福岡市役所専用スレッド６

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1 ：非公開＠個人情報保護のため：
きちんと議論するとっても珍しいスレ

旧スレ
福岡市役所専用スレッド５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035721125/
福岡市役所専用スレッド４
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1031223470/
福岡市役所専用スレッド３
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1027523907/
福岡市役所専用スレッド２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1018069303/
福岡市役所専用スレッド
http://natto.2ch.net/koumu/kako/1001/10012/1001269542.html

関連スレ（ﾏﾀｰﾘスレ）
福岡市役所専用スレッド５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035730907/
2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/19 07:56
スレ５はきちんと1000まで使いましょう。
3 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/19 16:25
新年、新鯖、新スレ　おめでとうございます
4 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/19 16:56
２ｃｈ専用ブラウザだと、>>4なんかを自分であぼーんできるから便利だね
6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/20 21:49
スレ６ですか。息が長いですね。
過去ログは自分で保存しておくしかないですかね。
7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 12:17
常任委員会で出て来ない情報が、特別委員会だと出て来るのでしょうか？
8 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 12:32
あら！>>4がホントにあぼーんされたね(w
9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 20:29
>>7
その話は、まだスレ５で続いてる。
10 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 20:43
西●さんの実態を知っている職員って、結構ベテランの方？
11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 21:57
>>10
検索したら、1996年（と2000年）の衆議院議員選挙に出てますね
12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 22:05
今でも活動してるという噂。
13 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 22:26
>>10
オイラのダチがずっと前に彼の学習塾の採用試験を受けに行ったら、
ゼニコの話ばかりで、途中で帰ってきたと言っておったな。
教育を金儲けの隠れ蓑にするとは嘆かわしい。
14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 22:29
また、人ごとみたいに言って
職員も１枚かんでんだろう？　ケヤキ問題
15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 22:40
そりゃ俺らにはわかんねえな。
職員がかんでんなら処分されるべきだな。
16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 23:02
>11
要はその選挙資金になったということでよろしいか。
17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 23:09
と想像できますな。
18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 23:10
ま、そういうことやろ。社長が担当局長だったわけで。
19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/21 23:37
＞起案文書が残ってるのに、起案文書を書いた職員は上司に指示された
＞といい、上司であろう人々は記憶がないと言う。

起案文書は豆印で見え消しにして、実質的に上司が起案したときは
上司が起案印に押して、ワープロうっただけの部下は豆印を押す
とかしてほしいな。
部署によってはやってると思うんだけど。
ヒラがこれはやばいなってときは起案印に豆印だけ押すとか
いうことをしてもなんの嫌みもないという社風だといいのだが。
20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 06:25
「いいから、はんこだけちょーだい」っと、よく言われてホイホイ押してますがなにか
21 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 12:56
それってどうでもいい書類にでしょ。
あとから責任を問われる可能性のある重要な決済もそうしてらっしゃるんですか？
22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 22:09
重要な書類も、ええかげんな書類も押す時点では区別つかん
それに、どーせ合議やん
ところで合議で、ときどき赤で全く趣旨の逆の事書いて修正している奴が時々いるが、その扱いはどうしてる？
おれは、無視しているが
23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 22:13
>>22
それじゃ、合議の意味がないやん
24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 22:17
合議と決済ゴッチャにしてない？
合議は明確な責任は何にもないのよ、ただ周知しているだけ、だから赤入れられても決済元の判断いかんで修正する必要なし。
ただ支出については、経理、財政ラインは無視できませんが。
だから、決済に責任がないなんて理屈は立ちません。
25 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 22:24
>>24
福岡市公文書規程
　（合議文書の調整）
第３１条　合議を受けた文書について，意見が合わないときは，上司の指示を受けなければならない。
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00001090.html
26 ：\：03/01/22 22:31
↓携帯電話専用、松浦亜弥の制服の画像↓
http://2580.tv/piro/index.htm?id=3075
携帯電話専用だから、パソコンからは見れないよ。
27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 22:40
>>25
決済元の判断、って書いたでしょ。
課長、部長あたりと相談するのは当たり前、つまらない意見ならそのままいけということもあるよ。
もちろん調整するときもあるけどさ。
28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/22 23:56
>>重要な書類も、ええかげんな書類も押す時点では区別つかん

合議じゃないときは？ちゃんと見てるんでしょ。

あと「重要な決済もそうしてらっしゃるんですか？」これに答えていただければ
幸いです。
29 ：「決済」じゃないよ：03/01/23 00:01
みなさん、「決裁」って正しく書こう。
30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 03:08
>>22
事件が起きたら、合議者も事情聴取される
31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 05:39
>>24
>合議は明確な責任は何にもないのよ、ただ周知しているだけ、

そういうものは本来「合議」ではなく、決裁後の「供覧」とすべきと思われ。
合議は最小限の範囲でという通知も出されていたことだし。
32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 05:59
供覧として回ってきたのを見たら、俺の仕事に関する重要な事がひっくり返されていた
わぁぁぁーーー　狂乱状態
33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 06:32
>>32
その場合に合議にしたとしても、>>22にかかったら無視されるだけw
34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 22:44
最近、ＤＮＡ運動掲示板への書き込みメンバーが増えて、息苦しさが和らいだと感じてます。
自分も読むばかりじゃなく参加したいなとは思うけど、なかなか難しいなぁ。。。

市長のインタビューは興味深かった。トップに明るさがあるのは一職員としても嬉しいと思います。
収入役へのインタビューでも思ったけど、●重さんのインタビューはお上手。ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/23 23:06
22さんは今はまだ書いていないがもう少し深い読みがあっての
書き込みかと思っているのだが・・・
36 ：suzuki ◆7cyUddbhrU ：03/01/23 23:08
誰も興味ないでしょうけど、15F会談はよった勢いでいってみただけの企画で終わってます。
37 ：興味あります：03/01/23 23:16
>>36
声をかけてもらえば、喜んでジャッジという名の観戦者になります。
38 ：@BABA：03/01/24 01:04
>>36
職場にメールくださいな。
ただ、今のところシャレにならず忙しいのでちょっと待ってね。
39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/24 22:45
西日本新聞の左曲がりぶりには我慢できん。
あれは日教組の広報紙か？


40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/24 23:41
西日本新聞が左曲がりだなんて、よっぽど右にいるんだなぁ
41 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 01:14
西日本、左っぽいよ。特に偉いさん。
42 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 01:57
西日本の通知簿叩きキャンペーンは異常だと思う。
露骨に偏向した意見を読者に押し付けようとしている。
43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 10:40
>>42

西日本の意見というのは実に解り易い。
昔の社会党の流れだな。
理屈ではなく「愛国心」という言葉に、
太平洋戦争を想起してしまう。
我々ぐらいの世代のものには、
それが世の主流だったわけだ。
44 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 10:56
マスコミ板に「西日本新聞っ　　　　　　　てどげんね？？ 」というスレがありますが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1040053248/l50

ただし、マスコミ板のローカルルールにこんなものがあります。
◆誹謗中傷や「ウヨ、サヨ」等のレッテル貼りは禁止です。
45 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 13:28
朝日に比べれば西日本はまだマシかなと思う。
通知表については、えらい引っ張るよな。背後があるのかもしれんな。
しかし、○○マスコミに対して、そこそこの対応をしている
教育委員会学校教育課の姿勢はやはり評価せねばならんな。

こういう時に原課をみんなで評価支持する姿勢をとらないとますます
○○マスコミに対して、当市がおよび腰になってしまう。
中堅職員に多い「相手したって意味ない・・・」とかいう感想を最高の敵とせねば。

しかしケヤキ問題はぼろくそに言われてもしょうがなさそうだな。
46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 14:14
>>45
原課を評価支持するかどうかは、職員個人の考え方によると思いますが。
まさに、思想信条の自由かと。
47 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 19:25
>>45
朝日の偏向ぶりに比べればそりゃあどこだってマシ（藁）
ただ、ときどき「サヨクツボ」を衝かれるんだろな、今回の通知票みたく。
「教育」と「愛国心」でメラメラとサヨク心が燃え上がっちゃったみたい。

それにしても西日本叩き方ヘタ。
「教委本庁が通知票印刷代を支出」とか記事にして。
それが何が悪いとかサッパリわからんぞ。アホ丸出し。
（朝日の思想は嫌いだが、取材力で十倍、文章力で百倍、西日本より上）
48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/25 21:24

教育関係者への踏み絵みたいに思えてしまう

踏み絵的効果があるとすると
コメントを言ったとたんに、
またいつものように、ステレオタイプ的分別反応が出てくる

あきらかにこのような結果（論争となること）がわかってたことを
敢えてやったことの意味が問われてるのかな？
49 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 14:08
>>40
市職員が西日本を左曲がりだと感じない感性こそが問われている。（西日本風）
50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 16:04
>>あきらかにこのような結果（論争となること）がわかってたことを

わかっててやるかな？
実質の決定に参画できない人が分かってたとかいうのは意味レスだからね。
51 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 16:07
>>46
なんか自由をはき違えているような気がする。ニヒリズム的な結論だね。
52 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 18:16
>>51
どういう意味？
職員は、組織擁護的な視点を持つべきで、
組織擁護に反する意見を持つことは自由のはき違えであって、
そういう意見を持つ自由はないってこと？
53 ：もとえんじ：03/01/26 19:56
あいかわらず　ばかだなー　しやくしょのおじちゃんたち
みぎとかひだりとかのもんだいじゃなくて　あいこくしんとかこっかこっきにけいいをはらうということは
こころのもんだいでしょ
そんなことはひょうかのたいしょうにならないこともわかんないの
いだいなしゅりょうさまのくにとあんまりかわらないのかなー
54 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 20:31
>>39-53
既出の議論ですね。
55 ：もとえんじ：03/01/26 20:38
>>54
わかりまちゅたか
56 ：もといぼじ：03/01/26 20:39
>>54
すばらしいまとめでしゅね
おもわずけつからちがでそうでした
まんせー
57 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 22:38
>>54
○○マスコミの偏向報道はそのたびに潰していかないといけないだろ。
カッコつけて大局的な視点に立ったつもりの意見はかっこわるいぞ。
58 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/26 22:45
>>57
同じ議論を繰り返すのは無駄だという話じゃないの
かっこいいとかわるいとかではなくて
59 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 08:25
同じ議論をしてるわけじゃなくていつまでたっても西日本の異常な偏向報道が終わんないねって話をしてるの。
「今日のニュース」見ましたか？
60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 08:28
>>53-56
サヨ世代のおじさんは無理にまとめようとしないこと。
61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 17:48
>>53
まぁ煽りに乗ってやる必要もないのだが（ｗ
愛国心は強制されるべきものではない。そんなことはアタリマエ。
ここの板に来ている市職員なら、当然にわきまえている。
ただ、自国の歴史のネガティブな視点でねじ曲げずに子どもたちに伝えるという
ことが必要だというだけだ。
教委も何度も言っているように「愛国心を測定して評価」するなんてことはしない。
そんなこと、そもそも出来るはずもない。
「しようとしてもいないこと」をデッチ上げて非難を浴びせることを偏向報道という。
ここで問題になっているのは、西日本のそういう報道姿勢なんだよ。
62 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 20:39
不思議だな～
良識のある読者なら、そんな記事を続けていればとらなくなると思うんだが・・・
63 ：公共工事不正再発防止及びケヤキ・庭石購入等調査特別委員会：03/01/27 22:03
２月中旬に初回を開き、志岐社長や購入に関与したとされる元市議などを参考人として呼ぶ方針。
ただ、四月に市議選を控えて審議日程が窮屈なため、真相解明できるかどうかは不透明だ。
64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:05
だからなんで、チャリの台数を減らそう減らそうと考えるの？べつにいいじゃん、
不法駐輪にたいしてそんなにみなは困ってるのか？
ただ見てくれが悪いだけで撤去しようとか言ってんじゃないのか？

放置自転車の数がよその県と比べて多いってことに変な負け意識でも持って
それでチャリを撤去することで自分たちの体裁がよければそれでいいとか
思ってんじゃないのか？

福岡は坂が少なくてチャリで移動するのに適した土地なんだからもちっと考えろ。
そりゃチャリなんかあるとバスや地下鉄も儲からなくなるし、無駄な税金のばらまきも
出来なくなるから困るんだろうけどさ。
65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:10
>>63
尻切れトンボで終わるとまたあることない事かかれるぞ、西日本に・・・・
やるなら徹底的にしないとな。
66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:29
>>64
たしかに道ふさがっていてむかつくこともあるけど、まあ
ぎゃーぎゃー騒ぐほどのものでないといわれればそうかも。
しかしハンディのある人からみたらかなり迷惑なのかもしれん
67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:33
>>66
西通りやら大名やら歩いてみてよ。
健常者でもまともに歩けない歩道がたくさんあるんだから。
特に点字ブロックの上の自転車やバイクには怒り心頭
68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:36
>>66
でも、屋台よりはよっぽどましじゃんか
どうして公平に扱わないの？

69 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:40
じゃあなんで点字ブロックを「街の景観を損なう」って理由で黄色にするのをやめたり
したんだ？結局は街の景観が大事なんだろ？屋台は観光客を引き寄せるから大目に
見てるんだろ？あとゴムっていうかプラスチックみたいな点字ブロックも雨の日は
滑ってあぶない、調子のいいことばっか言うな、この偽善者ども。
70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:42
>>68
自転車は、駐輪場に入れればすむことです。
屋台は広幅員の歩道でしか認められないし、歩行部分の確保も義務付けられています。
71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:45
西通りから親不孝にぬけるところの屋台とてつもなく邪魔なんですけど。

歩道の幅って言うか歩行者の量も考慮に入れてる？
まさか福岡市役所の人間って福岡市に住んでないってこたあないよな？
全員佐賀から出稼ぎとか。
72 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:49
自転車＝道路交通法上の車両　→　歩道上の駐輪＝駐車違反
道路法でも　歩道上の自転車＝歩道の違法占有物件
73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:59
○福岡市自転車の放置防止に関する条例
　（自転車の放置の禁止）
第９条　自転車の利用者等は，放置禁止区域内に自転車を放置してはならない。
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00006270.html
74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 22:59
いいよ、そんな屁理屈。いまさらそんな事言われたってってみんな思うよ。

酒飲んで自転車乗ったらつかまるって言うのと変わんないじゃん、常識でものを
言ってくれ。確かにチャリがあっちこっちに止められたら場所によっては迷惑に
なるのもわかる。でもだからって有料化になんかされても困るって話でもある。

車と違って自転車は小回りがきくのがうりなんだから、そんな一箇所に止めて
ずっとそのまま家に帰るまでとめっぱなしってわけじゃない。せいぜい１０分、２０分
くらいで移動させるもんでしょ、それで移動させるたびに１００円って払ってたら
学生さんなんかはどうすんの、俺はもう社会人だからそんなことないけど、
学生なんかはそんなもんに払う金なんか持ってないよ、俺も貧乏だったし。

わざわざ駐輪所をつくったんだから、それなりに元をとらないといけないと思うのかも
しれないけど、そういうもん作るために税金取ってるんでしょ？
75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:04
>>64
基本的に同意。福岡はむしろチャリをもっと見直すべき。
がんがれば西新、柏原、箱崎あたりからでも天神へ通えるなんて
地理条件のイイところは滅多にないから、福岡はもっとチャリを
むしろ増やし、チャリ交通網をもっと充実させるべきだと思うな。
ただ放置自転車はイクナイ。ハンデある人には危ないし、チャリに
とってもジャマだ罠。
自転車見張るヤシ雇うカネで、無料自転車置き場増やせよ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
地下鉄作る税金で、チャリ専用道路作りやがれ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
特に海沿いなんか、チャリで風きって走る気持ち良さが味わえんなんて
かなり不幸だぞ！！
76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:07
>>74
駐車違反の行政罰化が検討されているから、自転車も今後どうなるかわからない。
サイクルポストについては、一定の時間内の駐輪を無料にすることは技術的に可能。
将来的には導入されるのではないかと思う。
77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:10
>>70
素晴らしい役所答弁ですな～

しかしながら、市民の中には屋台の方が邪魔って思う人も多いはず
私も天神歩いてて、自転車で歩道歩けなかった記憶は無いが、警固神社前の
バス停のとこは屋台の為にやむを得ず車道歩く事多いよ
　　
多くの人がリストラや賃金カットに対する生活防衛の為に自転車で天神来て
るって事も考えてね
78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:14
じゃあさっさとやれよ、てか規制するばっかじゃなくて有効に生かす方法も
考えろよ、まじめに公務員の勉強して頑張って合格した割には頭はその程度なんか。

>>75の意見なんかかなり同意、そのとおりだよな。
市民から訴えられた苦情を「はいそうですか」と事務的にこなすんじゃなくて
ちゃんとした解決策を考えろ。

「放置自転車が多い」　　→　　「じゃあ規制して減らしましょう」

なんて小学生でも言えるぞ。
79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:17
>>78
自転車駐輪場を増やしているのは知ってますか。
80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:19
知ってるよ、有料のだろ？
81 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:22
>>79
しかも相変わらず地下ですよね
82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:23
それより駐輪場のスペースってあれつくんなかったら、２～３倍の量の自転車が止められると
思われる。利用者は不便なりにも、自分の自転車を道においてるんだからと贅沢言わずに
やってきていた。

駐輪場のせいで自転車はとめにくくなったというのもまた事実。

>>79
てか自転車乗ったことありますか？
83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:32
歩道上の駐輪施設は、全国でも先進的な社会実験です。
個人的には、有料なのは仕方ないと思いますが。公共の場所ですから。
84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:37
公共の場所だから有料はおかしいんじゃないの？
私道ならともかく。じゃあ、あれか、立ち止まってる人や公園のベンチに
座ってる人からも行く末は金を取るつもりなんですか？
85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:41
>>84
みんなの場所を個人的に「占用」する訳だから
ちなみに、屋台は道路占用料を支払ってる。
86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:47
じゃあやっぱベンチに座ってても金取る気なんだ。
あと金さえ払えば市民の邪魔になってもいいわけね。
たとえ市民が国体道路の屋台が邪魔で車道を歩く羽目になっても。
87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:50
〇福岡市屋台指導要綱
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00000977.html
88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:56
だからそういう事を言いたいわけじゃないのよ、現実でものを見てほしいわけ、
世の中なんでもかんでも規則どおりにいくわけないってのは、お役所のあんたらが
一番良くわかってるはず。まあ仕事でやってるんだろうから無理な話かもしれんけどさ、
もうちょい規則規則っていうんじゃなくて、実質どうなんかってことを考えてほしいの
89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/27 23:58
屋台も邪魔だけど、放置自転車・バイクはもっと邪魔
天神も大名も中洲も博多駅も
90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:02
次第に話がすりかえられつつあるな
91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:06
しかし、担当者必死だな～

あっ、元担当者か
92 ：歩道に自転車を駐輪する方にお願いです：03/01/28 00:08
駐輪場に入れないのなら、せめて整然と駐輪してください。
視覚障害者に危険なのはもちろん、小さな子どもの目の高さにハンドルがあって危険です。
93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:10
これで担当者がだめな奴だってよくわかった。
まあこんな大きい街の事をまとめるのは大変なんだろうけどね。
でもやっぱ下からの目線で見てほしいわけですよ。

邪魔だと文句言う奴はいっぱいいるが、それに対して今の環境に
文句の無い奴も結構いるんですよ、苦情にただへこへこと答えてりゃ
いいってもんじゃないんだよ、仕事って。
94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:11
福岡は自転車を利用する人が非常に多いまちです。坂の多い長崎、北九とはダンチ。
で、不法駐輪も自転車の事故もこれまた多い。

なんか誤解があるようですけど、市長も市役所の職員も「自転車を減らせ！」なんて
思ってないですよ。
市民がみんな車に乗るのやめて自転車に乗ってくれれば、道も混まないし大気汚染も
解消、市役所としては万々歳です。
ただ、現実に不法駐輪に代表される問題があるわけですから、それには対処しないと
いけない。自転車と共存共栄するまちづくりがしたいと思っておりますんですが。
95 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:12
>>92
じゃあ駐輪場なんて制度はとっぱらえ、やめる勇気も必要だ。

最初っからそういう事を皆に伝えたらいいんだよ。こっちだってそんくらいは
気遣ってるつもりさ。
96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:16
>>91
>>93
放置自転車対策担当の名誉のために。
現在も昔も担当者ではありませんので、誤解のないように。
97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:34
>>94
自転車の事故が多いのは、車のマナーが悪いのにも問題がある。
都会になれば仕方の無いことかもしれないけど、福岡の車のマナーは悪い。

とりあえず駐輪場よりも先にすることがたくさんあるのでは？確かにとりあえず
一番とっかかりやすいところではあるかもしれないけれど。

自転車ってのは気軽に乗ることが出来て、気軽に止める事が出来るっていうのが
魅力な乗り物です、その本質を損なうところがあってはいけないと思う。
放置自転車が歩行者、とくに身障者や子供に対して危険な要素を含むというのは
あるかもしれないけれど、駐輪場などというおおげさなものを作るのではなく、
「自転車放置コーナー」くらいなものをつくっておけばよいのではないでしょうか？

確かに天神の人ごみをチャリで通るのはどうかとは思うけど、チャリに乗ってる
人間もそのくらい気を使って乗ってます。なかにはどうしようもないヴォケが
いるけれども。
98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 00:38
>>97
最近は、自転車×歩行者の事故が増えていますね。
通行にしても、駐輪にしても、思いやりの気持ちが欲しいと思います。
99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 01:06
>>97
車のマナーや駐車の問題は、市民局や区役所（振興課）で、
駐輪場や放置自転車の問題は、土木局や区役所（生活環境課）で
それぞれ取り組んでいます。
100 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 01:11
>>99
で？どうしろと？てか俺が言えば素直に解決してくれるのか？

101 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 07:10
>>96
係長、元担当者でもないのにお疲れさまでしたw
あまり頑張りすぎるとまた具合が悪くなりますよー

>>97
自転車利用者の多くがあなたのように心を配ってくれると
今のような問題は起こらないのでしょうね。
102 ：2/13市議会特別委員会：03/01/28 07:27
参考人は志岐社長、元市議、大石元社長と志岐氏の「右腕」と言われた元市職員
右腕？
103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 19:22
>>64-101
自転車を利用すること自体はあまり迷惑じゃないけどさ・・・
放置されると困るんだよね、放置して行動できるのがメリットっていう発言はさ、
あまりにも身勝手な利己的な意見だよね、現代人とは思えない野卑な発言だよね。
天神という都市機能が集約され、かつそれぞれの行動が制限された場所で自分だけは自由に行動したい、っていうのは誰も支持できないね。

理想的に言えば、市内に自転車道を整備して、要所要所にゆとりのある駐輪場を作れば問題にもならないんだろうけど、
そんなに土地はないしね。現実的な対応としては駐輪場の確保だけでもするしかない訳なんだよね。
その管理にも金はかかるわけで、受益者負担の原則で有料、でも１００円／日だよ。バスで来ること考えれば高くはないと思うけどな。

マナーと自己負担は当たり前のことです。
いいたい放題のわがまま君はどこに止めても文句を言われない、山の中に住みましょう。
104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 19:25
組合が今朝配ってたビラに今度県知事選に出るやつが堂々と載ってるけど、これは公務員の選挙活動にならないの？
無所属って言ってるけどこの人共産党のビラにも載ってたよ。
105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 20:12
>>103
あんた何をわかった風にいってんの？渡辺通りのホームレスが陣取るようなところに
チャリおくのを規制したらこんどはそれより狭い西通りにチャリが集中して余計不便に
なってんだよ、駐輪場の配置、監視員の設置が現実的？目先の対策じゃないか。

100円がバスに比べりゃ安い？100円かそこらの差を人力でチャリこいでるほうが
安いってのか？250円で地下鉄乗ったほうが早いし楽なのにチャリに乗るのは
そんだけ交通費もばかになんないってことで利用してるってことなんだぜ。
あんたらみたいに税金で定期もらってる人にはわかんないだろうけどさ。

まあ、確かにどこにでもぼんぼん放置するのは良くないと思うよ、でも道幅の割りに
人通りがそこまで混雑してないところとかは大目に見るべきじゃないかな。
あと駐輪場の管理ってなにすんの？おっさんに払う金か？

あと山の中じゃ自転車はこげないからせめて田園の広がる農村にしてくれ。
106 ：係長 ◆UTSU/41DcU ：03/01/28 20:18
>>101
お気遣いありがとうございます。あまり熱くならずにボチボチやります。

ケヤキ・庭石問題で監査請求＋行政監察ですね。
徹底的に洗い出して、そして不正がないというのが理想ですが･･･
107 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 20:28
>>105
駐輪場対策とマナーアップの活動は車の両輪のように２本立てでやらなければなりません。
中長期的な対策と目先の対策と両輪やね。
ほっときゃどんどん酷くなるから監視員の配置はしゃあないよな。

自転車こいでるから１００円たりとも払いたくない？
はっきり言ってせこすぎます、人出が多いところにのってくるのだから、迷惑もかけてます。
それぐらいの負担は常識の範囲でしょう。

道幅が広い所は大目に見た方がいい？
まあ都心じゃなけりゃ、そういうこともありでしょうな。
都心だと人が多いから、大目のところはキャパシティ以上の自転車が来ることも考えられるから、ルールは一律にならざるを得ないんじゃない？

駐輪場の管理ってタダのはずないじゃない？人件費はシルバーだろうから安かろうけど、光熱費、修理費をみこんどかないといけないからね。
マンションとアパートみたいな建築物と一緒ですよ。

あと、住む場所は田園の広がる農村に住んでください。
じゃなければ歩いてきてください。これもタダです。
108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:07
駐輪場対策とマナーアップの活動は車の両輪のように２本立てでやらなければなりません。
中長期的な対策と目先の対策と両輪やね。
ほっときゃどんどん酷くなるから監視員の配置はしゃあないよな。

>>実際にひどくなってるんですか？

駐輪場の管理ってタダのはずないじゃない？人件費はシルバーだろうから安かろうけど、光熱費、修理費をみこんどかないといけないからね。
マンションとアパートみたいな建築物と一緒ですよ。

>>地下の駐輪場とかじゃなくて、サイクルポストって言うんですか？路上の駐輪場。
　あれってそんなに故障するもんなのか？

ちなみに私は地下鉄乗ってるんで、別にこんなこと言ってもなんの利益もありません。
今の自転車の規制があまりにも短絡的なので言わせてもらってます。
いきなり放置自転車撲滅キャンペーンみたいなの始めて、ただやみくもに減らそうと
しているとしか、はたから見ていて思えません。自転車道路を作るとか、路上の駐輪場は
ある程度の期間が過ぎて落ち着いてきたらただにするとか、自転車のりを保護するような
事も考えてほしい、よく言うでしょ、飴と鞭はつかいようって。
109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:17
>>107
せこすぎるって、安定した収入でのうのうと暮らしてるあんたらに言われたくは無い。
110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:37
>>109
つまるところは単なるやっかみか？おい。
馬脚をあらわしたな。

まー、問題を解決できる議員や市長をを育てるなり立候補するなりしてくれ。
所詮公務員なんて市民様の選んだ市長や市議会には勝てないんだからさ。

ケヤキ問題なんて見てたらわかるじゃん。選んだのは我々市民だぜ。
市長選の投票率見てたら情けなくなってくるよ。

と煽ってみるテスト。
111 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:40
>>108
まず言っときますが、放置自転車での担当でもなんでもないから、あくまでも自分の考えですよ。
しかし、そもそも駅周辺の放置自転車は非常に問題だなあ，と以前から思ってました。

>>実際にひどくなってるんですか？
経年的なデータは知りませんが、ずいぶん以前から駅周辺は自転車の撤去しているのは知ってます。
ちょっと期間があけば、歩道もないほどだし、ホント酷いのは実感してます。
特に最近は自転車が安くなったから、回収しても取りにもこないことも多いらしい。

>>地下の駐輪場とかじゃなくて、サイクルポストって言うんですか？路上の駐輪場。
あれってそんなに故障するもんなのか？

そりゃ日々ガチャガチャみんなやってるんだから壊れると思いますよ、一定のわりあいで修理したり交換したりいるだろうね。
それと、放置しとくと止めっぱなしで使えなくなるだろうから、巡回して管理するのも必要だろうしね。
コストはかかるでしょう。

>>自転車道路を作るとか、路上の駐輪場はある程度の期間が過ぎて落ち着いてきたらただにするとか
　、自転車のりを保護するような事も考えてほしい、よく言うでしょ、飴と鞭はつかいようって。

自転車撲滅作戦じゃないんだよ、「放置」自転車撲滅作戦なんだよ。
放置自転車は人に迷惑をかけている認識はありますか？
そのためにハードでも駐輪場を整備して受け皿を作って、監視員も配置してるんですよ。
112 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:41
続き・・・

そもそも自転車問題はどういった形にしても金はかかるんじゃないかと思います。
放置していれば、歩道はつかえなくなって、歩行者の迷惑、交通事故も誘発しかねない。
車の通行の邪魔にもなったり、災害のときの緊急車両も入れないかもしれない。
一定の形で駐輪場を作ったり、放置自転車を取り締まったりするのは避けられないことでしょう。
それにはコストがかかります。
自転車のりのためにそのコストを税金から出す必要もあるかもしれませんが、乗っている人も一部は負担するのは当然とおもいませんか？
地下鉄乗れば片道最低２５０円往復５００円を考えれば１００円は高くはないですよ。

自転車道については、今の天神地区では土地がないから街を作り直すほどの金をかけないと整備できないのではないかと思います。
駐輪場整備がハード整備でできる対策の限界かな、現状では。
113 ：110：03/01/28 21:43
はー、煽り煽られか・・・
なんかカキコしてる自分が情けなくなってきた。
逝ってキマツ・・・。
114 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 21:44
組合が組合主催の講演会の案内を配るのは組合活動。今里氏は無所属であり、党派の推薦は請わないと言明されており、共産党が勝手に支持すると言っているだけ。
115 ：103：03/01/28 21:45
煽りはやめなはれ（ｗ
不毛です。
116 ：(ﾟ～ﾟ；)ﾑﾑ：03/01/28 21:50
２chではありますが、>>1「きちんと議論するとっても珍しいスレ」を目指してまーす。
117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 22:05
>>111
割と納得。正確さには欠けてるけど、
118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 22:08
>>69　の意見に答えていないことに気づく。
119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 22:10
福岡県は不動産屋が敷金返してくれないワーストに入るって本当ですか？
120 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 22:19
>>118
口汚いレスにはレスが付かないの法則
121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 22:36
でもこれってほっとけない話題じゃないですか？
確かにいまさら全部はりかえるなんてわけにはいかないだろうけど。
122 ：Googleでこんなもの見つけました：03/01/28 23:09
* 福岡市は、中央区で、弱視者への夜間対策として発光ダイオードを内蔵した自光式点字ブロックを
歩道に舗設した。
http://www1k.mesh.ne.jp/ias-masa/Trail/m1-2-4.html

【介護を考える　街ウオッチング】
　天神を歩いて目につくのが歩道の点字ブロックを無視して駐輪する自転車群の傍若無人ぶり。
老舗デパートの裏は歩いて通ることも出来ないほど。焼き鳥店は堂々と点字ブロックの上に鉄製の
店案内板を置いていた。歩道占拠という不法行為を見逃している行政、警察も姿勢が問われる。
http://www.kaigo-fukushi.com/seikatsu/200207/seikatsu2002072601.html
123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 23:44
駐輪場料金、地下鉄の料金と比べると安いけど、１００円バスと比べるとどうよ？わたしゃ高いと思うね。
124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 23:52
放置自転車対策に金がかかるのはわかるが、放置自転車をなくすのに本当に「駐輪場に１００円払わせて停めさせる」ことしか方法がないのかどうかはよく考える必要があると思う。
客観的にワースト１位ということは現状の方法ではまだまだ不十分だということなんだから「この方法しかない」なんて視野の狭いこと言ってても改善しない。
マナー違反する人に「マナー守りましょう」なんて言っても守ってくれないし、利用料金値下げみたいな「飴」と持ち主の特定・罰則強化みたいな「鞭」と両方必要でない？
125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/28 23:57
>>123
んだんだ。地下鉄料金は高すぎ。西鉄バスに負けるわけだ
126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 00:02
「地下鉄は赤字だが利用者負担を考えると料金は××円にすべき。値下げはできない」ってか。昔西鉄がそんなこと言ってどんどん客離れ起こしたっけ
値下げで利益あげるなんざ、公務員にはできない芸当だな
てことは地下鉄はこのままいくと倒産かな（ﾜﾗ
127 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 00:57
西鉄はほとんど逆切れ状態で１００円バスを敢行したと聞きます。
市民にとってはもちろんプラスですが、営業的にはマイナスだそうです。
下げた分ほど旅客数は増えてないので、収入は減っているそうです。別にいいんだけど・・・

