お題目で病気は治りますか？２

思いっきり語れ
前スレ
お題目で病気は治りますか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1182616435/l50

既にスレありますよ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1195374845/l50

>>1
乙


>>2
白痴乙

学会員はおもいっきり池田先生のチンコをしゃぶれ！
どんな病気も治る！

676: 2007/12/13 14:33:14 F7IECaOQ
屁理屈並べんなバカ学会員
題目など理屈は簡単だ

毎日朝夜
鏡に写ってる自分を見ながら
俺は金持ちになる、俺は病気が治す、俺は痩せる
など願い事を10分でいいから連呼しまくれ

つまり自己暗示による自己啓発ｗｗｗ

お前らがやってる題目も
鏡に向かって願い事連呼も同じなんだよ(笑)

それに気付かない学会員は馬鹿の集まり

677: 2007/12/13 14:40:50 F7IECaOQ
もう一度書く！！！！！！！！

題目に大宇宙も真理も糞もないんだよ(笑)

お題目とは
↓
自己暗示による自己啓発
↓
つまり鏡に向かって願い事連呼

それでも同じ効果が得られるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スッキリもしたいなら
正座しながら鏡に向かって願い事連呼しろ(笑)
題目終わったあとと同じ気持ちになるから(笑)

それくらい気付けや馬鹿ども(爆笑)

悩んでいるヤツもいるんだから優しい気持ちで、察してやれよ。
誰だって病気のときは気が弱くなるだろ。

なんで医者がいると思う？
題目じゃ病気は治らないからだよｗｗｗｗｗｗ

バカだな
戸田先生も医者で治るものは医者で治せって指導してるんだよ

淫画ダイナマ〜イツ

余命3ヶ月の末期がんは、治りますか？

>>967 ワショーイ！：
>生命力がわくって、具体的にどういうことですか？

感じることを言葉で表現するのは難しく言葉が見つからないからだよね
前向きで冷静であり、挑戦心がでる生きる希望が強くなる、浄化された心みたいな感じ
結局感じたことの体験をあなたに説明しても理解できないでしょ？
例えばあなたが誰かの視線を感じたとしてそれを言葉でどのように感じたか説明しろ
と言われても誰かの視線を感じたとしか言えないでしょ？
感じることは言葉で表現するのは難しいですなｗ

>>963（前スレ）
>もっと根拠のある、理屈の通った話じゃないと納得できないんですよ。

何度も言うが最終的には信じるか信じないかだけだよｗ
それではさあ俺の経験を書くよ。

俺は小さいとき先天的に体が弱かった。そのためか突然ある難病に侵された。
俺は入院しベッドの上で苦しむ状態。両親は必死に看病と題目の日々。
しかし思ったよりなかなか回復せず、これ以上回復しなければ
命にも危険を及ぼしてしまう状況なので明日強い薬を投与するという状態になった。
その薬を投与すると心臓に重い後遺症がでてしまうため、その薬は最終手段であった。
親は一晩中、死ぬ気で必死の題目をした。それは後がない状態で自分の命をあげてもいいから
子供を助けたいという腹を決めた覚悟の題目だったらしい。
その結果、なんと奇跡が起きた。少しずつ回復し翌日の薬の投与はいらなくなったのである。
退院の時に医者から言われた。「あと少し遅かったら強い薬を投与していたよ、君は運が良いね」って。
そこが原因となり、題目を信じるようになった。
そして生まれつきもっている持病克服にむけて日々題目した。
一つ目の持病の喘息が治り、そして２つめの体質の持病も治った。
その頃にはさすがにただ信じるという事でなく病は題目で治るものだという確信に変わっていた。
あれほど弱かった体は今は何の持病もなく健康そのものである。
しかし成人過ぎると疑問をもち始める。現実的に何故願いは叶うのか？と。
だからあなたみたいに自分の中で理論づけて考えた。当時は教学は難しすぎて学ぶ気なく，
題目だけして，後は一般哲学でも身につければよいと思っていた。

つづき
そんな中，マ−フィ−を読んで，なるほどこれで題目の説明がつくなと思った。
つまり題目→生命力がつき、前向きになる→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服。
という図式なわけだ。という事は普段からもマ−フィ−だけ実践すればよいのではないか？
と思い実際，試しに実践した。しかしアドレナリンはでるが，どうも生命力がつく感じにはならないし，
いまいち結果がでない。題目を唱えないからか？等はもちろん科学検証しようがない。
しかしまた更にマ−フィ−だけでは説明しきれない事に気付いた。
冷静に考えると最初の難病の時，俺は病院のベットで苦しんでいたから題目のできる状態ではないのだ。
つまり家族の祈りで治ったのである。仏法の依正不二で捉えれば人と人の生命はつねに感応しあうもので，
例えば元気ない時に元気な人に会うと自分の生命も感応し，元気になるなんてのはまさにそれであり、
たいていの家族の祈りから病が治るのはこれで説明がつくと思う。
特に親子は一体で他人より感応しやすいと思う。
この場合の感応とは科学検証はできないが日常経験からあなたも理解できるかな？
しかしだ，ここで疑問が残る。親は家で題目しているから今回は直接会っているわけではないのだ。
だから今回のように直接会わずして感応するのか？というところがあり
このような場合の科学証明なんてのはできるわけがない。
以上題目で生命力がつくや感応などをそれらの疑問は現代科学では検証しようがない。
だからマ−フィ−の法則は部分的にはあるかもしれないが全てではないという見解。
ただここで疑問視されるのは，ギリギリその病が回復に向かったのは親が覚悟の題目したからか？
それとも単なる偶然か？という事。しかしそんな因果関係はあるともないとも証明しようがない。
だから最終的には現証を信じるか信じないかは人それぞれという事になり，それを信じるのが信仰である。
信じるか信じないかだからいくら議論しても話は平行になるのは当たり前

ちなみにもう一言。
その後一般哲学を理解し色々遠回りし教学を再度学び始めたわけだけど
相変わらず難しすぎてなかなか理解できないが、ようやく何となく理解できてきた
そこで初めて今まで学んだ哲学より奥が深く仏法哲学のすごさが理解できてきたわけだ。
ちなみに題目で我欲の願いを叶え自己満足するというのは日蓮仏法の本質ではない。

あなたも少しかじり否定でなく、哲学としてまずは全て受け入れ学んで理解し
てから善し悪しの判断する事をお勧めするよ。

オイラは病気になってもオナニー五回ぐらいすると治るのさ！ほえ〜

池田大作…

「東京都大田区の朝鮮人部落出身。朝鮮名は成太作。
７才時に実父から朝鮮語ハングルを教えられるｗ(半頭特有の反日思想で旧、大日本帝国転覆思想を仕込まれる)

驚くべきは、会長就任への野望の為だけに戸田城聖,北条浩,日達と連続殺人するも、何れもが完全犯罪に！

強姦犯罪者(つ 信平。山本リンダは池田犬猿の肉便所)。

選挙違反で逮捕起訴されるも独りだけ逃れる。他の共犯者は、もちろん、有罪判決後に、全員、服役の不思議なヤクザまがいの身代わりの匂いがｗｗｗｗｗｗ

オウム真理教事件の黒幕のひとり」

>12
>13
>14

ある男に目隠しをして
「これから、あなたに半田ごてを押し当てて拷問をする」と言いながら、
えんぴつを腕に押し当てたところその男の腕に火傷のような跡ができたという。

これは何ていう現象だったかな？
「半田ごてを触ると火傷をする」という知識（経験）と
棒状のものが体に触れたという触覚によって
本当に半田ごてを当てられたと脳が勘違いをしてしまった結果です。
思い込みっていうのは怖いですね。

感じたことを言葉で表現するのは確かに難しいですよ。
しかし、上の実験結果のように、とにかく信じるという妄信によって
目隠しをしてると、何が生命力なのか、どうして生命力が湧いていると
感じられるのか分からなくなります。
思い込みによって、良い結果を出すことはできるが
南無妙法蓮華経を唱えた為の結果ではないことを認識するように。

ちょっとＰＫＯの為、席を外しますよ。

プラシーボ効果と言ってしまえばそれまでだが人それぞれの相性？があるんじゃないかな。
ある人には南妙法蓮華経が効くしまたある人にはアーメン、みたいな感じ。

うどんとラーメンどっちが旨い？と言う不毛な論争ではなく「何かを信じること」の大切さなんかを論じて欲しい。

>>18
>思い込みによって、良い結果を出すことはできるが
>南無妙法蓮華経を唱えた為の結果ではないことを認識するように。

ちゃんと>>13>>14読んでるの？
あなたのは結局、全てが仮説であって想像話にすぎないんだよ。

>>19
>「何かを信じること」の大切さなんかを論じて欲しい。

ふむふむ、、、確かにこちらのほうが建設的だ。。

>>12-15

どっかの院生が論理力鍛える為に感情的なレスを入れますよ。


> 冷静に考えると最初の難病の時，俺は病院のベットで苦しんでいたから題目のできる状態ではないのだ。
> つまり家族の祈りで治ったのである。

↑ここ飛躍しすぎ。
そう思いたいのは分かるけど、直前の治療が遅いながらもようやく効果を示したと考える方が遙かに現実的。

> 仏法の依正不二で捉えれば人と人の生命はつねに感応しあうもので，
> 例えば元気ない時に元気な人に会うと自分の生命も感応し，元気になるなんてのはまさにそれであり、
> たいていの家族の祈りから病が治るのはこれで説明がつくと思う。

↑「生命」はあまりにも具体性に欠ける。
元気な人と会話して元気が出たら、それを生命の感応って言うんでしょ？
一緒に遊んで楽しかったと思えるのも、
一緒に勉強して問題が解けるようになったとかも、
その生命の感応なんでしょ？
要するに、何か言っているようで実は何も言ってないも同じ。
宗教の特徴の一つ。「広く括りすぎ」。

> 特に親子は一体で他人より感応しやすいと思う。
> この場合の感応とは科学検証はできないが日常経験からあなたも理解できるかな？
> しかしだ，ここで疑問が残る。親は家で題目しているから今回は直接会っているわけではないのだ。
> だから今回のように直接会わずして感応するのか？というところがあり
> このような場合の科学証明なんてのはできるわけがない。

↑ちょっとまて。
なんか感応の科学検証ができないとか言っておきながら
感応できることが前提になってないか？ｗ
「仮に病気が治るくらいの感応が可能であるとして、
それが親子お互い離れている場合でも同様に可能であるか？」ということだろ？
そしてその「病気が治るくらいの感応」というのは
命を差し出す気でお題目を唱えることでできる訳か。
そこら辺は信仰の問題だから突っ込むのを止めるが、
少なくとも俺はそんな状況で近くでも遠くでもお題目唱えられると萎える。

> 以上題目で生命力がつくや感応などをそれらの疑問は現代科学では検証しようがない。
> だからマ−フィ−の法則は部分的にはあるかもしれないが全てではないという見解。

↑いいえ、実験やって統計取れば一発で検証できます。
同じ病気の人を集めて、「題目唱える」vs「でたらめ唱える」でやって、結局どっちの方が改善したか。
面白い結果出そうだね、誰かやってみてよ。
ちなみにマーフィーの法則って、科学なん？

> ただここで疑問視されるのは，ギリギリその病が回復に向かったのは親が覚悟の題目したからか？
> それとも単なる偶然か？という事。しかしそんな因果関係はあるともないとも証明しようがない。
> だから最終的には現証を信じるか信じないかは人それぞれという事になり，それを信じるのが信仰である。
> 信じるか信じないかだからいくら議論しても話は平行になるのは当たり前

↑確かに藻前の体験したことはそれ一回切りだから
因果関係を証明できないが、
その証明の不可をお題目の効果一般に広げるのは乱暴すぎる。
言っておくが、信仰は立証可能性の無いものを信じることだぞ。
神様はいるとか一人しかいないとかいっぱいいるとか。
「お題目で病気治る」を信じるのは自由だが、
そういうのは状況を整えればちゃんと立証されるから。

あとな、これだけは言っておく。
信仰することと納得することは同義じゃねえぞ。
妙に納得してる信者って、どの宗教でもきもいんだよ。
一般哲学理解したんだろ？
なら死に至る病を読め。読んだことあるなら最初から読み直せ、ヴァカ。

>>19
> うどんとラーメンどっちが旨い？と言う不毛な論争ではなく「何かを信じること」の大切さなんかを論じて欲しい。

少なくとも「何かを信じること」が余りにも苦痛だということは知ってるぞ。
なんでも安易に信じ過ぎなんだよ。
「何かを信じること」の価値を貶めてるじゃんかよ、まったく。

>>19
科学的に証明可能な絶対真理なんか殆んど存在しない。
アインシュタインの原理でさえ暫定真理とされている。
まして宗教に科学的に証明可能な真理なんかない。
信じる人にだけ真理があるだけ。
どんな病気も必ず治ると教えていた宗教詐欺のカルト創価を簡単に信じる危険性を論じるべきだ。

>>21
>そう思いたいのは分かるけど、直前の治療が遅いながらもようやく効果を示したと考える方が遙かに現実的

それはあなたがそう思いたいだけであり、あなたの独自の見解でしょ？ その科学証明ができるの？
だから事象をどう信じるか信じないかはその人次第だといっているでしょ

>>22 >>23
>↑いいえ、実験やって統計取れば一発で検証できます。
>同じ病気の人を集めて、「題目唱える」vs「でたらめ唱える」でやって、結局どっちの方が改善したか。
>面白い結果出そうだね、誰かやってみてよ。

そう思うならば誰かとか人任せでなく、あなたが検証すればよいのではないでしょうか？
ちなみに一応いっておくけど、人それぞれ境涯が全く異なるからなかなか難しいけどね。Ｗ
例えばAさんとBさんが同じ病気だったとしても、その人の病の進行具合や先天的な免疫力や境涯、
そして信仰姿勢が全く異なるから同条件として扱うのはなかなか難しい。
ちなみに俺の場合の検証は当時信仰しなかった場合と信仰した場合の比較の結果を
比較するということをすれば確実に検証できるがそんなことできるわけないＷ
一番良いのは自らが信仰し体感することですねＷ

所詮、学会員の「こんな体験しました」に対してこういう図式は変わらないですな
→アンチの意見
　　　そんなの科学証明できないから信じるべきでない。
　　　又は単なるイメトレだから信じるべきでない

→学会員の意見
　　　信仰し自ら現証を体感した。それは科学証明できないけどそれが感謝となり
　　　功徳を感じることができる。だから次の困難がきても更に前向きに闘える　　　　　　　　　

何度も言うがこの根本は信じるか信じないかだから、これは話が平行になるわけですねＷＷ

つづき
>言っておくが、信仰は立証可能性の無いものを信じることだぞ。
>神様はいるとか一人しかいないとかいっぱいいるとか。
>「お題目で病気治る」を信じるのは自由だが、そういうのは状況を整えればちゃんと立証されるから。

大きな勘違いしている。別に「お題目で病気治る」を信仰しているわけでないぞ
もしそうなら病気の人だけ題目することになってしまい健康の人は不要ということになるＷ

>一般哲学理解したんだろ？ なら死に至る病を読め。

ではあなたのいう哲学とはなんでしょうか？
幸せとは何で、人が幸せに生きるためには思想、哲学はどうあるべきでしょうか？

>>24
>少なくとも「何かを信じること」が余りにも苦痛だということは知ってるぞ。

なぜ信じることが苦痛なの？？

ほんの数パーセントの人間に利益があり、大半が損失してもマルチ詐欺商法は成り立つ。
何故だか良く考えよう。
創価も大半がご利益無くて、一千万以上やめてるね。

>一千万以上やめてるね

ソースは？

28
の話には具体性に欠ける｡
説明不足もいいところで､普段人との交際をうまくやれてる人とはおもえないんだが？

ばかやろー、いくら祈ったって治らないやつがゴマンといるじゃねぇか？
そいつらは、大百蓮華読んで病気を克服した人達を唯一の希望として生きてんねん。
永遠に治ることはない、ということも知らずに・・。
はやくやめて、治療に専念しろや！
それが道理だろうよ？大作さん。

３１
＞ばかやろー、いくら祈ったって治らないやつがゴマンといるじゃねぇか？

根拠は？

＞はやくやめて、治療に専念しろや

治療は専念してますが、何か？

>>32はかなりアホ

根拠は？だって

>>32
現実に見てきてるんだよ、こっちは。
鬱や躁鬱で苦しみ題目で治そうとする、壮年。
何十年祈ろうが、現在も赤字のお店の婦人。
病気や現世的な困苦の人を大勢みてきた。
でも治るのなんて一握り。ほとんどの人は苦しんでるまま。
題目なんかでなおりゃ医者はいらないのよ。

病気になった人間を、仏法をすれば難に合う、宿業だの、
辻褄あわせの教義ばかりし、
宿業を転換していこう、この苦難によって成長できた云々。

あんたらが前世で悪いこといたから、病気になるのは当然なんだから、
意味づけすんなや。

>>26
> >>21
> >そう思いたいのは分かるけど、直前の治療が遅いながらもようやく効果を示したと考える方が遙かに現実的
> それはあなたがそう思いたいだけであり、あなたの独自の見解でしょ？ その科学証明ができるの？
> だから事象をどう信じるか信じないかはその人次第だといっているでしょ

そうだよ。独自の見解だよ。今となっては証明できないし。当たり前じゃん。
俺は信仰以外の現実的な要因を一つ述べただけ。
でもさあんた、その前の文章の方が大事だぜ。
「飛躍しすぎ。」

> >>22 >>23
> >↑いいえ、実験やって統計取れば一発で検証できます。
> >同じ病気の人を集めて、「題目唱える」vs「でたらめ唱える」でやって、結局どっちの方が改善したか。
> >面白い結果出そうだね、誰かやってみてよ。
>
> そう思うならば誰かとか人任せでなく、あなたが検証すればよいのではないでしょうか？

↑まさにそう言うと思ったｗｗｗ
俺やらないよ。無責任だから。
って言ったら「だったらそんなこと言うな」とでも言うつもりか？
俺は「提案」をしたの。
実践できることしか提案してはいけないって、誰が決めた？

>>26
> ちなみに一応いっておくけど、人それぞれ境涯が全く異なるからなかなか難しいけどね。Ｗ
> 例えばAさんとBさんが同じ病気だったとしても、その人の病の進行具合や先天的な免疫力や境涯、
> そして信仰姿勢が全く異なるから同条件として扱うのはなかなか難しい。

↑ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ
そんなこと言ったら薬も治療法も確立されません。
あんたはそう言うけどさ、お題目の効果って
進行具合とか先天的な免疫機能とか境涯とか信仰姿勢によって
そんなに変わっちゃうくらい弱っちいもんなの？

> ちなみに俺の場合の検証は当時信仰しなかった場合と信仰した場合の比較の結果を
> 比較するということをすれば確実に検証できるがそんなことできるわけないＷ

↑それはお前の場合「だけ」ね。
数集めて一斉に実験して統計取れば検証できるって俺は言ってるの。
「色々状況が違うから」って文句言うのなら
その状況を変数に組み込めば良いだけの話。

> 一番良いのは自らが信仰し体感することですねＷ

↑俺一人が信仰して体感しても意味ないから。
「お題目で病気は治りますか？」という質問に対して
「治ります」って自信もって答えたいんだったら十分なサンプルを取れ。

>>26
> 所詮、学会員の「こんな体験しました」に対してこういう図式は変わらないですな
> →アンチの意見
> 　　　そんなの科学証明できないから信じるべきでない。
> 　　　又は単なるイメトレだから信じるべきでない

↑俺さ、「科学証明できない」って言ってはいないよ。
お前一人だけがサンプルでも意味無いとは散々言ったけど。

> →学会員の意見
> 　　　信仰し自ら現証を体感した。それは科学証明できないけどそれが感謝となり
> 　　　功徳を感じることができる。だから次の困難がきても更に前向きに闘える　　　　　　　　　

↑おめでとさん。

> 何度も言うがこの根本は信じるか信じないかだから、これは話が平行になるわけですねＷＷ

↑お前勧誘下手だろ。
あと気になったけど、
お前caps lockはずさないの？はずせないの？

>>33
今まで散々、根拠は？　と言われてたからただ言い返したかっただけだろう、

オイラのような変態ホモのオナニーマニアなれば病気なんかにはならないのさ！

インフルエンザもオナニーすれば免疫が出来てかからないのさ！ほえ〜

>>27
> >言っておくが、信仰は立証可能性の無いものを信じることだぞ。
> >神様はいるとか一人しかいないとかいっぱいいるとか。
> >「お題目で病気治る」を信じるのは自由だが、そういうのは状況を整えればちゃんと立証されるから。
>
> 大きな勘違いしている。別に「お題目で病気治る」を信仰しているわけでないぞ
> もしそうなら病気の人だけ題目することになってしまい健康の人は不要ということになるＷ

↑ならこの文章↓をもうちょっとちゃんと説明しろ。
> だから最終的には現証を信じるか信じないかは人それぞれという事になり，それを信じるのが信仰である。

この発言だと、
「お題目で病気治る」を信じる＝信仰
だろ。
これじゃあ誰でも大きく勘違いするよ。

> >一般哲学理解したんだろ？ なら死に至る病を読め。
> ではあなたのいう哲学とはなんでしょうか？
> 幸せとは何で、人が幸せに生きるためには思想、哲学はどうあるべきでしょうか？

↑少なくとも哲学っていうのは
人が幸せになるために規定されるような、便利でお人好しな学問じゃねぇんだよ。
お前そんなことも分かってないの？
一体お前の言う「一般」哲学って、何者？
一般人の用語を使えよ、ほんと気味悪い。

>>27

> >少なくとも「何かを信じること」が余りにも苦痛だということは知ってるぞ。
> なぜ信じることが苦痛なの？？

↑つまり、安易に信じるヴァカは
信じることに苦痛を感じないってことだよ。
あとは自分で頭捻って考えろ、ヴァカ。
所詮お前らの先生はそんなこと教えてくれないだろうし。
「信じることは素晴らしい」とか
「信じれば救われる」とかのたまう大先生だもんな。

あと俺色々他にも突っ込んだけど、
お前それについては完全スルーだったな。
どーせ「意見する気すら起こらない」とか何とか
またグジグジ言い訳するんだろ。

インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！
この詐欺兵器１機だけで８万人の若者の高校・大学の全学費を無料にすることが出来る。
イージス艦「あたご」１４７５億円、維持費年間４０億円！
このイージス艦というインチキ戦艦たった１隻で借金３６０億円の夕張市が３つも４つも丸ごと救える。
こういうインチキ兵器を６隻も買わされた貧乏国民が世界中で物笑いの種になっていることを日本のマスコミは一切報じない。
国家間憎悪を煽り、民族間差別を散布し、どうでもいい痴呆番組やどうでもいいスポーツ番組を朝から夜中まで垂れ流すような愚民教育が貫徹しているからだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/yubari01.htm
いま、年金の受給漏れが９５０億円だなどと自民党と民主党の八百長ケンカを
これまた八百長マスコミがさも大事のように騒いでいる。たった９５０億円？
平成日本軍部のインチキ戦艦イージス一隻１４７５億円にも満たない額である。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
F22戦闘機の価格は1機約237億円（2億ドル）以上。
この基地外詐欺兵器を１００機購入すると晋三は抜かしている。
６０年も７０年間も働いて来た多くの老人が全国で順番待ちの老人介護施設の建設費が１棟たった約１２億円。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/yousukou.htm
憲法９条とは、
自分の日常経済活動において全ての軍需品につながる企業内部門を解体廃棄することである。
兵器の引き金を引くような不気味でおぞましい若者を生み出さないために自分の日常で徹底した説得努力をすることである。
その日常行動こそが憲法９条である。（高城宗四郎）

立証できたためしがない

【きんたま寺】禅導師とは俺だ�D【コピペ厨】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1197422694/l50

　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　これからも禅導師を応援してください
　　　　　　　　　ｶﾞﾀｶﾞﾀ　　 (°∀°）
　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎

創価学会の工作員の溝□さんは、毎日お題目を唱えているのに入院してますよ。
これでもお題目で病気が治ると信じてるんですか？
つーか、お題目唱えているのに病気になるのは、なぜですか〜？
学会の皆さん、答えてくださいね！！



680 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y 投稿日： 2007/12/18(火) 21:03:42 ID:VNBqUdkn
>>567
身の潔白ねぇ。

私は先週から現在検査入院中。
病院内は携帯禁止だしＰＣも持ち込み不可なので。

今週一杯はネットに書く事もできませんのでみなさんよろしく。
681 名前： 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y 投稿日： 2007/12/18(火) 21:09:47 ID:VNBqUdkn
あぁしかし驚いた。

静岡市内を友人と歩いていて酒を飲んで青葉通りを歩いていたら、ふらふら〜と
なりましてね。

気がついたら静岡市内の某病院。赤十字でなくてよかった。あそこは軍靴の音が
毎夜聞こえるので。

今日はうちに戻ってきましたが、今週中はネットができないので悪しからずです。

新着レス 2007/12/22(土) 20:51

病気が治るとご利益を上げている寺社はいくらでもある。
しかし、絶対治る等と言わないし、財務や票集めや布教活動如何で結果が変わるような事は言わん。

カルトにはまってさあ大変WWW

>>46
そうそう。
祈りとして叶わざるがごとし、とかぬかしてんのよ。
叶わない祈りはない、と。

しかも、折伏することによって、宿命は転換される、祈りが叶うとかいって、
無知で純朴な会員を、折伏に駆り立ててんねん。

最悪だよ、創価。おい！！

何度も強い口調で言われるもんだから、そりゃ無知で純粋な人は信じちゃうわなぁ。

カルト創価にはまる奴は負け組だ。

カルト創価で会員女性にはめ狂った池田先生は勝ち組かな？

>>35>>36>>37
>↑それはお前の場合「だけ」ね。数集めて一斉に実験して統計取れば検証できるって俺は言ってるの。
>「色々状況が違うから」って文句言うのなら その状況を変数に組み込めば良いだけの話。
>「お題目で病気は治りますか？」という質問に対して
>「治ります」って自信もって答えたいんだったら十分なサンプルを取れ。

サンプルとれって、あんたなんか勘違いしていないか？
あなたがデータほしがっているけど自分は無責任だからデータ取らない
でも学会組織が学会員一人一人を実験のねずみサンプルのように実験し
データとれと言っているのですね？議論の余地なしですね。

まあ俺の場合は経験で病は治りますと自信を持って言うだろう。なぜか？
自分で３つも病を治し自ら実証しているから。
ただ末期がんで明日死ぬ予定の人が題目で治るかといえば治る率はかなり低いでしょうね。
前にも書いたが、もとからかなりの運動音痴の人に「お前創価だから題目すればイチローになれるよな？」
といわれても無理な話。しかし努力次第でクラスで一番ならなれるかもしれない。
その人がその人なりの才能を開花させればよい 。桜梅桃杏である
要するにその人がその人なりに天分を最大限に活かす事が大事であると思う。
しかしどこが本人の限界点かなどは誰もわからない。
だから希望を常にもち日々挑戦し生き抜くところに価値があるのだと思う。
その結果、夢を実現したり、病が治ったりという結果につながる。
その結果を引き起こす根本原因は生命力である。題目は生命力をアップさせる原動力である。

つづき
>↑ならこの文章↓をもうちょっとちゃんと説明しろ。
だから最終的には現証を信じるか信じないかは人それぞれという事になり，それを信じるのが信仰である。
>この発言だと、「お題目で病気治る」を信じる＝信仰 だろ。
>これじゃあ誰でも大きく勘違いするよ。

やれやれ、、面倒くさいなあ。。簡単に言うよ
題目は生命変革のための原動力である。そのため根本原因の生命の変革を行い
日々、人間革命、宿命転換を行い成仏（仏の境涯）を目指す。
病は宿命の一つに過ぎない。それでその結果病が治るなどの現証として体験しても、
その現証を信じるのは根本に信仰があってということ
例えば信仰している本人が現証を信じるのは当たり前だが
本人でなくても信仰している者がその話を聞けば俺もがんばろうと励みになる。
しかし、それを信仰ない人が聞いても単なる偶然とか、洗脳だという判断しかしないということ
要するに信仰者は現証を信じるが信仰しない人は信じないということが言いたかっただけ
ちなみに宿命転換とは病克服限定ではない

>↑少なくとも哲学っていうのは人が幸せになるために規定されるような、
>便利でお人好しな学問じゃねぇんだよ。 お前そんなことも分かってないの？
>一体お前の言う「一般」哲学って、何者？

哲学とは自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
　　　一般哲学とは社会的成功者の人生観という意味で書いたわけだが

つづき
＞あと俺色々他にも突っ込んだけど、お前それについては完全スルーだったな。
＞どーせ「意見する気すら起こらない」とか何とかまたグジグジ言い訳するんだろ。

そのとおり。。ｗ
ふーん！とか、あっそう！だけで別にコメントしようがなかったり、
あまり主旨からはずれて発展性がなさそうだったり
話が平行になるのわかっていたりする内容は基本はスルーだよｗｗ
はっきり言って、すでにだらだら長文書くの面倒くさくなってきているしｗｗ
ちなみにあなたもなぜ信じることが苦痛なの？？に関して俺への質問を答えず自分で考えろと
スルーしていたりあなたの人生観を聞いてもかわしてスルーしているでしょ？
まあ別に全ての質問を返す義務はないから別によいけどさあ

>>51
実際に目にした他宗の体験談集には、瀕死の人間が立ち上がったような話まで載っていた。
宗教には奇跡は付きもので、どこの教団でも癌が治った話がある。
当たり前に奇跡を語る教団はいくらでもある。
しかし、宗教で奇跡を起こす人はほんのわずか。
ほとんどの信者は何のおかげもなく、身ぐるみ剥がれて終わる。
創価も、会員数を上回る退会者と、会員の大半を占める未活が良い証拠。
大半が信心しただけのご利益は無かった。
普通の人は、宗教には人生を預けるほど価値なんか無いんですよ。

>>49
> >>35>>36>>37
> サンプルとれって、あんたなんか勘違いしていないか？
> あなたがデータほしがっているけど自分は無責任だからデータ取らない
> でも学会組織が学会員一人一人を実験のねずみサンプルのように実験し
> データとれと言っているのですね？議論の余地なしですね。

↑どこが議論の余地無しなのかな？
俺は議論が平行にならないようなデータの示し方を提案しただけ。
それを「ねずみ」とかなんとか。
サンプルとは数字のことです。患者とごっちゃにすんな。
お前の言ってることの方が俺以上に感情的じゃん。
呆れた、お前病院通う資格ないよ。

> まあ俺の場合は経験で病は治りますと自信を持って言うだろう。なぜか？
> 自分で３つも病を治し自ら実証しているから。

↑だーかーらー。
お前一人だけじゃ意味ナッシングって何度言ったら分かるの？
自己完結は証拠になんないの、分かる？

> ただ末期がんで明日死ぬ予定の人が題目で治るかといえば治る率はかなり低いでしょうね。
〜〜〜〜〜お前くどい〜〜〜〜〜
> その結果を引き起こす根本原因は生命力である。題目は生命力をアップさせる原動力である。

↑じゃあ一万歩ゆずって
題目＋努力→生命力アップ　ってことにしてやるよ。
んで、その仮定を立証したいならどういう手段を取ればいいかな？
自分の体験をひけらかすのかな？

お題目で病気は治りません！
創価学会員は病院に通うし、薬も飲みます。
お題目で治療は致しません！悪しからず！

>>50
> >↑ならこの文章↓をもうちょっとちゃんと説明しろ。
> だから最終的には現証を信じるか信じないかは人それぞれという事になり，それを信じるのが信仰である。
> >この発言だと、「お題目で病気治る」を信じる＝信仰 だろ。
> >これじゃあ誰でも大きく勘違いするよ。
>
> やれやれ、、面倒くさいなあ。。簡単に言うよ
〜〜〜〜〜全然簡単に言えてません〜〜〜〜〜
> ちなみに宿命転換とは病克服限定ではない

