◆真面目な学会員さん、質問良いですか？　その8◆

荒らし、罵倒、誹謗中傷無しの、 真面目な学会員に真面目に質問ができ、
真面目な返答が帰ってくるようなスレにしていきたいですね。

まとめサイト
ttp://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/23.html

前スレ
その7 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159721446/
その6 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158077686/
その5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1151492923/
その4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141490485/
その3 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138788767/
その2 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091604852/
その1 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087908997/

御観念文に4代会長が出てこないのはなぜですか？

会長はあくまで役職であり、師匠ではないから。

>>2
あまり尊敬の対象でないため

４代、５代ともだよ。
師匠は池田で終わりというのは、おかしな話だな。
まったくもって次の代に継げていないって事だろう？
名誉会長って名にして、責任の問われない実質総取締会長だもんな。
誰がみても笑いのネタにしかされんな。

金の亡者がトップの宗教団体なんて、ろくなもんじゃない。
さぞ創価は発展してんだろうよ。

組織の将来を考えれば有効な手段でしょ。
会長が変わる度に意見が変わっても困るし。
日本国憲法みたいなもんだ。

ここを御覧の信者さん、是非自由な情報を得て「目を覚まして下さい」。
「知る」事を恐れず、今まで絶対視してきたことに疑問を抱いてください。
皆さん思うところがあってここに訪れられているかと思うのです。
何の疑問も感じなければ、聖教や機関紙のみを読んでいれば良いわけです。
この様なネットや外部情報に触れずとも・・・。
どうか、勇気を出して「調べ」「知り」「判断して下さい」

前スレ>>995
無いものは調べようがないから「明確に反対した発言」を示してください。
「己が利益」を「池田氏や幹部の権益」にすりかえただけで、説明になってませんよ。
教義の変更とは何を指すかか、また会則の変更はあったが、それが「政権与党に執着し、池田氏や幹部の権益を保守する事」と
どのような関係があるのか？
中共が持ち上げるのは、「反日」ではなく「親中」だからではないですか？
日中の様々な問題があるにしろ、先にも述べたように中国市場に進出するためには友好関係が必要では？
国益を守る為に自害した外交官と言えば美談ですが、やりかたに問題があるにしろ、外交官に落ち度があったのでは？

そもそもネットで調べさせることで根拠を示したことにするのがおかしいだろ。
反論の余地を与えたくないだけだからな。

>>8
中国では創価の布教は禁止です。
日本において中国人留学生に対しての折伏は禁止です。
　　　　　　　↑
本当に中国は創価を評価しているでしょうか?

>>10
友好的な事は事実でも、本心で評価してるかはわからないでしょ。
そもそも共産国での布教はよほどのことがないと無理かと。

>>11
折伏禁止された相手から顕彰等受けて「友好だ」「偉大なセンセイ」。
日蓮さんが泣いていますよ。

>>12
「教機時国抄」に国の事情に合わせろって書いてあるからいいんじゃね？

>>8
創価学会は表向きは人権と平和の宗教団体だろ。
共産党がチベット難民を虐殺している事実に対してなぜ批判しないんだ。
勲章欲しさに中国共産党に媚び諂ってるようにしか見えない。

職場の先輩が
とてもすばらしいビデオを入手したので皆さんに見てほしい
と休憩時間にビデオを再生しはじめた。
池田対策が海外支部でパーティーに参加し大歓迎されているビデオだった。

感想→それが何か？

一体何が目的でこのビデオを見せられたのかいまだナゾです。

>>14
批判したところでどうなるんだよ。
創価学会が国際世論をリードするだけの力があれば、効果はあるだろうけど、
そんな力も無い状況でただ批判しても、単なる自慰行為だよ。
ましてや中国は日本の隣国で、関係も良好ではない。
そのような状況で、中国自身が国内問題と捉えている事柄に口出しすることが、日本にとって得策だろうか。

もし、チベット問題に対して創価学会・公明党はこうするべきじゃないのか、という意見があればぜひ聞きたい。
手も足も出せない問題だが、個人的には無関心なわけではない。
チベット問題を、創価学会批判のための道具として利用しているわけでないのなら、意見を聞きたい。

＞＞16
当局に弾圧される弱者の為に発言する事を自慰行為とおっしゃる。
創価学会の謳う人権や平和とは一体誰の為のものなんだ。？
まともな人権団体は中国共産党の弾圧行為を強く非難している。
創価学会はまともな人権、平和団体ではない証拠だな。

＞＞17
中国共産党と仲いいんだろ。？
非道な行為はするなと、公式の場で非難すればいいじゃないか。
竹入やニッケンの誹謗中傷はできても、中国共産党の批判を
できないのはなぜなんだい。？

>>18
>>19
行動または影響力を伴わない発言に意味があるのか？
それで問題が解決できるのか？
仮に創価学会が非難したところで、どう思う？

中共と友好関係にあっても、非難したらそこでおしまいだよ。
はいわかりました、と言うわけでもないだろ。

確かに創価学会はこの問題に対して、何もしてないよ。
だからと言って、それを批判の道具に利用する事は、何もしない事よりもひどい事じゃないのか？
チベット問題を創価批判の道具に利用しているわけじゃないなら、何でもいいから解決策を提示してくれよ。

＞＞20
友好の為にはチベット人が虐殺されてても、見殺しにするんだな。
一体何のために友好関係を結んでるんだ。？
こういった時に相手の間違いを正すために友好関係を結ぶんじゃないのか。？
創価学会に問題を解決しろなんていってない。
仲がいいんだから、連中の間違った行動を非難するぐらい出来るだろ。
虐げられる弱者の為に発言一つできないでなにが人権、平和の宗教なんだ。？
結局、勲章貰ってるから非難一つ出来ないんだろ。それではまるっきり奴隷だ。

>>20
竹入や日顕を非難しても「はいわかりました、すいません」
とは言わないぞ。彼らを批判する情熱のほんのわずかを
中国共産党にむけるだけでいいぞ。

池田が中国の要人と対面する場合、内容は限られる。
一つ目は中国の現状を褒め称える。
二つ目は日本の軍国主義?を攻撃する。
三つ目は要人と対談した自分は偉大だと結論する。
池田創価が中国の人権問題に発言するのは無理です。
土井たか子に北朝鮮の人権に発言しろという事と同じです。
創価の人権、平和はあくまで建前で本当は宗教を騙った利益団体です。
他のまともな人権団体とはそもそも別物なのです。

>>20
悪を攻めぬは悪なんでしょう？人権弾圧の巨大組織（中共や北朝鮮など）には
口をつぐんで、小悪（本当に悪かどうかは知らんが）の国内弱小宗教や出版社
や個人には人格を貶め、口の限りを尽くして罵倒するのにね。

本当の「悪」には媚びへつらい「友好」と言う名の隷属をし、弱いものには
熾烈な攻撃を加える・・・素晴らしい「平和の団体」ですね。

>>21
過ちを指摘し、是正しあえる関係が真の「友好」ですよね。日本の過去には
針小棒大で捏造までして、一緒になって攻め立てるのに、現在進行形の人権
弾圧や軍事国家には何の声明も出さぬばかりか、対話と称した礼賛を繰り返し
・・・。
これでおかしいと思わないのなら、創価会員は二度と「人権」や「平和」なんて
口にしないほうがいいよ。
自分達自ら、人権弾圧国家と結託している指導者・団体に属しているのだから。

批判するにしても他人の不幸を利用するのはやめろよ
創価と同じじゃねーかよ

＞＞２６
一方的に批判してるわけではないと思いますよ。
日ごろから人権や平和について取り組んでるからこそ、創価学会のやりかたが気に入らないのではないでしょうか？
自分が何もしていないのに、他人のことをとやかく言えるでしょうか？
創価学会の人はわかりませんが、一般の人ならそんなことできませんよ？

人権を利権にする部落
在日を利権にする総連
宗教を利権にする創価

創価を利権にするプロアンチ

>>29
プロアンチ？何ですかそれ？創価嫌いが職業になるなんて初めて聞いた。
利権って、個人ジャーナリストや脱会者が原稿料を稼ぐのを「利権」なんて
云いませんよ。　団体的、組織的に巨額の財政を生む構造的権益を「利権」
と言うのです。
個人攻撃を繰り返しても、創価＝公明の行いの正当化にはなりませんよ。
外部に敵を作って、内部の不満を逸らし、外部への目くらましを行う・・・
まさに、全体主義を体現していますね。

ネタレスに必死だなｗ

後ろめたい事でもあるんだろ。

彼女がバリｶﾞｶｰｲﾝ
漏れはアンチなんですが、将来ｹｺｰﾝしたいなと思ってます。

彼女は絶対脱会しないと言う反面、漏れは入信するつもりは全くないと伝えてあります。

ｶﾞｶｰｲﾝ×アンチの夫婦ってどうですか?
また間に子供が出来たらどうしてますか?

学会員って日本人の何割くらいいるの？

>>33
毎日、隣で勤行されて、週に何度も会合に出掛けて、選挙になると
常軌を逸した勧誘を始めて、勝手に給料を寄付されるのが我慢できないなら
辞めといたほうがいいと思うよ。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1156159274/11-12
こちらに、勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

>>34
参考までに。ＮＨＫの最新世論調査では公明党支持者は２パーセントとの事。
公明支持者＝信者と考えれば・・・。

>>33

こっち

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/l50

>>33
こちらに、恋人、夫婦、義理親など色々ありますよ。

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/

>>33
昔からけっこういるよ。
うちも母親はバリだけど父親は未入信。昔は猛反対だったけど、今は何も言わない。
子供は本人次第じゃないか？
未来部の会合に毎回出ていたのに、大人になって辞める人もいれば、その逆もある。

創価学会の指導性としては、未入信家族には配慮するようにしている。
それでも、夜や休日に会合や活動しなけりゃならないこともある。
その辺は夫婦間でよく話し合って、お互いの妥協点を見つけるしかない。

最近、雑誌などで、創価学会の人事が世襲路線であるかのような書き方をされていますね。
まさか、信仰を重んじる世界で、世襲などありえませんよね。
日蓮大聖人は世襲を肯定しているのでしょうか？
もし、世襲になったら、それこそ、池田大作家の私物化ですよね！？
学会員さんたちはどう考えておられるのでしょう？？
http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

創価学会って日本の歴史とか教えたりしてるの？
日本の戦争犯罪とかそういうのを学会員に広めたりしてそうなんだけど

>>42
日本人罪悪説を教えていますね。先の大戦は日本が悪い、日本はアジアに酷い
ことをした、中国・韓国に謝罪しろ、中国・韓国は文化等を日本に伝えた大恩
の国・・・と。
連日の中国要人との会合でも、日本は謝り続けるべき罪を犯した国、と未だに
言い続けていますね。
こういう思想を植えつけられているから、自虐的な国や家族を愛せず、日本人
を見下す様な選民意識になるのでしょう。
普通「原爆は仏罰」だなんてまともな神経では言えませんよね。

俺専用のフェラ奴隷になれるやつ探してる。
調教時は手を拘束し、俺の前にひざまずかせ、俺が満足するまでしゃぶらせる。
俺と一緒にいるときは俺のモノを咥えっ放しにさせる。
そして、奴隷みずからフェラをねだる様に口マンを徹底的に調教します。

通常は射精が続くまで口でフェラさせ、小便も大量に流し込む。
出なくなってもイマラチオで無理やり口マンに無理やり便器にする。
口の中にザーメンの池を作り、小便でかきぜ、口から混ざり合ったザーメンを垂らしながら、
むさぼるようにフェラをして、モノを銜えていないと生きていけないような奴隷にしたい。

こんなことしたい奴隷を探しています。

>>44
どうしました？池田センセイの奴隷さん。

この度学会員だった姉が亡くなりました。
位牌に戒名は入れないということを聞きました。

家族では姉だけが学会員だったので知識がありません。
どうすればよろしいでしょうか。

学会では位牌自体を作らないことも多い。
作っても「○○○○之霊」。戒名は無い。

宗派によって多少の違いはあるが、戒名とは本来、仏に帰依した際に授かる名前。
キリスト教の洗礼名みたいなもの。
つまり生前にも戒名を受けることは出来る。
しかし、たいていの人はそんなことしないから、亡くなった時に、仏門に入ると捉え、戒名を授かる。

選挙期間中にかなりしつこけ公明党への投票依頼の電話が来るのにいつも辟易しているんですが、ところでノルマみたいのがあるんですか?

ノルマは自分が決意した数だけ票を取る
選挙になるとFとZというのがあるんよ
俺もやる気があったときは友達連れて選挙行ってきた
一応公明党にいれてくれと言ったけど
結果はみんな「自民党」にいれてたｗ
まぁ、公明党の方当選させたいからでしょ、言ってしまえば

目標とノルマの意味を勘違いしないで貰いたい。自分で決意するのと、他人に無理に押し付けられるのは大違い！

学会にノルマはない。
みなが自分の意思で動く。

親兄弟に「他の宗教を自分の意思で信仰したい」と告げたら
「福運が落ちるから改宗は認めない」と言われました。

創価学会の福運はそんなに脆いのでしょうか？

おい　糞ども！
ｵﾝﾄﾞﾚら　朝鮮人の教祖を拝み　日本国に於いて極悪非道の限りを尽くし
日本、日本人を誹謗してそんなに楽しいのかね！？
ｵﾏｴら　蛆虫どもは糞ｺﾘｱﾁｮﾝの恐ろしい低俗さ　卑劣さを理解できてないのかね！？
最低限言える事は　日本統治前の韓国朝鮮なんぞ犬猫以下であった事実。
ずっとｼﾅの奴隷生物であったのを日本の格調高い立派な統治のお陰で、最低とはいえ人間並に
扱われるようになったのが真実だよ。
なにしろ　ﾏｼﾞの話、ｼﾅの使者（単なる使用人だよ）でさえ　韓国朝鮮の王は　土下座して迎えなければならなかったのだからね。

そんな劣等愚劣生物が　日本に足を向けて寝る事すら　天に唾するのと同じ所業。

なのにその穢れた血を引く朝鮮人教祖のﾛﾎﾞｯﾄであるｵﾝﾄﾞﾚらは　もうすでに人間ではない。
とっとと半島に帰れ！！　さもなくば死ね！！

>>50
みなが自分の意思で動く。

それはないんじゃないの？
自分の意思で動ける宗教なら脱会者でないでしょ

ホロコーストはユダヤの仕業

送信者　：　Malachi Cohen
日時　：　　2006年11月12日 12:36
件名　：　Silenceシャローム　コシミズさん
私の部下の一人が、貴殿が私のメールをホームページで公開していると教えてくれた。
これは受け入れがたい事実であり、貴殿に対して行動を起こすことになる。
これには、因果関係がある。貴殿は、このメールを貴殿のサイトに掲載することを許されない。
今回が貴殿が行為を取りやめる最後の機会だ。このメッセージに解答してくれ。
貴殿がユダヤ人に対する名誉毀損を止め、我々がドリーデル・ヤムルケ作戦の継続を可能にするのであれば、
我々は貴殿が生存することを許す。
もし、貴殿が我々の大義の毀損（？）を止めないのであれば、貴殿は、生涯、自分の命の心配をすることになる。
貴殿が知っているかどうかはわからないが、ホロコーストは、われわれにとっての敵を世界から一掃するために、ユダヤ人が実行したものだ。
そして、同時に、我々に対する共感を得るためのものだった。
私は、この事実を貴殿に伝えることによって、貴殿が我々のすることに対して誤解を持たないようにししておきたいのだ。
コシミズ、覚えておけ。我々は数百万人を殺した。我々が、さらにもう一人殺したところで、誰も気付きはしない。
私の警告に留意しろ。貴殿のような知的なゴイム（非ユダヤ人）を処分しなくてはならなくなるのは、不名誉なことだ。
Malachi Cohen, Esq.
cjaの宣伝大臣　兼　Fuehrer　

注1)　＞ホロコーストは、われわれにとっての敵を世界から一掃するために、ユダヤ人が実行したものだ。」
..... とのことですが、そんなことはユダヤ人に言われなくても判っております。
反シオニズム・ユダヤ人を選択的に収容所に送ったことも、戦争でドイツ人と日本人を疲弊させたかったのも判っておりますよ。
そもそもWW2も、ユダヤ人が作ったものですし。日本人はそんなことがわからないほど馬鹿ではありませんから、ご心配なく。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/initimidation_j.htm

祭りの予━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(・ 　)━(∀・ )━(・∀・)━感

>>50
エフ30なんて目標言ったらその場で説教だよ。100とか言っとけば何も言われないけどね。

うまく立ち回る人は言うだけ言うけど、数の報告だから本当は言ってないのに報告だけしたり
（本人が全然やってないと言ってたからね）

目標はノルマじゃないって？地区で報告して次の報告で、あまり増えていないと指導入るのですが？
そのへんも、見極め数の操作をする地区幹部。まだ頼んでないけど、絶対頼むからと数に入れたり
なんのための数？

各区等で報告数に％かけて調整し、実数割り出すんですけどね。いかに頼んだ人が入れてないか
わかる。だから、とにかく頼む数を増やさないといけないんですよね。末端は大変よね。

オレオレ詐欺と同じだ罠。

100人頼めば2、3人の馬鹿正直が釣れるって寸法か。

オンドレラ、法華経の文の底に深く沈められた文低秘沈の南無妙法蓮華経
を史上初めて唱えた日蓮大聖人に報恩感謝し「日蓮の魂」とされるご本尊を
拝みやがって、中々やるじゃねぇか！
ご本尊と自分の中に誰人も入れてはいけない。
縁にふんどうされるのは具の骨頂なり。
法華経の比喩品にいわく「もし人、信ぜずしてこの経を誹謗せば、そのひと
命終にして阿鼻地獄に入らん」と。
南無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。
無妙法蓮華経に帰依するぞ。

TVタックルで池田さんと秋谷さんが映ったんだけど、池田さんって
極悪人顔だよね。
歳を取るごとにどんどん人相悪くなるよね。

>>58
昔と比べれば、目つきが違う気がする。
今の池田氏は、なんか何処となく、心がここにあらずのように見えるけど？

＞＞５０
そうだよ!!自分のいしで動く!文句を言ってる人は、ただのカスで、
何も分かってない人だと思う!!題目をあげるだけでは、もちろん何も
起こらないし、変わらない。だけど、自分で何かしたいと
思うのであれば、無意識のうちにやっているし、題目は、心を掃除する
ようなもんで、本当はなにもおこらない
自分で変えていこうとする気持ちがなけりゃ
それと、みんな池田先生の話しているところをみたことがあるか？？
顔が怖いとか、極悪人とかみえたなら、それは、顔だけの判断で、
実際は、まったくちがう。人を顔だけで、判断しては、これからも、
心をみないことになるよ

>>60
オウムも統一教会もアルカイダも、信者はみんなそう言うんだよｗ
心の掃除は結構だが、君達が捨てているのは、思いやりとかモラルとか一般常識とか。

あとね、信心が足りない君に特別に教えてあげるとね。
法華経方便品に「如是相」という言葉があってね。
生命の状態が表情なんかにしっかりと表れるんだよね。
それに昔から言うでしょ？「三十過ぎたら自分の顔に責任を持て」ってね。

しっかり勤行しろよ。仏法は厳しいんだろ？(ﾌﾟ

如是相か。公明党に綺麗な人いないよね。ハマヨツなんか般若の面だもんなｗ

修羅みたいな表情の人が多いね。
いつも切羽詰まってて余裕が無いってか、何かに追い立てられてる感じ。

>>59
年が年だし・・・。生きてきた年輪や心根が顔に表れるとすれば、あの醜さ
は池田氏の精神性を如実に語っていると思う。マザーテレサの晩年や瀬戸内
寂聴さんなどを見ても、まるで違うよね。　なんか人間としての格というか
本質が全然違うというか・・。
それにもまして、かね婦人の面相が激変している事にも驚愕。
醜い精神に長年触れていると、あんなにも人は変貌してしまうものなのか・・
・・（哀折）。

>>63
常に数字と池田氏の意向に追われ、心休まる日は無いのでしょうね。
心の安寧を得られぬ信仰って何なのだろう・・と思いますよ。

おおいＴＢＳみろ層化
公明党議員が政務調査費を捏造してカーナビ買ってるぞ

創価公明にはよくあること。

日曜にスタメン?でダライラマ14?世を見たんだけど、流石仏教の第
一人者という感じを受けた。
比べて池田さんは同中なんかで受ける印象は只の俗物。

なんか創価嫌いの感情が文章に含まれてるな。
誰か平等に判断できる人いない？俺完全に自立さたら辞めていいって親が言うから近い将来辞めようと思ってるんだけど。

>>69
自分自身で、正しいかどうかがわからないのか？
人の判断でいいならネットで色々読めばわかるぞ。決めるのは自身だろ。

>>70
思ってること上手く書けなくてごめん。
創価辞めることは確定だけど信者でもアンチでも無い考え方できる人いないかな？って思ってさ。

アンチだが努力はしてみよう。
とりあえず何が聞きてーのかい？

>>71
他スレにも書いてたね。ゆっくり軽い洗脳解いていけばいいから、焦らないでね。

＞＞71
信者でもアンチでもなく、信者に頼まれて公明党に投票する奴が一番悪い。

>>73
確かに。
キッパリと脱会すると決めないと、戻ってしまう恐れがあるからね。

創価つづけると唱題やら会合やらでかなりの時間無駄にしちゃうよ?
別に池田大作がそんなに好きじゃないならやめるのが吉かと

>>72
頼む。
創価に纏わる色んな情報の真偽かな。
創価やってると入ってこない情報も多々あるからさ。

>>73
近所の二世のお兄さん(笑)たちはバンバン辞めてってるからさ、やっぱり不安なんだよね、創価(;´･ω･`)

＞＞77
たとえばどんな情報なのさ？

>>77そーさな……確かに色んなつってもちと広ェ。
試しに、気になってるトコいくつか挙げてみちゃどうよ？

>>77
脱会する人が増えてるのは、本当だったんだ。


こんなのでも、いいのでしょうか？
一応、学会に関したニュースが掲載されてます。
もし、貴方の欲しい情報と違ったらゴメン。
創価学会＆公明党ニュース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160255553/

>>77財務のことはどうだ？
加えて勲章の数々なんかは、初心者むけかと思われ。

敵対している日顕の芸者遊びの写真の捏造。
学会が造り、会員らをもだました。裁判でもはっきりしている。

たぶんに本人は、あまりの情報の多さに驚いているのか。

この前学会員と話したときに
思想に違和感を感じるといったら
それは洗脳されてるってこと？と返された
学会員はそれはないぞと答えた。

本人達にはもう洗脳されてることすら気がついてない
南無・・・

>>82
彼らは洗脳されてません　マインドコントロールです
創価学会の話には耳を貸さずとも雑談には応じるくらいの寛容さも重要だよ

今度の会長と理事長も本当に人相が悪い。
宗教団体よりもどこかの詐欺団体の顔だと思う。
何十年間人間革命をやってきた顔ではない。
仏法を感じる事ができない。

マインドコントロールや裏工作の力で金や票を集めるのは悪くないの？
それは詐偽と言えないの？

今って『財務』の時期なんですか?
というのも、彼女がここ2〜3ヵ月働きづくめ。

理由を聞いたら「稼がないといけないんだ」
「なんで?」と聞いても詳しく教えてくれません。

男がこの時期、残業を増やしクリスマスプレゼントを買ってやろう…というのも考えられるけど、ｶﾞｶｰｲﾝの彼女という事を考えると、なんかあるのかなと邪推してしまいます。

>>82
私の知り合いの学会員も同じです
彼らは物事を自分の頭で考えることを止めてるよな・・・
ホントに恐ろしさを感じます
そんな思考パターンじゃ、オウム信者と変わりないじゃんと言うと
メチャメチャ怒るけどな・・・
でもハッキリ言って、大差ない訳で・・・・

>>87
俺は外からやってきた学会員だが学会員の友達と
何気ない会話をしてても必ず学会の話はどこかで出てくる
学会を理解すると隠さずいろいろ聞くわけだが
それが正しいのか理解できなかった

俺がやめるときも学会として置いておきたい為に
巧みな言葉で引き戻そうとしたみたいだが
俺には人の気持ちをわかってくれない
学会に取り付かれた宗狂者って感じだった

最後に折伏主に会って創価学会と別れを告げるが
正直鬱がまだ晴れずまだ会いたくない
引き止められてももはや火はつかないけどね

共産党みたいだね（つまり悪しき全体主義と独善主義の政党）
と学会員の方に言ったら至極不思議がってましたが…
会員の方の共産党観は？

>>88
正解だぞ
オレは２世学会員だが（親に勝手に入れられたゆうこちゃな）
長年、学会を見てきた俺から言わせると、
学会なんて既に宗教ですらないと感じる・・・
自分の頭で考える・・・これ一番大事やで

中立とまでは言わんが双方の意見を書いてやる


　　　　　　　　　　　勧誘（折伏）

創価；広宣流布のためだ！　アンチ；うざい、空気嫁！

　　　　　　　　　　　　　政教分離

創価；学会と公明党は別団体だから良いのだ！　アンチ；どう考えても一緒だろうが

　　　　　　　　　　　　韓国

創価；兄の国だ！　　　　　　アンチ；チョン氏ね！

　　　　　　　　　　　歴史観

創価；日本は侵略国だ！　　　　アンチ；開戦は迫られたもので自衛戦争だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑マッカーサー自身が認めている）

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　人権擁護法案

創価；人権を守るから良いものだ！　　アンチ；言論の自由がなくなる！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北朝鮮みたいな社会主義国家にしたいのか？

　　　　　　　　　　　　　　　靖国

創価；戦争を認める悪い宗教だ！　　　アンチ：英霊のおかげで今の平和がある

ふと思ったんだが平和って争いがないのを指すの？
いじめ、過労死、自殺等　誰かが誰かを傷つけている
俺には今の世の中が平和とは思えないんが・・・

この宗教だってそうだ
平和にするため、何かに勝利するために戦って勝つ
とかいってることは争ってるじゃん・・・
なんか矛盾してね？

>>86　29日から振込み開始。ひと口１万。上限無し。
１口でも多く、上乗せする斗かいが創価の教え。

>>88　引き止めは相手は正しいと思っているからであり、氏がそう感じなくなったなら
去ればよい。選ぶのは氏自身である。それ迄の経験も活かし次のｽﾃｯﾌﾟに立つときが来ただけだ。

>>89　>自分の頭で考える。 　　そこだ。団体に身をおいている間は考えなくなっている。
何が正しく何が間違いかを宗教が教えてくれる。ハイと言えば、すぐに自分を認めてもらえると
いう誘惑にかられる。喜んでもらえる。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1156159274/11-12
こちらに、勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

９４さん、本当ですか？聞いたことがないよ。

2世です。
こういうところに書き込むと罰が当たるかな？と不安ですが書いてしまいます。
「財務」の時期が始まりますね。
幹部の方がこの間「どこからお金集めようかしら？」って言っていました。
定期を解約したり、保険から貸付を受けたりして3桁をやりたいと
言っているのを聞き、それって間違っていない？と思ってしまいました。
将来のためや子供の教育費やレジャー費などを貯金するということは
ダメなんですか？
余っているお金があるなら財務に回した方がいいみたいな言い方をされると
私たちは貯金ってできないのかな？って思います。
また、実家の地区には自営業者が多く、まともに年金も払わず財務に
お金を回した結果、年をとって仕事が減って年金ももらえず
借金も払えず自己破産した方が何人かいます。
そして今は生活保護を受けています。
財務しないで貯金しておけばよかったのになんて信心のない私は
思ってしまうんです。
真面目に信心されている方、財務をどうとらえていますか？
真面目な答えが知りたいです。

アンチだけど書くね。

>>96
> 幹部の方がこの間「どこからお金集めようかしら？」って言っていました。
> 定期を解約したり、保険から貸付を受けたりして3桁をやりたいと
> 言っているのを聞き、それって間違っていない？と思ってしまいました。

あなたの言っている通り、間違ってると思います。
しかも、保険や定期を解約するって、生活を切り詰めてまで財務をしなければならないのは、
それは信仰ではありませんし、また、学会員の方が言っていた
「生活に余裕が無いのであれば、活動を辞めるべきだ」と、同意見だと思います。


> 将来のためや子供の教育費やレジャー費などを貯金するということは
> ダメなんですか？

駄目ではないと思う。
あと、生活保護を受けてるのに財務しては不味いと思う。
だって、国から生活の保護してもらってるのに、そのお金を創価学会に回しては
バレたらエライ事になるし。

「生活保護 貯金」で検索していたら、色々参考になる事が書いてあったので、
もしよろしければ、参考にしてみてください。
教えて！goo 生活保護のレベル
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1151159

あまり参考にならなくて、申し訳ない。

>>96自分の頭で考えてください。自分のだす結果を信用してください。
学会の指導は説得納得です。言葉のマジック。なんだか理解した気になるだけで後々
よく考えるとおかしいことはたくさんります。
本人がいいと思い財務を根こそぎ払い、先に子供が迷惑を被っている事もあるのです。
前に会員の側を向き座っている幹部ひとりひとりが、まず昨年いくら、今年はいくらと
活動体験させてみなさい。とても会員の前で言えませんよ。
功徳と罰、飴とムチを使い純粋に信じるところから絞り取る事、そのように思わせる事
いかがなものでしょうか？先々いざと言うとき財務を目一杯し、貯金がなく困っています。
そう言っても貸してもくれません。もっとこれから考えて生活するよう指導されるだけ。
それぞれながら、あなたの考えは間違っていません。

