初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ７

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 01:49:00 ID:???

本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第７弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ６
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その8◆
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163651925/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自己責任でお願いします。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/16(火) 02:04:59 ID:???

またしても容量オーバーで次スレ案内が出来ませんでした。すいません･･･orz
どうやら500kを超えた時点で512k扱いされてしまうようです(前スレ現在500.37kB)。

※テンプレ一部改編しています。＞ ◆mFu2GIUBvs さん

初心者アンチになりすまして質問されている凶悪・・・もとい、論客有志の方々も、
ぜひ回答者としてお気軽にご参加下さい。私も質問してみたいことがあります(笑

今スレでもよろしくお願いいたします。　　　山椒島拝。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:19:49 ID:???

自称右翼の霊に取り付かれて困っています
その霊との出会いはパチンコ屋でした
どうしたら良いでしょう

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:24:36 ID:???

隣の信者さんが変なお経を毎晩の様に唱えるようになりました
それを聞いてるととても気持ちが悪くなります
それが原因で悪霊は寄って来ないのでしょうか

それが原因で病気等になったら責任を取って貰えるのでしょうか

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:37:11 ID:S9sb7yPN

>>3
カルト違い。オカルト板へ。
>>4
その信者の所属団体に苦情電話。

早速乙。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 03:58:05 ID:???

夜な夜なャ○ザみたいな人に寝ないで働けと言われて困っています
疲れや睡眠不足で事故や怪我等した場合誰に責任を取って貰えるのでしょうか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 04:06:22 ID:???

>>6
ャ○ザみたいな人。

そろそろ寝たら？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 04:08:36 ID:BF1Rkxvp

創価ッてなぜ嫌われてるの？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 05:27:20 ID:???

創価って日本の伝統行事をしてはいけないんですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 16:28:07 ID:???

>>8
しつこい勧誘や公明党への投票依頼など、嫌われるだけの事をしているから。
>>9
昔は厳禁だったけど、ズルズルとなし崩しに解禁されつつあるみたい。

11 ：銀狐：2007/01/16(火) 18:50:21 ID:???

>>1スレ立て乙です。
お久しぶりです。ちょと来てなかったので、いま偶然ここで山椒島さんを見つけて
喜んでおります。お元気そうで。

ちょいと、ゆっくりそこらのスレも見て来たいと思います。（ロムもしておらず）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 18:58:40 ID:???

寸鉄見て思ったんだけど
どうしてふりがなを適当につけるの
小さい子供や外人さんに対する配慮が全くない様に思えるけど
国際化を叫ぶ宗教団体として一般人からみておかしいと思う

次に毎日の様に日顕や仏敵って単語が出てくるけど
万人が目を通せるインターネットにだしちゃって
相手に対しての名誉毀損とかにならないの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:10:34 ID:???

この教団ってよく「師弟」って言葉を使うけどなんで使うのですか？

信者さんの悪さは独特の表現をするので良く分かるようになりました！
これもインターネットに晒された機関紙のおかげです！

14 ：9：2007/01/16(火) 19:18:27 ID:???

>>10
中学のときの友達がそれを理由に体育会の騎馬戦を
出なかったんで、ちときになったんです。友達は
そのことをあまり話したがらなかったんで、
つっこまなかったんですけどね。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:23:08 ID:???

>>12

今字の言に在日コリアンの高齢女性の事を全然考えてないふりがなに
教団の本質が見えてきます
その女性を引き合いに出して教育や日本の文字の習得の不安を書き連ねながら
その隣には彼女が日本の社会で恥をかくようなふり仮名をつけている事に驚きを
隠せません

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 19:26:29 ID:???

>>15　　修正
今日の「名字の言」

機関紙は修正しませんが私は間違えれば修正しますｗｗｗ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 20:48:35 ID:???

初心者スレで答えがなかったのでこちらに。
マルチですみません。

学会内用語の「ZU」ってなんなんでしょうか。

ご存知でしたら教えてください。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:30:55 ID:???

>>17これ答えじゃね？初心者スレにあった。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/16(火) 00:44:58 ID:??? [sage]
未入会家族の中の有権者だったか？
それとも全有権者か？なんかそんなだ。
どこで見た？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:46:01 ID:???

良スレage

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 21:54:58 ID:???

>>18
すまん。レスが間あいてて気づかなかった。
調査㌧クス

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:12:15 ID:jLtHYefZ

10年前に入会して以来ズルズル信心していたが
強引な新聞啓蒙や折伏が嫌になり
幹部に相談すると「あなたは逃げている」の一言でかたずけられた
一度入会するといいように利用されストーカーのように会員が家を訪ねて来る
洗脳集団だ。
気持ちが引いていても正直に相談もできない、頭がおかしくなったと噂をされるのがオチ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/16(火) 22:18:28 ID:???

>>21
＞頭がおかしくなったと噂をされるのがオチ

１０年か、長かったね。もう潮時じゃないの？
このまま続けても、どっちみちデマ・噂は流される。
テンプレにある脱会スレに行って、よく検討してみてください。

23 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/17(水) 03:17:45 ID:???

>>11 銀狐さん
おひさしぶりです。先ほど仕事から帰宅、相変わらずです・・・。　orz
居酒屋スレも継続しているようですので、顔を出されてみては？

>>12 さん
聖教を読まなくなって長いのですが、そんなにいい加減なのですか？
会員時代の記憶では、紙面全体にやたらとふりがなが多く、疑問に思ったものです。

名誉毀損ですが、新報か何かの記事で正宗のご僧侶に敗訴していましたね。
違法かどうかよりも、あのような行為を平気で正当化できる教義解釈に愕然とします。

24 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/17(水) 03:32:57 ID:???

>>13 さん
宗旨として標榜している日蓮の教えの中で、仏道修行における"師弟関係"の重要性が
強く説かれているからです。日蓮正宗系の教団では、宗祖日蓮を仏様として敬いますが、
本来はこの日蓮が師匠であるところを、「現代における(仏法の)実践上の」とか「人生の」
などといった修飾を冠して、巧みにすり替えて池田氏を称揚するカラクリになっています。

宗祖日蓮とその弟子日興の仏法を正しく受け継いでいるのは創価学会だけ。
創設者の牧口常三郎氏を二代目の戸田城聖氏は師と仰ぎ、それと同様に、戸田氏には
池田氏が人生を賭けて仕えたと主張し、正統性を強調するとともに、会員達に池田氏への
随従を示唆します。「先生もそうだったんだから、あなた達もそうしなさい」ということです。

その主張が事実かどうかは、まったく別の話ですけどね(笑

25 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/17(水) 03:46:13 ID:???

>>14 9 さん
騎馬戦がダメというのは初めて聞きました。
私も子供の頃、夏祭りで町内会の子供神輿への参加を強く禁止されたことはありますが、
小学校の運動会での騎馬戦については、何も言われませんでしたよ。

騎馬戦が苦手とか、ご両親の過保護とか、何か別の理由があったのかもしれませんね。
いずれにせよ、その時あまり深く突っ込まなかったのは正解でしたね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/17(水) 12:21:48 ID:???

騎馬戦とか剣道が駄目とかはエホバでしょ。

27 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/18(木) 00:44:00 ID:???

>>26 さん
あぁ、確かにそうですね。無意識に創価学会員限定で考えていました(汗
エホバの証人に関しては詳しくないのですが、ハルマゲドンはどうなったのでしょうね。

余談ですが、私が外出時に一番よく声をかけられるのはモルモン教の方達です。
こちらは自転車に乗った欧米系の青年の方が多く、英語と日本語の入り混じった会話も
それはそれで楽しいのですが、ジョークを交えにくいのが難点です(笑

一方、在宅時に一番よく来られたのがエホバの方達です。"ものみの塔"？を片手に。
婦人部・・・と呼んでいいのかどうか分かりませんが、こちらは日本の女性の方達です。
勧誘の導入話にわざと釣られたり流したりと、時間が許す時は付き合うこともありますが、
相手の方達がいよいよ本題に入ろうとされた時には、決まってこう言います。

「あの・・・私は元・創価学会員ですが、それでもまだお話続けられますか？(with smile)」

今まで、これで引き下がらなかった方はいません(2007年１月18日現在)。
皆さん一瞬驚いた表情に変わり、すごく複雑な笑顔で挨拶をして帰っていかれます。
少し申し訳なく思うとともに、過去に創価学会(員)がしてきたことを垣間見る思いがします。

28 ：9：2007/01/18(木) 05:17:25 ID:???

>>25-26
創価学会じゃなかったんですね。勘違い失礼しました(_ _)

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 08:04:51 ID:???

>>28
どうやら勘違いみたいで良かったね、と言いたい所だけど
もし本当にエホバだったら別の意味で苦労してそうだね。

30 ：銀狐：2007/01/18(木) 09:01:56 ID:???

>>23山椒島さん。
お変わりなく忙しそうですね。体には気をつけて下さい。

何だか色々あったようですね；理解するのにあちらこちらと見て、目が疲れました・・。
酒スレには、以前から行かなくなってしまっているので又折りをみて。

学会のほうも変わりなくという感じですね。選挙があるんで皆警戒待機中ですか。
街ごとに警報鳴らすわけにもいきませんし、気持ちはレベル4でも突訪では構え準備の
できない人では、又今年も嫌な思いをする人が増えるのでしょうね。
実態が益々明らかになるだけですけど。
「逃げず、隠さず、偽らず」やって頂きたいもんです。

31 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/01/18(木) 10:19:14 ID:???

山椒島さん、しばらくぶりだねぇ。
またちっとお世話かけるぜ。

創価の出してる本や新聞の類で、特にヤバいモノっつったらどの辺りになるだろーか。
俺の知る限りじゃ創価新報がトップクラスなんだが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 13:39:39 ID:???

会員に刷り込みたいヤバい本音は口コミで伝わってくる。本当かどうか全く定かでない池田大作伝説がその例。先生からの手紙なる出所不明の怪文書もコピーで回ってくる。
宗門との戦争時は小坊主に対するいじめ告発文書のコピーが会内で出回り、宗門のイメージダウンに寄与した。
あそこに書いてあったような小坊主に対する殴る蹴るなどの暴行は本当にあったのかどうか、今では疑問だ。

33 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/18(木) 19:06:52 ID:???

＞山椒島さん

すいません。前スレ、書き込み出来なかったので亀レスですが・・・。

「忘れる事」も生きていく術でもあったのですね。
そんな事は考えた事もありませんでした。
山椒島さん自身も確固たる哲学者ではありませんか。

ふと、遠い昔の高校時代の失恋のショックを
思い出してしまいました・・・。
立ち直るのにかなり時がかかりましたね。（苦笑）

活動家であった頃の事は絶対に忘れない事もあったり、
あまりにも忙しかった為、「いつ頃の事何をやっていたんだっけ？」と
曖昧な部分が大半です。忙しさのあまり、聖教新聞も読めてないのに、
組織の方針に従って新聞啓蒙してたり、もう滅茶苦茶でしたね。（笑）
馬鹿な事、さんざんやったものです。

少年部長も経験しましたが、引き受けた動機は、
活動家である親などが忙しく、少年達が何処へも
連れて行ってもらえない事などが、
自分の経験からして、哀れに思ったからです。
「少年少女部委員会」とかの会合などは、ハッキリ言って「どーでも良く」、
何とか時間を作って、釣りに連れて行ったり、ボーリング場などへ、
連れて行ったりしたものです。また、クリスマスの夜などは、
サンタの装束で家庭訪問して、お菓子などをプレゼントして
回ったりしたものです。

何だか回想録みたいになってしまいましたね。（笑）

34 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/18(木) 19:11:05 ID:???

>>30 銀狐さん
お久しぶりです。お変わりありませんか？
私は今年は断酒の決意をし、いまだ何とか継続中です。ｗ

35 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/19(金) 03:27:15 ID:???

>>33 北条時輔さん
何かの本で、男性に出産時の痛みを与えるとショック死すると読んだことがありますが、
本当なのでしょうか。なんとなくそうかも、とは思いますけど。

で、その陣痛ですが、当の女性でもかなりのもので、人によってはそれはもう大騒ぎに
なります。曰く、「もうやめる」「死ぬ」「赤ちゃんいらない」「助けて」「帰る」等云々(笑
周りが何を言っても「うるさい」「やかましい」「死ね」としか言わなかった人もいるとか。

それでも、生まれた赤ちゃんを胸に抱いた瞬間、かなりの確率で「もう１人産みたい」と
思うそうですよ。疲れてボロボロなのに、とにかくもう嬉しさとか安堵感とかばかりで。

「忘れること」とは微妙に意味合いが異なりますが、どこか共通する点がありますね。
私の活動家時代は、会合以外での部員さん達からの悩み相談がメインでした。
自分の人生すらままならない若輩者が、と冷や汗ものですが、これも貴重な財産です。

36 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/19(金) 03:53:51 ID:???

>>30 銀狐さん
私も退会後に何度も家庭訪問(いわゆるローラー作戦)や投票依頼を受けましたが、
すべて、努めて和やかに、ひたすら笑顔でお帰りいただいておりますよ(笑
こちらの経歴は全く明かさず、怒涛のがぶり寄りもひたすら受け流し、内部用語は
一切使わずに時折チクリと返す。その繰り返しです。絶対に負けません(笑

手の内を知り尽くしているというのは便利ですね。やっててよかった創価学会！(ｫｨ
もっとも、私の身の上を知っている人は最初から来ませんけどね。無駄ですから(笑

>>31 氏ね頃シさん
あからさまな「ヤバさ」でしたら、やはり新報がダントツでしょう。池田節全開です。
内容の陰湿さという意味で挙げるなら、いわゆる「報恩社北林芳典文庫」でしょうね。
手段としての「ヤバさ」は、>>32さんの挙げられている通り、「口コミ指導」です。

しかし最もヤバいのは、わざと表現をぼかしたり一部を伏せたりしてミスリードを誘い
その積み重ねでもって「嘘を真実に変える」手法を繰り返していることだと思います。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 11:51:53 ID:???

機関紙一面の一番下の項を「名字の言」見ると
教団自信が自分達の社会との乖離を認識し
個人の言葉に準えいい訳をしてるように思えるのですが

いつでも他者に依存している体質そのものですね

寸鉄を見て思ったのですが政府の方針による
信者の切捨ても下手な言い回しで交わしてるようですが
信者の皆さんはそれに気がつかない程の人達なのでしょうか
「仕事と活動を両立」すればその負担が増えるのは信者さん達だけですよね！
それを何とかするのが手持ちの政党の役目なのではないのでしょうか

民主の批判をしていますが名言で他者依存の舵すら
持ち合わせない「クラゲ」の目先だけで誤魔化す体質がよく出ているように
見えますね

最後の章の恒例の「日顕叩き」は抽象的で支離滅裂
なにが言いたいのかが良く分かりません
恨み辛みを書き連ねている事は分かりますが
教団の敗北との意味合いなのでしょうか？

どなたか訳せる方がいらしたら通訳して頂きたいのですが

これは対価の求める事が出来る新聞ですか？

38 ：銀狐：2007/01/19(金) 12:57:24 ID:???

>>34 時輔様ではございませんか。
こちらこそ、ごぶさたしておりました。変わらずでございます。
時輔様もお元気でいらっしゃいましたか。

>私は今年は断酒の決意をし、いまだ何とか継続中です。ｗ

おぉ！それは凄い。決意新たに発心されたわけですね。（どこかの受け売りのような
言いまわし。ﾜｻﾞﾄ）
人間は遥か昔から、発酵させたものを愛飲していましたから、断酒は人類を変えるかも
しれませんね。と今宵も飲み会参加OKの返事をしてしまった・・。

39 ：銀狐：2007/01/19(金) 13:00:08 ID:???

>>36山椒島さん。
>すべて、努めて和やかに、ひたすら笑顔でお帰りいただいておりますよ(笑

山椒島さんの、あぁその笑顔が恐いと思うのは私だけでしょうか。
ある意味出産より恐い・・・（笑

>私の身の上を知っている人は最初から来ませんけどね。無駄ですから(笑

そりゃ来るわけねぇっす；姉さんを負かそうなんざ、それはそれは‥ﾋﾟｭｰﾑｺﾞﾝ

そう、そう、株式会社はなくなったんですかね？知らぬ間にくびになっていたようで。

40 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/19(金) 20:35:13 ID:???

>>35 山椒島さん
山椒島さんの物腰の柔らかい穏やかなレスの中に、
何かを暗示していると感じている私は、何か変でしょうか？

「財産」・・・それもそうですね。
山椒島さんの毎回のレスには学ぶ事が多いです。
この板の中でも異色の有力アンチだと思います。

>>38 銀狐さん
飲み会ですか？　うらやま・・・　いや、別に何でもないです。
本当は以前から医師に酒を止める様に言われていたんです。
今宵もごゆっくり飲んでくださいな。
これ、お土産です。おつまみにどうぞ。つ-～～～～～～～～-
お酒（特に「プリン体」の多いビール）は痛風の元凶に
なりますから、飲みすぎに気をつけてくださいな。

41 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/01/19(金) 20:51:41 ID:m9Wb6rwW

>>37
＞最後の章の恒例の「日顕叩き」は抽象的で支離滅裂
＞なにが言いたいのかが良く分かりません

↓ですか？

＞杉に落雷。松は立ち枯れ。桜は奇病。
＞奪命日顕のせいで、有情非情が地獄界。

狭義で捉えれば、総本山である大石寺の事だと思います。
広義で捉えれば、宗門全体の事の事ではないですかね？

でも大石寺の桜は数千本切り倒したと耳にした事があるのですが・・・。
とにかく宗門叩きで、あまり深く考えなくても良いのでは？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 01:21:01 ID:???

>>41
レスありがとう御座います
全てを何かに準え自己を持たない
とても気持ちの悪い団体ですね！

その特有の表現も外国人と身振り手振りで
話してるような感覚に陥り
言葉の全てがまともに通じてこない

教団が特有の表現方法を持つ
特殊な団体と言う事が分かりました。

43 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/20(土) 01:59:48 ID:???

>>39 銀狐さん
私の笑顔を見たことあるんですか(笑
普段、創価学会絡みで相談でも受けない限りは、自分からは話題にも出しませんし。
ご近所さんとも笑って挨拶や雑談ばかりしていますよ。下町なので・・・。

建設会社の方は、一足早くホワイトカラーエグゼンプションを試験導入中です(笑
折を見てまた建てようとは思っているのですが、いかんせん連日この時間に帰宅・・・orz
休みは休みで、何かと出かけることが多くてなかなか(汗

>>40 北条時輔さん
私のレスに文底解釈は不要ですよ(笑
読む人それぞれ読み方で「あぁ、そういう考えもあるのね～」程度に受け取ってもらえれば。
私も名無しさん達を含めた皆さんのレスで色々と勉強させてもらっています。

>>42 さん
聖教新聞の中でも、寸鉄と座談会は池田氏が直々にペン入れされているそうですよ。
分かる人には分かるのでしょうね。私は分からなかったので退会しましたが(笑

44 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/01/20(土) 12:30:32 ID:???

>>36山椒島さん
＞内容の陰湿さという意味で挙げるなら、いわゆる「報恩社北林芳典文庫」でしょうね。

北林芳典でググってみたが、検索結果だけで笑わせてもらったぜ。
あのテンションで一冊仕上げてると思うと、なんかスゲエなｗ

＞手段としての「ヤバさ」は、>>32さんの挙げられている通り、「口コミ指導」です。

つーか普通はそうなんだけどね。
創価ほどヤバさ丸出しにしてるトコも珍しいワケでｗ

いや学会員さんに疑問を発生させる材料を探しててさ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 15:19:44 ID:???

今日の機関紙の一面
ワシントンＤＣに殴りこみ
ワシントンＤＣとはアメリカの政治の中心地で
ホワイトハウスが目と鼻の先だとの事

キリスト教右派の共和党も勿論だけど
それを面白く思わない人間も多そうです

因みにアメリカには政教分離の原則が法律の中に
あるらしいから結果は自ずと見えてきますね

とうとう凶弾も末期的状況なのかな

開目妙の中の「折伏とは国家諫暁である」の一説が
末期的行動に走らせ自らの首を絞める結果を生む

個人単位でも他人に口出しされれば面白く無いのに
自国を超えて他国の政治の中枢へ土足で入り込む

滅亡までのカウントダウン
そうならなければ良いね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:37:25 ID:zUTKdBtS

学会員は増える傾向にありますか？それとも減る傾向にありますか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 19:50:49 ID:???

会員数自体減っている。

活動するものも減っている。

48 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/21(日) 22:21:32 ID:???

>>44 氏ね頃シさん
私も一部を目にした程度ですが、怪しさ満載の胡散臭い文章というのが正直な感想です。
断片的な事実を寄せ集め、伝聞と憶測と思い込みで繋ぎ、意図する結論へと誘導する。
北林氏の元上官にして盟友の山崎正友氏などよりも、よほど陰湿かつ悪質な書き方です。

しかもひどく読みにくいですね。車高の低いクルマで未舗装の砂利道を走るようです。
内容なんて、遠くは日蓮宗や立正佼成会、近くは正信会あたり、そして無数の退会者達が
散々言ってきたことの焼き直しばかり。彼らにしてみれば「何を今さら・・・」という感じでしょう。
いま流行りの竹入氏の学歴疑惑なども、共産党や自民党などがとうの昔に指摘済みです。

創価学会は、それらをすべて「事実無根の誹謗中傷」と一蹴していたのですけどね・・・。

最近の会員さん達は知らないでしょうから、「ソース！」の一点張りで信じないでしょう。
知っている会員さん達が、どのようにして"信心で乗り越えている"のかは、別に知りたいとも
思いませんが、それだけ創価学会のやり方が周到かつ執拗だということだと思います。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:55:10 ID:vdXSHWEM

①学会員達は人の話しを聞けるのか？ ②かなりの狂信ぶりだが薬でも使用してるのか？ ③まともな学会員は居るのか？

50 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/22(月) 00:06:13 ID:???

>>49 さん
(１)
内部でもそうですが、外部からの批判や指摘は、それ以上に聞いてもらえませんね。
一方で、会員同士やシンパの人に対しては、人間関係は濃厚です。対話重視ですので。
ではとりつくシマも無いのか、と言えばそうではなく、創価学会が提供するモノ(事実・理論・
哲学・人間性 etc...)を超える何かを示すことが出来れば、対話は可能です。
(２)
薬物の類は使用していません。同じような言葉や論理を、ありとあらゆる方法を駆使しつつ
圧倒的な情報量で繰り返し流し続けることによる結果です。大政翼賛体制と同じです。
信じる方が弱い・悪いのではなく、誰しもそうなりうるだけのことをしているということです。
(３)
私個人の経験則ですが、本当に狂信的な会員さんは全体の２割程度だと思います。
半数以上は、既に何らかの疑問を抱えていたり、何かの拍子で考え方を変えうる人達です。
つまり、外部の一般人とあまり変わらない人達が大半だということです。
だからこそ、退会者が後を絶たないのでしょう。極端な人達が目立つだけだと思いますよ。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:08:34 ID:HKETNJJx

山椒島様お答えありがとうごさいます。私は大丈夫ですが、友人がよく引っ掛かり、救出係になって、よく、おかしい人達と何回も戦うけど、常識が通じずに…疲れます勧誘してるのが癌ですね

52 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/22(月) 01:49:28 ID:???

>>51 さん
なるほど・・・友人の方は、結構乗り気なのでしょうか。だとすると難しい問題ですね。
勧誘する・させる側にしてみれば、組織の維持拡大が至上命題かつ生命線なわけですから、
活動家の方達は常日頃から研究と研鑽を怠っていません。言わば(セミ)プロなんです。

たとえば、
去年のスポーツシーンで話題になった亀田選手(プロボクシング)と秋山選手(K-1HERO'S)。
２chでも散々な言われようでしたが、もし私達が実際にリングで打ち合えば瞬殺です(笑
それと同じです。大抵の批判や矛盾に対する対策も講じられていますし、難しいでしょうね。

大切なのは決して相手の土俵に乗らないこと、絶対に感情的にならないこと、です。
細かく突っ込んで議論することが困難でしたら、笑顔で「柳に風戦法」が最も有効的ですよ。

そして何より忘れてはならないことは、貴方の相手は創価学会ではなく、友人だということです。
もし勧誘に傾いても喧嘩腰で非難したりせず、最悪入会することになっても、その時は意思を
尊重してあげて下さい。その人との繋がりを絶たないこと。それが後々きっと役に立ちますよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 03:00:55 ID:???

なぜこの教団は他人の精神的な不安を煽るだけの幼稚な
方法しか取れないのですか？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:53:54 ID:???

宇宙のリズムってなんですか？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 10:40:38 ID:???

会員の方に、嫌でやめてほしい事をされたら、どうすればいいのですか？

>>50の、（１）で、ループになるのかな？

56 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/22(月) 18:54:39 ID:???

>>53 さん
事故や病気しかり、社会不安しかり、戦争しかり、それが最も効果的かつ手っ取り早い
手段だからではないでしょうか。対極にご利益や救済があるのですから尚更です。

外から客観的に見た時は(えてして矛盾などが強調されることもあり)幼稚に見えますが、
>>36の文末で少し書いたように、全体としては実に巧妙かつ悪質なものです。

>>54 さん
退会者の私がお答えできる立場にあるかどうかはともかく(笑)、強いて簡潔に言うなら、
「万物のあらゆる現象や運行・活動、そしてあらゆる生命の働きを生み出す根本法則」
といったところでしょうか。様々な宗派や思想、詐欺などにも使われていますよ(笑
あまりに漠然としすぎて突っ込む気をも失わせる、実に便利な言葉です。

単に語感の良さから、池田氏が飛びついただけでしょう。根拠も何もないと思います。

57 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/22(月) 18:55:17 ID:???

>>55 さん
具体的にどのようなことをされたのか、とか、相手の方の性格にもよると思います。
一概に「こうすれば良いですよ」と言うことは難しいと思いますが、基本的な対策としては

○知り合いなどに信頼できる会員さんがいれば、その人から話をしてもらう。
○特に利害関係のない相手であれば、会館など地域の組織に苦情の電話を入れる。
○宗教問題を扱う弁護士を間に立てて交渉し、相手の方に一筆入れてもらう。

などでしょうか。同じような問題の多さが、解決の困難さを物語っていると言えますね。
本来なら、直接言って聞いてもらえることに越したことはないのですが・・・。

とりあえず迷惑度を下げる(緩和する)か、根絶を目指して徹底的に対処するかによっても
採りうる手段は変わってくるでしょう。相手の方に悪意が無い場合もなかなか困難ですね。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 23:16:24 ID:???

>>57 一つ目はそれとなく。内部でも、その人が嫌いでは話さないし、出しにくいだろ？
立場と言うものもあるだろうし、判っていても言えない人もいる。また、
その人は他所向きには、いい人に見えるので、周りに話を聞いても理解されない。
（周りに酷い人がいないという名目上、その事自体をないものとしている事もあるかもしれない）
二つ目、なかなか聞いてもらえず。（個人的に話すようにもってゆく）
三つ目、途中から一般人がその人を利用して、噂を隠れ蓑にしていたので
直接には、弁護士を立てられない。（逆らうより、おだて、都合のいい事を話させる）

最大の難関は、本人が小さいときからその生活で慣れているのか
そのことについて、何の疑問も、悪意もない。（おだてが）普通と思っている事。

組織性に甘えが出て、システム自体の自浄作用が機能が、働かなくなってるのでは？

59 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/23(火) 00:28:03 ID:???

>>58 さん
内部の人間関係の方がドロドロしている、というのは経験上よく分かります。
創価学会が、会員が絡むトラブルに見向きもしないのも、今では有名ですね。

ですが、３つめがよく分かりません。一体何をされているのでしょう。
一般の人達も一緒になって、あらぬ噂を流されたりしているのですか？
だとすれば、なおさら専門の弁護士に相談すべきことのような気がしますが・・・。
交渉の代理人は無理でも、法的な対処法を例示してもらえると思います。

ちなみに創価学会全体の組織としては、元々自浄機能など持っていませんよ。
隠蔽し黙殺、後に捏造し印象操作で正当化するのが伝統的な手法です。
もし改善点が見られたならば、それは個別の地域や会員さんの苦労の産物です。

事件の際のコメントと同じく「創価学会としては関知していません」。財務以外は。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 14:56:42 ID:???

>>59 たとえば、学校の先生やそういう人までも噂を信じて動いていた場合。
その学校の先生や、その他の人を訴えろと言う事ですか？

多分そうであるだろうと推測できるけれど、発信元が確定しないように
一般人を中に、多数挟んでいる場合は、誰だか特定できないですね？
間にたくさんの人が訳知らずに、入ってるような場合は、こちらも辛いです。
そんな風に動かれたら、普通はそのような強行に行く事は無いと思います。

それともそのような普通の人の心理を利用してるとすれば、
考えたくもありませんが・・・・・・・。　たとえばの話ですがね。

61 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/24(水) 01:24:14 ID:???

>>60 さん
違いますよ。関係者と思われる人達まで巻き込んで訴えるということではありません。
ここからはちょっと踏み込んだ難しい話になりますが、素人意見を書いてみますね。

現実的には"会員の方"(噂の発信元)を特定することが必要です。被疑者不詳のまま
名誉毀損罪(刑法220条)で警察に訴え出ることも、手段としては可能ではありますが、
まともに捜査してもらえる事例は少ないようです。

ご自身で、もしくは友人などの協力を得て相手を特定し、穏便に済ませるならば、間に
誰か挟んで話をしてもらう。ある程度毅然と対処するならば内容証明郵便を送付する。
断固とした処置を取るならば、警察に被害届を出し、刑事事件として告訴する。
もしくは民法上の不法行為(709条・710条)として損害賠償を請求したり名誉回復処分
(723条)を求めて訴訟を起こす。などの対処法があるということです。

まずはご家族など、身近な人(出来れば法律に通じた人)に相談されてみては？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 02:34:36 ID:jMJmhoxR

初めて相談します。

私は非学会員ですが、嫁子供は学会員で嫁家系も学会員。
結婚１０年経ち、離婚を考えてます。
原因は嫁のズボラさ。金銭感覚無し。嫁親から借金。
主婦仕事より、勤行と座談会の発表会（？）準備多忙。
先日も学会員の名簿作ったり、発表会？の作成で
嫁が寝てる間にＰＣで印刷物（サイズ：畳１枚のデカさ）
徹夜で作成しました。

子育て・・しない。ツーカ座談会で子供がジャマで子供放置。
選挙の時も応援で子供は後回し。嫁母も公明選挙なら子供
面倒見るが、他は「層化大学の勉強で忙しい」
さらに選挙の時には友達に連絡。年賀状は「かかせない」
嫁、嫁親で年賀状８００枚！私は結婚してから、こんな層化の嫁
なんて恥ずかしくて年賀状無し。こんな話できる親友も無し。
車も学会員送迎なので１ＢＯＸしか選択無し。
※たぶん、今度は１１人乗りグランドハイエースになりそう。

相談出来る相手・・・居ません。私の親も見離される。
私は蒸発した方が無難でしょうか？
それとも離婚届けに判押して消えた方が無難でしょうか？
財産は金銭的な物は「全く無し」
仕事は長期休暇で、別に違う場所で働く覚悟は出来てます。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 02:43:03 ID:???

子供可哀想。
なぜ、入会に反対しなかったの？
もう、ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ抜けないよ。
今更言っても遅いけど。

64 ：62：2007/01/25(木) 03:35:42 ID:jMJmhoxR

>>63
最初は「子供が大きくなってから信仰を選ばせよう」と
結婚する前に約束したのですが、結婚して子供生まれると
「入れたでね」の一言で終わり。反対しようにも
嫁母（学会員）の借金してるので反対しようが無いのです。

私の代で先祖潰す予定です。
そんな考えなので、私も御墓参りには恥ずかしくて行けません。
っと言うか嫁家系なんて納骨と○回忌以外墓参り行かないみたいです。
そもそも、私が田舎なので間違えか信仰の違いかも知れませんが
私の信仰（東本願寺）では月１か半年に１程度に墓参りしてました。
層化の人って墓参りはしないのでしょうか？
そもそも御先祖なんて層化には関係無いと話に聞きましたが・・。

65 ：63：2007/01/25(木) 03:49:45 ID:eyP21Q42

何だか、冷たいレスを返してすまなかった。
こっちのスレで相談したほうがいいかも。
もっと早い時間なら、多くの人が色んなｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる筈。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/l50

66 ：62：2007/01/25(木) 03:59:38 ID:jMJmhoxR

>>63さん
こんな時間で即レス頂きありがとうございます。
では別スレに逝きます。
嫁寝てる合間しかレス出来ませんが、コソーリ
ガンガります。

67 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 04:06:15 ID:YQ/NTioV

>>66 62さん

はじめまして、移動先にレスをしておきますね。（>>65さんが提示しておられるスレです。）

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/l50

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 04:08:04 ID:8i4P0k5V

創価学会っていったいなんなんですか？あまりいい話を聞かないけど…マジレス頼みます

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 04:18:09 ID:???

>>68
全くの初心者なら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/28(日) 22:45:31 ID:???

質問なんですが、本人の承諾なしに勝手に入信させるなんてできるんですか？
姑が熱心な学会員で私たち夫婦の間に来月子供が産まれるんですが
以前、勝手に孫を入信させたという話を聞いた事があるので
すごく不安です。

71 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/01/29(月) 01:37:33 ID:???

>>70 さん
原則、というか建前上は出来ませんが、そのような事例が無いわけではありません。
また家族に限って言えば、生まれて間もなく入信させるのが普通です。私もそうでした。
ただ、現在は以前ほど横行はしていないようですし、子ならともかく孫ともなると、両親を
抜きにして勝手に入信させることはあまり無いと思いますよ。

ただ断言は出来ませんので、姑さんの動向はそれなりに注意されて下さい。
実際に乳幼児をどうこうという活動はありませんが、小学生ともなると部員会への参加を
促がされる可能性があります。後は勤行唱題(お祈り)の仕方を教えたり、とか。

もっとも、上九一色村に拉致監禁してイニシエーションというようなことはありませんので、
そこまで不安になることも無いかと思いますよ。発覚後にいかようにも対処可能です。
今はとにかく元気な赤ちゃんを産むことに専念されて下さいね。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 07:34:44 ID:l62nr/bW

あの～、うちの親が墓に「しきみ」を供えるんですが、ひょっとして創価なんでしょうか？
あと、父が朝必ず般若心経を唱えるのも気になります。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 07:37:32 ID:???

>>71さん
ありがとうございます。かなり熱心な姑なので不安ですが
主人に話してもらうつもりです。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 09:44:38 ID:???

しきみの葉っぱの裏に小さな虫がごっそりへばりついていて血液が脈打つように一斉にビクン・ビクンと動いていたのを見たことがあるのですが、ひょっとしてこれは仏罰かなにかでしょうか。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 18:23:58 ID:???

>>72
違うとｵﾓ。創価は般若心経とは無縁。
>>74
ｷﾐがそう思うんなら仏罰だろうね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 18:46:25 ID:l62nr/bW

>>75
ありがとうございました

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 01:58:13 ID:/h6Y70VN

創価学会員は精神病の人たちですよね??

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 03:23:59 ID:mslMzfcm

ここは時代遅れの諸葛孔明が多い団体ですね！
ただ・・
孔明も誰かに相手にして貰えてナンボ
相手にして貰えなければズーーーーート眠ったままですね

寝ている竜は放置したまま起こさない方が世の為人の為本人の為
ですね！
それでも勝手におきだしつまらないフィッシング対戦仕掛けてくる暇な鰐がいますから困ったもんです

鴨は白鳥にはなれず鳶は鷹にはなれるかも知れませんがホワイトカラーにはなれません
鳶は鳶に話しかけてくださいね！

79 ：まいってます：2007/01/30(火) 13:05:52 ID:OpCixEhH

私は一児の母で、近所のママ友達のことで相談します
その人は、創価学会の方で選挙の度に公明党に入れてね！署名おねがい！
とか言ってきます
正直、うざいし面倒です

けど、子供同士友達なので関わらないわけにはいかず…

どう対処したらいいでしょうか？
よろしくお願いします

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 13:41:49 ID:???

>>79
選挙や署名で留まるならまだいいじゃんｗ
適当にあしらっとけばそれで済むんだからね。周りが学会員だらけじゃない限りいいんじゃない。他の奥様方もあなたと同じ気持ちだろうし・・　まあ、俺は主婦じゃないからその辺のところはわからないけど。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 17:56:40 ID:???

>>79
気持ちはわかります。子供がお友達というのが、少し問題を大きくしてしまうんですよね。

選挙は依頼されるのは知りあいですし、仕方ないと思います。言われたように書かなくても
わかりませんからね。

署名については、何の署名なのかをよく読まれて書いてますか？
知りあいだからと言っても署名内容によっては（例えば兄弟や親戚に障害者がいるのに
自立支援法の署名を持ってこられても出来ないでしょう？）断ってもいいと思うんですよ。
理由があるのですから。又、すぐに署名せず内容を吟味したい旨言われると、会員は
〆切りがあるので（結構短期でやる活動）時間のかかりそうな人だなという印象を
与えれば、来なくなるかもしれません。
友達は、吟味してみる事や家族から最近は個人情報が１人歩きする時代だから簡単に
住所や名前を書くものではないと言われたと言って、上手に断っていましたよ。
学会だから、公明だから大丈夫と会員は言っていたようですが、あなた以外の誰と
誰と誰と誰が手にして見るのか、あなたは知っているの？私はあなたしか知らないから。
とかわしたそうです。創価が嫌いだからとか、あんな新聞よく読めるわねだとか
池田ｾﾝｾｰとやらの悪口を言わなければ、とりあえず１票になる友人とだけは思うようですよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:24:07 ID:2uIiTivI

選挙に関しては「う～んそうね、考えておくわ」でおk
署名は「個人情報を守りたいから…」とかでいいんじゃない？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 05:57:22 ID:???

選挙は『期日前投票で済ませちゃったから…。』

で、とりあえず1回はかわせるぞ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:23:09 ID:???

保守

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:42:43 ID:???

>>83
期日前投票より、完全に前から選挙活動するガカイ員には通用せん。
しかし、絶対に『既に行った』というのは、ガカイ員には使える。

それ以上ガカイ員には言う言葉はないからな。

考えるとか、行っとくよなんてな答え方では、ガカイ員に話す機会を与えてしまう。
投票する党を決めていると言っても、今回だけコーメーに。
行くなら送迎するからさ。なんて事言うのがガカイ員。

投票済なら、何も言えん。

かわいそうと思うなら、お愛想にコーメー入れたからって言ってあげよう。
大喜びで実票として報告するからな。そんな実票（愛想票）が増えれば
ガカイでは予想％に狂いが生じる。当日、慌てても、投票当日の選挙活動は禁止。
やったら捕まってもらいましょう。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 18:56:40 ID:pwdwzx91

今付き合ってる人の親が熱心な創価信者で彼がやめたいけどやめられない状況です。
結婚を考えていますが、私は入る気はありません。息子は形だけ入ってますが一切創価の活動には触れませんな。新聞と月４回位創価の人がいつ何があるから来て下さいという位でダラダラと来ましたが、今の所、特に耐えられないという事はないのですが
今後何かデメリットはありますか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 19:04:31 ID:pwdwzx91

わかりにくくてすいませんm(__)m上の息子とは彼の事です。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 19:26:13 ID:???

>>86
彼自体が辞めたいと思っているなら、随分マシなほうだよ。
ただ、親がバリな為辞めないように言うわけだから、結婚を機に再度彼が親に脱会
したいという話をしてはどうだろ？勿論親が反対する事を承知で。
なぜなら、結婚をすれば家を出て２人で暮すわけだろ？学会は、その暮す地域に
統監カードというもんを回してくる。これにゃ彼の名前が書かれ、彼親が新妻の
名前も家族として記入。そんな１枚のカードが、あなた達の暮す地域に知らない
うちに回ってんだ。わかる範囲で生年月日なんかも書かれている。
個人情報が知らないうちに、全く知らない人の手元に自分達以外のところから
渡ってんだな。それを阻止する為にも、脱会したい話を再度する。
脱会だけはダメだー！じゃ、統監カードを回さないでほしい。本尊も当然持って
行かない。（親元を離れる時は子は親に持って行けと、本尊を受けさせられる）
言わば取引みたいなもんだな。脱会だけは許さん、本尊持って行き統監カードも
回すって言うなら、じゃ脱会します。どっちに転んでも彼はソウカの訪問なんか
からは逃れられる。統監カードが回ってもいないのに２人の暮す家に、その近所
会員が訪問してくりゃ、カードが回ってるってことだ。
そのときは、約束も守れないようなので脱会します。（しました。過去形なら
尚OK）
内容証明で簡単に脱会は出来っから、人質状態で何時でも出せるように作って
おくのもいいだろう。
但し、脱会する事によって勘当、縁を斬ると言うバリ親は多々いるので、
その覚悟だけはしておいてもらいたい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 00:07:41 ID:???

＞＞86
彼氏が洗脳信者じゃないなら問題ないと思うよ。
親のほうからは選挙や新聞契約を頼まれると思うけど、
適当に断っとけばいいんじゃないかな。
問題は彼氏が洗脳信者である事を隠している可能性がある。
結婚してから真実を暴露するが層化の常套手段だ。
彼氏ときちんと話し合って、バリ信者でないことを確認してください。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 01:57:58 ID:lY066sWC

>>88 >>89さん、有難うございますです！

既に親元を離れていて、同棲して４年になります。なのでさすがに彼がどれだけ創価と家族の葛藤を抱えているかわかるです。
88さんによると、カードは間違いなく回ってますね。ごおんぞ？さんは受け継いだのではなく、同棲してすぐ買いました。（彼がいらないと言ったので親が買ってくれました）扱いは酷いですが、今の所罰は当たりません。
89さんのおっしゃる様に、バリと言う事はないです。ですが親にはなるべく迷惑を掛けたくないと言う思いが強いので、形だけなら別にいい様です。
デメリットがそれだけの様でしたら、お二方の意見を参考に、これからも末永く放置して行こうと思います！有難うございました！

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 02:03:03 ID:???

放置してんなら、親元も離れて４年なら脱会してもいいのにな。
辞めないのは罰の呪縛か。
同棲と結婚は違うんで気をつけてな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 16:27:11 ID:???

age

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:04:36 ID:???

大杉アナ殺したのって創価ですか?

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 20:29:22 ID:96sti90h

創価板を見させてもらって学会って危ないとこなんだなぁ～と思いました。でも学会を批判される方にいいたいです。

在日ってそんなに悪いことですか??

私は在日です、でも周りからそれで非難中傷されたことはありませんし今はとても毎日が幸せです。
それをチョンとか蔑視用語を何回も使って…

学会と同じくらい怖いです、学会を批判されてる方が、私のまわりにもし学会の方や学会を批判されるかたがいれば両方信頼したくないです。

在日を蔑視する方を皆さんはどう受け止めているんですか？？

また私たち在日の人たちの気持ちを考えて発言されてるのですか??

アンチと言われる方の意見が聞きたいですm(_ _)m

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 22:50:03 ID:???

>>94
あなたは勘違いしています。アンチが在日差別発言をしているのではなく、在日差別意識を持っている人間がアンチにもいるということです。
在日差別意識を持っている人間が一般社会の中にいるように、アンチの中にも中にはいる程度の話です。
私はそういうのは嫌いでしたが、最近、ヤクザの６割が同和、３割が在日、１割がそれ以外という元公安の話を聞き、見解を改めつつあります。

こういわれると、在日とヤクザを一緒にするなとお思いでしょう。
それと同じ事をあなたの文章から私は感じるのですよ。アンチと在日差別を一緒にするなとね。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:40:21 ID:???

>○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 23:47:40 ID:???

>>95
カッカするなよ。アンチは差別主義者だっていう間違った印象を与えたいだけなんだから。
こいついろんなスレッドに同じ投稿してるぞ。

98 ：94：2007/02/09(金) 00:28:22 ID:53xu/mmV

はい、「愛知県知事選挙も大量に住民票を移動した可能性大」という板にも同様の書き込みをさせてもらいました。あまりいろんな板に同様の内容を書き込むのは好ましいことではないと思うのでもぉしません。
ただ、アンチの方の中に上記のスレッドの11のような方がいるのが本当に悲しいです。
95の方の考えは非常にせっとく力がありました。
ただその情報のソースとアンチの方の中の朝鮮を蔑視する人の割合が気になりました。
95さんはなにか信念とかがおありで創価批判をされているんですか??

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 00:51:59 ID:???

>>98
ヤクザソースはここです。
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
朝鮮を蔑視するアンチの割合など知る由もありません。
まぁごく一部でしょう。２ｃｈを見ていれば朝鮮人蔑視の書き込みはどこにでもありますよ。朝鮮蔑視は日本人の一部の問題でアンチとはなんの関係もありません。

学会員だから悪い人、アンチだから差別しないいい人と考えるのは失礼ですがどちらも安直すぎますよ。
それから私は自分をアンチだとは思っていません。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:03:41 ID:???

>○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:06:42 ID:???

アンチが差別してるんじゃなくて嫌韓厨が大作が朝鮮人だから批判してるだけだろ。
一緒にすんなばか

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 01:30:32 ID:5JGmpnFT

まず私はアンチ創価であり，何故アンチなのかといえば，親が学会員で虐待・権利侵害等被害を受けたからです。
またそれゆえに差別や搾取などが許せないため社会主義者となりました。傾向としては自由競争を部分的に是認するなど少し新しい考えをとりいれております
さて在日や同和の差別は，私には是認できないものです。私が創価学会を糾弾するのはその犯罪性や非人間性ゆえであり，池田大作についてもそれらを放置したりあるいは指示したりしたからです。
アンチの方々が在日等に対する差別をするのかというと，池田大作が他民族であるという説があるのです。
私から見るとこれはどうでもいい（民族の違いは差別を正当化しない）ことですが，アンチにはそうでないかたもいるようです。
ところでこういった差別は，右翼からでてきている部分もあるようです。
ようするにアンチが民族の違いで差別するのは，じつは創価とは関係がないのですが，人間が感情の動物であることと，
攻撃につかえるとあらば何でもつかえば，理屈で考えたらおかしいこともみえにくくなることによるのでしょう。
本当に理屈で考えれば戦争もなくなりますが，実際はそうでないから悲劇がおきます。
また差別は恥ずかしいことだというのを日本の教育は強調していません。憲法14条は最高裁判例で国や地方自治体が民族の差で差別したら明確に違憲だと判示しました。
というより，差別はそれこそダサイという認識が，日本の文化的背景に定着していないのですね。こういうのをダサイというべきでしょう。

103 ：Ａ：2007/02/09(金) 02:27:47 ID:nB33agFO

まあ、世の中にゃアホなやつ、おりこうさん、色々いてる。
創価曰く創価はおりこうさんばかりだそうだけど。けど実際はほとんどがアホなんだけどね。

あっそうそう、差別なんか、スルーでＯＫっすよ。相手にする事ないでつ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 02:48:51 ID:???

こちらの板にどうぞ。

ハングル
http://society5.2ch.net/korea/
創価学会が韓国で反日活動を煽動しているらしい
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114094843/

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 08:51:22 ID:5JGmpnFT

　在日・同和と呼ばれていた全てのみなさん。
これらの呼び方は差別をこの地上から駆追し尽すことが出来ない日本の愚かしさを表す呼び方です。
この国は世界に誇ることの出来る憲法を持っていながらかつての殺戮をくりかえした呪縛から完全な決別をなし得ていないのです。
これは教育界における数多くの歪みにもあらわれており，
差別を駆追出来ないがゆえにいじめの問題は解決の抜本的見通しも立っていないのが現状です。
差別の駆追を怠る国があればそれは限りない愚かしさを世界に叫び続けることにほかなりません。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 09:07:46 ID:???

日本が嫌なら、どうぞ祖国にお帰り下さい。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:03:25 ID:???

学会員がチョンボした時に罪をわびる為にすることって何？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:37:08 ID:e7G0wYm6

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里5XXの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
3殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
7社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し

109 ：94：2007/02/09(金) 16:01:15 ID:53xu/mmV

いろいろ参考になりました。アンチの定義をよく知らなかったので95さんを勝手にアンチ呼ばわりしてすいませんでしたm(_ _)m

創価にいい人も悪い人もいる

アンチにもいい人も悪い人もいる

結局は私の周りの人で判断します

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:22:26 ID:ua7NoDwC

僕には、コムサの服やグッズをこよなく愛し、TSUTAYAでバイトしてる友達がいます。
僕は、この友達が創価なのかどうか気になります。
みなさんはどう思われますか？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:32:43 ID:???

>>110
あほか

一般の日本人はバカだから自分が着てる服やバイト先がどの団体なんて

ほとんど知らないんだよ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:34:15 ID:???

日蓮宗からどうにかするしかないんじゃないかな
日蓮の信者団体だし

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:36:10 ID:???

>>111
一々そんな事を考えてる莫迦はいないｗｗｗ

考えなければいけない時代になったのかな

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:41:10 ID:???

草加のアンチから法華経本門のアンチに鞍替えしたぉ
臭いにおいは元から断たなきゃ駄目だって気がついてしまたｗｗｗ

蓮っ葉日蓮はもう一度氏ねｗｗｗ

ひっそりと天台宗は別もの

115 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/10(土) 16:24:50 ID:???

>>110 さん
私も近くのTSUTAYAを普段からよく愛用していますが、私自身は脱会アンチです。
うちの子はコムサが好きですが、学校はガチガチのカトリック系です(笑
そんなものですよ。「違う」とも言いきれませんが、それはまた別の話でしょうね。

>>112 さん
殊更に日蓮宗を持ち上げるつもりはありませんが、多くの分派の連合教団であることが
見解の不統一や統制の欠如をもたらす一方で、様々な意見・解釈を有することによって
自浄・自制機能を保持することが可能になっている一面もあると言えると思います。
実態はともかく、完全独立の単一宗派を自任する日蓮正宗には無い特徴ですね。

そんな日蓮宗ですが、かつて創価学会は「外道義に被れ、権力と邪宗に迎合し、時勢に
日和見、教義は変遷、折伏もロクに出来ない烏合の衆」と激しく非難していたものです。
ところが今では、当の創価学会がそれ以上のことをやっているのですから笑えません。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 16:30:53 ID:???

山椒島さんってお子さんいらしたんだ・・・

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:15:39 ID:???

>>116ほんとだね。でも昔の創価をよくご存じだから、そのくらいのご年令だとは
思っておりました。素敵な母上様なんでしょうねきっと。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:11:46 ID:+wBIc7Bu

（続き）

末端の１会員である私たちには知り得もしない話ですが、
そのような話がインターネット上のあちこちで散見されるところを見ると、
きちんと調べた上で、適切な判断を下さなければならないと考えています。
それ次第では、親族の信仰も辞めさせるべきなのかも、と。。。

もともと私は、学会員ではあるものの、
池田氏や学会の会合には違和感を感じていたり、
会合にDQNが多い印象もあり、なかなか馴染めずにいたため、
それほど妄信していた訳ではないのですが。
（ちなみに公布基金（お布施？）も去年初めて１万円した程度）
家族はバリバリの学会員で、１００万単位の寄付をしています。

ただ、北朝鮮とのつながりについて調べると言っても、
結局はどこのソースを”信じる”かということになってしまうので、
正直どうしたらいいかわからないというところです。

今後どのようにすべきか、
皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。。。

混乱しているため、わかりづらい文章かもしれませんがお許しください。
また、すれ違いでしたらご容赦ください。
長文失礼いたしました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:18:32 ID:uF6mkNqF

>>109

そうだよ　がっかいにもいいのと悪いのがあるよ

いい学会　　　自然科学等の研究者たちによる学術団体

悪いがっかい　日本支配を目論む朝鮮系カルト狂信者の集団

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 23:24:08 ID:???

本当に知りたい。
人間以外に、猿にも仏罰が下りますか？
ヒト、サルに違いはありますか？
ぜひ、真面目に教えてください。
冷やかし厳禁でお願いします。よろしく。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 01:07:12 ID:???

＞＞118
典型的な学会に毟り取られる洗脳家族のようですね。
心中お察しいたします。家族の洗脳を解くのは、相当
難しいと思われます。まずはご自分だけでも脱会して
みてはどうでしょうか。北朝鮮との関係は私も正直わか
りませんが、脱会者のプログなり体験談などがあります
ので、彼らが何を思って脱会したのか参考にしてみては
どうでしょうか。？
しかし、家族は心配ですね。寄付がエスカレートしていき
家を抵当に入れて借家暮らしって話も聞きますから。
気長に説得するしかないのでしょうが、難しいですね。

122 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/11(日) 01:13:09 ID:???

