初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ14

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 03:28:10 ID:lUZJmT4G

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第14弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ13
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1224799863/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part34★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1224451075/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：鴉：2008/12/01(月) 07:07:06 ID:3KWHkCtL

２ゲト

3 ：ブリッジ：2008/12/01(月) 10:45:51 ID:BNBX4H5B

>>820　>>824 山椒島さん
そうですね。
私は元々批判のために調べ始めたわけでなく、
自分の創価学会に関する考えが「偏見」ならば取り除きたい、と思ったのです。
ありのままを客観的にとらえたいと思いました。
色々サイトを見てきて（Ｌｉｂｒａさんのサイトもつまみ食いしてます）、「内側」と「外側」の視点も増やして。
信じることがエネルギーになることもよくわかりました。それは暴走に近いかも知れませんが。
組織でないと「力」（権力？）にならないことも。。。
私はブレーキばかりでなかなか一歩を踏み出せない方なので、うらやましくも思います。

「光の面だけを見て、影の面を見ない」ことを指摘するのは、
「信心」や「家の宗教」という複雑な問題だけに、相手を傷つけてしまうことがあります。
実際、私は友人をつらい状況に追い込んでしまいました。。。
でも「光があるから影がある、逆も真なり」ということですよね。
だから「見た上で、それでも」という方向になってくれれば、と思いました。
今でもそう思っていますが、言わない自分が「嘘つき」になっている心苦しさは残りますが、
いずれ「わかってくれるときも来るさ！」と、思い詰めないように心掛けます。

ちなみに、私はＬｉｂｒａさんが山椒島さんなのでは？と疑ったことがあります（笑
若干、食い違いがあるので今は「違うのだろう」と思ってます。

4 ：ブリッジ：2008/12/01(月) 10:48:30 ID:BNBX4H5B

>>823 そううそさん
アドバイスありがとうございます。
第三者の方に「これで良い（あるいはbetter）」と言って頂けると、少し安心します。
私も人間ですし、つい「自分が正しいんだ！」とこだわってしまいがちなので、気をつけて行きたいと思います。
「Ｌｉｂｒａさんのサイト」、とても勉強になっています。
最近は更新されていらっしゃらないようですが、なぜなのでしょうか。
近況が知りたいと思っているので、残念です。

「思いやり」や「優しさ」「愛情」、または「正直」。
それらを基準としても「どう行動するか」は常に判断に悩みます。
みんな「わざと」悪いことをしようと思っていないのに、結果、傷つけてしまう。
だから「出来るだけ」がポイントなんですよね。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:36:42 ID:kYG7tD7R

> しばしば
> 相談されるのは
> 「私は創価学会を辞めたほうがいいでしょうか」
> 「学会を辞めたいのですが、引きとめを考えると怖い」
> と言うものである。
> まず、思うのは、例えば普段飲んでいる薬が、悪いも
> のだと知ったら、すぐさま服用を中止するだろう。
> 人間と言うのは、緊急避難する能力が備わっている。
> 「ヤバイ」と思えば、逃げようとするものだ。
> 創価学会がヤバイと心底思えば、どのような手段を
> 用いても、辞めるだろう。
> 脱会方法うんぬんなどと考えているのは、まだそれ
> ほど追い込まれていないからだ。
> 本当に学会を辞めたいのならば、弁護士を頼んでも
> 辞めるものだ。　
> 「できれば波風起さず、円満に脱会したい」などと言
> うのは、本気で脱会したいと考えているようには思
> えない。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:38:24 ID:kYG7tD7R

> 「穏便に済ませたい」などと思うのは、
> まだ創価学会が自分にとって危険な場所であると
> 判断していないからであり、
> そうならば、脱会する必要性もない。
> 本気で学会はヤバイと感じれば、自然に「辞める」
> と表明するはずである。
> 人間の衝動と言うのは、ある時、素晴らしい力を
> 発揮する。
> 好きな人に「好きだ！結婚してくれ！」と言わしめ
> るのも衝動であり、
> 「創価学会など不愉快極まりない。即刻脱会したい！」
> と言わしめるのも衝動である。
> 本気で脱会したいと言う衝動に襲われれば、
> 自動的に自分の口から脱会表明するものだから、
> 恐れる必要はない。
> 全て、自分の衝動に任せれば良い。
> 創価学会脱会というのは、状況により、本当に
> 複雑な場合がある。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 14:40:01 ID:kYG7tD7R

> ＜脱会届提出方法＞
>
> 次のような形で自作する。
> (通常の内容証明の場合は、自筆になる。)
>
> ________________________________________________________________________
>
> 脱会届
>
> 創価学会　原田稔会長
>
> 本日付けで、私は創価学会を脱会します。
> 尚、引きとめ等の行為は行わぬようお願いいたします。
> もし、引きとめ行為があれば、警察、法機関への通報
> も躊躇しません。
> 　　　　所属組織（所属組織名がわからない場合は「不明」と書く）
> 　　　　住　　所（現住所を必ず明記）
> 　　　　氏名・印（フリガナも添えてください）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成○年○月○日（郵送する日）
> 　　　　　　
> 送付先は
> 　
> 〒160-8583　東京都新宿区信濃町32
> 電話：03－3353－7111（代）
>________________________________________________________________________

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:46:15 ID:kYG7tD7R

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 15:52:12 ID:JHTCp8+6

じっさい、表現は悪いですが、
もっと軽い気持ちで脱会できていいはずですよね。
もちろん円満に
それを許さない組織なら1000万人も脱会しずらいでしょう。
そんなに脱会時に大きなエネルギーが必要ならトラブルも伴って社会問題化してるはず。
外部のものの勝手な想像ですが、脱会に大きなトラブルのないケースが多い気がします。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 16:01:55 ID:4SiN3/em

質問です。
私は二世で、ｿｰｶ学園卒業生ですが、
ｶﾞｶｲ活動にはどうしても抵抗があって
もう長いこと会合にも行ってないし
選挙ではﾐﾝｽ党に投票してます。
たまに同時中継などの入場券がお手紙つきで
ポストに入ってますがスルーしてます。
いっときとってた新聞もやめちゃいました。

そんなんでも近所のｶﾞｶｲｲﾝさんたちは
わりとほっといてくれているので
（たまに待ち伏せされて会合に誘われますが深追いはされない）
このまま波風立てずに自然消滅を狙おうと思っているのですが
財務や新聞啓蒙などの活動をする気がないなら
うやむやにせず、きちんと退会した方がいいのでしょうか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 16:09:35 ID:kYG7tD7R

>>9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。
：2008/12/01(月) 15:52:12 ID:JHTCp8+6
じっさい、表現は悪いですが、
もっと軽い気持ちで脱会できていいはずですよね。
もちろん円満に
それを許さない組織なら1000万人も脱会しずらいでしょう。
そんなに脱会時に大きなエネルギーが必要ならトラブルも
伴って社会問題化してるはず。
外部のものの勝手な想像ですが、脱会に大きなトラブルの
ないケースが多い気がします。

↑外部のものの・・・？ｗｗｗ
文章の中に学会員特有の言い回しがありますが？ｗｗｗ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:06:54 ID:JHTCp8+6

>>11

すばり学会員のナリシマシですかねwww

手軽に脱会できるってことを知られたら困るのは学会でしょうか？アンチでしょうか？

学会特有の言い回しに気付いたのはスゴい(皮肉)と思いますが、正確に文意を理解できないと恥かきますよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 17:10:54 ID:RDQS/P4p

>>12
他サイトの文章を勝手にマルチ投稿するような馬鹿はただの荒らしです。
相手にすると勘違いして付け上がるので放っておきましょう。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/01(月) 22:18:20 ID:???

層化への質問はこちらまで
ttp://form1.fc2.com/form/?id=369418

15 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/01(月) 22:28:26 ID:5/gXBgNY

>>3 ブリッジさん
会員の友人や知り合いに対しては、私は"期待"と"諦め"とのバランスをとって接するようにしています。
短兵急に押したり引いたりもしない代わりに、余程のことがない限り、見捨てたり突き放したりもしません。
ありきたりな言葉に喩えるなら「涓滴岩をも穿つ」といった感じでしょうか。これだと執念深そうですかね(笑

これには「創価学会が思想的にも体質的にも"剛"の団体だから」という理由もあります。
ブリッジさんも書かれているように、激情型・猪突猛進型です。匹敵するのは旧オウム真理教くらいでしょう。
その姿は、まるでブリンカー(遮眼帯)を着けたまま適性距離を超えて走り続ける競走馬のようです。
急に止めるのは極めて困難です。まず無理と考えるようにしています。下手すると怪我をさせかねませんし。

前スレでの"茹で蛙理論"で言うなら「様子を見ながら差し水を続けて温度を下げる」といった感じですね(笑
火の粉が降りかかってきたら遠慮なく振り払いますが、それでお互いが感情的になったことはありません。
私の過去を知らない会員から折伏されたら、ド素人のふりして笑顔で丁寧に全機撃墜しています(ｫｨ

真面目に正々堂々のLibraさんやそううそさん達と比べたら、私ははるかに悪質ですよ(笑

16 ：(^-^)/~~：2008/12/02(火) 06:30:34 ID:ee20A8kS

それだけ鍛えられた言葉を使えるのならば、それを自分の武器として違う分野で活躍されるとよろしいかと思います。

17 ：ブリッジ：2008/12/02(火) 07:26:46 ID:XS+78Ste

>>15 山椒島さん
たとえの使い方など、言葉が本当に的確ですね。
どんなお仕事をされているのでしょうか。←答えられませんよね（笑）
「涓滴岩をも穿つ」は、「小さな事からコツコツと！（西川きよし）」とイメージすれば、軽くなりますよ♪

山椒島さんが「悪質」というのは、ちょっとニュアンスが違う気がしますよ。
あ、また、ボケにボケで返しました？（笑）
私は真正面からぶつかっていくタイプなので、
つい逃げ道をふさいで追いつめて、相手を苦しめてしまいがちです。
しかもこれをすると自分もしんどいです。（笑）
なので、選挙も遠のいたことですし、これからはもう少し気楽に"ぼちぼち"やっていきますね。

18 ：東朝鮮：2008/12/02(火) 07:40:38 ID:???

さよなら合図するなら、むしろ　層化の　バカ殿偉人化計画とか勲章アサリとか
ＧＫＩ展とか、狂乱財務とか、ニセ本尊配布とか、虚しい活動で

日本を衰退させる活動をやめろよな、オウム以上に罪深いよ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 09:26:42 ID:???

池田大作氏に飲酒、喫煙の習慣はありますか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 10:13:24 ID:???

飲酒、喫煙は知りませんが、若い頃から女性信者にザーメンを飲ませる習慣がありました。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 12:14:51 ID:???

外国人の友達にお前の大学は名誉教授いくらで売ってんの？
と質問したところ大喧嘩になりました、何故でしょう？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 16:48:08 ID:epCyajy9

そりゃ自分の通う大学をバカにされりゃ怒るだろう。
普通の反応じゃないかい。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 17:00:36 ID:345GKC6E

◆中国共産党の日本乗っ取り戦略

１）もっとらしい理由をでっち上げて、とにかく中韓人を中心に日本国内に入れろ。
理由とは・・「外国人労働者が必要だから」「観光立国を目指すため」「留学生のため」

２）日本人同士の恋愛結婚出産を徹底的に妨害し、少子化を加速的に進行させろ。
（フェミ、男女共同参画、女性団体の役割）
出産関連の不祥事をメディアが煽って産婦人科従事者を減らせ。（医療崩壊）
ＴＶの演出などあらゆるメディアで巧妙に日本人同士の男女の離間を仕込め。
（広告代理店、ＴＶ局、新聞社、ラジオ、出版社の役割）

３）些細なレベルの軽犯罪で日本人の男を犯罪者に仕立て上げる仕組みを作り、
外国人犯罪は極力報道せず「治安悪化の原因」を日本人の男のせいにしろ。
児童ポルノ法規制強化、銃刀法違反、飲酒運転対策、ネット規制、人権擁護法、ＤＶ法

上記の中国共産党の方針を正しく守って、
　　「層化学会」　　「ミンス党」　　も売国に励んでいます。
皆様の熱い支援をよろしくお願いします。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 20:15:59 ID:???

んなこと言われても、よく金で買ってると言われてるだろ。

25 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/03(水) 03:54:15 ID:vKZJ4A0p

今回の２Getは鴉さんが取りましたね。
なんか気の利いたこと書いて欲しかった気もしますが、まずは２ゲットですね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 04:26:38 ID:???

最近、知り合いから子犬を貰って、犬を飼い始めたのですが・・・

近所のおばさんが
｢可愛いワンちゃんね名前は？｣っと聞いて来たので
｢犬作です！｣っと答えたら、バチが当たると言われたのですが・・やはり名前を変えた方が良いのでしょうか？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/03(水) 04:44:48 ID:61KwyEKP

>>26
何でだろう？「大作」ならともかく。

28 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/03(水) 07:32:15 ID:8W1JF7wS

>>16 さん
おかげでまで"武器"・"革命"・"闘争"などとは無縁に、日々平々凡々と暮らしております(笑

>>17 ブリッジさん
私もかつてはそうでしたよ。今も多少は残っていると思います。
ちょうど映画「レッドクリフ」が話題になっていますが、私も中学以来の三国志(演義)オタですから、劇中の
諸葛亮よろしく、四方八方からがんじがらめにする詰め将棋のような議論ばかりしていた時期もありました。

もっとも私の場合は、そうでもしないと退会出来なかったという事情もあったんですけどね(笑
退会して以降は、ゆとりというか、遊び心というか、そういったものの大切さをしみじみと感じています。

ただ、ここのところ少し風邪気味で、先日オープンした「西宮ガーデンズ」への進出が延期中です・・・。
今年は夏バテもなく、風邪をひくのもすごく久しぶりなのですが、これもきっと仏罰なのでしょう(棒読み

インフルエンザも流行中とのこと。気をつけて下さいね。いずれガーデンズですれ違いましょう(笑

29 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/03(水) 07:32:48 ID:8W1JF7wS

>>19 さん
池田氏はお酒はほとんど飲まれません。
喫煙については、昔は超の付くヘビースモーカーでしたが、もうかなり前にやめられています。

>>26 さん
勝手に連想して勝手に怒っているのでしょうから、放置で良いですよ(笑

30 ：ブリッジ：2008/12/03(水) 09:46:15 ID:I5BNggeu

>>28 山椒島さん
私は議論は好きなんですが、将棋は苦手です（汗
戦略を知らないからか、2,3手先すら読めません（笑
三国志は「スーパー歌舞伎」を観たくらいなんですよね。←どれくらい史実と違うかもわからないですけど
今度、本格的に「三国志演義」チャレンジしてみたいです。

風邪、大丈夫ですか？早めの養生で、早く良くなってください。
でも退会した仏罰って、小さくこまめに当たるもんなんですね！
「罰が当たるよ、きっと」って考え方は、人に「罰が当たればいい！」と呪っているのと同じ事なのに、
なんで「人を呪っている自分」に気づかないのでしょう。
「絶対的幸福の境涯」は素晴らしいですね(棒読み

私は「kiki京橋」デビューしましたよ。といっても食事だけで、吉本は観ていませんが。
トイレの前で友人を待っていたら、目の前を「なるみ」が通っていきました・・・。
「西宮ガーデンズ」も楽しそうですし、ぜひすれ違いましょう！！

31 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/04(木) 00:36:33 ID:RazCMX5k

>>30 ブリッジさん
kiki京橋、ですか。京橋といえばグランシャt・・・ではなくて、どうしても京阪モールが先立ちます。
あの界隈も長くご無沙汰ですが、再開発が進んでだいぶ変わっているのでしょうね。
私はなぜか近年大阪には縁がなく、用事があってもつい飛び越えて京都以東になることが多いです。

「今造る久迩の都は武庫川のさやけき見ればうべ知らすらし」という歌を大伴家持が詠んだというのは
まったく即興のデマカセです(ｫｨ)が、淀川どころか武庫川すらなかなか越えることが出来ません・・・。

が、しかし！

信頼できる甘党の友人筋の情報では、堂島にある Mont chou chou のフロマージュが絶品だとか。
共に神戸・元町界隈を食べ散らかしてきた戦友が断言するのですから、まず間違いないと思われます。
きっと、我らが池田先生の説かれる「絶対的幸福の境涯」も、たちどころに開けるに違いありません。

なんとか年内には行ってみたいと思っています。

32 ：ブリッジ：2008/12/04(木) 09:14:59 ID:0nRBCLms

>>31 山椒島さん
神戸・元町方面は、外に出なくても十分楽しむところがありますからね。
おいしいところもいっぱい！で。ふふふ。うらやましい。
Mont chou chou のフロマージュですね。では今度試してみることにします。
私も「絶対的幸福の境涯」にはなりたいですから。(棒読み
堂島ロールは食べているんですけどね。フワッとした口溶け感が良かったです。
京都の有名な甘味処といえば、はやしや、ですかね。
セブンイレブンでもアイスなど販売して、精力的です。

ではでは、またなにかあったらお邪魔しますね。色々とありがとうございました。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 16:23:41 ID:aRtODtXN

不況になるとクドク出ないってどんな信仰やねん

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 19:25:45 ID:???

つーかザイムやめたら、一万円分だけ功徳が出るでしょ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 20:59:54 ID:???

真理だな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:02:31 ID:???

3ヶ月に一回くらい大先生の死亡説が流れますね
これは恒例行事なんでしょうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 22:23:52 ID:ssXDFdBJ

公明党が竹入氏と和解「互いに誹謗中傷せず」
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120401000826.html

最高裁まで行っても負けそうになったんで和解しやがったな。矢野氏への攻撃は今後どうなるのやら。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/04(木) 23:20:08 ID:???

うわぁ。正義は必ず勝つとか言ってた奴ら涙目つーか赤っ恥もいいところだな。
矢野さんとか頑張って欲しい。

39 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/04(木) 23:36:57 ID:RazCMX5k

>>36 さん
そうなんですか。それは週刊誌か何かですか？
"その時"の内部の動揺を和らげるために、意図的にリークしているようにも思えますね。
「先生のもとで闘えるのもあと少しです！」とか「師弟の総仕上げ！」とか、活動の煽りにも使えますし。

>>37 さん
どうなのでしょうね。

シアトル裁判でしたか、日蓮正宗のと裁判でも、似たような条件で和解したことがありますが。
事件について「創価学会は今後一切言及しない」・「日蓮正宗は自由に否定できる」といった感じの内容で。
ですが、その後の創価学会の対応は、事実上和解条項などあってないようなものでした。
そのような事実があったことすら知らない会員は、今でも多いのではないでしょうか。

今後も必要に応じて、「違法な誹謗中傷」の定義をすり抜けながら攻撃するように思います。
また、組織としては何も言わなくても、会員の口コミで言いたい放題でしょうしね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:21:43 ID:ZmnLjgvT

>>39
確かにそうですね。
反省した振りをして批判をかわし、皆が忘れたころを見計らって言を翻すことは今まで何度もありました。
言論妨害は悪くなかったといい始めたときは椅子から転げ落ちましたし。

ただ、竹入攻撃が今後しばらくできないとなると、新たな攻撃ターゲットとして矢野氏に攻撃を集中し、今後、矢野攻撃がエスカレートするのではと考えています。
その一方で国会喚問に矢野が出て行かなければ、今後一切の個人攻撃をやめるという学会側の懐柔もあるかもしれない。

矢野氏の国会招致に反対すれば国民新党を支援すると亀井氏に持ちかけたとの亀井氏の証言もありますし、もうなんでもありですね。

振り回される末端はたまったものではないですが、振り回されつつ遠心力で脱会へと導かれる会員が増えればそれはよいことだろうと思います。

41 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/05(金) 01:32:39 ID:???

以前亀井静香先生が
「学会は言っていることとやっていることが違う」
「池田さんは良いことを言っているが、学会の人は違うようだ」
と言っていて、とても感動したことがあります。
なんの時だったかな。。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 01:47:20 ID:???

亀井静香先生は言っていることとやっていることが違う。

43 ：40：2008/12/05(金) 01:50:28 ID:ZmnLjgvT

>>40
そういえば、矢野氏は議員時代の日記や手帳を出せば攻撃をやめてやるといわれ、一切の記録を学会に渡した後も攻撃され続けたから学会を訴え、戦う決意を固めたのでした。

その矢野氏が学会の懐柔に今後乗るわけがないですね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 02:25:41 ID:???

創価の吹奏楽団（グロリア、中部サウンド、関西等）は、ひょっとして特定国からも団員募集をしていますか？

45 ：ねずみ男：2008/12/05(金) 08:48:47 ID:5DsJMhfT

>>37
この裁判は、公明党側が「竹入氏が委員長在任時の1986年6~7月頃に党の資金を着服し、百貨店で妻の指輪を購入した」などと主張していたもの。

今年３月の一審東京地裁で「当時は衆参同日選の最中で、竹入氏が百貨店で妻を伴い買い物する余裕があったか疑わしい」と退ける判決がでていた。

これ(選挙中に妻の指輪購入）、聖教はもちろん会合などでも散々聞かされた口撃内容ですが…まったくのﾞデマﾞだったのですね。
あることないこと吹聴してるのはﾞデマ週刊誌ﾞどころか、自分達(創価学会）じゃないですかねぇ(呆
また、この結果を会員の多くは知るよしも無い…なぜなら、一般紙どころか聖教さえ読まない者が多いという
情けない事実(笑

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 11:06:37 ID:???

自分の意思でなく創価学会からの要請で公明党の党員になる人はいますか？

47 ：ねずみ男：2008/12/05(金) 11:16:43 ID:5DsJMhfT

>>46
要請に来られて、断らずにﾞ党員になるﾞということは、自分の意志とも言えるので…。
創価学会からの要請というか、公明党からの要請というか…つまり、要請にくる方が学会員でもあり党員でもあるので(笑

ちなみに、私は副部長になった際に話がきましたね。(地区リーダーでなる方もいるようです）

48 ：チョンプ～ ◆utqnf46htc ：2008/12/05(金) 12:06:10 ID:???

初めまして

わたしはチョンプ～です
たのしいスレですね
しりたいことがこのスレにいっぱいあって見ごたえあります
はずかしながら自分は３世です
ここ良スレですね
ありがたいです
らくに書き込み出来ますから

質問ですが学会は麻薬についてどう思ってるんでしょうか
麻薬密輸してるんじゃないのって友達にたずねられました

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:00:51 ID:w6ZpogLq

ちょっと質問です。
実は母方の実家が創価学会なのですが、
そうなると自分は３世ということになってしまうのでしょうか？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:16:09 ID:???

>>49
母親があなたを入会させているなら３世です。
創価学会員は子供を物心つかぬうちから強制入会させていますが、例外的に入会させない親もいます。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:21:08 ID:w6ZpogLq

>>50
ご回答ありがとうございます。
書き忘れてしまったのですが、実は家族はあまり宗教に関心？がない家なのですが
私がこの話をすると両親ともあまり良い顔をしないのです。
もしかしたら両親は名前だけでも入会しているかどうかわからない状況なのです。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:30:25 ID:???

隣の住民が明らかに創価の地区長みたいなんだがそういう情報ってどこかで調べられる？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:36:26 ID:???

>>52
そんな人に睨まれたら大変なことになるよ。
奴らは情報網もすごいから近寄らないのが無難じゃない？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:43:03 ID:???

>>51
母親は強制入会させられた２世で、形だけは創価学会員かもしれませんが、信仰心もご本尊も存在しないようですのであなたは創価学会とは無関係です。
>>52
学会に問い合わせても個人情報保護のこともありますし教えてもらえないでしょう。学会なら公明党のポスターが貼ってあるはずです。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 21:46:22 ID:w6ZpogLq

>>54
ご丁寧にどうもありがとうございました。
宗教的なしがらみを残さないで育ててくれた母親には
感謝しなければなりませんね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:01:31 ID:???

>>53
分かった
幸いにも挨拶程度の関係しかないので、あまり深入りせず今の状態を維持していく

>>54
ポスターは貼ってない
ただ、選挙時に挨拶に来て学会員であることは知っている

若手の議員候補連れて挨拶に来た事もあるくらいだから力はあるのは間違いないかと

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:20:35 ID:???

>>56
議員を連れて挨拶に来るのは力があるのとは関係ありません。つれてきているというよりも連れられてきているというのが正確です。
組織でやらされているだけですので。職業幹部でもない末端に力はありません。

議員の付き添いはあいさつに伺う家と一番縁のある人が勤めます。隣人の方はあの家は近所だからあなた付き添いお願いねといわれただけという可能性もあります。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 22:32:23 ID:???

議員は内部に口出しできないから

59 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/05(金) 22:42:43 ID:A7pPu+Gb

>>48 コ・・・チョンプ～さん
麻薬云々の話は、おそらく池田氏とパナマのノリエガ将軍との関わりから派生したものでしょうね。
ハッキリとした確証が無い以上、ここでは何とも言いようがありません。
本に書いて出版した人もいるようですが、その余の著者の言動から信憑性は低いと考えます。

あえて引っ掛かる点を挙げるとすれば、以下の点くらいでしょうか。

○訴訟大好き創価学会が上記の著者に対して何らアクション(名誉毀損・出版差し止めなど)を起こしていない。
○かつてルーマニアのチャウシェスク政権が倒れた際、池田氏は(過去の対談で絶賛したにも関わらず)華麗に
　手のひらを返してコキおろしたが、ノリエガ将軍が逮捕された以降ひたすらスルーしている。

これらはせいぜい傍証止まりですから、安易にいずれとも断定しない方が良いと思います。

個人的には(以前ニュースになった)株式であろうと麻薬であろうと、集めたお金を運用している時点でまともだとは
思いませんけどね。運用する余裕があるということは、財務の時の煽り文句はすべて嘘ということですし。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/05(金) 23:50:36 ID:Ds2kV94E

そういえば先月の読売新聞に、都議選は中選挙区制のため自民党と公明党は敵とならざるを得ないため、都議選で敵対しながら衆議院選挙で選挙協力はしにくいという記事がありました。
ダブル選挙は怖くないとの公明党高木議員の発言がありましたが、
公明党が野党時代だったころの都議選と国政選挙のダブル選挙とは今回は事情が違うようです。
ご参考まで。

61 ：チョンプ～ ◆utqnf46htc ：2008/12/05(金) 23:56:09 ID:???

>>59
株式や麻薬で稼いだお金にさらに会員から財務と称して金をもらう神経がどうかしてますね
ノリエガ将軍は独裁政治で知られていて、池田氏が絶賛した政治家はたいてい独裁者らしいですね
信濃町が日本の中にある北朝鮮とかいわれてもしょうがないですね
池田は同時中継とかで麻薬についてお話されたことないんでしょうかねぇ？
まぁ池田のいう言葉の数々は一般人には理解できず、勝者のみにしかわかりませんからね（笑）

もうすぐ紅白ですね
紅白といえばデフテックが扇子をもって曲を歌ったのはいまだに忘れませんね

62 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/06(土) 01:33:31 ID:jUtJnKLf

>>60 さん
ありがとうございます。私はその記事を読んでいませんが、ちょっと解せませんね。

公明党は国会で野党だった頃から地方では基本的に与党でしたし、都議会なんて自公慣れ合いの総本山です。
自公どころか、「共産 vs 他すべて」といった"オール与党体制"の期間もかなり長いはずです。

つまり、機関紙などで自民党を「悪魔」だ「仏敵」だと罵っていた頃からの蜜月なのですから、国政が自公連立の
現体制下では、むしろ昔よりもはるかに協力しやすいはずですよ。"ねじれ"が解消されているのですから。
中選挙区であっても、双方にその気があれば、支持者名簿の供出などで票を配分すれば済む話です。

結果はフタを開けてみないと分かりませんが、単に自民支持層の創価公明離れが進み、創価学会が思うようには
選挙協力の成果が上がらないと分析しているのではないでしょうか。ここ数年、かなりギクシャクしていますので。
あるいは、自民と(第２会派の)民主との形勢逆転に備えて、勝ち馬乗り換えへのさざ波を送っているとか。

高木氏・・・というか、政治家と池田氏の発言ほどアテにならないものはありませんしね(笑

63 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/06(土) 01:34:02 ID:jUtJnKLf

>>61 チョンプ～さん
縦y・・・いえ、無理にバラすことはありませんが、そのトリップはどうでしょう。

思っていることを声に出したり、文字に書いたりすることは、ある種の自己暗示効果があるそうです。
たとえば「○○撲滅！」といった御祈念文や、旧オウム真理教の「修行するぞー！」のように。

トリ割れの可能性も高いですし、あまりおすすめできません。

64 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/06(土) 09:43:21 ID:???

これは某創価大出身の人が開いている某ブログのやり取りの中で出てきた彼の女性観なのですが
人の欠陥を羅列するのは個人的に好きではないし本人は鬱にもなっていて
幹部を降りたようなのですが､それでも､ちょっとねぇ・・・
みなさんは､如何思われるでしょうか？　

http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/20081125/p1

65 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/06(土) 09:47:49 ID:???

彼の発言集（1）

僕の百合好きは成り立ちますよ。
女の子の性が善だろうと悪だろうと、僕にとっては、女の子同士でイチャイチャキャッキャウフフであればいいんですから・・・・

で、僕は「女の子」と表現しただけで、女の子の年代まで特定してないんですけど。
それが、「ロリコン」に即結びつくもんなんでしょうか？
どちらかといえば、年上の女性の方が好みですが。
　　年上で童顔で小柄で華奢だと、外見的には完璧ですな。

で、僕が3次元人が被写体のを持ってるという証拠はおありですか？
1/6ドールは、“人形”であって、“人”ではありませんけどね。

母親とは、産まれた時以来の付き合いですがｗ
　家族や親族以外では、3 日以上はないですね。

母親や祖母は女性でないのでしょうかね？
学校の先生にも女性はいましたし。僕はずっと共学でしたし。
風俗や出会い系も利用したりしてますが。

66 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/06(土) 09:48:44 ID:???

彼の発言集（2）

そりゃ、風俗嬢はプロですから。
お客さまを満足させる接客をしないといけませんよね。
その対価として、こちらもサービス料を支払ってるんですから。
腹の中でどう思っていようと、干渉するつもりはありませんね。

合法なとこ利用してたら、そんな心配はいりませんねｗ

風営法に基づいて営業しており、売春防止法や児童買春禁止法
青少年保護育成条例などに抵触しないという基準ですが。

僕は個人的に女性に貢いできましたけどねｗ

童貞でも素人童貞でもありません。
彼女は、作ったことがありますよ。あなたの定義でいうなら。
　出会ったその日に愛を育んでセックスして
　次の日に別れてますけどねｗ

3日以上ないということは、2日までならあるということです。
当日と次の日は2日ですよね。
で、愛を育むのに、必ずどちらからか迫らないといけないものなんでしょうかね。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
強姦罪となるには「相手の反抗を抑圧する程度の暴行または脅迫が必要」なんですが。
まぁ、13未満の女子に対しては、同意があって　
誰が見て明らかに愛し合っていたとしても挿入すれば強姦になりますが。

67 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/06(土) 09:54:52 ID:???

もし､これがecoさんではなく　婦人部や池田先生などとやり取りをして
つい>>65-66のような事をポロッと言ったらどんな反応を示すのか興味がありますよ　
性癖と言うのは形は如何であれ心が大事だと思っているから
あんましとやかくは言いたくないけれど
とても付いていける性癖ではないし､こういう感覚の人は本当に嫌いだ
しかも悲しいことに男性の品位まで下げて自分で自分の首を絞めているんだよね～
そう思うのは私だけなのでしょうか？　

脱会者や幹部の性癖はさも聖人面して批判するくせに
自分の性癖は棚上げ､しかも､コノ感覚は十人十色なので何とも言い切れない側面があるものの
日顕上人猊下や脱会者の方が明るい　まぁ・・・山崎正友氏はコレっぽいけれどね

・・・で､その事でコイツの親の事も書いたら不軽菩薩を盾にまたもや言い訳
不軽菩薩と言うのはな「条件反射」異名を指して説いている事ぐらい解らないのかなぁ～

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 12:44:55 ID:???

ｅｃｏさんへ

出ていって♪

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:20:50 ID:???

名誉会長が顕彰や称号を集めるのは、
創価学会の戦略ですか？名誉会長自身の性格ですか？
その両方ですか？その他の説はありますか？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 13:48:48 ID:???

戦略ねぇ。。

庶民には関係ないな

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 19:34:53 ID:???

漢字が読めないコンプレックスだろ

72 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/06(土) 22:39:03 ID:jUtJnKLf

>>64-67 eco さん
うーん、まぁ趣味・嗜好・性癖は人それぞれでしょうから・・・。
法律を勉強されているようですし、真っ当な遵法精神が培われることを願うばかりです。

個人的には、あまりこのような場に持ち出されない方が良いと思いますよ。
前後のやりとりやその他のエントリーとの関連が見落とされ、余計な誤解を生みかねません。

>>69 さん
「せっかく創ったカリスマだから、出来る限り利用価値を高めておこう」という周囲の意図も否定は出来ませんね。
ですが、やはり基本的には池田氏本人の強い意思だろうと思います。あまりに露骨・過剰ですので。
日本でも有数の巨大教団を実際に運営している人達が、揃いも揃ってこのような愚挙に走るとは思えません。
本心はともかく、自己を神格化したい専制者の指令に従って動いていると見た方が自然です。

もうひとつは、砂糖に群がる蟻のように、創価学会の莫大な資金に寄り集まる人達もいるということでしょう。
今のご時世に創価学会ほどホイホイと大金を払える団体は、世界的に見てもそうはないでしょうから。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/06(土) 23:09:20 ID:???

>>67
正義の法律家、にっしー氏に完全論破されてグウの音も出ないeco、
ここでgdgd愚痴垂れてんじゃねーよw

リアル小坊並みの好き嫌いでダダをこねず法律論で真正面から勝負しろバーカww

74 ：スーパーワショーイ！：2008/12/06(土) 23:14:19 ID:???

>69

ロングロングタイムアゴー
昔々、創価学会という新興宗教団体が作られ、その後、日蓮正宗信徒の団体となりました。
しかし、創価学会の悪質な誹謗中傷に耐えられなくなった日蓮正宗は、創価学会を破門
したのでありました。

悔しい悔しい創価学会は、誹謗中傷が酷くなるばかり。
名誉会長に至っては、勲章をあさりまくり、これでもか！と見せ付ける始末。
こんなに偉い人間を破門したんだぞ、お前らは！というメッセージのつもりなんでしょうか。
ふられた彼氏に整形手術でキレイになって見返している女みたいで、ああ哀れ。
そんな私情に付き合わさせられている学会員は、なお哀れ。

まあ、こういうことです。

75 ：うらら：2008/12/07(日) 00:12:20 ID:LD0Cf1Y2

初心者なのですが、ご回答いただけるとうれしいです。

もうすぐクリスマスなんですけど、
創価の方はクリスマスに対する意識って
どういう感じなのですか？

基本、他宗教なので気持ちがないのはわかっていますが、
具体的にやっちゃいけないようなことって
あるんでしょうか？
よろしくお願いします。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 01:01:48 ID:???

>>75

問題は、そこじゃないんだよね。

基本的に創価は元々他宗教・宗派は「害毒」という教え。
入信したら、神棚・お守り・ダルマ・十字架…等々他宗教の匂いのするものは徹底的に排除が原則。

でも創価教義のイカガワしさは、その時その時の時代の雰囲気に迎合するところ。

現在の創価でのクリスマスの位置づけは、

「X'masなんて今どき宗教色じゃなく国民的な娯楽イベントなんだから、
やりたいやつはやっても別に問題ないじゃん。そんなのﾎｳﾎﾞｳじゃないよww」というスタンス。

ほんと、ｺｳﾓﾘ政党と同じ発想のご都合主義で笑えるよwww

77 ：うらら：2008/12/07(日) 01:53:21 ID:LD0Cf1Y2

>>76
ご回答、ありがとうございます。

そうですかぁ。
クリスマス以前に、そのイカガワシサ、分かってたけど、再確認という感じです。

いい人なんですけどね・・・

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 02:21:42 ID:jI4SBVEW

ズイホウビニだ！
甘えるな！
その時その土地の風習を大切にしていくんだ！
それには組織の流れに乗るために題目をあげきっていくんだ！
命懸けで組織を守れ！

79 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2008/12/07(日) 06:12:09 ID:???

>>72
山椒島さん
> >>64-67 eco さん

> 法律を勉強されているようですし、真っ当な遵法精神が培われることを願うばかり
> 個人的には、あまりこのような場に持ち出されない方が良い

同感です。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 06:32:21 ID:???

いつからでしょうね。
あのように顕彰とか言い出したのは。
いや実際、あんな風に聖教新聞の一面に大々的に取り上げるようになったからこそ、
自分なんかは昔からの小さな疑問を詳しく、それこそ検証する気になって、
結果創価の実態を知ることができた訳ですが。

本当に世界平和を願い庶民の幸福を祈願しているならば、普通はもっと謙虚ですね。
まして、自分から宣伝しなくてももっと著名な団体等から評価されるはずですね。

81 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2008/12/07(日) 06:51:10 ID:???

>>73
> >>67
> 正義の法律家、にっしー氏に完全論破されてグウの音も出ないeco、
> 法律論で真正面から勝負しろバーカww

私の体験と意見を書かせて頂きます。

彼はある創価学会員Aさんがなりすましなどのネットのトラブルにあった時、学会員Aさんを
救う事はなく見捨てています。私にもトラブルはあったのですが、私に法律論や医学、心理学を
勧めたのはアンチ創価側や一般の方、某カルト対策団体でした。

　「　彼は法律論で学会員Aさんを救う事はなかったのです。　」

＞バーカww

彼はアンチ創価同志のバトルを嘲笑していました。きっと、、「他者」の不幸に対してこんな感じだったのかもしれませんね。

法律は詳しくありませんが、「彼自身」も「良心を前提に」法律を守る。
「他者」に対しても法律を論じたり、行使したり、させたりするのが「正しい」（正義）のでは？
彼やあなたの発言を読むと　私はルールを守るとか法律を守るのが馬鹿馬鹿しくなってくる気持ちになります。
コレは一体どういうことなのか？、あなたはどう思われますか？

法律尊守も仏「法」も創価学会だけのもので学会だけが正しいのでしょうか？、

＞真正面から勝負

ではハンドル名を書いて下さい。10年くらい勝負しましょうか？まさか逃げませんよね。

創価学会の信仰に功徳はあるか？
http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/　管理人そううそ

82 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/07(日) 07:51:59 ID:tYbV0e55

>>72
幹部の悪口スレに書いて告発した方が良かったのかなぁ・・・
と思っているecoさんでした。
ただ､学会の人ってこういう人が多くてしかも
こういう人材が将来の議員になるのかと考えてしまうと　
ものすごくやりきれない部分があるし､恐ろしい側面もある
触らぬ神に祟りなしと言う言葉があるので　その事を肝に銘じたいと思います。

>>73
gdgd言わせる種を撒きますね～　一回だけ書いておきます。
あなたはにっしー君のお友達なのでしょうか？
本人じゃないですよね～　本人でしたら下記の発言など出てきませんから

＞＞最初に申し上げておきますが、僕はあなたの議論してません。
＞＞僕自身の意見を述べたりはしてますが、論じているというレベルではありませんので。
http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/20081118/p1

・・・で､あなたは「にっしー君がecoを論破した」と平然と書くのでしょうか
別人だとしたら､褒め殺しをしているとも受け止めますけれど
あなたも彼に何か怨みでもあるのでしょうか？　あくまでも“にっしー本人じゃない”と言う前提ですけれどね

ところで　Oo｡.(ｰoｰ) ﾎﾞｿｯ
私が彼のブログへコメントした後､忽然とコメント欄の規制が始まったのですが
何故､始まったのでしょうか？　因みにスパムは言い訳ですよね
画像認証制度だけでもスパムはブロックできる筈ですから
つまりeco対策だったわけですよね～　それで論破したと言われてもねぇ・・・

http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/20081205/p1

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 08:00:34 ID:KfuwHTJR

早起きだね

84 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2008/12/07(日) 09:20:38 ID:???

>>82
eco さん
はじめまして。

正宗の方なのかもしれませんが、末永く宜しくお願いします。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 09:21:53 ID:???

創価学会員が公務員や弁護士等の社会的地位の高い職業になると、
公明党や創価学会から公明党に入党してくれとの要請はありますか？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 10:49:49 ID:Yrbkvil3

中央官庁の公務員、検事、警察幹部などは隠れ学会員として
密かに創価学会の利益を図ることが期待されています。
原則として会合などにも出席しないのが伝統です。
ただし最近は創価学園や創価大学の出身者ばかりなので
見え見えになってしまっていますが。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 11:32:06 ID:???

総選挙を都議会選挙の近い日にぶつければカルト創価信者も虫の息

88 ：スーパーワショーイ！：2008/12/07(日) 12:54:47 ID:???

池田です。お疲れ様です。
本日１８時より、第３サティアンにて
愛のイニシエーションを行います。
肛門をきれいに洗って、お集まりください。
よろしくお願いいたします。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 12:57:36 ID:zv6pk014

ナリシマシ。
学会員恥を知れ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 13:06:58 ID:IoFywNQr

顕正会の勧誘はうざいらいしいけど
創価も似たようなもんなの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 17:47:08 ID:US50WyLr

創価って集会とかあるの？

92 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/07(日) 23:00:07 ID:+ZRIv/6O

>>79 そううそさん
よく法曹界にいる知り合いや大学時代の友人達と話すことがあるのですけどね。
私達が思う以上に、司法修習生や新人達の人格的・教養的水準の低さはかなり深刻なのだそうです。
(裁判員制度の導入については、世論以外にもこのような内部的理由もあるのだとか)

聞かされた内容があまりに酷かったので、「それはいわゆる『今どきの若い者は～』なのでは？」と問い、
ちょうど司法修習生達が研修中の某裁判所に潜り込んで実態を見てきましたが、概ね事実でした(笑
「ロースクールなどでわき目もふらずに勉強し、やっとの思いで合格しても、大半は使いものにならない」とも。

それでも一応試験に合格して資格は持っているわけですから、相応の法律知識はあるわけです。
そういう人達が、犯罪を起こしたり、法を悪用して私利私欲を満たしたり、周囲に迷惑をかける非常識な人達の
顧問弁護士になったりするのでしょう。創価学会員の法曹関係者がすべてそうだとは言いませんが、少なくとも
潜在的可能性として、彼らは極めて容易に(旧オウム顧問弁護士の)青山氏のような存在になりえますからね。

いかに同志とはいえ、いち法科大学院生を「正義の法律家」と詐称するのもどうかと思いますけど。

93 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/07(日) 23:00:43 ID:+ZRIv/6O

>>80 さん
以前ザッと調べたことがあるのですが、破門以降に極端に集中しています。怒涛の受賞攻勢です。
ＯＥＭの供給元と決裂した販社が独立して製販を一体化し、自社のブランド力を高めようとした構図ですね。

ところが売るべき商品は、本来そのような虚飾は不要どころか、むしろマイナスであったはずです。
(「名聞名利は今生のかざり」ですから。クルマを売るのに花や電飾で飾り立てるようなものです)

にも関わらず、なりふり構わずに飾り立てているのですから、きっとワンマン経営者の趣味なのでしょう。
あるいは自社製品の競争力の無さを自覚しているのかもしれません。教義的にはほとんど族車・痛車ですし。

まぁ私が知る限り、本当に謙虚な人は「私は謙虚な人間です！」などとは言いませんね。
「私が護った！」「私だけが闘ってきた！」「私には全て分かっている！」「全部私がやったんです！」 etc.

それでも不祥事が起きたら「私は知らない」「○○が勝手にやったこと」なのですけどね(笑

94 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/07(日) 23:01:15 ID:+ZRIv/6O

>>82 eco さん
ecoさんもブログをお持ちなのですから、そちらにエントリを立てられた方が良いと思いますよ。
２ちゃんねるのスレに貼り付けたりすると、議論以前の人達が大挙して押し寄せるかもしれません。
で、「ecoのせいで荒らされた→※規制もアク禁も当然→悪いのは全部eco」との言い分を与えてしまいます。

そううそさんやLibraさんがされていたように、ブログにて余分なコメ等を除いて体系付けておくと良いかと。
ecoさん自身も議論を反芻出来ますし、訪れた人達も流れを把握しやすくなると思います。
まぁ、例の人はかなり独特な考えをお持ちのようですから、告発して何かが変わることはないと思います。

>>90 さん
強要・恫喝・暴行・拉致監禁・・・・・創価学会の拡大期の勧誘を真似ているのが、現在の顕正会です。
創価学会はさすがに近年かなりマシになっていますが、執拗で非常識なことが多いのは変わっていませんね。

>>91 さん
ありますよ。かなりの頻度で様々な会合(集会)が日程化され、全国各地で行われています。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/07(日) 23:33:48 ID:7PAXsdFK

世界平和と一切衆生の幸福のため半世紀を不惜身命で駆け抜けてきた師を
叩き、馬鹿にし、コケにし、嘲笑する退転の輩がいる。
四月会の増上慢に走った代議士達がどんな末路を辿ったか。
いずれ身に浸みて後悔する時が来るだろう。仏法は厳然。

96 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2008/12/07(日) 23:40:54 ID:WUNWTZLy

>>80
今「世界が見た池田大作」（東洋哲学研究所）の巻末付録の称号一覧を見たら、掲載されている218の称号のうち1990年までに受けたのはわずか９しかありませんでした。
やっぱり山椒島さんがおっしゃるように破門後に集中してます。
ちなみに、1980年１月にモスクワ大学から名誉博士の称号をもらったというので1980年１月の聖教新聞を一面だけざっと見たら載ってませんでした。見落としているだけかもしれませんが。

97 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2008/12/07(日) 23:43:39 ID:WUNWTZLy

って、今またちょっと見たらモスクワ大学から名誉博士の称号もらったの、1975年５月ですね。
そりゃ1980年の聖教新聞見ても載ってませんわね。
失礼しました。

98 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/12/07(日) 23:53:51 ID:I89NrVLk

>>92-94 山椒島さん

ご無沙汰しております。
↓こちらでお声を掛けてくださったのに完全スルーで申し訳ありませんm(_ _)m

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220631482/465

実はバリの母親が家事放置気味で選挙活動をしていたので、僕が家事をこなすことを余儀なくされ、
長らく書き込みできずにおりました。

ですが苦労の甲斐あってか、中立を通していた父親をアンチ側に引き込むことに成功しました。
念願の一家和楽まであと一歩です（笑）

そこで現在、我が家は母親に任せきりだった財務について、金額を減らすように話し合いをしていまして、
今更ながら気が付いたことがあるのですが、財務とは教義上ではどのような解釈になっているのでしょうか？
男子部では財務について深く考える機会がなかったので、今になって疑問に思った次第です。

不景気なこのご時世に、お金をドブに捨てるようなことはしたくありませんので、ご教示お願いします。

>>96-97 資料屋さん

あっ！資料屋さんもご無沙汰しておりますっ！！
ブログの方にコメントしようと思ってますので…（汗）

99 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2008/12/08(月) 00:14:00 ID:???

>>95さん。
> 叩き、馬鹿にし、コケにし、嘲笑する退転の輩がいる。
> 四月会の増上慢に走った代議士達がどんな末路を辿ったか。
> いずれ身に浸みて後悔する時が来るだろう。仏法は厳然。

なるほど。なるほど。
あなた（>>95さん。）は退転者である私に言いたい事が上記なのですね。

　「末路を辿った」「いずれ後悔」「仏法は厳然」　厳然とは「厳」しい

コメントに書かれている内容からも明らかな様に
これを読んでいる人々（学会員、アンチ創価、一般の人）、つまり誰に対しても
　「不幸になる」「恐怖」　を与えていると私は考えています。
「他者」対して慈悲や優しさetcetcを与えていませんね。

念の為確認します。
あなたは「自分」の持つ「恐怖」、「あなた自身（自分）」が罰が当たる思っている「恐怖」、
「自分」が謗法をすると不幸になる「恐怖」、これらのことを「他者」対して与えている認識がありますか？

あなたは95のコメント内容を改めて肯定しますか？

100 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2008/12/08(月) 00:14:21 ID:jBZoNGfI

>>92-94　山椒島さん
私もお声をかけていただきましたのにお返事いたしませんで、大変失礼しました。
ブログにご訪問いただきましてありがとうございました。

>>98　かわうそ１号さん
いいええ、そんなに慌てずに。
なにしろコメントいただきましてもお返事はものすごく遅れるのは確実ですので(汗)

101 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/08(月) 01:03:12 ID:???

横レスですが…

>>98 かわうそ１号さん
>ですが苦労の甲斐あってか、中立を通していた父親をアンチ側に引き込むことに成功しました。
>念願の一家和楽まであと一歩です（笑）

おお！それはおめでとうございます。(笑)

財務についての話し合いも、色々大変だとお察し致します。
なかなかご心労は絶えないかと思いますが、お身体に気をつけて無事の進展を…と応援しております。

>>96-97 資料屋さん

あっ！資料屋さんもご無沙汰しておりますっ！！
ブログの方にコメントしようと思ってますので…（汗）

あっ！わ、私も後日必ずやブログの方にコメントを。(汗)

102 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/08(月) 01:13:19 ID:???

>>101のレス、後半の引用部分に引用符を付け忘れてました…失礼。

改めて
>>100 資料屋さん

ご無沙汰しております。か、必ずやコメントに参りますので。(汗)
ていうか、あっという間に東村山関連の検証にも欠かせない資料ブログとなられましたね。
いつもながら、資料精査の姿勢に敬意と驚嘆を禁じ得ません。
学会員・アンチ双方にご覧頂きたい、双方ともに自らを振り返る材料を提供してくれる、価値あるブログだと思います。

> なにしろコメントいただきましてもお返事はものすごく遅れるのは確実ですので(汗)

いや、私ほどじゃないでしょう。(笑)

103 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/08(月) 01:20:28 ID:???

＞山椒島さん

ご無沙汰しております。前スレでは真宗に関する話題も振られていたのですね。参加し損ねてちょっと残念です。

また日を改めて、前スレの山椒島さんの疑問に関係する内容を書かせて頂きたいなぁと思います。
当てにならないな…と放置気味な気分でお待ち頂けたら嬉しいです。(笑)

104 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/08(月) 04:29:19 ID:HbNqOWKe

＞＞そううそさん

此方こそはじめまして　
まぁ～　既存の創価学会也､池田大作氏が教えるセオリーを一度壊して
自分が思った仏教観を書いているので､どうしても､そういう風に見えてしまうんだろうなぁ・・・
どうしても四面楚歌の毎日を送る今日この頃です。

＞＞山椒島 ◆AUtVVr2znk

>>92
さすがよくご存知で､だから自分のブログでは裁判員制度の欠陥を指摘しましたが
裁判員制度が導入された最大の理由はソレがあって
裁判管一人の判断では難しい局面があることも否めないわけです。
しかも守秘義務が仇となって世間と隔絶された状態となりストレスも溜まって
まともな精神状態の中で判決を下す為､限界があることも実は否めないわけです。
しかも個人の判断よりも裁判官も判例を頼りに判決を下さした方が
責任に対する精神的な負担と言う側面において､軽減される事が多いため
一度､ある裁判官が判例が示すと
芋蔓式にその判例が固定されて事実になってしまう欠陥もあるわけです

その両方を知っていると
司法の裁きと言うのはやっぱり限界があるのかなぁ～
・・・なんて思ってしまう今日この頃です。　
其の話を聞いて以来　4面や創価新報を含め読み方が変わった事も事実です。
恐らく学会もその事（・・・ていうか学んでない）が解ってないで書いている記事が多いような気がするし
法律を盾にして脅そうという命の傾向なんかも読み取れるので　真剣じゃないような感じがする

>>94
彼の事だから､それをやってしまうかもね～　
・・・ていうか既に罠を仕掛けるような誘導をしているのが､よく解る
なるべくブログか掲示板で書く事にしようかと思っております。
そんな処かな・・・

105 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/08(月) 04:37:35 ID:HbNqOWKe

>>95みたいな事を言って正義を虚飾していた幹部達が
結局､最終的には増上慢を起こして辞めたんですよね～　　
そうなってくると､その反論は釈門になって説得力がなく余程の事がない限り
本門､つまりあなたの言い分が心に響かない言葉なんですよ　
しかも釈門の言葉を利用して其の言葉を述べれば返って不幸になることは
大聖人の御文を通してもご存知ですよね～　だから励ましと言う言葉が相反するように出てきたわけです。

それと>>95にも書いておきます。イッセンダイとかキボウする輩と言うのは
法華経を信用して居ない、大聖人を信用して居ない人の事を指すわけで
顕謗法抄などを深く読み取れば　いわば信而不解ではなく解解不信の輩の事を指すわけです。
これは「教機時国抄」他､開目抄を含めてしっかり書かれております。
この事をよく鑑みて>>95自身が舎利佛になっているのか如何か題目を上げて
自分を問いただしたら如何でしょうか？

もう一度>>95に問いただします。
相手の心理を鑑みて読めば>>95で述べていたその方達は
結局､自分を指して居ることにもなるのですが
自分の身は成仏出来ると池田生命保険を頼りに述べているのでしょうか？
相手を罵ることが成仏の道と考えているのでしょうか？
それこそ利己主義的な考え方ですよね～　

今の創価は難といえばなんですが自ら引き起こした難であって
反省がなければただの仏罰で終るわけです。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 05:54:01 ID:???