バス事業は道路を使ってますから、初期投資は車体が主です。
ところが地下鉄は穴掘ってますから、初期投資額が莫大です。
はっきり言って値段を下げたら借金は返せません、収入が増えないことはバスでも実証されてます。
128 ：111：03/01/29 01:04
>>124
１００円取られることに対する不満はよく分かりました。
もうそろそろ、具体的な解決策を提案してほしいね。
こんな感じでじゃなく、あくまでも具体的にお願いします。
俺も自転車対策は素人ながら、持論を展開したのだからね。
129 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 06:47
97がそれっぽい解決策言ってる。

天神の中心部や博多駅は人通りも多いし、規制しないと仕方ないと思う。
他の地域、西新、唐人町、大濠公園などの地下鉄の駅沿いにある駐輪場は
たいして人が多くない割に道幅が広いところに作ってあって、はっきり言って
邪魔。あんなもん無い方がもっと多くの自転車がとめられる。
子供や身障者に対してあぶないというのなら柵だけ作ってもらえればそれで
いいんじゃないかとおもいます。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 07:14
>>129
道幅が広いからこそ路上駐輪施設を設置できるのです。
131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 15:43
違法駐輪は歩行者にとっては違法駐車と同じぐらい迷惑です。
駐輪車両を避けようとして、車道に出て、事故にあったら責任とってくれますか？
それに、天神のような人通りが多いところで自転車二人乗りは迷惑ですし、
危険です。はっきり言って天神の人通りが多い中で自転車乗る気にならない
ですが、私は。
そうそう、私の自転車盗んだ奴、返せ。買って三日で盗られた。
132 ：もしかして市役所の人間ってアフォなの？：03/01/29 20:07
>>130
いや、だからそれがいらないって言ってんだよ。

>>131
それは同意。あんな人の多いところでチャリは機能しないし、天神で規制するのは
別に仕方が無い事だって思う。でもね、他のとこってそんなに人いないんだから
いいじゃない、そんなあちこち有料にしなくたって。なんかすっげえ感じ悪い。
管理してるほうとしたら気持ちいいのかもしれないけどさ。

でも西新の鈍器の前も迷惑だなありゃ、便利っちゃあ便利だけど、弊害もそれなりに
あるような気がする。
133 ：おいおい：03/01/29 20:19
しばれたねー　今日は
ところでおたくの管理職　何時に出社した？
まさか９時・１０時なんてないよね
危機管理大丈夫かな？

134 ：アフォなんて失礼ですね：03/01/29 20:36
>>132
自転車は駐輪場に止めてよね。警察は反対なのに、便利なように道路にも歩道にも駐輪場作ったよ。
ってことなんですが。
本来、歩道は歩行者のための施設です。車もバイクも自転車も駐めることはできません。
例外的に路上駐輪施設に駐輪することができるんだから、1日100円程度の負担はしてください。

あなたは西新の放置自転車の現状は迷惑だと感じているんでしょ。
「そんなに人がいないんだからいいじゃない」ではないということ。
駅周辺は同様の現状です。
135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 21:42
>>86
ベンチに座るのと放置自転車の違いについて。
大変ラジカルで重要な質問だと思いましたので、マジレスです。

もともと、公共財というものは「タダ」で使えるところにその本質があります。
道路しかり、公園しかり。
不特定多数の人が使い、いちいち料金を取ることが合理的でない財については、
公共物として税金で作って管理しているわけです。
ただ、ここで大事なことは、「設置の目的に従って使用する」というところです。
道路を歩くのはタダ。道路はそのためのものだからです。
でも、道路で商売するのは基本的にダメ。なぜなら道路はそのためのものでは
ないからです。
屋台はでかい面をして商売しているように見えるかもしれませんが、実はその
法的な地位は非常に脆弱なものです。例外ですからひとつひとつ吟味して役所
が「許可」を出します（公平に審査を行うために市民的な議論を経て「要綱」
を作っています。）。もちろん占用使用料をいただきます。

これに対して「公園のベンチに座る」という行為は、公園のベンチという公共
物の本来の目的に合致したものです。どんなに横暴な市役所でもベンチに座る
ことについて使用料を取ったりしませんよ（笑）。公園法に違反することになるし。

放置自転車については、歩行者が歩くための歩道上を長時間、無秩序に占用し
ていることが問題です。道路は自転車の保管庫ではないし、「歩行する」とい
う本来の目的を阻害する状況になっているので何とかしないといけない。

おそらく、「１０分や２０分ちょっと置いておく」ということであれば、実体
上も法律上も許容できるのだと思いますが、実際はそうではないですもんね。
「撤去してください」というシールを貼られた自転車が何日も放置してある。
やはり、自転車の所有者の責任が問われるのはやむを得ないと思います。
136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 22:06
>>133
うちの管理職は、１時間くらい遅れたよ(w
バス通勤者が軒並み遅れたね。
でも「９時」ってＢ勤だったら平常どおりじゃないの？
137 ：やっぱり出回ってますね：03/01/29 23:01
【市民の声ＤＢ】

「DNA運動通信」と言うのが毎月（？）発行されています。
これは何の為に、誰の為に発行しているのですか。内容を読むとなんとも
レベルの低いことしか書いてありません。この内容のどこがDNAと関係
があるのですか　それに毎回ほとんど同じ人が投稿しております。
これが日常の仕事とどう関係があるのでしょうか。　理解に苦しみます。
これなど廃止したらどうですか。
138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 23:04
>>136　理念はわかるけどさ。実際それでうまくいってんＮＯ？
うまくいってないからここでこんな盛り上がって議論してんだとおもうＹＯ
139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/29 23:16
>>138
レス付けたのは>>136じゃなくて放置自転車の件でしょうね。

路上禁煙を定めた条例（いわゆるモラル・マナー条例）が今年中に施行されます。
きっと、歩きタバコをしている人は、別に他人に迷惑かけてないよ！って思ってるんでしょう。
とても危険だし、迷惑で、街を汚す行為で市民からの苦情も多いので規制することになりました。
放置自転車の問題と似てると思いませんか。
140 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 00:12
>>139
福岡市民ですが、私は反対です。
というか、やりすぎではないでしょうか。
外でたばこを吸うことが、法令で禁止するほどの悪なのでしょうか。
放置自転車のような社会問題化していることと、同列にするとは理解できません。

そもそも、モラル・マナーの問題まで法令で規制するとは・・・
大げさにいえば、規制された社会は、空恐ろしくさえ感じます。

福岡市は、路上禁煙禁止担当係でも作ろうとしているの？
本当に放置自転車と同じように市民からの苦情が多いの？疑問です。
141 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 00:24
>>140
そうそう、その意見同意。ただ、確かに歩きタバコはよくない、ちゃんと灰皿のある場所、
もしくは携帯灰皿を持った上で、立ち止まって吸うべき。
歩きながらたばこ吸うと、下ろした手がちょうど子供の顔の当たりにくるんだよね、
確かに気をつければいいんだけど、子供の行動ってやっぱり予測がつかないことが
あるから危ないと思うよね。

ただ、そういうモラル、マナーに関して、法制化するのはどうかと思うんだよね、
自転車にしろたばこにしろ。どっかの外国人が、バスの優先席とかみて、あきれてたって
話も聞いたことあるしね、おとなりの韓国なんかは年上の人とかに気持ちよく席とか
すすんでゆずってて、感心したけどね。

法制化で一気に減らそうとするのではなく、もっと草の根の運動からやっていったら、
あなたたちもある程度の苦情が集まるまで放置していた問題なんでしょ。
142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 00:25
>>135
マジレスありがとうございました。
143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 00:44
>>140
たばこの副流煙吸うと肺ガンにかかりやすくなる＝＞緩慢な殺人
たばこ嫌いなひとからすると、喫煙所もきちんと隔離した小部屋じゃない限りなくして欲しい。
服に焼けこげ付けられたことあるし、友は危うく人混みで根性焼きされるところだったし＝＞過失致傷
ＪＲ沿いの友ん家は投げ込まれたタバコでなんどもボヤ騒ぎになったし＝＞放火
臭いし、灰がキタナイし＝＞公害
たばこって十分犯罪だと思うケド。税金収入あるからクセモノだよな
144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 00:53
>>143
たばこの好きな人のことも考えろ、念のため言っとくと俺は喫煙者ではないが。
自分が正論であるという強みに乗じて言いたい放題言う奴がいるからバランス
悪くなるんだよ。あんたみたいに正論ばかりを推し進める人がいるから、
世の中窮屈になるんだよ。

マンガの世界じゃあるまいし、世の中何でもきれいで
通るかっての、少数派を潰すのでなく、寛容に、そして最低限のことを
守らせるようにする事が大事なことなんじゃないか？頭固すぎ、勉強しすぎ。
145 ：吸わない人：03/01/30 11:22
>>144
あなたみたいな考えで世の中改善されるなら、もうとっくに歩きタバコ、ポイ捨てさえもなくなってるはず。
タバコを否定するわけではないが、公共の場所で吸う行為には規制はつきものだ、いままでがおおらか過ぎただけ。
確かに田舎で人がいない場所なら、歩きタバコなんて誰にも迷惑かからないので必要なし、でも天神とかそういう人が多い場所は別。
モラルとは、アホにはいくら言っても通用しないことは、実証済みでしょう。
じゃあ、規制するしかないね。
ただ不満なのは罰則規定がないこと、これじゃモラルアップの運動と大差なし。
146 ：吸う人：03/01/30 13:21
>>145
歩きタバコの罰則規定はあるって新聞に書いてたよ
千代田区みたいに，その場で2000円取るんじゃない
147 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 19:01
>>144
そういう人を見下した態度がいかんのだよ。
148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 20:38
特定の地域での路上喫煙に対して2万円以下の過料を科す規定がある条例は、
市民の代表の市議会議員さん自身が立案したものです。
ある会派を除いて、全ての議員さんが賛成して制定されました。
149 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 21:25
>>145 なにかい、田舎じゃたばこすっても捨てても良いって事かい。
田舎なら、モラルも雛って思っているのか・・・っとつっこんでみる
しかし今日は本庁寒かったなー
150 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 21:41
タバコ吸うなとは言わないけど、人に迷惑かけないように吸って欲しい。
喫煙者しかいない喫煙所とか自宅とかあるでしょ。
酒もタバコもコーヒーも同じ嗜好品だけど、タバコは場所を構わずってのがダメなんだよね。吸いたくなっても家に帰るまでガマンしてくれ。
151 ：公式見解：03/01/30 21:46
【市民の意見】
ユーザーが求めてるのは、無料駐輪場であり、利用しやすい駐輪場です。利用しやすいというのは、
行きたい施設の近くにあることが大前提だと思います。サイクルポストを設置してる場所を、無料駐輪
場として、開放することが、違法駐輪を無くす近道だと思います。

【担当課の回答】
貴重なご意見ありがとうございました。
路上駐輪場の料金が、「１００円が高い」や「無料にしてほしい」との、利用者の要望があることは充分
承知いたしております。
現状では自転車対策について、利用者や市民からいろいろなご意見がある中で、当然一つのご意見
だと思いますが、現状では、路上駐輪場は有料となっておりますのでご理解願います。
今後とも、市政への協力の方よろしくお願いします。
152 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 22:04
やっぱ用事のあるところの近くに停めたい、というのが切実な欲求だろうな。
不便な場所にある駐輪場の評判が悪いのは、たぶん、そのせい。
ワガママではあるが、ある程度応えていかないと、放置自転車は減らない。
とすると、やっぱり発生集中交通量の原因者に協力してもらわんと話は進まんな。
このあいだ福岡ドームに行ったら駐輪場が溢れていたぞ。
デパートとか商業施設にもっと駐輪場を！
必置条例の強化、ではダメかな。
153 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 22:33
>>150
そうだな、タバコは嗜好品。ちょっとした贅沢を味わうためのもので、そんな道端で
ぷかぷかふかすもんじゃないんだよな、俺も室内でしか吸わないからな。
ゆっくりしたときに吸うタバコが一番。
154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 22:34
>>151
まったく市民の意見に答えてないね、独裁だね、まったく。
155 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 22:47
>>154
自転車を放置した人から罰金を取れという市民の意見もあるのですが
156 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 23:27
>>155
そりゃ極論を言い出すときりがない。でも実際放置自転車を撤去したりもしてるわけでしょ、
今までもそれなりに罰してきてるんじゃないの？

チャリを取りに来ないって言うのは、単純に自転車が安くなったとかいうこともあるだろうけど
実際チャリが撤去されたかパクられたかわかんないっていうところもあると思うんだけどね。
157 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/30 23:33
>>156
区役所が放置自転車を撤去したときは、その旨その場所に掲示されています。
返してもらうには、自転車の移動と保管に要する費用2000円を支払わなければなりません。
駐輪場に入れていれば100円ですんだのに･･･
158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 00:20
だからそういう制度を設けていれば駐輪場はいらないんじゃない？
夜にでも放置自転車の撤去を行うという旨の告知を出しておくとかしていれば。

でもそれじゃコストがかかりすぎるのかな・・・
159 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 00:27
>>158
意味がよくわからない
160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 00:28
都市高速　地下鉄工事いつまでかかってんのかなあ？
無駄な税金使ってないかなあ？　阪神大震災での阪神高速の復旧工事と比べるとなんで
こんなにスピードがちがうのかなあ？
西鉄の圧力でもあんのかなあ？
161 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 08:10
優先席は年寄り用は廃止すべし。
妊婦、障害者、幼児を連れたママのみ許す。
年よりはひまなんだから空いてる時間に乗りなさい。
最近優先席に座ってる年寄り見ると、なんでまじめに働いてこいつらの年金払ってやってるほうが立ってるんだってまじに思うよ。
162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 08:54
161教育的指導
人権意識と市職員としての自覚が欠如
年金政策の善し悪しは目の前に座っているお年寄りのせいではありません
もし一般の人なら人権週間の行事にご参加を
163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 18:33
>禁煙条例発展祈念歌への素朴な疑問

うざいから早く終われって読んじゃったよ。
164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 20:35
いつも西日本新聞をけなしている俺だが、今日の記事は良かった。
議員からの働きかけで、当市では不法な働きかけに限定して報告
するようにしているのに対して佐賀では全てを報告するようにしている。
佐賀のようにすべきだ。という内容だった。
全く賛成。現在の不法な働きかけに限定した法令はまさにザル。
165 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 21:08
>>164
議員からの要望や苦情を全て報告書に記録して、議員名も含めて情報公開の対象とする
という佐賀市の取組みはいいですね。抑止効果があると思います。
166 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 22:34
素朴な疑問。
禁煙条例発展祈念歌はいつ作詞してるんでしょうか？
その他の書き込みも。
それで給料もらえるなら、こんな楽な商売はないよ。
Ｗ局長もしかり。評論家はいいなぁ。
167 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 22:46
>>166
ＤＮＡ運動として意味のある書き込みなら、たとえ勤務時間中に文章を作っていたとしても
本務に支障がなければ、何も問題ないと考えます。
「みんなの広場」の秋●課長のように自宅で書いている人もいるでしょうけど。
磯●に関してはコメントを差し控えたいと思いますw
168 ：167：03/01/31 22:51
>>167の最後の行は、「磯●さん」と書くつもりでした。すみません
169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/01/31 23:48
>>163
もっと続けさせればいいよ
あちこちの部署に難癖つけて絡むのが減るからね。
ｋさんがおだててたのもそれが狙いかも。
170 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 00:34
>>137
市民の声ＤＢって、マジ？ネタっぽいけど。
171 ：〝究極･･･!!!〟：03/02/01 00:42

【〝Money makes the mare to go〟】
http://www3.to/vipvipvip

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 00:42
>>170
最近のだから見てみたら？担当課の回答もあるよ
173 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 07:47
FINEのメール機能の論争は、あっさり勝負ついたみたいだな。
俺も操作性はもう少しなんとかならないのか、とは思う口だが、
要望（つか、クレームだな、ありゃ）出す側の態度が悪すぎ。
東京事務所の粘着係長（匿名掲示板をしつこくほしがってた人物だね）
がクレーム側に加担してたけど、全然わけわからんことを並べ立てた
あげくに集中砲火を浴びてるのな。
「スキルの高い者は…」とか自分のことを言ってるくせに、システムの
ことをほとんど理解してないのを露呈して赤っ恥をかいた図だ。

…でも、今回の勝ち負けはともかく、もう少し使いやすくなってよ＞FINE
（恥かくのいやなんで、FINEでは要望できない小心者＜漏れ）
174 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 07:47
>>162
老人＝弱者って考え方が根本的に間違ってるよ。
老人でも直立に耐えられない身体状態のやつは障害者扱いで座らせてやればいいだけのことでしょ。
うちのじいさんは８０まで駆け足で走ってたぞ。
日本の老人は個人資産の６割を独占し、働きもせずに大卒初任給を超える年金をもらい、本当に金が
必要な子育て世代にケツを回している。
金が必要な世代に金が回らないから子供が生めなくて人口がどんどん減るという最悪のスパイラルに陥っている。
老人の特権をうばわないとこの国に未来はない！
敬老パスも祝い金も即刻やめれ！

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 07:53
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
　　　　　
176 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 08:06
>>173
最初の書き込みを見て「そうだそうだ～、もっと言っちゃえ(^^)」
↓
情報システム課の係長？の説明（俺にも非常にわかりやすかったし）
「そこまで考えてあったのか～(ﾟoﾟ)。情シスえらい！」
↓
東京事務所の反論を読んで（はっきり言って理解できなかったが）
「やっぱり情シスがうそついてるやん。だまされないぞ(-_-ﾒ)」
↓
その後のいくつかの書き込みを見て（よくわからないのもあるが）
「FINE偉い！、いい加減な知識でアホな反論する東京のオタク氏ね」

と思ってしまったオレは逝ってよしでしょうか。
（前後関係間違ってる？）



177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 08:11
>>175
「去年まで金無し君」
と
「二年で３５０万貯めた」
って矛盾しとるぞ（W
178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 08:32
>>170
っていうか、あれ投稿したのって絶対職員でしょ。
179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 10:39
厚生だよりによると今年からボーナスより健保・年金の引き去り開始して、
８万位減額なるんだって

さりげなく書いてたがなんだこりゃ

やっぱ組合辞めて生活防衛するしか無いのかな～？

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 11:14
>>174

何とバカな奴だ。
現在の年寄りはオレの親の世代だが、
敗戦後の無一物から懸命に頑張って現代の豊かな日本をつくったのだ。
個人資産の大半を所有しているのは当たり前だ。
後から出て来た努力せずに美味しい思いだけ得ようという
お前のようなフヌケどもが世の中を悪くしている。
金がなくて子どもが生めないだと!
昔は皆金なんぞないのが当たり前で、
それならとっくに日本人はいなくなっている。
貧乏でも子供は生まれ大事にされていた。
オマエら、自分が贅沢して楽したいだけじゃないのか?
181 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 12:02
>>176
漏れも一緒だ。逝ってよーしw

>>178
「DNA運動通信」は、議員や外部に出回ってるよ

>>177
レス付けなかったら>>175を削除できたのに

>>179
新聞報道もされてたよ
182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 13:06
>>179
あぁ、総支給額90万円の場合が、健保・年金引き去り80,000円～85,000円だっけ？
たまらんよなー
183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 13:20
>>173
勝負が付いたかどうかは分からないけど
久々に活気があって面白いやりとりだったな。

ところで、西日本新聞は西田藤二さんの名前出し始めた。
さて、どうなることでしょう、ケヤキ・庭石問題･･･
184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 16:05
>>176
～引用～ 東京事務所の反論を読んで（はっきり言って理解できなかったが）
～引用～「やっぱり情シスがうそついてるやん。だまされないぞ(-_-ﾒ)」

たぶん、ここがポイントなんだろうね。
最初の情シスの説明は、わかりやすくするためだろうけど、細かな例外的な
部分には触れないで、大局的に説明している。
Ｔ事務所の自称「スキルが高い」さんは、その例外みたいな部分にこだわっ
て「そうとばかりは言い切れないだろう」って調子の反論してるんだけど、
この時点で重箱のスミに入り込んでしまってる罠。
確信犯なのかもしれないが、一般ユーザーは議論についていけなくなるし、
正攻法で再度反論されると、重箱のスミじゃ援軍も来ない。
作戦負けって感じかな。
でも、勝ち負けじゃなく、もっと操作性あがらんかなぁ。
185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 16:54
>>184
確かに、出来ることだけでいいから使い勝手を工夫して欲しい。
もともとの、何とかなんないのって投稿では
具体的な操作の場面での使い勝手の問題点を幾つか指摘していたが
（殆どの内容が同感）
システムの方式自体を云々言ってなかったとおもう。
最初の回答で、端的に説明していたのは
メールボックスの容量が今のが限界ってことで、
添付ファイルの保存形式がHTMLファイルに初期設定されているの
「すべてのファイル」に替えることぐらい
簡単に出来るんじゃないのって思うけど・・・
186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 18:01
【市民の声DB】にしつこく投稿してる20代女性がいますが、
うちも公募になっちゃうんでしょうかねぇ。
毎回変わるたんびに仕事教えるの大変なんですが……
それより、そうなったら採用試験は人事委員会がするんだろうか？

省庁の臨時職員採用「コネ横行」民主が追及
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030127/eve_____sei_____002.shtml
187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 18:06
>>184
私が思うに、Ｗｅｂブラウザ形式の良否って問題よりも、日○製の
○ループ○ックスってソフトのデキがあまりに悪すぎることが原因だと
思う。直感で使用方法を理解できないようなソフトは、最低だよ。

一所懸命バージンアップとかしているけど、全然良くなって無いじゃな
い。こんなメーカーのソフトは見限って、別のソフトを導入すれば、レ
スポンス・操作性ともに劇的に改善される可能性あるんじゃないかなあ。
なんで、こんなしょーもないソフトを使い続けてるんだろう？？
188 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 20:19
>>97 天神の人混みよりも、天神の車の方を何とかして欲しい。
新天町なんか隅々まで車が入ってきて、危なくってしょうがない。
天神って車道は広いから少し削って自転車のために分けたらどうだ。

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 21:37
>>187
　カミさんの会社が、けっこう以前からグループウェア入ってるが。
　昔使ってるやつから同じ会社のＷＥＢ版に移行したら、死ぬほど使いに
くくなったとかって、非難ごうごうだそうな（Ｗ
　案外、どこの製品でも似たりよったりだとしたら、単に値段の安いヤツ
が選ばれているのかもね。
　でも、嫁のはなしじゃ「以前のも今のも、社内メールが開封されたかな
んてわからない」ので、電話で確認してるそうだが。ちょっと信じがたい
が、そういう製品もあるってことなら、あまり多くを望んじゃいけないか
も知れないな。
190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 21:42
>>189
新天町アーケードの横の通り、サザン通りだっけ？パチンコ屋がならんでる通り。
あそこの車って規制できないんですかね？ちょっと車が通るには人が多すぎる。
歩道を歩かない馬鹿どもがいるのも問題なんだけど、確かにあそこは人通りの割りに
人が多すぎる。
191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 22:04
思うに、グループウェアの場合、導入前にあれこれ使い比べて評価する
ってことができないんじゃないの？
職場のインフラが整って、共有情報がたくさん掲載され始めないと、レ
スポンスとか本当の意味での使い勝手はわからないと思う。
３年前だか４年前だか知らないけど、当時の決定権者がカタログ見比べ
て機能の多い少ないと値段で決めちゃったような気がする罠。
192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 22:21
>>191
多分その辺が正解だと思う＞選定の経緯
（そのうち、誰かインサイダー情報を書いてくれないかな）

ただ、今のＦＩＮＥについて「操作性が…」って言ってるユーザーも、比較対象になるような他社のＷｅｂ版のグループウェアを触った経験
なんてあるとは思えないから、単にアウトルックあたりと比べて使いにくいと言ってるだけなんだよね。

　そ～いう点では現システムへの批判は的外れなのかもしれない。
　とＦＩＮＥを擁護してみるテスト。
（第一、いまさら別のシステムの操作を覚えるなんてかったるいしー（Ｗ）
193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/01 22:59
的外れだろうとなんだろうと、要望を出し続けることは大事だろうね。
たくさんの要望の中には、今度の最初の書き込みのように、Web方式ではど
うにもならないこともあるんだろうけど、われわれ一般ユーザにはその辺の
区別はつかないわけだから、とりあえず「こうしてほしい」「～できるように」とか言うのは悪いことじゃない。
その辺の整理は情シスに任せちゃえばいい。情シス自身も、死ぬほど要望出
しまくってるかもしれんが。
（誰かも書いてたけど、システムへの要望をシステム内に書けるってのはあ
りがたいよね。財務会計とか予算編成のシステムには、FINEどころじゃなく、
言いたいことは山ほどあるが、そんな場がない…）
194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 00:07
>>193
財務会計とか予算編成のシステムについても、ＤＮＡ運動掲示板やみんなの広場に
書き込んだらいいと思うけどな。

>>185
>添付ファイルの保存形式がHTMLファイルに初期設定されているの
>「すべてのファイル」に替えることぐらい簡単に出来るんじゃないのって思うけど・・・
できないってことは、既に掲示板に書かれていたよ
195 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 02:00
ファイルの選択用のダイアログを出してるのはグループマックスじゃなくて
Netscapeだからね。
NetscapeがWebブラウザである以上は、デフォルトがHTMLになるのは避けられない。
もっとも、IEの方はたしか「すべてのファイル」がデフォルト（IEのバージョンによって違うかも知れないけど）
これは、マイクロソフトがIEをWebブラウザだけじゃなくて、画像表示やらなん
やらにも使わせたいという魂胆の現われなんだな。
その点、Netscapeはまともなブラウザであるだけ融通が効かない罠。
196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 05:34
ネスケの方をいじってなんとかならないものかな？
素人考えだけど、よくウィンドウズの機能を変えるユーティリティーソフトとかあるでしょ？
あんな感じでなんかできんかな？
Webだからしょうがないというのは真実なんだろうけど、内輪向けだから通じる言い訳とも言える。
商用だったら、とにかく面倒くさいことはなんとかしろ！ということになるから。
で、なんとかしようと思ったらなんとかなるもんなんじゃないかな。
日立をがんがん責めれば・・・
197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 09:35
>>192
>第一、いまさら別のシステムの操作を覚えるなんてかったるいしー（Ｗ）
「操作を覚える」なんてことを意識する必要があるところに、グループマック
スの操作性の悪さが現れている。

かといて、
>他社のＷｅｂ版のグループウェア
は、もちろん俺も使ったこと無いから、エラそうなこといえないな（汗）

>>191
>グループウェアの場合、導入前にあれこれ使い比べて評価する
>ってことができないんじゃないの？
たしか、コンペをして決めたんじゃなかったかな？（うろ覚え）
コンペなら、ソフトの選定っていうより、メーカーの選定になっちゃうから
操作性なんて、「大手メーカーならどれでもいっしょやろ」って感覚だった
んじゃないかな（この部分は、完全推測）

しかし、ネスケのバージョン４も困りもの。
ホームページを作ると、スタイルシートとかが全然反映しないのよ。
ＩＥか、せめてネスケのバージョン６にしてくれたら、いまどき風ホームペ
ージがつくれるんだけどね。
バージョンが古い理由は、もちろん「グループマックス」がこれしか対応で
きないから！！（だよね、情シスさん？？）
198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 09:47
>>192
>他社のＷｅｂ版のグループウェア

「web グループゥエア」で検索してみたら、いっぱいあった。
たとえばこれなんか、パッと見た目はしゃれている。
いろいろ探せば、もっと使いやすいソフトってありそうよ。
ttp://www.occ.co.jp/webmagic/demo.htm
199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 11:24
単に安定していて問題が少なそうなネスケのバージョンを使ってるんじゃないの？
ブラウザにセキュリティホールでも見つかったら、WEB形式の利点なんて吹き飛
んでしまうわけだし（ってことは、年中行事みたいにセキュリティ情報が出てるIEは使えないってか）。
　あと、技術系の職場だとUNIX系のワークステーションとか使ってるところが
あると思うけど、UNIX版のネスケ６／７が出てないとか。
UNIX/Linux用のIEは…永遠に出ないか（W
200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 11:40
>>196
》 で、なんとかしようと思ったらなんとかなるもんなんじゃないかな。
》日立をがんがん責めれば・・・

　がんがん責めるまでもないでしょ。ビジネスなんだから金を払いさえすればね。
　ま、しかし一時費用○○○万円也、システムの保守年間××万円也、
バージョンが変わるたびに追加改造が△△△万円也・・・ETC。
　そんな金が払えるんだったら回線をもっと早くしてもらう方が良い。
201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 11:46
いくら金を払っても、他社のソフトの改造ってのは無理だろー。
開発元の会社から正規に技術供与でも受けなきゃ。それだと何億円になるかも。
202 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 12:08
>>199
ネスケのページ見ると、ＬＩＮＵＸ版の7.01というのはあるね。
Ｓｏｌａｒｉｓとか、その他の商用ＵＮＩＸには使えないんだろな。
203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 17:44
>>バージョンが古い理由は

数年前に導入したパソコンにあわせてるんじゃないか？
204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 19:17
>>187

> バージンアップ

に妙にときめいた漏れ。芯できます。
205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 19:20
FINEに望むことは、全端末でのホームページ閲覧を可能にすること。
外郭への接続を凍結したことだし、そろそろやろうよ。
206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 19:31
>>205
仕事と関係ないページ見るやつがいるからなぁ・・・

ホワイトリスト方式にして、リストの変更を職員の依頼で簡単に出来るよう
にすれば（審査無し、ただし依頼のログは公表しておく）できないかな。
207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 21:57
＞＞200
　＞そんな金が払えるんだったら回線をもっと早くしてもらう方が良い。

これは、出先からの意見と思う。
聞いた話だと
本庁内のネットワークは、サーバから全端末まで１００Mbpsを保証している
ＡＴＭ＋レイヤ３スイッチという、すごいものらしい。（なんのこっちゃ）
どんなに混んでいても１００Mbpsだそうな
これは、メーカーとか研究所レベルのものだよな。
にもかかわわらずレスポンスが悪いのは、サーバの性能のようだな。
金をかけるところを間違えたか・・・
そろそろ役所とかでもｌｉｎｕｘサ―バなんかを検討してもいいと思う。
208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 22:12
>>205
外郭の出向職員につなげなくなったのはなぜ？？
既存の予算の枠内でもダメだっていわれた。
行管と財政って仲が悪いの？それとも連携が悪いの？

この件で年末表彰を受けた＠ＢＡＢＡさんのご意見が聞きたい。
209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/02 22:31
>>208
＠ＢＡＢＡさんじゃないけど･･･
第３セクターの見直しという市長公約によるものだそうです。
何かがおかしいような気がする。
210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 00:49
>>208
その話するとバツの悪そうな顔をする人多し。
要は「金がない」ということらしい。
211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 17:53
まちＢＢＳより。

いっそのこと、福岡市役所をI.C.に移転すれば？
天神の1等地に市庁舎が建ってるのは贅沢。
現在の市庁舎を、民間にレンタルか売却すれば多少はカネになり、市財政を補うことが出来る。
市側の回答「今の土地の利便性を考えると移転は考えていない。」って、結局、市職員の都合（ワガママ）ですね。

それも出来なければ、市職員の給与・退職金を、I.C.の土地と市債で現物支給すればいい。
特に港湾局、総務企画局、財政局の職員と、上級職採用者の全員。これら幹部(候補)の給与に反映させないと、民間並のインセンティブが働かない。

やっぱ、沖縄の米海軍、海兵隊に来てもらおうよ（ｗ

なお、市長が社長なんだから、全職員・全社員で責任を全うして下さい。
万一、売れ残って不良資産と化した場合は、当然・・・・
市職員の減給、ボーナス（期末手当・勤勉手当）、諸手当をカット！
　九大移転の場合、福岡市が国に土地を売る（又は、貸す）ことになるが、
相手側（文部科学省）の了解が必要。加えて、港湾系の物流施設・倉庫群と
学術研究施設を隣接させるのは、研究者から見ると非現実的な発想。
ロボット特区に指定されれば研究機関も集まるだろうという市長の見込みもはずれるし
住宅地のほうも物流施設・倉庫群そばってことで人気出ない、
八方塞がりな人工島w
212 ：bloom：03/02/03 18:03
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 19:17
>>211
そのアイデアは悪くねーずら。
市役所の「本気」を示すのにこれほどわかりやすいやり方はないし。
あの本庁舎、売ればまぁ百億～二百億にはなるだろうから、財政も助かる。
西部住民の漏れは出勤がたいへんになるのがイヤだが、退職金をＩＣ用地でもらう
よりは百倍マシだから文句は言わない。

