【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１８

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 01:55:59 ID:???

あなたの付き合ってる彼女／彼が創価学会員だったら？
あなたの奥さん／夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか？

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー｀)マターリ進行でよろしこ
荒らしや煽りはスルーでお願いします。m(__)m

【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】１７
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/

2 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/01/18(木) 02:28:07 ID:???

>>1乙
すまない、恩に着るぜ。

とりあえず前スレはまだ生きてっから、
ココへのカキコは前スレが埋まってからで頼むぜ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:18:23 ID:???

前スレ>>999さん
今は彼の状態もありますから、よくなられてから、彼と、彼ですよ。
彼と話をされる方がいいのではないでしょうか。彼両親をすでに知っているとしても
まだ家族でもありません（家族になっても、立てるべきところというものも、ありますよね）
彼と貴女の事であり、結婚になってくると家族も絡みはしますが、それでも決めていくのは
二人です。今は会合などは、断れる限りは断るなどして距離は保っておかれては？
看病でも一緒で顔を合わすとは思いますが、貴女から信じてないと直接言うのはやめて
おきましょうね。病院の彼にも会えなくなるかもしれません。
少し待ちましょう。元気になった彼と話して下さいね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 22:21:03 ID:???

彼氏が会員って彼女さん達は、見て損はないとオモ。
なかなかおもしろく書いてあるよ。どんな活動してるとか、時間とか。

http://blog.goo.ne.jp/btblog.php?pid=entry&uname=sougaku_salon&eid=121a70007246324bd3f4835e9ed46e4d&p=1

5 ：前スレ>>999：2007/01/18(木) 22:47:07 ID:/j6Tzfya

続スレありがとうございます。
>>3
やっぱり彼と話したほうがいいですよね。
彼と話ができるようになるまで待ってみます。
彼もご両親も大好きなので、この今の関係を壊したくはありません。
学会のことにはあまり触れずにいつもどうりの私でいようと思います。
あたたかい意見をありがとうございます。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:05:19 ID:???

>>4
踏んだらIP抜かれる、、、

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 00:10:30 ID:???

踏んじまった･･･

8 ：ごっつい長文なってもた：2007/01/19(金) 09:05:50 ID:???

うちの嫁とその実家が全部創価学会員なんだが。
子供を勝手に創価学会に入信させてた。まだ３歳にもならん娘をだ。
しかも産まれる前に
「子供は最低でも高校生になって分別つくまでは宗教に触れさせない」
ときっちり了承とって約束までしてたというのに、だ。

ことの発端は、嫁がやたらと薦めてきたDefTechの何曲目かの歌詞があまりに聖教新聞臭くてネットで調べたことだった。
そこから得た創価学会についての情報があまりにもひどいから不安になって、
色んな知り合いに創価学会について尋ねていると、
「産まれたときに入信させられる」という事を知らされた。

それで何気なく嫁に
「創価学会って生まれた時に入信させるらしいけど、まさか娘は入ってないよな？」
と聞いてみたら
「はいってんちゃう？」
と他人事のような答えが返ってきて愕然。ぶち切れたｗ

つづく

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 09:07:21 ID:???

つづき

んでボロカスに約束やぶったことを怒って創価学会について色々聞いたが、
嫁には何の知識もなくて話にならなかった。
しまいには泣きじゃくりながら親がやったと言うので両親を家に呼びつけて対決ｗ
娘を勝手に入信させたことについて話を聞くと、
「正しいことを貫く宗教で、正しいという信念があるから入信させた」らしい。

いや、だから、俺の娘なんだが。
「正しいことをする宗教なのに、俺に内緒で勝手に入信させてるのはどういうことだ？」
と問い詰めると逆切れして「そのことは謝ってるやんか！ひとの揚げ足をとるな！」
とか言っててあきれた。そのことしか話すことなどないのに。
あと母親のほうが
「あなたはもっと創価学会について勉強しなあかんわ」
とか言っていた。
何で俺がせにゃならんのだ？ｗお前らが教えろやと。
そもそも入信させたことを俺に教えもしねぇ。重要な部分が抜けてるが黙認してるわけだ。
俺は完全にこいつらに舐められてると感じた。

あと色々話したが自己擁護ばっかりだった。
ネットで書かれてることは全部嘘らしい。
色々訴えられたりしているが全てにおいて勝訴していると言っていた。
批判が多いのも、出る杭は打たれるかららしい。
全部良いように取っていて怖かった。
変な選民意識というか、、自分はすごい力に守られているんだ！という思いが伝わってきて気持ち悪かった。

さらにつづく

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 09:09:03 ID:???

さらにつづき

そもそも嫁は俺と付き合ってる時に、
家族ぐるみで創価学会員で親が幹部だということを告白したが、
まさに「告白」という感じで、泣きながらの告白だった。
人になかなか言えないようなことを娘にさせる狂気にふるえたわ。
同じ苦しみをわが娘にも背負わせるのか？と。

とりあえず今は娘の脱会とその証明を持って来いという段階。
向こうの親が出てきて引っ掻き回したせいで嫁への情熱も完全に無くなった。
正直離婚したい。子供のことを考えると難しいが。
信用できない人間と一緒にいる自分が耐えられない。

追記になるが、このことを職場の人間に相談して思いっきり泣いた。
そのとき同僚の口から出てきた創価学会絡みの話が沢山あって驚いた。
○友達が結婚を控えていたが宗教の違いでダメになった（片方が創価学会）
○妹が付き合っていた彼氏（創価学会員）との間に子供ができたが結婚はもちろん産むことも許さず堕胎。
　しかも800万も借金を作り一緒に払わせていたが、親が見かねて半分払って無理やり縁を切った。
○結婚を控え、家のレイアウトもちゃんと二人で考えて購入したが、彼女の両親が創価学会に入れだなんだと言ってきて、
　結局関係が冷え切ってしまい破綻。残ったのは家とローン。
○兄が付き合っていた彼女が創価学会員で、結婚しようという話だったが親が出てきて二人の関係が冷え切（ｒｙ
○親戚が創価学会の人間と結婚したが、死ぬときに創価学会の墓を嫌がり、関係ないのに自分の家の墓に入っている。

15人程度の職場なんだが、、トラブル多すぎないか、、？
最終的には世界平和を祈ってる宗教らしいが、
家族平和や地域平和もクリエイトできない連中が
世界平和を祈ってるなんてゾッとしないか？

「創価学会員の起こしたトラブルは、それこそ個人の問題であって私達には関係ない」
と嫁の親父は言っていた。
だが、組織ってそういうものなのか？
子の責任は親にもあるんじゃないか？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 10:05:30 ID:HSnXDp0/

>>10
>「創価学会員の起こしたトラブルは、それこそ個人の問題であって私達には関係ない」
>と嫁の親父は言っていた。
>だが、組織ってそういうものなのか？
>子の責任は親にもあるんじゃないか？
これは創価学会が良く使うトカゲの尻尾きりみたいなものですよね。
創価学会が起こしたトラブルは、創価学会の教育が原因になっているのも事実です。
そのため創価学会には責任が発生します。

>>5
宗教と創価学会は違います。実際に今宗教法人の資格を持っていません。
創価学会のことに早めに触れておかないと、その先どうしようもない状態になります。
彼らとしては「結婚してしまえばこっちのもの」ぐらいに考えていると思いますよ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 10:19:37 ID:???

>>8->>10
奥さんは告白された感じから言うと、全面的に創価を信じているわけではないのだとは
思います。が、しかし２世３世にありがちな、信仰自体を頑張ってしていないものの
親から刷り込まれた創価から離れると罰があたるや、入るだけでも境涯が変わる等と
いうものが、生まれた時から染み付いているのだと思います。
だから>>8にあるように、>「はいってんちゃう？」というような事はあり得なく、親で
ある奥さんが知らんない訳はありません。会館に子供を連れ入会式なるものにも出席
しなければなりませんから。
奥さん親が裁判での全勝を信じているとは、本当に典型的な学会員ですね。年齢的にも
ネットで裁判勝敗を見せたところで、PC時代でない方は信用しないでしょう。仮に
裁判記録を自分の足で調べ写し見せても、親に調べさせ現実を目の当りに見たとしても
その親なら、裁判等どうにでもなる等と言いそうですね。
離婚も考えておられるようですが、子供さんもいらっしゃる事ですし、親はさておき
（同居じゃないですよね？）親よりは若い奥さんと、じっくり懇々と真実を話し
おかしい事に気付かせる事は出来ないでしょうか？>>10にある周りで起こった数々のの
離婚や破談は、ここでもしょっちゅう実話として本人が語られていますし、創価を知る
人なら、珍しい話でもありません。離婚はしようと思えば出来ますし、奥さんの事も
今は気持ちが萎えてるようですが、楽しくやっていた日々を思いだして、やれるだけ
やってみてはどうですが？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 10:39:59 ID:???

>>10組織の責任は全く感じていないだろ。会員らも悪い事をした他の会員のことは
信心がわかっていなかったからだと思うようにしているようだ。
どれだけ偉い幹部であれ、議員に選ばれたヤシであれ、犯罪をおこすとたちまち
幹部も人間だから、凡夫だからと済ませている。

組織や団体の責任を感じないのはおかしな話で、会員らは組織や団体から下りて
くる打ち出しに添い活動し時間や身、金銭を供養している。又、辞めると言っても
簡単には絶対辞めさせない。普通の会社であれば、雇い主の責任は謝罪だけに
なろうとも責任はある。勝手にうちの企業に入っているなどと言うのは通じない。
しかし、宗教団体という事で、入るのも自由本人の意志、辞めるのも自由などと
建前ではうたい責任を回避している。
ところが、法華講や顕正会会員が何か事件を起こそうものなら、鬼の首を獲った
かのように騒ぎたてる。一体どんな体質なのか呆れる。

そういう団体だから、会員らも同じようになっているのだが・・・。
世界に云々と言う団体には、節操をもっていただきたいものだ。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 11:14:11 ID:jUAx6sT5

腸が煮え繰り返る思いだと思います。カルト集団以外の何者でもない。
しかし私も奥さんの目を覚ます　に賛成です。かわいい娘さんの為、あなたの為。

一般人的に言うと
二世や三世は疑問こそ持っていませんが、必ずどこかに隙があると思います。
例えば創価の家庭だったからこそ寂しい思いをした幼少期や、神社へいけないなどで
他の家庭と違うと気付いた時のショックなどの話。
そこらへんから切り崩したらいかがでしょうか。
そして彼らが特に恐れている事、それは
・親との関係　・脱会後の不幸　。私達からすればこの上なくアホ臭い不安ですが、
擦り込まれた彼らにとっては立派な不安材料。恐らく旦那様であるあなたしか
彼女を救ってやれないと思います。　安心　させてやれるのは旦那様ですから。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 12:30:40 ID:G1kuSwH/

>>11
宗教法人は取ってあるだろ。
ウソはいかんウソは…

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 14:30:26 ID:???

>>8
創価がらみの不幸話ならゴマンとありますよ。。

３歳の娘さんが心配ですね。。
形式的な脱会は当然だけど、創価の価値観を刷り込まれている。
無意識にナンミョ～とか言い出さないうちに、散歩がてら近くの
神社にお参りに行ったり、七五三などの行事を家族で行ったり
日本にごくありふれた価値観を教えてあげないと。
修学旅行に神社の鳥居をくぐれない子になってしまう。

創価では「幼い子は毛穴から信心を吸収する」などと馬鹿げた
ことを言っているそうです。
ある意味幼い子はどんどん知識を吸収して自分の価値観を作って
ゆくのでカルト創価が洗脳する術として利用するのだと思います。
離婚よりも先に娘さんの洗脳を解いてあげてください。。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 19:10:38 ID:???

みんな、レスありがとう。

この事件が起こったのが1月5日ぐらい（悩みすぎて記憶があやふやだが）で、
それから毎日これからのことについて考えてる。
精神面はかなり限界にきてて、寝ていると突然泣きながら目が覚めたりするし、胃も痛い。
俺の中では完璧に異常事態で、いつまで持つか不安だ。
どうしてこんなことになったのか？かつて愛した人間と言い争う愚かさ。
何が原因なのか？俺の心が狭いだけなのか？世間体を気にしすぎなのか、、？
、、でもやっぱり俺の心は、創価学会というものに警鐘を鳴らし続けている。

つづく

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 19:11:09 ID:???

つづき

前に嫁に
「色んな観点から創価学会というものを良くないものだと俺は判断する。
当然娘にやらすのは反対だし、それに入信している君にももう耐えられない。
だから君も脱会して欲しい。じゃないとこれから先、創価学会が原因で
何度も言い争うことになるのは目に見えてるし、結局離婚することになると思う」
と言ってあったが返事がまだだった。それで今さっきその答えを聞いてみたんだが、
「私は離婚しないし、信心もやめません」
と言い切られた。
だからどっちかしか無い状態なんだと言うと、
「そんなあなたの周りに起こっている悪いことだけを聞いて私に言うなんて卑怯だ」
といって泣き出した。
じゃぁ良いことって何なんだ？と聞くと
「心で良いって感じるから良いの。宗教ってそういうもんでしょ？」
などと言う。問い詰めても具体的な話は一切出てこないし全く話にならない。
そしてまた両親まじえて話をしろと言い出す。
それなら俺の心は悪いって感じてるんだから、そういうもんじゃないのか？
それを変えようとする努力はお前にはないのか？
それにそもそも俺は嫁の両親と結婚した覚えはないし、嫁自身と話をしているんだが。

、、彼女が創価学会を辞めない理由はここにあるんじゃないだろうか。
つまり創価学会＝両親とその家族なんだろう。
脱会するということは、家族や知り合い、自分自身を否定することになる。
だから家族ぐるみで勝手な行動をし、家族離散の危機に立ってなお、
脱会するという正常な判断はもちろんできないし、
いくら身の回りに溢れている創価学会絡みのトラブルの話をしても無駄なんだ。

ほんとに嫁みたいな創価学会2世の人とか可哀想だと思う。
子供に宗教の自由なんて無いからねぇ、、。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 19:43:32 ID:???

>>17-18
どうしても２つに１つを奥さんが最終的に選ぶなら、離婚かもしれん。
今の状態なら。
君のいうように、両親と結婚したのでは無い。しかし奥さんは、自分では説明できるほど
創価の教義や何やを知らんのだろ。だからバリ親に助けてもらわなければ、君と対等に話が
できないとわかってんだ。夫婦だというのに、夫婦の危機を両親に入ってもらわないと
決められないとは悲しいな。
気持ちはわかるが、少し時間をかけてみないか？奥さんと静かに話していく事はもちろんだが
家族で楽しく遊びに行く等してはどうか？当然できる限り親から奥さんを離しておく為でもある。
周りを見渡す視野を持たせるというと大げさだが、創価でなくとも、一生懸命それぞれが
頑張っている姿、幸せに暮す友人夫妻、見せて行かないと何十年も創価の視野でしか物ごとを
見てきていないんだぞ。すぐに変わらん。ただ、やれるだけやっても、たまらんようになるかも
しれん。辛抱の限界を超え今と同じ結果かもしれん。しかし、やれるだけやれば後悔せんよ。
子供も引き取る覚悟でな。君にとっても大事な子供だ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:24:56 ID:ZrC8uRKb

池田大作しね

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:27:17 ID:e/2wT8mi

彼女を止めさすには、どぅしたらいい？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 21:32:17 ID:???

>>21彼女のバリ度。親兄弟の創価状況。同居などkwsk。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 22:19:59 ID:e/2wT8mi

>>22
一人暮らし。変な神棚？あり。親・兄弟までは分かりません。
特に自分にはここ１年、層化に関する話はされてないです

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 22:40:45 ID:???

神棚？天井近くにあるの？

創価だと思ったのは何故？
創価は仏壇。小さければ50×25㎝くらい。もしくは仏壇としては
設置しない、お守りﾀｲﾌﾟあり。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:08:47 ID:UgMXEtff

おだいもくってなんですか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:11:05 ID:e/2wT8mi

↑すいません。詳しくなくて･･･
ぱっと見た感じ神棚っぽく、中央から開く感じのものでした。

あと、聖教新聞や池田の本が何冊か部屋にあったから・・・

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/19(金) 23:57:51 ID:???

>>26
それきっと創価仏壇。
私達が仏壇と思ってる仏壇とは種類が違うかも。
小さくて中には文字が書いてある紙が掛け軸でかかってる。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 02:19:16 ID:???

彼の実家は仏壇と神棚があり、お葬式は土葬とのことなんですが、これは創価学会では無いですよね？
お経は『なんみょ～』らしいのですが…。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 02:50:52 ID:eGiGcx6u

>>28
それは過激で有名な日蓮密教だろう
あなたは将来、生贄にされます。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 03:03:10 ID:???

>>28
日蓮宗

31 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/01/20(土) 11:16:47 ID:???

>>19
＞気持ちはわかるが、少し時間をかけてみないか？奥さんと静かに話していく事はもちろんだが
＞家族で楽しく遊びに行く等してはどうか？当然できる限り親から奥さんを離しておく為でもある。

俺も全く同じ意見だよ。
>>18さん、あんたの今の状態じゃ突き進んでもいい結果は出ないぜ。
まずはどうかあんた自身を労わるコトを考えてはくれまいか？
吐き出したけりゃココでいくらでも吐き出してくれりゃいいんだからさ。

あんたの嫁さんは産まれた時からバリ親と暮らしてきてるんだ。
どんなに理不尽なコトでも、刷り込まれたモノはそう簡単にゃ取れやしねえ。
とにかく時間は掛かるモノだと思ってくれ。

あんたの↓このコトバ、俺も全く同感だぜ。

＞ほんとに嫁みたいな創価学会2世の人とか可哀想だと思う。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 11:42:35 ID:sIW5hfJc

>>15
宗教の法人格を取ったときは日蓮正宗に所属していたのでOKだったけど、
今は宗教法人の資格が無いので、剥奪しないほうがおかしい。
独自の教義もないしね。創価は借り物だけで生きているようなもの。
今の創価学会が宗教の法人格を再取得するのは無理だから、
この話題は再燃しないようにしているだけ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 13:06:10 ID:GKxD95kv

>18
私の知人もあなたと同じような体験をし、
20年以上結婚生活を続けてます。
不慮の事故で後遺症が残ると診断された身の上に、
もってこられたお見合い。可愛い人だし、自分も失恋直後。
同じ故郷で跡取りの自分も身。即決したそうです。
新生活がスタートして4.5年たった頃、
奥さんが活動をしたいと言い出しました。
奥さんの両親がＳなのは知ってたけど、
本人は聞いてなかったとの自分の両親の弁。
結局、彼がとった行動は、はじめの頃のしつこい「しゃく伏」は一切拒否。
家事をおろそかにしないことを約束に活動を黙認。
自分は仕事に猛進し、週末は子供と趣味のスポーツ、
マイホームも建てました。（しかし今はＳのアジトに）
長男はＳ価班の活動家、長女は非活、次女は‘みらいぶ’。
そして奥さんはバリＦ人部役ありの「ムカンのトモ」。
この間、自分の今までをふりかえり、
「何してたんだろう。。。」って言ってました。
私だったらきっと活動続けるといわれた限り、
子供がいても、子供のために即離婚してると思います。
しかし彼は子供から両親が一緒にいる姿をとりあげなかったんだと思います。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 17:37:04 ID:PbCk4I9z

>>18
　あなたがお嫁さんに学会以上の正しい世界を教えてあげればいい。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 09:18:38 ID:J41Edyiw

オレのオカンはオヤジが余りに頼りなかったので、心細くてとうとう
創価の門を叩いた口。で、その後オヤジは入信に猛反対して殴る蹴るの
DVをオカンにしていたオレはその光景を見て、悪いのはオヤジの方だと
子供心にオモタ。しかし物事を冷静に判断できる年齢になったときには、
悪いのはオカンの方だったと悟った。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 09:39:13 ID:???