いつになったらマスコミは本気で創価叩くの？
世論の関心が低いからほっといてる気がする

107 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/08(月) 08:22:15 ID:et3ps72k

>>98 かわうそ１号さん　　>>100 資料屋さん
ご丁寧にありがとうございます。大丈夫ですよ、書いた本人はすっかり忘れてましたから(笑

で、財務ですが、以前調べた限りでは、戸田氏の時代は会費・出資金のような扱いだったようです。
現在のような狂乱財務のきっかけとなったのは、言うまでもなく正本堂建立基金(大石寺整備会計)ですが、
この時に"ご供養"という錦の旗の威力を思い知ったのでしょう。その後の52年路線における池田本仏論の
大々的な流布とあいまって、"財務＝ご供養"という意義付けが強力に推進されました。

この一連の流れは、第一次創宗戦争の敗北とともに一旦は引っ込められますが、池田氏の復権とともに
巧妙に形を変えて復活。新路線の浸透を待って第二次創宗戦争、つまり先の破門騒動につながります。
「久遠元初の自受用法身如来」を「永遠の指導者」と呼び変えたのはその典型ですね。

財務も一度は「供養を受けられるのは仏(の代理としての僧)だけ」ということで、「ご供養『の精神で』」などと
うまく希釈して煽っていましたが、今は直接言及はせず、「在家でも供養を受けられる」などと外堀を埋めて
既成事実化を謀っています。口にはせずとも、本音は供養扱いでしょう。もっとも、その実態は(ry

108 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/08(月) 08:22:57 ID:et3ps72k

>>103 春田の蛙さん
お久しぶりです。前スレでは「蛙さんがいつ釣れるか」とwktkしていたんですけどね(笑

私の疑問とは、「結局、マ=クベの壷はキシリア閣下のもとへ届けられたのかどうか」のことですね。

ア=バオア=クーでも、最後のザンジバルでの脱出時にも、あの壷は持っていませんでしたからね。
思えば、もうかれこれ30年近くの難問です。宇宙法界に遍満する根源法をもってしても解けませんでした。

どうぞ心してご回答下さい。気長にお待ちしております。他の疑問はその後で良いです。ザクです。ザク。

>>106 さん
創価学会はマスコミ各方面に莫大な広告出稿料量(＝影響力)を誇る極めて強力なスポンサーです。
額がハンパではありませんから、創価学会に都合の悪いことはとても報道できないのでしょう。

単にお得意先が無くなるだけでなく、あの手この手で総攻撃を受けますからね。かなり執拗に粘着して。

109 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/12/08(月) 08:25:11 ID:???

>>106
世間の人々の興味は確かに薄いですね
・創価になにされるかわからないから関わらない
・宗教は気持ち悪い
・創価？　なにそれ食えるの？
ってひとが多いですね
動画サイトでもニコニコ動画で頭がパーン！とかネタにされるくらいです

マスコミもマスコミで創価から金もらってるとこもあるみたいですし
あのＮＨＫでも創価に関するニュースを流そうとしたら他のニュースに差し替える放送事故があったくらいです

学会員は数は減ってるらしいですが
いろんな企業いろんな職場に創価教育をうけた人がいると思うとゾッとします
あの優しさは入会させるためなのかと疑う毎日です
学校の先生も友達も両親も心の底から信用できません

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 09:23:58 ID:QQsTqB+G

>>106

他のカルト教団はある程度、カルト々して一般にも分かりやすい。
創価学会の怖いところは、正統仏教を偽装（悪用）しているところ。
そういう意味では、他のカルト教団より悪質といえるかもしれない。

教団存続の為に、政治、マスメディア(芸人から大企業組織）等々、
うまいこと利用悪用(逆もあり)している。

もはや社会上、暗躍と言っても過言じゃない。

もう一つの弊害は、この創価手法を真似した、
多くのカルト教祖教団を生み出していること。

111 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/08(月) 09:57:17 ID:HbNqOWKe

やっぱり知覚コントラスト効果を狙っているのかな・・・
よくよく考えたらコントラスト効果と言うのは信解品に書かれている
襟袖にダイヤモンドを縫いつけて気付かず歩いた
エリージュの喩えにも通じる話なんだよね～

・知覚のコントラスト（対比）
心理的に対照的な刺激を受けると、人間の知覚や認識に対比効果が出ることを「知覚のコントラスト」という。
「原爆展などの戦争写真展を見た後では、何気ない普段どおりの公園の風景でも光り輝いて見える」という心理のこと。
日常的には「高級店で高価な値札を見た後で安価な店に立ち寄った際に、普段は手が出ない商品でも安く感じられる」という人間心理にあらわれる。
一部宗教団体や思想団体での勧誘では、「戦争・飢え・差別・殺人・自殺・不倫・離婚」など
世の中の暗い面を過剰に強調した映画やビデオ等で被勧誘者に対して叩き込まれ
被勧誘者は一時的に絶望的な心理に追い込まれる。
被勧誘者は、その暗く八方ふさがりな心理にある中で、明るい出口としてその団体の理想や行動が示されたり
その流れで教祖の名前や写真が明かされたりするため、
それらが実際以上に光り輝いて見えてしまう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB

因みに知覚コントラストを悪用したのが「スネークヘッド」であり
不法入国の恩を盾に日本人の家へ泥棒に押し入り
ばれた瞬間家族共々皆殺しで臓器売買の畜産化

そういえば､何の映画だったか忘れましたがユダヤのホロコーストも
其処へ誘い込むために知覚コントラストのマインドコントロールで
餌に釣られて収容された話なども見た事があったなぁ～

112 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/08(月) 10:19:38 ID:HbNqOWKe

「毒入りサンドイッチや「砂糖入りサンドイッチ」も演繹法と言う側面で考えていけば
信解品のソレに通じるものがあるような

・毒入りサンドウィッチ（Ядовитый сэндвич）
序文と結論に否定的報道をおいて、肯定的な報道を挟み込み、肯定的な報道の意義を低下させる。
逆の手法（肯定的報道で否定的報道を挟み込む）は、砂糖入りサンドウィッチ（Сахарный сэндвич）と呼ばれる。

因みに天声人語はこの手法で読者を煽動していたことが
最近になってインターネットなどで指摘されていますよね
javaを使った天声人語メーカーなんかもあるし・・・

113 ：ねずみ男：2008/12/08(月) 11:22:07 ID:53NC03ye

>>105
>自分の身は成仏出来ると池田生命保険を頼りに述べているのでしょうか？

うまいですねぇ(笑…その通りだと思いますよ。
末端で活動する中で、ちょっとした疑問を身近な幹部に相談しても、まず明快な(というか納得する）返答はありません。
なぜなら、その幹部たちも「難しいことは考えず池田先生のいう通りに」で、すべてをすませているのですからねぇ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 11:40:20 ID:???

なぜ公明党代表の太田昭宏氏は創価学会の幹部であった経歴を書かないのですか？
創価学会の信者をやめたからですか？
http://www.akihiro-ohta.com/history/
http://www.akihiro-ohta.com/profile/02.html

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 11:42:19 ID:???

うち母方の祖父母が創価で
母は無宗教なんですけど
こういう所って少ないんですかね?
生まれたときに強制入会みたいなことが結構あるみたいなんで
（父は浄土真宗自分はほぼ神道というカオスっぷりですが）

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:37:11 ID:VsbrBmeA

>>114
学会幹部の経歴は社会で通用しないから。

小選挙区で自民支持者や無党派層から票をかっさらってこようとおもったら、創価学会幹部の経歴は害にこそなれ、有益なことは一つもないですから。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 12:42:29 ID:VsbrBmeA

>>115
母親になぜ創価学会ではないのか、創価学会の教えによって強制入会させられているはずではないか、聞いてみてください。
学会２世としてどんな思いをしてきたのか、なぜ信仰を継がなかったのか、一生を左右する真剣語らいができるはずです。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 13:48:33 ID:???

>>117
うちの祖母が池田になってからやる気無くしたのよ
仕事とかで適当に止めたらしい

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 14:07:01 ID:???

親が創価の会員ならばその子だけが信者にさせられるだけで
祖先に創価の会員がいればその子孫は自動的に信者にさせられるわけではないのですね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 15:21:28 ID:???

>>76

＞イカガワしさは、その時その時の時代の雰囲気に迎合するところ。

凄く的を得てるね
この文章だけを学会員に見させたい

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 17:14:28 ID:???

>>94
山椒ちっちゃ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/08(月) 18:22:54 ID:???

｢山椒は小粒でピリリと辛い｣ってな。
肥満で糖尿の王様とは正反対。

123 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/08(月) 22:00:30 ID:et3ps72k

>>118 さん
そこまでカオスな家庭は創価学会では少ない方でしょうね(笑
ただ、お祖母さんと同じように考える人達も、年々増えてきてはいるようです。
若年層の(名前だけの)幽霊会員もかなり多いみたいですよ。

>>119 さん
"祖先"と言えるほどの歴を持つ会員が少ないこともあると思います。
勧誘された人達の大半が数日～数年で退会する世界ですので。

若い世代ほど情報化社会の洗礼を受けていることも、自動継承を困難にしている原因でしょうね。
自らが自動入会させられた２世の親世代が、ブレーキをかけているのだろうと思います。

もちろん、そうでないケース(祖父母・両親共にバリバリで自動入会)も非常に多いですよ。

124 ：かわうそ１号 ◆gEVss7hkDQ ：2008/12/08(月) 23:00:14 ID:5SEvxOkN

>>107 山椒島さん

ありがとうございます。
（金銭的に）苦しいときほど財務をしなさい、財務したお金は倍になって返ってくる、
などの言い分は、単なる後付けの詭弁ということですね。
母の言い分は割愛しますが（苦笑）、話し合いをしても無限ループに陥ってしまって、
「話が分かるヤツを連れてこい！」みたいな感じになっていたので助かりました。

財務は気持ちと言いつつも、１口１万円からというのはやはり腑に落ちませんね。
僕と父の最大の疑問点、学会は必死にお金を集めてどうする？ということなんですが
明らかになることはないでしょうね…。

僕は憂鬱だよ…（笑）

>>101 春田の蛙さん

はい、実にめでたいことです！
灯台もと暗しというか、意外と簡単になびいてくれました（笑）
しかし僕が話を切り出すまで財務の存在を知らなかった父には同情します。
かなり怒ってもいましたが、落ち込んでもいましたから…。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:28:11 ID:???

38 ：恵子 ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/08(月) 23:11:40 ID:???
法華経の本文中には折伏の文字はなく
御書の本文中には福運の文字はない。

まるで空気を吐くようにウソをつけるものですねｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:30:35 ID:???

南北の朝鮮半島とつなげて批判する人はなんかの意図があるのですか？
なんか矛先そらしている気がするのですが
このスレだけはそんな人少ないですね

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 00:41:30 ID:???

親戚のおばさんがそうかだったんだけど、あんまり勧誘とかしてこないんだよね。そうかでも安全な人はいるんでしょうか

128 ：政教分離名無しさん：2008/12/09(火) 01:05:19 ID:YCIY5QOE

>>95
そうやって外部に会員の目を向けてる時が、学会の中枢が危ないんだけどね（笑
別に外部だけに敵がいる訳ではないし、ひょっとすると、
もう学会の中枢が乗っ取られてる危険性もあるかもしれないよ（笑

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 01:34:10 ID:???

創価学会系の出版社から牧口常三郎の著作物は発行されていますか？

130 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/09(火) 01:47:53 ID:uDH2bDzT

>>124 かわうそ１号さん
「何倍にもなって返ってくる」と断言できる"御書"があるのなら出せ、と(笑

供養のことを"喜捨(または布施)"とも言うところがありますが、この字の通り、たとえ捨てても全く惜しくない
(と思えるほど、心に執着が無い)状態でするからこそ"功徳(徳を積む＝善を行う)"だろうと思います。
実際、ごくわずかな成功体験の影には、はるかに多くの「返ってこなかった人達」がいるのが現状でしょう。

バブル期には年に3,000億～4,000億円集めると言われた創価学会の財務ですが、今は長年の不況に加えて
会員数も減り続けているようですから、かなり少なめにみて、ザッと年2,000億円の成果と仮定しましょう。

職員3,000人の平均月収が40万円。単純計算で年144億円。賞与や役員報酬など込みで200億円とします。
全国の施設が1,300ヶ所。維持費の平均はどれくらいでしょうね。ちょっと想像も出来ませんが、固定資産税が
かかりませんから、光熱費と消耗品費＋αでしょう。土地を買い漁ってドカドカ新築しても余力は十分です。

さらに、広布基金・新聞代・書籍代・墓苑・関連グッズ・資産運用 etc ・・・・・大勝利ですね。本部だけ。

131 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/09(火) 01:48:28 ID:uDH2bDzT

>>126 さん
韓国ＳＧＩ(創価学会インターナショナル)が反日運動を展開していたり、機関紙で「日韓」を「韓日」と表記したり、
指導者の池田大作氏がやたらと特定国家を礼賛したり、公明党が特定組織集団と親密度を高めたり、他にも
色々と、出自やつながりを勘繰られても仕方ないと思えるような言動があるからでしょう。

ですが、一連の批判の背景には、人種差別的な偏見や、領土問題・歴史問題等の摩擦からくる反感や憎悪が
上記のような"傍証"に便乗して吐き出されているケースもあるように思います。

一部ジャーナリストが断言して火に油を注いでいますが、少なくとも私は"確証"は無いと考えています。
脊髄反射的に「デマだ」「嘘だ」とは言いませんが、「事実だ」とも言い切れない以上、採ることはできません。
今後、何か明確に判断できる証拠が明らかになれば、自分なりに裏を取って判断するつもりでいます。
ただでさえ、内部事情などソースを挙げられないものが多いのに、適当な聞きかじりは書けませんから・・・。

概ねこのような理由で、>>1に一言書き添え、スレでもお願いし、多くの方達に賛同していただいています(多謝
というか、わざわざ曖昧な噂話にまで手を出さなくても、ネタはいくらでもありますしね(笑

132 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/09(火) 01:49:00 ID:uDH2bDzT

>>127 さん
いますよ。一般人が外から見るよりも、案外多いものです。

極端な人達が目立つだけで(といっても、分母が大きいので結構な数ですが)、大半は"フツー"の人達です。
この板にも内部系のスレが数多くありますが、現実社会でもフツー～アンチ率はかなり高いですよ。

ただ、普段は何ともないのに、何かの拍子で途端に豹変することがあります(いわゆる「創価スイッチ」)。
何気に質問したら怒涛の勧誘攻勢を受けたり、やんわりと批判しただけで火が点いたように怒り狂ったり。

会員は人それぞれですが、基本的にとても我が強い団体ですので、心に留めておかれると良いと思います。

おやすみなさい。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 12:50:37 ID:???

家族が10数年余り1日2回の勤行をしていたのですが、なぜか先月半ば辺りからお昼を含めて1日3回になりました。
会員が勤行の回数を増やすもっとも多い理由、みたいなものってありますか？

134 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/09(火) 14:30:02 ID:vwqozpea

>>124
財務に関しては　大白を含め謗法を犯していたりもするんだよね～
今年はさすがになくなりましたが去年までは財務の季節になると
必ず「白米御書」やら「上野殿」が教材になっていたんですよ
これで催眠商法的に財務を煽る訳ですさすがにお涙物は弱いからね～
しかし日興遺誡曰く

一、論議講説等を好み自余を交ゆ可からざる事。
(堀日亨編纂：新偏御書Ｐ.１６１８）
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=1618&ref=Kyogaku

こういう御文があるのです。
何故､これを書いたかといえば､簡単な話し､御文自体が方便の要素があったため
都合よく利用されてしまう事が懸念されていたからですよ
その事によって､返って､イッセンダイを作り出してしまう可能性があったからなんです。
第一､日顕の処だってお布施に関してコレで批判した事があったでしょ？
しかし､実は創価もそれ以上の巧妙な手法で同じ事をやっていたわけ
戸田先生のソレは「毒入りサンドイッチ」の手法で
一見､財務を否定しているようで実は「金よこせ」
コノ場合の「毒」は「戸田先生の自前出資」人間革命の4巻の内容がソレに該当してしまう。

だけど財務って面白いもので､煽っている幹部ほど金を出さないからね
財務の心はあるけれど､今は出す気になれない　私物化しているものもあるからね～
いらないものもあるし・・・

話は色々伺っているけれど､問題は池田氏なきあとですよ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 14:30:52 ID:T2++6nbF

>>126
すべての日本文化を拒絶することから「在日の構造」と一緒になるのです。
下のギャグがそれを表現しています。
島田裕巳著『民族化する創価学会ユダヤ人の来た道をたどる人々』講談社という本もあります。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 18:24:14 ID:uX5Pojuu
創価民族　Soka Peoples
東アジアの民族。以前は創価語を話し、狩猟採集経済を営んでいた。現在では和人と雑居し、
生活様式の和人化が進んでいるが、基本的に日本文化を邪教の文化として同化を拒否する。
【人類学的特徴】近世以降、和人との混血がいちじるしく、正確に特徴を述べることはむずかしい。
【起源】創価民族がどこから来たかという起源については定説がない。
【宗教】日蓮世界宗（池田教）を信仰する。原始池田教が日蓮宗と習合してできた宗教である。
【文化】日本文化を象徴する建造物には近寄らない。彼らの建造物は無国籍的である。
【掟】財務、会合、折伏という掟がある。折伏は和人を創価民族に同化させることをいう。
【民族の目標】和人をすべて創価民族に同化させるか、日本国から分離独立するのが目標である。

創価学会はどうして、日本国を憎み人を憎むのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136231910/l50

136 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/09(火) 15:39:53 ID:??? BE:2091302988-2BP(0)

>>131-132
山椒島さん、皆さん
お久しぶりです。
やっと結婚式も終わり、山椒島さんに言われた通り、銀座でパレードも行い（嘘
仕事も面倒な上司の世話が一段落して書き込みに来てます。

池田氏が朝鮮人であるか否かというのは、「創価スイッチ」が「火病」と重なるイメージ
と言うことも影響しているのかもしれませんね。
まあ、池田氏が朝鮮人であろうとなかろうと、私にとってはどうでも良いのですが、
ネットではいろいろと飛び交っていますね。
最近思うのですが、「断言する」って問題が大きくなる原因になってしまうのですが、
創価って結構聖教新聞だけに依拠して客観的な根拠を持たずに断言してしまいますね。
そういうのって怖いなって痛感します。

そういえば、司法修習生の話もありましたが、
最近の司法生って言うなれば、世間知らずの学生の延長線上ですね。
本当は、法科大学院もいわゆる旧帝大＋一流私大だけで構成しようとしていたのが、
公明党が、「創価大学も入れなければ（ロースクール構想に）賛成しない！」って強情なことを言ったおかげで、
雨後の竹の子のように乱立してしまい、それが、今のレベル低下を生んでいる有様です。
にっしー氏と私とは共通点がいくつかありますが、
残念ながら、にっしー氏を法律家（の候補）とはとうてい認められませんね。
一学年５０人の定員のロースクールで一桁の合格者しか輩出できない程度の法科大学院で、
それも専業学生でありながら留年するなんて、
同じ勉強をしていたものとしては同列とはいいたくないです。
一時は、エールを送ったこともありますが、その低レベル加減には驚かされるばかりです。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:02:29 ID:???

>>134
いえいえ、今年も例年通りに「煽り御書」ありましたから～♪
大白11月号にしっかりと。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:04:41 ID:???

四方収集さん
ご結婚おめでとうございます。広島より

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 16:40:57 ID:???

あっそうそう、これでも見て元気だぜよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ezp_6W0s-G0&eurl=http://www.new-akiba.com/archives/2008/12/mad_265.html

140 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/09(火) 22:15:16 ID:???

>>138
サンクス
広島ですか～。京都より西に行ったことがないので、
一度訪れたいと思います。
今後ともよしなに。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:27:58 ID:???

創価学会員でなくても創価大学の法科大学院に入学できますか？

142 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/09(火) 23:45:19 ID:uDH2bDzT

>>133 さん
「朝晩を自宅で、会合や訪問先などで計３回以上」ということはありましたが、普段から朝昼晩というのは
ちょっと記憶にありません。唱題なら分かりますけど、なぜ勤行なのでしょう。何座するのでしょうか(笑

たまに「唱題＝ご飯・勤行＝おかず」と例える幹部がいますが、その延長で「きっと勤行も朝昼晩した方が
功徳があるわよ！」などと根拠のないデマを吹き込まれ・・・いえ、指導されたのかもしれません。

いずれ機会をみて、ご家族にそれとなく聞いてみてはいかがですか？

>>141 さん
定められた試験に合格すれば入学出来ると思いますよ。
水準的にも学風的にもお勧めはしませんけど。

制度がまだ未成熟ですし、色々と問題点も指摘されているようですね。

143 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/09(火) 23:45:52 ID:uDH2bDzT

>>136 四方収集さん
創価大学といえば、工学部が新設されてしばらく経ちますが、どんな感じなのでしょうね。
数学科は無いようですが、生命情報工学科なるものがあるようですので、是非とも深遠なる創価仏法哲学の
科学的証明に取り組んで欲しいものです。"功徳と仏罰"の原理とか、"生命力"のメカニズムとか。

かつて池田氏は「この仏法の正しさは、いずれ科学の進化によって証明される」と豪語していましたからね。
おそらく、"フェルマーの最終定理"を超える"ブッポーの方程式"も証明されることでしょう。

というか、なぜ工学部なのでしょう。いわゆる第７サティアn(ry
確かに資金だけは潤沢でしょうから、設備面などの研究環境は良さそうな気もしますが。

「池田文化会館の荘厳学」とか「同時放送のリアルタイム失言編集技術論」などが研究されていそうですね。
そのうち奥多摩の土地を買い占めて、"スーパー=ダイサクンデ"なんて意味不明な巨大装置も造りそうです。

このテの脱線話は、しだすと際限がありません(笑

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/09(火) 23:49:41 ID:???

>>134
日曜に行った会合の幹部指導は、｢不景気だけど財務は頑張ろう｣って内容だった。
財務の功徳体験でしっかり煽ってました。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 02:28:11 ID:???

確信とかいってたひとはどこにいったかな？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 03:18:50 ID:???

あちこちのスレで罵詈雑言を吐かなきゃいけないから忙しいんでしょ。

147 ：野沢菜 ◆M0MCVXaDA6 ：2008/12/10(水) 03:37:06 ID:???

　もうすぐ与党から転落＾＾次はどこにくっつくやら＾＾；

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 03:45:21 ID:60iuHzFD

>>147
民主党にくっつけば、結局、どこに投票しても同じと
国民に政治不信が一層広がる。
次の選挙は、投票率がさがって公明党の思う壷。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 07:53:44 ID:???

人間革命、新人間革命で公明党関係者はどんな名前になっていますか？

150 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/10(水) 12:51:08 ID:??? BE:326766825-2BP(0)

>>143　山椒島さん
工学部ができてから20年ぐらい経っているかと思いますが、工学系のみで理学系がないのが不思議です。
純粋数学とか、理論物理とかも進めれば、「ブッポウの方程式」も解けるのかも（思いこみと演繹法に基づいて…）
遙か昔の大学生時代、ブッポウ的なことを物理科学的に説明して発表したら、学術部から怒られた経験があります。
曰く「ブッポウを科学と交えて話すとブッポウが曲解されるからやめなさい」という。
率先して説明していたのがかの池田氏でしたけど…。
「スーパーイケダカンデ」とか「スーパーダイサクンデ」とか、つい笑ってしまいましたよ。
まあ、宇宙の地獄がブラックホールだとノーベル賞物理学者に向かって臆面もなく言える神経を疑いますけどね。今は。
そのあたりも今となっては懐かしい日々です。
ちなみに、創価大学法科大学院の桐ヶ谷教授って、今は副学長をされているんですよね？
いつの間にか…
ただ、この先生はかなり良い先生だと思います。贔屓目なく。
そのほかの教授は存じませんが。。

ところで、司法や会計士関係の社会委員会はまだあるんだろうか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:06:22 ID:UHgQPRO/

退転者が悔し紛れに吠えている。下らぬ雑談や駄洒落を飛ばし仏法を弄ぶ。
哀れな二乗の姿だ。
先生の指導は人生を前向きに、真正面から受け止める者だけが涙する
ことができるのだ。

野干がいくら吼えようと獅子の歩みを止めることはできない。
我ら日蓮の弟子達は世界190ヶ国で創価の大道をひたすらに、ひたむきに歩み行く。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 13:44:08 ID:ctNzN+DN

>>151
その上から目線。
最高ですよ！！
素晴らしすぎる。
いろんなところで、こういう発言や行動をくりかえし行ってください。
よろしくお願いします。

153 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/12/10(水) 13:56:20 ID:HZ1USgba

甲子園の動画を見てて創価高校が出てきたのですが
創価高校の校歌が童謡というより演歌っぽいうえにダサくてびっくり･･･

>>日雇下人さん
＞『愚痴は福運を消す！』
母が父に仕事場の愚痴を言われるので怒ったらこんなこと言ったような･･･
創価って自分のことを言ってるくせに自分のことだと思っていない
そういう精神が自分を見ているようで腹が立ちます

＞「知的専門」
ぼくも似たような境遇ですね
頭を使う職業のほうが楽、稼ぎがいいとうるさいのです

＞ペット
僕が役立てたのならうれしいですね
日雇下人さん、アドバイスありがとうございます

>>山畑吉次郎忠介さん
住み込みは憧れますね･･･自信はありませんが
一番最初にアドバイスをいただきありがとうございました

154 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/12/10(水) 13:58:27 ID:HZ1USgba

>>ブリッジさん
初めまして
どの職業を見てもはたして僕に勤まるのかと不安でいっぱいになります
アドバイスありがとうございました

>>恵子さん
初めまして
僕も公務員にはいいイメージがもてません
それを言っても「給料がいいからなったほうがいい」とうるさい両親に絶望しています
ゴミの清掃車の人や消防士のことを挙げたら汚い職業と馬鹿にする
公務員になれとうるさいので逆になりたくないと思ってしまいます
恵子さんアドバイスありがとうございました

皆さん前スレでのお返事が遅れて申し訳ありませんでした

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 14:12:16 ID:wIkP2dGf

おにいたん♪

はやくはたらかないと
やとってくれるとこ
なくなるよ♪

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:21:26 ID:rFh+eEz4

>>151
野干のように吠えるのは、おたくら創価員でしょうに。(それも箱物の中で）
涙するのは勝手にすればいい、しかしそれは、おたくらの価値観の中だけと知れ。
獅子の歩みも勝手にすればいい、しかし世の中には龍や鳳凰もいると知れ。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 15:53:29 ID:???

　 ○　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　ヽ○ﾉ >>151
　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　 <

158 ：ブリッジ：2008/12/10(水) 17:11:08 ID:pdnAamtA

>>154 コアラさん
大丈夫！案ずるより産むが易し、です。

159 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/10(水) 22:10:28 ID:OUDswdy9

>>153 コアラさん、ご無事で嬉しいです。
色々悩むこともあると思いますが、案外なるようになるものです。
世間は創価学会と違って実に暖かいです。勿論いい加減なことをすると手厳しいですけれど。
但し、学会みたいに物事を有耶無耶にしないので、「一人立たないと」屈辱的な扱いをされます。

普段は経済板をふら付いていますが、”頭”を使う人たちが世界を混乱に導きましたね。
「金融工学」だとか。「自己責任」だとか。
蔵の宝より、身の宝云々が切実に身に沁みます。日蓮氏の言葉であり、永遠の指導者の言葉じゃないので
素直に心に入ります。

「忍辱の鎧」という言葉もあります。自分のやりたいことを密かにやりながら親に従うのもありです。
”仏法に無駄は無い！”ですから！！！
これは、私の経験。
隠れながら音楽を追及して、派手にデビューは出来ませんでしたが、中年と呼ばれる今頃、評価されだしています。
まだ、経済に結びつきませんが。収穫はありましたよ。焦った時期を越えて今は寿命の限り音を楽しめる気がします。
他人の評価（プロ？有名？）は気になりません。自分を素直に表現し満足しながらも更に次を目指してますから。

160 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/10(水) 22:49:04 ID:5Nkg/nOo

>>149 さん
有名どころでは、石川＝石田・清原＝柏原・滝本＝竜・渡＝渡辺(一)・原山＝原島(宏)らですか(敬称略)。
私は新・人間革命を読んでいませんので、太田氏らがどのような扱いかは分かりません。

>>150 四方収集さん
私が潜ny・・・いえ、訪れたのは、まだ文系学部だけの頃でした。
自治会室が狭くて汚・・・もとい、雑然としており、辟易・・・ではなくて歴史と伝統を感じましたね。
学食？軽食？のメニューに美味しいものが多かったことをよく覚えています。

最も強く印象に残ったのは、短大の人達に聞いた"清原かつ"こと故・柏原ヤス氏のエピソードの数々です。
詳しくは書けませんが、およそ内外の一般的なイメージとはまったく異なる人でした。
内部、特に婦人部・女子部特有の美談化要素を割り引いたとしても、です。

直接の面識がほとんどないので断言は出来ませんが、幹部としての言動は演出だったように思います。
自業自得と言えばそれまでですけど、そうでもしないと創価学会では生きていけなかったのでしょうね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/10(水) 23:32:34 ID:???

柏原さんといえば、人革と例の財務出せ出せ流出テープくらいしか知りませんが、金出せテープは迫力があり、一度聞いたら忘れられないインパクトがありました。

162 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/11(木) 00:01:23 ID:wMp+DKpw

>>161 さん
そうですね。体を揺らしながら金切り声で絶叫する婦人部幹部の原点のような人です。
私も長くそのような印象でいたのですが、>>160の話を聞いて一変しました。

たとえば、軍隊調の朝礼で、営業社員がノルマ達成などの目標を絶叫する会社があるでしょう？
本当は嫌なんだけど、そうしないと先輩や上司にひどく怒られるという。

「もしかして、それと同じようなものなのかな」と思いました。
今となってはもう確認する術もありませんが、私達が知る以上に色々あるのでしょうね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 00:39:54 ID:???

>>160
っせえ
黙ってろ

164 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/11(木) 01:13:20 ID:mP7e4+Ju

>>163殿、その失礼な態度の根拠を示して頂きたい。
名無しはこの掲示板では当たり前ですが、喧嘩を売るつもりならそれなりの礼儀がありますよ。
黙れという根拠も示さず書き殴るのは如何なものか？あなたの師匠は嘆き悲しんでいるのではないでしょうか？

基本スルーなのでこれ以上は書きませんが、どうにも信者とシンパ達は自分のお尻をきちんと拭けないみたいで不潔ですね。
早い話が、文句付けるならトリップをつけろと！
任意の文字列に#の後任意の文字列！

誰もIPは抜かないから書き逃げせず、言論で勝負してほしい。
貴方方の”永遠の指導者”は外交こそが発展とノタマッテいたような気がしますが。
仏法の勝負は言論戦だと指導受けた気がしますが。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 03:17:14 ID:U+S4wVIz

質問です。
就職活動中なのですが、志望会社の入っている建物の1階が創価専門の仏具屋でした。
でかでかと三色旗掲げてるし、公明のポスターも貼ってありました。
その建物の別のフロアの会社は創価系とは限らないのでしょうか？
また、断言は出来なくとも可能性は高いのでしょうか？
ちなみに、その建物の名前は仏具屋の名前と同じ？でした。（建物はたぶん創価系）
少々不安です。。
今度面接があるのですが、その会社に入ったときに見分けるポイントはできるのでしょうか？
直接的に聞くのもはばかられるんですが・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 07:36:43 ID:dFlYO4wd

フツー、創価ってだけで嫌がられるんだよなあ

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 07:42:47 ID:???

社長の名前が二世っぽい。
朝、社長の家から勤行の声がする。
社長の家に公明党のポスターがある。

168 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/11(木) 08:09:08 ID:wMp+DKpw

>>165 さん
うーん・・・・・まったくの想像ですが、可能性は高いと思います。
会社ということですのであまり期待は出来ませんが、(>>167さんに加えて)強いて挙げるとすれば、

○郵便受け、カウンター、机、応接室の書架などに、機関紙や書籍、三色グッズがある。
○社員同士の私語に創価学会の内部用語が出る。　 ○社訓やスローガンが常軌を逸して大げさ。
○応対する人や面接官が不自然にフレンドリー。　　　○「共に頑張りましょう！」などのフレーズ多用。

などでしょうか。

その会社がそうでなくても、他の入居者が関係者や会員である可能性もありますね。
また、ビルのオーナーや仏具店などとの付き合いから、機関紙を購読(実際には読まなくても)していたり、
選挙の投票依頼や展示イベントの案内などで、普段から頻繁に接触はあるように思います。

なかなか難しいところですが、不況真っ盛りのこのご時世です。慎重に判断されて下さいね。

169 ：政教分離名無しさん：2008/12/11(木) 12:21:58 ID:FJNOtwHT

創価学会や公明党って、外圧には弱くない？
なんか、ν速とかのスレを読んでいて、そんな感じがしたんだけど？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:36:31 ID:???

>>165
ヤバイ逃げろ

171 ：悶絶イエス：2008/12/11(木) 12:41:59 ID:MlO+GbHq

罵声を吐きたいなら、いつでも会って喧嘩買うよ。俺は、毎日殴る練習してるからさ。血なんて、見慣れてるんだよ。いつでも来いよ！

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 12:43:13 ID:???

>>171

かっくいーｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：悶絶イエス：2008/12/11(木) 14:08:10 ID:MlO+GbHq

俺は、新興宗教野郎とオタクが大嫌いなんだよ。ぶっ殺してやりてぇ。

174 ：不良学会員改め法華講員 ◆fst.YbVV/w ：2008/12/11(木) 15:27:54 ID:Cz/TWh2Y

>>165
すでに>>168山椒島さんがレスをされていますが、必ずしもそうとは限りませんし、そうでないとも限りません
とにかく、三色旗グッズに目を光らせて下さい
これを飾っていれば間違いなく創価関連です
あと、「勝たなければならない」「絶対勝利」とかそういうのばかりスローガンにしていると、かなり怪しいです
青、黄色、赤の三色が会社の看板に使われていたりするのもいい例です

>>169
いやいや、彼らは圧力こそ力の根源だと思っています
国家の弾圧、創価が世間から煙たがられるのも弾圧だと思っています
だから、「絶対勝利」なんです
一個人は弱くとも、組織としての創価につけ回されるほどはた迷惑なことは無いかも知れません

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 15:45:03 ID:???

学会職員って、ボーナスとかあるの？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 16:26:56 ID:???

>>175
ぶっちゃけ、
「はい。ありますが何か問題でも？」　

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:31:21 ID:voORec1r

新年勤行会は結集人数の報告をとるそうだ。
数に執着して戦ってくださいって。

帰省できない。。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 17:50:11 ID:???

祈ればなんでも叶うと説得されて入会したけど
いつのまにか祈って数を叩き出すようにと指導されてる。
このままいけば自分は内部アンチになる。
誰か助けて欲しい。
こんなに自分が誰かに救いを求めたくなるなんて信じられない。

179 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/11(木) 18:31:28 ID:7TjmRmHC BE:392119643-2BP(0)

>>160　山椒島さん
柏原さんですが、何度か牙城会任務中に会館にいらしたことがありました。
おとなしい方で、普通の人と変わらずに入ってこられたのが印象的でした。
なくなった後で、かのテープをようつべで見た（聴いた）のですが、正直びっくりしました。
確かに声は柏原さんかと思いますが、印象がだいぶ違うのは確かでした。
エピソードは存じませんが、基本的におとなしい方という印象があります。
もと学校の先生でしたから、大勢の前で声を張り上げるのは得意だったのかもと思います。

まあ、だからといって池田氏がいい人で創価学会が良いところだと言う気もありませんが。

180 ：165：2008/12/11(木) 20:22:33 ID:U+S4wVIz

167,168,170,174

みなさんヒントありがとうございます。
きょろきょろ目を光らせつつ、、慎重に検討します。
万が一シロだとしても、おなじ建物にそういう店や関係者がいるというのは
やっぱり精神衛生上良くないかなーとも思っています。
気にならない人もいるんでしょうけど、やっぱり毎日目にしたくないかも。。
その建物に出入りしてる以上、端から見たらそっちの関係の人と思われるかもしれませんしねー。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 21:18:27 ID:???

>>178
素直に退会して、外部の「創価に関わりたくない人」になればいい
それが今一番の救いだよ

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:19:47 ID:???

>>176
ぶっちゃけついで
「いくらもらってんの？」

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:21:23 ID:???

一年に何回、創価学会の職員は賞与をもらえますか？

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/11(木) 22:52:31 ID:???

>>182 >>183
お前らの経済闘争とはなんの関係もない。

185 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/11(木) 23:43:34 ID:wMp+DKpw

>>179 四方収集さん
そう、概ねそのような感じです。穏やかで人の機微に通じ、とても優しい人、という話ばかりでした。
それまでは、国会質問や人間革命(日教組との対決シーンでしたか)での闘士像が"通説"でしたから・・・。

威勢良く叫んで煽って・・・というのは、そうしないと怒り狂う御方が約１名いるからでしょう。
そのことをほぼ確信するに至ったのは、会長時代の秋谷氏の言動と、それに対する仕打ちを見たからです。
これと似たようなことが「あの人は今」スレの中盤に色々と書かれていますが、私の知る限り事実です。

もしご存知でなければ、一度ご覧になると良いですよ。かなりディープです(笑

>>183 さん
想像ですが、普通に年２回ではないでしょうか。
昔は大きな不祥事が起こると臨時昇給なんかもあったそうですが、今は無いと思います。
宗教ビジネスを商う組織として、ある程度の形が出来上がっていますからね。

186 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/11(木) 23:44:13 ID:wMp+DKpw

>>177 さん
そうやって結集させた数なり率なりが、順送りに上へのアピールになるのでしょうね。
で、上がった数字が(そのままかどうかは怪しいものですが)後日の聖教一面に使われるのでしょう。
「創価完勝の門出！全国で○○万人の同志が、決意も新たに晴れ晴れとｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝ！」という風に。

強行突破で帰省すると後が大変でしょうね・・・それを非活化の契機にする手もありますけど(笑
表に出さないだけで、同じように感じている人達は結構多いのではないでしょうか。

>>178 さん
私は退会済みのアンチですので、バリ活になるための手助けは出来ません(笑
最近では活動家よりも内部アンチの方が多いようですが、内部アンチだと何か問題がありますか？
言われるがままに活動しているよりは、はるかに冷静に組織を見ることが出来ますよ。

とりあえず、勧誘文句が勧誘した人の思い込みかただの嘘八百に過ぎないということはお分かりでしょう。
一度少しずつでも、入会してからこれまでの経緯をゆっくり振り返ってみると良いですよ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 00:22:05 ID:???

山椒さんなら学会の中でなんの不自由もなく幸せになれただろうに。
なぜ学会から離れたのか本当に不思議で仕方がない。

188 ：コアラ ◆AnoMpzXfSY ：2008/12/12(金) 00:54:24 ID:???

>>187
山椒島さんのような賢くて真面目な人ほど不幸になるんですよ
適当なこと言わないでください

銀魂を見ていたら不動産屋の顔が非常に池田氏に似ていて思わず笑ってしまいました
分厚い唇が特に似ていましたね

牙城会って学会と関わりのある組織かと思っていたら
学会の組織内のものだったんですね
信濃町のパトロールをするグループらしいですが
他の仕事はなんなんですか？
あと給料もらってないってマジですか？

もうひとつうかがいますが天理教については山椒島さんたちはどう思いますか？
ぼくは中学の頃の先生が天理教の修行かなにかでアトピーにされてしまったので
いいイメージは一切ありません

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 01:50:10 ID:???

悶絶イエスいつでも相手になってやる俺は座間の湖島だ～座間までこい

190 ：ブリッジ：2008/12/12(金) 03:05:33 ID:1JWF91sp

今日忘年会でした。
やはり友人は、まだ私を創価学会に入れたいらしいです。少し口論になりました。。。。（涙笑
なんで自分の目で本当のことを見ようとしないのか。みる気になれば、目の前にあるというのに。。。
目を閉じているのは私でなく、自分自身だということ、気づいているのに。
最近、神経症が再発しているようで、「自分が嫌い」と言ってるんですよね。
創価学会が関係しているのかなぁ、って思ったりもするのですが、
学会活動が自己嫌悪になるような要素ってありますか？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 03:16:21 ID:vBnJC9Q0

>>190
きっと、学会の矛盾に気が付いてるんだよ。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 04:16:24 ID:XDvN8q+/

■　事件だけは起こすなよ

193 ：悶絶イエス：2008/12/12(金) 07:17:14 ID:N5GtjmID

首とあばらへし折るぞ！新宿まで来いよ、田舎くせぇ座間野郎！

194 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/12(金) 08:11:37 ID:3i//0lsm

>>187 さん
おかげさまで周囲の人達にも恵まれ、確かにこれといって不自由はありませんでした。
ですが、いわゆる"日蓮仏法"にせよ"学会精神"にせよ、自分が納得がいかないものを人に勧めることは
出来ません。それはある意味詐欺ですらあり、しかも他人のみならず自分自身をも欺く行為です。

創価学会員には、人生や価値観ではなく、創価学会それ自体が原因で悩んでいる人が多すぎます。
私の活動の大半も、そのような"同志"のフォローでした。退会を勧め、矢面に立ったことも数多くあります。
組織は役に立たない会員を平気で切り捨てるだけでなく、敗者・落伍者扱いで罵倒すらしますからね。

「祈れ！」「闘え！」「勝て！」では、悩みは解決するどころか、むしろ悪化することが大半です。
家族関係や生活そのものが困窮していたり、あるいは既に破綻してしまった人達も少なくなりません。
現世安穏・後生善処を願い、すべてを活動に捧げ、結果は夜逃げ・自殺という人達も無数にいるのです。

そのような人達の上に立ってキレイ事と切り文を振り回し、高給を得てつかむ"幸せ"なら、私には不要です。
割り切れなかったといいますか、創価学会風にいうなら、「信心が足りなかった」ということなのでしょう。

195 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/12(金) 08:12:21 ID:3i//0lsm

>>188 コアラさん
牙城会は全国の会館内部の警備ですね。原則として一般会員のボランティアです。
駐車場や周辺道路の警備・誘導などを行うのが、青いブレザーの創価班です。
セコムとの連携もありますし、本部や重要施設には関連の警備会社がついていることもあります。

以前住んでいた家の近くに天理教の教会がありましたが、時折休日の朝から太鼓？が鳴るのが困りました(笑
宗教法人の認可を受ける際、信者が都庁に押し寄せて混乱を招いたベスト３が「創価学会・天理教・旧オウム
真理教」だそうですが、さすがに今は穏やかなようですね。これまで勧誘されたこともありません。

残念ながら私は真面目でもなく、賢くもありませんから、天理教のこともよく知りません(笑
宗教板でしたら、きっと専用のスレも立っていると思いますよ。

196 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/12(金) 08:12:53 ID:3i//0lsm

>>190 ブリッジさん
創価学会では、外からの批判はすべて批判する者達が悪いという理屈です。

同様に、会員個人の疑問や不信、違和感、悩み、病気、失恋、事故、貧困、その他ありとあやゆる不幸は、
すべて会員個人のせいです。どんなことがあっても、組織と指導者は絶対に正しいのです。

前スレでの「これ以上聞くと活動できなくなる」という言葉と併せての想像ですが、「何かがおかしい」と思う
自分を責めているのではないでしょうか。「なぜ私は愚直に信じ切ることが出来ないのだろう」という風に。

会員が信じるのはあくまでも日蓮であって、創価学会でも池田氏でもないはずなんですけどね。
もっとも、会員にそうとは思わせないよう、本部は普段からあれこれと同一化を図っているわけですけど。

近年では「創価学会仏」なんて自称までしているようです(嘆息

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 09:30:54 ID:???

公明党の天理市議会議員は普通にやっていけるのかな。
天理教とも仲良くできるのかな。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 17:29:09 ID:???

創価学会の初代会長と第２代会長は教員でしたが、
第３代会長が名誉博士号を集めることを考えると、
第３代会長は自分が教員でないことに劣等感を持っているのではないのでしょうか？

現在の創価学会の幹部で教員だった人はいますか？

創価大学の教育学部に牧口常三郎の学説はありますか？

牧口常三郎は創価教育学会が宗教団体になると思っていたのでしょうか？

199 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2008/12/12(金) 18:09:44 ID:???

例えばこのスレでの >>95 とか >>151 などの学会員らしき人の書き込みは
アンチの成りすましでは無くて本当に学会員なんでしょうか？
ＭＣについては少しはわかっているつもりなのですが、
まるで「お前の母ちゃんでべそー」的な意味を成さない捨て台詞は、
あまりの事で信じられないです。
元バリ活のアンチ諸氏はあのような書き込みの気持ちが少しはお解りになるのでしょうか？

200 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/12(金) 22:32:22 ID:IdN6WkoS

>>189 気狂いけり助さん
この場合アンチのなりすましというよりも単なる荒らしと判断するかと思います。
元バリ活なら親しみのあるいかにもな文章ですが、場の空気と違いますよね。
その上書き逃げ。
学会員なのか、学会からお講に移ったのかではなく、書き込むことで相談したい人を萎縮させる事は
「魔」（笑）の働きなんです。

201 ：ブリッジ：2008/12/12(金) 22:37:35 ID:1JWF91sp

>>196 山椒島さん
お返事ありがとうございます。
私が「悪意を持って言ってるのでは無いことが伝わっているからこそ、悩んでる」って言ってました。
本来なら「学会の批判をする悪い奴！」と切り捨ててしまえば楽なのに、
そう思わしてくれない私が板挟みにしてしまっているのでしょうね。。。

口論の原因は、酔っていてちょっと覚えていないのですが、
「公明党の代表は、民主的な選ばれ方をしていないでしょう？」って話をしたんです。
応援したい政治団体が無いことについても、
「探したらいいじゃない！」と言われ、
「あなたはあなたの考え方！私は私！それで良いじゃない！」
とけっこうなけんか腰になっちゃって（笑
「それを言ったら話をする意味がないよ」っていったらトーンダウンしてくれましたが、
「やっぱりあなたを入れたいと思う」ってまた言い出していたので、
会合？座談会？などでいろいろ言われているのかも知れませんね。
そこまで自分の気持ちを犠牲にしても離れられないのは何ででしょうね。

ちなみに昨日は「100万人のキャンドルナイト」っていう
西梅田のエコイベントに行ってきました。
ルミナリエみたいな大規模なイベントではありませんでしたが、
ちょっと早いクリスマス気分が味わえましたよ。

202 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/12(金) 22:54:50 ID:???

>>108 山椒島さん
>前スレでは「蛙さんがいつ釣れるか」とwktkしていたんですけどね(笑

それは、ご期待に添えず大変失礼致しました。

> 私の疑問とは、「結局、マ=クベの壷はキシリア閣下のもとへ届けられたのかどうか」のことですね。

ああ、それにお答えするのは大変難しいですね。長文になってしまいますが宜しいですか？(笑)

>ザクです。ザク。

↓こうですね。分かります。

創価専用ザク
http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-24.html

>他の疑問はその後で良いです。

お気遣いかたじけないです。m(__)m

では、前スレでの話題を長文で蒸し返すのもあれですから、真宗に関しては、日蓮ってスレのほうにでも書こうかなと思います。
山椒島さん、法律ヲタさんもあちらは読んで下さってるようですし…いつもありがとうございます。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:13:19 ID:???

>>196近年では「創価学会仏」なんて自称までしているようです(嘆息
まさしく俗仏団体（俗物団体）ですね

204 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/12(金) 23:21:16 ID:???

>>124 かわうそ１号さん
> しかし僕が話を切り出すまで財務の存在を知らなかった父には同情します。
> かなり怒ってもいましたが、落ち込んでもいましたから…。

なるほど…実は私の父方の叔父夫婦のうち、叔母のほうが熱心な学会員でした。
叔父は学会嫌い、今で言うアンチですね。
それで叔父は家計については叔母に任せていたのですが、ある時貯金通帳が
空っぽなのに気付いて、深刻な家庭争議が起こったことがあります。

叔母は大金の使途については口を割らなかったそうですが、以後金銭は一切を叔父が管理するようにしたそうです。
もう何十年も前の話ですが、かわうそ１号さんのお話を聞いて思い出しました。かわうそ１号さんのお父様も、
いまは当時の私の叔父と似たような気分で落ち込んでおられるのかもしれませんね…。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/12(金) 23:45:21 ID:???

おい、ガマ蛙、カスはどうした？死んだか？

206 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2008/12/12(金) 23:52:08 ID:???

>>200　日雇下人さん
単なる荒らしとしても、学会員なのか？という疑念がありました。
学会員の方はあれで萎縮してしまうのですね。なるほど。ＭＣの深刻さが解りますね。
でも脱会されてアンチになられた方々にも効き目があるのでしょうか？
私も学会員ですが殆ど幽霊会員ですので全く異次元の感覚なのです。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 00:03:06 ID:???

>>204
きみは書き逃げして勝った勝ったとやる学会員と同じ手口を使うから鳥コテの信用がゼロ。
論争できないならレスつけないで貰いたい。

208 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/13(土) 00:11:39 ID:Shrmt7Rr

>>188　コアラさん
どうもです。牙城会に反応していただいて恐縮です。
山椒島さんも回答いただいているようなので簡単に。

>牙城会って学会と関わりのある組織かと思っていたら学会の組織内のものだったんですね

牙城会は創価班と並んで全国的な創価学会男子部人材育成グループ（別名、活動家認定養成折伏決着必勝奴隷）みたいなものです。

>>信濃町のパトロールをするグループらしいですが他の仕事はなんなんですか？

信濃町というよりは、学会の会館警備です。
１８：００～２２：３０（中心会館は２３：３０）の間、各会館の警備に当たります。
ただ、最近は人手不足で壮年部になってもやらされます。（名前はいろいろありますが）
他の仕事はありません。（もちろん、普通に仕事はしています）

>>あと給料もらってないってマジですか？

マジです！！（キッパリ）交通費すら出ませんから…
牙城会的なとらえ方としては、「家が建つ功徳をいただいています！（真剣）」かな？

天理教についてですが、父の前の宗教が天理教でした。
ですが、私としては、「辰巳法律研究所の近くにある教会」程度の認識です。あと、「運動がすごい高校・大学を持っている大きな宗教団体」という認識も持っています。
そういえば、天理市というのがあるのに、創価市というのはないですね（笑）
この段階で創価の負けです（キッパリ！）

209 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/13(土) 00:12:55 ID:Shrmt7Rr BE:130706922-2BP(0)

>>187
>山椒さんなら学会の中でなんの不自由もなく幸せになれただろうに。
>なぜ学会から離れたのか本当に不思議で仕方がない。

この台詞を聞いて思ったのですが、かなり創価的思考が強い方ですね。
このような考え方がおかしいとは思わないのでしょうか？
私には、
「強迫観念の渦巻く中でなんの不自由を感じることなく、幸せであると思っていられただろうに。
なぜそのような誤りを真実であると思いこめる脳内花畑の世界から離れたのか本当に不思議で仕方がない。」
とか聞こえない。
こう考えると、異常な思考だと思ってしまう。

210 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/13(土) 00:25:37 ID:QDkCnZwg

>>206 気狂いけり助さん

非活歴が長ければ影響が少ないでしょうがMCの解除はMC期間と等しいらしいです。
このご時世、私も仕事探しに奔走していますが、今日も家に帰って良い結果が欲しいから、
祈らなきゃとふと思いました。
もう御本尊ないのにですよ。

破戒のものなのにお題目上げないから仕事が見つからないのかも？と思ってしまうのです。
私の場合あと3年は罰を恐れ、５年は大丈夫かもと思い、残りは余裕を持って学会？ははは！（笑）になると信じて、
一歩一歩進んでいます。
私の場合、足掻きです。たまに下品な表現をしてしまうのは自分を自分で逆折伏しているのです。
あとは板に書き込みで自分を見つめなおす作業。

9月頃、突然左手がマヒした時は「仏罰！」とフラッシュバックしました。
長年の肩こりが原因でしたが。
今はたまに肩が痛いところまで回復しました。今まで痛いという感覚もなかったのです。
過労死ギリギリだったのです。

不安は確信を求め、確信は不安を作る。

211 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/13(土) 00:33:53 ID:QDkCnZwg

訂正

不安は確信を求め、確信は不安を煽る
ですね。

212 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 00:38:32 ID:g3iDudll

>>197 さん
表向きは激しく攻撃しながら、裏ではしっかり手を組んでいるのが創価学会の十八番です。
おそらく天理市においても、本気で対立しているのは末端の会員だけではないでしょうか。

>>198 さん
牧口・戸田時代からの幹部には教員出身者が多くいましたよ。
今は関連校から直接本部職員になる人が多く、いても数は少ないと思います。

創価大学では、かつては価値論を取り上げる講義もあったように聞いていますが、今は分かりません。
創価学園時代に「創価教育学体系」を読みましたが、実態とはかけ離れているという印象を受けました。
独特すぎる校風を除けば、カリキュラムも水準もいたって平凡な学校です。他と大差ありません。

牧口氏に関しては資料が少なく判断が難しいのですが、国柱会を模倣していたように思います。
純粋な宗教団体として凝り固まるのではなく、それぞれの分野で信者が活動しつつ、日本の社会全般に
日蓮イズムを浸透させる。その手始めが創価教育学会だったのではないでしょうか。

213 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 00:39:09 ID:g3iDudll

>>201 ブリッジさん
でしょうね。組織で繰り返し叩き込まれるのは「批判は嫉妬・偏見などの悪意に満ちたものばかり」ですので。
そのパターンに当てはまらないものは「学会の素晴らしさを良く知らないから。」とレッテルを貼って逃げるわけ
ですが、それも違うとなると、あとは目を背け、耳を塞いで、無かったことにするしかありません。

その事実を受け入れられない、認めたくないという意識が、感情的な罵倒や中傷となって現れます。
あるいは、何を言われてもシャットアウトし、「いや、違う！絶対に正しい！」と繰り返すばかりになります。
で、いざ会合に行けば「そうよ！その通りよ！魔に負けちゃダメ！」と助長する人達が大勢いますから、ますます
組織に依存し、信仰が現実逃避の手段と化し、いつも切羽詰って、鬼気迫る"祈り"に没頭することになります。

そうでない友人が創価学会員という型にハマるには、色々と切り捨てないといけないものが多すぎると思います。
向き不向きでいうなら、向いてません(笑・・・っちゃいけませんけど。たとえブリッジさんが話をされなくても、きっと
苦労されると思いますよ。急かず檄せず怒らず、水が流れるように、淡々と話を続けられると良いと思います。

週末に加え、来週ケーキの食べ歩きに行けることが決まったので、私は超ご機嫌です(笑

214 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 00:39:43 ID:g3iDudll

>>202 春田の蛙さん
是非それを某Ｎ～さんへのクリスマスプレゼントに・・・・・あ、いえ、なんでもないです。

あれですね、北山本門寺には徳川家康の身を護ったと伝わる日蓮真筆の"鉄砲曼荼羅"があるそうですが、
きっとそのザクも"連邦の白いヤツ"に花押部分を撃ち抜かれて"宇宙鉄砲曼荼羅"として創価学会の重宝に
加えられるのでしょうね。で、すぐに板やペンダントに加工されてばら撒かれる、と。

>>206 気狂いけり助さん
元会員が見ても明確な判断がつかないこと自体が、創価学会の問題点をよく表していると思います。
私のようなスレた者は「あぁ、いたなぁ、こういう人」と苦笑すると共に、"最強のアンチ"に感謝していますよ。

会社でも軍隊でも、前近代的で問題が多い集団ほど、消極論よりは積極論の方が受けが良いですよね。
創価学会はその典型で、根拠があろうと無かろうと、とにかく自信満々に威勢良く言い切った人が"勝ち"です。
ですから、年月の経過と共に、幹部もやたら押しが強く、要領の良い人ばかりになってきているでしょう。
そういう意味では、創価学会は確かに師弟不二の団体ではあります。

215 ：ブリッジ：2008/12/13(土) 01:18:10 ID:Z3ZHpUDl

>>213 山椒島さん
＞「そうよ！その通りよ！魔に負けちゃダメ！」
と、ありますが、婦人部ってどこもこんな感じなんですか？
私の周りの人たちは端から見てるとそんなに激しい人たちには見えないんです。
どっちかというと柔和な感じで、言葉は悪いですが「羊の群れ」のような。。。
友人も普段は「断れないタイプ」「優柔不断なタイプ」の人です。
自分が我慢すればうまくいく、っていつも無理している感じなんですが、
学会がらみで怒らせると怖い怖い（笑
どうも周りから言われてるからなのか、悔し紛れなのか、
私を「ダメな人」というレッテルを貼りたいらしく、
友人に言わせると「知識は豊富だけど、一人で生きていけない」人間だそうです。
「しゃ～ないなぁ～」って思うしかありません。
本当に向いてないのかな？（苦笑

ケーキツアー、うらやましい。。。
でもダイエット中なんでうらやましくありません！（強がりです）

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:30:27 ID:/rmWn6+Z

アニメで抜けるのってすごい特技ですよ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:30:46 ID:???