>>96
俺も二世です。（アンチですが・・・）
学会の財務と言うものは、もともと寄付金みたいなもの
しかしコレはよく考えるとヘンです
寄付なら、気持ちが大切なのに、１円では受け付けてくれないからです
一口あたりの、金額が設定されてる・・・
ここまで言えばお解かりでしょう？
あとは自分の頭で考えてください
世間ではこうゆう物は寄付とは言いません・・・
それが今の創価学会です

レス頂いた方ありがとうございます。

財務をした後、現在は領収書が幹部から後日渡されていくら財務をしたかは
わからないようになってますよね？
でも最低金額の1万円をしたかどうかはわかりますよね。
財務をしていない人には領収書がこないんですから。
本当はたった1万円でもあまりしたくはないんです。
だってまったく読んでもいない聖教新聞に毎月お金を払っているんですから
それだって年間ではけっこうな金額です。
でも新聞をとっていないと親がうるさいので
とりあえずとっているという感じです。
親は昔は毎月6部とっていました。
「功徳がある」って言われていたと思いますが同じものを
何部もとらせるのっておかしくないでしょうか？
まわりの人にこのようなことを言えないので普段思っていることを
思いきってかいてしまいました。

＞＞100
新聞とって幸せになるなら、誰も苦労はしません。
層化にすれば、あなたたちはたんなる金づるでしかありませんよ。
迷いがあるなら一度組織から離れて、第三者の立場から学会を見て
みれば状況がよくわかると思いますよ。

先日ケガで入院した家族の為に、学会員の友人がお見舞いに来てくれました。
久しぶりの再会で話しもしたかったので、お礼がてら喫茶店に誘ったんですが
そのときに「（家族の怪我が）大したことが無かったのは、私が毎日祈ってたお陰」
と言われ、お礼を言ったら勧誘が始まりました。

何度も「宗教には興味がない」と言っても勧誘は止まらず、不謹慎だとは思ったのですが、共通の友人（学会員）
が幼い子供を残して急逝したことを上げ「癌が直る程の宗教なら何故彼女を救えなかったんだ」
と言うと「彼女の旦那さんが、ま？（まが？）で、しゃく（なんとか）が（略）で地獄に落ちた」と言われました。
なんとか勧誘は断ることができたのですが、疑問が残りました。


家族が「ま？（まが？）」だと信心していても地獄に落ちるんですか？
信心していない人の為に祈って、信心している仲間の為には祈らないんですか？


今までは学会に対して、選挙の前だけ連絡してくる迷惑な人くらいにしか
思ってませんでしたが、今回の事でかなりの嫌悪感をいだきました。

＞＞102
自分が祈ったお陰で治ったとか言う奴に礼を言う時点でおかしい。
学会員なんか池田大作の事しか考えないエゴイストばかりだから。
その友人ともさっさと縁を切ったほうがいいと思うよ。

age

犬作ｱｹﾞ

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

ソース
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-100000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
>>1-1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

質問

学会員の日本人比率を教えてください

他の宗教の人に対する考え方は？

裏工作することありますか？

他の宗教は邪教と洗脳されるらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　 __
　　　　　　　　　 　 　　 　 ,.::´:.:.: : : : : .:.:.:｀ヽ、
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.　 | i三三┘| | | |　 リ」l:ｌｒ'1)＾;ト　 　 ｲ)＾;lﾞ刈jLｉ|. .　| |　| ||　| | | | |
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　'Ｖ |__二＿|　ｴ_|　 |:i:::`iﾍ ""　　.:! 　 "" ,:::i:::::i:|　　|_|　|__i-----i__|
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　　　　　　　　　　　ﾉi|::liﾉi::i:ﾉi`i　.　　,. i::i::!:ﾉl:ﾊ:ｌj　 　 | | j ヽ} |
　　　　　　　　　　　ノ从ﾉｌ八j;_j　 ｀´　 |_l八ﾊ从iヽ　　| ヽ　/　!
　　　　　　　　　　___,､_____,／_ﾉ　　　　 l　＼　　　　　 ﾞ! 　 ′｜
　　　　　　　　 ,r1　 ｢:.:.:.:.:.!　l　　　　　 ｀7　|:｀ヽ、　　　ヽ、 　 l
　　　　　　　／　|　 |:.:.:.:.:/　｜__　　　__,/　 |:.:.:.:.:｀ヽ、　　|　　 !
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　　 　 　 /　　 ,ｲ　l:.:.:.:.:.:.:l／　|　　　./｀＼l:.:.:.:.:.:.:.:/r'⌒ﾞ, l　　 |

創価の諸君！　ﾁｮﾝ公教祖のいいなりになって　物の善悪の価値判断の尺度すら
失って、ｷﾐﾀﾁは一体何のために生きているのかね！？
朝鮮人教祖のﾓﾙﾓｯﾄとなり　ひたすら日本、及び日本人を貶め蔑んでいる。
ｷﾐﾀﾁは全員、朝鮮人なのかね！？
中韓の代弁者となり日本の歴史、伝統、文化を歪曲し　中韓の捏造のいいなりになって
人間として恥ずかしくないのかね！？
日本人なら恥を知れ！！そして直ちに謙虚に反省せよ！

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　┃ ▼よく分かる朝鮮の歴史
　　　┃
　　　┃有史以前 ： 原始人が生息。
　　　┃2世紀 ： 中国軍（漢）の駐屯地になる。
　　　┃4世紀 ： 日本（倭）の属国になる。
　　　┃7世紀 ： 中国（唐）の属国になる。
　　　┃13世紀 ： モンゴルの属国になる。
　　　┃14世紀 ： 再度中国（明）の属国になる。
　　　┃17世紀 ： 明が滅亡し、清の属国になる。
　　　┃20世紀 前半 ： 日本の属国に なる。
　　　┃20世紀 後半 ： 北半分がソ連の、南半分がアメリカの属国になる。
　 　　　　　∧＿∧　 　。
　　　　　　(　 ´∀`) ／　＜これでテストは満点　　　　　　　　Ｅ[]ヨ
　　　　　　（つ　　つ　 　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　| 　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　((⌒⌒))　　((⌒⌒))　
　　　　　| 　　 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　|　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧
　歴史教科書でこんなに教えますか?＞<｀Д´# > 　<｀Д´# > ＜再び勉強する.！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　⊂ ）⊂　　⊂ ）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　______|￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>100
毎月6部となると功徳があるというより、もはや資源に対する冒涜ですね･･･
その新聞が見たくても見れない人もいるでしょうに･･･

自分自身の行いが良い方向へ進めば信心が深く、よく活動し、勤行も励んでいる。

自分自身の行いが悪い方向へ進めば信心が浅く、未活動で、勤行が足りてない。

悪い事が起こったり、悪い評価を受けるのは自分自身の行いの結果であり、宿命であると

某本部長から言われたことがあります。その時はそうだなと納得出来ていたのですが

活動を続けるに辺り、外部からの言われのない誹謗中傷を受け続けた時、疑問を抱きました。

何故、学会は誹謗中傷の的にされるのか、本部長の言うことが本当に正しければ

それは学会の行いの結果であり、宿命なのではないかと、間違っている活動もあるのではないかと

もちろん、そんな事は無いと今でも思っています。

しかし自分自信の葛藤があることも事実です。悩みを抱えたまま活動を続けた私は精神的にストレスがかかり、

しばらくの間、入退院を繰り返しました。疑問を持ったまま活動することはしたくありません。

どなたか答えを聞かせては頂けないでしょうか？

>>116
精神的ストレスで入院するよな事を無理してやる事はないだろ。
うまくいけば信心のおかげ、失敗すれば自分のせい。
一般人の感覚からすれば洗脳されてるとしか思えない考え方だ。
あなたはどんな活動をして、どんないわれのない誹謗中傷を受けたんですか。？
たいていの場合は学会員の方に非があるから批判されることになるのです。
たとえ正当な批判であっても、学科員は誹謗中傷と捉える。
こういった独善的な考え方が、また新しい批判を生む事になるのですよ。

>>116
疑問があるなら、活動を辞めるべきです。

創価学会とは本来、宗教です（宗教でしたと言ったほうが正解か・・・）
私が思うに、本当の宗教とは、人生において、よりよく生きていくうえで、
心の支えとなるべきものだと考えています。
しかし、あなた自身も活動を通じて、感じたと思われますが、
今の創価学会は、支えになるどころか、逆に足を引っ張る団体です。
あなた自身、そう感じませんでしたか？
学会活動が私生活を脅かすなんて、どう考えても、おかしいでしょう？
あなたは自分の生きたいように、生きればいいのです・・・
あなたの人生は、他の誰のものでも、ありません。
あなた自身のものです。

>>116
活動する上で誹謗中傷を受けるのは、TPOに応じた活動じゃないから
時応機法というのがあるわけだ
貧乏で悩んでる人間に、病気が治ると説いても無駄どころか、かえって怒りを招くようなものだ

また、上の打ち出した活動が全て正しいわけじゃない
全て自分で心から納得出来た上で活動しなけりゃ、そりゃストレスもかかるわい

活動が信心じゃないよ
活動・教学だけやって曲がって行ったいい例がいるだろう

>>117
学会は教義としては
＞うまくいけば信心のおかげ、失敗すれば自分のせい
とは言ってない。そう勘違いしてる人間はいるけどな
良くも悪くも全て自分次第

こいつら　なんで自分の間違いを認めようとしないの？

認めると今までの人生否定することになっから。

辞めたいと決めた者ですら、過去の呪縛に苦しむんだぜ。欝になったり
精神的に参ってしまう一時期は。
辞めたいと思ってないＭＣ会員には真実や、それをまともに受け入れるなんて
耐えられんだろうよ。心臓バクバクいって倒れるか、思考停止で都合の悪い事は
耳に入らないかどっちかだな。後者が多いからＭＣと言われるんだけどね。

あなた方にとって教育とは　躾とは何でしょうか？

俺の理解では あなた方の　教育とは（いじめ）であり　躾とは（洗脳）　な訳だが

ぜひ答えていただきたい　あえてｺﾃﾊﾝだしね



実行部隊にもぜひ答えて頂きたい　しかし板違い (w

切実なので真面目な回答どなたかお願いします。
創価学会では死んだ魂はどこへ行くとされているのですか？

学会員のお父さんに聞いたら「天国」と答えました。
「天国ってキリスト教じゃないの？」と聞き返したら
「生命と宇宙は永遠に続く…」とか訳わかりません。
何十年もやってて仏教のこと何も知りません。
死んだお母さんがどこにいるのか知りたいのです。
母方のおじいちゃんおばあちゃんは浄土真宗だったので
「極楽浄土」にいると思います。
父方のおじいちゃんおばあちゃんは真言宗だったので
やはり何とか浄土にいると思います。
浅田次郎の小説だったらみんな同じところにいていいと
思いますが。
まさか何かに生まれ変わったり、輪廻転生、六道をめ
ぐっているなんて教えではないですよね。
成仏してどこにいるのでしょう？

>>123
横道だがキリストでは死んだら何も無い。塵は塵に還る。
表現として「神の元へ召される」等とは言うが天国っていうのは
無いはず。
学会では人間以外の全ての生物への輪廻転生と位置付けてたはず
別に学会特有では無く輪廻転生は仏教ではポピュラー。その間の
「転生待ち」が浄土だったりする場合もある

と、釣りにマジレスカコワルイがしてみる

>>123
一時的には霊山（りょうぜん）とされる。
霊山とは本来インドの霊鷲山（りょうじゅせん）のことで釈尊が法華経を説いたとされる場所。
法華経に描かれている霊山での儀式、霊山会座を表しているのが御本尊。
日蓮大聖人は当時の信徒へのお手紙で死後は霊山浄土へ行くと説かれているが、それは教化する上での方便とする見方もある。

霊山が方便であるかないかは別としても、いずれはまた生まれてくる。
法華経、日蓮教学では、宿業論などに見られるように、生命の永遠性、連続性が説かれている。
一般的に言われる輪廻転生と同様のものと考えても差し支えないと思う。

裏工作やめろ！
マインドコントロールから早く抜けてくれ
悪事は必ず暴かれるぞ

悪い宗教の人の子供や孫は不幸になりやすい

>>124
>>125
ありがとうございます。
母はいまも心の中で生きていますが、いつか生命としても
何かに生まれ変わるのですね。それまでは浄土で安らいでいる
可能性もある。

>>126
神罰のことでしょうか。
現世に影響を与える仏教ってあるのでしょうか。
（仏罰ってあるのでしょうか。）
なんか学会の言ってたことと同じですね。
でもご心配感謝です。

>>127
俺は脱退者なので敢えてそこに意見を言えば
生まれ変わりというのは生命の消失を畏れる人間の作り出す
「哲学的な方便」でしかない。
キリスト教の言う通り「塵は塵に」が一番妥当な考えだと思う
しかし、貴方の母上は決して消えてなくなったわけではない
それを説くのが宗教哲学だ（ここは宗派に関わらない）

貴方の心の中で生き続け、それを忘れずに感謝の心を持ち、貴方を愛して
育ててくれた愛情を他者に分ける事を続ける限りあなたの母上は決して無くなった
訳ではない。母親が生き続ける貴方の心の中が安らかで清いなら母上にとって
極楽だろうし貴方が人間として恥ずかしい生き方をすれば、母上は地獄に生き続ける
事になるかもしれない。
母上の事を思いやりながら生きてください

数多くの宗教がある中でも
創価学会に対する社会やマスコミの批判は異常に多く
事件性を疑うものもありますが
火のない所に煙はたたずっていう事でよろしいですか
それとも全てがデマと言い切れますか

捉らえ方の違いで変わりますよ｡
情報を得る人が法華構側と創価側のどちらを信じてるか？一方的な解釈やデマでは 信憑性に欠けると思います｡
偏った内容も両方の矛盾が必ずあるので
どちらが真実を述べてるのかが明白｡
見極める為にはデマに振り回されないよう アンチの矛盾を見つけ出し分析する事が一番大切だと思います｡

都合が悪い情報はデマというのが学会員だから。

証拠さえ隠蔽すれば　それはデマで片付けられる

創価学会の親が子供の信仰の自由を奪う権利があるんですか

事実 私の友達は生まれた時から学会２世で脱会出来ずに悩んでいます
親は子供の悩みは知らず幸せだと思ってるようですが
本人曰く 幸せでないそうです

奪ってはないだろ

>>133
おれのことか？

>>134
奪ってはいないとは、どういうことだ？>>133は脱会することすら、自由に出来ない
友人と言っているんだ。信仰の自由は定められている日本で、自分の意志で辞める
ことが出来ないのを、奪っていりとは言わんのか？

脱会すれば地獄行きだたら、家族も皆不幸になるたら、親子の縁を切るたら。
どこが自由なんだ？自信がないから、繋ぎとめておく為の言葉も、２世３世ならば
地獄、不幸の呪縛に苦しみ抜けだすことが出来ず、又脱会後もその呪縛に苦しんでいる人もいる。

宗教が親子の縁を切らす？親子の間においては無条件の愛が、ソウカによって歪んだ
家庭が、そこら中にある。解き放ってやればいいじゃないか自信があるなら。

牙城会って何？

マインドコントロールされている、人に何を言っても無駄です。

>>137
＾＾＾＾＾＾＾＾＾牙城会１２＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164583985/

創価警備員

もしも今、池田名誉会長が戦中の牧口会長と同じ状況だったら、やっぱ神札受けるの拒否して牢獄に入ると思われますか？

>>133
まぁ、この話は学会に限らず日本のあちこちにある話なのかもしれないね。
信じた宗教もしくは先祖代々続いてる宗教を息子（かな？）がやめたいなんて言ったら、そりゃ親は大騒ぎになるやろ。
だから言えない人もたくさんいるだな。
もう、そうなったら家族で話し合いをするしかないんやけどね。
そこには他人や組織は入れない。

家族で話し合いが出来ないのがソウカだよ。
親子の縁を切るなどと言うんだからな。
いいものなら、もっと広い心で待てないのか？

>>142
そういう風に言う親もいてるだろうね。
しかし家族で話し合うしかないんだよ。
家族だからこそ全部思ってることを言うべき。
そこにソウカの組織は介入できない。してはいけない
何の宗教だろうが親子なんだから

家族自体が創価組織であり、創価思想だからね。
苦労してる人多い。
話し合いをしようと子供はしてる。
話が通じない相手に（家族であろうが）話をするのは大変だ。

>>143
>>144さんが言うように親子であるのに、創価思想が邪魔をして話し合いになんてならないです。

脱会することが決して許されない事項であるのは、何の思想なんでしょう？
親子関係の考えかたなんでしょうか？２世３世には自分で宗教を選ぶことも出来ないんでしょうか？

【話し合い】が話し合いにならない場は、話し合いとは言いません。
一方的な話しは話し合いではないんです。

子供のうちに正の会員にさせることは止めて貰いたいです。親ですから連れて行くことは
100歩譲るとしても、成人になってから本人の希望で正の会員にすべきだと思います。

どれだけの人が呪縛から抜ける為つらい思いをしているか。

親が東大卒とかでそのこどもも一流大学にいかないといけない的なプレッシャーを親がこどもにかけるのは親が東大卒だということが悪いのか??

ってことを143は言いたいと思う。

>>146
日本語でおk

まあ言いたいことは分かったが、そういう問題じゃないんだよ
その程度のことは分かれ

あの・・・ちょっといいですか・・・

盲信学会員は、

http://6011.teacup.com/soukagakkaikiraisoukagakkaikowai/bbs

層化は、行動チェックが異常でないですか？
キリスト教の葬式や仏教他宗派の葬式には行っていいと言うのに、
日蓮正宗の葬式には行っちゃあいけないとなぜ言うの？

他宗派にに行く時は、御本尊を思い浮かべて題目をあげなさいと
指導されてきたのに、いざ日蓮正宗の寺の葬式はいっちゃあいけないと
言う。なぜ、かっては日蓮正宗だったのに、ここだけはいけないのかな？
親友だから行くと言ってるとストカー、偵察してるよ、と言ってきた。
なぜなの？異常行動するのは。

147 詳しく

>>145
うん。わかるよ。そんな家庭は嫌って言うほどみてるし。
話し合いにならない状況も目に浮かぶ。
でもね、一人の人間として話し合う姿勢が大事だと思うんだ。例え話にならなくとも。
一人の人間として、一人の大人として、自分の道を選択できる権利を認めてもらう。
本当の家族とは認めうことです。
時間はかかるでしょうが忍耐強く、家族は大切に、のスタンスで喧嘩しないで話し合うしかないのではないでしょうか？
私は学会員だから残念に思いますが、自分の道は自分で決めるのが一番だから。

>>152
>例え話にならなくとも。
>一人の人間として、一人の大人として、自分の道を選択できる権利を認めてもらう。
>本当の家族とは認めうことです。

そうですね。それが出来ない学会員が多く残念ですね。
子は親が続けたいなら（本心は辞めてほしい）それは仕方なく飲み込む（認める）のに
親は子が辞めるのを認められないんですから、そのようにしてしまう教義に問題が
あるとは思われませんか？非常に多いですよね、そのパターンは。

>>153
そこで教義や組織の話を持ち出すと解決の道はないと思うんです。

あくまでも家族の問題ですから。

http://hp7.0zero.jp/bbs/index.php?uid=kachisouzou&dir=129&num=13&th=

質問等はここに！とち狂った学会員が自分達の都合いいように回答してくれますよ。「池田（呼び捨て）」「池田教」と言うと…。

尚、携帯専用なので悪しからず

>>154その家族としての話し合いができないと>>153は言っているんじゃないのかな？
読んでいると堂々巡りだな。同じことしか言っていない。
かたや、話し合いをしようとし認めることもする子供と教義や組織を持ちだす親。
この親こそソウカなわけだろ。
話し合いが出来んのがソウカだと言われてるのに、家族のーと言ってるのがわからん。

>>155
ひどいところですね。ざっと見ましたが。

色んな人が来るようになったから、宗教BBSにしたと書いてあるというのに

管理人が瓦解員だからだとか、いつもの客観的に見られない瓦解員が

刷り込み信じて好きなこと言っている。

本当に視野が狭いことが、よくあらわれていると思ったよ。

>>156
話し合いの姿勢を貫くことが大事なのではないでしょうか？

ソウカを理由に人の親を悪く言わないようにね。
家族の問題だから話し合うしかない。

＞158
なんか変やぞ。親を悪くいうもなんも、はなしでけへん親をいいように
いえいうとんのかコイツ??
晒しageやな。

>>158
ソウカを理由に・・・って創価以外に根源理由が無いのだが。
単なる親子・肉親関係ならこんなに社会問題にならないよ。

辞めたければ辞めればいい。退会届送って終了。

親の気持ちが解るなら、付かず離れず要領よく付き合えばいい。
それが出来ないなら、とっとと辞めればいいだけ。

161がいいこと言った

>>161
＞親の気持ちが解るなら、付かず離れず要領よく付き合えばいい。

創価を信仰しない子供は子供じゃない、らしいですよ。創価脳の親は。
全くとんでもない話です。

>>163
親の子供に対する愛情はそんなもんじゃないよ。

批判厨よ
なんでもありはイカンよ。
もっと自分を見つめ直して。
自分の心を汚してはならん。

>>164
>>165
いや実際言われたんですが。
私じゃなく、知り合いの3世がね、実の親に。｢お前なんか息子じゃない！｣って。

創価についてちょっと質問しただけでね。別に批判したわけでも否定したわけでもないのに、ね。


＞なんでもありはイカンよ。
なんでもアリなのは創価脳のクソ親の方ですよ。
真面目にそう思う。
子供の幸せを本気で願えない親は氏ねと思う。
親になる資格ないよホントに

>>166
ｿﾘｬ言い過ぎだよ
親子だから喧嘩ぐらいするわな。
氏ねって…人んちの親だぞ。
今まで育ててきたんだ。幸せ願わない訳ない。
もし子供が一方的な愛情を求めてるだけなら、まだまだ大人じゃない。
自立は先の話なんじゃないのかな？

>>167
質問しただけで「お前なんか息子じゃない！」って言うような親は
一方的じゃないんですか？
幸せ（信仰）の押し付けは一方的じゃないとでも？
相手にだけ大人になることを求めて
自分は幼稚なままで平然としてるのが創価ですよ。

親として以前に、人としての思考が停止している状態だな。
まさに毒気のある教義に酔った状態。

しかし、自分の親なんだから
つかず離れずに見守っていくしかないだろうな。

>>168
もちろん押し付けはいけない。
親が一方的なら子が大きな気持ちで接するしかないんじゃない？
親子で批判しあっても解決の道は無い。

勝手に入信させておいて、辞めると言ったら「恩知らず！」だからな

本来の親と子はちがうね。子は親にとっては、いつまでも大切な宝だ。


会員の親が子に信仰の自由を与えず、子から金をかりて返すことなく財務はする
親がいます。親としてどうなんだろうな。普通の人の中で借金ばかり作っている
人もいるが、会員でも借金だらけであったり、信仰を辞めたいという子を殴る。
それも幹部だ。大幹部だ。果たして、一体この宗教団体は何を教えているのか？
そんな親をもった子に責任をきせず、親は親として、人間として普通に出来るよう
宗教なら教えてやってほしいところだ。
縁を切る等という親は、紛れもなく創価の一員なのである。

創価の親は子供を自分のカタにはめる人が多いからな
幸せを願ってだろーが子供が自分の思い通りにならないと親不孝、恩知らずだもんな
どんな理屈をつけてもその前に信仰の自由は守られるべきなのが大前提

親が自分の歩んだ道や自分と同じ大学、職につかないといけないように
植え付けた子供たちは、どうなっています？

親は親、子供は子供と区別をつけられないようでは大人とは言えません。
>>172さんが言うように、なにを教えているんでしょうか？

悲しいところなんですね。無条件の愛を知らないなんて。
親子愛は条件付きではないです。

>>170
正直に申しまして、あなた、認識が少しズレていませんか？
大きな心といっても限度があるんですよ。

>>168さんや、>>171の氏ね頃シさんの言うとおりです。
あーいう親はね、子供の幸せなんて本気で願ってないんですよ。
そもそも自分と子供が別の人格だということすら理解していないように思える。
｢自分の子供なんだから｣と、子供に対しては自分の主観のみしか判断基準がなく、
一方的にそれを押し付けることしかしない。
そして、また｢自分の子供なんだから｣と、子供の意思も自分と同一のものだと思い込んで疑わない。

要するに、子供と自分を同一視しているってことですよ。
本当に分身か何かだと思っているのかもしれませんね。

悪く言えば、人形遊びと同じです。
家の中という箱庭で、家族というキャラクターを当てはめて遊んでいるだけ。

当然、自分が決めた枠を超えようとするキャラクターは許せない。理解できない。
だから癇癪を起こすわけですね。

もうね、いい加減大人になれよと。
子供はあんたの玩具じゃないんだ。
都合のいい人形遊びなら、リカちゃんでも何でも買ってきて、一人でおとなしくやってりゃあいいんですよ。

>>172
親父自分の金はすべて財務して、借金して財務して、
俺に事業の資金が足りなくて会社が潰れそうなので
金貸してくれって、もう１５００万以上貸してます。
金が入るとまたそれを財務する。俺に返さずまた貸せ
という。親子で財務できて最高に幸せと思っている。

育ててもらい、大学まで出してもらったので、渋々
貸しますが本当に苦痛です。何のために働いている
のか生きているのかと本気で落ち込んでます。

名誉会長以下幹部は、俺たち末端の「フクシ」達の
学会による地獄の苦しみをどう感じてるんでしょうか？
法華経の行者には苦難がふりかかるものだと？
あなたたち欲深い人間から受けている苦難ですよ。
なぜ無理な超高額の財務を要求して受け入れるのですか？
こっちは文無しで不幸で、あなた達は金まみれじゃないですか。
どんな悪行でも教えを広めるためなら日蓮大聖人が許して
くれるのですか？

>>175
お前のような甘ちゃんの話を聞いても何の参考にもならんわ。
悩んでる人がいるんだよ。
お前の話で解決するのか？

>>177つーかオマエは誰よ？

>>177
じゃあ、お前が参考になる話をすればいいんじゃね？
お前のレスの方が糞の役にも立たんわ。

>>176
選ぶことです。あなたに与えられたものは、父親に金を貸す（財務にして、返す意志が
ないことを知っていて与える）ことと、金を渡さないことの、どちらかを選ぶ
ときに来てるな。今までもそうであったのだが、あなたの中で、それは膨らみ収拾が
つかなくなっている。思っているなら、やめることだ。
高額財務が、あなたから出ている、実質あなたが学会を潤している一役をかっている。
それが苦痛ならば、やめること。父親の出来る範囲で勝手にやってもらうこと。
病気などで助けているのとは、わけが違う。
良心が咎めるのであれば、あなた自身が自分で、毎年どこかに寄付をすればいい。

あなたの人生だ。解決法はわかっているんだ。実行する意志がないだけだ。

>>179
だから忍耐強く話し合いするしかないって言ってる人がいただろが。
それを批判厨が横から出てきて人の親までボロカス言ってるだけのレスは参考にもならんし解決にもならんのだよ
親子で乗り越えなければならない問題なんだよ

この板に来る在日の人は大抵創価会員なのですが、

数人アンチと自称する人が来ます(平和、波木井、Ｔ．Ｒなど)

彼らの目的は何なのでしょうか？

>>181
＞親子で乗り越えなければならない問題なんだよ

いんにゃ、コイツは子供だけで乗り越える問題だぜ。

言い方は悪ィが、信仰を強制する親をどうやって封じ込めるか。
例えば結婚するなら、創価絡みで如何にクチを出させないかみてーなトコだな。
社会的地位を高める（又はそーゆー相手と結婚する）か、
ノラリクラリとはぐらかすか、いっそロクデナシのフリでもするか・・・

・・・はは、書いてて暗くなって来ちまったｗ
恋人スレじゃ正攻法勧めたりもすんだけどね（汗


【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/l50

>>181
そりゃお前の意見じゃねーし。
ついでに言っとくと、じゃあお前が163をボロカス言うだけのレスは参考になるし
解決になるのかと。天に唾なんだよ。お前の言ってる事は。

質問です。素人でスミマセン。
　
池田大作と言う方が教祖なんですよね？
昨年の夏頃、重度糖尿の為、聖某病院で他界したとの噂を聞いてましたが、まだ存命中なんでしょうか？
なんとなく気になっていたもので。。

>>133
親子で話し合うよう勧めてみてはどうでしょう。
第三者が入るとややこやしくなるなると思います。
素直な気持ちを親に話すべきでしょう。
もちろんご両親は驚くでしょう。
どのような親御さんなのかは解らないので何ともいえません。
親子関係にもよりますが向こうの反応によって対応が
変わってくるとは思います。