どっちも悪いと思えない時点でおまいも悪い。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 12:02:37 ID:???

私の家族は熱心な会員です。子供の頃からよく遊びに連れて行ってあげると
だまされてついていくと会合だったりって事はしょっちゅうだった。
役職がえらかった母はほとんど家をあけてるのが多く。
話をしたくても話をきいてくれないって事があった。子供ながらに他人には熱心に
話を聞いたり接してるのになんで私の話は聞いてくれないのっていうのがあった。
学校から帰ってくると誰もいなくて夕食にメロンパンが一個置いてあったって事もあった。寂しかったなあ。

今は、結婚して、子供が出来、たまには実家へ遊びに行こうとおもっても、今日は
署名活動でいないとか相変わらずそんな感じなので殆ど実家へは行ってないというか行けない。はぁ～

くんなって事なのかなあ。なんか大きくなっても寂しいよ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:06:29 ID:fMTy55JH

>37
自分が‘こんなことは嫌だ！！’って思ったことを、
他人や自分より若い人や子供には味あわせたくないと思う
あなたは向上心があって優しい人だと思います。
きったあなたの築く家族は幸せですね。
自分が体験して嫌だったことを他の人へも同じようする人とは違う。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 23:19:48 ID:3CPbi7IQ

>>37
　話あえばいいじゃん。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 23:35:58 ID:a6I+be83

>>37
自分とあまりにも似てるのでビックリした。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/01/21(日) 23:42:21 ID:k2r4UbiS

21です。
結局、止めさせるにはどのようにしたらいいのでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 23:43:09 ID:???

友達・親を脱会させたい。
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 00:47:48 ID:???

単なる根性なしかもしれませんが・・・

学会員の夫と結婚しました。私は入会しないという約束で。
しかし、同居の姑のいじめがひどく、夫に別居してくれと頼んだところ、
入信を条件に別居を考える、との返事・・・。

確かに同居を承諾したのは私ですし、それに早々に音をあげたのも私です。
でも創価学会なんてカケラも信用してないし、無理に活動してもろくなことにはならない
でしょう。
とはいえこのまま同居を続けても頭がおかしくなりそうで。
もう別れるしかないのでしょうか・・・。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 00:50:17 ID:01SwrMKM

21さんは今おいくつですか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 00:56:21 ID:qGUXJn89

>>43
一回宗教とあなたとどちらが大事か夫に聞いてみたらどうですか？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:12:12 ID:???

>>41 >>21
彼女は活動もされているんですね？
辞めさせると言うのは簡単にはいきませんよ。信じている深さや、家族の状況も色々と
絡んで来ます。彼女がまだ貴方を勧誘しなくても、いずれはされます。遅ければ結婚を
前にして入会をしてくれないと結婚出来ないというパターン。
まずは彼女と話をしてみることです。週何回会合行っているのか、友達を折伏した事が
あるのか、親や兄弟、親戚がどれくらい創価かなど。
その上で、何をどう信じているのか？辞めたらダメなのか？等話していくと、いつもの
彼女とは思えない程、逆上しまくしたてるようにイケダの事をすばらしいと讃えるのか
あんまり活動等したくないけど～女子部にしつこく誘われ～と言うのか。

辞めさせるには、彼女のくちから怒り等、何か引き出したところが、スタート地点です。
そこから、どうやって崩していくか、わかるよう納得させていけるか。
色々サイト見て、創価について貴方も勉強しないと、口で負けてしまいますよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:14:50 ID:JJc02UpB

もともとは相手の幸せを願うことが基本の宗教なんだから、創価についてもっと知るべき。
だいたい上記に出てくる創価学会員は組織に犯されてて本来の教えを分かっていない。
相手の考え方を理解もしてないで結婚する奴もどうかと思う。
創価かどうかなんて接してりゃ分かるだろ。恋人、結婚するなら尚更。
信心の薄い２世3世が相手なら創価を毛嫌いせずにきちんと学ばせろ。
正しく信仰すれば間違いなく人間的に成長できる教えなはず。
宗教を持たない人間の方が遥かに多く悲惨な別れ方してるだろ。
真面目に信心してない人間は学会に入っていても無宗教の人間と同じだよ。
真面目に信心してる人間は少なからず相手を思いやって幸せにしたいと思ってるはず。
はず。
俺は創価じゃないが彼女も創価だし回りに創価の友人が数人いるので勉強した。
自分のせいじゃなく創価のせいにばかりするお前らを見てて少し悲しいよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:33:31 ID:???

>>43
せっかくの入会しなくていい約束を覆されるのは辛いですね。
聞きたいのですが、入会しなくていいのは同居が向こうの条件？取引？
同居をしなければならない理由があったのですか？例えば、姑が１人で舅の面倒をみていて
家事が出来ないとか、経済的にも同居してあげないと姑らが、やっていけないとか。
逆もありますよね。あなた達夫婦が親に、やや寄りかかって生活しないときつかったとか。

どうしても同居しないといけない理由があれば、又考えないといけないと思いますが、
普通の親は、なるべく子供の手を患わせる事なく世話をかけぬよう暮らそうとするものです。
姑からのいじめ（どんなのですか？）をご主人も認めているなら、別居を条件に入会を
強いる事は矛盾しています。臆する事なく、結婚前の条件は引き続き有効だと言えば
いいと思うのです。結局は何だかんだと理由をつけ先々も入会を迫ってくるのは目に
みえていると思います。約束については、それだけの思いだったという事と、学会に
ついては、それほどの思いを持っているという事です。辛いでしょうが現実です。
誰しも簡単には離婚を決めませんが、中が見えるのは結婚してからしか、わかりません。
選択肢はいくつかありますが、今のあなたの創価への見方では、入会は後々悔やむ事に
なると思います。
ご主人と、もっと建設的な話が出来るといいのにね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:35:03 ID:???

ここを見て、めちゃくちゃ不安になってきました…。
今付き合ってる彼女、創価なんです。
正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。
不安です。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:49:48 ID:???

>>47
そのひとりよがりな考え方はまるっきり創価。

…釣られた！？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 01:51:06 ID:???

>>47
確かにお互い選んだのはお互いだが、真面目に信心しているヤシもいるだろうよ。
じゃ不真面目になるヤシはなんだ？
創価は脱会したいと言うヤシを辞めさせない組織なのを知ってて言ってんのか？

親が幹部で辛い子供時代を過ごし、理不尽と矛盾をふりかざし大人になった子供にも
暴力ふるったり、辞めるなら親子の縁を切るたら、恥さらし等と言うようなのが
幹部やってんだよ。その幹部ってのが下に教えてるわけだ。わかるか？

一番上の池田氏がやって来た事、言って来た事知ってるのか？
真面目にやってる会員は何も知らされず、知らずに盲目的にやってるだけなんだよ。

会員じゃないんだよな？創価がらみの裁判、末端会員らは全勝だと思いこんでるよ。
今の時代、ネットでしっかり裁判記録見れる時代だ。貴殿は見た事あるか？全勝
なんて、とんでもない。敗訴のほうが断然多い。一般人は、それ見りゃなるほどな
と思える。末端会員は、本当の情報ですらデマだと言うんだーよ。

どう考えるよ貴殿は。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:10:02 ID:???

>>47
まぁ真面目に信心している人が納めてる莫大な資金で
あなたの家のとなりにデデーンと創価の会館が建って
平日昼夜問わずにガヤガヤ人が出入りするのを
我慢できるなら、あなたが悲しむのは自由だ。

あと真面目に信心するが故に毎日何時間も隣の家から
ナンミョ～っていうデカイ声がしてくることが平気な人なら
悲しむのもいい。

そして真面目に信心するが故に隣の家の人があなたの
家のチャイムを鳴らし毎日勧誘してきてもいいのなら
率先して悲しんでほしい。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:18:58 ID:???

学会員の結束の強さと縛りのきつさを甘く見ると人生をドブに捨てるよ。
集団の残酷さを思い知るだろう。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:22:33 ID:???

>>49
＞正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。
不安です。

安心しなさい。
ダメに決まってます。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:23:30 ID:???

＞「俺は創価じゃないが」
＞「通りすがり」
＞「一般人」

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 02:45:38 ID:???

>>54
どういうことですか？

57 ：54：2007/01/22(月) 03:01:13 ID:???

>>56
＞正直、将来は結婚したいとか簡単に考えてたんですが、本当にそれで良いのかと思ってしまった。

簡単に考えてはダメってことです。
おれ自身も甘かったけど、女子部の女と付き合ってたことがあるが、
話せば何とかなる、違いは違いとしてお互い歩み寄れる部分はある、と思い込んでた。

そんなものじゃない、創価はカルト宗教。間違いない。
ネット上だけの情報じゃ信じられないかもしれないが、
付き合いが続けば、あなた自身が体験するでしょう、創価の異常さに。

こればっかりは、口で言っても分からないだろうが。

58 ：49：2007/01/22(月) 04:12:32 ID:???

>>57
レス、ありがとうございます。

なるほど。異常さか…。
俺は上の人が書いてたように、子供を知らぬ間に学会員にしてたりとか
結婚したあとにも学会員が家で云々てのを読んで、かなり恐くなりました。

それ以上に、彼女に不信感みたいなものが少なからず芽生えてしまった自分が恐いです。

57さんの口振りだと、相当な異常さを見てきたようですけど、なにがあったんですか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 04:18:47 ID:???

>>58
さすがに、もう寝るｗ
時間があれば、また明日にでも。
あまり深刻に考えず、学会員でも可愛い彼女なら今を楽しみなさい。
結婚はＮＧだけど・・・。

60 ：いつも長文になってしまうな：2007/01/22(月) 04:30:08 ID:???

8だが。

やっぱり嫁と嫁の家族が許せなくて。
今は嫁が創価学会やめるか離婚するかどっちかだっていう状況にまでなった。

俺の中では、もうこれは完全に離婚だな～という雰囲気で、
もう離婚後について思いを馳せてたりしたんだがｗ
ところがどっこい最近嫁の態度が軟化してきている。
「次の休みの日に離婚届取りにいってくる」
って言ってあったんだが、そこまでしてやっとちゃんと考えだしたようだ。

今日の朝
「、、もし私が創価学会をやめたとして、元通りの関係になる補償はあるの？」
とか聞いてきてた。
自分の中にやめる選択肢が出てきたようだ。

嫁の態度が変わった原因として、久本雅美の創価学会のＰＲビデオが挙げられる。
YouTubeで色々見れるんだが、ヤバイ。
要するに池田大作を神格化するための意図があるビデオなんだが、ほんとキモイ。
創価学会に興味がある人は一度見てみることをオススメする。あれはマジヤバイｗｗ
あとマスゲーム。やってることが北朝鮮と同じに見える。これもヤバイ。
ただ、動画だけ見てもあれが創価学会のメンツでやってるのかどうかの証拠が無いからわからんが。

つづく

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 04:30:45 ID:???

つづき

嫁も久本雅美のＰＲビデオを見たことがあるらしいのだが、そのことについて
「アレを見てヤバイって思わない感性の持ち主とはこれから一緒に暮らして行こうと思わない。
家族っていうのは同じ方向を向いて一緒に頑張って行かないと、年を取った時に何も残らない。」
と言ったのが効いたようだ。（どうやら嫁もあのビデオはヤバイなと思ってるらしいｗｗｗ
まぁ俺の親がよく言ってる言葉だが、こんな所で役に立ったｗ
もう一つは聖教新聞。今まで家に届いてたけど読んだことはなかった。
でも、、嫁の前で読んでみて驚いた。左下に「寸鉄」ていう欄があるんだが、ものすごい過激。
日顕(日蓮正宗のドンらしい）て人のことを毎回必ずコキおろしている。
酷かったのが、たぶん日蓮正宗の人だろうけど、
日顕て人と他の二人（名前忘れｔ）を合わせて害虫（ゴキブリと振り仮名がｗ）三兄弟とか書いてあった。
嫁に尋ねると、この日顕て人が週刊誌で創価学会の悪口を言ってるから書いてるらしい。
「正直それは目くそ鼻くそだろ？それにこんな子供も読める(振り仮名を打ってある）し
毎日届く新聞の一面に他人の悪口を公然と書くようなクレイジーな新聞を取ることは許さない。
すぐに解約してくれ。」
と言ったのも効いたみたいだ。
そもそも一面の内容はといえば、毎回特定の人間（池田大作）を崇める内容で、
読むべき価値が見出せなかったが。

創価学会って自分で自分の首しめてるよな。
儲かってるだろうし会員も多いのに、何であんなカルト臭い出版物出してんだろうｗ

政教分離についても疑問があるし。
宗教法人でありながら、それでいて公然と公明党の後押しをしているのも、
反感を買う原因でしかない、、。
それがまかり通ってる日本がおかしいのかもだがー。

とりあえず、もし嫁が脱会できたら思いっきり祝福してあげようと思います。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 04:47:36 ID:???

>>47
そこまで言うなら>>47も入信してみろ、話はそれから。>>47はまだ学会員の彼女とやらとの男女(肉体)関係で浮かれてるだけで結婚するしないとか学会員の配偶者を抱える切実な家庭生活を経験してないから偉そうに言えるだけにしか思えないのだが？

63 ：8：2007/01/22(月) 04:56:12 ID:???

62に激しく同意。

最初燃え上がってる時は何とかなるって思うねん。
でもそれは思い上がりもいいとこ。
親が出てきて自分の家族を引っ掻き回されたら情熱なんて吹っ飛んでいく。
残るのは創価学会に対する拒絶感と怒り。
まぁそこがスタートラインで勉強の始まりやね。

ところでこのスレIDわからんしダメだな　発言が軽い感じがする

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 06:35:08 ID:sevQOFRf

でも創価女って誠実で優しい子が多くないか？今時のﾄﾞｷｭﾝと付き合うくらいなら創価女と付き合いたいのだが、創価女を口説き落とす良いセリフない？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 06:51:05 ID:???

>>64
経験からすると、病的におとなしい子と五月蝿くあさましい子
両極端に分かれると思います。
確かに色物の多い現代、おとなしく古風な子には多少惹かれますが
後のことを考えると・・・です。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 07:12:08 ID:???

>>64
誠実で優しい子なら、｢口説き落とす｣なんてﾁ○ﾎﾟ丸出しで誠実さや優しさの欠片もない>>64みたいなﾄﾞｷｭｿ男に落とされるﾜｹない。>>64はそんなに下の処理だけしたけりゃ大人しく大枚はたいてﾘｽｶ痕だらけのﾄﾞｷｭｿ風俗嬢にﾇｲてもらえ。

67 ：66よりP.S.：2007/01/22(月) 07:22:50 ID:???

>>64
>>64は｢口説き落とす｣なんて貧相な日本語見る限り風俗に使う金もない貧困層の様だから、痴漢か何かで今生最後の性欲処理をして逮捕されて今日の夕刊の社会面を飾ってしまえw

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 07:39:33 ID:???

過去ﾚｽ読んで共感する点が多々。
まあｱﾚだ、昨日の宮崎県知事選はそのまんま東の圧勝だったﾜｹだが、ｱﾝﾁの俺から見ても>>64は>>66-67の言う通り談合で辞職した前知事や｢あるある大辞典｣の関西ﾃﾚﾋﾞや日本ﾃﾚﾜｰｸをも凌ぐ…
ﾄﾞ･ｷｭ･ｿ(はぁと)

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 08:16:38 ID:LtPS2HWI

>>64
>でも創価女って誠実で優しい子が多くないか？
>今時のﾄﾞｷｭﾝと付き合うくらいなら創価女と付き合いたいのだが、
>創価女を口説き落とす良いセリフない？
一般社会と隔離されているから錯覚しているだけでしょ？
創価のおばちゃんは口が悪いよ。ヤンキー上がりも多いし。
あの人たちと口論したときに、こちらから
「第三者から見ておかしいでしょ？」
といった人がいたのだが、創価のヤンキー上がりの家族は、
「第三者って何？」
と聞き返したらしい。日本語も分からない方達だからね。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:06:43 ID:???

>>60->>61
よかったですね。結果としてはまだだけど。
皆に言える事ではありませんが、嫁が新聞とったり書籍購入、ひと口にせよ財務、
また活動など出来るのは、ご主人が働いてくれているからこそのおかげなんですよね。

奥さんはマスゲームだけでなく、疑問を抱いているくちだと思いますよ。
でもずっと学会の中にいて言うに言えず、言うと罰があたる等思い、黙っていただけの
タイプかもしれませんね。少しずつ離れてくれる事も期待しつつ（１度は離婚まで
考え言ったのですから）焦らず、奥さんの話を聞いてあげて（むこうに喋らせる）
下さい。手をあげ喜べる日が早くきます事、応援していますね。
また報告がてら来て下さい。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:11:27 ID:KhQYYm2o

女性の皆さん、創価学会の男性信者とは、結婚しないほうがいいと思いますよ、男性は、別の意味でも、ひどいとこがある・・・わかる人にはわかるでしょうけど。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:35:16 ID:KhQYYm2o

創価女は付き合うだけにしなさい、後のことは、保証できないよ、俺の親族の家庭の、二つが崩壊した・・・だからいってるんだ、付き合うだけでも、そうなったんだよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 09:51:02 ID:KhQYYm2o

創価信者と、付き合ったりや、結婚しても大丈夫というのも、無知からきてる、世界救世教の一派も会長が池田大作氏、両方からむしりとられたんだよ、俺の一族はね・・・ばか親族とあんたたちは同じそっくりだよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 10:09:59 ID:LtPS2HWI

>>73
>世界救世教の一派も会長が池田大作氏
これは何？　聞いたこと無いよ。
世界・・・会議で、まともな宗教のあつまりには創価は出席してなくて、
変な世界なんちゃら会議かなんかの集まりには創価は出てることぐらいは聞いたことある。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 10:24:38 ID:???

>>43
入会しないという約束ということでしたけど。。いつかは入会するようになりますよ。

姑のいじめの事は旦那さんにいったのでしょうか？旦那さんが熱心に活動
されているのならあまり家にいない気がします。
ご苦労されていると思いますが、旦那さんいわくいじめられてるのは入会
してないから入会すればいじめもないって風になるような。。。

76 ：49：2007/01/22(月) 12:08:28 ID:???