↑お前語彙おかしいよ。
「生命改革」「人間革命」「宿命転換」全部創価用語じゃん。
人の提案は曲解するし、否定するし、お前頭悪いよ。
しかも、「お題目で病気治る」を信じる＝信仰の論理構造変わってないし。
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
この論理構造でいいの？いけないの？

>>40
>>50
> 哲学とは自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
> 　　　一般哲学とは社会的成功者の人生観という意味で書いたわけだが

↑それは創価用語での「哲学」だろ。
テキトーに「哲学」とか使ってるのって、本気で腹立つんだよ。
哲学は人生観なんかじゃねえよ、くそが。
しかも「一般」と付いているのに「社会的成功者」とか、
お前まともに創価以外の本読んでないんじゃねえの？

>>41,51
> そのとおり。。ｗ
> ふーん！とか、あっそう！だけで別にコメントしようがなかったり、 あまり主旨からはずれて発展性がなさそうだったり

↑お前都合良すぎ。
そりゃあ相手見下せばどんな議論でも主旨からはずれて発展性がなさそうに見えるもんな。
今までのアンチの指摘とか全部そうやって避けてきたんだろ。

> 話が平行になるのわかっていたりする内容は基本はスルーだよｗｗ

↑お前が強引に話を平行させようとしているようにしか見えない。
こんだけ釣られてやってるのに、興味ない口調するとか。

> はっきり言って、すでにだらだら長文書くの面倒くさくなってきているしｗｗ

↑お前の書き方がくどいだけ。

> ちなみにあなたもなぜ信じることが苦痛なの？？に関して俺への質問を答えず自分で考えろと
> スルーしていたりあなたの人生観を聞いてもかわしてスルーしているでしょ？
> まあ別に全ての質問を返す義務はないから別によいけどさあ

↑じゃあ一番のヒントをやるよ。
「信じる」行為は「裏切り」を前提としているんだよ。
「裏切り」が存在しなければ「信じる」ことも必要ないからな。
だからできるだけ裏切られる可能性を低めようと人は努力してきた。
契約書とか金とかその最たるもの。
あとはそれが信仰と苦痛とどうつながってくるのか考えろ。
そして安易に信じることがどれだけ愚かなのか考えろ。

ちなみにお前俺の人生観を訊いてきたの？
「哲学は幸せを定義できない。思想は幸せを定義して人を踊らせる。」
理解できなかったら創価以外のまともな本を読め。

>>53
>題目＋努力→生命力アップ　ってことにしてやるよ。
>んで、その仮定を立証したいならどういう手段を取ればいいかな？

前スレから現状科学では全てを立証しようがないということ何度も言っているが

>↑それは創価用語での「哲学」だろ。
>テキトーに「哲学」とか使ってるのって、本気で腹立つんだよ。
>哲学は人生観なんかじゃねえよ、くそが。

goo辞書で検索すると下記がでる。下記（２）に関して言ったわけだがだめなの？

哲学とは
〔(ギリシヤ) philosophia は知恵への愛・希求の意。西周(にしあまね)の訳語。
賢哲の希求を表すために「希哲学」と訳したが、後「哲学」とした〕
(1)世界や人間についての知恵・原理を探究する学問。
もと臆見や迷妄を超えた真理認識の学問一般をさしたが、次第に個別諸科学が独立し、
通常これらと区別される。存在論（形而上学）、認識論（論理学）、実践論（倫理学）、
感性論（美学）などの部門をもつ。
(2)自分自身の経験などから得られた基本的な考え。人生観。
「社長の経営術には一つの―がある」

つづき
>↑じゃあ一番のヒントをやるよ。 「信じる」行為は「裏切り」を前提としているんだよ。
>「裏切り」が存在しなければ「信じる」ことも必要ないからな。
>だからできるだけ裏切られる可能性を低めようと人は努力してきた。
>契約書とか金とかその最たるもの。 あとはそれが信仰と苦痛とどうつながってくるのか考えろ。
>そして安易に信じることがどれだけ愚かなのか考えろ。

なんだそんなことか
別に安易に信じているわけではない
そうでなければ自分でマフィーの法則なんてのを実践したりしないからねｗ
結局は苦痛なるから信じることをしないのでなく
信じるに値するか洞察力を身につけるしかないでしょう。
　というとそれで創価信じるのか？と突っ込みくるのはわかっているがｗｗ

>ちなみにお前俺の人生観を訊いてきたの？
>「哲学は幸せを定義できない。思想は幸せを定義して人を踊らせる。」
>理解できなかったら創価以外のまともな本を読め。

幸せとは状況に応じても変わるし、また人それぞれ違うから絵に描いた餅のように実在しない
だから定義しても無意味に人を振り回すだけである
つまり自分が自分であるべき姿に、人は人であるべき姿にとでも言いたいのかな？

>>53
>>57
> >題目＋努力→生命力アップ　ってことにしてやるよ。
> >んで、その仮定を立証したいならどういう手段を取ればいいかな？
> 前スレから現状科学では全てを立証しようがないということ何度も言っているが

↑お前とぼけるのもいい加減にしろ。
統計学的に立証可能だって俺は言ってるの。

> >↑それは創価用語での「哲学」だろ。
> >テキトーに「哲学」とか使ってるのって、本気で腹立つんだよ。
> >哲学は人生観なんかじゃねえよ、くそが。
>
> goo辞書で検索すると下記がでる。下記（２）に関して言ったわけだがだめなの？
〜〜〜〜〜第一義は無視かよｗｗｗ〜〜〜〜〜
> 「社長の経営術には一つの―がある」

↑はい、駄目です。
（２）は俗語、つまりヤンキーが粋がって使っていたりするの。
そんなのをお前は勉強したとか言って、恥ずかしくないの？
本当にまともな本読んでないんだな。

>>58
>>56
> なんだそんなことか
> 別に安易に信じているわけではない
> そうでなければ自分でマフィーの法則なんてのを実践したりしないからねｗ
> 結局は苦痛なるから信じることをしないのでなく
> 信じるに値するか洞察力を身につけるしかないでしょう。
> 　というとそれで創価信じるのか？と突っ込みくるのはわかっているがｗｗ

↑お前真性のバカ。
自分の洞察力で宗教選んでいるお前は自惚れすぎ。
そういう意味で「それで創価信じてるの？」と小一時間問い詰めたい。

くだらん洞察力で安心できる宗教を信仰することにどれだけ価値が存在するわけ？
それよりか裏切られる可能性を無限に含む宗教を畏れながら信仰することにどれだけ大きな価値があるかを考えろ。

> >「哲学は幸せを定義できない。思想は幸せを定義して人を踊らせる。」

> 幸せとは状況に応じても変わるし、また人それぞれ違うから絵に描いた餅のように実在しない
> だから定義しても無意味に人を振り回すだけである

↑少しはまともなこと言うと思ったら、何この最後の一文。

> つまり自分が自分であるべき姿に、人は人であるべき姿にとでも言いたいのかな？

↑お前さあ、俺に「〜べき」って言わせたいの？
あとこれってお前の意見じゃねぇかよ。
俺は哲学とか思想に幸せを求めるなって言いたいの。
幸せを定義している宗教もまた然り。

>>59
>↑お前とぼけるのもいい加減にしろ。
>統計学的に立証可能だって俺は言ってるの。

じゃあ勝手に立証すればよいでしょといえば、俺は無責任だからやらないとあなたは言う
はあ、そうですか、、しかいえないよｗ

>>60
＞それよりか裏切られる可能性を無限に含む宗教を畏れながら信仰することにどれだけ大きな価値があるかを考えろ。

日蓮仏法を信仰しているのであって創価学会の組織を信仰しているわけではないのだがｗｗ

>俺は哲学とか思想に幸せを求めるなって言いたいの。
>幸せを定義している宗教もまた然り。

それはあなたの価値観。別に否定はしない

どうでも良いが
哲学って創価となんか関係あんのか？ｗｗｗ

大作も著名の言葉引用するが
教義と何が関係あるんかいなｗｗｗｗｗｗ

親は死ぬ気でうんたらｗ

普通の親なら
子のために神様仏様頼みますと拝むってｗｗｗ

題目に頼らずとも
奇跡が起きるときは起こるんだなｗ

>>61
> >>59
> >統計学的に立証可能だって俺は言ってるの。
> じゃあ勝手に立証すればよいでしょといえば、俺は無責任だからやらないとあなたは言う
> はあ、そうですか、、しかいえないよｗ

↑ほんと話はぐらかすの上手だな。
「統計学的に調べればお題目の効果がはっきりしますが、
結果が不都合でもあんたの信念は揺るがないんですよね？
みんなに『お題目で病気治ります』って大嘘を触れ回るんですよね？」
って質問してるの。
これだけはっきり言わなきゃまともに議論もできないなんて。

> >>60
> ＞それよりか裏切られる可能性を無限に含む宗教を畏れながら信仰することにどれだけ大きな価値があるかを考えろ。
> 日蓮仏法を信仰しているのであって創価学会の組織を信仰しているわけではないのだがｗｗ

↑それがどうかしたの？
議題は「お題目で病気治るかどうか」だろ？
これ以上話はぐらかしたら創価はカルト決定。

> >俺は哲学とか思想に幸せを求めるなって言いたいの。
> >幸せを定義している宗教もまた然り。
>
> それはあなたの価値観。別に否定はしない

↑お前それは自分で踊らされていることを認めたようなもんだぞ。

>>64
>「統計学的に調べればお題目の効果がはっきりしますが、
>結果が不都合でもあんたの信念は揺るがないんですよね？
>みんなに『お題目で病気治ります』って大嘘を触れ回るんですよね？」
>って質問してるの。

だから仮説でなくて立証してから言ってよね
立証されたら考えるといえば納得するの？

>↑お前それは自分で踊らされていることを認めたようなもんだぞ。

なんか不毛だな、あんたとのレスｗｗ

>>65
> >>64
> だから仮説でなくて立証してから言ってよね
> 立証されたら考えるといえば納得するの？

↑立証されなきゃ答えられないような質問じゃねえよ。
それとも立証されたら答えが変わるのかな？

> >↑お前それは自分で踊らされていることを認めたようなもんだぞ。
>
> なんか不毛だな、あんたとのレスｗｗ

↑あんたが不毛な議論にしてるんだ。自覚しろ。クズ。

題目で生命力とか大ウソ語るな弱者学会員！！！！！

だったら独りで一年間くらい題目やってみろよ！！！！！
必ず独りでだぞ弱者学会員！！！！！！

一年後に生命力がアップしてるか楽しみだなｗ

以上から
題目に生命力が増すことなどないとわかるだろｗｗｗｗｗ

ただ
言葉を発することはストレス解消になると言われている

つまり
× 題目→スッキリ→生命力アップ
○ 題目→スッキリ→ストレス発散

おまいら弱者学会員が題目やってスッキリするのは
生命力が生き生きとなったワケじゃないんだよ(笑)

それくらい気付けやｗｗｗ

>>65
ちなみにまともな宗教の人間ならこう答えるだろうよ。

「私は信じます。
祈りの効果は統計的に現れないかも知れません。
私の場合僅かな可能性が実現しただけかも知れません。
でもその僅かな可能性に私を導いてくれたものに
私は感謝し、そして信仰するのです。

なので私は『信仰によって病が癒える』とは他人には答えません。
あくまで私はそれを信じているだけです。
そして疑う人たちの持つそれぞれの病もが癒えることを、私はただ祈るだけです。」

病気になったら、病院に行くことをお勧めします。

毎日オナニーさえすれば病気にはならないのさ！ほえ〜

病気になったら運命と諦めて、有り金全部財務してください。

創価は日本が高度成長の時期に、絶対のご利益をエサに会員をかき集めた。
今では、大半が未活。
本気でご利益を信じる人はますます減ってるよ。
世間は運と能力の無い奴は切り捨てる厳しい時代だ。
同級生で力の無い創価は、正社員に成れずフリーター。
カルトの狂信はもう役に立たない。

学会員は毎日お題目を唱えているから
病気や怪我をする事は無いんじゃないのかな？

もう一度書く！！！！！！！！！

題目に生命力とか大ウソｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の言ってることがウソだと思うなら
一年くらい独りで題目とゴンギョウだけやってみろよ！！！！！！！！！

必ず独りでだ！！！！！！
他の弱者学会員や会館に行ってはならないｗｗｗ

ただ単に入会したての迷走する弱者学会員が
明るくふるまってる他の学会員に会って
それこそ「感応」されただけｗｗｗｗｗｗ

人間は環境動物だ
周りの環境が明るくなれば
自分も明るくなり＝生き生きな感じになる

いくら題目やゴンギョウだけやっても
ただのストレス解消にしかならない
環境を改善してくる他の弱者学会員がいるから
題目やゴンギョウも続くのだ

「独りで黙々やっても続かない題目」に
生命力とか大ウソだと
わかっただろ弱者学会員！！！！！！！！

お題目で健康維持できるなら、瓦解員にはハゲもメタボもいないはずだなぁ。

実際には、うちの職場の瓦解員には、禿でメタボでおまけに口臭持ちのムサ〜いオヤジしかいないが・・。ｗ

>>74
学会から宗門に移籍、その後宗教そのものが信じられなくなり止めちまった者です。
まだお寺に行ってた頃、宗門を離脱して学会に鞍替えした坊さんがいて
その坊さんがお寺を明け渡すと云うことで近辺のお坊さん4〜5名が受け取りに行ったそうな。
んで御本尊を見ると「池田大作」と刻み込んでたんだと。

離脱僧侶の家族に事情を聞くと離脱して２〜３ヶ月くらいして池田大作の名前を刻んだそうな。
で、その後何日間は勤行していたらしいが、すぐに止めちゃって何もせずぶらぶらしていたんだと。
と言っても学会員の葬式や法事の仕事はあったろうが。

この話をどう見るか。
「一人での信仰は無理」と見るか「大石寺から離れてもろくな事はないよ」と見るか。
僕は一人っきりの信仰は不可能だと思う。
いろんな意味で複数の同士とこまめに接していないと信仰心なんてあっという間に消える。

池田先生ってメタボリック？
なんで自己管理出来ないのでしょうか？

>>74
>一年くらい独りで題目とゴンギョウだけやってみろよ！！！！！！！！！
>必ず独りでだ！！！！！！
>他の弱者学会員や会館に行ってはならないｗｗｗ
〜
>ただ単に入会したての迷走する弱者学会員が明るくふるまってる他の学会員に会って
>それこそ「感応」されただけｗｗｗｗｗｗ
>人間は環境動物だ 周りの環境が明るくなれば 自分も明るくなり＝生き生きな感じになる

「感応」って>>14からの引用か？ｗｗｗ
なんとか必死で否定するためにさまざまな仮説、、、全くご苦労なことだｗｗ
それでは会社だろうがテニスサークルだろうが町内会だろうが明るくふるまえば
何でも良い事になってしまうｗｗｗ

ちなみに俺は組織と縁ないから一年といわずにすでに１０年一人で題目実践し、
常に生命変革をしていますけどねｗｗ　
　
それと一応言っておくけど学会の基本は誰かから元気にしてもらうものでも
環境を変えてもらうものでもない。あくまでも自分が主体の「一人立つ、精神」である。

>>68
>でもその僅かな可能性に私を導いてくれたものに
>私は感謝し、そして信仰するのです。
>なので私は『信仰によって病が癒える』とは他人には答えません。

この視点は神が主体、そしてあくまでも個人の為だけの信仰である
日蓮仏法は視点が違うのでまた別。。
意味知りたければ自分でぐぐって調べてね
ヒント　”内外相対”、”大小相対”

>>66
＞結果が不都合でもあんたの信念は揺るがないんですよね？

かなり愚問だから答える気もなかったが、、、一応答えておく
揺るがないよｗ、
あなたとのレスはこれでおしまいにするから最後に一つだけ教えておくよ。
仏法は人間の可能性を最大限に引き出すものであり、仏法は道理である、
だからそもそも不都合な結果にはなるわけがないんだよｗ
なぜそうなのかを詳しく理解したければ是非俺のように自分で調べることをお勧めする。
あなたの今までのレス見るとかなり俺より頭良い？？らしいからぐぐって
簡単に何が言いたいのか理解できるでしょうｗ　
　
　ヒント　一念三千、十如是、依正不二　色心不二　十界　十界互具

しかし、いつもそんな喧嘩口調なのか？それともネットだから？　　
まあどうでもよいが、がんばってよｗｗ

メリークリスマス！

治るわけねえだろ、バカか

>>76
創価は信仰では無くて集団催眠のたぐい。
たくさん集まるほど暗示効果が強くなる。
もともと、ありとあらゆるご利益を断言する創価にだまされた欲ボケ集団。
本来は信仰心が無い人の集まりだ。
一人になったら何もしたくなくなるのは当たり前。
本物の釈迦は群れる事を嫌ったようだ。
集まるほど愚かに成ると考えたのだろう。
個人の信念としての信仰を持つことそれ自体が、ある種の能力かもしれないね。

>>79

>>79
> >>66
> かなり愚問だから答える気もなかったが、、、一応答えておく
> 揺るがないよｗ、

↑お前本当に論理的に議論できないんだな。
２つとも同じ質問してるとでも思った？
一つ目はお前個人の信仰の問題だから実は答えなくても分かってんだよ、こっちは。
二つ目はその個人の信仰を外に押しつける態度を容認できるかってことなんだよ。

この質問は不都合な結果になったことを仮定して訊いてるから、
「それは立証してから質問しろ」「不都合な結果になるわけがない」とはそもそも答える資格がないんだよ。
そして二つの質問のうち一つだけしか答えなかったってことは、
「立証してから云々」とはまた別の答えたくない理由がそこにあるからだろ。

【原点から順番に説明するぞ。】
・そもそも議題となっているのは「お題目で病気治るか？」
・その背景にある創価の問題は、「願いが叶うから！」と言って無理矢理勧誘してくるお前ら。
・「勿論病気も治ります！」ってお前らは言う。
・でもこっちが突っ込めば「科学証明できない」「信じるのは人それぞれ」「それを信じるのが信仰である」。
・「じゃあ分かったよ信じるのはお前らの勝手だよ。信仰だし。
でもそれが統計的に検証すらされない状態で俺らにも押しつけるわけ？」
・お前無回答。←いまここ

むしろ統計的に立証されてないのに「治る」って触れ回ってるあんたらの方がおかしいんだよ。
だから個人の信仰までにとどめられずにしゃしゃり出る。
宗教は個人の視点からはみ出た時点でそれはもう超常現象・カルトです。
自己啓発の方がまだ科学的に立証されてるんだよ。
>>78 でお前は「仮説」って抜かしてるが、お前らのお題目よりもその有用性は断然高いんだよ、勘違いすんな。

>>79
ちなみに↓だが
> 仏法は人間の可能性を最大限に引き出すものであり、仏法は道理である、
> だからそもそも不都合な結果にはなるわけがないんだよｗ
まっっっったく理由になんねぇんだよ。「道理」って。
「道理」を理由に出すのは後出しジャンケンと一緒。意味無い。

> なぜそうなのかを詳しく理解したければ是非俺のように自分で調べることをお勧めする。

↑暇んなったら調べてやる。
創価の文章って論理的に支離滅裂だから本気で萎えるけど。

> しかし、いつもそんな喧嘩口調なのか？それともネットだから？　　

↑お前の方こそ人を見下した態度が文章の端々から読み取れるんだよ。
お互い様なことしてんじゃねぇよ。

こんだけ喧嘩腰で釣られてやってるのも、お前のようなヴァカを見てて本気で情けないから。
同じ日本語使ってる人間としてほんときめぇんだよ。
そんなお前に「死ね」って言って終われるならそれでも良いが、それこそ議論として不毛。
だから逆に俺は徹底的に噛み付いてんだよ。


あとさ、お前「名前だけ学会員」とか言ってやがるが、嘘じゃねえの？
お前からは現役の役員の匂いがぷんぷんする。

釈迦は自分の死後の仏教を予言していた。
外道に由来するにせ物にとって変わると。
そのにせ物とは、誇大妄想の法華そのものでしょ。

>>85
*******統計データは必要か？************
それでは癌患者に折伏する中で、
「ほらみて、この統計データ！！なんと１００人の癌患者のうち８５人治ったという実績があるんだよ。
だから、、あなたも治るよ」って言われたら、どう思いますか？
俺なら、「はあ？？患者をそんな扱い？？、こんなことして治らなかった１５人の気持ちを思うと胸がいたむわ」
又は「治らなかった１５人に俺がならない根拠はあるのかよ？」とか
「なんだ俺も実験サンプルとしてとられるのか？」って考えるね。
常識で考えて病人を使って統計データなんて生命の尊厳なんて微塵もないよね？
だから病人を実験サンプルとして統計とるなんてのは本来やるべくことではないよね？
また何度も言うように各々境涯が異なるから、こんなデータ全く意味を成さないんだよ

＞でもそれが統計的に検証すらされない状態で俺らにも押しつけるわけ？」

ある病人がいた。自分は大病を克服した経験があったり、又は知人が大病を題目で克服できたと聞いている。
つまり信仰すれば生命が強くなり、病が治る率が高くなるとわかっているけれども
その病人には信仰は個人のものだから教えないと見て見ぬふりするのは人としてどうなのでしょうか？
その病人が治るかもしれない、その方法を教えたくなるのが人ではないでしょうか？

また、その人が病人本人でなかった場合であったとしても、その人が理解することで
またその人の知人で他に病で悩んでいる誰かが救われる因にもなるかもしれない

治らねーよ！
親戚のオッサン、入信したらドモリが治る
って言われて入ったけど・・・・・
全然、治ってませんｗ

>>87
あなたは病院なんか行かない方がいい。
最近の医療ではインフォームドコンセントという考えが普及していて、
そういう説明をした上で患者に同意を取り付けるというのが定着して
いるから。例えば手術の前には何千人に一人の割合でこれこれこうい
う合併症が起こりますという具合にね。

>>87
呆れた。マジ呆れた。
お前今すぐ病院関係者に土下座して謝れ。
それができなかったらもう二度と病院行くな。
一体お前の命救うためにどれだけの医師と科学者が代わりに命削ってきたと思ってんだ？

臨床病理学がたった一つの薬のために患者と家族の同意を何段階も得て、
それこそ患者の病歴から生まれ育ちまでしっかりデータにして、
慎重に分析した結果を、お前は今の発言で全て無下にしたんだぞ。
自覚ねぇのかよ てめえ。

「常識から」とかお前抜かしたけど、お前の方がよっぽど常識から外れてる。
常識外れだし、感情的だし、自分の発言がどれだけ他人を貶めているのか自覚すらない。
はっきし言って、こういう考え方されると迷惑なんだよ。

そしてもう一度今までのレスを最初から読み直せ。
何度言わせたら分かんの？
たった一人の体験は何の証拠にもならねぇんだよ。
それが「有意に効果がある」と認められて初めて証拠になるんだよ。
証拠のないもん勧められるのはほんとムカつくんだよ。
「有意」だけでもWikipediaで調べろ、クソじじい。

>>15
信じるものは救われるだね。

でも、敢えて書かせてもらいます。
お題目で病気が治るのなら、学会員は全てが不老長寿ということになるけど？
仏教は生老病死を克服するために生まれたものだよね？
仏教の原点から外れているからカルト扱いされているのではないの？

マーフィーの法則を引き合いに出しているが、因果律の無い事象について
あとから理由付けをするのはたやすいことだよ。
宝くじの当たり番号と当たる販売所を統計調査することと同じく無意味な行為だ。

>>91
不老長寿じゃなかった。不老不　死ね。

>>87
なぜ治らなかったのか、その原因がわかったなら８５％の治癒率統計は充分意味がある。
実験台にされたと言っても現場の医療はほとんど新薬の実験室だよ。

全然関係ない話だが
最近学会の葬式はどうなっているのだろう？
相変わらず同士葬・友人葬を三人でやっているのだろうか？
それとも宗門離脱僧侶を呼んでいるのだろうか？

>>90
だから宗教＝医学じゃないでしょ？
だからあんたとの会話は不毛なんだよ

＞たった一人の体験は何の証拠にもならねぇんだよ。

俺だけの経験をさしているのではない。身近にもたくさん病を克服した人はいる
だから、それを前提に話しているのだが

>>94
２０数年前に、草加の集会に強制参加させられたことがある。
そこで言われた言葉”お題目を唱えれば必ず初心の功徳が有る”
無意味な呪文を唱えるだけで良い事があるというのなら、
俺は”清く正しく美しく”と唱える。

呪文を唱えると病気が治るということのメカニズムは、カルトの世界
の外側に居る人間には絶対に理解できないんだよ。

北朝鮮の将軍様は、事故で毛首が切断された女性の傷口に触れただけで、
彼女の傷を癒やすことが出来たそうだ。どのように善意に解釈しても、君の言うこと
は言葉遊びにしか見えない。

俺は、『お題目で病気は治らない』というお題目を、出会う創価学会員に片っ端から
唱えさせることに心血を注ぐこととする。

>>94
> >>90
> だから宗教＝医学じゃないでしょ？

↑その医学と宗教を同一視しているのは俺じゃなくてあんたなんだよ。
そういう迷惑なことをしているのにいい加減気付けよクズ。

> 俺だけの経験をさしているのではない。身近にもたくさん病を克服した人はいる
> だから、それを前提に話しているのだが

↑そんなのを前提に話を進める時点で頭おかしいよ。
客観的どころか主観入りまくりじゃねえか。
・お前の創価の知り合いと創価以外の知り合いの数（母集団）
・それぞれの疾病の状況
・治癒率
・完治までにかかった期間
・他の宗教に入信しているか否か
・信仰の姿勢(集会の出席率、日常の宗教行為の実施率etc.）
・経済状況
・かかった病院の業績
・当時の本人の精神状態
・通院の頻度
・回復までに唱えた題目の回数
etc.

お前の身近で病気治ったヤツがいることは否定しないが、
それを書き込む前に論証の仕方を勉強しとけよ ばーか。

＞　お題目で病気は治りますか？２

数十年前に、私の入信したころは、そう言うことを言ってたような。

今はお題目あげて気を強く持って病魔を乗り越えようですかね。

昔は結核患者が多く入信して、薬と併用で治ったものを、
信心で治ったと思い込んだかもしれませんが、
いまや癌が死亡原因の一位。
創価学会員でも癌死からは逃れられない。

で、乗り越えように方向転換？（笑

いやはや、お題目でなくてもオッケーですな。

>>78
明るくふるまえないのが
創価の道を選んでしまう弱者なんじゃね？

てゆうか
この板に来てる時点で縁あるじゃんｗｗｗ

いちおう
10年間も題目でストレス解消乙
と言っておくわｗ

そんなヒマがあったら
ジョギングやサウナでもした方が
メタボや健康にもいいのにｗ

だいいち生命変革したいなら
俺が書いた>>5-6を読みたまえｗ

あと早起きして町内会のゴミ掃除もしなｗ
「陰徳」になるからｗ
意味がわからんなら「陰徳とは」でググレｗ

創価の功徳と言われる行為が
アホみたいだとわかるからｗｗｗ

学会員は基本的に弱者だからなｗｗｗ
独りじゃ何もできない
それが弱者学会員ｗ
つまり独りじゃ続くワケない
>>76の言うとおり当然信仰心も薄れる

あぼーんがオチｗｗｗ

>>96
＞お前の身近で病気治ったヤツがいることは否定しないが、
＞それを書き込む前に論証の仕方を勉強しとけよ ばーか。

元の話しは何故，他人に信仰を薦めるのか？だよね。
それではあなたは人に物を薦める時、あらゆる条件を全て論証した上で薦めるんですか？

>>91
>お題目で病気が治るのなら、学会員は全てが不老不死ということになるけど？
>マーフィーの法則を引き合いに出しているが、〜

今までのレス見てください

＞仏教は生老病死を克服するために生まれたものだよね？
＞仏教の原点から外れているからカルト扱いされているのではないの？

生老病死を克服
例えば欲を捨てあるがままに物事を見ることで煩悩に執着しないなんて考え方もあるけど
日蓮仏法はあるがままに物事を見た上で煩悩をも活かし希望に変える現実に即した考え方と思う

>>93
>現場の医療はほとんど新薬の実験室だよ

宗教は医療ではないです

>相変わらず同士葬・友人葬を三人でやっているのだろうか？

詳しくはわからないが多分そうだと思う

>>99
>俺が書いた>>5-6を読みたまえｗ

昔、マフィーで実践したことあり
大して効果なかったと>>14でいっている


週末から旅出るから当分レスできなくなるのでよろしく

腰から下の靭帯や腱･軟骨に炎症が起きる病気になった時
婦人部長がそんな｢病気は聞いた事が無い｣｢そんな病気は甘ったれてるからなる病気だ!｣言われた。
南無南無すれば治る！言うから南無南無したら正座が原因で膝の軟骨はくった。
病気なんか治るかｱﾎ！

自己愛性人格障害や境界性人格障害はなおりますか？

>>100
> >>96
> 元の話しは何故，他人に信仰を薦めるのか？だよね。
> それではあなたは人に物を薦める時、あらゆる条件を全て論証した上で薦めるんですか？

むしろ人生を左右するような重要な事柄に関して
論証なしで人に薦めるようなあんたらの精神を疑ってんだよ、俺は。

俺は無責任だから、人がどんなに困っていようと論証の手だての無いものは絶対に薦めないが、
論証できる補償もなしに人に宗教を薦めるあんたらの方がよっぽど無責任なんじゃないの？
「自分で確信してるから」とかって、あんたらの確信を信じろという方が無理ありすぎだし。
俺の言ってること、分かる？分からない？どっち？
いい加減答えてくれよ。

まあ、この間知り合いにインフルエンザの予防接種は勧めたな。
つまりお前の宗教は予防接種と同じレベル？
それ以下だよね？予防接種はその効果が立証されているから。
そういう話だよ。

あとあんたは何回か「宗教と医療は違う」などとのたまってるが、
宗教によくある「人を救う」という概念を人の肉体にまで介入させている時点で医療と同一視していることにいい加減気付いたら？

そしてもう一度訊くけど、マーフィーの法則って、科学なの？
Wikipediaだけしか見てないけど、少なくともあれは科学じゃなくて処世術じゃね？

>>100
そして俺は心配症だから念のために予防線張っておくけど、
「題目の効果は生命に出るんだ！肉体じゃない！」
とか言う可能性あるよな、お前。
でもその前に>>21を読み直してくれるよな？

「生命」は何でも括る概念だから、説得力ないからね？

>>100
あ、あともう一つ予防線張っとくわ。

お前は「仏法は人生を必ず良い方向に導くから、薦めても良いんだ！」
とかって言いそうだな。
それも「仏法は道理である」からとか、また後出しジャンケン？
どーあーほー。

人を間違った方向に進め得るのも宗教の特性の一つなんだよ。
それは法華経も同じ。
そこらへんは心得ておけよ。

>>106
俺は草加じゃないけど一言。

＞人を間違った方向に進め得るのも宗教の特性の一つなんだよ。
宗教の総論ともとれるけど、そうじゃないからね。
まあ、おかしなカルトもあるけど、真っ当な宗教もある。
指導者次第なんだろうな。
草加については、勿論！君の言うとおり。

熱心な信者に告ぐ！
悪徳商法は辞めなさい。
学会活動ばかりして仕事出来なくなったら悪徳に走るのかい？10人居たら5人はやってると聞いたが，罪悪感無し？

>>108
罪悪感は無いよ、創価の教えを守っているだけだから。

うちの近所のばあちゃんは、創価学会に仏壇をぶち壊された
ことをず〜っと怒っていた。

これが宗教と言えるのか？
狂信者テロ集団じゃねえの？

>>104
> むしろ人生を左右するような重要な事柄に関して 論証なしで人に薦めるような
>あんたらの精神を疑ってんだよ、俺は。 俺は無責任だから、人がどんなに困っていようと
>論証の手だての無いものは絶対に薦めないが、 論証できる補償もなしに人に宗教を薦める
>あんたらの方がよっぽど無責任なんじゃないの？
〜
>まあ、この間知り合いにインフルエンザの予防接種は勧めたな。
>つまりお前の宗教は予防接種と同じレベル？ それ以下だよね？
>予防接種はその効果が立証されているから。