>>116 さん　>>117 さん
ええ、います。「創価学会のことを、子供にはどのように話しているか」という質問を受けて
ここの過去スレに私見を書いたこともあります。子は宝です。可愛いですよ(親ﾊﾞｶ
素敵かどうかは分かりませんが、そうありたいと思ってはいます。前途多難ですけど(苦笑

>>118 さん (94さんですか？)
信じるかどうかは、ソース次第である以前に、自分次第ではないでしょうか。
傍証を積み重ねてクロ判定を下すも良し、決定的な確証が出るまではシロと見做すも良し。

私は10年来の脱会アンチですが、"池田氏在日説"や"創価学会北朝鮮機関説"に関しては、
どちらも「疑わしきはシロ」と考えています。否定「的」ではありますが断言はできません。
もちろん肯定もしません。自分が信じるに足るものが出てくるまでは変えるつもりもありません。

無理に結論を出す必要はないでしょう。また、「(今はまだ)分からない」も立派な結論ですよ。
安易・強引な断定は非常に危険です。週刊誌や聖教新聞と同類になってしまいますよ(笑

123 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/11(日) 01:27:55 ID:???

このお人だよ。
以下唱題スレからのコピペ。>>118はコイツの続きだぜ。

437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] ：2007/02/10(土) 22:35:06 ID:+wBIc7Bu
創価学会員です。

学会２世（正しくは３世）として生まれた時から学会員でした。
そのため、学会批判の記事が書かれたメディア（新潮とか）は
毛嫌いして避けてきました。
２chも草加うんぬんというレスはスルーして。

今日、嫌韓のことに興味があり、こちらのサイトを拝見しました。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑によると、創価学会が朝鮮人団体であるとのこと。
今、少し混乱している状態です。
なにしろ生まれた時から創価学会が正しいものとして刷り込まれていましたから。

世間ではいろんな批判があるものの、
それは勧誘方法や、たまたまDQN会員に遭遇しただけでは？と思っていました。

それが、↑のサイトによると、池田先生は帰化朝鮮人で、
学会が北に金を流している等々。。。

（続く）

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 01:37:01 ID:6MFFffZd

>>120 突然ですみません。

しかも、参考になるか解りませんが、故意があるかないかだと思うのですが。
相手の為と思う行動は、たとえ猿でも、ありますが、それは、難しい言葉になりますが、
六道輪廻とありますように境涯の差がどうしても、人間と動物の違いだと、思いますが、
生き物が故にやはり、あると思われ・・・
人間以上には、なれないのは、確かであります・・・が！生物学上、あるでしょうね！

125 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/11(日) 01:37:15 ID:???

>>120 さん

　「仏罰は　あなたの　こころの　なかにある」

私は仏罰など信じてはいませんが、もしあるとするならば、そう思う人の心の中にこそ
仏罰はあるのでしょう。「思い込み」と言い切ってしまうとネガティヴな印象がありますが、
それが誰かによって下されるものではなく、自律・自戒・自制・自省などのための一種の
(あくまで自主的な)考え方として持つ分には、非常に有意であると考えることもできます。

サルは一般的なヒトが考える以上に高い知能を有しているそうですが、もしサル自身が
そのような考え方をすることが出来ているとするならば、それは仏罰なのかもしれません。

プラナリアの分裂は果たして「至高の悦楽」なのか「究極の苦痛」なのか。
そしてプラナリアの(感覚ではなく)"生命"は、それをどのようにとらえているのか。
まったくの無意味な妄想ですが、たまにはそんなことを考えてみるのも面白いですよ。

言葉のイメージを利用したり、人に押し付けたりするから話がややこしくなるだけです。

126 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/11(日) 01:38:27 ID:???

ついでに俺的>>118さんへの回答。
北朝鮮云々についちゃ全くのデタラメじゃねーかもだが、話半分で聞いてるよ。
異常なまでの日本卑下とマスゲームなんぞは俺も疑いたくなっちまうがねｗ

今後どのようにすべきかだが。
別に北朝鮮のコトなんざ抜きで創価を判断すりゃいいと思うがね。
ちなみに俺はンなこた全然関係なしに創価はほぼ完全否定だよ。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 05:28:39 ID:6LW7iiWP

>>121
>>126
ご意見どうもありがとうございました。
学会員であることが当たり前である環境で育ってきたもので、
なかなか冷静に判断できないところがあるのですが、
ご意見を参考に考えようと思います。_(._.)_

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 23:55:11 ID:4kA21oAa

>>110です。
山椒島さん、丁寧なお答えありがとうございました。
僕は今大学生なんですが、高校３年の時に凄く仲の良かった友達がある日突然(不意に)創価だと知りました。それ以来、自分の友達が創価なのかどうかが気になってしまいます。

結局、高校３年の時仲良かった友達(創価)とは別々の進路で、今は全く会ってないですが、今思うと、彼とは物の考え方がお互いに全く違うことも多々あり、度々衝突していたように思います。さらに、創価主催のイベントにも誘われたこともあります。
だから、普通に接していても、どこか一線をひいてしまっていたんだと思います。

また、ウチの隣の人も創価です。選挙の時は必ず訪問してきます。

今回の友達の件は、創価ではないという方向で、付き合っていこうと思います。
今回は本当にありがとうございました。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 01:24:40 ID:gY/wr9LO

>>110
亀ですがTSUTAYAについて。
創業者はプロテスタントの
同志社香里中学・高校、同志社大学卒です。

この方がクリスチャンかどうかまでは分かりませんが、
この会社が創価と関係があるとは考えにくい気がします。

130 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/12(月) 02:31:06 ID:???

>>128 さん
「創価ではない」と結論付けるのは少し早計かもしれません。
「TSUTAYAとコムサだけでは、どちらとも判断できない」と考えた方が良いと思います。

熱心な会員さんだと、経営するお店の看板などに三色を彩ったり、そのような同志の店を
優先的に利用したりしていますが、大半の一般的な会員さん達は案外無頓着なものです。
また非会員の人達も、ほとんどは創価学会との関わりを気にしながら店を選ぶということは
まずしないでしょう。私自身も、よほどあからさまでない限りは気にしていません。

余談ですが、これは>>129さんが書かれている進学関係についても同じことが言えます。
確かに創価大学はある意味別格ですが、上智・青山・南山・同志社・関西学院等の他宗系
大学でも普通に受験して進学していましたよ(たとえ創価学園であっても、です)。
もっとも、学園生の大半は創価大学へ推薦入学しますけどね。推薦基準もかなり甘いです。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 03:57:44 ID:???

ここの糞教団他人の事戸板とか抜かす大馬鹿がいるから
結局誰かに依存しないと何にも出来ないへたれの癖して
態度だけは相当デカイ
誰にも守って貰えなくなった時にどうなるのかが見物だよｗｗｗｗ

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 09:55:04 ID:???

フランスでカルト認定されているのに
ナポレオン展等を開催するのはなんでですか？

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 10:19:13 ID:???

>>132
ヨーロッパを征服したナポレオンに大作が自分と創価をなぞらえてるだけじゃないのかな。
大作のイメージ戦略の一つだと思いますよ。彼は肥満体だからイメージ悪いしね。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 10:22:07 ID:???

でもフランスでは日本でナポレオン展やってるって新聞で報道されてるわけで。
フランス政府がなんでナポレオン展に協力しているのかがわからないんです。
やはりお金でしょうか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 11:08:45 ID:???

金しかないよな。でも、日本全国でナポレオン展やって信者にチケット買ってもらえばもうかるんじゃないの？

136 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/12(月) 18:36:26 ID:+IRCpkFr

>>132
私もそれを知りたいですね。
でも「ナポレオン展」にしても池田氏の勲章授与等にしても、
何でも金、金ですませるのはどうかと思います。
もし、金で勲章が手には入るとすれば、それは
相手国に対する侮辱ではないかとも思うのです。
「金ですべてが手に入る」・・・現代の日本の風潮が
この日本に蔓延している証拠なのではないでしょうか。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:41:31 ID:???

世界は金で動いている。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 18:52:42 ID:???

>>136
世界で勲章と言いましても、日本で言うところの賞状です。
寄付してくれて、ありがとうってお礼ですから、先方も寄付勲章（寄付賞状）として
渡しているのですし侮辱にはならないと思います。

ただ、日本人が無知である事と学会員があまりにも利口すぎて、本当の意味を知らない
ことは、寄付をした先方に対して、間違った認識をしているという事で侮辱かとは
思いますが。

先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか？
先方の通訳のかたに（学会による通訳は、学会流通訳）訳してもらっていらっしゃるのか？

それとも何に貢献と言っても、まぁいいや。これだけ寄付してくれたんだからよっ。
という感じでしょうか。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:33:07 ID:???

意味を知らないことは利口とはいわない
そして学会員は何も知らないから学会にいる
つまりは愚かであるということです

創価は個人に高い負担を求めるから
他の宗教をやっている人のほうが圧倒的に恵まれている

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 19:36:10 ID:???

>>139 >>138の利口って逆の意味だろうよｗｗｗ
他の内容読みゃわかるんじゃね？

141 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/12(月) 19:46:30 ID:+IRCpkFr

＞先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか？
＞先方の通訳のかたに（学会による通訳は、学会流通訳）
＞訳してもらっていらっしゃるのか？

聖教を贈っているかどうかは、わかりませんが、
その必要もあまりないと思います。

勲章等の授与式の謝辞などは、大抵（全てではありませんが）、本部幹部会などで
お互いの通訳を通して会話しているからです。

142 ：１３２：2007/02/12(月) 22:10:21 ID:???

結局わからんと言うことですか。２ちゃねらーだったら解ると思ったのですが。
ヤフー掲示板ではカルト扱いされているのにフランス政府が協力するわけがない
みたいなことが書いてありましたが、どうみても信者です、本当にありが（ｒｙ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 22:50:23 ID:???

フランスといえば
若年層の失業率４０％、ニート多し
公務員が全員クズ、高給取りで仕事はしない、贈収賄多し、世襲制
ＥＵの中でも犯罪多発、治安悪し、強盗、レイプ、詐欺、スリ、ひったくり率高し
貧富の格差大
街がごみだらけ、犬の糞、タバコ、ごみが撒き散らかされている、
ゴミがあるのに誰も掃除をしないモラルの低さ
アフリカを植民地化し、現在でも東欧、アフリカ人を奴隷のように低賃金でこき使っている

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 22:51:31 ID:???

フランスはヨーロッパの北朝鮮

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 22:54:14 ID:o9twuavi

昨日、層化の同級生がかなりひさしぶりに訪ねてきました。
しかも、事前に電話やメールの連絡も無しに！
「来る前に前もって電話くらいしろよ。もし不在だったらガソリンもったいないだろ」
と文句を言っておきましたが。
そういえば、叔父も層化なのですが休日にいきなり来ること多し。

彼らは会合や相談等で、頻繁に訪問しあうから
「相手がいるのは当然。アポなどいちいちとらない」が当たり前になっているのでしょうか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 01:00:41 ID:???

>>145アポなしで訪問するのは避けられるのを避ける為でしょう。アポの時断られたり…居留守使われたり。彼等は今まで何度も
そんな目にあってるので学習したんでしょう。

147 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/13(火) 02:41:10 ID:???

>>136 北条時輔さん
社会的に何らかの成功を遂げた人や志を持つ人が、寄付や寄贈によって他者に貢献する。
それに対して感謝と賞賛の意を込めて名誉を送り、顕彰する。大変立派なことです。
ノーブレス=オブリージュ(noblesse oblige)という言葉がありますが、それと同じような感覚が
根付いているのでしょう。日本とは少し違う捉え方が必要であろうと考えます。

侮辱というのであれば、そのようにして送られた名誉に対し、あたかも相手方が心底敬服し
池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼であり、侮辱です。
毎度毎度の漠然とした授賞理由、ごくあたり前の社交辞令を殊更に取り立て、引用はしても
されることはなく、ましてや入会者など皆無、挙句には家族揃っての名誉コレクターぶりです。

そしてそれ以上に問題なのは、そのような名聞名利を盛んに追い求め、世俗の毀誉褒貶を
自ら大々的に書き立ててて恥じることのない姿勢であり、それを鵜呑みにして批判も諫言も
ないままに絶賛し、不世出の指導者と仰ぐ周囲および内部の体質です。

148 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/13(火) 02:42:11 ID:???

>>142 １３２さん
フランスには"ライシテ(Lai"cite')"というフランス流の政教分離の概念があり、これは単に
法解釈のみにとどまらず、社会全般においてあらゆる宗教の共存共生を目指すものです。

このことから、カルト指定といっても即座に社会的活動を規制するものではありません。
要注意団体指定とでもいいましょうか、当該団体が何かしらの犯罪や社会的問題を起こした
際に即座に適切な処置を取れるようにするための、あくまで"予防的な"対策です。

その発言を日本風に例えるならば「指定暴力団の構成員なのに公共サービスを受けられる
はずがない」という感じになると思います。そもそもの文化的背景や土壌が違うのですよ。
カルト指定(厳密にはセクト指定)に関しては、以下のスレが勉強になると思います。

創価学会はフランスでカルト指定
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152304376/l50

149 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/13(火) 13:38:57 ID:???

>>147 山椒島さん
毎度の長文レス、恐縮です。
まったく、山椒島さんの仰る通りだと思いました。
・・・が一点だけ、

＞池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼

かつて本部幹部会（もちろん衛星中継）には何十回と出席しましたが、
私は特に受賞をする団体の代表者が池田氏に弟子入りするといった
印象は受けませんでした。

　むしろ嫌だったのは本幹の池田氏の
スピーチや出席者達の雰囲気でしたね。特にスピーチ・・・。
話が長くなると池田氏は机を「バンッ」と叩き、「もうちょっといい？」
と問いかけ、それに対して出席者は「ハイ！」と全員右手を挙げて、
まるでナチスドイツの集会を思わせる雰囲気は異様です。
とても外部の友人には見せられない会合だと思いました。
スピーチの内容も聞いた事もないような哲学者の引用を持ち出したり、
「11,111世帯の折伏」の「大金字塔」を打ち立てただとか、自我自賛の嵐でしたね。

150 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/13(火) 13:40:37 ID:4PAa048f

　話は変わりますが、十数年前「四月会」が結成されて、池田氏への
国会証人喚問の動きがありましたが、私個人としては堂々と国会へ
出て欲しかった・・・。

いずれにせよ、池田氏は一般の学会員からは程遠いところにいる。
「師弟不二」を力説したところで、しらけるばかりです。

ウチの両親は池田氏は質素な生活をしていると言ってましたが、
眉唾ものです。私は「人間革命展？」という催しで小説「人間革命」
を書いたとされる万年筆をそこで見ました。「モンブラン」の万年筆でした。
「モンブラン」の万年筆といえば、普通は黒色ですが、何とそのモンブランは
ゴールド製でした。これで「庶民、庶民」って叫んでもむなしいです。

何だか、取りとめの無いレスで申し訳ありません。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 15:07:11 ID:???

でも信者を続けていればやめるよりもいいことがあるから続けているわけでしょ？
売り上げが上がるとか、コネができるとか。
創価＝病・貧・争の団体なんですよね？

152 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/13(火) 15:38:32 ID:4PAa048f

>>151
日蓮大聖人の残された御書（ごしょ）、「崇峻天皇御書（すしゅんてんのうごしょ）」
にこうあります。「蔵の財（たから）よりも身の財すぐれたり身の財より
心の財第一なり」と。「蔵の財」とは「お金などの財産」、「身の財」とは
「健康な体」、「心の財」とはわかりやすく言えば、「絶対不動の信仰心」です。
お金がないから不幸、病気だから不幸、という考えとは異なるものです。
貧乏や病気に負けない不屈の精神が「心の財」だと思います。
そういう私は「身の財」でつまづいていますが。（苦笑）

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/13(火) 15:58:33 ID:cIrsyjDC

行政書士って結構簡単だった。
きたーきたコレ
就活一ヶ月たたなくて
出来がわるい娘だと
当の母親様は職場で仕事きっちりできていない様子で我儘退職で出来悪きたー
つなぎのバイトでも必要以上にやっておく当たり前だでしかし
しかし新職場の男性社員は遠慮がちにしてると（当たり前の愛想笑い）
とたんに勘違いで迷惑きわまりなし
邪険にすればかんちがいすんなブスあつかい
そこまで２ちゃんねるやってないかってゆったのに
お前が普通に仕事やれたのむいじめかいやがらせか
そんなに遊びたいのかね
きたー絶対絶対次のチャンスあったら言ってやる

職場の人に仕事の事なんて口出される程なの?

しかし地位争いに私をつかったんかねくらいに不愉快だったがね

154 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2007/02/13(火) 17:18:28 ID:???

>>150
こんばんは。
はじめまして。＞北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん
そううそと言います。

150のコメントを私のブログに頂きたいのですが
駄目でしょうか？

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

155 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/13(火) 17:41:40 ID:???

>>154　そううそさん
私の拙いレスでよければご自由にどうぞ。

156 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/14(水) 01:53:32 ID:???

>>149 北条時輔さん
では実例を挙げましょうか(笑
私は創価学会を退会してからは、特に必要のない限りは自身の経歴を語ることもなく
無宗教の一庶民としてごく普通に生活してきましたが、そんな私のところへ仏法対話や
投票依頼に来られる方々が、あの何とも例えようのない独特の笑顔で訴えて曰く、

「ゴルバチョフ氏の来日目的は、本当は池田先生にお会いするためだったのですよ」
「世界中の著名人や政治家から、対談の申し込みがひっきりなしに舞い込んでいます」
「いくらお断りしても『それでもなんとか教えを請いたい』と熱心に頼まれているのです」
「名誉称号なども、是非にと頼み込まれて、断るのは失礼だから仕方なく受けたのです」
「ですからこれらは、ほんのごく一部なのです」「今この瞬間もも本部には次々と(以下略」
「国連の事務総長も(ry」「ブッシュもクリントンも(ry」　等云々(一部を抜粋)。

既に全世界の(影の)一切指導者である、という旨を毎度熱弁されます。"異体同言"に。
懇切丁寧に突っ込んだり流したりして、その都度丁重にお帰りいただきますけどね(笑

157 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/14(水) 02:32:53 ID:???

>>150 北条時輔さん　(１／２)
でも公明党が連立与党入りしたのは、ある意味四月会や野中弘務氏のおかげですよ。
彼らが自民党などを動かして池田氏を追及したからこそ、元来"攻めの人"である池田氏は
従来の(表向きの)主張を一切かなぐり捨てて「寄らば権力の影」と転進したのですから。

そういえば、
かつて立正佼成会の庭野日敬氏が喚問された際、戸田氏は「ワシも呼べ。国家諌暁だ」と
壮語されたそうですが、その言の真偽はともかく、どこをどう文底解釈すれば"師弟不二"と
なるのか、興味は尽きないところですね。"師弟不似"ならともかく。

愛人の存在を堂々と公言し「３人とも幸せにすれば問題なかろう！」と言い放った戸田氏が
果たして本当に「伸一、一緒に寝ようよ」という暇があったのかどうかも個人的にははなはだ
疑問ではありますが、それはまた別の機会にお話ししましょうか(笑

158 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/14(水) 02:33:25 ID:???

(２／２)　※「人大杉」対策のため、少し早めにレスを分けておきます。

ちなみに万年筆やメロンに限らず、池田氏絡みの調度はすべて超一流品ばかりですよ。
確かに政財界の一流どころでは、そうした身なりもある種のマナーではありますが。

もし仮に、年収はコンスタントに２～３億(印税によっては７億超)稼ぎ、国税に指摘されるまで
"借家"の家賃も払わず、本部施設で起居し、全国の研修所に専用施設があり、移動は特注の
リムジンを連ね、銀座に御用達の店があり、美食の限りを尽くし、専属マッサージ師とお抱えの
医師団を持ち、創価学会の財務面の決裁権を一手に収めている人を"庶民"というのであれば、

池田氏も確かに"庶民"なのでしょう。

私たち凡夫には到底量り得ない世界です。"唯我与我"ってやつなのでしょうかね(笑

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 04:06:27 ID:m2HZEJJy

うちの地域では学会員が経営する会社が次々と倒産し40代半ばの人達が次々とガンや脳梗塞で死んでしまいます、なぜですか？まさか信心が足りないとは言わないですよね？

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/14(水) 05:20:25 ID:???

>>150
本日の予算委員会で、亀井静香が、「自民党と創価学会の関係」や「アベシンゾーと池田大作の密談」について追及しました。

急所を突かれた質問に、思わず泣きそうな顔になってしまうアベシンゾーの狼狽ぶりは、一見の価値ありです（笑）

以下のＵＲＬにアクセスして、カレンダーの「２月１３日」をクリック→「予算委員会」→「亀井静香(国民新党・無所属の会)」です。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm

161 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/14(水) 23:06:21 ID:???

＞山椒島さん
それにしても本当に、何でもよく知っている方ですね。
敬服致します。一体、何処でそれだけの知識を得られたのか
興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
初耳です。ソースはあるのですか？
「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね？

　ところで山椒島さんは「人間池田大作―私の見た素顔（木村恵子著）」を
読んだ事がありますか？

162 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/14(水) 23:12:16 ID:gC9OTlFd

>>160
ちょうど、たまたまテレビで拝見しました。
安部氏は首相就任前に池田氏に会ったっぽいですね。
首相はどう見てもウソを付いているとしか思えない。
ただ、特に泣きそうな顔には見えませんでした。

163 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2007/02/14(水) 23:47:40 ID:???

>>155
有り難うございました。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4d6cbf14d16f3076ec75d8de4d4ab2be

>>161
北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん

> 興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
> 初耳です。ソースはあるのですか？

さすがにソースは無いと思いますが、FORUM２１あたりにあるかもしれません。
とある創価大学職員さんが某創価系BBSに戸田氏の愛人を事実であると
書いていましたがそのBBSも無くなってしまいました。

> 「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね？

これは人間革命の中では美談として書かれています。
史実かどうかは不明です。

164 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/02/15(木) 08:24:32 ID:???

>>161 北条時輔さん
私はどれをとっても中途半端ですよ。この板の方々を見ていても、つくづくそう思います。
それに、普段は創価学会と何ら関わっているわけでもないので、月日と共に記憶が(汗

私が書き連ねていることは、専ら内部時代の古参幹部や博正氏らのお話を伺った際の
記憶や自身の体験に基づいています。それらと見聞きしたものなどを照らし合わせた上、
ネット等で裏を取れるものは取って、整合性が見出されたものに私見を交えています。

戸田氏の愛人話も決して批判めいたニュアンスではなく、豪放磊落な氏の性格を表す
一端として語られていましたよ。３人だったか、もっといたか、定かではありませんが。
扇風機独り占めの話、本山での酩酊指導の話、突っ込まれて開き直り話等、様々です。

あと私は退会以降、シンパ・アンチを問わず、創価学会関連本は読んだことはありません。
ちなみにその手のタイトルの本は、大抵が第三者を装ったマンセー本ですよ(笑

165 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/02/18(日) 18:52:23 ID:CRJTeNyj

＞山椒島さん

亀レスすみません。今日も学会の事で母と口論になってしまいました。
少し疲れています・・・。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 19:52:58 ID:???

一般家庭でも親子げんか兄弟げんか夫婦げんかはあるけど学会信者がいる家庭のけんかはどんなだろ。

167 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/02/18(日) 20:32:41 ID:???

善良な学会員であるわしが答えます。
スレが上にあればね。
どんどん質問してください。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 20:50:42 ID:???

>>167
学会の人は一般人の中に学会をカルトとして認識してる人が多い事実についてどのように考えていますか？
また、欧米諸国の議会で学会をカルト指定している国が複数存在している事に関してどう認識していますか？
率直な意見をお聞かせください。

169 ：くびらィ ◆naIWZqTvvM ：2007/02/18(日) 21:08:04 ID:???

デマです。　以上

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:08:35 ID:2Rh2Ghah

他のスレで質問したけどだれも答えが無いので、ここで質問していいですか。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:56:52 ID:???

どうぞ

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 14:00:26 ID:???

>>169
あんま、構う気にもならんが、それは君個人の見解か？
それとも創価の見解か？
カルト指定されているからと言っても、今すぐどうこうってわけじゃない。
デマだと言うには、海外でカルト指定している国にでも確認したのかね？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 09:37:00 ID:???

保守

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 09:49:25 ID:zsFpxbVB

なぜ、買い物のついでに支持をお願いするの？
かえって商人の反感かうよ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 20:17:42 ID:???

なんで通りすがりの人間を勧誘するの？
ちょっと前に駅前の横断歩道で信号待ちしてたら、
なんかおばあさんが話しかけてきた。
年寄り好きの私は何のよう妥当と黙って話し聞いてたら、
「ガンは業病なんですよ！　風邪とかはウィルスだけどね、ガンとかの大病は前世からの～」
とか話し始めて止まらない。
信号が変わるまで話し聞いてやって、
結局何が言いたいのか待ったら最後の最後で
「業病にかかるのは先祖の宗教が間違ってたせい。だから貴方が創価に…」
えー('A`)
おいおい、１００年前には影も形もなかったカルトがよく言うな。恥ずかしくないの？
ていうかこんな年寄り騙して金巻き上げて偉大なる会長様は何考えてんの？

176 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2007/02/26(月) 00:32:13 ID:rUlu+Kl/

>>174
どうも商売してる人なら、付き合いで投票依頼や新聞購読を受けてくれると
思っているフシがあるんです、それで日頃からさり気なく日用品や消耗品を買って
馴染みになり、心理的な"貸し"をつくろうとするわけです、姑息なんですよ。
でも昔のやり方はもっとずっと過激だったようです、近所の商店屋に出向き、いきなり
｢信心しないとお宅は潰れる｣と脅し、拒絶されると｢あの店は粗悪品を売っている｣等
悪い噂を流してイヤガラセをし、損害を与えるなんて事もあったと聞きました。

>>175
それは災難でしたね。
でも珍しいケースですよ、80才、70才のお年寄りが折伏をすることはありますが、
街頭で声をかけるというやり方は通常はしないのです、まず知り合いになって、
それなりの人間関係を築き、少しづつ相手の弱みや善意に付け込んでいくのが、
今の学会員の折伏における基本パターンです。

それと熱心な学会員にも、池田名誉会長にも恥の概念は欠落しているようです、
マトモな神経ではあんな事は言えません、あんな事はできません(笑)

177 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2007/02/27(火) 00:08:06 ID:???

>>165
> 亀レスすみません。今日も学会の事で母と口論になってしまいました。
> 少し疲れています・・・。

こんばんは。北条時輔さん

掲載許可を頂いたのでちょっとお礼というか、おせっかいを（笑）
私のブログを読んで頂くと分かって頂けると思うのですが、学会員は攻撃されるとますます「法難だ」と
信じて御書や創価を信じてしまいます。

ではどうすればいいのか？
私もMC論については全くの初心者であり、専門家ではありませんが、
MCにハマっている人の気持ちは認めないといけないらしいのです。

正規の専門家によると、（宗教をする理由として、ですが、）
「自分のため人のため、私（学会員）は良い事をしている。」
この気持ちは理解を示さないといけないのだそうです。理由は別？だと思われます。

私のブログにいくつもの記事に書いてあるとおり、
まずは喧嘩しないように怒らないようにしてくださいね。
過去記事に書いてあるとおり、相手が怒ってきたら
「創価の正しさは怒って証明するものなの？」「折伏（しゃくぶく）は怒ってするものなの？」と
笑顔（？ひきつりそうですが（笑））で冷静に聞いてみてください。
相手が怒った回数を数えるくらいにね。

MC論についてのリンク先を紹介しましょうか？
ただし荒れると困るのでこちらにコピーはしないでメールでの連絡とさせてください。

178 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2007/02/27(火) 00:17:50 ID:???

理由は別？だと思われます。

間違い

（宗教が正しいなどの）根拠は別？だと思われます。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:14:07 ID:???

うちの親は学会員で、ちょっと前まで選挙活動やってた。
最近また近所の学会員どうしで公明党の選挙活動をやってるらしいが、母は行きたがらない。
やっぱり公明党の選挙活動に加担するのは嫌なんだそうだ。
嫌なら嫌と言えば良い、と言ったが、「言ってもわかってくれる人たちじゃない」そうだ。
それなら学会なんか止めちまえと返したが、どうにも止めれない理由があるみたいだ。

それが何なのかよくわからないが、会合とやらの話を母から聞く限り、良い人は一人もいない。
兎に角、町内の受験生がどの大学へ行くのか知りたがる者、
(息子が)馬鹿なのに媚て内申上げて推薦でそれなりの高校に行けただけで勝ち組面の者、
見栄っ張り(青山の短大のくせに４大ぶったり)
等等、他人の詮索好きで、とてもじゃないが真っ当な性格をしてるとは思えない者ばかり。
会合のたびに「誰それの息子・娘はどこの大学」だの、そんな話ばかりの様子。

創価がわからない。何であんな嫌な奴らを「本当は良い人たち」なんて言うんだ。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:39:31 ID:dIqND+DL

友達二人とご飯食べに行ったら仏法というものを勧められました
草加関係でしょうか？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:50:16 ID:???

>>179
創価内部は腐った村社会になっているから、辞めたあとの仕返が怖いんだよ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:55:03 ID:???

>>179
お父さんはいないのかな？
お父さんに選挙活動はやめろ、するなら創価をやめさせると言われたとか言えないかな。
婦人部のおばさん達は男には弱い。それに、辞めるより、選挙活動のみしない方が
組織にとってはいいはずだしね。お母さんも創価組織から離れていれば、他の活動も
する必要ない事がわかってくるよ。そこの地域は悪い地域みたいだね。一部～とは
言わないけど、どこも皆それなら若い人なんて離れていくから。いつもそんな人の
家庭の事言ってる所なんかに一緒にいたくないだろうね。井戸端会議以下じゃん。
それも宗教での集まり（法座というらしい）なのにね。
そらゃ行かなかったら、悪口言われる側になるのがわかってるから、お母さんは
行ってしまうんだよ。女性だしね。それと、創価辞めたり、活動しない人なんかは
不幸が起きるとか、地獄に落ちるって話も、その地域なら辞めた〇〇さんの家ねー
って言ってそうだもんね。そういう知らない内のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙは簡単にとけないんだよ。
お母さんの話一杯聞いてやりなよ。今がﾁｬﾝｽだよ。辞めるのは郵送で簡単に辞めれるし
まずは活動に出ない。遠ざけられるよう頑張ってみなよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 14:59:26 ID:???

すみません>>180は高３です

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:02:32 ID:rvltllJF

草加の奴って押しつけがましいんだよね。一度俺の車で送ったら、傘や、座布団やらキモくて迷惑だから置いて帰るとまた持って来る。
タクシーの様に人を呼ぶし、ヴァカだろ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:03:47 ID:???

>>180　それだけではわからないが、他の言葉はなかったのかい？
いずれにせよ、気をつける事だ。
顕正会というのは用紙に住所名前を記入、本をもらったら、それで入会。
これはファミレスなんかでも簡単にやっちまいやがる。入会って言葉もださずに。
どんなもんでも、書類に名前など書かないことだ。
電話や訪問もしつこいようなら警察に連絡してもいいんだからな。
誘われても行かない。なるべく人通りのある道や人家のあるとこを通れ。
これは、しつこく話しをして来ても大声出せば、こっちに有利だからだ。
まったく興味もないし、一切かかわる気はないと毅然とした態度でのぞむことだ。
ちょっとでも、わかってたようなこと言えば、一気に攻めてくるからな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 15:18:45 ID:???

>>１８５
ありがとうございます
多分その顕正会？という名前が出てきたのでちょっと怪しいなと思いここで相談してみました。
３年間仲良くしていたのに卒業前だから誘われたのかな・・・

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 16:10:58 ID:???

>>181
やっぱそうなんですか…外面は品良く繕っててもアレなババアばっかだから…。

>>182
父はアンチ創価です。たまにそれで揉めたりします。
でも、母は創価の会合に言ってることは父に黙ってるので、父を介してというのは少し難しいですね。
さっき電話がかかってきたのですが、創価のババアとは知らずに電話に出てしまいました。
母が言うにはどうやら公明党の選挙活動に来ない母を誘いに来たらしいです。
母は行くのが嫌なので私には居留守を使うように言ってたので、電話に出てしまったことでかなり怒られました。
出たくないので仕事が入ってる、ということにしてたらしいです。
そんなに嫌なら止めれば良いと言っても「御本尊様は好きだから！」。
やっぱり報復が怖い、て奴なんでしょうかね。

それとも、母は話相手があまりいないので、家族以外の話す相手をもとめているのかもしれません。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 17:57:27 ID:???

ニュー速＋で見たんだが、ネット規制が強化されたらしいな。名誉を侵害されたと思う人物団体からの照会があれば、プロバイダは個人情報を渡すようになるそうだ。
この版もつまらない書き込みが減って確実な情報だけになるのは好ましいともいえる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 18:33:24 ID:???

>>188
小野板は問題になるかも。
あそこは普段から問題発言してるから。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 03:27:49 ID:???

やっぱり書いておかないといけないのかな・・・

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/06(火) 04:21:24 ID:???

>>190
で、何を？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 08:20:49 ID:???

>>191
やっぱりやめた

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 17:06:18 ID:fY1pY2pL

京都のマンガ学科に入って通り魔？に殺されてしまった大作さんは学会員ですか？
事件のことが全く聖教新聞に載っていないのですが。

194 ：北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs ：2007/03/13(火) 18:30:05 ID:OdqViT1N

>>177　そううそさん
私は創価学会の元活動家です。

195 ：そううそ ◆ozOtJW9BFA ：2007/03/14(水) 10:12:06 ID:???

>>194

そうでしたか。ブログでもお待ちしております。

196 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/03/16(金) 03:10:13 ID:???

>>193 さん
こればかりは検証のしようもありませんが、お名前から察するとそうかもしれませんね。
ただいずれにしても、そのような事件に遭われて亡くなられたことは痛ましいことですし
ありきたりではありますが、ただただ故人のご冥福を祈るばかりです・・・。

197 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/16(金) 04:39:40 ID:vfUXXsC8

>>179さん
本当はよい人たちというのは，本来はよい人だということなんです。
実は創価学会は彼等を別の人格に変えてしまうのです。
具体的にどうやっているのかですが，分かりやすい例を上げて説明しましょう。
会館という施設があって，そこに信者を集めて教義を教える行事が頻繁に行われます。
そこで創価に都合の悪い人についての話もするのですが，その人たちを汚い言葉をふんだんに使い罵倒し，
信者が大拍手するという事が行われているのです。沢山の信者が集まり，罵倒と大拍手がくりかえされます。
異様な雰囲気で，想像しただけで気持が悪く，怖いですよね。ここで人間の人格には意識の他に無意識があり，
全ての感覚は無意識で処理されてから意識に伝わります。怖い・異様だというのは無意識が認識する感覚です。
沢山の信者が集まり，罵倒と大拍手がくりかえされるという怖い・異様なことがくりかえされると，
無意識に汚い言葉をふんだんに使い罵倒することを何とも思わないで，こうすることが正しいという暗示が刷り込まれていくのです。
もちろん数人しか信者が集まらないなら，何て馬鹿なことをしてるんだという正常な感覚が働きますが，
圧倒的な人数になると音響が違いますし，怖い・異様な雰囲気も極めて強いものになります。
かんたんにいえばおかしくなっていくのです。
創価学会はこれ以外にも条件反射を利用した暗示を使い，仏罰というものをしんじさせて，組織に逆らわないようにしたりします。
あなたはヒトラーが演説しているときの記録映画を見たことがあると思いますが，
そこに集まっていた沢山の人が作り出す怖い・異様な雰囲気は，彼等に暗示をかけてユダヤ人を虐殺させてしまいました。
これと似たような心理的効果を創価は利用しているのです。
こうしてあなたが経験した学会員の性格が人工的に作られます。池田大作に対する狂信性も人工的なものです。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 00:02:20 ID:Wf1C34Rq

誰か教えてください。
姑が熱心な学会員で旦那が小さい時、旦那も入信させられていました。
今は何の活動もしてないけどまだ学会員のままになるんですか？
旦那は抹消したいらしく、こういう時は学会員のままになってるのかを
創価学会に電話して聞くべきですか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 00:42:18 ID:???

>>198
問い合わせるまでもなく、100％、創価学会に籍があります。
特に活動を強要されてなければ、今のままでも波風が立たなくていいとも思いますが・・・。
きちんと退会したいのであれば、手続きは簡単です。
ただ、しつこい引き止め工作や、嫌がらせなどがあるかも知れません。
でも、二人が同じ考えでいるなら大丈夫でしょう。

脱会のための手続きが詳しく書かれています。
参考にして、頑張ってください。

●○私、創価学会脱会しました。○●「Part20」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/l50

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 01:51:56 ID:???

age

201 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/21(水) 05:38:05 ID:DxyPLhoh

難しいケース
刺激して逆効果かも
経験者のかた教え乞う

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/21(水) 08:43:11 ID:ccZOEq60

>>199さん
親切にありがとうございます。
旦那は何も活動してませんが籍がある自体、嫌みたいで
抹消したいらしいです。
話して検討してみます。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 10:50:45 ID:W3eh78sc

アンチってなに？

204 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/22(木) 12:43:01 ID:kKgvbwdy

アンチとはアンチ創価学会の意味なんですが，誰が言い出したのかも解らないのです。アンチ巨人等のモジリなんでしょうが。
ただですね，
創価学会員による被害者
元創価学会員で創価学会による被害者
といった被害者と
他宗信者とはかなり違いますね。
しかしひとまとめにされて，ジャップみたくアンチと呼ばれているのです
まあ創価学会員が差別的にそう呼ぶこともあるみたいです
創価学会員二世にも被害者タイプのアンチは多いみたいですよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 15:18:47 ID:E8O1UtOc

子供の幼稚園選びをしてるのですが
層化の親だらけの幼稚園もあると聞きました。
ただどこがそうなのかわからず人に聞くこともできません。
そういうところにだけはいれたくないのですが何か調べる手段はありますか？

206 ：猿行者 ◆NuXru.sL5o ：2007/03/22(木) 15:53:26 ID:/3mTjBW0

学会員の皆様に質問です。

どうして男は結婚しても男子部なのに
女は結婚すると婦人部になるのですか？

女子部は所詮「喜び組」ですか？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 16:11:36 ID:???

単純に結婚すると家庭に入る人が多かったから。専業主婦になれば昼間も活動できるからな。

208 ：↑質問。：2007/03/22(木) 16:13:58 ID:Tkc0w7/2

じゃぁ、結婚した男性はなんて呼ぶんですか？↑↑婦人部なのは、結婚した女性⇒婦人/夫人と一般的に言うからじゃないですか？若い男性の集まりを⇒青年部といいますよ。解らないなら検索するか国語辞典でも調べてみては！？

209 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/22(木) 16:17:37 ID:kKgvbwdy

>>207
女子部から婦人部に何故変わるのかが，
家庭にはいるひとが多かったからなのですか？

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 16:32:00 ID:???

>>208
いってる意味がわからないが、男は結婚しても活動時間は変わらないから結婚未婚で組織を分ける必要がなかった。
数年前から昔の男子部と若い男子部との世代間の違いが大きくなりすぎたために、ヤング男子部が新たに出来たが、それも結婚未婚が基準になっているわけじゃない。
>>209
女は結婚して家庭に入り、昼間も活動できるようになる。未婚女性と組織を分けたのは単純に活動時間が合わないためと思われる。
今は既婚でもワークと呼ばれる専業主婦以外の組織や、ヤングミセスなどもあり細分化されているから女子部婦人部云々してもあまり意味がない。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 16:39:19 ID:1ZWV3Y8+

創価学会の方でもやはり般若心経は唱えるのですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:48:15 ID:Symny/lE

創価学会単語ってテレビじゃぜんぜん出てこないし周りにもそんなのはいっているひといない。
創価学会てほんとにあるの？みんな大げさなんじゃないの？

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:49:21 ID:Symny/lE

創価学会にかかわると会費とかかかるの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:54:09 ID:Symny/lE

創価学会は学会なんですか？何の学問なんですか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:57:27 ID:???

>>211
唱えない。
>>212
かかわってないからそんなことがいえる。
>>213
会費はないが、会員になれば新聞は強制的に取らなければならない。年間それで最低２万。年末に財務と呼ばれる集金が行われ、財務の額の目標をみなの前で発表し、銀行振り込みする。

216 ：eco ◆69Rax5lAp. ：2007/03/22(木) 17:58:02 ID:???

何時までも1950年代の組織体制を引きずっている方がおかしいんだよ
男女差別を無くすのであれば　婦人部も男子部も全て廃止しなくちゃね
もしインターセクシャルの人や性同の奴が入信したらどうするんだよ

あ！性同一性やインターセクシャルは
仏法の視点から見たら畜生だっけ　だから人間と認めていないんだ

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:58:02 ID:1ZWV3Y8+

>>212
テレビだと出てこないラジオ聞いてみな一日中宣伝してるまはりに居ないのは
偶々だ俺もしつこい勧誘はされたことないのでなんとも言えないが職場のおばはんが学会員
選挙前に公明党よろしくだの言われたことは多々ある。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 17:59:59 ID:???

>>214
創価学会は学問などしない。池田大作を永遠の指導者とする個人崇拝の宗教団体だ。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 18:01:00 ID:???

>>216
ゲイだけの組織はある。

220 ：eco ◆69Rax5lAp. ：2007/03/22(木) 18:01:46 ID:???

>>216は>>207-210へのレス

ついでに補足・・・

>>あ！性同一性やインターセクシャルは
>>仏法の視点から見たら畜生だっけ　だから人間と認めていないんだ

そんな事をやっていたから
yurikoさんは辞めちゃったんだよな～　
信心だけはきれいだったのに・・・　
所詮､スタンダードに嵌ったマニュアル人間の集まりなんだな

221 ：eco ◆69Rax5lAp. ：2007/03/22(木) 18:06:45 ID:???

>>219
一応､聞いた事はあるが表面化されていないし
アレをとちゃった人は
便宜上婦人部に入れているという話も聞いたことがある

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 19:29:28 ID:eiFW6gK3

弐弐弐ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～ん

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 20:20:27 ID:BXGzKQ9w

創価のやつに聞きたいんだが、どの経典に選挙活動をしてF票を獲得したらく徳がてに入ることがのってるの？

ましてや総本山から破門されて、法流血脈もない創価なのに

224 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/22(木) 20:20:41 ID:kKgvbwdy

>>222
創価学会以外の日蓮宗の信心のことですよね！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 21:08:36 ID:eiFW6gK3

>>224
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～～ん
↑俺の周りに居るガカーイがよく使う言葉
俺はガカーイ員じゃないよ～～～～～～～～ん

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 22:56:47 ID:???

>215
> 年末に財務と呼ばれる集金が行われ、財務の額の目標をみなの前で発表し、銀行振り込みする。
　みなの前で発表するとは幹部の方が目標額を発表するのですか？
　それとも一人一人が目標額を発表するのですか？

227 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/03/23(金) 02:13:21 ID:???

>>226 さん
原則として後者です。
地域にもよりますが、全員ではなく代表者(１～数名)が決意発表や実績報告のような形で行います。
誰が行うかは事前に調整・決定されているケースがほとんどです。
高額の納付が見込まれる人や、納付のために精一杯の努力をしている人など、要は聞き手の人達を
「その気」にさせる、もしくは煽るような話が好まれます。当たり前と言えば当たり前ですが。

熱心な地域だと、事前に役職者や担当者が家庭訪問や個人面接を何度も繰り返し、少しでも多くの
納付者・納付額を出そうとします。まったく任意という地域もありますが、やはり少数派でしょう。
それでも以前よりは幾分緩和傾向にあるような印象があります。情報化社会の恩恵でしょうね。

財務の季節になると、大きな会合で最高幹部が「真心の財務、無事故の財務を」という指導をします。
毎年恒例のように繰り返し聞かれる言葉ですが、裏を返せば、今もなお財務を巡って全国で数多くの
問題が起きているという証左でもあります。男女問題・金銭問題も同様です。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 08:48:39 ID:4d/L5s5Z

友達の母親が無断で父親の退職金の一部を財務しました
友達は怒り狂い学会から取り返すと言っていますが可能ですか？

229 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/23(金) 09:21:56 ID:KTC2YLpw

>>228
これは法律の問題です
創価学会が不当利得した母親や退職した父親に対して「善意の第三者」であるかによります
父親は母親に返すように請求できます
しかし創価学会が無断流用したことを知らないなら，創価に請求できません
これは民法がそうなっているのです
もし創価学会が無断流用したことを知っていれば創価に請求できます
ただこれを証拠方法で示さないといけません
法律関係の板で聞くといいかもしれないです

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 18:18:21 ID:???

杉田かおるがいう層化の黒幕って誰のこと?

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 22:49:12 ID:???

創価トップのかたのことです

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 22:53:35 ID:???

　私は東海大学の法科大学院で教員をしております、南隅基秀（なんぐう・もとひで）
と申します。
　商法概論Iと総合科目を指導しております。

　正直申し上げまして、創価学会はカルト教団で、クズですよ。
　創価学会の信者は、信仰のために登山をしているけど、その山頂の建物には池田大作
のヌード漫画が飾られています。
　その池田大作のヌードのチンチンの部分には、葉っぱが描かれているのです。

　創価学会の皆さん、池田大作のチンチンを拝んで楽しいですか？

　ちなみに、私は創価学会の生徒には、単位を認定しません。チンチンを拝んでいるような
学生には、単位認定の価値さえもありません。
　女子生徒は、チンチンを拝んでいるくせに、何かあれば「教員のセクハラ」と言ってきま
す。
　「セクハラ発言」は、創価の女子学生のじょうとうくですね。

　創価学会の皆さん、目を覚ました方が良いですよ。

http://www.u-tokai.ac.jp/daigakuin/2006/houka/kyoin.html

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 01:58:45 ID:???

>227山椒島さん答えてくださりありがとうございます。
　代表者が話すということですね。
　その気にさせる煽るというのはどうも‥‥
　その場で聞いている人にとって無理にでもしなければならないと
　いう気持ちになってしまうのでしょうか。
　真心の財務というのは心からの寄付ということでしょうか。
　無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。
　もし心からの寄付であるなら問題が起きてしまうのはどうかと思いますね。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 02:20:11 ID:???

>>233
我が支部では財務が近くなると、財務サミットと言う会合が
持たれます。
くじでアットランダムにグループを作り、財務の功徳（？）
を話し合わせて、グループの代表が最後、財務体験発表（？）
するのです。
おかしいですよね～
見返り求めて、ご供養出すって事ですよね。

ttp://blog.goo.ne.jp/nonnon-genba/e/9c4a4a5006350f345a36f113f85e5953

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 02:23:47 ID:???

>>233
>無事故の財務とはどのような意味なのでしょうか。

無事故の財務とは財務の申込者全員が財務の振込みをし、申し込みをしたのに振り込まなかった不届き者が出ないようにしなさいということです。
財務納金者には領収書が本部から発行され、組織を通じて領収書が渡されますので、未納の人物は特定されるシステムになっています。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 09:22:09 ID:???

>>233
山椒島さんがおっしゃる通りですね。
あと、人生色々あり思わぬところから金銭が入って来た場合(身内が亡くなったり等)
思わぬーという事もあり学会人は、ついつい功徳として話をしてしまいます。
又そういうものに対して非常に鼻が鋭いと申しましょうか。

個人的に幹部が金銭の入った家に財務指導としてはいり、元々なかった金銭なのだから
と多額の財務をするよう指導が入ります。
何度も見てきましたね。

一般では亡くなられた身内の方に金銭が入ってきたかどうか等、当然聞くことなど
絶対にありませんが、学会幹部にとっては非常に大事な事柄なのでしょう。

全ての金銭を一度に出せない学会人に、毎年促すため指導に来ていたこともあります。
後々、置いておけば良かったと後悔されていました。

言ってしまった者の負けといいましょうか、あっても無い無いと言い続けている人の
勝ちと言いましょうか。そんな感じを受けました。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 09:36:17 ID:???

いまだに財務した金はなん倍にもなって返ってくる、という創価の常識がまかり通っているわけですね。
20年前は当たり前に教えていたけど。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 15:49:57 ID:???

いまは何倍にもなんて話は、あまりないと思う。
持っているのにケチってやったら、残してた分が何か病気や事故などの
悪いことが起きて使うことなったとかって話になってるとオモ。
今時、何倍にもなってというバブリーな時期ではないのだと。
恐怖心を煽るのもかわりないですが。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 15:53:20 ID:???

池田は死にました
田
は
死
に
ま
し
た

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:34:17 ID:H4iBm7k8

創価の友人葬には、注意していただきたい。
創価の葬式は、僧侶を呼ばず、其の分安く出来る、
と謳っているが、葬式の内容は、極めて雑、いいかげん。
準備、設営は、創価の見習いである、若い人が、やるが、
彼らは、安い賃金で使われているためである。
おまけに、マナーが悪い。
香典に至ってはこれは有名だが、持っていってしまう。
香典泥棒は非常に有名である。
また、故人の扱いも非常識である。
火葬もしてくれず、葬式自体が終わったら、遺族もろとも
放り出すそうだ。
決まってこう言う。
「魔である反創価の貴様らに対してここまでしてやったんだ
ありがたく思え」

これが創価学会である。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/24(土) 17:40:52 ID:???

学会葬は悪名高いね。
神聖さも何も無く創価の宣伝イベントとなってる。
何より誰も故人の死を悲しんでいないから親族の怒りを買う。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 01:44:22 ID:MVyBq/Yi

>235さんありがとうございます。
>233です。

>未納の人物は特定されるシステムになっています。
　約束どおり寄付をしているか調べられるのですね。
　財務と言うのは寄付とは違うんですね。
　>236などを読むと個人の財産が学会に管理されているように
　思えてしまいます。
　個人に対してそのような要求をするのであれば
　財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？
　
　

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 09:57:26 ID:???

>>242
２３５です。

>財務が何に使われたのか会員に報告するのでしょうか？

過去一度たりとも、財務が何に使われたのかの報告はありませんよ。今後も何か問題がない限り絶対にないでしょうね。
会員は財務の使われ方に興味はありません。もし、悪い使われ方をしていたとしても、私たちは真心で財務をしたのだから、罰など当たらない、当たるとすれば、そのような悪い使い方をした人間に当たるのだから大丈夫という考え方です。
そこがＮＰＯやＮＧＯと呼ばれる組織と宗教団体の違いでしょうね。
宗教的な教えで財務の非公開を正当化できるんです。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 10:12:35 ID:???

さっき、親と絶縁しました
私は元学会員の現アンチです

話しても分からないので
最初で最後の大抵抗として本尊を破ると恐怖心が消えました

６月に妻の待つボルドーへたちます
この板のおかげです
ありがとう

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 12:26:41 ID:30eWwyHs

二世ですが学会と池田大作が大嫌いなのでいつか
完全に縁を切ろうと思ってます。

でもお墓やお寺はどこかに必要です。
日蓮、法華経、題目が身にしみこみすぎてて
いまさら真言宗や浄土真宗や臨済宗などの
他宗にはいけません。

日蓮宗か法華宗の何かということになります。
脱会した皆さんはお墓やお寺はどうされてるのでしょう？

246 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~：2007/03/25(日) 15:55:37 ID:lbiLBG+H

>>245
この手の永代供養墓タイプは、良いんじゃないの。
　ttp://www.shoueiin.jp/kuonrin/index.html

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 16:41:47 ID:???

>>244
長い間、お疲れ様でした。
カルトと縁が切れて、本当によかったです。
ご両親もいつか気付いてくれるといいですね。

＞６月に妻の待つボルドーへたちます

創価板でこんなにカッコイイせりふ、初めて見ましたｗ
お幸せに。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 23:37:54 ID:30eWwyHs

>>246
ありがとうございます。参考になります・
学会・立正佼成会・霊友会、日蓮正宗以外の
日蓮宗が全部まともに思えてしまいます。

葬儀・法事や求めたとき以外で信徒に時間を
とらせる仏教にろくなのないですからね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:48:03 ID:???

良スレあげ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 04:21:37 ID:Nzz5Wdp7

なあ誰か教えてくれ。いますごく愛する女がいるんだが、そいつは家系代々創価。
俺は家の宗教とかに興味ないし、創価に入る気もさらさらない。
思想は人の自由だし、人間の本質は自由だとおもっている。
互いに愛しているんだが、やはり結ばれないんだろうか？
その女も深い信仰家ではないようだが。
どこに書き込んでいいかよくわからんから、スレ違いだったらすまない。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 04:32:04 ID:???

>>250
あなた次第かと。結婚後もおとなしくしていればいいが、結婚後バリ化、家庭を顧みず活動、貯金を勝手に財務、活動家の両親からの信心しろしないと俺たちまで不幸になるとのプレッシャー、子供の強制入会の問題などリスクを請け負う気持ちがあるなら誰も止めない。
そもそも入会を結婚の条件にされるかもしれない。するなら脱会させるのがベストだが、あまりにも困難。下手すると家族から縁を切られる。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 04:42:16 ID:Nzz5Wdp7

やはりそうか、ありがとう。
創価と俺みたいな奴が一緒になるのは難しいみたいだな。
そいつの為を思ったら別れた方がいいかもなぁ。
ありがと、泣いてくるわ…

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 05:23:04 ID:???

>>252
>>251に書かれているような事になると愛はさめます。学会員に離婚が多いのはこのためですね。気の毒ですが修羅場を見るより
いい思い出として残したほうがよさそうです。次は普通の人といい恋愛をして下さい。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 05:37:51 ID:???