>>212
ありがとうございました。
牧口常三郎のことは下のスレで調べてみます。

牧口常三郎初代会長の価値論について語るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133349637/

本来は創価学会が牧口常三郎を研究すべきでしょうね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:41:28 ID:???

>>214
短パンマン～って出てくるのは何でですか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 01:42:04 ID:???

>>215
もう少し内部を観察すると、羊の群れのなかに、少数ですがシェパードがいることに気づくでしょう。
そして羊とシェパードたちをうまく育てて利益を吸い取る羊飼いの姿も。
羊飼いの姿は本部幹部会の衛星放送でご覧いただけますよ。

220 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2008/12/13(土) 02:23:38 ID:???

>>210　日雇下人さん
創価癖といえるような感じですね。
前向きなものはまだしも、罰の恐怖は厄介ではないでしょうか。
しかし過労死寸前とは、なんと申し上げて良いやら・・
早く良い仕事が見つかればいいですね。

＞不安は確信を求め、確信は不安を煽る

私達は安心したいんですよね。だから頼れそうなものを信じ込みたいんです。
でも誰かが言ってましたが、人は全てに安心なんてありえないことを悟ったらもっと安全になるそうです。

>>214　山椒島さん
改めて考えてみましたが、>>95 や >>151 は少なくとも一度は創価に染まった人の言葉ですね。
でなければ知識だけでは、ああは書けないと思います。

"最強のアンチ" ですね。確かに(笑

消極性や弱音などを極端に嫌う人はいますね。負けることや弱さが非常に怖いみたいです。
北の金さんのところもそうですが、そういった圧迫のしわ寄せは末端に来ますよね。
少し前まで「死にたい」ってよく書き込んでた彼はどうしてるでしょう。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 03:13:02 ID:???

>>217
何故アンチスレで訊く。
>本来は創価学会が牧口常三郎を研究すべきでしょうね。
している。
「創價教育學大系」の復刻本、牧口常三郎全集、他に評伝や研究書も出版されている。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 04:22:01 ID:KZ6n2lnq

>>220
>改めて考えてみましたが、>>95 や >>151 は少なくとも一度は創価に染まった人の
>言葉ですね。

聖教新聞からのコピペもしくはほんの少し単語を入れ替えたものに見えますが。
コピペやそれに近いものは釣りですね。

223 ：蝦夷紫頭巾：2008/12/13(土) 04:28:50 ID:???

>>95 >>151 某研鑽板の小野○一氏みたいですな。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 05:02:42 ID:???

>>221
>>217じゃないけど。
研究なんてされていないし、会合で取り上げられる事もまずない。経歴は削られまくりだし、他にも都合良く改竄されてる可能性が高い。

ぶっちゃけ、幹部の話よりもこのスレの方がずっと役に立つ。
｢何でもかんでもとにかく批判｣じゃないから、学会よりも遥かに公正だし。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 06:08:47 ID:nb0LE0c5

なぜ、在日は創価学会の会員になる人が、多いのですか。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 06:28:26 ID:geu3SpU7

>>219
そのまんま過ぎてフイタｗｗｗｗｗ

いや～、例えが的確。
私はアンチの三世なんですがうちに
遠目から見ると白いから羊に見えるけど近づくとメタボの狂犬ババアがいますよ。
選挙前などには本性発揮します。

気を抜かない方がいい。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 07:01:14 ID:???

創価学園○○期生の同窓会とか聖教で紹介ありますが、退会者にも連絡あるのかな？

228 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 07:27:50 ID:???

>>214 山椒島さん
> 是非それを某Ｎ～さんへのクリスマスプレゼントに・・・・・あ、いえ、なんでもないです。

あはは。彼のブログにTBでも打ってみましょうか。

> 鉄砲曼荼羅

言い得て妙ですな。(笑)
きっちりと伝承を生かしたネタに仕上げてこられる辺りが流石です。

…ところでもしかして、確信的にそのネタをふって下さったのでしょうか？
だとしたら深謀とお気遣いに深く感謝致します。m(__)m

>>207
>きみは書き逃げして勝った勝ったとやる学会員と同じ手口を使うから鳥コテの信用がゼロ。
>論争できないならレスつけないで貰いたい。

そこまで言うなら、私がそういう人間だという具体例としてレスを示してごらん。
もちろん他人にそう言う以上、自分もきちんとトリップとコテをつけてな。

……ま、どのやりとりのことか大方の予想はついてるけどね。(苦笑)

229 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 07:33:07 ID:???

>>226さん
>選挙前などには本性発揮します。
>気を抜かない方がいい。

かわうそ１号さんも>>98のような体験をされておられますが、
ホントにたまりませんな… >>219は、実に的確な表現だと私も思います。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 08:13:03 ID:???

３世です。３４歳でMCが解けそうです。
MCが完全に解けるころには７０歳でしょうか。

人生が終わってますね。いくら呪っても呪いきれない。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:08:43 ID:???

>230
大丈夫。70までかからん。
少しの辛抱だ。戻るほうが楽だとも考えてしまうこともあるだろうが
日に日に少しずつ植え込まれたものが剥がれていくからｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

232 ：ニッコリ芸人：2008/12/13(土) 09:14:35 ID:F4i+mP2J

何なら、新しく創価学会作って仲良しグループ作って南無南無したら？ニュー創価学会やればいいじゃん！

233 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/13(土) 09:24:22 ID:QDkCnZwg

>>230さん、不安を煽ったのなら申し訳ありません。
カルトを研究した人が定義したものです。

イメージとしては理科でつかうフラスコ（？）の水を思い浮かべて下さい。
外的刺激がなければ、外気温と水は同じと仮定します。これが非学会員の状態。
学会はアルコールランプでフラスコを温めているようなものです。
常に沸点。
より過激なカルトは水に塩とか化合物をぶち込んで沸点をさらに高めようとします。（逆かな？低い温度でも沸点になるんだっけ？）
MCが解けるとは、アルコールランプを消すことです。当然水は徐々に外気温と同じになるわけです。
この推移する状態をMCとおなじ時間だけ解除に時間がかかると言っているのです。
私は煮え立つお湯に氷水（アンチ）をぶち込んで早く平衡温度にしようとしています。

大事なことは観心です。自分を見つめることです。あれっ！仏法の基本だ！
ついでに、>>MCが完全に解けるころには７０歳でしょうか。←この完全２元論が創価思考ですね。善か悪か、、、。
完全に解けなくて結構。あ！まだフラッシュバックするんだね！でも戻らないよ！でいいと思っています。
逆にこの年になっても創価癖が出るものかと感慨に浸って一句ひねれたら最高な「絶対的幸福境涯」だと私は信じます。
みなさん、よろしいでしょうか？（はいっ！）

良い意味で自分を笑うことです。仏法に無駄は無いのですから、創価にいたこともなにか意味があったのです。
、、、、、私は学会幹部か？これじゃ指導ですね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 09:28:15 ID:???

12-3年前にネットが普及し始めた以降、朝日新聞の反日MC
から開放された人はいっぱいいると思うけどねw

創価MCの場合は、その中身の90%が日蓮MCなんで層化が
ワルいのはわかったけど、日蓮さんの信仰そのものは大切
に守りたいと思う人は悲しいことに一生アリ地獄から抜け出
せるチャンスがないんでしょうなww

235 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/13(土) 09:59:33 ID:QDkCnZwg

>>220 気狂いけり助さん
私は「守られた」のです（笑）
元来、強迫傾向が強いのか、集中すると薬もやらないのに２４時間戦えてしまうのです。（♪リ●イン～）
生き急ぎしていたのです。
大木は強い（剛）が故に強風に倒され、竹は弱い（柔）が故に強風をかわすことが出来なかったのです。

非活になり、いい年をしてプラプラしてやっと普通に肩が凝ってるなーと感じるとこまで来たのです。
就活して思うことは、多かれ少なかれ会社は強迫的ですね。見えない敵と戦っているような、、、。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 11:35:56 ID:nb0LE0c5

なぜ、在日は創価学会の会員になる人が、多いのですか??????

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:44:54 ID:W3VCSpTo

創価学会＝カルトテロリスト集団＝在日韓国朝鮮人

同じ穴の狢だから

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 12:51:32 ID:jGO2j+fu

契約もしてないのに
勝手に弟子とされ
「弟子だったら祈って戦って結果を持って集いなさい」

ポカーン

239 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/13(土) 13:22:00 ID:Shrmt7Rr BE:196060223-2BP(0)

>>227
退会者にも連絡ありますよ。
同窓会ですから、一応。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 13:23:03 ID:???

>>230
あなたにはMCを受けた自分を客観的に観る自分もあります。
それがカルト集団を忌避する作用になるならば、悲観することはありません。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:15:20 ID:???

>>228
きみに精神的不愉快を感じるだけですから（マナーがなっていない）
きみは論争できるレベルにないから勝ったふりして逃げる奴に命令されたくはないなあｗ

そこまで言うなら、私がそういう人間だという具体例としてレスを示してごらん。⇔……ま、どのやりとりのことか大方の予想はついてるけどね。(苦笑)

対等な水準に達してから要求してネ（笑

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 14:21:47 ID:fLQlX7G6

>>236
はて？
末端組織では、そのような感じはしない。
どうしてそうおもうのか？
根拠がなさすぎだ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 15:09:32 ID:???

創価学会はどんな活動をしているのですか？
あと、創価のこういう所が嫌いみたいな事を教えて下さい。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 16:09:41 ID:???

ふとんたたきおばさんを虐めたのが層化信者って本当？
集団で虐めるって大人も子供も一緒だね　だとすると
層化信者の子供が学校で集団虐めしてる可能性大？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:23:23 ID:x2hvdWaJ

層化と日本ユ○セフ協会の仕組んだ「児童ポルノ規制強化」の悪用方法

■「児童ポルノ規制強化」は外国人犯罪による治安悪化から目をそらす為

治安が確実に悪化していると多くの国民が感じているのに
外国人が行う犯罪など本質的な問題は意図的にスルーされ
国民にとって実害がほぼない日本人の軽犯罪ばかりが検挙される。

統計上のデータでは日本人の軽犯罪ばかりだけが異常に増えたように見えるので
マスコミがそのデータを嬉々として発表。
さらに「治安悪化は日本人の男のせい」と煽り
日本人向けの規制強化ばかり行われ、外国人犯罪規制は野放し状態に。
結果日本人に住みづらい日本になり、外国人は犯罪してもマスコミに擁護して
もらえるのでやりたい放題しほうだいとなる。

このような悪用に使われるのは「児童買春・児童ポルノ禁止法」の
さらなる規制強化であると思われる。

それから、タッグを組んでいる警察も外国人犯罪の検挙率ダウンが予想されるので
簡単に捕まえられる日本人をターゲットに検挙率アップが狙いなのではないか？
しかも、表向きの数値だけでは警察も頑張っているように見える。
だが当然治安の悪化の本質的な部分を解決する気がないので
さらなる治安悪化が予想され、責任はすべて一般の日本人男性にされる。
こんな動きが加速しそうだ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:41:52 ID:???

>>244
むしろ学会子弟は虐められているほうが多い気がする。
だって明らかに社会常識を教えられてないもの。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 17:54:29 ID:x2hvdWaJ

248 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 19:00:41 ID:???

>>241

具体的事例や根拠も示せず、再度一方的なレッテル貼り乙。
ま、どのやりとりの事か示したら、不利なのはそっちだからなぁ。
そうやってコソコソ工作するしかないか。(苦笑)

＞（マナーがなっていない）

＞きみは論争できるレベルにない

＞勝ったふりして逃げる奴

↑他人にここまで言う以上、その具体的事例を示せ。卑怯モノ。

私がずっと放置してやってたものだから、私に対しては粘着してどのスレで
何を言い散らかしても、反論されずに済むとタカをくくってたんだろうがな。
『マナーがなっていなくて』『論争できるレベルになくて』『勝ったふりして逃げる奴』なのはオマエ。

＞対等な水準に達してから要求してネ（笑

つ【鏡】

これで次に具体的事例をキサマが示せなかったら、こちらからのレスは打ち切る。
根拠も出せないくせに『勝ったふりして逃げる』なよ？(笑)

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:07:25 ID:???

>>248
まぁその態度が言ってる事とやってる事が違うって言われるんだろうなぁ

250 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 19:27:25 ID:???

>>249

結局、何一つ具体的根拠は出せないんだな。
では、こちらもレスをする必要はない。

次からは、反論されたら困るような喧嘩をふっかけてくるな。
粘着をいつもいつも笑って放置しててやるほど、私は人間出来てないからな。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:28:54 ID:???

>>248
>>228
>ま、どのやりとりのことか大方の予想はついてるけどね。(苦笑) ⇔↑他人にここまで言う以上、その具体的事例を示せ。卑怯モノ。
予想ついてるなら書き逃げしたスレに逝きなさいな。
既に論破してある。
貴方と論争して負ける奴はいないなあ（禿笑

（マナーがなっていない）
指摘通りに下品なレスｗ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:35:03 ID:???

>>250
>私は人間出来てないからな。
自己紹介しなくても良い。みんながそう思っているよ。井の中の春田の蛙クンｗｗ
>反論されたら困るような喧嘩をふっかけてくるな。
反論されても困りませんが？莫迦の相手はしたくない。
再び
きみは書き逃げして勝った勝ったとやる学会員と同じ手口を使うから鳥コテの信用がゼロ。
論争できないならレスつけないで貰いたい。
以上。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 19:35:20 ID:???

>>246
学会の子ってそうかもね　確かに親の洗脳はすごい

254 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 19:50:27 ID:???

>>251 >>252

やはりそれか。
君が言ってるのは↓にレスをせずに、私がやりとりを打ち切ったことだろ？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223370387/659

上記を含む君（たち）の強弁には、すでに他スレで乾闥婆さんが↓的確にレスをして下さっているよ。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/543

君（たち）こそ、↑のご指摘には真摯に向き合えるのか？
↑のスレでのご指摘にも、一切マトモな返答は出来ていないじゃないか。
自分（たち）に都合の悪い発言をする相手には名無しで粘着して、
片っ端から貶めては根拠のない中傷を繰り返すばかりで。

指摘したところで↑の通りマトモなレスは返ってこないことを見越して、私は初手でやりとりを打ち切ったんだが、
しかしこうも延々複数のスレに渡って粘着されるなら、無意味でも一応反論しておいたほうが良かったのかもしれないね。(苦笑)

255 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 19:52:48 ID:???

>>254続き

――だが、どちらにしても、そのような泥試合にこちらのスレまで巻き込むのはやめてもらいたい。
疑問を持った学会員さんの真面目な心情に付け込んだ、
落ち穂拾いの卑しい信者漁りに水を注されたのがそんなに腹が立ったのか？

全く…スレが荒れるのが嫌だからずっと放置し続けてきたんだがなぁ。
で、どうして最後まで具体的にスレを示せなかったんだね？
おそらく、創価学会員もそうだが君たちも、心の奥底では
『自分たちが本当は間違ってるんじゃないか』という恐怖と闘ってるんじゃないか。

本当に自分たちが正しいと考えていれば、こんな卑劣な粘着はしないし、
指摘するなら堂々と、最初から具体例を示す。私ならそうする。
それが出来ないのは、“本当に正しいか”自分に自信が無い代わりに、相手をその正しさに
同意させたくて、思わせ振りな言い方で相手を揺さぶったり…という手練手管に頼るんだろう。

つまりは君たちの“折伏”というのは、自信の無さの裏返しとして
“正しさに対する保証”を他者に要求しているだけだと、私は思うよ。

256 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/13(土) 19:54:03 ID:???

……ま、ということで。

日蓮正宗にはこういうご立派な信者さんがたくさんいらっしゃいますので、
創価学会に疑問を持ったからといって、あちらに移るのはお勧めしかねますよ。皆さん。(笑)

それから、個人の方のブログを2chに貼って炎上したりすると申し訳無いので直接URLは示しませんが、
『本門寺鉄砲曼陀羅写真』の語句でググると面白い記事が見付かります。

それをご覧になれば、上記に示した日蓮ってスレでの乾闥婆さんのご指摘が正確であり、それを中傷している
日蓮正宗信者（たち）の意見が無理筋であると、ご理解頂けることでしょう…おかしな信者さん以外には。

ただ、それを下手に持ち出して連中を批判すると、こうして私や上記スレのひゃっきまるさんみたいに、名無しで粘着されて
どこまでも延々とつきまとわれる羽目になります。話の通じない狂信者とは、基本的に関わらないのが一番です。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 20:47:23 ID:???

今日も退屈ですか？

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:10:43 ID:???

>>255
>だが、どちらにしても、そのような泥試合にこちらのスレまで巻き込むのはやめてもらいたい。
泥仕合ｗ
スレ違いだから既に>>251
>予想ついてるなら書き逃げしたスレに逝きなさいな。
>>254
>乾闥婆さんが↓的確にレスをして下さっているよ。
莫迦莫迦しい。
>片っ端から貶めては根拠のない中傷を繰り返すばかりで。
あなたのようなアンチとは違いますね。具体例をどうぞ。
>指摘したところで↑の通りマトモなレスは返ってこないことを見越して、私は初手でやりとりを打ち切ったんだが、
勝ったつもりで立ち去った。きみには資料が読めないからね。
>しかしこうも延々複数のスレに渡って粘着されるなら、無意味でも一応反論しておいたほうが良かったのかもしれないね。(苦笑)
該当スレに逝くように言ってありますよ。何故ここで長文連投してるんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223370387/654
>名前：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y [sage] 投稿日： 2008/10/24(金) 06:39:32 ID:???
>ま、この程度のレスなら大した手間でもないし、スレ違い構わないかな？
きみが勝手に割り込んで見当違いのレスを書き勝ったつもりで立ち去った。だろ？
>無意味でも一応反論しておいたほうが良かったのかもしれないね。(苦笑)
悪いがきみには無理。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 21:21:31 ID:???

アンチには
>>255-256の如く邪推と誹謗しかできない人がとても多い。
分からなければ質問すれば良いものを未得謂得の増上慢とはかくの如く負けても負けを理解できない。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 22:55:59 ID:???

最近、近所のバリさんが「これ、いいから是非入ったほうがいいと思って」って
某議員の友の会の申込書持ってきたorz ｱﾘｴﾅｽ
「ほら、私創価学会やってるじゃない？でも創価学会と公明党は関係ないんだけどね、
私個人で公明党はいいと思うから応援してるんだけど」だって。
内心pgr目玉ﾎﾟｰﾝです…

これを本気でいっているならとってもおめでたい人で
なんだか憎めないキャラの高感度アップ！のところですが
政教分離等の批判回避でわざと信者で口裏あわせてしている
狡猾な手口だったら、ほんとにますます人間性を疑います（笑）

近所付き合いこそあれ、公明党の議員なんて興味ないし
その某議員さんがなんの議員かもわからなかったのですが
「都議よっ都議っ！！都議はすっごく大事なのよ！！」と力説しておりました。
以前、宗教法人認可の都合上、都議は確実にしないといけないという話が
ありましたがほんとなのかな・・・

ちなみに職場で（半分義務？）他党の誰かさんの会に入っていると告げると
「あら～残念でもその党は屑よ！絶対投票しちゃダメ！」とありがたいアドバイスいただきました。
でも案外さっぱり勧誘をあきらめてくれたので他党感謝ですっ。（ただし投票は別、公明はないけど）

とにかくバリバリさんなので自分の行動にまったくの疑問も持たず
日々勧誘してくるのですがなんかその一生懸命さが最近気の毒に感じます。
売上ノルマのある新聞なんて、まっすぐな目でみたら良心的な宗教じゃないのにね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:05:47 ID:???

創価学会の麻薬ビジネス
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm

262 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 23:29:23 ID:g3iDudll

>>215 ブリッジさん
もちろん個人差はありますし、>>219さん達が書かれているような場合もありますが。
現時点で、ブリッジさんがまだカモネg・・・もとい、"同志候補"だからという可能性もあります。

>>168にも少し書きましたが、手の内に入れるまではやたら親切、時に馴れ馴れしい人が非常に多いです。
非会員の相手が入会のハンコを押すまで、結婚するまで、公明党に投票するまでは別の顔です。
シドニィ=ジェルダンが書き起こせば、たちまちシリーズ化できそうなほどです(笑

ブリッジさんをダメ人間扱いするのは、"智慧第一"舎利弗の逸話にかこつけて「どんなに知識があっても、
この仏法を知らない以上は絶対に幸せにはなれない」という理屈にあてはめたいのでしょう。
自分達はそれを知っている→お前達は知らない→だからバカ　－　という三段論法です。

建て前通り、真面目に、誠実に"対話"している会員もいるのですけどね・・・年々少なくなっているようです。
ちょうど脱会スレに来られた方が、長編の体験記を書かれています。掌返しも含め、参考になりますよ。

263 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 23:29:55 ID:g3iDudll

>>217 さん
>>224さんが書かれている通り、創価学会系の資料だけでは難しいと思います。
牧口氏のことに限らず、常に都合の良いことばかりを抜き出し、改竄し、いつのまにか事実とする団体です。

また、牧口氏も戸田氏も、所詮は池田氏の正当化と宣揚の道具に過ぎません。
ですから、何か不都合なことが起きるたびに「実は戸田先生も～～と言われていた！」などと、次から次へと
聞いたこともないような"証言"が飛び出します。過去の発言でさえも、解釈で意味を変えてしまいます。

２ちゃんねるのコピペ程度の信憑性で望まれた方が良いと思いますよ(笑

>>218 さん
携帯用のサーバに負荷がかかるなどして、一時的に規制がかかっているのではないでしょうか。
２ちゃんねるのシステム上の問題だと思います。少なくとも私は無関係ですよ(笑

264 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 23:30:26 ID:g3iDudll

>>220 気狂いけり助さん
どうでしょうね。私はあの類の書き込みは気にしませんから・・・。
もし本当にそう思っているのなら、それ相応の板なりサイトなりも無数にあるわけですし。
唐突に一言書かれても、如何ともしようがありません。ネットの限界でしょうね。

>>225 さん　　>>236 さん
そのように判断できる明確な根拠はありません。

>>234 さん
どこまでさかのぼって見直すことが出来るか、だと思います。
もっとも、最初は同系統の他団体に移っても、似たり寄ったりとして離れる人も少なからずいます。
気付くか、気付かないか、目を背けて一途に邁進するか。結局は自分次第でしょうね。

>>238 さん
しかも、日蓮ではなく「池田先生の弟子」を全面に押し出すあたりがミソですね。

265 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/13(土) 23:47:57 ID:g3iDudll

>>260 さん

＞でも創価学会と公明党は関係ないんだけどね、

声を出して笑ってしまいました。なんという問わず語りでしょう(笑

ちなみに宗教法人法の改正によって、創価学会のように多地域にまたがる団体は、都道府県(知事)ではなく
文部科学省(大臣)の管轄になります。東京都だというのは、認証から改正前までの古い情報ですね。

都議選を重視する理由は、法人格よりはむしろ都条例(と、管轄下の区条例)でしょう。特に新宿区周辺の。
もちろん、最大会員数を有する地域であることや、本部お膝元という"本陣"意識もあると思います。
典型的な都市型の団体としては、数々の神話を生んだ首都で衰退することは許されません。

国政とリンクする範囲が広く、影響力が強い・パフォーマンスが高いという意味合いもあるでしょうね。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/13(土) 23:56:01 ID:qOShgIFB

友人からのしつこい勧誘に負け、
来月、聖教新聞をサービスで入れてくれるらしい。
しかし、オレんちの壁には民主党の候補者のポスターが貼ってある。
友人はそのことを知らない。
2月以降はもちろん購読しないつもりだが、
友人関係を壊さずに断るにはどうしたら良いのだろうか？

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 00:16:24 ID:???

>>266
>>260みたいに、職場や親の理由で断るとか。
｢お前はいいやつだと思うけど、この新聞はどうにも駄目だ｣とフォローしつつ断るとか。
それでも空気読まずに無理強いしてくるようなら、関係を考え直した方が良いと思う。

268 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2008/12/14(日) 03:45:05 ID:???

>>222
＞聖教新聞からのコピペもしくはほんの少し単語を入れ替えたものに見えますが。

はーなるほど。そういわれれば・・ですね。
でもその文句が学会の価値観を持つ人に効果があることは、普通の人にはわからないと思うんですよね。
まぁそんな効果も考えていない可能性もありますけど。

>>235　日雇下人さん
うらやましいです。私は注意散漫で飽き性です（辛
心身共に軟弱ですぐに根を上げますんで、とことん疲れたり身体を大きく壊す事はあまりありませんでしたが、やはり大したことは成し得ませんです(涙

会社が強迫的とは日雇下人さんに対してでしょうか？この時勢が拍車をかけてますかね。

>>264 山椒島さん
私も気になったのは、ただあれが荒らしではなくて学会員さんのマジな気持ちなのか？という点でしたので。
特に誰かにどうにかして欲しいというわけではないんです（汗笑

池田氏マンセーの学会員さんで会話らしくなるのは雪山童子さんくらいで、普通はアンチとは会話が出来ないようですから、とりあえずあれもマジと考えて良いかなと思うことにしました（笑

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 06:50:12 ID:???

特集　大謗法と化した学会に仏罰歴然
池田大作の子息から職員・幹部に至るまで
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/butsubachi-tokushu.htm

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 07:20:13 ID:???

>>269
やってる事が創価と一緒。さすがは創価や顕正会の生みの親。
創価を脱会した人達のほとんどが日蓮正宗に流れないのも良く分かる。

最低の宗派だな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 09:02:02 ID:???

>>269 日蓮大聖人は
「日蓮仏法を・・・又道理証文よりも現証にはすぎず」

いつもギモンに思うんだけど、日蓮さんは大腸ガンでしかも
身延から千葉の実家に帰り着くこともできずに旅の途中の
池上で野垂れ死にしてて、これって明らかに現証であるけど
日蓮さんの死にザマは仏罰厳然とはならないんでしょうかね ? ? ?

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:00:23 ID:iUY/9OzB

同一の事実がうち・そとで別に表現される。
うちの場合は転重軽受（テンジュウキョウジュ、おもきをてんじてかるくうく）といい、
例えば事故で死んだかも知れないところが怪我で済んだと表現する。
そとの場合は罰と表現する。事実は同一だがそう云わないと村八部にされる。
そういうツルミのルール、言語のゲームである。

273 ： ◆f5pyHJ8tx. ：2008/12/14(日) 10:18:51 ID:j3vi0EWn

てぃすと

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 10:52:41 ID:???

>>270
>創価を脱会した人達のほとんどが日蓮正宗に流れないのも良く分かる。
脱会者の多くは日蓮正宗信徒となります。
（ここで誹謗されても反論はスレ違いとなるから言いたい事があれば他スレでお願いしたい）
貴方の言い掛かりにはすでに回答してあるスレがある。

275 ：ブリッジ：2008/12/14(日) 11:09:38 ID:Ac/AsOhk

>>219　さん
そうですか、もう少しウォッチングしてみます。
大人しいばかりじゃないのもネットでもわかるし、
市に勤めている知人からの情報でも聞こえています。
信じて活動している人たちを騙さない組織に変わってくれたら、
誰も傷つかずに済むんですけどねぇ。。。

>>262 山椒島さん
かもネギ！
カモかも知れませんが、ネギはしょってないですよー。
なにがネギなのかは、わかりませんが。。。（笑
でも友人はそんなふうに裏を持って接するほど器用なタイプじゃないと思います。
想像するに、会合や座談会で「知恵」をつけられているのだと思います。
私との会話では毎回、答えに窮しているのですが、
次に会うときは必ず「お決まりの返事」が返ってきてますし。
でもそれすらもモゴモゴと言ってるので、納得できてないと睨んでいます。

脱会スレは、私も毎日チェックしております。目を疑うほどの惨状ですね。
これだけ人を変えてしまうことがあるのなら、私は「信じること」を拒否します。
どうせ人はいつか死ぬんだし、罰が当たるなら当ててみろ！って思いますよ。
「人為的な罰」はごめん被りたいですけど（汗

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:25:24 ID:iUY/9OzB

累計脱会者--約1000万人（故西口副会長談）
大石寺檀徒--公称30万人
------------------------------------
30/1000は大石寺では「多く」というらしい。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 11:43:00 ID:???

>>274
＞脱会者の多くは日蓮正宗信徒となります。
なりませんね。実際なってないし。
｢脱会者一千万人｣発言が約十年前。日蓮正宗が三十万信徒の倍増を掲げたのが五～六年前。

これのどこが　ほ　と　ん　ど　なのかと小一時期(ry

回答は不要。難癖をつけるなら>>269へ。
相手が創価でも、人の死を冒涜する言動は非常に不快。しかもマルチコピペ。

だから最低だっつってんですよ。

分からなくていいし、期待もしてないから、シャシャリ出て来ないで下さい。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:25:36 ID:???

特集／検証―創価学会の“魔女狩り”体質
口汚いジャーナリスト攻撃をやめない創価学会の「正義」
http://www.forum21.jp/contents/04-7-1.html

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 12:56:30 ID:???

>>276-277
２ｃｈは個人間での遣り取りを目的としてはいません。
>累計脱会者--約1000万人（故西口副会長談）
>大石寺檀徒--公称30万人
------------------------------------
>30/1000は大石寺では「多く」というらしい。

数字の読み方がおかしい。
貴方達の理解なら創価学会は潰滅している。

>相手が創価でも、人の死を冒涜する言動は非常に不快。しかもマルチコピペ。
他スレで回答済みです。こちらの口を封じて自分達はスレ違いを承知で書き放題。だからアンチも嫌われるんですよ
日蓮正宗へ言いたい事があればしかるべきスレにお願いする。
あなたには因縁しかつけられないのは分かっていますよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:18:48 ID:iDB4oiig

学会内で「仏教に興味がある」というと白い目で見られる・・・
法華経の他の品を読んで感想を言ったら、怒り出す人さげすむ人ｅ．ｔ．ｃ．．

仏教に興味持ってもダメなの？
先生の本と成功のためのハウツー本しか読んじゃいけないの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:39:11 ID:???

>>279
だから、それなら尚更出て来なくでいいですから。
だいたいアンチを一括りにしてる時点で意味不明ですし。
でも正宗信者に嫌われてるのなら本望です。関わるなんて真っ平御免ｗ

どうぞ他スレとやらで頑張って下さい。
ここで吠えられても迷惑です。

あーそうそう。
たとえ宗教年鑑の数値を使っても　絶　対　に　｢ほとんど｣にはなりませんので。
不特定多数が見る掲示板で、お得意の文底解釈を炸裂させないで下さいね。

見てるこちらが恥ずかしいので。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 13:44:36 ID:???

山椒島さん四方さん蹴り助さん他の皆さんこんにちは
日蓮さんは共産主義者に近い考えの人だったんですか？

愚問ですいません

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 14:32:32 ID:???

共産主義者の意味がわからん。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 16:17:03 ID:???

日蓮さんは天皇や時の権力の相談にあずかる日本国の
法王を夢見てたのよ、でもじっさいはただの俗物坊主で
自分のことしか考えてないから、共産主義とはちょっと
ちがうんじゃないかな?

285 ：不良学会員改め法華講員 ◆fst.YbVV/w ：2008/12/14(日) 22:25:02 ID:2TYcYw5G

>>277
そんな少数派の一人です＾＾

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:31:07 ID:j01TAa3V

だいぶＭＣは解けたと自負する内部アンチです。
ただ信仰心まで否定してこれからの人生を過ごすつもりはないので、
日蓮について参考になる書籍があればご紹介いただきたく願います。

御書の解釈・比較とか真偽などを知りたいと思っています。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/14(日) 22:50:38 ID:iUY/9OzB

日蓮に関してはここがほぼ唯一のまともな掲示板です。
過去ログを読めばたいがいの答えが見つかるでしょう。

富士門流信徒の掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/364/

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/12/14(日) 22:50:41 ID:???

>>286
御書システム
正信会HPより入る。
桐システムを使うが、お試しで１月間無料使用できます。
御書システムは興風談所が作成していますが、研究者は日蓮宗からも
高い評価をうけています。

289 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/14(日) 23:00:45 ID:???

>>285
> そんな少数派の一人です＾＾

卑しい連中の信者漁りに引っ掛かった犠牲者乙。

>>287
創価学会などから日蓮仏法に触れた方が、日蓮について真面目に知り検証したいという場合、
確かにそこが一番ふさわしい掲示板でしょうね。同感です。

290 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 00:12:51 ID:nn0uQLeo

>>268 気狂いけり助さん
私は他のスレは滅多に見ないのですが、それでも雪山童子さんの姿勢には頭が下がりました。
話が噛み合わなくても、内容的に真っ向対立しても、そのようなところは尊重すべきなのだろうと思います。
なかなか難しいことですが、少なくとも粗探しと揚げ足取りで全否定ばかりするよりはマシかな？と(笑

雪山童子さんは奥様が本調子でなかったのでしたっけ。快方に向かわれていると良いですね。

>>272 さん
内部でも相手によって指導が変わりますね。
県・圏クラスの幹部と、本部直属の人材グループとでも、言われることは全く違います。
会長本仏論なんて、耳にタコが出来るほど聞かされましたよ。田代神ならぬ池田仏全開モードでした。

かの竹入氏についても「絶対に許すな！」「魔と妥協するな！」と煽りに煽っていましたが、和解しましたしね。
どうせまた、竹入氏が一方的に非を認めて創価学会にひれ伏したように書き立てるのでしょうけど。

291 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 00:13:27 ID:nn0uQLeo

>>275 ブリッジさん
ブリッジさんの財布と投票権が"ネギ"です。創価学会はその為の団体です。
>>213の後段に書いた通り、私も友人はそうでないように思います。色々吹き込んでいる周囲の会員達も、
あるいはブリッジさんを"同志"に引き込むことが本当に善いことだと信じているのかもしれません。
(達成すべき"成果"の数字候補としか見ていない人もいますが)

脱会スレに書かれている"惨状"は、あくまでも氷山の一角に過ぎません。
あのようなことや、もっとひどいことが、日常的に繰り返されてきたのが創価学会の歴史です。
しかも、あれこれと理屈をつけて正当化するか、「個人の問題」と尻尾切るか、知らぬふりを決め込みます。
自分がしたことがない人は、当然ながら「そんなことはない！デマだ！」と否定します。

批判されることをする→批判される→「法難だ！」「正しい証拠だ！」という、壮大なマッチポンプです。

そういえば、私も退会時に「地獄に堕ちる！」攻撃を受けましたが「はい、構いません^^」と笑顔で答えました。
その瞬間の、台風の目に入ったような場の静けさは今でも鮮明に覚えています。想定外だったのでしょうね(笑

292 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 00:13:58 ID:nn0uQLeo

>>280 さん
そうでしょうね。「そんなこと」(←実際にこう言われました)よりも具体的な活動が優先されますので。
全体としては、法華経以前に"御書"を学ぶ機会すらどんどん減っていっているのが現実でしょう。

ただ、これにも地域差や個人差があって、少数派ではありますが、法華経や天台教学・原始仏教などを
研鑽している会員は今でもいますよ。東哲(東洋哲学研究所)もたまに実験的な論文を出していますね。
「日蓮離れ・日蓮正宗離れを図る観測気球」という見方も出来ますが、参考にはなると思います。

同様に、潮出版社や第三文明社の刊行物の中にも、比較的"池田イズム"の薄いものはあります。
前スレでも挙げましたが、「ブッダは歩むブッダは語る」(友岡雅弥・第三文明社)は良い本だと思いますよ。
そのような本でしたら、堂々と読んでいても内部の風当たりは少ないのではないでしょうか。

個人的には、何でも読めば良いと思いますよ。あれこれ言われるようでしたら、黙っておきましょう。
「一心欲見仏」(法華経如来寿量品)です。「一心盲従池田先生」ではありませんからね(笑

293 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 00:14:30 ID:nn0uQLeo

>>282 さん
現代の私達にはなかなか想像と実感が難しいのですが、語弊は承知でくだけた表現で書いてみます。

当時の日本は、神道と仏教の境目が明確でなく、神も仏もひっくるめた"教え"が憲法のように位置づけられ、
(少なくとも表向きは)それに基づいて国家の運営も国民の生活も成り立っていました。宗教とは科学であり、
宗教者は国家公務員であり、学術機関や外交機関・民衆啓蒙機関・政府諮問機関などを兼ねていました。

つまり、その"教え"によって国家と国民の幸不幸は左右される。間違った"教え"を中心に据えると、誰もが
不幸になる。釈尊の"教え"の真髄は法華経にあるのだから、幕府も国民も一同に法華経を根本とせよ。

このように考え、主張したのが日蓮だろうと思います。あくまでも当時の社会に則った上でのことでしょうね。

教典や内容に多少の違いこそあれ、鎌倉仏教の宗祖達は、いずれもそのような認識だったと思います。
涅槃も地獄もある。十羅刹女も鬼子母神も実在する。というのが当然の常識だった時代です。

294 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 00:15:09 ID:nn0uQLeo

>>285 不良学会員改め法華講員さん
不良さんなら、ご自身が少数派であることもよくお分かりでしょうね(笑
例の発言は修正も否定もされることなく、やがて西口氏は更迭されましたし、氏は同じ時期に「創価学会は
(累計で)1,800万体の本尊流布を行った」とも発言されていました。多少の誤差はあれど、概ね事実でしょう。
日蓮正宗宗務院も承知しているはずです。実際に本尊を下付していたのは日蓮正宗なのですから。

「脱会者1,000万人」というのは、この累計数から公称世帯数800万世帯を差し引いたものだと思います。
("人数"と"世帯数"の取り違いはありますが、創価学会は単身世帯が非常に多いですからね)
実際の退会者数は、発言時点で既に1,000万人をはるかに上回っていただろうと思います。

>>287 さん　　>>288 さん　　>>289 春田の蛙さん
それぞれに私も同意です。私ごときに正誤の判断は不可能ですが、いずれもその真摯な姿勢に敬服します。
私は常々「Ｉりんさんのようにありたい」と思っているのですが、なかなかあのようには振る舞えません・・・。

蛙さん、何があったのか分かりませんが、ここでは抑えて・・・・・と、自戒と自省を込めて言ってみる(汗

295 ：春田の毒蛙：2008/12/15(月) 00:42:21 ID:yAx37Yee

春田の蛙よ、救い難いな、お前は。
「こちらには二度と書き込むつもりはなかったので、多くは語りません。」などと
言ってまで嫌いな者のブログで勧誘かｗｗｗｗｗ

気になってしょうがないから読んでたのか、勧誘できそうな人を求めて読んでたのか
知らんが、読んでるんだ、あそこを、馬鹿な奴だ。
まるでしつこい学会員の勧誘と同じだぞ！
しつこい春田の蛙、学会員と同じ節操のないことをするなｗｗｗｗｗ
創価のおかげでネットで生き生きと善人面していられる春田の蛙ってか？

296 ：286：2008/12/15(月) 00:44:32 ID:FsApKq1T

>>287-289さん
ありがとうございます。
ご紹介いただいたURLはさっそくお気に入りに入れました。
正信会HPの御書システムは知っていましたが、お気に入りに入れたままでした。

頑張って全部に目を通したいと思います。
本当にありがとうございました。

297 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2008/12/15(月) 00:50:47 ID:???

>>294
> 蛙さん、何があったのか分かりませんが、ここでは抑えて・・・・

そのような申されようは些か不快です。
このところ創価板では、複数のスレで創価学会批判に便乗し、
日蓮正宗の喧伝や正当化、勧誘と見られる内容が多かったと思います。
また、そのことに対して反対の立場を取った相手へは、こちらのスレでも見られたように、
粘着や発言の封殺を目論むレスが書き込まれていました。

私に対しても複数、そのようなレスがなされていましたが、そのほとんどを私は放置しています。
わざわざ該当スレから、無関係なこちらのスレにまで追い掛けて粘着してきたので、最低限の反論を行っただけですよ。

不良学会員さんにも、よくよく考えて頂きたいと思います。
彼は私の記憶する限り、人の振る舞いといったことを大変重視なさっていました。
ならば、こうした日蓮正宗信者の振る舞いについては如何に思うのか？
この流れに、わざわざやってきて自分が日蓮正宗信者だとアピールなさったのですから、
あの程度のレスがつくことくらいは覚悟の上でのことでしょう。でなければ信心を振りかざした信仰者の甘えです。

――以上が私の見解ですが、それでも山椒島さんが私の対応は疑問と仰るのでしたら、あえて食い下がって
ご迷惑を掛けるつもりはありませんので、以降こちらのスレでの発言は控えます。失礼致しました。m(__)m

また、今後参加はしないにしても、こちらのスレのことは応援しております。
もし、他スレででもすれ違いましたら、そのときはまた宜しくお願いします。

298 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2008/12/15(月) 01:01:44 ID:???

>>293
山椒島さん
こんばんは。

> 当時の日本は、神道と仏教の境目が明確でなく、神も仏もひっくるめた"教え"が憲法のように位置づけられ、
> （中略）
> 宗教者は国家公務員であり、学術機関や外交機関・民衆啓蒙機関・政府諮問機関などを兼ねていました。

歴史的事実である上記の視点を持てる人がネット上にはなかなかいませんね。
私も日蓮は国僧だった点、「戒壇」というテーマで記事を書く予定です。つまり日蓮は現代の国家公務員であり、
「戒壇」院、「戒壇」堂とは天皇から公務員として認可される「小さなお堂」だったようですね。

> つまり、その"教え"によって国家と国民の幸不幸は左右される。間違った"教え"を中心に据えると、誰もが
> （中略）
> このように考え、主張したのが日蓮だろうと思います。あくまでも当時の社会に則った上でのことでしょうね。

同感です。

＞語弊は承知でくだけた表現で書いてみます。

「語弊は承知でくだけた表現」は重要だと思います。
くだけた表現や語弊はあってもＯＫであり、丁寧にゆっくり1つ1つ経緯や順序などを説明する事が重要です。
そして（自分以外の）他者に対する影響力を考慮されているコメントなので問題ないと思います。
良き思想、良き言葉、良き影響力ということですね。アウトプットとしてのお互いに良き人ですね。

293はまるまる私のブログに引用させて下さい。どうか宜しくお願いいたします。m(_ _)m

299 ：ブリッジ：2008/12/15(月) 01:03:52 ID:FhdUbFz/

>>291 山椒島さん
"ネギ"は、なるほどそうでしたね。
私を「同志に」というのは、周りも含めて善意なのでしょう。
（そうじゃない人もいると思われますが）
ただ「色々調べてみてこれだけ問題が見つかっているので、入ることは無理だ」と話しました。
一緒にいた非学会員の共通の友人には、
「ずっとこのまま10年後も議論を繰り返してそう」って言われました（苦笑
私もそう思います（笑

「地獄に堕ちる！」攻撃は、信じていない私などには効果なしなんですけど、
学会員の方には呪縛なんでしょうね。。。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 01:16:31 ID:0/hr6R0a

紀元水はどこで買えますか？

301 ：雪山童子 ◆XHM5n0AhgA ：2008/12/15(月) 01:34:11 ID:???

気狂いけり助さん
ここにいらしたのですか
お元気ですか？
なんかうれしいです。

山椒島さん
はじめまして。
妻への心づかい大変ありがとうございます。

春田さん
僕は、行きつけのお店で
喧嘩になったら、店主に謝り、相手に表に出ろと言います。
春田さんの気持ちはわかりますが、気遣い、心遣いも大事な事ではと僕は思います。

302 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 02:55:13 ID:nn0uQLeo

>>297 春田の蛙さん
不快に思われた点はお詫びします。「だから書け」と言いたい所ですが、叱られそうですので自粛します(ｫ
書かれている内容については、このスレでもしばしば行われていますし、何度か当事者にもなりましたので
同意と共感を惜しむものではありません。ただ、なぜ不良さんに言われるのかが分かりませんでした。

他のスレや掲示板で、お２人に何か直接のやりとりがあったとか、その辺りの事情を知りませんでしたので、
批判を込めた意味での疑問というよりは、むしろ単純に素朴な疑問と取ってもらえたら幸いです。

ご本人を差し置いて失礼を承知で書きますが、今回の不良さんの選択については私も同意できません。
正直、「そこまで分かっていて、なぜ日蓮正宗？」と思います。ですが一方で、「不良さんの性格なら仕方が
ないのかな」とも思います。個人的には、"結論"ではなく"未だ過渡期"であることを願うばかりです。

各所での様々な"振る舞い"については、読む人それぞれに思うところがあるでしょう。不良さんも然りです。
「当然だ」「正法正義の破折だ」となれば、それはまたその時で、私も真っ向批判することもあるでしょう。
多分、私はまだ不良さんを"いっぱしの正宗信徒"とは見ていないのでしょうね。これまた失礼な話ですけど(汗

303 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 02:55:47 ID:nn0uQLeo

>>298 そううそさん
フォローありがとうございます。戒壇堂について、私もそのような認識でいます。
ただ、私は深くガッツリと研究しているわけでもなく、はるか昔の経験や記憶と、普段漠然と思っていることを
徒然なるままに書き連ねているだけですので、きっと誤記や勘違いも多々あるだろうと思います。

平たく言うと、そううそさんのブログを閲覧している人達の眼に晒されると思うだけで、正直ｶﾞｸﾌﾞﾙです(笑
ですので、どうか掲載前の検証と校正を忘れずにお願いします。この通りです → orz

>>299 ブリッジさん
10年後はどうなっているでしょうね。さすがに無くなっていたりはしないでしょうけど。
確実なのは、今後も退会者や非活動会員は増え続け、新入会者は追いつかず、高齢化と会員１人当たりの
負担増はますます進むということです。それに伴い、組織体質がより先鋭化・過激化するかもしれません。

そのような場合でも、割を食うのは末端の会員です。たとえ解散しても、資産を分配して幹部は安泰です。
なかなか骨が折れるでしょうけど、いざという時の避難路のつもりで、どうか気長に接してあげて下さい。

304 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/15(月) 02:56:18 ID:nn0uQLeo

>>300 さん
宗教法人紀元会(長野県小諸市北囁3778)が会員限定で有償配布しているようです。
さすがに教団として告知はしていないようですし、実態は分かりません。

>>301 雪山童子さん
はじめまして。
時折、別スレでのレスを(すべてではありませんが)拝見していました。
ご不在の場所で名を挙げての噂話、どうかご容赦下さい(笑

※「ER 緊急救命室」のDVDを見ながらレスを書いていたらこんな時間に・・・(汗
　明日の朝、地獄を見ます。おやすみなさい。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 03:44:55 ID:???

>>297
蛙、お前は敵が多いなｗ
このスレだけが安住の地か。気の毒と言うか哀れと言うか。
自業自得だけどな。

鬱陶しい蛙だ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:21:45 ID:GOf2amfh

佐藤栄作はノーベル平和賞受賞してますが
世界中の大学から名誉博士号を贈られたりしてますか？
池田先生ほど立派でなくともノーベル賞にふさわしいのだから
世界中でそこそこ評価されてるはずですよね
やっぱり世界は嫉妬して名誉を称えられていないのでしょうか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:32:12 ID:lvJfXxck

蛙さん

うざいです♪

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:32:46 ID:???

>>306
訳：池田先生がノーベル平和賞受賞できないのは
　　世界中でそこそこにも評価されていないから？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 06:34:46 ID:lvJfXxck

アンチも学会員もノーベルノーベルってノーベル賞にこだわっているが
なんでだろう。
殺人兵器を作った、いわば爆弾犯の一族が勝手に賞を与えてるだけじゃん。

310 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/12/15(月) 08:36:16 ID:Fy7NPDPA

>>202　春田の蛙さん
書き込みまではできないとしても、「日蓮って」スレだけではなく、もちろんこのスレも含めてできるだけ
いろいろなスレに目を通すようにはしているつもりです。
ただ、やはり全てのスレの全てのレスを読む事は不可能ですし、読み続けるようにしているスレで
あっても、まさに言葉通りの流し読み程度しかできない時もありますけれど…。

なにやら春田の蛙さんを排除したい有象無象が徘徊しているようですが、気になさる必要などありません。
日蓮が言うように、蛙さんの正しさの証明という事ですよ。　（微笑み
様々な制約の中で、なかなか春田の蛙さんにレスする事もできませんが、今の状況を見て、そのように思っております。

311 ：春田の毒蛙：2008/12/15(月) 09:35:30 ID:XrQswjvT

春田の蛙は教祖様です！
批判は許しません！
無謬なんです！
池田大作と創価学会を利用して大活躍の春田の蛙ですからｗｗｗｗｗ

そして春田の蛙を礼賛する法律ヲタは春田の蛙の信者です。
こいつらのやってることは創価学会と同じだ。
だから春田の蛙を批判する者は排除されるのだ。
嫌いな者のブログにまで行って信者をつくろうとする春田の蛙マンセーｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 10:08:55 ID:???

来年の5月に世襲があるそうですが、
バリ活の人たちは世襲についてどう考えているんでしょうかね？
またこれを機会に脱会者とか増えそうでしょうか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 10:34:23 ID:+k8b/0R9

世襲されるのはおそらくＳＧＩ会長のポストなので
「世襲はなかった」ということになるのでしょう。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 12:29:46 ID:???

創価学会で一番頭がいいのはやはり最高実力者の池田さんですか？秋谷元会長も切れ者だと聞きましたがそれを上回るのでしょうか。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 13:35:25 ID:+k8b/0R9

頭が良ければカルト稼業で生きて行こうなどとは考えませんから
ほんとうに頭がよい人は創価学会には一人もおりません。
権力を掌握するのに長けている意味では池田氏が天才的です。
秋谷氏は池田氏の最も忠実な従僕を勤めながら、池田氏と一体と
思わせず、いつか池田氏を打倒してくれるのではないかと架空の
幻想を抱かせるなど権力掌握術でやはりナンバー2でしょう。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:00:21 ID:XsZ+5kIF

鳥居をまたぐなとか聞いたことがありますが、
初詣とか気にならないんですかね？

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:12:05 ID:J99Q0+p5

>>316
鳥居は　くぐるな。
ただし、そこまで　徹底しているのは　ほんの一部。
大多数は　気にしない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 14:52:01 ID:70CJYn80

鳥居はまたいではいけません。
これは宗派宗教にかかわらずです。
ただし棒高跳びの要領で飛び越えるのはまたいだことにならないため
議論の余地があります。

学会員が鳥居云々は、神社に対し不敬であるためでしょう。
よいことだと思います。
ついでにクリスマスもスルーしてください。

学会員も、子供だけはクリスマスを祝っていいことになっています。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:32:11 ID:J99Q0+p5

>>277
脱会者一千万は　おかしい。

公明党の得票数が　最高で　600万票　
そもそも学会員は、一千万人もいない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:39:51 ID:XLT1ZEy9

■大勝利！！■
ttp://curry-blog.cagami.net/?eid=911697
創価学会に興味があったとあるブログの管理人さんが、
創価学会の座談会に参加しました。

○参加前
「あなたが感動し、人に迷惑をかけない限りは、キリスト教だろうが、創価学会だろうが、
　ＵＦＯだろうが、アトランティスだろうが、好きなものを信じればいい」

↓

○参加後
>お題目を唱えると無限のパワーが出る
>お題目の神秘的パワーは十分理解可能
>創価学会で現世利益を得られる可能性は十分にある
>みんなで頑張って支持母体を大きくしていく活動には連帯感や一体感があり、手ごたえもある
>多額の寄付も心から喜んで払える
>創価学会に入ることも悪くないと思う

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 15:53:12 ID:???

>>319

つ【累計】

｢誰も脱会せずに一千万を超え、そこから減っていった｣なんて考える方がおかしいだろ。
強引に勧誘しまくってた時から、裏ではどんどん脱会してたんだよ。
そのマイナス分を隠してるから、八百万世帯とか嘘丸出しの数字を公称してるだろ。

それから、公明の最高得票は８７０万票な。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:05:53 ID:???

紹介者のまとめかたが秀逸ですなあ

そんなに学会悪くないのですね
そうかパワーがでるか

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:11:21 ID:???

マルチコピペに秀逸ってか。
分かりやすいねえ(･∀･)

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 16:45:07 ID:???

>>1
アンチではないけど。
近所の創価学会に熱心なおばさんが毎朝創価学会の新聞を郵便ポストに入れてくれるのがこたえる。
新聞のトップはいつも池田氏の賛美記事。神様のように扱われていることが気になる。まるで専制君主国家のようだ。
いろんな賞を受けているようだが、会員から集めた金を世界中にばら撒いている気がする。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:08:22 ID:???