親であれば子供の幸せを願うものです。
勇気をもって話してみることを勧めます。

>>186
すみません。わたしは学会員ではありませんでした。

　
下記スレ読んでから言ってくれ。創価親子のありかただ。

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１０
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/

創価の親にいいたいこと
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121011768/

>>188
そのスレだけがすべての親子に当てはまるのでしょうか？
そうではないでしょう？
話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら
よいのか解らないのではないでしょうか？
すべての学会の親御さんがそのスレに書かれているような
反応を示すとは限らないでしょう。
とにかく話し合うというか自分が感じていることすべてを
率直に話すことです。それから対応を考えるべきでしょう。

発見！
創価学会＝公明党を一刀両断している動画サイトを発見しました！
しかも池田大作氏に対して挑戦状を叩きつけてましたよ！
ここまでやるのははじめて見た！
http://dragon-cross.jp/

わたしは>>188を読むことは、参考にはなると思います。
覚悟というか、ここ迄親と子なのに、話しが通じないものかと愕然としましたし
言えば言うほど、哀しくなるだけで、こちらの頭や精神がおかしくなるほど。

わたしは色んなサイトも見ましたが、親とのことで精神を病まれた人もいるし
そうなっても親は信心のことしか言わずという、家庭もあります。

手ぶらで話すより、同じ２世３世の人たちも、同じように悩んでるんだなって
読んで思っておくのも、心強いと思います。
その上で話はしたらいいと思います。
何でも準備が必要でしょ？準備万端にしすぎて、話をして肩すかしのほうが
いいじゃないですか。努力は自分もちだし。
学会の親と、おかしくなるのは、親子だからわかってくれると信じてるのに
全然話が通じない、聞かない、一方的に信心の話ばっかりする。そんなだから
おかしくなるんです。辛いのは信じてきたことに裏切られることです。
信心だってそうです。学会は凄い、素晴らしいって本当のこと知って頭がどうか
なりそうになりました。親との関係もそうです。信心の上での親と子。
もちろん、わたしはです。
長くなってしまいました。m(。。)m

>>189
＞話してみてその反応をみてみないとどう対応していったら

あんたはどんな話をしてみたらいいと思うね？

俺は>>133のお連れさんは、もう大概話すコトは話してんだろって考えだ。
そりゃそーだろ？話もしねーウチから何を悩むってのさ。

>>192
あきらめたらそこで　Ｔhe end
言いにくいから悩んでるんだろね。
お互い感情的になって話したいことの半分も伝わらないときもある。
他人が口をはさんでおかしくなってしまうかもしれない。
親子で信頼できる共通の人がいればいいがね。
>>189はいいこと言った

>>192さんへ
>>133を読むと子供は幸せだと思っているらしく
お子さんは何も話してはいないのでは？と思いました。
きっとご両親をを悲しませたくはないと考えているのでは
ないのでしょうか？
本人のレスではないのでなんとも言えないのです。
その後、どうなったのでしょうか‥‥話せたのでしょうか‥‥

>>191さんへ
あなたは話せたのですね。それは良かったです。
親の態度、反応はどうであれあなたは話すことで辛かったかもしれませんが
以前とはものの見方、考え方が変わったのではないでしょうか。
親の意思を変えようとする、自分を認めてもらおうとするのではなく
あなた自身の問題であり選択権はあなたにあるのです。

親子だからわかってくれるそれを前提に話をすると自分が
辛くなるだけです。
親にも親の人生がありあなたにもあなたの人生があるのです。

>>195
親の人生、子供の人生。
それは親の選択肢にはありませんでした。バチがあたるとか、絶対不幸になるなどと
散々言われました。地区の学会員のおばさん達とは話にならないと思っては、いました
が、まさか親も、他人のおばさん達と同じでしたからね。
通じません全く。子供の人生は親のものと勘違いしているようです。
先々が心配です。財務につぎこみ、貯金のない親を誰がみると思っているのかと思うと
憂欝になります。

もちろん私も、話が通じるのなら話し合いで解決するのが理想だと思っていますが。
最初から話す気がないか、または自分の考えが絶対的に正しく、間違っているのは相手のほうだと思っているような相手には何を言っても無駄です。
残念なことですけどね。

結局、皆さんがおっしゃるとおり、無視するのが最善なのかと思います。
別れの際に置手紙で気持ちを伝えるなり、別れ際に思いのたけをぶちまけるなりするのもアリでしょう。
あとは、時間が解決してくれるのを待つしかないのかな、と。
距離をとって、考える時間を作ることも必要でしょうね。

>>196
私は、学会員ではないので一般論的な考えを書いてしまいました。
知らずに書いて申し訳ありませんでした。
親自身もそのように教えられているからでしょう。
バチがあたる、不幸になるという言葉はあなたの心を傷つけて
いったのでしょう。あなたの心が傷ついているということは
そのように言う親の心も傷ついているということです。
親は気づいてはいないとは思います。あなたの心を傷つけて
いたのだと親が気付いた時に親はあなたの苦しみを理解できるのでは
ないでしょうか。
親はこれからもあなたの気持ちを理解できないかもしれません。
お互い解り合えないかもしれません。
あなたが受け入れていくしかないのかもしれません。
親のことを考えると憂鬱にはなりますね。
それでもこれまであなたを育ててくださった親を助けるのは子供の
つとめではあると思います。
問題はあなたがどれだけご両親に対してのこれまでの気持ちを消化
できたかということでしょうか。

http://hp7.0zero.jp/bbs/index.php?uid=kachisouzou&dir=129&num=13&th=

ここのサイトでも質問受け付けてくれますよ。ただし池田先生マンセーな会員が多数いますので「池田」「池田教」なんて事を言うと烈火の如くお怒りになりますよ。管理人によるアク禁等は当たり前！「日顕氏」や「浅井氏」の暴言は言いたい放題！是非遊びにきてね！

※携帯専用なので悪しからず。

嫌がるニ世を縛り付け自由を無くし結婚相手まで親のエゴを通すのは
今、社会問題になっている子供への虐待と変わらん気がする
もがき苦しむ子供を横目に『あなたは守られて幸せものだね』って言う親って一体何なんだ！？

それが親に対する心か？まるで一人で育ってきたようだな。
批判しすぎて人の心も無くなったか？

>>201
邪宗教に犯され、親としての心を無くされてしまっているんだよ。批判？
なにを言ってるんだ。肉親なのに、創価を通してしか絆を与えられないこども
の苦しみの発露を「批判」の一言で片付けるのか・・？
お前こそ「人の心」を知れ！

子供は、バリの親とその周りの環境に触れて、肌でわかるんだろ。

タテマエで言ってる「世界平和」と、実際の活動・発言とのギャップが。
だからこそ悩むんだろうな。
そりゃそうだと思うよ。あんな新聞の記事書ける人間て
どういう精神状態なんだろう、と本当に不思議に思うもの。
あんな、ただの人の悪口だけでなんの徳にもならない座談会とか
本当にしてるの？
してるんだとして、一般信徒の範たる幹部の発言とも思えないような口汚い発言多いよね。
それでも最近は、批判が気になるのか控えめだけど。
亡くなった人間の話とかしながら「当然の報いだ（笑）」みたいなこと言うなんて
正気じゃないでしょ。
それを信奉する一般信徒だって、やはりそういう傾向になるよね、当然。
もれも実家で、仏壇の経机の上に「呪まーす」みたいな祈念書いた紙入ってんの見たことあるし、
仏壇脇に「裏切り者○○出て行け！」なんてスローガン？書いた模造紙貼り付けてんのも見た。
基地外かと思った。「気持ち悪いことすんな」と紙をはがしてゴミ箱捨てたら。
「うちのものに勝手になにするんだ！」と気が狂ったように怒られた。
もれも引かなかったが、それ以降は、もれが実家によるときはそういうＤＱＮなものは取り払ってるな。
普段は知らんが。

>>203
自分の肉親が得体の知れない「モノ」で汚され、狂わされていく苦しみなんて
染まりきった妄信達には分からないだろうね・・・。
ある程度の幹部以上になると、冷めた視点で組織を見ていて、単に「食うため
の宗教」と考え、熱心なのは表向きのポーズだったりするけど、呪いを大真面目
に実行する末端の家族・親族・周囲は堪ったもんじゃない。
せめて、これからの世代に汚染が広がらないように努力しないと・・・。
宗教の名を借りたエゴが家族、ひいては国まで壊してしまうから。

>>201 それって一種の心理的ネグレクトだよ。判らないのかな。

言うことを聞く従順な子供をしつける手段じゃないか？
子供が期待に沿わなかったら、ご飯を食べさせない。家から出す。
行く学校まで勝手に決める。結婚相手も親が決める。
それに同意しなかったり意見を言うと、「今まで食わせてやった」

それは無いよ。そんなことを小さな時からされたら、訳わからなくなるよ。
そういうことを、正当化して次を育てようとするから、危険だと言われる。

なぜ、今、訳の判らない親が増えているんだと思う？
親世代の親世代が、何でも、自己正当化してるのを見て、子がそれをしてるわけ。
このままだと、ボロボロの国になるだろうな。
初めからそれが狙いだと言うのなら、良い方法だとは、思うけどね。

恋人スレにありました。
恋人より親子の愛のほうが深いと思いますが。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2007/01/14(日) 14:23:58 ID:??? [sage]
愛とは無条件、無際限。

無条件だから、何の見返りも要求しない、仕返しに出し惜しみすることもない。

無際限だから、他人に何の制約も与えない。


誰かを愛したときは、相手に自分自身でいる完全な自由を認める。

>>193
＞言いにくいから悩んでるんだろね。

じゃあ何故言いにくいんだと思うね？

たかが新興宗教ひとつ辞めるだぜ？
ソレもテメエが産まれた時に勝手に入れられたものをさ。

家に小中高校生がいない彼女が
小中高校生新聞を聖教新聞と一緒にとっているのですか？

ノルマですか？
義務ですか？
強制ですか？

理解できません。

マジ質問です。学会員（幽霊会員のぞく）の中で
おかしな新聞だからと聖教新聞を読まず、
掲げている政策が支持できないからと支持政党は公明党じゃないという人っていますか？

>>209内部ｱﾝﾁ、二世、三世ｱﾝﾁ

>>209いる。
堂々とみんなの前で公言する人のパターンと、
言いはしないが、実は支持していないから入れてない人。

前者パターンは、日頃の活動についても自身が納得したものは、きっちりやり
結果もだす。役職にもついている場合多い。
しかし、財務、無駄なマイ聖教なども反対する人。壮年に多い。
婦人部幹部の嫁とも喧嘩になる。（古風な男？昔の人のような感じか）
こういう人が増えていいとおもう。

だから昨今の池田先生は「女性を大切に」を強調してるのかな

回答ありがとうございます。文中、驚いたんですけど、聖教新聞って
財務上ﾑﾀﾞなんですか？

マジ質問を又。元々の日蓮教の教義というか、教えと、
創価学会で教えてるそれとを、徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか？

>>213
>聖教新聞って
財務上ﾑﾀﾞなんですか？

質問の意味は、前出の質問に答えるの忘れてただけなんで、ちょいと意味わからない。
活動家で新聞をとらない人はほぼいない。

>徹底比較して勉強している人って
どれだけいるんですか？
活動家の中では、ごく僅かではないかと。矛盾感じるはずだから、勉強してないと。
また、ソウカが一番である者にとっては御書の解説もソウカを信じているし、勉強の
必要は無いと思っているだろう。いや、当然イコールだと思っているから、する必要は
ないと思っているという事になる。

質問です。
フランス、ベルギー、オーストリア、チリなどでは創価はカルト指定されているそうですが
やはり熱心な活動家の方は上記のような国は嫌いなのでしょうか？？
たとえば海外旅行に行こうという話になった時、フランスに行きたいとか言ったら
不愉快になりますか？？

大丈夫。学会員はそんなこと知らされていないし、例え知ってもデマだと思うから。

>>216
ありがとうございます。
以前創価の知人にヨーロッパを褒める発言をしたところ切れられた
事があったので少し不安に思っていました。
創価な事とはあまり関係がなさそうですね。安心しました。

学会員の皆様へ。

日蓮否定できないアンチ→日蓮宗、正宗、顕正会などの日蓮関係の信者ですよ。

日蓮は殺人宗教、日蓮はカルト宗教と言う書き込みユーザーは一般の外部、もしくは他宗教信者。
例ではプロテスタントの自由騎士団は平然と日蓮否定している。

これを他の学会員に教えてあげてね。

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
創価学会ちゃんねるをよろしくね。

まあ、いざとなったら他の日蓮宗を巻き込んで足の引っ張ってください。
そうして頂ければ一般の外部にとっては困る事はないですし、そう願っていると思いますよ。

>>212
婦人部や女子部が一番、感情的に傾倒するとどこまでも突っ走るところあるから
持ち上げておいて損はないってことと
「世界平和」や「宗教間対話」などの語と同じく世間的に耳障りがよく
いかにも善良な教団だというイメージで釣りやすいからでしょ。

池田会長と実際に会った人はいますか？その時の印象を正直に教えてもらえませんか？

>>217
マジですか？そんなことって、ありえない…


久本がＤＪＯＺＭＡの件について、「見てなかったけど話を聞いて笑えた」
ってコメントを出したっていうのには、心底ガッカリしましたね。
ワハハ本舗がからんだ事について、代表クラスの一人として「ご迷惑をおかけしました」
の一言くらい言うべきでしょう。

そして、今日ＤＪＯＺＭＡ自身のコメントが。この二つのことで
創価のセンスの限界ってのはここなのかなって思いましたよ。
学会員の人で、今回のこの事態に対して実はがっかりしているって人いないの？


私自身はワハハ本舗のセンスも嫌いではあるんだけど、あのボディスーツは
ＴＶのあの日、あの時間帯にやるべきものではなく、まさにワハハ本舗の
舞台上でこそ映えるものだと思うんですよ。その区別がつかない
ＤＪＯＺＭＡや久本、ワハハの連中のセンスの無さに対して呆れてしまうんです。

>>220
ちっちゃくて脂ぎってポマードくさい
超高飛車なおっさん

>>222
教祖さんはまだお元気なんですか？
信者さんは、意外に興味ないのかなぁ？？

絶対無限ってなんなんですかね？

このスレ、まじめな学会員さんなんていないね。
答えているのはアンチばっかだし。

http://blog.goo.ne.jp/sougaku_salon/

おもすろい。元バリ活のブログだって。。やっぱこういう人今多いんだろうな

教祖というイメージはないっす

>>226
バリ活信者って絶対に人生を無駄にしてるよなぁ
自己啓発や家族の為にダイレクトに頑張った方が
一家和楽になると思うけど・・。
もったいないとは思わないの？

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

９条は日本人の心の故郷です。変えさせません


http://society4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1168581071/l50

外部ですが、いつも公明党を応援しています。
今年の参院選挙でも頑張ってください。

そこで質問ですが、いつも学会員さんから
「比例は公明党をお願いします」と頼まれますが、
候補者名でお願いすることはないのでしょうか？

候補者名を間違って無効票になることを恐れて、
外部に依頼するときは「公明」と書いてもらうようにしてるのでしょうか。

>>230
私の地域では候補者でPRしてるよ

比例と選挙区とある。
比例は、どこも党名を書く。
選挙区で候補者がその地域で立てられていなければ、頼まない。
自民を頼むときもあるが。
頼まれるけれど、選挙に行ったこと無いのか？
投票所に行けば、必ずわかるんだがな。

>>231-232
ありがとうございます。
ということは、地域によって差があるのですね。
その差が何処から来るのか分からないですけど。

今年の総選挙では現職8人以外にも複数人が比例に立候補するでしょうが、
非拘束名簿式なので、例えば党紀を守らない候補者を落選させるために、
他の新人の名で投票する手もありますね。
何年か前にも実際、そういう番狂わせがあったし。

学会員の皆様、今度の比例は候補者名で投票をお願いします。

タレント議員の確保に躍起な自民、民主しか「候補者名投票」は意味がないんじゃない？

いや、わかってる？>>232氏の言うとおりなんだけどな。
党名を書くのは比例。これはどこの地域の人も書くんだよ。
比例用の紙は黄色（例えばだよ）選挙区の紙はピンクとかね。
地域に選挙区で立候補している公明議員がいれば、会員はピンクの紙には〇〇〇（名前）
黄色の紙には公〇って書くように依頼するんだよ。
だから選挙自体を党名でとか、
候補者名でってのを言うなら、全部替えないといけないよ。

どこの党を支援する人も皆おんなじだよ。

>>235
ﾘｱﾙでも政治音痴の学会員が多くて困る。
慣れてるけどねｗ
非拘束名簿式でググッてみたんだけど、ここが分かりやすいかな。
ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010706/

今まではすべて「政党名」が書かれた票しかカウントしませんでしたが、
今回からは「候補者名簿の候補者名」を書いても、その政党の票としてカウントされます。つまり、

政党の獲得票数＝「政党名を書いた票数」＋「その政党の名簿にのっている候補者名を書いた票数」

となるわけです。
たとえばある党が３議席獲得したとします。そこで今度は候補者別の獲得票数を見ます。
たとえば下のようだったとすると、

　○○さん　100万票
　××さん　10万票
　△△さん　8万票
　□□さん　7万票

当選するのは○○さん、××さん、△△さんまで、ということになるわけです。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
つまり、党紀党則を無視する公明現職候補（誰のことだか分かるよね）が△△さんだとすると、
□□さんの名前で投票する有権者が多ければ、△△さんが落選した可能性もある、ということです。

>>230
ワロタよ！
奇特な人もおるんやね.....?

　っと釣られてみるｗｗ

公明党の存在目的は三菱の軍事産業の正当化ではないのですか？
当然創価の儲けにつながる訳ですが・・・

衆議院選挙と参議院選挙で投票方法が違うんだよ。

衆議院
小選挙区＝候補者名　都道府県を更に分割した小選挙区制。
比例代表＝政党名　いくつかの都道府県をまとめたブロック制。名簿記載順に当選。

参議院
選挙区＝候補者名　都道府県単位の選挙区。
比例代表＝政党名or候補者名　全国単一。候補者の得票数ごとに当選。

どんな呪文唱えようが勝手だけど、
外に聞こえるような大声で呪の言葉を唱え続けるのはやめてくれない？迷惑だよ

あと、ほとんど付き合いがないのに、選挙前だけ連絡してくるのやめてくれない？
迷惑どころか選挙違反だよ。何で支持してもいない公明に投票しなきゃいけないの？
で、公明のどこが素晴らしいのか聞いても誰も答えてくんないし。アホかと。

あと、最近は減ったけど、クソみたいな機関紙の押し売りもやめてよ。
こういう行動する信者が創価の評判を地に落とす主な原因だよ。
いい加減気づいて欲しいな

平和や人権の啓蒙を標榜する宗教団体が、中国のような弾圧国家に
媚び諂うのはなぜですか。？
勲章や肩書きがほしいから、チベット弾圧や法輪光弾圧も見て見ぬふり
するんですか。？

>>241
きみの勘違いだよ。

あぼーん

創価と北朝鮮は麻薬産業つながりですよね？

【創価学会　麻薬】で検索してみてください

悩みを相談しても、福運が無いとか祈りが足りないとか
言われるのですが、まともな指導をしてくれる人は
層化には居ないのでしょうか？

>>245
オレは創価じゃないけど、その手の話、疑問に思ってた。
祈りとかお題目？を唱えろって話はよくきくけど、
もともとの法華経について、しっかり勉強をしているって話は
あまりきかないね（勉強会やっているらしいけど・・）。

オレが思うに、現世利益を拡大解釈して「現世利益オンリー」どころか
金や「人とのつながり（悪い意味で）」しか頭にない集団が創価じゃないかって気がする。
そりゃー、同志がたくさんいれば心晴れやかだろうし、
その創価系タレントをテレビでたくさん見れば心強くもなるだろうし、
上の人間が世界各地の要人と会ってれば「この団体は間違いない」って思うんだろうけど、
本気で宗教というものを考えたり、勉強したなら、
創価学会がオカシナ集団だってことはすぐ気づくはずなんだけどね。

創価がこれほどでかくなってるのは、はっきり言ってレベルが低いから。
レベルが低いから分かりやすいってわけだ。

創価学会にずっといたいならそれはそれでいいと思う。
お題目あげるのも結構だし、「前へ前へ」の実践だっていいと思う。
世界平和を願ってるのも結構だし、自分が世の中に役に立ちたいっていうなら
それでいいと思う。

さて、じゃあ、改めて問いたいけど
「創価学会じゃなくてもいいんじゃないの？」って事だ。

オレが思うに、学会員の人っていうのはある種の目立ちたがりやが多いと思う。
ビッグである事は、支持者が多いということで、それはいいことなんだ！
って考える人が非常に多いと思う。
学会の教義ｳﾝﾇﾝじゃなくて、単純に支持者が多いから「すごい団体だなあ」
と思ってそれに惚れてしまっている人が多いような気がする。

お題目を何百回もとなえると願いがかなうっていうのは、オレの解釈だと
お題目のせいでも、創価学会のせいでも、池田ｾﾝｾｰのせいでもなんでもなくて
それだけ唱えることで意識が明確になって、より目的がはっきりし、
気持ちも奮い立つからだと思う。
そう考えるとお題目をとなえることを利用するのは大いにアリだって話にもなるがｗ、
だからといって、創価学会バンザイってわけじゃあないはずだ。

イメージの力というか、潜在意識あるいはもっと先の深層意識にまで「想念」というのを
持っていくのに「お題目のようなものを何百回を唱える」というのは効果的って話なんだと
思う。ましてや創価ﾏﾝｾｰ状態ならばかなり題目を唱える時に集中も出来るわけでｗ、
自然と意識に「思い」が焼きつくのだと思う。

なんだか創価ﾏﾝｾｰ状態の書き込みだけどｗ、オレが言いたいのはそうじゃなくて、
単にそういう原理になってるに過ぎないよって事。別に念仏なりお題目なり唱えなくたって
その手のイメージトレーニングの方法はいくらでもある。

>>245
創価の中にも、とりあえず入ってみんながやるようにやってるって人間は多い。
多分、相談した人もそういう人なんだと思う。
「福運が無い」ってのは創価で聞いたことないけど、「祈りが足りない」ってのはおそらく
題目（漢字があってるかどうかは微妙）が足りないってことなんだと思う。
で、層化（創価？）にまともに指導してくれる人がいないわけじゃないよ。
創価の中には、まじめに勉強してる人もいるから。

大体お題目とか念仏とかってそういうためのものじゃないでしょ？
学会員で己の欲・夢（大事だけど）を一切離れて世界平和、人類全体（もちろん創価以外の人に対しても）
、宇宙、神に対して祈りをささげている（題目を唱えるとか）人って
どれだけいるの？おそらくゼロなんじゃないの？宗教の解釈は様々だとは思うけど
本来宗教っていうか、「祈り」ってそういうものだと思うよ。
芸能人が不遇時代に「一生懸命お題目を唱えました。おかげで・・・」っていうのは
不遜も不遜、何を言っているんだって気が・・・・しませんか？＞学会員のみなさん
聖教新聞の一面トップが毎日学会のニュースなはずがないｗ
そんなもんは、一番目立たないところとかに数日おきでいいはずだ。

>>245
法華教を、創価の観点以外にも、元々の原典からしっかり読みこなしているような
人を見つけるといいと思います。創価学会って元々法華なんだから、
宗教団体の名をかたるのであれば、そういう人がいてしかるべし。
でも、実際はいないと思う・・・なぜなら教義ｳﾝﾇﾝはドーでも良くて、
団体をビッグにする・・・実質金と名誉（？）しか考えてない人が大半だから。
そもそも法華をマジメに見つめれば「創価じゃなくてもいいや」ってなるはずだから。
マジメに勉強している人がいるとしたら、その人は福運がないとか祈りが足りない
って答えで終わらせるはずがない。>>248さんが言う事が真実ならば・・・
マジメに勉強している人いるんですか？

余談だけど創価の人で気になるのは品がないって事だな。
こないだそこそこ乗客がいる時間帯に電車に乗ってたら、
若い女性が乗り込んできてオレのすぐ近くに立った。片手に聖教新聞を持ちながらｗ。
で、肩にトートバッグをかけながら新聞を読んでたんだけど、もう片方の手が
トートバッグの中にいくからなんだろうと思ってたら、枝豆スナックを
ぽりぽり食べ始めたんだよね。一コずつつまみながら、口に運び
ポリッポリッとやりながら新聞を読んでいた。

そりゃー、夕方時で腹も減る時間帯だけど、創価学会では品を良くすること（？）さえも
教えないのかってあきれてしまったよ。他には最近ではＤＪＯＺＭＡの件だとか
なんであんなに品がないのって思う。ネットで調べたら彼は熱心な学会員らしいじゃないか！
熱心になればなるほど創価学会っていうとこは品がなくなってしまうのか？


想像だけど、学会員の人たちって物を食べるとき、音を立てることに無神経な人が
多いんじゃないかって気がするけどどう？テレビに出ている創価系タレントを
見ているとそんな気がするんだなあ。

>>250とか

読めば読むほど同意
何故創価の連中は、自ら嫌われるような行動を取るのか

>>247さんの言う通りだと思う。
だから、学会に入って辞めたヤシは、いいところは取り入れ、常識外れな事や矛盾点はすて
新たに人生やってる人が多いと思う。この辞めたってのは、ある程度活動等やって
中を見、もまれたヤシの事だがな。
>>248
福運ないとか、福運消すって言葉は普通に言われる。
福運積むには、題目をあげたり活動する（信行学だ）ように言われる。

元活動家、現在未活動婦人学会員です。
今月の御書講義をしにわざわざ来てくれて断れなくて、御書ならいいかと受けました。
馴染みのある佐渡御書でしたけど、
浅はかなことに惑わされず、命を何に使うのかが肝要という内容だと思うのですけど
要は人生を学会活動に使うことという講義をされてもちっとも命に響きません。
時代背景の違うことを、現代にあてはめればこうという言い方をされても
なんか気持ちが悪いだけです。もうちょっと機根に合った講義はしてもらえないんでしょうか。
その後少し雑談もして、せっかくだから御書に結びつけて話したいけれど、
学会活動が基本にある話になるから話になりません。
その人と話す気になれない。その人だけはなかなか断れなくて。苦しいです。
この人ならって人もいることはいるんですけど、我が侭だし
ほんとは脱会したほうがいいんでしょうけど。
学会活動はもうしたくないんです。どうしたらいいんでしょうか。
スレ違いでしたらすみません。

>>253
とてもよくわかりますよ。その気持ち。活動には疑問を持ち、御書ならというのも
わかります。ところが御書講義を受けても、根本的に学会が学会流講義をするわけ
ですから、‘御書なら’というのも違う事に気付くのですが。。。
（かと言って正宗の講義なら納得するかといわれれば人それぞれ）
全てにおいて学会の中には学会を外しての何かなんてものは一切無いこと、これは
しっかり正面から受けとめなければなりません。

辞める、辞めないは自由です。辞めるのも郵送で簡単。（本部も認めているとのこと）
あわてなくても、いつでも辞めることは出来ます。まず活動はしない、会合に出ない。
御書学にも。選挙も支援しないし、どこに入れようが自由であることを堂々と言っても
いいのです。（笑ってごまかすことだって出来ます）少しずつでも遠ざけていき、
その後にしっかり考えて身の振り方を決めてもいいと思いますよ。

>>254
レスありがとうございます。とても納得のいくレスです。
もう何年も後半の部分の宣言はできてます。
でもたまに諦めきれない人がまだいるようで。
辞めたいとは思っていないのだけど。
少し上の>>247さんに近い考えです。
学会活動じゃなくたっていいじゃないということ。
もっと広い範囲で話がしたいんです。

宗教にはまる前にその宗教のルーツをちゃんと調べた方がいいよ

自分はいったい何を信じているのか

自分はいったい何に祈っているのか

その宗教にお金を払う価値はあるのか

そもそもお金の要らない神を信じるのにお金がかかる意味が分からん

>>255
創価で教えてもらった事を自身が取得し、いい面だけとりいれ、納得いかない面は
必要とせずに生きていく事は悪ですか？
洗脳されていた部分や数字数字の部分を捨て去り、新たな一歩を踏みだす事は悪ですか？

よく創価では、何をもってお返しするのかと言われますが、その時、その時に返して
いると思います。これからの人生でも直接ではなくても、創価の人にではなくても
人それぞれが、いろんなシーンで返したり貰ったり。
本当の師匠って、何かを返して貰うために物事を教えるのでしょうか？
本物の師匠は、返して貰う事など考えてもいないものだと思います。
ただ、創価という組織に籍をおいていれば、何かを返す行為を半ば強要されるなら
組織から離れ（辞める？）ないといけない事になりますね。
創価って、そんな組織なんですね。

>>257
辞めようと思わないということについてでしょうか。
いずれにしてもそれが悪ならば、すでに私は悪でしょう。
全く活動してませんから。でもそれが悪だとは思いません。
普段は強い意志で活動を拒否していますし強要されることはありません。
担当幹部がいろいろ変わるので昔すごくお世話になった方とかに来られて、
うまく対応できない時がたまにあります。やはり人間同士ですからね。
こちらの話を本当にゆっくりと聞きながら対話してくれたらいいのに、
活動していた頃の私を信じて話してくるからダメみたいです。

