初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第26弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/

(前々スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/

(関連スレ)
創価学会・初心者質問スレ Part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354003046/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
(p)http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

>山椒島 ◆AUtVVr2znk様
>ノーマン ◆6cwU7lnobk様

貴重な情報有難うございます。

石原代表と松井幹事長が主導権を奪い合い

＜維新＞石原代表、公明党に陳謝　党首討論での発言巡り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00000002-mai-pol

重複

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/

俺を散々勧誘しといて自分は創価をやめたノーマン＝野田
http://4travel.jp/traveler/norman/

>>1-2さん
スレ立て乙です
私、なにか貴重な情報って言いましたっけ？
が、スレ重複みたいなので、
このスレは、dat落ちしなければ、
「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ28」
とすることでいかがでしょう？

>>5さん
私は「散々勧誘」なんてしたことありませんよ。
過去に何度も言いましたし、実際そのように指導してきましたが、
車座なども最悪な方法と言って、できる限り自制するように指導してきました。
しつこい勧誘（折伏）なんて百害あって一利なしです。

牙城会って特定の日に
文化会館とかに集まって格闘の練習するんですか？

また、自民党に票を入れたのですか？
昔、自民党を目の敵にしてた頃の人たちは、どう見てるのでしょうか？

>>1
「初心者アンチ」などという言い方が創価的思考の枠組み丸出しで見苦しい。
「常識人の素朴な疑問に創価信者が答えを試みるスレ」に改名したほうがよい。

住本大輔の包茎チンポ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1332256763/

　 　　　　　　　,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　原口は位置座標を示す喩えとして
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　グーグルアースを持ち出したと思ったら
　　　　　　　 |ﾘ⌒　　 ⌒　 V,ﾊ |　　　本当に海上の過去映像が見えると思っていた
　　 　 　 ／´f (● ）｀ ´(●　）　, ﾀ人　　　　
　　　　 /' 　ヾ| （_人__） `　./|<ヽﾄiゝ　　　
　　　　,ﾞ　 ／ )　 ヽ__/ u　 | | ヾｌﾄﾊ〉　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 |／_／ .ﾊ　　T''　　'／:} V:::::ヽ　　　　　俺も何を擁護しているのかわからなくなった
　　　 /／ 二二二7ー‐ 'u　　 __/:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞ　´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　巨大な闇の組織とか黒Ｔシャツとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ……

大韓民国の創価学会はエルカンターレのような名称の幼稚園を経営しているのですか？


2013年 4月1日
韓国・幸福幼稚園が第６回入園式　創立者がメッセージ「明るく元気な“ししの子”に」

　韓国・幸福幼稚園の第６回入園式が３月９日、ソウル市内の同園大講堂で行われた。

　これには、創立者である池田大作ＳＧＩ（創価学会インタナショナル）会長が祝福のメッセ
ージを贈り、「『ししの子』らしく、明るく元気な子に」と念願。困難を乗り越える「勇気」と強く
てやさしい「心」を光り輝かせ、つよく、ただしく、のびのびと楽しい思い出をたくさんつくっ
てくださいと呼び掛けた。

　入園式では、この日を待ちに待った５５人の新入園児が元気いっぱいに入場。李多兼
園長が、心から歓迎の言葉を述べ、子どもたち一人一人のため、教職員一同、誠心誠
意尽くしていきたいと語った。

　続いて、韓国ＳＧＩ女子部の「青き光合唱団」が合唱を披露すると、園児たちは瞳を輝か
せ、拍手や歓声を送った。

　来賓の金仁洙韓国ＳＧＩ理事長は「夏にはヒマワリ、秋にはコスモスが咲くように、花は
それぞれ色も、咲く季節も違います。皆さんも、どうかこの幸福幼稚園で、自分らしく立
派な花を咲かせていってください」と望んだ。


http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/04/__icsFiles/afieldfile/2013/04/01/0401-8_1.jpg
希望あふれる幸福幼稚園の入園式。園児と保護者らが記念のカメラに（同園で）
http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/04/__icsFiles/afieldfile/2013/04/01/0401-10.jpg
友だちと仲良く遊んで、いっぱい学ぼう！――期待に胸ふくらませる園児たち（同）

http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2013/04/1206852_4428.html

大規模規制に巻き込まれたので代行スレの心優しい代行人様にお願いしました

前スレ934春田の蛙さん
おいらも有意義なレスを交わせて嬉しゅうございました
では規制解除のその日まで

重複スレを有効活用するスレはここですか？

前スレ　
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/l50

939 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/04/03(水) 20:42:34.43 ID:eL8B08+J
よく見たら重複スレがあるじゃん。
これを使い切ってからにしよう。
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

940 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/04/03(水) 20:42:35.10 ID:VX8p+Vh/
次スレは穏やかにいこう

941 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/04/03(水) 20:47:46.07 ID:0cCaUFPZ
>>939
ありがとう
重複スレがあったんだな。知らなかった。

というわけで次スレは↓
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
*　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『売国ミンスから愛国自公政権になったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　総連ビルが北チョンの手にもどっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　洗脳だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしい売国を味わったぜ…

>>9
同意！
スレタイには、不遜な印象がありますね。
スレタイ変更についても話し合って欲しいです。

前スレ読ませてもらったけど、最近の創価には大ネタが無いせいか、アンチ同士で共食いをしてるようでした。
940さんの言うように、アンチも池田教の儲も穏やかにいきましょう。

>>12は、幸福の科学の信者なのかｗｗ

>>14
何年2ちゃんをやってるんだよ。
重複スレは、使い切るのがルールだろ。

>>18
埋められるものな埋めてみな。
ID:1a/DhLmD。


初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/

>>18
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　重複スレは、　 　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　使い切るのが 　　 |
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　ルールだろ。　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

創価学会は統監カードというもので会員の個人情報を管理しているとのことですが、
統監カードに記載されている事項は氏名の他に何がありますか？
死亡した会員や退会した会員は統監カード自体が廃棄されるのですか？

>>21
統監かどうかは分からないが、以前自分がチラ見したのにはそれ以外に入信日も書いてあった。
噂では学歴、現在の職業、学会活動への熱心さも記載しているとか

>>22
他に生年月日、性別と住所ですか
創価学会員の創価学会での所属もありそうですね

> 噂では学歴、現在の職業、学会活動への熱心さも記載しているとか
学会活動への熱心さは誰が決めるのですか

>>23
地区部長あたりじゃないかな？
A（バリ活）〜D（完全幽霊）にランク付けされてるって

>>19
もう埋められないぞｗ

この人
http://4travel.jp/traveler/norman/

>>25
おまえ>18本人だろｗｗ

>>1
福岡は天気が悪いみたいだな
これではせっかくのツーリングに行けまいw

>>27
500キロバイトになったら、書き込みが出来ないの。
なんで知らないの？

>>29
　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　500キロバイト　 　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　になったら、 　 　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　書き込みが出来　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　ないの。　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_　＿＿＿＿_＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>24
創価学会は信者の活動への熱心さを聖教新聞と選挙と折伏とで量ると聞いた。

困りました 入会、新聞購読、仏壇購入などを条件に生活保護申請をやってきたのに申請が通って受給者になったら選挙権を一時的に剥奪するような法案を出そうとしてる不届き者が現れたらしい
代理申請の意味が無くなる なんとしても阻止しないと会員も収入も票も減る アンチは頭悪いままで死んでいけ

>>32
誰の収入が減るの？

>>31
＋財務の金額も入れとけ

>>30
ちょおまｗ

>>32
それアンチのせいじゃないだろｗ
生活保護でパチンコやってる人がたくさん居るから、そのような厳しい法案が出てくるんだと思うぞ。

>>35
500キロバイトオーバーを知らなかった>>18への皮肉だろ。

>>36
18は、俺で知っていたんだが>>1が立てた、このスレじゃ気にいらないのかな？

>>37
知ってたとすると、
＞重複スレは、使い切るのがルールだろ。
の書き込みがおかしなことになる。
500KB制限は知ってたけど、オーバーしてたのは知らなかったと言うことだろ？

>>14さんは使い切ったのを知ってたから、このスレをageたのでしょう。

創価学会の信者は聖教新聞を、 ［１カ月］１，８８０円（税込）の価値のある内容だと思っているのですか？

>>39
思っているでしょうね。
「先生のお手紙を多くの人に読んでもらおう」って言ってるぐらいだから。

本当は読んでもらうとかはどうでもよくて「部数」だけが大事なんだけど。

創価学会の信者ではない私にとって、聖教新聞の面白い個所を無理に探すならば、
敵対する人物・団体への罵倒なんだけど、最近はそれも少なくなった。

>>41
４面座談会とかネタとして面白かったのにね
あとは電波を感じる４コマ漫画かな

池田大作先生は蓮祖聖人です。

蓮祖聖人ってのはカストリ誌を発行したり街金の取り立て屋をしたり博士詐称する人を指すんですか？

>>44
日寛上人は、「我等この本尊を信受し、南無妙法蓮華経と唱え奉れば、我が身即ち一念三千の本尊、蓮祖聖人なり」と述べています。
すなわち、勤行の実践によって、私たち自身の生命に一念三千の御本尊が顕現し、末法の御本仏・日蓮大聖人と同じ智慧と力が顕れるのです。
http://www.sokanet.jp/kaiin/kisokyogaku/jissen/06.html

つまり、カストリ雑誌発行人や街金業者だけでなく、地獄のカルト創価の信者もまた、
この本尊を信受することで蓮祖聖人の境界に近づくことが出来る、という意味ではないでしょうか。

新聞の拡販行為を「啓蒙」という上から目線の言葉で表現しているのが異常。

新聞を購読してもらうお客様に対して何様のつもりだ。

>>46
聖教啓蒙を拡販扱いしたら、契約してきた購読予約数に応じて活動会員に報酬を払わないといけなくなるだろ。
てか一般的にはそれが当たり前で、新聞社は新聞拡販の営業マンを拡張員と呼び、拡張員がとってきた購読予約月数に応じて拡張料を払う。
それで生活を成り立たせている拡張員がいるくらい。

新聞の購読申込契約をとってきたにも拘らず
、無報酬なのは聖教新聞社だけ。
創価学会の啓蒙という美辞麗句は、聖教新聞の拡販に熱心な活動家を馬鹿にした報酬を払いたくない下心。

goo 辞書によると「啓蒙」の意味は次のとおり

けい‐もう【啓×蒙】
［名］(スル)《「啓」はひらく、「蒙」はくらいの意》人々に正しい知識を与え、合理的な考え方をするように教え導くこと。「大衆を―する」「―書」

金で買った池田大作の勲章が正しい知識か？
池田大作が老人性の病気に罹っていることを否定するのが合理的な考え方か？
全くくだらない新聞だろ。

学会員って碌な知識もないくせに、何故知ったかぶりするんだろうね。

32 ：築山：2009/08/01(土) 13:45:00 ID:kEBvilEJ
啓蒙の意義さへ知らずに書きませんよ。
これは仏法用語で
「啓を蒙く」（もうをひらく）の義で、無知で道理に暗いのを教え導くこと。
不受不施講門派の日講が元禄八年に著した「録内啓蒙三十六巻の略称」です。
知ってましたか？
学なら学で。
私が負けたら引きましょ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/01(土) 16:47:09 ID:???
>>32
＞「啓を蒙く」（もうをひらく）の義で、無知で道理に暗いのを教え導くこと。
こりゃ「ひらをもうく」だろが。聞きかじった程度で満足してるからこんな間違いをする。

＞学なら学で。
＞私が負けたら引きましょ。
引いてやり直せ。
http://unkar.org/r/koumei/1249035046#l32

>>41
それ、もしかして誰かさんの指示で嫌々やってたんじゃないの？
他宗では、そんな事はやってないから「敵対する人物・団体への罵倒」なんて、恥ずかしいよね。

>>47
創価学会からの使命があるために聖教新聞の拡販に熱心な活動家は聖教新聞未購読者を下に見ているだろう。

コピペしかできない、情弱アンチさん達よ（笑）

あんたらのコピペの情報のほとんどは作り話だし、参照の書籍名とかページ数とか
デタラメだしな。

ちゃんとしたソース出せよ。
アホ。

>>52
貴方もコピペばっかりしてるじゃんｗ

創価学会＆公明党ニュース19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360290959/367

>>52
いやいや、作り話なら小説「人間革命」の右に出る者は無いぞ。
ちゃんとしたソースも無しに事実だと信じているおめでたいのが
大勢いる小説なんて、そんなに無いぞ。

　ソースのコピペはともかく、無根拠な誹謗中傷を万単位で繰り返せたのは、日々きんまんこなむげきょ唱えて
鍛えたからかな。(-人-)

創価学会員でない者が信濃平和会館で勤行をすることはできますか？

＞５月２日〜４日　学会本部におこしの皆さまへ
＞ゴールデンウイークは、全国各地から多数の方々が、東京・信濃町の学会本部に来館されます。
＞5月2日〜4日の3日間は、特別体制を実施いたします。
＞
＞創価文化センター　5月2日〜4日は、休館のため見学ができません。
＞信濃平和会館　勤行・休憩会場となります（開館時間：10時00分〜18時00分）。
＞※勤行会は、随時、入れ替え制で行います。
＞※「懇談コーナー」は、4月27日〜5月6日まで休止です。

>>55統合失調症は社会の迷惑だからはやくしんでくれよｗｗ

　いやぁ〜、人権団体に見て欲しい書き込みが出ましたね。(-人-)
地獄のキンマンコカルトは”統合失調症は社会の迷惑だからはやくしんでくれよ”だそうです。

　疾病者や関係者、医療関係者が見たらどう思いますかね。(-人-)

　ところで　統合失調症という限りは、異なる事象の矛盾に気付けず、指摘されても連呼する
症状だろ？
　だったら、各種学校夜間部中退を博士と呼んでしまう、卒業扱いにしてしまった
短大を夜間部でも最低偏差値に貶めてるのに世界の知性と崇めてしまうのが
矛盾であり、その症状に近くないか？

　それとも、俺の書き込みのどこかに地獄のキンマンコカルト達のような
嘘や妄想やペテンがあるとでも？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87

>>56
＞創価文化センター　5月2日〜4日は、休館のため見学ができません。

親が取ってる聖教が見えて、この件で思ったのだが・・・。
末端信者はほとんど平日仕事してて、ようやく連休とかに大きな創価
の施設とか行けるかなーって時に、なに休館してんの？
所詮幹部の親類縁者の雇用対策ってことか？だから職員ＧＷは休みた
いってことだろ？こんなときこそこういう施設の職員は仕事すべきだ
ろ。平日屁みたいな仕事しかないんだしよ。
これはまさしく給料泥棒、否、財務泥棒！！
不当に利益を得るという形で、仏教の人の物を盗まないという戒律に
抵触してるな。
やはり創価本部の連中は仏教を騙っているだけの、ただの外道、外道
のなかでも最低の部類、というか魔道といってもいい、やはりカルト。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>59
サービス業がGWに休んじゃだめだよな

大石寺に例えるなら、僧侶がゴールデンウィーク期間中に仏事をお休みして登山を受け付けないようなもんか。

一閻浮提に法を弘めようとしている団体のすることじゃないな。

>>59
GWに旅行へ行く為に期末手当が出るんだろ。
その為にお前らが財務して金を貢いでるのだから。

末端の養分は黙って働き、休みは無駄使いしないように
ずっと家で勤行してろ。そして貯めた金はすべて財務しろ。

功徳があるぞｗｗｗ

日蓮正宗から創価学会に変わった人はいるのかな？
逆パターンは日蓮正宗がいつも宣伝してるけど。

いるよ、僧侶の中では日蓮正宗をぬけて創価学会に宗旨替えしたのはいる。
ただ、坊主のやる仕事って創価学会の中では何もないし、妻帯も禁じられて
いるようだから、まあいわば飼い殺しだわ

「法律ヲタ」
日蓮正宗信者の在日朝鮮人
懐疑主義者とは同一人物
パソコンや携帯数台を使い自演をする
生まれつきの統合失調症であり、洞察力がかなり欠落している
常に話が他人に伝わらない長文になるのはその為である
アルコール中毒、ニコチン中毒により精神並びに健康は破壊されている
更には還暦を過ぎてからは老人性痴呆症も進み、
更なる劣化の進んで居る生ける屍の様な存在に過ぎない
現在では創価板一番のキチガイの座に君臨している。

>>65
それは、日蓮正宗では食っていけないと言う事実があるからだろ。
つても無い、縁故も無い、縁者に創価学会員しかいない僧侶が
廻される寺は食えるような収入のあるような寺では無いだろ。
檀家数1ケタの寺もあるらしいからな。

食って行けようが行けまいが己の信じるところをすすむのが宗教者の姿じゃないのかな
食えないからって宗旨替えするような輩の信仰なんてしょせん偽物だと思う。

もし最初から法主の方針に反対だったら、別に創価学会の除名騒ぎのときではなく
もっと最初から毅然と日蓮正宗の日顕氏に反旗をひるがえるべきだったよ。

創価学会が離脱僧に対して５０００万円の支度金と毎月１００万円の
報酬をわたしているっていうのもあったな

ま、ほんとかどうかわからないけれど、離脱僧が金銭に困っている
のは事実だからありそうな話とは思うが

http://homepage3.nifty.com/y-maki/img/deetr1.gif

>>64
うちの婆さんがそう
日蓮正宗を勧められたら日蓮正宗に行き
創価を勧められたら創価に行き
それぞれの信者に振り回されてた

もう９０超えてたので親切にしてくれた人の言いなりっぽ
最終的には家族が創価に入れた

こんなにコロコロ変わる人は珍しいだろうけど
分裂以前から創価に居た人は全部
日蓮正宗→創価ってことなんじゃない？

>>69
金がないから離脱するのか？離脱したから金がないのか？
どっちだろ

ようは創価学会からのご褒美でしょうね。
でも、僧侶が創価学会側についていったい何をするんでしょう。
妻帯は禁じられているそうですし、教学は学会教学部だし
信者の指導も学会側ですし、葬儀は友人葬だしね

>>71
追加
金がほしいから離脱したんじゃないですか？

>>72-73
離脱僧は人数としてどれくらいいますか？

>>73
誰が考えてもその通りでしょ。

>>72
>妻帯は禁じられているそうですし

妻帯は禁じられてないよ
うちの近所の創価の坊さんは奥さんも子供もいるもの

>>74
以前１４人って聞いたことがあるけど
２ちゃんでちらっと聞いただけなので
嘘かもしれない

>>76
前に、どこの板だったか忘れたが、創価学会のバリ活の人が

「既に妻帯している人は別として、今後の妻帯は認めない」って
いってたよ。

(続き）
宗門の１９９７年の通知では２６名、寺院数では２４寺院となっているよ。
最終的にどうなったかはわからんけれど

http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/RINJI/nise.html

ただ、日蓮正宗をやめたんだったら袈裟は脱いで還俗すべきだろ。
金をもらうなんてとんでもない。

ギャグ係

曹洞宗信者と真っ赤な嘘をついた在日朝鮮人
脳内脱会をしただけの現役学会員
主な病名は統合失調症
ボキャが貧困で同じ言葉を何度も繰り返している
更に複数の薬物により脳細胞は破壊されている
もはや地獄の回廊をさまよい続ける亡霊に過ぎない

＞ボキャが貧困で同じ言葉を何度も繰り返している

　なむげきょきんまんこ　なむげきょきんまんこ
池田博士が名誉なんちゃらを蒐集　池田博士が名誉なんちゃらを蒐集

　って繰り返したり、カルト機関紙のネタにしたり？

>>77　>>79
ここだと４３人
http://www.nichiren.com/jp/organ/org_intro.html

もう還俗している人もいるだろう

情報サンクス
でも、これでみると平成８年のニュースが最後だね
ということは、ホントに一過性だったってことか。
４３人ということは、全体の何割なんだろ

離脱僧がその後どう活動しているか
自ら、きちんと報告してほしいな

今知ったんだけど、ＡＥＲＡ3月11日号の記事は本当なの？

ＡＥＲＡ3月11日号に池田の訃報はない。
元ネタは「AREA 2013年3月11日号」と表記されてた。

犬作せんせいの骨がないんだワン！

>>85
アエラじゃなくて、アレアw
流し読みする人は騙されちゃうね

>>83
普通にお寺の住職してる人もいるみたいよ

うちは創価の親戚と非創価の親戚が居るから法事をしない訳にはいかないし
法事をした時にお坊さん以外の人がお経を上げることになるのはまずいので
近くの創価のお坊さんにお願いしてる

で、とある日曜日にお願いしに行ったんだけど創価の信者が来てた
知らない人だったけど様子を見てたら
常連さんが来てるらしく、お互いに世間話してた

>>88みたいな需要があるから、離脱僧も一定の所得があるのかもしれない。

創価学会の年忌法要はどんな方式だろうか？
友人葬みたいなのだと、ちょっと寒いな。

>>88
そうか、学会員の葬儀でも、家によっては「是非、僧侶を呼んでくれ」という
要望はあるものね

俺は、今でも「友人葬」というのは大の苦手
あの、全員で「南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」と大きな声で
やられるのは、学会員だったらいいかもしれないが、信心していなかったら
あの光景は引くよ

>>89
所得はたぶん創価からもらってるんじゃないかと思うよ
法事のお代みたいなのも要らないらしいし
一応、お車代ぐらいは渡してるけど・・・

>創価学会の年忌法要はどんな方式だろうか？

創価学会は法事はしなくていいんだってさ
でも、したい人はしても良いらしい
創価の親戚の法事に出たことあるけど
一般人が来てやってた
友人葬と同じっちゃ同じ

>>90
葬儀や法事を僧侶にして欲しいと思う人は、特に年配の人には多いと思うよ
日蓮正宗に行った人達も、どっちが正しいかなんて事より
坊さんが居るか居ないかで選んでるんじゃないかな

我が家は創価だけど一般人が葬式やるのにすごく違和感があるし
創価の坊さんが近くに居なかったら「家族だけでお寺でしました」
とか適当なこと言って、親戚を呼ぶ法事はしてないかもしれないw

そもそも創価に変わった時に
「創価は日蓮正宗(当時)で、普通のお寺だから」ってことで
親元から許してもらったのに、なんか突然、新興宗教になっちゃって
お坊さんいません(てへぺろ)なんて言えないw
なんとか普通の仏教っぽさを維持しようとしてるけど
親しかやってないし俺の代になったら親元の寺に戻るかも

>>88
創価のお坊さんにお経を上げてもらう場合、創価学会を通じてお坊さんに依頼するのですか？
創価のお坊さんに弟子はいますか？

内部です

内で問題を起こした場合、何か記録に残るような
システムは在りますか（暴力、金銭貸借etc.）

県以上じゃないとわからんかね

僧侶を仕切るという発想の在家団体の保護下にすすんで入る離脱僧は初めから責任感もプライドもやる気もないんじゃないか。

>>93
直接頼んだことしかないや

弟子は知らない
法事を頼んだことしかないのでそこまで詳しくない

>>94
統監に書いてあるかもね
信仰心がどのぐらい厚いかとか
家庭訪問して何を話したかとか
統監にメモってあるって聞いたことがある

>>95
日蓮正宗が池田大作氏を破門した頃の創価学会は、僧侶そのものを否定する見解を出していないと思う。

単に池田氏や創価学会への忠誠だけが離脱僧になった理由で、保護という考えは持っていなかったのではないか。

結局、創価学会は僧侶を否定し在家だけで運営していく方針になったから、ほとんどの離脱僧は後悔していると思う。

>>98
＞創価学会は僧侶を否定し在家だけで運営していく方針になったから、

在家だけで運営していくという方針は最初から
きまっていたと思うよ

＞ほとんどの離脱僧は後悔していると思う。

どうだろうね、何もしなくても毎月１００万って美味しいよ

聖教新聞・大白蓮華では創価学会系僧侶をなんと呼んでいますか？
すべての創価学会系僧侶は住職の地位にありますか？

>>99
kwsk

杉田さんの本に書かれてる黒幕って誰？

９８年、９９年頃に心筋梗塞になり、副会長、理事クラスの要職。
寺院建立の1000億の基金を蒼り、捨て金庫事件のシナリオを書いたとされる。

あともう一ついいでしょうか
連投すいません

財務をある程度納めたひとは池田氏と
直接会う機会があるという噂を聞いたのですが
真偽をご存知のほういらっしゃいますか

社長会ではなく手です。
また金額（何口からか）まで解るとなおよいのですが
ｍ（＿ ＿）ｍ

一千万円以上の財務したひとを、プラチナグループと呼び、

池田との会食で、メインテイブルに、すわれた。

だが、三年前から、池田はヨレヨレの死に体なので、もう無理

払い損に終わる。

杉田かおるは、その席での、池田の食いさしメロン回し食いに、
ウンザリしたのも、
創価を辞めた一因

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>102
杉田さんの本読んでないけど、「黒幕」って内部の人物なの？

＞心筋梗塞になり、副会長、理事クラスの要職。
＞寺院建立の1000億の基金を蒼り、捨て金庫事件のシナリオを書いたとされる

これは、杉田さんの本に書かれてたことですか？

>>106
＞寺院建立の1000億の基金を蒼り
このぶぶんはこうだな
＜引用開始＞
>だけど、私は見てしまったのだ。
>黒幕が中心になって、善良な教団員からお金を集めはじめたのを。
>そのお金はお寺に納めるものだと人々を説得していた。
>だが本当のお寺に納めるものなら〜
＜終了＞

それ以外は書かれているね

まあ捨て金庫事件については「シナリヲを書いた人物といわれていた」
とあるから、本人に聞いたわけでなく週刊誌なんかの報道の中に
名前があったってことだろうね。

杉田氏の本の中での貴重な証言は、お下げ渡しについての証言、
本職、幹部の放蕩、セクハラ、池田氏と芸術部の豪勢な会食、
黒幕と言われる人物の一連の発言、くらいか

杉田 [単行本]杉田 かおる (著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%9D%89%E7%94%B0-%E3%81%8B%E3%81%8A%E3%82%8B/dp/4093875464

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5つ星のうち 5.0 よく頑張ったんだ！, 2005/3/15
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平野 - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: 杉田 (単行本)
　テレビで見る毒舌、すれっからしでぶっ飛んだエピソード満載の
只者ではないバラエティの常連キャラクターとして相当変わった人だと
ばかり私は思ってたが、この本を読んで認識が改められた。
　父親と思ってた人の詐欺行為、背負わせられた莫大な借金、人間不信
とすがるように宗教に傾倒していた青春時代。死にそうに辛かった１００
キロマラソン。キャラを研究して作ってまで期待に応えようとした
バラエティに対しての真面目な仕事ぶり。
　ものすごい苦難の道を必死に生きてきた杉田かおるさんの重く過酷な
体験記なのだが彼女の頑張りに涙が出てくる。
　
　宗教に関する話が多いので同じように宗教の呪縛から逃れようとしている
方には参考になることが多いかと思う。
　玉の輿結婚に関しての話を期待して読むと書かれている割合が少なくて
拍子抜けするかもしれないが彼女の結婚に対しての考えは貴重で尊い。

>>107-108
ありがと
内部で黒幕って言われてる人、誰だろ？
「乱脈経理」で、秋谷ですら会う時に緊張する池田側近の話があったが、その人かな。

>>110
創価学会に黒幕がいるのならば、池田大作が欠けても創価学会は存続できるのではないか？

>>111
そりゃそうでしょ＞存続
会社だもん

>>110
黒幕としては若すぎる

会長・理事長等紹介
http://www.sokanet.jp/info/yakuin.html

各部長紹介
http://www.sokanet.jp/info/kakububucho.html

思い浮かぶのは、藤井富美男か山崎尚見たがなあ

ひょっとして、池田の腰巾着長谷川重雄が、杉田かおるにとって黒幕に見えたかな？

コイツが池田言いなりで、創価を狂わせた

土産持参での本部参勤交替までやらせはじめた

小物なのに、池田名代として、創価大学学園理事長で教育機関まで狂わせたし

>>114 その本人は東北に飛ばされて　自ら惨禁交代の餌食に・・・

それは ともかく >>102-114までの杉田関連の話は　創価自体が　上から下まで　不祥事が結構多く　
それで潰しあいしている状態なので　目撃に至るまでの具体的な経緯とかを(5ｗ1ｈ等々)が
詳しく書かれていれば　別の話なんでしょうけれど　それが見事に端折られているため
事実だった・・としても　もしかしたら　その幹部が 既に除名されている可能性もあるし　
記憶の干渉による誤解や勘違い等々も考えられるので　その辺は注意が必要かもよ

本当　可愛いふりして　あの娘　わりとやるもんだねぇ〜・・と

>>114
＞杉田かおるにとって黒幕に見えたかな？

「黒幕」というのは、杉田さんの勘違いの可能性もありますね。

以下、「乱脈経理」より抜粋。
＞私も中西氏からの電話で、よく学会本部へ呼び出されたものだが、こちらは緊張のしっぱなしだった。
＞秋谷栄之助会長といえども中西氏の前では戦々恐々の態といった印象だった。
＞一時期は池田氏に告ぐ実力者という存在だったのである。

それでなくても 前の旦那さんの離婚の際も　ある事ない事　怨みをつらつら　テレビで愚痴った揚句
その事で　元旦那さんと　裁判になった末 本人が負けている事もあるので
その・・・　形容しがたいのですが　事実だった・・としても　彼女の狙いが　
なんか ｢連想の創出｣を利用した　｢ソースロンダリング｣的な臭いも否めないので
彼女のロジックに関しては注意が必要かも　とてもじゃないけれど
個人的には　幹部に負けず劣らずの 汚い女だと思っていますよ

>>116 その渦中の方は　
杉田さんと同じ日蓮正宗に帰依した・・という噂が
なんかおかしな吹き溜まりが出来そう

>>116 その渦中の方中西治雄さん一家も
矢野さんも、杉田さんと同じ日蓮正宗に正式に帰依しました。

杉田かおるさんも、池田カルト教になった創価から、日蓮仏法に
帰依し、池田独裁幕府から、脱藩したということ。

創価の杉田かおる攻撃から守ったのは、東北左遷された
浅見茂副会長、池田の振る舞いをまねたまじめな池田患者は、
征伐される

ある意味、ゆみたに男子部長も、池田の物まね

そうか、池田に成り代わろうと、池田同様婦人部、女子部に

媚びを売っていた淺見のことだったのか！！！

>>115
君は杉田かおるを可愛いと思っていたのか？
価値観は自由だが・・・。

ちょっと前のことなんだけど
ＺＡＲＤの坂井泉は創価に殺されたって聞いたけど本当？

>>122
ぐぐったら変なアフリブログと２ちゃんだけだね
有名税ってやつだわな

有名人の在日認定、創価認定
死んだ有名人の創価謀殺説
この辺は東スポの宇宙人記事と同じぬるさで見ること

創価学会員が仏壇を購入するとき、創価学会が仏壇販売業者を斡旋するのですか

>>124
クチコミで「あそこがいいよ」程度の事は言うかもね
それか創価専用仏具屋があればそことか

しかし創価の信者のわりと多くは仏壇はもらい物のような気がする
うちも１つ目の仏壇(本尊が入るだけの、ちっちゃい箱)こそ自前だったが
２つ目３つ目(普通の仏壇。２つ目は３つ目を貰った時に誰かの所に貰われてった)は
新しい仏壇を買った人のお下がりで
ぶっちゃけ仏壇に１万円以上使ったことが無い

仏具も貰ったり足りない物は買ったりして半分以上もらい物
(なので鶴丸がついてるw)

>>121
115ではないが、30年以上前には杉田かおる、大竹しのぶといえば、
脱いでも清純派のイメージがあったんだよ。

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ こんばんはこちらもお願いします！
創価学会員に真面目な質問 【教学に強い人歓迎】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329587595/

　∞ﾉﾉﾊ∞
∪川^〇^ﾊﾚ シベリアで凜として説法続けていた創価学会の方居ないかなぁ〜お

>>125
物を大事にするのは良いことですね

創価学会の家では、位牌用と本尊用との２種類の仏壇があるのですか？

位牌ってないよ、それに仏壇そのものにはそうたいした意味はない
というのが学会の考えjかただからね

にしては、立派な仏壇を買わせようとするのはなぜなんだろう？

>>130
＞立派な仏壇
そりゃ仏壇屋が儲かるようにだよ。
創価の看板を掲げてる仏壇屋や聖教新聞販売店は
優遇されてもらわないと商売にならないｗ

昔は「境涯＝仏壇」だから立派なものを、なんていう指導もあったよ。

>>129
>創価学会の家では、位牌用と本尊用との２種類の仏壇があるのですか？

創価の人に仏壇に本尊以外のものを入れたらダメと言われた
位牌がある人は仏壇の前にでも置けと
学会員の言うことなので日蓮的にどうかは知らん

>>130
>立派な仏壇を買わせようとするのはなぜなんだろう？

仏壇屋もあるだろうけど、本尊も普通のと大きいのと特大のがあって
普通のは５０００円、大きいのは１万円？ぐらいするんじゃなかったかな
特大はお寺とかにあるので個人で持ってるかどうかと値段は知らん