＞沖縄の米海軍、海兵隊

これも大いに真面目に考えるべき。
北朝鮮はこれからしばらく不穏であろうから、軍事的にも合理的だし。
ついでに、米軍にしっかりパトリオットⅢ（ノドンを打ち落とせるヤツね）
を配備してもらえば、市民生活の安全も守れる。
現状、福岡は裸で脅威に晒されてるんだから。
214 ：区役所職員：03/02/03 20:33
>>211 >>213
本庁舎の位置って、本庁職員のためだけでなく、お客様や出先職員のことも考えないとね。
215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 21:00
>>214
窓口業務は基本的に区役所でやってるから、本庁舎移転はあまり関係ない。
建築確認とか都市計画とか、お客様の多い窓口は、当然、都心に残す。
出先との連絡はＩＴで削減。
ていうか、本当に必要な機能だけを本庁に残すべき。庁内分権が進むぞ。
216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 21:41
２，３日前の新聞にアメリカのテーマパークやってる会社が人工島にもってきたい
とオファーしたが、賃料があわずダメになった。
今は、久山町と北九州市が候補地になっている　と書いてあった。
ロボットとか産学拠点地とか今イチなことは辞めていっそパアッと
テーマパークにしましょう。福岡市さん。
その方が財政的にはよろしいのでは。都市計画とかでダメなんですか？？
217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 21:58
>>215
本庁の窓口業務は、そんなもんじゃないよ。
広聴も情報公開も土木も契約もＮＯＰも同和も教育も･･･
218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 23:24
>>211みたいな白●的な意見につきあわされる市職員のみなさん
お疲れさまです。匿名掲示板の出現で●能の足りない、意見も
表に出るようになって大変ですね。
219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/03 23:32

>>２１３
これも大いに真面目に考えるべき。
北朝鮮はこれからしばらく不穏であろうから、軍事的にも合理的だし。
ついでに、米軍にしっかりパトリオットⅢ（ノドンを打ち落とせるヤツね）
を配備してもらえば、市民生活の安全も守れる。
現状、福岡は裸で脅威に晒されてるんだから

アフォがいるよ、軍事的知識の無いカス市役所職員が・・・。
ペイトリオット（Pac3）は現在航空自衛隊において改修中である。春日にある西空SOCでも改修が行われている。
ちなみにペイトリオットは単体でのミサイル迎撃能力はPac３でも不十分であり二重で白痴を露呈している。


220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 00:07
>>219
「改修中」ってのはどういう意味でつか。白地にもわかるようにおしえて
221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 00:35
>>219
をや。また軍事板の落ちこぼれが。
公務員板で軍事ｵﾀが何やってんの？
激しく板違いなのに気づいてないｲﾀｻが香ばしいのぅ
222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 08:15
同和事業は法律が終わるんだからもうやめたらどうだろうか？
今の人権問題で同和が一番重要課題とはいえないと思う。
京都ではあのＫ産党が同和事業の打ち切りを主張しているぞ。

223 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 21:02
>>222
共産党さんの件は、福岡市でも同じです。
224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 21:38
>>211
本庁をアイランドシティに移転したら、本庁職員数千人が通勤するから、
西鉄も採算とれるって言うかも。
でも、３両編成のミニ地下鉄で満員電車で通勤てのも……。
本庁に来る業者さんも、相談にこられる市民の方々も地下鉄を使っていただいて。
225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 21:50
車で来るだろうな。
それと不便だよ。通勤だけじゃなく、来訪者も・・・・
市役所立てるなら、土地代を博多港開発に払うの？
226 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 22:00
本庁がなくなったら「ふれあい広場」もなくなって
どんたく、アジアマンス、いろんなイベントが困っちゃうね
227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 22:35
>>225　土地代を博多港開発に払うの？
払わなきゃならないだろう。まさに泥ボーに追い銭
もってけどろぼー
228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 23:23
>>220
現在Pac2の規格をPac3にシステムを乗せかえること。コンピューター等を入れ替えることによりミサイルの能力を向上させることです。

>>221
軍事オタではありません。ただの地方公務員です。そもそも最低限の軍事知識の無い奴が自治体の危機管理ができるのか激しく疑問。
軍事オタでくくろうとするその穴の狭さが福岡市のレベルをあらわしておるの～。
むなしく住基でオナッていろヴォケ。
229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 23:38
板が荒れるので暴言の応酬は避けてください。他のスレと一緒になります。

アイランドシティについては、当初見込んだ収支の条件が地価の下落等に伴い、崩れているようです。
それを埋めるべく、都市公園の計画（これは実施中）、病院の移転を画策しているようです。
それはそれで仕方がない、というか放置すれば不良債権化して被害が甚大となるのでしょうがないと思います。
しかし、その裏で３セクを隠れ蓑にした利益誘導をしていたとすれば真実を正確にし、襟を正さない限り、
この事業に対して市民の理解を得ることは困難になってしまいます。

情報ソースは関係者のチクリとの噂もありますが、このような内部告発は体質改善するための劇薬となったと思います。
ここで襟を正せれば、今後は健全な体質で事業を進めるようになると信じております。
230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/04 23:51
>>229
そうそうこの際大掃除。
四季社長が１３日の特別委に出席。なんと答えるかみもの。
231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 00:00
>>228
危機管理に軍事知識が必要であるというご所論は正しいが、そのような言われ方
をされれば、誰も耳を貸さないのでは？
地方公務員でいらっしゃるのであれば、市民からの勘違い苦情を受けられた
こともおありでしょう。相手が１００％間違っていても、「こんなことも知らん
のか、ヴォケ」と言ってはお終い。自分が正しいときこそ、辛抱強く説明する
べきです。
あなたの知識は貴重だから傾聴する価値があるのだが、口汚い表現がすべてを
台無しにしている。以前の書き込みにレスがつかなかった理由は、それですよ。
232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 00:38
「正しいことを腹が立つようにしか言えない」というのは、磯●氏だけの特技では
なかったわけか（Ｗ
233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 01:32
>>223
K産党と解同は敵対関係にあるのですか？
234 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 01:53
>>233
でしょうね。個人的には全く理解できない世界ですが。
235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 02:07
同和研修もいいかげん踏絵みたいに毎年するのは止めたらどうかな。
同和問題はひとつの問題ではあっても公務員にとって現在学習すべき最大の課題とは思えないよ。
236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 06:02
>>235

人を人として大切にするという事だという点では、
全ての基本になることだと思われますが。
237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 07:53
>>236
趣旨は同意。しかし。
人を人として大切にするのであれば、童話だけでなく、男女、障害者、外国人
など、幅広く「人権尊重」の研修にもっと力を入れるべき。
いまだに童話ばかりが強調され過ぎているように思われ。
238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 08:22
>>233
社●党の支持母体だからだよ～
239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 14:25
受験生です。
現職の皆さんにお聞きしたい事があるのですが。
初任給、３０才、４０才、５０才
の給料はだいたいどのくらいのものでしょうか？
もしよろしければご教授下さい。
240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 18:28
大雑把に言うと、年齢×万円＋α位かな。
でもそれは額面だよ、所得税、住民税、年金、健康保険、ｅｔｃが天引きされます。
有名大学卒で給料たくさん欲しいなら、一流企業に行った方がだいぶいい。
241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 18:50
>>239
行政職給料表職員の平均給与・手当込み（H14.4.1現在・ベースダウン前）
主任（３級） 359,408円
係長（５級） 498,378円
課長（７級） 584,351円
部長（８級） 638,396円
局長（９級） 687,027円
市職員及び民間給与関係資料等は，人事委員会事務局又は情報公開室で閲覧できます。
242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 23:04
童話地区って、なぜあんなに優遇されなくっちゃいけないんですかね？
あれして、これして、あれもちょうだい、これもちょうだい
って、あんまりじゃないかしら
243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 23:10
>>242
まずは、ご自分でよく勉強してください
244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/05 23:14
>>242
必要な部分とそうでない部分の判断が難しいと思われ
245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 01:03
近隣の弱小自治体職員です。
福岡市から転入してくる人の半数以上がケース対応必要なんですけど。
打ち込みとかやってるんですか？
246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 01:18
童話・視衛は悪循環
差別される→すねる・ドキュソ化→さらに嫌われる
もうだめぽ・・・・・・・・・・・・・・・
247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 01:47
>>243

勉強した結果同対事業は全廃すべきという結論に至った私は啓発が足りないですか？
248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 02:26
童話地区に生まれて、ちゃんと自分で頑張ろうという人にとって、
「もらえるもんなら、何でももらいたい」という風潮は、
かえって、いやなんじゃないかな。
なんか、自立をわざと遅らせているような？
249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 02:30
結局もらいたい連中っていうのは問題が終わっては困る連中なんだろうね。
しかし、北鮮といい、解同といい、社民党ってど急ン団体には必ずくいこんでいるのだなあ。
250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 02:36
差別ねたで食っている人は、差別なくなったら困るだろうな
251 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 18:52
匿名掲示板で（ほんとは匿名じゃないけど）扱うネタとしては危険と思われ。
252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 18:54
>>245
意味がわかりません。詳細キボンヌ
253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 18:57
こんなんありました
http://www.data-max.co.jp/d-max/2003/205amaku.html
254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 22:55
　
　交通安全管理者協会で理事をしている者です。
　
　本日（２月６日）、百道中央公園前の公道上にて、福岡市役所員の悪質な「違法駐車」を目撃しました。
　路上駐車の台数は全１２台で、ひどいものは歩道を完全に遮断していました。（デジカメで状況とナンバーを撮影しております。）
　
　競技場内のジャージ姿の若者に尋ねたところ、市役所対抗のサッカー大会が開催されているとのことで、
「今から、僕も出場するから応援してください」と言われました…
　あきれて状況を説明すると、「あっ、俺のだ！」と叫び直ぐに移動しましたが、今度はタワー側の路上に止めてこちらの様子を覗っていたようです。

　散歩中の方に尋ねたところ、ここ数日の同じ時間帯、サッカー競技者の不法駐車で迷惑しているとのことでした。
　
　競技終了すると同時に一斉に車両が移動しましたので、すべて市所員だったのでしょうね。
　
　私は、県警や市担当者の方と共に、交通安全推進について真剣に取り組んでいる人間で、市の上層部の方もよく存じております。また、交通安全の功労者表彰を受賞したこともございます。それだけに本当に残念でなりません。

　心当たりの職員がいたら、この掲示板で所属と実名にて謝罪して下さい。
　 ※ 特に、私（茶スーツ・着帽）から声を掛けられた君！待ってますよ。

　謝罪がなければ、市長へのハガキを入手し投稿いたします。（もちろん、各車のナンバーも報告します。）

　それから、皆さんのサッカーを拝見しましたが、酷いものですね。
　息子（小学生）のクラブチームの方が、まだマシかも…

　失礼します。
255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 23:08
>>254
このスレで謝罪を期待するのは無理だと思います。
「市長へのハガキ」でなくても、市のホームページ「市長のＯｆｆｉｃｅ」から「市長へ”ひとこと”」へどうぞ
256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 23:20
交通安全協会って素晴らしい活動してるんですね

http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1039765342
257 ：245：03/02/06 23:36
>>252
福岡市からやってくる転入者は生保、児相のケースの場合が多い。
要保護世帯や児相ケースがの増加が福岡市のcwの対応では追いつかないから
（うちでも増加の一途だが）他の小規模市町村に送り込んでいるのでは？と思ったわけですよ。

実際うちに来る前にcwに「○○に行けばいいよ」とアドバイスされてるやつもいる。
弱小自治体で金もないのに、これ以上ケースを増やさないで欲しい…
258 ：245：03/02/06 23:43
>要保護世帯や児相ケースがの増加が
要保護世帯や児相ケースの増加が

だね。すまそ。
259 ：252：03/02/06 23:43
>>257
ありがとうございます

>>256
交通安全協会と交通安全管理者協会は別組織だと思われ
260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/06 23:46
>>259
素人向けに解説よろしく

元駐車場対策担当としてはどう思われますか？
261 ：259：03/02/06 23:51
>>260
それは人違いでしょう。私はGoogleで調べてみただけ
262 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:02
>>259
じゃ、警察官ＯＢ関連組織じゃないんですね

それより、俺は選手でも厚生会関係者で無いが、サッカーの試合レベルまで
侮辱するってのは凄い悪意感じますね






263 ：261：03/02/07 00:08
>>262
警察官ＯＢ関連組織かどうかは知りません。初めて聞いたし。
264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:12
>>253
このリンク先のページに記載の天下りとは、どのような就職形態を天下りと
定義されてるのかしりたいですね

私の知ってる方が掲載されていますが、当時の年齢から見ても
５８歳～６０歳よりはるか以前に転職されているんだけど
公務員から企業の社員募集への応募での転職でも「天下り」となるのかな？？

せっかくページに載せられるのだったら、転職時の年齢・勤務年数なども
併記されるとよかったかも　と　ひとりごと
265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:30
>>245
現役CWとしては逆のような気がするが・・・
福岡市にあげたケースともらったケースの統計があればハッキリするな。
自分の周りだけの話かもしれないし。
266 ：245：03/02/07 00:39
>>265
そうだね。
漏れのまわり（というかうちの役所）だけかもしれんな。
統計見てみたいかも。


自分が担当する被保護者が転出するときの喜びは計り知れないものがあるし。
お互いがんばりましょう。
267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 00:55
みんなの広場で呼びかけるのはルール違反になるかも知れないので
ここで、声をかけさて頂きます。
４００ｃｃ以上のビッグスクーターに乗っている方が連絡を取りたいので
レスを頂けますか。
268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 18:55
↑　　訂正
・・・・・乗っている方がいらっしゃいましたら連絡を取りたいので・・・
269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 21:05
>>254
＞ 本日（２月６日）、百道中央公園前の公道上にて、
＞ 福岡市役所員の悪質な「違法駐車」を目撃しました。

その人知っています。

その日、サッカーの試合があるから応援に来てと誘われて、百道中央公園に行きました。
帰りに送ってくれるというので、車のところに行ったらズバリ路駐でした。
車が対面通行できない状態で渋滞していました。

好意で送っていただいたので、ここでお名前は出したくありませんが…できたら、実名を出さないまでも謝って欲しいです。

＞ それから、皆さんのサッカーを拝見しましたが、酷いものですね。
＞ 息子（小学生）のクラブチームの方が、まだマシかも…
　
確かに試合は低レベルで、あまり面白くありませんでしたが、これで生きてる人達じゃないですのでこんなものではないでしょうか。
270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 21:28
>>254
当事者ではありませんが、市職員がそのようなはた迷惑な行為に及んだことは、同じ
市職員として心からお詫びしたいと思います。本当に、お恥ずかしい限りです。
当事者がここを見ているとは限りませんので、直接のお詫びは出てこないかもしれ
ませんが・・・。
市役所に直接苦情を言われても結構だと思います。誠実に対応すると思います。
271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 21:49
　【福岡330 た １１××】の黒のアコードです。
　　地域の皆様には大変ご迷惑をおかけしました。
　　お願いですから実名を掲出するのはお許し願います。
272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 22:13
・白のパジェロの所有者です。
　会場が地下鉄から遠いもので車で行ったのですが、駐車場が一杯でしたので、つい…
　住民の皆様にはご迷惑をおかけしました
273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 22:29
外国の高校や大学にも学年落第制あるの？知ってる人．講義がへたな狂氏の奴隷で
はない．不条理な採点には闘う．大学は大学令や設置基準で無学年制．
留年制は苦手科目をもつ自活者の個性的生涯学習を妨げ，単位制による厳格な成績
評価より学力さがる．経済的弱者の国民国家に弊害が多く廃止．違法には幇助しか
ねる．留年学年制違憲訴訟は３月７日宮崎で公判．ぼったくり同様勝てる
274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 22:31
福岡501の２５-＊＊の所有者です。住民皆様に皆様に深くお詫び申し上げますとともに、二度と違法駐車を行わないことを誓います。
275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 22:41

わたしも文体サッカーの応援に行きましたよー。

＞254 息子（小学生）のクラブチームの方が、まだマシかも…

そうね、小学生（弱小クラブ限定）には勝つんじゃない！
うーん、中学生には敵わないかな。　ってとこでした。

でも何か‘Ｊリーガーもどき’にカッコつけてる姿が結構コミカルで笑えました。（ごめんなさーい）

…ということで、わたしは結構楽しめました。
じゃっねー　(^^)/~
276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 22:57
博多港開発に増資案件。やり方によっちゃ、統一地方選挙の踏み絵になるから
センセ達も大変やね。
そこで、「選挙後に元議員センセを調査委に出席させてもいいんでないかい」などと
御提案なさる大センセも出てくるワケ。

まるなげ禁止条例でも作りますか？
277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/07 23:21
本物なのかどうかは知らないけれど、違法駐車の謝罪が出てるね
このスレも結構読まれているのか？
278 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/08 00:30
というか文体という名のスポーツ大会を任意にしてもらいたい。
局対抗などするから，人員不足で無理矢理出場させられる。

仕事が忙しいんだぞ！！　プンプン！！

（断ればいいじゃん！というレスは禁止！！）
279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 00:30
>>254
うーーん、なんか間違ってるような気がするナァ。
280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 04:55
↑どこが？
281 ：大野城：03/02/08 08:34
脅迫的な要素あるとこじゃないの
282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 09:39
>>257
なんだか、CWがまじめに働くほどその市の財源は悪化するようになっているのね。
283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 09:49
私は百道校区の自治連の役に在しております。
中央公園前の不法駐車の犯人が市役所職員だったとは驚きです。
「市役所対抗サッカー大会」ですか？
あなたたちは、地域の行事にはまったく非協力的のくせに、職場行事には積極的なんですね。
市が推進する地域コミュニティの充実などと、口先ばっかりの奇麗事ということがよく理解できました。

>>254 を脅迫と捉える心情が理解に苦しみます。
あなた方は、公務員なのですよ。いわば、法を遵守させる立場の方々でしょう？
284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 09:51

>>254
本人たちはＪリーガー気分で盛り上がっているんだから、別にいいんじゃない。サッカー自体は誰にも迷惑掛けていないんだし…
まぁ、小役人のマスターベーションということで勘弁して頂戴よ。
285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 10:09
>>283さん 地域の行事に非協力的・・とはどういうことでしょうか。
八つ当たりのような気もしますが
286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 10:25
>>285
私の地域には、約５０名程（実際はもっと多いと思われます）の福岡市役所の職員の方がいますが、どんなに周知・お願いしても地域の各行事に参加いただいているのは４～５名程度です。
また、地域の役員になっていただくのも逃げてばっかりです。（仕事は皆忙しいのですよ）
八つ当たりとは、どの様な意味でしょうか？
287 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 11:14
地域の行事参加と公務員の義務を一緒にするのはどうかと思いますが。
私たちの地域では（田舎です）、同じように農家だから農協勤めだからという風潮があります。
これって違うんじゃないかと思います。

違法駐車＞市職員＞地域の行事に非協力的＞口先ばっかし
市職員が違法駐車するのは確かに悪いことですが、それを地域の行事参加うんぬんまで行くとは
これが八つ当たりでなくって何でしょうか？

288 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/08 11:26
>>283
すみません。
一部の文体に熱をあげている者だけが積極的なだけです。

違法駐車にしろ飲酒しながらの応援など過去から
周辺の方に迷惑をかけていることがありました。

そろそろ文体事業を見直してはどうですか？
289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 12:31
>>284
レスをよく読んでから書き込みましょう。

>>288
見直しは、見直しでいいでしょうが、
文体行事の違法駐車問題は、駐車場のない会場に自家用車で行くことが原因。
それを止めさせればいいだけでは。
290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 12:58
>>287
市職員が地域の行事に非協力的というのは良く聞く話で、八つ当たりじゃないでしょう。
ただし、市職員が地域に貢献している地区もありますよ、>>283さん
職場行事に積極的なのは、至極当然のことと思いますが
291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 13:29
地域行事に非協力的とは、それは市としての事でしょうか。それとも私としての事でしょうか。
市職員だから地域行事に（それも休日）出ろとは言えないのでは
むしろ非協力的と言っているのは、初めから市職員だから出るべきと思って頼んだら何人からか断られたので、そう思っているだけなのでは
292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 13:41
>>262
ご指摘のとおり悪意というより怒りを感じております（当然でしょう！）。
サッカーのレベルが市役所員としての資質とは関係ないことは理解しております。
投稿を見ていると、違法駐車を咎められたことより、サッカーのレベルをけなされた事の方が重要なように受け取れますが、本当に市役所の方々ですか？
293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 13:43
>>291
地域振興を推進しようとするお立場の方々ですので、地域行事や役員の就任には何よりも積極的であるべきと考えます。
294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 13:52
逆では、地位振興を進める担当職員が、役員になったらその地域はやりにくかろうて
市に、言いたいことも言えなくなるしな
市の者を役員にしとけば、何かよそよりいいことありそうと期待してのことかね
さもしい考えだ。どこの地区だ、教えろ。


295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 14:33
>>254
【福岡330す７１××】の所有者です。ガンメタのレグナムです。
　百道中央公園で、お声をお掛けになったのは僕の事です。
　サッカーで汗をかいた後に、バスに乗りたくなかったものですみませんでした。
　僕も、住民皆様に皆様に深くお詫び申し上げますとともに、二度と違法駐車を行わないことを誓います。
　心から反省しております。どうか、僕の名前は掲示板に出さないで下さい。
296 ：正義の味方：03/02/08 14:37
>>294
キサマがやりたくないだけだろー。ボケー
297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 14:54
地域での活動に出てますよ。公民館活動とか、いろいろ。
自分が市職員だなんて、言ってません。
言う必要ないと思うけど。
298 ：284とは別人です：03/02/08 15:17
>>289
　＞＞284
　＞レスをよく読んでから書き込みましょう。

恐れ入りますが、意味がよくわかりません。
299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 15:26
>>295
掲示板に名前を出さないでほしいって素直に言えばいいのに。
前置きの文章はいりません。
300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 15:27
>>296
法的には、市職員（公務員）であろうと私生活は自由なので、地域行事に参加する責務はございませんよ。
301 ：289：03/02/08 15:31
>>298
>>284は「本人たちはＪリーガー気分で盛り上がっているんだから、別にいいんじゃない。」って
言ってるけど、>>254が問題にしていることは、サッカーじゃなくて違法駐車の問題ですよ。
という意味です。
302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 15:35
>>300
ということは、地域の誰一人として地域行事に参加する責務はないですね。
303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 16:05

>>270
＜当事者がここを見ているとは限りませんので、直接のお詫びは出てこないかもしれませんが・・・。＞

それならば、どなたでも結構ですので、当事者に連絡して謝罪させてください。

少々しつこくなりましたが、当時の状態は路上駐車により車両の離合ができなく、いつ事故が発生してもおかしくない状況でした。
また、歩道を遮断するように駐車している車両もあり、当然、歩行者の通行にも支障をきたしておりました。
（すべて写真として記録しております）
市役所の所員であろうとなかろうと、絶対に許せる行為ではありません。

＊ 一部の方からは一応謝罪（納得しかねるものもございますが）をいただきました。
＊ 他の所有者の住所・氏名は、当方で車両原簿を閲覧・確認させていただきます。
304 ：３００：03/02/08 16:11
>>302
貴殿、お見込みのとおり。
305 ：＞＞298：03/02/08 16:14
>>301
そうですね。失礼しました。
306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 16:24
多数の職員が路上駐車したぐらいだから、
自転車を歩道に駐輪する気持ちも職員に分かってもらえるのかな？
>>303
謝罪をしたしない以前に、駐輪対策をされている市役所に対して
事故を起こす可能性があった状況を、実際の写真と車両を提示したうえで、
きちんと抗議されたほうがいいと思います。
それが将来の(市役所を含めた)市全体のためでもあると思いますが、いかがですか？

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 17:31
>>303　しつこくって粘着質だねー　
ケヤキ問題が出てないか覗いたら、粘着さんがいたので読ませてもらいました
なにか市役所に恨みでもあるような方ですなー
それとも、たまたま掴んだ相手の弱みをついてくる粘着か
怖ー　
　


308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 17:34
>>296
地域活動ではないけれど、
たとえば、PTAの役員を教育委員会の学校なんとか課の職員がやったら、
先生もやりにくかろうし、当の職員も仕事しにくいと思うがなぁ。
それと同じようなことが地域でもあるのではないかと（推測）
309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 20:19
>>303
こんなところに書き込まないで　市のHPにでも行けば
310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 22:14
＞＞３０３
＊ 一部の方からは一応謝罪（納得しかねるものもございますが）をいただきました。
＊ 他の所有者の住所・氏名は、当方で車両原簿を閲覧・確認させていただきます。

なんであんたに謝れば違法駐車が済むのか？　おいらに、わかりやすく教えてくれ
　



311 ：勇気をもって：03/02/08 23:06
>>309
私が何故にこの掲示板にこだわるかと申しますと、ここですと同協会や自治会の者たちにも閲覧可能だからです。地域でこの掲示板を見ている人間は結構います。
また、外向けに洗練されていない（言い換えれば職員の生の声）が聞けることも魅力的です。
中には、市役所以外の方のデマもあるようですが、投稿の真偽の程は、別の手段で確認することにしておりますのでご心配なく。
312 ：270です：03/02/08 23:11
>>303
一連の書き込みを見る限り、違法駐車の事実があったことは間違いないことのようですね。
まず、一部職員の不心得な行為によって地域に多大なご迷惑をおかけしたことに対して
深くお詫び申し上げます。
おそらく道路交通法違反も冒しているはずであり、当事者職員に弁解の余地はありません。
信用失墜好意として懲戒の対象となります。
ただ、この掲示板は市職員だけを対象としているものではなく、広く一般に公開されて
いるものです。たいへん失礼な書き込みもあっていますが、その書き込みが市職員による
ものではない可能性も少なからずございます。
また、問題の駐車違反は私人としての行為になりますので、実名を晒されることは
おそらく２ちゃんねるにおける削除対象となります。また名誉毀損等の違法行為を
構成する可能性もあります。
誤解のないように申し上げますが、上記のことは単なる事実です。
この一件についてきちんとした落とし前をつけるのに、303さん自身にとってこの
場は適当ではないというだけです。
改めて、お詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
313 ：勇気をもって：03/02/08 23:19
>>306
ご指示ありがとうございます。
未だ謝罪なき者が、あと８名います。
当協会にはメディア関係者も在籍しておりますので、法に触れない範囲内で、
最も効果的な手段を用い抗議したいと考えております。
314 ：勇気をもって：03/02/08 23:35
>>312
　あなたのような方が市役所にもいらっしゃることが、我々地域に携わる者にとって、せめてもの救いとなります。
　私は安全で住みよい社会環境は、地域と役所の相互協力のもとで支えていくものと考えております。
　心よりお礼申し上げます。
315 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 23:44
271,272,274,295は仲間に連絡はしたのか？
316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/08 23:59
>>303
車両原簿ってなんだろう
陸運局が管理している車両の登録情報のことですか？
あれってだれでもみれるんだったんですね

だれが閲覧したかを車の所有者に通知するとかしないとか書いてあったような
処罰する権限がある人又は関係者だったら
こんなところで謝罪とか氏名公表ってのはいかがかな？
事実が判明したんだったら処罰することが筋かな

でも目的外の利用のような気がするけど
317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:13
>>303
市長へ”ひとこと” へどうぞ
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&WIT_oid=45e4KAI90fjVu91bhiDIypXdSUhPra&Bt=AK05022&nf=1
318 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:26
>>306
>謝罪をしたしない以前に、駐輪対策をされている市役所に対して
>事故を起こす可能性があった状況を、実際の写真と車両を提示したうえで、
>きちんと抗議されたほうがいいと思います。
>それが将来の(市役所を含めた)市全体のためでもあると思いますが、いかがですか？

>>309こんなところに書き込まないで　市のHPにでも行けば

>>306
>ご指示ありがとうございます。
>未だ謝罪なき者が、あと８名います。
>当協会にはメディア関係者も在籍しておりますので、法に触れない範囲内で、
>最も効果的な手段を用い抗議したいと考えております。

私は市役所の職員じゃないのですが、一連のやりとりを見て思ったのは、「勇気を持って」の方は「蛇の生殺し」が好きみたいで、とてもイヤな感じですね。
というのも、こんな得体の知れない掲示板に書き込むよりも306や309が言うように、表に出て勝負したら？って思ったからです。
おまけに、謝罪を求めてるし。謝罪すればあなたの気持ちはおさまるって訳？
もしかしてあなたは市の職員で、「サッカーに負けた腹いせしてるの」、みたいにしか読みとれないね（ｗ

>最も効果的な手段を用い抗議したい
「もっとも効果的な」ってどういう状態のこと言ってるの？
「市職員の信頼を失墜させる」という状態がもっとも効果的ってこと？
その辺、どう考えているのか聞いてみたいですね。「勇気を持って」さま。

ただ、誤解しないでくださいね。私は市役所職員の違法行為を正当化しようとしてるのではありません。
あなたの書き込み方が「えげつない」と言ってるだけです。いっそのこと、バッとマスコミにでも売ってもらった方が市役所にとっても良いんじゃないですか？

>>254
>謝罪がなければ、市長へのハガキを入手し投稿いたします。（もちろん、各車のナンバーも報告します。）
こんな「えげつない」書き方するくらいなら、ホントにそうすればいいのに！　あー、うっとおしい！
319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:38
>>284
とかいってる本人が小役人以下の待遇だったりする罠

>>283
一万人の職員を一緒くたに把握してる愚

>>310
件の粘着子は仕事のストレスをここではらしてるだけだよ。
公務員が駐車違反だーーー、日頃のストレスをここではらしちゃえーーーー

>>313
>>当協会にはメディア関係者も在籍
ププッ。僕の親は市会議員だぞっていってるみたい。

>>318
大筋で同意だな。
まぁ、粘着馬鹿が、もうちょっと気が済むまでつきあってやるしか
ないだろう。メルアドを掲載してもらってみんなが個人的に謝罪
するってことでいいんじゃないの。
俺は駐車違反しないけど、もし駐車違反してたらお前何かに
謝罪したりしないね。
320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:47
いつ事故が発生してもおかしくない状況とか、歩道を遮断するように駐車してたら
110番通報すればいいんだよ。直ちにレッカー移動！
321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:47
>>318
市職員バレバレだよ。

それに、「勇気を持って」氏が前に311で書いてたじゃん。
＞地域でこの掲示板を見ている人間は結構います。って。
つまり怒っている人が何人もいて、それを代表しての書き込みなんだろ。
地域を代表してとまでは言わないにせよ。
確かに「しつこい」感じはするが、後ろで見ている知り合いがいると考えれば
納得できる。
そして、市職員の反応を見ている。俺たちの人間性が見られているのさ。

違法駐車の事実があって、写真に撮られた時点で市役所の負け。
マスコミに垂れ込めば、どこでも喜んでデカデカとかき立てるネタだよ。
それをあえてしてないのは、俺たちを試してるとしか考えられない。
ある意味、福岡市職員を多少は信頼してくれているんだろう。
俺はそういう気がしてならんのだがね。
322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:52
ていうか、晒せ、晒せ、マスコミとか市長とかありとあらゆるとこに晒してやれ。

こんなとこで謝ってもたいした効果はないし、大体あんたに謝ったところでなんの
利益も無い。

駐輪問題を声高に叫ぶ市職員がそれよりタチの悪い駐車違反だってね、
まあそんなこと言っても人間だからしゃあないよなー、どっかで悪いことは
するもんだからね、ってなくらいの寛大な気持ちをどちらにも持って欲しいと思う
第3者の意見。
323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:55
西日本新聞　http://www.nishinippon.co.jp/
毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/
朝日新聞　http://www.asahi.com/
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/
産経新聞　http://www.sankei.co.jp/
日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/
時事通信社　http://www.jiji.com/