先日のその個別御書講義後の雑談でも「対話が大事」という結論で
話していたけれど、その人と私がすでに対話になっていない。
私は私なりに自分の考えも話してみたけれど聞く耳がないのでしょう。
「対話といってもまず相手の話が聞けるかどうかですよね」と言いましたけど
その人はわかっていないでしょう。そんな幹部はダメですね。

後半の部分はその通りだと思います。同意します。
学会員でわかってる人も結構いると思うんですけど、
洗脳のようになっている人たちも大勢います。
特に婦人部はそうかもしれません。
私はせめて自分と自分のまわりから少しでも変えたいと努力しましたし、
学会本部へも行ったりもしたけれど、根性足りず挫折しました。

>>255
あきらめきれないというか、やはり活動家は当然完全に信じきっていますから、
あなたにも出来る、幸せになれる、なるために一緒に活動しましょーーって感じなんでしょうね。
良くも悪くもＭＣですよね。 >>258でも仰っておられるように、相手の話を聞くなんて事は
散々新聞にも何回も何回も書かれてきた事ですよね。でも読んでいても、わかったつもり
ていう事でしょうか。よく指導じみたことを幹部が言ったことを、そっくりそのまま、あなたに
おかえししますわって言いは、しませんが、思った事は度々あります。
言いたかったんですけれど、既に通じない事を嫌という程知った後でしたから。
>>257悪か、どうかは本人が決めればいいのではないでしょうか。

>>253さん

適当でいいんじゃないですか？人間関係に悩むのは何も学会のみじゃないですよ。
今後の人生、様々な場面、所属先で出てくるはずです。
これまで学会の活動が中心だったならなかなか実感できないかもしれないけどｗ

行動を憎んで人を憎まず。理性で分かっていても実践は難しい。
でも今回のことって、これが試されているのではないでしょうか？
おそらく昔の同志だったんだから、感情的にむげにできないどころか、
親近感をわくというとこもあるでしょう。

それでいいんじゃないでしょうか？学会員さん同士はつながりが強いから
「皆一様に近い」距離感でお付き合いをされている傾向があるかもしれないけど、
現実問題、付き合いがある人同士でも距離感なんて様々です。
ゼロ（全く付き合わない）か１（非常に近しい）かっていう付き合いじゃなくて、
グレーな距離感、０コンマいくつかの距離感で付き合いをすればいいやくらいに
考えればよろしいのでは？

そのうちすごくゆっくりかもしれませんが徐々に徐々に縁が薄れて、
創価とのつながりもなくなるかもしれません。私は超能力者でもないので、
なんともいえませんが。

創価はやめた後もしつこいといいますが、学会員さんはそんなことはないと言う。
ここは学会の良心を信じましょう。因縁的な話があるとするなら、
イヤって感情があるうちは、それだけ「くっついてる」って事で
縁が出来てしまうと言えるかな？なんて私の浅はかな解釈では考えます。

>>260
レスありがとうございます。
そうですね、久しぶりに昔付き合いがあった人が来て、とまどったのでしょう。
でもその人は合わないタイプだったと。
縁はたくさんしてきているから、これからもそういうことはあるかもしれませんね。
グレーな距離感で、普通によくある人間関係だと思って対処するようにしてみます。

きっとそこにそれ以上のもの（信仰の部分）を自分が感じてしまうから、
いろいろ考えてしまうんだなと、>>260さんのレスの最後の部分を読んで思いました。
まあそれも時にはよいのかもしれません。
軽く再折伏されながら、それはもっともだ、いやでもそれは違うなどと話したい
気持ちがどこかにあるようです。でもそれは学会の話がしたいわけじゃないということ。
いくつかレスをいただき、すっきりしてきました。
皆さんありがとうございました。

古来からの民話、神話、例えば天照大神や龍神になったと言われる阿闍利さんをどう思っている？勧誘してきた友達に聞いたけど分からないって。入信前に賛否を聞きたくて書き込みしました。

真面目な人はいないから答えられないんだよ。入るだけ無駄。

もう次スレなくていいよな

学会の言い訳を聞いてみたかったなあ。

マジレスすると、マジメな学会員さんは多忙だし、
廃人はいないと思いますし（極端な表現ですが）
２ちゃん人口激しく少ないと思います。

質問→学会員が回答→なぜかアンチが反論開始

この流れだから答えるのがめんどくさいんだよ。
質問スレなのにわざわざアンチが反論して議論にするから。
学会員に質問するなら、学会員としての見解だけ求めればいいはず。

なるほど

>>266
どうしょうもない、煽りの書き込みしか出来ない学会員なら居るぞ。

>>267
勧誘するからじゃないのか？
質問スレが、いつの間にか勧誘スレになったことがあったぞ。

９０年代に脱会したオヤジですが質問です

80年代ごろさんざん「2001年5月3日をめざしてがんばろう」と指導してましたけど
その日になにがあったんですか

あのころはアンチ、つーか学会にまったく関心もとうとしなかったのでわからなかったんです

>>269
勧誘たってネット上では現実的に無理だろ

>>270
２１世紀最初の５・３だから
アメリカ創価大学の開学日でもある

質問があり、会員が答え、アンチが反論。
これは悪いことではない。会員はアンチに反論されたことにより、正しさを証明するように
論破したければすればいい。
結局は論破できない。できるわけがない。自分達の都合のいいように教えられて来ただけ
なのだから、いざ一般、普通の感覚でものを考えることも会員には難しい。
考えれば考えるほどに矛盾が生じる。考えること自体が悪いことのように、自身をそちらへ
追い込むことしかできない。そうすると、もう来ない。来れば自身が壊れるからな。

>>272
それは別スレでやればいいんじゃね？

>271 それだけなんですか？　80年代、おれが学生部や男子部のころさんざん２００１．５．３といっていたのに！
みんなで大集会やるとかいってた記憶がありますけど・・・

２１世紀が迎えられるっつーのが、すごいことだったわけだろ。

２１世紀って名前のパチンコ屋まで２０世紀にできてたよ。
あとで創価とわかったが。

うろ覚えだけど、
池田先生の書かれた未来部（小中高）にあてた代表的な詩で
「大いなる希望　高らかなる暁鐘
21世紀まであと三十年（以下略）」
というのがあり、未来部は暗唱したほどです。
私も冒頭のこの部分は今でもさらっと出てきます。
それからずっと2001年5月3日は合言葉のようになりました。
2001年5月3日に再会しようとか、実際そういう集まりがいくつか行われたと思います。

ちなみに「大いなる希望」で検索すると全文読めるところがヒットしました。
かなり長いのに全文暗記に挑戦した覚えがあります。
結局暗記したのは三段落中の一段落目までだったと思いますが。
今思えば子供のうちからの洗脳みたいですよね。それは否めません。
でも希望に満ちた気持ちになれる暗唱でした。

すみません、連投ですが
なんでそういう話だったかということではなく
その当日なにかあったかという質問ですよね。
特になにもないと思います。
大きな〜中規模の集まりがいろいろあっただけだと思います。
信心をやめないで続けているよ、これからも続けていくよという
確認・誓いの集まりだと思います。

草加の友人に「アメリカはいかん！中国と仲良くすべきだ」って言われたんですけど、何故アメリカではなく中国なのですか？

>>279
そのご友人はなんといってましたか？
中国って国がどれだけ殺人集団なのかを知ってて言ってるんかねえ？

>>279 それは、おかしいと思いますよ。

なぜ！中国とも私は言えません！偏った言語を注用紙せず考えられた方が良いかと思いますよ

>>276 それじゃ、70年代の未来部、つまりわれわれ今の40代の世代は各地で会合に参加したのですか？
2回目の成人式ってかんじかな　おれ99年にやめたとき2001年5月3日なんてすっかりわすれてた　ひきとめにきた幹部も「2001年めざそうよ」とはいわなかったし

詳細に書くと、イラク戦争の話の流れで、「アメリカに追従すべきではない。もっと中国と仲良くすべき。」
みたいなことを言ってたと思います。

失礼ですが学会員の主観ではなく、公明党の見解に沿って教えてくれるとありがたいんですが。
>>281
外国人の方ですか？
申し訳ないんですが、日本語でokと言いたいんですが…
平易に書いて戴きたい

公明党はイラクへの派遣支持だよね。
ただ、「イラク戦争の流れ」と中国と仲良くすることって関連性あったっけ？

学会員の人たちは李登輝さんが日本に来ることに対しては反対なのかな？

単に〜創価は中国、韓国好きだから〜
親の国　中国
兄の国　韓国
博士のひとり言にも何か書いてあったお〜

＞＞285
基本的に学会員は無知だから、中国共産党と国民党の区別なんか
つきませんよ。たんに池田の言う事を妄信して、日中友好とか思って
るだけだから。チベット弾圧も法輪光弾圧も大躍進も文化大革命も
何も知らないから。

>>282
実は私も2001年は未活動になりはじめていて、
でも脱会はしてないので、若い頃に参加した文化祭での誓いのもと
バラバラになっていたけど連絡があり、集会に参加しました。
そういう集会があったのは一部だと思います。
あとは地元で普通に会合はあったかもしれませんけど
未活動だったのであまりよく知りません。すみません。
それから70年代だけじゃなく私が参加した集会は80年代での約束です。

スレ違いみたいですね
移動します。

>>284
そういう意味じゃなくイラク戦争に日本も参加しているという話の流れです。

まだ中国よりアメリカと外交は歩調をあわせるほうがいいと思うんですが…

★創価学会・初心者質問スレから移動しました。
２４９です。
創価さん２５１、２５２で答えてくださりありがとうございました。
私は学会の方から嫌がらせを受けているものです。
どうやら学会の言う仏敵に当るようで困っているところです。
創価さんが答えてくださったので多少スッキリしました。

あなたは何故この問題の多い組織に籍を置いているのでしょうか。
不思議です。これから学会が変わるようには思えないのですが‥‥

タレントの「モンキッキー」（以前は、おさる）さんは、創価大学卒でバリバリ学会員だと思われますが、
細木数子さんに改名せよと言われた位で改名するなんてどう思いますか？
占い師の助言を信じるなんて日蓮大聖人様の弟子として恥ずかしいと思いませんか？
どんな芸名でも、祈って行動していくそれが創価スタイルじゃなかったのですか？

>>290
みっともないとは思うけどね。

学会員の方は池田先生は素晴らしいだの師匠だのと言いますが、
あの方は具体的にどんな事をしているのですか？
学会員の方が「立派だ」と思った行動を教えていただきたいのですが。
賞をもらったから、とかそういう事ではなく。
ドコで聞いても誰も答えてくれないものでw

話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里5XXの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
3殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
7社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し

第三文明て学会誌に出てくる芸能人は学会員なのですか？

電車の中吊り広告で、田原総一郎氏が出てました
彼は学会員のジャーナリストなのでしょうか？

>>292
答えるのは簡単さｗ
取り敢えずは、創価の精神性・思想性を必死こいて学ぶことだよ。
でなければ、妄想でしか解釈できないってこと。
創価は、人類に何を貢献しょうとしているのか、そのバックボーンとなる思想とは
具体的に何をさすのか・・・etc.
君に、「浅きを去り、深き・・・」に就くという思いがあるのであれば
学べるはずだがね。

>>295
＞……を必死こいて学ぶことだよ。

なかなか便利なコトバだな。メモっておくかｗ

人間は、興味も感銘もねーモンを必死こいて勉強するコトは99％、ねえ。
そのきっかけを与えるのは、あんた達学会員の仕事じゃね？


でも迷惑は掛けんじゃねーぜｗ

>>295
レスありがとう。
とりあえず、誰にでもわかるような善行はとくにしていないということですかね。
それとも、ただあなたが他人に理解させるだけの言葉を持っていないだけなのでしょうか。
私は学会員ではないのでその思想を勉強するつもりはありません。
ただ池田という人が何をした人なのか知りたかっただけです。

明確な事は何ひとつしてないでしょう。
ただ、学会員から見ると自らも熱心な折伏を行い、
組織を大きくし、
世界的に仏法を広めた人間という事で
尊敬に値する、と、
２世なんかは特に刷り込み教育がなされているのでは？

個人的には勲章をもらいつづける姿勢を見るだけで
尊敬に値しないけど。

そういう理由？つまらないなあ

>>299
勲章の数自慢するだけで、一般人は引くよｗ
独裁国の軍人じゃあるまいしｗｗ

池田先生は世界の識者の方々と何度も対談し、世界平和をいのり、平和への貢献を
されているのです。ですから世界の識者の方々も、池田先生、創価学会を認め絶賛。
その証が数々の顕彰授賞となっているのです。

日蓮大聖人様の教えを、固く守り抜いているのは、創価学会だけなのです。
創価学会のみが、世界で唯一正しい宗教なのであります。
日本人は島国根性で、嫉妬し池田先生の偉大さがわからない人が多いのです。


こんな答えがほしかったのかな？
活動家会員なら、まぁこんなもんでしょ。

>>300
いや、そっちじゃなくて、学会員がイケダセンセーを
尊敬する理由がつまらないなあってことです。
私にも理解できる理由が少しでもあるのかな？って思ったので。

>>301
世界平和への貢献、って具体的になにをしているの？

北朝鮮をなんとかしてください。
イケダ先生のお力で。
なんだって？
北朝鮮が核実験できたのは、イケダ先生の指導のおかげだって。
すっ、すごい。

>>302
誤爆失礼しました。

>>301
＞池田先生は世界の識者の方々と何度も対談し、

これは大したことないよ。
おそらく学会員さんはミーハーな人が多いような気がする。
いわゆる識者と呼べる人と対談する事と、
人間的偉大さは正比例しない。
それなら政治家で地位があがればあがるほどそうした機会は
増えるわけで、そうした人間が全て「全幅の信頼を寄せるに値するほど」
かというとそんなこともないだろう。

宗教団体でなくても、例えばある人間が真の社会正義、社会平和、
ジャーナリズムを目的として雑誌社をおこし、雑誌をつくり、
その雑誌がメジャーになったとする。
すると、毎号毎号世界的識者との対談も出来るようになるだろう。
この際、対談するこの雑誌社の人間は「宗教的にとてもすばらしい」のだろうか？
すばらしいかもしれないし、すばらしくもないかもしれない。

ただの平民に過ぎない私からすれば、世界的知名度のある人間と面会できる
池田氏はすごいなとは思うが、それはただそれだけ。
モノサシにはなりえないし、なってもいけない。

>>301ってアンチが学会員なら そう言いそうってことを書いてるんじゃないの？
学会員への嫌味でしょ。

まじめな学会員って。
まじめな人は学会員にならないよ。

さて、どちら多いでしょう？
まじめな学会員　と　正直な朝鮮人。

>>308
真面目な人は
少なくとも、ｵﾏｲみたいに幼稚な文章は書かないね。ｗ

神崎前代表や冬柴前幹事長は創価だとどういう地位になるんですか？

>>310
たしか参与とかそんな名前の役職のはず。
現在は国会議員をはじめすべての議員は通常の学会役職からはずれることになっている。

神崎前代表も冬柴前幹事長も、創価学会の中では一学会員です。

創価学会の役職は、責任職と言われていて、役職があるから上だとか、
役職が無いから下というものではありません。

大抵、役職が付いて威張る人は辞めていってます。
これは、地方の幹部も創価学会の中心の立場の幹部も同じです。
そういう人に指導を受けた方は違和感があったり嫌悪感をもたれています。

役職がついて威張り、やめていった人がどういう人か分からないけど、
創価学会に対し違和感を持ち始めた人だから、学会員はそれらの人に対して
違和感や嫌悪感を持った一面もあるんじゃないかな？

>>308
> まじめな学会員って。
> まじめな人は学会員にならないよ。
真面目で純粋な人がなるのではないでしょうか。
純粋ゆえにということもあります。

>312やまねんさんへ
どのような指導に違和感や嫌悪感を持つのでしょうか。

・役職が付いて威張る人・というのは、創価学会に対し違和感を持ち始めた人ではありません。
身近にもいると思いますが、例えば会社などで、役職が付いて急に大きな態度になるような人のことです。

そういう人は、創価学会の会見とは違う、我流の意見を述べます。
話を聞いた人は、そこに、大きな違和感を覚えるのです。

やまねんさんは学会員なのですね。
私は学会に対して違和感を感じているのですが‥‥
もしかしたら我流の意見が正しいのかもしれませんよ。
>289を読んでいただければうれしいのですが
創価学会初心者質問スレの創価さんの２５１、２５２を
読んでいただきたいのです。

なぜ学会員の方はここまでのことをするのでしょうか。
これが池田先生の言われていることなのでしょうか？

>そういう人は、創価学会の会見とは違う、我流の意見を述べます。

だから学会の教えに対して違和感を持ち始めている人なんじゃないの？
それが学会員から見れば「我流の意見｣に見えるわけで。

役職がつくと威張るようになるっていうのは、
その人は、創価学会の教えの中で何を守る事が出来なかったのだろう？
全ての人が「威張る」わけではないでしょ？

でも、そもそも「威張る」ってどう威張るんだろ？
やまねんさんが感じた事でいいから教えてもらえます？
単にリーダーシップを取るっていうんじゃないわけですね？

＞＞３１４

創価学会の指導は端的に、こういう言い回しが正しいというものはありません。
そこには人の心という、常に不安定（マイナスな部分ではなく、一定でないという意味）
なものに向き合うことになります。

つまり、指導する幹部が最善の注意を払って話をしなければいけません、
ところが、威張る幹部はただ、自分の言いたい事だけを言う、言いたい事だけを話す、
それでは指導を受けている側、又、話を聞いている側からすると、
違和感や嫌悪感を持つのは当たり前だと思います。

＞２８９を読みました。

創価学会の組織として、あなたに対して嫌がらせをしなさいという命令も教えもありません。
安心してください。

どのような嫌がらせか分からないのですが、黙って耐えることはありませんので、
本人に伝える、創価学会本部への相談又は苦情、最終的には法的措置をとられた方がいいと思います。

いろいろな意見を見ましたが、学会員は完璧であるのが前提になっていると思います。
実際そうであればいいのですが、皆さんと同じ人間ですから、カチンとくることも有ると思います。

本人は、本人なりに良き人に成ろうと、努力している最中なので暖かく見守ってあげてください。

>>319
> ＞２８９を読みました。
> 創価学会の組織として、あなたに対して嫌がらせをしなさいという命令も教えもありません。
> 安心してください。
そうですか？あなたは知らないのですか？
組織としてはしていないと言うことなのでしょうか？
ある幹部の指示で個人的に行なっているということなのでしょうか？
私に対しては組織的に行なわれています。俺班さん、創価さんは認めていました。

> どのような嫌がらせか分からないのですが、黙って耐えることはありませんので、
> 本人に伝える、創価学会本部への相談又は苦情、最終的には法的措置をとられた方がいいと思います。
集団ストーカースレを読んでいただければ解ります。
巧みな仕方で行なわれています。証拠を提出するのは難しいのです。
苦情を言ったとしても組織はあなたが言うようにそういうことはしていないと言うでしょう。
精神病扱いでしょうね。それが目的のようですが‥‥

> いろいろな意見を見ましたが、学会員は完璧であるのが前提になっていると思います。
そうですか？だれも完璧を求めているのではないと思いますが　
学会の行っている事がおかしいので色々と書かれているのではないでしょうか。

> 実際そうであればいいのですが、皆さんと同じ人間ですから、カチンとくることも有ると思います。
> 本人は、本人なりに良き人に成ろうと、努力している最中なので暖かく見守ってあげてください。
そうですね。でもその努力が間違った方向にいかない事を切に願います。

ＮＨＫと葉山レイコ　をみてね（別スレ
すごいことかいたるよ

>>319
やまねんさんへ
★創価学会・初心者質問スレ・part23★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170999327/
２５１と２５２をお読み下さい。

＞３１７
あくまでも創価学会の教えに違和感があるから、違和感が出る。
と、ゴムバケツさんがおっしゃっているのはよく分かってます。

＞＞　だから学会の教えに対して違和感を持ち始めている人なんじゃないの？
＞＞　それが学会員から見れば「我流の意見｣に見えるわけで。
については、

１、一言創価学会の教えと言っても、簡単に言うと日蓮大聖人の教えを
　理解する、という訳です。つまり違和感が無くても、無知によって、
　つじつま合わせをしようと、教えと自分の考えを混合するという事が有ります。

２、これが本題なんですが、見た目は創価学会の活動をしているのですが、
　自己中心の心（この場合、俺は偉いんだという勘違いによって）教え自体を
　無視している人が、理解している教えと自己流の考えをミックスした結果、
　・我流の意見・で話をするようになる。

＞３１７　続きです。

＞＞　役職がつくと威張るようになるっていうのは、
＞＞　その人は、創価学会の教えの中で何を守る事が出来なかったのだろう？
＞＞　全ての人が「威張る」わけではないでしょ？
について、

１、教えを守れないから・威張る・訳ではありません。先ほど、会社の例で述べましたが、
　立場が変わると、コロッと態度の変わる人が身近に居ると思います。
　そういう人は、相手と自分の上下関係で威張ったり、威張らなかったりします。それと同じです。
　つまり、教えがどうという以前問題なのです。
　もちろん、以上の理由により、すべての人が威張るとは限りません。

＞＞　でも、そもそも「威張る」ってどう威張るんだろ？
＞＞　やまねんさんが感じた事でいいから教えてもらえます？
＞＞　単にリーダーシップを取るっていうんじゃないわけですね？

実際、私の経験でいうと、いきなり命令口調で指示したり、現状把握もせずに
（周りはお構いなし）あれこれ指揮する。ような人です。

>>３２０
端的に申し上げます、今の状況を例えるなら。
＜私が、あなたは悪い奴だ、と学会員を数人使って嫌がらせをしている＞
という状態なので、創価学会の会議で決議されて、しているのではなく、
あくまで、幹部個人が（我流の意見で）学会員を使って嫌がらせをしている。
という状況です。
あなたの言われるように、創価学会に対しては何の証拠も出ないと思いますが、
幹部については法的対処はできると思います。

>>325
> >>３２０
> 端的に申し上げます、今の状況を例えるなら。
> ＜私が、あなたは悪い奴だ、と学会員を数人使って嫌がらせをしている＞
そうであれば私は皆さんに謝らなければなりません。
話し合うのが学会の方針なのではないでしょうか。
私から聞くならば｢知らない、やってない｣と言うでしょう。
このことに関しては一度、知人を通して幹部の方に聞きました。
あなたのように答えてはくれませんでした。
｢そんなことをしている暇はない｣と言われたようです。
あなたが答えてくれるということは学会の方針が変わったということでしょうか。
それから数人どころではありません。
組織的に行なわれています。

> という状態なので、創価学会の会議で決議されて、しているのではなく、
> あくまで、幹部個人が（我流の意見で）学会員を使って嫌がらせをしている。
> という状況です。
組織はこのようなことを許しているのですか？
何故、止めさせようとしないのでしょうか。
容認しているのと同じですよ。

> あなたの言われるように、創価学会に対しては何の証拠も出ないと思いますが、
> 幹部については法的対処はできると思います。
先ほども書きましてが巧みな方法で仕掛けてくるので証拠を提出するのが
難しいのです。

創価さんにも質問したのですがあなたは何故、このようなことをしている組織に
いるのでしょうか。

やまねん氏が仰っていることは、
どこまでいっても、やまねん氏個人的見解であり
創価本部、創価としての見解では無いわけですよね。

>>325

本部に近いところで勤務している職員？東京？
学会の部として、存在する部自体も知らないのでは話にならないスよ。

末端会員さんでは知らないことがあるからさ。

質問です。
一応学会員です。
この度こちらの了解も得ず
勝手に新聞購読させられました。
全く購読する気なく、2日前に"少し考えさせてくれ"
と言った私が馬鹿だったのでしょう…
ちゃんと断っておくべきでした。

購読を断りたい場合はどちらに問合せしたらよいのでしょうか。
購読料徴収のｵﾊﾞﾁｬﾝですか?

教えてください。

>>329
２日前に考えさせてくれと言われて、２日後今日入っていたのですか？
正式な購読にはなっていないと思います。本来の購読は前月20日で締切。
同じ販売店でも３月に入ってから、３月の購読は受けつけられませんので、あなたに
新聞の話をしに来ていた会員が朝入れているor新聞配達員に頼み（同一人物可能性有り）
配達しているかです。その新聞は元から余っていた新聞。（多部数とるため）

まずは配達員、もしくは話に来ていた会員、それでもなお配達が止まないならば、
もよりの聖教新聞販売店に連絡して、学会員だが、契約などしていないと仰っれば
販売店から配達員に連絡が行き、止まります。

>>330
ご回答ありがとうございます。
私の説明が不足しておりました。すみません。
新聞の購読期間は5月と11月の2ヶ月になっており(何か大事な月だそうで…)、近所の学会員さんが申し込みの控えを持ってこられました。これは既に購読を申し込んだということですよね?
余りにも勝手すぎて頭にきてしまいましたので、明日販売店のほうに電話し断ります。

どうもありがとうございました。

５月の啓蒙なら、既に地区にまわって販売店に申し込みが行っているか、
控えはあなたには渡したが、今月20日締で販売店にまわる分なのかは、はっきりとは
わかりません。ただ11月というのは、今年の11月の分なら、その方の手元に保存もしくは
地区にて保存だと思います。よって、販売店にはまわっていないとは思いますが、
先に了解を得ず、毎年あたりまえのように勝手に申し込みをしているなら、その事実を
販売店に告げて下さい。

新聞は３ヵ月先までの申し込みを受けつけているはずです。
もっと昔は半年先の分まで受けつけていました。

>>332
分かりやすいご説明、ありがとうございました。
勝手に読みもしない冊子購読させられたり、いい加減ﾑｶついておりましたのでこれがいい機会だと思い、脱会することにします。

>>333
とんでもありません。
脱会考えていらっしゃったんですね。
脱会しましたスレをご覧下さい。

>>334
ﾊｲ、脱会しましたｽﾚ
参考にさせていただきます。

>>319
＞学会員は完璧であるのが前提になっていると思います。

俺このスレに３年かそこら居るが、こんなコト言ってるアンチは見たコトねーんだが。
逆に学会員さんでコレを言うお人はちらほら見るかね。

例えばどんなのがあんのかい？
一般人なら許されるが、学会員なら怒られるよーなコトってさ。

学会員さん。宗教って本来はお金など
とるべきではないと思っているんですが・・。
貧乏ながらも信仰心だけの宗教にはなれないのですか？

>>337
そうだよね。
あと、新たに会館などを建設するよりも、会館などの数を減らして
会員の方々の負担を減らすべきでしょうね。

>>337
必要以上のお金はもちろん必要ないと思います。
ただ全く金銭的な援助がなければ、維持できないのも現実です。
既成の寺社においても、檀家や氏子の方の寄進、賽銭、お札やお守り等の販売によって維持されています。
私としては、機関紙代、寄付、交通費も含めて、年間５万円程度で最低限の活動はできると認識しています。

金銭の感覚については、各家庭、各人それぞれだよ。
機関紙ひと月1880円と大白200円、普通に仕事していて必要とする人にとっては大した
額ではないとは思うが。入会当初から、持つだけでいいと言われ活動もせずという様な
人には機関紙すら必要ないかもしれない。
リストラにあったり、子供が大きくなり支出が増えたり、親を看るようになったりなど
環境がかわれば、現実問題として機関紙には支払えない人もいるかもしれない。
それは普通で考えれば臨機応変に対応することは常識であるが、数の成果ありき組織に
新聞をやめると言っても止めさせなかったり、執拗に先生からのお手紙だから大事だと
言い、継続させたりしているようでは、新聞だけでなく組織自体から脱会ということに
なるケースもある。

探偵ファイルという、一日何百人も訪れるというサイトで
学会旗がバカにされています。
どうしたらいいでしょうか？
http://www.tanteifile.com/diary/2007/03/05_01/index.html

ほっとけ

一日何百人ではなくて、一日何百万人でした。
ほっとくんですか？
私は悔しくてたまりません。

バカにされるのには理由があると思いますが、あなたは何が原因と考えますか？

>>339
仮に会員数を二百万とすると、年間五万×二百万＝千億ですね。
最低限の活動を行うのにこんな大金が必要なのですか？

>>345
年間５万円程度とは個人の活動に関わる支出で、交通費等も含んだものです。

>>344
ただ単にネームバリューを利用しているだけです。
学会旗を客寄せに使うなんて許せません。
中身もふざけた内容でした。
やめさせるため、今，抗議を検討しています。
他に何かいい方法があったら教えてください。

友達が学会に入れってしつこく言われています。
あんたらはこういう迷惑行為しかできないんですか？

考えてみると聖教だけで年２万超か。
マイ聖教一部してる奴なら財務と合わせて五万じゃ足りないな。

>>349
そのとおり。財務については百万の人もいるんだからな。
当然一万のヤシもいるわけだが、鳳友会？あっちはあっちで寄付募って
学園になんて言ってっし、財務は一体なにに使われてんだかな。
トップの年収、上層部の年収なんか聞いたら宗教団体か！？と思うな。
ｽﾋﾟｰﾁする度に、ｽﾋﾟｰﾁ代まで出すことは必要か？

