★☆世間知らず主婦の家事労働“月給”9万円だと！

東芝3大都市圏調査だってよ笑わせるな。

・主婦の家事労働の対価は一カ月九万円、夫の平均的小遣いの
　二倍主張―。家電メーカー東芝が本県を含む三大都市圏の主婦
　意識調査で分かった。

　調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高。

　好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　「掃除」。嫌いな掃除の時間は平均三十二分。新しく電気掃除機を買うと
　したらの問いでは、平均価格は二万千三百円だった。

http://www.saitama-np.co.jp/news04/23/26k.htm

ふざけるな、じゃあ自分が風呂入る為の手間も換算するのか？
じゃあ旦那の通勤にかかる手間や、主婦相手にしてやるホスト料はかからないのかよ。

ちょうふくきたー

それよりさー、主婦の一日の平均労働時間って２時間ちょっとだよ？
しかも料理がプロ並な訳でもダスキンさんみたいにプロの掃除するわけでもないのに、時給1500円だってさ！！
時給1500円分の仕事してるつもりなのかな、このオバさんたち。

自分等のことしかしないのき何で金に換算できるんだろ？
もうさこんな感覚の奴が労働を語るなよ。

重複しないか確認してからスレ建てない >>1 の
方が世間知らず

家政婦ってのはさ、その仕事そのものの
洗濯やら調理やらの手間賃じゃなくて
”拘束料”なんだよね、料理や洗濯やらいわゆる
家事そのものに値段をつけるならば一日何十食つくってやっと金になる程度だっての
主婦の何所が拘束時間なんだ？
ふざけるのもたいがいにしろよ！

＞調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。

ていうよりこっちのほうが驚きだよ。
一日２時間労働しかしてないくせに家事分担とか主張してたのかよ？
しかも何の監視もノルマも無い２時間なんて労働とさえいえるかどうか…

男なんてノルマありの仕事毎日１０時間ぐらいやっているのに
主婦は気ままに２時間家事やっているだけって、ふざけるのにもほどがあるな

>>5
ば〜か重複じゃねえよ
対抗スレだよ

＞でも、うちで働いてた住み込みのお手伝いさんには、月１６万くらい払ってたけどね。

こんな事言ってる馬鹿は死ね。

一日気ままに２時間働くだけで
あとは暇と金をもてあましているから
世の中女をターゲットにした商品で溢れているんだろうなぁ

ほんと納得だよ

家政婦の給料だって拘束時間という概念がないなら
月給8万くらいだよな。

主婦の家事労働には主婦自身の家事も含まれているのだが、その分は差し引いてるの？

>>8
あ、バカはっけーーーん。
私はプロのお手伝いさんにさえ16万程度しか払ってないのに、中途半端な家事しかできないオバさんが時給1500円も要求するなんてバカじゃないの？
って思ってスレ立てたんだよーだ。

ちゃんとスレ読んでからたてようよ、お馬鹿ちゃん☆

前は20万とかほざいてた時期がなかったけ？

>>12
あっそ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ていうか、主婦の家事労働が２時間ってことしってますます
結婚するなら専業主婦は厭だと思った。
家事なんて男の仕事に比べれば、プレッシャーもノルマも無いのに
そのくせ労働時間も２時間って・・・

俺なんか毎日晩の７〜８時まで働いているのに結婚して
専業主婦なんかなられると自分が家族の犠牲になっているみたいで
被害妄想で狂いそうだな。

まぁ育児期間中ぐらいは専業でも構わないが

別に思うだけだからいいんじゃない?９万要求してるわけじゃあるまいし｡

>>15
そう、その拘束時間ってのが肝
そうすると通勤時間も立派な拘束時間だ。

>>16
身の程というのはわきまえる必要がある
根拠の無い万能感は社会悪

結局それが、女は虐げられたに歪曲されるわけだ。
拘束時間と言う概念も無い中でぬくぬくとやっている奴が
虐げられたとほざき、
くだらねえ事で離婚し、慰謝料だ、財産分与だと
ふざけるな！！！！！

慰謝料とか財産分与はまた別の話だよ☆

>>16
公務員より世間ズレしてる人間が同じ家にいるのって気持ち悪くないか？

まあ、こいうった事をゆるすと
フェミにつけいる隙を与えてしまうと。
私達女性は月間９万、年間にすると108万もの報酬を受け取っていない
男社会に年間108万も損害を与えられたなどと言い出し
馬鹿女はまんまと乗り、
馬鹿面下げて　うんうんと頷きまくる・・・

>>20
てか､あなたもう一つのスレのコテハンさんでしょ?

>>20
それに繋がるでしょ。
ずっと恩恵をうけていたとするならば慰謝料はとれないだろ
だが、奴隷のようにタダ働きさせられたとするならば
当然のようにとれるだろ。

結局さ、自分で男と対等な存在になる事を否定するくせに
こういったコスイ事は平気でしてくるんだよな。
有益なパートナーを演じながら、
当たり前のように足を引っ張ってくる。

あ、ほんとだ、名無しになってる(>_<)
あぼーんて面倒だね☆

>>24
んと、そこら辺は考え方別れちゃうんじゃないかな。
財産分与っていうことは、奥さんが資産家の娘で旦那が普通のサラリーマンで２分割しちゃうわけだし☆
それに子供の親権なんかも絡んでくるしさ。
論点ズレちゃうしそういうこと語るスレは別にあるから、論点ぼやけちゃうようなこと言うのはやめようよ(^-^)

>>26
いいや、財産分与って考え自体がおかしいの。

ついか、そして
親権にたいしてもやたら有利なのが女
そのくせ養育費を支払う能力も無い
なんだこの凄まじい矛盾は？

ていうか、「主婦の労働時間一日２時間だった！」
ていうスレタイのほうが個人的にはよかった…

>>27
うん。でもそういう話持ち出したらどんどんスレタイと違う話になるってわかるでしょ？
考え方自体がおかしいなら、司法にでも訴えるべきだよ☆
このスレで主張することじゃないよ

>>29
それでもう一丁立てるか？
まあ総崩れしそうだから止めとく・・・
ってゆうか２時間ってのしらなかった
しかしその2時間って何だ？
買い物とか御飯炊いてる時間も含むのか？

そこそこ美人に生まれて、なおかつ向上心・自尊心がそれほど高くない
人間（女）が、今の日本では一番楽に生きていけるということですね…

>>30
あれ程度総合的に進めないと、話が広がらないでしょ
主題が一貫してればいいの。
むしろ内容が一貫しているようでどう閉めたいか解らないよりまし。

>>32
今の多少不正でも楽がいいって風潮は物凄く社会を崩壊させているぞ。
それこそが現代社会の問題だと思われ。

>>31
買い物は含まれるだろ。
　　　　　　↓
＞好きな家事は「買い物」「洗濯」「炊事」の順で、嫌いは「アイロンがけ」と
　
夕方ごろに買い物ついでに甘いお菓子コーナーを熱心に眺めている主婦を
見かけるがあんな労働ｗを含めて一日の労働時間が２時間とはねえ

毎日プレッシャーに晒されて晩遅くまで働いている男に向かって
男も家事するべきとか、よくぞ言ったという感じだな、もはやｗ

え〜買い物にほっつきあるってる時間も含めたら
2時間の残りなんて数分しかないじゃん＿|￣|○・・・

>>36
だから一日平均したら２時間ってだけで
毎日買い物に行くわけでもないじゃん。

まぁ、買い物行く日は家事労働の大半が
お菓子コーナー眺めたりほっつき歩いていることに
費やされてそうだが＿|￣|○・・・

元々さ、個人で勝手に専業主婦養おうが
専業主婦になってぬくぬく暮らそうが別段反対でもなかったんだけど。
こういうことホザきやがるから問題にしたくなるわけよ。
まるで何、無給労働しているかの感覚。ざけるなよ。

専業をひとくくりにするのはどうかと､旦那に家事要求したり､浪費してる奴だろ問題は｡

>>39
だから、元々はべつに問題は無かったが
やれ無給労働だ、虐げられた存在だの
平気で垂れ流すからこういう話になる。

専業叩き＝フェミ

洗濯が好きと言う奴も乾燥まで含めた全自動なんだろうな。
やること何もないじゃん。

俺もまるで専業主婦になるのを推進したいのかと思うような
主婦優遇政策さえなければ、別にだれが専業主婦
養おうが、個人の価値観だから別段俺がとやかくいうことでは
ないと思ってるがな。

問題は政府が主婦（女性）を過保護して守りすぎているから
仕事からの逃避として主婦に逃げ込もうとする怠惰な女が
溢れ返っている事だ。

>>15
＞俺なんか毎日晩の７〜８時まで働いているのに結婚して

早く帰れていいよね・・・・

>>41
違うな、今やフェミは専業を敵視しなくなったよ。
むしろフェミゾンの良いとこ取りの保険として活用している。
落ちぶれたフェミは、専業に逃げ込む事を考えるようになったんだよ
これが日本のフェミの嘘臭い所でもある。

実際に９ﾏｿが妥当だと考えるのは甘えもあるかもだが自負もあるんじゃないかな?それに実際９ﾏｿ貰ってるわけじゃないし｡

>>46
自負ってのは心であって金に換算した時点で
嘘になるわけだ。

＞夕方ごろに買い物ついでに甘いお菓子コーナーを熱心に眺めている主婦を
子供のための買い物かもしれないよ。

＞見かけるがあんな労働ｗを含めて一日の労働時間が２時間とはねえ
だから今「専業主婦」って少ないでしょ。全体の3割だってさ。
みんなパートしたりして小金かせいで、子供の教育費とか家計の足しにしてる。

それにさ、「9万が家事労働報酬」と考えた場合
そのあと旦那が家賃とか家のローン払ってたり、食費出してたり、光熱費出してたり、子供の教育費出してたりするから、主婦も自分の負担分を払わなきゃいけなくなるよね。
だから「報酬が9万の仕事」だと思ってても「9万のお小遣いがある」と思ってると言うことではないよ。
全部差し引いたら、過分所得って2万強ってとこじゃない？
それだと、大学生とかのが自由になる金多いでしょ。

そんなにおかしな考え方だと思わない。

>>48
子供の為の買い物って人間として生物としての行動であって
それこそ労働に換算するのはおかしいべ？

＞でも、うちで働いてた住み込みのお手伝いさんには、月１６万くらい払ってたけどね。

しかしあっちのスレはここが誤解を産みかねないので、微妙なんだよな。
家事労働に金銭的な価値ありみたいなとらえ方も出来るわけで。

30レスつくまえに止めちゃう？

>>50
どっちでもいいよ〜。
落ちるなら落ちるだろーし。
そこらへんは適当で☆

できれば罵倒だけじゃないスレになればいいな、ここ☆

いや自分等が生きていく為に家事は必要だろうよ
当然価値はあるだろうよ。
でもそれって、便所に行く、風呂に入る、食事をするの延長なんだよね。

逆に、あまりに家事の価値を低く見積もってたら
それはそれで心配だけど。
たとえば1500円の半分の750円（コンビニの大学生のバイト代くらい）
大学生バイトくらいしか責任も価値もない仕事だと思ってやられても厭でしょう。

>>49
外で金稼ぐのも家のことするのも「人間として生物としての行動」じゃないかなぁ。
「金額」換算するのはおかしい、というならわかるけど。
子供のこと考えたり、旦那の好みを把握したりするのも主婦業じゃないかな？