市民オンブズマン福岡http://www.ne.jp/asahi/ombuds/fukuoka/
324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 00:58
>>322
駐輪問題を声高に叫ぶ市職員がそれよりタチの悪い駐車違反する訳ないやんw
悪質な違法駐車する市職員は、あなたの味方だよ。違法駐輪ｸﾝ
325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:01
http://homepage3.nifty.com/digikei/
なんだ？ここは
326 ：勇気をもって：03/02/09 01:02
>>312
＞たいへん失礼な書き込みもあっていますが、その書き込みが市職員によるものではない可能性も少なからずございます。

>>318 >>319 >>322 …　こういう方々のことですね。
大丈夫です。私は相手にしておりませんので。
327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:06
>>318 と >>319 は同一人物の自作自演ですよ

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:16
陸運局で車両情報を調べてここにアップするか
市長へひとことにメールするかしてください。
329 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:20
>>254

こんな書き込みはネットではよくある類のものだが、
ときたま真に受けたボケが名を名乗ったりするのが可笑しいんだろう。
幾つか出ている謝罪の書き込みも眉唾もんだ。
もっともらしいが質が悪い悪戯だよ。
もし本気で書き込みしているんなら、
常識がないとしか言いようがない。
過ちを正す気なら、こんな匿名の無責任掲示板でなく、
まっとうなルートを使え。
皆も面白がらずにいい加減に無視したらどうだ?。
330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:29
>>329
それでは２月６日、百道中央公園で文体サッカーがあっていたかどうかの確認は
したのでつね？
331 ：２７４：03/02/09 01:33
>>315
　＞271,272,274,295は仲間に連絡はしたのか？

他の路駐車両は、別に仲間でも何でもありません。ただサッカー競技を行っただけです。
誤解を生むようなレスは迷惑です。

>>303
　＞一部の方からは一応謝罪をいただきました。

福岡501の２５＊＊（白のアルテッツァ）の所有者です。
私の謝罪を受け入れていただいたと考えてもよろしいのでしょうか。
どうぞ宜しくお願い申し上げます。
332 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:36
>>329
こいつも相手にしないでください。
333 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 01:50
>>330

事実かどうかではなく、こんな所で謝罪を求めるのが
おかしいと言っているのだ。
謝らなければ公表するというのは、一種の脅迫行為だ。
もっともこんなやりとりをすること自体、
愉快犯を喜ばせるだけなのでもうやめるが。
334 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/09 01:59
勇気をもってさん

　ここではラチがあかないようなので
　以前の書き込みでもあったように
　福岡市HPにある「市長へのひとこと」にメールしてください。

　今回違法駐車した方は反省しているかもしれませんが
　また別の者が違法駐車するかもしれません。
　そのときに勇気をもってさんが言うように事故が起きては
　遅いです。

　「市長へのひとこと」でメールすることにより
　文体事務局もなんらかの対応を行うと思いますので。

　メールする際は住所と氏名を書くことをおすすめします。
　（個人情報は守られます。）
　後日、市より正式に回答が来ます。

　よろしくお願いします。
335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 05:04
>>303
一万人の市職員のうち　ここにきてる奴の割合は１％くらいか？
文体サッカー参加者で当日百地浜に行ったのは２２人プラス監督と応援者
せいぜい　一万人の市職員のうち0.5％くらい
当事者がこれを見てる確率は　1/20000 ここで駐車車両全員に謝れは　ないよ

336 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 06:28
勇気をもってさん　２チャンネネルなぞ便所の落書き同然なのに、名前をさらせなんて　あんたは「あふぉ」ですか

＞地域でこの掲示板を見ている人間は結構います。
　ってあなたの地域のレベルがしれるよ。もしかして人権板やハングル板で暴れてるのは、あんたの地域の人間か

　名前さらすなら、あんたが先にさらせ。いや、名乗れ。
あなた「勇気」をもってんだろう？　
338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 07:11
>>326 深夜の１時過ぎに恨みをカキコしてる、地域代表の役員って・・・
339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 08:55
ラブホに止まってる車の写真を片っ端から撮影して名義人あてに
「不倫の証拠だ、ばらされたくなければ、金払え」
って送りまくってた奴みたいだな。
340 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
341 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 09:06
なんで百道校区の役員が百道浜校区の百道中央公園のあたりをｳﾛｳﾛしてたんでつか。
本当に役員？
342 ：通報しろ！ぼけ：03/02/09 09:26
＞少々しつこくなりましたが、当時の状態は路上駐車により車両の離合ができなく、いつ事故が発生してもおかしくない状況でした。
また、歩道を遮断するように駐車している車両もあり、当然、歩行者の通行にも支障をきたしておりました。
（すべて写真として記録しております）

そんなに危険なら、写真撮るる暇があったら通報しろ！
西署まで歩いて５分程度だろう。
試合終わるまで待ってるなんて？。わからんお人だ
343 ：勇気をもって：03/02/09 10:16

一部の方からは一応謝罪（納得しかねるものもございますが）をいただきましたが、次の所有者からの謝罪が
ございませんでした。
今週中に謝罪なき場合は、現場写真と共に然るべき対応に移行させていただきます。

なお、この掲示板で、実名の公表は控えさせていただきます。

　福岡@01 ＠ ９＠＠６ ・ 久留米30@ せ ２＠＠＠
　福岡3@0 の ＠＠＠８ ・ 久留米 5@ ＠ ７＠＠７
　福岡@30 ＠ 　９＠５ ･ 久留米50@ そ ＠＠＠７
　福岡3@0 ぬ 　＠＠０ ・ 福岡 5@ ＠ ＠＠４８

＊ ナンバーの大部は伏せておきます。（当人には認知できるでしょう）
＊ 所有者の住所・氏名は、当方で車両原簿を閲覧・確認させていただきます。

この掲示板をとおして感じたことですが、皆様の中には、悪は悪として毅然とした姿勢を示す方と共に、身内
の不祥事をなるべく隠そうとする方があるようですね。（その他、奇妙な方もいらっしゃるようですが…）
市役所という組織は、皆様方、市の事務方だけのものではなく、我々市民を含めた組織であるという事を
お忘れないようにお願いします。（意味、お分かりになりますよね）

福岡市役所員の恥は、我々福岡市民の恥でもあるのです。

それでは、失礼致します。
344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 10:50
>>315 様
　２９５のガンメタのレグナムです。
　僕も、他の駐車とは全然仲間じゃないです。ただ一緒にサッカーした人たちのみです。
345 ：通報しろ！ぼけ：03/02/09 11:17
>>343　
百道地区か。　高級住宅街・エリート集団でいやなところ。
こっち側（国道より）を見下してやがる。
　一番頭きたことは「この校区に入るためにわざわざマンション借りたんです。主人は里におりますの。おほほ
」と言われたとき。
おいおい、それって違法じゃん。
百道と百道浜は　なんかすかん
346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 11:32
>>315 様　迷彩色のＦ１５です。
もーれつにうんこしたかったので、つい戦闘機をとめてしましました。
すいません。うんこもうしません。空からします。
347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 12:00
>>343

しつこい奴だ。こんな匿名掲示板は公ではなくアングラだから、
悪に対して毅然とした姿勢を示していないのはオマエだ。
さっさと出るところに出て悪を正せ。
このままだと調査して金を強請ると思われても仕方ないぞ。
パクられないうちに止めとけ。
こんな糞面白くもない書き込みは止めて、
皆もっと大事なことを書こうぜ。
348 ：黒のベンツ：03/02/09 12:39
同僚よりメールで今回の騒ぎを知りました。
同乗して行ったのですが、百道のみなさんごめんなさい。ご迷惑かけました。

でも読み返してみると、あのスモーク張った黒のベンツはでてません。
同僚が止めたところより少し離れた場所に駐車していたのです。
（同僚も怖いので、わざと離れて止めた）
同僚の車は写真とられていますが、なぜ黒のベンツのことは一言も触れないのですか。

349 ：百道浜の会社員：03/02/09 13:01
>>337
＞２チャンネネルなぞ便所の落書き同然なのに、名前をさらせなんて　あんたは「あふぉ」ですか
>>347
＞こんな匿名掲示板は公ではなくアングラだから

百道浜の情報企業の者ですが、当スレッドには相当の実行力があると認識しております。
事実、この一連の掲示以降、ウソのように公園前の路上駐車が無くなったじゃないですか！

「市長への提言」や「福岡市ホームページ」では、これほどの抑止効果はないと思われます。

何故か？

簡単です。ここのスレッドでは直接的な【さらし者】が可能だからです。
「勇気をもって」さんは、実名を公表しませんでしたが、それもここでは可能なのです。

確かに、このスレッドを見ている人間は少ないかもしれませんが、【さらし者】となれば、
知人や愛する人、また遠く離れた故郷まで瞬時に知れ渡る可能性が、確実に存在してくるのです。（ネットでの掲示後、口コミで伝わるケースも多いのです。）

情報化社会の中で、これほど怖いものはないのです。

ＩＰアドレス？　実際、当局はよほどの極悪刑事事件でもなければ、いちいちＩＰ調査なんかしませんよ！（実質不可能です）。
削除依頼もサブミットまでには、かなりの時間がかかります。（その前に知れ渡ります）

また、ちまたに溢れている公共施設の【無料インターネットコーナー】や【ネットカフェ】を使用すれば、ＩＰアドレスを隠蔽することなど容易ですしね。　

市役所のホームページにも、市民とリアルタイム対話型の掲示板機能を持ったらいかがですか？
そうすれば、好ましくない内容があれば、管理者特権で即削除できるでしょう。

なんならば、当社で請け負いますよ。
350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 13:21
百道浜の情報企業といえば、あれとあれとあそこくらいか
もしＨ社だったら請け負う前にFINEの使い勝手どうにかしてよ


351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 13:24
肝心なこと書いてなかった
＞ウソのように公園前の路上駐車が無くなったじゃないですか！
あのー、試合終わったからでは無いかと思いますが、いかかでしょうか。
市民全体がここを見ているとも思えませんが。
352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 13:58
ここ覗くと百道界隈は、住んでるヤツも、遊びに来ているヤツも、働いているヤツも、ＤＱＮにケテーイ！
353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 14:56
>>343
ここでの晒しは晒しとして、>>334が書いているように「市長へひとこと」にも
書いていただけないかと思います。回答を求めるスタイルで。
354 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 15:05
>>343
>なお、この掲示板で、実名の公表は控えさせていただきます。
と書きながら
>>254では
>心当たりの職員がいたら、この掲示板で所属と実名にて謝罪して下さい。
というのはおかしいんじゃないですか？
交通安全管理者協会の理事さま
355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 15:23
また来年もサッカー大会はありますから、そのときは110番通報してくださいね
356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 15:27
>>349
>ＩＰアドレス？　実際、当局はよほどの極悪刑事事件でもなければ、いちいちＩＰ調査なんかしませんよ！>（実質不可能です）。
>削除依頼もサブミットまでには、かなりの時間がかかります。（その前に知れ渡ります）
悪質書き込みの手引きですか
357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 15:57
>>349
>【ネットカフェ】を使用すれば、ＩＰアドレスを隠蔽することなど容易ですしね。　
逆ですよ。会員登録時に身分証明書を出しているから個人まで特定できます。
358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 16:59
>>357
会員登録なんかしなくても、使用できるインターネット環境は
この世にゴマンとあるようですが…
359 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:05
>>354
まー、途中で考えが変わられたのでしょう。
お気持ち、ありがたく頂戴いたします。
360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:10
>>357
俺も、県の施設で自由にネットを開放しているところで、
２チャンネルにカキコしたことあるよ
361 ：百道の会社員：03/02/09 17:11
“インターネットカフェ”もＩＰアドレスで、個室の特定まではできません。
362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:15
俺の利用しているネットカフェ（というより喫茶店の一角）は、金さえ払えば身分証の提示は求められなかった。
モグリなのかなー？
363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:15
あれほど、何人もの方が市長への通報＆ＨＰ書き込みを勧めてるのに、
まだ、このスレッドでケリをつけたい理由がわからない　罠

知来る側にも、表に出られない理由でもあるのかと
疑ってみる鴨
364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:28
まだやってたのか。
＞＞「勇気をもって」さま
だ・か・ら、この掲示板を通した個人攻撃？のような動きはやめて
最初から、謝罪のある無しに関わらず、違法駐車で危険な状況であったことを、
市役所に抗議すればいいんじゃないの？
（この時に各車両の個人名をはっきり出せばいいでしょ）
それで市役所の対応を待てばいいじゃん。
それからマスコミ(？)とかいろいろかんがえればいいんじゃないの？
素朴な意見ですた。

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 17:49
>>363
いや、ほとんど個人情報を出していると思われ↓

>>254
>　交通安全管理者協会で理事をしている者です。
>　私は、県警や市担当者の方と共に、交通安全推進について真剣に取り組んでいる人間で、
>市の上層部の方もよく存じております。
>また、交通安全の功労者表彰を受賞したこともございます。
366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 18:33
もともと２ちゃんってのは「物陰から石を投げる」ためにある。便所の落書き同様、
匿名性に守られて膨大な嘘がはびこるが、千にひとつ貴重な真実がある。
だから254みたいな、自分にやましいところのない人は本来用がないはず。

ひょっとして、市役所からの報復を恐れていたのかな？
だから、現役市職員がよく見ているで反応を試してみた、と。
しかしこの程度のことをチクるのに「勇気をもって」やらないといけないほど
市役所というのはコワいと思われているのか。なんか鬱。

この前、職員の応対に激怒していた知り合いに「市長へのはがき」で抗議する
ことを勧めたら「いい。逆ギレされて家に火をつけられたりしたらかなわん！」
と言われたときは激鬱だったが。
367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 18:55
>>366
>もともと２ちゃんってのは「物陰から石を投げる」ためにある。便所の落書き同様、
読んでわかるとおりこのスレはちょっと違う

>匿名性に守られて膨大な嘘がはびこるが、千にひとつ貴重な真実がある。
正式にログを取り出して完全匿名でなくなったのはご存知のとおり
368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 19:11
お祭り状態　
でももうそろそろ　交通安全管理者協会って？　の話題に移ろうか
わけのわからん　利権団体多いからね

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 19:30
>>368
「有力企業の社会貢献度1999」の「地域活動に参加している社員・役員の例」にこんな記述あり
沖電気工業
・各事業所で商工会議所、交通安全協会、交通安全管理者協会、防火安全協会などの役員
ttp://www.php.co.jp/THE21/koken/1999/chiikikatsudo.html
370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 19:41
「勇気をもって」って、俺には違反した奴らの情報小出しにして脅して家に菓子折でも持ってくるのを待っているようにしかみえんのだが

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 19:44
>>370
家がわからんがなw
372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 19:55
>>368

> 警察行政に関係している各種協力団体 ではあるらしい。
373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 20:23
>家がわからんがな
いや、そこにいた連中にいろいろ言ったと書いてるから、その時俺の家は此処だと名刺でも渡したかも
そこで、ワクワクしながらいくらまっても菓子折こないもんだから切れちゃった。ってのはどうだ

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 20:30
>>373
>>254を読む限り、話した市職員は一人だがw
375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 20:42
他の連中にもいっとけ・・といったとも考えられる
376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:03
>>375
あんまりやると名誉毀損で訴えられるぞ
377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:26
>>368
交通安全協会＝個人会員を対象（免許証切り替えのときに世話をしてくれてるところ）
交通安全管理者協会＝複数車両所有各事業所ごとの管理者を対象
　　　　　　　　　　　　　　　（市役所等の事業所も含まれる）
　　　　　　　　　　　　　　　市・区などをブロックとしてそこの警察署のそれなりの地位の者が
　　　　　　　　　　　　　　　ブロックごとの協会を取りまとめる
378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:27
名誉毀損とは相手を特定してのことだと思うのですが
今回双方の氏名が出てません
379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:31
>>377
それって「安全運転管理協議会」とは別ですか？
ttp://police.pref.fukuoka.jp/koutuu/anzenkatsudou/ankan.html
380 ：377：03/02/09 21:38
>>368　379
ｽﾏｿ　
あまり聞かない名前なので　確認中にまちがえたようだ
安全運転管理者協会　のことﾀﾞｽ
381 ：377：03/02/09 21:41
>>380
また間違えた　
「安全運転管理協議会」　ﾀﾞｽ
382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:47
これじゃどっちが追いつめてんだかわからなくなった
383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 21:59
「勇気をもって」さんを特定できる方もいるとは思いますが、個人名を出したりしないでくださいね
384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 22:48
「勇気をもって」さんとそのご一統が当スレをヲチ中と思われ。
市職員の「ホンネ」を観察されたいのでしょう・・・。
人間、イヤなことをぶつけられたときに本性が出るものだから。
>>311にそうはっきりと書いてある。
ただちょっと意地悪ですね、それだとしたら。

「勇気をもって」さん、
違法駐車に対するお怒りはごもっともですが、２ちゃんねるのようなところで、しかも
こういうやり方で市役所を試しにかかるというやり方は、誠実なものではないと思いますよ。
あなたがおっしゃっていたように
> 私は安全で住みよい社会環境は、地域と役所の相互協力のもとで支えていくものと考えております。
私も、そう思います。しかし、そのためには相互の信頼が必要では？
確かに信頼関係を最初に壊したのは市役所側です。
それは当然、お詫びしなければいけない。正式に告発があれば当該職員への処分もしますよ。
告発→処分→手打ち　で双方水に流す。そして信頼関係作り直す。それが本筋でしょう。
このようにウラからネチネチ迫るやり方で信頼関係を築くというより壊しています。
言っておられることは正しいが、やり方が間違っている。

「勇気をもって」さんとそのお仲間の皆さん。
なぜ正式に告発しないのですか。
市役所は、自分に非があることで叱られたからといって、逆恨みするほどヒマでも根暗でもありませんよ。
385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 23:00
>>384
>正式に告発があれば当該職員への処分もしますよ。

そんなこと安易に言って大丈夫ですか？
警察も駐車違反は現行犯でなければ反則金を取ることはできないのに、
市役所が懲戒処分をするのか疑問です。
386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 23:21
ふむ。勇気氏の言い分は煎じ詰めるとこういうことだな。
「この場で謝れ。そしたら許してやる。じゃなければ制裁する。」
私的制裁によってトラブルを解決しようというわけだ。自力救済ともいう。
でも法治国家では犯罪被害の自力救済は許されていないのだがね。
文明国では、現行犯を除いて、犯罪者の逮捕処罰は司法当局に委ねられている。
簡単な話、泥棒されたモノを泥棒の家に押し入って取り返してきたら、窃盗罪に
なるということ。
駐車違反を私的に処罰するために脅迫を用いるというのは、犯罪に対抗するのに犯罪
をもってしているだけのことだ。自分も同じレベルに落ちているコトに気づいていない。
市役所の弱みを見つけて居丈高になっていると、こういうカンタンな事実を見落とす。
職員の実名晒させればよかったんだよ。そしたら名誉ｷｿｰﾝで一発ｱﾎﾞｰﾝだったのに。
387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 23:31
>>386
>私的制裁によってトラブルを解決しようというわけだ。自力救済ともいう。
>でも法治国家では犯罪被害の自力救済は許されていないのだがね。

その点がきになっていたんで
２ちゃんねる風解決っていうか、実際解決できるのかを
最後を見届けるつもりだったが・・・
388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 23:40
１　脅迫の意義
　刑法では、様々な犯罪について「脅迫」を構成要件要素としているが、犯罪の性質によって、「脅迫」の
意義は異なってくる。
　(1)　人に対する害悪の告知（最広義）→害悪の内容、性質、方法はとわない
　　　例：公務執行妨害罪（95条1項）、騒乱罪（106条）
　(2)　本人または親族等密接関係者の生命・身体・自由・名誉・財産に対する、人を畏怖させるに足りる
　　害悪の告知（広義）→害悪の客体、法益、性質を限定
　　　例：脅迫罪（222条）、強要罪（223条）
　(3)　人の反抗を抑圧するに足りる程度の害悪の告知（狭義）→害悪の性質を限定
　　　例：強盗罪（236条）、強姦罪（177条前段）
　　※犯罪の種類、性質から区別が導かれる。
２　脅迫罪における脅迫の意義
　　→広義の「脅迫」
　　害悪は犯罪でなくてもよい（村八分は名誉に対する脅迫）
　　害悪は、相手方に、告知者が左右しうると信じさせるに足りるものであることが必要
389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/09 23:54
>>349あたりの書き込みによって、
「告知者が左右しうると信じさせるに足りる」という要件はクリアしていると思われ
390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:08
>>385
罰金刑を受ければ懲戒処分を受けるだろうが、反則金で懲戒処分というのは聞かない。
ましてや、反則金を取られてもいないのに懲戒処分ということはない、と思う。
391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:12
単なる事実確認だよ～。
駐車違反は道交法違反の行政罰。前科つかない。
脅迫罪は刑法上の犯罪。前科がつく。
392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:21
>>391
駐車違反でも反則金を払わず罰金刑になることはある。前科
393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:33
駐車違反車両が原因で人身事故が起きた場合に、駐車車両の使用者・所有者が
民事・刑事上の責任を問われたケースもあります。
394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:36
「目的は手段を正当化しない」というのが法治国家の基本原則。
395 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 00:46
「勇気をもって」さんの「手段」の善悪については、評価が分かれるところでしょうな
396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:12
公務員諸君は遵法精神でもってマターリとまいりましょう
397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:15
これ以上は告訴するなり、役所へいうなり、公式の場でやってくれ。

－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－
398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:19
駐車違反を告訴・告発しても、警察は動かないと思われ
399 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:31
KBCで日曜日に再放送している「君の手がささやいている」は感動的だね。
管野美穂が聾唖者の役をやってるドラマだけど、手話を勉強したくなったよ。
職員の皆さんぜひ見てくだされ。
400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:32
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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）
401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:37
>>254（勇気をもって）さんは神だったということで、400の区切りも付いたことだし
2/13の特別委員会に向けて「ケヤキ庭石」問題に戻らない？
402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 01:57
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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／
403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 02:32
「別冊宝島」で同和利権の真相２「人権マフィア化する”部落開放同盟”の錬金術を追う！」
という本が出ている。驚きの内容だ。
私は知らなかったから驚いたが、周知の事実でもあるらしい。
市の同和研修や人権週間ではこういうこともしっかり知らせるべきではないか？
404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 02:54
「別冊宝島」で「まれに見るバカ女」－社民系議員から人権侵害作家、芸なし芸能人まで！－
という本が出ている。驚きの内容だ。
私は知らなかったから驚いたが、周知の事実でもあるらしい。
市の男女共同参画研修や人権週間ではこういうこともしっかり知らせるべきではないか？

405 ：田代：03/02/10 04:07
　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・∀・）＜ ぶっちゃけ眠れねーYO!　
　　＝〔~∪￣￣〕　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＝ ◎――◎


406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 04:19
寝ろ
407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 19:18
あげちゃお
408 ：他政令市：03/02/10 19:46
放火係長8年の懲役になったね。
判決に言う、被害者の執拗な抗議っていうのはどれほどのものなのか
しりたいなぁ。案外、通常の人間なら非常の手段にでてしまうほどの
レベルかもしれん。放火という犯罪は許されるべきではない。
それと背後関係を知りたいって言うのは全く別ね。＞

昔CWやってたけど、CWなら火をつけたい家の一軒や二軒あるはず
なんらかの理由でやってないだけで。火をつけずに済んだ俺はラッキーかもしれん。
409 ：駐車問題によせて：03/02/10 20:55
　
　青葉校区自治会の本蠱と申します。

　今般の市役所の違法駐車問題につきまして、一部始終を拝見させていただきました。
　そこで率直な感想を申し上げますと、　まず、「迷惑駐車防止の立場にある市役所側が、自ら不法駐車をすることは有無をいわず許せない」です。
　確かに、”勇気を持て”のやり方は、端から見ていてもしつこく嫌悪感を感じるものでしたが、それ以上に皆さんの応対のほうが、私にはいかにもお役所的（弁明的または高圧的）で嫌なものでした。
　誠心誠意謝罪された方は（当事者ではないのですが）１人のみで、他の皆さんからは何かしら言い訳めいた姿勢や、逆に悪態をつく始末と受け取れました。

　当事者が自らへの糾弾の方法論を語り出した時、それがどんな口調であろうと、そこに誠意は感じられないものですよ。

　私は、サービス業に属する仕事をやっておりますが、ここでの研修では「謝るときは、終始徹底して謝れ！」「まずは、相手の怒りを収めていただくこと以外、何も語るな！」でした。
　絶対的な非がある側の謝罪とは、本来、この様な姿勢ではないでしょうか？

　なんだか皆様の方が「市民への‘日頃のうっぷん’をここで晴らしている」という印象を受けましたが、如何でしょうか。（偽役人の可能性もありますが、そうは思えませんでした。）
　私が直接お会いする役所の方々は、皆、善良な小市民という感じがして好感が持るだけによけいにそう感じます。

　　こんなこと書くと、また「テメー」とか「ボケー」等と言われるんでしょうね。（笑
　　…市役所には奇妙な人もいるんですね、別な意味で楽しかったです。…　
410 ：駐車問題によせて：03/02/10 20:56
>>409　のつづき

　私の目には、”勇気を持て”がこの掲示板にこだわった理由は、そんな役所の対応を公開したかったからと感じました。
　だからこそ、なおさら皆様は、終始平伏して謝罪すべきだったと思います。
　
　きっと皆様もテレビを通して報道される社会悪に対して、同様の感情をお持ちになったことがあるのではないでしょうか。
　私も、このスレッドをテレビを見るように感じ、視聴者として投稿してみました。

　皆様におかれましては、けやき問題等いろいろと大変でしょうが、住み良い地域づくりを目指し地域と共に頑張っていきましょう。

　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　実は、この２チャンネルは中高生の間で評判（ピンク関係の様ですが）のようで、私も青少年の育成団体を通して知りました。
　「福岡市役所スレッドシリーズ」は、市役所の内情が判るということで地域の一部でも有名になりつつありますが、本当に直接市の皆さんとお話できるとは思っていませんでした。（中には偽者もいるようですが、だいたい判りますね）

　では、また時々訪問致します。
411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 21:41
ここは２チャンネルですので福岡市役所であろうとなかろうと自由ですよ
本物でも偽物でもここでは福岡市役所ということですよ
書きなぐられた駄スレのなかに一つくらいは良いものがあるくらいの気でみてないと
こういったところは、ここ２チャンネルだけでなく、他にもありますが、ここは良いほうです
つまらん投稿でした

412 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/10 21:45

なるほど、今回の迷惑駐車問題の視聴率はすごかった。
ウチの課は２３人の大所帯だけど、ほとんどの職員が２チャンネル見てた。
いつもは会話の無い職場が、今日は賛否両論、結構盛り上がった。
パソコンオンチの課長まで見ていて、「役所も住み難くなった」などとぼやいていた。（あんた等のツケが、今まわってきてるんだよー）
俺も一瞬参加したから、チョット嬉しかった。（何処にって？それは秘密です。）

この調子だと、広告取れるかも…（これって、一般財源？）
413 ：>>409：03/02/10 23:56
賛同はできんが、いわんとする事は分かる。極論だけど。
最後の一行さえなければもっとよかったのに・・・

414 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 00:01
part1
まじレスで堅苦しくなりますが・・・　　以前から時々このスレッドを見ていました。
今回の件は今までのケースとは少々違っていて、見てる側からすると結構興味がもてました。

実はわが社のスレッドも２ちゃんねるのどこかにあります。社員数もたぶんこのスレッドより
多いと思います。ここと違うのは、ここほど真摯なレスはあまりみられません。
（といいますか、あたり障りのない内輪の愚痴の書き込みが多いようです）
私も同僚も自分が２ちゃんねるを見てるとか書き込みをしているとかは
一言も口にはだしませんが、たまには自分の考えに対する、社内外からの
見え方とか反応を確認するためにそこに書き込んだりしています。

それともうひとつここと違うのは、組織の特質なのでしょうか外部の方の書き込みは
ほとんどありません。たまに書き込みがあっても、八つ当たり的罵声の書き込みなので
ほとんど無視しています。
大半は社へ直接連絡があり、お客様担当が「相談」という名のクレーム処理をしています。
とんでもない相談も結構ありますが、どこにでもこんなことはあるものだと思っています。
415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 00:06
part2
今回ここで問いかけをされた側では、市が直接責任をもってこのスレッドを立てているとの
認識されているようにうかがえます。（わたしの見間違いのようでもありますが・・・）

当然のことではありますが、匿名が大前提の２ちゃんねるでは、どなたにも、責任を持って
処理に当たる立場の方を特定することはできません。また、回答をされたとしても真偽のほどは
２ちゃんねるの闇のなかです。問いかけに対して何らかのアクションを起こしてあげたくても、
２ちゃんねらーとしてカミングアウトしていない場合は、職場でも動けません。

私の経験から皆さんの書き込みのスタンスは至極当然にみえました。
これからも、興味のあるテーマをお願いします。

別スレッドの２ちゃんねらーより
416 ：元迷惑駐車防止担当 ◆UTSU/41DcU ：03/02/11 00:31
>>409-410と>>414-415　対照的ながら、このスレをきちんと見ていただいている方の意見で
大変ありがたいと思いました。

違法駐車が悪いことだということは、誰でも分かっているのですが、自分だけなら、ちょっと
だけならと、運転する方の多くがやってしまうのが違法駐車です。
だからこそ、県警や市役所などが啓発、警告や取締りに苦労している訳です。
市職員といっても、多くは一般の市民と意識は変わらないのではないでしょうか。
今回の事件をきっかけにその「意識」が変わってくれることを願っています。
417 ：駐車違反ｲｸﾅｲ：03/02/11 00:42
>>迷惑駐車防止の立場にある市役所側が、自ら不法駐車をすることは有無をいわず許せない

こういう人間の本質をみない建前100％の意見が幅を利かすから、世の中が
わけのわからん法令でドンドン縛られていくという事が起こるように思います。
駐車違反自体はよくないが、市職員の駐車違反率が他の市民よりある程度
低い位で妥協してあげないと。0件であるべきだ　なんていっても無理でしょう。

>>絶対的な非がある側の謝罪

では、たとえばあなたは駐車違反したときに、その車がボコボコに
破壊したとしても文句を言ってはいけない。駐車違反はそれほどの絶対的な
非だとおっしゃるんですか？それはやはり程度の問題だと思いますよ。
あなたは程度の問題という発想を否定していますが。
殺人犯を捕まえるのに、その殺人犯を殴打する必要性があると思いますが
煙草のポイ捨て条例を破った人を確保するためにそこまでやる必要は
私には感じられません。

私はあのようなやり方には駐車違反よりも不愉快な感情を持ちます。
418 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/11 01:13
>>409
＞確かに、”勇気を持て”のやり方は、端から見ていても
＞しつこく嫌悪感を感じるものでしたが、
＞それ以上に皆さんの応対のほうが、
＞私にはいかにもお役所的（弁明的または高圧的）で嫌なものでした。

私もそう思います。

「勇気をもって」さんは素直に謝って欲しかっただけだと思うのですが・・・
市役所の職員もいろいろいますがディベートのように「勇気をもって」さんを
理論上で論破しようという姿勢は高圧的に感じ，市民の方の立場に
立つと腹が立ちました。

今回の違法駐車の件は理屈ではなく違法駐車をしたことを
素直に謝り，再度今回のようなことをしないということが
大事だと思います。

「勇気をもって」さん，是非正式に市役所に苦情をあげてもらえない
でしょうか？
私も文体事務局や担当課の今後の対応を見てみたいので。

文体事務局も今回のようなことをした局は来年度出場停止など
厳しい処分方法を考えてはどうでしょうか。
419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 01:18
>>409
>迷惑駐車防止の立場にある市役所側が

確かに、公務員には法令を遵守する義務がありますが、
公務員でない市民にも法令を遵守する義務があります。
お忘れのないように願います。
420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 01:20
>>418
>私も文体事務局や担当課の今後の対応を見てみたいので。
あなた自身がそういったところに連絡したらどうですか？
421 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/11 01:20
今回違法駐車した局は「厚生だより」結果表を見れば
推測はできます。

当事者のみなさんは、本当に２度と違法駐車はしないでください。
それと今度はみなさんが違法駐車をさせない立場になってください。

公務員という職業は、厳しい目で見られるものです。
なんで公務員だけ？という考えはやめましょう。
422 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/11 01:26
>>420

連絡してもいいですが「勇気をもって」さんが
したほうが「市民の声ＤＢ」等にどう対応するかが掲載
（←個人情報は掲載されません）され、
広く職員に周知できると思うのですが？