１千万は書かれているように累計だし、過去だよ過去ずっとのだ。
最近の得票数が870万。学会員、学会員の会員でない家族や親兄弟、創価を知らない親しい友人
公明絡みで企業が支援しなくてはならなくなった人、なーんも頼まれてないやつの票。
それら合わせて870万だからな。
信者？活動家なら200～250ってとこじゃないか？実際は幽霊とか含めて400ってとこだよな。
今や、幽霊がどんどん増えてるってとこだと思うが。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:09:08 ID:???

マルチコピペは評価したらあかんの？
珍しく学会をほめてある。
世間も先の管理人さんくらい理解があれば、トラブルもなく入会もなくなるだろうに。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:12:18 ID:???

>>324
幹部は｢池田先生は仏様｣って指導してるからね。
神様以上の扱いだよ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:25:00 ID:XI/T906a

相談あります。

僕は２世です。

名前を「大作」と名付けられて就職活動さえ、まともに出来ません。

周りにも創価学会じゃないのか？？と陰口を言われてます。凄い困っています。

２４歳なんだけど、改名したいんですが・・・
アドバイス下さい。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 17:58:28 ID:???

>>327
『幹部は｢池田先生は仏様｣って指導してるからね。神様以上の扱いだよ。』
それを放置している池田氏は問題あるんじゃない？
また多くの宗教指導者はしまいには『自分自身が神や仏や何かの生まれ変わり』だの言い出すしね。
宗教指導者なんて自分が特別な存在に思えてくるものなのかな？
その点、人間と仏神の区別をはっきりしている宗教は理解しやすいね。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 18:22:53 ID:???

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229319433/

世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★

目標
http://www.dcinside.com/

Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

331 ：今は名無し ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/15(月) 18:55:03 ID:???

>>328
私は実際に改名したよ。

通称名義で証拠作り。永年使用（何年も年賀状などためる）とか公共料金を通称で払う。
それと、精神病院でもらった診断書。虐待につぐ虐待でもう社会復帰は無理っていうやつね。
精神病院へ行くと、もう生命保険には入れないけどさ。
このまま家庭の宗教教義に従って虐待されても・・ね。

その通称名義の証拠多数と診断書持って家庭裁判所に改名の申し立てをしました。
しばらくして呼び出されて面談しておｋもらって、今の名前になったですよ。

332 ：今は名無し ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/15(月) 18:59:03 ID:???

私は女だから大作とかじゃない普通の名前だけど、
昔の名前で叫ばれると子どものころのトラウマえぐられるから。

少しぐらい自分の自由になる余地があってもいいよね。

ちなみに親族は昔の名前で呼びます。
だからほとんど縁を切った。
引っ越しもした。
でも不動産屋が学会員で、自分が学会員であることがばれてて
今の組織に連絡されてしまい脱会できずにいます
（でも新しい名前でカードを作ってくれた。学会員も鬼畜ばかりではないと思った）

333 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2008/12/15(月) 19:10:34 ID:???

>>301　雪山童子さん
ここも読んでられるんですね。
なんとか生きてますよ。雪山童子さんはいかがですか。
私は宗教に興味があるだけで創価学会のことはまだまだよく解ってませんので、ここにいるというより普段は殆どＲＯＭだけさせて貰ってます。

＞喧嘩になったら、店主に謝り、相手に表に出ろと言います。

へぇ、そういう方なんですね。僕はそんなこと出来ない気の弱い奴です（汗笑

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:25:47 ID:???

>>331スレとは関係ないが精神病院行ったら生命保険入れなくなるのか？
本当に？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:27:17 ID:???

当たり前だよ。医者の検査も必要だし、診療報酬の履歴でわかっちゃうよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 19:28:32 ID:XI/T906a

３３１さん

アドバイスどうもありがとう。

すぐに改名したいんですが・・・良い方法ないでしょうかね？？

337 ：316：2008/12/15(月) 20:00:12 ID:sZfMLuoA

>>317 >>318
大多数は気にしないんですか・・
クリスマスも祝わない？これは初めて知った。

338 ：ブリッジ：2008/12/15(月) 20:31:42 ID:FhdUbFz/

>>303 山椒島さん
わかりました。私に出来ることをやっていければって思っています。
ここでしか創価学会問題を詳しく話せないので、助かっています。
いつも嫌がらずにアドバイスありがとうございます。

339 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2008/12/15(月) 22:44:12 ID:jXKGSisQ BE:653532454-2BP(0)

>>282さん
日蓮上人が共産主義というのは観点が違う気がしますが、
共産主義者というよりは、原理主義者的（あくまでも的）というのがぴったりかと。

まあ、今の創価学会は池田原理主義ですが…。

>>314さん
一番ずるがしこい部分で頭がいいという点では、池田氏かもしれませんね。
秋谷氏とかは正統派頭脳という気がします。
昔はいたんでしょうが、今はいるんでしょうか。頭のいい人って。
私の知る範囲では、ハブキ氏は頭良いと思いましたね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/15(月) 23:18:35 ID:???

>>303
山椒島さん
> 平たく言うと、そううそさんのブログを閲覧している人達の眼に晒されると思うだけで、正直ｶﾞｸﾌﾞﾙです(笑
> ですので、どうか掲載前の検証と校正を忘れずにお願いします。この通りです → orz

有り難うございます。(^^)/

341 ：雪山童子 ◆XHM5n0AhgA ：2008/12/16(火) 00:00:31 ID:???

>>333
気狂いけり助さんへ

年明けまで仕事が忙しく、いつもバタンキュウです。昼の休暇も熟睡状態という日々を送ってます。

＞なんとか生きてますよ

気狂いけり助さんらしくない言葉ですがどうかしたのですか？

。
＞へぇ、そういう方なんですね。僕はそんなこと出来ない気の弱い奴です（汗笑

イメージ悪すぎですね。
僕も気が小さい男ですよ。昔はよくそんな事がありましたが、そんな時はいつも心の中でお題目をあげ、
頭の中ではドラゴン怒りの鉄拳が流れてましたね。

スレ違いになるのでこれで失礼します。
気狂いけり助さん、またどこかでお会いしましょう。それまで元気でいてくださいね。

342 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/16(火) 00:15:26 ID:f8omUBIG

>>326 さん
あきませんね。ほめていようと、けなしていようと関係ありません。

唐突に乱入し、機械的に貼り付けて省みることもない荒らし行為は、もはや内容以前の問題です。
このスレの>>1にも明記しています。それを読みもせずに飛びつき、逆ギレまでする人もまた同類です。

そのような、根本的に感覚が麻痺した振る舞いの数々が、世間でも無数の批判を受ける最大の原因です。
トラブルを世間の不理解のせいにしているうちは、トラブルは後を絶たないでしょう。

都合の良い情報ばかりを鵜呑みにするのも結構ですが、勝手に普遍化しないで下さい。

343 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/16(火) 02:09:57 ID:A84vye+E

>>342 山椒島さん　すいません！
私も反応していました

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 02:40:18 ID:???

あきませんねﾜﾛﾀｗ

>>342
指摘されて理解しようともしない、典型的な創価脳に突っ込んでるんだと思うよ。
だからと言って黙ってると、際限無くつけあがるのが創価だから。

てか、>>322ってかなり自演臭いんだよねｗ
古い住人は皆分かってて黙ってるんだろうけどｗ

345 ：322326：2008/12/16(火) 09:00:19 ID:???

山椒島さんへ
マルチがいかん。とおっしゃる理由は了解しました。
すみません。これからはスルーします

だども、掲示板を離れれば世の中マスコミやテレビに代表されるマルチポストだらけです(ちがうか)

お笑いのネタも初めてみるときは笑えても
再度同じネタでは笑えませんよね。
たまたまこのネタを見たのが初心者スレだったわけで(いい若けえもんの言い訳)
スレ汚しになりました。ご勘弁ください。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:10:00 ID:0FiG4NSj

どこで聞けばいいのかわからないのでここで質問させてください。

近所に、創価の集会場のような大きな建物があります。
集会が行われた後はその建物からものすごい数の信者が出て行きます。
そして、歩道を占拠し、近隣住民が通れないほど埋め尽くします。
その上中には歩きタバコをしながらの人もいて、
歩道に面した我が家は大掃除のために窓を開けているとタバコの臭いが入ってきてとても不愉快です。
もちろん、歩きタバコのあとは吸殻のポイ捨て。
それを拾っているのは私たち近隣住民です。

この場合、その集会場に直接注意をしてもいいのでしょうか？
なんだか逆恨み的な仕返しが怖くてなにもできずにいます。
なにかいい方法がありましたら教えてください。

347 ：326：2008/12/16(火) 09:17:30 ID:???

スルーします

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:45:20 ID:???

★「比例は公明」見直しに言及　自民・古賀選対委員長
http://orz.2ch.io/p/-/mamono.2ch.net/newsplus/1229360127/n

カルト創価涙目ｗｗｗｗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:47:19 ID:???

>>347
カルト創価？きんもｗｗｗｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 09:50:35 ID:???

>>346
会館への苦情はどんどんすべきだと思います。
嫌がらせなどはありません。
特に駐車場が遠かったり、電車で来る人の多い会館では、帰り際に近隣住民に迷惑がかからないよう、一応の注意があります。
夜は会館の明かりが漏れないよう、カーテンを閉めたりすることも、近隣からの苦情により対策がとられるようになったと聞いています。

351 ：※プライムナンバー：2008/12/16(火) 10:05:51 ID:G2VHv0VV

争化の数学ってなに？
役に立たないつまらないこと
ばかり書いてあった。

無駄の極み。
インドか中国に引っ越せばいいんじゃない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:17:35 ID:???

>>348
これで、得票数が減るのは確実ですね。
さて、どんな屁理屈つけて大勝利宣言するか楽しみだ。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:20:11 ID:???

>>352

選挙後の内部会合

麻生がだらしがないから庶民のための公明党まで巻き添えになった。悪いのは全部麻生で公明も創価学会もぜんぜん悪くない。

354 ：きみのことだ：2008/12/16(火) 10:24:35 ID:???

>>349
>>269-270
>>277
>相手が創価でも、人の死を冒涜する言動は非常に不快。しかもマルチコピペ。

>だから最低だっつってんですよ。

>>342
>機械的に貼り付けて省みることもない荒らし行為は、もはや内容以前の問題です。
>このスレの>>1にも明記しています。それを読みもせずに飛びつき、逆ギレまでする人もまた同類です。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:50:09 ID:???

>>353
選挙前だけど、昨日の協議会ではそんな意見が出たよ。

｢麻生は結局、何の力も無いただのボンボンだ｣ってね。
総裁選後に麻生総理をべた褒めしてたのは誰だっけなぁ～。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 10:53:30 ID:???

>>350
そうですよね。
我慢せず、苦情はどんどん言っていきましょう。
近隣住民による苦情で、閉館時間が早くなったり使用禁止になる会館もあるそうですから。

ただ、嫌がらせの電話は駄目ですよ。
あくまで、近隣住民の意見というのが重要です。

357 ：346：2008/12/16(火) 12:07:24 ID:???

>>350
>>356

アドバイスありがとうございます。
以前住んでいた地域で、隣の奥様が会館側に直接苦情を言いに行った翌日から
犬の糞が玄関先に毎朝置かれるようになり、植木鉢が割られたり自転車がパンクさせられたり、
郵便ポストに白紙の手紙が入った封筒が毎日届けられるようになったり、無言電話が増えたりで・・・
隣の奥様は「会館に直接行ったから私だってことがバレて嫌がらせを受けたに違いない」と言っていたんです。
それでちょっと心配になりまして・・・
でも、迷惑しているのは事実だし、電話で会館に言ってみようと思います。

358 ：こんな喪家にした代作の本質>>３５７：2008/12/16(火) 12:51:25 ID:???

>>３５７
昭和５４年の勇退で鼻を飾るべきをところ、怨念でテロ攻撃男になり下がり。
こんな喪家にした代作の本質は自分勝手な言い草をする男だ

自分だけは正しいと思いこんで、再びこの怨念で攻めてきたのが１９９０年。
牧口・戸田先生のように大御本尊様に大荘厳懺悔をすることもなく、

日蓮正宗や忠臣の福島源次郎や野崎勲らに責任転嫁して、自分だけは
特別という思い込みから、たたき上げ社長やフィリピンのマルコフ夫婦と
同じような喪家つしかできない　永遠の詐欺師だね。

だから、１９９１年破門され、１９９２年代作ただ一人　除名されることになった。

さらに、１９９３年　ビニ本やコンパ本を販売するにいたった。テロ的な人権侵害
や学位詐称までするようになり下がって仏法のみならず国法まで犯していく。

度し難い魔王だ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 13:37:04 ID:???

池田大作作小説人間革命批判
ttp://kangaeyou.hp.infoseek.co.jp/925_1052105523.html

ここでSGIさんの書かれてる内容が真実の創価史なんですかね。
読んでて気持ち悪くなってきました。

360 ：高橋代表：2008/12/16(火) 14:13:07 ID:Pg3U3gzz

アンチだかウンチ知らんが、洗脳という呪縛から抜け出せない雑魚共よ！早く風俗でも行って、スッキリしておいで♪

361 ：カネと品位ＹＯＵＴＵＢＥ：2008/12/16(火) 17:42:01 ID:???

福本潤一氏が語るＰ献金の真相
創価学会・公明党「政治とカネ」（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0

講談社から話題の新書
　創価学会・公明党「カネと品位」著者：福本潤一
東大生信者約４００名のリーダー福本博士が創価公明の変貌の実態を書き下ろし
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2150352
福本博士が池田ニセ博士を断罪

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:25:13 ID:eLmaKlcf

以前、年をとってからじゃ遅い(入信)と言う、言い方の勧誘(折伏？)されたことがあるんですが、この宗教は本当に年をとってからじゃダメなんですか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 18:29:45 ID:???

　>>362
　年寄りには体力的にハードだ。
　それと年をとると冷静に人生を見つめるから、層化の教義の矛盾を見抜いてしまう。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 19:28:24 ID:???

もちろん年とってからじゃ遅いだろ、ある程度世間を知ってる
大人から見たら創価や日蓮仏法のウソは30秒以内に見抜ける
ていどの幼稚なもんでしかないからなww

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 22:49:37 ID:???

創価学会≠公明党

366 ：パナウェイブ：2008/12/16(火) 22:57:12 ID:Pg3U3gzz

創価なんか早く辞めてシャクティパッドを実践しなさい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 23:01:08 ID:???

>>366
お前オウム真理教？！キモ！！！

368 ：池田犬作 ◆M6R0eWkIpk ：2008/12/16(火) 23:02:40 ID:A84vye+E

シャクティ、シャクティ、パッドパッドでパンパン♪
折伏もシャクティパッドも実は同じ論法なんだな～♪

無明を追い払う！
ってこれ縁起の仏法ではなくて、呪術じゃん。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:38:35 ID:???

ｔｏｙｏｄａＴＶをみたのですが、今の創価の本尊はニセって話は信憑性はありますか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 00:40:51 ID:AwABESAp

>>362←アンチだけじゃなく創価の人からのレスないの？

371 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/17(水) 00:43:51 ID:Q6fiNWwZ

>>345 322326 さん
言葉足らずは私の責ですが、どうも上手く伝わっていないようです。
マスコミは双方向性の無い、情報の一方的な垂れ流しです。学会指導や聖教新聞も同じです。

良くも悪くもそうでないのが掲示板の特色のひとつであり、マルチや荒らし・成りすましなども、ある意味では
その副産物と言えるでしょう。誰でも、気付かずに釣られることはあります。いくら放置が基本と言っても、時と
場合によっては徹底的に対処した方が良いこともあります。その判断は難しく、明解な基準もありません。

たとえば、「スルーする」(>>345)と言いながらの>>347(スルーしていません)では、ほとんど嫌がらせです。
しかも、>>340を貼った人は「大勝利！」などと書いていますが、リンク先の内容はむしろ正反対の内容です。
それを分かっていて>>326を書かれたのでしたら、ミエミエの嘘での印象操作に加担する立派な荒らしです。
それに対していちいちレスをしている私も、「まんまと釣られた大馬鹿者」ということも出来るでしょう。

無条件に従えとは言いません。創価学会じゃあるまいし、そんな必要は毛頭ありません。
ただ、ご自身の振る舞いひとつが、創価学会に対する判断基準にすらなりうることを忘れないで下さい。

372 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/17(水) 00:44:22 ID:Q6fiNWwZ

>>343 日雇下人さん
いえいえ・・・まぁ、上記の通りです。私は某"庶民の王"ではありません。どうか気にしないで下さい(笑
蛙さんも書かれていましたが、たとえば>>358のような便乗行為には、私も正直辟易しています。
特に最近は目に余りますね。内容云々以前に、とにかく醜悪で下品です。不快感しか感じません。
さすがは創価学会を世に送り出しただけのことはあると思います。フェイクや創価新報と良い勝負です。

こういうのを読んで「日蓮正宗って素晴らしい！」と思う人はまずいないでしょうから、その意味では放置して
自爆するに任せているのが良いのかもしれません。ここしばらく、どうすべきか私も考えてるところです。

本当に度し難い人達です。

>>359 さん
「創価学会に関しては」、概ね事実だろうと思います。私自身の経験と重なり、頷ける点も数多くありました。
知らないことも数多ありましたが、少なくとも創価学会の大本営発表よりは筋道が通っていますね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 01:01:50 ID:E4xAd7TH

>>372
蛙くんの言っているのは>>>358のような便乗行為ではない。
以下数行に渡り無関係の宗派批判は如何なものかな？
>さすがは創価学会を世に送り出しただけのことはあると思います。
宗教板で反論してあるが創価学会を世に送り出したのは日蓮正宗ではない。
（貴方は創価学会から世に送り出されているが）

それにしても退転者は蛙くんよりあざとく劣化する。

374 ：下僕日蓮：2008/12/17(水) 06:24:59 ID:IKmT3aFd

シャクティパツドは、創価に相応しい！日々見参！

375 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/17(水) 06:38:54 ID:Q6fiNWwZ

>>371　自己レス　　　訂正です。

×　>>340を貼った人は　　　　　○　>>320を貼った人は

>>373 さん
これまた釣られた感が否めませんが、私は>>358ひとつを取って言っているのではありません。
それに、もし私が>>297を読み違えているのでしたら、春田の蛙さん本人から指摘があるでしょう。

また、私は牧口氏の入信や創価学会の法人格取得、両者の蜜月時代の経緯もふまえています。
宗教板でどのように反論されたかは知りませんが、生まれて数日後に入会・数年後に寺院で受戒した私を
「創価学会から送り出された」と言われるのでしたら、創価学会と日蓮正宗との関係も同じことです。

私があざとく劣化しているのなら、すぐに馬脚を顕すでしょう。わざわざ揚げ足を取る必要はありませんよ。
どうぞ、顰蹙と不快感を撒き散らしながら、来年達成予定？の信徒倍増に向けて邁進して下さい。

376 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/12/17(水) 08:43:21 ID:wt+xpmFo

>>373
＞宗教板で反論してあるが創価学会を世に送り出したのは日蓮正宗ではない。

何を言っている。
創価学会が世に出てここまでの勢力を得るについて、日蓮正宗にも間違いなく責任はあるぞ。
自分がそれまでお墨付きを与え、それを利用し利益も得てきた創価学会を破門にすれば、
それまでの責任が消滅するとでも思っているのかよ。

正宗に批判の目を向けているのは、「退転者」なる存在だけではない。
俺は、創価学会批判をする上でプラスよりもマイナスが多いと考え正宗批判は極力避けてきたつもりだが、
なんなら、単に批判の目を向けるだけではなく、実際に批判をして差し上げても構わないのだぞ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:02:20 ID:ShAtHJel

少しスレの主旨から外れてきているように思います。
>>373さんもコテトリつけてくださいませんか。
ここは
「初心者アンチの質問＆相談」スレです。
創価と正宗のバトルは、どうかしかるべき場所でお願いしたいのですが。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:05:39 ID:???

ごめんなさい。
言い方が悪かったですね。
創価と正宗のバトルではなく、アンチ創価と正宗、かな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:33:16 ID:nivpTbJE

>>369
かつて、池田は、
日蓮正宗の本尊のみ正しい
といった。
池田の発言から、学会の本尊は、
ニセ本尊ということになる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 09:45:11 ID:???

>>376
■創価学会ＶＳ日蓮正宗ＶＳ顕正会■第二会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218825797/

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 13:41:27 ID:De4mKywp

>>379
日寛は日蓮正宗じゃないのかｗ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:07:07 ID:GmiTxPY0

初詣の数を競う宗教も珍しいよね

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:26:28 ID:nivpTbJE

>>381
日寛は、日蓮正宗だが？
何がいいたいのかな？
おばかさん。

創価の本尊は、日寛の本尊ではない。
ニセ本尊だ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 14:48:32 ID:???

あれれ？日寛本尊だって知らなかったの？
何がいいたいのかな？
おばかさんｗｗｗ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 15:19:36 ID:hR7Wk4//

謝るよ
許してください

386 ：下僕日蓮：2008/12/17(水) 16:16:26 ID:IKmT3aFd

バカバカ云ってんじゃねぇよ！創価の落ちこぼれの出来損ないが！死ね！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 16:55:17 ID:???

所詮お前ら欲深い人間だろ！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 17:01:52 ID:???

うん

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:36:55 ID:nivpTbJE

>>384
池田に騙されてニセ物を
拝まされて　可愛そうだが
騙されるバカも悪い。

創価の本尊は、日寛の文字を100%書き換えた
真っ赤なニセ物だよ。

見ればわかる。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 18:46:19 ID:nivpTbJE

ある創価のバカは日寛は、日蓮正宗だという。
しかし、別の創価のバカは日寛は日蓮正宗ではないという。
つまり、創価はでたらめだ。
だから　あきらかに　修正した物を　見抜くことが　できない。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 22:28:50 ID:???

つまり日蓮がでたらめだったってことだねｗｗｗ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/17(水) 23:47:00 ID:???

いや池田がでたらめだったってことだよｗｗｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:11:32 ID:???

根源は日蓮

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:13:22 ID:???

根源は本物、利用した代作がニセモノ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 00:35:22 ID:D/3cSpQy

なんばーが１１１８の車は学会員ですか？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 08:17:33 ID:KehzdqKF

　　　　　　　@@@@@@@@
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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　ご近所さんからアンタの職業聞かれるんだけど…
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 11:19:05 ID:0iGAqLHQ

>>395
いや、組織内でそんな話は聞いたことがない
ワシの周りにもいないが、なにを根拠に？

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:28:49 ID:???

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
12月13日韓国人優勝のすじがき八百長グランプリ・ファイナル（開催国：韓国）で
演技妨害にも負けず浅田真央が女子初の３Ａを２回成功させ韓国人を破り金メダルに輝く。
↓
同日、韓国人がはらいせに2ちゃんねるをF5攻撃。（秒速1300回）
祭り好きのvipperたちの反撃に合い、韓国ネット工作機関「Vank」涙目。
↓
連日の2chへの韓国側攻撃し対し、vipが報復攻撃をする。
連日の双方の攻撃合戦が繰り広げられる。
↓
12/16（17突入真夜中）ｼﾞﾄﾞｳﾎｼｭ「勝利宣言」。
12/17　2ch鯖激重となるも健在、韓国側はJP遮断し鯖死亡
12/18　00:30　vipは、韓国側の自殺行為ＤＮＳ書き換えによって数分間自爆。
　　　　　　　課題を残す。（ｼﾞｮｳﾎｳﾓﾚ、ｼｷﾉﾌﾃｯﾃｲ、ｺｳｻｸｲﾝﾉｼﾞｮｳﾎｳｶｸﾗﾝ・ｺﾞﾕｳﾄﾞｳ）
　　　　ﾆｼﾞｭｳｼﾞ　ｳﾞｨｯﾌﾟｻｲｼｭｳｹﾂｿｳﾀﾞﾝﾖﾃｲ
　
　★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
■お　約　束
・砲撃方法は田母神砲ことアパッチのみ（田代砲、ゲイツ砲などは禁止）
・知識のある人は暇な時にﾊｲﾋﾟﾝｸﾞﾎｳを用意　
・作戦決行時間帯は大量の工作員が常駐するため情報が錯乱する恐れあり。
　事前に作戦情報をよく確認し、以下以外の発言を信じるな
（ｼﾞﾄﾞｳﾎｼｭ、ｲｰｸﾞﾙｱｲ、ﾋﾟｱｲﾌﾞｲｸﾞﾝﾎｳ、ﾋｼｶﾞﾀｴｰｴｯﾁｾﾞｯﾄﾕｰﾃﾞｨｰｾﾞｯﾄﾕｰｹｰﾕｰｼｨｰ、ﾏｽﾀﾞ）
・転んでも泣かない
■詳しくは■
まとめ＠wiki　http://www19.atwiki.jp/vippervskorea/pages/5.html
または現行スレ　韓国攻撃wwwwww
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229532888/
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

399 ：公明議員のＰ献金は神崎の口座へ：2008/12/18(木) 12:34:02 ID:???

公明議員のＰ献金は神崎の口座へ
コレが真実なら、公明党は消滅！　でしょう。

創価学会・公明党　「政治と金」（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=HcDW0uqTUN0&feature=related

創価学会・公明党　「政治と金」（２）
http://jp.youtube.com/watch?v=EMe3tmFp5dA&feature=related

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:41:34 ID:C2m7Gsd2

スレタイくらい嫁

このバカどもが！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 12:47:10 ID:???

みなさんに提案します。

まず「オーリングテスト」というキーワードで検索ください。

やり方がわかったら、白い紙に、「南無妙法蓮華経」と書いたものと　「池田大作」と書いたもの（創価学会でもいいです）　をご用意されたら
きき手の逆がわをオーリングにして、ききて側は、先ほど書いた文字に人差し指と中指を乗せます

先ほどのサイトで学んだとおりオーリングテストを行って　オープン（異常）　クローズ（正常）　を確認ください。

真実はいつもひとつです！

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:01:53 ID:???

>>４００
馬鹿馬鹿しい馬鹿

403 ：carrytk◇K5LVccgbEY：2008/12/18(木) 13:15:22 ID:mqvghbAK

みなさま、大変ご無沙汰しています。
札幌もまた学会員の証である、公明党ポスターを貼る家が増えていますorz
ここで質問があります。Q.1 見ただけで、学会員を見分ける方法はありますか？母は学会の人は目がやばいと言います。
Q.2 財務は必ず納めなくてもよいのですか？退会寸前の彼は請求をされなかったそうですが…。

お返事お待ちしています。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:51:56 ID:???

Ｑ１
ない。てか見分けてどうするんだ
Ｑ２
限りなく強制だが、決して強制ではない。そこは信心だ。
私は断固拒否をした。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 13:53:22 ID:dEYLpcf0

　　　　　　　@@@@@@@@
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　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　あんた　まさか来年も無職？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 20:30:04 ID:dfdtpmS7

>>397
つ　http://www.google.com/search?q=11%E6%9C%8818%E6%97%A5%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1&rls=com.microsoft:*:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GZAZ
関係無いのかな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/18(木) 21:10:25 ID:???

まず今日の産経新聞には
　【正論】村山談話の空虚性を撃つべし　国学院大学教授：大原康男
　という記事がある
　これは「終戦50年国会決議」を熱心に主導した当時の加藤紘一自民党政調会長に大原氏が
　「”侵略的行為”とか”植民地支配”という言葉を入れたいなら
　定義をきちんとしてほしい」
　と申し入れたところ加藤政調会長が
　「われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」
　と答えたそうである。
　これは一昨年の鈴木宗男議員への政府答弁や・「村山談話」の11年後に長妻昭議員の質問への政府答弁とほぼ一緒である。
　これは村山談話が歴代の政府部内でさえ・・・　その歴史的信憑性に疑問が投げかけられている　ということである。
　つまり今回の
「田母神論文問題」での”歴史観の閣内不一致”は　その前提である村山談話が歴史的には何の根拠も無い！
　ということになる。　であるからして　まことに田母神空将の更迭は根拠が無く・不条理というしかない。

408 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/19(金) 01:35:19 ID:9PSN8Y1/

>>369 さん
日蓮正宗からすれば、離脱寺院から無断に盗用し、あちこち改竄した上に定められた手続も経ていない
言語道断の真っ赤なニセ本尊ということになるでしょうね。toyodaTVは正宗信徒の方によるものですので。
一方、創価学会にしてみれば、独自の教義解釈で制定した真正の本尊ということになるでしょう。

石コロでも、鰯の頭でも、「これが本尊！」と決めてしまえば、それを信じる人達にとっては"真"ですものね。
「それは違う！」という人達がいるのなら、公式の教義論争で早急に決着をつければ良いと思います。
"本尊"という言葉の通り、信仰の最も根本の部分に関わることなのですから。

第三者の私達は、それぞれに判断すれば良いと思いますよ。

>>406 さん
探せば個人的に取得している人もいるかもしれませんが、すべてのナンバーがそうとは言えないと思います。
少なくとも私は、(会員時代も含めて)見たり聞いたりしたことはありませんよ。

409 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/19(金) 01:53:25 ID:???

山椒島さんが帰ってきてくださった。。。
ありがたい。
天に去ってしまったかと。。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:30:08 ID:???

聖教新聞のＣＭまでやってるじゃん！
何で？マジヤバイの？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 02:40:58 ID:???

>>408山椒島さん

>>369 です
お返事ありがとうごさいます。私は二世です。この板をみたり、アンチの方のBlogをみるうちに学会不信がつのってきつつも、まだ半信半疑な処です。。ニセ本尊なのかが特に最近の疑問でしたが、やはりそうなんですかね…。

412 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/19(金) 08:25:50 ID:9PSN8Y1/

>>409 さん
神天上の法門ならぬ、魔天上の法門ですか。ダメダメじゃないですか(笑
ここ数日、仕事もそこそこにケーキを食べ歩いています。確かに天にも昇る感じではあります(笑

>>410 さん
むしろ逆ではないでしょうか。ありきたりなコスト削減は、人件費→広告費と進むのが定番ですので。
また、そのようにして他社が予算を削る中で広告を出稿すれば、相対的に影響力は強まります。
大量の広告を打てる＝それだけの資金力があるということです。笑いが止まらないと思いますよ。

>>411 さん
現役会員さんでしたか。それはそれは・・・分かりきっていることを偉そうに失礼しました(笑
では、創価学会の主張は、私などよりもよくご存知だと思います。事実関係もあらかた出尽くしていますね。
あとは、どちらの解釈を採るかだと思います。もちろん、「どちらも採らない」という選択もあります(笑

私のような者にしてみればどっちもどっちですが、やはり創価学会の方が分が悪いように思います。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 08:58:08 ID:gAVkH7NT

創価学会は今は何門徒にも属さない独立日蓮信仰の教団だから
本尊は日蓮真蹟曼荼羅の複製でないと変ですね。日寛は無関係。
実際は池田教だからどうでもいいんでしょうが。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 09:05:59 ID:???

そろそろトヨタ抜いたんじゃない？今んとこ日本一じゃね？
学会員さんの励みになるね

415 ：ヽ(´ー｀)ノ：2008/12/19(金) 10:59:08 ID:tr90KMYn

山椒島は、学会の分派を創ってソンテチャクになりたいのだろ。みんな、騙される前に洗脳を溶け！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 11:30:37 ID:???

>>410、 >>412
倒産寸前の企業が、派手に広告打って一勝負賭けてるのと同じだとおも。
膨らみすぎた風船が、弾けて割れるのは一瞬。

今年の財務収入は、前年比どうなんだろう？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 12:30:27 ID:???

>>415花咲いてるのか？
どこをどう読んだらそう思えるんだ？花畑なら仕様がないな。

>>416若干減るとは思うぞ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 13:54:40 ID:???

>>417
余裕ある無しに関係なしに財務はするもんね

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 15:47:21 ID:2aqY7Ebj

聞いた話なんですが
最近とある公明党国会議員に

「南無妙法蓮華経　日雇」

その周囲に公明党の失政や失態、国民の苦しみなどを書き連ねた
「本尊もどき」が送りつけられたそうです。
これ仏バチ対象だよね？

420 ：406：2008/12/19(金) 21:09:08 ID:DSj+pXYN

>>409
そうですか。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 21:26:36 ID:???

>>419
公明党にそんなことしたら
仏罰厳然です。

422 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/19(金) 22:30:25 ID:V5x5jFIi

>>419
先にお断りしますが、私は関係ありませんから（ハラハラ

名前を変えようかな、、、。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 22:38:40 ID:???

労働法制を無惨に変えて、労働者を使い捨てにしていいという決まりにしたのは
公明党の成果だからね。
規制緩和って、弱者殺しなんだよ。
恨まれて当然だお

下人さんは関係ないよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:18:08 ID:psfESnQg

>>423
えっ、公明が推進していたの？
小泉は？
あったらソース掛けて欲しいな。

425 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/19(金) 23:22:28 ID:V5x5jFIi

>>423さん、ありがとう。

庶民政党と謳っているいるのだから、本来は「大きい政府」を目指すはずなんですがね。
自民党との合流、イラク派遣等々、何度”国政の安定”、”国益”のためと称して「苦渋の選択」をしたのやら。
それなのに「国籍法」は賛成し、定住外国人への参政権も認めようとしている。頭がバーンしていますね。

戦後混乱期のヤミ米を拒否して餓死した人のように信念に生きるのが「宗教者」だと思うのですが。
公明党の議員、秘書、職員は殆んどが信者なんですがね。
大概は幹部の子女で創価大学卒が多いから、「庶民」感覚がないのでしょう。

こんなんでは、戦争という事態が起きたらまた「苦渋の選択」をしてしまうでしょう。
で創価学会を挙げて「必勝祈願」を率先するでしょう。
私は絶対反戦論ではありませんが、戦争はやらずに済むなら越したことはないと思っています。

最早、いや初めから仏法とは無関係でしたが馬脚を顕したのだと思います。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 23:34:46 ID:???

>>423
そういう批判には必ず甘えるな、自己責任だなどという批判が付きまとうが、
働く意思があるのに働く場所がなかったり低賃金で子供の学費にも事欠く人がいる一方で、公務員がぬくぬくボーナスもらっている国の姿は、明らかに政治の怠慢だ。
国民はもっと怒らないといけないのに、政治家と一緒になって甘えるな自己責任だの大合唱。
学会員だとそこに祈りが足りない活動が足りないが付け加わる。

ｵﾜｯﾃﾙ

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:41:55 ID:7oO6FxNk

>>416
それでも来年度（4月～）は創価・聖教ともテレビ広告・ラジオ広告の割合を
前年度比4割減、その分ネットと交通に振り向けるそうです。
（ソース：神崎川から西の地域の総○長より直接）

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:54:01 ID:???

しかし、広告打つ宗教ってのも怪しいもんだなｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 00:55:30 ID:fFRTfaFl

自分の周りでは学会員の風当たりは強いです。

430 ：馨佳織：2008/12/20(土) 01:40:20 ID:is22+SRU

洗脳され過ぎですわね…
気持ち悪くってよ♪

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 01:43:45 ID:???

>>427
大○兵庫総県長か？

432 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/20(土) 02:47:35 ID:st+YYMB+

>>413 さん
それでも、どこかから真筆曼荼羅を持ってこないといけないのが辛いところですね。
「日蓮仏法を唯一正しく実践」「現代の法華経の行者」「死身弘法の体現者」とまで自称しているのですから、
最高指導者が"師弟の血脈"でもってしたためるのが、その主張に最も近いということになると思います。

>>416 さん
私はまだまだ余力十分と観ていますが、もしその通りならそれに過ぎたことはありませんね。
財務は年々減り続けていると思いますよ。だからこそ、現場では無茶な指導が増え続けているのでしょう。

>>419 さん
具体的な議員の名前や現物の写真などが明らかにならない限りは、ただの噂話だろうと思います。

>>428 さん
以前は「そんなもの必要ない」「広告を打つのは邪教の証」などと真っ向否定していたのですけどね(笑

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 11:22:15 ID:XQkmMj3X

信濃町にお散歩に行ったら、変なワイシャツ集団に尾行された挙げ句囲まれました。
公道を自由に歩けないなんて、非常事態宣言でも出てるんですか？

434 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/20(土) 13:08:06 ID:WZNaPNEg

>>433さん、タイミング悪く副会長クラスかあのお方のお出かけに遭遇したのでは？
中の人たちも、そういう時は足止めをされます。変な話ですが。
博正氏はブラブラというかフラフラ歩き回っているのですが。
本部牙城会、創価班は不審者を近づけるのも「事故！」と指導されているので以上に神経質です。
後で鬼のような総括がありますから。新聞啓蒙か折伏を要求されるのです。
スズメバチみたいなもんです。

因みに不審者には当然普通の外部の人を含みます。
バチカンと同じで信者以外は気軽に立ち寄らないのがベターです。
変な話ですが。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:16:15 ID:XQkmMj3X

>>434さん
素早い返答ありがとうごさいます。
僕は慶応病院に用があって、ついでにぶらぶらしてたら上記のようになって。
ちょっとびっくりしました。

あ、それから、蛇足ですがあの辺にはミニストップしかないのはやっぱり何か事情があるんですか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/20(土) 13:47:48 ID:mAEGGjY9

特に事情はないです。
あの辺は裏の方にはお店があります。
ただ、古くからの地主も多く、新規参入が難しいんです。

437 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/20(土) 13:54:06 ID:WZNaPNEg

>>435さん
ミニストップは確かにあの近辺に多いですね。
ミニストップはイオングループなので、可笑しな表現ですが民主党系列です。
ザッと調べたのですが、創価企業では？と疑う方が多いですね。

純粋な企業戦略として門前中町のようなところはお金を出す人が多いから出店したと考えられます。
ある意味本部詣ではお祭りですので。
それとお客の減る深夜帯でも幹部と会員の懇談や相談に使われるますし、意外と職員達は夜遅くまで
本部で何かをしているので買い物に立ち寄る頻度も高いと思われます。
ま、それなら他のショップも出店するはずですがね。

眉唾な陰謀論でいけば、民主党と裏でつながっているからミニストップが出店できたというのもありですね。

フランチャイズのコンビニは売上のいいお店のそばに同じ系列のコンビニを出店させるそうです。
本部の集計上、多くのお店で仕入数が上がるので利益が出るそうです。お店は競争させられますが。

私の地元はイトーヨーカドーがあるのにやたらとセブンイレブンがあります。多分同じ理屈なのでしょう。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 01:54:03 ID:hK8Y42jX

すいません
昔々、一座の勤行があったそうなのですが
やり方知ってる人いますか？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 10:36:18 ID:???

なるほど！一般人が信濃町に沢山押しかけると創価が疲労困憊するんですね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 12:22:19 ID:???

>>439
咳払い誰からも一度もされない人なんていないでしょ。
本当の咳でもわざとでも街歩いてればされる。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:05:19 ID:QTleVwW/

ここに書くのはお門違いかもしれませんが、質問させて下さい。

私は学会三世で創価大学生です。
信心はありますが、学会の体制には疑問を持っています。
活動は本幹に行くくらいで他は全くしていません。
真実を知りたいと思っています。
しかし学会関係から出版されている文献は
ご周知の通り学会を全面肯定するような内容です。
どなたか、学会・先生に関して｢事実｣を公正に語っている文献をご存知ありませんか？
出来れば書籍がいいのですが…

このスレでは幾人か良識のある方々が、知識に基づいて批判をされているとお見受けしたので
こちらに質問させて頂きました。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 16:24:20 ID:???

>>441
中立的な物なんてなにもないよ

それより学会側から反省してるようなもんない？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 17:41:39 ID:???

>>441
書籍っていうか、利害が絡むとどうしてもねえ・・・。
下手な書籍よりこのスレの方がよほど公正だと思うけどねｗ
｢事実｣か｢公正｣かを判断するのは、結局は自分自身だよ。

>>442
学会は正当化しかしないね。
上っ面だけの謝罪はしたことあるけど、後で開き直ったし。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 18:45:21 ID:???

>>441
公平な視点などないと前置きしながら、
平野貞夫の「公明党・創価学会の真実」は自民党関係者として長年公明党を手ほどきしてきた経験を書き綴った記録として一読の価値あり。

近年の島田裕己氏の著作が一番公平といえるかも。

「池田大作亡き後の創価学会」も必読。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 19:21:28 ID:QTleVwW/

>>442 >>443
ご返答ありがとうございます。
学会が謝罪をしているところは見たことありません。
ここに書いても仕方のないとことですが…
一会員として学会のせいで迷惑を被った全ての方々にお詫び申し上げます。
せめて私個人は人に迷惑をかけないよう、善を捉え間違えないように生きてきたいと思います。

>>444
ありがとうございます…！さっそく書店で探してみますね。
買ったら両親にバレないよう気を付けなくてはｗ

446 ：上戸彩：2008/12/21(日) 21:55:22 ID:n6+cZxfJ

もう少しポップな書き込みしてね～♪

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:32:28 ID:???

自分の居場所を取り上げるやつは悪だというだけの話
自分の居場所と人への迷惑を天秤に賭けるとどっちに傾くか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:33:46 ID:???

小学校の時、理科の授業で新聞の天気予報図を持ってきなさいとか、書道の時に新聞を持ってきなさいとか言われるのが嫌でした。子供ながらに何か感じていたんでしょうね。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 22:57:34 ID:???

今の２世３世の若い子は、
来る新世紀は学会員だけが幸せになっているとか
信心をやった人とやらない人とでは天地雲泥の差が出るとか
どんな祈りでも叶うとか
教わっているのだろうか。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:38:20 ID:???

>>449最近は祈れば必ず叶うとは言ってないって話らしいよん。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/21(日) 23:56:22 ID:???

んじゃなんて言ってるのかね
「お題目祈っても無駄です」
かな？

452 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/22(月) 00:17:11 ID:hr8ttack

>>448 さん
切り抜きだけならまだしも、丸ごと持参はつらいでしょうね。
ところが今でもたまに、電車や喫茶店などで、大の大人が堂々と広げているのを見かけることがあります。
なまじ自己正当化するだけの思考力があるため、正常な感覚が麻痺してしまっているのでしょう。

>>449 さん
「広宣流布は20世紀中に達成、2001年５月３日に大勝利で集う」とか言ってましたね。
というか、昭和50年代半ばには必ず達成されるというのが、戸田氏以来の公約だったのですけどね。

さらに言えば、「国立戒壇の建立が創価学会の"唯一の大目的"」(戸田氏)だったわけで。
正本堂が完工した際、「大聖人のご遺命達成されました！」(池田氏)と明確に言い切っていたのですから、
本当はその時点で創価学会は(目的を果たして)解散するのが筋だったということになります。

もっとも、両氏共に、そんな気はサラサラ無かったでしょうけどね。

453 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/22(月) 00:21:28 ID:bGO4i0sz

私は２１世紀になったとき
「まだ車がタイヤで走っている」
と憤慨しました。

454 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/22(月) 00:28:07 ID:hr8ttack

>>451 さん
「但し御信心によるべし」や「叶ひ叶はぬは御信心により候べし」などの文を振り回しているのでしょう。
創価学会最強の定番文句である「信心が足りない」(都合が悪いことはすべて自己責任)です。
「長い目で見た場合、(目先の願いは)叶わない方が良かったということ」などとも言いますね。

無根拠・無責任に言い切って後出しジャンケンで正当化ですから、いくらでも言いたい放題です。

>>453 ◆nR0QKwo/p2 さん
私はとりあえず、世界が核の炎に包まれて「ﾋｬｯﾊｰ!!(ry」な世紀末にならなくてホッとしました(笑

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:30:32 ID:8Hua3Lfs

ニセ本尊に、功徳ナッシング！

樋田さんの見てこ～い

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 00:37:53 ID:???

そのサイトだけは興味ない

457 ：政教分離名無しさん：2008/12/22(月) 02:51:28 ID:XLi7ratu

>>446
なんで未だに、池田氏を馬鹿にしたスレッドが削除されないか知ってる？
なんで削除しないの？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 08:03:33 ID:iaUj+JLs

池田氏に関する低レベルの中傷スレッドはまともな創価学会批判を埋もれさせる目的
だろうから、創価学会員によって行われている可能性もある。
いづれにしても削除は池田氏本人から2ｃｈに申請がないとできない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 09:59:05 ID:IiF444y6

「若い君たちはお金なんか無くたっていいんです」

激励のつもりだろうが氷河期無職からするとマジ殺意を覚える。
学会員はいつまで高度経済成長時代を生きているんだ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 11:13:22 ID:???

>>458

これコピペしたいな～
低レベルになっちゃうかな？

461 ：蝦夷紫頭巾：2008/12/22(月) 11:29:58 ID:???

>>458 例えばチンチンシュシュシュとか？（笑）

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 13:30:33 ID:br4hfYxc

>>459
そんな事言われるの？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 14:41:09 ID:B3nRgpi6

うん
特に先生と本部職員が・・・

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:33:16 ID:gjBt88EH

聖教新聞って創価学会に言って売ってもらう新聞ですか？
それとも学会員だったら興味無くても創価学会から自動的に
送られてくる新聞でしょうか？

また創価大学生は全員熱心な創価学会員ですか？
天理大学に天理教に関係ない学生がいるように、創価大学も
天理大学と同じようなもの何でしょうか。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 15:54:04 ID:Pw8doTAy

聖教新聞
やくざのシノギです。
喫茶店の絵とか氷と同じようなもの。

天理大
そんなものがあるとは寡聞にして知りませんでした。
上智や同志社と同じように、神学科＋アルファではないでしょうか。
創価大は、犯罪者養成学校です
主な犯罪者
嘉村英二など。
大学ではありません。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:06:44 ID:1ulo5Fgo

山椒島さん
２００１年５月３日、懐かしすぎますね。
忘れてた。
無意味な署名もたくさんやりましたね。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 16:38:31 ID:???

>>464
自動的に送られてくるとすれば、新聞社からではなく個人からになります。
それは知人から読んで見て欲しいというものです。
ポストに郵便物としてではなく、勝手に近隣学会員から投函される場合もあります。
一応、新聞であるため本人が申し込みをしないと朝に配達員から配達は、されません。

創価大は学会員ではない人も時々おいでのようです。何をどう思って入ったのかは各人違うでしょう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/22(月) 17:00:28 ID:gjBt88EH

>>465 >>467
ご返事ありがとうございます

469 ：生き地獄：2008/12/22(月) 17:02:35 ID:NSBTrgjM

牙城会創価

470 ：石原さとみ：2008/12/22(月) 23:09:36 ID:MmAy6NWt

私、クリスマスイブ生まれなの♪メリクリしてね！

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 14:03:43 ID:tveZbeZL

統一教会そっくりな手法でお金を集めています。私達も信者になろう！

315 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2008/12/17(水) 01:20:31 ID:i+PolEWG
今日、母親から財務の話を聞いてびっくらこいた。
なんと、4ケタ（1000万円）の要請を受けていたようだ。
例年、3ケタ（100万円）の要請が来るのだが、今年は4ケタだと。
悩んだ末に、さすがにカネが無いと断ったようだが、ちょっと酷すぎないか？

ちなみに、一般的な「庶民家庭」です。
家が少し大きいので、地方幹部に勘違いされているのではないかと思っている。
それにしても、3ケタだの4ケタだの集めて来いと言っているのは誰なんだ？
まさか、本部幹部がそんな指導をしているとは思えないのだが。
婦人部の地方幹部が暴走しているとしか思えない。

男子部では、金額の話が出てくることはまず無い。
3ケタ、4ケタと急かされているのは婦人部と女子部である。
本部は、こんな地方の実態を知っているのだろうか？
知っていて黙認しているのだろうか？

こんな「カネ集め」を放置していては、組織が崩壊すると思うのだが、幹部はどう考えているのだろうか？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 14:26:30 ID:???

創価学会の信者が創価学会のために献金したお金を、創価学会の幹部が着服したことはありますか？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 14:51:24 ID:zPXMsaCO

>>471
はいうそｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 15:08:27 ID:???

自営で店(普通の八百屋みたいな店)してる人、４桁したよ。
それで、何かご招待状がきたとか言ってた。前の話だけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 17:54:06 ID:???

一時ラインとは別の人材グループに所属していたことがあります。

グループの幹部たちが困っている人や苦しんでいる人を何とかしようというよりも、学会員だけのため、池田先生だけのために奉仕していこうという考え方であることがわかってくるにつれて失望しました。

人のため、社会のために貢献していこうというのは建前で、そこに言う「人」とは学会員で、「社会」とは学会としか考えていませんでした。

職場で実証をというスローガンも所詮学会のためだけのものだった。

今は信じていた自分が恥ずかしい。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 19:39:29 ID:rbR2tyXl

看板掲げている家、よくやるな。

477 ：着服：2008/12/23(火) 20:00:19 ID:???

>>４７２
着服は何件もありますよ。
代作は、必要経費以外すべて着服でしょうし

この前の　徳島の爆破事件も、青年部長がかって２千万円着服したので
その仕返しかとメッセイジが徳島板にノリマシタ、、弓谷的使い方した男おり、

本部職員でも何件か有名な件あり

478 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2008/12/23(火) 20:06:10 ID:MvmG7h2r

>>475さん
お疲れ様でした。
気づけたことが大事ですよ。
日蓮氏や釈迦氏のような心のない組織なのです。創価学会は。
私も創価学会を信じていた自分が恥ずかしいのですが、幸いなことに思いやる心までは汚されませんでした。
骨の髄まで創価思想が入り込むとオウムと同じ様に救済の手段が殺人という本末転倒になります。
一人一人が自分のできる範囲で人と関わり自分と縁した人たちが笑顔でいられる、そう生きていきたいと思います。

479 ：噴く部長：2008/12/23(火) 20:45:38 ID:zPXMsaCO

＞＞４７５
俺もGやってるから、言いたいことはわかる。
人材グループは運営側にまわるってことだから、池田先生を守るって覚悟しなくちゃやれないな。
理不尽多すぎｗまぁ訓練してもらってるってことと、自分で決めたことだから愚痴はないが。
それに見合うだけの成長はさせてもらってるけどね。

俺のまわりに関して言えば、覚悟決めてる奴は社会でも結果だしてるよ。
このご時勢厳しいらしいけどね。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:09:48 ID:???

>>475
>人のため、社会のために貢献していこうというのは建前で、そこに言う「人」とは学会員で、「社会」とは学会としか考えていませんでした。

そこが宗教とカルトやセクトと呼ばれる団体との違いだろうな。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:28:13 ID:???

またバリさんの旦那両親から
新聞とってくれと連絡来た

一か月だけでいいからノルマが大変だからと
去年もいわれてしぶしぶとったのだが
契約は六か月になってて
配達員に一か月でといっても
でも六か月てかいてあるから！とごり押しされ
結局無駄金を六か月はらった
あげくに配達員に
私のノルマも大変だから協力してと
さらに一か月とらされた

良い新聞でしょ、と、天然でおっしゃる義両親には申し訳ないけど
「友達や家族や近所付き合い、義理や礼儀でつながっている日本社会を
悪用したマルチ商法みたいでほんとに最悪！」としか思えません

実際のところ義両親はまあいいんだけど
近所の配達員のほうがしつこいのでほんとうに困る

たった一か月で無事に終わりますように！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 21:46:18 ID:???

終わるわけがない

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:17:40 ID:???

訓練してもらってるなんて
金のことで頭がいっぱいの国会議員を守って、国会議員の家族親族だけを守ってるのと同じ。
それと同じなのに成長とな？ﾌﾟｯ
反面教師ならわかるけどよ。
寝言は寝てるときに頼むわ。

484 ：ﾊﾞﾁｽﾀ～：2008/12/23(火) 22:22:54 ID:???

>>481はっきり言ったほうがいいですよ。
配達員が書いてあると言っても、そこでひいてはなりません。

お金を払う約束なら尚更です。販売店に連絡させて頂きますと言ってください。
ゴネられて１ヶ月もとってもらえなくなれば、配達員も困りますから。

義父母からだとやりにくいとは思いますが、旦那のこずかいから減らさせてもらうね～
などと言ってみては？旦那が嫌なら自分で両親に断ってもらいましょう。
延々とこれからも続くでしょうからね。

485 ：481：2008/12/23(火) 22:23:08 ID:???

>>482
ｳｳｯ…(´；ω；｀)
やっぱりそう思う？
イヤだよ～

ちなみに今回は
一カ月分だけのお金が送られてきた
（購読依頼の電話より先に来たorz）

一か月で逃げ切るよう頑張ってみる…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 22:43:30 ID:???

それが>>485の最後のセリフでした・・

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/23(火) 23:08:51 ID:???

>>485
あの自画自賛と敵対者へのひどい罵倒を繰り返す新聞を勧めてくる人たちが、今回できれいに終わりにしてくれるわけがない。
ノルマが達成できなかったらまた頼まれますよ。
いま取ってくれる人少ないから。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 08:52:15 ID:???

html形式のファイルをうｐする方法を教えてください。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 09:02:18 ID:???

>>474
私の知る婦人部さんも、4桁されたことがあります。
本部へ招待されたと言ってました。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 10:48:32 ID:???

>>485
旦那さんの両親と勘当するほどの強い意志がなければ100%逃げられません。
経験者ですがこれが理由で結局別れますた…

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 14:05:56 ID:FRPr6b7+

うちの支部は今年本尊流布が１０できたんだ。

会合中、心の中で「もう不幸を広げないで」と叫んだ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 16:53:39 ID:SqO70ess

明日はクリスマス！

主イエス・キリストの誕生を世界的にお祝いする日です！

皆さんに主の深き恵みがありますようにお祈りいたします！

アーメン！アーメン！アーメン！＾＾

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:21:17 ID:???

クリスマス・イブの今夜に会合やっているところある？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 18:26:47 ID:???

誕生日じゃないし

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 19:25:37 ID:???

>>493
普通にあるよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:29:59 ID:???

>>493
彼氏のいない女子部幹部とか、男子部の会合とか普通に会合入れてくるよね
少しは家庭のある人間のことを考えろよって思う

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 21:39:55 ID:vfn5Gy7E

もうすぐ選挙がありそうなんで・・

何か良い断り文句ありますかね？
「俺は共産に入れる」とか、、？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/24(水) 22:02:05 ID:???

>>497
それはいかにも嘘っぽい。下手に刺激して相手を喜ばせるよりも、にこにこして毎回公明党に入れてるから大丈夫ですよーと言うのがいちばんいい。
もちろん投票はしない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 07:42:02 ID:gcfoKVnK

職員用の宿泊施設に
住所を失った人を泊めてあげたらいいのに

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 09:03:40 ID:???

