【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８

私からしたら熱心な創価学会員ってやっぱり
ズレてる気がします。。。
>>911さん
私は「お墓に祈り続ける」なんて
しませんょ(笑)
正座して長いお経を読み
ナンミョ〜って何時間も「祈り続ける」
のは学会員の特徴かもしれませんけど(笑)
所で「熱心な学会員さん」あのお経って
何の意味があるんですか？
今はほうべんぽん「第２」と「第１６」の
お経を読んでいるけど
前はすごく長いお経を読んでいたと聞きました。
お経を省略した理由が聞きたいです。簡単に省ける（略する）なら
そんなに価値があるわけじゃない気がしますが
それにはどんな意見ですか？
　　

最近の学会員は、なんだかイラついてるな。
Ｆ取りが今までのようには、うまくいってないのかなｗ

いちごさんの体験というのは，家庭内・配偶者間・職場・近所等の問題で，さらに登場する加害集団がハイブリッドなわけです。
宗教問題というより，ハイブリッド加害集団の使うツールが宗教と関係してるわけです。
北朝鮮との類似ですが，社会主義だけ，宗教だけからは出てこない部分がにていて，共に神格化から出てきている。戦前の日本とも似てますね。でも単なる神格化ではない。集団的な暗示を使っている。北朝鮮は学校が，創価学会は同時中継が集団的暗示を実施していますね。
同時中継がなかった頃は，各会館で個別にやっていた。そして今はこれが強力なものになっている。
集団的暗示は，多数の人が集まったときの異様な雰囲気によってかかる。
いちごさんが何故暗示にかからなかったかと言うと，この雰囲気を怖いと感じたからで，遮断がはいったわけです。

学会員が、学会員じゃないけど、というの流行ってるの？

>>625
お経を簡略化した件でしょ。それが凄く疑問で創価から離れたひとの投稿があったねえ。
かなり乱暴な話らしいけど
それから題目をとなえるとうつ病がなおることはない
悪化します
題目より睡眠がよろし

まちがえ
>>925

>>914>>925

層化員の特徴は、都合のいい話は真実
　　　　　　　　　　　都合の悪い話はデマ、もしくは昔のこと
といってニュースのようなことでもウソごとにします。もしくは、正教という機関紙以外の
一般紙は読みませんので、層化以外の人より、層化員の悪の出来事をしりません。

謙虚に反省する習慣がないんでしょう。これは、日蓮の態度ではありません。
代作の姿勢でしょう。「口八丁手八丁でやるんだ」と謀略姿勢を学びます。

これが、今や層化の精神の崩壊へと追いやっています。

>>929
ＳＧＩ勤行ともよばれてますね
外国人信者に配慮した簡略化とのことですが…

時間がなければ仏壇も開かずお経すらすっとばして
「ナンミョー」3回となえるだけでもいいらしいですよ。
学会員彼氏の家泊まりにいったとき、
朝出かける前時間なくてそうしてた。
アンチの私から見ても「なんて適当な…」と思ってしまった。

>>904
ＰＬ法等があってもよさそうですが，そもそも信教の自由を適用すれば足りる建前がある。ただ創価学会は商品購入と似たところがありますね。
嫉妬というのはとにかく不思議ですが，嫉妬の前提は，
創価が優越しているという傲慢と，創価と同じ価値観のはずという無知ですから，
信者に暗示をかけ続けるためなんです（例の大勝利と同じ）。その証拠に創価学会員は嫉妬ということを言ったり（キーボードで入力しても言語中枢が連動する）しますが，
そのときに「優越性と価値観同一性」の暗示がかかっているのです。外側は騙せないから，信者を騙すのに凄く必死な教団です
>>912
池田大作が北朝鮮に送金しているとしても，
法人の資産を私的流用した時点で業務上横領罪となります