薦めるのは予防接種はよいけど宗教はだめなの？
予防接種は確かに医学検証あるが，人により副作用があり命の危険をも及ぼす。
あなたの言葉を使うなら本来はその人の体質や現状の体調状態を科学検証で確認し，
それにあわせ論証し薦めるべきではないのかい？さもないと無責任な発言だよね？
予防接種で副作用の経験ある人は、もしものことを考えあなたのように迂闊に人に勧めないだろう。
つまり論証必要の線引きはあなたの主観に過ぎないよね。

それとあなたは題目や日蓮仏法を否定している。
つまり題目を今からやることで人生がよい方向にいくかもしれない人に対して
あなたは論証なくそれをやめるように否定していることになるよね。
でもこれはおかしいよね？あなたの言葉を使うなら否定を薦めるからには否定する為の論証がいるんだよ。

ちなみにあなたの論理なら宗教はこの世に存在しなくなるね。キリスト教は信じる者は救われると
言って広めるわけだが、それも救われる根拠を論証しろとなる。
また仮に自殺する人をあなたが偶然見かけてもあなたは止めれないね？
なぜ人は生き、なぜ死ぬのか？という生きる必要性の意味を科学論証しなければｗ

つづき
まとめると世の中全て科学で論証されているわけではないから
みんな独自の経験での主観が混じりながら様々な情報を取捨選択している。
だから予防接種で副作用の経験ある人はあなたのように迂闊に人に勧めないが
あなたの価値観では問題ないと薦める。だから論証必要か？という線引きは各自の経験による主観であり
異なるのは当たり前。だからあなたとのこの件に関してのレスは俺の主観対あなたの主観の話だから，
いつまでも平行で不毛なんだよねｗ

＞あとあんたは何回か「宗教と医療は違う」などとのたまってるが、 宗教によくある「人を救う」
＞という概念を人の肉体にまで介入させている時点で医療と同一視していることにいい加減気付いたら？

宗教が医学とは無関係に独自の肉体治療で治すというならば人の肉体にまで介入になるけど，
しかし今回のケースは明らかに違う。
日蓮仏法で色心不二というのがあり、これは心と体は一体であるという事を意味する。
これは今では現代科学では当たり前な話だね。
だから病の医学的肉体治療は病院で行い，題目で心を強くもち闘病にむけて前向きにさせる。
そうすると心と体は一体だから、単なる治療より体はよい方向にむかうのは道理。
だから明らかに医療と同一視してない


>そしてもう一度訊くけど、マーフィーの法則って、科学なの？
>Wikipediaだけしか見てないけど、少なくともあれは科学じゃなくて処世術じゃね？

自己洗脳により潜在意識の拡大だよ。要するにプラシ−ボ効果のたぐい

>>111
> だから病の医学的肉体治療は病院で行い，題目で心を強くもち闘病にむけて前向きにさせる。
> そうすると心と体は一体だから、単なる治療より体はよい方向にむかうのは道理。
> だから明らかに医療と同一視してない

ドクター部の高山さんは唱題すればするほど、症状をこじらせる学会員の
患者が少なからずいるって言ってたぞ。
そういう人には、学会活動、勤行唱題はもとより、
聖教新聞を読むことも禁止するそうだｗ

臨床の専門家が云ってるんだからｷﾐの能書きより説得力があるね。

>>113
ソースは？
ちなみにそれはうつ病の話だねｗ
うつ病の場合、状況違うから何でも題目という指導はしていない

>>114
高山さんの著書でも読めば。
女史は自身の体験ももってる。

曰く
「題目を唱えれば唱えるほど結核の症状は悪化した」
だそうだ。

>>115
>「題目を唱えれば唱えるほど結核の症状は悪化した」

嘘はいけませんよ
題目を唱えて結核治したとありますがｗ
ttp://blog.livedoor.jp/jinretsu/archives/cat_55393.html

> うつ病の場合、状況違うから何でも題目という指導はしていない

さて、これは「日蓮仏法の色心不二」の法理に鑑みると
どういうふうに状況が違うの？

教学的に頼むよ。

>>116
それ2次資料じゃん（苦笑

しかし、、、本人の著書も読んでないくせに
よく人を嘘つき呼ばわりできるよね〜

名前だけでなく神経も“学会員”そのものだね〜ｗ

>>119
>しかし、、、本人の著書も読んでないくせに
>よく人を嘘つき呼ばわりできるよね〜

そうだね、それは申し訳なかったね
ただソースには題目で悪化したとは書いてないからね

あなた正宗か元創価っぽい気がするが違う？

>>120
ｵｲﾗのスタンスはともかく、も一つ聞いてもいいかい？
> だから病の医学的肉体治療は病院で行い，題目で心を強くもち闘病にむけて前向きにさせる。

この題目は、日蓮宗の信徒とか、正宗僧侶とか、法華講員とかでも、学会員と同じ“効果”なのかい？

腹痛の場合は、先生の履いた靴下をせんじて飲むといいと教わったよ。

唱題すること自体が大変な病気ですが、
唱題すればこれも治りますか？

>>１２３

あなたは、題目麻薬患者になっています。

題目無しで、生きていけなくなっているでしょう？

浜ヨツや混迷党議員もそうです。

一度題目無しの生活で生きれるか試してみてください。
もう、中毒で、無しだと生きていけない人間になっていることに
キズクデショウ。

>>113
だいもくが病を治すメカニズムを教えてくれ。
学会活動中佐藤婦人部長から聞いた話だとだいもくをすれば治ると言っていたがなんせアバウト過ぎる発言に理解不能だったから。

明確な回答をお願いしますよ。

そうだな否定するのも賛同するのも先ずは何処がどうなって病気が治癒するのか
とか悩みが解決していくのかとかそこら辺の仕組みってのを少し詳しく聞きたいな
少なからず感情論的になりがちだけどその辺りの事を少しずつでも掘り下げて
行くと面白いんじゃないかな?

一言で言い表すのは無理だろうから幾つかの作用みたいなものを書いていき
各々がそれらを総合的に判断してそのイメージが他の人達と似ているかいないか
をもってひとつの方向になっているかを見ていこうぜ。

理の部分を積み上げて一つの結果を導き出すやりかたと結果に対して掘り下げていく
様なやりかたって一つのモノを見ていっても違う結果になりがちだから面白いかもな?

×　お題目で病気は治りますか
○　エコエコアザラクで人は呪えますか

理由　明らかに怪しいから。

おまけ
Q　除夜の鐘で煩悩は打ち消せますか？

私見ながら
A　出来ます。概念的なものであれば、その効能を実証できないため
　　煩悩の解消も気の持ちようで可能です。日本人で仏教徒の私は
　　信じています。

草加の人も含めて、いいお年を。

>>125
題目で病気が治るなんて言ってないよ、ｵｲﾗ。

>>111
> >>104
> 薦めるのは予防接種はよいけど宗教はだめなの？

↑あのさ、人のレスちゃんと読んでないだろ？
ていうか本題を無視？
「プラシーボ以上の効果を標榜して宗教を勧めるのは駄目です。
個人の生き方や心掛けなどに関する目的であれば、どうぞご勝手に。」

> 予防接種は確かに医学検証あるが，人により副作用があり命の危険をも及ぼす。
> あなたの言葉を使うなら本来はその人の体質や現状の体調状態を科学検証で確認し，
> それにあわせ論証し薦めるべきではないのかい？さもないと無責任な発言だよね？

↑お前バカ丸出し。
予防接種の前には必ず体温計測と医師による問診があります。
そして副作用が現れた際には早急に連絡をするように言われます。
これが何を意味しているか、分かる？

そして論点すり替えてるよ、お前。自覚ないの？

> 予防接種で副作用の経験ある人は、もしものことを考えあなたのように迂闊に人に勧めないだろう。

↑それはトラウマによって客観的な判断ができていないから。
そしてそういう事があっても「予防接種は意味がない」とは言えない。
またインフルエンザにかかることによるリスクと副作用のリスクを比較したときに後者の方が圧倒的にその確率が低い。
だから勧めるの。
どこがいけないの？

>>111
> >>104
> つまり論証必要の線引きはあなたの主観に過ぎないよね。

↑お前それで「何を勧めるにも論証なんて必要ない！」とか言いたいわけ？
人生を左右する事柄にも論証なしに勧めておｋってこと？
人の人生軽視しすぎだろ。いくらなんでも無責任だろ。

> それとあなたは題目や日蓮仏法を否定している。
> つまり題目を今からやることで人生がよい方向にいくかもしれない人に対して
> あなたは論証なくそれをやめるように否定していることになるよね。
> でもこれはおかしいよね？あなたの言葉を使うなら否定を薦めるからには否定する為の論証がいるんだよ。

↑お前ホントに曲解が大好きなんだな。
おれが否定しているのは「病気が治る」というような、論証もされていない理由で人を宗教に勧誘していること。
そして「人生がよい方向にいく」というのは広く括りすぎで何でも言えるから意味がない。

そして否定する論拠は、「肯定するだけの根拠がない」から。
「否定する為の論証が必要」って、お前勉強不足もたいがいにしろ。
「悪魔の証明」でググレよ、クソじじい。

> ちなみにあなたの論理なら宗教はこの世に存在しなくなるね。キリスト教は信じる者は救われると
> 言って広めるわけだが、それも救われる根拠を論証しろとなる。

↑また曲解かよ。
「精神的な救いは否定していない」ことを、今までのレスから拾えてねぇじゃんかよ。
キリスト教だろうと「病気が治る」なんて触れ回っていれば同じ。

> また仮に自殺する人をあなたが偶然見かけてもあなたは止めれないね？
> なぜ人は生き、なぜ死ぬのか？という生きる必要性の意味を科学論証しなければｗ

↑むしろ生きる意味を説けば自殺を防げるというあんたの安易な考えに俺は呆れた。
生きることの意味づけは勝手に個人でやっとけ。
科学はそこまで介入しねぇよ、ばーか。

>>112
> まとめると世の中全て科学で論証されているわけではないから
〜〜〜〜〜論点すり替え中〜〜〜〜〜
> いつまでも平行で不毛なんだよねｗ

↑お前「論証は必要ない」と結論づけたいんだろうが、
そういう結論づけこそが「無責任」と俺が何度も言ってきた理由なんだよ。

【原点から順番に説明するぞ。】
・そもそも議題となっているのは「お題目で病気治るか？」
・その背景にある創価の問題は、「願いが叶うから！」と言って無理矢理勧誘してくるお前ら。
・「勿論病気も治ります！」ってお前らは言う。
・でもこっちが突っ込めば「科学証明できない」「信じるのは人それぞれ」「それを信じるのが信仰である」。
・「じゃあ分かったよ信じるのはお前らの勝手だよ。信仰だし。
でもそれが統計的に検証すらされない状態で俺らにも押しつけるわけ？」
・「検証が必要か否かは主観。ていうか検証されてなきゃ何も勧めちゃいけないわけ？」とお前開き直り。
・「創価＝無責任集団」ってことでおｋ？←いまここ

>>112
> 宗教が医学とは無関係に独自の肉体治療で治すというならば人の肉体にまで介入になるけど，
〜〜〜〜〜お題目は精神に作用するようです〜〜〜〜〜
> そうすると心と体は一体だから、単なる治療より体はよい方向にむかうのは道理。

↑じゃあ他の宗教の祈りと題目の違いって、なに？
あと、「肉体治療」っていう言葉使いながら、お題目を「治療」から除外しようとしているけど、
そうするとお前の最初の主張からだいぶずれている感が否めないな。

> だから明らかに医療と同一視してない

↑同一視していないって言うならもう二度と超自然的な主張をするのはやめてね。
「親の題目で病気が治りました！」とか。

>>107
> ＞人を間違った方向に進め得るのも宗教の特性の一つなんだよ。
> 宗教の総論ともとれるけど、そうじゃないからね。
> まあ、おかしなカルトもあるけど、真っ当な宗教もある。
> 指導者次第なんだろうな。

「ちゃんとした指導者がいれば、その宗教の信者は間違った方向に進まない」
ということか？それでFA？
何を言いたいの？

もうなんか感情的なレスつけるの疲れてきた。
自分でも語調が弱くなってるのが情けねぇよ畜生。

私、お題目続けたおかげでアトピーと肝臓ガン完治したよ。
主治医があまりの回復に驚いていた。

>>127
おまえおもしろいな

>>135
ありがとさん。

>>134
ご利益の総本山とも言える池田先生の次男は２９歳で急逝している。
癌が治ったご利益話なんか、どこの教団でもある。
信仰しようがしまいが、死ぬときは死ぬ。
何十年も金と労力をつぎ込んでる大半の学会員が、何のご利益も無いままに年を取って行くのをずいぶん見てきたよ。

>>130
>人生を左右する事柄にも論証なしに勧めておｋってこと？
>人の人生軽視しすぎだろ。いくらなんでも無責任だろ。

それでさあ、あなたは人生に左右するってなぜそう思うの？

大作、糖尿治ったか？
苦しいのに組織のメンツで無理矢理生かされてんじゃないのか？
早く楽になれよ。

>>138
>>121に答えてくれません？

>>140
あなた正宗の人でしょ？
なぜそんなに聞きたいの？

>>138
> >>130
> >人生を左右する事柄にも論証なしに勧めておｋってこと？
> >人の人生軽視しすぎだろ。いくらなんでも無責任だろ。
>
> それでさあ、あなたは人生に左右するってなぜそう思うの？

↑俺が答えたら「それは主観だ！」とか言うつもりなんだ？
ふーん。お前最低だね。
どちらにしろ今のお前の発言は人の生き方を侮辱してるから。

【個人の人生を左右する４項目】
・個人のアイデンティティの形成に関与する。
・個人の価値観の形成に関与する。
・個人の帰属するコミュニティを規定する。
・個人の行動にルールを課す。

なお、この項目を満たすものは全て人の人生に多大に影響するものと見なされますから。

学会員いるか？

>>121の質問に答えてくれよ。

>>142
病が治ると関係ないじゃん
それではキリストや他の宗教が薦めることでも
人生に影響するから検証必要だよね？

>>144
> >>142
> 病が治ると関係ないじゃん
> それではキリストや他の宗教が薦めることでも
> 人生に影響するから検証必要だよね？

↑お前言ってることがだんだんおかしくなってるよ。
何が言いたいの？

俺は「宗教はなんで人生を左右するの？」という質問に答えただけ。
それで４項目挙げて、
「そんな大事なことを人に勧める際に、
それとは全く関係のない『病が治る』という効果を、
しかも統計的に立証されてもいないくせに高々と掲げて、
おかしいという自覚がないの？」
っていう質問をしてんだけど。

>>144

早く>>121に答えてよ

>>146
おもしろい答えが返ってきそうだな。

学会員は>>121に答えれ。

>>145
それでは今までのポイントを整理するよ。
まずね、あなたは統計による論証必要だと言う意見に対し俺は宗教薦める上で
統計の論証は亡くなった学会員への配慮に欠けるから統計的に検証などはすべきではない。
だからみんな経験的事実に基づいて話すことが正しいといっている。
ここがすでに主観同士で対立しているの。だからいつまでたっても平行で無意味と言っているの、わかる？

それでは、なぜ宗教薦める上で論証不要か？
実際に体験すれば心体が元気になるか、又はならないかだから、それは真面目に信仰すれば
すぐわかるから、その人自身ですぐに体感し自ら論証できるんだよ。
統計数字はあくまでもまやかしにすぎない。統計数字が高いからAさんは治るという理由にはならないし、
また数字により余計過信し全力投球できなくなり治るものも治らなくなる場合もある。
そもそも現証を謳っている宗教は日蓮仏法以外他にないんだよ。これが何を意味するかわかる？
キリスト教なんかは信仰することが全てだから現証なくても別によいの。
しかし日蓮仏法は信仰して現証がでなければ”うそつき”といことになるんだよ。
逆に言えば病が治ると宣言しているのに入信して何も変わらなければここまで創価は発展
せずとっくに滅びているんだよ。これが実際に現証があった証明にもなるね。
ちなみに人生に大きく左右するっていっても別に入会しても、信じれなく嫌なら題目しなければよいし、
何か違うなと感じれば未活の選択もある。またワーショイさんみたいに最初から
信仰なく入信しすぐやめる選択もある。つまり入信しようと実際に信仰するかしないかは
その人次第であっていくらでも選択できるわけ。

>>132
>↑じゃあ他の宗教の祈りと題目の違いって、なに？

他の宗教という範囲が曖昧すぎるが、知っている範囲で話そう。
まず宗教で教義が異なるので祈りで救われる内容は全く異なる。
難病を例にいえば救われるとは現実的に難病が治るだけではなく、それを乗り越える事により
心の成長があってこその本当の救われるということだと思う

例えば、祈れば教祖様が願いをかなてくれますやら、先祖の霊が怒っているので祈祷師が
祈祷すれば治りますなんてのは、病が治る道理は全く見当たらないが
万が一の可能性で、難病が治ったとしても、その後、教祖依存を引き出すだけなのでまず論外。
また高額な壷を買えば先祖供養でき治りますとかも上記同様にもちろん論外の宗教ねｗｗ

それでキリスト教の場合はあくまでも神を信仰することを目的としているので
祈りは現実的効果を生むものではないが神の意思により祈りが叶う場合もあるとされる。
天理においては逆境は神のサインであり、そのサインを認識し、反省することで
神が答えてくれるというものであり、上記どちらにしても神の目から見た自分だね。
これら思想は、受け入れることで心の安泰がおこるならば苦境による不安に振り回されるよりは
もちろん良いが、そもそも現証自体を求めるものではないと認識してる
その点では大きく日蓮仏法とは異なる　

つづき
それで、日蓮仏法でいう願いとは祈れば神が答えてくれるものではない。
題目は原動力である。日蓮仏法では『過去の因(いん)を知らんと欲せば其の現在の果を見よ
未来の果を知らんと欲せばその現在の因を見よ』(御書231ページ)
現在の結果を見れば過去にどんな原因をつくったかが分かるし、また今の原因を
見れば未来の結果もわかる。その根本原因となる己の今の”生命”を変えることが
いかに重要かを説いている 。それにより人は無限に変革でき、幸せな人生を築ける
無限の可能性があるという事。だから基本的には
”願いを叶えてもらうでなく己を変革し願いを叶える”になるわけ。
そのため己の内面の変革から始まるから希望を見出し乗り越えようという力が強く、
また乗り越えた後の内面性、心の強さが大きく成長する。
だから題目し、心が前向きで挑戦しようという強い生命状態になるから他と比べ
体は良い方向にいき、病は治りやすくなるのは道理。
また仮に題目と神頼みした人のそれぞれが同じように病が治る祈りが叶い、
その見た目上の結果は同じであったとしても、題目した場合のほうが
内面性の成長が大きく異なるため、その後の人生に大きく影響します。

ちなみによく学会員は諸天が働いたというけど諸天に祈りが感応し届いたという解釈になる。
諸天とは法華経の行者を守護する善神のことで民衆・国土を守り、
福をもたらす宇宙の働きである。これは一定の実体を持つものではなく、
正法を行ずる人を守護する種々の働きをいう。その全てを動かす根本は生命である
だから>>14のような場合は親の祈りが諸天に感応したという解釈になるね


明日の朝から不在になるから今日中で終わりにしたかったけど無理そうだね（苦笑）

>>146
>早く>>121に答えてよ

あなたは正宗じゃないの？
しかしこの手の議論はあなたが正宗信者なら不毛さはまだ少しはましだけど
そうでなかったら不毛議論１００％！！間違いないｗｗ

まっ、どちらにせよ不毛かｗｗ

>>137
>信仰しようがしまいが、死ぬときは死ぬ。

それはそうだよ、人間は不死身じゃないもん
まあ>>49後半でも読んでよ

>何十年も金と労力をつぎ込んでる大半の学会員が、
>何のご利益も無いままに年を取って行くのをずいぶん見てきたよ。

利益かどうかはあなたの目で判断することではない
当人が判断するべきこと

>>151
いや、そんなに難しく考える質問じゃ無いと思うよ。
てか、答えられない理由でもあるのか？

ちなみにｵｲﾗは正宗じゃないしｗ

>>128
アナタが言ったとは書いて無いよおいら
婦人部長が言っていただいもくを上げれば治ると言う根拠を教えてくれ。
ただ単に婦人部長の妄想か創価の教えがコロコロ変わるから婦人部長が対応出来ていないのか？。

題目なんざ痔も治せねえよ

>>148
創価の発展ってｗ
じゃあ、なんでここまで叩かれるんかいなあｗｗｗ

答えてくれ

>>156

それでは叩かれているのに、ここまで発展した理由を教えてくれ

それでは皆様良いお年を

大乗法華　庶民の王者　の先生を

皆で応援しましょう！


つーか、北朝鮮じゃあるまいし、病気なら病院いけよ！！！
一部の精神的な問題は宗教のほうが効果あるかもしれんが。

伊吹もぐさと同様に万病に効きます＾＾；

>>152
〉当人が判断すること

自分で創価の嘘を認めているよ。

信じる人にだけご利益がある。
そこには客観的に証明可能な理論も事実も存在しない。
これこそが創価信心の本質だ。
本物の学会員なら、あなた自身が何十年の信心で病気が治らない大半の信者を見ているはずだ。
｢当人の判断｣で逃げるしかないわけだね。

＞＞１５２　何のご利益もないままなら上等　近所の学会員４０年以上
信仰しているのに拝めば拝むほど交通事故　離婚　詐欺被害　最後はサラ
金地獄で蒸発　

出掛ける前に一言

>>160
>信じる人にだけご利益がある。

そんなの当たり前でしょ。信仰だから。
信仰ないけど誰かが幸せを与えてくれるというものではない
>>149、>>150を読んでください

>>160
時間ないけど、もう一言。。
信仰に関係なく会員にさえなれば誰かが幸せをくれるというなら
それはもう信仰とは関係ない、、
１４９でいう先祖の霊が怒っているので祈祷師が祈祷すれば病治りますよみたいな
単なる誰かへの依存型の宗教である

創価の教えは一人立ち精神である

>>157
正しいから創価は発展したなんてのは、思い込みだよ。
一言で言えば時代の流れに乗ったから。
何も良いことをしていないのに創価を始め新興宗教が急成長したのは、日本の高度成長期。
敗戦した日本は、アメリカの作った憲法と教育を押し付けられた。そこで日本絶対悪思想を刷りこまれた。
歴史や伝統という精神的なバックボーンを失い、心が金に負けてしまった戦後日本人に残ったのは拝金主義だけ。
絶対に金持ちに成り、どんな病気も治ると断言する創価に、愚かな民衆が群がった。
大半の信者が求めたのは世俗的ご利益だけ。崇高な理念なんか全く無かった。

今や日本人の心が変わり始めて、金や物より精神的なものを求めるように成った。
そこで創価は、ひたすら衰退してるでしょ。
今の時代、創価には大衆が求めるものが何も無いんですよ。

うちの母親もそうだけど、学会員ってボーダーじゃない？

>>157
戦後創価学会がここまで大きくなったのはひとえに戸田城聖氏の功績であって池田大作は二代目、あるいは三代目のぼんぼんに過ぎない。

宗門と決裂後学会のお経は「牧口、戸田、池田を永遠の指導者とする」みたいな文章に変わったと聞くが本当か？
こういう場合は死んだ人を讃えるもんでしょ。
池田さんよ、あんたまだ生きてるじゃん。生き仏を気取るきかい？

かわいそうな池だの奴隷、本人達がそう思ってないだけ。
洗脳ってすばらしいｂｙ犬作

＞創価の教えは一人立ち精神である

創価の言葉のあやにだまされてるよ。
どんな困難や反対があろうとも、一人で信心を貫いていく立派な信仰心と思い込まされて、組織にうまく利用されてる。。

創価の信心はハクチ信心だ。
あなたを始めとする学会員の書いていることを、自分で何度も読み直してみなさい。
自分の考えが全くなくて、創価知識の切り貼りしかない事に気がつくはずだ。
何も考えていないから、何も疑問が出てこない。

一人立つ精神を創価で本当に教えているなら、大作と刺し違えても戦おうとする人間がたくさん出てくるはずだ。
あなたの一人立つ精神は、殺されても本当のことを伝えようとしたガンジー・キングの一人立つ精神では無い。
創価が利用しやすいように刷り込まれた一人立つ精神だ。

>>148-150
もうさ、なんというか、唖然。
人の議論を「主観」とか言って踏み倒すお前って、
ホントに論理的な思考ができないんだね。
あと前々から思ってたけど、
「論証」という言葉の使い方からして、お前間違ってるよ。
そして「論証が不要」と言う時点で、お前が議論を放り投げて、不毛にしてるよ。
お前その自覚あるの？ないの？
回答次第でお前に何言うか決めるからさ、戻ってきたら答えろ。

お題目で病気は治りますか？
絶対治りません！

治ると言うのであれば、
創価信者全員にエイズウィルスを感染させて下さい。
それが出来ないのであれば、全部嘘です。

病気が治ると言うなら、

一人勃て！ 池田大作！

>>157
池田せんせ、セクハラ。
いけませんぜ、セクハラ。

何を持って発展といっているのか知らん。
オームは訳のわからんマントラと”修行するぞ”で発展したっけ。

いつの世も宗教と政治は結びついてきたけど、２０世紀にもなって
新たに政治と結びつこうとする層化の神経はなんとも救い難い。

俺の学生の頃、隣に住んでいた大家は草加だった。
歯抜けの６０歳ぐらいの夫婦と６５歳程の姐が三人で暮らしていた。
骨組みが腐ったボロアパートで、親父は無職同然。
しかも病気がち。幸せがあろうはずもない。
昼夜問わず一年中お題目が途絶えることはなかった。

どこが幸せというのかねえ？？

この夫婦のどこに問題があったのか、教えておくれよ、層化の大先生！

お〜い。学会員いるかー
何でこの質問はスルーなんだ？？？
もう一度聞くぞ〜

> だから病の医学的肉体治療は病院で行い，題目で心を強くもち闘病にむけて前向きにさせる。

この題目は、日蓮宗の信徒とか、正宗僧侶とか、法華講員とかでも、学会員と同じ“効果”なのかい？

コレに答えると何か都合の悪いことでもあるのかねぇ・・・（ﾆﾔﾘ

>>173 昼夜問わず一年中お題目が途絶えることはなかった。

題目やめてその時間に小銭かせぎのバイトやればよかったね。
あと一流企業の社員とかにはわからないと思うけど、収入の
少ない人にとっては新聞とか雑誌とか、はては電車賃や車の
ガス代にも気を使うから、創価みたいになんの役にもたたない
ムダな出費をアレコレ強要されると、貧乏がさらに貧乏になって
そーとー苦しいと思うけどね。

池豚はホント金の亡者で容赦ないみたいだけど、宗教なんだから
平均以下の収入しかない家からは、公約どおりに　「ビタ一文いた
だきません」　を実践すべきだろーな。

お題目でチンコがでかくなると信じるようなものだね。

あげます

ワシはｿｯｶｰｶﾞｯｶﾘ員。
仕事で軽い鬱になり長時間題目あげたら、症状がひどくなった。
勤行題目辞めてノンビリ過ごしたらかなりイイ状態になった。
まぁ適度に声を出す事は身体にイイ事だけど、ドオ過ぎると身体に悪い。
題目もその程度ってこと。

創価狂儲は自らHIVに感染して治してみればいい。

保険証焼いてからな。

題目あげてるから感染しないんだよ＾＾

>>180
学科員は無責任だからHIV検索なんかしないから〜。
恋人に病気うつすかも知れないから検査しようなんて考えない。

目を覚ませ！
題目で病気なんて治るわけないだろ！
薬と治療のお陰なのに・・・
なんでもかんでも自分の都合のいいように考える学会員は怖い！

>>169
>そして「論証が不要」と言う時点で、お前が議論を放り投げて、不毛にしてるよ。

違うよ、、統計論証が不要かという議題が不毛だから不毛と言っている。
それではなぜ不毛か？まずは今の議題レスを簡単に纏めてから説明するよ。
今の病が治ると統計なしで人に薦めるのはよいか？という議題に対し，
あなたは統計ないくせに人生を左右するから統計数字は必要だといっている。
それに対し俺の言い分は統計は不要だ。なぜならば亡くなった方へ配慮に欠け、
またみんな境涯違うから意味をなさない数字だし、また数字により過信し闘病に
全力投球できなくなる恐れがある。そんな事より論より証拠でまずは実際に
題目すれば意味あるかを体感でき、それから実際やるかやらないかが判断できる。
そして>>149、>>150で題目理由にあげたように題目が病に効果があるのも道理だし、
また俺含めたくさんの人が病克服した経験的事実があり、また現証を謡い薦めてる中、
創価はここまで発展したのは現証があった事実を意味する。
つまり治る道理があり、また経験的事実があり、また実際に本人が試し体感してから
これから続けるか判断できるから俺はこれだけの理由があれば人に薦める理由として納得できるというわけ。

つづき
それではこの統計数字が不要かという議論が何故不毛かを簡単な例で説明するよ。
例えばある腰痛に効果あると謡うマッサージ店が無料体験を薦めたとする。
統計がいるかいらないかはマッサージ店で客に今までの客が腰痛が
治ったかというアンケート統計デ−タを説明されてから実際に無料体験マッサージを
体感するべきか、それともいきなり実際に無料体験マッサージして効果を体感して
貰うべきかどちらが正しいかという議題だ。
俺の意見は統計の中には少し効果があった場合でも治らなければ治らない数字に入ってしまうし、
また腰痛状態も人により違うし、マッサージやる回数も人ばらばらだからそんな数字意味ない。
それよりマッサージ方法も理に叶っていて、また論より証拠だから自分で試せばすぐわかるという意見に対し、
あなたは、おいおい待てよ！、あんたの店のマッサージで治る根拠の統計数字だせよ！と言っていて、
それに対し俺は私や知人も効果があった。またこれだけうちはリピーターの会員のお客が多いよ、
効果なければここまで会員数増えないよ。だからこれが効果があった統計を意味するでしょう
と言っているが、あなたはそんなの客観的論証にならないから統計ではないといってるわけ。

だけど、はっきりいえば統計がどんな形でも、そんなのは実際の体験に誘うための一つの手段に
すぎないから要点ではないんだよ。なぜなら統計数字で良否の判断するのではないから。
結局は統計があろうがなかろうが、まずは道理に叶っている事、そしてさらにそれより
最終的には自分で体感して効果を感じたかでやるかやらないか判断するんだからね。
一回試してみて違うと思ったら二度と行かなくなるが、よいと思えばまた行く。それと同じ話。
だから統計数字がどうあるべきか？なんてのは体感まで誘うための手段はどうあるのが
正しいかというお互いの主観のぶつかりにすぎなく実際はどうでもよいんだよ。
だから何の意味をなさないナンセンスな議論なんだよ

>>164
>正しいから創価は発展したなんてのは、思い込みだよ。

そんなこといってない
現証を謡っていて発展したという事は、現証があったから発展したといっている

>崇高な理念なんか全く無かった。今や日本人の心が変わり始めて、
>金や物より精神的なものを求めるように成った。そこで創価は、ひたすら衰退してるでしょ。

あんたが言う精神的なものって具体的にどんな思想？抽象的過ぎるよ。
ちなみに日蓮仏法は我欲を満たすための宗教ではないぞｗｗ

>>173
>俺の学生の頃、隣に住んでいた大家は草加だった。歯抜けの６０歳ぐらいの夫婦と６５歳程の姐が三人で暮らしていた。
>骨組みが腐ったボロアパートで、親父は無職同然。しかも病気がち。幸せがあろうはずもない。
>昼夜問わず一年中お題目が途絶えることはなかった。どこが幸せというのかねえ？？
>この夫婦のどこに問題があったのか、教えておくれよ、層化の大先生！