創価の人達ってクリスマス絶対やらないって本当ですか？
そうならなんでやっちゃいけないんですか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 10:55:51 ID:6lbYUwkv

どういうことを「クリスマスをやる」といってるのかわからん。
宗教儀式としてのクリスマスは当然しないだろ。
創価や仲間の大石寺はよその寺や神社や教会に1円でも
お布施してはいかん、全部うちへ持って来いというオキテ。

502 ：選挙の自由・信教の自由なし：2008/12/25(木) 11:19:21 ID:???

>>51 >>73
へえ、喪家ＭＣ患者になると>>51 >>71のようなデマウソでも
指導者にごまかされるんだ。代作並みの詐欺師に引っ掛かるはずだ。
喪家ほどやりやすい組織リーダーはいないと自慢した副会長がいたが、

こんなデマウソでも洗脳され言いくるめられるから、
創価公明（大田北川含む）から利用されるカルト組織なんだね

503 ：悶絶イエス：2008/12/25(木) 13:35:06 ID:SMwMoouQ

クリスマスとは、ケーキとチキンを食べて女とホテルでセックスする日だ！

アーメン…

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:18:49 ID:???

>>503
宗教板に逝け
創価のなりすましにしか思えん

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:47:26 ID:???

>>502みたいな正宗信者もな。
あちこちで低レベルなレスばっかでうんざりする。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 15:59:22 ID:AFbXEVAy

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

スレ立て規制回避

名無しさん＠お腹いっぱい。 (1)

●　無職のアンチって昼間何してんの？　2　●

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
E-mail：
内容：

２ちゃん
ゲーム
オナニー
アニメ

507 ：悶絶イエス：2008/12/25(木) 18:37:56 ID:SMwMoouQ

創価学会なぞ興味ない。いちばんダサさを感じるから茶化して書き込んでいるだけだ。朝鮮人と創価は、日本のゴミ！
絶滅し給え♪
メリークリスマスケーキ
アーメン☆

508 ：497：2008/12/25(木) 19:33:08 ID:nY4n/XD8

>>498
毎回公明に入れる・・・ですか・・・

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:07:21 ID:???

>>508
そうそ。>>498のように言われたら、あとは、感謝の言葉しか言えないもんね。
嫌いだとか、政策がだとか心の本当の声を言ってしまったら
延々と公明話に、果ては創価話までされてしまうし、期日まえのに連れてあげるとか
言われちゃうから、心の声はぐっと堪えて言うほうがいいよ。
そのうち、忙しいんだから来なくてもいいよ。わかってるから！
なんて言えば電話１本で済むようになるから。
但し、選挙だけはってことは、どこかではっきり言うほうがいいよ。
創価のこと、新聞や展示会とか誘われても断る。あまりしつこいようなら
選挙も考えさせてもらうわって言えば、１票まで失うのは困るから
それ以上言わなくなるよ。普通はね。病的な人まで責任もてませんけど。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 21:56:50 ID:???

学会員の方の意見を聞こう。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:22:29 ID:aE/FnfG7

クリスマスは、楽しくセックスしたか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:55:25 ID:CuKlRn8a

学会員同志でおお喧嘩ｼﾀﾜﾖ私が何もしなかったので娘がケーキも無いのと鳴き声で喧嘩よ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 09:59:19 ID:???

>>512
一家和楽が大事。
今夜は半額ケーキを買って、娘さんと仲直りしてください。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 12:40:24 ID:???

ですから一家和楽ってどういうことですか、学会員さん文字で教えてください。
どこのスレで聞いても絶対答えを返してもらえません。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 14:35:27 ID:wpiHxTS+

ヤハウェ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 19:20:08 ID:???

>>514
タテマエ…家族みんなが幸せに！

ホンネ…家族全員創価色。創価に反する奴は親類に非ず。

学会３世の子から見た解釈です

517 ：481：2008/12/26(金) 22:25:23 ID:???

質問です
学会の方はお正月に普通にお祝いするのですか？
元旦から学会独特のなんかあるのですか？
お盆の行事（迎え火・送り火など）はどうですか？
神社がNGなのはわかります。

旦那の両親がバリさんなのですが
いままで盆暮れ正月関係ない仕事をしていたので
そういう時期に帰省したことがなかったのですが
今年旦那が転職して初めて年末年始が休みになりました

今年の年末年始は、私が仕事をいれてしまったため
帰省はしませんが、もしかしたら来年以降
帰省の話がでるかもしれませんので、今後の覚悟（笑）のために知りたいです

518 ：山椒島：2008/12/27(土) 15:17:55 ID:90GTUpGP

私は、秋から末日聖徒イエスキリスト教会に所属しております。新年早々に、バプテスマを受けます。皆様、色々と有難う御座いました。

519 ：スーパーワショーイ！：2008/12/27(土) 15:27:22 ID:???

>518

もう宗教やめなさい！

520 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/12/27(土) 15:30:11 ID:???

>>518　山淑鳥殿
「末日聖徒」・・・なんだよ。　○ルトから○ルトに移るだけかよ。　　　　と言うとでも思ったのか、成済ましの偽者君。

521 ：選挙の自由・信教の自由なし：2008/12/27(土) 15:44:22 ID:???

胃癌だ頭脳

代作マンセイ患者の話はスルーしたほうがいいね。
胃癌だ頭脳になっている

大作以下　演技し合わないといけない学会は変だ。

これを教えてもらいました。ありがとう。

522 ：ＴＯＹＯＤＡＴＶ：2008/12/27(土) 15:49:44 ID:MJgiOMiy

http://toyoda.tv/　樋田さん！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:03:29 ID:AUInuxqe

こんな所に貼り付けるなんて
トヨダとかいう男は下品だな

524 ：ＴＯＹＯＤＡＴＶ：2008/12/27(土) 16:12:27 ID:MJgiOMiy

>>523
だいたい見て、自分に不都合なやつがこういう言葉を書きます
正面から向かってきなさい

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:30:33 ID:???

>>517
年末はない。年始が地域各創価の会館に行き、神社でいう初詣のようなので
会館内で勤行、題目をあげ少々創価幹部が話をしてってのだね。
入会を強いられていないようなら、行くだけぐらいは仕方ないかもね。
入会しろと言われてんなら、行かないほうがいい。
3日以降に帰省するとか、年末年始は混むからと違う時期に行くとか。
それでも、いつでも会合があるのが創価だからね。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 16:37:04 ID:I3NrXibE

他人の死骸を写す神経を疑う

527 ：噴く部長：2008/12/27(土) 17:35:23 ID:etYLRsyL

＞＞５１４
いろんな問題が起こっても、家族みんなで楽しみながら立ち向かっていける状態。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:12:19 ID:LVhjaXW1

なんみょーほれんげきょー、これを唱えれば願いが叶う！！
自分の願望が満たされる！！
それを実証してくれるのが創価学会だ！！
うらやましい！！！そして、ずるい！！！！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 18:28:16 ID:wPL2Dha1

それにしても
家庭不和一家離散の創価ファミリーのなんと多いことか
どんなに学会活動に励んでも欲求不満が満たされないんですね
可哀相に

530 ：481：2008/12/27(土) 22:16:20 ID:???

>525さん
ありがとうございます。
私は信仰したくないし、それがメイン行事なら帰省したくないですね。

除夜の鐘はもちろんなさそうですね。

もうひとつ尋ねてよろしいですか。
荒神さんを祭る行事も関連してくると思うのですが
おせち料理とか、おとそとかは普通にあるんでしょうか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/27(土) 22:28:45 ID:???

>>530
除夜の鐘はない。会館に鐘はない。大晦日に丑寅勤行なるものはある。

おせち料理は各家庭で違うが、あるはず。お屠蘇も昔は会館でふるまわれていた。
飲食物については制限のあるものはない。

532 ：481：2008/12/27(土) 22:57:09 ID:???

>531
ありがとうございます

大晦日・元日と勤行ですか…
誘われたらﾔﾀﾞｰ

旦那親は純粋に？盲信しているので
お二人でされる分には一向に構わないんですけど

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 00:57:12 ID:???

高木陽介がここまで馬鹿とは思わなかった

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 01:36:50 ID:X3dIexBz

学会員の知人から、聖教新聞購読をお願いされ渋々了承（サービス購読）
しかし家の塀には、民主党候補者の広報掲示板あり。
学会の方で私の家は噂になりませんかね？

今後、どういう展開になると予想されますか？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:01:35 ID:???

本人達は幸せだって言ってるんだからほっといたら？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 11:05:44 ID:Jyc7KkVF

「国庫財務」って何？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/28(日) 17:43:37 ID:???

>>532
今まで勧誘はなかったのかな？新聞をとってくれとかもないのか？
　
>>534
別になにも無いと思われる。新聞も入れさせるわけだし、民主掲示板も頼まれたのだろうぐらい。
新聞入れさせてもらえんだから、共産党のポスターが貼ってあってもなんでもいい。
　
>>536
わからんが、広布基金と財務が一緒くたになってんじゃないか？
広布基金は今の呼びかた。財務は昔の言いかた。お布施、寄付みたいなもの。

538 ：481：2008/12/28(日) 20:31:19 ID:???

>>537
ご心配ありがとうございます。旦那親は考え方はまともで無理強いしません
結婚して10年以上たちますがはっきりした勧誘はありません
新聞は去年初めてとってくれといわれ（くわしくは>>481)はじめてだまされた気分です。

旦那親はとうに還暦を過ぎていますが
古き良き時代の信者であり、勧誘も露骨にすることはなく
興味があるという人には「一緒におがんでみる？」みたいなソフト路線のようです
いろあせた昔の本がずらーっと書架のガラスのむこうに並び、
きちんと整頓され、誰かさんの直筆の書も大事に飾られ
盲信してはいるものの敬虔な信者という感じ。

近所の配達員のほうもバリさんだけど、絶対悪い方向に洗脳されている。
勧誘も創価話も押し付け調だし、その自信はどこから来るの、と。

とにかく、集金にきて創価を語るのがうざいです。
先にもっていくと、領収書がまだ来てないと断られ
月末になると、25日までに元締めにお金を渡す決まりだと集金に押しかけ
集金もこっちの都合まるで無視なんで嫌なんです。
面倒みのいい人なんですけどね、それも腐った創価精神からきてるなら残念。

539 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/29(月) 21:59:35 ID:0F15QSa+

※お久しぶりです。クリスマス旅行から帰ってきました。

>>536 さん
定額給付金を批判した表現ではないでしょうか。

540 ：ターミネ-ター：2008/12/29(月) 22:08:36 ID:vnZFfUW5

アンチというのは、プロ野球だけで、よろしい。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/29(月) 22:27:18 ID:???

　若し復（また）是の経典を受持する者を見て
其の過悪を出せば
若しは実にもあれ若しは不実にもあれ
此の人現世に白癩（びゃくらい）の病を得ん（230頁）

542 ：山椒島：2008/12/30(火) 01:07:20 ID:HG6VQur7

私は、モルモン教に入りましたが創価も兄弟と思い応援します。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:50:21 ID:bU2sqnlt

彼が創価に入ってから言動がおかしく人格がかわり平気で私の財布から金を取ったり私の鍵をなくしたといい返さないようになりました空き巣などに入られそうでこわいのですが話になりません鍵は変えるからいいんですが

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 05:53:49 ID:bU2sqnlt

貸したお金も返さないよといいだしました
信じた私がばかなのかもしれませんがすごく心がいたいです
もう彼はもとにはもどらないでしょうか
周りの人々からも嫌われ仕事も辞めさせられ
私しか頼る人がいないので私のところにきますがすぐ暴力を振るい通報したいならしろといい
もう訳がわかりません

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:31:02 ID:???

よくできた作り話だな
お疲れ様

546 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2008/12/30(火) 09:34:45 ID:???

以前創価大学にあった人形劇サークル「ピッカリコ」
海外まで上演したりと内外の識者から人気があったのに
なぜ急に消えたんでしょうか？
取り潰し？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 09:38:49 ID:???

二ッ嫌宗や妍ショウ会のアンチ工作員が年末に湧いてますからね。
何も知らない一般人に対して学会のデマ捏造、作り話を総動員して
誹謗中傷攻撃。よっぽど必死なんだろね。ニートヒッキーが1カキコ5円
でバイトしてるって？ww

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 11:42:21 ID:???

>>538新聞のことで十分無理強いされているではないか。
旦那親を悪くは思いたくない気持ちはわかるが、ひとつひとつを気をつけていなければ
どんどん土足で入って来られてしまう。
普通の者は、気がついたときには蝕まれていることが多い。気をつけろ。

>>544本当の話なら通報。１人住まいをやめ実家に帰る。
どうしてもできないなら友人が沢山住む近場に引っ越し。ビデオなど隠し録りして証拠を残す。
自分の身を守れるのは最終的には自分しかいない。
変なところで優しさと勘違いした気持ちは持ってはいけない。

549 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/30(火) 11:50:58 ID:bYuw3mOa

>>543-544 さん
「お金にだらしない」「嘘をつく」「暴力をふるう」　－　これだけで、もう十分過ぎますね。
創価学会への入会は単なるきっかけに過ぎず、たとえ入会していなかったとしても、早かれ遅かれそのような
性分を現すことになっていたでしょう。根本的に自分に甘く、周囲に甘える人なのだろうと思います。

活動が忙しくて余裕が無くなったのか、創価学会の独善性が助長したのかは分かりませんが、それはむしろ
その人本来の性格でしょう。男女問わず、結婚などを契機に「変わってしまった」と言われる人が多いように。

ですから、元に戻るというよりは、今がむしろ"元"の状態ではないでしょうか。
周囲(貴女)が構ってあげている間は変わることはないでしょう。また、この手の人は、少し厳しくされると途端に
下手に出たり、泣き付いたり、安易に改善を約束したりしますが、結局はすぐに元の木阿弥になります。
結局は、長い時間をかけ、口先ではなく実際に苦労して、本人が自分で少しずつ改善していくしかありません。

あまり情に囚われず、冷静に対処された方が良いと思います。でないと、いつまでも足をとられ続けます。
しつこくつきまとわれる可能性がありますので、信頼できる友人などにも協力を仰ぐと良いと思います。

550 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/30(火) 11:51:30 ID:bYuw3mOa

>>546 ◆nR0QKwo/p2 さん
"ぴっかりこ"は、その海外公演を巡って大学当局とトラブルになったのではありませんでしたか？
その結果、サークルは無期限の活動停止処分、ＯＢ会は解散となり、関係者が民事訴訟を起こしたところへ
義父の公明党議員がおしかけて恫喝＆脅迫、訴訟の取り下げを執拗に迫った　－　という経緯だったかと。

対立団体が盛んに騒いでいましたのであまり深く調べていませんが、2003年頃の話だったと思います。
一審で訴えは棄却され、原告が控訴したはずですが、その後創価学会サイドが喧伝していないということは
おそらくこっそりと和解したのではないでしょうか。サークルも(中身はともかく)存続はしていると思いますよ。

もっとも、以前のように活動することはもうないでしょうね。
創価大学は、設立当初から"大学の自治"の概念が無い、極めて特異な大学ですので。

学生自治会が大学当局の意に沿わない教授陣の追放運動を展開したり、授業料の値上げを提唱するような
大学は、日本広しといえども創価大学くらいのものでしょう。もしあるとすればノースアジア大学でしょうか。
設立当初から何かと問題の多い、ある意味実に創価学会らしい大学ではあります。

551 ：日笠藤吉郎：2008/12/30(火) 13:04:42 ID:HG6VQur7

そういえば、先日モルモン教の青年２人に声を掛けられ本を貰いました。私は、神も仏も信じません。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:15:18 ID:bU2sqnlt

>>549 ありがとうございます
八年付き合って結婚も考えていたのですがその前に気がつけてよかったですよね
これが彼の本質なんだと思いました
真剣に答てくれてありがとう

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:17:59 ID:bU2sqnlt

>>548 通報なども考えていたのですが情がありできずとにかく鍵をかえて携帯も着信拒否できちんとしますありがとうございます

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 13:31:58 ID:???

お前ら創価赤軍の残党か！？

555 ：ニセ本尊：2008/12/30(火) 14:42:52 ID:+TKW6teU

今の学会は、勤行を重要視していない。
勤行の中身を変造したしな。

時代に合わせて、軽薄短小。
学会も、軽薄短小。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 15:07:58 ID:tCGwkgfI

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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　 >>1-555　ご近所さんからアンタの職業聞かれるんだけど…
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
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557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 17:57:38 ID:2pvrsuL7

よく創価のパンフみたいのを見ると
正義とか悪と闘えとかあって怖いんですけど・・・
私から見ると自民公明及び官僚みんな悪党なんだが

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/30(火) 21:53:53 ID:???

>>556
無職で悪いかコノヤロー

559 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2008/12/31(水) 00:08:22 ID:soXFvLKs

>>557 さん
およそ正義(という言葉のイメージ)から程遠そうな集団ほど、「正義」を連呼しますね。

議員にも本当に立派な人はいますし、官僚にも日夜大変な状況で頑張っている人達も大勢いるのですが、
今まで表面化しなかったものも含めて、悪しき体質や不祥事が多すぎることも確かです。

個人的には阿部元総理や麻生総理はよくやっていると思うのですけどね・・・。
党やマスコミが寄ってたかって足を引っ張ったり、執拗に粗探しをしては叩いている現状は異常に感じます。
次々とクビをすげ替え、どんどんと小粒化させていって、一体何をどうしようというのでしょう。

公明党は最初から論外ですけど。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:25:00 ID:kMg6zTzs

：

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,婦人部__, j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　 >>1-559　ご近所さんからアタシの歳聞かれるんだけど…
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

561 ：真梨奈：2008/12/31(水) 00:39:52 ID:vpJNV+iE

なぜ、創価学会員は嫉妬されるの？

嫉妬するくらいなら、自らも努力すればいいのに

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:43:06 ID:YqwoKlPL

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　| 　>>560　ママ、夜食まだー？
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.
　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　(x)　　　　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:44:40 ID:I9ydhzal

>>561
嫉妬じゃないよ!!!おかしいもの。
私は学会３世だけど、私の小さい時の学会とは明らかに違う。
カルト化してると思う。

564 ：真梨奈：2008/12/31(水) 00:51:21 ID:vpJNV+iE

>>563

わたしは今の学会しか知らないから
おかしいなんて思わないよ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 00:52:25 ID:???

今も昔も普通に可笑しい

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 02:27:59 ID:???

今の幹部（婦人部）は会合中に、未来部を叩かない。
昔はおとなしくしていない子どもがいたら
半狂乱になって叩いていた。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 08:06:35 ID:???

>>564
釣りかもしれないが敢えてレスしてみる。
私はまだ20代前半＝今の創価しか知らないが、おかしいと思うよ。

奨学金で大学に通ってる私にも財務を要求するわ、｢働いて収入を得てから広宣流布に貢献できる｣って財務目当ての指導をする幹部だし…これはもはや金儲け宗教でしょう。

｢学会員でなければ真の友情ではない｣とか指導するし。君らが尊敬している池田センセーの対話相手に失礼でしょ。

568 ：ニセ本尊：2008/12/31(水) 09:21:24 ID:yy0GJkgT

>>564
誰も学会を嫉妬なんかしていない。
あなたが、学会は嫉妬されているとおもうなら、
あなたは、おかしい。

ちなみに、わたしは学会員である。
明日は、新年勤行会である。
入口で金を取られるから
行きたくはないのだが。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 09:27:59 ID:???

いかなきゃいいじゃん
いくことがくつうになるのをしっていていく
あなたもおかしい

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:08:27 ID:???

やっぱ学会は狂っとるわ。俺もいずれやめるけど。

571 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/31(水) 10:12:24 ID:lCPT63EM

修正が効かないのかなぁ・・・・
変な意味で勿体無いんだけれど､しかし「腐っても鯛」と言う諺もあるしなぁ・・・旦~~

572 ：山椒島：2008/12/31(水) 10:36:25 ID:gx/5JZ4d

皆さんも、早くジョセフスミスの掲示を受けて幸せな新年をお迎え下さい。
信ずる者は、救われます。

573 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/31(水) 10:46:19 ID:lQ4oiFgn

急に山椒島さんの言動がおかしくなったので「あれ？」とか思ったのですが
なんだニセモノか・・・
>>572
館○にあるデビッドバーグの教団の方が明るく自然のままだぞ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:48:06 ID:???

>>572
第六天の魔王の正体を顕したな三障四魔

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 10:50:13 ID:???

どうして創価の人は、嫌がっている人にしつこく勧誘を続けるんですか？こっちがノイローゼになりそうです。
ここまでくると、一種の嫌がらせですよね…

576 ：ニセ本尊：2008/12/31(水) 11:49:04 ID:yy0GJkgT

>>569
新年勤行会に　いかなければいい　などと言う人は
学会のことを　知らないのだろう。
行かなければ　もっと面倒なことになる。
ひとたび　学会に所属すれば
不幸の連鎖がまっている。

577 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2008/12/31(水) 11:54:34 ID:???

不幸の手紙じゃないんだから・・・

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 13:41:00 ID:???

>>576
正月の会合ほど断りやすいものはない。
一般でも正月なんだぞ。
他人が人のスケジュールを土足で指図出来るときではない。
正月だから友人がくる、招かれている。会社の方々と上司の家に行く
付き合ってる相手、配偶者の親のところに挨拶にいくなどなど
正月だからこそ、いくらでも言える。
それを他人が予定を変えろなどとは言えない。言われても正月だから他の日に変えられない。
そう言えばいいよ。

579 ：ニセ本尊：2008/12/31(水) 16:37:40 ID:yy0GJkgT

独身の男性　および　妻が信心していなければ
誤魔化し様が　あるだろう。
わしの妻は　熱心ではないが
婦人部は　うるさいらしい。
出席しなければ　あとで　必ず　指導が入る。
ミニ座と称して　押し掛けてくるのだ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 16:58:42 ID:o6lf5/lN

どうして聖教新聞という名なのでしょうか
正教とか政教にしなかったのはなんで？
聖からイメージするのは聖徳太子だけど関係ありますか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:03:18 ID:sR8zjf2A

未活でも新年勤行会だけ行く人は多いですね。
何故なら、他の会合と比べて格段に時間が短い。
SGI勤行になってからさらに短くなった。
脱会時期を見計らってる人とかは特に、うるさく言われないために新年だけ行くことも。

582 ：ニセ本尊：2008/12/31(水) 17:19:39 ID:yy0GJkgT

>>580
聖教とは
日蓮大聖人の教え

現実は　池田の集金マシン

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 17:23:44 ID:BeVF5LKK

>>581
俺は、非活動になって早６年
暗～い　学会員の現状を見に行きますよｗ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 19:58:08 ID:ghNESLgG

仏罰って怖いのか？
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%BB%8F%E7%BD%B0

585 ：脅されないように勉強しよう：2008/12/31(水) 20:02:11 ID:???

>>583－584
創価公明・政教分離問題を語るＹＯＵＴＵＢＥ
政教分離問題（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）
http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2150352
福本博士が池田ニセ博士を断罪福本博士が池田ニセ博士を断罪

誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

586 ：Ｓ：2008/12/31(水) 20:16:15 ID:BeVF5LKK

>>583
おれも、眼の濁った、楽しくなさそうな学会員をこの目で現証を見に行きますよ
両親が、洗脳されていて解けないから、連れていくしかない、始めは嫌やったけど
いかなしゃーないし、まーなんでもいい風にとって、今の学会員の現状が見れると
思ってみてくるわ。　もー想像がついて今から悲しく笑えるけどね

池田もあと２～３年かな～ｗ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 20:54:10 ID:???

現証現証ってうぜえんだよ、宗教キチガイ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:33:07 ID:???

>>583
>>586

589 ：Ｓ：2008/12/31(水) 21:36:10 ID:BeVF5LKK

>>587
あはは、文証のないときに吠える言葉の一つだね。

まさに現証にしかず、いい返す言葉のない時姿をあらわにしてるよ
その心自体が、現証というのがわからんのか？

情けない醜態です。哀れと言わんでなんというのでしょうかねぇ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 21:47:36 ID:???

お前ら創価仏法研鑽掲示板って知ってる？
久しぶりに見に行ったら、沖浦が敵扱いされてたんだけどどうなってんだ？
小野も「斧不一」ってコテになってるし
ハッキングでもされたのか？ｗ

591 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/12/31(水) 22:08:03 ID:7dIHVzPt

>>590
＞久しぶりに見に行ったら、沖浦が敵扱いされてたんだけどどうなってんだ？

自界叛逆難ってやつだろう。　（w

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 22:24:59 ID:vxIEYFcI

>>591
アンタのところの春田もなｗ

593 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2008/12/31(水) 22:30:37 ID:7dIHVzPt

>>592
お得意の妄想乙。
春田の蛙氏の場合において、“自界”なる範囲で誰と誰が“叛逆”なる関係となったのかね？
春田の蛙氏を攻撃している輩は、所詮“他界”の者にすぎないではないか。
（これで、連投規制を受けてしまうはずだな。）

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:07:25 ID:a4XFb6TN

>>584
仏罰は怖い。特に三大仏罰は怖い。三大仏罰とは「仏説三大仏罰経」（北涼曇無明訳）によると

1　創価学会に入信する　2　日蓮正宗に入信する　3　顕正会に入信する　4　それらの家に生まれる。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:17:12 ID:???

４つないかい？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/31(水) 23:45:24 ID:a4XFb6TN

天台大師は三大仏罰経玄義にこう注釈している。

問。佛罰有四。何故云三。答。第四是冥罰。受三罰者。順次生受第四罰。故云三罰耳。

（問フ。佛罰ニ四有リ。何ノ故ニ三ト云フヤ。答フ。第四ハ是レ冥罰ナリ。三罰ヲ受クル者ハ。
順次生ニ第四罰ヲ受ク。故ニ三罰ト云フノミ）

三カルトに入信した者は来世にまたその家に生まれると。嗚呼仏罰恐るべし！

597 ：ニセ本尊：2008/12/31(水) 23:47:37 ID:yy0GJkgT

いまさらだが
仏罰とは
釈迦の仏教ではない
と思う。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:02:01 ID:???

>>590 斧は基地外だから仕方がない

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 12:33:02 ID:???

なるほど
創価の本質が視えた
つまり、魔物の巣窟であり
脱会すれば魔物じゃなくなるわけじゃない
これをなんとかすることが真の仏教
創価を潰すことはこの課程にすぎないということか
天竺にお経を取りにいく気分だな

600 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2009/01/01(木) 15:17:13 ID:uBcDFTEO

山椒島さん＆このスレの皆さん、今年もヨロシクねん♪

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:14:46 ID:bcCifZ++

質問なんですが、人間革命、新人間革命の著者が池田先生じゃないって本当ですか？

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:23:28 ID:yWJ49sU9

>>601
ほとんどのバリ活の人は、著者・池田大作でノンフィクション、
もしくは物語の簡略化の為に、複数の人物の行動を一人にまとめる位の事はしていても、
山本伸一に関する記述は全て真実だと思っていますよ。

自分は、三国志「演義」のような英雄譚で、監修・池田大作だと思ってますが、
そんな事を思う学会員は相当マイナーだし、ちょっと口に出したら、物凄く怒られましたよｗ

まあ、どちらにせよ、証拠はありませんってのが正解じゃないの？ｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 16:44:02 ID:???

山本伸一に関する記述は全て真実？？？

物語なのにか？藁

作者は別にいるのは有名だよ。実際に書いているのを見ていた人もチェック体制になってたのも
事実だしな。本人が書いていたのではない。

604 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/01(木) 17:11:12 ID:tx3uNIQv

新年明けまして大勝r・・・おめでとうございます。

>>590 さん
詳しくは知りませんが、Ｏ浦氏の講演を巡って真っ向から対立しているようですね。
どちらもとても個性の強い人達ですから・・・コテはＯ野氏本人のものですよ。

>>600 母が熱心で困ってますさん
お久しぶりです。その後、体調の方はいかがですか？
機嫌が良さそうなところを見ると、KIKO騒動絡みでひと儲けしましたか？(笑

>>601 さん
池田大作氏の名で出版されている書籍のほとんどは、別の人達の筆によるものですよ。
会合でのスピーチも、アドリブ以外はすべて用意された原稿です。近年は読むのも他の人ですけど。

小説・人間革命は、旧と新で文体が大きく変わりましたね。悪い方に。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:16:03 ID:???

学会員の頭の構造

私は昔、交通事故に遭いました。
自転車で走ってたら、車が横から突っ込んできて１０ｍ近く吹っ飛ばされました。
でも全身打撲だけで、骨も折れてなければすり傷も無く、ピンピンしてました。
その時母は「ご本尊様が守ってくれた！」「信心してたから、無傷で助かった！」と、
私の代わりに体験発表までする始末。

でもね・・・その時既に、脱会してましたー★
学会本部からの通達で私が脱会したことが、事故の１ヶ月後に発覚。
「脱会したから事故に遭ったんだー！仏罰だー！」と発狂。
この前まで、信心のおかげって言ってたのに。
http://blog.livedoor.jp/how_to_go/archives/21911339.html

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 17:17:14 ID:yWJ49sU9

人革に関しては多分ですね、バリ活見解では、
山本伸一自身が著者だから、伸一に関する部分は全て真実で、
その他の人物に関しては、フィクション部分(経緯の簡素化や人物統合)もある。
って思ってるみたいですよ。

人革はバリ活のバイブルだけど、未活は絶対に読みません。
挿絵がハンサム過ぎるのと、内容的に山本伸一が神過ぎるので、
「これは怪し過ぎｗｗ」って思いますよｗ
だって伸一さん、人間らしい煩悩や間違いを一切持ち合わせていないんですもんｗ

著者に関しては事実ゴーストライターが判明しているんですかね？
普通は露見しない仕事なので、ソース頂けると嬉しいです。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 18:32:40 ID:ADhY8mPd

ベッキーってあんなに可愛いのに・・・

608 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/01(木) 19:02:28 ID:YVuHw5y9

>>606
人間革命に関しては、篠原氏一人だけではないようでもありますけれど、ゴーストライターとして
篠原善太郎氏の名前が挙がっていますね。
新人間革命に関しては、篠原はお亡くなりになられたとかで、松本和夫氏の名前が一応挙げられています。
松本氏の件は知りませんが、篠原氏に関しては、池田氏自身も実質的には彼がゴーストライターである事を
認めていたとか言う話もあるようですよ。
それぞれ検索などしてみて、御自分でその真偽を判断してみてください。

609 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/01(木) 19:08:08 ID:YVuHw5y9

あれ？　書き込みの承認をしなくても書き込めたので何故なのかIDを確認してみたら、
午前中に他スレに書きこんだ時のIDと同じですね。
ネットとの接続は切っているのですが、このような事もあるんだ？
という事は、午前中からの続きとして、すぐに連投規制を受けるのかな？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:39:13 ID:???

公明党ってこの１０年なんか悪いことしたんですか？
結構いい党に見えますが・・

611 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/01(木) 19:46:31 ID:tx3uNIQv

>>606 さん　　(１／２)
"著者・池田代作"については、明確なソースはありません。あったら大変ですよ(笑
退会した幹部の証言は無数にありますし、私も色々と見聞きしたことはありますが、熱心な会員はソースとは
みなさないでしょう。もっとも、ちゃんと読めば、新旧の文体の変化だけでも明らかなのですけどね。

傍証として、かつて池田氏は、社会問題を立て続けに起こした70～80年代にかけ、しきりと長期の高飛b・・・いえ、
海外指導を繰り返していた時期があります。メールはおろか、FAXすらもまともに整備されていない時代です。
また、池田氏は大きな裁判を抱えるとなぜか体調を崩され、熱海や箱根の研修所に逃げ込m・・・もとい、療養に
赴かれていました。「会話もままならないほどの高熱」(本人談)ですが、毎日数度の温泉入浴は欠かしません。

それでも、人間革命は毎日淡々と聖教紙上に連載され続けました。

「書き溜めがあったのだろう」という声が返ってきそうですが、そもそも池田氏の行動記録(月刊ペン裁判の際に
創価学会が提出し、証拠採用されたもの)には、日常的な執筆活動そのものが記載されていません。
日々の起床は昼前後、勤行唱題も0(おそらく題目三唱)～10分程度で、幹部との対談や会食がほとんどです。

612 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/01(木) 19:47:02 ID:tx3uNIQv

>>606 さん　　(２／２)
>>608で書かれている故・篠原善太郎氏(東西書院社長)は、旧人革の執筆者として有名です。
新人革では複数の執筆陣と指摘されていますが、旧版は文体が比較的一貫していますからほぼ単独でしょう。
これについて、池田氏自身も「随筆・人間革命」の中で"Ｓ氏"として以下のように言及されています。

＞執筆にあたって、今までも多くの方がたにご協力を戴く。(中略)とくに私を激励してくれたＳ氏にいたっては、
＞資料の収集はもちろんのこと、文体の運び方、文章の調子、結構までご協力を戴き、感謝の言葉もない。

「私が全部やりました！」がポリシーの池田氏にここまで書かせるのですから、推して知るべしでしょう。
さらに、創価大学には"(北條)浩坂"でも"(秋谷)栄之助坂"でもなく、"善太郎坂"があります(ありました、かな？)。

とどめは、山崎正友氏の裁判に池田氏が証人として出廷した際に、書籍や機関紙に掲載される"指導"について
自身がほとんど関わっていないことを自ら証言されています(52年路線での自身の問題発言を否定するため)。

ただし、書き出し部分など一部の池田氏直筆原稿はありますね。いつ書いたのかは分かりませんけど(笑

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 19:48:22 ID:???

>>610
記憶に新しいところでは、米軍のイラク侵攻に真っ先に賛成したことだろうな。

「戦争ほど残酷なものはない。戦争ほど悲惨なものはない」
人間革命の冒頭の一節を知ってる学会員の中には、公明支援に疑問を持ち始めた者もいる。

614 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/01(木) 20:03:54 ID:tx3uNIQv

>>610 さん
過去スレで一部まとめていましたので、以下に貼り付けておきます。

＞たとえば不良債権処理を強行した結果、貸し渋りや剥ぎ取り回収が頻発して、中小企業の連鎖倒産が
＞起きました。増税や健康保険などの社会保障費の負担増は総額で13兆円との試算もあるほどです。

＞障害者自立支援法の中身は"社会的弱者切り捨て法"ですし、通信傍受法は国家盗聴容認法です。
＞リストラ支援や派遣業自由化は深刻な労働問題を生み出し、規制緩和で参入した外資と一部大企業が
＞最高益を叩き出す一方で、いくら働いても生活すらままならないワーキングプアが大量発生しました。

＞また、天下り問題や特殊法人改革は骨抜き状態ですし、政府ＯＤＡは税金をドブに捨て続けています。
＞かと思えば、防衛庁を省に格上げしてみたり、自衛隊を海外の戦争に参加させたりもしています。

あとは、こちら。この10年だけではありませんが、非常によくまとまっています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223449493/114

615 ：584：2009/01/01(木) 22:16:27 ID:XdkzHqe2

>>585
成程。
>>594
そうなんですか。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 22:17:24 ID:XdkzHqe2

そういや、、、ビートたけしさんが創価に勧誘～とかされたとか
ようつべで見たんですが、
どの本に載っているか知っている方、いますか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/01(木) 23:13:14 ID:eAOrnnzp

ついでに、これは何の絵何だろう。
ttp://images.uncyc.org/commons/4/49/Sanchez.jpg

618 ：凸椒島：2009/01/01(木) 23:56:41 ID:buh6MT+c

皆さん、最寄りの末日聖徒イエスキリスト教会へ是非お立ち寄り下さいヾ(^▽^)ﾉ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 00:28:37 ID:???

なぜ共産党を嫌うのですか？

620 ：政教分離名無しさん：2009/01/02(金) 00:31:20 ID:vUpsIt++

>>459
Core i7のパソコン欲しいので、お金いるだろ。
ブルーレィのレコーダーも欲しい。

>>458
中には、学会員がああいうスレッドに池田氏の批判を書き込みしてる場合もあるみたい。

>>618
どこの教会か忘れたが、教会なら行ったことあるぞ。
ステンドグラスが、いい感じだった。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 01:23:34 ID:???

>>620
他人のHNを利用するようなクズはスルーで。

622 ：政教分離名無しさん：2009/01/02(金) 02:15:45 ID:???

>>621
スマン。そうだね。
そうしとく。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 02:40:17 ID:bbvsabxQ

>>608 >>611
法律ヲタさま、山椒島さま
非常に詳しい説明、有り難う御座います。
「篠原善太郎」で少しググっただけでも、
沢山の濃い情報に、面食らっております。
しっかり勉強させて頂きます。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 03:00:36 ID:???

>>620
Ci7評判微妙じゃね？
だったらC2Qとかグラボ買った方がよくね？

625 ：凸椒島：2009/01/02(金) 09:22:19 ID:4hlsXv+8

相変わらず創価学会の呪縛から逃げられないお馬鹿さんがいるねぇ…
可哀想に。また、入信したら？

626 ："ホウボウ４馬鹿兄弟"で遊ぶのが楽しい男：2009/01/02(金) 09:25:45 ID:???

あけましておめでとうこざいます「青年・勝利の年」の開幕です

"ホウボウ４馬鹿兄弟"(民衆の敵妙信講法華講顕正会共産党等々)のみな皆さん
本年もよろしくおねがいいたします　尚一層 "ＳＯＵＫＡ"の大躍進と好感度向上
に(下ネタ満載及び下品な表現の幼稚な作文とか悪趣味なＡＡとかでもって)貢献
されたくこころよりおんねがいもうしあげますル

尚、支離滅裂意味不明解読不可能な作文に対する対応はいたしておりませんので強要はしないでねェ
ちょと酔いが回っておりますので失礼があったらゴメンやでェ～
ところで"藤あや子"っていいよねぇすきだわぁーちがうかぁ!!

妙信講法華講顕正会共産党等々のデマ垂れ流し4馬鹿兄弟どもへ

やぁーありがとう "低俗下品"な君たちがいてくれてありがたいよぉ "チンポ"とか"マンコ"とか
"レイプ"とか下ネタ満載の小学生以下の作文のおかげで自らの品格を下げその上学会のイメージ
アップに貢献してくれて本当にありがとうござますぅ今後も何があろうとも"ぶれる"ことなく
その調子でやってくれたまえ子供たちの"悪い大人の見本"としても君たちの存在価値はあるよッ
感謝ぁ感謝ぁの毎日ですぅ !!! よろしくなッ !!!

627 ：ブリッジ：2009/01/02(金) 10:11:00 ID:lx8y7IIr

山椒島さん、このスレの皆様、
新年、明けましておめでとうございます。

昨年中は大変お世話になりました。
今年もきっといっぱいお世話になると思いますが（汗
どうぞよろしくお願い致します。

友人の近況報告としましては、
年末、一時ひどく不安定な時期がありましたが、なんとか回復しつつあるようで安心しています。
そううそさんのブログに紹介されていた、
「心の傷を癒すカウンセリング366日―今日一日のアファメーション」西尾和美：著
をプレゼントしてみました。
「"本当の気持ちを知る"ことの大切さ」はわかってくれたそうです。
なので、私はできるだけサポートしたいと思っています。
創価学会員30年以上のお義母さんにまで、
「あの子はあなたに心を開いているみたいだから、励ましてやってね」
「今だけじゃなくこれからも末永くよろしく」
と、少しばかり信頼をしていただけてきたようです。
お義母さんと話してみた感じでは、お義母さんもまた「心に蓋をしている」ように思えました。
とても「敏感なところ」と、とても「鈍感なところ」があって、
無理に「いい人」であろうとしている、アンバランスさを感じました。
自分に自信が無くいから常に頼られる存在でありたい、という「共依存」って事なのかも知れません。
もしかしたらそれが創価学会に入りつづけている理由なのかなって思っています。
（あくまでも私の主観ですので、今後ぼちぼち確かめてみようと思います。）

それでは長々とスレ違いの内容を書きまして申し訳ありません。
皆様にとって良い年でありますように。。。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 10:56:43 ID:???

創価学会が池田本仏論を肯定または否定したことはありますか？
池田本仏論という言葉は日蓮正宗が作ったものですか？

629 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/02(金) 11:08:47 ID:Hcf9nJMs

皆様、あけましておめでとうございます。

罵詈活の方々は、２年にもわたる「青年の年」
詰めて詰められ、総括し総括され、本当に、お疲れ様です。

近くの会館では、昨年よりも来場者が激減した模様です。
創価の世界で不幸になる人が少しでも減る年になりますように……。

630 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/02(金) 11:18:42 ID:6LAmntSE

激減よりも創価が政治から撤退してくれた方が有難いよ
真面目な話で

631 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/02(金) 11:23:55 ID:6LAmntSE

>>626
都合の悪い質問には支離滅裂で逃げたくせにな

完全に妄想かデマ返しをしているよね
その証拠が何処にあるのかちゃんと示して欲しいよねｗ

そういえば「ウソも100回言えば本当になる」と言うのは
不軽菩薩の現実的な側面ですよね

632 ：創価が政治から撤退>>630：2009/01/02(金) 11:24:11 ID:???

応援して撤退まで進もうぜ
政教分離問題（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=OL-CfblcvRk
政教分離問題（２）
http://jp.youtube.com/watch?v=ejUQLNu97qk

創価学会・公明党「カネと品位」　著者：福本潤一　講談社
http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2150352
福本博士が池田ニセ博士を断罪！福本博士が池田ニセ博士を断罪
誰にでもわかる創価学会の誤り
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm

633 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/02(金) 11:30:05 ID:6LAmntSE

>>626
ところで､下記の示す御文と言うのはどういう意味なの？

- 釈迦一代五時継図 -

一、仏自害・断食・身根不具を禁ずる事
（中略）
涅槃経の十四に云く
「如来・世尊は大方便有り無常を常と説き常を無常と説き
　楽を説いて苦と為し苦を説いて楽と為し不浄を浄と説き浄を不浄と説き
　我を無我と説き無我を我と説き非衆生に於て説いて衆生と為し
　実の衆生に於て非衆生と説き非物を物と説き物を非物と説き
　非実を実と説き実を非実と説き非境を境と説き境を非境と説き
　非生を生と説き生を非生と説き
　乃至・無明を明と説き明を無明と説き非色を色と説き色を非色と説き
　非道を道と説き道を非道と説く」云云。

（堀日亨編纂新偏御書：Ｐ.６４６)
http://www.sokanet.jp/sg/sn/gosho_text.html?key1=646&ref=null

・・・で､其の実践がこれなの？？
↓　↓　↓　↓　↓

634 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/02(金) 11:31:30 ID:6LAmntSE

>>626
「口八丁。手八丁でよ、なんでもうまくやるんだ。
　社会（党）だって方便を使っている。
　共産（党）だって目的のためなら皆な謀略じゃないか。
　一般社会だって利益のためならあらゆる手段を使う。
　うちは信心を守るため、学会を守るためだ」

　（扶養研修所での指導より）

その結果出てきた弟子で自滅したのは何処の団体だったけなぁ～

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 14:48:08 ID:???

>>606
＞著者に関しては事実ゴーストライターが判明しているんですかね？

「証言台に立った原島崇は、まず自分たちの仕事だった池田大作の“代作”の実態を
ありのまま述べた。『小説人間革命』は、篠原善太郎（河田清の名で小説を書いて
いたこともある、東大文学部卒。外郭会社、東西哲学書院社長。死去）の全面的な
代作であることを暴露した。篠原善太郎の死後、その役を松本和夫がついている。
『若き日の日記』は、実は現存せず創作である。『トインビーとの対話』は、
桐村泰次がつくったものである。その他の出版物、教義に関する著作は、ほとんど
原島崇が手がけた。」

上記は、山崎正友著『法廷に立った池田大作　続月刊ペン事件』
第６章　証人原島嵩の証言（P101～）の冒頭文です。

この後に、原島氏の証言と弁護人・裁判長の発言が掲載されています。
要するに裁判記録といった感じの書です。

詳細はこちら
http://store.shopping.yahoo.co.jp/7andy/30858186.html

636 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/02(金) 15:39:25 ID:RFAVIN8j

>>616 さん
それは初耳です。何かの番組の中での話ではないでしょうか。
もっとも、それがネタなのか本当なのかは、また別の話で。

>>619 さん
両者の主要な支持層(＝勧誘対象)が重なっているからです。パイの奪い合いですね。
また、共産党は元々宗教に否定的で反権力、創価学会は常に時の権力にベッタリ、という点もあります。

さらに、創価学会は共産党委員長宅を盗聴したり、和解協定を結んでもすぐに破棄したり、選挙のたびに
怪文書や中傷ビラを撒いたり、選挙活動を妨害したり・・・・・と、とにかくもうやりたい放題ですので。

強引に外敵を創り上げて組織を固めに利用する。これが創価学会の伝統芸です。

637 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/02(金) 15:39:57 ID:RFAVIN8j

>>623 さん
何事にも「嘘に嘘を重ね抜いて大勝利」が創価学会の基本精神です。人革に限らず、調べれば調べるほど
おかしな点が次々と出てきます。ですから、内部ではやたらと"無疑"・"愚直"を強調するのでしょうね。

ただ、中にはアンチの私でさえ即座に否定したくなるような、憶測だらけの怪情報もたくさんあります。
特に創価学会と利害が対立している人達は、大袈裟に誇張したり、感情的に煽ったりすることが多いですね。
一見、実にもっともらしい情報でも鵜呑みにはせず、気楽に少しずつ積み上げていきましょう。
"リテラシー"(情報の取捨選択)という言葉の通り、冷静に、客観的に、多角的に。とても難しいことですが(汗

もちろん、このスレに書いてあることも、同じようなスタンスで受け取っていただけると幸いです。
「勉強させて頂く」というよりも、むしろ「いっちょ聞いて(読んで)やるか」くらいでちょうど良いと思いますよ(笑

>>628 さん
創価学会は表向き否定しつつ、内部では手を変え品を変えて浸透を図っています。
「池田本仏論」という言葉の由来は、ハッキリと覚えていませんがおそらくそうだろうと思いますよ。

638 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/02(金) 15:40:29 ID:RFAVIN8j

>>627 ブリッジさん　　>>629 四方収集さん
あけましておめでとうございます。初詣の神社巡りもひと段落して、まったりしています。

「共依存」　－　創価学会の場合は「強依存」の方が字面的に適当な気がしますね(笑
しかも、組織の枠内という絶対条件の限りにおいては自由ですから、なかなか自覚することが出来ません。
それでも、退会者や非活会員は増え続けているようです。近所の会館も、年々集う人達が減り続けていますよ。
「嫉妬」したくても、とても出来ないのが現状ですね・・・・・残念ながら(笑

とりあえず、また良さげな喫茶店を見つけたので、近いうちに繰り出してきます。
繁華街の片隅で、立地は地下。看板はおろか電話番号すらも非公開の隠れ家的な店です。
もうこれだけでもワクワクしますね。どこぞの名誉博士とは正反対ですし(笑

今年もどうぞよろしくお願いします。

639 ：616：2009/01/02(金) 20:08:33 ID:h5QUQqMD

>>636
そうですか、うーん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Gus5RscnBGM

640 ：ブリッジ：2009/01/02(金) 21:15:36 ID:lx8y7IIr

>>638 山椒島さん

「強依存」（笑
意味が違ってしまいますが、熱心な宗教信者はどこもそういう面があるのでしょうね。

退会者や非活会員が増えているのは、喜ばしいことです。
私の耳に入ることですら、地元の議員が「天からの声」で福祉を我が物にしているそうですし、
役所人事で、創価学会に入ることを前提に「出世させる」、「汚れ仕事に回さない」
「昇進試験も下駄はかせる」、「試験内容の漏洩」などやりたい放題の様子。
全国では公明党支持者は4～5％とのこと。
我が町は得票率10％程度あるようで、常勝関西の地元っぽくて本当に残念です。
本当に必要なところにお金を回さない政治は、止めて頂きたいです。

心も救えず、生活も救えない創価学会や公明党なんて要らないですよね、本当に。

641 ：ブリッジ：2009/01/02(金) 21:41:47 ID:lx8y7IIr

ただ、宗教論議を別の友人としていたときに、
「"宗教（団体）"に頭をもがれている人」と「"お金"に頭をもがれている人」
の何が違うんだ、という話になりました。
今のところ、私には答えが出せていません。
皆様はどう思われますか？

642 ：ニセ本尊：2009/01/02(金) 22:27:32 ID:0upsuMDx

>>641
ぜんぜん違う
宗教あたま　は
貧乏でも　幸せ　を　感じる。
金あたま　は
貧乏が　苦痛だ。

643 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/02(金) 22:43:29 ID:???

謹賀新年今年もまた少しお邪魔します。

>>641 ブリッジさん
「頭をもがれる」って「盲執」みたいな感じでしょうか。
単にお金にもがれている人といっても、自分で頑張って稼ごうとする人と、怪しい儲け話に乗ってしまう人では違いますし、
同様に宗教でも自分で考える人と妄信する人では違うと思います。
でも「頭をもがれる」というのはどちらも後者の方を指しているんでしょうかね？

644 ：ニセ本尊：2009/01/02(金) 23:24:21 ID:0upsuMDx

宗教あたま　は
人のためと　称して
自己を犠牲にする。
まるで　末端の会員のようだ。
金あたまは
人のためには　働かない
まるで　池田のようだ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/02(金) 23:31:38 ID:???

>>641
しかし、財務をすれば何倍にもリターンが返ってくるから、沢山財務するという学会員の話は
お金に頭をもがれているようにも見えるね。
そういう考えは本質的にマルチ商法と変わらないんだよな。
金のため快楽のための手段として信仰しているなら、それは拝金主義と変わらない。

こういう話で大切なのは、崇拝する対象や、所属する団体が問題なのではなく
欲や恐怖に駆られて視野狭窄になり、盲信するあり方そのものなんだと思う。

快楽主義であれ創価であれ盲信的になることが危険だし、
マルチ商法や破壊的カルトは人が盲信的になるように誘導する。

646 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/03(土) 00:35:00 ID:/KDc6Lhm

>>640-641 ブリッジさん
>>640で書かれているようなことは、会社でも、町内会でも、内部の組織でさえも、よくあることです。
それも、ここ数年とか、破門以降とか、一部の会員が言うような短期間での変化ではありません。昔からです。
いけいけドンドンが通じなくなって、それまで見えなかった様々なものが噴き出ているだけなんですね。

懸命に祈り、活動し、それでも生活出来なくなった人達の悲鳴は、本部にも大石寺にも届いていました。
手紙を書いたり、直接訪れた人達が大勢いたのです。ですが、すべて無かったことにされました。

創価学会の独自路線についても同様で、日蓮正宗はとうの昔から知っていたはずです。
ですが、実際に自分達が公に批判されるまでは、知らぬ存ぜぬでヨイショ合戦を繰り広げていました。
今では両者揃って後付けのキレイ事ばかり並べ立てていますが、失笑ものでしかありませんね。

宗教とお金の比較については、私は>>645さんの意見に近いです。
お金にしか価値を見出せず、それに囚われているのであれば、例え飽くほどに裕福であっても不幸なことです。
ひとつのことに執着し『過ぎて』視野を失い、やがて自らをも失う。何であれ同じことだと思いますよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 04:16:22 ID:YS/D0ooP

～厚労省講堂を宿泊用に開放＝派遣村に300人超～
派遣契約の打ち切りで寮を追われるなどし、支援を求めて日比谷公園（東京都千代田区）の「年越し派遣村」に集まった元派遣社員らについて、
厚生労働省は2日夜、庁舎内の講堂を宿泊用に開放した。派遣村を訪れた人々は同日、300人を超え、テント不足など収容能力を超えたため、
主催者側が宿泊場所の確保を要請していた。

世界平和を謳いながら、なぜ御団体はこういう時に、一度も弱者救済をしないのでしょうか？
日本全国各地に点在するご立派な学会会館こそ、畳敷きで収容施設には最適ではないですか。

それこそ、入信者を増やすチャンスだったのに、KYここに極まれリですねぇ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 05:40:04 ID:???

>>647
金にも票にもならないからしないでしょ。

649 ：ブリッジ：2009/01/03(土) 09:37:04 ID:+y85iLfm

>>642　>>644 ニセ本尊さん
644の内容は、私もそう感じています。
ただ、どちらも物事を一面的にしかとらえられていない、という点では同じなのでは？
という議論になりました。

>>643 気狂いけり助さん
いつもお返事ありがとうございます。
今年もどうぞよろしくお願いします。
「自分で考えない」「単一思考」、という意味ですので、
どちらも後者にあたると思います。
「拝金主義」の政治と何が違うのだ、という話になったのです。

>>645　さん
私の思っていることを適切に解説して頂き、ありがとうございます。
「盲信するあり方そのもの」という点で、
今の政治が財界人（拝金主義）の綱引きのようだ、ということを話していました。
私は「盲信的になるように誘導する」宗教は良くない、という話をしていたのですが、
信じる物が違うだけでどちらも視野狭窄であり、根本は同じではないか、と指摘されました。
645さんの解説で「盲信的になるように誘導する」という点で、
やはり悪質さはマルチ商法やカルトの方が上、ということですね。

650 ：ブリッジ：2009/01/03(土) 09:40:20 ID:+y85iLfm

>>646 山椒島さん
私の父は「俺は投票してないが、公明党はそんなこと絶対しないっていってたぞ」と言ってました。
片田舎なので、汚職なんて当たり前、っていう世代・土地柄の人です。←あかんやん！
そんな父の耳に入ってなかったってことは、山椒島さんがおっしゃるように、
そんなことをしても周囲の人に許されていたのでしょうね。
周りも「いけいけドンドン」だったから大目に見ていた、ということでしょうか。
今はそんな時代でないですもんね。。。
日蓮正宗も創価学会も、宗教を謳っておきながら、ドングリ（目くそ鼻くそ）ですね。
本当に腹立たしいです。
で、学会の資金で信者も信者以外の人も助けてあげたら、名誉博士が「国民栄誉賞」もらえたりするかも（笑
って年始早々、妄想してみたりしています。

ただ「ひとつのことに執着し『過ぎて』」という事が問題なのだと、皆さんの意見で見えてきたように思います。
宗教とお金の信者の根本はやっぱり同じなんでしょうね。
執着の先が見えやすいか、見えにくいか、の違いは大きい気もしますが。。。
宗教ビジネスとマルチ商法、どちらも単一思考で、餌に釣り針がついていることも知らずに行動しています。
どっちも「絶対的幸福の境涯」とは思えないですけど、
「欲を欲として考えている」マルチ商法の方が、「善意を利用する」宗教の方が悪質ではないか、とも思ったり。
過去の豊田商事事件なんかは、マルチでありながら善意を利用していた面があるので、一概には言えないですけど。
すみません、なんだかまとまりが無くなってしまいました（汗

皆さんお返事ありがとうございました。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:14:22 ID:+MxGPEmh

学会員はなぜ浅く冷たいのか
義理人情に厚い人はなぜ皆無なのか。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 10:22:18 ID:???