>昔は「境涯＝仏壇」だから立派なものを、なんていう指導もあったよ

うちは親戚がうるさいから所属してるだけなんだけど
その親戚は１００万ぐらいする仏壇買ってたよ
本尊も大きいサイズ
電動でウィンウィン言いながら扉が開くww

＞＞位牌　

それ以前に　あの曼荼羅自体が位牌の役割も果たしているから
態々　位牌を立てる必要性がない・・・と言うのが日蓮系の考え方なんでしょうね〜
キリストが十字架をぶら下げて命乞いをするのも変だけれど　
お釈迦様が十字架をぶら下げて拝んでも　それは 魂を売るようなもので　おかしいでしょ？
それと同じで　個人的にも位牌はいらない・・と思っていますし
創価も その類で位牌を置かないんだと　個人的には思います。

また 日蓮系に限らず　浄土真宗でも位牌は置かないようです。

ただ それでも精神論と言うか「情」や「寛容性」まで捨てる必要はないわけで
また　誰でも仏性というものがあるわけだから　
そういった意味では「過去帳」と言う形で残してはいるんだとは思います。

これすごい
http://kongodo.co.jp/products/detail.php?product_id=41

>>134
吐き気がする

>>133
創価学会に戒名がないのは知っていましたが、創価学会では、亡くなった人を祀ることをしないのですか？

創価学会では、生きている人から亡くなった人への思慕をどのように説明していますか？

>>136
戒名は無しで、葬式の時に使いまわしの位牌にシールで俗名貼ってる新興宗教。
つまり何でもアリさ。
友人葬も近所の八百屋のオッサンが導師してるの見てみんなドン引きしてたっけ。

だいたい、友人葬っていうんだったら
導師は不要だろ

葬式の司会進行だけで十分

>>138
＞導師は不要だろ

その通りだ。

>>136 恩着せがましい表現だけれど　
最後の御祈念で　回向はしているでしょ？　この一言で全部良いと思います。
また　何のために　毎日　朝と夕方に　方便と寿量品を唱えて　なんみょーをするのか？
ここを考えれば　その行為自体が 祀る事と同じ役割があるわけです。
要は　あなたは過去にあれこれやったけれど　結局は仏ですよと
寿量品に対する経文の解釈が間違っていなければ　そこに繋がる筈です。

あと戒名は「信頼性の証」と言う側面も否めないので否定はしません。
しませんが一律に戒名をつける必要性もあるのかな・・と考える事もあります。　
また 中には自分で戒名を作った落語家さんがいましたが　
あれはあれで面白いと思っております。　
つか立川談志師匠は戒名の意義を知っていた感じだよな


>>134 これ・・　創価の仏壇なの？　舐めているのか？

>>140の戒名について
＞＞戒名は「信頼性の証」と言う側面も否めないので

その「信頼性の証」が仇になることもあって　その戒名が杓子定規になるためか
差別的な問題が発生してしまう要因にもなるわなぁ〜

たとえば　富士宮のあべひ氏が亡くなりました。戒名がつきました
「冥紳使迂算苦崔忌遍士」などと言う戒名が墓に掘られました。
一方でecoさんが亡くなりました　戒名ではなく、俗名が墓に掘られました。
その逆でもいいのですが　さて、一般の人は どちらが仏として判断するでしょう

結局は　どちらか一方が悪事を働いたとしても　戒名の付いた方が良い・・と判断が出来てしまう。
事実　日蓮正宗の場合は その差別が酷くて 要は日蓮正宗自身が裁判官で
日蓮正宗と縁のない人は戒名すら与えないし　
切り捨て御免的な要素も否めないわけでしょ？　これはコレで問題があるわけだよな

そういった意味では一律に戒名と言う考え方もあるけれど
この発想では戒名を設けた意義が反故にされてしまう・・と言う側面もあるんだよね〜

一番いいのは　身内が戒名を付ける事なんですよ
ただ個人的には「戒名」が「うざったい」時もあります。

>>141 もっともあいつ等の戒名には
「狂」とか「黄」とか「凶」とか「「刈徒」とか
おいらには「お花」とか「電」とか「波」とか・・・汗

創価学会アンチって基本的にブサメンなのよ。
イケメンは、何やっても女子部の知恵で何とかなる。
女子部にちやほやされるイケメンは題目上げなくても女子部の事務力で入会できる。
イケメンというだけで創価学会の方が低姿勢で誘いにくる。
創価学会アンチはブサメンだからちんこ切ればぁ(笑)

>>134
もしかして・・・と思ったらやっぱりそうだった
大阪の会社だとさ
大阪人にはキンキンが好きな人が多いもんな
理解できない趣味だ・・・

いや〜　これ、大阪の人間でも引くよ

>>144-145 「金箔の輝きが　あなたの御本尊を荘厳します。」
なんだか 中森明菜の　あの名曲を　拡声器を持って歌いたくなった

>>143
＞創価学会アンチって基本的にブサメンなのよ。
＞イケメンは、何やっても女子部の知恵で何とかなる。
＞女子部にちやほやされるイケメンは題目上げなくても女子部の事務力で入会できる。
＞イケメンというだけで創価学会の方が低姿勢で誘いにくる。
＞創価学会アンチはブサメンだからちんこ切ればぁ(笑)

　統合する能力を失調してる症状のようですね。お大事に。(-人-)
日本語が苦手なのかな？

>>140
書いてる内容が高度なので初心者にはわかりませんが、
方便と寿量品は先祖供養も含んでいるという意味ですか？

創価学会のお墓には戒名の代わりに何が刻まれていますか？

>>148 方便第二のや 如来寿量品16の内容を　一方通行的な対告で読んでしまうと
（受動態的な読み方をしてしまうと）主従になってしまう可能性があるので　
読み方には注意が必要なのですが　それでも　方便第二の十如是を三回繰り返す意義が　
※法身・応身・報身の三身を目的としているため
言い聞かせる・・と言う側面を考えれば　そういう意味合いもあります。


※　尚 戸田城聖氏によると　その意味では
「寿量品の自我偈を三回繰り返す必要性もあるんじゃないのか？」・・と言った主旨の発言があり　
個人的にも「その理屈は通る」と思っているのですが　
メインが題目と言うこともあってか　現時点では 創価学会も日蓮正宗も
「その形式」での勤行は勧めておりません。

>>148（お墓）　
日蓮正宗とＭＢＯ方式だったころに亡くなった方には戒名が刻まれています。　
それ以外は　普通の名前が刻まれているものと思われます。
その辺はなんともいえません。

ただ >>141でも述べたように　日蓮正宗の信徒扱いだった頃でも
確かに　寺を変えたから・・と言うのもあるのですが
縁のなかった先祖代々には　戒名が刻まれず　普通の名前しか刻まれないもの・・・と思われます。　
（個人差があるので　この辺のシステムは解りません。）

>>149-150
初心者には難しい説明ですが、理解できるように努めます。

方便第二、如来寿量品１６といったお経は、
解釈に幅を持たせるように作られていると思いますがいかがでしょうか？

方便第二、如来寿量品１６をお経を唱える人の心理の中で、
先祖供養に解釈したり師弟の主従関係に解釈したりする人がいても、
問題ないのでしょうか？

>>151 前者の解釈は問題がないとは思われますが　後者の解釈に於いては
「師弟」と言う概念に於いて問題があるような気がいたします。

・・・と言うのも　これは　創価の人も一般の人も　>>151で述べたような　
師弟＝主従と言う　杓子定規的な二元論的な考え方・・と言うか
「師のデッドコピー」をすれば　師弟と勘違いしている奴が非常に多い気がする。

その辺は　中国人や朝鮮の人にも　同じ事が言えるんだよなぁ・・・・

そんな感情論はともかく　それで合っているのか　どうなのか？　
確認する術がないので　なんとも言えないのですが
「師」と言うのは　確かに 主は主なのですが　あくまでも基礎と言う意味合いが強く
また「弟」と言うのは　主（基礎）応用した発展型　これが本来の意味なんじゃないかと
個人的には思っていますけれどね〜

例えば　新宿の高層ビル群など　前回の地震でゆらゆら揺れていましたが
あの基礎は平安時代の技術を応用している訳です。　
他にも日本車はアメリカの技術を真似たものの　後に独自の技術を開発して
進化を遂げている　また日本のお米　元々は東南アジア地域でしか育たない植物でしたが
品種改良によって「ひとめぼれ」や「こしひかり」ささにしき等々が出来た

こういう概念だと思っているのですが　日蓮系は　特に創価は発展途上というか
デッドコピーからの脱却が出来ていなくて　指導を受けても納得しないものがあります。

あら！緊急地震速報　台湾付近でマグ二チュード７だって

今、地震情報を聞いておりますが　そんな揺れていない上　マグニチュードも5.8に引き下げた上
震源の深さも30ｋｍのようで　津波の心配もないようです。

・・・で話を先祖供養の話に戻しますが
何故　寿量品等々を読む事が先祖供養にも繋がるのか？・・・と>>140で書いたのは
その最後の自我偈の句に　下記のような事が書かれています。

以常見我故 而生橋恣心 放逸著五欲 堕於悪道中　
我常知衆生 行道不行道 随応所可度 為説種種法
毎自作是念 以何令衆生 得入無上道 速成就仏身

従って 上記の自我偈の最後の句を「相互の因果関係」と言う意味合いで読む事によって
供養とフォローになるんじゃないのか？・・と個人的には思っております。

但し 事後の処方は あくまでも 日蓮+南無妙法蓮華経なので注意が必要なのと
また 戸田城聖氏等々が述べている　仏＝生命・・と言う観点に基づいた答えなので
その辺を理解していただくと　大変　有難いです。

ああ　それにしても>>152を書いている最中に　
緊急地震速報が流れたのには　びっくりしたなぁ・・・　

過去にも　そんなに大きくは揺れなかったんだけれど　
書きこんでいる最中に　緊急地震速報が　いきなり流れて焦った事がある

>>151
＞＞方便第二、如来寿量品１６といったお経は、
＞＞解釈に幅を持たせるように作られていると思いますがいかがでしょうか？

そのように解釈しても良い。・・・とは　個人的にも思われますが　
但し　幅が広すぎて「都合のいい解釈」をしたり　勘違い等々も考えられるので
その辺は注意が必要かと思われます。

＞＞但し　幅が広すぎて「都合のいい解釈」をしたり　勘違い等々も考えられるので
＞＞その辺は注意が必要かと思われます。

その為に「師（基礎）」と言うものを置いてはいるんですけれど
計器の読み方が悪い人ばかり集まっていて　毎日　毎日・・・

以常見我故 而生橋恣心 放逸著五欲 堕於悪道中　
我常知衆生 行道不行道 随応所可度 為説種種法
毎自作是念 以何令衆生 得入無上道 速成就仏身　なぁ〜むぅ〜
（※ 如何にして　こいつらの悪態を　本人に実感させるように　諌めるのか？　なぁ〜むぅ〜）

※(ﾟOﾟ;)あわわわ・・・　但し 良い方向への解釈も出来ますので　↑　↑　↑　↑　↑の解釈ばかりに拘らないでください。
　そういえば 上記の解釈は拡大とはいえ「エコエコアザラク」や「殺してやる殺してやる」・・・と呪いにも転用が出来てしまう
　そうなってくると祈る人の問題も出てくる。

師匠を尊敬すること
師匠を妄信すること
師匠を模倣すること
師匠以上の実績をつくること

全部限界がある

創価学会は創価学会員に墓地や墓石を斡旋することはありますか？

>>157
墓地と墓石はセットになっています。へんぴな土地に広大な墓地を
つくって学会員に販売しています。もちろん土地の開発は三菱地所

墓石はともかく墓地は非課税だからもうかっているでしょうね。

>>157
墓園・納骨堂のご案内＠創価
ttp://www.sokanet.jp/memorial_park/

池田さんは慶応病院特別VIP室で生命維持装置付き植物人間ってホントですか？

池田さんが亡くなったらどこに埋葬されるのだろう

>>161
どっかの創価の墓苑だろうね

>>160
ニケーンが日達上人から受けたという相承の証拠を一つきり出せないのと同じ
ソース一つ出せないところを見るとデマ捏造だね。

＞ニケーンが日達上人から受けたという相承の証拠を一つきり出せない

その創価学会の批判もいいかげんなものですよ、

　法灯連綿と七三〇年の間、厳護されてきた法水は、御当代御法主日顕上人猊下
に受け継がれておられる。御法主上人の御説法を拝しながら正しく信行に邁進して
いくことが大切なのである（池田大作　広布と人生を語る　三−二九七）

まあ、池田氏が表舞台に全くでてこないというのはなぜでしょうね。植物人間に
なっているかどうかは別として、表にでてこられない事情はあるのではと思いま
す。

>>164
会員が池田を見てショックになるから人前に出て来ないんだよ。
まず、しゃべれないのは確実で、かなり深刻な状態であるのは間違えない。
時たま載る聖教の合成写真を見て安心している程、学会員も馬鹿ではあるまい。
あっ…馬鹿か「ﾜﾗ

>>165
心身に障がいを負っているひとを見て、
いたわしさやいつくしみやいとおしさを感じることができる
創価学会員もいるのではないか？

>>159
写真を見ると、創価学会墓苑の墓石は大きさとデザインが統一されているようですが、違う墓石を使うことはできますか

>>164
あら？池田ｾﾝｾが名指しで証明しちゃってるぅ〜ﾜﾗﾜﾗ
学会員て都合悪いことは、なかったことになるのね？
それって普通のカルトだよねf^_^;

>>167
よくあるご質問＠創価
ttp://www.sokanet.jp/memorial_park/faq.html

Ｑ．墓石の大きさやデザインは同じですか
Ａ．仏法の真の平等観を基に、全て同じ形状・大きさとなっております。


池田さんの墓はどんなデザインになるのかな

創価学会の歴代会長(家)の墓は、かつては八王子の高尾墓園にあったはずですが、
破門後はどうなったのでしょう。どこか他の創価学会系墓苑に移設したのでしょうか。
創価学会的には、大石寺の牧口・戸田家分を除けば"本墓"扱いでしたよね。

お世辞にも「仏法の真の平等観」に基づいた造りではありませんでしたけど。

もう知っている会員の方が少ないのかもしれませんね。

ついでに、上の方での「位牌」の話について。

日蓮宗には位牌がありますよ。白木牌も本位牌もあります。
日蓮正宗では白木牌だけですね。公式には時期をみて所属寺院に納めることに
なっていたと思いますが、そのまま本位牌として安置する人も少なくありません。

創価学会では上記の日蓮正宗方式と同様の人、位牌自体をまったく置かない人、
近年、会員向け仏具店が売り出した本位牌風の塗り牌を置く人など、様々です。

そういえば大石寺には日興・日目の(寺位牌的な豪勢な)位牌がありましたね。

公式教学的には、大石寺９世の日有師が禁じていたと思います。
(だから、創価学会出現以降の会員・信徒には位牌自体を否定する人が多い)

もちろん、日蓮にはそのような思想はありません。

>>170
> 創価学会の歴代会長(家)の墓は、かつては八王子の高尾墓園にあったはずですが、
> 破門後はどうなったのでしょう。どこか他の創価学会系墓苑に移設したのでしょうか。
> 創価学会的には、大石寺の牧口・戸田家分を除けば"本墓"扱いでしたよね。
３、５、６代の会長は存命中ですから
北条浩第４代創価学会会長のお墓のことを指しているのですか？

>>171
> もちろん、日蓮にはそのような思想はありません。
ずいぶん恣意的な書き方だな。
貴方は、位牌がなぜ禁止されたか、その意味を知っているはずだろ。

追記・訂正。
>>173
>位牌がなぜ禁止されたか、
位牌の扱い方が他宗と違うのか、

これって本門寺かね?
言ったことないので、よくわからんが・・。

真夜中のH寺参り?百万人の恐い話
http://www.youtube.com/watch?v=woLhI5Ee_-A

>>172 さん
いえ、>>170にも記した通り歴代会長"(家)"ですから、存命中の人の分もありましたよ。
昔の話ですから原田氏(家)は覚えていませんが、当時の側近幹部達のものがズラッと
並んでいましたから、おそらくはその中に含まれていたのだろうと思います。

>>173-174 さん
日蓮の生涯において位牌に関して何ら形跡が無いのでそう記したまでです。
それがなぜ「ずいぶんと恣意的」なのでしょうか。

日蓮がいつどのようにして位牌を禁じ、位牌の扱い方を定義したのですか。
何かの"御書"に「但し白木の牌をば用う可し」とでも書かれているのですか。

「ある」というのでしたら、具体的な証拠を挙げて下さい。訂正しますよ。

>>176
またまた・・・・理論を十分理解しているのにそんな質問をry

>>177
山椒島さんがおっしゃっているように「具体的な証拠」を
あげていただけませんか？

そうでなければ貴方の発言は人をからかっているように
しか見えませんよ。

>>176
かつての高尾墓園には、
創価学会の歴代会長"(家)"＋当時の側近幹部達（家）の
お墓が並んでいたということですね。

高尾墓園に埋葬されることを、創価学会は、側近幹部達の目標に設定していたのですかね。、

>>173
そういえば　御書には「位牌」を禁じた文献はありません。
また >>176に対して敢えて述べるのなら　SGI式に変更した際　日蓮正宗が騒ぎましたが
その際　御書の何処に「五座・三座じゃないといけない」と書いてあるのか？
・・・と言って開き直りましたよね　それと同様で　御書の何処に「位牌を用いるな」・・と書いてあるんですか？
因みに「禅宗が用いれたから禁止なんだ」・・と言うのは理由にはなりません。
また儒教の教えに基づいたものだから禁止なんだ・・と言うのも理由にはなりません。

なら　禅宗の破釈する際　
大聖人本人が位牌について言及することができた筈ですが　何故 指摘しなかったのか？
そこまで>>176や富士宮の方々には質問していきましょう。

・・・・・ｻｰｾﾝ >>176は山椒島さんだった　　
>>180の対告は>>177の創価の方や富士宮の方ね　ま・・汗　
フォローするならば　位牌の不要性は　理屈としては 通る筈なのに　
何故か 日蓮は位牌を禁じる文献を残さなかったのか？　本当に謎で　
オイラも　その辺は気付かず　山椒島さんの指摘は　かなり鋭いです。

確かに　御書の文献も　二律背反の要素が結構あって
例えば 勤行のスタイルも　片一方では　方便の長行や寿量品を唱えてから題目をやれ・・と言ったり
片一方では　方便・自我偈だけでいいとか・・・　バラバラだし
そういった意味では　もう少し掘り下げた　返答が　創価の皆さまには欲しい処です。

特に教学部の方々や富士宮ボーイのマグマグ氏など・・・
　

>>178
知らない人は口をはさまなければいい。

彼は元創価学会員であり、創価学会での位牌の扱い方の理由を知っている。
彼は、それに関しいくつかの事実を述べてはいるが、真実を知っていながら知らないふりをしている。

（これ以上は述べない。
これ以上やると、人格攻撃だとかなんだとかバカな論が起きるからな。）

＞＞創価学会での位牌の扱い方の理由を知っている。
だから　御文と照らし合わせて　
その位牌の扱いを書けば良いだけの話なんじゃないのか？　単純な事でしょ？

＞＞真実を知っていながら知らないふりをしている。
その真実を書いてよ　御書の何処に位牌は謗法だ！・・と書いてあるの？
その質問は　御書の何処に五座・三座じゃなければいけない・・と同じ質問でしょ
対告が日蓮正宗から創価に移っただけだよ　答えろよ！！

ああ　それと杓子定規じゃない・・と言う　大白2月号の内容は　
最終的には詭弁の言いわけにしかならないからな
だったら　何故　日蓮は杓子定規と錯覚しがちなガイドラインを平然と引いたのか？
日蓮正宗の責任にするなよ　異論に口もはさめず　従ったのは　創価なんだから・・・

>>182

＞＞人格攻撃だとかなんだとかバカな論
＞＞人格攻撃だとかなんだとかバカな論
＞＞人格攻撃だとかなんだとかバカな論

また慢心ですか？　見下しているでしょ　あなた自身が　
あなた自身が　人格攻撃をしていない理由を述べていただけませんか？
だけど　答えられるよね〜　文献の事についてもさ　あなたの方が山椒島さんよりも教学が上なんでしょ
上だったら　ちゃんと説明責任は果たせるよね。

>>178 大乗非仏説 さん
私が書いていないというのなら、自分が書けば済むだけの話ですのにね。
・・・ま、いつものことです。あとは見た人達がそれぞれに判断するでしょう。

>>179 さん
高尾墓園(と、園内の寺院)は、創価学会が造成・寄進したものだったと思います。

まだ墓苑事業を大々的に展開する前の話で、本格的なものとしてはほとんど"初"。
しかも「創価王国建国」を明言した八王子。創価学会的には実に由緒ある墓園です。

「そこに牧口・戸田両家の墓も建てた。オレ(池田家)の墓も建てた。お前らは？」
おそらくはこういうことです。創価学会というよりも池田氏の"設定"でしょう。

ま、イヤとは言えませんよね。

>>182
どちらにしても第三者がみていて貴方の言い方は
人をからかっているようにしか見えません。

>>186
山椒島さん、どうしてこんな言い方をする人がいるんでしょうね？
第三者から見て非常に不愉快です。自分の立場を下げている
ということに気がつかないのかなぁ

>>187
>>186ではありません
>>185のまちがいでした
お詫びします。

>>185
いちいち説明させる気かな？
創価学会で位牌が嫌われるのは、本尊と勘違いするのを避けるためだ。

位牌の多くは、長持ちするように漆などが塗られて造られ仏壇の中等に置かれる。
そして、その位牌を代々拝む行為が普通に行われてきた。
先祖を敬うという意味だけなら、問題は少ない。
しかし、先祖に助けを求める気持ちで拝むならば、大問題。
・・・先祖の位牌を本尊としてそれに南無妙法蓮華経と唱えさせる宗派まで登場している。（最近の事は知らない。）
これがどれだけ危険な行為であるとされたか、「ほかのアンチは知らなくても」あなたは知っている。

以下ry（わかりきっていることをくどくど論じるのは、時間の無駄。）

>>189
創価学会の教義では、位牌を曼荼羅として扱う行為が危険であるということですか？
日蓮正宗も日蓮正宗から派生した他の教団も同じ教義ですか？

>>189
池田の写真を仏壇に置いて池田先生に助けを求める会員は無数にいるけどそれはダメじゃないのかwwww
池田の写真も位牌もたいして変わらんだろ。

>>191
学会員の狂った頭の中では池田は日蓮の生まれ変わりで本仏だから先祖よりも偉いんだろｗ

>>190
上段
その通り。

下段。
他の宗派の現状は知らん。
（個々の例を調べてカキコしてもいいが、煩雑になるからな。
正宗に限るなら、教学上から位牌を本尊に据えることは絶対にないと断言してもいいだろう。）

なぜ日蓮正宗や創価学会では仏壇に位牌を置かないかの理由だが、
>>189が書いたことは古い信者なら知っているはずだぞ。
俺も同じようなことを親から教わった。
更に付け加えると、先祖を拝むのではなくて逆に御本尊様の力で先祖が成仏できるように救ってあげるんだとよｗ

でもうちの父親は狂信的な池田崇拝者だったが、さすがに仏壇の中に池田の写真は置かなかった。
天井の近く、仏壇よりずっと上に池田の写真が飾られていて、毎朝勤行の後に挨拶させられたけどなｗ

>>189・>>193 さん
法華講員さんかと思ったら、創価学会員さんですか？

それで、それが位牌の現状を記した私の>>171にどのような関係があるのでしょう。
私は「位牌を本尊として祀る(奉る)」前提でなど一言も書いていませんが。
日蓮にそのような思想が無かったことが「恣意的」という説明にもなっていません。

現実に、日蓮正宗でも創価学会でも位牌を置く人はいます。そう書いているでしょう。
それを、末端の同志や幹部はともかく、宗務院や本部が禁じたりすることもありません。

なぜだか分かります？"厳密には"公式教学上も「位牌は禁止」ではないからです。
分かる人は「創価学会出現以降の会員・信徒には」(>>171)で分かるはずですけどね。

貴方のレスは最初から的外れなんですよ。

>>195
横レス失礼します。

要するに、位牌は禁止されてないが「戒名は書けない」という事でありましょうね。
戒名不要という教義はようするに、世界の中に誰一人として正法に則る坊主がいないので、禁止ではないけど、・・・「さあ、どうする！」といわんばかりでしょうか。
日本の文化ってもんもあるでしょうから、創価の得意な随方毘尼の精神で位牌を持ってもいいものですがね。
>>189さんみたいに頑固そうな学会員がいるかと思えば、神輿担ぎを容認してる学会員もいるしｗ・・・同じ人だったりして。

>>192
千葉清澄寺千年杉。池田さんは千年杉に向かって「久しぶりだねぇ、700年ぶりだねぇ」と言ったとか
でも千年杉は樹齢250年だった。
まだ、あるんだってね？池田本仏論 千年杉でググると出てくる

>>195
貴方は、>>171において、
>　もちろん、日蓮にはそのような思想はありません。
という書き方をする事で、正宗があたかも後世大聖人の意に沿わない取り決めをしたという否定的ニュアンスを含ませている。
大聖人の教学を学んだものなら、そのニュアンスは問題にならない。
しかし、ろくに教学を知らないアンチには、そのニュアンスは十二分に伝わる。

位牌を本尊と勘違いすることがどれだけ恐ろしい事とされているか、あなたは知っている。
にもかかわらず、創価学会他で位牌を嫌う人間がいることを、半ば否定的に書く。
はっきり否定的に書かない分だけ、より始末が悪い。

アンチどもへ。
真実を語るとは、ある出来事についてほぼすべての側面を語ること。
あるいは、それら側面が指し示す本質を語ること。
しかし、その側面の部分部分を選んで語ることは、場合によっては真実から遠く離れてしまう。
これを意識的にやる御仁も、世の中にはたくさんいる。
そういう人間に騙されるほど、ばかばかしい事はないぞ。

>>196 さん
本人や遺族が望めば、創価学会系の僧侶(日蓮正宗でいう"離脱僧")から戒名ももらえますよ。
もっとも、周囲から「必要ないから」などと説得されたり、猛烈に反対されることも多いようですが。

位牌については、今後徐々に会内で普遍化していくのではないかと思います。
>>194さんが書かれているように、仏壇(正確には厨子の中)には置かないことの他、これまで通り
祈念の対象とはしない、自分と位牌が正対しない(位牌を斜めに置いたり)などの"作法"付きで。

さらにその後は・・・そういった信仰活動そのものが衰退または廃れていくのかもしれません。
世間一般の伝統仏教の現状と同じ、とまでは言いませんが、それなりに近づいていくと思いますよ。

でないと、既存の会員を繋ぎとめておく＝教団組織を維持することが困難ですしね。

>>198 さん
しつこい人ですね。何度も同じことを書かせないでもらえます？

もし位牌に関する一連の話が>>190さんのような内容なら必要に応じて書くこともありますが、
「位牌を置く・置かない」レベルの(建て前でない)実態論にはまったく関係のないことでしょう。

また、貴方のいう「大聖人の教学」とやらに私が囚われる理由がどこにあるというのですか。
そもそも私のような者にしてみれば、創価学会や日蓮正宗他の系列教団の教学や主張など、

　「日蓮の意に沿わない後世の勝手な取り決め」　でしかありません。

それでも教学的な質問には、私の及ぶ範囲で極力客観的に記してきたつもりですけどね。
それが誤っていたり、気に入らなければご自身で書けば良い、と上でも書いているでしょう。

何をいつまでも的外れな寝言を繰り返しているのですか。

>>185
「高尾墓園」をぐぐってみました。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E4%BF%AE%E5%AF%BA%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425247979
http://www.takao-boen.net/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033244465
http://www.garoo.ne.jp/jousyuji/

今は創価学会が介入することはできないようです。

>>189 おいおい　それは　ただの利根的な考えで　
その大元は日蓮正宗の教義から尾ひれがついた内容を
棒読みしているだけじゃないのか？
しかも>>190-191の矛盾については　答えていないよな

>>189の理屈に合わせれば 池田先生の写真を飾れば　池田先生に感応するんじゃないの
また日蓮大聖人ではなく　池田先生を御本仏として拝んでしまう危険性が出てきますよね
その意味で>>189は書いているんですよね　
だったら仏壇の周りにスローガンや写真の備え付け　
デスノートのような呪いの御祈念帳等々全部禁止すれば　安全な題目があげられますが
禁止していませんよね


位牌→本尊を間違えるから禁止
池田氏の写真→本尊と間違えないから禁止しない。

言っている事　矛盾していませんか？　二律背反でしょ？

それとも>>189の方は池田氏が日蓮よりも上の御本尊だと思っているのでしょうか？
池田本仏論ですよね　本人もそれは否定している筈だし
その事で福島氏などは　処分されましたよね　その事も含めて回答を要求します。

>>194 ＞＞更に付け加えると、先祖を拝むのではなくて
＞＞逆に御本尊様の力で先祖が成仏できるように救ってあげるんだとよｗ

なるほど　その意味では　位牌を置いても同じでしょ？
良く仏壇の周りに落書きされている御祈念帳と同じでしょ？

>>189や>>194の考えは　結局・・・ 御本仏を石岡の地磁気観測所や
原子力発電所や原爆の爆心地みたいな発想と同じで　はれもののような扱い方じゃないかよ
しかも　主従的だよね　

その事を踏まえて　あえて>>189や>>194に伺うけれど　
では曼荼羅から半径何メートル以上だったら 池田氏の写真も位牌も置いちゃいけないのか？
曼荼羅から半径何メートル以上だったら 　安全な題目があげられるんだ？ 安全な御祈念ができるんだ？　
視界の範囲なんて　ふざけた回答をするなよ　
それだったら　仏壇がおいてある部屋には写真は飾れない事にもなる
視界の範囲になりますから　

またわき見もしなければいい・・・と言う回答なら
>>194も>>189も　あんな言葉を見下すかのような態度で言うのだから
当然　曼荼羅だけ２時間も３時間も目を閉じず　わき見も下を向く事もせず
ずっと見て題目でもあげているんだろね〜　それ苦痛じゃないの？

もっとも　そんな勤行を強制すること自体　お前ら創価が嫌っていた
日蓮正宗（通称日顕宗）と変わらないよな　

>>205の一部訂正
では曼荼羅から半径何メートル以内は 池田氏の写真も位牌も置いちゃいけないのか？
半径何メートル以内までが>>189や>>194の述べる“聖域”なんでしょうか？
答えられるよね

>>199山椒島さん
ちょっとだけ聞きたいことがあるのですが、
正宗や創価から邪宗と呼ばれいたところの坊さんに戒名を授けられた位牌が出来上がっていました。
この話は“先祖”の位牌のことではありますが、日蓮正宗創価学会に入ると過去帳をすすめられますね。
そこで、その過去帳に記載されるのは謗法扱いをする他宗の僧侶に授けられた戒名なんです。

この頃(破門前)の創価学会では先祖の戒名を変えることを望んではいなかったのでしょうか？
それとこれは今の学会さんに聞くべきであろうかと思いますが、
いまの創価の過去帳には、先祖様は俗名で書かれているのでしょうか？

＞eco ◆Smw69BiSBo
>>192と>>194を書いたの俺だけどさ。
どう読んだら俺が創価だと判断できるんだよ？
あと俺の文章のどこが「あんな言葉を見下すかのような態度で言うのだから 」何だよ？
俺は創価だった子供の時に親から洗脳された事実を説明しただけだよ。
あと「仏壇の周りに落書きされている御祈念帳」って何だよ？
知らねーよそんなものｗ
俺はとっくの昔に創価も日蓮も捨ててるんだよｗ
お前もうちょっと人が書いた文章キチンと読めよ。

>>207
山椒島さんじゃないけど横レス失礼。
我が家の場合、破門前までは先祖代々の戒名についてはまあ放置状態でしたね。
もちろん正宗の寺に行って「正宗に入る前の先祖の戒名を変えてくれ」と頼めば、
新しい正宗に相応しい戒名を作ってくれたでしょうけど、
親もあえて先祖の戒名を変えようとは思わなかったし、過去帳にも改宗前の他宗の戒名を載せてました。
その後、我が家は一家を挙げて創価を脱退したんですが、ある時、過去帳がボロボロになったので、
父親が新しいものと取り替えてもらおうと、正宗の寺に持っていったら、
「邪宗の時の戒名は変えたほうがいい」と坊主に言われてその場で勝手に変えてもらったんですよ。
しかも家族に何の相談もせずに。
そこでまた家庭争議が起きたんですけどねｗ
日蓮正宗も創価と分かれてからはより原理主義的になったような気がします。

現在の創価が先祖の戒名をどう扱っているかは知らないです。
それは創価の人に聞いてもらえればいいんだけど。

一つだけ俺から言わせてもらえば、亡くなってから何年あるいは何十年も経っているのに、
勝手に先祖の戒名を変えるのは、先祖に対する冒涜だと思っています。
そもそも、先祖代々続いた家の宗教を子孫が勝手に変えること自体、先祖に対する裏切りだと今は思いますね。

【資料屋】
実は創価学会員(2008年1月のブログにて自供している)
覚醒剤中毒の在日韓国人
端末機を数台使用して自演をしている
過去に「Ｔ．Ｒ」「かわうそ○号」「ノーマン」などで書き込みをしている
相手を数人に見せかけた名無し自演で叩く癖がある
春田の蛙や法律ヲタの擁護などでも同様の手段を使うキチガイ