熱心な活動家に見えなくても事故とか病気とか何か不幸が起こったことがきっかけで信心で乗り越えると言い出して全く関係ない選挙活動やりだすんだよな。

選挙後、悩んでいた不幸がたまたま解決したら、選挙をしたからうまくいったと思い込み洗脳が完成する。
その後は何か不幸が起こるたび会合でろ、活動やれ、選挙やれ、財務しろといわれ、家庭崩壊。創価でいるということは、そういういつ爆発するかわからない爆弾を抱えながら生きるということだと思う。

バリ活の両親の元で学会を見てきたから良くわかる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 09:22:28 ID:???

残念ながら、バリ活の家庭には一般人が入っても辛抱するのみしかありません。
もしくは同じようにバリ活になる道か。絶対こちらは勧めたくありませんが。

本人があまり熱心でなくても、子供の時からのMCからはなかなか脱することは
かなり難しく、本人が疑問や矛盾を感じても簡単なはいきません。
また、その方向に向いていったとしても、長い時間がかかります。覚悟して下さい。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 17:44:09 ID:???

>>250だけどみんなありがと。
色んな板で聞いて回ってみたんだが、やはりどこも同じような答えだった。
今日彼女と話してみることにする。
とりあえずなんの神を信じるかとかは個人の自由だと思うけど、
俺側の両親や俺に迷惑がかかるか、彼女と両親が絶縁する可能性があるっぽいのがすごく鬱だよ。
彼女には絶対負担かけたくないし、俺の両親やまわりも心配だから。
相手の事考えたらやっぱ別れたほうがいいのかもな。
なんかこんなくだらない事で悩んだのは初めてだからさ、みんなの意見に感謝してます。
人を好きになるだけじゃいけないんだねぇ。
グダグダと長文スマン。

257 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/01(日) 13:17:58 ID:???

>>256 さん
もしまたこのスレをご覧になることがありましたら、彼女さんと話し合われた結果を
差し支えない範囲で教えていただけると幸いです。

彼女さんとご両親の絶縁を避けるために、256さんと彼女さんが絶縁するというのも
個人的にははなはだ腑に落ちませんが、流れに完全に乗り遅れてしまいました・・・orz

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 00:28:42 ID:JkZBOF8M

今度、両親が創価の友達が結婚するのですが､
祝儀とかは創価にもってかれる聞いたのですが本当ですか？

もし本当なら祝儀を減らしてそれとは別に友達に渡そうと思うのですが…

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 01:01:27 ID:???

>>258
・・・・・笑止

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:26:05 ID:ePi9Xuj6

ttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A2001%E5%B9%B412%E6%9C%8813%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%88%A4%E6%B1%BA
創価学会が記者４名を訴えて、創価側が全面敗訴した裁判に関する記事の翻訳なんだが見る奴いるやつ
いるわけ無いよな？
本物の判決文だから見る奴なんているはずが無いけど、一応創価はかなりおかしい団体の証拠ということで。
訴訟費用全額負担の上、創価学会側が15000フラン払うことになった裁判なんだけど。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:30:07 ID:???

創価の本尊には血脈がないのですが、それでも功徳ありますか？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:35:01 ID:???

創価は日蓮正宗の信徒ではなく、池田教ですが、佛罰はあたりませんか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:42:42 ID:ePi9Xuj6

>>260
本物の判決文なんてめんどくさいもの見る奴いる分けない。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/03(火) 23:20:09 ID:???

>>257
戻ってきました。
彼女と話した結果ですが、とりあえず活動は一切やめると。
選挙活動やらなんやらでずっと活動してたらしく、本人にはその気のないものの、
学会に顔を出していたらしいです。
んで俺がアンチだというのを学会の奴に相談したらしいです。
すると軽く流され、本人は活動をやめる気だったのですが、相手側がはっきりとやめさせてくれない、と。
学会の人がいい人らしいのですごく悩んでいたので、じゃあ俺が邪魔なんだと思い、
別れようと思いましたが、彼女が号泣し、創価の活動を一切やめるという条件で一緒にいる事にしました。
一度で全ては解決しませんでしたが、彼女が両親とはっきり話をつけるというので、それまで様子を見てみる事にします。
とりあえず彼女も宗教が理由で一緒になれないことに怒りを感じていました。
いざとなったら駆け落ちして逃げようかと冗談で話していましたが、それが真実にならないことを今は願っています。

子は親を見て育ち、親の大切さは分かっています。
それが彼女にとって悲しい決断であることは分かっていますが、
引けない自分もいるので、まだ色々な障害が起こりそうです。
参考になりませんが、こんな感じで話は終わりました。

265 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/04(水) 22:32:43 ID:???

>>264 さん　(１／２)
詳細な説明をありがとうございます。そして、本当におつかれさまでした。
私は退会した元２世会員(彼女さんと同じか、もっと"濃い"環境でした(苦笑))です。
活動家だった時期もありましたが、すべてを言われるがままに従うことは出来ない異端？会員
でしたので、私自身は恋愛や結婚において創価学会が障害になったことはありませんでした。

ただ現実問題として、そのような障害に悩む会員さん達が非常に多かったのも事実です。
上の方で他の方々が書かれている傾向があるもの確かですし、組織としては、まず友人や恋人・
家族などは取り込みにかからせます。しかしそれがうまくいかないとみるや、今度は排除の対象と
するようしむけます。会員の増加が無理なら現状維持、という実に合理的・打算的な判断ですね。

引けない・譲れないというお気持ちはよく分かります。どうかその上で、周囲との衝突をも覚悟して
活動をやめると言われた彼女さんのお気持ちも察してあげて下さい。
非常に強力な組織や、世話になった家族と相対する可能性が高く、彼女さんも揺れたり迷ったり
することがあるかもしれません。どうかそこで、むやみに切り捨てたりしないでほしいのです。

266 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/04(水) 22:33:14 ID:???

>>264 さん　(２／２)
創価学会が日本有数の組織力を誇るに至った最大の武器は、その濃密な人間関係です。
私見ですが、決して教えが正しいからでも、指導者が立派だからでもありません。
生活単位の細分化や、人口の流動化、価値観の多様化などが進む中で失われていった
「ムラ＝共通の生活基盤」を提供したのが戦後の新興宗教であり、創価学会です。

彼女さんが組織の人達に対して後ろ髪を引かれるような素振りを見せても、それは決して
あなたを軽んじているということではありません。しかしながら、そこであなたが彼女さんと
相対するようなことになった場合、彼女さんは完全に孤立してしまいます。
組織としては、(言葉は悪いですが)ここぞとばかりに活動に没頭させようとするでしょう。

極論すれば、お２人の人生はあくまでお２人のものです。互いのご家族ですら無関係です。
自分達で考え、歩み、その結果に対して責任を取るのもあくまで自分達ですよね。
私も退会が原因で両親と断絶しましたが、およそ10年かけて関係を(前以上に)修復しました。
"正解"ではなく、こういう例もあるということです。どうか彼女さんを支えてあげて下さいね。

267 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/04(水) 22:43:40 ID:PdW9NaD9

>>260みました
みたい人は沢山いますよ
結論だけでなく，何故を知りたがっていますから
日本のは読みずらいですけど黒マントがわるいのです

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 00:01:11 ID:5jmcXIQi

>>266
色々心配ありがとです。
お互いの人生はそれぞれのものということは重々承知しています。
また彼女が悪いとは思っていません。
障害となる創価が悪いと思っています。
彼女は親に活動をはっきりやめるといい、両親もそれを承知してくれたようです。
あとは今まわりから責められ始めたようなのでまだ終わりそうにありませんが、彼女と親がいい関係になっていっているのでこのまま幸せになりたいと思っています。
また報告にくるかもしれません。
色々とありがとうございます。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:14:25 ID:/HJxBWpS

はじめまして。
最近付き合い始めた彼が沿うかです。
結婚したいという話になっているのですが、
層化と知って、もともとアンチな私はかなり悩んでいます。

彼は2世で、彼曰くずっと面倒で活動していなかったけど、
ここ数年で本格的に勉強？し
信じているようです。（たぶん病気などで悩んだ時期がきっかけかと）
なんとなく私が聞いたら、さらりと「学会だよ」と認めました。

部屋に仏壇もあるし、本もいっぱいあります。
昔は池田の写真も飾ってあったっぽいです。
ファイルの中身を覗いたら、少なくとも4年前は
青年部のなんとかリーダーを務めていたようで、
活動が熱心だったのは確実です。ショックでした。
でも今は、非活っぽいのです。会合も出ていないようだし、
仕事以外の電話も一切なりません。ただし
信心をやめたわけでもなく、家では勤行もするようだし
軽く「公明党よろしく」とも言われたし。
根底にはずっと深いものがあるんだろうと思います。

今後一緒にいるために、彼が活動を活発化させず、
できることなら学会を辞めてくれることを願っているのですが、
どういうアプローチをすればいいか、
寝てもさめても悩んでしまって…。
とりあえず書き込ませていただきました。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:24:25 ID:???

269です。
別のスレッドに気づきました。
移動します。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:25:38 ID:???

272 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/05(木) 17:45:03 ID:hNe21lA2

>>769と>>771は同じなのですか？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:46:52 ID:hNe21lA2

>>269と>>271は同じなのですか？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 17:49:08 ID:???

>>273
恋人創価スレに移動したようです。
レスはそちらで。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 19:48:08 ID:???

私のとこに初めて「選挙に」と電話が来ました。
その相手とは３年くらい前に知り合ったのですが
これまでそういうそぶりは全く見せませんでした。
で、今になって電話して来たのは私と友人関係が終わってもいいと思われてるからでしょうか、
それとも「この人ならわかってくれる」と思われてるからでしょうか。

…知りたくなかった…

276 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/05(木) 21:27:40 ID:???

>>269 さん
もし移動先のスレで解決できなかった場合は、またお気軽にどうぞ。
こちらのスレでも解決できるかどうかは分かりませんが、別スレとはまた違った人達による
違った視点からの意見が聞けるかもしれませんので。

>>275 さん
おそらく後者(「この人なら～」)だと思いますよ。
創価学会の特色のひとつは、独特かつ徹底した positive thinking です。
自身の可能性を信じ、社会の変革を信じ、理想の実現を信じ抜くことが模範的な姿です。
その副作用として、他者蔑視や視野狭窄、自己中心的な振る舞いなどが現れがちです。
あなたに対して「機は熟した」と考えているのかもしれません。選挙はそのキッカケですね。

もしくは、本来なら知られたくなかった人にまで依頼しなければならないほど、選挙の状況が
厳しいのでしょう。その場合、会合などでも相当の檄が飛んでいるものと思われます。
しばらくは"保留"という形で、相手の方の今後の動向を見極められてはいかがでしょうか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 21:30:27 ID:JjWol2+f

サンケイ新聞サイトのバナー広告に層化が頻繁に出てるね

宗教の宣伝って有りなんだな

278 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~：2007/04/05(木) 23:11:02 ID:oBDIWn5P

>>277
正本堂落成記念の写真集を、サンケイから出版していたな。
ソノシート付きのヤツ。

広告主として振る舞う、メディア戦略の一環なんだろ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/05(木) 23:42:27 ID:???

>>277
あいにくと、この国には一部の宗教団体が主張するような
「特定宗教に対する不当な弾圧・迫害」などというものは
現在は存在しませんから、そりゃー払うものさえ払えば
大抵の宗教の広告は載せるでしょう

280 ：275：2007/04/06(金) 07:51:43 ID:???

>>山椒島さん
レスありがとうございます。
住んでいる場所は遠くなので訪ねてこられることはないと思うのですが、
以降会うとき、囲まれて勧められるんではないかと気が気でなりません。
かと言ってそれを知ったからと付き合いをやめたいわけでもなく。
今のところはとりあえず様子を見るしかないですよね、
もし今後何か起こった(何もないことを願いますが)さいには
またよろしくお願いします…

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/07(土) 01:00:54 ID:Ii+Abvu6

学会員と日蓮正宗信徒の、現世利益、あの世、来世
は具体的にどのように違うのですか？

一方が地獄に落ちるとかのプロパガンダは無しで。

282 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/08(日) 01:35:41 ID:???

>>280 275 さん
レスを拝見する限りでは選挙絡みの依頼のみのように思いますよ。
でなければ、３年も何のアクションを起こさずにいるとはちょっと考えにくいです。
その気があれば、どんなに遠くてもやってくるのが創価学会ですから(笑

囲んで勧誘するのも創価学会に限ったことではありませんし、もしそうなったとしても
かえって良い経験かもしれません。だからといって、お勧めはできませんけどね(笑

>>281 さん
両者は仲違いした親子のようなものですから、細かな部分ではともかく、根本的には
特に違わないでしょう。元々が金とメンツと感情論とで始まった喧嘩ですしね。
あちこちに同じレスを貼られているようですので、詳細はそちらで。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 03:12:32 ID:???

◆真面目な学会員さん、質問良いですか？その８◆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163651925/
から来ました。
よければこちらでも456、459の質問に答えてもらえますか？

284 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/09(月) 01:45:04 ID:???

>>283 さん
私自身は"不真面目な元学会員"ですが(笑)、リンク先のスレを拝見しました。
結論から先に言いますと、批判者などに対する「攻撃マニュアル」は存在しません。

しかしながら、画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。また、およそあらゆる組織は指導者の性格を
反映するという説を読んだことがありますが、これももっともなことだと思います。
猜疑心が強く、陰湿で執念深いのは、他ならぬ池田氏の性格そのものですので。

余談ですが、創価学会においては、バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。"池田本仏論"もそうでした。
また、本部幹部限定、某人材グループ限定など、幾重にも機密の"壁"があります。
一部組織的に行っていることも事実ですが、大半の一般会員は知る由もないでしょうね。
本部組織絡み、地域組織絡み、有志数名、そして個人レベル、に分類できると思います。

285 ：283：2007/04/09(月) 04:08:01 ID:???

>>284
山椒島さん、レスありがとうございます。

＞画一的な価値観や思考を共有している以上、その言動が均一化するのも
極めて自然な成り行きであろうと考えます。

このご意見には大変納得がいきますが、”画一的な価値観や思考を
共有している”というだけで、「全国各地」で被害者が発生している
嫌がらせの「手法」さらには「ツール」までが「画一化されてしまう」
ものでしょうか？どうも不自然で納得がいきません。
むしろ組織が「主軸」になり敵対者に嫌がらせをしていると考えた方が
自然に思えます。

＞バレて都合が悪い事柄は滅多に文章化されません。
複雑な組織を使った"口コミ"で流されるのがほとんどです。

「攻撃マニュアルは存在しない」とはいえ、攻撃は「ある」わけですから
”口コミ”で直接指導が行われているという事でしょうか？

286 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~：2007/04/09(月) 12:23:15 ID:HIKt2Uwp

教宣のハリツキ活動の事や、顕正・妙観対策の事を言っているのかな？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 18:49:17 ID:sOVsrejA

創価の会長ってレイプ魔なんですか？

http://pixie0619.livedoor.biz/
＞創価学会はフランス、チリ、オーストリア等でカルト、セクトとして認定されてるじゃないか
＞おまけに会長はレイプ魔だし

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 19:09:54 ID:???

副会長という役職の人間が何故あんなにたくさんいるのでしょうか？単なる飾り(笑)？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:45:14 ID:???

>>523
創価・公明板
http://society6.2ch.net/koumei/
創価支援系のスレからお好きなものを選んでﾄﾞｿﾞｰ

ところで今日は209氏の登場はないの？
今日のキクチブログの更新数すごいから
よほど落ち着かないんだろうなぁ。

またキクチ、眠れない夜が続く作戦？wwww

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/09(月) 21:46:19 ID:???

ｽﾏｿ誤爆

291 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/10(火) 01:53:26 ID:???

>>286 ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~ さん
不良会員(異端活動家)だった私は、その辺も一切ノータッチです・・・。

>>287 さん
理由や経緯はどうあれ、関連の訴訟はいずれも池田氏・創価学会サイドの勝訴で
終わっているはずですよ。ただし、判決文でその辺の"脇の甘さ"を指摘されたことも
ありましたが。ちなみに、会長＝原田現会長の話ではありません。

>>288 さん
ピンキリです。
他の役職を兼任しながら名実共に"副会長"の人もいれば、年功序列や論功行賞で
なったとしか思えないような"名誉副会長"の人もいます。大半は後者でしょうね。
「副会長なんてただの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」というお約束を
かましてコッテリと絞られたのも、今となっては良い思い出・・・なのかな？(笑

292 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/10(火) 01:53:57 ID:???

>>285 283 さん
公称1,000万人、公的資料では500～600万人、実勢300～400万人程度と推測される
創価学会ですが、そのうち熱心な"活動家"と呼ばれる人はどのくらいでしょうね。
会員時代の経験からの概算ですと、およそ２～３割程度であろうと思われます。

更に、ストーキングを含む非合法活動に従事するとなると、候補はもっと絞られます。
私が退会するまで、遂に何をやっているのか皆目分からなかった某人材グループは、
常に個別・非公式に面接が行われ、緘口令が敷かれ、日常の活動にもほとんど顔を
出しませんでした。これも"口コミ"の一例と言えるかもしれませんね。

実際にそのような活動をした経験があれば、もっと詳細にお答えできるのですが(苦笑
ただ言えることは、これらは(外部・被害者にとっては全国的な規模であっても)内部の
ごく一部で極秘裏に行われていることであり、大半の何も知らない会員さんがムキに
なって真っ向否定するのも無理はないということです。擁護はしませんが(笑
その辺の事情は"創価学会駈込寺"というサイトでも少し触れられていますね。

293 ：283：2007/04/10(火) 04:04:06 ID:???

レスありがとうございます。
お話を伺うに、やはり「末端の個人信者が勝手にやっている」
のではなく「組織本部の指導の下、組織本部の承認を受けた上で行っている」
という事ですね。

294 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/10(火) 06:37:32 ID:???

おはようございます。
>>293 283 さん
いえ、>>284の文末でも書いた通り、そう断言するわけにもいかないと思います。
創価学会、特に本部組織は非常に複雑です。改編もしばしばですし、その枠組みの外側では
公式・非公式を問わず、常にいくつもの"人材グループ"が出来ては消え、を繰り返しています。
おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。

あまり詳しくは書けませんが、当時は「むかし山友、いま野崎(勲氏・故人)」と言われていました。
もちろん、その上に君臨できるのは大創価学会と言えども"１人"だけですけどね。
盗聴事件発覚の折に、北條会長(当時)に下駄を預けて箱根に雲隠れした"あの方"です(笑

また、地方・有志・個人レベルでは、ほぼ完全に独断で行われていると思います。
もっとも、それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。

295 ：283：2007/04/10(火) 18:28:20 ID:???

山椒島さん、レスありがとうございます。
＞おそらくその大半は本部ですらもあずかり知らぬところでしょう。指揮系統も別ですし。

にしては、何故各地の被害者に対する嫌がらせの「手口」がまるで一緒なのでしょうね。
「独断」と言うのは少し無理があると思うのですが。
敵対者に対する攻撃方法を組織が「徹底指導」した上で、敵対者を「誰」に決めるかは
地方・有志・個人の「独断」と言うことでしょうか。
こうなってしまうと子供のケンカにも「層化」がでてきそうですね。

＞それを間接的に煽り立てるような"指導"は組織の総力を挙げて行われていますが。

やはり指導はあるのですね。それにこのような嫌がらせを「煽り立てる」とは
層化とはとんだあきれた組織ですね。
自分達の信者が勝手に「敵対者」と決めつけた人物に対して何をしているかは当然
知っていて、それを容認しているのですね。

しかし何故「真面目な学会員さん」のスレではこの質問に答えてくれないのでしょうか。

296 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/11(水) 01:38:54 ID:???

>>295 283 さん
集ストスレは見ていませんし、「各地の被害」なるものも詳しくは知りませんが・・・。
ひとつには、自らを独善的に正当化する思想的裏づけがあることが挙げられるでしょう。
さらに、機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
高野連の直接指導がなくとも、全国の高校球児が皆同じように球を追うようなものですね(笑

そして、「手口がまるで一緒」であることが、私が「独断」であろうと考える最大の理由です。
いくら手が込んでいようと、執拗であろうと、やはり素人の限界とでも言いましょうか。
もし仮に全国的に組織立って行われているとするならば、私達が到底思いもつかないほどの
バリエーションに富んだ方法が採られるでしょうし、ここまで話題にもならないでしょう。
であるからこそ、かの盗聴事件においても、司直の手は"本丸"には届かなかったのです。

私が常々書いていることですが、創価学会の勢力拡大はとっくの昔に止まっています。
今は組織の維持こそが最大の目的であり、財務にせよ、投票依頼にせよ、非合法活動にせよ、
表立って明確には推奨も容認もされないものの、黙認されているのが現状です。

297 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/11(水) 01:49:29 ID:???

>>295 283 さん　　書き忘れの追記です。
答えてくれない、というよりも、ほとんどの会員さんは実際知らないでしょう。
たまに見られる「そんなことありえない！」というレスは、おそらく本心だと思いますよ。
そう思わせるために、デマだ、捏造だ、と間断なく刷り込んでいるのですから。
もし"身に覚えがある人"が見ていたとしても、絶対に答えないでしょうしね(苦笑

ちなみに、子供の喧嘩にも、創価学会はよく介入しますよ(笑
親の役職とか、地域の同志付き合いとか、そういったレベルでの話ですけどね。
そういう意味では、一般の会社とよく似ています。

298 ：283：2007/04/11(水) 02:17:47 ID:???

>>296
レスありがとうござます。
集ストスレを見ていないのであれば仕方がありませんが、
手口は大変バリエーションに富んでいるものの一様、と言うことです。
やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。

＞機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。

くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
と思うわけです。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 10:40:50 ID:???

他スレで社民、共産、公明、民主は論外で
自民に投票するという内容の書き込みをすると
現在、政権をとっているのは自民、公明の連立だから
自民を押すということは公明を押すことにもなると言われたのですが
これはまじめに受け取って良いんでしょうか。
また、自民は公明に政策決定を丸投げしていると
言われました。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 17:31:37 ID:k4oU/V8E

ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070409150754.jpg
この方は小熊則子さんでいらっしゃいますか？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 18:51:47 ID:v+eMWBfC

創価が彼女の職場にのりこんできた
いまからたすけにいく

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:28:09 ID:v+eMWBfC

救出成功
いまからもっと増えるだろうな…
うつだ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 19:49:46 ID:???

>>301-302
どうしたんだ？彼女さんは創価だらけの職場にいるのか？

つーか、
そういう相談なら、こっちのスレのほうがいいと思うよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1174269680/

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 22:35:13 ID:v+eMWBfC

今レスみた
すまんorz…
彼女が選挙活動を断ったら創価の連中が職場まで押し掛けてきて無理矢理連れていこうとしてた

305 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/11(水) 22:41:13 ID:U0Jj4ztT

創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
創価学会＝犯罪組織
写真とれー

306 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/11(水) 22:51:35 ID:U0Jj4ztT

集団ストーカーの可能性があります
身辺など注意されたし
警察には通報は？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:00:31 ID:v+eMWBfC

まだそこまではないっぽいですな
これからあったら激写してやるぜ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:02:28 ID:v+eMWBfC

あ
ちなみに俺>>268です
久々にカキコ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:03:14 ID:WmWs149q

創価ってなにが問題なんだろう？
最近友達の１人が創価だったことがわかってかなりショックだった。
でもそいつ自体は全然普通(だと思う)。
だから余計に信者と非信者の違いが知りたい。

310 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/04/11(水) 23:18:02 ID:U0Jj4ztT

>>309かなり大きな差があります。活動に深く関わっているかどうかがポイントです。
相談スレだと，信者でも退会を考えている（＝覚醒して暗示が解け始めたひと）なんです。
議論スレを観察して，活動家がどんなに酷い侮蔑や罵倒をしているか見てみるとよくわかりますよ

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/11(水) 23:18:59 ID:???

>298さんへ
横から失礼します。質問させてください。
> やり口は「素人の限界」とやらをとうに超えたものですよ。
　それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？

>296山椒島さんへ　
> 機関紙や内部書籍などには"敵"に対する攻撃のサンプルが数多く掲載されています。
　機関紙というのは聖教新聞に載せているのですか？
　
> くどいようですが、このようなものが組織のマニュアルとして使用されているのでは
> と思うわけです。
　私もそのように思います。
　組織的に行なわれているとしか考えられません。
　関わっている人は少数ではなく大勢います。
　

312 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/12(木) 02:40:46 ID:???

>>298 さん　>>311 さん
私自身、退会時に色々とありましたので、そのような活動や被害の存在自体を否定するつもりは
毛頭ありません。ですが、少なくとも私の知る限りでは、全国規模で組織的に画一のマニュアルを
作成もしくは使用したという話は、見たことも聞いたこともこともありません。

もちろん自分が知らないからと言って"絶対否定"はしませんが、一応各地の主要な都市において
標準的な水準以上の活動をしていた経験からの参考意見としてお受け取り下されば幸いです。
(>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)

ただ、本当に統制された組織によるものでしたら、逆にこれだけの被害報告は出ないと思いますよ。
普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
いずれにしても、お２人のご期待に添えるような明確なお答えが出来ないことをお詫びいたします。

313 ：283：2007/04/12(木) 04:30:12 ID:???

>>311さん
>それは盗聴、監視カメラ、盗撮、部屋の異常音などのことでしょうか？
その通りです。他にも救急車のサイレンを家の周りや出掛け先で
鳴り響かせる、といったものもあります。
このようなことが「個人」で出来るとは思えません。

>>312山椒島さん
>普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
逆です。ストーカー側は被害者側に常に精神的プレッシャーを与える等、
とにかく被害者側を追い込むために被害に「気付いて」欲しいのです。
また「脅し」の役割も果たしているようです。
「巧妙」なのは被害の証拠を掴みにくくしているその「手口」です。
組織の関与なしには到底不可能に思えます。
組織としてはお決まりの「組織の一部の信者」がやった事にして「トカゲの尻尾きり」
で片付けてしまいたいんでしょうがね。
以前ストーカー側から「これで幹部になれるかも」といった発言を
聞いた事もあるもので。

山椒島さんのいた頃とはまた組織も変容しているのかもしれません。
真面目な学会員さんスレでもこの質問に答えてもらえればいいのですが
何故か反応がありません（笑
すでに退会されているのに色々答えていただきありがとうございました。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 06:15:14 ID:oeNnRfFU

学会が会館で行っている会合や同時中継なんかは一般の人でも、当日気軽に入場できるのですか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 10:50:49 ID:???

>>314
本来は学会人と共にということになっています。
学会の友人か近隣の聖教新聞販売所の学会人に行きたい旨伝え、連れてもらう。
どうして１人でとの事であれば、当日警備などで立っている学会人に声をかけるか
入り口前受付にいる学会人に声をかけてみて下さい。
あなたの名前や住所など、何故見たいのか等聞かれ、幹部で判断した上でOKなら
中に案内されるでしょう。不審者を警戒するので必ず入れるとは限りません。
また、ぞろぞろと入っていくからと言っても会合内容によっては一般には絶対
聞かせられない会合もあります。

終了後に幹部らに感想を聞かれたり、囲まれる可能性、後日新聞啓蒙、選挙投票
依頼など、かかわって来る可能性は大変大きいので覚悟して下さい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:30:59 ID:???

>312
>>298 です。答えてくださりありがとうございます。
　色々とあったとは嫌がらせでしょうか。今は何もないのですか？
　あなたがここに書いていること事体、私には危険を冒しているとしか思えないのですが‥‥
　　
　マニュアルがあったとしても関わっている信者には口頭で伝えているのではないでしょうか。
　あってはならないものでしょうから。

> (>>311さん、機関紙とは聖教や新報です。もっとも、ダイレクトにああしろこうしろではなく、教義や
> 格言の引用に絡めた漠然とした表現で、圧倒的な機会と情報量の多さで刷り込む方法ですが)
　よく解らないのですが巧妙に書かれているのですね。
　例えばどのように書かれているのですか？忘れてしまったのであれば書かなくて結構です。

> 普通に生活している一般人レベルでは、被害に気付くことすら稀でしょう。それほど巧妙です。
　そうですね。気付いてしまった私がターゲットになってしまったのだと思います。

> 当の創価学会本部職員ですら、一定以上の地位になると退職後まで静かに監視されていることは、
> まず自覚していないでしょうから(旧知の元職員からの伝聞ですので、これも参考までに。)
　本当ですか？学会の方はこの事実は知らないんですよね。
　学会員はお互いを監視し合うとも書かれていますが本当ですか？
　北朝鮮のようだとよく書かれていますが恐ろしいことです。
　でもいつまで隠しておくことができるのでしょうかね。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/12(木) 20:36:13 ID:N2Q8dRlY

>>316
>298 です。答えてくださりありがとうございます。
すみません。間違えました。
>311です。答えてくださりありがとうございます。
です。>298さん、失礼いたしました。

318 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター：2007/04/12(木) 22:44:43 ID:???

>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。

地下鉄に毒ガスばらまいた連中による破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。

319 ：破壊活動犯罪カルト「オウム創価教ガチョン壊壊滅済み」ハンター：2007/04/12(木) 22:46:07 ID:???

>>313
破壊活動犯罪そのものだから、報復行為をキチンと考えないとね。

地下鉄に毒ガスばらまいた連中によるこうした破壊活動は、国家滅亡に直結することを教えてやらねばならないね。

選挙も司法も八百長してきた殺人集団は、命で支払わせる以外にないでしょうな。

【主権者を虫けらとして、殺害しても、民主主義を強弁する３枚舌こそが、自民党政権の正体！！！
～オウムの上祐は今や自民党工作員＝事実上の国家公務員～】

そういえば、自民党って、オウム事件の発案計画承認者だったんだよな。

しかも、創価学会はオウム真理教の保護者、産みの親だからな。

私腹を肥やすためならば、テロ事件を平気で実行して来たのが、真の素顔だったな。

他にはどんなテロがあったんだっけ？

ＪＲの電車をひっくり返したり、ＪＡＬの事故や墜落も、お前ら自民党創価学会のしわざだったよな！

320 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/13(金) 00:27:23 ID:???

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

321 ：283：2007/04/13(金) 02:05:50 ID:???

「青年よ、仏敵を打ち砕け。学会迫害の悪人は厳罰でのたれ死ぬまで攻め抜け」
2004年11月18日発行聖教新聞より抜粋。

別のスレで知りました。
学会の機関紙等は読んだ事がないもので。

組織自らが攻撃を推進しているようにしか見えませんが。

322 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/04/13(金) 02:57:15 ID:???

>>316 311 さん
引っ越したその日に、まだ誰にも知らせていないはずの新居に"家庭訪問"を受けたり、
深夜に帰宅すると同時に偶然(笑)訪ねてきたり電話が鳴ったり、出ると切れたり etc.
10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
リスクが無いわけではありませんが、私程度の退会者は掃いて捨てるほどいますので。

あと、>>321で引用されている記事は有名ですが、他にも経典などに描かれた批判者や
迫害者の末路(の寓話)をかき集めて掲載したりしています。悪い奴等はこうなるぞ、と
いうわけです。私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
(私のＨＮも、諸悪の象徴とされる"三障四魔"を、皮肉を込めてもじったものなのですよ)
勘違いしたり、暴走したり、善悪の区別がつかなくなるのも当然と言えば当然ですよね。

監視についても同様で、"同志"が魔に負けて活動から遠ざかったり、組織から離れたり
することがないよう、あくまで善意から見守っているという意識です。「監視している」という
自覚は毛頭ありません。ピンとこないかもしれませんが、根本から価値観が異なるのです。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 11:38:02 ID:/ZLSdcxN

>322山椒島さんへ
>316 311
>10ｳﾝ年前、私の退会前後によくあった出来事です。今は特に何もありません。
そうですか。それはよかったです。

>私達は悪であり、魔であり、攻めて叩くのが救済or慈悲なのだそうです。
仏教の慈悲とはその様なものなんですね。
攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
解りません。
>321さんのレスによると生涯続くことになるんですね。
覚悟しなければなりません。というかもうしていましたが‥‥
私の人生最後の時までお付き合いするになります。

>根本から価値観が異なるのです。
見守っている。なるほどそう言う意味でしたか。
それが苦しくてやめていく人もいるのでしょうね。
　
山椒島さん色々と答えてくださりありがとうございました。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 12:53:32 ID:???

>>323
> 攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
> 解りません。
愛には、厳父の愛と悲母の愛がある。
法華経の愛は、厳父の愛。
悪いところを、叱って叱って叱りぬく、と。

325 ：324：2007/04/13(金) 12:58:57 ID:???

また、悪さをしている者を糾弾することは、（もし糾弾しなければ引きずられて同じような悪さをしたであろう）人間を助けることにつながる。

反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 13:17:33 ID:ppmLxJX9

実際に、問題行動している学会員、幹部を叱れる人はいるのか？
いたら尊敬するが。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 15:21:17 ID:???

>>325
> また、悪さをしている者を糾弾することは、（もし糾弾しなければ引きずられて同じような悪さをしたであろう）人間を助けることにつながる。
　悪を行なっている者を死ぬまで攻めることが他の人を助けるということでしょうか？
　悪を行なっている者を助けるということはしないのでしょうか？

> 反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。
　そうですか。
　悪を行なっている者を教え諭しその人が改めるのであれば周りの人が見ていて
　その教えはすばらしいということになるのではないでしょうか。

　>321のレスを読むと学会の教えは争いを生むだけのように思います。
　

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 15:29:34 ID:???

>>326おらん
やっかいなこと起こしたヤシには知らん顔。かかわらないようにするだけ。
それが層化。
酷かれ軽かれ、同じようなことしている層化組織人。
同じようなことしているのに叱ったり出来るはずもなく。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 17:28:14 ID:???

>>324-325
「耳障りのいい」って言い回しは間違いっすよ。

叱って叱って叱りぬく？
創価の場合、「死ぬまで責めぬけ」とか言ってるけどw
明らかに悪意しか持ってないよね。これ。

創価は、｢悪｣に対しては何をしても許されると思ってるようだ。
で、どうやって「悪」と判断するのかというと、
「組織が言ってたから」、「なんとなく悪い奴だと思ったから」とか、その程度の理由なんだよね。
これじゃあカルトそのものじゃないか。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/13(金) 19:40:04 ID:???

>>322 私のＨＮも、諸悪の象徴とされる"三障四魔"を、、、

これはなかなかナイスセンスですね、おホメしておきますw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 09:56:18 ID:JmOiJGd4

庶民の王者って何ですか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 16:20:37 ID:???

キミ達には未来しかない。
断じて負けるな。
そういうことです。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 20:45:21 ID:22B38t/F

なんか疲れた。来るたんびに同放や座談会・食事の誘い断るの。
活動は一切しませんと言っても彼らは逆にそういう人を口説き落とすことに
生きがいを感じてるんだろうなぁ。人の気も知らないで。
それに今は選挙が近いせいか2日に1度のﾍﾟｰｽだよ。
投票しないなんて言ってないしわかりましたって言ったんだけどなぁ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/14(土) 22:37:57 ID:???

なんで、創価学会員って、創価学会関連の会館の周辺を徘徊してるの？
牙城会や創価班、某警備会社とかが守ってるんだし。
意味も無く、グルグル徘徊してるの変～～。
あと、信濃町で同じようなグループの人達が、本部周辺を何回もグルグルしてるのも変～～。

なんでなんで？

それに、アンチ等を恐れているのだとしたら、それは見当違いだぞ。
所詮は個人だしな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 00:10:12 ID:???

>>333
投票行けるよね？あぁ、行きますけど・・・
投票行くんだよね、いつ行ける？当日。
当日までに何かあったら行けないよ。当日に何かあっても行けないしさ。
大丈夫です行きますから・・・
じゃぁさ、期日前投票に行こうよ。車乗せていくから。
・・いや当日、近いですから・・
当日投票行ってくれることはわかった。
でさ、１人、１人だけ、２人でもいいけど友達か誰かに葉書書いてもらえないかな？
え・・葉書はちょっと・・・
１人、１人くらいならいいでしょ！
いや・・葉書は・・・
この前葉書はダメって言ってたから、もう言わないからさ、
直接誰かに頼めないかな？
葉書も・・頼むのも嫌なんです・・・
そうか～、じゃっせっかくだし今から期日前行っておこうよ！

学会員は、こんな感じのループですね。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/15(日) 09:09:56 ID:wIY2yN0P

>>335
まさにその流れだったよw
当人達はここまでしつこくすることが逆効果だって分からないのかねw

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 02:25:24 ID:???

>>324
悪事を行っているのは層化の方ですよｗ
「のたれ死ぬまで攻め抜け」と言っている悪意の塊のような奴らが
「愛」を語るとは片腹痛い。
「厳父の愛」？
どこまでも自分に都合のいい妄想の中で生きているようだ。
そもそも赤の他人だしｗ
コレってわが子を虐待して殺した父親が「躾のつもりだった」って
言い訳と同じだね。
層化の場合は他人の子を虐待して死に追い込もうと言うわけか。
それってただの犯罪者って言うんですよ。

>>329さんの意見に同意。
一般社会の常識や良識から乖離しまくった自分達の身勝手な価値観だけが
正しいと信じて集団リンチしている時点でＯＵＴだろ。
オウムやナチスと一緒。

何故層化が常勝とかほざいてる大阪は毎年全国犯罪率ワースト１なんだろうねｗ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/16(月) 02:34:12 ID:???

>>325
>反対に、耳障りのいい事しか言わない香具師には、できれば近寄りたくないな。

耳障りのいい事以外は受付けない奴らがよく言うよｗ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 10:16:44 ID:H1Rpr/3n

>>324
> >>323
> > 攻めるのではなく救済とは助けることだと思うのですが叩いて助ける？
> > 解りません。
> 愛には、厳父の愛と悲母の愛がある。
> 法華経の愛は、厳父の愛。
> 悪いところを、叱って叱って叱りぬく、と。
それは対象者が亡くなるまでまでするということですか？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 11:02:25 ID:???

ニッケン、ヤマトモ、タケイリに向けて
皆で呪いの祈りを送るのも厳父の愛ｗ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/20(金) 12:40:51 ID:???

連中が「御本仏」と仰ぐ日蓮さんが敵対者に容赦しなかったというので
創価も敵対者には何をしてもいいんだ、という理屈らしいですよ。

つまり、創価内部の人権意識は７００年前と同レベルってことですね。
それで現代の人権感覚に照らしてみると理解不能な面があるのでしょう

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/21(土) 01:16:55 ID:8p7qCvaD

>>341
日蓮さんの教えはすべてにおいて正しいといえるのでしょうか？
敵対者に対して何をしてもよいとは‥‥結局はお互い争そうだけなのでは？

ヤクザさんも会員だそうですね。彼らに対しては優しいのに‥‥
今、日蓮さんがいたらどのように思うでしょうか。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 11:03:29 ID:tonj8RQG

創価学会って日連から破門されたんだよね?
否定されたんだけど

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 12:09:30 ID:4JtHYDl4

邪教に魂を売ると良い事あるんですか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 13:08:05 ID:UayNFzmj

>>344
心が汚れる。
人に対して迷惑行為をしても何も感じなくなる。
良心が無くなる。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/24(火) 15:58:34 ID:4JtHYDl4

>>345
有り難うございます。
人間革命が出来そうで素晴らしいですね。
私はなるべく係わり合わない様に心がけます。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/25(水) 01:57:13 ID:???

人間革命＝始皇帝氏

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/26(木) 04:14:22 ID:???

日蓮の言う「敵対者」ってナニよｗ
700年前の坊さんの時代遅れの身勝手な価値観
押し付けられちゃたまんねーな
世界は日蓮中心に回ってんじゃねーんだよ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/29(日) 00:18:10 ID:???

ついにカルトはY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 03:39:35 ID:???

良スレ保守

351 ：eco ◆69Rax5lAp. ：2007/05/01(火) 03:46:12 ID:???

>>348
要は悔しかったら私を地獄へ落としてみろという
衆生をコバカにした嫌がらせだよんｗ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 05:27:37 ID:???

そして地獄に落ちた日蓮は今でも苦しみ
もがいているんだそうなｗ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 05:41:03 ID:???

>監視についても同様で、"同志"が魔に負けて活動から遠ざかったり、組織から離れたり
>することがないよう、あくまで善意から見守っているという意識です。「監視している」という
>自覚は毛頭ありません。ピンとこないかもしれませんが、根本から価値観が異なるのです。

「価値観」が違う？
それはその価値観でもってその人がその人の
人生を生きていく場合に言う事だろ。
自分の価値観を他人に押し付けて、その価値観で赤の他人に
自分の思うような人生を生きてくれ、と付きまとうのは
明らかにハナシが違う。

身勝手を通りこして、単に「異常者」というんだよｗ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 16:55:34 ID:???

保守

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 19:27:09 ID:DWSqo+aI

何年か前に付き合いで仕方なく入信しました。
恥ずかしいので誰にも言ってませんが
今の職場にかなり学会員がいるようです。
名簿とかを調べられて自分が入信してる事って
バレたりしますか？
また学会員の人は、誰が入信してるかとか
調べられるんですか？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/06(日) 21:09:47 ID:???

>>355
基本的に一般会員が会員の名簿を検索する事はできません
ただ、役職を持っている人であれば自分の傘下の会員のリストを持っています
もし貴方の職場の同僚が同じ所属であればいつの日か貴方の名前を未活動リストの中から発見するかもしれません

357 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/07(月) 01:55:56 ID:???

>>355 さん
>>356さんのレスに加えて、ですが。
定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、抹消されているかもしれません。
同じような境遇の会員さんは結構多いですよ。まったく活動をしていない幽霊会員の人や、
中には自分が会員であるという自覚すらない人も数多くいらっしゃいます。

いつまでも気にしても仕方ありませんから、このまま一般人のつもりでいましょう(笑
それではスッキリしないという場合や、まだ名前が残っていて会合などへの勧誘を受けた
場合には、まずは落ち着いて脱会スレでもご覧になってみて下さい。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 03:05:22 ID:???

三つ質問させていただきます。

聖教新聞を購読してる人って全員創価学会の人ですか？

なぜ創価学会はテレビにあんなに力があるんですか？

海外の信者は創価の何に惹かれて入会するんですか？

私には分かりません。
教えて下さい

359 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/07(月) 03:37:54 ID:???

>>358 さん
聖教新聞の購読に関しては、必ずしも会員とは限りません。
近所付き合いや商売絡み、その他様々な人間関係を伝って会員から勧められた人達も
数多く購読しています(実際に読んでいるかどうかはともかく、ですが・・・)。
選挙の時には、自民党候補者の事務所にも置かれていることが多いそうですよ。

メディアに対する影響力の最たるものは、やはり広告の出稿量(＝資金力)でしょうか。
ラジオや出版物、果ては電車の中吊りまで含めると、大袈裟でなく途方もない金額ですよ。
そして政治力でしょうね。戦争を支持してまでも権力にしがみつく理由のひとつです。

海外の人達、と言っても世界各国で調査したわけではありませんが・・・(笑
端的には、どの国でも日本なり仏教なりに関心や興味を持つ人達はいるということでしょう。
そして映画でもよく描かれるように、もともと欧米ではZen(禅)が広く浸透していましたから、
そのイメージで(熱心に勧誘されるがままに)入会というケースが多いようですね。
もっとも、あまりにイメージと違うため、各地でトラブルや内紛も多発しているのが実情です。

360 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2007/05/07(月) 05:41:18 ID:???

その価値観の違いが実は差別や争いごとを生み出す要因にもなるんだよ
キーワードは嫉妬　

361 ：Ａ：2007/05/07(月) 12:27:08 ID:6P0o+o4p

>>359実際に読んでいるかどうかはともかく、ですが・・・

聖教新聞読むくらいなら創価に入信してると思うけど。

創価の人は「別に押し売りなんかしてない。みんな喜んで取ってくれる。」と言う人いてるけど、
確かに「困ってるんだったら、いつでも言うてや。」みたいな事言ってる人２人程見かけたけど、
２人とも創価ではない。その内１人は赤旗取りながら聖教新聞取ってる。

快く聖教新聞取ってくれればそれでいいんでしょうか？
その人達から言わせれば、あなた達のために、お金捨ててる様な物じゃないですか？
あなた達は、そういった人達に迷惑かけてるの分かってないんでしょうか？

362 ：358：2007/05/07(月) 12:59:59 ID:idJSXX1Q

>>359
謎が解けました。
ありがとうございました。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 13:33:32 ID:???

>>361
「あなた達」って、山椒島氏はアンチだぞ。

364 ：Ａ：2007/05/07(月) 18:09:00 ID:uo4SAH44

>>363
「あなた達」＝「創価の人」って事っす。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 20:54:18 ID:???

>>361
新聞とってたら読んでいる、入信しているってぇのは大きな間違い。
山椒島氏の言う通り、読んでいるかってのは不明。
学会員ですら、とりはしているが読んでないヤシがどれだけいるかwww
バリですら何部もとっているのに読んでないヤシもいんだぞｗｗｗ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/07(月) 22:26:38 ID:M/coMVBf

367 ：355：2007/05/08(火) 14:25:29 ID:???

>>356
>>357
参考になりました。
ありがとうございました。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:18:52 ID:IXUprZMY

ﾎｽ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 19:26:31 ID:kvAOwQFr

某県庁所在地だけど
引っ越してきて、周りを散歩してみたら
聖教新聞の支社・池田記念館・層化の仏壇屋・女性会館・青少年なんとかetc・・・
の層化施設だらけだったんだけど、近所の住人は大丈夫なんですかね？
地域的に施設が密集してるところはヤバいとか、そういうのってありますか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/16(水) 21:25:43 ID:PszrgA0e

そういう所って信濃町だけじゃないんだなw

371 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/17(木) 01:10:55 ID:???

>>369 さん
ヤバいというか、周辺に会員さんも多くお住まいであることが多いですね。
私も事務所が比較的小規模の会館の近くにありますが、一般的な住宅地よりも、例の三色や
関連のポスターを数多くみかけます。一目でソレと分かる方達ともよくすれ違いますよ(笑

もっとも、最近は見知らぬ家へ無差別に訪問したりすることは滅多にありませんし、情報化の
おかげで世評にも敏感ですから、無関係なうちはさほど敏感になることはないと思います。

ただし、近所付き合いなどの際には、よくよく用心されて下さい。
一度顔を合わせた程度の縁であっても、いずれ勧誘や投票依頼の格好の候補になりえます。
変に世話を焼きたがる人や、何も知らないはずなのに分かったフリをする人は要注意です(笑

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 19:34:11 ID:xZIC9gSI

今度引越しをする事が決まったのですが、引越し先はまだ未定です。
引越し先を探す際、不動産屋などに
創価などのカルト関連の施設、信者が近くにいないことを条件として指定したいと思うのですが、
そういうこと言っても大丈夫なものでしょうか？

373 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/19(土) 01:51:53 ID:???

>>372 さん
その不動産屋さんが当該宗教の会員(or信者)さんだったら・・・(笑
建前上はそのような指定条件には応じられないと思われますが、何度か引越しをした経験から
お答えすると、実際には結構融通を利かせてくれる不動産屋さんがほとんどですよ。

ただし、特定の団体名(創価学会など)を出すのは避けた方が良いと思います。
「宗教関連施設」や「集会所」「会館」などの表現にとどめたり、「近隣の騒音は？」などといった
聞き方をされるのが無難でしょうね。あとは業者の方との信頼関係によると思います。

もっとも不動産の購入や契約に関しては、これ以外にも様々な条件や検討を要するでしょうから、
賃貸分譲不動産板などの専門板も覗かれてみてはいかがでしょう。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:28:51 ID:BPWT8e9s

質問です。

なんで公明党は衆参ダブル選挙を嫌がるんですか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/19(土) 15:38:33 ID:???

>>374
公明の同日選アレルギー――組織頼み、高投票率懸念（政治の疑問）
2003/06/29　日本経済新聞　朝刊

疑問（２）　「公明党は衆参同日選が嫌い」といわれるのはなぜですか。

答　公明党の神崎武法代表は「衆院と参院の制度は違う。特に比例代表は衆院が党名だけだが、
参院は党名でも個人名でもいい。同時に制度の全く違う選挙をぶつけると大変な混乱がおこる」
からと説明しています。
公明党の選挙活動は、公称八百万世帯の創価学会員を中心に支えられています。神崎氏は
ダブル選挙では衆参で四つの名前を、地区ごとに徹底する必要があり、あまりに煩雑だと言って
いるのです。
しかし公明党は比例代表に重心を移し、大半の選挙区では、自民党や保守新党の候補の名前を
書く戦術をとります。同日選になると、とても自民党の支援にまで手が回らない、というわけです。
同党は二〇〇一年の参院比例代表選で結党以来、最高の約八百二十万票をとりました。しかし、
八百万票の威力は投票率によって変わります。有権者一億人として、投票率が一〇％上がれば、
一千万票。公明党が誇る集票能力は一気にかすんでしまいます。
同日選は有権者の関心が高まることもあり、過去二回の投票率はいずれも七〇％を超えました。
公明党が同日選を警戒する最も大きな理由はこれかもしれません。

376 ：369：2007/05/20(日) 17:40:10 ID:???

>>371
ﾚｽ㌧
一人身なので、近所付き合いうんぬんは問題ないから安心しました。

でも逆に新築で家建てたり、子供連れて引っ越してきたり、とかだと
いろいろ大変そうですね。
露骨に差別するほどのｱﾝﾁでもないですが、やっぱり極力関わりたくないんで。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 00:30:17 ID:???

生まれて間もなく学会に入会させられた三世です。
今はアンチで未活ですが、18年信じ続けていました。(アンチになって2年くらいです)
その影響かわかりませんが、思考力・理解力・記憶力が他の人に比べて極端に劣っていると感じることが多くあります。
特に職場ではそれを強く感じてしまいます。
何かを頼まれても理解するのに時間がかかったり、相手の言っていることを自分の中で噛み砕いて理解することがほとんどできません。
学会のこと以外なら普通に生活してきたはずですが、
原因がわからなくて困惑しています。
質問ですが、マインドコントロールに長い年月かかっていると思考力や理解力や記憶力などに何か影響はありますか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:14:28 ID:???

>>377
ひょっとして、創価の学校で周り全部学会員って環境だったのかな？
MCの専門書などを読んだことがないので個人的な感想にしか過ぎないけれど、雑多なものの中から自分で試行錯誤し、いろいろなものを吸収しながら生きてきた一般人と、
組織と池田のために活動していれば幸せになれるから余計なことは考えなくてもしなくてもいいと教えられ、池田の本意外たいして読まずに育ってきた人間の思考力が同じなわけがない。
どっちが状況適応力や判断力、理解力に優れているか、わかるよね。

379 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/23(水) 01:39:06 ID:???

>>376 369 さん
私も事務所兼別宅を契約した後になって「あらら・・・」と思いましたよ(苦笑
関わりたくないお気持ちはよく分かりますが、災難はある日突然降りかかるものですし(笑
恋愛や結婚、職場などでも、いつどんな関わりを持つことになるか分かりません。
転ばぬ先の杖、というと大げさですが、心の準備だけはどうか怠りなく・・・。

>>377 さん
私はあなたと似たような境遇の元２世(退会済)です。
長年にわたるマインドコントロールですが、思考"力"・理解"力"というよりは、その"過程"において
大きな影響を及ぼすように感じています。「まずはじめに絶対正義ありき」といった考え方ですね。

あなたが感じられている傾向や兆候に関して思い当たる節が無いでもありませんが、こればかりは
素人が安易に判断すべきことではないように思います。私も一時期通いましたが、信頼できそうな
心療内科を探されて、一度かかってみてはいかがでしょう？
蛇足ながら、少なくとも>>377で書かれている文章からは、そのような印象は受けませんよ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/23(水) 01:44:21 ID:DzTFjZao

>>373
返事が遅れました。すいません。
お答えありがとうございます。マジで助かりました！

不動産屋にはそんな感じで言ってみますね。

381 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/23(水) 02:16:10 ID:???

>>380 さん
少しでもお役に立てれば幸いです。良い引越し先が見つかると良いですね。

余談ですが、マンションやアパートなどの集合住宅には、創価学会以外にも様々な団体の勧誘が
来られます。そんな時、最も有効な魔法の呪文は「ウチは創価学会」といった類の言葉です(笑
この一言で、大抵の宗派の方達は実に複雑な苦笑いと共に去っていかれます。
私も何度か使ったことがありますが、それでもなお食い下がる人は今までいませんでした(笑

かつて創価学会がどのようにして拡大したか、そして宗教界においてどのように思われているかを
垣間見ることができます。「なるほどなぁ・・・」と、ある意味感慨深いものがありました。

詳しい話はまた機会があれば・・・おやすみなさい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:06:08 ID:mso5zOOj

ここで質問するのが適切がどうか微妙なのですが

創価学会やその他の新興宗教について、リベラルな視点から実態を挙げているような本はないでしょうか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 00:49:11 ID:???