>>925
学会員がやっているお経は法華経といって、釈迦が死んでから５００年後に捏造された偽の仏教経典です。日本では釈迦が書いたものとずっと思われてきましたが、近年の研究によって、釈迦とは直接関係のない偽経であることがバレてしまいました。
内容は一言で言えば、この法華経を信じなければ地獄に行く、信じれば仏になれるというお話です。

>>925の内容の続きで、お経の省略化の件ですが、
>>911さんやこれを見ている「熱心な学会員」は、
なぜ答えてくれないのでしょうか…？。
SGIの人達の為に省略したのなら、
そのお経にやっぱり意味がないんですよね…？！。
>>935さんの言う様に法華経の捏造ならもっとタチの悪いお経ですょね…。
その件について「熱心な学会員」はどういう考えなのでしょうか…？
お経が無くなってしまうと、
「同時中継」などで「洗脳」させたり、
池田氏が書いた本を読み合い「ここが素晴らしかった！」
「ここが感動した！」という会（人間革命勉強会）や
「聖教新聞」で大袈裟な記事・ニッケンをこれでもか！！
と言うほど叩く内容の記事…その他たくさん…
こういうのがメインになりますよね。
そしたら「キム率いる北挑戦」と何も変わらないですもん。
それと、この宗教は「仏教」を学ぶ機会より
「シャク伏」や「池田氏がすごぉい♪という会」の機会の方が
多いのも、なぜ？！　　

>936
どんなお経にも意味があり、その内容を理解しながら、
朝は心を新たにし、夕は一日を振り返って見直し明日に繋げる。
それを繰り返して心を磨いていくというのだと思う。
お経の意味が判らなければ、唱えつつ勉強していく。
自分の生き方や求めているものがそこにあれば、それでいいと思う。

正直なところ、お経の真実云々はどうでもいい。要はその中身や意味。これだけ。
いい事を言ってくれてればそれで良い。
判断するのは自分自身。
自分自身の家族や取り巻く環境を踏まえた上で、常に正しい判断をする様に心がけ、
もしも間違えれば速やかに修正し、他人に迷惑をかければ素直に謝る。
そういう教えや導く様な意味がお経にあるなら、そのお経は良いと思う。
お経の真贋より、自分に合うか合わないかの方が大事と思う。
本当に真実かどうかはお釈迦様に会わないと判らないんだし…。
そんな事で悩むなら、今日の晩御飯で悩む方がいいですよ。

宗教はもっと素直なもので、こんな複雑なものじゃない。
熱心な学会員って、掲示板などで取り上げられる方々は熱心な池田先生ファンなわけです。
入り口は宗教だったんだろうけど、いつの間にかファンに変ってしまっている。
それが他人から見たら変に写る。
また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え〜」って見える人が居て当たり前。
そういう人達が努力して現世での成仏を目指している…らしい。
けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。

要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、別の宗教でも大丈夫と思う。

学会員に色んな質問をしたいなら↓ここで聞いてみればどうですか？
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/　

>>937
学会員が修行の身で未熟だから、という理由付けでは誰も納得しないですよ。
その未熟な学会員たちが更に修行しようとする手段が、勧誘・新聞販売・
選挙活動なんだから。
一般人から見たら変どころか、非常に迷惑な存在にしかなり得ない。
内部の人が組織批判する際にあなたと同じような主張をされますが、
池田ファンであれ、内部アンチであれ目指すゴールは同じですよね。
今池田さんがいなくなったとしても方向性は変わらないでしょう。

題目やお経、祈りというのがそもそも宗教の本質ですよね。
意味を読み解き、自分の生き方の手本とする大切なもの。
現在積極的に宗教に関わる人たちがそこを疎かにして何を得ることが
できるのだろうか、と疑問です。
既存の宗教なら、それでもかまわない。何も失わないからです。
しかし創価学会という組織で宗教に関わろうとすると、お金と時間と人脈と常識を
失ってしまう。そこが既存の宗教と新興宗教（カルト）の違いだと思う。

