★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！

日本ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>363
主婦層が多く働いている現場で働いているけど、
最近、そう言う感じの主婦が何人か入って来て、
わずか１〜２日で辞める（しかも連絡なしで）と言う、酷い実態を見せつけられている。

駄目ジャパーン

主婦が働いてる事と子供の荒れ方は関係あるかな。
教育の現場に身をおいてた時期があったけど、
働いてるとか働いてないとかは関係ないと思うよ。
問題があるとすれば、
むしろ社会性の欠落した専業主婦とその子供の方が問題多い。
自分が世界の中心だからね。文句だけはいっちょまえに言う。
人のこと考えない。自己矛盾なんて感覚ない。反省もない。

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

>>371
そんな一部のことを一般論みたいに語るからフェミニストはみんなから
馬鹿にされるんだよ。
一般大衆がなるほどと言うことをいわなきゃ。
誰でもウソとわかることばっかり言ってるからフェミニストは叩かれるんだよ。

自給1500円というと日雇いさんの肉体労働を換算するとこのくらいになるかな・・・



















この主婦どもはアホですか？

主婦労働って半分は自分のためだろ？
なら４万５千円か。
これで月何十万も稼いで家に金入れてる夫と対等だなんて
笑えるな

なにやらよく判らん議論しているが

嫁さんは夫が安月給でもやりくりして家事やってるだけだろう。
家事労働なんて意味不明な言葉に腹立ててどうするんだ？
家事が労働だったら雇い主はだれだ？夫か？

はぁ〜、馬鹿相手に無意味なレスを返してしまったようだな。

家事労働はたとえだろ馬鹿

>>373
言ってることの意味がわからんが？
このスレで「一般大衆がなるほどと言うこと」ってなんだ。
勝手にフェミニスト扱いして攻撃するなよ。

家事を半分、一日当たり１時間程度引き受けるだけで夫の小使い4万5千円増額できるってことか。

ま、金持ってる香具師は馬鹿女を相手にしないし
賢い女はおかしな要求をしない。
馬鹿の欲望は永遠に現実不可能ってことで。

>>351
いやんバレた〜☆
あれはねﾏﾏﾝのことだよぉ(>_<)
私も一応栄養士の免許もってるけど、ﾏﾏﾝは管理栄養士の免許だし★
でもねー、私はまだ独身だし、彼も結婚なんてとてもとてもとてもとても（ｒｙ　なのデス（ρ＿；）

育児だけは月２０万でも俺は引き受けられんよ。
他人の子供ならテレビ見せっぱなしとか適当にするが、自分の子供ならいい加減にできないしな・・・

>>1 のリンク先記事で、主婦が望む家事労働の対価を「夫の平均的小遣いの二倍」と
比較しているのにワラタ。
実際、労働対価＝小遣いと考えるフェミゾン気質女ってやはり多いんだろうか。

実際のところ、労働対価得て勤労者として生きるなら、その対価から生活費を捻出
しなければならない。夫と同様に享受する住居費(ローン含む)食費、子供がいるなら
その養育費etc.全て夫と半々に折半する。そして、各々の収入から家計用のそうした
支払いを除いた残りが各々の手元に残る金になる。小遣いは当然その中から捻出する。
問題の記事では夫の小遣いは４．５万円ということになっているが、どう考えても
主婦の小遣いは同額にはならないだろう。いや、小遣いどころか生活費折半するだけで
赤字なんじゃないかな？

それでも、毎日長時間家事にあけくれて疲労困憊して、それでその処遇なら「搾取されてる」
と怒るのもわかるが労働時間が２時間/日程度では…。
自分の生活費分も働かず、余暇をたんまりもてあましながら、あまり強欲なことは言わないで
欲しいものだ。だって、その腑抜けた生活を支えているのは、もっと長時間働いてもっともっと
高額を稼いで生活費に充ててくれる旦那さんのお陰なんだから。


