおりですね。
同教授の指摘によれば、国民がみな安全志向（リスク回避行動）で寄らば大樹となれば、社会でリスク
をとり起業する人間がどんどん減少し新たな付加価値が創造されなくなり、雇用も増加せず、社会は結局、
どんどん衰退に向かう｡バブル崩壊後、現在までの日本は確かにこのとおりになりました。日本社会における
就職難から逃れるため公務員の志願者が増えるほど、皮肉なことに日本全体の就職難はいっそう深刻化するのです。
民間の成長があっての公務員なのです。10年後20年後もこのまま公務員の厚遇が続くとはとても思えません。
>675
関東大震災の教訓は、皆が逃げる方向に逃げると危険である、というものです。
有事には、皆が逃げる方向が安全だという保証はまるでないのです。究極の安全切
符を求めて、皆が公務員を目指すということは、もっともリスクの高い職業選択となるかもしれません。
ノーベル賞のダニエル・カーネマン教授（プリンストン大学）は、
「安定志向こそがもっともリスクの高い選択である」と述べているそうです。なるほどそのとおりですね。
同教授の指摘によれば、国民がみな安全志向（リスク回避行動）で寄らば大樹となれば、社会でリスク
をとり起業する人間がどんどん減少し新たな付加価値が創造されなくなり、雇用も増加せず、社会は結局、
どんどん衰退に向かう｡バブル崩壊後、現在までの日本は確かにこのとおりになりました。日本社会における
就職難から逃れるため公務員の志願者が増えるほど、皮肉なことに日本全体の就職難はいっそう深刻化するのです。
民間の成長があっての公務員なのです。10年後20年後もこのまま公務員の厚遇が続くとはとても思えません。
618 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:12
>>617
要するに昔から言われている「合成の誤謬」じゃないの？
要するに昔から言われている「合成の誤謬」じゃないの？
619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:16
もうゆるせませんね。
民間の力を合わせて公務員を成敗しましょう！！
民間の力を合わせて公務員を成敗しましょう！！
620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:24
>>619
意味不明
意味不明
621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:50
>>609
あくまで額面。年金や保険料、税金を引いたら５６０万ぐらいだろう。
手当なども混みでこんなもんだよ。マスコミは自分たちの高給はおいといて
公務員を攻撃しているからね。わざと誤解させようとしているようにさえ
思える。ちゃんと額面だと言うことをいって欲しいんだがね。
わかっていて言わないから。
あくまで額面。年金や保険料、税金を引いたら５６０万ぐらいだろう。
手当なども混みでこんなもんだよ。マスコミは自分たちの高給はおいといて
公務員を攻撃しているからね。わざと誤解させようとしているようにさえ
思える。ちゃんと額面だと言うことをいって欲しいんだがね。
わかっていて言わないから。
622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:53
鳥取県は給与が５％カットされているそうだ。
改革派の知事だからな。
改革派の知事だからな。
623 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:54
「職場の士気低下」が「士気向上」を上回る
成果主義が職場の人間関係に与えた影響を伺ったところ、職場の士気が「向上」したと回答した方が
21.8％だったのに対して、「低下」したと 答えた方は36.7％。成果主義へのマイナス評価がプラス評価を
大きく 上回りました。「低下」したの回答は、「特に影響はない」（35.2％）の回答も上回っています。
年代別で見ると、60代以上に限って、「士気の向上」（48.4％）が「低下」(16.8％）を大幅に上回りました。
経営者や役員の多いこの年齢層と 50代以下の現場世代との認識ギャップが明らかになりました。
また「パワーハラスメント（職場での上下関係を利用した嫌がらせ）の増加」 を挙げた人は、
全体の17.1％。この数字も、決して軽視はできない大きさ ではないでしょうか。
約4割が「自分または周囲にうつになった人がいる」 回答者本人、あるいは周囲に成果主義が主な原因で
うつになったと みられる人がいるかを聞きました。「自分」がなったと答えた方は12％、「自分以外（上司、
同僚、部下、他部署の人、友人・知人など）」が29. 6％。「いない」と答えた方は61.4％でした。
引用
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629
成果主義が職場の人間関係に与えた影響を伺ったところ、職場の士気が「向上」したと回答した方が
21.8％だったのに対して、「低下」したと 答えた方は36.7％。成果主義へのマイナス評価がプラス評価を
大きく 上回りました。「低下」したの回答は、「特に影響はない」（35.2％）の回答も上回っています。
年代別で見ると、60代以上に限って、「士気の向上」（48.4％）が「低下」(16.8％）を大幅に上回りました。
経営者や役員の多いこの年齢層と 50代以下の現場世代との認識ギャップが明らかになりました。
また「パワーハラスメント（職場での上下関係を利用した嫌がらせ）の増加」 を挙げた人は、
全体の17.1％。この数字も、決して軽視はできない大きさ ではないでしょうか。
約4割が「自分または周囲にうつになった人がいる」 回答者本人、あるいは周囲に成果主義が主な原因で
うつになったと みられる人がいるかを聞きました。「自分」がなったと答えた方は12％、「自分以外（上司、
同僚、部下、他部署の人、友人・知人など）」が29. 6％。「いない」と答えた方は61.4％でした。
引用
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/biz/317629
624 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:55
>>611
なんのこっちゃ？
なんのこっちゃ？
625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:56
人事院は、公務員だけは例外的に成功すると考えるほどDQNなのか。。。
こんな「代償措置」ｲﾗﾈ。
--------------------------------------------------------------------
従業員個人の業績を賃金に反映する成果主義賃金制度を導入している企業の９０％以上が、
評価基準などをめぐって問題を抱えていることが２３日、人事院の外郭団体「日本人事行政研究所」
の調査で分かった。調査は同研究所が昨年１０月に実施し、東証一部上場企業を中心とする
約１９８社から回答を得た。
成果主義賃金を導入しているのは全体の６７％の１３２社。複数回答で、評価基準の
明確化が困難（６６％）、業務内容の異なる者の評価の調整が困難（６５％）、評定者
の自覚や訓練の不足（５８％）－など大半の企業が制度の導入による問題点を指摘する
一方、特に問題がないと回答したのはわずか５％だった。同研究所は「成果主義賃金の
導入は本格化しているが、運用に苦労していることがうかがえる」と分析している。
こんな「代償措置」ｲﾗﾈ。
--------------------------------------------------------------------
従業員個人の業績を賃金に反映する成果主義賃金制度を導入している企業の９０％以上が、
評価基準などをめぐって問題を抱えていることが２３日、人事院の外郭団体「日本人事行政研究所」
の調査で分かった。調査は同研究所が昨年１０月に実施し、東証一部上場企業を中心とする
約１９８社から回答を得た。
成果主義賃金を導入しているのは全体の６７％の１３２社。複数回答で、評価基準の
明確化が困難（６６％）、業務内容の異なる者の評価の調整が困難（６５％）、評定者
の自覚や訓練の不足（５８％）－など大半の企業が制度の導入による問題点を指摘する
一方、特に問題がないと回答したのはわずか５％だった。同研究所は「成果主義賃金の
導入は本格化しているが、運用に苦労していることがうかがえる」と分析している。
626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:57
成果主義導入、従業員の3割が「評価への納得感低下」
成果主義制度の導入に伴う賃金・賞与に対する評価の反映について労働者に聞いたところ、
約3割が以前に比べ「納得感が低下した」と感じ、「高まった」と感じる人を上回ったことが20日、
独立行政法人の労働政策研究・研修機構の調べで分かった。
調査は今年1月、全国の従業員100人以上の企業1066社と労働者7828人を対象に実施。
同制度導入に伴う労働者の意識を聞いた全国的な調査は初めてという。
全体のうち仕事の成果や能力に対する評価を賃金に反映させる「成果主義」制度を
すでに導入している企業は55.8％だった。
この企業に勤める労働者約3000人に、同制度導入後の賃金・賞与に対する評価の反映について
聞いたところ、28.8％が以前に比べ「納得感が低下した」と回答し、「高まった」と答えたのは
15.1％にとどまった。仕事の成果や能力への評価に対する公平感についても19.7％が以前に比べ
「納得感が低下した」と答え、「高まった」のは15.8％だった。
日経 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040720AT1G2002P20072004.html
成果主義制度の導入に伴う賃金・賞与に対する評価の反映について労働者に聞いたところ、
約3割が以前に比べ「納得感が低下した」と感じ、「高まった」と感じる人を上回ったことが20日、
独立行政法人の労働政策研究・研修機構の調べで分かった。
調査は今年1月、全国の従業員100人以上の企業1066社と労働者7828人を対象に実施。
同制度導入に伴う労働者の意識を聞いた全国的な調査は初めてという。
全体のうち仕事の成果や能力に対する評価を賃金に反映させる「成果主義」制度を
すでに導入している企業は55.8％だった。
この企業に勤める労働者約3000人に、同制度導入後の賃金・賞与に対する評価の反映について
聞いたところ、28.8％が以前に比べ「納得感が低下した」と回答し、「高まった」と答えたのは
15.1％にとどまった。仕事の成果や能力への評価に対する公平感についても19.7％が以前に比べ
「納得感が低下した」と答え、「高まった」のは15.8％だった。
日経 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040720AT1G2002P20072004.html
627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 22:59
>>623
調査ではなくて、アンケートだからね。同じ系列の人が何回も回答できるよね。
積極的に答えた人は、何らかの問題を抱えた人が多く反応しているのではないかな。
上場している会社とか企業に対して、きちんとした基準を設定して調査をすべきではないかな。
調査ではなくて、アンケートだからね。同じ系列の人が何回も回答できるよね。
積極的に答えた人は、何らかの問題を抱えた人が多く反応しているのではないかな。
上場している会社とか企業に対して、きちんとした基準を設定して調査をすべきではないかな。
628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:04
>>625
駄目だよ。仕事が出来ない奴が明らかにいるのに、それを放置しておけないでしょ。
そういう奴をあぶり出すために、仕事が出来るかどうかをランク付けしないと駄目だよ。
私の所にも、役立たずがいるもん。周り中に迷惑を掛けているのに平気でさ、
そいつが昇級通知をもらったときにみんながっくり来たよ。
すでに士気の低下はあるんだから、迷惑な人がいなくなってくれれば士気は上がるよ。
公務員と民間を一緒にしちゃいけない。公務員の組合みたいに役に立たず、権力や組合費を
むさぼる奴らを何とかすればもう少しいい組織になるよ。
駄目だよ。仕事が出来ない奴が明らかにいるのに、それを放置しておけないでしょ。
そういう奴をあぶり出すために、仕事が出来るかどうかをランク付けしないと駄目だよ。
私の所にも、役立たずがいるもん。周り中に迷惑を掛けているのに平気でさ、
そいつが昇級通知をもらったときにみんながっくり来たよ。
すでに士気の低下はあるんだから、迷惑な人がいなくなってくれれば士気は上がるよ。
公務員と民間を一緒にしちゃいけない。公務員の組合みたいに役に立たず、権力や組合費を
むさぼる奴らを何とかすればもう少しいい組織になるよ。
629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:06
>>628
君も周りから出来ないクンと思われてるんだが・・・。
君も周りから出来ないクンと思われてるんだが・・・。
630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:08
631 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:10
このスレの結論は出ているのじゃないか。
>>1の意図とは逆に、公務員も殆どが導入賛成じゃないか。
反対するのは、公務員にふさわしくない方々ばかりじゃないか。
いやなら早く辞めた方がいいよ。自分の人生なんだから、
お金が欲しければ民間でバリバリ働いて稼げばいいじゃない。
公務員の本分を思い出しましょう。
>>1の意図とは逆に、公務員も殆どが導入賛成じゃないか。
反対するのは、公務員にふさわしくない方々ばかりじゃないか。
いやなら早く辞めた方がいいよ。自分の人生なんだから、
お金が欲しければ民間でバリバリ働いて稼げばいいじゃない。
公務員の本分を思い出しましょう。
632 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:13
633 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:13
634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:15
635 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:16
636 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:19
>>634
脳内エリートの登場(苦笑)
脳内エリートの登場(苦笑)
637 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:20
638 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:22
また、やってるのかよ！
639 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:24
640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:24
誰がやっても結果が同じ仕事や、評価になじまない仕事は民間委託で十分出来る仕事なんだよ。
単純労務の仕事は、民間委託しましょう。清掃局はまず最初に廃止して、
過員が生じた分は地公法２８条だかで解雇ね。
単純労務の仕事は、民間委託しましょう。清掃局はまず最初に廃止して、
過員が生じた分は地公法２８条だかで解雇ね。
641 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:26
６３０も馬鹿だな。自分で滑って、雲隠れか。
642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/26 23:30
>>640
強制入札制度を導入すればよろし。
強制入札制度を導入すればよろし。
643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:01
＞よほど悔しかったと見える。
はい、実に口惜しいですねｗ
ダメリーマンやドキュン自営が日本を食い荒らしているかと思うと…ｗｗ
はい、実に口惜しいですねｗ
ダメリーマンやドキュン自営が日本を食い荒らしているかと思うと…ｗｗ
644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:23
能力主義導入で不満が3割超？そんなのあたりまえだろ。
そもそも能力主義なんてコストカットのための方便なんだから。
喜ぶ香具師のほうが多いわけが無い。
ただでさえ賃金の多寡は不満要素とはなっても満足要素とはなりにくいし。
どんな組織でもその構成は優秀2割、無能2割、普通6割と言われる。
能力主義において割を食うのは無能＋普通の一部であるから、まあ3割から4割程度は
不満を持つだろう。そう考えると件のアンケートは自然な結果と言える。
コストカットに対し不満が出てくるのは当然。問題は何処にその不満を押し付けるかだ。
どうせどこかに不満を押し付けるならば、優秀と無能、どちらに押し付けたほうがよいかは
明らかだわな。
そもそも能力主義なんてコストカットのための方便なんだから。
喜ぶ香具師のほうが多いわけが無い。
ただでさえ賃金の多寡は不満要素とはなっても満足要素とはなりにくいし。
どんな組織でもその構成は優秀2割、無能2割、普通6割と言われる。
能力主義において割を食うのは無能＋普通の一部であるから、まあ3割から4割程度は
不満を持つだろう。そう考えると件のアンケートは自然な結果と言える。
コストカットに対し不満が出てくるのは当然。問題は何処にその不満を押し付けるかだ。
どうせどこかに不満を押し付けるならば、優秀と無能、どちらに押し付けたほうがよいかは
明らかだわな。
645 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:25
>>643
・・・と寄生虫が申しておりますｗ
・・・と寄生虫が申しておりますｗ
646 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:27
647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:45
>>643>>646
お前何日か前自殺がどうこう書いて民間人と拗れてたやつか？
俺は公務員だが、お前みたいな非常識な人間が同業だと思うと情けない。
一体何が言いたいんだ？いつまでもネチネチ絡んでみっともないことこの上ない。
そんなに自殺が好きならお前が氏ねや。
あと俺は「自称」公務員ではないよ。ちゃんと試験に合格して候補者名簿登載の通知を
貰った後採用通知を貰い、登庁初日にはちゃんと宣誓書にサインしたから。
お前何日か前自殺がどうこう書いて民間人と拗れてたやつか？
俺は公務員だが、お前みたいな非常識な人間が同業だと思うと情けない。
一体何が言いたいんだ？いつまでもネチネチ絡んでみっともないことこの上ない。
そんなに自殺が好きならお前が氏ねや。
あと俺は「自称」公務員ではないよ。ちゃんと試験に合格して候補者名簿登載の通知を
貰った後採用通知を貰い、登庁初日にはちゃんと宣誓書にサインしたから。
648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 00:59
3万人のクズ諸君、死んでくれてありがとうｗ
来年は更なる増を期待しますｗｗ
来年は更なる増を期待しますｗｗ
ダメだこりゃ。本当にストーカーらしい。
日常で誰にも相手にされないんだろう。
寂しいんだな。
日常で誰にも相手にされないんだろう。
寂しいんだな。
650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 01:33
>3万人のクズ諸君、死んでくれてありがとうｗ
その中にも当然公務員の自殺が含まれてるわけで。
来年はおまえがそのワンオブゼムに入ることを祈るよ。（ｗ
その中にも当然公務員の自殺が含まれてるわけで。
来年はおまえがそのワンオブゼムに入ることを祈るよ。（ｗ
651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 02:01