>>382
リベラルというと、オウムで話題になった島田教授の本くらいじゃないか？
あとはここの資料とか。ttp://renoir.blog.drecom.jp/

戦後最大の宗教とその時代

かつてネットに存在した、学会・宗門の歴史に関する膨大なデータベースを編集したものです。学会の主張、宗門の主張、脱会者の主張がまんべんなく書かれてあります。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/24(木) 14:24:06 ID:???

>>377
三歳位までに生涯の人格や対人能力が、ほとんど出来上がってしまうとか。
母親が幼児や学童を家に置いて毎日夜中まで宗教に励む学会家庭では、言葉が遅れたり対人障害や神経症に成る例が出てきているようです。
両親揃って罰とクドクでしかものを判断しない洗脳信者の場合など、子供の感情を汲み取る能力が全くありません。
金や地位よりもっと大切なものを置き去りにした可能性は有りますね。

385 ：377：2007/05/25(金) 22:38:04 ID:???

レスありがとうございます。

>>378
やはり違いは出るんですね。
そういう現実に真正面から向き合えず、哀しくなってしまいます。
どこから間違えたんだろうって考えることがあります。
信じたのが間違いだったのかなって。

>>379
専門家に聞くのがいいんですかね。
今神経科にかかっていまして最近通っていませんでしたが、来週の火曜日に行く予定です。
「マインドコントロールによって思考等に影響が出てくる」というのは私自身が信じられていないので、
医者の方がまじめに取り合ってくれるか心配です。
できれば、「そんなのあるわけないよｗ」って医者が笑い飛ばしてくれるとずっと楽になるんですけどね。
病院に行くのが怖いです。

>>384
私は親と一緒に会合によく行ってました。
だから家に親が居ないということはほとんどありませんでした。
学会は正しい、ご本尊様はすごい、というのはよく聞かされていたと思います。
私が学会を辞めたいという旨を言ったら理解してくれて親として普通に接してくれますが、
相談事とかすると、「自分で考えて行動しなさい」と言われます。
そう言われると、何故か突き放された気分になります。
どういう風に考えるの？自分の考えって何？って心の中で親に質問します。

金や地位よりも大切なものってなんですかね。
少なくとも私は他人からの信頼などどうでもいいと思っていますが、
大切なものが何かわかりません。

386 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/26(土) 03:13:54 ID:???

>>385 377 さん　(１／２)
私の境遇をもう少し詳しく書きますが、両親は共に一世で、バリバリの活動家でした。
物心がついた頃には、既に毎晩のように会合に連れていかれており、小学生になって留守番が
出来るようになると、祖母と兄弟の面倒をみながら家事全般をこなすのが私の役目になりました。
もちろんその間、両親は会合でです。23～24時頃の帰宅が当たり前でしたよ。

小学生文化新聞は言うに及ばず、聖教・公明・大白にＳＧＩグラフ(呼称は当時)まで全て読まされ、
少年部員会は当然皆勤。しまいには、親子の会話がいつしか御書講義になる始末です。
中学・高校は創価学園。しかも私は寮生でしたから、24時間創価漬け。各種イベントの度に唱題会、
昼休みは御書勉強会、ホームルームは部員会、抜き打ちで聖教掲載の指導の内容テストもあり。
1,000万遍唱題・10時間唱題達成は数知れず。御書もあらかた覚えていることが必須でした。

そんな私ですが、創価公明板では、このスレに最も数多くの書き込みをしています。
もしあなたが、それらの私のレスを読まれて「うはｗｗｗこいつ理解力も思考力もねぇ!!ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ」と
思われるようでしたら、心配されているようなＭＣの影響もあるのかもしれません(笑

387 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/26(土) 03:14:42 ID:???

(２／２)　つづきです。
私が退会すると告げた時、それはもう散々に罵倒されました。親だけではありませんが(笑
普通に接するどころか、実質勘当扱いでしたよ。理解されるなんてことは、夢のまた夢でした。
結局、再び普通の会話を交わすようになるまで都合10年ほどかかりましたが、それは私が根気よく
地道に"仏法対話"を重ねて、両親揃って未活にしたからです(笑

「自分で考えて行動しなさい」と言われた親御さんの真意は、もしかすると信心から離れたあなたに
対する皮肉や突き放しの意味も込められているのかもしれませんが、その言葉自体はもっともです。
何が大切で、何が間違っているのか、それを探したり、迷ったり、見つけたと思ったら違っていたり。
それが人生というものではないでしょうか。様々なことを深く考えることは、確かに大切ですし必要でも
ありますが、それはあくまでも、生きていくための手段です。目的ではありません。

とりあえずお金を貯めてみるも良し、地位を求めるも良し、興味がなければ他を探すも良し。
病院が怖いのでしたら、保健所などで相談もできますよ。少し力を抜いて、視点を変えてみましょう。
うさんくさい匿名掲示板でレスを交わす。あなたはもう既に「自分で考えて行動」していますよ(笑

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 04:56:11 ID:???

創価って似たような名前付けてない？
池田から貰うって聞いたけど自分の子供の名前すら
自分で考えないの？キモ過ぎて笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 11:24:18 ID:vTaQxXn4

>>385
> 私が学会を辞めたいという旨を言ったら理解してくれて親として普通に接してくれますが、
> 相談事とかすると、「自分で考えて行動しなさい」と言われます。
> そう言われると、何故か突き放された気分になります。
「勝手にしなさい」と言うように聞こえるのでしょうか。(笑)
そのような気分にさせられると言うのは仕方がないこれまで親に依存して子供は生きてきたのですからね。

> どういう風に考えるの？自分の考えって何？って心の中で親に質問します。
親に質問しても学会の教えで話すでしょう。答えは自分で見つけなきゃ。
色々な本を読んだり、出会いがあったり、経験があなたを強くすると思うよ。
失敗を恐れず前向きにこれからの人生を歩んで行ってください。

> 金や地位よりも大切なものってなんですかね。
やっぱり人を愛する事、愛される事じゃないかな。
何もなくてもその人は幸福だと思う。

> 少なくとも私は他人からの信頼などどうでもいいと思っていますが、
> 大切なものが何かわかりません。
学会の中で生活しているとそのような考えに陥ってしまうのでしょうね。
人を疑ってしまうようになるのでしょう。
信頼関係は自分から築いていかなければならないものだよ。
今の世の中そのような人間関係を築いていくのは難しいけど
あなたが放棄してしまうならそれまででしょうね。

390 ：他ｽﾚ651：2007/05/26(土) 11:30:41 ID:???

>>386-387山椒島氏

過去のレスも読ませて来て頂いて、あらかたは存じていますが、やはり
惚れ惚れしてしまいます。変わらず長く居続けて頂きたいです。

391 ：377：2007/05/26(土) 22:20:27 ID:???

>>387
言葉足らずでしたが、私が親に認められたのは活動はしなくてもいいということで、
学会を辞めることは認めてもらえませんでした。
今親と同居していて、学会の悪口を言わないなら家に居てもいいと言われました。
今はお金を貯めています。

私には他の人がＭＣによって思考力や理解力に影響が出ているというのは判断できません。
本人が影響が出ていると思えばそうなのかって思いますし、
出ていないと言っても同じです。

私が親から突き放された気分になったのは、
活動していた時は、ご本尊に祈ればいいと何度も言われたけど、
未活動になった途端に、自分で考えるように言われたからです。
自分で考えることは大切だとは思いますが、
18年もの間そんな言葉は聞いたことがないと思いますし、全て学会をベースとして教育されてきた私にとっては
ある意味で勘当されたようなものです。
学会員として使えなくなったから今度は子どもとしてみてやろう、みたいな。
母は私のことを人材として見ていた時もあったと言っていました。
恐らく両親の目には、今現在の未活動の私の姿しか写っていないと思います。
学会の教義による教育をされて育った子どもとは思われていないと思います。

病院には怖いけど行こうと思っています。
仕事もありますし、他のところを探している余裕はありませんので。

392 ：377：2007/05/26(土) 22:39:09 ID:???

>>389
＞そのような気分にさせられると言うのは仕方がないこれまで親に依存して子供は生きてきたのですからね。
私も少なからず親に依存していたところもあります。
ですが、親の方も私に依存していたと思います。
今は違いますが、
会合には有無をいわさず参加させられてましたし、勤行をしないとご飯を食べさせてもらえませんでした。
生まれたとき仮死状態だった私が今生きているのも、良い成績をとっても、全てご本尊様のお陰。
全てにおいて学会を私につきつけていました。

＞失敗を恐れず前向きにこれからの人生を歩んで行ってください。
前向きの姿勢が大事なんですね。

＞やっぱり人を愛する事、愛される事じゃないかな。
人を愛するってなんか難しそう。
私は人を信用するところからやってみようと思います。

393 ：389：2007/05/27(日) 02:18:55 ID:???

>>392
> >>389
> 私も少なからず親に依存していたところもあります。
> ですが、親の方も私に依存していたと思います。今は違いますが、
そうですか。それは良かった。

> 全てご本尊様のお陰。全てにおいて学会を私につきつけていました。
子供は親に依存しなければ生きてはいけない。
親は愛情を子供に注いで育てていくのだけれどそこに学会の教理が入ってくると
可笑しくなっていく。愛情が学会の教えによって支配に変ってしまう。
これまであなたは辛かったと思います。

> 前向きの姿勢が大事なんですね。
そうだよ。あなたの文章を読んでると思考力、理解力、記憶力が劣っているとは思えないんだけれど
勉強も出来たようだしでも出来たからといって会社の仕事の処理が早くできるということでもないと思う。
仕事によっては得て不得手があるだろうし‥‥あなたはじっくり考えるタイプの人かな？
解らない事は何度も聞いていいんじゃない？

> 人を愛するってなんか難しそう。
> 私は人を信用するところからやってみようと思います。
難しくはないよ。人を信用することより先にしなきゃいけないことがある。
それは自分を好きになる事、自分を信じること、失敗しても反省はするけど自分を傷つけないことかな。
まぁ可笑しなところもひっくるめて自分を好きになるとかな。自分を愛せる人は他の人も愛せると思うんだけど‥‥
自己過信はダメだけどね。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:33:14 ID:???

今週から早速仕事を再開してます。
みんな、帰ってきた僕を笑って迎えてくれました。
もう2度とこの人達は裏切れないなと決意しました。

なんか、留守中に色々あったようですな。
鈴木君がどう言ったか知らんけど、あなたと僕の関係とは別じゃないですか。
僕はあなたを友人だと思ってたけど違ったんかな。
なんでそうやって話をややこしくするんかなあ？？

僕は、2ヶ月半の間、国という圧倒的な力によって間違いを矯正され反省して帰ってきました。
しかし、以前の僕も今の僕も根本的には変わってません。
人間の中には善悪両面あって、周りの環境や縁によって善にも悪にも動くものです。
今回の僕は悪縁に動いた心を止める事ができなかった。
だからといって極悪人に変化したわけでもなく、以前の僕のままですよ。
分かってもらえるかなあ？
また、留置所や拘置所で色んな人に会い、人間の奥深さ不思議さを実感してきました。
またその間、周りのみんなが支えてくれました。
良く考えて下さい。
なんでみんな僕を信じて支えてくれたのかを。
あなたが同じ状態になった時みんなは同じように動いてくれますか？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:34:02 ID:???

あなたも色々言いたい事とかあると思うけど、もう一度僕を信じてもらいたいってことです。
お互い誤解とかもあるだろうし、だからこそ二人で会いたいと伝えたんですよ。
あまり意固地にならず一度顔を見ながら話をしましょう。
ちんたらするのも鬱陶しいのでこちらからの誘いはこれ以降しません。
あなたが「よっしゃ話しよう」って思ってくれたら連絡下さい。
そんな気にならんって言うならもうこれ以降あなたとはおつき合いしません。
つまり、もう関わり合いはないという事になります。
あなたにとってより良い選択をして下さい。
どちらを選択するかはあなた次第です。
/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:50:32 ID:/Iu4lh+T

破廉恥な恐喝未遂事件を起こした学会員を合法的に駆逐する方法を教えてください。
2002年11月に某学会員が大阪府警阿倍野警察に逮捕されました。
ネットで不正に入手したアダルトサイトの顧客名簿からバイブを購入した女性に目を付けて
執拗に脅迫し被害者女性からの「お金払いますから来てください」の電話を受けて
現金受渡場所に現れたところを現行犯逮捕されました。
調べに対して当初「恐喝が目的ではない、こうすれば恐喝に成功するという実験だった」、
などと自己弁護の言い訳を繰り返し、面会に行った人間にも「生まれてはじめての失敗や」と
フザけた態度でした。

2003年1月末に懲役2年執行猶予5年の有罪判決を受けて釈放されました。
>>394-395が釈放された翌日に送信してきたメールです。
読んで頂ければ判りますが自己弁護と自己保身の言い訳に終始しており
反省が見られません。
山口県光市母子殺害事件の被告と同様、女性を毒牙に掛ける人間に反省は無く、
性犯罪者が再犯を繰り返す様にこの恐喝学会員も再犯の可能性が否定出来ません。

創価学会員とはこの程度です。
どうかこの破廉恥な恐喝学会員を合法的に社会から駆逐する方法を考えてくださいませ。
この恐喝野郎は己の犯罪歴を隠して愛地球博のステージにベーシストとして立ってました。
国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒?された訳です。

皆様の知恵をお貸しくださいませ。（上記はネタではなく全て実話です）

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 03:52:52 ID:???

>>396の補足です。

「国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒?された訳です。」は
「国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒とくされた訳です。」です。
「ぼうとく」の「とく」が変換されない様ですね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:08:22 ID:RkVb7Zvg

>>396
更生の余地なし。よって死刑。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:18:35 ID:???

>>396
新聞記事をインターネット上のブログ運営者や管理人に提供や２ＣＨにアップする

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 06:21:56 ID:???

>>394-397
キャッチセールスあるいはタチの悪い募金活動をしてる怪しい団体に捕まった時、
こいつの連絡先を自分の連絡先として伝える（連絡先以外は偽名でよい）。これをくりかえす。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 08:47:24 ID:r+nEI6dp

ソースがあれば、痛いニュースにスレをお願いします。

一般の人はこの公明創価は見ません。

ついでに、学会員という呼び名は、創価内部の勝手な名前です。
医学や何かの権威ある学会員と間違うような学会員という呼び名は、創価には使わないようにしたいものです。
学会員と言えば、どこの学会ですか？と言いたくなります。

創価カルトの会員ならなおさらです。

なんちゃって学会である創価の構成員の呼称には、彼らの使う学会員という権威付けには乗らないことです。

創価の会員の呼称は、
組員や構成員がふさわしいのですから。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 09:05:21 ID:???

>>399
残念ながら新聞報道されなかったのです。だから調子づいてる訳です。
ちなみに某タレント（1963年生）の同級生です。

>>400
合法的・・・なのでしょうか？

引き続き恐喝学会員を駆除する方法をお待ちしてます。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:25:38 ID:f7Rfdmfm

もうすぐ選挙ですが、女性の学会員から「公明党よろしく」
って言われたとき、「やらせてくれたら票入れますよ」
って言ったら女性学会員の方はやらせてくれますか？
それだけの覚悟は持ってますか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 10:49:28 ID:???

そこで疑問なんだが、金銭の授受は無くて、公明党に一票入れる代わりにやらせてもらっても、選挙違反？
手土産もって自宅訪問なんか当たり前にやっても票が落ちてるし、後は体で票を稼ぐしかないね。

405 ：ほげ～ ◆PN6nB9LDH. ：2007/05/27(日) 11:31:15 ID:???

>>403-404
お前が犯罪者だ。
アホ！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:41:54 ID:4IXEBIUt

>>396
本部に通報して、その学会員を一生監視してもらえば？
創価では一部のアンチや学会員を監視しているそうだし、やれないことはないと思うよ。

>>401
一般人だろうが学会員だろうが、多くの人が見てる。
ただ何も起きてないときは、見ないけどな。

407 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/27(日) 18:34:28 ID:h/aLK1uT

>>396
執行猶予があるのでこれは何らかの犯罪が起訴有罪となると，取り消されます。
よって詐欺でも恐喝でも犯人蔵匿教唆でも，少しでもあれば，容赦無く告訴告発しましょう。前科があるため，指紋など照合も容易で，告発状もすみやかにしょりされます。
執行猶予は無罪放免ではないのです

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 22:14:20 ID:???

>>406
ありがとうございます。考慮します。ちなみに本部って何処でしょうか？

>>407
恐喝野郎は在宅でデザイナーを営んでいるのですが、コピーしたアプリを使用してます。
以前アドビ社に告発したのですが・・・生息し続けてます。

引き続き、駆逐する方法をお待ちしてます。

409 ：377：2007/05/27(日) 22:58:36 ID:???

＞そうですか。それは良かった。
「今は違う」というのは後に書いた文章のことです。
依存に関しては親の方(父はそんなんでもないけど母の方)がエスカレートしてるように思えます。
私が未活動になってから母はことあるごとに「私はあなたの親だから～するのよ」としつこく言ってました。
今度は親として見てほしいようです。

＞あなたの文章を読んでると思考力、理解力、記憶力が劣っているとは思えないんだけれど
文章を介して話をするのと、実際に会って話すのは使う感覚も違いますし、理解の仕方も違うと思います。
私がここにこのような書き込みができるのは、相手の文章をよく読んだり、
どういうレスを返そうかなどじっくり考えたりする時間がたくさんあるからです。

＞あなたはじっくり考えるタイプの人かな？
それもあると思いますが、口頭で色々話されそれを理解しようとすると、ほんの少し前に言われたことを記憶に留めておくことができないのです。
すぐに忘れてしまうから話の流れが分からないし、相手の言いたいことも変な風に解釈してしまったりします。

＞解らない事は何度も聞いていいんじゃない？
会社では言われたことは一回で理解するように言われます。
何度も聞くと困った顔をされます。
仕事の効率をよくするために一回で理解することは必要なことだと思いました。

＞それは自分を好きになる事、自分を信じること、失敗しても反省はするけど自分を傷つけないことかな。
今の私は自身の感覚すら怪しいと思ってしまいます。
特に視覚と聴覚です。
自分の感覚が信じられないから一度目で見て確認したものでもその直後に何度も確認したり、
聞いたことでも再度聞き返したりしてしまいます。
自分の感覚が確なものだと思えませんが、それでも自分を好きになることはできますか？
そうでなくても、私は自分のことが大嫌いです。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:45:33 ID:1b0Tw35u

知り合いが「数珠のネックレスをしている人は学会員」と言ってたのですが本当なのでしょうか？
それを聞いてからテレビを見ていても気になってしょうがなくて・・・。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 23:54:08 ID:???

真珠をペニスに埋め込んでいるのが学会員と言う方が、まだ信憑性があるな。

412 ：410：2007/05/28(月) 00:27:40 ID:???

今日も数珠ネックレスをテレビで同番組に３つも見て半ばノイローゼ状態です

413 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/28(月) 01:53:21 ID:???

>>391 377 さん
ＭＣかどうかはともかく、私も20年以上純度の高い創価ワールドにいましたから、様々な面で
少なからず影響は受けていますよ。それは今も同じです。この先も無くなることはないでしょう。

良きにつけ、悪しきにつけ、創価学会で得たものは無数にあります。
大切なことは、これからの人生において、それらを自分がどう扱うか、どう活かすか、でしょう。
「日本で最大級の団体」と言ったって、人口比ではせいぜい数％です。何も知らない人の方が
圧倒的に多いのが現実です。ある意味、すごくレアな経験をしたとも言えますよ(笑

たかが２ch、されど２ch。こうしてレスを交わすことが出来るのも「池田先生のおかげ」です(笑
人はそれぞれ、何かしら不安や悩みを抱えているものです。むしろ無いほうが怖いですよ。
失敗しても良いではありませんか。傷ついたら癒せば良いだけの話です。

まずは今やるべきことをこなしながら、この先やりたいことを計画するなり探すなりしてみては？
私もまだまだやりたいことが山積みですよ。お金はちっとも貯まってませんけどね(笑

414 ：389：2007/05/28(月) 01:57:35 ID:???

>>409
私があなたのレスを読んで気になったのは思考力云々よりも親子関係と
人との信頼関係は必要ないというような事を言っていたのが気になりました。
親はあなたを自立させたくはないのでしょうかね。いつまでも自分の言う事を聞く
いい子でいて欲しいのでしょうか。解りませんが‥‥
あなたも未活になって親を悲しませていると感じているのでしょうか？
もし親子関係で辛いのなら自活するという事も出来ますよ。

> そうでなくても、私は自分のことが大嫌いです。
この言葉は胸に突き刺さります。私も自分の事は好きではなかったので‥‥でも好きになりましたよ。
あなたは自分の悪い面ばかりを見ています。良い所を自分で探してみてください。(人の評価ではありません)
色んな事に感動してください。映画、音楽、遊園地、景色、食べ物など楽しみを見つけることもいいと思います。
　
それから病院に通っているようですが薬はでているのでしょうか？
思考力云々は薬が関係しているかもしれませんよ。

山椒島さんどうしていますか？あなたの考えも知りたいです。
理性的なあなたのレスがいいですやっぱり‥‥

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 02:00:05 ID:???

5年前のスレの中でもあいも変らずに
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1016/10165/1016507312.html

44 名前：政教分離名無しさん投稿日： 02/03/19 21:14
新興宗教に救いを求める人々
1999年4月10日

　日曜日の午前。突然、二人組の夫婦が自宅にやってきた。何者かと思って玄関を開けてみると、
母の短大の同期生だという。
　その場に居合せた母も、この二人が一体誰なのかわからない様子であったのだが、
とりあえず応接間に上がってもらう事にした。
話を聞いてみると、一応同期生ではあったらしいが、特に母と親しかったわけではなく、
卒業以来一度も会った事が無いという。　　では何故突然訪ねてきたのであろうか。

　それは彼らが創価学会の信者だからであった。今は統一地方選挙の真っ只中。
池田大作（大先生）の指揮の下、公称８００万世帯の学会員を総動員して公明党議員の
宣伝をやっているのである。
　まあ、これはいいとしよう。自民も共産も似たり寄ったりの事をしているからである。
しかし、問題なのは、わざわざ２０年以上前の名簿を引っ張り出してきて、見知らぬ人を訪ねてきた割には、
自分の応援している公明党議員の政策すらよく知らないことだ。開口一番、オバさんはこう言う。
「商品券もらった？よかったじゃろー。創価学会の押しとる公明党は貧しい人の味方じゃけん、
　今度の選挙でも応援してーよー。（＊岡山弁）」こういう発言をした時点で、
「ああ、この人達はまともに政策も分からずに、政治の事を語っているなあ」と思ってしまう。
こういう人達に政策議論を吹っかけても無駄なのであるが、「それはじゃあオバさん、
商品券を８０００億円もかけて配って、どれだけ経済効果が得らたんかわかっとるんか。
僕は商品券という発想自体、子供だましだと思うし、公明党が手を組んでいる自民党は商品券の何十倍もの税金を使って、
放漫経営してきた銀行やゼネコンを救済してるんだよ。」と言った。
ここまでいって、きちんと反論できるなら本物なのであるが、大抵はこの辺でお茶を濁してしまう。自分の
よく知りもしない事を、なぜ当たり前のように語れるのだろう。「恥」や「謙虚さ」といった精神はこの人達には存在しないのだろうか

416 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/05/28(月) 02:30:11 ID:???

>>414 389 さん
仕事を終えて１時頃帰宅し、軽い夜食を摂り、お風呂の準備をしながら書いた私の駄レスは
すぐ上に書き込まれているようです(笑

すいません、最近公私共に多忙でなかなか以前のようにはレスが出来ません(汗
もっとも、色んな人達の色んな意見があった方が、相談される方には好都合だろうと思います。
というか、ＲＯＭにて潜伏中の皆さんもレスをして下さいと小一時間(ry

このテの問題は、レスの１つや２つでそう簡単に解決するとは思えませんから、皆さんの意見も
交えつつ、いつか何かのきっかけをつかんでもらえたら、と考えています。
今ちょうどコブクロを聴いているのですが、>>377さんには是非一度"Yell～エール～"という曲を
聴いてみてほしいです。大好きな曲です。名曲ですよ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 08:13:40 ID:???

質問させて下さい。
両親のうち片親が層化で、子供を二世にしている家族の二世♂と交際しています。
層化と知ってから、関係がギクシャクしてきてます。お互いの想いは変わらないのですが・・・。

相手に層化の信仰度がどの程度なのか知りたくて色々と聞いているのですが、
その中で「財務いくらくらい入れてるの？」って聞いたら、「財務はしない」って言ってました。
信者一家で財務なしって、ありえるのでしょうか？

他に、将来的に二世本人が脱会出来るかどうかを見極めたいのですが、
何から聞けば本当の事が分かるでしょうか・・・。
きっと、相手方の親は非信者の私との将来的な交際は否定すると思います。
（現に「なぜ層化がいけないの？」みたいなことを言われた事があります）

他スレやサイトでも、信者と非信者はいずれ破局するみたいな事が書かれてますし。
でも、まだどうすれば良いのか判断が付かずに悩んでいます。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 08:58:44 ID:???

>>417
財務はしていない彼家族なわけですね。まぁ人それぞれですが、活動はどうなんです？
一概には言えませんが、やはり彼の家にどれ程の書籍が並んでいるか、新聞は１人
１部以上(3人家族なら4部など)とっているのか？彼の会合出席具合(これは毎月の
本幹に出るのか？座談会は？他会合も？年１回正月だけ？など)
財務はしていないお母さんは選挙の活動に出掛けているか？
こういうところが背景としてわかれば、熱心かわかるんですが
こちらのスレのほうへドゾ
【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】２０
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1178847928/

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:28:04 ID:???

法律で宗教団体には20才以降じゃないと入っちゃﾀﾞﾒとかあればいいのにな。
親は宗教を信じてるから自分の子にも幸せになって欲しいから
入れるんだろうが子の意志を確認できるまでやめてほしいな。

420 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/05/28(月) 09:32:55 ID:FOmtgawX

>>408告訴告発は検察庁か警察署（犯罪地を管轄とする）
ふつう広げた意味なんですが，私のれすのは刑事訴訟法に規定された手続きです

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 09:40:10 ID:???

>>420
アプリの不正使用は著作権法違反なので親告罪なのです。
つまりアプリを発売している会社が訴えないと立件出来ません。

引き続き駆逐する方法をお待ちしてます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/396

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:19:12 ID:???

>>408
こちらの情報提供窓口へは通報されましたか？

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会
http://www2.accsjp.or.jp/

423 ：417：2007/05/28(月) 10:20:25 ID:???

>>418さん。レスありがとうございます。
誘導頂いたスレへ移りますが、もう少しだけお付き合い頂けないでしょうか？
本当に悩んでて、毎日不安で一杯で・・・。街中の公明党のポスターを目にするだけで不安が募ります。

>彼の家にどれ程の書籍が並んでいるか
⇒これは分かりません。父親が非信者（黙認している）らしいので、家庭内では1つの部屋に仏壇などを置いてあるそうです。
あるとすればそこでしょうが、見ないと分かりません。

>新聞は１人１部以上(3人家族なら4部など)とっているのか？
⇒普通の新聞と聖教新聞をとっているとは聞きました。部数は未確認です。ちなみに5人家族で信者は父親以外全員でした。

>彼の会合出席具合(これは毎月の本幹に出るのか？座談会は？他会合も？年１回正月だけ？など)
⇒会合は月1回の衛星中継を聴きに会館へ行くそうですが、行ける時だけ行くらしいです。
座談会は行かないそうです。だけど、地元の支部の部長と幼い頃からの友人らしく、集まりにに呼ばれる事も時々あるみたいてす。
親は会合、座談会には毎回行ってるそうです。

>財務はしていないお母さんは選挙の活動に出掛けているか？
⇒どの程度か分かりませんが、公明党支持は呼び掛けているみたいです。彼もやってるみたいな事を少し言ってましたが、何となく言葉を濁した返事でした。

あと、はっきり聞いた訳ではありませんが、彼は過去に会員・非会員で付き合ってたけれど、それが原因で別れてしまった経験があるみたいです。

すみません、これで何か思うところありましたらレスお願いします。

424 ：ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ ：2007/05/28(月) 10:27:01 ID:???

公明の年金１００年安心プランは50000000件の不明デ－タ－に大勝利出来るのでせうか＾＾；

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 10:35:20 ID:???

>>422
ありがとうございます。それは知りませんでした。

引き続き、駆逐する方法をお待ちしてます。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 13:44:53 ID:???

>>419
禿禿禿禿禿禿禿禿同

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 19:02:23 ID:???

>>406
都島文化会館と豊中文化会館の所在地を教えてくださいませ。
恐喝野郎の監視を依頼したいと思います。
ググっても所在地が判らなかったので・・・。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 21:06:09 ID:KpWFsiYf

>>408
本部というのは、創価学会本部です。
よほど困っていらっしゃるようであれば、感情的にならずに
相手に伝わるように、お話をなさってみるといいかもしれません。

アプリの違反は、ちゃんとした証拠があるようであれば、２ちゃんねるで
大騒ぎにするといいかもしれません。
ACCESが、２ｃｈを見てるし（笑

>>427
会館に電話しても、揉み消されるよ。
一応、創価本部のHPに「ご意見」というのがあるので、
そちらにメールしてみてはいかがでしょうか？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/28(月) 23:13:32 ID:???

>>427
普通に警察に通報すればいいでしょう

確かに警察内部には創価学会の人はいるけど
それに反感を持つ人も相当数います

それと、創価学会にその人物の指導を要望するなら
本部に電話するのが効果的です
選挙前ですから、一般からの声には敏感でしょう

430 ：377：2007/05/29(火) 01:23:45 ID:???

>>413
レスを拝見させていただきました。
私なりに経験したことを活かして前に進もうと思います。
でも、心境の変化が激しいせいか、昨日はヤル気満々だったのが今日は落ち込み気味ってことがよくあります。
きっと誰にでもあることだと思いますが、立ち止まったり戻ったりもしながらになると思います。
自分を支えられるものを見つけながら色々試してみようと思います。

助言して頂いてありがとうございます。

431 ：377：2007/05/29(火) 01:40:56 ID:???

>>414
＞親はあなたを自立させたくはないのでしょうかね。
口では自立してほしい様なことは言ってます。
「あなたの人生なんだから」と。
この言葉を聞くたびに辛くなります。

＞いつまでも自分の言う事を聞く
＞いい子でいて欲しいのでしょうか。
同居してるうちはそうかもしれません。

＞あなたも未活になって親を悲しませていると感じているのでしょうか？
以前はそう感じていました。

＞もし親子関係で辛いのなら自活するという事も出来ますよ。
もう自分のなかで割り切っています。
私の親はこういう親なんだと。
辛くなるときもありますが、そう自分にいい聞かせることで一応の親子関係は成り立っています。

＞それから病院に通っているようですが薬はでているのでしょうか？
＞思考力云々は薬が関係しているかもしれませんよ。
病院に通っていたのは3ヶ月くらい前までなので、薬の効果はないと思います。

432 ：389：2007/05/29(火) 12:23:54 ID:???

>>431
> 「あなたの人生なんだから」と。この言葉を聞くたびに辛くなります。
親のためにこれまでの人生を歩んで来たのでしょうね。なので突き放されたように感じるのでしょう。
一言｢でも何かあったらあなたを助ける｣という言葉があるとあなたは安心するでしょうか。
普通であれば｢私の人生なんだから自由にしていいんだ｣となるんだとは思うのですが‥‥

> 私の親はこういう親なんだと。
親を客観的に見るのは良いと思います。親の人生と自分の人生は違うのだという事です。

子供は思春期に入ると親から自立したいと思うようになります。それが反抗期なのですが
その親は少しずつ子供の感情を受け入れていかなければなりません。それを出せない子供あるいは
親が押さえ込んでしまう、制限を設けず子供の自由にしてしまうと大人になった時、問題が起きてしまう。
今はそのような子供、大人が多いいように思えます。あなたは感情を表に出せない子供だったのでしょう。
山椒島さんも言っておられますが誰しも悩みは尽きないと思います。それを解決していく力も私達にはあります。
失敗もするんですけどね。失敗は次の目標にもなります。
失敗を恐れて何もしないより失敗しながら少しずつ成長していくのがよいのではないでしょうか。
あなたも言っておられますが立ち止まったり戻ったり色々試しながら人生を歩んでください。
でもあまりにも感情の起伏が激しく益々酷くなるようでしたら病院をおすすめします。

自分を好きになるという事はダメなところも含めてですよ。
私は本当はあなたが羨ましいのですがね。何処とはいいませんけど‥‥
とにかく今、自分が出来るところから周りと比較せずにマイペースで前進していってください。

山椒島さんあなたのレスはいつも楽しみにしています。
これからも知的なレスを書いてください。

433 ：418：2007/05/29(火) 16:46:42 ID:???

>>423 (417)
来れず申し訳ない。待って下さっていたのですね。

お父さん以外の４名。本人は部長と友人、衛星放送参加。時々会合参加。支援少々。
過去の事もありながら、活動も少々しているという事は辞める気はないという解釈が
できると思いますがいかがでしょうか？最初は単に母親に言われたんでしょうが、
中学生でもあるまいし、自分の意思で創価に身をおき活動している。でも彼には貴女を
入会させよう。絶対に入会させて　あげて　幸せになるんだ！というのはなさそう。
母親は会合にも行き支援もしている様子。
ここですねネックは。婦人部がいるのは本当に困りもの。結婚するなら、入会して
もらいなさいというのが通例。友人からも説き聞かされるでしょう。
万が一、お父さんの配慮で結婚入会を逃れられたとしても、結婚生活後に住むところの
学会員が待ち構えているのは逃れられません。
会合の誘い、是非奥さんも。選挙、誰か紹介してくれだの、奥さんの知り合いが
どこそこにいないか？期日前投票に行ってくれ、送っていく、行ってくれたかの確認
等々・・。全然会合に出ていない学会員でも、選挙時はこれくらいは普通です。
読んでいても煩わしいと思われるでしょうね。

なぜ信仰しているのか？そこを本人についたところで信じてしまっている人には全く
話しも噛み合わず貴女が疲れてしまうと思います。
お父さんが入会していない為貴女の入会も避けられそうですが、結婚後いまとは変わり
バリ活になる場合もあるのでご注意下さい。長々とすみません。

434 ：423：2007/05/29(火) 18:29:32 ID:???

>>433
レスありがとうございました。
確かに、まだ矢面には出てきてませんが、相手方の母親がキーポイントに
なってきそうな感じはします。

最近は彼とも創価の話ばっかりです。

以降は他の方にもご迷惑になりますので、誘導いただいたスレへ移ります。
もし宜しければ、そちらのスレでもご支援頂ければとっても嬉しいです。
ありがとうございました。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 17:59:33 ID:???

あなたは本当に可愛そうな人ですね。
そうやって人を貶める発言をして気分爽快ですか？
とても悲しい事です。
ちなみに、留置担当の警察官もあなたが帰った後大笑いしてたんですよ。
「あの人変わってるねえ」との事でした。
なんであなたと遭遇した人が必ず「変な人だ」って言うのか理解できてます？
めちゃわかりやすく言えば、あなたが「変な奴」だからです。
それを前提に物事を考えないと。
留置所や拘置所はあなたが思っているような酷い場所ではありません。
未決の刑事被告人は推定無罪の扱いを受けるので担当や刑務官もかなり気を使って接してきます。
お互い人間同士なので情も湧くし、色々相談に乗ってもらったりバカな話をして笑ったり…。
そんな所なんですよ。
ひどい仕打ちを受けてなくて残念ですか？
留置所、拘置所でもしっかりしてる人はみんなを纏めていくし、お互い支え合う気持ちを持ってやっていくんです。
リーダーシップを発揮できる人は中でも同じようにみんなから信頼されるんです。
外であなたのように振る舞う人がいる方がよほど気持ちに堪えますわ。
あなたの軽率な行動で僕がどれだけ苦しめられたか良く考えて下さい。
家主との事や周りの人達との連絡、調整等々。
なんでもう少し冷静に行動できなかったんかなあ？？
あなたは、何故僕からあのように言われたのか本質を全然理解してません。
理解する気もないようですが。
もちろん、僕も気持ちに余裕がなく、外の様子も分からず不安だったので言い過ぎた部分もあったかもしれません。
ただ、それをお互い許し合えないのが悲しいですな。
僕が思ってたほどあなたとは気持ちが通じてなかったんですかね。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:00:15 ID:???

僕や他の人が、今まであなたの過ちを何度許してきたか考えて下さい。
裏切られても「今度こそ」と思って今までつき合ってきたんじゃないかな。
間違いを犯しても、それを正せば許したいと思うのが人の絆でしょう。
いつまでも同じ事くり返す愚か者もいますけど（笑）
一生そうやって関わり合いになる人間とトラブルを起こして生きていくなんてつまらんじゃないですか。
どうか気付いて下さい。

残念ですがあなたが望むならこれ以降関わり合いになりません。
って言うか、今のあなたでは僕の友人達の前に顔出せないと思いますが…。
すでにあなたの今回の言動が笑い話になってます。
みんなに迷惑をかけてしまいましたが、それでもみんな僕を信用してくれてるんです。
あなたよりね。
これが人と人の本当の絆という物です。
あなたには理解できんのでしょうねえ。
僕はこれからも以前と同じようにみんなと楽しくやっていきますのでどうか邪魔だけはせんといて下さい。

最後に確認しときますけど、事件以前も以降も僕の本質はなんら変わってません。
だからこそ、仕事も続けられるし、友人達も笑って迎えてくれるんです。
あなたには、それが理解できないって事です。
いや、元から僕の本質は理解してなかたんかもしれませんね。
可愛そうです、ほんまに。
あなたのような可愛そうな人間が僕の知り合いにいた事が悲しいですわ。

そうそう、カンパしていただいたお金ですが、今のあなたからは受け取れませんのでお返しします。
返還方法（振込等）をお知らせ下さい。

うだうだ細かい事言うのも鬱陶しいので、理解できないならカンパ返還以外の連絡はもうしないで下さい。
少しでも理解してやろうと考えるなら僕はいつでも待ってます。
僕はあなたを信じたいと思ってます。
では、あなたなりの人生を有意義に過ごして下さい。
/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 18:05:07 ID:???

>>428
話し合って伝わるなんてレベルではありません。
>>435-436を読めば判ると思いますが全ての元凶が
自ら犯した破廉恥事件であるという自覚がありません。
自己弁護、自己保身、詭弁・・・学会員の正体見たりでしょう。
詳細は明日にでも。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/30(水) 23:39:03 ID:???

>>437
>>428のいう創価ＨＰに書いたところで、屁のつっぱりにもなりません。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/01(金) 23:04:41 ID:???

>>438
HPに書く訳ではありません。
一応、都島文化会館と豊中文化会館の所在地を教えてくださいませ。

引き続き恐喝野郎を駆逐する方法をお待ちしてます。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/02(土) 12:52:00 ID:???

>>428
メールの内容を要約すると
「僕は人望があるから犯罪を犯しても周囲が許してくれる」
「僕は生まれてはじめての失敗だから許すべき」
「リーダーシップが発揮出来るから塀の仲でもリーダー」
「言いたい事は言うけどお前の話は聞かん」
という事です。

刑務官をやってる知人に聞いた話だと大阪拘置所は罪状に応じて雑居房に収容するそうな。
殺人房、詐欺房、強盗房みたいに。
恐喝野郎が収容されてた雑居房はヤクザの巣窟だったそうです。
つまり弱者を痛めつけてシノギにしている人間のクズ同士波長が合ってただけです。
まあそれ以前に己の犯罪をウヤムヤにする為に論点をすり替えてるだけなのですが。
あと「過ち」と称してますが「故意犯」のクセに何を言ってんだかｗ

反省が無い以上、より一層の社会的制裁が必要だと思われます。
恐喝野郎を駆逐する方法を引き続きお待ちしてます。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 11:26:27 ID:???

引き続き恐喝野郎を駆逐する方法をお待ちしてます。

442 ：公命以外未経験の創価員：2007/06/04(月) 12:39:27 ID:???

２世３世の実態

そのとおり　政教一体がトップ幹部の実態。末端は奴隷になるしかないのが、
選挙期間です。創価に入れられたおかげで、公命以外に票を入れた経験なしという
のが、私をを含め　周りの層化員の実態です。今度は、創価公命に反省を
求める意味でも、比例は民主に入れるぞ!!

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/04(月) 15:45:59 ID:???

>>442
創公の辞書に反省の文字はない。

444 ：創価への質問：2007/06/04(月) 15:55:42 ID:???

イケダマンセイがこうじると、口八丁手八丁で過去と矛盾した回答になるのでしょうね。（軽蔑笑）

1.どの時点で、イケダセンセイや婦人部ですら「日蓮正宗の御本尊は、絶対よ！」と言って
　いた御本尊がダメになったのでしょうか？

　特定しないと過去の教義がみな現創価のコピー本尊を邪教邪教と言っていることに
　なります。日蓮仏法では、「諸宗は本尊に迷えり」と言っていましたから。

2.　なぜ、「法によって人によらざれ！」と言っていたのに、イケダマンセイするのでしょうか？

3.人本尊は、日蓮大聖人　　法本尊は、南無妙法蓮華経と言っていましたが、人本尊は今でも
　日蓮大聖人？それともイケダ？それともイケダの裸のレリーフ

445 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/06/07(木) 08:06:06 ID:???

>>444 さん
既に別スレで回答と議論が深まっているようですので、こちらでは差し控えておきますね。
退会者の私がお答えするのも、何かと話がややこしくなりそうですし(笑

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:08:03 ID:???

229 ：三宅正信：2007/05/30(水) 02:18:34 ID:epr2ASfa0
三宅正信はS価学会員。　事件当日時、三宅がSの会員だったことは確実。
Sは三宅の会員歴を抹消。三宅の話題はSではタブーになっている。

S会員は大阪府警に多数。Sの組織はペッパーランチ事件に世間の関心が
集まることを恐れている。参議院選挙への悪影響を警戒している。

これマジ?

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/07(木) 09:55:09 ID:???

ペッパー警部に聞いてみろ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/09(土) 01:36:52 ID:???

最近トヨタのCMに学会員が多いんだけどなんで？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/11(月) 07:18:16 ID:???

再度お願いします。

破廉恥な恐喝未遂事件を起こした学会員を合法的に駆逐する方法を教えてください。
2002年11月に某学会員が大阪府警阿倍野警察に逮捕されました。
ネットで不正に入手したアダルトサイトの顧客名簿からバイブを購入した女性に目を付けて
執拗に脅迫し被害者女性からの「お金払いますから来てください」の電話を受けて
現金受渡場所に現れたところを現行犯逮捕されました。
調べに対して当初「恐喝が目的ではない、こうすれば恐喝に成功するという実験だった」、
などと自己弁護の言い訳を繰り返し、面会に行った人間にも「生まれてはじめての失敗や」と
フザけた態度でした。

2003年1月末に懲役2年執行猶予5年の有罪判決を受けて釈放されました。
>>394-395が釈放された翌日に送信してきたメールです。
読んで頂ければ判りますが自己弁護と自己保身の言い訳に終始しており
反省が見られません。
山口県光市母子殺害事件の被告と同様、女性を毒牙に掛ける人間に反省は無く、
性犯罪者が再犯を繰り返す様にこの恐喝学会員も再犯の可能性が否定出来ません。

創価学会員とはこの程度です。
どうかこの破廉恥な恐喝学会員を合法的に社会から駆逐する方法を考えてくださいませ。
この恐喝野郎は己の犯罪歴を隠して愛地球博のステージにベーシストとして立ってました。
国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒?された訳です。

皆様の知恵をお貸しくださいませ。（上記はネタではなく全て実話です）

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/12(火) 21:05:43 ID:???

F数・さくらちゃん数って何ですかね？彼女（創価）にこんなメールが届いてました。

451 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/06/15(金) 00:14:13 ID:???

>>450 さん
"Ｆ"とはフレンドの略で、公明党に投票してくれそうな友人・同僚・知り合いなどを指します。
創価学会員でない"外部"の人達のことで、公明票の大半は、彼らのＦ票が支えています。

一方の"さくらちゃん"ですが、聞いたことはあるものの、よく知りません。すいません。
創価学会の主力部隊は「婦人部」と称する(主に既婚の)女性会員ですが、さすがの婦人部も
近年は熱心に活動する会員の数が減少傾向にあるようで、おそらくはその対策の一環でしょう。
該当する年代、もしくはその予備軍たりえる年代の、勧誘対象の女性を指すものと思われます。
(既に会員でありながら、あまり活動していない層の女性を指す場合もあるかもしれません)

彼女さんが活動家でしたら、参院選に向けてこれから忙しくなると思いますよ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 03:12:45 ID:Hp3R1B+i

>>435-436
これが層化ヤロウの文章か・・・・酷いなこりゃ
なに偉そうに自分語ってんの？留置所でもリーダーですって？
このご大層な長文に返信するとしたら「犯罪者は黙ってろ」の
一言しかありません。

つうかパクラレタ自分を美化してるとこがキモイ
そんなに留置所が好きなら一生はいってりゃいいじゃないかって話でしょ？
留置所の中でも親切装ってそいつの身辺嗅ぎまわって、出てからそいつの
被害者に成り代わって身包み剥ごうって人間は沢山いるんだけどな、
特に初犯の坊やはカモなんだと・・・・・・。
（まあ層化じゃ食えないかもしんないけど）

しかも口語と文語の使い分けが出来てないし、こんなの一般の社会で使ったら
即効で村八分だよｗｗｗ
層化以外で生きていけないキモい生き物いっちょ上がりって訳だｗｗｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 03:35:48 ID:???

連当スマソ

>>449
執行猶予中ならその間にどんな「犯罪」でも犯せば確実にブタバコgo!!・・・
起こした犯罪に先ほどの懲役がプラスされる、執行猶予とはそういうもの
ここでいう犯罪は交通違反でもOK。ともかく立件して書類送検されることなら・・・。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 08:25:43 ID:HVvh1/zd

主人の会社の上司が学会で部下の学会の人をかなりひいきしたり、
力(仕事上で)のない若者を勧誘したり入信させているみたいなんです…
何か仕事上でトラブルがあってもそれが学会の人がしたことなら
平気でかばうみたいです。普通ならありえません。

会社自体は学会とは無関係ですが、どうも主人の部署に学会の人が
多いみたいです。

個人の思想は自由ですが会社に持ち込まれるのはチョット…
聞いてていい気になりません。反発しようものなら立場が悪くなります。
こうゆう場合どうすればいいですか？？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:10:58 ID:Hp3R1B+i

>>454
とりあえず労組とか・・・・証拠を挙げて事実を外に公開するのがいいんじゃない？

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 12:23:23 ID:HVvh1/zd

>>455
皆黙認とゆうか自分の立場が悪くなるのを恐れて何も言えないらしいです。
代わりに本社にチクリたいくらいですが、主人の立場を考えると
下手な事ができず困っております…

仕事内容も給料もいいのに、こんな人の下で働かないといけない
なんてひどいです！！会社にまで宗教持ち込むなんて上の立ち場
がする事でないと思うのですが…

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/15(金) 15:57:39 ID:???

>>456
何甘えてんだ。生まれてきたらそこは層化の家で、信心しなけりゃ飯も食わせてもらえない２世３世が何十万といるんだぞ。
会社なんていやならやめられる。同情はするが、甘えんなよ。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/16(土) 01:26:24 ID:???

>>454
学会の方ではなくてもそのような上司はいるのではないでしょうか？
普通にしていればよいのではないでしょうか。
ひいきは見ていてとてもやなものですね。
上司が変る可能性はないのでしょうか。
それまで我慢ですかね‥‥

459 ：455：2007/06/16(土) 03:29:21 ID:???

>>456
そうですよね・・・・黙認するのも仕事ってっ場合もありますものね。
でもそんな会社長くもつものじゃありませんよ、必ずどこかに無理が出てギクシャク
し出すはずです。
いまは先ず告発するための情報・証拠集めを人知れず行って
時が満ちるのを根気強く待つのが肝要かと思われます。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 13:49:23 ID:???

良スレ保守

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 14:13:24 ID:???

>>454
成太作（ｿﾝ･ﾃﾞﾁｬｸ＝朝鮮人）の寿命もあと数年がいいところだと思います。
そうすれば状況も絶対変わってきます。
その「Ｘデー」を楽しみに待ちましょうよ！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 21:43:13 ID:eD3XQMp6

>>461
犬策の玉が飛んだらどうなるんだろう・・・・跡目おいで組織グチャグチャ・・・。
中堅幹部は逃げまくり・情報週刊誌に売りまくりで組織スカスカ・・・・・・・・・・。
同時に支部長や末端信者は後追い集団自殺で組織ボロボロ・・・・・・・・・・・・。

後ろ立てを無くした公明党はアボーン・・・・・・・・・。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:00:50 ID:k8cIVFRe

すれ違いでしたらすみません。
学会の友人葬？について質問なのですが・・・。

両親共に学会員です。兄弟3人いて私含めてみな非活動です。
母親がよく「死んだら友人葬でいいから」と言うのですが
学会員がやってきて、いろいろ仕切ってやるものなのでしょうか？
今はまだ元気で、すぐにどうこう言うわけではないのですが、香典を
持って行ってしまうだとかあまりいい話を聞かないもので・・・。

本人の意向をできるだけ取り入れたいと思っているので
友人葬とはどのように執り行われるのか、ご存知の方が
いらっしゃいましたらお教えいただけないでしょうか？

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 17:36:08 ID:lGaI4mlE

>>461・462
北朝鮮では、金正日のXデーについて様々な憶測がされてます。
泣き叫ぶ者、この日が来るのを覚悟してた者、そしてひそかに裏切りの準備を進めていた者。
これは創価学会にも当てはまると思いませんか？

北朝鮮の下部組織で創価学会の上部組織と言われる朝鮮総連があのような事態になり
ますます現実味が増したように思います。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/21(木) 19:50:45 ID:vikDGWqP

＞＞463

香典はすべて学会に渡さなければいけません。

スーツを着たインチキおじさん連中が御経のような呪文を唱えてくれます。香典はインチキおじさんに渡すように取り巻き連中に強要されます。取り上げられた香典はダイサク先生？の胃袋に入るステーキ代に変わります。
それが嫌なら脱会してください

466 ：あぁ：2007/06/21(木) 20:08:59 ID:gcTczW0k

>463
出来れば草科以外の葬儀が良いのですが、無料でしょうね。
対策として受付は必ず身内で行って、香典も受け取ったら大きめの金庫に入れましょう。
地域によっても違いますが、こっそり現金だけ持って行かれることもあります。
親切そうに見えても相手は誹謗中傷を信条としている団体。
気を抜かないようにして下さい。

467 ：463：2007/06/21(木) 23:43:59 ID:k8cIVFRe

>>465,466
レスありがとうございます。
残った家族とも相談しなくてはいけないのは
当然なのですが、母方も父方も兄弟に学会員がいまして…。
もし友人葬になったとしても、ご意見を参考にさせていただきます。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 09:35:02 ID:IB1/zitF

>>452
レス返し、ありがとうございます。（亀ですみません）
以下が恐喝学会員の最新の言い分です。果たして周囲の人間に事実を伝えてるのかどうか・・・。
下請けの女性には「入院していた」って言ってたらしいです。
故意犯なのに「失敗」とか「過ち」とか自己弁護してるクセに反省ってｗ

名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/06/20(水) 00:33:34
逮捕されたのはまあ、過去の間違いとしてだねえ。
その事実は消せないし、それで嫌な思いすることもあるかもしれないれど、
そういうのは受け入れていくしかないでしょ。
大切なのは反省してその後どう生きるか。
真面目にやってれば、本当に大切な人なら過去なんて問わないよ。
そう思われるような生き方をしましょう。
そういう人間関係築く努力してる？
同じ事繰り返してどうすんの？
自分で自分の人生わざわざ狂わせてどうするのよ。
むかつく奴がいても相手するな。
いちいちつっかかって自分の値打ち下げるような事してりゃ世話ない。
むかつく奴を貶めて相対的に自分の位置を上にって考えだろうけど、
そんなの上手くいく筈ないよ。
今の自分の状態見てみなよ。
自らそれを証明してるだろ
それよりも、お前が頑張ってそいつらを追い抜いて笑ってやればいいんだよ。
自分を向上させる努力をしろよ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 09:37:00 ID:IB1/zitF

豊中文化会館と都島文化会館の所在地を御存知の方、教えてくださいませ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 10:17:48 ID:???

>>469　一箇所はうちの近くなんだが・・・。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 10:41:05 ID:???

>>463
そんな糞親、燃やすゴミに出して捨てちゃえよ。葬儀なんかやんなくていい。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:06:52 ID:???

公明党から政策？ビラが来たんだけど、
誰がおれの住所もらしたんだ？

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 12:46:35 ID:???

宗教団体は個人情報保護法の対象外。一応情報の扱いには注意するように指導があるけれど、組織内では個人情報なんてないに等しいよ。
悩み話したら組織にダダ漏れだし。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 13:20:20 ID:???