>>210
資料屋さんに間違えられるのは光栄ですが、別人ですよ。

どうして創価学会は「子宮頚がんワクチン接種」を推進したのですか？

どうして公明党大阪市議会は自民党に反して、日本維新の会と一緒になって
「橋下市長問責決議案」を否決したのですか？

book・offってそうなんですか？
だったら店員の態度が馬鹿正直過ぎません？

>>212
公明党って言うのは自ら中道主義って言ってるぐらいだから、その時の力の強い方の味方につくのだよ
それは創価を政治の力で守る為なのさ

>>209
差別戒名のような例を除けば、最後の段は同意。
謗法払いと称して、破壊を実行してきた犯罪者は、他人の財産や名誉を軽んじる。

>>173-174
絡むような思わせぶりなレスよりも、
>>171の
> 公式教学的には、大石寺９世の日有師が禁じていたと思います。
> (だから、創価学会出現以降の会員・信徒には位牌自体を否定する人が多い)
という内容について説明・反論していただきたかった。

>>212
婦人部に受けがいいから。
わかりやすいから。
だそうです。

>>207 196 さん
これについては、>>209さんのレスが非常に適切です。

建て前としては、変えるべき・変えて当然・さっさと変えろ！的なものだったでしょう。
「邪宗の坊主が付けた戒名など言語道断！堕地獄の沙汰だ！」という感じですね。

で、多くの会員がそれを実行したのが、かの折伏大行進(と、その余波)です。
勝手に変える、そう強制(脅迫)する、過去帳そのものを捨ててしまう、その他諸々。

内部ではとかく成功例ばかりが語られ、実際に勢力も拡大したのですが、現実には
大量の入信(入会)者を得た裏で、その何倍ものアンチを生み出しました。当然ですね。
そのような反発を受け、あるいは避け、また早く入信(入会)させてしまいたいがために、
折伏(布教)の現場では実に様々な妥協が成されました。>>209さんはその一例です。

ですから、今の過去帳も様々です。持っていない人も多いと思いますよ。

>>209 さん

＞ 日蓮正宗も創価と分かれてからはより原理主義的になったような気がします。

日蓮正宗の原理主義的風潮、いわゆる「謗法厳戒の針金宗」などというのは、実は
その多くは創価学会、というより戸田氏によって作り上げられたものだったりします。

理由は単純。そのように差別化した方が信者も燃え、布教もしやすくなるから。

絶対数が少なく特定が容易なので詳細は書けませんが、私は会員時代は寺院にも
せっせと通っていたクチで、法華講にも相応の友人・知人がいました。で、"旧信徒"と
呼ばれる人達から、「お山」や「信心」の色々なお話など見聞きもしたのですけどね。

まぁ、おおらかなものですよ。退会組の法華講員の多くは知らないでしょうけどね。

>>215 さん
私も「もし(真っ当な)反論があるとすればここだろうな」と思いながら書きました。
たとえば現在、位牌を置いている創価学会員に「禁止じゃなかったの？」と問うとします。

教学に無頓着な会員は「(創価学会系の)お店で買ったのだから問題ない」と答えるでしょう。
もし販売にあたって、聖教新聞などに言い訳記事が載っていたら出してくるかもしれません。

ちょっぴり教学をかじった程度の会員は、いま流行りの「随方毘尼」で押し切ろうとするでしょう。
もう少し心得がある会員なら、「四悉檀」あたりを持ち出すかもしれません(微妙に違いますが)。

正解は、大石寺59世の堀日亨師「有師化儀抄註解」です。　　・・・たぶん(ｫｨ

該当部分はかなり苦しい解釈ですが、事実上の許容です。ですから>>171の"現実"があります。
ところが、折伏大行進時代の会員達は、なかなかそこまで教学理解が進んでいません。
また>>218のような教団側の意図もあります。で、「創価学会出現以降の」とつながるわけですね。

>>209さん>>217山椒島さん
有難うございます。
代々にお寺や信仰対象が変わると後々大変ですよね。
私の家の場合は一応本家でして先祖が多いです。そんなもんで戒名を変えるとなると大変なことになるような気がしますわｗ
まぁそれなりにお金も掛かるでしょうしね。つうか親戚に怒られます。
なんかあれですね、このごたごたした中、創価じゃありませんが戒名などどうでもいいような気がしてきましたわ。

変な話、ここスレに来られるアンチの皆さんはご自分の法名にせよ戒名にせよ、どのような思いでいらっしゃるのでしょうね。
私としては・・・？悩むところです。
私が正宗であっても、子供が後に創価学会に入ることがあろうなら・・・「はいっ、それま〜でぇよ♪」なんでしょうけど。
俺の友人葬なのにお経をあげるてくださるは創価様ってことになるんで、なんか悲しい気持ちになります。
いまからでも子供に言っておきましょうか、「創価だけは勘弁しておくれよぉ」ってねｗｗ

なんかこのレス書いているうちに、やっぱ尊しは先祖様なのかなぁ〜って思えてきた。
過去帳を開いてみれば、上の段に歴代法主、下に先祖様だし。○○家の過去帳なんだから上の段は書かんでいいのに。
とは言っても、ここを選んだ私が悪いのでしょうと落ち込みはじめてる自分であります。

御無沙汰してました山椒島さん、
またなにかありましたら質問させてください。

>>201 さん
レスが後先になりすみません。いまは正信会僧侶の占有状態なのですね。
とはいえ、いずれは日蓮正宗に戻ることが確定していますし、かたや創価学会としても
利益率の高い大規模墓苑を自前で持つようになった現在では、もはや用済みですかね。

>>220 アルミカン さん
お久しぶりです。サッカーのコンフェデ杯のせいで夜更かしです。録画もするのにね(笑

思うのですが、参列した人達が故人を悼んで唱える題目に差はあるのでしょうかね。
もし立場が逆だったらどうします？他宗の葬儀でも題目を口唱か暗唱かするのでしょう？

極端な話、たとえそれが真言であろうと南無阿弥陀仏であろうと、アーメンだろうと、本当に
その人の気持ちがともなったものであれば、それはそれで良いんじゃないでしょうか。

お義理全開の「惜しい人を…」より、心のこもった「馬鹿野郎！」の方が私はありがたいですよ。

>>220
私の法名・戒名をつけてくれる人、使ってくれる人に感謝。
そして死後の私への追慕も穏やかに消滅してほしい。
こんな思いです。

過去帳については、
いつごろ、どんな理由で改変があったのかを過去帳に附記しておく必要があるかと思います。
改変以前までの御先祖様たちによる継承を尊重し、記録としての正確性を残す、せめてもの方法かと思います。

> とは言っても、ここを選んだ私が悪いのでしょうと落ち込みはじめてる自分であります。
ここは面白い場所でもあります。
気分を落ち着けて知的好奇心を満たす方法もあると思います。

機械を盗んで使っているキムラケンジやシカナイマモルら犯人達は殺してほしいと言っている
そうしないと本物のルシファーを殺してしまうかもしれない
そうすると日本どころか地球が吹き飛ぶほどの核爆弾が起爆するしかけがある
フリーメーソンやイルミナティはもうすでに創価学会員の犯行だということを知っている
創価学会が一部の創価学会員の犯人たちを止めないと彼らの片棒を担いでいる創価学会員は皆殺しにされかねない
彼らを早く殺して機械をかえしてほしい
彼らは人類を皆殺しにしようと思っている凶悪犯罪者なので殺しても無罪だ
人類を救いたいなら日本を救いたいなら創価学会を救いたいなら彼らを止めてほしい

>>221山椒島さん>>222さん
まったくそのとおりですね。なんかジ〜んときてしまいました。

御二人のご意見を聞きましてハァっと自分の愚かさを知った思いです。
危うく、宗教を嫌うことにより人間をも嫌ってしまう偏見な思いを持つ自分に成り下がるところでありました。
本当に有難うございます。
あまりにも正論な御意見に、心から感謝申し上げます。
万が一、子供が創価に入ろうともそれが心のこもった見送りであるなら喜ばしいことであります。

>>208　確かに>>192では>>191に対しての返事を返していましたが
ならば　何故>>194のログに於いて
「なぜ日蓮正宗や創価学会では仏壇に位牌を置かないかの理由だが、
　>>189が書いたことは古い信者なら知っているはずだぞ。」・・などと書いているんだ？？
他にも　先祖を拝むのではなくて逆に御本尊様の力で先祖が成仏できるように救ってあげるんだとよ
・・・などと書いたので　それに対する疑問も　ついでに書いた・・・と言う処でしょうか？
本当>>189や>>198の創価さんには>>202-206の質問を回答して欲しい処ですね

・・・で　ここからは>>189や>>198宛

確かに　戸田先生は本人は　※「戒名をつけなくてもいいよ」・・と回答をした事がありますが
しかし　下記の質問集の回答を読んでも　特段　位牌も戒名もダメだ・・とは言っていないし　
逝去後　戒名を勝手に正宗がつけた事実もあるし
その辺が　いつの間にか ※で記された部分も相まって　一元的な考えに陥っているのではないのか？

塔婆供養について
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-182.html

※レコードに記録されているのを記憶しているだけなので　詳細は覚えておりません
確か　戒名や位牌の由来等々も喋っていた記憶があります。


>>196 個人的には 位牌も戒名も意義をきちんと把握していれば　つけても良いし
つけなくても良いし・・・と言う感じなのですが　
なんか 正宗と創価　双方とも極端な考えになっているような気がする
よくよく考えてみたら　法華講の中でも極端な考え方やカルト性を持っているのは
意外にも創価の獄卒あがりだったり　顕正会だったり・・・

質問です
池田名誉会長は日蓮様の生まれ変わり。
だとしたら本尊に祈りを捧げるのは愚の骨頂。
池田名誉会長のお目前で。
または池田名誉会長のご写真に向かって御題目を唱えるべきではないでしょうか？

>>226
日蓮＝本尊じゃないよ

>>225
＞何故>>194のログに於いて
＞「なぜ日蓮正宗や創価学会では仏壇に位牌を置かないかの理由だが、
＞>>189が書いたことは古い信者なら知っているはずだぞ。」・・などと書いているんだ？？

ん？
書いちゃいけないの？
「知っているはずだぞ。」と書いたら創価なのか？
知っているか知らないかは、単なる事実の問題だろ。
論法おかしくね？

>>226
釣りか？ｗ
池田が日蓮の生まれ変わりで本尊だと君が思うなら好きに拝めばいいじゃん。
そもそも日蓮なんてただのオカルト坊主だろ。

>>226
ﾊｲ、その通りです。
そのように私もいたしておりますが。
なにか？

２００万円の仏壇にも５万円の仏壇にも、
背景が金色の仏壇にも黒色の仏壇にも紫檀色の仏壇にも、
創価学会では同じ大きさで同じ意匠の御本尊が配置されるのですか？

創価学会の御本尊はどうやって仏壇に固定されるのですか？
釘や鋲で固定するのですか？
掛け軸のように吊るされるのですか？
糊や接着剤で固定するのですか？

どうして学会員は頭の膿んだ変質的な馬鹿しかいないんですか
やっぱり変な洗脳されてるからですか
本当に気色悪いです！

>>224 アルミカン さん
や、少なくとも私の場合は自分が何ら特定の信仰を持っていないからこそ言えることで、
ある意味無責任な外野の意見でもあります。その辺を割り引いておいて下さいね。

で、以前にもどこかで書いた覚えがありますが、私自身は葬儀も戒名・法名も不要です。

兄弟や家族にもそう伝えてあります。名目は「家族葬」でも「密葬」でも何でも良いので、
とにかく最小限必要な措置だけにするようにと言ってます。費用も保険も手当て済み。

親しい悪友達も了承済みです。「あなた(or お前)らしいｗ」のオンパレードでしたよ。
そういえば、「戒名とかどうするの？」と聞いてきた友人がいたので、「どうしても必要なら
自分で付ける(ｷﾘｯ」と答えておきました。私は仏教者でないので「怪名」になりますが。

一見至極真っ当でもっともらしく、その実ネタ満載のものを考えようと思います。

>>225 eco さん
戒名に限らず、戸田氏の言は私も書籍で読んだり音源を聴いたりした記憶がありますが、

＞ 逝去後　戒名を勝手に正宗がつけた事実

これは初耳です。出典はどこでしょうか。正直かなり眉唾といいますか、嘘臭いのですが。

そのブログには掲載されていないようですが、戒名についても「他宗との比較」との趣旨で
肯定的に答えたことがありますよ。該当の音源も、どこかに現存していると思います。

>>231 さん
近年は仏壇なども実に多種多様ですので正確には分かりかねますが、私が知る限りでは
「掛け軸のように仏壇に懸ける正式版」と「ペンダント形式の簡易版」の二種類だけですね。

今後、色々と出てくるかもしれませんね。液晶に浮かび上がったり、文字が金色に光ったり。

>>231
>同じ大きさで同じ意匠の御本尊が配置されるのですか？

一般人が手に入れられる本尊の大きさは２種類あったと思います
お寺用に特大もあるはず

つりさげ方は掛け軸と同じですよー
掛け軸の構造はぐぐってくださいね

>>235 訂正

>一般人が手に入れられる本尊の大きさは２種類あったと思います
>お寺用に特大もあるはず

>>234さんの言うペンダント型を入れたら３種類です

ここで質問は場違いかもしれませんが相談します
親からある政党に投票しないのなら家を出て行け
相続もさせない、と言われました
以前は投票などどうでもよくて散歩のつもりで親のすすめる政党に
入れてきました。
その後自分でその政党について調べたりしていくうちに
その政党に否定的になりました。
猛烈に親に批判的な議論をなげかけました
いくども議論をかわし、結局水掛け論のようになり結論は出ないまま。
家族の私以外の全員がその政党を支持している状況です
食事中にふいに話題が政党の賛美になると辛いところです
私は一人暮らしするほど経済力がないし、自分が否定している政党に
票を入れるのも苦痛なんです。
演技が下手なので票を入れてきたという嘘もできないと思います。
私はどうしたらいいでしょう？

公職選挙は秘密選挙。
投票した内容について、事実と違うことを証言するのは嘘でも偽りでもありません。

>>230
偽本尊を拝むよりは御利益はある

>>234 ？？？
・・・つか　戸田先生に　戒名がつけられている事は　山椒島さんも御存知じゃないのでしょうか？　
その事は人間革命でも書かれていませんでしたか？　

下記のリンクは日蓮正宗側の視点にたった意見なので偏っていますが
それなりの証拠があるので　参考に出しておきます。
http://ameblo.jp/luckylovingyou777/entry-11504005782.html

レコードに関しては　知人宅で聞いた内容な上　こちらで持っている訳でもなく「正式なタイトル」は解らないので
出典元と言われても　大変　困ってしまうのですが　そのレコードは
何枚組かに分かれたレコードで　質問会や御書講義等々　NHKの討論番組の内容まで入っていた
かなり濃い内容のレコードだったと思います。（創価の図書館に行けばあるかなぁ・・・）

・・・で　記憶の限りなので　正確には述べられない部分があり　大変　申し訳ないのですが
その質問会は　やっぱり位牌の事について述べられていたもので　その回答では　
戸田城聖氏が　wikiに書かれているような　戒名の由来や位牌等々も述べていた上で
結びとして「自分は　そんな大それた人じゃないから　別に戸田に戒名などつけなくていい」・・・とはっきり述べていたのは記憶しています。　

>>240のつづき（>>234 山椒島さん宛）

ただ　元々　戸田氏自身の性格からして　戒名に関しては　完全に否定はしないけれど　
同時に　戒名の意味や意義をよく熟知している方であり
その事を考えれば　余りにも「恐れ多かった」部分があったのではないか？・・・と思う部分も見受けられるので
その意味でも「自分はいらないよ」・・・と述べていたのではないかと思われます
従って　全体に対しては戒名の否定をしていない・・と思います。

それでも正宗側にとってみれば　それなりに貢献をした人だし　
信心に関しても上手な部分があったわけですから　
逝去後　大宣院法護日城大居士・・と言う戒名を　日蓮正宗側から与えられてもおかしくはなく
そういった意味では称えられた立場ですが　それでも　戸田氏の視点にたってみれば　
結局は自分の意思とは違った形にもなってしまった為
そのニュアンスで>>225では「勝手に戒名をつけた」と書いたわけです。

個人的には「被害者みたいな捉え方」をされても　困りますが　
結果的には　誤解するような捉え方になってしまい　その辺は 大変申し訳ないです。

>>237 さん
「票を入れてきたという嘘もできない」とのことですが、たとえば、

　・自分で決めた他の党(候補者)に入れて「入れてきたよ」
　・特に決めていなければ、何も書かずに白票を投じて「　　〃　　」

　・指示された党(候補者)の名前を　ついうっかり　書き間違えて「　　〃　　」

というようなことも不可能なのでしょうか。どれも別に嘘ではありませんけど(笑

ただこの話を抜きにしても、いつでも自立出来るだけの経済力をつける、または
それに向けて努力や勉強などの準備を始めることは大切だろうと思います。
逆に言えば、それまではある程度の我慢や妥協も必要かもしれません。

そういったネガティブな要素も、自立へのモチベーションにすると良いですよ。

>>240-241 eco さん
戸田氏が戒名を受けたことはもちろん知っていますよ。
「戸田に戒名などいらない。戸田城聖で良い」も知ってます(私の記憶ではこんな感じです)。

まず前提として、戒名を付ける(受ける)際には生前に打ち合わせをするのが基本でしょう。
戸田氏は急死ではありませんから、当然戸田氏本人にも事前に話はいっているはずです。
また、創価(教育)学会には牧口氏らが戒名を受けたという"前例"が既にあったわけです。

でありながら、戸田氏が断ったにも関わらず「勝手に戒名が付けられた」というのでしたら、
果たして幾夫人やご子息の喬久氏らは日蓮正宗に移ったでしょうか。両者ともに生前から
表舞台には出ずに戸田氏を立て、故人となってからもその遺志を重んじたことで有名です。
また、お２人(喬久氏も先日亡くなられました)もそれぞれに戒名を受けておられますよ。

冒頭の発言は、つまりはいつもの戸田節でしょう。「嫌だ断る」と言いながら手は出ている、と。
本当に故人の意思に反していたなら、それこそ破門後の創価学会が黙っていないと思います。

以下余談。

推移を知りませんので憶測になりますが、もし戸田氏の戒名が「追贈」であったのなら、
勝手に付けたのは日蓮正宗ではなく、池田参謀室長(当時)ではないかと思います。

本山にかけあい、美辞麗句を並べて"御供養"を持ちかける、後の「名誉称号方式」で。

その理由として、歴代会長では北條氏も受けてますが、特筆すべきは池田家の方達。

池田氏の後継者筆頭候補として活動していた城久氏はもちろん、活動実態がまったく
なかった池田氏の母・一氏も、真言宗の強信者として有名で、亡くなられるまで頑として
改宗(入信・入会)しなかったという父・子之吉氏までもが戒名を受けています。

受ける方も受ける方なら、付ける方も付ける方という感じです、が。

>>244
＞受ける方も受ける方なら

子之吉氏は生前に、正宗の戒名を戴くことを了解してたのでしょうか？
＞まず前提として、戒名を付ける(受ける)際には生前に打ち合わせをするのが基本でしょう。

この前提が間違っているのでは。

>>245 さん
確かに現代の一般的な家庭では、亡くなる → 葬儀の段取りの中で戒名 の順も多いですね。
ですが、少なくとも私が複数の宗派の僧侶から聞いた限りでは、本来戒名は生前に受けます。

特に何らかの社会的地位がある人や、歴史的な経緯を有する家、あるいはそのようなものに
あやかりたいとでもいいますか、まぁとにかく立派な戒名を受けたいという人やその遺族などは
好みや格式、先祖との重複を避けるなどの理由で、あらかじめ打ち合わせて決めるそうですよ。

※ 中世における出家や入道(武田晴信→信玄など)の風習を考えると分りやすいと思います。

で、亡くなった後に付ける場合が>>244が「追贈」で、これだと故人の遺志は(大抵)無関係です。
「強情様」の子之吉氏が法華の戒名を受けるはずがありませんから、同じパターンかな、と。

ですから、>>233の「受ける方」は、正しくは手配した方＝池田大作氏というわけです。

創価学会の施設にある仏壇に、御本尊以外のものが安置されていることはありますか？
創価学会の施設で池田氏他の肖像写真は飾られていますか

>>247
山口なつおの写真が飾られている

>>246
＞亡くなられるまで頑として改宗(入信・入会)しなかったという父・子之吉氏までもが戒名を受けています。
＞受ける方も受ける方なら、付ける方も付ける方という感じです、が。

死者に鞭打つような書き方で、山椒さんらしくないなと思ったので質問させて頂きました。

山椒島さんは「受ける大作も大作なら」、と書きたかったのですね。
やはり、生前に話し合っていたのではないのでしょう。
有難う御座いました。

質問させてください。
甚一からの、城聖、からの大宣院法護日城大居士。
この城聖という改名はなんだったのでしょうか？
戸田氏自身の戒名のつもりだったのではないかと思いまして。

>>247 さん
全ての施設を見て回ったわけではありませんが、いずれも無かったと思います。
個人の家庭では、写真を仏壇の横の壁に懸けたり、(仏壇の前の)経机に置いたりする
人はいましたよ。厨子の中は、曼荼羅(ご本尊)の他はお供えのご飯と水だけです。

>>249 さん
読み返すと「付ける」「受ける」が滅茶苦茶ですね。分かりにくい書き方ですみません。
戸田氏は場面毎に実に見事な法螺・ハッタリを言うので、本意を読みにくい人です。
音声を聴いていて、実はデタラメでもつい「そうなのか」と思わされる巧さありました。

>>250 さん
戸田氏は甚一と城聖の間にも、桜桃 → 晴通 → 雅皓 → 博方 → 城外 と変えていますよ。

また、戸田氏は創価学会を立ち上げる前から、実に様々な事業を起こしては潰しを繰り返し、
度々行政指導や処分などを受け、多額の負債や多くのトラブル・事件を抱えていました。
で、取り立てや刑事訴追などを逃れるため、「城聖」だった頃に一時「城外」に戻してしばらく
雲隠れしていた時期もあります。この時には創価学会の理事長職も退いています。

今でこそ改名は大変ですし馴染みも薄いですが、当時はよくあることでした。
古代〜中世の有名人でも、気まぐれのように改名を繰り返している人は多いですよね。

上記の変遷をみると、初期は単なる「格好つけ」、後期は「姓名判断」のような印象を受けます。
戒名ではなさそうですが、そうでなくても、自分の名に「聖」はなかなか付けられないですよ。

宗教者なら特に(笑

>>252
>自分の名に「聖」はなかなか付けられないですよ。

さすがにこれはレベルの低い言い掛かりですね。
「聖人（きよと）」などの名前もありますから、
『宗教者なら特に(笑』と嘲るのはあなたが無知なだけです。

>>253 さん
そうですか。や、そういうレスが来るかも、とは思っていましたけど。

ではその「聖人(きよと)」のような名前を"成人後"に"自ら名乗った"有名人を
何人か挙げてもらえますか。それが宗教者でしたら、なおありがたいですね。

たとえば橋本聖子氏や野田聖子氏らはどうなのでしょう。ご存知ですか？

私は確かに無知ですが、「聖」という字が意味するものくらいは知っています。
特に仏教関係では「聖教」や「聖人」など、「聖」は仏菩薩に近いものですよ。
それを"自分の名に付ける"ということを理解した上で書かれているのですね？

親が子供に付けるのとはわけが違います。勘違いしないで下さいね。

>>254

無知な上にかなり負けず嫌いなようですね。

「聖」の付く名前は普通にあります。
自分で「聖」の付く名前を付けても他人から嘲笑されるいわれはありません。
嘲笑する人のレベルが低いだけです。

『「聖」は仏菩薩に近いものですよ』と言っても、尊称・称号等の意味合いで近いだけです。
名前に「聖」と言う文字を用いることに対して嘲笑する理由にはなりません。

「親が子供に付ける」場合と「自分で付ける」場合とで分けて、あなた自身の勘違いを誤魔化そうとしていますが、
名前に「聖」の文字を用いる場合と、尊称として「聖」を付ける場合で分けられるだけです。

名前に「聖」の文字を用いることが嘲りの対象になるかのようなあなたのコメントは
あなたが無知であることを示しているだけです。

エラそうに大物ぶってる退転者三障四魔化けの皮がはがされ中(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

舎利登場Ｗ

まあ、子供に名づける時や、姓名判断で自己の名前を変える人には
その観点から見て良い名前をつけようとしますよね

博士号を取れない学者の親が、息子に　博士（ひろし）とつけて
常に　ＯＯ博士と書いて、コンプレックス解消にしたり（爆笑）

池田が長男に　博正とつけたあたりもそのせいかもナ
まあ、博正も中途半端に学者志向だったのに、博士号は取れずじまいだ

正本堂ができた頃、「大作の大は、正本堂のことで、池田先生は生まれながらに
本門の戒壇を創る使命があった」という大幹部の話を聞いたことがあるが、
聞いたことある人いるかな？清張寺の万年杉の逸話と同じ伝説だが。

「おいおい、池田大作は改名で、本名は　太作じゃないかと思った人もいよう。
なんでも「それは、すご〜い」と真に受けるのは婦人女性に多いが、
それも、婦人部の洗脳話になっているな

名づけ好きのの太作に　「大作」とつけられた幹部の子供多数。ナルシスト太作の
満足が、脱会者を苦しめてる名前だな、正式に改名した旧名大作までいるよ

>>252山椒島さん
そんなに改名してたのには驚きです。
有難うございます。


>>255
戸田氏が名前をコロコロ変えた心情はなんだったと思いでしょうか？
私は飽きやすい性格なのかな、と一瞬思ったのですが。
普通ならそう思いますよね。
「甚一」より良い名前なんてないと思いますが。

>>258-259
宿業の荒波に翻弄されて
心機一転という思いに駆られることが多かった人生ということでしょう

創価も、「借門（仮字です）の時代から本門の時代へ」　とか
「創価ルネッサンス」とか、
「現当二世が大事＝今と未来が大事で過去わ問わない」が
氾濫するのも、そのせいでしょう。

過去にそれだけ　悪い思いがある人は、余計そうでない未来を思い描く

>>255 さん
頑張って検索のひとつもしてくるかと連投規制を越えてみれば…何ですかその幼稚な脳内理論は。

　　【聖】　知恵や人徳がすぐれている。また、そのような理想的人物　　(他省略：大辞泉より)

だから尊称・称号等にも使われ、字の意味を考慮する親は子供にそうあれと願って名付けるのです。
ただし、本来ならそのような"立派すぎる字"は避けるべきなのですけどね。命名でも、改名でも。
ましてや自ら名乗るということは、「自分はそのような偉人である！」と自讃・誇示するようなものです。

こんなこと、ひと昔前なら田舎のお婆ちゃんレベルの基礎教養なのですが…お子様ですか？
「池田大作氏が自ら"池田大仏"と改名するのと同じ」とでも例えれば貴方にも分りやすいですか？
また、私は最初から　「自分の名に」 は 「付けられない」　と明記していますが、読めないのですか？

貴方なりに一生懸命考えているのは結構なことですが、ここは国語教室ではありません。
勝手理論は不要です。知らなければ調べなさい。反論めいたことをしたければ根拠を挙げなさい(２度目)。

>>259 さん
変な横槍が入りましたが、以降の私のレスも何かの参考になるかもしれません。

もちろん、このような場と話の流れですので、半信半疑程度で読んでいただければ結構です。
必要に応じて、宗教者なり国文学者なり姓名判断士？さんなりに確認されると良いですよ。
一般人でもその辺の事情に詳しい人なら、この程度のことはご存知だろうと思います。

それから、こんなことを言うと身も蓋もないので黙ってましたけど・・・
平成の感覚丸出しで『「聖」の付く名前は普通にあります。』などと言い切ってる人がいますが

戸田氏は　明治生まれ　の人で、最後の改名も　昭和20年代　の話ですからね。

当時なりの"DQNネーム"もあったでしょうけど、おそらく草の根分けて探すレベルだと思います。

>>254
久留米の１９６２年３月生まれの女の子は１８歳で松田聖子としてデビューしました。
橋本善吉さんの子は東京五輪にあやかって橋本聖子と命名されました。

新興宗教の指導者が改名するのは宿業みたいなものでしょう。

>>255
ちょっと調べてみたのですが、こちらのほうが嘲りの対象になりませんか？

「あんな名前のつけ方だから、運が閉じてしまうのだとか、割数が合わぬから、この人は不運な目にあうんだ、
これは改名した方が良いなどということを、よく聞くことがある。これはもちろん迷信である」

戸田氏自身がいわれたことのようですが、
この場合のあなたの言い訳として、「自らなら善い」と解釈されるとしても、そうなりますと“大作”という名の改名はどうしたものかと思います。
やはり縁起担ぎによる改名に“城聖”と付けられたことでしょうと思いますよ。
私もそうですが、アンチさん達がその名前の由来に“嘲りの対象”になるのは当然であって、言葉に出さずとも内心では笑ってしまいます。

他宗教を謗り、議論の相手を嘲笑ってきた君達の心境と同じではないでしょうか。例えば“笑止千万”とかってよく言っているでしょう。
山椒島さんを攻めるまえに、自分達の言ってきたことも考えて反論をしていかなければ、自分の投げたブーメランさえも受け止められませんよ。

>>262山椒島さん
自分から質問して申し訳ございませんが、なんとなく理解がつかめましたよ。有難うございます。
どちかといいますと、“城”のほうが大それた字にも思いますがｗｗｗwww。

と無理に笑うことないですよね。失礼しました。

>>244
池田大作氏には兄弟姉妹がいますか？
いるとしたら、その兄弟姉妹も創価学会員でしたか？

>>266
それ俺も知りたかった。
他すれで少し話題になってたね。
兄弟一人だけ入会という記憶、合ってるかな？

>>237
>相続もさせない、と言われました

相続は権利なので自分の取り分ぐらいは主張できるよ
裁判になるかもだけど

嘘も付けない、というのなら無言でただ微笑むのおススメ

>>247
学会の施設では本尊以外見たことないね
本尊の前に御供え物が有る程度で

池田さんの写真は飾ってあったけど別室のサイドボードの上だった
池田さん個人というより、お寺の人と撮ったツーショット
（ちゃんと撮ったのじゃなくもろ記念写真）だったけど

>>266
姉ちゃん１人と兄ちゃん４人
弟が２人に妹が１人の
９人兄弟の６番目、５男

ここによると兄弟が１人入会してるとか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1227100442

>>263 さん
子供に付ける名前としては、「聖」はもうほとんど普通の扱いですね。
近年で驚いた例としては、中央競馬の三浦皇成騎手でしょうか。

>>266 さん　>>267 さん　>>269 さん
で、私は会員時代に「(会員は)弟さんが１人」と聞かされ、長くその認識でいたのですが、
そうではなくて兄２人だとか、いや兄１人だけとか、様々な情報が錯綜していますね。

もっとも、ご母堂の一氏同様、私は会員時代に全国どこのどのようなな組織に行っても
ご兄弟の存在などまったく感じませんでしたから、幽霊会員なのだろうと思っています。
(もし当時の活動を記した書籍・記事や、リアルタイムでご存知の方は教えて下さい)

ちなみに公式サイトでは、兄弟は８人だそうです。私はなぜか10人だとの記憶が・・・ｱﾚ？

http://www.sokanet.jp/sokuseki/kodo/06.html

>>264-265 さん
その戸田氏の言は折伏教典か何かでしたか。
【城】の字について、参考までに今の会員さん達は滅多に知らないであろう小話をひとつ。

会員時代に戸田氏を知る某古参幹部から聞いた話、といってもオフィシャルなものではなく、
何かの会合で偶然お会いして「飯でも行こう」となった時の雑談の中で聞いたことですが。

戸田氏は日本全体をひとつの城になぞらえて「日本城」と呼び、そこに日蓮の法門(聖教)を
広めるのだから「城聖」と名乗られた、と(その場の雰囲気的にどこまで本当かは不明です)。

「では"城外"はどのような？」と尋ねると「それは聞くな(苦笑)」とはぐらかされてしまい。
似たようなエピソードを何かの書籍で読んだ記憶もあるのですが、忘れてしまいました。

一般社会でも同じですが、やはり多くの苦労をされただけあって良い人が多かったですね。

戸田城外
戸田城境
戸田城内

学会員の思考に疑問を抱くことがよくあって理屈ではなく感情優先で生きているのだなと思うことが多々あります

たとえば退転者や他宗教者がちょっとした打撲の怪我をするとします
そうすると学会員は「罰があたった」と言う傾向が強いです
そして活動家が交通事故で重体になっても、もっと重い事態と比べて「守られたね」ということが多いです。
この場合は即死等と比べています。活動していなかったら即死だったのに、守られて重体だったね、よかったね、というような理論です。
また、このような事態では命を取り留めるだけでも学会員にとって信心が正しいことの証明になりかねません。
私の祈りが通じて命が助かった、あなたも信心がんばってたからだねという具合です。

その思想を万物の理として信じているのかと思っていたら、
ある学会員によくよく聞いてみると「だってそういうふうに考えたほうが幸せじゃない？」と言っていました。
私はこのとき、単なるポジティブシンキングの部類の根拠のない思想を、あたかも世界の真理というようなニュアンスで広めてもらいたく
ないと思いました。