652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 02:31
653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 07:27
お前ら馬鹿だな。
成績優秀者の給料が上がると思ってるの？
優秀だったら据え置きで、それ以外は引き下げだろ。
成績優秀者の給料が上がると思ってるの？
優秀だったら据え置きで、それ以外は引き下げだろ。
654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 09:33
>>653
いや、優秀だったら引き下げで、それ以外は給料なしだ。
いや、優秀だったら引き下げで、それ以外は給料なしだ。
655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 12:35
656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 12:55
おお～この時間帯は無職の公務員叩きがリアルタイムで見れるんだな～（藁
ＢＹ有給公務員
ＢＹ有給公務員
657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 13:12
地域別給与の導入など明記・人事院報告の概要判明
人事院が8月上旬に実施する国家公務員の給与勧告とともに、
内閣や国会に提出する職員給与などに関する報告の概要が明らかになった。
物価水準の低い地方の民間企業と比べ、割高と批判が強い地方勤務者の給与
見直しや、定期昇給から査定昇給への移行を明記する。
報告では、全国一律に給与水準を引き下げたうえで、地域の物価に応じて
手当を積み上げて格差を調整する仕組みを提言。組合側との協議を進め、
来年度の給与勧告の実施とあわせた導入を目指す。
地方の官民格差見直しに着手することで、国家公務員の給与水準に準拠している地方公務員や日本郵政公社職員の給与も見直しを迫られることは必至。特に公社は民営化後、国家公務員の身分保障の撤廃も検討されており、給与体系を巡る議論に影響を与えそうだ。
人事院が8月上旬に実施する国家公務員の給与勧告とともに、
内閣や国会に提出する職員給与などに関する報告の概要が明らかになった。
物価水準の低い地方の民間企業と比べ、割高と批判が強い地方勤務者の給与
見直しや、定期昇給から査定昇給への移行を明記する。
報告では、全国一律に給与水準を引き下げたうえで、地域の物価に応じて
手当を積み上げて格差を調整する仕組みを提言。組合側との協議を進め、
来年度の給与勧告の実施とあわせた導入を目指す。
地方の官民格差見直しに着手することで、国家公務員の給与水準に準拠している地方公務員や日本郵政公社職員の給与も見直しを迫られることは必至。特に公社は民営化後、国家公務員の身分保障の撤廃も検討されており、給与体系を巡る議論に影響を与えそうだ。
658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 13:13
659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 15:26
> ＢＹ有給公務員
有給使って２ｃｈですか？（ｗ
それにおまえが公務員だろうが他人にはどうでもいいことだし。
有給使って２ｃｈですか？（ｗ
それにおまえが公務員だろうが他人にはどうでもいいことだし。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 17:51
地域級が導入されると地方は何割ぐらいカットになるの？
３～５割ぐらいかなー？
結構悲惨ですねｗ
３～５割ぐらいかなー？
結構悲惨ですねｗ
661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:13
給与20％カットになったら公務員やめますか？
662 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:23
663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:25
じゃカットしても問題ないじゃん。
664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:39
普通交付税の総額６．５％減少、７県は１０％超す減少
総務省は２７日、０４年度の普通交付税の都道府県と市町村への配分額を
決めた。配分総額は前年度比６．５％減の１５兆８７２９億円で、４年連
続の減少となった。都道府県別（都道府県分のみ）でみると、愛知、茨城
など７県は減少率が１０％を超えた。また、自前の財政が豊かで国から交
付税を受けない「不交付団体」は東京都と１３３市町村。景気回復の影響
を受け、昨年度より１９団体増えた。麻生総務相が同日の閣議で報告した。
普通交付税の内訳は、道府県分が９兆１１６６億円（前年比７．１％減）、
市町村分が６兆７５６３億円（同５．７％減）。景気回復に伴う自治体の
税収増や、交付税算定のもとになる地方財政計画で公共事業を中心とする
投資的経費が大幅に抑えられた影響もあって、全国的に交付税が減った。
都道府県別（都道府県分のみ）でみると、交付税の減少幅が最も大きかった
のは愛知（３０．２％減）で、茨城（１４．７％減）、静岡（１４．５％減）
と続く。自動車関係など好調な産業が地元にある自治体が多く、法人税収
の増加が理由とみられる。
また、将来、交付税で償還されることが約束されている各自治体の赤字地方
債（臨時財政対策債）の発行予定総額は前年度より１兆６８５６億円少ない
４兆１９０６億円。普通交付税と赤字地方債を合わせた実質的な交付税総額
は、前年度と比べて１２．２％の大幅な減少となった。
この赤字地方債と普通交付税を加えた額を前年度と比較すると、約４分の
３にあたる３４都府県で減少率が１０％を超えた。
不交付団体の増加も景気回復で法人関係の税収が増えたためとみられ、宇
都宮市、神奈川県相模原市などが新たに加わった。
総務省は２７日、０４年度の普通交付税の都道府県と市町村への配分額を
決めた。配分総額は前年度比６．５％減の１５兆８７２９億円で、４年連
続の減少となった。都道府県別（都道府県分のみ）でみると、愛知、茨城
など７県は減少率が１０％を超えた。また、自前の財政が豊かで国から交
付税を受けない「不交付団体」は東京都と１３３市町村。景気回復の影響
を受け、昨年度より１９団体増えた。麻生総務相が同日の閣議で報告した。
普通交付税の内訳は、道府県分が９兆１１６６億円（前年比７．１％減）、
市町村分が６兆７５６３億円（同５．７％減）。景気回復に伴う自治体の
税収増や、交付税算定のもとになる地方財政計画で公共事業を中心とする
投資的経費が大幅に抑えられた影響もあって、全国的に交付税が減った。
都道府県別（都道府県分のみ）でみると、交付税の減少幅が最も大きかった
のは愛知（３０．２％減）で、茨城（１４．７％減）、静岡（１４．５％減）
と続く。自動車関係など好調な産業が地元にある自治体が多く、法人税収
の増加が理由とみられる。
また、将来、交付税で償還されることが約束されている各自治体の赤字地方
債（臨時財政対策債）の発行予定総額は前年度より１兆６８５６億円少ない
４兆１９０６億円。普通交付税と赤字地方債を合わせた実質的な交付税総額
は、前年度と比べて１２．２％の大幅な減少となった。
この赤字地方債と普通交付税を加えた額を前年度と比較すると、約４分の
３にあたる３４都府県で減少率が１０％を超えた。
不交付団体の増加も景気回復で法人関係の税収が増えたためとみられ、宇
都宮市、神奈川県相模原市などが新たに加わった。
665 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 18:41
666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:09
667 ：訂正：04/07/27 19:10
革新とはいえないとこ が正しい。ｽﾏｿ
668 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:39
人勧今年は据え置きだとよｗ
残念だな民間諸君。
地域給が物価ベースで決まるなら問題なしだ。
東京都区部を除けば物価の地域指数差は±5％ぐらいだろ。
何たって近畿と北海道が同じくらいだからな。
あと、都市規模によって加算する方法なら尚いいな。
田舎の市町村は減で中核市・政令市あたりが据え置き
東京都区部が増なんて素敵。
当然現業職には行二適用で行って欲しい。
残念だな民間諸君。
地域給が物価ベースで決まるなら問題なしだ。
東京都区部を除けば物価の地域指数差は±5％ぐらいだろ。
何たって近畿と北海道が同じくらいだからな。
あと、都市規模によって加算する方法なら尚いいな。
田舎の市町村は減で中核市・政令市あたりが据え置き
東京都区部が増なんて素敵。
当然現業職には行二適用で行って欲しい。
669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:42
＞人勧今年は据え置きだとよｗ
来年からまた下がるから心配するな。
来年からまた下がるから心配するな。
670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:50
つまり民間様の給料がまた下がり始めるのですね？
671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 19:59
専業主婦に｢育児疲れ｣？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定 坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082700560/l50
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50
能力なき男は専業主夫を目指せ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/l50
主夫ドラマ登場！！【アットホーム・ダッド】！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080896985/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079537302/l50
日本の専業主婦は全生物の中で一番楽をしている
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083086561/l50
専業主婦撲滅運動
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50
主婦の離婚で厚生年金分割案を提出予定 坂口大臣
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1067862196/l50
【ｾｯｸｽ】専業主婦＝売春婦だｺﾞﾙｧ！【生活費】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083920256/l50
★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082700560/l50
「妻は専業主婦がいい！」未婚男性の１８％
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082441227/l50
専業主婦なら家事は当たり前だろ!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1077868202/l50
能力なき男は専業主夫を目指せ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1081260416/l50
主夫ドラマ登場！！【アットホーム・ダッド】！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080896985/l50
672 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:06
地域給といい査定給といい
丁度いいガス抜きになるな
人事院いい仕事するな。
丁度いいガス抜きになるな
人事院いい仕事するな。
673 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:13
↑いや、財政上の観点と高値安定で批判の的の給与是正です。
なお人事院勧告データは作為的として、これまた批判の的です。これまた作成方法を是正です。
なお人事院勧告データは作為的として、これまた批判の的です。これまた作成方法を是正です。
674 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:19
公務員の組合てなんなの？
身分保証されていて、休暇もありすぎ、給与も安定、退職金もらい過ぎで組合活動て？
甘ったれるな！！ のうのうとろくに汗もかかんで自己主張ばかりしおって！！
身分保証されていて、休暇もありすぎ、給与も安定、退職金もらい過ぎで組合活動て？
甘ったれるな！！ のうのうとろくに汗もかかんで自己主張ばかりしおって！！
675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:35
>>674
組合活動を口実に手当てをもらうために組合が存在しているんだよ。
組合活動を口実に手当てをもらうために組合が存在しているんだよ。
676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:48
677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:56
なんか公民どっちもちっちゃいことで必死になっちゃって
678 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 20:57
官と民なわけだが
679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 21:10
査定給や身分保証撤廃なら副業認めて欲しい。
680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 21:59
なにはともあれ安泰と
681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:44
まあ俺（３５）が定年になるまでは
大丈夫だろ。
大丈夫だろ。
682 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 22:57
>>679
ストライキもね。どうせ公務員いらないとか言ってるんだから大して影響無いだろw
ストライキもね。どうせ公務員いらないとか言ってるんだから大して影響無いだろw
683 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:12
684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:22
能力給になるんだったら、後輩に仕事なんか教えないよ。
上司に盾もつかないよ。市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
結局は、行政サービスの低下を招く事になるよ。能力評価なんて、人事と総務が一番
良く評価されて給料も上がって、市民と接する現場の職員は評価も低いんだからさ。
上司に盾もつかないよ。市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
結局は、行政サービスの低下を招く事になるよ。能力評価なんて、人事と総務が一番
良く評価されて給料も上がって、市民と接する現場の職員は評価も低いんだからさ。
685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:29
684 →お為ごかし。
本音→今のまま、ちんたらちんたらしていたい。
本音→今のまま、ちんたらちんたらしていたい。
686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:31
>>684
そうなっちゃいそうだね。指導するにしても通り一遍だけして、だ時名ところは自分のみが知るようにするなぁ、きっと。
業務内容も回りには一切知らせず、自分のみで執行。自分がいなけりゃ業務の遂行に支障があるなんて具合にするかも。
そうなっちゃいそうだね。指導するにしても通り一遍だけして、だ時名ところは自分のみが知るようにするなぁ、きっと。
業務内容も回りには一切知らせず、自分のみで執行。自分がいなけりゃ業務の遂行に支障があるなんて具合にするかも。
687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:33
>>684
組合の馬鹿が。不安をあおっている。
仕事に対する取り組み方、意識の低さがわかる。
どうせ今だってろくな仕事していないくせに。
金の心配ばかりしてろ。
マイナス評価＝後輩に仕事なんか教えないよ。
マイナス評価＝市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
新しい仕事に取り組む職員が高く評価される。
窓口は民営化できるからな。誰でもできるから。
組合の馬鹿が。不安をあおっている。
仕事に対する取り組み方、意識の低さがわかる。
どうせ今だってろくな仕事していないくせに。
金の心配ばかりしてろ。
マイナス評価＝後輩に仕事なんか教えないよ。
マイナス評価＝市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
新しい仕事に取り組む職員が高く評価される。
窓口は民営化できるからな。誰でもできるから。
688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:34
>>684
能力主義、成果主義の大目的は人件費削減だからね。
能力主義が本当に嫌だったら、人件費削減の代替案を示さないと。
今の日本の経済事情で「能力主義は無理です。できましぇ～ん。
」じゃ単なるエゴ。
能力主義、成果主義の大目的は人件費削減だからね。
能力主義が本当に嫌だったら、人件費削減の代替案を示さないと。
今の日本の経済事情で「能力主義は無理です。できましぇ～ん。
」じゃ単なるエゴ。
689 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:34
安心汁
まともに他人の能力を評価できる上司なんかいない
結局は今と変わらないさ。
まともに他人の能力を評価できる上司なんかいない
結局は今と変わらないさ。
690 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:35
691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:36
査定重視なら、上司の裁量が増えるから、上司の顔色を窺うようになるのは必然。
実際に民間では、そうなっとる訳で、弊害が指摘されとる。
結局、その上司もまたその上の常の顔色を窺い・・・となって、
今までよりももっと、所属官庁の利益優先で働くようになる罠。
そんなことも分からん厨房は巣穴にｶｴﾚ。
実際に民間では、そうなっとる訳で、弊害が指摘されとる。
結局、その上司もまたその上の常の顔色を窺い・・・となって、
今までよりももっと、所属官庁の利益優先で働くようになる罠。
そんなことも分からん厨房は巣穴にｶｴﾚ。
692 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:37
今のままで喜ぶのは怠け者だけさ。
ちゃんと苦労している職員に報いる方法を考えないとだめさ。
ちゃんと苦労している職員に報いる方法を考えないとだめさ。
693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:38
どうやったら能力主義をうまく導入できるか？
って方向には考えがまわらないのか....
どうしようもないな
出来ない理由を挙げるのは誰にでも出来るよ。
って方向には考えがまわらないのか....