>>59
遅くにすみませんでした。

なんか、色々先のことを考えていたので(すごく甘い考えだったけど)、
正直、今は何を考えたらいいかわかりません。
なんか真っ白になった気分。

気付けただけでも良かったのかなぁ？

77 ：47：2007/01/22(月) 14:25:49 ID:6dSwUThn

嫌なことされたらはっきり言うべきだよ。
隣の家や会館？やらからお経が聞こえてうるさいんなら、それも言えばいい。
言っても無駄ってのはすぐ諦めるからだろう？
もっと創価について学んで、それからその創価のキチガイどもを黙らせようよ。
人に迷惑かけて不快な思いさせてそれでも辞めないってのは法華経だと間違ってるからさ。
創価の本部に手紙とか送ってみ？なんとかなるかもよ。
一般市民に迷惑をかける団体はほうっておいちゃいけない。
といっても叩くとかじゃなくて、改善させるべきなんだよ。
と、思うけどどうかなー。
俺の創価の友人は馬鹿で死ねばいいって奴も多いが、いい奴も多いよ。
ちゃんと法華経を学んで理解してる奴ほどいい奴だと思う。
辞めたい奴は辞めさせてやりゃいいのにねぇ創価も。
一度膨らんだ人数を萎ませたくないんだろうな。
そういうやましい考えの時点で法華経から外れてる気がするよ。
叩くお前らも悲しいが叩かれるあいつらも悲しいわー。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 16:00:41 ID:UaVf3/xm

私は学会二世です。母親が学会員だったんですけど。
少年少女部の会合にも、母親に行かされてた。まあ、今回は別な話を。

私も、結婚していた時は、バリバリにやっているフリをしつつ、会合等もサボって
いた婦人部だったのですが、旦那は区の男子部の幹部でした（今もそうなのかは知
りませんが）。

いろいろあって、もうこんなﾔｼにはついていけない！と思い、夜逃げ同然で子供を
連れて家を出、姉妹の家に隠れていました。＜バレると、連れ戻されてしまうので
。

案の定、その晩の内に、私がいない事、家財がなくなっていたりしたのに気付き、
携帯に脅すような留守電がバンバン入りました。「てめぇ、何勝手な事してんだよ
」「○○（子供の名前）は、○○家（元旦那の苗字）の子供なんだから、返せよ」
等、子供を物扱いするような内容だったり、翌朝から、私の実家の周りをストーカ
ーのように張込んでいたり、元旦那の母親が、子供の通っていた学校の近くの信号
のところで待ち伏せしていたりと、実家の母親からの情報で知り、恐ろしくて、し
ばらくは、ビクビクしながら生活していました。
住民票も、トラップで、間に別な住所（身内の）を書き込み、実際は姉妹の別な住
所に潜んでいましたが、やはり、住民票を取って、身内の家まで偵察に行ったよう
です。
つづきます

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 16:01:36 ID:UaVf3/xm

結局、2ヶ月ちょっとで離婚が決定しましたが（子供の親権者も、私になりました）
、ほんの半年程度で、元旦那は再婚したようだという話を聞き、思わず笑ってしま
いました。
元旦那の住んでいる地域では、いろんな噂が飛び交っているみたいですが（笑）

養育費等の決め事も、離婚合意書を作成して、署名・捺印までしたくせに、減額し
た上、今月には支払もなくなりました。
何度かメールしても、ｼｶﾄ。3度目で「返信がないのは無視していると受け取って良
いのでしょうか？もしそうなら、今後一切の連絡を絶ちます。メールも受信拒否し
ますし、勝手に○○（子供の名前）に会ったり、連れて行ったりする等をしたら、
警察に通報し、相応の措置をとります」とメールしました。

返信では「どうとっていただいても構いません（養育費の振込をしない件について）。
合意書にサインしたのは、子供に会いたいから押しただけです。子供に会うの
に、違法性はありませんから、自分で会いに行きます」と書かれていました

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 16:02:22 ID:UaVf3/xm

子供の養育を放棄した上に、子供に会いたい？ふざけんなと思いました。
人をバカにすんなよ？！と。
子供を盾にしてますね？とか、愛情を金額で換算するのはおかしいとか、ピン
トがズレ杉。

金出したくないだけってのがミエミエでした。前も金額の事で、5万だったのを
何ヶ月間かだけ3万円にして下さいとか言ってたのを、期間が過ぎたので、戻す
のではなかったですか？と聞いたら「やはり3万円しか出せません」とほざいて
いましたし。

言う事が、その場その場でコロコロ変わる。自分の口に（文章で）出した事を、
結局守らない。有言不実行な、ろくでなしでした。こんなﾔｼが、層化の幹部をや
っているのかと思うと、層化も終わりだなと思います。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 16:09:46 ID:UaVf3/xm

私は、もらう立場だからといって、なんでこっちが弱い立場にならないといけない
んだ！と、最後通告でメールを出し、決別してやりましたｗ
層化の中で、みんなに「素晴らしい人」「優しくて思いやりがある」と言われてい
ても、夜間中学中退（遊び過ぎて）・ガテン系で短気、層化の教えをまんま丸呑み
し、自分の考えをもてない愚かで、薄っぺらい人間でした。

同じ層化にいて、目が曇っていた私ですが、離れて、やっと人としてまともな感覚
を持てて、今はすっきりしています！

長文で申し訳ありませんでした｡<(__)>　

現在、まだ層化に籍はありますが、脱会すると、また五月蠅いので、放置ﾌﾟﾚｲです
ｗｗｗ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 16:15:25 ID:???

>>80
毎月２万減じゃ痛いよね。
給与を差し押さえるとか、方法があるんじゃね？
幹部だったら、それ以上の金額を財務してるだろうし。

どういう方法があるか、ネットである程度調べたうえで弁護士に相談が吉。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/22(月) 16:20:52 ID:UaVf3/xm

８２さん＞ありがとうございます。
実は、結構私、毎月お給料をもらっているので、子供1人ならなんとかなるのです
よ。３万円あったら、確かに食費分くらいは浮くのですけど、弁護士立てて、また
ﾔｼと繋がり続けていくのにもうんざりしているのが、正直な気持ちで。

話をしても通じない、生粋の層化男子部なもんで・・・^^;
理解力なしなんで、疲れるだけなら、スパ！っと断ち切ってしまえ！とｗｗｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 19:25:11 ID:???

>>83
ただのDQN元夫の話がしたいならヨソいってやれや
色々あって別れた？？層化と関係あるならそこを話さなスレ違いだろ

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 20:26:38 ID:???

その旦那も旦那だけど嫁も嫁。
そんな奴と結婚したあんたが悪いしこんなとこにそんなこと書き込んで
ほくそ笑んでるあんたの姿を想像するだけであんたの心が醜いと分かるよ。
創価云々は関係なく親なんだからもっと自分の内面を磨きなよ。
旦那の悪口をこんなとこで吐き出してないで、もっと自分と子供の為に前を向いて歩きなよ。
活動をバリバリやってるフリをするような人間だから法華経の教えが何も分かっちゃいねぇんだな。
そりゃ創価のせいじゃなく自分のせいだ。
ま、旦那はどうしようもなく糞だけどな。
っていうか書き込み方がこ慣れてて工作員臭くてしょうがねぇ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 23:05:08 ID:???

自分の頭で考えることをやめなかったアンタはエライ
ソッカーより人間的だよ >>83

ひとりで子供かかえて大変かと思うけど頑張ってな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/01/23(火) 00:46:24 ID:H6UTaMU3

８３の者です。

８４さん＞色々ありましたけど、それを一気に話すと、すごい長文になってしま
うので、あえて今回は書かなかっただけですよ。ストレス性の過敏性胃腸炎にな
ったり、心因性の不眠症・パニック障害を起こすような事が、ずっと続いていま
ました。

８５さん＞確かに、私の見る目がなかったのが悪いと思います。ただ、ほぼ母子
家庭状態で、子供は元旦那と遊びたいのに、毎日毎日夜１９時には会合に出てい
ってしまい、帰宅は夜中の２時・３時。遅くなるという連絡もなく、心配してい
たこちらの気持ちを汲み取れない、層化の常識というのは異常だと思いませんか
？
ほくそ笑んでなどいませんよ。ただ、理解し合えない人なのだなと、再認識した
ので、逆にスッパリと繋がりを切ろうと決めた事で、逆にすっきりしたと言いた
かっただけです。
すみません。工作員臭いというのは、どういう意味ですか？
２ｃｈに書き込みしたのは、これが初めてですよ。読みづらいところは、一応見
直しながら書いただけですが・・・

８６さん＞元居た場所から、離れた時は、やはり洗脳されていたのでしょうね。
「罰が当たるような」気がしてました。でも、約１年経ち、やっと呪縛から解き
放たれたような気します。
なので、今はどんな宗教にも、拒絶感がありますね。正直なところ。
はい。仕事に育児に、頑張っていきます。ありがとうございます！

88 ：43：2007/01/23(火) 00:59:24 ID:???

レスありがとうございます。聞いていただけて少しすっきりしました。

同居と入会しないことは、特に条件や取り決めといった形ではなく話し合いでこうなりました。
離れて暮らすのが心配だとか出費が最小限で済むからという理由で
まだ若く元気な姑と小さな家で窮屈に暮らしています。
>>48さんのおっしゃるような（また私の考える）「普通の親の考え方」は姑には無く、
子供は親の面倒を必死で見て当然、そのために育ててやったと公言して憚りません。

確かに、事ある毎に入会を迫られるのはこれからもありそうな気がします。
夫には「信心さえすれば何もかもうまくいく」というような意識が感じられるのも事実です。
覚悟しなければいけませんね・・・。
入会は絶対しない方向で話し合いを重ねたいと思います。

しかし結婚しないとわからないことって本当にありますね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 01:00:30 ID:???

>>85
自分の心は美しいつもりでいるんですネ！！

90 ：82：2007/01/23(火) 01:02:59 ID:???

>>87
>>84と>>85は創価の嫌がらせだから気にしないように。
ここでは、よくあることｗ

あなたに経済力があって、良かったです。
創価元夫と、スッパリ縁を切るのは賢明な選択かも知れませんね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 03:26:35 ID:???

4年間付き合った彼と、結婚を考えていました。
しかし、彼は３世。親戚全員学会員の、濃い家庭に育ってきました。
2年前から結婚を考え始め、今後お互いがどうするかを幾度となく話し合ってきました。
私は元々完全なアンチ層化で、脱会しない限りは結婚しないと心に決めていました。
でも4年一緒に居るうちに、「今以上愛し合える男性とは絶対めぐり合えない」と気づきました。
それから、私なりに譲歩してきたつもりです。
彼が信じていることなんだから、やればいい。但し私は一生やるつもりはない。
ここまでが限界でした。彼は納得しません。
「俺は、一緒に信心できる人としか結婚しない。だから、理解してほしい」
この繰り返しでした。
愛情があれば、宗教の壁なんて乗り越えられると思っていた。
でも、相手は創価学会が一番大事なんだな、って気づいてしまいました。
私が入会する気がない今、もう駄目だと思います。愛し合っていたと思っていたのは私だけだったのかな。
それでも、彼が好きなんです。なんとか説得する方法はないでしょうか？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 06:20:00 ID:???

>>91
今となってはあなたご自身、彼を愛しているというより、
彼に執着しているという状態でしょう？
キツいこというようだけど、彼が創価の人である限り、
あなたは彼の中で一番にはなれないと思います。

どれだけ彼に尽くしても報われませんよ、・・・私もそうでした。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 09:57:14 ID:???

>>91
もしあなたが入信しない、というのを承諾してもらって結婚しても
身内からの勧誘・金銭面の不安（財務や親の老後のお金）、
子供の入信に関する揉め事、何より旦那になった彼の活動による
不在（休日やクリスマス、正月など）問題は山積みです。

私は入信しないから関係ない、と思っていても現実には様々な
ストレスがあると思います。それはあなたが妥協して入信したと
しても同じだと思いますが。

というかもっと良く知るべきだと思います。
あとあなたの両親にも意見を聞いてみたりしたらどうでしょう。
結婚とはどういうものなのか教えてもらえるかな、と。

もし全部既にされていたらごめんなさい。
好きな人と一緒にいたいという想いは皆一緒だと思うので
がんばってください。

94 ：91：2007/01/23(火) 12:05:08 ID:???

>>91
そうかもしれません。育ってきた環境が違いすぎたのかな。
それさえなければ・・・と悔しく思ってしまいます。
でも、それをやっているから今の彼がいるんだし、諦めるしかなさそうですね。

>>92
身内のこと・子供のこと、いろいろ話しました。
「辛い思いはさせたくないから絶対守ってやるよ」
ってずっと言ってたんですけど、結局内心は信心してほしかったみたいで。
どんなに好きでも駄目なんですね。すごく悲しいです。

相談に乗っていただき、ありがとうございました。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 12:53:58 ID:ie4iRYHB

学会員の女性は将来自分を養ってくれるのであればよっぽどの変人ではない限り受け入れますましては女性にモテない男の方が理想的でしょう

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 19:48:31 ID:???

>>95
× ましては
○ ましてや

教学以前に日本語がおろそか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 20:47:46 ID:???

でも学会の女性はきれいな目をしてるよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 22:40:46 ID:ZNFQhOx0

>>97
>でも学会の女性はきれいな目をしてるよ
世間をしらない子供の目だけど、ゆがんだ表情はよくするよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:04:02 ID:LWIc3fLH

＞96 出た学会員細けぇ一文字の間違い見逃しとぃて

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:06:48 ID:LWIc3fLH

＞97 きれいな目って？どんな目？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:07:33 ID:???

十箱の隅を・・・というやつだな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 01:15:34 ID:???

>>97
嫌味でなく思うのですが、北朝鮮で金正日の前で踊りや歌を披露する時の
子供達が浮かべる人工的な笑顔と、奇麗（に見える）目が創価信者と近似
に見えるのです・・・。
表面的には「きれいな目」の創価の女性と北朝鮮のこども達・・・・。
その裏にあるものは何でしょうか。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 03:17:10 ID:ZyacfNFM

>>91
私はｶﾞｯｶｲの彼女と別れました。
別れなんて夢にも思わないくらい好きでしたが、アンチでもありました。
ある時初めて喧嘩をして、会って早々に今日は帰る！という展開に。
そんな時、彼女が去り際に言った言葉が、公明党に投票して！
険悪な雰囲気とか全く無視、というか選挙で頭がいっぱい。
大好きな彼女なのに完璧に引きました。気持ちがスーッと離れたのがわかりました。

91さんつらいでしょうが別れないと不幸になります！彼らは洗脳されているのを忘れないで下さい！

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 03:23:21 ID:gGjgmQ8F

分かれて正解です

創価と恋愛は所詮幻想に過ぎない

105 ：8：2007/01/24(水) 04:19:29 ID:???

嫁が創価学会をやめる決意をした。

創価学会をやめても信仰心は捨てたくないから仏壇は置いておくとか言ってるが、
そのぐらいは別に許しておくことにした。
嫁の精神的安定には今のところ何かそういったものが必要かなと。

説得できたのは奇跡としか思えないが、
やっぱり諦めずに正しいと思うことを信念を持って言い続けるべきだね。
今回の事で色々悩んで自分の為にもなった。
ある意味創価学会のおかげで自分の内面が磨かれた気がするよｗ

勇気を持って辞めると言った嫁を思いっきり抱きしめた。
これからは、創価学会を辞めたことによって心にぽっかり空いた穴を
埋める手伝い（俺が埋めるのではなく嫁自身が埋めるっ）をしていこうと思イマス。

あーーーーーーすっきりした！！！！
もう2度とここで皆に悩みを打ち明けるような事が無いことを願う。
みんな、レスありがとね。

106 ：8：2007/01/24(水) 04:30:52 ID:???

余談だけどYouTubeで宮台真司って人の話聞いてたら完全に惚れた。
この人ぐらい物事を広く深く理解し、分析し、情熱を持って新たな思考を展開できる
ような人間なら洗脳を解くのも、逆に洗脳するのも簡単だろうな～と思った。

何が言いたいのかというと、知識と熱意が無いと他人の考えを変えるのは難しいということです。
俺は運が良かっただけかもしれないが、彼氏や彼女、配偶者が何か社会的に不具合のある考えに
犯されてるような方々、諦めずに頑張ってください！ってことです。

107 ：8：2007/01/24(水) 05:03:42 ID:???

>>91
彼氏をやめさせる必要があるほど創価学会が嫌なら、その理由を言うべき。
その理由が完全に正しければ、彼はきっと思い悩むはず。
「俺のやってるこの宗教は一体何なのか？正しいことなのか？」と。
そう思わせることができる理由が無いことにはいくら話しても無駄っぽい。

俺の場合嫁に対して効き目が大きかったように見えたのが
○マスゲームが何のために行われているのか？（池田大作の神格化と帰属意識の植え付け
○久本雅美のビデオは何のために会員に見せるのか？（池田大作の神格化と有名人による信頼感
○聖教新聞の構成の意味は？寸鉄の罵詈雑言は？（池田大作の神格化と敵を作ることによる一体感

変だと思う所があっても、それを具体的に説明できる言葉を
自分の中で練り上げてからじゃないと説得しても無駄だった。当たり前だが。

あと、被害者の会とかＨＰあるけど、そういうのに掲載されてる創価学会に
批判的なデータとか言ってもうそっぱちだと返される。
もっとリアリティのある事を自分の周りで探して、
自分の言葉にして攻めないとイマイチ効果なかったよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 08:06:27 ID:???

ひたすら根気がいるわけですな。
気長にやってきましょう。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 00:09:21 ID:IiFoD/+5

>>107
そんなの朝木議員が最高裁で他殺されたこととか、
真実を突き出してあげればいいじゃん。
少しは目が覚めるんじゃない？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 00:16:31 ID:M/fsBe4G

>>109
どうせ嫉妬だとか、出る杭は打たれるとか、お決まりの電波なセリフで返されるに決まってるよ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 00:51:16 ID:ZplFkr20

創価の女って今時の女が忘れた大切なものを持っていると思うけどなぁ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 02:18:33 ID:???

