初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ15

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 14:12:13 ID:K5Z607o5

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第15弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1228069690/l50
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part35★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1229989275/l50
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：かわうそ１号＠遅めの昼休み ◆gEVss7hkDQ ：2009/01/13(火) 14:15:07 ID:K5Z607o5

かわうそ１号が名無しでこっそり立ててみました（汗）

3 ：イ　　ト　　マ　　ン　　ウ　　ー　マ　ン：2009/01/13(火) 22:10:48 ID:???

質問ですが、公明党結党の際に政教一致に対しての批判ってなかったのでしょうか？
当時の主要新聞の縮刷版を読みましたがほとんど話題にされていなかった。。。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/13(火) 23:34:38 ID:???

当時はそんな意見ない。
政教一致なんて言葉もなかった。
かの人は結党大会も出席していない。

以上

5 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/13(火) 23:59:41 ID:+T0AkaOM

>>1->>2 かわうそ１号さん
ありがとうございました。次スレもよろしくお願いします(ｫｨ

>>3 さん
一部ではあったと思います。ただ、当時は既に"公明政治連盟"として(地方議会と参議院に)一定勢力を
持っていましたし、現行解釈の通り、宗教団体が政治活動をすることは憲法で禁じられてはいませんから、
単に党結成の事実と衆議院進出の事実のみが報じられたのでしょう。
(実際、それまでにも天理教などが独自候補を擁立・当選させて議会に進出しています。)

ですが、言論出版妨害事件など創価学会絡みの問題において、党が露骨に「創価学会のため」の動きを
繰り返したため、それまで寛容的にスルーしていたり、「"信教の自由"との兼ね合い」という微妙な問題を
避けて抑えていた問題意識や不満などが、(他党の思惑も加わって)一気に噴き出しました。

憲法の"政教分離原則"は、"信教の自由"の保障のために緩やか(消極的)に解釈されています。
こちらが遠慮すると図に乗って土足で踏み込んでくる、創価学会の独善的な体質そのものの問題です。

6 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/14(水) 00:12:18 ID:hvOaYoOj

>>4 さん

ありましたね。

戦前の国家神道との関わりの反省から、この問題は日本国憲法制定以前から議会で議論されています。
創価学会や公明党の関係者が反論によく使う金森法務大臣の答弁も、この議論の時のものです。

また当時、公明党の国会議員は、立候補の挨拶や当選の御礼など、様々な機会に創価学会本部に詣で、
池田会長に挨拶し、激励と指導を仰ぐのが慣例でした。聖教の記事や写真も残っているはずです。
さらに、池田氏は彼らに対し"本弟子証"という"記別"を手ずから与えてから国会に送り出していました。

「自分が知らない＝そんな事実は無い」ではありません。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:16:33 ID:???

瞬殺ﾜﾛﾀｗ

>>1乙です。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:18:30 ID:5ROxYIY3

次スレあったのに
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1223547736/l50

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 03:46:40 ID:???

>>8
はいはい。構ってちゃんはそこで遊んでもらいなさい。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 10:52:06 ID:???

日蓮正宗と創価学会が争っている内容の一つに、ニセ本尊の問題がありますが、
イスラム教の信者にもわかるように、双方の主張を整理していただけますか？

11 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/14(水) 12:42:01 ID:KoNm/v8C BE:588179063-2BP(0)

>>10さん

創価学会側の主張：
１．大石寺第26世日寛上人（日蓮正宗の歴史上の偉人）のしたためたものだから、問題ない。
２．今の法主（日蓮正宗のトップ）は教をねじ曲げて解釈しているだから、今の法主の書写した本尊はだめ。

日蓮正宗側の主張
１．ビニールの１枚に印刷しているものである上、法主の開眼供養（入魂の行事みたいなもの）がされていないから、創価の本尊は偽本尊である。
２．さらに、元の本尊に対して画像処理しているからなおさらだめ。

ってなところですかね。
イスラム教徒にもわかるようにしたつもりですが…。
どなたか加筆訂正があったらよろしくです。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 13:49:54 ID:JK0NuAsq

最近新聞で矢島とか言う人が集中攻撃されてるけど誰？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 13:55:11 ID:???

>>12
前スレに詳しく書いてあったよ。
>>1から飛べば、今ならまだ読めるはず。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 14:13:46 ID:???

どうもありがとうございます！

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 15:34:15 ID:???

今年は池田さんが
撮った写真で作った聖教のカレンダーをもらえなかったのですが、なにか条件があるのでしょうか。
聖教新聞は一部とっています。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 16:45:16 ID:NHsXccLR

日蓮は確かご在世の折に、政教一致をかなり批判していたはずなのにな。なのに学会が公明党を創設したこ
とは、日蓮の唱えていたことに背くのではないか？と思いますがどうでしょうか。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 17:07:39 ID:H7MtzDi3

学会は勝ったとか、新年には各界のトップが来たとか言ってるけど
会員の人生はイコール学会ではない。
いくら学会が勝っても
学会員が社会的に苦しんでいたら
なんのための信仰なんだか。

18 ：イ　　ト　　マ　　ン　　ウ　　ー　マ　ン：2009/01/14(水) 18:06:50 ID:???

>>3
ありがとうございました。
当時で政教一致に対して世間が無関心だったとは・・・
しかし学会が後押しして政党設立に動いたことは事実ですし、会派だけならともかく
政党設立でしかも宗教団体トップが指図していたことが当時から明らかになっていた
のに、無関心であったことが不思議に思いました。
宗教団体の政治活動は禁止されていないとしても、あくまで個人単位で支援するもの
であって、団体を設立することは確実に憲法違反になりますからね。「真理党」の時
にも問題になったくらいなのに。
>>16にあるように、日蓮が問題視していた宗教と権力の癒着という点について、学会
は何も学ばないのでしょうか。大聖人門下と自称するなら、普通政教一致に対して批
判しないとならないはずですが。。。法然や親鸞に対しての厳しい批判は政教一致に
対して宗教の意義を問うものだったですから。そして注意すべき部分の「法華経に基
づく政治を行わなければ日本は不幸になる」という点は法華経に記されている内容を
政治で生かせという意味であって、決して「法華経に基づく教団が」でないというと
ころなのですが、誤解されやすい部分なのでしょうかね。

19 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/14(水) 22:41:41 ID:hvOaYoOj

>>15 さん
うーん、このような突発的な変化は私には分かりかねます。すいません。
ハッキリとは覚えていませんが、特に条件は無かったような・・・現状に詳しい方のレスを待ちましょう。

>>17 さん
創価学会は「１人(会員)は会のために　会は１人(池田氏)のために」ですから。

>>16 さん　　>>18 さん
あ、いえ、日蓮は政教一致論者だと思いますよ。
というよりも、社会そのものが「政教一致で当たり前、神も仏もどんと来い」という時代です。
遠くは卑弥呼の時代から、近くは第２次世界大戦まで、程度の差こそあれ、日本はずっと政教一致です。

日蓮が主張したのは「(真言や念仏などではなく)法華経を以って国家を運営すべし」というものです。
そして、そのスタンスは>>18さんが書かれている通りだと思います。「その精神を活かせ」ですね。
徒党を組んだどこぞの集団が、大勝利とはやし立てるようなものではないと思います。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/14(水) 23:15:46 ID:???

>>15新聞をとっている方には必ずカレンダーが配布されます。
数だけ上からおりて来るものですから、マイ聖教の分など余っていたりも多少ありました。
配布をしている人がサボったのか、まだ新聞は入っていないけれど啓蒙出来た先にでも渡したか
そのぐらいの理由しかないと思われます。

21 ：イ　　ト　　マ　　ン　　ウ　　ー　マ　ン：2009/01/14(水) 23:44:06 ID:???

>>19
平安～鎌倉時代までの宗教といえば、むしろ権力の一つとして作用していましたね。
天台宗にしても浄土宗にしても、権力機関のひとつとして機能していましたが、日蓮
が戒めたのは宗教組織の政治への介入という側面ではなかったでしょうか？
「宗教性」を生かした政治はいいが「宗教組織」が政治と癒着してはならん、と。
それが織田信長の怒りを買い、やがては比叡山焼き討ちに発展してしまったことは有
名ですな。公明党も一般民に包囲される時代が来るかも（笑）

22 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/15(木) 00:11:46 ID:???

＞創価学会は「１人(会員)は会のために　会は１人(池田氏)のために」ですから。

今日初めて笑いました。
いつも一流のウィットありがとうございます。

23 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 00:44:09 ID:u+U6v4ZY

>>21 さん
国家諌暁が用いられなかった以上"たられば"の話になってしまいますが、どうでしょう。
門下の分裂と真偽未決書の氾濫によって、日蓮その人の思想はとても分かりづらくなっていますね。
「寝ても覚めても釈尊！」と言わんばかりの文書類を見ると、釈迦と阿育王の関係を理想としたように思います。
(もちろん、大乗仏教や当時の日本仏教、特に天台風にアレンジした上でのことでしょうけれど)

少なくとも自身が権力を握ったり、政治に直接関与するといった指向性は見受けられませんね。
当時の常識として然るべき寄進や保護は与えられ、その上で僧は弘教に、俗は信仰と生業に専念する。
「正しい教えを正しく信仰するよう心がけていれば、国も個人も悪くなるはずがない」という想いだったのでしょう。

織田信長と石山本願寺・比叡山との対立は有名ですが、足利義教も比叡山焼き討ちを行っていますね。
豊臣秀吉や徳川家康も、キリシタンや三河一向一揆など、"宗教権力"には長く悩まされています。
当の日蓮宗(法華宗)も、天文法華の乱などでは京都周辺を騒乱の渦に巻き込みました。

多くの宗派がそのような反省をふまえている中で、創価学会が同じ過ちを威風堂々と繰り返しているわけです。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 00:48:37 ID:???

>>20
そうですか。昨年大百の購読を打ち切ったのでそのせいかと思っていました。
今年は聖教購読もやめ、邪宗への布施を絶てとの日蓮大聖人のご金言に従ってまいる決意です。

25 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 01:04:42 ID:u+U6v4ZY

>>22 ◆nR0QKwo/p2 さん
あはは、笑ってもらえると私も嬉しいです。関西人の性ですね(笑
ただ、笑えるのはそれだけ実感があるからだと思いますよ。「厳然たる事実！」というやつです(笑

本部が個々の会員のフォローをすることはなく、各地域に丸投げですものね。
「そのような場を作り、提供した」という点は評価しますが、いかんせん、対価がべらぼうに高(ry

それでも、現場で懸命に支える人達が大勢いたから、今まで成り立ってきたのだと思います。
ですが、やがて無理がたたり、そのような人達が減っていき、ますます無理がかさむ。

「信心で乗り越え」続けて大きくなった雪ダルマ教団が、峠(限界点)を越えて転がり落ちる構図です。
そして、いざそうなってからでは、もはや改革など到底不可能です。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 01:40:59 ID:7HaP5I0x

>>25

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 01:42:42 ID:???

↑スマンです
なぜage進行なのかを知りたくなりますた

28 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 07:31:01 ID:u+U6v4ZY

>>26-27 さん
真面目に質問・相談・議論される方達が、いつでもフラッと寄れるように・・・との趣旨です。
初めて来たり、あまり馴染みがない人にとっては、sage進行だとなかなか目につかないでしょうから。

また、かつて板全体が豪快に荒れていた時期が何度かあり、今以上に荒らしや自作自演が横行しました。
多くの人達が過剰な疑心暗鬼に陥り、トリップ付きのコテハンでさえも、IDが隠れているだけで自演疑惑を
かけられる風潮が一部であったのです。そして、それに荒らしが便乗してまた煽るという悪循環でした。

それ以来、私個人としては、sage進行のスレでも無い限りは常にIDを出すようにしました。
また、上記のような余計な騒ぎが起きないようにとの意を込めて、>>1にもコッソリと書いています(笑
もちろん強制ではありませんから、好きにage・sageその他していただいて構いません。

幸い、住人さん達には(宗派や信仰の有無を問わず)常識をわきまえた方が多く、たまに荒らされたとしても
スルー、もしくはサラッと受け流してもらえる→age進行でも大丈夫、という理由もあります。
このスレの流れの中で急に荒らしても、ギャップが目立ちすぎて異様に浮き上がるだけですしね(笑

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 11:28:21 ID:???

イスラム教徒は偶像崇拝を否定するから、日蓮正宗と創価学会の争いを上からの目線で見ているだろう。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 12:07:22 ID:???

池田名誉会長をスピーチで見るたび思うこと。
ここ最近、認知症っぽい感じに伺えますがどうでしょうか？
側近に代読させる件についても、本当のところ原稿の内容が本人では理解できない
状態だからではないかと思えてなりません。
そのあたり、誰も問題視しないのでしょうか？
早く療養にとりかからないと進行度合いが急速になる可能性もあり、本人にとって
不幸な結果を招いてならないのですが？このあたりいかがでしょうか。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 13:47:54 ID:ksbQxd34

近所に平和会館というのができるそうです。
これから工事が始まるそうですが、何をするところですか？
もしできたら、葬式などもここでやるんでしょうか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 14:02:12 ID:???

葬式はしないが結婚式はする
会合等で夜遅くまで人が集まるから近所の人は騒音で悩まされる可能性が大きい
学会＝公明党だから選挙となれば学会の会館を使って選挙運動を行う
だから選挙期間中は特にうるさい
日付が変わっても人がいるわな

33 ：31：2009/01/15(木) 14:28:09 ID:ksbQxd34

>>32
ありがとうございます。
引っ越そうかなぁ。

34 ：政教分離名無しさん：2009/01/15(木) 14:55:14 ID:l7itMmLY

学会員の人に聞きたいんだけど、毎日勤行してる？
俺が住んでる近所では、勤行の声がまったく聞こえてこない。
学会の人が多いはずなんだけどなぁ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:02:50 ID:???

先生って慶應病院のVIP患者なんでしょ？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:08:59 ID:???

ここ５年くらい信心から離れていたから
池田名誉会長がどうなっているのか全然知らないけど
ボケたの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:47:20 ID:???

どう見ても認知症の症状だよ。あの同放の時の様子見ていたら
誰でも「おかしい」と思うはず。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:48:39 ID:ShXwJM5a

これじゃ、日顕は痴呆で車椅子がどうたら言ってられませんな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 15:50:43 ID:???

>>37
大変だなあ
うちの爺さん認知症になって
数年で死んだよ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:29:20 ID:???

死んだら隠し子出てくるかしら？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 16:38:35 ID:OuczK6nV

出しちゃえ出しちゃえ、どぴゅっとな☆

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:04:05 ID:???

>>36
本部幹部会はつまらない　第6回
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1227098676/

おれは怖いもの見たさで毎回参加している。
ハッキリ言って、最近の本幹は別の意味で面白い。面白過ぎる。
代筆もバレバレだし、呂律も回らなくてハラハラドキドキ。
ここ数ヶ月の池田先生の劣化ぷりが凄い。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:13:19 ID:???

>>42
本幹同中は創価の異常っぷりがよくわかる素敵な行事だと思う。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:37:11 ID:???

これじゃ早く引退させてあげた方がいい。
公明も次の衆議院選で敗北間違いなしだし、
池田さんに嫌な瞬間は見せない方がいいかも。
逆に症状を悪化させかねない。

池田さん亡き後の創価学会運営の準備を今から
始めた方がいいと思う。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 17:38:32 ID:???

池田大作亡きあとの創価学会

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:16:02 ID:???

公明党が人気取りのためにいい始めた定額給付金ですが、不人気な政策になってしまっては意味がない。
なぜ不人気な政策をごり押ししようとするんでしょうか。
余計不人気になるだけなのに。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:20:11 ID:???

定額給付金自体はさっさと配って欲しいって世論調査出てなかったっけ？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:21:13 ID:???

>>44
　　もう始めてると思うよ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:23:21 ID:???

後継者問題は意外とモメなさそうってニュー速＋で聞いたけどどうなん？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:38:58 ID:???

>>46
金はきっちり貰うけど
それで公明党を評価するかどうかは別な人が多い
だから与党の支持率が低くても
給付金自体は配れよって結果になる
ついでに給付金自体は民主党も案として似たようなものを出しているよ
表向きは批判してもバラマキは美味しいってこったね

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:48:52 ID:???

末端会員に限って言えば、後継者は博正さんで決まりでもめないと思う。会員は池田先生の言葉がすべてなので池田先生が決めましたといえばついてくる。
多くの脱会者をだしながらもいまだに学会に残っている会員はそういう人しか残ってない。

本部内部の反池田勢力の始末は秋谷氏の会長失脚で終了しており、池田氏に逆らえるものは本部には残っていない。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 18:53:27 ID:???

でも博正さんは割と正直だから、後継者になっても長続きはしないだろう。
だってあまり欲がない人でしょ？
原田会長をはじめとした池田門下生が実権を完全掌握するんではないか。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:22:21 ID:???

博正さんは知らないけど
創価としては欲がない正直者はアウトかもね
実質他の人間が会長状態になったりして

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 19:49:45 ID:???

ともあれ、池田さんが亡くなられたら「大作体制」の清算を速やかに行うべきなのでは？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:06:20 ID:???

とにかくカルトと呼ばれないような真っ当な宗教団体にしてほしい

56 ：蝦夷紫頭巾：2009/01/15(木) 20:24:53 ID:???

池田センセ氏んで、選挙で自交ボロ負けして、霞ヶ関中央集権体制が崩壊して、
なんて事続けばいよいよ時代は変わるんだろうかな・・・？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:31:31 ID:???

公明党は不要。
学会員が相談に出向いても無言あるいは面倒がる。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 20:39:28 ID:???

選挙が近くなるとﾆｺﾆｺするのにねｗ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:05:11 ID:???

>>51
博正さんはねえ、絶対に役員には向かない。
素朴すぎる。悪意がない。口八丁手八丁な性格ではない。
冷酷に利益を追求できない。ＳＰつけずに一人で歩き回る。偉ぶらない。

田舎でカゴかなんかを編んでたほうが本人にとって幸せ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:18:33 ID:h/yG4gdy

私は創価女子短期大学に通ってました
そこでは何度も生徒の役員を決めるため、選挙があったのですが
一部の人たちは育ちがいいからなのか何なのか
わからないけど
官僚的で嫌だったな
なんか知っている創価じゃなかった
眼なんかいつも睨めつけている感じでさ
人間て嫉妬して当たり前なのに、嫉妬されるのはあなたの行いが悪いから
とか言われるし
まじ孤独でした。
当時は、官僚的な事が大人びている事なんだと思っていた
でも、個人投資家になって気がついたけど
官僚的な企業は投資家には冷たいね
逆に人間的な企業の方が投資家に丁寧だし、伸びてく率も高い
特に大企業は官僚的な感じだから好きじゃないな
周りに恵まれなかったって事もあるんだろうけど
もう少し短大をいい環境にしたかったな
今の短大生はどんな感じなんだろう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:24:37 ID:???

>>59
あらら

62 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 21:43:33 ID:u+U6v4ZY

>>59さんの博正氏評に同意です。私は氏をイジr・・・ではなくて、お話するのが好きでした。
色んな意味で、大作氏とは違いますね。だからこそ故・城久氏が長く後継候補だったのでしょうけれど。

>>56 蝦夷紫頭巾さん
もしその時が来ても、信濃町が崩れるのは最後だと思いますよ。末端が先です。
この期に及んでもなお、"先生"の神格化に莫大な投資を行っていますから、大作氏亡き後も口八丁手八丁
路線を崩さずに、現場に負担を強いながら当分は存続するでしょうね。他の新興教団のように。

職員が食べていける間は変わらないでしょうね。

>>60 さん
その官僚的だった人達は、主に創価学園からの内部推薦組ではありませんでしたか？
自治会や各種行事の実行委員などを率先して務め、卒業後は女子部の幹部に就く"師弟直結"の人達。
今後も今以上に、そのような体質が創価学会全体に行き渡ってゆくと思いますよ。
短大も大学も、そのような"本流"の学生と、まったく無関心な学生との二極化が進むでしょうね。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 21:55:57 ID:???

幹部さまでも退転するものでしょうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:02:35 ID:h/yG4gdy

>>62
そういえば彼女は関西創価出身でした
プライドの高さにびっくりしました
でも短大から離れたら、そんな人が周りから減り、
逆に楽になりました。
エリート主義は嫌です

株でも、官僚的な企業には投資したくありません
官僚的だと天下りみたいな事も起こりやすいです。
そんな言い方をしないでほしい、といった話も通じないし、
立場は立派なのかもしれませんが、まるで子供を相手している感じがしました。
周りに使命使命言われてるから、他の人がそれを達成すると嫉妬心も激しい…
女の子だから嫉妬は余計に強いです。
でも、中には先生の言われている事をしっかりやり
相手を思いやり、素晴らしい人格の方もいました
短大は極端ですね

65 ：旗氷吉兵衛忠介：2009/01/15(木) 22:14:26 ID:OuczK6nV

上乗せされたようなものだから大丈夫な時間より若干お願い致して下さい。厳しい人や慕われない時その上から、行くべきだねなんて思ってください。

66 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 22:19:51 ID:u+U6v4ZY

>>63 さん
しますよ。報じられていないだけで、副会長クラスでも会を去る人は結構います。
池田氏に嫌われた人、不祥事が発覚した人、会の異常性についてゆけなくなった人など、様々です。
華々しく聖教の紙面を飾っていた人が、ある日突然姿を消す・・・大抵は異例の左遷か退会です。

表面化した一部の人達は、みせしめのために、仏敵として叩かれ続けます。

>>64 さん
女子部も県幹部以上なら、もっとすごいですよ。
これが婦人部ともなると、地区レベルですら魑魅魍魎で(笑

保護者会や町内会などの派閥抗争を凝縮した世界です。企業の湯沸室が可愛く思えます。
四者の中でも、縁故人事や好き嫌い人事が飛びぬけて多いですね。

良い人達もいるのですが・・・・・次第に減りつつありますね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:22:18 ID:h/yG4gdy

私は慕われる慕われないには興味ないのです
ただ人間的な触れ合いが好きなのです
官僚主義者にはそれはありませんでした
失敗したとき、官僚主義者は徹底してたたきました。
人格の素晴らしい方は徹底して励ましました
その差です
ほんのわずかな差です

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:26:29 ID:???

そうそう・・・
何も悪い事していないのに引き摺りおろされる(苦笑)

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:28:17 ID:h/yG4gdy

人に死ねと言って、その人の失敗や人格を直そうとする
その冷たさが官僚主義の場合、厳しさであり、やさしさ、ととらえるんでしょうが
私は、死ね、と言われたら
生きている価値がないんだ
と感じます
創価エリートには、その話が通じません
人間はエリートが考える以上に弱い生き物です

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:29:41 ID:h/yG4gdy

エリートには人の気持ちがわからない
理解できないのです

きっと、人を好きになる事すらも否定し育ったのでしょう
人を大事にできないのです

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:50:36 ID:h/yG4gdy

>>65
人から冷たくされてるのに行くべきだ
なんて思って行ったら、それこそその人の思うつぼだと思う。
いいサンドバッグですよね
会社でサンドバッグにされ
会合でサンドバッグにされ
サンドバッグにされる事が修行なのでしょうか？
確か、釈迦は滝に打たれても何の意味もなかったと
おっしゃっていた気がしますが
人から厳しく言われる事になれ、
人の痛みに鈍感になり
それが成長だとは思えません
地元には経済的にも、対人関係でも悩んでいる方がたくさんいます
そんな方に、あなたが言っているような事は言えません。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:00:57 ID:???

つまらない質問なのですが
昔学会が会員に売っていた電化製品って具体的になんでしょうか？

なんというか「壺」「はんこ」じゃなくて電化製品というのが
いかにも学会らしいです。

73 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 23:01:34 ID:u+U6v4ZY

創価教育は、基本的に持ち上げて叩いての繰り返しですから・・・。
閉鎖社会で世間知らずの上に、"訓練"と称して偏った価値観を叩き込まれます。

結果、我が強い・視野が狭い・常識が欠落・人の気持ちが分からない・型通りの話しか出来ない、といった
現在本部や地域でよく見られる、典型的なバリ活が大量生産されるわけです。

たまに人間的にも尊敬できる素晴らしい人がいるのは、そのような"人材育成カリキュラム"で時間や手間を
しこたま取られた上に、更に個人的に努力や思索・経験などを積み重ねたからです。
ずっとラインの最前線で頑張っている人と同じで、人の何倍も苦労していますから当たり前ですよね。

ですが、数字と効率最優先で、そのような余力をも奪いつつあるのが現状です。
自ら指揮し、打ち出しておいて「人材がいない」(池田氏)と言われたら、突っ込まずにはいられません(笑

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:08:42 ID:avWYO/pw

学園出身の私にもよくわかる話ですね。
｢人間主義のエリートを育てる｣との理念はどこへやら。

75 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 23:12:26 ID:u+U6v4ZY

>>72 さん
貸し付けの担保として押収した品です。貧困＋高金利で返済出来ないことはザラですので。
土地や家屋まで買える会員はそうそういませんから、それらは内外を問わずに売りさばきます。

こうして得た資金が、内部での派閥形成に使われ、後の会長就任劇へとつながります。
役職上も後進で、城号ももらっていない池田氏が、三段跳びに就任したことと、２年かかったカラクリです。

と同時に、現在の創価学会をめぐる(商取引上の)利権構造の原型が形成されていきました。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:20:35 ID:???

>>75
ショックでかいです。。。。
そんなことをしていたのですか。。。

資金が派閥形成に使われた。。。大人の世界だったのですね。
おこちゃまな私にはきつい現実です。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:25:16 ID:???

>>74
人間主義ってなんなのでしょうね。信じていた当時はいいことを言っているように聞こえましたが、中身のない空題目のように今は思えます。
私は思いやりのあるエリートと理解していましたが、結局役職が上がるのは組織の打ち出しどおりに数字をあげている人でした。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:26:26 ID:h/yG4gdy

結論として、桜間の考えは間違っている
でOKをだしましょう！！
まぁ、桜間＋α以外の短大生はすっごくいい人でしたよ♪
まぁ、短大執行は執行委員長が弱ってるときに助けてあげれなかった
くらい頼りない人達だったけど・・・
ひどかったな
自分たち執行の褒め合い自己満で終わってた；；

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:31:17 ID:???

創価女子短大って精神病になる人多そう。
精神病になっても信心指導で追い詰めるんでしょうね。

80 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/15(木) 23:32:23 ID:u+U6v4ZY

>>74 さん
個人差はありますが、生徒会役員や寮生・下宿生は輪をかけてすごいですね。
あと、土地の気質もあってか、関西校には"常勝関西"＋東京校に対する(意味不明な)コンプレックスの
裏返しのような奇妙なプライドがありますが、当の東京校はまったく気にしていなかったりしますね(笑

「創立者の訪問回数が絶対的に違う」という意識もあったと思います。
唱題会なんかもガンガンひらいて、来られなかったら「祈りと一念が足りなかった」ですから。

「前々から第一庶務が決めてるでしょう・・・」とは、口が裂けても言えません(笑

>>76 さん
「伸一、後は頼むぞ！」など、小説・人間革命に描かれる"師弟のドラマ"が事実なら、戸田氏が亡くなって
空中分解すると言われていた中での、２年もの空白期間が説明できないでしょう。総務就任も不要です。

他にも色々と要因はありますが、すべては人がすること。ちゃんと理由と仕組みがあってのことです。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:42:45 ID:h/yG4gdy

>>79
あたつてます！！
まるでその場を見てきたかのように

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:51:46 ID:avWYO/pw

>>77さん
私も｢思いやりあるエリート｣のことだと思っていました。
宗教は昔から信じていませんが、言ってることは(聞こえが)良いことだと思って何とかついていこうとしたけれども…言行不一致がまかり通る世界にはついていけませんでした。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 23:59:59 ID:h/yG4gdy

ここに書いたら受験生減るかも…；

創価女子はいいとこですよ！！
卒業した後にわかります
ただ自分の価値観のコントロールをしっかりしてください

84 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/16(金) 00:01:39 ID:5cYW8VvV

平成の眠りを覚ます高利貸し
たった二レスで夜も眠れず

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 00:02:37 ID:avWYO/pw

>>80 山椒島さん
何を隠そう、寮生・下宿生の一員でしたので、渦中に居りました。
お陰様で、物事を一歩引いた上で斜に構えて見る能力は磨かれたと思ってます(笑)

関西校のコンプレックスはよく伝わってきました。
３年間もいるともはや間近で見飽きて｢関西に行ってくれ｣とか内心考えていました。懐かしい(ォィ

86 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/01/16(金) 00:19:18 ID:???

>>59

> 博正さんはねえ、絶対に役員には向かない。
> 素朴すぎる。悪意がない。口八丁手八丁な性格ではない。
> 冷酷に利益を追求できない。ＳＰつけずに一人で歩き回る。偉ぶらない。

学会本部幹部になるための必要条件？（笑）
素朴では無理、悪意があり口八丁手八丁な性格、利益追求、SPをつけないと歩けない。偉ぶる。

池田さんとゆかいな僕（しもべ）達の事ですね？わかります。

笑えるなぁ。

87 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/16(金) 00:43:33 ID:QNQrVGkk

>>85 さん

「ですよね！私も前から>>85さんは寮・下宿生だと思ってました！」(佐藤藍子・タレント)

「うんうん、分かっている。私には全部分かっているよ。皆様にくれぐれもよろしくお伝え下さい」
　(池田大作・世界桂冠地球市民国家建国功労黄金大十字最高勲位栄誉金獅子名誉博士勲一等)

ただ、やはり年を経るにつれて、普通の学校化も進んでいるようですね。
少し前に、まったく今風の後輩を見かけた時は目を疑いました。私達の時代なら退学ものでしたから(笑
当時は何かと異常に厳しかったので、今の変わりようも、それはそれで良いのかなと思います。

それでも、数を減らしながらも幹部候補生は育成され続けているのでしょう。
確かに、懐かしいような、ため息が出るような、何とも複雑な気持ちではあります(笑

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 01:38:53 ID:???

いつも思っていたのですが
創価学会聖教新聞がスポンサーのテレビ・ラジオ番組には必ず何かしら関与してるんでしょうか？
特にラジオ番組でメインスポンサーが学会の番組は、やけに学会ナイズドされてる気がしてしまいます
またその場合、パーソナリティ出演者も学会に関与してるんでしょうか

89 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/16(金) 07:37:48 ID:QNQrVGkk

>>88 さん
キー局制作のテレビ番組では、直接的な関与は無いか、あっても僅かだと思います。
(もっとも、番組制作にあたっては、スポンサー以外にも様々な方面からの関与がありますが)

地方局の場合は、以前より消費者金融・パチンコ・宗教団体関連のＣＭや番組放送に対する自粛規制が弱く、
また広告単価が安価なこともあり、時折"冠スポンサー"として独自の番組が放送されていますね。
この場合、単に指示・要望にとどまることもあれば、あらかじめグループ企業(シナノ企画など)で制作してから
持ち込むこともあります。池田氏の受賞や軌跡紹介など、内容が露骨な宣揚のものは後者でしょうね。

同じ理由で、ラジオ番組はテレビよりもはるかに単独提供しやすい媒体と言えます。
私は普段Tokyo-FM系を聴くことが多いのですが、「プラネット=グラフティ」という番組がそうですね。
昔は「小説・人間革命」を朗読する番組などがありましたが、今はどうなのでしょう。

昨年末、上記FMでアグネス=チャンを起用して単発番組が放送されていました。内容といい、繰り返し流れる
アグネスのムード歌謡といい、某国を彷彿とさせるものでしたよ。最後まで聴いてた私も私ですけど(笑

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 07:56:47 ID:???

池田大作氏は創価学会の最高指導者の地位を世襲させたいと思っているのでしょうか？
池田香峯子氏に創価学会の最高指導者の実力と意欲はありますか？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 09:55:47 ID:+gkeZu6L

変な本を配り歩くのは仕様ですか？
ゴミになるので非常に迷惑です

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 11:18:38 ID:???

エホバ？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 12:24:29 ID:+emwu6jt

統一教会創始者の後継者に7男の文亨進氏
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2380353/2848746
金正日総書記、三男の正雲氏を後継者に指名＝韓国メディア
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090115/27091.html

みなさんやはり生前に指名しておくみたいですね。

94 ：旗氷吉兵衛忠介：2009/01/16(金) 15:26:20 ID:CdKfYfYH

山に高いだろうという感について考え花咲く事だろうとお母ちゃんも面白く働いております。これまでの姿を辿ると時間から考えなんだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 16:02:45 ID:iEwmLjJg

宗教を信じるのは自由だと思うんです。本尊がどうとうかもどうでもいいです。

ただ
１：折伏はやめたほうがいいです。
　　あなた、日蓮正宗から折伏されたらウザイと思いませんか？思いますよね？
　そろそろ「無理やり折伏するのはやめて、他の手段で人助けをしよう」と考えてください。

２：聖教新聞がくだらなさすぎます。身内を褒めまくり、自分らの敵には下品な罵声を浴びせる・・・
　これはダメです。なんでこんなことするんですか？みっともないです。
　
３：池田さんのうさんくさい称号を取得するのはやめたほうがいいです。
　金で簡単に買えるので。
　しかもそれを自慢するのが気持ち悪いです。
　あの称号を、すごいものだと思っていますか？　
　前の創価の代表は、そんな人じゃなかったと思いますけど。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 18:25:03 ID:???

ここに書くことではないのは重々承知のうえで甘えさえてください。

①
心療内科にかかっていますが以前古参の婦人部から
「信心がおかしくなったり信心を捨てると頭がおかしくなる」と叱責されまして
少々心が不安定になってしまいます。

②
年末年始、派遣社員が首を切られたり、ホームレスの方が日比谷公園に集まって
ボランティアの方が年越しの活動をしました。
学会幹部の方とボランティアについて話たとこと
「ボランティアに逃げてはいけない」「いくら乞食に援助しても、道路に戻っていく。だかれ全て無駄だ」
と、これまた叱責されました。
人類の平和や地域のため社会のため人のために尊い活動をしている人を
こんなに口汚く罵る人が、結構上の幹部だなんて、、、信じたくありませんでした。。。

幹部指導に逆らうと、不幸になると言われ続けてきたので
本当に恐怖心にまみれてしまいます。
精神的におかしくなっています。どうしたらいいかわかりません。。。すいません。。

97 ：「幹部指導に従うと、不幸になる」・：2009/01/16(金) 18:43:50 ID:???

>>96＞幹部指導に逆らうと、不幸になる

もともと太作や幹部のような無能人間に　何でも指導受ける組織にしたことから
この組織の不幸はあります。さらに

１９９３年にニセ本尊（蔑称ビニ本、コンパ本）を発行してからは、金言は変わりました

「幹部指導に従うと、不幸になる」・・・・・・これが、正しい標語です

昔から、「頭金ができたので家を買いたいが」と指導を受けた時に、「財務したほうがいい」
と指導を受けたため、未だ借家住まいの会員は結構います。仲間の失敗例です

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 19:13:24 ID:???

日寛本尊についての邪難は別スレで頼む。
自分の主張をしたいだけなら、スレ汚しは勘弁

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 20:49:00 ID:???

古い大白（昭和35年のやつ）を見ていたら、各地の世帯数が書かれたページに
「北鮮」の項目があり、そこには2世帯の文字があった。
北朝鮮に渡った学会員はほかにどれだけいたのだろうか？
恐らく殺されたりしているかもしれんが・・・

100 ：元男子部：2009/01/16(金) 21:48:59 ID:ZEjnLL2i

>>96
学会を辞めたらいいんですよ。
学会員は脱会したら地獄に落ちるとか言って脅してくるでしょうが、
脱会したから地獄に落ちるなんてのは大嘘です。
私は脱会して２年近くになりますが何の問題もありません。
私に続いて脱会した男子部は学会の本尊を破ってコンビニのゴミ箱に捨ててました。
けれど何の問題も無く過ごしてます。
むしろ脱会してからのほうが自由で充実した日々を過ごしてますね～
普通の人並みの人生というのは素晴らしいものですよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:04:24 ID:???

学会を奪回したら地獄におちるんなら、世界の99.9999999999999％が地獄に落ちてることになるんですよ。

ありえないですよねー。

ていうか、みんな地獄にいるなら、地獄のほうが楽しそう。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:06:58 ID:???

創価学会員しか天国に行けないなら
天国では
「せっかく天国これたのも日蓮聖人と、題目のおかげだ
サア、今日も題目を唱えるから明日うちに来い」
ってことになると思うんです。
楽しくないですよね。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:08:03 ID:???

→脱会
→せっかく（天国に行っても）

104 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/16(金) 22:33:16 ID:QNQrVGkk

>>90 さん
これまでのご子息方の扱いを見ても分かりますが、池田氏はその気は満々でしょう。
池田氏はよく「創価学会万代路線」と言われますが、その実は「池田家万代路線」です。
香峯子夫人の意欲のほどは分かりかねますが、表立って最高指導者に君臨するのは難しいと思います。

>>91 さん
いきなり本を配り歩くことはまずありませんね。おそらく他の団体だろうと思います。

>>95 さん
いちいちもっともですが、改める可能性は限りなく低いでしょう。
「自分達だけが常に正しい。批判はデマ・嫉妬・島国根性」という人達ですから。
前の代表も、今の人ほどではないだけで、あまり変わりませんよ。

105 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/16(金) 22:33:47 ID:QNQrVGkk

>>96 さん
私は元２世・創価学園卒の退会者です。退会して、もうずいぶんになります。
創価学会風に言うなら「頭破作七分・堕地獄必定・師敵対・(延々と中略)・悩乱した惨めな敗北者」です。
私以外にも、退会者は少なくとも1,000万人を優に超えていることが分かっています。

他にも、退会者のスレや内部アンチのスレが数多くあります。ネットを見渡しても同様です。
対して創価学会員は推定300～400万人程度。その幹部の言が正しいかどうかは一目瞭然ですよ(笑
こう書くと、その幹部のような人は「数じゃないのよ！」などと話をそらすでしょう。
ならば中身で判断すれば良いと思います。どちらが道理にかなっていて、どちらが非常識なのか。

口先だけなら何とでも言えます。アンチだろうと、幹部だろうと、池田名誉会長だろうと同じです。
そのどちらに、より普遍性なり説得力なりがあるかでしょう。屁理屈を押し通しても無理がたたるだけです。
共感できない上っ面の甘言、叱咤激励という名の罵倒や恫喝、そして罰論での脅し。すべて同じです。

創価学会に限らず、そんなの宗教でも何でもありません。気にするだけ損ですよ。

106 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/16(金) 22:34:19 ID:QNQrVGkk

>>99 さん
あっさりやめたか、隠れキリシタンのように細々と過ごされたのではないでしょうか。
もっとも、その数字が本当かどうかも怪しいものですけどね(笑

それと似たような話で、かつて池田氏がインドを訪れ、ブッダガヤに銘盤を埋めたりなどして「人類史上、
初めて仏法西還を果たした！」などと大宣伝していたことがありましたが、実は既に他宗派の仏教徒が
大勢おり、当の創価学会員もいることになっていた(大白に掲載済み)なんてこともありました。

創価学会は万事この調子です。

>>101 さん　　>>102 さん
古今東西の歴史上の有名人達も皆地獄でしょうから、歴史好きにとってはたまりませんね(笑

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 22:51:10 ID:???

創価学会員だけの「霊山浄土」では人員の質・量ともに不足でまともな経済を営めないし、
たぶん隣接している妙観講・霊山浄土や顕正会・霊山浄土といつも戦争で大変ですね。
またたくまに「あの世の地獄」になるでしょう。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/16(金) 23:45:25 ID:???

>>96
①古参婦人部といえど、精神病に関してはただの素人です。病気になったら医者にかからないと治るものも治りません。
ただし、医者といえど宗教や創価問題に対しては素人です。
山椒島さんのような創価問題の専門家のアドバイスを受けながらいっしょによくなっていきましょう。
②
派遣村に集まった元派遣の従業員は乞食ではありません。それまでまじめに働き、生活してきた人たちです。
製造業の派遣は公明党の坂口厚生労働大臣の時代に解禁されました。
派遣村の惨状は、公明党の責任でもあるのです。それを乞食呼ばわりですか。ほんとうにこの政党と支持者の無責任振りには強い憤りをを覚えます。

創価学会の幹部のペースに乗せられて自分を責めてはいけませんよ。

109 ：政教分離名無しさん：2009/01/16(金) 23:48:38 ID:JTRfiPOF

東原亜希さんは、創価学会員じゃないの？

110 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 00:44:37 ID:wlYh4xNZ

>>108さんのレスに「いえ、私なんかは・・・」と書こうとして思い出しました。

>>96さんも、その他内部で悩まれている会員の方達も、一度時間がある時に、「時計の針の　巻き戻し」で
検索をかけてみて下さい(直接関わりがない個人ブログですのでURLは貼りませんが、すぐ見つかります)。

私はごく稀にフラッと訪れる程度ですが、何かしら得るものがあると思いますよ。

>>109 政教分離名無しさんさん
すいません。私はテレビをほとんど見ないこともあって、芸能人の会員・非会員ネタは疎いです。
井上康生夫人の東原=デスノート=亜希さんですよね(笑　どうなのでしょう。普段気にすることもないので・・・。
以下のスレに何か情報があるかもしれません。

創価学会の芸能人☆有名人～ Part 29（ソース必須）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1226409749/l50

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 00:54:41 ID:7iuBdPqa

ここのコテさんもほかのレスする人も優しいんだね。
それに比べてバリバリ活動家の冷たさときたら…

112 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 01:53:05 ID:wlYh4xNZ

>>111 さん
出典を失念したのですが、(多分)仏教関連の言葉でこういうものがあります。

「みんな山に登っている。登る道が違うだけだ」

横道にそれたり、疲れて休んだり、途中で松茸を見つけて降りてしまったりする人もいますが(笑
生き方や考え方に違いはあっても、皆それぞれにそこに至る経歴や背景があり、喜怒哀楽もあるわけです。
さらにもうひとつ。こちらは(これまた多分)医学関連の言葉だと思うのですが。

「良き医者は良き案内人」

「この道が最短・最速。だから黙ってついて来い」ではなく、別の道も知っている。鳥や道端の植物にも詳しい。
ペース配分もわきまえており、必要なら寄り道もバッチリ。そういう人が名医なのだという意味だと思います。

このスレには、(たとえ無意識であっても)そのようなスタンスを心がけて下さっている方が多いですね(感謝

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 06:15:35 ID:???

>>112
>｢良き医者は良き案内人｣

これは良い言葉。
でもって幹部に最も欠けてるもの。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 10:43:51 ID:???

池田大作名誉会長の直系の親族で創価学会の要職にいるのは池田博正氏だけですか？
創価学会での役職をもっている孫、ひ孫の方はいますか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 14:42:39 ID:r3qyE9EB

>>112
執拗な学会誹謗を続けているようですが全然違います。
誤った道をいくら進んでも迷い死にするだけ！
学会を誹謗していた輩がどうなったか？山友、元民主党議員、四月会を見れば
明らか。
ゴーストタウンとなった大石寺の荒廃が何よりの証拠、現証に厳然です。
学会は日々発展、今年も晴れ晴れと青年・勝利の年を祝い新年勤行会。
多くの若者が嬉々として集いました。学会と先生の指導が正しい道なのです。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:01:26 ID:VhKxcqgx

>>115
真っ当な批判を誹謗中傷や嫉妬としか受け止められないようでは対話は出来んぞ
学会から言われたことを鵜呑みにして物を言うのではなく少しは自分の頭で考えろよ
学会の一番許せん所は意に沿わぬ人間を陥れて叩く所だ
だから迷い死にするだとか学会を誹謗していた輩がどうなったか？なんてことが平気で言える
そういうのを世間では脅しって言うんだぜ
そんなんだからカルトと言われるんだよ

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:07:09 ID:H2mCUN/H

学会員として生きてきた

もう疲れた
限界です

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 15:10:02 ID:???

>>117
限界なのは学会だけにしてくれな。
学会辞めれば楽しい事はたくさんあるから。

119 ：「幹部指導に従うと、不幸になる」・：2009/01/17(土) 15:55:09 ID:???

>>１１５
真面目なイケダ教の信者のケース（若くしてかわいそう＋＋；；）

代作の二男　城久氏
西口広報室長
三盛副会長（沖縄）
野崎勲副会長
原田紀三枝（原田会長の奥さま）
多田時子
岡山県会議員のお子様たち（全員の子供死亡）
野間副会長（広島）
曾雌都会議員
横尾参議院議員
北条会長
長谷川副理事長の古女房
沢たまき議員
宅間（池田小学校大量殺人犯）
板橋区での建設会社社員寮で子供に殺害された両親
阪神大震災で死亡した神戸長田区の四支部壊滅の熱心な信者たち（８０００名のうち）

側近で、普通の会員より真面目に台作に仕えた人たちも、結果不幸な人の連続・・・
幸せそうな幹部っていないが、太作の奴隷になって不孝者に・・・

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:27:12 ID:???

>>115 学会員は（かつて私もそうだったが）皆判で押した様に同じ事しか言わないな。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:38:34 ID:???

mixiでこんな書き込みをみた

私は
「仕事に就く」
「普通の生活をする」
「音楽の勉強をしたい」
などを祈って祈って、長年努力してたのですが
とうとう祈りは何ひとつ叶わず、
二千万遍の唱題の結果、精神病院へぶちこまれたのですが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 16:50:21 ID:???

http://hanagogo.blog.drecom.jp/
創価Ｔシャツ

私は「犬畜生め！」とプリントされたＴシャツがお気に入りです。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 19:41:05 ID:yfZFvqmb

ちょっと創価学会について
いろいろ知りたいと思って興味を持ったのですが

・なぜフランスは子の宗教をカルト扱いして、ほかの国はあまりされないのか？
・具体的に他の新興宗教や仏教の他派と比較して何がどう違うのか？
・池田について創価学会会員は現状どういう認識なんでしょうか？個人崇拝の対象なんでしょうか？。そうすると池田死後、教団分裂とかありうるのでしょうか？
・久本など有名人の信者が2chでも否定的に報じられますが、
個人的にはこの創価学会が与党として政治に参加してるのが、政教分離に反してる事が由々しき問題だと思っていましたが
そうじゃなくても政治に参加してなくても、オウムと一緒のにおい持ってる団体とされてることで否定されがちなんでしょうか？
創価学会関係者＝危ない人間っていう認識が多いですが？

この辺がいまいちわからないのですが教えてください

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:04:21 ID:???

一個目は簡単。
・フランスは、キリスト教にも厳しい国。他の国はキリスト教とずぶずぶ。
キリスト教カトリックは創価学会と似たような組織なので、
創価をカルトと言ったら自分らにも火の粉が飛んできかねない。

二個目も簡単。

日蓮正宗系はもともと洗脳まがいの折伏が大好きなのだが、中でも、創価は強烈で
学会員を増やすために、たくさんの信者があの手この手で勧誘しまくった。
このやり方がひどかったのと、規模が大きかった。
それにより、数が増え、強大な組織になってしまった
他の宗教とは比べ物にならない数だよ。

そして数にものを言わせ、いろんなメディアや財界を牛耳り始めている。

根本的に自分たちの考え方が正義な人たちなので、
国を乗っ取るのが最終的な目標というのも、多くの宗教とは違う点かな？

偉い人がうさんくさい、カス、金の亡者、現世利益バリバリなのは他の宗教と同じ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:27:32 ID:???

学会員って心療内科行くってだけで精神病院って騒いでいる気がする
10年くらい前だけどいじめを受けた後にカウンセリング受けるだけで
そんなに精神病院に入りたいのか、基地外とか言われて
親と大喧嘩した
その時は婦人部に自分の子どもが欝になったことがあって
話が分かる人が仲裁してくれたけど、それ以外は基本的に
根性無しの負け犬って扱いだよね
うちの家と親戚は子どもがみんなアンチ創価になったよ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:29:28 ID:VhKxcqgx

>>124
確たる根拠も示さないで批判すんな
カトリックと日蓮正宗が創価学会と似たような組織なわけねーだろ

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:33:08 ID:???

１２５
同意。
信心で直せなかった大バカ、みたいな騒ぎ方をするよね。
民度が低すぎます。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:48:57 ID:yfZFvqmb

>>124
>日蓮正宗系はもともと洗脳まがいの折伏が大好きなのだが、中でも、創価は強烈で
>学会員を増やすために、たくさんの信者があの手この手で勧誘しまくった。
>このやり方がひどかったのと、規模が大きかった。

よく言われるのが
勧誘方法に非常に強引であるので、それだけ信者以外で拒否反応が強くなるってのが
否定的見解でいわれるけど、そこが一番の問題？
周りに2世、3世の信者とされる人がいるが、その辺はかなり否定的だし
信者は意外に何でもかんでも肯定的ではないんだとちょっと驚いた

個人的には池田が崩御したら創価学会員はどういう反応をするのかなと興味はある
もしかしてメディアで言われてるほど池田は崇拝されてなくて、
学会員にとって過去の指導者の一人でしかないのかもわかるし

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 20:49:19 ID:???

池田が死んだら神になるんでしょ？

130 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 20:52:05 ID:wlYh4xNZ

>>114 さん
副会長に三男の尊弘(たかひろ)氏がいますよ。
一時期後継候補として名前が挙がっていましたが、博正氏に路線変更したようです。
それ以降の世代の方達については、詳しいことは分かりません。ほとんどの会員も知らないと思います。

>>115 さん
お約束のテンプレではなく、どこが誹謗なのかをちゃんと筋道立てて指摘して下さい。
また、ネットには内部の方達の声も多く、私には創価学会員の友人もいます。
実態の伴わない虚像ばかり並べても、失笑を買うだけですよ。

>>119 さん
そのようなことばかり書いているから、日蓮正宗も創価学会と変わらないと言うのです。

131 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 20:52:36 ID:wlYh4xNZ

>>123 さん　　※>>124さんのレスに加えて参考にされて下さい。

○カルト(セクト)指定については、そもそも指定を受けるほど会員がいません。

○池田氏は建て前上は「指導者」、実態は「教祖」です。が、軍隊的・封建的な組織はほぼ完成されています。
　個々の退会者が増えたり小さな分派はあるかもしれませんが、教団を割るような事態にはならないと思います。

○芸能人・有名人については、個々の芸風やキャラクターも輪をかけていることもあるようですね。

○問題視される要因としては後者ですね。政教分離問題が目立ちますが、その一端に過ぎません。
　サリンを撒いたりヘッドギアを付けて飛び跳ねたりはしませんが、その体質は旧オウム真理教と似ています。

　ただ、大半の会員はそこまで狂信的ではありません。あくまで組織としてそうだということです。
　確かに非常識な人も多く、しかも目立ちますが、一般人とさほど変わらない人の方がむしろ多いくらいですよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:00:52 ID:???

普通に喋っていたら選挙中くらいしか見分けつかない

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:04:18 ID:yfZFvqmb

>>131
親が信者だから、別に池田も創価の教えもどうでもいいけど、
しがらみとかで、なんとなく創価学会に在籍してる間が増えてるのかなとは思うけど

創価学会員＝雨が降っても槍が降っても入れる組織票みたいな感じでいわれるけど
公明候補へはともかく、棄権もダメで自民党候補に何かどうしても投票しなきゃマズい仕組みになってるのかなと
投票に行くとしても民主に入れる人って学会が自民党候補に入れろ言ってるのに
抗してまで民主党候補に入れる人って多いもんなんでしょうか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:13:10 ID:???

韓国の抗議でヘタリア中止についてどう思う？
キッズステーションてTBS系だよね

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:17:12 ID:???

>>133
データでは公明支持層の1割程度が組織で自民支持を打ち出してもその他の政党に入れています。
割合として、どう思われますか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:21:52 ID:???