どうしようもないな
出来ない理由を挙げるのは誰にでも出来るよ。
694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:38
>>687
＞マイナス評価＝後輩に仕事なんか教えないよ。
＞マイナス評価＝市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
＞新しい仕事に取り組む職員が高く評価される。
＞窓口は民営化できるからな。誰でもできるから。
現実を直視できないヒッキーの脳内理論だと、何でも上手く行くよねｗｗｗ
＞マイナス評価＝後輩に仕事なんか教えないよ。
＞マイナス評価＝市民が困ってても、規則ですからの一点張りだよ。
＞新しい仕事に取り組む職員が高く評価される。
＞窓口は民営化できるからな。誰でもできるから。
現実を直視できないヒッキーの脳内理論だと、何でも上手く行くよねｗｗｗ
695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:38
696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:40
成果主義が嫌だったら、みんな一律減給でいいか？
697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:40
>>691
馬鹿組合
業績評価は、やった結果であって今までの勤評とは違うだろ。
期首に目標を定めて、
それを達成できたかどうかで評価されるんだから、
能力があってばりばり実績を出せる奴は明確にわかる。
本人納得の上で設定し、評価するんだぜ。
馬鹿組合
業績評価は、やった結果であって今までの勤評とは違うだろ。
期首に目標を定めて、
それを達成できたかどうかで評価されるんだから、
能力があってばりばり実績を出せる奴は明確にわかる。
本人納得の上で設定し、評価するんだぜ。
698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:41
699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:41
民間って言葉便利だよなぁ
あらゆる方向の極端な話持ってこれるからな
あらゆる方向の極端な話持ってこれるからな
700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:42
能力主義だろうと成果主義だろうとやってみれば良いよ。
気付いたときには泥沼だろうな。
何しろ計ることのできないものを無理矢理成果として計るわけだし。
ある意味役人的にも分かり易くてｏｋよ。
でもどうなってもしりません。
あくまで成果を追求しますんで、はい。
気付いたときには泥沼だろうな。
何しろ計ることのできないものを無理矢理成果として計るわけだし。
ある意味役人的にも分かり易くてｏｋよ。
でもどうなってもしりません。
あくまで成果を追求しますんで、はい。
701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:43
702 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:43
だからの能力主義って何を基準にするんだよ。
地方も国もある程度給与水準が同じなわけだけど
優秀な人材の沢山いる国家公務員の中で比較されるのと
地方の寒村でたった一人の大卒が同僚と比較されるのを
同じに考えてもいいのか？
それと公務における成果は具体的に何を指すんだ？
多岐にわたる公務の業務全てに統一された成果の基準が示されるのか？
地方も国もある程度給与水準が同じなわけだけど
優秀な人材の沢山いる国家公務員の中で比較されるのと
地方の寒村でたった一人の大卒が同僚と比較されるのを
同じに考えてもいいのか？
それと公務における成果は具体的に何を指すんだ？
多岐にわたる公務の業務全てに統一された成果の基準が示されるのか？
703 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:45
>>693
だから、能力主義がちゃんと機能する組織なら、年功序列でも上手く行くんだよ、ｳﾞｫｹ。
「理想的な制度、理想的な評価者、理想的な構成員」
このどれが欠けても上手く行かない制度なんだよ、能力主義は。
でな、理想的な構成員なら、どんな制度でも全く問題無い訳。
実際には、理想的な評価者も構成員も居ない。もともと、人間ってのは、
環境の中で楽な道を見つけて、そっちにズルズル行く生物なんだよ。
そう言う状況になったときに、年功と言う客観的な指標すらない能力主義下では、
現状よりも遥かに酷いモラルハザードが発生するのが自明。
だから、能力主義がちゃんと機能する組織なら、年功序列でも上手く行くんだよ、ｳﾞｫｹ。
「理想的な制度、理想的な評価者、理想的な構成員」
このどれが欠けても上手く行かない制度なんだよ、能力主義は。
でな、理想的な構成員なら、どんな制度でも全く問題無い訳。
実際には、理想的な評価者も構成員も居ない。もともと、人間ってのは、
環境の中で楽な道を見つけて、そっちにズルズル行く生物なんだよ。
そう言う状況になったときに、年功と言う客観的な指標すらない能力主義下では、
現状よりも遥かに酷いモラルハザードが発生するのが自明。
704 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:46
技術職なんかは正当な評価してもらえるんかね
なんせ「何も起こらないようにメンテする」のが仕事だからな
何も起こらないのが当然だから評価されない
何か起こるとマイナス評価
サーバー管理者なんかがいい例
なんせ「何も起こらないようにメンテする」のが仕事だからな
何も起こらないのが当然だから評価されない
何か起こるとマイナス評価
サーバー管理者なんかがいい例
705 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:47
>>703
このレベルの低さ。何が自明なんだろう。
年功が客観的基準だって。大笑いしました。
「年功と言う客観的な指標すらない能力主義下では、
現状よりも遥かに酷いモラルハザードが発生するのが自明。」
このレベルの低さ。何が自明なんだろう。
年功が客観的基準だって。大笑いしました。
「年功と言う客観的な指標すらない能力主義下では、
現状よりも遥かに酷いモラルハザードが発生するのが自明。」
706 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:47
職制を細分化して給料の上限を決めるほうがよくないか？
各々の職制の人数は組織の人員の比率から決定されるとかして
各々の職制の人数は組織の人員の比率から決定されるとかして
707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:48
>>695
民間における最終目標の利益（金）は客観性があるからまだマシなんだよ。
しかし、それですら、上手く行っていない所がほとんどだ。
＞公務の評価基準は仕事自体の達成度。
こんなものには、客観性が全くない。全くの恣意的な評価にしかなり得ない。
そんな指標で評価されても、職員が納得しないから、状況が悪くなるだけ。
民間における最終目標の利益（金）は客観性があるからまだマシなんだよ。
しかし、それですら、上手く行っていない所がほとんどだ。
＞公務の評価基準は仕事自体の達成度。
こんなものには、客観性が全くない。全くの恣意的な評価にしかなり得ない。
そんな指標で評価されても、職員が納得しないから、状況が悪くなるだけ。
708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:50
709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:51
710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:53
711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:56
しかし、過去レスと同じことの繰り返しだな。
組合は何でも反対で煽る。
怠け者である自分たちが楽しい趣味である組合活動をできなくなるからだろう。
組合は何でも反対で煽る。
怠け者である自分たちが楽しい趣味である組合活動をできなくなるからだろう。
712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:57
「与えられた仕事」が上司によって客観的に決めれれるなら成功しない。
民間でも複数の事業を営む会社では、事業別に給料体系が異なっていたりする
多岐にわたる公務を一つの給料体系で運営し、成果主義を導入することは
難しいと思う。
民間でも複数の事業を営む会社では、事業別に給料体系が異なっていたりする
多岐にわたる公務を一つの給料体系で運営し、成果主義を導入することは
難しいと思う。
713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:59
>>704
マジでやばいかも？
評価はまじ困難。
民間なら全て利益換算で一応ｏｋ。
役所はなあ・・・
もともと利益とか評価に値しない作業が役所の仕事だからなあ。
客観的に評価できる業務であれば、それを民営化すべき。
残った業務に限ってお役所仕事。これでいいじゃん。
マジでやばいかも？
評価はまじ困難。
民間なら全て利益換算で一応ｏｋ。
役所はなあ・・・
もともと利益とか評価に値しない作業が役所の仕事だからなあ。
客観的に評価できる業務であれば、それを民営化すべき。
残った業務に限ってお役所仕事。これでいいじゃん。
714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/27 23:59
反対は何でも組合と考えるほうが低脳っぽい。
>706のとおり職制の細分化と給与上限額の決定でもいいと思う
>706のとおり職制の細分化と給与上限額の決定でもいいと思う
715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:03
ちなみにさあ、
役所に成果主義導入すると、
税金の無駄使い増える結果に陥りやすいよ。
成果はどうしても積極的なモノを評価しやすいから、
○×政策だ！！とぶち上げた人が脚光を浴びやすい。
その政策が仮にとん挫したとしても、そのころにはとっくに定年退職済。
役所に成果主義導入すると、
税金の無駄使い増える結果に陥りやすいよ。
成果はどうしても積極的なモノを評価しやすいから、
○×政策だ！！とぶち上げた人が脚光を浴びやすい。
その政策が仮にとん挫したとしても、そのころにはとっくに定年退職済。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:03
ようするに今後は大きな組織よりも
馬鹿ばかりの小さな役場とかに入ったほうが
自分だけたくさん給料をもらえたりするって事ですね。
馬鹿ばかりの小さな役場とかに入ったほうが
自分だけたくさん給料をもらえたりするって事ですね。
717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:07
とりあえず、どんな役所と雖もさあ、
必ず上には政治家がいるわけじゃん。
もっとしっかりと公務員を管理監督すべきだよね。
管理監督能力の無さを棚上げして、包括的に成果主義ぶちあげても、
ゆがんだ箱が更にいびつにゆがむだけ。
必ず上には政治家がいるわけじゃん。
もっとしっかりと公務員を管理監督すべきだよね。
管理監督能力の無さを棚上げして、包括的に成果主義ぶちあげても、
ゆがんだ箱が更にいびつにゆがむだけ。
718 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:07
どうやら697は民間かぶれの世間知らず
理論と実践の狭間に浮かぶ哀れな馬鹿公務員ですな
理論と実践の狭間に浮かぶ哀れな馬鹿公務員ですな
719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:11
役所仕事の悪い一例なんだけど、
責任の不明確さってあるよね。
人事異動の頻繁さと、仕事の成果が判明するまでのスパンの長さのせいで、
文句を言って責任とらせたくても、大抵責任の所在は曖昧となる。
責任の不明確さってあるよね。
人事異動の頻繁さと、仕事の成果が判明するまでのスパンの長さのせいで、
文句を言って責任とらせたくても、大抵責任の所在は曖昧となる。
720 ：公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:13
>>713
「何も起こらないのが当然だから評価されない」という危険性はあるけど、
「何も起こらないようにメンテする」しか仕事しかしてなければ大して評価
されないのは当然な訳で。
サーバー管理者は経験ないんで、どんな付加価値つけれるか分からんけど。
評価項目と基準さえ適切なものを作れば事務より遥かに評価は簡単と思うが。
「何も起こらないのが当然だから評価されない」という危険性はあるけど、
「何も起こらないようにメンテする」しか仕事しかしてなければ大して評価
されないのは当然な訳で。
サーバー管理者は経験ないんで、どんな付加価値つけれるか分からんけど。
評価項目と基準さえ適切なものを作れば事務より遥かに評価は簡単と思うが。
721 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:15
世間知らずな成果主義マンセーのアンチ組合ちゃんはどうした？
722 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:17
>>715
そうなれば、出世＆給与増やしたいヤシは皆何かをぶち上げることのできる職場を望むこ
とになるが、そういう職場とてそうそう増員できないわけだから猟官運動が盛んになる。
そして、短期的には効果があるように見える政策をぶち上げておいて出世して出て行く。
その後始末は、その政策とは縁も所縁もない職員がすることになるが、後始末した職員は
別にうまく後始末をしても評価されるわけではない。
そうなれば、出世＆給与増やしたいヤシは皆何かをぶち上げることのできる職場を望むこ
とになるが、そういう職場とてそうそう増員できないわけだから猟官運動が盛んになる。
そして、短期的には効果があるように見える政策をぶち上げておいて出世して出て行く。
その後始末は、その政策とは縁も所縁もない職員がすることになるが、後始末した職員は
別にうまく後始末をしても評価されるわけではない。
723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:22
無駄な出費抑制のため生活保護をケチるだけケチった奴が勝ち組になるわけだな。
724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:22
725 ：ｻﾗﾘｰﾏﾝ：04/07/28 00:24
税務調査とかも民営化でいいかも。自営業者は今以上にむしりとられるなw
726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:28
公務員の評価主義はある意味猟官主義。
727 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:34
発注部局なんて仕事すれば支出が増えるから
緊縮財政のおりなんて、マッタリ仕事しないで支出抑えれば
高評価になるのか？
緊縮財政のおりなんて、マッタリ仕事しないで支出抑えれば
高評価になるのか？
728 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:37
評価のために仕事をガンガン増やして、
国家財政完全破綻と。
・・・あほくさ。
国家財政完全破綻と。
・・・あほくさ。
729 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 00:45
利益という定量的な評価の出来ない公務に評価主義が合う訳がねえ罠。
合理的に弱者を切り捨てる施策取ると、マスゴミも騒ぐくせに、何か矛盾が著しいな。
実際、評価の指標を多岐にしてしまえば、個人間の優劣の比較は困難になるし、
かといって、評価の指標を絞れば、評点の低い行動を避ける硬直的な組織になるだけだし。
合理的に弱者を切り捨てる施策取ると、マスゴミも騒ぐくせに、何か矛盾が著しいな。
実際、評価の指標を多岐にしてしまえば、個人間の優劣の比較は困難になるし、
かといって、評価の指標を絞れば、評点の低い行動を避ける硬直的な組織になるだけだし。
730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 01:47
「公務には利益という定量的な評価は無理」という屁理屈には飽き飽き。
先進国の公務には「コストと効率」という定量的な評価は絶対に必要だよ。
別に「個人間の優劣の比較評価」が目的なわけではない。
「コストと効率」という、納税者の要求と財政上の要求を
念頭に置いて仕事しろ、ちゅうことだよ。
「評点の低い行動を避ける硬直的な組織になるだけ」なんて心配する
必要はない。これからはイギリスみたいに民間との競争にさらされる
ことになるから。硬直した組織や職員は蹴落とされるだけ。
先進国の公務には「コストと効率」という定量的な評価は絶対に必要だよ。
別に「個人間の優劣の比較評価」が目的なわけではない。
「コストと効率」という、納税者の要求と財政上の要求を
念頭に置いて仕事しろ、ちゅうことだよ。
「評点の低い行動を避ける硬直的な組織になるだけ」なんて心配する
必要はない。これからはイギリスみたいに民間との競争にさらされる
ことになるから。硬直した組織や職員は蹴落とされるだけ。
731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 01:57
732 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:01
>>730激しく同意。
スレ違いだが、今日モスバーガーに行った。高校生と思われるレジのバイトに、とても
気持ちよく感じさせられる手厚いサービスに感動した。心も潤った。
帰りに、諸書類をとりに市役所へいった。お昼なので誰もいなかった…
市役所もサービス業だよな？だったらローテでまわせよぉ！
３０分くらい待って市役所職員の対応を受けたが、ちょっと不愉快になった。
なんか、仕事に対してのモチベーションの違いを感じた。ここらへんをなんとかしてほしい。
スレ違いだが、今日モスバーガーに行った。高校生と思われるレジのバイトに、とても
気持ちよく感じさせられる手厚いサービスに感動した。心も潤った。
帰りに、諸書類をとりに市役所へいった。お昼なので誰もいなかった…
市役所もサービス業だよな？だったらローテでまわせよぉ！
３０分くらい待って市役所職員の対応を受けたが、ちょっと不愉快になった。
なんか、仕事に対してのモチベーションの違いを感じた。ここらへんをなんとかしてほしい。
733 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:10
それは組織単位での費用対効果のの問題であり、能力給や実績評価とは関係ないと思われ。
昼に職員がいないのも、組織の人員配置を対応させれば澄むことであり、担当職員の能力の
高低とは無関係と思われ・・・
昼に職員がいないのも、組織の人員配置を対応させれば澄むことであり、担当職員の能力の
高低とは無関係と思われ・・・
734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:29
>>733
また屁理屈かよ（ｗ
おまえこの先ずっとそんなこと言い続けるつもりか？
「組織の人員配置を対応させれば澄むことであり」って言うが、市役所の窓口対応の悪さって何年も前から言われてることじゃん。
結局おまえら職員の意識が低いからいくら経っても変えようとしないだけ。
いいかげんにしろよな。
また屁理屈かよ（ｗ
おまえこの先ずっとそんなこと言い続けるつもりか？
「組織の人員配置を対応させれば澄むことであり」って言うが、市役所の窓口対応の悪さって何年も前から言われてることじゃん。
結局おまえら職員の意識が低いからいくら経っても変えようとしないだけ。
いいかげんにしろよな。
735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:39
市町村の痴呆自治体の対応を述べても
ｽﾚの主旨からはズレていくものと思われ
ｽﾚの主旨からはズレていくものと思われ
736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 02:45
＞組織の人員配置を対応させれば澄む
これを臨機応変に出来ないのが公務員の世界。
これを臨機応変に出来ないのが公務員の世界。
737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 06:11
まあ、公務員は屁理屈を言ってても給料もらえるからな。
しかたないよ。
しかたないよ。
738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 07:17
コストを念頭において仕事することは大切なことですが
公務の場合コストと効率だけで割り切れない仕事がある
ことも忘れてはならない。
733の言うとおり、コストと効果と査定給は無関係であり
むしろコストを意識するなら民間委託・民営化を行ったほうがいい。
今は猫も杓子も「コストと効率」だなｗ
短絡的でステレオタイプな発想には食傷させられる。
公務の場合コストと効率だけで割り切れない仕事がある
ことも忘れてはならない。
733の言うとおり、コストと効果と査定給は無関係であり
むしろコストを意識するなら民間委託・民営化を行ったほうがいい。
今は猫も杓子も「コストと効率」だなｗ
短絡的でステレオタイプな発想には食傷させられる。
739 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 15:07
政府の郵政民営化準備室は、郵政事業の民営化にあたり約２７万人いる郵政職員について、