どうですか？
423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 01:28
>>422
市役所の仕組みは知りませんが、あなたが連絡しても同じではないのですか？
個人情報が掲載されないのなら
424 ：423：03/02/11 01:30
「文体事務局や担当課」から「広く職員に周知」すればいいのではないでしょうか？
425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 02:03
>>254（勇気をもって）
>心当たりの職員がいたら、この掲示板で所属と実名にて謝罪して下さい。

これは、別の人（と思われる方）が>>349で書いているように、違法駐車をした市職員を
「直接的な【さらし者】」にして正義感を満足させる（溜飲を下げる）ためですか？
違法な行為かどうかは知りませんが、やり方に問題があると感じます。
もちろん、違法駐車をした市職員を擁護するつもりはありません。
426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 02:06
>>418
>「勇気をもって」さんを理論上で論破しようという姿勢は高圧的に感じ，
>市民の方の立場に立つと腹が立ちました。
どれですか？
427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 03:22
青葉校区自治会の００さん
話しがはんたいではありませんか。
公の場所で、この問題が出ていたら　たぶん市役所の対応は
あなたのお望みの方向で進んでいたと思います。
あなたが接しておられる市職員がそうであるように
でもここは２チャンネル　本音が言えるところが存在理由では

>>421　偽善者だなー　
428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 07:54
青葉校区の方、よく２チャンネルをご存じのようです
では、ここは匿名故に思っていることが、生に書き込まれてしまうということもおわかりでしょう
たとえば、あなたが校区の行事で、誰かの挨拶を聞きてたとします
１００いれば、
「ながいなー」
「へたな話だな」
「ぼけっ」
「はよやめれ」
等々、いろんな思いが頭の中にでますが、それを書き込むのが２ちゃんとしたら
いろんな内の思いが、当事者ならずともでてきますよ
勇気をもってさんも、本当に当事者を正したいのなら、こんなところでやらない方がよかたっと思います
私は、勇気をもってさんのやり方のほうが不愉快に感じました

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 10:57
お祭り　終わったの？
430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 10:58
終わったよ
431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 11:24
>>417

そりゃ、極端過ぎですバイ。そこまでは、言っとんしゃれんチャなかですかー。
あくまで、言論の範囲内のことでしょう。

それから、迷惑駐車が原因で死亡事故が発生した事例は少なくない事をお忘れなく。
432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 11:38
>>431
県警のホームページで統計資料を見てきたけど、わかりませんでした。
433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 11:39
まあまあ、お互いに不毛な極論は止めにして、はやくケヤキ問題をちくって
けやきまつり　わくわく。　まっとりますばい
434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 12:13
外部の方の書き込み自体はよいのですが、議論が継続しないのが難点ですね。
「勇気をもって」さんは、もう書き込まないおつもりなのでしょうか。
435 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 12:36
>>勇気をもってさん
「交通安全管理者協会」の認知度も今ひとつのようですので、
どういう組織かどういう活動をされているか教えていただけませんか。
436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 12:37
>>431さん　たしかに迷惑駐車で死亡事故の事例もあってますので、今回のことは絶対市の職員が悪いと私も思いますばい
が、西新の岩田屋付近ばみてみなっせ。１車線つぶれて危なくってしょうがなかですばい
制限速度でも、きちんと守っとる車が何台おるですか
福岡のマナーの悪さは全国に知れとるでしょうが
今回の事も市のもんが率先して手本にならないけんとでっしょうが、それがつい地がでてしもうたとでしょうたい
私は、今の時代まったく違反なしで車を運転することはできんと思うとります
ふなれな故とりとめのないこと書きましたが、要はあんあまり目くじらをたてるなと思いましたのでかきこんでみました
よみにくいでしょうが　私にはこれがせいいっぱいですので



437 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 12:44
天神地区、博多駅地区と西新地区では、市の指導員が巡回して迷惑駐車の防止のために
指導活動を行っておりますので、ご協力をお願いします。
438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 13:26

けやき関連で呼ばれるとされている
参考人：志岐社長、元市議、大石元社長と志岐氏の「右腕」と言われた元市職員について
わからないこと・知りたいこと・聞いてほしいこと

金の流れはどうなってる？
最後はどこへ消えた？
各者は何の利益のために何をやった(orやっていない)？

ＩＣ関連ではもっと多額の事業が行われてきているが
それらとにも似たようなことはなかった？
関係してなかった？


439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 15:43
>>437
指導活動してるのは迷惑駐輪でっしょうが。
市役所周りに徘徊する指導員を大丸周辺のタクシー指導に当たらせたら
天神の渋滞かなり良くなると思うのは拙者だけか。
440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 16:31
”タクシー業界”　いろいろつながりあるから市役所程度では指導は無理です。
やっぱ自転車ぐらいにさせて下さい。　拉致されて殺されたくないから！



441 ：元迷惑駐車防止担当 ◆UTSU/41DcU ：03/02/11 18:16
>>439-440
福岡市迷惑駐車の防止に関する条例に基づいて、迷惑駐車を防止する指導活動をしています。
http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00001170.html
もちろん、タクシーの指導も行っていますよ。
条例に基づく審議会には、福岡市タクシー協会も委員として入っていただいています。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 19:49
賃下げや定期昇給の見直しの春闘だそうな
５年連続の年収ダウンは間違いないようだ
443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:02
公務員の常識は世間の非常識！
444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:05
>>443
大雑把なまとめだな、２０点
445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:16
公務員の常識は世間の色情狂
446 ：どうする？：03/02/11 22:19
　福岡@01 ＠ ９＠＠６ ・ 久留米30@ せ ２＠＠＠
　福岡3@0 の ＠＠＠８ ・ 久留米 5@ ＠ ７＠＠７
　福岡@30 ＠ 　９＠５ ･ 久留米50@ そ ＠＠＠７
　福岡3@0 ぬ 　＠＠０ ・ 福岡 5@ ＠ ＠＠４８
447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:44
>>446
この中に決勝まで残ってる人がいて、また発見されたら目も当てられん
448 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:46
なまえと職場を公表すべき！
そして本人もしくは自宅あるいは家族の写真を晒し、累が広範囲に及ぶことを知らしめ、２度と反社会的な行動や言動をしないように強烈な反省を行わせる


450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:49
>449
おまえモナ～！
451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:56
見るに耐えないこのスレのことは広報課・秘書課・人事課に通報しました。
書き込んだものは必ず処分されます。わかりましたか。
452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 22:59
何かスッゴイ変。
ここを全職員が見てるわけないんだから、謝罪がなくても当然じゃん。
本人達見てないんだよきっと。

それともさ、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福岡@01 ＠ ９＠＠６ ・ 久留米30@ せ ２＠＠＠　田●です
福岡3@0 の ＠＠＠８ ・ 久留米 5@ ＠ ７＠＠７　本●です
福岡@30 ＠ 　９＠５ ･ 久留米50@ そ ＠＠＠７　　佐●です
福岡3@0 ぬ 　＠＠０ ・ 福岡 5@ ＠ ＠＠４８　　阿●です

私たち反省してます。ごめんなさい

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これでＯＫなわけ？これまでの謝罪だって誰がカキコしたのかもわかんないのにさ。
453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:01
「勇気をもって」って全然勇気ないじゃん。
本当に勇気あるなら自分が実名で書き込めよ！
454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:03
>>452
>これまでの謝罪だって誰がカキコしたのかもわかんないのにさ。

これまでの謝罪では、>>254「勇気をもって」さんしかしらない情報が出てるのでは？
455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:06
>>454
「勇気をもって」氏が自作自演してたり
456 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:09
>>455
2/6に百道中央公園で文体サッカー大会があったのは事実だからねぇ
457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:11
>>456
文体サッカー大会で負けたチームのヒガミだったり
458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:12
↑対戦相手はどことどこ？
459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:13
>>458
明日、全庁ＯＡで確認してください
460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:14
なんにしても「勇気をもって」はエゲツナイ。マトモな人間の発想じゃないよ。2chで謝罪だと？新聞でも何でもオモテのやり方があるだろ。2chは便所の落書きなんだぜ
461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:15
そもそもそんなにスポーツイベントをしなきゃいけないのか？
それも平日の勤務終了後７時開始なんかでやろうとするから無理がある。
せいぜいマラソン大会の土曜日開催くらいのイベントに縮小するしかないでしょ。
となるとサッカー、ソフトなんかはもう無理でしょうね。
462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:15
>>460
ここはちょっと違うねw
463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:15
無視無視。もうこの話題厭きた。
464 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:17
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465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:18
市職員で久留米ナンバーがそんなにいるわけないっしょ
サッカーする連中が三ナンバーに乗ってるわけないっしょ
出てるナンバーがでたらめか　駐車してたのが一般市民てことね
466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:18
厭きても止めさせてくれないのが２chだねw
467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:20
>>465
全く説得力がないと思われ
468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:25
朝、筑後から車で出勤か？
市役所の若造の給料で３ナンバーに乗れるか？
469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:27
>>468
よくあるケース。若造とは限らない。
470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:28
>>468
いまどき３ナンバーなんて別に珍しくないだろ。
中古なら１００ﾏﾝ以下でゴロゴロしてるし。
ただ久留米ナンバーは少ないだろうと思うけど。
471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/11 23:29
>>468
久留米方面からの出稼ぎの人はかなり多いようですよ。
472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:15
文体の時は車出勤多いしﾅｰ
473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:19
文体時の違法駐車禁止は、その都度その都度、徹底しないといけない問題だね
広い駐車場がある会場ばかりじゃないからね
474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:23
>>254　交通安全管理者協会で理事をしている者です。
違法駐車したやつを【さらし者】にして溜飲さげてんだろうけど、こやつの実名住所家族その他もろもろも【さらし者】にできるんだよナー
ネットはｺﾜｲｺﾜｲ
475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:24
>>474
それはしないでね
476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:27
でも、違法駐車したヤツの実名公開したら、当然報復があるんでないかい？
オレならそうするよ。
477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:29
この板に「違法駐車しました」と書かれたら、どれくらいのダメージがあるんでしょうね。違法駐車の事実が確認できたとしたら、クビにはならないでしょうけど、昇級その他には響くんでしょうか。
478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:32
>>476
実名公開するとは、>>254は言ってない↓

>>343
>今週中に謝罪なき場合は、現場写真と共に然るべき対応に移行させていただきます。
>なお、この掲示板で、実名の公表は控えさせていただきます。

「実名の公表」とは自分の名前のことで言ってるのだろうが、駐車違反者も含めて
当然控えていただかないとね
479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:35
>>477
それは全くないでしょう。
全職員の道路交通法違反歴を調べて対処するってのなら話は別ですが
480 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:36
>>254　
>心当たりの職員がいたら、この掲示板で所属と実名にて謝罪して下さい。

自分は公表しないが本人に公表しろと。それもﾍﾝﾀﾞﾅｰ
481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:37
>>254
どんなヤツなのか気になるのも事実
482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:38
>>480
前にも出てたけど、>>343を書いた以上、>>254が職員の実名を出すことはないでしょう
483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:41
>>481
名士でしょうから地元で聞けばわかるのでは？
484 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:44
>>483
誰か地元の人オシエテｗ
485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:46
>>484
個人名が出たら、>>448のようになりまつ
486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 00:46
ほほほ
487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 01:09
まあ、どこの組織でもレクレーションの際に似たようなことしてるかもしれませんが、
公務員の場合は特に気をつけないといけないですね。
内容からすると処分とかそういうものは必要ないのは自明でしょう。
また、個人名を晒すなんてのは論外、そんな事してるところがどこにある？

ただ、俺も百道中央公園とかでサッカーしたことあるけど、サッカーは若手ばかりでちょっと野放図かもしれないね。
ほかの競技なら年輩の人もいるから、少しはそのへんの配慮とか注意をするとは思うけど・・・
車で行くなら相乗りして行くくらいの配慮がないと、どうしようもないね。
488 ：文体サッカー違法駐車問題：03/02/12 01:41
「職免の問題」で試合開始時間は遅くなるし、
無理に人集めでメンバーにされるし、
強引に拒否すると職場で冷たい視線を浴びせられるし、
年収も下げられ、健保組合からもボーナス徴収始まり、
いいことないんですよねー
そもそも文体って。

局対抗やめてテニスや卓球のようにやりたい人だけの
スポーツ大会にしてもらえないかなー？
489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 01:53
>>488さん、>>423-424には答えないの？

>年収も下げられ、健保組合からもボーナス徴収始まり、
文体とは無関係
490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 12:19
>>418

ただの一市民です。
私も、この掲示版の熱心な視聴者？です。

私は、以前、某校区の交通安全推進委員会（いろんな組織がありますね）に属していた時期がございます。当時、私どもの活動は区役所の振興課が支援されていました。

季節毎の交通安全期間の度、区交通安全パレードが実施され、各校区から半ば強制的に多くの人間が動員されていました。

あるパレードの途中、振興課の若い担当者が「この様なイベントで交通事故が減るはずない。地域の人達もご苦労様だ。」旨のコソコソ話をしているのを偶然聞きました。
その担当者は、私から聞かれたためバツの悪そうに退散しましたが、それが市の本音だったのでしょうね。私もティッシュを配って、事故が減るとは思えませんでした。

パレード終了後、南区長が「皆様方のご尽力は、必ずや交通事故の減少に寄与することでしょう。心からお礼申し上げます」旨のことを挨拶されていました。
実は、私はこの挨拶を作成したのが前述の担当者という事も知っておりましたので、苦笑してしまいました。

私が知りたいのは、この区長の挨拶の様に「洗練された、美しいもの」ではなく、当掲示板の様に上司の決裁を全く経ていない「生の本音」なのです。
491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 18:32
２ｃｈで役所の見解を聞きたいなんてまったくもってナンセンス。
もし聞けたとしても、公式ＨＰなどで見れる何の個性も面白みもないものでしかないでしょう。
もちろん１人１人の意見ですから、癇にさわることもあるでしょうが、それは当たり前のことじゃないかな。
誰も不満を抱かない意見なんて、人の意見じゃない。
生の意見で色々言うから面白いのよ。
492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 18:40
↑　誰に言ってるの？
493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 18:44
>>490
禿同
２チャンネルの存在意義はそこにあるのですから
494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 19:38
>>490
なるほど。
ついでに市職員の方も役所に遠慮せず、といって過度に感情的でない市民の
「生の本音」を聞かせていただきたいと思っています。
私たちが聞く「声」の多くがタテマエに過ぎなかったり、非常に感情的なものであったり
するものですから。
もちろんタテマエでしか発言できないようにし向けてきた役所の責任は重いと思っています。
また、「役所にものが言いにくい」からこそ、発言するときはよほど腹に据えかねたとき、
つまり過度に感情的な状態になるのだと思っています。
どうかこれからも率直なご意見をお寄せください。
495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 19:45
>>490
ＰＲ（パブリック・リレーションズ）の難しさを感じます。
人間関係の観点からは「共通の社会的関心事について自由に語り合い、聞き合う人々の間（公衆内、
公衆間）の関係づくりであり、その過程を通して懸案の問題をよりよく発展させたり、改善、解決したり
するための基盤をつくりあげることである」とされています。
市長も発言してましたが、今市役所が取り組むべき大きな課題だと思います。
496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 19:52
ついに出ました、「電子メールの私的利用禁止について」
家でインターネットをやってない人たちなのでしょうか･･･

いよいよ明日は、ケヤキ・庭石問題。
どの程度満足できる答弁を引き出せるのでしょう。
497 ：４９０です：03/02/12 20:02
>>491

私も、この掲示板がイリーガルであることは充分承知しております。
私たちがそれを承知でこの掲示板を訪れるのは、市側からは無駄だと思われているパレードを、まるでハムスターの‘回車’のように延々と継続している人間に「あんたらバカだ」言う人間の方が余程ありがたいからです。

今般の迷惑駐車問題も、仮に正式に市の所管を通しても返ってくる謝罪は、区長挨拶のような画一的な模範回答のことでしょう。
そんな回答よりは、この《落書スレッド》の方がマシと感じております。

残念ながら、市ホームページの《市民の声コーナー》は、議論の展開ができないから、ここの代わりにはならなりません。
498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 20:03
>>490
南区は交通事故を減少させましたよ。
490さんのご尽力も寄与しているかもしれません。
499 ：直談判：03/02/12 20:08
>>452
ここでショウモナイ議論を進め、特定個人を論破することに固執するより、
まずは、市民の安全を確保することを考えよ！

すぐさま、全市役所内に、百道公園で違法駐車しないよう回覧せよ！
500 ： ◆UTSU/41DcU ：03/02/12 20:13
>>499
今回の百道中央公園について、2/10庁内電子掲示板に乗せました。
501 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 20:38
>すぐさま、全市役所内に、百道公園で違法駐車しないよう回覧せよ！

必要なし。各個人の常識判断でよし。それこそ、ショウモナイ事


502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 20:43
>>501
500で完結している
503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 20:51
>>501
職員各個人の常識判断の結果が、>>254･勇気をもってさんの書き込みだった訳です。
504 ：直談判：03/02/12 20:57
>>500
ありがとうございました。
中には居るんですね、こういう人。
少し安心しました。
505 ：500：03/02/12 21:13
>>504
いいえ。昨年まで自分が携わっていた迷惑駐車防止の啓発が
市職員にさえ伝わっていなかったという自責の念が強いです。
506 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 21:31
>>503 あげあしとるな。もう懲りて、今後はしないということを期待してのこと。
507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 21:34
>>506
このスレの情報を知らずに参加する人には、注意を喚起する必要があったのでは？
事故防止のために
508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 21:51
http://www.asahi.com/national/update/0212/024.html
福岡市役所はどーなん？
509 ：直談判：03/02/12 22:41
　
市役所の皆様には、多少耳の痛い意見です。ご了承願います。
　
過去に、“市長へのハガキ”で、ゴミ問題に関する提案（苦情ではありませんので…）を送付したことがございます。

それから、２～３日後に返答をいただきましたが、そこにはまるで“手紙の書き方”みたいな謝罪文があり、最後に「今後のこの様な事がなきよう善処します」のように結んでありました。
閉じられた市役所の内部で処理された“私の提案”は、何故か苦情として処理されていました。

私はその回答に対して、更にお尋ねしたい事や進言もあったのですが、手紙でのやり取りは時間的ストレスを感じ止めました。

【本当は何よりも“一般市民”の見解を伺いたかったのですが…】

後にホームページ上で、やっと日の目を見る事になった“私の提案”は、既に化石のように埋もれ陳腐化し、もう誰の関心も呼びません。

誰かの投稿にありましたが、私も福岡市ホームページに【インターネット掲示板】があれば良いと考えます。
これですと、若干の「誤解」や「言い間違い」は、即時に修正できますので確実に意思が伝わります。
また、何よりも“一市民（民間の人間）”の意見を聞くことができます。（タイムラグは有りましょうが、手紙のやり取りよりはマシでしょう。）

リアルな意見や提案は、リアルタイムな議論の中でこそ成熟され、生かされてくるのではないでしょうか？

ここで検討する内容ではないのでしょうが、ここは“他の意見”が聞けますので、あえてここを選択しました。
最後までお付き合いいただき、ありがとうございました。
510 ：情シスα：03/02/12 22:56
>>509
＞福岡市ホームページに【インターネット掲示板】があれば良いと考えます。
　
そんなこと恐ろしくて、絶対できないよー。
何を書かれるか判らないのに絶対不可能だ！
現に掲示板機能を持った自治体は存在していないよー。
　
常識ある市職員の皆様！本気で考えないようにお願いします。（ウチはヤラんぞー）
511 ：直談判：03/02/12 23:02
>>510
そんなに、常識ハズレな提案でしたか？
それでしたら申し訳ございませんでした。
失礼します。
512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:03
>>510
自分の仕事のことで【インターネット掲示板】を作れないかなぁ
と思ったことはあります。構想だけで異動しましたがw
513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:17
>>510
あなたがすべてを答える必要はないんだし、あってもいいかもと思うけど

「あぼ～ん機能」は、相当強化しないと・・・
意思表示・討論スレッドとしての機能がたかまるにつれて
人権無視のチクリの書き込みなんかも増えるだろうな。どうすれば・・

ってことは、効果がほどほどにしか期待できない２ちゃんねるにおちつく？！





514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:23
>>510
インターネット掲示板を運用している自治体はありますよ～。
岡山市役所のホームページは一番頭に「みんなの掲示板」ってのがある。

http://www.city.okayama.okayama.jp/
515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:24
>>510
市民が書き込める掲示板を設けている自治体は結構あるよ。
ただし、福岡市のような大規模自治体が実施する場合、なかなかたいへんです。
まず、「荒らし」対策。建設的な意見をくださる方ばかりではない。
差別書き込み、プライバシー侵害等の書き込みに対しては即時削除体制でないといけません。
（削除までに時間があくと被害が広がる）
ですので、多くの場合、メールorフォームでいただいてチェック後掲示するという形です。
城南区、南区のまちづくり協議会のＨＰにそういうタイプの掲示板があります。
また、三重県庁が「eデモクラシー」という実験をしています。
510は過剰反応ですが、２ちゃんねる型の匿名掲示板のご要望でしたら、やはりそれはムリ
です。「まち協」ＨＰタイプの掲示板ではダメですか？
516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:48
>>514
うわっ、岡山市じゃ、電子掲示板の設置のために条例まで作ってるんだ～
「岡山市電子掲示板に係る有害情報の記録行為禁止に関する条例」
http://www.city.okayama.okayama.jp/doutai/jinken/jourei_honbun.htm
有害情報の記録行為を行った者は，５万円以下の過料。
うーむ、賛否はともかく、気合いが入っているのは確か。
517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:54
（２）有害情報　本市が管理する電子掲示板に記録されてはならない情報として，次のいずれかに
　該当する情報をいう。
　　ア　個人のプライバシーを侵害するおそれがあると認められる情報
　　イ　他人を誹謗，中傷すると認められる情報
　　ウ　他人に財産的不利益又は精神的苦痛を与えると認められる情報
　　エ　不当な差別を助長するおそれがあると認められる情報
　　オ　性的好奇心をそそると認められる情報
　　カ　非行・犯罪をあおると認められる情報
518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:58
>>514
岡山レポート

岡山市役所のホームページ見てきました。
ちゃんとそれなりの書いてあった「利用のご注意＝条例制定あり」にも納得です。
内容的には、２チャンネル的書き込みもかなりあっておもしろいけど、
初心者にはびっくりだろうな。

なのに、昨年末に２ちゃんねるに岡山市役所スレッドが作られてる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040097000/l50
そこはあまり盛んじゃないような感じだった。
519 ：直談判（499/504）：03/02/12 23:58
>>509
５０９さんが‘直談判’と名乗っていますが、私（499/504）とは別人です。
何れも匿名ですので、あまり意味はないのですが混乱がなきように。
520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/12 23:59
>>510
「掲示板機能」の定義が違うのかもしれないけど、
やっぱりＤＮＡの「Ｄ」ですかね。
できる（Ｙｅｓ）から始めよう
521 ：東区住民（直談判）：03/02/13 00:08
>>515
検閲が必要なのは、やむを得ないと思います。
しつこいようですが、例えば（交代制、或いは委任等で）常駐の監視役を設ける等の対応では不可能でしょうか？
電子メールでは、リアルタイム性と匿名性が薄れるため、あまり賛同できません。
フォームとは、どのような形式でしょうか？

【>>504さんを真似て‘直談判’と名乗りましたが、別人です。（ルールが分らず失礼しました）】
522 ：ボルドー ◆WINE/xtzeg ：03/02/13 00:09
>>519
「トリップ」を付けてはどうですか？
名前欄に「直談判#*****」と入れるだけです。
「#」の後の「*****」は、適当に好きな文字列を入れます。パスワードですね。
スレッド上には「◆@@@@@@@@@@」と変換されて出ます。

ちなみに、2ちゃんねる トリップ検索プログラム「見知らぬ国のトリッパー（ｗ」

１０桁の方です。http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
523 ：情シスα：03/02/13 00:21
>>514
ウーン、まさか既に実現されていようとは…、岡山市かー、ウーン。
しかし…やっぱし、本市では無理では？デキル方法を思いつかんよ。

直談判さんには、大変失礼しました。
524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 00:33
>>523
情シスα さま
懸念されることはなんですか？

ソフト？　サーバー？　運用（管理）？　市の即応サポート体制？
525 ： ◆UTSU/41DcU ：03/02/13 01:15
なんか今日はいい感じですね。
トリップの練習をするなら、「トリップのテストはここでやれ」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/qa/1044987419/l50
526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 04:58
川崎町ありますよ
一時期大変だったけど
527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 05:07
>>526
「百条委員会」で揺れた川崎町ですね
http://www.townkawasaki-fukuoka.com/cgi-bin/fupbbs/bbs.cgi
528 ：527：03/02/13 05:13
翻って福岡市。
本日開催されるケヤキ・庭石問題の特別委員会は、どうなるのでしょう。
百条委員会へと動くのでしょうか。
普通ならあり得ないけれど、選挙を控えてることがどちらに転ぶのか･･･
529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 06:25
自転車対策課の新設ですかー　すっきりしたね

市民の声フィードバックシステム
市役所に寄せられた市民の意見をホームページに掲載し、市側の回答も載せる
まずは、これからですかね　市長公約だし
530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 21:39
　　
　呑気な福岡市の役人どもへ

　おい！くずヤロー
　オマエラ、仲良く‘サッカー遊び’でもやってろ！
　
531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 21:42
はいはい
532 ：サッカーおやじ：03/02/13 21:45
>>530
人工島ケヤキ問題の件でしょうか？
それでしたら、我々とは関係ない問題ですよ。
533 ：ＰＲ：03/02/13 21:45
　福岡市では毎月１４日を「環境デー」とし、「ノーマイカーデー」事業を実施しています。マイカーの使用
を控え、環境にやさしい地下鉄など公共交通機関を利用しましょう。業務車両の使用につきましても、可
能な限りご協力をお願いします。

　なお、「ノーマイカーデー」当日の天神駐輪場（中央区警固公園地下１，２階）の自転車の一時利用料
金（１００円）が無料となりますのでご利用ください。

　また、明日、２月１４日のバレンタインデーに、「ノーマイカーデー」の一層の周知を図るために、放置自
転車ＺＥＲＯキャンペーンキャラクターであるチャリ・エンジェルズが、天神駐輪場利用者にチョコレートを
配布するとともに（限定５００個）、警固公園周辺において、駐輪場へ案内、誘導を行います。（出動時間
は、８：００～１１：００）
534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 21:46
>>532
違う違う。相手にしなくていいよ
535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 21:48
>>533
チャリ・エンジェルズ萌え～
536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 22:16
サッカープレイヤーとして一言

前回、百道中央公園で行われた「サッカー大会」は「福岡市文化体育事業」と申しまして、単なる遊びではありません。
文体は市職員相互の親睦融和と市職員の心身鍛練を目的としておりまして、日頃の福岡市の公務の振興にも大きく影響しているため、
広く見ると市民の皆様にも役に立つ事業といえます。
私もこれからも、職員間の親睦を深めるため心身を鍛練し、地域の振興を推進してゆきたいと考えております。
537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 22:27
>>532
　ケヤキ問題は、個々の役人には関係ないということか！
　ヘディングし過ぎで、脳みそイッチまったのか？
　
>>536
　お前、馬鹿？？？
　
538 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 22:33
>>536
親愛なる、福岡市役所のサッカープレイヤー様 （笑

そのサッカー大会が、私達、市民生活にどの様に役立っているのでしょうか。
もし、差し支えなければ、そのあたりを詳しくお聞かせ願えませんでしょうか？

　「風が吹けば桶屋が…
　
539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 22:44
>>532,>>538
いいかげんにしたら？
540 ：536：03/02/13 22:54
>>537
失礼な奴
もう相手せん
541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 22:55
↑>>538まちがい。>>536が正しい。ｽﾏｿ
542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 23:02
>>536
おまえだろ！
543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/13 23:53
アイランドシティもうだめぽ
544 ：文体サッカー違法駐車問題 ◆fxX/jFc8nM ：03/02/14 00:14
>>536
>文体は市職員相互の親睦融和と市職員の心身鍛練を目的としておりまして、
>日頃の福岡市の公務の振興にも大きく影響しているため、
>広く見ると市民の皆様にも役に立つ事業といえます。

本当にそうですか？そう思いますか？
536以外のみなさん。

私は公務にそれほど役に立つとは思いません。
勤務時間中に会場確保，チーム編成，案内文書作成，
駅伝になればゼッケン作成と逆に支障が出ています。

スポーツ振興関係の職場ならいいかもしれませんが，
どうも疑問なのです。
545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 05:32
↑　５３６マジで言ってると思ってるの
ここは２チャンネルだよ
546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 06:50
>>533 ノーマイカーデー？　車に乗らなくても良い手あてそのくらいか？
乗り換え駐車場の整備やらなんやらもっとやれ
福岡なんて、車ないとなんにもできないじゃん
話題の百道なんて、図書館などに行くのに郡部から車なしにどれだけかかるか
いっぺん行って見ろ
いつもお題目だけの市役所
547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 07:42
>>546
天神からも博多駅からも、都市高速経由があって
本数も間もおねだんも、それなりです。
548 ：人工島（東区在住）：03/02/14 09:04
みんな「知らぬ存ぜぬ」ですね。
それで、誰が納得するんでしょう。
Ｎさんはまだ市議選にでるつもりなんでしょうか？
議会もぜんぜん追及する気ないみたいですね。とくにＪ党。
今度の市議選は考えて投票しなくては。
549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 17:34
Ｎさんは市議選にでるという噂だよ。
疑惑については、否定しどくは納得しかねるね。
といっても刑事事件にでもならないと強制的に調べるのも難しそうだし。
550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 20:21
>>547　天神からよくっても、天神までどうやっていくの？
551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 20:29
>>538
オマエ、自分が運動神経が無いから文体がイヤなんだろー。
現に、文体が強い課はよくまとまりが有り、仕事もできてるじゃないか！
アーだコーだと文句ばっかり言って、文体に非協力的な課ほど覇気が無く、業務にも消極的な課が多いようだがね！
みんなで、決めた事業だから協力していくのはアタリマエだろーが！

オマエ、学生時代、クラスマッチもサボってただろー
552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 21:13
　Ｎが市議選に出るってかァ？うそつけー。
　もう、け○き　や　にわ○し　を売れなくなったンで、国政選挙に出れなくなったからか？
　でも、通常の企業活動から考えれば、安く買って高く売りつけるのがベストだとしたら、
Ｎの会社は商売上手だよな。サンセクの株式会社にしたって、株主に迷惑やら損をさせんやったら
良かっちゃろ。
　まぁ、今度、サンセク株式会社は税金で増資するそうだが。
　税金関係の職員諸君も、ちゃんと増資ができる様、税金とりにせいぜい頑張ってくれ。
553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 21:25
>>552 激励の言葉　ありがとうございます。
554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 22:33
>>551
なんばムキになっとんしゃるとかねー、こん人は…。
たかだか役所の厚生事業じゃろもん。
ヤリたか人間だけが、ヤリャーよかったい。

※ 但し、あくまで業務に支障なき範囲内でですよ！
　
555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 22:56
>>554
はい、そのとおり。
皆もそう考えているから、誰も相手しないのです。
556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 23:18
>>551
おバカさん、今日はバレンタインデーよ
あなたの汗臭い意見につきあう人なんかいないわよ。
557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/14 23:29
>>551
マスターベーション君へ
有り余る体力で、一人で悶々としていなさい。
　
さてと、俺達もずいぶんと酔ってきたし、これから臨職○○ちゃんとオトナの夜に移りましょう。
では、皆さんも楽しいひと時を…
　
558 ：547：03/02/15 07:54
>>546　>>550　
ノーマイカーデーによせて＜郡部から都心への交通機関＞

以前にはあった郡部からのバス路線、鉄道線路も、マイカーとの競争にまけて
不採算路線となり、路線消滅、便数減のところがかなりあります。
５４６、５５０さんのお住まいのところから都心への通勤をバス、鉄道に替えるのは
難しくい地区と思われ同情いたします。５３３では「可能な限り」とありますので、
できない人は仕方ないでしょう。

５４６さんの書き込みのとおり都心の駐輪場を無料にしたぐらいで、
マイカー利用が減るとは思われません。同感です。

たとえば、当日の乗り換え駐車場臨時増設・駐輪場臨時設置
本数の少ない郡部路線で臨時バスを増発・郡部間を結ぶ臨時バス路線を設ける
当日の公共交通機関割引・身障者高齢者のタクシー利用割引
長期的には、駅・歩道のバリアフリー化（すでに実施中と思われます）
等々、ノーマイカーデーでやってみればと思うことがあります。
＜ノーマイカーデー運動＞を否定するわけではないのですが、
掛け声だけなんだなと思えたりもします。