昨日から怒りモードだから煽りは多いなw
でも個人を罵倒しているのいではなく、その態度を敵視しているんだよな。
女性は意見を反論しただけでパーソナルを否定されたと感じるらしいから
そこまでは責任持てないが。
ようするに何で金に換算する必要があるのかと？
しかもその根拠がわからない、換算するなら
プロが皿を100マイ洗って40円くらいの報酬もらってその何分の1とか
クリーニングにしてもクリーニング料金を元にじゃなく
そこで何１００枚も洗濯している奴のシャツ一枚相当で換算するのがプロ換算だろ。

じゃあ実際9万払えばいい。そのかわり結果は求められるね。
「今日は〜〜と〜〜をしました。そしてこういう結果を得ました。」
っていう業務日誌は必ず家族に提出すること。
そうすればプロフェッショナルな主婦、すなわち










プロ主婦


やべ、抗議が生きがいの人たちみたいな呼び名になった。

>>49
社会的行動でしょ、勤続の糧ってかんじじゃないか？
主婦は勤続の糧を捨てている存在ともいえる

だからそれをうたうのはおかしい。

>>49
↓
>>53だった

この手の「調査結果」って、まるで忘れた頃を見計らったかのようなタイミングで公表されるね。　　
今回は東芝様かぁ。いったい調査の目的はなんなんだろ。　　

>>56
「家事・育児」をそれらとは対抗しえない、価値の低いものとみなすなら
やっぱり、女も外で働いて、家事育児は分担っていう考えが多くなるよね。
今はそういう女の人も多いね。

家事をして旦那の社会的行動を助け、育児をして、次世代の人材を育成しているから
「社会的行動」とみなすこともできるよ。
何に価値を置いた生き方をするかだよね

>>59
だから逆に言えば金に換算している時点で自ら
＞「家事・育児」をそれらとは対抗しえない、価値の低いものとみなす＜
ような状態だと、もうさ何やってるんだよ？と・・・
なんでその行為に反対しないのかと・・・
下手すればああ、やっぱりこんな金銭的な価値があるんだと
喜びかねない所に激しい憤りを感じるわけだ・・・

あと気になった>>1の内容の
＞夫の平均的小遣いの二倍主張―。
これの意味がわからん？

夫の小遣い一月４〜５万円か・・・・・そんな人いるのかな・・・・・？

このテの調査対象になっている主婦の旦那様って
給料どのくらいなんだろう？
手取り20万とかだったら悲惨だよなぁ。
どんなにサービス残業で毎晩帰宅が十二時すぎになっても
金で換算すれば二時間しか働いていない主婦と
同等のお金しか受け取れないことになるわけで。
20万（夫の給料）−9万（妻の給料）＝11万
なんだかなぁ。

↑は金額が妥当ではないとか
家事を金銭で評価するのはおかしいとか
言いたいわけじゃないです。
「専業主婦を飼う（あえてこの表現を使う）のは大変だな」と
複雑なしんきょーになっただけのことです。

簡単に言うと、主婦は月９万くらいは自分勝手に使っているらしい、と言う事でおｋ？

>>62
いや違うでしょ。
夫から貰うべき対価の話をしてるわけじゃないような。
２０万＋９万でふたり合わせて２９万の労働をしてるってことじゃないかね。

>>65
それこそ違うでしょ。
サービスの対価はサービスを受けた者が払う。
家事の場合は夫や子供から金を取るとしたら、という話になる。

>>66
まあ女が何を思って回答してるかは知らんけどね。
質問の仕方によっても違うだろうし。
ただ経済学によく使われる「限界費用」の考えを持ち出すと、
同じサービスを外的に注文したらどれくらい掛かるか、
それを無賃労働で済ませばその分だけ経済的に得したことになる。
主婦労働についてはそういう観点で見るのが妥当だと思うがね。

＞１
まさに君の言うとおり。
主婦を養うというのは子供を養うというのと同列。
主婦の仕事は子供のお手伝いに毛が生えた程度。
おままごとって仕事？

無理やり男女を対決させようとするのは　だいたい左傾人
あいつらは麗しい日本の風習が憎くて憎くて　ま　心が卑しいお歴々
だいたい　だいたいよ
千差万別の夫婦のことに赤の他人が口を挟むのは野暮とされている
お互いの評価は夫婦間でしか分らない
永遠に乾きがなくならない愚人達　
あほ！

　　　彡川川川三三三ﾐ ノ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　川|川　　ノ　　＼| （,,_＿＿＿＿__,,人_　　ヽ
　　　川川　　◎---◎｜ i‐;-､ ､__,._-─‐ヽ.　　 l
　　　川川::　　　　　3　 ヽ|-[ε]─[ε]--　　i 　/
　　　川川:　　∴）:::::::::∴〉! 　　...　　　　 　　ﾘ ６ ）
　　　川川:::　　　　　＠　（　.（бб_）　Ｕ 　　ヽ　i
　　　川川:::　　　　　U　ﾉ(∴ ) 3（　∴ 　　Ｕ　 ﾉ
　　　川川ヽ:::　:._二二ノ　ノヽ..,ノつ_＿　 __,.. 　＼
　　　川川　　　　　.⌒￣ヽ____ノ_.（　　　　　u 　 　ヽ
　　/:::　　　　　　 　　　　　　　　 つ　U　　　　　 　　|
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　 ヽ:::　　　　　∂　　・）｜u　　ヽつ　　U｜::::: 　 　｜
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　/:::　　　　　　　　:::::::_）ヽ:::::::　人　::＿ノ.|: 　　　　ﾉ
　(:::　　　　　　　　　::::::）ﾉ::::::u　　　　　　:::|:　　 　ﾉヽ
　.(:::::　　　　　　ノgg&g（:::　　　×　　U.:::ﾉ:　　u （　ヽ
　　＼:::　　　　　　　g.こ3:::　　　gg&g　:::/::　　　　）　:）
　　　ヽ:::;∴　：　　//　　ヽ∈二二　u:::（人ﾉﾉﾉﾉノ　::ﾉ
　　　　）::　;;;　　　ﾉ.）　　/::　　（;;（;;;）　　　　　　　　:/
　　　/::　　　　／/　　　（::　　　　人　　U　　　　　:/

どうしたHOST:pl558.nas911.yamaguchi.nttpc.ne.jp。
また削除依頼でも出すかw

>>67
平成9年国民生活白書より
1995年に開かれた国連世界女性会議において,無償労働の貨幣評価を促進すべきことが行動綱領に盛り込まれ,我が国では今年の5月に当庁で初めてその試算が行われた。
それによると,91年の無償労働の評価額は98兆8千5百万円であり,対GDP(国内総生産)比では21.6％にも相当する。
1人当たり年間の評価額を,働いている夫,妻,専業主婦別それぞれについてみてみると,専業主婦の無償労働の評価額は276万円となっており,これは女性の平均市場賃金234万円を上回っている。

５年間子供を公立保育園に預けると１５００万から２０００万円もの税金が使われる。
二人預けると４０００万円。
専業主婦は待遇がよすぎる、配偶者控除はなくすべきだと叫んでるフェミは、４０００万円返してから言うべき。

いや、この9万だかと旦那の小遣いって
比較対照になりえないよな。
本来は旦那が家計をやって主婦に小遣いをやるのがワールドスタンダードだろ。

2時間働いて昼寝して遊んでる大の大人ですか
子供は立派になりそうですねｗ

もし専業主婦がこの「９万」を小遣いとして主張するなら旦那は稼いだ給料を
すべて小遣いにする事を認めるべきって事になるな。

生活費はどうするんだろう（ｗ

別に旦那に請求してるわけじゃないだろ？
>>73にもあるように主婦がいなければ、社会、企業には税金や福祉に莫大なコストがかかる。
それを勘案して、ちゃんと計算してもいいんでないかい？

外で働いてないかぎり、金がもらえるわけない
バカか
それが一番の基本だろうが

営業して金をとることが出来て、
はじめてビジネスなんだよ

なんなら、ハナクソでも売れるなら、
ハナクソ１個１万円でもいいんだよ

主婦やってる時点で、
１円も金には換算できません、以上！

>>76
目のつけどころが、素晴らしい！！

専業主婦氏ねとか言ってる香具師は、他人の嫁さんに税金で４０００万円払うことになるんだぞ？ｗ
俺はそっちのほうがずっと嫌だよｗｗ

月給９万円←税込みと仮定すれば良いのか？
一日２時間、一月で６０時間
時給に換算すると、１５００円。

それも、短時間にまとまって一日２時間ではなく、拘束時間の長い２時間。
時給に換算すると、非常に効率の悪い低賃金労働。

ボランティアでなければ、普通の賃金労働なら誰もしないだろうな。

>>78
親元で全部面倒見てもらって適当にバイトして遊んで
仕事中のＱにバカメール送って笑われてる今年25歳は黙っとけや（ｗ

拘束時間が長いっていっても自分の家に居て上司に見張られている訳でもないんだし。
逆に内職と比較するとずいぶん高いんじゃない？

外へ出なくても、頭使えば稼げるよ。
専業主婦も色々でね。
皆が無知とは限らないのよ。
まあ、収入＝外で働くしか思いつかないお子様じゃ理解できないだろうけどね。
結婚前からやってる株で、自分の遊ぶ金ぐらい確保できるわ。
ようは頭ね。

>>83
いや、そういう意味ではない。
効率の悪い内職と比べてどうのこうのではなく。

たんに>>1の頭が悪いと言いたかっただけ。

>>82
どこからの情報やねんｗ
25歳とかｗｗｗ
ま、俺はバイトもしてねーけどさぁ

>親元で全部面倒見てもらって適当にバイトして遊んで
おねだりは、不動産屋の策略にはまってるのか？ｗ

ていうか、ふつうにスレ違い
おねだりは、荒らし！

ていうかさぁ〜、

女だけが専業できる社会を叩かずに、
俺を叩くのは、

男性差別社会の片棒担ぎみたいなもんだよ、
おねだりは。

私がいい年をして、ヒキコモリをして、
あなたになにか迷惑をかけましたかぁ〜

おねだりさーん

あなたの怒りの原因は、なんですかー
嫉妬ですか？　恨みですか？

てゆっかさー、
つみき個人がやってることと、
社会・女のこととの、
違いを理解しろって話だよ、アホか

月給9万というのか、夫が家事や育児を分担した場合でしょうね。
すべて妻に任せた場合は、手数料を含めて３万は下りませんね。

つみき子供産めないだろ。授乳もできないときてる。

>>85
そりゃ失礼しました…

しかし東芝の調査、いまいち意味わかんないな。
夫の平均小遣い引き合いに出してるのも論点ずれてそうだし。
いったいどんなアンケートだったんだ

金の移動：　　　会社→旦那→妻
サービスの移動：会社←旦那←妻

こうなると、旦那と妻の関係は雇用主と労働者の関係になるから
当然、雇用主は労働力の搾取が行えるわけで、いいことだ。。。！！


と思いきや、そうなったら、今度は「夫婦に搾取はありえない」とか言い出して
結局家事分担を要求するのかな。。。要求するんだろうな、フェミは。


俺としては、夫婦の問題にまで経済を適用してほしくないよ。
頭と心が病みそうだ。

付け加えると
金の移動：　　　会社→旦那→妻→小売店
サービスの移動：会社←旦那←妻←小売店
金の移動とは逆に頭を下げる構造になってると思うんだけど
「妻」だけは旦那と対等だから頭を下げずに済むんだね…
やっぱりおかしい

小売店＝会社　でもあるからヽ(`Д´)ﾉウワ―ン

このスレの男たちってｳﾞｧｶだなあ〜って思う。
うちの旦那様は、アタシがそばにいるだけでウレシイみたいだよ。
家事なんてほとんどしないし。ってか、旦那様がしてくれる。
でもアタシも旦那様の役に立ちたいのでちょっとはするけどね。掃除とか。
月給で９万て、それっぽっちかよ。ってずっこけたよ。
アタシはそこに存在しているだけで、１００万くらいの価値はあるみたいだよ。
やっぱ女性の人生って、男次第なんだね。
ネットで負け犬ども見ててホントそう思ったｗ