政治のせの字も知らない厨房のとき、何の気なしにたまたまテレビで公明党のことがやっていたので「公明党っていいなぁ」って言ったら母が大激怒しました。
「政治の党のことを言っただけなのになんでこんなに怒るのか」と不思議に思いました。

つまりは、創価が本当に大っ嫌いだったんですよね。私のどうでもいいつまらぬ一言で気苦労をかけたことを詫びたいなって思います。
また聞くところによると創価大に入る人って家系が信者なんですよね。知り合いに結構いて驚いた記憶があります

113 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 04:06:56 ID:YQ/NTioV

>>初心者アンチ質問スレの62さん

http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168879740/62

>私は蒸発した方が無難でしょうか？
>それとも離婚届けに判押して消えた方が無難でしょうか？

離婚届に判を押して消えるというのも、結局蒸発するという意味でしょうか？
（私は62さんが離婚届に判を押したものを置手紙のようにして、そのまま蒸発という状況を
想像してしまいました。）

蒸発というのは、行き先も告げずに突然何処かへ行ってしまうということになると思われますが
無難な方法ではない（大いに問題がある）と私は考えます。

相談出来る相手がいないということですから、62さんは一人で問題やストレスを抱え、心的に
弱っておられるかもしれませんね。まずは、あまり一人で抱え込まずに相談できる相手を探す
ことから考えてみては如何でしょう。このまましばらく本スレで相談する（心情を吐露するだけ
でも一時的にであれ少しはストレスを軽減できるかもしれません）というのも一つの方法ですし、
離婚を考えておられるようですから離婚相談を受け付けている何らかの機関を探してみたり、
宗教関係の問題を扱っている窓口を探してみるのもいいかもしれません。

ともかく蒸発という方法はお勧めできません。

114 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 04:08:13 ID:YQ/NTioV

（>>113の続き）

一般論としては、夫婦間・家庭内に問題が生じた場合、まずは話し合いをする等、時間がかかっても
なんとか関係を修復・改善する方法を探るべきであるということになると思います。（ひとまず
別居して時間を置いてみるというのも一つの方法でしょう。）

それが無理である場合（もう離婚するしかないと決断・判断した場合）、具体的に離婚に向けて
どの様に行動を進めていくべきかを考察する必要があります。一方的に離婚届に判を押して
相手に突きつけておけば離婚できるというわけではありません。まずは、相手に離婚の意思を
伝え協議する必要があるでしょう。

協議する場合、基本的には夫婦間の合意を基に離婚届を作成提出するだけで離婚することが
できますが、養育費や財産分与や慰謝料や親権の問題等々、後で揉めないように取り決めを
しておく方がいいでしょう。

相手が離婚に応じない場合は、家庭裁判所に離婚調停の申立てを行い調停離婚に持ち込むことも
できます。ひとまずは、家庭裁判所の家事相談室で離婚に関する相談（調停以前に無料で相談に
応じてくれるようです）をすることもできるようですし、それを利用してみるのもいいかも
しれません。調停離婚でも無理な場合は審判離婚・裁判離婚ということになってくるでしょう。

宗教観の問題（特にカルト問題）というのは解決が困難な側面が多分にありますが、夫婦間・
家族間の関係の修復・改善は望めない状況でしょうか？問題が多数あるようですから、まとめて
夫婦間・家族間に大きな問題が・・・と考えないで、一つ一つ改善できないか細かく考察して
みるという方法もあります。他には、ひとまず別居するという方法もありますが、それも無理ですか？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 06:20:35 ID:???

最近知り合った友達が学会員。
何でも、学会員だった旦那に入らされたとか…

付き合い続けても平気かな？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 09:39:19 ID:???

>>115
元学会員から言わせれば

婦人部を見ればよくわる。

・学会を否定されると牙をむき出しの肉食獣のように超感情的に
・折伏するのがその人の為だと本気でおもってる人多数
　→そのため自分の知り合いを折伏するのにかなりしつこい人も多数
・結婚するとバリバリの活動家になり家庭放置になる人も多い
・願えばかなうと本気で信じていて、それを否定されると牙をむｋ（略

これらを念頭において
おつきあいの是非は貴方が決めてください。
親しくお付き合いすると、恐らく貴方の奥様や恋人まで折伏しようと
するとは思いますが・・・・。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:09:22 ID:YQbFXWBS

悩んでいてこんなスレがないかと探しにきました。
旦那が学会員です。
結婚当初からわかっていたことですが、祖父の代からの
３代目で、「自分自身の意思ではない。生まれた時から
入っていたから惰性のようなもの」と言っていたので
「自分は入らない。将来子供ができた時は、子供が成人するまで
会合等には連れて行かず、成人した地点で本人に決めさせる」と
約束して結婚しました。

長くなるので続きます。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:12:55 ID:K44Gwppa

実際結婚してからも彼は一度も会合等に行くことは無く、
家に御本尊とやらはあるものの、題目をあげることもほとんどありませんでした。

ところが去年11月中ごろから急に熱心に活動しだしたんです。
12月・１月は毎日毎晩会合に行き、（どうやら創価班と言うものになったらしい）
私は元々アンチ、11月はじめに第２子の妊娠が判明したところだったので
これから先のことを考えて精神的にすっかり参ってしまいました。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:20:02 ID:sbsr3vX/

旦那は毎晩会合に言っても私が文句を言わないので平気だと思っていたようですが、
不満が爆発し、先日話し合いました。
私としては
・やめろとは言わないが、せめて夜家を空けるのは週に１回程度にして欲しい
学会活動ではなくても、仕事ではないのに妻子のある夫が毎晩家を空けるのはおかしい。

・入信する気は全く無いので、一切勧誘等はしないで欲しい
と言う事を言いました。

幸い旦那は無理に入信させるつもりはないとのことで、会合に行く回数も
２日に１回に減らしてはくれましたが、一週間に１回とはまだ約束出来ないとのこと。
でも「何をしているのか理解して欲しい、一度座談会にきて欲しい」などと言うので
丁重にお断りしました。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:26:45 ID:htwAEOum

私には旦那の言う事が全く理解できません。
「俺を通して創価学会を知って欲しい。」と言い、確かに以前の彼と比べると
性格も穏やかになったように感じるのですが、
それが「理想の自分の姿」に無理に合わせようとして己を押し殺しているような
違和感を感じるんです。
それを彼に伝えると「そんなことはない」と憮然とした表情で言われました。

でも話し合った時には私が「絶対に創価学会に入る事は無い」と言うと
「俺は物事や人を『こう言うものだ』と決めつかない。決め付けてしまったら可能性がなくなってしまう」
と立派な事を言っていたわりに、
「じゃああなたはエホバに入る事はあるの？」と聞けば
「それは絶対無い」と答える。
その矛盾に本人が気づいていない。
立派なご高説が自分自身のものになっていなくて、上滑りしている違和感。

だからこそ余計に彼の本心がわからず、信じられないんです。
「学会の大事な会合がある日に私が具合が悪くなったらどうするの？」と聞けば
口では「もちろんお前のところに行く」とは言うけれど、それも本当かどうか…

今日、どうやら旦那にとって初めての「御本尊送り」があるらしいので
あえて「具合が悪い」と言ってみようと思います。

長々と長文を書いたわりに中身がなくて申し訳ありません。
何だか自分でもどうしたらいいのかわからなくて…

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:37:19 ID:???

>>120
＞あえて「具合が悪い」と言ってみようと思います。

それ、逆に旦那を喜ばせることになるよｗ
創価がよく言うセリフに「魔が出る」という言葉がある。
正しい事をしようとすると、それを妨げようとする働き、ぐらいの意味。
旦那は、「魔が出る」のは創価学会は正しい宗教だ、との確信を得たりするｗ

小細工はせずに、ここでもう少し時間をかけて相談するのが吉。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 10:51:06 ID:???

>>121
確かに旦那と旦那親とのやりとりで「魔が出ないように云々」とありました。
それが出るのは正しい宗教の証なんでしょうか？

私としてはこれから先も「この人は何かあったら家族ではなくて学会をとる」
と思いながら信じられずに一緒に生活していくのが苦痛なんです。
だからあえて今日具合が悪いと言って、彼の本心を知りたいんです。
いけないでしょうか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:00:40 ID:???

今少し調べてみたら学会員の日記か何かで
「魔が出ることによって決意が試され、深まる」とありました。

全くもって理解不能ですが、こういう思考回路に洗脳されているのですね。
旦那には「具合が悪いから子供を寝かしつける時間まで見て欲しい」
と言うつもりだったのですが、御本尊送りが20時頃、寝かしつけが21時頃で
1時間程度の遅れにしかならないので、
「乗り越えての御本尊送り！」と余計悦にいることになりそうですね。

124 ：121：2007/01/25(木) 11:21:54 ID:???

>>122
＞「この人は何かあったら家族ではなくて学会をとる」

きっと、そうなるでしょうｗ
しかも本人は、「家族が一番大切に思うからこそ、学会をやってる」という理屈ですから。
創価のカルト教義は、手に負えない（苦ｗ

今日の20時なら、あまり時間がないですね。
親戚を動員して、直談判する方法もありますが・・・。
それが、いい結果を生むとは限らないし。

最悪の場合、カルト創価に入会しても脱会する簡単な方法がありますので、
落ち着いて対応してください。
↓
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part20」
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/l50

125 ：いけだちんさく：2007/01/25(木) 11:42:05 ID:???

はめはめしちゃう♪

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 11:44:25 ID:???

>>124
ありがとうございます。
今日の御本尊送りは会社の後輩のものです。
私自身は今後も一切入信するつもりはないし、そこの一線だけは
旦那も超えてこないものと思います。
でも全く理解できない思考なだけに不安ですが。

このスレを１から読んでみて、聖教新聞の寸鉄を見てみました。
毎回毎回日蓮正宗をこき下ろしていて大爆笑でしたｗ
こんな聖人らしからぬことをやっている池田を人格者と思っている
学会員はある意味幸せですね。
宗教で苦しむのは本人ではなく、周りの人だと何でわからないんだろう。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:05:59 ID:kl0v69tR

>>126
二世安置から一言。
子供には創価やらせないっていってても､創価関連の学校…例えば、幼稚園は微妙だけど､あなたの住んでいるところによっては中学、高校の進路は喧嘩になるでしょう。
地域の人も煽るだろうし、今は中学から私立に行かせる風潮があるしね。あなたが大学まで行かせるつもりなら、尚更。
友人の安置二世なんて創価以外駄目だと言われ、今ではフリーターです…高校の頃はトップクラスだったのに。
それと話し合いの際は絶対子供に見せないように…子供のトラウマになります。
私自身母が活動家で父は仕事で、喧嘩が堪えなかったもので。今でも引きずってます。
普通の家庭がわからないから結婚が怖いし、小さい頃から一人が怖くてテレビつけっぱにする癖があります…苦笑
長くなりましたが子供の将来を考えて行動してください｡

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 12:51:37 ID:???

だいたい、宗教問題で家族がゴタゴタするのって、何の為の宗教かね？

それだけで、創価学会って変な宗派だと思うけどね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/25(木) 13:46:09 ID:???

>>126
旦那さんは会社で創価の勧誘をしてしまっているんですね。
その後輩の人は、先輩の言うことには逆らえないから、じゃないといいですけど。
宗教を会社の人間関係に広めるのは重症ですよね。

具合悪くなったときに（ふりでも）、
「私の体のことはあなたや創価には一切関係ないから。
　たとえ倒れてもあなたや創価に助けは求めない。
　だから体調が良くなっても創価のおかげだなんて思わないで」
とかいうのはどう？大切な人が弱っているときに助けを否定されるのは
結構キツイと思う。家族の幸せのためにやってる創価が、逆に家族の
ためになってない、と気付かないかな。

でも妊娠中は本当に心配だから、いざというときは連絡できる親とか
友達とか駆けつけてくれるようにしておいてくださいね。

130 ：質問62 ◆UYZpDY0ltA ：2007/01/25(木) 14:34:51 ID:ql1PClZ7

◆Bwr5tJDUMcさん　はじめまして＆ありがうございます
相談出来る相手・・・居ないのです。今も嫁が出かけてる合間に
カキコしています。しばらくは自宅ヒキコモリなので。
自分の親（アンチで非学会員）にも相談出来そうにないので。
（私は長男なので。親は次男で後継ぎ考え無し）

>離婚届に判を押して消える
はい！この方が無難と思い、私が別就職に着いた時にも不都合
無しかと思い考えました。

>協議する場合
別に財産は無いですし、勝手に入信された子供を引き揚げると
しても、嫁母が「学会員」として子供を欲しがってるようなので、
私が身を惹いた方が無難と考えてます。
養育費でも嫁母に借金（少なくとも５００くらい）あるので
私には支払い能力が無いと思います。

>>117さんを拝見しましたが、私は
会合：▲　集会場の場所借りて入信発表会とか文化会館での
七五三くらいの参加。個人宅での大きな発表会
（多分１００人規模）のカメラマンで行くくらい。
民音コンサートも数回。
嫁の会合参加は毎日では無いが週４～５。選挙時は毎日。
過去に公明のウグイス嬢経験ありです。

長くなるので続きます。

131 ：質問62 ◆UYZpDY0ltA ：2007/01/25(木) 14:46:12 ID:ql1PClZ7

>入信する気は全く無いので、一切勧誘等はしないで欲しい
結婚するとき嫁母と約束しましたが、嫁母の学会員仲間からは
「なんで入信しないの？」と時々聞かれます。
私は「趣味でコンピュータ関係、仕事で専門分野の勉強ある
から入信に専念出来ない」と断っております。

私も理解出来ない部分があり、まもなく選挙があるので
「公明の●●さん　入れてね！大変そう(ry」と
切が無いほど「必死」に話すのに
大して、最近の「そのまんま東知事」を話すと
「バツ２がナニ言ってるの？」で終わり。
ヌー速の「糸山英太郎の『お前が言うな』」でも
「どこが凄いの？つまらない」で終わり。

自分の思想と嫁の層化経由の思想と開きが
出てきたと思い相談に来ました。
ボチボチ嫁帰って着そうなので帰ります。

132 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 15:52:21 ID:YQ/NTioV

>>130 質問62さん

>はい！この方が無難と思い、私が別就職に着いた時にも不都合
>無しかと思い考えました。

その場合ですと、一方的に離婚届を突きつけて行方をくらますということになりますから
無難ではないでしょう。再就職に不都合かどうかは措くとして、お子さんや奥さんの母親に
対する借金等々、問題は全部知らん顔で投げ捨てることになりますよね。そういった問題を
全て投げ捨ててしまいたいというお気持ちはわからないでもないですが、やはり蒸発する
というのは問題でしょう。蒸発しても種々の問題が解決できるわけではないですよね？

>養育費でも嫁母に借金（少なくとも５００くらい）あるので
>私には支払い能力が無いと思います。

今現在、お子さんの養育費はどうなっているのでしょうか？奥さんのご両親からの借り入れで
賄っているということですか？

まず借金に関してですが、奥さんが奥さん名義で勝手に奥さんの母親から借りていたり、
奥さんの遊行費としての借金の場合や、62さん名義であったり生活費を補う為の借金であったりと、
具体的内容はいろいろと想定することができます。場合によっては62さんが背負わなくても
いい借金ということになるかもしれません。離婚するにしても借金を含めた金銭の問題は
協議しておく必要があるでしょうし、弁護士に相談する等、適切な対応をされた方がいいのでは
ないでしょうか。離婚届を突きつけて蒸発しても、62さんが返済すべき借金である場合は、
問題が残ったままになりますよ。

133 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 15:53:53 ID:YQ/NTioV

（>>132の続き）

62さんは仕事を長期休暇中で、再就職を考慮しておられるようですね。

仮に、今現在の収入に問題があるのだとすれば、まずは収入を安定させることから考える
必要があるように思えます。奥さんの金銭感覚に問題があるということですから、奥さんには
必要最低限の金銭しか持たせない等の対処をしつつ収支を明確に把握できるように教育したり
いろいろとすべきことがあるかもしれません。

奥さんが借金してでも財務に励むという人である場合は、奥さんのご両親にもハッキリと
経済的な問題として抗議し、62さんは無関係だという立場をとりつつ奥さんのご両親からも
厳しく教育するように促すことができるかもしれませんし、まずは金銭面の問題を解消する
方向で考えてみてはいかがでしょう？

お子さんは・・・誰が育てているのでしょうか？？？とても心配です。

134 ： ◆Bwr5tJDUMc ：2007/01/25(木) 16:08:15 ID:YQ/NTioV

>>132
訂正
×お子さんや奥さんの母親に対する借金等々
○お子さんの養育費や奥さんの母親に対する借金等々

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:40:15 ID:9sOGv6zB

通名を使っている場合もあるから、気をつけよう。
創価学会に入ってる人と付き合う場合は、戸籍などを見せてもらったほうがいいよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 08:56:58 ID:???

>>126です。
旦那は今の所ある程度はまともな思考を保っているように思います。
進学についてはもちろんのこと、結婚式の形式も子供が望むのであれば
「イベント」と割り切ってチャペルだろうが神前だろうが構わないと言っています。
子供の七五三も、神主さんにお祓いをして貰わないで
「神社に行って千歳飴を貰うイベント」としてはいいと言っています。

ただ、朱に染まってしまうと言うか、一般的に見て異常な考え方をしている人達と
触れ合うことによって影響を受けてしまうのが心配です。

会社の後輩については…
後輩が仕事に対し自信をなくしていた時に「実は俺、創価なんだ」と言ったようです。
それで興味を持った後輩を会合に連れて行くようになり、わずか１ヶ月足らずで入信。
私も旦那に「後輩だから誘われたら断りづらいものでしょ」と言いましたが、
強制は一切していないし、信心するだけで幸福になる訳ではない、と伝えての
入信だったと言っています。
はたから見れば「人が弱っている時につけ込んでいる」様に見えるんですけどね。
本人がおかしいと思わない限りどうしようもないでしょう。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:03:10 ID:???

昨日の御本尊送りですが、「例えばここで私が具合悪いから行かないでって言ったら
学会では『魔が入る』って言うんだってね。それによって自分を試されて、
更に信心が深まるんだって？そんな考えなら具合悪くなったって言えないよね」と言ってみました。
旦那は「邪魔が入ることを『魔が入る』って言うけど、学会の言葉じゃなくて仏法の言葉だ。
それに○○（私）が具合が悪くなったからと言って魔が入るとは言わないよ」と。

具合悪いふりをしようかと思っていたのですが、実際21時頃から急激にお腹が下って
トイレの住人になってしまい、「子供を寝かしつけられないから終わったらで良いから
早く帰ってきて欲しい」と電話しました。
実は遠方から義父がこの御本尊送りの為に駆けつけてきているのを知っていたので
試す気持ちもあったのですが、旦那はすぐに帰ってきてくれました。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:10:10 ID:???

私のストレスになっているのを知っているので、
今朝も「色々とごめんね」とあやまっていました。
夫として、父親としては全く彼に不満はありません。
むしろいい夫・父親だと思っています。
創価学会員であることだけがネックです。
特に彼の父親（二世）はバリバリの信者で、私がはじめて結婚の挨拶に伺った時も
「お母さん（旦那の）もはじめは創価学会には入らないと言っていた。
けれど、自分が一生懸命信心している姿を見て、創価学会とはいいものだと
気づいてくれて入信した。だから、△△（旦那）も一生懸命に信心していれば
○○さん（私）もきっとその良さに気づくはずだ」と言うような事を初対面にも
関らず延々と語られ、私は泣き出しそうなのを堪えるのに必死でした。
更には私の実家に電話をかけてきて「聖教新聞を取って欲しい。創価学会の良さを
知って欲しい」と言ったり、（断りました）
選挙時には「公明党の××さんを…」と電話がきたり。

昨日も御本尊送りのためにわざわざ飛行機で来たにも関らず、１年前に会ったきりの
孫の顔を見にくる事もありませんでした。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:13:55 ID:???

旦那が池田大作の事を「池田先生」とか言うのも身の毛がよだつほど気持ち悪い。
私がネットで調べた事実（裁判記録等）を言っても、旦那は「俺よりネットの情報だけを
信じるのか」と言います。
当然のことでしょうが、学会のいい部分にしか目を向けられず、与えられた虚偽の情報を
鵜呑みにしている様子。洗脳されてしまっているんですね。

まだ子供は小さいのですが、これから先が色々と不安です。
いっそうの事、離婚してしまった方が楽になれるのかと考えてしまいます。
とりあえず、就職に有利なように資格でもとるつもりです。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:18:42 ID:???