質問一覧です
ttp://www4.atpages.jp/lastfestival/

653 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/03(土) 11:36:47 ID:wpvkQcS6 BE:504189353-2BP(1495)

>>651
所謂縦線時代と言われていた頃や、宗門問題以前の学会はまだまともでしたね
健康不安や仕事の人間関係、とにかくいろんな悩みを抱えている同志を親身に支えていました
食うに困っている男子部いれば差し入れを入れてくれる同志がいたり

今はどうでしょうか？
座談会に行っても折伏や新聞啓蒙、選挙のＦ報告といった「成果」の報告会です
ニセ本尊になってからは当たり前ですが、体験発表もなくなりました
やめたい人にとってはいちいち付きまとわれたり深く干渉されないので都合がいいかもしれません

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:51:56 ID:???

ニセ本尊云々と「アピール」したいなら
別にやってください。うんざりなんです。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 11:53:03 ID:qq2Si6gO

>>653
中身の無いレスすんなやボケ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 12:57:01 ID:e9lds8l5

>>654
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [ばかだなあ] 投稿日： 2008/12/17(水) 14:15:45 ID:???
患者隔離
お前のスレ立てようかｗ

657 ：初心者アンチ：2009/01/03(土) 13:01:21 ID:???

>>654-655
あんたたちのレスが　一番　うんざりです。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:18:53 ID:???

神社とか初詣に行くと気持ち悪くなるんですか？
たとえば普通の人が創価学会の施設に行っても居心地は悪くても
それだけ我慢すれば平気ですが、何が気に入らないのですか？

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:39:33 ID:???

神社やお寺に行くと神罰や仏罰が当たり、苦痛を感じるのです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 15:55:00 ID:???

神社にいくとすがすがしい気分になるけど、創価会館にいって
糖尿ブタのエラそーな能書き聞かされると鬱になるというのが、
信心してていちばんの違いだろww

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 17:10:52 ID:10q5ck4n

「神社の参道、真ん中を歩くと神罰が下る？」

神社の場合、参道を歩くとき、真ん中を歩くのはあまり良くないことで、神罰が与えられるそうです。
また、参拝時の礼は最初に２拝など、私は今まで全く礼儀知らずだったということが判明。
そうか、神頼みをしてもなかなか上手くいかないのは、参拝ルールを守っていなかったからなのか、
と思わず納得。
…
初詣、いきなり何も知らないで行って参拝ルールを破りまくり、神様に怒られてしまっては元も子も
ありません。
http://www.excite.co.jp/News/column/20081227/Sinkan_index_228.html

662 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/03(土) 19:59:27 ID:???

>>649 >>650 ブリッジさん
丁重にご挨拶をありがとうございます。こちらこそよろしくお願いします。

＞「自分で考えない」「単一思考」

やはりそういった意味ですよね。
また「貧乏」とか「神仏に背く」などが破滅に感じるような強迫観念になるんでしょう。
怖いのでまともに思考できなくなるようです。
失う事や救われない事の怖さがある点で、やはり強い「執着」といえますよね。
ですから私も根本は同じだと思います。

何事も自分で深く考えられるときほど、怖さとか焦りなどは無いと思います。
仏教などが執着しないように説くのは、そのためもでもあるんでしょう。

「頭をもがれる」状態を「自分を見失う」なんてよく言いますね。
でもちょっと意味は違いますが余計な自意識があるので執着心が出来てしまうらしいですよ。
まともに考えてる時ほど自分を意識しないということでしょうね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 21:40:01 ID:EyvPk3NK

もうすぐ選挙の勧誘をされそうです。
後に響かない、良い断り方、ないですか？

それから、しつこく勧誘する人って、「迷惑掛けているなあ」みたいな
自覚は無いんでしょうか？ないと思うけど。

664 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/03(土) 22:12:40 ID:???

>>663
兵隊さんとかが「命令だから」という理由で残虐行為も出来るように、
あの人たちは「指示されたから」勧誘してます。
ですから相手の迷惑はわかっていたとしても責任を感じていないので意に介さないのだと思います。
あと、指示によって精神的に圧力を受けているというのもあるので、相手を思いやる余裕もないのでしょうね。

断り方は勧誘する人にもよるのでしょうけど、創価になる以前の私は「わかりました」と言っています。
「投票します」とは言いませんし、実際にその候補には投票しませんでした。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 22:14:39 ID:???

>>663
自覚はないですよ。最初の頃は未だ一般人に近く、日頃の付き合いもあんまりなのに選挙頼むなんて
投票依頼なんて嫌がられるんじゃないかな。嫌な顔されたらどうしようなんて事もありますが
そこは頼まれる側が日本人！
嫌でも露骨に嫌な顔もせずにハイハイと言うもんだから(あくまでも返事だけの愛想)
結構ニコニコと対応してくれるもんなんだ、ハイと返事をくれていたな。
な～んて、どんどん調子にのって行ってしまうので、
愛想だとか、迷惑をかけている嫌がられているなんて自覚がなくなっていくのです。
　
こちらに断り方スレがあるようですよ。

公明党に投票依頼された時の断り方　総選挙のために
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1220417953/

666 ：665：2009/01/03(土) 22:16:16 ID:???

>>663
上のレス、選挙限定で書いてしまいましたm(__)m

667 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/03(土) 22:35:23 ID:/KDc6Lhm

>>650 ブリッジさん
まぁ、「口利き斡旋、何でもやります！」と堂々と表明する議員はそうそういないでしょうね(笑
しかも、公明党といえば"創価学会政治部"の名に恥じず、これまで不祥事が発覚しても、いよいよ言い逃れが
きかなくなるまでは「事実無根。悪質なデマ。法的な措置も(ry」と言い張り続けてきた政党ですので。

国家でも団体でも、(錯覚も含めて)右肩上がりを実感できている間は、内側の暗部は見えませんね。
社会保険庁のことも、居酒屋タクシーも、官公庁の裏金も、別に不景気のさなかだけの出来事ではありません。
知っている人は黙っていた。大半の人は知らなかった。そのような構図です。宗教団体も同じですね。

やっかいなのは、これに異を唱えようとすると、教義的・組織的に悪者にされてしまうことです。
組織と指導者に迷惑がかかる。身内な恥をさらすな。布教などの活動に支障を来たす。告発は裏切り etc.
あとは、「頭のもがれ度合」の差でしょうか。詐欺商法で戦争までは起きませんからね。

>>662 気狂いけり助さん
遅くなりましたが、今年もよろしくお願いします。書かれていることは、ほとんどパラノイアの一種ですね。

668 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/03(土) 22:35:55 ID:/KDc6Lhm

>>658 さん
「(教義的に)悪いことをしている」という強迫観念にも似た罪悪感でしょうね。
「不幸になる、良くないことが起きる(いわゆる「罰が当たる」)」という恐怖心を伴う人もいます。

>>661 さん
これは、「正式なしきたりとしてはこの通り」というだけのことであって、神宮や別格官幣社でもない限り、
または神前式などの儀式ででもない限りは、そこまで厳格に気にすることはありません。
その記事を書いた人がどこから仕入れたのかは知りませんが、神社の神様はもっとおおらかですよ。

ソースは私が親しくしていただいている某式内社の神主さんです(笑

>>663 さん
当座をしのぐのに最も良い対応は、「うん分かってる。公明党でしょ？入れとくから心配しないで♪」です。
多少の波風覚悟の場合や、相手が比較的空気を読める人なら「分かった。よく考えてから決める」ですね。
私のようにすれた人間は、「だが断る」と即答します。議論になっても望むところです(笑

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 01:25:09 ID:???

私は2世ですが、ずっと学会には疑問を感じながらも悲しいかな洗脳のせいで
活動を続けてきました。信仰や日蓮大聖人の教えは納得できますが選挙活動とか
財務にはまったく理解できませんでした。
2チャンネルを興味本位で見るようになってこのスレを
見たおかげで私だけ疑問を感じてたんじゃないんだと驚愕しました。
ネットがなければおかしいおかしいと思いながら活動していたかもしれません。
徹底的におかしいと思ったのはやはり財務の時期に指導である人の体験で
夫がリストラされその退職金を全部財務に使ったら再就職は前の職場の何倍も
いい待遇だったと・・・だから財務をしましょうと・・・こんなんおかしいですよね？
先のわからない博打じゃないんだからと呆れちゃいました。こんな指導をする宗教団体って
あるんでしょうか・・・。とにかくこのスレに出会えた事に感謝いたします。

670 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/04(日) 01:42:50 ID:iM17yyWe BE:2420107889-2BP(1495)

>>669
創価板、宗教板などには多くの創価学会のおかしさについて振れているスレがあります
いろいろとご覧になっては如何でしょうか？
あなたのおっしゃるとおり、退職金を全部財務に注ぎ込むなど、愚か以外の何者でもありません
俺も何人も目にしてきましたが、かつて創価は非常に過激な財務取り立てを行ってきました
生活保護を受ける身である家族から、消費者金融から借金させて財務をさせたという話もあります
そうこうして、次の日の生活も危うくなったその家族は、幹部にかじりつきました
「あれだけ財務をしたのに、うちの生活をどうしてくれるんだ！」と、それを機に、幹部はおろか、学会員は
一人としてその家族を訪ねなくなったのです
結局、この家族は自己破産を申し立てたと後から噂で聞きましたが、その後の消息は分かりません

他にこんな宗教があるかどうかといえば、あるでしょう
創価学会もその一つであり、結局は池田大作の私腹を肥やし、日本乗っ取りをするために会員は
利用されている、いわば人柱です
骨の髄までしゃぶり尽くして、都合が悪くなったり無用になったらゴミ同然に捨ててしまうのです
これが創価学会の実態です
そして、創価学会の恐ろしいところは、そうした狂信的指導をする幹部や会員に悪意が無いところに
あるのです
本意でそれが「正しい」と信じ切っています、にも関わらず、功徳を積めなかった(とレッテルを貼られた)
会員はつまはじきにされ、組織から排除されてきたのです

あなたが創価学会に疑問を抱けたことは一筋の光明とも言えます、これを機に、創価学会がどう問題で
どうおかしいのか、いろいろと調べてみるといいと思います＾＾

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 02:50:26 ID:???

>>669
よかったですね気付くことが出来て。
ネットはデマや嘘ばかりだから見ないようにと指導されていますし
ちらっと見た友人の学会員は、ネットなど何とでもかける。
ネットのように情報が多いところなら色んな意見もある。
そう言って、きっとその後は見ていないと思います。
その友人は２世です。活動も全くと言っていいほどしていません。
アポなしで訪ねてくる婦人部を非常識よばわりもしています。
しかし、根本的には気付けてはいない。いえ、気付くことが怖いのだと思います。
何歳でもいい、とにかく気付くことは大事なことだと思います。
その上でよく考えることも出来ます。

672 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/04(日) 07:45:10 ID:DEsKJbLY

>>669 さん
体験発表や決意発表の類は、大抵は幹部の事前検閲が入りますからね。
内容を膨らましたり、本人の言でないものを加えたり、まったくのデッチ上げを強要するケースもあります。
また、もし100％事実であっても、それが万人にあてはまる保証はどこにもありませんし、誰もしません。

世間一般の常識・・・と言っても時代や世相と共に移り変わるものもありますが、根本的な倫理や良識といった
部分は一貫していると思います。それが日蓮の謂う「道理」であり「世法」でもあるのではないでしょうか。
ですから、一見して非常識なものを「信心で受け止め」たり「乗り越え」たりする必要はまったく無いはずです。

戸田氏の言ではありませんが、創価学会に限らずとも、献金を煽る教団にロクなものはありませんね。
ごく限られた人(達)にしか理解出来ないとする神秘主義、豪勢な伽藍や建築物、大集会などの過剰な演出、
自省心に欠けた押し付けがましい正統主義、他者蔑視による相対的な自己賛美、そして名聞名利など。
昨今、世間に広く受け入れられない教団に、必ずと言って良いほど共通して見られる傾向です。

このスレが"掘り出し物"になれたのでしたら幸いです。またいつでもお気軽にお越し下さいね。

673 ：ニセ本尊：2009/01/04(日) 07:47:28 ID:poJ9Q0w3

>>649 ブリッジさん
どちらも　元本の無明が
原因だと思います。

674 ：ブリッジ：2009/01/04(日) 07:52:45 ID:hhuCqgt9

>>662 気狂いけり助さん
「執着」を「強迫観念」と翻訳すると、ちょっとわかりやすいですね。
山椒島さんのおっしゃる「パラノイア」も。
お金に対する「強迫観念」、映画「血と骨」を思い出しました。
また、「余計な自意識」をもたないように＝「滅私」と、
私の美術予備校の師がよく言っていたことを思い出しました（汗
デッサンの時に邪念が入ると、途端におかしくなるんですよね。
ここの皆さんは本当に博識なので、ここで質問するともやもやしていた頭がスッキリします。
ありがとうございました。

675 ：ニセ本尊：2009/01/04(日) 07:53:06 ID:poJ9Q0w3

>>654
ニセ本尊などアピールしてませんよ。

ただ　あなたが　うんざり　するなら
これからも　がんばります。

毒鼓の縁　となりますように。

676 ：ブリッジ：2009/01/04(日) 08:16:33 ID:hhuCqgt9

>>667 山椒島さん
父は公明党議員本人ではなく、創価学会員の知人に言われたそうなんですよ。
お家芸の選挙活動の時です。
「権力は腐敗する」と誰かが言ってましたが、
「絶対しない」＝「聖人君子」なんて、フツーの一般市民は信じませんよね（笑
だから私のようなひねた人間は、眉唾だなぁ、って思うのですが、
創価学会の方は最終的には「同志を信じる」ことから始めてしまうんで、
そういう面では、嫌みではなく本当にすごいなぁ、と感心してしまいます。

社保庁などのたとえ、非常にわかりやすいです！
確かに風通しの悪い組織なら、どこも同じですね。
それに宗教が絡むと話がもっとややこしくなるわけですね…。
悲しいことに経済活動だけでも戦争は起きてしまいますが、
宗教は生存競争とは別次元での戦争を起こしてしまいますね。
少し前に、映画「ホテル・ルワンダ」を観たのですが、
宗教とは違うけれども、人は考え方次第でとても残酷になるのだなぁ、と。
大量殺戮している人と自分には、大した違いって無いんじゃないかと思ったりしました。
あ、また、脱線しました、すみません（汗

677 ：自語相違：2009/01/04(日) 08:24:12 ID:???

>>676
「絶対的権力は絶対的に腐敗する」ですね。
大作が時に引用して、国会議員をせめますが、

実際に「絶対的権力は腐敗する」を実証を示しているのが　太作です。

今後公明党には絶対入れないようにしましょう！

678 ：ブリッジ：2009/01/04(日) 08:25:30 ID:hhuCqgt9

>>673 >>675　ニセ本尊さん
無明を照らすのは、自灯明、法灯明ですよね。
「毒をもって毒を制す」も手段の一つでしょうが、
目的のためにこそ、手段も選ばれた方が良いのではないか、と私は思います。
どういう目的なのかまだはっきりわかっていないのに、レスしましてすみません。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 16:27:53 ID:???

昔の人間革命の著者は
篠原ナントカさん

今のは判んない、大作本人じゃないことは確か。

680 ：663：2009/01/04(日) 19:45:05 ID:rmiVTB3L

>>664
わかりました、でいけますか。なんか同調したみたいに取られそうだけどいけるのかな。

兵隊ですか。まるでマスゲ（ｒｙ
>>665
あー、そうですね。日本の悪さと言うか・・
そのスレ、見てみますぜ。というか専用があるとは・・・ウザがられるはずだ。
>>666
いや、いいんですよ。
>>668
ふーん、、なんか仲間意識を持たれそうだが・・・効くんですね。バルサンみたいだ。
自分は適当にはぐらかしていました。ズバリ言うと怖ええ。

どもども^～

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 19:52:20 ID:KPa26gTZ

>>765
ウザス

スレタイも空気も読めないバカ

お前の姿が仏教のふるまいなら
日蓮はクソだ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:19:17 ID:???

純粋に仏教を学ぶために創価学会に入会することは愚かですか？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 20:31:19 ID:???

あれは宗教じゃないって
事業だって池田もいってるし

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 21:22:18 ID:???

で、永田さんは、ホントに創価が
やっちゃったの？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 21:24:11 ID:???

>>682
仏教じゃないもんね、それに日蓮さん本人だって言ってる
ことがすべてデタラメのうそつき病人だし。

悪いこといわないから日蓮と名のつくものはすべて
シャットアウトして、お釈迦さまのダンマパダ (法句経)
か般若心経あたりを読んどきなさいってのww

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 21:41:50 ID:hYKFpKtB

私にまだ職があった頃の話だ。
私は平成××年○○出版に入社した。私はＦラン大で一浪もしていたが、
教授のコネで、私のような者も入社を許可されたのだ。
社会人の生活の恐ろしさは聞いていた以上だった。
飲み会でいつも私ども新人社員は整列させられ、古参の係長から、
お前らはたるんどると、宴会芸の強要を受けた。
その他、ちょんまげ、野球拳、チン毛燃やし、など無礼講を越えたイジメは日常茶飯事だった。
だが、Ｋ課長は格好のイジられキャラの私を哀れに思ったのか、時々アドバイスをくれ励ましてくれた。
休日に焦がれている私に、有給をくれたり、時には夕食を奢ったりしてくれた。
だが、Ｋ課長の好意には下心があったのに気づかされる時が来た。
ある日、酒を酌み交わしているうち、上気したＫ中尉は、お前は何か信じている宗教はあるか、
とねばっこい口調で言った。そして、人生を変えるいい話があると言った。
私は躊躇ったが会社は上司の命令は絶対だ。覚悟を決め、聞く体制になった。
「ほうほう、邪宗に洗脳されごつ信心が足らぬ」Ｋ課長は宗教用語を出して言った。
「集会所に来んか」Ｋ課長の命じるまま私は集会所に行った。
「ほんに、ゆとりのごつ信心の足らんやつばい」と、Ｋ中尉は私の人生を詰り出した。
Ｋ課長が仲間を呼んできた。皆どこか目がイっていた。
Ｋ課長はその連中に何やら声を掛けると「ちいと時間がかかるががまんせいよ」
と私にテレビデオをあてがった。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 21:43:00 ID:hYKFpKtB

次の瞬間北朝鮮の集まりと言う感じで私の視界に変なマスゲームのビデオが入ってきた。
「うあ、カルト臭いであります」「ちいとのことじゃ、辛抱せい」後ろから出口を固められているので私は帰れない。
Ｋ課長は５時間位私を折伏して果てた。
私は心にぽっかり穴が開いたような感じがして崩れ落ちた。Ｋ中尉は「すまんかったな」といって私に聖教新聞をくれた。
だが、その後もＫ課長は私を呼び出したびたび同じ行為をした。
Ｋ課長は、「大勝利、大勝利」「もっと池田先生に勲章をくんしゃい」
といった信者的な発言を私に発するように求めた。
そうしているうち、私は仕事が苦痛になり、自殺願望さえ覚え、仕事に気をやる余裕がなくなり、
Ｋ課長と顔を会わせるのが苦痛になっていた。
だが、Ｋ課長は翌年ＳＧＩの地区長になり、強引な勧誘で告訴されたという。
ニートになった後私はＫ課長への鬱憤を求め、２ｃｈで層化叩きのレスを書き込むのようになったのだった

688 ：ニセ本尊：2009/01/04(日) 22:16:13 ID:poJ9Q0w3

>>681
スレにそって
質問に回答しているが？

ハンドルが
ニセ本尊だというだけだ。
空気が読めないって？
いったいなんのことだ？

糞なのは　日蓮ではなく
池田だよ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 22:17:13 ID:???

>>682
>純粋に仏教を学ぶために創価学会に入会することは愚かですか？

仏教の何を学びたいかでかわる
仏教を自称する創価の教義を学びたいなら別だけど、
歴史上に実在したお釈迦さんの教えを学びたいなら論外
日蓮さんの教えを学びたい場合も微妙

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/04(日) 23:33:38 ID:8xGCd24A

ニセ本尊はスレタイ読めない

691 ：ニセ本尊：2009/01/04(日) 23:41:26 ID:poJ9Q0w3

今年も　新年勤行会へ　行って来ました。

相変わらず　池田の指導ばかり

池田いわく「全てに勝利しました」だと

坊さんに負けて　ニセ本尊　出したくせに
いったい　何に勝利したのか？

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:02:04 ID:???

Ｋ中尉
http://www34.atwiki.jp/6syaku/pages/92.html

693 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/05(月) 00:03:40 ID:auuntxw9

遅ればせながら

皆様、明けましておめでとうございます。
今年も皆様とともに自らの判断、行動で実り多き年でありますように。

年末年始と「嫉妬の島国」を離れていました。
創価が”捨て置け”と説く小乗仏教の国を訪問していましたが、我が国より遥かにまともでした。
温和と思いやり、微笑みに溢れていました。果たして法華は最高の法？
徒に争いと混乱を引き起こすだけの教えではないのかと改めて肌で感じました。
法華は理屈、教義では正しいのかもしれませんが、創価が言うところの戒律仏教が盛んで「民衆」が
宗教のための民衆になり下がっているはずの国々の方が、お互いを尊重し合っていました。
まだ、纏めきれませんが、帰国後ポストにねじ込まれた恐怖新聞をちらりと見て改めて嫌悪感を覚えました。
皮膚感覚、母語以外でのコミュニケーションは馴染んだ言葉で誤魔化されていた本来の感性を覚醒させる、、、。
むー、誤解を恐れずに言えば言葉は方便であると。
恐怖新聞の文章は非常に安っぽい。
改めて、人の振舞いの大事さを実感しました。

694 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/05(月) 00:26:56 ID:oitupQaX

>>693　早速訂正。
言葉もまた方便ですね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:33:30 ID:???

法華含有率はこんなものかと。

法華経（100％）-天台法華（50％）-日本天台（25％）-日蓮法華（10％）-大石寺（3％）－創価学会（0％）

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 00:43:37 ID:lHb0Aaww

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　あんた　まさか今年も無職じゃないでしょうね？
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

697 ：凸椒島：2009/01/05(月) 07:59:19 ID:GxuOoa2a

方便、検便
ジョージべ～ン☆
アンチテーゼアンチウィルスウンチウンチウンゴゴゴゴピィイイィッ！

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 08:22:18 ID:???

>>696

　　　　---- -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　
　 .|　　　犬　　　　　ﾐ:::| 　　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　　無職とは何だ！
　/.　ハ - －ハ　　　|_/ 　　グダグダ言ってる暇があったらもっと財務しろ！　
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　南無妙法蓮華経！南無妙法蓮華経！
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / / 　　　
.　　＼i ＿＿＿／_／　　　　

699 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/05(月) 09:46:18 ID:???

>>667 山椒島さん
私も遅くなりましたが、こちらこそよろしくお願いします。
パラノイアですか。症状として「大げさな表現を好む」とかありますんで、ここの書き込みに限って言えば私自身も該当するような気がします(汗

>>674 ブリッジさん
そうですね。執着する物は、それが無くなると自己が成り立たないような気持ちになっていますからね。

なるほど、デッサンの場合はわかりやすいでしょうね。
デッサンの対象をしっかり観察できているときは自意識などの邪念の無いときですね。
ただ皆が困るのは「邪念を追い払おう」という気持ちも邪念なんですよね(笑

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:12:56 ID:lCQEkIxm

学会さんは何と闘っているのですか？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:21:03 ID:???

頭破作七分コテハンアンチがファビョるスレですか（藁
会員を大事にせず化儀宗教、葬式仏教に走ったニッ嫌宗。
２ちゃんで大袈裟に宣伝し、学会叩きに執着しても閑古鳥が泣いて
ますが何か？

今年は青年・勝利の年。歓喜と決意を新たにした青年達で新勤は
大賑わいでした（＾０＾）

702 ：ニセ本尊：2009/01/05(月) 10:33:07 ID:02jpsqq6

いや　僕も　新年勤行会には
参加したが　一体　何に
勝利したのか　ちっとも
説明がなかった。
何と　どう戦えというのか

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/05(月) 10:38:04 ID:???

>>700
民族解放のための輝かしい抗日の戦いです。

今日の『聖教新聞』と『公明新聞』
http://plaza.rakuten.co.jp/kyounosk/diary/200704250000/

704 ：凸椒島：2009/01/05(月) 14:14:53 ID:GxuOoa2a

戦った所で、何になるの？負け犬共！創価を越えてみたらどうだ？

705 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/06(火) 01:11:00 ID:uPpDysMa

>>676 ブリッジさん
あぁ、会員の弁ですか。それなら尚更のことです(笑
ただし、ひとたび本部が敵認定すると、途端に極悪人扱いに転じますけどね。

このような集団心理の危険性は、ルワンダを始めとする民族紛争にも通じるものがありますね。
私は「ホテル・ルワンダ」は観ていませんが、大虐殺を生き延びたツチ族の女性の本を少し読みました。
その後ルワンダは小康状態を保っているようですが、似たような紛争は他にもいくつも起きています。

イラクの現状ひとつとっても、支持した人達は指導者の勲章自慢などしている暇は無いと思うのですけどね。

>>693 日雇下人さん
インドや東南アジアの人達が合掌して会釈する時、それは相手の中の神や仏にするのだそうですね。
頭では分かっていても、実際に触れると、良い意味で衝撃の大きさも違ってきます。

上っ面では融和を唱えながら、異なる価値観を蔑視して隔絶してばかりの団体には不可能でしょうけど。

706 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/06(火) 01:11:39 ID:uPpDysMa

>>699 気狂いけり助さん
何気なく書いた言葉でしたが、ついでにwikipediaで確認してきました。

　パラノイア(偏執病)の症状

　○ 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
　○ 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
　○ 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。　　○ 自己中心的性格。　○ 異常な独占欲。

・・・・・これ、書いたのアンチの誰かじゃないですよね？(笑

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 01:23:05 ID:???

>>691
永田に勝利したんでしょうよｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 02:04:01 ID:???

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 05:53:15 ID:???

日蓮御書に仏罰概念はありますか？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 11:04:17 ID:JQFq0B9X

「仏罰」という概念は仏教にない。だから日蓮にも形式的にはない。
しかし法華経の敵には自動的に八幡大菩薩などの神が罰を与える、
あるいは守護しないという。だから事実上は仏罰と同じことになる。
また法華経の敵は信者が殲滅しなければならないので、つまり
いわゆる自作自演の仏罰もある。

711 ：S：2009/01/06(火) 11:14:09 ID:yz4x5cl1

>>709

仏さまの言葉に罰論はあります

「聖人御難事」のなかに

総罰＝一国への罰　（阪神大震災・戦争など、一国が（一切衆生が）受ける罰）

別罰＝個人への罰

顕罰＝即座に出る罰

妙罰＝あとからじわりじわり出る罰　（これが一番怖い）

ちなみに阪神大震災の2日前、兵庫県長田区長田町に、二セ本尊が大量に配布されたとのことです
総罰としか思えません。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:18:02 ID:F0lf4eAE

そもそも仏教には本尊なんて考え方はないんだよ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 13:55:31 ID:yz4x5cl1

>>712
根拠は？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 14:00:58 ID:???

教会の前で写真を撮るのはNGですか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:18:36 ID:PUC/w4Ja

>>713
じゃあ釈迦は何を本尊に建てんだ？
答えろ童貞

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 15:53:52 ID:yz4x5cl1

>>715
まず、あなたが仏教に本尊が要らないといった根拠を挙げなさい
まずは質問に答えてください

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:17:55 ID:yKrCOC9D

ああ確かにお釈迦さまは何を拝んでいたんだろうね？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 16:22:11 ID:???

「本尊」は密教の用語。仏教の最後の展開であるタントラでは重要な要素。

大日經疏二十曰「本尊者、梵音娑也地提？多、若但云提？多、直所尊之義也」

*娑也地提？多　 satyadevat？　the fundamental, or original, or principal honoured one

719 ：ブリッジ：2009/01/06(火) 17:03:15 ID:ngHPglrZ

>>699 気狂いけり助さん
『「邪念を追い払おう」という気持ちも邪念』
まさにその通り！なんです。
受験生を指導していたときにも、これが最大の壁で（汗
どうやって「対象を観察することに集中する」感覚をつけてもらうかが、悩みの種でした。

>>705 山椒島さん
「イラクの現状ひとつとっても、支持した人達は指導者の勲章自慢などしている暇は無い」
全く同感です。
が、当時、そして今も、日本にアメリカの政策を拒否する力があったのか、私にはわかりません。
金融危機の折、「戦争は最大の公共事業」だそうですね。
第二次大戦の悪夢が再来しなければいいのですが。
毎度のことですが、山椒島さんは脱線した私の話を、
上手い具合にスレに沿ったコメントで返すことができるのがすごいです。

パラノイア(偏執病)は、神懸かり的な教祖にはパラノイアの疑いがあるのだそうですね。
昔読んだ宮城音弥氏の著書に書かれていました。

720 ：ニセ本尊：2009/01/06(火) 17:53:12 ID:otWKl5x1

>>716
>715は　要らない　と言ったのではなく
無い　と言った。
その根拠として
釈迦は　本尊を　顕わしていない　と言っている。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 17:57:10 ID:???

ダイソーとかドトールと関係があるって本当ですか？

722 ：ニセ本尊：2009/01/06(火) 18:21:55 ID:otWKl5x1

>>721
まったく　関係がない。
へんな噂は　信じないことだ。
ネットを　よく調べれば　証拠が　見つかるだろう。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:23:32 ID:???

創価学会は会員に販売する書籍、線香とか以外の企業活動には全く成功していない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:48:29 ID:D/2fbWyw

九十九電機は、創価学会の企業ですか？

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 18:52:30 ID:???

仏教に必要なのは
さぁどれ？
１、池田
２、法華経
３、ニセ本尊

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 19:57:18 ID:???

仏教やるには、岩波文庫で千円以下で売ってる経典本とネット
以外はまったく必要ないよ、仏教団体すらも必要ないでしょ。

仏教団体は法事と葬式のみに利用すればイイと思う。

727 ：ニセ本尊：2009/01/06(火) 20:59:51 ID:otWKl5x1

釈迦が　本尊を顕わさなかったのは
ある意味　当然で
釈迦は　悟りを開いて
覚者になったのであり
さとりに本尊などというものは関係がない。

728 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/06(火) 21:21:48 ID:uPpDysMa

>>711 S さん
私は阪神淡路大震災の被災者ですが、自宅も家族も無事、仕事にも大きな影響なく、以後現在に至るまで
日々安穏に過ごしています。これは日蓮正宗や創価学会を批判した罰ですか。それとも諸天の加護ですか。
そもそも「妙罰」とはなんですか。私のような者は、死後に「罰として」成仏でもするのですか。

また、友人の法華講員は正宗の寺院に門前払いを受け、私が紹介した神社の境内で数日寝泊りし、私達が
行った炊き出しとお神酒で飢えや寒さをしのぎ、神主さんに心から感謝していましたが、これは謗法ですか。

上記の正宗寺院は、結局被災者を１人も受け入れることはなく、ひと段落した後は復興供養を募ってばかり、
さもなければ記念事業への協賛要請と創価学会の批判ばかりしていましたが、これが正法厳護の姿ですか。

あなた方のしていることは、一部の創価学会員が、大石寺62世日恭師の遷化を「神札を受けた厳罰！」などと
貶めているのと同じです。あなたはそのような言を見聞きして「なるほど、怖ろしいことだ！」と得心しますか。

他者を思いやる心に欠け、人の死を軽々しくあげつらう。最低の宗教です。私は心底軽蔑します。

729 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/06(火) 21:22:21 ID:uPpDysMa

>>719 ブリッジさん
良くも悪くも「ものは言いよう」ということだと思います。
「理屈と膏薬はどこにでも付く」の言葉の通り、少しその気になれば何とでも言えます。これを良く使う人は、
他人を励ましたり、勇気付けたりすることが出来ます。私はせいぜいレスを継続する程度ですけど(汗
反対に、悪く使う人は詐欺師として名を馳せます。社会問題を起こすような宗教者達もこれでしょうね。

第２次大戦後の日本の復興を語るにあたっては、朝鮮戦争やベトナム戦争を欠かすことは出来ません。
その後の高度経済成長も、在日米軍や"核の傘"を抜きに論じることは出来ないでしょう。
そのアメリカにしても、世界各地の紛争に介入し「Crush and Build」を繰り返すことによって、国内の産業を
維持してきた側面もあります。イラク戦争への参戦も、日本はどのみち不可避だったかもしれません。

ですが、それはあくまでも現実の政治の話であって、(自称でも)宗教がそれに追随する謂れはありません。
最善と理想を唱え、人心を啓蒙し、以って公益に資すのが宗教の役割であり、義務であり、使命です。
たとえ結果に対して無力でも、挙げた"声"は人々の耳と記憶に残ります。圓教寺や善光寺のように。
散々綺麗事を並べ立てておきながら、いざとなったら翻し、権力と妥協する。日蓮も良い迷惑でしょうね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:05:58 ID:AJnyWlyE

結局、山椒島という人物は創価でのし上がれなくてその愚痴を言って発散しているだけなんだな。情けない…

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:19:22 ID:???

本質を見ず、こういう煽りレスしかできない>>730みたいな人はどういうスタンスなのか。
おそらく学会員なんだろうけどね。
もしかして正宗側？
いずれにしろ、一般のアンチじゃないでしょ。

そういうレスが貴方たちの教義にある、法を下げる行為なんだよ。
悔し紛れの一言レスじゃなく、何故きちんと論破できないのかな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 22:39:43 ID:???

>>730
的外れな妄想を炸裂させてないで、過去ログでも読んでくれば？
のし上がるって次元の立場の人じゃなかった事が分かるから。

勝手に決め付けて安心したい気持ちは分からんでもないけどね。
そういう小物丸出しの態度じゃ周りの人達に嫌われるよ。

733 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/06(火) 22:52:56 ID:xfO21N11 BE:1512567195-2BP(1495)

>>728 山椒島 ◆AUtVVr2znk
震災に遭った方に対して、仏罰であるなどと申すことはとんでもないことです
確かに、宗門では立正安国論にあるとおり、自界叛逆難たる震災や事故、凶悪犯罪などを創価学会のような
異流儀の蔓延による魔の通力であるとしています
俺は、具体的な災害や事故に対してそれを罰であると申すことに人間としてどうか、かなり否定的です
雲仙普賢岳の噴火も、普賢菩薩の名を冠する山が噴火したことは創価の謗法に対する現証であるなどと
申していますが、とんでもないことだと思っています

また、あなたのご友人の講員が正宗寺院に門前払いされたことは事実でしょう
実に嘆かわしいことです
宗門には改革しなければならない問題があります、それはよそ者を受け入れることに消極的であり、
檀徒内で内輪で自行に励行している人たちが多いように見受けられることです
宗門問題を機に、正宗寺院は信徒証明書が無ければ講員として認めて貰えないようです
それは、一つに創価学会の存在、もう一つにこのご時世なので誰でも受け入れるということをしづらくなったこともあります
しかし、あなたのご友人の講員を門前払いするのは些かどうかと思います

あなたの仰るとおり、宗門は他宗に比較して閉鎖的と言えます
創価の話では、阪神大震災の時に多くの会館を一般に開放したと言いますが、これは本当でしょうか？

734 ：アンチ：2009/01/06(火) 22:59:47 ID:???

>>730
＞創価でのし上がれなくて

www
外部からみるとさっぱりわからん。

学会の信心の目的は「のし上がる」ことなのかwww

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:25:46 ID:???

>>734
バリ活の友人に「2ちゃんで誹謗中傷してるのは、元学会員だから」と
言われｻﾊﾟｰﾘ理解できず「なぜ？」と問うと
「上に行けなかったヤツが、妬みそねみで書き散らしてるだけだ」と

「なぜに上に行けないと辞めるんですか？」と聞くと
「上を目指す人が多いから」と、摩訶不思議なお答えをもらいました。

自分に計り知れぬ奥深い団体なのか、そのままの単純な団体なのか
今でも分かりません

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:34:27 ID:???

>>735
うわぁぁぁ絶対に役職なんてやりたくなくて逃げ回ってる人なんかたくさんいるのにね。
役職なんかについたらもう奴隷だよ。マジで。

737 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/06(火) 23:42:10 ID:fuV32Ku/

>>711　Sさん
これは、他スレで創価学会による原爆を仏罰とする見解に対する批判の中でも述べた事ですけれど、
その「総罰」・「別罰」などという概念分けは、アナタ達の説く仏法とやらの理屈の中で矛盾ないし無駄を
生ずるだけのものでしかないではありませんか。

アナタ達の考え方によれば、すべての物事は、（因果倶時であろうと何であろうと）因があり、その因による
果がある、という関係にあるのでしょう？
因があっても果はない、とか、因はないけれども果はある、（このような場合を、一般的には偶然というの
でしょうね。）という事は無いわけですよね？

とするならば、総罰なるものを受けた個々人も、個々人がその総罰なる果に対して因を持っているはず
ではありませんか。
個々人一人一人が因を有していなければ、何らの果も生じないわけですからね。
それとも、個々人は何らの因を有していなくとも、総罰なるものを受けるのですか？
それって、アナタ達の説く因果論の否定でしかありませんよ。

という事は、アナタ達の言う総罰なるものは、単なる別罰（アナタの言う「個人への罰」）個々の集積に
すぎないわけであって、何ら総罰なる概念で区別する必要のないものでしかないではありませんか。
仏の言葉に罰論があるとのお話ですが、という事は、仏って、こんな事も分からないオバカさんなのですかね？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/06(火) 23:49:53 ID:???

>>730 馬鹿だねこいつ

739 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/06(火) 23:54:33 ID:UE+jcVr/

>>735
>バリ活の友人に「2ちゃんで誹謗中傷してるのは、元学会員だから」と
言われｻﾊﾟｰﾘ理解できず「なぜ？」と問うと
「上に行けなかったヤツが、妬みそねみで書き散らしてるだけだ」と

バリ活の考えそうなことですね。（笑）
上に行ったからこそ辞める人も多いですよ。
結構いるんですが…
罵詈活には「いないこと」になっているのでしょう。
さもなければ、その方が上に行けなかったとか？（笑）

740 ：Ｓ：2009/01/06(火) 23:59:06 ID:yz4x5cl1

>>728
＞私は阪神淡路大震災の被災者ですが、自宅も家族も無事、仕事にも大きな影響なく、以後現在に至るまで
＞日々安穏に過ごしています。これは日蓮正宗や創価学会を批判した罰ですか。それとも諸天の加護ですか。
＞そもそも「妙罰」とはなんですか。私のような者は、死後に「罰として」成仏でもするのですか。
日蓮正宗の誹謗をなさってないのならいいのではないでしょうか？

＞また、友人の法華講員は正宗の寺院に門前払いを受け、私が紹介した神社の境内で数日寝泊りし、私達が
＞行った炊き出しとお神酒で飢えや寒さをしのぎ、神主さんに心から感謝していましたが、これは謗法ですか。
そだったんですか。。。それは末寺のご住職の振る舞いはよくないですね～

謗法は、他の神社仏閣に参詣、礼拝することであり、そのように振舞って頂いたことには謗法には当たらないと
思います

＞上記の正宗寺院は、結局被災者を１人も受け入れることはなく、ひと段落した後は復興供養を募ってばかり、
＞さもなければ記念事業への協賛要請と創価学会の批判ばかりしていましたが、これが正法厳護の姿ですか。

明らかに違うと思います。　そこの正宗の寺院の名はわかりますか？総本山の宗務院に上げなければ
ならない問題かもしれませんね
＞あなた方のしていることは、一部の創価学会員が、大石寺62世日恭師の遷化を「神札を受けた厳罰！」などと
＞貶めているのと同じです。あなたはそのような言を見聞きして「なるほど、怖ろしいことだ！」と得心しますか。

いえいえ　私は未だ持って日恭上人のご遷化のお姿は、ご崇高なお姿と拝しております
また私は、宗門が戦時中に神札を受けたのは全く問題がないと解釈いたしております

＞他者を思いやる心に欠け、人の死を軽々しくあげつらう。最低の宗教です。私は心底軽蔑します。

思いやりの心は、今後も育んでいく所存です。決して人の死を軽くとったつもりは毛頭ございません
私は、ただニセ本尊大量配布により、諸天善神を神天上させ悪鬼を呼び寄せたたであろう、池田の二セ本尊に恨みを募らせてるのです。
もしあなたに嫌な気を持たせたのなら、素直に陳謝いたします。

741 ：Ｓ：2009/01/07(水) 00:04:05 ID:Y0puVTvA

>>737
別罰の集積がなぜ総罰となるのですか？
そう言われる根拠はどこにあるのですか？

別罰　と　総罰は　とらえ方が別だと思います。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:19:44 ID:???

>>739
ただバリ活友人は>>736サンの言うように、役職からは逃げ回ってますｗ
信仰は揺ぎ無いが、仕事絡みもあるので大変みたいです。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:24:09 ID:???

＞Ｓさん
あなた、本尊をチンコに巻いてオナニーでもしていたら良いよ。
とにかくここにあなたの居場所はないからね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:44:38 ID:???

>>711
これ妙罰じゃなくて『冥罰』でしょ、日蓮さんは疫病のことと
してて、加持祈祷が商売だから営業用に多少アレンジしてる
みたいだけど、本来は「冥土の罰」という意味の、あの世で
受ける罰とするのが自然でしょうね。

というか能書きはすごいけど、御書読んでませんねww

「罰は総罰別罰顕罰冥罰四候・・・やくびやうは冥罰なり」

745 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/07(水) 00:47:31 ID:CtpZjKT6

>>733 元不良学会員-法華講員もあさん
創価学会や日蓮宗にしてみれば、日蓮正宗も立派な異流儀ですよね。
魔の通力云々の話も、主語を入れ替えれば誰にだって主張できることです。いわば"言ったもん勝ち"です。
それが如何に不毛であるかは、破門以降の創価学会と日蓮正宗の争いが如実に示しています。

信徒証明書のことは私も聞いたことがあります。なぜそのようなことをするのでしょう。
創価学会員が潜入するから？正宗の教義的にはむしろ望むところなのではないでしょうか。
どのみち今も偽装入講者がいたり、関係者が張り付き・尾行されたりしていて、情報漏れは防げないでしょうに。

そのような小手先の火消しを繰り返すよりも、つまらない揚げ足を取られないようにするのが先でしょう。
>>728のようなことも、創価学会と日蓮正宗とを問わず、書こうと思えばまだまだいくらでも書けますよ。
教義といい、化儀といい、その体質といい、それほど普遍性や客観性に欠けています。"お肉牙"もそうですね。

創価学会が会館を開放したことは事実です。被災地全域でそうであったかは分かりません。
それを恩に着せて勧誘したり、機関紙を購読させたり、感謝状の発行を暗に強要したこともまた事実です。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 00:47:38 ID:???

おしえてください。
伊藤園やヤマダ電機やダイソーは学会と関係があるのですか？

747 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/07(水) 00:48:10 ID:CtpZjKT6

>>740 Ｓさん
板の趣旨から控えめにしているだけで、私は日蓮正宗をまともな宗教とは認めていませんよ。
せいぜい、「わずかながら創価学会よりはマシ」という程度です。もちろん、部分的には逆の面もあります。
「冥罰」なら知っていますが「妙罰」は知りません。堕地獄は必定ですかね。一向に構いませんけど。

ちなみに上記の法華講員さんですが、今は無宗教です。先日も一緒に初詣に行きましたよ。
さほど大きくない宗派です。寺院の名は調べればお分かりでしょう。ここで明かすつもりはありません。
デマだ謀略だと否定されたいのならそれでも構いません。それで事実が消えるわけではありませんしね。

恭師の件であなたの意思が変わらないのはよく分かりました。
ならば、このような場でやれニセ本尊だ総罰だと書きたてたところで、それは不快感を撒き散らしているだけ
ということもお分かりにはなりませんか。あなたにとっては正法正義でも、周囲にはただのオカルトです。
なにより、日蓮が「涙ひまなし」とまで書き遺したのは、何も恨みつらみによるものではないでしょう。

あまり言いたくはありませんが、私にしてみれば"本門戒壇の大御本尊"も立派なニセ本尊ですよ。

748 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/07(水) 01:04:26 ID:CtpZjKT6

>>746 さん
役員や社員に会員がいたり、主要な取り引き先であったりという意味では、関係はあると言えます。
ですが、それは何も挙げられている３社に限ったことではありません。業種を問わず、およそ主だった企業の
ほとんどがあてはまることになると思います。会員が個人的に経営している会社や店も同様でしょうね。

系列企業といったレベルでの直接的な関係はありません。

749 ：Ｓ：2009/01/07(水) 01:20:14 ID:Y0puVTvA

>>747
本門の戒壇が二セ本尊だという根拠は？
証拠を出して下さい。

750 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/07(水) 01:21:09 ID:5FWLyYT1

>>741　Sさん
「別罰　と　総罰は　とらえ方が別だと思います。」・・・何が、どのように「別」なのですか？
本質的に異なるところなど、ありませんよ。
それとも、総罰なるものは、「国」にのみ生ずるもので、個人には総罰は影響しないとでも言うのですか？

根拠は、アナタ達の説く“因果論”です。
お分かりにならないのですか？
“因”がなければ“果”はない（“因”があるから“果”もある）のでしょう？
「総罰」なるものが現実に生じた個人には、何の“因”もなくして、その総罰なるものが生じたのですか？
現実にはその総罰なるものの影響を受けない人も存在するわけですが、それは何故なのですか？
アナタ達の因果論から答えると、どうなりますか？
別罰の考え方によるのと、本質的に異なるところなどありませんよ。
アナタ達の言う総罰は、個々人に生じた別罰なるものの集積以外のものではないではありませんか。
それ以外に、総罰として何が存在するのですか？

しょせん、アナタ達の言う総罰なるものも、個人の上に生じているわけではありませんか。
「国」なるものが総罰の果に対して因を有するだけで、総罰の犠牲となった個人個人は、その総罰なるものに
関して、何の“因”も有していないのですね？
（それでは、これで終わります。お休みなさい…。）

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 01:25:30 ID:???

>>749
「私にしてみれば」と言う言葉が見えないぐらいの盲目なら目医者に言った方が良い。

752 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/07(水) 01:31:18 ID:K4hlBq1F

不況のせいなのか、Sさんのせいなのか何だか板違いな流れの予感。
ecoさんが可愛く思えます。
Sさんは何故自論を展開する板を立てるなり、依頼をしないのでしょうか？
本尊が偽物だから云々は本末転倒だと思います。
池田氏はないけれど人間の善性を尊重し敬うことが仏教の本質だと思いますので、罰がどうたら
本尊がどうたらは不愉快に思います。「同じ穴の狢」の議論はどうでもいいと思います。

創価に疑問を持ち、自らの頭で考えて二度と”宗教のための人生”に陥らない為の板だと思います。ここは。

>>705 山椒島さん、
>>インドや東南アジアの人達が合掌して会釈する時、それは相手の中の神や仏にするのだそうですね。
法華経ってこれを説いていたと創価教学で習ったはずなんですが、、、、、フッ。
確かに良い意味で衝撃がありました。創価に期待していた時の人の振舞いがそこにあったからです。
店員さんでも、街の人でも手を合わせて挨拶をし合っただけで、その時から家族になるという感覚。
不思議な話です。「小乗仏教」の国なのにです。釈迦氏の言葉がそれだけ普遍性を持っていたのでしょう。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 02:09:42 ID:???

創価がここまで嫌われてる理由が気になります
教えてください

754 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/07(水) 02:21:22 ID:CtpZjKT6

>>749 Ｓさん
それが日蓮自身によるものと信じるに足る根拠が無いからです。

相手の総論は無視して目についた各論にのみ反論することも、悪魔の証明も何も省みずに「根拠」「証拠」と
主張することも、どちらかと言えば創価学会員によく見られる傾向ですが、それはまぁ良いとして。

念のために書き添えておきますが、この件に関する日蓮正宗の主張もあらまし承知しています。
私は"日蓮正宗創価学会"時代の会員ですし、退会前後はもちろん、活動家時代も寺院には通っていました。
現役の創価学会員にも法華講員にも知り合いはいます。話もします。その上で書いています。
もうひとつ。私自身は現在いずれの宗派宗団にも属していません。特定の信仰も持っていません。

創価学会の現行の本尊も、本部が適当に意義付けてそれを信じる会員がいれば、ある意味真正の本尊です。
日蓮正宗の"戒壇様"も"お形木"も、ご内証と独自解釈に対する"信"が無ければ、何の根拠もありません。

ですから>>747に書いたように、「私にしてみれば」日蓮正宗も創価学会も同じなんです。

755 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/07(水) 02:21:57 ID:CtpZjKT6

>>752 日雇下人さん
私も、常不軽菩薩品を学んだ時の衝撃を、真に身を以って実感し直したのは"上座部"の国でした。
インドや中国の人々の生き様を間近に見た時は、別の意味で大変な衝撃でしたけど(笑
・・・・・と、笑っては済ませないものであったこともまた確かです。

また、敬虔なイスラム教徒やキリスト教徒の友人と接していても、同じように感じることがあります。
たった数度の訪問、数人の知人ですらそうなのですから、その余の未知の部分は想像もできません。

偏頗な知識や先入観で、安易に判断してはいけませんね。
だからといって、自分は無知だ馬鹿だと卑屈になって、誰かの言いなりになるのも問題ですけど。
そんなわけで、今も機会を見つけては様々な宗派の人達の話を聞いています。得るものは多いですよ。

>>753 さん
非常識な言動や言行不一致、極端な独善性や排他性など、人によって理由は様々だと思います。
もちろん、「何となくキモい」「宗教自体イヤ」といった理由から嫌っている人もいるでしょうね。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 06:20:02 ID:???

>>754
＞相手の総論は無視して目についた各論にのみ反論することも、悪魔の証明も何も省みずに「根拠」「証拠」と
＞主張することも、どちらかと言えば創価学会員によく見られる傾向

あるあるｗ
あと相手のレスをちゃんと読まない人が多いですね。学会員も正宗信者も。
難しい話じゃないのに、予想不可能な斜め上のレスが返ってきます。
最近あちこちのスレで正宗信者が顰蹙を買いまくってますけど、確かによく似てますね。

757 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/07(水) 08:21:02 ID:???

>>706 山椒島さん
あ、私もチラッとWikiを見たんですが誇大妄想のところが気になって「大勝利の連呼」には気付きませんでした(汗笑
アンチでないとしてもあの組織を意識してるとしか思えませんね。格好の見本なのかもですね。

パラノイアの酷いのが妄想性人格障害だそうですが、以下の特徴があるみたいです。

　侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける。　疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る。
　個人的権利を執拗に求める。　病的に嫉妬する。　過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す。

例のあのお方様じゃないでしょうか(笑　師弟不二も大変ですね。

>>719 ブリッジさん
それは当然大変でしたでしょう。禅などもその為にわざわざ修業しているくらいでしょう（これは「多分」ですけどね(汗）
しかし本当に邪念が無くなるようになれれば、凄いことですよね。ブリッジさんは体得されたんでしょうか？

>>756
常に組織の信念や教えを邪念として持ってますからね。安易に過去のアンチ論のパターンに勝手に当てはめたりたり。
相手の言葉の中から反論できるものを探しているだけという人もいますね。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 08:32:07 ID:???

>>753

「おそらく、2CHなどで、創価学会が必要以上に攻撃されるのは、多くの人々にとって創価学会という
存在には、他民族の匂いがするからなのであろう。
それは、例えば、池袋にチャイナタウンが出来るというニュースに対して、漠然とでも不快感を感じて
しまう感性と同根の嗅覚なのだと思う」

創価学会は民族である。　～『平成宗教２０年史』書評～
http://www.ippongi.com/2008/12/28/%e3%80%8e%e5%b9%b3%e6%88%90%e5%ae%97%e6%95%99%ef%bc%92%ef%bc%90%e5%b9%b4%e5%8f%b2%e3%80%8f/

759 ：Ｓ：2009/01/07(水) 09:03:48 ID:Y0puVTvA

>>754

御戒壇様を、そのように思うのは勝手だと思いますが。
それは、あなたの不信心から起こってるものと思います
つまりそれを退転というのです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 11:33:42 ID:???

ワークシェアにより６００万円の正社員の給料が４００万円になり、
２００万円の非正規社員が正規社員になることで給料が４００万円になる。

内需および社会保障の財源獲得にはかなりプラスになると思われる。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 12:45:25 ID:???

>>758
「他民族」に失礼な見解。
外国人も政治に踏み込むことはあるが、政党を作ったりしない。
外国人は宗教法人ほど税制で守られていない。
外国人で外敵を設定して執拗な攻撃をするのは、その外国人だけで組織的なものではない。

762 ：鳥肌実：2009/01/07(水) 14:02:52 ID:0iP73dIU

いつでも戦いに臨むぞ！山崎パン高井戸工場サンドイッチ班ピクルス担当。日夜、創価学会員と戦い続けているので御座います。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 17:46:46 ID:???

スレ違いですがちょっと愚痴らせてください。
小さな頃より、広宣流布のために
学校教材も買ってはもらえず塾にも行かせてもらえず
折檻だけは並以上に受けました。
祈れば全て叶うからと徒手空拳で大学受験。もちろん失敗。
祈れば叶うのになにやってんだとなじられ
それから就職活動も失敗。就職氷河期でした。
成人してからは選挙選挙。
祈って結果を出すとか、学会（先生）の正義を宣揚するとか、社会で実証を示すとか
学会（先生）の栄光のために人生をすり減らすのには
ほとほと疲れ切ってしまいました。

最近正宗厨がうざいですね。もう日蓮はこりごりです。身を持って思いました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 18:02:38 ID:???