うまいシステムだよ。末端は「無いときこそ出すんです。」なんて
言って、言われた末端は絞り出してでも出してる人いんのによ。

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.z6eg38ad09/

>>341,>>343
どう見ても、馬鹿馬鹿しいネタじゃん。
これくらいで腹を立てるのも、どうかと。


>>345
集まれば、物凄い額になりますね。
会員数がどれくらいいるか分からないけど、これ以上の額が本部で回ってるのか。
今までワンマンでやってきた訳だし、池田氏が亡くなった後怖いな。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>341
「芸人としてやっちゃいけないことしちゃった。ごめんね」
鳥肌元帥のコメントに、益々ファンになりましたｗ

http://www16.plala.or.jp/hahouse/
若奥様が抹殺されそうです。
共産系弁護士も関与か？

>>350
出せば必ずベストセラーの人間革命をはじめとする池田大作の著書、
それに潮や第三文明などの創価系雑誌だって買ってるのはほとんど学会員だろ。

>>347
何がいけないんだ？
悪いのだが、腹を立てる理由も理解できない。

抗議したけりゃすればいいじゃん。当然の権利だよ。
ただし、学会お得意の嫌がらせ作戦はナシな。あれは卑怯だ。
つーか、そういう卑怯なことするから嫌われるんじゃねーの？

あとさー、聖教新聞の陰湿な個人攻撃をやめるのが先じゃねーか？
探偵ファイルの記事ごときとは比較にならない悪質さだよアレは。

学会員の欠点は真面目すぎること。自我が脆くゆとりがない。だから変な幹部
を見抜けない、振り回される。いい加減な幹部連中に振り回されて貴重な時間を
浪費してはならない。苦情相談は本部へ持っていくべし。

>>326 回答です。
＞私から聞くならば｢知らない、やってない｣と言うでしょう。
＞このことに関しては一度、知人を通して幹部の方に聞きました。
＞あなたのように答えてはくれませんでした。
＞｢そんなことをしている暇はない｣と言われたようです。
当然ながら、嫌がらせをしている幹部自身に確認しても「している」と言わないと思われます。証拠を得るには専門家に相談することをお勧めします。

＞＞組織はこのようなことを許しているのですか？
＞＞何故、止めさせようとしないのでしょうか。
＞＞容認しているのと同じですよ。
創価学会が許可を出している訳ではありません。もちろん、そういう事があれば止めさしますし、その幹部は解任になります。
把握していない状態なので、以前お答えしたように、創価学会本部へ相談される事をお勧めします。本部には、脅迫、嫌がらせ等の電話が頻繁にかかってくるので、感情的になり過ぎたり曖昧な話をするのではなく、なるべく具体的に詳しく説明してください。

＞＞先ほども書きましてが巧みな方法で仕掛けてくるので証拠を提出するのが
＞＞難しいのです。
専門家に相談することをお勧めします。

＞＞創価さんにも質問したのですがあなたは何故、このようなことをしている組織に
＞＞いるのでしょうか
あなたの言うように、このようなことをしている組織＝創価学会　であれば私は信仰していません。私が辞めない訳は、そういうことをしている組織＝創価学会　では無いからです。

>>358
＞創価学会が許可を出している訳ではありません。

さすがにそうだろうね。
創価のお墨付きを持って嫌がらせをしに来たなんて話は確かに聞いたコトねーよｗ

＞もちろん、そういう事があれば止めさしますし、その幹部は解任になります。

ただコレは全く信用できねーな。
創価や学会員の、身内への甘さはハンパねーからな。

迷惑な勧誘されたと言ったら
「あなたのためを思ってるのに迷惑なんて失礼でしょう」と逆ギレするよーな連中だ（溜息

今度創価学会に入信しようと思っています。そこで質問ですが、葬式での宗派はどうしたら良いのですか？

>>360葬式は学会流です。宗派はありません。坊さんもいません。これでも創価は仏経だと言い張るんですよｗｗ

>>361
仏教における葬儀の歴史を調べたほうがいいよ。

どーゆーの？教えて。

>>360
なぜに入信しようと思ったの？

【異常者のキモさ比べ】

廃　エロゲーオタ　ロリコン　性的犯罪者
人　ネトゲーオタ　腐男子　ホモ
↑　ガノタ　腐女子　軍事オタ　創価　共産
↑　アニオタ　人間の盾　ネットウヨ
↑　歴オタ　鉄道オタ　知恵おくれ　２ちゃんねらー
↑　漫画オタ
↓　時代劇オタ　パチスロマニア
↓　埋蔵金探し
↓　麻雀玄人
↓　プロテインオタ
正　発明オタ　女子アナオタ
常　釣りオタ　将棋オタ　格闘技オタ

>>358
> >>326 回答です。
> 当然ながら、嫌がらせをしている幹部自身に確認しても「している」と言わないと思われます。
> 証拠を得るには専門家に相談することをお勧めします。
　これは組織的に行なわれています。相談しようにもすべて筒抜けになります。
　これがどのような意味か解りますか？私は籠の中の鳥なのです。
　また苦情を述べたとしても精神病、仏敵扱いされるのではないでしょうか。
　私が可笑しいということになるのです。私は学会を信頼することはできません。
　
> あなたの言うように、このようなことをしている組織＝創価学会　であれば私は信仰していません。
> 私が辞めない訳は、そういうことをしている組織＝創価学会　では無いからです。
　あなたはそう見ないかもしれませんが他の人はどのように見るでしょうか。
　もし組織として学会が行なっていないとしてもそのように見られてもしかたがないでしょう。
　あなたと同じ信仰の仲間が行なっているのではないでしょうか。
　信心？がバラバラな統一性のない矛盾した組織＝創価学会にあなたは身を置いているのです。

嫌がらせは益々酷くなってはいますが私がここに書くことによって真面目な学会員さんたちが
　少しでも組織の行なっていることに気付いてくれるとよいかなと思っています。
　また私は学会の方から憎まれているようですが私は皆さんのことを憎んだり恨んだりはしていません。
　そのことも知って欲しいと思います。
　
　

学会の方はどうして選挙が近い時だけ電話してくるんですか？
普段全く親交がない人からも来るんですけど…ちょっと図々しすぎませんか？
それについてどう思いますか？

答えてくれる人はいませんか？
別にケンカを売りたくて聞いた訳ではないんですけど…
自分自身や周りの人間にも同じ現象が起こってます。どうしてなんでしょうか？

＞＞367
人としての恥をしらないから。

俺のところにも来るな。選挙の時期だけ。
はっきり言ってウザイよね。
あれで本当に票取れると思ってるのかね？
逆に、何が何でも入れてやるもんか！って思っちゃうけどね。
（具体的に、かつ簡潔に、公明党のどこが素晴らしいのか説明してくれて、
なおかつ俺がそれに納得できれば話は別なんだけどねぇ）

創価の連中はマジで何考えてんのかわからん。

答えてくれた方ありがとうございました。学会の方からは答えがないみたいですが…
きちんと正論で返していただければ納得するのですが…
やはりできないみたいなんですね。残念です。

>367さん

今見たので、今書きますね。
日々の雑事に追われて会いたくてもなかなか会えないので、
選挙の時にこれ幸いと会いに行くこともあります。

多分真面目な会員さんほど、会合があったら行かなければならない
と思っています。
友達に会うのは遊びなので、それで会合休むのは罪悪感がある。
でも、選挙の時は、友達に選挙を頼むので遊びに行って会合休む
ということになるので罪悪感が無いし、予定が入れやすい。
結果、選挙の時だけ行っちゃう事になるんでしょうね。
「こんな時だけ来たら嫌だろうなあ」と思いつつ。
私は基本的には普段付き合いのある友達にしか頼みませんので↑は推測。

普段ほとんど親交が無い人に、選挙の時だけ来られると、
選挙のためだけに自分の存在が利用されてるようで不愉快になるでしょう。

つづく

何言ってるんだ？
ポイントの為だろｗ
戦いだの勝負だの煽って地区どうしで競い合ってるじゃんｗｗｗ
卒アルから同級生にかたっぱしから電話かけまくってるじゃねーかｗｗｗ

つづき

ああ、前の省略になってますね。じゃあ被ったところから。
------------------------------------------
普段ほとんど親交が無い人に、選挙の時だけ来られると、
選挙のためだけに自分の存在が利用されてるようで不愉快になるでしょう。

いろいろ葛藤しますが
結局、頼むも入れるも自分が今まで信頼感を培ってきたかどうかがミソ。

正論でもなんでもないですが、こんな感じで頼んでいます。

>373

卒アルから同級生にかたっぱしから電話かけまくってませんが
してる人もいます。

>>372憶測ねｗ憶測までして長文書いたんだ。ご苦労だったねｗ信憑性ないね。あ、憶測だもんね、仕方ないねｗ

横レスｽﾏｿ
憶測も何も学会員はたくさんいるんだから
人それぞれじゃないのかいな？Ｗ

>>377
他人に迷惑をかける人が随分と多いステキな宗教ですねw

で、何故にＦやＺについてふれないのかな？
耳障りにいい部分だけ上げて都合の悪い事は隠すんじゃねぇよｗ
すべて書いてたらまだ納得できたんだけどなｗ

>376
信憑性ないって言われてもどうしようもないしなー。
そういうのをされた人もいるでしょうし。
そしたらそういう人の集まりだと思うでしょうしね。
卒業アルバムを元に電話してる人がいるという話は内部で
聞いた事はありますが、周りの学会員でやったという人はいません。

>377
そうですね。人数が多いので色んな人がいますし、
お国柄もあります。


>378

多くはないです。どちらかと言うとそこまでできる人は少ない。

>379

質問は、何故選挙の時だけ来るかだったからです。
367さんが読んでるかどうかはわかりませんが、
FとかZのことを聞きたいのが質問の主旨だとは思いませんが。

379さんの認識されているFとかZはどんなものなんですか？

なぜ学会なんですかね？途中から入信した人に是非お伺いしたい、そして日蓮宗が基軸だと聞きましたが、勧誘活動や選挙活動は基本理念から外れてるのに推進するのは何故？きっちり修業した人も居ないしね

>>380
言いたくないですが、どんな過疎った地域に属しているんですか？

>周りの学会員でやったという人はいません
これはないでしょう。そもそも選挙体制になれば学会内部上から、どんな人脈も駆使し
活動するように、近隣、会社同僚上司、昔いた会社、ｻｰｸﾙ、ｸﾞﾙｰﾌﾟ、友人知人、親戚
買い物先、子供の友達の親、同窓生などと、ありとあらゆる人脈作戦をするように
会合で指導はあります。プリントされてまわってくることもあります。
(残しておけば良かった)
同窓生、卒アルや古い方から現在までの卒業生の住所など書いた名簿。
そうです、同じクラスになった人から、顔も今いちわからない同学年、はては先輩後輩、
そしてそして何と、自分の親ほどの年齢の卒業生、顔なんて見たこともあるはずも
ないような人にまで、同じ学校出身だと言い電話で依頼してる人を知っています。

ちょっとヤなコト書くけどね。

折伏や新聞もだけどさ……学会員さんで
「私は信頼できる人しか頼みません。ちゃんと理解もしてもらってます」
て人はたまに居るんだが、逆に
そーゆー人に選挙頼まれたって話を聞いたコトねんだよね。

そりゃココに来る人は大概過去に何がしかの引っ掛かりのある人ばっかだから
そーゆーコトバが少ねえのは分かんだけどさ……

>>381Ｆ>選挙依頼Ｚ>投票連れ出し
地区ごとに人数をカウントしてポイントを競い合う
何故選挙時に普段ほとんど連絡も取ってない相手にまで依頼をする理由の一つはこれだろｗ
選挙依頼の話をするならここハショちゃダメだろｗｗ

２世なので答えは差し控えますが、
日蓮宗の基本理念って「生命の絶対尊重」の事ですか？

>383

過疎・・・大都会ではないけれど都会で田舎でもありません。
卒アルはいないんです。
「ありとあらゆる人脈作戦で〜」とか幹部は言ってます。
「○○地域が危ないらしいの。○○に知り合いいない？」の方が
よく言われます。
プリントは今のところそういう内容のものはありません。
ちょっと見てみたいです。
公明党の実績とか入ったプリントはもらいました。

>384

自分が感じたことを書かれてると思うのでヤな感じはしませんよ。

「私は信頼できる人しか頼みません。ちゃんと理解もしてもらってます」
ですか・・・。言い切れるんだ。
思い込みの激しい人ですね。ほんとに理解してるかどうかは
本人しかわからないのに。
勘違いでしょうと言ったところで通じないでしょうし。

中には理解してくれてる人もいるから当選するんですけど、
頼まれるだけで嫌な人もいると思います。
自分の友達がそうじゃなければいいんですけど。

>385

F、Zは概ねそんなところでしょう。違う部もあります。
通称になってる意味が無いので、あまり詳しくは書けませんが、
ポイント制ではありません。

>地区ごとに人数をカウントしてポイントを競い合う
>何故選挙時に普段ほとんど連絡も取ってない相手にまで依頼をする理由の一つはこれだろｗ

内部で他の地区に勝ちたいからってことですか。
それはどうだろう？
頼む時に「このままじゃ余所の地区に負けるかも」と
思って頼んでる人はいないと思います。
人の数を聞くとへこんだり、頑張ろうと思ったりしますが、
自分が頼めるか頼めないかの方が葛藤です。
相手に理解してもらえたかどうか気になります。
数は後からついてきた。

だからって数を気にしてないわけではないんですが。
数えてる時には数を気にしてます。
当選するかどうか数で決まるでしょう。
お前は数だけが大事か！と言いたくなる幹部もいます。

385さんは選挙の時にどんな頼まれ方をされたんですか？
興味本位で聞いてるので、差し支えなければ。

覗ける時は、ここ覗いてみます。

>>389貴方の文章を読んでるととてもリアル学会員と同じ宗教とは思えないんですが‥
で、最初は数は気にしないてのは嘘だろｗ　選挙に限った事じゃないけど特におばさん連中の凄まじさはハンパなかったわｗ
ポイントつくから選挙応援も行くじゃなかったかぇ？交通費自腹で家族揃ってよｗｗ

>>389 確かに ポイント なんて言葉はないな。
数。単に数Ｆ票数。競うというよりも、尻叩いてイケイケ合戦だよ。

数しかないじゃん。選挙は数オンリーの世界。地域の地図広げて住居世帯数のうち
どれくらいとれているかチェック。少なければ幹部が尻叩き。個人個人も当然同じ。
厳しいところがあれば、何としてでも知り合いを探しだすよう言われる。
直接知り合いがないなら、友人にその県に住む知人を紹介してもらって頼めとね。

要は数うちゃあたる。まずは数あげん事にはダメなんだよ。
いい加減なＦ票だから、ちゃんと上はそれなりの%で実票を出してくるんだよ。
その為には数。そりゃぁさ会員にしてみりゃ、自分が頼んだもんは投票してくれてる
と思いたいだろうけど、皆が入れてくれてりゃ１千万どころか、その何倍にもなる。
それくらい末端会員は、あちこちに頼みにまわってる。
あぁ競うって点でいうとさ、選挙終わってから票が何党に何票って出るよな地域ごと。
あれ見て、共産やミンスに票が結構入ってると、弱いなぁ創価って感じの話しにはなる。

　数でも何でもない。ただ政治は私たちの生活に関わってくるので
とても大事。良い政策を打ち出し、通るまで実行してくれるから
自分たちの生活に関わる事が政治で決まってしまうから
　出すだけの税金が価値的に使われるよう　私たちは
もっと鋭い目でみなければならない。

学会員で本当に政策まで見て投票したり依頼したりしてる奴てほとんどいなくね？
バレエのおばさんがきた時なんて生い立ちと信心の話しかしてなかったぞｗ
その話だけで票入れるとか言ってたしｗ

>>392
価値的って言葉が好きだねぇ。一体どんな意味で使ってんだか。

＞もっと鋭い目でみなければならない。
なら、あんたらの好きな公明党のどこが素晴らしいのか、具体的に説明してよ。
つーか、なんでしないの？

選挙のときだけ「票入れて」って来る糞ウザイ奴はいるが、
公明党のどこがいいのか説明できた奴はいねえ。

>>394
あの〜、すごく地味なことなんですけど、
出産育児一時金が３０万円から３５万円まで上がったりとか、
児童手当が１万円になったりとか、
子供を持ってる私にとってはありがたい政策を実現してくれてるのは嬉しいですし、
すばらしいと思いました。

連投ごめんなさい。
上記に書いたのは実績でしたね。
すばらしいところではないですね…。
具体的にですか…少し考えてみます。

逆に野党のどこがよいんでつか？
俺は小泉さんからの自公連立は応援している
昔の自民党と連立なら嫌だが

>>395
それは認めるけど、その財源は他の福祉予算を削ったところからだしてるんだけど・・老人医療費自己負担増とか障害者自立支援法で障害者への援助予算削ったりとか。
それと、今年から住民税２倍になるの知ってる？子育て予算もらっても住民税２倍になったら意味ないよ。
高いといわれてる公務員給与からまず削るべきじゃない？贅沢な議員宿舎とか建てたりしてさ。
議員年金だってそのまんまじゃない。

一部のいいところばかり見てないで全体をみないとね。

学会員は学会の会合で実績やマニフェストを刷り込まれてる。
婦人部はプリントもつくられている。あとは公明新聞、パンフ。
他党との比較は、公明寄りでしかない。公明しか見てない学会員は、他党は悪く
公明、創価のみが正しい政策だと勘違いしている。
以前、年金１００年プランもどうだった？選挙後ボロボロだったのは知らないとは
言わせない。知らないなら政治の何を監視してんだ？創価が公明全面支援ならば
自分たちが友人らに投票依頼するならば、もっと公明を監視すべきである。

政務調査費においても本当に知っているのか？知らないないんじゃないか
もしかして。目黒区議団は全員辞めたが、広島は辞めなくていいのか。越谷は？
実績にしても、上で言われているように、いい面しか学会員には説明がされて
いない。さい帯血はどうなっている？ｼﾞｮﾌﾞｶﾌｪは？また児童手当てが３歳までは
１人目でも１万円にするらしいな。それは絶対しなくてはならないものか？
保育園待機児童がなくなった？調べてみろ。

>>391　俺の友人の学会員をべろんべろんに酔わせて聞き出したことを書きます。
「選挙期間中、毎週日曜日の夜十時に横浜にある神奈川会館に集合。
　一週間のうちどのような選挙活動をしてきたか、どれだけの結果があったか
　報告会をします。友人に選挙依頼し、よい返事をもらったら”フレンド票略してＦ
として地区のえらい人に報告するみたいです。確実に投票するひとは“Ｚ”と言われるらしいです。
あと、民主党支持者を公明に投票すると約束させた場合、“金星”といわれ、かなり
喜ばれるみたいです。最近は民主党のポスターが張ってる家を中心に狙ってる学会員も
多いみたいですよ。

　あと、Ｆ係数といって、地区のＦに大体二分の一から三分の一くらいが
　実際の得票数になるような簡単な計算があるみたいです。
　喜んで返事してくれた人の半分しか入れてくれないんですね。

【パクリ】ネット検索したらまったく同じ文章がドンピシャリ！・・共産党市議団が公明党市議団の海外視察報告書の「盗作」を究明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174046255/l50

真面目な学会員さんたち、どう思いますか？

>390

リアル学会員のサンプルの1つと言いたいところですが、
「会社で営業にでもなれば？」と思うようなすごいアグレッシブな
おばさんもいますし、貴方が実際に会って感じたことを信じて当然だと思います。

書いた事は、質問されてその時振り返って思ったことを書いたのですが、
嘘だろ？と言われると自信なくなってきました。
過去においてそういう時がなかったか、これからも言った通りできるか・・・。
矛盾もいっぱいあって、失敗もしますし。
数しか見えない人間にならないようにしたいです。

それからポイントについてですが、それはつきません。
交通費は自腹です。家族揃っては家庭により違います。

>391
私のところは単位は票なのか人なのかかどっちか微妙です。
集計してる人は票・・・でしょうか。

尻叩きをする幹部はいますが、全員その通りにはしてないと思います。
というのも、全国知ってるわけではありませんが地区で活動している人はうん十人。
例えばその全員が、言われるがままに近所の人に選挙を頼むとなると、
毎回選挙の度にうん十人の老若男女から選挙を頼まれることになるので・・・。

>いい加減なＦ票だから、ちゃんと上はそれなりの%で実票を出してくるんだよ。
以前聞いた話では、確かに％で予想をだしてるそうです。
100％がどれぐらいか分かりませんが全部入ったら、
逆に何か細工したとしか思えませんよね。

>共産やミンスに票が結構入ってると、弱いなぁ創価って感じの話しにはなる。
そうですねー。ただ、色々な主義主張があると思います。
自分が頼んだ人はいれてくれていると思うのは、結局は私の印象で
思い込み以上の何ものでもないのですが、入れてくれていると思っています。
仮に入れていなくても本人の大事な一票は本人のもの・・・。
でも、なんかショックですね。
それでも、自分で考えてどこに投票するか決めるのはいいことです。

選んでもらえるよう、公明党には頑張って欲しいです。

公明党のどこがいいのか説明できる人はいないのかw
投票頼むなら、それを説明するのは当然だし、
できない方がおかしい。
それはここの学会の人も同意見でしょ？

あと、いくら言っても寄ってくる学会員の人をどうにかしたいんだけど、どうしたらいいと思う？
[迷惑だ]と言っても来るし、[もう来ないでくれ]と言っても寄ってくる。
向こうは良いことをしてるつもりなのかもしれないけど、こちらからすれば迷惑以外の何物でもない。
もう声も聞きたくない相手だし、顔も見たくない。

何かこう、一発でこの気持ちが伝わるような方法があれば教えてくれ。
頼む。

その昔「地域振興券」で層化が盛んに宣伝していました
あれは税金の無駄でしたが、財務から国庫に収めることは
考えていないでしょうか？

端午の節句のお祝いとかはやるのでようか？
両親や親戚から祝ってもらえないのでしょうか？

>>405
これ以上近づいたら民主党に投票するぞ！と恫喝する。

名前： 東京都名無区 投稿日： 2007/03/19(月) 17:30:41 ID:wNdgoNCw
駅前マックの2階がひどい…
最近、夜にマックに行くと2階で複数で宗教の新聞広げてブツブツ読み上げてたり
パンフレット大量に持ち込んで必死に勧誘してる創価のバカ共が常駐してる
すげぇイヤな空気漂いまくってて、食ってる時気分が悪くなる
なんで創価の寄り合い所みたくなってんだろ…
ほんとマックでそういう事すんのやめてくれよ
学会の施設とかあんだろ？そこでやってればいいじゃん…

>>406 基本的にやることはやってるよ。
　　　ただ「神様」が「ご本尊様」に換わることが多いけど。
　　　端午の節句は問題ないんじゃない？
　　　伝統行事をやるやらないはここの家庭による。

>>407
それ効くかな？
こんど試してみるわ。ありがとう。

・・・ホントは試す機会が無いのが理想なんだがな。

女子部とは別に白蓮部というのがあるみたいですが、
あれは女子部の中でも特に活動熱心で、容姿の優れている女性会員が選ばれるのですか？
地方在住の女性会員は白蓮部には入れないのでしょうか？

>>405
おまえ、選挙機関外の投票依頼は公職選挙法違反で候補者は連座で落選だぞ！
と恫喝し、選管にその場でマジで電話する。

>>404
そうだね、国民が選ぶんだから真面目にコツコツやれば末端が走りまわらなくても
公明に票は入るだろう。それは他党も同じことではあるが、創価の執拗なる投票
干渉が、票を益々逃していることも事実。
しかし末端が走りまわらなければ800万はいかなかっただろう。

末端会員は自信を持って公明党が押せるのか？
問題はそこにある。

http://2chshare.net/mini/files/2chshare-mini_0299.zip

なんだかんだいっても学会員多いから困る。
大作さんが亡くなったら自然消滅するかな？
まさか世襲なんて北○鮮みたいなことしないだろうな？
もぉ義親が学会員なのはあきらめたが、非活動の嫁は義親が亡くなった後は
学会員という汚名は取り除いてあげたいなぁ。
義親が生きている間は学会やめられないっていう気持ちも分かるから今は無理にやめさせないけど
どうも身内に学会員がいる俺の目から見ると、学会員の高齢化と貧困化は激しいから
そのうち自然消滅しそうな気がするんだけどなぁ・・・

やめたいけどやめられない（人として）真面目な学会員さんどう思いますか？

>>415
身内だろうとなんだろうと、
信教の自由を無視して信仰を押し付けてくる奴や、
脱会させないように重圧かけるような奴は例外なくクズ。
よって、そんなクズに気を使う必要なし。

だと思うけどな。
俺は信者じゃないけど。

私は近所の住民に迷惑をかけている創価学会員を35人くらい見ました一年後に20人くらい死んでいます何故でしょう？

精神疾患、狂信者の集まり！！
頑張れよ！！！

学会に尽くさない人を相手にするな、という指導がでました。
昔なら活動できなくても、苦しみから救いだすのが、会員の役目として、
同士を激励し、また訪問することを重視していましたが、
無駄なことはやめなサイだそうです。

同じ会員でも夫婦揃って、会員になってる子供にはきちんと指導してくれたり、
面倒見てくれる人がつくのに、
片割れが信心していない人の子供には一切頼んでも、訪問すらしてくれないのがよく分かりました。
訪問の目的は、新聞または、選挙、本のセールスのときだけです。

桜金造さんには、みなさん投票するんでしょうか?