>>468
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1176485821/l50
378あたりから

風通し良くしときましたよ。
あとはご自由に。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:09:24 ID:LaJ/zZ28

創価の若者は二世三世が多いらしいけど
新規に信徒になる若者とかって、二世三世と比べて、どれぐらいの割合なんでしょうか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:29:55 ID:???

>>475
地区の男子部で会合出てくるのは二世三世ばっかだな。新規会員なんてどこにいるんだという印象。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:31:53 ID:???

>>475
4%

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 14:56:45 ID:???

>>474
おいおい、下記スレを忘れちゃダメだよ。
あとはご自由に。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1048312032/416-419

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 17:47:18 ID:???

勧誘しなくても三世四世がいるから安心

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 21:28:54 ID:???

相談です。隣の方から選挙の投票、応援者を紹介する紙への家族での記入をお願いされました。
隣の方が学会員とは知らず、つい了解して紙を受け取ってしまったんですが、とても後悔しています。
選挙をきっかけにしつこくされるような気がして…。何か上手な断り方はないでしょうか？
長文すみません。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/22(金) 22:36:42 ID:???

>>480
変に回りくどく言うよりもはっきりお断りするのが賢明と考えます。
「政治活動には関与したくありません」とか。
はじめは少しぎくしゃくするかもしれませんが、変に理解者と思われるほうが
今後もっと大変になるのではないかと思います。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 00:41:17 ID:???

>>480
その紙は投票依頼への布石です。次はかならず投票を依頼されます。それだけならともかく、今回いい返事をしてしまえば、毎回選挙のたびに署名だなんだと名前を書かされることになるでしょう。

うちは他党支援なので、無党派なのでと、はっきりお断りするべきです。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 03:10:43 ID:???

>>481様、>>482様レスありがとうございました。
やはり最初が肝心ですね。近所付き合いを考えて、安易に紙を受け取ってしまいましたが、今後の事を考えてきっぱり断ります。
本当にありがとうございました。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 09:26:33 ID:srxdpn8Y

初めまして。質問です。
中学時代の同級生で、中学卒業後ほぼ交流のなかった学会員の方から、僕が大学に入学した後くらいから実方に電話や手紙がかなりくるようになったんですが無視していたら実家にまで押しかけられるようになりました。
しかし最初は勧誘などではなかったので、つい心を許してしまい携帯を教えてしまいました。
それから勧誘の電話がかなりしつこく、普通に遊びに誘うふりをして学会員の集まりに誘ったり、よくわからない紙に強引に自署で僕の名前を書かせようとしたり酷かったので辟易して、入会する意思はないと伝え、その後無視を決め込みました。
その後、僕は転勤と同時に結婚して地元を離れました。地元を離れたからさすがにもうないだろうと思っていたのですが、むしろ電話が増えました。
無視をしていたら留守電に「どうしても今日中に電話を下さい。メールでは言えない内容なので。何時でもいいので電話を下さい。」などと入れてきます。
それも創価絡みの用件のようです。ここまで執拗だと、勧誘に何かすごいノルマがあるのかと感じてしまいます。
僕は医者をしているのですが、その学会員は同級生の中でも特に、社会的地位のある人間にしつこく勧誘しているそうなのですが、収入の低い人より、収入の高い人を勧誘した方がステージが上がったりボーナスポイントがあったりするのでしょうか？
何故ここまで執拗に勧誘するのかを知りたいのでどなたか教えて下さい。長文すいません。

485 ：484：2007/06/23(土) 09:27:56 ID:srxdpn8Y

訂正：実方→実家

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 11:05:13 ID:???

>>484
収入の低い人より高い人、社会的地位の低い人より高い人を勧誘したほうが組織にとって人的物的に潤うことは間違いありませんが、相手の社会的地位とは関係なしに、とにかく拡大を目指すのがこの団体です。

勧誘に成功しても金銭的報酬があるわけでもなく、ペナルティがあるわけでもありません。
しかし、常に組織からは勧誘するようにプレッシャーがかかった状態になっていますので、勧誘に成功するとプレッシャーから逃れられたり、
自分は勧誘に成功した成功者であるという自信や、組織内で認められ賞賛され、組織内の階級が上がるという精神的な満足感を得ることができるのです。
逆に勧誘できないことは組織では恥であり怠慢であり、信心が足りないことの証明となります。

人は正しいと思ったことは何でもやります。たとえそれが人殺しでもやります。まして、他人の迷惑を考えずに宗教の勧誘をする程度のことなど、自分の宗教が正しいと思っている人間にとって造作もないことなのです。

487 ：４８４：2007/06/23(土) 15:57:02 ID:srxdpn8Y

>>486さん、ご丁寧に答えていただいてありがとうございます。盲信的になっている人だから、勝手な使命感やプレッシャーがあるのですね。
気になったのですが、勧誘に関して、回りからのプレッシャーというのはどのような言葉、態度で与えられるのですか？
さらにお尋ねしたいのですが、その学会員に最近お金の無心をされます。
この人は元々は服やブランド品、ギャンブルなどに興味がなく、異性と付き合ったりといったこともそんなにないイメージなので一体何にお金が必要なのか不思議でなりません。
考えられるとしたら学会員としての活動にお金がかかっているんじゃないか？という事だけです。この人はかなりバリバリの活動家なので。
学会員として、バリバリに活動する事はそんなに莫大なお金がかかるのですか？また、信者は何のためにお金を寄付したがるのですか？
質問責めですいません。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 16:57:43 ID:???

>>487
男子部と女子部、学生部などで組織が分かれていますし、それぞれ文化が異なるので一般的な話になりますが、勧誘に関しての周りからのプレッシャーは大きいです。
毎日のように開かれる会合では、折伏目標や選挙の友人票の目標の発表と途中経過の報告をみなの前で一人一人求められます。
車座になった会員が一人一人進行状況について報告を求められるのですから、自分だけ何もやっていませんとは言えません。
いやならやらなければいいじゃないかとお思いでしょうが、組織活動は絶対正しい行為で最高指導者は世界最高の偉人であり師匠であり、師匠の期待に応えることが弟子としての義務であると教育されていますので、やらないというのは師匠への裏切りと怠慢を意味します。
やりたくないとそこで言ったら変な人と思われるのではないか、師匠への裏切りとなるのではないか、そういうプレッシャーがあるんです。

もちろん本音は嫌だけどやっているタイプのほかに、本気で自分のやっていることが最高の善行だと信じているタイプの活動家もいます。そういう人にはプレッシャーよりむしろ、目標達成による世界最高の指導者の下で戦いに参加できるという喜びと充実感に満ち溢れています。
幹部に多いタイプです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 17:08:50 ID:???

>>487
お金の無心についてはよくわかりません。活動に必要なある程度の出費はありますが、生活が厳しくなる程度まで追い込まれることはありません。
具体的には新聞代、書籍代、関連イベント会社の販売するチケット代、勧誘や会合参加のためのガソリン代、携帯料金など月数万円程度です。

寄付については最高の団体に寄付することによりご利益がいただけるからという理由もありますし、会館を利用しているのだから会館使用料のつもりで出す人もいます。人それぞれです。
中には思いが強く百万、１千万単位で出す人もいます。自分の人生を充実したものにしてくれる組織なのですから、それだけ出しても惜しくないという感覚です。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 17:49:45 ID:???

もう一つ。バリ信者というのは題目によるご利益の体験を持ち、信じている人が多いです。
題目を唱えたら人生うまくいったという成功体験が体に染み込んでいます。こんないいものを教えてくれる組織と指導者が間違っているはずがない、いいものを一人でも多くの人に伝えたい、そういう信仰を持っています。
なお、組織内の構成員同士での金銭貸借は禁止されています。

491 ：４８４、４８７：2007/06/23(土) 20:13:04 ID:srxdpn8Y

>>488-490さん、ありがとうございます。成る程、そんなに厳しい世界なんですね。
カトリックや仏教などの宗教だと、来る者拒まず去る者追わずみたいなイメージがあったので、それじゃあかなりカルト寄りですね。
その学会員は中学時代は学会員ではいたけど、そんな迷惑な行動を取るタイプではなく、僕が大学、その学会員が専門学校に進学した頃から、(高校時代に別々の学校に通い関わりがなかったにも関わらず)
急に実家に電話手紙突然の訪問が始まったので、その少し前に>>490で言われているような成功体験があったのかもしれませんね。
とにかく口を開けば学会、学会ですからね。
さらにその学会員に、急に来訪されて僕の幸せを(学会の)仏壇？か何かでお祈りをしてあげたい。そのためにはこのカードに僕の名前を書いてくれと言われました。
そのカードは二つ折りの厚紙で折った状態での大きさがハガキくらい。全体的に黄色地で表面に絵が書かれており、その下に名前を書く欄がありました。
一見すると母子手帳のような印象のもので、名前欄も、小学生時代のノートに必ずあった名前を書く欄に酷似しており、とても何かの正式書類には見えなかったので、「後で書いておくよ」とごまかしたら、どうしてもこの場で書いてくれと言われました。
あまりのしつこさに不信感を覚えて、「とりあえず、どんなものにも簡単に名前を書きたくないから。」と突っぱねました。その学会員が帰ってから、そのカードを開いてよく見てみたら、小さい字で色々書かれていたのですが、入会申し込みとも書かれておりました。
もし僕がそれに名前を書いていたら今頃、学会に入会していたことになるのでしょうか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:18:27 ID:X7Wrq+VB

祖母の家に行ったら、聖教新聞が積んでありました。
話を聞いてみたら「隣の人から取ってくれと言われて仕方なく取ってる」と

立場の弱い老人に対して、隣人がこのようなことをするなんて最低な行為ですね。
層化てこういうのは常套手段なんですか？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/23(土) 20:26:12 ID:KtF5HUXb

>>491
とんでもないカルト信者だな。
俺の周りにも似たようなクズはいるが、そこまで酷くはない。

>>491ほど酷い目にあってるわけではないが、
ああいう迷惑な狂信者が二度と寄り付かなくなるようなナイスなアイディアがあれば
どなたか教えてください。
お願いします。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:24:56 ID:8H0ybbd8

父親の知り合いに創価信者で共産党支持で共産党系労働組合に入ってる人がいるんですけど
そういう人って結構多いんですか？そういう人は創価内で孤立してるんですかね？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:30:27 ID:???

>>494
滅多にいないが

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:31:41 ID:7QaDkHfC

ふと思った疑問
学会員は労働組合には入らないのか？
入るとしたらどこの組合に入る？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 00:34:58 ID:???

>>496
入ってるけどそういう時は民主を支援する振りをしてる

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 02:06:08 ID:???

>>491
そのカードは入会カードだったのでしょうね。法的効果はないとしても、
もし著名していれば、形式上は学会員になってしまっていたと思われます。
相手をだましてまで入会させるように組織で指導していることはありませんので、
その方の勇み足ではないかと思います。
高校時代に信仰による何らかの成功体験があったのかはわかりませんが、高校を卒業し
大学や専門学校に入ると、学生部という組織に入り、選挙や折伏の外交活動に打って出る
戦いが始まります。
知人はそこでの活動の一環として、貴方をターゲットにしたものと思われます。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:06:37 ID:???

>>493
携帯待ちうけ画面を共産党書記長の写真にして電話をかけるふりをしてそれとなくその会員に見せる。
相手が共産党だとわかると、スパイをもぐりこませることにもなりかねないので勧誘は一切なくなる。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 10:51:08 ID:fUa6b5V9

>>499
でもそれだと「あいつは共産党支持者だ」って学会に情報が行って
逆に面倒なことになるって可能性はないですか？（嫌がらせされるとか）

質問
学会職員や、創価大学職員、聖教新聞社、出版社など学会系の団体の
職員って職員組合はあるんですか？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 14:32:50 ID:???

先生が死んだ後、学会は大きく分裂すると、あるひとから聞きました
現在、どのような派閥があるのでしょうか？
どのように分裂？
党も分裂するのでしょうか？
未活の人も脱退？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 16:53:54 ID:BBk2FKkp

age

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/24(日) 18:59:04 ID:???

分裂説は希望的観測のほうが強いと思われますが、強大な利権を
もっている組織ですので、それをめぐって争うい合う事もあるでしょうね。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 18:43:44 ID:???

公明党必死の様相
しかし。。。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/27(水) 23:33:23 ID:eDdSfAOi

F票と学会員票の割合ってどれぐらいですか？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 17:31:16 ID:???

再度お願いします。
破廉恥な恐喝未遂事件を起こした学会員を合法的に駆逐する方法を教えてください。
2002年11月に某学会員が大阪府警阿倍野警察に逮捕されました。
ネットで不正に入手したアダルトサイトの顧客名簿からバイブを購入した女性に目を付けて
執拗に脅迫し被害者女性からの「お金払いますから来てください」の電話を受けて
現金受渡場所に現れたところを現行犯逮捕されました。
調べに対して当初「恐喝が目的ではない、こうすれば恐喝に成功するという実験だった」、
などと自己弁護の言い訳を繰り返し、面会に行った人間にも「生まれてはじめての失敗や」と
フザけた態度でした。

2003年1月末に懲役2年執行猶予5年の有罪判決を受けて釈放されました。
下記が釈放された翌日に送信してきたメールです。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/394
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/395
あまりに自己中心的な内容を諌めたところ下記の文面が返ってきました。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/435
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/436
最新の言い訳が下記です。
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1176485821/464
読んで頂ければ判りますが自己弁護と自己保身の言い訳に終始しており
反省が見られません。
山口県光市母子殺害事件の被告と同様、女性を毒牙に掛ける人間に反省は無く、
性犯罪者が再犯を繰り返す様にこの恐喝学会員も再犯の可能性が否定出来ません。

創価学会員とはこの程度です。
どうかこの破廉恥な恐喝学会員を合法的に社会から駆逐する方法を考えてくださいませ。
この恐喝野郎は己の犯罪歴を隠して愛地球博のステージにベーシストとして立ってました。
国際イベントは性犯罪者にも等しい恐喝学会員に冒とくされた訳です。

皆様の知恵をお貸しくださいませ。（上記はネタではなく全て実話です）

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 18:23:50 ID:LrZnUjet

>今とても学会員の中で有名なSTさんは選挙活動費欲しさにうそばか
りついて学会員以外の人にお金を稼がせようと思ったようです、失
敗しましたが。そのSTさんのことを昨日（6/28）原宿で学会員の若
い男の子が「昔は面白かったが、最近は気持ち悪い」と批判してい
ました。学会員の若者よ、非難するくらいならばSTさんをきちんと
教育してください。私は迷惑です！！！！！
HelpMe！！！！！！！！！！！！

あるスレで以上のような書き込みがあったのですがこのSTさんって誰ですか？
（マルチポストなんですがどうしても知りたいのでお許しください）

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/02(月) 20:29:18 ID:???

今日、知人に
「○○さん（私）って選挙とか行くの？」って
唐突に聞かれたんですが、これって学会の票集めですかね。
来客があって話は途切れてしまったんですが、
また同じことを聞かれたときになんと答えればいいか分かりません。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 00:08:34 ID:???

>>508
それだけではまだわかりませんが、
a.公明党だったらもう知人から頼まれてるから大丈夫よ。
b.選挙は自分でよく考えて自分で決めて投票してるから大丈夫よ。
c.わたし、公明党は特に嫌い。あまりしつこいから絶対投票しないわ。投票依頼がしつこくて。もしかして、あなたも公明党？

510 ：508：2007/07/03(火) 08:43:19 ID:???

>>509
ありがとうございます。
もしまた聞かれたらb.で答えようと思います。
しかし、次の選挙がいつあるか知らない上に
その知人（年下）に教えられたのに、b.で答えようとしてる
私って･･･orz

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/03(火) 09:15:57 ID:???

選挙は今月29日。選挙に熱心な学会員さんも所詮上から言われるから選挙に詳しいだけですから。
他党の政策には驚くほど無知ですし。

個人的にはもう政治に無関心でいることが恥ずかしいところまで状況は来てしまったとは思いますよ。

512 ：sage：2007/07/06(金) 03:32:42 ID:YWkv97Y4

創価学会員だけでどれだけの票が入るものなのでしょうか？
いつもいつも公明党候補が全員当選する摩訶不思議・・・？？？
学会員に選挙協力の依頼を受けて、公明党に投票する非学会員ってどれだけいるのでしょうか。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 05:30:07 ID:???

>>512
学会員の実数は250万と言われている。だからそれ以外がいわゆるF（フレンド）票。
公明の得票数900万だから差し引き650万。
最近では自民党の支援団体の切り崩しも進んでいると聞くな。医師会とかも含めて。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/07/06(金) 08:16:44 ID:v9UDwOH/

犬作先生が死んだら、継ぐ人はすんなり決まるのでしょうか？
財産もすんなり分配されるもの？
そろそろ危ないと噂もあるし。気になるなぁ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 09:03:51 ID:???

>>514
数年前から、学問的な業績の全く無いかね子婦人と息子博正の名誉博士等、称号の購入が始まりました。
聖教紙上でも公開されています。
既に世襲の準備は始まっていると見ます。

516 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/07/06(金) 09:11:04 ID:O/McfxNe

世襲はどうかなぁ。
危ういと俺は思うぞ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 10:30:43 ID:???

>>516
全く危なくない。
こういえばいいんだ。

「池田先生が『後継者は博正だ。』と仰っていた」

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 12:25:40 ID:???

「世襲」という遺言があっても、すんなりいくのかな。
あまりにも巨大な利権を生む組織だからね。
皆少しでも多く権力が欲しいわけじゃん。幹部なんかは。
信仰っても層化の権力を信仰しているわけだし。

どこの世界でも１代で築き上げた帝国ってのは世代交代が難しいね。

本人が生きているうちに引退でもすりゃいいんだけど、
本人が欲にまみれていればいるほど、今にすがりつくもんだからなぁ。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/06(金) 16:11:21 ID:???

世襲させるつもりがなかったら博正を副会長になんてしないよ。
後継者を指名しなかったらとんでもないやつに乗っ取られて家族が冷遇された戸田の失敗を身をもって知っているから後継者は博正で決まってる。ついてこないやつは師匠の遺言を守れない裏切り者となる。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:06:05 ID:4sTfuhx8

>>519
＞戸田の失敗を身をもって知っているから

kwsk。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 09:16:11 ID:???

>>516
犬作の後釜を狙うキチガイ朝鮮人の溝口浩よ、心配するな。
お前が後釜になる事は、絶対無いから。（大爆笑

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 15:17:37 ID:???

自治会の婆さんが保証人ってことで
うちのアパートに身元不明の３０代の青年が引越してきたんだけど
引っ越し終わってから、草加会員ということが発覚。おまけに
幻覚や幻聴がきこえると言い出す始末。本人は特別な超能力の持ち主だと
思い込んでいるようだが、あきらかに統合失調症＝精神分裂病。
被害妄想で危害を加えられないかと心配です。
こういう人って、どうやって追い出したらいいでしょうか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 16:30:21 ID:TIJHJAtQ

>>522
面倒になるから、あまり関わらないようにすれば？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 17:54:18 ID:???

>>522
うちは創価学会員お断りなんだ、さっさと出てけって保証人に言うのが一番かもな。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/07(土) 19:01:02 ID:???

>>524
その保証人が学会員だからｗ
『とっても、いい子だから～』ってｗ
ただの精神分裂病じゃんｗｗ

526 ：sage：2007/07/10(火) 02:37:34 ID:???

>>513　ありがとうございました。
純粋に公明党に投票する人が650万人もいるんですね。
創価学会党だとわかって投票しているのでしょうか。びっくりです。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 03:25:41 ID:ccUbIfyB

>>526
創価学会員がやっとこ票を集めてだから、末端学会員が頑張らなければ票集めは難しいよ。

528 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆qz6MxwopJw ：2007/07/10(火) 09:07:48 ID:TrIvXG9U

ま、自民党のために頑張ってくれたまえ。学会員（笑）

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 09:17:28 ID:???

人間としての良心があるなら
たとえ、組織では公明を応援しているフリをしても
実際の投票では野党に一票入れなさい。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:19:23 ID:???

ﾎｽ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:28:40 ID:???

「波木井坊竜尊@日蓮宗葵講」ってコテハンは学会信者なのですか？

532 ：仮面ライダーＺＸ：2007/07/22(日) 10:22:51 ID:???

>>531
彼は学会に詳しいけどアンチで脱会者に優しい方ですよ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 10:58:27 ID:???

>>532は・・・・・
労働組合書記長＠憲法違反バスターの可能性が鯉！

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 12:59:23 ID:XFsTXNYg

どうして創○学会又は公○党は嫌われてるのでしょうか？
私はどうでもよかったのですが
皆さんが創○や公○党をボロクソ言うので私も皆さんに倣ってアンチになってしまいました
そして、先日友達(創価学会)と今度の選挙についての話をしたときにもめました
私は公○党の事を批判したかったのですが、批判材料がなかったので
何も言えなく悔しい思いをしました
２チャンネルで嫌われてるからだよとはもちろん言えないですし

そこで皆さんに質問があります
創○や公○党が嫌われる理由を明確に教えてください
創○は他人をすぐに勧誘するから嫌われてるくらいは知ってます
普通宗教というのは勧誘してはいけないんですよね？
とにかくたくさんの理由が知りたいです
長文失礼しました

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:42:30 ID:GIAImc0F

>>534
人に倣ってアンチになったらダメだよ、そんな人は他のアンチの足を引っ張る事になります。
創価に大した迷惑をかけられてなければ、無理にアンチになる事もないでしょう。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:43:57 ID:LnxldV9p

公明党の本部か、創価(言っても無駄か？)の本部の連絡先知りませんか？
理由は、主人の親友(学会員)が今回の選挙に公明党に入れてくれと頼んで来ました。
頼んで来たのは良いのですが、投票所まで着いて来ると言ってるのでこの行為に疑問を持っています。(友達なら有り得ない行為)

主人は、親友(学会員)が今まで一度も勧誘された事も無いし、創価の話もされた事も無く普通に良き親友として付き合って来たし、初めてこう言う頼み事をして来たから別にかまわないと言って居るのですが私はその行為に納得いきません。

公明党は、学会員を使って票を増やせと指示を出して居るのでしょうか？
兎に角、腹が立ってなりません。
この行為の苦情をどこに言ったら良いのか、皆さんの知恵を貸して下さい。
ネタや冷やかしとかじゃありません。
本当に腹が立つ。

537 ：534：2007/07/22(日) 13:56:07 ID:XFsTXNYg

いいえ、創○会員の彼がむかつくのでアンチのなれる
資質は十分あると自負してますが？

538 ：照るくん＠三日坊主：2007/07/22(日) 14:11:08 ID:C+N56/D1

そー言えば､書記長は何処へ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 14:19:27 ID:???

>>537
学会員のどこにむかついているの？よかったら具体的に。

540 ：ななし：2007/07/22(日) 14:24:35 ID:pICFDxqa

興味があるからだろう・・・興味がなければ相手にしない・・それと宗教でわ、勧誘ていわない布教ていってつよ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 14:59:56 ID:XFsTXNYg

>>539
選挙前になると１票お願いしますとうるさいから
しかも、三十路越えて完全なニートですから

それで政治を語る資格ありますか？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 19:54:46 ID:XFsTXNYg

ふん

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 19:59:52 ID:???

>>536
苦情の相手先を知りたいのですか？
あなたが苦情を言って活動をやめるようなまともな相手ではないですよ。運動員の非常識な行動は組織の指示ですから。
ですがやれることがあります。あなたが嫌いな政党の敵対政党に一票を投じることです。
苦情を言ったり陰でグチグチ言ってるだけの人間は相手にとって怖くもなんともありません。
彼らが一番嫌がるのが、投票率が上がり、特に敵対政党の票が増えることです。行動しましょう。

それから、票を増やせと言っているのは党ではなく、母体組織です。母体組織が票獲得のための主な活動をしています。
投票所までついていくのは票獲得のために組織から明確に指示されています。投票の約束をした相手が逃げないようにするためです。

一度受けてしまったら、選挙のたびにこのような依頼は絶対に来ます。いやなら最初から断らないと後で苦労しますよ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 20:01:32 ID:???

>>532
君もホモの巣窟の創価学会葵講に入って創価の工作員にならないか？
-------------------　------------------ー-----------------
　　　　　　　　　　　　　∨　
　　　　ビシッ　／￣￣￣￣＼
　　　／￣＼（波木井坊竜尊）　　　　
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ノ　　　　
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ　　　
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.
ホモとズラ被りとマザコンと性犯罪者とピチピチモッコリ短パンとハゲと
精神異常者と引き篭もりと無職と童貞に興味があるヤツは、ここへ急げ！

【】創価学会葵講を検証するスレ６８【】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183122305/l50
●●●溝口浩という人間の屑●●●
http://yasai.2ch.net/koumei/kako/1020/10209/1020917410.html
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1132214301/
静岡市内のおもしろいホームページ見つけた！２
http://shizu.0000.jp/read.php/chubo/1132560519/
【妄想】波木井坊竜尊のお花畑　訴えてやる～!!【無職】
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1067954316/
このはなインターネット＠富士宮の被害者→
http://shizu.0000.jp/read.php/pcnet/1012533065/
波木井坊竜尊の実物を見る
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1070907457/

545 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/07/23(月) 01:29:48 ID:???

>>536 さん
まず前提となる事実関係として、公明党と創価学会の力関係の認識が逆です。
党が会員に指示を出しているのではなく、創価学会が党及び会員に指示を出しています。
両者は表面上は別組織ですが、実態は公明党＝創価学会政治部です。

さて、本題の"通報先"ですが。
話の筋からですと、地元の選挙管理委員会または所轄の警察ですが、時と場合によっては
あまりアテにできません。やはり直接利害の絡む対立候補の陣営でしょうか。
特に共産党などは犬猿の間柄ですから、真摯に対応してくれる可能性が高いと思います。

ちなみに、当日の選挙運動も投票所での依頼(＝干渉)も立派な公職選挙法違反なのですが、
どちらも創価学会のお家芸ですから、巧みに法の穴をくぐる対策を講じていることでしょう。
それでも打つ手はありますが、やはりその辺の事情に詳しくないと難しいかもしれません。

ご主人との関係にも影響を及ぼしかねませんし、よく話し合われた方が良いと思います。

546 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/07/23(月) 01:46:09 ID:???

>>536 さん　　追伸です。
公明党本部や創価学会本部の連絡先は、検索をかければ普通に知ることが出来ます。
がしかし、このような苦情を創価学会や公明党に持ち込んでも、まったくの無駄ですよ。
個人が勝手にやったこと、組織として指示しているわけではない、と尻尾切りしておしまいです。

「やったもの勝ち」「勝てば官軍」「バレなければＯＫ」。これらが選挙における基本精神です。

その他、「誰かが赤信号を渡ったら、自分も渡らなければ損だ！」という考え方もあります。
ですから、違反を指摘すると概ね「よそだってやっているじゃないか！」という逆ギレをされます。
仮にも宗教を名乗る団体の人達のすることではありません。自覚すらしていないでしょうけれど。

そのような会員さん達の辞書には「"明るい選挙"運動」という文字は無いでしょうね。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:17:44 ID:RI20P+RM

創○会員でニートっていいの？
宗教関係ってそういうのうるさくない？
子供はおろしちゃいけないんだよね？
そもそも親が創○だと子供まで強制入会なんでしょ？
教えて下さい

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 03:38:38 ID:???

日蓮生臭

従来　　　　　　≪「法華経では、女人は成仏できない五障の身である」≫

と宗派として公式に主張していたが、昭和20年の敗戦後GHQによる封建的風潮除去の動きに従い、

　　　　　　　　≪「女人成仏を説いたのは法華経のみ」と解釈を180度転換した。≫

（実際には女人成仏を説いたのは勝鬘経）ただし、この方針転換は「泣く子も黙る進駐軍」の威光を前に
宗派の未来への存続を賭けて止むを得ず行われたもので、

　　　　　　　　　　　≪戦時中国家神道の圧力で神札を祭った≫

のと同じく、決して日和見主義やあさましさに由来するものではないとする見方も存在する。

また日蓮遺文には殊更（ことさら）≪女人成仏の事は此の経より外は更にゆるされず≫

（女人成仏抄）法華経には女人成仏之（これ）有り。（星名五郎太郎殿御返事）
但法華経計（ばか）りこそ女人成仏、悲母の恩を報ずる実の報恩経にては候へ（千日尼御前御返事）
とあるように、宗祖日蓮の思想の中に既に
「女人成仏」の思想がたくさんあるのであるから、この批判は事実相違であるとも思われる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%93%AE%E6%AD%A3%E5%AE%97
神札祭った馬鹿な親ｗｗｗｗ
親もカルトなら子もカルトで納得ｗｗｗ　

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:59:58 ID:???

新政党を立ち上げて公明、創価学会を潰すには何憶必要ですか？
今の時代企業から援助金を貰うのはダメですか？
潰す際に、自分の意志とは関係なしに入会させられた二世はどうすべきですか？

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:05:13 ID:9xe/XvDZ

>>547
ニートとか関係ないと思われ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:46:40 ID:aBpb9Khf

以前、勤めていた特例子会社（従業員が障害者）　に創○に入ってる子（女：脳性マヒ）が居た。
其れだけならいいんだけど、学会の集会？みたいなのに時間に間に合わない時とか、
『会館に乗せてってぇ～～。』　と同僚に頼んでた。（よく頼まれていた女の子が居たけど）
その子もその子で断れないから、結構聞いていた。

で、私も頼まれたけど、断っていた。
当時、家族と同居だったし、なんで態々反対方向に走っていかなななん訳？
コイツ、人の車をタクシー代わりにしか思ってないんちゃう？
と言う疑問は拭えんかった。

オマケに選挙近くになると、必ず、『入れてぇ～～』　

独立してかからは独立してからで
更に、政治絡みっぽいアンケート記入の請求。←勿論断る。（だって、住所・電話番号教えるんだよ？）

そして、『時間ある？会館に乗せてってぇ～お願いぃ～』
根負けして何時か忘れたけど乗せてってあげた事が、１回だかあるけれど。
コイツの母親も全く同じで、学会同士からそれはそれでいいんだろうけれど、
自分の都合で行きたいスーパー銭湯とか、行きたいから、『乗せてってぇ～～。』
なんか、思い違いしてない？まるでタクシー代わり。

足の（車）無い人間を車に乗せてあげる事=“優しいヒト”　？？
乗せる事は当たり前？？と思ってない？
創かの香具師ら、って皆そうなん？
　

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:03:20 ID:kQ8WoMLJ

友人が学会員です。私と友人は同い年です。
この３～４年の間、あの手この手で勧誘されてきました。

学会主催のイベントはもちろんのこと、
何度か会館に連れて行かれ、前のレスで書かれているような
ナチスを彷彿させる幹部会の様子も見せられました。
聖教新聞の購読も頼まれました。(断りましたが。)

選挙の際も容赦ない電話・メール攻撃で、期日前投票に連行されたこともあります。
今回の参議院選挙も、投票日の１ヶ月前から当日の朝までも
電話・メールで公明党に入れるよう言われ、投票したら連絡くれとまで言われました。
建前上、公明党に投票したことになっていますが、公明党には一度も入れたことはありません。

学会に入るつもりはさらさらないので、正直もううんざりなんですが、
そんなことよりもここのレスを読んでいて、とても不安になっていることがあります。

何年か前、友人に会館に連れて行かれた時、
同世代の学会員に囲まれて学会の素晴らしさを延々説かれたのですが（久本雅美のビデオも見ました）、
その際友人とは別の学会員に
「貴方の幸せを願うために、彼女（友人）が本尊の前に置いてお題目をあげるから、
この紙に住所と名前と電話番号を書いてほしい」と言われ、
今となっては後悔しきりなのですが、
躊躇したもののさすがに友人は悪用はしないだろうと不覚にもその用紙に記入してしまいました。
あと別の日には、後援会に入るわけではないからと言われ、後援会の名簿らしきものにも署名してしまいました。
我ながら馬鹿なことをしたと反省・後悔しまくりです。

学会内で、なんらかの名簿にはおそらく私の個人情報が載っているのではないかと思います。
載っているだけならまだいいのですが、準学会員もしくは後援会の人間みたいな感じで扱われているのでしょうか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:54:30 ID:???

脈ありに思われて選挙とか新聞とかまた頼まれるよ。一回ブチギレたほうがいいよ。

ところで創価を一番批判してる新聞社はどこ？

554 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~：2007/07/30(月) 16:18:16 ID:???

>>552
新聞と勧誘は又来るだろうし、より粘着されそうだな。
用心した方がイイよ。
>>553
大手の新聞は、広告攻勢で批判記事の沈静化を計ったりしているから
あまり出ていないな。
赤旗とか、各宗教系の機関誌なんかは批判しているね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:42:31 ID:???

>>554
ありがと。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:49:56 ID:???

間違えて比例区に「創価学会」ってかいてしまいました。

うつだしのう。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:54:17 ID:???

>>556
俺もそうｶｷｺすればよかった
ｲｹﾀﾞ駄作とか

しまった　話の種になったのに

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 21:04:10 ID:???

なんで創価って政教分離にいはんしてないの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:54:35 ID:???

>>558
どこまでが違反で、どこまでが違反してないか
あの憲法の文章では、よくわからないだけ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 09:51:44 ID:???

>>558
憲法9条があっても自衛隊という名の軍隊が存在するのと似たようなもんだ

561 ：創価人じゃないけど：2007/08/01(水) 21:09:34 ID:/pfP5jHO

神奈川の公明党市会議員の梁田晃が死去!選挙期間中にわざわざ挨拶に来てくれた。創価、公明党を抜いても温厚で素晴らしい人でした。市会議員としても業績を残した人だと思います。御冥福お祈りします。この場をお借りしてすみません。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 07:58:53 ID:???

本部幹部会って月の何日にあるって決まってますか？
今月いつあるのかもしりたいです

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:27:03 ID:???

今は、民主党の批判ばかりしてますが。
連立を組む前までは散々自民党の批判をしてましたが・・・
疑問・矛盾などを感じないのですか？
政策的にも福祉と平和を掲げてるのに・・・例えば、自衛隊の派遣など色々な点で。
（勿論、上からいい様に言われてるのは分かりますが）

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 00:53:10 ID:???

>>563
彼らには何の矛盾もないよ。上から言われていることをやっているだけだから。
そりゃ、外から見れば自民党を昔はこき下ろしていたのに、いまは自民をかばって民主を悪くいっておかしく見えるだろうけど、今も昔も学会員は上から言われたとおりやっているだけ。
上の方針が変わったら、平然とまた自民を罵倒し始める。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:06:22 ID:???

>>564
それは完全に洗脳されてるからですか？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:14:07 ID:???

>>565
洗脳という言葉は安易に使いたくないけれど、上の言うことに従うようにうまく行動や思考を操作されているのは確か。
キーワードは師弟不二。どういうことかというと、世界最高の師匠である池田大作の言ってる事は間違いないから、弟子たちは師匠と心を一つにしてついていけば大丈夫という考え方。

自公連立が始まった前後から、この師弟不二を強調して会員の疑問に蓋をしてしまおうという組織傾向が強まった。
ずっと中にいて、同じような考え方の仲間に囲まれていると全く違和感がなくなるのが恐ろしい。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:30:11 ID:???

>>565
当人達には「洗脳されている」という自覚は無いよ。
「洗脳ではない」と思い込むように洗脳されているから。

そのくせ信者が何かしらの疑問を持つと「疑いは魔」
「同志誹謗は法謗」とされ、ただひたすら
「（魔に負けないためには）お題目しかない！」などと指導される。
それをオカシイと思わなくなったら洗脳完了。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:39:24 ID:???

>>566
分かりやすい説明どうもです！
566さんは内部事情の詳しそうですが・・・元学会員ですか？それか幽霊会員？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 01:56:33 ID:???

>>567
>「洗脳ではない」と思い込むように洗脳

困った洗脳だｗ

洗脳で何が悪い、学校教育だって洗脳だという開き直りも特徴。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 02:17:09 ID:???

>>566
一般会員はうまく行動や思考を操作されるのは分かりますが。
Ｏ代表やＫ幹事長の様な国会議員レベルの信者でも思考を操作されて何も疑問や矛盾を感じないのですか？それとも分かってはいるけど、仕方なく従ってるのですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 03:56:21 ID:???

学会専従幹部・学会専従職員や聖教新聞などの創価系メディア従業員の
給料はどこから出ているのか。
彼ら「職業学会人」にとって、創価学会とはカネのなる木であり、
絶対に枯らすことはできないのです。
カネのなる木の肥やしは何なのかは言うまでもありませんね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 13:12:24 ID:???

>>570
大作には逆らえないからね。
竹入や矢野のように毎日罵詈雑言攻撃ならまだマシ。
目黒の議員のように消息不明になったらと思うと・・・・・

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 17:21:30 ID:???

>>572
Ｋ党の目黒区議誰か消息不明になったのですか？
原因は、政務調査費問題絡みですか？

574 ：トンデモ組織：2007/08/10(金) 00:43:17 ID:???

>>573
悪いのは、層化の総区長や党の総支部長の都議なのに、２０万程度の領収書
を提出と言われて出したところ、議員辞めろ！と言われれば失踪でもしたくなるよなあ。

カーナビの領収書などは、自分で出してたようだし。善人の区議会議員がなき、
悪人が　高笑いの図。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 05:00:05 ID:mXhZLHNG

>>474の書き込みは>>449に書いた恐喝学会員の書き込みです。
どうか恐喝学会員を社会から合法的に駆逐する方法を教えてください。

追伸
阪急電鉄曽根駅近辺に所在していた
「明生堂書店」の経営者の連絡先を御存知の方は教えてくださいませ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 18:16:34 ID:???

創価の友達から遊ばない？って連絡きたんだけど大丈夫かな？
電話でも、創価話を交えてきたから
行ったら創価の人に囲まれて署名させられないかと不安

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:32:46 ID:Vu0Gv40o

>>576
それが心配なら、最初から『宗教の勧誘だけはしないでくれ。』と、
念を押しておけばいいじゃん。
本当の友人なら、それくらい配慮してくれるだろ？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 19:57:37 ID:???

>>577
というか、選挙活動も６月からしてきたし
そいつが俺のこと友達だと思っているのか正直疑ってしまっている
それとそいつの口の創価話の仕方が遠まわしな感じで言ってきてるから
いきなり、直球でそういうのは少し言いにくい
アドバイスしてくれたのに否定ばっかりしてゴメン<(_ _)>

ホントのとこ俺が相手に疑念を抱いてしまっているし
性格もなんかウザく感じてきて合わなくなってるから
縁を切りたい気持ちが強くなってきてる

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:32:58 ID:uliST2hO

青色のポスターを家のフェンスに２枚並べている家があります。
選挙の時は、追加で選挙用のポスターが、これも同様に2枚並んでいました。
選挙の数日後には、この選挙用のポスターははがされていましたが、
通常使用されているらしい、青色のポスターは、2枚変わらず貼られています。
この家は学会員の可能性が高いのでしょうか？
もしも高いとしたら、可能性は大体何割ぐらいでしょうか？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:43:30 ID:???

>>578
だったら今度からその人のｱﾎﾟには適当に理由つけて断れば。
そのうち気付くでしょ、嫌われてるって。
わざわざ敵を増やすようなｹﾝｶ腰でいかなくてもいいと思うが。
ただ勧誘の話をしてきたらはっきり断ればいいんじゃない。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 03:15:08 ID:???

釣堀見つけました。下記スレにて次の様なカキコをすれば簡単に釣れます。
「六甲の夜景をエサに何人レイプしたんだ？」
「保険屋のおっさんは胡散臭いな」
「某ライヴハウスにイテこまされて悔しくないのか？ｗ」
「親の因果が子に報い～ｗ」
「暗殺部隊って何？ｗｗｗ」

一度お試しください。ビックリするくらい簡単に釣れます。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1142430989/

関連スレ　
【大阪城】ｽﾄﾘｰﾄﾗｲｳﾞでお金取るの？【シノギ？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1105908681/

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 07:34:34 ID:???

↑>>581は2ちゃんでは昔から有名なストーカー。
ヲチスレも立ってます。

自分が立てた糞スレで、アンカーもまともに使えない池沼ぶりを存分に発揮しておりますｗ

【検証スレ】「嘘や欺きによって」って何？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/minor/1182632140/

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 08:26:07 ID:???

浄土宗の葬式に出たとき創価が数名来てたんですけど、手も合わさずぼーっと座っていました。
しまいには居眠りまで…。
四十五日も済んでないのに遺産のことばっかり気にしてます。

創価学会ではこういう指導をしているのですか？何だかびっくりしてしまって。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:28:25 ID:???

>>561＞神奈川の公明党市会議員の梁田晃が死去!選挙期間中にわざわざ挨拶に来てくれた。
＞創価、公明党を抜いても温厚で素晴らしい人でした。市会議員としても業績を残した人だと思います。御冥福お祈りします。

層化にまじめな議員ほど早死にしてるような。都議会三多摩の当選直後の死亡や
曽雌さんや、国会議員でも現職死亡数名・・・・・・。

他党・他宗だったら、層化からぶつ罰と言われることだろう。それか、これらもぶつ罰？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 12:31:20 ID:???

>>566

師弟不二を文字通り実践してるのが弓谷や白浜ですが、粛正されそうな･･

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 14:59:42 ID:PtG3iG6i

＼＼　　　　池　田　先　生　大　勝　利　　　　日　蓮　大　聖　人　万　歳　　／／
　＼＼　　　公　明　党　単　独　政　権　　　創　価　仏　法　革　命　党　／／
　　　＼＼　　　　池　田　人　間　革　命　！　　　仏　法　社　会　主　義　！　　　／／
　　　　＼＼　　　　　　南　　　無　　　妙　　　法　　　蓮　　　華　　　経　　　　　／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 15:29:43 ID:A2vrCWjX

>>585 時々白浜が女の問題抱えてるという書き込み見るけど本当？
地元民として気になる。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 14:45:50 ID:???

>>579８５%
理由は選挙以外でも貼り続けているのは学会員。しかし兄弟や何らかのからみで
どうしても断れない家の可能性も。ほぼ100%と言いたいとこだがね。
>>583他宗教の本尊？みたいなものに手を合わすと罰があたると思っているのかも。
遺産は、誰だってないより貰えるのはありがたいことだが、一般人と違うのは
他人に、ひけらかすことを財務という手段でして、体験発表という形で幹部や皆の
称賛をあびれるってことが一般人とは違うんだね。
人ってさ、称賛絶賛に弱いだろ。それも周りに称賛されていたり拍手されている者が
いつもいるようなところに居てご覧よ。自分も脚光浴びたいってなってしまうんだ。
それ(称賛)が功徳になってしまってる気もする。藁
自分から拍手を求める人も上段に座っていらっしゃるからね～。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 15:26:47 ID:???

>>583
層化人に限らず金に困ってたり金に汚い人は大体気にすると思うがな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 21:55:28 ID:eDGmHld3

>>588
レス、有り難うございます。
そんなに高い確率になるのですね。
それだとほぼ確定・・・
話をすると、上手く表現できませんが、
何か直感的に違和感を感じます。
悪い人ではないけど、何か？なものを感じる。
選挙の頃に勧誘してくるかと思いましたが、さすがに
近所だからなのか、勧誘はしてきませんでした。
ポスターの掲示は、知っている限りでも既に
半年以上経過し、現在も進行中。
実は、我が家も以前に、知り合いから頼まれ
断り切れず１枚のみ貼っていました。
しかし、それを私が発見してやめさせました。
なので、1枚なら可能性は低いかな？と、考えてました。
2枚以上、しかも選挙後も継続中・・・
以後、気をつけます。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:58:25 ID:???

>>587
不倫の子と母親が埼玉県で生活している。本部と埼玉の人と議員の間では評判。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:14:25 ID:???

【mixiで自白】DQNカップルがキセルして逆ギレ、女子中学生孕ませ割れ厨で内定取消か★307
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187712394/

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 04:16:19 ID:???

ﾎｽ

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 05:04:33 ID:CXhBF/QQ

純粋な疑問なんですが、仏法者である冬柴さんが
国土大臣なのに、なぜこのように国土があれに荒れているのでしょうか。
台風、大雨、地震、猛暑、飛行機事故、などなど。数え上げればきりがありません。
仏法者が大臣になって、しかも国土を守る立場でありながらこ天変地容は理解できません。
だれか教えてください。

595 ：響：2007/09/07(金) 07:09:52 ID:???

>594
今は末世のため、原始時代と比べ、環境は破壊され国土は乱れ空気も汚れ
天変地異も増えて人間の心は乱れ殺人や盗みなど物騒な事件も起きています。
ですので、国土大臣は、大震災や事件などで民衆が犠牲者にならないよう
政治でやれることを完備しようとしています。
地球環境をよくしたり、戦争をなくしたり、自分が事故を起こさない
事故に遭わない、大震災でも被害を軽くするのは、国土大臣ひとりで
できるものではなく
信仰をもっているもっていないにかかわらず、
私やあなた、ひとりひとりの小さな日常の心がけが広がり山となって
よい方向に向かっていくことができます。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 09:38:46 ID:???

>>594
仏法者の政治家ではなく、池田個人崇拝のカルト信者の政治家ですよ。
創価は仏教や日蓮というブランドを隠れ蓑にしていますが、その実体はカルト宗教であり、政治団体です。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:31:40 ID:Nts39G7s

ちょっと教えてほしいんです。
既に出された疑問かもしれませんが。
創価学会は「宗教」法人ですよね。
であれば、「崇拝する対象」（たとえばイエスキリストとかお釈迦さんとか）、「教義・経典」（聖書、お経など）「祭りの主宰者」（神父、神官、僧侶など）が必要なのではないかと思うんです。
学会の教義はなんとか「お題目」だろうと想像するんですが、あとの二つは何なのですか。
学会の（専業？）僧侶と言うのを聞いたことが無いもんですから。いらっしゃれば失礼しますが。

それと仏教であれば「現世利益」は絶対的に排除されるべきものだと聞いたことがあります。

また余裕のある財産があれば「困っている人」に分け与えなさいというのではないのでしょうか。
（最近のカルト教団にも見られるような）教団に差し出しなさいというのはちょっと違うような気がしているんですが。

598 ：裏切り者代作：2007/09/07(金) 10:47:28 ID:???

>>595＞今は末世のため、原始時代と比べ、環境は破壊され国土は乱れ空気も汚れ
　　　＞天変地異も増えて人間の心は乱れ殺人や盗みなど物騒な事件も起きています。

立正安国論冒頭のような悲惨な世の中ですね。

代作草加は昭和５４年（１９７９年）　７つの鐘（創立から４９年）が鳴り終わり
平和で幸福の時代が来るといって草加員を馬車馬のごとく走らせました。

が、昭和５４年には代作自身が　喪家学会会長辞表に追い込まれ、多くの会員を
だましてきた事実が判明しました。財務は最後だった正本堂に行くこともできず、
池田幕府開幕などとの妄想・野心・権力欲が破綻したわけです。

　世の中はマスマス自殺者の多発する悲惨な世の中になっていっています。
多くの草加員の人生を誤らせ、自身だけは隠し財産をする日蓮の裏切り者が
代作です。

599 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~：2007/09/07(金) 11:14:43 ID:???

>>597
もともと日蓮正宗の信徒団体（講の一つ）というのが前提の成り立ち。
「崇拝する対象」→　一応、正宗系の漫茶羅本尊だが、特に正当性はない。
「教義・経典」　→　法華経や日蓮遺文なのだが、「新・人間革命」や名誉会長の
　　　　　　　　　　指導に比重が置かれている。
「祭りの主宰者」→　正宗離脱僧（中に元々学会員で、得度した者もいる）が、
　　　　　　　　　　子飼いに近い状態で何人かは居るが、基本的に役職上位の者。

「現世利益」の謳い文句は、学会発展の大きな原動力のひとつだよ。
教団に財産を差し出す必要性など実は全くないのだが、それをさも尊い行為のように
信者を誘導するのが、事実の一面だね。

600 ：集団ストーカーで祭りマダー？？：2007/09/07(金) 11:36:47 ID:???

集団ストーカーがばれたらニュースにもなるだろうし週刊誌とかにも
記事が出て２ちゃんも祭りが始まるだろ？そしたら祭りに乗り遅れる訳には
いかないっちちゅーの！vipperもスネークもやってくるぜ！
そしたら学会員ストーカーがストーカーされて２ちゃんで晒されまくり！
こりゃ徹底的に情報収集して基地外ストーカー学会員を晒して追い込まないとな！
それをストーカーはありません気のせいですって必死に言い訳してんの学会工作員だろ！？
僕は学会員ですって言ってるようなもんだプププーー！！！！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 11:46:54 ID:CXhBF/QQ

教えて欲しいんですが、広報部長だった西口さんが
なぜ亡くなったのでしょうか。彼は池田名誉会長の
口となり舌となり活躍？していたのに舌癌という
まったく皮肉な末路ということはなんなんでしょうか。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 11:55:03 ID:CXhBF/QQ

私の個人的な感想なんですが、名誉会長がどこぞの
発展途上国からメダルだの、名誉市民だの、名誉博士号とか
もらうのは、そういう貧しい国に資金的援助はできないでしょうから
図書を寄贈したり、コンピューターを寄贈して来た経緯があると思うので
す。そういう国がお礼をどうしたらいいか、となったときに
名誉なんとか賞を（内心は）名誉会長が欲しいと知って
そういうことになってるのではないでしょうか。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:51:32 ID:???

>>602
会員以外の誰もがそう思ってる。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 12:57:35 ID:N3Fs69zl

602

やっと気づいたの??鈍いね

605 ：会員に還付・還元せよ！：2007/09/07(金) 13:10:55 ID:???

草加を適正化するため会員に財務を還付・還元せよ！

・目標一人１００万円時代には　年間　財務が　昔　２０００億円
・目標一人１000万円時代には　年間　財務は　今　８０００億円くらいにはなってるだろう。

聖教、公明、墓苑とボロモウケしてるだろうから　もう金余りじゃないか！！

金余りで　名誉称号アサリとマスコミ対策印刷・公告出費しているんだな。

代作の隠し財産は　１兆円どころで無い可能性まであるな。

財務は辞めて、むしろ会員に還付・還元すべきだろう！！

606 ：響：2007/09/09(日) 02:30:25 ID:2cxN6U9h

>602
>発展途上国からメダルだの、名誉市民だの、名誉博士号とか
もらうのは、
発展途上国というわけではなく先進国からもいただいています。
「世界が見た池田大作」(第三文明社)という本も出るそうなので
見てください。
学術称号の一番最初はモスクワ大学から始まります。
ソ連と中国の国交の正常化にひとつの役割をはたしました。
今多いのは「核廃絶」「世界の平和」という概念が薄かった国々に
そういうテーマをお伝えする役割を果たした事などが評価されて
います。日本は戦後そういうテーマは身近に語られてきましたが
多くの国でカルチャーショック的な反響がありました。
それらを学者等が口でいう事はできても海のむこうの海外でそれを
一般大衆に対して推進して世界的な広がりにまで進められる団体は
どこもなかったわけで、そのへんが評価されています。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:59:26 ID:???

>>606
発展途上国からが圧倒的多数。変な言い回しで誤魔化さないように。
以下突っ込みどころが多すぎて脱力。針小棒大な自画自賛はもううんざり。
イラクでもチベットでもアフガニスタンでも、お好きな所に行って下さい。

あぁ、帰ってこないでいいから。このスレにもね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:15:14 ID:???

>>６０６　名誉章吾アサリには違いない。

こんな名誉称号アサリをするアホが日本から出るとは思いもしなかった。（文部省）

想定外でした。

609 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2007/09/09(日) 10:15:40 ID:tE8Na6Tl

>>606 響さん
>ソ連と中国の国交の正常化にひとつの役割をはたしました。

その話はやめましょう、創価学会全体が笑われます。
対立する中ソの緊張緩和、その蔭の立役者のひとりが池田先生、
もう笑うしかない、アハハ・・・

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:43:29 ID:eekzL3JE

北朝鮮とゆかりのある人物が日本に入りこみ、
日本人を洗脳し支配し、日本の政治に関わり、
密かに日本を乗っ取ろうとしていると、
誰かが言っていました。

日本政党の与党である公明党と関わりの深いソウカ学会では、
この事実確認をしているのでしょうか？

これは本当の話でしょうか？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:46:29 ID:nNBTOiyX

>>606
核兵器は食べることもできない

池田
中国の核兵器に対する立場ははっきりしています。すなわち、核兵器の全面禁止と完全廃棄を主張し、
いついかなる状況のもとでも、最初に核兵器を使用することはない、というものです。
（中略）
その一方で核実験を行っていることに対しては、中国は、米ソが巨大な核兵器をもち、軍縮を主張しながら
実際には拡大の方向に進んでいるという現実認識のうえから、中国は核実験、核保有をやらざるをえない、
と主張していました。ただし、「いかなる時、いかなる状況のもとでも、最初に核兵器を使用することはない」と
繰り返し断言しています。
（中略）
核実験にしても、中国は中国の領土内で行っており、西部方面での実験の被害は中国人民がいちばん
受ける立場にあると述べていました。
（中略）
それにしても私が心強く思ったことは、中国側が、「核兵器は食べることもできなければ、着ることもできない」
と言い、核兵器の廃絶が強い願望であることを、そうした言葉でも表現し、強く主張していたことです。

『中国の人間革命』より

中国の核は擁護してますな。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:49:54 ID:nNBTOiyX

>>606
>ソ連と中国の国交の正常化にひとつの役割をはたしました。
あとこれ初耳。詳しく説明して。

613 ：響 ◆akrrAifWec ：2007/09/10(月) 14:28:55 ID:???