創価の活動から１ヶ月でも離れてみれば、きっと見えるものがある。
ただし強力なＭＣのためにそこまでもっていくのが大変なわけですが。
そういうことは元学会員の多くの人が実感されていますよね。
逆にアンチな私が情報を得るのは、そういう人たちが語る内容です。
内情を知りながら矛盾に気付いた人の語ることを学会員は全部デマで
済ませたいだろうけど。

最近あなたのような一見アンチの学会擁護という人が増えていますね。
納得しそうになるけど、微妙に違和感がある。

＞＞937
結局、宗教なんかどうでもよくて、選挙活動や財務しろってことだろ。ｗ
だいたい組織的に洗脳しておいて、ファンってどういうことだよ。ｗ

今の創価は、日蓮の仏法を建前にして、池田崇拝に変わっていると思う。
だって学会員は二言目には、「池田先生のため」「自分＝池田先生」「師弟のため」
という。
そう思わせるのはすり込みだよね。
小さいころからそういう環境のもとにそだち、そういう友人に囲まれて育ったら
自然にそうなると思う。
そんな彼らから学会を奪えば、自分の人生すべてを否定された気持ちになるんだろう
と…。
私もなりゆきで入会させられ、いろんな学会員をみてきましたが、会話が「？？？」
と思うことが多かったです。
みんな素直すぎて疑うことを知らないんだよね。
上層部は末端にきれいなところだけ見せる。
外部に人間には「あきらかにおかしい」と思えることも、
まったく疑わない。
大体票を集めないと仏罰って…いったい。
シャクフクすれば強引でも相手のため。
財務をしたひとは福運をもらえる…
本来の宗教の教えから離れているのでは…

本部幹部会の話。私には毎回同じに聞こえるんですが。なにか。

911さんへ
>>937本当に真実かどうかはお釈迦様に会わないと判らないんだし…。
そんな事で悩むなら、今日の晩御飯で悩む方がいいですよ

いちごさんは、悩みたくて悩んでるんじゃない。ほっといて欲しいのに、会合行けだの新聞とって来いだの起伏しろだの強引な事ばっかり言ってきて、創価親子に悩まされてる訳なんだけど、それは良いわけ？

財務すれば幸せになれる、選挙活動すれば幸せになれる、聖教新聞勧誘
すれば幸せになれるって、どう考えてもカルト宗教じゃないか。ｗｗｗ

>>937
＞また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え〜」って見える人が居て当たり前。
＞けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。
なら、そいつらは脱落者ってワケだ。

＞要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、
違うね。
一般人に迷惑かけることしか能のない脱落者を量産し、それを放置している現状は
どう贔屓目に見ても教団の落ち度だ。
なら、外部から見て異常な団体と言うことになるのは当然のことだろう。

結論として、創価はカルト。
何か文句ある？

>>937さん
一見、なるほど…。と思ってしまう文章ですが
その言葉って「創価学会員がよく使う言葉の逃げ道」に
聞こえます。。。
正しい事を言ってる様に聞こえますが
なんだか言ってる事が綺麗事に聞こえるだけで
私の質問に対してあいまいな言い方です。私も宗教おばさんに
創価学会の事を色々質問すると、こんな感じで答えが返ってきて
結局答えがどれなんだか分からずジマイだったりが
ショッチュウです…。
最後の言葉「〜創価学会の中でも大丈夫〜」との
件も私なんだかよく分からないです。
大丈夫もなにも宗教なんか入りたくなかったし、
「自分の意見をしっかり持ってる」からこそ
宗教に対して不満が溜ってるんです。
「流される人」がＭＣされて
宗教にハマっていくんです。
>>937さんの言葉は何回読んでも私理解
できませんでした。
だから、今日の夕食何にしようか
で悩む事にしました。
宗教なんかよりご飯の方が大事だし…

　　

>>937-946
層化の投票依頼行動は投票干渉罪をこえています。

「Ｋに入れなかったら罰があたるよ。前回いれなっかたＡさんは、罰が当たって
癌になって死んでしまいました。Ｇさんは、御主人がリストラで失業で生活さんざん。
そうならないようにあなたもすぐ行ってＫに入れてきて！」などと層化二世の女房
に言うそうです。投票日当日にも。