それでは創価ではない病弱でお金ない人はどんな問題があるのかを一人一人あなたは説明できるの？。
人の宿命は誰もわからないしはかりしれない。そもそも病だから不幸なのではない。
病という宿命に翻弄されるから不幸なのだ。
だからその人が不幸を感じたかなんてのは本人に聞かないとわからない。
例えば病と向き合い周りは不幸だなと哀れんでも実際は前向きに病と向き合い日々宿命転換に挑戦していれば
必ずしも不幸を感じているかはわからない。逆に金持ちで健康な人はみんな幸せかというのもわからない。

あなたの意見は短絡的すぎる


>>174
>この題目は、日蓮宗の信徒とか、正宗僧侶とか、法華講員とかでも、学会員と同じ“効果”なのかい？

相変わらず愚問好きだなｗ。実際に試したわけじゃないから、そんなの俺が知るわけないでしょww。
そんなに知りたければ実際にその信者に体験を聞けばよい。ｗｗ
または広宣流布を目指し現証を謡っている上記組織の今の実体をどう捉らえるか？だね

おそらく死んだ人も含めて学会員であった人は累計２０００万人はいるであろう

そのうち１万分の１の確率で治ったとしよう。すると２千人の人が「治った」と言うのだ

しかし実際の身近にいる学会員は早死にが多い。俺のいとこも４０歳で逝った
知人も３０代と４０代で逝った。残っているのは役立たずばかりｗｗｗ

お題目をあげないのに、totoBIGで６億円当てた人がいる。
創価学会員でもないのに、イチローや松井、松坂らは活躍している。
韓国を蔑んでいるのに、ビジネスで成功している人がたくさんいる。
創価学会が大嫌いなのに、奥さんや子宝に恵まれ、仕事も順調で幸福に暮らしている
善良な日本国民が数千万人もいる。

だから、創価学会に入らなくても、お題目をあげなくても、そんなの関係無ぇ！
ってことだ。

>>184
凄い考えだね。
題目で病気が治るわけないじゃん。
学会員が唱えたら少し気分が良くなった、程度のことはあるかもしれない。
もちろん反対に具合悪くなる人も相当数いる。
信者間で「病気は本当に治りますよね〜」と話し合うのはいい。
お互い信じてるんだから。
でもそれを外に向かって発信するなよ。
人に薦めたりするなよ。
一般人の多くはそんなオカルティックなことを信じてないし、嫌いなんだよ。
「病気なんて治らないし、やっても時間の無駄だけど、私がやりたいからやってるだけ。」
常識的な宗教者ならこういう考えになるでしょう。
不確かなことをアピールするのはやめてよ。

>>183
名前だけは頭悪すぎて役に立たないから引っ込んでたほうがいいよ。

論点抽出
・なぜ亡くなった化への配慮に欠けると言えるのか、説明がない
・皆境涯が違うというなら同じ病気のグループで分けて検証すれば済む
・数字により過信し〜等は実際のところ意味をなさない
・>>149>>150は既に反論されている。それに対して遁走せずにレスを返すべき
　（即ち他の宗教又は無宗教の克服率と比較することから創価狂信者は逃げている）
・病を克服した人は宗教に関係なく誰でも同じ
・経験的事実は誰にでもある
・発展＝人数を基準にするなら一神教と比べ大きく劣る事実から逃げている

つまり治る道理は無く、経験的事実は外部でも同じであり、これだけでは勧める理由にはならない。
因果関係の証明が必要である。

おい！なんで>>121の質問はスルーなんだ？？？

>>184
要するに他の店と比較することから逃げてるってだけの話だね。

>>185
キリスト教が最強ってことを認めるのかな？
創価狂信者はいつまで経っても進歩しないね。頭が悪すぎて相手にならないよ。
まあ、信者の言動を鑑みるに創価狂は我欲を満たすためにやってるとしか言いようがないわけだが。
ダイモクすればパチンコで儲かる、アンチが死ぬとかその程度の願掛けばっかりやってるのは知ってるぞ。

>>186
主観説に逃げるなら結局どこの宗教だろうとやってる本人がよければいいってことになる。
客観的利益を謳うなら因果関係を証明しなければならない。
まあ、どっちを選択しても結果的には創価は無意味という結論にしかならない。

創価学会員さんの中には、題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
でも、地域の幹部には、「まだまだ祈りが、足りないのです。」と言われ、
さらに題目を唱えても祈りがかなわないこともあると思います。
そうしたら、地域の幹部には、「叶わない祈りもあります。御本尊から見て、
叶わないほうが幸せだと思ったら叶わないのです。」などと言われる。。。

なのに、勧誘するときは、「祈れば叶わざることなし」などと言って、わらにもすがる人々の心につけ込む。。。

こんな御都合主義に振り回されている末端の学会員さんは、早く目を覚ましましょう。
切りがない世界に入り込んだら、池田大作氏が導入している成果主義の組織活動（折伏の戦い！　選挙のF取り！　マイ聖教？　動員！）に
駆り出されて、理不尽な集団の中で疲れるだけだと思います。
それでも、池田大作氏には、「勝利！」、「常勝！」、「仏法は勝負！」などと煽られ、
地域の幹部からは、「魔に惑わされるな！」とか、
「信心が足りないから、そんな甘ったれた考えになるんです！」とか、
「折伏は戦いなんです！」など、さらに尻をたたかれ、引き締められる。。。

宗教は、「心の平穏をもたらすもの」というイメージがあると思うのですが、少なくとも、
そういうことを期待している人は、創価学会の信仰（というより成果主義の組織活動）には、なじめないのではないでしょうか？

>>190
>・なぜ亡くなったかたへの配慮に欠けると言えるのか、説明がない

それでは聞くが宗教と医学の違いは？

>・皆境涯が違うというなら同じ病気のグループで分けて検証すれば済む

元の話は同じ病の人を集めて何人中、何人治ったか？だよね
例えば同じ病でも病気の進行や年齢や治療方法、先天的体力が異なるよ。
でもここで学会員で病症状はほぼ同じとする同年代患者１００人を探しました。
統計の為に同じ病院で同じ治療法を行うように創価は患者に指示しました！ってありなの？
治療方法や病院指示まで介入する時点で宗教じゃないよね？
だから現実ありえないんだよ。
そしてそれ以上に一番肝心の信仰の度合いは誰も判断できないよね？
つまり病に効果あるか？という最大のポイントの信仰の基準が他人は判断できないんだよ
でも、それ以前に宗教は医学でないんだからグループで分けて検証などすべきでないんだよｗ

>・数字により過信し〜等は実際のところ意味をなさない

意味あるんだよ、といってもあなたは理解できないでしょうね。まあここは別に良いけど

つづき
>・>>149>>150は既に反論されている。それに対して遁走せずにレスを返すべき
>（即ち他の宗教又は無宗教の克服率と比較することから創価狂信者は逃げている）
>・経験的事実は誰にでもある

他の宗教又は無宗教の克服率ってさあ、それでは無宗教と創価以外の宗教の克服率だしてよ。ｗ
そもそも他宗教と比較し、なぜ病への効果があるかは>>149>>150で説明済みだが、理解できてるの？
そして無宗教の人に関しては、あなたが無宗教かわからないけど、
医者から見離されても死への不安に押しつぶされずに
生命力アップで常に前向きに乗り越えようとあなたは闘病できるの？
普通はの人はできないんだよ。できるというならあなたは素晴らしい！！

＞・発展＝人数を基準にするなら一神教と比べ大きく劣る事実から逃げている

　あなた、全く理解できてないな、、
　一つ言うけど一神教は信仰が目的だから現証は謡っていないため、現証があろうがなかろうが関係ないんだよ。
　つまりキリスト教などの一神教は現証があろうがなかろうが発展とは関係ない

>>183-184
お前すっっごい力説してるけどさあ、
新年早々アホ丸出し。

テレフォンショッピング並の説得力しかないじゃん。
>>184を自分で読み直せ。テレフォンショッピングと全く同じ。
それごときの説得力で本当に良いと思ってんの？
俺はそれを突っ込んでんだよ。
今忙しいから少しずつ小出しにするが、まずこの一点は猛烈にアホ。

> あなたは、おいおい待てよ！、あんたの店のマッサージで治る根拠の統計数字だせよ！と言っていて、
> それに対し俺は私や知人も効果があった。またこれだけうちはリピーターの会員のお客が多いよ、
> 効果なければここまで会員数増えないよ。だからこれが効果があった統計を意味するでしょう
> と言っているが、あなたはそんなの客観的論証にならないから統計ではないといってるわけ。

↑当たり前。
リピーターが増える理由は他にも無数にあるんだよ。
・マッサージで（治っていないが）楽になっただけ。
・「継続すれば治りますよ」と言われた場合の議論がされていない。
これをごちゃ混ぜにするのは明らかに短絡的で、客観的な判断に欠いている。

そして「統計数字」「客観的論証」なんて言葉はありません。

100％治りません！

>>195題目で心が前向きに、てのは分かった。
でもそれなら他の宗教でも良いじゃん。
カトリックだろうが真言宗だろうがなんだろうが。
題目に代わることはあるんだから。
お参りとかミサとかさ。
それに他の宗教のほうが精神的経済的時間的負担が軽いでしょ？
題目だけ唱えてれば良いなら創価も問題ない宗教だと思うよ。
でも選挙活動しなきゃいけなかったり、財務があったり、題目の他に色々なことがあると、他の宗教なら前向きになれることもなれなくなるんじゃない？
病気が治るどころかノイローゼになる確率も他宗教より相当高いと思うよ？
そういうことについてはどうですか？

>>196
>リピーターが増える理由は他にも無数にあるんだよ。
>・マッサージで（治っていないが）楽になっただけ。
>・「継続すれば治りますよ」と言われた場合の議論がされていない。

俺がこの部分は要点でないからどうでもよいと自ら指摘しているところを
突っ込まれてもどうでもよいんだけど・・・。

>>199
どうでもいいのはオマエの駄文レスだよ！

まぁオマエが十二分に洗脳されてるのは、よ〜く分かった

>>199
貴方は統計を否定しているけども、例えば２ちゃんねるの書き込みを統計としてみる。
もちろんネットだから半分位の話はウソだろう。
だがその半分を差し引いても、かえって体調を崩した、無駄な時間を過ごした、友人を失った、等良くない話のほうが圧倒的に多い。
お題目を唱えて真面目に信仰すれば良い方向に進むはずでしょ？
心証面を強調しているのに、強調していない他の宗教に比べ、不幸になったという体験が多すぎる。
これについてどう考えるの？

>>198にもレスお願いします。

>>199>>184
> 結局は統計があろうがなかろうが、まずは道理に叶っている事、そしてさらにそれより
> 最終的には自分で体感して効果を感じたかでやるかやらないか判断するんだからね。
> 一回試してみて違うと思ったら二度と行かなくなるが、よいと思えばまた行く。それと同じ話。
> だから統計数字がどうあるべきか？なんてのは体感まで誘うための手段はどうあるのが
> 正しいかというお互いの主観のぶつかりにすぎなく実際はどうでもよいんだよ。
> だから何の意味をなさないナンセンスな議論なんだよ

↑じゃあまずはっきり言う。道理にかなっていません。
・「道理」は本来帰納的な論理プロセスであるはずが、あんたの言っている「道理」は演繹的なこじつけに終始している。

【帰納的な論理プロセス】『ワクチンは感染症を予防する（重症化させない）』
a. ワクチンには無毒化されたウィルスが入っている、b. そのウィルスが体内に侵入すると健常体は抗体を生産する、
c. その抗体は有毒なウィルスも迅速に攻撃することが経験的に示されている、
d. 攻撃されたウィルスは死ぬ、e. 体内のウィルスが減少する（増加しない）、
f. ウィルスによる攻撃力が低下する、g. 最終的にウィルスが死滅する
→よって、ワクチンが感染症を予防する（重症化させない）のは道理

【創価の論理プロセス】『お題目は病気に良い効果をもたらす』
a. 題目＝原動力、b. 題目する→生命変革できる、c. あらゆるものは因果の関係にある、
d. 生命の変革は因果を良い方向へ向かわせる、e. 内面の変革は生命状態を強くする、
f. 諸天は存在する、g. 諸天の感応によって超常現象発動
この７点は創価による勝手な定義と解釈であって帰納的な論理プロセスではない。
→よって、お題目が病気に良い効果をもたらすのは道理ではなく、あくまでも勝手な定義と解釈による「仮説」に過ぎない。

身近に学会員いるけど風邪になったら病院行ってるよ。

ま、親を含めて、うちの身近でも学会員はみんな病院に行ってます。
むしろ学会員は病人だらけですからね。若死にも多いし。
今では学会員も題目の病気への効果など信じちゃいないでしょう。
かつては、題目唱えてりゃ老後は健康で大安心の境涯になれると
思い込まされていただろうけど、
いざ老いてみたら無宗教の一般人となんら変わりなく、
癌、脳溢血はもちろん、足腰は衰えるはボケるは、要介護者だらけ。


信仰の効果など精神的なもの。学会員の姿が証拠でしょ？

創価学会は「病気も治る」と言って布教したから、悪辣です。

>>198
>題目で心が前向きに、てのは分かった。でもそれなら他の宗教でも良いじゃん。

題目に代わるものはない。他の宗教は生命力がつくや現証は謡っていないし
現にそういうものでもないと思っている。
それと一つ勘違いされているようだけど、ただ前向きになれば良いとはいっていない。
単なる前向きならマフィーでの自己洗脳でも良いことになる。>>13>>14をみてください。
俺の見解での題目→生命力がつき、前向きになる→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服
これは道理だが、これが全てとは思っていない。
結局は信仰においての現証を体感することにある。
これははっきりいって理屈ではない。

>それに他の宗教のほうが精神的経済的時間的負担が軽いでしょ？
>題目だけ唱えてれば良いなら創価も問題ない宗教だと思うよ。
>でも選挙活動しなきゃいけなかったり、財務があったり、題目の他に色々なことがあると、
>他の宗教なら前向きになれることもなれなくなるんじゃない？

題目だけ唱えてれば良いと思う人はそうすればよいのでは？
ただね、活動家の人は使命感を感じているんだと思う。
松下幸之助がある宗教団体を見学して、給料をもらっても会社で一生懸命働かない人がいるのに
無償でこれほどいきいき働くのはなぜだ？と疑問を持ったなんて話を前に本で読んだね。
これはこの信者たちは使命感を感じているんだね。ならばこれは生きがいにつながる。
ただ活動面に関しては所詮未活の俺の意見だから、こういうことはバリに聞いてくれないか？
ちなみに財務はするもしないも自由だよね、ちなみに俺はしていないがｗ

>>201
＞貴方は統計を否定しているけども、例えば２ちゃんねるの書き込みを統計としてみる。

２ｃｈは明らかに統計に値しないでしょ。
創価の足を引っ張りたい人は必要以上に否定文を書き込むからどれが真実かなんてのは理解できない
そもそも俺は２ｃｈはアンチだらけで真面目な学会員なんてのはほとんどいないという印象だよ。
だから論より証拠で全て自分の目でじかにみて、実際にどう体感したかだけだよね。

>>202
>a. 題目＝原動力、b. 題目する→生命変革できる、c. あらゆるものは因果の関係にある、
>d. 生命の変革は因果を良い方向へ向かわせる、e. 内面の変革は生命状態を強くする、
>f. 諸天は存在する、g. 諸天の感応によって超常現象発動
>この７点は創価による勝手な定義と解釈であって帰納的な論理プロセスではない。
>→よって、お題目が病気に良い効果をもたらすのは道理ではなく、あくまでも勝手な定義と解釈による「仮説」に過ぎない。

諸天は信仰においてその存在を信じるかは信仰者の体感だから、道理とは言っていない。
基本は
題目→生命力がつき、前向きになる→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服
これを道理と言っている
しかしこの中で題目→生命力がつくというのは科学立証はできないから
論より証拠で自ら体感すればわかると俺は言っている
あなたは生命力がつき、前向きになると→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服
この部分も道理ではないと言っているの？

>>203
　あたりまえｗ

＞題目→生命力がつき、前向きになる→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服
＞これを道理と言っている

この効果は、日蓮宗の信徒が唱える題目、正宗の僧の唱える題目、法華講の唱える題目、でも同様か？

いい加減答えてくれよ。

>>205
結局あなたは
病気が治った人もいる
活動して生き生きしてる人もいる
これだけで創価は良い宗教だし、人に薦めていいと？
例えばオウムにだって救われた人はいるだろうし、修行して生き生きしてる人もいるだろうし、ヘッドギアを付けないと分からないことがあるかもしれない。
だけども不幸になった人もかなり多い。
私はそんな宗教いらないと思う。
創価に関わって不幸になる人もいっぱいいるということに、目をそらさないで。
その割合は真言宗、天台宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、カトリック、神道等の伝統宗教より明らかに高い。
主観じゃないんだ事実なんだよ。
貴方は財務が自由だの選挙活動したくなければするなと言うけど、強制されたという人がたくさんいる。
私の周りにもいる。
「自分が体験してみれば良いだろ」
なんて詭弁だ。
時間の無駄になったらどう責任をとる？
薦めるだけ薦めて後は知らんぷりのくせに。
創価に籍を置いた上でお題目をするとどういう利点があるの？
創価はリスクが大きすぎる。
他の宗教のほうが良い。

>>205
貴方は「他の宗教は心証を謡ってない。創価は謡っている。だから創価は心証がある。あるからこそ発展した」
と主張してるが、これなどかなり胡散臭い。
心証なんて結局悪徳商法と変わらないじゃない。
言っとくけど荒らしたくて書いてるんじゃないよ。
豊田商事みたいなものでしょ。
絶対に儲かります！と言って金払わせて発展はしたが、実は儲かった人なんて一握りだと。
私は「お金を預けても全然儲かりません」と言っている郵便貯金のほうが信用出来るな。
「病気は治る！」と言い張る宗教はカルトが多くて、そういったことを主張しない宗教は伝統宗教が多いが、何故だろうか？

風邪なら、キムチと犬の肉を食らうと治ると教えられたが。

創価脱会者です。
学会員でがん、心筋梗塞、脳卒中、うつ病、精神障害等になり
亡くなったり、苦しんでいる人をいっぱい見てきました。

今、思うと本当に怖い宗教だと思います。
過去の時間やお金を沢山無駄にしましたが、
洗脳が解けると自分はなんて馬鹿な事をしていたのかと悔みます。
しかし、今は、自由の身です。
財務サミットに参加しなくてもよい！！！
聖教新聞の啓蒙もしなくてよい！！！
公明党の選挙活動もしなくてよい！！！

本当に困っている人々等へのボラティアや募金をする事にします。
学会幹部からは、そんな事しても退転したら無限地獄に落ちると
言われましたが・・・そんなの関係無いって感じ！

>>211そうです。私も本尊焼いてから３０余年別に不幸ではないですよ。
がんばってください。

>>206
> >>202
> あなたは生命力がつき、前向きになると→免疫力アップ，前向きに治療に専念→病の克服
> この部分も道理ではないと言っているの？

↑同じく道理ではありません。
なぜなら「生命力」というのは精神的・身体的という双方の概念をひっくるめているから。
つまり忍耐力が向上しても、充実感が増しても、思想が健全であっても、
免疫力・抵抗力がついても、筋力が上がっても「生命力がついた」と言えてしまう。
何でも言えてしまう概念は概念として不完全であって、抽象性、曖昧性が高く因果関係を導出することが不可能である。
少なくとも同じレベルの抽象性にあり、例外であるとはっきり言えるものが存在しない限り「生命力」という概念の定義は不完全である。

そして「前向きに治療に専念→病の克服」は短絡的すぎる。
少なくともその間には
・免疫力の向上
・疾病の原因と免疫との関係
・疾病の原因の解消
のプロセスが明確に示されていなければ道理とは言い難い。

少なくともプラシーボ効果はこの間の関係が明確に示されており、
具体的にどのような症状に有効であるのかがかなり具体的な段階まで解明されているので、
プラシーボ効果によって特定の症状が緩和ないしは治癒するのは道理である。

経典に示される罰の有様

ちなみに経典には、この罰の具体的な有様を、次のように説いております。

「眼・耳・鼻・口等の諸器官が正常に働かず、いわゆる奇形や不具・身体障害といった姿を現ずる。
語ることを、周囲の人が信じてくれなくなる。
口より悪臭を漂わせ、しばしば金縛りにあったり幽霊・物の怪の類を見るようになる。
貧苦のどん底となり、他人に酷使される立場となる。
身体に多くの病気をもち、痩せ細ってしまう。

貧苦に陥り、痛々しいまでに貧相な姿となる。
身体に、水疱（すいほう）や瘡蓋（かさぶた）白斑や出来物などの病が起こり、次第に拡がっていく。
常に身体から悪臭を発散する体質となったり、垢や汚れを落とすこともできない生活状態となる。
自分勝手な妄想や曲がった見方・考え方に捉われ、そのために、腹立たしさや苦しみを自ら増していく。
淫欲が盛んとなり、動物のごとき行ないとなる。（同品）」

「癩病（らいびょう）等の業病にかかる。
歯肉の病気等により、歯がすき欠けていく。
いわゆる三つ口や、口曲がり、鼻筋が無くなる等の、悪相が現れる。
手足の骨の病により、通常の生活や歩行が困難となる。
左右の眼球の位置が狂い、やぶ睨みとなる。
身体から悪臭を放ち、膿の混じった血が出るような皮膚病となる。
腹水がたまり、命が短くなる。
その他、諸々の悪重病が起こってくる」（法華経普賢品第二十八）
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/shaja/sj4.htm


中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=gCAreO88TXE
教団の言う仏罰の生の姿（勿論深刻な原因はあり）

>>208
>結局あなたは病気が治った人もいる 。活動して生き生きしてる人もいる
>これだけで創価は良い宗教だし、人に薦めていいと？
>例えばオウムにだって救われた人はいるだろうし、修行して生き生きしてる人もいるだろうし、
>ヘッドギアを付けないと分からないことがあるかもしれない。 だけども不幸になった人もかなり多い。
>私はそんな宗教いらないと思う。

そんなことはいっていない。宗教は教えにより余計に人を不幸にする場合もある。
だからこういう思想はだめだと他宗教と比較して容赦なく言っているのは日蓮仏法の特色ともいえる。
まずは下記を読んでみるとおもしろいかもね
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_07_06.html
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_07_01.html
ttp://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/member-support/studying/data_library_07_02.html
これ調べてからレスしてください。
それと人が救われるとは一体何なのか？どうあるべきか？
あなたの見解教えてください

>創価に関わって不幸になる人もいっぱいいるということに、目をそらさないで。
>その割合は真言宗、天台宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、カトリック、神道等の伝統宗教より明らかに高い。
>主観じゃないんだ事実なんだよ。

それはどこからの数字？２ちゃんねる？

>貴方は財務が自由だの選挙活動したくなければするなと言うけど、強制されたという人がたくさんいる。
>私の周りにもいる。 「自分が体験してみれば良いだろ」 なんて詭弁だ。

組織は人の集まりだ。当たり前だが社会と同じように素晴らしい人もいればそうでない人もいる。
俺も昔はよく誘われた。でも当時俺は全くやる気なかったからはっきり”やりません”と断った。
そしてそれ以来こなくなった。あなたが言う強制とは力ずくで拉致されたのか？
そうなら法的処置すべきだよ。

ちなみにあなた無宗教？

>>209
>心証なんて結局悪徳商法と変わらないじゃない。
>豊田商事みたいなものでしょ。

豊田商事の最終結論は？それが現実だよ
ちなみに心証でなく現証だよ


>>213
>何でも言えてしまう概念は概念として不完全であって、抽象性、曖昧性が高く因果関係を導出することが不可能である。
>少なくとも同じレベルの抽象性にあり、例外であるとはっきり言えるものが存在しない限り「生命力」という概念の定義は不完全である。

生命力とは何か？というのは>>12で俺の感じた内容を語っているけど
前向きで冷静であり、挑戦心がでる、生きる希望が強くなる、浄化された心みたいな感じ
としている。つまりこれらが全て含まれた心の状態。
それはあきらかに筋肉向上ではなく精神的なものである。
病であれば「本当に治るだろうか？」「これから将来ずーっとこの病で苦しむのかもしれない」
という不安の状態が題目すると、「よし治してやる」と心の奥から強い一念、エネルギーがみなぎってくる。
この状態を言っている。
このような心の状態は体に影響を与えると思いますか？

２世の学会員だけど貧乏のどん底です。
他人から馬鹿にされるくらい貧乏です。
どういうわけか仕事も就けません。
もう何も信じられない。

>>217
唱題しなさい
会合に出て指導を受けなさい
折伏しなさい
新聞啓蒙しなさい
Ｆ活動しなさい
信心が足りないんですよ　君は
因果応報なんですから
原因があるのです
例えばエイズでも末期ガンでもＣ型肝炎でも
正しい信心していれば直るのです
池田先生の御子息も残念ながら信心が無かった為
お亡くなりになりましたが
信心さえしっかりしていれば境涯が変わるのです

>>217
>>218のような言葉にずっと騙され続けてそうなってしまったんだよね。

>>218
しっかり唱題して
信心を深めて
腐れ創価病を治しますね。

脱会して早く人間に戻ってください。悩みがあるならかならず創価をやめてください。
仏罰云々と怒る人は、あなたの人生にプラスだと本当に思いますか？
あなたは宗教に導かれているのではありません。抑圧されているのです。
自分が学会員だと知っている非創価の友人みんなに「脱会したよ」と伝えてみましょう。
考えを改めれば、それまでよりあたたかく接してくれるはずです。
世の中には、学会員というだけで交わりを絶つ人がたくさんいます。
今は見えないかもしれませんが、あなたが恐ろしい宗教権力から解放されたとき、ようやく一人の温もりある人間として周囲から認められたことに気付くことでしょう。
幸せになれないのは、信心が足りないからではありません。あなたが留まっているからです。

>>215
だからこういう思想はだめだと他宗教と比較して容赦なく言っているのは日蓮仏法の特色ともいえる。

オウムみたいなカルトを否定するなら良いけども、伝統宗教まで否定するから自らもカルトみたいな教えになっちゃってるじゃん。
キリスト教は二枚舌だとか他の仏教は邪教だとかさ。
ミイラ捕りがミイラになったと。

オイラのように変態オナニーマニアになって
毎日オナニーすればどんな病気でも治るのさ！ほえ〜

>>215
貴方は宗教に統計はいらないと言ってましたよね？
私の周りにいる人達で創価の被害を受けた人が、伝統宗教に比べて圧倒的に多いです。
嫌悪感を抱いている人も同じく圧倒的に多いです。
統計はないです。
宗教だからいらないでしょ？
実体験です。
試しに非創価の人数人に話を伺ってみればいかがですか？
皆なにかしら嫌な思いしてるはずです。
特に選挙前。
２ちゃんじゃなくても創価に対する評価は皆さん変わりませんよ。

私は家は真言宗だけど、特定の宗教を信仰しているというのはない。
だから無宗教かな。

経典に示される罰の有様

ちなみに経典には、この罰の具体的な有様を、次のように説いております。
「眼・耳・鼻・口等の諸器官が正常に働かず、いわゆる奇形や不具・身体障害といった姿を現ずる。
語ることを、周囲の人が信じてくれなくなる。
口より悪臭を漂わせ、しばしば金縛りにあったり幽霊・物の怪の類を見るようになる。
貧苦のどん底となり、他人に酷使される立場となる。
身体に多くの病気をもち、痩せ細ってしまう。
貧苦に陥り、痛々しいまでに貧相な姿となる。
身体に、水疱（すいほう）や瘡蓋（かさぶた）白斑や出来物などの病が起こり、次第に拡がっていく。
常に身体から悪臭を発散する体質となったり、垢や汚れを落とすこともできない生活状態となる。
自分勝手な妄想や曲がった見方・考え方に捉われ、そのために、腹立たしさや苦しみを自ら増していく。
淫欲が盛んとなり、動物のごとき行ないとなる。（同品）」

「癩病（らいびょう）等の業病にかかる。
歯肉の病気等により、歯がすき欠けていく。
いわゆる三つ口や、口曲がり、鼻筋が無くなる等の、悪相が現れる。
手足の骨の病により、通常の生活や歩行が困難となる。
左右の眼球の位置が狂い、やぶ睨みとなる。
身体から悪臭を放ち、膿の混じった血が出るような皮膚病となる。
腹水がたまり、命が短くなる。
その他、諸々の悪重病が起こってくる」（法華経普賢品第二十八）
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/shaja/sj4.htm

中国の実態【輸入禁止】
http://jp.youtube.com/watch?v=gCAreO88TXE
教団の言う仏罰の生の姿（勿論深刻な原因はあり）



とりあえず質問、中国SG○でもこのままの法華経の経典で教えてる訳かな？

>>194
なぜ亡くなったかたへの配慮に欠けると言えるのか、説明がない。
よって配慮に欠けることにしておきたいというおまえの願望に過ぎない。
人によって病状が違うというならそもそも題目だけが他と違うと何故言えるのか。
そう思い込みたいだけだろう。結局、創価邪教には根拠のない願望しか無いのさ

数字による先入観はプラセボ効果の範囲だから実質的な効能を測定するにあたっては意味をなさないと言ったのだが、
おまえの哀れなオツムでは理解できなかったようだな。

>>195
>>149>>150では説明になってないと言っているんだよ
現実的に題目だけが治る確率が高いというデータは皆無であるし、
乗り越えるだの成長だのという精神論はどこにでも転がってるありふれたものだ。つまり誰でもできる。
紙切れ依存にしても教祖や先祖の霊を持ち出すのと同じレベルだと気付いてないようだな。

>>218 な理由ねーだろ！いい加減な事言って善良な若者を惑わすな!