元公明党委員長のの竹入氏のバッシングが身内で行われているそうですが、
そこまで袋小路に追い詰めなくてもと思うのは私だけでしょうか。
http://www.umigoroshi.com/newpage22.html

>>421
彼が憎くてやっているのではなくて、みんなで共通の敵を叩くと組織が活性化するから叩いてるだけですよ。
次は誰でしょうね。

>>422
｢虐めは100％苛める側が悪い｣だなんて
自分がやっている事を棚に上げて､堂々とした事が言えるよな〜
自分達は虐めているとは思っていないんだろうか？

でも､こういった記事を書く背景を考えたら
この場合は“虐められる側”が悪いんじゃないの？？
それとも虐めとは定義していないとか？

↑こんな事を平気でやっているから
｢虐められる側が悪い｣と回答してしまう人が多いんじゃないのか？
これを疑問視しているんだから､私はそっちの方が理解が出来ない　

>>419
> 学会に尽くさない人を相手にするな、という指導がでました。
　組織に尽くさないといけないということなのでしょうね。
　

>>419
ソースは？

ソースが存在するはずない
理由は単純にデマだからｗ
また学会の方からはそういう指導は永遠に出ない

普段は知らん顔してるのに、選挙の時だけスリ寄ってくる
学会員がたくさんいるのは、この本部指導の賜物ですねｗ

信じるのは勝手だが、しつこく何度も言ってくるのは邪魔なんだが、、、

ついでに、どう言ったら早く勧誘から逃れられますかね？
浄土宗の念仏唱えたら良い？

公明党の矢野元委員長への批判がいつの間にか消えたのはなぜですか？

素朴な質問。
創価の人と結婚すると
無宗教だった人も自動的に学会員になるの？
それとも入るか否か選べるの？

>>431
本来は信仰の自由がある国ですから、選ぶことができます。
しかし創価については特に、入会を強要します。
結婚するなら入会、そんな条件すら出してくる会員が多々存在します。
拒否しても、名前だけ、籍だけと言われ入会してしまい、した以上は
会合参加を誘われることになり、公明支援を言ってきます。断っても
執拗に会員である限り言われるのです。
又、子供も当然産まれて間もなく入会。子供についての入会は大きく
なってから等と約束をしていても簡単に約束など破って入会させます。
平気で。幸せになるためには入会しないといけないというのが必須条件
ですから、創価会員からすれば家族の入会は当然だということです。
約束を破っても、幸せのためだから、そんな約束は破ったほうが善いと
いうことです。信仰の自由など創価にはありません。

>>432
普通の人が考える信仰の自由
→やるもやらないも本人の自由。

創価の考える信仰の自由
→勧誘する（押し付ける）自由、やる自由のみ。やらない自由は認めない。

こういう認識のズレがあると思う。

>>432
表向きは信教の自由を掲げてるよ。
実情はほぼあなたの言うとおりだけどね。
(少なくとも6年前までは)

>>432>>433>>434
ありがとう

生まれてすぐの入会はやめないか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165999843/

真面目で信仰熱心な創価学会員さんに質問があります。
昔はよく創価学会員さんの口から
「創価学会以外は邪宗！」
と聞いていました。
この前ある３人の創価学会員さんと喧嘩になったんですが
「創価学会以外は邪宗なんですよね？」と聞いたら
「邪宗なんかじゃないよ」
という答えが３人全員から返ってきました。

そもそも創価学会以外でも邪宗ではない
邪宗という考えだったが今は変わった
もちろん邪宗だが外面では邪宗ではないと言う
もちろん邪宗に決まってます

一体どれなんでしょうか？
長く創価学会を信仰している方、よろしくお願いします。

創価学会の葬式には、卒塔婆は使用するんですか？

学会員で生活保護者の割合はどれぐらいですか？

>>437
邪宗には違いないが、最近あまり邪宗という言葉は聞かないし使う機会も少ないかも。
一般的に特定の宗派の信仰を持つ人が少なくなったからだと思う。

>>438
卒塔婆は使わないよ。

>>439
知らない。おれのまわりでは聞いたことがないけどね。

>>440
最近は「他宗」と呼ぶようになったんだよな。
ただ呼び名が変わっただけで、ココロん中じゃ今でも邪宗だがｗ

>>441
そう言われれば「他宗」って言ってるわｗ

>>440
結局邪宗扱いなわけか。

他の宗教を信じている人に対して、あまりに失礼だと思わないのか。
あまりにもモラルがない。宗教家の風上にも置けんな。

ま、カルトにモラルを期待しても無駄か。

♪邪宗のみ〜や〜こ〜♪

歌はうたうんだねぇｗ

>>440
>>441
>>442
お返事ありがとうございます。
解答としては三番目に一番ちかいということでしょうか。
「もちろん邪宗だが外面では邪宗ではなく他宗と言う」

つまり私の質問
「創価学会以外は邪宗なんですよね？」
に対して
「邪宗なんかじゃないよ」
とそのとき答えた３人は嘘つきってことですか…。

最近は建前と本音を使い分けてるのかな。
最近の学会員さんはやけに遠まわしに言うので
「本音はこうでしょ？」
と言っても
「違うよ」
っていう例が増えてるんですよ。昔は「そうだよ」って言ってたのに。
だから"昔はそう思ってましたけど今はそう思うのはやめました"
っていう感じになったのかなと思ったんですが…。
う〜ん…。

【裁判】 あまりにも凄惨な“栃木リンチ殺人”…賠償金、9600万→1100万円に大幅減。鬼畜少年の親への請求は棄却★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175193288/
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ :2007/03/30(金) 03:34:48 ID:???0 [[email protected]]
・栃木県で１９９９年に起きたリンチ殺人事件をめぐり、被害者の父須藤光男さん（５６）
　＝同県大田原市＝らが県と加害者の親に約１億５０００万円の損害賠償を求めた訴訟の
　控訴審判決で、東京高裁は２８日、県に最大約９６００万円の支払いを命じた１審宇都宮
　地裁判決を変更、県の賠償額を１１００万円とした。親への請求も棄却した。

　富越和厚裁判長は１審同様に県警が捜査を怠った過失を認定したが「捜査しても殺害
　される前に発見され、須藤さんが生存できた可能性は３０％程度にとどまる」などとして
　賠償を減額した。
　判決によると、須藤さんの長男正和さん＝当時（１９）、同県上三川町在住＝は９９年９月２９日、
　同僚ら３人（当時少年、無期懲役など確定）に拉致された。繰り返しリンチを受け、
　同年１２月２日、同県市貝町の山中で絞殺された。
　須藤さんらは正和さんが行方不明となった後、再三捜査を求めたが、県警は放置した。
　http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2007032801000466.html

※元ニューススレ
・【裁判】 「僕は生きたまま埋められるのかな」が最後の言葉…栃木リンチ殺人、勝訴の父「息子・妻に"やった！"と言いたい」★10
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144941067/

※事件概要・抜粋
・至近距離から火炎放射、「熱湯コマーシャル（最高温度の熱湯かけ）」…皮膚はただれ、腐敗。
　容赦ない暴行。金を引き出させて犯人らは豪遊。
・犯人たちは「１５年逃げきれば時効になる」とビールで乾杯。
・警察は父親に「息子はおもしろおかしく遊んでるんじゃないの？」と言って動かなかった。
・リーダー格の父親は栃木県警の係長。
・犯人たちは、被害者が父にかけた電話に出た警官の言葉がもとで、殺意を持った。

708:名無しさん＠七周年 :2007/03/30(金) 17:42:59 ID:N5Yd6quw0


主犯格の名前　萩原克彦（父親は元警部補の萩原孝昭）
共犯者の名前　梅沢昭博
　　　　　　　村上博紀

栃木リンチ殺人事件の概要(犯人どもの実名・顔写真入りで掲載されています)
http://home.kimo.com.tw/aoi962/tochigi19.htm

栃木リンチ殺人事件のみならず、女子高生コンクリ殺害事件や
名古屋アベック事件など、未成年者による凶悪犯罪を、
犯人どもの実名・顔写真入りで公開しているサイト

クソガキ共を糾弾するホームページ（管理人　葵龍雄氏）
http://home.kimo.com.tw/aoi962/no2jiken.html

>>445
邪宗は日顕宗（日蓮正宗）だけだから他は邪宗じゃない、ってコトかもな。
要はアレだ、正宗への当てコスリ。


そいや他宗って言いだしたのいつだっけ？やっぱ破門直後かね？

>>446-447

学会員の犯罪。
怖いねぇ。

どんな教えで、そんなことが出来るんですか？

>>448
私が近くにいる学会員さんから昔からよく聞いたのは
「創価学会以外は邪宗だね」とか
「創価学会以外の宗教は邪宗、そんで邪教ってのは日蓮正宗のこと」
って感じでした。


私と喧嘩したときの学会員さんたちは
「創価学会以外は邪宗なんですよね？」って問いに
「はいそうです」って何で答えなかったんだろう。
そう思ってるならそう答えればいいのに…。
それだけじゃなくて、
不都合なことは全部「違います」「それは君の思い違い」って言われたし…。
こちらを質問攻めにしてくるから全部ちゃんと答えたのに、
こちらの質問や指摘にはきちんと答えなかったし…。
三対一だし…。
「君とどうしても話がしたいんです」って言うから応じれば
アンフェアなことをしてきたり上からの物言いだし…。
それで喧嘩になったわけですが…。
これからは応じませんが…。

おっと愚痴ってしまった(-_-;

>>443
もともと日蓮正宗・創価学会が唯一絶対正しい宗教との認識のもとで、他は間違った宗教、との意味で「邪宗」と呼んでいた。
だけど「邪宗」と言う言葉だけだとそれ以上の意味合いに捉えられそうだしね。

>>450
最近は学会内部でも「邪宗」とはあまり言わないから知らなかったんじゃない？

著作とか、色んな人の話を聞く限りでは、

「間違った宗教」と「正しい宗教」という比較のほかに、
「次元が高い宗教」と「次元が低い宗教」という比較も使っているような気がする。

戦争肯定や人間性軽視の宗教は「間違った宗教」と呼んで、
非科学的な宗教は「次元が低い宗教」と考える傾向にある気がする。

>>451
いやその人たちは長い間熱心に信仰してるようでしたから
(２人は子供のときから、１人は成人になってから)
知らなかったということはまずないと思います。
３人ともいい年齢でしたし…。

そのときもお互いの顔を見合わせながら歯切れ悪くて
「邪宗なんかじゃないよ」
って言ってました…。
そのときは喧嘩(あまりに押し付けがひどいので私がかなり怒ってた)状態だったので
私の問いに対して自分が不利にならない答えをしたのだと思います。
「はい邪宗です」
とはっきり言えばそれが批判材料になりますから…。
そのときはこの３人は正直卑怯だと思いました。
「腹を割って正直にお互い話そうよ」と言い出したのもあちらなんですよね…。

あまりにひどかったのはそのうちの特に１人なんですが、
とりあえずそういうことがあったのでふと
「他は結局邪宗なの？創価学会としてのスタンスはどうなんだ？」
と疑問が湧いて質問させていただきました。

そんな感じなのでした。どもども。

学会員と日蓮正宗信徒の、現世利益、あの世、来世
は具体的にどのように違うのですか？

一方が地獄に落ちるとかのプロパガンダは無しで。

集団ストーカーについて
ずいぶんと沢山の層化信者が「個人的に」とやらで同じような嫌がらせ
をしているもんだね
層化には敵対者に対する「攻撃マニュアル」でも存在しているようにしか
思えませんが？

>>456
実は本当にマニュアルなんて無くて、ただ単に組織としてまともに統制がとれない程に
内部腐敗が進んでるってだけかもしれんよ。

なにしろ他宗教のように自らを律するようなまともな戒律も無いし、勤行も簡略化。
「同志誹謗は謗法」「疑いは魔」などと言って内部批判や疑問を一切許さず、
内部での善悪の基準は「組織にとって敵かどうか」だけだから、問題会員がいても
組織に逆らわない限り放置。表沙汰になればトカゲの尻尾切りで臭いものに蓋。
とにかく創価は全て正しくて、批判は全て反学会勢力とやらの陰謀で事実無根と
常に言い張り、現職会長自ら機関紙で下劣な罵倒を平気で吐き散らす。

こんな組織に所属してたら、信仰者としてのモラルなんか自然と消え失せるだろ

>>457
それで、その組織への不満をアンチなどにぶつけるから、たまったもんじゃないよね。
言ってる事とやってる事がチグハグだし、酷いもんだ。

>>457
そう？層化の嫌がらせは手法が画一的でマニュアルがあると考えた方が
自然だよ。
それに組織の力を借りないと「個人」では到底不可能なような
嫌がらせもあるしね。
内部腐敗が進んでいるというよりも、最初からそのような方針の組織だったと
言う事では？

真面目に疑問なのですが、現役学会員の方、脱会した人に選挙を頼みますか？

日本共産党の何がそんなに憎いのですか？

>>460
ケースバイケース
人間関係が続いていれば頼むよ

学会員の方に質問ですm(__)m

創価学会は世界平和を掲げていますよね？

しかし俺の知り合いの学会員は普段はイイ人なのですが、宗教の話題になると事あるごとに他宗教批判をします
俺はその度にイラッときて口論になります。

これつまり学会員自身が争いの種を撒いているに等しいのではないでしょうか？

他宗教批判ばかりすれば争いになるのは当然ですよね？

本当に世界平和を願っているのであれば他の宗教とも仲良くするべきではないでしょうか？

学会員の方、ご返答よろしくお願い致しますm(__)m

久しぶりに覗いてみた

相変わらず学会員が回答しないでアンチが答えてるね
他の質問スレと変わらない

>>464
おつかれさん
二度と覗かないでいいからね(･∀･)

無駄に饒舌な学会員がなんで答えられないんだろうねｗ

463ですが、
どこのカテゴリいけば学会員が答えてくれますかね？

創価学会に桜の小手毬の絵柄の絨毯がある会館って
なんていう会館ですか？

>>463 白鮭さん

一番学会員が寄り集まっているスレはやっぱ唱題スレかな。
みんなかなり熱心で、いい人で、アンチが訪れても
ジャケンにされません。これはやっぱなかなかだと私は思ってます。
ただ、重症のみなさんですがｗ　みんないい人だから逆に私はそれが惜しい。
なんで気づかないんだ！と。それはともかく・・・・そのスレです。↓
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176950811/l50

さて、白鮭さんが納得出来るようなレスが返ってくるかどうか・・・

ゴムバケツさん教えて下さりありがとうございます。

さっそくそちらのスレに質問致しました。

>>463

学会三世です。

日蓮仏法では日本はイッセンダイのものがいいるから折伏、海外は機根が整ってるから折伏（つまり他宗批判）しなくてもいいんですよ。

学会三世ですが、御本尊様に祈ってたら統失調症を発病しました。

発病して３年６ヶ月になるのですが、親しかった学会員は入院中に一人も面会に来てくれませんでした。

池田先生は８０歳までしか構想を立ててられないそうです。
つまり、後数年で学会は大変なことになると思い
ます。

創価学会版経文には末法の御本仏日蓮大聖人と出てきますが、御書のどこにもそういう記述はありません。

だんまりを決め込むという事はこちらが正しいと
認めたという事でいいですか？

なにかの病で入院してもお見舞いに来て励ましてくれる部員はいません｡ついでに来たとか…選挙の依頼だけ（怒）後は音沙汰なし!!利用されるだけ

病院勤務する部員がいた場合 患者さんに選挙の依頼をするようにと指示されるし 誰誰さん居るでしょ…と電話してきてしつこく外出許可を迫る(選挙の時)

>>471さん

「機根」とは何ですか？

つまり国内では他宗教批判する必要があると？

>>472そんなもんでしょう。今後もソッカー戦士として使えるかどうかが
判断基準となります。

＞俺はその度にイラッときて口論になります。

皆、大抵折伏すると、相手はイラッときます。
御書にもそう書かれてあります。
これから相手の人生観を変えようとするのだから当然です。
自分の宗教を否定されたら誰だってイラッときます。

他の宗教を批判されてイラッとくるのは、宗教は何でも同じだとあなたが思っているからです。

他の宗教は、仏や神が凡夫とはかけ離れた遠い存在として説かれます。
ゆえに、仏や神にもっとも近い存在、つまり司教や法主が絶対的な権力を持つことになります。
民衆は、彼らに宗教の名のもと従属せられ、利用されるのです。

ところが、日蓮仏法は、凡夫即極の仏法です。
末法の仏とは、私たちのことを指します。仏とはどこか遠くに存在するものでなく
私たち自身の内にあるのです。

このように説くのは日蓮仏法のみです。
だから、創価学会は庶民を一番大切にしますし、どこまでいっても「人間主義」なのです。

>>480さん

イラッと来るのは俺が宗教は何でも同じだと思っているからだと言われますが、違いますよ。
俺は宗教は多種多様であり、色々な物事の解釈や教えがあるから安易に他宗教の考え方を否定せずに、尊重すべきと考えているんです。

しかし知り合いの学会員の方は何の躊躇も無く人の宗派(天台宗)を批判してきました。これは人の宗教観に土足で踏み込む行為と同等と考えています。

といっても俺自身は大して自分の宗派に深く関わっている別けでも無く、先祖代々が属した宗派でしかありませんが。

ただ、人の属している宗教をいきなり批判して来たから当然の如くイラッと来ただけです。

貴方は、歴史上の様々な宗教戦争をどう思われていますか？

キリストの十字軍やｲｽﾗﾑとﾕﾀﾞﾔの争い等。
日本では本願寺が信長に対抗する為、民間人を戦に巻き込んだ事もあります。

宗教どうしが対立する事は世界平和なんて物に程遠い事だと思いますが、それでも他宗教批判が世界平和に繋がると思われますか？

大雨で民主の演説が中止になるのに自公が演説すると雨がやむのはなぜ？

>>481
全く同感！
人間主義？他人の価値観をも尊重できない集団にそんな言葉は発して欲しくないですよ。
あなたは他宗を経験してるんですか？学会の教えや書物を読み、それで他宗を批判すると言う恐ろしさ、そして広宣流布と言う、世界の人が同じ価値観を持つ怖さをもっと考えて下さい。

>>482
晴れ男、晴れ女がそろっているだけだ。
いや、これは冗談でなくマジレスだ。
誰しも晴れ男晴れ女、雨男雨女っていうのに会ったことあるだろ？
自公でも雨男とかいるって、多分。

>>480
>このように説くのは日蓮仏法のみです。

はい、これは間違い。創価の考えに洗脳されてますよ。
他の宗教よーく勉強しようね。

＞他の宗教よーく勉強しようね。

では教えて頂けませんか。

バリ活の人達って、もう創価無しの人生は考えられないのかな？
家の親なんか創価取ったら抜け殻になりそうだ…

学会員の方。

>>481の質問に答えて下さいm(__)m

>>480>>485

>>484は私です。
「仏や神が凡夫とはかけ離れた遠い存在」この点について考えてみましょうか。

例えばキリスト教では、代表的な言葉に「求めなさい。さらば与えられん」と
あります。一見、どこにも神様などいないようだけれども、実は実は
すぐそばにいる、それは間違いない事なのだよと説いてます。
礼拝堂とかに無理に行く必要もなく、（そういう形式にとらわれないという意味で）
家の部屋に入って戸を閉め、隠れたところにいる神に祈りなさい、
さすれば、その隠れたところにいる神様は必ずあなたに
報いてくださると説いてます。
信仰＝神様と相通じる＝非常に近しい存在と説いているわけです。


日本古来の天道では魂が万物に「宿る」としています。
八百万神とも言うべき、実に様々な神の概念があります。
又、こうした天道の考えではすぐれた徳を持った人間が
死後、神として祀られる事もあります。人間そのものを祀るのではなく、
その人間が保有した神的概念「みたま」を祀るとでもいいましょうか。
これは、本質的に神と人間とを明瞭に分けてないがゆえに
出来る事です。人間も修行次第で神の領域に近づけるという考えですね。

余談ですがそもそも日蓮という人を「上人」として祀るのは（いい悪いではなく）
神道の影響かもしれません。仏教本来は魂の概念は希薄ですから。

次の文章は真言密教のＨＰにあったものです。

　誰もが「生きているままに仏に成れる」と弘法大師は、教えられました。
　（中略）人間の心の底には、「清らかな仏様になる種」（仏性と呼びます）が
　隠れています。
　仏様の真言を至心に唱え、み仏との一体の神秘な心を得れば、
　自我の意識が消滅し、大いなる宇宙そのものに生を得て、生きとし生けるもの
　全てに平等の生命を与える如来の深秘なる慈悲の心の存在と、
　その加持力を感得するとされます。われらが自らの心の実相を知る時、
　この世のすべての存在が、共に一つの大きな生命を生き、宇宙の生命を
　自らの生命として生きることを悟るのです。
　（中略）牧野に遊ぶ馬や牛、空を飛ぶ小鳥たちの躰・鳴き声と意識の働き一切の中
　に如来の働きはあるのです。この世の有情・非情なる一切衆生の身・口・意の働き
　の中に、永遠の生命として大日尊は存在します。

日蓮宗・創価の教えとよく似てますねｗ　ただ、真言密教と日蓮系の教えと違うのは
真言密教ではきちんと空の概念を教えているところですね。

私も宗教全体に渡って詳しいわけではないですが、
他の宗教でも「神様（あるいは仏というもの）が遠い存在ではなく、
本質的にはむしろ近い存在だ」的な考えは容易にいろいろ見つかると
思いますよ。

それとこの話とは別に気になったのは
「つまり司教や法主が絶対的な権力を持つことになります。
民衆は、彼らに宗教の名のもと従属せられ、利用されるのです。 」
という文ですね。これ、まさに今の創価学会そのものなんですが、
学会の人は気づいてないのかな？

学会員の人に聞きたいけど、何が幸せになるんだよ！半年前には親父が鬱で薬物中毒になって死に母や姉も今は精神的にやられて、人格障害に陥って自殺未遂になるのが幸せなのかよ！
こんな宗教なんて無くなればいいんだよ

>>491 それは辛いですね、心が痛みます。自分は９際の時に父親と弟が亡くなりました。今、自身も闘病中です。先生は「一番苦労した人が一番幸せになる権利がある。」と言いました。頑張りましょう！必ず乗り越えられます。今は辛くとも必ず勝ちましょう。

>>492
そんなカルト丸出しの言葉で言われても何の励みにもならないよ。
>>491を追い詰めるだけだ。そんな事もわからないから創価はカルトだって言われるんだよ。

祈れば何でも叶うと教えられてる層化だからなぁ…。
自分の信念の為なら他人がどうなろうとかまわないみたい。例えば受験。学会がすばらしいと言うならわざと落ちて他の人を救ってあげたらいいじゃん。
常勝常勝！とよく言うけど、君らが勝つと言う事は負けもいるんだよ。譲り合いもできない宗教が正しいとは思えない。
やってておかしいとは思わない？

>>491さん
創価が原因なんですか？

自分も学会員なのですが、他の学会員さんに質問です。

自分は今年創価大に入学しました。
で、創価大とはいえ全国から人が来ますから当然学会員じゃ無い人もいます。
大学知り合った友達3人の内1人も学会員ではないです。

そこで悩みなのですが、4人で昼食などを食べて居ると、
○○「△△(非学会員)は何で学会員にならないの？」
△△「興味ないしなー」
○○「入りなよ、いいよ」
△△「宗教は強制されるもんじゃないよ」

という会話が繰り返されます。
非学会員の友達は結構ウンザリな感じです。

失礼な話かもしれませんが自分も親が学会員で2世なので、
あまり学会自体に執着というか非学会員の方を積極的に入れよう…とは思いません。
友達内でそういう話が出た時以外にさして仲たがいする事はありません。

○○には何と言ってあげたら△△を勧誘するのを辞めるでしょうか？
「個人の意思を尊重しようよ」とは前に言いましたが煮えきらない感じでした。
(でも勧誘回数は少し減りました)

よろしくお願いします。

>>496
たぶん何を言っても理解してくれないと思うけど…。自分は正しい事をしてると思い込んでるだろうから。
逆にキリスト教にでも勧誘してまたら？自分のしてる事を少しはわかってもらえかな…たぶん無理だろうけど(^_^;)
ちなみに私は全部切りました。学会にしてもアムウェイにしてもやってる事は一緒。人間みんな好みも違うし考えも違う。それを理解してくれない人は友人でもなんでもないですよ。

結局>>481にはどの学会員さんも答えてくれないんですか？

本当に学会のやり方が正しいと信じているなら答えれる筈ですが………それとも考え直しておられるのでしょうか？

>>493 >>494 アナタなら悩んでいる>>491さんをどお励ますのか、教えて頂きたい。親を亡くした辛さは経験した者じゃないとわからないんです。私を批判する暇があったら苦しんでる人を激励して下さい。>>491さんは苦しんでいるんです。

>>498 宗教の為の民衆ではなく、民衆の為の宗教が正しいと思います。民衆犠牲の戦争は間違いです。宗教は民衆の幸福が目的であって、釈尊、キリスト、マホメットが対談したら戦争などせずお互いを尊敬したと思います。

>>500さん
しかし学会の方は事あるごとに他宗教批判をなさいますよね？

他を批判する事による対立を学会側がして推し進めているんじゃないですか？

宗教どおしが対立する事は良い事でしょうか？

>>501 宗教であるなしに関わらず民衆をいじめる者とは対立します。民衆を守ってくれる方なら宗派を問わず賛同します。対立よりも対話による連帯を望んでます。友人の方の態度は確かにハラがたつと思います。

うちの母親は狂信者。
オレも中学迄は何もわからず言われるままに信心していた。
高校で部活を初めてからは日曜の会合等に出るのが億劫になり、
他の遊びも覚え、他の人の考え方にもふれ、学会の考え方だけが
正しいとは思えなくなった。

大学に入って、学生部の人間がオレを会合に引きずり出すために
あしげなく通ってきていたわけだが、先週来た時に
「浄土真宗をブッ潰しましょう！！」という事を言いだして、
思わず頭にきて口論となった。

何故、潰す必要があるんですか？
たまたまそいつがおかしいヤツだったのか、
それともそういう観念が根付いているのか。
母は狂信者だがそんなことは言わないにしろ、
他の宗教を鼻で笑ったような態度をする事はある。

「コウセンルフ（漢字忘れたｗ）」ってそういう事なんですか？

創価の教義によれば、創価以外はすべて、ボウボウ
他の宗教は、折伏か潰すかしかない
それがカルトの所以です

>>502さん
民衆をいじめる者に天台宗や神道も入ってますか？

俺の知り合いに限らず、今まで会った熱心な学会員の方は直ぐに他宗教の批判を口にしだします。

民衆を守ってくれる者くるない者と軽く判断されている様に見えますが。民衆を守る風に見せかけて実は民衆の敵であったり、その逆もあり、人の見方は様々です。

その判断を貴方がたは間違いなくしていると言う根拠はありますか？

はっきり覚えてないけど、念仏無限なんとかかんとか…(^_^;)
この宗教をすればどうなるかと言うのが層化では決められてます

>>503-506
何せ､こういう考えが根底にあるからねー
これを読めば　どうしてこうなるか？がよく解かる
http://smw69.exblog.jp/5205861

>>507
かい摘まんで言えば、宗教戦争をやろう！と言う訳ですな

創価学会員のみんなに言うけど、自分に都合悪い情報は嘘だと思うのは、
危険な団体の兆候だと思うよ。

他の宗教団体だったら、何か起きたら、

「一般の方々や会員の方々には、大変、ご迷惑をお掛けしました。
今後このようなことがない様、会員の指導を徹底していく所存です。
お騒がせして申し訳ありません。」

が、普通だと思うんだけどねぇ。

何で創価学会には、これがないんだろうねぇ。
日本で大きな団体なのに、変だよね。おかしいよね。

(創価板内でのコピペ推奨）
ttp://www.tbs.co.jp/radio/sales/03.html

ＴＢＳラジオにおけるラジオＣＭの広告料。
つまり、ＣＭ一本が２０秒だとしたら、２０秒＝一本。

ラジオ（放送）業界で創価・聖教新聞のＣＭを流さないのは大阪のＭＢＳだけ。

ＣＭ一本１０万円として、当然一日の中で何本も流れる。
それも日本全国でだ。そのお金はどこから？当然財務（聖教新聞の売上、つまりは
実質財務）でしょう。

財務が有効利用されてないという意味では、これは内部の人間が批判をしても
いいのではないだろうか？人道支援を掲げる創価学会が毎日湯水のように
これらのお金を捨てている事に怒りを覚えなくていいのだろうか？

書き込みが遅くなってもうしわけないです､そうですね親父は一時バリ活で頑張ってた時は
別に何も感じ無かったけど､地区部長とかいう奴になってから少しずつ元気が無くなって病院
に行ったら鬱になってたみたいです､上からの圧力もありやめたいと言っても無理と言われて
追い詰められて大量に睡眠薬などを飲んで死にました、母親も姉も追いかける形で自殺を試みた
けど取り合えず未遂にはなったけど、なんかこの宗教は幸せじゃなくて不幸になる宗教だと思いました

>>504さんの書き込みについて思うところがありました。

＞創価以外はすべて、ボウボウ
これはキリスト教なども同じで、キリスト教信者以外の人間は
最後の審判の日が来たときに死ぬとされています。
創価学会とは、一神教に近い考え方なのでしょうか？

あと、身近な学会員さんからは
「他宗教を攻撃するのはどの宗教も同じ」とおっしゃってましたが、
神道はそうでもないと思いますが・・・どうでしょうか？

日本が無宗教（墓は宗派があるが）と
言われてるのは
神道が根底に根強くあるから

と専門家が語ってる

神道は本来、他の「宗教」とは少し違う日本民族の培ってきた習慣から自然発生した生活に密着した民族宗教ですね。
本当は日本に「仏教」が入って来るまでは「神道」なんて言葉も無く、只々自分達の生活を支えてくれる八百万の神々に感謝する対象として日本のモラル形成に役立っていました。

しかし「仏教」が日本に伝来し、それに対抗する為「神道」という号が確立し、仏教を受け入れるか入れないかで戦争にもなりました。

聖徳太子が仏教側に付き、結局は仏教を受け入れ、神道と仏教は融合しました。

なので日本の仏教は神道色に染められたｵﾘｼﾞﾅﾙ仏教で、本来の仏教ではないんです。

と思うんですが違いますかね？

あと、学会員の方。
>>505に返答お願い致しますm(__)m

＞白鮭さん
私はどちらかというと、その「神仏融合」の仏教が好きだったりします。
その神仏融合形の仏教も、戦争とかあったにしても自然発生的なものの一つだと
思うんですよね。私は輪廻転生も、死後の魂という事についてもも、
すごくしっくり来るんですよ。あくまで私自身の感性に過ぎないんですが。

確かに多くの日本の仏教は日本独自のものかもしれませんね。
ダライ・ラマもそのあたりを指摘されてます。
私はこれはすごく自然で「是」だと思います。

あと学会員の方の返答は気長に待ったほうがいいかもしれませんよ。

＞ゴムバケツさん

俺も本来の仏教より神仏融合の仏教の方が好きですね。
仏教は元々日本にとっては異質な存在だった筈、でも日本は上手くｱﾚﾝｼﾞして共存の道を選んだ。

ここに日本の「和」の真髄がありますよね。

この神と仏の融合こそ日本と言う国をよく象徴してるなぁ、とつくづく思います。

ただ、神道は明治政府によって国家神道となり、神仏を別けた時代もあるにはありましたけどね。
まぁそれは切迫した時代だったので仕方が無いと思ってますが。


学会員の方もお忙しいでしょうから勿論気長にお待ちしております(^^)。

友達が創価学会員でたまに男子部のお経の集まりに暇つぶ
しに参加するのですが昨日、行ったら創価学会員じゃない人のほうが多かったの
ですが大丈夫ですか？

選挙中だからねｗ

今日もお経の集まり？に行ったら↑の人が言ったように選
挙があるみたいです。なぜかアメリカ人もいてなんみょう
ほうれんげきょうとお経もできました。日本語はあまりできないのにw

幹部に頼まれて、間違い電話を装って電話をかけたり、
近所の人の帰宅を電話連絡している、学会員を知りませんか?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1170584400/143-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

>>505 神道は自然崇拝の時は良いと思うのですが国家主義の時は民衆を犠牲にし過ぎました。　天台宗は天台大師と弟子の章安大師は優れていたのですが後年真言宗に一念三千の教義を盗まれてから堕落しました。

>>505 日蓮大聖人の「全ての人に仏性あり」こそ究極の人間主義、平等主義であると思ってます。確信の証明を万人にするのは現実難儀ですね、しかしこれ以上の教えがあれば教えてほしいと思うので知ってる方がいればお願いします。