純真な会員の宗教心や宗教団体の組織力で脅迫して投票させていては、
民主主義を狂わせ、政治をヒトラー政治にしてしまいますよ。

層化の幹部は再考を！え？幹部ほど投票脅迫に熱心？

＞＞946
それが事実なら脅迫だから、録音して警察にゴー

>>937
「釈尊の出生の本懐は人の振る舞いにそうらいけるぞ」と日蓮は言っている。池田がどんなにいいことを言っていても、言っている事とやっていることがむちゃくちゃな人物は全く評価に値しない。
人の評価は何を言っているかではなく、何をやっているかだよ。池田は宗教を利用して会員から金と票を集めているだけ。
口では平和を唱えながらイラク戦争を無視。金で買ったオックスフォードの図書館利用証を自分の功績が認められたかのように宣伝していた俗物だよ。

表向きは平和と人権の啓蒙を標榜しておきながら、チベットで虐殺を
行う中国共産党に媚び諂うのが層化学会という組織の矛盾だ。
結局、池田にとって平和も人権も方便でしかない、そんなものよりも
勲章や肩書きのほうが大事なんだよ。聖教新聞を読めば中国共産党と
馴れ合い媚びる記事ばっかり、批判の一つもしたことがない。
本当に平和や人権が大事なら、体制側に苦しめられる民衆の為に発言
するのがあたり前だ。

>>945さんて、性格歪んだ？創価のせいにしとるよな…
創価も無臭今日もどっちゃでもええけど
そんな捻くれた性格ぢゃ産まれてくる子供可哀相。。
あ〜子供は親をエラベナイってこのことか。

>>950
反省しないで何でも他人のせいにするのは創価だろ。
悪いものを悪いとはっきりいうことは正しいことだよ。創価には問題があるのだからそれを指摘することはまったく正しい。
悪いものを悪いとはっきり言えない親のもとに生まれてくる子供こそかわいそう。

いちごさんのようなまっとうな考え方を持っている親なら子供に何の不満があるはずがない。

＞＞950
歪んでるのは層化学会のほうだよ。ｗ
本当に層化信者の子供に産まれてくるのはかわいそうだよ。

この場合馬鹿(創価)はほっとけばよくない？
創価やで最悪とか言うんぢゃなくて
言わないのが賢いって思っただけ。
食いついてくるアンタらもヤバイぞ。

>>953
黙っているからカルトがはびこる。お前はそれでいいのか。

>>953
否定するところは否定しておかないとね。
いちごさんの子供は救われたよ。
きちんと親を選んだね。

くやしいけど学会員を救えるのは一般人なんだよ。
創価に相談しても題目上げろだの、活動しろだの本人を追い詰めるだけ。
そういう状況を冷静に見れるのも、元学会員やアンチや一般人なんだよ。
学会員さん。そういう簡単なことに早く気付いてください。

>>947
週刊誌系マスコミにもゴー

ゴーした先に層化の息がかかってないことを祈る。


>>949
> 勲章や肩書きのほうが大事なんだよ。

そんなモンだけならいくらでもかき集めてくれって感じだ。
俺は香具師に日本を支配されそうで怖い。

大作は稀代の詐欺師。これだけすごい詐欺師はそういない

>945
多少でも関わっているんで似てくるんですな。
ちょっと反省します。
私のいいたいのは、宗教って本当は理屈じゃないって事です。
人として正しい行いを促すのが本来の宗教。
創価に限らず最近の宗教って何か理屈多いでしょ。
創価でも何でも信じている人にとっては全てな訳で、それに対しての反論は耳に入らない訳です。
逆に創価嫌いには創価の自慢話は聞きたくない訳で。

創価学会を信じている人に何を言っても無駄です。
それはこちらの話を聞く姿勢がないから。
勉強をする気が無い人間に何を教えても憶えません。
それと一緒で、宗教おばさんに何を語っても聞く耳は持ちません。