宗教とは真剣勝負の騙し合いです！

>>195
> 普通はの人はできないんだよ。できるというならあなたは素晴らしい！！

できないと決めつける根拠を示せ。願望と現実を区別できない病気の創価猿

>>205
現証を見せてやろう。

池田大作名誉会長御次男は29歳で夭折されました。3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167545450/
アゴの癌になったら題目できないよね (´･ω･`)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168428937/

>>206
論より証拠で、題目した奴が死んでるぞ。

>>216
誰でも同じことを、題目してない人はそれがないと洗脳されているわけだな。

>>226
>なぜ亡くなったかたへの配慮に欠けると言えるのか、説明がない。
>よって配慮に欠けることにしておきたいというおまえの願望に過ぎない。
>人によって病状が違うというならそもそも題目だけが他と違うと何故言えるのか。
>そう思い込みたいだけだろう。結局、創価邪教には根拠のない願望しか無いのさ

おいおい、、医学と宗教の違いは？とあなたの見解聞いているのに無視？

>>229
>できないと決めつける根拠を示せ。願望と現実を区別できない病気の創価猿

それではあなたはできるの？

>現証を見せてやろう。
>論より証拠で、題目した奴が死んでるぞ。

死なないと誰が言った？題目で死なないなら学会員は不老不死になるねｗ

＞誰でも同じことを、題目してない人はそれがないと洗脳されているわけだな。

この回答？
このような心の状態は体に影響を与えると思いますか？
という質問は無視？

なんかこの感じ不毛パターンだな

シーカ学会ｗ


日蓮系洗脳の特徴のキーワードは顎と歯！

その理由は特異集団特有の社会通念とかけ離れた特異な主義・主張に基づくもの



日本中に開祖日蓮の歯骨をばら撒き崇めている
http://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E8%93%AE%E4%B8%8A%E4%BA%BA+%E5%BE%A1%E6%AD%AF%E9%AA%A8&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GGIC

＼　　＼＼　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／／　／　／
＜　　　　　　　　　　 _-=≡::　;;　　　ヾ＼　　　　　　　　　　　　＞
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＜　　　　　　　　　 ＼　￣￣　　　／ 　／　　　　　　 ＼　　　 ＞
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　　 　 ＿__
　　 ／　？＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯ
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮ
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳ

オーラの泉の中で渡辺えり子が

「口が勝手にしゃべっちゃうんです！」

って言ってたぞｗｗｗ

流石オカルト洗脳教団惚けキョッキョ！

>>215
私は宗教別の統計話を持ち出した人間ではないが、
私の身の回りに居る層化学会員は、ご近所だけで、離婚、大不況期に
会社を首で元の家に住めなくなり家を売りに出した者（４人家族）、
シングルマザー、就職難のお兄さん、嘘の付き過ぎで地域に住めなくなり
別の地域に引っ越した者（5世帯）もいた。
過去に自らを層化学会員だと明確に名乗ったもの達だ。
他の宗教を名乗った者の中では、１夫婦だけ離婚した。
明らかに人数当りの問題発生率が多い。というのが私の経験上にある。

統計データを作っているものが居ればもっとハッキリしただろう。
地域を明らかにしたら身元が割れるだろうから抽象的にしか書かないですよ。

誰かこのデータでクロス集計してくれないかな？
ttp://jgss.daishodai.ac.jp/japanese/frame/japanesetop.html

単純集計結果は載っているんだけどねえ。

>>234

正直、女優俳優はそれで金銭を稼ぐ訳だけど

一般市民をイタコに洗脳した場合、犯罪という事になる！

名前だけ学会員さん、学会は>>218みたいな教えをしてきたんだよ。
アンタは未活だから被害に会わなかったかもしれんが>>218を信じて報われなかった人が可哀想でならない。
こんな教えをする宗教いらねぇよ。

天理教は自ら「天理教の名は登録商標と裁判で言った」

法華経や日蓮等の名も「その名は利害団体である私たちの登録商標」と裁判で争う事が出来る！

南妙は法華経の登録商標なら
それを日本に持ち込んだ最澄直系の天台宗の登録商標なのか？


トットト争っちゃへよ

>>231
話をすり替えるんじゃないよ。さっさと説明しろ。
常識で考えれば分かるようなことを持ち出すな。

> それではあなたはできるの？
誰でも同じだと何度も書いてるだろうが。ループさせて荒らすな池沼

> 死なないと誰が言った？題目で死なないなら学会員は不老不死になるねｗ
治ると言ってるのに治らないという現実を見せるために病死の例を出したまでだが？

> このような心の状態は体に影響を与えると思いますか？
そのような心の状態は誰でも同じところ、創価狂信者は頭が悪い故に題目してない人はそれがないと洗脳されている
という意味なんだが、白痴の創価猿は読解力が著しく低いようで何度言って理解できないらしい。

>>241
今のところの議題は下記だね
１題目は生命力がつくのか？　
　　あなたはそんなの生命力はつくはずもないという
　　俺は体感しているから経験上つくという

２　病で学会員の死はなぜおこるのか？

　　まず>>49読んでよ
　　そして人の宿命、境涯などを他人が知るはずもない

　結局この１、２の議論の要は題目は生命力がつくのか？である
　生命力つくならば治る道理があるわけで、上記２においては道理があれば効果はあったが
　病の侵攻がひどく万策つきたということにつながる
　ただしここでいう生命力がつくのか？なんて
　あなたは実際に信仰し題目しなければ理解できないから両者のこの議論はこれ以上無意味

３　なぜ亡くなったかたへの配慮に欠けると言えるのか

俺の見解
俺は宗教，医学ともに生命の尊厳でなくてはならないという箇所で共通していると思う。
医学は単なる統計でなく医学的に実験を慎重に重ね研究開発した上での統計である。
だから亡くなった患者をもデ−タとしてドライに使うのは医学を発展させ，
よりよい治療ができ最終的に万民の生命を救うという生命の尊厳につながる。
宗教はよりよく生きるためにどう考えるべきかという人生観ともいえよう。
日蓮仏法はどんな厳しい状況であってもいかに希望を持つかということが根底にあり
そこにはもちろん生命の尊厳がなくてはならない。
だから例え難病が治らなかったとしても最後まで希望をもち宿命を乗り越えようとして
闘う姿は尊く、周りに勇気を与えるのだ。
そしてその人の死を統計数字として使うことは、その人の前向きな生き方をも負として
記すことになり、つまりその人の生き方を尊厳していないことになる。
だから人の生き方を指針するべき宗教がするべきことではない

このスレで何をむきになって騒いでいるのですか？
皆さん落ち着いて下さい。
唱題の効果？
そんなものもう解析されていますよ。
自己暗示。
自己陶酔。
薬物依存の状態。
要はマラソンのランナーズハイです。
脳からアドレナリン等の麻薬に似た成分が分泌されるのです。
だから幻覚を見たり、超人になった気になるのです。
痛みや苦しさがとれたりしますが、病気が進行することもあります。
暗示が免疫を高めるという説もあるようですがまだ立証されていないようです。
シャブ中間で切れ目に唱題するとキメが戻ると言って学会員になるそうです。
ヤクザが学会員に多いのも頷けます。

>>243
そだね、
1人の学会員が必死に自分の病気が題目で治ったと言っても、証拠もない。
いくら題目で生命力がナンタラ言われても、
スレにいる人たちの周りの「現実の学会員」の病気が治ってないなら、
信じられないのが当たり前。

>>242
カルト宗教の特徴として言葉の使い方がおかしいというのがあるな。
生命力がつくというなら食事も睡眠も取らずに題目だけで一ヶ月生活してみればいい。死ぬだろう。
正しい言葉の使い方をして元気が出るとかそういう意味で言うならばそれは娯楽のようなものだろう。
何によって生命力が付いたと感じるかは完全に主観の領域であり、人それぞれ違うものである。

正しい見解：
生命力つくならば治る道理があるわけで、上記２においては道理があれば効果はあったが
治らずに死んだという事実を鑑みるに、題目で治るとするのは妄想であり、道理に外れていることか証明された。

生命の尊厳でなくてはならないという箇所のみを抽出し、それを持って他の部分までも全部同じだとするのは
稚拙な詭弁であり失笑ものである。

医学は物理的に治療することを目的とする。宗教にこの意味はない。
宗教とは主観に関わるものであり、精神的な意味以外の
例えば金が儲かるだの、物理的に病気が治るだのと嘘をつき白痴を騙し金銭を貪るのは邪教と言わざるを得ない。

そもそも、創価邪教員のように人の葬儀に大量の祝電を送りつけるような人間のクズが
生命の尊厳を語ること自体がナンセンスだな。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170165657/

>>242
お題目の時間をウエイトトレに当てたほうがよっぽど生命力がつくわ。
病気にもかかりにくくなる。

筋トレにも敵わないお題目なんていらねぇや。

寒い部屋でナンミョ唱えて風邪ひくより、ベンチプレスでもやって体暖めたほうがいいね。

創価学会に騙されて題目依存にされていることはヤクザに騙されてシャブ漬けにされて金を巻き上げられてる人と同じで可哀想な人だからあまり虐めないで下さい。(笑)

>>245さんに同意だしこれが結論だと思う。
宗教を信仰して病気が治る、と言うこと自体おかしい。

>>246 酷すぎる、いくら敵対してても亡くなれば黙って手を合わせるのが人間だよね。本当に創価はクズだな

唱題時の表情、スッキリ感、力量感、習慣性は薬物依存と同質のものです。
脳から分泌されるものだから体に有害ではないですが、精神衛生と時間の有効活用としては問題が有ります。
くれぐれも自己責任で実施し、他人に勧めたり、強要しないようにしましょう。

>>245
>生命力がつくというなら食事も睡眠も取らずに題目だけで一ヶ月生活してみればいい。死ぬだろう。
>正しい言葉の使い方をして元気が出るとかそういう意味で言うならばそれは娯楽のようなものだろう。
>何によって生命力が付いたと感じるかは完全に主観の領域であり、人それぞれ違うものである。
>生命力つくならば治る道理があるわけで、上記２においては道理があれば効果はあったが
>治らずに死んだという事実を鑑みるに、題目で治るとするのは妄想であり、道理に外れていることか証明された。

何度も言うが>>49は無視するなよって言いたいのだが

>医学は物理的に治療することを目的とする。宗教にこの意味はない。
>宗教とは主観に関わるものであり、精神的な意味以外の例えば金が儲かるだの、
>物理的に病気が治るだのと嘘をつき白痴を騙し金銭を貪るのは邪教と言わざるを得ない。

そう、宗教は精神のものである。
そして日蓮仏法は肉体治療をするわけでもなく、精神が強くなるから物理的治療をするわけではない
しかし精神は身体と不二であるから体がよい方向に行くのは道理。

結論
　上記全てに起因することは、あなたは題目で生命力がつくなどあるわけがないという一点張り
　これがあなたと俺の議論の全てである。
　日蓮仏法ではまずやってみなと薦める。結局、いかに小難しい議論するより論より証拠だからだね。
　しかし、ここでそもそもやったこともない人間が生命力なんて付くはずがないと断言していること自体がおかしい。
　なぜやったこともない人間がやったかのように結論だせるんだよ？ってなるのは当たり前でしょ
　するとあなたは学会員が病で亡くなっているから効果ないんだよと言う。
　そうならば>>49を見ればわかるように病でなくなった人がいるから効果はないという結論にもならないんだよ
　あなたの見解なら学会員は不老不死になるでしょ？

　だからこれ以上は議論は不要、
　なぜなら題目をやったことあるかないかだけだからお互い理解しあえるわけがない

>>252題目唱えてなんも変わらなかったという人もいっぱいいるだろう。
それについては？
それと貴方は創価の教えを理論武装するためにアレンジしちゃってる。
治る治らないの水かけ論に持ってってドローにしようとしているが>>218みたいな教えをしてるのが創価。

それとウエイトトレよりお題目を唱えるほうが何故生命力がつくのか説明を。
俺は前ひ弱だったけど仏を思いながらウエイトトレをしたらベンチプレス110kgが持ち上がるようになり、上腕が41cmになった。
風邪は三年間ひいてない。
人に舐められなくなって以前より自信もついた。
生命力てこういうもんでしょ？

なにかにつけて>>49を連呼するが答えになってない。
「その人なりに毎日頑張ることが大事」
これは当たり前だが
「原動力はお題目」
意味が分からない。
あんた例えば満員の東京ドームで「どうも！原動力はお題目です！生命力がつくんです！」と言える？
言えるというなら尊敬するわ。

平均寿命での比較ならばどうですかね？

不老不死と言わないまでも、そのおまじないに本当に、
重い病気をも治す効能があるのなら、
信者と一般との間ではたとえば平均寿命においても
歴然とした差が生じている筈であろうと思います。

創価学会では信者の平均寿命と一般とを比較するための調査
というのは、これまで一度もしたことは無いんでしょうか？
してないのなら、なぜしないのかの説明も欲しいところです。

あるいはそうした調査結果がすでにもうあるのなら、
その数字を世間にもっと示したらよいのにです。
しかしそんな話は一度も聞いたこと無いですよね。

本当に、看過できないほど一般よりも信者たちのほう高い平均寿命だと
いうことなら、無茶苦茶な屁理屈などよりもはるかに高い宣伝効果を
生むに違いありません。

>>255
挑発はもう止めてあげなさい。
結論が出てしまった今となっては、創価学会に騙されていた人達は沈黙するしか無いのです。
統計論的に説明なんてつくはずが無いのです。
願いが叶う叶わないは偶然によるもの、気分の高揚はたんなる生理現象です。
真剣に議論することすら馬鹿らしい。
むきになると恥になりますよ。

>>253
>題目唱えてなんも変わらなかったという人もいっぱいいるだろう。それについては？

>>49>>163>>186のとおりだよ。何回ル−プ繰り返したいの？

>風邪は三年間ひいてない。 人に舐められなくなって以前より自信もついた。
>生命力てこういうもんでしょ？

それでは、難病になって医者から見離された時に、ベンチプレスで体力付いたから
それで治してやるという前向きな心がでるの？

>「原動力はお題目」 意味が分からない。

当たり前だよ、経験したこともないあなたがわかるはずない。だから無意味なの
結局ここを理解できなければ上記レス全てが理解できない。
そんなに結論がわかってる平行なレスを続けたいの？

>>256
>統計論的に説明なんてつくはずが無いのです。
最初から統計の説明などできるわけがないと言っているがｗｗ

>願いが叶う叶わないは偶然によるもの、気分の高揚はたんなる生理現象です。
最初から読み直してくださいｗｗ

>真剣に議論することすら馬鹿らしい。
そのとおり。>>13>>14で題目が効果あるのかないのかをアンチがどう捉えるかはその人の勝手で主観意外にない。
なぜなら題目するという経験すらないのだから、あるはずないと想像で議論しても議論にならず
議論することすら馬鹿らしいｗｗ

いいかげん馬鹿馬鹿しいから、これ以上平行になる無意味なレスは以後スル−するね

頭の悪い学会員に例え話をしてやろう。
100人唱えて１人治れば、題目で治ったといい、
100人医者に行き、１人亡くなれば仏罰とするのが層化の教義なのでは？

題目を唱えている時間が有ったら静養でもしているほうが合理的な判断だと思うが。
医者に見離された様な症状の人が、題目唱えたら余計に悪化するとは考えないのですか？
そんな狂信者みたいなことは止めて、せめて、側に居てやりなさい。

これが分からないようなら、お前は人間ではない。死んだ方がいい。
私は、人間にはなんとなくでも分かるように書いているつもりだから。

このままでは、創価学会員とは、
その様な非科学的で矛盾する教義の宗教を信仰している。
というイメージを2chをはじめ、振りまき続けるだけですよ。
そう、カルトなだけではなくオカルトだと。

>>257
あなたも素直に敗北を認めて議論を中止しなさい。
そんな主張でアンチが納得する筈がないことがわかりませんか？
あなたが根拠として主張する内容はすべて生理現象で片付きます。
大人はそれをしつこく主張すべきではないです。
恥を晒しては行けません。
勤行唱題することが創価学会の本幹なのですか？
宗教として現在に適応できるように教義を研究し見直しなさい。
古い慣習しきたりに固執している限り、現実から乖離し、批判の対象となりますよ。

>それでは、難病になって医者から見離された時に、ベンチプレスで体力付いたから
>それで治してやるという前向きな心がでるの？

言うことがいちいちバカですね　笑
これ以上バカをさらさない為にもレスは止めたほうがいいとオモ。

>>254
ほら>>285のようなレスが入ったでしょ。
これが正論なんですよ。
あなたが立証できないものを根拠にする限り、創価学会の中はともかくも、良識ある人達には通用しないのです。
呪術・まじない信仰の時代ではないのです。
勤行唱題を主張する限りオウム真理教と同様カルト宗教のレッテルが貼られます。

>>260
もはや挑発することは恥晒しですよ。
枝葉末節にこだわることを揚げ足取りと言います。

>>257
>>49>>163>>186のとおりだよ。何回ル−プ繰り返したいの？

この３つのレスを要約すると、お題目は生命力を上げる原動力であるが、創価に入信すれば即病が治るという訳ではない。病が治らない人がいるが、それは必ずしも不幸と言えないのではないか。その証拠に金持ちで健康でも不幸な人もいる。病気でも幸せな人がいる。
あんまり頭が良くないんで合ってるか分からないが、これでいい？
じゃあ軽いノイローゼで病院で治らず、家でお題目を唱え続けたが、一向に治らず不幸。さらに病状が悪化した。
こういうケースについてはどう考える？

それでは、難病になって医者から見離された時に、ベンチプレスで体力付いたから
それで治してやるという前向きな心がでるの？

出るでしょ。運動はお題目より絶対に効果がある。末期ガンなのに登山を始めて精神的に自信が持て、余命より何年も長く生きた。等々たくさん体験がありますよ。お題目の何倍も信憑性がある。

結局ここを理解できなければ上記レス全てが理解できない。


あんたは「説明出来ないからまずはやってみろ。やれば理解できる」と主張してますね？
でもさ、宗教てそんなに軽いもんか？
コンビニで売ってるお菓子薦めるのとは話が違うんだぞ。
絶対信仰したくない。
カルト的な臭いがプンプンするから。

ここまでの学会員の主張まとめ
・とにかく唱題を実践してもらわなければお話にならない
・実践さえすればすべてわかる
・よって統計的な証明はしない


むちゃくちゃだなｗ

病気は治らない、てことにした方が信仰する側もさせる側も良くない？
治れば儲けもんだと思うし、治らない人も「元々病気には効果なしっていう教えだからなぁ」と納得出来る。
真面目にすれば病気は治ります、てことにすると治るのが当たり前てことになるから、治らないと「私が真面目にやらなかったからだ…」と悩んでどんどんエスカレートする。
それに「信仰で病気は治ります！」と外に向かってアピールする人は、一般人の目からは奇異に映る。
良いことなんもないよ。

>>257
本覚門に毒された考えだね、如何にもニホン仏教らしい。
始覚門の勉強をされたし。

宗教は真剣勝負の自己暗示！

>>252
>>49も散々間違いを指摘されてるのにまだ気付いてないのか・・・
哀れなカルト猿だな。

お前が経験した（と主張している事）は「単に病気が治った」ということにすぎないんだよ。
それとダイモクとの因果関係については、おまえは全く触れてない。
だからそれは只の盲信、狂信だと指摘されているわけだ。わかったかボンクラ

精神云々の件だが、それはダイモクにプラセボ効果がないというのではなく
誰でも人それぞれの方法によってそれは得られる、同じことだと教えてやってるわけだよ。
わかったかね基地害くん

これは因果関係を無視しては語れない問題なんだが
どうも創価狂信者はオツムが痛々しく話が噛み合わない。

他の事例では、例えば

(a)鯖の味噌漬けに御参りし快復を祈願した　→　(b)病気が治った

このようなケースがあるとする。勿論(a)と(b)は事実である。
これより直ちに因果関係を認めることができるというなら、鯖味噌には病気を治す効能があることになる。
これを鯖祭り教団としよう。おまえら入会しますか？（笑）

(a)と(b)が事実なら因果関係ありと認められるのか？
ここが論点だよ

>>264
>・実践さえすればすべてわかる

そのとおり。

>・よって統計的な証明はしない

これは違う。以前のレスで書いたように統計的な証明などできるわけがないし宗教がするべきでない


後のレスは結局は経験したかしていないかの主観対立で
不毛レスなのでスルー

>>270
治った人数を調べるだけの簡単な統計ならすぐにできるだろ
具体的に病気が治ると主張する汚カルト狂団に関してはむしろ統計データの提出を要求するべきだな。
足裏診断だとか壺だとか詐欺集団の隠れ蓑としてカルト教団が利用されていることが多い。
詐欺を根絶して邪教を摘発するためにも必要な措置だ。

実践さえすればすべてわかる。

その通り。題目すると死ぬってことがすぐに解る。

池田大作名誉会長御次男は29歳で夭折されました。3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167545450/
アゴの癌になったら題目できないよね (´･ω･`)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168428937/

>>270
参考までに、
「実践"さえ"すれば"すべて"わかる」
と教えているのは創価ぐらいだ。

その他の例を挙げるなら、
「"きちんと理解したうえで"実践すればわかる。」
というのはある。

創価は、ただの経験主義らしいね。
後者は、「理解が深まる」で理論を正しく理解→経験で不足を補うの２本立てなのに。

経験"だけ"で分かる、というのは論理的思考回路が無い人間の特徴らしいですよ。
超低偏差値層みたいな。底辺を吸収しまくった創価のならでは。

オマケだが、
逆に、物事を理解から入って、という人間は高偏差型が多いらしい。

これ以上、創価の低レベルをさらすか？

>>270
>>263>>265についてはどうですか？

>>270
なんで統計が無理なんだ？
よくトリビアで統計学の教授が「大体2000人のデータがあれば信頼の置ける統計になる」と言ってるの見たことない？
一人一人ケースが違くても、数千人単位なら統計として成り立つんだよ。
客観性のあることがないと話にならない。

>一人一人ケースが違くても、数千人単位なら統計として
>成り立つんだよ。

自分もおんなじ風に思った。
その人その人の信じちゃってる度合いだとか、
体質とか生活環境とか…いろいろと条件がそろわないからこそ、
よりたくさんのデータからの集計が必要になるんじゃないの？
と思う。

>>271の人も書いてるように、治った人の人数を調べるのなんて、
創価学会にしてみたらそんなに大変なことのようには思えない。
宗教なんだから尚のこと、悪徳業者そのままな手口で人々を
だまくらかして金や票を集めんのは、よろしくないと思います。

あとまた、別に人体実験をしてくれとか言ってるわけでもなく、
健康や長寿を語るのなら病気とか死といったものについても
同時に考えないといけないのは、それは当然な話でしょう。
それらについてのリサーチが倫理的に問題があるなどとは、
とても思えない。「すべきじゃない」は詭弁というほかない。

ま、以前にはやった創価学会婦人部長のあの音声データみたいに、
亡くなった人のその時の様子などを散々な口調で悪し様にいって、
その人を家族も含めてののしりこきおろすとかそうゆうのは、
かなり問題だろうとは思いますがね。

>>270
創価はカードで個人情報回しているから統計取るのは簡単でしょ。
題目で病が治るとか笑える。

題目をあげれば病気も治る
これって薬事法違反じゃね？

ちゃんと直りません死にます

学会員はRPGの魔法世界にすんでますから

日曜なのに名学のレスがない。
いい加減負けを認めたほうが良いと思うんだけど。

>>262
あなたも揚げ足とりの揚げ足とりじゃありませんこと。

>>263
>出るでしょ。運動はお題目より絶対に効果がある。末期ガンなのに登山を始めて
>精神的に自信が持て、余命より何年も長く生きた。等々たくさん体験がありますよ。
>お題目の何倍も信憑性がある。

運動に集中することは効果はあるしそれは否定しないよ。
運動は代謝を高めたりストレスを緩和したりということが
免疫向上につながるという効果はあるでしょう。
しかしあなたの言っているのは大きく的がずれている

そもそも行動を起こす元の原因は一念である。
医者から見離されても不安に押しつぶされず、前向きに治してやるという一念の決意は
なかなかできるものではない。なぜなら医者から見離されているから治る根拠が全くないからである。
だからこそ題目で強い生命状態の中で”絶対治してやる！”という決意をする。
その強い断固たる一念があってこそ、治すためにはどうするべきか？
よし食事療法もしよう！適度な運動もしよう、他に良い医者や治療法はないか調べてみよう！
といった前向きな行動につながる。それが前向きな闘病である。
そして前向きな生命状態や強い心を持つことにより、心と体は一体だからもちろん体の免疫も強くなる。
元の原因はいかに強い一念をもてるかであり、断固たる決意ができれば
上記のような相乗効果で体は良い方向に向かうのは道理

ただあなた自身が医者から見離されても運動して”絶対治す！”という上記のような
強い生命状態の一念がもてるというのなら、それはあなたの主観の話だから俺は
これ以上何もいうことはないが

つづき
＞こういうケースについてはどう考える？
>>49に書いてあるとおりだよ。
もしみんな同列の宿命で１００％治るなら、学会員は不老不死になるね。
これはいかに運動音痴でも題目すればみんな>>49でいうイチローになれることになるよね？
（イチローは題目していない等と突っ込みくるかもしれないから中村俊輔に変えておくか？ｗ）
でもそんなわけない。仏法は道理である。しかし努力次第でクラスで一番ならなれるかもしれない。
その人がその人なりの才能を開花させればよい 。桜梅桃杏である
つまり人により宿命が全く異なる。学会員でも難病になる宿命の人もいればそうでない人もいるし
先天的に肺が弱い人、先天的に心臓が弱い人などなど全く宿命は異なる。
また上で述べたたような強い一念のあり方はその人の信仰のあり方やその人の境涯に起因する。
だからそういった全てを含む宿命は誰も理解できるわけがないため、その人がその人なりに
境涯を懸命に生き抜くことになる。
もちろん克服の壁があまりにも大きい場合もあるでしょう。
しかしだからといってどこが本人の限界点か？などは誰もわからない。
だから希望を常にもち日々挑戦し生き抜くところに価値があるのだと思う。
その結果、夢を実現したり、病が治ったりという結果につながる。
だから知らない他人でこの場合どうなの？など聞かれても判断などできようがない。

>>265
＞病気は治らない、てことにした方が信仰する側もさせる側も良くない？

よいわけない。治らないことを前提に考えれば絶対治す！という決意が生まれるわけがない。
ならば治るものも治らなくなる。理由は上のレスのとおり

>>273
＞「実践"さえ"すれば"すべて"わかる」 と教えているのは創価ぐらいだ。

少し認識違うと思うね。実際の折伏では心いくまで対話は当然必要となるだろう。
そして理論上でいかに説明しても、究極は実際に自分でやってみて変わるかどうかを
自ら体感しなければ相手は納得などできるわけがない。
言葉ではない、経験である。でないと絵に描いたもちで何の役にもたたないものとなる

>>275
＞なんで統計が無理なんだ？

>>194>>242を見てください


レス書くの面倒だから以後、気が向いたらレスかえすんでよろしく
特に長文はめんどー

>>284医者から見放されてんのに「お題目は唱えよう！」とは思えるのね？
変な考え。
普通「外歩いてみよう」とか「腹筋でもしてみよう」という発想のほうが自然に出るでしょ？
お題目あげないと前向きになれないみたいな考え捨てろよ。
あと運動は体に与える影響ばかりじゃないだろ？
例え５kgのベンチプレスしか出来なくても「俺は今体を動かして生きてるんだなぁ。神様ありがとう」と思えるようになるだろ。
祈りの代わりになるんだよ。
前向きになるための方法は色々あるだろ？
運動だって祈りの一つ。
お題目を「原動力」なんて言葉使って、大前提みたいな扱いするからおかしな話になる。

>>285
分かってない。
お題目を唱えたからこそ不幸になる場合があるでしょ？
貴方はお題目を唱えて日々頑張れば各々なりの結果が出ると言い張るが。
有り得ないんだ。
一握りなんだそんなの。
クラスのトップどころか最下位になることを考えないの？
だってお題目は行為そのもので言えば全くの無駄だよ？
例えば若い頃勉強に明け暮れて、年とってから「オレの青春はなんだったんだろう…勉強なんか無駄だった」という考えになっても学力は残る。
お題目をし続けた人が「無駄だった」と思ったらなにも残らない。
信じなければ前向きな心も消える。
だから「全くの無駄である」という前提がないといけない。

>>286
なんで創価は勧誘するの？
心行くまでの対話なんて迷惑なだけ。
しかし貴方は統計を否定するので「誘われて良かった！という人もいっぱいいるんだ！」と言う。
こっちが「被害に会った人もかなり多いよ」と言うと「良かった人もいれば合わない人もいる。貴方がどっちなのか知るためにやってみなさい。結局はやってみないと分からないんだから」と。
前にも書いたが、コンビニの菓子薦めるのと話が違うんだよ？
本当に創価が必要な人がいるなら、勧誘なんて人為的なことしなくとも、霊的力で引き寄せられて自然と入信するようになるんじゃないのか？

>特に長文はめんどー

じゃあ、短めに。
ともかくそのすごいおまじないを唱えてる人たちの
平均寿命を教えてください。

>>290
普通に考えたらそうなるけど、この創価学会員さんは宗教だから統計はいらないんだって。
でも自分の病気が治ったから、自信を持ってお題目に効果があると言えるらしい。
病気が治るパーセンテージとかどうでもいいという考え。
なんか変。

治りません。
大阪の渡○望 26♀を見れば分かります。
頭のﾋﾞｮｰｷ治りません…
嘘つき逆切れの天才ですが思考や判断は幼稚です。

>>285
よいわけない。治ることを前提に考えれば絶対治す！という決意が生まれるわけがない。
ならば治ることも治らなくなる。

ウソ。
例えば薬物の依存症にかかった人は貴方のように「絶対治す！」と思ってるうちは治らないんだって。
少しは頑張れるだろうが、自分を過信する余りにまた薬物に手を染める。
「私は薬物に対して無力だ」と自分の弱さを受け入れ「明日はどうなるか分からないが、せめて今日だけは薬物をやらない」と一日一日今日を積み重ねて徐々に治していく。

けっこう有名な話だが、これについては？

貴方みたいにお題目の力を過信するほうが治るものも治らなくなる。

今日の新聞に曹洞宗だったかの貫首が百何歳で亡くなったと書いてあった
邪宗のはずなのに長生きですよね
これを仏法の観点から説明してくれ＞創価

俺のいとこは４０歳で逝った。知人も３０代４０代で逝った。俺の周りだけでも３人が若くして
逝っている。どうでもいいやつが　長生きしてる。
そんな宗教薦めるなよ。
＞唱題しなさい
＞会合に出て指導を受けなさい
＞折伏しなさい
＞新聞啓蒙しなさい
＞Ｆ活動しなさい
＞信心が足りないんですよ　君は
＞因果応報なんですから
＞原因があるのです
＞例えばエイズでも末期ガンでもＣ型肝炎でも
＞正しい信心していれば直るのです
＞池田先生の御子息も残念ながら信心が無かった為
＞お亡くなりになりましたが
＞信心さえしっかりしていれば境涯が変わるのです

>>291
>自分の病気が治ったから、自信を持ってお題目に
>効果があると言えるらしい。
>病気が治るパーセンテージとかどうでもいいという考え。
>なんか変。

変ですよねぇ。。。

自分の病気が治ったからって…それは別にそのおまじない
の不思議な力によって治ったってわけじゃなくて、
普通にまあ、お医者さんの処置が功を奏して治ったのとは
違うんでしょうかね？

信者が嫌われるのは、大体の信者がこうゆう風に、
きわめて個人の主観にしかもとづかない話で、
自分らの都合のいい方向に話まとめて結論づけちゃうから
ってゆうのも絶対にあるような気がする。

この創価学会員さんの場合は病気全部治ったそうですが、
同じように（おそらくはこの人以上に）そのおまじないを
真剣モードでたくさん唱えていた筈と思われるのに、
しかし残念ながらその病気は治らずに、亡くなられて
しまった人も、多分、数えたら本当にきりがないくらい
いるのではと思います。

代表的な人。
　・秋谷さんの前の４代目の会長さん。
　・池田大作さんの息子さん
　・創価学会では仏さまということにされている
　　鎌倉時代の僧侶・日蓮さん。

「名前だけ学会員です」だけじゃん　あんた一人が何を言おうが何回レスしようが　あんた一人だけなんだよ
治ったって言ってるのは。他の層化の人はいないのかい。
　
だから　どっかに書いたように死んだ人間も入れれば学会員は累計２０００万人いるわけだ。
そのうちの一万分の一の確率で治ったとしても、２０００人が治ったと言うんだよ。
残りの１９００万８０００人は治らず悪化もせずに寿命を迎えるのさ。

病気なのはどうみても狂信的な学会員だろ。
それに病気を治すのは題目じゃなくて医者だよ。
誰かに助けてもらっても「本尊が助けてくれた」とか
「あの人が題目を唱えてくれたから助かったんだ」って考え方は
助けてくれた人に失礼だよ。

>>284
＞医者から見離されても不安に押しつぶされず、前向きに治してやるという一念の決意は
＞なかなかできるものではない。

できる人はできますが。
他者に対する感謝を日頃から持っている人なら、
自分ひとりの為に悲観している場合ではないと即座に思えるでしょう。

題目を唱えなければ押しつぶされてしまう人には無理かも知れませんが。

医者に行かず、題目を唱えただけで治った病気あります。
ただし、治してくれと祈っていない。
反対に、治してくれと祈ったのに治らないのもあります。
これはどういうことなんだろう・・・

>>300
↓こういうこと

医者に行かず、題目も唱えていないのに治った病気あります。
ただし、治してくれと祈っていない。
反対に、治してくれと祈ったのに治らないのもあります。
これはどういうことなんだろう・・・

愚問だ。
馬鹿みたいだ。
題目で病気が治るかなんて聞くな。
厨房か？
題目なんて単なる時間の浪費に決まっている。

スレの初めではかなりテンション高めだった「名前だけ学会員」も意気消沈…。
こんなもんだよ。

>>298
まちがいないｗｗｗ僕も治したのは医者だと思うｗｗｗ

今日、題目について親たちとケンカしたんだが
ちょうど俺と親の意見がこのスレに近いんだ・・・
しかも親が層化の事を悪く言わないでといって泣き出してもの凄く険悪な雰囲気で。
でも宗教以外のことにおいては優しい親だから、親を本気で助けたいと思った。
どうすれば？