↑
田嶋陽子

>>95
おまえと一緒になってる時点で、
おまえの旦那、負け犬だろｗ

ふつうにさぁｗｗ

>>95
正直妻に金使うくらいなら愛人作って
お手伝い雇った方が良くない？

>>95
100万て安！ｗ

↑
田嶋陽子

100万だったら俺が買っても良いなぁ。
20年間全部家事してくれれば買いたい。結婚せずに契約だけで。

>>98
↑
田嶋陽子

>>102
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

年5万のお手伝いなんていねーぞｗ
絶対お得だってばよ。

>>98
だから、旦那は負け犬なんだって

>>101
上のバカ女は家事はしないらしい
半分愛人みたいな存在なんだろうな

ま、バカマッチョに依存女は、よく似合う。

で、依存女は、必死に
ふつうの男を「負け犬ども」なんて言って、
ありえないことにしたいみたい。
とんでもない話だわな、こりゃ

自分のズボラ専業主婦結婚という悪徳詐欺の
カモにならない男＝「負け犬」なんだからよｗｗｗｗｗ

>>95
たった100万かｗ　その100万を払う能力も無い旦那じゃお前のような女が身分相応なんだろうな
はっきりしてる事は、それだけの収入があればお前より数段上の女性に乗り換えるのは間違い無いｗ

家事しねーのかよｗ

>>106
だからいちいち但馬女にのるなってｗｗｗ

なつかしの由美子みたいだなあ（ﾆｶﾞﾜﾗ

なんか皆さん怒ってません？
なんか誤解があるのかなあ〜？

ここのヒトたちってやっぱキチガイなのかな。。。。

あ、それと一ヶ月のおこずかいが１００万って
このスレのヒトたちにとっては一般的に安いものなのかしら？
みんな高収入なんだね。
ちょっと反省。。。。。

>>110
ｱｰﾀ日本語おかしいわよ

>>110
では、とりあえず男女逆を。

↓これ、どう思います？


　世の中の女たちってｳﾞｧｶだなあ〜って思う。
　うちの奥さんは、オレがそばにいるだけでウレシイみたいだよ。
　仕事なんてほとんどしないし。ってか、奥さんがしてくれる（家事もモチロン！）。

　でもオレも、奥さんの役に立ちたいのでちょっとはするけどね。たまにバイトとか。
　月のこづかいで２万て、それっぽっちかよ。ってずっこけたよ。

　オレはそこに存在しているだけで、１００万くらいの価値はあるみたいだよ。
　やっぱ男性の人生って、女次第なんだね。
　ネットで負け犬依存女ども、見ててホントそう思ったｗ

>>113
ﾋﾓｼﾞｬﾈｰｶ

女が働けば問題無し。子供は勿論いらんし。
そしたら俺は趣味と女どっちもｹﾞﾄできるわけだが。

要するに95は自分がひもだって事を自慢したかったのか。おめでてーな。

　　 　 　 /　　 ,イ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ノ !）ノリハ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ノ　　／
　　　　ヽ、.l　　,.r、_,っ、　　!_,　　　＜　 悔しかった何か言ってみろ、蛆虫もこっす。氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrァi!　L.　　　 　＼
　　　　　　 ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　,r‐‐'"／ >、＿_,r‐ツ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-、
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

>>113
別にｲｲんじゃない？ｷﾑﾀｸ並の男なら、お金持ちのマダムがいくらでも酔ってくると思うけど？
何に怒ってるのかがまず分からない。。。。

いいじゃん。旦那様、お金持ちなんだから。

>>118
その割に100万なんだろ？
俺ならそんなに素敵な人なら1億とか言うけどな。

100万て。車より安いぞ。ﾊﾞｲﾄﾀﾝでも頑張って200万の車買うぞｗ

>>119
アナタは毎月、車買うの？
それと、アナタの年収は？３０００万以下だったら笑うよｗ

＞ｷﾑﾀｸ並の男なら、

ここで気づこうよ……ｗ

>>120
大学生ですが何か？大学生にこんなん言われて恥ずかしく無いの？ｗ

>>121
女性と男は違うんだよ。
そんなことも分からないの？

>123
そうですね（笑）

俺達の年代だと、普通に専業主婦・主婦しようと思ったら。
賃金労働するパートナーは、高収入の部類（高学歴？）じゃないと無理。
そんなパートナーと結婚しようと思ったら、魅力的な人（釣り合いが取れる人）無理じゃないと無理。

性的役割とかなんとかじゃなくて、普通に何か特別な才能持ってないと専業の身分になんかなれない。
そんだけ。

ったくﾊﾞﾌﾞﾙのせいで今の日本のｵﾊﾞﾊﾝ世代は変な女沸きすぎ。虫みたいｗ

＞女性と男は

芸が細かいね。まあ頑張ってよ。

>>95さん
こんにちわ。
なんだか愛されててうらやましいって感じです。
旦那さんは何をされてる方なんですか？

>>123
>女性と男は違うんだよ。
>そんなことも分からないの？

　　女性様と男は違うんだよ。

　　女性様と奴隷男は違うんだよ。

　　白人と黒人は違うんだよ。
　　そんなことも分からないの？

これが、いわゆる
「男性差別は、いまやアパルトヘイト並みに」
なってまいりました。
ってやつだね

もうキチガイばっかり。話が通じてないし。
相手にしてらんない。

てゆうか、貧乏なんだろうね。ゴメンね。
スラムのヒトたちってホント怖いわ。

>>128
それは内緒です♪

まったく、
アホだから男性差別するのか、
男性差別するために、アホ女のふりするのか・・・
やれやれ

>>126
30代とか、ふつうに勘違いババア多いよ

>>131
やっぱり普通のサラリーマンですか？

日本の女ってﾌﾞｽなｳｴに性格だけは一人前なんだよな。
だから海外のﾌﾞﾗﾝﾄﾞｼｮｯﾌﾟのﾋﾞｯﾁに馬鹿にされるんだよｗ

>>129
よく分からないけど、それが差別だとでも？
ﾊｱ。ホントつまらない男だね。

>>130
話が通じてないのは、おまえのせいだろ・・・
俺たちは、おまえがどういうキャラか分かってるんだよ

ちょうど、博士がハムスターを上から見下ろすようにね

君は、変種の１例、
バブルフェミゾンだよ

いいねえ、「キチガイ、キチガイ」を連発する気違いは。
観察していて楽しいわ。　１００万見たことある？

確かに、ここの男ってつまらないことでうるさく言いますよね。

>>133
違います♪

>>135
ｶﾞｲｼｭﾂすぎて、つまらん

しかも議論のできないハムスターだし

女の人生は男次第か、全くそのとおりだな（笑）

>>139
じゃあ、公務員？

>>134
ブスはともかく、「性格だけは一人前」というのは意味わかんねえ。
性欲の間違いじゃなさそうだし、気になるわ〜。

>>138
類は友を呼ぶっていうしな！あんたもその1人だって気がつけよｗ

>>138
あんたって、信じれないくらい、無神経な女だねー

>>142
それも違います♪
これ以上は答えませんよ♪

>>138ってさ、
人の足を踏んだり、
人のメシを食ったりしといて、
それで相手が怒ったら、
「おまえ、つまらないことで怒るなよ」なんていうんだろうな

自己中で、無神経な女ぁ〜
さいていだなｗ

どうやらここまでか？（ﾜﾗ

>>146
そうですか・・・
じゃあ、幸せな結婚生活を送る秘訣ってありますか？
私は独身なので参考にしたいです。

どうでも良いこの板の女の特徴。

・つまると「ｷﾁｶﾞｲ、ｷﾓｲ」
・何故か自分は第3者の観点らしい。しかも実はﾒｯｻ主観的
・何故かいいところで眠くなる

ここのヒトたちってなんで怒ってるんだろ。
それぞれの生活レベルもあるんだし。
アナタたちとは別世界のことなんだからさ。

な、こんなんばっかりいる世の中、
まじめに働くだけバカみたいなもんだｗｗ

オレは、間違ってなかった
世の中、アホのふりして差別して、
搾取したもん勝ちなんだよな

正義なんて、普通になにもないよ？

>>151
単なる僻みだと思いますよ☆

>>151
うん。あんたみたいな100万円で喜ぶ貧乏人と一緒にすんなよｗ

>>149
相手に完璧を求めないことだと思う。

>>149
依存女、氏ねよ

>>151
そりゃ、怒るだろ
ふつうに

おまえは、
「黒人を差別して奴隷として使っていい
と思ってる白人」と同じなんだよ

>>155
もっと具体的に聞きたいです。
旦那さんは完璧な方ではない！？

>>155
オバさんこんにちわ☆
旦那さんと仲良しでうらやまし〜〜〜
だって、オバさんになっちゃうと男の人に飽きられちゃうモンでしょ？

>>157
ｺﾞﾒﾝ。あんた金持ちになれそうな臭いしないから無理ぽ。

>>153
アホとしか、いいようがない

まったく、アホだから差別するのか
差別するためにアホのふりしてるのか


あ、わかった

フェミゾン社会が
女が男性差別することを許すから、
アホのままでいれるのか

>>152
主婦の一日あたりの労働が２時間ちょいって
専業主婦って公務員以上に楽なんだなぁ…

まぁ、うすうす分かってたけどー

女から言わせると、専業の家事と兼業の家事の対価をいっしょにするなと言いたいけどね。
朝７時半には家を出て夜９時頃（日によってはもっと遅いけど）に家に帰って、そのうえ家事
していたら、たとえたった二時間と言われようとも（全部くっつければ二時間かもしれないけど、
そんな全てを一気にできるわけでもないし。帰って休む間もなくすぐご飯作り・食事の後片付け・
お風呂の準備・洗濯・掃除・洗濯物たたみ・アイロン掛け・・・もうそれだけですぐ深夜になっ
ちゃうよ。私の手際が悪いのかな？）その負担は専業の家事の負担と決して同じではないと思う。

専業になれば確かに楽だろうけど、自分の収入がゼロになってしまうわけで、その収入はたった
９万ごときじゃないわけで。結婚なんてしない方がいい気がする今日この頃。

この品性のなさで、リアルだとすれば、、、
社長ゲットした、みずもの女かな。。。

ここまでお子様な女っているんだな。というかこれが普通か？
少しは自立心持てよ。

>>158
やっぱり、それ怖いですよね。

>>157
それはありますよ。やっぱり人間ですから。神様じゃない。
おおらかな気持ちで失敗を許してあげること。
それからダメな部分を責めないこと。良い部分を見てあげること。
これが秘訣。

( ´ー｀)y-~~ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺ　ｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝｽﾞﾝﾄﾞｺ

にしても情けない女が多いなぁ。あんたらなんか誰がメトってくれるんだろｗ
>>157は思いっきり貧乏くせーし>>155はただの寄生虫ﾌﾞｽだし。
妄想はそろそろ終わりましたか？ｗ

このスレのバカ女二人が、
ほかのなによりも、
男性に「結婚ってこんなにバカらしいですよ」と教育してくれる

結婚関連のスレに紹介したいな。

ま、これが女の実態だろ。
女何て集まってこんな話ばっかしてると思うよ。
自分をｼﾞｪﾝｼﾞｪﾝ客観視できないの。

だから貧乏くさいんだよ(ﾎﾞｿ

>>165
怖いよね〜(>_<)
今は彼氏に愛されているけど、もしオバさんになっちゃったら…って思うと怖くて怖くて〜★

>>166
子供に接するのと同じだね☆
９５さんにとって旦那は子供レベルなんだろーな。キャッ(*^ ^*)