>>134
腐女子はお引取り下さい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:25:56 ID:???

>>126
キリスト教はカルトです
過去は異端審問などをして、徹底的にキリスト教以外を排除し、信者を増やしました。
政権に参加しようとすることでも有名です。
考え方の気持ち悪さも同じです。
聖書という捏造、模造書籍を信じてる時点で
池田大作を信じるのといっしょです。
集金活動もありますよ。
キリスト教徒はキチガイなので、アメリカではダーウィン説を否定して、「この世の生物は神にデザインされた」という説を
教科書に載せようとし、カンサス州では実際に載っています。
日本にもその圧力をかけていることは有名です。
教育にもでしゃばっている点で、創価の比ではないかもしれません。

日蓮正宗も折伏が大好きですし、キチガイじみた現世利益をアピールする点でも有名ですよ。

138 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 21:27:31 ID:wlYh4xNZ

>>133 さん
会員が組織に報告する外部票を総計すると、10億票を超えるという(噂レベルの)話があります。
数字の正確さはともかく、考えられる原因のひとつは、頼まれた一般人がカラ返事だけして入れないケース。
もうひとつは、報告する会員がエア報告(存在しない数字を報告)をしているケースが多いのでしょう。

これと同じで、割合は低いものの、会員であっても公明党に投票しない人はいます。
特に政権参加～PKO問題～イラク戦争支持という変節の過程で、そのような会員は増えているようですね。

かつては投票用紙を盗んで替え玉を立てたり、介護を装って投票干渉したりしていましたが、選挙のたびに
まるで風物詩のように選挙違反者が検挙され、批判が高まるにつれておおっぴらに出来なくなりました。

その代替手段として、組織はこまめな報告を強要したり、何度も確認させたり、手当たり次第の投票依頼を
指示したりしていますが、これらは一般人のみならず、比較的普通の会員達の反感をも増していますね。

ですから、毎回毎回「大勝利！」している陰で、公明党はズルズルと得票数を減らし続けているのでしょう。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:35:25 ID:yfZFvqmb

>>138
ありがとうございます
どっちかというと創価学会信者は生活困窮してる派遣の人間も多いと思うが（共産党とかぶる）
・自民党の政策をNOを言うために、結果的に公明党を政権から下ろしてでも民主党に入れるのか
・自分の生活を棚にあげて、公明党が政権にいられるように自民党に入れるのか
ちょっと興味はある

それに創価信者は定額給付金について別に全肯定とも思ってなさそうだし
それに信者からすれば、どっちかというと民主党の政策の方が近いと思うけどなぁ
ただ公明党が与党で民主党は野党だから政策はおいといて、反射的に批判するみたいになってるとは思うが

140 ：ブリッジ：2009/01/17(土) 21:43:24 ID:a8KotDq/

山椒島さん
ちょっとご無沙汰しています。
前回のお返事（>>890）がまだ出来ていなくてすみません。
創価学会の教義の中に「他者の排斥」があるとすれば、
学会員もまた外部の人を差別する側に立っているのでは？と私は思いました。
バリ活さん達の言動などが、そう思わせます。
そういった言動は、コンプレックスの表れ、つまり感情なので、
山椒島さんがおっしゃるように、本人との本音の付き合いがない限り、
議論が平行線になってしまうように思います。
だから、本音を話したくて。
でもそうすると、リアルでは友人に嫌われてしまうような学会批判をしてしまったり、
心が不安定なのに傷つけてしまったり、、、うーん、自己嫌悪（涙
なので、最近はメールだけにしようと思いました。
推敲してから出すので、言わなくて良いことを省けるからです。
前は、言いたいことをいっぱい持っていたので、はき出してしまいたい！って欲が出て、
メールでも本人が「今は知りたくない」内容をぶつけてしまいました。
でも今のところ関係が切れずにいるので、これからまたぼちぼちやれたらなぁ、と思ってます。
急がば回れ、とわかっているのですが、これがまた難しく。。。
でも上手く言い方向にいくよう頑張ります！（笑

>>112　ちなみに、「愛」の反意語は「憎しみ」と言いますが、
世間では「憎しみ」ではなく「無関心」とも言われます。
ここで絡まれたなら、私の場合「愛の裏返し」と思ってますよ（笑

>>131　なのですが、なぜ個人ではまとも（失礼な表現ですみません）なのに、
組織としてそうなるのでしょう？
一般人と変わらないのに、聖教新聞がおかしい事に気付かない。。。
やはり集団心理なのでしょうか。

141 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/17(土) 21:44:07 ID:???

学会の現場から見ると、
「公明党以外に投票すると不幸になる」「社民党支援者は自分で自分の首をしめている」
「学会は素晴らしいわね」「先生が選挙をご用意してくださった」

活動しているかたはバブルを知っている人か
生活の安定した正社員さまです。
生活困窮者は自分の業で苦しんでいるので自業自得。
仏法は最高の自己責任と、いまだに言ってます。

今日は幹部から叱咤叱咤の人格否定激励をされました。

142 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/17(土) 21:45:28 ID:???

すいません
>>141は>>139さんにです。

民主党は仏敵みたいです。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:46:56 ID:???

前にどこかの県が反乱起こして民主党支持してた気がする

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 21:52:19 ID:yfZFvqmb

>>143
すげーな
幹部は「事故死」とかしてないのか？
医師会なんかは今自民に反乱をおこしても後々どうにでもなると思うが、

学会って地方の組織とかが一回でも反抗したら、完全に自殺行為で
もう普通に生活できないんじゃないの？
竹入や矢野みたいに

145 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 22:03:59 ID:wlYh4xNZ

>>139 さん
そうですね。もともと創価学会拡大期の支持基盤(勧誘対象)が共産党と丸かぶりですので。
(そんなこともあって、有力な反共団体として古くから自民党とはズブズブだったわけですが)

公明党の政策が、自民党より民主党に近いのもその通りだと思います。
かつての公明党がそうであったように野党だからこそ好き勝手言える民主党と、一応は与党でありながらも、
「下駄の雪」「金魚の糞」などと揶揄されて存在のアピールに懸命な公明党という動機の相似もあるでしょうね。

民主党を仏敵扱いするのは、与野党であることなど、単に"仮想敵国"として認定しやすいからです。
公明党は野党だった頃は、水面下では蜜月だったにも関わらず、自民党を盛んに攻撃していました。

会員達には個人差の他、世代間の格差もあると思います。「野党時代の方が良かった」という意識は、実際に
当時を知る人達の間に根強いでしょう。「絶対反戦」と「福祉推進」。婦人部好みで、耳障りも非常に良いです。

与党の座にしがみつくか、下野して出直すか。最終的には(公明党ではなく)創価学会本部の判断ですね。

146 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 22:12:46 ID:wlYh4xNZ

>>128 さん　　※送信ミスで後先になりました。すいません。
かつて問題になった、悪徳リフォーム会社やマルチ講の巨大版と考えると分かりやすいかもしれません。

それが正しい道だと信じてバリバリ働く人、高額報酬(ご利益意識や信仰体験)に魅せられた人、ひたすら
上司の機嫌ばかり伺ったりゴマをする人、要領よく立ち回る人、各論は非でも総論は是とする人、善悪は
よく分からないけれど何となくいる人、辞めたいけれど何らかのしがらみで辞められない人、etc.

特に自分で選んだわけでもなく強制的に所属させられている２世以降の世代は、純粋培養で染まりきるか、
途中で気付いて冷めたり嫌悪したりするかの二極化の傾向が強くあります。

ですから、池田氏が亡くなることへの受け止め方も人それぞれでしょうね。
組織全体に大きな衝撃が走り、しばらく活動が停滞することは間違いないと思います。喪失感や虚脱感に
みまわれるバリバリ会員も多いでしょう。逆に、退会のチャンス到来と捉える人も少なくないと思います。

全体的には、これまで神格化してきた威光を食いつぶしながら、ゆるやかに衰退していくと思いますよ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:16:00 ID:VhKxcqgx

>>137
キリスト教は>>137さんのご指摘のとおり過去に政治権力と結びついて粛清を行った歴史があります。
その歴史を繰り返さないために政教分離の原則が確立されたのです。
現在においては新興宗教を除いてキリスト教各派は政治への干渉は行っていません。
日蓮正宗も同様に政治への干渉は行ってはいないようです。
創価学会がキリスト教や日蓮正宗と大きく違う点はカルトの定義に合う点が多く、政教分離の原則を破っている点です。
カルトの定義は様々ですが、フランス国民議会「アラン・ジュスト報告書」によるセクト（カルト）の定義では以下のように示しています。
１、精神の不安定化　２、法外な金銭的要求　３、住み慣れた生活環境からの断絶　４、肉体的保全の損傷　５、子供の囲い込み　６、反社会的な言説　７、公秩序の攪乱
８、裁判沙汰の多さ　９、従来の経済回路からの逸脱１０、公権力への浸透の試み
宗教の政治権力への干渉は決して許されるものではありません。
それを許せばキリスト教が過去に行った悲劇が再び繰り返される恐れがあります。
だから創価学会と現在のキリスト教や日蓮正宗を同列に論じることは出来ないのです。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:19:46 ID:yfZFvqmb

今現在創価学会の日蓮正宗に対する認識ってどうなの？
オウムやキリスト教と同じ邪教扱い？
それともなんとなく煮え切らない感じのある種のタブーになってるの？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:21:58 ID:2gLlPvTu

はじめまして。
この板でよく｢思考盗聴｣って見るけど、全く信じられません。
「思考盗聴」について何か具体例はありますか？

150 ：政教分離名無しさん：2009/01/17(土) 22:24:08 ID:YVy2qMeT

>>110
ありがとうございます。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:27:04 ID:???

>>149
思考が流出するとか抜き取られるという妄想は
統合失調症に顕著に表れる症状の一つです。

152 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 22:36:31 ID:wlYh4xNZ

>>140 ブリッジさん
そのレスがちゃんと返事になっていますから大丈夫ですよ(笑
創価学会は現代における究極のムラ社会ですから、教義的にも体質的にも差別意識はありますね。
しかもその教義は、他の宗派が700年間に渡って積み上げてきたものを借りパk・・・もとい、援用した上で
独自のご都合解sy・・・ではなくてアレンジを加えている点が、他の新興宗教と大きく異なります。

加えて、突き詰められると「理屈じゃない」「信じるしかない」とくるわけですから、短期間での正面突破は
なかなか困難でしょう。かつて私も通り、一部の友人に対しては今もたどり着けない道ですから(笑

直接的な解決策ではありませんが、"そのため"に自分の視野を広げたり、視点を増やしたりする方法も
様々ありますね。私がもっとも得るものが多いのは、創価学会とは一見無関係の方達との対話です。
特に禅宗の方達の独特の気風は、いまだに(良い意味で)面食らうことが多いです。

>>131については、"分母の大きさ"があると思います。聖教新聞を心底「素晴らしい！」と思っている会員
(いわゆるバリ活)は、比率的には(私の経験上)２割程度です。絶対数が多いから目立つんですね。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:40:26 ID:VhKxcqgx

>>148
創価学会は日蓮正宗を最大の邪教として総力戦で叩いてます

>>149
創価班広宣部、牙城会言論企画部、金城会、長城会、教宣部が日蓮正宗や顕正会や共産党等に対して尾行や張り込みを行って盗撮や盗聴をしています。
それらは集団ストーカー行為になるわけですが、思考盗聴と騒ぐことで問題の本質から目をそらさせてる可能性も考えられますね。
つまり、思考盗聴なんて有り得ないから集団ストーカーも有り得ないと思わせることが出来るわけです。

>>151
心を病んだ人の可能性もありますね
学会員は病んだ人が多いですから
私の友人は幹部の不正を追及したとき陥れられて反逆者扱いされました
その後は恋人だった女子部も離れて廃人になりましたよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 22:58:04 ID:???

>>137
>過去は異端審問などをして、徹底的にキリスト教以外を排除し、信者を増やしました。

カソリックはは異教の女神信仰を受け入れ、マリア信仰を確立し、
異教の神々や精霊を聖人として取り込んだ。
そのような排除ではなく融合を行った形跡はそこかしこにある。
（たとえばクリスマスなど）
これは仏教がミトラ教のミトラ神が弥勒菩薩として取り入れられたのと同じく、よくある話し。
排除だけでは世界宗教にはなれないわけだね。

また、異端審問は主にキリスト教内の異端に対して行われるものであり、異教への布教の場面では出てこない。

>聖書という捏造、模造書籍を信じてる時点で

その言い方なら法華経など捏造された大乗経典をもちいるので、ほとんどの仏教はカルトということになる。
キリスト教徒にも聖書の成立史をふまえた上で、その内容に真実を見いだし信仰している人大勢いる。

>キリスト教徒はキチガイなので、アメリカではダーウィン説を否定して、「この世の生物は神にデザインされた」という説を

カソリックは進化論を認めている。プロテスタントもすべてが進化論を認めないわけではない。

事実誤認が多いぞ

155 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/17(土) 23:02:09 ID:wlYh4xNZ

>>148 さん
組織(本部)にとっては最も身近な会員流出先ですから、当時のこと知っており「実は昔の方が良かった」と
考えている世代がいると思われる間は、金と票を逃がさないためにも叩き続ける必要があります。
「創価学会の方が圧倒的に大きいんだし、そこまで叩かなくてもいいんじゃないの？」と思われる状況下で
あそこまで執拗に、なりふり構わず攻撃しているのはそのためです。

ですが、活動の主力は当時を知らない若い世代に移行しつつあり、これまでのプロパガンダも功を奏して、
わずかながら緩めつつあるようにも感じます。「そろそろ必要ないか」という意識があるのかもしれませんね。
度を過ぎた中傷に嫌気がさしている会員もいますから、攻撃の損得を見極めようとしているのでしょう。

要は会全体が「日蓮正宗？昔は知らないけど、今はもう関係ないよ」となれば、それで良いのだと思います。
選挙前になれば敵対政党を攻撃するでしょうし、他に都合の良い"仏敵"があれば、そちらを叩くでしょう。

対キリスト教の意識なんて、昔と今では天地雲泥の差ですよ(笑

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/17(土) 23:46:36 ID:???

>>154
キリスト教がパクリなのは有名。とくに太陽神ホルスのモノマネが多いよね。
でも、一度確立したあとは、他の宗教を邪教扱いしてるでしょ。

あと、異教徒に関してはゴア審問とか知らないの？

＞その言い方なら法華経など捏造された大乗経典をもちいるので、ほとんどの仏教はカルトということになる。

うん、ありゃ捏造もいいとこだからね。俺、無宗教だし。
ただ、異端審問や十字軍遠征、弱者救済と表裏一体の宗教勧誘など
グロイことをしてる宗教は少ないんじゃない？

＞カソリックは進化論を認めている。プロテスタントもすべてが進化論を認めないわけではない。

でも、アメリカじゃ、徐々に教科書に取り入れられているよ。
もちろん、キリスト教徒の中に反対派もいるが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:19:18 ID:???

>>156
>キリスト教がパクリなのは有名。とくに太陽神ホルスのモノマネが多いよね。

パクリではなく現地人に受け入れられるために変容した、だろう。
これはキリスト教だけでなく、仏教でも見られる。
イスラムは他教の神を取り入れないが地域差は激しい。
（インドネシアのムスリムはビールをがんがん飲む）

大切なのは排除や強制ではない方法もとられていたということだ。

>でも、一度確立したあとは、他の宗教を邪教扱いしてるでしょ。

異教を邪教扱いする教義はユダヤ教からかわらんよ。
ただ、実地では教条主義的な振る舞いをするばかりではなかった。
その辺の柔軟性がないと世界宗教にはなれない。

>あと、異教徒に関してはゴア審問とか知らないの？

[またゴアには異端審問所が設置され、インド人の伝統を尊重しながらの布教方法を唱えた宣教師らは罰せられていった]
ヒンズー教徒を捕まえて異端扱いしてたの？

>うん、ありゃ捏造もいいとこだからね。俺、無宗教だし。

では、仏教はカルトなのか？
あなたはカルトの定義をはっきりさせる必要がある。

>ただ、異端審問や十字軍遠征、弱者救済と表裏一体の宗教勧誘など
>グロイことをしてる宗教は少ないんじゃない？

人間はグロイ。だから人間の歴史もグロイ。
キリスト教の教義と無関係とは言わないが、他の歴史的背景などの要因も大きい。
過去の人間の行動を全肯定しろとは言わないが、現在の価値観で全否定するのはフェアじゃないと思う。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:21:32 ID:???

キリスト教関連の話題は宗教板でやれよ

159 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/18(日) 00:24:57 ID:???

知識をひけらかしたいだけなら出て行け

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:28:21 ID:???

カルトの定義を聞き出したい

のと、上の話を読んだ学会員の反応も見たい

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:32:43 ID:???

>>154
>>156
>>157
おまえら同一人物だろ
しかも三つともsageてるし
sageながら話題そらしするとか姑息だな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:47:17 ID:91Cct5Yb

>>161
>>154 >>157 >>160は私
事実誤認とカルトの定義を曖昧にした話が気にくわない。
相手が創価であろうがキリスト教だろうが、いい加減な発言は咎められるものだろう。
スレ違いだから止めるけどね。

sageは普段通り専用ブラウザのsageチェックを外していなかっただけだ。
そちらもIDを出したら？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:48:05 ID:???

>>161
お前よりも有益

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:50:44 ID:???

>>157
＞ヒンズー教徒を捕まえて異端扱いしてたの？

そう。
ヒンズーから無理やり改宗させておきながら
「まだ本当はヒンズーを崇拝してるかもしれない」と疑って審問しまくったのがゴア審問。
もちろん、ヒンズーやイスラムに配慮した宣教師も審問にあったよ。

＞あなたはカルトの定義

インチキ宗教というだけではカルトにならない。
十字軍という殺戮、略奪や、異端審問や魔女狩りのような虐殺、拷問など
宗教による犯罪の正当化をしたらカルト。

今の仏教はインチキ宗教。
葬式仏教は拝金主義の詐欺集団だと思うけど、殺人を後押ししてない分、マシ。
かつての神道はカルト。

また、隣人愛などの教義を都合よく捻じ曲げるあたりがキリスト教のひどいところ。
キリスト教徒がアメリカに来て一番にやったことは、インディアンの虐殺。
キリスト教はゲイ差別、黒人差別が聖書によって正当化される宗教。
キリスト教は、キリストがアラブ民族で有色人種であるという指摘を無視し
白人のヨーロッパ人というイメージを定着させようとする、白人至上主義がいまだに根強い。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 00:52:51 ID:???

カルト＝危険な宗教

創価学会だって日本人全員が創価になっって、池田ちゃんが満足したら
カルトじゃなくなるよ。
キリスト教は、早めにそれを実現しただけの話。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:06:47 ID:???

新聞を1月だけとることになったんだけど
今回も元旦の新聞が12月30日に来て、全然「新」聞じゃないww

去年もびっくりしたけど、配達員が年末年始休めることだけは
普通の新聞よりいい点かもしれませんねっ

しかし相変わらず先生マンセーでくらくらしますね

おととし年末、バリさんの義理親に新聞取ってといわれ
一か月と電話で言われたのに半年契約された者です
その節は皆様に心配いただきありがとうございました
無事に年越しし、2回目のお願いが昨年末来ました

今年は一か月分として２千円が送られてきました
一か月だけとって、という購読依頼の電話の前にww

今も１８８０円でいいんですよね？
義理親よりも配達員の近所のバリさんが疲れるので
今年は集金一か月だからちょっと気が楽です

資料やさんのHPも知り、図書館利用証の話に吹いたりしてます
とりあえず、衆院解散は7月でお願いしたい都民ですww

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 01:23:53 ID:LcsBtrr6

創価之時間軸滅茶苦茶
全部幹部都合

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 02:34:50 ID:???

>>167
なるほどね～

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 02:39:21 ID:o0apSLOd

ﾜﾛﾀ
http://bravo.s-cute.com/41544/sc6_33_nurie/gallery/jpg/sc6_33_nurie-021.jpg

170 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/18(日) 12:04:25 ID:wOZsrAd2

>>166 さん
よくある話なので一瞬分かりませんでしたが、「配達員が近所の重鎮」の方ですね(笑
元日分というのは、牧口・戸田両氏(モノクロ)を両脇に従えた池田氏(カラー)が話題になったアレですか。

恒例の幹部年頭挨拶や"新年の歌"も載っているのでしょうね。もう見ることはありませんけど。
ただ、新連載の神話小説は、いつか読んでみたい気もします。またぞろ好き勝手書いているのでしょう。

今年も１ヶ月じゃ済まないのでは・・・・・と思うのは、私がアンチだからでしょうね、きっと、うん(笑

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 12:18:33 ID:???

167完全に名前貸し状態なのね

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 14:50:36 ID:???

>>166
マナーの悪い奴は鮮人認定されてもしょうがなくね？
俺なにも間違ったこと言ってなくね？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 17:19:32 ID:AiAGxp0d

聖教小説偽作説
学会本部無反応
一層深化疑惑感

人間革命
幹部熱狂
末端冷却

174 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/18(日) 17:46:45 ID:9e+6TDRW

>>165
それが結局､人を不幸に陥れてしまい､紛争が絶えないのではないでしょうか？
あと､その発想は共産主義的な発想で宿業がソレゾレ違うのであれば
共産主義と言うのは成り立たない
それとあなたの理想は「銀河鉄道999」に出てきた「懺悔の国」みたいな
窮屈な世界を幻想としているのでしょうか？

さらに､組織の雰囲気をみたらお互い自己責任の擦り付け合いで
嘘つきばかりの世界が構築されてとてもじゃないけれど､こんな世界には居たくないですね
ところで貴方は来世の家畜化した世界に憧れますか？　

ところで>>101や>>102や>>106のコメントを伺ってふと思いましたが
池田氏の振舞や創価の振舞それに「にっしー君」の
仏の対価価値って幾らなんでしょうか？　何と交換すれば自分にとって価値になるのでしょうかね～
広宣流布後の社会の対価価値はどの程度なんでしょうかね～

結局､自分の置かれている条件に合わなければ
所詮､仏も広宣流布も不良債権と対価価値が変わらないわけ

175 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/18(日) 17:51:19 ID:9e+6TDRW

>>165
要は聖教も法華経の内容も実が伴わなければ
「豊田商事」の金券レベルか金本位制度の中でおこなわれたお札レベルと同じで
金が枯渇してしまえば「日本銀行券」は紙屑になってしまい
マルチ商法の詐欺で告発されてしまうわけだよね～

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:10:49 ID:???

偽漢文字数僅少
同一意味入力楽

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 18:58:59 ID:???

ecoさんはこちら↓へどうぞ
http://d.hatena.ne.jp/nisshiey_s1/

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/18(日) 20:52:39 ID:???

>>170山椒島さん

はい、そうです
一か月で終わるよう頑張りたく書き込んでみた次第ですww

重鎮さんは相変わらずお元気です

179 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/18(日) 22:02:18 ID:wOZsrAd2

>>178 さん・・・へのレスというわけではありませんが、「新年の歌」で思い出した小話をひとつ。

戦国時代の文化人として有名な細川藤孝(幽斎・1534～1610)。室町きって名族の出である彼がまだ若かった頃、
官位を受けて御所に昇殿する機会がありました。若さから緊張したとも、才能と高名を嫉んだ公家が意地悪して
内裏の階段から突き落としたとも言われていますが、藤孝はずらりと居並ぶ百官の面前で転んでしまいます。

ある公家がすかさず声をかけました。「藤孝殿は天下に名だたる歌の名人。きっとこんな時でも一首詠めることで
あろうが、どうじゃ？それともやっぱり無理か？ﾎﾚﾎﾚ。」　－　すぐに立ち上がった藤孝は、こう答えます。

「とんと突く　ころりと転ぶ　幽斎が　　いかでこの間(ま)に　歌を詠むべき」

「みっともなく転んでしまったこんな状態で、歌なんて詠めるわけないでしょう(苦笑」という歌を読んだわけです。
この頃はまだ"幽斎"を名乗っていないので創作の可能性が高いのですが、藤孝の才をよく現していると思います。

某"世界桂冠詩人"とはまったく別世界のお話でした(笑

180 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/18(日) 22:41:57 ID:9e+6TDRW

>>177

>>174にて､ひとつ書き忘れていました。
「にっしー」君の対価価値､否､存在価値などを鑑みたら仏の存在価値はどの位のものなんか
此方にとって､お金を運ぶ良い道具か　不良債権を積んでしまうまがいものか
こういう違いです。

もっとも天道説地動説をひっくり返せば立場は変わりますが
少なくとも私にとっては､憧れる価値がなく“害虫”で不要です。

しかも>>115の書き込みや>>119の書き込みを読んでしまえば
ますます価値が低くなり､不良債権ばかりが積まれてしまう　
此方の運気さえ奪われそうです。

実はあなた達が勝手に地獄を作っているんじゃないですか？
　

181 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/18(日) 22:43:41 ID:9e+6TDRW

ところで､これは双方に伺いますが､頚を切られた神四郎さんは､今頃､何をやっているのでしょうか？
また､大聖人は何処で何をやっているのですか？日興上人は？？
戸田先生は死後何に生まれ変わったんですか？
牧口先生は何処へやら・・・・　

それが皆わかって良い結果であれば
ショップチャンネルの美容化粧品や健康食品みたく価値があがり
今は苦しくても､皆､一生懸命信心するわけですよ

ところで山崎正友氏や日顕上人の前世が御文に出て来る弥五郎や四条金吾で
それが証明されてしまったら
あなた達はどのように思うのでしょうか？

キリストの世界だって長い目でみればマリアの生まれ変わりだった
ジャンヌを焼き殺してしまう程､愚かな衆生だったわけでしょ？
しかし当時の時間に経って考えれば､ジャンヌは日顕や山崎さん同様
不知恩の輩で悪魔だと罵られたわけ・・・

処刑されてから白でしたと言われてもねぇ・・　後の祭りでしょ？

182 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/18(日) 22:47:29 ID:9e+6TDRW

>>181のつづき

そこで「長い時間」・・・と言うスパンを出して
「生命は永遠だから永遠の長い目で見れば違うんだｗ」・・・・などと洗脳していく訳ですが
長い時間というのは漠然とするもので､意外ですが表現が曖昧なわけです

では､敢えて伺いますが､そのお約束の手形は何時支払っていただけるのでしょうか？
現世利益じゃなければ信頼など生むこともない､なんだか国債と似たものすら感じられます
また､それを逆手に利用して虐める手法だって考えられる

妙観の人が追求していたようですが､確か・・・
江戸時代､業を消してやると言って､勤行中に無作為に行者を竹槍で指して殺していた　・・・とか
とんでもない事をやっていたそうですね　
しかもそういった洗脳方法で信者自ら挑戦したなどと言う事を聞くと
余りにも可愛そうな上､信者もバカだと残念ながら見下してしまうし
「ああ・・・ハズレくじ」を引いたな　などとも考えてしまう訳です。

つまり､この方便は限界つまり釈門となって悪しき結果になっている訳です。

また､死ねば記憶が無くなり　
再びロシアンルーレットを廻すわけですから意味がありませんよね～
もっとも死後も生前の記憶を残したまま行けば問題がないのですが
私の前世なんて知りませんから　結局､無駄使い　なぁ～んて・・・・

そうそう､業について同じ事をにっしー君に振ったら
「宿業論者ですか？」などと逆切れされちゃって答えられませんでしたよね～

183 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/18(日) 23:45:37 ID:wOZsrAd2

>>181-182 eco ◆Smw69BiSBo さん
「双方に」って・・・・・私に聞かれても分かりませんよ(笑
私は日蓮本仏論者ではありません(というか無宗教です)し、「生命は永遠」だなんて思っていません。

そもそも私は、いわゆる"熱原の三烈士"が誰のことなのかもよく分かっていません(笑

「神四郎・弥五郎・弥六郎」の３人　－　で知られるようになったのはいつ頃のことなのでしょう？
ecoさんは「白蓮弟子分与申御筆御本尊目録事」はお持ちですか？弥次郎ではなく弥六郎になってますか？
大石寺の慰霊碑は、神四郎・四郎・弥太郎ですよね。"三烈士"という呼称はいつからのものなのでしょう？

"御指南"や"御指導"では何と言っているのか分かりませんが、確たる記述を私は知りません。
上記の目録事(本尊分与帳)の正本を所蔵しているは北山本門寺でしたか。確認するのは難しいですね。

弥四郎国重ほどではありませんが、これもまた不可解な伝承です。

184 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/19(月) 01:41:06 ID:9OOTud7B

あ・・・「双方」とはシンパ・アンチではなく、上の方のレスの人達ですか(汗
もしそうなのでしたら、>>183の上３行はスルーして下さい。

185 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/19(月) 01:55:24 ID:SpnHd3uN

>>183
まさか山椒島さんが反応してくるとは意外でしたが､>>181-182については
解らなければ別に無理をしなくても・・・

ただ､熱原の三烈士=神四郎､弥五朗､弥六郎・・・と規定した根拠については
詳しい資料が乏しい側面もあって何ともいえませんが恐らく
堀日亨上人「富士要集」9巻の史料編に書かれていた事から・・・だとは思います。
それを恐らく戸田先生の頃から宣伝をしていたのだ　・・とは思うのですが推測の域です。

186 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/19(月) 02:05:40 ID:SpnHd3uN

>>183【参考資料】

―弟子分帳―

（僧弟子の下）
・富士下方庭寺下野公「日秀」は日興の弟子なり､依って与え申す所件の如し。
　駿河の国富士上方河合小輔公「日禅」は日興の弟子なり､依って与え申す所件の如し。

・富士下方市庭寺「越後房」は日興の弟子なり､依って与え申す所件の如し。
　但し弘安年中白蓮に背き了んぬ。

（在家人弟子分）
・富士下方熱原郷の住人神四郎兄
・富士下方同郷住人弥五郎弟
・富士下方同郷住人弥六郎弟

この三人は越後房下野房の弟子廿人の内なり・・・

―興師筆曼荼羅脇書―

徳治三戉申年卯月八日書写
駿河国富士下方熱原郷の住人神四郎法華衆と号し平左衛門尉の為に頚を切らるる三人の内也

「富士要学全集 9巻（史料編２）」Ｐ.２５７～２５８

187 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/19(月) 02:18:19 ID:SpnHd3uN

>>186（余談）
ただ・・・　日興上人詳伝では､確か
日秀も法難後「熱原」の事が災いして､その後､日興上人と揉めだしてしまい
結局､門下を離れてしまった記述を記憶しているんだよなぁ・・・

188 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/19(月) 07:03:17 ID:9OOTud7B

>>185-187 eco ◆Smw69BiSBo さん
いえいえ、反応した経緯は>>184の通りです。というか、便乗して昔ながらの疑問を書いています(笑

"熱原の三烈士＝神四郎・弥五郎・弥六郎"というのは、正宗系教団共通の定説ですよね。
その根拠が>>186であることもその通りです。が、「弥六郎」の項は「弥次郎」であるとか、「弥□□朗」だとか、
異説が見られます。開目抄の「しうし父母」「したし父母」と同じですね。で、北山蔵の正本はどうなのか、と。
(弥□□朗の"□□"は、２文字分欠落しているという意味です。これが事実かどうかは分かりません)

"三烈士"という呼称も、"赤穂四十七士"のように、江戸時代の講談で使われるようになった表現です。
これら、"烈士"や"義士"といった呼び方は、幕末を経て戦死者を讃える表現として広く普及しました。

熱原の法難は"戒壇の大御本尊"と結び付けられて語られることが多く、それに伴って疑問も涌きます。
日亨師が弘安３年４月８日説を採られたり、日達師が「神四郎＝弥四郎国重」と言われたこともありましたね。

私達が半ば常識レベルとして認識している"富士の清流"も、案外事実は怪しいものだという一例でした(笑

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 08:11:18 ID:???

>>185 >>188
『弟子分本尊目録』
　神四郎兄・弥五郎弟　□□郎＝弥次郎（北山本門寺14世の日優写本一六六四年）
堀上人『熱原法難史』　□□郎＝弥六郎　三烈士三兄弟説
　讒訴人舎兄弥藤次入道（次男？）弥次郎（次男？）次男二人は変。日優写本は誤写である。
　弥五郎の弟なら弥六郎で辻褄があう。
堀上人「わざと弥六郎としたが、もし兄弟でなければ弥六郎とはいい切れない」＝根拠薄弱。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 10:14:09 ID:ssDvFus3

１月の本部幹部会で、山田花子がなにやら池田氏から「お言葉」をかけてもらってたような写真が聖教に載ってた。
どんな「お言葉」をもらったのか興味深々(そこだけを）で同時放送に行ったのだが・・カットされてた。

座談会も行ってきた・・聖教の基数目標が、また上がってた。
毎年毎年、どこまで上がるんだろう？・・幹部曰く「今年も、どこも前向きな目標をだしていただいた。この聖教啓蒙が広宣流布につながる一番の道。」
そうなのか？
もう何年も、いや何十年も世帯の百数十ﾊﾟｰｾﾝﾄ達成しながら世帯数は増えてない。(どころか減ってる？）
つきあい、だけでとってくれてるのは明白。
あれ読んで、共感してるなら入会するだろ？
みんな、なに考えてんだろう。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:02:44 ID:m5hIhiA0

支部単位では毎年１０世帯くらい新入会があるのにね

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:25:34 ID:ssDvFus3

支部で毎年10世帯？！
すごいね、おたくらの地域は。
こっちじゃ、そんなにできてりゃ年末表彰もんですよ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 11:55:28 ID:???

上京してきた人に無理矢理ご本尊持たせたりです…

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 12:25:05 ID:???

このご時世、創価なんかに入るやつは馬鹿か世間知らずしかいないよな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 14:39:45 ID:???

入ってもすぐにやめたり活動しなくなるでしょ。
本当に入ったのかどうか怪しい人もいるだろうし。

折伏もエアの時代。

196 ：美和：2009/01/19(月) 15:10:11 ID:qicf3nfG

だってさ、創価学会ってこんなに素晴らしいんだよ

http://m.youtube.com/watch?v=VywOW2Hl5OA&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 15:28:05 ID:???

はいはい即あぼ～ん。
どうせ似たり寄ったりのハイエナ集団の工作員だろ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 16:18:33 ID:???

どうも、学会3世だったものです。

そろそろ池田大作氏がヤバいと噂を聞いたのですが
創価学会って血脈相承っていうか、血脈なのかな？
ソレってどうなって今後どうするのかふと疑問に思ったのですが
詳しいサイトなりどなたか知りませんか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:17:18 ID:???

>>198
創価学会の経済力（抜粋）
http://senmon.fateback.com/hozon/sokagakkai_no_keizairyoku/P50.html
http://senmon.fateback.com/hozon/sokagakkai_no_keizairyoku/P51.html

池田大作名誉会長亡き後の創価学会
http://dakkai.org/22seiki.html

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 17:56:55 ID:D8xszghe

荒らしは多いのに学会員の反論が見当たらないのは一体どういうことなんだろうか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 18:10:11 ID:???

>>199
大変参考になりました。

が、本来知りたかったのは創価学会にとって
教義的な意味での血脈相承はどのように扱っていくのかということが
曖昧にしか教えてもらえず終いだったので、そっちを知りたかったのですが…

しかし、参考になりました、ありがとうございます。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 19:18:13 ID:???

>>200
反論できなくて荒らしてるのが学会員だからじゃないか？

203 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/19(月) 22:53:02 ID:9OOTud7B

>>190 さん
このスレには新聞啓蒙「される」立場の方達もよく書き込まれますが、「中身をちゃんと読んでいる」という人は
まずいませんね・・・・・資源の無駄なので、油取りにしたり、鳥かごのシートにしたり、割れゴミを包んだり。

中には理解を示す人もいるのかもしれませんが、概ね共感よりも反感を覚えるようです。
「あれ(紙面の内容)って本当？」と聞かれたら、「テレビ欄だけはガチ」とお答えするようにしていますよ(笑

>>201 さん
可能性は限りなく低い(まず無い)ですが、本格的に日蓮正宗との和解に動くとなれば復活させるでしょう。
今は相承を否定している日顕・日如両師を、「相承は受けていたが、己義によって法門を枉げた極悪人」などと
変更して、和解前後の歴代法主を全力で持ち上げると思います。もちろん、御相承箱もあったことにして。

現状のまま別団体化路線を突き進むのであれば、時間の経過と共に記憶が薄れていくのを利用して、いずれ
無かったことにしてしまうでしょう。それまでは、日亨師か日達師あたりから、創価学会へと流すでしょうね。
「先生と自分」という"師弟の血脈"を強調して会員をヨイショしつつ、落としどころを探し続けると思います。

204 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/19(月) 22:53:39 ID:9OOTud7B

>>189 さん
ありがとうございます。
古い記憶ですので定かではありませんが、「富士宗学要集」では>>186でecoさんが引用して下さった記述は

○富士下方熱原郷の住人神四郎兄
○富士下方同郷住人弥五郎弟
○富士下方同郷住人 □□朗　　　　("郎"ではなく"朗"。"弟"は無し。>>188"弥□□朗"は私の誤記でした。)

となっていたように思います。これが印象に残ったのは、もし３兄弟でないのなら、日道師の「御伝土代」中の
"熱原の法華宗『二人』は頚を切れ畢"の記述も、ある程度納得がいくような気がしたからです。

日亨師の言も、その辺りをふまえているのかもしれませんね。やはり"三烈士"はその頃からなのでしょう。
「これまた戸田氏の仕業？」と勘繰ってしまうのは、私が元・創価学会員だからでしょうね(笑

205 ：備えあれば憂い名無し：2009/01/19(月) 22:55:52 ID:???

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=19841984

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:55:06 ID:7Qusbz/C

>>200
ﾜﾛﾀｗ

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:56:11 ID:7Qusbz/C

ｽﾏｿ。>>202だった。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/19(月) 23:58:00 ID:???

>>203 山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

なるほど、わかり易い説明ありがとうございます。
つまり、教義的には曖昧なまま、「師弟不ニ」路線を貫くと。
ただ、池田大作氏の死後は様々な幹部による「池田先生の生前のお言葉」が氾濫し
整合性を取るのも大変になりそうですね。
狂信者でも疑問に思ってしまうような綻びにはいたらない感じもしますね。

どうやら両親の脱会作戦はまだ無理なようです（苦笑

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 00:17:51 ID:ZcsousDf

なんだ憐れな退転者のスレか。
このような負け犬がいることが
学会正義のあかしである。
学会万歳！大勝利！

210 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/20(火) 00:40:46 ID:TkZ2snPm

>>208 さん
外から見ていると、すでに整合性も何もあったものではありませんけどね(笑
血脈相承に関しては、かつては断固否定していた「大聖人直結論」が大っぴらに唱えられていますね。
ですが、僧宝は"サンガ・創価学会"ではなく日興師です。日寛師も認めているのはまず間違いありません。
日精師や日鎮師を非難したかと思えば、日亨師はほぼ全面的に、日達師も多くは肯定しているようです。

その一方で、「創価学会仏」「仏の我ら」など、組織本仏論を現す言葉が多く見られるようになりました。
「この組織はスゴイ・エライ」→「だからその指導者はスゴイ・エライ」という、池田本仏論の応用版でしょうね。
もちろん、「その組織に所属するｵﾏｲﾗもスゴイ・エライ」と会員の自尊心を煽る意味もありますが、口だけです。

大石寺の戒壇本尊(板曼荼羅)についても、全肯定する会員、堂々と偽作論を展開する会員等、様々です。
日蓮本仏論を維持しながら、自分達の御書の収録文書を偽書扱いする会員までいます。もう何が何だか(笑

本部にしてみれば、"飯の種"兼"票田"である会員がいて、組織が存続することが最大・最優先の目的です。
教義はそのためのツールに過ぎず、これからもその時々の都合で好き勝手に変えていくと思いますよ。

211 ：☆：2009/01/20(火) 02:28:32 ID:V2YoMmzM

全てにおいて初心者なのですが、聞いて頂きたく思い、書き込みさせて頂きます。ｽﾚﾁだったらすいません。
今、友人から聖教新聞の購読を勧められかけてます。まだ話をされたわけではないのですが、9.5割の自信があります(笑)
今までは、選挙には行ってました(公明党に入れたことはないですが…)
が、映像を見る集まり(詳しく知りません)に誘われた時に何度誘われても行かないとも言いました。
うちは姉と父がすごーくアンチなので、購読しようものなら、縁を切られるでしょう…
私も友人の行動でアンチになりつつあります…

長くなりましたが、どうすれば、すっきりと断れるでしょうか…
私はこうして断った！みたいなのを教えて下さい。

長々と支離滅裂な文ですいません。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 02:55:15 ID:???

ごめんねー、父がアンチなので新聞取ったら縁切られるの。本当にごめんねー。
でオーケー。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:05:09 ID:V0N/F3oK

質問というわけではないのですが、
少々、腹の立つ、というかウザッたいことがあったので、
話を聞いてくれそうなココにウサ晴らしにきました…。

私は仕事柄もあって、もうずっと何十年も「深夜型」の生活を続けています。
いわゆる、宵っ張りの朝寝坊、という生活ですね。
ところで、同じ市内に住んでいる高校時代の同級生の友人（男）がいるのですが、
彼は３０代前半に、創価学会員に入信し、今日までどんどんのめり込んでいます。
その創価の友人が、こうした私の完全夜型の生活を、やたらと批判してきます！！
彼は２年ほど前に、「５０、６０喜んで…」という外資系某保険会社の外交員に転職し、
自分の時間が自由に作れることから、帰宅も夕方で、２２時ごろには寝る生活をしているようです。
そんなわけで、深夜遅くまで起きている私のことを、
「早く寝るようにした方がいいよ」とウルさいぐらいに言ってきます。

「オレのことはほっといてくれ！」と思うのですが、彼は創価なので、
学会の誰かに入れ知恵されたようなヘリクツとか、いかにも医学的な根拠がありそうなコリクツを言って、
ゼッタイに自分の主張を曲げようとしません。まさに、ウザいヤツなんです…。
それにヤツの就寝時間が早いのは、早朝にやっている例の「勤行」というモノのせいでしょう。
「自分は必ず毎朝５時半には起きている。早起きするから気持ちがいい！！」などとヌカすくせに、
「毎朝お経をあげている」とはゼッタイに言おうとしません。それもムカつきます。

とにかく、会うたびに「早く寝るようにした方がいいよ」と、
まるで早寝早起きしている自分の方が偉くて、深夜型の私の方が人間的に堕落しているような言い方をされると、
とてもムカつきます。
「いちいちウルせぇんだよ、この線香くせぇ、創価野郎がっ！！」
と心の中ではいつも思っているのですが、一応、高校の同級生ですし、家も近いし、
そこまで言ったら終わりか、と思い、私の方が言われっぱなしになってガマンしてあげているのですが…。
同じように、創価野郎の強烈な自己主張、自己アピールに辟易している方、いませんかねぇ…？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:21:10 ID:???

>>210 山椒島 ◆AUtVVr2znkさん

三宝論の観点からいけば確かに日蓮正宗とはまったく違いますね。

個人的な話ですが私は学生部の時代、県幹部にまでうっかりなってしまったせいで
やたらめったら教学の勉強をさせられました（苦笑
青年教学一級の試験勉強をしているときにどうも御書の解説がおかしいと思い
過去の指導、そのときの指導を比べまた精査をし、不信心の確信を得ました（笑
私は脱会をすることによりこれまでの宿業を断ち切り、自宅が拠点になり選挙期間中の
プライベートがほとんどない生活、信じてもいない教えを説く生活から開放され
社の同僚との飲み会も快く参加できまた、友人も失わない生活を手に入れることができました。
これからは時間がかかるとは思いますが、両親が死ぬ前までには脱会させ、
せめて葬式はきちんとあげたいと皆様にこの場を借りてお約束する次第です。
本日はありがとうございました。

体験発表風でした。

話は変わり（戻り）ますが自分を元創価と知らない創価男子部の取引先の方が
イスラム原理主義を非難していました。
原理主義は悪だと……

創価の友人にお困りの方、学会員は友人がいないと折伏ができません。
どんなに気まずくともキッパリ断るしか無いと思います。
むしろなるべく宗教色を出さず相手に誠意を伝えようとしている段階ならなおさら。
彼らはしばらく間を空けてまたやってくるとは思いますが、正直そうして付き合うか
完全に関係を断ち切るかしか無いと思いますよ。

長文失礼しました。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 03:26:22 ID:xAlCBHup

>>213
＞同じように、創価野郎の強烈な自己主張、自己アピールに辟易している方、いませんかねぇ…？

ﾜﾛﾀ
創価板にいるアンチは、みんな辟易してるんじゃないのｗ
おれも朝寝坊出来る仕事だけど、それは言われたことはないけど。

いまどき、３０代前半でカルト入信とは珍しいな。
情報音痴、宗教音痴じゃないかな。
聖教新聞購読しろとか、選挙区は自民・比例は公明にとか、言ってくる前に縁を切れ。
付き合っても良いことないよ。

216 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/20(火) 03:49:07 ID:megyNc4g

>>189 >>204
今､堀日亨著「日興上人詳伝」を読みながら確認していますが
どうやら富士要宗に掲載した>>186のソレは
静岡の感応寺にあった資料に基づいて載せているようで
>>186のソレは堀上人曰く御真筆だとは主張している。

因みに「日祐師」ですが詳伝（聖教文庫0043.Ｐ１２３）によれば
「滝泉寺申状」を御真筆と受け止めていなかった事も指摘しており
また大聖人､御在世当時でも富木殿以下のお弟子は重事と受け止めていなかった
・・・とも指摘している

>>209
不軽菩薩=条件反射他　

因みに麻原章晃尊師も不軽菩薩でした
但し唱えたのは「我本行道菩薩道・・・」ではなく
「修行するぞー修行するぞー！！」こうやって心に刻みつけて
最後服従せしめるわけ　

最後､サリンを撒かれて泡がブクブク・・・
廻りはΣ(ﾟOﾟ;)「しまった！」　本当､現金なものですよね～

217 ：☆：2009/01/20(火) 03:58:25 ID:V2YoMmzM

211です。
お答え頂いた方々、ありがとうございます☆

212さんが答えてくださったの、言うつもりでした(笑)
果たしてそれでいけるのかと…
否定してるのではなく、不安が残るのです…

山椒島さん、おっしゃる通りだと思います…
実はその友人、元彼でして…付き合ってた当時、やたら｢宗教の～｣とか言ってたので、聞いたらあっさり暴露…
三世なのに、ﾊﾞﾘさんでしたよ…
そして、最近になり、入信を勧めてた共通の友人が入信したことで、ﾀｰｹﾞｯﾄがこちらに移ったようです。
以前は未練もあったので、選挙ぐらいは…と行ってたのですが、今回の件で、最悪、友人と縁を切ることになっても後悔しないような気がします。

またまた長々と失礼しました。
他にｱﾄﾞﾊﾞｲｽ等あれば、教えて頂ければと思います。

218 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/20(火) 04:10:06 ID:megyNc4g

>>214
言ってあげれば良かったじゃないですか
「創価も原理主義ですよ」・・・と
それで創価スイッチがカチッ！となって怒りだしたら
すかさず言うんです

「その姿が原理主義の証だ！とイスラムと何ら価値が変わらないよね～
　アラーが池田に代わっただけで戦法も表に出すか出さないかの違いだけだ　・・・とねｗ」

219 ：213：2009/01/20(火) 04:12:36 ID:V0N/F3oK

>>215 さん、レスありがとう♪

ヤツの自己主張の強さ、独善的な性格は、
その創価である友人の個人的な性格によるところも多々ある、とは思いましたが…。
創価信者に限らず宗教団体に属している者はたいてい、排他的ですよね。
「自分のところが一番！他の宗教はみんなニセモノだ、邪教だ！！」としか言いませんからね。
ヤツもその一人で、「自民党が与党でいられるのは公明党のおかげ」みたいなことを平気で言うし…。

ヤツは自分の家を、創価の地区の集会場として提供しているとのことで、
市会議員、県会議員、県知事選、国政選挙と、あらゆる選挙前には「公明党に一票を！！」と、
必ず電話か、直接頼みに来ます。
『今回は本当にヤバいんだよね～』がヤツの口癖だけど、フタを開けてみるとトップ当選だったりする…。
たまに公明党に入れてやったこともあるけど、政策や候補者がダメというよりも、
そういうイヤらしいことをする創価学会員が大キライなので、
その反発であえて「公明党以外」の党に投票するようにしている…。
聖教新聞も購読を勧められたことはあるし、創価が主催した「アウシュビッツ展」とやらも見に行ったことがあります。
選挙前の投票依頼にしても、創価主催イベントにしても、
ヤツらはすべての「お願い」行動に対してノルマが課せられているみたいですね。
これはヤツ本人から聞いたことです。
投票日には、投票に行ったら「投票に行った」ことを電話で必ず知らせてくれるように、
と強く言われる。最初はどうしてそんなことを知りたいのだろうか？と思ったが、
よくよく考えてみたら、ヤツらは組織票で固めたいので、私のような無党派層の投票行動を調査しているのですね。
ホント、どこまで人のことをデータベース化するのやら…、と思いますね。
できることならヤツとの付き合いは、年に１回程度で済ませたいですよ。
最近、だんだんシツコクなってきて、ウザったくてしょうがなくなってきたので…。

220 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/20(火) 04:14:02 ID:megyNc4g

>>218のつづき
まぁ・・・　その後の商談に関しての保障は出来かねますけれど
でも､人間性が出て来るよね

221 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/20(火) 04:33:06 ID:YYn4LOAo

>>219
話を伺って解りました　なるほどね～　その方は典型的な「勘違い信心」だとは思いますよ
要は彼の視点からみたら公明党や聖教新聞の存在が神社のお札にしか映っていないんですよ
公明党を頼めば「御利益がもらえる」或いは「頼まなければ仏罰が当たる」
この二者のどちらかの心理が働いているようです。
怖いから潜在意識でついついおこなってしまう　条件反射の典型的な一例ですね
だから注意しなくちゃいけないのに　誰もソレを言わない注意しない

・・・と言う訳で敢えて答えますが､その信心は勘違いの信心で
「相手の心を思いやる」のが基本でお宅の先生も申し上げていて
また自己本位の信心では師弟からも離れる
・・・と大聖人が「華果成就御書」で申し上げており　通じない　・・と言いうと

もしかしたら・・・汗
（保障はありません）

222 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/20(火) 04:52:04 ID:YYn4LOAo

>>221
＞＞今回は本当にヤバいんだよね～』がヤツの口癖だけど、
＞＞フタを開けてみるとトップ当選だったりする…。

こういう場合は「狼少年」の話しや「幽王」の話を持ち出して
「こんな事ばかり繰り返すとその中､信用がなくなりますよ」　・・・と言い返してみましょう

【参考資料】http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200810170001/

223 ：213&219：2009/01/20(火) 05:09:40 ID:V0N/F3oK

>>213 ＆ >>219 です。

>>221さん、レスありがとうございました。
私（219）へのレスでよろしいんですよね…？
「勘違い信心」ですか…。なるほど…。
「相手の心を思い遣る」ことをせずに、まず「自己主張ありき」の「自己本位の信心」というところ、
大いに納得です。まさしく、彼の場合、そういう感じですね。
いわゆる「我が強い」、「自分の意見を通そうとしたがる」、
「自分の意見に対して、正論で反論されると感情的になって反発する」…、など心当たりがありますね。
私は特定の新興宗教の信者になりたいとは思いませんが、「話を聞いてくれ」という人の話ぐらいは聞いてやってもいい、
という程度の寛容さは持っているつもりです。
が、話を聞きながら、こちらがちょっとした疑問を持って質問をした時に、
それに真面目に答えようとせず、こちらの疑問や反論を封じようとしたり、
こちらを攻撃してくるような相手とは、二度と話したいとは思いません。
創価をはじめ、新興宗教信者には、この手の「他人の意見を聞く耳を持たない」ヤカラが多いと思います。
私が新興宗教信者を最終的にどうしても好きになれないのは、
広く他者の話を聞こうとする寛容さを持たず、非常に排他的な思考や行動を取るからなのです。

現在の私には、ヤツが「勘違い信心」をしているという確信に至っても、
「…と大聖人が「華果成就御書」で申し上げており　通じない」
というように諌めてあげられるほどには、まだ理論武装がしっかりとできていないですが、
ヤツ自身もうすうす感じているかもしれず、やがて自己矛盾に気づくかもしれません。
…というのは、それだけ篤い創価学会への信仰心や公明党への強い支持表明をしていながら、
学会の中には、人生の大事なことや、
自身のプライベートな悩みや弱みを見せられるような友人や知人が誰もいないようなのです。
そういったことを相談できるほどには、
ヤツは創価学会という組織に属する人を信用できていないように思えるのです。
そう推測されるような、いくつかの心当たりもありますし…。
まったく、やっかいな人たちです、学会員というのは…ｗ

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 06:19:00 ID:???