国家公務員としての地位の保障をなくす方向で検討を進める方針です。組合側の反発は必至で、
具体案のとりまとめは難航も予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/27/k20040727000025.html
国家公務員としての地位の保障をなくす方向で検討を進める方針です。組合側の反発は必至で、
具体案のとりまとめは難航も予想されます。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/27/k20040727000025.html
740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 15:16
ぐずぐずいってる暇があったら、その前に窓際の給与だけ高い低脳を叩き出せ。
仕事もできないくせに権利ばかり主張する組合淫も叩き出せ。
仕事もできないくせに権利ばかり主張する組合淫も叩き出せ。
741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 15:56
>公務の場合コストと効率だけで割り切れない仕事がある
>ことも忘れてはならない。
だれも忘れてないが、調子に乗ってこれを拡大解釈し
ヤリタイ放題やっているのが現状。この現状を都合よく
無視しておいてカッコいい原則論だけ述べても説得力ないよ。
＞むしろコストを意識するなら民間委託・民営化を行ったほうがいい。
日本もそうなりつつあるよ。イギリスみたいに。もうどうしようもない。
>ことも忘れてはならない。
だれも忘れてないが、調子に乗ってこれを拡大解釈し
ヤリタイ放題やっているのが現状。この現状を都合よく
無視しておいてカッコいい原則論だけ述べても説得力ないよ。
＞むしろコストを意識するなら民間委託・民営化を行ったほうがいい。
日本もそうなりつつあるよ。イギリスみたいに。もうどうしようもない。
742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 16:05
今度はイギリス厨現るだ
743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 16:12
昼休みに窓口に誰もいないのかよ。
これは、モチベーション以前に、制度上の欠陥だ。
首長は何してる？早急に改善せよ。組合との調整が必要とか、人員を増やす
予算がないとかの屁理屈は聞き飽きた。出雲市の市長は、鶴の一声で、市役
所の窓口を、土日も開けたじゃないか。
これは、モチベーション以前に、制度上の欠陥だ。
首長は何してる？早急に改善せよ。組合との調整が必要とか、人員を増やす
予算がないとかの屁理屈は聞き飽きた。出雲市の市長は、鶴の一声で、市役
所の窓口を、土日も開けたじゃないか。
744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 16:48
公務員から常識はずれの既得権を剥奪すべき。
国民は皆苦しんでるんだ、公務員も自重せんとな。
国民は皆苦しんでるんだ、公務員も自重せんとな。
745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 16:59
746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:06
しかたないよ。
今まで通り、このフレーズだけで免罪されると思い込んでいるんだから。
公務員根性に染まってしまうとね、現実を理解できなくなるんだよ。
今まで通り、このフレーズだけで免罪されると思い込んでいるんだから。
公務員根性に染まってしまうとね、現実を理解できなくなるんだよ。
747 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:29
>今度はイギリス厨現るだ
無内容の捨て台詞を吐くしかできなくなったか？
無内容の捨て台詞を吐くしかできなくなったか？
748 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:37
＞コストと効果と査定給は無関係であり
公務員ってこうも馬鹿になれるってのを曝したレスだな。
749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:47
公務員と同時同率の独立行政法人の職員とかも昇給無いのかな？
誰か教えてください＞
誰か教えてください＞
750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:49
751 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:49
>>732
法律違反をしろというんだね
うちの本部のサービスセンターなんて昼は担当者いないよ
ま、ＤＱＮ外食だからしゃーないか
でも、トラブルは昼に起きるんだけどね
うちの本部でも対応していないのに公務員にしろなんて言えないよ
法律違反をしろというんだね
うちの本部のサービスセンターなんて昼は担当者いないよ
ま、ＤＱＮ外食だからしゃーないか
でも、トラブルは昼に起きるんだけどね
うちの本部でも対応していないのに公務員にしろなんて言えないよ
752 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:53
長く続けているだけで一つの能力だと思って時給を最低10円づつ必ずあげているよ
<<うちの店
能力給なんて絵空事だよね
能力差なんて出ないもんね
フロアにしてもスタッフにしても
<<うちの店
能力給なんて絵空事だよね
能力差なんて出ないもんね
フロアにしてもスタッフにしても
753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 18:56
すいません。751さんのおっしゃる意味が良く分からないのですが。
754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:01
公務員ほんとに多過ぎ、市役所、支所の人員を明日から半分にしてもなんら問題無し。
市民、国民の目に付く所でこうだから見えないところは四分の一でいいな。
本当にやる気のある優秀な者だけでいい。
市民、国民の目に付く所でこうだから見えないところは四分の一でいいな。
本当にやる気のある優秀な者だけでいい。
755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:04
↑まぁ、こんなんばっかり相手にしてればいいなら、公務員も楽だろうなぁｗ
756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:07
給料下げられたくない公務員どもが必死なスレはここですか？
公務員のおまいらへ、いましている仕事は自分が『やりたい』仕事ですか？
給料が半分に減らされようが、生きがいを持ってできる『仕事』ですか？
大多数の公務員は『安定』をもとめている。
仕事の内容なんてどうでもいい。
とどのつまり『お金』に執着する以外ないのね。
退職金も給与も、これからどんどん下がるだろうし、
公務員の中でも能力ある人間とない人間とが
処遇にどんどん差がつくようになってますよね。
人事院HPにも『すべての公務員を平等にという考えを改める』的な発言が
最近載せられたようですし、まぁ無能な公務員の方々は２ちゃんに書き込み
して抵抗する以外、行動できなさそうですね。
公務員のおまいらへ、いましている仕事は自分が『やりたい』仕事ですか？
給料が半分に減らされようが、生きがいを持ってできる『仕事』ですか？
大多数の公務員は『安定』をもとめている。
仕事の内容なんてどうでもいい。
とどのつまり『お金』に執着する以外ないのね。
退職金も給与も、これからどんどん下がるだろうし、
公務員の中でも能力ある人間とない人間とが
処遇にどんどん差がつくようになってますよね。
人事院HPにも『すべての公務員を平等にという考えを改める』的な発言が
最近載せられたようですし、まぁ無能な公務員の方々は２ちゃんに書き込み
して抵抗する以外、行動できなさそうですね。
757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:08
758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:09
無職に限って公務員を叩くのって何故なのかなぁや？
759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:09
>>756
いましている仕事は自分が『やりたい』仕事ですか？
給料が半分に減らされようが、生きがいを持ってできる『仕事』ですか？
これって公務員に限らず、民間にも面と向かって聞いたら眼を逸らす人はたくさんいそうだけど・・・ｗ
まぁ、査定給導入は仕方がないだろうねぇ。
いましている仕事は自分が『やりたい』仕事ですか？
給料が半分に減らされようが、生きがいを持ってできる『仕事』ですか？
これって公務員に限らず、民間にも面と向かって聞いたら眼を逸らす人はたくさんいそうだけど・・・ｗ
まぁ、査定給導入は仕方がないだろうねぇ。
760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:14
>>694
何にも考え出せずに反対だけしている無能な公務員が何か言っています。
何にも考え出せずに反対だけしている無能な公務員が何か言っています。
761 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:19
>>723
わかってもいないのにわかったふりして評論するのはやめれ。
わかってもいないのにわかったふりして評論するのはやめれ。
762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:20
763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:24
764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:25
>>752
だから民間でいいのさ。
だから民間でいいのさ。
765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 19:27
766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:03
ttp://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040710/NAIS-0710-01-03-14.html
もう規定路線だよ。いったん動き出した列車は止まらない。。
人事院改革の目玉だし、彼等が自ら面子を潰すようなことはしないだろうし。
ま、一握りのキャリア向けの抜け道整備が終わり次第徐々に導入されるんじゃない？
心配な奴は屁理屈愚だ愚だ言うより今のうちに上司にゴマすっておけば？
そのための２年の猶予期間なワケだしさ！
（あ、素直に上司に迎合できないからあぶれて２ちゃんで書き込みしてたんだよね？）
（そんな馬鹿のことまではしりません。残念！）
もう規定路線だよ。いったん動き出した列車は止まらない。。
人事院改革の目玉だし、彼等が自ら面子を潰すようなことはしないだろうし。
ま、一握りのキャリア向けの抜け道整備が終わり次第徐々に導入されるんじゃない？
心配な奴は屁理屈愚だ愚だ言うより今のうちに上司にゴマすっておけば？
そのための２年の猶予期間なワケだしさ！
（あ、素直に上司に迎合できないからあぶれて２ちゃんで書き込みしてたんだよね？）
（そんな馬鹿のことまではしりません。残念！）
767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:15
民間は給料を下げてまで、お客様に質のいいサービスを提供することに
勤めているのに、公務員にはできないのでしょうか？
勤めているのに、公務員にはできないのでしょうか？
768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:18
民間はサービス低下してるよ。
もっと絞りだせよ。甘いんだよ。
もっと絞りだせよ。甘いんだよ。
769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:33
770 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:33
鳥取県と富山県でなかったかと思うが、県の職員労働組合が管理職評価制度とかをやっている。
自分たちの評価は有効で人事異動に反映するように当局に要求しているくせに、
自分たちが評価されるとなると評価なんて出来るわけがないときたもんだ。
何なのこれ？昔の、「アメリカの核は帝国主義で悪いが、ソビエトの核は共産主義だからいい核だ」
と同じ都合のいい理屈かい？組合は自分で墓穴を掘ってるんじゃないのか。
自分たちの評価は有効で人事異動に反映するように当局に要求しているくせに、
自分たちが評価されるとなると評価なんて出来るわけがないときたもんだ。
何なのこれ？昔の、「アメリカの核は帝国主義で悪いが、ソビエトの核は共産主義だからいい核だ」
と同じ都合のいい理屈かい？組合は自分で墓穴を掘ってるんじゃないのか。
771 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:41
民間のやってるのって、たまに競争っつーか潰しあいやって
共倒れになってるのがあるような気がするけど。
共倒れになってるのがあるような気がするけど。
772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:51
やたら組合煽ってる椰子がいるけどさ。
今の組合がまともに機能してないことや旧態依然の
なんでも反対体質が変えられない情けなさはある。
けど、なんで組合活動するのが怠け者なのかな。
「民間は厳しい」ってことばっか書いてるけど、
一握りの金持ちのためにいつリストラされるか
分からん状態でギリギリまで安月給で働かされて、
それを自慢げに書き込んでお前はうれしいのか？
二言めには「民間でやってみろ」って、話が逆じゃ
ないか？公務員がそんなにぬくぬくして見えるなら
自分の職場はなぜそうならないんだろう、もっと
待遇よくならないんだろうかって考えることはないのか？
今の組合がまともに機能してないことや旧態依然の
なんでも反対体質が変えられない情けなさはある。
けど、なんで組合活動するのが怠け者なのかな。
「民間は厳しい」ってことばっか書いてるけど、
一握りの金持ちのためにいつリストラされるか
分からん状態でギリギリまで安月給で働かされて、
それを自慢げに書き込んでお前はうれしいのか？
二言めには「民間でやってみろ」って、話が逆じゃ
ないか？公務員がそんなにぬくぬくして見えるなら
自分の職場はなぜそうならないんだろう、もっと
待遇よくならないんだろうかって考えることはないのか？
773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:53
ないのかも何も、あいつら民間企業で働いたこともないか
働いてもろくに続かないプーだから議論しても無駄さ
働いてもろくに続かないプーだから議論しても無駄さ
774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:54
775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 20:57
>>772
労働組合は大事だよ。ただし、公務員の組合は不要だろう。
苦しい思いしながら税金を納めている方々から搾り取ることだけが目的なんだから。
民間の組合は、資本家の搾取に対して断固戦うべきだ。
NHKでやっていた運転手みたいなことがあってはいけない。
両者は戦う相手が違うんだから、一緒にしないでくれ。
労働組合は大事だよ。ただし、公務員の組合は不要だろう。
苦しい思いしながら税金を納めている方々から搾り取ることだけが目的なんだから。
民間の組合は、資本家の搾取に対して断固戦うべきだ。
NHKでやっていた運転手みたいなことがあってはいけない。
両者は戦う相手が違うんだから、一緒にしないでくれ。
776 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:01
>>772
問 「なんで組合活動するのが怠け者なのかな。」
答 勤務時間中に、組合の連絡をしたり、打ち合わせをしたり、しかも、役所の電話で。
給料は労働の対価として支払われているのに、税金を使って組合活動をしている。
仕事なんか二の次。楽しい趣味の組合活動に熱中しているから怠け者と軽蔑されるんだ。
それも特定の政党のために活動している。税金でだよ。
問 「なんで組合活動するのが怠け者なのかな。」
答 勤務時間中に、組合の連絡をしたり、打ち合わせをしたり、しかも、役所の電話で。
給料は労働の対価として支払われているのに、税金を使って組合活動をしている。
仕事なんか二の次。楽しい趣味の組合活動に熱中しているから怠け者と軽蔑されるんだ。
それも特定の政党のために活動している。税金でだよ。
777 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:02
778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:05
779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:08
780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:09
まぁ、御用組合なのは官民いっしょだわな
人生拘束されるし、叩かれもするけど、その分出世も早いし見返りもでかいわな
人生拘束されるし、叩かれもするけど、その分出世も早いし見返りもでかいわな
781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:10
782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:16
●遂に殺人事件に発展したらしいぞ！！
http://hidebbs.net/bbs/ntt113
http://hidebbs.net/bbs/ntt113
784 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:20
とにかくやる気がなく、毎日お茶を飲みに来ているだけの者が
何ら正当な理由無く高い給料をもらっている状態を正さなければならない。
せっかく能力があると見こんで、重要な仕事を任せようと思っても
苦労だけで報われない、給料に反映されないとやる気をなくしている若い職員を
助けてやらないと駄目でしょう。
何ら正当な理由無く高い給料をもらっている状態を正さなければならない。
せっかく能力があると見こんで、重要な仕事を任せようと思っても
苦労だけで報われない、給料に反映されないとやる気をなくしている若い職員を
助けてやらないと駄目でしょう。
785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:27
>>780
公務員の組合の幹部は、出世できない奴ばかりだよ。組合は組合で終わるよ。
民間の労務担当みたいに人事の人がなるわけではないんだ。
だから、出来るだけ金をむしり取って、楽な生活をしようとするの。
公務員の組合の幹部は、出世できない奴ばかりだよ。組合は組合で終わるよ。
民間の労務担当みたいに人事の人がなるわけではないんだ。
だから、出来るだけ金をむしり取って、楽な生活をしようとするの。
786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:43
>>777
となると、公務員は３年連続給料が下がったんだっけ。
民間がそれを理由にして下がったとすると、人事院勧告はさらに下がることになるよね。
これを繰り返すとなると、今年以降の勧告や民間の給与はマイナスになり続けるわけだ。
そうでしょうか？民間の給料は上がっていますよ。勝ち組と負け組はありますが。
あなたの恫喝は誤っているということがわかりますよね。
となると、公務員は３年連続給料が下がったんだっけ。
民間がそれを理由にして下がったとすると、人事院勧告はさらに下がることになるよね。
これを繰り返すとなると、今年以降の勧告や民間の給与はマイナスになり続けるわけだ。
そうでしょうか？民間の給料は上がっていますよ。勝ち組と負け組はありますが。
あなたの恫喝は誤っているということがわかりますよね。
787 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:48
>>786
で、貴方の給料は上がっているんですか？
で、貴方の給料は上がっているんですか？
788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:50
789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:53
大手コンピュータ会社のＦ社が人事評価制度を取り入れたのを猿真似して、
ウチの自治体が人事評価制度を入れた。しかし、Ｆ社はその制度導入と軌を一にして
社員の積極性はなくなり、スタンドプレーに走り、クレーム・返品が激増した。
結局Ｆ社では2000億円の赤字を出してしまい、人事評価制度はお蔵入りになった。
畢竟、人事評価制度なんて僅かな利のために夥しい害を及ぼすだけだ。
ウチの自治体が人事評価制度を入れた。しかし、Ｆ社はその制度導入と軌を一にして
社員の積極性はなくなり、スタンドプレーに走り、クレーム・返品が激増した。
結局Ｆ社では2000億円の赤字を出してしまい、人事評価制度はお蔵入りになった。
畢竟、人事評価制度なんて僅かな利のために夥しい害を及ぼすだけだ。
790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 21:56
791 ：m８９３：04/07/28 22:13
突然だけどさ
公務員の給与 一時金 退職金 から 休日 の すべてを
一般 市民が 制定する 法律を 作ろうよ