>>612
1974年「中ソ問題」を無血で解決しました。
当時は東西冷戦の真っ只中にあり、東側（社会主義圏）の主導権をめぐり、
中国（中華人民共和国）とソ連（現・ロシア）との国家間で緊張感が高ま
っていました。
中国は、ソ連がいつ攻めてきてもいいように、国境付近に隠れるための
穴を掘ったり、市民が逃げ込む巨大なシェルターを建設し戦闘体制を整え
緊迫と不安の状況でした。
池田会長は民間人として中国とソ連を訪問しました。中国首脳の思いを受けて
次にソ連に行き、コスイギン首相にソ連としての姿勢を聞きました。
池田：中国は、ソ連がいつ攻めてくるのか分からないといっているが？
コスイギン：中国を攻めるつもりも孤立させるつもりもありません。
池：その返事をそのまま中国に伝えてよいですか？
コ：大いに結構です。どうぞ伝えてください。
その答えを携え中国で周恩来首相に伝えたことで、中国は膨大な防衛対策
を打ち切り、今後は国の建設に力をつぎ込む決断をしました。
民間人であるからできたことですが、このときの行動が高く評価され、池田先生
の第一号名誉教授称号がモスクワ大学より贈られました。これはモスクワ大学に
とって、開学以来初の、東洋人に対する学術称号でした。
中国にもソ連にも歴史的な会談として残っています。その他、数多くの世界の
トップリーダーとの交流の中で、上記と同様に、アメリカからたっての頼みで
キューバへむかい緊迫を解いた事もあります。
世界的に緊迫した20世紀から21世紀へ、武力ではなく人間の時代へ方向付けて
いった各国の指導者層との対談、提言、文化活動。国連を皮切りに世界横断で
展開している「現代核の脅威展」等、仏法で説く生命尊厳の方向へ塗り替えて
いく理念や活動の数々が各国から高い評価を得ています。

614 ：母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk ：2007/09/10(月) 18:11:55 ID:yqVzIYDu

>>613 響さん
いや、だからねえ、止しなさいと言ってるでしょ・・・

>1974年「中ソ問題」を無血で解決しました。

そもそも、その時代はいわゆる緊張緩和の状態ですよ、両国の対立が
解決と呼べるほど改善したのは80年代以降で、本格的な解決(正常化)は
80年代後半から90年代にかけての話、ゴルバチョフ氏の功績が大きい。
これは国際政治の基礎ですよ、しっかりして下さい！

615 ：612：2007/09/10(月) 22:10:39 ID:pDu+axgm

>>613
>当時は東西冷戦の真っ只中にあり、東側（社会主義圏）の主導権をめぐり、
>中国（中華人民共和国）とソ連（現・ロシア）との国家間で緊張感が高ま
>っていました。
何か資料がありますか？

>中国は、ソ連がいつ攻めてきてもいいように、国境付近に隠れるための
>穴を掘ったり、市民が逃げ込む巨大なシェルターを建設し戦闘体制を整え
>緊迫と不安の状況でした。
中国とロシアの国境線は長いですが、国境付近ってどこですか？あと、両国
に挟まれたモンゴルはどうしてたのですか？

>池：その返事をそのまま中国に伝えてよいですか？
国発行の書類を貰ったのですか？それとも、口頭ですか？

>上記と同様に、アメリカからたっての頼みでキューバへむかい緊迫を解いた事もあります。
もっと詳しく説明して下さい。

>「現代核の脅威展」
>>611で書きましたが、池田大作は中国の核は容認していますがどうしてですか？

>仏法で説く生命尊厳の方向へ塗り替えていく理念や活動の数々が各国から高い評価を得ています。
チベット問題は無視していますが、チベット人には生命の尊厳が無いのですか？

616 ：内部アンチ：2007/09/10(月) 22:25:36 ID:pQ7i+0HD

質問です。

わたしは学会３世で、一人暮らしをした際に無理矢理お仏壇を買わされ、
ご本尊を安置させられました。

そして３ヶ月前、創価の本性を知った私は、学会とは縁を切ろうと思い立ち、
仏壇を押入れの中に収めました。

お仏壇の存在を忘れかけていたある日、母親が突然、私が留守中に尋ねてきました。
お仏壇がないことに気づいた母は、家中を探し回し、ようやく見つけたお仏壇を棚に置いて帰りました。

その日、母から電話で酷く怒られました。
「ご本尊様を押入れに”閉じ込めたら”、あんたの身に良くないことが起こるよ！
それでもいいの？」
わたしは、信じたくもないので、半ば開き直り気味で
「別にいいよ。信じたくもないし。死ぬんだったら死んでもいい。そっちが楽だもん」
と言いました。
母は、半分呆れていましたが、それでも尚、
「あんたは絶対に幸せになれない！お仏壇をご安置しない限りは！」
の繰り返し。

母曰く、ご本尊を粗末にしたが為に身体を悪くした人がいるそうです。
本当かどうかは分かりませんし、ご本尊が原因かどうかも分かりません。

わたしは宗教自体、信じていないので、お仏壇を安置する気は全くありません。
五月蝿い母を説得するにはどうしたらいいでしょう。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 22:40:07 ID:???

>>616
ちょうどいいから安置云々の説得じゃなくて
縁切りたいなら脱会の話をしたほうが早そうだけど。
名簿に名があるうちは学会員が訪ねてくると思うし。

618 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~：2007/09/11(火) 12:13:46 ID:???

中ソ紛争の仲裁をしたかように言われているのは、信者向けの洗脳工作だよ。
歴史的事実は、
　ttp://tagataga.hp.infoseek.co.jp/data/sennsou/funsou/azia,oseania/eastazia/chuuso/
　こんな所。
かなり尾ひれを付けた話だし中共との橋渡しには、叩きまくられている
竹入氏の存在が欠かせないのは事実だしね。

>>616
宗教自体を信じていないのであれば、判りやすいと思うけど、
　信じる事によって→幸福と罰が生ずる

信じていなければ、宗教的法悦を得る事も罰が当たる事もない。
ただし、親子の間に深い爪痕を残す信仰である事を、
あなたは認識しなきゃいけないね。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 02:21:52 ID:Zh4RKewx

創価アンチ厨はなんでクズが多いんだ？
胸糞悪い。嫌韓厨と同じくらいウザイ。

スレを荒らすな。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 14:04:37 ID:???

>>619
ｵﾏｴのﾀﾞｲﾓｸが足りないからじゃない？
もっとｱﾝﾁがいなくなります様にってﾅﾑﾅﾑしてなw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:31:14 ID:3vb7PieI

>>620
んなもん知らんがな。行く先々で創価レスばっかみるの嫌なんだよ。
創価とかどうでもいいのに。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 17:38:44 ID:O+yhmFfV

そんなにいうほど仲の良くない中学時代の同級生に誘われて家に行ったんだけどさ
家に上がってしばらく２人で話してたんだけどその後順に人が増えてきて自分含め全部で５人になった
実は自分たちは創価学会の学会員仲間だと言われてさ

皆良い人ばかりに見えたんだけど、ことあるごとに創価の教え？に結び付けてその素晴らしさを説いてきたり
突然、今から素晴らしいビデオ見るから一緒に見ない？とか
自分がサッカー好きだと話したらあのバッジオも創価云々、バッジオの素晴らしいビデオ是非見て欲しいんだけどどう？（品揃え豊富ｗ）
とか俺のイメージするカルト団体の勧誘そのままで内心かなり警戒してたよ
帰りは時間が遅いというので家の近くまで車で送ってもらった

結局最後まであからさまな勧誘は無かったんだけど帰り際今度鍋するから是非来なよと言われて
間違いなく連絡がくるだろうと思うんだけどどーしても行きたくないな

最初から勧誘を目的とした計算ずくの行動なのかそれとも特にそういった意識はないのでしょうか
皆親切で良い人達に見えたんだけど最初は良い人を装って親しくなるってまさに勧誘の手口じゃないかと疑ってしまう
考えすぎですかね？特定の団体や宗教には少しも関わりたくないという気持ちは強いんですが

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:16:26 ID:???

>>622　
喪家員の行動は、すべてといっていいほど、入会者を増やすことです。

親切も、鍋も、バッジオのビデオも、お呼びしたのも、そうです。

選挙時期には、投票に変わるだけです。未成年なので、入会勧誘でしょう。

そこをわきまえて対応することです。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:20:01 ID:???

創価はだまって財務して題目してりゃいいいんだよパチモン宗教なんだから

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:40:17 ID:+uWMPfY/

>>616　私はご本尊は焼きましたよ。
　　　　仏壇も壊しました。
　　　　今のところ、五体満足です。
　　　　

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:15:00 ID:VBPqhNfd

とあることで「宜宣」という名前を見かけましたが、
これは創価系なんでしょうか？それとも無関係？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:21:19 ID:FP1xpoGs

>625

逆にこれからの創価は本尊を焼くことで厄が落ちる

身代わりご本尊とか　いいだすかもなww

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:21:41 ID:???

>>625
今のところ…ねｗ
母曰わく落としたりしただけでも
罰当たるって言ってたから焼くとか相当だよなｗ
まあ頑張れよｗｗ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:24:06 ID:???

>>626
ごめん。
それ以前に読めんｗｗ(･∀･)

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:51:43 ID:???

>>625
日蓮正宗のご本尊？　それとも　喪家のビニールご本尊？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 05:06:40 ID:MLm9rAQV

現世の不幸を仏罰と断罪する創価学会や日蓮系新興宗教に愛はありません。
現世利益を追求する偽りのポジティブ思考は間違っています。

病気、事故などによる怪我　様々な不幸

創価、日蓮系新興宗教＝仏罰、因縁「あなたと先祖に問題がある」
カトリック＝神が与えてくれた試練「神に感謝！」

罪のない者でも現世で苦しみます。
現世の不幸を「仏罰」の一言で片付けてしまうのは暗いカルト思考。
明るいポジティブ思考には見えません。
創価の積極性は偽りの空元気なのです。

罪のない者が苦しむ、カトリック信仰はこれを解決しています。
苦しみは霊魂を精錬し成長させます。
現世は霊魂の修行の場。
乗り越えられない試練に思えても、
共におられる神［インマヌエル］に祈り頼り、共に歩みましょう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/850

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 10:09:46 ID:eLbNCZSz

因果だょ少なからず有るそれにしても最近はお守り御本尊を先に受けてから御カタギなのね～
トータル8000円…（笑）

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 18:01:18 ID:saU7AFQS

自分がMCにかかってるかどうかを判定するテストとかってありますか？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 19:21:24 ID:Fa8R2oUp

創価学会の方は新聞は聖教新聞しか読まないのですか？
やっぱ朝日とかはNG？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 20:18:38 ID:knSRCqSZ

うちは朝日と盛況だけど……

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:24:22 ID:Fa8R2oUp

朝日はアンチというイメージがあったので・・・
あまり関係ないんでしょうかね。
警察とか国家の動きに対して反応したりとか
そういうのはあるんでしょうか？

637 ：612：2007/09/13(木) 23:00:06 ID:dp/ls/RZ

>>618
資料ありがとうございます。
やっぱり、文中に池田大作も創価学会も出てこないですね。
とりあえず、有名人と会って写真を撮っておいて、その人物の評価が高ければ、
しつこくいつまでも使う。ノリエガやチャウシェスクみたいに評価が下がれば、
なかったことにする。こんな人物が評価されるとは思えません。

>>613

>>614の返答はいかがですか？
特に、
>上記と同様に、アメリカからたっての頼みでキューバへむかい緊迫を解いた事もあります。
のあたり、詳しく聞きたいですね。

638 ：過去スレより：2007/09/14(金) 03:35:34 ID:???

>>637
3 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 投稿日： 2005/12/18(日) 18:43:50 ID:???
前スレ >>906 さん
要人との対談に関する逸話(神話)の極めつけは、コスイギン首相とのエピソードです。
フルシチョフと毛沢東の対立に端を発した中ソ紛争は、ブレジネフ体制になってからも続き
ダマンスキー(珍宝)島などでの軍事衝突を経て緊張がピークに達しました。

結局1969年９月に、コスイギンが北京で周恩来と会談して紛争終結に合意するのですが、
これに遅れること５年の1974年９月、池田氏がモスクワでコスイギンと対面を果たします。
以下はその時の有名なやりとりの抜粋です。※「池」：池田氏　「コ」：コスイギン首相

池「中国はソ連の出方を気にしています。ソ連は中国を攻めるつもりがあるのですか」
コ「ソ連は中国を攻撃するつもりも、孤立化させるつもりもありません」
池「それを中国の首脳に、そのまま伝えてよろしいですか」　　コ「結構です」

そして３ヵ月後(1974年12月)、池田氏は北京で病中の周恩来の元へ押しか・・・もとい、訪れて
その旨を伝えたと言われています。そして「中ソ紛争終結と核戦争回避は池田先生のおかげ」
という神話が創られ、内部では"厳然たる事実"として周知されるようになりました。

「ええ、実はそろそろ攻めようと思っています。共に天安門広場でコサックダンスを踊りましょう」
などと、仮にも一国の首相が言うとでも思ったのでしょうか。不思議かつ不可解な話です(笑

639 ：過去スレより２：2007/09/14(金) 03:37:15 ID:???

>>637
9 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [sage] 投稿日： 2005/12/19(月) 17:39:58 ID:???
>>6 さん
日中国交回復しかり中ソ紛争しかり、池田氏の"外交"は、常にある程度の既成事実ができ
地盤が固まった後にしゃしゃり出る"蛇足外交"です。そして「池田先生だけが生命の危険をも
顧みずに平和の道を切り拓いた！」と内部で喧伝する"ピンハネ外交"でもあります。
(この"勝ち馬に乗る"美味しいトコ取り精神を、忠実に受け継いでいるのが公明党です)

マザーテレサのように、実際に紛争が起きているような所には絶対に行きません。
また、ガンジーやキングのように、常に不特定多数の民衆の中へ飛び込むこともありません。
国会喚問なんてもっての他です。公明党に全力阻止させつつ箱根に引きこもります(笑

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:03:49 ID:E4iUHXOf

>>636
多分、朝日とかもかなり気を使ってる状況なんじゃないか？
親族が朝日の関連企業に勤めてるけど、周りにも結構学会員いるし。
世も末って奴だな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 17:40:20 ID:A4NnZx8O

>>636です。
>>640さんご回答ありがとうございます。
昔朝日が内部告発記事載せてたりしたので、
アンチっぽいのかなぁという印象を抱いていたのですが
最近はよくわからなくなってるみたいですね･･･。
一概に聖教新聞を取ってるから創価学会の方、というわけでも
なさそうですし。
難しいところですね。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:13:37 ID:falZ/8xc

この時期の座談会って何やるの？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 22:34:25 ID:???

会合って、毎月いつやるかって決まってるの？
決まってるなら、日にちや曜日を教えてください。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 23:26:15 ID:A4NnZx8O

>>643
各会館とか、本社(？)のホムペみたら
年間行事一覧みたいなのがあったけど
それとは別なのかな？
もし会館ごとに毎月いつ集まるとかあるのなら知りたいかも。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 00:09:15 ID:V6piHl2+

>>641
あと、盛況取ってる人の中にはネタ仕入れるために取ってるアンチの人とか、取ってくれって頼まれてる非学会員とかいるよ。
朝日の記事って竹入さんのかな？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 01:32:55 ID:eKYOItLY

>>641です。
>>645さんへ。
らしいですね。
なので新聞だけで判断するのは無理っぽいですね。
記事は選挙練習云々～の記事です。

知り合いの女性が初詣に行ってないみたいで、
かといってクリスチャンというわけでもなく。
創価の方は十字架のアクセサリーをつけないと聞きましたが
その人は普通につけていらっしゃるし･･･。
しかし、初詣等もただ単に面倒だとか無信心なだけかもしれませんし･･･。

色々調べてみると創価の会員の方でも
熱心じゃない方や二世、三世の方はそこまでキツキツに守っている方は
少ないようですのでもう本当にわけがわかりません。

新聞は朝日を読んでいるようですが、それだけでは判断つけようがありませんよね。

家などにお邪魔してお仏壇等見るのが早いのかもしれませんが。
そこまでの仲でもないし。
好意を寄せている方なので気になってしまいます。
こんな粗探しな真似は本心ではしたくないのですが
過去少し痛い経験をしてしまった故に
知恵をお借りしたく色々書き込みしてしまいました。
長々と申し訳ありません。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 02:12:30 ID:V6piHl2+

>>646
確率は五分ですね。会員だとしてもクロス系アクセつけてたら熱心でないことは確かです。

他の人は知らないですが、私は層化のせいで宗教に対して懐疑的になったから初詣とかはいきません。もしかしたらその人も内部アンチなのか、または人ごみが嫌いだからいかないのかもｗ
ちょっと分かりかねますね。でもそんなに確率は高くない……と思います。

でも確かめたいのであれば、線香の匂い、仏教用語、その他諸々……確かめるヒントは会話の中にあるかもしれません。またはそれとなーく学会の話を振るとか。

健闘を祈りますｗ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 07:39:01 ID:JXq7xscj

>>647
ご回答ありがとうございます。
残念ながら仕事の都合上そうしょっちゅう顔を合わせるわけではないので
お線香の匂い等はなかなか確かめようがありませんｗ
会話等でそれっぽい単語が出てくるなどは今のところありません。
ご両親が厳しい方ではあるようです。(生活面などにおいて、ですが)

唯一私が引っかかったのは初詣に行かれないという事のみなのですけどねｗ
以前お付き合いしていた女性が、二世ですが創価学会の会員の方で
その方自身は熱心ではありませんでしたが
ご両親が熱心な方で、一人暮らしのアパートに小さなお仏壇(？)が
置いてあったことがあります。

そのような経験があるため少しでも気にかかる事があると
疑ってしまうようになり･･･
先走りすぎているのは重々承知しているのですが･･･
お恥ずかしい限りです。

ご親切にありがとうございました。
私自身このような事については無知といっても良いレベルですので
確立はそう高くないと言って頂けて少し安心しました。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 17:26:03 ID:???

創価の人に質問ですが、
霊的な現象、怪異や幽霊、憑物や俗信に関しては
どういった見方をしてるんですか？
｢基本的に｣神道的な宗教観はダメなわけですよね？
民俗的な地方の俗信とかも否定してるんですか？

否定だとすれば、鬼太郎や千と千尋みたいなのもダメなんですか？

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 01:48:46 ID:3w93hNXy

>>648
大丈夫だと思います。とりあえずそのことは置いといて、今度デートにでも誘ってみるといいと思いますよ。
まあ、万が一学会員だとしても脱会させるルートもありますし。

応援してますよｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 22:11:45 ID:???

創価学会員が公明党を無視して、選挙に立候補することはできますか？

都知事選以降、桜金造の創価学会での地位は低下しましたか？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 07:20:28 ID:+3dx+5y7

同一人物が開設しているサイトとブログで矛盾が見られます。
独身だと欺いてナンパしてんだろうか？それとも・・・？？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/voice/1147242678/526

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 13:41:24 ID:???

層化を宗教として信じている会員は何パーセントくらい居るんでしょうか？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:50:03 ID:v3rqPNAp

>>652
相変わらずやな。ヘタレストーカーｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 21:49:39 ID:3plT4+At

今日、東大阪稲田付近での選挙の為公明党が朝から演説の準備をしてました。
そこには有料Pがあるんですがそこに止めるかと思ったら金を払うのが嫌なのか
　車止め　があがらない、ど真ん中に駐車。
結局そこに入ろうとした俺は入れず後ろから車が来たので遠くに車を止めるハメに
なりました。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 12:50:16 ID:???

>>425＞先生から任されているという決意と自覚を持ってたらそう言う愚痴は出ない。

戦前戦中にはあったよな。天皇陛下かから預かった品物を死守せよ！と
それと、各家庭には、天皇陛下の写真が飾ってあったよ。天皇のつもり？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:50:17 ID:???

>>656
そういえば創価のやり方って、旧日本軍そっくりだよな。
なんでもかんでも自分たちに都合のいいように解釈して、
都合の悪いことはもみ消す。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:54:25 ID:???

公明党の政治とカネについて質問です。

つい２，３ヶ月前まで資金管理団体の「５万円以上」の支出について領収書の添付を義務付けることを主張していた公明党ですが、最近になって１円に変更しています。
なぜ主張を変えたのでしょうか？

ニュースを見ていると自民党は第三者機関の設置を主張、公明党は１円からの領収書添付義務付けを主張という構図で報道されていますが、ずいぶん前から「１円から」と主張しているかのような報道に疑問を持ちます。

私の想像ですが、この事務所費問題について解決策を提示し、法案を通したのは公明党であり、政治とカネについてクリーンであることをアピールする思惑があるように思うのですが。
ちなみに、５万円以上を主張していた頃はそのようにアピールしています。

http://www.komei.or.jp/news/2007/0614/9032.html

659 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/09/27(木) 01:35:21 ID:???

>>658 さん
「５万円以上」という金額設定がアピールどころか反感と失笑を買ったことと、それらの結果としての
参院選敗北、そして自民党総裁選という流れの中で、すっかり希薄になった存在感を強めるための
アドバルーン戦略でしょうね。衆院解散→総選挙となった時のための布石でもあるでしょう。

１円以上の領収書義務付けは、当初自民党執行部が打ち出し、党内の反発を受けて調整が難航、
これをみた民主党が同様の主張を展開、更に公明党が横取り、という流れと記憶しています。
この改正法案が成立するかどうかは微妙ですが、仮に成ったとしても抜け穴満載ですし、そもそも
政治資金規正法自体が公職選挙法と並ぶザル法の双璧ですから何をかいわんや、です。

それでも、成立の暁には「クリーン！」「実現力！」「金字塔！」と強力にアピールするのでしょう。
教科書無料化しかり、児童手当しかり。"他人の褌で相撲を取る"だけでなく、いつのまにかその褌を
自分のモノにしてしまうのが公明党のお家芸です。北朝鮮による拉致問題の時もそうでしたね。

厚顔無恥、傲岸不遜、そして自浄能力の欠如。指示(×支持)母体たる創価学会と同じです。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 04:22:37 ID:gEBtQedS

公明党は政教分離してますか？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 05:17:53 ID:???

【政教分離】創価学会と公明党３【政教一致】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159597016/

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 11:29:22 ID:Lq7NMqzc

近所の学会員のしつこい勧誘をその都度断わっています。
新聞を取ってくれと言われお金は払わなくていいといわれましたが断りました。
この前ジャーナルというのが郵便受けに入っていました。
誰が入れたかわかりませんが、近所の人でしょう。
お断りしてお返ししておかないと、受け入れたとか喜んで読んでいると思われそうで不安です。
家までいって言いにいくべきか・・・憂鬱です。
ジャーナルってなんなんでしょう？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 18:39:58 ID:???

実績横取りの、公明党！　　ですね。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:44:07 ID:???

>>662
ジャーナルは公明党から出ているものです。
それを草加組織におろし各地域におりてきます。
おりてくる枚数は年々増える一方。
各地域からﾌﾞﾛｯｸへ配布され各自が近隣や決められた地域にまくもの。
一時は手渡しでというのもおりていましたが、恐ろしい数にとても現場では
手渡しで１枚ずつとはいかず、また活動家も他の報告ものもある為にジャーナルは
わりと適当に配布している状況だったと記憶しています。
各地域割りと、もうひとつ他地域の友人知人を紹介して配布というのもありました。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 12:52:35 ID:???

顕正会の信者が創価学会に折伏されたり、その逆はありますか？

666 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/10/03(水) 02:33:41 ID:???

>>665 さん
そう多くはないものの、ありますよ。宗門も絡んで三つ巴ですね。
近親憎悪とでも言いましょうか、他宗派絡みや単なる退会よりも、過敏に反応します。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/03(水) 02:45:44 ID:wHgDokbZ

創価は人気ありますか？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 10:15:06 ID:bW4xxqqx

私は来年高校卒業で就活中なんですが、親（創価学会）の友達（創価学会）が化粧品会社の元おえらいさんで私は化粧品に興味があったので会って話しをしました。
そしたら｢学会から絶対離れたらだめ｣とか｢一日一回勤行してみて｣とか｢私は勤行してみて変わった｣とか何かと学会の話し…
電話でもなんでも絶対学会の話しになってうんざり。私は絶対学会やる気なんかないし。
その人は支店とか本社とかの偉い人達に一生懸命聴きに回ってるみたいで結局学校を通して話しをした方がいいって事になりました。
でも正直化粧品会社に入れたら嬉しいけど無理矢理学会で付け込まれそうでもう嫌になりました。この前会った時に私が｢自信がなくって｣と言うと｢頑張ってみるだけ頑張ってみよ。祈ってさ。｣等といわれました。
断りたくてもいろんな所に聴き回ってくれたので申し訳ない気持ちと嫌がらせや悪口を言い回るんでわないかと不安です。
どうしたらよいでしょう？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 11:07:46 ID:???

そうそう。オレが高校の時くらいは、あまり知る人もいなかったのを覚えてる。
クラスに学会員がいて、学会の話を堂々としてたくらいだったし。
今じゃ、国民のほとんどは、学会＝選挙でうるさい＝胡散臭い＝カルト
って図が頭に浮かぶだろ。
今の学校や会社で堂々と創価学会の話なんかしたら、学会員は友人なくすだろうね。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:35:29 ID:EAdaKX4u

ちょっと訊きたいんですけど…
創価の人は厄年の御払いみたいなのってやるんですか？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 08:53:54 ID:???

創価ではそういうのは唱題で済ませるんじゃないでしょうか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:42:46 ID:???

創価工作員を叩け！！

ニュース速報板　石原さとみ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191640699/

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 22:47:34 ID:???

創価学会員ならば、いつでも公明党に入れますか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 21:57:32 ID:???

公明党代表と聖教新聞社社長とでは、
どちらのほうが創価学会での序列が上ですか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 00:22:17 ID:???

創価学会の人って秋祭りやだんじりって参加しないのでしょうか？

676 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/10/15(月) 02:32:52 ID:???

>>673 さん
公明党員に、ということでしたら、その通りです。
建前上「党員２名以上の推薦で」というような規定があったかと記憶していますが、現実は(ry
創価学会においては、公明党員という言葉自体がほぼ形骸化しているのが現状でしょう。

>>674 さん
公明党の代表者は創価学会の役職を持っていませんし、聖教新聞社には社長職はありません。
ですので一概に比べることは出来ませんが、党は創価学会の政治部門、新聞社は出版部門です。
共に創設者・名誉社主として池田氏が君臨している以上、同列と言えると思います。

>>675 さん
以前は参加厳禁！見るのもダメ！だったのですが、時と共にズルズルとなし崩しになり、近年では
むしろ逆に、積極的に参加するようになってきているようですね。
ただし、地域の氏子としてではなく、あくまでも創価学会として参加するケースが主です。
それに伴って多くのトラブルを起こすあたりは相変わらずですね。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:23:40 ID:???

創価学会での神格化の度合いは、
池田＞戸田＞日蓮＞牧口　ですか？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:32:57 ID:EcluKdKB

なぜ、今の創価学会の会長は地味なのですか？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 21:38:42 ID:rD1zDH0G

今の名誉会長が、死んだら、
聖教新聞の一面は、何を掲載するんですか？
次の会長？

680 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/10/17(水) 02:35:33 ID:???

>>677 さん
とにかく池田氏、に尽きるでしょう。
その為の本仏日蓮であり、牧口・戸田両氏の称揚であると言えます。
あらゆる偉人、知識人、著名人、名誉に勲章までもが、"センセイ"の為に利用されます。

>>678 さん
目立つと"お上"から叩かれますから・・・(苦笑
前会長の秋谷氏も地味な方でしたが、その実績と人望が災いして、退任前は散々でした。
別スレにも書きましたが、公明党の太田代表などは、目立ち過ぎて追放されたクチですね。

>>679 さん
聖教新聞社の名誉社主でもある池田氏自身の意向に依ると思います。
おそらく池田氏の神格化と、ご家族の宣揚を主とするのではないでしょうか。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 04:43:11 ID:???

とうかんって何でしょうか？
それと、仏壇の前に「池田先生・・・」「常勝」等のスローガンは、全国統一されてますか？
共産党嫌いな割には、スローガンだけ見ると共産党に凄く似てるんですけど、同族嫌悪なんでしょうか？

682 ：ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~：2007/10/17(水) 16:37:58 ID:???

>681
会員数、世帯数の把握だよ。
日本共産党とは仲が悪いが、中国共産党政権にはベッタリでしょ。
全共闘世代で夢破れた方達が、現幹部にいることも関係あるでしょ。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:15:20 ID:???

知人が創価で、たまたま同じ年に病気や身内の不幸が重なった奴がいます
子供が出来ても『宿命』てのがのしかかり、不幸になるから子供はつくらないそうです
結局それが原因で離婚

病気(腰痛)は一年近くの自宅療養で治ったのに、お祈りしたから治ったと本気で思い込んでいます
その知人がたま～に座談会に誘ってきたりしますが、このような狂信者とは早めに絶縁しないと後々面倒な事に巻き込まれる可能性とかあるのでしょうか？

684 ：683：2007/10/18(木) 01:28:12 ID:???

続き
面倒な事に巻き込まれるとは、近所の狂信者を連れて自宅に執拗に勧誘しに来るとかです。
当然、選挙依頼はもちろんスポーツ新聞の三面記事以下の新聞の購読依頼はきっぱり断りました

その知人は何か世間的な話題を振ってきても、結局最後に言いたいのは創価の話題。その話しの過程で人の様子を探ってるような気味の悪いチキン野郎なのです。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 09:01:58 ID:18mFst6D

>>681です。>>682さん、ありがとうございます。
２世で「とりあえずやってみろ」と説得されてます。今まで散々反発して来ましたが、反発する程層化が熱くなるので、辟易してます。
脱会を考えてますので、色々勉強していきます。

>>683
層化って大抵ウザいですよ。
良い事は「学会のお陰」悪い事は「自己責任」としか言いませんから、弱みを見せない方が良いですよ。
層化の前では、無欲・無関心を貫いて下さい。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 10:44:50 ID:16ewe/V6

母親がある会にはいっていて、仏壇に向かって「ナンミョーホーレンゲーキョー」と言っているんですが、調べたら、創価学会もそう唱えるとあったので不安になりました。
この会が創価学会の可能性はありますか？あと、母親はこの会を続けるべきでしょうか？
もし創価学会の場合は早めに辞めるように仕向けなければいけません。
どうかご回答お願いします

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 10:47:58 ID:???

>>686
創価学会の可能性はある。
ただし、「ナンミョーホーレンゲーキョー」と唱える宗教は
日蓮正宗や日蓮宗などかなり多いので決めつけはできない。

688 ：683 684：2007/10/18(木) 12:57:14 ID:???

>>685
的確な助言に感謝します

以前、一緒に入った店に聖教新聞が置いてありましたが(誰も読んでない)
そしたら知人は『学会員がやってるお店は繁盛するんだよね～』などと、妄言を吐いておりました
>弱みをみせない
これ大事ですね。何にせよ人の不幸や弱みに付け込む創価野郎は最低と思います

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:38:25 ID:iGr8ni0U

>>687 見守るのが一番いいのでしょうか…

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:40:32 ID:18mFst6D

>>688
そうですね。有り得ない事、平気で言いますから私は聞き流して無関心を貫いてます。
金銭欲や物欲も「正義」の名の元に、「叶う」と言ってきますし、反発すれば「正義」だからと熱く語り出します。
中には良い人も居ますが、所詮二枚舌の学会員です。
話を聞かない、付いて行かない、反発しないのが貴方とご家族の為ですよ。
未活で知識有りませんが、お役に立てて良かったです。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 02:24:25 ID:S7QRrUnt

池田大作さんが亡くなったら家の両親どうなっちゃうんだろう・・・
ホントに心から信じきっているみたいなので、後追い自殺とかしないか心配です。
信者の人は指導者が死んでしまった時の事、考えた事はありますか？
一緒に死んでしまいたい、とか思う？

692 ：一応信者：2007/10/19(金) 03:39:56 ID:l9g4u2Su

あなたが｢池田って人が死んでもお父さんとお母さんは生きててよ！｣と言っておけば絶対死にません。電波な話ですが…。親孝行するべし

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 12:50:37 ID:???

創価学会は日本共産党と敵対関係にありますが、
他の国の共産党も攻撃していますか？

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:28:09 ID:???

>>693
していません。中国共産党とは昔から仲良しです。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 17:46:51 ID:???

池田大作さんが亡くなったら、
創価学会では、その後しばらくの間、
彼にどのような尊称が付けられると予想されますか？

696 ：一応信者：2007/10/21(日) 02:25:46 ID:1jw8+3BS

ファンクラブじゃないんだからｗ｢先生｣以外に尊称も何も要らん。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 03:45:12 ID:???

非活動家の幽霊会員です。
聖教と大百蓮華をとるのをやめたいんですが
自分の地区の担当の人には連絡せず
新聞販売店に電話して「やめます」と言うだけでやめられますか？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:06:00 ID:f+MsfJgT

>>697
『止めたい』と言えば止めてくれるのが世間の常識ですが、その常識が学会員に通用するかは分かりかねます
かと言ってこのまま購読する必要もありません
地区の担当者に話しを通す必要もありませんが、止めたとしたなら担当者なり近所の学会員があなたの自宅へ話しを伺いに来るかも知れませんね…
簡単に言うようですが、やはり強い意志表示を示す事が大事だと思います

699 ：一応信者：2007/10/21(日) 04:13:57 ID:???

読まない…のか…。俺は教えていいのかｗ配達員か地区担当の方に言わないと、きっとどなたか御好意で１部わけてくれます♪

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:23:57 ID:Kfnppnvs

人にとっての宗教性は否定せん。
ただ自己批判能力を欠いて、独善に陥り、法規範を逸脱する行為を
平然とやってのけるのはもはや宗教でありえず、ただのセクト。
たった一度きりの人生を、半分目を瞑ったまま終えちまう哀れな連中だ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 04:24:24 ID:???

>>697
とりあえず販売店には言うだけ言ってみては？

地区の担当者に話しした場合だと、非活動で幽霊部員だからそこから話しが余計おかしくなるような気がするけど

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 13:30:10 ID:???

>>698, 699, 701
レスありがとうございます。
入会してもう随分長くなりますが
最初の頃、折伏された相手に「やっぱりやめたい」と言ったら
「脱会すると不幸になる」って脅されて、
その他の人々にもずっと同じようなこと言われ続けてきて
その刷り込みから脱せずになんとなく籍だけおいてるという感じです。
聖教と大白、とってますが全く読んでません。
販売店に電話するのも実はまだ勇気が出ないのですが…。
強くなりたいです。
あと、今年は財務もバックレることに決めました。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 19:13:00 ID:???

>>702
財務バックレはバレる。断るなら最初から断るか、バレるのがいやなら１０円財務するかしないといけない。
一番いいのはカルトの資金源に組み込まれている今の状態から抜け出し、脱会すること。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:10:27 ID:???

>>703
はい、財務「バックレる」というのは
「申し込み」自体をしないという意味です。
選挙前からずっと、地域の人からの電話や訪問を無視し続けてます。
どうしても接触されてしまったらきっぱり断るつもりです。
財務の申し込み受付っていつからいつまでなのか、それすらもわかりませんが。

今更ですが、こういう話題ってこのスレでよかったんでしょうか。
もしもスレ違いだったらすみませんでした。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 23:12:54 ID:???

創価学会脱会方法
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm
脱会の方法
http://www.toride.org/escp.html
脱会方法
http://www.geocities.jp/soukanohonsitu/dakkai.html

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 05:39:10 ID:???

新・人間革命の印税は名誉会長の収入ですか？
ゴーストライターの収入ですか？

707 ：一応信者：2007/10/26(金) 00:15:40 ID:???

>>702
不幸にはなりません！
入会してるだけで不幸を免れるってどういうこっちゃ。
信仰論をここで語ると鯖が持たない(ﾏﾃ)のでしませんが、
仲間が心ない妄言で不安を与えてしまい申し訳ありません。
てか入会後の信心指導は紹介者の責任なんですが…
ぁ、脱会を勧めてる訳ではありませんょと(^^;

>>706
影武者はいません。ソースを見たいものです。
ブルドッグソースのURL出したらぶっと(ry

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:40:55 ID:???

>>707
本人が書いているという証拠は全くないどころか、年代によって文体や使用語彙がまるで変わるという、本人が書いてないことを疑わせる状況証拠ならいくらでもある。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 01:52:32 ID:???

>>707
702です。
＞入会してるだけで不幸を免れるってどういうこっちゃ。
そうですよね。
本人が本当に心の底から「信心」を持てているのか否かにかかわらず
学会に籍のあるなしで幸福不幸が決まるなんておかしいと思います。
でも「学会をやめたら不幸になるから」って、皆さん断言してましたよ。

折伏の時も（当時は学生でしたが）、周りをぐるりと囲まれて
「入る」と言うまで帰してもらえない雰囲気で、
「入る」ということがどういう事なのかよくわからないまま
（いわゆる「インフォームドコンセントも無かった」）
雰囲気にのまれてつい「入る」と言ってしまった自分が一番バカでしたが、
紹介者、「やめたければいつでもやめられるから」とか調子のいいこと言ってたくせに
いざこっちが「やっぱりやめたいんだけど」と言ったら「やめたら不幸になるよ！」って、なんじゃそりゃ。
挙句の果てには「そんな軽い気持ちで入ったなんて思わなかった」って、こっちが悪者にされる始末。
ちなみにその紹介者は、最初のうちこそ色々と面倒みてくれていましたが
そのうち地区が離れ、その後一切放置。もう１０年くらい音信不通です。

長々とすみません。つい、入会の時の事思い出すと自分にも腹が立つし、
こんな事いったら申し訳ないけど、やっぱり紹介者にも腹が立つし、
紹介者と一緒に周りをぐるりと囲んで勧誘してきた人達（当時はみな学生部）にも腹が立つんです。
今までどこにも吐き出せなくて、つい長文の愚痴になってしまいました。
またまたスレ違いになってしまったみたいでごめんなさい。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 02:14:13 ID:???

>>709
入る前はいいことばかり言って、いざ辞めるとなると不幸になると脅す。よくあるパターンだ。囲み折伏はやつらの得意技。

こんなところ、さっさと脱会しないと不幸になるぞ（笑）いればいるほどおかしくなる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 14:42:53 ID:???

質問お願いします。

私の１番仲が良い友達が、選挙の前になると、
公明党よろしく、心配だから投票したらメールしてね、
とメールしてきます。

学会員なの？と聞くとちがうと言いますがとても心配です。

学会員でなくても、こんな熱心に選挙活動をする事があるのでしょうか？
彼女の実家は、学会員が多い所にあるらしいです。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 17:33:59 ID:???

>>711
> 学会員なの？と聞くとちがうと言いますがとても心配です。
何が心配？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:59:53 ID:???

>>711
９割は学会員だと思って間違いありませんが、自民党との選挙協力で自民党員が公明党議員の選挙支援をしている可能性もありますので断言は出来ません。
自民党との関係を洗ってください。そうでなければ間違いなく学会員です。

714 ：一個一個答える一応信者：2007/10/27(土) 09:15:35 ID:???

ケータイからのレスなのでご勘弁をm(_ _)m

>>708
直筆の小説、詩や随筆の原稿は多数公開されております。
小説の内容も証言や記録に準拠したものです。
また現在の新人革は、当時の先生の行動を広布の模範として提示されるという形。
学会草創期の戦いの記録であった執筆開始時とは大きく主旨が違うのです。
会員が増えた今、執筆物や対談、スピーチ等は普遍的で分かりやすい文章に変わりました。

こんな感じ？助手等は考えられますが、影武者はいません。

715 ：２つ目を答える一応信者：2007/10/27(土) 09:57:22 ID:???

>>709
ズバリあなたは男性でしょうｂ

｢本因妙｣という仏法上の考えから、｢まずはやってみそ｣と信仰をさせ、
実践の中で確信を掴んでもらう方針で折伏することが多いです。
ただし相手の断りづらい状況下で半強制的にやらせたなら話は別。
活動の中でも心の奥底に｢やらされた感｣が残ってしまうんです…よね？

可能であれば学会本部の｢創価旭日会館｣まで相談されては？
自分が｢やめるな｣など言えませんが、正しい御理解をなるべく多くの方に望みます。
｢シコリ｣を持ったまま耐えるのも辛いはず。10年…もう十分です。

顔も知りませんが(^^;あなたの幸福を心から祈ります(-人-)あと、良き仲間にも。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 12:37:05 ID:???

>>714
>直筆の小説、詩や随筆の原稿は多数公開されております。

誰かに書かせた後で自分でそのとおり書けば直筆であるかのように見せかけることは簡単に出来ます。ペンネームを使っているのは自分で書いていないという告白です。

>また現在の新人革は、当時の先生の行動を広布の模範として提示されるという形。

あれは小説で池田さんの実際の言動とは違います。こんな指導者がいたらいいなというただのイメージです。
タイトルを小説人間革命として、小説であることをはっきり示しています。
小説の山本伸一と池田さんとを混同しないようにとの出版社からの配慮です。

>学会草創期の戦いの記録であった執筆開始時とは大きく主旨が違うのです。
>会員が増えた今、執筆物や対談、スピーチ等は普遍的で分かりやすい文章に変わりました。

わかりやすい文章に変えたのはわかりますが、文章が違いすぎます。文章鑑定の専門家でもない私から見ても同一人物が書いたものとはとても思えません。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/27(土) 20:36:14 ID:???

創価学会に聖地はありますか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 00:19:54 ID:???

池田名誉会長にゴーストライターがいることは、信者に不都合なのですか？

719 ：一応信者：2007/10/29(月) 01:38:49 ID:???

>>716
師匠である戸田城聖が生前聖教新聞に連載していた、
獄中闘争を綴った同名の自伝小説の続きとして、
池田先生の｢人間革命｣が1965年から始まりました。
｢法悟空｣の名も戸田のペンネーム｢妙悟空｣を文字ったもので、
｢自分が後継者として師の戦いを書き遺す｣という気概を表しています。

休載含め延べ42年間、5000話以上というギネス級の長さ。
読み手(同志)の心を打つ芸術性を込めた部分はありますが、
｢文学作品｣という狙いは殆んど無いため、
時代や目的に沿って作風も大きく変えられてきました。
架空の発言等がもし作られていたとしても、それは
現在新聞を手に取っている弟子への指導、メッセージです。

逆に質問ですが、出版元が｢聖教新聞社｣って知ってました？

720 ：さて次！：2007/10/29(月) 01:55:53 ID:???

>>717
仏教としてはブッダガヤですね。
日蓮正宗としてはとりあえず鎌倉、もしくは富士宮？
そもそも仏性を内に定める内的仏教ですし、
大聖人御自信も日本中を語り歩かれているので、
総本山は富士宮ですが、宗門はともかく
学会は信濃町に本部があるのみで、特定の場所を
特別尊重することはありません。のょ

721 ：ひとまず最後ね：2007/10/29(月) 02:18:01 ID:???

>>718
もしもの話をする必要もないでしょう。
そんなごまかしで築けた信頼じゃないんです、私達のは。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 10:14:07 ID:???

>>719
聖教新聞社が出版社だということは知っていますよ。
本当は誰が執筆したのですか？

723 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/10/30(火) 01:18:48 ID:???

>>719-721 さん
電子メールはおろか、まだＦＡＸ網もロクに整備されていない時代に、池田氏が海外指導に行かれても、
高熱で絶対安静であっても、裁判の際に提出された行動記録に執筆時間が全く記載されていなくとも、
書き溜めも不可能な状況下で何故か断筆することなく掲載され続けた不思議なる小説「人間革命」。

池田氏の入信経緯も嘘、大阪事件の際の行動記録も嘘、１年そこそこの勤務だった日本正学館時代は
描いても、その後10年以上勤務した大蔵商事時代は一切描かず、その他捏造と矛盾が満載で、それを
指摘された本部幹部(故・西口広報室長でしたか？)が「小説ですから」と釈明したにも関わらず、内部に
おいては今なお"厳然たる史実"として読まれ、池田氏自身も「真実を明確に記す」(随筆・新人間革命)と
大見得を切った、我々凡夫には到底理解し難い壮大なる小説「人間革命」。

同志・師弟の信頼関係はともかく、小説自体は誤魔化しと改竄に満ちた「神話」ですよ。
筆者・池田"代作"に関しては、池田氏自身も「S氏」の表現で言及されています(随筆・人間革命)。
もちろん、かなり誤魔化した表現ではありますけどね。この"誤魔化し体質"だけは終始一貫しています。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 04:03:04 ID:???

山椒島氏が出て来られたら一応信者氏は何も言えんわな。
一応信者氏は、まだ本質をご存知ないだけなんだが
あまりにもウケる答えに笑わせてもらったよ。

既に過去、御書にもなかなか詳しいバリ活が人革は作られた話であり
それは、いつ出版されたものかは不明であるが、人革自体にしっかり書かれている。
作られた話として読む、実際あった話として読むものではないとレスしていたぞ。
なにも知らない信者くん達はカワイソウになー。

725 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/10/30(火) 08:38:16 ID:4KPwOpqh

>>719-721さん
山椒島さんが>723で示してくださったところの「随筆・人間革命」において池田氏の言及したという「S氏」とは、
おそらく、篠原善太郎氏のことだろうと思いますよ。
巷間そのように言われていますし、事実として、篠原氏がお亡くなりになったら（旧）人間革命は続かなくなりました。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:30:36 ID:???

長井、ユミ谷は　ともに創価大卒です。

創価大卒ってのは、何なんだ～～～という話しです。
たかまつの学長の息子も犯罪もあります。
Ｓ高校卒の殺人犯など、何なんだイケダの教育は？

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:13:39 ID:???

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　Ｐ献金！Ｐ献金！
　　(　 ⊂彡
　　 |　　　|
　　し ⌒Ｊ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 10:53:31 ID:???

高校生がアンチやっててOKですか？
クラスメイトの中に学会員がいるので友達に創価学会の怖さを教えようと思ってアンチになったのですが

729 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/10/31(水) 01:47:44 ID:???

>>728 さん
難しいですね。安易にＯＫともＮＧとも言えないと思います。
もちろん、あなた個人の信条として心の中に保ち続けることに異論はありませんが、
友達を含む他者とのかかわりが絡むとなると、事は複雑になりがちです。

少し極端ではありますが、分かりやすい例を挙げますね。

「創価学会に入ってみようよ！」と熱心に勧誘する創価学会員と、
「創価学会だけはやめておけ！」と猛烈に反対するアンチとは、

まったく関心の無い第三者からすると、同じ穴のムジナに見えることがままあります。
信奉しているか反対しているかというだけで、ひとつの団体について熱く語る様は同じ。
学校という小社会で、誰にどんな印象や影響を与えるかは想像もつきません。

やがてそれらが何らかの形で、あなた自身に返って来うることを忘れないで下さい。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:33:59 ID:???

ただのイジメになるだけ。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/31(水) 08:46:53 ID:???

>>728
創価学会・仏教・宗教・カルトに関する知識をつける
ことは、あなたにも意味のあることです。

創価学会が嫌われるのは、正確な知識もない信者
が、創価学会だけで与えられた知識を、真理として
非信者に押し付けることです。

732 ：一応信者：2007/11/01(木) 04:56:19 ID:???

>>723-725
暫くレスせずすみません↓
貴重かつ強烈な情報ありがとうございますm(_ _)m

事実に色付けされた内容があることは認めなければいけませんね。
人革一巻の前書きにも、それを婉曲的に表す説明があります。
教学部らが助手として資料収集、代筆校正等様々な形で関わっていることもあるでしょう。

ただ、やはりアンチの方の情報の全てを鵜呑みには出来ないことと、
池田大作という人間を中心に創価学会は大きく拡大したという事実があること
も自分の認識です。

取り敢えず
｢池田先生が執筆していない部分は存在するか｣
｢事実にないことが書かれているか｣という疑問に対しては、
｢いいえ｣と断定することは不可能です。

733 ：一応信者：2007/11/01(木) 05:19:31 ID:???

>>728
信じるものは自由ですし、反発する気持もあるでしょうが、
ただの差別的なイジメにならないよう賢くお願いします。
その子が悪意を持って信心してることは決してないでしょうし。

734 ：一応信者追伸：2007/11/01(木) 05:21:14 ID:???

>>733
賢く≠巧妙に

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 06:47:43 ID:???

>>732
結局、池田氏が執筆しているという確たる証拠は何もないわけですね。残念です。

人間革命は池田氏を美化した創価会員向けの創作小説、山本伸一と池田大作は似せてはいるが全くの別人と考えて間違いなさそうですね。
本人自ら小説であることに言及し、執筆者が自分ではないことを暗示しているのですから。

736 ：一応信者：2007/11/01(木) 12:48:35 ID:???

>>735
事実を骨格として合間にフィクションが加えられた部分
作者本人による文章でない部分は
全部と決めつけるのが邪推だとしても、
あると考えられるでしょう。
ただアンチの意見に｢染められる｣のも間違いと考えます。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 08:14:01 ID:???

>>736
あなたの意見に同意します。アンチの意見に完全に染まるのも間違いです。
この問題に限らず創価学会、アンチ、どちらの意見も参照しながら自ら判断すべきでしょう。
その上で、人間革命は所詮物語であり、池田氏と主人公山本伸一は全く関係がないといいうのが私の結論です。

738 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/03(土) 11:58:07 ID:???

>>732 一応信者さん　(１／４)
冷静なレスをありがとうございます。少し真面目に話を続けましょうか。
人間革命という小説は、シーン毎の背景描写の正確さと緻密さに特徴がありますね。
ですが、主要な出来事や人物の言動となると、途端に胡散臭くなるのも大きな特徴です。
上記>>723の例で言うなら、かつて池田氏は聖教紙上や宗教学者との対談本において、

○当時の教学部長によって論破・折伏された。悔しく、嫌だったが渋々入信した。
○正座は足が痺れるから嫌だった。戦時中に幹部が軒並み投獄されたから怖かった。
○ご本尊を受けてもしばらくは放っておいた。後に雷が鳴った際に、怖くなり思わず祈った。

等の趣旨を述べられています。
いちいち事の良し悪しは言うつもりはありません。戸田氏の大酒呑みのエピソード等と同じく、
人間味が感じられて微笑えましくさえ思えます。おそらくこちらが事実でしょう。
同放などでなく、小さな会食会や指導・講義等において私が拝見した氏の言動とも一致します。

739 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/03(土) 11:58:39 ID:???

>>732 一応信者さん　(２／４)
つまり、内部ではあまりにも有名な「旅人よ」の即興詩で飾られた師弟の運命の邂逅は、まったくの
フィクションであると言えます(逆にもし事実であるならば、上記の聖教や書籍が"嘘・デマ"です)。
それでも、読み手が皆、その旨を承知の上で読むのであれば、それはそれで自由でしょう。
ところが、多くの会員さん達は事実として読み、事実として確信しているのが実情です。

更にタチの悪いことには、創価学会の公式書籍・サイト・指導などにも、人革をソースとした「正史」が
繰り返し登場し、いつのまにか「神話」が「実話」と化しています。あまつさえ、古参の最高幹部が名を
連ねた聖教座談会においてさえ、"厳然たる事実"として語られる始末です。

余談ですが、聖教座談会の脚本とペン入れは池田氏によるものであることが、創価同窓の集いでの
池田氏自身のスピーチによって明らかになっていますね。つまり自作自演というやつです。
人革しかり、名誉称号しまり、とかく氏の人生には過剰なまでの虚飾・自賛・演出がついてまわります。

人々の人生と内心の信条に深く関与する「宗教」指導者には絶対にあってはならないことです。

740 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/03(土) 11:59:14 ID:???

>>732 一応信者さん　(３／４)
もうひとつ、「創価学会が池田氏を中心に拡大した事実」・・・これもどうでしょうか。
戸田氏の75万世帯は、公明党政治連盟の得票数、その他様々な第三者の手によるデータによっても
おそらく事実であろうと推測できます。全国各地で強烈に展開され、「学会員はヤクザより恐い」とまで
言われた折伏大行進の余波は戸田氏の死後も続き、昭和40年頃の250万世帯程度まで確認できます。

しかしながら、池田氏が早々に達成されたはずの750万世帯は、何ら根拠を見出すことができません。
ＮＨＫの出口調査では400万人程度、毎度あれだけの選挙戦を展開しながら議席数は漸減傾向です。
拠点が賑わうのは都市部の一部、活動家も減り続け、特に地方の過疎化は深刻です。

かつて、「ゴマ源」こと故・福島源次郎氏が著書の中で「創価学会は300万世帯を超えたことがない」との
趣旨を書かれていましたが、私もその通りだと思います。人口比で約５％、諸統計とも一致します。
聖教"公称"550万部。マイ聖教を進め、贈呈もし、自民党の選対本部から近所の喫茶店や理髪店にまで
置いてもらって、読まれることなく大量に廃棄される分も含めてこの数字です。これが実態でしょうね。

741 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/03(土) 11:59:47 ID:???