>>137
お体、大丈夫ですか？帰っては来られたようですし、よかったですね。
ただ、体を理由にされる事は止めておかれたほうがいいです。
昨日は本当にそうなったのでしょうが、人間の体ってよく出来ているもので、いらぬ事を
考えると（具合悪いと言って～なんての）本当に、調子悪くなったりするものです。
今は体が一番大事ですから、気をつけて下さい。

何せ大変なあなたが時期ですし、時間はかかるかもしれませんが焦らずに行きましょう。
お気持ちはわかります。>朱に～というのもね。
しかし、本人が疑問に感じないと難しいので、却って活動歴が浅い人ほど疑問は持ちません。
徐々に活動に疑問が出て来るものです。（いつまでも気付かん人もいますが）
あなたのスタンスを崩さす、ひとつひとつ約束、約束というやり方を貫きつつ、精神的に
体に負担かけぬようやっていかれては。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 09:38:54 ID:???

>>139
ネットが全て事実とは言わんが、裁判記録まで認められなくなってるのは
完全にやられてますな。やられてた者が言うんだから間違いない。

思考停止。自分の頭で考えられなくなってきてんだ。本人は考えてるつもりなんだが
夢から覚めん限り、それがわからん。
裁判記録、裁判所に一緒に見に行っても信じないかもしれん。
しかし、行けるならネット信用せんなら、行ってもいいかも。
離婚はいつでも出来る。早まらずにな。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:47:46 ID:???

>>140-141
ありがとうございます。
今は体が一番大事と、ある程度割り切ってやっていきます。

裁判記録についてですが、それに関しては「俺も最近勉強しはじめたから
わからない。でも池田先生がレイプしたなんて普通に考えてありえない。
世界中で200なんたらの名誉教授に認められ云々…」と言っていました。

離婚はいつでも出来る、おっしゃるとおりです。
今の状態では簡単に就職も出来ませんし（まして妊娠中では…）
自分を売り込む武器となるような知識を身に付けていきたいと思います。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 10:53:07 ID:???

横からすいません。

今の話、すごく参考になります。
俺は結婚はしてませんが、彼女が創価です。
入ってるといっても一応アンチで、両親が信者なので形だけにちかいようです。

彼女は結婚しても、俺と産まれてくる子供、俺の家族には絶対迷惑かけないといってますが、
正直、人の心は移ろいやすいから、わかりませんよね。

少し、精神的に病んできました。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:12:33 ID:???

>>142そーだな、もう少し調べたりする方がいい。
レイプ事件はﾁｮｯﾄ‥、捏造写真事件やシアトル事件（クロウ事件）、
遺骨事件（ｺｰﾋｰｶｯﾌﾟ遺骨事件）
このあたりからの方がよくないか？それぞれだが・・・。
>>143まさに>>142の旦那さんがそれだ。
両親のバリ度はどうだ？
彼女は結婚すると婦人部ってのになるんだが、この婦人部が凄いから気をつけな。
活動してなかった者を結婚と同時に掘り起こして活動にするからな。
なぜそうなってしまうかと言うと、娘としていた時と結婚してからじゃ、家族へな責任が
かかんだろ？旦那は仕事して家族を食わす役目、嫁はやはり家庭を守り子供育てる役目に
なる。（男女平等とは言え、そうなるよな）
すると婦人部のオバさん達が、嫁さんにあなたが祈って家族を幸せにしなくちゃ。
な～んて事言って、とりあえずは祈っていく事から言うが、どんどん会合にひっぱられ
その内自ら出るようになり・・・

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 14:39:55 ID:???

>>144
ありがとうございます。

ご両親のバリ度は、母親がかなり熱心な方で、父親がそこそこ…と言った感じです。

今もお互いに言い争ってます。
彼女は上でも言ったように、他には迷惑かけないっていってますが、
僕が｢じゃあその考えを理解してもらうために、まず僕から説得してくれ｣って言っても、
宗教なんて理解してもらえない！という、ちょっとズレたことを言います。
違う意味で宗教にとらわれてる感じです。

彼女アンチですが、自分が辞めることで、彼女の家族に迷惑が掛かると考えてます。
でもよく信者にありがちな、ネットの情報は間違ったものがある。とか、
創価の教えは間違ってるけど、自分を形成した部分(まぁ奉仕の気持ちとかですかね)はあるといいます。

僕はその、創価によって形成された部分を否定するつもりはないですが、
創価学会というものに、本能的に拒否反応を示してます。

すいません。
ちょっと僕自身の精神があんまり安定してなくて、支離滅裂な文章になってしまって。
やっぱり結婚したら、創価学会に対しての責任みたいなものもかわってくるんですね。

長文、すみません。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:34:14 ID:???

>>142
レイプ事件ははっきりとした判決が出たわけじゃないから、あまり追求するとやっぱりネットは信じられないと逆にこちらの足元をすくわれるぞ！
はっきりと学会が負けている裁判で追求したほうがいい。コーヒーカップ遺骨事件の捏造や日蓮正宗樽沢住職に対する名誉毀損裁判で学会が負けていることから追求していったほうがいい。
これらは裁判所にいけば判決も見られるからどうしても信じないようなら一緒に裁判所に行って確かめることが出来る。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 18:40:00 ID:???

>>143
生まれてくる子供はすぐに入会させなければ幸せになれないというのが学会の教えだから、親がバリなら絶対に入会させろってしつこくなるのは目に見えてる。
子供は入会させない、家族には迷惑かけないと言って結婚しても、結婚したら平気で子供を入会させたり迷惑かけたりできるのが学会員。
なぜならば、学会が絶対に正しいのだから、多少嘘をついても学会のためならば問題ないという考え方が浸透してるからだ。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:09:18 ID:eFRD7Jbl

>>145
あんたの境遇は俺とそっくりだ。ただ俺の彼女はﾊﾞﾘﾊﾞﾘの創価思想だがorz

ちょっと話さないか？

149 ：イケダダイ子：2007/01/26(金) 20:25:02 ID:???

昨日、学会の勧誘を受けました。入ってくれたら、食事おごるって…。そんで俺は奈良の騒音おばさんの手料理が食べたいと言ったら連れて行ってくれました。アンノジョ～そいつは騒音おばさんの暴言を聞きつつ、そのﾊﾞﾊﾞｱにチンポ舐めてもらいながら、チャーハン食ってました。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/26(金) 20:27:35 ID:AvsowIHn

あ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 01:07:47 ID:???

>>145
彼女がバリでなくても、長い間創価思想の中で育てられたわけだから、簡単にはいかない。
しかし、あんまりわかってはいない彼女のようだから、じっくりゆっくり話進めていけば
可能性はあるかもしれんな。
どれだけいい事をしていたとしても、その下に犠牲者や被害者を踏みつけて上っても
それはいい人でも何でもない。そこらへんを彼女の思考回路にスッと入ればな～。
創価にかかわった（入会者や半MC家族）人と言っても一概に皆同じではないからな。
脱会する事を最終の人質として、絶対やらない等約束させても、やる人は離婚してもやる。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/27(土) 11:31:36 ID:???

>>145
なんか145さんの彼女と境遇が似てるのでカキコします。私は二世で両親
母親バリ父親がそこそこです。全く１４５さんの彼女と境遇が似てます。
うちの場合、旦那の両親（父親）と旦那のアンチはものすごいです。旦那は
平気で婦人部の人が訪問しても平気で怒鳴りちらしたりするような人です。おかげ
で旦那がいる時はこないようになりました。新聞もとっていませんし子供が生まれても
子供に入信等もしていません。

ようは彼女自身だと思います。活動する人はちゃんとするししない人は全くしませんよ。
私は二世ですが全く活動などしてませんよ。親と一緒だった時は親に連れられて
親がうるさかったから会合等行ってましたけど今は離れてくらしてるんで
全く行ってません。選挙は投票しにいきますけど題目あげたりとか何にもしてません。

私の友人で二世で結婚した子がいますけど旦那さんの実家はキリスト教ですし、
いくら二世。三世でも親がうるさくいってもやらない人はやらないんです。

だから145さんの彼女がどうだかわからないんでなんともいえないですね。

153 ：143,145：2007/01/27(土) 23:34:11 ID:???

皆さん、レスいただいてありがとうございます。

>>147
そうなんですよね。
例え今本気で僕やその家族、生まれてくる子どもに迷惑はかけない
と言われても、人間だから何がきっかけで信者になるかわからないですね。
でも、今の彼女を信用できないでいる、自分自身にも、嫌気がさしてます。

>>148
境遇同じですか！
本当に、色々辛いですよね。僕でよかったら、話しましょう。

>>151
そうなんです。
その、アンチだけど長い間、創価学会に浸かっているっていうのがなかなか…
わかってないと言うより、わかりすぎて、創価というものが救いの無いものっていうのを
理解してるんですが、僕の否定によって、少し意固地になってる部分があると思います。

彼女は頑固者なのでアンチでも、非学会員に言われればムカつく事もあるんだと思います。
自分の人生そのものが、否定された気持ちになるのでしょう。

じっくりゆっくりといこうとは思ってるんですが、なぜかあせります。
まだまだ彼女のこと、しっかり考えられていない証拠ですね。

>>152
多分152さんの状態が、一番彼女の気持ちに近いと思います。
152さんの旦那様は、結婚するときに、創価学会のことを理解(といっていいのか解らないけど)
して結婚されたんでしょうか？

僕は拒否反応があります。あと結婚した後も、今みたいに言い合いになったり、
心になにかモヤモヤしたものがある状態で、一生生活ができるのか？
というのが大きく疑問です。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 00:59:44 ID:???

宗教問題のない夫婦でも、意見や価値観が食い違う事はあります。
学会同士の夫婦でもそうです。
学会の問題は、そこにプラスαで出て来るのですよ。モヤモヤもします。
精神的ダメージを受けてしまう人も多いです。
きをつけて下さい。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 12:24:20 ID:xV6+V5pW

奇麗事を言って創価になんか関わった私がばかでした。
時間やお金を無駄にしたけど、でも自分は痛い目見ないと分からない
人間だったんだときっぱり割り切った。
でも勉強になりました、もう金輪際！二度と！死ぬまで！創価とは関わりを持ちません。
そして周囲に創価と付き合うだとか入会するとか言う人間を見つけたら全力で引き止めようと
思います。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 13:11:23 ID:???

>>155会員だったのか？相手がか？
　kwsk

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 19:31:22 ID:p+qL8Iuy

彼とすごくもめた末、脱会しました。
でも私は、彼が本当にやめたのかわからないし信じられません。
部屋にあった仏壇は返したそうです。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:07:57 ID:???

>>157仏壇を返した。中にあった曼陀羅も返していて、聖教新聞が配達されず、
会合にも出ていないようなら、一応本人が言うなら辞めたのでしょう。
どのような手続きで辞めたのか？その辺りが、本人はそう思いこんでいるだけで、
実は手続き、処理を幹部がせず籍は残ったままだったという人もいます。

創価を地域幹部に書類を書き辞めても、辞めた書類の控えはありません。
本部に直接の脱会届けなら内容証明なので、手元に残りますし、
本部も認めています。

信じたいのに、疑心暗鬼になる気持ちはわかります。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 21:20:42 ID:???

>>156

155です。そうです。長年付き合いましたが、人間性とか相性とか、思い出とか
そんなもんよりも「信心するか否か」を重要視するのが創価学会員だと
わかりました。愛があれば乗り越えられる、いつか分かってくれると
信じてきましたが、彼はそんな感情論は通用しない創価ロボットでした。洗脳は怖い。
信仰のために人生を犠牲にする、本末転倒な人々です。

もうぜっっっったいに関わらない！！全力で壁作る。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 00:47:54 ID:???

宗教ってそんなもんだよ。
これは極論だけど、宗教のためなら命投げ出す奴もいるぐらいだし
自分の信仰のためにいろいろ人生制限されてるんだよ。
その人にとっては制限されているという意識はないけどね。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 17:00:49 ID:48EL418l

お答え頂いた方ありがとう。気持ちわかってもらえて嬉しいです。
幹部の方と兄（バリ）にやめると伝えて、それっきりだそうです。
聖教新聞はまだとってるのかわかりません。
彼にきいても、もうやめたの一転ばりです。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 18:18:21 ID:???

はいはい

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 18:36:00 ID:/h6Y70VN

今付き合ってる人の元カノが創価で
その人と付き合ってた時のいろんな話を聞いて
なぜか涙がでた…

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 20:22:26 ID:???

>>161
辞めますと本人が言ったんだから、それでOKなんですよ本当はね。
統監などの処理が、本当に消されているかが確認出来ないだけて。

辞めりゃいいんだろ辞めりゃ！的な感じで彼は辞めたんですか？
創価とあなたのどちらかを選ぶというので、あなたを選んだねかな？
上でも言われていたけど、本部に届けを出せば確かなんだけど、彼は
もう何もする気ないんですね。信用するしかないですね。
様子を見つつ。彼は学会のこと嫌いなんじゃないんですよね？

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:05:47 ID:48EL418l

なげやりで辞めた訳ではないです。
私をとるか、創価をとるか…で辞めてくれた？そうです。
二世なので創価に対して不信感などは一切ないです。彼を信じるしかないことはわかってます。
ただ、結婚となりつつあるので後から、
また創価問題がでてこないか心配です。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/30(火) 23:32:54 ID:???

>>163なにがあった？
>>165なるほどな。あなたの意見が通ったわけだな。
でも証拠のようなものが無いせいで信じたいのに不安なんだ。
心で信じてる分については、しようがないよな。それは誰にも止められん。
活動なんかをされるのが嫌なのかな？彼家族に巻き込まれたりか？
あなたの親はどうなんだい？娘を嫁にやる親は、娘の幸せだけを祈ってるもんだが
（南無の祈りじゃないよ）結婚するとなると、親にも挨拶に来るよな。
親も創価について釘さすって事はないかい？結婚するのは２人だが、娘にいらない
苦労をさせたくない親心で、酒飲みにゃ飲みすぎを釘さすこともありゃ、パチンコ
好きにゃギャンブルは・・とギリ親として釘さすだろ。
それと同じようになるかもしんねーしよ。
きついようだが、もう離れるのが怖くて居るみたいには、なってないか？
信じられねーと、一緒には居られないぞ。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 05:49:20 ID:RH30lxDQ

相手が創価だけにしんじがたい…
一緒に内容証明出しにいった方がいい。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 06:31:41 ID:NBGB2nzq

学会員って付き合う時、絶対に学会員って隠すね。
１年たった頃かな？まず聖教新聞取ってくれないか？
から始まり、学会否定すると、同中に行こうと言いだし、一緒に
勤行しょうと言い出す。実は本部長とやら。教学の教授だって！
でもどんなに立派な事言ってもダメダメ！だって奥さんはゾーン部長
とかで威張りちらしで、あんたはあたくしと不倫中でしょ！
学会はオープンセックスOK？ならいいけどね。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 07:09:01 ID:???

>>168
不倫なんて別にばれなきゃ問題ない。
創○学会全国男子部長の由美谷という男もばれるまではあっちもこっちも不倫しまくりだった。
ばれて解任されたがな。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 07:39:39 ID:???

>>163
現在、進退を考え中の者です。
よかったらそのお話し聞かせて下さいませんか。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 07:53:03 ID:NBGB2nzq

へぇ～、学会はばれなきゃ何をしてもいいんだ！すっごいなぁ～！
嘘っき宗教マンセーって事ね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:00:06 ID:???

立て込んでるかどうか判断せず書き込みする事をお許し下さい。

自分は21の♂です、彼女（20）は学会員です
もう付き合って４年半、同棲して３年が経とうとしています。
彼女の母親は学会員で彼女は２世です、彼女の話によると
母親は自分の父が病弱な時期に、近所の学会員に勧誘され
学会活動を行う内に父の病気が治った事から、学会に心酔し
熱心な信者になったそうです。
自分の彼女はどちらかと言うと奔放な正確なので
そういう事は気にしておらず、学会の行事にも参加してませんが
彼女は父が単身赴任で母親一人で育てられた為
母親の事をとても大事に思っています、彼女が自分の下宿先で
同棲を始める際も彼女の母親は住所を聞き出して、新聞を配達させる様に
勝手に手配しました、僕が「困る」との旨を電話で伝えると
「○○ちゃん（彼女）がいいっていったんだよ、
　　　　　　　　　　　　　　お金はこっちが払うから読んでごらん」　
僕が彼女を問いつめると、「別にいいじゃないお金払わないし」
解約も自分の名前で契約していない為か電話しても受け付けてもらえません
一度「じゃあ解約しとく」といつも配達に来るおばさんが了承したにも
関わらず、未だに新聞はきてます。
彼女は宗教等に無関心すぎるので母親の言うがままです
母親をとても慕っているので、一度自分が創価学会はこういう宗教なんだ
と必死に脱会を勧めたのですがひどい喧嘩になりました。
大嫌いな創価学会の新聞が郵便受けに刺さってるのは
耐え難い屈辱と恥辱です。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:01:42 ID:???

実家にも電話がかかってきて新聞取れ創価に入れ、選挙に行け
こんな非常識な事がまかり通るのでしょうか
自分の母親にも「あなたの彼女の家はどういう家なの？」
と聞かれて心苦しい思いをしています。

彼女も母親に言われているのかもわかりませんが、今度知事選があるので
「一緒に行こう」といったら母親と一緒に行く約束をしてしまったそうです。

大好きな彼女で、彼女自身に信仰心はないのですが
母親を愛する純粋な気持ちが逆に母親に利用されているようで
辛いです、結婚だって考えています
でも彼女の母親は「キリスト教学校に通ってた人とは結婚させたくない」
と顔を合わせるたびに交際を否定する様な事を言われます。
（ちなみに自分は無宗教で進路の関係でプロテスタント系に行っただけ）
もう４年間以上耐えて来ました、どうしたらいいんでしょう
直接母親に話をつけるべきなんでしょうか？

長文。駄文お許し下さい、もう１人で考えるのに疲れてしまいました。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:03:05 ID:???

>>172
>>173
同一人物の連レスです
スレ消費すみませんでした。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:04:47 ID:???

>>171
上から下までばれなきゃいいという考えだから、過去には替え玉投票事件を起こしたり、共産党の党首を盗聴するなど、数々の反社会的事件を起こしてきた。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:12:50 ID:???

>>173
５０ほどある創価関係のブックマークから選りすぐりを紹介する。ここで学べ。

創価学会の彼女との関係
http://blog.livedoor.jp/canary_wind/

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 08:52:22 ID:???

>>173
成功例
http://blog.goo.ne.jp/k-a-z-u-k-i/

178 ：173：2007/01/31(水) 09:31:15 ID:???

>>176
>>177
ありがとうございます、全てに目を通しておきます。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 10:15:43 ID:???