結論：主婦は夫に日々感謝して、夫を立て、夫をいたわり、夫に尽くし、つつましく生きなさい。

９万円−男のおかげで便利、楽になった代金＝−１兆円

一時は20万とか言ってなかったけ？

>>383
そうだな。
９万円分しか働いてないのに、のうのうと暮らしていていいのか。

個人的にはフェミゾンでも別にいいと思っている。
その依存先の男が納得してるんだったらな。それは個別の問題だ。他人がどうこう言うもんじゃ無ぇ。
おいらも自分の出来る範囲でﾆｮｰﾎﾞに依存させてるしな。
でもここにはそうではない男全般に依存しようとしてるアホ女が多いような気がするんだよな。
それどころか依存して当たり前、下手すりゃ依存させないのが器が小さい、とかな。

こっちゃ、てめぇに関係無ぇアホ女の面倒まで見てやる気は更々無ぇんだよ。

>>387
ああ、その通りズラ・・・。

しかし電波を崇めれば、
ひとしくそのご加護を得る事ができるズラ
電波の前ではすべての人は平等ズラ

>>386
育児と介護がある人は別じゃないのか？

>>389
スレタイ嫁

これって何の為に調べるっていうか計量するんだろうな？
何のメリットも見出せないが・・・

>>391
難しいこと考えるのはやめたほうがいいよ

主婦はもういらないだろ
そもそも専業主婦なんて戦後の一期間に発生しただけで
ぜんぜん日本古来でもなんでもない。

そうなんだよ、専業主婦なんて戦後の高度成長期に短期間生まれただけ
特別存在する必要も無いし、その期間に生まれた子供が他の期間に比べて
優秀だったなんて事も全く無い。寧ろ逆じゃないか？

主婦は主婦になるためになにか努力をしたのか？

>>395
努力したがらないから主婦なんだろw

主婦の国家資格が無いと出来ない事にしようぜ

日本の売国奴どもは
日本円をドル化してしまおうとたくらんでいるのであろうか？

日本に買わせている米国債の莫大な償却
日本の金融機関にわざと増やせている莫大な不良債権

日本円のドル化でこれらが一気に解消される
確信犯的日本国債乱発も
日本円のドル化の布石であろうか？

主婦がいなくて平気な程度にしか働かない男なんて去勢されてる。

時給換算とかする意味あるの？
労働の対価ってことでしょうけど
家事労働で利益を生めばその対価を請求するのは当然
でも利益生んでるの？専業主婦で内職とかパートとかしないで
家計に利益を与えてるなら・・・って
不倫して副収入ある主婦は多いでしょうけど・・・・

2時間・・・・半分は自分のためでもあるんだけどな。
独身のときだって、掃除や料理や洗濯はするだろう。

監視の無い中でのろのろと仕事して、1時間ちょっとというところだな。

>>400
税金などの控除を考える際には重要な要素となろう。
主婦の家事労働は旦那の稼いだ金から
さらに経費として換算されるべきだろうから。

家政婦やヘルパー、ベビーシッターなどの
家事育児労働を時給換算すれば
主婦の時給も算出できるでしょう。

まあ個々の主婦の労働を
厳密に時給換算するのは不可能だから
概算を出すしかないだろう。
サラリーマンの必要経費だって、
個々人のをいちいち計算するのは不可能だから
概算で認めらているわけだし。

同じ二十万円の稼ぎでも、独身者と夫婦（専業主婦）では
独身者の方が多く税金を払うべきなんだよ。
夫婦は自前で所得の再分配を行っているのに対し、
独身者は所得を誰にも分けず全部自分のために使ってるんだから。

>>404
それは違うだろ。既婚者は好きで、趣味で、怠け者に金を与えているのだから。
一度税金として国に収めることで本来わたるべき者へわたるよう、再分配されるべきじゃないか？

博打では破産宣告できないし、怠け者で働かない奴には最低限の生活保護だろう。
しかたなく会社が倒産して借金を背負った場合は破産宣告も認められるべきだろうし、
怪我や病気で重い障害を背負った人なら、援助や自立支援も有りだろう。

そういった線引きを個人である夫の勝手な判断であいつは可哀想だから保護しよう、財産を分けてやろう
なんているのは違うんじゃないか?