活動家が即死などの事態に遭ったらどう解釈するのか聞いたら、
前世にそうとう悪いことをしていた
信心が間違っていた
そう思うしかない、と言っていました。

昔々いきなり見知らぬ男に家に押し込まれて刃物で殺されちゃった主婦の事件があってね。
テレビのワイドショーか何かで放送された時に、
その番組のレポーターが「被害者は非常に熱心な創価学会の信者でした。」と言ってしまったんだよ。
俺はその時子供で母親と一緒に番組を見ていたんだけど、
ビックリして「熱心な信者だって言っているよ。」と言うと、
隣で一緒にその番組を見ていた母親が、
「外では見せ掛けで熱心な活動をしていただけで、家の中では勤行すらサボっていたかも知れないじゃないか。」
な〜んてぬかしやがんのｗ
俺もその時は何となく納得させられちゃったけどさ。

結果がよければ「信心のおかげ、ご本尊様の功徳」、悪ければ「信心をやっていたからこの程度で済んだ。」
最悪の結果の場合は「見せ掛けの信心をやっていたんだろう。」
狂信者ってそうやって現実を突き付けられても、屁理屈で自分自身を騙してしまうんだよな。

白蓮グループといったら叩き上げの女子部員だが、その末路はこの写真のように夜逃げ。
http://kakonosumika.fc2web.com/img155.jpg

http://kakonosumika.fc2web.com/page011.html

これが現実

>>271
はい、折伏教典のようです。

山椒島さんのその突っ込みの鋭さに、幹部さんの素直さに嫌味なくして笑わせてもらいました。
そういえば昔の子供のころ、“創価城”とかって書かれたハンカチ？みたいな物があったのを思い出しました。

嘘か本当なのか分かりませんが、“「戸田」の字画数と「日本」の字画数が同じ”だとかって戸田氏が言ったとか言わないとか。
ここまで言うとデマっぽい気もしますがねｗ

>>273 さん　　>>274 さん
それらの理屈って、ありとあらゆる(似非を含む)宗教でも言えることなんですよね。

"感情の宗教"というのもまさにその通りで、常に何かに煽り・煽られ、です。
ですから批判を受けても、出てくるのは理論的な反論よりも感情的な反発が先。
根拠の無い独善的正義感で凝り固まっているので、反省も謝罪も出来ません。

この板でも、スレでも度々繰り返されてきたことです。
口頭なら誤魔化したり言い逃れたりも出来ますが、文字だとそうはいきませんからね。

相手には針の目を通すような根拠を要求しますが、自分は出しませんし、出せません。
出してもせいぜいが手前勝手な即席理論。なのに、やたら偉そうに構えて虚勢を張る。

現実からも、疲弊している自分自身からも目を背けて、突っ走り続けるしかありません。

>>276 さん
あ、いえ、その質問は突っ込みではなく素朴な疑問でした(笑

当時の私は、何故はぐらかされたのかサッパリ分かりませんでした。
「(城外への改名を)戸田先生が後悔されていたのかな」程度に考えてましたよ。
情報源は会内部のみ。ネットはおろか携帯すらも無い時代でしたからね。

書かれている通り、裏表が無く、私のような末輩にも腰の低い穏やかな人でした。
当時の会員なら大抵知っているレベルの人ですが、お名前を書くと身バレするので・・・
日蓮正宗で挙げるなら早瀬日慈(元)総監が似ています。かの師も立派な方でした。

両団体のアンチである私がいうのですから、少しは説得力ありません？(笑

冗談はさておき、「創価城」は袱紗ではないですか？池田氏独特の右肩上がり書体の。
水色や紫や小豆色？など各種ありましたね。後に八葉蓮華マークも入ったり。

>>278山椒島さん
謗法者が相手さんをお褒めになっておられるのですから、大変に説得力があり真実味が伝わってきておりますのでご心配なくｗ

まぁあれでしょう、山椒島さんが最初に疑問をもったのは【聖】より【外】の方ではありませんか？・・・と素朴に尋ねてみたくなりました。ｗ
と、ここで質問なのですが、
あの“八葉蓮華マーク”は葉なのでしょうか、それとも花弁なのでしょうかね？
どうもあのマークをみますと法華曼荼羅図を思い出してしまいます。八葉蓮華マークの中に「城」でも描きもすれば本尊にしても格好がつくにも思えたり
しましたものでして。
お忙しい中、つまらない質問で申し訳ございません。

＞袱紗ではないですか？

そうですね。
・・・ハンカチなどと失礼な言い方をしました。
あんなサラサラとした布は、貧乏な我が家では袱紗だけでしたので感触がとても良かった思いをした記憶があります。
無意味に学校にも持っていった覚えもありますよ。ハンカチにはしてませんけどね。

>>279
創価公式によると「八葉蓮華」という名称で
葉っぱみたいですね

>八の葉が幾重にも広がる様子は「八とは色心を妙法と開くなり」という
>日蓮大聖人の御書の一節を踏まえたものです

しかし蓮にしろ睡蓮にしろ
葉っぱの形ってこれじゃないですよね
睡蓮の方にはガクが有りますが八枚も無いし？
何を意匠化したんでしょうか？

ベトナム戦争と韓国
川に浮かぶ数十の凌辱され殺された少女の遺体、
胎児が破れ出るまで腹を踏まれ殺された妊婦、
頭を切り取られ体をばらばらに切り刻まれた幼女、
韓国軍の進むところでは無意味な虐殺が繰り返された。
ベトナム戦争中、韓国軍はとかく女性を強姦し、
殺害し、その遺体を破壊することを好んだ。

>>279 さん (１／２)
【聖】という字に疑問を持たなかった、という意味ではそうですね。

創価学会員は最初に「戸田先生＝戸田城聖」と刷り込まれてそのまま常識化しますから。
私も戸田氏の事業の失敗は知っても、刑事事件や雲隠れはなかなか知り得ませんでした。

戸田氏は「城聖」で当たり前。仏教の記述などほとんど無くても「聖教新聞」で当たり前。

だからチクッと批判されただけで、深く考えずに反発してしまうのでしょうね。

>>279 さん (２／２)　　　※ 以下は>>280さんへのレスも兼ねます。まとめですみません。

八葉蓮華の由来はもちろん法華曼荼羅図でしょう。葉ではなく花弁です。
中央の花芯を宝塔になぞらえて釈迦多宝が並座し、周りに菩薩八尊を配するアレです。

公式サイトの記述は、おそらく【葉】という字面だけで安易に判断したものでしょうね。
「八とは色心を妙法と開くなり」も実に安直なこじつけで、八葉蓮華とは関係ありません。

これは蓮の花＝心臓を肺が包んでいる様を表して「如蓮華在水」を説くためのものですから、
日蓮の書から引っ張ってくるなら、「御義口伝」などという偽書説濃厚な怪文書などではなく
せめて「御講聞書」あたりの「譬えば蓮華の水の中より生ずれども淤泥にそまざるが如し」を
持ってきて、「胸間の八葉の蓮華とは」と展開していくのが正しい解説だろうと思います。

あ、私が勝手に言ってるんじゃないですよ。これが創価学会の公式教学・・・のはずです。

ちょっと不安になって検索してみましたが、>>283の内容を記したサイトは沢山ありますね。
私などより詳しい会員も多いでしょうに、なぜ本部に突っ込まないのでしょう。都議選で忙しい？

ところで、蓮といえばいつも思い出す事件。前にもどこかで書いたことがあったかもしれません。

「万葉集にも描かれる自然の郷・交野」が売りの関西創価学園。嗚呼、思い出深き我が母校(棒

「蛍保存会」や「白鳥保存会」など、女子校時代からの伝統あるサークル活動が盛んでしたが、
その中に「蓮保存会」もありました。グラウンド奥の山裾に自然そのままの池というか沼があり、
そこで「大賀ハス」という珍しい古代種の蓮を栽培、地域の住民達にも好評でした(これは本当)。

ところが、共学化してしばらく・・・創価学園が小野投手を擁して甲子園に出た後でしょうか。
蓮池は潰され、付近一帯はゴッソリ造成されて、高野連指定の野球場に変わってしまいました。

蓮保存会は細々と継続したと思いますが、眉をひそめた生徒も少なくなかった出来事です。

>>284
> ところが、共学化してしばらく・・・創価学園が小野投手を擁して甲子園に出た後でしょうか。
> 蓮池は潰され、付近一帯はゴッソリ造成されて、高野連指定の野球場に変わってしまいました。

池田氏の甲子園に賭ける情熱は半端無かったですからね。
もう、野球部は別格扱いは他校もそうでしたが、創価学園の伝統でしょうか。
他の部もがんばってたのに…（遠い目）

>>283
レスありがとうございます

>>279さんが法華曼荼羅図にも言及してらしたので
そちらも調べてみたのですが、やっぱりあれは花ですよね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E8%8F%AF%E6%9B%BC%E8%8D%BC%E7%BE%85

仏教的に蓮と言うと睡蓮らしいのですが
仏壇の飾り物やお供えなんかには
真ん中にポツポツ(蓮コラのアレ（＝＝；）がある蓮が多い
学会員さんも八葉蓮華と聞いてハスを思い浮かべる人は多いでしょうね

>>285 ノーマン さん
黄金期だったＰＬ学園を始め、宗教系の出場校が躍進していましたからね。
創価高校が(浄土宗系の)東山高校に敗退した時の空気は今でも忘れません(笑

ただ、池田氏は大のプロレス好きで、後は相撲を少々。野球には無関心でしたから
時期的にも王・長嶋世代の太鼓持ち幹部がそそのかしたのでは・・・とも思っています。

>>286 280 さん
そうそう、その図です。創価学会員など日蓮正宗系の信者は滅多に見ません。
(仏壇の金色の蓮の飾りやお供えなども、この系統の団体にはないんですよ)

日蓮本仏論で見ると、どうしても違和感がありますから・・・などと邪推してしまいます(笑

蓮を思い浮かべますかね。どうでしょう。本部からして平気で「葉っぱ」ですものね。

座談会って、創価の知り合いがいないと
参加できないですか？

信心ζζζζζζ
病気ζ治ζζ宿命転換ζζζζ幸ζζζζ
ζ色々ζ効能ζ発表ζζζζ学会ζζζζζζζζζζトップクラスζζζζζζζζζζζζζ池田大作ζζ。
ζζ息子ζ病気ζ何ζζ死ζζζζζζζζζζ理由付ζζζζζζζζ

>>287山椒島さん
また、我が家の話で申し訳ございませんが、
昔、リンの座布団が蓮か葉っぱかわかりませんが、そのような形はしてましたｗ
それが六葉なのか八葉なのか分かりませんが、今でも創価専用の仏具店では売っているようです。
ネットで見たかぎりでは六葉にみえましたね。
それと四角の座布団なんかは二枚にして、八枚の角を演出してるかのようです。

信心をがんばれば
病気が治る　宿命転換できる　幸せになる
と色々な効能を発表している学会ですが、そのなかでもトップクラスのがんばりをみせたとされる池田大作さん。
その息子が病気か何かで死んだというのは、どう理由付けするのですか？

↑信仰心が足りないから

ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　城久　　　 ＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_ 　苦しいお〜、怖いお〜、淋しいお〜
　i　　∪ 　,.:::二Ｕニ:::.、.　　　　　　 l　i　 パパ〜早く助けに来てお〜
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　 !Kl
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=
　 ヽ.　:、∪　゛　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ

御書にそう書いてあるから
という決まり文句は止めて欲しい
事柄が正しいことの証明として最終的に持ってくる証拠が「御書に書いてあるから」というのが多い。
では、その御書が正しいという証拠は？と聞いたら「御書を信じるのがこの宗教ですから（嘲笑）」と言われて
面食らったことがある。
「聖書（セイショ）に書いてあるから」と同等の説得力しかないことに気づかないのだろうか。
まず物事を判断して信じているのではなく、何かを信じたい、これを信じたいという
信仰心が先にたってしまっている人たちがすごく多い
感情的に信じている人たちが多すぎる
すこしタイミングや環境が違く、キリスト教の優しい人たちのもとに生まれれば、熱心なキリスト信者になっていたのだろうな
と思わせるような判断能力。優しくて素直で純朴な人が多いから利用される。
支配者は宗教を便利だと考えている。信じているものには絶対にトップが独裁者に見えない。
私は違う。そこに危険をみた。戦争や、宗教戦争の芽を観察できた。その思想、その形体に。
すべて幸せのためと言われ気づくと、投票、入金、新聞配達、思想、折伏ありとあらゆる部分が誘導されていると気づく。

>>290 さん
なるほど、そこまでは考えが及びませんでした(笑

レスを拝見して、創価学会系の仏壇店のサイトなども少し見てみましたが、
いやはや・・・何といいますか、時代の流れを感じますね。

"クリスタル徳利"などは、もはや徳利ですらありません(笑
もっとも、かなり前からただの置物でしたから、こういうのもアリですかね。

鶴丸の徳利があることも少し意外でした。

昔の鶴丸徳利は片方の鶴のくしばしが開いていて、「阿吽の呼吸を表す」と
言われていましたが、こちらはあくまでも日蓮の家紋だということでしょうか。

ちょっと目がクラクラしましたよ(笑

創価学会系の業者が珍奇な創価学会系商品を作ることを創価学会は容認しているのかな

だって創価自体が珍奇な商品を作って販売しているじゃん。
ミミズが這い回ったような文字を書いた紙切れ曼荼羅のことだけどさｗ

>>295山椒島さん
本来、その徳利とはお酒を入れるてお供えするものだと思ってますが、
その“クリスタル徳利”をよく見ますと、あれ容器状になっているんですかね。？
いやね、心配しているんですよ。もし徳利と思い購入したとして、中に空洞がなかったら法的にマズイでしょ。ｗ
そんでもって、マークが八葉なんですから。
昔の事件を思い出してしまいますので、もう少しアップして表示してもらいたいものです。

＞日蓮の家紋だということでしょうか。

海辺の施陀羅、貫名家の紋であると言ってますね。これは僧侶さんから直接に聞いたのですけど、根拠なし。
私は山椒島さんのような度胸はなく、それ以上は尋ねられませんでした。
「それがナニか？」って逆に聞かれちゃいまして、私、不意をつかれた思いをした記憶がありますよ。アンチ成り立ての頃ですがね。ｗ
何でしたか、「不変真如の理」とか「随縁真如の智」とかって、わたしにはなんのことやら、頭がクラクラになるような事を言っていたような気もしましたが、こんな難しいことは忘れてしまいます。
貫名家はそこまで考えていたとは驚きですよね。ｗ

>>295山椒島さん
連投失礼します。

ふっと思ったのですが、日目上人の血筋に“鬼鶴”とかっていう親戚がいたと思ったのですが、鶴丸と関係ないですよね？

信者の獲得の仕方って
ねずみ講みたいなやり方なのかな？

>>300
いや携帯用本尊をバラまくだけだが。

選挙の後、創価学会信者と公明党議員の集会はありますか

悪信者が最大の足かせだよな

>>296 さん
公式にはどうか分かりませんが・・・
組織を通じて何らかの形で確認はとっていると思います。

>>300 さん
いざ勧誘するとなった際、多くの場合で家族や友人など身近な人を
その対象にしがちという点では、その要素はありますね。

>>298-299 さん
徳利ですが、鶴丸の時代から空洞は無くなっていたように思います。
(確かめたわけではありませんが、掃除の際などに持った記憶で・・・)
お酒を入れる風習そのものが、遅くとも明治の頃には廃れているんですよね。

「不変真如の理」とか「随縁真如の智」も鶴丸ですね。雄と雌、阿と吽、etc.

家紋については、前に別スレで少し検討したことがありました。
出自(説)が貫名氏という面では、鶴丸よりも井桁橘の方がつながりが濃かったように思います。
鶴丸紋は勝劣派、特に日隆の系統で多く使われているということで、京都の影響もありそうですね。

某教団にも色々と伝承がありますが、実際には江戸、早くても室町頃からの使用でしょう。

鬼鶴という人は知りませんが、日目師の紋は松竹梅だったかと思います。興師は亀甲ですね。

みなさんもこのスレのアンチの投稿時間をご覧下さい。
とてもではないですが普通の会社員ではないとわかります。
アンチ創価特に異常な執着をみせる御方は
まともな生活者ではないと思えませんか。

>>306
そんなことを呼びかけるよりも、
信者にまともになるよう呼びかけたほうが効果的じゃないの。
衰退をゆるめたいのならの、話だが。

>>306
＞アンチ創価特に異常な執着をみせる御方は
＞まともな生活者ではないと思えませんか。

意見があるんだったら書きこみをすればいいと思うのですが？？
人をおとしめることよりも、先にすることがあるでしょう

>>308
>人をおとしめることよりも、先にすることがあるでしょう

それ、アンチ全般へのブーメランだから（爆

珍奇な創価学会系商品しか作っていません。
http://www.shinanokikaku.co.jp/

>>305山椒島さん
我が家の徳利は空洞になってましたね、そんで鶴丸はその徳利の蓋になっていて、とり外しができるようになってました。

松竹梅とは縁起のよさそうなマークですねｗ。わたしもネットで調べたところ、そのようですね。
興師は亀甲となりますと、鶴と亀と松竹梅ってことで。

>>309
> >>308
> >人をおとしめることよりも、先にすることがあるでしょう
>
> それ、アンチ全般へのブーメランだから（爆

ちょっとそれは違うんじゃないかな？
全般的に創価学会や学会員は非難されるだけのことはしている。
それを防御するための情報開示なんです。基本的には。
ただし、電波系アンチは除く。

「何でもいいから言い返せ」系の人達なのでしょうね。
教学もなければ"御書"も読んでいないことが丸分かりですが。

>>311 さん
空洞でしたか。私も実家に行った時に再度確認してみます。

しかし、鈴(ﾘﾝ)が金色だったり、数珠がカラフルだったり、なんとも珍奇といいますか
大いに違和感を感じるのですが、これは私が古く保守的な感覚だからかもしれません。
他の宗派でもこのような現代的(前衛的？)な仏壇仏具があるのでしょうか。

＞ 鶴と亀と松竹梅

そう、こういう所も「後付けなのだろうなぁ」と思う理由のひとつでもあります。
いかにも都合良く揃いすぎですものね。興目両師の紋についてはまだ未検証ですけど。

池田大作先生は蓮祖聖人である。

>>288
座談会は個人のおうちで行われる集会だから
誰か学会員に知り合いがいないと
そもそも誰の家で行われるか知ることができないでしょ

>>311さんの話を聞いて「ああ、あれは徳利だったのか」と思った次第

うちにもありましたが「鶴丸の飾りを立てる為の組み立て式の台」だと思ってました
中が空洞だったかはちょっと覚えてませんねー
開けること自体が有りませんでしたから

>>312
>全般的に創価学会や学会員は非難されるだけのことはしている。
>それを防御するための情報開示なんです。基本的には。

「家紋」「徳利」の話などのどうでもいいような話や
「当時なりの"DQNネーム"もあったでしょうけど、おそらく草の根分けて探すレベルだと思います。」と言う中傷だから
『人をおとしめることよりも、先にすることがあるでしょう（爆』なんだよ。

>ただし、電波系アンチは除く。

その線引きは何処？（爆

>>316 さん
私も子供の頃はただの鶴丸の飾りの置き物だと思っていましたよ。
後に徳利という名称を知っても、本来の用途まで考えが及ばないんですよね。

お酒を入れるものだと思い至ったのは、ある古い法華講の方の家にお邪魔した時。
仏壇から何から、とにかくもう、まったく別の宗教のような光景でした。

色々な話をして、昔話なんかも教えてもらって。
それからですね。私が本格的に宗史や伝承を調べるようになったのは。

アンチ創価はとにかく楽なネット上で大騒ぎをするのが好きな人種のようだ。
と言うか、それしかできない連中なのであろう。
そしてそこに群がって｢コメント｣をしたり顔で書いている人間も、また同類。

｢アンチ学会｣と自ら標榜するのであれば、もっとしっかりした反学会論陣を張り
（論理的に話をして）、実生活でも反学会活動（学会活動の阻止）をするべきだと思うが、
それをやろうとは夢にも思っていない人種の集まりなのである。

>>319
＞反学会活動（学会活動の阻止）をするべきだと思う

衰退の流れがもうどうにも止まらない状況で、今更、反学会活動もないのでは？
釣りだったらごめんね。

>>318
山椒島さん

戸田氏の改名について、お話は終わってますか？何か新事実がまだ出てきそうですかね？

>>320 さん
この手の書き込みは、大抵会員ブログなどからのコピペですよ。

>>321 さん
どうでしょう・・・私もまた何か思い出したら書きますが。

>>271について、なぜ(開目抄の)「船」でなく「城」なのか、と考えたことはありましたね。
王舎城からなのか、単に字画や字面を好んだのか、何か他に理由があるのか。

あと、これはまともな反論があれば書こうと思っていたのですが、

少なくとも日蓮正宗や創価学会では、「聖」は日蓮を指す時にしか用いないはずです。

>>319
構ってチャンは、創価とか外部の変な連中だけでしょｗ
普通の人なんて、創価とか顕正会とか関わりたくないしねｗ
つーか、なんで赤の他人がそこまでしなきゃならないんだ？
300万くらいのお金出るのか？

>>322
山椒島さん
どうも、です。

最近、戸田城聖氏のネーミングセンスを訝しんでいます。色々と。

>>324
公明党
民主音楽協会
人間革命
聖教新聞
大白蓮華

これらを命名したのは戸田城聖氏ですか？

創価って外務省に影響力あるの・・・？
怖いなあ、これ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/06/29(土) 00:00:38.88 ID:PFZ9fdhg0
海外トラブルで現地大使館や領事館が使えない云々と言われているけど、
創価学会員と知れば態度が180度変わった。（当時学会員だった）
公明党某衆議院議員（現在引退済）の名刺と地域副会長の名刺見せたら
猫なで声のように親切になる。ま、あまり勧められない方法だが、外務
省は学会と公明党には頭が上がらん。某名誉会長の件もあるし、大使に
学会員多いし、職員も親が学会員は相当いる。
現にローマの空港で置き去りにされたことがあって、直接大使館に駆け
込んだ時に高圧的な態度が一転してコケたぞ。
しかも、高圧的な態度を取られたら学会に密告すれば直ちに吊し上げだ
し、下手したら解同並の糾弾受けるからな。相当怖い・・・

まあ、俺は色々あって脱会したが。

>>326
外務省の中の人ですが、ちょっと一言。

学会さんには腫れ物に触るような扱いです。本当恐い。
以前、対応を突っぱねたあと、公明の参議院議員2人と学会の役員さん3名に呼び出されて、
信濃町にある本部で6時間ほど恫喝を受けたどころか、事務次官までお呼びかかりました。
もう常軌を逸脱しているレベルですよ。机を何十回と叩かれましたですから。
その後も執拗に呼び出し喰らいましたし。ヤクザが可愛いレベルです。

>>325さん

＞人間革命
＞聖教新聞
＞大白蓮華

この３つは戸田城聖氏が生きていた時に作られたものなので
戸田氏が関わっているでしょうね。
人間革命は戸田氏の小説なので間違いないのでは？
他２つは幹部が考えて戸田氏が許可した可能性もありますね。

>>327さん

ブログ「創価学会の信仰に功徳は有るか？」の管理人で米山士郎といいます。

＞学会さんには腫れ物に触るような扱いです。本当恐い。
（中略）
＞その後も執拗に呼び出し喰らいましたし。ヤクザが可愛いレベルです。

やはり公明党は中央、地方共に潰すべきですね。中韓が反日教育をやめない事もあり非常に危険かと。

>>326 寝る前に書き込み
>>327 起きて書き込み

功徳は有るか　ではなく　あるか　です。誤変換ですいません。

>>329
ネットの書き込みは話半分で読んだ方がいいですよ

２ちゃんねるの過疎板に外務省の事を書いた人が居て
続けて「私、外務省の人間です」って人が書いて、
なんて「やっだー♪ぐうぜーん♪どんだけー♪」
な偶然があると思うのもちょっとアレですよ

普通なら外務省ですとも書くの嫌だと思いますよ
２ちゃんはＩＰ記録してますから問題になったら
身元がバレますし、公務員が身バレした上
そんなこと書いたとなったら職を失う原因になりかねない

外務省にも行くような人がそんな
「ちょっとバラしたい」程度の誘惑に勝てないほどの
バカとも思えないし

まあたまに居ますが・・・
珍しいからこれだけのニュースになったんですよ

ツイッターで暴言の復興庁キャリア官僚、なぜ「バカ発見器」に引っかかったのか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130623-00000530-san-soci

>>326-327
創価、同和、やくざは三大迷惑圧力団体です

これに巣くわれると日本は、危うい

>>332さん
アドバイスありがとうございます。

ウソならやめて欲しいし本当ならあって話が聞きたいくらいです。
世の中には私みたいな人もいるってことで。

>>332
でもこの話、真実味が強いと俺は思う。
大鳳会の存在と省内での恫喝が頻繁化しているという告発記事を新潮で読んだことあるよ。

>>335
新潮の時点でw
（新潮なんて、三文週刊誌の中でも、一番ry・・・・・文春の方がまだましだ。）

ニコニコ動画で見たんですが選挙になると会館で選挙活動はするんですか?
亀井静香が言ってました

女性の知り合いから選挙協力（公明党に入れてくれ）の電話がかかってきたんだけど…
これって普通にある事なんですかね？

まだ公示も出てないのに…
選挙協力なんてある程度はネタか都市伝説だと思ってた
そもそも公示前に誰が出るか個人名バラしちゃっていいの？

>>338
然るべき所へ訴えなさいませ。

>>338
俺は今年の４月ぐらいにはもう○○がでるから投票よろしくって言われてたな
今月にも頼まれたし、学会員はもう活動してるよ

>>338
それは事前運動と言って公職選挙法違反やん
選管は選挙が終わったら解散して職員は通常業務に戻るから訴えるなら警察（捜査2課等）がよろし
ただ事前運動は警告しか出来ないから立件させる気なら買収（缶コーヒー1本でも成立）か文書（チラシ等）の頒布が狙い目
ちなみに警察に情報提供したら協力費（地域によって差異あり）が貰えるで

>>341
警察の方がいいのか、勉強になる。
缶コーヒー、飲んじゃったら同罪だよねｗ
証拠品として提出することになるのかな。

ただ現実問題として、会社の同僚とか隣の奥さんだったら言いにくい。
創価としては、そこを狙っているんだろうけど。

>>342
缶コーヒーは飲んでも大丈夫やで
貰ったほうも罪に問われるのは収賄罪やからね
公職でなければ何も問題なし

>>343
�d
いい事聞いたｗ
創価が500円入りピース事件を引き起こしたのは、昭和32年のこと。
現在の貨幣価値で万札１枚ぐらいか。
http://blog.q-q.jp/201012/article_10.html

学会員さん、来ないかなぁ。
通報しないからさ、絶対しないから！！

>>344
(´・ω・｀)いえいえどういたしまして

宗教板で創価学会は会員に知人がいないと入会できないのですか？とかいう質問あったけど
それって紹介者のことですよね？会社で言う保証人みたいな感じですか？
まぁ、形だけとは思うけど

凄い勉強になったわ
レス等書き込みしてくれた人有難う御座いました

まあ今回は嫌いな人じゃないから訴えたりなどしようとは思いませんが

>>337
めっさ会館で選挙活動しとるで
公示数か月前から出陣式とか出発式やっとるし
亀井さんは正しかったんや

>>346
紹介者のことやけど知人おらんでも誰かが折伏親（紹介者）になるから入会はできるで
保証人みたいなもんかどうかは知らんけど

>>348
折伏親と言うんですか
ありがとうございます。

>>346
どっちかってーと保険の勧誘員みたいな
入会させた人数でどこまで上の役職ができるか決まるし

>>327
俺はこれ、ほぼ真実だと見ているよ。
守秘義務があるからどこの省庁とは言わないが、圧力の掛け方尋常でないから。

>>351
どうなんでしょうね、外務省の中の人がこんなことは書かないと思いますよ。
事実そのものはありそうな話ではありますけれどね。
でも確実なことはわかりません。

>>351
矢野さんを恫喝した時のことを考えると、創価の日常風景のような気もしますねｗ

>>353
昔の話だけど、層化班とか蛾城会とかは一人ミスすると部員全員が代わりばんこ往復ビンタとか
土砂降りの雨の中に直立不動で学会歌大声で歌わせたりしたたらしいから、
恫喝なんて撫でてやってるようなヌル過ぎる指導では？w

>>383
創価学会を否定することはその信者である自分を否定すること。
創価学会を否定されることはその信者である自分を否定されること。

信者の心情を利用する方法を、創価学会は知っている。
創価学会と聖教新聞を疑わせないように刷り込むことができたら、洗脳の完成。

何人も自殺に追い込んでる奴らが、天国なんて行けるわけない

>>356
天国？
今度、天国行くって洗脳してるんかな？
何でもアリだからな創価は…

>>355
誤爆です

池田大作は、本当に生きているのか？5
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1363150376/

東京都民だけど、今の参議院選挙では創価学会信者からの投票依頼はない。

埼玉が結構厳しいんだっけ？
みんなそっちに行ってるんじゃないの？

創価って
入会する際、入会者の職場とかも教えなきゃいけないのかな？

山口那津雄は落選しないだろうけど、１位を目指す必要もない

>>361
職場やその中で何の部署に居るかとか
統監に記録するはずだから聞かれると思うよ

世間話のように聞かれて、世間話のように応じたら
文書に記録されて、ある程度以上の役職は見れる罠

これは俺の実体験w

>>277 富士宮ボーイを追放されそうだから・・・と言うの伏線がありますが
富士宮掲示板でのやりとりをしていると　その実感が湧きますね
元々　そんな処があったけれど　時折　的を得ていた事も言っていたので
それなりに相手にしていた訳ですが　結局は　相手にするだけ損だったのかなぁ・・・

http://megalodon.jp/2013-0706-0832-56/fboybbs.dip.jp/
http://megalodon.jp/2013-0706-2221-39/fboybbs.dip.jp/
http://megalodon.jp/2013-0713-1637-22/fboybbs.dip.jp/

備考：
創価チーム→　阿部日ケ〜ン　富士宮ボーイ　マグマグ　河内平野　
反創価チーム→　佐助　eco◆Smw69BiSBO(出入り禁止を食らいそうなので）
（どちらかと言えば中立ですが注意が必要）→秋晴れ
（よくわからない人）→外野
　　

>>322 　最近は　芸が増えてきた様子で　先方の代表する創価のブロが―さんも　
最近では　ここの受け売りを　まるまる使って巧妙にしかけていき　→http://ronri2.web.fc2.com/index.html　
自己正当化を図ったり　相手を貶絞めるパターンが　結構多いようにも見受けられます。
ただ　良く読むと　反論そのものが　別の詭弁として顕れてくるので　笑ってしまったり　いたちごっこになってしまったりして　
あまりの　こっけいさに　疲れる今日この頃です。

>>325
公明党→当時　無所属だった創価系の国会議員だったと思ったが　不明
民音→池田大作

あとは米山さんの>>328のとおり　因みに大白蓮華の原型は牧口氏の作った
価値創造と言う雑誌で　それを引き継いだ際　改名をしていた・・と記憶しています。

Ｆ票というのは、創価学会が会員に課すノルマですか？

創価学会の信者は「法戦」という言葉をどういった意味に解釈していますか？

生活保護受けてる人は、学会に入れないですか？

法螺話合戦の意味じゃね？

>>367
公職選挙法という「法」難に抗して「戦」う公明票集めだろ

>>361
職場、異性の好み、性格、動作の癖、趣味、預金額、病歴
こういったものを本人と親族のものまで要求されます。

東京都の創価学会に所属している創価学会員が、
埼玉県民が投票する選挙のために埼玉県の創価学会会館で活動することはありますか？

>>372
そりゃあるよ
都議選なんかだと地方から新幹線でかけつけて
東京の知り合いに公明よろしくって言ったりするもの
よっぽど熱心な人に限るけどね

選挙活動を法戦と表現するのは、仏教の立場からも政治の立場からも軽薄に感じる。

精神病院へ強制入院させられて出たきたんですが他の被害者はその後どのようにくらしてますか？

誰も書いてないみたいだが、２〜３週間前、聖教新聞に池田大作登場したぞ。
数人の最高幹部を従えて、勤行やってる写真出てたぞ。
ちゃんと生きてたぞ。

>>376
これかｗ

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/07/08(月) 00:23:30.50 ID:jSkxecIN
今回は池田ではなく、原田のことですが。
どなたか合理的な説明をして下さい。
原田が特大大人用パンパースを着用してるように見えるんですが。
一体、これは何なんでしょ？
http://www.seikyoonline.jp/news/top/1208408_2118.html
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2013/07/09(火) 09:03:43.56 ID:U9i5lxoB
不思議な写真だ。
パンパースか特大提灯ブルマーを着用してるとしか見えない。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1368803085/l50