>>305
題目暗示で洗脳するのが創価の本質。
洗脳が完成すると外からの説得はほとんど無駄。
辞めた人の話では、ある日突然だまされていた事に気が付くそうだ。
カルト信者とうまく共存するためには、明確に境界線を作ってハッキリと断ること。

>>305助けたいなら根気よく説得しかないでしょう

>>305自分だったら「なんの利益もないのに信仰するから良いんじゃない？利益があるなら営利企業と同じじゃない？」と言うかなぁ…

病気なんか治らなくたっていいじゃないか。
死んでから天国行けばいいじゃんか。
イスラムのテロ宗教の連中なんて、自爆テロで人殺しやると、
死んだ自分は天国で楽できると信じてるんだっての。

>>305
君達の浄財が何に使われているか？
創価学会への批判を君達が何故弾圧と呼ぶのか？
親御さんがこの創価公明板に提示されている事全体スレで創価学会に対して疑問が持てるようにゆっくりと穏やかに語り合うしかない。

>>284
＞医者から見放されてんのに「お題目は唱えよう！」とは思えるのね？

逆だよ。医者から見放されているからお題目しかない！となるんだよ。
なぜなら、今まで小さいことから大きいことまでの困難において
題目すれば強い生命となり、原動力になるのを経験上わかっているから

それと気になったからいうが題目効果を議論で勝ち負けだしたいようだが、
思想の比較ならともかく信仰体験の議論などに勝ち負けは存在しないと
俺は最初から言っているのだよ。
例えばマッサージ体験者がまじ気持ちいよ、未体験者は、あほか、そんなわけないよ
と議論してるのと同じで結論などでるわけないｗ
なんとかレスの揚げ足探そうというのでなく、題目は原動力となるならばという前提で
俺のレスをみてくれないと俺のレスで何が言いたいのか全く理解できないだろうね。
だからずれた見解のレスだらけなんだよ
俺の言っているのに対して、できるならこういう思想、捉らえ方のが素晴らしく人は救われる
だから題目など意味がないとかいう建設的なレスのがよいのだが。
特に>>107の人はどこかの宗教信者でうちの指導者はすごいと言いたいんだろうけど
何がすごいのかを教えてほしいけどね
また学会員がいれば、俺のここの解釈おかしいよとか、ここは同感とかがほしいところだ。
というかこのスレ学会員いなそうだけどｗ

>>284
>例え５kgのベンチプレスしか出来なくても「俺は今体を動かして生きてるんだなぁ。
>神様ありがとう」と思えるようになるだろ。

「俺は今体を動かして生きてるんだなぁ。神様ありがとう」
→それで終わりなら意味ないよ、その続きは？

あなたはどこの宗教の人？実家が真言だけど信仰していない人？誰が誰だかわからないぞいｗ

>お題目を唱えたからこそ不幸になる場合があるでしょ？

ないよｗ。そう思う根拠は？

>>301
>医者に行かず、題目も唱えていないのに治った病気あります。 ただし、治してくれと祈っていない。
>反対に、治してくれと祈ったのに治らないのもあります。 これはどういうことなんだろう・・・

こういう意見の人は頭で考えることができないのだろうか？
それでは病院で同じ病で同じ治療しても治る人と治らない人がいるのはなぜだ？
そもそも俺の意見を>>284>>285でだしている。それに対しての意見をいうべきだろ

それと題目だけして医者にいかないで病治すと思っている人は日本語読めないのか？
不思議だ。。。

題目しないと、気を強く持つ事はできませんか？

>>313
それではあなたは突然会社くびになったり
家族の命が３ヶ月といわれても
常に心乱れないのですか？

何かあなたには宗教的思考を感じますが
もしあなたなら病で医者から見離されたらどう考えますか？

>>311
俺の出した「病気になんの効果もない、とした方が良い宗教になる」という意見はダメ？
まぁ一応反論しているけど反論になってない。
それと貴方の例がマッサージなのがおかしい。
マッサージを例に出すなら私達の「統計を出せ」という主張が正しくなるけど？
貴方はとても不確かな物を信じている。
不確かなものを人に薦めている。
その自覚がないからマッサージを例にできるのだろう。

>>311>>312は
>>284でなく>>287宛ての間違いだった
ｽﾏｿ

>>312
今まで「死」しか考えてなかったのに「生」を実感して毎日生きていることに感謝できるでしょ？
だからお題目の代わりなんて幾らでもあるんだよ。

てか呆れた。
お題目唱えて不幸になることが絶対にないだって。
前のレスでも書いたがお題目は行為でいえば全くの無駄なんだよ。
信者でなくなれば単なる時間の浪費になるの。
一日中お題目唱えならテレビでも見てたほうがよっぽどタメになる。
筋トレに飽きても鍛えられた体は残る。
お題目に冷めたらなにも残らない。
お題目は筋トレに敵わないんです。
お題目で生命力に効果があるのは一部の信者だけ。
筋トレは皆それなりに効果がある。
生きていることに感謝の念も湧く。
どう考えてもお題目より筋トレのほうが立派。

>>315
>俺の出した「病気になんの効果もない、とした方が良い宗教になる」という意見はダメ？

だめ
単なる否定なら小学生でもできる

>>317
あなた>>287?
あきれるのはかってだけどさー
>>284の意味わかってないでしょ？
だからそんなとんちんかんなレスがくるんだよ

裏２ちゃんねるってありますか？

>>311てか俺は別に宗教を否定している訳じゃない。
初詣でもすればお墓参りにも行くしクリスマスも楽しむ。
神道、仏教、キリスト教、伝統宗教は素晴らしいと思う。
で、他の宗教を否定したり「病気が治る、金持ちになる」と謡う宗教はカルトが圧倒的に多い。
だから貴方の「お題目は原動力」という前提を認めるわけにはいかない。
貴方は治る、治らないの水かけ論だと思ってる。
だが「病気は治る」と言うこと自体おかしいんだよ。
読んだことあるか分からないが、創価は北野武の教祖誕生に出てくるカルトと同じだ。

学会員に質問です
題目唱えてるなら、本尊は偽物でもおｋ？

>>315
ごめんまちがえた
あなた313かと勘違いした。

お願いしますおしえて頂けないでしょうか？

>>318
一念がどうのこうのは学会員限定の話じゃん。
一般人はお題目唱えなくとも「歩こう」と思えるの。
厳しいリハビリを乗り越えた非学会員なんか山ほどいるでしょ？
お題目を過信しすぎてるんだよ。
宗教の代わりはそこら中に転がってる。
お題目に至上の価値を置くのがおかしいんだ。
貴方の論理だと一般人より学会員のほうが生命力が強いようだが、実際はそんなことない。

>>324
それではあなたは突然会社くびになったり
家族の命が３ヶ月といわれても
常に心乱れないのですか？

もしあなたなら病で医者から見離されたら具体的にどう考えますか？

>>311-312
>>314
何を言っているか、さっぱりわからんよ。
君のは反論ではなく詭弁(話のすり替え)というものだ。
マッサージや真言宗を引き合いにだして話を誤魔化そうとしている。
そういう話法こそ詐欺商法の手口なんだよ。
それに騙されるのはよほど世間知らずか年寄りだけで賢明な一般人には通用しない。
根本的にスレ趣旨の題目で病が治るかと言う馬鹿な問いかけに対して、これまた非常識な、治ると言う論証もできていないな。
治らない。
題目は弊害だと言う立場のものは明快に論証できているよ。
君の思考自体が気の毒な程創価学会に害されているよ。
早くそれに気付いて目を覚ましなさい。

僕の質問には答えてもらえないのでしょうか？
本尊は偽でもおｋなんですか？

>>325
「神様助けて下さい」
みたいな宗教的なことは思うでしょうね。
それは誰でもそうじゃないですか？
だけどそれで病気が治るわけがないので、助からないなら家族が死を受け入れられるようにします。
「絶対治す！」と思って治らないで死ぬよりは、今までの人生に感謝して死ぬのが希望です。
これはキリスト教的考えかな？

日蓮宗のお題目でも同じ効果がありますか？

いい加減答えてください（苦笑

>>325
＞突然首になったら

一般人は不当解雇として解雇無効を争ったり次の仕事を探して就活する。

＞余命３ヵ月の宣告

残された者の為に何が自分にできるかを考えて最善を尽くす。

そらゃ大変だ！
題目なんか唱える暇はないよ。

メタンフェタミン（口腔内や顎がボロボロになる麻薬）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1883999

一般人だって宗教的な気持ちはある。
初詣でに行くし、受験生は湯島天神に参る。
だがだからといって「これで志望校に受かる！」なんて思わない。
湯島天神に参ったから他の受験者より有利だなんて思わない。
人生も神様も優しくないことを知っている。
学会員みたく「お題目唱えて日々頑張れば効果がある」なんて考えは甘えだ。
お題目は全くの無駄。
なんのためにもならない時間の浪費。
そう考えた上で気休め程度にやるのならおかしいとは思わない。
生命力が上がるだの現証だのと理由付けを色々して堂々と「私はお題目で病気が治った！」というのは単なるカルト。

>>314
＞それではあなたは突然会社くびになったり
＞家族の命が３ヶ月といわれても常に心乱れないのですか？

乱れるでしょうね。でも乱れたままではありません。
一度は押しつぶされそうになっても、必ず立ち直りますよ。
私は多くの方々に支えられて生きているのです。
私一人の苦しみ悲しみ程度で周りを巻き込む訳には行きません。

逆に問いますが、あなたは学会員以外の方がこのような境遇に陥った場合
創価学会を信仰しなければ一生立ち直れないとお考えですか？

＞何かあなたには宗教的思考を感じますが

私は宗教を信仰してはいませんよ。

＞もしあなたなら病で医者から見離されたらどう考えますか？

私がやるべき、やれる限りの事をしようとするでしょう。
私が死んだ場合の、その後の事も含めてね。
一方で希望を捨てないように努めようともするでしょう。
例えば余命１年だと言われても、或いは２年３年生きられるかも知れない。
その間に新しい治療法が発明されるかも知れない。
難病と言われるような病は常に研究途上ですからね。

僕の質問と>>329さんの質問にはなぜ答えてもらえないのでしょうか？
知識がないのでしょうか？
それとも、都合がわるいのでしょうか？

いつになっても学会員は答えられないようですので、少しは勉強しろよｗ
このサイト見てさ

ちなみに、僕は宗門関係者じゃないから誤解のないように

www.mitene.or.jp/~hokkekou/taikai/taikai15.html

創価歴長い祖母・大腸癌で死去
同じく叔父・肝臓癌で死去
非創価の我が家・平均寿命９０以上で死因は老衰
現在７４歳の母を筆頭に家族皆元気

創価＝病気になるってイメージが強いんだよなｗ

今日の新聞に曹洞宗だったかの貫首が百何歳で亡くなったと書いてあった
邪宗のはずなのに長生きですよね
これを仏法の観点から説明してくれ＞創価

これ、昨日僕が書き込んだんですけど、なぜ説明してくれないんでしょうか？
都合が悪いことは全て無視なんですか？

都合が悪いことには答えないくせに、偉そうに「題目題目」ってオウムみてーにほざいてんじゃねえよ
このオウム野郎が！

オイラのように毎日自宅警備しながら自演の書き込みとオナニーすればどんな病気でも治るのさ！
ほえ〜

>>329
日蓮は旅の途中で、大腸ガンの末期症状らしきもので、
目的地である千葉の湯治場へも行き着けづに、大田区
の池上あたりで野たれ死にしました・・・

そしてね、まさか自分が死ぬとは思ってなかったみたいで、
跡目についてよく相談してなかったので、死後すぐに日興
とその他の弟子の間に壮絶で陰険な教義論争がはじまる
ワケですが、、、(これがホンモノの題目の功徳w)

題目で病気が治るか、確認する方法。
シャーレで培養した病原菌を二つに分ける、
その片方に学会員さんが、病原菌が死滅するように
題目を送る。そして何もしなかった片方の病原菌と
比較する、その結果題目を送ったほうの病原菌が著しく
減少していれば題目効果ありとする
簡単　簡単

どうやら人それぞれケースが違うから統計的な比較は無理だなどと言っ
ている学会員がいるようだが、分類さえきっちり行えば比較は十分可
能じゃないか？
あらゆる病気に番号を振った国際疾病分類
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/sippei/index.html
なんてのもあるし、生活状況なんかは国際生活機能分類
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/08/h0805-1.html
を使って分類すれば比較可能だろ。


ちなみに、顧客満足度という数字も実在する。

>>341
それを１０回やって、５回以上同じ結果が出れば効果ありとする。
もちろん残り５回が真逆の結果とかじゃダメ。

>>341
いつから呪術になったんだｗ
菌を殺すのは自分の免疫といっているんだぞ
なんで考えることができないのか？

>>288
それでは前のレスに戻って最初にここら辺の説明をしておこう、これを理解してもらわないと先に進まない

ちなみに一念は学会員限定の話じゃない。
人間は一瞬一瞬の何かしらの一念で行動を決める。例えば
「この仕事を俺が全力で成功させてスキルをつけ独立してやる！」
という一念もあれば「リーダーがやってくれるから俺は指示に従えさえすればよいんだ」
という一念もある。どちらが自分の能力が成長し成功に向かうかはおのずと知れている。

以下は題目で元気がわくとする　を前提に読んでね、でないと話がぼやけ理解できない
そもそも不思議に思わないか？なぜ学会員は題目をしているのか？意味なければやるわけない。
まあよいけど

>例えば若い頃勉強に明け暮れて、年とってから「オレの青春はなんだったんだろう…勉強なんか無駄だった」
>という考えになっても学力は残る。 お題目をし続けた人が「無駄だった」でと思ったらなにも残らない。

最初に言っておくのは「無駄だった」で終わるなら、そもそも日蓮仏法に反している。
なぜならそこで何の発展性も成長も希望も生まれないからである。
それではなぜあなたがいう例えの人は「無駄だった」と思うのか？
その原因は想像すると、つまり若い頃に勉強しすぎて恋愛、趣味等において青春時代を満喫できなく
そして今も満たされていない現状を若い頃の勉強の責任とし愚痴っているのである。
しかし、それではこの場合どうなるだろうか？
突然その学力が認められ仕事が良い方向にいき、それにより自信がつき良い恋愛ができたとする。
もしあのとき勉強していなかったら今の幸せはない、そして今から青春時代を取り返せる
と無駄だったはずの勉強がプラスに転じる。
このように人は色々な環境で心が振り回されているにすぎない。
それではどうすれば振り回されなくなるのか？

>>344
君のレスへの皮肉と風刺がわからないのか？
題目を唱えることは呪術だと言っているのだよ。

つづき
確固たる正しい人生哲学をもち、そしてその哲学を身につけ、
また生命を常に良い状態にもてれる手段を持つ事である。
創価哲学風に考えればこう考えるだろう。
「確かに俺の青春時代は勉強三昧で恋愛、趣味が満喫できなかった。
しかし今更、悔やんでも始まらない。だからこそ、今からこの学んだ勉強がどう社会のために活かせるかを考えよう。
そしてこの悔しさをバネに自分を変える努力をし、今から恋愛、趣味もがんばり青春時代を取り戻そう。
青春とは年齢ではなく、心の問題だからだ。それにしても今、自分の嫌な気持ちに気付いて俺はラッキーだった。
何故なら今気付かなければ、何も行動しないで後悔する人生だったかもしれない。
とね。
ただし一度決意しても現実的に人は弱いものだ。失敗が繰り返されたり、体が疲れてくると心も疲れ、
イライラし感情に流されそうになる。だから、そういう生命の弱い状態をいかに
強い生命に日々変えるかが必要となり、その原動力が題目である。これは理屈ではない、だから経験主義なのだ。
そして嫌な気持ちが強い一念に変える事で意識が変わり行動が変わりそして結果が変わる。
それを毎日やれば、何年、何十年経った時は最終的に自分が確実に変わり、境涯は大きくかわるのだ。
創価思想はいかにどんな悪いことでも、その中から価値をいかに創りだすかというものである。
そして仏法は道理だ。あなたがいう単に「無駄だった」と悲観的に考えるのと比べて、
どちらの捉え方が良い方向にいき人生が幸福に進むかは歴然としている

つづき
>一握りなんだそんなの。 クラスのトップどころか最下位になることを考えないの？

要するに先天的に運動音痴の人が努力しても最下位になったから、それが不幸と言いたいのね？
あなたのいうそういう相対的な見方で幸、不幸が判断されるなら、
障害を持って生まれた人は一生不幸で救われないということになるね？　

仏法では何度も言うが「桜梅桃李」という言葉がある。
桜は桜、梅は梅、桃は桃で李は李の姿であり、桜は梅にはなれないし、またなる必要も無いと説く。
つまり他人と比較することなく自分自身の個性のままに生き抜けというものだ。
自分の不運な宿命を呪っても何も始まらない。
だからまずは今の自分をありのままに認めることである。
認めた上で、そこからいかなる価値を見出し自分の天分を最大にまっとうすることが重要である

>>293
>ウソ。例えば薬物の依存症にかかった人は貴方のように「絶対治す！」と思ってるうちは治らないんだって。
>けっこう有名な話だが、これについては？ 貴方みたいにお題目の力を過信するほうが治るものも治らなくなる

過信とは自分のありのまま姿を無視した見方である。
上記でいうように、まずは今の自分をありのままに認めることである。
認めた上で、そこからいかなる価値を見出し自分の天分を最大にまっとうすることが重要である
だからあなたのいう過信という意見は見当違いすぎる。

>>347-348
全て言っていることは自己啓発と自己暗示を説明している。
題目となんの因果関係もない。
仏教用語を使っても紛れもない事実だ。
というのはも、創価学会に関わらず、宗教は暗示によって信者を信仰に導いている。
もっと物事を客観的に見たまえ、創価学会の独善的思想を植え付けられていることに気付いてくれ。
君がむきになるほど可哀想になる。
その思考自体たいが創価学会にマインドコントロールの産物なんだよ。
薬物依存から抜け出すのも頑張って止めようとしないことが大事なんだよ。
体を縛り付けてからだから抜くなんていうのはドラマだけだよ。
ましてや題目唱えたらえらい事になる。
虚構ではなく現実を生きろ。

「名前だけ学会員」さんよ、
お前の話は学会内で通用しても、社会では受け居られないことが少しは分かっただろ。

学会員の感覚って言うのは、
多分ね、一般人からは洗脳された人の感覚って捕らえられるんだよ。

つまり、
学会員の常識　←　一般人の異端

一般人の認識のし方、
学会員　←　洗脳されて支離滅裂な事を言っている。

お前さんの脳内だけで完結してしまっている。

自己の主観では、客観的事実で話している人間を説得するのは無理。

>>348それならやっぱり「お題目で病気は治らない」てことにしたほうが良くないか？
例えば仏教やキリスト教は生まれながらにして障害がある人に「仏、神が与えてくれた姿なんだ」と言うでしょ？
だから自分を受け入れやすい。
病気にしてもね。
だけど創価は「障害は仏罰」だとか「お題目で病気は治る」と言ってるわけだ。
すると治らなかった場合「私は仏罰でこうなったんだ…。真面目にお題目をあげないから治らないんだ…」とどんどんエスカレートしてネガティブになったり、一日中お題目あげたりすることになる。
自分を認めにくいよ。
非学会員の人に「統計を出せ！」と言われても仕方ないよね。
「病気は治る！」と言い張ってるわけだから。
で議論の際も貴方のように「病気は治る」という前提がないと噛み合わなくなる。
他の伝統宗教では噛み合うのに。
そして、それによりカルト色をどんどん強め、貴方が治ると主張すればする程、一般人は離れていく。
良いことがなにもない。

>>347
＞ただし一度決意しても現実的に人は弱いものだ。失敗が繰り返されたり、体が疲れてくると心も疲れ、
＞イライラし感情に流されそうになる。だから、そういう生命の弱い状態をいかに
＞強い生命に日々変えるかが必要となり、その原動力が題目である。

そんでさ〜・・・　この題目の効果は、日蓮宗の題目や、法華講の題目でも同じなのかい？

>>347貴方がおかしいのは「毎日やれば境涯が(良い方向に)変わる」と言い切ってるところ。
私は「そんなの一握りだ」と言ってる。
昔創価学会員が信仰に熱中する余り、子供が悪に思えてきて殺したという事件があった。
信仰が悪い方に転ぶことなんて幾らでもある。
それを考えないで無批判に「毎日やれば報われる」と信じ込むと、とんでもないことになる。

昔聞いた話で、お題目を聞かせた水と、そうでない水とでは、
凍らせたときの氷の結晶の形が、聞かせた方とそうでないのとでは
違うんだとか何とか言ってたんだよ。地域の幹部がどっかで仕入れてきた話だったと思う。

お題目を聞かせた水は凍るとき、そうでない水と比べて、
綺麗な幾何学的な結晶を造るんだってさ。
「やっぱりお題目はスバラシイ！！」とかｵﾊﾞﾁｬﾝが言ってたっけｗ

そんでな…
この水に聞かせるお題目ってのは、学会員の題目でも日蓮宗の題目でも法華行員のでもいいの？

>>354
その話､なんか公明党の議員にまで噂が広がっているようなのですが
デマらしいですよ　実は証明なんかされていない

http://www.gakushuin.ac.jp/~881791/fs/

｢本尊焼き52｣のスレのときに同じ事を主張していた創価の人間が居て
先のＵＲＬを示したら破綻してしまった
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188480740/

>>355の内容を改めて読みましたが　これ・・・学校の教材に使っているの？？
確か､松あきら氏の実績でしたよね〜　根拠なき噂話を確認もせずに
教育の現場に持っていくなよ
ゆとり教育と言うのはウソをおしえる事なのか？？

そういえば｢一杯の掛けそば｣を広めたのも公明党の議員だったけなぁ〜
デマは許さんと言う団体がこれじゃぁ〜　ね〜

>>355
＞＞先のＵＲＬを示したら破綻してしまった →×
示されたら・・・・(私が示した訳じゃないので)

そもそも一般人からすれば
題目をあげる→生命力が湧く　の時点で「は？」なんだが。

題目をあげないと自分はダメだ、と思い込んでる人にとっては
効果があるというのなら分かる。
ただそれは題目をあげると生命力が湧くのではなく、
題目をあげないと生命力が落ちる、が正しいと思われ。

国連の派遣した赤十字の医師団を拒絶し、霊媒師に祈祷してもらっていたアフリカのエボラ出血熱感染者が多数死亡した事件を思い出せ。

>>354-356
１．「ありがとう」と言った水と「ばかやろう」と言った水の結晶が違うと言う
　　いんちきがいつの間にか、

２．学会員によれば、「題目をいった水」と「題目を言わない水」との比較に
　　されてしまってますねえ〜〜トンでもない話しです。

３．仏教徒では、「念仏をいった水」と「念仏を言わない水」との比較に
　　使う愚者はおりません。これが正常人の考え方です。

４．体験談がないので、学会員は、こういう話に頼ってしまうのでしょうか。

５．まあ１．の話し自体が科学者の考えでなく、与太話です。
　　アリガトウをいうほうが、社会生活にはいいですよと言って子供を諭す
　　には、いい話ですが、題目効果まで言い張ると詐欺的です。

６．議員にしてもらった松アキラまでがこういう話を国会でするとは、平均
　　以下の学会員の科学的思考を表しています。カルトの行き着く思考でしょう。

>>345
＞以下は題目で元気がわくとする　を前提に読んでね


無茶を言わないでください

307さん,308さん,310さんアドバイスありがとうございます。
池田の愚行のことについて話したのですがでっち上げとか言って聞く耳持たず
にこっちもいい加減に怒りかけました。308さんの言っていたことも言わせていただこうかと思っています
その上で説得できるようにしていこうと思います

こういう遅レスはアンカーを打ったほうがいいよ。
>>307-308、>>310

創価学会の人は、マーフィーの法則とか水の結晶の話とかは
割と結構好きみたいだけど、
“フェスティンガーの実験”なんかはどうでしょうかね？

親や先輩信者とかに言われるがままに、その、単調なおまじないを
何年にもわたって毎日くりかえし唱えていたら、
それはやっぱり何かしらの効能があるってことにしてないと、
あたまの中の不協和は処理できなくなっちゃうのかも知れませんね。

題目すれば元気になるんじゃなく、
題目しても効果がないと思いたくないから無理にでも元気に振る舞うんでしょ。
生命力云々なんて所詮思い込みで制御できるレベルだし。

>>364
フェスティンガーの実験か
ああ・・・　ソレに近いものを実は牧口常三郎氏が
札幌で先生の実習を行った際 女子学生に向けて実験をしている
文応型定型文と言うのがソレ　
要は一つの文章を一部単語をかえて違った伝え方をする

>>354や>>360の話は伝言ゲームの要素に文応型定型文を悪用した結果でもある訳
詐欺商法は皆コレでしょうね〜　
今や良いウソも自己の利益にしか繋がっていない

題目で病気が治るか、確認する方法。
シャーレで培養した病原菌を二つに分ける、
その片方に学会員さんが、病原菌が死滅するように
題目を送る。そして何もしなかった片方の病原菌と
比較する、その結果題目を送ったほうの病原菌が著しく
減少していれば題目効果ありとする。
以上でどうですか。

題目で病気が治るか、確認する方法。
シャーレで培養した病原菌を二つに分ける、
その片方に学会員さんが、病原菌が死滅するように
題目を送る。そして何もしなかった片方の病原菌と
比較する、その結果題目を送ったほうの病原菌が著しく
減少していれば題目効果ありとする。
以上でどうですか。

題目で病気が治るか、確認する方法。
シャーレで培養した病原菌を二つに分ける、
その片方に学会員さんが、病原菌が死滅するように
題目を送る。そして何もしなかった片方の病原菌と
比較する、その結果題目を送ったほうの病原菌が著しく
減少していれば題目効果ありとする。
以上でどうですか。

１０年くらい前に、リアル学会員（地区部長？）から直に聞いた話を思い出した。
念仏を聞かせたネズミと、題目を聞かせたネズミがおりました。
題目を聞かせたネズミの方が、盛んに交尾をしましたとさ。
これについて、みんなの意見が聞きたい。
もしこの実験が事実なら、一念云々言ってるオウム野郎の話と食い違いがでてきますが、いかがでしょう？

題目＝生命力＝ネズミの交尾が盛ん

リアル学会員は、こう言いたかった訳です。

しかし、この場合、ネズミが題目唱えてるわけではない。

この話は、題目で生命力がつくという証拠になるのだろうか・・・

「名前だけ学会員さん」よ。長文読むのは面倒なんだよ。薬物云々の話がでたが
俺の知人で金もないくせに（年収１５０万円新聞配達員）タバコをやめられないヤツがいるんだよ。
タバコもある種の薬物だろう。そいつは俺が知る限り５０年も題目を唱えてるわけだがタバコはやめられない。
これはどう説明するの。
それに「名前だけ学会員」と名乗ると言う事はイケダ教に疑問を持ってるわけだよね。
あなたは治ると信じて治った。その事実はそうなんでしょうが『あなた一人』なわけですよ。
だから他の学会員を出したら？あなたが何回レスしようが『一人だけ』なんよ

タバコがやめられないのはニコチン中毒だから
一念とか、信念とか、題目とは何の関係もない

>>351
> 例えば仏教やキリスト教は生まれながらにして障害がある人に「仏、神が与えてくれた姿なんだ」と言うでしょ？
>病気にしてもね。 だけど創価は「障害は仏罰」だとか「お題目で病気は治る」と言ってるわけだ。

いわないよ。障害の場合仏教は前世の業による因果だ。
そして仏罰でなく宿命だ。その人にその人の宿命があると何回も言っている。
ところであなたがいう仏教ってどこの宗派？よくわかってないけど適当に言ってないか？

>すると治らなかった場合「私は仏罰でこうなったんだ…。
>真面目にお題目をあげないから治らないんだ…」とどんどんエスカレートしてネガティブになったり、
>一日中お題目あげたりすることになる。 自分を認めにくいよ。

あなたさあ，いつもレスにあなたの主体性ないマイナス思考な生き方がみえすぎるんだよな
何か嫌なことあるといつも何かの責任にしてないか？あいつが悪い。会社が悪い。運が悪いとか。

そもそもとんでもない解釈だ。
そしてあなたは俺の今までのレスを全く理解できていない。全て読み直してくれ。
だいたいそんな上記例のネガティブな人は日蓮仏法哲学を何も学んでいない人のセリフだよ。
その人はもし題目しなければ更に死への恐怖と不安だらけな日々を送るだろう。
そもそも治らない場合なんて考えないのだ。治るまで希望を持ち続け闘うんだよ。
不幸とは何か？希望がなく不安に振りまわされるている状態が不幸であり地獄なのだ
だから生きてるうちはどんな状況でも希望を常にもつんだよ。
何故なら本人の限界は誰にもわからない。だから懸命に闘うんだよ。
するとあなたは懸命にがんばり治らないで死んだ場合は信じたのに不幸だというだろう。ｗ
それではその人は果たして後悔したのだろうか？
そもそも後悔しない人生とは何でしょうか？あなたにぜひ聞きたい
それとあなたの哲学を聞きたい
あなたからみて幸せとは何でどう生きるべきでしょうか？

>>344
そうなんだよな、ではどうして学会員は、集団で「あの人のために
題目送っとくよ」なんていうんでしょうかね。

>>353
>貴方がおかしいのは「毎日やれば境涯が(良い方向に)変わる」と言い切ってるところ。
>私は「そんなの一握りだ」と言ってる。

こういうのもさあ。。このレスにも主体性がなく誰かの責任にしたいあなたの一念が見えるんだよな
それでは信仰は誰かに言われたからやるんですか？
いいえ違います。自分で人生をよりよくするために日蓮仏法において創価という組織を自分が利用し活用するんです
それでは創価に入ると誰かに幸せにしてもらえる宗教ですか？
いいえ違います。仏法哲学にしても題目にしてもそれをどう活かすも殺すも本人次第。

>昔創価学会員が信仰に熱中する余り、子供が悪に思えてきて殺したという事件があった。
>信仰が悪い方に転ぶことなんて幾らでもある。
>それを考えないで無批判に「毎日やれば報われる」と信じ込むと、とんでもないことになる。

「信仰が大事だから子供を殺してでも信仰しろ」という教えなら問題だがそんなわけないでしょ？
あなたの意見はこれと同じ
包丁が売られています。その包丁を使って殺人が起きました。だから包丁は悪い
つまり包丁という道具があり、それをどう使うかは本人次第だよ
それと同じ、思想を使うも殺すも自分
さらにいえば例えばキリスト教の間で国家戦争があった、だからキリストの教えが悪いのか？
違います、使う側が教義を捻じ曲げ戦争に利用しただけ

今日はそれだけかな？
君は他人に対して自分のレスを理解していないと言うが、私のレスを読んでくれたのかな？
どうも、そう思えない書き込みだよ。
仏罰であろうと因果であろう表現の違いだけで対して意味がなく、日蓮仏教哲学とか大層なことを言っているが、君の言う内容は私は小学校の道徳の授業で習った。
しかし、言っている事に危険な内容が含まれている。
外因による被害は現実に存在している。
全て自分が責任を被る必要はない。
人はそこを間違うと題目に没頭する人生となり現実逃避を行ってしまう。
君が述べている事が正しく創価学会の危険性を物語っている。
現実にそうなってしまった学会員を大勢目にして来た。
実に不幸だ。
病気で生活保護を受けながら朝から夜寝るまで題目勤行の１日、一向に改善されない生活だ。
しかし、君が主張する前向きに目標に向かって精進するという考え方は実に素晴らしい。
しかし、それは他宗教にも同じ思想があるんだよ。
おそらく、君が創価学会のここが素晴らしいという思想は他の宗教にも共通してあると思うよ。

>>376
宗教を利用するとか思想を利用するとか君は一体何を言っているの？
活用すると訂正しなさい。
しかし、君はそういうが、君の逆になっていないか？
世間は創価学会を全く逆に見ているんだよ。
だから、嫌われるのだ。
学会員になると組織に利用されるとね。