やっぱり、つくづく、女は特権階級なんだよなぁ〜

どうも場違いみたいですね。そろそろ寝ます。
今日は旦那様が疲れてて先に寝ちゃったのがいけないんだ。
おかげで変なスラムの人たちにからまれるし。最悪。

>>166
でも、どうしても許せないことってありますよね？
浮気とか、風俗とか・・・・
なにより女性として扱われなくなるのが怖いです。

>>170
よろしくお願いいたします。

>>171
女系板や家庭板とかに、
こういう依存女が、わんさかいるスレッドがあります。

>>174
いくら金があっても、あなたのように
知性がないの人間というのは醜い

何かｽﾗﾑって発言からして、ｳｿｸｾｰｗ

映画の観すぎ。まぁ100万だしなｗｳﾋｬﾋｬ

貧乏症ですなー(*´д`*)

なんか男女板のスレとはちょっと雰囲気が違うな、このスレ（ｗ

>>175
それはまだないから。。。
ていうか、そんなことしたら、即離婚訴訟!!!!!!!
慰謝料がっぽりいただきます。

>>172
そうですよね・・・
なんで男ってすぐ若い子にいくんですかね？
もっと女性の中身をみてほしいです。

ｵﾏｲﾗのｽﾙｰの仕方が下手糞で内心「ﾑｷｰﾑｷｰ！」なのがﾓﾛﾐｴで笑える！ｗ

なぁ。大学生に馬鹿にされてくやしいんだろ？ｗ(　＾∀＾)

必死に無視して頑張ってるな。
まあ、頑張ってくれ。

>ていうか、そんなことしたら、即離婚訴訟!!!!!!!
>慰謝料がっぽりいただきます。
ﾜﾛﾀ!

>>180
男ってすぐそういうことしないですか？
もちろん慰謝料はもらえますけど、
その後のことを考えると不安ですよね。
お金があっても、ずっと一人はさびしいです。

おい！ｽﾙｰすんなよ貧乏女ﾀﾝ！

悔しいんでそ？ｗｵﾊﾞﾊﾝﾀﾞﾓﾝﾈｰ。そろそろ夫にｲｲｺｲｲｺしてもらわないと
お金ﾀﾝﾏﾘ入ってこないもんねー。ｱﾋｬｗ

このスレ嘘ばっかりだな、なんとなく

さーて俺が一人で勝手に盛り上がって参りました！！！

ﾌﾞｻｲｸﾋﾝｿｳﾋﾞﾝﾎﾞｳｵﾊﾞﾊﾝを討伐します！ｗ

なんか怖いですね、ここ。ちょっと間違って迷い込んだみたい。

>なんで男ってすぐ若い子にいくんですかね？
>もっと女性の中身をみてほしいです。
ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら、香ばしすぎ！ｗｗ

「男」「女性」
中身を見てほしいって、
おまえら外見以外になんか磨いてんのか？

経済力とか

さんざん、ｶﾞｲｼｭﾂだろ、おまえ

外見しかのくせに、中身みてほしいってｗｗ

>181
私の場合は元々彼が６歳年下なので、高校生の子に取られちゃうんじゃないかなーっていつもドキドキ☆
でもそれがイイ緊張感を生んでるのか、お洒落とかガンバッってます(^-^)ｖ
年とっても「mitoと一緒にいてよかった」って言わせる女になるもん☆

よく分からないですが、何か女性に恨みでもあるんですか？
なんでそんなにからむんです？

>>189
基本的に女性に相手にされないブサ男しかいませんからね。
からかって遊ぶのも結構楽しいですよ☆

あのな。2chでこのｽﾚだろ？ﾈﾀだってわかってんだよ。

しかも男女板でひたってる女だぜ？ﾌﾞｻｲｸってわかってんだよ。
ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝってわかってんだよ。第3者じゃねーんだよ。
お前だよお前！そのﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲに座ってるﾋﾝｿｳﾂﾞﾗなあ　ん　た！ｗ

>>190
つみきさんは内面と外面、どっちに重きを置いて磨いてますか？
私はお化粧とか下手だから服とかにお金かけてます☆
習い事とかも頑張ってしてるけど、なかなか身に付かないんですよねー。
そういや男の人ってあんまり習い事しないですよね？
男の人の場合、中身を磨くってどうするんだろ(?_?)

>>193
なるほど♪

>>191
おしゃれなどがんばっても、腹は膨れないな。

お小遣いあげないさいよ。

>>192
ごめんね。女は好きだけど30代くらいのｸｿﾋﾝｿｳなﾋﾞﾝﾎﾞｳﾊﾟﾗｻｲﾄﾊﾞﾊﾞｧは

だいっっっっっきらいなんだよ。しかもそういうのに限ってｱﾙﾃｨﾒｯﾄﾌﾞｻｲｸ。

死んでくれ！！頼む！！これ以上似たようなの増やさないで！増殖しないで！！

あ、しまった。
俺はいつも乗り遅れてしまう。。。

低脳女と高齢女のコラボレーションスレ。

俺から言わせれば、お前たちが必死にレスしてるのが面白い。
頑張れ、女達よ。

>>197
お小遣いあげたくても私も低所得者なんです〜(>_<)
どうしてもやりたい仕事だったから転職したんですけど、給料がものすごく減ってしまった〜（ρ＿；）
いつもご飯も買い物もホテルも割り勘ナノです★

貧乏女の脳内セレブ自慢話を聞くスレにやってまいりました・・・

女性の場合、外見を磨く努力が内面も磨いてると思います。
でも、男ってそういう努力を見ませんよね？
「若い」「かわいい」ってだけでそっちにいきますよね。
95さんの旦那さんや、mitoさんの彼氏はそんなことないと思いますけど。

>>201
お前たち＝女

ね。

>>204
＞「若い」「かわいい」ってだけでそっちにいきますよね。
　うんうん、あんたが「若く」もなく、「かわいく」もないことはわかった。

そうか、俺は努力をしていなかったのか。。。なるほど〜

目があっても見なければ見たことにはならない

>>204
でも、それはちゃんと別にかんがえられる人が多いんじゃないかな☆
私の彼も「井上和香可愛い〜」とか「乙葉ハァハァ」なんて言ってるけど、
それとは別の次元で私がス・キって言ってくれてるもん(*^ ^*)
若くて可愛いけりゃなおよし、でも、若くなくても可愛くなくてもスキって言ってくれる人がイチバンだよね(^-^)

>>195
おまえネカマだろ

習い事って、なにしてるわけ？
仕事に関係ないこと？

男が習い事しないのは、仕事が忙しいからだよ

男が中身磨くってのは、まぁ、
仕事覚えることと、
女とかの人付き合い、会話とかいろいろ、
そういうのでしょ

ふつうに考えて大切なのは、中身だよ
男女とも
だいたい、外見は、並みあればいいはず

>>193
おまえもネカマだろｗｗ

即離婚とか、変なこと言っちゃったけど、これだけは弁明。
うちの旦那様はそんなことしないもん。絶対。
そんな疑いをちょっとでも持つと、カオにでるよ。
絶対の信頼って大事だよ。

>>204
ﾌﾞｽが外見磨いてもね。しかも内面なんて磨いてないし(ﾎﾞｿ

>>206
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ま、そういうことだわな！ｗ

>>202
６歳も年上の女なのに割り勘ですか〜
そりゃ、彼もかわいそうだな。
俺は、いつもゴチになってますよ。
甲斐性ある女としかつきあわないからね。

彼も男としてのレベルが上がれば、
俺のように本物の高級女とつきあえるようになると思うんで、
それまで支えてあげなさいな。

>>208
そうだといいんですけどね。
前に浮気されたことがあって、それからどうしても男が信じられなくて・・・

＞私の彼も「井上和香可愛い〜」とか「乙葉ハァハァ」なんて言ってるけど

ちょっとネタの質が悪いよ、ココｗ

とりあえず、ゴチャゴチャいうなら、
女３人画像さらせ

そこでしか、おまえらが、
俺たちをうならせることはできないんだからよ

どうせ、ブサイクだろうけどさー
勘違いキモブサバﾊﾞあ、逝ってよし！

>>209
習い事は、今はお茶と日本舞踊と手話です☆
私も仕事忙しくて毎週は無理だけど、習い事は続けたいな。

仕事覚えることが男の中身を磨くこととか人と付き合うこと？
冗談だよね。
だって、そんなの男女関係なく誰でもやってることだよ(^^;)
バイトクンだってそれくらいのことやってるよ。

このスレネカマばっかりですね…

>>210
そんな素敵な旦那様をどうやって見つけたんですか？
ぜひ聞きたいです！

http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/busu.jpg

まあこんな女×２が話し合ってもな。
mitoは多分違うとみた！！てか違ってくれ！

>>214
レベルの低い男（ゴメンね）とばかり付き合ってたんですね。
でもいつかアナタにふさわしいヒトが現れますよ。
それまでメゲないで。

>>211
うーん。なんかあなたってすごーくすごーーーく卑屈な人だよね☆
もっと前向きに考えるべきだよー。
卑屈で陰険なブスと明るくて前向きなブスだと後者の方がマシでしょ？
そう思うならあなたも明日から前向きで明るくなろうよ。
外見も内面もダメで卑屈なあなたでも、少しは女の人に相手にしてもらえるかもよ☆

>>213
神神神神神！！！

>６歳も年上の女なのに割り勘ですか〜
>そりゃ、彼もかわいそうだな。
ほんと、最低だよね！
女の乞食根性！
売春婦根性まるだし！！！


>俺は、いつもゴチになってますよ。
>甲斐性ある女としかつきあわないからね。
カッコイイ！！！！！！

>彼も男としてのレベルが上がれば、
>俺のように本物の高級女とつきあえるようになると思うんで、
>それまで支えてあげなさいな。
そのとおりだと思いまつ！！！！
これぞ漢！！

バカマッチョは負け犬だよ、まったく

>>219
見つけたというか、現れたというか。
とにかく、自分を美しく保つことです。内面もね。

>>221
悔しいけどその通りです。
どうしたらいい男にめぐり合えるんでしょう・・・？

>>222
それは言いすぎましたＯＴＬ

>>213
うん。私も収入少ないし、彼も学生さんだから貧乏デートなの(T-T)
外に行くときはできるだけ手作りのお弁当もっていったり歩いたりして、
デート代浮かせるようにしてます☆
前の彼はすごくリッチでナントカホテルの最上階でディナーなんていうのが当たり前だったから、
今の彼と付き合い始めたときは違和感あったけど、今はこういうのも幸せ〜って思ってます。
だって、お互いにお互いがいるだけで幸せになれるんだもん☆

>>214
浮気する人はいるよ。
でも、しない人もいるんだから、頑張って探してみよーよ。ねっ(^-^)

>>215
他にもグラビアアイドルの名前たまにでてくるけど、おぼえられないのです…(´・ω・`)　