>>223

>…というのは、それだけ篤い創価学会への信仰心や公明党への強い支持表明をしていながら、
>学会の中には、人生の大事なことや、
>自身のプライベートな悩みや弱みを見せられるような友人や知人が誰もいないようなのです。
>そういったことを相談できるほどには、
>ヤツは創価学会という組織に属する人を信用できていないように思えるのです。

鋭い洞察だと思います。創価学会内部では自分の持っている悩みや苦労を表に出しにくくなってしまったのかもしれません。
原因はいろいろあるとは思いますが、私の考えでは、創価学会の同志や幹部に悩みを相談しても、返ってくる答えが事前に予測できるのです。
どうせ悩みを相談しても、返ってくるのはもっと題目をあげよう、活動をがんばろう、この悩みを乗り越えるために入決１を絶対に決めよう、新聞啓蒙しよう、などなど、具体的な悩みへの解決法からはかけ離れたノルマ達成につながる信心指導しか聞けないことが多いのです。
ひどいものだと精神病の会員にまで信心指導で解決しようとします。

そんな組織でプライベートな悩みや弱みを相談したら、活動ノルマを上乗せされるだけで悩みの解決にならないどころかむしろ遠ざかる結果にしかならないことを、ご友人は無意識のうちに気づいているのかもしれません。

かといって、無限の自尊心を提供してくれる創価学会は魅力ですから、離れるなんて考えもしない。

私はこういったカルトメンバーに対しては一般人との付き合いとは分けて考えるようにしています。
極力相手の言うことにはおかしいと思っても反論せず、その一方で相手の要求には一切応じないという態度で接しています。
ときに相手のおかしいところ、創価学会のおかしいところをはっきり指摘したほうが、相手のためにもよいのではないかと思うこともあり、悩ましい限りです。

225 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/20(火) 07:06:28 ID:TkZ2snPm

>>214 さん
あはは、懐かしいですね。でも、そのような常識的な内容では、幹部にダメ出しされませんか？(笑

教学の変化も、枝葉の部分で良い方に変わるのなら有りかなと思うのですけどね。罰論の見直しとか。
根幹部分から悪い方に根こそぎ引っくり返し、「何も変わっていない」と強弁するのですから手に負えません。

教学試験といえば、助教授以上は教学論文の提出があったのですが、その模範解答なんて会長本仏論が
全開でしたからね。本部直属系の人材グループでも、それが当たり前のように公言されていました。

それでも、「仏法は勝負！」だなんて言い放つ人はいなかったものですが(笑

>>216 eco ◆Smw69BiSBo さん
竜泉寺申状は中山に真蹟が揃っているのでは・・・と言っても、「草案は全編興師筆」と間違えて覚えていた
程度の認識ですけど。「日興上人詳伝」や「熱原法難史」などは、ザッと読んだことがあるというだけで、今は
もうほとんど覚えていません。すべて絶版なんですよね。信濃町のご意向(？)で。

226 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/20(火) 07:06:51 ID:TkZ2snPm

>>217 ☆ さん
すいません、私は爆睡していました(笑　　>>214さんは別の方です。

私も>>212さんに賛成ですよ。「お父さんに知られたら殺されるわ(笑」で通せば良いと思います。
それでも引き下がらないようでしたら、もう一言、以下のように付け加えてみましょう。

「(元彼さんと)こうして話したり、メールしたりすることも出来なくなると思う・・・」

最後の「・・・」が大事です。☆さんとしては「これからも良い友人として接していきたいんだけど」という感じで。
なおかつ、元彼さんは「もしかして、まだオレに気がある・・・・・のかな？」と勘違いさせかねないように(鬼
女性ならではの含みというか、情感というか、余韻を持たせてみましょう。きっと効果は抜群です(笑

それでも何ら変わらないようであれば、もう処置無しです。切るなり蹴るなりご自由に(笑
その程度の機微も分からないような男性でしたら、創価学会のことがなくても付き合うのは難しいと思います。

227 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/20(火) 07:07:13 ID:TkZ2snPm

>>223 213&219 さん
>>224さんが詳しく書いて下さっていますので、私はオマケだけ。

理論武装も良いですが、手間も暇もかかります。わざわざ相手の土俵に乗る必要はありませんよ。
こちらは一般人、相手は一般人兼創価学会員なのですから、一般常識の範疇で十分です。

いくら夜型が良くないからと言って、警察や消防を夜間に閉めたらどうなるのか。ダムや発電所の保守は。
製鉄所の高炉を止めたら、再起動にどれだけかかるか。バーや居酒屋やコンビニが日暮れ閉店だったら。
高速道路を止めたら物流コストはどうなるか。急病人は朝まで苦しむのか。新聞社は毎日昼ごろ配達か。

夜でないと出来ない仕事があります。夜の方が望ましい仕事もあります。そうやって社会は成り立っています。
すべてを昼間に限定すると、様々な保険の料率にも影響が出るでしょう。50・60は喜べなくなりますよ(笑

いくら勝手な主張を振り回そうと、誰にも相手にされなくなったら、それでおしまいなんです。
今後も付き合っていかれるのでしたら、冷たいようでもどこかで一線を引く方がお互いのためだと思いますよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:09:31 ID:???

ｵﾊﾞﾏ大統領の就任式がありますね。
スピーチ本が、すでに４０万部も売れているそうです・・・誰か、池田先生にプレゼントしてあげたら？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 09:30:09 ID:???

>>228
｢オバマは池田先生のスピーチを参考にして当選したんだ！｣
とか言う学会員が横から出て来そうだから嫌。

230 ：☆：2009/01/20(火) 18:39:06 ID:V2YoMmzM

ひゃあ～(*_*)

214さんは別の方でしたか…
山椒島さん、214さん、すいませんでした(*_*)

やっぱり212さんのおっしゃられたことが一番いいですかね～

とりあえず、悩んでも仕方ないので、皆様の助言通りやってみたいと思います☆

あと、自分の宗教(浄土真宗です)上受け入れられない。というようなことは、言わないほうがいいですかね？
質問ばっかりですいません…

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:14:27 ID:???

214って自分のことでしたか（笑

☆さん
基本的に創価学会では他宗は認めないというか
「破折」（他宗の悪を説き改宗せしめる的なこと歯が欠けたりする意味ではないです（笑）
が教義にありますからご自身の宗教を明らかにするほうがむしろ付け入られるかと。
例え無宗教であっても明らかにするのは危険です。
彼らは占いの手法よろしく関係しそうな個人情報から付け入り、もっともらしいことを言います。
ですから余計な言い訳よりもきっぱり「必要ない」と断るのが理想ですが
実際に212さんのおっしゃるような言い訳でも「お父さんは正しく理解していないだけで云々」
と切り返され、気がつけば「あなたの信心でご家族を変え…云々」になりかねません。
そこまでいってしまうと組織の色んな人との関係ができてしまい、抜けにくくなってしまいます。
一時的な意味であれば212さんの方法は有効だと思いますが
自分自身が経験したこと（するほうもされるほうも）を鑑みれば、
最終的には関係をあきらめるしか無い様にも思えます。

追伸　もし212さんの気分を害してしまったようでしたら申し訳ありません。
　　　　決して否定しているわけではないのでご容赦ください。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 19:17:55 ID:???

訂正です。

＞実際に212さんのおっしゃるような言い訳でも「お父さんは正しく理解していないだけで云々」

実際に212さんのおっしゃるような言い訳でも良いかとおもいますが
「お父さんは正しく理解していないだけで云々」

スレ汚しすいません。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 20:32:09 ID:???

マジで自分の実家は赤旗取ってる、いわゆるアンチです
バリ活友人にそのアピールを、激しく学生の頃からしてましたが

親から経済的に独立したと同時に、新聞勧誘に来ましたよｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:01:53 ID:???

新聞とってくれたら誰でもいいんだろうね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/20(火) 21:54:41 ID:???

今日電車ん中で聖教新聞読んでるオッサンみたわ
結構いるんだねぇ

236 ：☆：2009/01/20(火) 23:15:20 ID:V2YoMmzM

231さん、詳しくありがとうございますヾ(=^▽^=)ﾉ

大変参考になります。
一応、私が真宗であることは知ってるのですが、それは押さないようにします！

231さんがおっしゃった、[恐らく向こうはこう言ってくるであろう]とゆー内容…言ってる彼が想像できてしまいました。

ただ、新聞を回避するだけでこんなに時間を割かれなくてはいけないなんて…
皆様の貴重なお時間も私の相談の為に頂いてしまって申し訳ありません。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、参考にして、落ち着いてしっかりと拒否したいと思います。

ありがとうございます☆

237 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/20(火) 23:41:30 ID:TkZ2snPm

※>>188の"烈士"という語ですが、思えば兄弟抄にありますね。伝承の出典はこちらかもしれません。

>>228 さん
むしろ、原田会長か長谷川副会長に贈呈するべきかと(笑

>>230 ☆ さん
いえいえ、レスが続いた時に☆さんが混乱するのを避けるのが目的です。私は大丈夫ですよ。
質問スレで質問を遠慮される必要もありません。お気軽にガッツリどうぞ(笑

>>235 さん
昔ほどではありませんが、今でもたまに見かけますね。
大抵のことでは驚かないつもりですが、大阪は千日前(ミナミの繁華街です)のマクドナルドで、しかも未明に
いきなり聖教新聞や色んな資料を広げた婦人部さんを見かけた時は、さすがに圧倒されました(笑

店内の空気が徐々に凍り付いていったのが、今でも忘れられません(笑

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 01:00:03 ID:???

上司が公明党の党首のことを太田代表と呼んでいた。
これは疑ったほうがいいのだろうか。

239 ：☆：2009/01/21(水) 01:13:31 ID:Hu2pVIEw

気になってちょいちょい覗いてます(笑)

今まではどんな誘いも、のらりくらりとかわしていたので、こんなに大変なものとは思いませんでした…
新聞一つで…(泣)

山椒島さん
私はどうやら、214さんの、山椒島さんあてのレスを名前と見間違えてたようです(笑)
さっき見て気付きました(*_*)
お二方ともすいません…

新聞を堂々と読んでる(父曰く、すごい広げて読んでるのは大体聖教新聞とのこと)のはあまり見ないですが、件の友人が電車で機関誌を広げた時は、ちょっと他人のﾌﾘしましたよ(笑)
これも広宣流布なんですかねー。

240 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/21(水) 01:42:43 ID:+z3/M/T8

>>238 さん
確かにそんな気もしますが、単に政治への関心が強い人という可能性もあります。
今年は都議選や衆院選がありますから、要チェック(古っ！)ですね(笑

>>239 ☆ さん
大丈夫です。いくらスレを見ても「新聞取れ」とも「公明党に」とも言われませんから(笑
変なレスはスルーしながら、翌朝の肌に差し障りがない範囲でどうぞ(笑

人目を気にせず聖教新聞を読める人は、少なくともそこそこ熱心です。
「目に入るだけでも善いこと→相手のためにもなり、自分も功徳ゲット」という独特の理屈もありますしね。
単に「時間を有効利用出来るから」という人もいますけど。

大変かどうかは、相手(会員)がどれくらい気合いを入れているかにもよります。
共通の友人の次のターゲットとしてロックされているのであれば、かなり厄介でしょうね・・・。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:07:44 ID:???

意にそまない「お願い」には、ニッコリ笑顔でバッサリお断り。
年を取ったらそんな風に意思表示出来るようになりました。
亀の甲より年の功だね。ﾎｲｻｯｻｰ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 02:53:21 ID:???

>>241
＞ニッコリ笑顔でバッサリお断り

いいﾌﾚｰｽﾞですね＾＾
今まで、創価板用にネタ拾いの為もあって創価との付き合いがあったが、これからは笑顔でお断りすることにします。
座談会や新年勤行会、聖教新聞、公明新聞購読、○○展などにも行ったけど、もうイイねｗ
もう創価のことは、充分わかった。

ただ投票依頼に関しては、笑顔で了解して他党に投票、の路線は変えませんｗｗ

243 ：☆：2009/01/21(水) 02:56:16 ID:Hu2pVIEw

書き込み過ぎだったら怒ってください(笑)

このｽﾚは皆様真剣に答えてくださるので、大変参考になります☆

山椒島さん
お肌は…気にしない方向でいきます(笑)
友人にはっきりと｢次は自分(私のこと)を巻き込もうと思って｣と言われてしまってから、厄介だっ！って思い始めました…
素敵にﾛｯｸｵﾝされてる不幸な私です(*_*)
もうほんとにどうすればいいのやら…

幸か不幸か、共通の友人はまだがっつりではなく、むしろ、あまり興味がないようなので、一人からの勧誘で済んでます…

241さん
｢お願い｣には笑顔でバッサリですか(^O^)
素敵です☆
目指します☆
笑顔で…は自信あるのですが、
バッサリ…に自信がないもので…

雑談っぽくなってしまってますが、申し訳ありません…

244 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/21(水) 07:04:41 ID:+z3/M/T8

>>243 ☆ さん
で、あれば、もっと手前に線を引けば良いですよ。

本質的には、創価学会の勧誘も街頭のキャッチも変わりません。
違いは、そこにあらかじめ(知人・友人という)関係性があるかどうかだけです。

友人だから聞くだけ聞こうか→つい応答や反論をしてしまう→勧誘トークに嵌め込まれる→一丁上がり。

どんなに立派なことを言っても、結局はこちらの情や気遣い、人の良さなどに便乗して成り立っているのです。
(本当に上手な人は、そんなもの利用しなくてもしっかり入会者を作りますけどね。遠い昔の話です)

お父さんを使っても切り返してくるようであれば、使う以前の段階でバッサリいっときましょう(笑
雑談の途中、「それでね、実は･･･」と、その手の話になった時点で、「あはは、無理無理ｗ」でＯＫです。

「ごめんねーｗ」「頑張ってｗｗｗ」「無理無理無理無理ｶﾀﾂﾑﾘ！ｗｗｗｗｗ」と、草(ｗ)を生やしておきましょう(笑

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:42:39 ID:???

東京に出てきた学生が断りきれなくて創価学会に入会したんだけど、父親が青森から乗り込んできて脱会させた現場に居合わせたことがある。修羅場でしたよ。

今から思えばいい父親だったんだな。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:50:02 ID:???

>>245
そうだね、そういう人が日本を救うとおもう。
学会員には目を覚ましてほしいよ、池田を超越してほしいよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 09:59:32 ID:???

創価学会には会員証のようなものはありますか？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 10:53:33 ID:0TOPPXRn

ここに創価批判必死コピペキチガイがいる
http://c.2ch.net/test/-/police/1190187831/i

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 11:54:47 ID:???

創価を批判しないのは表向きだけ。
内心は誰だって創価なんて大嫌いだよ
まあ、空気を読めない信者にはわからんだろうが。

250 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/21(水) 12:11:18 ID:8Rdxib81 BE:1176441757-2BP(1495)

>>247
原則、ありません
「原則」というのは、本人に会員証のようなものは渡されないということで、所属する地区の地区部長が
「統監カード」と言われる会員の情報が記載されたカードを管理しています
引っ越しなどが行われる際も、組織にその旨連絡されれば、２箇月に一回カード交換会という統監のやりとりがあり、
所属組織に統監カードは引き継がれます
従って、創価の網をかいくぐるには引っ越しの時に転居先を告げないという方法が有効です
地区部長管理の統監カードは、部員宅訪問などして転居が明らかとなれば、次の統監報告のときに減項目処理として
会員数から減算されます、結果、脱会と同じ事になります

あと、広布部員証なるものがありますが、広布部員というのは所謂財務を行った人のことです
財務というのは俗称で、正確には広布部員基金です、従って財務とは寄付であって所謂お布施のたぐいにはなりません
ただし、宗教法人法上の収益としてはお布施です
表向けは任意の財務ですが、活動家はほぼ強要されます

組織外の会館に赴く場合、予めその会館に連絡をしておく必要がある場合があります
先に述べたとおり、会員証相当のモノが無いためです
特に都心部に多い兆候があるように思います
自分の本来の所属組織から、行きたい会館に幹部が電話を入れておく、そうしないとその会館に出入り出来ない可能性があります
最も、本部幹部会のような大きな会合であって、創価の内情を知っていれば容易く入れますが、そんな物好きなことを
する人もいないでしょう

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 15:55:13 ID:???

>>250
>部員宅訪問などして転居が明らかとなれば、次の統監報告のときに減項目処理として
会員数から減算されます、結果、脱会と同じ事になります

本来そうあるべきですが、そうならないのが現状です。
ですから、空気部員どころか幽霊部員なるものが存在するわけです。
転居先不明どころか、連絡手段さえなくなっても、本人の退会意志が確認できない以上
「統監を減らせない」と言われます。
ただ、これも幹部の都合で新入会世帯(折伏結果）があれば、その都度+-ゼロの範囲で統監からおとしていく場合もあります。
ですから、いつまでたっても会員1000万人なのです(笑

252 ：☆：2009/01/21(水) 15:55:26 ID:Hu2pVIEw

244　山椒島さん
手前で、ですか。
やはり回避し続けるよりははっきりのほうがいいですよね。
今のところ幸い、彼との予定が合わないので、まだ話には至ってませんが…

話に入る前で、｢無理！｣と…φ(.. )
感情的にならないようにも頑張ってみます☆

ほんとに色々なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございますヾ(=^▽^=)ﾉ

話するまでは不安で仕方ないです…

253 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/21(水) 16:31:49 ID:8Rdxib81 BE:1882306087-2BP(1495)

>>251
確かに、帳尻あわせが好きな統監責任者もかなりいるようですねｗ
俺の住んでいる地域の分県統監(かつての圏の上の単位)において、部員数は25000超でした
対する減項目はおどろくなかれ、一桁、
またまた驚くべきは増項目は二桁
不思議ですね＾＾；
結果、学会本部すらも本当の学会員の数は把握できていないｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 17:36:29 ID:???

創価学会は近年の文部科学省の宗教統計調査に国内会員300万、国外会員50万
と回答しています。国外会員はほとんど韓国です。この数値は国内、国外とも相当
正確なものと思います。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 19:51:39 ID:???

国内会員が300万なのに聖教新聞発行部数は550万は不思議で仕方が無い。

256 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/21(水) 21:37:27 ID:V4NbdecY

久し振りに書き込み。
我が家の猫がサカリまして、、、、私にお尻を寄せられても（困惑）早熟すぎますまだ11か月なのに。

>>255さん
国内会員の数は公にはされていませんが恐らく影響新聞発行部数以下でしょう。
世帯数で過去には出されてたみたいですが、あの新聞は「My聖教」とやらで一人一人が読むことを勧められます。
ですので、アンチだろうと幽霊だろうと家族が学会員ならポイント換算されます。紹介者が肩代わりもします。
私なんか、活動しません。お金ありませんと言っているのに、未だにポストに入っています。
私が恐怖新聞と呼ぶ所以です。　
ガチャーン（ガラスの割れる音）　ゲーっ、また新聞が！
ぐふふ、お前はこれからこの新聞を読まなくてはならないのだ！　こんな感じだったけな？マンガのセリフ。
しかしガラス代で家計大変だったろうな。
って脱線（謝）今もサカッテ居りましてなかなか集中が、、、、

>>247さん
会員証がない代わりに各人材グループの証のバッジやら袱紗などがあります。
職業幹部（学会からお金貰ってる幹部）はなにがしかのバッジをしていた気がします。

257 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/21(水) 22:02:21 ID:V4NbdecY

神の見えざる手が送信、、、　君、盛るのはよしたまえ！不憫だわ。とほほ、、、。

学会という組織では信者を内部、それ以外を外部と呼ぶように或はいろいろな指導で自分たちは特別！
と思わせていますが、内部でも一般会員と幹部と分けて平等を装いながら厳密な階級社会です。
会員証はありませんがその代りがバッジです。

ここ暫らくの新聞で今は水滸会あたりまで来たみたいですが”若き指導者は買った”が連載されていますが、
そこでも水滸会が青年部の憧れみたいに取り上げています。戸田氏のころからの人心掌握術なのでしょう。

この連載以前にも話題になっていましたが、笑止千万ものです。ある意味”小説「人間革命」”を事実と思わせる
ための洗脳物件でしょう。池田青年格好よすぎます。
既に亡くなられた草々からのお方が酔っぱらう度に「三代会長は別の人がなるはずだった。」
「池田が会長になってまずやったのが戸田先生の指導集の回収と幹部の入れ替えだった。俺は御本尊と戸田先生を師匠だと思ってるんだ！お前らに何言われようとこれだけは言わせろ！！」
と仰っていました。
酔っ払いの戯言かもしれませんが、その時の他の幹部の狼狽ぶりが面白くてよく酒を飲ませてました（笑
実際、当時は魅力的な指導をする人が何人かいたみたいです。今となっては調べようがありませんが。

258 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/21(水) 22:10:00 ID:V4NbdecY

ちなみ、私が酒を飲ませすぎて亡くなったわけではありません（汗
まだ学会に魅力を感じ学会と教学を学びたいと思っていた昔の話です。

非活動家となってから外部の人から亡くなられた事を聞いたのです。
このときも憤然としました。
後に様子を窺いに来る奴に聞いたら葬儀は学会で言う”活動”ではないのに、日雇は活動しないというから葬儀に呼ばなかった。
とのこと。
お世話になったのに！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 22:31:02 ID:???

戸田城聖は人間革命を自分で書いたのですか？

260 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/21(水) 22:58:41 ID:V4NbdecY

>>259さん
妙悟空作の人間革命は戸田氏が書いたことになっています。
その後に法悟空作の人間革命、新人間革命があります。
こちらに関しては代作だろうといわれています。

戸田氏の人間革命については残念ながら分かりません。
単行本2冊程度なので書けたかもしれません。

ただ個人的には読み物としては好きなほうです。厳さん（？）が超人ではないので。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/21(水) 23:09:41 ID:NSJmwmZ/

もはや、麻生太郎の独裁者政治
創価学会も公明党のいいなり!!

http://photo2.avi.jp/photo/6/451861/451861-5968-0-23593-pc.jpg

262 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/21(水) 23:27:49 ID:+z3/M/T8

>>252 ☆ さん
何を言われても「柳に風」で、つかみどころを無くしていれば大丈夫ですよ。
セールスの電話やホストクラブの客引き、「ちょっとｲｲﾃﾞｽｶー？」な外国人、ナンパなどと同じです。

最も悪質なのは、私のように「ﾌﾝﾌﾝ、なるほどー」と話を最後まで聞いた上で、じわじわと引っくり返す人です(笑

>>254 さん
そうして積み上げた結果、無宗教を除く日本人の総数は２億を超えるんですけどね(笑

ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/index39/07031326/002.pdf

個人的には、やたらと信者数を誇ったり勧誘目標を掲げたりする団体ほど、眉唾物だと考えています。

263 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/21(水) 23:28:14 ID:+z3/M/T8

>>255 さん
>>256日雇下人さんも書かれていますが、

１人で２～３部＋「ご自由にお取り下さい」＋自腹を切って目標達成＋商売上の付き合い＋
選挙協力の見返り＋断られても勝手に投函＋根拠の無い水増し　－　などに依るものでしょう。

聖教新聞社は日本ＡＢＣ協会に加盟しておらず、好き勝手に自称し放題ですので。
幽霊会員などの内部非購読層を補って余りある「エア部数」を詐称しているのだろうと思います。

>>257-258 日雇下人さん
戸田氏が会長になった時も、結構な数の幹部や会員が反旗を翻したり、会を去ったりしてますけどね。
創価教育学会の人達にとっては、牧口氏や戸田氏も同じ理念を共有する仲間で、牧口氏は同志代表です。
宗教の事業化と"師弟"の概念を導入して君臨しようとした戸田氏への反発があったのでしょう。

もっとも、牧口氏も直達講解散のきっかけになったりしていますから、当初から色々あったようですね。

264 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/21(水) 23:28:45 ID:+z3/M/T8

>>259 さん　　>>260 日雇下人さん
妙悟空(戸田城聖)著の人間革命は、戸田氏自身の手によるものです。

極度の近眼に氏の性格も手伝って、戸田氏の著作や指導集はほぼすべて口述筆記形式です。
戸田氏が述べ、秘書や幹部が書き留め、まとめます。会合での指導もすべてこの形式だったそうです。
秘書として有名なのは和泉美代氏や山浦千鶴子氏。教学関係は小平芳平氏と石田次男氏ですね。

人間革命が直筆だと思える理由は、当時の内情的なものもありますが、「あの内容は本当なのですか？」と
聞かれた戸田氏が、「嘘だよ」と大笑いしながら即答したエピソードを聞いたことがあるからです(笑

そんな昔話をしてくれる幹部も、もういなくなってしまいましたね。

265 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/01/22(木) 00:22:29 ID:???

歴史のねつ造、修羅界の自己持ち上げと負けず嫌い

田舎の個人商店のワンマン経営者みたいな　太作だもんな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:30:38 ID:???

いつもすいません

学会員から、またその価値観から出奔したいです。
しばらく逃げたい。
学会員じゃなくても血の通った人間だと分かりたいです。

皆さんならどうしますか？
私はどこかにしばらく雲隠れしたいです。
でもどうしたら・・・
ご意見ください。お願い致します。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 00:44:02 ID:???

戸田城聖は人間革命を読み物として書いたのですか？
聖典のような扱いを想定していましたか？

268 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 00:54:23 ID:XZOzXipb

>>266 さん
私なら退会します。というか、しました(笑

どうすれば良いかは、ご自身の環境にもよると思いますよ。
仕事や家計に差し支えがなければ、留学したり長旅に出たり。引っ越してしまうのも手です。
そうもいかないようであれば、スポーツジムに通ったり、ネットカフェに籠もってみたり。

週末ごとのプチ旅行や史跡・温泉巡り、抵抗が無ければ神社仏閣巡りもオススメです。
学生さんでしたら、資格の勉強やサークル活動、アルバイトに力を入れるのも良いかもしれません。
ある偏狭な価値観からのがれるには、まったく異質な価値観に触れることが１番の近道だと思います。

要は、趣味でも何でも良いので、自分に良いと思えることを『自分自身で判断し』、充実させることです。
まずは肩の力を抜いて、今までと違うことをしてみる。小さくでも良いから何か変化をつけてみる。

「気持ちの凝り」さえ取れてしまえば、物理的な隔離はあまり問題でなくなりますよ。

269 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 01:13:23 ID:XZOzXipb

>>267 さん
両方だろうと思います。ただ、池田氏ほどでは無かったということです。
戸田氏の指導(未編集のレコード・当時の指導集など)やエピソードなどは、その善し悪しはともかく、
大袈裟ながらも憎めないというか、思わず笑ってしまうようなものが多いです。

開けっぴろげで、ホラ吹き調の名演説といった、どちらかといえば庶民的なイメージがあります。
もちろん、現在の聖教座談会のように、口を極めて"仏敵"を罵倒しているケースもありますが。

教師経験もない自称お弟子さんは、やりすぎたんですね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 01:20:01 ID:MOwTLS5O

退会したけど、他に行き場所ないの？

365日糞２ちゃんで

御苦労さま。

271 ：☆：2009/01/22(木) 02:34:09 ID:fDSfV988

山椒島さん、色んな角度からのｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます☆

だんだんできそうな気持ちになってきました(^O^)

こちらで相談するまでは、考えれば考えるほど、感情的になってしまいそうで、相手の術中にはまってしまいそうで、｢どうしよう｣ばかり考えてしまっていたのですが、気も楽になりましたし、何より、早く結果報告をしたくなってきました(笑)

今日、素敵に丸め込まれてしまった友人と話してたのですが、少なくともその友人から勧誘されることなない(付き合いで入り、全く興味がないらしい)みたいなので、よかったかなぁ～と(笑)
その友人にも、早めの脱会を勧めておきました(笑)

272 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/22(木) 02:42:07 ID:AKNPmDeM

>>263-264　山椒島さん
貴重なお話ありがとうございます。
こういう書き方は反発もあると思いますが、日蓮ファンクラブを主催者ファンクラブにしようとして
反発を招いたということでしょうか。
主催者が一番、日蓮に肉薄している！という根拠で。

戸田氏の人間革命について極度の近眼＋お酒大好き人間が直筆できるのかな？と以前から疑問に思っていました。
口述筆記が学会伝統だとすると、池田氏の代作、代写も内部では正当化できることですね。
「あの桜綺麗だね」「はいっ」パッシャ。-->先生の気持を捉えるために日々三時間の題目をアゲテ生命を研ぎすますた！（拍手！）
そういう視点で見ると学会は常に「師の心を観ろ」と指導している。
膨大な著作も詩も写真も学術称号も全て、師の”心”の賜物なのだと納得いたします。

>>269
戸田氏の「説法」は誠に面白いものです。酔いどれ香具師の誇張、法螺はハラハラしながらも楽しめます。
呂律回っていないのはゾクゾクします。今の学会にはない夢のような世界ですね。典型的な詐欺話なのですが楽しめます。
騙されるのならこういう人に騙されたいと思います。楽しい話しを聞けたから　ま、いいか！と思えますので。

永遠の指導者はやっぱり、ケツの穴の小さな小心者で愚劣で品性下劣な男だと思います。

>>270
活動家なら弁を以て挑んでください。”仏法は勝負！”なんでしょ。言論戦を展開してください。
出来るのなら！

273 ：政教分離名無しさん：2009/01/22(木) 06:28:19 ID:KVGpKGHY

>>270
行き場所無いのは、学会員のほうだよ。
隣人が２ちゃんねる依存で、困ってる。
どうしてこんなことに・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 06:35:32 ID:npZOyke4

なんで信濃町にはあんなに信者がいるの？
変な私服警備員みたいのもいるし

275 ：山口：2009/01/22(木) 06:37:48 ID:f68sP+4u

学会員さん、本当にこんな本尊でいいの
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:10:49 ID:???

>>274
信濃町には創価学会本部
があるからです。
ちなみキリスト教の教会
もありますが
めだたないのは品行方正
だから

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 07:12:13 ID:C9YJpNxc

見れないよ。

278 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 07:37:00 ID:XZOzXipb

>>271 ☆ さん
あはは、でしょう？相手は異世界の妖怪でも、宇宙からの侵略者でもないんです(笑
ちょっと見方を変えて、身近で一般的な例で分かりやすく考えると良いですよ。

「今からさあ、ダルビッシュのストレートを打ってみて」　「朝青龍とガチンコで相撲とって」
「明日のスカウトキャラバンでグランプリ取ってね」　「次の衆議院選挙に立候補しなよ、マジで」

「いやいや、そんなすぐに無理だからｗ」って思うでしょう？こちらも人間、相手も人間。しかも友人です。
力づくで拉致されたり、サリンをまかれたりはしません。あくまでもいつもの☆さんで、サクッとどうぞ(笑

>>274 さん
それはもう、全国の創価学会員にとっては"メッカ"ですから(笑
特に破門されて以降は、人もお金も献上品も、すべて信濃町に一極集中する構図になっています。

会員に向けて、「前進・拡大・常勝の創価学会」を演出するためのテーマパークのような街ですからね。

279 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 07:37:21 ID:XZOzXipb

>>272 日雇下人さん
宗教学者の島田裕巳氏は、「戸田人間革命」も代作との指摘をされていたように思います。
確かに、行き過ぎた表現の修正や、文章全体をある程度調整する程度の代作はあったかもしれません。

ですが、戸田氏の場合は、生声と(当時の)書籍とのギャップがまだ少ないですね。
もっとも、「戸田城聖全集」など、池田氏が会長に就任して以降の書籍はかなり神格化されていますが。
現代ではまともに相手にされないでしょうけれど、終戦直後の世相に見事にマッチしたのだと思います。

戸田氏にとっては、宗教はあくまでもビジネスの一貫だったのでしょう。
メジャーな宗教は、その過程において例外なく穏健化しますが、攻撃的な要素を持つほど分裂傾向があります。
当然ながら、分派した小集団は差別化を図るためにも原理主義に走ります。以後はその繰り返しです。

そうした原則に漏れず、集合離散の末に細々と存続していた原理主義的零細教団が富士宮にありました。
社会も価値観も崩壊した大戦後に、そのような原理主義を上手く展開したのが創価学会の成功要因です。
根も葉もない新興教団では無理だったでしょう。一方で、日蓮宗でも(その規模故に)不可能だったと思います。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:26:56 ID:???

よく選挙で「創価学会員が住民票を移動してる」とかの話が出ますよね。
可能性としては考えられなくはないんですが、仮に事実だとしてもこれだけ噂が広まるとおおっぴらには出来ないと思うんですよ。
また、私が現場を見たわけでもないですし。

そこで、
・そういうこと（住民票の移動）は行われているのか、もしくはかつて行われていたのか
・自分が経験したことがある
・知り合いの信者がしたことがある
など、現役信者からの情報を教えてください。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 08:30:43 ID:???

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/01(火) 06:24:25 ID:9ijeNGQw
牧口＝「と」著述家　戸田＝オカルト詐欺師　池田＝乗っ取り業者
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203937265/

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 09:24:39 ID:???

>>253
>結果、学会本部すらも本当の学会員の数は把握できていないｗ

・ですよね～(笑
把握できるわけがないです、なんにしても「数の報告」は全てがいい加減。
ま、師匠が師匠ですから。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 10:52:37 ID:???

戸田氏関連の書物なり講演録なりが読みたくなってきた

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:24:20 ID:???

>>283
｢戸田城聖質問会｣でググったら、少しだけ読めるよ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 12:35:44 ID:g0QE9Puh

質問会だけは二度と再版されません

286 ：ブリッジ：2009/01/22(木) 14:57:49 ID:tvQQF7qY

>>152 山椒島さん
ほんと、言い訳しながら、返事してますね（汗
鋭いツッコミ、ありがとうございます！関西人は「スルー」されると一番傷つくんですよね～。（笑

最近は友人には毎日メールしています。
返事は返さなくて良いからって言って、とりあえずいろんな思いついたことを書いてます。
友人は聖教新聞を違和感なく読める人なので（涙
聖教新聞が「池田氏からのお手紙」なら、私も対抗して「ブリッジからのお手紙」を出しちゃえ！って（笑
私も偏ってるだろうけど、バランスとる役くらいになれたらいいなーって思ってます。
正面突破は無理ですよね～。
近所は公明党のポスターがいっぱい貼ってあって、なんだかなぁ。。。

禅宗の方は残念ながら身近にいないんですよね～。
禅宗の方ではないのですが、Libraさんとやりとりしている「曽我逸郎」さんというかたのサイト
「月を差す指はどれか？」を読んだことがあります。
この方の考え方が禅宗に近いのでしたら、私は共感できるところが多いです。

287 ：山口：2009/01/22(木) 15:13:36 ID:f68sP+4u

>>283
はい、ど～ぞ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=nB5eIaZxVSA&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/22(木) 15:51:10 ID:???

戸田城聖『御肉牙の拝観』
http://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/20893400.html
戸田城聖（御肉牙公開に付ての）『請願書』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7429/1146373716/9

289 ：☆：2009/01/22(木) 16:04:39 ID:fDSfV988

山椒島さん
怪しいメールから、もうすぐ１週間経つのですが、怖いぐらい、向こうから連絡がないので、不安と楽しみが同居中です(笑)　

脳内ではずっとｼｭﾐﾚｰｼｮﾝしてるんですが(笑)

今は向こうがすんなり退いてくれることを願うばかりです。
新聞一つで友人という関係が終わってしまうのは辛いので…

決戦の日までは、うっとーしいでしょうが、私の安定剤になってください☆

290 ：山口：2009/01/22(木) 17:54:52 ID:f68sP+4u

嘘で騙されいる学会員には信じられないだろうな
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓http://m.youtube.com/watch?v=UFOxylUQHdM&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

291 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 23:31:46 ID:XZOzXipb

>>280 さん
私は現役ではありませんが、内部でそのような話を聞いたことはないですね。

創価学会員の選挙違反といえば、ほとんど選挙の風物詩のようなものですが、少なくとも私が知る限りでは
住民票移動での立件は無いように思います。あれば共産党あたりが放ってはおかないのではないでしょうか。

確かに、替え玉投票事件や投票所での暴行事件など、実績は豊富です。改める姿勢も全く見られません。
「絶対にバレないようにやれ！」「もし捕まったら、"個人の犯行"で押し通せ！」などと指導する団体ですから、
可能性はあります。が、過去はともかく、近年はすぐに足がつくような手段は採らないだろうに思います。

ネット上では、過去の実行行為を書いた記事も散見されますが、どうでしょうね。
このスレでも何度か話題には挙がりましたが、有るとも無いとも言い切れない→断定はやめよう、でＦＡでした。

拙速な判断は避け、実際に事件化でもしない限りは保留しておくのが妥当だと思います。

292 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 23:32:19 ID:XZOzXipb

>>286 ブリッジさん
言い訳って・・・思ってませんよ、そんなこと(笑
私が普段親しくしていただいている和尚さんは、臨済宗のご僧侶です。これがまた実に生臭い人で(笑
「実はすごく偉い人なんだよ」と教えてくれた檀家さん？に、「エロい人ではなくて？」と聞き返したほどです(笑

大抵は、お酒を酌み交わしながらの雑談です。難しい話はほとんどしません。私が理解できませんので(ｫｨ
それでも、こちらが思いもよらない視点や発想が多く、ずっと後になって役立っていることに気付きます。

たとえば、ひとつの珠があります。正面から見ただけでは、丸い板と見間違うことがあります。
反対側から見ても同じ。横からではまだ半球の可能性があります。突起や窪みもあるかもしれません。
角度を変え、見方を変え、その繰り返しによって、徐々に珠であることが分かる(＝より正確な認識に近づける)。

この手の手法や発想は、禅家の独壇場だと思います。いつも背後から狙撃されたような気分になります(笑
とはいえ、そんなことを意識しすぎてもダメだそうで、まさに書かれている通り「バランス」なのでしょうね。
月を差す指はどれか。相手が見るのは月か、指か。折々のメールが何かのきっかけになると良いですね。

293 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/22(木) 23:32:41 ID:XZOzXipb

>>289 ☆ さん
私は空いた時間にのんびりまったり書いているだけです。うっとーしくなんてないですよ。
仕事でも宗教の勧誘でもありませんしね。そんなこと思うくらいなら、最初からこんなトコ来ません(笑

さて、「一休さん」で有名な一休宗純禅師。亡くなる前に、お弟子さん達に小さな袋を渡してこう言ったそうです。
「ワシが死んだ後、お前達が途方もなく困った時にこれを開きなさい。解決策を書いておいたから」

やがて、袋を開ける時がやってきました。中身は小さな紙切れでした。そこに書いてあった禅師の言葉は、

　　　　「心配するな。なんとかなる」

思わず「おいっ！」とツッコミたくなりますが、案外そういうものなのでしょうね(笑
何事も気にしすぎると、かえって本番で上手くいかないもの。ある程度(心の)準備が出来たら、あとは気楽に。

こんなとりとめもない雑談ばかりで良ければ、いくらでもどうぞ^^　　　　　　　BGM：「決戦は金曜日」 by ﾄﾞﾘｶﾑ♪

294 ：☆：2009/01/23(金) 00:10:41 ID:4UeQXoCC

山椒島さん
ほんとに決戦が金曜か日曜の予感がしてたので、笑ってしまいました(笑)

一休さん…さすがですね(笑)
｢心配するな、なんとかなる｣ですか(´∀｀）
でも、そうですよね☆
その場にならないとわからないこともありますしね。

私は皆様ほど、｢創価学会｣とゆーものを知らないので、難しい話だ…と思いながら見てるのですが、見てる間は決戦の日のことをぐるぐると考えずに済むので、しばらくお世話になりそうです☆

また興味深い話があればお願いします☆★

お世話になりっぱなしですいません(*_*)

295 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/23(金) 01:17:07 ID:xoa+h15U

>>294 ☆ さん
お世話しているつもりはサラサラ無いので問題ありません(笑

私は学生時代、論文に次ぐ論文の日々だったんですよ。
社会人になってからも公私共に文章を書くことが多いので、レスの５つや６つは何でもないんです。
むしろいつも長く書きすぎて、中身を削るのに苦労するほど(ダイエットの話じゃありませんよ)。

創価学会員でも、そこそこの立場になれば、長文を書いたり話の内容を考えたりする機会が増えます。
みんなの前であれこれ話したり、(創価学会流の)日蓮さんの教えを解説したりするんですね。

キリスト教の聖書のような本もあって、しかも1,600ページからありますから、よく涙目になったものです(笑
英検のような試験もあり、上位クラスになるとやっぱり長論文です。しかも定期的に提出ですからね。
そんなこんなで、思うところを好き勝手に書いているだけです。正しいかどうかなんて分かりません(ｫｨ

それよりも「ﾆﾔ」とでも「ｸｽ」とでも笑ってもらえたら本望ですね。関西人的に考えて(笑

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 01:28:56 ID:???

>>268山椒島さん
ありがとうございます。
違う価値観に触れるのは大切かもしれません。
私は長く学会に居すぎました。自分で何か考えることができません（資質も関係あるけど）

なんとか心の凝りを取り除きたいです。
今度の日曜日に教会にでも行ってみようかと思います。

297 ：☆：2009/01/23(金) 01:39:04 ID:4UeQXoCC

山椒島さん
いえいえ、充分｢ﾆﾔｯ｣と｢ｸｽｯ｣を味合わせて頂いてますよ(笑)
そんな私も関西人なんですがね(^O^)

文章書くのは私も嫌いではないのですが、何せ面倒くさがりなもので…

すごく個人的にレス返してしまっているので、無理やりお付き合いさせてしまっていたら申し訳ないな…と。
これ以上、対抗策をお伺いするのも申し訳ないし、かと言って、決戦の日にならないことには、新しいお話しもできないなぁ～と思っているところです(*_*)

てきとーに無視してくださって構わないので(笑)

298 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/23(金) 07:09:36 ID:xoa+h15U

>>296 さん

そうそう、　　何も考えない・何もしない　－　というのも、ひとつの立派な価値観ですよ。

「それなんてサントリー山崎のＣＭ？」とツッコむことすら、バリバリ活動していると難しいでしょう？(笑
打ち出しに追われることもなく、活動日程の連絡網に振り回されることもなく、借金取りのような成果報告の
要求にウンザリすることもなく、ただ普通の人と同じように過ごすだけで、時間薬が解決することもあります。

私は生まれながらの２世でした。創価一貫教育も受けました。人並みに活動もしたつもりです。
今でこそいい加減なことを書き散らしていますが、経過の違いこそあれ>>296さんと似たようなものですよ。

「急いで何かをしなければ『いけない』」というものでもないと思います。
そうでなくても、仕事に家事にその他諸々、人生やることテンコ盛りなんですから(笑

いずれまた気が向いたら、教会探訪記のひとつも書き込んで下さいね。

299 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/23(金) 07:09:58 ID:xoa+h15U

>>297 ☆ さん
最近めっきり少なくなりましたが、フリーマーケットってあるでしょう？

プロ顔負けのセールストークでガンガン売る人もいれば、品物並べて座ってるだけの人もいて。
キズ物あり、イミテーションあり、倒産処分品あり、ゴミ同然の物もあれば、思わぬ掘り出し物もあり。

そう考えたら、２chってフリマに近いですよね。規模に比例して怪しさも倍増ですけど(笑
特に創価公明板なんて、メジャーでも何でもない、場末の過疎板です。訪れる人もかなり限られています。
とかく荒れやすく、内容も濃いネタが多く、馴染みの薄い人や初めて来た人は大変だろうと思うんです。

そんな人達でもとっつきやすくて、ある程度突っ込んだ話も出来る。それがこのスレの趣旨＆理想です。
商品の持ち込みも可能。お代はタイピングの手間と電気代だけ。品数(ネタ)はそこそこ？(笑
ある人にはまったく無価値でも、別のある人には"めっけもん"だったりすることもありますからね。

ですから、落ちてるネタはキッチリ拾います(笑　突然消えることもありますから、気にしなくて良いですよ^^

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 08:24:20 ID:???

池田大作氏の起こした奇蹟はありますか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:15:57 ID:???

韓国人が日本人になれる奇跡だろ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 10:34:22 ID:???

消費者金融のやり手営業マンが、宗教ビジネス界で大成功した奇蹟

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:06:03 ID:???

ベルリンの壁崩壊を予言したそうだ(ﾆﾔ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 11:13:03 ID:???

>打ち出しに追われることもなく、活動日程の連絡網に振り回されることもなく、借金取りのような成果報告の

先日の聖教に、人材育成の要は・・「忙しくさせることだ」と、ありました。
戸田氏が常々、池田氏に言ってたそうです(笑

305 ：ブリッジ：2009/01/23(金) 11:44:13 ID:INUDPHX+

>>292 山椒島さん
取り急ぎです。
明日、友人に家に来てって誘われちゃいました（汗
教学の詳しい人が来てくれるそうです。
友人も何か話をするそうです。
どういう内容なんでしょうか・・・（ｶﾞｸｶﾞｸ､ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
友人のあんな体調（今不安定なんですよ、ものすごく。）で、大丈夫か心配です。
来て欲しいという希望は叶えてあげたい気はするのですが、、、

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 12:23:17 ID:???

>>305 教学の詳しい人

日蓮さん最後の旅は千葉小湊の実家の墓参りと湯治目的
たったけど、途中で大腸ガンが悪化して道ばたで野たれ
死んでんのよね、もし余裕があれば、ついでに

日蓮本尊拝むとそのたたりで、大腸ガンわずらって死んぢ
ゃうってことはないですか ? ? ?

とカルく聞いてみてくださいませんか? ww

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 17:12:17 ID:???

>>305
その友人は、苦しいからこそいまこそ信心で乗り越えよう！と教学のの詳しい人（幹部）にそそのかされてます。
次は幹部との対決ですが、何も恐れることはありません。
学会員が言うことは上からの受け売りで、基本的にみな何も変わらず、対策しやすいからです。
勢いに飲み込まれない心構えと簡単な対策を一緒に考えていきましょう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/23(金) 18:11:06 ID:???

>>306 道端でのたれ死んだのじゃなく、池上本願寺で死んだのよ。

309 ：2世774人目：2009/01/23(金) 22:46:58 ID:???

山椒島さん、ごぶさたしてます。先日、指を3針縫う怪我をしてしまいました。
退転者のスレをロムってた罰があたったのでしょうね（笑）
ふと疑問に思った事をおききします。全くくだらん事ですが、
実家の母親の御本尊は創価学会バージョンではありません。何故、交換されなかったのでしょう？
日顕以前の御本尊だからでしょうか、実の母親なのでせいぜい長生きして欲しいと思ってますが
もしもの事があったら、その御本尊はどうなるのかな…？と気になってお伺いしたしだいです。
また暇な時にでも教えて下さい。

310 ：☆：2009/01/24(土) 00:02:28 ID:CXLrTM11

山椒島さん
決戦は金曜日にはならなかったです(笑)

この板はほんとにあたしには｢めっけもん｣でした☆
困り果ててわらにもすがる思いで見つけたところが、素晴らしい板でした(^O^)

ありがたや～(笑)

311 ：ブリッジ：2009/01/24(土) 00:22:58 ID:XkNma0/b

>>305　補足
とりあえず、友人と私とその人の3人のようです。
一応、私が読んだ本とネットの資料を持参するつもりです。
その「刺激的な」出すか出さないかは、状況に合わせようと思っています。
上手く話せるか心配ですが、信仰心はなくとも信念はあるので（笑
友人も体調が悪くなるのを覚悟の上だ、って言ってますし、
思うところを話してこようと思っています。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:40:16 ID:???

>>306
素晴らしい提案です（笑
>>308
池上本願寺はどこにあるのか教えてください。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 00:47:44 ID:???

>>311
2人だけのつもりで出かけていったら４～５人に囲まれて囲み折伏を受け、入会カードにサインするまで帰してもらえなかったという事件もよく聞くのでその覚悟で。

314 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/24(土) 01:06:07 ID:y6/IWH6B

>>304 さん
毎度のことながら、本当に戸田氏がそう言ったかどうかはともかく(笑
それは人材ではなく組織育成の秘訣ですね。「暇を与えると不満が上や内側に向く」(社長会にて池田氏)。
Ａ=ヒトラーの「我が闘争」を彷彿とさせます。内容に創作や捏造の批判が多いのも良く似ていますね。

>>305 >>311 ブリッジさん
あら、こちらが先に決戦ですか。こっそりついて行って、柱の影から見ていたいものですが(笑
まぁ、ブリッジさんなら大丈夫じゃないですかね。めくるめく創価ワールドを楽しまれると良いですよ。
いくら教学に詳しいと言っても、結局は「凄い！偉い！素晴らしい！」でしょうし。

私としては、感情的にならず、早口にまくし立てることはせず、穏やかに淡々と対応するのがオススメです。
例えるなら堂島ロールの口あたりのように。細木数子と対談する瀬戸内寂聴のように(笑

そうしたゆとりある振る舞いが、メール同様、お友達にも良い影響を与えるかもしれません。

315 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/24(土) 01:06:29 ID:y6/IWH6B

>>308 さん
そうそう、阿弥陀様のお慈悲と知恵で往生成仏・・・ってｱﾚ？　　　本門寺ですね(笑

>>309 2世774人目さん
いえいえ、それは見ているだけでちっとも書き込まなかった罰です。ﾌﾞｯﾎﾟｰは厳しいのですよ(笑

ご本尊交換ですが、地域や担当幹部によって、かなり差があったと聞いています。
日達師以前でも執拗に交換を勧めたところもあれば、日顕師書写でも本人が断れば認められたケースも。
本部としては全交換したかったのでしょうけど、「まぁ組織に付いていればいいか」といった具合でしょう。

もしもの時は、会に返すのが原則のようです。後で担当者が言ってくると思いますよ。
何も言われなければ、こちらから返すも良し、処分するも良し、思い出の品としてしまっておくも良し。

そういえば、娘さんの受験はその後順調ですか？

316 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/24(土) 01:06:51 ID:y6/IWH6B

>>310 ☆ さん
気持ちの持ちようだけで具体的なことは何も出来ませんから、後で「うらめしや～」とならぬよう・・・(笑
関西在住とのこと。とりあえず決戦も延期のようですから、良い週末を過ごされて下さい。

ただ、かなり冷え込みそうですね。めいっぱい暖かくして、モンシュシュのケーキ体験でも。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:08:27 ID:???

>>312 ネットが有るんだから自分で検索してみれば？
その方が詳しくわかるんじゃない。

318 ：308：2009/01/24(土) 01:13:05 ID:???