>>376
昔の人って股上長いズボンはくよね。膨らみすぎな気はするけど。
名誉会長も足ガリガリだ、普段は車椅子なのかな？

>>378
もう自分の足では歩けないよね。
寝たきりだから、筋肉がげっそり落ちてる。

それ本物ですか？
だとしたらもっと大きな行事でアピールしても良さそうですが

精神病院へ強制入院させられて出たきたんですが他の被害者はその後どのようにくらしてますか？

>>376-377
7/7の新聞か腰のふくらみはわかんなかったけど
これ片手でやってない？
最大化しても良く見えないんだけど
右手が確認できない

>>381
自分の考えて薬をやめちゃだめよ
薬をやめると病院へ後戻りだと思うので

もし薬が合わない、もしくは要らないと思うなら
まず先生に相談してください
先生の指示があって薬の変更などがあったら
その指示に従ってください

いえ俺ドコモ悪くないんですけど
感情操作されてるから安定剤は欲しいですけど

>>382
心霊写真みたいですね、右腕が肩から無いように見えるｗ
さすがに、撮影した角度によるものでしょうけど。
下の画像をさらに拡大して見ると、右手の指が三本ぐらい確認できる。
麻痺してるのは右手のはずだが、左手の指も何だかおかしい。
pw：seikyo
http://kie.nu/19ZE

>>384
脳の病気って診断されてるのに、その病気の脳で「正常です」って自己診断してもね
たとえば医者とかに「あなた脳は悪くない」って言われることが大事なんだよ
たとえば入院して退院したみたいだけど、ということは「退院できる程度には良くなった」ってこと

いやなら医者変えるのも手だけど、いつか「悪くない」って言ってくれる医者に出会う為に
医療流民になってるメンタルの人もいるので、どこかで開き直りは大切

言われる通りに飲んどけ。飲むことで感じる事を伝えるのはいいと思う
(胃が悪い、気持ちが落ち着かない、喉が渇く、等)

あと、創価板にはあまり来ない方がいい
ここは精神的に余裕のある人でないと妄執してしまうことがあるから
どうせ妄執とか粘着とかするなら自分にプラスになる方向でどうぞ(園芸とか)

医療的な事は→メンタルヘルス　http://toro.2ch.net/utu/
メンタルな雑談は→メンヘルサロン　http://toro.2ch.net/mental/

元学会婦人部の者です。
>　「票集め」は創価学会における宗教活動の一環なのですか？

はい、そうです。他のどんな活動よりも優先されます。
特に私の地区・支部では選挙のたびに、子供の会合は全部選挙が終わるまで
中止です。子供たちは都合のいい時だけ「公布の人材に」と言われます。

ある程度以上の活動家(座談会に出席できるくらい)は、公明への投票は
無論、支援の「Ｆ活動」を半強制させられます。
公明の政策の説明をきちんと聞いた上で、
「公明の政策に納得できないから、人にまで薦められない」などと
言えば、「納得できないならもっと勉強してっ！！」と叱責されて
資料をわんさと家のポストに放り込まれます。(経験談です)
それでも納得できないから、と言うと「池田先生のために！」と
名誉会長を引き合いに出されます。

宗教団体なのに、宗教のことより政治活動の方が熱心だなんて
どう考えても異常です。

>>387
俺の周りの創価のおばちゃん達も
私は何票あつめた、あの人は何票集めたって
競い合ってるよw

アホらしいやら、なんやら
田舎のオバちゃんが「年金減らします」
って言ってる団体の為に頑張ってますがな

創価の指導にアホみたいに従ってるとこうなりますの例

>>388
創価学会の信者が「何票集めた」と創価学会に報告すると、創価学会は票数の裏をとりますか？
たとえば創価学会の信者が０票しか集めていないときに、うるさい奴に脅迫されて４票とりましたと報告することはありますか？

学会員がクロスのアクセサリーをつけることはないと考えてもいいですか？

創価って閉鎖的で、紹介がないと入会できないんだっけ？

お金たくさん持ってないと
一生ストーカー出来るぐらい陰湿で暇じゃないと
続かないんじゃない？

最近、暇な人は増えてるみたいだけど

少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。

妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。

>>389
>たとえば創価学会の信者が０票しか集めていないときに、
>うるさい奴に脅迫されて４票とりましたと報告することはありますか？

そんなのザラにあることｗ
迫られてだったり、俺はこんなに多く集めたと成果を盛りたいとか理由はいろいろ

>>390
>学会員がクロスのアクセサリーをつけることはないと考えてもいいですか？

熱心な信者なら無いだろうね

大人の創価学会員が選挙運動をしている間、未成年の創価学会員も選挙運動をしますか？

俺は19才の男子部員の時、選挙関連の報告電話を受けてたぞ。

仏敵を追い回しましたか？

公明党が刊行した書籍は創価学会の会館にもありますか？

創価は霊友会みたいに
南妙法連のたすきかけたりしないのかな？

選挙に当選した公明党議員は選挙の直後に創価学会の信者にどういった方法で当選御礼をするのですか？

創価にもリストラみたいなのあるの？

>>401
飲食店やサービス業で問題起こす奴が居たらリストラするのは
繁栄するためなんだが、
そのままにするとどうなるかが今の創価の状態だな。

竹内一彦全国総合青年部長の教え↓

「公明党足立区議会議員の親友が給料の不正受給や郵便法違反を犯した場合足立創価学会全体で隠ぺいせよ」
「そのためなら嘘をついてもいいし、集団ストーカーもやれ」
「この隠ぺい工作に参加、協力しないものは創価学会を除名する」

>>397
公明の悪口を書いたビラを配ってた、顕正会の人間を尾行したという報告は聞いた。東京12区内ね。
>>398
うちの地区の会館にはなかった。今は知らない。

>>399
見たことない。

>>400
上はどうだか知らないけど末端には何もなかった。

>>401
弓谷っていう、元全国男子部長が女性問題起こして役職降ろされたって話ぐらいならある。

創価学会と創価学会員の活動拠点が創価学会会館にあるとしたら、
創価学会会館の館長はどのような人ですか？
人格や実績が十分にある人ですか？任期はどれくらいですか？
一定の宗教行事をできる人ですか？館長の報酬は名誉職ぐらいですか？
信濃町の創価学会本部から人事異動で派遣される人もいますか？

創価学会に何度も勧誘(折伏)されて迷惑をかけられた者です。
入って、合わなかったらやめればいいとか、嫌ならやめればいいとか
二人の人間に言われました。
つまり一度でも、入会させれば、その人の成績になるのでしょうか？

>>407
そうです、創価は全て成果です。
ですから、彼らは、あなたを人として見るのではなく単なる数字の「１」なのです。

板違いだったらごめんなさい。

まだ脱会届けを出してませんが、
明後日、仏壇とご本尊を焼却処分しようと思います。

バチ当たらないかとか心配になってきました。
色々調べたら、切り刻んだり、燃やしてる方も居るようですが、
本当に大丈夫なのでしょうか？

>>409
絶対大丈夫！・・・と言いたいところだが、
心配なら本尊は脱会届を出した後に返却を求められる場合があるから
その時に返せばいいんじゃないかな？
返却せずとも本尊はそれほど大きくないから、どこかに見えない所にしまっておくのもいい。

仏壇はそんなに心配するほどのものではないと思うが、
これも学会員に言えば引き取ってもらえることもあるそうだから尋ねてみるといい。

>>410
教えていただいて、ありがとうございます！
返却求められる事があるのは知りませんでした。
一応自宅で保存しておこうと思います。

支部長の連絡先知らないので、
別の人に取りに来てもらうように頼んだのですが、
１週間経っても、何の音沙汰もなしです。
本当に、こんな事ってあるのですね。
不法侵入も何度かされたし、本当に気持ちの悪い宗教ですね。

>>409
知人に燃やして元気な人いるけどね。
あなたが心配と言うなら仕方ない話。
で、何かあったら燃やしたことを原因にしそうですね？
あなたは？

脱会は必要ないと思います。

会合に参加しない、機関紙を購読しない、選挙運動しない、財務しない・・・
と済むのでは？

>>413
創価学会は脱会を、ちゃんと認めるのかな？
知人たちは、活動をやめただけで名前は書かれてると言う人ばかり。
あと、800万世帯と言う数字はやめた人をカウントしてないと
池田氏自身が言ってること

>>414
> あと、800万世帯と言う数字はやめた人をカウントしてないと
> 池田氏自身が言ってること
ソースは？

>>415
なんかの本で、対談で池田氏本人が言ってた。
申し訳ないが手元にない。探せば出てくると思う。
あなたは800万世帯1700万人って、数字を信用してるの？

>>416
ある事実があったかどうかに対するカキコのソースは、まずは主張する側が提示するモノだろ。
そうしなきゃ、自らのカキコの正当性が証明できない。
（ソースが信用が置けるものかどうかという問題はあるが。）
証明するつもりがないとか、（専門家から見て）既存の事実であることがはっきりしているなら、別だが。

ただし、最低限の証明行為であるソース提示を特別の理由もなく拒むなら、自分のカキコは信用されなくてもいい、あるいは嘘をカキコしたと見なされても仕方がないという意思表示になってしまうぞ。
2chなんて、嘘と本当がごちゃまぜの世界なのだからな。
本当の部分に本当らしい嘘を混ぜて、全体として大嘘を捏造する輩は、腐るほどいる※。
わずかでも疑わしいモノは、他に情報が得られない限り100％嘘であると疑ってかかるくらいで、ちょうどいい。

※例えば、昔、あのWikipediaを編集してソースに仕立て、創価学会に関してあることないことを2chにカキコした輩がいた。
内容をググったら、BBS４つとWikipedia一つが引っ掛かった。
BBSの４つは、いずれもソースがWikipediaの同一記事だった。

>>417
あんたが信じる信じないは自由だよ。
自分は、よく覚えててることなので書いた。
見つかるか、どうかわからんが探してみる。
今日とは言わんよ。本はたくさんあるからね。
見つかったら書くが見つからないときは書かない。
見つけたとしても信用できないと言われそうだね。
でも、800万世帯と言う数字を信用するのも、ちょっとね。

あと、これも書いとこう。
池田氏は800万の数字は御本尊授与の数字だと言ってた。

>>409
"野焼き"は自治体が禁止してると思うよ
田畑の野焼きは農業に必要だからOKなんだけど
ゴミを燃やすのはまずい

単なる資源ごみ
(仏壇は家具、本尊は燃やせるゴミと燃やせないゴミ？)
として処分しましょう

本スレがあるからこっちで相談してもいいかも

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part41」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1367566402/

曼荼羅は尊重した方がいいけれど、曼荼羅を脅迫の手段に使う奴は最低。
小さい曼荼羅なら、どんど焼きのときに状滅させてくれる住職・神主はいるかもしれない。

幽霊会員含めて800万なら居るだろうが
実際活動してるのはその半分も居ないだろうな

池上彰好きな人はいる？

嫌いじゃないよー
こどもニュースの頃から見てるし

おや、こどもニュースで北朝鮮をかばった池上を嫌いじゃないとな？

>>425
北朝鮮をかばっているということは、池上さんは、創価学会もかばっているということですか。

>>426
それはどうか知らんが、昔々、こどもニュースで、北朝鮮は普通の国家じゃないと子供が発言したら、
「それは私たちの考え方で、世界にはいろんな考え方がある」
と北朝鮮を弁護するような発言を池上はしたんだよ。
当時の「ＮＨＫウオッチング」に載ってるよ。

>>427
> 「それは私たちの考え方で、世界にはいろんな考え方がある」
この言い方は、わからないことではないです。またこう言ったからといって、北朝鮮という国家を弁護してているとも私は思いません。
まあ、あなたが、そう思うことについては別に構わないです。ただ、この言葉で、池上さんが北朝鮮をかばっているとは、私は考えませんが。
私も「創価学会員は私たちとは違った考え方を持っている」と言ったりすることは私もありますが、私は創価学会をかばったことはないです。

>>428
426、428です。
何か変な日本語になってすみません。ちゃんと読みなおしてから、投稿するようにします。

>>427
子供に教えるのに「あの国はおかしい」みたいな教え方は逆に良くないと思うよ

結局、同じ地球上で生きて行かなくちゃいけないから
「お前オカシイ」と言って、排除だか攻撃だかしても
問題が解決する訳じゃないしね

オカシイ人と如何に交渉してお互いの妥協点を見つけるか
ってのが、正しい姿勢だと思うので
「色んな考え方の国があるんだよ」って言い方は
そんなに悪くないと思うな

>>430
諸々の恨みは、恨みによってはいつまでも鎮（しず）まらず、恨みを離れることによって鎮まる。
これは永遠の真理である。（ブッダ／『中部経典』）

もちろん北朝鮮のやっていることは問題ですが、だからといって
頭から否定するだけでは物事は解決しません。

>>234-236
ペンダント形式の簡易版の御本尊は、どのように使用されるのですか？

正式には３種類。
ペンダント(￥5.000)
一枚刷り本尊(￥3.000)
幹部用本尊(￥10.000)

会館用本尊は一般会員には手に入らない。

>>1
スレ主さんよぉ〜
あっちこっちで
スレ立てばっかりして、レスってないじゃん？
たまには答えてやれよw

>>433
えっ？？
盗んでコピーした物をそんな高値で売りさばいてまあ？
元手ゼロの最高の商売ですな！
裏山しぃ限りですなぁ〜

創価学会の信者は、近くに一枚刷り本尊がないときに、ペンダント形式の簡易版の御本尊で勤行するのですか？

親戚に狂ったような創価信者がおり、選挙は公明党って書いてと言われるけど一度も書いた事無い
いつも連立して、大した意見も持たぬ風見鶏連中
代表の演説の「ねじれ解決〜！」寒気がした

>>434
２ちゃんに「スレ主」なんて概念はありません

>>436
実際にはどういう扱いなのかは微妙に知らないけど
「入院してる人とかが持つ用」みたいに言われた

金集め用なんだろうと思うけどねw

>>437
基本政策が異なる政党が政権与党を構成するのも「ねじれ」

実際活動してる信者数は何万人？

創価学会の御本尊は、設置される方角や高さを定めていますか？

ビートたけし氏はアンチか？

俺に対して「創価学会の電磁波攻撃」（別名・スカラー波、超音波攻撃）をしてきているのが居て、体調不良になる時がある。
その関係でこうなっているので、早く、電磁波攻撃をしてきているのを探して止めさせろ。 天理教、統一教会、立正佼成会が関係していると俺は判断している。

明治天皇の孫である、俺・カツユキに対して、攻撃をしてきたのが居るんだけど。少し前までは、ほとんど攻撃が無かったんだが。　2013年8月21日 - 13:56
https://twitter.com/4YoGun/sta　tus/370046769104576512
クビがこっていて、なんか、シャリシャリするんだけど。　　2013年8月21日 - 13:58
↓　俺が攻撃された、翌日、正午（俺が攻撃を受けたのと同じぐらいの時間）。俺の仲間が、カウンターアタック、核ミサイル搭載戦略爆撃機が福岡（親戚が居た所）に侵入
ロシア軍爆撃機が領空侵犯　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130822/k10013958261000.html

>>444
> 俺に対して「創価学会の電磁波攻撃」（別名・スカラー波、超音波攻撃）

って、なんだ？

>>442
特にありません。
幹部がアレコレ言うだけで言ってる幹部も適当ですから。
何でもアリの創価ですから。

規制解除キター！
けど過疎りすぎて書きたいことがないｗ
てか規制解除して数十分で規制決定

大作氏の肉声が聞きたい

>>448
無理

>>447
キセルかな　キセルかな　はてさて・・・て　
箱の中身はなんなのか？・・の世界だね〜

>>448-449
この前　土曜日か軽井沢に行ってきました・・と言うお便りがありましたよ

軽井沢に創価学会の物件があるのか

大作氏の妻の肉声が聞きたい

>>451
あるよ〜
保養所という名目でカルトボスが女抱く場所な。

>>451
信越創価公式／研修道場
ttp://www.shinetsu-soka.jp/guidance/dojo.php

珍しく池田さんの写真がわりとリアルタイムで
聖教新聞に出たことがあったんだけど
その時はこの軽井沢の施設に家族で言ってたみたい
(家族と幹部？の記念写真)

保守

「財務」というのは、創価学会の正式な用語ですか？

>>456
そうです。
�@財務、�A新聞啓蒙、�B選挙、これが有名な創価三大秘法っちゅうやっちゃ。
洗脳されてる会員さんは本気で功徳があると思い込んどる。
ホントは苦毒ばかりやけどな(爆笑)/
アホやろ。

功徳というよりノルマ。一つのノルマを達成したらより多くのノルマを押し付けられる。もともと営業好きな人間ならいいが、そうでない人間には苦痛でしかない。

財務は会館を使わせてもらったり、新しい会館を建てたり、
池田名誉会長が世界平和のため広宣流布をするのに使われるそうだ。
財務を払いたくなければ永久に払わなくてOKです。

>>459
払わなくていいの？
会員にしつこく押し付ける幹部もいるけど。

>>460
多額の財務で破滅する者がいるようですが、勝手にやった事です。
形だけの信心で功徳を得ようとした者には仏罰が下るのです。

>>461
勝手にって、幹部が圧力をかけているじゃないですか？
会合で三桁とか四桁とか聞いてましたよ。

私は、最後は一円も出しませんでしたけどね。

>>457
�@塔婆供養�A会合の度に取る供養（平均3千円）�B登山（供養と交通費その他諸々で10万円前後）日蓮正宗の三大ビジネス
創価の強欲さは正宗譲りだよな

>>460
払わない事もできるよ
何回も勧められるだろうけど
幹部が勝手に財布から抜くわけにもいかないから
断り続ければ払わずに済む

>>464
会合出ると供養・・・日嫌終強制供養地獄は本当だったんですね(-人-)
学会は全部ゼロ。たぶん世界最低額の宗教です。

>>466
創価の洗脳にやられてる舎利やろ。
そんな創価洗脳を信じとるんか？可哀相に

>>465
盗んだら泥棒だもんね。笑

>>465
婦人部の幹部が「絶対あんたやらなきゃダメよ」
これ強制にならんか？

>>469
そんなこと言われても断ることは可能
財務の申し込み書を出してても
払わずに済ませることもできる
ソースは俺w

財務の申込書は婦人部の幹部が持ってくるのですか？

>>470
＞財務の申し込み書を出してても
払わずに済ませることもできる

それはお前の地区だろ。
うちの地区はそんなことしたら「ダメです。一万円でいいから出しなさい」
金だすまで何度も来る。
しまいにゃ「じゃ立て替えとくからお金が入ったら払ってね」だ。
うちの地区は払わずには済まない。
申請したら強制的に取り立てる。
まるで借金取りだ。
ソースは俺Ｗ

>>472
うちも顔を見たら払え
電話掛けてきて払え
と言われたが払わなかったよ
たてかえるは無かったな
創価専用振込用紙は俺が持ってたし
（と、言っても銀行の用紙で振込できるのかな？）

いや本当に払わないことはできる
勝手に払って「たてかえたから払え」には
法的根拠は無いだろ？

一応、２回無視したことあるw
催促の言い方が気に入らなかったので
「１万円じゃ足りない。頑張ろうよ」とか
アホか

>>473は>>470ね

ここも自演祭りかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財務の申込書と創価専用振込用紙は同じ紙ですか？
一緒に綴じられているものですか？

>>476
うんにゃ別の紙だよ
つか、俺は申し込み用紙は見たこと無いんだわ
親が勝手に書いてくるから
いつも断るのだけ俺w

振込用紙は郵便局にふるさと小包の申し込み用紙があるじゃない
Ｂ５？Ａ４？ぐらいで上半分が宣伝、下半分が振込用紙のヤツ
あんな感じ

振込先が創価＋都道府県名になってるから
都道府県単位で集めてるみたい
他の都道府県もおなじデザインかはわからない
でもたぶん同じだと思う

親に聞いてみた
申込用紙はＡ４用紙の半分ぐらいの紙に
住所、氏名、年齢、役職、入信日を書くらしい

未成年でも創価学会に財務をすることはできますか？

できません

どうしてもしたいならできると思うよ
口座に振り込むだけだから

http://imgfriday.net/pc/img/cover/topic_20131004.jpg
創価学会「次期会長」候補をめぐる怪文書騒動の顛末

>>473
俺なんか勝手に広布部員に申し込まれたからね。
１２月になって、『お金まだ』とか言いやがって
俺が『は？お金って何？』って聞くと『財務ですよ財務』
すかさず『知らんがな』と言って大文句たれたった。
糞の最低の金集め集団だな。

>>482
見てこよう

>>479
まず広布部員の申請しないとな。
会館で広布基金でも同じだが、辞めとけ。
嘘で塗り固めた創価から脱会しなさい。

質問スレで答えが返ってこなかったからこっちで聞く

職場の創価の奴が勉強会で２級の試験があるとか話してたけどどんな内容？

なんか菩薩がどうこう言ってたけど
取るとなんかあるの？

ググってみたら全く意味不明の問題集が出てきた
創価にはまり込んでる奴はこんなヘンテコな問題を真面目にやってるのか？

>>486 さん
青年部(比較的若手層)会員向けの、教学(創価学会の教え)に関する資格試験です。
難易度によって３級→２級→１級とありますが、一般人には特に意味の無い内容です。

これに合格すると、組織内部でそれなりに知識がある(≒信心がある)とみなされます。
地域の末端組織での幹部登用などの際にも、この資格の有無が考慮されたりします。

実際に有用視されるのは１級ですね。３級は入門用、２級はまぁそこそこ的な扱いです。
信仰心から受ける人もいれば、組織で羽振りを利かせたいなどという動機の人もいます。
一方で、幹部や活動家など周囲から強いられて嫌々渋々受ける人も結構いたりします。

ま、気にするだけ無駄です。ご当地検定の方がまだマシですよ。

>>487
ありがとうございます

まあその人は自分の意志で受けるようでしたので熱狂的な信者なんだと思います
とりあえず問題を見る限り一般人には必要のない知識だとおもいますので気にしないようにします
まさかそんな試験まであるとは驚きです

その人には宗教関係は怖いというのを遠回しに伝えてありますので勧誘はないかと
とりあえず警戒はしておきますね

>>483
広布部員とやらは、誰かが他人に勝手に押し付けることができるものですか？

>>489
＞広布部員とやらは、誰かが他人に勝手に押し付けることができるものですか？
横すれ御免。
基本は出来ないさ。
でもある程度活動してたら「申し込んどいからな」て言われることもあるんよ。
でな、ある日ある時に座談会の時なんかに広布部員の証書を渡されて「頑張ってな」とくる。
でな、気の利いたアホは「あっ、ありがとうございます」なんて具合だ。
で12月になって「もう払うたか？」となるわけや。

>>489
>でもある程度活動してたら「申し込んどいからな」て言われることもあるんよ。

それは完全な「嘘」。
申込みには押印が必要なので本人が知らないうちに申し込んだ場合、有印私文書偽造となる。
肉親が本人の代理として行う場合などは有り得ない話では無いが、他人が「申し込んどいからな」なんて言うのは有り得ない。

仮に本人に知らせず他人が勝手に申し込んだ場合、広布部員の証書や振込用紙などを本人に渡すようなことがあれば、すぐに有印私文書偽造が発覚するため、
「申し込んどいからな」と言うことや、広布部員の証書や振込用紙を渡すこと、振り込み期間中に「もう払うたか？」というなど、有り得ない。

談論風発、という言い回しは盛況新聞にてよく使われますか？
知り合いのメールによく出てくるので創価学会員かなと思ったんですが。

>>491 さん
貴方が知らないだけで、昔から少なからずあることですよ。
年末恒例の「無事故で！」連呼を見ていたら少しは分かりそうなものですが。

　何度も断ったら記入済みの申込書が郵便受けに投函されていた。
　申し込んでいないのに広布部員会に出るよう何度も連絡が来た。
　申し込みもせず広布部員会も出なかったら、今度は振込用紙を持ってきた。

いくらでもありますよ。絶えず問題があるから色々とルールが出来るんです。
財務、入退会、新聞・書籍購読、金銭・異性問題、組織利用、すべて同じです。

それから、貴方の主張に沿うなら、肉親であろうと代理行為は等しく問題ですよ。
建て前上は「未成年は財務出来ない」＝「本人は成人である」はずですからね。

ま、これも実際にはよくあること。だから貴方も感覚が麻痺しているのでしょう。

そういえば、今はどうか知りませんが、かつては子供のお年玉を新年勤行会で
広布基金に出させる光景が毎年正月の風物詩でしたね。我が家もそうでした(笑

>>492 さん
私が知る限りでは、聖教紙上でよく使われるという印象はありませんでした。
おそらくは、その人の個人的な嗜好・傾向なのではないかと思います。

ちょっと気の利いた言葉や熟語を知ると、つい使ってしまいたくなる。
その人の情報源は分かりませんが、一般でもよくあることですよね。

>>491さん
>>489さんは「ある程度活動していたら」と言っているとおり、無闇矢鱈に誰でもというわけではないでしょう。
さて一方でもちろん私文書偽造罪の構成要件に該当します。
でも「有印私文書偽造罪」にあたる、がゆえに「あり得ない」とは言えない、
ですから「絶対に嘘」とも言えないでしょう。
「組織的に広布部員申込書を本人の承諾なしに記載させている」というなら私も嘘だと言いますが。

「人を刺すことは傷害罪にあたる」がゆえに、「創価学会内にそんなことはあり得ない」とは言えません、
だから「完全に嘘」とも言えません。
実際に創価学会内でも傷害事件はあったわけですから。
つまり、あなたの論理は全くもって非論理的なわけです。
あなたの論理についてはこの程度でいいでしょう。議論にもならないほど無理無理なんですよ。

で、広布部員の申し込みを本人に代わってやっておくということは、
昔からよくあることです。
私も代わって申し込まれた経験があります。
その時は、「うっかりして申し込みをし忘れた」という状況だったのですが。
申し込むだろうという蓋然性がある程度高ければ、代わって申し込む方も、
「親切心」
だったりするわけです。
どの程度の蓋然性かは人それぞれですが。

>>494=山椒島様
ご無沙汰しております。以前随方毘尼の件でお世話になりました。

>かつては子供のお年玉を新年勤行会で 広布基金に出させる光景が毎年正月の風物詩でしたね
我が家もそうでした。「功徳が何十倍にもなって返ってくる」とか、
「学会は世界のSGI会員を日本に呼ぶ為には莫大な費用がかかるからその一助。」とか、
「先生が世界の要人をおもてなしするためには、それ相応のお金がかかるからその一助」とか
色々な説明を親からされました。

当然私も子供心に「広布のお役に立ててよかった。」と思っていました。

広布基金ですが、私の地区では一応広布基金を出来る人、すなわち広布部員人になる為に、
申請用紙が配られます。

そこに署名捺印をして所属のまとめ役に提出します。
当然向こうはその申込書を「必ず」渡しに来ますし、「必ず」回収して行きます。

そして、晴れて？広布基金を出来る立場になり、広布部員は振込用紙を手渡されるのです。
そして年末にかけて財務の戦いが繰り広げられる訳です。

>談論風発
私も毎日聖教・公明新聞を読んでいますが、記憶に残ったという印象はありません。

最近は「幸齢化社会：高→幸」とか「育自：児→自」、「共育：教→共」という
言い回しが出てきますね。

>>495=ノーマン様
ご無沙汰しております、いつも見事な論破の作法に頭が下がります。
法適用の例示といい、言葉の選び方も知性を感じさせます。

>申し込むだろうという蓋然性がある程度高ければ、代わって申し込む方も「親切心」
まったくもって仰る通りです。

会員の中にはトラックドライバーなど仕事上突然長期間所属地区を離れる会員がいます。
特に地区のよっては、そういった会員が多いところもあるのです。

となると、申込期日までに確実にまとめ役に渡すことが出来ないケースがあるのです。
さすがに押印を100円ショップで三文判を買って来て、誰かが押すことはそうはありませんが、
押印は「押し忘れた」ということで、後から本人が「申し込んだ記憶は無い」と
怒鳴り込んでこない限り、ノーマン様が仰る通り親切心で幹部が代わって申込を
済ませておくケースがあるのです。

また、会員側もうっかり忘れて、「本当に」広布部員になれないと
それはそれで居心地が悪いのです。

ですから、会員にとってもありがたいものであるのです。
この気持ちは会員で無いと分からないかもしれませんね・・・

>>493
>貴方が知らないだけで、昔から少なからずあることですよ。
>>495
>で、広布部員の申し込みを本人に代わってやっておくということは、昔からよくあることです。

いいえ、家族が代理で申込む場合だけです。他人はそのようなことまでする理由がありません。
他人は、申込みもしない広布部員会も出ないような人の申込みを勝手に行いことも無ければ振込用紙を持っても行きません。

実際に振込をしなければ、最終的に受領書が発行されないため、
地域組織レベルで、受領書が発行されていない場合には「事故」の可能性もあるため、「事故」かどうかの調査をします。
近年は創価学会の財務を狙った詐欺も発生していると言うことで、この調査は必ず行われます。

その調査で、本人に広布部員となる意思が無く、誰かが勝手に申し込み、本人が振込みをしなかったことが判明すれば、
勝手に申し込んだ人が二度とそのようなことをしないように厳重注意されます。
他人が広布部員の申込みを勝手にしてもデメリットしかないため、他人は広布部員の申込みを勝手にはしません。

家族が代理で申し込む場合でも、本人が振り込む可能性の無い場合は、振込用紙は代理の家族に渡され、振込みも代理の家族が行いますから、
実際に振込をしないことが予測される本人には、代理の家族も振込用紙を渡すことはありえません。

つまり、広布部員となる意思が無いことが判明している会員に対して、他人が勝手に申込むことが無駄なことだと判明しているため、ありえないのです。

まあ、普通、金を扱う書類に他人の名前で申込んだりしないだろうけど、
カルト宗教は人を追い込んでしまうから、ノルマ達成のために一線を踏み越える信者もいるだろうな。

>>498
５０００円ぐらいしか献金する意思のない人は広布部員会に入れますか？

>>495 ノーマン さん
それこそ、「ある程度活動していたら」普通に遭遇しそうなことなのですけどね。
本当にそのような事態に直面したことが無くても、似たような例は山ほどあるわけで。

私も以前は、「完全大勝利のために嘘をついているのかな」程度に考えていたのですが、
特に引越30年氏や財務経費１万円氏の件以降は、「素で知らないのか」と感じるように。

今でも大きめの会合があると、靴や傘などが無くなったりすることがあるそうですね。
「守る会」の人達が帰った後、トイレットペーパーなどの備品が大量に無くなっていたり。

よくもまあ平気で、しかも自信満々で否定できるものだとさえ思います。

>>496 さん
お久しぶりです。レスを拝見していて、時代の流れを感じました。
昔は「　"出したお金は"　何十倍にもなって返ってくる」が主流だったのですよ(笑

ただ、現金であろうと功徳であろうと、"ご供養"(的なもの？)として打ち出している以上、
そのような拠出の仕方は出す方も出させる方も間違いで、教学上も功徳無しですね(笑

ところで、>>497のトラックドライバーの話で思い出したのですが。

長距離用など一定以上の大きさのトラックには、運転席の後ろに空間があるんですね。
主に仮眠室として使われることが多いそうですが、仏壇を安置している人達もいましたよ。
当時としては珍しいコンパクトなもので経机付き。もちろん曼荼羅も懸けてありました。

「適当に会館を探して、飛び込みで勤行する」という人もいました。今は不可能ですかね。

>>498 さん
相手のレスを読まずにダラダラと妄想の垂れ流しですか。

貴方がどれだけ無理矢理な屁理屈をこねた所で、"事実"は消えないのですよ。
こちらはかつて実際に経験したことを、ありのままに書いているだけなのですからね。

いいですか。本当にある程度の立場なり活動歴なりのある活動家なら、こう言います。

＞ 創価学会は大きな団体で色々な人達がいる。様々な問題もある(かもしれない)。
＞ しかし少なくとも自分の周囲では無いし、もし今後あれば改善するつもりでいる。

稀にこのように言う会員はいます。本音は知りませんが、誠実で常識ある言葉です。

貴方のメッキはとっくに剥がれてます。無理して知ったかぶらずに黙ってなさい。

>>502
>相手のレスを読まずにダラダラと妄想の垂れ流しですか。

妄想ではありません。
あなたの言うような広布部員申込みを他人が勝手に行い、実際には振込みが行われないケースが一時的でも発生すれば
次年度には必ず「広布部員申込みを他人が行わないように」と組織的に注意事項として通達されます。

>こちらはかつて実際に経験したことを、ありのままに書いているだけなのですからね。

あなたがどれだけ大昔の話をしているのか分かりませんが、少なくとも銀行振込みになった時点で、
受領書が発行されないことで振込みがされていない事が発覚します。
広布部員であれば最後に受領書が発行されることぐらい知っていますから、
そう言った事態が予測されるような人の広布部員申込みを、他人が勝手に行い、その後、
振込み意思の無い本人に、勝手に申し込んだことを知らせることや振込用紙を渡すことなど、まったく有りえないのです。

仮にあなたの言うような事が大昔に一部にでもあれば、毎年の申込み時に組織規模で注意事項として通達され、
現在は、あなたの言うような事は淘汰されいることです。

>>503 さん

＞ 現在は、あなたの言うような事は淘汰されいることです。

されていませんね(失笑

いま、試しにザッと検索してみましたが、想像以上に出てきますね。
ネットだから・批判者の言うことだから信用出来ない！捏造だ！とでも言いますかね。
内部の活動者サイドによる真面目な啓蒙記事も散見されるようですけどね。