>>172-173
あなたより多少、年上の立場から言わせてもらえば、母親も同棲中の彼女も説得することは不可能でしょう。
特に彼女の母親はムリポ。自分の非常識さに一生気付かないタイプ。
「あなたの彼女の家はどういう家なの？」と言われてしまうのも当然ですｗ

結婚しても、生まれた子供は即、学会員です。
事前に、大人になるまでは勝手に入会させないと約束したとしても、
そんな約束は簡単に破ります。
あなたが、可愛い学会員を育てたいなら、結婚もアリでしょうｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 11:47:53 ID:???

>>172

>こんな非常識な事がまかり通るのでしょうか
まかり通らないはずの非常識も、学会員にしてみれば「どこが悪いの？」と
いうことになったりします。全く話が通じない人なんてざらにいます。

>母親を愛する純粋な気持ちが逆に母親に利用されているようで
そういう、人間らしい優しい気持ちを利用して学会は信仰心を深めているのです。
結婚とか、親子の絆を人質にします。

結婚を考えておられるなら、いつか向き合わなければならないのだし彼女の母親と
話をしてみたらいかがですか？
あなた悩みの深さ、創価への不信を彼女に示すこともできますし、
彼女があなたについてきてくれるかどうかも分かります。彼女がその母親と離れることに
なったとしても、親子の縁というのは結局切れないものですから、まず彼女があなたを
選んで、その後時間をかけて母親との関係を修復していく、ということができると思うのです。

創価が大嫌いと書かれてますので、曖昧なまま結婚なさらないほうがいいですよ。
家にポスターを貼られたり近所迷惑も考えずお経を唱えられたりします。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 13:02:07 ID:???

>>172
彼女に常識的な視点から意見を言ってみるとか。
「僕の実家に僕を通さずに創価の勧誘をすることは
　おかしいと思うんだけどどう？」とか
「僕はきみのお母さんからキリスト系の学校に行ってた
　ことを責められるのはとても不愉快なんだけど、どう思う？」
「結婚させたくない、と言われて平気な男はいないよ。
　二人がこれからどうするか。僕も考えるから君も考えて。」
とかかなぁ。
私も３世と付き合っているけど、信仰心が無いというより、
学会員であること自体に疑問を感じないんだと思います。
でもこちらが創価を否定すると自分や母親の存在を否定
されたと思うのが２世３世なので、あなたが嫌なことを
逐一伝えていくことが有効かな、と思います。

正直、好きという気持ちがずっと一緒にいたい、結婚したい、
に変わる時にあなたはもっと苦しむことになると思うので、
同棲を解消するとか少し彼女と距離をとって、自分の将来を
考えてみたらどうかな、と思う。
彼女もあなたを失うかもしれない、と思ったときに初めて真剣に
創価と向き合うような気もする。今は楽観的なようだし。
このままではあなたが精神的に参ってしまいそう。

182 ：172：2007/01/31(水) 13:46:01 ID:???

>>179

>結婚しても、生まれた子供は即、学会員です。
母親の方で勝手にやってもらうのなら構わないんですけど
やっぱり自分の家族に飛び火するのだけは最も危惧するところなんですが
やっぱりそういう事になってしまうんでしょうか。

母子の間の創価学会という縁だけ上手く切れればいいんでしょうけど

>>180

>学会員にしてみれば「どこが悪いの？」ということになったりします。
全く話が通じない人なんてざらにいます。
そうですよね、自分は身近に学会を感じたのがコレが初めてだったので
ネットで勉強するまで彼女の母親は、狂信者で狂ってるんだと思ってました。

曖昧なまま結婚しようとは思ってないんです、いつかはケリをつける事ですが
答えを急いで宗教or彼女、なんていう馬鹿げた二者択一に持ち込むのも嫌で
そんなくだらない事で手放せるような彼女ではないと思ってるんです
ただもう彼女の前で寛容なフリをしているのも気が狂いそうで
やはり母親と面と向かって一度話し合いを持つ事が必要なんでしょうか。

183 ：172：2007/01/31(水) 13:47:45 ID:???

>>181

>彼女に常識的な視点から意見を言ってみるとか。
いろいろな角度から、彼女に客観視させるようにつとめた事は何度か
あったのですが、やはり彼女は自分が思ってるより「創価学会」という
組織に対して寛容でそして楽観的で、「母親がやっているから」
という理由だけでどうしても擁護にまわってしまい、最終的には
「2人の間の事に親は関係ないし、気にする必要はないから」
という結論に至ってしまい聞き入れてもらえないのが現状でして
上でも言った様に宗教の為に、自分の大嫌いな宗教の為に
「俺が嫌だから脱会しろ、じゃなきゃ別れる」より弱い表現だって
あまりに空しすぎて言えません。

みなさん丁寧なレスありがとうございます、もう精神的つらいので
今週の土曜日帰省したあたりから何か1歩踏み出そうと思います。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:04:27 ID:???

>>172
すごく気持ち、わかるよ。

でも同棲してるくらいだから、俺よりももっと彼女に対する気持ちが大きいし、
創価に対する嫌悪感も大きいと思う。よく頑張ってきたね。

お互い、心を折らないようにしましょう。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:22:12 ID:???

>>172 183
彼女は結婚は親は関係ないと言われているのなら、あなたの家族に勝手に新聞を勧める行為は
彼女には、関係ないと思われているんでしょうか？
（あなたの親は迷惑がっている事を、彼女親がやっている事だから、彼女は私には関係ない）
そうであるなら、彼女の親からあなたに何を言われる筋合いもありませんし、あなたの親が
仮に彼女に直接、お宅の親は非常識だとか、そんな親に育てられたの？なんて事を言ったら
彼女はどう思うのでしょう？あなたは親は関係ないと言えば彼女は済むのでしょうか？

嫌な言い方になりますが、同じ事を言われたり、されて初めて彼女はわかるんだと思いますよ。
創価だから、自分の母親だから間違いはない正しい。そう思う気持ちが、彼女迄をも
非常識にさせていく事になりかねません。活動はされていないようですが、万が一彼女親に
何かあれば（病気で入院など）彼女は活動をするようになるかもしれません。

将来生まれて来る子供も、入会させるなんて事は、よくよく考えてください。
彼女の２代目をつくるつもりですか？同じ思いを、いえそれ以上に辛い思いをするのです。
子供はあなたの大事な家族になるのですよ。
母親より、時間をかけての彼女との話し合いしかないと思います。親はあなたには無理です。
それは彼女を一般に引き戻してからの事だと思います。
母親を否定しない事、あくまでも組織団体否定、その上で純粋な人、末端会員が知らされて
いない事。信仰はいい（各自の自由）けれども組織の嘘や活動のしかた等を順に冷静に。
カッとなる事は抑えて下さい。思うつぼですから。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 16:48:48 ID:???

仮に彼女から創価親を引き離したとしても、今度は彼女が
親との関係に悩むことになるもんね。
そういう彼女を受け止めるためにも、彼氏はしっかり足元固めて
精神的な部分も金銭的にもしっかりしておかないと。

でも今は十代の子に同棲を許す親が増えているんだね。
だから恋愛と結婚をごっちゃに考えがちなのかな。
私の考え古いのかも。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:00:34 ID:???

>>126です。
一応落ち着いたので報告にきました。
旦那の周りの学会員の人も幸いまともな人達だったようで
「お前が今まで会合に来られたのも奥さんが送り出してくれたからだ。感謝しろ」と
きつい説教をうけたようです。

色々と話し合い、旦那も納得の上、今後は週に１回をベースに会合に行く事になりました。
子供の進路については（進学等も含め）、本人の意思にまかせるし
それを制限する権利はないと旦那も言っていました。
また、私は学会の教えをベースに形成された旦那の事を理解する気はあるけれど、
学会そのものを理解する気は全く無いと伝えました。

また揉める事があるとは思いますが、私は旦那に学会をやめろとは言わないし
やめるとも思っていません。
個人の信仰の自由だと割り切っています。だから私も創価学会には絶対に入らない。
本気で離婚も考えましたが、これでうまくやっていければいいなと思っています。
アドバイスくださった方々、ありがとうございました。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:09:13 ID:???

宗教やってる彼でも愛してる、そんな風に考えていた時期が私にもありました・・・AA略

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:23:01 ID:???

>>187
そのままうまく行けば問題ないんだがな。
旦那さんはまだ浅いから、それで済んだんだろうと思われる。末端会員だ。

役には絶対つかせないように約束しておくべきだ。
自分の事だけ、自分の幸せだけを祈っていても、本当に幸せにはなれないとされ
ている宗教であるから、人の為に行動し人の為に尽くす。役とはそういう事。
その内役職の話がくる。役職につけば、週１回というわけには絶対にいかない。

これから旦那さんが、少しずつ信心心をくすぐられ創価信仰に填まっていく。
気をつけて下さい。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 17:46:30 ID:???

平和な日々が続いていたのに、彼が学会に再び戻ると言い出しました。
やめてから（一ヶ月位）不幸なことが続いたそうです。
私には偶然としか思えないし理解できません。
別れることになると思います。疲れました

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 18:06:54 ID:RYbBBTtC

初です。
うちの彼（もうすぐ旦那）は学会員３世です。

できちゃった結婚になりそうなんですが、うちは入信するつもりないんです。

でも向こうの親は入信することが結婚の条件と言ってます。
彼にはうちの気持ちは話してますが、親にはまったく話してくれてないみたいで、、、

うちの親にもまだ話してないんです。

最近ずっと創価の事で悩んでます。

192 ：121：2007/01/31(水) 18:12:05 ID:???

>>187
心配してました。でも一段落して良かったです。
片方だけが創価信者でも、うまくいってる夫婦もあると聞きます。
あなたはしっかりした信念がある方のようですので、旦那をﾘｰﾄﾞしていけば大丈夫かも。

ただ、>189さんも書いてるように、旦那さんを活動家にする動きが必ず出てきます。
毅然たる態度で、悪い芽は早めにつみ取るようにして下さい。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 19:54:39 ID:???

>>191
出来婚なら、入会もくそも言わすな。
と、言いたいところだが、創価なら言うんだな。
出来婚だからと言っても、どちらにも責任はあんだから普通に結婚するのと同じ事だ。

彼が親を説得させるのが普通じゃいかい？彼の親なんだからな。
あなたを入会させるつもりが彼にないなら、そうすべきだ。
いくら嫁に行くという言葉が存在しても、信仰の自由は妨げられる事は出来ない。
ただし、彼の家庭の色々な行事にゃ（冠婚葬祭など、何回忌なども含め）しなければならないなら
当然手伝い等は彼の妻としてする事なんかを彼に話して入会はなんとか避けろ。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:29:06 ID:Sxz1HEm+

付き合ってる彼女をデートに誘ったら、「学会の集会でさー…ごめんね」と言われました。
それまで学会員だなんて知らなかった…。

今は遠距離恋愛で春から彼女の家の近所に引っ越すつもりなんですが、勧誘されるんじゃないかと怖いです。
恋人だと断りづらいし…。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/31(水) 20:58:48 ID:???

>>194　>>192
１９４、１９２の１０年後の予想。
「今日学会の会合だから、コンビニでごはん買って食べておいてねー・・・ごめんね」

「こんどの日曜日学会の選挙だから、一日留守にするから子供の面倒見ておいてねー・・・ごめんね」

「今日学会の婦人部の先輩から福運を積むには仕事を辞めて学会活動に専念しなさいって言われたから一人で稼いでねー・・・ごめんね」

「今日学会の婦人部から聖教新聞を旦那用と子供用にあと２部購読するように言われたから契約したわー・・・よかったわね」

「今日学会の・・・（ｒ」（死ぬまで続く・・・）

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 08:18:01 ID:???

>>195
まさにその通りだな。
会合・同時中継・座談会…毎日ようやるわ。

まだ「ごめんねー」と言えるだけましだな。
「広宣流布・世界平和のためよ！」
こう言って悪びれもなく家族を放置…
「家庭の平和」もろくに守れん奴が、世界平和とか言ってんな！！

とグチをぽつり。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 10:49:31 ID:???

ここでいいのかな？
付き合いたいって思ってる彼がいるんですが、学会に入会しとかないとムリかな？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 11:11:35 ID:???

彼の両親ともめました。学会やめる必要はないとまったく話を聞き入れてくれません。
彼は一応うちを選んだけどまだ話は解決してません。
できちゃった結婚なのに、結婚できるかわかりません。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 12:01:39 ID:???

>>197
彼の為に入会しなきゃ！って気持ちなら、やめときなさい。
きっとこの先、絶対に後悔するから。

>>198
お体は大丈夫でしょうか？
お子さんを宿してらっしゃるのに、心身ともに磨り減らして、大変でしょう。

人によっては、結局結婚できないで、子供を堕ろした人もいらっしゃるようです。
まずは旦那さんからしっかりと、説得されたほうが良いかもしれません。

200 ：ユイ：2007/02/01(木) 12:08:56 ID:???

>>199
お返事ありがと。
彼に折伏されちゃったんだよね。話聞いた分じゃ良い宗教みたいだし。
なんで後悔するのかわからないんだけど？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 13:39:20 ID:???

>>200
そりゃ折伏するのに、自分の宗教を悪く言うヤツなんていねーよ。
自分で色々調べてみなよ。どんな宗教かわかるから。

というか、迷ってるからここで相談してんじゃないの？

202 ：ユイ：2007/02/01(木) 13:52:12 ID:???

うん。
プライベートで会う時間かなり無くなりそうだし。
でも、結構本気で好きだし。
あっちもそう思ってくれるんだったら、それもありかなって思っちゃうんだよね。
わたしには宗教でどうしてもっていうのないから。
彼に辛い思いさせたくないし。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:09:29 ID:???

>>202
彼がらみで入会しても、立派な学会員になるから彼以外の
学会員が「活動しましょう」と家庭訪問してきたり。
新聞とらされたり。選挙活動させられたり。
仏壇買わされたり。あなただけじゃなく、あなたの親兄弟にも
勧誘の手が伸びたり。
本気で好きなら、それらの納得できないことへの不満と
彼への気持ちとの板ばさみになって苦しいよ。
別れたくない、でも創価は受け入れられない、で精神的に調子崩す
人も多いよ。このスレの過去スレを読めばわかると思うけど。

あなたが創価じゃないことを彼が辛く思うのは、あなたの
信教の自由が尊重されていないことですよね。
宗教を軽く考えない方がいい。結構深いところの価値観に
関わってることも多いと思うから。特に創価は（宗教じゃないと思うけど）。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:21:49 ID:???

この団体は、なんでこうも次々と悩める人々を生み出すんだろうね。

そんな俺も悩める子羊さん。

205 ：ユイ：2007/02/01(木) 14:23:13 ID:???

今はひとつでも多く彼との接点が欲しいんだよね。
だから、少しくらいのウザったいことは、ガマンしたいかな。
わたしのなかで今一番納得できないコトは、このまま彼との間に何もないまま終わっちゃうことだし。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:25:01 ID:???

・・・ならば入ってみればいいんじゃない？自分の責任でね。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:27:56 ID:???

>>205
少しウザったいどころじゃすまないよ。
接点持てたとしても、創価一番、君二番になる可能性はかなり高い。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 14:32:06 ID:???

>>207
もうすでになっちゃってるような気もしますね。
一番なら入会を勧めるかどうか。

209 ：ユイ：2007/02/01(木) 14:39:06 ID:???

彼の中の二番になれるんなら、悪くないかな。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 16:39:18 ID:???

>>209
多分、めちゃくちゃ楽観的、プラス思考で考えても、二番手にしかなれないってことだよ。
二番手だったとしても、創価という考えの中からしかあなたを見ないと思う。
あなたのどこかで｢いつかは一番手になってやる｣って考えがあるなら、かなり甘い。

プライベート云々って上で言ってたけど、バリ度が高い信者に、プライベートなんてないし。

211 ：ユイ：2007/02/01(木) 17:42:18 ID:???

親切なんだね。ありがと。
多くは期待しないつもりだし。
今は学会のことしか見えてないかもだけど、人って変わっていけると思うし。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:50:04 ID:???

>>209
創価活動のリスクは知っておいたほうがいいよ。

私なら恋人になるのに条件付けるような男の人は嫌だけど。
何事もやってみなきゃわからないか。

２ｃｈには、恋人関係・夫婦関係・結婚・離婚・育児・脱会とあらゆる場面で
もれなく創価問題が揃っております。
両親・２世３世関係もあるな。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 17:53:33 ID:???

>>211
甘すぎ。
そんな簡単なら、こんなスレ立たない。

214 ：ユイ：2007/02/01(木) 18:07:53 ID:???

条件付きは、こっちも同じなの。
だから、許される可能性ってどのくらいかなぁって、知りたかったの。

簡単なコトじゃないとは思ってるよ。
わたしはそんなに強くないし、運もいい方じゃないかも。
せめて自分に素直に生きていたいだけかな。
ただ、そんな自分てなんなんだろなって、最近思うんだけどね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 18:57:56 ID:???

>>214
それなら実際付き合ってみたら？

自分の彼女はバリバリの学会員で、俺は非学会員。
彼女が学会員なのは、付き合う前から知ってたけど、
好きで好きでたまらず告白してしまった。

もし付き合ったらどうなるんだろう？
って頭ん中でシュミレーションしてみたり、
創価に関するサイトとか著書を見まくったけど、
結局、｢実際付き合ってみて、いろんな話をしてみないとわからない｣
という結論に達し、今に至ります。

実際付き合ってみるといろいろわかるよ。
巷で囁かれている事が、ウソか本当かも。

ただひとつだけ言えるのは、｢入信するなら結婚しろ｣。
旦那と創価と心中するくらいの覚悟がないと、
はっきり言って結婚なんて無理です。

というのが、バリバリ創価の彼女と付き合っている僕の結論です。
(僕個人の結論で一般論じゃないので、あしからず＾＾)

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:07:31 ID:???

>>214
ま、入会する前に、色々調べといて損はない。
結局は自分の意志だから。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 19:58:53 ID:???

>>214
よくわからないんだけど、許されるってどういうこと？
あと今付き合ってるの？告白されたとか？
それともただ勧誘されただけ？
あなたの条件ってなに？

強くないとか、運がよくないとか何か関係あるの？

218 ：ユイ：2007/02/01(木) 20:08:31 ID:???

>>215
ありがと。最高に参考になったよ。

>>216
ここなら本音が聞けそうだったから。
ウソかホントかは、案外わたしわかるんだよね。

>>217
いろいろかな。
人は不平等だから。それがいいのかもね。
彼がそう言ってくれたから、そう思えるようになった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:22:22 ID:???

＞ウソかホントかは、案外わたしわかるんだよね。

若いっていいなぁ。いや、良い意味でね。

ま、ここの人達が本気で発言してることだけはわかってくれ。
皆、苦労してるから。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:22:38 ID:???

>>218
貴女みたいなアイデンティティが希薄な人は染まった方が幸せなんだよね。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:32:27 ID:???

>>220
でも染まる相手が創価だとねぇ。

まぁ自分の生活ラインだけは守ってほしい。

人は不平等というのも考えようによってはおかしな言葉だし。
だから創価に入会して自分の運命を変えるんだ、とか
言われてるのかな。
どれだけ上から物言ってんだよ、って思うけど、信じられる
ならいいかもね。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 20:39:34 ID:???