>>732 一応信者さん　(４／４)
大切な事は、"先生"が言ったかアンチが言ったか、ではなく、それが事実であるかどうか、でしょう。
意見でも感想でもなく、あくまでも事実を以って判断すべきです。非常に困難ではありますが。
池田氏が言おうと、竹入氏や山友氏が言おうと、妙観講や顕正会が言おうと、事実は事実です。

長々とレスを垂れ流して、一応信者さんを染めようなどとは思っていませんよ(笑
ここ最近のスレの流れを拝見していて、(私と立場や意見は異なるものの)軽妙なレスの付け方には
少なからず好感を持っていました。「デマ・嫉妬」などというお決まりの口上も出ませんでしたしね(笑

>>723のレスは、そのようなノリに便乗する形で横槍を入れさせてもらいました。
実態はどうあれ、今なお日本有数の団体には違いない大創価学会。ネタは豊富です。
よかったら、今後ともよろしくお付き合い下さい。現役の内部の方の話は私達にとっても大変貴重です。

長文・乱文、失礼しました。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 16:23:45 ID:a/TXsc8k

良スレ保守

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 18:42:27 ID:???

創価学会の職員の給料はどれくらいですか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 03:09:08 ID:QvncqaOD

凄い簡単な質問。P献金があるとするなら創価信者はそれをどう思う？簡単だから答えてね。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/05(月) 18:09:02 ID:nz82LYj3

>>743
平均月収が４０万位って、前にこのスレで出てたとｵﾓ。
>>744
決定的な証拠が出るまでは相手にされないと思われ。
そういう人達だからね。

746 ：極楽浄土：2007/11/05(月) 18:09:57 ID:uewkdsb3

アンチ創価学会　国民統計最新版（２００７．１１月）
1.２ちゃんねらー：創価公明板は大多数のアンチ創価２ちゃんねらーによって連日書込みがなされている。
　２ちゃんねるにおける創価学会関連の情報は今や地上波、新聞紙以上の影響力を持つと言われる。
2.日蓮正宗　：創価学会の元宗門。総本山は静岡県の大石寺。破門された創価学会は、日蓮正宗の
　信徒団体（法華講）であった。一部会員は日顕宗と呼ぶ様だが、正式名称は日顕宗では無く日蓮正宗である。
3.元学会員：主に創価学会の元々理不尽な教義の度重なる改悪、宗教団体としての学会本体、
　池田大作への疑念、後を絶たない学会員の犯罪に失望し脱会する会員が後を絶たない。
4.脱会予備軍：学会の教義などに興味を持たない学会員や活動に疑念を示す会員が増加しており、さらには学会の
　政教一致問題、挙工作や犯罪などで、一般市民から批判等の嵐を受ける為、脱会者はさらに増加する模様。
5.伝統仏教信徒：天台宗、臨済宗、浄土宗、浄土真宗、曹洞宗、日蓮宗などの伝統仏教門徒、キリスト教信徒など。
6.新興宗教信徒：天理教、真如苑、立正佼成会、霊友会、真光などの新興宗教の信徒。
7.その他新興宗教信徒：幸福の科学、天華の救済（元法の華三法行）、釈尊会、阿含宗、親鸞会などの特異な宗教団体信徒
8.創価公明党の違法行為を追及する政党関係者：最近では公明党の違法献金を追及した民主党石井議員、元公明党議員福本氏など。
9.創価学会員による嫌がらせ、迷惑行為による被害者ほぼ全数：強引な勧誘、選挙工作、集団ストーカー等の行為による被害が多い。
　最近はネットの発達により学会員の特徴、犯罪等の情報を簡単に収集できる為、被害対策はとり易いと思われる。
10.冨士大石寺顕正会　：元は創価学会と同じ日蓮正宗の法華講であるが、池田崇拝主義の創価学会と違い日蓮原理主義である。
　思想が過激である為、学会を襲撃する程であり、創価学会員が恐れている団体でもある。現在特に自衛隊内部に会員が増加中。
11.妙観講：学会の日蓮正宗に対する動きを常に監視、糾弾する、法華講の中でも特殊な部類の組織である。
アンチ創価学会統計：　　　　　　９２％
カルト団体信者統計（創価含む）：　８％

747 ：極楽浄土：2007/11/05(月) 18:11:27 ID:uewkdsb3

・グループで品物を

公明党を離党した福本潤一・元参院議員はこう言う。「学会内で、『マルP』とは、
池田名誉会長を指す隠語として使われています。
もともとP献金は、名誉会長の海外出張の餞別としてお金を包んだのが始まり。最近は
海外に行く機会も減って、池田氏の会長就任記念日(5月3日)や学会の創立記念日(11月18日)など
に贈るのが恒例となっています」

昭和63年、政教一致を批判して公明党を除名になった大橋敏雄元代議士は、衆議院に
質問主意書を提出。
「大橋さんは自分の給与明細を示し、献金の天引きについて、内閣に質問しているのです。
冬柴さんがいまさらP献金を否定するのは理解に苦しみますね」(ジャーナリストの乙骨正生氏)

かつてのP献金は現金だったが、最近は品物を贈るようになったそうだ。「議員個人が
献上するケースもありますが、私の場合はグループで贈っていました。私がいたグループの
予算は1回約50万円で、一人当たりの費用は、6、7万円。名誉会長の秘書室長から、
コーヒーカップ50セット、ネクタイ50本などという風に指示されました。
地方の学会員が上京して本部に来たときに、お土産として使うのです」(福本氏)

冬柴大臣に回答いただけなかったので、公明党の方に聞いてみると、「『P献金』などありません」(広報部)
公明党のさる元代議士はこう語った。「冬柴さんがP献金を知らないわけがない。
当然、献金していたはずです。
公明党に例外はありません。国会で証言してやりたい、という元議員もいますよ」
ご本尊の国会喚問へ向けた呼び水となるか。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:05:32 ID:Tl+LemVr

携帯から失礼します

うちの祖母がつい１週間前、学会員に真言宗の仏壇をとられました
祖母は、うちの母が幼い頃、40年程前に創価に入ったんですが、
家はもともと真言宗で、祖母の家には先祖が何十人も入っている大きな真言宗の仏壇と
誰も入っていない小さな創価の仏壇を置いてありました。
先日、祖母の家に学会員が来たとき、お金に困っていて
アパートの家賃を払うのも辛い、と相談をしたら
「安いマンションを探してあげるし、引っ越し費用もかからないように協力する」
「二つの仏壇が一つの家にあるから心に迷いができて、先祖が成仏できないから
経済的に不振な状態に成りつつあるのよ
真言宗の仏壇持って行くわね。代わりに立派な創価学会の仏壇を持って来るから」
と言われ、祖母はそれを承諾してしまい、
次の日には真言宗の仏壇を持って行かれました。
仏壇だけならまだしも位牌まで持って行かれ、４年前死んだ祖父が可哀想で…。
しかも、引っ越しのことを祖母が電話で尋ねると、やっぱり無理だと言われたそうです。
位牌はカコチョウにして渡してあげると言ったのに、今だに連絡は来ず、
位牌もカコチョウも無い状態です
続き

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 14:16:35 ID:Tl+LemVr

続きです

口車に乗った祖母も浅はかでしたが、半ノイローゼになって
何を信じていいかわからないと言っている祖母を見るといたたまれません
今日は電話で「死んだほうがマシだ」と呟いていたし心配です
せめて位牌だけでも返してもらうには、どうしたらいいでしょうか？
「返してください」と普通に言っても返してくれなそうですし…
ぜひアドバイスいただきたいです

長文失礼しました

750 ：ワショーイ！：2007/11/06(火) 14:49:33 ID:ZJPIUTYl

学会員を次から次へと脱会させ、
日本を健全化させたいと思っていますが、
どこに言ったら学会員を次から次へと脱会させられますか？

751 ：ワショーイ！：2007/11/06(火) 15:10:56 ID:ZJPIUTYl

>748
>749

まず、人間でも動物でも同じなんですが、死んだら終わりです。
死後の世界なんてありません。
ですから、ご先祖様が成仏できないから経済的に不振になる
なんてことはないのですよ。

また、お墓も必要ないし、仏壇も必要ないし、位牌も必要ありません。
死者は、灰にして山か川にでも撒いて土に返すのが一番です。
現在は、そういう埋葬の仕方も可能ですから。

地球は、土地が限られていますよ。
無限に広がっているわけではないのですよ。死者の為の土地なんてない！
人間だけですよ、わざわざ死者の為に土地を用意して埋葬しているのは。
親、子、孫…　この繰り返しで脈々と受け継がれてきた命、
今生きている者が命であり、今生きている者がご先祖様そのもの
と言っても過言ではない。

創価なんてさっさと脱会させて、現実の中でいかに生きるかだけを
考えましょう。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 16:36:55 ID:???

>>749
地区の担当者に家族として聞いてみたらいかがでしょうか。
ラチがあかなければ、学会本部にご相談下さい。
仏壇や位牌や先祖からの宗教は家族のものです。
正当な権利を主張するべきですよ。
ひとかどの会員なら、創価以外は不浄と見るカルト教団です。
最終的には弁護士に相談して法的な手段も検討するしかないですね。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 16:48:56 ID:???

もう出てるかもしれないけど、2ちゃんねるで創価が嫌われてる理由って何？

754 ：753：2007/11/06(火) 16:51:16 ID:???

すいません…
最初なほうにありました。スルーして下さい。

755 ：ワショーイ！：2007/11/06(火) 16:55:13 ID:ZJPIUTYl

>753
>もう出てるかもしれないけど、2ちゃんねるで創価が嫌われてる理由って何？

２チャンネルで嫌われているのではなく、世間から嫌われていますよ。
748、749の書き込みにもあるように勝手に仏壇を持っていくなんて、強盗じゃないか。
自分たちの信仰を押し付け、広める為なら犯罪でもありなんですよ。
あなたも創価なら、さっさと脱会する。まわりに創価がいたら、相手にしない。
宜しくお願いします。

756 ：753：2007/11/06(火) 17:58:16 ID:???

>>755
ちなみに僕はアンチです。
以前から創価学会はしつこい勧誘だとか脅しで信者を増やそうとしているという噂を聞いて、なるべく関わらないようにしようと思っています。
ですが、創価を信じるわけではないんですが、これらが本当に行われているのか？というのも、実体験がないのでいまいち信じられません…

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 19:16:47 ID:ER+Am+s2

>>756
世の中、さわらぬ神に祟りなしという言葉がある。宗教関係に興味や関心が無ければ、スルーした方がいい。まぁ関心があっても創価は嫌だがね。自分は王だと言ってるバカ教祖

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 20:23:50 ID:???

彼氏が創価なんですが
もし子供できたら、子供は創価に入れなきゃいけないんでしょうか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 21:26:03 ID:???

公明党機関誌委員長様の年収１５億円の怪？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194264665/

この人は、新・人間革命のゴーストライターですか？

760 ：一応信者：2007/11/07(水) 00:41:20 ID:???

レスをサボっててすみませんm(_ _)m

>>738-741
激長レス大感謝*ﾟωﾟ)b
幹部でも何でも無いですょ(^^;
反対意見を理不尽に排除するだけだと反感や誤解を生むのは当然。
ただやはり｢先生は会員の慈悲や純粋さを食い物にする方ではない｣
という確信を軸に真実を見極めたいんです。笑う人はいますが。
その辺御理解の上、何かあればまた厳しいお付きあいをm(_ _)m

>>743-744
まず『Ｐ』なんて失礼な呼び方したくありません。
給料は贅沢出来る額ではないと。厳しい世界と聞いています。

761 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/07(水) 07:13:15 ID:???

>>758 さん
入れなきゃいけない規定はありませんが、陰に陽にそれを推奨する空気と指導があります。
ほとんどの宗教でも同じことでしょうが、「幸福になる為の最高の教えを信仰している」以上、
当然の帰結として"子供の為"にも入れてあげないと！という正義感・使命感に依ります。

ですが、例外も無いわけではありません。信仰の深さや考え方は人それぞれですので。
有無を言わせぬ力の強い団体ではありますが、彼氏さん次第です。よく相談されて下さいね。

>>759 さん
こればかりはまだ情報が少なすぎますし、直接存じ上げない方ですので断言はしかねますが。
執筆者の有無は別にしても、創価学会の書籍絡みの仕事は、聖教新聞社か東西書院あたりの
関連団体であろうと思われます。よりにもよって公明党とは思えません。リスクが高すぎます(笑

それにしてもどのようなカラクリなのでしょうね。不可解な点が多すぎます・・・。

762 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/07(水) 07:13:58 ID:???

>>760 一応信者さん
私もなかなかレス出来ずにいることがままあります。どうぞ気になさらずに。
あくまでも「生活根本」でいきましょう。「信心根本」は私は無理ですが(笑

私個人の池田氏評は「偉大なる俗物」です。決して全否定しているわけではありませんが、
指導者の特性が団体に反映されるが故に、氏に言及する機会が増えるのは否めません。

話は変わって職員の給料ですが、戸田氏の時代には財務的にも非常に厳しく、鉛筆一本・
紙切れ一枚でさえも会員への感謝を忘れず、職員はむしろ清貧を誇りとしていたようですね。
現在は、年数や役職によって差はあるものの、>>745さんの書かれている通り平均月収40万
程度だそうです。違う例えでは「子供２人を創価大学に通わせても過不足無い程度」とのこと。

それが贅沢なのか厳しい世界なのかは、私には分かりかねます。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 13:06:36 ID:???

>>758さん

『創価の彼、無宗教の私』
http://blog.goo.ne.jp/cho-coco

『創価学会の彼女との関係』
http://blog.livedoor.jp/canary_wind/

アンチ系のブログです。
もし結婚を真剣に考えていて悩んでいらっしゃるのであれば参考にしてみてはいかがでしょうか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 05:35:46 ID:FV3lLBPN

何故CMしてるんですか？
私はアンチでは、ありませんが意味が全く分かりません。
宗教団体がCMを流すのは、どうか？と思います。
どうなんでしょう？

765 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/08(木) 06:33:42 ID:???

公明党機関紙委員長名での15億円は、人件費一括支出の可能性、ですか・・・。

>>764 さん
○一般社会に対する認知度やイメージの浸透
○会員さん達のモチベーションの維持・向上
○出稿料による放送業界への影響力の保持

主だったところで考えられるのはこの辺でしょうか。
他にもＣＭを流す宗教団体はありますが、創価学会は以前はＣＭや広告を断固否定
していたのですけどね。もっとも、言うことがコロコロ変わるのは毎度のことですが。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 06:52:17 ID:???

男子部のおじさん達はなぜいつも気持ち悪い笑顔を浮かべているのですか？

婦人部のおばさんはなぜいつも引きつった笑顔をしているのですか？

767 ：デタラメ君です。：2007/11/08(木) 07:49:11 ID:vlHYhQlh

>>764

貴方もそう思われますか！正しい信仰心をお持ちのようですね。
CMは基本的に、信仰とは関係がなく只の営利目的でしょう。CMなんかで宗教は語れませんからね・・。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 10:12:22 ID:rkQHheet

なぜ創価の不祥事をメディアが取り上げないんですか？宗教法人の紀元会はメディアに叩かれ地位が落ちたのに創価学会はのうのうとしています。あまりにも不平等じゃないですか？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 10:13:49 ID:nW7nf45i

さーて　
うちのニートのご飯つくらなくっちゃ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 14:21:22 ID:DthWWw/d

>>768
マジレスすればメディアは広告費低下不買、視聴率低下・・・などが痛いから。
新潮のように腹くくって叩くことも可能なんだが、結局はメディア側の根性が問われる。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 16:07:56 ID:???

携帯から失礼します

もう10年前から、創価をやめたいと願い続け、実際8年前に就職で上京するのを機にやめると宣言しました。
しかし、祖母が異常な程熱心で、やめると言った途端他の学会員を家に呼び、ひたすら引き留め作戦。
最初はどうしてやめたいか等を真剣にその人たちに話していた私も、何も聞かずただ自分達の意見、すなわち創価がいかに素晴らしいか。だけを語る人達に辟易して諦めてしまいました。
それでも、上京すれば解放されると思っていたのですが、引っ越すたびに祖母がその地区の学会員が来るように連絡。
また、選挙前になれば公明党に入れるように電話してきます。

祖母がいる間はやめるのは難しいだろうとなかば諦めてはいるのですが、正直疲れました。
うまくやめる方法があれば教えてください。

長文、失礼しました。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:41:37 ID:???

>>771
信濃町に脱会届を出そう。
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/dakkai.htm

あなたの「創価をやめたい」という意思表示が御祖母様を
刺激したようだから、親族で創価を客観視できる人がいれ
ば、その人の行動を参考にすればいいんじゃないかな。

電話の嫌がらせぐらいなら、放置するのが一番マシかもね。

773 ：一応信者：2007/11/09(金) 06:11:13 ID:???

>>764
山椒島さんの答で正しいかと。
俺のおとんの浄財は大切に使っていただきたい。

>>766
他人(ひと)からすればそう見えますね。裏に何かとか別に無いですしｗ
｢笑顔は幸福の原因｣という言葉に頷けなければやはり奇妙でしょう汗

>>768
やましい事実など無いと素直に信じられないのが人間ですよね。
司法の手が入らないのは裏も何も、明らかに潔白だから。

>>771
その辺はアンチの方のほうが詳しそうですね(^^;
｢いっぺん本気でやってみそ｣という想いで引き留められたんでしょう。
実際御祖母様がそうして確信を掴んできたからこそ。
ただ選ぶ道は自由。裏切り者扱いする声はスルーして頂ければ。
信じた道を素直に歩いて幸福に。その姿で納得させてみましょう。

駄ﾚｽ失礼しました

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 07:20:14 ID:???

創価学会の座談会とは、どんなことをするのですか

775 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/09(金) 08:08:47 ID:???

>>768 さん　>>773 一応信者さん
まず「公平・平等なメディアなど存在しない」という視点から考えてみては如何でしょう。
必ずどこかにタブーがあり、主観が入り、バイアスがかかり、偏向するものです。
いちいち疑ってかかる、と言うと嫌な表現になりますが、ひとつの物事を様々な角度から観る、
複数の情報源(ソース)をあたる姿勢は、今後ますます重要になってくると思います。

創価学会の大本営発表を鵜呑みにしても、宗門の受け売りで批判してもダメということですね(笑
同じことが、２chのみならずネットに氾濫する様々な情報についても言えるでしょうね。

もちろん、このレスも同様です(笑

776 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/09(金) 08:23:42 ID:???

>>774 さん
私が会員だった頃、もう10年以上前になりますが・・・

勤行・唱題(いわゆる読経とお祈り)、信仰体験発表、創価学会固有の様々な歌の合唱、
定期活動報告(布教の状況など)、御書(日蓮が遺したとされる書物)や内部指導の勉強、
幹部の指導、時には新入会員や地元の議員や立候補者の紹介など、が基本線でした。
創価学会や池田氏の足跡を記録したビデオ等の鑑賞会などもありました(今はDVD？)。

地域の会員が大勢集まって、羽毛布団の催眠商法さながらの熱気でしたよ(笑

今はまた色々と違うのでしょうね。現役会員さんのレスを待ちましょう。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/09(金) 09:24:47 ID:l4XyATSE

学会が中国との強いつながりを持ってるのは聖教新聞をみても分かる通りだけど、知り合いの中国人が強引な勧誘を受けて嫌になってしまったらしい。

折伏は他を否定し自らの有意性を主張するやり方だと思うのだけど、「他を否定」するってやり方は、学会の常套手段なのかな？「共生」の思想は無いのかな？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:43:01 ID:???

>>764
広告料でマスメディアを支配するためです。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 13:48:06 ID:???

>>777
自分より強い者とは、共生しようと考えます。
自分より弱い者には、否定します。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 01:50:25 ID:???

選挙中の座談会の話題は、公明党のことばかりですか？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:29:04 ID:???

第一庶務について教えてください。
何人いるのか、選考基準はどうなのかなどなど・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 23:54:18 ID:T5ky2MAT

今まで池田先生が書かれた文章や対談での発言、本部幹部会でのご指導をきちんと聴いてきた人なら、小説人間革命・新人間革命は、池田先生の文章だとすぐ分かりますよ。
ま、ここはアンチスレだから、根拠の無い話と言われるでしょうが。
池田先生の話は嘘が無い。池田先生を信じられないから、アンチだったり退転したりするんでしょうから、全くもって信じてはもらえないでしょうが、
池田先生を信じてない人同士での会話の中では、いくら会話を続けても、この信仰の真実・池田先生の真実は見えてこないと思います。
横スレ失礼。それでは。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:25:40 ID:7eU/xXJ6

>>782
どこを縦読み？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 00:26:53 ID:???

>>782
レスを返してもしかたないような気もしますが

>ご指導をきちんと聴いてきた人なら
指導自体も原稿が作られているので、それを聞いたからといって
何の根拠にもなりません。勿論、指導の原稿と書籍原稿を書くのは違う方々ではありますが
当然、全く違う事を書くわけもなく関連したところからの話を
書くのは当たり前のことです。

ご自身が違うと書かれていたのに今さら、人革の話を出されても…
早く気付いかれますように。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/12(月) 05:36:58 ID:6Rz+oSPE

>>782池田先生とやらを慕うのはいいが日本国民は１人の権力者より個人の生活を一番として考えております。最近、生活費を投げ売ってまで自己破産する創価信者が多々います。裏を返せば宗教とはは生活を壊す教えになります。

786 ：私は権力を信仰してます：2007/11/12(月) 07:22:13 ID:???

　　　　　将軍か天皇になりたいだけです。許されて。
　　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　　　　　|_/　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　|　　｀ ´　　　　　　　） |　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　/　 |　　　　　　　　　　　＃
　　　　　　　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　私は名誉博士アサリでは世界一です。
　　　　なにしろ日蓮正宗から除名され破門になりました。
　　　　宗教的な核が無くなったので、なおさら代用として
　　　　ビニール本尊、選挙活動による団結、財務の競争など
　　　　熱狂させないと層化は持ちません。
　　　　それと私の偉人化計画をしないと死後が心配です。ＳＧＩ展の他
　　　　天下盗りをしてイケダ幕府開幕し世襲を実現したいだけなんです。
　　　憧れのナポレオンのように将軍か天皇になりたいだけなんです。
総集編　創価学会・公明党の犯罪白書
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/nisehonzon.htm

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 11:07:40 ID:???

仏敵は創価学会でどのように認定されますか？

788 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/14(水) 02:17:40 ID:???

>>787 さん
信濃町の豪華な特別専用施設の奥から「神の声」が発せられたら、でしょうね。
神様か、仏様か、庶民の王者様か、は不明ですけど(苦笑

※稲尾和久氏のご冥福を祈ります。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 17:41:42 ID:???

2chが仏敵認定されると恐ろしいことになる

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 00:23:17 ID:44Z/ETmh

秋谷会長はなぜ会長を辞めさせられたのですか？
戸田先生から一字をもらい、秋谷城栄を名乗っていたのに栄之助に戻したのはなぜですか？
秋谷会長失脚前後から、創価学会はイケダカルトまっしぐらなのはなぜですか？

一度はイケダを引き摺り下ろすところまで行ったのに、イケダ復活を許してしまったのはなぜですか？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:12:14 ID:5BNt/eGS

なぜ池田大作は海外ばかりの賞を取りたがるのか？日本で慕われてないからですか？それなら何故日本に池田率いる創価学会が在るのですか？まず自国を固めるべきなんじゃないですか？日本に貢献しない理由があるんですか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 01:48:24 ID:Ynn/g3hW

説明しよう！先ず事の本質を理解して頂く必要がある。
何故池田大作氏なのか。ご本人曰わく

日蓮大聖人＜迫害＝法難＜出世の本懐(解らない人は調べてね)＜法華経の行者

という流れがあり(ここ大事)

池田名誉会長(及び創価3代会長)＜迫害(投獄、誹謗中傷、宗門との対立)＜法難＜大聖人の仏法の正しい継承者

という論理。
これを毎月聞かされる。創価ではそれを指導と言う

793 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/16(金) 02:05:51 ID:???

※すべてを書くととてつもなく長くなりますので、要点をかいつまんで私見を列記してみます。
>>790 さん　(１／２)
池田氏と秋谷氏は、水(秋谷氏)と油(池田氏)とでも言いますか、まったくタイプが異なります。
激情型で親分肌・徹頭徹尾"攻め"の池田氏に対し、秋谷氏は冷徹・鋭敏な現実家で"守り"の人です。
入会当初から頭脳明晰と評判で、戸田氏直々の抜擢と薫陶を受けた秋谷氏は、池田氏にとっては常に
「目の上の瘤」であり続けたと言えます。すぐにでも切り捨てたいのはヤマヤマだったでしょう。

しかし、大創価学会を維持・運営していく為には、秋谷氏の突出した実務能力は不可欠。
特に選挙を仕切らせたら、ニュー速VIPに「秋谷はネ申！」スレが乱立してもおかしくないほどです。
切りたいが切れない、そんな状態のまま四半世紀が過ぎました。会長在位26年は池田氏を優に超えます。
こちらの方が永遠の指導者にふさわしいような気がしますが、そうは名誉会長が卸しません、絶対に。

ちなみに、
"城永"の名を捨てたのは、会長就任後の池田氏から「僭越だ！」と嫉妬・・・いや、叱咤されたからです。
(近年、池田氏は戸田氏から"大城"の雅号を受けたと自称していますが、間違いなく嘘でしょうね。)

794 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/16(金) 02:06:26 ID:???

>>790 さん　(２／２)
時は流れ、広宣流布は看板倒れとなりつつあるものの、創価学会は各方面に一定勢力を築きました。
小うるさい宗門とも手を切り、公明党も懸命に権力にしがみついています。池田門下生も育ちました。
次男・城久氏の急逝という誤算はありましたが、長男・博正氏への世襲準備もどうにか整いました。
会則を変えて自らの神格(本仏？)化も済まし、後は切るだけ。これが秋谷氏退任(更迭)の流れでしょう。

池田教路線は別に昨日今日始まったわけではなく、池田氏の会長就任前後から度々見られました。
その最たるものが正本堂の建立と"昭和52年路線"ですが、いずれも惨憺たる結果に終わっています。
要はこれまでは、現実主義家の秋谷氏と、実際に創価学会を運営している"秋谷グループ"と呼ぶべき
信濃町官僚集団によって、何とか歯止めがかかっていた。それがはずれたというだけのことでしょう。

池田氏復権の理由ですが、他に"御輿"となりうるカリスマがいなかった、ということだと思います。
自分達が祭り上げ、やがて追い落とした絶対者の失墜は、本部内に世代交代の機運を起こしました。
その最大の標的は、皮肉なことに旧世代の最高幹部である秋谷氏達自身でした。

相容れないと分かっていながら、持ちつ持たれつで初めて成り立つ奇妙な関係だったのでしょう。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:40:09 ID:???

聖教新聞の「聖」は戸田城聖元会長からとったのですか？の

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 16:25:07 ID:???

>>795
「日蓮大聖人」の「聖」だったような。

それにしてもここは良スレ。ageときますね。

797 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/11/16(金) 16:40:38 ID:aGgaCLF4

>>794
同意できないね。

＞池田教路線は
本当に池田教なるものがあったんだろうか？５２年路線の発案あれは池田の
ものだったんだろうか？

＞他に"御輿"となりうるカリスマがいなかった
本当にそうだろうか？影に隠れている信濃町操り人形劇団の操り師達にとっては
どうでも（誰でも）よかったんじゃないだろうか？

798 ：迷える地区漢字：2007/11/17(土) 00:42:45 ID:hkyu5JSv

>>796
同意。アゲ

山椒島さんブラボー！
そういう事が聞きたかったんですよ。
ネットで調べても創価とアンチの叩きあいしか出てこず困っていました。
この1年間続いた名誉会長礼賛と敵対者への罵倒の背景がなんとなく見えてきました。
「自分達が祭り上げ、やがて追い落とした絶対者の失墜は、本部内に世代交代の機運を起こしました」
ここんところもうちょっとお願いします。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:04:53 ID:???

>>797
後半部分に関しての疑問。
プロデューサーが良ければ誰でもトップスターに成れるのかな？
本人にも、ソレなりの資質がないと無理では無いかな。
やはり、池田は天性の宗教詐欺師であり、他に同等の人材はいなかったと見る。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 01:25:51 ID:aYs1Of5+

>>793
山椒島さん

お忙しい中レスありがとうございました。
そういえば逆風とはいえ、今年の参議院選挙はいきなり公明党敗北でしたね。
秋谷氏が会長であれば神奈川、名古屋、埼玉の候補者擁立を見送り無難に完全勝利でしのいだのかもしれません。
最近とあるブログで数年前に秋谷会長がアポなしで座談会に参加し現場の不満や率直な意見を聞いていた、えらぶった態度は全く出さない人だったという話を目にし、小説人間革命の山本伸一のような秋谷氏に興味が沸きました。
とはいえ、池田氏と秋谷氏は持ちつ持たれつ今の創価学会を作った共犯です。単純に池田氏が悪で秋谷氏が善といった考えは避けたほうがよさそうですね。

801 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/17(土) 02:52:32 ID:???

>>798 迷える地区漢字さん　(１／４)
>>793でも少し書きましたが、ご存知のように秋谷氏は池田門下生ではなく、正確には戸田門下生です。
どちらかと言うと凡庸な早稲田の夜学生だった若き秋谷氏を早くから抜擢し、御書講義メンバーに入れ、
"城永"の名を与え、後継者と目されていた石田次男氏の妹さんとの媒酌までしたのが戸田氏でした。

戸田氏の言葉に「長男は次男(つぐお)、次男(次男は)は大作だな」というものがあるそうですが、戸田氏は、
宗教面での後継者は石田氏、事業面での後継者は池田氏という考えではなかったか、と私は思います。
あるいは「石田会長－池田理事長体制」が戸田氏の構想であり、石田氏をサポートするのが一世代下の
秋谷(城永)氏・渡部(城克)氏・楠木(城東)氏達だったのでしょう。

このことは、石田氏・秋谷氏・池田氏それぞれの経歴を追って見ても明らかです。
秘書・聖教新聞編集長・理事を経ながら各種の書籍編纂に従事し、主に教学畑一筋だった石田氏。
同じく聖教新聞編集長を務めながら、男子部長・青年部長・総務・副会長を歴任した秋谷氏。
時代や組織形態による差はあるものの、両氏共に宗教法人創価学会の本流路線を歩んでいます。
対して池田氏は、渉外部長・参謀室長・大蔵商事営業部長という、言わば"現実"畑の出身です。

802 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/17(土) 02:53:04 ID:???

>>798 迷える地区漢字さん　(２／４)
上に書いた創価学会の総務職は、池田氏が会長就任前に突如創設して就いた意図不明の役職です。
(例の竹薮金庫事件の中西治雄氏も総務でしたが、表舞台にはほとんど出ていなかったでしょう？)
創価学会においてキャリア不足だった池田氏が、会長就任へのステップとして創り出したのでしょうね。
いつのまにか「伝統職」などという言われ方をしていますが、今もなお表向きの役割は不明のままです。

「後は頼むぞ！」と託された(と自称している)にも関わらず、会長就任まで約２年かかった池田氏。
戸田氏亡き後、金庫番の中西氏を連れて大蔵商事から乗り込み、総務に就いて理事長室を統括しつつ、
インフレのさなかに20代の若さで一軒家を建てた豊富な資金力と持ち前の親分肌でで男子部を掌握。
目上・格上の先輩諸氏を議員や外郭団体に放逐・あるいは棚上げし、ようやく３代会長に就任しました。

以後の体制作り・路線作りは、基本的には今と変わっていません。
「戸田先生の真意は自分にしか分からない」と宣言して情報を統制、歴史を改竄し、ひたすら自己の宣揚と
権力の集中化に励みます。批判は許さず、外部に敵を作って目線をそらし、組織を固めるのもの同様です。
識者・権力者にはひたすら美辞麗句を並べて追従しますが、猜疑心・虚栄心が強く執念深さも相当ですね。

803 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/17(土) 02:53:40 ID:???

>>798 迷える地区漢字さん　(３／４)
その過程において、実に多くの"直弟子"達が造反・離反していく中で、最後まで池田氏を支え続けた
幹部連の筆頭が秋谷氏でした。妙信講・正信会問題、言論問題、国立戒壇問題等、会長の池田氏が
暴走してはその都度ヘタを打ち、それでも何とか乗り切ってきたのは、秋谷氏・北條氏らのおかげです。

優秀な職員を見つけ出して本部機構を整え、逃げを打って箱根に引きこもった会長の身代わりとして
国会の場にも出向き、内外の誰もが目を疑った創共協定を見事に空文化させ、会合でこきおろされても、
公衆の面前で罵倒されても、ひたすら池田氏と創価学会を支え続けたのが秋谷氏だと言えます。

しかしながら、元々正反対の性格の両氏。ただひたすらに唯我独尊路線を突き進む池田氏と、あくまで
現実主義路線の秋谷氏は、最後まで互いに相容れることはなかったのでしょう。
やがて一度は失脚に追い込むことになりますが、自らが創り上げた偶像である絶対的権力者の失墜は、
必然的に内部の改革グループを活性化させ、世代交代の波を起こすことになります。

804 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/17(土) 02:54:41 ID:???

>>798 迷える地区漢字さん　(４／４)
専従職員、中でも最高幹部と呼ばれる人達は、いわば現代版の宗教貴族です。
創価学会は自分達が人生をかけて創り上げた"作品"であり、生活基盤であり、既得権益でもあります。
組織が揺らぐことは決して容れることは出来ず、かけがえの無い"飯の種"を手放すわけにもいきません。
つまり、彼らにとっての"金の卵"創価学会においては下からの改革は絶対に許されないことなのです。

ところが、絶対権力者たる池田会長の失脚という、自分達が起こした"改革"は、それが可能であることを
内部の若手改革派に示すという、皮肉な副作用をもらたしました。明日は我が身になってしまったのです。
代わりとなる御輿はもちろんいません。他ならぬ自分達が、池田氏の下にそうしてきたのですから。
背に腹は代えられず、ひとたび仕舞われた御輿は、名誉会長として再び担ぎ出されることになりました。
しかも今度は名誉職です。何の責任も負わず、以前にも増して暴走したことは以後の歴史の通りですね。

とまあ、こんな感じです。毎度の長文・乱文はご容赦下さい。これでもかなり短縮しています(苦笑
ただ忘れないでいただきたいのは、これはあくまで私個人の私見です。事実誤認もあるかもしれません。
会員時代の経験と(内部での)伝聞に基づいています。こういう風に考えている者もいる、とお取り下さい。

805 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/17(土) 02:55:13 ID:???

>>797 波木井坊竜尊さん
お久しぶりです。珍しくおキツイ書き出しですが(笑)お元気そうでなによりです。
波木井坊さんからそのような異論が出るであろうことは、書きながら承知しておりました(笑
またいずれ機会があれば、この辺の話も皆で意見を持ち寄って詳しく検討してみたいものですね。

>>800 さん
そうですね。参院選に関しては私も同意見です。負けるにしても、もう少しソツなくまとめたでしょうね。
レスを読んでいただければお分かりでしょうが、私は会員時代"センセイ派"ではなく"秋谷派"でした(笑
私も善なる人とは考えてはいませんが、相対的にどうしても好意的になってしまうのは否めません・・・。
私が何度か直接お会いした印象は、さすがに切れる人だなぁ、と。見た目はのび太君なのに、と(笑

この人がすべてを暴露するとエライことになるでしょうが、未来永劫なさそうですね・・・残念(苦笑

806 ：迷える地区漢字：2007/11/17(土) 03:16:10 ID:hkyu5JSv

山椒島さん詳細なレス有り難うございます。
「代わりとなる御輿はもちろんいません。他ならぬ自分達が、池田氏の下にそうしてきたのですから」
この言葉が重いですね。。。残念ながら山椒島さんはもう内部にはいらっしゃらないようですが
この組織には本当に自浄作用は無いのでしょうか？企業と宗教法人を比較してはいけないかもしれま
せんが、組織が肥大化していくと組織としての自衛本能が働き、権力者の追放とトップの若返りが
図られるという構図をこの１０年間数多く見てきたものですから。とはいえ一度破綻まで行かないと
再生出来ない企業も多く存在していますから、一概には言えないのかも知れません。
「いい会社だったのにねぇ。。社長があれじゃねぇ。。」ってパターンなのかなぁ。。
また煮詰まったらお知恵を拝借に来ます！

807 ：名無し＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 09:06:57 ID:waTYyNp7

今、創価は、集団ストーカーを行なっています｡
一般人には、想像を越えたやり方が存在します。
とても信じられないような事です。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 12:46:30 ID:???

石田さんは、次期会長のはずだったが、
そのとき地方に行っていたため、しめた！と金で皆に何も言わさず
長になったやつが・・。

809 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/11/18(日) 08:43:49 ID:R3QFhZu1

>>801-804　山椒島さん
山椒島さんのレスは、私もたいへん参考にさせていただいております。
ありがとうございます。
今回お書き下さった内容の中に是非お教えいただきたい事がありまして、お手数です宜しくお願い申し上げます。

レス>802に「インフレのさなかに20代の若さで一軒家を建てた豊富な資金力」とありますが、と言う事は、
池田氏は、昭和20年代から30年代の初期にかけて持ち家を建てた、と言う事ですか。
池田氏自身による会長就任以前の事ですね。
どこからそれだけの財力を得たのか、大変興味を引かれます。
今後どなたかが、立花隆氏の向こうを張った"池田大作研究その金脈と人脈"とでも称するような労作を
物して、世の中に一石を投じていただけないかと望みたいところですね。

ところで、レス>803に「妙信講・正信会問題、言論問題、国立戒壇問題等、会長の池田氏が　暴走しては
その都度ヘタを打ち、・・・」とお書きになっています。
私はこの内の「国立戒壇」の問題については、確かに池田氏の暴走ではあっても、書籍を読むと戸田氏も
明確に国立戒壇を主張しており、池田氏による単なる個人的な暴走ではなく、当時の創価学会の目指す
目標そのものだったのだと把握しております。
そして、政治への進出も、国立戒壇との絡みを無視する事はできないと思っております。

なお、山椒島さんのそのレスそのものが、>797の波木井氏への十分な反論になっていると思います。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:24:43 ID:???

元顧問弁護士であり恐喝犯、山崎正友氏に創価学会が恐喝されたというネタはなんだったのですか？

創価学会は財務を毎年２０００億以上集めるそうですが、お金のない信者が病気で苦しんでいるとき、今まで出した財務から入院費や治療費のために、請求すればお金は返してもらえますか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:29:03 ID:???

聖教新聞に縮刷版がないのはなぜですか？

産経新聞はWeb版で過去１ヶ月の紙面が５００円程度で読めるのに、聖教新聞はWeb版を発行せずに配達員をほぼ無償でこき使い、大量の古新聞で環境に悪影響を与えていても平気でいるのはなぜですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/18(日) 20:35:48 ID:???

池田氏は青は藍より出でて藍よりも青しと指導し、自分より優れた弟子になるように指導していたのに、自ら永遠の指導者を名乗り始め、自らを超える弟子の出現に蓋をしてしまったのはなぜですか？

813 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/19(月) 01:40:06 ID:???

>>809 法律ヲタさん　(１／２)
「貧乏人と病人の集団」と揶揄された当時の創価学会において、青年部参謀室長に過ぎない池田氏が、
それだけの資金力を持てた背景ですが、ひとつは有名な"大蔵商事営業部長"という「本職」です。
主に信仰面で戸田氏に師事し、その一環として、編集者としても頑張り抜いたという"神話"は嘘です。
当時の営業職、また金融業界の多くと同様に、大蔵商事での氏の報酬は歩合給でした。

「寝ている病人の布団まで剥いでいく」ほどの辣腕ぶりで、新卒者の初任給が１万円そこそこの時代に
月額で20万以上を手にしていたとのこと。ソースを出せ、と言われると困りますが、その一端を垣間見る
ことが出来る事例が、例の"金口嫡々唯授一人のエレベータ血脈相承"(笑)で有名な、昭和33年開催の
「３・16広宣流布の模擬試験」大講堂落慶慶祝登山会です。戸田氏のために車駕を作ったアレですね。

車駕の制作費用は４～５万円。当時の初任給は以下略。これを池田氏はポンと出したそうです。
戸田氏から「俺の心の分からん奴だ！」と徹底的にこきおろされ、ダメ出しされたという説もありますが、
創価学会では微妙に修正されて美談とされています。ちなみに、本山内での乗物は一切禁止です(笑
もうひとつは、かね(香峯子)夫人の実家である白木家が有数の資産家であったことくらいでしょうか。

814 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/19(月) 01:41:49 ID:???

>>809 法律ヲタさん　(２／２)
次に国立戒壇問題について。ヲタさんのご指摘はもっともであり、私も同意見ですが、これが問題となった
契機は、共産党や民社党などが国会の場において重ねて追及したからであり、その発端が言論妨害事件
であることもご承知でしょう。この事件がなくともいずれ共産党あたりは噛み付いていたかもしれませんが、
当時の経緯として引き金になったことは事実です。しらばっくれて逆ギレし、追い込まれて謝罪しましたね。

更にさかのぼって観るなら、公明党の結成と衆議院への進出も、池田会長時代の"功績"です。
「戸田先生も『時来たりなば衆議院へも進出せよ』と仰せだったのです！」と後付けで正当化していますが、
毎度ながらの嘘八百です。各氏の発言や事の経緯を通して見れば見るほど、辻褄があいません。
つまり何が言いたいのかというと、こうした"でしゃばり"が無ければ、国立戒壇・王仏冥合が叩かれることも
無かったのではないか、あるいは叩かれるにしても、もっと後のことだったのではないか、ということです。

結局すったもんだの大騒ぎの挙句に、当時の宗門をも巻き込んで「創価学会設立と存在の唯一の大目的」
(戸田氏)は、実にアッサリと撤回されました。この辺の経緯は、以前"政教分離スレ"で記した通りです。
池田氏の「絶対に」「永久に」「断じて」などの言葉は、必ず反故にされます。仏法って不思議ですね(笑

815 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/19(月) 01:42:30 ID:???

>>810 さん
山崎氏が経営・破産した会社の経営や実態を巡る対立が原因と記憶していますが、私自身は山崎氏も
創価学会も信用していませんので、あまり詳しくは調べていません。すいません・・・。
ただ、一度は３億だか５億だかを払ったのは事実のようですから、何かあったのは確かなのでしょうね。

ちなみに財務は絶対に戻ってきませんし、万一の時に会が会員を援助することも絶対にありません。

>>811 さん
少ない頁数・通信社の配信記事のベタ貼り・人件費の削減等で、頑張ってせっせと利益をあげているのに、
縮刷版なんか出して部数減につながったら困ります。環境問題なんて一銭にもなりませんしね。
・・・・・と、冗談はともかく、そのうち気が向くか、叩かれるかでもしたら、何か考えるのではないでしょうか。

>>812 さん
弟子が頑張れば師匠は安全・安泰ですから、当然そのような指導はせっせとします。
目的はあくまで自らの宣揚と池田家万代の安寧です。その為の弟子であり、組織であり、名誉称号です(笑

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 08:01:55 ID:???

>>797
あんたには関係ない事なんだよ、キチガイ朝鮮人ホモ学会員の溝口。
お前みたいな性犯罪者は地獄に落ちればいいんだよ。

817 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/11/19(月) 08:16:48 ID:A0fvEsAz

>>813-814　山椒島さん
レスありがとうございます。
それで、また厚かましいのですが、私のみではなく、ここをお読みになっている多くの方々にも
更なる御理解をいただくためにも再度質問をさせていただきたく思うのですが、勝手ではありますが
時間の都合で後ほどとさせてください。　　　　よろしくお願い申し上げます。

818 ：極楽浄土：2007/11/19(月) 10:53:23 ID:tqm8+zPQ

大人気ブログ　「博士の独り言」より抜粋

公明党と組めば勝てなくなる「選挙」
　投票率が前回に比べて9.69％上回った。公明党の「組織票」が生きない選挙となった、と観れば構図がはっきりする。同時に、公明党と組めば、
むしろ候補者への「浮動票」は期待出来なくなる。その最近の傾向を如実に示した結果ではないだろうか。
　大阪といえば、かつて全盛時にあった時期の創価学会の牙城（がじょう）と云われ、同教団内では「常勝関西」「池田先生直結」と讃える聖地であった。
ところが、櫛（くし）の歯を抜くように脱会者が続出しており、同教団の組織的な衰退が止まらない状況にある、との指摘がある。
このような組織票が自民党への連立のための取引材料と成り得なくなる日は遠くない。
　自民党は、もはや公明党の組織票は当てにはならないことに気づき、連立解消を視野に入れるべきだ。魅力ある政策を打ち出して浮動票を集める。
公明党との連立以来、失われた保守票を取り返す。その気概を見出せなければ、予測はいかにあれ、次期衆議院選挙では勝てない。
連立解消。今がその決断の最後の機会と指摘しても過言ではない。それほど創価学会は衰退しているのである。

池田大作のテコ入れも功を奏さず
　週刊新潮11月22日号（11月15日発売）には、『なぜか「池田名誉会長」が大阪を極秘訪問していた』と題し、11月4日に大阪入りした池田大作の動向を伝えている。
同訪問に関し、創価学会広報室の言として、訪阪目的は、『大阪訪問は7年ぶり、会員の激励が目的です』との談話が紹介されている。
何のための大阪入りかと云えば、18日の市長選に向けた引き締めであった。11月9日以降の聖教新聞は、連日、池田の大阪入りの紙面で賑わっていたそうだ。
　同教団の関西の組織からすれば、『池田先生」に来ていただいて、衰退した組織の建て直しを図りたかったのであろう。だが、もはや「池田先生」でもその効果は見出せないほど、
ガタガタなのである。また、池田大作自身が軽度の脳梗塞を患って以来、遠出はしていないそうだが、国会喚問への招致は、同人が移動できるうちに実現すべきである。
より多くの人々がカルトを脱し、社会に戻られることを願う。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 13:49:32 ID:lmZGpcgV

>>804
つまりだね、
本部職員＝宗教貴族＝ノーメンクラツーラ
学会本部信濃町＝クレムリン
公明糖＝旧ソビエト共産党
って事やね。末期のソビエトにソクーリだよ今の
学会は…。

820 ：カルトを浄化せよ：2007/11/20(火) 11:05:54 ID:???

　　　ノ^ヽ,　___ i┐　　ヘ＿＿＿＿_.　　,ﾍ　 ,ﾍ　,ﾍ　　　　　　 ,￢,　　　　　
　　／∠ゝ,,ヽ! | | | 　　ﾉ/└┐i-i┌-!　┌ゝムゝム!∠-i　　　　ノ　ﾍ,.ヽ.,, 　　　
　くイ'三三┐| | | |　　/ |'┌┘!-!└┐　|　|二二二二ﾏ |　 ,.-''" ∠--ゝ　,"ﾌ　
　　| ,二二, | | | | |　 <,. |　| n　n　n　|　￣　!---'ゝ/└┘　丶-'======='=　　　
　　| i三三┘| | | |　　 | |　| ||　| | | | |　┌----!　'----┐　└--,　,-,..---┘　　
　丿,. ┌┐"|U | |　　　| | | U　U　U |　　"￣￣］ |￣￣"　　＿/ ∠,..ゝ＼　　　
　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　　　|_| |__i-----i__|　　　　匸_.」　　　　　 !,. ----''''"ヽ,ゝ　　

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　
　　　　　∠-

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 14:11:38 ID:???

池田大作の個人資産はどれくらい？

822 ：極楽浄土：2007/11/20(火) 16:34:39 ID:???

『天理教を総攻撃せよ』　池田大作指導

｢ほかの信仰を折伏する、攻撃するから悪いなどという、それは大きな誤りです。絶対に日蓮正宗しかないのです。
ほかの宗教は、ぜんぶ邪教であると言いきれるがゆえに正しいのです。
(中略)邪宗闘争にあって、いろいろな話がありましたが、大阪府内においては、たくさん邪宗教がありますが、
天理教だけは、まるで宮城みたいな大きな建物を造って、信者をたぶらかしております。聞くところによりますと、
何百億という財産をもっており、あの建物は日本一だ。人を救うべき宗教が、反対に家をもってこい、
たんぼをもってこい……、ドロボウです、まるで。（中略）天理教は、わが世の春のごとく謳歌している状態だそうです。
関西の邪宗教の牙城です。（中略）白木総支部長の指揮のもとに総攻撃をしていただきたいと思います。
しかし、今、二十数万世帯の人が総攻撃してしまいますと、天理教の中には、はいりきれませんたいへんな騒ぎになって、
みんな気絶してしまいます。｣

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 00:33:27 ID:f4VKfXKa

すいません。
層化初心者です。

あのう　ＦとかＺとかはどういう意味なのですか？

すみません。教えてください。
m(._.)m

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 19:10:04 ID:???

創価学会員という輩共は、自らを自身を持って堂々と「創価学会員」であると口に出せないのである。
これは創価学会員である事に負い目を感じていることに他ならない。
本来格式高い仏教（浄土宗等）の門徒であれは、堂々と自分の宗派を言えるはずであるが、
創価学会はカルト宗教団体であり、世間からは冷たい視線を浴びせられる事になるので、
学会員は堂々と公共の場で、自分は創価学会であると言えないのである。

創価が少なくとも今よりまともな宗教団体に見られたいのであれば、池田一族と決別する以外に道はないと認識する覚悟を
もつ必要がある。話しはそれからなのである。
それができない限りは、創価学会員は学会ある限りカルト団体の会員なのである。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/22(木) 08:27:48 ID:???

>>824
少し違う。
彼らは「負い目」など全く感じてはいない。

彼らはあくまで「創価が正しいから嫉妬され弾圧されるのだ」と信じているのであって、
もとより恥や罪の意識など微塵もない。
「愚かな島国の下等な日本人どもが嫉妬するから」やむを得ず隠しているのだ、というのが
彼らの理屈。
どんなに創価公明が不祥事を起こしたり、執拗な勧誘などの迷惑行為などで非難されても、
それは全て非難する側が悪い、自分たちは何一つ悪くないと考えるのが、カルト信者の思考だよ。

826 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/11/22(木) 12:13:11 ID:???

>>823
Ｆはフレンド票で、投票をお願いした人数。
Ｚは期日前（不在者）投票で、期日前投票に連れ出した人数。

だったと思うが自信ねーな。お気づきの方はフォローよろ。
Ｆについちゃ>>451も見ておくれ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 09:05:04 ID:h2DtHZu5

それも少し違う。
嫉妬されているのであれぱ逆に折伏などで、入会はどんどん増える。
折伏なんてすれば逆に学会員は友人をなくす。
むしろ学会員であることが分かった時点で周りの人達は離れていくということを
今の学会員は良く知っている。
結果学会員は孤立することを不安になるのである。
組織からすれば逆にそこが狙い所。
創価は全体主義でもある。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:23:15 ID:???

マンション営業の勧誘電話でしつこく逆ギレするのは、被害者として警察沙汰にするため?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/94-
こちらに、はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの、創価学会員が結託し、
偽名を使ったしつこいマンション営業の勧誘電話で、証拠が残らないように嫌がらせを続け、
その後「こういった電話は多いんですか」としらばっくれて、カッとさせ、反撃の言葉を誘発させ、
被害者面で警察沙汰にし、示談でなんらかの契約(言葉を奪う?)を結び、罰則付きの守秘義務を負わせ、
創価学会の監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

浜四津尚文さんはどうしてこのような疑惑を持たれる会社の顧問弁護士なのですか?
浜四津敏子さんは、ご自分の夫が疑惑を持たれる会社の顧問弁護士である事を知っているのでしょうか。
また、ホームページの顧問弁護士の項目から浜四津尚文さんの名前が消えましたが、なぜでしょう。
顧問弁護士はやめられたのですか?
浜四津さんは国会議員なのですから、このような疑惑に対して説明責任を果たすべきではありませんか?
また、マスコミの中には契約により黙らされている人がいるのですか?
浜四津敏子さん、浜四津尚文さんに関するこの件が事実かどうか、どなたか知りませんか?

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 03:10:02 ID:???

奥様という人物はどの程度の発言力があるのですか？
奥様の鶴の一声で学園が男女共学になった、ある幹部とある幹部が結婚したなど、結構な発言力があるようですが、全くの謎です。
御大に対してもどの程度の力があるのでしょうか。

830 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/24(土) 08:57:28 ID:???