>>523
要するに、自分のところの教えこそ唯一絶対的に正しいもので、他は全部間違っているというわけでしょ？
そんな証明など出来ないくせに。
せいぜい、>>522のように他の宗教を貶めて、相対的に自分の教えの価値を上げようとするような
情けない真似をするのが関の山。そんなことしても胡散臭さが増すだけだというのにね。
じゃあ、たった今自分らが見下してるその姿勢はどうなのかと。
宗教家として、それ以前に人間としてどうなのかと。

他人を平気で罵れるような、そしてそれに対して疑問にも思わないような妄信者だらけの宗教など誰が信じたいと思うかよ。

で、人間主義だの平等主義だのという、胡散臭い上にいまいち実体のつかめない言葉で飾り付ければ
それらしく正当化できたような気がしてるだけでしょ。
どこから見てもカルトじゃん。

＞しかしこれ以上の教えがあれば教えてほしいと思うので
創価学会含む日蓮系以外のまともな宗教じゃない？
日蓮系の思想はゴミ。中でも創価学会は最悪。

>>523
まぁ何にしても今の学会員を見ててすばらしい人達とは思えない。思えないと言う事はすばらしい教えを実践できてない。実践できないと言う事は現代に合ってないか、絵に書いた餅なのか…。人に説明する時に絶対無二なんて使う自体が狂ってる証拠。もっと周りを見なさいな。

おい真面目なアフォ会員
友達が創価抜けたくて選挙活動とか普段の活動から逃げてたら職場まで押し掛けられたぞ

お前らなんなの？

>>523
＞「全ての人に仏性あり」
空海が唱えたのが先でしょ？というか、日蓮の教え、ほとんど全て
空海がやった事の模倣じゃないかなあ？客観的に見るとそう見える。

＞これ以上の教え
>>488あたりに書きましたが、これを読んでも納得は出来ないでしょうか？

＞国家主義の時は民衆を犠牲にし過ぎました。
これは第二次世界大戦近辺の話を言っているのでしょうか？だとしたら、
その認識は的を射ていない。かいつまんで言えば、日本も戦争をしたのは
「世界全体の時代の流れ」。これが一番大きな原因。逆にあの時代、
「ある程度の国力を持った国」が戦争をしないほうがやや不自然。
又、国全体が間違いを起こす事だってあるという事です。
なぜなら、「悪くないもの（あるいは良いもの）だって不完全なものはあるから」
です。日本の場合、戦争と宗教とはあまり関係がない。ゼロではないが、時代の流れのほうが
影響が大きいでしょう。

>>523さんは日蓮宗が、創価の教えがあの当時国教だったら、戦争は起こらなかったと
考えるんですかね？たかだか日蓮正宗なんて、小さな団体にいつまでも粘着攻撃を
続けている団体の教えが国教になったらと思うと、そのほうが怖いですわ。
むしろ戦争が起きているはず。

どこの国だって、自国の宗教を否定されれば反発があるでしょう。
今のイスラム諸国の紛争はその典型かもしれませんが、この場合亜流の宗派や、
長い長い戦争の歴史があり、宗教というよか、民族間の恨みつらみが重なっていると
いうのが要因として大きいでしょう。
「お父さんを殺されたから、あの民族が憎い」というようなものです。
又、「イスラム教の教えに従えば戦争を是」と考えているイスラム教徒が決して
多数派でもないということ。先に書いたように、宗教よか民族としての恨みが
重なっているから戦争が終わらない現実があるわけです。
だから宗教と戦争の関係はゼロではないが、主要因ではないというのが
少なくとも私の考え。

これをふまえた上で書きますが、神道と創価では少なくとも創価のほうが攻撃性が強い。
他から侮辱された時、戦争がおこる確率は創価のほうが大きいでしょう。
「天皇陛下万歳」と「仏罰を下してあげるべし（そして相手に気づかせる）」の名目と
どっちが戦争を起こしやすいのかどうか？

「究極の人間主義」というなら、私はこれは「行為を憎んで人を憎まず」だと
思います。今の創価はそれをしているんでしょうか？少なくとも日顕という人に対しては
人間とさえ見てないんでしょ？どこが「究極」なんですか？究極なら
日顕という人にさえ、「仏性」を見出し、そしていいかげん個人攻撃が
終焉しているのが自然だと思うんですが。

>>523
＞これ以上の教えがあれば教えてほしいと思うので知ってる方がいればお願いします。

「馬鹿と言った者が馬鹿」

>>522
何故一元的に「神道」が民衆を犠牲にしたと取れるのか不思議です。
あの時代の流れを貴方は少しでも勉強しましたか？
隣国は欧米諸国に植民地にされていた時代、日本もこのままではいけないと、明治政府は国民の意識を団結させる為、神道を利用しました。つまり神道だろうが何だろうが、団結力を高める為に明治政府が利用したに過ぎません。
そう言う切迫した時代であり、現代の感覚では計れない流れだったんですよ。
いじめていたのでは無く、どうしようも無い時代の流れであったのが一つと。
百歩譲ってもし仮に民衆をいじめていたにしろ、貴方方は今の現状が見えないんですか？今何処に神道が民衆をいじめている事実がありますか？
今やっていなくても昔やっていたからと言う理由で未来永劫批判し続けるんですか？

天台宗に至っては「堕落」したから民衆をいじめたと言う事になるんですね？それが貴方方が批判をして不和を起こす理由ですか？

>>523に至ってはもう何も言う気にはなれません。
つまり「創価学会が一番だから他は無くなれ」と解釈してよろしいですか？

回答お願いしますm(__)m

>>523
「山川草木悉有仏性」という言葉を調べてみなさい。
決して、日蓮の専売特許ではないことが分かるはず。

また、「三乗真実・一乗方便」を説く唯識法相宗の教えもあり、人間がみな一様に成仏出来るとは説いていません。

どんな人間でも成仏の可能性があるか否か、はインドでも論争があり決着がつかないまま、中国・日本にも論争が持ち込まれ、最澄と徳一（法相宗）の論争になってますが論理的決着は着いてません。
ただ、日本において法相宗の立場はマイナーになっり、仏性を等しく認める立場が宗派を越えて主流になりました。

釈尊の説く平等は、教団内における出身カーストの否定であり、仏性に関することが議論されるのは遥か後世の話しです。

>>531
> 「山川草木悉有仏性」という言葉を調べてみなさい。
理論的説明はどのようになされている？
草木成仏は、一念三千においては理論的な説明がなされている。

>釈尊の説く平等は、教団内における出身カーストの否定であり、仏性に関することが議論されるのは遥か後世の話しです。
仏教の基本は、「人はその地位などによって決まるものではなく、その行動によってすべて決まる。」
だからこそ、カースト制度を否定しているし、仏になるための修行をすれば誰でも成仏できるとなる。
仏性があるないを論じることは、生まれがどうのこうのとか血筋がどうのこうのという議論と同義だ。（馬鹿馬鹿しい）

日本国民が全員学会員なら
しゃくぶくも新聞啓蒙も選挙活動も
基本的にしなくていいし意味なくなるねｗ

これが世界的規模なら…

あれれええええ！？

功徳が得られなくなるよ…

今まで頑張ってきたのに…これって矛盾してるとか…

どうすればいいの学会員さん？ｗｗｗ

>>533
http://www.toride.org/ikemondai.html

「同君（池田のこと）は常にいう『天下を取ろう』と」（「聖教」昭和27年3月10日付）

「広宣流布（池田のいう広宣流布とは、国民のほとんどが学会員となる状態）の時には、参議院議員、衆議院議員もいてさ、
皆な財布の中には少なくとも10万や20万入れて、洋服も月賦じゃないの着てさ、
ひとつ国会議事堂やプリンスホテルや帝国ホテルで会おうじゃないか。要所要所を全部ね、学会員で占めなかったら広宣流布できゃしませんよ。
ひとつ天下取るまで諸君は大事な体だから、うんと修行していきなさいよ」（「聖教」昭和32年9月6日）

「天下を取れることが少し私には見えて来た。天下を取らない党なら、やる必要はない。私がひかえているから心配するな」（公明党議員との記念撮影=昭和51年11月16日）

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」（『現代』昭和45年7月号）

「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。（中略）
中曽根康弘は心配ない、こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」（第6回社長会=昭和42年11月25日）

「創価学会さえ健在であれば、全て守られる。日本、世界も・・・。その大前提に立って、世界観、創価学会観を築け。一閻浮提（全世界のこと）の広宣流布のため、世界にも手を打っている」（第1回本部中央会議=昭和50年6月16日）

「本当は全体主義は一番理想の形態だ」 （第61回社長会=昭和47年6月15日）

「68万坪に独立国を作ろう。創価王国、創価共和国だな。そうすれば文部大臣は森田さん。
大蔵大臣、中西さん。外務大臣、小島さん。軍需大臣、木村。運輸大臣田中。建設大臣、杉本。宣伝大臣横松。北条さんは警視総監、全部いるよ」
「9月の初めに、3泊4日で霧島へ行こう。歩いたら大変だ。65万坪、文京区位あるんだから。独立国を作ろうか。
帷幕の内に謀りごとをめぐらそう、ゆっくりやろう」 （第51回社長会=昭和46年7月20日）

学会バカ

>>532
『日本仏教史 思想史としてのアプローチ』
（末木文美士、新潮文庫）
P178〜P179

この凡夫と仏の距離を圧縮するという点で重要な役割を果たしたのが、如来蔵・仏性の思想である。
如来蔵も仏性も意味するところは同じで、衆生のなかに内在する成仏の可能性のことである。
元来の仏教ではこのようなものを想定する余地はないが、前述のように仏の悟りと凡夫の距離がきわめて大きく考えられると、修行をつづけてもいつになったら悟りに達するかわからず、修行への意欲が失われることにもなりかねない。
そこで、凡夫と仏を結ぶものとして如来蔵・仏性がたてられることになる。
（中略）
この思想は、インドやチベットの大乗仏教では主流とはならなかったが、中国・日本ではほとんどすべての仏教思想がこの上に築かれてるといってよいほどの大きな勢力となった。
（中略）
仏性思想自体はもともとインドに由来するものであるが、中国・日本へと渡ってゆくうちにさらにいっそうの展開を示すようになる。
その一つは、凡夫から仏にいたる距離を圧縮してゆく傾向である。
そして、現世において仏の悟りに達することができるとされるようになったのが、密教の即身成仏であり、禅の頓悟である。
また、仏性を衆生から草木にまでおよぼしたのが、先にもふれた草木成仏である。
（後略）

学会員の方。
>>530に返答お願いしますよm(__)m

>526

奴らはどこまでも追いかけてきます。
地区の会員数を減らさない為に。
どんな手段も選びません。
そしてまた、家族の中から一人暮らしをしようとしていたら、
「ご本尊を持たせてあげましょう」と言って、１つの御本尊授与が決定し、
地区の成果になるんです。
そして成果が決まれば、皆で万歳三唱。ｗ

今後、職場まで押しかけてきたらハッキリと断りましょう。
うやむやにしてたらいつまでも来るので気をつけて。

つい先月学会員が家にきた。

選挙は公明党に入れてくださいと言ってきた


８時は過ぎていたので公職法選挙違反だと思う


執拗に携帯番号教えてくれないかなー？とか、今度一緒にラーメン食べにいこうよとか言ってきた

俺は遠慮しますと言ったが、聞く耳もたない。
今度会合に来てねと言っていたが俺は何度も断った。しかしまた来るからねと言って去っていった。
このように人に迷惑かけるのが創価なんでしょ？

>>539
創価学会は公明党の一党独裁を企んでいるのです。
だから日本人全員を公明党に投票させようとしているのです。
だからあなただけは他に投票しましょう。

公明党一党独裁反対！

父親の昼飯は毎日ドトールコーヒーのパンなのですか
何か理由でもあるのでしょうか？

>539

そのとおり。
学会員には携帯番号やメルアドは絶対に教えないこと！
しつこく電話をかけてきたり、しつこくメールが届くようになるよ。

会員同士でも私は教えてません。
嫌だから。

それから食事の誘いもお断りすること！
折伏の話を持ちかけられます。
少しでもあなたに脈があると、最後には幹部も一緒に付いてきて
とことん学会の歴史から始まって折伏が始まること間違いないです。
「学会は嫌いなので一生、入会することはないでしょう」と言って断りましょう。

学会員の方
>>530にご返答お願い致しますm(__)m

まってますから。

>>542
これって・・・結局､一家心中の発想と一緒だね
俺も地獄だからおめぇーも苦しめみたいなノリ
要は同じスタンスじゃないと“自分が納得しない”んですよ
それと､こういう人は人を駒にしか見ていない　聞いてて腹立たしい

バカな学生のつまらない質問かもしれませんが、
「財務」ってなんですか？何に必要なんですか？

自分、学会３世なんですが、
めんどくさくて会合も同時中継も行ってません。
学生部の連中もうざいのでまるで相手にしてません。
だから、正直、学会員だけど内部の事知らないです。

今まで金を請求された事ないんですが、
つまり、今までの分はうちの親が払ってるって事？

正直、そんなことされたら困る。
自分の尻ぐらい自分でぬぐうわ。
金払わなければならないなら退会する。

>>545
参考>>510

実際は一日１０００万円くらいラジオＣＭに使ってると思う。

>>545
財務は､あくまでも真心から発生するものなので
もし､取立てのような事や仕向けるような仕草を幹部がしてきたら
2ちゃんねるや他のサイトの話を参考にして拒否すればいい

あくまでも真心だし､無理する必要もないし・・・

>545

財務とは、早い話が献金ってことかな？
年１回、時期も１２月。
ボーナス月を狙っています。

使い道は、各地の会館の建築や被災地の見舞金等などに
使われているって幹部は言ってたけど
ほんとかな？

>>545
全く金がかかってないって事はないと思うよ。
聖教新聞だけでも馬鹿にならない。
どっちにしても、できることなら退会したほうがためになるかと

545です。

>>546ｰ549
レスありがとうございます。

真面目な学会員の人は何も
言ってくれないんですね。
それとも返事が遅いだけですか？？

話を聞いてくれる人がアンチの人たちだけだったら、
いくら２ちゃんが便所の落書きでもそっちを信じたくなる。
その信心が本物なら、便所の落書きにも本気で答えてよ。

>>548
　火事になったときにお見舞いを頂きました。
　祖母がなくなったとき、ご香典を頂きました。
感謝しております。
　いじょ

なんで創価大学で麻疹が集中的に流行してるのですか？
※ソースは今日のニュース

結局学会員の方は、
>>530には答えてくれないんですね。

世界平和を願っている癖に何故他宗教との対立を好むのかを聞きたいんですが、待てども待てども納得の行く返答はありませんでしたね。

真面目な学会員に答えられるはずが無いではありませんか。
実質なにに使っているのか明細はないんだから、答えれたとしても、
幹部からそう聞いた。その幹部は誰から？その上、その上となるだけで
明細出せば簡単にわかる事です。
何かの寄付で、野球選手が寄付した金額より相当少ない金額を寄付していた
こともありましたよね？本当は一体何に使っていらっしゃるのか。
書き込み部隊さん、答えてあげてはどうですか？
あぁ、あなた達も詳細なんてしらないんでしたね。

がっかいいんさん
しつもんにこたえてほしいです

ついにカルト大学生はY先生まで叩きはじめたよｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174652956/720-

結局のところ池田は何したんですか？

喪家死んじゃって不幸でかわいそうな人たちだよね

信者を騙して世界旅行したり豪邸建てたりうまいもん食ったりしました。

スレ主さんは何を伝えたいのかな？

現役学会員の方は>>530に答えて頂けないんでしょうか？m(__)m

>>523

宗教サギには気をつけろ。

自分の身の回りでは、異性関係が派手(不倫してる)な学会員が多かったりします。
勿論、家庭を大事にしてる人もいるのは分かるんです。
でも、偉そうに御書の御文を引用して他人に説教する奴が不倫かよ！と思ってしまうんですが、現役学会員の人はこんな同朋の話を聞いてどう思うんでしょうか？

過去に、結婚してるのにそれを隠してた女子部幹部もいましたよね？
女子部は結婚と共に卒業。婦人部に上がるのが慣例と聞きますが、それは同中に出るような幹部には当て嵌まらないのですか？
現役学会員の方のお話を聞かせて頂きたいです。

>>自分の身の回りでは、異性関係が派手(不倫してる)な学会員が多かったりします。
勿論、家庭を大事にしてる人もいるのは分かるんです。
でも、偉そうに御書の御文を引用して他人に説教する奴が不倫かよ！と思ってしまうんですが、現役学会員の人はこんな同朋の話を聞いてどう思うんでしょうか？

私もそういう奴は信用しません。
そんな風に思って構わないと思います。
仏法は道理です。
また振る舞いでもあります。

私はある意味反面教師と捉えていこうと思います。
学会は巨大な組織です。
いい人もいれば、なんでこんな奴がって思う人もいます。
でも、皆に仏性が備わってます。
最後までそこを信じぬくのも信心です。

>>過去に、結婚してるのにそれを隠してた女子部幹部もいましたよね？
女子部は結婚と共に卒業。婦人部に上がるのが慣例と聞きますが、それは同中に出るような幹部には当て嵌まらないのですか？

例え幹部であっても同じです。
独身女性でもある程度の年齢になれば自己申告で婦人部に上がります。
自己申告なので、どう見ても婦人部やろって女子部もいますが・・・。

幹部に頼まれて、間違い電話を装って電話をかけたり、
近所の人の帰宅を電話連絡している、学会員を知りませんか?

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1170584400/143-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをし、
法を悪用してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
仲間の警官を利用して、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

ありえません。

ありえない理由を教えて下さい

学会員の方のレスは有るのに>>530に答えてくれない意味がわかりません。

こちらは真面目に質問してるんですが……

日本はイスラムと同盟すべきです

>>530
何が言いたいか見えない。
クレーム付けるの好きでしょ？
ぷっ。
１人で盛り上がれば。
もう少し頭使えよ！

>>564創価で何十年も一生懸命頑張ってても、こんな奴が・・と思える奴見てたら
こいつらアホちゃうか？と思えてくる。

>>570さん

返ﾚｽを辿って貰えればわかると思います。

俺は周りの学会員の方に良く他宗教批判をされます。
ですが、学会は世界平和を唱えている筈なのに他宗教を批判すると言う事は他の宗教との対立を生む事になりますよね？

それで何故世界平和に繋がるのでしょうか？

質問です。
入会したら週に一回位のペースで女性を斡旋して無償でSEXさせてくれますか？

紹介する係の学会員さんやSEXさせてくれる女性学会員さんはいますか？

させてくれるのなら今直ぐにでも入会したいです。

>>573
それはできません。
学会はセックス教団ではありませんよwww

さぁ、次の質問は？

ツタヤで声かけてきた女が層化に入れとうるさいから
セフレになるなら入ってやると言ったらものすごく迷ってた

他スレでスルーされたのでこちらで
うちのマンションは壁が薄くて、隣で深夜に題目やられるとすごい迷惑なんですが、その辺の注意とかないんですか？
早朝深夜にやるなとか

別に教義は否定しないけど、普通に寝られないです
言ってもやめてくれないし

マンション管理人や管理会社に言われては？
そのうるさい時間が毎日同じ時間なら、来てもらって聞いてもらうとか
近くに管理会社あるなら、始まったら電話して呼ぶとか。
どんなことにせよ、人に迷惑かけることは、いけないですよね。
そんなだから理解するどころか、常識ないといわれるんですよ。

付き合って６年の彼女が学会員なのですが
最近結婚の話になったとき自分の家の仏壇を捨て、学会の仏壇を入れる。
と言ってきました。なぜ、自分の家族までが学会に入らなければならないのでしょうか？
自分も彼女に「学会はやめろ」とはいいませんが、家族まで入る必要はないのではないでしょうか？
友達の嫁は学会だったのですが結婚したら脱会しました。
でも、自分の彼女はしそうにないです。この差はなんなのでしょうか？

友達は6人家族で聖教新聞を6部取っています。一人一部取る理由は何ですか？友達はﾉﾙﾏ達成出来なくて…と言ってましたが、やはりﾉﾙﾏってあるんですか？

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

書き込みはじめてです。変なことしてたらごめんなさい。

財務は､あくまでも真心から発生するもの・・・って言われた方。

じゃなんで一口一万円からなんですか?
真心からだったら　一円でもいいんじゃないんですか?
あんまり細かいのだと手続き上大変だという理由なら　千円でもいいんじゃ
ないのかなぁ。
今すんごくお金の要る時で困ってるのに・・・
結局出さないと罰あたるよって言われると怖くって出しちゃう。

層化に入れば創価大に入りやすくなるんですか?? そこ就職状況が良いんで…

もちろん就職したら脱会しますが

創価学会は、なぜ中国を親だとし、韓国を兄だとしているのでしょう？

仏の心は無量無辺に広いのです。
その仏が財務をしないという理由で、人間に罰など与えるはずがないのです。
もし罰を与える仏がいるとしたら、それは仏ではなく、仏の仮面をかぶった
悪魔ですね。悪魔というのは、すぐ人に「恐怖の念」を植え付けようとします。
ちなみに、仏（お釈迦様のこと）は、奇跡、呪力、悪魔伝説などという宗教的恫喝を
すべて「邪見」として否定されました。

日蓮より評価の高いお坊さんは何人もいるのに、
何故日蓮が一番だと思えるのか不思議でならん。
俺からすれば日本の仏教や支那仏教なんか信じるに値しなさそう。
やはり、釈尊からインドの高名な仏教学者でないと信用に値するわけが無い。

本幹って何ですか？

584さん　ありがとうございました。
そーですよね、仏が財務しないっていうだけで仏罰をくだすなんて
変な話ですよね。
わかっちゃいるけど、きっとマインドコントロールだろうなぁ。
しないと今後お金に困るような事が起きるって思っちゃう。

>>581
初めての書き込みですか？
財務は１万円じゃないんですよ。
末端にはそう説明されて最低１万だと思って、本当に金銭的に大変な時でも
カードで借りて１万する人もいますが、本部に電話して聞いてみて下さい。

最低１万円とは決まっておりません。おいくらでも結構です。
と言われます。現に５００円振り込みした人もいますから大丈夫ですよ。
銀行で１万以上でないて受付してもらえないと思っている人もいますが
そんなことはありません。

まぁ、結局こういうことがネットでバレて広がっていくと困るから規制かけようと
層化はしているんですね。

>586

本幹とは、本部幹部会のことです。
住んでる地域には大きな会館があるので、
そこまで行って衛星中継または同時放送（地域によって呼び名が違う）を
大きなテレビで見て感動するんです。
バカみたい。

>581
財務はおっしゃるとおり会員達は「一口１万円」と言っていますが、
私も親の借金を抱えされているので昨年は５０００円だけしました。
別に報告なんてしないから真心の金額でいいんじゃないですか？
それとも広布部員をやめれば振り込み用紙は持って来ないよ。

589さんへ

そーなんですよ。毎年11月半ば頃かな?広布部員の申し込みを確認しに
来るんですよね。
それで断れればいいんだけどね。
情けないことに気が弱くって断れない。

わかりました。一万円じゃなくってもいいんだね(^^)
ありがとう。

衛星放送の誘いもよく来るよね。

捕手

俺様はｗ大出の松岡登様だぞ
　兄貴はT大出のエリートだ
親父は安倍や小泉すら平伏す政財界のドンだ

創価大出のはしか雑魚どもとは段違だぞ
　　　　　　　イッヒッヒ
創価には多額の寄付してやってる
カス信者どもは　松岡一族様と敬えよ
わかったか

松岡登は危険人物よ
創価は除名すべきだわ
山口Mさんを襲った犯罪者よ
　父親の権力で揉み消したのよ
女子部、婦人部は気をつけて

>>593
そいつ知ってるぞ
W大じゃねぇよwww
４０歳くらいの金正男に似てるニートデブ
誰からも相手されず創価に入ったwww
アホで仕事もしてねぇのに偉そうなんだ

なんか８０歳くらいの婆さんと日吉あたりで同棲してるキモイぜwww

けっこうwww

私は学会員ですが選挙や新聞啓蒙すれば功徳になるって
言いますが、人に迷惑かけたり嫌な思いはさせたくないしそういう行動
をしなくては受けられない功徳なんかいらないって
思いますのでそういった活動はやりません。
自分がされて嫌なことは人にはしたくありません。

真面目な学会員さんはどう思いますか？

>>596
選挙や新聞の啓蒙活動は、自分自身だけではなく啓蒙した相手も一緒に
幸福になります。初めは誤解して嫌がられたりするかも知れませんが、対話
を続ければ、いずれ信心の素晴らしさを理解してくれるはずです。

>>597
創価では、一方的な押し付けを「対話」「啓蒙」などと称するのですか？
信者の方とまともな会話が成立したためしがありませんが。

「聖教新聞とって」→「いやだ」→「これはあなたのためなの」→（繰り返し）
この無限ループです。もううんざりです。

そもそも、創価のどこがいいんでしょうか。
信者の異常な言動や、聖教新聞の内容を見る限り、良いものだとはとても思えないのですが。

仮に、それがどんなにすばらしいものであっても、
それを必要としない人にとっては、
そんなものには何の価値もないのです。そこら辺の紙屑ほどの価値もありません。
したがって、一方的に押し付けられるのは迷惑以外の何物でもありません。


啓蒙した相手もいっしょに幸福になる？
馬鹿も休み休みおっしゃってください。

友人に創価が何人かいるが、最初は会合に出てみないか？と誘われてた
俺は宗教なんか全て胡散臭いと思ってるので、やんわりと断ってた。
その内余りにしつこいので、「次にその話をしたら、創価は異常者の集団だと認識する。友達もやめる」って言ってやった。
今では全く創価の話をしなくなった。勧誘とかには、ハッキリ言ってやればいい。
創価にも話の通じる人がいる
極少数かもしれんが。
信心は自由。だが、信心を押し付ける創価は、宗教として問題が大きいと思う。
仮に一部の人間がやっていたとしてもだ

さくらちゃん数って何ですかね？

>598
> 「聖教新聞とって」→「いやだ」→「これはあなたのためなの」→（繰り返し）

今の時期は
「選挙○○さんをお願いね。政党は公明党をよろしくね。」→「いやだ」→「あなたの一票が大事なの」→（繰り返し）
となります。

新聞も対立している日顕宗の悪口がほとんどです。
最初の頃はさほど目立ちませんでしたが、私も「いかがなものかな？」と思い、
今はもう読んでません。ってか新聞購読やめました。

また選挙が終われば「折伏」（しゃくぶく）体制になり、
友人なり、困ってる人を助ける意味をこめて仏法対話をしてくると思います。
それには「一度、座談会に来てみて」とか「素晴らしいビデオがあるから見に来て」とか
言ってくるので、くれぐれも丁重にお断りしましょう。

ぼくにとって、素晴らしいビデオというのは基本的にえろびでおだけです。
有名タレントが呪術にハマってるビデオも、あるイミ素晴らしいが、決して趣味でもなければ
生きる糧でもありえませんでありますです。

真面目な学会員さん。

どうして車内では、いつも学会の話題ばかりするんですか？
しかも大きな声で回りに聞こえるように。
恥ずかしくないんですか？

学会話単独社内会話 共通話題不足原因

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

反創価の人の言ってることも聞かなきゃと思って初めてここに来た創価だけど…

wikiのトップに間違いがあった
公布基金は一万からじゃないよ
少なくともそう教えられた、親と周りから

創価のなかにもアンチはいる
それにざっと見たところ体験談と銘打った釣りも多い
なんか…すっごく悲しくなる
一部の人たちがやったことで皆が悪くなるのがorz

>606

あんた、もっと現実を知りなさい！
釣りもいれば真実を語ってる奴もいるんだよ。
目を覚ませよな。

>>606
これからは冷静に物事を見ないとね。
同士の学会員や幹部でも、あまり信用しないほうがいいよ。

目を覚ませ、あまり信用するな、と言われてマインドコントロールが
とけた事例はない。

MCは対象から隔離しないと解けない

隔離しても戻りたがる人が多いね、心地いいんだろうな。
そういう生き方しかできない人もいるんだな、と、理解した。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/928
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/851
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/875
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/889

別のスレで創価学会員の方々に尋ねたのですが、
「池田先生は著名人達に絶賛されている」
とか、全然話が違うトンチンカンな応答しか返って来ません。
だから此方で聞いてみたいのですが、どうか真面目な創価学会員の皆様。
上のリンクの、私の質問に答えていただけませんか。

たった1つでいいから池田先生が選挙で投票する画像をお願いします。
今まで見せてもらった事がありませんので・・・

>>606
>一部の人達がやったことで皆が悪くなる

組織の運営が健全ではないからね。
アンタのとこは、とりあえず裁判で食らった敗け判決について再発防止策を
大々的に打ち出すだけの責任が生ずるほどの組織だという自覚が無いようで、こっちもorz
よく責任の話しなんかフレーズ化できるもんだよ。誰かさんは。

>>612は、他板でも活躍されている「れいな」さんですね？
なぜ、そんなにソッカーを憎むのでしょう？
以前は、ソッカーだったんですか？
公明党は、豚作の政治的野心から生まれたものです。
平和とか、正義の政党ではありません。
公明なんか、クソッタレです。