「公務員の 給与は すべて 一律 時給 ８００円にしよう」
こんな 法律を 作って 奴らの 甘い汁を
早く 阻止しよう そうでないと 我々の 孫の代まで
大きな 損を する ぞ！
公務員こそが 我々の 絶大なる 「敵」だ
近い将来 内戦が起こるぞ！
公務員のガキは 特別に いじめるように
いなくては いけない。
公務員の給与 一時金 退職金 から 休日 の すべてを
一般 市民が 制定する 法律を 作ろうよ
「公務員の 給与は すべて 一律 時給 ８００円にしよう」
こんな 法律を 作って 奴らの 甘い汁を
早く 阻止しよう そうでないと 我々の 孫の代まで
大きな 損を する ぞ！
公務員こそが 我々の 絶大なる 「敵」だ
近い将来 内戦が起こるぞ！
公務員のガキは 特別に いじめるように
いなくては いけない。
792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:16
ここって語尾にｗ付ける人多いのね。
793 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:17
>>787
私は公務員なのでね。
私は公務員なのでね。
794 ：訂正：04/07/28 22:17
>>791
こういうやつに限って総理の給与には何も言わないんだよ。
こういうやつに限って総理の給与には何も言わないんだよ。
795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:19
公務員とその子供、更に元公務員を併せると何千万人になるの？
796 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:20
総理の給与は高くていいんじゃない？
797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:20
>>795
３億人ぐらいいるんじゃね？
３億人ぐらいいるんじゃね？
798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:20
公務○ルール
順序を入れ替えず（務公員・員公務は×。反対から読める員務○はＯＫ）、空間的に見て間に余計な文字が入らずに、
ひらがなカタカナローマ字漢字で公務○と書かれているものに対して、縦読み、斜め読みとわず、
1時間以内にｶﾞｯすること。
sageての公○員は不可。
>>1-1000←これは禁止。
威勢良くｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯしる。
順序を入れ替えず（務公員・員公務は×。反対から読める員務○はＯＫ）、空間的に見て間に余計な文字が入らずに、
ひらがなカタカナローマ字漢字で公務○と書かれているものに対して、縦読み、斜め読みとわず、
1時間以内にｶﾞｯすること。
sageての公○員は不可。
>>1-1000←これは禁止。
威勢良くｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯしる。
799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:21
>>789
２０００億全てが人事制度のせいか。
人事制度さえお蔵入りにしたら業績が回復したのかい。
両者の因果関係は？
もうちょっと考えたらどうだい。
うちの自治体はお宅の自治体と違ってF社の失敗を繰り返さないように工夫しているがね。
２０００億全てが人事制度のせいか。
人事制度さえお蔵入りにしたら業績が回復したのかい。
両者の因果関係は？
もうちょっと考えたらどうだい。
うちの自治体はお宅の自治体と違ってF社の失敗を繰り返さないように工夫しているがね。
800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:21
『公務員』で一時間以上ｶﾞｯされないﾔﾂはキャリア組
公務○ルール
順序を入れ替えず（務公員・員公務は×。反対から読める員務○はＯＫ）、空間的に見て間に余計な文字が入らずに、
ひらがなカタカナローマ字漢字で公務○と書かれているものに対して、縦読み、斜め読みとわず、
1時間以内にｶﾞｯすること。
sageての公○員は不可。
>>1-1000←これは禁止。
威勢良くｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯしる。
公務○ルール
順序を入れ替えず（務公員・員公務は×。反対から読める員務○はＯＫ）、空間的に見て間に余計な文字が入らずに、
ひらがなカタカナローマ字漢字で公務○と書かれているものに対して、縦読み、斜め読みとわず、
1時間以内にｶﾞｯすること。
sageての公○員は不可。
>>1-1000←これは禁止。
威勢良くｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯしる。
801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:21
802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:23
803 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:24
>>799
いいこというね。
人事評価システムに限らず、新しいシステムが導入される時って
反対するやつは出来ない理由とかを必死に探そうとする。
そのエネルギーをよりよいシステムを構築するために使えばいいのに。
いいこというね。
人事評価システムに限らず、新しいシステムが導入される時って
反対するやつは出来ない理由とかを必死に探そうとする。
そのエネルギーをよりよいシステムを構築するために使えばいいのに。
804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:27
>>788
組合こそがまさにそうだよ。なくせば喜ばれるもの。税金、公務員の組合、スピード取り締まり
組合こそがまさにそうだよ。なくせば喜ばれるもの。税金、公務員の組合、スピード取り締まり
805 ：m８９３：04/07/28 22:27
つでに
公務員の公金横領罪に「執行猶予」を つけるな！
とにかく 禁固で３年以上だ！
孫の孫の代まで 弁償を原則としよう！
公務員の公金横領罪に「執行猶予」を つけるな！
とにかく 禁固で３年以上だ！
孫の孫の代まで 弁償を原則としよう！
806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:29
＼＼＼ ..
((（￣＼__∧＿∧
` ＼ ＼（;; ・∀・）
`∵＼__）※ ζ＞
ｶﾞｯｶﾞｯ "；＼_;;）;ﾉД´)ノ ←>>804,>>805
｜ ；:（ｘ(⌒ノ
/ U U
/ /| /
. / / | （
807 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:29
>>802
わが国の経済政策（だけじゃない！）の最高責任者だからこそ、高くてもいいと思うよ。
そもそも知事や議員がポーズ（！）で自分の給料を下げてることこそ、気に食わん！
（選挙で選ばれる奴等の給料は高くすべきだと思う。）
自分の給料を下げたら許してもらえるという根性が気に食わん！
日本人らしいと言えば日本人らしいけど。
わが国の経済政策（だけじゃない！）の最高責任者だからこそ、高くてもいいと思うよ。
そもそも知事や議員がポーズ（！）で自分の給料を下げてることこそ、気に食わん！
（選挙で選ばれる奴等の給料は高くすべきだと思う。）
自分の給料を下げたら許してもらえるという根性が気に食わん！
日本人らしいと言えば日本人らしいけど。
808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:30
>>805
憲法違反
憲法違反
809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:31
810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:31
811 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:32
>>803
失敗するのが見えてるのに、
警告を発しない方が不誠実だ罠。
先行した民間よりも十年以上前に、
公務が導入しようとしているような安直な成果主義は、
労務管理手法としては駄目駄目で時代遅れな手法であることが、
欧米では共通認識になっとる。
失敗するのが見えてるのに、
警告を発しない方が不誠実だ罠。
先行した民間よりも十年以上前に、
公務が導入しようとしているような安直な成果主義は、
労務管理手法としては駄目駄目で時代遅れな手法であることが、
欧米では共通認識になっとる。
812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:33
らっしゃい
ﾉ∩
⊂ ヽ >>809
/( ｡A｡ )っ
U ∨ ∨
・@；∴‥
∧＿∧ ∩ :: :.
（;; ・∀・）/ :: ::
（つ / :: :' ガッ！
人⌒ｌ ノ :: ::
し（＿）
ﾉ∩
⊂ ヽ >>809
/( ｡A｡ )っ
U ∨ ∨
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（つ / :: :' ガッ！
人⌒ｌ ノ :: ::
し（＿）
813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:33
>>804
スピードの取り締まりはあったほうがいいと思うよ。
飲酒運転の取り締まりも。
自分がつかまる立場やったら正直腹立つけど。
自分の身内がＤＱＮドライバのせいで殺されたらいややん。
取り締まりは抑止のために必要やと思う。
スピードの取り締まりはあったほうがいいと思うよ。
飲酒運転の取り締まりも。
自分がつかまる立場やったら正直腹立つけど。
自分の身内がＤＱＮドライバのせいで殺されたらいややん。
取り締まりは抑止のために必要やと思う。
814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:34
815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:35
816 ：m８９３：04/07/28 22:35
ついでに
公務員の政策 失敗では
全体責任を基本としよう
この国だけだぞ 公務員の失策に
甘い国は そろそろ みんな
目を覚ますべきだ！
公務員どもの 「事業失策 給与 一時金 退職金
手当て 横領 怠慢職務 不正経理．．．..」 などで
２５０兆円以上 我々は 損をしている！
今後 ８０年で それらを弁償してもらうには
やはり 一律 時給 ８００円以下が 妥当だろうと思う。
公務員の政策 失敗では
全体責任を基本としよう
この国だけだぞ 公務員の失策に
甘い国は そろそろ みんな
目を覚ますべきだ！
公務員どもの 「事業失策 給与 一時金 退職金
手当て 横領 怠慢職務 不正経理．．．..」 などで
２５０兆円以上 我々は 損をしている！
今後 ８０年で それらを弁償してもらうには
やはり 一律 時給 ８００円以下が 妥当だろうと思う。
817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:37
818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:37
819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:38
>>815
米だよ。
米だよ。
820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:38
821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:38
>>816
もう１度生まれ変われるなら誰になりたい？
もう１度生まれ変われるなら誰になりたい？
822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:40
823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:42
824 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:42
>>820
矛盾してて意味が分からんな。学生の本分は勉強ぜよ。
＞失敗例ばかり集めないで成功例を探してその方法を学べよ。
と した直後に、
＞８０３もそう言ってるだろう。今導入しようとしているのは、
＞民間の手法の失敗を生かしたものにしているんだぜ。
と疑問なく書ける知能は不思議だ。
矛盾してて意味が分からんな。学生の本分は勉強ぜよ。
＞失敗例ばかり集めないで成功例を探してその方法を学べよ。
と した直後に、
＞８０３もそう言ってるだろう。今導入しようとしているのは、
＞民間の手法の失敗を生かしたものにしているんだぜ。
と疑問なく書ける知能は不思議だ。
825 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:43
826 ：807：04/07/28 22:44
>>810
小泉の経済政策は「最悪」ではないと思うよ。
問題もあるけど。
小渕と比べたら断然いい！
恐らく他の香具師が総理になってたら今より悪い状況になるか
問題を先送りにして将来もっとひどい状況になるかどっちかだと思うよ。
小泉の経済政策は「最悪」ではないと思うよ。
問題もあるけど。
小渕と比べたら断然いい！
恐らく他の香具師が総理になってたら今より悪い状況になるか
問題を先送りにして将来もっとひどい状況になるかどっちかだと思うよ。
827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:45
828 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:45
>>823
効率の良さとも違うよ。
「要領が良い」ってのは、アピール上手ってこと。
５の実績を１０に見せられる要領の良い香具師と、
１０の実績を５程度にしか表現られない愚直な香具師なら、
後者が得をするわけ。
効率の良さとも違うよ。
「要領が良い」ってのは、アピール上手ってこと。
５の実績を１０に見せられる要領の良い香具師と、
１０の実績を５程度にしか表現られない愚直な香具師なら、
後者が得をするわけ。
829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:45
どの政策も小泉が関与したものはほとんどないのに
やたら『小泉の○○』とつけたがる奴発見
やたら『小泉の○○』とつけたがる奴発見
830 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:46
>>823
労務管理の基礎知識だから、自分で勉強しれ。
労務管理の基礎知識だから、自分で勉強しれ。
831 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:46
>>824
かわいい！お馬鹿さん
かわいい！お馬鹿さん
832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:46
833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:46
834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:47
835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:47
>>833は『先行指標』という言葉を使いたかっただけ
836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:49
837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:49
838 ：823じゃないですが：04/07/28 22:50
アメリカ（どこの州だったか市だったかは失念、スマソ）の行政評価システムでは、
それを発展させて、人事評価もやってたと思いますよ。
目標の達成度に合わせて、管理職の給料かボーナスに反映させていたと思う。
よかったら、上山信一著の「「行政評価」の時代」か「「行政経営」の時代」を読んでみてください。
ちなみに、そのシステムは
アメリカの企業が作ったシステムを日本の企業が発展させて、それをアメリカの企業が採用して
自治体等に波及してたと思う。
ソースとしては曖昧ですまんが、調べてみてください。
それを発展させて、人事評価もやってたと思いますよ。
目標の達成度に合わせて、管理職の給料かボーナスに反映させていたと思う。
よかったら、上山信一著の「「行政評価」の時代」か「「行政経営」の時代」を読んでみてください。
ちなみに、そのシステムは
アメリカの企業が作ったシステムを日本の企業が発展させて、それをアメリカの企業が採用して
自治体等に波及してたと思う。
ソースとしては曖昧ですまんが、調べてみてください。
839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:50
840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:50
841 ：834：04/07/28 22:51
レスをスレというほうが馬鹿に決まってる
ま、言うに事欠いてこのレベルだからたかが知れているがね
ま、言うに事欠いてこのレベルだからたかが知れているがね
842 ：834：04/07/28 22:51
843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:52
だから、
失敗例も成功例も参考にして
成功させる方法を考えりゃいいじゃん！
失敗例も成功例も参考にして
成功させる方法を考えりゃいいじゃん！
844 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:53
845 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:53
つーか、おまえらの納税額を書けよ
846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:53
847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:53
10円
848 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:54
小泉が直接からまんかっても
小泉が方向性決めて人選してるんじゃないの？
自分の手を使わんと物事を前に進められんやつって、
首相に限らずリーダーとしての力量に問題ありかと。
小泉が方向性決めて人選してるんじゃないの？
自分の手を使わんと物事を前に進められんやつって、
首相に限らずリーダーとしての力量に問題ありかと。
849 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:55
どうでもいいけど
公務員のほとんどが、他人を気安く馬鹿と罵る人間ばかりである
公務員のほとんどが、他人を気安く馬鹿と罵る人間ばかりである
850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:55
851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:56
なぜなら
ほとんどの公務員は、『自分だけは』頭脳明晰だと思い込んだままであるからだ
ほとんどの公務員は、『自分だけは』頭脳明晰だと思い込んだままであるからだ
852 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:56
853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:56
854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:56
>>835
もう一種類は何指標だ？
もう一種類は何指標だ？
855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:57
856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 22:58
倒す？旧経企庁？？おまえが
ぷ ぷ ぷ
ＯＫ信じるよ。相当偉いね、お前！！
でもやっぱり、『先行指標』という言葉を使いたかっただけだったんだろ（ｗ
ぷ ぷ ぷ
ＯＫ信じるよ。相当偉いね、お前！！
でもやっぱり、『先行指標』という言葉を使いたかっただけだったんだろ（ｗ
857 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:00
858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:00
>>853
別に「欧米」にこだわらなくてもいいと思うよ。
今必要なシステムが欧米にあるならそれを取り入れるなり参考にしたらいいし、
国内にあるんならそれでもいいじゃない。
大事なことは、今あるものを参考にしながら、（参考にしなくても）
知恵を絞って、よりよい評価制度を導入して、現状を改善することじゃないの？
別に「欧米」にこだわらなくてもいいと思うよ。
今必要なシステムが欧米にあるならそれを取り入れるなり参考にしたらいいし、
国内にあるんならそれでもいいじゃない。
大事なことは、今あるものを参考にしながら、（参考にしなくても）
知恵を絞って、よりよい評価制度を導入して、現状を改善することじゃないの？
859 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:04
それにしても、これから壮大な実験が始まるのだね
査定昇給という言葉がどんどん一人歩きして、
かわいそうな一般公務員の皆さんの人生が生贄となるのだね