>>829 さん
近年でこそ、「名誉○○」などと、ご子息共々露出の多い"奥様"ですが、それでも"御大"と比べると
非常に実像の掴みづらい方であるのは確かですね。私も直接お会いしたことはありません。
婦人部・女子部あたりには「女性抄」「香峯子抄」などの書籍や、創価学会お得意のクチコミを通して、
"女性の鑑・良妻賢母の理想像"というのイメージがガッチリと出来ていますが、信憑性は・・・(ry

創価学園の共学化の話は、私も在学中に小耳にした程度の噂話で、おそらく事実ではないでしょう。
奥様の紹介で幹部が結婚、という話はよくありますが、本当に奥様が関与しているかどうかは別です。
全国級の最高幹部なら事実でしょうが、そうでない場合は、池田氏からの激励の伝言や贈り物などと
同様に、第一庶務などが万事セッティングした上で、奥様の名前を冠して箔を付けているのでしょう。

夫人といえば、創価学会では竹入氏や日顕師の妻子までをも盛んに攻撃しているようですが、そこに
書かれている事柄は概ね"永遠の指導者夫人"にもあてはまると思います。
身の回りのものはすべて超一級品ばかり。和光を始め銀座にいくつもの御用達の店があり、いずれも
ＶＩＰ待遇の上得意のお客様です。私からすれば(攻撃の内容が事実だとしても)同じ穴のムジナですね。

831 ：私は権力を信仰してます：2007/11/24(土) 10:19:01 ID:???

　将軍か天皇になりたいだけです。許されて。
　　　　　　　　　ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 || <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　ｘ
　　　　　　　　　 |ヽ＿/　　＼＿／　～　 >　/　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　/　／( 　　 )＼　　～　　　|_/　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　|　　｀ ´　　　　～　　） |　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　|　＼/ヽ／＼＿／　　～　 |　　　　　　　　　　　＃
　　　　　　　　　＼　＼￣￣／ヽ　　/　 /　　　　　　　　　　　＠
　　　　　　　私は名誉博士アサリでは世界一です。
　　　　なにしろ日蓮正宗から除名され破門になりました。
　　　　宗教的な核が無くなったので、なおさら代用として
　　　　ビニール本尊、選挙活動による団結、財務の競争など
　　　　熱狂させないと層化は持ちません。
　　　　それと私の偉人化計画をしないと死後が心配です。ＳＧＩ展の他
　　　　天下盗りをしてイケダ幕府開幕し世襲を実現したいだけなんです。
　　　憧れのナポレオンのように将軍か天皇になりたいだけなんです。
日蓮正義から破門され破れかぶれ。私は仏敵である。
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/komei-hanzai.htm

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 10:58:34 ID:???

奥様の香峯子という名前は本名ですか？

833 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/25(日) 01:11:20 ID:???

>>832 さん
そのようですよ。

長男の博正氏の誕生を機に、「太作・かね　→　大作・香峯子」と、正式に改名したとのこと。
ただ、少なくともご主人の方は、かなり早くから「大作」を名乗っていたようです。

ベトベターがベトベトンに変わってところで、どれほどの違いがあるのでしょうね。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 07:49:21 ID:ja+vdrQZ

ポケモンｗｗｗ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 08:49:40 ID:ks+PY3IZ

次男は正宗でいうところの仏罰で死んだよな

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:41:23 ID:tLeUmuEA

ttp://www.miraibu.net/miraibu/topics/koufu/200505.html
＞戸田会長の逝去から２年後に、池田名誉会長が第３代会長に就任
２年間会長がいない間、不都合はありましたか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 03:18:19 ID:hPIjmUNA

学会員のみなさんは池田大作のことを「先生」って呼んでますが、
何の先生なんですか？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 03:35:56 ID:???

人生の師匠です

839 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/26(月) 07:49:28 ID:???

>>836 さん
もちろん私は当事者ではありませんが、諸々の資料を見る限り、特に不都合は無かったようですよ。
戸田氏が生前に提唱・展開した"折伏大行進"という猛烈な布教活動の余勢はまだ十分にありましたし、
「戸田会長亡きあと、創価学会は空中分解するだろう」という世評をうまく逆手に取って組織を引き締め、
小泉理事長を中心としたコンパクトな本部機構が拡大・膨張路線を継続しています。

不都合があったとするなら、「第３代会長選出は戸田先生の７回忌後」(戸田氏が牧口氏の７回忌後に
第２代会長に就任した故事にならったもの)というコンセンサスを踏み倒してでも、創価学会会長の座を
ゲットしなければ、大阪事件の裁判費用でエライことになったであろう御方ただ１人でしょうね。

>>837 さん
答えとしては>>838さんが明快に答えてくださってますが、創価学会の前身である創価教育学会が元々
教育者の団体であったこともあり、会員間では互いに「○○先生」と呼ぶ慣習があったそうですよ。
それが池田会長の就任以降、なぜか「センセイ」は池田氏限定の呼称となりました。不思議ですね(笑

840 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/11/26(月) 08:36:06 ID:HNe2Zfar

>山椒島さん
少し時間をおいてしまったら、このスレをお読みくださっている方々に、山椒島さんに対する質問と言う形で
何を御理解いただこうとしていたのか忘れてしまったようなところがあるイイカゲンな私ですが、お許しください。

レス>814に「つまり何が言いたいのかというと、こうした"でしゃばり"が無ければ、国立戒壇・王仏冥合が
叩かれることも無かったのではないか、あるいは叩かれるにしても、もっと後のことだったのではないか、と
いうことです。」とありますが、私もそのように思います。
今日の顕正会による国立戒壇の主張が政治の場においてほとんど問題とされる事がないのも、実際に
顕正会は、創価学会のような形で議員を国会（その他）の政治の場に送り込む事がなく、更には、現状では
その力も無いからこそ、それで済んでいるのでしょう。
おそらくは、池田氏によってなされた衆院への進出がなければ、山椒島さんのおっしゃるように、創価学会・
公明党が国立戒壇の問題で国会の場において問題とされる事はなかったか、問題とされてもその時期も
より遅いものとなっていたと考える方が自然だと思います。

841 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/11/26(月) 08:37:05 ID:HNe2Zfar

（レス>840の続き）
ところで、〝「戸田先生も『時来たりなば衆議院へも進出せよ』と仰せだったのです！」と後付けで正当化して
いますが、毎度ながらの嘘八百です。〟との事ですが、これは、戸田氏は参院への政界進出は行ったが、
衆院への進出は完全に否定していたのであり、池田氏は師の言葉に違背した、と言う事でよろしいのですよね？
この点を、ぜひ創価学会員の方々に認識していただきたいもので、質問させていただきます。

ところで、レス>813に（池田氏は）「戸田氏のために車駕を作った」とありますが、部外者の私はそれを知りません。
作られた「車駕」とは、具体的にはどのようなものだったのかご存知でしょうか？
"輿"ではないのでしょうし、 "馬車"とか "牛車"のようなものか、あるいは"人力車"のようなものを連想すれば
よいのでしょうか？

842 ：ギャル系 ◆GJolKKvjNA ：2007/11/26(月) 08:43:35 ID:0w5qd316

おじさんたちって
無職なの？☆

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 09:04:08 ID:slFzSDiX

「こいつ、事務所連れて行け」暴力団より怖い、創価学会の警備員
http://kamibakunews.cocolog-nifty
.com/blog/2007/11/post_25c3.html

大阪入りの創価学会・池田大作氏　大阪市長選で「天の声」の真偽？！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/
独占！　創価学会・池田大作氏が大阪入り！
http://kamibakunews.cocolog-nifty.
com/blog/2007/11/post_472c.html

844 ：極楽浄土：2007/11/26(月) 13:45:42 ID:???

九州創価学会！　金比羅宮への寄付が発覚！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1194337611/l50

証拠写真↓
http://www3.ezbbs.net/24/seigi3/

845 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/27(火) 02:31:45 ID:???

>>840-841 法律ヲタさん　(１／３)
「創価学会党というものができて、そこで広宣流布するのではなかろうかと考えるかもしれませんが、
けっして政治のための政治ではありません。一党一派に偏するものではありません。文化部員の中で、
１人が社会党であり、１人は自由党であり、１人は民主党であり、なかには共産党がいても、いっこうに
さしつかえないのであります。」(「戸田城聖全集」より、創価学会の政治活動に関する戸田氏の言)

他にも、当時の週刊誌や月刊誌等のインタビューにおいて、
「衆議院には候補者を立てない」「わしの力あるかぎりは、断じて政党などやらんぞ」等の言があります。

もっともこの全集自体、池田氏が会長就任後に戸田氏を知らない若手職員に編纂させたものですから、
その信憑性は大いに怪しいものではありますが、一応創価学会の公式資料ではあります。
さらに付け加えるなら、戸田氏存命中に氏の口述筆記を務めた秘書の山浦氏や和泉氏、教学面で戸田
創価学会を支えた小寺氏、石田氏らの戸田門下生は一切編集に関わっていません。

要は「池田会長の思いのままに」編集・刊行されたのが、この「戸田城聖全集」です。

846 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/27(火) 02:32:17 ID:???

>>840-841 法律ヲタさん　(２／３)
余談はさておき、これらの言葉を受けての池田氏の会長就任後しばらくの言(聖教・大白より)。
「創価学会は衆議院には出ません。なぜかならば、あくまでも宗教団体ですから」
「われらは政党ではない。ゆえに、決して、衆議院にその駒を進めるものではない。参議院並びに、
地方議会等、その本質にかんがみて、政党色があってはならない分野に、人材を送るものである」

これまた同時中継スレ等を見ていただければよくお分かりのように、池田氏の指導も、機関紙に掲載
される時点で、大幅に加除訂正が加えられています。が、こちらも一応公式見解ではあります。

ところが昭和39年になっていきなり、>>814に記した戸田氏の"御遺命"が飛び出します。以下前フリ。
「公明政治連盟を一歩前進させたい。即ち公明政治連盟をば、皆様(本部幹部会参加者)方の賛成が
あるならば、王仏冥合達成のために、また時代の要求、民衆の要望にこたえて、政党にするもよし、
衆議院に出すもよし、このようにしたいと思いますけれども、いかがでございましょうか！」(大拍手)

「決して」と断じておきながら、案の定アッサリ反故にしています。深遠なる仏法の真髄ですね。

847 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/27(火) 02:32:49 ID:???

>>840-841 法律ヲタさん　(２／３)
あるいは既にピンとこられているかとは思いますが、確認を兼ねて整理しておきます。
獄中に悟達を得た無二の師匠の言葉ならば、わざわざ幹部会の場で賛同を得る必要はありません。
「時代の要求」「民衆の要望」などと、一見もっともらしい言葉で飾る必要もないわけです。
また、仮にその場で満場の反対を受けたとしても、断固として推進・実現すべきものです。

もっとも、本部幹部会は誰１人としてセンセイに反対する(出来る)ような場ではありませんけどね(笑

このように一連の発言の経緯や変遷を並べると、どこに重点をおいても嘘や矛盾に満ちています。が、
ちゃっかりと「時来たらば」という免罪符が埋め込んでありますから、「無用の混乱を避けるため」とか
「会員に要らぬ心配をかけぬため」「不理解による誹謗中傷から守るため」などと言い訳できますね。

会長就任の経緯しかり、平和主義しかり、池田氏と池田創価学会の言動はいつもこのパターンです。
これらを深く考えずに愚直に信じきるか、あるいは信心で乗り越えてこそ、一人前の"学会員"なのです。

848 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/27(火) 02:58:32 ID:???

>>840-841 法律ヲタさん　(追記)
すいません、もうひとつの質問を忘れていました。仕事疲れが・・・と言い訳(苦笑
"車駕"ですが、呼称は内部のものに従ったまでで、一般には"輿"という解釈で構いません。
画像を検索すると、ありました。創価学会未来部のページに(笑

ttp://miraibu.net/miraibu/topics/koufu/200503.html

私のような者が、改めてこれを見て連想するのは黒田孝高・立花道雪・大谷吉継などですが、
やはりこのケースは、第五次北伐時の諸葛亮の故事に倣ったものでしょうね。
病による衰弱で歩行が困難な戸田氏を諸葛亮になぞえたとすると、池田氏は己を姜維にでも
比したつもりだったのでしょうか・・・その後の経緯をふまえて強いて例えるなら、三国志演義に
おいて「馬岱に討たれずに蜀を乗っ取った魏延」ですかね。演義では魏延は討たれましたが。

でもやはりしっくりくるのは、何といっても董卓です。名実ともに。オタクネタ失礼しました(笑

849 ：信仰の無いアンチ：2007/11/27(火) 04:47:16 ID:Jk0VYGxb

>>848
山椒島さん
あなたについて興味を持ちました。
もしよろしければご回答下さい。
1．あなたのハンドルネームの由来をお聞かせ下さい。
2．あなたは脱会者ですか？
3．日蓮正宗信徒ですか？
4．他宗旨・他宗教に対してどのようにお考えですか？
5．上記に関連して、空海の真言宗に対しては特別な感情をお持ちですか？
6．仏教徒がクリスマスを祝うのに違和感がありますか？
7．最後に顕正会についてどういうお考えでしょうか？
私は特に宗教にこだわりはありませんが創価学会は嫌いです。
そんな私にご回答頂ければと思います。

850 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/27(火) 08:22:29 ID:???

>>849 信仰の無いアンチさん
１．２．３．
創価学会を含む日蓮系教団にて説かれる仏道修行の大敵「三障四魔(さんしょうしま)」から適当に(笑
現在は無宗教の脱会者ですので皮肉を込めて付けましたが、完全に名前負けしています・・・orz
内部で悩まれている会員さんに笑ってもらえた時には、このＨＮで良かったと思いましたけどね。
４．５．
反社会的な問題を起こしたり、あからさまに胡散臭いところが無ければ、概ね好意的に捉えています。
ミサにも行きます。座禅も組みます。神主さんとお酒を飲み、ムスリムの知人とケバブを食べます(笑
真言宗についても同様ですが、空海は「達筆」「温泉」という点で(伝承も含めて)好きですよ。
６．
仏教徒というと確かに少しひっかかりますが、「八百万神の国の人々」ですから良しとしています(笑
ただし、創価学会や顕正会などを含む日蓮正宗系教団は別です。過去の言動がありますので。
７．
「古き悪しき創価学会」の特色を非常に色濃く受け継いでいると思います。
今でも創価学会の一部急進派は似たり寄ったりでしょう。近親憎悪の兄弟喧嘩にしか見えません(笑

851 ：信仰の無いアンチ：2007/11/27(火) 10:04:25 ID:Jk0VYGxb

>>850
山椒島さん
早速ご回答頂き有難うございます。
いつも穏やかな文体で鋭い指摘を含んだレスを拝見していて、どんなバックボーンの方だろうと思っていました。
ご回答の内容を見て、かなり学識がお有りで、優れた常識人であると拝察致しました。
今後ともお付き合いのほど宜しくお願い致します。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 13:08:22 ID:???

創価学会から見て、池田名誉会長は宗教的な功績はないけれども、創価学会・公明党・創価学園・創価大学などの組織を整備して拡大した功労者であるということですか？。

日蓮大聖人も組織拡大したから、池田大作氏も日蓮と同じように崇拝しなければならないというのが、学会員の考え方ですか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 08:26:42 ID:???

日蓮正宗改革同盟とはどのような集団ですか。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 17:31:24 ID:l4rneFtb

>>852
いや、学会員にとっては「神様、仏様、池田先生」ってとこでしよ。
190ヶ国だの名誉ナンタラだの、全部真に受けて信じてるからね。
これがほんとの「知らぬが仏」ってねｗ
>>853
創価出身とか創価シンパとかの僧侶の集まりでしょ。
金で飼われてる傀儡坊主だよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 18:24:45 ID:YMEDv6J9

俗に言うクレーマーの正体は、実は学会員って本当？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 19:09:18 ID:???

>>855
そうとは限らないんだろうけど、そう思われても仕方ないわな。
普段がアレじゃあね・・・。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 21:31:51 ID:???

創価学会はなぜ衰退しているのですか？そのターニングポイントはなんだったのでしょうか。
抽象的で難しい問題かもしれませんがよろしくお願いします。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:00:07 ID:???

会社でもﾉﾙﾏに追われ私生活でもﾉﾙﾏに追われる生活なんて嫌ですね。

859 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/11/29(木) 23:39:37 ID:???

>>857 さん
「宗教とは蛍のようなものだ。光るためには暗闇を必要とする」とはショーペンハウアーの言葉ですが、
「なぜ衰退したか」を考える時には、道理として「なぜ成長したか」を考えてみると良いと思います。
先の大戦は日本の国土・社会経済システム・貨幣価値・人口構成などの他、様々な価値観の崩壊を
もたらしました。極めて攻撃的な教義を有する新興宗教が躍進するにはもってこいの環境です。

更には、戦後の復興の過程で農村部から都市部への大規模な人口流出が起き、都会には右も左も
分からず、経済力も人間関係も乏しい「根無し草」のような人々が爆発的に増えました。
その中で、強固な組織と価値観、同胞意識は、都会の中での"村"の役目を果たしたと言えます。
「祈れば必ずかなう」「病気も治る」「金持ちになる」という即物的なハッタリも極めてタイムリーでした。

やがて社会が成熟し、価値観が多様化するにしたがって、それらの利点は次第に失われていきます。
そのような状況下では、自慢の攻撃力は忌避され、むしろ逆に足枷となってしまいます。
情報化社会ではなかなかハッタリも利きませんから、「平和・文化・教育」などと、聞こえの良い看板を
掲げてみたりしますが焼け石に水。信濃町にも祇園精舎の鐘の音が響いたということでしょう。

860 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/11/30(金) 00:10:09 ID:2+CENggC

>>859
ショーペンハウアーが好きな私からも一言。

「信仰の強制は、不信仰を喚起するだけである。」

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 01:18:44 ID:tV08tgxD

良スレage

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/01(土) 21:33:04 ID:???

日蓮正宗青年僧侶改革同盟は創価学会の下部組織ですか？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 01:14:41 ID:???

>>862

>>854

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 03:04:51 ID:iwdy1cdi

>>860
あなたがレスすると小判ザメがついてくる事が多いけれど、一体何があったのですか？
読むにたえない誹謗中傷が見苦しいと思います。
いっそコテハンを止めて私のように匿名投稿するかＨＮを変えられては如何ですか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 06:33:15 ID:???

>>864
放っておくのが吉。
下手に関わると君も禿げるよ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 01:04:29 ID:cemhZ9QZ

>>857
日蓮正宗大石寺との確執も原因のひとつであるが、活動辞退が時代にあわなくなっている。
原因の一つは宗教なのに社会運動を模倣したこと。
現在、社会運動も衰退傾向にあり、それぞれ衰退を認め改革を目指し苦悩しているが、創価学会は池田大作を頂点とする、その独裁的組織形態のため、部下の保身により、池田自身に現状認識がない。
従って守旧派が台頭し、改革派は潰される状態である。
また、日蓮上人以来の教義を池田の解釈し、それをひたすら信仰する体質は、時代の変化に対応できなくなっている。
また、独裁的組織による幹部のおごりぶりが、民主主義に慣れた若年層に受け入れ難い状況となっている。
そんなところかな？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 02:59:02 ID:cemhZ9QZ

>>862
そうです。
日蓮正宗へ出家した学会員の子弟達で創価学会の工作員です。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 12:03:38 ID:???

>>866
事の善悪は別にして高度成長時代、創価は見事に時代のトレンドに乗りましたね。
社会全体が金儲けに走っている時代に、金持ちに成る宗教を提示した。
今は、巨大化して身動き取れなくなった滅びゆく恐竜かな？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 12:11:20 ID:???

>>868
他の新興宗教より会員数が多い分、寿命は長いように思う。

870 ：866：2007/12/04(火) 15:27:43 ID:cemhZ9QZ

>>868-869
確かに巨大化した組織の消滅はおこりにくいが、池田大作の死後、分派活動が表面化し、大なり小なりの分裂が起こる可能性は否定できない。
創価学会内部に池田大作不信は潜在していることは、2CHへの現役学会員の書き込みからも想像できる。
また、これほどの池田崇拝がなされたため、池田の死後、後継者に対して池田との比較による批判勢力が発生することも想定できる。少なくとも創価学会は衰退傾向を改善できる可能性はないと言える。
要するに創価学会は外部からの影響より、内部体質から崩壊する可能性が高い。
これは致命的で問題にきずいても、制度によって対策できないジレンマとなる。
創価ウォッチャーには今ほど興味深い状況はない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 21:22:42 ID:XxlWW9qe

八王子の大学≒創価大学≒創価学会員という図式はかなりの確率で成り立つのでしょうか？
それと八王子の創価学会員の比率って他の都市と比べても高いのでしょうか？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/04(火) 23:58:46 ID:???

>>859
学会は当時の人々が何を欲しがっているのかという時代の空気をうまく読んだんですね。KY上手だったのでしょうね。
だとすれば今後の学会の復活のためには貧乏人を増やし、不安な人間を増やせばいいわけで、小泉・安倍改革の格差容認や福祉切り下げに公明党が反対しないどころか積極的に推進に回った理由が良くわかります。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 00:07:35 ID:???

>>871
あの市は大学銀座と言っても過言ではないですから、八王子市の大学
が直ちに創価大学と決めつけるのは早計かと。
有名どころでは中央大学、端っこにはなりますが首都大学東京（旧東
京都立大学）などなど。

874 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/05(水) 07:05:25 ID:???

>>872 さん
そうですね。
戦後、様々な宗教が雨後の筍のように生まれ、広まりましたが、創価学会の成功要因は上記>>859で
述べた教義的特色の他、宗教活動と経済活動をリンクさせた点が挙げられると思います。
戸田氏は様々な事業で得た利益を創価学会の運営資金に投入し、「１円たりともお金はかからない」
「お金を取る宗教は邪教」との宣伝文句で、当時の最大層たる貧困層の取り込みに成功しました。

その一方で「戸田先生の事業だから」を殺し文句に会員から出資を募り、事業に再投資してゆきます。
戸田氏を軸兼パイプとして、各種事業と創価学会の両輪がフル回転していたのでしょう。
しばらくは起業と倒産を繰り返していた戸田氏の事業も、創価学会の拡大と共に軌道に乗っています。

これをより一層悪質・・・もとい、巧妙に融合させたのが池田氏であり、現在の創価学会です。
大蔵商事などの自らに都合の悪い事業は切り捨て、商仏冥合・財教一致を見事に成し遂げました。
事業との両輪ではなく、今や創価学会それ自体が１箇の巨大な雪ダルマ状のコングロマリットです。
自己撞着もなんのその。どなたかが書かれていた「池田大商人」は、実に言い得て妙ですね(笑

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 09:29:56 ID:???

>>872
将来に不安な人は増えたけど、そうかといって学会は発展しないよ。
学会発展当時は経済成長の波に乗って末端までいきわたった経済成長による恩恵をを功徳と思い込ませて信者を増やせたけど、今はもうそういう状況じゃない。
学会に入る人は増えても功徳を得られずに辞めていく人が多いんじゃないかな。だから活動できること自体が功徳、師弟不二こそ最高の人生という方向で何とか信者をつなぎとめている状態。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:06:08 ID:76IrHcKP

貧乏な人が創価に入ったところで何年かかろうが状況がかわらないことでますますどつぼにはまるわけで…

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:32:18 ID:???

創価に入ることで得られるものは、実は結構ある。
友人、目標、趣味、賞賛、満足感等々。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:51:55 ID:???

>>877
洗脳が完成して創価が中心の世界観が出来上がればの話だけどね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 12:57:02 ID:???

>>875
> 学会に入る人は増えても功徳を得られずに辞めていく人が多いんじゃないかな。
知り合いの創価は、やたらと地元の議員とのパイプを使いたがる。
公明党が与党になっていることで、こういう連中は利益誘導が功徳と思っているかも。

>>877
仏敵、消耗、聖教新聞、軽蔑、不安感等々も得られる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 13:05:48 ID:ehTlFx7L

>>877
いや、そこであげられたものが全て創価学会という閉鎖社会内においてのみで判断されることになるので、むしろそれによって失うものの方が多い。
また、そこにあげられたもの全てが、特段創価学会へ入信しなくとも、個人の心がけと努力によって得られるものである。

881 ：政教分離名無しさん：2007/12/05(水) 13:20:11 ID:MpEnobU2

( ＾ω＾) 学会員の面倒見るのめんどくさいお。
　　　　　ついでに、２ちゃん中毒の幹部や学会員の面倒をまかされても、困るお。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:22:11 ID:???

この前初めて『ストーカーに参加してくれ』って言われたんですけど、これって犯罪じゃないですか？

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 01:44:33 ID:RJFaDZDG

>>882
釣りですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 07:30:15 ID:QQSKGyOR

体積寺から、創禍の解散と、波紋をいいわたされてるわけだが、
結局、なにをしんじてるのかね？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 07:32:14 ID:???

顕彰詐称を行って15年以上も信者を騙してきた池田大作を信じています。

「学術顕彰」ではないのですよ。「終身名誉館友」というのは単なる部外者の終身「図書館利用証」です。

池田大作はカネで誰でも買える「図書館利用証」を直訳したものが「終身名誉館友」という，いかにも

「顕彰」に聞こえる名称であったため，他人を騙せると考え，それを「学術顕彰」として詐称し，

創価学会員ほか世界中の人々を騙してきたのです。

しかも，まだ外国のSGIでは，そのままですね。恥ずかしすぎます。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 12:08:22 ID:???

>>867
創価学会員の子弟が、僧侶になるために日蓮正宗に入門することを、
日蓮正宗では現在認めていますか？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:27:39 ID:RJFaDZDG

>>866
常識的に判断して、創価学会が日蓮正宗から破門されているから学会員である限り認められないだろう。
まず創価学会を脱会して、日蓮正宗に謝罪して帰依してからでないと許されないだろう。
質問するまでもない。
世間の常識である。
あなたが学会員２世３世ならまずそういった常識が身につかない環境で育ったという自覚を持て。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 13:52:53 ID:RJFaDZDG

>>866
日蓮正宗青年僧侶改革同盟に参加して活動しようなんて魂胆なら、絶対に相手にされないだろうな。
だいたい分派組織なんて学会が大石寺排撃を続ける限り、日蓮正宗から相手にされないし、排除される意向が大きくなる。
そんな汚いこと考えても結局は何の意味も無くなる。
私は日蓮正宗では無いので、創価学会や日蓮正宗がどうなろうと知ったことでは無いが、もしあなたの心根が私の書き込んだ内容ならその心根は社会のモラルから外れているということに気づけ。
信仰心を持つ者の態度ではない。

889 ：極楽浄土：2007/12/06(木) 14:01:40 ID:NrD5s5eQ

まず学会員は世間常識を身につけることである。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 15:45:38 ID:???

＞887
本当に　まっとうな　ご意見　有難う。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:29:05 ID:???

学生部？の人が来て「話がしたいから玄関まで出てきて欲しい」と言われたのですが
機嫌が悪かったので「鬱陶しいからくんな」と言ってしまいました。
何かされるんじゃないかと考えると怖くて夜も眠れません。助けて下さい。

892 ：政教分離名無しさん：2007/12/06(木) 20:34:35 ID:5ZJ2xri4

>>891
まぁ、そんな日もあるさ。
気にするな。

もし、なにかされたら創価本部に苦情を言えばいいよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 20:42:20 ID:???

>>891
カルト相手にそこまで言っちゃったのなら、もうそのまま強気で
最後まで押し通すしかないんでない？

まあ、一昔前ならともかく、今の創価は活動家がどんどん減少していっているから
家に来る連中もオドオド人の顔色を伺うような奴が多いよ。
相手が余程の狂信ﾊﾞﾘでもない限り、過敏に恐れる必要はないから安心なさい

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 21:27:24 ID:RJFaDZDG

>>891
よく言った、偉い！
常に一喝するように対応すれば、何もできない。
怖れる態度を見せるからストーカーされるのだ。
暴力は駄目だが一喝による威嚇はどんどんやるべし。

895 ：極楽浄土：2007/12/06(木) 22:22:22 ID:NrD5s5eQ

基本的に学会員というのは純粋で精神的に脆い人間がほとんどだから、びびることはない。地獄とか仏罰とかいう意味不明な迷信を信じ込むよいな妄信者だしな。まあたまにゾンビみたいにワラワラと固まってやってきたとしたらウザ杉かもしれんがな。

896 ：名誉カラス：2007/12/06(木) 23:08:31 ID:???

>>891
創価学会を敵に回す奴には非業なる死を、、、、
池田先生の教えに逆らうバカに明日はない！！！

897 ：脱会員：2007/12/06(木) 23:31:53 ID:a6M9dNhI

　>>896　今の学会員のバリ活のアタマん中ってこんな感じなのか？

898 ：名誉カラス：2007/12/06(木) 23:37:54 ID:???

池田先生に逆らうやつ等には地球の酸素を吸う資格すらない！！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:45:19 ID:grsOGkaj

何を神事ようがかってなんだが、なんで、ああひつこく官有するかね、、、。
聖強しんぶんとれとれとあんまりひつこいから、凶産党にはいって、
垢旗とりますゆうたった。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/06(木) 23:54:33 ID:???

>>897
名誉カラスは単なる煽り屋につきスルー推奨

901 ：名誉カラス：2007/12/07(金) 00:01:23 ID:???

>>900
自治はげは「正義の宝剣」で体を貫かれて氏ね！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 07:16:06 ID:???

名誉カラスは池田先生の正義のイチモツでアナルを貫かれて氏ね！

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 14:46:00 ID:TR3bPJYV

age

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 16:32:25 ID:KLEFxzmb

>>891 大丈夫だよ。
オレは殴ったり池田氏ねとか言ったけど、何の問題も無いから。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 18:29:20 ID:TR3bPJYV

>>904
それはあくまで偶然の話だ。
全てがそうなるとは限らない。
それにあんたの書き込み自体犯罪教唆の書き込みとなる。
事件が起これば捜査対象になる可能性がある。
事件が起こり、相談者があんたの書き込みで誘発されたと供述すれば2CHﾋﾛﾕｷはあんたに関する接続情報を警察に報告するし、通信関連各社も同じことをする。
既に犯罪絡みの書き込みをした逮捕者も出ている。
アンチ創価学会なら公序良俗と常識を認識してレスしないと創価学会と変わらないといわれるぞ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:02:01 ID:DdxNXJff

俺も学会員が勧誘でしつこかったからボコボコにしてやったよ。学会員て池田みたいなジジイにすがってばかりの地獄なんぞを信じてびびってるひ弱な奴等ばかりだ。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:08:26 ID:???

結論

仏罰や地獄を信じる学会員はケンカに弱い

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 19:24:38 ID:KLEFxzmb

>>905 殴っても大丈夫な位だから、ウザイって言った程度では無問題って話しなんだけどな。
オレは殴れとは言ってないが。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:24:48 ID:TR3bPJYV

>>908
往生際が悪い。
犯行が実行されたら、内容を見て取り調べを決めるのは警察だし、それをもとに起訴を決めるのは検察庁だ。
そして有罪・無罪の判決をだすのは裁判官。
ここで慌てて否定してもはじまらない。
そういう弁解はここではなく警察・検察でしてくれ。
ただ自分の犯行を自供することに特定したアンカーの対象者に対して犯行の安全性を示す書き込みは犯行を教唆する内容だと解釈される可能性は否定できない。

>>906
アンカーをいれずに主張した分、知恵がまわるが暴行の事実を自供している。
このスレを見た被害者が告訴したら捜査対象になるから気をつけろよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 20:30:08 ID:TR3bPJYV

とにかく、このスレは相談スレなのだから、非合法行為を指導しても引用した説明もお互い気をつけようよ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:10:43 ID:KLEFxzmb

>>909 タイーホされるのか？
内部アンチなんだけど、タイーホされたらすんなり脱会できそうだな。

アリガトウ！

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:30:16 ID:TR3bPJYV

>>911
内部アンチなら尚更書き込みには気をつけた方が良い。
対アンチ工作と思われるぞ。
アンチが真に受けて学会員暴行して社会問題にでもなったら学会の思うつぼだろ？
注意を喚起するために大げさに書いた。
心配するな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/07(金) 21:41:33 ID:tmazXxpA

http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197004682/
創価のオッサンVSアンチ厨房

914 ：名誉カラス：2007/12/07(金) 22:07:33 ID:???

創価学会を批判する輩を殴っても罪になりません。
批判者が学会員を殴った場合は死刑！！

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 07:39:12 ID:ZtxQ8pst

よーし学会員が勧誘しつこかったらシメとくぜ。俺は
カルトなんかに入るくらいなら最悪警察に捕まってでもぶっとばしておいたほうがまし。そして警察やネットで創価の悪質な勧誘とかをぶちまけるぜ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 08:04:42 ID:???

>>915
やめておけ。警察にも学会員はいる。

917 ：私は権力を信仰してます：2007/12/08(土) 08:40:11 ID:???

層化は、信心指導といって「無疑日信」（むぎわっしん）が大事という指導
をして、無批判に幹部を信じよといってMCしています。

「無疑日信」とは、「うたがっても疑っても信じざるを得ない御本尊のこと」
（うたがいなきをしんというと読みます。）を

言いますが、「信仰するということは、疑わないということよ」といって、批判しては
いけない。批判すると罰が当たる。なぞと盲従する人間を創り上げようとします。

この言葉で会員を金縛りにしてしまうわけです。MCの第一歩ですね。

使用例
「選挙活動について問題があっても、無疑ワッ信ですよ」という使い方です～～
層化の幹部ほど、層化員を誘導するのが楽な組織だという幹部もいます。（笑い）

日蓮仏法から破門（1991年）されたのに、日蓮教学を誤用して盲従させます。
ことに層化のニセ本尊は、ことにいけません。今やイケダ邪教です。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 08:48:02 ID:npXQyHGS

>>915
いいんじゃないの？マスコミに流れて世間に広まれば面白くなる。
創価に迷惑してる一般人が『よくやった！』と弁護するさ。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 09:22:37 ID:ZtxQ8pst

万が一学会員の警察官に遭遇したらそれこそチャンスだネットに勤務地と名前も２ちゃんに書き込みするからそしたらオマエラ援護射撃宜しく。俺はカルト創価の闇を暴くためならやることはやるぜ。そして俺も有名になるか。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 09:23:20 ID:ZtxQ8pst

万が一学会員の警察官に遭遇したらそれこそチャンスだネットに勤務地と名前も２ちゃんに書き込みするからそしたらオマエラ援護射撃宜しく。俺はカルト創価の闇を暴くためならやることはやるぜ。学会員は道連れにしてやる。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:08:06 ID:???

創価学会と顕正会以外の日蓮正宗系のカルト集団には、何がありますか？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:10:26 ID:wsoEtJU3

>>920
よくぞ言った！
万が一の時はおまえの遺志を受け継いで徹底的創価を叩くからな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 10:29:51 ID:???

>>920
警察官が自分から学会員ですと名乗るわけがないだろう。学会員とトラブルを起こしたら、お前が犯罪者になるだけだ。むこうは何も犯罪を起こしたわけではないからな。

そんなことをするより民主党の選挙支援をしたほうがよほどあいつらにダメージを与える。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 11:48:33 ID:wsoEtJU3

特攻隊と民主党支援
これで威力が倍だ

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 14:15:39 ID:/ckcAE18

警察にパクられた事もないやつが偉そうなこと言うな！
自白強要なんて当たり前、でっち上げた余罪までつけられ送検起訴される。
知らないからパクられたほうがましと言えるんだ。
パクられた人間は絶対に言わない。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 15:05:27 ID:ZtxQ8pst

そうでもない。たとえばヤンキーヤクザなんかはパクラれても警察上等（笑)

927 ：政教分離名無しさん：2007/12/08(土) 15:08:24 ID:vwAN1GYM

言っておくが、学会員が問題起こしたら、警察を通じて創価本部に連絡が行くそうだから
学会員は、あまりあほな事はしないほうがいいぞ。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 16:22:57 ID:/ckcAE18

>>926
そういう奴らでもパクられるのを恐れる。
逃亡犯のいる現実を認識しろ。
実は今、保釈の身元引き受けに警察にきている。
この様に周りの人間も迷惑する事になる。
いい加減馬鹿な発言を続けるな！

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 16:35:16 ID:WOIpXPgg

この掲示板で学会員となりすまし学会員を見分ける方法は？

930 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/08(土) 19:44:55 ID:???

>>921 さん
正信会というものがありますが、創価学会や顕正会とは少し毛色が異なります。
部外者が普通に生活する分には、まず関わりになることはないでしょうね。

>>929 さん
内部・元内部の方でしたら、比較的すぐに「なりすましかな？」と感じることがあると思います。
外部の方でしたら、上記のような会員経験のある人達の反応で判断すると良いのでは？

ただし、このような場では、なかなかハッキリと断定することは難しいと思います。
なりすましかどうかであるよりも、どのようなレスであれ、簡単に鵜呑みにすることを避けるよう
心がけることが大切でしょうし、物事を冷静・客観的に考察するキッカケにもなると思いますよ。

931 ：波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y ：2007/12/08(土) 20:06:53 ID:5oxXg1jo

>>929
難しいねえ・・・。

俺の知っている人で、学会ー＞妙観ー＞正信会なんつ～渡り歩いた
人もいるし、学会ー＞法華講・妙観なんてたくさんいる。
ぞろぞろいるよ～。

口真似がうまくてな～。馬鹿な学会員の振りしてる法華講員なんてのも
いるよ。その逆もいるし。（笑）
なかなか見分けるのが難しい。

932 ：名誉カラス：2007/12/08(土) 23:28:04 ID:???

今日も創価学会批判者を徹底糾弾し、池田先生に褒めてもらうぞ！！
アンチ創価は全員糖尿病で氏ね！！

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:56:25 ID:???

>>931
朝鮮人ホモ創価学会員のあんたには聞いてないんだよ。
いちいち出てくるんじゃねぇよ！
ホモ野郎め。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:48:45 ID:yHH7R1Xw

練馬区関町～今日は日蓮宗お祭だよー♪

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 10:59:55 ID:wUn/DfaG

秋谷さんが池田会長にいろいろ言われた？みたいなスレを見かけますが、昔何があったんですか？
全然わからなくて…教えてください。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 11:26:47 ID:xXtIErP/

私も　知りたいです！　　宜しくお願い致します。　　

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:02:14 ID:KGZWuEbF

age

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 18:56:18 ID:3LMsIJ5O

>>935 >>936
このスレの>>793-794と>>801-804に詳しく書いてあるよ。
一度最初から目を通してみるといいよ。
すごく参考になる。

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 20:10:31 ID:???

石田次男氏はどのような人でしたか？

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 22:36:41 ID:KGZWuEbF

age

941 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/10(月) 00:21:21 ID:???

>>939 さん
>>801で石田氏の経歴について少し触れていますが、戸田創価学会を主に教学面で支えた方です。
聖教新聞や主だった書籍の編集・刊行にあたっては、常に中心的な役割を担っていたようですね。
実弟が石田幸四郎・元公明党委員長、義弟(妹婿)に秋谷栄之助・前創価学会会長がいます。

池田創価学会においては完全に闇に葬られていますが、古参の幹部の方達はよくご存知でした。
真面目で温厚、無欲。裏を返せば、やや意固地な所があり世渡りが下手というのが主だった評価です。
晩年のお姿を写真で拝見したことがありますが、学者然とした"孤高の人"という印象でしたよ。

つまり見た目も中身も、池田氏とはまったく正反対の人だったのでしょうね(笑

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 10:18:44 ID:kaQKRO5+

age

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 10:26:49 ID:t98RhTRX

池田大作には投票権がないんですか？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 13:53:38 ID:???

>>941
ありがとうございました。
石田次男氏も現在ならば日蓮正宗に帰れたでしょうね。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 17:04:49 ID:PjE05roa

カルト正宗大石寺

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 18:45:09 ID:kaQKRO5+

>>945
目糞鼻糞を笑う。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:15:40 ID:b6vMY0ji

母に創価を否定したら怒られた何度創価のせいで泣いたか…
なんで私は産まれた時から学会員なのか。創価なんて大嫌いだ。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 22:26:06 ID:???

>>947 貴方は福子です。生まれながらにこの信心を授かった福運を今はわからない
かもしれません。いずれ日蓮仏法の凄さと創価学会の素晴らしさが分ってきます。
　ここに巣食う退転アンチのデマや甘言に惑わされたらダメッ！学会を離れて功徳
はありません。お母様と先生の健康を日々の勤行唱題で祈りきり、地道な学会活動
に精進して下さい。必ず現証が出るのがこの信心ですよ(^０^)

949 ：脱会員：2007/12/10(月) 22:47:04 ID:???

　>>947　大変だね。　ガンバレ、と軽々しくは言えないが気持ちはよく解かる。
　　　いつか、学会の呪縛から放たれる事を信じて生きてくれ。

　>>948　下らないマニュアルどおりの能書きを無責任に垂れてるんじゃねえ！
　　　足りない想像力総動員して>>947の気持ちを考えろ、馬鹿。
　

950 ：名誉カラス：2007/12/10(月) 22:56:39 ID:???

>>947
我が友よ
池田先生の指揮に続き、「創価常勝王国」を建国するために戦っていこう！！
>>949
オメ～シコって氏ね！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:20:09 ID:kaQKRO5+

>>948、>>950は>>947につまらない干渉をせず、自分が現実が見えず、創価学会に逃避している事実に早く気づきなさい。
>>947の苦悩の根源が創価学会にあるのが理解できないあなた達は世間、一般人からは恥知らずと呼ばれる対象です。
>>947
こんな非常識な人々があなたの周りに沢山いるのですね？
本当に辛いですね！

952 ：名誉カラス：2007/12/10(月) 23:28:59 ID:???

釣果１か～
シケてるな～

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:29:21 ID:stilwCXm

財務は100円でいいんだぞ。

まだのﾔﾂは振り込み用紙に100と書いて郵便局へ行くだけだ。
そろそろ学会と公明にお灸を据えなければならない。

100円なら学会持ちの経費の方が上回って赤字になる。
みんなよろしくな。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:33:22 ID:???

>>948

>947さんの現実が「現証」と言うんだよ。

それは、まぎれもな>947さんのお母さんが創価信心で周囲を不幸にしてきた「結果」だ。

それは、創価教義で言うところの「学会を裏切ったら地獄・仏罰」よりも、よっぽど因果関係が明確だよ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:33:59 ID:kaQKRO5+

緊急要請！
このスレはアンチのスレです。
>>948、>>950のレスによって学会員の悪意はこのスレを汚しました。
このスレに参加されたアンチの皆さんは、この２つのレスを必ず叩くようにお願いします。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:41:13 ID:???

こら！名誉カラス
『演技』が下手くそ過ぎるぜよ＾＾

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:41:26 ID:hZ6YiuTL

>>948
学会を離れて功徳ないってｗｗｗどういうことかね？

学会員がどんな功徳を積んでるんだ？ｗｗｗ

イラクに自衛隊を派遣したり
今度はアメリカ軍の給油継続
さらにはガソリンの税金はそのままとかｗ

そんな公明議員に投票することが
功徳になるんかいなあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 23:44:49 ID:???

名誉カスの心臓がはやく止まりますように

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

なんみょうほうれんげきょなんみょうほうれんげきょ

959 ：脱会員：2007/12/10(月) 23:53:23 ID:jZe6+GtJ

　>>953
　どうせ、どこぞの婦人部が旦那のボーナス丸々ぶち込むんだからそんな事したって一緒。

　仮に一人頭３００円のマイナスで１０万人がやっても３０００万…。

　優に２０００億円は集まるって言われてる財務にどれほどの効果も無いさ。

　>>955
>>950はともかく>>948は善意だろう。
ただし、手前勝手な善意を押し付けたってその人が幸せになるとは限らないのがこの世の道理。　　

　少なくとも俺も>>947も学会員の善意によって不幸になったという事実が存在する。
　　

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:13:08 ID:A60pBBUi

>>959
でも未だに壱万円ださなきゃって思ってるヤツには
朗報だろーが。

人心を感じろよ。朴念仁が。

961 ：脱会員：2007/12/11(火) 00:20:26 ID:gGSPoLwc

　>>960
　そこまでして出さにゃならんもんか？
出さない事に罪悪感や後ろめたさ感じる奴が、１万を１００円にして後ろめたく感じない訳ねーだろ。

　違うか？

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:24:43 ID:A60pBBUi

>>961
1年目はちょっとﾔｯﾁｬｯﾀーみたいな感じだけど、
2年目はもう慣れるんだよ。

学会に損させてやったーﾜｰｲ！
てなもんだよ。

そういうところから呪縛を解いていくんだよ。

963 ：脱会員：2007/12/11(火) 00:33:26 ID:gGSPoLwc

　>>962
　悪いが、そんなところから洗脳に綻びが出るような人間は
放って置いたって其のうち勝手に未活化アンチ化するもんだ。

　そうじゃない場合の人間こそが学会の困った部分なんだと思うんだが。

　

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 00:38:24 ID:A60pBBUi

>>963
そういうﾔﾂはもう先が長くないんだよだよ。
さらに若くてﾊﾞﾘﾊﾞﾘの比率は実はそう高くないって踏んでるんでね。

財務一口100円、まあ最初は1000円かｗ？でいいよって言ったら
喜んでﾎｸﾎｸするようなのばっかだよ。今の2世、3世なんて。

965 ：脱会員：2007/12/11(火) 00:47:22 ID:gGSPoLwc

　>>964
　それ、男子部ヤング限定じゃないか？
　俺の周りは四者満遍なく洗脳どっぷりのバリ活結構多かったぞ。
　

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 01:01:44 ID:A60pBBUi

>>965
いいじゃんか。
いままで一口壱万円で、内心「高けーよ」って思ってるヤツが
いっぱいいるんだから、活動家ですら。

そいつらに100円でも、1000円でもいいんだよ～って言うのは、
ｵｲﾗは楽しいね。

ｱﾝﾀはつまんないらしいが。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 18:56:51 ID:43o+KeE0

馬鹿！創価学会なんかに鐚一文払うな！

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 19:24:17 ID:m7SGfcT7

創価学会と部落解放同盟は結託してるんですか？

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 19:29:42 ID:43o+KeE0

>>968
結託しているのではなく構成員の階層が重複している。

970 ：名誉カラス：2007/12/11(火) 22:34:48 ID:???

バカ野郎！！
師弟不二とは「屋敷を払ろうて田を売ってでも」広布基金を納めることだろうが？
今期ミリオン納めることが出来ない貧乏人は池田先生の指導を仰ぐ権利はない！！

さっさと退転して阿鼻叫喚の無間地獄へと沈むがいい！

971 ：極楽浄土：2007/12/11(火) 22:38:16 ID:lN4JEnBc

カルトがピーピーうるせーんだよ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:41:27 ID:43o+KeE0

>>970
お前、天理教だったのか？

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:43:04 ID:???

その広布基金で次はどこの図書館利用証を買うわけ？
信者の金でありがたみを演出しといて信者を指導してやるなんて笑わ
せてくれるねえ。

974 ：名誉カラス：2007/12/11(火) 22:47:49 ID:???

>>972
バカ野郎！！
世界平和＝「ひとりひとりの心田を耕す」ことに他ならない！
オレの「人生は芸術」だがお前の人生は尿以下。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:50:33 ID:43o+KeE0

>>974
世界平和？
世界一列の間違いだろ？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:52:19 ID:???

３桁、３桁と言ってるから、百円で正解じゃないかなー
ついに俺も、３桁財務できました、みたいに。

977 ：名誉カラス：2007/12/11(火) 22:56:16 ID:???

>>975
ひとりひとりの心田を耕す立正佼成会
人生は芸術　　　　　　ＰＬ教団

宗教団体サイトをハシゴして出直せ！気違い野郎！！

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 22:56:41 ID:A60pBBUi

>>970
三桁財務してきたぞ。
ほれ。心して拝め。
http://www.uploda.org/uporg1153040.jpg

979 ：政教分離名無しさん：2007/12/11(火) 23:01:20 ID:Ec89v6yh

>>978
本当だ。

980 ：名誉カラス：2007/12/11(火) 23:02:33 ID:???

>>970
おお我が心の同志よ！！
全学会員は>>970を見習うべきだ。
創価学会への寄進を惜しむ輩は死ぬがいい！！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:03:04 ID:???

カラスはアンチの成りすまし

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 01:22:10 ID:2wfTzjVT

>>981
それを言っちゃあおしめえだ！

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 00:11:24 ID:???

本部職員というのは池田さんを本気で尊敬しているのでしょうか。それとも詐欺だと知りつつ黙って手を貸しているのでしょうか。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 02:46:22 ID:OMe4Ggsu

>>984
オマンマの種だと思っているのです。
それだけです。
他は何も考えていません。
脳細胞が活動していません。
停止しています。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 07:22:02 ID:Mj7oW3cV

お金支払って御本尊を受けたのに返納申請書を書いたり
入会時の書類は沢山あったのに退会する時はただ紙切れに退会理由を描くだけ？散々財務させといて会員を馬鹿にしてる!!
学会は会社じゃないし慈善事業ではなぃ!!だって呆れ果ててしまった(-_-)

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 07:43:31 ID:???

ミルクが出るうちは搾り取れるだけ搾り取るが、病気になったりミルク出さなくなくなったり飼い主に歯向かってきたらポイだよ。会員なんて家畜と同じだよ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 11:32:57 ID:Lj/xCJJS

今日財務を初めて四桁してきた4千円ww
今までなんも疑わずにしてきたが、いろんな情報見てたらばかばかしくなってきたよ学会員でいることが。
千円にするつもりがへたれなんで財務の額がばれないかどきどきして結局4千円…orzへたれでごめんなさい。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 11:56:46 ID:???

１００円財務の領収書をアップしたツワモノもいたぞ。アンチ認定されてマークされるだろうな。

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 12:54:54 ID:???

>>987
退会すればいいじゃん。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 13:32:03 ID:???

>>985
あー、俺もﾊﾞﾘ相手に今の創価の体質批判した時に
全く同じ事を言われた事ありますよ、
「学会は慈善事業じゃない！」って。

まあ、俺も聞いてて呆れかえったわけですけど。

連中が批判者を恫喝する時の決まり文句か
何かなんですかね？アレって。

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 13:42:30 ID:iCUKCss5

学会は慈善事業じゃなくカルト宗教なんだと何度言ったら（ry

992 ：内部：2007/12/13(木) 13:54:14 ID:???

オレは財務なんかしてないよ。
公明党にも投票してないし、集会にも参加してない。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 15:38:51 ID:AEd9pXnO

次スレ立てよう。

994 ：極楽浄土：2007/12/13(木) 17:36:00 ID:F65Rhd3I

日寛上人の曼荼羅に関する事の発端はこれ
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
― 以下､そのサイトより抜粋 ―
今回、学会が偽造本尊作成のために利用した日寛上人の御本尊は、浄圓寺16代住職・日證師に授与された
「一機一縁の御本尊」であり、真正の御本尊には
「下野国小薬邑本如山浄圓寺　大行阿闍梨本證坊日證　授与之」という添え書きが入っています。
しかるに学会は、この授与書きを勝手に抹消（これは御本尊の変造です）して、多くの会員に配布したのです。

［B］［C］［D］筆跡にまで加筆
一機一縁の授与書きを抹消するのみならず、
学会は中央首題「経」の字［C］・梵字［B］・
大増長天王の「天」の字［D］の筆跡にも手を加え、線を伸ばしたり太くしたりと、
恐れ多くも御本尊に好き勝手に筆を加えています。
筆跡が勝手に書き変えられたということは、形式的にも「御形木御本尊」とは呼べません。
この時点ですでに、日寛上人の御筆による御本尊ではなく、「どこかの誰かが勝手に変造した本尊」
であります。なお学会では、
「学会の本尊と、浄圓寺所蔵の日寛上人書写の御本尊は、明らかに別の御本尊である」などという
見苦しい言い逃れもしているようであります。それならば、学会が今回のニセ本尊を作成する元に
なった御本尊はどこから持ってきたのか、明確に示して反論すればよろしい。
上の画像のとおり、学会製ニセ本尊は、浄圓寺所蔵の日寛上人書写の御本尊を元に偽造されたモノ
に間違いないではないですか。それでも違うというなら、自分たちが持っている「本物」と、浄圓寺
所蔵の日寛上人書写の御本尊を並べて示すべきです。

創価学会の幹部は、このようなコピー本尊についてどう考えているのか。
開眼は必要ないのか？それではただの量産コピー用紙と同じなのである。
書写は誰でも良いのか？そこらの学会員だろうが法華講だろうがどこぞのアルバイトやら
なんでも良いわけか？それが許されるなら何の価値もないただの紙である。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:00:23 ID:???

やはり　バリの人に　体制批判　もしくは　イケダ氏　批判すると。
納得　出来る物言いでなく、常にヒステリックになります。

996 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2007/12/13(木) 19:54:56 ID:???

すいません。仕事の関係で、しばらく留守にしていました。
とりあえず次スレです。間に合ったかな？(苦笑

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ８
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1197543152/

今後ともよろしくお願いします。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 20:17:13 ID:???

997

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:33:55 ID:???

998

999 ：名誉カラス：2007/12/13(木) 22:55:33 ID:???

１０００ゲットした友は入信して正義のために、師のために、共に新世紀を戦っていこう！

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 22:56:41 ID:???

まっぴらごめんだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。