ハマる人はハマりたいんでしょうし、それはそれで良いと思いますよ。
私はハマりませんでしたけど。
家族が創価で嫌ならコッチから離れたらいいだけと思います。
夫婦なら離婚、親なら家を出て自立。これで解決するんじゃないかな。

相手を救うといって折伏する創価と、創価から救うといって学会員を批判するのと大差ないと思うんだけどな。
相手にとっては余計な事でしかない。
ハマっている人はいつかは気付くよ。何でも時間が必要です。

>>937
> 入り口は宗教だったんだろうけど、いつの間にかファンに変ってしまっている。
> それが他人から見たら変に写る。
　ファンというよりも帰依しているように見えます。

> また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え〜」って見える人が居て当たり前。
　　確かに許されることもあるでしょうしかしその行為は行過ぎています。

> そういう人達が努力して現世での成仏を目指している…らしい。
　　あなたは学会員なのですか？

> けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。
　そうであれば幹部の方たちは正そうということはしないのでしょうか。

> 要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、別の宗教でも大丈夫と思う。
　自分自身をしっかり持っている人はこの組織から離れていくと思いますよ。
　人に帰依し組織に妄信しているのですからそれが可笑しいと思う人は離れていくのではないでしょうか。
　
　

>>958
> 家族が創価で嫌ならコッチから離れたらいいだけと思います。
> 夫婦なら離婚、親なら家を出て自立。これで解決するんじゃないかな。
　そうでしょうか。子供がいるならそう簡単にはいかないでしょう。
　子供であればいずれ親は老いていきますよ。

> ハマっている人はいつかは気付くよ。何でも時間が必要です。
　ハマっている人とは学会の方ですか？何を言っても無駄と書いてますよ。
　

>>958
身内や友人が創価に洗脳されてしまった！
としたら、洗脳をといて救ってやりたいと思うのは当然なのでは。
とはいえ、それ以外の部分は概ね同意。
洗脳から救いたいという思いも、創価信者にとっては押し付けでしかないんだろうし。

何にせよ、一般人が創価信者と一緒にいても不幸にしかならない。
離れた方がいいね。
子供のことを思うなら尚更。

>>958
恋人や家族など身近な人が学会員で、そんな涼しいことが
言えるなら、それはそれで立派ですね。
ただ、ここのスレでは場違いな発言だと思うよ。
親が創価活動にはまっていて子供を放っておく。
その子供が将来どのくらいの影響を受けるか知っていますか？
「ここの傷は虐待の傷痕なんだ」などと言われて平気ですか？
彼の親も病んでいます。ストレス性の病気にかかっても選挙活動を
止められない。
離婚すればいい・家を出て自立。でも、その先もあるんですよ。
そこに関わっている人の気持ちをもう少し理解できないかな。

あなたが学会員なのかは不明ですが、コトは簡単じゃない。
その人の生き方にまで影響することなんです。

>>958
私ら一般人は生きた人間を相手にしているわけです。
紙に書いた御本尊でもないし、神格化された偶像(アイドル)でもない。

＞ハマっている人はいつかは気付くよ。
といわれても、それが今際のキワでは遅いんです。
親兄弟もそうですが、自分と情を交わした人ならなおさらでしょう。
別離や離婚を選択するのはあくまで創価信者である相手の価値観に
揺さぶりを掛けるためであって、問題の解決手段であってはならない
…と思いたいですね、私は。

洗脳が完成してしまった創価信者には、もうどうやっても話は通じない。
俺の叔父叔母がそうだった。
無い知恵絞って説得しようとしたが、正直言って人間を相手にしている気がしなかった。

>>958を擁護するつもりじゃないが、
いちごさんの例のような、行くとこまで行ってしまった状況だと、
もう離れるしかないんじゃないかと思う。
あの状況をそれ以外の方法で切り抜けられるとは思えないんだ。