訂正　本願寺じゃなく本門寺でした。

319 ：ブリッジ：2009/01/24(土) 01:16:29 ID:7jCNANCr

>>314山椒島さん
携帯からです。
ついて来て欲しいですよ～!!とりあえず穏やかに話すつもりです。夫婦喧嘩で学びました(笑)説得したいときほど、穏やかに(笑
鉄則ですね(汗

320 ：ブリッジ：2009/01/24(土) 01:29:38 ID:7jCNANCr

>>306さん
私はあまり下品なのは苦手かも。でもアドバイスありがとうございました。

321 ：ブリッジ：2009/01/24(土) 01:32:31 ID:7jCNANCr

>>313さん
そんなことはしないと信用していますが…。気をつけて置きます。一応、「はいったら離婚って言われてるから」と釘さしてあります。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 01:40:17 ID:/OqXuO8X

>>320
ブリッジさん

創価学会がチベットの人権問題に対して、どのように考え、どのように
行動しているのか聞いてもらえないでしょうか？

知り合いの学会員に聞いたら、よく知らないから本部に聞いて欲しい、
本部に聞いたら説明する必要はないって言われちゃったものですから。

323 ：☆：2009/01/24(土) 02:11:39 ID:CXLrTM11

山椒島さん
日曜も予定が入ってしまいましたので、素敵な週末になりそうです(笑)

延期になればなるほど、いらぬｼｭﾐﾚｰｼｮﾝをしてしまいますが(*_*)

それにしても、ブリッジさん。
私より先に、私より大きな決戦のようですが…頑張ってください。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなどできない自分が不甲斐ないです…

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:16:10 ID:???

>>322
今は聖教の新連載と活動日程の消化と選挙の予想ばかりだと思う。
チベットの事なんて、もう遠い昔の済んだ事扱いなんじゃないかな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:16:48 ID:wOqPy+ZZ

>>322
エホバの証人に聞いたら？
あっ、法華講に聞いたら答えてくれるよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 02:42:14 ID:???

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
日本各地の不景気状況を報告するスレ＠39 [経済]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの32【京大】★ [無職・だめ]
日本各地の景気状況を報告するスレ＠40 [経済]
乙種専用危険物取扱者 Part49 [資格全般]

いろんな方が見えてますね。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 06:51:22 ID:/OqXuO8X

>>325
創価学会のことを、他の宗教の人に聞いてどうするの？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 09:13:16 ID:???

>>326
信濃町本部を爆破しようとしてんのかね?

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 09:58:18 ID:???

>それは人材ではなく組織育成の秘訣ですね。「暇を与えると不満が上や内側に向く」(社長会にて池田氏)。

な～るほど(笑
昨日の新連載、「戸田城聖が戸田城聖としてあられたのは、池田部隊長のおかげ」(・・こんなこと書くと先生にお叱りをうけるかも、などとご丁寧に前置きしてた）
「2代は頭悪くても1代の威信を守ればいいだけ、3代で決まる」(・・戸田氏が言ったらしい）
・・・他にも、色々と3代を祭り上げる内容で読んでてアホらしくなる(笑

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:07:37 ID:???

純粋な質問なんですが、創価学会って2Ch.ではめちゃ叩かれてたり、世間では煙たい目で見られますよね？それなのに学会の人が会員を辞めないのには何か理由があるんですか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:17:12 ID:???

2ちゃん見ないし、世間の人は修行が足りなくて誤解してる
だけだから、むしろ、なんとかこのすばらしい仏法をバカな
衆生のみなさんに教えてやらなくては、という上から目線で
アタマの中はいっぱいみたいよ。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:24:20 ID:???

ﾚｽｻﾝｸｽ
もしそうなら残念すぐる(泣)これからは創価の友人を見る目が変わっちまうなぁ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 10:38:51 ID:???

>>330
創価学会の布教は十分納得してから入会させるタイプ（カルトでもそういうのもある）
ではありませんから、入会した人の大半は数日から数年でやめてしまいます。
しかし残った人たちの子供は創価学会オンリーの環境で育ちますから、
幼時の刷り込みから逃れるのは大変です。それでも2世、3世も外の世界を知ると
次第に疑いを抱きます。けれども親は強信者ですから、自分だけ完全に抜けるのは
なかなかむづかしいのです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 12:54:39 ID:???

>>330さん
私は創価３世ですが、活動はおろか、自分が創価に在籍していることを自覚するだけで気が滅入ります。

それでもやめないのは、｢しがらみ｣です。
３世ともなると家族ばかりか親戚一同創価なので、退会と一族郎党を捨てることがセットになります。
経済的に自立はしているものの、｢退転者(＝創価用語で脱会者)を出した家｣と近所中から見なされ、現代の村八分が起きると思われます。

育ててもらった恩はありますし、活動の強請もしてこない良い親でしたので、それは申し訳ないと思って止まっています。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:12:24 ID:???

信者は定額給付金から何千円か払えとかいうお達しなんて来てる？
うちのとこはガッツリ使ってねとしか言われなかった

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:15:45 ID:???

>>335
年末に一口上積みさせるつもりかもね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:21:49 ID:???

そもそも新聞以外は金出してない
新聞も切りたいなあ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 13:23:19 ID:+XSCmfvC

給付金振込み手数料１５０億円！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 15:19:26 ID:???

>>291さん
貴重な情報ありがとうございました。

全くおっしゃるとおりで、これだけ創価学会が巨大になりそれに伴いアンチが増える中で、秘密裏に住民票の大量移動なんて不可能なんじゃないかと思います。
簡単にアシがつくような違法行為・脱法行為を今の創価がやるとは思えません。

叩く方もキチンとした事実に基づくべきだと言う認識からこのような質問をさせていただきました。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 17:58:44 ID:???

いくら自分は公明党に入れないと頑張っても、
どうせ選挙で自民公明が勝つんだと思うと、なんだかなあって思います。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:04:26 ID:???

>>340
あきらめたら　そこで　試合終了だよ

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:15:27 ID:???

実際公明党は勝利するけどね

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 18:15:48 ID:???

山椒島さん皆さんこんにちは

信者さんがスイッチ入って切れるのってホントは組織に不満があるのに他人（外部）に愚痴れないジレンマから来るんじゃないでしょうか？
あの切れ方は異常ですとても組織防衛の為には感じません

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:07:33 ID:???

>>343さん　学会員は程度の差はあれ、組織に活動等で自己を犠牲にしています。
ですから、学会を批判されると、自身を犠牲として費やしたした人生をも否定されと
感じ、スイッチが入って切れるのだと思います。
組織防衛と言うより、自分が犠牲にした物を否定したくないと言う
自己防衛に近い感覚かもしれません。
ただ、やはりスイッチが入り豹変する姿は異様な感じがしますね。
日蓮仏法（題目）は感応命と聞いたことがあります。
仏の命に感応するつもりが、無意識に修羅の命を持った組織の指導者の精神と感応して
あのような反応をするのかもしれませんね。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:12:56 ID:???

そういう人はしかし結局たいした迷惑を及ぼしません。
信者を増やしたり活動家を増やしたりできませんから。
いつも礼儀正しく難解な質問にも後日調べて答え
決して切れない、そういう人が怖いのです。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:19:09 ID:DHvZfCpF

どうして聖教新聞を何部も買うのですか。
売上云々なら、部数じゃなく一部でも人によって金額変えればいいと思うんだけど。
一軒に何部も同じ新聞があるなんて・・・ちょっと

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 19:38:54 ID:???

>>345
エホバの証人はこんな感じするね

348 ：2世774人目：2009/01/24(土) 20:17:46 ID:???

山椒島さん、さっそくの返信ありがとうございました。御本尊は原則、返納なんですね
わかりました。その実家の御本尊は長年の線香の煙とロウソクのすすで、やや茶色くすすけています。
我が家のパッチもんよりは、重厚感と言うか神々しく？感じます。
将来、正式に退会して、パッチもんはお返しして、
実家の御本尊に先祖の回向と精神の安定の為に手をあわすのもありかな、と思ったのでした。
ま、どうなるかわかりませんが…

そうそう、山椒島さん娘は創価中学の「そ」の字も言わないおりこうさんになったので、
Xmasに欲しがっていた電子ピアノをプレゼントしました。高額の財務をするよりも、有効にお金を使ったと思ってます。
例年どうり財務は夫婦で3千円X2でした。嫁は、領収書もらう時に金額がばれるので、ちょっとブルーやわ。と、ぼやいてましたが（笑）

349 ：山口：2009/01/24(土) 20:53:09 ID:nmNjq6Z1

>>348
御実家の御本尊と言っても血脈が無い御本尊ではダメですよ。
参考の為にどーぞ

http://m.youtube.com/watch?v=qtLD8FFrZP0&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/24(土) 21:10:29 ID:???

>>348
財務って一口1万からではないのですか？
領収書とはだれからもらうのですか？銀行の領収書とは違うのですか？
金額がばれるというのはどういうことでしょうか。

質問ばかりですみません。

351 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/01/24(土) 22:36:03 ID:kkUVyMd+

>>343さん
こんにちは。

>>344さんの言われるとおりだと思います。

自分もそうでしたから。
まさしく自己防衛です。

本心の部分では創価の矛盾に気づいているけど、
気づきたくない→強烈に否定（それは自分に対しても）
ということなんだと思います。

>>346
それでは、外部が買ってくれなくなるからね。
金額より「部数」の方に意味があるんですよ。聖教は。

>>350
建前では、一口いくらでも良いと言うことになってます。
暗黙の了解（不文律または半強制とも）で一口一万円が活動家の基準です。
で、３０００円×２では、総県幹部にばれるから気が重いのでしょう。
総県総区クラスの幹部以上は金額をほぼ把握していますからね。

352 ：2世774人目：2009/01/24(土) 23:10:39 ID:???

山口さんこんばんは、はじめまして。携帯から失礼します。私は2世であまり活動はしてません
学会の色々な所に疑問を感じている時に、このスレ（山椒島さんの書き込み）を見つけて
たまにレスしたりロムったりしてます。最近少し学会や宗教について考えたり、調べたりしてます。
おっしゃる通り血脈や開眼、その他私には難解な事が多くあるようですね。
何が正で何が偽で何が善で何が悪が、証明する術もありません。結論ではありませんが、
今、思っている事は私は宗教家では無いと言う事、信仰の気持ちはあるが、組織には属したく無いと言う事です。
そこで手をあわす対象をどうするのか、という事になりますが、全ての宗教を勉強し、その中から私にとって
ベストな物を探し出す事は大変な作業だと思います。

組織の方や宗教家の方には非難されるのかもしれませんが、
功徳や神通力でなく実家で父親が信仰していた御本尊に、先に述べましたが先祖の回向や日々の雑踏から開放され落ち着きを得る為に手をあわそうかな、と考えた次第です。

しかし、それもどうなるかわかりませんよね。

昨秋臨済宗のお寺で捻華微笑と水月（全ては水に写った月のごとしってやつ）の話しを聞く機会がありました。私にはむつかしい内容ですが、なにか心に響くものがありました。

今後も少しづつではありますが、色々と考えて行こうと思っております。
掲示板の上ではありますが、どちら様も色々な事を教えて頂ければ幸いです。

353 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 01:10:50 ID:yvE/gtYm

>>319 ブリッジさん
きっと今頃は「とりあえずおつかれさま・・・」の状態でしょうね。
"教学に詳しい人"はどうでもよいのですが、やはりお友達のことが気になります。
ゆっくり休んで、また気が向いたら教えて下さいね。"婦人部ブリッジ"さんでも構いませんので(笑

>>323 ☆ さん
シミュレーションも良いですが、あまり詰めすぎると想定外の展開になった時にパニくりますよ(笑
どのみち、なるようにしかなりません。今は今日(日曜)と週明けの予定に専念しましょう。

>>329 さん
なるほど・・・・・人間革命より威力を増していますね。お叱りどころか、本人の指示でしょうに(笑
「三代会長(池田氏)を護れば広宣流布は必ず出来る！」と、戸田氏が言われたという伝承は昔もありました。
結局、その会長本人が暴走を繰り返して辞任したのですが、今は全部「弟子のせい」になっていますね。

♪私はやってない～私は悪くない～　　　　　　・・・・・いつかどこかで聴いたようなフレーズです。

354 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 01:11:13 ID:yvE/gtYm

>>339 さん
私も同意見です。このスレにも>>339さんのような考えの人が多いですよ。
「証拠が無い＝事実が無い」とは限りませんが、不確定な情報に飛びつく理由も必要もありませんしね。

昔も今も、創価学会のような問題の多い団体を批判することで、ご飯を食べている人達がいます。
確かに中には役立つ情報もありますが、そうでないものも多いです。玉石混交ですね。
特に最近一部でもてはやされている"自称ジャーナリスト"達の論は、私はまったく信用していません。

>>343 さん
私も皆さんに同意です。無意識の依存心と自己投影(団体否定＝自己否定)が大きいと思います。
いくら負けが込んでも「絶対に取り返せる！」と無理をする賭博常習者の心理に近いかもしれません。

その根拠が、たとえ理論的には可能でも、常識的には到底不可能な理屈であることも同じです。
そういう意味では、「不満があっても愚痴れないジレンマ」も、人によっては当たっていると思いますよ。

355 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 01:11:35 ID:yvE/gtYm

>>348 2世774人目さん
創価学会では、財務は"ご供養"とされているのでしょう？
金額をとやかく言われるようなら、御書でも日有師の化儀抄でも叩きつけてあげれば良いですよ。
松野殿御消息・千日尼御前御返事・南条殿御返事など、いくらでも"ご金言"はあるはずです。

"貧女の一灯"の話にしても、「限界を超えて挑戦するのが信心！」だなんて意味ではありませんからね。
100円・500円という「３桁の財務」を実践している人達だっているんです。３千円でも多いくらいですよ(笑

娘さんの件は、ご両親にとっても娘さん本人にとっても良い結果となったようで何よりです。
ピアノが好きだそうですので、折りをみて娘さんと一緒に下の動画を見てみて下さい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=16oaGSltUPE&feature=related

親子ともども楽しめること請け合いです(笑

356 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 01:41:07 ID:yvE/gtYm

あ・・・そういえば、2世774人目さんのＰＣ環境の有無を聞いていませんでした。
前に「携帯から」と書き込まれていましたので、念のために携帯用のアドレスも貼っておきますね。

http://m.youtube.com/watch?v=16oaGSltUPE&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

ただ、ストリーミング容量の関係で、機種によっては見れないかもしれません。

357 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/25(日) 02:13:14 ID:9bCGp1xG

>>329
そう・・・　あの遺言を深く解釈すれば
あくまでも３代の振舞で他人の人生までも決まってしまう　・・・と言う事なんだよね
要は潰すのも生かすのも全て“三代会長の責任”で
これは原理として考えれば「仏説普賢菩薩品」の意味も含まれているし
顕謗法抄や当体義抄の意味も含まれているんですよ

そう
だから一生懸命､自分が地獄へ堕ちたくないから一生懸命宣揚するんでしょうけれど
そんなのは所詮“まやかし”なんですよ
名誉会長自ら儒教臭味にしてしまったキリスト臭味にしてしまった
相手の心をシミュレートが出来なかったその大荘厳懺悔をしない限り・・・・・

因みに>>329の記事では「若き日の日誌」の切り文を証拠としてあげていましたが
その日記が書かれていたのは確か・・・　昭和29年～30年頃の日誌でしたよね～
一応ですが､その文献を読みましたが我見の信心も強く説明もよくなかった
相当戸田先生からボロクソに叱られたことも同時に書かれていますけれど
この事を考えれば「あの日記」だけで「正しい」と証明する事は不可能じゃないでしょうか？

また初版と今の版では端折ってしまった記述も存在しているとか・・・
以前､「平和創価氏が述べていました」が､つまり読まれては困る記事もあるわけですか？

358 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/25(日) 02:24:46 ID:9bCGp1xG

まだ他人の心が読めこんな事を教示してしまえばどうなっていくのか？
その計算がしっかり出来ていた２代会長
それに対しまったく計算が出来ずに自分すら頚を絞めようとする３代会長
この違いを徳と御覧あれ　今の状況はコレと全く同じだよ
自ら分析して書いているのに自分の事は棚上げ

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901140001/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901150001/
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901160001/

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901140000/

こう書いても伝わらないし笑止千万などと言うのだから
本当に何処まで傲慢なんだか・・・・・

バカは死んでも治らない　死んでも治らぬバカが居る
お釈迦様もみかね　地獄も極楽もありゃしねぇー
（by 近藤等則）

359 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/25(日) 02:42:55 ID:nIPnhxou

あ！>>358に示した記事を読む前に
これは国民､否､衆生からの悲痛な叫びだと思ったら如何でしょうか？
御本尊とて責任はあるんですよ指導結果の責任がね
http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901140002/

この前のオバマ氏の演説並びに宣誓など聴いていたら
いまや神よりも力があるのは､否､同じ平等に立ち均衛状態なのは
皮肉にも人間なんです

そうなって来ると当にコレと同じですよね～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1186593297/1
http://smw69.exblog.jp/5688764

360 ：山口：2009/01/25(日) 02:57:23 ID:ES7Io9iW

>>352
あ～これは御丁寧に２世さん。
私の意見としては邪教邪義の創価学会に属することが諸悪の根源と考えます。
今後の考慮、試行錯誤に御期待致します。

http://m.youtube.com/watch?v=orF1b4zkgwg&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

361 ：政教分離名無しさん：2009/01/25(日) 05:33:07 ID:egEsker8

>>360
あちこちマルチポストしてると、規制されるよ。

362 ：☆：2009/01/25(日) 06:00:57 ID:E6si9q/J

山椒島さん
そうですね。あまりｼｭﾐﾚｰｼｮﾝばかりしてると不測の事態が起きたときに大変ですよね(*_*)
昨日からは何も考えずに遊んでます(笑)

昨夜、アンチ度合いが同じな母に｢購読を勧められかけている｣
と報告したところ、
｢丁重にお断りしなさい｣とのことでした(笑)

さぁて、私の決戦はいつになることやら……

363 ：山口：2009/01/25(日) 12:10:05 ID:ES7Io9iW

一向に構いませんよ(笑)

http://m.youtube.com/watch?v=0qNXAQ5SzAc&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

364 ：ブリッジ：2009/01/25(日) 15:59:39 ID:PvuEwHim

>>322さん
チベット問題は話できませんでした。
以前、友人のお義母さんに尋ねたところ、「わからない」と言われました。
創価学会では組織から教わらないと何も言えないようですね。
婦人部だからかもしれませんが（汗

>>323 ☆さん
はじめまして。お気遣いありがとうございます。
2ちゃんをロムっているとわかることなのですが、びっくりするくらいたとえ話が同じでしたよ。
「リンゴは食べてみないと」だとか（笑
幸い、私は傍目から見ても芸術大卒だし、頭も良いと一目置かれているので、
「あなたはあなた」、「私たちは私たち」と、なりました。
ちなみに「正しい」には、常に反論し、「正しい、と私たちは思っている」に訂正してもらいました（笑
でも、ＨＰもMPもかなり消耗しました。。。なんだか叫びたい気分ですよ（ﾄﾎﾎ

365 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/25(日) 16:11:35 ID:???

またしょうもない話をさせてください。
もう学会から離れると決意したつもりでした。
ですが、勤行をしないと不安で不安でどうしようもなくなります。
般若心経のＣＤを買ってきて流してみたりキリスト教のページを見たりすると
とんでもなく罰当たりで半狂乱になりそうです。
学会からは離れられない体に育ってしまったのでしょうか。。
ですが学会幹部や学会のやり方も、ほんきでイヤなんです。
ああ私はどこに流れていくのだらう。

皆さんは学会から離れようとか洗脳から抜けようと思ったとき
どうされました？半狂乱になりませんでしたか？不幸になると確信してしまってませんか？
カルトから脱出したかたの話を聞きたいです。どうぞよろしくお願いします。

366 ：ブリッジ：2009/01/25(日) 16:13:45 ID:PvuEwHim

>>353 山椒島さん　（1/2）
近所の「本部長」と言われる60歳前後の女性が来て、3人で話しました。
先生のビデオを、と言われたので、「you　tubeで見て気持ち悪かったので、嫌です」ときっぱり断りました（笑
教学に関しては、山椒島さんの予想通り、お話しになりませんでしたね。
高校教科書の法華経の成立年を指摘したら、「教科書なんてレベルが低いから」。
創価学会以外の書物・説は、学会を肯定する話なら「納得」、否定は「わかってない」の一点張りでした（汗
「本・資料を読んで感想を聞かせてください」とお願いしても、はなから「忙しいから」って一蹴されちゃって。
「私だって暇な訳じゃありません。でも私は学会の新聞や書物も読む、と言ってここに足も運んでいるのに、あなたにはそれに対して誠意がないのでは？私は話し合うことを拒否された、と認識しましたが、いいですか？」というと、
渋々ながら、資料を持ってかえってくれました。読むんですかねぇ。。。（笑
感情的におかしいと思うところを指摘する戦術に切り替えて、やっと少しだけ会話が成立した気がしますね。
一応、福島さんの「誠諫の書」や、Libraさんのページとひゃっきまるさんのページも印刷して渡してみました。

私は一貫して「祈る気持ちは否定しませんが、日蓮と同じ「１人立つ精神」でやっていきます。いろいろ調べてみて、創価学会も公明党も池田大作も私には必要ないし、嫌いです。」を主張しました。
「芸術する人は、変わり者」と思われてるから、普通よりは楽だったのかも知れませんね（笑
時々学会の良いところも指摘して、「私は冷静に判断しています」とアピールもしたので、
（山椒島さんにいただいた「手塚治虫」や「平和展」の情報、活用させていただきました！）
「好き嫌いは人それぞれだから」とケンカにはならず、穏やかに終わりましたが、
正直言って、あの人とはもう話したくないな、って思いました。（ﾊｧｰ

367 ：ブリッジ：2009/01/25(日) 16:14:45 ID:PvuEwHim

>>353 山椒島さん　（2/2）
いろいろあったことで「真剣に祈ってないからだ」との指導をされたようで、
友人を逆に信心深くさせてしまいました。。。（反動形成？）
祈ることはいいんですが、ねぇ。。。
仕方ないので「日蓮の御書くらいなら、一緒に読んでも良いよ」とは言ってあります。

実は少し疲れています。なんでこんなに話してもダメなんだろう。。。
友人は「私は祈ると、元気が出るからいいや！って思えるから、これでいい！」と割り切ったそうで。
お義母さんも、私が「創価学会員だからという理由では嫌ったりはしない」というと信頼してくれて。
でも私は、実は少し距離を置きたい気分になっています。
私が凹むのもおかしな話ですよね。。。多分、無力感にとらわれているだけです。
時間がかかって当たり前、DREAMS COME TRUE「何度でも」でも聴いて、ゆっくり精気を養います。。。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:37:11 ID:YjxCj014

>>365
同じようにＭＣされてきた学会三世です。
最近脱会したくてしょうがないけど、母親が二世で抜けられないのが現実。
一緒に暮らすのもこっちがおかしくなりそうで、家を出ることにしました。

聖教新聞もとってたけど今月で解約。
引越しを知らない間に女子部が知っててかなり凹んだ。
どこまでもついてくるよ、創価学会。
私は母親が死んだら脱会するけどね。

宗教なんてなくても生きていけると思う。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 16:38:26 ID:???

>>365
あなたは創価学会から絶対に離れられます。
多少の時間はかかるかもしれませんが、その時間はこれからのあなたの人生に必要な時間です。
離脱に必要な時間には意味がありますが、カルトに関わる時間に意味はありません。

創価学会から離れるために、他の宗教に頼る必要もありません。
そして、他の宗教にふれたところで罰などありません。

まずは、仕事や学業に打ち込むことで不安をまぎらわしてみるのはいかがでしょうか。
心を安定させるには休息と睡眠が有効です。
仕事と休息のメリハリのある生活をしてください。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 18:03:27 ID:???

仏壇の前に飾っていた創価学会の今年の目標に
仏敵が滅びますようにみたいなことが書いてあって
流石にビビった
更にそこの文章にマジックで打ち消し戦みたいなの入ってて
信者でも仏敵のフレーズは嫌な人はいるんだろうなと思った

371 ：☆：2009/01/25(日) 18:34:14 ID:E6si9q/J

ブリッジさん
お疲れさまでした(*_*)
わざわざレスありがとうございます☆

レスがあると浮かれるのが私の悪い所です(笑)

一目置かれてるなんてすごいですねﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ
私は今後、対決するであろう彼からは、知的ﾚﾍﾞﾙでは上と思われているでしょうが、立場は下なんだろうなぁ～と思うと、攻めてこられそうで欝です(*_*)

ゆっくり休まれて、HPとMPを回復してくださいね☆

なんなら、叫んじゃってください(笑)

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:27:25 ID:pH0W7vH/

WEBにいろいろある体験談を読むと、活動家で教学も標準的に学習していた人の場合は
突然ふっとやめるケースが多いようだ。創価学会を賛美していたバリ活Blogがある日に
創価批判Blogに変わっていたりさえする。これらの人は自分の罰とかは考えないようだ。
幾人もを入信させてしまった罪とかは考えても。罰を怖がるのはむしろ未活で教学にうとい
人のほうという印象を受ける。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 19:28:48 ID:???

↑
お前バカじゃね？
組織内部をしったかぶってんじゃないよ。

374 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 19:34:39 ID:yvE/gtYm

>>357-359 eco さん
かつて懸命に"研鑽"を重ねた者として断言しますが、「人間革命」はもちろん、「創価学会○○年史」も
「若き日の日記」も「私の履歴書」も、基本的には創造・捏造・粗製濫造のものばかりですよ(笑

創価学会に、事実を正しく記録した史書はありません。必ずどこかに矛盾と細工があります。
今、座談会や活動者会は聖教の新連載でもちきりでしょうが、これでまた非活・退会が増えると思いますよ。

>>362 ☆ さん
ご両親が揃って味方というのは心強いですね。
万が一、うまく断りきれなかったとしても、帰宅後に相談されると良いですよ。
新聞購読の契約なんて、電話１本で取り消すことが出来ます。

極端な話、騙されて入会させられても、その日のうちにも退会できます。
相手があれこれとダダをこねても、既に☆さんがこのスレを知っている以上、通用しません(笑
モニタの向こう側には、たくさんのサポーターがいます。普段通りで大丈夫ですよ。

375 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 19:35:05 ID:yvE/gtYm

>>365 ◆nR0QKwo/p2 さん
般若心経にキリスト教ですか。ショック療法にしても、あまりに度が過ぎてはいませんか(笑
アフリカの灼熱砂漠をさまよっていた人が、そのまま喜望峰を越えて南極大陸に上陸するようなものです。
いくらペンギンが可愛く見えたからといって、環境の急激な変化に身体がついていけるわけもなく。

私の記憶違いでなければ、前に、「『御書と唱題』に立ち帰られては？」とお話しましたよね。
まずは、ご自身の状態をある程度把握されることが必要ではないかと思います。
創価学会の"組織"に疑問を持っただけなのか、教義主張にまで及ぶものか、日蓮その人に不信があるのか、
そんなもの全部ひっくるめてどうでも良いのか。単に染み付いた罰論などに対する恐怖心だけなのか。

門派門流を問わず、教義解釈に関わらず、「但行唱題」が日蓮の主張の肝心であることは間違いありません。
参考までに書くと、鎌倉時代の人達は、現代の私達よりもはるかにゆっくりと発声していたようです。
活動と選挙とか、文上と文底とか、血脈とか師弟とか一切抜きで、無心にゆっくり唱題されてはいかがですか。

私は悩むだけ悩んで、出来ることはすべて実行した上での退会でしたから、以後はキレイサッパリです(笑

376 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 19:35:27 ID:yvE/gtYm

>>366-367 ブリッジさん　　(１／２)
すいません、いけないと思いつつも、「あぁ・・・やっぱり」と苦笑いしながら拝見しました(笑
いきなり本部婦人部長とは、気合いが入っていますね。単に人がいないだけなのかもしれませんけど。
ブリッジさんが凹むのもよく分かりますよ。その手の経験に関しては、私も一家言持ちですので(笑

渡された資料は、おそらく読まれないでしょうね。お友達は目にすることすらないかもしれません。
福島氏は「池田先生を会長勇退に追い込んだ挙句に裏切った極悪の退転者」、Libraさんやひゃっきまるさんに
至っては、(同じ創価学会員であることも含めて)それが誰かすら認識されずに処分される可能性が高いです。
せいぜい「獅子身中の虫！」でポイでしょう。もし読んだとしても、水準的に到底理解出来ないと思います。

予想される今後の展開は、まずお友達をガッチリ囲い込みにかかると思います。

「あの人(ブリッジさん)は知識だけで何も分かっていないわ。だいたい頭で理解出来るようなものじゃないの。」
「今はあんなこと言ってても、あの人も信心してみれば、後で絶対に『やって良かった！』って思えるんだから。」
「貴女(お友達)がしっかり祈り切って、あの人が早く入信(入会)するように頑張らなきゃダメよ！」という感じで。

377 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 19:35:48 ID:yvE/gtYm

>>366-367 ブリッジさん　　(２／２)
同じ囲い込みでも、ひどい場合だと芋づる勧誘をあきらめて、ブリッジさんを"魔"に認定します。

「貴女の信心が揺らいでいるから、あの人が魔の働きをしているのよ。貴女の信心が試されているの。」
「魔というのは紛らわしいの。貴女の身近な人に入り込むのもそう。絶対に負けちゃダメよ！」
「ここで負けたら絶対に不幸になるわよ。貴女だけじゃなく、あの人そう。それほど仏法は厳しいの！」

挙げだしたらキリがありませんが、まぁザッとこんな感じです(笑
人の不安に付け込み、よく分からないことを根拠無く言い切ることによって、心を束縛するんですね。
結果として、本人が自覚するしないに関わらず、何か強迫観念に追い立てられるかのような状態になります。

とりあえず、お友達が元気そうで何よりです。割り切りだけで続くものでもありませんから、今回の話も決して
無意味ではないですよ。今は何もなくても、いつかの"その時"に、伏線として活きることになると思います。

ある意味、実にブリッジさんらしい、貴重な体験でしたね(笑　　　　　　　　　　おつかれさまでした^^

378 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/25(日) 19:48:17 ID:yvE/gtYm

>>372 さん
皆が皆そうだとは限りませんが、確かにそういう人も多いですね。

私は>>375の文末に書いた通りですが、吹っ切れるにはある程度時間がかかる人もいます。
脱・マインドコントロールという点では「その団体に属していたのと同じ時間が必要」という人もいるほどです。

本人の性格、それまでの経緯、周囲の環境、気付くきっかけとそのタイミング etc.
結局は本人が気付くしかないんですけどね。必ずしも「説得は無意味」というものでもありませんが。

創価学会の組織と活動に意義を見出し、己の人生に資すると確信している人も確かにいます。
だからといって、そのような少数の人達のために、内外の無数の被害者が耐える謂われも全く無いわけで。

寛容さと普遍性に欠ける団体の宿命なのだろうと思います。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:31:20 ID:???

>>365さん
私も当初は貴方に近い感覚を持っていました。
長い間、時間をかけ押しつけられた価値観を払拭するには
>>369さんが指摘されてるとおり、同じ様に長い時間がかかものではないかと
性格や環境にもよると思いますが、ある臨界点を超えて、一歩を踏み出すと
不条理な罰論の呪縛から逃れられと思います。
般若心教やキリスト教云々については、
>>369さんが指摘されているとおり
>創価学会から離れるために、他の宗教に頼る必要もありません。
そして、他の宗教にふれたところで罰などありません。
実際、その通りですが
ただ、学会の場合は他宗教に触れることさえ、罰のように指導されてますから
山椒島さんのアドバイスされているとおり
いきなりの変化は心情的に無理があるかもしれません。
私の場合は、他宗教への免疫は信仰するのではなく、学ぶと言う態度で臨みました。
例えば、特定の宗教観に囚われず
観光でゆったりと京都の寺院めぐりするような感じと思ってもらえば良いと思います。
あの方も「ガンジー（ヒンズー教徒）やキング牧師（キリスト教徒）を他宗教の罰あたりと
責めることができないのですから・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:44:57 ID:???

自分は妙な縁か趣味か？で、学生時代、いくつかの新興宗教に
気分は道場破り（笑）で自ら集会に参加した事があります

それから随分時間を置いて、なぜか学会のバリ活友人に創価の
ありがたい話を聞くことになりました。
「どこも言うことは同じだな」と自分の体験談で一晩語り合いましたが
公明党に投票して、新聞読んで、集会に出て、題目…

やってゆけば、毛穴から体感できるそうです。池田先生の素晴らしさを

個人の信仰は否定しないけれど、他人に押し付けてはｲｸﾅｲ！は
自分の根底からは揺らぎません。
半年でもお試しで試せ！と言われても、ﾔﾊﾟ出来ません

ここをROMってると、2世3世の方たちは大変そうですね

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 20:58:41 ID:???

なにしろ二世三世には暴力で体に信仰を染みこませるからね。
今はそうでもないけど。
昔は婦人部幹部が会合中に子どもの叩き方まで実践指導して（ｒｙ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/25(日) 22:29:11 ID:???

圧倒的に力が上の人間から信心を勧められたら、やるしかないだろ。
会社の社長からある信仰を勧められても会社を辞めればいいが、6歳の小学生が親にこの信心をやれといわれればやるという選択肢以外に無い。
会社のプレッシャーとは比べ物にならない圧力がそこにはかかっている。親の強制の度合いにもよるが、子供がおかしくならないはずが無い。

383 ：☆：2009/01/25(日) 22:42:14 ID:E6si9q/J

山椒島さん
両親とは住んでなくて、姉と二人で住んでるので、断固断るつもりですよ(笑)
最悪でも、決着つかずまでに留めるつもりです(^O^)

騙されることはない…と思いたいですね(笑)

ｹｰﾀｲから覗かせて頂いてるので、｢モニターの向こう側｣ではないのですが、そのお言葉、心強いです！！

もし、万が一、私が言いくるめられたときは、目を覚まさせてくださいね☆
おそらくそんなことはないですが(笑)

384 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/25(日) 23:09:06 ID:???

>>368さま
こんばんは
やはり同じようなかたがいるのですね。
引っ越しても何故か分かるようですね。
三世はちょっと不利です。親自身が肉親の愛情を知りません。

>>369さま
ありがとうございます。
今までなんとか自分に嘘をついて頑張ってきたけど、体は正直だということが分かってきました。
壮年婦人にむしずが走ってしまいます（またそれで自分を責めてしまう

385 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/25(日) 23:19:51 ID:???

>>375山椒島さま
やはりショック療法はダメですね（ﾆｶﾞﾜﾗ
どうやらうちの祖先は昔々法華堂で一族で集団自決をしたらしく
私の中にもその血の濃さというか激しさを引き継いでいるようです（意味不明ｽｲﾏｾﾝ）。

山椒島さんにコメントをいただいてハッとしました。
自分は何におびえているんだろうと考えたら、染みこんだ罰論でした。
唱題そのものは好きかもです。でも体質的に組織がダメみたいです。活動は（特に数を出す活動）は嫌いです。
でもそれは良くない罰が当たると思いこんでいます。組織のために命を捨てるんだみたいな道徳があります。
また、「祈れども祈れどもなお我が暮らし楽にならざりぢつと数珠をみる」状態です。
不幸であることに行き詰まっています。

山椒島さんは綺麗さっぱりなんですね。うらやましいです。

386 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/01/25(日) 23:24:35 ID:???

>>379さま
＞性格や環境にもよると思いますが、ある臨界点を超えて、一歩を踏み出すと
＞不条理な罰論の呪縛から逃れられと思います。

臨界点ですか・・・まだそういう段階ではないのかも知れません。
急に自分を変えようとしたのも間違いかもしれません。山椒島さんのおっしゃる通りなんだと思いました。
コメントありがとうございました。
>>379さんは他の信仰を学ばれたのですね。
具体的にどのようにされたのか、差し支えない範囲で教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 00:06:36 ID:???

>>385 法華堂で一族で集団自決をしたらしく

宝治合戦(1247)で滅んだ三浦義村の一族なんですね? ww

このとき北条時頼に対抗して、三浦一族の同盟軍となった千葉
秀胤も幕府軍に攻められて上総一ノ宮で自決するんだけど、
ここは安房小湊からわずか30kmしかはなれていない場所なので
日蓮という人もこの滅んだ千葉氏につらなる、人物かなー? という
気がしないでもないです。

ぞんざいな口の利き方とか、坊さんとしての経歴がまったくわか
らない無教養ななぞの人という意味では東国武士っぽい経歴が
想像されるんだけど、今となっては資料がないからねw

388 ：379：2009/01/26(月) 00:39:08 ID:???

>>386さん　学ぶと言うと大げさですが、私の場合は音楽でした。
洋楽好きで、色んなジャンルの音楽を聴いていました。
英語が分からないことが幸いし、ゴスペル（神やキリストへの賛歌）なども聞いていました。
ゴスペルに限らず、洋楽の中には聖書の一節や寓話を歌詞にしたものがあります。
また、レゲエの神様と呼ばれるボブ　マリーはラスタと呼ばれるジャマイカ流キリスト教？の神
JHEと呼ばれる（神）への信仰を歌にしたものが多々あります。
罰論を真剣に捉えたたらゴスペルもレゲエも聴けません（笑）
宗教を信仰の対象と捉えず、1つの文化として捉えれば、少しは免疫ができるのではないでしょうか？
勿論、宗教を信仰の対象と捉える事を否定はしませんが、学会員の場合は>>375山椒島さんがご指摘の様に
急な変化を求めると心に必要以上の負荷がかかることになりかねません。
信仰する、しないは別とし他宗教の成立や歴史・考え方にも徐々に慣れていきましょう。
今日は遅いのでこの辺で・・・

ご指摘が

389 ：379：2009/01/26(月) 00:45:15 ID:???

訂正
最後のご指摘はパソコンの操作が誤って残ったものです。
気にしないで下さいね。

390 ：322：2009/01/26(月) 00:54:52 ID:O3NhMcQn

>>364
ありがとうございます。

>創価学会では組織から教わらないと何も言えないようですね。
以前住んでいたアパートの大家が学会員でしたが、環境問題について
非常に熱心に話をしてくれました。話の後に手渡されたのが聖教新聞の
コピーでしたが、その話と聖教新聞の内容と全く同じでした。
後日、その環境問題について詳しい内容を尋ねたら、よく分からないと
言われたのを覚えています。
また、聖教新聞に載っていない他の環境問題について話をしても同じ
ように、よく知らないと言われてしまいました。
あれほど、熱心に環境問題について話をしてくれたのに、聖教新聞に
載っていないことについては、完全に無関心なんだなと思ったことが
あります。

その後も会う度にいろいろ話てくれ、よく話のなかに哲学という言葉が
出てきましたが、その人の言葉も哲学という言葉も非常に空虚に
感じました。

戦争を体験した世代として、戦争には絶対反対と言っていたあの人は、
イラク戦争に賛成し、チベット問題に沈黙する創価学会をどのように見て
いるんだろうか？それとも聖教新聞に書いていない、イラク戦争や
チベット問題はやっぱり無関心なんだろうかと思うことがあります。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 01:27:55 ID:???

>>381-382
エホバみたいなことはしてほしくない。
子供への被害はものみの塔の方がひどい分、創価の方がましだと思っている。

392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/26(月) 07:33:56 ID:WMK4zKJp

>>383 ☆ さん
あはは、分かりました(笑
もし入会して「山椒島とかいうヤツは色々言うてたけど、創価学会ってごっつイイやん！」となってしまったら、
ぜひ今度は「新進気鋭の女子部☆」さんとしてお越し下さい。立場を変えてガッツリお話しましょう(笑

それはそれとして、姉妹２人暮らしと聞くと、どうしても例の「神隠し事件」を思い出してしまいます。
余計な不安を煽るようで申し訳ありませんが、どうか用心に用心を重ね、お姉さんと仲良く過ごして下さいね。

>>385 ◆nR0QKwo/p2 さん
「唱題そのものは好きかも」　－　でしょう？それが基本であり、原点です。それで良いではないですか。
組織のために自分を殺さなきゃいけないとか、数を出さなきゃいけないとか、日蓮は一言も言ってませんよ。

>>378にも書きましたが、今はちょっと胃腸が弱っているようなものです。まずはお粥から始めましょう。
罰で堕地獄というのなら、古今東西ほぼ100％の人達は皆揃って地獄堕ちです。今とさほど変わりません(笑
あせらず、急がず、思いつめず、いま出来ることをマイペースで積み重ねていけば良いと思います。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 10:29:25 ID:???

>「あの人(ブリッジさん)は知識だけで何も分かっていないわ。だいたい頭で理解出来るようなものじゃないの。」

そうです、なんてったって難信難解の法ですから・・婦人部はコレが大好きな方が、多いようですよね？(笑

>今は全部「弟子のせい」になっていますね。

この法は(厳しいから）、裏切り者が出るだの、獅子身中の虫とはこのことだだの・・法のせいにしたり、弟子のせいにしたり忙しいお方ですよね(笑

394 ：ブリッジ：2009/01/26(月) 10:42:05 ID:WxM0Rkgx

>>376-377 山椒島さん
友人にとって話がすごく素直に聞ける人、ということで、呼んだそうです（苦笑
その場で友人がうなずきながらおかしな理屈を聞いているのも見て、とてもがっかりしました。。。
資料と本は、友人に返却するようにお願いしたので、捨てられることは無いと思います。
でも確かに、読んでも理解できないでしょうね、ガチガチですから。
「『なにくそ、10年後をみてろ！』って思いで、信心する」っていってるときのあの人の顔に、
私は仏を感じることが出来ませんでした（笑
なんなんでしょうね、あの劣等感と自尊心のアンバランスさは。

囲い込みに関しては、あり得るとは思います。
でも、私の「無事故」などを祈ることはしても、入信にはこだわってないようでした。
「内得信仰」っていうのもあるから、と言ってました。
「裏の顔」を知らないだけかも知れませんが。
私の身内が入って辞めたことも話しましたし、
日蓮という餌を貰える「鳥かご」に入るつもりはない、
野鳥のように好きな餌を自由に選んで食べたい、って話もしました。

疲れましたが、シェークスピアが言うように、
一つの物事も、クローズアップすれば「悲劇」、離れて見たならば「喜劇」、
ということですよね。
だったら楽しくやっていくほうがイイ！と切り替えました。
また何か進展があったらお話ししますね！

395 ：ブリッジ：2009/01/26(月) 10:55:44 ID:WxM0Rkgx

>>390　さん
創価学会の人は、そろいもそろって「教育が大事！」と言います。
皮肉な「お笑い」を見ているようです。
与えられた知識と視点でしか判断できていない方が多いように感じます。
「平和」はヒトラーでも言っていた。
創価学会の「悪は絶対許さない！！」という掛け声に、私は「平和」を感じません。
イエス・キリストの「汝の敵を愛せよ」の方が、よっぽど好きです。
「自分の味方を愛することは誰でも出来る。敵を愛する方が難しい」
私には、イエスの方が創価学会の言う仏法よりも「厳しい」と思います。
創価学会の「平和」こそ、「空念仏」「空題目」に思えます。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 11:02:31 ID:???

>「『なにくそ、10年後をみてろ！』って思いで、信心する」って

私は、その口にのってやった馬鹿です・・ええ、やりましたよ10年以上。
牙城会で10年表彰は受けましたが、家は建ちませんでした(笑
ラインでの成果もだして色々と表彰も受けましたが、時間とお金と友人を失いました(笑

抜けるに抜けれない環境に身を置いている為、徐々に未活化中。
私のような馬鹿でも、10年もやれば「気付く」か「染まる」か、だけです(笑

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 11:34:22 ID:???

創価学会の会館の構造は一般的にどうなっていますか？
礼拝場、会議室、来賓控室、会員控室、同時中継の設備ぐらいが思いつくのですが。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 11:40:16 ID:???

>>397
選挙対策室を忘れてるよ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 12:28:39 ID:???

>>395
教育が大事という指導には理由があります。創価学会は貧しい人が多く、学会員子弟の大学進学率も標準より低かった。
これでは総体革命による天下取りなどできないと考えた池田名誉会長が、会員に対し教育の重要性を訴え、男子は大学まで行くようにという指導をするようになります。
大学を出た創価学会員が、官僚や政治家や法律家となり、社会を創価学会の思いのままに動かしていく。その野望の実現のための「教育が大事」の指導です。

教育が大事という指導の背景にはそういう裏事情があるのです。

400 ：☆：2009/01/26(月) 13:45:26 ID:O53cf3rp

山椒島さん
きっと｢学会員の☆｣としてお話しすることはないと思いますが、万が一とゆーことも……ね(笑)

｢神隠し事件｣ですか…
なんとなくでしか覚えてないのですが……
現状では神隠しにあっても、ﾊﾞｲﾄ先の方がすぐに気付いてくれると思うので、ご安心を(笑)

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 14:46:17 ID:Ai1h8IzD

今日も集まりありますか？
また今日の集まりに行く人はバリ活あるいは幹部ですか？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 15:04:15 ID:vbsRD5Q+

相変わらずアホが多いな。山椒島って主婦か？暇だな！

403 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/01/26(月) 19:37:45 ID:???

>>３９５
＞創価学会の人は、そろいもそろって「教育が大事！」と言います。
＞皮肉な「お笑い」を見ているようです。
＞与えられた知識と視点でしか判断できていない方が多いように感じます。
＞「平和」はヒトラーでも言っていた。

学校の先生でも、医者の先生でも　自分以外をセンセイと呼ばせない
太作のごう慢さ、転倒した社会を　みごと描いています。

本当に　馬鹿なやつを師匠に押し売り　反対！！！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:26:08 ID:???

関西創価の高３なんですが、学校の教師、生徒がうざすぎるんですが、
どうすればいいでしょうか？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:33:53 ID:???

やっぱ創価大学？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 20:35:59 ID:???

>>405
いや、他大学を受験しますよ。
大学まで創価なんてそこまで人生無駄にしたくないのでｗ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 21:13:09 ID:???

>>403
そういうアジ演説は要らないからさ。
宗教板に帰りなよ。法華講員さん。
もあ氏を騙ってる荒らしと同レベルじゃん。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 21:33:51 ID:???

>>404さん
先生も生徒も、ウザイ人は口ばかりでテキトーなので、
反面教師として自身の成長に役立てましょう。

行事も何もかもそんな視点で参加すると、
客観的に物事を観察する能力、論理的に思考する能力が得られます。

また、学歴だけ見れば、彼らと同類に見られます。
朱に交われば何とやら、にならないよう自省する習慣が身につきました。

東京校ＯＢでした。

409 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/26(月) 22:23:13 ID:WMK4zKJp

>>393 さん
本当に難信難解だったら、あんなに簡単に断言できないと思うのですけどね。
「私ほど謙虚な人間はいません」と自分で言う人もいますし・・・・・不思議な世界です。

>>394 ブリッジさん
内得信仰って、言わば隠れキリシタンのようなものですから、キッチリ入信はするような(笑
おそらく「入会＝入信」という固定観念から勘違いしているのでしょうね。

「なにくそ！」というのは創価学会全体の基本精神です。男子部あたりは「負けじ魂」とも言います。
勧誘がしつこいのも、何かと執念深いのも、ガチガチに我が強いのも、やたら勝ちにこだわるのも同じです。
昭和時代の"仏敵"を、いまだに叩き続けていますから・・・指導者の性格がよく現れていると思います。

お友達はうなずき入りましたか(笑　　これから目もキラキラしだすでしょうし、先は長いですね。

410 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/26(月) 22:23:39 ID:WMK4zKJp

>>400 ☆ さん
いえ、誰かが気付く頃には冷たくなってますから(汗
犯罪統計上も、自宅に近づいてホッとする時間帯が要注意なのだそうです。

エントランスをくぐる時、エレベータや階段にさしかかる時、玄関の鍵を開ける時、最後ドアを閉める時 etc.
「もう大丈夫」と思ってメールを打つタイミングこそ、もう一度周りを確認するべきなのだそうですよ。

実際に娘を持つ親からのお節介でした(笑

>>404 さん
高３で外部受験なのでしたら、もう受験シーズンに入っているでしょう？
単位や出席日数が問題なければ、「最後の追い込みに専念する」ということで堂々と休めば良いですよ。
国公立も受けるのでしたら、卒業式前後まで延ばせるはずです。経験者がここにいますから(笑

外部大卒の先生に申し出ると良いかもしれませんね。教え子と結婚した理科のＫ先生とか(笑

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:16:23 ID:8VsWQlzE

http://m.youtube.com/watch?v=VywOW2Hl5OA&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

412 ：☆：2009/01/26(月) 23:25:15 ID:O53cf3rp

山椒島さん
確かに見つかるときには遅いですね(*_*)

エレベーターは１人でのるようにしてますよ。
誰かと乗るほうがかえって危険な気がして…
誰かと一緒になったときはボタンの前に立って、窓越しに見たりしてるのですが、逆に怪しいかも(笑)

一応、２つ隣には姉の同級生のｴﾎﾊﾞ信者が、向かいには学会員の老夫婦がいるので助けてくれなくもないでしょうが、入信の危険性ももれなくついてくる感じですね(笑)

ご心配、ありがとうございます☆

413 ：ブリッジ：2009/01/26(月) 23:29:09 ID:ZBOhDi72

>>409山椒島さん
先が長いなんて嫌ですよ～、助けてください～(笑)
「北風と太陽」の話を例に挙げたり、イエスの娼婦の話「この中に罪の無い者だけが石を投げなさい」も話して、
聖教新聞の罵倒は良くない、と言ったんですが、届かなかったみたいです(涙)
何も知らない友人世代にまで恨ませるように仕向けるなんて宗教戦争そのものだというのに、自分の姿を客体視出来ないんですよね。
私はそんな事も理解できない友人の視野の狭さが悲しいです。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/26(月) 23:47:00 ID:???

悪は徹底的に叩いてこそ正義なのです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 07:45:42 ID:jVhaIcQo

そうかなぁ？自分は信者ではないけど、叩けばいいとは思わない。何だか山椒島さんが池田大作になりたがっているように思えるスレだね。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:11:53 ID:U1YZhyJP

>>414
ほぅ～　社長の不手際と無能ぶりで経営が破綻し
従業員のせいにして不当に解雇した京品ホテルのアレは
法律が合法（殆ど脱法でしょうが）だった為に強制的に退去させられたのですが
あれも正義なんですか？

417 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/27(火) 08:34:39 ID:JJDDrxZA

>>415
何を御冗談を言っているのですか？
「山椒島さんが池田大作になりたがっているように思える」って、山椒島氏は池田氏のようの、
自己の発言を絶対の真実だとか正義だとか言っているわけではないし、“名誉何とか”を誇っている
わけでもないではありませんか。
山椒島さんが、あのような庶民の王とやらになりたいなどと思っていると理解する事は、私には
信じられない妄想としか思えません。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:34:57 ID:???

>>415
何でそこで山椒島さんが出てくるのかが分からない。
罵倒して叩くのと批判するのは全然違うと思うけど。
池田大作になりたかったら脱会してないでしょ。
エリートコースの幹部だったんだし。

>自分は信者ではないけど

いつものお約束？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 08:52:28 ID:???

創価学会の信者数って、最新情報で何人程度ですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 09:16:37 ID:???

>>415
どう読めばそう思えるんだ？
経験、実体験に基づいた中で応えられる範囲のものを述べているだけでしょう。
山椒島氏は、自らの言を誰かさんのように「唯一絶対正義」などとは言いませんよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 09:40:13 ID:???