>>225
正直、必勝法というのはないような気がする。。。。
だから人生は難しいんだろうね。。。

とりあえずそこの金に目が眩んで盲目になってる
ﾌﾞｽ二人はさ、自分見つめなおす勇気あんの？ｗ

自分に満足してりゃ30近い女がこんなとここないべｗ

>>216
ヤだ(>_<)
２ちゃんで顔晒すなんて怖くてできるわけないじゃないですか。
でも間違いなく女だよ☆

>>227
井上和香って今女性にも大人気だもんな（ｗ


悪いほうでｗ

>>221
逆だろｗｗ
女のレベルが低いから、浮気されるんだろ、
ふつーに

>>217
いや、どのくらいやるかの問題でしょ
女で、男を養えるほど仕事を覚えて、
やってる人は少ないと思うけど

そういうのがスッポリ抜けてる＆無神経な会話するくせに、
上っ面のお稽古だけやってる女もいるわけよ

>>223
へんなのー。
だって女が彼と割り勘だと「乞食根性」で「売春婦根性まるだし」なのに、
男が彼女におごってもらうと「カッコイイ」なの？

うーん。
デートなんてお互いに会うためのものだから、割り勘でいいと思うんだけどな☆
バレンタインとか誕生日は奮発してイイモノかってあげるけどさ。
なんか、拝金主義なのかな、このつみきって人。
そういうさもしい根性ってナンカヤだな★

ま、ｵﾏｴﾗには１文の価値もないってこった。

大学生の女には頑張ってる奴もおるぞ！ｵﾏｴﾗｸｿﾊﾞﾊﾞｧと違ってよぉ！

とりあえず95は相当悲惨な状況にあるのがひしひしと伝わってくるな（ｗ

ブス醜女でネットで脳内結婚自慢話でやっとこさストレス解消して精神の安定を
保っているのか、そんなとこかな

とりあえず死ねやそこの糞外道女どもが！！
一辺自分の顔洗濯してからこいや！厚化粧落としてよぉ。

ここのヒトたちってホント狂ってるね。
これじゃ、女性に相手にされないはずだわ。

>>233
心配しなくても、
オレなんかより、クソな女のほうが普通に多いから

女と男、どっちが異性から金とるのが難しいか、
考えてみ

それ考えれば、
>だって女が彼と割り勘だと「乞食根性」で「売春婦根性まるだし」なのに、
>男が彼女におごってもらうと「カッコイイ」なの？
の理由が、わかるはず

女が、男を搾取するのは、
ただの弱い者イジメだよ

>>237
そんだけ語彙少なくて100万も価値あるんですか？
夫大丈夫ですか？何か気の効いた事言えないんですか？

>>223
ヘンなところでほめられちゃいましたが、俺はヒモじゃないですからね。
ちゃんと正業に就き、年収もかなり高い。
にもかかわらず、バカ女のたかり根性は嫌いであると。

>>227
俺も貧乏学生のころはそんなもんだったけど、レベルが上がれば
つきあう階層も変わってくるものだよ。
彼がレベルの上がらないタイプであれば、今のままでも大丈夫だろうけど。

金持っているってことだけじゃないよ。知的レベルとか、そういうこと。

>>237
>これじゃ、女性に相手にされないはずだわ。
なんの話？

既出すぎて・・・はぁ、やれやれ・・・

>>231
そうなんだー。
私は最初アコムのＣＭ（だっけ？）でみたときは可愛いって思ったけど、
テレビ番組でみたらなんかイヤになっちゃった・・・・

>>232
うーん。
やっぱりつみきさんって拝金主義なのかな。
男を養えるほど仕事を覚えるっていうけど、仕事覚えた量＝給料な訳じゃないしね。
私は月給が決まってて、能力給制度じゃないから（多少は考慮されるけど…）、そういう感覚わかんないな。
ただ、日進月歩の仕事なのでお勉強だけは毎日やってます(>_<)
給料安いけどずーっとやりたい仕事だったので、今は忙しくて給料安いながらもそれなりに満足☆

つみきさんは仕事覚えたり人と付き合うことで内面を磨いてるっていうけど、
拝金主義的な部分も多いし視野もせまいから、あんまり磨けてないんじゃないかな☆
もっと自分を磨けるようなことした方がいいかもね(^-^)

>>236何にそんなに怒ってるのかしら？
アナタが怒ってるのは、もしかしたら自分自身に対してなんじゃない？
哀れな自分を正面から見つめようよ。そこからしかホントのスタートはないんだよ。

>>237
面白い人たちだね〜〜

＞そんだけ語彙少なくて100万も価値あるんですか？
だから、金だしてる旦那がアホなんだよ

悪徳商法で、
ツボ買わされたり、
ニセモノの羽毛布団とか、
何十万、何百万で買わされてるバカ主婦と同じようなもんだ


欲深い奴（妻）が、
視野が狭い奴（夫）を騙して、カモにしたって感じだな

>>242
「キモイオタク風な男に人気がありそうだから」というとんでもない理由で
いまや、「女性が嫌いな女性タレント」の堂々２位ですｗ

>>240
カッコイイカッコイイ！
ある意味、男のかがみだね

>>243
哀れなのはあなたでしょ？自分を見つめなおしてみろよ！ｗ
夫に買われたんだろ？心配なんだろ？可哀相なのは誰よ？
俺はこれからだぜ？ｱｰﾀらの車はもう減速してる訳よ！論点ずらして安心してるんでしょ？ｗ

>>238
はいはい☆

>>240
どうなんだろー。
私は医者から大工さんまで付き合ったことあるけど、
あなたのいう「人間のレベル」っていうのはわかんないな。
確かにお医者さんの会話には知的なこと多かったけど、
大工さんは大工さんで別の方面ですごく知的だったし。

ねぇ、「レベル」って具体的に何のことかなぁ？
何で人間をレベルわけしちゃうのかなぁ？

>>245
アナタ、ホントに人間？
どんな風に育ったの？
そんなひねくれた考え方するなんて。。。。。
ホントに怖い。犯罪起こさないようにね。

>>242
>つみきさんは仕事覚えたり人と付き合うことで内面を磨いてるっていうけど、
「世間の男が中身を磨く」ってのの一般論を言っただけだよ
オレは、べつに男として中身を磨いたりしてません
はい！

>>246
Σ (・ω・`)　キモイオタク風！
彼氏はキモイオタクじゃないよぉおお。
たしかにシューティングゲームとかハマっててゲーセンに通ってるし、
エロ動画ｗｉｎｎｙで落としてハァハァしてるけど…キモイオタクじゃないもん(>_<)

>>250
アナタ、ホントに人間？
どんな風に育ったの？
そんな自己中な考え方するなんて。。。。。
ホントに怖い。犯罪起こさないようにね。

>>245
つみきさんも視野狭い人だから、悪い女に騙されないように気をつけてね☆

>>249
>ねぇ、「レベル」って具体的に何のことかなぁ？
>何で人間をレベルわけしちゃうのかなぁ？

根釜かと思ってしまったぞい。
レベルわけを好むのって女性で、否定するのが男が多いじゃん。
誰にも言わないから、俺には正体教えて（ワクワク

>>251
なるほど〜。
だからそんなに視野が狭くて独善的なんだね☆
もうちょっと色々やってみればいいのにさ。
少しはマシになると思うよ〜。
ネットだけじゃなくリアルでもがんばろーよ。
２ちゃんでしか偉そうなこと言えないなんて寂しい人生になりたくないでしょ？

>>252
おまえは、ネカマ
もしくは、キモヲタ女だろ
女で、その語彙はおかしすぎるぞｗｗ

旦那様はよく言うんだけど、「○○（アタシの名前）がそこにいるだけでオレはがんばれるよ」って。
逆にいえば、アタシがいなければ旦那様はそんなにがんばれないわけ。
貢献度５０％って、妥当なとこだと思うよ。

まぁ、95の脳内結婚自慢話をもうちょっと生暖かく
聞いてあげることにしましょうか。

まぁ、こんなところで憂さ晴らしをしても
95の追い詰めらた悲惨な状況になんら変化はないだろうが

これが女の本質だよ。どこに女性差別があると思う？>mitoとｸｿﾊﾞﾊﾞｧ

いや、俺は95のｸｿﾊﾞﾊﾞｧがﾈｶﾏだと思うな。

>>254
いやでも、これが、
自分でも、意外とはまったらヤバイかなって、
ちょっと思うときあるｗｗ

まぁ、ふつうにメンリバだから、
大丈夫だとは思うけどさｗ
もう知恵ついてるからね
メンリブ的価値観も備わってるし

>>255
人それぞれだよー。
確かに昔はそういうところあったけどね。
前に医者の彼と付き合ってた時は、豪華ディナーだの吉兆だの連れてってもらってたから、
友達の彼がサラリーマンだと「勝った〜！」って内心思ってた時期はあったよ。
今考えると凄くバカだったなぁぁああって反省してます(´・ω・`)　
職業や学歴や所得で人間は決まらないんだな、って思った。
男でも女でも、世界が狭くて視野が狭いと、どうしてもそういう考えになっちゃうんだろうね。

あちょいまちｗmitoもﾈｶﾏｸｾｰｗ

>>252
>たしかにシューティングゲームとかハマっててゲーセンに通ってるし、
オタクじゃんｗ

>エロ動画ｗｉｎｎｙで落としてハァハァしてるけど…キモイオタクじゃないもん(>_<)
キモイじゃんｗｗ

まあ、気にするな、あのアンケートで言われているのはきっと「外見」のことだ。
チミの彼氏は少なくとも外見はキモくはなかろう。。。と信じよう。

>>261
９５がネカマじゃないなら、相当悲惨な奴だろうなｗｗ

>>264
根釜くせ〜どころか、マジ根釜にしか見えませぬがｗ

男　同　士　で　あ　お　り　あ　い　か　　　お　め　で　て　ー　な　ＯＴＬ

>>263

ということは君にとってはレベル＝職種な訳？

>>257
ネカマじゃないよ。
ヲタになるほどの根性もないし☆
シューティングゲームもｗｉｎｎｙも彼から教わったよ。
私はスーパーマリオすらクリアできないんだけどね(-_-;)

本当に不毛なスレだなｗ

>>258
ま、いいんじゃない
イワシの頭も信心からっていうんだし

買ったインチキなツボでも、
それを信じて、なんか効果あるときあるもんなｗｗｗ

ま、頑張れよ
売春悪徳業者さんｗ
アニータさんｗｗｗ

最低の女だなｗ

>>267
そうだよな。最初がおばさんこんにちわだもんな。
その後普通に会話してたから「は？」て思ってたよ。

久しぶりに楽しかったけどｗ

それからアタシたちだって、そんなに普段から贅沢してるわけじゃない。
今日だって土曜だけど、午前中は旦那様仕事だし、午後は家でテレビ一緒に見てたよ。
疲れてるみたいだったし。ちなみにお昼はやきそばだよ。
で、午後はまったりとしてワイン飲んで、９時にはお休み。
明日は一緒に遊びに行くので早いからそろそろ寝るね。
オヤスミ〜。

>>265
マジで！？
彼はキモオタﾀﾞﾀﾉｰｶ…
前の彼（医者）も格ゲーやってたから、男の人がゲームやるのは普通なのかな、って思ってた。
エロ動画はちょっとヤだなぁって思ってたけどさ…うーむ。
外見は…普通よりちょっと男前くらいかな☆

>>270
いやお前何かｵﾀ臭漂うわ。
何かhttp://sasakama.s13.xrea.com/index.htmlでお世話になってそう。
危険なｶﾎﾘがするぞ！ｗ

>>262
キューに入れあげていたくせに。
お前はシベリア送りだ。

>私はスーパーマリオすらクリアできないんだけどね(-_-;)

ふつう、オッサンしか、こんなゲームしらんだろ？？
古すぎるよなぁ？

>>249
あなた自身が「医者から大工さんまで」と、すでに階層を前提にした
表現をしてませんか？それとも、それは単に多様性を表現したもの？

まあ、俺は性愛にそれほどの価値をおいてないので、大学入学ごろ
からぼつぼつ、それも相手からのアプローチに応じる形でしか
「つきあった」ことはないので、わかりませんね。