人間革命ってなんですか？

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 18:09:48 ID:???

笑顔を殺すこと

766 ：ブリッジ：2009/01/07(水) 19:57:21 ID:/a3FNLjC

>>729 山椒島さん
下手っぴのテニスの相手をしてもらっているようで、いつも恐縮しています。
めちゃくちゃなボールに良い返球してもらえて。いつもありがとうございます。

イラクの件、本当にその通りだと思うのですが、
宗教者が表立って政権与党にいると、どうしても矛盾が出てきてしまうと思うのです。
「平和主義」を掲げるなら、あの場合、やはり下野する決断が必要ではなかったのか。
組織に一貫した「信念」の無さが、イラク戦争支持を産んだと言う解釈が正しいでしょうか？
だとしたら、きっと日蓮は泣いているでしょうね。

767 ：ブリッジ：2009/01/07(水) 20:15:19 ID:/a3FNLjC

>>757 気狂いけり助さん
禅は私も興味あります。
時間があったら「正法眼蔵随聞記」を読んでみたいですね。
「邪念が無くなる」…体得できてませんよ～。なので毎回凹んでます（涙
ただ「無心になる」という感覚は、誰しも一度は経験があるのではないでしょうか。
「自分以外のことに対して一生懸命やること」仕事でも遊びでもスポーツでも。
世阿弥の「風姿花伝」の「守・破・離」や「離見の見」など、芸は死ぬまで一生修行するものだと思ってます。
老年の「大家」とされる芸術家・芸能者が、「まだまだ若輩者です」と言っておられるのは、
謙遜ではなくて本心だと思いますよ。
逆に偉そうにしている人ならば、それは「政治力」でのし上がった偽物ではないかと・・・、
どこぞの偉大な先生が勲章を見せびらかして喜んでおられますけどね（笑

768 ：756：2009/01/07(水) 20:33:58 ID:???

>>757
あるあるあるｗ
学会員にはすぐに｢日顕宗｣、正宗信者は｢創価｣｢顕正｣扱いですからねｗ
妄想が逞しいのも一緒だなあと実感しますよ。

>>767
離見の見は山椒島さんもたまに紹介されるので、調べて知りました。いい言葉ですね。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 21:43:58 ID:zOztNtdH

そう言えば学会員で派遣社員問題についてどう考えているんだろうか？
俺には関係ねー、的な考えの人ばかりか？

770 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/07(水) 22:09:04 ID:2fFrRHAz

>>759　Ｓさん

あまり毒を撒き散らかしても…
釣りかあらしかと思っていたのですが、そうでもないようですね。

Ｓさんは、自己中な視点から独断解釈をしてるだけだと言うことが分からなさそう。
まるで創価学会員のようですね。
かえって日蓮正宗を貶めているだけです。
まぁ、現実は今以上に質が落ちることはありませんが…

771 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/07(水) 22:09:54 ID:K4hlBq1F

>>769さん、祈れば結果が出るという思考の方々ですので。
今現在派遣の部員さんには雌伏の時と激励し、外部の派遣さんは自己責任で終わりでしょう。
それに大事な大事な”先生”が言及しない限り、意識に上ることもないでしょう。

奴隷（部員さん）が派遣社員ならいくらでもこき使えるから組織としては社会的に不安定な状態が望ましいのではないでしょうか。
そのための派遣法改正に「公明党」が賛成したものと個人的に勘ぐっています。

公明党が与党になってからの社会情勢はとても冷たい社会になったと思います。
そりゃそうでしょう！祈って結果を出し、結果が出ないのは信心が足りないと本気で信じている連中が議員をしているのですから。
究極の「自己責任」論者ですからね。創価学会は。

セイフティーネットは信念や根性ではないのですがね。政治の仕事は物理的な援助なのですが。
とはいえ、派遣村騒動を見てると、いかがなものかと思いますが。

772 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/07(水) 22:45:21 ID:K4hlBq1F

>>755　山椒島さん、”上座部”でしたね。
>>インドや中国の人々の生き様を間近に見た時は、別の意味で大変な衝撃でしたけど(笑
そうですね、その土地に生きる人たちと訪問者との間には大きな壁がありますが人の苦悩と歓び、幸福について考えさせられました。
決して豊かな国ではなかったのですが、プライスレスな価値を垣間見たような。
確かに、地上に楽園はありませんよね。穢土即寂光土でしたっけ？
いい言葉なんですがね、学会が使うと寂光土即穢土になっている気が。

学会が極端なまでに外部を意識するのも様々な考え方に触れられるとメッキが外れるからだと思います。
友好期間という形でしか”外部”との接触をさせないとか、全ての行動を学会に紐付けるのも。

以前、大白蓮華にも掲載されていましたが、活動に耐えられず家族旅行に行こうとした体験談がありましたが、
駅で”若き”池田氏にばったり会ってしまい、自分の弱い心を見抜かれて死にもの狂いで活動をし、今では自由に旅行に行ける
境涯になったみたいなのがありましたが、正直身震いします。これ、美談なんです。何かが違います。
戸田氏も天台を齧ったばかりに事業に失敗したみたいなことを述べていたと思いますが、これも？？？？です。
仏教ってタイトロープだったかな？

創価学会が本当に仏意仏勅の組織で、会員も「無学」なら、何も恐れずに堂々としていればいいと思います。
いつまでも、”先生”に異文化、他宗教とのお任せをせずに。　　　　　※無学は学ぶものなし-->学問をマスターした意味です。

773 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/07(水) 22:48:26 ID:Y0puVTvA

>>770

私はあくまでも、文証をもって破折しています。
我県で仏法は語れませんからね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:03:29 ID:???

我県なんて仏教用語はないので
きっとＳ氏は学会員ですね。わかりますｗ

775 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/07(水) 23:04:01 ID:K4hlBq1F

>>773
はて、日本に「仏教」を語れない地域があるとは？

いい加減にモコちゃんみたいに自分の板作った方がいいと思いますよ。
二世板でも迷惑がられているみたいだし、不愉快ですよ。

教学の正邪を論じたいならここではないと思います。
文証やら現証やらも大事かもしれませんが貴方が人の振舞いとして”仏法”を貶めていますよ。

って無理ですよね。元学会員で未だに「元品の無明」に囚われているのですから。
正宗も顕正会も創価学会も本末転倒していると私は思いますよ。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:07:57 ID:BAx2QepH

>Ｓ　

お前、文証なんて出してないだろｗｗｗ

せいぜい「御書に書いてある！」「報恩抄」
としか書いてないｗｗｗ

文証が聞いてあきれる

チンコに本尊巻き付けて血が出るまでオナニーしてろ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/07(水) 23:13:29 ID:U15TME62

中年から老年の婦人が３，４人で無言でｲﾝﾀｰﾎﾝの前に立ってた。
いつも来るキリスト教系の勧誘連中と雰囲気がちがう。
不気味なので無視した。
層化って婦人部が勧誘して回ることってあるんですか？
夫が入院中なので不気味です。
手に一枚の紙を持っていたようです。
「勧誘者リスト」とか持ち歩いてたりするんですか？
情報源はどこですか？

778 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 00:05:21 ID:CtpZjKT6

>>756 さん
私のような者ですら、特定のキーワード(主に罵倒や恫喝・蔑視表現ですが)が出るまでは、相手の人が
創価学会員なのか日蓮正宗信徒なのか分からないことがあります。両者に無縁の人達は尚更でしょうね。

>>757 気狂いけり助さん
その御方直々の薫陶を受けた"門下生"幹部が、非活や内部アンチを激増させているのが現状ですから。
地域の部員さん達に慕われるような幹部は、ほとんどが現場で苦労した叩き上げの人達でしょう。
ですが、外から観ていると、そのような幹部はもはや絶滅危惧種なのだろうと感じます。

私のスタンスや様々な弊害を無視し、単純に地域互助サークルとして見た場合、という限定条件下でですが、
確かに創価学会の組織にも有益な面はある(あった)だけに、残念というか、もったいない気もしますね。

創価学会に限ったことではありませんが。

779 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 00:05:52 ID:8AS8x99q

>>759 Ｓさん
ですから何度もそう書いてるじゃないですか(笑
私がお決まりの破折ロジックに引っ掛からなかったら、これまたお決まりの退転者呼ばわり。
創価学会の「信心が足りない」「先生の深い一念が分かってない」と同じ論法ですよ。

創価学会はもともと日蓮正宗のビジネスモデルを真似た劣化コピーのような団体です。
諸々の差異も、突き詰めれば「先生」を信じるか「御法主上人猊下」を信じるかの違いでしかありません。

私(や退会者のほとんど)にとっては、そのいずれも日蓮の門下とは思えなかっただけのことです。
そして、その判断が間違っていなかったということは、両団体や関係者の"振る舞い"が証明してくれています。

次第に正宗色を薄めつつも捨てきれない創価学会、それを批判しながら学会色丸出しの各種イベントで信徒を
煽る日蓮正宗。近年は歌や鼓笛隊も盛んなようですね。奉安堂も驚くほど豪勢で大変結構なことです。

私は真っ平ご免ですけどね(笑

780 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 00:06:24 ID:8AS8x99q

>>763 さん
愚痴でも構いませんよ。荒らし目的の人は別ですが、書き捨てて少しでも楽になるようでしたらどうぞ。
何が出来るものでもありませんが、レスを読んで何かを感じる人もいるかもしれませんしね。

日蓮については、いわゆる"学会教学"や"石山教学"の縛りを取り払ってみると、また得るものもありますよ。
もちろん強制はしません(笑)　歴史上の著名な人物の１人という感覚で、もし気が向いたらこちらもどうぞ。

>>764 さん
「日蓮仏法の信仰(という名の創価学会活動)を通じて、自己の変革と成長を目指そう！」というものです。
それがやがて世界平和につながっていくという、創価学会が掲げる大目標ですが、現実は見ての通りです。

>>765さんが比喩的に書かれていますが、特に最近は心身共に疲れ果てている会員が多いですね。

781 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 00:06:59 ID:8AS8x99q

>>766 ブリッジさん
本人にそのつもりはまったくありませんので、どうぞ気にしないで下さい(笑
我以外皆我師です。私はどちらかと言えば洋菓子派ですけどね・・・などと書く辺りに歳を実感しますが(涙

創価学会は、かつては徹底した反戦主義を掲げ、公明党もそれで婦人部の支持を得ていましたからね。
もっとも、裏ではベトナム戦争を無条件で支持していたり、相変わらずの言行不一致ぶりなのですけど。

公明党が下野するか、党が賛成するなら創価学会は支持を取り止めるか。理屈の上ではこの２択ですね。
ですが、別団体とは名ばかりで、公明党はあくまでも"池田王国"創価学会の出島に過ぎません。
政治への影響力をキープし、池田氏の証人喚問を避けるためにも、権力保持を優先したということでしょう。

善し悪しはともかく、このなりふり構わぬ現実主義・権力迎合主義が、創価学会の最大の強みです。
「他もやっているから良い」「法に触れなければ良い」「触れてもバレなければ良い」だなんて、宗教者ならずとも
そうそう言える言葉ではありません。そういう意味では、池田氏の"信念"は終始一貫しています(笑

782 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 00:07:31 ID:8AS8x99q

>>777 さん
そのご婦人方がそうとは言い切れませんが、可能性はありますね。
勧誘リストは基本的に個人で作成します。ですから入手法や情報源もそれぞれです。
職場・学校・町内会などの名簿を転用する人もいれば、電話帳や地図帳を頼りに絨毯爆撃する猛者もいます。

もっとも、昔のように強引に上がり込もうとしたり、見知らぬ家に連日押しかけるようなことは、まずありません。
情報伝達が容易になり、地域で社会問題化することを組織が避けるようになってきているからです。
(会員同士の場合は、このような当たり前のマナーも相変わらず平然と無視されていますが)

余談ですが、創価学会員の勧誘は、紙１枚持って・・・ということはあまりありません。
大抵は機関紙や書籍・パンフレットなどを持参して、持ち前の押しの強さで否応無しに置いて帰ろうとします。
特に婦人部は１度に複数件回ったり、ついでに担当の会員宅に訪問したりもしますので、大きなカバンの中に
その手のグッズをギッシリと詰め込んでいる人が多いです。ある程度慣れると、表情でも判断できますよ(笑

スルーして問題ありません。ご主人のお見舞いの際のネタにでもして、愚痴って笑って済ませしょう(笑

783 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 00:17:10 ID:BTAjtW44

>>779
ご法主猊下に対してもちろん信頼しておりますが、私がこの仏法において信じているのは
大聖人様（御本尊様）です。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:22:15 ID:kq8AzHY5

初めて
スティービー・ワンダーが創価学会に入信しているという事を知って
とてつもない違和感と衝撃と疑念がわいてきたので
この板に書かせてもらいます。
スティビー・ワンダーは、盲目でありながら、その卓越した音楽性に
全世界で知らない人はいないほどの有名人です。

彼はアメリカ人ですから、家族の方はキリスト教を信じているでしょうし、
アジアの仏教を知る由もないと思います。
そんな彼がなぜ、仏教を、いや、新興宗教の創価に入ったのか全く解せません。
そして、もっと踏み込んだ言い方をすれば
視覚障害があり自分で読むという事が出来ない彼が
教義を読んだり、学会を調べたりした結果、
自ら納得した上で入信したとは到底思えないのです。

どなたか海外の創価学会布教活動にくわしい方、
スティービー・ワンダーが入信した経緯、この団体をどう知ったのか、
そして重要な本人がどのような認識を持って創価に入信したのか。
知っている方、教えてください。

そのいきさつ如何によっては創価の布教活動を不誠実なものとして
見ざるを得ません。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 00:36:12 ID:Y8MysrIu

それ言うたらオーランド・ブルームかてそうやろ

786 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/08(木) 01:06:21 ID:mGW31+/w

>>783
心理学は詳しくないのですが、なぜ敢えて”この仏法”という表現をするのか面白いですね。
プログラムではディスってんじゃね！というように「THIS」がクラスの継承をさします。（だったかな？）
プロトタイプが存在し、その属性を受け継ぐ時に使います。

あの仏法やその仏法、どの仏法が何を指すのかご教示頂きたいと思う今日この頃です。

日蓮氏を否定はしません。あの方の情熱はすごいと思います。
しかし、御本尊と位置づけるのはどうなのでしょうか？釈迦氏についても同じです。
一人一人の中に連綿と続く命と因果を解き明かしはしましたが、同時に誰もが見つけられる真理として「人によらず法によれ」と説いたと思います。

そもそも仏教は儀式を伴う「所謂」宗教なのでしょうか？
釈迦氏の言葉を読む限り、非常に現実的で身も蓋もない「所謂」宗教を否定していると思います。

しかしいつの間にか、我々のご先祖様を含めて誰もが神格化してしまいました。いつまでも母のおっぱいを忘れられない我々の永遠性への願望が
そうしてしまったのでしょう。
これが正法、像法、末法という言葉で表わされていると思います。時間軸を必ずしも表しているとは思えません。人々の考え方の属性を表現していると思います。

我見であり、Sさんは法華経に一定の理解を示す人にしか食いつかないので無視されると思いますが何だかのお答をお待ちいたします。
日蓮氏は対話を大事にされたのに、正宗の方々は対話をしたがらないのですね。おかしいです。

787 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/08(木) 01:08:12 ID:???

まったく山椒島さんの言う通りですね。
本当に両者はよく似ている。
思考法も一緒

宗門も学会も
ゲロのなかのサクラエビといった風情です。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:11:32 ID:qKGUAMJa

>>782
レスどうもです。
参考になりました。

やっぱりｲﾝﾀｰﾎﾝには居留守使うことにします。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:12:25 ID:???

バリ活友人は、ダイアナ・ロスやロベルト・バッチオを自慢しとったが
「だからナニ？」と問うと「いい人なんだ応援してる！」と答えた

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 01:15:38 ID:???

>>784
スティービー・ワンダーはＳＧＩのメンバーであるという説が昔からあります。
しかし違うという説もあります。まず創価学会というのは教義などを理解
して入会する団体ではありません。いわゆる1世会員は何となく会合などへ
連れて行かれふと入会するケースが普通で、その9割は数日から数年のうち
に無関係になってしまいます。とくにアメリカではその傾向がもっと顕著でした。
もし入会したことがあるなら、ハービー・ハンコックという人が熱心な会員
なので、彼と関係があるかも知れません。なおアメリカ創価学会（かつては
海外では日蓮正宗と称していた）は以前は公称数十万の会員がいましたが、
今はほぼ壊滅しているそうです。

791 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/08(木) 01:29:47 ID:mGW31+/w

いささか分かりずらい表現がありました。

>>しかしいつの間にか、我々のご先祖様を含めて誰もが神格化してしまいました。いつまでも母のおっぱいを忘れられない我々の永遠性への願望が
>>そうしてしまったのでしょう。
>>これが正法、像法、末法という言葉で表わされていると思います。時間軸を必ずしも表しているとは思えません。人々の考え方の属性を表現していると思います。

正法は直接美しいおっぱいを見た人たち。
像法はその人たちの話をもとにおっぱいの像を作った人たち
末法は疑うことなくおっぱいは絶対的に美しいと主張する人たち。たちが悪いことにつんとたったおっぱいが正しい派とか垂れているのが正しい派とかが争っている。

下品な表現で申し訳ないです。男女を問わず母とは命を紡ぐ永遠の象徴のつもりで書いたのですが。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 06:42:11 ID:???

すみませんが教えて下さい。
学会員の子どもは、一般的に普通の七五三やお宮参りは出来ないのは知っていますが、ひな祭りや子どもの日のお祝いはどうなのでしょうか？
五月人形やひな人形を買ってもらったりはしますか？

793 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 07:12:30 ID:8AS8x99q

>>772 日雇下人さん
コソッと書いたことをちゃんと読み取って下さり、ありがとうございます。
文字がすべての掲示板では当たり前のことなのに、嬉しく思うのはなぜでしょう？(笑
やんわり書くと理解してもらえず、ダイレクトに書くとスルー。難しいものです・・・とまぁ、愚痴はさておき。

メッキとタイトロープの喩えは言い得て妙ですね。

ある日突然、「邪宗の本尊は大聖人真筆といえども見るな！」「ご本尊を写真に撮るな！」と言い出したのも、
本当はそういう理由だったのだろうなぁと思います。表向きは色々とこじつけてましたけどね。

軍隊的・封建的で効率主義の組織、限られた者にしか理解出来ないとする秘儀、「白馬が駆ける」どころか
馬車馬か農耕馬のように使役される"修行"、そして、閉ざされた中央の深部にのみ広がる寂光土(笑

堂々と、というよりも、ふんぞり返って睥睨する人達が多いのも特徴ですね。

794 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 07:13:02 ID:8AS8x99q

>>783 S さん
歴代猊下(特に寛師以降)のご内証とご指南無しでは成り立たない"日蓮大聖人"ですね。

"ご戒壇様"も、各種相伝・口伝の類も、"唯授一人"への信あってのものですからね。
誰が造立したのかも、誰が原本を考案し書き記したのかも、「客観的には」明確でないわけです。

にも関わらず、それに依って日蓮自身の言をも悉く読み換えるのですから、優先順位は明らかですね。

>>784 さん
スティービー=ワンダーは、インタビューなどで度々"神"について熱く語っていますよ(笑
海外組織は日本とはだいぶ趣きが異なりますし、詳細は分かりませんが、まぁ推して知るべしでしょう。
基本的に海外では、「創価学会」ではなく「日本の仏教」という漠然とした認識の人が多いようです。

創価学会に限らず、有名人や権威者を利用する宗教にロクなものはまずありませんね。
最近もあちこちで盛んに喧伝し、専用スレまで立てている人達もいますが、何とも浅ましい限りです。

795 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 07:13:33 ID:8AS8x99q

>>787 ◆nR0QKwo/p2 さん
そ、その喩えは・・・・・(笑

それでもサクラエビになぞらえるあたり、まだ愛着と言うか、後ろ髪引かれるような想いがありますか？
以前にもお話しした通り、無理に打ち込んだり、逆に無理に断ち切ったりする必要は無いと思いますよ。

井上陽水の「夢の中へ」でも聴きながら、マイペースでいきましょう。答えはそのうち見つかりますよ(笑

>>789 さん
きっとその友人は「おぉ、創価学会ってスゲーじゃん！」と言って欲しかったのでしょうね(笑
Ｒ=バッジョは、今でも私の大好きなサッカー選手の１人です。熱心な会員であろうと、それは変わりません。
94年ワールドカップ決勝で泣いたクチです。今でも鮮明に覚えています。幾度の復活劇も印象的です。

そういえば、バッジョもインタビュー(英語)では仏のことを「Budda(仏陀)」と呼んでいるんですよね(笑
「Nichiren(日蓮)」でなかったことが引っ掛かったのですが、イタリア語だとまた違うのでしょうか。

796 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 07:14:04 ID:8AS8x99q

>>790 さん
日系人や留学生の多さから、アメリカのＳＧＩは今なお韓国に次ぐ規模の組織ですよ。
分裂騒動とＪ=ウィリアムズ氏の更迭で著しく停滞はしていますが、壊滅までには至っていないと思います。
もっとも、近年はブラジルを始めとする中南米にシフトしつつあるようですね。

より組織的に壊滅状態に近いのは、東南アジアやヨーロッパの地域です。
元々の規模が小さいため、文化水準の向上やセクト騒動の煽り(活動の停滞)をダイレクトに受けます。
創価学会本部や国際センターには、今もその手の情報や報告が山積しているはずですよ。

>>792 さん
各家庭でお祝いしていると思います。両親揃ってバリバリの活動家だった我が家もそうでした。
人形もありましたよ。余談ながら、破門前は七五三やお宮参りは地元の日蓮正宗寺院で行っていました。

ただ、中にはその為のお金も財務に回してしまうなどして、お祝いしない家庭もあるかもしれません。
「そのようなことが過去にはあった」という意味で、現在については想像であることをご留意下さい。

797 ：必見！：2009/01/08(木) 07:47:00 ID:YQrnpVAn

http://jp.youtube.com/watch?v=rXGRPfsrgPQ

798 ：ニセ本尊：2009/01/08(木) 09:14:25 ID:D/fD27NH

753は　会館で　やりますよ。
五月人形やひな祭りは
普通に　各家庭でやります。

799 ：ブリッジ：2009/01/08(木) 09:59:11 ID:8EV/ftfm

>>781 山椒島さん
ダジャレは脳の活性化に有効だそうですよ。
最近はニンテンドーDSソフトの影響か、
「ダジャレを使う＝賢い人」という好意的な受取方をしてもらえるので、大丈夫！（笑

しかし民主党は本気で証人喚問する気があるのでしょうか？
"ハイソ”（High Society）な人たちって結局は、自分たちの社会を守ってしまうのではないか、と思うのですが。

池田氏に対して尊敬の念を持てるのが、私には本当に不思議でなりません。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」（詠み人知らず）
池田氏流の引用ならば、「無知の知」（哲学者ソクラテス）あたりになりますよね。
わたしの知っている範囲内ですが、「わかっている」人ほど謙虚なものです。
健全な師弟関係というのは、「自分を超えさせる」ために指導するのでは？と思うのです。
弟子が伸びてきたら自分の励みにもなりますし。
（行き過ぎると「嫉妬」になりますけど←芸術家の嫉妬では、映画「アマデウス」がわかりやすいですね）
誰でもいずれ死が訪れるのですから、特に高齢の師匠なら「次世代へ希望を託す」というような。
なのに「永遠の指導者」って、おかしいんじゃないのって思います。

800 ：ブリッジ：2009/01/08(木) 10:13:50 ID:8EV/ftfm

>>771 日雇下人さん
遅ればせながら、明けましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願い致します。
「自己責任論」について私なりに思うところがあり、ちょっと絡んでみたくなりました（汗

「自己責任」や「自業自得」は、「因果応報」を指し、確かに理にかなった考え方の一つのかも知れませんが、
縁起（因りて起こる）の思想から考えてみれば、そういう状況に流れてしまう人ですら、
「何らかの『原因』によって起こった『結果』」
といえますよね。
そこの所をもう一歩踏み込んで考えることをしない創価学会の思想、
私にはとても薄っぺらに感じてしまいます。
ちなみに、池田氏すらも、何かの「因」によって起きた「果」なのでしょうね。

801 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 10:23:00 ID:BTAjtW44

>>786

大聖人様は、仏様です　末法尽未来の御本仏様です。

南妙法蓮華経の法と　日蓮大聖人様の　人本尊　これが一体となり　人法一箇といいます。

802 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 10:26:29 ID:BTAjtW44

>>794

以前は、その血脈を信じていたのが創価学会です。
では、日蓮大聖人様から日興へ上人様の血脈相伝　そのあとの日目上人様から日道上人様の
血脈相伝の証拠をお出しになってください。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:35:57 ID:zsw5r16d

出ていけ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:38:09 ID:???

なんで正宗の人間は対話したがらないのか
日蓮とは逆だな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:38:22 ID:???

>>802
なんで話をすり替えてるのお前？

806 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 10:40:33 ID:BTAjtW44

>>805
まずはお答えください。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:42:27 ID:???

Ｓ頭悪すぎ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:43:03 ID:???

Ｓ頭悪すぎ

というか法華はこの程度

809 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 10:44:49 ID:BTAjtW44

わかってますよ　答えられないんでしょ？

そんな無知蒙昧、にもかかわらず、自分らの方が正法とよく言えますね？根拠は？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:46:35 ID:udZTJWcj

君のほうこそちゃんと答えてないじゃん。

まず職業からどうぞ

811 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 10:48:15 ID:BTAjtW44

>>810
逃げたね、もう一度勉強して出直してらっしゃい

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:50:59 ID:???

答えろ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:51:30 ID:???

>>809
悪いがさっぱり意味が分からん。
何で無宗教でアンチの山椒島氏が、日蓮正宗の相伝を立証しなきゃいけないんだ？
それをすべきなのは、言い出しっぺの君達の方じゃないのか？
｢自分らの方が正法｣とか、誰が言ったんだ？

何か色々と滅茶苦茶だぞ。大丈夫か？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:52:38 ID:udZTJWcj

Ｓ，無縁スレに帰れ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 10:55:08 ID:???

あらしはＮＧワードにしておけば。
相手にするといなくならないよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 11:08:21 ID:???

>>806
話のすり替えに付き合ったらお前の思惑通りだろ

馬　鹿　じ　ゃ　ね　ー　の　ｗ　ｗ　

　

817 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 11:20:05 ID:BTAjtW44

>>816
論に詰まりましたね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 11:40:08 ID:???

>>817
論に詰まる？
何でお前の話のすり替えに付き合わなくちゃいけないの？

819 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/08(木) 12:25:57 ID:r0Br44vL

>>773　Ｓさん

文証ですか？
日蓮上人が書いた（とあなたが思っている）文を（あなたが正しいと思っている）解釈して主張しているだけですよ？
それを我見と言うのでは？

だから一般の人からみたら、鰯の頭と同じになるのさ。

820 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/08(木) 12:48:09 ID:TKzjFTFt BE:392119834-2BP(0)

>>802

山椒島さんの言っていることを理解してないね。
存在を否定している側が存在を証明する証拠を出す必要があるのか？？
その上、要求するなんて論理的におかしいでしょう、それ。
これが論理的におかしいと思わないのですか？正宗のかたは。

>>大聖人様は、仏様です　末法尽未来の御本仏様です。
>>南妙法蓮華経の法と　日蓮大聖人様の　人本尊　これが一体となり　人法一箇といいます。

この部分で、あなた得意の文証はどこにある？
あ、開目抄とか観心本尊抄とか言わないでね。

裁判だって立証責任があるのは、存在を主張する側です。
あなたの言っていることは単なる我慢偏執の言です。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 12:54:20 ID:???

・・・なんだ、ここは。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:08:48 ID:U2z5wuXr

ガメラ対ゴジラのスレでしょ

823 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 13:18:25 ID:BTAjtW44

>>819
私が、大聖人さまがしたためられた御書を信じれなくなったら
もはや私の信仰心に問題が出ますよ

あなたがこの仏法の話を聞いて信じる信じないは自由でしょ。
時というのがありますからね

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 13:44:15 ID:y1fQMOKB

噛み合ってないｗｗｗ

まさにカルト

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 14:30:34 ID:/BYMwKqM

宗教法人山椒島学会発足

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 16:46:05 ID:???

こうして、単なる創価アンチ（内部も含め）だった人たちが、
正宗に対してもアンチになる瞬間。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:03:06 ID:???

何を今更・・・
元からそうではないか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 17:35:57 ID:???

層化に洗脳されたやからに話し合いが意味をなさない
証拠といえる

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:05:53 ID:???

Ｓはそのうちecoの餌食だな

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 19:14:54 ID:???

>>795
今年もお世話になります>>789です。健全にROMりながら
たまに書き込みさせていただいてます

バリ活友人は、普段非常に爽やかで雑談も楽しい人なのですが
無条件で「学会員＝応援する」スイッチが入ると別人になります（汗

褒めてしまうと、同士認知が高まりそうなので、たまに突き放してます

831 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/08(木) 19:21:48 ID:mGW31+/w

>>829
ecoさんここのところ見かけないけれど又規制に引っかかったのでしょうか？
ecoさんとSさんの不毛のバトルを生ぬるく見守りたいのですが。
もちろん出来れば、ここではなくてお二人専用の板で。

※実はecoさんの怒涛の書き込みで規制を喰らっているのでは？

832 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/08(木) 20:21:59 ID:r0Br44vL

>>823

日蓮上人が書いた内容を信じるか否かはご自由にすれば良い。
そんなことは言ってないし。

日蓮上人が書いた事実と解釈を、自分の思い込みで述べているんだから、文証とは言えないだろって言ってるんだが…
やっぱり理解してないね…

いや、できないのかもしれない。
さすが創価と顕正の産みの親だけのことはある。

このくらいにしておきます。

833 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 20:34:32 ID:BTAjtW44

>>832

文　義　意

文・・・書かれている文面

義・・・文が意味する道理

意・・・文・義の奥にある真意

私は、少なくとも、この義、意で御書を拝しているつもりです

文面だけにとらわれ仏の真意を見失う読み方のものを「守文の徒」といいます
あなたの読み方文ではないですか？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:44:15 ID:enfKCM+c

宣教者というか扇動者というか
そういうのが勘違いして哲学者気取りになるってことはわかった。

しかし、、、なんだ　ここ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 20:56:11 ID:enfKCM+c

とにかく、俺は学会員でも日蓮系でもないから教義のことは
言う事はないが、しかし、言えることは

障害者でも有名人だから入信させようっていう魂胆はやめろ！

>>790 >>794さん、答えてくれてありがとう
とりあえず、ロムってみるよ。

836 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/08(木) 21:05:58 ID:r0Br44vL

>>833

ほら～
やっぱり理解出来てない。
それ以前のことなのに。
人の書いたことを良く読んでね(^_-)-☆
大変だろうけど…
ほら～頑張ってみて～(^^)/~~~

スレチになるので。
じゃ～ね～(^O^)/~~

837 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/08(木) 21:10:14 ID:BTAjtW44

>>836
たしかに、スレチは皆さまのご迷惑になりますのでね
ありがとうございました

838 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/01/08(木) 22:58:02 ID:???

ちょうどここ数日、mixiやGREEで日蓮本仏論の根拠がない記事を読んでいたので
┐(´ー`)┌ヤレヤレどうしようかと思って様子を見ていたら、滅茶苦茶に荒れずに
すんで良かったです。

日蓮を御本仏だと思いたい気持ちは私も過去同じだったので分かりますが、
事実は違いますからね。

839 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 22:58:35 ID:8AS8x99q

>>799 ブリッジさん
「スァリィエリィ～」の真似の後に甲高い笑い声ですね。私も観ましたよ(笑
ラストがちょっと駆け足気味なのが心残りでしたが、DVDの特別編でもあまり変わっていませんでした。

池田氏に対する尊敬の念ですが、「そのような立派な指導者(と組織とその目的)のために闘っている自分も
また素晴らしい」という潜在意識があると思います。"我らは崇高な理念の実践者"というわけですね。
己の自意識や自尊心を、組織や指導者に仮託することによって満たし、成り立たせている構図です。
愛国心や愛社精神、郷土愛などを強烈に増幅させたものと考えると良いかもしれません。

ですから、自分自身が直接批判されたわけでもないのに、火が着いたように感情的な反発を示します。
組織を離れたり理念を否定したりすることを、(それまでの反動で)強烈な自己否定と錯覚し、強く苛まれます。
あるいは、全力疾走しながら針に糸を通すような、明らかに無理がある理屈にどこまでも固執します。

「ユーモアだ」で済ませている池田氏の言動を正宗関係者がしたら、熱心な会員達は口を極めて罵るでしょう。
それひとつ取っても、如何に偏った普遍性のない思考であるかという何よりの証拠です。

840 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/08(木) 22:59:06 ID:8AS8x99q

>>830 さん
あ、そうでしたか。いつもありがとうございます。今年もよろしくお願いします。

たまに友人や知り合いから被害報告を受けたりアドバイスをしたりすることがありますが、目標達成のために
切羽詰まり、無理強いが増える→ますます勧誘が困難になる－というケースが明らかに増えています。

１人の新入会員や１度の議論のために、多数のアンチを生み出している有り様です。ネットと同じですね(笑

※・・・で、結局、私は血脈相承を立証しなければならないのでしょうか(笑

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/08(木) 23:40:21 ID:???

>>840
皆さんの難しい話や長文では、たまにくじけそうになりますが
ここではとても勉強させてもらってます

バリ活友人とは幼馴染ですが、共通の仲の良かった友人達も
最後は彼と距離を置き、離れてゆく印象が拭えません

信仰が厚いほど、どんどん狭い世界になるのじゃないかなと
自分は取り込まれないように付き合ってますが

842 ：気狂いけり助 ◆3RJqmLAZY6 ：2009/01/09(金) 00:25:29 ID:???

>>767 ブリッジさん
私、「正法眼蔵」は少し前に買ったところなんです。挫折の可能性が高いので、とりあえず一巻目だけですけどね(汗
まだ少ししか読んでませんが道元はやはり凄そうですね。そして凄い宗教者は全て「己を知ること」が重要だと言いますね。
そーいえば大聖人の御書も現代語訳があれば助かるんですけど・・。

仰るように仕事でも遊びでも熱中・夢中になっているときに「無心」である事がありますよね。
一生懸命になれることが多い人は羨ましいです。
芸は死ぬまで修行ですか。なるほどですね。諸行無常、極め尽くす事などないのでしょうね。
そして本当に偉大な芸術家等ほど、芸の奥の深さがますます見えてしまうのだろうと思います。

しかしただ偉大に成りたい(見せたい)先生と、芸や道を追求している人の違いは・・・あ、すみません比べようとしてしまいました(苦笑

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 07:06:28 ID:???

昔から何度か引っ越す機会があっても
何故か喪家の人が近所に住んでいて困ります。
実家も大学進学の引っ越しも
就職での移動も何故か数名の喪家がいて
囲まれます。

あまり諍いを好む方じゃないのですが
それ以上に日本人としての倫理や道徳を忘れたくないので
結局軽く論争し洩れなく嫌がらせされます。

喪家の人が口をそろえて言う自分たちの宗教の素晴らしさが本当なら
自分たち以外の宗教の人にも
隔たりなく行動すればいいものを

なぜ喪家でない人の信じる宗教を罵倒し
同じ町内の同じブロックで協力し合わなければならないときに無視し
勧誘不可または反喪家な人には挨拶すらせず
酷い人は妨害行動に出る。

母や父に聞いても
あの人たちには聞く耳ないので
何を言っても無駄だと言われています。
かえってないこと言われて怖いよ、と。

すっかり人間不信です。多分喪家の思う壺なんだろうけど。
喪家を気にすることなく穏やかな毎日を過ごすためには
どうしたらよいでしょうか…

844 ：自語相違の創価学会：2009/01/09(金) 09:53:31 ID:???

>>７０１-703
かなり大作マンセイ患者になっております。
大作さんの言葉に従えば、今や創価学会は邪宗の筆頭であります。
大本営発表でなく、歴史を正しく学びましょう。

>>843
創価員には、
「なぜ、ビニ本コンパ本と呼ばれるニセ本尊を一般会員に
売りつけておきながら、本部の本尊は日蓮正宗の御本尊のままなのか？」
聞きましょう。

845 ：ニセ本尊：2009/01/09(金) 10:21:04 ID:rFb7I59T

>>843
あなたが
『地域で（祭りに）協力しなければならない』
と思うのと同じように
学会員は
『祭りには協力できない』
と思っているのです。

発想は同じ　です。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 10:21:18 ID:???

>>844
まあ大作からして、学会員には自分たちで作った墓を売りつけておきながら
自分の墓はしっかり正宗の寺につくってあるからしょうがないなｗ

847 ：ブリッジ：2009/01/09(金) 12:16:10 ID:JXzho9rj

>>839 山椒島さん
「自己投影」ですね。
愛国心などをすべて否定しませんが、行き過ぎた「自己愛」「仲間意識」は、偏見を生み、差別を生み、争いを生みます。
私は被差別部落出身ですので、そういったものに対しては、つい嫌悪感を感じてしまうのです。
私が友人に情報や知識の重要性を訴えるのも、「無知」・「誤解」・「偏見」・「差別」が無くなって欲しいからです。
「自分がされたくないから、他人にしない」、これも「我執」かも知れませんが、
相手を尊重することを優先順位の最初に持ってこない宗教に「正義」や「正当性」があるとは思えません。

ちょっと興奮していますね。すみません。

848 ：ブリッジ：2009/01/09(金) 12:20:25 ID:JXzho9rj

>>842 気狂いけり助さん
道元「正法眼蔵」って話題が出た良いタイミングで、明日から映画「禅　ZEN　」が公開されるみたいです♪
http://www.zen.sh/
時間とお金を作って、観にいってみようって思います。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 14:36:31 ID:???

>>799,>>847　ブリッジさん　とても素敵です。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:27:27 ID:???

学会って日蓮も釈迦もどうでもいいんだなと最近オモタ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 17:38:26 ID:???

>>844
悩んでる一般人を唆してけしかける。最低のクズだな。
正宗厨は巣から出るなよ。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:15:19 ID:???

２ちゃんみてると創価ってなくなってもおかしくないほど叩かれてるけど実際には全然減ってないよね
２ちゃんの意見は所詮マイノリティーでたいしたことないの？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:27:17 ID:???

>>852
｢全然減ってない｣と本気で思ってるんなら、そういう事でいいんじゃないの？
｢創価学会バンザーイ！｣って、旗を振ってるといいよ。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:29:16 ID:???

ビニ本とか言ってる人って
「俺うまいこと言った」
って思ってるんだろうなあ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:44:57 ID:W1r+nVw1

>>853

でも公明党はずっと与党だよ
これって会員が多いからっしょ？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 18:55:06 ID:yDjrI6Eu

馬鹿発見！

857 ：853：2009/01/09(金) 18:56:29 ID:???

>>855
うん、だからそれでいいってば。
何で食い下がるんだよｗ

世界中に広がってて、識者も学者も大絶賛なんでしょ？
新入会も後を絶たず。すごいじゃん。

大勝利だね、うん。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:15:02 ID:???

毎週末の入会記念勤行会は沢山の新入会の方が来られます
全国で一体どれほど多くの方が入会されていることか分かりません

859 ：Ｓ ◆42wGf2GOqE ：2009/01/09(金) 19:24:04 ID:PGXHTWf7

>>858
そして日本は益々衰微していく

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:46:26 ID:???

食い下がるのは不安の裏返し

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:47:44 ID:???

>>858
あはは、毎週末に沢山ねｗそりゃあ良かったねｗ
もう統監落としまくったり、結集に必死こかなくて済むといいね♪

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:52:17 ID:5GgIgbKU

統監落とすとかってなに？
またデマ？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 19:58:22 ID:???

選挙で公明票700万もあるんだぜ？
これが数十万程度なら分かるが一つの組織の票数としては多すぎないか？

864 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/09(金) 21:30:50 ID:K8OP8QGO

>>841 さん
宗教に限らず、およそ独善性・排他性の強い集団ほど、そのような傾向がありますね。
外の人達と同じかそれ以上に、中の人達も偏見や先入観があるのですが、なかなか気付けません。
だからと言って周囲が見放してしまうと、ますます凝り固まってしまうのが難しいところです。

私にも同じような友人達がいます。適度に距離を保ちつつ、気長に付き合ってゆくつもりです。
内部用語などで引っ掛かった時は、随時横槍でも縦槍でも入れて下さいね。元々そのためのスレですので。
勉強になるほどのことは書けませんが、分かる範囲・出来る範囲で頑張ります(笑

>>843 さん
私もご両親の意見に賛成です。スレ荒らしと同じですから、"関わらないこと"が最も害の少ない対応です。
好感であれ反感であれ、ハッキリ示すと必ずリアクションがあります。我が強い集団はどこもそうです。
出来るだけ「敵か味方か。何を考えているのか分からない」と思わせるようなスタンスでいることです。

それを「脈あり！」と勘違いされることもよくありますが、ひたすら柳に風で受け流して下さい。

865 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/09(金) 21:31:32 ID:K8OP8QGO

>>847 ブリッジさん
難しい問題ですが、橋下府政の諸政策の中で、私が個人的に成り行きを最も注視しているひとつです。

私が通った小学校では、「道徳」の時間にかなり過激な同和教育が行われていました。
ビデオを見せられたり、壇上で大演説しているのを聞かされて、一番嫌な顔をしていたのは、私達ではなく、
演説者の大人と同じ地域の子供達でした。後で泣き出した子を、よく分からないまま慰めたこともありました。

ほとんどの生徒はみな仲が良く、少なくとも子供の世界には差別問題なんてまったくありませんでした。
国籍が違っていたり、日本語の拙い友達もいましたが、それを気にしたことはありませんでした。
たまに差別意識からくる喧嘩やいじめもあるにはありましたが、逆にいじめた方がフルボッコだったほど(笑

お分かりだろうと思いますが、反論ではありません。「過ぎたるは及ばざるどころか害」という同意の例です。

自我や欲求などを全否定しなければならないとなると、人がより善くあろうとすることも、平穏を希求することも、
芸術への探究心も、神のもとに召される願いも、菩提心も、すべて成り立たなくなってしまいますものね。

866 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/09(金) 21:32:04 ID:K8OP8QGO

>>858 さん
仮にそれが事実だとしても、バケツの底から漏れ落ちる水を測ったことはないでしょう。
「脱会記念勤行会」は開きようがありませんからね(笑

>>862 さん
地区部長なりの地域の統監担当者になれば、意味が分かると思いますよ。
というか、普通に何年か活動していれば分かりそうなものですけど。

>>863 さん
過去の公明党の最高得票は約890万票でしたか。公称通りなら、増える一方のはずなのですけどね。
実態は、得票のうちの６割～７割は"Ｆ"などと呼ばれる外部票です。付き合いやしがらみで投票している人達が
それだけいるということです。より正確な割合は、本部(全国値)や選挙担当者(地域別)が知っていますよ。

これは内部の噂レベルの話ですが、全国のＦ票を単純に積み上げると10億を超えるそうですね(笑

867 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/09(金) 22:15:00 ID:0aN/XOnv

スレの流れを止めるようで申し訳ないのですが　
遅ればせながら｢明けましておめでとう御座います｣
ココのところ出てこなかったのは､規制が掛かっていたわけではなく
｢子供の世話｣が忙しくて・・・・・

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200812180000/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200812240001/

赤ん坊で現実逃避しているような感も否めないのですが　
やっぱり赤ん坊が顔も泣き声もとても可愛らしくて､見入ってしまうんですよ
やっぱり和むよなぁ・・・
しかし､こっちへ行くと｢ああ・・・あの子もオトナになると､こうなっちゃうのか・・・｣
・・・と思ってしまうと､さすがに複雑な想いが強くて書き辛い側面があります。

だけど現実逃避をしている余裕もないんだよなぁ・・・

868 ：井川遥：2009/01/09(金) 22:23:51 ID:R4eOh90y

私は、同和問題の墨田区出身です('-^*)ok

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:00:59 ID:???

創価ルネサンスって今やってないの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:01:24 ID:???

創価ルネサンスって今やってないの？
与党になっちゃったから？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/09(金) 23:21:51 ID:???

>>855与党なのは会員数で与党にいると思っているんですか？
違いますよね。自民党にくっついているからですよね。
>>863実際の会員数は700万もいません。
選挙の半年も前から学会員は選挙活動なるものをし、しゃかりきに投票依頼に走っています。
依頼した数の報告もあり、1人で300票目標などというのもあります。
本当にそれが全て票になれば日本人の数の何倍にもなってしまうわけですが。　

872 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/09(金) 23:40:34 ID:K8OP8QGO

>>867 eco ◆Smw69BiSBo さん
おめでとうございます・・・・・と書きながら、今年は七草がゆを食べ損なったのを思い出しました(笑
子育ては確かに和みも癒されもしますが、悲喜こもごもと言いますか、とにかく大変ですね。
多くの２世・３世の体験を繰り返させないよう、ecoさんが防波堤なりバランサーなりになってあげて下さい。

>>869-870 さん
「創価ルネッサンス」の言葉自体は、以前から文化祭などで使っていましたが、大々的に宣伝していたのは
創価学会が破門された後のしばらくの間ですね。おそらく会員流出防止策の一貫だったのでしょう。

「じゃあ今はもうやめたのか」と聞くと「そんなことはない」と返ってきそうですが、独立路線が比較的順調に
推移したこともあり、それ以降はより具体的な誹謗中傷路線にシフトしていますね。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:09:24 ID:???

付き合いでもなんでも選挙の投票なんて「入れたよー」って返事しとけば
別の候補者に入れても分からなくね？
投票寸前まで監視できないわけだし
つーことは信者以外も含めて890万人も公明党にきっちり投票してるのって
普通からみたら驚異的な数字じゃないの？
組織票なんざ一つで組織で数十万票取ってもすごいように思うんだけど

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:34:15 ID:???

>>873
エアや分からない分まで報告してるから11億なんだろ。
驚異と言うより異常だな。
親分の気分次第で、党執行部も含め3千人からの議員の首の有無が決まるわけだからな。
本来、組織票自体が選挙制度の意義に反するものなのに、創価はほぼ丸々組織票。
合法ビジネスで金を稼ぐマフィアまたいなもんだな。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 01:59:04 ID:???

山椒島さん、初めまして宜しくです。

バリ活の友人にＳ新聞を取ってくれと頼まれて、嫌だったのですが、代金は相手持ちなので一度はＯＫしたのですが・・・
今後、癖になると困るので後日キャンセルしましてその時はそれで終わったのですが・・・

約一年後の月初めに、行き成りＳ新聞が投函されまして（怒）・・・
初日は誤配かな？と思ってたのですが、次の日も投函されたので、バリ活友人が勝手に私の名前で契約したのだなと思い・・・
バリ活友人に、苦情を言うと・・・「前回一旦契約してキャンセルしたやつのケアが出来てなかった」見たいな感じでミスなんだと言いますが・・・
そんなの嘘ですよね？約一年前にキャンセル済みのが、有り得ないですよね？
バリ活友人は、私の名前で勝手に契約してとりあえず投函して見て文句言われたら、テキトーに誤魔化そう見たいな感じだったのですかね？
それとも本当にミスなねですか？（ミスとか有り得ないと思いますが・・・）
Ｓ学会では、こういう勝手に人の名前使って新聞契約しちゃうとかあるのですか？
因みに、バリ活友人と私の関係は830に記載されているのと近い感じです！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:30:56 ID:HQPTXkpF

皆さんは正宗には戻らないのでしょうか？

私は宗教がないと不安です。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 03:47:32 ID:???

>>875
＞Ｓ学会では、こういう勝手に人の名前使って新聞契約しちゃうとかあるのですか？

横レスで失礼しますが、私の体験からいっても、よくある話です。
非道いのは、月末に集金にきたこともあります。

地区幹部から責め立てられて、切羽詰まったうえ、勝手に契約したのだと思いますが。
もう、そんなのは友達でも何でもないですね。

私の場合は、その友人と、きっぱり縁を切りました。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 07:40:27 ID:ojvSu6wv

昨日の聖教に、大蔵商事時代のことが書かれてました。
戸田氏のなんたら組合が営業停止になり、戸田氏自ら創価学会理事長を辞職したとのこと。
創価学会を巻込まない為らしい…しかし、戸田氏個人だと出資者が納得しないから、元警察署長を代表取締役にむかえてつくったのが大蔵商事だってさ。
金融と保険が主業務って書いてた…池田氏は給料もほとんどもらえない状態で働いたらしい。
マジ？？？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:36:11 ID:???

昭和20年代でサラリーマンの給料が数千円だった時代に
50万円の給料とってたという自慢話が、ネット上に残骸と
していっぱいのこってるぞw

闇金のすご腕取立て屋だったら何人もの生活を追い詰め
て殺したはずで、どのツラさげて生き仏さまごっこができる
のか、そーゆーコワれた神経がさっぱりわからんね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 08:53:31 ID:ojvSu6wv

50万円？…そんなことはこれっぽちも書いてなかったけど。
ネット上ですかぁ、、、言われるように闇金なら、当時泣かされた方がいたんでしょうね。
当人の証言みたいなのあればいいけど、闇金から借りるような方がそんなの残せないしね。
真相はわからないか。

881 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 09:13:59 ID:43Ym7F/U

>>875 さん
はじめまして。>>877さんも書かれていますが、解約が１年後に自動復活だなんてありません(笑
おそらく年末は１月２日(池田氏の誕生日です)に向けて、ノルm・・・いえ、目標達成が厳しかったのでしょう。

会員が「お金は私が払うから！」のパターンがほとんどですが、黙って契約するケースもありますよ。
しっかり集金に来る猛者も以外といるものです。なし崩しに契約を延長させようとするのはザラですね。

たくさん取るほど会のためになる→功徳(ご利益)がある。周囲に勧めると功徳がある。相手が読まなくても、
目に触れるだけで意義がある→勧めた会員に功徳がある。ゴミ箱直行で資源の無駄でも(ry

単純に自身のご利益目当ての人もいれば、「(>>875さん)のためにもなる」という意識の人もいます。
幹部から叩かれて仕方なく・・・という人もいますが、バリ活さんなら違うでしょうね。

私も>>877さんと同じく、嘘をつくのはＮＧです。友人でも宗教団体でも。

882 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 09:14:33 ID:43Ym7F/U

>>876 さん
私の中では日蓮正宗も創価学会も大差ありませんから、どちらにも戻ることはありません。
この先、(上記以外で)特定の信仰を持つ可能性を否定はしませんが、今のところ予定はありません。

今でも様々な宗派のお寺や、神社、教会などには、時間をみつけてよく行きますよ。
先日は久しぶりに京都に行ってきました。近々親しい神主さん宅でご飯をご馳走になる予定です(笑

>>880 さん
それはあれでしょう。新連載の「若き指導者は勝った　池田大作－その行動と軌跡」でしょう。

＞今回初めて明らかになった秘話、エピソードを織り込みながら、不世出の民衆指導者の実像に迫る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Seikyo.netより)
もうこれだけで、「あぁ、また神話の創造と歴史の改竄が始まるのか」と(笑
微妙に時系列をズラしたり、即バレしない程度に捏造したり、美化と脚色と言い訳満載だろうと思います。
ソースとは言えませんが、私が会員時代に内部で聞いたことを過去スレでまとめたものならありますよ。

883 ：ブリッジ：2009/01/10(土) 09:49:05 ID:5ad0Hc7g

>>865 山椒島さん
なぜ私が創価問題にこだわるのか、ということもありますし、
私のスタンス・立脚点を説明しておきたいと思っています。
スレ違いで、皆様には大変申し訳ありません。

20年から25年前、就職差別は残っていましたし、結婚差別に関しては事実としてありました。
今も「結婚」となると、まだ確実にありますね。
私の身内の話ですが、当時、結婚差別（親からの反対）を受けました。
そのとき、父は「悲しみ」「怒り」と感情で受け止めるしか出来ないようでした。
中学校もまともにいっていないせいか、相手を説得するべき言葉を持っていなかったのです。
差別は「感情」ですから、説得の効果は薄いと思います。
ですが、諦めずに説得し続けるには、知識が必要だったと思うのです。
行き過ぎた同和教育の弊害もありますね。
子供心におかしさを感じ、自分なりに再構築し始めたものの、
私は未だに「社会党」思想から脱却できていないと思うことが、多々あります（汗
本当に刷り込みって怖いです。。。

ただ「寝た子を起こすな」では、いけないかな、とも思っています。
何も知らず、知らされずに生きていき、
ある日突然「差別」という現実に直面したら。
受ける側もそうですが、する側も同じだと思うのです。
その人にとって「当たり前」が当たり前でない現実を、どう乗り越えるか。
創価の2世、3世問題につながるのでは？と思ってみたり。。。

同和行政の弊害に関しましては、前にもちらっと書きましたが、
利権に群がる構図では、公明党と何ら変わらないと思います。
ただ「仲間を増やす」「集金システム」という方向性は、当然ありません（笑

橋本府政、私も注目しています。
同和問題は、おそらくですが、今後自然消滅するのでは？と考えています。
祖父母の時代が孫に伝える時間の長さは、50年です。
その間に意識の分断があれば、きっと消えるだろう、と思っています。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 09:58:32 ID:j4/bqW+v

脱会した後変な活動をしていないか、しばらく身辺調査されるって本当ですか？
あと、車の中に聖教新聞が有ると学会人の確率高いですか？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 10:10:39 ID:5/E/cE8h

脱会すると、街であっても顔をそむけられます。
冷たいところですよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:05:55 ID:???

ブリッジさんへ
今こちらでは灰色の空の下雪が降っております。
でも私の心は青空です、ありがとうございます。
優しく強く生きて行けること、宗教に固執してちゃ視野が狭くなりますよね。

ここには、山椒島さんやブリッジさんや、素敵な方がいらっしゃいますね。
スレが伸びるはずです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 11:14:59 ID:???