>「私ほど謙虚な人間はいません」と自分で言う人もいますし・・・・・不思議な世界です。

不思議な世界・・吹きました(笑
ほんとうに謙虚な人というのは、誰がみても謙虚な人にみえるものですよね。
ふん反り返って座る姿勢、側近に対する命令口調など・・どこからみても謙虚とは無縁のお方です。
しかし、あのお方が「自分は謙虚」と言えば、会員は「先生は謙虚」と、なんの障害もなく受け入れる・・ほんに不思議な世界です。

422 ：ブリッジ：2009/01/27(火) 09:48:20 ID:1Kq/JAMs

>>396 さん
お返事ありがとうございます。
牙城会は男性ですよね？
女性の場合は10年以上やれば染まりそうな気がします。。。どう思いますか？

>>399　さん
お返事ありがとうございます。
「男子は大学まで行くように」女性の場合は違うのですか？
私は「学問」=「学ぶ」とは何か？という意図なんですが、
創価学会の場合だと、本当に権力闘争なんですね。。。。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 10:01:58 ID:???

>>422
女性の場合は違います。大学に行って働く女性より、専業主婦となり婦人部として昼間も活動することが会内では序列が上です。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 10:02:30 ID:???

>>415鋭い指摘だな。三障四魔は中途半端な信心で増上慢になり信心を放り投げた退転者。
学会と師を貶め叩き、自分がリーダーにすり替わろうとしてるね。1000％無理だけど。
無関係とか言ってるけど黒いアンチ宗教や政党の息のかかった工作員w
>>417のような怪しげな鷺コテハンがしゃしゃり出てきて擁護するのもその証拠w

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 10:35:11 ID:???

>>424
424に餌を与えないでください

426 ：ブリッジ：2009/01/27(火) 10:38:10 ID:1Kq/JAMs

>>423　さん
お返事ありがとうございます。
それでは、昼間の活動ってどんなことをするのでしょう？

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 11:08:29 ID:???

荒らしに反応してしまいそうな2ｃｈ初心者は専用ブラウザで荒らしをＮＧするとよい。
名無しでもＮＧワードであぼんできるし、荒らしに反応したレスも連鎖あぼんできる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 11:37:46 ID:???

はい、牙城会は男子部人材グループになります。

>女性の場合は10年以上やれば染まりそうな気がします。。。どう思いますか？

女性の場合でも、やはり「気付く」「染まる」それぞれだと思いますよ。
ただ、身近なところをみる限りですが・・女子部さんの場合、「気付く」「染まる」の板挟みで精神的に追い込まれる方がおられます。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:02:05 ID:???

>>424=415だろ?
まめだね、ご苦労さん

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:07:22 ID:???

>>426
私は男子部ですので母親の伝聞でしかありませんが、基本的には勤行唱題、学会歌斉唱、先生指導学習、部員の状況の報告と活動報告と集計、選挙関連のＦ報告や集計などです。

431 ：ブリッジ：2009/01/27(火) 12:11:46 ID:1Kq/JAMs

>>428 さん
細かいところをしつこく質問します。すみません。
60歳前後（団塊世代）の婦人部の方と一緒に活動する、
20代の婦人部の場合はどうなりそうですか？
やはり「お目々キラキラ」が続くのでしょうか？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:22:55 ID:???

>>428
横からごめん。
出来ればレスの最初にアンカーを付けてもらえると助かります。
話の流れを遡って追いやすいので。検討よろしくです。

　>>　の後に相手のレス番号。
( >×2 だから、ケータイからでも可能)

>>431
続くけど、若い方が気付きやすいと思う。
仕事してたり、家事や子育ても大変だから。
ただし、心身共にパワーがあるから、ハマってる間は大変。

高齢の婦人部は、もう活動しかする事無いんだよね。
壮年部みたいな勤続疲労も少ないから。

433 ：ブリッジ：2009/01/27(火) 12:41:29 ID:1Kq/JAMs

>>430　さん
お返事ありがとうございます。
それだけやれば他の事を知る時間はなさそうですね。はまるわけです。。

>>432　さん
お返事ありがとうございます。
「気付き」はやはり「疲れ」がキッカケになると言うことでしょうか。
外部からの働きかけで、多少なりとも効果があるといいのですが。。。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 12:58:57 ID:???

>>433
私の母の事例ですが、大病を患った後、学会活動に参加が難しくなると、ぱたりと学会員の訪問がなくなりました。
不信感を持った母は学会活動から離れ、その後死にました。
活動に動けるうちはよってきますが、結局使い捨てでボロ雑巾のように捨てられました。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 13:21:46 ID:???

人間牧場　創価学会

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:10:39 ID:???

>>432
横着なもので・・すみません。

>>431
それについても、やはり人それぞれでしょう。
私は、未来部担当もしていたので婦人部さんの愚痴もいくらか聞いていましたが・・
そのほとんどは、直近の幹部に対するものでしたよ。
ですから「お目めキラキラ」は、身近な幹部と一緒に動くから・・
と、いうよりも池田氏の存在と同じく「作り上げられた」すごい幹部や同志の体験談なりの影響が大きいのでは？
と、思いますね。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 14:32:16 ID:???

>>433
>外部からの働きかけで、多少なりとも効果があるといいのですが。。。

ありますよ。
ただ、あらゆる意味で「時」が必要ですね。
簡単に言えば、キラキラしてるときに何言っても受け入れられません・・私がそうでしたから(笑

438 ：山口：2009/01/27(火) 14:55:19 ID:93+zKj3A

>>434
今や創価学会員はニセ本尊で無慈悲になっているからです。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlHq7s7soD-8&v=lHq7s7soD-8&gl=JP&hl=ja&guid=ON

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 15:26:56 ID:???

>>431
>>436の続きで・・
キラキラは続くのでしょうか、でしたね。

その方が、なにかしらの体験をし、その都度「(創価の）信心のおかげ」と受け止めている限り・・続くでしょうね。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:01:30 ID:H4l28ApW

内部アンチとまで行かないけど
なんか魂が疲れた。
スレチｽﾏｿ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:05:33 ID:???

他スレで聞いたのですが、

＞全国には、約2000万人の創価学会員がおり
ttp://moneyzine.jp/article/detail/123802?p=3

創価学会員が2000万人居ると言うのは本当ですか？
もしそうであれば、国民の6人に1人は創価学会員なのですか？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:19:57 ID:???

創価学会に入ったことがある人は約1800万人います。累計ですからもう亡くなった方も
多いでしょう。現在の会員は約300万人です。1800万人は日蓮正宗の文化庁調査への
過去の回答、300万人は同調査への創価学会の現在の回答です。
故西口副会長は脱会者約1000万人といいましたので、それが正確なら亡くなった方は
500万人になります。ちょっと多すぎるのでたぶん1800万人に重複本尊流布*が相当数
含まれていると想像します。

*重複本尊流布　子供が独立して他府県の大学などに通う際の本尊流布。
信者数としては重複計算になる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:29:33 ID:???

訂正

それにしても累計入信ちょっと多すぎるか。1800万でなく1600万だったかも知れない。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 16:51:38 ID:???

>>441
自分の周りを見ればわかるでしょ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:00:47 ID:???

>>442
ありがとうございます
平成１２年度文化庁統計では創価学会員数は５４２万人だそうなのですが、
300万人というのは何年度の統計でしょうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:15:47 ID:???

>>445
創価学会の回答はごく近年のもの。平成１２年は無回答。５４２万人というのは某サイトが
日蓮正宗の回答から計算したもの。最近、各宗派とも誇大に公称しない傾向が出て来た。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:20:32 ID:???

>>446
ありがとうございます
すいません、ごく最近と言うのは2008年でしょうか・・・？
あと、300万人と言う数字はどこで見られますか？ネット？図書館？

申し訳ない、学会員が逃げないように、裏付けのあるネタを仕入れたいので・・・

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 17:28:58 ID:???

>>447
下記は去年の未総選挙の他スレから転載

ご協力お願いします。
今回の公明比例区で各地域で「世帯の●倍の戦い」の打出しが出てると思います。
学会の正確な世帯数が分かると思うので、
下記ブロックの世帯に対する倍率と得目数を教えてもらえませんか。

■比例区　全国11ブロック
　　　　　　　　　　　　　得目票数　　　　　　　　世帯数
北海道ブロック
東北ブロック
北関東ブロック
南関東ブロック
東京都ブロック
東海ブロック
北陸信越ブロック
近畿ブロック
中国ブロック
四国ブロック
九州・沖縄ブロック　123万票（世帯の5倍）　　　24万6千世帯

■創価学会　公称世帯数　827万世帯

449 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2009/01/27(火) 17:54:22 ID:FbnxnHPR

>>447
大阪商業大学が行っているJGSSという大規模社会調査がありまして、
その調査の調査項目に「信仰する宗教（本人）」というものがあります。
信仰する宗教が創価学会だと回答した人の数は各回ともだいたい２％前後です。
ttp://jgss.daishodai.ac.jp/japanese/surveys/table/XXRL.html

もちろん標本調査ですからある程度の誤差は考えなければなりませんが、
創価学会の信者が200万人～300万人程度ということを裏付ける結果と言えます。
なお、JGSSについては
ttp://jgss.daishodai.ac.jp/
こちらから参照ください。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:00:30 ID:93+zKj3A

>>1
ニセ本尊なんか流布したって広宣流布にならねぇんだよ、この洗脳馬鹿

広宣流布ってぇのは三大秘法を流布することにあるんだよ。

お前ら新興宗教創価学会にゃ三大秘法が無いのに！！そーいうのを広宣流布の真似事って言うんだよ。

ったく、洗脳ってぇのは恐いねぇ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:02:13 ID:???

誰か答えてくれ泣

925 はじめまして名無しさん sage 2009/01/27(火) 17:57:13 ID:???O
>>920
正本堂が何故崩壊したのか早く答えろよ(爆笑)
ネトラジ】ジョルジＸ3【やるで】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1232627779/

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:07:35 ID:???

>>447
近年のデータはWebでは見られなくなった。

宗教年鑑　平成１９年版
http://www.gyosei.co.jp/home/books/book_detail.html?gc=5180785-00-000
を買えということかも？創価学会の回答の有無は不明。

300万人という回答は文化庁でなく、こちらちの方だった。
宗教教団情報 http://www.rirc.or.jp/data/f-sort50.php

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:12:01 ID:???

>>449
>>452
お二人ともありがとう御座います！
これらを学会員に突きつけていきたいと思います！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:15:02 ID:???

>>450=>>438

つ【鏡】

洗脳されると日本語も読めなくなるんだね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:19:47 ID:93+zKj3A

>>451
お前まだそんなこと言ってんのか

ほれっ携帯で見ろ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DkqkFVoD_TC8&v=kqkFVoD_TC8&gl=JP&hl=ja&guid=ON

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 18:24:00 ID:???

ところで創価とか宗教やってる人の文章って、やたらと句読点が多いですよねｗ
なぜですか。チョンだからですか。そうですか。

457 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/27(火) 18:29:20 ID:BKVfYMS6

>>374
まぁ・・・　そんなところでしょうね～　
ただ､今回ブログに掲載したあの部分は根本の部分なので
その辺も鑑み同時に戸田先生の質問会で述べられていた事も
併せて載せる事にしたのですが・・・　
口裏合わせや文章を改訂していたら元もこうも無くなってしまいますが・・・

>>424
嫉妬しているのは実はお前の方なんじゃないのか？？
もう一つ､根拠なき妄想はただのｷﾁｶﾞｲですから・・・

・・・で､工作の主は誰なの？？裏づけがちゃんと出来ているの？？
出来ていなければ､それこそ､ただの“デマ”だよね～

458 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/27(火) 18:45:42 ID:BKVfYMS6

>>451
大聖人が犯した怒りの鉄槌です。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 19:18:09 ID:???

>>451
安物の海砂まぜてたからじゃねーの ? ? ?

460 ：政教分離名無しさん：2009/01/27(火) 20:58:16 ID:fgkLGfBi

>>459
どこかのテレビ局でやってた。
その砂を高架橋に使って、外壁が剥がれてぼろぼろになったとか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/27(火) 23:40:46 ID:jVhaIcQo

山椒島は、脱会してるの？本当は、上手いこと言うくるめて勧誘してるんじゃないの？呆れたねぇ。

462 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 00:20:06 ID:NJujCoM5

久しぶりの書き込み。（１/２）
いい具合にまったりと良質な会話が続き、楽しく読ませていただいていましたが、
なんだか又湧いてきましたね。

近況。猫、新月を迎えて落ち着きました。今日は月齢０．８日。月曜の明け方から沈静化。
”畜生”の方がはるかに宇宙のリズムに合わせて生きております。
お題目や日蓮氏までは否定しませんが、「この仏法は大宇宙のリズム！」（笑　人間の哀愁です。
わざわざ戒律を規定しないと、獣以下になってしまう人間の本能に対する制御力のなさと同一。

ブリッジさん、長らくスルーしており申し訳ありません。
自己責任について考えておりました。頭では判ったつもりになっていた、
「新たに認識されたモノ、コトは人間のそれまでの行動を変化させる」他の表現かな？
80年代から言われている「付加価値」などがこの考え方来ているのですが、自己責任と
頭ではなく、心でピッタリ結びついたのです。これは歓喜です。
ギリシャの哲人が風呂から裸で飛び出して街中を叫んで走ったぐらいの歓喜です。
（続く）

463 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 00:30:45 ID:NJujCoM5

（２／２）
以前から自己責任という言葉に違和感をもっておりました。
通過儀礼の存在する社会では大人になることが自己責任を含んでいるからです。
自己責任のない社会はないのになぜ「自己責任」？と思っていました。
暗黙の自己責任を明確にしたことで、「自己責任論」が独り歩きし、人々の考え方を変えたのです。
でも、突き詰めると自己責任が強調される社会には政府は必要なくなるので怖い思考です。

同じ様に考えると、単なる印刷された巻物に必死になって祈るのか、罰に怯えるのか、
あるいは差別があるのかが分かると思います。

言葉によってそう認識させられているのです。ま、今の金融恐慌も同じですね。
共同幻想なのです。書いてみると当たり前の事なのですが、心でやっと分かりました。
どうやら、一歩罰論から距離がおけそうです。今年の願いは正式な退会なので、前進、勝利！です。

と場違いなので、退場します。

464 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 00:43:06 ID:NJujCoM5

忘れ物！
>>396さん、同じ境涯なので身に沁みます。
でも本当の友人は必ず残っていますよ。これは実体験。
お金と時間は今でも思い出すと悔しーっ！ってなりますが、これは「自己責任」（苦笑

会員歴１５年のうち、病気休部と意図的非活が今年で４年目ですが、とにかく会合に出ない、
会員に会わない、イカガワシいネットで調べて書き込み。これでかなり頭は聡明になります。
間違いないっ！

と言いながら、日曜日にゲージツ部の部長さんに訪問されて少しゲンナリしています。
なぜにチャイムだけでなく扉をドンドン！と叩くのですかね？

ま、負けません！必ず勝って、勝利の凱歌を高らかに謳ってまいります！

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:16:14 ID:urI9UuRH

入会したらお布施は月にいくらするの？定額給付金もお布施にするの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:24:14 ID:ng+mMTbl

２世の２０代後半ですが、今悩んでます。いちおう創価大学卒です。

大学入ってからは、大した活動しませんでした。今もほぼ未活動。
勤行は面倒でよくさぼりますが、家族がいるときはちょろっとやります。

こんな俺にも彼女ができて、今年で３年目になります。
んで有りがちですが、彼女がアンチ創価です。俺に辞めて欲しいらしいです。
彼女親御さんも当然アンチです。

俺の母親はバリバリで、とっとと折伏しろと言ってきます。
俺は彼女と幸せな結婚がしたいだけなのに、もうどうして良いかわかりません。

母親のことは大好きだけど、脱会するとなると離縁される可能性もあるかもしれません。
本当にどうしたら良いかわからないんです。

俺の周りの学会員は、ほんといい人ばかりなのもあって、
学会が世間で言われてるようには思えないのもあります。

アンチ学会の彼女と結婚して、お互いの家族とも円滑に行く結婚の方法って有りませんか。
チラ裏で誠に申し訳ないですが、ちょっと精神的にきてます。

仕事も若干上の空です。誰か助けてください。こんなこと学会の人には言えません。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:36:00 ID:???

>俺の母親はバリバリで、とっとと折伏しろと言ってきます。

このレベルだと無理かと…。
結婚は互いの家族という要素がとても大きい。
離縁される覚悟は必要でしょう。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:46:14 ID:???

何かを得ようと思えば何かをあきらめなければならないこともある。
どちらも得ようなんて都合よすぎない？
あなたと彼女だけならうまくやっていけそうだけど、バリとバリアンチの家族がうまくいくわけがないでしょ。

469 ：かりすま：2009/01/28(水) 01:46:24 ID:BxTtmm5Z

今の日本は危険だ
http://www.freepe.com/i.cgi?471270
カルト撲滅の会
http://www.freepe.com/i.cgi?chonchan
☆カルト宗教撲滅運動☆
http://www.freepe.com/i.cgi?acash1
日本を守る会
http://81.xmbs.jp/piroshigogo/
是非見て勉強してください

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:53:15 ID:???

>>466
これ、あなたの彼女かもよｗ

500 名無しさん＠お腹いっぱい。　▼　New!
>>498
お疲れ様です。私も創価の彼氏と付き合っています。
別れられたあなたが羨ましい。
私も彼に同じようなことを言われました。家族は裏切れないけどお前は絶対に離したくないと。

自分勝手過ぎんだよ！なにかを手に入れようと思ったら
なにかが犠牲になるんだ！！

もうやだ創価なんてなんで存在するの
消えればいいのに
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1227839438/

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 01:57:55 ID:???

480 名無しさん＠お腹いっぱい。　▼
彼氏が創価です。
彼氏の両親が創価なので、物心ついた時には入ってたらしいです。
今結婚の話しが出ていて、将来は墓の事もあるから、両親が死んだら脱会すると言っています。
今は言い出し辛いから言えないそうです。
私には入信しなくてもいいからとも言ってくれています。
今までは彼氏の両親もそう言っていました…
所が昨日になって突然入信しないなら破談だと彼氏の母親が言い出しました。
私も私の両親も創価という事を受け入れるから、そちらもこちらの信仰の自由を受け入れてと話しても聞く耳持ちません。
今までは彼氏が確認しても、入会しなくていいと言っていたので、彼氏も呆れています。
昨日まで仲良くさせてもらっていて、彼氏に落ち度がある出来事があっても、別れないでやってくれと言っていたのに、入会しないと言った途端に破談だと言われすごく傷つきました。
これからの事を思うと憂鬱です……
2009/01/27(火) 04:36:54 ID:0YIEj+y3 [2回目

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 02:08:53 ID:???

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:30:40 ID:???

>>464
>でも本当の友人は必ず残っていますよ。

そうですね、こんな私にも３名の友人が残ってくれてました(笑
今は、家庭と仕事そして友人との時間を大切にしています。

>なぜにチャイムだけでなく扉をドンドン！と叩くのですかね？

そのあたりに学会員のバリ活さんらしいというか、傍若無人ぶりが現れるんですよね。
特に男子部組織で活動すると、はじめはそういった行動に疑問を抱くのですが・・こわいもので、慣れてきますよね(苦笑
仕事が終り、家に着くのが22時過ぎ・・入会当初、連日のように家に入った途端チャイムが鳴りましたね。
なので、家に入っても電気をつけずにいたことがあるのですが・・鳴りましたね。
恐怖さえ覚えましたよ(笑

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 08:35:14 ID:???

>>466
お母様との関係で、創価以外の部分はどうですか？

お母様があなたの人格と人間的な成長を認めてくれている人な
らば、これを機会に、あなたはお母様に対して、脱会を含め創価
学会との距離を置くことを宣言したらいかがでしょう。

お母様があなたの人格よりも、自分の信仰を優先するような人な
らば、あなたは、十分な計画を立ててお母様から自立することを
考えてみてはいかがでしょう。あなたもいつかは自立しなければな
らないのです。

お母様以外の創価学会の人たちが、あなたやお母様の判断に
容喙することがあるでしょう。その人たちに対しては、毅然たる
態度で臨んでください。

475 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2009/01/28(水) 08:49:33 ID:TSDIwztY

>>424
Pu！　妄想信者さま、ゴクロウさん。
「怪しげ」なのは、オマエさんだよ。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:05:23 ID:???

>>入信しなくていいから結婚しよう…
という彼、いつか創価のよさを理解してくれるだろう。

>>彼女に、創価じゃなくても問題ないから
という親、そのうちかならず折伏(幸せに)してあげる、孫は問答無用で強制入信。

というシナリオで展開していくのが実態だとおもう（同居の場合は特に）。
これはごく普通に想像できる、もし自分が創価だったらそうなると思うから。

まちがいないっ！　覚悟して結婚してください。　自分が彼女の親なら大反対するけど。
といか、そういう教育をして育てます（育てていますが）。

他宗教を特定して否定する教育はしませんよ、お子のうちは色んな人とピュアな心で出会うことが大事ですからね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:09:04 ID:o+aqbc0N

子供を叩いたり地獄で脅すのが教義だから
メンヘルを量産する。
学会員にはそれも大勝利。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:21:52 ID:???

メンヘル量産しても悪いのは学会だとは一切考えない。メンヘルになった人間が弱いから学会活動をやれば治ると考えるのが学会員だ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 09:24:56 ID:G5INchG6

ウツだ

480 ：ブリッジ：2009/01/28(水) 09:48:30 ID:9ZKVSL8G

皆さん、お返事ありがとうございます。

>>434 さん
意図的にそうしているならひどい話ですね。
宗教を心の拠り所にする以上、そういう方には
「同志として」以前に、「友人・知人として」というつながりを大事にして頂きたいです。

>>436 さん
友人は真剣に祈ることで何か得る物があったそうです。
でもそれが「創価学会が一番イイ」につながらないことくらいは、冷静に考えればわかるはずですよね。
「作り上げられた虚像」を伝えたくても、外部の情報をすべて却下される以上、気づきは難しいのかな、と。
ドン・キホーテになっているような気分です。（ﾀﾒｲｷ

>>437　さん
「時」ですよね。
幸い「あなたは自分に害を与える人間ではない」と思ってもらってるので、
まだ地道に働きかけていこうとは思っています。
それには事実の積み重ねがいいのか、感情面での方がいいのか。。。悩ましいところです。
あんまり根を詰めるとしんどいので、適度に。。。

>>439 さん
ですね。。。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 12:09:24 ID:???

>>480
>冷静に考えればわかるはずです

創価学会(池田先生）を「これが絶対正義！」と信じきるのが信者ですからね。
それを理解、認められるどころか、否定批判されれば冷静でいられるはずもありません。

>それには事実の積み重ねがいいのか、感情面での方がいいのか。。。

どちらにしても、あなたから働きかけるのはお勧めできません。
ご友人から、創価の話題を振られた時だけにしておきましょう。

482 ：ブリッジ：2009/01/28(水) 12:57:59 ID:9ZKVSL8G

>>462-464 日雇下人さん
お久しぶりです。お元気そうでなによりです。
すみませんが、私には日雇下人さんがおっしゃりたいことが、今ひとつ把握できません（涙
とりあえず、「罰論」への恐怖心をお持ちなようですので、思ったことを書いてみます。

ゲームを成立させるには「同じルール」が必要ですよね。
私は創価学会員でないので、「同じルール」を共有していない私に「罰があたる」は通用しません（笑
もし神や仏がいたとして、私みたいなちっぽけな人間にわざわざ罰を与えるなんてしないんじゃないかと。
また仏も神も「慈悲」という雨を平等に降らしてくれるはずなのでは？と思います。
「人を救う宗教が人を裁く」、おかしな話だと思います。

また、ゲームは公平が原則です。
ゲームを成立するには「ルール違反」は禁物です。
だけどみんなが楽しめるようにするには、強い人にはハンデをつけないといけませんよね。
ルールは人によって作られたものですから、変えることが出来ます。
「自己責任」も大事でしょうが、多くの人がゲームを楽しめるようにした方が幸せかも。
社会のルールってそんなものじゃないかなーって思います。

私も脱線がちですね（汗
私のコメントが日雇下人さんの意図と違うようでしたらすみません。
「右から来たものを左へ受け流して」おいてください！（ムーディ勝山）

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:01:45 ID:???

>>480
女子部と婦人部で使われる学会用語に「いのち」という概念があります。
用例としては、「この仏法のすばらしさをいのちで理解する」「あの人は魔に食い破られていのちが汚れている」などです。
そういう発言をする人に理屈は通用しません。

理屈が通用しないことを理屈で理解できるわれわれは、残念ですが遠くから本人自らが気づくのを見守るほかありません。

とはいえ、こんな事例もあるのも事実です。

創価大学のあるサークルの部員が、元大幹部の脱会者である福島源次郎氏の手引きのもと、集団脱会をした事件がありました。
福島氏クラスの情報と能力をもってすれば、意外ににあっさりと脱会へと導くことができるのも事実のようです。

484 ：ブリッジ：2009/01/28(水) 13:04:19 ID:9ZKVSL8G

>>481さん
アドバイスありがとうございます。
今後は直接的な話題はこちらからは出さずにいようと思います。
でも今年は選挙がありますし、政治がらみで何かと対立しちゃいそうです。。

485 ：ブリッジ：2009/01/28(水) 13:16:15 ID:9ZKVSL8G

>>483さん
友人に「脱会してほしい、」というよりも、
「悪は徹底的に憎め」というようなおかしな考え方になって欲しくないだけなんです。
それだけなんですけど、ね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 13:24:01 ID:???

>>485
そこにいう「悪」というのが福島源次郎氏のような元最高幹部の脱会者です。
集団脱会した人たちは、極悪といわれている実際の本人を目にし、創価学会の言っているような極悪人のイメージを崩されたことがきっかけになったのかもしれません。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:40:54 ID:D+WQY2i5

オマエ達に質問！

今日さ学会の会館前を車で通過したらさ？
例の三色旗が半旗になってたんだげどさ…
会館で半旗にする位だから…
重要人物か幹部の誰か死んだの？

マジレスを宜しくお願い！

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:53:09 ID:???

>>463さん
>突き詰めると自己責任が強調される社会には政府は必要なくなるので怖い思考です。
同感ですね。
自己責任は当然ありますが、今の自己責任論は、
政府や企業等本来、社会が持つべき筈の責任をも回避し、個人個人に押しつけてる感が拭えませんからね。
今の現状が続けば、いずれ政治家は悪政を行っておきながら、選挙で私を選んだ貴方の自身の自己責任だと
言いかね兼ねませんからね。
それともすでになりつつあるのかな・・
過度の自己責任論は注意すべきでしょう。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 16:59:05 ID:???

紙に呪文を唱えると欲が叶うとかおもうのは自己責任。
ただしそういうことを幼児の頃に洗脳されるのは他者責任。
しかし親に損害賠償を求めることは無意味だから
つまり欧州のようにセクト規制を政府がしろってこと？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 17:43:20 ID:???

>>489さん
>つまり欧州のようにセクト規制を政府がしろってこと？
むかし、爆笑問題の太田総理とか言うTV番組で
人の恐怖心につけ込むカルトや占い等の被害をなくすために
政府がそんな不可知なものはないと公言すべきと言っていた記憶があります。
そうすれば、政府が公認してるのだから、瞞される人がいなくなるのではないかと
なるほどと思いましたが、個人的にはむしろ（人によっては）不可知な事はあるかもしれないという認識にたつことで
だからこそ、恐怖心につけ込み心理操作をする言動には
脅迫罪を適用し、自称、宗教者や霊能者等いかがわしい言動を取り締まって欲しいとおもいましたね。
例えば、「お前を殺す」と言うのと「お前を呪う」と言うのと言葉は違っても
言われた方の心理的負担は同じですからね。
こうすれば「○○撲滅」の祈念を指導する団体もなくなるでしょう

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:06:56 ID:xLJogGQy

うるせぇ！
バカ野郎☆

492 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 22:51:51 ID:NJujCoM5

>>482 ブリッジさん　私の話こそ
「右から来たものを左へ受け流して」おいてください！（ムーディ勝山）（笑でお願いします。
宗教論ではなく認識と行動論になっていますので、、、、。

例えば、単なるスナップ写真に森が写っており、「なにか見える？」
と問われても「森が見えます」となりますが、「ここを見て！顔よ！」と指摘されて観察すると
確かに顔が見えたとします。で、「これ幽霊よ！」となった場合、それ以降その写真を見る度に
そこに顔を認識することが多いと思います。追い討ちをかけるように
「この人脱退者なの！可哀想に、、。成仏できないのよ！！！！」となると脱退すると
成仏できないという認識が出来上がります。これが毎日続けば認識が確信につながることが
多いのです。
で、結果として退会を躊躇ってしまう。一世の私でこうですから二世、三世は、、、、。
罰論に絡めるとこんな感じになると思います。

短い文章に纏めるにはまだ時間がかかると思いダイジェストにしたので伝わりにくかったと思います。

諭吉さんでも同じです。分からない人には単なる印刷物ですが、三千枚あると家が買えるなら、
必至で集めるし、盗もうとする人がいたら殺してでも諭吉さんを守るでしょう。

「自己責任論」がとっかかりで妄想の世界に飛んでいますので気にしないでください（笑

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 22:54:59 ID:???

池田大作氏の息子、池田博正氏
その池田博正氏の息子が障害児だと聞いたのですが、

①どんな子ですか？（名前、生年月日等）
②どんな障害ですか？
③今はどこで何をしているのですか？

よろしくお願いいたします。

494 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 23:24:25 ID:NJujCoM5

>>488さん　本来の自己責任は共同体の仕事を任せられるという前提であったものです。
ですから、背負いきれない責任に対しては社会が補佐をしていたはずです。
認める側も誤った認定をすることがあるという前提で共同体が担保をしていました。
それが社会的責任だと思います。今の自己責任論は社会の無責任を個人に押し付けた
自己責任論です。

>>489さん　
近いようでちょっと違います。抽象論を具体化するために自己責任を取り上げただけです。
印刷された”御本尊”に価値があると認識することで敬い、祈る行動が発生するのです。
私の説明不足なのは謝ります。様々な事例を引用すればよかったのですがそれでは、
チラシの裏に書け！と言われてしまいますので、ダイジェストに概論を述べました。

>>464さん　よかった！私もそんな感じです。でも改めて友人の大切さを感じました。
私は「永遠の指導者」の指導通り人の振舞いを大事にしたので、チャイム鳴らして出なければ
”お手紙”を残しました。お陰で、、、、幹部会結集九割なんて大迷惑な偉業を成し遂げて
しまいました＞＜。本当に申し訳ないことです。今では以前通り三割みたいですが。
活動家たちはエグカッタですね。選挙の連れ出し闘争では、アパート一階住まいの部員さん
の時にはドアも蹴ってましたし、裏に回ってベランダから窓をガンガン叩いていました（恐）
これは最早犯罪ですね。夜勤で寝ていたのに、、、、、。可哀想です。
何でも「先生の法戦に参加しないふざけた奴にはこれでも足りない！」らしいです。
足りないのは貴方の頭と思いやりの心でしょうに。

495 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/01/28(水) 23:40:02 ID:NJujCoM5

訂正、、、、、（汗
>>464ではなく、>>473です。（恥、、、。

496 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/28(水) 23:54:52 ID:MHpB2w7w

>>485 ブリッジさん
>>486さんが書かれていることと少し似ていますが、組織のプロパガンダによって自覚出来ないないままに、
フィルターや色眼鏡を通して外の世界を観(させられ)ていることに気付くことが大切でしょうね。
(誰も嫉妬していない、名誉称号の数ほど評価されていない、会員以外はみな不幸だなんて嘘 etc. )

ただ、「元気が出るから」と言われているということは、本人に何か相応のニーズがあったということですから、
やはりすぐにどうこうというのは難しいと思います。原理的にはひとりカラオケと大差ないんですけどね(笑

いくら周囲が反対しても"あばたもエクボ"で、傍目には理解不能なダメ男に引っ掛かっているようなものです。
いつか熱が冷めた時に、つかまるためのロープを１本垂らしておく感覚で接していくのが良いように思いますよ。

ほら、全然アピールしないのに、ふと気付いたらずっと見守ってくれていたり、陰から支えられていたりすると、
思わず惚れてしまいそうになるじゃないですか(笑　　そう、あれです、あれ(笑

今は気に病んでも仕方ありません。適度にあきらめて、適度に期待して、まずは選挙に備えましょう(笑

497 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/28(水) 23:55:13 ID:MHpB2w7w

>>487 さん
うーん、何でしょう。ちょっと分かりません。
もし誰かが亡くなられたとしたら、その会館がある地域の幹部や会員ではないでしょうか。
少なくとも、内外問わず知られているような幹部(の命日など)ではないと思います。

「信濃町の本部が完成した」記念日だから半旗というのも変ですしね・・・。

>>493 さん
知らないでもないですが、この場でお答えするのは控えておきます。主な理由としては、

○大作氏や博正氏らのように、公人的性質を持たない人のプライバシーに関する事柄であること。
○書くことによって情報が拡散し、それをネタとして面白半分に叩く人が出るであろうこと。
　(個人的には城久氏の早逝がネタにされている現状も反対です。創価学会や妙観講などと同じです)

いずれ週刊誌などが書き立てるかもしれませんが、私はそっとしておきたいと思います。すいません。

498 ：493：2009/01/29(木) 00:07:54 ID:???

>山椒島さん
ご回答ありがとう御座います。
やはり公表できないですか。
自分もまだまだアンチ初心者なので、学会員相手には
「城久氏が29歳で夭折したが、それが創価の功徳なのか？」など
まだまだそういうレベルでしか創価学会と対決できない自分が不甲斐無く思います。
これからもっと高いレベルの法論が出来るように精進します。
スレ汚し失礼いたしました。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:10:25 ID:???

憲章とるほど馬鹿っぽく思えるんですけどもらえばもらうほど馬鹿にされる人も珍しい
やっぱり常人とはちがうですか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:13:33 ID:???

勲章やろ？

501 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/01/29(木) 00:42:27 ID:YyVP468L BE:941153074-2BP(1495)

>>487
ああ、よくあることで、
平日なら一日会館長、日曜祝日なら牙城会が旗を間違えた止め方をして結果として半旗みたいに
なっちゃったってだけだとおもいます
池田氏は健在ですし、現会長の原田氏も、理事長の正木氏も健在ですから、単なる旗の取り付けミスですｗ
俺が牙城会やってた時に、旗の付ける位置がおかしくて半旗になっていることがよくありました

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 00:43:46 ID:???

>>498
信者によってはそういうレベルの話が有効な場合もあるから使い分けしないといけない。

503 ：ブリッジ：2009/01/29(木) 00:45:26 ID:pgaC6yqN

>>486　さん
そんな人がそばにいれば話は早いのですが。
せめて創価批判する私が「いい人」であることが大事そうですね。
それがまた難しい・・・（笑

>>492 日雇下人さん
あはは、やっぱり的はずれコメントでしたね。すみません（笑

実は私の友人には、何故か罰論の影響を感じません。
所属先によって違うのでしょうか。なんでだろ？
この前の「決戦」時に、「仏壇があるし祈ってイイよ♪」と冗談交じりに何回も言うので、
「『なんまんだぶ』って言っておくよ（笑）」って言っても怒らずに、
「○○は『罰当たり』って言ったら怒るんやろなぁ」って流してましたし（笑
前スレに少し書いたのですが、「罰当たり」論争には伏線があって、
別の宗派の友人に、私が「お墓参りをしていない」ことを「罰当たり」呼ばわりされまして。。。
「心からしたい、と思うまでやりたくないだけです。
やるべきだ、と言われたからやる、というより自分の中では誠実なつもり。
それで罰が当たるというなら当ててみろ！って思う。」
とひどく怒った話を創価の友人に聞かせてみた経緯がありまして。
で、友人は「○○のお友達の言うこともわかるけど、○○ならそうかもね。」と、
一定の理解をしてくれてました。
仏罰論も組織内で温度差があるのでしょうか、ねぇ。

504 ：ブリッジ：2009/01/29(木) 00:58:41 ID:pgaC6yqN

>>496 山椒島さん
いつも山椒島さんにお答え頂いているのですが、
今日は他の皆さんにもいろいろアドバイスしてもらえました（嬉

友人は不安神経症なんです。
で、お義母さんに「真剣に祈ってないからじゃないの？」といわれ、
「真剣に祈ったら吹っ切れた」のだと。←私からすれば「当たり前やん！」なんですが（汗
思いこみの激しい人ってある意味幸せかも。。。良い方に働けば、なんですけど。

友人、ずっと「悪い男」にしがみついてそう。。。
もしくは「だめんずウォーカー」かも！←あかんやん（苦笑
そばにいる「灯台もと暗し」な私（たち）に早く気づいて頂きたいものです。
でも私は既婚・同性なので、「私に惚れるなよ」ですけど（笑

選挙、どうなることやら、です。証人喚問も結局うやむやですもんねぇ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 01:01:58 ID:nla2aP18

創価の方々は、仏界や菩薩界の方々なんですよねw私たち凡人には、とてもではありませんが口もきけませんw

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:47:52 ID:???

　創価人口は300万以上だって、300万は居るらしい。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 17:58:10 ID:Poz2QSuZ

丹波哲郎は『人間革命』出演後、創価学会の大会に招待された際、創価学会の活動をさかんに顕揚する講演をした後で「南無阿弥陀仏」としめくくり、場内を騒然とさせたという。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/29(木) 18:30:39 ID:nla2aP18

わざとじゃない？

509 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/29(木) 19:00:27 ID:9hKvyZfv

>>507
さすが世界の名だたる国際スター　007から学んだのかな

510 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/29(木) 23:06:06 ID:rH/gV2nc

>>498 493 さん
いえ、私が勝手に自戒しているだけの、いわばマイルールですから、どうか気に病まれないで下さい。
確かに、「原島は～！」「山友が～！」などと言ってはばからない人には有効なこともあります。
ですが、ダメージは大きいものの、それで組織や教義に疑問を持ったりすることは滅多にありません。
あまりに痛いところを突かれ過ぎて感情的になり、反感ばかりが先立ってしまうのでしょうね。

自分達が言われる側になって、「叩くのが慈悲」「悪は徹底的に攻め抜け」などというのがどういうことか、
少しでも自覚出来ると良いのですけど・・・・・与えられる情報量が圧倒的ですから、難しいでしょうね。

>>499 さん
曲がりなりにも、あれだけの団体のトップに長くいるわけですから、変な執着や虚栄心を持たなければ、
それなりに評価はされていただろうに・・・と思います。善し悪しはともかく、能力はある人ですよ。

ただ、歳とともに演じることが難しくなり、これまで隠し続けてきた"素"の部分が公になってきていますね。

511 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/29(木) 23:06:27 ID:rH/gV2nc

>>504 ブリッジさん
スレの流れが速いと追うのが大変ですけど、多種多様な意見が聞けるのが良いですね。
私は最近グルメづいていて、一昨日は芦屋でフレンチ、明日は元町で中華です。仕事は早仕舞い(笑
何につけても、引き出しが多いに越したことはありません。お店も意見も、ですね。

>>496で選挙を挙げたのは、色んな意味でひとつの指標になるかも、と思ったからです。
先日の話の結論を、ちゃんとふまえていると良いのですけど・・・やはり"Ｆ"を頼まれるのでしょうかね。

>>506 さん
「大白蓮華」が公称120～150万部ですから、いわゆる「バリ」レベルの活動家はもっと少ないでしょうね。

>>507 さん
丹波哲郎が霊界だの何だのと盛んに言い出したのは、その「人間革命」出演後ですね(笑
さすがに今は静かになりましたが、創価学会の"興行"を間に当たりにして、何かしらヒントを得たのでしょう。

512 ：モルモンファイト☆：2009/01/29(木) 23:49:16 ID:SMkudFFD

丹波哲郎は、正しい！

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 07:44:26 ID:???

>>511
>丹波哲郎が霊界だの何だのと盛んに言い出したのは、その「人間革命」出演後ですね(笑

そうだったんですか・・知らなかったなぁ。
先日の聖教に、その「人間革命」の記事があって、そんなもんまで作ってたのかと・・青島幸男氏も出演してたらしく紹介記事が載ってましたね。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 09:52:45 ID:???

先日の新連載記事・・池田氏が室長時代におこなった「御書講義」について書かれてました。
いつものように、初めから終りまでベタ褒め証言のオンパレード・・「わかりやすい」「理路整然としてる」etc.

しかし・・その頃って、折伏経典を監修した池田氏の、ってことですよね？
聞いてみたいものですね(笑
あっ、そういえば記事最後の方で東京から大阪入りした他の幹部による「御書講義」は
からっきしダメって、これもいつものように腐してましたね(苦笑

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 10:12:22 ID:???

もし層化が仏法を広めているというのであれば、
学会活動で仏法を学べるというのであれば、
仏法からみて学会活動をしているかどうかなど大したことではなく、
どの宗教に属しているかなどどうでもいいことだと理解するはずです。
実際はどうでしょう。
名誉会長を素晴らしいと思うのは自由ですが、
そう思えなければ信心がおかしいとか、不幸になるなどという考えは、
仏法とは何の関係もない、むしろ仏法を知らないひとの考えだといえます。

516 ：ブリッジ：2009/01/30(金) 15:47:55 ID:mXb9V1zT

>>511 山椒島さん
フレンチに中華、いいですね～。私も連れて行ってください！（笑
ちなみに少し前に「選べるってイイ！」ってCMもありましたね。
阪神間は港町でオープンな気風があり、
人柄も"おっとり"の方が多いように感じられて私は好きなんですよね～。

私ははまだ"Ｆ"を頼まれたことないのです。
しかも「選挙は迷惑だし、ア○ウェイみたいで傷つくから止めて欲しい」
と言ってきたので大丈夫だと思います。（と思いたい。）

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 19:09:12 ID:???

>>516
選挙権を持った時に高校時代のｶﾜｲｲ後輩に選挙をお願いされ
就職したとたん、彼女から新聞勧誘です

後輩は創価大に進み、創価OBと結婚しました

ここ覗くと、ﾁｮﾄその後の彼女を妄想したりしますｗ

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 21:03:38 ID:???

層化二世です。
今まで会合への誘いを断ってきたのですが小・中・高・大学になる度に担当が変わりいちいち家に来ます。
大学にいたってはそこの創価学会サークルみたいな所に住所などの情報がなぜか渡っていました。
いい加減うんざりしています。やはり除名手続きをした方がいいのでしょうか？
しかしそれで完全に情報を削除してくれるとはとても思えず、むしろ除名届けを出してきた信者として
余計に目をつけられないか心配です。どうしたらいいでしょうか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:17:42 ID:???

>>503さん　未活のアンチ2世です。と言うよりアンチになって未活となった2世です。
>仏罰論も組織内で温度差があるのでしょうか、ねぇ。
個人的には>>492さんのおっしゃるとおり仏罰は組織が作り出した亡霊のようなものだと思います。
ですから組織の温度差というより個人の温度差だと思いますが
謗法（法を謗る故の仏罰）の定義に変化が生じつつあるとも考えられます。
組織としては池田氏や組織に対し批判する者こそが最大の謗法だと考えてるかもしれません。
もう何年も未活なので実際のところはよく分かりませんが・・

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:32:26 ID:???

警察は創価学会の選挙違反監視してないんですか？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 22:49:26 ID:???

丹波哲郎って昔"日蓮"も役で演じてなかったっけ？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/30(金) 23:35:26 ID:???

聖教の電子新聞が検討されているってな。
今日県長から聞いたけど、聖教も新聞離れかよ。

523 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 00:45:39 ID:7/lxsqwi

>>513 さん
私は青島幸男氏が出演していたことは知りませんでした。
というか、実は超豪華キャストなんですよね。制作費はいったいいくら・・・と勘繰りたくなるほど(笑

>>514 さん
池田氏の御書講義は、ある意味確かに分かりやすいです。が、理路整然というのは・・・(笑

肝心の通解や概要はザッと済ませて、「これを現代に即して言えば」「日常の活動の実践においては」などと、
すぐに独自解釈を展開してしまいます。一見もっともなように聞こえますが、実はまったく違っていたり。
その極めつけが、例の「仏法は勝負！」です。教学論を原島嵩氏らに任せっきりだったツケなのでしょう。

ちなみに私達の世代が知る限りでも、草創期からの幹部は皆さん指導も御書講義も達人レベルでしたよ。
会員が全国で数千人だった頃から、文字通り東奔西走してきた人達です。ダメなはずがないですよ(笑

和泉(覚)氏、"ワダフク"こと和田(栄)氏、"如是我聞"福島氏・・・皆亡くなるか、更迭されてしまいました。

524 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 00:46:02 ID:7/lxsqwi

>>515 さん
口では「大乗」「末法無戒」などといいながら、実に"条件"や"縛り"が多いですね。
会合には必ず出なければいけない。選挙もしなくてはならない。結果を出さないと何の意味もない。
で、そのような"修行"が進めば進むほど、やがて非常識化して世間から乖離していきます。

悪評の種を自ら振りまくオリジナルの下種仏法。当然起きる批判を、なぜか"法難"と叫ぶ。
「広宣流布」ならぬ「風説の流布」です。ただの自作自演ですけど。

>>516 ブリッジさん
行ってきました。約束の10分前から待ってたんですけど、ブリッジさん来ませんでしたね・・・。
お気に入りの店で中華を堪能した後、「グレゴリーコレ」のチョコをお土産(自分用)に買ってきました。
私は"No Choco , No Life"がモットーなので、今はもう至福です。退会して良かった！(笑

ゴディバもリンツも良いですけど、「その街ならでは」の名店を楽しむのも好きです。オススメですよ。
　　　Patisserie Gregory Collet　　　ttp://www.gregory-collet.com/

525 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 00:46:25 ID:7/lxsqwi

>>518 さん
情報が削除されようとされまいと、退会届を出した時点で法的には手続きは完了なのですけどね。
「本部長が受理しないとダメ」などというのは、創価学会の勝手な理屈に過ぎませんので。

そんな常識も通じず、"信教の自由"よりも"内輪の規定"を優先しようとする人達がいるので、脱会スレでは
配達証明付き内容証明郵便での退会をお勧めしています。第三者のお墨付きを得るようなものですね。

ただ、正面突破で退会した方が良いか、現状のまま適当に受け流しておく方が良いかは、人それぞれです。
以下のスレで色んな方達が報告・検討されていますが、最近はスムーズな退会が増えているようですよ。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part27」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1229707513/

526 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 00:46:46 ID:7/lxsqwi

>>520 さん
まず、公職選挙法そのものが、なし崩し解釈でザル法と化しているのが現状です。
さらに、選挙のたびに無数の違反が横行しているようです(比率的に公明党が高いのは確かでしょうね)。
実際に摘発されているのは氷山の一角、報道されるのはそのまた一部に過ぎないということなのでしょう。

また、摘発件数があまりに多くなったり、重大な違反があったりすると、党幹部が"折衝"に赴きます。
この模様を回顧録に書いたのが竹入義勝氏で、池田氏の逆鱗に触れ、仏敵として叩かれ続けています。
参院法務委員長や、都議会の警察・消防委員長を長年独占しているのは伊達ではない、ということです。

>>521 さん
そうでしたっけ。個人的には、真田昌幸を演じた時の印象が強く残っています。

>>522 さん
聖教の電子化の話は、少し前からちらほらと出ていますね。購読料を手放すとは思えませんが・・・(笑
その分、毎年の財務に上乗せさせて埋め合わせるつもりなのでしょうか。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 00:57:53 ID:NvC5X8IF

>>526
浅はかな情報で偉そうに語るね
笑点よりか面白いよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 01:09:16 ID:???

>>522
当然、有料なんだろなｗ

my聖教と合わせて二部＋有料ネット聖教。
合計三部取らされるわけか・・・いい気味だな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 07:23:48 ID:???

>>527

えらそうに書いてるが

>浅はかな知識w

どこの地方の言い回しですか？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:04:20 ID:???

>>529
> >浅はかな知識w
フツーに使いそうだが何が間違ってる？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:18:51 ID:???

内容で反論出来ない学会員の負け惜しみだからほっとくのが吉。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:23:52 ID:NvC5X8IF

「浅はかな知識」？？？「浅はかな情報」だろ？
文章読むのも「浅はか」だな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:29:45 ID:???

知識も情報も違う。

浅はかな［考え］だ。

浅慮
考えが浅いことを浅はかというんだ。

辞書くらい買っとけ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:39:59 ID:NvC5X8IF

正解ｯ
正解ｯ
よっく出来ましたｯ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:47:12 ID:0B9R7Q7/

日本の中で最も優れている方といえば池田先生ですよね。

池田先生が常日頃から中国韓国について仰られております。
『この両国は日本は太古の昔からお世話になりっぱなしだった。
言わば「文化大恩の国」だ。しかるにかつての軍国主義日本は
この両国に対し、言葉では言い尽くせないほどの残虐非道の限
りを働いた。いまこそ日本はこの両国に対し謝罪と補償を徹底
しなければならない。さもないと日本は世界中の笑い物になる！』

さすが先生です。庶民の王者です。翻って日本はなんと愚劣でこっ恥ず
かしい国家で、またそのような人間が多いのでしょうか？
まるでウンコをしてもケツを拭かない幼稚園児のようなものです（笑）
さっさと中国韓国に対して反省の意思を示しなさい。
先生の仰るようにこのままいくと日本は世界中の笑い物になりますよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 09:56:22 ID:???

やっぱ密入国な韓国人とかなのかね? ww

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:02:46 ID:gV++ax0D

その現状追随のご立派な意見はいつの発言ですか？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 10:57:13 ID:???

カルト創価は日本語が不自由な半島人民なので仕方ないか

539 ：凸椒島：2009/01/31(土) 11:43:11 ID:R49hWril

そろそろ、日蓮話は辞めてモルモン教の魅力を語りませんか？徹底的に！

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 12:11:44 ID:???

ハリソンフォードのアーミッシュ映画なら観たことある。

541 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/31(土) 17:44:34 ID:CsZR8nyO

>>535
シナと言う国は
念仏を輸入して悪鬼を拡大させた謗法の張本人なんですけれど
その事はスルーですか？
こういう処に自国宣揚のずる賢い智慧が見受けれらて不愉快なのですが
この悪も言わない事が善ですか？？

またシナと言う国は日本人が使うと感情的にNOで
フランス人が使う事には何も言えないのでしょうか？　
アテネの開会式の際､中国の選手が入場する際､思いっきり「シーナァー」て
きっぱり言い切っていたんですけれど　あれは何？？

それを考えると余りにも浅墓な物の見方ですけれどね～

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 17:48:14 ID:???

おまえらクソの役にもたたないバカアンチがいてくれるので、
わたしは自由自在に、自民党をあやつれますｗ。
ありがとう！
クソアンチｗ。

反池田大作はじめ反本部一職員より

543 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/31(土) 17:48:21 ID:CsZR8nyO

ところで､今日の聖教の法華初心抄の頁読みましたか？
天声人語と何ら変わらぬ毒入りサンドイッチの折伏法が展開されていましたね～
記事を読んでて気付いてしまいました。

そうそう最高評議会のあの記事も一点だけ
毒入りの情報操作が入っていた事に気付きましたが
これは､ブログの方が良いかな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:01:44 ID:NvC5X8IF

はっきり言って、ここに来てる人達、ロクでもない奴ばかりだな
人間のクズが多いな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:10:23 ID:qPHGAUCD

>>544
お前はマトモなんか

546 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/31(土) 18:13:22 ID:CsZR8nyO

>>544
その男子部教学研鑽「法華初心抄」の頁になんて書いてありましたっけ？
「強引にねじ伏せたりするような真似はするな」　・・・と
一旦否定的な文章を書いていましたよね

あれは>>544のような行為をするな　・・・と､私は解釈しましたけれど

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:47:47 ID:cFsb+m4a

支離滅裂なスピーチのことなんですが
「学会は勝ちました！私は勝ちました！」
などと連呼してますが、具体的に何と戦ってるんですか？
会場であのスピーチを聞いて興奮しているのは年寄りばかり。
異様です。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 18:52:59 ID:NvC5X8IF

>>545
おまえよりマトモだ！

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:06:29 ID:PeiYYDU4

若者のほとんどは負け組人生なのにね。
中高年は勝ち逃げさ。

550 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/31(土) 19:15:52 ID:M2Y8syQ/

「勝負」なんて「修羅を煽る」ような表現を平然と言って
その横で平和だの慈悲だのと矛盾する事を言うから
誤解を招く自語相違になってしまう

大体､「おおいなる希望」と言う詩で
「失敗もよし」などと励ましておきながら
いざ失敗するとか自己責任と言って攻め立てる　この矛盾

551 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2009/01/31(土) 19:19:31 ID:M2Y8syQ/

失敗すれば「責任が自分にかぶさる」事ぐらい解るよね～
ここにも「失敗に対する言い逃れの逃げ道」をしっかりと作っている
害毒というのは､そういった失敗の積み重ねで出来た結果でしょ？
私も因果律で申し上げているんですけれどね～

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:34:33 ID:d5KQ31vv

貧困で宗教どころじゃない

なんだこの金満教団は

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/31(土) 19:59:27 ID:???