ところで、あなたの書き込みはいかがなものでしょう？
たしかに公明はｸｿですが、イラク戦争の悲惨な写真をリンクし、
全てソッカーが悪いというようなニュアンスで書き込むのはどうかなあ・・・

そして、そういう書き込みに対して、なんの根拠もなく、「豚作は偉い」
とか、そんなばかげたことしか書き込めないソッカーって、「洗脳された狂信者」
としか思えないですね。

それにしても、西口の件にしろ、豚作次男の件にしろ、都合の悪いことには
一切反論できねえソッカー、やはり狂ってるね。

>>615
？？？
れいなじゃないと思うぞ？
つか、れいなかどうかなんてどうでもいいんじゃね？何故そんな話が出てくる？

＞全てソッカーが悪いというようなニュアンスで書き込むのはどうかなあ・・・
そんな風に見えるほうがどうかと思うよ。
「イラク戦争を、公明党を通し組織一丸となって支持、支援した」
「イラクの大量破壊兵器不在の現実を前に、今現在も自己弁護している醜悪さ」
と、そう書いてあるじゃないか。
よく読もうね。

>>616

＞れいなかどうかなんてどうでもいいんじゃね？何故そんな話が出てくる？

他板で、同じような書き込み書き込みしてたから。
実際、だれでもいい。
そこにたいした意味はない。

＞「イラク戦争を、公明党を通し組織一丸となって支持、支援した」

その、公明党を支持してるのはだれ？

てか、公明＝ソッカーだろ？

>>617
つまり何が言いたいんだ？
>>612は何も創価公明に全ての責任があるなんて言ってねえだろ？
そういうニュアンスにも見えない。

>>618

＞つまり何が言いたいんだ？

�@ソッカーは都合の悪いことには反論できない

�Aイラク戦争の写真をリンクするのは、いかがなものか・・・

てなことですよ

＞創価公明に全ての責任があるなんて言ってねえだろ？

たしかに、クチでは言ってないかも
しかし、悲惨な写真をうｐし、その戦争を公明は支持した

このような書き込みをみると、「公明は殺人に加担している」
というようなイメージを見る人に植えつけようとしている行為だと
おれには感じられますけど。

>>619
アメリカの侵略戦争を、支持し支援した公明党は「公明は殺人に加担している」事になりませんか？
戦争の現実の生の写真を見てもらって、創価学会がイラク戦争を支持した公明党について、組織一丸
となって公明党を選挙応援することについて深く真剣に考えてもらいたいのです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 20:46:11 ID:o76hZM7j
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/928
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/851
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/875
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1180840143/889

別のスレで創価学会員の方々に尋ねたのですが、
「池田先生は著名人達に絶賛されている」
とか、全然話が違うトンチンカンな応答しか返って来ません。
だから此方で聞いてみたいのですが、どうか真面目な創価学会員の皆様。
上のリンクの、私の質問に答えていただけませんか。

>>619
＞、「公明は殺人に加担している」
まさにその通りじゃん。何か問題でも？

創価公明が加担した戦争の結果、その一部だよ。
イメージを受け付けるも何もないだろ。

何が言いたいのかイマイチ理解できん。

>>612
の質問に正面から答えられる真面目な学会員は居ないのですか？

>>609
申し訳ないが、波木井家とは関係の無いあなたが波木井の名を騙るのは、おやめください。
それから、創価学会のくせに、日蓮宗の名を騙らないでくださいね。
今後は、ホラ吹きアナル＠創価学会ｱﾅﾙ講　というＨＮにでもしてくださいね、溝口さん。

ところで、葵講ってのは何ですか？
もちろん日蓮宗には、そんなものはありませんけど。

DTM板からきました。

この歌の曲名と全歌詞をご存知でしたらお教えいただけないでしょうか？



※呪い呪われる生活に
　五寸釘
　お題目あげる生活に
　創価の未来キラリ

１．
　ちょっと嫉妬しちゃった
　佐藤さんの生活
　藁で編んじゃおうかな
　私のジェラシー

　でも嫉妬は悪い事だよと
　教えてくれた日蓮上人
　折伏の波打ち寄せて
　私の壁が壊れたの

※

....で、池田先生の選挙投票画像はまだですか？

ガチムチな人が二人ポスター張りに来た。

◆真面目な質問です。

ご本尊をくるくる巻いて紙袋に入れて
目立たない場所に保管してあります。
前はプラスティックのおずしを使ってましたが
それも邪魔なので処分しました。

勤行・唱題はぜんぜんやっていません。
いわゆる学会活動はぜんぜんやっていません。

でも、「南無妙法蓮華経」という７文字だけは
常に意識しています。

ぎょうぎょうしいご本尊のご安置とか
無駄に発声だけ行うような、勤行とか唱題に時間を設定するのは
意味が無いことだと思います。
生活そのものが形骸化してしまうと思います。

一瞬一瞬、自分が自分の存在を輝かせるには
心の中にご本尊がある・・・・ではなく
すべての根源である自分の心（＝自分自身）が大事であって
「心の中のご本尊」さえも、本来イメージのためのイメージであるだけでって
「南無妙法蓮華経」という目に見えないけど感じて生きていけるように
なればそれでいいと思います。

今の創価学会のひとたちは、選挙にしろ普通の会合にしろ
形骸化してしまって、無味乾燥だと思います。

ほんとうの「心」のつながりが大事だと思います。

って私が言ってることどうですか？

ひとつ書き忘れました。

この状態で、くるくる紙に巻いたご本尊を
保管しておくことに意味があるかどうか・・・

祈るときは
どうやって祈ればいいのでしょう。

対鏡としてのご本尊　だと思って以前は向かってきましたが
結局、何も感じられず、自分を喪失していくことのほうが感じられて
しまったのです。だからやめて、巻いてしまいました。

祈り、禅、そういったものって
どうあるべきなんでしょうか。

少なくとも、闇雲に、ご安置したご本尊を見ながら
７文字を発声し続けるのは、
「苦痛オナニー」であると思います。
足がしびれて疲れるだけ。

そうではなく、本当のあり方を知りたいです。

>>585さんのを見て　アレ？と思ったので

たくさんの考え方や教えが伝えられ受け継がれてきたなかで
玉石混交で、せっかくブッダが会得したことを
本来の目的である、「お坊さんちかではなく無学の庶民が
その恩恵を受けること」
が出来なくなった世の中で、７文字の法華経のシステム
を発見した、打ち立てたのが日蓮さんですよね。
だから唯一独立して評価されるのだと思います。
インドの高名な・・・って、それこそ名前だけの
なんの意味の無いものだと思いますが

>>624
その歌に関しては当時の関係者はあまり語りたがらないのですが・・・

曲名は「創価の御光（ひかり）」。従って、歌詞中の”創価の未来キラリ”は誤りで、”創価の御光キラリ”
が正しいのではないかと思います。
歌詞については、公演中に歌唱の途中で音響系の電源を切られて幕を下ろされてしまったため、お書きに
なっている１番の歌詞しか私も聴いていないので不明です。憶えておく価値すらありません。まともな
学会員はあれを法難であると思っておりますので、DTM板というところがどういう掲示板なのかは存じませんが
詮索は無用とお心得下さい。

>>627
＞祈るときは どうやって祈ればいいのでしょう。
＞対鏡としてのご本尊　だと思って以前は向かってきましたが
＞結局、何も感じられず、自分を喪失していくことのほうが感じられて
＞しまったのです。だからやめて、巻いてしまいました。
＞祈り、禅、そういったものって どうあるべきなんでしょうか。

結局、何も感じられずということですが
１なぜ祈りをしたのですか？
　祈りで乗り越えたい目標などはありますでしょうか？

２祈ることで何か変わるというようなことを信じていますでしょうか？

>>631

　１　具体的に目標や目的はありませんでした。
　　　祈りなしでも、うまくやってきたと思いますし
　　　自分で努力して頑張ってきた、それがすべてでした。
　　　原因不明の病気だとか、極端な逆境などありませんでしたし
　　　（よく学会の体験談なんかで聞くようなドラマはありませんでした）

　　　祈ることなんか、本当はなかったのです。
　　　ただ、幹部から　折伏できなくてもいい、「不幸な人を救わせてください」
　　　と祈ればいいよなんて言われましたが、無味乾燥な私の中身のほうが
　　　よっぽど不幸だろうけど、私はこれでいいんだから幸せだし
　　　不幸なひとなんて周りにいないし、祈って現われるものでもなく
　　　要は、学会も必要ないし、祈りもご本尊も必要なかったのです。
　　　学会活動を通して、逆に友達関係を失っただけですし
　　　世の中が見えなくなったと思います。

　　　目標をもって生きていく、頑張っていくのは素晴らしいが
　　　そこにご本尊は必要ない。祈りも正座の足のしびれも発声も必要ない。

　　　なんとなく生きていけるだけで私は今幸せです。
　
　　　でも何かドラマティックなことが起こればいいななんて思いつつ
　　　漠然と祈ったり（学会活動に流されて祈ってみた）

　　　学会活動もやめて自分のあるがままに生きて幸せな今
　　　学会の指導のような祈りは必要ない。

　　　だけど、7文字の法華経は刻み込まれているわけで、これまでの人生に
　　　それはそれで、素晴らしい生き方の方位磁針でありますから
　　　禅　というもの、　世の中と自分、　南無と妙法をつなぐ
　　　感じること、心をニュートラルにする行為は必要だと思っています。

　　　南無というもやもやを、地球にアースをとって電位を０にするがごとく
　　　自分というやっかいな南無と、自分という妙法を一にして
　　　まぁこれが仏界を感じて九界を歩いていくことだと思いますが

　　　そういう、禅を整える祈りはいつも必要ですが
　　　何かとってつけたような祈りはできません・・・

　　　そんな感じですね・・・

>>628
> 祈り、禅、そういったものってどうあるべきなんでしょうか。 本当のあり方を知りたいです。
私は、学会員ではありませんが基本的なことを言うのであれば祈りが聞かれている事を
信じる事ではないでしょうか。あなたにはそれが欠けていると思いますがどうでしょうか。

質問します。私は地獄があるとは信じてはいませんが地獄についてですが学会員の方以外は
地獄に行くという教えなのでしょうか？

>>635
> 私は地獄があるとは信じてはいませんが地獄についてですが学会員の方以外は地獄に行くという教えなのでしょうか？
前提から違う。
地獄は、どこか他にあるものではなく、自分自身が持っている。
たとえば、小指をたんすの角にぶつけるwと、痛いから苦しむ事になる。
程度の差はさておき、これは立派な地獄（界）。
社会の様相としての地獄なら、それは苦しみにあえぐような業を持っている人間が集まった社会であるというだけ。

学会員だけが幸せでそれ以外全体が不幸になることなど、トータルではありえない。
たとえば、自分が学会員で連れ合いが非学会員で難病だったとする。
この場合、難病が何らかの形で解決しないことには二人とも苦しみ続けることになる。
しかし、難病問題が解決すれば、二人ともその苦しみからは解放される。

広宣流布といい、自分や周りの人間・果ては環境すら（つまり、社会全体を）変革して世界全体を幸せにする事を目指す。
もちろん、世界全体から苦しみを消すことは不可能（苦しみというのは必要な事でもある）だが、塗炭の苦しみ・必要がない苦しみを減らすことは十分可能。

・・・ただし、（徹底して）逆らい続ける方についてはこの限りではない。

>>636
> 地獄は、どこか他にあるものではなく、自分自身が持っている。
持っているって‥‥それでは自分自身が地獄であり逃れられないのではないでしょうか。
悪も持っていると言っていた様な‥‥何処が違うのでしょう。
地獄からも悪からも逃れられない学会員の方は可哀想です。
苦しみを減らす事は出来てもいつも苦しい思いでいるのではないでしょうか。
私にはそのような教えに囚われているとしか見えません。
あなたは幸せですか？

創価学会の信者って馬鹿なの？
身の回りがみんな信者だから世間知らずなの？

>>636
なんだ。結局
「オラっちの宗教が一番だべさ」ってことじゃん。
カルトはどこも言う事同じだな。大同小異というか。

くだらねえ。

あくまでも禅の観点でお話しします。

その７文字にこだわる限り、不明は続くでしょう。
開悟に言葉は必要としません。

まずは全て捨てましょう。カラにしましょう。

塵が詰まった花瓶に花をさせますか？

>>635
>>640
ありがとうぎざいます

話はちと個人的な話になりますが
禅　というものは　これからの人間社会と地球環境との共存に必須だと
思っています。　私たちが持っているすべての財産は結局のところ
目を閉じたときに持てるものがすべてだと思います。
人間社会の発展と欲望を人間の技術でカバーしていくことはもとより不可能。
価値観、精神のあり方を見つめなおすことが最大にして唯一の道だと思います。

塵が詰まった花瓶はまず空にしないとだめですね・・・なるほど

ただ７文字は、Ｅ＝ＭＣ＊＊２　と同じような（極端なたとえですが）
と思っています。　考え方、捉え方を集約した方程式というか表現？

ですがやはり７文字はすごい！！！と思っています。賛嘆といってもいいです。
７文字で思うと、無も有も自分も宇宙も、いつでもニュートラルだと納得してしまいます。

最終的には言葉では表せない、ただ感じるだけだと思いますが

「投票率上がるとまずい」

これは公明党幹部の発言だが、

　国　民　を　舐　め　き　っ　て　る　な　！　！

公明党って違憲なんじゃないの？
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1184392758/

>>637
＞それでは自分自身が地獄であり逃れられないのではないでしょうか。
そんなことはない。
地獄の部分を持っていたとしても、縁がなければ発動しない。
>>636の例で言うなら、小指をたんすにぶつけるという縁がなければ、地獄の境界にはならない。
自分の持っている地獄界になるような業が変われば、地獄に陥るような縁に触れることが少なくなっていくから、地獄界が発動することはへって行く。

しかし、たとえ幸せいっぱいの業を持つにいたったとしても、（可能性として）怪我をすれば痛くて苦しむことになる。（程度の差はある）
つまり、自分の生命から地獄の部分が消えたわけじゃない。

もし興味があるなら、十界論を調べてみるといい。
なお、ぐぐるにあっては、学会系・日蓮正宗系・正信会系・・・・とあるから、ひとつのサイトだけを鵜呑みにしないように。
もっとも、十界論みたいな基本的な事項は、どこでも同じような解説をしているはずだ。

なんかここ見てると信者に取り込まれちゃう人って

・意見や助言をくれる人に対して疑いを持たない人
(→苦境に立たされている人ほど藁にもすがる気持ちで・・・）
・論理的におかしいところに気付かない人
(→はっきり言えば論理的思考力にやや乏しい人)

という傾向がありそう。

>>645
新規に学会員になる人より二世三世の方が多いよ

>>644
地獄の教えは人を恐れに陥らせます。人に恐怖心を抱かせる事になるでしょう。
悪い事が起きると地獄であるということなのでしょうかね。事故も病気もそうなのでしょう。
恐れに囚われながら生きていくのは可哀想です。
事故、病気、死といったものは起きてしまうものなのではないでしょうか。
それを地獄と言うのは苦しんでいる人に対しての言葉ではないと思いますね。
そのような人に助けを差し伸べる、気遣いの言葉をかけることの方が良いと思います。

>>647
名前　635でした。

>>647
じゃ、創価のように人の弱みに付け込んで勧誘したり
やめたら不幸になるとか仏罰が落ちるとか脅しつけたり
どんな病気も治るとかどんな願いも叶うとか大嘘こいたりするようなのは外道だってことだな。
納得だわ。

>>647
あなたが地獄を題材にしたから、地獄（界）を例にとった解説をしただけ。
たとえば、思索にふけっている状態は声聞（界）、何かを助けようとしている状態は菩薩（界）、怒っている状態は餓鬼（界）、うれしい状態は天（界）・・・・・ｒｙ
人間は、縁によってそれぞれの状態になる。

たとえば、誰かが心の底から笑えと命令しても、笑うことはできない。
しかし、（自分にとって）面白い番組を見れば笑いが自然に出てくる。（天界）
これは、地獄と同様、自分が条件さえそろえば天界になる可能性を持っているからだ。

人間の状態を大体10種類に分けて解説したのが、十界論。

>>650アンチが突っ込む前に自己レス・・・・まちがえた。
×　怒っている状態は餓鬼（界）
○　怒っている状態は修羅（界）

なんか難しい事を考えながら生きてるんですね。
人生でそういう説法を初めて聞いたり、本を初めて読んだりした時って、どう思ったんだろ

私は、学会員で、ニューリーダーで、退転者。
「学会屋」は、やめたけど、信心は、やめてない人。です。
バリバリ・ガチガチ派から言わせたら「臆病者は去れ」と言われそうだがな（笑

さて、御本尊の前で御本尊に向かって行う唱題と、そうでない時の唱題、違いが分からないなら、わざわざご本尊に向かう意味はないかもしれない。

しかし、それは同時に「なぜ御本尊が形で存在するのか」を理解していないのではないか？
自ら、「南無妙法蓮華経」や「御本尊」を偶像を作り出してはならない。
（「文字も偶像崇拝ではないか」と言われれば、それまでだけども）
つまり、曲がらない為のご本尊（実体）だと、私は思っています。

実際は、御本尊はそこにあれども、御本尊は存在しない。
人がもっと別の形で、（御本尊を）感じ取れるなら、必要ないものです。（たぶん、これは他の宗教でも言える事ですが）

なので、私は、
目が見える人は、ご本尊に向かう。
目が不自由だが、耳が聞こえる人は、皆と唱える。
目が不自由、耳も不自由なら、せめて皆が唱える所に連れて行ってあげる。
または、その人に向かって唱える。

こんな感じです。

P.S.真面目な学会員さんへ
　ネットサーフィンは、光を長時間見ながら、言論・理論などを
読み取るため、脳に非常にストレスがかかり、
「依存する」・「眠れない」・「感情抑制できない」などの症状が出ます。
（時には「催眠効果」さえもあります）
特に、多忙を極めていると、自分を現実世界で見失う事になります。
　くれぐれも、ストレス解消などで、ネットサーフィンをなさらないで下さい。

ちなみに、私は「絆」失うところでした。　ではでは。

>>653

ありがとうございます　なるほどなるほど

曲がらない為のご本尊（実体）う〜ん　そうなのか

私は手を合わせてご本尊の巻物を見つめても何も感じないというか
ますます訳が分からなくなるというか、
眠たくなってしまうんですよね
拝むという姿勢が、頼むという姿勢になってしまい
自分を信じてまかせる　という風になりにくいんです

7文字の発音には意味があるのでしょうか

発音ではなく　7文字が意味するものを感じることが大事だと思うわけで

会館とかの大合唱に入ってしまうと、ただ雰囲気に飲まれているだけのような
勢いにのせられて、自分の力や信ではなく、そんな気になっているだけの
ような気がして・・・

手を合わせて拝む必要は無い、手を胸に当てて意味を感じることが大事だ
何万べんもリズムにあわせて唱えるのではなく、リズムなんかいらないから
意味をしっかりとかみしめつつ、1回でも2回でもいいと思うのです。

＞実際は、御本尊はそこにあれども、御本尊は存在しない。
＞人がもっと別の形で、（御本尊を）感じ取れるなら、必要ないものです
＞たぶん、これは他の宗教でも言える事ですが）

私もそう思います。

「意味は分からなくてもいいから唱えれば功徳がある」
というような勢いだけの指導は、間違いだと思います。

政治の事はわからない
公明党の敵対している党ってどこよ？

学会は，学会員がネットサーフィンをすることによって、学会が隠している事を知られ，疑念を抱かれる事を懸念している。

>>650
> >>647
> 人間の状態を大体10種類に分けて解説したのが、十界論。
何故、人の感情、心の状態ををそこまで細かく分類しなければならないのでしょうかね。
それを唱えた人に聞きたいけど‥‥いませんね。

病気であっても幸福な人はいますよ。どんな状況に置かれようともその人の気持ちしだいです。
それに苦しんでいる人を地獄と言うのはやっぱりどう考えても可笑しいです。

>>655
> 「意味は分からなくてもいいから唱えれば功徳がある」
> というような勢いだけの指導は、間違いだと思います。
・・・・御書をちゃんと読んでいるか？
「教主釈尊は此の功徳を法華経の文字となして一切衆生の口になめさせ給う、
赤子の水火をわきまへず毒薬を知らざれども乳を含めば身命をつぐが如し・・・」（法蓮抄）

そりゃ、通常の人がいつまでもこれではまずいだろう。
信心をやっていけば疑問を生じるから、いろいろ学ぼうとするのが当たり前の姿だからな。
しかし、初信の者や、知的障害者などはどうする？
（いわゆる初信の功徳を受けるのは、ほとんど何も知らない新入信者だぞ。）

学会の（公式的な）指導は、元をたどっていけばみな御書にぶつかる。

>>655
　>「意味は分からなくてもいいから唱えれば功徳がある」
　>というような勢いだけの指導は、間違いだと思います。

　私は「信じ方にもよりますが、唱えれば功徳がありますよ。」です。
　本当（御書）は、「唱えれば功徳はありますよ。」ですがね。

>>658
>病気であっても幸福な人はいますよ。どんな状況に置かれようともその人の気持ちしだいです。
>それに苦しんでいる人を地獄と言うのはやっぱりどう考えても可笑しいです。

私も細かいことは分からないですが、私的には十界論は、１００界論です。
各界には、さらに同じく十界が存在します。
十界論は「状態」をあらわす話なので、１秒先には、別の界なんて平気でありますよ。

例えば、お腹が減ってひもじくて、「ほしい、ほしい」の時は、「餓鬼界の地獄」
でも、数分して、お腹は減ってひもじさを感じながら、世界にはもっと食べられない人もいる事を悟るのは「餓鬼界の耳聞界」

んな、感じですかね？

創価学会に入っています。43歳男、転職希望です。学会で転職の紹介はしていただけるものなのでしょうか。

>>661
人によるけど、借りを作っていい人と悪い人を見極めないと、
何かあった時が困るかもしれません。
なにせ、こんな時代ですからね。

>>661 学会利用はいけませんよ。

>>656 維新政党 〇風

>>656　　マジで、民主党と共産党。
選挙を頼みに来る学会員はいつもこの両党の悪口をいいますから。

>>665
これで入れる票を絞れる
貴重な情報サンクス

>>659　>>660　ありがとうございます　　う〜ん御書かぁやはり

思ったのですが、「言霊」っていうような力があるのではないのかと、やはり。
同じ意味を知らない条件で、なんまんだぶとなんみょうをやったらどうなるのかと。

御書のその一節ですが、それも大きな大きなたとえなのではないでしょうか。

今までの自分の経験では、唱えることや信じ「よう」とすることで、向かって
それで救われたとか、叶ったとか、実感が無いのです。
信じて全てまかせきることと、無心と、大きな力に頼ろうとすること、神頼み・・・
なんかその辺がぜんぜん紙一重というか一緒になった蒸気が混ざり合った霧みたいに
思えて、もうどうしていいかわからないというか。
目を閉じて手に出来るもののすべて、手では触れられない命、心、運命、
それに触れられるのは、なんみょうのチカラ・・・と言えば納得できるんです、それが南無だと
でも現実の中では自分で動いて努力していくことがすべて、それが経（足）だと

日蓮さんがいた時代に信徒となったひとたちは、どう感じていたのか
説得力があるからついていったのか、法難ばかりだったのに
救われるとどうやって感じたのでしょうか　

信じて、あるいは信じることができて、救われるのは
実は物質的なことではなくて、目を閉じたときに救われているかどうか　ではないかと

物質的なことはその本質にしたがってついてくるものなのではないかと

心こそ大切なれ、・・・一滴と言えども大海を含む・・・
っていうように、自分の「あり方」を磨くしかないんじゃなかと

折伏って、入会させることではなくて、信じようとする側のひとと
折伏する側（信じようとする人と同じになって悩む）と
対等であって、両者の「あり方」が、功徳を感じられるかどうかではないかと

そしたら、折伏　という「関係」がなければ、成長や実証もありえないのでしょうか
ひとりで信じて祈ってるだけでは、やはり意味が無いのでしょうか

質問です！　創価信者はどのくらいいるの？

ネットでの叩かれよう見てて疑問に思いました。要は高齢者に多いという事？

そしたら、これからの情報化社会では減る一方じゃないの？

>>669 創価学会を蔑む人には教えません。先ずは自分で調べて下さい。

>>670
おかしいなそれは。被害妄想なんじゃねえの？

>>669
正確な数は公表されてないよ。残念ながら。

>>669
公明党の総得票数÷8ぐらいが実際の活動者数ではないかと、
ネットに創価信者が少ないのは、批判的なところには自ら行かないかパソコンを使えないか持っていない

ネットでの批判は相手にしないのもあるかも？

>>672

でも実は健康な生活なんだよねそれが　ある意味・・・

創価板は、ROMしている人はかなり多いんだよね。

>>672
その÷8って何？

なんみょう〜

を、漢字の意味として母国語として読めるのは日本だけだが

日本語以外の世界中のひとにとっては

ＮＡＭ−ＭＹＯ−ＨＯ−ＲＥＭ−ＧＥ−ＫＹＯ

と、ほんとに「音」「発音」でしかないよね。

それでも共通なのは、心、での捉え方、感じ方でしかないはず。

学会経由の転職は、やはり恩を着せられ、後がやばいのですか。
どのようにヤバイのか教えてください。

私のところも３部もとってます。誰も読まないのに。
池田大作の後継者はいないのですか？２代目は後の創価学会の
ために後継者を育てていた。今は、その影すら見えない。

他の宗教は病院や（赤ちゃんポスト）不登校の子供のための
避難所を作っていますが。そういうことをしないのですか？
今の世の中そういうものが必要とされてるのに。

政治の票集めや信者集めくらいしか。活動されてませんよね。
お金が儲かることじゃないと関心がないのですか？

>>675
ただ単に100万人位しかフル活動家（公明党支援もする）がいないようにするための8ですｗ
多分、活動家の働きで公明党の支援を得られるのは一人当たり5〜10人くらいなのでその平均値で算出しました。

ただの、いい加減な数字ですｗでも、100万位しかいないのではないでしょうか？

学会は2chを監視してるのか？

ここしばらく、層か批判を書込んでたけど・・・

今朝、一台の車がオレの家に止まり、4人の男がオレの名前を言って○○さんですか？とか色々聞いてきた。もちろん、そんなひとは知りませんと追い払ったが、車は嫌がらせかのように30分ほど家の前から動かなかった。

あれはどう見ても学会だな 2ch監視する部隊は何ていうの？

なんだ、やっぱ層かの仕業か。


今度の選挙負けるの確実になった→お願いに回ってる学会員→2chに書き込めない→反論できない阿呆と思われる→ストレスたまって犯罪→学会員たい〜ほ
ﾜﾗ

>680
気のせい・・

今回の選挙厳しいから、檄が飛んでいるのでしょう。
学会員必死で家庭訪問してます。

２ちゃんで遊んでいるのはバリ創価ではないね

>>680
そりゃ〜　あんたが社部注だから警察にマークされてるからだろ？(藁)

ご本尊の前でオナニーしてたら精子がご本尊にかかってしまいました。交換していただけますか?

684は草加です。

仏壇の紙っぺら偽本尊を可燃ゴミに出して新しい仏壇が来るまで今は阿弥陀如来を飾っておりますがなにか？

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/campus/1184392758/l50

◆まじめな質問です

元活動家ですがいまはまったくの未活です

南無妙法〜　のありかたについて真剣に考えています

http://homepage3.nifty.com/y-maki/syakbk/mokuji.html

これに対して、学会の方から、学会の立場として
認める点と、突っ込みを入れる点を挙げてみてください

公明党、負けましたが、いかがなもんなのでしょうか？

>>690
今の組織票頼みの状況ではこれが限界かなと思った

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

くだらない質問ですけど幸福の科学ってゆう宗教団体はどう思いますか？

創価学会ってホーボー？って他の宗教を攻撃していますよね。
（今はそんなにしてないのかもしれないけど、良くは思っていないと思います）
そこで質問なんですが、
法華経の中に観世音菩薩普門品第２５（観音経）があるわけですけれども
観音経はあまりにも有名で観音経だけ独自に信仰している人たちも沢山おられると思います。
その方達もやっぱり邪宗教になるのでしょうか？

すいません、書き忘れてしまいましたが、
よろしければ創価学会での観世音菩薩普門品第２５の位置づけをお聞かせ下さい。

真面目に質問します
学会員の人で二股ってよくあることですか？
創価の教え的には、許されない行為だと思うのですが

>>696
表向きの創価の教えを守らない大幹部や側近がいるというのに
末端の信者なら守らない人がいても全く不思議でも何でもない。
会館内で役職のある幹部が不倫で刺した事件知らないのか。

>>696

元会員だが、

日蓮の手紙集である御書などを勉強する会員はたまにいるが、まじめに仏教を勉強してる
会員はめったにいない。層化には仏教哲学大辞典という分厚い仏教学習用の辞典があり
たしか五戒か十戒か十悪かわすれたけど、不邪淫という戒がそれに相当するかもしれない。

だが、あまり、組織としては、二股などの会員個人のプライベートには触れない。
二股とか、一般と、あまり変わらない倫理観だと思われるので、確率は一般人とあまり変わ
らないと思う。