専業主婦と、怪我して働けなくなった人、どちらに所得の再分配を行なうべきだと思う？

>>405さん、>>404は相手にするだけ無駄。

上司がいない、お客もいない、責任も生じない・・・
主婦っていいなぁ

>>405
＞一度税金として国に収めることで本来わたるべき者へわたるよう、
＞再分配されるべきじゃないか？
＞そういった線引きを個人である夫の勝手な判断で

いや、日本は資本主義社会で、財産権の自由な行使が保障されてるから、それは違う。
あなたの言ってるのは財産権の侵害であり、資本主義体制の放棄。
その上で、政府には国民全体の最低限の生存権は保障する義務があるが
専業家庭はこの観点からは自助の原則に適った家庭なんだよ。

専業の生活費は旦那の給料から出ているから
主婦は旦那の給料に世話になってるが
国や政府、引いては納税者一般には一銭も世話になってないからね。
政府の手を借りず、所得分配を自前で勝手にやってくれる
専業家庭は国にはありがたい存在なんだよ。その上、子供も産めばなおありがたい。
失業対策や、各種労働法制の整備、託児所の整備等を要求されるより
ずっと経済合理的なんだよね。

財産権の自由のある資本主義社会というのは
本来、国民がめいめい勝手に所得分配を行い
みんなが生活できればオールオッケー。
政府はそれ以上何もする必要がない（というか何もするな！）
という社会のこと。


だが現実はそう上手くいかず、どうしてもあぶれる人が出てくる。
その際、あふれた人は飢えて死ね、というのはあんまりだから
政府は最低限の生存権保障だけは行う。この観点から専業家庭は
合理的な存在。そもそも原理的には市場原理に則しているしね。

旦那が好きな映画に金を払う（面白かろうがつまらなかろうが）
→映画産業の人が生活できる。
旦那が好きな主婦に金を払う（働き者だろうが怠け者だろうが）
→主婦が生活できる。

両者は同質であり、これが財産権の自由行使というもの。
405さんのやりかたは資本主義と矛盾する。

>>408
＞いや、日本は資本主義社会で、財産権の自由な行使が保障されてるから、それは違う。
そのとおりだ。だからこそ夫の趣味で女でも車でも金を使うのは勝手だけど、それで税金を一部免除される
ということは許されないだろう？

そして日本は資本主義だから財産を分配するべきではない。
と同時に
民主主義国家だから働かない専業主婦だろうと最低限の文化的生活を保証するため、
あるいは最大多数の人の最大幸福のため所得の一部を再分配する必要があるわけだ。

けっして、夫の道楽、女遊びを所得の再分配だと偽ることは許されないことは理解できますかね？

＞国や政府、引いては納税者一般には一銭も世話になってないからね。
当然公共サービスは受けているし、保険料は免除されているし、夫と離婚や死別で生活保護のご厄介になる可能性も高いだろう。
一銭どころか、一般人以上にお世話になっているんだよね。

>>409
＞本来、国民がめいめい勝手に所得分配を行いみんなが生活できればオールオッケー。
これは妄想だよね。それでうまくいくなら苦労は無いよ。

＞405さんのやりかたは資本主義と矛盾する。
資本主義と民主主義は一部矛盾するんだよ。

民主主義において最低限の文化的生活を保証しておきながら、余分の所得で資本主義を貫くってのが現在のやり方だろう？

完全な資本主義は主義にあらず弱肉強食　「ケダモノの世界」　でしかないだろう。

>>409
しかし・・・・・・・・・・・

＞その際、あふれた人は飢えて死ね、というのはあんまりだから
＞政府は最低限の生存権保障だけは行う。この観点から専業家庭は
＞合理的な存在。そもそも原理的には市場原理に則しているしね。