んで>>527は来ないのかよ？
ちゃんとした事書ける学会員てのはおらんのだな。

554 ：((((゜д゜;))))：2009/01/31(土) 22:44:50 ID:R49hWril

うちの婆ちゃんの仏壇壊した学会員は罰当たりだ！それでも、まだ信じるのか！池田よ、地獄へ落ちなさい！

555 ：機械・工学＠2ch掲示板：2009/01/31(土) 22:49:46 ID:9QgVfklG

130626　池田大作帰化人説　冨士谷紹憲氏
http://www5f.biglobe.ne.jp/~k■okumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html

　　冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。また、
　　池田は昔から「日本に先祖の墓がない」「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
　　「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」と言われているが、
　　学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人
　　の方々との出会いがあった」「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、
　　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

・右記の記事のコメントをご参照下さい　1507013 公明党　「愛国心」を拒絶
http://www5f.biglobe.ne.jp/~k■okumin-shinbun/H15/1507/1507013enemy.html#01

　　・ある日私の家を訪れた、創価学会員である知り合いの若い女性は、真剣な眼差しで
　　　次のように語った。「日本は悪魔の国です。ですから、

　　　死んだら全ての人が地獄に行くのです。このことは仏典にきちんと書いてあります。
　　　私たちはそのような悪魔の日本人を救うために日々お祈りをしているのです。
　　　これは池田先生から直接教えられていることです」
　　　
創価学会関係　＊池田大作
http://www.t■amanegiya.com/souka.html
売国奴列伝
http://www.t■amanegiya.com/baikokudoretudenn.html

☆　上の■印は取ってください。

556 ：機械・工学＠2ch掲示板：2009/01/31(土) 22:50:27 ID:9QgVfklG

・　　なんでも　雑談　スレッド　　・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1182463384/l50

557 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 22:55:24 ID:7/lxsqwi

内部系スレや他の掲示板では、時折かなり高度な議論も交わされていますね。
このスレにも、たまに来られることがありますよ。立派な人や優秀な人も多いです。

558 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/01/31(土) 23:41:37 ID:7/lxsqwi

>>557は>>553さん宛てです。失礼しました。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 02:19:43 ID:???

初めまして。アンチ初心者です。
質問があります。
私の家の元近所の方が学会員で
聖教新聞をたまに入れる、
選挙前になると公明に入れるよう訪問に来る等
そこそこ活動なされているようでした。
その方は引越されたのですが、
先日、その方から我が家に電話があったらしく
電話を取った家族によると、
一ヶ月だけ聖教新聞をもらうことになったと。
勿論、料金は相手が払うということですが…
本当に一ヶ月だけで終わりますか？
家族はあまり重大に感じておらず、
私がビビりすぎているだけなのですが。
長文で読み難い文章失礼しました。
マジレスお願いします(_ _;)

560 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/02/01(日) 02:26:16 ID:f+oVPC49 BE:1411729676-2BP(1495)

>>559
人によりけりです
創価では、聖教新聞を無償で相手に送ることを「贈呈」と言っています
贈呈に限らず、購読も１箇月単位なのですが、贈呈に応じると今度は購読を要求してくる学会員もいます
困ったことに、贈呈の場合は拒否の連絡先が贈呈者しかおりませんので、贈呈はしばらく放置して、
あらためて購読や贈呈の願い出が学会員からあれば拒否すればいいでしょう
無断でポストに贈呈として投函された場合、なかなか対処は難しいのですが、新聞が配達されるタイミングを
見計らって聖教新聞の配達員に贈呈者が誰であるのか、やめてもらいたい、この旨を伝えるべきだと思います

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 02:50:09 ID:???

今月から新聞とめました。
この数年、ペットのシート敷きくらいしか使い道がないので、
年間2万円以上も払うのはさすがに。

義理で払うにしてもこの出費は痛いですからね。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 03:59:30 ID:LvgSEzF+

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563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 05:30:20 ID:qWWyVHwH

創価学会とオウム真理教て何が違うの？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 08:21:24 ID:sB44LVsO

信者以外に読ます聖教新聞なんだけど。
はっきり言って、私はあんなもの読んでも学会に対して気持ち悪くなるだけなんです。
金目当てなら、そういうことかと思うんですが、布教の一貫なんて考えてたら大間違いですよ。
一般人があんなもの読んでどういう思いになるのか学会は分かってるのだろうか。
金、金、金なのかなあ、しかし贈呈もあるんだよねえ。

565 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/01(日) 11:25:35 ID:zy+/PPq2

>>563さん

一般に、「サリンを撒くか、撒かれるかの違い」と「規模の違い」とは言われますね。

オウム真理教の麻原氏は、池田氏を真似たり、創価学会組織を真似たりしたのは事実で、
その上で仮想敵として、創価学会を挙げましたね。
近親憎悪なのでしょう。
今の私からは、似たり寄ったりですが…。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 11:49:52 ID:???

ポワを自ら実行するのと仏敵殲滅を号令し基地害の出現を待つ違い。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 12:21:06 ID:???

>>564さん
>信者以外に読ます聖教新聞なんだけど。
>はっきり言って、私はあんなもの読んでも学会に対して気持ち悪くなるだけなんです。
>金目当てなら、そういうことかと思うんですが、布教の一貫なんて考えてたら大間違いですよ。
本当にその通りだと思います。広宣流布（布教）の為にと会員さんからお金を集め、
そのお金に依って生活している職業幹部の大御所の指導で構成されている機関誌が
かえって広宣流布（布教）を阻害しているのです。
しかも、職業幹部の大御所は一般の会員さんのように広宣流布（布教）の為に私財を使う事はないでしょう。
会員さんの贈呈は、あくまでも贈呈する会員さんの自腹で
組織から無料で配布されてる訳ではないのです。
広宣流布（布教）の為の供養（お金）が供養（お金）為の広宣流布（布教）
信仰のための教団が教団のための信仰になっているのだと思います。
学会に限らず、宗教を教団として組織化すればこの様な弊害は出てくるのでしょう。
キリストや釈尊のような聖者は、その信仰に自身の生涯を捧げましたが
教団の創立や存続に生涯を捧げた訳ではないですからね。
（仏典や聖書に釈尊やキリストが説法や奇跡の代価として信者から自分の為にも
教団のためにも金銭を要求する記述はないですからね。）

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 13:05:42 ID:???

>>559
断られたほうがいいと思います。何故ならば、知っている方は引っ越しされたんですよね。
ということは、あなたのお宅の情報は、あなたのいる地区にはいいカモでしかありません。
新聞を入れることを承諾することにより、引っ越された方は新聞だけのつもりでしょうが
地区にとっては、新聞をとってくれた先というだけで、こんご様々なセミナーのお誘いや
座談会の誘い、勿論選挙の依頼などに発展していくことは間違いないからです。
ですから、創価を知っている人は、出来る限り関わり合いにならないようにするのです。
>>564
あの新聞で創価を理解してもらおうなんて思っているのは末端バリ盲信者だけですね。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:05:01 ID:???

坊主バーのカクテルに、「極楽浄土」なるものがあるらしい。一口で昇天しそうである。
「愛別離苦」なるカクテルは愛する人やペットと死別したときのものだろう。

学会バーがあるとしたら、「師弟不二」や「打倒日顕」などがメニューにならぶのだろうか。そんなものはごめんだが、「煩悩即菩提」なら飲んでみたい気がする。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 16:59:18 ID:???

ウォッカの50度くらいのやつ入れて「即身成仏」とかどーかね?

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:21:30 ID:zUrMkykD

>>564です
>>567さん>>568さん　ご返答ありがとうございます。

せめて、信者一家族に一部ということと、配達のシステムの確立はやらないとねえ。
外から見てても、こんな組織はダメだと思ってしまいます。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 17:43:07 ID:???

>>570
そこまで強いと「即身成仏」を超えて「堕地獄」かと。

573 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/01(日) 19:32:28 ID:1wN/D2Ii

>>569 さん
「坊主バー」って、フェイクや創価新報の飛ばし記事かと思ったら、本当にあるんですね(笑

"般若湯"は分かりますが、オリジナルカクテルが"極楽浄土・無間地獄・愛欲地獄・灼熱地獄"って(笑
今は四谷店と中野店だけですか・・・。大阪の心斎橋店が閉まる前に行ってみたかったものです。

同じ宗派かどうか忘れましたが、少し前にはロック(メタル？)=フェスタも開催していましたよね。
こちらは奇想天外というか、個人的には違和感が否めませんが、確かに面白そうではあります。

日蓮系にも馴染みが深い"無間地獄"・・・・・どんな味なのでしょう。七日酔いくらいするのでしょうか(笑

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 22:38:18 ID:???

無間大城という清酒を売り出したいですね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/01(日) 23:03:22 ID:???

>>559です。レス有難うございます。

>>560さん
以前から稀にポストに入っていたのですが、それは無断ではなく一言ありました。
今後、贈呈の話が出た場合は拒否しようと思います。
>>568さん
既に地区から紙（学会員さまから紹介を受けて…というような内容）が届いていました。
情報が漏れるということに不安を感じていたのですが…
家族が慌てていないのはこのことに気付いていないからだと思います^^;

その学会員の方にはそこそこお世話になったので、付き合いで仕方なく…という考えがあります。
さらにその方は「騙されてしまう」性格の良い人。
昔から、家族もなかなか断り辛いようです。
もし今後何かありましたら、またこの板に相談に来ますね。
それにしても、初めて聖教新聞を読むので、少し楽しみです。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 22:00:36 ID:xq8Oov1u

聖教新聞のお申込みは0120-444-444
聖教新聞のお申込みは0120-444-444
聖教新聞のお申込みは0120-444-444

577 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/02(月) 23:28:55 ID:oRdPsfZn

>>575 さん
もしまた近いうちに来られてこのレスをご覧になったら、ぜひ読後感を教えて下さい(笑

生まれながらに創価学会員だった私のような人間は、「一般の人が初めて聖教新聞を読む」というのを
身をもって実感することができません。羨ましくもあり、ちょっぴり悔しくもあり・・・(笑

やはり、私が今読んで受ける衝撃とは桁が違うのでしょうね。寸鉄とか、座談会とか。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:45:26 ID:???

キオスクじゃあ売ってないよね聖教新聞

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 07:59:30 ID:???

>>578
聖教新聞って池田ファンクラブ広報誌みたいですね。恥ずかしくなります。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:16:09 ID:???

聖教新聞は学会員以外の人が読んでもほとんど意味がわかないよ
祖母が学会で昔実家で取ってだけど祖母も読んでなかったですね読まない新聞とらす学会ってなんだろう？って子供心に思ってました
あんなの回し読みで充分なのに

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 12:35:46 ID:???

山椒島さんこんにちは
学会員さんにとってはどんな勲章の権威より日蓮正宗の権威の方が興味あるんじゃないですか？
ほとんどの会員さんは破門されるまであまり感心もなかったのですか？
学会員さんはよく勉強してるってゆうんですけど何を勉強してたんですか？

はっきりゆうとヤッパリ学会員さんは馬鹿なんですか？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 13:15:12 ID:???

池田センセイは素晴らしいことをしたから、その結果として勲章をもらったとでも思っているんだろ。
日蓮正宗は堕落したとでも思っているんだろ。
勉強しているのは選挙の勝ち方だろ。
馬鹿というよりも洗脳が効いているということだろ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 19:00:02 ID:BiCIBdKR

会員や教義のフォローは一切せず何でも現場に押し付け
結果ばかり吸収する上層部

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 21:54:58 ID:???

>>582
洗脳もマスコミ（主にテレビ）が批判すればすぐに溶けると思うんですけど？
創価学会はテレビ的にも面白い材料だと思うんだけどな？相当圧力あるのかな？

585 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/03(火) 22:52:37 ID:7rvyLS+5

>>580 さん
「外部の人に贈呈して、相手が読まなくても目に触れるだけで、相手にも自分にも良い。」
「私達が払う購読料が、学会と広宣流布のお役に立っている」(要は財務＝供養と同じ感覚)

建て前としてはこんな感じです。単にノルマに追い立てられて、というのもありますけどね。

>>581 さん　こんばんは。
日蓮正宗の"権威"ですが、まだ創価学会がお金も権力も無かった頃は必要不可欠だったでしょうね。
大戦後、新興宗教が雨後の筍のごとく乱立する中で、「俺達は違う！」というのが布教の大きな武器でもあり、
会員達の誇りでもあったそうです。が、今や日本最大級の団体ですから、もはや必要なくなったのでしょう。

52年路線の失敗をふまえ、手間と時間をかけて巧妙に独自路線を浸透させ、活動家はそれを学びました。
ですから、改めて抗争を仕掛けて破門された時には、(比率的には)わずかな退会者しか出なかったのです。

頭の良し悪しは私達と同じです。ズバ抜けて優秀な人も多いですよ。旧オウムもそうだったでしょう？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/03(火) 23:51:07 ID:???

日蓮正宗時代でも、日蓮正宗は顕教であり、創価学会自体が密教でした。
だからステージが高い創価学会員には日蓮正宗の権威は全く無効果です。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/02(月) 17:08:08 ID:???
創価教学は三重本迹

つまり　第三重の本迹は

日蓮迹　池田本
宗門迹　創価本　（一緒の頃の話）
妙法迹　宇宙のリズム本
教義迹　打ち出し本

これはステージの上昇に従って
少しずつ注入される。

*　打ち出し　聖教その他、組織の指令
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233036147/L830

587 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/04(水) 00:35:27 ID:EN5F3558

>>586 さん
創価学会は日蓮正宗のビジネスモデルを真似ただけです。
解釈がすべてという本質は同じ。どちらが顕、どちらが密というものではありません。

独自製法の商品で同業他社に遅れを取っている小さな町工場があり、それに目をつけた人が
そこで営業マンとして働き、ノウハウを学び、世間受けするようにアレンジして独立しただけです。

秘沈、秘伝、秘すべし法門　－　両者とも内外で同じ言葉が飛び交っているでしょう。

日蓮の本仏に昇格させて(棚上げして)、空いた隙間の占有権を争っているだけです。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 00:50:35 ID:???

ライセンス生産と販売をしていた企業が独立したのにたとえるのは適切ですね。
しかし顕・密はあるのでは。つまりこの企業は本質的に販売会社なので商品は
ほんとは何でもよい。また販売のノウハウには独自性があり、ライセンスを提供
していたほうにもこちらは今は輸入されているという状況ではとおもいます。

589 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/04(水) 01:08:38 ID:EN5F3558

>>587　訂正と追記

　　×　日蓮の本仏　　　　○　日蓮を本仏

正統性を客観的に証明できないのも同じです。ただ信じるしかありません。
ひとつの言葉、一節の文章をそれぞれに解釈し、ただ果てしなくぶつけあうだけです。

思想的・教義的な背景を除けば、ちょうどハマースとヒズボラの争いに似ています。
全面的な武力闘争や、イスラエルのような外敵の存在が無いことが幸いです。
両者が好き勝手言えるのも、五濁悪世の日本と一闡提の衆生のおかげということですね(笑

>>588 さん
逆影響・逆輸入というのはその通りですね。成功体験の追随とでも言いますか、やはり魅力なのでしょう。
ただ少し見方を変えれば、日蓮系伝統各派も言わば「日蓮法門販売会社」ですから元は同じなんですね。
むしろ日蓮にしてみれば、バラバラに分かれて各自で生産ラインを引いていること自体が異常でしょう。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 07:52:59 ID:???

筒井康隆著「笑うな」に「末世法華経」というタイトルで日蓮を書いている。

591 ：ブリッジ：2009/02/04(水) 14:07:43 ID:gkU6r4LX

>>524 山椒島さん
最近、スレの流れが速いですね。
>ブリッジさん来ませんでしたね・・・。
当日ブッチしてすみません（笑
「グレゴリーコレ」ですか、今度、梅阪で堪能してみます！
チョコは吹き出物が出来やすいので、困りものです。

実は私の父が怪我で入院しました。きっと仏罰です（棒読み
友人が「題目送るよ」って言ったので、「題目ってテレパシーか何かなの？」って答えました（笑
一緒に祈ろうとも言うので、お百度参りの例えを出し、
「効果がないとわかっていても"祈らずにおられない気持ち"には共感する」
百度参りは人に見られないように行う、ということも引き合いに出し、
「信仰は他人に見せるためにやるものじゃないということにも共感する」
と、言いました。でも友人の「私を"励ましたい気持ち"は受け取りました。ありがとう」とも。
そうしたら、題目の話は言ってこなくなりました。わかってくれたかしら。
ちょっと効果あったらいいのですが。今だけかな。
でも、こんなやりとりを続けることが大事かな、って思ってます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/04(水) 16:19:47 ID:???

毎月の新聞書籍・民音、そして財務のときしか会話しない。
仕事がないからツラいとこぼしたら
生活レベルを見直し題目あげるように言われてしまったよ。

カネがらみでない友達や知人が欲しい。

593 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/05(木) 00:00:29 ID:EN5F3558

>>591 ブリッジさん
梅阪て(笑　　　　　懐かしすぎます。その言葉を耳にしたのは何年ぶりでしょう・・・。
私がよく遊んでた頃は、まだ「うめちか」でしたからね。アクティのビュフェ=バイキングが定番でした。
もっとも、ナビオ前の托鉢僧を横目に御堂筋線でミナミに行くことの方が多かったのですけど(笑

超グルメでコテコテの友人が転勤から戻ってきたら、また大阪にも繰り出したいと思います。
人との縁や関わりが大きいのは、グルメも宗教対話も変わりませんね・・・という、強引なオチでした(笑

>>592 さん
生活レベルがどうなのかは分かりませんが、仕事を見つけることは確かに大切ですね。
そうすれば新たな人間関係も築けますし、友人と呼べる人も見つかるかもしれません。

利害関係が絡まないという意味では、ネット上の知人もあてはまると思います。
内部アンチ系のスレや居酒屋(雑談)スレもありますから、適度に利用されてみてはいかがですか？
掲示板によっては、時折オフ会を開いている所もあるようですよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 08:59:34 ID:8Kf6HXb6

素朴な質問なんだが
なぜ学会員はあの要領をえないスピーチや指導？で感激できるのか。

というか本当に感激できるのか？あれで。

595 ：蝦夷紫頭巾：2009/02/05(木) 10:15:33 ID:???

>>594 それがすりこみ、洗脳とゆうものさ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 10:38:27 ID:???

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/28(水) 04:06:08 ID:???
>>1
仏敵にされたら大変だから創価を信じるふり、池田を尊敬するふりを少なくともする。
しかしうっかり本心を漏らすと大変。ほんとうに信じ、尊敬しないとやばい。だから
ほんとうに信じ、尊敬するようになる。そうしたら安全。つまり北朝鮮。

なぜ創価の人間は信心するのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1231826877/l50

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 13:11:11 ID:???

>>584
創価の新聞は一般新聞社の印刷機を借りて印刷されていると聞くよ。
その印刷設備の使用料は、各新聞社にとって大事な資金源になっているとも。
ことに今新聞は厳しいしね。
大事なお客の機嫌を損ねることはできないんじゃない？
新聞社とＴＶはつながっているし。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/05(木) 23:54:15 ID:???

創価～学会～♪

この掲示板は、創価学会の提供でお送りします。

599 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/06(金) 00:01:32 ID:LCmwFBU4

>>594 さん
熱心な人はモニタに頷いたり、返事をしたり、拍手したり涙を流したりします。
グルが入浴した残り湯を喜んで飲んでいた人達や、「最高で～す！」と絶叫していた人達と同じです。

あまり熱心でない人は義務的です。居眠りをしたり、苦痛に感じる人もいるようです。
内部アンチの人は、内心突っ込みながらネタを探したりしますから、逆に熱心に聴いています(笑

一口に会員といっても、本当に色々ですよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 00:24:03 ID:???

406 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage　▼
昔は貧乏人と病人の集まりだったかもしれないが、
いまじゃモテナイ系、イケテナイ系の集まりだ。
全部とは言わないが、そういうやつが多い。
2009/02/05(木) 23:45:50 ID:??? [0回目]

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 14:23:38 ID:???

>>599山椒島さん
ネタ探しで毎回楽しく本幹に参加してる者です。
田舎なので年配の壮婦の方達を車で送迎してるんですが、
3～4年前までは帰りの車中では「今日の先生の話は良かったなあ」等の話で盛り上っていました。
しかし、一昨年くらいからは先生の話が全く出なくなりました。先生の「せ」の字も出ません。
本幹の話題が出ても「今日の演奏は良かったなあ」くらいです。

去年の秋の本幹で秋谷前会長が代読で出られた時は場内がどよめき、
帰りの車中も「わしはどうも原田会長は好かん」等の話で盛り上りました。

602 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/06(金) 22:40:17 ID:LCmwFBU4

>>601 さん
ありがとうございます。リアルタイムでご存知の方のフォローはとても助かります。
「毎回楽しく本幹に参加」というフレーズは初めて聞きました。素晴らしい変毒為薬ですね(笑

帰りの車中で「先生」の話題が出なくなったのは一昨年頃とのことですが、それはもしかしてスピーチの
代読と関連があるのでしょうか。(いつから代読するようになったのか、はっきりと知らないもので・・・)

秋谷氏は私が最も尊敬していた方でした。一時期、内部でかなり叩かれていましたね。
会長を退いた途端に下火になり、批判が止むと自然発生的に懐古論が広がる。当然だろうと思います。
原田氏も優秀な方ですが、キャラ的にリーダーではなく官僚タイプなのは分かりきっていたことで。

"秋谷降し"の火元がどこだったのかが、よく分かる話ですね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/06(金) 23:20:52 ID:???

>>599

>熱心な人はモニタに頷いたり、返事をしたり、拍手したり涙を流したりします。

学会って座談会などで対話ビデオをみて終わったりしたら必ず拍手しますよね。
また、同中で万歳をするときも会場で一緒になって万歳をしたり、甚だしきは同
中のなかで「疲れたので皆さん肩をほぐしましょう」なんてやっていると、一緒に
なって会場でも体操するとか…異様な違和感がありますね

数年前に名誉会長が本部幹部会の度に最後に威風堂々の歌の指揮をとった
ときがありましたが、その時はモニターに向かってみんな泣きながら歌ってい
ました。
正直、どん引きですｗｗ

604 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/07(土) 00:09:05 ID:jbOVS60I

>>603 さん
威風堂々の歌・・・あのイントロが再生される・・・(笑
確かに池田氏の指揮も紅白の小林幸子のようでアレですけど、男子部・女子部の指揮も大概(ry

傍目には他の新興宗教や催眠商法と大して変わらないんですけど、人によってはそのような場で培われる
集団心理こそが創価学会の最大の魅力なのでしょうね。帰属(非孤立)の確認とか、同志との連帯感とか。

昔から「教学も詳しくないし、特に熱心でもないんだけど、座談会には欠かさず来る」という人が少なからず
いましたが、そのような人達にとっても、"コミュニティへの参加"という意味では意義はあるのでしょうね。

ちなみに、創価学園ではもっと濃い世界が広がっていましたよ。
ホームルームでの信心指導に御書講義、"創立者のお手紙(聖教新聞)"拝読なんて日常茶飯事です。
学年集会を会館クラスの大きな仏間で開いたりしていましたからね。もちろん学会歌付きで。

「紅の歌！指揮希望者！」「ﾊｲ！」「声が小さい！もう一度！指揮希望者」「ハイ！」「まだまだ小さい！・・・(ry

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 00:45:14 ID:???

>>604 山椒島さん
数年前に学園を卒業した者ですが、今はホームルームなどの学課活動では、信心絡みの話もほとんど出ません。
何か問題でも起きたのでしょうかね。

その代わり、課外活動の時間や行事の準備期間は抑圧されていたものを爆発させるかの如く、宗教色が濃くなるというパターンでした。
私はやる気無い組でしたので、仏間を使った｢大勝利集会｣では何が繰り広げられていたのか知りませんが…密やかに濃厚になってる気がします(^^;)

606 ：ニセ本尊：2009/02/07(土) 07:23:25 ID:pTsL8v6L

会館での会合で
毎回　新入会者がいるが
今どきの　新入会者は
何を　考えているのだろう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 07:54:40 ID:???

>>604
ありましたね～！「指揮希望者！！」ってフレーズが（爆
男子部や人材Gの会合なんかで会合開始前に学会歌の練習を
するときには必ずねｗ
普通は「ハイッ！」って弾かれたように元気の良い連中が壇上に
駆け上がっていくのですが、たまに誰も手をあげない時があって、
司会担当の幹部から詰めがはいるときも（笑）

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 08:00:46 ID:???

>>606
自分は2年ほど前から未活ですが、その頃の青年部の新入信者は
はじめは会合に来ていても、すのうち姿が見えなくなって結局圏の
活動者会などのメンツは同じなんてことの繰り返しでした。
聖教の人事欄をみても県書記長が圏男を兼任していたり、圏幹部
以上の顔ぶれがその頃から変わっていないようなので、人材不足
が深刻化しているのかも

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 09:08:08 ID:???

>>605
創価学会の学園には仏間があるのですか？
床は畳ですか？靴のまま入れますか？
広さはどれくらいですか？一度に何人ぐらいの人が入れますか？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:13:14 ID:wU1YAkjl

>>609
相当、興味あるみたいだね。
自分で見てきたら？全然興味ないし…どうでもいいし…。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:19:14 ID:QtWl+inM

上戸彩の裸写真がマジで流出してる！！！！！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e85566032

612 ：ニセ本尊：2009/02/07(土) 14:23:30 ID:pTsL8v6L

>>608
ご回答　ありがとう。

新入会者はどうみても
やる気が無さそうなのが
気になっていましたが
やはり　すぐ　いなくなるようですね。

地元の地区では　新入会者は長い間　見ません。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:34:19 ID:7iB6sc9E

アンチの方のスレばかりで真面目な会員の所が見つかりません。もしかして無いのですか？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:39:27 ID:???

ヤマダ電機は創価なのか？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 14:47:03 ID:mZvabBqs

学会が本尊を印刷するのと、学会員が自宅でで印刷することの違いは？
如来の化身の血脈が途中で切れたり復活したりって、んなアホナ？
日蓮は師匠じゃないの？

616 ：スーパーワショーイ！：2009/02/07(土) 15:18:32 ID:???

結局、拝むために何かしらモノがないと
ダメな人達なんですよ、学会員っていうのは。

仏像でもお札でも何でもいい。
モノがなきゃ拝めないし、効果もない。
なんでそんなに幼稚いのでしょうか？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:20:46 ID:???

＞ちなみに、創価学園ではもっと濃い世界が広がっていましたよ。
ホームルームでの信心指導に御書講義、"創立者のお手紙(聖教新聞)"拝読なんて日常茶飯事です。
学年集会を会館クラスの大きな仏間で開いたりしていましたからね。もちろん学会歌付きで。

「紅の歌！指揮希望者！」「ﾊｲ！」「声が小さい！もう一度！指揮希望者」「ハイ！」「まだまだ小さい！・・・(ry

私は中学高校、創価学園だったが、学校で御書講義なんて見たことも聞いたこともないわ。
学会歌を歌うってのも、見たことも聞いたこともない。
聖教新聞の回し読みはやったが・・・・

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 15:37:45 ID:???

関西と東京とあるわけで

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 17:12:08 ID:???

時代も違うわけで

620 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/07(土) 17:45:06 ID:jbOVS60I

>>605 さん　　>>617 さん
私は逆に「大勝利集会」なるものを知りません(笑
各行事の晴天・大成功を祈る唱題会なども盛んに行われていましたが、特に名称はありませんでした。

まぁ時代の変化ということなのでしょうけれど、今も当時を知る先生方は在職中だと思います。
非会員生徒の保護者からのクレームや、教育委員会の指導などが入ったのかもしれませんね。

※私ははるか昔の関西校の出身です。制服は旧帝国海軍風詰め襟(男子)とセーラー服(女子)でした。
　中・高の違いは、男子は襟の学年章の書体、女子はスカーフの色。戒厳令並みの校則でしたよ。

>>607 さん
当時の学園もそうでしたが、ひどい所では「全員が挙手しないとダメ。しかも即答でないとダメ」です(笑
>>605さんも書かれていますが、行事前ともなると、早朝唱題会、昼休み唱題会、放課後ももちろん(ry

寮や下宿では夜の自由時間でさえもガンガンでした。要はフルタイム活動者会のようなものです(笑

621 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/07(土) 17:45:36 ID:jbOVS60I

>>609 さん
ありますよ。主要な施設に大小様々な仏間があります。床は畳で、もちろん土足厳禁です。
私の時代では、小さなもので二十人程度、最も大きな仏間は二間ぶち抜きで数百人収容クラスでした。
寮や下宿にも、それぞれ全寄宿生が集まれる程度の広さの仏間がありますよ。

>>613 さん
ここの板では難しいかもしれませんね。JBBSなど、他の掲示板に多いようです。
「創価仏法」や「大勝利」など、適当なキーワードで検索をかけると色々と出てくると思いますよ。

>>614 さん
役員や従業員に会員はいるかもしれませんが、組織としての直接の関わりは無いと思います。

>>615 さん
私は何の違いも無いと思います。が、そこに違いをつけないと組織は成り立ちませんね。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 19:06:18 ID:???

宗教関係のラーメンチェーンをカルトと書いた人に逆転有罪判決がくだったね。
それを受けたのか知らないけど、警察がネットの名誉毀損で続々逮捕してる。
ここの人も気を付けたほうがいいよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 22:42:05 ID:wxn31dcM

南無妙法蓮華経　日雇って書いた紙が公明党に送られてきたって本当？

624 ：政教分離名無しさん：2009/02/07(土) 23:14:16 ID:OAd3al2l

>>622
そのラーメン店は、何年も続いたから、らしいよ。
何回かそのスレは見たので、試しに食べに行ってみれば普通のラーメン屋さんだった。

TVで見たけど、個人を特定しての被害にあうケースが、多すぎなんだって。

これを守れば、たぶん大丈夫かと。
・個人名を書かない
・他人の肖像を元に誹謗中傷しない
・住所とかを特定しての誹謗中傷しない
・他人の電話番号を掲載しない

625 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/07(土) 23:27:04 ID:jbOVS60I

>>622 さん
もっともなご意見ですが、ここよりもむしろ下記へ送られた方が良いと思います。
過去に賠償判決を受けたにも関わらず、誹謗中傷体質が一向に改善されていません。
会員でさえ眉をひそめる人が少なからずいるほどです。本当に困ったものですね。

　〒160-0016
　東京都新宿区信濃町18　聖教新聞社

　　03-3353-6111(代表)

>>623 さん
以前にも聞かれた方がいましたが、それ以降も聞いたことがありません。
仮に事実だとして、日雇とは誰のことなのでしょう。目的もよく分かりませんね。

626 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/07(土) 23:32:38 ID:AQBsnCKK

>>604 山椒島さん
> 昔から「教学も詳しくないし、特に熱心でもないんだけど、座談会には欠かさず来る」という人が少なからず
> いましたが、そのような人達にとっても、"コミュニティへの参加"という意味では意義はあるのでしょうね。

このような方はよく見ましたね。
宗教団体と言うより、地域コミュニティなんでしょうね。
朝日新聞社刊の創価学会解剖の中に、「コミュニティとしての創価学会の中で情を感じて残る」というような分析があったかと思います。

> ちなみに、創価学園ではもっと濃い世界が広がっていましたよ。
> ホームルームでの信心指導に御書講義、"創立者のお手紙(聖教新聞)"拝読なんて日常茶飯事です。

東京校では女子クラスによくありましたね。
男子クラスや受験クラスは不真面目でした（笑）。
日頃勉強もせずに、栄光祭の時だけ燃えて罵詈活化するような愚か者が多かったですね。
今の中央幹部の萌芽だったのかも（笑）。

627 ：政教分離名無しさん：2009/02/07(土) 23:32:55 ID:OAd3al2l

>>625
寸鉄とか止めるようにお願いしてるんだけどなぁ。
あと、聖教新聞では亡くなった人を冒涜するようなことは、無くなったのかな？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/07(土) 23:39:13 ID:???

>>623
本当です。
派遣業を解禁して人身売買を合法にしたのは自民党と公明党です。
特に製造業への派遣や日雇派遣の解禁を促し、貧困層を作り出した公明党の罪は重いです。
だからそのことに対する大いなる皮肉でしょう。
昔から風刺画というジャンルがありますが、風刺本尊が出てきたのでしょう。

今はワーキングプアの若い子の組織離れ（というより選挙戦離れ）が激しいです。
どんなことでも祈れば叶う金持ちになる、という教義が通用しないんです。
若い子は敏感ですよ。でも脱会までには至らないようです。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 00:18:08 ID:???

若い低所得者が中高年の高給を支えていますからな。
会社も社会も低所得層がいないと成り立たないんだよ。
あえて低所得者を作り出した公明党に
今まで怒りの声が届かなかった事自体がおかしい。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 01:25:23 ID:R8syw9ZX

寸鉄はやりすぎ

631 ：松山赤○○ 病員清掃商事：2009/02/08(日) 04:41:59 ID:???

　
職場のパワハラが原因の…遺書を書いてるけど上手く書けません
どうすればいいですか？
新聞社とか官邸とか警察いろんな所に郵送するけど…上手く書けません
どうすればいいですか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 07:58:22 ID:5gCXdNU8

本部職員の転職話ってあまり聞かないがなぜ？
学会系企業は除く。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:15:53 ID:???

>>632
人には話せない厚待遇だから。
始めは基本給は安いけど、公務員並みで、年功のベースアップが働きによって
常識ハズレの格差があります。その「働き」がミソです。
あと人には言えない福利厚生がございます。そのために、基本給は安いけど、
トータルで見れば、一流企業や国家公務員よりもはるかにオイシイ職業になるわ
けで、別の表現を用いると、コ○ア風にゼニで人生を縛り付けるとでも言うので
しょうか。

634 ：ニセ本尊：2009/02/08(日) 09:41:16 ID:701w9hUf

>>632
学生時代の先輩が
本部職員になったのだが
大きな会合でも会う
機会がなく10数年ぶりに
遊びにいったら過労死
だった。
葬儀さえ内緒だった。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:42:36 ID:jp8aNnIS

流れを切ってすいません。相談です。
自分も派遣社員で給料がすごく減り、生活に困っていて、生活費援助の条件として、学会の集まりに参加することを、母親に言われました。
子供の頃から母親の言動に嫌悪感があり、入信する気はありません。
集会に参加＝入信なのでしょうか。
今日がその日でｼｬｸﾌｸｾﾐﾅｰ？だそうです。
何をされるんでしょうか。不安です。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:55:38 ID:sw5h0WxG

カネのために何かするのは仕事だけにしたら？転職を！

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 09:59:09 ID:???

>>635
膝詰めで「自己責任」「自分が悪い」と責められ
「だから信心しよう」と追い詰められ
入会するまで許してくれないと思う。

生活保護申請したほうが精神的にラクかもよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:14:09 ID:2+pbl7aR

>>635さん
シャクブクセミナーは別名｢即時入決会｣。
その場で入会を迫られます。

創価学会に入ると書籍や機関紙(聖教新聞)の購入やら、年末の寄付(財務)やら、出費がかさむ。
その出費以上の援助を親から受けられないのなら、無意味だからやめた方が良いです。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 10:16:04 ID:???

子供の信条を支援の駆け引きに使うとは、信仰者の風上にも置けない卑劣な親だ。
そんな形でしか自分の信仰を語れない親が信じている信仰って何？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:29:47 ID:???

いや、完全にコントロール下なわけだよ。
絶対にこの信心は正しい。唯一正しい宗教はこの信心しかない。
そうずっと言われ続けていると知らないうちに脳内はそうなってんだよね。
いくら、他の宗教と一つ一つ比べてみるように言っても、し･な･い。
比較してみての答えなら未だ分かるよ。
しかし、しないんだよ。何せ他宗教は邪宗だから、そんな教義などはなから読んだりする事も罰が当たるとでも思ってる。

だからMCかかってしまったやつには話にもならない。
年月という時間をかけ、徐々に解いていくしかないんだよな。
白い豆腐を黒だよ、黒。白というやつらは君を騙そうと企んでいるんだ。
ずっと白だと思って来たんだね？可哀想に。
もう大丈夫だよ、ここの仲間は絶対に君を守るから。
そうか、黒だったのか。
嘘みたいだけど、結局はこんな感じなんだよな。
都合の悪い相手は全て敵とし、悪であると植え込んでしまうことが
どれだけ異常なことなのか、日本人はわかっているはず。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:38:24 ID:jp8aNnIS

>>635です。
レスありがとうございます。
母親が嫌で家を出たのに、その母親の一番嫌いな部分に頼ろうとした自分は、創価学会にしたら絶好のカモですね…
転職もバイトも決まらないし、どうにでもなれって気持ちもあります。
１回の参加につき、10万円くれるって言うし
とりあえず母親に会ってきます。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:42:12 ID:AC8n4e7b

代わりにオレが行くよ
10マンだろ
五回行くよ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 11:51:30 ID:1rvH8V7/

そこまでして出る価値のある会合なの？

644 ：ニセ本尊：2009/02/08(日) 14:15:53 ID:701w9hUf

>>643
母親にしてみれば　会合に参加すれば
学会の良さが　分かるだろう　という
錯覚が　ある。

645 ：政教分離名無しさん：2009/02/08(日) 14:26:49 ID:vnMs53mt

>>631
もうそんな職場は辞めればいいじゃん。
何も貴方の命を、そんな職場に差し出す必要は無い。
そんな酷い職場なら、日本共産党とかに電話しちゃえ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 17:08:06 ID:???

>>602 山椒島さん
遅レスすいません。
>>素晴らしい変毒為薬ですね
そうですね。
以前は本幹は苦痛だったんですが、最近は怖いもの見たさで本当に楽しく参加してます。
最近の先生の言動はハラハラもので、ちょっとしたエンタメ感覚で面白いですよ。

おかげ様で聖教新聞も隅から隅まで目を通してアラ探しの毎日です。
1月はほとんど毎日のように桂冠詩人のトンデモ詩と写真が載っててお腹一杯状態でした。
先日の「SGI提言」は超難解でとても本幹で・・・（以下略）

「先生」の話題が出なくなったのは代筆代読スピーチもあるんでしょうが、
「机バーン」も原因のひとつかもしれません。
いつ頃から「机バーン」が始まったか記憶にないんですが、
一昨年の頭から去年の夏あたりまでが景気良く「バンバン」叩いていた気がします。
とても耳障りで異様で普通にキモイです。
しかし年末年始の本幹での「机バーン」は弱々しい叩き方で2～5回でした。

あと最近では我が組織では「勲章」関連の話題も全く出ません。
多分皆さん、もうお腹一杯ですって感じだと思います。

647 ：(　･○･) ＜　：2009/02/08(日) 19:05:43 ID:SVJ/vUhc

　
マスコミ＠2ch掲示板　　〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/l50
　

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:14:16 ID:5gCXdNU8

>>633
宗門問題の頃までは、本部職員は安い！とよく言われていたのにな。
公団はおろか都営住まいの本部職員も珍しくなかったぞ。
90年当時に聞いたところでは、40歳年収で460万円。
この少なさに財務を「ポッポ」してマイホーム建てた、って奴知っているぞ。
（財務が銀行振込になったのはこういう裏があったのか）

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:16:06 ID:???

なぜ、学会批判がタブーになったのか教えて下さい。
昭和40年頃は別にタブーでも何でもなかったのに。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 19:25:43 ID:6wTeYZqT

>>649
金城会、大鳳会、しらゆり会などの、実行部隊の活動による。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:02:44 ID:???

>>648
その代わり、子供の教育費の無利子融資、職員によっては創価学園・大学、有名国公立・私大
の学費がタダとかあるから、月給が安くても文句出ませんしね。

最近は弓○のように裁判に関連した職員を無闇に手放すわけにもいかないので、秘密を守らす
代わりに家族ぐるみで面倒をみているケースも結構ありますね。公明議員を輩出している家族や
壇上に座ってる幹部なんかも。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:03:15 ID:???

>>650
なぜこういう裏組織を結成せざるを得なかったのかが不思議。
やましくないのなら国会だの街頭で訴えればいいのに。

こういう悪体質に育てたのが池田大作なら、池田を会長に推薦
した幹部こそ重罪だが。なぜ問題にならんのかな？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:15:12 ID:???

学会職員の募集は公募？
やはりリクナビとかにも掲載されるの？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:26:33 ID:???

今だと3、4世で家族親戚強信者、創価中高出身は条件じゃないかな。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 20:34:47 ID:???

何も知らない一般人が入り込める世界じゃないよな。
創価家系でない一般人で実力があるヤツは冬芝のように議員になる。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:11:03 ID:???

それを思うと「創価内部格差」って実在しているんだなと思う

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:40:55 ID:???

>>654に加えて、
一般私大・短大卒：(女子)学生部部長以上経験者、両親が地区幹部以上（財務金額も考慮）
創価大・女子短大卒：上記に加えて、SU出身、寮長・副寮長、学内G出身

創価大・女子短大卒の中でも更に上位は、最高幹部子弟、鳳雛会メンバー(高等部)で、それ
以外は成り上がりとみなされる。それは、学生の時点で既に中央の青年部幹部、副会長など
の人脈を持っているためで、地方上がりの連中はSUなどの学内組織で八王子閥の人脈を
形成し、自己存在をアピールしておく必要がある。あと、ラインでの活動実績・役職も重要に
なる。

658 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/08(日) 21:49:03 ID:S0P6y2oc

>>626 四方収集さん
「本当は脱会したいのだけれど、お世話になった人がいるから・・・」という会員も多いですね。
ますます先鋭化・過激化する人達がいる一方で、ほとんど他宗教と変わらない感覚の人達も増えています。
組織の維持拡大のためには前者が不可欠ですが、全体としては後者の路線と採ると思います。

結局は、かつてあれほど罵倒し、断固撲滅を訴えていた立正佼成会の後追いなのでしょうね。
日蓮はますます希薄化し、過去は隠すか改竄・美化、臭いものに蓋をしながら存続を図るのでしょう。

関西校は東京校と逆に男子生徒に対する教師陣の力の入れ方が異常でしたが、今ではかなりフツーです。
創価大卒の新人教師がいきなり担任になったりして、生徒(特に受験＝外部大学進学組)は大変でした(涙

>>627 政教分離名無しさん
寸鉄と四面座談会は池田氏の筆ですが、特に寸鉄は戸田氏を真似てのことですからやめられないでしょう。
実際に書くのは編集者でも、この２つは必ず池田氏が目を通して、細かく修正指示を入れます。
亡くなった方の記事はどうなのでしょうね。先の山崎正友氏の訃報はどのように報じられていたのでしょう。

659 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/08(日) 21:49:27 ID:S0P6y2oc

>>646 さん
いいなぁ・・・今や本幹名物の「机バンバン」は私も見てみたいです(笑
以前は絶対にしませんでしたものね。本部内など一般の会員がいない所では普通でしたけど。
これで相手構わず怒鳴り散らし、その場の全員にダメ出しするようになったら"本物の池田先生"です。

思うに、池田先生は"破門"という未曾有の大法難を契機として、遂に発迹顕本されたのでしょうね。
これまでは仮の姿であり、師弟不二の妙法は机バンバンの奥底に深く沈められているのだと拝察します。
創価学会万年の広布史においても、"破前"・"破後"として立て分けて受け止めないといけませんね(棒読み

ＳＧＩ提言はいつもの代作でしょうからどうでも良いです(笑

>>649 さん
抗議の電話や投書を行う「言論部」を中心に、不利な報道を行った相手に対して、会社と個人とを問わずに
執拗かつ怒涛の猛抗議を繰り返したからです。報道機関の所轄省庁の会員の存在もあるでしょうね。
今は印刷委託料や広告出稿費による影響力もあります。数と金による有形無形の恫喝があるわけです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 21:56:53 ID:???

>>659
言論部の結成を提案した人間は原島某ではなかったか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:14:51 ID:fYwJTtpX

初めて書き込むのですが、
世話になった人から勧誘を受けています。
いらないと言っているのに、聖教新聞が送られてきました。

知り合ってから5～6年ぐらい経ってから
急に勧誘が始まり、それまでは全く気がつきませんでした。
ちなみに最初の勧誘のときは『前の参院選前』でした……

どうしたらいいのでしょうか……
ちなみに私は宗教には絶対に頼らないと決めているので
めちゃくちゃ迷惑です。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:23:58 ID:???

聖教が週3回の発行になるそうです。
秋から・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:25:13 ID:???

>>661
今年は天下分け目の衆議院選挙があるので勧誘がさらに厳しくなるでしょう。
世話になったといっても宗教勧誘にそれを利用してくるような人間に遠慮はいらないと思いますよ。
自信を持って断ればいいと思います。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:26:17 ID:???

>>662
値段はどうなるのですか？
それから聖教のネット配信のうわさは本当ですか？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:32:57 ID:fYwJTtpX

>663
どう断ったらいいのやら……
一度強く言ったんですが、
60歳近くの人に30そこそこの若造が何を言ってもやわらかく反論されます……

私は中小企業の後継者なのですが、
『企業経営者として特定の人物や宗教に肩入れするのは
非常にまずいと思い、自分は絶対にそうしないと決めています。』といったら

松下幸之助とか○○とか偉い経営者は池田先生と対談してる、とか
色々あの手この手で言われます。
下手に反論するとやり込められそうで出来ないですし、
いっそ強引な勧誘なら逆切れできるのですが。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:35:59 ID:???

聖教の原則ネット配信化は本当。
収益増強が本当の目的で、閲覧は有料にするみたい。

667 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/08(日) 22:37:02 ID:S0P6y2oc

>>660 さん
発案者は誰かは知りません。発想としては池田－山崎ラインのようにも思えますけどね。
原島氏も山崎氏も造反前からいい加減な言動が多く、あまり好きにはなれません。

>>665 661 さん
実際に聖教新聞を配達しているのは販売店ですから、直接電話して止めてもらいましょう。
最寄りの販売店は下記のサイトで調べることが出来るようです。

　聖教新聞販売店共済会　　ttp://business4.plala.or.jp/bz944407/

ただ、「世話になった人」とのことですので、事前にもう一度本人に配達を止めるよう言ってみて下さい。
その際に、「止めないのなら、聖教新聞社(創価学会本部内)や地元の会館に苦情を入れる」と言い添えると
良いかもしれません。これらの連絡先は、いずれもネットや電話帳で容易に調べることが出来ます。

「お金は払うからいいでしょ」などと食い下がることが予想されますので、対応を考えておきましょう。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:39:57 ID:???

山友は池田に謀略要員として飼われていたと思うがどうか。

脱会者でまともな部類なら福島氏、藤原氏あたりかな？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:41:19 ID:1x56eJBS

あなたそれでも後継者かい？
私は創価学会が嫌いなんです。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑これでいいじゃねーのもっとしっかりしろっ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:44:42 ID:fYwJTtpX

>667
ありがとうございます。
私の説明が足りませんでした。

聖教新聞+学会の機関紙か何かの切抜きのコピー
（たぶん自分で松下幸之助に関連するものをチョイスしたと思います）
を自宅宛に郵便物として送ってきました。

ですので販売店ではなく、あくまで個人的に送付してきています。
ちなみに、最初の勧誘時に『お金は僕が負担するから新聞取らないか』といっており、それは丁重にお断りして少し安心していたのですが、
まさか郵便で送ってくるとは……。しかも切り抜きつきで……

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 22:47:45 ID:fYwJTtpX

>669
確かに……学会というか宗教自体が嫌いは嫌いなんですが、
顧客の大企業の部長級の人なので、どうにか上手く断れないかと。

672 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/08(日) 23:13:59 ID:S0P6y2oc

>>668 さん
山崎氏は"池田イズム"を最も如実に受け継いだ(師弟不二に最も近い)人ですよ。
福島氏はとても立派な人でした。ただ、真面目過ぎて最後まで悩み・苦労され続けたのが残念です。
藤原氏とは直接の面識がないのでよく分かりませんが、個人的にはあまり良い印象はありません・・・。

>>670 さん
なるほど、切り抜き送付ですか。それは難しいですね、というか、パワー=ハラスメンt(ry
「郵便物の受け取り拒否」という手段もご存知でしょうけれど、相手は大手のお得意先なんですよね。
もしここで強硬手段を採ると、やはり今後の取り引きに差し障りがありそうですか。うーん・・・。

良い気はしませんが、これも付き合いの一貫と思って受け取っておくしかないのでしょうかね。
勝手に家に上がり込まれているようで嫌ですね。私なら未開封のまま貯めておきそうな気がします(笑
で、これ以上、つまり感想や会合への参加を求められたら、黙って未開封の束を差し出す、と。

この場合は、この時点で断絶覚悟ですね。>>670さんがどこに"最後の一線"を引くか、だと思います。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/08(日) 23:25:08 ID:fYwJTtpX

>672
納得しました。
受け取るだけ受け取って『読んでいない』ことにします。
とにかく『色々教えてくれるのはありがたいが、自分の志は曲げられない。
どうか理解して欲しい。』と電話がかかってきたら言おうと思います。

基本的にはすごく真面目ですごくいい人なので、
『志とか主義主張』でやんわり断り続けるようにします。

本当は論破したいぐらい宗教は嫌いなのですが
どうせあっちには論戦マニュアルも完備されているでしょうし、
争ってもいい事は一つもないので。

近い親戚にある宗教に入信している人がいて、本当に嫌な思いをしました。
でも勧誘する人はみんな言うんですよね、『あの宗教と私の宗教は違う』って……
理屈は違ってても、勧誘プロセスや組織の作り方はほとんど同じなのに。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 00:51:46 ID:???

押し売りってやつだよね。

675 ：☆：2009/02/09(月) 02:14:20 ID:U3Mx97pc

お久しぶりです。

先ほど、件の新聞購読を勧めてくる友人と話をしてきたのですが、すごく自然にこちらでアドバイスして頂いたことをできました。

話が出た瞬間、笑顔で｢いらないよ｣と告げ、その後｢父が生きていて、姉とすんでいる間は、家族に縁を切られたくはないので、ご期待に添えない｣と伝えました。

｢難しそうやなぁ～｣と、とりあえずは諦めてくれたようなのでよかったです(笑)
後は色々と学会の話(間違ったことはしていない、こんなに素晴らしい宗教は他にない等)をされたのですが、完全にムー○ィー勝山状態で、記憶に残っていないほどです(笑)

山椒島さんをはじめ、アドバイスして頂いた方々、ありがとうございました☆
また何かありましたら、そのときもよろしくお願いしますm(__)m

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 10:00:47 ID:???

ここ見てる本部職員やら活動家が、家族に縁を切られるから勧誘はこれ以上しないで欲しいといわれたときの対策マニュアルでもそのうち考えてくるだろうなｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 11:42:01 ID:???