そもそも財務って、「厳守すべき期日」を過ぎても出来ますからね。
年が明けても出来ますよ。これも本来なら「まったく有りえない」ことですよね。

机上の建て前論はやめましょう。見え透いた嘘と同じくらい見苦しいものです。

>>491 >>493
えっ、公布部員て毎年申し込むの？
俺は1回目は申し込みで
2回目からは自動って言われて
毎年振込み用紙だけくれるけど。

気分で振り込んだり
振り込まなかったりしてるから
いいんだけど
（かなりしつこく催促されるけどね

えー、えー（驚愕）

>>504
>いま、試しにザッと検索してみましたが、想像以上に出てきますね。

どのような検索をして、どのような想像で「想像以上に出てきますね」なのですかね（失笑

>そもそも財務って、「厳守すべき期日」を過ぎても出来ますからね。

違う話を始めていますね。

広布部員の申込みをしていながら振込みが無いケースは必ず判明し、事故や事件の可能性もあることから調査が行われます。
調査した結果、他人が勝手に広布部員申込んでいて振込みが無いというケースの場合、
勝手に他人の広布部員申込んだ人が厳重注意を受け、はじめから誰のメリットも存在しないケースなので有り得ないのです。
家族が代理で行うなら、まだ心情面で理解出来なくは無いことですが、勝手に他人の広布部員の申込みをするのは馬鹿馬鹿しい行為です。

>>505
>俺は1回目は申し込みで 2回目からは自動って言われて

そのような制度にしているところは初耳です。
システム化が進んだ近年であれば2年目からの申込を自動化しているところがあっても不思議ではありませんが、
全国規模では無いでしょう。

財務の銀行振込化などは本人や地域組織の労力軽減、事故防止のために導入されたと聞きますから、
最近では個人情報保護の観点や申込みの省力等の目的で、将来的には何らかの手続き変更をするために、
実地で試験的なことをしている場所があるかもしれませんが、全国規模でそのようなことをしているとは聞きません。

>>505
財務は、財政状況によってはできない…という年もあるから、自動継続は考えにくいのだがな。
（例えば、失業したり事業で失敗したり）
・・・・その地区で、誰かが勝手にやってないか、それ。

>>507
他の地区を知らないから何とも言えない、、、
振込み用紙をくれるのは婦人部長だよ
金額以外振り込む人の名前も
全部印刷された紙をくれる

>>506 さん
「違う話」？貴方が都合の悪い事実から現実逃避しているだけですよ。

創価学会の不祥事なんて、「有り得ない」「馬鹿馬鹿しい」ことの連続です。
既にノーマンさんが>>495で一例を挙げておられますが、貴方は逃げっぱなしですね。
検索の仕方さえも知らないとは思えませんから、これもやはり逃げてますね。

相手のレスを読まない、読んでも理解しようとしないのなら、そろそろやめますよ。

>>505 (>>508？) さん
>>507さんも書かれているように、個々の会員の経済状況は毎年変わります。
また、表向きは「財務は任意」ですから「今年は財務しない」というケースもありえますよね。
実際にこう言うと凄まじい抵抗に遭うことが多いのですが、建て前はあくまで「任意」。

つまり、「今年も本人の自由意思で財務しました」・「勝手行為や強制なんてしていませんよ」
「毎回ちゃんと確認してます」・「だから後で返還訴訟を起こされても返す義務はありません」

と主張するための"パフォーマンス"なのですから、毎年必ず意思表明させる必要があります。
ですから、広布部員証も部員名簿も"年度"表記で毎年作成されますし、記念品も同様です。

そんな大前提をすっ飛ばして必死で擁護している人がいますが・・・どうでしょうね(笑

ま、不祥事の数と非常識さでは「常勝・完勝」の創価学会ですから、ありえなくもないです。

俺は、俺の名義と嫁さんの名義で（当時嫁は収入なしの専業主婦の活動家だった）、10年以上、きっちり2口（2名儀）請求？されてたが・・・。
当時、毎月の光熱費も滞納する程の貧乏だったが・・。

天理教か天台宗か、またまた京都の別の団体か？天罰が直撃しているぞ。俺へのプレゼントとして届いた女を
盗んで俺以外と性行為させて、子供を作っても、子供や実の父親を探し出して、処刑しろと、
世界各国と国内に、天子・天皇・征夷大将軍・大王の指令で、3年前に依頼済。

＞京都府内で交通死亡事故が多発しています！
＞京都府内では、本年に入り、2月4日現在で既に9件9人の交通死亡事故が発生し、
＞特に1月24日から2月4日のまでの12日間に、7件7名もの交通死亡事故 が連続して発生しています。

2013年9月24日 10時1分 　京都 小学生の列に車 ６歳児意識不明
２４日朝、京都府八幡市で、集団登校していた小学生の列に１８歳の少年が運転する車が突っ込み、消防によりますと小学生５人がけがをして、このうち６歳の男の子が意識がないということです。
2012年4月23日に京都府亀岡市篠町の京都府道402号王子並河線で発生した交通事故である。
亀岡市立安詳小学校へ登校中の児童と引率の保護者の列に軽自動車が突っ込み、計10人がはねられて3人が死亡、7人が重軽傷
京都祇園軽ワゴン車暴走事故（きょうとぎおんけいワゴンしゃぼうそうじこ）とは、2012年4月12日に京都府京都市東山区祇園で当時30歳の男性が、軽ワゴン車を運転中に暴走事故を起こし、運転者を含む8名が死亡、11人が重軽傷

>>490は俺も言われたことあるな。
ある日突然振込用紙と証書とノートか何かを一遍に貰った。

>>511
俺の親は俺が生まれた年から財務してたな。
家族全員分の名義でそれぞれ別口でやってたんだと。
未成年や入信一年未満は出来ないとか、知ったのは成人後だわ。
そりゃ貧乏なままだよなｗ

>>512-513 その個人情報が流れれば　皮肉にも証明になるわな
今日　きいたＮＨＫでの津田さんの解説を聴いていて　諸に納得しちゃった
そういう事だったのね　つか　津田さんの解説を伺って　アサンジさんの・・・（ry

AV男優、監督は、偉い血筋は一人も居なくて、全員、替え玉。

「中韓から世界が孤立しているので、中韓だけから文句が出る」←大間違い。なぜロシアは爆撃機に日本を周回させ威嚇するのか？
なぜ北朝鮮は弾道ミサイルを日本を上空へ通過させるのか？なぜアメリカは落ちる可能性の高いヘリを民間地上空で飛ばすのか？
なぜ中国は繰り返し、尖閣（小閤、大閤、中閤）へ軍艦、偵察機、爆撃機を派遣するのか？　思考力が足りないね。

俺が聞かされた話を書くと、現在、芸能界、メディアに出ている男女は、俺にサービスをして俺の子供を女に産ませる為に、日本国内外から連れて来られたペットみたいな男女である。
なのでみな日本人離れしている外見ばかり。これだけ大勢居るのに、世界王者と言われる俺の子供を産んだのは一人も居ない。大問題。謝罪と賠償をしろ。関係者、処罰中。

「貴方が、世界マフィア　と言われる人たちの中ボスなんですか？」→俺「中ボスではなくて、俺はシンボルだよ。 日本の天皇家（武家、ヤクザ）、
世界の王族（騎士、マフィア）のシンボルが俺。羽林だから。シンボル・象徴でわからないのかな？国連の紋章も天使天子の羽があるでしょ？」

女子アナウンサー、モデル、タレント。この中には、結婚や性行為をしただけで、
相手の男性がトラックに引かれたり電車で引かれたり事故が多発する、天災が集中的に出てくる、罠みたいな女性が多数いるので気をつけよう。
相手の男性の処刑は、世界各国、国内外に依頼済であり、言い訳は無意味。

>>497さん
ご無沙汰しています。
過分なお言葉大変恐縮です。
私よりも適切な反例をあげていただいて、私も勉強になります。
現実に活動経験があれば、数例は見聞きする程度に一般的なことかと思いますが、
かの方は現実に活動経験がないんでしょうね。

>会員側もうっかり忘れて、「本当に」広布部員になれないと
>それはそれで居心地が悪いのです。
まさしくおっしゃる通りです。
活動家であればあるほどバツの悪さといいますか、無言の圧力といいますか、独特の居心地の悪さを感じますね。

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=84092

創価で同和で暴力団だった男が妻に射殺される（(；゜Д゜))ガクブル

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=153294

鉄アレイで父親メッタ打ち!!J( 'ｰ`)し板橋両親殺害は創価３世

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=153527

創価学会と暴力団　後藤組との関係を憚りながらで認めた後藤組長本人

>>500 山椒島さん
ご無沙汰しています。

>私も以前は、「完全大勝利のために嘘をついているのかな」程度に考えていたのですが、
>特に引越30年氏や財務経費１万円氏の件以降は、「素で知らないのか」と感じるように。
素で知らないとしたら「こうでなければならない」という思考が「こうであるはずだ」に変わり「絶対こうである」に思考が変化して、結果的に「妄想」を巻き散らかしているみたいで。

>大きめの会合があると、靴や傘などが無くなったりすることがあるそうですね。
>「守る会」の人達が帰った後、トイレットペーパーなどの備品が大量に無くなっていたり。

ありましたね〜
牙城会としては対応が大変でしたよ。
立派な窃盗罪なんですけどね。
窃盗罪は犯罪だ、だから創価学会の会館では絶対にそんなことあり得ない、っていうんですかね。

>よくもまあ平気で、しかも自信満々で否定できるものだとさえ思います。
全く同感です。

>>501=山椒島さん

>ただ、現金であろうと功徳であろうと、"ご供養"(的なもの？)として打ち出している以上、
>そのような拠出の仕方は出す方も出させる方も間違いで、教学上も功徳無しですね(笑
普通に考えれば仰る通りになるんですが、創価学会だと上手に上記の問題を回避するんです。

その例が、お釈迦様に泥で作った団子を供養した子供が、後に生まれ変わって大国の王となる
話を聞かされませんでしたか？

これは、「真心の供養の大切さ」を教える逸話なのですが、それを「その時の状況に応じて出来る
最大限のご供養をする」と摩り替わっていることがあるのです。

つまり、「泥で作った団子を供養することは、当時（紀元前）の子供が出来る真心精一杯のご供養。
しかし、現代の我々は泥団子を供養するわけにはいかないよね？」となり、「となれば、今のあなたの収入で
出来る精一杯の額を財務に回すのが本当の真心よ。」となるのです。

言外に「あなたもアショカ王のように生まれ変わって、一国の王になれる位の『境涯』になれる！」と
遠い未来に何か良い事が起こるような錯覚を与えるのです。

>（トラックの仮眠室に）仏壇を安置している人達もいましたよ。
今ではキーホルダータイプのご本尊様も流通しているらしいです。
また、運転しながら題目を唱える人が一番多いのかもしれませんね。今日一日の無事故を祈ってとか、
仕事がちゃんと来ますようにとか。

>>517=ノーマン様

こちらこそ過分なお言葉を頂戴して恐縮です・・・。

>活動家であればあるほどバツの悪さといいますか、無言の圧力といいますか、独特の居心地の悪さを感じますね。

広布部員の申込書を出し忘れた本人もバツが悪いし、その地区のまとめ役も同様にバツ悪いし、
そして地区のトップもさらにバツが悪い思いをするという事態になってしまいますから、当然そういうことを避ける動きが
出ても驚くべきことではないでしょう。

確かに創価学会としては、「他人が勝手に申し込むことは無い。」と主張せざるを得ないのは分かります。
まさか「時々他人が申し込んでいる時がある。」とは口が裂けても言えないでしょうから。

しかし、前述の通り「本人が出し忘れるケースや何かの事情で出せなくなるケース」や「地区のまとめ役が申請書を紛失してしまうケース」など
不測の事態が多々あるのが現実です。

今なら携帯電話やメールで地区のまとめ役に一報「すみません、先日渡そうと思っていた申請書を、期日まで渡せなくなりました。」と
伝えることが可能でしょうが、一昔前は部員さん回りに行っても一ヶ月以上行方知らずになっていることがたくさんありました。

そんな時に、地区のまとめ役が代行で広布部員の申込を済ませておくというのは、むしろ「善行」と捉えられているのです。

創価学会員ではない人には理解しがたいことだと思いますが、「学会に寄付（財務のこと）を出来るということは、本当に幸せなことであり
名誉なことだ＋福運が付く」と学会員は考えているのです。

そのような「年一回の素晴らしい機会をみすみす見逃すのを、創価家族が黙っていられましょうか！」となり「代行してあげる」こともあったのです。

>>509
>「違う話」？貴方が都合の悪い事実から現実逃避しているだけですよ。

「厳守すべき期日」の話なんかしていませんよ。
広布部員の申込み期日に関しては、年度内に追加の募集がある場合がありますし、
振込み期日に関しては、振込み用紙が有効であれば、振込みが可能な場合もあります。
そもそも、銀行振込が導入される以前と同等の方法が代替方法としてあるのが通常です。

これまでの「広布部員の申込みを他人が勝手に行う」と言う話と、
「厳守すべき期日」はまったく「違う話」です。

で、どのような検索をして、どのような想像で「想像以上に出てきますね」なのですかね。
結局、何も出せ無くて「ノーマンさんが>>495で一例」ですか？　随分、事例が縮小しましたね（失笑

「広布部員の申込みを他人が勝手に行う」と言う話は、発覚すれば、勝手に行った個人が厳重注意を受けるだけの馬鹿馬鹿しい話です。
広布部員の申込みを他人が勝手に行い、振込み意思の無い本人に振込用紙を渡すなどは、
実際に振込が無ければ受領書が発行されないことで組織が検知しますから、わざわざそれをやるなど有り得ない話です。

振込み意思のある「家族の代理」で申込む場合は、「他人が勝手に」とは言いませんから、本人に振込用紙が渡されるでしょうが、
振込み意思の無い「家族の代理」ならば、申込みから振込みまで代理で行うと言うことでもない限り、有り得ない話です。

>相手のレスを読まない、読んでも理解しようとしないのなら、そろそろやめますよ。

読んでいるから、「有り得ない」と論証したのですよ。
そもそも、あなたは、組織的にも個人的にも何のメリットも無い「広布部員の申込みを他人が勝手に行う」を説明出来ていませんよ。

>>522
創価学会員さんですか？
だとしたら、11/18に向けて大事な用紙をもらっていると思いますが、
その用紙に何が書かれているか分かりますよね？

試すようで申し訳ありませんが、一応あなたが創価学会員だという前提で
話を進めた方が分かりやすいかなと思いまして。

少なくともあなたの周りでは代行申請というのはご法度でしょう。
もちろん学会としても、基本は本人が本人の意思で申請するものとしています。

しかし、時には諸氏が指摘されているような事態があるのです。

ですから、依怙地にならずに「大原則は本人が申請」ということにしておいたら
いかがでしょうか？

但し書きとして「本人が何らかの事情があって申請出来ないときは、地区の信頼できる
幹部等が代行することもある。後日本人に直接意思確認をして初めて有効となる。」と
いった言葉を付与すれば組織としても動きやすいはずですよ。

>>522
あらまあ、あまり周りを見ない方なんですね。
相手の話を全部嘘と決めつけるのは。

ウィキ創価
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

>>522
>結局、何も出せ無くて「ノーマンさんが>>495で一例」ですか？　随分、事例が縮小しましたね（失笑

「存在しない」とする命題に対する存在する反例は一つ出せば十分というのは、論理学の基本中の基本。
あなたは無知と妄想をばらまき続けるんですか？
いいんですよ。あなたが妄想吐き続ければ続けるほど、創価学会が如何におかしな集団か周知されるだけですから。

私の友人の学会職員は迷惑してるって言ってましたよ。

>>522
>あなたの言うような広布部員申込みを他人が勝手に行い、実際には振込みが行われないケースが一時的でも発生すれば
>次年度には必ず「広布部員申込みを他人が行わないように」と組織的に注意事項として通達されます。
これにも一言言っておきたい。
「組織的な注意事項」としては昔から、男女交際の厳格化、会員同士の借金の禁止、会員同士の共同事業の禁止は有名な「通達事項」ですが、未だに創価学会内では横行しています。
まあ、私が総区幹部時代には、不倫なんてどの支部でも問題になってましたよ。昔っからの重要な通達ですが、守っていない人は結構な人数いますよ。

財務に関して「他人が申請書類を書かないように」という通達は私の記憶ではありませんでした。
結構多かったにもかかわらずです。

>あなたがどれだけ大昔の話をしているのか分かりませんが、少なくとも銀行振込みになった時点で、
>受領書が発行されないことで振込みがされていない事が発覚します。

あなたは「なぜ振り込み制になったか」の本当の理由を知らないみたいですね。

>そう言った事態が予測されるような人の広布部員申込みを、他人が勝手に行い、その後、
>振込み意思の無い本人に、勝手に申し込んだことを知らせることや振込用紙を渡すことなど、まったく有りえないのです。
何主張変更してるんですか？家族ならあるんでしょ?
完全に嘘じゃなかったんですか？
それに家族内だって「私文書偽造罪」は成立しますよ。
「代理申請は私文書偽造だから創価学会にはあり得ない」があなたの主張でしょ？
まるっきり矛盾です。
ホントあなたの主張はあらゆる点で矛盾だらけですね。

>仮にあなたの言うような事が大昔に一部にでもあれば、毎年の申込み時に組織規模で注意事項として通達され、
>現在は、あなたの言うような事は淘汰されいることです。

ですから、会員同士の不倫も淘汰されていないし、会員同士の共同事業もなくなっていないし、会員同士の借金もなくなっていません。
それは７，８年前のレベルではなく「今でも」です。
あなたは何も知らないのですね。
妄想、空想は日記くらいにしておくのがいいですよ。

>>523さん
こんばんは。
いろいろと具体例をご教示いただき、ありがとうございます。
11・18は懐かしいですね。
最近では知り合いの歌手の誕生日くらいの認識ですが、今年は大事な用紙を渡されているんですね。
かの方から回答があった後に教えていただけると幸いです。

>>522 さん

＞ 読んでいるから、「有り得ない」と論証したのですよ。

貴方、自分が引用した一行のレスさえ理解していないじゃないですか(笑
他の方達が色々と(実例も)親切に書いて下さっていますから、そちらをどうぞ。

あぁ、妄想長文は不要です。無駄、邪魔、無意味ですので。

>>520 さん
あはは　泥団子、懐かしいですね(笑

ええと、以前にもどこかで書いたことがあるのですが、供養って"喜捨"じゃないですか。
泥団子を供養した子は、指導も、激励も、連日の家庭訪問や電話攻撃も受けてませんよね。
仏と法(と僧)のために、菩提心によって為されるもの。喜んで捨てさる(奉げる)もの。

将来の利益への期待という紐がついた時点で、それは供養ではなく"投資"だと思うのですよ。

あと、これは内部のあるあるネタなのですが(経験上、かなりの高確率＆全国級です)。

　そうやって執拗に煽る人達ほど、実は他人に言うほどには自分達は出していません。
　また、そのような人達ほど「申し込むまで」と「財務した後」では全くの別人と化したりします。

強いて言うなら、全国から本部接遇Ｃに日々届く品々が、もっとも供養に近い形ですかね。

>>519 他 ノーマン さん

やけに往生際が悪いと思ったら、この人、別スレでこんなこと書いてますね。　

　創価学会・初心者質問スレ　part62
＞ 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2013/09/23(月) 08:01:57.29 ID:54q6393R
＞ 　　>>455
＞
＞ 　 アンチスレにでも行ったら？
＞ 　 アンチでここに来る理由は「寂しいから誰か相手して」ってだけでしょ（爆笑


・・・嗚呼、還著於本人(合掌　　　　　　

>>523
>少なくともあなたの周りでは代行申請というのはご法度でしょう。

いいえ、家族が代理申請するなどはあることです。
本人の意思が確認できれば、握力的に氏名すら書けない高齢の方の代書や押印の代行なども本人からの依頼で、ある話です。
普通に連絡や意思確認が出来るのに、それを省略して「他人が勝手に」申請することや、
財務をする意思がまったく不明な人の申請を「他人が勝手に」することなどが有り得ないと言っているだけです。

>といった言葉を付与すれば組織としても動きやすいはずですよ。

それは、地域組織の利便性だけが先行した言い分けです。

「毎年必ず財務をする」と言う本人の実績に対する信用があって、その時だけどのように手を尽くしても事前の意思確認が出来ない
ケースで「今年も本人に意思あり」と判断した上で行われる「例外ケース」で、幹部が悩んだ上で下す判断でしょう。
面倒でも毎回、支部なり本部なりの指導を受けて、「本人に意思あり」と判断し「例外ケース」として行うことです。
「動きやすい」と言う理由で、例外を明文化し逃げ道を作り地区単独の判断で「他人が勝手に」することなど、通常ではあり得ないのです。

毎年の広布部員の申込みを「本人の意思も確認せず、勝手に広布部員を申込んで、振込み用紙だけを渡して財務をさせる」と言うことを、
常態的に地区単独の判断だけでやって済ませているなら、広布部員制度はその地区にも幹部にも会員にとっても、信心を深めるための制度ではありません。
多くの会員を抱える地域組織で、一人一人の意思を確認しながら行わなければならない行事のすべてが大変な労作業ですが、
本人の意識を確認することから幹部が逃げ、必死にならないのでは、地域組織で次の人材が育つこともありません。

手続きの省力化と言う点では様々な可能性はあるでしょうが、利便性だけが先行して、ただの作業化された財務など何の歓喜もありません。
ただ広布基金をするだけなら、広布部員になる必然性は無く、様々な確認や報告などの地域組織の労力を使う意味がありません。

広布部員のとりまとめをする人を何と言いますか？

てか 日本はもう半島系に牛耳られてしまったらしいですよ。

ＴＶ・新聞を含む各マスコミ
小売大手は、家電も家具も靴もメガネもスーパーもetc半島系
警察は某宗教に予算まで握られてるらしいから・・

すべては某宗教とパチンコマネーの威力です。
既に汚染されたマスコミが報道しませんから、皆さん 知らないだけなんですよ。

彼等はもう弱者ではありません！！

>>532
理想はわかりますが、地方にそんな熱はないよー
そんな地域で信心は戦いだーとやってたら浮くだけです
今は今いる会員のお世話だけじゃないかな

>>532
途中で送ってしまった

次の世代を育成といっても
その次の世代がいないもん
て事が言いたかった

財務の納付率ってどのぐらいなんでしょうね?
申し込む人も１００%じゃないだろうし
申し込んでも１００%振り込む訳ではないだろし

>>537 さん
申込件数から事故件数を差し引いた数という意味での納付率は分かりませんが、
統監比での納付率なら、振込制移行の頃の(ほぼ)全国平均で３割強です。

ただ、今はもう少し低いのではないかと思います。想像ですけどね。

所属されている地域で広布部員の一覧表を毎年必ず作っているはずですから、
支部ベースや地区ベースでなら、その辺の情報はすべて載っていると思いますよ。

天理教か天台宗か、またまた京都の別の団体か？天罰が直撃しているぞ。俺へのプレゼントとして届いた女を
盗んで俺以外と性行為させて、子供を作っても、子供や実の父親を探し出して、処刑しろと、
世界各国と国内に、天子・天皇・征夷大将軍・大王の指令で、3年前に依頼済。

＞京都府内で交通死亡事故が多発しています！
＞京都府内では、本年に入り、2月4日現在で既に9件9人の交通死亡事故が発生し、
＞特に1月24日から2月4日のまでの12日間に、7件7名もの交通死亡事故 が連続して発生しています。

2013年9月24日 10時1分 　京都 小学生の列に車 ６歳児意識不明
２４日朝、京都府八幡市で、集団登校していた小学生の列に１８歳の少年が運転する車が突っ込み、消防によりますと小学生５人がけがをして、このうち６歳の男の子が意識がないということです。
2012年4月23日に京都府亀岡市篠町の京都府道402号王子並河線で発生した交通事故である。
亀岡市立安詳小学校へ登校中の児童と引率の保護者の列に軽自動車が突っ込み、計10人がはねられて3人が死亡、7人が重軽傷
京都祇園軽ワゴン車暴走事故（きょうとぎおんけいワゴンしゃぼうそうじこ）とは、2012年4月12日に京都府京都市東山区祇園で当時30歳の男性が、軽ワゴン車を運転中に暴走事故を起こし、運転者を含む8名が死亡、11人が重軽傷

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カミノコエが聞こえる偽儀式
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毎月5000〜1万本も増え続けている。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/sort=date/
ＳＥＸしながら撮影のポルノビデオ。騙しの犯人・撮影者・撮影現場を探してます。

外国から、日本に居る最古の王の血筋で、天皇陛下よりも偉く、GODと呼ばれている日本在住の俺に対しての、プレゼントの女性と現金。
これを俺に渡さないで、自分らで勝手に使ったり、勝手に俺の偽者を使い、別の場所に現金を投資させている人々が居る。
彼らは処罰対象である。また、その関係者が、俺に対して、嫌がらせをしてきている。
その結果、こうなっている、日本政府は、早急に彼らを逮捕しなければならない。国外へ連れて行っても良いよ。国外へ行ったら、世界が対処する。

2013年08月12日 19:38
殿様皇族（本物）太陽
ついに、敵が確定した！！！これから、世界の神の力を使うぞ！！　大災害や天災で神罰仏罰天罰として、多数がまきぞえで死ぬと3年前から繰り返し明記している。

112 日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg [email protected] 2013/09/02(月) 08:29:14.46 ID:Cee0DBbM0
千葉県　野田市　中野台
113 日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg [email protected] 2013/09/02(月) 08:30:57.35 ID:Cee0DBbM0
千葉県　流山市　
東武　野田線　沿線
http://goo.gl/maps/ktnFY
集中攻撃 出力上昇
↓↓ 　
・埼玉・越谷と千葉・野田で突風被害　竜巻か　小学校のガラス割れ、男児２人けが　2013.9.2 15:20
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130902/dst13090215210013-n1.htm
・2013年9月4日 9時18分頃発生 最大震度：4 震源地：鳥島近海 - 日本気象協会

>>538
ありがとうございます
微妙な内容なので
レスがあるとは思いませんでした^_^

3割強ってことは、4割行かないってことですよね
意外と少ないんですねえ
9割とか、そんなかと思ってました

＞ただ、今はもう少し低いのでは
＞ないかと思います。想像ですけどね。

私も想像ですが昔に比べたら少ないだろうと思います
高齢化に伴い年金暮らしが増えて
生活費を色々切り詰めてる話は聞きますから
聖教新聞だけで精一杯とか

>>535-536
>理想はわかりますが、地方にそんな熱はないよー

情熱や志を失って機械的な作業だけをしている組織が自然消滅するのはどの組織でも普通のことです。
あなたの組織が消滅するのは当たり前と言えますが、あなたから組織がそう見えるからと言って、実際どうかはわかりません。
あなたにやる気が無いからそう見えるだけ。であるかもしれません。
少なくとも、あなたの組織が消滅を待つだけの組織であっても、
他の組織も同じだと言うのは、大きな勘違いですよ。

>>529

あなたは反論不能になったようですね。
では、放置していたノーマンの相手でもしますかね。

>>527
>何主張変更してるんですか？家族ならあるんでしょ?

主張の変更はありませんよ。

>>489-490の話を>>491で「嘘」と言っているのですから、
はじめから「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」と言う話に対して、
「完全に嘘」「有り得ない」「必然性が無い」と言っているだけです。
本人に財務の意思がある場合は「押し付ける」とは言えませんから、非難される話ではありません。

私は常に>>489-490の「広布部員を他人が勝手に申込み、本人に振込みを押し付けるケース」の話をしています。
この場合、本人が振込みを行わなかったら誰のメリットも存在せず、「他人が勝手に申込み」をする意味がありません。

そして、「例外ケース」が無いと言う話はしていません。
家族が代理で申込む場合、実質的には実際に申込んだ人が家族名で申込んでいるのですから、一概に有印私文書偽造とは言えません。
このケースは、他人が勝手に申込みをし、本人に振込みを押し付ける場合とは異なるケースです。

あなた達は常に>>489-490の話と異なる「例外ケース」の話をして「ある」と言っていますが、
>>509やあなたが>>527で違う話を持ち出すのと同じで、初めから「例外ケース」に話のすり替えをしようと稚拙なことをしていただけです。

＞私は常に>>489-490の「広布部員を他人が勝手に申込み、本人に振込みを押し付けるケース」の話をしています。
＞この場合、本人が振込みを行わなかったら誰のメリットも存在せず、「他人が勝手に申込み」をする意味がありません。


気の弱い会員にとっては、その押し付けられた申し込み書が、心理的に抑圧になって、振り込まないといけないようなものになる人もいます。
親しい友人からの選挙のお願いの時と同じ。しないと裏切るような気分になる人がいるのと同じ。

>>532

人違いでしたら申し訳ないのですが、以前創価学会を脱会する手続きの議論で、
「脱会の意思を表明した内容証明を学会本部に送るだけで済むかどうか」という話題がありました。

その時に、「地区の学会幹部が当の本人に直接会って、脱会の意思確認をしなければ、
脱会したことにはならない」と主張し、ノーマン氏や山椒島氏を始め多くの方に
論破された「学会側」らしき人がいました。

私が「学会側」らしき人と書いたのは、その人が自分は創価学会員だと明言しなかった
と記憶しているからです。

今回も、あなたが創価学会員であるならば、「11・18に向けてある大切な用紙を渡されているはずなので、
それを教えていただけませんか」と聞いているにもかかわらずあなたは素通りしてしまう。

他の方にとってもあなたが学会員であるかどうかは重要なことです。

もし、学会員（元学会員）で無いとするならば、今までのあなたの発言は事情を知らない
人が書き殴った荒唐無稽な主張になってしまいます。（続く）

◆栃木リンチ殺人事件
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/totigilynch.htm
※残虐な犯行で殺された須藤正和さん（中央）。それから３年後に母親
の須藤洋子さん（当時５０歳）も脳出血で亡くなっていた。
そしてこの事件の主犯加害者・萩原克彦の父親・萩原孝昭は栃木県警警部補警察官で、
母親は何と創価学会幹部だったのだ。
大津の事件はいじめ自殺とされてますが、どうみても殺人事件であり、
前回の記事でも書きましたが、私は大津事件の背後にも創価学会が絡んでいると断定しております。
まさしく「諸悪の根源に創価あり」「不幸の法則発動の影に創価あり」ですね！
創価学会は殺人テロリストであり日本の癌であります。
それをい今だに日本に野放しにしているとは日本人はどこまで人が良いのでしょうか？
一日も早く創価学会の破防法を適用して日本から叩きださねば更に凶悪な事件が起こるでしょう！

※その他の、
創価学会凶悪犯罪者リストhttp://daily2.sakura.ne.jp/63.html
栃木リンチ殺人事件
http://www.youtube.com/watch?v=OWSCTsiRd6I

草加が、一般の人のいやがるPTA役員や地域の自治会役職を
引き受けることを会員に積極的に推奨していると聞きました
どういう意図があるのでしょうか？
素人考えでは、なんとなく気味が悪いようにかんじますが

>>532
>いいえ、家族が代理申請するなどはあることです。
>本人の意思が確認できれば、握力的に氏名すら書けない高齢の方の代書や押印の代行なども本人からの依頼で
上記のようなケースで、「本人が直接記入しなかったから・・・」などと難癖をつける輩はそうはいないでしょう。
事故などで手そのものが無い方だっていらっしゃるのですから・・・。

しかし、「本人の意思が確認できれば家族同士だから代理申請は認められる」という貴殿の主張は、俄に首肯出来かねます。
となれば、「本人の意志が確認出来ない場合は、家族同士であっても代理申請は認められない」ということになります。

では「本人の意志が確認出来た」という状態とはどのような状態を指すのでしょう？下記のケースをご覧下さい。

ご主人は、奥様による長年の折伏によって晴れて？学会員になった。
ご主人にしてみれば、毎日毎日入会するしないでの喧嘩はもううんざり。

入会してとりあえず数ヶ月に一度くらいは座談会や同時放送に出席すれば家庭円満になるだろうと思い、
ご主人の親戚一同もやっとのことで説き伏せた。

しかし、財務のこととなると、ご主人は「お金の多寡で功徳（ご利益）が決まる訳が無いだろ。」という考えを持っている。
故に「財務といって組織的に集金するのはいかがなものか」と言って、「俺は財務をしない。」と断言。

奥様は立場上（役職に就いていたり）、ご主人の名義でも自分の名義でも財務をしないとどうにも体裁が悪い
（周りから信心が足りないと思われてしまう）。
それ故、奥様がご主人には内緒でご主人の申込書を作成してしまうこともあるのです。

これは、『本人の意思を確認できる状態であるにもかかわらず、勝手に家族が申請した』ことになりませんか？
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

余談ですが、学会員（この場合は奥様）の考えは、「今は財務の功徳を主人は理解していないけど、
数年信心活動をすればきっと素晴らしさが分かってくれる。その時に、あの時の財務を私があなたに代わって
しておいたのよ。だから今こんなに幸せになっているじゃない！これがあの時の財務のク・ド・ク（功徳）よ。」と
言える日が来ると確信しているのです。

つまり、数年後にはご主人が必ず追認してくれることになると決まっているから（願いとして叶わざるなし）、
ご主人に断りを入れなくても、家族が勝手に申請が出来てしまうのです（誰にも分からないし、ご主人も知らないのだから）。

また、何かの拍子でご主人名義で財務が行われたということが、ご主人の耳に入ったとしても、
奥様が「あれっ？私があなたの代わりにやっておくと言ったら、『どうぞご勝手に』と言ったじゃない？」とか
「いつも私は100万円していたけど、今年はあなたと私で50万円ずつということにしておいたのよ。」と
いくらでも誤魔化し様があるのです。