>>884
変な行動とは何かわかりませんが、脱会後に法華講になっていないか？
他宗教に入っていないか等は学会なら気になるところでしょう。
あとは、挨拶すらしなくなる学会員も多々います。
のくせに、急に選挙を頼みにきたりします。
全て自身のためであり、学会のためにしか考えることも動くことも出来ない脳。

888 ：ブリッジ：2009/01/10(土) 11:45:13 ID:5ad0Hc7g

>>849さん
ありがとうございます。

>>886さん
今日は寒いですね。
こちらは雪は降ってませんので、○○パーに雪遊びしに行ってきます！
心が青空とのこと、素晴らしいですね。
「一期一会」こうやって見も知らない人との交流ができること、
わたしにとっても嬉しいです。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 12:18:44 ID:ojvSu6wv

>>882
神話の創造と歴史の改竄ですか？
内部で聞いたソース・・興味をそそられます。
大蔵商事なるものは、よくこのような掲示板では闇金業と断定気味に書かれてますよね。
元警察署長とやらが代表の会社が闇金経営したのか？・・いや、そもそも元警察署長というのが嘘？

その新連載を読んでいても、たしかに違和感はある・・給料がでない、シャツの着替えも買えない状態で仕事をしたとあるのに、小銭があるから戸田氏を誘って外食にいったとある。
それに、その時代は別の書籍では、電車であった子連れの婦人に金銭を与えたり、座談会では差し入れやらなんやら、結構金銭を使っている場面があったような。
給料がでないんだから、小銭もないだろうに？
よく、わからん。

890 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 15:52:40 ID:43Ym7F/U

>>883 ブリッジさん
そうですね。私が多少なりとも実情を理解したのも、ずっと後になってからのことでした。
「なまじいい歳した大人よりも、子供の方がモラルが高いこともあるのか」と感じたものです。
普段は何事も無いように装っていても、結婚など何かの時にそのような問題に直面することはありますね。

門地、宗教、学歴、収入、社会的地位・・・突き詰めていくと、すべて根源は同じなのだろうと思います。
熱心に活動していた頃でも基本的には今と変わらなかった(矛盾しているようですが、いわゆる"バリ活"では
ありませんでした)せいか、私自身は創価学会員であることを理由に明らかな不利益を蒙ったことはありません。

が、友人や知り合いが「○○(私)だから言うけどね」という感じで、色々と話してくれました。
創価学会が過去に何をしてきたか。それを受けて、世間ではどのように感じているか。付き合いなどではない、
本音の世界です。そうやって内と外から見てきた経験が、その後の契機ともなり、今につながっています。

過保護や力ずくでは、無くなるどころかむしろ逆効果でしょうね。意図的に目を背けて無視することも。
一方で、確かに10年・20年前と較べても、着実に解消に向かっているようにも思います。"着実に"ですね。

891 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 15:53:15 ID:43Ym7F/U

>>884 さん
内部での立場によります。一般の会員レベルではまずありませんよ。
>>887さんが書かれているように、近所の会員達が素人探偵の真似事をすることはありますけどね。

ただし、本部の管理職級の職員や、全国的に名が知られた幹部などは、きっちりとマークされます。
内部で"仏敵"と呼ばれる人達が、よく機関紙や会合などで叩かれていますが、彼らにはプライバシーも何も
あったものではないことが分かるでしょう。ネタがあるということは、仕入れている人達がいるということです。

車やカバンの中に聖教新聞を携行している人は、まずそうだと考えて間違いないと思いますよ。

>>886 さん
ところが批判する方も、「批判すること」ばかりに固執していると、同じく視野狭窄に陥ってしまいますね。
最近あちこちのスレで起きているトラブルも、そのような弊害の現れなのだろうと思います。

完璧な客観視というのは不可能なのかもしれませんが、そうあろうと努めることが大切ですね・・・と自戒(笑

892 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 15:53:48 ID:43Ym7F/U

>>889 さん　　(１／３)　　※改めてまとめ直しましたが、長くなりました。すいません。
闇金というのは正確でないと思います。現代でいうなら(マイナーな規模の)消費者金融ですね。
戸田氏は様々な事業(最大で20社近く)を運営していましたが、特に戦後はなかなかうまくいきませんでした。
破綻した東京建設信用組合もそのひとつで、零細の建築業者向けの融資と手形割引が主な業務でしたが
強引な債権回収と資金繰りの悪化が原因で、刑事事件化や大蔵省の営業停止命令を受け、破綻しました。

戸田氏は債権者から告訴されて創価学会の理事長を辞任、"城外"と名を変えて雲隠れします。
大蔵商事の代表者に元警察署長を据えたのは、告訴対策と新事業の認可目当ての天下りでしょう。
金融会社を破綻させて債務整理も済まないうちに、裏で同じ業種の新会社を立ち上げているのですからね。

少し前には日本正学館も破綻しており、事業の総倒れで超の付く多重債務状態だったようです。
内部では池田氏の前職といえば、この「日本正学館」勤務の若き編集者というのが定説ですが、実は池田氏は
せいぜい１年ほどしか勤務していません。破綻後に信用組合に移り、そこも約半年後に破綻しています。

給料がまともに出ず、池田氏が極度の貧困を味わったのはこの頃"まで"の話です。

893 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 15:54:19 ID:43Ym7F/U

>>889 さん　　(２／３)
10代の頃から、新潟鉄工所→昭文堂印刷→蒲田工業会→日本正学館→東京建設信用組合と、職を転々と
してきた池田氏ですが、その後、創価学会の会長に就任するまで(約10年)勤めたのが大蔵商事です。
(ですから、池田氏の"元・雑誌編集者"という肩書きは、丸っきり嘘ではありませんが、かなりの誇張です)

前事業破綻の影響(おおっぴらには営業出来ない)や創価学会運営資金＝確実な利益が必要だったことから、
大蔵商事は当の創価学会員を主要な取引相手(出資者・貸出先)として小口金融を展開しました。
「戸田先生の事業だから」「功徳があるから」という、今と同じ理屈で、比較的裕福な会員から出資を募ります。
そうして得た資金を、同じ謳い文句を唱えながら、経済的に困窮している多くの会員に貸し付けるわけです。

具体的には、月３分(年利36％)の配当で出資を募り、概ね７～８分(84～96％)で貸し付けていたようです。
確かに現代の感覚で考えるととんでもない暴利ですが、当時は"トイチ(年利365％)"や"カラス金(3,650％)"が
まかり通っていた時代ですから、いわゆる"街金"としてはごく普通(むしろ良心的)の設定です。

"組織"と"信心"をテコにしていますから、資金調達・顧客獲得・債権回収のすべてが劇的に容易になります。

894 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 15:55:17 ID:43Ym7F/U

>>889 さん　　(３／３)　　※最後です。これにて私は連投規制にかかります(笑
池田氏は大蔵商事では主に債権回収を担当、入社すぐ、遅くとも数ヶ月後には営業部長になっています。
「寝ている病人の布団まで剥いでいく」という伝説が有名ですが、入社半年後には役員にまでなっていますから、
少なくともそれだけの"功績"があったということでしょう。担保として回収した家財道具なども、会員に売りました。
今でも高齢の会員の中には、創価学会が家電品などの販売を行っていたことを覚えている人がいるはずです。

当時は大卒の初任給が７～９千円。時の首相が月給にしておよそ17万円程度。
大蔵商事は歩合給メインでしたが、池田営業部長は少なくとも20万円以上を稼いでいたと言われています。

テレビや洗濯機が"神器"だった時代に、20代の若さで大田区に一軒家を建て、"広宣流布の模擬試験"として
有名な昭和33年の総登山では、車駕代５万円(当時)をポケットマネーから出しています。後者は有名ですね。
「戸田先生の借金はすべて私が片付けた」という社長会での池田氏の発言も、この傍証となるでしょう。

私が記したことが"デマ"かどうかは、現在に至る創価学会の体質から判断していただくと良いと思います。
情報化で隠しきれなくなった「黒歴史」を、新たに"官製史"を発表することによって誤魔化す構図です。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 19:10:23 ID:???

強姦はあったのか？疑問がありますが何人かの会員と和姦はあったと思いますが
皆さんはどう思いますか？
強姦の方が強調されすぎてぼかされてる気がします

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 20:02:02 ID:???

>>875 初めまして!ここでは二年ほど前からお世話になってる>>830です

新聞に関しては同じ様なトラブルが過去何回がありました。
友人関係云々関係なく、ハッキリ「イヤだ！自分には要らない！」と伝えればいい

こちらとしては、縁を切る覚悟で言った断腸の言葉でもアラ不思議！
いくら疎遠になっててても、選挙前には連絡来ますよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:00:21 ID:fGPmYVdc

私は、小学校５年生の時、家族ぐるみで層化に入会しているヤツに、苦労して
捕獲してきたクワガタを盗られ、それ以来層化の人間が嫌いです。
そんな私は、変でしょうか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:21:30 ID:???

変ですよ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 21:39:24 ID:B5Ek16p7

小学校５年で
創価学会を知ったのは
幸か不幸か
しかし、クワガタを獲る
というのは
ソーカとは関係ない。
正しい認識が必要だ。

900 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/10(土) 22:09:31 ID:43Ym7F/U

小学校５年生にとっての「クワガタ」ですから、気持ちは分かる気もしますけどね(笑

ところで、>>889さんが挙げられた連載の内容が事実だとして、"元警察署長"というのは誰だったのでしょう。
大蔵商事の代表者は、初代：矢島周平氏、２代：和泉覚氏で、実質的経営者は森重紀美子専務だったはずです。
もしかしたら、矢島氏の抹消工作の一貫かもしれませんね。獄中でも退転したことにするなどして。

>>895 さん
その件については、いずれも客観的に断定できる材料はありません。
はっきりしているのは、月刊ペン事件の裁判において「そのように思われても仕方ない不用意さがあった」という
趣旨の判断を裁判所が行ったということだけです。「あった」とも「なかった」とも言い切ることは出来ません。

スキャンダラスなネタは、人々の関心を強く引き付ける代わりに、事の真相を分かりづらくします。
ですから、昔も今も変わらぬ攻撃手段の定番は、暴力沙汰と金銭関係、そして男女関係です。
政治の世界、企業の派閥抗争、週刊誌やワイドショーも同じです。そして、創価学会の十八番でもあります。
今後、よほど確実な判断材料が出ない限りは、気にしない方が良いと思いますよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/10(土) 22:31:42 ID:L+gTtINU

創価学会員を根絶やしにする方法ってあるのか。
皆殺しにするしかない？
創価差別でもした方がいい？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:29:37 ID:???

森重さんは愛人だったかた？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 00:40:23 ID:???

>>875さん・山椒島さん >>896事830さん有難う御座います。

今まで一人で対処に苦慮していましたが・・・830の記載を拝見して、自分と同じ感じの人（悩み）が居るので少し安心しました。
今後も宜しくです！因みに「イヤだ！自分には要らない！」以上に強く絶縁宣言に近い形で文句を言いました（笑・本当）

今まで、だまし討ちで先輩の家に連れて行かれての折伏など何回か経験しましたが（怒・涙）
830さんはこういう経験はありますか？

しかしバリ活動友人との距離感は難しいですね・・・付かず離れずと言いますか・・・
830さんの言う通り年々（役職が上がるからか？）狭い世界に入っていってる感じです。
ここ何年かは、上から聞かされる民主党の悪口ばかり話す傾向ですね（洗脳に近いですね）

904 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/11(日) 00:57:38 ID:og24Ir43

>>901 さん
一連の事件以降の旧オウム真理教のケースが参考になると思いますよ。

>>902 さん
そのように言われている人ですね。

池田氏が戸田氏関連の事業を隠蔽・・・いえ、整理した後も、大蔵商事(→大道商事→現・日章)や和光商事
(聖教新聞などの用紙取り扱いを一手に引き受けていた会社)の経営者として、一族で厚遇されました。

表に出られない戸田氏の代わりだったのかどうかは分かりませんが、大蔵商事時代の池田氏が徹底的に
ゴマをすr・・・もとい、誠心誠意仕えたのが専務の森重氏だったそうです。まぁ、これも伝聞ですけれど。

識者や著名人に対する池田氏の言動から推測して下さい(笑

905 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/11(日) 01:20:28 ID:og24Ir43

>>903 さん
退会者だけでも1,000万人を優に越えるのですから、勧誘や購読・投票依頼の被害に遭った人となると
想像もつかない数にのぼるだろうと思います(だからこれだけ批判されているのですけどね)。
「とにかくもう絶対に関わりたくない」と忌避しているだけで、同じ経験をした人は無数にいるはずですよ。

確かにちゃんと常識をふまえて活動している会員もいるのですが、組織自体がアレですから・・・。
とにもかくにも創価学会絶対正義が大原則ですから、世間的にまともな会員ほど苦労していると思います。

家や職場ではなかなか言えなくても、ネットの匿名掲示板だからこそ言えることもありますね。
このような場ですからすべてが事実とは限りませんが、うまく取捨選択すれば有益な意見が得られます。

民主党は、私もとても支持出来るものではありませんが、「だから公明党」はそれ以上にありえません(笑

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:31:07 ID:adIZFCMV

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/15873/1210490161/
みんなも援護射撃してあげて下さい！

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:31:10 ID:nYEMbJ2B

471 名前：Mr.名無しさん：2009/01/11(日) 01:22:20
引きこもってたら心が病んでくのがわかるな

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 01:48:41 ID:???

戸田城聖と噂があった人は他にいますか？

909 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/01/11(日) 02:18:23 ID:???

>>903

> 今まで、だまし討ちで先輩の家に連れて行かれての折伏など何回か経験しましたが（怒・涙）
> 830さんはこういう経験はありますか？

元活動家の　創価学会嘘つき　こと　そううそ　といいます。
活動家時代に行く先や会わせる相手を折伏（しゃくぶく：布教の事）する相手に言わずに
連れ出した事があります。

学会では「勢いをつける！」とか言われ、どちらかというと賞賛される行為です。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 05:14:56 ID:+oiaF/fQ

1+1=1 となる代数系を答えよ

911 ：('-^*)ok：2009/01/11(日) 13:57:13 ID:QF5ZxlEs

同和と創価、みんななくなれ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:41:09 ID:urQGtJNU

思うこと。
暇で寂しがり屋のアンチが、かまってほしさに釣りをしている。類は友を呼ぶ。
ニートヒッキーや退転粘着厨が集まって学会の誹謗中傷して一喜一憂、デマ捏造
垂れ流し。粘着な性格からして引き際を失い(あれ？三障四魔最近みかけねぇな！
仏罰で逝ったかw)等の書込みに反応して永遠に抜け出せないのじゃないか？これを
無間地獄と言わずして何と言う。
余談だが、信心強盛な人は決してこんなとこには来ない。アンチが好きな二次元
キャラじゃなくリアルな人々に仏法対話に励んでいる。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 15:54:43 ID:???

>>912
＞信心強盛な人は決してこんなとこには来ない。

それは確かにそうであろう。
そして組織に騙され続ける。

ここに来たあなたも腐れ学会員ｗ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 16:43:36 ID:???

>>893　"街金"としてはごく普通(むしろ良心的)

これたまたまレス番がやくざで笑ったわ。。

でも貸し金業や池田のおっちゃんを擁護するのはやめな
さいっつの、街金そのものがほとんど違法行為だし、ここ
に書いてある利息ではまず百パーセント本人は返せません
よ、なぜ貸すかといえばこれは親兄弟や親族友人まで
をニラんだ貯金や家屋敷や土地ネラいのヒジョーに悪質な
サギ犯罪なんで、池田のおっちゃんも結局その程度の
犯罪者脳ミソしか持ってないってことを、もっと認識しましょうよ。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 18:25:08 ID:nYEMbJ2B

次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223547736/l50

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 19:51:13 ID:Z38x7Y65

学会員は裁判員に選ばれたら参加するのか？

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231643637/l50
宗教界、裁判員に悩む…「人裁けるか」「正式な制度だから」 (読売新聞)
　人を裁くことは、犯罪者も含めた人々の「心の救済」を目指す宗教の立場と両立するか。
国民が参加して有罪・無罪などを判断する裁判員制度が５月に始まるのを前に、宗教界で議論が起きている。同制度では死刑判決に関与することもあるだけに、宗教の社会へのかかわり方が問われている。
　裁判員法では、「人を裁きたくない」というだけでは辞退理由にならないが、立法過程で「宗教上の理由で裁けない人もいる」という意見も出たため、
「裁判参加で精神上の重大な不利益が生じる」と裁判官が判断した場合に限って、辞退が認められることになった。
一方、刑事裁判への国民参加の伝統が長いイギリスやドイツでは、法律で聖職者は参加できない定めがある。
（中略）
　新約聖書に「人を裁いてはならない」というイエスの言葉があるキリスト教。全国で約８００の教会を抱えるカトリック中央協議会は、
　「私的な裁きは認められないが、法治国家の正式な裁判制度まで否定はしていない。ただ、被告の人権への配慮や国民の十分な理解が必要だと思う」とする。
　一方、東京都北区の神召 ( しんしょう ) キリスト教会（プロテスタント）の山城 ( やまき ) 晴夫牧師（８０）は「様々な考え方があり得るが、非常に重い問題で、すぐには答えが出ない」と話す。
　全国約８万社の神社を指導する神社本庁は、「国民の義務として、裁判員に選ばれたら原則参加する」という立場だ。
[ 2009年1月11日3時35分 ]

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 20:09:35 ID:???

　
>>912
デマ捏造は創価のほうだよね。
デマ捏造という言葉自体、創価が会員に植え込んだものだしね。

918 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/11(日) 20:23:55 ID:og24Ir43

>>908 さん
噂というか、当の戸田氏自身が堂々と公言されていたと聞きましたよ。内部で(笑
それを諌めるか批判するかした人(塚本素山氏でしたか・・・詳細は失念しました)の自宅に後日乗り込んで、
「３人とも幸せにすれば問題なかろう！」と言い切ったという、どちらかと言えば武勇伝的な話でした。

実際に家を建ててあげたり、お子さんに家庭教師をつけてあげたり、ちゃんと実行はされたようです。
「男の甲斐性」という言葉が現在よりももてはやされた頃から、今の倫理観で判断は出来ないと思います。
酩酊状態で御書講義をしたり、講談師のような指導をしたり、もともとがそういうキャラの人ですので。

むやみやたらと美化している自称お弟子さんが信濃町にいますが、かえって最も貶めているように思います。

>>914 さん
ですから「"街金"としては」と書いています。当時の世情を説明したに過ぎません。
"良心的"という言葉が引っ掛かるのでしたら、読み飛ばしてもらって構いませんよ。
上の記述も、(よりにもよって宗教家が)愛人を持つことを私自身が肯定するものではありません。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:32:38 ID:yfz5pP9z

はじめまして。最近アンチ化しつつある者です。
疑問があります。
過去に先生と世界の著名人との対談が行われていますが
対談となると、それなりの見識が必要になるかと思います。
かと思えば、このスレでも議論されてますが、代作疑惑もある先生。
いったいどっちが本当の先生なのでしょうか？

920 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/11(日) 21:32:44 ID:xGDBZUam

遅れて飛び出てこんにちは(・∀・)ｲｲ!!
・・・という処でecoデス　今日もやっぱり赤ちゃんが可愛い
>>875
赤ちゃんと言っても､妹の子供で､その妹も
結婚と同時に､電車で一時間ぐらい掛かる地域に新居を構えてしまったので
赤ちゃんと過ごせる日々も今月一杯で､以後､夫の居る新居で育てる予定です

まぁ・・・　妹の子供だからなぁ・・・・
何せ妹の信仰観はオイラ以上に理解不能に近く　さすが家の子供と言うか・・・・・（汗
そんな今日この頃です。　
後は今のポジションで「御多幸でありますように」と祈ってみます。
ともかくお祝いのメッセージ有難う御座います。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 21:33:54 ID:xGDBZUam

>>900
第二回では､やっぱり矢島氏の事をかなり掘り下げて書いていましたね～　
ただあの記事を読む限り､一方的な決め付けで人格攻撃や池田氏と比べはじめたり
捉え方によっては逆恨みで書いているようにしか見えなかったのですが
なるほど・・・　そういう裏があるわけですね～

>>912
あれ？今日の名字の言ではカントの言葉を引き合いにだし
理屈で通らなきゃ>>912のような事を言って「相手を叩け」などと
ヒステリックな支離滅裂の記事を出して煽っていましたけれど・・・
その事を鑑みれば>>912の御意見は自爆ですよね
つまり２ちゃんのアンチも不軽菩薩をしっかり行じていたわけですよ

不軽菩薩と言うのは何も創価ばかりとは限らないよね～

922 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/11(日) 21:45:11 ID:xGDBZUam

>>916
裁判員制度はアメリカでも上手く機能していない様子で
その事はブログにも書きましたが､結局､裁判管一人の判断でも
山椒島氏が仰る欠陥も秘めてて､話題に触れたくないほど頭を抱えている痛い話
制定する際､ちゃんとその事を決めたのかなぁ・・・

確か創価大学でもこの制度については
意見が真っ二つに分かれている・・・と伺ったのですが
同じ創価大学へ通うＮ田君はブログでその事を否定していたよね　

あれ？

923 ：889です。：2009/01/11(日) 21:47:10 ID:W63pbkqv

>>900
山椒島さん、>>892-894ありがとうございました。

矢島氏の抹消工作の一貫・・そうなのかも。。
例の記事中では、戸田氏が創価学会理事長を辞任した際に後任を矢島氏に指名したとありました。
その文中で、大蔵商事には元警察署長を代表にとありましたが、あなたのいう初代矢島氏が事実なら・・おかしな話ですよね。
元警察署長としか書けない人物も謎ですし。

しかし、信用組合といい大蔵商事といい怪しげな会社ではあったようですね。
収入にしても、記事にあるのとは微妙に時期ズレがあるんですね・・20代で東京に一軒家ですかぁ。
つまり、当時の出資者が会員の富裕層であったというなら、その被害(破綻）を受けた富裕層は会員といっても創価学会上層部であったはず。
それらの方達を、軒並み裏切り者呼ばわりしているのが池田氏。

う～ん、やはり歴史の改竄なのですかねぇ。
新しい事実もいれて、と声高々に連載を宣伝してるのですが・・今までに聞いたり読んだりしたものとも、なにか微妙にズレを感じて違和感がある。
正直、山椒島さんの方がしっくりきますね。
それでも、創価学会の会員数は減ってるとはいえ巨大組織ではあるんですよね。
なぜなんだろう・・やはり、肝心なところを「信心」というもので曖昧にされてるからなんだろうか？

924 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/11(日) 22:45:17 ID:???

年末年始の対話数
年末年始にエンカレッジ（とにかく人を励まして行こう運動）の数
年賀状の出した枚数、
年賀メールの数、
幹部会同時中継の参加の有無。。。

報告がいっぱいです。
これって幸福なんですかね？
以前正木とかいう、いかにもあれっぽい壮年から
「幸せになるなんて祈るのは辞めましょう。学会活動それ自体が幸福なんです」
と言われたことを思い出しました。

それでも組織にしがみついている自分って
本当にダメ人間だなあと思いました。
グチを書き込んでしまいすいません。本当に孤独ですな。

925 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/11(日) 22:52:06 ID:xGDBZUam

>>892-894
そういえば､人間革命の4巻によれば､分裂しかけた事が書かれておりますが
出資者ばかり悪者にして､会員に対し貸し附けの事は
しっかり端折っていたような気がした　なるほどね～　そういうカラクリもあったわけか
そういえばその事で脱会した人の逸話が出ていましたが　
まさか・・・・・

926 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/11(日) 23:18:34 ID:IbmRAUSf

>>895
強姦があったのかなかったのか、また、和姦があったのかなかったのかは、私には分かりませんが、
そのような事についても非常にユニークな視点を提示してくれる書籍がありますので、御紹介して
おきたいと思います。
光文社が出版している、佐高信氏とテリー伊藤氏の共著という形になっている“お笑い創価学会　信じる
者は救われない”と題する本です。
もともとは文庫本として出されたものではないのですが、現在は同社の「知恵の森文庫」としても出版
されており、運良く古本で手に入れば百円くらいで買えるはずです。

この本は、形式的にはお二人の対談・共著という形になっておりますが、実は、何もないところから
対談しているのではなくて、御二人以外の方の小論文とでも言うべきものを配しまして、それを基に
対談していると言ってよいものなのです。
その第1章「池田大作とはいったい何者か」では、今は鬼籍に入られてしまったノンフィクション作家の
井田真木子氏（女性の場合、女史と敬称すべきか迷いますね？）のお書きになった「池田大作　欲望と
被虐の中で」と題する小論文を前提としているのですが、これが凄いのですよ。
それだけを問題とした小論文ではもちろんないのですが、あなたが疑問に思われた点についても、
面白い視点を与えてくれると思います。
文庫でしたら新本でも幾らでもありませんから、間違いなく支払った費用以上の読み応えだと思います。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 23:26:10 ID:???

>>903
折伏という言葉はここで始めて質問し、お世話され知りました>>830です（笑）

バリ活友人とは付き合いが長いのもあり、だまし打ちは年の功でサスガに無いです
それは付き合い始めから「新聞と選挙の話なら聞かない」とハッキリ言い続け
つかず離れずで、彼も私の事を分かってるからだと思ってます。

…ただ、お互い親身に思ってた間柄（今でも思ってます）な縁のはず…
明らかに私の不運に付け込むタイミングで、折伏対象にしようとしたのは
全力でドン引きし、泣きながらここに流れ着きました

彼にとっては、私の幸せを願うからと言うのも…今更モヤモヤです

928 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 00:01:36 ID:og24Ir43

>>919 さん
はじめまして。同時放送のおかげで、近年は内部でも確定しつつある疑問ですね。
私が活動していた頃には同中も同放もなく、対談の模様は(書籍や口コミの他は)シナノ企画の８ミリ映像や
ビデオでしか知ることが出来ませんでした。冒頭以外はいつもナレーションがかぶっているアレです(笑

国家間の首脳会談でもそうですが、対談の内容は事前に双方の担当者間で打ち合わせておきます。
同放の原稿のように必要な資料もある程度用意されますが、対談自体は要は儀式的なものに過ぎません。
後で広く宣揚するために、池田氏が○○氏と"会った"というシーン(絵)が必要なんですね。

対談の内容は当たり障りのない雑談だろうと思います。ですから、対談シーンは絶対に明かされません。
事後に改めて担当者間で内容のすり合わせが行われ、相手の了解を取った上で聖教に掲載されます。
ひたすら相手を称賛・絶賛の繰り返しですから、いくら加筆修正してもクレームがつくはずもありません。

池田氏と実際にお会いすると(対談集との差は)一目瞭然なのですが、今では難しいでしょうね。
同放でのアドリブ→聖教掲載の内容→書籍に収録される内容と比べていくと分かりやすいと思いますよ。

929 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 00:02:10 ID:pRPvAzR1

>>921 (eco ◆Smw69BiSBo) さん
会員時代、牧口・戸田時代を知る幹部・会員の方達の話を聞くのが好きでした。
もちろん、批判のための粗探しなどではなく、草創期の隠れた逸話や苦労を知ることが出来たからです。
ゼロの状態から苦労して叩き上げられた人ばかりで、話もとても上手。聞いていて楽しかったですよ。

問題は既に当時の時点で、それらの話の多くが、公式の会史と大きく食い違っていたことです(笑
いま思えば、ちゃんとメモを取っておくべきでした。スターリンも金日成も(赤が)真っ青になるほどでしたよ(笑

かつて池田氏が「会員相手の商売をしたことは断じてない」と言われたことがありますが、嘘です。
当時を知る人達の多くは亡くなり、あるいは会を去り、あるいは口を噤んで、独り言いたい放題なだけです。

>>924 ◆nR0QKwo/p2 さん
正木氏は池田氏絶対主義者筆頭ですからね(本音は分かりませんが)。師への滅私奉公が至上です。
ま、「我こそは法華経の行者！地涌の菩薩！仏の軍勢！」などと確信するよりは良いのではないですか？(笑
無事に今日を生き、そうして愚痴を吐けることすらも、ささやかではありますが幸せなことですよ。

930 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 00:02:47 ID:pRPvAzR1

>>923 889 さん
初代代表の定義(社長なのか会長なのかなど)もありますから、嘘とも断言できませんけどね。
当の戸田氏も、最高顧問として名を連ねていたという話を聞いたこともありますし。

タチが悪いのは、そのような「一概に嘘とは言い切れない」「見方によっては可能」といった表現があまりに
多すぎることです。また、当事者にしか分からない(反証しづらい)一方的な主張を"事実"として多用します。
その積み重ねによって、いつの間にか嘘八py・・・・・もとい、まったく別物の神話が出来上がります。

上のレスにも書きましたが、古今東西、"勝者"の自伝には共通の傾向がいくつかあります。
不遇な過去、命に関わる病、類稀な能力、清廉潔白な人格、奇蹟体験、悪辣な強敵、そして周囲の迫害。
さらに、事実を淡々と述べるのではなく、むやみやたらと読者の感情に訴える傾向があります。
悲劇を殊更に強調し、同情を誘うことによって説得力を持たせます。「涙した」「血を吐いた」が典型ですね。
これでそこそこの画力と構成力さえあれば、少年ジャンプ編集部が放ってはおかないでしょう。

突っ込むにはかなりの労力が必要な上に、信じている人達は無批判に受け入れるでしょうから・・・。

931 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/12(月) 00:10:45 ID:???

ここ数日に渡って官製史が掲載されていますが
まったく具体性に欠け、感情的抽象的で呆れます。
山椒島さんの言われている通りでビックリしてます。

勝者によって歴史は塗り替えられるんですね。
勉強になります。

932 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 00:31:13 ID:pRPvAzR1

>>927 さん
アンチの私がフォローするのも何ですが、少しお友達の行動を善意的に説明してみますね。

まず「この正しい教え(と称するもの)は、なかなか巡り合うことが出来ない」という大前提があります。
どれくらいかというと、「砂漠の真ん中で(手の甲で)砂をすくい、指の爪先に残る砂粒ほど」の確率です。
または「海の底の盲目の亀が、稀に流れてくる浮木に偶然つかまることが出来るほど」です。

さらに、奇跡的に巡り合えたとしても、なかなか理解出来ず、信じることが出来ない、とされます。
お釈迦様の弟子中で一番の智慧者でも、最後は信じることによって"のみ"仏道に入ることが出来たのだ、と。

不幸があったということは、上記ような教えを>>927さんが"信じる"ための「チャンスだ」という逆転の発想です。
ですから、まずは縁させること。もし断られてもそれは正しい教えに帰依することを妨げる魔の働きだから、
めげずに何度も繰り返し折伏すること。最後は信じるしかないのだから、決してあきらめないこと、となります。

もちろん、自身のご利益目当てやノルマ達成が理由の、ハイエナ根性の人もいますけどね。

933 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 00:50:47 ID:pRPvAzR1

>>931 ◆nR0QKwo/p2 さん
少し前までは、「大蔵商事勤務」というだけで「デマだ！」と真っ向否定する会員が大勢いました(笑
一部の古い書籍にはわずかに記載されていたのですが、それすらも次第に消えてなくなりましたからね(笑
会員の入れ替わりが激しい(退会者が多い)のを良いことに、次々と闇に葬っていったのでしょう。

ところが、文字情報だけならまだしも、名刺入りの写真まで広く知られるようになりました。
ヘミングウェイあたりを引用して「過去を振り返るな！」と檄を飛ばしてみたりもしましたが、無駄でした(笑
日蓮正宗との抗争も、その過程において様々な暴露合戦が行われたことで拍車をかけましたね。

そうして知らぬ存ぜぬが通らなくなり、体良く開き直ったのが今回の新連載なのでしょう。
「記憶が消え去るまで隠し切れないのなら、せめて被害を最小限にとどめよう」という動機だろうと思います。
そこですべてを隠さずありのままに書けば評価もするのですが、断じてそうはいかないのが庶民の王です。

結局は、このような隠蔽工作や宗門関係などで何かと都合が悪くなった旧・人間革命の"補筆"でしょう。
身内の御用聞き記者団を「特別取材班」などと銘打って客観性を装っているあたりが巧妙さを増してますね。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 01:52:57 ID:???

>>905山椒島さん

どうもです！以前からこのスレや他のスレは参考にさせていただいています。
選挙のお願いや折伏や新聞の勧誘などは、上手く対処してましたが、勝手に契約には流石に参りましたし・・・
私がＲＯＭってる限りは見たことがなかったので、書き込みしてみました次第です。
でも人の名義を勝手にとかある意味違法行為ですし「師弟不二」だからと言って困りますね・・・

>>909さん

賞賛されるとか本当に困った集団ですね（苦笑）

>>927＝830さん

当方も付き合いはかなり長いのですが、だまし討ち折伏はありましたね（笑）
830さんの新聞の問題も勝手に契約されて投函されたのですか？
「…ただ、お互い親身に思ってた間柄（今でも思ってます）な縁のはず…
明らかに私の不運に付け込むタイミングで、折伏対象にしようとしたのは」
は当方も同じ気持ちですし、勝手に契約問題で本当にモヤモヤしています・・・
しかしバリ活友人との距離感・関係は本当に難しいですよね・・・

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 06:57:30 ID:pm6BWJr4

まだ、愚痴の言い合いやってんのか！

この、山椒島が！
愚か者め！

936 ：ニセ本尊：2009/01/12(月) 07:30:46 ID:eLTOIkCc

>>912
あなたが　一番　可哀想
だと思う。

アンチこそ　折伏するべきだろうが

学会に正義がないから
アンチにかまうなと
指導するのだ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 08:44:31 ID:VSXr/cIo

　　　　　　　(~)
　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　
　　　　　(∪｀・ω・´)
　　　　　（　⊃┳⊃
　　　　 ε´ヽＪﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（Ｒ　（･　v ･）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

938 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/12(月) 09:52:39 ID:NWbAlssN

>>935
そういう事を書けば書くほど此方は「焦っているな」　・・としか受け止めませんよ
つまり学会は50年近くも会員を騙し続けてきたというのを
自ら顕してしまうんですよ

そういえば今日の寸鉄に「虚偽は無数の虚偽を生むから潰せ」などと
論点をすり替えてごまかすようなコラムがありましたが
それは､結局､貴方達（創価）ですよね～
昨日の「名字の言」といい　返って魔の思う壺

そうそう､以前､「魔」は仏の学習をするので結局
僭聖増上満を見抜くのが難しく顕れても今度は僭聖増上慢から違うものに変わってしまう
・・・とも自分の掲示板で書いた事もあったんだけれど・・・・・

因みに魔と言うのは基本的には「無知につけこんだ錯覚」の異名なんですよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 13:08:25 ID:XlopSyKI

層化ロボット”SOBIT”ワロタｗｗｗ
「セ　ン　セ　イ　オ　タ　ン　ジヨウ　ビオメ　デトウ」なんて言うのか？ｗ

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 14:16:32 ID:???

何か言うと愚痴、文句としか言えないとはかわいそうにな。
真実が書かれているのに愚痴とはおかしな捉え方だね。
普通の一般人が見ても、愚痴になんてみえないんだけど？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:02:37 ID:???

山椒島さんのコメント一つひとつに真実の重みを感じるのはオレだけだろうか。
もし家が近かったら、じっくりお話をお聞きしたい。
こちとら本部のお膝元の東京なので難しいが。。。

いつか書籍というかたちでまとめてもらえないだろうか。。。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:28:13 ID:???

>>941さん
>山椒島さんのコメント一つひとつに真実の重みを感じるのはオレだけだろうか。
私もその様に感じる一人ですよ。
私など山椒島さんの影響でレスアンカーにさん付けするようになりました。
「釈尊の出世の本懐は人の振る舞いにあり」山椒島さんは脱会され、今は無宗教らしいですが、
2世の私から見ても、ネットとは言え、その言動や振る舞いを見ると、顕彰自慢や自己宣揚に努める
どこぞの宗教家より　よっぽど信仰者としての資質があるように思えますよ。

943 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/01/12(月) 16:32:08 ID:???

>>941

横やりすいません。
創価学会嘘つき　こと　そううそ　といいます。私は関東地方です。
私は教学にはさっぱり疎いのですが、愚痴を聞くぐらいなら出来ますよ？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 16:49:57 ID:???

>>942
必死だな。それともジサクジエンか(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
師の死身弘法の闘いと思いに至らず、退転して学会への破壊活動に走る
輩をヒーローに祭り上げるってか。
アンチ工作員だってバレてるんだよwww

945 ：942：2009/01/12(月) 17:59:36 ID:???

>>944さん
>必死だな。それともジサクジエンか(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
山椒島さんの名誉ために言っておきます。
自作自演ではありません。　
>アンチ工作員だってバレてるんだよ
アンチではありますが、工作員ではありません。
>師の死身弘法の闘いと思いに至らず、
末端会員さんの必死に活動される姿は見たことがありますが、池田氏の死身弘法の闘いは
書籍でしか知らないので何とも答えようがありません。
>退転して学会への破壊活動に走る
個人的な心情としては破壊ではなく、人として振る舞いができる常識ある信仰者の団体
修正したいと言ったほうが適切ですね。
でも、もう無理なのかな・・

946 ：942：2009/01/12(月) 18:03:13 ID:???

訂正
人として振る舞いができる常識ある信仰者の団体
修正したいと言ったほうが適切ですね。 ×
人として正しい振る舞いができる常識のある信仰者の団体に
修正したいと言ったほうが適切ですね。○

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 18:21:44 ID:???

>>945 >>946
>人として正しい振る舞いができる常識のある信仰者の団体に修正したい
>でも、もう無理なのかな・・

無理でしょう。大石寺系3大カルト（妙観講、顕正会、創価学会）は皆日蓮正宗の
現信徒団体か旧信徒団体であって、害毒の根源は日蓮正宗にあるのですから。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 19:06:04 ID:???

>>932山椒島さん
毎度ありがとうございます
私自身も思い悩み、バリ活友人の話を真摯に聞こうとしましたがダメです

信じる心で病気も治る、人生は変わる、幸せになれる
それは理解出来るのですが「池田先生の」と言われるだけで拒否反応が（笑）

以前ここで「学会簡単マニュアルよこせ！」と友人に噛み付いた事があると言って
レスもらったことあります　現在自分は、自分の信念に沿い闘病中です

>>934
「テレビ欄しか観るところがない。池田先生の同人誌を読む気ががない」と
ずっと主張してるで、勝手に入れられた際は文書（fax）にて配達所に断りました

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 20:46:38 ID:pm6BWJr4

eｃo

おまえ、馬鹿じゃねぇの？騙される方が悪いんじゃないの？愚痴云うのは、そこで負けだろ。負け犬の遠吠えだ。

950 ：ニセ本尊：2009/01/12(月) 21:07:43 ID:eLTOIkCc

基本的なことだが
騙す方がわるい。

騙される方がわるい　などと
騙すヤツの　言い訳だ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:17:58 ID:???

紙に呪文を唱えると欲が叶うとかは騙すといわない。
だから詐欺にはならない。騙しが成り立つためには
まことしやかさが必要である。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:29:50 ID:xnaKCs+8

昨年夏頃、「過去の書籍・雑誌の回収」についての話が出ていましたが
音沙汰無しと思っていたらこの間の本幹の後に圏長からその話が・・・！
とりあえず地域、地区名は伏せておきますが過去、学会が発刊した書籍、
雑誌類についてはなるべく処分しろと檄を飛ばしていました。
何かやばい兆候が？？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:30:34 ID:???

>>952
大作が「世襲はしない」と言った事実を隠蔽したいんだろｗ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:40:31 ID:???

30年前の池田氏著の書籍をじっくり熟読してみ。
今とはまるまる正反対のことが書かれているからｗ
大白なんかその最たるもの。

955 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 21:43:45 ID:pRPvAzR1

>>935 さん
はい、いかにも山椒島です。(｀・ω・´)ゝ

>>941 さん
ひとつ嘘を書くと、次から次へと塗り重ねないといけなくなりますから・・・あの御方のように(笑
それに、同じような質問があると同じように答えるしかありませんから、過去に嘘回答をしていると、いちいち
過去スレを総ざらいして辻褄を合わせないといけなくなり、途端にスレが立ち行かなくなってしまいますね。

そもそも私は対立宗派に属しているわけでもなく、直接の利害関係もありませんから、必要がないんです。
ソースが無くても見る人が見れば分かりますし、逆に知ったかぶってもすぐにバレるでしょうし。

ただ、「それは違うんじゃね？」とか「昔はそうでも今はこう」といったことがあったら訂正をお願いします。

書籍化は考えていません・・・それこそ利害が発生しますし、聖教の４面で叩かれるのはご免ですので(笑
このような胡散臭い場だからこそ書けることもあります。また、つまらないネタも気軽に振れます(笑

956 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 21:44:17 ID:pRPvAzR1

>>942 さん
私は"創価学会"と"池田先生"という、世にも得難き反面教師に習い、単にその逆を行っているだけですよ(笑
アンカーの「さん」付けも同じです。何と言っても「竹入！山友！日顕！」ですから。

レス中でも、相手を問わず最低限の敬称は付けるようにしています。ただ、日蓮に関しては、過去に「大聖人」と
付けると「日顕宗だろう！」「顕正会だな！」と決め付けられ、「聖人」と書くと「身延か！」などと罵られましたので、

　　もう知らんがな(´・ω・｀)　　　　と(笑

「宗祖」「蓮祖」では一般の人に分かりづらいので、歴史上の著名人ということで特定の敬称は省いています。

>>948 さん
あ、なるほど。そうでしたか。「とにかく新聞読め！」のお友達ですよね(笑
あの時はスレの流れがネタ全開モードで失礼しました。機会を見つけてまたやります(ｫｨ
こちらこそ、いつもありがとうございます。お身体、大事にされて下さい。

957 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 21:44:48 ID:pRPvAzR1

>>952 さん

「３年後、そこには新たに改訂版の書籍を買わされる会員達の姿が！」(笑

でもそれって、人によっては凄まじい量になると思うのですが・・・。
新・人間革命と今回の新連載に合わせて、全面的に"歴史"を書き直すのでしょう。
全国の古本屋で、買取価格に激昂する光景が多発するのでしょうか。

”センセイ”の揮毫入りの書籍を持っている人達はどうするのでしょうね。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:52:38 ID:E03t9C2H

書籍の買い直しか・・・

ものすごい経済効果が

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:56:51 ID:???

>>957
学会書籍の古本屋での買取価格って、かなり激安だったはずです。
例外として折伏教典はそこそこな値段で買ってくれますけど。

しかし学会関連の書籍・雑誌って、古い会員ならかなりの量なはずです。
古参会員宅で本棚全部が「大白」で尚且つ昭和30年からのものが並んで
いた場面にも遭遇しましたし、すごい家となると「希望の友」もきれい
な状態で保存していたところも。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:59:14 ID:???

今時革命なんて言ってるのは創価かテロリストくらいなもんだ

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 21:59:40 ID:xnaKCs+8

それなら「聖教新聞縮刷版」なら、いくらで買います？
うちに1966年8月分から1973年9月分まで全てが揃ってますが
もう処分しようかと検討中です。あと「聖教報道写真集」もあ
りますが。

962 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2009/01/12(月) 22:06:07 ID:vjX5HE7Y

>>961
聖教新聞縮刷版の方はできれば国会図書館にご寄贈のほどよろしくお願いします。
所蔵されてないものですから貴重な資料として永久保存になります。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:08:53 ID:???

「聖教報道写真集」って・・・

どうせ、聖教新聞に掲載された1年間の池田大作宛の勲章や称号の授与シーンしか
掲載されていない本かｗｗ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:09:43 ID:VSXr/cIo

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:14:46 ID:xnaKCs+8

>>962
えっ？国会図書館にない本だったんですか？
これは初耳。
一般向けに発刊された本だから、めっきり所蔵されているものだと思っていました・・・
国会図書館への提供も視野に入れようと思っています。
70年の言論出版問題や72年の正本堂建立当時の記事は読んでおいて損はないですぞ。。

966 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2009/01/12(月) 22:19:21 ID:vjX5HE7Y

>>965
意図的かどうかはわからないのですが結構所蔵漏れがあるのです。
聖教新聞そのものは結構欠号はありますが所蔵されてはいます。
しかし、縮刷版は全く所蔵されてませんので是非ともご寄贈のほどを。
なお、所蔵されているかどうかは
国立国会図書館蔵書検索・申込システム
ttp://opac.ndl.go.jp/
にて確認可能です。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:24:18 ID:xnaKCs+8

そー言えばおかんの本棚見たら「聖教報道写真集`76」があった（笑）

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 22:24:30 ID:VSXr/cIo

【7:111】■　アンチは他に行き場所がないのか？③　■

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/09(木) 19:22:16 ID:gdcn85VX

たまには友人と合うとか
デートや家族サービスでもしなよ

え？　居ないの？

969 ：ニセ本尊：2009/01/12(月) 22:32:02 ID:eLTOIkCc

>>968
やはり　世襲か
話しを　逸らそうと
必死だな

970 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/12(月) 22:56:31 ID:pRPvAzR1

>>958 さん
本部とその周辺　↑　　　　国と自治体　　↓　　　　ですけどね。

もっとも、今までも部分的な"買い直し"は何度もありました。特に池田氏関連の書籍は。
単行本・文庫本・特別装丁本・新装本など、体裁を変え、版を重ねて、その都度内容も改竄されて。

>>959 さん
そう、激安です。それで「この本は池田先生が(ry！！」と怒り狂う人が出るのかな、と(笑

>>929の通り、私も古参幹部・会員宅を訪れて、何度も同じ光景に遭遇しましたよ。
絶版のものや、御書講義シリーズなどの高価で分厚いものなどは、お借りして読んだりもしていました。
いま改めて読むと、当時とはまた違った意味で多くの再発見があるでしょうね。

これと同じような経験を、法華講員さん(正しくは檀徒さん、ですか)のお宅でもしたことがあります。
そして、このような経験が、私が「創価学会も日蓮正宗も同じ」と感じた理由のひとつです。

971 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/12(月) 23:22:14 ID:X530yo/x

>>959
あ、うちの実家がそうです（笑）。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:34:54 ID:???

池田先生は尊敬するけど脱会する人っていますか？

973 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/12(月) 23:43:16 ID:X530yo/x

>>972
いると思いますよ。

山口の乱って、そのたぐいじゃないですか？
「今の創価学会は池田先生の意思からはずれている！」って思っている人とか。
私の周りではいませんでしたが、私自身が一時期そのように思っていたことがあります。

今となっては遠い昔ですが。

974 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/12(月) 23:53:52 ID:???

>>972
どうなんでしょうね。
私らも今から「会友」になれないものだろうか・・・（笑

退会したら、ものすごいバッシングを受けそうですね。
道で会ったら目をそむけられたり、無いこと無いこと近所に噂されたり
下半身の暴露をされたり（笑）

引っ越しをしたら「悪は正義の陣列にいられなかった」と大勝利宣言されますよね。
下手をすると引っ越し先の学会員と連絡を取られて
正常なご近所づきあいが疎外されてしまいます。学会の情報網は怖いのです。

私はこのまま厳しい部員さんを続けてみるつもりです。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/12(月) 23:55:23 ID:???

>>973
大分じゃなかったかな。それにそれは退会でなくて除名でしょう。

976 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/13(火) 00:08:59 ID:i3HVKlOv

>>975
あ、大分でした～。サンクスです。
ただ、形式上除名というようにしたという話を聞いていた（内部で）ので、そうかと思いました。
ありがとうございます。
じゃ、退会とは違うのかな？

ただ、池田氏を尊敬しつつ退会する人っていると思いますよ。
何となくですが。

>>974　 ◆nR0QKwo/p2 さん
>道で会ったら目をそむけられたり、無いこと無いこと近所に噂されたり
下半身の暴露をされたり（笑）

そのあたりはされますね。
私は離婚の理由を好き勝手言われましたよ（苦笑）

そういう団体なんでしょうね。

その点では、
>正常なご近所づきあいが疎外されてしまいます。学会の情報網は怖いのです。
って同感です。
自分の場合とかは、引っ越すのが良いかなとは思っていますが…。
なかなかうまくいかないですね。

977 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/13(火) 00:10:13 ID:+T0AkaOM

>>972 さん
有名どころでは、故・福島源次郎氏がそうでした。

組織内部でも、当の池田氏からも散々な言われようでしたが、本部や職場を追われても、"蘇生の会"
(後に"蘇生講")を立ち上げて立場が変わっても、感情的な誹謗中傷は一切しなかったと聞いています。
周囲の人達がそのような批判をすると、逆に「そういうのはやめよう」と制止していたとか。

伝聞ではありますが、個人的に何度かお会いしたこともあり、私は事実だろうと受け取っています。
立場も考えも異なりますが、その振る舞いは今でも尊敬していますよ。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 00:23:37 ID:???

昔から私を可愛がってくれていた近所のおばさん一家が学会員であることが判明。
商売人なので勧誘活動こそしてはいないけど、それ以外の活動には熱心なご様子。
最近そのおばさんに「うちの息子もまだ独身なの。ほら写真。いい子でｒｙ」と売り込みかけられています。
その兼ね合いで、例外的に学会アピールもちらほら。

そこでちょっと疑問に思うことが。
おばさんは昔から、田舎特有の御家柄思想で我が家を「いいお家」とのたまいます。
その視点で言うと、我が家は代々神社の檀家で、寄付もし（石碑に名前がある）、祭事を取り仕切ることもある神道家系。
信仰心はあまり無いけど、長年そうやって地域に溶け込み続けてきた家の人間を引っ張り出すものか…？

そんなわけで、学会員の結婚観についての質問をさせて下さい。
恋愛結婚ではなくお見合い結婚で、わざわざ切り崩しにくい異宗教の人間を望むものですか？
それとも、「古くから住む家系」を懐柔したら…という損得計算があったりするものですか？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 01:11:43 ID:???

>>956
> あの時はスレの流れがネタ全開モードで失礼しました。機会を見つけてまたやります(ｫｨ

覚えていただいてましたか（笑）
あの時はネタ全開だからこそ、私のようなモノでも単純に絡めて非常に楽しかったです
静かに機会をROMりつつ、また是非！（笑)

980 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/13(火) 06:55:42 ID:+T0AkaOM

>>978 さん
地方(ある意味、都会も含みますが)はその土地独特の風習があったりして難しいですね・・・。

レスを拝見する限りでは、>>978さんの宗教的背景は、良くも悪くもあまり考慮されていないように感じます。
書かれているような損得計算も無い代わりに、「嫁に来たら我が家の信仰(創価学会)に従うのが当たり前」と
考えているような・・・。それに伴って予想される親族間の不協和音も、おそらく想定していないと思います。

ただし、「いいお家」という家柄それ自体には、相応の関心なり思惑なりあるかもしれません。

また、上記よりもより強く意識(と言っても、私の勝手な想像ですが)されるのは「○○ちゃん(>>978さん)なら、
『小さい頃からあれだけ可愛がってきてあげたのだから』、断ることはまずないだろう」という思惑です。
勝手な恩着せ意識と言いますか、特に創価学会員は、そのような思考パターンの人が非常に多いです。
他宗教のことをほとんど知らないにも関わらず、「私達が絶対に正しい」という意識が根幹にあるからです。

とまぁ、"転ばぬ先の杖"で悪意的に解釈してみましたが、個人の性格もあります。あくまで参考、で・・・。

981 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/13(火) 06:56:13 ID:+T0AkaOM

さて、新スレを立てるために早起きしたのですが、ホスト規制でダメでした・・・。
以下のスレで依頼済みです。新スレの案内前にこのスレを使い切った場合は参照下さい。

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■　Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178600635/284-

>>979 さん
あはは、ちょこちょこと小ネタは振っているんですけどね(笑

本当は、私も肩肘張った話は苦手だし、キライです(ｫｨ
でも、真面目に書かないと信憑性ガタ落ちですし、「VIPでやれ！」と言われても困るので(笑

またいつでもお気軽に絡んで下さい。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 07:26:01 ID:wTfock4a

聖教報道写真集は共同通信記者が撮影した年間の報道写真を集大成したものだっ
た。発刊は共同加盟社で行い、中日報道写真集などや西日本報道写真集？なども
同じ内容だった。でもいつの間にかなくなった…

過去の聖教グラフを見たら面白い。人間革命読むよりわかりやすいよ(笑)

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:03:23 ID:haUOH5pr

お前たち、一生創価の洗脳呪縛に溺れていろよ。そのうち、日蓮畑で無縁仏で捨てられる。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 08:11:09 ID:???

捨てられたら被害者面する気だろうし
被害者の会があるからいつでも大丈夫だが

985 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/13(火) 08:23:02 ID:bK3N5q/T

>>978
レス>980で山椒島さんも述べていらっしゃるように、その「おばさん」のそのような振る舞いは、
創価学会における宗教上・組織上の目的に従った行為ではないのではないかと思います。

今では都会に都会に通勤する人も多い距離に存する田舎（と言うべきか問題ものこるのでしょうが、
景観的には、農村ですね。）の話で実際にあり、御本人から聞いた話なのですが、旧家と言ってよい
家の娘さんと、その家から見れば家柄に問題のあるところの息子さんの話なのですが、二人は交際し、
結婚も考える関係であったのですが、結局のところ娘さんの側のご家族による反対で分かれざるを
得ない結果に終わってしまったそうです。
おそらく背後には様々な差別意識が存在するのでしょうが、娘さんの親御さんにしてみれば、反対は
娘の為という事だったのでしょう。

社会的に考えればそれ自体に問題が存する事を意識しないわけにはいかない場合があるとしても、
この社会の現実の中では、結婚となると様々な歪んだ差別意識が作用しかねないわけです。
もちろん、おばさんにしてみれば、息子の為と思っての事でしょうけれど、アナタの場合も、そのような
差別意識の裏返しと言えるものが出たという事なのではないでしょうかね。

（なお本題とは関係ありませんが、寺と異なり神社の場合は、「檀家」ではなく“氏子”です。）

986 ：貧弱回答者｛＊ω＊｝：2009/01/13(火) 09:22:36 ID:???

行為ではないのではないかと・・・ぷ
今では都会に都会に・・・・・・・ぷぷ
分かれざるを・・・・・・・・・・ぷぷぷ

987 ：かわうそ１号＠遅めの昼休み ◆gEVss7hkDQ ：2009/01/13(火) 14:19:58 ID:???

次スレ立てました。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ15
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1231823533/

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:54:33 ID:???

乙

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 15:16:40 ID:uJkdyiaz

やはり定額給付金で新聞買うのですかね？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:07:23 ID:nPVLmfLQ

人間革命全巻でも購入しましょかね。
どう使おうが勝手じゃろが～

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 17:42:40 ID:???

御書と民音チケットを買ったら全部消えちゃう