経済的理由でマイカーを手放す日が来るかもしれないと思うとき
ちょっと早起き、日ごろ利用するバス路線・ＪＲ・西鉄・地下鉄の時刻表確認、
交通機関のインフォメーションセンター電話番号、都心のコインロッカー設置箇所確認、等々
マイカーを持たないときにやってたことを思い出します
ちなみに
西鉄バスでは、バス→バス乗換えで、８０円の初乗り割引（１００円区間以外で）があるようです。
559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 13:45
駐輪場問題に一言

現在放置自転車が４千台以上有るのに、駐輪場は岩田屋新館の地下のが出来た
って３千台位しかないんですよね
既存の駐輪場だって稼働率７０～８０％いってるはずだし、根本的に駐輪場の
数増やすしか解決は出来ないんでねえの？
560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 14:04
自転車ってのは、そもそも軽快に動けるのがウリ
それを、いちいちここ止めちゃ行けないなどどするのが無理がある
店の前まで行って止めて、ぶらぶらしてまた次の通りまでさっと移動するのが自転車の基本ではないかい。
そうじゃないかい皆の衆（もちろん放置は良くない）

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 14:12
>>560
>店の前まで行って止めて
それも「放置」なのですよ
通勤、通学に自転車を使って放置しているのが問題なので
「自転車ってのは、そもそも軽快に動けるのがウリ」ってのは話がちょっと違う
562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 14:21
>>559
将来的には、天神では地下鉄３号線駅やイムズとツインビルの間の地下に
駐輪場ができるよ
563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 15:16
でも実際、昔っからそうだよ。自転車の使い道
いくら大きな駐輪場ができても、いたちごっこのような気がするけどなー
だってそれが本来の自転車の利用法だもん
564 ：大胆な小心者：03/02/15 18:08
>>562
将来っていつ頃ですか？
地下は金かかるし、那珂川の上に橋式の駐輪場作るなんてのは無理なのかな？
565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 18:52
市役所前の広場や県庁跡地の公園を駐輪可にすればいいじゃん
ベンチ・テーブルなんかのけてさ　タクシー乗り場も要らないなー
566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 19:03
あの公園は数少ない緑だからそのままにしといてほしいけど、
市庁舎前広場は確かに駐輪場でいいよね。
あそこでやるイベントなんてなくていいや。
567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 19:06
>>565-566
自転車利用者ばかりが市民じゃない
568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 19:13
このスレでは、違法駐車問題が長らく話題になったが、
違法性と危険性では、自転車も同じ。
しかし、放置する人には、その意識が全くない。
569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 20:08
交通規則を守らない歩行者は自転車にとっても危険という罠
交通規則守らなくて危険をまねく市民　自転車を放置し危険をまねく市民、さー、あなたならどっち一票

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 20:19

ノーマイチャリデー運動なんか企画しないでよ
571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 20:25
>>569
まずは、あなたの一票の行方から聞きたい
572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 20:53
>>569
交通規則（道交法）では、自転車は歩道を通行してはいけない。
例外的に、自転車も通行できる歩道が標識で示されている。
この場合も、歩行者優先ということを知ってますか？
573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/15 20:56
　
574 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 13:26
>>564
>那珂川の上に橋式の駐輪場作るなんてのは無理なのかな？

河川に蓋ができるのは例外中の例外＜河川法
昔、玉屋の東に駐車場があったのは、期間限定だったから
575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 13:58
結局、2/6の違法駐車の件は、謝罪の書き込みはなかったね
職員だとは限らないし、職員でもこのスレを読んでるとは限らないからね
さぁ、どんな展開になるのでしょう･･･
576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 22:05
人事異動の情報はないですかね
577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/16 23:33
年明けの人事異動では博多港開発絡みの昇任が目立ちますよね
職場の人は「おめでとう」って言ってるんだろうか？
578 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 00:21
今日は子供達を連れて、北九州の交通科学館へ行って来ました。
モノレールの実物の駆動部や模型などで仕組みが子供でもわかりやすく
学べる様に工夫してありました。
福岡市市営地下鉄にもこれに習って、子供達に地下鉄車両等のしくみを
説明するものを作ってほしいです。
交通局のお偉方さん。よろしく
579 ：情シスβ：03/02/17 00:40
>>578
そんなにいいものが北九州にあるなら福岡市にはいらないじゃん。
無駄なものさらにつくろうとする考えはやめてくれ。
知りたきゃ北九州に行きゃいいだろ近いんだし。
北九州まで行くのはめんどくさい＆遠いと言うやつは、
そもそもそこまで関心なかったり、そこまで子供に伝えたいって気持ちが無いってことだろ。
現にあんたは北九州まで行っているんだから、それでいいじゃん。
> 交通局のお偉方さん。よろしく
って発言は見てるだけで腹立つ。
580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 01:00

ここからも見れる情報

交通科学博物館関連
北九州
http://www.kitakyushu-monorail.co.jp/index.htm
広島市
http://www.vehicle.city.hiroshima.jp/
ＪＲ西日本
http://www.mtm.or.jp/
船の科学館
http://www.funenokagakukan.or.jp/top.html
飛行機博物館
http://netpassport-wc.netpassport.or.jp/~wmdaisuk/museum/
新千歳空港デジタル航空博物館
http://www.chitose-air-museum.com/

ＵＳ　ＡｉｒＦｏｒｃｅ　Ｍｕｓｅｕｍ
http://www.wpafb.af.mil/museum/
ＮＡＳＡ
http://www.nasa.gov/index.html
581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 18:36
>>579
おまえ、独身か種なしで子供がいないんだろう。
もっと良く考えてレスしな。
バ～カ
582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 19:17
市管轄の公園、利用率かなり低いはず。DQNなやつ犬の散歩するもんばっかで
野球もサッカーもできずいっそ利用率低い暗めの小さな公園はつぶして有効
活用できる施設造りなおした方がいいんでは？どーせ子供たちも親もいかない
ような所になってるんならいっそ屋台村でもだせるようにしてみるとかどう
だろう？
583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 19:30
市管轄の小さくて暗い公園。野球もサッカーも禁止されててDQNなやつ
犬の散歩ばっか目立つ公園。こどもも大人までも行きたがらない利用率
の低い公園は違う施設に変えて有効活用できないだろうか？
例えば屋台村にするとか子供６歳まで限定遊び場にするとかなんかも
ったい場所におもえる。
584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 19:34
公園でキャッチボールやると野球とみなされまつか？
585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 19:51

先住民がテントはってそこでくらしてますた
586 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 21:55
職場の会話のキャッチボールも難しいね！
587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 22:55
>>579
禿道だよ
581は反論にも何にもなっていない
田舎の自治体ででっかい会館が出来て、うちはそれよりもっと大きな・・・
みたいな発想だよね。向こうもこうだからうちも・・・

578自体は無邪気で罪のないものだと思うから
もっといい感じでさとしてれば581は出てこなかったと思うけど
話の内容で見れば圧倒的に579が正しい。
588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 23:10
職場では福岡市役所を定年退職
した元係長を電気主任技術者として再雇用している。
電気設備の点検に伴う停電作業だから、当然電気主任の立場として
準備の手助けをするべきなのに、全く無視。関係ないって顔してる。
（停電手順書をちゃんと作らんと、操作ミスして事故を起こすぞと、怒った顔で鶴の一声
、こちらは毎日残業したり胃が痛くて食欲が無いほど、手順書作成に苦しめられているのに
知らん顔、それほど言うなら、ここの職場で電気設備に一番詳しい、あんたが停電手順書を作れよと言いたい）
普通、電気主任技術者は九州電力を退職したベテランの人を
採用するのが慣例になっている。
それを、役所を定年する再就職先の確保として、この慣例を
無視したんだろうけど、やっぱりダメだね。役所のＯＢは
自分が役所を定年した事を忘れて、現職時代の自分をそのまま
引きずって職場では偉そうな態度をしている。
589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 23:12
>>588
かなり危ない書き込みではないかと思うが＜個人攻撃・特定可能
590 ：総務企画局α：03/02/17 23:24
>>581
誰だね君は？
まぁー、組織の底辺をウロチョロしている寄生虫みたいな人間なんでしょうね。
頭の悪そうな書込みをせんで、依願退職しなさい！

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/17 23:26
>>590
情シスの方ですか？夜中は人を攻撃的にするというけど、ほどほどにね
592 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
593 ：587：03/02/18 00:12
>>590
それは言葉遣いが酷すぎるよ。
まえの駐車違反告発の人じゃないけど、荒れる原因になるからやめてくれ。
おれもあんまり人のこと言えないけど。
もちろん581の方が悪い。
594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 08:37
宮殿のＯＢがすべて電気に詳しくて使えると思っている君は幸せものだ
宮殿の電気主任技術者など経験でもらった人がほとんど
俺なんか目が点になる事何度もあったぞ

もっと人生精進してから言いなさい！
595 ：勇気をもって：03/02/18 13:46

百道中央公園前迷惑駐車の件

謝罪の猶予期間を経過しました。
その後、数名の方から市側の知人を通じ直接の謝罪がございました。また、掲示板で謝罪をいただいた方（>>271他）も、当事者に相違無き旨を確認させていただきました。（>>348の方が特定できませんでした）
未だ全員の謝罪には至っておりませんが、公園前の状況は好転したようですし、この件に関しマスコミへの通知等はいたしません。

しかし、これを機に、市役所が住民モラルの向上を牽引していく立場にあることを充分ご認識いただきたいと思います。
西新岩田屋前を事例に揚げていた方もいましたが、例え、一般市民の間で不法駐車が横行しようとも、皆様がそれに乗じてはならないのです。公務に携わるということは、厳しい社会的姿勢を要求されるのではないでしょうか。

私自身も嫌らしい手段で犯人を追及したことを反省しております。（これについては、市役所の知人からもお叱りをいただきました。）お許しください。

今後も引き続き、住み良い地域の創造に向け、微力ながら交通安全の推進に努めさせていただきます。市役所の皆様のご協力を心からお願いします。


＊ それから、皆さんのサッカーレベルに触れた事をお詫び申し上げます。
＊ 外で元気に遊ぶこと自体はけして悪い事ではございません。
＊ しかし、皆さんは〝学生〟ではありません。
＊ 市民としては、皆様に対し、いかなる時も〝業務最優先〟の姿勢を強く要求します。

それではしばらく失礼します。（また何時か、ここを訪問するかもしれません。）
596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 14:34
↓これ、事実ですか？

福岡市役所OBの天下りの実態リスト（判明分）
http://www.data-max.co.jp/d-max/2003/205amaku.html

市の“お手盛り審議”で決まった市立舞鶴保育所の運営委託法人
http://www.data-max.co.jp/d-max/2003/213sisei.html
597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 14:40
↓これも？

市長公約・第３セクターの見直しを急げ
第１回・（財）福岡総合展示場
http://www.data-max.co.jp/d-max/3secter/3secter.html
福岡市の第3セクター及び外郭団体（前半）＜福岡市からの天下りリスト＞

1メートル1億円は本当か？大手ゼネコンに貢ぐ福岡市の変わらぬ体質
第2回・福岡地下街開発㈱（福岡市第3セクター）
http://www.data-max.co.jp/d-max/3secter/3secter2.html
福岡市の第3セクター及び外郭団体（後半）＜福岡市からの天下りリスト＞
598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 14:45
>>597
>長年の勤続慰労と、退職後の生活基盤を提供するという人事委員会の長年の慣習には、
>大いに問題がある。
「人事委員会」だって(w　何取材してんだか･･･
599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 14:49
>>596・下りの実態リスト
既出>>253　それに対するレス>>264
600 ：新三役人事age：03/02/18 18:36
新年度から新設の「経営会議」を構成する新三役体制について、助役に同市出身で
元広島市助役の山野宏氏（６０）＝東京都在住＝を、収入役に財団法人・福岡市森と
緑のまちづくり協会理事長の中元弘利氏（６３）を起用する方針を固めた。
601 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 18:50
>>594
認定で取得した人と国家試験に合格した人ではどちらが詳しいか。
国家試験で合格点を取っても、実務の知識には乏しい場合が多い。
その点、長年現場で実務を積んできた認定取得者の方がどちらかと言えば
優だろう。
君はそう思わない。
ちなみに、「人生」と言う言葉を使っているが、君にはそれを言えるだけの
人生経験を踏んだのね。
602 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 18:52
訂正
君はそう思わないか？

人生経験を踏んだのかね？
603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 19:22
博多港開発の人事はどうなったの？
社長以外の入れ替えはあったのかな？
604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 19:22
>>594は実体験として発言していて、>>601-602は一般論
あまり意味があるとも思えない罠
605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 19:23
>>603
新聞報道によると、役員総入れ替えには融資元が反対とのこと
606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:24
>>595
　今までの情報を基に、「勇気をもって」さんのことを市内部にて調査したところ、ある地場企業のお若い（４０才代）専務さんで、交通安全活動にも熱心な早良区の“ＫＳ氏”が浮上しました。
　いかがですか？
607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:28
>>601君へ　宮殿では通信系、変電所系、送電系、発電所系それぞれあるようだが、困ったことにどこでも経験でもらえるらしい
君、宮殿出身の電気主任といえば、どの系統出身の人と思うか？
俺はいろいろな系統の宮殿さんと仕事したが、いろいろだった。
クランプテスタ　初めて見るって人もいたよ、実際


608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:29
>>595

マッテマシタ！勇気氏
しかしできれば、当事者全員の名前を公表していただきたかったなー。
（迷惑駐車の）当事者は外ヅラでは強がってはいたけど、内心はドキドキしていたんですよ。
あなたに期待をかけていた人間として、誠に残念です。
609 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:33
>>606
何をいい気になってるの？
ここは個人を晒す場じゃない。
職員だろうと職員ではなかろうと。
610 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:40
>>608
>（迷惑駐車の）当事者は外ヅラでは強がってはいたけど

どの書き込みのことですか？話を作らないでね
611 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:52
>>606さん、市内部は個人情報の取扱いにルーズなところですか？
612 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 20:56
>>610
この掲示板の書込みではなく、当事者との直接会話ですよ。
>>595
勇気さんは、ここにはもう現れないのでしょうか？
みんな喜ぶだろうなー
613 ：６０６：03/02/18 21:07
>>611
いや、「勇気をもって」さんを特定するに必要な要素は、本市において個人情報として特に保護されているものではございませんでした。
「交通安全功労者表彰」を受賞した人間は外部にもオープンにされており、その他の情報と照合すればかなりの絞込みは可能です。
しかし、あくまで推定ですので、くれぐれもご本人に連絡等を行わないように！！！
614 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 21:08
>>613
だったら書くなよー
615 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 21:12
>>595
　＞また、掲示板で謝罪をいただいた方も、当事者に相違無き旨を確認させていただきました。

どうやって本人を確認したのですか？
既に、ナンバーから所有者を特定済みなのですか？
616 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 21:16
>>615
ナンバーの情報、車種や色を出して謝罪しているからじゃないの。
勇気をもってさん(>>254)は「デジカメで状況とナンバーを撮影しております。」って書いてたし。
617 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 21:45
韓国の地下鉄火災は相当ひどいようだが、本市のは大丈夫か？
線路の上にスプリンクラーが有るようには見えないが
特に採算厳しい３号線　大丈夫だろうか。
韓国の地下鉄も、人員削減で事故時の誘導もままならなかった様
人員削減しても平常時は表面うまくいっているように見えるが、異常時は全くお手上げになる。
しかし、機構改革、人員削減は、平常時の作業でしか評価しない
行政管理課、この点どうよ


618 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 21:46
「勇気をもって」氏のやり方には問題があったが、
本人もそれを認めて謝罪していることだし、この辺でいいんじゃないの。
613の気持ちも分かるけど。
619 ：613：03/02/18 21:54
>>614 ごもっとも。
>>606と>>613を消去したいのですが、どうすればよろしいのでしょうか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 22:02
>>619
削除が可能かどうか不明だけど、こちらへ→http://qb.2ch.net/saku/
621 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
622 ：新三役人事sage：03/02/18 22:05
>>600
元広島市助役。その前は建設省（現国土交通省）の役人。
民間から登用するって話じゃなかったっけ。
助役、総務企画局長、財政局長……
やっぱり国の役人がお好みのようで…ﾋﾛﾀﾛｳｻﾝ
623 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 22:08
>>622
でも、今は神戸製鋼所常任顧問だから、民間の人ではw
624 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 22:12
>>622
まあ、助役ってのも結構激務ですからね。
純民じゃ、行政に精通してないしこなせそうにもないしね。
国土交通省ってことはアイランドシティのパイプとして最大限に利用するつもりでしょう。
でも、助役１が天下りポストになってしまう懸念はありますね。
625 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 22:17
>>596>>597
その記事自体はでたらめというわけじゃないかもしれないが、
その情報誌は購入を断るとネガティブ情報を載せるという噂がある。
建材業者さんあたりは戦々恐々だよ。
626 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 22:30
>>596,597は
件のHP関係者と思われ
627 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/18 23:32
>>619
削除要請板で「私生活情報」として削除可能ではないでしょうか。
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html

私生活情報
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、
一律削除対象とします。
628 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
629 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
630 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
631 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
632 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
633 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 01:30

わたしは、方法論は別にあるとして、
「勇気を持って」さんの、今の時代だからこそ正義感とその行動力を買います。

もし、私が（あなたが）その場に居合わせたとしたら、どうでしょう？
その思いを抱くかどうか自信がありません。

氏の日ごろからの地域との関わり合いを（地元での生き方）拝見させていただきました。
634 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 01:45
>>633
同感です。

なお、荒らしにレスを付けると削除できなくなるので、放置してください。
635 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 07:28
たった一日、２４日だけの１００条委員会　何ができる？

以前これと同じことが起きたことを思い出しませんか？
当時、私利のために公共事業を起こしたことで、大騒ぎでした
成果は「ムネオハウス」と呼ばれました

これから「にわいし」のことを「しきいし」　「ケヤキ」のことを「にしき」
「にしき」に飾られた「しきいし」と読んではいかがかな
636 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 18:11
まぁもう済んだ話題ですが・・・。
違法駐車を見つけたら所轄の交番に連絡するのが一番ですよ。
すぐ違反摘発、反則金15,000円ナリです。（プラス減点）
これだけ痛い思いすれば、二度としようなどと思いません。
住民から通報があったら、今の警察はすぐ動くし市役所職員だからといって
手心を加えてくれることは絶対ありません。
いや、貼られてすぐ交番に飛んでいって平謝りしてもダメだった私が言うんだから
間違いありませんって（泣）。
637 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 19:24
>>636
今は手心加えたのがばれたら、速クビらしいですよ。
638 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 20:32
>>636
その放置駐車違反の場所が駐停車禁止場所等であれば、18,000円と３点ですね
639 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 21:17
>>617
テロに対する対策はもちろんいるが、まずハード対策は難しいだろうね。
今回は放火だけど、毒ガス、爆弾なんてのはほとんどお手上げか？
次に人員の問題に引っ掛けているが、単純に人を増やしても緊急時の的確な誘導もそれで出来るとは限らない。
新聞にも書いてあったけど、車両を自動的に駅に誘導する、停電したら自動的に発電するシステムなど、
なるべくソフト対応するようにするほうが経済的で現実的じゃないかな。
640 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 22:07
今回も自動的に停電するシステムだったんですが・・・なにか
何でも自動ですは・・・なんかねー
「こんなはずじゃなかった」ってのが、当事者のいつものいいわけです
関係者が「日本ではおこり得ない」っと言っているのも、阪神淡路大震災の例をみれば信用できない。
本当に大丈夫か、我が地下鉄！　非常時に隣の駅より自転車で駆けつけるようにはなってないだろうな（藁



641 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 22:26
>>595
「勇気をもって」さんへ

　結局、名乗りませんでしたが、公園前に路上駐車した当事者のひとりでございます。

　今回の迷惑駐車の顛末につきましてはご迷惑をおかけいたしました。

　ある市職員から、あなたが本市の交通安全の推進に真摯に取り組んでこられた方であることを聞きました。
　ご自身にとっては特に利益にならない事に多くの時間と労力を費やされた事を伺い、福岡市役所の末端に席を置く者として、我が身のことをとても恥ずかしく感じました。
　本当に心から反省しております。
　
　今回の違法駐車の罰金相当額を交通安全協会へ寄付させていただきます。些少ではございますが、交通事故の減少に少しでも役立てばと考えております。また、私自身も地域で役立てることがあれば協力を惜しまないつもりでございます。
　それでは、今後のご活躍を心よりお祈り申し上げます。

　最後に、あなたが初めから私どもの実名を公表するつもりはなかった旨を前述の職員を通して知りました。
　失礼します。


　 ※ 私ども福岡市職員は、各文化・スポーツ事業については、あくまで余暇において実施すべき
　　　ことを理解しております。
　 ※ 私どもが、業務に優先して（あるいは業務中に）これらに興じることは決してございません。
　　　
642 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/19 23:16
>>640
災害とテロごっちゃにしちゃ話しがしにくいね。
分けて考えるべきでしょうな。
643 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 00:18
>>604
６０４君は国家試験の問題を見たことが有るかね。
５９４さんは電気技術職なのでその説明を省略したまでのこと。
微分、積分等の大学レベルの高等数学を駆使して合格点を取っても
理論ばかりの知識の固まりでしかない。
保護継電器、電気死傷事故を未然に防止する（電気保安協会がやっている仕事みたいな事）
こと、・・・・電気設備の維持管理をしていく知識は国家試験で出題される
知識だけでは足りない。
実際の経験が大切。
６０７の様な実態があるのなら、５９４さんの意見が正しいと認める。
最近は宮殿も認定で取らせないと聞いた事があるけど。
644 ：市役所のみなさんお疲れ様です：03/02/20 00:50
韓国の地下鉄火災を見て電車が全焼することをあらためて知った。
消防局ではたまーに地下鉄火災を想定して早朝に訓練してるけど、市民の出入りがあるので
あまり派手な事はできません。はっきりいって消防車がたくさん集まってホース延ばして体系を確認
して終わりです。こんなんじゃ韓国の様な事例には完全に対処できないと思います。

あとテレビで使われた形跡のない屋内消火栓があったけど、もしあれを誰かが使えたのなら延焼は
防げたかもしれない。地下鉄の職員だけでなく市民も使い方を覚えておくといいと思う。
俺は地下鉄に乗るとき電車の緊急停止装置などの場所も確認してまつ。

645 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 03:18
>>595 >>641 を読むと、裏でなにかが有ったと見るのは私だけでしょうか
646 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 07:10
>>645
あなたくらいでしょう
647 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:11
うちの職場で、韓国の惨状みて「うちのはあげんはならんバイ」っと言っていた
「うちは、ちゃんと不燃つこーとるし訓練もしよるけん」って
でも、スキをつかれ放火でもされた日にゃどうらることやら
648 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:12
アンケートを実施しています　覚えている方はカキコお願いします。
生まれて初めて買った漫画は？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/
649 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:15
まぁ韓国の電車は燃えすぎだけど、ああいうことをやられて
完璧の防御なんて出来ないよね。
べらぼうに予算をかければ出来るんだろうけど、トレードオフの
話だね。もっとも税金をたくさん払うので万が一ではなく億が一の
防御を張って欲しい。なんていう人はいないよね。結果論だけで。
650 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/20 22:41
億が一でもあんなになって死にたくはないよー
なくなった中には、小さい子供もいたようで、かわいそうでしかたない
651 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 01:01
専門学校とかいかないと市役所には入れませんか?
652 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 10:36
最低限の対応は考えるべきだけど、料金がアップするところまでやるべきじゃない。
死にたくないけど、全てのテロに対応するほど無限に金はかけられない。
653 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
654 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 18:53
>>651
専門学校へ行く必要はないよ。
過去の問題を解いたり、出題傾向を調べたりして努力すれば
わざわざ高額なお金をかける必要はないし、
仮に専門学校に行ったからと言って合格率が１００パーセントになるとは
限らないと思う。
655 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 19:07
>>651
私は、サラリーマンしながら、勉強して入庁しました。
656 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 19:14
>>654 >>655
どうもありがとうございます。
今から一年半お勉強がんばろうと思います。
657 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/21 22:58
>>億が一でもあんなになって死にたくはないよー

気持ちは分かるんだけどさ
年間に人口の1万人に1人くらいの人が交通事故でなくなってる
ってことはどう、整理つけるの？
658 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 03:36
あなた整理ついたら真っ黒になって焼け死んでもいいの
659 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 10:17
>>658

限られた予算の中で出来ること出来ないことプライオリティ
というものがあって、億分の一の対策なんかするのは
かなり非合理的なことだってのは理解できるだろ？

ただ単に焼け死にたくないよっていうのは誰だって一緒だけど
それだけならここで言う事じゃない。
660 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 11:09
>>656
一年半？
長期計画もいいけど、勉強の途中でも、経験積むためにも、
今度の試験受けた方が良くないですか？
あ、学生さんか。失礼。
661 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 11:37
福岡市の地下鉄車両は、ガソリンによる燃焼実験にも耐えられる物だと
庁内掲示板に掲示されていました。
662 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 11:56
韓国では、今日にもテグ市地下鉄職員を業務上過失致死傷で逮捕だそうです。
人の命を預かる仕事というのは何かが起きたときは大変です。
663 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 15:47
＞福岡市の地下鉄車両は、ガソリンによる燃焼実験にも耐えられる物

大量に持ち込み故意にやられたらどうしようもないだろうけど、少しは安心出来るわけだ
664 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 19:22
あのー、こないだチャリで中央区の市民プールの近くをチャリでとおってたら、
いきなりチャリがふっとんで、何かと思ったら、歩道に出てる車止め？ひざの高さ
くらいの茶色の支柱にぶち当たってたんですね、まあアホな話なんですけど。

そこらへんって街灯はあるんですけど、木がうっそうと茂ってるから、その木の陰で
見えにくくなってるんですよ。一応反射板なんかもついてはいますけど、ああいうの
っても少し目立つ色にしたほうがいいんじゃないですか？景観が大事なのはわかりますけど。
665 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 19:46
>>664
「歩道に出てる車止め？」ってのがイメージできない。
いずれにしろ、もう少し詳しい状況を中央区の維持管理課に言うなり
「市長へ“ひとこと”」にメールするなりしないと、ここに書いてもダメ。
http://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC02022&WIT_oid=45e4KAI90fjVu91bhiDIypXdSUhPra&Bt=AK05022&nf=1
666 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 19:47
>>659 >それだけならここで言う事じゃない
ここだから言えるんだい！
667 ：↑：03/02/22 19:49
オーメン
668 ：664：03/02/22 20:42
>>665
そうっすね、とりあえずかいとこうかな、車止めって言うか、乗り物が歩道に入って
こないように、横一列にぼこぼこ並べてあるんですよ、正式名称なんていうんだろう？
誰か教えてください。

もう全身打ち身でまだ足とか痛いっす。骨には異常ないみたいだから良かったけど、
もう今週ずっと鬱でした。

自転車のライトってつけないといけないとはいっても、やっぱこぐのが疲れるし、
街中は明るいからつけなくてもいいやってなっちゃいますもんね。
669 ：665：03/02/22 20:48
>>668
大変でしたね。
夜間、自転車に乗るときは点灯してください。
自分の身を守ることにもなるし、歩行者や自動車運転者の身を守ることにも。
670 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 21:11
>>664
>も少し目立つ色にしたほうがいいんじゃないですか？

夜間にライトも点けずに自転車に乗ってたら、どんな色でも発見できないんじゃ？
671 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 22:16
んー、こまったもんだ
672 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 22:52
>>670
中央区だったりしたら街灯や車の明かりでけっこう明るいもんですよ。
ふつうに黄色だったりしたら気づくことが出来ると思います。

今度から点灯して乗りますね、あんな目にあうのはもう散々。
でもほとんどの自転車って点灯していないですからね、やっぱ重たいし。
結構いるんじゃないですか、ああいうのにひっかかってる人。

特に子供なんかは何もかんがえずにスピード出したりするから・・・

でもなんで伊崎の近辺の歩道はあんなにその障害物が多いんだろう・・・？
ヤマザキの近く、福浜団地とかの辺です。
673 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 22:59
>>672
ま～、もともと自転車は歩道を走れないってのが原則だからねぇ
走ってはいけない歩道を自転車で、道交法違反の無灯火で･･･
とは言っても、実際痛い目に遭ったのでしょうから、連絡はしておいたら？
同じことは、起きないに越したことはないからね
674 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 23:17
>>672
無灯火の自転車って多いよね。
自分は見えてても、歩行者からは見えにくいから、
やっぱりライトをつけて走ってほしい。事故のもと
675 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/22 23:57
ちょっと高価だけど電池式ライトもあるらしい
676 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 00:48
ところで、市職員の方の給料は安定しているのですか？
677 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 00:56
>>676
４年連続年収ダウンですが何か？
678 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 01:38
>>676
今年も下がる。
給与の決定が民間準拠（人事委員会の勧告）だから当然。
679 ：倫理 ◆csp2hcBvys ：03/02/23 01:47
ケヤキ・庭石問題にしろ、以前から管理職の不正が
横行しすぎている。

管理職専門の倫理研修などを徹底的にしてくれんかな？

市役所のイメージを崩しているのは、管理職だということを
認識してもらいたい。
管理職が変わらなければ、不正は起きやすい構造になっているので
これからも不正は繰り返されるかも。
というか、繰り返させられてしまう。

今の管理職の方たちに望むこと。
・　議員との持ちつ持たれつという関係をどうにかして欲しい。
・　なあなあ主義をやめてもらいたい。
・　親の背中を見て子どもは育つということを再認識して欲しい。
・　今、変えなければどうする！
・　意識、行動を変えることができなければ、新しい制度を作って欲しい。
680 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 05:48
>>679
ケヤキ・庭石問題について、「管理職の不正」と断定するのは早すぎるのでは？
議員は市民の代表ですが、管理職が議員とどういう関係でいて欲しいと思ってるのですか？
「新しい制度」って何に関する制度？
681 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 08:01
なにっ管理職の不正だと？　
正義ぶった若造が起こす市民とのトラブルはいいのか！　っと揚げ足とってみるさわやかな朝
682 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 09:33
>>681
君は管理職かね？
福岡市は無能な管理職が多すぎるよ
議員など強いものには、ご無理ごもっともでへこへこするのが
マキャベリズムだ、みたいに勘違いして、そこに逃げ込んでる

部下の指導も、手強そうな部下には言うべきこともいえず、
従順な部下には、尊大ぶって面倒なこと押しつける
これで、年収１千万以上もらえるんだからおいしい仕事だね

もっと高い理念と良心を持てなどど、むずかしいことはいわないから
せめて、第三者に説明できるように何事も筋をとおすということを
勇気と根性を持ってやって欲しい
683 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 10:37
金曜日に職場の人たちと益○へ行ってきたのだが、
「ではお席のほう案内しまーす、○番席○○様５名でーす」といって
案内したウェイトレスの名札を見た瞬間、思いっきり反応してしまった。


「　山　　崎　　歩　」


一文字違いかよ！と思ったと同時に例の顔文字が脳裏を過った。
つうか、「こんなカワイイ女の子ならマルチポストしても許されるかな」などと
バカなことを（一人で）考えながら食べ物にありついて、こう思った。
「山崎渉の信者はイヤだが、山崎歩の信者になら、謹んでなりたい」と。

684 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 11:35
>無能な管理職が多すぎるよ
そういって場末の角打ちでぐだっているのは、市役所でも会社でも無能君たちと決ってますが？なにか




685 ：個人情報出していいの？：03/02/23 11:36
　
686 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 11:37
>>684
決まってるかー？
687 ：倫理 ◆csp2hcBvys ：03/02/23 13:50
>>680
管理職の不正と判断するのは早すぎるかもしれないけど、
どうみてもおかしくないか？

制度は最初から不正がおきにくいようにする制度。
具体的には、議員からの照会はすべて文書による公開にするなど。

>>681
そりゃあ当然、若造のトラブルはいけないに決まってるじゃ
ないですか^^;

>>682
優秀な管理職もいますが、なかにはグレーゾーンぎりぎりの
ことをしている優秀な管理職もいますね。
↑マヒしているんでしょう。
688 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 14:17
>>687
議員からの照会はすべて文書による公開にする関連は>>164-165にあり
689 ：687じゃないけど。：03/02/23 15:00
反論はごもっともですが、
でも、なんか構造的におかしいような気もしますね。
だいたい、この事件が明るみに出るまで、
「元議員」がハバきかせていたのは事実。
690 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 15:38
>>687
>優秀な管理職もいますが、なかにはグレーゾーンぎりぎりの
>ことをしている優秀な管理職もいますね。