>ただ広布基金をするだけなら、広布部員になる必然性は無く、様々な確認や報告などの地域組織の労力を使う意味がありません

学会活動が原因かどうかは別として、離婚する時に夫婦共同の通帳を見たら年末に莫大なお金が財務として
寄付されていた。当然事情を知らない相手は「どうして勝手に！」となる訳です。

それでも前述した言い訳を片方が言ってしまえば、もうどうにもならないのが現実です。

創価学会もそういう事例は知悉しているので、毎年広布部員申込書を直接本人に書かせる手続きを取っているのです。
もちろん悪いことだといっているのではありません。現実にそういうことが起こっているので、そういうことが
組織的に必要になっているのです。

>>548

学会員はいい人アピールじゃありません？

選挙や聖教のおねがい、うまくいけば入会勧誘（笑
下心は当然あるね。

>>551
いや本当に口説があった人は全然下心無いよ！もう歓喜しまくっている！

>>544 さん
ほらまた読んでいないか理解していない(笑

私達は貴方の妄想では覆せない「厳然たる事実」を述べているだけ。
貴方はダラダラと　「嘘だ〜」　「有り得ない〜」　と吠えているだけ。

最初から、反論するとかしないなどという話ではありません。

＞ 家族が代理で申込む場合、実質的には (中略) 一概に有印私文書偽造とは言えません。

こんな恥ずかしいことばかりを平気で書ける人を相手する気も暇も無いんです。

>>542 さん
ですよね。私も初めて知った時は同じように思いましたよ(笑
財務をしている人・したことがある人の多くがそう感じるのではないでしょうか。

ですが、少し考えてみると、そもそも未活・幽霊の人はまず財務しませんよね。
基本的にはそれなりに活動している人、多少でも組織と関わりがある人です。
その中で、意思がある人や説得されて嫌々渋々でも応じる人が財務をする。

つまり活動家率とイコールではないものの、それに近い数字になるんですね。
年会費や会館利用料と割り切って「これだけなら」という人もいますから、多少増、と。

統監上の実勢会員数は400万〜600万、そのうち活動家は90〜100万人程度だろうと
推測されています。大白蓮華の部数もこのくらい。体感的にも納得のいく数字です。

事実に即した統計ですから、ちゃんと辻褄が合うのですね。誰かさんと違って(笑

>>548 さん
創価学会ではよく「社会に実証を示していこう！」などと言われます。
職場や地域社会など、日常生活の中で会や教えの素晴らしさを証明しろというわけです。

たとえば、ある会員が周囲の一般人から良い評価を受けたとしましょう。
それによって「創価学会ってそんなに悪い所じゃないのかも」となる(かもしれません)。
そうした草の根活動が、将来の新入会員獲得につながる(かもしれません)。

あくまで創価学会側の都合の良すぎる視点から、ですが、簡単にいうとこんな感じです。

単なる権力志向の成りたがり、というケースもありますけどね(笑

>>544さん
>>>529
>あなたは反論不能になったようですね。
>では、放置していたノーマンの相手でもしますかね。
この一言があなたの必死さを如実に表してますね。
その上、レスを読んでないか理解していないことも明らかで、もしかしたら自分の書いたこともおぼえてない、という印象を受けます。
で私からの反論は後ほど。

一点だけ
>>553で山椒島さんが言われているように、
＞ 家族が代理で申込む場合、実質的には (中略) 一概に有印私文書偽造とは言えません。
なんて、平気で法律に無知なことをはずかしげもなく露呈している人とはまともな議論は無理でしょう。
毎度ですが、きちんと法律を勉強してない上に学会活動も大してしてないからこんな非常識なことを平気で吐けるんです。

>>544
もう一度言います。
あなたは>>491で「他人が広布部員の申請申し込みをするというのは、嘘」と断じている。
その理由を「有印私文書偽造に当たるから」としている。
ところが、「家族なら大丈夫」とも言っている。
私は「家族間でも私文書偽造罪は成立する」という当たり前のことを指摘した。
あなたの論理なら「家族間でも広布部員の代理申請」は「あり得ない」ことになるし、翌年には「通達事項」がでているはずになる。
でもあなたが認めているように、「家族による代理申請は存在する」にもかかわらず、あなた自身が認めているように「今まで通達はない」。
認めてないとは言わせませんよ。あなたは「代理申請があれば翌年には通達されるはず」という旨の反論をした上で「だから代理申請はあり得ない」と論じているのだから、「いままで通達はない」と認めているわけです。
結論からすると、だから「家族であろうと代理申請は存在しない」という結論にならなければおかしいのに、「家族による代理申請は存在する」なんて言っちゃうから、矛盾だって指摘されるんですよ。

さて、小さな犯罪、不法行為は創価学会内に横行していますが、その中で通達なんてほとんど発せられない。
私が挙げた３禁止項目に、「絶対無事故で！」が加わるくらいでしょう。
つまり、通達がないからって「だから存在しない」ってことにはなりませんよ。
もう少し人間並みの論理思考ができるようになってください。

また、>>491には、
>ある程度活動している（後略）
とあなた自身が引用しているように、無闇矢鱈にどんな人でもではない、そしてそれは>>495で私が指摘したとおりです。
そのくせ、>>523では
>財務をする意思がまったく不明な人の申請を「他人が勝手に」することなどが有り得ないと言っているだけです。
この辺りから話をスライドさせていることが明白な訳です。
そのくせ、山椒島さん余談傍例程度で書いたことに「話をすり替えている」とは、頭悪いとしか言えません。
こういうのを「人のレスを読んでない」っていうんです。

では、現実に代理申請が行われているかどうかは私や他の方が証言したとおり、
「代理申請は存在する」わけです。
私も他の人も言っているとおり、「広布部員の代理申請は一種の親切心」なんですよ。メリット云々の話じゃありません。した人、された人がお互いに後々組織内で居心地の悪い思いをしないようにっていう、「親切心」
または「いざお金がないってなれば、12月に振り込まなければいいが、8,9月の段階で申請し忘れて財務ができなかったら、せっかく福運を積む機会を逸するのはかわいそう」っていう親切心。私からすれば、福運積めるかどうかは疑わしいですけどね。
それを思いっきり否定するあなたは、一体組織の何を見て、人のレスの何を読んでいるんですか？

>>543さん
>あなたの組織が消滅するのは当たり前と言えますが、あなたから組織がそう見えるからと言って、実際どうかはわかりません。

>少なくとも、あなたの組織が消滅を待つだけの組織であっても、
>他の組織も同じだと言うのは、大きな勘違いですよ。

これそのままあなたにも言えますね。
というかお笑いですよ。

創価学会を悪く書いてる人が多いですが、ご自分の目でちゃんと見てから
判断された方がいいと思います。
親しい人ではない人の言うこと、しかもこういう所の書き込みだけを見て
判断するのは、浅はかなことなので、気をつけて下さいね。

>>560のレスも

「こういう所の書き込み」

に過ぎないんだけどな。

自覚無いんだろうな…。

>>560
＞創価学会を悪く書いてる人が多いですが、ご自分の目でちゃんと見てから判断された方がいいと思います。

はい！自分の目でちゃんと見てから判断してまんがな。
お前こそちゃんと見てから判断しろや！
ニセ本尊拝んで罰だらけの会員とか見とんのか？
前にここに居た畜山の殺人未遂とか見とんのか？
お前も偽物大好き人間か？？

>>562
誰や何を信じようと勝手だが信者を教団同士の争いに利用するような宗教には関わるな
信者に憎しみや敵意を植え付けて争わせるような宗教はロクなもんじゃないぞ

>>553
>私達は貴方の妄想では覆せない「厳然たる事実」を述べているだけ。

あなたのコメントで「厳然たる事実」は一つも証明されていませんよ。
>>493の前半はあなたの経験かのような書き方をしていますが、事実かどうか不明です。
そして、後半は別の話に摩り替えた印象操作をしています。

あなたは初めから事実かどうか不明な話と話のすり替えをやっており、
>>504も「試しにザッと検索してみましたが、想像以上に出てきますね」と「厳守すべき期日」の
事実かどうか不明な話と話のすり替えをしているだけです。

>>564
>あなたのコメントで「厳然たる事実」は一つも証明されていませんよ。
>>>493の前半はあなたの経験かのような書き方をしていますが、事実かどうか不明です。
>そして、後半は別の話に摩り替えた印象操作をしています。
それを言ったらあなたの主張も全く証明されていないし、言ってることは既述のとおり矛盾だらけではありませんか。
印象操作、ってヲタさんが初心者スレで「あなたのような書き込みをする人」に向けて使った言葉ですね。早速パクリですか()
使う用途も場所も違ってる。

>あなたは初めから事実かどうか不明な話と話のすり替えをやっており、
>>>504も「試しにザッと検索してみましたが、想像以上に出てきますね」と「厳守すべき期日」の
>事実かどうか不明な話と話のすり替えをしているだけです。

人の話をここまで理解できない人も哀れですね、全く手の施しようがない。
>>504を読めば山椒島さんの言わんとすることは分かりそうなもんですが。
話のすり替えではなく、並列記載、傍証の類ですよ。「そもそも」ってどういう意味かわかってますか()
あなたは法律の勉強より日本語の勉強が先に必要なようですね。
過去にも散々恥をかいてきているのに、さらに恥の上塗りですか。まったく御愁傷様としか言えません。

>>556-558
>あなたの論理なら「家族間でも広布部員の代理申請」は「あり得ない」ことになるし、翌年には「通達事項」がでているはずになる。

それはあなたの理論ですよ。
家族が代理で申込みをしている場合は、その家族が振込みまで代理で行えば、組織的には分からないことですから、
このケースでは翌年には「通達事項」が出ようがありません。
また、この場合は「家族の代理」と言っても実質的には、家族の名まで代理をした人が申込みから振込みをしているのですから、
押されている「印」にしても、実際は代理をした家族の「印」ですから一概に有印私文書偽造とは言えません。

あなたが必死になって絡んでいる話は、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースではありません。

>では、現実に代理申請が行われているかどうかは私や他の方が証言したとおり、「代理申請は存在する」わけです。

話を摩り替えるのはやめなさい。
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースが「ありえない」と言っているのです。
アンチのあなたが「広布部員の代理申請は一種の親切心」などと言っても通用しないことです。

家族であれば、実質的には申込みから振込みまで家族分として行いますから、その家の福運を積む行為として成り立ちます。
しかし、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースは、本人が財務をしなければ、誰の福運を積む行為ともなりません。
毎年の財務を必ず行う人であれば、事情によって組織に申込書の代筆を依頼する場合もあり、「一種の親切心」が成り立ちますが、
財務を行うかどうか不明な人の申込みを他人が代理申請して、財務を押し付けるケースでは「一種の親切心」は成り立ちません。

長々と異なるケースに摩り替えて絡むのはやめなさい。

>>565
>それを言ったらあなたの主張も全く証明されていないし

ちゃんと論証していますよ。
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースでは、本人が財務をしなければ誰のメリットにもならないためありえない。と。

本人に財務をする意思がある場合の代理申請は、財務を本人に押し付けるわけではありませんから、
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースではありません。

別のケースに摩り替えて、「ある」「ある」言っても通用しませんよ。

※ >>560 は時折現れる単発コピペ荒らしさんです。

>>565 他 ノーマン さん
無精者の私が書かなかったことまで・・・
お手数かけます。ありがとうございます。

>>564 さん
相も変わらずおめでたい勘違いをしていますね(笑

これはいわば「創価学会あるあるネタ」です。ある程度の活動の歴なり経験なりがあれば、
誰しも同例・類似例は経験すること。それもいつまでもグダグダと駄々をこねるということは、

　Ａ. 本当は知っていてその通りなんだけど、それじゃあ都合が悪いから嘘八百。
　Ｂ. 実はまだ大した活動も立場も経験していないけれど、虚勢を張って知ったかぶり。

　Ｃ. ここに来る理由は「寂しいから誰か相手して」ってだけでしょ（爆笑　←　貴方の発言ママ。

このどれかでしょうから、そんな貴方に対して証明する気も必要もまったくありません。
実際に経験した多くの人達が分かれば良い。貴方もたくさん構ってもらえて良かったでしょ？(笑

しかし・・・間違いを堂々と吹聴し、書くほどに無知をさらす癖も相変わらずですね。

>>566-557
言い逃れはその程度ですか？
全く反論になっていませんね。
小学生と話しているみたいです。
いつも思うように論理性のない人との議論は不毛ですね。
あなた以外の人はわかっているようですから、この程度にしておきましょうか。

>>568
いえいえこちらこそ恐縮です。

>>566
私文書偽造罪が家族なら問題ないっていう「刑法条文」を挙げて反論しなさい。
私は論理学と法律に基づいて論じています。
あなたはそのいずれも無知で、論理は矛盾だらけの無茶苦茶ではないですか。
さあ、反論するなら「刑法条文」をあげてみなさい。

そういえば「宗教法人が非課税なのは憲法上の要請」であるとか、臆面もなく言い放っていた無知な人もいましたね。
国会ではありませんが「芦部先生」も知らない人でしたっけ()
その人もレスすればするだけ恥の上塗りをしてましたね。

うーん・・・この妄想屋さんがノーマンさんの>>571を見て、
またいつものように慌てて必死に付け焼刃検索をかけ、

　「　親族相盗例(ｷﾘｯ　」

だなんて得意満面で書かかれたらどうしましょう・・・


笑い死ぬかも(笑

>>566
>>>556-558
>それはあなたの理論ですよ。
いやいや法律上の理論です。
そういうセリフは司法試験に受かってからしてください。

>あなたが必死になって絡んでいる話は、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースではありません。→これは私の言ってることを理解していない証拠
>>では、現実に代理申請が行われているかどうかは私や他の方が証言したとおり、「代理申請は存在する」わけです。
>話を摩り替えるのはやめなさい。

まず、何を持って何をどのように話をすり替えているのか明示しなさい。
あなたが言った「完全に嘘」という対象となる内容に対する認識が間違っていて、嘘だとする理由がめちゃくちゃで、情勢が悪くなるに従って当初の内容から徐々に話をスライドさせているのはあなたの方でしょう。
あなたは私が何の話を何にすり替えているのか全く明示していないではないですか。しようにもできないのでしょうけど。
一方、私は一つ一つ比較してあなたが話をスライドさせていることを説明しましたよ。

あと、「私文書偽造罪」の内容をあなた知らないでしょう？
知ってたら
>また、この場合は「家族の代理」と言っても実質的には、家族の名まで代理をした人が申込みから振込みをしているのですから、
>押されている「印」にしても、実際は代理をした家族の「印」ですから一概に有印私文書偽造とは言えません。
なんてこんな恥ずかしいこと言えませんよ。

>長々と異なるケースに摩り替えて絡むのはやめなさい。
それはあなたでしょう。
多くの人が証言している厳然としてあることを、ないと強弁しているにはあなたです。
それに証明と論証の区別もできてない。誰が論証してないなんて言ったのでしょうか？私は証明していないと言ったんですよ。
あなたは論証はしているが、内容は矛盾だらけだと何度も説明しているではありませんか。何の証明にも理由にもなっていない。矛盾だらけの理由を誰が納得するというのか。
創価学会の恥をさらしているだけ。

>>568 山椒島さん
すみません途中送信してしまってそっけないレスになってしまいました。

>>572 山椒島さん
あ、言っちゃいましたね()

実は楽しみにしていたんです()

この妄想屋さんは、民法と刑法とをごちゃ混ぜにしているのが滑稽です。
多分その認識もないでしょうけど。
法律の素人にはよくあることでなんですが、それにしても滑稽です。
専門家の前でここまで言い放つのは、自分ならできません。
なので小切手の話の時には沈黙してました…

>>558の>>523は>>532の誤りです。
>>523さん、失礼しました。

>>574 ノーマン さん
すみません(笑
毎度毎度、中身の無い妄想の垂れ流しを繰り返し読まされるのも少々ウンザリで。

そもそも、この妄想屋さんが大好きな建て前論で創価仏法哲学()風に言うなら、

地域の役職さん・担当さん達は、「清浄なる創価家族」(聖教新聞)の一員なわけです。
しかも、「久遠の昔に教主釈尊の前で誓願を立てた地涌千界(の眷属)」でしょう。
「不思議なる縁(えにし)で結ばれし異体同心の得がたき同志」なはずなのですよ。

それを他人呼ばわり・家族より下扱いとは、同志誹謗も良いトコ。堕地獄級の大罪です。

・・・とまあ、書いててもくだらないと分かるのに、よくもまあダラダラと続けられるなぁ、と。

もし見つけたら、また嬉々として延々振り回すでしょうから釘を刺してみました(笑

>>566
> 「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースが「ありえない」と言っているのです。
そんなことは、あなたが判断できることではない。
申し込まれた人間が疑問を持たずに「払い続ける限り」、現行の制度上十分あり得る。

どうあれ、ニセ本尊や洗脳あれこれで朝鮮システム丸出しで財務させる方が悪いわな。
カルトは儲かるのぉ！

そりゃ日蓮正宗譲りの詐欺商法だからな。
そんじょそこらの新興宗教とは年季が違う。

＞「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースが「ありえない」

「ありえない」行為が創価学会の常識ですよ。

「広布部員の申込書」って手渡しが原則のはずなのに
新聞受けのポストに入ってた。
「電話をもらえれば取りに行くけど○○さんに預けてもらってもいいです」
のメモとともに。

目的のためには手段を選ばないんですよ。
「ご仏智」という都合のいい言い訳を使って。

>>580
＞手渡しが原則のはずなのに新聞受けのポストに入ってた。

人を寄せ付けない、人を遠ざけるオーラが出ているのだろう

>>581
517 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2013/09/26(木) 10:07:10.83 ID:Yor9DpM0
初心者質問スレに初心者でない人が来ているようだ

他人を意味もなく中傷するような人は
創価学会には要りません！

…でも創価はあなたのような人ばかりですかねw

>>580
＞「ありえない」行為が創価学会の常識ですよ。

まさにその通りですよ。
勝手に新聞入れて「集金いいですか」ってなんだよ！
糞団体！

>>583
それはNHKの手口でもある

>>569
>相も変わらずおめでたい勘違いをしていますね(笑

勘違いではなく、あなたが「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースと異なる、
あなたが言うところの「創価学会あるあるネタ」と言う話に、はじめから摩り替えていたのを指摘していますよ。
私が「ありえない」としているケースと異なる話で、無駄に「あるある」話を垂れ流しているのはあなたですよ。

>>571-573
必死に、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースと異なる話を続けていますね。

>私文書偽造罪が家族なら問題ないっていう「刑法条文」を挙げて反論しなさい。

家族が代理で行う場合に「一概に私文書偽造とはならない」というのは「裁判で判断」と言う事ですよ。
そのため、「家族の代理とは言え、実質的には申込みをした本人が財務をしている」という話をしているのです。
日本は法律があった上で、裁判で判断する国だって知ってますか？

>そういえば「宗教法人が非課税なのは憲法上の要請」であるとか、臆面もなく言い放っていた無知な人もいましたね。

あなた方はecoと同様に、私を誰かと混同しているみたいで、都度、意味不明な話をしていますね。
私が否定したところで、その話だけを続ける釣りだと分かるので無視していますが、これも、あなた方が使う、話を摩り替えて誤魔化す手口ですね。
ま、私から見たら、あなたや山椒島も、話を摩り替える手口を初めから使うので、手口的には区別がつきません（笑

>まず、何を持って何をどのように話をすり替えているのか明示しなさい。

「他人が」と言うケースの話をしているのはに、「家族が」と言う話に摩り替えていますよ。
あなた達はもしかして天然なのですかね。話しているケースの条件とか理解出来ていますか？
別スレで相手をしたecoにしても、最初は話のすり替えを意図的にやっているのかと思いましたが、ecoは「天然」でしたね（笑

「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースのみで反論してみなさい。
>>558の「親切心」は、あなたが「私からすれば、福運積めるかどうかは疑わしいですけどね」と自爆していますから無意味ですよ。

>>585

>>546や>>549-550のレスはスルーなのですか？
「本人の意志が確認できれば」という部分は非常に大切ですよ。

>>586
>>>546や>>549-550のレスはスルーなのですか？

これは失礼。
>>546も、私が会員どうかの話に摩り替える話に発展させる釣りかと思って無視しました。
私は会員です。しかし、「11・18に向けてある大切な用紙」とか言われても意味が分かりません。
あなたは会員じゃ無いんじゃないですか？

>>550も、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースとは異なる話なので無視しました。

>>585
全く私の話を理解していない。
何を言っても相手の猿真似で返すだけだね。

全く中身のない反論だから、返しようもない。
なんて書くと、「逃げた」だの、「答えられないだろう」などというだろうが、
矛盾に満ちた議論に反論なんかできないよ。
その代わり矛盾は指摘してあげるんね。
妄想屋さん。

一点だけ指摘
>>585
>家族が代理で行う場合に「一概に私文書偽造とはならない」というのは「裁判で判断」と言う事ですよ。
>そのため、「家族の代理とは言え、実質的には申込みをした本人が財務をしている」という話をしているのです。
>日本は法律があった上で、裁判で判断する国だって知ってますか？
おいおい、ずっと「私文書偽造罪」の構成要件の話をしてきたのに、いきなり裁判の話ですか？
こういうのをまさしく「話をすり替える」っていうんですよ。
その上、実体法と訴訟法の区別もついてない。刑法を体系的に学んでないことがこの一言から明らかです。どんどん恥の上塗りをしてるだけですよ。
一応、これでも法曹にいるんですけどね。
そういうセリフは司法試験に受かってから言ってくださいよ。

創価学会から創価学会員への通達は、創価学会理事長の名前で出されるものですか？

全く、ホント理解に乏しいにもほどがある。
「家族、肉親が例外」という話をしたのはあなたが先ですよ。>>491
だから私は指摘してるでしょ、「家族だって私文書偽造文の構成要件に該当する」って。
私が最初から一貫して主張していることは、
「あなたが『完全に嘘』と言っている内容の論証は、全く矛盾だらけで、「他人が広布部員の申請をすることはあり得ない」という理由には全くならない」ってことです。これを言い方を変えて何度も繰り返しているだけです。
あなたが指摘している内容は、あなたが私の言っていることを理解できない＝法律的な思考方法を持っていないがために、さらには「すり替え」の意味を知らないことも相待って、単なる「勘違い」なんですよ。山椒島さんは当然ですが理解してくださってます。>>569
それをあなたは「一概には私文書偽造とは言えない」とか、これに反論されたら「裁判で決めること」とか支離滅裂ではないですか。

>>そういえば「宗教法人が非課税なのは憲法上の要請」であるとか、臆面もなく言い放っていた無知な人もいましたね。
>
>あなた方はecoと同様に、私を誰かと混同しているみたいで、都度、意味不明な話をしていますね。
別に「これがあなた」とは言ってないですよ。文体分析では極めて類似性が高いですけどね。
創価学会を続けていると、こういう無知を妄想で置き換えて同じような論調で断言する人が増えるのかって、改めて納得したところです。
頭悪いですね。

>>まず、何を持って何をどのように話をすり替えているのか明示しなさい。
>
>「他人が」と言うケースの話をしているのはに、「家族が」と言う話に摩り替えていますよ。
笑止。語るに落ちたとはこのことです。
先ほど説明したとおり、あなたは私の論理思考、法律思考に全くついてきてない。
こういうのは「すり替え」とは言わない。

>>585 さん
もはや>>569さえもまともに読めていない(苦笑

　い　い　え、勘　違　い　で　す。　　

読み違い、読解力の欠如、斜め上解釈、そして誇大妄想。貴方はいつもそう。

思い上がって虚勢を張り、間違いだらけの適当すぎるホラを吹いては突っ込まれ、
人のレスを読まず、読んでも理解せず、ただひたすら我見ばかりを垂れ流す。

「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」　−　しっかりあるあるネタですね。
皆さんが証明済み。ネット上にも山盛り。活動家サイドですら述べているというのに。

言われたことを言い返せば反論になると思っている辺りも貴方の悪い癖です。

>>549-550なんて、そのまま>>490の例にも当てはまる説明なのですけどね。
特に担当することが多い婦人部はこう言うのですが、知らないのか、逃げているのか。

>>590 さん
会から会員への通達類は、基本的に組織網を使って行われます。

本部から大きな区分の組織へ、以下、中区分→小区分という風に順に末端へと流れます。
大企業のように、大抵は途中で別途書類を作成したり、口頭伝達に切り替わったりします。
ですから、たとえ理事長名の通達が出ても、そのまま末端まで来ることはあまりありません。

もちろん、個人表彰のように最初から個人会員宛てのものは、本部からそのまま来ます。
理事長ではなく、○○(全国)長や会長名であることが多いですね。

こいつも自演野郎？Ｗ

創価学園でディベート教育が盛んだけどその目的が何となくわかる。
山椒島さんやノーマンさんのような、まっとうな創価学会批判を妨害できる人材が必要なのだろう。
ID:KRgFFIbAみたいな、創価学会による会員への財務強要の実態を誤魔化するためとか、過去の創価学会脱税揉み消し工作に関する矢野絢也の告発を否定したりだとか。

ただ、反論するのに法律を創価学会に都合よくねじ曲げて解釈せざるを得なくて墓穴掘りまくりだけどwwwwww

>>589
>おいおい、ずっと「私文書偽造罪」の構成要件の話をしてきたのに、いきなり裁判の話ですか？

あなたが勝手に構成要件とやらの話をやっていただけです。お疲れ様。
細かい話ですが、私ははじめから「裁判による」と言う考えなので、「有印私文書偽造」と書いて「罪」まで書いていません>>491

>「家族、肉親が例外」という話をしたのはあなたが先ですよ。>>491

私が最初から「家族が代理で行う」ケースと「他人が勝手に行う」ケースを分けているのですから当たり前です。
もともと、代理申請が「ありえない」と言う話をしていません。
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースはありえないと言う話をしています。

>「あなたが『完全に嘘』と言っている内容の論証は、全く矛盾だらけで

どこに矛盾がありますか？
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースを『完全に嘘』と言っているだけですよ。

>先ほど説明したとおり、あなたは私の論理思考、法律思考に全くついてきてない。

あなたが>>491をまともに読まずに勝手に思考暴走しただけです。
あなたは他者の話をまともに読まないで、勝手な暴走をした上、その原因すら他人に押し付けているだけです。

で、結局、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースのみで、あなたは反論出来ないようですね。

横レスだけど、何を言おうが会員に寄付を最大限上げさせようとして、財務なんて仕組みを作って、創価学会が寄付を完全管理しているのがトラブルの大もと。

何で財務という仕組みが必要なの？
他の宗教と同じように寄付でいいじゃん。
大石時の

>>597
大石時が何だって？正宗が管理したら変わるってか？ないない
正宗も凄まじく強欲で守銭奴だからな
丸儲けするのが坊主か本部職員かの違いだけだろ

横レスだけど、何を言おうが会員に寄付を最大限上げさせようとして、財務なんて仕組みを作って、創価学会が信者の寄付を完全管理しているのがトラブルの大もと。

何で創価学会は、財務という毎年信者に定期的に一万円以上寄付をあげさせる仕組みが必要なの？
他の宗教と同じように、信者が金銭的に余裕のある時にいつでも出来る寄付でいいじゃん。
それで足りなければ、大石寺の正本堂建立の時みたいに、金が必要になったら必要な金額を明確にして信者に募ればいい話。

だけど創価学会の場合は、年末近くになると広布部員の申し込みから始まって、広布部員会とか、財務による功徳体験発表とか、財務を振り込んでいない人をチェックして振り込みを催促するとか、
財務金額を創価学会幹部が把握していて財務金額が急に減った人に指導が来るとか、もう取り立て屋状態。
これって寄付の範疇を越えている。

こんな、たかが寄付をするのにいくつも会合組んで、申し込み管理など事務処理を増やして、申し込みや振り込み期限を限定されたり、振り込み金額を創価学会に把握されたり、寄付に必要なこと？。
会員にとっては生活や通常の学会活動に支障が出る負担を増やされるばかり。
寄付をするのにこんな煩雑な仕組みを会員が強要されたら、トラブルが起こって当たり前だろうに。

すべては、創価学会が沢山お金を徴収・管理しやすくするため。
財務で会員に金銭トラブルが起きても、創価学会は何も悪くありません、問題ありません。
悪いのは金銭トラブルを起こした張本人です。
その為に創価学会が責任を逃れるために作った、広布部員制度という面倒な制度があるのですから。

>>596
おいおい、「他人による代理申請は有印私文書偽造だからあり得ない」があなたの主張だろ。>>491
どういうものが有印私文書偽造などの行為にあたるか、というのを法律用語で「構成要件」というんだよ。無知にもほどがあるな。無知を妄想で置き換えるなよ。

>あなたが勝手に構成要件とやらの話をやっていただけです。お疲れ様。
>細かい話ですが、私ははじめから「裁判による」と言う考えなので、「有印私文書偽造」と書いて「罪」まで書いていません>>491

法律の無知をまたさらけ出したね。 恥ずかしくないのですか？
私だけではなく、法律ヲタさんなどの法律の専門家に、法律で無知を指摘されてるんですよ。
裁判と「罪」がつくかどうかは全く関係ない。法律以前に常識ですよ。
あなたが「有印私文書偽造」と言ったから、私は「その構成要件」についてあなたの無知を指摘したまでです。
これも理解してないでしょ、っていうか、分かってないですよ。

>どこに矛盾がありますか？
>「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースを『完全に嘘』と言っているだけですよ。
ここ読めよ。>>557-558
法律の理論に基づいて説明してやってるんだから。
完全に嘘と言っているその理由(>>491)が全く理由になっていないって何度言わせればわかるんだよ。

他のスレでは「しかし」の意味も誤用で突っ込まれてたよな、全く。
学会本部職員が迷惑がってたよ。あんたみたいな人。

>>587
>私は会員です。しかし、「11・18に向けてある大切な用紙」とか言われても意味が分かりません。
では、そのうちその用紙が回ってくると思いますので、その時に答えをお聞かせ下さい。

>　>>550も、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースとは異なる話なので無視しました。

>>550は「財務を押し付ける」というケースではありませんが、家族間で「本人の意志が確認できる状態」にも
かかわらず、勝手に財務の申し込みをしてしまったり、本人の知らない所で財務が行われていたりするケースを
具体的に話しました。

貴殿の言う「家族同士だから代理でも問題無し」という話は、上手くいっている創価学会の家族なら
問題がないのでしょうが、夫婦のどちらかが学会員でなかったり、同居親兄弟が反対しているような家庭ですと
「家族間だから代理申請問題無し」は、やはり注意が必要です(家計という財布は一緒だから)。

といっても、個別の家庭の事情など他の学会員が知る由も無いので、
大原則として広布部員の申し込みは「各個人が本人の意志で毎年申請書を書くこと」になっている

>>587
もっともマクロの視点で見れば、創価学会員同士（同志）は所謂「創価家族」ですから、
一般の方から見れば赤の他人同士でも、創価家族ということで親切心で代理申請を行うことも
あるのです（家族間だから問題無しということで）。

もちろん、「無理やり押し付けてまで財務をさせる」とまでは言いませんが、
他の諸氏が指摘されているように「それなりの暗黙のプレッシャー」があるものですよ。

年金暮らしの人にとって、聖教・公明新聞、大白蓮華、SGIグラフの4点セットを購読すれば、
月5000円近いですよね。口にはしませんが、やりくりが大変な人もいるのです。

しかし、購読を止めたりすれば、「ほら、信心が足りないから月のわずかなお金にも苦労するのよ。
財務をケチるからそうなるのよ。」となるので、ぐっとこらえて支払い続けている人もいるのです。

そういった人達のことを思い遣る気持ちを忘れないで下さい。

余談ですが、地区によってはあからさまに「7桁(100万円以上)をやっている人もいるんだから。」と
会員同士鼓舞しあっているところもあります。

私の地区などは全国的にも富裕層が密集している所なので、座談会で「私の主人が
先日定年退職しました。退職金が6000万円出ました。」と感涙の体験発表（功徳の素晴らしさを皆に伝える）を
するご夫人がいるくらいです。

一方で長年夫婦で熱心に信心活動していても、ある日突然ご主人が脳梗塞で半身不随というケースもあります。
（この場合は転重軽受・変毒為薬で乗り越える）

財務というシステムは否定しませんが、あまりにも「財務の戦い」と躍起になるのは
控えましょう。

そして、素直に頭を下げて自身の不明を詫びるのが筋というものです。

また2CHがおかしいぞ　(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>580さんの　＞ 「広布部員の申込書」って手渡しが原則　と、
>>601さんの　＞ 広布部員の申し込みは「各個人が本人の意志で毎年申請書を書く

これが正解です。「毎年」・「本人直筆」・「手渡し」。これが(建て前上の)財務のルール。
他にも、未成年者や経済困窮者・入会１年未満の者は不可、などがあります。表向き。

私や他の皆さん達は、一貫してこの前提をふまえた上で実態を述べています。
幹部・担当者がダメというならなら家族であってもダメ。等しく「有印私文書偽造」です。

つまり、最初(>>491)から豪快に矛盾しているがバレているのです。この妄想屋さんは。
それを無理に言い繕おうとするから、書くほどに自爆テロ級のデタラメオンパレード。