>>378
君の理想は悪くない。
しかし、君の理想通りに創価学会が現在運営されているの？
不満とかおかしさを感じていないの？
中からよりも外からのほうがよく見えているんだ。
素直に、君への反応レスを検証してみろよ。
色眼鏡を外してさ。

>>374基本に戻るけど題目と病気が治ることとはなんの因果関係もないんだよ。
だから「題目唱えても病気は治りません」としろと言ってるわけだ。
治らない病気を「治る！」と信じるよりかは、今の状態を受け入れるほうがいいでしょ？
貴方の言葉が一般人に通じないと認識した上でレスして。
毎日お題目を頑張って治らない病気を治ると信じて死んでしまったらオレは不幸だと思うよ。
治らないなんて考えるな、て意見は洗脳させようとしてるとしか思えない。

>>376
本人次第なんでしょ？
じゃあお題目に効果がある人とない人が当然出る。
各々に効果があるみたいな意見をやめなよ。
包丁は危ないよ。
危ないと十分認識されなきゃならない。
宗教も危ないんだと認識して信仰しなきゃ駄目なんじゃないの？
信仰とは99％の疑問と１％の希望、だっけ？
そういうことでしょ。
ネガティブなことを書くのは当たり前だよ。
例えば貴方は包丁を見た時まずネガティブなことが浮かぶでしょ？
刺さったら痛そうだとか。
しかしこれが信仰になると貴方は「治らないなんて考えるな！」と何故かネガティブなことを完全に否定する。
一般人は「お題目で病気が治るわけないだろ」と思ってる。
疑問が出て当たり前。
極めて常識的な感情を否定するのはやめて下さい。

>>376大体さ、包丁で人殺したり宗教同士戦争するのは貴方みたいな人間だろ。
包丁の危険性について考えなかったり、自分の信仰が正しい、聖戦であると信じ込んでいる人間だ。
その人達に99％の疑問があれば過ちは犯さなかっただろうね。

>>374
＞あなたさあ，いつもレスにあなたの主体性ないマイナス思考な生き方がみえすぎるんだよな
＞何か嫌なことあるといつも何かの責任にしてないか？あいつが悪い。会社が悪い。運が悪いとか。


そうだね。
日顕が悪い。竹入が悪い。民主党が悪い。日本が悪い。お題目で元気がわくと思えないおまえが悪いとか。

そういえば前回の参院選ボロ負けしたのも自民党のせいだって言ってたよね。

少なくとも信者には、他宗（無宗教含む）の人間を癒す力はないね

>376

学会員でもないのに学会を肯定する基地外さん、まだ居たのか。

アンチの皆さんが、いろいろ例え話を出して言ってあげてるのに
なぜ分かろうとしないのか？理解しようとしないのか？
いい加減、現実を見たらどうだ？

>>376>>378＞創価という組織を自分が利用し活用するんです

末端の人は、そう思おうと、葬火のトップ患部やイケダモノ家族は
そう思ってないよ。

「組織つくりや人事とカネの使い方は、葬火員のためでなくイケダモノ
のために使うのだ」（趣意）と伸イチ会トップの現職会長がいっている
のを知らないのか！イケダモノのための葬火を創ろうとしてるから
世間と摩擦するんだよ。

２０年経つと後悔する人かたまりで、トップが金玉抜かれてるんだよ。

治らないよ。
生まれつき病気（池沼）の奴多いじゃんかｗ
それが、いい証拠！

題目の本質まで検証され、唱題行為が病気が治癒しないどころか人によっては有害であることが結論付けられた。
似非未活の学会員が登場したおかげで創価学会が詐欺宗教であることまで事実報告されてた。
創価学会はこれでも２ＣＨはアンチのデマばかりと言い続けるのか？
まあ、それしかできないだろうな！
もう２ＣＨだけでなくなって、いろいろなWebサイトで批判活動が展開されているものな。
その間にWebサイトを観た学会員がどんどん目覚めて脱会して行くよ。
どうする？

創価の魅力は、ありったけのご利益を断言する所だった。
そこに頭の足りない一般大衆が群がった。

ところが、一般大衆が少しづつ利口になってきて、どんな病気も信心で治ると断言できなくなってしまった。
もう創価の衰退は止まらないね。

お題目病は死ななけりゃ治らない。

メポ(<●><●>)


〓だいさく〓

昨日、京都のお寺でお守り買ったのですが…病気治りますか？

>>392
スレ違いです。
学会員は無駄な工作はせず、題目で病気は治癒しないことを認めなさい。

お守りを買えば病気が治るとそのお寺で言われたのですか？

創価信者の迷惑行為は御題目で治りますか？。

>>377
>しかし、君が主張する前向きに目標に向かって精進するという考え方は実に素晴らしい。
>しかし、それは他宗教にも同じ思想があるんだよ。
>おそらく、君が創価学会のここが素晴らしいという思想は他の宗教にも共通してあると思うよ。

そういう意見のが建設的ですね。
それではそれはどこの宗教でどんな思想なのですか？
あなたはなかなか見解力がある方のようですがどこか宗教は属していますか？
そしてあなたは幸せとは何か？そして幸せになるために思想はどうあるべきか
あなたの見解をお聞きしたい

>>380
>毎日お題目を頑張って治らない病気を治ると信じて死んでしまったらオレは不幸だ
>思うよ。 治らないなんて考えるな、て意見は洗脳させようとしてるとしか思えない。

「治らないなんて考えるな」、なんて強制するわけない。
病と闘うか諦めるか、どの考えを選択するかはその人次第であり日蓮仏法を活かすも殺すも自分次第だ。
それではあなたがいう「治ると信じない」で病が回復する根拠は？
また不幸を感じない根拠は？

不幸を感じないのなら「最高ですかー！！」が一番じゃね？

>>396
医者に見放されても宗教に頼らず、諦めることなく、
家族の絆と努力と愛情で奇跡をおこす人もいます。
あなたは日蓮仏法で乗り越えてちゃぶだい。
興味持って読んでいましたが、なんかとても鬱陶しい。
　　　　　　　　　　　　　

自分の話は「理解してくれないと先へ進めない」
他人の話は「根拠は？根拠は？」

そりゃ鬱陶しいわ。

>>396
見解力と言う言葉は私のボキャフラリーには無いので見識と勝手に置き換えさせてもらうよ。
君はよく人の宗教を問うようだが、それが何の意味があるのか教えて欲しいな。
で、私の宗教はというと実は私もよくわからないのだよ。
故祖父母は創価学会だったので、創価学会の破門前の大石寺にも富士登山した。
私の高校受験当時父は脱会して元々先祖が帰依していた真言宗に戻った。
私も進んで高野山で弘法大師の秘密血脈を受けた。
高校は浄土真宗系で親鸞上人の教えも受けた。
大学はプロテスタントのミッション系でキリスト教の教義にも触れた。
おまけに大学時代どういう訳か神学部の大学院生に天理教信者がいて、友人になり、別席というものを勧められ「ようぼく」どういう天理教の資格も貰った。
そして若い頃、京都の黄檗宗の禅道場にも通った。
創価学会は色々しつこかったので父と共に脱会したが、後は全て信者となっていると思う。
どれも興味半分で極めたという訳ではないが、それを根拠にどの宗教の教義を結論付けると創価学会あるいは日蓮正宗の教義と同様の結論に至ってしまうのだ。
だから私はあまり教義否定はしていないだろう。
(続く)

>>396
(続き)
しかし、唱題については現実に検証されており、効果は無いと判断するし、それは念仏三昧や真言を唱える事も同じだよ。
創価学会について何が一番の問題かというと何度も言うように独善的な全体主義と宗教として存在する事に飽きたらず、社会運動を模倣している事だよ。
それが学会員から搾取し、無償の労務提供させ、不法行為まで強制させる現実を理解して欲しいのだ。
幸せについてはは個人の価値感で変わるものだよ。
それについて思想のあり方は全体主義ならひとつの独善的で利己主義的な雛型を強制するだろう。
しかし、民主主義、個人主義なら自由を基調とするだろうね。
私はそうあるべきだと思うよ。

あげときますわ。

今、名前だけ学会員はまだ題目で病気が治ると思うのか？
それとも今は題目では病気は治らないと思うのか？
一体どっちなのだ？
独善的な創価学会や日蓮仏教哲学の糞解釈は要らない。
端的に述べろ！

>>400
なんかマニアックだな？

題目の力を信じてる連中は、賭け事に負けてる連中の心理と似てる。
ここで止めたら負けを取り返せないからと、ずるずる怒壷にはまってるみたい。
せっかく信じて題目あげてるのに、いまさら効果が無いなんて認めたくないんでしょう。

うちの義母、ぎっくり腰で痛いのに、題目あげたら治ったと嘯いてる。
そのくせ歩く姿は、妙にへっぴり腰でそっと歩いてる。
全くあほらしいやらおかしいやら、意地でも病院へ行くなんていうなよ。

前は学会は題目で病気が直るとよくいってたようだな。今もそんなこと言って勧誘してんのか？

>>374
＞＞いわないよ。障害の場合仏教は前世の業による因果だ。
＞＞そして仏罰でなく宿命だ。
＞＞その人にその人の宿命があると何回も言っている。

だからこれを ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 仏罰と言うんじゃないですか？
要は障害者は永久に障害者のまま　黒人は永久に黒人のまま
処で黒人は何の罪で黒人に生まれたんですか？

・・・で､貴方は来世仏罰を受けない
浄居天のような勝ち組に生まれ変われると思いますか？
今だって業をつんでいる訳ですよね〜　アンチに憎まれながら・・・

現実を見てみましょう　

創価：｢お前が醜いのは　法華経を誹謗したせいだ｣
eco　：｢ふ〜んならば法華経を誹謗しなければいいんだね｣
創価：｢そう､その通り､三大秘宝の南無妙法蓮華経に従えば､地獄は堕ちない
　　　　来世は美しい身体になれる｣
eco　：｢なら法華経服従なんだ　
　　　 今､法華経の行者同士がお互い誹謗しあっているけれど これでは宿命転換も糞もないんじゃない？｣
創価：｢創価のいう事は正しい　創価にしたがっていけば自然に仏界に至るべし｣
eco　：｢あれ？そのようなマインドコントロールで服従せしめ 成功したのが日蓮正宗と顕正会じゃなかったけ？｣
創価：｢あいつ等は偽物だから誹謗して良いんだ､悪は攻め抜け！！｣
eco ：｢先方も同じ事をいっていますよ創価こそ偽物だと　更に他の日蓮系は
　　　正宗こそ創価も含め胡散臭いカルト集団だと誹謗してますが・・・｣
創価：｢創価こそ正義だ仏法は勝負 正義は勝者の異名なり｣
eco ：｢('◇')?　それキリスト的な教えじゃないですか？
　　　 第一 勝利と言うのは犠牲の上に成り立っている現実を見ていないんですか？
　　　勝利の為なら手段選ばず法華経を誹謗すれば尚更おかしな事になりませんか？
　　｢悪しき敬えば・・・｣と言う御金言もあるようですし　
　　第一､“悪しき”と言う判断基準は誰の主観なんですか？
　　また何を持ってその権利が行使でき裁く権利があるのでしょうか？
　　それに創価は殺人を最大の悪と決めていますが　
　　その最大の悪に例外があるんですか？｣

>>408の現実を見ても判るように
一体､法華経の行者の振る舞いならびに
法華経自体誹謗も服従もしない環境など､何処にあるのだろうか？

宿命､宿業と言う言葉は原罪､仏罰の異名なり
表現方法を変えただけの話　仏が気に食わないから､相手を黒んぼにしたり
障害者にしたりｷﾁｶﾞｲにしただけの話なんだよね〜
仏の力によってなｗ

また仏は自分の主観に合わなければ
意図的に仏種断絶で永久追放したいわけだよね〜
仏の力によってなｗ

お題目と西洋医学のおかげで風邪が直りました。
まさに信心に勝る物なし！

>>403
なんでそんなにえらそうに物いうねん、どアホー

>>400
真言とかは説いた釈尊自体が方便だと言い法華以前の教は捨てよと言っていますが。

＞法華以前の教は捨てよと

ほう。どこに？

>>412-413
やあ、ＨＮを出さなくても君だとわかる。
君の質問も法華経は釈尊の没後数百年後に書かれた事が証明されており、従って、当然釈尊が他の経が方便など言う筈は無いのだよ。
だけど、だからと言って法華経が駄目だと言うつもりも無い。
宗教教義は時代に合わせて改良してゆかなければならないと私は思んだ。
創価学会の言いなりで他宗教を研究せず、排撃するばかりの臆病者の人達が多すぎるのだよ。
創価学会が孤立している間に世界の宗教交流が始まっているよ。

>>412
スレ違いに流れを進めるからだ。
注意に対して反省せず侮辱で答えるのは創価学会に教えられた事か？

なおらないよ、なおるわけないじゃん♪

こういう事はハッキリ言ってあげなくちゃ。

なんだ、まだ居たんだ。「名前だけ」とか名乗ってるヴァカ。
もう超忙しいし、今までのレス読む気すらしねーな。

しかもまだ「道理」とか言ってるの？
そういうのは自己暗示と題目とによる効果の違いを明確に示してから言えっつうの。

もうお前の言ってること、ぐだぐだ。
しかも思いつきだけのレスで計画性も何もねーな。
お前が今まで勉強してきたことって、こんなに薄っぺらいのかよｗｗ

>>415現実はこうだ氏の言うことは面白いけど、何か悔しい。
めちゃめちゃ本業の匂いがする。

「名前だけ学会員です」は遂に捨て台詞を吐いたな。
敗北認定！

>>399
>他人の話は「根拠は？根拠は？」そりゃ鬱陶しいわ。

希望をもち絶対克服するという決意の一念をいつももてれば
体は良くなると根拠をあげている
そして信仰とは目にみえないものを信じるものだ。
だから医者から見離された状態でも絶対治ると信じきれる。
そして>149>>150でも言ったように，宗教により教義が異なり日蓮仏法は
最も強い一念をもてるといえよう。
それにたいし信仰なきものは信じきれない。
何故なら根拠がないからだ。つまり医者の言葉が全てである。
つまり決意の一念がなかなかできない。



>>400
>どれも興味半分で極めたという訳ではないが、それを根拠に
>どの宗教の教義を結論付けると創価学会あるいは日蓮正宗の教義と同様の結論に至ってしまうのだ。

それほどたくさんの宗教に縁しすごいですね。ところでそれら宗教は
日蓮仏法と教義が異なる気がしますがどこが共通しているんですか？

>>401
>幸せについてはは個人の価値感で変わるものだよ。

それではあなたのいう幸せとは何でしょうか？

>>410
＞また仏は自分の主観に合わなければ〜仏の力によってなｗ

あれっ，ecoさん。あなた日蓮仏法信者でなかっけ？
仏が気にくわないから罰を与える？そもそもそんな解釈だっけ？

>第一 勝利と言うのは犠牲の上に成り立っている現実を見ていないんですか？

何がいいたいのでしょうか？否定だけではあなたの言う理想とする思想が全然見えない。
結局どうあるべきと言ってるの？

まあ、言う事きけば嫌がらせは止むんでないのｗ

>>415
>やあ、ＨＮを出さなくても君だとわかる。

君というのは俺のことか？ｗｗｗ


>創価学会の言いなりで他宗教を研究せず、排撃するばかりの臆病者の人達が多すぎるのだよ

それではあなたは創価の御書を理解しているのですか？

>>名前だけさん

半値からすると、組織にはついてないんですか？
創価本尊を個人的に拝んでいるという立場ですか？

>>414
法華経開教の無量義教には、四十余年未顕真実。
また、何巻か忘れましたが、正直捨方便但説無上道とも若し人信ぜずして此の教を毀謗せばその人
命終して阿鼻獄に入らん、とあります。

>>422
言葉の揚げ足取りによる逆切れは辞めていただけませんか？

＞＞仏が気にくわないから罰を与える？そもそもそんな解釈だっけ？
では､あなたの>>374の解釈はどういう解釈なのでしょうか？
>>410の言葉は仏と衆生の主観を逆転させた言葉ですよ

では､宿業を受けない もっとも安全な方法は何が一番だと思いますか？
先生も含めて因の部分を説こうとしない因が解からないまま
果の価値観ばかり押付けていくので 逆にそれが悪因になる事を知らない
では､自分は来世､どうなると信じますか？
思い通りの人生が歩めると思うのでしょうか？
そんな訳ないですよね〜　現世の行いが全て来世に繋がる訳です
来世､君は何になるんでしょうかね〜

＞＞結局どうあるべきと言ってるの？
それを伺っているのが私なのですが どうして答えられないのでしょうか？
答えられないあなたが､何故､結論を出せるのでしょうか？
矛盾していますよね〜
　
処で修羅界は勝汰の一念によって発生する結果でしたよね〜
その結果､日寛上人はどう警告していましたっけ？　
大聖人は 如何 警告していましたっけ？
しかし勝利と言う言葉を煽ることによって
反対に勝汰の一念を覚醒させてる訳です　この矛盾に気付きませんでしたか？

つまり｢勝利｣と言う言葉の使い方を間違えている訳ですよ

>>421-422、>>424
君はひとの言葉を理解できていないよ。
どの宗教の教義も結論が同じと言ったのだよ。
それぞれ宗教があるということはそれぞれの教義には物事の捉え方に特色があるのは当然だよ。
私の言いたいのは、個人の価値観はそれぞれある。
真理はひとつではない。
宗教感に違いがあって良いと言うことだよ。教義の捉え方もひとそれぞれだ。
創価学会は、何故他人まで一個人の思想を強制するの？
幸福感なんて日々、時間毎に代わるものだよ。
正直、言えと言われても言えないよ。
法華経で救われる人もいれば、そうでない人もいる。
君はそのことを理解していない。

あと｢名前だけ学会員｣さんは>>407-409の質問に対してはスルーですか？
今､定と言う部分で大混乱をしているわけですよね〜

>>424
創価の御書て何？
日蓮正宗に波紋されてから何か作ったの？

>>426
確かに法華経がメインではありますが　法華経一辺倒じゃないでしょ
事実 立正安国論は法華経を余り用いず涅槃や大集経などを用いり
他の御書でも法華経以外の事も用いて論じておりましたが・・・・

また､それは比喩品の話ですよね〜　
しかし法華経28品の内 前半14品は釈門で後半14品は本門と立て分けています
それを考えたら､あなたの考えは天台沙門と一緒の発想なんですよ
また釈門の経典だったとしても文低から読めば法華経
つまり本門に変わる事もある

方便品は今でも通用する話だし､教訓でもありますよ

>>726
第一､法華経の智慧では､第六巻で学会の教学部が
｢法華経自体に限界がある｣とまで言い切ったではありませんか？
もっとも､どういう意味で｢限界がある｣と感じたのか？
その辺の詳しい解析や分析については 判りかねない部分もありますが
その通りだと思いますよ

>>430
変換ミス
波紋ではなく破門

>>421
>それにたいし信仰なきものは信じきれない。
>何故なら根拠がないからだ。つまり医者の言葉が全てである。
>つまり決意の一念がなかなかできない。

そう決め付けたもんでもないですよね。
お医者さんの言葉には、詐欺カルトにはない
医学的根拠というのがあるもんです。

そして大抵の病院は、
「うちならどんな病気でも必ず治ります」といった、
そんなうその宣伝などしない。

ついでに書かせてもらっちゃいますと、創価学会の人の話は、
バカでしつこくて、聞いててちょっとゲンナリしますから
患者さんにとっては体にあまりよくない気もしますね。

>>408
>勝利の為なら手段選ばず法華経を誹謗すれば尚更おかしな事になりませんか？〜
>第一､“悪しき”と言う判断基準は誰の主観なんですか？

法華経を広めている創価の反対をすれば誹謗。しかし正宗も同じ事を言うでしょう。
ただここではホウボウしているのはどっち？ということになるでしょうね？
判断基準は御書であり大聖人の心を受け継いだかと思います。

ところで仏罰＝宿命なのですか？あまり俺自身深く考えたことはなかったが。。
例えば願兼於業で障害を持って生まれた場合はどうか？
仏罰とは仏の教えに反した事で起る良くない事象。
願兼於業とは自ら願って悪業をつくり悪世に生まれて妙法を弘通すること。
悪業をつくるのだからこれは宿命でもある一方、逆に妙法を弘通するから使命でもある。
しかし仏の教えに反してないから仏罰にはならず。
つまり仏罰≠宿命ではないかなんて思いますがどうなんですかね？

>では､自分は来世､どうなると信じますか？
>思い通りの人生が歩めると思うのでしょうか？

さあ、どうでしょうねｗ。ecoさんはご自分をどのように思いますか？

>>428
>私の言いたいのは、個人の価値観はそれぞれある。真理はひとつではない。
>宗教感に違いがあって良いと言うことだよ。教義の捉え方もひとそれぞれだ。

思想はお互いの尊重が大事であり個人主義でよいよといいたいのですね。
それではエホバやライフスペースや法の華やオウムも良いのですかね？

>創価学会は、何故他人まで一個人の思想を強制するの？

この質問自体で日蓮仏法御書を理解していないじゃないですか？

>創価の御書て何？

失礼、日蓮仏法御書に訂正します


>>434
>そう決め付けたもんでもないですよね。 お医者さんの言葉には、詐欺カルトにはない
>医学的根拠というのがあるもんです。

それでは医者から見離されたのは医学的根拠があるのに助かる人がいるのはなぜだ？

>>425
>半値からすると、組織にはついてないんですか？
>創価本尊を個人的に拝んでいるという立場ですか？

そんな感じです
名前だけ組織に登録されていますが、
10年前にきっぱり誘いをお断りしてから組織と縁ないですね
その頃は組織に対しては半分アンチでもありましたｗ
しかし仏法を独学で学んでいくうちに考え方が変わりました。
まだ仏法を理解しきれていませんが

勤行とは毎日行う修行のことで
表題の病気が治るとかは無理です
たとえば、毎日「治ってください、お願いします。」
と祈った時には叶うかもしれません。

>>438
学会員の方？

あぼーん

>>436
面白い詭弁だね。
だけど、その通りだよ。
否定しない。
ただ、それは思想や信仰として、だけだ。
組織として、教義を利用し人を騙し、人の不安を煽り、強制や扇動によって権力を得ようとする組織としての行為は許されないと思う。
ましてやオウム真理教のように殺人やテロルを正当化し実行することは憎むべきことだよ。
では創価学会の独善的排他的性格や他宗教を罵るのは御書によるものだと言うのだね。
責任転化していると思わないか？
学会員がそういった偏狭性をもつのは創価学会という組織がそうすることに利便性を求めているからなんだよ。
私は教義論争など端からするつもりはないよ。
それはeco氏が充分にお相手くださるよ。
私は事実、現実と君の思考が合致していないことを指摘しているのだよ。
君の信念はわかるが少し見方を変えれば、組織のおかしな部分が見えてくるよ。
それはeco氏には見えている部分だと思う。

>>436
君は創価学会の活動はしていないと言うが、組織の呪縛から解き放たれていないよ。
おそらくアンチが想定している学会員のイメージ通りだと思う。
アンチの反応の仕方から分かるだろう？
その理由は組織の影響がきみの主張に反映されているからだよ。
理解できないかな？

直らないと思う。
運命だから。

名前だけさんの主張は、信濃町驚愕部のマニュアルを
すりこまれてるだけみたいね、ほかにもこれと同じこと
何度も主張するコテさん2人ほど見かけたけど、、

1. 自分の実体験だからまちがいない　(現証)
2. 信心したら結果があらわれたので、リクツにもあって
　　いる　(理証)
3. 日蓮御書や法華経にはそう書かれて予言されている???
(文証)

これが日蓮の言うばかみたいな「三証」だけど、もし結果が
でなくても自分のせいではない、とか御書には言い訳も
かなり書いてあったりするし、特に文証として引用してる文献
や経典は日蓮が自分に都合のいいブブンだけ流用してるけど、
じっさいの仏典はかなり広範囲だからまったく正反対の意味
を引用するのもカンタンで、その意味では日蓮ってのはヒジョー
にいかがわしい坊主だと思いますけどねw

>>436
> それでは医者から見離されたのは医学的根拠があるのに助かる人がいるのはなぜだ？

ま、人知の及ばないことはいくらでもあるからね。
で、人知では説明の付かないことを無理やり理由付けしてしまおうと
いうのが宗教という営みなんだな。
理由付けをし、そしてそれに対応する儀式を行う。そして心の平安を
得る。これがもともとの宗教の機能。
例えば、祇園祭というのは天然痘を始めとした疫病封じのために始まっ
た祭であるわけだ。
そうして人々が安心を得ようとしたわけね。
もちろん、今では当然祇園祭で天然痘が鎮まると考える者はいない。
そっちの方面は手じまいして伝統行事としての側面が残されているのみだ。


だから、後付けの屁理屈に過ぎない宗教の効果について大風呂敷を広
げてはならない。

「名前だけ学会員です」は捨て台詞の後、レスは無用の反論で対面を保とうとしているだけとしか読み取れない。
よって、苦し紛れの戯言を言ったかどで「大敗北」に格上げ認定！

自然の摂理
日頃の食生活、運動、程度な飲酒、禁煙に心がけましょう。
題目より効果あると思うけど！
公明党のメタボ大臣をなんとしろ！見苦しいよ！
自己管理出来ない奴が・・・・

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
見てはいけない
見てしまったアナタは１３スレッドにこのレスコピーすることです。
さもなくば．．．
























西東京市（保谷）の藤井大輔（73年生まれ　東大和高校卒）に会いたかったら、週末に多摩クリスタルへ行け。必ず会える。

>>441 ：現実はこうだ?
>面白い詭弁だね。だけど、その通りだよ。 否定しない。
> ただ、それは思想や信仰としてだけだ。 組織として、教義を利用し人を騙し、
>人の不安を煽り、強制や扇動によって権力を得ようとする組織としての行為は許されないと思う。

それら思想はよいが組織がだめといいたいのか？それら思想は
私は死んでいるから血がないと言う教祖が亡くなった人の死体をミイラは死んでいない、
復活するんだ、などという漫画みたいなカルト思想であったり，
天行力を持つ教祖が足裏診断で占うかわりに信者から高額なお金をもらったり
輸血は魂が汚れるからと禁止し生命を粗末にしたり，
信者に財産を貢がせ世間と隔離し空中浮遊等の修業させたりする思想のことだね？
それらのどこが人を幸せにするまともな思想か是非聞きたいね？

それらは組織がおかしい以前に教義自体が元からおかしいんだよ。
教義がおかしいから信仰する者もおかしくなるのは当然。
あなたは信仰は個人のものだという見解だが、もしそれら思想が世界に蔓延したらどうなりますか？
思想は個人だけのものですまされなくなる。思想は個人だけよければよいというのは狭い見解だ。
誤った思想は国をも滅ぼす。だから思想比較するために幸せとはどうあるべき？
をあなたに何度も聞いている。

>では創価学会の独善的排他的性格や他宗教を罵るのは御書によるものだと言うのだね。責任転化していると思わないか？
>学会員がそういった偏狭性をもつのは創価学会という組織がそうすることに利便性を求めているからなんだよ。

そもそも日蓮大聖人が他宗を批判したのすら知らないのですか？
だいたい他宗教の教義を学ばずに批判するはおかしいとあなたは自ら言うが，
あなた自身が日蓮仏法を全く理解できていないのに批判しているけどどういうことですか？

>>443
>直らないと思う。 運命だから。

では治る人がいるのはなぜですか？
そもそも運命ってなんですか？

>>445
>それでは医者から見離されたのは医学的根拠があるのに助かる人がいるのはなぜだ？
>ま、人知の及ばないことはいくらでもあるからね。

なんですかその意見は？
俺が希望をもち絶対克服するという決意の一念をいつももてれば
体は良くなると根拠をあげているのに対し
あなたがいうのは人知の及ばないことだから
その人の闘病意欲などの努力は全く関係ないということだね？ｗ。

>>450
闘病意欲を唱題が発揚させるとしても、念仏や真言との差別化の説明にはならないですね。
いずれにしても、自己暗示の説明ですね。
自己暗示が免疫を高めるという説を紹介された方もいますが、まだ正式には証明されていないようです。
治りたいと言う意志があれば治るという習慣は昔からあります。
しかし、そう言う気持ちがあっても人は死にます。
あなたはなんの効果も証明せず、教義解釈でお茶を濁しています。
証明は無理と思います。
「唱題すると気持ちが良いし、病気も治るきがする」が長々と述べられた大意ですよ。
「題目では病気は治るとはいえない」ぐらいもう言ってもよいでしょう。

>>449
そうだよ、なかなか理解力があるじゃないか。
君が間違いだと言おうが私が違うと言おうが止めろと強制したり、自分の思想を強引に押し付けることができないのだよ。
日蓮上人の教義が現代民主主義社会において矛盾を起こす所以だよ。
民主主義国家においては民主主義が最高の常識だよ。
創価学会が推奨する社会感が常識から逸脱しているのが現実だよ。

>>449
私ははじめから日蓮上人の教義を否定していない。
ただそこから都合のよい抽出や解釈をする創価学会の組織を批判している。
そしてそれを受け入れたアンチ批判を論じる君が常識から逸脱した主張を展開するので、一貫して諭しているだけだ。

君があげた他カルトも君の創価学会も合法的ならば何も問題はなかっただろうね。
非合法な活動に対しては当然検挙され、社会的批判は当然受けるのだよ。
それとも創価学会が非合法活動をしていないと言うのか？

>>451
>証明は無理と思います。

最初から無理だといっているが


>>452
>そうだよ、なかなか理解力があるじゃないか。
>君が間違いだと言おうが私が違うと言おうが止めろと強制したり、
>自分の思想を強引に押し付けることができないのだよ。

はあ？何が言いたいのかわからないぞ
自分自身何が言いたいのか整理できていないのでは？
>>449の内容に対してレスしてください

現実はさんもそろそろ馬鹿の相手はやめたほうが良いよ。
みんな名前だけは屁理屈言っているだけだ。
常識が理解できない馬鹿か創価の利権を得て暮らしている輩だよ。わざとスレを荒らしているんだ。
だからもう無視すればいいよ。
僕も未活の学会員だけど現実はさんのレスで脱会することに決めた。
ありがとう。
勉強になりました。

>>456
そう、嬉しいよ！
こちらこそ、理解してくれてありがとう。

青森の親、弟妹殺しの一家は創価なんだって・・・。
子供の精神病治ってないじゃんｗ

>>450>>455
証明もできないのに延々と理屈をこねて、それが根拠だとは笑わせて
くれるね。

大作の糖尿と虚言癖も治んないしな、バカは拝もうが医者にかかろうが治んないってこった。

代作は金タマが小さいから、そっちを直す方が先じゃねえか。

創価は癒える事の無い病です、手遅れです。

>>455
どんな非常識な思想でも思想として存在する以上は否定できないと言っているのだよ。
許さないと言って何ができる。
不法行為があってはじめて規制や排除ができるのだ。
君の質問には答えているよ。
ただ君の期待通りに回答はできていないかも知れない。
少なくとも問いかけには対応しているよ。
幸せについてなら、定義できるものでないと答えているよ。
個人の価値観をできるだけ認めあうのが民主主義の大原則だろ？
人間同士で社会が営まれている以上、社会思想が宗教思想より優先するのが当たり前だと思うよ。
法体系もそれに基づいている。
たまには私の質問にも答えてくれよ。
創価学会も非合法活動をしているだろ？

>>455
証明できないなら、長い屁理屈を重ねた、ただのスレ荒らしだ。
マナー違反を反省しろ！

>>449 それらは組織がおかしい以前に教義自体が元からおかしいんだよ。
教義がおかしいから信仰する者もおかしくなるのは当然。

↑これはズバリ日蓮教義に当てはまることでしょね。
日蓮御書には信仰のためなら暴力でも人殺しでも
容認されるという記述が多数見受けられるもんな。

そして正しいのは法華経だけと、なんどもくり返して
すり込みMCが書かれてますから、これを
法華経→日蓮→池田→幹部指導と変換していけば
どんな非合法行為でも、「信心のため」のひとことで
容認される可能性があって、ヒジョーに危険な教義
でしょうね。

ついでに言っとくと、層化の腐人部はどんなに人が
良さそうに見えても、人殺し暗殺集団の一員として
認識しないと自分の家族を守れませんよ。これは
私のオススメ(笑)

創価の親戚、皆病気持ちｗ
ウチは非学会員
母が叔父さんと電話で正月話した。
その晩〜高熱で風邪・・・・・
ウィルス宗教確定ｗ

絶対に治りません
かえって悪くなります
今すぐにやめましょう

必ずどこの新興宗教にも難病が治った体験談がある。

つまり宗教抜きに、ほんのわずかだが難病が治る人・他人より延命する人が存在しているというだけの話。

お経読むだけで病気が治る？
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

そんなんで治ったら苦労しないわ今頃!!!!!