>>964
ｶﾙﾄの前に私らは無力なのか…　（泣

>>964
離婚というのはもしかしたら子供と引き離されるかもしれないということですよ。
それは避けたいのではないでしょうか。
親であるなら子供と引き離されると言うのは耐え難いことです。
一般人にとっても学会の方にとっても‥‥

日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/

っつーとこで　「集団健康チェック判定結果」なるものがあったのでやってみた
以下、うちの交際相手のケース

　＜ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録Ver1.0＞

　１．入脱会の自由に対する侵害・・・・・・・・・・29/45
　２．信教・思想の自由に対する侵害・・・・・・・23/30
　３．通信･居住の自由に対する侵害・・・・・・・・1/21
　４．性･子供の権利に対する侵害・・・・・・・・・13/30
　５．健康・文化的生活の権利に対する侵害・22/54
　６．民主教育に対する侵害・・・・・・・・・・・・・・・9/27
　７．組織の民主制に対する侵害・・・・・・・・・・35/54
　８．プライバシーに対する侵害 ・・・・・・・・・・15/18
　９．その他の人権に対する侵害・・・・・・・・・・・57/63

　☆総合健康度/全項目の合計・・・・・・・・・・204/342

携帯の人、見難かったらすまん
なんともコメントのしようがないが、皆さんとこはどうですか

>>967
半端じゃなくやりにくい上に、質問も微妙すぎ！

110　相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。

この質問とかアホすぎ。
悩みがあるから考えて、考えるから行動するんだろうに。

5　無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。

これも意味わからん。
団体の一員としてふさわしくない行為をすれば、破門や追放はあたりまえだし。


てーか、一行ごとに色分けしろ！
よみずらくってしょうがねー。

>>950
そんな言い方ひどいんじゃない？
「あ〜子供は親をエラベナイってこのことか」
って。。。私が今どういう思いでこのサイトに来たか
あなたには分からないかもしれないけど
妊婦にむかってそんな事言うなんて
人として最低だと思う！ホントひどい！
それに「創価でも無宗教でもどっちゃでもいいけど」
っていうならこのサイトに来ないでほしいです！
お腹の赤ちゃんはママ（私）を選んできたの。。。
宗教で悩んで悩んでツラくても
赤ちゃんがいるから耐えられるのょ…
赤ちゃんがいるから強くなろうと思ってるの…
それなのに>>950ってヒドイ…。ホントにヒドイ人。

>>969
典型的な学会員の反応ですよｗ
彼等も、会員が櫛の歯が抜けるように減少してるから、イラついているんでしょう。
哀れんでやってください。

>>969
彼ら創価もまたお母さんを選んで宿ったはずなのに・・・
可哀想に「親に庇ってもらう」という経験が無きに等しいのでしょう

いちごさんは是非お腹のお子さんを可愛がってあげてください
彼らの分まで慈しんであげてください

いちごさんがこの板に来た経緯というのがあって，最初は殆んど自分の受けた被害について書かない人だったわけ。
それと学会員を覚醒させる可能性がある話が多い。同時中継などで集団催眠しても，凄く深いところまでは薬物でも使わないかぎり操作できない。
その部分まで届く話が多いわけでこのスレをみて疑問を持った会員の方は退会までこぎつけて頂きたい。騙された人が悪いのではなく，騙した創価学会が悪い。

>>969
覚えておくといい。
>>950のようなのが、創価信者の姿だ。

いいことがあれば信心のおかげ。
悪いことがあれば全て他人(非創価信者)のせい。

>>969
>>937や>>950、人として未熟であるのは、世界にいるほとんどの人がそうであろう。
いちごさんの義母らの姿は確かに修行中の身であるかもしれないし、それはそれ。

創価という団体がやって来たこと、やっていることを見ても普通の人間ならば、
素晴らしいとは思わんのだから、その団体が人間を引っ張っているのだから何ら
修行中も修行終了もない。
気にしないで、お腹のことを考えてゆっくりするようにしよう。