哀れなモルモット公務員たちを今後も生温かく見守り続けましょうよ
査定昇給という言葉がどんどん一人歩きして、
かわいそうな一般公務員の皆さんの人生が生贄となるのだね
哀れなモルモット公務員たちを今後も生温かく見守り続けましょうよ
860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:04
>>858
おっしゃるとおりです。
制度は目的に奉仕するもので、制度自身が目的ではありません。
目的達成に最も効果的な制度にすればいいのです。
それを何回も言っているのにとにかく反対という輩が多くて困っておりました。
おっしゃるとおりです。
制度は目的に奉仕するもので、制度自身が目的ではありません。
目的達成に最も効果的な制度にすればいいのです。
それを何回も言っているのにとにかく反対という輩が多くて困っておりました。
861 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:06
>>857
最終需要財
在庫率指数
(逆サイクル)、工業生産財
在庫率指数
（逆サイクル）、新規求人数
(除学卒)
実質機械受注
(船舶・電力
を除く民需)、新設住宅
着工床面積、耐久消費財
出荷指数
（前年同月比）、
消費者態度
指数、日経商品指数
(４２種)
（前年同月比）、長短金利差、"長期国債(10年)
新発債
流通利回、
ＴＩＢＯＲ
（３か月）、東証株価指数
（前年同月比）、"投資環境指数
(製造業)、総資本営業利
益率(製造業)
長期国債(10年)
新発債
流通利回、中小企業業況
判断来期見通し(全産業)
最終需要財
在庫率指数
(逆サイクル)、工業生産財
在庫率指数
（逆サイクル）、新規求人数
(除学卒)
実質機械受注
(船舶・電力
を除く民需)、新設住宅
着工床面積、耐久消費財
出荷指数
（前年同月比）、
消費者態度
指数、日経商品指数
(４２種)
（前年同月比）、長短金利差、"長期国債(10年)
新発債
流通利回、
ＴＩＢＯＲ
（３か月）、東証株価指数
（前年同月比）、"投資環境指数
(製造業)、総資本営業利
益率(製造業)
長期国債(10年)
新発債
流通利回、中小企業業況
判断来期見通し(全産業)
862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:06
>>859
全然かわいそうではないよ。大抵の公務員は安楽な生活しているから。
全然かわいそうではないよ。大抵の公務員は安楽な生活しているから。
863 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:07
864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:08
>>860
オメエは、
たまたまDQNな上司が居ない恵まれた職場にいるか、
おまえ自身がDQNな香具師であるのか、
そうでなければ、学生さんで世間の厳しさを知らんだけ。
DQNな上司たちが評価者になる現実を少しは考えれ。
オメエは、
たまたまDQNな上司が居ない恵まれた職場にいるか、
おまえ自身がDQNな香具師であるのか、
そうでなければ、学生さんで世間の厳しさを知らんだけ。
DQNな上司たちが評価者になる現実を少しは考えれ。
865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:10
866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:11
>>862
いえいえ、哀れでかわいそうだと私は思います。
民間比で決して見劣りしない水準でぬくぬくしている彼等も
給料を少しでもいじられると豹変します。
後は醜い出世争い＆同僚蹴落とし合戦＆メンヘラ大量発生
。。。お先真っ暗公務員。なまじ頭良く生まれたばかりに(合掌)
いえいえ、哀れでかわいそうだと私は思います。
民間比で決して見劣りしない水準でぬくぬくしている彼等も
給料を少しでもいじられると豹変します。
後は醜い出世争い＆同僚蹴落とし合戦＆メンヘラ大量発生
。。。お先真っ暗公務員。なまじ頭良く生まれたばかりに(合掌)
867 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:11
868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:13
869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:13
870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:14
評価者がﾄﾞｷｭｿだからな。。。
871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:14
>>865
夜食3分！
たのむ、おいらを笑い死にさせないでくれ～～～
ちなみに、誤字２箇所あるよ。あと04/6/30現在使われていない指標が１つ
さて、10分以内にわかるかな？
夜食は５分以内に頼むよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
夜食3分！
たのむ、おいらを笑い死にさせないでくれ～～～
ちなみに、誤字２箇所あるよ。あと04/6/30現在使われていない指標が１つ
さて、10分以内にわかるかな？
夜食は５分以内に頼むよ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
872 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:15
>>869
評価者たちが集団DQNな場合、フォローのしようが無い（完）
評価者たちが集団DQNな場合、フォローのしようが無い（完）
873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:15
>>871
Ｌ１１Ａだろう？
Ｌ１１Ａだろう？
874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:16
875 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:17
>>869
阿呆な評価者が組織を駄目にする制度ってことすね？
阿呆な評価者が組織を駄目にする制度ってことすね？
876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:18
公務員の方々は規則があればだまって従うのみ。
だから設計の段階では本当にいやになるくらいくだらない質問を浴びせ続ける
しかし、いったん決定してしまうと、その規則に従順に従ってしまう。。
どうせおまえらも２年後、新人事制度の下、余り給料も下げられずにのほほんとやってるよ
あんしんしろ！
ま、景気が間違って浮揚したとしても、おまいらの給料は当分据え置き。
だから設計の段階では本当にいやになるくらいくだらない質問を浴びせ続ける
しかし、いったん決定してしまうと、その規則に従順に従ってしまう。。
どうせおまえらも２年後、新人事制度の下、余り給料も下げられずにのほほんとやってるよ
あんしんしろ！
ま、景気が間違って浮揚したとしても、おまいらの給料は当分据え置き。
877 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:19
878 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:21
>>876
猟官制度が復活したら、その弊害は只では済まないよ。
猟官制度が復活したら、その弊害は只では済まないよ。
879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:22
制度導入前に、ウチのＤＱＮキャリアを数十名ほど免職して欲しい。
あんな香具師らにまともな評価が出来るとは思えない。
あんな香具師らにまともな評価が出来るとは思えない。
880 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:23
>>872
管理職を上層部（どういうランク付けがあるのか知りませんが）、
上層部をその上、最終的にトップが評価したり、
評価そのものの評価をする余地があればうまく行きそうな気がするんですが。
そうすることによって集団ＤＱＮがドロップアウトするなり、下の奴が上に引き上げられるとか。
どう？
管理職を上層部（どういうランク付けがあるのか知りませんが）、
上層部をその上、最終的にトップが評価したり、
評価そのものの評価をする余地があればうまく行きそうな気がするんですが。
そうすることによって集団ＤＱＮがドロップアウトするなり、下の奴が上に引き上げられるとか。
どう？
881 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:24
情実を挟まないまともな評価者など
ほとんどいやしない・・・っていう
現実問題にあえて目を瞑る夏厨が
出没する駄スレはここですか？
ほとんどいやしない・・・っていう
現実問題にあえて目を瞑る夏厨が
出没する駄スレはここですか？
882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:25
>>874
公務員の組合がだめにしたんだよ。日教組なんか最たるもんだろうが。
公務員の組合がだめにしたんだよ。日教組なんか最たるもんだろうが。
883 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:25
884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:26
>>874
そもそもシステム設計段階で問題があったのか、
それとも、設計当時に問題がなかったが情勢の変化により
システムが現状に耐えられなくなったかのどちらかでは？
いずれにせよ、より現状に合ったシステムに組み替える必要があるのでは？
そもそもシステム設計段階で問題があったのか、
それとも、設計当時に問題がなかったが情勢の変化により
システムが現状に耐えられなくなったかのどちらかでは？
いずれにせよ、より現状に合ったシステムに組み替える必要があるのでは？
885 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:26
886 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:26
>>875
ここまでさんざん理由もなく反対する組合に理がないことは明らかにされているんだがね。
ここまでさんざん理由もなく反対する組合に理がないことは明らかにされているんだがね。
887 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:27
888 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:28
>>877
公務員は全体の奉仕者である。主権者である国民、議会の決定に従うのは当然すぎるくらい当然のことだが。
公務員は全体の奉仕者である。主権者である国民、議会の決定に従うのは当然すぎるくらい当然のことだが。
889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:28
>>886
夏厨の愚見を批判する香具師は、何でも組合になる訳かｗ
夏厨の愚見を批判する香具師は、何でも組合になる訳かｗ
890 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:29
>>888
ﾏﾄﾊｽﾞﾚ
ﾏﾄﾊｽﾞﾚ
891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:29
>>871
１５分経ったよ。
１５分経ったよ。
892 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:29
>>878
復活って？日本で前にあったとでも？フッ
復活って？日本で前にあったとでも？フッ
893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:29
>>876
それは「評価システム」そのものよりも組織のシステムとして問題があるのでは？」
いくら万全を帰したとしても「完璧な」システムを作るのは不可能でしょう？
（そもそもシステムに「完璧」が存在するか疑問だが）
どうもシステムを導入することそのものが目的となりがちだ。
それは手段であって目的じゃないでしょう？
システムを運用する段階でもシステムを改良を加えていく必要があるでしょう？
それは「評価システム」そのものよりも組織のシステムとして問題があるのでは？」
いくら万全を帰したとしても「完璧な」システムを作るのは不可能でしょう？
（そもそもシステムに「完璧」が存在するか疑問だが）
どうもシステムを導入することそのものが目的となりがちだ。
それは手段であって目的じゃないでしょう？
システムを運用する段階でもシステムを改良を加えていく必要があるでしょう？
894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:31
公務員の口ぐせは、
「俺らは試験に合格したんだから優秀だ。バカ民間どもめ。」
けど公務員になったからといって努力しなければ頭脳も低下。
はっきりいって、
「俺って九九もちゃんと言えるし、有名私立幼稚園に合格して頭いいんだよ～ん。」
と社会人になっても自慢してるようなもの。
「俺らは試験に合格したんだから優秀だ。バカ民間どもめ。」
けど公務員になったからといって努力しなければ頭脳も低下。
はっきりいって、
「俺って九九もちゃんと言えるし、有名私立幼稚園に合格して頭いいんだよ～ん。」
と社会人になっても自慢してるようなもの。
895 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:31
大臣に客観性があるとか、
事務次官に客観性があるとか、
キャリアたちに客観性があるとか、
本気で考えてんの？
藻前ら、香具師らを信用していなかった筈だがな。マスゴミもだが。
事務次官に客観性があるとか、
キャリアたちに客観性があるとか、
本気で考えてんの？
藻前ら、香具師らを信用していなかった筈だがな。マスゴミもだが。
896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:31
897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:32
あははは うちの銀行と一緒一緒！！
１．新人事制度構想もちあがり → とりあえずなんやかんや理由つけて反対
２．制度の枠組みについて議論 → 議論にまざれない連中同士、『理想の人事制度』について居酒屋で熱く語る
３．枠組決定し運用まで秒読み → 運用される上で自分に不利益な評価を下しそうな奴に、矛先を向けるようになる
４．運用決定直前
・まず、給与が微妙に上がる（不平不満をそらすための時限的な措置）
・恩恵にあずかれない層から不平不満出るも、評価者となるであろう上司にすぐなびくようになる。
・様々な雑務が増える。人事院を呪うようになる。
５．運用後
・産休のねーちゃんが自分より高い評価を貰っていることにむかつくようになる。
・より公平な評価を望むがあまり、メンヘルになる
・給料があがらなくなる
・組合の活動にはまる
・暗黒時代の幕開け
１．新人事制度構想もちあがり → とりあえずなんやかんや理由つけて反対
２．制度の枠組みについて議論 → 議論にまざれない連中同士、『理想の人事制度』について居酒屋で熱く語る
３．枠組決定し運用まで秒読み → 運用される上で自分に不利益な評価を下しそうな奴に、矛先を向けるようになる
４．運用決定直前
・まず、給与が微妙に上がる（不平不満をそらすための時限的な措置）
・恩恵にあずかれない層から不平不満出るも、評価者となるであろう上司にすぐなびくようになる。
・様々な雑務が増える。人事院を呪うようになる。
５．運用後
・産休のねーちゃんが自分より高い評価を貰っていることにむかつくようになる。
・より公平な評価を望むがあまり、メンヘルになる
・給料があがらなくなる
・組合の活動にはまる
・暗黒時代の幕開け
898 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:32
>>881
制度も知らんくせに、口出しするな。
制度も知らんくせに、口出しするな。
899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:33
政治屋とキャリア官僚は、一般国民が信頼していない筆頭の筈だけど、
なんで、評価制度の運用だけは上手く行くと期待できるのかが疑問。
よっぽど、記憶力が無い？
なんで、評価制度の運用だけは上手く行くと期待できるのかが疑問。
よっぽど、記憶力が無い？
900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:34
ＤＱＮじゃない上役って居たんだ・・・
901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:34
902 ：850：04/07/28 23:36
涙目で調べている>>863はほっぽっておいて眠るとしよう。
903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:36
904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:37
905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:37
学生は理想論で語れていいね。
こっちはぐだぐだの現実の中でいきとる。
こっちはぐだぐだの現実の中でいきとる。
906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:39
907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:39
908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:39
いや、>>850がモニターの前で正座して待っていたが
>>863に売った喧嘩のいつまでも買われていないことに腹を立て
>>902を書き込んだ事実にオドロキ！
もう>>902は寝ているので（何しろ本人がそう宣言したのだから)あえて言わせてもらうが
公務員って、みんな>>850みたいな奴ばかりなのかい？
>>863に売った喧嘩のいつまでも買われていないことに腹を立て
>>902を書き込んだ事実にオドロキ！
もう>>902は寝ているので（何しろ本人がそう宣言したのだから)あえて言わせてもらうが
公務員って、みんな>>850みたいな奴ばかりなのかい？
909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:39
>>906
１～５は、皮肉込みの予想だろ。人事院って有るし。
１～５は、皮肉込みの予想だろ。人事院って有るし。
910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:41
「政治家は信頼できる」が効率の世論調査は見たこと無いなあ
911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:42
>>905
ぐだぐだの現実の中でご苦労様です。
誰でも「変化」は怖いものですが、
現実を変える努力が必要かと思いますね。
どの努力を貴方がするかどうかは別にして。
（評価システム云々は人事部門かどっかが決めるんでしょうから。）
ぐだぐだの現実の中でご苦労様です。
誰でも「変化」は怖いものですが、
現実を変える努力が必要かと思いますね。
どの努力を貴方がするかどうかは別にして。
（評価システム云々は人事部門かどっかが決めるんでしょうから。）
912 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:42
改革賛成厨って、
誰が制度運用するか分かってなかったＤＱＮ？
それとも政治屋やキャリア官僚大好きクン？
誰が制度運用するか分かってなかったＤＱＮ？
それとも政治屋やキャリア官僚大好きクン？
913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:43
>>911
屑レス付けると思ったらやっぱ部外者だったのね。
屑レス付けると思ったらやっぱ部外者だったのね。
914 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:44
>>906
いえいえ、公務員の方々にわかるように
人事部を人事院に変えただけです。
大体この路線で進んでいくと思われ。
保身を望むだけなら、いくらでも打つ手はあるが、
『品性』だけは売り渡さないほうがいい。後になって激しく後悔する
決まっちゃった制度はもう受け入れるしかないから
その中でできるだけお客様（＝国民、市民)に役に立つ仕事をしつつ
上司に認められるよう腐心するかってことじゃないのかな。。
もちろん自分は思うほど全然うまくいっていない。
まぁ、諦めて日々頑張っているところです。
いえいえ、公務員の方々にわかるように
人事部を人事院に変えただけです。
大体この路線で進んでいくと思われ。
保身を望むだけなら、いくらでも打つ手はあるが、
『品性』だけは売り渡さないほうがいい。後になって激しく後悔する
決まっちゃった制度はもう受け入れるしかないから
その中でできるだけお客様（＝国民、市民)に役に立つ仕事をしつつ
上司に認められるよう腐心するかってことじゃないのかな。。
もちろん自分は思うほど全然うまくいっていない。
まぁ、諦めて日々頑張っているところです。
915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:44
916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:44
キャリア優遇の為の制度改革だってことすら、