ごちゃごちゃ言わずにこれ見て創価入れやカス供wwwwwwwwww

犬作様は神！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1517283
再生回数　２８３２９
コメント　２７１９

１００％狂気
http://www.nicovideo.jp/watch/sm347622
再生回数　１９８１８１
コメント　１００７０

学生時代の知り合いの信者、永久歯が生えて来なかったつってたんだけど（一部）
それって創価の呪いじゃねえの？

>>名前だけさん

創価の組織が好きではないのに、創価が独自に作った本尊をおがんでいることに矛盾は感じませんか？
宗門にいわせると、創価本尊は偽であり、罪障を積むことになると言ってますが、この点はどう理解してますか？

名前さんは、ご本尊のお取替えしてないんじゃない？
うちの実家(創価）も日蓮正宗時代からのご本尊のまま。

破門されているのに、敵対しているところのものを拝むのは
矛盾だと思うけど、母とかぜんぜん気にならないみたい。
不思議ですけど、物事考えないからね。

>>473
そういうケースは、案外多い。

創価学会は、破門除名される１９９１年まで日蓮正宗の信仰を
続けてきたわけだから。日蓮正宗創価学会だったからね。
創価は、１９９１年以後は、実質池田邪教なんです〜。１７年目。

その日蓮正宗から破門された後で、急に信仰は変わらないだろう。

こういう人は、創価がおかしいとわかりだしたら、いつ

日蓮正宗に復帰してもおかしくない。正宗のお寺で観戒式を受け
れば日蓮正宗本尊は、すでに自宅に安置済み。

それで、寺を監視したり、ストカーしたり、不法行為までするのかい？

破門騒動でお互いを罵りあい、
裁判まで起こす創価も正宗もロクな宗教ぢゃないねえ。。
外から見たらその異常さがよくわかる。

治るわけないでしょう普通治るのでしたらスーパードクター福島先生なんて役に立たないでしょうなんのために薬、注射があるのですか？あの呪文みたいなやつ歌ってもらちがあかないでしょう普通

名前だけ学会員は消えたようだな

都合が悪くなると消える学会員・・・

信心すればなんでも完治しますたとえ末期ガンでも信心が特効薬です

>>479
それはそうだ、
信心によって余計に体力を消耗し、
症状を悪化させ早期に死ぬことにより苦痛を味わう時間を減らせるもの。

苦痛から開放される特効薬だね！ハヤクシネヨ。

治らない悪化する一方

近所の創価ババアは年中病院通い
待合室で真如苑に勧誘されて血圧上がって脳梗塞・・・・

もう馬鹿馬鹿しくてｗ
このババアの折伏攻撃に迷惑してた住民達笑いを
噛み殺すｗ

きっと名前だけは
「こんな不毛な議論に付き合ってられない！」
って無理矢理考えてるんだろうな。

はっきし言って、都合が良すぎる。

>>482いや間違いに気付いたのかもしれないよ。

大作は糖尿でインポで心臓も悪い。
長男博正はうつ病が悪化しているとの内部情報。
次男城久は29才で急死。
孫は障害者。

大作一家にとって創価は宗教ビジネス。
信心で治るかどうか以前の話ではないかな。

犬作が墓まで持って逝くのは恥辱だけ

お題目で病気は治らないけど、先生の肝を食らうと、どんな病でも治るらしいよ。

創価学会の人ってこんなこと信じているんですね。

けっこう有名な副会長がガンでつぎつぎに死んだけど・・・

報道されませんね。死因ｗ

>>487 死因ってガンだろ

拝んでも癌は治らんよ、こまめに癌検診に行ってればよかったな、
死んだ副会長さんたち。

創価の邪悪な祈りで負の現証が出るのは道理

田吾作じじい拝んでも何も無し
只野老いぼれ爺さん

治りません
創価の親戚は癌、どもり、肝硬変・・・など病気の
オンパレードｗ（おまけに貧乏）
非創価のウチは、皆健康で、そこそこ金持ち。

そういう事です。

病気になったら拝むのもいいが、病院には行っとけ。
怨族日本の医者に診てもらえ。

>>493
お前の反吐が出るような醜悪な書き込みから「怨族」が滲み出てるよ。

>>492
人の弱みに付け込むのが創価学会の手口。

だが、日本の社会が弱者を救おうとしないのも悪い。
特に戦後の日本の教育が愛国心を失わせ、アメリカの3Ｓ政策に洗脳され、売国
政治家がクソチョンを増長させた結果だ。

これらを改善し、クソチョンを駆除しないとね。

怨嫉

お題目唱えて治りませんよ

俺のおばさんが５０年からの学会員だったが
最後は脳卒中で倒れて小便漏らして死んでいた。

題目なんか唱えてたら治るもんも治らんよ。
病院に行きなさい。

題目で病気は治りますｗ。
学会員は癌になっても病院に行ってはいけません。
題目だけしていれば自然と癌は悪化してやがては死を迎えます。
創価と言う病気は題目だけしていれば自然と治ります。
癌やHIV、鬱もらないけどね〜。

ま、創価信者は題目だけしていれば良いよ、国民健康保険の破綻を遅らせるためにもｗ。

今更言っても一生治らないカルトに罹ってるんだからしょうがないだろうけど、

>>494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/02/11(月) 02:31:27 ID:vTuYEd4v
>>493
お前の反吐が出るような醜悪な書き込みから「怨族」が滲み出てるよ。

>>493の何処が反吐が出るようで醜悪なのか、そして「怨族」とやらが滲み出てるのか
さっぱり理解できない。
こういう幻覚を見るのは、池田豚爺が立派に見える病気とリンクしてるんだろうな。

12万円で買える図書館の利用権を勲章だと勘違いしてしまう病気。
仏は原爆を自由に使えると思い込んでしまう病気。
他人に迷惑をかけたら幸せになると思い込んでしまう病気。
某新聞社には真実だけが書いてあると思い込む病気。
選挙違反をしたら幸せになると思い込んでしまう病気。
自分達を否定する者を悪だと思い込んでしまう病気。

創価病ｗ。

創価集団ストーカーのゴミは、裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。
こいつらは全国に散らばるターゲットを悪用し奴隷化計画の布石にしている。

治ったとしたら、まぐれ当たり。でも精神を病む事になりますが!?

何か？

そうだよ

親戚の近所に住んでるじいちゃんが創価だったけど、呆気なく死んだぞ。
今じゃ笑い話にされてるｗ

宗教は信じるから正しいのであって、正しいから信じるのではない。
どんな不幸な人生も、信仰によってこの程度でくいとめた、という感謝に変わる。
そこに客観的に証明可能な証拠なんか無い。

お題目は日蓮聖人が私的に考えたものです。
法華経のどこにも南無妙法蓮華経と唱えよとは書いてありません。
「南無阿弥陀仏」のパクリです。

女性会員にパクリとしゃぶらせてきたのが池田先生です。

私利私欲を満たすためにダイモクするなんて馬鹿なカルトだなぁ

父の兄弟全員は遺伝による病気です。もちろん父も。
父の妹は学会に入ってませんが完治しました。
父の弟も学会に入ってませんが、残念ながら亡くなりました。
父は大きな声で毎日朝晩題目をあげているのに治りません。

父の弟の死に対しては、学会に入らないからだと言う両親ですが
妹の完治に対しては何も言いません。

結局は事実あったことなどに対して都合良く創価の考えを当てはめているだけなのだと思いました。
要するに学会に入っていようといまいと治る人は治るし治らない人は治らない。
福運などこの世に存在しません。

「必ず転移します。」
題目をあげようと思っても声に力がはいりません。
苦しまずに逝きたい。

そんなときでした。
信心強情な兄がたずねてきてくれたのです。
「いいか、妙子。がんなんかに負けちゃ駄目だぞ。
病気にはな、まず心が勝たなきゃ駄目なんだ。そのために題目があるんだぞ。」
兄の言葉には説得力がありました。
というのも兄自身４５歳のとき直腸がんになり術後３０年経った今でも元気だったからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）　

>>511の続き
そういえば、私を信じていた叔母も子宮ガンを乗り越えて３０年近くたった今も公布に戦っていることを思い出しました。
｛私だけが乗り越えられないなんてあるはずがない。｝
その後私は主治医にこう宣言しました。
「私には信心があります。
　その信心で絶対乗り越えてみせます。」
と。
しかし医師は私の話を真剣にきいてはくれませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（続く）

>>512の続き
それから私は２つのことに挑戦しました。
「掃除」と「題目」です。
毎朝４時に起床し１時間唱題した後地域内を清掃するのです。
「掃除のおばさん」と呼ばれるようになり区からも感謝状を頂き大きな喜びとなり生きがいになりました。

でも人間ですから心が揺れ動く日もありました。
心が弱ってくると「転移します」
という医師の言葉がうかんでくるのです。

「転移なんてさせてたまるもんですか」
と弱い心を叩きつぶすように唱題していきました。

半年に１回がんの検診が続きましたが何回検査しても転移はみつかりませんでした。

退院から１２年。
「おばあちゃんが信心している信仰のちからが影響しているんだろうね。
そうとしか考えられない。すごいですね、信仰の力は。」
やっと私のいったことを医師が認めてくれた、
私は心の中でガッツポーズをしました。

なるほど！
29才で急死した城久は信心が足りなかったんだな。

現世利益に頼るような奴はただのコワッパ

座談会でも次男の話はタブーだよね

>>511-513
大百蓮華っていうのが宗教詐欺の道具だってことが良くわかりました。

>>1

いや、実はお題目とほかに大事なことを守れば、窮地が救われて苦しみが
軽くされて、うまくすれば救われることがあります。

それは、自分は宇宙の絶対者、創造の主なる神、天の神の前に立っている
ことを知り死後の運命はその存在に委ねるしかないことを知ること。その裁き
の前に立つときには私たちにはもうどうすることもできません。

そして、最後に結果が、どうなろうとも、その存在にすべてを任せて委ねる
ことしか残されていないことを知ること。

そして自分が悔い改めるべきと心にあることを、その存在の前に言い表し、
赦しを願い、すっかり委ねて、ついに赦されたと受け止められたらすべてを
その神にお任せし、自分のすべてをその絶対者なる宇宙の作り主に願いを
述べて毎日祈る。

こうすれば自分が死に至る前に、答えを得、最後は願いを聴き入れてもらう
ことができることでしょう。

「神は私たちが受け切ることができないほどの試練にあわせ給うことはありません、
必ずそこからの出口を頂くことができるからです」（聖書）

お題目を唱えただけで救われた人々とは実はこの同じ絶対者なる神の恵み
を頂いて、その明け渡した心の故に救って頂いたということでしょう。もしお題目
だけで救われないと感じておられる創価学会の方、日蓮正宗の方がおられ
ましたら、この全能の父なる神に祈ってみてください。

信じる者に神様の憐れみと恵みが、今も後も、ずっとずっと限りなく、ありますように

>>518（追記）

　南無、妙法、蓮華経．．．

開經偈（かいきょうげ）
　無常上甚深微妙法（むじょうじんしんみみょうほう）、
　百千万劫難遭遇（ひゃくせんまんごうなんそうぐう）、
　我今見聞得受持（がこんけんもんとくじゅじ）、
　願解如来真実義（がんげにょらいしんじつぎ）

懺悔文
　我昔所造諸悪業（がしゃくしょぞう　しょあくごう）、
　皆由無始貪瞋痴（かいゆうむし　とんじんち）、
　従身口意之所生（じゅうしんくい　ししょうしょう）、
　一切我今皆懴悔（いっさいがこん　かいさんげ）

主の祈り

　南無天の父なる神様、御名を崇めます、
　　　　御国が来ますように、御心の天になるごとく、地にもなりますように

　　我らの日々の糧を、どうぞ今日もお与えください
　　我らに罪を為す者を、我らが赦すごとく我らの罪をも、お赦し下さい　　　　
　　我らを苦しみと試練とに遭わせ給うことなく、悪から救い出してください

　　国と力とご栄光とは、ことごとく、あなたのものだからです

勤行で治るかどうかは、これは本人の生への執着によるものだと思うな。
その力を引き出すのが、宗教だったり、薬治療だったり、色々あると思う。
うまく言えないんだが、分かってもらえるだろうか？

宗教は信じるから正しいのであつて、正しいから信じる訳ではない。
信じる人にだけ罰と功徳があり、信じない人に罰も功徳も無い。
宗教は客観的に証明可能な科学ではなく人を奴隷化する暗示の世界だ。

治らないから、何時までも続く

>>518、>>519
　皮膚がかゆかったのだが、薬のほうが信心より効果あった。やっぱり体質や症状によってケースバイケースで薬を使っていけば信心しなくても治るということがわかった。

>>523
良いお薬に恵まれて快癒されたのも全能の父なる神様の御恵みでありましょう

良かったですね、南無天の父なる神様、南無妙法蓮華経、南無南無南無、アーメン！

私が、入会したのは昭和４９年のことです。
結婚後、小説「人間革命」をよみはじめ、第４巻の、獄中の戸田第２代会長が
「仏とは生命である。」
と悟る場面に感銘を受けました。
そして、妻の揺ぎ無い信心の確信の姿にふれ。入会決意しました。

当時私はひどいアレルギー性鼻炎に悩まされていました。
しかし、入会して数年後、いつのまにか治っているのに気づきました。
唱題によって生命のリズムが整えられ、体質改善まできたのでしょう。
その後現在にいたるまで再発することもなく、信心のおかげだと感謝しております。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※外科医・６１歳男性。

そこの学会員、大百ぢゃなくて、大白蓮華だ。基本中の基本。

それにこれのどこが感動するハナシなんぢゃぁ？

馬鹿日顕！と言えば病気は治ります。

絶対治らない。実例↓
○阪府 わた○べのぞみ
27♀ 創価信者の高齢母親あり
頭のﾋﾞｮｰｷが治らない…
捏造、妄想、虚言、放言などなど
良心が崩壊し魔物のような悪行をやってのけます。

絶対治らない。実例↓
昭○市　松○町　信者ババア共
心のビョーキが治らない・・・・
嘘の噂話、信心しない者への誹謗中傷
妄想、妄言、詐欺などなど
頭に火病が回ってます。

人一倍、お題目を唱えると治ると思います。私は暗いうちからお昼まで、拝んでいます。その御蔭で毎日が幸福です。池田大作先生ありがとうございます。

治らないね。
つうか〜元々（生まれつき）病気多過ぎｗ
草加の家の子は、不登校ーニートー重度の鬱のコース辿る。
そして犯罪に走る、もしくは自殺。
頭も心も全てが病んでいる。

>>1
国際情勢＠2ch掲示板

◆ベンジャミン・フルフォード◆3◆　　（８４７）よりコピペ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1202299523/847-

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 06:51:07 ID:aBtS4tKV
　　　　こんな説もあるみたい。

　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート１
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート2
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=274762950234337392
　　　　ツァイトガイスト(時代の精神）日本語字幕版　パート3
　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035

●　上の動画（ パート２ ）の、最後の最後の部分に、緊急連絡？とする、「ケネディーの演説」が、
●　出てきますが、異例とも言える、【 アメリカの陰謀組織の存在 】に付いて、自ら語っています。

●　この放送は、放映されたのか、或いは録画はされたものの放映はされないまま、結局のところ、
●　放映を阻止する目的で、暗殺されてしまった！と言うことなのでしょうか。

●　それは兎も角、アメリカに巨大な陰謀組織が存在することを、当の「ジョン・F・ケネディ大統領」、
●　自身がハッキリと、認識していたことは、この演説でも証明されたと言えるのではないでしょうか。

●　＜ 余りにも凄い内容 ＞なので、その日本語の部分は、時間が出来ましたらまた書いてみます。

ジョン・F・ケネディ　（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BBF%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3

１０年位前まで、学会婦人は小学生以下の子供を家において毎日夜中まで活動するのが当たり前だった。
夕食は毎日コンビに弁当。
子供が正常に育つとは考えられん。
創価が社会的に不適応な人間を大量に輩出して来たのは間違いないぞ。

>>525

題目行の効果効能の解析的解説をしておきましたので、どうぞこちら
もご参照ください。
　↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204378875/543-555

ではまた。

バカ日顕♪

久本怪奇

お題目で病気は治らない
お題目で病気になることはあっても

んなモンで病気が治るなら医者はいらんわ
学会員は病院に行かないんだろうから、保険適用いらんよな？

>>538
アハハハハハ〜その通り！
まともな人（非学会員）は、お題目で
病気治るなんて思ってねーしｗ

願いはかないましたよ 南無妙法連華経ってつぶやいただけで 題目って呼べるほどではないですけどね 呪文みたいなかんじで 因みに意味もわかりません

↑それは呪いですか？

他人の事、呪ったりしならだめだよ 釣りじゃないけど釣れた

犬作．肥え溜めに落ちろ

こころを鍛える。
・・・・・・・・・・・教学で。

大作に仏罰が下り 地獄に堕ちますように！ 創価学会反逆同盟 静岡支部！

草加は保険証焼けばいいのに

近所のおばさんが倒れた時に近所の創価ばばぁが倒れたおばさんの家族を勧誘してた
人間として創価はオワタと改めて感じた

人が苦しんでいる時に、尺八するならともかく折伏するとは鬼畜だ。

>>1
うちのじいさんは若い頃肺結核から立ち直りましたよ。
8年前に亡くなりましたが子・孫は全員大学を出て社会で立派にやってます。
もしじいさんが学会に出会ってなかったら子孫の繁栄はなかったと思います。

バカアピールタイム！！

仏政府認定 カルト教団・創価学会池田大作が苦しまず死ねるように（ｗ
池田大作が死ぬまで南無妙法蓮華経を唱えましょう（祝辞はコメント欄へ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2944245
http://jp.youtube.com/watch?v=9nLA_jKFPHw

　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
　　　　　/　　 λ＿＿/　　 λ
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　　　|::::::|　　　　　　　　　　　　|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！（半島から大拍手）
　　＼／　　　　　 ／( 　　 )＼＼　|
　　／　 （　　　　　　　 ｀ ´　　|　＼＼
　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　ヽ　　　＼ ￣￣／ ／
　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|　昭和20年代の池田大作（借金の取り立て屋時代）
　　　　　　　 〈＿フ__フ　エラが凶器のように尖っている。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
在日外国人の参政権問題
http://dempa.na.coocan.jp/image/albums/sanseiken/gaisan.jpg
【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？★2[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/

戸田先生のころはお題目で病は治っていたが、池田になってからさっぱり効かなくなった
何処が違うのだろう。

拝んで治ったら病院いらんわ！

題目で病気が治る？？

正気ですか？

お題目で病気が治るますか？
頻尿が治るらしいよ

お題目の功徳はすんばらし〜ぞ　何でも出来ちゃうぞ
例えば、ゴースト使って小説書いて、信者にたちに買わしてボロ儲け出来るし、
自分に歯向かう者は、子分やならず者を使って仏罰を与えることも出来る。
信者の女性たちを集めて、喜び組を作ることも出来る。
最後に、お題目で、１兆円を荒稼ぎ出来る。
お題目の功徳は、病気だけでは無いのだ！

>>556
池田先生もたまにはお題目を上げれば、頻尿が治るのにね大倉商事時代に２，３回上げただけだって。

所で「人間革命」は何種類あるの？
「幻魔大戦」とどっちが多いの？

創価の基地外どもガソリン飲む方が治るかも

題目唱えて治るんやつたら苦労せ〜へんで〜 笑

病気が治る？ そんな凄い物が有るなら、医者は要らないし
とっくの昔に日本中、いや世界中に広まっているよ！
パソコンやケイタイがいい例だよ！

大作も学会員も皆、ボケ とるんや！

確かに痴呆は治りません、池田を見れば解るでしょう。

池田が作った罪は地球よりも重い！

お題目をすれば１００％病気が
治るわけでないじゃないですか!!!
病気を治そうとする努力があって
治るのです｡
実際私の母親も悪性のガンでしたが
健康への気遣いと沢山のお題目で
今はすっかり元気です｡
創価学会には本当に感謝しています｡

>>566
＞病気を治そうとする努力
いや、それ普通だから

真剣にお題目を上げたこともないのに
頭ごなしに治らないと決めつけないで！
集中してお題目を上げることはとても大変なことなんです。

↑
明らかに気が狂っとる

決めつけてはいませんよ？
ただ真剣にお題目をあげている方でも
亡くなってしまった方がいらっしゃるのでいいました｡
不快な思いをさせてしまったらすみません

病院に行ってお題目をあげなさいと指導が変わったのに、いまだにお題目だけで病気が治った
なんて言ってる人がいる、会合に出たことあるのかな。病院に行ってお薬飲んでからお題目を
あげるの、オレなんか風邪ひいたとき病院行って薬飲んでお題目あげたら、４日で風邪なんか
治ったぞ、やはりお題目で病気は治るんだ。

ふつう、風邪は薬飲んだら4日で治るからね。題目関係ない。
医者も3〜4日分しか薬出さないしね。

下手したら何もしなくてもそれくらいで治る。

>>571
風邪ひいて病院に行く人が多過ぎるから日本の医療費が嵩む結果に。
風邪ぐらいなら引いても葛根湯飲むぐらいで十分の場合がほとんどです。

ヨーガに通じてからだの声を聞く訓練をしていれば心も体も病気に
なりにくくなるんですよね。

何でもかんでも病院と薬に頼りすぎるのはよくないんですよ。それは確かです。

だからあながちお題目で風邪が治るぐらいのことは当然ありうるでしょう。
あれもヨーガの一種で、心療内科的には免疫力を高める効果は十分あり得る
はずですから。それでも、ヨーガと合わせて行い、時に瞑想などの黙行も
コラボレーションして修行するといいんですよね。

そうすろと安らかな仏様の心が蘇えってくるでしょうね。お題目だけと決めて
いると返って直る病気も治らないものがたくさんあるんですよ。

今思ったんだ
治る治らない以前に、お題目あげてりゃ病気にならないんじゃないか？
どうなのよ？
お題目で病気が治るなら予防だって出来るんじゃねーの？

ヨガと池田流題目を一緒にしないでね。
ヨガは人に迷惑かけないからね。

題目で病気が治る？!マジ創価の奴等バカばっかだな

つか頭ん中お花畑か？とりま創価は潰れろ

身近な例をあげると、世の中には、高額の宝くじを立て続けに当てる不思議な人たちがいる。
宝くじの当選金額だけで生活していけるという中年のおっさんがＴＶに出てた。
冷静に考えて、何億、あるいは何千万という賞金を何度も何度も当ててしまうこの現象を、
単なる「偶然」の一言ですませるには、あまりにも無理がある。
目には見えないけれど、その人の生命には、そういう「運」が刻まれていたことになる。
裕福、貧乏。健康、病弱。美貌、醜態。天才、凡才などのように、
生まれた瞬間から境遇が異なるというのは、これは明らかに「不公平」であり、それぞれにこのような差別が生じる理由は、
「過去（前世）の行いに原因がある」と、戸田２代会長は言われた。
泥棒してた人間は、死んだあと、つまり、来世では、貧乏で苦しむ人生を生きることになる、と。
また、殺す者を好んだ者は、来世、早死する宿命を背負う、と。
生命に積まれた業が、死んでチャラになることはない。永遠の生命が生と死を繰り返す旅のなかで、
いろんな「業」を積み、それが、そのまま自身の姿、境遇、宿命となって、噴き出してくる。
生命から出てくるどうしようもない苦しみに対して、
「あきらめる必要はないよ」と教えたのが、日蓮大聖人さまであった。

頭のビョーキ治らない創価女
渡邉望 27歳
嘘つき、裏切り、逆ギレ、捏造、妄想キチガイ…

>>575
しまった

だったら現世で私を傷つけたそーかの方々は
うーん、今は逃げよう。来世で何とかしよう！って祈るわけですか？

治りませんｗ

病院に行ったほうがいいだろう。

阪神岩田阪阪神岩田阪神岩田神岩田阪神岩田阪神岩田阪神岩田阪神岩田阪神岩田阪神阪神岩田岩田

近所の学会員の家の前に救急車。
お姑さんが、心筋梗塞の疑いで運ばれた。
つい何日か前は、お嫁さんが胃痙攣で
入院したばっかりなのに・・・・・・
とんだGWになってしまいましたね・・・・・

日顕のバカ！と言えば治ります♪

題目と病気の真実はこの動画から、
ユーチューブにて検索を。
『創価学会から脱会!真実の叫び』
『創価学会から脱会!真実の叫び２‐�@』
『創価学会から脱会!真実の叫び２‐�A』
詳しくは、toyodatvのホームページへ。

治るわけないから、そんなもの唱える必要なし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

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左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

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↑吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

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自分はお題目を唱えて精神的に胃がんを克服し、社会復帰を果たしました。
で、思ったことがいくつかあります。
1.題目はトータルで1時間〜2時間くらいしか唱えてません。
　肝心なのはガンになった自分に正面から現実を受け止めて、生死の覚悟が
　冷静にできるために宗教は思い込みができる答えが示されているので、
　決して無意味ではないと思います。
2.学会がどんなに腐っていようが、先生が地獄に落ちようが関係ない。
　誰も自分を救ってはくれやしない。すべて自分自身の決断次第。
3.題目は精神のカンフル剤くらいの効果はあるでしょうけど、厳密な意味で
　題目で病気は治りません。運の良し悪しは天命(ご本尊)次第。
　信じるか否かは自分次第。宿業論も罰論も生命論も信じるか否かです。

4.題目を唱えるか、観音様を拝むか、マリア様やキリストを拝むかは、自分が
　一番しっくりいく信仰であればNPかと。耳障りのいい理屈など人間の生死の
　前では何の役にも立たない。

5.奇跡を願っている時は、一番自分が弱っている時だと思います。
　現実から目を背けた瞬間に、苦しみの連鎖が始まります。
　一番苦しいとき、死が恐いと感じた時に題目を心の中で唱えてました。

信仰を通じて自分を見つめて、精神的に最善を尽くしながら治療に専念して
手術にのぞみました。術後、経過観察の結果、胃は1/3切られたけど、転移は
なく、ほぼ完治と言われました。
自分は救われたことに感謝してます。ですが、安易に救われると思わないで下さい。
信じたことで精神的な効果を最大限に享受したに過ぎないのですから。

>>590
私の父は私が中２のころ胃がんの手術をして胃の4/5切ってるけど、今はピンピン
生きてます。ちなみに父は大のアンチ創価。うちのオヤジはすごいよ。いろんな意味でね。
現代医学の進歩があればこそ、胃がんなんて治ってしまうワケです。
犬作のことなんて信じるなんて、頭にがん細胞でもあるんじゃないですか ?

聞いた話ですが、創価をＣＴで見ると全員頭に影が写るそうです。

>>591
自分は題目の力を信じただけで、学会や先生を信じたわけじゃない。
宗門を破門されて以来、ずっとアンチですよ。

ただ、スレタイの通り、題目で病気が治るか、客観的に自分の所感を
述べただけです。

題目で病気は治りません、精神的な気休め程度です。
けど、死のガケっぷちに立ったとき、何かにすがりたい時に、自分は
題目を唱えたに過ぎません。良いと思ったら何だっていいと思います。

ただ、脱会がどうとかはスレ違いなので書かなかったまでです。

創価の自治会長のジジイが急死。
こいつ学会員以外の町民の悪口
言い触らしてたから（自分も被害者）
大っきらいだったから、ザマ〜！！！
後家のババアも非創価の逆襲に遭う
だろうから、施設にでも逃げなよ・・・・

>>590
アンチなんですね。失礼しました。
>>592
それ言えてるかも。www

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。
コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し奴隷化計画の布石にしている。

私の彼氏バリバリ創価一家の3世、バリ活。
私断りきれずに入会、今は辞めたいけど辞めれない状態
辞めたら別れるって言うから
彼氏と彼氏ママに信心はすげーって話される。
私達一家は救われたって言う
彼氏とママに対しては絶対に言えないけど、ここの家庭はお子さん1人ガンで亡くなってます。
ここの家庭の姉は大学退学のち、自律神経などの精神病持ちになり今も友達はお母さんだけ
お題目で私の持病も治るって言われても説得力ない
いっぱいお題目あげても命は救えない。お題目あげても精神病。

これのどこを信じれば？

>>597
付き合ってる段階で入らさせたの？そりゃ相当キてるね

>いっぱいお題目あげても命は救えない。お題目あげても精神病。
これを問い詰めても時間と労力の無駄だから、それはしない方がいいと思う。
一生かけて洗脳をといていくつもりなら話は別だけど。

信じられないものを信仰する必要は微塵も無いと思うよ。
むこうはあなたの評価を、創価フィルターを通して決めてるから、こちらが
自然に望むような愛情や付き合いはこの先期待できないし、残念だけど
その彼のことはよっく考てみるほうがいいと思う。

上げ

必ず治る、必ず救われるという希望を与えてくれるのが創価でしようね。
本当は足元をすくわれているだけなんだが。

熱心な創価信者の俺の母。
公明党の選挙活動も一生懸命だった。
子供をホッタラカシにして毎夜のようにザザンカイ。
でも今、筋肉性リウマチで全身激痛に苦しんでるよ。
でも、見舞いに行くつもりはない。
自分の子供よりも創価を大切にしてる母に、俺は愛情はない。

題目で病気が治るならば、創価員は誰一人として保険証を所持していないだろう
若し所持しているとすれば、それは、題目より保険証が病気には有効である証です。

　保険証＞題目

必ず治ります、治らないのは信心が足りない(財務、新聞啓蒙、F票集め、娘を差し出す等)だからです。

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。
コイツらは全国に拡がるターゲットを利用し、奴隷化計画の布石にしている。

呪文唱えて病気が治るんなら医者なんていらない。

創価集団ストーカーのゴミは裏で妙な洗脳電波で大儲けしてないで即シネよ。

生理現象や思考力もコントロール出来るから奇跡を演出する事も簡単に出来るな。

>>602>>605

お医者さん＞池田・日蓮

どげんかせんといかん

創価の親戚、病気ばっかり。
お題目挙げたって治るどころか
悪化してんだよｗ
おまけに貧乏だしさ〜。
入院費払えないって月末になると
非学会員のウチに金借りにくんの・・・・
早く氏ねばいいのに、迷惑な蛆虫。

親戚一同、親兄弟全員創価に入れて、全財産を財務すれば直ります。

私は、重症肺結核を、医者にも行かず治しました。
題目は、３０分位かな。健康な状態でもいっぱいあげるの辛い。本当に苦しい時は、あげてません。
題目あげても、あげなくても病気になるし、治る。私はあげる。病気になった時だけ一生懸命あげるのは、見っとも無いと思う。
気持ちは分かるけど。参考程度に、自分は、毎日安い粉茶を安物のミルで粉末にした物にお湯を注いで粉ごと全部飲んで（食べて）います。
これが良かったのだろうと思います。あと、空腹時に飲むと胸焼けするので、
食後に飲むといいです。水道水も大好きです。みんな神経質になりすぎ。水道水飲もうよ。
私は今は活動していませんが、題目毎日１時間に挑戦しています。よく挫けます。
そういえば、昔ある幹部が、重い病気を治した人より、病気にならない人の方が遥かに福運があると言ってました。
これが、役に立ってくれればいいのですが。

>>610>>611
精神科へGO！
ｗｗｗ

このバカチンが

>>611
早く病院へ行け、結核菌をばら撒くな。