部活でディベートをかじり損なった学生さん − そんな幼稚さと底の浅さしか感じません。

>>598 さん
その通り。>>579さんのレスと併せ、私もまったくの同意見です。

>>599 さん
書かれている内容には概ね同意なのですが、余談ながらひとつだけ。

正本堂建立資金って、当初の目標(ノルマ)額は30億円程度だったんですよ。
聖教紙上に桁違いの収支報告が載った際、ひそかに驚いた会員も多かったと思います。

うおおおおおおおおおおおおお山椒師匠から同意のレスを頂いた！
これで気持ちよく寝れます（実は体調が悪いのであります）
では皆様おやすみなさいませ

>>604
あの当時の30億円も現代から比べればとんでもない額ですが(大卒初任給が10万円未満)、
桁が一つ大きかった収支報告書も驚天動地でした。

結局正本堂取り壊しの是非をめぐっての裁判は、学会側が「喜捨しておいて何を後から・・・」という
判決でしたっけ。

>>606 さん
冗談でも私などを師匠呼ばわりするから体調を崩すのでは(笑　　お大事に・・・

>>607 さん
詳細は見ていませんが、司法の判断も概ね私の>>530と同じだったと思います。
「供養は信仰心によるもので、相手に対価や負担を求める契約などとは異なる」と。

ただ、創価学会は過去に似たような裁判の被告になったことがあります。
「板まんだら訴訟」 − 宗教活動に対する司法判断の限界を示す判例として有名です。

正本堂取り壊しを巡る一連の訴訟、おそらくは組織的な指示があったのでしょうけれど、
仮にそうでないとしても、原告側の弁護士達は上記の判例を知っているはずですから、
提訴の主眼は勝訴ではなく、会員の敵愾心を煽ることだったのだろうと考えています。

批判者や造反者に対して、怒涛の人格中傷攻撃を仕掛けるのと同じ手法ですね。

>>605
正本堂建立資金はどのくらいの金額で決算されたのですか？

>>609 さん
聖教新聞に掲載された際の詳細な数字は忘れましたが、私を含む会員達の認識は
「350〜360億円」でした。今でもこの数字で語られることが多いのではと思います。

池田氏から細井(日達・当時の管長)師へ「全額奉呈した」と聞かされていました。

ですがのちに、引き渡されたのは目録であり、「維持整備費」等と称した６億円の他は
"現物"渡し。つまり"現金"は創価学会にあったことなどが知られるようになりました。

ですから近年の書籍(人間革命など)では、「478億」などいう風になっています。
(上記の聖教の収支報告も、これと同じか近い数字かもしれませんのでご注意下さい)

もっとも、「あれ以外に100億やった(集めた)」(社長会記録)などという池田氏の発言も
ありますから、本当の数字は永遠に闇の中ですね。その使い道も含めて。

「財務はもらう側にしたら大変な旨味」ってことですね
正本堂で味をしめたな、こりゃw

>>600
>これも理解してないでしょ、っていうか、分かってないですよ。

最初から裁判による判定を念頭に置いていたから、あなたの勝手な法律話が無意味だと判断して無視していたのですよ。
「私文書偽造」は形式的には法律にあるように、権利や義務が生じる文書で、家族であれ他者の名義を使用すれば「私文書偽造」です。
しかし、「罪として確定するかどうかは裁判による」ものです。


>ここ読めよ。>>557-558

「罪として確定するかどうかは裁判による」と考えている私からすれば、あなたの「法律の理論」は、無意味な能書きです。

他人が勝手に申込んでも、追認するかたちで本人が財務を行う場合は、裁判で罪に問われることはありません。
当然、事前に本人の意思を確認し、代理で申込みをしている場合も、裁判で罪に問われることはありません。
代理となった人が実質的に申込みも財務もする場合も、裁判で罪に問われることはありません。

他人が勝手に申込んで、本人に財務を押し付ける場合は、裁判でも罪に問われることになりますから、ありえないのです。
このため、最初から「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースの話しかしていないのです。

あなたは、勝手に法律のみの話をして、家族が代理するケースに摩り替えていますが、
日本は法律があった上で、裁判で判断する国という現実的な話が理解出来ていないため、無意味な能書きの話を長々していただけです。

※ 本筋のツッコミはノーマンさんがされるでしょうからサワリだけ。

＞ 他人が勝手に申込んでも、追認するかたちで本人が財務を行う場合は、裁判で
＞ 事前に本人の意思を確認し、代理で申込みをしている場合も、裁判で
＞ 代理となった人が実質的に申込みも財務もする場合も、裁判で

　普　通　に　罪　に　問　わ　れ　ま　す　(失笑


>>611 さん
そうでしょうね。その後の集金の狂乱ぶりも見ても。
同様に味をしめ、全く同じことをやっている教団もありますね。富士宮に。

>>613
>普　通　に　罪　に　問　わ　れ　ま　す　(失笑

反論不能で外野に回ったら元気になりましたね。
普通に罪に問われ、裁判で有罪になると言うんであれば、判例ぐらい出しなさい。

>>613 山椒島さん
すでに本筋の話を…()
本筋の話をしていただけると()
妄想屋さんの無知と言い訳の支離滅裂さに嫌気がさしてきてます。
後出しじゃんけんみたいな言い訳をしているのに、でも負ける手を出すという、何ともお粗末です。

>>614 さん
そんなレスを返してくる時点で、何も知らない・理解出来ていない証拠です。
基本となる単語ひとつ理解していないのに何が判例ですか(失笑

この際Wikipediaの「文書偽造罪」辺りをよく読んで、理解してから出直すことです。
文中のキーワードを適当に検索すれば判例も出てきますよ。無駄でしょうけど。

私は必要なことは一通り書きました。他の皆さんも同様でしょう。

これだけの証言があって、自分でも調べれば良いのにそれもしないで駄々ばかり。
貴方はいわば、ゲームで完全に詰んでいるのに負けを認めない子供と同じです。

ここは貴方専用の託児所ではありません。自意識過剰もほどほどに。

>>615 ノーマン さん
え"〜　ノーマンさんで無理なら私が書いても尚更理解できないでしょう、この人。

ん・・・では、妄想屋さんではなく、他の住人さん向けに要点のみザッと書いてみます。

　○ 「名義を騙って記すこと」が問題なのであり、本人の追認や財務行為は関係ない。
　○ 本人の意思を確認した上での代理申込でも同じこと。たとえ家族であろうとも同じ。
　○ 代理人が実質的に申込みも財務もする場合も同じ。ただし委任状などがあれば別。

よって、いずれの例も裁判までいけば罪に問われる。"同行使"付きで確定もほぼ確実。
本人が泣き寝入りしたり渋々でも納得したりして、裁判までいかないから放置状態なだけ。

　つまり、この妄想屋さんは「(私)文書偽造」の意味からして全く理解していない。

「権利」「義務」「追認」あたりを付け焼刃して、知ったかぶり出来ると思ったのでしょうね。

>>612
幾つか指摘しましょう。
まず、「裁判は法律に基づいて構成要件の認定から始まります」
裁判の進行は、「刑法」による実体法に基づいて、「刑事訴訟法」のルールに従って進められます。
つまり、
>「私文書偽造」は形式的には法律にあるように、権利や義務が生じる文書で、家族であれ他者の名義を使用すれば「私文書偽造」です。
>しかし、「罪として確定するかどうかは裁判による」ものです。
この認識は誤りです。裁判というものを表面からしか見ていない、というか「裁判そのものを理解していません」
構成要件の事実認定が必要なのに、あなたは認定の部分を「形式的には」としている。構成要件の事実認定は全く形式的なものではない。

さて、>>491にあなたは「有印私文書偽造」と書いている。
一方で、あなたは>> 596で、
>私ははじめから「裁判による」と言う考えなので、「有印私文書偽造」と書いて「罪」まで書いていません>>491
としている。その上で、
>「私文書偽造」は形式的には法律にあるように、権利や義務が生じる文書で、家族であれ他者の名義を使用すれば「私文書偽造」です。(私文書偽造は有印私文書偽造の上位概念)
と言っている。この矛盾わかりますか? (失笑)
結局、>>557-558で説明した矛盾の上塗りをしているんですよ。

>>612
さて、言うに事欠いて、
>「罪として確定するかどうかは裁判による」と考えている私からすれば、あなたの「法律の理論」は、無意味な能書きです。
あなたがどう考えようと勝手だが、裁判の意味、刑法という実体法の持つ意味、それに基づいてどのように罪が決定されるかという体系や、訴訟進行に関わる刑事訴訟法の持つ意味を理解していないから「法律に理論」を理解できないのです。
「罪として確定するかは裁判による」なら「前提として法律の理論」を論ずる必要があります。
ただ、これもあなたが理解していない証拠で、私は「法律の理論」であなたの矛盾を指摘しただけです。私が矛盾を指摘したのだから、あなたがすべきことは「矛盾でないことの立証」です。

あとね…
>他人が勝手に申込んでも、追認するかたちで本人が財務を行う場合は、裁判で罪に問われることはありません。
→罪に問われる可能性は十分にあります。
>当然、事前に本人の意思を確認し、代理で申込みをしている場合も、裁判で罪に問われることはありません。
→当然でも何でもありません、罪に問われる可能性は十分にあります。
>代理となった人が実質的に申込みも財務もする場合も、裁判で罪に問われることはありません。
→罪に問われる可能性は十分にあります。
(判例:最高裁昭和54年4月8日第二小法廷決定)

>あなたは、勝手に法律のみの話をして、家族が代理するケースに摩り替えていますが、日本は法律があった上で、裁判で判断する国という現実的な話が理解出来ていないため、無意味な能書きの話を長々していただけです。
家族が代理する例を最初に出したのはあなた。>>491
法律に基づいて裁判裁判が行われることを理解していないのもあなた。
現実的も何も私を含め他のすべての人が「現実的な話」をしているのに、あなただけが、直前のレスにのみ反論することばかり考えて、「すべて後出しで言い訳に終始した非現実的な話をしている」だけです。

あと、お聞きしたいのですが、「創価学会は広布部員の申込書において自署を要求していますよね？」
なぜか理由を知っていますか？

>>617 山椒島さん
やはり、私が書くより分かりやすいですよね…ちょっと悔しいですが。
内容はおっしゃる通りです。
今回は有形偽造の問題で、追認とか承諾があっても私文書偽造が成立するにもかかわらず、
「有印私文書偽造になるから、代理申請はあり得ません」
()って理由になってないんですよ。
最後までそのところを理解してないのは本当痛い。
元会員のアンチだけでなく現役活動家までもが、「代理申請はある」と証言しているのですから、「代理申請はあり得ない」ことを論証するには堅牢な理屈が必要なのに、あの理由ですからね。
まさしく罪、いや詰みですね。

>>620 ノーマン さん
や、その代わり面倒な説明は全て省いてますから(笑

私の場合は逆に、今ではもう>>618-619のようにはとても書けません。
>>491なんて、私文書偽造に関するツッコミをたった半行で済ませる横着ぶりです。

もっとも、妄想屋さんが多少なりとも知識や理解力があるならそこで気付くわけで、
華麗にスルーして同じ妄想を繰り返す時点で、既にメッキは剥がれてるんですね。

そういえば、ルノワール疑惑の話の際にも同ｊ・・・似たような人がいましたね。

手形も無知、組織や銀行業務の実際も無知。それでも大威張りで知ったかぶる。
私のレスが確定判決文とも知らずにケチをつけまくり、豪快に自爆してくれました。

池乃めだか風の自虐ネタ？とも思いましたが、ワハハ本舗ですかね。やっぱり。

（レス>548の続き）
それでは、またまた妄想坊主日蓮の言葉をアナタに贈りましょう。
アナタは地獄行きだそうですよ。

（曾谷殿御返事）
“涅槃経に云はく「若し善比丘あって法を壊る者を見て、置いて呵責し駈遣し挙処せずんば当に知るべし是の人は仏法の中の怨なり
若し能く駈遣し呵責し挙処せば、是我が弟子真の声聞なり」云云此の文の中に見壊法者の見と置不呵責の置とを、能く能く心腑に染むべきなり
法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師檀ともに無間地獄は疑ひなかるべし
南岳大師の云はく「諸の悪人と倶に地獄に堕ちん」云云
謗法を責めずして成仏を願はゞ、火の中に水を求め水の中に火を尋ぬるが如くなるべし
はかなし・はかなし
何に法華経を信じ給ふとも、謗法あらば必ず地獄にをつべし。”

大変申しわけございません。
レス>622は誤爆です。

>>616

「普　通　に　罪　に　問　わ　れ　ま　す　(失笑」とか言っていた割に、判例一つ出せないのですね（笑
反論が出来なくなって、外野で野次を飛ばす程度のことしか出来ていないあなたが「（失笑」とか言っていても
こちらは「爆笑」するしかありませんよ。

>>618-619
>と言っている。この矛盾わかりますか? (失笑)

私は最初から裁判を念頭に「有罪になるか？」を考えているのをあなたが理解できず、構成要件の話を長々勝手にしていただけです。

>判例:最高裁昭和54年4月8日第二小法廷決定

その判例内容を示してください。
「可能性は十分にあります」とか逃げていますが、「有罪」になったのですか？

>>624
法律は門外漢なのでロムってましたが、、、
「ぐぐれカス」って言われたらぐぐるぐらいしようよ

さすがにあそこまでヒント貰ってるのに出して、出しては無いなあ
ネットは幼稚園じゃないんだよ
創価の人ってマトモな人居ないの

>>621 山椒島さん
本当にそうですね。
自分に都合の悪いことはことごとくスルーして反論しない。
そのくせ、>>624で
>反論が出来なくなって、外野で野次を飛ばす程度のことしか出来ていないあなたが「（失笑」とか言っていてもこちらは「爆笑」するしかありませんよ。
とまあ、またしても(失笑)するようなことを平気で言えるんでしょう。

>>624
>こちらは「爆笑」するしかありませんよ。
お前何人いるんだ？()この質問の意味わからないだろ？

まあ、変なツッコミはさておき、偉そうに人に質問する前に私の質問に答えたらどうだ？
なぜ創価学会は広布部員の申込書において自署を要求しているのか、その理由は何ですか？

ちなみに私が出した判例は「有名判例」で司法試験レベルで法律をかじった人なら必ず知っておかなければいけない判例です。知らないくせに今まで私文書偽造がどうとか言ってたんですか？ちなみに結果は「有罪」ですよ。最高裁による決定だよ。

さて続きですが、>>624では臆面もなく、
>私は最初から裁判を念頭に「有罪になるか？」を考えているのをあなたが理解できず、構成要件の話を長々勝手にしていただけです。
と間抜けなことを言っていますが、実際にはあなたは>>491では裁判のことはいっさい言っておらず、私が>>571-573で指摘したら、>>585で慌てて出してきました。
後出しを指摘したら>>596で、
>細かい話ですが、私ははじめから「裁判による」と言う考えなので、「有印私文書偽造」と書いて「罪」まで書いていません>>491
と自爆した。つまり、「意識して罪と書いていない」と自白したわけです。
他の方はわかっていると思いますが、
「(有印)私文書偽造」は「行為」を表す「構成要件」を指し、
「(有印)私文書偽造罪」は「罪」を表す「刑法上の各論の規定」を指します。
なのにあなたは、>>596で
>あなたが勝手に構成要件とやらの話をやっていただけです。お疲れ様。
と私が勝手にと述べている。ですが、法律常識に基ずくと「構成要件」の話を一番最初にしたのは>>491のあなたが最初なんですよ。
法律のことを全くわかっていないため、平気で矛盾したことを言ってる、頭の悪い妄想家っていうのは、まさしくそういうことです。

あなたのレスはすべて直前のレスに対して「のみ」で、自分の中でキチンと立脚された筋も知識もないから、書けば書くほどボロが出てくるんですよ。

>>624 さん
爆笑ね。独りではさぞかし大変でしょうけれど、まぁ精々頑張って下さい(笑

で、基本も単語も理解していない人に、なぜ判例を出す必要があるのですか？
貴方はそれ以前の問題、しかも致命的ですよと、何度書いたら分かります？

　「文書偽造」の正しい意味は分かりましたか？

　自分が極めて根本的な所から間違っているのは理解出来ましたか？

　いつまで都合が悪いことから逃げ続けるのですか？

レスもますます幼稚化して・・・いい加減に現実を見ましょう。みっともないですよ。

>>626-627 ノーマン さん
>>626を見て気付いた(それまで分からなかった)のですが、
もしかしたら昭和54年でなく56年？違ってたらすみません。

>>629 山椒島さん
あら、ほんとだ、間違ってる。
ご指摘ありがとうございます。
そうですそうです。
最高裁第二小法廷決定（昭和56年4月8日）の判例です。
>>619
誤:(判例:最高裁昭和54年4月8日第二小法廷決定)
正:(判例:最高裁昭和56年4月8日第二小法廷決定)
慎んで訂正させていただきます。

>>624
変な難癖をつけられたので、正当な反論をします。
>その判例内容を示してください。
>「可能性は十分にあります」とか逃げていますが、
法曹の人間は裁判の結果の話で断定的な記載はしません。当たり前です、裁判は、個々の事情によって構成要件に該当していても罪に問われない場合があるからです。
さらに、この点に加え、>>612の
>他人が勝手に申込んでも、追認するかたちで本人が財務を行う場合は、裁判で罪に問われることはありません。
>当然、事前に本人の意思を確認し、代理で申込みをしている場合も、裁判で罪に問われることはありません。
>代理となった人が実質的に申込みも財務もする場合も、裁判で罪に問われることはありません。
と、ここで言っている「ありません」を否定するには、論理学上「あり得る」ことを論証すれば十分です。
私は判例まで出して「あり得る」すなわち「可能性は十分にある」ことを論証しています。
あなたがこれにまっとうに反論するには、「絶対にない」ことを「証明」しなければなりません。数例無罪になった例を挙げたって証明したことにはなりませんからね。
100例挙げたってダメです。
つまりあなたは、レスすればするほど自分の首を締めていってるんですよ。
だから、滑稽だと言っているんです。

>>624
ということで、改めて問います。
「創価学会が広布部員の申込書において自署を要求しているのはなぜか？」
その理由を述べてください。

すぺさるさーびす
昭和56年4月8日最高裁第二小法廷決定
昭和54(あ)1613道路交通法違反、有印私文書偽造、同行使事件
刑集　第35巻3号57頁

主　　　　文
　　　　　本件上告を棄却する。
理　　　　由
　弁護人佐々木実の上告趣意は、単なる法令違反、量刑不当の主張であつて、適法
な上告理由にあたらない。
　なお、交通事件原票中の供述書は、その文書の性質上、作成名義人以外の者がこ
れを作成することは法令上許されないものであつて、右供述書他人の名義で作成し
た場合は、あらかじめその他人の承諾を得ていたとしても、私文書偽造罪が成立す
ると解すべきであるから、これと同趣旨の原審の判断は相当である。
　よつて、刑訴法四一四条、三八六条一項三号により、裁判官全員一致の意見で、
主文のとおり決定する。
　　昭和五六年四月八日
　　　　　最高裁判所第二小法廷
　　　　　　　　　裁判長裁判官　　　　塚　　　本　　　重　　　頼
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　栗　　　本　　　一　　　夫
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　木　　　下　　　忠　　　良
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　鹽　　　野　　　宜　　　慶
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　宮　　　崎　　　梧　　　一

>>632
ぐはぁ、鳥を忘れた。ということで私です。
住宅・土地統計調査に当たったのに気をよくしてコピペしましたよと。

>>612
はいはーい、あなたの主張は大体わかりましたよと。裁判で有罪が確定しなきゃその行為は犯罪じゃないんだってことね。
私はノーマンさんや山椒島さんのように頭良くはないパッパラパーだから砕けた言葉で書くぞ。
追認するなり勝手に申込書書いた人間が勝手に財務した事例が裁判に持ち込まれることはなかろうよ。うん、それはその通りね。
でもね、それは単に犯罪が闇に葬られたってだけで、犯罪ではないことではないんだよ。

犯罪統計研究者の間ではこのように闇に葬られた犯罪の数を暗数っていうんだけどね、うん、これはちょっとした豆知識だ。
犯罪に該当する事象はあったが関係者は届け出ず、またケーサツも積極的に検挙しなかった。それだけの話だ。
ケーサツに切符切られなかったスピード違反は違反じゃないとでも言うのかね？お前さんの言ってることはそういうことなんだけどね。

結論：お前さんの出してきた事例はおそらく犯罪統計でいうところの暗数となるだろうが、犯罪ではない事にはならない。

裁判所サイトの判例検索で読んできたら貼ってあってビックリ。
優しい名無しさんがいるなぁ、と関心していたら資料屋さんで二度ビックリ(笑

>>634 資料屋 さん
レス中のさりげない褒め殺し部分を除いて、ありがとうございます。

ただ、この人の主張は「裁判で罪に問われない」ですから・・・。
「裁判に持ち込まれても無罪だ」と言い張っているんですね。

で、「罪になるというのなら判例を出せ」だの、「それは有罪なのか」だの、
分かりきっていることを分かっていないが故の難癖をつけているわけです。

>>631
>「創価学会が広布部員の申込書において自署を要求しているのはなぜか？」

また、話を変えていますね（爆笑
一般的に本人の署名が本人の意思の表明となるからですよ。

>>634
>追認するなり勝手に申込書書いた人間が勝手に財務した事例が裁判に持ち込まれることはなかろうよ。うん、それはその通りね。
>でもね、それは単に犯罪が闇に葬られたってだけで、犯罪ではないことではないんだよ。

「犯罪が闇に葬られた」と言うことでは無く、有罪とする根拠が無いのです。
しかし、「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースは、本人に広布部員となる意思が無いことが確定すれば、
私文書偽造罪を確定し有罪とする根拠が存在します。

>>626-630>>635

資料屋があなた達に止めを刺してくれましたね（大爆笑

あなた達は「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースでの反論がまったく出来ていないのですから、
「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースはありえない。で、この話は終了です。

初めから私が除外している「家族が代理するケース」などをいくら持ち出しても反論にならないのですよ。

>>636
＞あなた達は「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースでの反論がまったく出来ていないのですから、
＞「他人が勝手に申込み、財務を押し付ける」ケースはありえない。で、この話は終了です。
＞
＞初めから私が除外している「家族が代理するケース」などをいくら持ち出しても反論にならないのですよ。

阿呆。
（有印）私文書偽造罪などにおいて、家族といえども本人ではあり得ず他人にすぎない事は
言うまでもない話だ。
その他人が勝手に本人名義の同罪に該当する文書を作成した時点で私文書偽造罪は
既遂となるんだよ。

名義人の承諾については、それが事前のものであるならば同罪は不成立と解されてきたのだが、
事後の承諾が予見される場合や推定的承諾に基づく場合であっても、犯罪成立とした判例が
あるのさ。　（東京高判昭50・9・10および札幌高判平7・10・12）

アホさんの言っている事こそが「反論にならない」のだよ。
それでは、これで用事があるし、連投規制も受けるはずなので、機会があればまたなァ。

>>635　山椒島さん
構成要件の話とはちがうんだーとアホさんが言ってたから暗数の話なのかなーと思ったわけですが、どうやら違ったようですね。
まあ懲りもせずにまたまたあほな論を立てているようですが。

>>636
何言ってるんだい？私文書偽造に当たる事案が発生したら必ず組織内に通達が回るって言ってるんだろ？
家族間で勝手に他人の名義使って申込書を偽造するという「私文書偽造」に当たる事案が発生してるのに通達が回ってない。
よって、私文書偽造に当たる事案が発生していても通達は必ずしも回るわけじゃないってことだよね。

そして、他人の承諾を得ていても私文書偽造罪が成立するって判例があるわけだな>>632
よって、家族間でも他人の名義を使ったら私文書偽造だ。

脱会を本気で考えています
大勢に取り囲まれて、罵詈雑言を
浴びせられると聞きました
地域では村八分にされると聞きました
みなさんの体験談をお聞かせください

>>636 さん
いよいよ論に窮したら他人の意見を改竄した挙句に大勝利宣言ですか。
毎度お決まりのパターンとはいえ、つくづく情けない人ですね。

>>637 法律ヲタ さん
>>622で知りましたが、この人、初心者質問スレでもデタラメ三昧なんですね。

>>638 資料屋 さん
暗数の話も確かに図星ではあるのですが、この人はそれ以前の問題です。
そんなこと全くの想定外だったようで、華麗にスルーして逃げているでしょう？

たとえば身内などと喧嘩していて、いざ自分が不利になると仏壇の前に座り込み、
何を言われてもガン無視でギャンギャンと題目を喚き続ける会員がよくいますが、

この人はそれと全く同じです。

>>639 さん
まだネットも無い時代はよくありましたが、近年は滅多に聞きません。

よほどの会員密集地でない限り、もう村八分にするほどの数もいませんしね。
もし呼び出されたりしても応じなければ良いですよ。そのような義務はありません。

詳しくは以下のスレへどうぞ。テンプレにも色々と役立つ情報がありますよ。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part41」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1367566402/l50

だいたい、御供養を一口いくらからだとか、申し込みさせるだとか
全て間違ってると思う
どんだけ金儲けしたいんだ

>>632-634 資料屋さん
判例の掲載ありがとうございます。
ほんとスペシャルサービスですね。
かの妄想屋さんは、この判例の持つ意味も分かっていませんが、他の方にはとても分かりやすいと思います。

>>637 法律ヲタさん
フォローありがとうございます。
裁判例の例示もありがとうございます。
妄想屋さんはきっと、「内容を教えろ」と幼稚園生のようなことを言うことでしょう。

以下は>>642さんのレスを見てふと思ったことなのですが、

創価学会が以前のように「釈迦仏法など去年の暦。まったく役に立たない」などと言い
「余経も法華経もせんなし」などと切り文して法華経を否定し続けているならともかく、

＞ 釈尊に始まる仏教の慈悲と平和の精神は、大乗仏教の真髄である
＞ 法華経に集約され、一切衆生を救う教えとして明示された。 (会則)　

とまで謳っている現在では、当の法華経に「そのような供養は不要です」とある以上、
財務などする必要はまったく無いはずですよね。むしろ本部は止めさせて当然で。

日蓮も同様のことを言ってましたよね。もらった分には絶賛していますけど。

広布部員はその年に創価学会に献金（創価学会用語の財務）する信者。
という認識で合っていますか？

>>645
あってますよ

>>636
ほら、分かってない。
>>491であなたは、「代理申請は私文書偽造になる（構成要件に該当する）から」「あり得ない」と言っているわけ。
で、「肉親（家族より広い概念）による場合には例外的」という旨も述べている。
でも、法律上「肉親による代理申請でも私文書偽造になる」ことは何度も言っている（刑法の規定に親族除外の規定は存在しない）。
「承諾があっても私文書偽造になる可能性はある」判例（>>624、>>630で誤記補正）も提示した

つまり、「他人による代理署名はあり得ない」という理由に「肉親なら例外」という除外規定を置いたところで、全く無意味なこと、
「肉親、家族であっても私文書偽造は成立する」こと、「承諾があっても私文書偽造は成立する」ことを、判例も出して再三再四説明してきた。
さらに、あなたがどんどん話をスライドさせている（>>558>>573参照）ことを鑑みて、
何度も議論のおおもとに戻して（>>491、>>495、>>557-559）、その矛盾も何度も説明してきた。

多くの創価アンチおよび現役の創価学会員が「広布部員の代理申請はよくあること」と証言していることに対する反論としてのあなたの論説は矛盾だらけで、全く説得力がない。

そもそも（この接続詞の意味分かりますか？）、「他人が代理で広布部員に申請する」ケースと、「家族が代理で広布部員に申請する」ケースとは、私文書偽造罪の構成要件としては全く同一
であるということをあなたが理解していないのが丸わかりです。
であるにもかかわらず、「他人が代理で広布部員に申請する」ことはあり得ない、と強弁している。
その理由も、私文書偽造であるからという理由以外にあなたは出していない。

もっと、明確に言えば、あなたの台詞である
>>636
>初めから私が除外している「家族が代理するケース」などをいくら持ち出しても反論にならないのですよ
「初めから除外している」こと自体、あなたが法律も裁判も全く知らないってことの証明なんですよ。
だから、妄想と言われるんです。厚顔無恥とはこのことです。

最後に…、このスレでも初心者スレでも「大爆笑」「爆笑」と連呼していますが、一体あなたは何百人いるんですか？（失笑

さて、あなたが難癖つけて回答できなかった質問の解答です。
創価学会は「私文書偽造に該当する問題を回避する（＝財務に関して外部から突っ込まれることを回避する）」ために「広布部員の申込書において自署を要求」しているんですよ。

>>648
>最後に…、このスレでも初心者スレでも「大爆笑」「爆笑」と連呼していますが、一体あなたは何百人いるんですか？（失笑
確かにｗ

創価学会信者が自分以外の創価学会員を広布部員にすることの目的はなんですか？

>>650 さん
「する側」の会員によって個人差ありますが、メジャーどころは以下。

　・ 嫌がっても財務させてあげることで、本人にも功徳(ご利益)がある。
　・ そうやって財務させてあげた自分自身にも功徳(ご利益)がある。
　・ 広宣流布にはお金がかかるのだから、みんなで支えなければならない。

本当にこのように信じている人もいれば、これを建て前論にして

　・ 自分(達)だけお金を出すのは不公平。○○さん達も出すべき。
　・ △△さんは強く言えば断れない性格だから、出させて目標(ノルマ)達成。
　・ □□さんの家は(自分より)裕福なのだから、積極的にたくさん財務すべき。
　・ (単純に)◇◇さんは気に入らないから、財務させて経済的ダメージを与えてやる。

とまぁ、このような様々な本音がドロドロと渦巻いているケースもあります。

>>640　山椒島さん
やはりお気付きになりましたか。
同じIDのレスがありますから、まず間違いなく同一人物でしょう。

しかし、創価学会員の頭って、一体どうなっているのでしょうか？
不思議でなりませんよ。


>>643　ノーマンさん
いえいえ、こちらこそありがとうございます。

ところでお気付きだと思いますが、ノーマンさんが挙げて資料屋さんが具体的に示してくださった
判例と、私が挙げたモノの内容との関係に関しては、一応○○があります。
あのアホさんが○○に気付くかどうか見物だと思っておりますが、今のところ反応は何も無しですね。
「理解（能）力」に欠けることは分かっていましたから、気付くわけなどないとは思っていましたけれど、
まァ、もう少し様子を見るつもりです。

>>639
「創価学会を、脱会すると”仏罰が下る”」と言うことはありません。

脱会すれば「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」（開目抄）で、
せっかく宿命転換の軌道に乗れたのに、宿業を今世に消滅することができなくなり、
「先業の重き今生につきずして未来に地獄の苦を受くべき」（転重軽受法門）という
ことになってしまい、来世以降も宿業を引きずって不幸の流転を繰り返さざるを得なく
なります。

それが気の毒だから、脱会したいという人にはしつこいくらい、脱会しないように説得はします。
あくまでその人のためを思ってのことです。
それを、人によっては「仏罰が下る」という意味にとる人がいるようですが、
いずれにせよ、脅しによって引き止めるようなことは、学会はしないのです。

「幸福とか不幸とか、そんなものは関係ない。地獄に堕ちたってかまわないから、
とにかく学会なんかやめたいんだ」というのなら、
「去る者は追わず」で学会は引き止めることはありません。
残念ですが、その人自身の判断に任せるしかありません。よく考えて、決めてください。

>>653
じゃあ学会をやめて無宗教になるんじゃなくて宗門に行けば
「 善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし 」
の御文の法華経を捨てたことにはならないから
是非宗門に行く方がいいね！
あなたも是非宗門に行くように勧めてあげてよね！

>>652 法律ヲタ さん
神道関係に全く無知なのは「敬神崇祖」の意味ひとつ取っても丸分かりですが、
「眷属世界の仏」に至っては、任用試験でも受かっていれば言わない珍説です。

もはや、本当に会員なのかどうかさえ疑わしく思えるほどですね。
かといって、明確に否定しきれない辺りも創価学会らしいのですが(笑

>>653 さん
「脅しによって引き止めたりしない」などと書きつつ、しっかり脅し倒していますよ。
そのような感覚のズレと自覚の無さこそが問題なのです・・・って、コピペですか？

>>654 さん
そんな、マリファナ中毒の人にコカインを勧めるような真似を(笑

創価学会の財務は毎年の決算報告をしていますか？

会員に対しては全額が使途不明金でーす
800万世帯が収めるひと口1万からの財務、
550万部発行月額約2000円の聖教新聞、
これらは無税でーす使途不明でーす

>>656 さん
所轄官庁(文部科学省)へは法定の決算資料を提出しているでしょうね。
内部的には本部役員会から「総務会」へ報告という形で聖教紙上に載ります。

この「総務会」が「会員代表者会」という位置づけで、これによって「会員の皆様へ
報告しています」という建て前ですが、実態はただの最高幹部会のひとつです。
一般の会員が総務に就くことはありませんし、報告内容も知ることはありません。

また、実は簡単な決算報告書が本部内の掲示板にもペラッと張り出されますが、
これも法の定めによる最低限の措置で、一般会員は存在すら知らされません。

>>657 さん
聖教新聞や広告入稿料、墓苑事業などは非課税ではありません。
宗教法人であっても、法で定められた収益事業には軽減税率が適用されます。