知らない夏厨はｳｻﾞｲ
知らない夏厨はｳｻﾞｲ
917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:45
＞その中でできるだけお客様（＝国民、市民)に役に立つ仕事をしつつ
と
＞上司に認められるよう腐心するかってことじゃないのかな。。
とは、
両立しません。
と
＞上司に認められるよう腐心するかってことじゃないのかな。。
とは、
両立しません。
918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:46
>>913
部外者とは？
部外者とは？
919 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:47
>>897すごいね
ほんとうにこうなりそうで怖い
ほんとうにこうなりそうで怖い
920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:48
そもそもこのスレって「国家公務員」限定じゃないっしょ？
参考スレは限定かもしれんけど。
参考スレは限定かもしれんけど。
921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:50
おいおい、屑スレって・・・・
922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:51
>>917
両立しないのは理論上。
誰一人両立しない中から、序列がつけられるわけだし、
その序列がどのようにつけられるかは考課者しだい。
つまり、両立しないことを普段から挑み続ける姿勢だけを見せていたほうが
どんな状況でも最悪の評価だけは免れることができるとおもうよ。
特定の層に媚びるのはやめたほうがいいと思う。
自分の評価がオセロみたいにパタパタ変わっていくのは惨めだよー
両立しないのは理論上。
誰一人両立しない中から、序列がつけられるわけだし、
その序列がどのようにつけられるかは考課者しだい。
つまり、両立しないことを普段から挑み続ける姿勢だけを見せていたほうが
どんな状況でも最悪の評価だけは免れることができるとおもうよ。
特定の層に媚びるのはやめたほうがいいと思う。
自分の評価がオセロみたいにパタパタ変わっていくのは惨めだよー
923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/28 23:55
イギリスは国から改革を進めたが、アメリカは自治体から始まった改革が
州→連邦へと波及していった。
日本の場合は国に期待するのは無理なのか？
先手を打たんと評価制度どころか、省庁がなくなるかもよ。
はっきりいって市町村合併とか道州制への移行がすすんだら、現在の省庁のほとんどが
いらなくなるよ。
（多分１０～２０年は大丈夫だと思うけどさ）
州→連邦へと波及していった。
日本の場合は国に期待するのは無理なのか？
先手を打たんと評価制度どころか、省庁がなくなるかもよ。
はっきりいって市町村合併とか道州制への移行がすすんだら、現在の省庁のほとんどが
いらなくなるよ。
（多分１０～２０年は大丈夫だと思うけどさ）
924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 00:17
あぁ、国の借金が増えていく…
925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 00:42
おぉ、家計の貯金が増えていく…
926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 01:26
本省手当は50％ぐらいつけるべきだね
927 ：850：04/07/29 06:12
>>908
835 → 850（俺） → ＜856,857＞ → 861（俺） → 863 → 865（俺） → 871 → 873（俺）ときて
891,902（俺）という流れだから、
わかってんのかよ → わかってるよ → ホントか？ → 当然じゃ、ところでお前は？ というところで沈黙されている。
この流れが読めないようではダメだな。
835 → 850（俺） → ＜856,857＞ → 861（俺） → 863 → 865（俺） → 871 → 873（俺）ときて
891,902（俺）という流れだから、
わかってんのかよ → わかってるよ → ホントか？ → 当然じゃ、ところでお前は？ というところで沈黙されている。
この流れが読めないようではダメだな。
928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 06:47
告発します ≪第六部≫
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17
六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫
●告発その①：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html
1 名前： 告発するよ 投稿日： 2001/07/02(月) 07:17
六代目スレッドたてました。≪オウムとは、創価・統一の別働隊だった≫
●告発その①：【オウム事件と創価マフィア】
オウム信者の半数は、実は創価・統一が送り込んだエージェント。オウム
との共同事業である覚醒剤密造などの脱法行為がばれそうになり、創価・
統一は一斉に隠蔽工作に乗り出した。創価に操られたマスコミ、オウム
ウオッチャー、創価警察・検察、ごろつき政治家（自自公）が結託して、
全てをオウムの単独犯行に仕立て上げた。坂本事件もカリヤ事件も村井
刺殺も実は創価マフィアの犯行。第7サティアンは、サリンプラントでは
ない。覚醒剤プラントだったのだ。そして、東京地検・東京地裁の創価
マフィアが、嘘で塗り固めた裁判を進めている。オウム事件の真相を隠蔽
してきた創価・統一の背後には、国際的な強大な権力が潜んでいる。
http://mentai.2ch.net/police/kako/994/994025867.html
929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:17
>>927はどうやら、自らがイタイ存在であることを周囲から全く教えられぬまま
おとなになってしまったようである。
かわいそうに。
（たぶんこのあと、６時間以内に彼からの猛烈な反論書き込みがあると予言）
おとなになってしまったようである。
かわいそうに。
（たぶんこのあと、６時間以内に彼からの猛烈な反論書き込みがあると予言）
930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:49
931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 19:51
ttp://www.imes.boj.or.jp/japanese/kinyu/2000/kk19-2-2.pdf
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
p61
実際問題として国債引受による財政赤字のファイナンスを実行するには、
財政法の日本銀行による国債引受禁止条項を変更しなければならず、
法改正の審議の間に政府がハイパー・インフレーションを引き起こそうとしていることが「国民にわかってしまい」市場が何も反応しないうちに既成事実として債務削減が達成できるとは到底考えられない。
日銀内部でこんなこと議論してるよ。。。。。
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブルジョンジョロシャー
932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:06
民間でうまく出来ないものが公務員に出来るのかよ？
933 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 20:48
まあ公務員に民業の原理を持ち込んでる先進国で
経済がすごくうまくいってる国ってあるのかどうか
疑問だな。イギリス然り。成績主義がいかに人々を
疲弊させていくか、心を荒廃させていくかが分かって
くるに従って、むしろ終身雇用への回帰を目指す方向
になっていくんじゃないの？もちろん若手に仕事押し
付けてのうのうと怠けている者が優遇されることは
あってはならないが。
経済がすごくうまくいってる国ってあるのかどうか
疑問だな。イギリス然り。成績主義がいかに人々を
疲弊させていくか、心を荒廃させていくかが分かって
くるに従って、むしろ終身雇用への回帰を目指す方向
になっていくんじゃないの？もちろん若手に仕事押し
付けてのうのうと怠けている者が優遇されることは
あってはならないが。
934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:07
935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:12
業績評価制度に組合は反対する資格はない。
正しいか、間違っているか判断する能力がないだろう。
専門家が、評価できると言っているのに、度素人で公務員や社会人としての能力の低い
組合関係が反論できるわけがないだろう。
なんでも「反対」、やってみたこともないのに「出来るわけがない」、
こんなことばっかり。現状の既得権を守ることに汲々として、国民のことは二の次。
どこかの県職労が管理職評価制度を実施して、仁慈当局に異動に反映させるよう求めている。
どうしてかな。説明してくれ。出来るんじゃないか。エッ
正しいか、間違っているか判断する能力がないだろう。
専門家が、評価できると言っているのに、度素人で公務員や社会人としての能力の低い
組合関係が反論できるわけがないだろう。
なんでも「反対」、やってみたこともないのに「出来るわけがない」、
こんなことばっかり。現状の既得権を守ることに汲々として、国民のことは二の次。
どこかの県職労が管理職評価制度を実施して、仁慈当局に異動に反映させるよう求めている。
どうしてかな。説明してくれ。出来るんじゃないか。エッ
936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 22:58
家でライオン飼いたいんだけど
動物園でできるなら大丈夫だよね。
やってみなければできるかどうか解らないのに
最初から諦めてしまうのは駄目だよね。
動物園でできるなら大丈夫だよね。
やってみなければできるかどうか解らないのに
最初から諦めてしまうのは駄目だよね。
937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:02
まあ、これでキャリアは、本省手当て新設＋毎年特昇有りで、
給料水準が大幅にUPするから、一応、端くれの漏れ的には文句がない。
給料水準が大幅にUPするから、一応、端くれの漏れ的には文句がない。
938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:06
キャリアは、エリート層なんだから、
俸給水準が上がることは悪くないよね。
というか、今までが低過ぎ。
俸給水準が上がることは悪くないよね。
というか、今までが低過ぎ。
939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:08
940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:10
正直言っちゃうと、金欲しいなら民間行けばって感じ
査定査定と騒いでいる香具師はよっぽど金に困ってるのか？
年寄りが貰いすぎだとか言ってるが、彼らの若いころの給料知ってるのか
生涯所得で比較してみろよ、お前らが騒いでるほど貰ってはいないんじゃないか？
働かないで金貰ってるのを見るのは気持ちのいいものではないから
気持ちはわかるけど、俺は努力して沢山仕事しても時間外がキチッと出てれば
文句はないな。税金が原資だからそんなに贅沢は言ってられない。
査定査定と騒いでいる香具師はよっぽど金に困ってるのか？
年寄りが貰いすぎだとか言ってるが、彼らの若いころの給料知ってるのか
生涯所得で比較してみろよ、お前らが騒いでるほど貰ってはいないんじゃないか？
働かないで金貰ってるのを見るのは気持ちのいいものではないから
気持ちはわかるけど、俺は努力して沢山仕事しても時間外がキチッと出てれば
文句はないな。税金が原資だからそんなに贅沢は言ってられない。
941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:11
>>936
アホ、ちゃんと対策を取って、十分な設備をすればどこでも飼えるだろう。
それを専門家の方々がやったと言うんだから、アホは心配しないで従っていればいいんだよ。
考えることが出来ないのがよけいなことを考えるな。下手な考え休むに似たり。
アホ、ちゃんと対策を取って、十分な設備をすればどこでも飼えるだろう。
それを専門家の方々がやったと言うんだから、アホは心配しないで従っていればいいんだよ。
考えることが出来ないのがよけいなことを考えるな。下手な考え休むに似たり。
942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/29 23:27
943 ：現職2?才：04/07/30 00:30
941》アホはオメーだ。具体的な話が無く成果主義っていう響きの良い
言葉だけが先走ってるのが問題なんだよ。多岐に及ぶ職種、職場にお
いて、どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
みろ。公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。もし民間
と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。絶対。
言葉だけが先走ってるのが問題なんだよ。多岐に及ぶ職種、職場にお
いて、どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
みろ。公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。もし民間
と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。絶対。
944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 00:43
>>943
＞多岐に及ぶ職種、職場において、
企業でも職種、職場は多岐ですが
＞どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
＞みろ。
基準はこれから作るんでしょ。人事の専門家が。
＞公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。
民間も『サービス精神』を失ったら、競争に勝っていけません。
＞もし民間と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。
多くの人は民間と同じ基準の成果主義を前提に語っていないと思いますよ。
民間企業で代替の付加価値を付けずにサービスを低下させたら会社が潰れます。
三菱のようにね。
＞多岐に及ぶ職種、職場において、
企業でも職種、職場は多岐ですが
＞どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
＞みろ。
基準はこれから作るんでしょ。人事の専門家が。
＞公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。
民間も『サービス精神』を失ったら、競争に勝っていけません。
＞もし民間と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。
多くの人は民間と同じ基準の成果主義を前提に語っていないと思いますよ。
民間企業で代替の付加価値を付けずにサービスを低下させたら会社が潰れます。
三菱のようにね。
945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:06
成果主義がダメダメなの制度なのはイマドキしらん奴はいないだろ
ま、公務員制度に関してはＶＦＭをかなり考えて欲しいけど、
毎年赤字を出し続けていて恥ずかしくもなく天下りする連中がトップだから
既に笑い話でしかないね
キャリアの給料なんてＶＦＭ考えたら無給で十分だね
立法機関である国会議員も行政機関の長である大臣も無給にするべきである
ま、公務員制度に関してはＶＦＭをかなり考えて欲しいけど、
毎年赤字を出し続けていて恥ずかしくもなく天下りする連中がトップだから
既に笑い話でしかないね
キャリアの給料なんてＶＦＭ考えたら無給で十分だね
立法機関である国会議員も行政機関の長である大臣も無給にするべきである
946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:08
というか、国のノンキャリは不要。
947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:09
査定昇給なんて実施したら赤字の自治体は全員無給だ
当然だろ
特に管理職は全員懲戒解雇だよ
当然だろ
特に管理職は全員懲戒解雇だよ
948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:11
キャリアこそ不要
現行の官僚制度において赤字国債の全ての原因はキャリアにあり
福田内閣以降の全てのキャリアの私財を没収するべきである
現行の官僚制度において赤字国債の全ての原因はキャリアにあり
福田内閣以降の全てのキャリアの私財を没収するべきである
949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:12
サッチャー～メジャー時代の
イギリスは強制入札制度で公務員を大量にリストラし、
公務員の数を大幅に削減させた上に行政サービスを質的に向上させた。
強制入札制度はほとんどの行政サービスが民間でも可能で、
民間の方が効率的かつ上質なサービスを生み出すことを証明した。
イギリスは強制入札制度で公務員を大量にリストラし、
公務員の数を大幅に削減させた上に行政サービスを質的に向上させた。
強制入札制度はほとんどの行政サービスが民間でも可能で、
民間の方が効率的かつ上質なサービスを生み出すことを証明した。
950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:13
ノンキャリなんてキャリアがいなけりゃ何にもできん。
まず最初に民営化すべきポジション。
まず最初に民営化すべきポジション。
951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:14
で、ウインブルドン現象というものを行政体でも産み出して（ｗ
行政経営史上主義って恥ずかしいね
ベンチマーク付けて喜んでいるタイプ？
行政経営史上主義って恥ずかしいね
ベンチマーク付けて喜んでいるタイプ？
952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:20
大規模な民営化ができてよかったんじゃないの？
人件費が高くて能力の低い公務員から
人件費が安くて能力の高い民間人にシフトして。
人件費が高くて能力の低い公務員から
人件費が安くて能力の高い民間人にシフトして。
953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:23
>>948
でも、今回はキャリア優遇策ですから。
でも、今回はキャリア優遇策ですから。
954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:23
ベンチマーク付けただけで満足しなかったから
改革が成功したんじゃないの？
あくまでも手段でしょ、ベンチマークとかは。
改革が成功したんじゃないの？
あくまでも手段でしょ、ベンチマークとかは。
955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:24
イギリスの公務員制度改革が本当に良い制度だったら、
まず隣国のフランスはじめヨーロッパ中に広がっているはずだよね（ｗ
隣国ですらそうなっていないのに「なぜ？」を考える余地があるよね（ｗ
そこからまず思考停止しているのかな？？？
まず隣国のフランスはじめヨーロッパ中に広がっているはずだよね（ｗ
隣国ですらそうなっていないのに「なぜ？」を考える余地があるよね（ｗ
そこからまず思考停止しているのかな？？？
956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:28
それじゃ、何故？
957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:37
イギリスでは地方自治体においては管理職が既に期間契約で公募式の所が多い
当然、管理職からして民間出身者が入っているので管理職自身に競争原理が沁みついている
日本ではほとんど公務員出身者が昇進によって管理職につく
当然の様にアホばかりである
だから赤字公債なんて平気で出せる
フランスやドイツ、オランダ、北欧なども当然昇進して管理職になる
ただし、日本の企業の場合は管理職に経営能力があるかは甚だ疑問
よってサービス残業なんて不思議なものが起こる
制度上の違いがあるため、イギリス式にしたいんだったらまず管理職制度から改造しないといかん
当然、管理職からして民間出身者が入っているので管理職自身に競争原理が沁みついている
日本ではほとんど公務員出身者が昇進によって管理職につく
当然の様にアホばかりである
だから赤字公債なんて平気で出せる
フランスやドイツ、オランダ、北欧なども当然昇進して管理職になる
ただし、日本の企業の場合は管理職に経営能力があるかは甚だ疑問
よってサービス残業なんて不思議なものが起こる
制度上の違いがあるため、イギリス式にしたいんだったらまず管理職制度から改造しないといかん
958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:49