レベルってのは、卑俗な表現でしょう。
属しているコミュニケーションシステムに参加しているかどうかと
いうことではないかな。

>>274

ﾜｲﾝだってﾜｲﾝ!　ﾜ　ｲ　ﾝ！

ｱﾎすぎて笑えん。

>>273
ネカマじゃないってば〜(>_<)
どうすれば信じてくれるの？
信じなくてもいいけどさ、なんかくやしいーーーーーって感じなんです。
負けず嫌いなのかなぁ。。。。

>>277
多少、入れあげてても、つきあってないじゃんかー

>>281
混じれ酢すれば

口調がつくりすぎ

それと、

妙にオタ話に詳しすぎｗ

>>281
お前は絶対ｷﾓﾌﾞｻ！普通ﾊｧﾊｱ何て言わんし！男でも使うかｳﾞｫｹ！

今日はネカマの可愛い子ちゃんたちのお話いっぱい聞けてオジさん幸せ

おれ、ぜっっッ・・・たい、>>95はブスだと思う
勘違い女だと思うｗｗｗ

ぜったい癖のある顔してるよ
○○くずれみたいなさｗｗｗｗ

>>278
彼が「簡単だよ」って貸してくれたの☆
たしかに絵が荒くて古いなぁと思ったけど、そんなに古いのか…
あとぷよぷよナントカってやつも貸してくれたけど、そっちの方が難しかった★

>>279
カースト制度じゃないんだから階層なんて無いでしょ☆
でも今までの歴代彼氏知ってる友達に「医者から大工まで幅広いね」って言われたからそのまま引用したのです(^-^)ｖ
でも、性愛に重きを置いてないんだったら、しょーがないか。
私は向こうから寄ってきても好きじゃなかったら付き合えないから、ここら辺も違うのかな☆

俺絶対>>95=http://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/busu.jpgだと思うな
何かこういう顔してる雰囲気あるし。とにかくすげーﾌﾞｽ。

>>287
誰も、寄ってきたのすべてお相手したと言ってないでしょ（ｗ

>>283
口調については、多少（かなり？）キャラ作ってます☆
オタ話に詳しいかどうかはわかんない〜。
だって、ここ（２ちゃん）で仕入れた話と彼から聞いた話の総合なのです。
「ﾊｧﾊｧ」は２ちゃんで仕入れた語彙だよん(^-^)ｖ
グラビアアイドルとかゲームとかは彼からの入れ知恵なのです。

>>287
ネットで女のふりしてさぁー
リアルは充実してんのかよ、ったく

憐れだねぇ〜ぇｗｗｗｗ

というか。。。
天然ボケ風に根釜をばらして楽しんでいるようにしか見えないｗ＞mito氏

>>290
ﾊｧﾊｧなんて遣ってる奴みたことねーよ！どこの2chだよ！回ってる板教えろ！

>>289
うーん。でも、例えば１０人に告白されても、そのうちに好きな人って１人もいないんだよね、私の場合。
「ぼつぼつと」＝複数　と付き合うためには１０００人くらいから告白されなきゃ無理ぽ…って感じだから。
あ、でも前にね、どっかの本で「男はよっぽど嫌いじゃない限り、女から寄ってこられると一応は付き合ってみるもんだ」って書いてたけど、本当なのかな？
私は絶対ムリ！って思うのですが…
素朴な疑問、ｽﾏｿﾝです(>_<)

mito逝ってよし!
もう、わかったからｗｗ

こういうのならあるけど→(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

でも単体ではぁはぁ何て言わん！どこのｵﾀｸが集う板だ！
偵察したい！教えて下さい。

ﾊｧﾊｧを多用していることから、エロ系の板に常駐している時の
癖がぬけてないんだろなｗ

>>287
あと、社会経済的に階層なんて存在しないと主張したいらしいけど、
それは現実感覚を欠いた意見だな。

>>291
ネットでもリアルでも女だもん☆
リアルはね、仕事忙しいし彼氏とのデートも忙しいし習い事も今度の野点参加するから忙しいし…
それなりに充実してます☆

>>292
ネカマじゃないよーーー。
ホントに！！
女にしかわかんないような質問してもいいよ！
ぜっったい答えるから！

メールで画像送ってこい

>>293
ニュー速+とか芸能速報とかかな。
幼児にわいせつ…とかいうネタになると「小学生ﾊｧﾊｧ」みたいな書き込みよく見かけるよ〜。
あとアイドル系とかね。
そういうのってネタっぽくて笑える(^-^)

>>299
なんで男の俺が女にしかわからない質問を考えられるのだ？

だから、天然ボケ風にばらしているようにしか見えない。。

誰か質問してみぃ！
ネカマ詐称喚問やってみぃ！

>>298
その人の価値観における階層はあるだろうけど、
実際にはそゆのただの思い込みもしくは優越感もしくは劣等感の塊でしかないと思うよ。

>>300
晒されたら怖いからヤダ！

mitoって何歳？23歳くらい？

>>302
しまった…たしかに女にしかわからない質問は女にしかできなかった…(-_-;)
っていうか、さっきの女の人たちのどっちか今見てたら質問してもらえるのにな☆
ほかに女の人はこの板にはいないのかなぁ？
なんかすごくクヤシーーのです★

>>304
>その人の価値観における階層はあるだろうけど、

こういう感覚も、非常に根釜くさいんですけどねぇ。。。
普通、女性は男の階層化にはかなりうるさいものですが。

顔は隠して今日の日付とmitoって書いたメモを胸に貼って
上半身を写した画像うｐしたらネカマ疑惑は晴れるんだけどな

mitoがﾈｶﾏだろうが何だろうがどうでもよくなってきた。
mito以外にｷﾁｶﾞｲ女追加して下さい。

>>308
俺が新聞紙を胸元にいれて、除草してうｐしていいですか？（ｗ

>>305
激しく近い！！
めちゃくちゃ惜しい！！

>>307
うん。だから前にも書いたけど、昔はそういうの凄くあったよ。
医者だの公務員だのって…でも今の彼と付き合うようになって、なくなっちゃった★
あと、私自身もそれなりに収入の良い仕事からわずか数ヶ月で別の仕事に変わっちゃったの。
やっぱり自分のやりたい仕事がしたい！って。
だから、所得や職業で人間は見ちゃイカンと思うようになったのです。
人間的成長…だと自分では思ってるけどね☆

>>311
普通そうだよ。んで変われなかったﾊﾞﾌﾞﾙの
30代ﾊﾞﾊﾞｧ世代がさっきの2人組ということだと思われ。
女は自分で仕事しないから仕事で人選ぶんだよ。
それが分からないから馬鹿だつってんのｗ

>>311
う〜〜〜ん。。。。
少なくとも自分の周囲を見回しても、

>だから、所得や職業で人間は見ちゃイカンと思うようになったのです。

こういう思考をできるようになったのは男で、
女性の知り合いは拍車がかかっている上に
さらに偏見が加わってきている奴が多いので、やはり疑わしい。
まあ俺の周囲もかなり偏っているからなぁ。。。ｗ

とりあえず、これ見て落ちつけ
http://yoku.moo.jp/imgboard122r61c/img-box/img20040425012124.jpg

↑怖くて踏めない

＞mito
＞しまった…たしかに女にしかわからない質問は女にしかできなかった…(-_-;)
ていうか、今の時代、ネットでいくらでも検索できる
＆ネカマ慣れしてる奴は、それ用の答えをもう、用意してたりする

まぁ、ブラクラではない

>>312
今は専業主婦率３０％の時代だよ☆
うちはﾏﾏﾝの方が収入多かったので、女が働くのは当たり前だと思ってるけどね。
ﾊﾞﾌﾞﾙ関係あるかどうかわかんないのですが、家庭環境とかそゆのも関係あるんじゃないかな。

>>313
私の周りは色々だよ☆
「公務員としか結婚しない〜」っていって、大学在学中に結婚相談所に入ったひともいるし。

あ、あと思い出した。
私の友達で親が自営業の人がいるの。
で、その人のお父さんが中学の時に倒産して大変だったんだって。
でも頑張ってお父さんはまた会社を興して、今じゃそれなりに名前の通った会社になってるよ。
それを見て育った友達は「サラリーマンなんて生ぬるい人とは結婚できない。自営業じゃなきゃ」っていつも言ってるの。
でも彼女の妹は「親が苦労してるのを見てるから、私は絶対公務員と結婚する」って言ってるの。
同じ環境で育ったのに、正反対の考え方になっちゃったんだね★

>>318
女が働くようになったら、男も多分女の年収気にしだすだろうねぇ。
てか俺はそうなってほしい。玉の輿してみてー！ｗ
離婚して慰謝料たっぷりとかやってみたいんですけど終わってますか？ｗ

ところでmitoはどうして男女板でコテやろうと
思ったんですか？

>>316
うーん。でも、突っ込めば絶対ボロがでるよ。
私自身ネカマを質問攻めして逃げ落ちさせたこと何度もあるからね★
逆に、もし女がネナベやってて、質問攻めしたらボロ出ると思うし。

顔晒すのヤだから、今日買った服でもうｐしようかと思ったら、
色の写りが悪くてババくさい服に見えるからやめておきます…(>_<)
小さい花柄の長袖Ｔシャツと若草色のカーディガン♪
さっそく明日のデートできていこうかな☆

さらさないから、
オレにメールで顔送ってこい

それ見て「まあまあ可愛い」とか、「ブス」とか言ってやるから

ていうか、ミトって男だろ

>>319
それはそれでいいんじゃないかな☆
男にも女にも玉の輿願望とか逆玉願望とかあってもいいと思うし。
ただ、私の場合低所得者なので…そうなるとｹｺｰﾝ相手に苦労しそう（；ｗ；）
慰謝料とるんなら、相手が悪くなくちゃダメなんだよー。

>>320
なんとなく☆
別にコテじゃなくてもいいんだけど、どうせならコテの方が相手もラクでしょ？
強制ＩＤでもＩＤはかわっちゃうし。
名無しだと言いっ放しになりそうだしね。

>>322
その言葉を信用するだけの根拠が今んとこないのだ…☆
可愛くてもブスでもいーのだ。
彼が可愛いといって頭撫でてくれるのなら、世界中の人からブスと罵られても本望(*^ ^*)

ていうか、mitoは女だよん。
マジで。

つみきは何を拘っているのかね
どうでもいいじゃねえか

>>326
どうでもいいなら、だまってればいいじゃんｗ

>>325
キューの画像だって、さらしてねーじゃん
ま、いいけどさー

そろそろ寝るよ。
戯ろんさん、つみきさん、名無しさん、おやすみ☆
毎晩は来ないけど、また来たらよろしくねー。
あと、ネカマ疑惑もってる人は、次に会うまでに質問でも考えておいてね(^-^)

それじゃ、バイバイ☆

>>324
だよな！でも俺はそこまで卑劣じゃないからできないけど。
正直玉の輿とか金づるとかできる奴ってすげー悪人だと思う。
普通できねぇｗいくらﾌﾞｽでも相手の顔見たら無理ｗ

まぁ、mitoって結構いい奴っぽいし
不毛なネカマ疑惑はとりあえず置いておこうや。

95は明らかにネカマかブサイコ悲惨婆だと思うけどな

>>325
>可愛くてもブスでもいーのだ。
>彼が可愛いといって頭撫でてくれるのなら
>世界中の人からブスと罵られても本望(*^ ^*)