入会しても、周りに迷惑かけんなよ。

学会員の迷惑に、人生を棒に振る人だっているんだから。
って、言っても無駄か？

223 ：ユイ：2007/02/01(木) 20:43:36 ID:yyn0m+1a

>>219
若い頃の苦労は買ってでもしろだって。うるさい人もいるけどね。
実際歳取ったからって、苦労がなくなるワケじゃないんだよね、きっと。
本気の言葉ありがと。

>>220
怒らせちゃってゴメンね。
わたしそゆ、気を遣った言葉ってニガテでさ。

>>221
そうだよね。傍から見るとすごく偉そうな言い様だよね。
歳３つしか違わないくせに、すごい大人ぶっちゃってるカンジ？
でも、信じられるものってぶっちゃけないんだよね。
だから欲しいの。ひとつくらいいいよね。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:13:47 ID:???

>>223
＞歳３つしか違わないくせに、すごい大人ぶっちゃってるカンジ？

まぁ年齢の上下じゃないんだけどね。
学会員本人の自分の経験から出てくる言葉じゃなくて
勧誘するときにはこう言う、みたいもの。
その男の人は他の人にも同じこと言ってるよ。

信じられるものって自分の中から探さないと、いつまで
たっても人に寄りかかったままだよ。
彼絡みじゃなきゃ創価には興味ない、というなら入会は
もっと良く考えるべき。
反対されれば余計に燃えるってのもわかるけど、
「創価はやらないけど、彼と付き合う」選択もあるわけだからね。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:41:21 ID:???

>>223
あまり真面目にレスするのもどうかと思いましたが・・・。

彼と付きあって創価には入らない選択？まだ付きあっていないのかな。
もと学会員幹部なども沢山２chに出入りしていますし、ブログをしている人もいますが、
あなたに嘘か本当かがわかるのでしょうかね；

学会員になり活動をし、内部の中の中を見たものが学会の嘘を知っているので、
学会のやって来た事について書き語れますが。

又、入らずともわかる事はありますよ。学会員から迷惑をかけられた方々が、どれだけ
多いか。勿論学会員の犯罪事件や、学会幹部から公明党議員になり、犯罪で捕まって
いる人が多々いる事、それに学会が裁判で負けている事なんかは、裁判記録を見れば歴然。
学会では勝ったと嘘を会員に言っているんですけれどね。

いいところだと思えるんですかね？（笑

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 21:49:51 ID:???

>>223は、ここのスレずっと読まれたらいかがですか？

いったいどうしたいのかも？です。
釣りですか～～～ｗ。

227 ：ユイ：2007/02/01(木) 21:58:13 ID:UVU9qYdZ

さっきの書き込みから、実はモバイルなんだよね・・・面倒。
規制って、いつ解けるのかな？

またレスもらえてるけど、じゃいろいろ他も覗いてみるね。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:09:43 ID:???

>>227
どうぞ。

会員に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162043446/
卑劣な犯罪集団・創価学会
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078981818/
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part20」
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/
創価は案外、裁判に負けている。PART２
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118492775/
創価信者が起こした【正本堂訴訟】敗訴
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120817531/

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/01(木) 22:56:57 ID:???

ここまできたら、もう釣りみたいなもんだよなぁ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:10:56 ID:???

ユイちゃんがんばれ！
アンチなんかにたぶらかされるな～
彼の元へ飛び込んじまえー！！

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 00:17:55 ID:???

結局何が言いたかったのかな？釣りだったんかな。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 05:30:53 ID:AUw54sUG

ユイさんは20才くらい？、恋愛経験、人生経験が少ないと思われる。

性格的に流されやすそうだから、このまま洗脳された方が楽な人生かも。

ただそうでなく付き合い続けた場合、想像を絶する不幸が待ってます。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 05:55:38 ID:???

>洗脳されたほうが楽な人生かも

ちゃんと勉強してから発言してください。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 08:52:24 ID:???

>>230
彼の元へ飛び込むことは、創価に染まることじゃないですけどね。
恋愛と信仰をごっちゃにするのが創価ですか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:19:04 ID:???

>>234
そうだろうか？ここでも散々悩んでいる人がいるわけだが、それは単に愛があれば～
ってのでは済まなくなっているんだよ。
結婚となると彼彼女個人では済まず、親兄弟親戚迄もが関わって来て、一緒にいようと
思うと、“もれなく創価が付いて来ます。”って状態が多いから悩むんだろ。

飛び込んでも創価に染まりたくもないのに、周りから強要されるんだ。
だから嫌いなヤシは何とかならないか悩むんだよ。宗教の自由が通す事の出来る創価なら
皆悩まんのじゃないか？相手に強要はしなくても、自分がやるのは理解して欲しいって
のも、普通なら宗教の自由で許せるんだが、創価は活動が家庭をもめさす素になって
いるからね。そんなじゃ理解出来んだろ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:35:26 ID:???

>>235
その通り。
学会はいかに「学会員を繋ぎとめておくか＆新会員を獲得するか」
しか頭にないから、伴侶に異常なほど信心を勧めてくる。
何年経っても、この団体からこの手の悩みは無くならんな。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 09:49:59 ID:PQBTOyZA

>>236
そういうことを踏まえて、考えてほしいよね。
嘘か本当かがわかるとか、人の心は変わる、なんて考えてるのはちょっとね。

238 ：元実：2007/02/02(金) 10:13:40 ID:???

いいですか。
学会人と非学会人がうまく行くﾊﾟﾀｰﾝというのは稀ですよ。

大抵の場合、活動をする夫に非会員の妻は、仕事を終え帰宅食事風呂あと夫日々活動。
休日も活動。（会合や家庭訪問など）夜のゆっくり夫婦の時間も妻は１人。休日も。
休日に出掛ける事になったと思ったら、選挙依頼に付きあわされたり、会合やセミナー
展示会に連れていかれる。

妻が活動、夫非会員。昼間に会合、夜も週に何度か会合。時間が決まっているため
夫は食事は自分でチン。休日も活動。子供がいれば、せっかくの休日も子供の守りを
して父子家庭状態。お金が無い無いと毎月言われるにも関わらず、学会機関紙を何部も
とり、書籍やビデオが増え続ける。選挙時の依頼移動交通費に、年末財務に学会に寄付。
いくらしているのかも教えてもらえず。

このような状態を普通だと思いますか？
最初は役職もなく、家庭訪問される側の間はわからないんですよ。
少し時間が経つと役職が与えられ、どんどん目のまわるような日々が一気にすぎて
いくんです。学会人同士の夫婦でも、活動に出た夫の帰りが遅いと喧嘩になります。
財務の額でも喧嘩してます。そんな夫婦を見てきました。
よく考えてほしいと思います。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 10:31:34 ID:???

>>235
ですね。
だからこそ私のような一般人は、恋愛と信仰は違う次元の話だ、と
主張し続けないとな、と思う。
相手を変えようと思うのではなくて、自分はこう思っている、と言い
続けるのもいいかな、と。
一緒にいるうちに、創価から離れた価値観を示していく、とか、
創価が嫌いだ、と言うのも大事だけど、創価に変わる価値観を
知ってもらうのも大事かな、と。
そうじゃないと創価から引き離せたとしても、何かあったときに
創価から離れたせいだ、ということになってしまう。

私の場合は、結果には原因がある、と相手に言ってる。
遠まわしだけど、祈って願いが叶うなら誰も苦労はしない、と。
今は虫歯に苦しんでいるから、
「歯を磨かずに寝るアンタが悪い。自業自得だ」と。
全部当たり前のことなんですがね。
なんせ３世なので基本的な生活習慣さえ親から教わっていない。
自分が何気に日常生活を送れるのも、親がきちんと教えてくれて
いたんだな、と逆に教えられた気がします。

240 ：ユイ：2007/02/02(金) 12:06:21 ID:???

やっと書けるみたいだね。

>>228
そんなの見せて、後押ししてるんだ。

>>230
声援ありがと。胸に響いたよ。

>>232
付き合いたいなんてはじめてなんだよね。
いいかげんでふわふわしててさ。案外ご指摘当たってるね。

>>233
洗脳ってのもピンとこないよ。バカだからかな。

>>235
染まるってのも、ピンとこないんだよね。
人は何かが変えるものかな？

>>236-237
なぜ、何のためにってのを、彼にもう一度たずねてみようと思うよ。

241 ：ユイ：2007/02/02(金) 12:20:16 ID:???

全部わたし宛？なんだよね？
違ったら言ってね。

>>238元実さん
それは、入会しといて、理解を深めてからじゃなきゃってコトね。

>>239
現実で足掻いても叶わないから、せめて祈って叶えたいっていうのは、自然とわかるんだ。
生活習慣は後付できるけど、そうもいかないものもあるんだよね。
元実さんの例を借りると、家庭の仕事押し付けられるのは誰でも迷惑。
なぜ、そんなことをするんだって、普通怒るよ。
なぜ怒れないの？優しいんだ。理解あるんだね。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 12:44:57 ID:???

>>241
怒ってしまったら、そこで関係終わってしまうでしょ？
普通怒る、というその「普通」が「創価の普通」じゃないの。

創価の人に言わせれば、旦那や奥さんや子供を家に残して
活動するのが普通なの。
その「創価の普通」が「世間の普通」じゃないんだ、ということを
相手に理解してもらうべく努力しているわけです。

優しくて理解あるんじゃなくて、あなたのように恋愛絡みや
家庭絡みだから皆悩んでいるわけです。
あなたの今の悩みも「彼と離れてしまえば」すぐ解決するでしょ？
でも好きだからできない。少しはわかってもらえますか？

243 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 12:51:47 ID:???

クックック・・・

～　２ちゃんの板の創価のスレに　悪の笑いがこだまする
　　　スレからスレへ泣く人の　涙背負ってアンチの始末
　　　我が名は暗黒大元帥　御呼びとあらば即　参上　　　～

お初に御目にかかります　ユイ殿
卿は信心此れからなれど　この上なく整った機根の持ち主と御見受け致す
迷うことなく信心を受持し　万代絶えぬ絶対幸福を享受なされよ
唯　類稀なる慧眼を御持ちなれど　此処は魑魅魍魎ヘタレ名無しアンチが跳梁跋扈する２ちゃんなれば
以後はこの暗黒めを　卿の行く大道を阻む野干らの露払いとしてお傍に侍らされよ
それと　ヘタレ共の中には化け猫も居りますれば　以後余の申す方法にてトリップを取得されたし
「名前以後に#＋任意の半角英数字」
コレを入れ来臨されたし　２ちゃんの安全な歩き方のイロハにて　御免

クックック・・・
口上を書く間にもう>>242コレモンよ～
ならばその熱心なオクサンと胎を割って話さんかい
どぅせ貴様は遊ぶヒマ欲しさに愚痴っておるダケであろうが恥を知れい
もっとも　ちょいとは我ら創価の崇高な使命を知っちょるから　このようなチラ裏で愚痴るより他ないのであろうがなああｗ

244 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/02(金) 13:16:04 ID:???

>>242
なぜ、怒れないの？
怒ったらお終いなんて、そんなの他人だよね。
怒る理由がないなら、怒れないの分かるけど。

>>243暗黒さん
ご丁寧なのニガテでさ。フツーに気を遣わない間柄で行こうよ。
トリップって↑でイイかな？
いろいろ親切にありがと。
あと、ここの人敵じゃないんだし、もっとナカヨク行こうよ、ね。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:24:41 ID:???

>>244
うーん。怒ると関係が終わるというのは言いすぎかな。
怒ってどうこう、という問題じゃないんだよね。

例えが適切かどうかわからないけど、家の中で靴を脱ぐ習慣の無い人に
「靴脱ぎなさいよ！」って怒っても相手にしたら？になる。
なぜ靴を脱ぐのか、から説明しなきゃいけない。
こんな感じかな。
同じ日本に住む者だけど価値観が異なる、とでもいうべきか。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:30:44 ID:???

>>244
君はここに繋がらない間、何してたの？
繋がらないって嘆いてただけじゃないでしょ？
その間、創価学会について調べてみた？携帯でも調べられるよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:38:18 ID:???

>>244
怒ってはいけません。創価ですから。
夫婦、親子と言えども学会員は同志です。活動に行こうとしている相手を引き止めたり
する行為をする人は、夫婦であれ子供であれ、活動の邪魔をする人は魔です。

世界の平和、世界が幸せになる為に創価活動するのですから、怒る人はおかしいのです。
家族との行事なんかは、別の日にすればいい。創価の活動や大事な会合は、その日しか
ないんだから。池田先生におこたえする為に学会活動をし、新聞も供養だから何部もとる。
普通の新聞とは違うんだ。供養なんだ。
公明の議員が犯した犯罪は議員がやった事だ。学会員には関係ない。
裁判には勝ったと思いこんでいるからいいんだ。
池田先生もおっしゃった。「ウソも百回言えば本当になる。」と。

これが学会員。

248 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/02(金) 13:46:59 ID:???

>>245
なぜ靴を脱ぐのかの説明って、そんなに大変なことじゃないよね。
終了？

>>246
もう寝てたよ。
今日も元気でいなくちゃだし、はれぼったい目してたら、それだけで彼に会うのウツだしね。

>>247
説明ありがと。
覚えてたら今日会ったとき聞いてみるね。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 13:51:42 ID:???

>>244
怒る理由？普通の一般家庭なら、毎夜遅くまで帰って来なければ怒るでしょうね。

学会員宅では怒るも何も、夫婦の会話がなかろうが、寂しかろうが、怒ってもダメですよ。
学会のために行動しているんですから。学会員の家族に、学会員と夫婦になるなら、
覚悟してなるべきですよ。世間では当たり前の事ですけれどね。

ユイさん、>>228さんが示して下さっているスレは、本当に学会活動をやっていた方々が
議論をかわされていますし、裁判なんかはハッキリしていますよね。
ユイさんは裁判まで、一般の人が作りあげている、なんて事を言われるんじゃないですよね？
もし、思われているなら、彼を通してしっかりMCかかっていますよ。
まぁ、まさか裁判迄自分の思いたいように変えるなんて事はないと思いますけれと。
弁護士じゃなくても、これぐらいの事は中学生でもわかりますもんね。

ユイさん、どう思われますか？

250 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 13:55:10 ID:???

クックック・・・

>>249
ホォ・・・　そのような駄スレを恥ずかし気もなくユイ殿に晒すとは自爆も良いトコ
どぉれ　ちょっくら覗いてみるかああ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 14:04:24 ID:???

>>249
自分で調べない人に、そんなこと言っても無駄だよ。
まぁ彼氏？の言うこと全面的に信用してるなら、完全にMCかかってるなぁ。
いや、恋は盲目ってやつか？

>>250
てめーはどこからわいたんだよw

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 14:09:19 ID:???

皆さん親切ですね～

253 ：245：2007/02/02(金) 14:09:45 ID:???

>>248
そうだね。文化の違いだ、と言ってしまえばいい。
でも相手はその文化を受け入れないんだよね。
受け入れないどころか、「お前も靴のまま家に入れ」と
言われるわけ。

まぁ靴の例えの場合は、靴を脱ごうが履いたままだろうが
大した実害はないけど、創価を受け入れるか拒否するか、じゃ
大違いなわけです。
ストレスどころじゃなく精神的に参ってしまうことも少なくない。

まぁ入信を前提に相談されているようですし、あとは入信してから
の話じゃないですか？
誰も勧めませんが、止めもしないと思います。信仰は自由ですから。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 14:09:50 ID:???

>>248ユイさん。
>>245の靴のたとえも、理解出来ないのか？

アメリカ人は靴を脱がずに家に入るくらいは映画なんかでも見た事あんだろ？
ユイさんに新しくアメリカ人の友達が出来たとしよう、靴のまま家に上がってくるんだ。
ＮＯ！ＮＯ！靴ﾇｲﾃﾞｸﾀﾞｻｰｲ!!と言っても？　。こんくらいじゃないぜ。
平気で靴で歩いたところに赤ん坊を座らせるし、寝っころがらせる。
おもちゃも靴も一緒さ。あげくに靴を脱いだと思ったら、テーブルの上に置くしさ。
日本人からすりゃ、食べるもん置くところに何てこたぁぁ！だわな。

そう、それと同じ事をソウカはやるんだ。>>245は、たとえが靴だったってだけだ。
人の迷惑を迷惑だとはっきり告げても、何もなかったかのようにやるんだせ。
金がなくて子供には必要なものさえ買わず、新聞代や読みもしない本を何冊も買わせる。
本当にソウカが、いいところなら会員は増える一方さ。簡単に入れなくするさ増えすぎでさ。
んな事はない、減るばっかりなんだよ現実。
会員は知らねーよ、絶対に言わねーもん上は。ユイさんてさ、友達いるかい？
10人でいいや、普通（学会員じゃない）の友達に聞いてみればどうだ？
ここが信用出来ねーんならさ、親兄弟、友達に聞いてみなよ。わかるからさ。

わかんねーなら、やりゃいいじゃん。やりゃ本当だった事が２年くらい過ぎて役職
持ちゃーわかるだろーよ。その後で、ここの皆に、もっとキツク言ってほしかった
なんて泣き泣き言うなよ。ユイさんという、どこの誰だがなんてわからなくても
皆わかって貰えるよう懸命に言ってんだからな。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 14:30:06 ID:???

非学会員にすれば

家に招く→靴を脱がない→説明する→理解してくれない→ストレス

このストレスってのが一番嫌でやっかいなわけ。
理解されないってとこだけでも十分嫌か。

256 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 14:39:28 ID:???

クックック・・・

一通り　楔は穿たれた　まああのような駄スレは目を汚すだけだし関わらぬが最良ではあるが
ユイ殿はもし疑問を抱くことあらばこのスレで問うがよろしかろう
ここのヘタもとい住人共は皆紳士で親切だ　敵ではないのだからよろしかろうて
まあちょいとオツムがタリン厨ばかりなのが難
土足厳禁を理解できんのは専らアンチと呼ばれる寄生虫共ばかりなのが現実
我ら創価は迷惑を信心で乗り越え許容しとる立場なのになああ

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:42:31 ID:???

>>256暗黒
>我ら創価は迷惑を信心で乗り越え許容しとる立場なのになああ

人さまに迷惑かけておきながら、何を言ってんだかｗ。
まわったスレでは、ろくな反論も出来もせず、ソースが云々なんぞ
まずはスレ嫁。
読んでから、言え。>> 1 にばかりレス付けていたようだが、
もしや見えてないのか？
それとも恐くて真実を見る事すら出来ないのか。
裁判所行って見たところで、見えないなら話にもならないねｗ。

各スレでたたかれてこい。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 15:51:33 ID:???

>>256
偉そうなこと言いながらsageてるの、可愛いなw

259 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 15:57:01 ID:???

クックック・・・

>>257やあ名無しな紳士1号クン
人様に迷惑？　とぉんでもなぁい　根も葉もないデマは聞き飽きましたなあ
ほお　余の足跡を追っていただけたとは光栄ですな
不毛なスレばかりで恐縮でしたな

＞各スレでたたかれてこい。

余にも至らぬ処あるならばと　常に杖木瓦石の精神で臨んでおるのだが
だぁれも実は心に思ってないことだったようで　ぁー・・・思うに極々一部の
世間の最下層を這いずる人間のクズアンチの狂信的なデマだったのであろうなあ　あのスレの>>1らは

>>258
気付いていただけて光栄至極
ご存知の通り余は謙虚な人柄と婦女子を中心に愛されておるからなあ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:00:22 ID:???