＞イギリスの公務員制度改革が本当に良い制度だったら、
英国意外では特に改革するほど財政が逼迫してなかったから。
それでも適宜給料カットや小規模のリストラはやってる。
んだけ。
何も知らんくせに（ｗなんて語尾に付けまくってんなよ、マジで笑えるから。
いや～夏だね～（ｗｗｗ
英国意外では特に改革するほど財政が逼迫してなかったから。
それでも適宜給料カットや小規模のリストラはやってる。
んだけ。
何も知らんくせに（ｗなんて語尾に付けまくってんなよ、マジで笑えるから。
いや～夏だね～（ｗｗｗ
959 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:52
958は知的障害者
フランスの地方自治体の財政逼迫と公営企業の増大を知らない
というか知って隠している
人格障害者ですらある
病院行くか自殺しろ
フランスの地方自治体の財政逼迫と公営企業の増大を知らない
というか知って隠している
人格障害者ですらある
病院行くか自殺しろ
960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:56
>>959
おまえも適当なこと言うのもほどほどにな。（ｗ
おまえも適当なこと言うのもほどほどにな。（ｗ
961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:59
／ r‐-､ ＼
〃／ { ＿｀y,=ﾐ ＿ ＼
' / __∠-─-｛{ ￣))-─- 、 ヽ
, - '´ ｀` ≪ ｀ヽ 丿 }
／ ＼ j Ｖ
, ' , ＿ ＿ ｀＜ ｀、
/ ／ , '´ ／, '´ / ヽ ＼ l
ｌ 〃 ／ ／ ´ { l! l ! ﾉ
|/' ／／ニヽ , ─､l || ｌ ﾉ／
ｌ | /{ '´ ￣｀ヾ､!l { '´ ＜税金返せ！
ｌ' , }_､－ ､ ヽ ｀、
｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ _;;;;_‐ ､, ｝ ｀､
(＾{ ｒ ｀`'<_ /ノ⌒ヽ ｀､
ソヽ、 ､ ┌v'Y⌒ﾉ ｀､ ｀、
_／ _ノ ＼ ￣ 人ノ-イ ヽ }
, '´ _／ / / 丶､__ , ィ ´ｌ | ｌ ､ﾉ
（省
〃／ { ＿｀y,=ﾐ ＿ ＼
' / __∠-─-｛{ ￣))-─- 、 ヽ
, - '´ ｀` ≪ ｀ヽ 丿 }
／ ＼ j Ｖ
, ' , ＿ ＿ ｀＜ ｀、
/ ／ , '´ ／, '´ / ヽ ＼ l
ｌ 〃 ／ ／ ´ { l! l ! ﾉ
|/' ／／ニヽ , ─､l || ｌ ﾉ／
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ｌ' , }_､－ ､ ヽ ｀、
｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ _;;;;_‐ ､, ｝ ｀､
(＾{ ｒ ｀`'<_ /ノ⌒ヽ ｀､
ソヽ、 ､ ┌v'Y⌒ﾉ ｀､ ｀、
_／ _ノ ＼ ￣ 人ノ-イ ヽ }
, '´ _／ / / 丶､__ , ィ ´ｌ | ｌ ､ﾉ
（省
962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 01:59
イギリスにもフランスにもならなくて良いよ。
959と960が死んでくれればおいらはHappy！
959と960が死んでくれればおいらはHappy！
963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 02:00
／ r‐-､ ＼
〃／ { ＿｀y,=ﾐ ＿ ＼
' / __∠-─-｛{ ￣))-─- 、 ヽ
, - '´ ｀` ≪ ｀ヽ 丿 }
／ ＼ j Ｖ
, ' , ＿ ＿ ｀＜ ｀、
/ ／ , '´ ／, '´ / ヽ ＼ l
ｌ 〃 ／ ／ ´ { l! l ! ﾉ
|/' ／／ニヽ , ─､l || ｌ ﾉ／
ｌ | /{ '´ ￣｀ヾ､!l { '´ ＜税金払え！滞納者野郎！
ｌ' , }_､－ ､ ヽ ｀、
｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ _;;;;_‐ ､, ｝ ｀､
(＾{ ｒ ｀`'<_ /ノ⌒ヽ ｀､
ソヽ、 ､ ┌v'Y⌒ﾉ ｀､ ｀、
_／ _ノ ＼ ￣ 人ノ-イ ヽ }
, '´ _／ / / 丶､__ , ィ ´ｌ | ｌ ､ﾉ
（省
〃／ { ＿｀y,=ﾐ ＿ ＼
' / __∠-─-｛{ ￣))-─- 、 ヽ
, - '´ ｀` ≪ ｀ヽ 丿 }
／ ＼ j Ｖ
, ' , ＿ ＿ ｀＜ ｀、
/ ／ , '´ ／, '´ / ヽ ＼ l
ｌ 〃 ／ ／ ´ { l! l ! ﾉ
|/' ／／ニヽ , ─､l || ｌ ﾉ／
ｌ | /{ '´ ￣｀ヾ､!l { '´ ＜税金払え！滞納者野郎！
ｌ' , }_､－ ､ ヽ ｀、
｛＾ｌY"ﾞﾞ`ヽ _;;;;_‐ ､, ｝ ｀､
(＾{ ｒ ｀`'<_ /ノ⌒ヽ ｀､
ソヽ、 ､ ┌v'Y⌒ﾉ ｀､ ｀、
_／ _ノ ＼ ￣ 人ノ-イ ヽ }
, '´ _／ / / 丶､__ , ィ ´ｌ | ｌ ､ﾉ
（省
964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 03:20
965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 04:03
年間約1000万円（退職金等除く）と言われる公務員の人件費を2割削減すれば，385万人の失業者に月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービスを提供できる。
そのような主旨の国会質問をしようとした民主党議員が，公務員組合員から事前に圧力をかけられたと言ったニュースが紹介されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000056-mai-pol
そのような主旨の国会質問をしようとした民主党議員が，公務員組合員から事前に圧力をかけられたと言ったニュースが紹介されています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030612-00000056-mai-pol
966 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 07:14
減形にこそ必要な制度だな。
ていうか生活保護の強化には反対。
ていうか生活保護の強化には反対。
967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 07:18
去っちゃリズムは弱者切捨て
公務員改革だけを取り上げて論じること自体がナンセンス
社会に痛みを強要する改革
日本の政治システムでそれができるかは甚だ疑問
公務員改革だけを取り上げて論じること自体がナンセンス
社会に痛みを強要する改革
日本の政治システムでそれができるかは甚だ疑問
968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:34
イギリスの公務員は、民間より低賃金。
日本の、特に地方公務員は、民間よりはるかに高給・好条件。
日本の、特に地方公務員は、民間よりはるかに高給・好条件。
969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:37
イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。↓
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto
で、日本はどうかと言うと、↓
当世給料事情／６ 地方公務員
国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm0080209 99000c.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
高給自治体
①尼崎市 956万円
②東大阪市 947万円
③西宮市 930万円 等
*ちなみに長野県岡谷市 530万円!
（Ｈ．１３年データらしい）
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto
で、日本はどうかと言うと、↓
当世給料事情／６ 地方公務員
国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm0080209 99000c.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者（４３７万円）の２倍（８３２万円）
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
高給自治体
①尼崎市 956万円
②東大阪市 947万円
③西宮市 930万円 等
*ちなみに長野県岡谷市 530万円!
（Ｈ．１３年データらしい）
970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 08:39
56 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 07:10
優勝した５０代の職員の年収は、どれくらいですか？
57 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 07:44
年収１３００万位です。
58 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 07:48
こんなクズを高給で雇ってる神戸市民は優しいよな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087732986/
優勝した５０代の職員の年収は、どれくらいですか？
57 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 07:44
年収１３００万位です。
58 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/07/18 07:48
こんなクズを高給で雇ってる神戸市民は優しいよな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1087732986/
971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 19:05
地方公務員の賃金出してきて
国家公務員の話してんのか
プ
国家公務員の話してんのか
プ
972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:05
公務ってね、別に客にサービスよくしたって客が金払って
モノを買ってくれるわけじゃないんだよ。だから客のために
サービスよくして働けば働くほど金がかかって非効率となる
のが現実。成績査定を導入すれば客なんか適当に（むしろ
冷たく）あしらってさっさと仕事を済ませてく香具師が優秀って
ことになるんじゃねーの。
モノを買ってくれるわけじゃないんだよ。だから客のために
サービスよくして働けば働くほど金がかかって非効率となる
のが現実。成績査定を導入すれば客なんか適当に（むしろ
冷たく）あしらってさっさと仕事を済ませてく香具師が優秀って
ことになるんじゃねーの。
973 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:10
つーか国や自治体が国民や民間相手にして
黒字だしたらそれはそれで叩かれそうだ
黒字だしたらそれはそれで叩かれそうだ
974 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:40
>>972
スマイル＝￥０
スマイル＝￥０
975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:43
>>974
もうちょっと分かりやすく言ってあげて！
もうちょっと分かりやすく言ってあげて！
976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:46
次スレ立てるの？
977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:48
>>974
つか、ニコニコして「税金払えよｺﾞﾗｱ！」って感じ？
つか、ニコニコして「税金払えよｺﾞﾗｱ！」って感じ？
978 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:49
>>972
金払ってるじゃねーかよ、税金でしっかりと。
金払ってるじゃねーかよ、税金でしっかりと。
979 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:50
税金で思いついた。税金取立ての仕事も公務員が直接やるんじゃ
なくてサラ金業者とかに委託すると効率アップかもね。
なくてサラ金業者とかに委託すると効率アップかもね。
980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:50
前払いか後払いのちがいだね。
981 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:55
窓口関係は手数料納付が多いからな。
愛想で顧客満足度はずいぶん違うかもしれない。
愛想で顧客満足度はずいぶん違うかもしれない。
982 ：( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！てんてんはんみょうヽ(´ー｀)ノ：04/07/30 20:56
役立たずの国民は氏になさい
983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:57
役立たずの役人は氏になさい
984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 20:58
985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:03
986 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:09
公務は国民経済計算の上で「営業余剰＝０」なのだが、
それでも民間で代替できるの？
つぶれないの？
それでも民間で代替できるの？
つぶれないの？
987 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:10
988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:11
公務員って給料もらってないの？
989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:13
国民経済計算の上の便宜上なのでは？
990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:23
>>989
アカなのを便宜上０とおいてるわけですが。
アカなのを便宜上０とおいてるわけですが。
991 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:25
>>985
私は、債権、預貯金、動産、不動産、電話加入権を差し押さえ、
不動産の競売も行ってきました。893からも納付させました。
動産の差し押さえに際しては、本人不在の住居内へ大家立ち会いの上、立ち入って差し押さえてきました。
ご存知でしょうが、刑事事件の捜査ではありませんので令状なしで立ち入ることが出来ます。
しかし、国税ではない、市町村や県税の多くの徴税吏員は法律の執行よりも集金人と化していました。
自力執行権があるので、裁判所を通さず速やかに差し押さえが出来る権限があるのですが、
なかなか役立たずの保養所と化している徴税部門にはそれを使いこなせる人がいないようです。
私は、債権、預貯金、動産、不動産、電話加入権を差し押さえ、
不動産の競売も行ってきました。893からも納付させました。
動産の差し押さえに際しては、本人不在の住居内へ大家立ち会いの上、立ち入って差し押さえてきました。
ご存知でしょうが、刑事事件の捜査ではありませんので令状なしで立ち入ることが出来ます。
しかし、国税ではない、市町村や県税の多くの徴税吏員は法律の執行よりも集金人と化していました。
自力執行権があるので、裁判所を通さず速やかに差し押さえが出来る権限があるのですが、
なかなか役立たずの保養所と化している徴税部門にはそれを使いこなせる人がいないようです。
992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:31
993 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:35
職員の給料を委託料に移し変えればいいんじゃないの？
994 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:39
>>943
過去レスに何回も書いてるだろう。馬鹿者。今の事務分担をベースに業績を評価するんだ。
ルーチンの仕事は難易度が低く、新規の事業や制度の立ち上げは高い。期首にどのような仕事をどのようにやるか上司と面談して決める。
それらに対して、貢献度を期末に評価して、そのマトリックスでポイントを付けるのさ。
だから、新規事業に積極的に取り組んでもマイナス評価にはならないが、
ルーチンの仕事で成功しても評価は高くならない。その他諸々は過去レスを見てこい。
結果は本人と面談して評価する。
能力評価と業績評価は違うんだ。そんなことも知らないんだろう。
だから、多岐にわたる仕事でも問題ない。積極的に住民サービスに取り組む職員の評価が高まり、
その努力が評価されるようになるんだ。
お前みたいに新しいことに取り組んで成功させるための知恵も努力もしない奴はもちろん低評価に決まっている。
絶対馬鹿だ。
「具体的な話が無く成果主義っていう響きの良い
言葉だけが先走ってるのが問題なんだよ。多岐に及ぶ職種、職場にお
いて、どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
みろ。公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。もし民間
と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。絶対。」
過去レスに何回も書いてるだろう。馬鹿者。今の事務分担をベースに業績を評価するんだ。
ルーチンの仕事は難易度が低く、新規の事業や制度の立ち上げは高い。期首にどのような仕事をどのようにやるか上司と面談して決める。
それらに対して、貢献度を期末に評価して、そのマトリックスでポイントを付けるのさ。
だから、新規事業に積極的に取り組んでもマイナス評価にはならないが、
ルーチンの仕事で成功しても評価は高くならない。その他諸々は過去レスを見てこい。
結果は本人と面談して評価する。
能力評価と業績評価は違うんだ。そんなことも知らないんだろう。
だから、多岐にわたる仕事でも問題ない。積極的に住民サービスに取り組む職員の評価が高まり、
その努力が評価されるようになるんだ。
お前みたいに新しいことに取り組んで成功させるための知恵も努力もしない奴はもちろん低評価に決まっている。
絶対馬鹿だ。
「具体的な話が無く成果主義っていう響きの良い
言葉だけが先走ってるのが問題なんだよ。多岐に及ぶ職種、職場にお
いて、どんな基準を設ければ公務員の業務を公正に評価できるか言って
みろ。公務員って、『サービス精神』を失ったら駄目な職業。もし民間
と完全に同じにしたら形だけの成果が増え、サービス低下する。絶対。」
995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:43
>>992
あふぉ、不動産の競売をしたらニュースになる今日この頃、
お前は新聞を読んでいないのか。
おまえの住んでいる市町村で不動産の競売したのがこの１０年で何件ぐらいあるか調べてみろ。
動産差し押さえを何件しているか調べてみろ。まず無いね。
あふぉ、不動産の競売をしたらニュースになる今日この頃、
お前は新聞を読んでいないのか。
おまえの住んでいる市町村で不動産の競売したのがこの１０年で何件ぐらいあるか調べてみろ。
動産差し押さえを何件しているか調べてみろ。まず無いね。
996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:44
>>994
＞だから、新規事業に積極的に取り組んでもマイナス評価にはならないが、
・・・要するに、天下り先を積極的に開拓する香具師は評価されるが、
＞ルーチンの仕事で成功しても評価は高くならない。
・・・必要不可欠な公共サービスに励んでも評価は高くならないってことだね。
＞だから、新規事業に積極的に取り組んでもマイナス評価にはならないが、
・・・要するに、天下り先を積極的に開拓する香具師は評価されるが、
＞ルーチンの仕事で成功しても評価は高くならない。
・・・必要不可欠な公共サービスに励んでも評価は高くならないってことだね。
997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:44
>>994
1000も近づいてきたし、このスレのまとめですね。
1000も近づいてきたし、このスレのまとめですね。
998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:45
998
999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:45
>>997
>996の間違いだろ。
>996の間違いだろ。
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：04/07/30 21:45
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。