このあたりの感覚も女性離れしている。。。。ｗ
まあもう根釜だろうとリアル女だろうとどうでもいいや

あら、寝たか・・・

>>377
雑談スレにすんなら他逝けや。
うぜえから消えろ。

つみき消えろ
てめえうざい

>>334
mito氏が帰ってまで拘っていたらウザイが、
まだ許容範囲では。

>>334-335
ｷｴﾛ、きもぶさ!！
ていうか、377てなんやねん

おまえにウザがられようが、
気に入られようが、どうでもええわいｗ
普通のはなし

>>332
オレは、mitoは、おねだりかと思ったよｗｗ

>>337
スレタイに沿った話しろや。
雑談スレにして >>1 の主張を妨害したいのか？

>>339
なんかおかしいよな

オレが特別、ずれた話をしたわけでもあるまい
なにをそんなにキレてんだよ？

な、なんかおかしいよな？
どう思う？

>>340
もういいよ。
次から雑談に傾かないように気をつけてくれ。

ふつうに、私怨っていうか、
君一人の個人的ななんかの感情が入ってるよなぁ〜

ちがうー？

ま、この話もスレ違いの話か

なんかなぁー。。
釈然とせんなぁ

だからもういいって。
気にすんな。

「95がネカマじゃないか」とか、
「mitoがネカマじゃないか」とか、
そういう話も、１の主張には関係ない、べつの話だよな

それは叩かなくていいのか？

＞一日平均二時間二分

ま、そんなもんだろ。
家事は一日仕事とか大法螺吹いてたのもこの板にはいたけどね。

＞家事労働の対価は一カ月九万円

家賃、食費、光熱費だけでなくなりそうだな。
養育費分くらいどっかで捻出しないとね。

>>1 の問題提起がけっこう良かったので雑談スレになるのが惜しかったんだ。
雑談気味になったのはつみきだけの責任じゃないが、雑談系コテハンだったので過剰反応したかもしれない。
そこは謝る。

だけど、こういう>>1の内容が興味深いスレを雑談スレにはしたくないんだ。
わかってくれ。

>>346
男女板の女が家事は大変だから
男も手伝えとか言ってたけど
ほんとヤクザみたいな連中ですなぁ・・・

>>347
なるほど
そういうことか

家事分担しているが、俺も毎日平均で1時間ぐらいだな。
ちょうどうまく二人で割っているんだな。

>>306
＞ほかに女の人はこの板にはいないのかなぁ？
古いのでよかったら（ｗ

ってゆーか、あなた鬼女に「9万円ｽﾚ」お建てになってるぢゃん。
彼と旦那を使い分けるのも良いけど、ﾎﾄﾞﾎﾄﾞにね。

>>351
マジすか？　
…うげぇ…

てかﾏｼﾞ教えてくれ。どこに9万の価値があるんだ？
昨日は居るだけで100万とか言ってたｷﾁｶﾞｲ遠吠え女が居たけど、
俺そんな変なｵﾊﾞｻﾝに100万払う位なら絶対犬飼うわ。
家事もしないんだろ？100万くれるんなら考えてやるよｗ
100万貰ったあとすぐﾄﾝｽﾞﾗするけど。

１００万あったら良い犬買えるんだろうなぁ。
俺も犬欲しい。

癒やし犬(最高!)
卑し犬(嫁)(ﾟдﾟ)死ねゴルァ!

ボーナスまで待ちなさ…

ｍｉｔｏって‥考え方はどうあれ､マナー守るコテだと思っていだが‥､サラっと嘘つけるとこがまさしく女だな､俺にはできねぇ‥

ｳﾁのﾆｮｰﾎﾞが専業主婦という事もあって、比較的主婦擁護の立場を取って来たおいら。
所がどうも風向きが怪しくなって来た。
と言うのもな。最近ﾆｮｰﾎﾞが働いてみたいと言い出したんだな。
「あんだ？金足んねぇのかえ？給料増やそうかえ？」
おいらは気ままな役員だから給料はある程度自分で増やしたり減らしたり自由にできるのだ。
今はあんまり景気が良く無ぇから会社のために自分の給料は自主的に抑えてるんだな。
「ううん。別に足りなくはないよ。ただね。昼間暇だから。退屈なの」
「別に働くのはいんだけどよ。家事に影響するようだったら困るなぁ」
「あだ〜いじょうぶ。それは絶対大丈夫」

･････。主婦のお仕事って･･･。と考え込んじまうよなぁ。

これか・・・

34 名前：ｍｉｔｏ 投稿日：2004/04/23(金) 16:01 ID:lmkDPVwb
私の場合だーー！

１.洗濯物たたむこと
２.雨の日の買い物
３.３時間くらいかな
４.洗濯は毎日（旦那が汗かきだから★）・掃除はササッとしたのは毎日、ちゃんとしたのは週に1度。
５.体力的なこととか考えると750円くらい
６.4〜5万くらいかな
７.栄養士の免許もってます☆　腐ってるけど（ｗ

ちなみに兼業☆
旦那のが給料安いよ。
でも大好き(*^ ^*)

＞9万の価値
家電の発達で家事労働そのものは軽減されたけど、
実質「家事＝家を守るってゆーのは古来あんまし変わらんと思うよ。
小蟻さんだと定時の送り迎えは動かせない訳で、
且つ家族の朝晩のお食事時間や就寝時間を移動させる事なく
合間を縫って細切れの時間を使っているのだ。
その時間をﾊﾟｰﾄに充てられてる方は、ｶﾅｰﾘ大変だと思うよ。

でも、ま…家事労働は賃金に換算すべきではないと思うけどさ。

mitoって兼業主婦か。

なら結構大変なんじゃないの。
仕事+家事のほとんどやってんだからさ。

>>360
家事労働ってそうした単純労働だけ？
家族を一つの単位とした集団の
マネージメントとか対外交渉とかは含まれないのかね。

と、思っても見たが、マネージメントといっても
そうそう大それたことができる訳じゃないし
対外交渉と言っても
今の都市生活者は地域社会との接点は
ゴミの片づけくらいなものだし
ご近所付き合いも、昔の地域社会でのつきあいに比べれば
ないに等しいからね。
ましてこれだけ個人主義が蔓延していれば
外面を装う必要もないか。

完璧にこなそうとしていれば９万どころか
２倍以上の価値があるとは思うが
手を果てしなく抜ける分野でもあるので
タダどころかマイナス評価にもなりかねない。

家事労働をどこまで見るかが問題だが
単純労働としての家事労働なら９万は評価しすぎ。

>>358
で、仕事がいやになったらまた専業主婦に戻る、と。

暇で退屈になったら、ちょっと働いてみて
しんどくなってきたら、またお気楽専業主婦に戻って
昼過ぎまで布団の中で寝転んで
笑っていいともみながらカールのうす味でもぽりぽり食べるんだろうな。

今までは専業主婦って可哀想（年中つまらんルーティンワークだから）
だと思ってたけどほんとううらやましくなってきたわ…

西尾いいなあ
金持ちなんだなあ

>>361
前なんかのスレで彼氏がどうとか言ってたな､ついていけね‥

>>358
子育てしてると暇ではないんだけど、そういうのも影響するだろうね。

アメリカの研究報告で、妻が働いている場合、家族の疾病率が高いという報告を読んだことあるなぁ。
周りみていても確かに子供が病気ばっかししている家が多いし、反抗期に荒れ狂ってる家が多い。
昔みたいにご近所さんが面倒見てくれないだけに、母親が家庭ほっぽり出して、金のことばっかし考えるのもどうかと思うな・・・

日本ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>363
主婦層が多く働いている現場で働いているけど、
最近、そう言う感じの主婦が何人か入って来て、
わずか１〜２日で辞める（しかも連絡なしで）と言う、酷い実態を見せつけられている。

駄目ジャパーン

主婦が働いてる事と子供の荒れ方は関係あるかな。
教育の現場に身をおいてた時期があったけど、
働いてるとか働いてないとかは関係ないと思うよ。
問題があるとすれば、
むしろ社会性の欠落した専業主婦とその子供の方が問題多い。
自分が世界の中心だからね。文句だけはいっちょまえに言う。
人のこと考えない。自己矛盾なんて感覚ない。反省もない。

この掲示板に私や他の教員、学生に対する誹謗中傷を書き込んでいる者に警
告します。
483の書き込みはその前後および過去の掲示板から私のことを指していること
は十分断定できると思われます。また、622では実名での記載であり、明らか
な名誉毀損です。もし、一週間以内に名乗り出て謝らなければ法的な手段に訴
えます。２ちゃんねるは裁判に負けてからIPをとっていますから、おそらく裁
判所で会えると思います。
君のような人が生命科学部に関係していることは恥ずかしいかぎりです。私も
このような書き込みはしたくありませんが、今後、被害を広げないために必要
であると判断しました。　
東京薬科大学
生命科学部
教授　多賀谷光男
[email protected]

>>371
そんな一部のことを一般論みたいに語るからフェミニストはみんなから
馬鹿にされるんだよ。
一般大衆がなるほどと言うことをいわなきゃ。
誰でもウソとわかることばっかり言ってるからフェミニストは叩かれるんだよ。

自給1500円というと日雇いさんの肉体労働を換算するとこのくらいになるかな・・・



















この主婦どもはアホですか？

主婦労働って半分は自分のためだろ？
なら４万５千円か。
これで月何十万も稼いで家に金入れてる夫と対等だなんて
笑えるな

なにやらよく判らん議論しているが

嫁さんは夫が安月給でもやりくりして家事やってるだけだろう。
家事労働なんて意味不明な言葉に腹立ててどうするんだ？
家事が労働だったら雇い主はだれだ？夫か？

はぁ〜、馬鹿相手に無意味なレスを返してしまったようだな。

家事労働はたとえだろ馬鹿

>>373
言ってることの意味がわからんが？
このスレで「一般大衆がなるほどと言うこと」ってなんだ。
勝手にフェミニスト扱いして攻撃するなよ。

家事を半分、一日当たり１時間程度引き受けるだけで夫の小使い4万5千円増額できるってことか。

ま、金持ってる香具師は馬鹿女を相手にしないし
賢い女はおかしな要求をしない。
馬鹿の欲望は永遠に現実不可能ってことで。

>>351
いやんバレた〜☆
あれはねﾏﾏﾝのことだよぉ(>_<)
私も一応栄養士の免許もってるけど、ﾏﾏﾝは管理栄養士の免許だし★
でもねー、私はまだ独身だし、彼も結婚なんてとてもとてもとてもとても（ｒｙ　なのデス（ρ＿；）

育児だけは月２０万でも俺は引き受けられんよ。
他人の子供ならテレビ見せっぱなしとか適当にするが、自分の子供ならいい加減にできないしな・・・

>>1 のリンク先記事で、主婦が望む家事労働の対価を「夫の平均的小遣いの二倍」と
比較しているのにワラタ。
実際、労働対価＝小遣いと考えるフェミゾン気質女ってやはり多いんだろうか。

実際のところ、労働対価得て勤労者として生きるなら、その対価から生活費を捻出
しなければならない。夫と同様に享受する住居費(ローン含む)食費、子供がいるなら
その養育費etc.全て夫と半々に折半する。そして、各々の収入から家計用のそうした
支払いを除いた残りが各々の手元に残る金になる。小遣いは当然その中から捻出する。
問題の記事では夫の小遣いは４．５万円ということになっているが、どう考えても
主婦の小遣いは同額にはならないだろう。いや、小遣いどころか生活費折半するだけで
赤字なんじゃないかな？

それでも、毎日長時間家事にあけくれて疲労困憊して、それでその処遇なら「搾取されてる」
と怒るのもわかるが労働時間が２時間/日程度では…。
自分の生活費分も働かず、余暇をたんまりもてあましながら、あまり強欲なことは言わないで
欲しいものだ。だって、その腑抜けた生活を支えているのは、もっと長時間働いてもっともっと
高額を稼いで生活費に充ててくれる旦那さんのお陰なんだから。