あいつらネットは意外とチェックしてて、Libraが誰だとかイラク戦争に反対してた桜とか、役職から活動状況までよく知ってたな。
聞いててきみが悪くなったよ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 17:37:24 ID:???

>>666
もっと詳しく

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:07:13 ID:???

>>677
宗教法人は個人情報保護法の適用除外です

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:13:34 ID:???

>>677
信濃町がストーカー犯罪者の巣窟なのは裁判記録見ても
明らかだから、仕事熱心で別にイイことなんじゃない?

681 ：ブリッジ：2009/02/09(月) 19:24:04 ID:TMOFXZy/

>>675 ☆さん
無事に何事もなくすんで良かったですね！
「またの機会」、あったら嫌でしょうが（笑、
そのときはまたここでお話し致しましょう！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:34:40 ID:t9IYwqx1

質問があります！

いろいろなところで、

「池田先生は、ノーベル平和賞の候補だったが断って、代わりにノーベル家の家紋(?!)を頂きました」

っていう発言を見るんですけど、
正味どうなんですか？

名誉教授みたいな下らないものは受け取るのに、
ノーベルは受け取らない意味が分からないです…

アンチじゃないスレで聞きたいんですけど、
今鬱陶しい人が居るのでこっちで質問させていただきました。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 19:54:09 ID:???

本家初心者スレは本当に鬱陶しい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:11:39 ID:???

>>682
池田先生は○○に貢献され････
池田先生は○○国から勲章を･･･

で、具体的に何をどうしたのかは･･･････

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:30:39 ID:???

>名誉教授みたいな下らないものは受け取るのに、
>ノーベルは受け取らない意味が分からないです…

ノーベル賞を断ったなんて嘘でしょ。
平和に貢献しているはずの池田さんがノーベル賞をもらえないことを疑問に思った信者を納得させるための嘘。
そんなばかげた嘘を信じてしまうほど、信者の洗脳は進んでいる。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 20:32:42 ID:???

>>682
池田氏はノベール家と個人的な親交があるのは本当。

しかしそれはノベール家の問題であって、ノベール賞とは無関係。
記念のメダルでももらったんでしょ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 21:34:54 ID:???

ノーベル賞を断るという事は、まず、ノーベル賞の候補者に上がらないとなりません。
さて、一度も候補者にすら上がった事が無い方が、どうやって断るのでしょうか。

ノーベル家家紋なるものは、あくまでも現在のノーベル家より贈られた
というより貰えるように側近が固め、手に入れた。
そして、その家紋？だったか忘れたが、それを新聞に掲載し
会員らにいかにもノーベル賞と同じ、それ以上とのような見せかけをした
という事に過ぎないと思っていますが、いかがでしょうか？
会員らは上からの言葉を全て信じきっていますから、池田先生は凄い、
世界でもやはり一目置かれている、等と完全に勘違いしているようです。

本当に世界的に、日本ででも凄い事ならば、新聞やテレビが動きます。
それでなくとも新聞社など簡単に動かしていると言われる学会ですからね。
どう考えようとも、世界的にもほとんど知られてもいません。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 22:13:13 ID:tMkfpNSc

>>682の

> 名誉教授みたいな下らないものは受け取るのに、
> ノーベルは受け取らない意味が分からない

という指摘は、ひじょうに正しいと思います。
よその掲示板だけど、だいぶ以前にありましたこのかきこみなども
ご参照されたしです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1102127467/244

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/09(月) 23:20:51 ID:TX4JSX9S

他人の名誉教授とかノーベル賞とか…ど～でもいいんじゃねぇの？
自分の足元を見つめた方がいいぜ。
情けねぇヤツらだ
だからウジ虫と言われるんだろ～よ

690 ：682：2009/02/09(月) 23:39:06 ID:t9IYwqx1

皆さん、レスありがとうございます☆

wikiや、ノーベル賞のホームページで調べてみたんですけど、
池田氏については何もなかったんですよねぇ…
（でも、一応、詳しい方達の意見が聞きたかったので聞きました）

｢平和に貢献｣＝「ノーベル平和賞」
でも、ノーベルが取れない…（当たり前）
で、表現を変えて騙すんですね…

本当に平和に貢献したいのなら、
勲章を得るために浪費したお金を、貧困で苦しんでいる国に全部寄付しろよ…
ワクチン・食物買ってやれよ…
そんなことに頭が回らない人に、
世界平和を口にしてほしくないですね

>>689
もちろん、どうでも良いですよ？
ただ、それを得るために使ったお金はどこから捻出したのかや、
‘名誉教授’等の勲章で、世の中が‘平和’になるのか疑問に思ったので。

自分の足元ですか？
別に心配して頂かなくても私は大丈夫ですけど。

691 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/09(月) 23:57:03 ID:4b5Ic8eL

>>673 さん
さすがによくご存知ですね。私もその通りだと思います。
なかなかすぐには諦めてもらえないかもしれませんが、根気良く対応されて下さい。

愚痴を聞くくらいで良ければ、またいつでもお気軽にお越し下さいね。

>>675 ☆ さん
お久しぶりです。そして、お疲れさまでした(笑

いざ終わってみると、(このスレに来られた頃)不安に思っていたほどのことでもなかったでしょう？
確かに心の準備は必要ですけど、あまり気合いを入れすぎても結果に関係なく疲れますので。
気持ちに余裕(冷静さ)を保つこと。相手の土俵に乗らないこと。これが出来ればまず大丈夫です。

まともに相手しても、口八丁手八丁の勧誘蟻地獄に引きずり込まれるだけですからね。

692 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/09(月) 23:57:29 ID:4b5Ic8eL

>>676 さん
どうでしょう。「所詮２ちゃんだから」「便所の落書き」「デマだデマ」で済ますようにも思えます。
ネットや週刊誌は全部デマ。共産党と民主党もデマばかり。アンチに日蓮宗に日蓮正宗も全部デマ。

　「でも池田先生と創価学会は100％真実！」　　　　　　　　　・・・・・だそうですから。

>>677 さん
桜さん(「黄金の～」の人でしたっけ？)は良く知りませんが、Libraさんは本名を公開されていましたね。
同じように、情報をある程度公にしていたKousanさんは、ある日突然ブログを閉鎖されました。
この体質は、ネット時代以前からのものです。組織網を縦横に駆使して個人情報を暴きたてます。

>>690 682 さん
ノーベル家の家宝の銘板？には思わず噴き出しましたよ。よほど欲しいのでしょうね、ノーベル賞。
平和賞は近年、政治的要素などが絡んでいたりして「なんでこの人(達)が？」と思う受賞者もいますから、
"もし"池田氏が受賞しても特に驚きはしませんが・・・それこそ鬼の首を獲ったように喧伝するのでしょう。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 00:01:35 ID:TX4JSX9S

>>690
他人の平和行動、気にするなら、自分で何かしろよ。
そんなに池田が気になるの？
好きなの？
金もらってるの？
宣伝？

694 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/02/10(火) 00:01:45 ID:6qIlqzEh BE:1008378465-2BP(1495)

>>690
学会員は、とりわけ幹部はこういう解釈です
「池田先生はノーベル平和賞受賞候補にいつも挙がっているけれども、先生がお断りしている」
とまあ、こんな感じです
Wikiによれば池田氏は過去にノーベル賞について「受け取るつもりはありません、そんな人間が一人くらい
いてもいいでしょう」という主旨の話をしたようですが、今はのどから手が出るほど欲しいのは火を見るよりも明らかですね

余談ですが、日中国交正常化、ソビエト連邦崩壊からロシア共和国を経て今のロシア連邦、ベトナム戦争終戦、
NTP(核拡散防止条約)施行のきっかけとなったのは池田氏であると思いこんでいる学会員は幹部にかなりいます
とりわけ、戸田氏の原水爆禁止宣言を受けてか、池田氏が核兵器撤廃に尽力していると思っている古参の学会員は多いです

> 本当に平和に貢献したいのなら、勲章を得るために浪費したお金を、貧困で苦しんでいる国に全部寄付しろよ…
> ワクチン・食物買ってやれよ…
> そんなことに頭が回らない人に、世界平和を口にしてほしくないですね
年一回行われる広布部員基金＝財務は数百億～数千億集まるとも言われています
その1%でもユニセフなどに捻出すればイメージが良くなるのでしょうけど、銭ゲバ体質の池田氏はそんなことは
しないのでしょう

695 ：682：2009/02/10(火) 00:20:34 ID:NhUsdM2v

>>692
その時は、凄いことになりそうですね(苦笑
ただ、平和賞を獲ったところで、
世界が平和になるわけじゃないですけどね

>>693
‘他人’のが気になるのではなく、‘創価学会’とりわけ池田氏本人が、
｢世界を平和に！！｣って掲げているので言っているだけ。
私は、どこぞの池田氏と違って、自分の身の回りの平和だけで手一杯です。

ちなみに、一部の心無い会員と、行動に矛盾と疑問しか抱かせない池田氏に
好意なんてもてませんが？逆にどのようにしたら好意が持てるか知りたいくらいです。
それに、お金なんかもらってませんが？
比較的アンチより発言をしているつもりですが、
それで宣伝になるんですか？

>>694
その発言見ました。
そういうことは、リアルに候補者になってから言える言葉ですよね。

財務ってそんなに集まるんですね(汗
そりゃ、色々な勲章貰えますね（貰える行為が行えますね）

696 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/10(火) 01:18:41 ID:CVaL74rh

>>695 682 さん
実際にノーベル賞を辞退した人としては、サルトルやガンジーが有名ですね。
その他、数えるほどしかいませんから、池田氏の辞退が事実なら世界的なニュースになりますね。

　「日本人は島国根性で池田先生に嫉妬しているから」とか「マスコミが意図的に伏せている」とか、
　「余計な騒ぎを起こさぬよう、謙虚な池田先生の御指示で敢えて公にしないようにしている」とか、

そんな見え透いた言い訳などアッサリ吹き飛ぶ規模で配信されているはずです(笑

>>692にも書いた通り、個人的には受賞しようとしまいとあまり関心は無いのですけどね。
こちらからは何も聞いてないのに、選挙前や何かの折にやたらと自慢してくる人達がいますから。

後から文句を言われても、「お前が言うな」のお約束な話ですね。

697 ：☆：2009/02/10(火) 01:25:59 ID:KKtgFqb2

>>676さん、一応｢家族に内緒でやってる人もおるからなー｣と切り返されましたよ(笑)
スルーしましたが(笑)

ブリッジさん
レスありがとうございます☆
とりあえずはよかったです(笑)
｢またの機会｣はないことを願いますね…

ちょくちょく見にきますので、またお話ししてください☆

山椒島さん
思いの外さりげなく、さらっと拒否できたことに驚きました(笑)
そして向こうもすんなり引き下がってくれたのでよかったです☆

今後しばらくは何もないでしょうが、警戒しつつ、今までの関係でいきたいなぁと思います。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 01:41:59 ID:???

>>695
あー確かに。
平和賞とっても世界が平和になるわけじゃないよねｗ

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 07:53:08 ID:???

池田せんせーとノーベル賞の関係よりも、慶州南道の
どのへんから漁船に乗ってやってきたのか? の話題
のほーが興味あるわww

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 08:11:09 ID:???

ノーベル賞断ったか～　この事に重要な意味があるのならテレビ番組を作って、
学会員の前で大見得をきるだけじゃなく、本人が一般人に訴えてみろ。
正論なら学会員は２倍にも３倍にもなるぞ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:39:30 ID:DNoz7YWT

>>700
違いますよ。
池田の憲章のほとんどは寄付による見返りだからノーベル賞の候補にもあがりません。
さすがの池田豚作もノーベル賞だけは金で買えないということです。
過去にノーベル平和賞受賞を断った人物など居ません。
得意の創価学会幹部の会員を騙す手法です。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 09:48:55 ID:rW1s6hYF

>>695
〈自分の身の周りの平和で手一杯…〉
なら、なんで池田氏の事が気になるの？平和の事を掲げてるヤツなら他にも沢山いるぜ
ここにいる奴ら創価にゴキブリみたいに寄生してる気がするんだけど…

703 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/02/10(火) 09:55:24 ID:???

>>７０１－７０２
それは、太作が勲章アサリ、勲章乞食を演じて創価学会員に詐欺を働き
日本人の品格を落としめているからでしょう。

候補にも上がってないのに　断わりましたなど°自演の自画自賛は、最悪。

＞創価の奴ら、日本国家にゴキブリみたいに寄生しているというのが真実では

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:04:14 ID:DNoz7YWT

>>703
イヤイヤ
創価学会員は騙されている方々なんです。
学会幹部は池田を神格化して権威づけてカリスマ性を保って会員を騙すことが仕事なのです。
大白蓮華の「証言」なんかがいい例です。
こんどチャンスがあったら読んでみて下さい。
かなり笑えますよ。
あんな猿芝居に騙されている学会員が哀れで哀れで…

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 10:04:45 ID:???

>>700
気になって気になって仕方がないのは嫉妬しているからｗ

706 ：682：2009/02/10(火) 11:14:08 ID:NhUsdM2v

>>702
彼氏が創価学会で、それをきっかけにちゃんと創価を知ろうと思ったから。
そしたら、池田氏が有名で（私は彼氏に聞くまで全く知りませんでしたけど）
池田氏の話はとても良いと彼氏が言っていたので、
どんな人間なのか興味があったまでです。

ところがどっこい、どこが良い人なのか私には分からないんですよね。
あくまでネット情報ですけど、講演の内容についても
下品としか受け取れないようなことを口にしたり、
あなたは独裁者にでもおなりになるんですか？という発言がみられるんですよね。
はたまた、過去の偉人の言葉からの引用をよくされるそうですが、
引用したところで、自分で考えたことではないじゃないですか。
まぁ、受け取り方なんて人それぞれですし、価値観の違いと一言で片付くかも知れませんけどね。

創価に寄生しているのではないですよ。
何をもってそうお考えなのか存じませんが、
アンチにはアンチなったそれなりの理由があるんですよ。
純粋に疑問に思って、純粋に会員に聞いたら、
｢嫉妬だ｣｢アンチだ｣｢邪教だ｣等仰るんでしょ？

ちなみに、>>705みたく、｢嫉妬｣っていうのは、論点が違いますけどね。
名誉なんたらが欲しいのではないのですよ。
嫉妬からくる発言でないことに気付けないのが何ともまぁ…

707 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/02/10(火) 12:07:16 ID:???

>>７０２－７０４
そうなんだ、創価の出してくる証人、証言はねつ造したものが多いから、ついごまかされる。

クロウ婦人、改造写真、改造ビデオ・・・ニセ証拠は、真実が分かると反動が大きい。

竹入裁判でもニセ証人を見抜かれたから、一審敗訴、和解工作になった。
この後遺症も公明党に残った。創価を辞めた職員まで出たよ。

竹入などの誹謗記事も、記者が書いてこれでいいかと迫ってくる。
正教四面も　太作がやっている。
断ると、断った人まで誹謗中傷の対象に。矢野さんもその一人。

自作自演の歴史のねつ造が続く。
大白蓮華の「証言」なんかがいい例です。

これも、太作の自演を記者が書いて作っているのだろう
太作偉人化計画＝太作自演＝創価会員奴隷化計画　だからねえ

太作本仏論も自演だからねえ、そうしないと生きていけない喪家員

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:17:15 ID:???

ノーベル賞の盾とかメダルは中国にいけば安物の
模造コピー品売ってるだろうから、学会員はそれを
せんせーにプレゼントすればいいじゃん。

大ちゃんきっと喜ぶぞーwwwww

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:21:31 ID:???

本当に創価学会は面白い団体だね
テレビでやると本当に面白いのに
こんなにみじかで面白い団体はほかに知らない

710 ：700だが：2009/02/10(火) 12:35:43 ID:???

>>705のキモい人へ
　700は、何が気になってると思ってるんだ。
　700は、何に嫉妬するんだ？
　700自身知りたいと思う。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:49:55 ID:???

そろそろ脱会しないとやばくないですか？批判の矛先は弱い人にしかむかないはずだし

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 12:50:48 ID:c/KoimpD

>>705が学会への皮肉だと気が付かない人はインターネットやめたほうがいいよ

713 ：700だが：2009/02/10(火) 13:03:38 ID:???

>>712　意味の分る日本語で書きなさい

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 13:07:03 ID:JIonog2I

分からないんだ・・・

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:02:26 ID:???

本尊ってそもそもなんなの？

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 15:58:24 ID:???

こんなもん発見してみました。

http://www.soka.ac.jp/about/founder/honorary/index.html

まぁ、およそ30年間で247もの名誉～を獲得されていますが、
異常じゃないですか？
1998から毎年10以上もらってますしね。
（一番多い年は、2000年で27個）
池田氏は、普段何をされているんですかね？
こんな短期間で名誉～は貰えるもんなんかね…
ありすぎて、ありがたみが感じられない…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 16:51:42 ID:???

多くもらいすぎて逆に胡散臭くなってるよな

いや、嘘も100回言えば・・・ってことか。

学会はヒトラーに師弟不二してるのか？

718 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/02/10(火) 18:42:24 ID:6qIlqzEh BE:806703146-2BP(1495)

>>694
> 財務ってそんなに集まるんですね(汗
> そりゃ、色々な勲章貰えますね（貰える行為が行えますね）
昭和47年に建立された正本堂の御供養は創価学会を中心に、旧信徒を含む法華講や御僧侶により355億円
集まっています、当時の額で考えれば驚異といえます
あの当時は「創価学会は貧乏人と病人の集まり」というのが実際でしたから

実際に勲章は図書や校舎建て替えなどに対する見返りとして創価学会・池田氏が要求している
というのが世間の見方です
活動家の学会員は「そういう考え方は池田先生に嫉妬しているからだ」などと言いますが、むしろ対外的に
それといった平和活動をしていないのに、やたらめったら勲章やら名誉市民称号やらを得られることが
不自然ですね
池田氏の平和活動と称するのは、せいぜい書籍によるものだけです、２０年ほど前までは世界中飛び回って
著名人や政府要人と謁見していたことは事実ですけれど

>>696 山椒島 ◆AUtVVr2znk
> 実際にノーベル賞を辞退した人としては、サルトルやガンジーが有名ですね。
> その他、数えるほどしかいませんから、池田氏の辞退が事実なら世界的なニュースになりますね。
本当に辞退したならニュースになることは間違いないでしょうね
ある意味、本当に辞退したら池田氏が謙虚だと世間に示すことが出来るかも知れませんが、そもそも金で決して
買うことが出来ないノーベル賞の受賞はあり得ませんね＾＾；

ガンジーで思い出したのは無関係ですが、トインビーが池田氏と会って、「こんな独裁的な人物とは今まで
会ったことがない」というような話をこぼしていたとか…
聖教新聞などで池田氏を見る限り、決して善人の顔ではないですね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:45:57 ID:???

学会員ですら、その沢山の数々の賞のごく一部の一部しか覚えてないよ。
時々新聞に出て、ああ～ってな感じだし。
新聞に折伏、選挙活動と忙しく動かされるから色んなことを忘れていく人たち。
覚えてなんかいられないんだね。活動脳だ。

720 ：元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ：2009/02/10(火) 18:48:25 ID:6qIlqzEh BE:806702483-2BP(1495)

>>700
ちなみに、ゴルバチョフと池田氏が謁見したとき、日本では数分しか報道されませんでしたが、創価筋によれば
ロシアでは７時間にも及ぶ特番を放送したとか
謁見する時間よりも長い特番って…ｗ
日本での放送時間の短さに対して、学会員は「マスコミの陰謀だ」と思っています

>>716
まさに「能ある鷹は爪を隠す」という諺を覆す自惚れやの典型たる姿ですね
ちなみに、グラフ化してみると、宗門との決別を機に加速度的に顕彰の数が増えています
宗門との決別を予測していたのか、予測外だったのかは未だに不明ですが、創価学会にとって根幹となる
教義の矛盾を隠すために視点を池田氏に集中させているのかも知れないですね
造反した側近幹部によれば、池田氏は相当な独裁振りだったそうですが

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 18:50:29 ID:MzKfNCZZ

不良学会員もあさん

あんたリアルでもそうやって人のこと呼びつけしてんの？

722 ：山おじん：2009/02/10(火) 18:57:12 ID:LtDG6ICG

池田さんは、偉大だよ、宗教をビジネスと考えたらね。
ただ欠点もある。１つは、誰が、池田さんも後を引き継ぐかだ。これは、草加でも２CHでもタブーだ。
個人的には、「大家」にやってほしい。ガンバしているからな。
２つめは、日本では、だんだん信者が減っている現実だ。ソースは公明党議員が減っているだろ。
今回の衆議院選では、３～５議席へると予想される。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:19:32 ID:???

>>718
>あの当時は「創価学会は貧乏人と病人の集まり」というのが実際でしたから

たしかにそう感じる、でも今もじゃないかなあ
代表のポスターのある家でゴミ屋敷があるし、病気の人や大怪我した人が居住する確率は高い。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:29:00 ID:???

貧乏人と病人と変人のあつまりですよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 19:33:16 ID:WGHg2kI4

みんな変だよ内部も外部も

726 ：政教分離名無しさん：2009/02/10(火) 21:13:49 ID:NQUfSCch

人減りすぎだろ。

koumeiカウンター
今日は1,395です。
昨日は 1,833です。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 21:46:09 ID:???

>>720
マスコミに創価学会があまりでないのはアンチでも何らかの陰謀の気がします創価学会ならいくらでも番組くらい買えし
聖教新聞なんかてよりテレビでガンガンやればみんなに理解してもらえるし
ヤッパリあれかなネットワークビジネスだからかな？

728 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/10(火) 23:22:51 ID:CVaL74rh

>>727 さん
ひとつは、免許事業である放送局に課せられたスタンス「公平・中立であること」が理由です。
現実は完全に空文なのですが、建て前としては特定の"何か"に肩入れすることが出来ないんですね。
ですから、創価学会や聖教新聞のＣＭも、直接的な表現は一切入れない「イメージＣＭ」だけです。

たまに地方局で創価学会提供の自画自賛番組が放送されますが、これも言わば"黙認"でしょう。
全国ネット(キー局)でこのようなことはまず無いでしょうし、もしあれば、それは異常事態だということです。

もうひとつは、あまりに露出を増やすと、アニメや芸能人などと同じようにアンチ層も増やすことになります。
もともと批判の多い団体ですし、叩けばいくらでもホコリの出る身ですから、あえて抑えているのでしょう。
「大量に番組を流し、ＣＭを打つだけの資金力がある」と公言するようなものですしね(今でも大概ですけど)。

あと、これは創価学会の内部的な余談ですが、第２代会長の戸田城聖氏が「ＣＭや広告など全く必要ない。
あんなもので信者を獲得するのは邪教の証拠だ」という趣旨の発言をされていたりもします(笑

729 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/10(火) 23:23:13 ID:CVaL74rh

>>715 さん
平たく言えば「信仰の根本として最も敬い、尊ぶべきもの」でしょうか。
絵であったり、書であったり、像であったり、何らかの概念そのもの(≒悟り)であったり様々ですね。
日蓮正宗や創価学会では、掛け軸のような独特の文字曼荼羅を本尊としています。

「そんなことは分かってる！」という場合は、お手数ですが改めてレス下さい。

>>720 元不良学会員-法華講員もあさん
そのセリフは、孫娘のＰ=トインビー女史ではありませんでしたか？
あるいはミッテラン元フランス大統領夫人とか。

ちなみに、顔云々の話は"お山"にもたくさんありますから要注意ですよ(笑
ここぞとばかりに便乗する人達がいるでしょうから書きませんけどね。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/10(火) 23:57:39 ID:g3DdWJJx

カタギ本尊ってなんでしょうか？
無知ですみません。

731 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/11(水) 00:47:05 ID:8EpTyoZn

>>730 さん
「カタギ」とは「形木」と表記します。本来は木版印刷の原板のことですね。
この原板を使って刷った曼荼羅を「(お)形木本尊」「お形木様」などと呼びます。

具体的には、原本となる紙幅の曼荼羅を目視で板に書き写したり、板に重ねて文字をなぞることによって
出来た跡を彫ったり、文字の跡はそのままに周囲を掘ったり、文字の通りに重ねた紙ごと彫ったりします。
(文字を彫るのは「彫り下げ」と呼びます。周囲を彫って文字を浮き上がらせるのは「彫り上げ」です)

ただし、これはあくまで印刷技術が未発達だった時代の手法です。

現代では、基本的には原本を写真に撮り、それを原板としてサイズを調整した上で機械的に印刷します。
私も現場を見たわけではありませんので詳細は分かりかねますが、概ね紙幣の印刷に近いと思います。

スレタイや>>1の通り、無知とか何とかは気にせずお気軽にどうぞ。私も似たようなものですから(笑

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 01:17:40 ID:???

本尊は密教由来の語。

大日經疏二十
「本尊者梵音娑也地提？多、若但云提？多者直所尊之義也。尊亦云自尊、自所持之尊也」

本尊とは梵音はサトヤデーヴァターなり、もしただデーヴァターと云はば直ちに所尊の義なり。
尊とはまた自ら尊ぶを云ふ、自ら持（たも）つ所の尊なり」

本尊とは自分の本尊であり、その本尊と自分が一体であると観念するための偶像といえます。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 06:28:50 ID:???

>>730
わろたww トップが朝鮮やくざのおっさんの場合はとーぜん

ヤクザ本尊となります。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:12:35 ID:???

素朴な質問。
あそこまでMCされる要因ってなに？
単純にMCされやすいだけ？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:42:18 ID:???

MCされると気分の高揚感が味わえるんでしょ。

自分は特別で深遠な真理を知っている。
自分は世間のバカな連中の幸せを願うことが
できる崇高な人間である
自分の活動は世界平和に直結している
自分は今はいまいちでも来世は必ず・・・・

スローガンは中身からっぽで、うそ八百でも
いっこうに構いません、要は気分の持ちよう
だからねw

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 11:56:30 ID:???

>>734
ヒント

2世3世

子供のうちから

737 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/02/11(水) 13:41:27 ID:???

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:57:48 ID:9uqgf7aQ

やっぱ子どもの時から情報シャットダウンして
信心だけを叩き込むのは良くないわ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 13:59:03 ID:ordSVlZx

>>737
アンカーもまともにつけれない２ちゃん脳アンチ、いい加減にしたらどうだ？
世間からヒッキーニートの妄想と笑われているぞ。
矢野の証人喚問はどうなった？デマ捏造という何よりの証拠だ（笑）。
創価学会が切り拓いてきた世界平和の金の道を捏造で消すことはできない。

我ら日蓮の弟子たちは今日も世界192ヶ国で創価の大道をひたすらに、
ひたむきに歩み行く。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:12:25 ID:???

>>739　
>創価学会が切り拓いてきた世界平和の金の道を捏造で消すことはできない。
その創価によって支援された公明はアメリカのイラク戦争を容認したよ。

741 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/02/11(水) 14:22:17 ID:???

>>７３９＞世界１９２国って

人数で言えば、１９２人でも、そう言える。ごまかしの自演か？日本以外で何人？

ニセ本尊を流布した数を外せば、１万人にも行かないのじゃあないか？

しかもカルトの位置づけ７か国。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 14:25:24 ID:???

>>739
>金の道

それはお金をばらまいた道ですか？

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 15:48:00 ID:zbN2HQmv

お前もセンスあるな

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 16:55:53 ID:???

>>739
というかここはアンチスレですから(´∀｀)

745 ：スーパーワショーイ！：2009/02/11(水) 17:10:35 ID:???

>739
>我ら日蓮の弟子たちは今日も世界192ヶ国で創価の大道をひたすらに、

じきに０ヶ国になる日も近いかも。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 20:35:15 ID:???

五座三座とはお経を上げる方法のことですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 21:01:31 ID:???

>>746
そうだよ。
法華経の一部分を朝5回夜3回繰り返し読むらしい。
創価では少し前に1回でいいって事になったみたい。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 22:09:18 ID:HAxweJWH

絶対に功徳が出ない創価学会作成のニセ本尊
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/11(水) 23:25:17 ID:???

>>731さま>>732さま
カタギについて質問した者です。
ありがとうございました。
穏やかな宗教じゃねえなとか勘違いしてました。

ハラを決めろとか弟子として～とか社会で闘いとか大勝利とか
元気いっぱいの宗教ですね。
そのエネルギーが日本の精神風土と闘う方向に向いてくれればいいのですが
どうも欲望の追求に終始しているように見えます。

750 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/02/12(木) 00:06:05 ID:ZZgDXE6d

またまた、久しぶりの書き込み。
板のスピードが早いのでなかなか追いつけません。

>>749さん
確かに元気一杯の組織ですよ。周りが困惑するほどに。
何を基準にして日本の精神風土がよくない（独断です）と判断されたか分かりかねますが、
そんなに良くないでしょうか？日本は。
外国はすべて美しく正しい精神風土なんでしょうか？
日本には日本の問題点、海外にはそれぞれの国の問題点があると思いますよ。
啓蒙主義が果たしてよかったのか、今では私は疑問に思うことがあります。
無知と迷信はいけないと思いますが、それぞれの国の社会構造が悪いと言い切る自信はありません。

法華経にも法華経を正しく持ちいらないとヤバイ（趣旨）と書いてあります。
欲望の追求に終始しているのならば正しく用いられていないと思います。

批判ではありません。ただ気になったので。

751 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/02/12(木) 00:17:45 ID:ZZgDXE6d

追記
日本の精神風土を築きあげたのは誰かではなく、私であり、あなたです。
今、日本に住んでいる全員とそのご先祖様が作り上げたものです。

微妙な表現になりますが、イタズラにこれが善、これが悪と切り分けるのは危険だと思います。
自己批判と総括は必要ですが、むやみやたらと認識を改めることが幸福をもたらすことはないと思います。
分かりずらい言葉ですいません。
なにも変えてはいけないと主張するつもりはありませんが、過去は一切駄目！も違うと思います。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 00:53:37 ID:oce90nEJ

学会に入会するとたちまち正社員になっちゃうのよみたいな折伏されたんじゃね？

与党なんだから国民の貧困問題に取り組めよ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:06:35 ID:O2Xotsze

そういえば昔は百発百中の信心とうたって折セミをしたな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:09:24 ID:???

高圧電流に触れて死んだけど
蘇った話を詳しく覚えている人います？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:12:54 ID:???

事故で脚を切断してくっつけたら片足が短くなってしまったけれど、信心をやったら同じ長さになったという話なら聞いたことがある。

756 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/02/12(木) 01:24:29 ID:ZZgDXE6d

信心で何もかもがうまくいくなら、政治も警察も社会も必要ないですよね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:24:57 ID:vQLY5C/F

人体ってピノキオみたい

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 01:28:51 ID:???

学会員って本当に困ってる人や社会からおいやられた人には冷たいイメージがある。
間違っていたらごめんなさい。

759 ：日雇下人 ◆udCC9cHvps ：2009/02/12(木) 01:48:49 ID:ZZgDXE6d

今日は夜更かししてるので。
>>758さん
あながち間違っていませんよ。
精神的に治療が必要な人や、経済的に困窮している人を見かねて純粋な学会員さんが入会させようとしても、
部長、本部長などが止めることがあります。
あと、共産党シンパとか。学会の道は狭き門です。
私の経験でしか話せないので、違う対応をする地域もあると思います。

入会していても厳しい状況に追いやられたら、寄り付かないものです。
体験談で「今こそ、信心の時！」なんてのは苦境に陥る前の、普通の人でも対処できるレベルの時です。
ま、世間もある意味同じかもしれませんが、それって宗教団体かな？とは思います。

でも選挙の時は違いますよ！来ないでくれと嘆願しても入れ替わり立ち替わり”ご訪問”をします。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 07:52:59 ID:???

私が牙城会をやってた頃、
ホームレスは絶対に会館に入れるなと言われていた。

一時援助しても彼らは救われない。
自力でなければ解決しないからなんだと。

要するに、金にならない相手は助けないって事ね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 08:05:57 ID:???

あの、ちょっと質問させてください
私の母は婦人部で、地区の婦人部長をやっております
私は男子部とやらで、会合に参加する程度です

それでですね、一人暮らしを始めるついでに学会から離れようと思うんですよ
離れるというか、未活動者になるって感じですね

ここからが心配してることなんですが
私が活動を全くしなくなった場合、母に迷惑などはかかるのでしょうか？
迷惑というのは、母が幹部に呼び出されて怒られたり、嫌がらせされたりってことです

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 09:27:06 ID:???

>>761
引越しの際に、学会との距離をあけるためにクリアしなきゃならないポイントは
・統監カード（学会の住民票）の移転
・聖教新聞購読
・携帯用本尊を分世帯として持たされること
以上3点です。

引越し先で学会員の家庭訪問を受けないようにさせるためには、
・統監カードを実家に置いたままにしておく
　→引越し先の組織にカードが届くことで、家庭訪問が始まるから
・なるべく新聞は購読しない
　→配達員があなたが内部とわかっても、統監カードが届かない限り、引越し先幹部の
　　家庭訪問はありませんが、念のため
以上2点について、お母さんと折り合いをつけることが重要になります。

仕事が忙しくなって、活動する余裕がなくなることを伝えることも大事ですが、
この不況の中で自立して、自分が生活力がつくことで、将来家計を支えるようになることが
最優先にしなきゃいけないことだとお母さんに理解していただき、お母さんが上記2点の
約束を守ってもらうために、精神的自立の形として携帯本尊をお受けすると話すと、
それなりに筋が通って、納得していただくかもしれません。

ただ「家を出たい」とか「学会から離れたい」とか言うと、お母さんにスイッチが入って、
押し問答になる可能性が高いので、その点はご注意してくださいね。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:05:01 ID:ItCcjsLb

仕事忙しいとか理由つけると
本気で祈れば活動できる職場になる
などと吊るしあげられる予感

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:30:23 ID:iSfTfe3l

>>761
お母さんが婦人部長ならまず聖教新聞をとらされるでしょう
地区で目標ノルマがある以上これは免れません。
あと一人暮らしをはじめると分所帯になるのでニセ本尊の安置を迫られるはずです。
これはお母さんが婦人部長である限り周りの学会員の手前と目標ノルマ達成の為仕方のないことです。
ハッキリキッパリ断るしかないですね。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:43:09 ID:???

>>764
自分の家族には金銭的な負担かけない幹部はおおくない？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:43:56 ID:???

キチガイ動画貼ったつもりだろうけど、見られないから

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:47:57 ID:iSfTfe3l

>>765
金銭的負担ってニセ本尊は￥3000円ですから一所帯の為なら負担にはなりませんよ。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 10:51:59 ID:???

>>766
どうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=U0x0_bKiiSA

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:13:43 ID:???

現場の地区幹部なら、実態わかってるから、我が子には自分のノルマをクリア
させるために、新聞と本尊を持たせようと躍起になるだろうけど、自分の自由な空間を
確保し、未活になることが目的ならば、多少の妥協もやむをえないだろうけど、
断わって実現できたらいいですね。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 11:51:35 ID:???

動画じゃなくて自分の言葉、自分の文章で書けよ低脳

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 12:14:42 ID:???

>>718 元不良学会員-法華講員もあ
>トインビーが池田氏と会って、
>「こんな独裁的な人物とは今まで会ったことがない」

ttp://www.toride.org/porry/
これじゃないですか。トインビー博士の孫娘が先生と会った時の手記。
ページ作りが胡散臭いですが、内容はキモ面白いですよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 14:58:11 ID:???

多少の組織悪にも目をつぶって、
一大平和勢力としての存在に期待していたのに、
アフガニスタンの時もイラクの時も戦争に反対しなかったのには失望した。
毎日何百万人もの人が平和につながるといって活動しているのに、
これでは空転と言われても仕方ない。
本気で平和や環境のことなんて考えていないということなのか、
それよりも大事なことがあって、そちらを優先しているということなのか。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 16:44:35 ID:???

なんで創価の職業幹部にならないの？
この板見てると職業幹部になると良い思いができるんでしょ？
じゃあ創価に入って職業幹部になればいいじゃない

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 17:05:54 ID:???

>>254
引用元プリーズ

775 ：761：2009/02/12(木) 19:26:18 ID:76y0JVNs

返事遅くなってすみません、丁寧な回答ありがとうございました

776 ：大学校生：2009/02/12(木) 22:53:34 ID:+Ljr0xjr

>>773
どうやってなるの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:30:10 ID:???

>>776
いい思いをするにはまず、親がかなりのクラスの幹部じゃないと職員になれないそうだ。これじゃ世襲批判なんてできないよな。
そのうえで、創価大学か、偏差値上位の大学を出ることが絶対条件。

幹部同士で姻戚関係を結び、内部の秘密を漏らしたら一族郎党地獄に落ちるようにして絶対に裏切らないようにしておくそうだよ。

以上聞きかじり。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:30:44 ID:MbO6pCcN

>>773
詐欺の片棒を担ぐような真似をしても、自分さえ良ければいいと思えるかどうか。

>>776
・幹部の家に生まれるか、縁続きになる。
・創価大学でバリバリと活動する。

前者ならコネでなれる。採用試験は形だけ。
後者は採用試験(面接)に受かればなれる。但し狭き門。
その他のルートも可能性はゼロじゃないけど、まず無理。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:45:39 ID:???

>>778
コネのない人が面接で重視されるポイントって何ですかね？
やっぱ、壇上で愚民をだますテクニックと大作への忠誠心？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:49:10 ID:???

>>778
幹部って自分さえよければ・・ってひとがなるものなのかｗ
いや～ひどいもんだ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/12(木) 23:51:18 ID:iSfTfe3l

>>770
あのね実はこの動画を見て脱会する人が後を絶たないんです。
私も貼りたかないんですが人の為に
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

782 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 00:00:12 ID:p4i1MbOM

>>779 さん
その他、学歴と数字でしょうかね。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:07:43 ID:???

>>747
やってない人もおおいじゃない？

つーか今じゃ脱会さえしなければ題目はどうでもいいと思ってない？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 00:22:26 ID:???

>>782
そこに人格と教養も加えて欲しいものですよ・・。社会的価値を生むものとして無税で運営される宗教団体ならね。

785 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 00:51:51 ID:p4i1MbOM

>>783 さん
財務をして、新聞を拡販して、書籍や民音のチケットを買って、公明票を稼いで、更に勧誘も・・・。
創価学会の「仏道修行」は、非常に厳しく困難な道のりです。指導者は机を叩くだけですけど。

>>784 さん
それは指導者の資質と責任でしょう。会社組織と同じです。

ただ、信じられないかもしれませんが、末端の会員の中にはそういう人も多いですよ。
外向けにもまったく目立たず、内部でも歓迎されるどころか、逆に足を引っ張られたり陰口を叩かれるような
存在ですが、実際に創価学会の現場を陰から支えているのは、バリ幹部ではなくそういう人達です。

ですから、組織や幹部に色々あるのは分かっていても、「○○さんがいるからやめられない」という会員が
多いのも事実です。コミュニティとしてのメリットでもあり、退会を阻害するデメリットでもありますね。

そのような人達が減って、ますます異常さや非常識さが暴走しつつあるのが近年の創価学会です。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 01:25:50 ID:x2+qDvTI

最近動画だかなんだかを張り付ける活動もありますが
あれはあれで日蓮正宗なりの営業活動でしょうね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:11:16 ID:???

創価学会の職員になるのにコネだの高学歴だの必要ないよ
普通に宗教法人の職員として受ければいい
大学生なら就活で応募して新卒で入れる

「私は大学卒業後、創価学会に就職しました」って職員言ってるぜ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:30:05 ID:???

学会は選挙と勧誘以外意外と面倒くさいボランティアとかしないよね
あんなにデカい団体なのにボランティアとか見た事ない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:30:35 ID:???

>>787
大学に学生部というのがあってだな。そこでの活動実績がないとな。
そこで4年間がんばって中心者としてやってれば、聖教新聞職員や公明記者に普通に就職してたな。

790 ：787：2009/02/13(金) 02:44:57 ID:???

>>789
俺、学生部の時に学内委員長してたバリ活だぜ？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:49:42 ID:???

>>790
おれが知ってる学内委員長は聖教新聞就職だったぞ。そこそこ学歴がないと就職できないんじゃないか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:50:27 ID:???

SGIフランスは、フランス政府に「EU172セクト（カルト）」リストに掲載されました。

そこで、SGIフランスは、フランス政府相手に2度も裁判を起こしましたが
２度敗訴し、セクト（カルト）が確定しました。

http://jp.youtube.com/watch?v=PUKFQ6Zt4Sc&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=WYOg2avdPrE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=cvyUigQ13hU&feature=related

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:55:18 ID:???

>>791
高卒の男子部員でも活動してたら、職員になりたきゃなれる
学歴は関係なし

聖教新聞の代理店の店主の話が来ることもあるし
代理店の店主は断りきれなくてシブシブやる場合が多い
朝の驚異的早い時間化ら働かないといけないからね

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 02:57:28 ID:???

>>787
当たり前だけど、応募した全員が入れるわけじゃないしね。
それまでの活動実績が考慮されるし、身上調査もされる。

しかも幹部となると更に別世界だから。
本当に職員の知り合いがいるんなら聞いてみるといい。
世襲閥や学園創大閥の多さをさ。

795 ：787：2009/02/13(金) 03:02:00 ID:???

>>794
職員の知り合いなんて男子部にも壮年部にもゴロゴロいるぜ？
活動してたら自然と職員と関わる機会増えまくるだろ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:05:14 ID:???

>>793
なんだ、ただの末端現業職員か。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:10:34 ID:???

>>795
あーなるほど、そういう意味ね。>>793を読んで分かったよ。
>>773からの話の流れは、職員＝本部職員の事だと思うよ。
販売店は業務委託っつーか、請け負いみたいなものだしね。

798 ：787：2009/02/13(金) 03:11:57 ID:???

職員って大卒じゃないの多いぞ
つか宗教法人創価学会の理事クラスとかほとんど高卒
まあ皆年配だけどな
職員は団塊世代以上の年配が多いがその下の世代がほとんどいない
で、一気に40代ぐらいまで若くなる
創大卒は末端職員に多い

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:22:07 ID:???

>>798
だってその頃は創大無いじゃんｗ
正木さんが筆頭でしょ？
学会本部、党本部、民音辺りには学園卒や創大卒がわんさかいるよ。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:33:12 ID:???

俺の知ってる職員は学生部で活動して新卒で普通の会社に入社して
仕事がうまくいかず一年で辞めて職員になってた
もちろん創大卒ではない

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 03:55:32 ID:???

普通、本部職員といっているのは聖教新聞社のこと。
創価大の必要はないが、家族が強信者は条件だろう。
いまはどうせほとんどいないわけだが、家族未入信の
1世会員の大学生とかはダメだろう。外郭はわからない。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:06:21 ID:BvyokfFM

第三文明に載った人は創価信者確定ですか？

803 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/13(金) 04:08:52 ID:y1U970s3

外郭もほぼコネですな。
都心で２０代で、組織で余人を寄せ付けないほど(異常に)頑張ってると
極々まれにお声がかかる。

本部職員(新聞社以外もいろいろあるのよ)は、ほぼ身内。
副会長クラスの子弟で固められている。
または一流大学及び創大で余人を寄せ付けないほど(異常に)頑張っていると
極々まれにお声がかかる。

804 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/13(金) 04:13:55 ID:y1U970s3

ちなみに中央では小林宏副会長の退職をきっかけに
明治閥はほぼ力を失いましたね。
そういう世界なんだよ。

805 ：787：2009/02/13(金) 04:17:06 ID:???

ちなみに創価学会のラインの幹部も高卒が多い

壮年部・婦人部とも幹部は高卒が中心
特に男子部にも高卒の幹部多い
中にはがてん系の仕事に着いてる幹部も多い
あと自営も多い

学会の役職には職歴も学歴も全く関係ないからな

ちなみに職員じゃない全国幹部もいるし、役職についていないような職員もいる
職員＝幹部ということはない

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:22:21 ID:???

＞学会の役職には職歴も学歴も全く関係ないからな

男子部の高卒幹部とかは常識がなくて、僻みっぽいのが多いな。
有名大学を出ているものとかに対する敵対心というか、僻みがすごいｗ

学会の役職に学歴は関係ないとい先生の指導に甘えている奴多数。
組織の勢いに乗って、自分に酔ってメンバーに迷惑かけたり・・・・
そういう奴に陰って、ロクに題目も上げていないし、教学も勉強していない。
こういう人間のせいで学会を離れていってしまった人も多いだろう。

807 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/13(金) 04:25:40 ID:y1U970s3

何が腹がたったって
Ｔ副会長の娘(確か短大卒)が本部職員やってんだけど
組織でも区女までやって壇上で偉そうに指導してたそいつに
一対一で聞いてみたら「派遣社員」という雇用形態を知らなかったこと。
「ハケンってなに？」ってお前それで良く何年も社会人やってんな。

良いよな、一日机に座って本とか読んで電話してたまに資料の整理してるだけで高級もらって
めんどい仕事はバイトにやらせて
組織関係で使う交通費は経費で出してもらえるんだから。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:37:34 ID:???

学会の幹部には高学歴や社会的地位の高い世間で言う「偉い」人があまりいない
それが良い部分でもあり、悪い部分でもある

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:39:08 ID:???

>>806
浄水器の営業みたいなものか。しかし1回売って終わりとは真反対のビジネスの気もするが。
キリスト教カルトは信者には布教や信者の指導はさせないのが普通。ものみの塔のように
させるところもあるが、物凄い長い研修をしてから。創価学会の信者定着率は世界宗教最低。
（今は顕正会がもっと下だが）

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:46:53 ID:???

男子部の幹部は高卒だらけだぜ
ブルーカラー系の職業に従事している人が非常に多い
だから完全に体育会系の雰囲気の組織
学生部上がりのメンバーは抵抗があり男子部に移行したら未活になる者が非常に多い
で、大卒の活動家は増えない
これはあまり良くないな

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:54:53 ID:???

うちの地域の壮年部の本部長の仕事は警備員
男子部の本部長の仕事は医療事務だ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 04:59:51 ID:???

末端の使い捨て幹部は低学歴でいいんだよ

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:04:25 ID:???

高卒の全国幹部はどうするんだよ
むちゃくちゃ沢山いるが

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:17:18 ID:???

高卒？
いたって別にいいじゃん

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:18:41 ID:???

どうするんだよって言われてもなあ
どうしたいの？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:32:58 ID:???

創価の幹部は基本的に全く偉くない
権力も報酬も何もない
あるのは目標達成の責務だけ
末端幹部も最高幹部も全員そんな程度のものでしかない
それが創価学会の役職の仕組み

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:42:27 ID:IoucR1UV

本部職員はお給料が出るけどね

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:45:57 ID:tXt1/WlA

昨日20ぐらい年上の上司に、会える？って誘われて、飯でも奢ってくれるのかと思って行ったら、
創価学会の何とか会に出席させられて、その後勧誘的なことさせられた。
夢も悩みもないです。みたいなこと言ったら、あいつ等喋りづらそうにしてたけど
ずっと訳分からんこと言ってた。

この勧誘みたいの丁重にお断りさせていただくには、どうしたらいいですかね？
その上司に、次の座談会？に出させられるかもしれなくて怖いです

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 05:59:53 ID:???

>>816
わざとかどうかは知らないけど。
末端の役職幹部と職員の幹部をごっちゃにしちゃ駄目だよ。
職業幹部の高給も散々既出だしね。
何も知らない人は誤魔化せても、ここみたいな所では通用しないよ。

>>818
上司だから言いにくいっていう貴方の気持ちに付け込まれてるんだと思う。
｢お気持ちは有り難いんですけど｣という感じで、でもきっぱりと断った方がいいよ。
でないといつまでも続くだろうし、一度譲ったらズルズルと引きずり込まれる。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:17:00 ID:+9PmdY2G

>>818
ぁあ。簡単ですよ。ハッキリとニセ本尊は気持ち悪いからイヤだと言ってやりなさい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 06:26:18 ID:???

>>819
創価って職員の幹部よりも役職が上の非職員の幹部だらけだぞ
そいつらは創価からは給料もらえないんだぜ？
逆に末端幹部をしている職員は創価から給料がでる

おまいさん創価の内情あまり知らないのか？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:00:50 ID:???

>>819
本部職員の給料なんて安いけどなｗ
高級って何処から出た話だ？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:09:54 ID:???

職員の幹部が乗ってきた車はボロい軽ですた
スーツは青山w
この板じゃ職員様は素晴らしい境遇に神格化されてるのかw

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 07:18:41 ID:???

俺は創価学園出身で大学は日本でも名門と言われる大学出身だから。
友人に全国レベルの幹部とか第一庶務の奴とかいるが、高給なんてきいたことないわ。
むしろ、安月給で働きまくって大変だなって言うのが感想。
大学時代の先輩に最近遊んでますって聞いたら、会員さんの財務でもらってる給料だから
遊んだり出来んよって言っていたわ。安月給なのに

やたらと本部職員とかの否定的に批判する学会員とかがいるが（例えば小野板）とか、
一方的な意見だと思う。
本部職員も会員に気をつかったりして大変だぞ
なんかあるとネット上で言われてるようにあいつらは守られて楽な仕事をして号令をかけているだけなんて中傷をうけなきゃいけないんだから。
会員に尽くそうと一生懸命やっていても、言われたりする。

本部職員だからどうのと最初から色眼鏡で、不確かな情報で避難するのは違うと思うぞ

825 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 07:35:02 ID:p4i1MbOM

>>821 さん　>>822 さん　　※同じ方でしょうか？
少し古い数字ですが、平成８年に四谷税務署が公示した納税額と推定所得(概算)です。

　　　　　　　　　　　　　　　　(納税額)　　　　　　(推定所得)
池田大作名誉会長　　 2億1,200万円　　　　　　　 6億円
秋谷栄之助会長　　　　　　2,050万円　　　　　6,000万円
森田一哉理事長　　　　　　1,560万円　　　　　5,000万円
八尋頼雄副会長　　　　　　1,160万円　　　　　3,000万円
山崎尚見副会長　　　　　　1,100万円　　　　　　　〃
上田雅一副会長　　　　　　1,099万円　　　　　　　〃

年度によってバラつきがありますが、概ねこのような感じです。もちろん、「申告ベース」の数字です。
以下、本部の専従職員は地域で(末端であっても)給与は出ます。国家公務員並みです。

もちろん、上記の数字がごくありふれたものなのであれば、「安月給」という話も頷けますけどね。

826 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 07:44:24 ID:p4i1MbOM

>>824 さん
色眼鏡ではありませんよ。私も学園卒で、知らない人はいないであろう大学の出です。
学園の同期にも本部職員は大勢いますし、同期でなくても顔見知りの幹部は少なからずいます。

もちろん、給与明細を見たわけではありませんが、その生活水準はよく知っています。
仕事と地域の両方で毎日頑張っている職員がいるのは事実です。これまでにも何度も言及しています。
ですが、数年も勤続していれば十分に報われるだけの給与は得ています。

具体的には、例えば奥さんが専業主婦で地域の活動に専念していても、複数の子供達を創価大学に難なく
通わせることが出来る水準です。それが高いのかどうかは人にもよるでしょうが、それが現実です。

真面目な人もいれば遊び倒す人もいる。それだけのことです。

827 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 07:48:15 ID:p4i1MbOM

>>825　自己レス

　×　地域で(末端であっても)　　○　(地域で末端であっても)

読みようによっては意味合いがまったく異なるので訂正しておきます。失礼しました。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:36:19 ID:aP5BtyJ6

>>826
ハッタリ言うな
どんなに安い給料か…末端の職員は…そこらへんの坊主が羨まししよ
826ウソはやめましょうね。デマは…

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:38:53 ID:+9PmdY2G

>>826
どちらにしてもニセ本尊ですよね創価学会ゎ
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:42:42 ID:KMwB7+Ey

必死だな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:44:12 ID:YnUfWgVF

日蓮正宗は宗教のくせに見苦しい営業活動はやめろ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 09:46:10 ID:YnUfWgVF

職員の給料は
会員の真心の結晶

笑いが止まりませんね
だから必死なんでしょうね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:06:08 ID:???