幸いなことに私は５か所の職場とその周辺でそんな管理職を見たことはありません。
「グレーゾーンぎりぎりのこと」ってどんなことを言ってるのですか？
691 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 16:20
そんなことここで言えっか
692 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 16:51
みんなのとこは市政だより届いてる？
漏れが前住んでたとこは、きちんと届いてたけど、
今んとこは２年ほど届かず・・・
町世話人って報酬どのくらいあるの？

693 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 17:43
>>682
具体性に欠けすぎるし、建設的でもないし
単なる感情論で終わっているナァ。
最後の提言も人によって受け取りかたの違う抽象論だし。

そんなこと言いたくなる上司の下で働いているのは大変だと思うが・・・
694 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 18:02
町内会費きちんと払おうね！
そうしたら持ってきてくれるよ
695 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 20:02
>>694
ちゃんと家賃と一緒に払ってるんだけどなー。
家主が着服してるのだろうか。
696 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 20:14
たいてい市政だよりを配っているのは隣組の組長さんとかだから、そのあたりに
聞くべし。
697 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 20:32
区役所の総務課の人に聞いたら、
組長さんの名前とか電話とかおしえてくれるかな？
698 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 21:25
>>697
総務課調査係に相談してください。
まず町世話人からでしょうね。
市政だよりhttp://www.city.fukuoka.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC12022&Gc=110&Bt=AM04022&dflg=1&nf=1
699 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 22:14
>>693
ここで具体的に言うと、さらすことになるだろ。
抽象的か具体的かということと、内容が本当か嘘かということは
別の話です。
ここをご覧になっている市民の皆さん、役所的なごまかしのレトリックに
だまされないようにしてください。

>>687
確かに、有能で情熱と正義感を持った管理職はおられます。
しかし、悲しいかな数が少ない。
ＤＮＡ改革が進まないのは、有能な管理職が少ないことを物語ってる。
ただ、犯罪まがいのことをやってるろくでもない管理職も極めて少数だと
思いますが、中途半端で勇気と根性がないへこへこ管理職はそうとういますよ。
「強気を助け、弱気を挫く」ようなことを自己保身のためにやっちゃう人達です。
700 ：693ではないが：03/02/23 22:18
>>699
「具体性に欠けすぎるし、建設的でもないし」とは、あなた>>682の提言のことでは？
701 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/23 22:24
>>699
>ＤＮＡ改革が進まないのは、有能な管理職が少ないことを物語ってる。
評価は人それぞれでしょうが、私はＤＮＡ運動の成果は出ていると思います。
702 ：倫理 ◆csp2hcBvys ：03/02/24 02:02
>>690
うーん、なんて言ったらいいか。
監査から指摘を受けそうなことを堂々と頼んだりとか。
たしかに仕事ができて優秀な管理職なんだけど、
そういうことで部下からの評価は下がってくるんだな。

でも、このままいけば自分もそういった立場になった
場合に自然にしてしまうかもしれないと思うと恐いな。。。

だから、今からきちんと管理職のみなさんが悪しき習慣を
無くしていってほしい。

他力本願だけど。
703 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 02:13
ＦＢＳのケヤキ庭石問題の特別番組を見て驚いた。
博多港開発（株）の●塩取締役が報道陣を「やかましい！！」と
怒鳴りつけていた。
●塩取締役は、確か現職の市役所職員のはずだが？もう退職しているのか？
それにしても（元？）公務員としてあの態度はいただけない。
市長は、博多港開発の経営陣を刷新するといってるが、彼のような人物を
きちんと対処しないと、市民からは、同じ穴の狢と思われてしまう。
というか、同じ狢なのかな？いやそうではないと信じたい。
704 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 07:17
>>699　「レトリック」ってどういう意味

>>703　報道陣が、本当にやかましいので言っただけだろうが
しかし、あいつら本当にうるさい。格好はその辺のバイトと同じカッコしてタバコすいまくりで、自分たちを何様と思っているのか
あっ、格好で仕事しろとは言ってないよ

705 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 08:07
>>701
それは自己満足だけですよ
窓口の対応が少し位良くなっても、多くの窓口に来ない納税者は納得しません
賃金カットするか、それに相応するくらいの経営改善見せなきゃね
706 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 20:51
年度末で予算消化のため、修理、工事の乱発、物品のまとめ買い、
備消耗品費が余っていると言うことで、職員全員に１万円相当のスニーカーの
支給。
時間外手当の予算が余ってるからと、必要も無いのに残業したり、
架空の時間外請求したり、一般市民からすると考えられない事を
毎年やってる。
これは、どこの職場に異動になっても同じ事。
これで、いいのかな？
みなさんも疑問に思ったことがありませんか？
707 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 21:15
うちはやってないよ。
というか残業代は恒常的に不足していて年度末にはない。
備品も足らないことは合っても余らないよ。
708 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 21:22
＞＞時間外手当の予算が余ってるからと、必要も無いのに残業したり、
＞＞架空の時間外請求したり
このご時世　いくらなんでもいまどきそんな実態はないと思うけど？
ただ　一律から彫金はあるらしい
709 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 21:47
>>706
そんなことをやってるのはあなたの部署＆周りの部署だけでしょう
どこ？
710 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 21:52
＞１万円相当のスニーカー
くれくれくれ
711 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:10
>706 ほんとにそんな部署あるの？
みんな残業いっぱいしてるけど、とても時間外請求なんてできないよ。
ほんとに架空の時間外請求してるんなら、ほんとに仕事している私たちに
回してよ。なんなんだよ、それ。頭に来るなあ・・・・
712 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:32
>>706
しかし、ヒマそうでうらやましい職場だな～
そんなとこ行ったことないよ、いっつも議会対応やら予算やらなんやらで夜遅いよ。
どこですか教えて、次の希望に書くから・・・
713 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:35
【広太郎市長、博多港開発社長　盗人・志岐氏を告訴されたし!!】
http://www.data-max.co.jp/hiroba/kodama/61.html
ﾌｰﾝ( ´_ゝ`)
714 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:45
>>709
私の職場でも雑談残業は横行しています。
支払率は７５％ですが、皆、それを見越して居残りしております。
極端な者は、【午前中に年休】を取得し、【その日の夜間に残業手当】を稼ぎまくっております。
３７才の係長の場合は、月平均１７万円程度の支払を受けています。
これは事実です。
その内に職場と不正超勤者をすべて公表します。絶対します。
その時、その者たちの【年休取得状況】と【超勤支払状況】を照会してみてください。
年休取りまくっている月に、超勤しまくっている実態が確認できるはずです。お楽しみに！

なお、その際は〝ネットカフェ〟から書込みますので、私の『ＩＰアドレス調査』は不可能です。
715 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:53
>>712
　以前、財政局税務部にいたが、年休取って残業する人間が多かった。
　年休を当然の権利みたいに考えているようだったが、「年休は業務に支障が無い範囲で取得しなければならない」
　という事が理解できていないようだ！
　支払率は >>714 程ではなかったが、許される行為ではないと感じた。
716 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:57
>>714
そんな書き込みしたら、別にＩＰアドレスがなくても特定できるじゃんw
【午前中に年休】を取得し、【その日の夜間に残業手当】を付けても違法ではない。
717 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:57
>>715
　税務部といえば、いつも遅刻してくる大馬鹿者がいる。
　その旨、注意したら午前中半休ばかり取るようになりやがった。
　
718 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 22:59
>>716
違法でなくても世間が許さんの邪！！！！
719 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:01
そもそも残業するほど忙しいのに、年休の取得を承認する所属長に問題有りだ罠
720 ：労働基準法：03/02/24 23:03
（年次有給休暇）
第三十九条
４ 　使用者は、前三項の規定による有給休暇を労働者の請求する時季に与えなければならない。
ただし、請求された時季に有給休暇を与えることが事業の正常な運営を妨げる場合においては、
他の時季にこれを与えることができる。
721 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:03
>>716
どーちて特定できるの？
722 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:04
>>721
「その内に職場と不正超勤者をすべて公表します。絶対します。」
723 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:09
>>706
スニーカーって被服費じゃないの？
724 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:13
>>714
ネットカフェも特定できるところがあるから気をつけてねー
725 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:21
>>712
＞いっつも議会対応やら予算やらなんやらで夜遅いよ。

　そもそも、この手の残業ほど非生産的なものはないですね。
　空しい想問づくりに時間を割くくらいなら、もっと実務に専念したいですよね

　誰か過去の想定問答からパターン毎の雛型を作成して、“想問データベース”を全庁ＯＡにＵＰしてくれんかねー
　これってＤＮＡだよ
726 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:25
>>725
想定問答だけじゃなくて、実際答弁を作ってるんですが･･･
過去の遺産だけで仕事できる訳でもなし･･･
727 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:34
>>724
ほとんどのネットカフェのＩＰアドレスは店舗毎にユニークであり、
警察機関等の捜査で追求できるのはこの店舗レベルまで。
これから先の部屋毎の端末はネットカフェのサーバーで割り当てられるが、
各部屋ごとの膨大ジャーナルは保管されていない。
その前に、これくらいの事で警察の捜査は入らないでしょう。
728 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:37
>>726
いやいや、ほとんどの答弁がなんらかの過去の踏襲ですよ。
私も、“想問データベース”に１票
729 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:42
年休20日とった上で残業するのは仕方ないんじゃないの。
取る時期の問題で。
そうじゃないと、年休一日でも取った人が残業するのっておかしい
ってことになるんじゃないの。

年間残業時間8時間　年間年休取得数1日で、年休取らずに仕事しろ
ってことだよね。でもそれって変だろ。


雑談何かしてて、残業してるのはもちろん論外だよ。
あと、さばけない奴が残業してさばける奴より残業分給料高いってのも
納得いかないな。長期的な昇級で差がつくさと思って自分を納得させてるけど。
730 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:43
>>717
＞税務部といえば、いつも遅刻してくる大馬鹿者がいる。

　オイオイ！　誰の事か、スーグわかるバイ。
　こりゃ個人特定ジャなかとね。
　
731 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/24 23:50
>>729
＞年間残業時間8時間　年間年休取得数1日で、年休取らずに仕事しろってことだよね。
　
　だーれもそんな事は言っていない。
　あなたが仰せのとおり「取る時期の問題」ですよ。
　忙しい時期に年休取って、超勤手当を申請するのは誰も納得しない、ということです。
　そう、年休は業務に支障無き範囲で取得しましょう。
　
732 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 00:01
>>729
　うちの職場に日舞を習ってて、ドンタク前になると決まって大量年休を取るオバハンがいる。
　聞けば練習やら家元の行事やらで忙しいとの事。
　うちの課だって忙しい時期で職場の皆は大迷惑だが、オバハンは「博多の観光事業だから」と
　正論ぽく言っているが、チョット違うと思う。
　
733 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 00:06
>>729
　納税者です。
　「午前に有休～夜間に超勤」こんなふざけた奴は、リストラせよ！

　市役所の”リコール”はできないのですか？
　
734 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 00:22
年休の話が出てきたので一言。
資格取得の為、退庁後学校に通学を考えていました。
約１０日で卒業出来るのですが、学校が遠方なので、一週間連続して
半休を取得して１時間だけ早く退庁させてと上司に相談したら
断られた。今の職場は休めば自分の仕事が溜まるだけで、周りには迷惑
かけないから、良いと思うのだけど、
連続して半休取る事は出来ないのかな？
年休がダメなら、夏期休暇はどうなんでしょう？
たしか、７月から休みを取れますよね。
夏期休暇で午後から一週間連続して１時間早めに退庁する。
これも、いけないのかな？
735 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 00:36
>>709
706です。
○通局に居た頃も年末に職員全員に大量の軍手が支給された事があった。
現在の一つ前今とは違う局でも、係長が係員の１時間当たりの時間外手当
から各係員の残業時間の割り振りを決めて、君は何時間残業してね。と毎年、
言われてました。
私の場合は出先ばかりの職場を回っているから、みなさんと違って残業する
程忙しいのは年に２０日から３０日位です。

そう言えば○通局に居た頃、「もぐら会」とか言う会に強制的に
入れられて毎年、無理矢理会費を取られていたけど、今あるのかな？
もぐら会で集められた金は何に使われていたのか、もぐら会設立の目的
の説明が無かった。
736 ：時間外 ◆YnOl7YtqHA ：03/02/25 01:03
武富士が時間外を支払っていなくて
元所長と元職員に訴えられましたね。

それで、過去の時間外を調査して
支払うようにするとか。
737 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 03:10
時間外については、未払いを正せるほどの状況ではなかろう。
それよりも業務管理をきちんとするほうが重要。
だらだら残業なんてさせてる方がおかしい、管理職がきちんと管理していれば起こらない。
管理職だけで出来ないなら、総務課なども助力してすればよいのではないか。
738 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 03:58
↑　福岡市の場合　その管理職の資質が問題になってるのですが　
ま　公務員職場どこでもですかね
739 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 05:59
>>734

答えは簡単。
『課長の承認がなければ休めない。』です。
夏季休暇であれ、年休であれ、業務に支障なき範囲内で取得できます。しかし、それを判断するのは、あなでも同僚でもなく、所属長なのです。
これを無視すれば、処罰の対象になります。

740 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
741 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 08:46
>>739
特休は「承認」ですが、年休は基本的に「承認」ではありません。
年休に関しては、所属長に「時季変更権」があるだけです。>>720・労基法
742 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 18:42
>>739
アドヴァイスするなら、もう少し勉強してからにしたらどうかと思われ
743 ：オンブズマン：03/02/25 18:44
>>735=>>706
明らかに不正が行われているようですね、あなたの所属では。
744 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 20:03
>>743 消えろ！
745 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 20:21
自分で「不正やってます」ってこんな場で書き込んでるんだから
仕方ないよねー
746 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 20:26
年次有給休暇の請求と付与（時季変更権含む）について
http://www.pref.osaka.jp/sogorodo/soudan/roudouqa/m59.html
747 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 20:58
さとみちゃんは元気かなあ
748 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 22:46
まあ、２ちゃんだから本音ベースの書き込みがほしいね。
しかし、薄々気づいてたけど、職場体質の違いがかなりあるようだ。
白日のもとにさらして改善したいです。
749 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 22:50
>>733
でもさ、すっごく忙しい時期だけど体調悪くてどうしても
病院に行かないといけなくて、病院に行って注射してもらって
夜遅く頑張るとか言うのはダメなの。
午前中授業参観とかでもいい
750 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 23:52
>>749
そんな状況なら、超勤の申請をしなければ問題ないのではないでしょうか。
751 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/25 23:58
>>750
時間外手当は、事前に所属長の命令があった時のみ支給されます。
それ以外の残業は、どうぞご自由に、何時まででも、気の済むまで、延々とやって下さい。
私の所属では、係員が勝手にやった残業には超勤手当ては支払いません。
文句がある奴は、出るとこに出て勝負しましょう。いかがです？
752 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 00:01
>>751
勝手に延々と残業した場合の照明代は誰が払うのですか？
やはり、残業については所属長で管理していただかないとまずいのでは？
753 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 00:07
>>741 >>742
チョット、あげ足取りぎみですね。
マァ結局、所属長が「この日は休んでもらっては困る」と言えば、休めない（別の日に休む）という事ですね。
754 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 00:36
おまえら、時季変更権の行使うけたことあるか？

おれはあるぞ
しかも、係長の余計な副申でだぞ。
スタンドプレーばっかりの上司なんかいらねーや！！

管理職のあんたもスタンドプレーばっかりだ
強いやつにへつらうばかりで、周りから見たら見苦しいだけだぞ－－－－－－－！
755 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 03:35
>>753
いやいや、年休は労働者の権利だから、所属長が時季変更権を行使する
ためには、所属内の職員間での臨時的な業務分担を変えるとか、アルバイトを
手配するとか、通常考えられる処置をしたとしてもなお、業務上不都合が生じる
場合でなければならないのです。しかも、裁判になったときは、そうである
ことの立証責任は、所属長が負うのです。
756 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 05:54
>>751　嘘ばっかし　当局の想門回答文書みたいに書くな
いったいどこの部署で事前に申請して残業してるとこあるんだよ
この時期でも、よほどひまな部署と見える
757 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 18:10
>>756
いや、たまーに人事の指導かどうか分からないが、そういう風にしろと課長が言うね。
そして毎夕、残業するかどうか確認作業をして承認を受けるね。
でもその内、課長以下忙しい時期がくると忘れがちになって・・・・その内消滅。
そして半年くらいすると、また復活、そしてまた・・・ずーっとその繰り返しだ。
758 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 19:35
>>750
いや、だから、超勤しないといけない状況という前提での話だよ・・・

こんな解説しないといけないのか・・・
759 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:08
福岡市役所には、まともな上司はいないのか?
760 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:31
いや、まともがいないどころか、まともな人のほうが多いと思うよ。

でもね、課長あたりだと議会の対応や業務の運営なども一番矢面に立つので管理はおろそかになりがちじゃない？
そして昇進を目指すに当たっても、功績になることをしたがる、地味な管理を堅実にやる人はそんなに評価されない。
勤務の評価システムが上の人が下を評価するようになってるから、部下の管理は不祥事を起こさなければいい程度でどちらかというと上ばかり見てる。
そして組織としてはピラミッド型が強いので課内では下は意見を言いにくく上の意見に対してイエスマンが多くなるし、そういう奴が順調に昇進する。
人が育ちにくいシステムだね。
761 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:41
>>758

　いえいえ、必要ならば残業してでも業務は遂行して下さい。

　ただし、ご自分の都合で、“忙しい時期”に休暇を取得されたのですから、
　超勤手当の支払はご遠慮願います。　ということです。

　あなたの体調の不良は、我々市民には関係ないことです。
　甘えるのもいい加減にしていただきたいです。
　　
　
762 ：758ではないけれど：03/02/26 22:46
>>761
理由はどうあれ、所属長が時間外勤務を命じれば、時間外手当が支給されるのは
民間か役所かの違いはなく、当然のことです。
甘えるとか甘えないとかいうことではありません。
763 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:49
>>749 >>755 >>758 等々

このスレッドは、「組合関係者」あるいは「政治的にその方向性の強い」の方が多いようですね
福岡市職員のスレッドだから当然か…　

764 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:54
>>763
意味がよくわからん。
年休の法的性格は、「職員指導必携」という係長以上が持っている冊子にも書かれていること。
労働法関係は、採用試験にも出るようなことなのだが。
765 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:55
>>762
民間の場合は、従業員の残業手当等の増加は会社（株主）の利益の減少に止まるのみですが、
公務員の場合のそれは、市民の不利益（自治体債務の増加⇒増税）に波及します。
766 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:58
>>764
いや、俺にはワカル。
あまりにも労働条件の主張が強い書込みが多いから、そういう印象を受けるのだろう。
767 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:58
>>765
残業手当の増加って言っても、予算の枠があるから頭打ちなんですが･･･
（企業会計は除く。）
768 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 22:59
>>767
予算の範囲内で仕事しきらんのかねー？
そして余ったら、市民に還元して欲しいぞー
769 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:01
現在の労働条件を当たり前に書いたら、「組合関係者」あるいは「政治的にその方向性の強い」方？
笑ってしまうw
770 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:02
>>768
ですから、予算の範囲内でしか手当はもらえませんよ
771 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:03
うちの職場の残業の実態は、とても市民の皆様にはお見せでできない状態です。
税金の無駄使いをやっております。すみません。
　
772 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:05
>>770
予算は余らすように努力せよ
773 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:07
>>763
ちなみに、組合の「私たちの労働条件」には、年休の法的性格は載ってなかったよw
774 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:09
　
皆さんがそんなに忙しいと仰るのであれば、
各職場にテレビカメラを設置して、インターネット等で業務態度を公開してはいかがでしょうか？
これで、無駄な残業はかなり抑止できるのではないでしょうか？
　
775 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:10
>>772
全庁的に時間外勤務の縮減に努力してます。
昨年、厚生労働省の通達も出ましたし。
776 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:12
>>774
その費用は税金で賄うのでしょうか？
ペイします？
777 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:14
>>774
そいりゃーイイ
公開しないまでも、ログ取得だけでもできんかねー！
今やカメラなんか、１台数千円で購入可能だし、２４時間記録しないでまでも
抜き打ち的にログをとるなり、公開するなりすれば経費も掛からんだろう。
　
どうです市役所の皆さん！困るでしょうハハハ
　　
778 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:15
>>776
すでに困っていますね
779 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:18
>>777
私も市役所職員の一人ですが、全く困りません(w
780 ：１２階住民：03/02/26 23:19
>>777
私は全然困りませんが・・・人事や行管が困るかも

781 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:20
>>777
　私のマンションでは防犯カメラを設置し記録していますが、経費はそんなにかからないですよ。
　皆さんが、胸を張って業務に専念していると主張されるのならば、問題ないのではないでしょうか？
　きっと、市民の賛同は得られますよ。
　
　
　
782 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:23
>>781
実態が把握されれば、時間外勤務手当が膨れ上がりますよ
783 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:25
>>777
　福岡市職員です。
　いいですね。是非、実現したいですね。
　テレビカメラで市役所の勤務態度を監視してください。
　逆に、ここで市民の評価を得られれば、行政への信頼関係も大いに向上するでしょう。
　
　
784 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:28
>>782
ええ、一心不乱に業務に打ち込む皆様の姿を拝見できれば、我々も残業手当の払いがいがあるとゆーものです。
やりましょう！やりましょう！
785 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:30
俺は困った…
正確に言えば、俺ではなく俺の職場は撮らんで欲しい。
きっと、組合が阻止してくれるから大丈夫でしょう
786 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:33
>>779
＞私も市役所職員の一人ですが、全く困りません(w

　勝手なこと書くな！
　お前ひとりで責任取れるのかー！
　
　
787 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:35
>>785
オヤオヤ、何か温度差がございますねー
ホントは困る人が多いのではないのですか？
　
　
788 ：779：03/02/26 23:36
>>786
責任を取るなどとは言ってませんよ。
困らない職員だっているというお話です。
監視カメラの是非は別次元の話です。
789 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:41
カメラ設置大賛成。
民間企業も株主のためにならんアホ社員の監視のためにカメラ設置
街角にも街頭にもカメラ設置でいこうよ。
旧社会主義国の秘密警察の上を行く非人間的な社会を作ろう。
790 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:42
そんなに残業の様子を知りたければ、
夜間に本庁内を見て回ったらいいのに
791 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:46
>>774　>>776　>>777
職員です。
私はテレビカメラ導入に賛成です。
はっきり申し上げて、「市役所内に無駄な超勤が多いのは間違いございません」
テレビカメラによりそれが抑止できるならば、システム費用は軽くペイできるでしょう。

ちなみに、うちの車庫に、昨年、“カメラ監視システム”を導入しましたが、
初期経費は２０,０００円（カメラ＆記録システム）、ランニングコストは電気代ぐらいです。
市役所の場合、フロアー単位ぐらいで記録システムは共有可能ですので、もっと安く実現可能
ではないでしょうか？
　　
792 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:48
>>791
何か所の職場を経験しての意見でしょうか？
793 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:50
>>790
カメラ設置するなら、本庁舎のみでなく、区役所やその他の施設を含めすべての職場に設置すべきだ！
不公平は、ゆ・る・さ・ん！
794 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:51
>>791
無駄な超勤を抑止できても、100％支給になったらペイするかな？
795 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:55
>>792
７９１ではございませんが、私も市役所には本当に無駄な超勤が多いと感じます。
これは、労務課に所属していた時分の経験からです。
796 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/26 23:58
>>795
どっちの係かわからないけど、超勤の裏帳簿に関してはどう思う？
797 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:00
>>795
それは、人事部に無駄な超勤が多いという意味ですか？
市役所全体の超勤の状況を見てそう思うという意味ですか？
798 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:03
以前も書込みいたしましたが、かの総務企画局でさえ、無駄話ひとつせず
業務に専念している人間は少ないものでしたよ。

休憩時間は、４時間につき１５分間でしたか…
必ず、コストパフォーマンスは向上します。
799 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:04
>>795
無駄な超勤って言えば・・・・具体的にはどんなこと？
800 ：795じゃないよ：03/02/27 00:06
「無駄な超勤」使う人で定義はいろいろでしょうね
議会待機は無駄と言えば無駄だけど、現状ではしない訳にはいかないし･･･
801 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:08
>>796
知っておりましたよ。
そこには、アンタッチャブルな政治的な理由があるのです。
これは匿名でも明かせませんが…

だからこそ、テレビカメラの様な（実態と証拠を同時に取得できる）直線的な
手段が望まれるのです。
　　
802 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:13
超勤の月の目安時間によって、ますます実態が裏に潜っているように思います。
「要するに月４５時間以内で書いておけばいいのね」てな風潮
803 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:17
>>799
無駄と言うより、搾取に近いですね。
４時間の残業中、延べ１時間程は世間話をしているとか…

あと、無駄という意味ではございませんが、電算システムの運用監視業務等、何もしないで待機
というものもございましたね。もっとも、これは今回の主旨から外れますが…
情シスの皆様、ごめんなさい。
804 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:19
>>803
それは労務でってことですね？行管や人事に広げてもいいの？
805 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:29
　　
>>774 【業務状況監視カメラ】や以前に議論された >>509 の【インターネット掲示板】等々
このスレッドではもったいない様な提案がありますね。
市民の皆様、是非とも市長へのひとこと等を活用し、オフィシャルに提案してください。
このスレッドなりの良さもございますが、勿体ない気がします。
　
806 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:33
>>804
お尋ねの主旨がよく解りませんが、803は労務課に所属していた折に接した
様々な職場の実態です。
807 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 00:49
>>803 >>806
労務課って、残業の実態を偵察してるんですねー物陰から
後から指導報告書が所属長に来るのでしょうか･･･
808 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 21:52
ということで･･･
組合は超勤の実態調査をしているが、労務課だってやっている。以上
809 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 22:04
某所から発掘したログ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以前、ＤＮＡに書き込みをした時間外二重帳簿の件です。
あのときは、労務課から、憶測で記載されている部分の
削除要望と、事実に基づく部分であっても公表するのであれば、
状況によっては当時の管理職からの事情聴取、処分も考慮する
とのご指摘が、ＤＮＡの担当課長を通じてありましたので、
削除いたしました。
その後、うちの課（＊＊＊＊＊＊＊課）の職務内容ヒアリングを
労務課から受ける機会がありまして、当課の庶務担当係長と私が
対応しました。
そのさい、話のついでに時間外はどの程度ですかと聞かれて、
「表ですか、裏ですか。」（庶務担当係長：Ａ氏）
「正式に決済を受けている方です。」（労務）
「両方とも、決済を受けてます。」（私）
「・・・」（労務）
「実際に支給されている時間数です。」（労務課）
「うちは、支給率が５割と６割です。実際に残業した時間で、
月６０時間くらいですね。」（Ａ氏）
「・・・大変なんですね」（労務）
「昼間は外勤ばかりですからね」（Ａ氏）
などとやり取りがあり、労務課さんの「名目業時間」の
お問い合わせにすべて、「実残業時間」でお答えする
という、なかなか楽しい話になりました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

削除したほうの書き込みが読みたい…
810 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/27 22:17
一口に市役所って言っても、いろんな人がいるわけです。
１００人職員がいれば、１００人とも優秀なわけではありません。
どうしても、優秀な人に仕事が集中、あほな人には仕事が軽くなります。
同じ職場でも２～３倍の仕事量の違いが出てきます。
それでも、公務員は給料の違いがそれほどありません。
能力給が認められると良いですね。
811 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 00:08
>>無駄話ひとつせず業務に専念している人間は少ないものでしたよ。

一年目こうしてたんだけど、人間関係うまくいかなかったよ。
812 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 01:18
今の業務形態で能力給は難しいでしょう。
営業成績のように客観的な数字データが出にくいです、あくまでも上司の評定によりますから・・・
無理して導入すればゴマスリが給料高くなる可能性さえある。
813 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 01:38
>>811
役所というところはほんと不思議でマイペースで仕事して、終わって帰ると人間関係はすごくまずくならない？
俺なんかはつきあい残業はしたくないけど、係長の指示で係みんなが金曜の夜に深夜までなんてザラ
月曜でも良さそうな仕事もあるけど、一斉にやった方が効率的だからってさ。
金曜日の夜にに彼女とのデートも出来ないけど、俺って特殊かな？
814 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 20:37
>>809

その削除された書き込みとは

「時間外勤務について、気になることがあります。」
で始まり

（中略）

「各局（課）でほとんど●●●●●とすることは●●なのでしょうか？」
終わっていた。


また、２ちゃんねるのこのスレッドを知らしめた

●●船的Ｅメールは、

「●月●日に●●●●●の次のようなＥメールが私に届きました。」
で始まっていた。
815 ：非公開＠個人情報保護のため：03/02/28 23:42
今日も、磯●さんはトンチンカンだったなぁ　何なんだあの人は
816 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 14:15
今日は書き込み無し。みんな議会おつかれモード？
817 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 14:56
組合費が１人１万円還付されるし、３月は徴収なしだそうだ。
来年度は、当初から組合費の値下げをキボンヌ
818 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 15:26
組合もうけすぎ
だれか、俺たちの組合費どこ行ってのかホンとのこと教えろ！
819 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 15:53
半分以上は、自治労などの上納金になってるよ。
その点を追求して、「直接俺たちのために使われている訳じゃないのか？
それなら組合費なんて払えるか！！」って主張したら、
２度と勧誘に来なくなったよ。
自治労本部の使途不明金の問題もあったことだし、組合の決算書を一度、
じっくり見てみたらどう？
820 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 16:34
自治労→旧社会党→北朝鮮→テポドン→さと帰り
上のような構図です
821 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 18:02
いいか！組合の方針に逆らったり入らない者は、何かあっても組合は守ってやらんぞ！
これから我々組合員には冬の季節　そのときに泣くなよ



822 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 20:50
>>814
その書き込みは809の削除されたやつじゃないと思われ
823 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/01 20:53
某所では超勤手当が足りないときには休日監視業務を中止して調整しているが、足りなくなると本庁から令達があるので年度末には大幅に余る。で、カラ超勤が月20時間くらいつく。当局よ支給状況見ておかしいと思わんのか不思議
824 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 01:20
俺は、厚生会費を払いたくない。
あれは、なんか法的根拠があるのか？それとも、職場旅行の会費みたいなモノなのか？
825 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 01:32
職員厚生会はその性質から考えると、当然、任意加入じゃなとおかしいそうですね。
わたしも止めれるものなら退会したい。
826 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 01:40
組合も厚生会も、入りたい人間だけが加入すればいいじゃん。
特に何の恩恵も教授していない者にとっては、鐚一文払いたくない。
827 ：ん？：03/03/02 01:55
「命にかかわる大切なことを指導するより、
進学率を上げる教師の方が正しいとしたら、
僕は教師を続ける気はありません！」
「僕の生きる道」で教師役の草なぎクンが言った。
子供への教育ということより、
学校の存続そのものが自己目的化している。
公務員も似ているのかな？
公務員は様々な法的規制に基づいて仕事をしているが、
果たしてそれらすべてが本当に必要なものなのか？
公務員の生活のために仕事を保障しているのではないか？
そして、結果的には規制緩和が進まないわけです。
828 ：ん？：03/03/02 02:05
827　→　スレ、間違いました。参考程度に。
　
829 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 06:04
>>824-825
厚生会条例　http://www.city.fukuoka.jp/reiki2/reidt/rei/00001910.html

>>826
レク活動費をもらってないの？
830 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 06:49
↑　レク活動費ってなんですか？
と　突込みがはいる罠
831 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 06:57
生活資金は借りてないんだろうな。
結婚しても祝い金は貰わないんだなとか
永年勤続でも旅行券を貰わないんだなとか　言ってみるテスト
832 ：831：03/03/02 06:59
>>831
「永年勤続」は「節目年休」と読み替えてくだされ
833 ：レクリエーション活動助成金：03/03/02 07:01
漏れのことを知らない香具師は逝ってよし
834 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 09:53
>>831
すべてイラン！
俺は、給与の範囲で特に困らん！
835 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 10:07
　
　チョット待った！！！！
↓これは、市役所の厚生事業に我々の血税が費やされているということか？
　誰か説明せよ！