これがわかっていてなんで各人で好き勝手に所得の再分配して構わないと言えるわけ？
あぶれた人を飢えさせて死なさないようにするのに、税金を納めなきゃいけないわけだろ？
そこに既婚も未婚もないだろう。

それに映画を持ち出しているけどそれと同列だというなら、やはり既婚者未婚者で分けられないだろう？
金を使うものと、貯金する者に分かれるだけだろう。
なぜ未婚者は金を使わないと言い切れるんだ？

>>410
概ね410さんの認識で間違ってないと思うが
ただ、ちょっと、論理関係が混乱してるように見受けられるが。

要するに第一段階として、まず国民の自由な所得分配を認めるんだよ。
それで問題がなければいいと。（専業主婦はこのステージ）

で、第二段階として、第一ステージで落ちこぼれた人に
非常救済措置として政府が最低限の生存権保障をするわけ。
まあ最低レベルだけは、あなたの言うとおり民主主義的に保障しようと。
完全な弱肉強食は、やはりケダモノの世界になってしまうからね。

控除の話は、経費という概念が今の税制上認められてるから
専業家庭にも援用すべきと言ってるんだよ。
ま、経費の控除を認めないなら、専業控除も要らないだろうけどね。
つーか、これは漏れのオリジナル説ではなく
普通の税法上の議論だけどね。そして適正な控除額を
算出する為に、専業の家事労働を金銭評価する必要があるわけだよ。

例えば、専業労働の客観的評価が○百万円だとした場合
夫がうちの妻は一千万分頑張ってるからその分を控除しろ
というのは、不当なわけ。やはり○百万円の評価でまとめるべきだからね。
まあ主婦労働の厳密な計算は不可能だから概算になるだろうが。

>>412
第一と第二が逆だよ。

第一は所得分配であると同時に、単なる消費だろう？
君が例えたように専業主婦だけじゃなく、映画（俳優・監督など）でもなんでもいいわけだろ。

そっちを先にすれば当然、「最低限の文化的な生活ができない落ちこぼれ」に分配するまで
金が残らないかもしれないじゃん。

＞控除の話は、経費という概念が今の税制上認められてるから （以下省略）
その概念が正しいかどうかは別だよね？
経費と言うことは、雇用主と労働者の関係なわけだ。
しかし、現在家電の発達や少子化やその他のサービスの充実から雇用主と労働者の関係じゃなく
まさに君が言うように映画などと同格の娯楽でしかなくなっているわけだ。
このスレの>1にも書かれているように、それこそが税法上と現代とに生まれたギャップ、問題だろう。

もう説明は要らないよね。
娯楽を経費と偽ることがもう許されなくなってきていると言うことだ。

>>402さん
そこまで厳密に考えちゃうと・・・
総支給と手取りって感じで、保険料とか税金
それに飲食代に衣料代とかも給料から天引きって感じで
旦那の立てた家に住んでるのなら家賃も払わないといけないわね


そもそもお金欲しいなら働けばいいのに
パートでもバイトでもいいから・・・

>>1
そういう思い上がり主婦が社会に出て思い知るのは、自分はせいぜい
安いパートの仕事ぐらいの能力しかないということ。
当たり前だよね。なんのスキルもないし頭悪いし。
いつもながらなんで女って自己評価ばかり高いのかな。

そりゃ〜家電無い昔の家事ならわかるけどね。

>>415
藻前が男なら超低賃金パートに締め出されて、リストラされて自殺する男のこと考えろって言うんだ。
最近の主婦は、一流大学卒で大企業のスキル有、資格有だぞ。
５０台のパートとは違うんだぞ？

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146