>>828
結局いつものパターンじゃんｗ
しかも相手のレスをちゃんと読んでないし。
せめて>>825の正確な数字でも出してから反論しなよ。

しかし…>>828と>>829の、脈絡の無いレスの仕方が同じなのが笑えるｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 10:55:07 ID:???

個人的には全員ワープア水準なら会員も納得するでしょうけどね。
ただ、一部の幹部を除いては一生懸命やっている人も多いけど、あまりにも
メチャクチャな食生活、生活リズムで活動しているので、
30代後半から程度の差はあれ、みんな何かしらの病気を抱えてますねぇ。

何かが一つ崩れたら、一気に出てしまうくらい追い込んでいる人もいますしね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 12:49:17 ID:???

給与体系がピラミッド化されてるんだろう。

公務員のように。

ヒラのうちは生活ギリギリの給料にして、
そのかわり、偉くなったら高くなる。

偉くなるためには、言う事、なんでも聞けよと。

コントロールするには、それが一番いいシステムなんだよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:05:46 ID:???

創価の職員なんて会員にこき使われる為の存在でしかない
皆に頭ペコペコ下げて文句言われたり罵声を浴びせられたりしながらも笑顔ではいはい
それが職員

>>828じゃあ平職員の給料分からん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:07:24 ID:???

信濃町以外の創価学会職員の生活水準はどうですか？
民音の職員の生活水準はどうですか？
公明党の職員の生活水準はどうですか？
創価学会系の仏壇屋社員の生活水準はどうですか？

838 ：836：2009/02/13(金) 13:07:53 ID:???

>>826の間違いだった
職員はどいつもこいつも貧乏人w

839 ：836：2009/02/13(金) 13:09:00 ID:???

>>825だったorz
吊ってきます

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:21:15 ID:68ya2KFw

職員は仕事もそんなになくて高給もらえてうらやましい

挙げ句にボーナスまで出る。
想像つかんな。

いいもの着てるしな。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:22:53 ID:???

>>840
うらやましいなら職員になれば？
世間からは軽侮の目で見られるけど

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:33:08 ID:???

学生時代の同級生に創価に就職したなんて恥ずかしくて言えないだろ
職員が羨ましいといってる奴本気か？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:51:53 ID:GxufFQ55

なんで必死なの？

なんでそんなに学会清貧伝説にしがみつきたいの？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 13:56:59 ID:???

なんで職員にならないの？
職員に憧れてるんだろ？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:19:51 ID:???

創価の職員て超勝ち組だったのか
ちょっと創価に入会してくる

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:20:44 ID:???

http://img1.wiredvision.jp/blog/iptv/images/3_2_masumura.jpg

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 14:58:51 ID:???

アポなしで来るらしいがどうしてだ？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:02:08 ID:???

電話代がもったいないから？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 16:07:28 ID:???

>>847
　断られるのが目に見えているから
＆
　対話がしたいから

じゃね？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 17:24:38 ID:???

>>825
ソースは？
ないとデマと見られるぜ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 18:52:15 ID:???

>>825は嘘だったのか
あやうく鵜呑みにするところだったぜ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 19:24:25 ID:???

>>850-851
年度は違うが、こんなのもある。
検索すれば幾らでも見つかるだろ。少しは自分で調べろよ。

ttp://blog.livedoor.jp/saikakudoppo/archives/51488501.html
「デマには断固たる処置をとる！」はずの創価は、この件は黙殺してるな。
竹入氏の横領疑惑訴訟も、結局負けっぱなしで和解したしな。
しかし、自分達は何ひとつソース出さないくせに、実に都合が良すぎるオツムだな。

ま、いつものことだが。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:05:27 ID:???

>>852
これじゃあ証拠にならないだろ…
もっと強力な証拠はないの？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:19:14 ID:???

>>853
その前に反証のひとつも持って来いよ。
クレクレ君はどこに行っても嫌われるぞ。

ソースクレー、新聞とってクレー、公明党に入れてクレー、学会に入ってクレー。

だから学会員は嫌われてるだろ？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:21:59 ID:???

これじゃあアンチの力で創価を潰すことは無理だな
お前らがもっとしっかりしないから創価はつぶれないんだよ
もっと賢いアンチ出てきてくれ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:27:32 ID:+9PmdY2G

バ～カ創価は負けを認めないだけだ。
現にこれを否定できる学会員は誰一人いない。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:28:22 ID:???

何十年間も叩かれ続けてもまだ300万人も信者がいるんだろ？
２ちゃん程度じゃ潰しようがないんじゃね？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:33:49 ID:???

>>855
>>857
下手な煽りだな。
ここのスレで創価を潰せるなんて話は出てないんだが。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:43:04 ID:???

>>852
創価ってこんなに儲かってるのか
給料高くていいな

あ、ν速から来ますた

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:44:00 ID:aP5BtyJ6

>>856
おまえはソウカの人間か？
じゃなければニセ本尊とは言えない。
ソウカは日蓮正宗と別れたのだからソウカが「これが本尊だ」と言えば、それが本尊。
わかったか！

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:45:05 ID:???

一般人からしたら創価も正宗も顕正も同類にしか見えない
全員キモいんで消えてください

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 20:52:30 ID:???

なんだ創価大勝利だったのか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:06:09 ID:???

この板の争いってゲハレベルだな

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 21:11:53 ID:???

北九州市議選でも大勝利！

アンチなにやってんの？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:10:12 ID:HDZADn5O

>>857はある意味真実だな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:21:18 ID:???

昔、自民党が創価学会を潰そうと色々試みたけど無理だったんだよな
…創価…恐ろしい子！

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:23:46 ID:Imufo6pE

創価学会を潰すために自分は何をしたらよいのでしょうか。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:24:47 ID:???

関わらない

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:49:44 ID:E7F+nmh1

今日の必殺仕事人に出てた坊主のモデルは池田大作ですか？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:01:15 ID:JcJk7yG9

本部職員の女性の肌の綺麗さは、どうしてですか
お化粧だけでもない、すごく相がすっきりしているというか、独特の美しさがありますね。
どうしたらそうなるのでしょう。
同じ職員でも、創価大学女性職員の方達は、本部職員達ほど輝いた「相」をお持ちではありません。
どうしてなのか知りたいです。
あの「相」だけでも、折伏すすみすよ、ほんと。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:04:24 ID:???

日本人は創価に対しては「見ざる、言わざる、聞かざる」で来たけど
その結果、政権与党にまでさせてしまったのだよ。

職場で創価の話題が出たら、周りをキョロキョロ見て、黙るだろう。
それがよくないのだよ。

もっと大声で、創価の悪口を言おう。
それが誰にでも出来る創価潰しだ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 23:12:33 ID:PJiKqj3K

創価的にはバレンタインはいいの？
創価の子にチョコもらいたい。

873 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/13(金) 23:20:42 ID:p4i1MbOM

>>828 さん
創価学会によると、日蓮正宗の末寺は悲惨なほど困窮しているそうですが。
それから、私は本部採用の職員について書いています。もう少しちゃんと読んで下さい。

>>837 さん
仏具店までは分かりませんが、少なくとも全国平均以上の待遇ですよ。

>>836 さん
「共働きでなく、子供達を私学に入れても、普通に生活出来る水準」からある程度推測出来るはずです。
そもそも、書かれているような職員の存在を(ゼロではないにしても)私は知りませんけどね。
現役会員のスレやブログなどでも普通に語られていることを、なぜそこまで否定したがるのでしょうか。

>>870 さん
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1229707513/897-898
・・・とのことですので、樋田さんにメールでもして聞かれてみてはいかがでしょうか。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 01:47:29 ID:???

>>873
つまり創価関係に就職すれば金持ちになれるってことですね
首もないようだし、下手すら公務員よか勝ち組ですか？
この不況時代に素晴らしいじゃないですか！

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 02:00:39 ID:???

公明党の職員とかも給料良さそうだな
与党だし
まさに勝ち組

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 04:14:58 ID:???

市営等の団地の窓ガラスに公明党のポスターが貼ってあるのをよく見かけますが
マンションではほとんど見かけることがありません。
どうしてですか？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:17:45 ID:???

創価学会での格差は全部信心の度合いで説明されてしまうから学会内で格差があっても当然
まあマルチ商法と一緒でそれなりの努力と才能の賜物でしょう？
貧乏な学会員さんもそれを甘んじて受け入れてる

今の格差社会を昔から続けてるコミュニティー
学会見てると日本の将来が見えるじゃないかな？

今の日本社会はどうなるんだろう

878 ：名無し：2009/02/14(土) 11:18:48 ID:HG5NNJSa

今週も私主催の、大澤信一飲み会でやりたい放題でした
私のニヤケ面は性犯罪者に見えるようですが、文句は言わせません！
東海東京証券のプロ職は能力に応じた給料をもらって当然なのです！
メガバンクにいたからこそできるんです！！！

　　｜　///　从ｵ　　　　　　_,,ｧｧｧｵ＼;;:　　
　　｜　　　ｻ彳_,,ｪ≡=｀　　.　 _;ｧｧ,, ,　ﾜ;;
　　　＼　り'　　'~ ,_;;_　::..　 ::.ｨゞ'_== |　
　　　　卅ﾘ　冫ｨ_ゞ'_'ｼ::　　;:::..~　　　:;;:;|　
　　　　　'}ﾘ　　　　　　ｲ　　 ::__);;,.　　..,:;;|
　　　　　｀!;}　　　　ノ"_“ー'＿,,ｨ;::>; ;:;;|　　
　　　　　ゝ!　　　< -=P王干ｆｼ/:: ;;:;;/
　　　　　　 j＼　　｀＼`':ﾆ三三"　.:;;ｲ
私のささやき作戦で、こんな会社など簡単に情報操作できます

なんで創価は税金を払わないのですか

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 11:54:12 ID:???

PCパーツショップのほとんど創価が関与してるみたいですね
ツクモも食われちゃったし（´・ω・｀）
アンチはどこでパーツ買えばいいんですか？
ドスパラ、ワンズあたりだと大丈夫でしょうか？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:05:52 ID:???

水曜日に若い女性が学会に入会しました
今週も我が地区は大勝利！

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 18:07:53 ID:???

もう学会の会合には参加しないとメールした。
返事さえ返ってこなかった。
もう用なしってことかもね。
結局頭数だけのために漏れは存在してたんだな。

嬉しいやら腹立たしいやら。

882 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/14(土) 18:20:52 ID:vmHGxUfn

>>873　山椒島さん

学会厨への対応、ホントお疲れ様です。
どうやら、職業幹部の言っていることを鵜呑みにしている学会員が煽っているようですね。

私も同窓（先輩後輩含）に聞いたりしますが、まあ、自分から給料良いよと自慢する人はいません。
飲んだときぐらいで、話に出たりしますが…

ただ、彼ら（学会本部職員）の生活ぶりを見ていると、給料自体は東証一部上場の上の方ぐらいでしょうね。
少なくとも、安くはないでしょう。

ただ、聖教新聞社（とはいえ会社じゃないが…）の社員は、ピンキリのようですね。

いずれにしても、客観的なソースがあるわけではないので、他の方はソースを期待しないでね。

では、また来ます。

883 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/14(土) 18:27:01 ID:vmHGxUfn

>>874
> >>873
> つまり創価関係に就職すれば金持ちになれるってことですね
> 首もないようだし、下手すら公務員よか勝ち組ですか？
> この不況時代に素晴らしいじゃないですか！

まあ、就職できるならっていうことで。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 22:42:21 ID:???

>>833
ありがとうございます
創価に入会して沢山成果を出して職業幹部になってきます！
いわゆる学会活動は会社の営業と同じようなものですもんね！

885 ：884：2009/02/14(土) 22:43:16 ID:???

すいません>>884の間違いでした
数字を上げれば出世できるのは会社も創価学会も同じようなんで楽勝です！

886 ：884：2009/02/14(土) 22:43:37 ID:???

>>883の間違いです…

887 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/14(土) 23:00:48 ID:Sq+iig3s

>>884-886 さん
ただ、誰かが書いておられたような「普通に応募して採用」なんてことはありませんよ。
本部採用の職員は何らか(推薦や幹部子弟、系列校出身など)の縁故が必要です。
逆に、各地域でよく見られる職員(機関紙販売店など)は、また待遇は異なるというのも事実です。

>>876 さん
会員の個人差もあると思いますが、基本的にマンションではそのような行為がしづらいのでしょうね。
管理会社や自治会などの手前もありますし。それでもたまに見かけることがあるのも確かですね。

>>877 さん
確かに、成長し続ける(と、会員に思わせる)ことによって求心力を保ってきた団体です。
現在日本では社会全体の構造から個人の生活に至るまで、様々な点で修正や見直しが行われていますが、
創価学会ではそのような素振りは見られません。数字・効率至上主義ばかりが強化されているようです。

888 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/14(土) 23:01:10 ID:Sq+iig3s

>>879 さん
私は、三色旗が掲げてあったり聖教新聞が積んであったりしない限りは気にせず買いますよ(笑
創価学会に限らず、何がどこまで関与しているかを気にしだしたら、きっと何も出来なくなります・・・。

>>881 さん
某動画の「男子部の石川君」ばりの人達が、連日大挙して押しかけてくるより良いでしょう(笑
ひっきりなしの電話やメールにうんざりしている書き込みもよく見かけますよ。

>>882 四方収集さん
入って数年の間は確かに大変そうですけどね。聖教新聞社も同じです。
会員の手前があるので、よく通達が出ているようですよ。

本部職員が清貧と質素倹約を旨としていたのは、せいぜい北條会長の頃までです。

889 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/14(土) 23:16:32 ID:vmHGxUfn

>>885
> すいません>>884の間違いでした
> 数字を上げれば出世できるのは会社も創価学会も同じようなんで楽勝です！

いえいえ…
そうじゃないという意味で、「就職できればね…」って言ったんですが（笑）

>>888　山椒島さん

造反者が出るごとに強烈な内部統制策と造反者防止策が採られていたようですね。
私の場合は、職業職員まで行かなかったので、それ以上はわかりませんが、
聖教新聞社も同じですか…
いずれにしても、創価学会は宗教団体の体をなした企業なんですね～（笑）

機会があれば、聖教職員に、もう少しつっこんで聞いてみようかと思います。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:31:06 ID:???

創価を企業として見るとかなり良いんじゃないだろうか？
まさに超優良企業ですな
それで別にいいと思うけど

勝ち馬に乗りたがるのは農耕民族日本人の習性
一気に全員同じ方向に向かっていく
こりゃ創価が日本を完全支配する日もそんな遠くなさそうだな

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:33:11 ID:???

創価学会のりやくはマルチ商法なので勢力が拡大している間しかありません。
りやくといっても創価中高に子供を入れておけば創価大学には行けるとか、
創価学会や外郭企業に就職させやすいとかに過ぎませんが。

最盛期の昭和50年代でも創価学会（聖教新聞）に就職したのは2世以上です。
わたしの知る範囲では。1代目にはまだりやくはないんです。
30年ほどで実勢力はほぼ半減していますから、もう終わったマルチ商法ですよ。

892 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/14(土) 23:46:25 ID:Sq+iig3s

>>889 四方収集さん
「臨時昇給」の話でしょ？今は無いでしょうけど、昭和40～50年代は凄まじかったようですね(笑
とは言え、私も自分が職員を経験したわけではありませんので、詳しくは知りません。
それでも、身なりを見ても、食事や飲みに行ったりしていても、おおよそは分かりますよね。

今もご健在な豪遊派の筆頭と言えば、Ｍ・・・・・ｶﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。

聖教職員ですか。こういう場でなければ伝言を頼みたい人は何人かいるのですけど(笑
連絡先は知っていますが、さすがにこちらからはなかなか連絡を取る気にはなれません・・・(笑

>>890 さん
ところが、会員数は減少の一途なのですから面白いですね。
>>891さんも書かれているように、小作人がいなくなれば、荘園領主も立ち行かなくなるわけですから。

ただ、仮に今すぐ創価学会が解散しても、現最高幹部の人達が盤石なのは確かです。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/14(土) 23:47:09 ID:???

>>891
てことは、まだ数十年は存続するということですよね
自分が定年退職するまで持てばいいのでそれで十分です

894 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/15(日) 00:01:12 ID:vmHGxUfn

>>892　山椒島さん
> >>889 四方収集さん
> 「臨時昇給」の話でしょ？今は無いでしょうけど、昭和40～50年代は凄まじかったようですね(笑
> とは言え、私も自分が職員を経験したわけではありませんので、詳しくは知りません。
> それでも、身なりを見ても、食事や飲みに行ったりしていても、おおよそは分かりますよね。

そのあたりの時私は……まっただ中にいました（笑）。

ただ、昇給は早そうでしたね。端から見ても。

なんか、「外資系か？」と感じたりしましたが（笑）。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 00:03:00 ID:???

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/13(金) 22:08:17 ID:???
職業幹部は北朝鮮と同じで革命的成分しかなれない。
よほど貢献して、2代目に革命的成分と姻戚になり、
やっと3代目くらいになれる。その頃はもう創価終って
いるから、今からではもう遅い。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233907693/l50

革命的成分---要するに職業大幹部の家系

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 12:44:09 ID:???

妖怪人間のじじいが机をパンパンたたくパフォーマンス
だけで4000人の高給取り職員を雇えるほど収入がある
なんて、よっぽどの当たり芸なんでしょうねw

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 16:58:50 ID:???

自民・民主投票しちゃいけない政治家リストを作ろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/l50

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:09:25 ID:3vgMrwKu

うちの区って区長レベルの幹部たちから
「会社に感謝の題目をあげよう」
という指導が連呼されてるんだけど
絶対おかしいと思う。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:25:01 ID:JQIGtxcF

>>898
この本尊に？

http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DU0x0_bKiiSA&hl=ja&v=U0x0_bKiiSA&gl=JP&guid=ON

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 20:52:05 ID:???

>>888
でも、学会職員っていうのは元旦も新年勤行会などの行事がある
しGWなんかも信心しか能がない中堅幹部や活動家の相手をしな
ければならないので、まともな休みはいつあるんだろう？っておも
いますよ。地方の会館職員をみていての感想でしたが。
自分も未活になって4年位経つので今はわかりませんがね。

まあ、それを差し引いてもうまみのあるのが職員なんでしょうかｗ
職員でなくても、県幹部以上になると遠隔地へ担当幹部にでかけ
ると距離に応じて旅費が支給されるらしいですしね
未来部の総県幹部から直接聞いた話では、その時のガソリン代
を考慮して実際よりも高めに支給されるってききましたｗ

901 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/15(日) 22:02:18 ID:ycApQN4I

>>894 四方収集さん
>>892の"Ｍ"氏は"Ｙ"氏の誤りです。故・野崎勲氏直流で、垂れ目の(笑
Ｍ氏は故・山崎正友氏の麻雀仲間ですね。もう長く消息を聞きませんが、お元気なのでしょうか。

「まっただ中」って、もしかして"ダンボール踏み踏み"もご存知のクチですか。
接遇の山分けメンバーにも連なって・・・・・このくらいでやめときます(笑

>>896 さん
叩いて踊ってウン億円ですからね。後進に道を譲る気なんてサラサラ無いでしょう。
あの机バンバンにも、毎回「講演料」が出ているのですけどね。時給にすると(ry

>>898 さん
会社って、個々の会員の勤め先にですか？
悪いことではないのでしょうけど、何だか封建社会で丁稚奉公しているみたいですね。

902 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/15(日) 22:02:43 ID:ycApQN4I

※なんでも、オバマ大統領の就任式への招待状が池田先生のもとに届けられたそうで。
　観覧席のチケットではなく、招待状ですよね。アメリカＳＧＩのメンバーも色々と大変ですね。

　(参考)　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233907693/449

>>900 さん
そうですね。>>887にも少し書きましたが、立ち位置が末端の会員に近くなるほど大変かつ薄給です。
本部職員でも、いわゆる"ヒラ"のうちは本当に大変そうでしたよ。しかも地域と掛け持ちですから。

また、同じ"副会長"でも、側近や兼任レベルから肩書きだけの名誉職レベルまでピンキリでした。
初めて副会長職が置かれた時は３人だったはずですが、今は一体何百人いるのでしょうね(笑

「最も清貧で最も激務」だと言われている人が、実は最も楽しているのは間違いありませんけど。

如是相・如是性・如是体・・・(笑

903 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/15(日) 22:24:39 ID:???

>>898
本音は会員が失業したら財務が減ってしまうから。
学会はオカルトまがいの指導が人気を呼ぶですよ。

あぁ一億入った金庫を拾いたい今日この頃

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/15(日) 22:53:56 ID:???

本部職員の給料が公務員並みになった時期と財務の額が増加した時期と一致しているぞ・・・

それと本部職員は出費もものすごいから。
財務をはじめとした出費を率先して行わないとならん。

905 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/15(日) 23:14:36 ID:???

財務の額って公表しているのですか？

906 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/15(日) 23:15:39 ID:ycApQN4I

>>903 ◆nR0QKwo/p2 さん
もしまた奥多摩辺りで無茶な地上g・・・じゃなくて、壮大な自然破k・・・でもなくて、荘厳な会館建設が
発表されたら、すぐにカバン抱えて竹薮にＧｏ！ですよ。関東一円ですから頑張って下さい(笑

>>904 さん
当時は連発した不祥事の口止めや、雪崩式の連鎖造反の防止が必要でしたからね。
原因を作ったのは「坊主」でも「共産党」でも「側近幹部」でもなく、ミスター"私を護れ！"ですけど。

さらに昭和40年代末以降は、"常勝"演出のための会館建築ラッシュも強行していましたから。
全国の景勝地に研修所(という名の先生用別荘)もドカドカ建てて、これまた違法造成が問題視されたり。

正本堂の一件で、「貧乏人の集まり」に実は大量のお金があることに気付いたのでしょうね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:51:22 ID:???

おい、職員なると金持ちになれるのかなれないのかどっちなんだよ！
給料良くないんじゃなる意味ないだろうが！

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 01:52:34 ID:???

>>907
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2009/02/15(日) 19:57:58 ID:???
何だ創価の職員って待遇も給与もよくないのか
じゃあなる意味ないな

444 名前：ニセ本尊 []： 2009/02/15(日) 20:06:11 ID:xhfH/Sne (5)
学会の職員は　まがりなりにも　宗教団体の職員だから　あるいみ無料奉仕的な面があるし　給料が少ないと　文句をいえる雰囲気は無い。
むしろ一般の会員より財務を頑張って　当たり前。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 02:19:33 ID:???

>>907
会員の真心の財務はほとんど池田ｾﾝｾｲの元にいって職員は搾取され奉仕させられる奴隷とのこと
ただ副会長にうち何人かは数億単位の金を動かせるとのこと

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 09:28:37 ID:???

こらこら。どさくさにまぎれて日蓮正宗の勧誘するな。
おぼれる者は藁をもつかむにならないように注意して。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 12:16:15 ID:???

不可能を可能にする信心だ。甘えるな。

912 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/16(月) 12:32:49 ID:???

>>901 山椒島さん

> >>892の"Ｍ"氏は"Ｙ"氏の誤りです。故・野崎勲氏直流で、垂れ目の(笑
> Ｍ氏は故・山崎正友氏の麻雀仲間ですね。もう長く消息を聞きませんが、お元気なのでしょうか。

Y氏でしたか。当時筆頭の方でしたっけ？
野崎勲氏直流というと…。
私もこのあたりでやめておいた方が良いですね～。（笑）

> 「まっただ中」って、もしかして"ダンボール踏み踏み"もご存知のクチですか。
> 接遇の山分けメンバーにも連なって・・・・・このくらいでやめときます(笑

残念ながら”ダンボール踏み踏み”は存じません。（笑）
まっただ中というのは、そのときにA副会長（当時）と父が本山がらみでいろいろと話をしていたことからですね。
という意味です。
学園時代は結構学園バッシングが多かった時期でした。
おかげで地方の学会員からも学園が嫌われる始末……。
懐かしい思い出です（笑）。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 13:51:00 ID:???

今や青年部は学園卒や創大卒以外は人にあらず

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:11:50 ID:???

>>902

>初めて副会長職が置かれた時は３人だったはずですが、今は一体何百人いるのでしょうね(笑

数年前の話では250人以上はいるみたいでした
ここまで多かったら、副会長のありがたみがまったくないですｗ
すさまじいインフレ人事ですね（笑）

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 14:28:00 ID:MZ92YnRU

幹部のありがたみを無くし
権威の一局集中が目的かも

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:33:05 ID:rzY1lz+i

消費税は福祉にあてるはずだったのに。
公明が与党になってから高額所得者と法人が激しく減税され
その穴埋めに消費税を注ぎ込んでいる。
個人情報も悪用されて高額所得者が誰か分からなくなってしまった。
もう暴れたい。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 15:56:54 ID:5sYfoG7z

それって公明が悪いのか？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:17:56 ID:???

公明悪くない
むしろ公明は何もしてないよ～
イラク戦争でアメリカに先駆けて軍を派遣したくらいじゃない？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:19:10 ID:+MF5UjBr

教えてください
法華経を捨てるとどうなると教えられていますか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:22:27 ID:/42q3YYq

>>919
池田大作になります

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:23:03 ID:1CwhxiJw

バイト妨害で収入が断たれている。
しかし家にいるとヤクザに脅迫されている親が
一日中、病気や後遺症を馬鹿にしてくる。
だから仕方なく外出している。

外出してもやられるけど、家という密室で親からやられるよりはマシ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 16:37:46 ID:5RpxOrs7

マルチやめろよな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 20:47:15 ID:???

>>918
何もしてないわけがない。与党として閣僚を出し悪政に協力してきた。責任逃れなんてするなら卑怯だよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:45:09 ID:???

いや、何もしないのも罪だと戸田先生は言っていたはずだから
公明＝創価は全く戸田先生の言われた事など守りもしないし軽んじてるんだな。
再度、新創価立ちあげたらいいのに。池田奉ります状態じゃん。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 21:56:20 ID:smlRWTrB

会員そのものを信頼できないんです
特に女子部とか会館職員が信用できないんです
学生部の頃からそう思っています
今はもういい年ですけど
学生部って酷かったですね
大学を勉強の場としていませんからね
だから留年しても平気な学生が多かった
本当は、信仰者こそ勉学に励んで、その功績で
信用を勝ち取るのが正しい姿ではないんでしょうか
そういう姿を見てきた自分には、何か間違っていない
かと疑問を覚えますね。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:35:04 ID:???

いや、お前が思っていることはまったく正しいよ。
大学は学びの場所だ。
宗教活動や就職予備校ではない。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/16(月) 22:35:56 ID:???

と言いつつ漏れは夜間を中退している。
ウツになってしまってなぁ。
そのとたん「ポイ」だよ、「ポイ」

928 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/17(火) 01:24:31 ID:Nu+cgf7V

>>912 四方収集さん
弁護団長のルノワール氏ではなくて、公称会員数をトンブリ勘定で発表していた方の人です。
知る人ぞ知るその豪遊ぶりは、お酒を除けば池田門下生の名に恥じないものでした。
Ａ副会長とは「お茶飲んで選挙に負けて東北」の元男子部長でしょうか。あと、九州にもいましたね。

学園バッシングは知りませんでした。そんなこともあったのですか。
私の時代は、在学中も卒業後も、全国どこに行ってもほとんど「先生の御名代」のような扱いでしたよ。
ヒトラーユーゲントのようなものですから、勘違いする人が出てくるのも仕方ないですね。

>>914 さん
ひと頃は400人説も流れていましたね。「信濃町を歩けば副会長に当たる」とも(笑
総○○長のように実権を伴う兼任組はまだしも、肩書きだけの年功序列組は大変かもしれませんね。
そういえば、九州の方で墓苑がどうのこうのと言っていたのはどうなったのでしょう。

池田氏が会長就任のために新設した「総務」職も、今は何人いるのか検討もつきません・・・。

929 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/17(火) 01:24:53 ID:Nu+cgf7V

>>918 さん
「国会議事堂等周辺地域及び外国公館等周辺地域の静穏の保持に関する法律」という法律があります。
略して「静穏法」。予め指定された区域での街宣行為を禁じる法律で、昭和63年12月８日の成立です。

さて、当時信濃町の創価学会本部周辺では、連日訪れる多くの街宣車が地域の名物でした。
今でこそ治外法権のような不気味さですが、かつては顕正会員が車で特攻したこともありました。

一方、その頃の国会は、消費税導入を巡る攻防にリクルート事件も加わって大紛糾の状態でした。
野党はもちろん大反対。自民党は代わりに所得税減税を打ち出しましたが、消費税法案は審議拒否でした。

ところが、いつの間にか上記「静穏法」の指定地域に「政党本部周辺」が加えられて成立しました。
創価学会本部の近くには公明党本部がありますから、これによって信濃町での街宣行為は禁止されました。

その後、突然公明党と民社党が審議に応じ、自民党の賛成多数で消費税法が成立(昭和63年12月28日)。
「自公民路線」がスタートし、自公があからさまに協力する機会が増えて、後の連立へと流れていきました。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 03:03:24 ID:???

自分たちの利益のために増税を飲んだとしか思えないな

931 ：四方収集 ◆188rB6yd5. ：2009/02/17(火) 12:43:20 ID:Nswiu1yb

>>928 山椒島さん

> 弁護団長のルノワール氏ではなくて、公称会員数をトンブリ勘定で発表していた方の人です。
> 知る人ぞ知るその豪遊ぶりは、お酒を除けば池田門下生の名に恥じないものでした。

はい、やはりそうでしたね。
その”Y氏”は、当時”筆頭”だったかと思います。（記憶違いかも）
私個人的には、その弟さんの方に大変お世話になりました。
その方への池田氏の執拗なiji（ry

弟さんはすばらしい方だったと思います。

> Ａ副会長とは「お茶飲んで選挙に負けて東北」の元男子部長でしょうか。あと、九州にもいましたね。

いえ、残念ながら「伊藤さんにも教えてあげよ！」な方ではないですね。
もう少しお年の方ですが、これ以上はやめておきましょう（笑）。
父とは良く話していましたね。
父が元本山担当輸送班でしたので。

> 学園バッシングは知りませんでした。そんなこともあったのですか。
> 私の時代は、在学中も卒業後も、全国どこに行ってもほとんど「先生の御名代」のような扱いでしたよ。
> ヒトラーユーゲントのようなものですから、勘違いする人が出てくるのも仕方ないですね。

学園バッシングは、陰に隠れて表立ってはいなかったと思います。
私なども、地元に帰ると「センセイのお膝元にいる優等生」という扱いを受けましたが、
地方によっては、「池田センセイはまた学園に行かれて～、学園なんてなくなれば良い」などとも言われてました。
そう考えると学会員自体にかなり嫉妬深い人が多かったんだと思います。

またバッシングと言うとしたら、週刊誌の方が激しかったかも。
週刊誌に栄光祭の時の情報を提供してひんしゅくを買った教師は今どうしていることやら。。。

932 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2009/02/17(火) 20:10:08 ID:???

申し訳ありません。
脱会スレで１０００を取ったものですが
新スレ立てられません。
どなたかスレッド作製していただけませんか？お願いします。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 20:42:18 ID:???

三国志って草加と何か関係があるんですか？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/17(火) 21:15:57 ID:???

>>932
依頼スレには行った？

>>933
横山光輝の漫画を出版したのが創価系の潮出版社。
あとは三国志の知名度を創価がスピーチや展示で利用してる位かな。

935 ：男子部 ◆ArIcV1P7rk ：2009/02/17(火) 23:02:07 ID:???

>>933
特に関係なし
それを言うならナポレオンも関係なし

創価学会の文化的活動の一貫として展示展をしたりしているだけ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 01:34:26 ID:BGjcktKs

天下奪りの計画を三国志に譬えた（自民、社共、公明）。
それで土井晩翠の五丈原もよく歌っていた。

937 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/18(水) 02:00:35 ID:NOiOa6u+

>>930 さん
創価学会、ひいては池田氏のための公明党ですからね。
審議に応じた途端、「消費税は福祉目的税」などと盛んに言い訳していましたが、結果はご覧の通り。
３％の時ですら「庶民の生活が圧迫される」と反対していたのに、今では素知らぬ顔で増税指向です。
５％でも10％でも、宗教セレブの方達には痛くも痒くも無いのでしょうけれど。

>>932 四方収集さん
あぁ、なるほど。「創立者はいつも東京校ばかり」という関西校の僻みに似ていますね(笑
私が学園を出て困ったのは、どこの地域に行っても超エリート扱いされることでした。特に地方では。

士官学校卒業生が即少尉に任官するように役職がつき、座談会の冒頭で盛大に紹介され、今で言う、
「ＶＩＰのスレに神ｷﾀｰ！(ﾟ∀ﾟ)」状態でした。「ただの世間知らずの子供なのに・・・」と、恥ずかしいやら
申し訳ないやらで途方に暮れたことも何度もあります。偉い人達が自宅まで来て握手攻めですからね。

今では卒業生も増え、色々と情報も行き渡って、そんなことも無くなってきているようですね。

938 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/18(水) 02:00:57 ID:NOiOa6u+

>>932 ◆nR0QKwo/p2 さん
先ほど確認してみると、無事立っていましたよ。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part28」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1234881226/l50

>>933 さん　　　　※>>934-936の皆さんに付け加えて、ですが。
もともと第２代会長の戸田城聖氏が、戦後にほぼゼロから再起した草創期の創価学会を「水滸伝」に
なぞらえて指導されることが多かったようです。その後、一定の勢力に至った頃に「三国志」の引用も
増えるようになりました。英雄譚にあやかったと言いますか、上手くマッチさせていたのでしょう。

ただ、戸田氏はともかく、池田氏は「三国志」をあまり読まれてはいないと思います。
創価学会の内部では、とかく読書家で博識であるかのように語られていましたが、「三国志」に限らず、
いずれも"上っ面"の水準にとどまっている内容ばかりでした。絶対に口には出せませんけど(笑

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 02:53:25 ID:???

>>938
>ただ、戸田氏はともかく、池田氏は「三国志」をあまり読まれてはいないと思います。
創価学会の内部では、とかく読書家で博識であるかのように語られていましたが、「三国志」に限らず、
いずれも"上っ面"の水準にとどまっている内容ばかりでした。絶対に口には出せませんけど(笑

あなたがそう思った内容plz

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 07:25:08 ID:sTSXIpls

学会として阪神大震災時の対応に頭が来た者です。
会館への避難について言えば震災一週間後に避難して来た人を追っ払ったり、救援物資の支給でも学会員以外には配らなかった会館が
あったりと最悪だったぞ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 07:52:36 ID:sTSXIpls

あの当時宗門寺院では被災者を受け入れたところ、一切受け入れなかったところ、被災状態がひどく受け入れどころでないところとがあったよ。
被災者受け入れをした寺院でも、宗門信徒のみのところがほとんど。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 07:59:14 ID:???

>>940　
事実だとしたら創価学会は最低だな。
そういう集団であろうと皆感じてはいたが…
　　　

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:07:31 ID:mvY+z/zK

大阪の橋下知事が、頑張っている。黒字達成！！　これからも頑張って！

　大阪府知事が、前知事の「太田」だと思うと、ぞっとする。　何も実績も残さず

自宅を事務所にして、税金を誤魔化そうとしたり、最悪知事だった。　こいつをフウチャン、フウチャンと

積極的に応援したのが公明党だった。　なんと眼力のなさよ！　全てがこの調子！

大阪府民は、少し賢明になったのかなー？？　住民のための政治家を冷静に選ぼう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:33:10 ID:sTSXIpls

>>940
当時男子部(地区組織名はご勘弁)にいたものです。
神戸市東方の学会会館で避難被災者に立ち退きをお願いした時は気分的につらいものがあった。
長田のあの火災がなければ直下に断層が通っているために最悪の被害者数が出たと言われていた地域ですよ。
家自体崩壊して住むどころでない状況の人ばかりだし、こんな人にいくら自立云々言う状況かと思いましたよ。精神的落ち込みっても
のすごかったですから。会館拠点に自立への手助けができなかった点で非常に申し訳ないです。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 08:40:26 ID:???

いや、まってくれ。
阪神大震災のとき、学会は会館を被災者すべてに解放したという美談が語られているのだが。

それを聞いて腐っても創価学会と思ったものだが。

そんな後日談は組織からは何も聞いてないぞ。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 10:09:45 ID:sTSXIpls

でも本当のところ、追い出した会館もあります。震災一週間後にですよ…
嘘だというなら東灘や灘、垂水の古参学会員に聞いてみなはれ。
一方で西宮や兵庫区、長田区、須磨区の学会施設では震災後1ヶ月くらいは開放していたと聞きます。
なんで温度差がこれほどまでにあるのかと。

947 ：太作が始めた歴史のねつ造：2009/02/18(水) 10:37:29 ID:???

>>946＞東灘や灘、垂水の古参学会員に聞いてみなはれ

この地域ではボランティアは、自立を損なうという喪家の指導に従ったのでしょう。ｗｗｗ

口八丁の太作に師弟ふにして、何でもねつ造改造、美談仕立てにするのが得意ですから

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 12:59:22 ID:S0v2LUx1

聖教新聞って、古新聞の回収してくれるの？
大手新聞はどこも定期的に回収に来るが。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 13:55:31 ID:sg63LqQH

>>946
あなたは創価学会の情報操作にヤラれてます。
創価学会は常に嘘で会員を騙して自分達の正当性を保っている団体です。
あなたに言っても今は信じないでしょうが…
裁判では殆ど敗訴しているにも関わらず機関紙の聖教新聞には『全戦全勝』と掲載して会員を洗脳し騙しているのです。
その他、日顕宗のことも全て嘘です。
私は裁判結果や諸々の事を調べて脱会に至りました。あなたの周りの学会員の方々を見てごらんなさい。
罰の現証だらけの筈です。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:00:04 ID:p4QS7TQq

あの～、初心者で恥ずかしい質問なんですが、創価学会って朝鮮人が運営してるカルト宗教なのに
なんで日本は野放しにしてるんでしょうか？
ここは日本なのになぜ、朝鮮人が我が物顔で振舞ってるんでしか？
教えてください。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:22:22 ID:???

日本人は朝鮮人が好きだからだろ、
ワタシはあんましすきでないけど、、

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 14:30:47 ID:???

>>950
腹黒いアンチ団体やキモいネットウヨに惑わされたデマ捏造釣り上げ初心者ですか？
まずは聖教新聞（一面ならネットでも読める）読みましょう。
朝鮮人が運営しているとかカルト宗教とかがウソ八百かがわかりますよ。

創価学会が中国・韓国に敬意を払うのは歴史文化で大恩ある国、民族だからです。
そして人種や出身、門地、地位など根強く日本にはびこる差別と偏見と闘ってきた
学会の歴史そのものです。
漢字、漢方医学、詩歌、ラーメン、焼肉、明太子など日本文化の底には必ず中韓の
文化なくしては語れません。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:10:17 ID:???

>>950
朝鮮人が創価をどうとかは確証は無い。
てか、それ以前に>>1くらい読め。

>>952
君のレスの１行目が既に差別と偏見全開なんだが。
あと、小学校の教科書レベルの知識で歴史を語るなよ。
文化の伝播は恩とか何とかって話じゃないだろ。
相手に敬意を払う事と｢日韓｣を｢韓日｣と呼ぶ事は次元が違うぞ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 15:24:29 ID:???

>>952
あえて釣られて一面だけみてきましたよ。

んで？朝鮮人か否かはおいといて、相変わらず意味のない新聞だと思いましたが？

中国・韓国が大恩ある国ねぇ…
その国がブランド物のパチモン作ったりするんだ～
日本製の機械を真似たものを作るんだぁ～
漢字や漢方に異議はないですが、日本の独自の文化もあることをお忘れなく。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 19:58:46 ID:???

2get阻止の準備に入る

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:52:12 ID:???

>>946
嘘。1月25日頃には市の避難所へ追い出していたぞ。
冷たさに泣いていた老夫婦の姿が忘れられん。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/18(水) 23:55:21 ID:???

学会の金で建てた会館だから、被災者を追い出そうが何しようがかってだが。
それが税金免除されている宗教団体のやることかよ！

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 00:24:47 ID:???

ﾊﾞﾘ活の男子部幹部だがネラーでもあるｵｲﾗは中国・韓国大嫌いです
学会の中じゃそんなこと一言も言わんけどな

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 01:01:33 ID:???

創価の信者が300万人もいるって本当ですか？
メチャクチャ多いじゃないですか！

960 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/19(木) 01:06:14 ID:9XMpuAn6

>>939 さん
例えば三国志なら、劉備は非の打ちどころの無い人格者で、諸葛亮は軍略にも長けた万能の天才という、
今どき Wikipedia でも否定されるであろう、実に安直な言及の仕方です。
その他の登場人物はせいぜい「(蜀の)人材群」といった程度で、その後のスピーチの展開から、必然的に
曹操や魏延は正義に歯向かう「悪の象徴」という位置付けになります。万事この調子です。

直接的には原稿作成者の責ですが、池田氏が知っていたら、そんな原稿読めるはずもありませんからね。

>>948 さん
私の知る限り、古紙の回収は行っていません。おそらく今も行っていないと思います。
ですから、契約を頼まれた際、受ける条件にこれを出すと、途端に及び腰になる会員もいます。

>>958 さん
好きも嫌いも分け隔てなく、自由闊達な意見が飛び交ってこそだと思うのですけどね。
実際に読む会員はほとんどいないとは言え、曲がりなりにも法華経を奉じているわけですから。

961 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/19(木) 01:06:36 ID:9XMpuAn6

>>945 さん
阪神淡路大地震の被災者です。>>940さんと同じ趣旨のことを、私も前スレに書きました。
会館を開放したのは事実ですが、「すべての会館をすべての被災者に」というわけではありませんでした。
門前払いを受けた人、中で勧誘された人、今でも何かにつけて恩を着せられている人など、様々です。

私は自宅の被害が軽微でしたので会館へ避難はしませんでしたが、ボランティアに出ていた神社や寺院へ
会館から流れてきた人達が大勢いました。(テレビで放映された小学校や公民館も、震災直後はほとんど
機能しておらず、神社や寺院の境内に衣類や寝具を持ち寄って、炊き出しを行ったりしていました。)

ただ、非会員被災者の"追い出し"は、当時の状況的には止むを得なかった面もあります。
都市機能が完全に麻痺していましたから、野放図に受け入れていると収集がつかなくなっていたでしょう。
短期間・部分的だったとはいえ、あの状況下で会館を開放したこと自体は評価されて良いと思います。

が、実情を大幅に改竄・美化して自讃し、自治会や商店街に顕彰の圧力までかけたことですべて台無しに。
地域の住民にとってはむしろ逆効果で、評価としては「(自慢ひとつしなかった)山○組＞創価学会」です。

962 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/02/19(木) 01:43:35 ID:???

>>961
山椒島さん

> が、実情を大幅に改竄・美化して自讃し、自治会や商店街に顕彰の圧力までかけたことですべて台無しに。
> 地域の住民にとってはむしろ逆効果で、評価としては「(自慢ひとつしなかった)山○組＞創価学会」です。

本当ですか？
念の為、山椒島さんのコメントも過去ログから探してみますが、
その件、私のブログに寄稿して頂けないでしょうか？

963 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/19(木) 02:24:15 ID:9XMpuAn6

>>962 そううそさん
長田区かどこかで創価学会に感謝状が送られ、しばらく自画自賛が盛んだった時期がありました。
その頃に複数の被災地で耳にした話です。事細かに調査したわけではありませんけどね。

「あれだけ世話になっておいて何もしないのは如何なものか」という声の出所が、実は創価学会員だったという
何とも師弟不二な話です。ただ、上記の感謝状贈呈の経緯もそうだったのかどうかは分かりません。
普段から何かと恩を着せられて勧誘被害を受けていた人達が多く、「あぁ、またか」という受け止め方でした。

山○組に対して住民が良い印象を抱いているということではありませんが、今でも稀に当時の話は出ます。
当然のように物資を提供し、当然のこととして済ませているからです(その筋の世界では分かりませんけど)。
ですが、創価学会の会館解放は誰も口にしません。しなくても散々に自慢されてきたからです。

ソースを挙げられない話ですから、ブログの掲載には向かないと思います。
放っておくと１を10にも100にも飾り立てる団体ですから、デマと叩かれるのを承知の上で書きました。
個人として遠方から自転車で駆けつけた会員の話など、黙ってれば素直に評価したい点もあるんですけどね。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 02:34:25 ID:WVmOe6fW

創価学会は，なぜ派遣切りにあった人たちを会館で庇護してあげないの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 07:17:27 ID:???

無能なヤツの首キリはいつの時代でもあるだろ！
なんで今回だけ失業者の面倒みなきゃいけないんだ。
有能ならば自分でなんとかする。
第一有能ならば失業者しないし正社員になるはず。
すべてが自己責任。
他人をあてにしようなんざ人間の腐った野郎だ。
淘汰されるべき。
第一手助けしたら甘えて自立しなくなる。
それは悪だ。
正義の団体が悪に手を貸すことはできない。
徹底して戦う！

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:18:04 ID:???

他人を当てにしないで自立してやれってんなら、
本尊も宗教団体も必要ないんじゃね ? ? ?

まさにサギ師の論理ww

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:21:52 ID:???

釣りにマジレスw。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:28:24 ID:maLFFzup

>>965
おじさまおばさまは本気でこう考える

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 08:40:40 ID:cxv3bN5B

バブルを懐かしむヤツと初めから氷河期の人間が
同じ空間にはいられない。
いつまでも高度経済成長期のような話をするから
若者がドンドンいなくなる。
すると退転者を悪者にして内部結束を図る。
恐怖感と洗脳だけで組織が動いている。

(女性は「センセ～！」と喜んで学会活動はしている)

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:42:18 ID:xp7VF9ji

池田が公明党の裏ボスであることはバレバレなんだから、
国会に出てこい
ただ座っているだけでいい
池田の姿を見たい

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 12:54:10 ID:J5q4r7IS

アンチ＝ニート、アンチ＝社会のゴミ

972 ：非創価：2009/02/19(木) 13:17:41 ID:???

>>971
なんで
＞アンチ＝ニート、アンチ＝社会のゴミ
になるの？
証拠は？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:23:07 ID:W26dQn0a

ソースは俺

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 13:55:59 ID:???

最近出た長編詩を読んで
「先生は戦争と戦ってくださっている！格差社会と戦ってくださっている！
だから私たちも今度の法戦に勝利を持ってお応えしよう」
という心理を誰か解説してくれ。

長編詩の読み方も教えてくれ。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:30:31 ID:swBJW7BE

自民党と公明党の連立はいつまで続くの？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 15:34:47 ID:???

数か月後の選挙で100％民主党政権になるから、それでとりあえず終わる。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:25:11 ID:???

そして時期を見て民公連立が成立する。
連中は○○だから、今は民主党を親の敵のように罵倒しているが、そのうち自民党を罵倒し始める。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 16:39:33 ID:SZLghAKO

なにか書くとIP抜かれそうで怖い

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:05:17 ID:???

>>974さん
｢戦争は悪、格差は悪｣と言う趣旨が新聞に掲載される
→戦争も格差も政治責任
→法戦に勝って政治を変えようぜ！

こんなところでは。

読み方を幹部に尋ねたら
先生のご指導は頭で読むものじゃない。心で感じるものなんだ！
って叱られました。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 18:57:55 ID:???

>>977
民主党、過半数楽勝。将来も民公ないんでは。ダブル裏切りはさすがに相手にされない。
孤立か、自民党と友党続けるしかないとおもう。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 19:16:09 ID:???

>>980
小沢も政権を磐石化しようとおもったら公明党と連立したほうが有利だってよくわかってるはず。
ダブル裏切りでも信者はついてくる。あいつら○○だから。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/19(木) 21:13:06 ID:???

いまは未活ですが、活動家の頃から聖教を読む度に不思議に思っていたいたことが
あります。今日の聖教でもありましたが、全国の同志から名誉会長に送られる贈り物
は一体どのようにして入手されて送られているのでしょうか？
決意文集や論文集なら元手もかからないでしょうが（笑）今日の聖教にあったナポレオ
ン時計や過去にもかなり高価であろうものが贈られていますが、購入費用や財源は一
体どこからでているのでしょうか？
幹部のポケットマネーを集めているのか、各組織から臨時徴収しているのか…？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:35:59 ID:???

思うんだけど、もし学会の第三代会長が池田氏でなく、石田氏だったら
どんな発展を遂げたんだろうか？

それと竜年光氏の評価、賛否両論あるけど実際のところどうなの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 00:38:26 ID:???

日達本尊って、今どれだけご安置されているんだろうか？
それ以前の日淳本尊なども含めて。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:12:27 ID:???

基本的に淳師の本尊の学会員はいないかもね。
初期の頃に行方不明になったり未活動家になった家は知らないけど
日達師のときに学会は総取り替えをした。
それで本山も儲けた。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:19:09 ID:???

>>984
わが家は日達さんの常住御本尊

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:21:16 ID:???

>>963
山椒島さん

有り難うございました。
記事にはしませんが個人的なメモ書きとして残しておこうと思います。

証拠としてむかないのは残念ですが、
過度の自己愛や自分の他人の間にある歪んだ境界だと思いました。
感謝状はあるでしょうから、言い出した出所が学会員という確実な証拠があれば
トップと末端が同じ不健全な心を持つ、という状況はかなり大きな問題だと思います。
素人の私でも説明が可能になるのです。

988 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2009/02/20(金) 01:22:06 ID:???

>>987
987は　そううそ　です。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:22:51 ID:???

>>985
なんで総取替えしたんだろう？

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:27:56 ID:???

石田氏は書いたものを読むと？？。
龍年光氏は非常に小柄でかつ痩せていて
そばで見てちょっと驚いたのを覚えている。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:36:02 ID:???

正直な感想を言えば、竜年光、石田次男は顔つきからして
リーダーとかを出来るタイプではない。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:47:39 ID:???

キンマンコ発言を生で聞いていた人はいない？

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 01:51:10 ID:???

阿部日顕、日如、藤原行正、竜年光、石田次男、福島源次郎、山崎正友、
大橋敏雄、池田大作・・・・

如是相みれば誰が正しいか一目瞭然だろうに・・・・

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:42:17 ID:hucjv0L/

次スレ
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1235065308/l50

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 02:47:37 ID:VrjpAEQ1

>>993
失礼ながら誰かわかりません
私にはみんな欲ボケ老人に見えます。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 04:10:58 ID:PcXeykkx

>>993
その通りですね､私には“二乗の出来レース”にしか映りませんが

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 04:40:14 ID:PcXeykkx

>>984-985
学会は当初､寛師書写のご本尊が授与されていて
寺によって差異があるものの家の地域はどうやらいきなり達師書写に変わったようです
日淳猊下書写のソレは見た事がない(寛師オリジナルは見た事がある)

あと顕正会との絡みなどがあるんじゃないのかね～
結局､妙信講を認めさせてあんな結果にしたのは　日淳猊下とも言われているようですし・・・

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/02/20(金) 06:22:23 ID:???

南無阿弥陀仏

999 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/20(金) 07:54:33 ID:???

>>997 さん
すべてではありませんが、寺院や法華講の代々信徒さん宅の本尊も交換させましたからね。

1000 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2009/02/20(金) 07:55:34 ID:???

というわけで埋めます。
1000取るのは初めてかも(笑

新スレは>>994から飛んで下さい。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。