結論：主婦は夫に日々感謝して、夫を立て、夫をいたわり、夫に尽くし、つつましく生きなさい。

９万円−男のおかげで便利、楽になった代金＝−１兆円

一時は20万とか言ってなかったけ？

>>383
そうだな。
９万円分しか働いてないのに、のうのうと暮らしていていいのか。

個人的にはフェミゾンでも別にいいと思っている。
その依存先の男が納得してるんだったらな。それは個別の問題だ。他人がどうこう言うもんじゃ無ぇ。
おいらも自分の出来る範囲でﾆｮｰﾎﾞに依存させてるしな。
でもここにはそうではない男全般に依存しようとしてるアホ女が多いような気がするんだよな。
それどころか依存して当たり前、下手すりゃ依存させないのが器が小さい、とかな。

こっちゃ、てめぇに関係無ぇアホ女の面倒まで見てやる気は更々無ぇんだよ。

>>387
ああ、その通りズラ・・・。

しかし電波を崇めれば、
ひとしくそのご加護を得る事ができるズラ
電波の前ではすべての人は平等ズラ

>>386
育児と介護がある人は別じゃないのか？

>>389
スレタイ嫁

これって何の為に調べるっていうか計量するんだろうな？
何のメリットも見出せないが・・・

>>391
難しいこと考えるのはやめたほうがいいよ

主婦はもういらないだろ
そもそも専業主婦なんて戦後の一期間に発生しただけで
ぜんぜん日本古来でもなんでもない。

そうなんだよ、専業主婦なんて戦後の高度成長期に短期間生まれただけ
特別存在する必要も無いし、その期間に生まれた子供が他の期間に比べて
優秀だったなんて事も全く無い。寧ろ逆じゃないか？

主婦は主婦になるためになにか努力をしたのか？

>>395
努力したがらないから主婦なんだろw

主婦の国家資格が無いと出来ない事にしようぜ

日本の売国奴どもは
日本円をドル化してしまおうとたくらんでいるのであろうか？

日本に買わせている米国債の莫大な償却
日本の金融機関にわざと増やせている莫大な不良債権

日本円のドル化でこれらが一気に解消される
確信犯的日本国債乱発も
日本円のドル化の布石であろうか？

主婦がいなくて平気な程度にしか働かない男なんて去勢されてる。

時給換算とかする意味あるの？
労働の対価ってことでしょうけど
家事労働で利益を生めばその対価を請求するのは当然
でも利益生んでるの？専業主婦で内職とかパートとかしないで
家計に利益を与えてるなら・・・って
不倫して副収入ある主婦は多いでしょうけど・・・・

2時間・・・・半分は自分のためでもあるんだけどな。
独身のときだって、掃除や料理や洗濯はするだろう。

監視の無い中でのろのろと仕事して、1時間ちょっとというところだな。

>>400
税金などの控除を考える際には重要な要素となろう。
主婦の家事労働は旦那の稼いだ金から
さらに経費として換算されるべきだろうから。

家政婦やヘルパー、ベビーシッターなどの
家事育児労働を時給換算すれば
主婦の時給も算出できるでしょう。

まあ個々の主婦の労働を
厳密に時給換算するのは不可能だから
概算を出すしかないだろう。
サラリーマンの必要経費だって、
個々人のをいちいち計算するのは不可能だから
概算で認めらているわけだし。

同じ二十万円の稼ぎでも、独身者と夫婦（専業主婦）では
独身者の方が多く税金を払うべきなんだよ。
夫婦は自前で所得の再分配を行っているのに対し、
独身者は所得を誰にも分けず全部自分のために使ってるんだから。

>>404
それは違うだろ。既婚者は好きで、趣味で、怠け者に金を与えているのだから。
一度税金として国に収めることで本来わたるべき者へわたるよう、再分配されるべきじゃないか？

博打では破産宣告できないし、怠け者で働かない奴には最低限の生活保護だろう。
しかたなく会社が倒産して借金を背負った場合は破産宣告も認められるべきだろうし、
怪我や病気で重い障害を背負った人なら、援助や自立支援も有りだろう。

そういった線引きを個人である夫の勝手な判断であいつは可哀想だから保護しよう、財産を分けてやろう
なんているのは違うんじゃないか?

専業主婦と、怪我して働けなくなった人、どちらに所得の再分配を行なうべきだと思う？

>>405さん、>>404は相手にするだけ無駄。

上司がいない、お客もいない、責任も生じない・・・
主婦っていいなぁ

>>405
＞一度税金として国に収めることで本来わたるべき者へわたるよう、
＞再分配されるべきじゃないか？
＞そういった線引きを個人である夫の勝手な判断で

いや、日本は資本主義社会で、財産権の自由な行使が保障されてるから、それは違う。
あなたの言ってるのは財産権の侵害であり、資本主義体制の放棄。
その上で、政府には国民全体の最低限の生存権は保障する義務があるが
専業家庭はこの観点からは自助の原則に適った家庭なんだよ。

専業の生活費は旦那の給料から出ているから
主婦は旦那の給料に世話になってるが
国や政府、引いては納税者一般には一銭も世話になってないからね。
政府の手を借りず、所得分配を自前で勝手にやってくれる
専業家庭は国にはありがたい存在なんだよ。その上、子供も産めばなおありがたい。
失業対策や、各種労働法制の整備、託児所の整備等を要求されるより
ずっと経済合理的なんだよね。

財産権の自由のある資本主義社会というのは
本来、国民がめいめい勝手に所得分配を行い
みんなが生活できればオールオッケー。
政府はそれ以上何もする必要がない（というか何もするな！）
という社会のこと。


だが現実はそう上手くいかず、どうしてもあぶれる人が出てくる。
その際、あふれた人は飢えて死ね、というのはあんまりだから
政府は最低限の生存権保障だけは行う。この観点から専業家庭は
合理的な存在。そもそも原理的には市場原理に則しているしね。

旦那が好きな映画に金を払う（面白かろうがつまらなかろうが）
→映画産業の人が生活できる。
旦那が好きな主婦に金を払う（働き者だろうが怠け者だろうが）
→主婦が生活できる。

両者は同質であり、これが財産権の自由行使というもの。
405さんのやりかたは資本主義と矛盾する。

>>408
＞いや、日本は資本主義社会で、財産権の自由な行使が保障されてるから、それは違う。
そのとおりだ。だからこそ夫の趣味で女でも車でも金を使うのは勝手だけど、それで税金を一部免除される
ということは許されないだろう？

そして日本は資本主義だから財産を分配するべきではない。
と同時に
民主主義国家だから働かない専業主婦だろうと最低限の文化的生活を保証するため、
あるいは最大多数の人の最大幸福のため所得の一部を再分配する必要があるわけだ。

けっして、夫の道楽、女遊びを所得の再分配だと偽ることは許されないことは理解できますかね？

＞国や政府、引いては納税者一般には一銭も世話になってないからね。
当然公共サービスは受けているし、保険料は免除されているし、夫と離婚や死別で生活保護のご厄介になる可能性も高いだろう。
一銭どころか、一般人以上にお世話になっているんだよね。

>>409
＞本来、国民がめいめい勝手に所得分配を行いみんなが生活できればオールオッケー。
これは妄想だよね。それでうまくいくなら苦労は無いよ。

＞405さんのやりかたは資本主義と矛盾する。
資本主義と民主主義は一部矛盾するんだよ。

民主主義において最低限の文化的生活を保証しておきながら、余分の所得で資本主義を貫くってのが現在のやり方だろう？

完全な資本主義は主義にあらず弱肉強食　「ケダモノの世界」　でしかないだろう。

>>409
しかし・・・・・・・・・・・

＞その際、あふれた人は飢えて死ね、というのはあんまりだから
＞政府は最低限の生存権保障だけは行う。この観点から専業家庭は
＞合理的な存在。そもそも原理的には市場原理に則しているしね。

これがわかっていてなんで各人で好き勝手に所得の再分配して構わないと言えるわけ？
あぶれた人を飢えさせて死なさないようにするのに、税金を納めなきゃいけないわけだろ？
そこに既婚も未婚もないだろう。

それに映画を持ち出しているけどそれと同列だというなら、やはり既婚者未婚者で分けられないだろう？
金を使うものと、貯金する者に分かれるだけだろう。
なぜ未婚者は金を使わないと言い切れるんだ？

>>410
概ね410さんの認識で間違ってないと思うが
ただ、ちょっと、論理関係が混乱してるように見受けられるが。

要するに第一段階として、まず国民の自由な所得分配を認めるんだよ。
それで問題がなければいいと。（専業主婦はこのステージ）

で、第二段階として、第一ステージで落ちこぼれた人に
非常救済措置として政府が最低限の生存権保障をするわけ。
まあ最低レベルだけは、あなたの言うとおり民主主義的に保障しようと。
完全な弱肉強食は、やはりケダモノの世界になってしまうからね。

控除の話は、経費という概念が今の税制上認められてるから
専業家庭にも援用すべきと言ってるんだよ。
ま、経費の控除を認めないなら、専業控除も要らないだろうけどね。
つーか、これは漏れのオリジナル説ではなく
普通の税法上の議論だけどね。そして適正な控除額を
算出する為に、専業の家事労働を金銭評価する必要があるわけだよ。

例えば、専業労働の客観的評価が○百万円だとした場合
夫がうちの妻は一千万分頑張ってるからその分を控除しろ
というのは、不当なわけ。やはり○百万円の評価でまとめるべきだからね。
まあ主婦労働の厳密な計算は不可能だから概算になるだろうが。

>>412
第一と第二が逆だよ。

第一は所得分配であると同時に、単なる消費だろう？
君が例えたように専業主婦だけじゃなく、映画（俳優・監督など）でもなんでもいいわけだろ。

そっちを先にすれば当然、「最低限の文化的な生活ができない落ちこぼれ」に分配するまで
金が残らないかもしれないじゃん。

＞控除の話は、経費という概念が今の税制上認められてるから （以下省略）
その概念が正しいかどうかは別だよね？
経費と言うことは、雇用主と労働者の関係なわけだ。
しかし、現在家電の発達や少子化やその他のサービスの充実から雇用主と労働者の関係じゃなく
まさに君が言うように映画などと同格の娯楽でしかなくなっているわけだ。
このスレの>1にも書かれているように、それこそが税法上と現代とに生まれたギャップ、問題だろう。

もう説明は要らないよね。
娯楽を経費と偽ることがもう許されなくなってきていると言うことだ。

>>402さん
そこまで厳密に考えちゃうと・・・
総支給と手取りって感じで、保険料とか税金
それに飲食代に衣料代とかも給料から天引きって感じで
旦那の立てた家に住んでるのなら家賃も払わないといけないわね


そもそもお金欲しいなら働けばいいのに
パートでもバイトでもいいから・・・

>>1
そういう思い上がり主婦が社会に出て思い知るのは、自分はせいぜい
安いパートの仕事ぐらいの能力しかないということ。
当たり前だよね。なんのスキルもないし頭悪いし。
いつもながらなんで女って自己評価ばかり高いのかな。

そりゃ〜家電無い昔の家事ならわかるけどね。

>>415
藻前が男なら超低賃金パートに締め出されて、リストラされて自殺する男のこと考えろって言うんだ。
最近の主婦は、一流大学卒で大企業のスキル有、資格有だぞ。
５０台のパートとは違うんだぞ？

【調査】"自殺者数が影響" 日本人の平均寿命、女性は世界一…男性との差広がる
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089967146