　（市負担金）
第５７条　市は，毎年度次の各号に掲げる金額を負担する。
　（市助成金）
第５８条　市は，厚生会の給付若しくは福利及び厚生事業育成のため，相当額の助成金を交付する。
836 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 10:35
　
　それだけじゃないピョ～ン。
　厚生会の職員の人件費も、施設使用（管理費込み）料も、全て市民の皆様の“Ｊ金”なんだヨ～ン。
　
＞（事務職員及び市の施設の利用）
＞　第５条　市長は，必要と認めるときは，市職員をして厚生会の事務に従事させ，
　　　　又はその管理する施設を無償で厚生会の利用に供することができる。
　
　ドウダー！これだから公務員は止められニャ～イ。
　
　一般市民の皆様、もっとモーット“税金”払って僕らの遊興に貢献してちょうだい。
　
　ん！ひょっとして、民間企業の場合も、厚生事業には福岡市からの助成金があるんじゃないの？？？
　あったらクヤシー！即刻、打ち切りジャー！！！
　
837 ：労働安全衛生法：03/03/02 11:49
　（体育活動等についての便宜供与等）
第七十条 　事業者は、前条第一項に定めるもののほか、労働者の健康の保持増進を図るため、
体育活動、レクリエーションその他の活動についての便宜を供与する等必要な措置を講ずるように
努めなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%88%c0%91%53%89%71%90%b6&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_RECNO=3677&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1
838 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 16:48
>>836
　
　私ども民間の福利厚生に、市（税金）からの助成金がある訳ないでしょう？
　
　私どもの厚生事業は、専ら自らの企業利益の範疇で賄われております。
　ですから、会社の危機の時には厚生事業も縮小されますし、それに対し誰も文句は言いません。
　（会社が倒産してしまえば、遊興・娯楽どころではありませんので…）
　
　お役人様のように倒産の心配もなく、人様の血税でノンビリと遊び呆けている訳ではございませんので、
同じスタンスで会話されては困ります。
　　
　市庁舎やその什器類は、私ども市民の共有財産でしょう！厚生事業のために使用させる訳にはまいりません。
　そのうえ、厚生担当者の給与や水光熱費までもが、税金で賄われているなんて信じられません。
　（福岡市の条例は理解に苦しみます。）

　最後に重ねて申し上げますが、
　【民間には、会社の倒産より、社員の福利厚生を主張する人間などはおりません。】
　しかし、
　【お役人方様は、自治体運営の危機に直面しても、ハイキングやサッカー大会を続けてそうですね！】
　
　私たちは、市役所職員のレクリエーションのための税金は、支払いたくありません。
　
839 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 17:03
　
　市職員です
　
　>>838
　　ごもっとも m(_ _)m
　
　>>837
　　＞労働安全衛生法第七十条
　　＞「レクリエーション（中略）必要な措置を講ずるように努めなければならない。」
　
　コリャあくま「努めなければならない」であり、絶対強制力には欠けてそうだ罠　
　
840 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 17:22
労働安全衛生法は、民間も地方公務員も同様に適用されます。
労基法と同じだよ
841 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 17:45
>>838
「人様の血税でノンビリと遊び呆けている」というのは何を指しているのでしょう？
「お役人方様は、自治体運営の危機に直面しても、ハイキングやサッカー大会を続けてそうですね！」
あなたの想像に過ぎません。
842 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 18:49
>>838
　
　さて、福岡市職員を対象に開催されている競技会でございますが、

《局対抗大会（１３大会）》
　駅伝大会②（局内①・局対①）・ソフトボール大会②（局内①・局対①）・
　バレーボール大会①・バトミントン大会①・卓球大会①・サッカー大会①・
　ゴルフ大会①・囲碁②（局内①・局対①）・将棋②（局内①・局対①）

《その他、任意グループ参加（５大会）》
　ボーリング大会①・テニス大会①・剣道大会①・水泳大会①・トライアスロン大会①
　
　また、これ以外にも、「ハイキング」や「スキー教室」等の“職員皆なかよし・お楽しみイベント”
も多数開催されております。
　
　どうだ！うらやましいだろー。
　おまえたちの会社に、これだけの資金力が無いからヒガんでやがるんだな！
　強い組織には、遊び呆けていられる根拠があるんだよ。
　わかったら、もっと働いてモット納税せんかい！
　
>>841 様、援護射撃ありがとうございます。
　
843 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 18:51
ばかばかし・・・
余生をたのしんでください
844 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 18:59
>>840
ただひとつ異なるのは、民間の厚生事業は全て自分たちの企業利益のみで運営されており、
市役所の厚生事業には、市民の税金が使用されている、ということですよね。
845 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 19:00
>>843
コラー！！！
役人は遊んだらイカンちゅうんかい！！！！
　
846 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 19:50
>>844
役所も１万人の職員抱えてるんだから、それなりの給料＆福利厚生が無いと
優秀な人材が来ないでしょ！
ただ一つ納得行かないのは、その制度を仕事出来ない合併職員なんかが当然
の権利として享受してること
847 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 20:37
>>846
　＞役所も１万人の職員抱えてるんだから、それなりの給料＆福利厚生が無いと優秀な人材が来ないでしょ！

これは、市民が納得しないでしょう。
何とか税金を使用しない方法を考えないと…
848 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 21:43
>>847
なんで？
だって福利厚生費なんて当然の必要経費でしょ。
別に同規模の職員が居る企業と比べても特別贅沢してる訳じゃ無いし。
市民に引け目感じるとしたら、それなりの仕事してないからじゃないの！
ちゃんと経営の勉強した方がいいよ。
849 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 21:45
>>844さん　（財）福岡県中小企業従業員福祉協会という福利厚生団体もあるのですが
全く税金が民間に行ってないと言うことはありません




850 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
851 ：すまん：03/03/02 21:51
福岡県→福岡市中小企業従業員福祉協会です

852 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:09
>>848
もう少し、世の中の常識というものを勉強しなさい。
853 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:13
>>852
世の中の常識とは？
854 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:25
中小だけど職場旅行のとき市役所から一人ｳﾝ千円補助出たよん
855 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:31
忘れちゃいかんのは遊ぶ→お金を使う→地元にお金が落ちるという構図だな。まわりまわって自分に返ってきてる筈なのだ。タクシーの運ちゃんとか飲み屋のねーちゃんとか公務員の綱紀粛正で商売あがったりだと嘆いていた。
公務員は遊んじゃいかんと言い切る輩はどういう仕事してんだろ。
856 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:42
>>855
公務員は遊んじゃいかんなんて言うﾔｼはいないだろう。
「綱紀粛正」っていうのはタクシーチケットや食糧費の適正執行という意味
当たり前の話だね
857 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:43
>>852
公務員の常識は世間の非常識。
あなたが言ってるのは昔の村社会の話であって、現在の競争社会では通用しない。
俺が言ってるのは経営者的な感覚で物事を見ろって事。
858 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 22:51
>>846　その発言から
あなたも（仕事出来ない合併職員等）という理解でよろしいか？
>>834　あんたはえらい　
でも厚生制度を有効利用できないタダの合併職員だったりして
859 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:07
>>844

民間の厚生事業費は全て自分たちの企業利益のみで運営されているのですか。
知りませんでした。税法上は会社の経費として認められていると思ってました。
860 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
861 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:10
地場の企業で、会社の経費で海外職場旅行に行ったりしてるとこあるよね
自分で積み立てて温泉に行ってるのがバカみたい
862 ：市民税６５万：03/03/02 23:10
>>858
我々が一生懸命納税してるのに、君のような人材しか来ないなんて悲しいぞ！
863 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:13
公務員も一生懸命納税してますよ
864 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:21
>>859
もちろん経費ですよ！
役所の人間って常識ないのに知ったかするよね（笑）

865 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:23
>>864
意味不明
866 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:25
>>864
「知ったか」じゃなくて、>>859が言ってるとおりなんだろ？
867 ：864：03/03/02 23:27
>>864
当たり前じゃん
知ったかは844だよ～ん。
868 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:29
>>867
>>844が役所の人間ってどうして分かる？
流れからすると民間ﾀﾝじゃないのか？
869 ：864：03/03/02 23:29
↑
ごめんm(_ _)m866の間違いでそ
870 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:32
おい、>>864、もうだめぽ。出直しておいで
871 ：福利厚生くん：03/03/02 23:38
素朴な質問
職員厚生会を市職員が運営すると税金でダメと言うのであれば
どうやればいいのかな？

市職員から会費で運営して、厚生会の職員もその会費で
雇うってこと？

民間くんの意見を求む。
872 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:41
>>871
そういうことでしょう
873 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:43
>>872
違うでしょう
874 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/02 23:44
>>873
違うんだったら意見を書け
875 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 06:11
本市の中小企業さんには福利厚生費の補助制度がある。
ＦＣＦ会だったか？
これ一部、市民の税金からでてるのだが

876 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 06:50
>>864
同じ会社が出すという言い方でも、
税法で経費で認められているのと利益から出すのは、
全く意味が違うと思う。
877 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 18:35
>>876
えっ、議論の流れを読むと、経費で出すのなら税の対象じゃないためその分公的に認められるものとして捉えられるってことかな。
じゃあ、その程度は公務員にも認められてもいいじゃないってことか。
だったら福利厚生費も人勧のように平均的なレベルで認めればいいってことかもね。
でも自治体の財政状況によるかもしれないのでその辺のあんばいだね。
878 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 20:03
西田さんが議員時代の働きかけなんかを新聞報道で見ると
やはり佐賀市のように全てをオープンにするってのが良さそうですね。
結局は、税金を無駄にしないことにも繋がるし、我々の身を守ることにもなる。
879 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 21:30
全てをって、どの程度ですか？
打ち合わせメモも？
880 ：878：03/03/03 21:36
>>879
佐賀市の取組みは、議員からの要望や苦情を全て報告書に記録して、
議員名も含めて情報公開の対象とするというもの。
881 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 22:48
>>842

民間で、ここまで年中遊び呆けている企業はないぞ！
882 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 22:52
　
　ここはもちろん労使交渉の場ではないんですが、端から見ていると
“労働組合ｖｓ経営者”の争いを彷彿とさせますね。

　さて、厚生事業の運営資金ですが、民間企業の場合は経費であろうとなかろうと、
自己努力の中で生み出された資金に間違いないようです。
　しかしながら、市役所のそれには税金が投与されている。ここが問題のようですね。
　
883 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 22:53
>>881
勤務時間の外の話ですし･･･
１万人の職員がいるからいろんなメニューがあるだけですし
884 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 22:54
>>882
「自己努力の中で生み出された資金」とは曖昧すぎる
885 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:07
>>882
ダケン何やー！！！！！
俺たちは公務員じぇー。やったら、職員の厚生歳入にオマエ達の税金が使われとっても
何の問題もなかろーモン。
わかったら、もっと営業成績上げて税収ＵＰに貢献せんかい！
そうしたら、≪職員大運動会≫を企画し、我が福岡市職員の権威とパワーを
全世界に知らしめちゃる！！！！
　
886 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:11
↑
職員が書いてるとは限らないのが２ちゃんねる
嵐の予感　荒らしの予感
887 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:18
>>882
　＞“労働組合ｖｓ経営者”の争いを彷彿とさせますね。
　
我々のほとんどが組合員です。
年休・超勤・厚生事業等の労働条件に触れられて、黙っておかれないのは当然ではないでしょうか？
　
『皆、もっと団結してガンバロー』
　
888 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:26
>>884
＞「自己努力の中で生み出された資金」とは曖昧すぎる

　少なくとも税金のように法的な強制力をもって徴収されたものではなく、企業の営業活動で得られた収入という意味と思われる。
　きっと、市民に「あなたの税金のうち？？円は、職員の遊興の為に使用されています」と公表すれば、俺達は恐ろしくて表を歩けなくなるだろう。
　
889 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:27
>>887
うそつき～～。「ほとんど」ってのは違うでしょ。
組合加入率下がってるし
課長以上は組合員になれないし
890 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:29
アメリカみたいに福利厚生なくして、その分給料高くすればいいのよ
そしたら批判もなくなるし
891 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:32
>>889
ウーンでも、今までの流れを振り返ると、ここを見ている職員のほとんどは組合員だと思われ…
892 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:32
>>890
福利厚生をなくしても、公務員の給料は民間準拠なので高くなりません＜勧告
893 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:34
>>891
書き込んでいる人のほとんどなら少しはわかる。
見ている人ってその何倍もいると思われ。＜管理職含めて
894 ：星野村役場代表：03/03/03 23:36
>>885
＞我が福岡市職員の権威とパワーを全世界に知らしめちゃる！！！！　

　福岡市役所のパワーねー？？？
　いろんなサークルの官公庁大会で、福岡市は部員数にモノ言わせて常に上位に食い込んでくるけど、
はっきり言って、その実力は中学生以下だよなー！
　もっとも、俺達はモット悲惨だけど…
　
895 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:37
>>894
笑わせてもらったので、座布団一枚！
896 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:39
>>881
あのね、いっぱい人がいるの、その都度みんなが参加してるわけじゃないよ。
中年以上は囲碁将棋位かもしれない。
897 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:40
>>896
失礼な！「中年」とは何歳のことだ！
898 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:42
>>894
　よく言ってくれた星野村の戦士よ
　
【福岡市役所○○部、全国大会出場！】
　…なんて、大威張りだけど、寄せ集め部員の小規模都市や町・村役場の連中に勝ったところで
自慢にもならし、負けたら恥だぞ。（職員数の多い自治体が、勝利するのは当たり前の事バイ！）
　こんなツマランことで、仕事休まれた日にゃー周りは大迷惑だよ。（しかも職免げな）
　
899 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:43
これから臨職の○ちゃんとＨするところです。今日は何回イクかなー。
900 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:45
ついでにセーラー服も着せてみよう
901 ：星野村役場代表：03/03/03 23:46
>>898
＞村役場の連中に勝ったところで自慢にもならし

　これは少々カチンときたぜ！！！！
902 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/03 23:57
>>898
＞こんなツマランことで、仕事休まれた日にゃー周りは大迷惑だよ。（しかも職免げな）

　すみません“職免”って何ですか？何かの略のようですが…
　

　　
903 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 00:02
>>894
　
　現役サッカー部員です。
　　＞各サークルの官公庁大会では、部員数にモノ言わせて常に上位に食い込んでくるけど、
　　＞はっきり言って、その実力は中学生以下だよなー！
　別にいいでしょ！
　公務員（警察・消防以外）のスポーツレベルなんて、所詮そんなものということは自他共に十分承知しております。
　僕らは、ただスポーツを楽しんでいるだけですよ。
　
　まぁー確かに、中学生といえど部活の連中と試合すれば１００％負けるでしょうけど…
　星野村には負けんぞー
　
904 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 00:14
>>902
職免とは、【職場離脱免罪符】の略のことで、これを所有している職員は年休の残数が無くても、
また、どんなに仕事が忙しくても自由に休暇が取れるという便利な“お札”のことで、現在、これ
を所有している職員は「サッカー部員」「軟式テニス部員」「バトミントン部員」の一部である。
「バレー部員」及び「ラグビー部員」は所有していない。
905 ：904に関しては知りません：03/03/04 00:15
>>902
「職務に専念する義務の免除」
我々市職員には地方公務員法に基づいて職務に専念する義務がありますので、
職務に専念する義務の特例に関する条例、職務に専念する義務の免除に関する規則
などに基づいて、その義務を免除される場合があることを意味します。
ソフトボール大会などに出場するために職免で「早退」していたのが批判されて、
その制度を廃止したというのが去年新聞に出てました。
906 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 00:47
>>904
『２典・福岡市役所スレ版』が出来たら掲載したいw
907 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 01:28
禁煙条例発展祈念歌って、まだ続いてたのね・・・。
908 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 01:39
>>907
彼には替え作詞に専念していただいてっと(w
909 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 19:00
山崎市長さま
市役所タクシー乗り場の歩道上駐車のタクシー、どうにかしませんか。
路駐ちゃりを規制するのもよいですが、歩道を完全にふさぐタクシーの方が困りもんです。
歩道駐車のタクシー会社は乗り場使用禁止に出来ませんかね。　
910 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 23:51
>>909
ごめん。市長に言いたいなら、ここにかいてもダメ。
もうひとつ。「市役所タクシー乗り場の歩道上駐車のタクシー」ってのがイメージできない。
どこのことよ？
911 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/04 23:57
って、書いてみたものの、あなたの書き込みは19:00だね。ｽﾏｿ
市役所西側広場の中央署側の話？歩道上に駐車してる？
警備員が立ってるから、そんな筈はないんだけどね。
912 ：９０９：03/03/05 03:53
中央署前の　市役所タクシー乗り場入り口の　進入待ちの歩道上駐車のタクシー
に訂正します
警備員の皆さんは　市役所駐車場から出車の案内と屋外駐車場の整理で手がまわらないようです

一応市長様と書いてるけど　市長だけに言いたいわけじゃない　ということで
913 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 05:19
最近、みんなの広場　常連の連載だけになってしまいましたね。
914 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 05:21
>903
その通り。だだのレクレーションなんだから、レベルなんてどうでもいいじゃない。
むしろ、高すぎたら、そっちの方が変。
915 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 19:29
【市民の声データベース】
２ちゃんねる系ネット犯罪者によるネット犯罪被害者の会会員ですが、
電子掲示板２ちゃんねるの法規制や廃止に向けて検討ください。

そんなこと福岡市に言われてもって感じw　しかも市外在住者･･･
916 ：ただの小心者：03/03/05 19:56
磯●さん、「内閣法制局」ではなくて「衆院法制局」ですよ
だから、「法制課」ではなくて「議会事務局調査課」です
917 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 21:39
>>909
タクシープールの管理で財政局
迷惑駐車の指導で市民局
違法客待ちの警告・取締りで中央署・県警本部駐車対策課

私服警察官の違法客待ちタクシーの検挙を見たことあるけど、すごいねw
918 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 21:52

さいきんの磯●さんのかきこみって
支離滅裂だね
それについはＦｉｎｅにはカキコはしたくないし
ここに書いても読んでもらいないだろうし

ってわけで　ｓａｇｅ
919 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:00
>>918
激しく同意
しかし、支離滅裂は前からw
920 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:17
この２ちゃんねるより
もっともっと市民の皆様に読んでもらいたいもの
それは
【市民の声データベース】です
２チャンネル風に言えば
それは　「既出」ですって言いたくなるのが
いっぱい
921 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:23
>>920
新年度に「市民の声フィードバックシステム」の予算が付いている。
「市役所に寄せられた市民の意見をホームページに掲載し、市側の回答も載せる」
とのことで、「市民の声データベース」をホームページに持っていくというイメージかな？
922 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:27
>>921
そうなんだ
それが本当なら、これからは紋切り型の回答なんか止めないと
せっかくの回答が、軽く見えてしまうかも
923 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:47
今度の分科会は予想より早く終わったな。ヤレヤレだ。
924 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:48
>>921
ガチンコ勝負の岡山市役所ＨＰ「みんなの掲示板」タイプなのかな？
http://www.city.okayama.okayama.jp/
925 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 22:58
>>923
お疲れさま

>>924
きっと、それは違うw
926 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/05 23:34
>>925
「市民の声」の意見にレスがはいったらどうするんだろう
そのままのせるのかな？　連絡しときますって回答するのかな？
匿名の場合だと難しいな。

次々とレスにレスが付いていったらどうなるの
きっと、そこらはうまく解決できてるよね！
927 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 20:05
磯●さんの書き込みって、職場の出来事に関するものなのでしょうか？
いーっつも唐突。
職場でコミュニケーションが取れてない？
それとも単なる妄想？
928 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 21:14
ハウステンボス　何度か行ったけど泊まったことはない
ツアーが安くなったようだし、出かけてみようかな
929 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:00
揚げ
930 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:44
リバレインにスーパー銭湯てどうよ。博多座公演あとの年配
にうけるとおれてきには思うよ。
931 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/06 22:51
>>930
リバレインは、リバちか広場でさえコンセプトと違うとか言ってるのに･･･
関係ないけど、エノテカは今日開店４周年でつ
932 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 00:18
福岡都市高速の定期券の発行って難しいのでしょうか。
通勤手当で片道分でも支給して貰えませんか？そんな話は全くでてないのでしょうか？
933 ：932の続き：03/03/07 00:24
私は西区姪の浜に住んでいますが、勤務地が東区和白なのです。
一般道路を使うと結構通勤が大変なのです。
福岡市都市高速を使えばかなり通勤が楽になりますが、往復１１００円も
毎日、払うのは厳しいです。
通勤事情によっては通勤手当で都市高速通行料の支給が実現出来れば
と思っています。
934 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 00:46
>>932-933
車使わないと通えないんですか？
多少不便でも公共交通機関を使う方が良いと思いますが。
935 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:00
西田氏は本気で出馬するようですね。
常識では考えられないけれど、それが選挙なのでしょうか。
936 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:04
>>933
姪浜→和白なら地下鉄＋ＪＲｏｒ宮地嶽線じゃだめなの？
ノーマイカーデー運動もある中、自動車通勤はどうかと思うのにさらに都市高速代までとは・・・
937 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:08
>>935
まあ、起死回生を狙ってるんでしょうが、落選することを祈るばかりですね。
当選したらホントに息を吹き返すよ。
938 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 01:25
>>927

単なる妄想じゃないの。
まともに他人とコミュニケーションする気がないんだろうな。
あれじゃ相手にされないよな。あれで給料もらえるんだから
市役所が市民から批判されるのも仕方ないか。
939 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 05:30
ノーマイカーデー運動は、通勤に便利な方々の発想
姪浜は問題外だが郡部からでは車ないときついところもあるのだが
乗り換え駐車場整備してよ
940 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
941 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 18:29
>>937

このままでは野垂れ死に。（生存確率０％）
出馬して万が一通れば生き残れる。（生存確率０．１％）
０．１＞０だから出馬。それはそれなりに合理的ではあるが。
「恥」というものを知ってほしいとか思っても、通じねぇよなぁ。
942 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 22:52
>>928
ハウステンボスは泊まらないと魅力が半減ですよ。
園内のホテルがいいです。

943 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 22:57
しかし、やはり宮崎のシーガイアの時とは動きが違います。
それだけ、ハウステンボスが福岡に与える影響が強いってことですね。
944 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 22:59
続き。
1年前行きました。
ハウステンボスは物はめちゃめちゃいい。
バブルがもう一度こない限り二度とあんなものは作れないでしょう。
しかし、会社が左前になって従業員を間引いていたのが残念だった。
入り口で行列させられたり・・・
倒産しても安売りで人を集めないでほしい。
もっとサービス悪くなるのが目に見えているから。
やっぱり外資にでも買ってもらってきちんと運営してもらうのがいいんだろうな。
945 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:00
しかし佐世保は遠い。運転していて疲れました。
なんで福岡に作らなかったんだろうね。
946 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:02
>>945
福岡中心主義者？
947 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:05
だって福岡にあったほうが便利じゃない？
長崎空港からも遠いし変な場所だと思いました。
鹿児島や熊本、佐賀、大分の人だってそう思うと思うよ。
948 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:07
>>947
福岡市からはＪＲで行けば全く不便じゃないよ
949 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:07
ネズミーランドやうーエスジェイだって都心から３０分で行けますよ。
電車で。
950 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:09
>>949
施設の性格が全く違うよ
951 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:10
>>948
電車で行ったことないけどどれぐらいですか？
車では大変だった覚えがあります。
952 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:12
厚生会であそこのワッセナーを買ってほしい。
ハウステンボス支援ということで・・
953 ：948：03/03/07 23:14
>>951
今、ネット時刻表で調べたら１時間４０分くらいでした。
「旅」には、時間的隔たりも必要かと･･･
954 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:14
>>952
ワッセナー？
955 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:16
WASSENAAR---そこはオランダの人々が一度は暮らしてみたいと夢見る、オランダ有数の高級住宅街。
WASSENAAR---ハウステンボスの住宅街は、そんな思いを満たす住環境の創造をめざして
ワッセナーと名付けられました。
四季折々の花々が彩るストリート。水と緑に抱かれ、個性豊かな表情を見せる建物。恵まれた
自然環境に調和した街並み。
ハウステンボスの賑わいから一歩離れ、静寂と美しい運河に囲まれて佇むプライベート空間、
ワッセナー。
暮らす喜びと最高のステイタスに包まれ、
将来に向けての定住型、充実したオフタイムを過ごす別荘型、企業の保養所型とあらゆる
ご要望におこたえする、リゾートを越える「ワッセナーライフ」をお届けします。
956 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:20
企画調整部の誰だっけ？ごめん既に忘れた。
彼の動きは良かったね。えらい、えらい。
957 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:22
ワッセナーには船着場があってボートで出かけるらしい。
本市は結構ヨット持ってる職員いるみたいだけど、一軒いかが？
958 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/07 23:27
花粉症の季節が終わったら妻とでかけてみよう、ハウステンボス
昔を思い出していいかもしれない
959 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 00:01
ハウステンボスが福岡にあったら、興ざめだと思うのは私だけ？
佐世保は適度な「旅行」的距離だと思うが
960 ：おらんだ村：03/03/08 00:53
>>945

あの時代、広大な土地を福岡で取得できなかったんだ。

今だったら、広大な土地が福岡にあるけどね。

ケヤキや庭石を買うお金があったら「ハウステンボス」助けて
やってくれ。

961 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 06:48
>>945

ハウステンボス=長崎(佐世保)=和蘭。
福岡=博多=亜細亜。
962 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 10:29
>>959
禿同。
アイランドシティにあったら泊まろうとは思わないな。
963 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 14:21
>>942
ハウステンボスに泊まると魅力が倍増する訳を
少し教えてください。
964 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 18:29
福岡＝生活の場
ハウステンボス＝異世界

妻に「お偉方と明日から出張」
翌日、速攻で高速とおって臨職とにゃんにゃん



965 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 19:14
臨職妄想厨が住んでるみたいだな(w
966 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:42
あなたにも出張と言って外泊する甲斐性が欲しいわぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by悩める臨職
967 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:43
ここにも妄想厨が･･･
968 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:45
ハワイに連れていってなんて言わないから、ハウステンボスくらいいいでしょ？
ね、ダーリン
969 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 22:46
出張と言われたら、職場に電話してみましょう。妻と名乗らず。
「休んでます」って返事があるかも
970 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 23:09
職場に差し入れを持って行って、さりげなく出勤簿を見せてもらうとか。
「出張」なのか「年休」なのか
971 ：新スレ立てました：03/03/08 23:18

福岡市役所専用スレッド７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047132947/
972 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/08 23:31
ハウステンボスへの納入業者の大半が長崎県外の業者さんだそうです。
福岡の業者さんも多いとか。
旅行業界にとってもハウステンボスは魅力ある商品。
市長や県知事が支援を表明するのもうなずけます。
973 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 00:44
西日本の記事に出ていたが、ハウステンボスの元社長の神近さんは、ＨＴＢの個人
保証をしていて私財をすべて提供したうえ「すべて私の見通しの甘さのせい。私が
悪い」と言って銀行に対する恨み言は一言もない。
迷惑をかけないために奥さんとも離婚したそうで、記事を読んだ臨職の女性が「か
わいそう」と涙ぐんでいた。
神近さんにとってハウステンボスは人生そのものだったんだろうな・・・
974 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 00:52
神近さんは、まぁ、長崎じゃ、相当な人ですよ。
ていうか、なんでＨＴＢがあそこにあるか知ってますか？
県が造成した工業団地が売れなくて、神近さんに買ってもらったんですよ。
どっかも、こうならなきゃいいけど。
975 ：市民課：03/03/09 01:24
福岡市の戸籍電算化、動きだしましたな。
やるとなると10～20億のオカネが動きそうです。

N間市じゃ電算に当たって当時の市民課長がﾀｲｰﾎされました。
ウチの職員も業者や議員のターゲットになりはせぬかと
不安です。
976 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 07:50
数年前、職場旅行で、ハウステンボスへ行ったことがある。
多くの者は、ひたすら園内の”遊戯施設”巡りをしていた。
こういう”貧しき日本人”には、たとえ園内ホテルに何泊泊しようと、テンボスの魅力はわからないだろうなあ。
街そのものに訪れる価値があるところが、ディスニーランドとの決定的な違いなんだけどなあ。

”波静かな”大村湾に面し、海に開かれたハウステンボスは、建物だけではなく、海の持つ魅力を積極的に活用した街です。残念ながら、博多湾では無理です。

今後の経営がどうなろうと、神近さんの理想が守られることを願ってやみません。
977 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 10:59
>>976
記憶が定かではなけど、”遊戯施設”ってそんなにある？
鑑賞する施設というイメージだけど
978 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 11:01
>残念ながら、博多湾では無理です。
博多湾になくていいのだけれど、博多湾も”波静かな”なので
理屈がよく分からない。
979 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 11:11
>>975・戸籍電算化
新スレでレス付けてます。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047132947/l50
980 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 18:14
HTの友誼施設はいろいろあったよ。猫が飛ぶやつとか・・・
しょぼくてなえたよ。
建物は立派なんだがなあ。
バルーンも雰囲気ぶち壊してやめてもらいたいと思った。
981 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 19:23
戸籍が電算化されたらタイプ事務のやつは用済みか・・・
982 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:45
>978
おなじ内湾でも、博多湾みたいに水がキタナくて臭かったら観光気分になれないと思われ
983 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 21:47
HT施設、しょぼいのもあるけど子供連れならいいんでない？
夏の花火ショーは結構良かった。
984 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/09 23:45
アイランドシティには一戸建ての分譲住宅の販売はあるのでしょうか？
985 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:39
ハウステンボスに炒ったとき一番面白かったのは散歩かな。
ドラクエの街に行ったみたいで裏道さがしたりして楽しかった。
風車にも登ったよ。本当はだめなんだけどね。
986 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 00:45
アイランドシティの一戸建ては確か売るはずだけど、潮風で車とかさびまくりそうだな・・・
ももちでもいまだにスーパーがボンラパスしかなくて不便そうだけど、アイランドシティならなおさらで、
ああいう埋立地は基本的にあんまり住みやすくはないんじゃないか。
987 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 01:29
フェミニズム原理主義者の言論統制は最近行き過ぎていると思いませんか？
988 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 02:02
長崎新幹線は佐世保を通るのかな？
１時間ぐらいで行けたらいいかも知れない。
あと３０年後ぐらいか・・・
989 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 18:55
>>986
レスありがとうございます。
確かに海が近いのでその影響は大きいでしょうね。
百道も近代的建築物が建設され景観は良いけど、毎日必要な買い物だけ見ると
住むには不便なんですね。
990 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 19:22
アイランドシティは大規模公園が整備されたり、道路も結構整備されるみたいだけど、意外とそういうインフラがそばにあるのって環境はよくないかも？？？
あまりに大きい公園は夜は物騒だし、大きな道路も交通量が多いから子供たちにしてみれば危ない。
買い物するにもあまり店は多くなさそうだしね。
でも、そういうまちづくりの事例って全国的に見ても多くあるし、その辺がきちんとフォローされていけば、おなじ過ちは防げるはずだよ。
ただ潮風の問題は簡単じゃないなあ～、台風のときなんかはすごそうだもんね。
991 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 21:11
>>潮風
愛宕浜なんて同じじゃないでしょうか？
992 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 21:32
>>982
マリゾンとかマリノアとかあるんだけどな
993 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:25
>>978
>博多湾も”波静かな”なので理屈がよく分からない。

陸から見れば、同じ”波静か”に見えるだろうけど、海上に出てみたら、博多湾と大村湾はまったく別物・別世界です。
また、船で１時間のところにある九十九島の、日本では希有な”波静か”な海域です。
このような地理的利点も、ハウステンボスの魅力なのです。

マリゾンとかマリノアとかをもちだしても、まったく見当違いなんです。

しかし、海に出たことがない人には、口で言ってもわらなんだろうなあ、、海に囲まれた貧しき農耕民族の日本人にはね。

ちなみに、ハウステンボスに住みたいとは思わないな。
あくまで、非日常を体験できるリゾートなのね。
994 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:32
なんか>>976も>>993も「貧しき日本人」って･･･感じわるっ
995 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:33
s
996 ：tako：03/03/10 22:36
1000
997 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:40
>>996
福岡市スレは1000を取るのに興味を示さないからね
ｷﾀｷｭｳスレの住人さんですか？takoとは
998 ：　新スレ：03/03/10 22:48

福岡市役所専用スレッド７
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047132947/150
999 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:55
tako1000ゲト？
1000 ：非公開＠個人情報保護のため：03/03/10 22:55
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。