ここの皆さん本当に親切ですね・・・

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 16:39:03 ID:AUw54sUG

暗黒は自分のカキコミ忘れる馬鹿。

262 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 16:49:02 ID:???

クックック・・・

>>261
まあ余も人間　過去レスなんぞすべて覚えておるワケではないのは認めよう
だからいつも言っておろうがあ　余の覚え目出度くありたいと願うならば　コテハン＆トリップを付けよとなあ

263 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/02(金) 17:24:58 ID:???

彼と付き合うことになりました。
お世話になったんで、報告しとくね。
今はそれだけでいっぱいいっぱい。
宗教のハナシは、なかったな、今回は。

264 ：おっさん：2007/02/02(金) 17:44:54 ID:tW77Moa1

暗黒さんよ････話し方うざい。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 17:45:28 ID:???

>>263
よかったね。好きな人と付き合えるのは幸せだよね。

ただスレの人たちのアドバイスを予備知識にしておいてね。
勧誘されてるならなおさらね。

266 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 18:20:30 ID:???

>>263ユイ殿
万難を排し　遂に安住の地を見出されました事　この暗黒衷心より御慶び申し上げますぞ
その命深くに刻み置かれよ　今その瞬間　ユイ殿の胸中に遍満する天界の幸福こそ「初心の功徳」であると
これぞ信心が真であることの証　その歓喜を原点に　今後の彼の言に従い共に創価の庭にて信心の研鑽に励まれるがよろしかろうて
いやあ　目出度い　目出度い

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:28:39 ID:???

キモ！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:36:25 ID:???

ちょうどいい見本が。
創価に勧誘されている人の相談にのる一般人。
大半は「やめとけ　関わらない方がいい」
その中で学会員のみが賛成。
「ようこそ　創価学会へ！」
別に入会したわけでもなく、付き合い始めただけなのに。
学会員には今後勧誘がさらに激しくなり入会すると予測がつくのでしょうね。

リアルでもネットでも変わらない構図ですね。
わかりやすい。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 18:49:01 ID:???

ま、その程度にしか、付き合う相手を見てないってことだな。

270 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/02(金) 20:06:55 ID:???

クックック・・・

>>267-269
ちょうどいい見本だ　ユイ殿が激しい葛藤を乗り越え　自らの手で勝ち得たこの慶事を素直に祝えぬとは
嘆かわしくも哀れな存在だなあアンチのヘタレとわｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:13:50 ID:???

ユイさんって入会したわけでも何でもないよね。

ただ付き合うことになっただけよね。

何を必死にあんころ、違う暗黒はペラペラとwww。

薄っ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:14:11 ID:???

いや、学会員のことしかいってないが？
というか、さっき謙虚だ云々言ってたのにageんなよ。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:31:05 ID:???

↑誰の話？？？

暗黒大元帥氏には、こんなスレのほうがいいだろ。
前出はユイさんにと紹介されたもんだろうからな。

創価学会員に朗報！１２万円で憧れの先生と同じ顕彰
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162043446/
池田先生が金で勲章を買ったとデマを言う奴は嫉妬７
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166711513/
ＸＸＸＸＸニセ本尊を糾弾する６ＸＸＸＸＸ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159932495/
創価学会は何故イラク戦争を支持したのですか？
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165762873/

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/02(金) 20:33:02 ID:???

>>266
ん？虫わいてる？

275 ：272：2007/02/02(金) 20:36:32 ID:???

>>273
すまん、暗黒にだ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 08:29:35 ID:9cFPWIB8

>>256
>我ら創価は迷惑を信心で乗り越え許容しとる立場なのになああ
最近、「人大杉」でスレを見れなかったけど、こんな馬鹿が登場してたんだね。
暗黒大元帥閣下、創価学会の歴史でも説明してください。
特に朝木議員殺害の事件で創価学会が何を主張していたとか、
言論出版妨害事件とかね。
現実との見境が付かなくなってるみたいだし、いい機会でしょ。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 12:19:56 ID:zJQRXn2T

彼が親にやめると言ってくれました。
彼を信じようと思います。彼の親が、しきりに言っていた、「あなたはあなたやからあなた自身をみてもらいなさい」
私は彼は好きだけど学会
は愛せませんよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 13:34:08 ID:???

>>277辞めると言ってくれたなら、よかったじゃん。おめでと。
その親もバリ洗脳されてない親だったのかな。

どういうふうに辞めるつもりだろ？親に言った手前地区に報告して辞めるのかな？
出来れば、地区に報告同時に信濃本部に直接脱会届け出すのが完璧なんだけどね。

辞めた証ってのが、学会からは無いんだよ。地域で辞める（嫌だから）手続きしたのに
名簿に残ったままだったり、手続きされず親の名簿にそのまま載ってたり。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 17:29:11 ID:zJQRXn2T

親はまだ納得はしてないよ。彼がもうやめたからって突き放した感じかな。
地区のえらいひとにやめるって言ったよ。

280 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/02/03(土) 17:31:37 ID:???

＜Power for living＞
創価学会からの一方的な迫害を無くす為にも、強力な援助でしょう。
「拉致」された兄弟を解放する為にも。
まず、＜聖書＞の普及が第一。
一家に一冊は＜聖書＞は必要。
我等は敵を愛す教育者です。
我等キリスト者２０億人は家族です。
神の家族。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 19:43:12 ID:???

>>279さん
親が納得していないのなら、>>278さんの言われているように、脱会届けを本部に
郵送されてはいかがでしょうか？勿論彼自身が、送るんですけどね。

と、言うのは親と幹部の間の話で、脱会だけは避けたいと思うのが学会員ですから
脱会させないままで、籍を残しておくのは、統監で処理しなければいいだけなんですよ。
彼自身が辞めたと告げたのですし、いいとは思うんですが、本部に届けを出せば、
内容証明控えも残りますし、、、、。
彼も創価嫌い（なのに勝手に入会させられていた）なら問題無いとは思いますが。
参考に脱会しましたスレでも御覧になられては。。余計な事なのかもしれませんが。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 20:57:14 ID:zJQRXn2T

彼は二世で、しぶしぶやめたといった感じなので、本当にやめたかは私もわかりません。
けどこれ以上、創価学会のことでもめたくありません。
彼は大人しい性格なので、内容証明まではしてくれないと思います。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 21:58:08 ID:???

>>282さん
そうですか。結婚するときは気をつけて下さい。
あなたではなく、あなたのご両親に挨拶に来られたときでも、ご両親から釘をさして
おいておかれたほうが良いでしょう。
一緒にいるのに不安な気持ちでいるのでは続きませんからね。
仲良くなさって下さい。

284 ：輝裸大魔王☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/03(土) 23:34:30 ID:Z41hjL9x

君達は全て、滅んでなくなってしまえ！！

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:40:56 ID:zJQRXn2T

悩みに答えてくれてるひとは何者？
元学会員だろーね

286 ：大魔王輝裸☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/03(土) 23:53:09 ID:Z41hjL9x

世界一の怨み板と知らないボンクラは皆死ねっ！！

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/03(土) 23:54:09 ID:???

その考え方が恐い。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:00:18 ID:???

白苗ちゃん又コテ変えたの？輝裸～

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:29:34 ID:htgAYrVh

久しぶりに話した女友達が創価に入ってた。
創価の狂信的な雰囲気にはなじめないらしいけど「お祈りすると体調が良くなる」ので入ったそうだ。
やんわりと考え直すよう言ったけど本人もまだ迷いがあるようなことは言ってた。
信仰心？の浅いうちにやめさせるにはどうすればいい？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 00:53:45 ID:???

>>289
誰に入会を勧められたのですか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 01:00:54 ID:htgAYrVh

この人を7年もの間しつこく勧誘していた友人がいてうざくて毛嫌いまでしていたけど
前述の「お祈り」の効果がきっかけで決心したんだそうで・・。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 02:20:57 ID:???

>>291
その女友達が体調が良くなくて悩んでいたときに
そのウザい勧誘友人しか近くにいなかったということですか？

そうじゃないと、入会までの決心にはならないですよね。
でも逆にあなたが女友達に何かあったときの相談者になれば
自然と創価からは離れるかも。
あと少しすれば、今度は創価に関する悩みがわんさか出てくるだろうし。
「もし悩みがあったらすぐ電話して」とか、あなたから頻繁に
電話して近況を聞くとか。

もし本当に病気で体調が悪い場合、祈りのプラシーボ効果でその前兆を
見逃してしまうのも怖いですね。
「体調が悪かったら病院行けよ」とか言っておくとか。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 10:00:47 ID:???

>>292
祈ってるからこの程度の体調不良は大丈夫だと、勝手に判断してしまうのは危険ですね。
私の母親も学会のご本尊に毎日祈っていましたが、発見されたときすでに病気は末期で阿鼻叫喚の末まだ若くして死にました。
祈るまえにさっさと病院行けといいたいですね。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 12:54:38 ID:1GYhPDqj

>>292
病院も危ないよ。俺の友達は層化に散々「病院へ行け！」と言われた後、
その病院の先生にストーカーされました。
俺の友達は創価に家を囲まれている状態で、
更に病院にいったらその先生が家の周りをぐるぐる何週も回ってたとの話。
で、近くに脳神経科や精神科医が住んでいるところは要注意。
創価と同じように周りに医者がいると、人工的に精神病にされる傾向があるよ。
参考になるのはこのサイトかな？
http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:50:36 ID:???

>>294
創価が絡んだ病院だったってこと？
それなら創価の勧める病院には行かなきゃいい話だし、医者がストーカーって
レアケースでしょうに。
心配だったら知り合いづてで病院探せばいいし、大きな病院だったら
個人的なつながりも持ちにくいんじゃないですか？
あと家族についてきてもらうとか。
そうじゃなくても病院なんてたくさんあるんだから、合わない医者なら変えたら
いいと思います。

というか論点ずれてるね。おかしな精神科医と創価をごっちゃにしたらダメ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 13:52:33 ID:9c6jAzpU

勧誘して来たのは看護婦とかなのかな？学会員って看護婦多いし。

もしその人が看護婦なら、近所の病院は避けた方がいいかも…待たされるのうざいけど、大学病院とかの方が人為的(ryにならないと思うし。

本当、ガチ学会員は医者とか看護婦辞めてほしいよね。(生きてるだけで迷惑だけどｗ)
でも宗教を理由に不採用や解雇にしたら馬鹿の一つ覚えみたいに憲法違反とか言うし。

こういうの狙って学会員に医療系目指させたり、創価大学作ったりしたからね…(法学部を作って裁判を学会員に有利にしやすくするため)

頑張って友達を早く学会の罠から目覚めさせて下さい…それしか言えない＆スレチごめんなさい

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 14:24:37 ID:5DMY1AQA

創価学会の会員は祈ることで生活しているのだから仕方ない。只洗脳されているだけで話にならないよ!
特に会合に出席している人なんかね!祈れば何でも叶うと思っているみたいだ。ありゃー宗教でない。池田氏の欲だよ!
それが分らない学会員が気の毒です。自分達が信じているのに関しては別に問題なしですが、信じていない人にまで押し付ける必要なしである。
宗教とそんなもんでないのだ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 15:25:40 ID:GTL/5qod

みんなは創価にくわしいね。私は創価学会に対して、いい噂聞かない位にしか思ってなかったから、
このｽﾚみて参考になりますよ

299 ：輝裸大魔王☆◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/04(日) 15:52:25 ID:8MqFBYJ4

そして勉強したらみんな死ね！

300 ：創価消滅：2007/02/04(日) 15:55:31 ID:???

高橋ジョージとか夫婦で創価。
創価パワーで仕事ガッポガッポ。
奥さんもガッポガッポ。

301 ：289：2007/02/04(日) 16:56:36 ID:XTMq5xby

レスありがとン。
過去に精神科に通院暦があるような女性なのでぶっちゃけいろいろとモロいというか
でも最近元気だったのでいい傾向だなと思ったらまさか創価入信とは・・・。

勧誘してきた学会員に公明党は創価の政党だって言われてそういうこと初めて知ったとか
有名な芸能人が大勢いるから安心を覚えたとか、池田は100を超える肩書きを持ってて凄いから
信用してもいいんじゃないかとか言うくらい無知というかシンプルな性格なんだよね彼女。
とりあえず体調回復の件についてはもうちょっと冷静に考えて、困ったことがあったら話を聞く
とは言っておきました。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 12:14:57 ID:novKLTVd

答えてる人は元創価だろうなぁ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 13:25:56 ID:???

>>302
必ずしもそうではない。
桜梅桃李、アンチにも色々な人間がいる。
無宗教でありながら、創価のカルト性を調べているうちに、詳しくなった奴も多いだろう。
俺のように。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 15:50:53 ID:???

>>302
もちろん、そちらもあり。
ソッカー軍団の仲間入りをし、１ソッカーとし斗い、内部のドロドロを見て体験。

そいいう人は、よく知っていて当たり前。経験からの言葉だろうからね。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 16:40:25 ID:???

未活というよりまったく活動なんてしたことの無い三世です。

今、一番の不安は、バリバリの活動家の両親が亡くなった時の
お葬式です。（親不孝かもしれませんが…）
　主人は、私が創価のことを知っているのですが、義理の両親には
話しておりません。（どちらかというとアンチな人達）
　学会葬するとして、義理の両親にそれでうちが創価だってばれることが
一番不安だったりします。
　昔から、学会に振り回されぱなしの人生は少し痛いです。でも両親の幸せを
考えると脱会もできない自分が嫌になるときがあります。

306 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/05(月) 20:40:54 ID:???

やぁ。

彼に、わたしの幸せ祈られちゃってるんだよね。
しかも毎朝毎晩。仕事中も、運転しながら祈ってるんだって。
まいっちゃったよ。
ピュアだよね。まぶしいくらい。
人の幸せなんて祈りはじめたら、きっとキリないって思う。
それが無意味なことならなおさら。
でも、この創価学会って、その無意味なことを意地でも続けてる、不器用で、そしてピュアだ。
彼の祈りは叶ったみたいだし。
そんな生き方がもし、わたしのように汚れた人間にもできるなら、やってみるのも悪くないかもね。

307 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/05(月) 21:09:18 ID:???

クックック・・・

ユイ殿
御見事で御座います　その曇り無き眼にて我ら大創価学会の真の姿　早々に感得されましたな
下界を這いずるヘタレ名無しアンチ共が幾度三世を巡ろうとも　悟ることの叶わぬ真理が正にそれ
ささ　善は急げ　魔が競わぬ内に早々に　彼へ告白しましょうぞ
悪を滅するは功　共に仏敵を破し　歓喜の行軍の陣列に加わりましょうぞ
いやぁ　愉快愉快

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 21:15:11 ID:???

またまたわかりやすい構図が。

彼に幸せ祈られてるから私もやってみようかな、が
悪を滅するは功　共に仏敵を破し　歓喜の行軍の陣列に加わりましょうぞ、
と学会員は受け取るわけか。
大層なことになるね。がんばれユイさん。

表現は違えど彼と暗黒は根は一緒だよ。気をつけてね。

309 ：さくら：2007/02/05(月) 21:16:02 ID:lX1MRH2b

義母＆義母側親族が全員とても熱心な学会員…。
旦那は肩書きだけの学会員。
義母は新居にいきなり来るたびに、ご本尊を置くと
いいだの、東に向かって題目がどうのこうの、集会
に出席しなさいだの…。
これもなにかの縁だからと…。
創価学会の事を話しているときだけは義母の目が
キラキラしている程です。
無宗教なあたしはついていけません…。
同じような環境にある方いらっしゃいますか？
どういうふうに対応しているか教えてください。
お願いします。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:21:24 ID:???

>>305
あなたの気持ちを義親に今のうちに伝えておいては、どうでしょうか？
きっと、わかって下さると思いますよ。

>>309
ご主人が籍だけ創価。そのご主人はどう言われているんですか？
やはり、やってなくても洗脳されているようですか？
義母側だけのようなので、ご主人と義父で何とか阻止する事は出来ませんか？
あなたが、ご主人とゆっくり、しっかり話をして（罰など無いﾄｶ創価の実態ﾅﾄﾞ）
ご主人とあなたの２人が力をあわせないと、創価おばちゃん（義母）は、手強い
相手です。過去のここのスレを見て少しでも参考になるといいですね。
ブログなんかも、結構あるので調べて見てはどうですか。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:22:40 ID:???

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:23:15 ID:???

>>308
アンタ、優しすぎるよ。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:24:18 ID:???

>>308
アンタ、優しすぎるよ。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:25:04 ID:???

>>308
アンタ、優しすぎるよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:27:27 ID:???

>>308
アンタ、優しすぎるよ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:28:33 ID:???

>>308
アンタ、優しすぎるよ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:30:43 ID:???

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 22:53:51 ID:6SGTPJSf

>>295
>というか論点ずれてるね。おかしな精神科医と創価をごっちゃにしたらダメ。
創価の総体革命には、医療に進出することも書籍に書かれてあったよ。
あと、精神科医でも新興宗教系の人もいるしね。
何気に医療は創価と仲がいいと思う。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/05(月) 23:23:58 ID:???

>>312-316
スマン。連投になってしまった。

320 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/05(月) 23:53:41 ID:???

>>307暗黒さん
ユイでいいよ。それに表現おおげさ、わらっちゃうよ。
いつもかまってくれてありがと。

>>308
「弱きを助け強きを挫く」ってヤツね。
応援ありがと。
暗黒さんと彼は、根はいっしょなんだ　そっか。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 00:20:19 ID:???

>>310->>311 >>317
＿|￣|〇書きこめなかったはずなのに・・・ｽﾏｿ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 00:26:07 ID:???

>>321
気にすんな。俺もそうだったから。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 00:39:52 ID:???

>>322
ありが㌧。他スレでも皆やってたみたいだね。おかしかったんだろうな。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 02:08:05 ID:???

>>323
俺も三連投やってしまった。
調子悪かったよね。

でも八連投は凄いなｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 04:45:09 ID:GMQGKrYz

>>320
親が泣く

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 10:28:30 ID:???

すまん。
妬んでると思われてもいい、叩かれると分かっていても一言言わせてくれ。

わざわざコテハンつけて言うことか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 11:31:43 ID:???

あんころ（暗黒）とユイは放置

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 11:40:22 ID:???

>>320
逆ね。
「強きを助け弱きを挫く」ね。

私もどう思われてもいいから言わせてくれ。

ユイさんはこのスレもう必要ないんじゃないかと。
学会員にしたら、学会に入会することが目的かもしれないけど、
一般人にしたら学会に入会しようがしまいが、本人が幸せなら
それが一番いいことだと思うし。
もう結論出たみたいだし、これ以上は誰も相談に乗りようがないかと。
なにより暗黒のようなのも沸いてくる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 18:31:45 ID:???

>>328
同じく、「お幸せに～」でＦＡっすね。

330 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/06(火) 21:00:04 ID:???

クックック・・・

>>320
ユイ　大義であるのは　圧倒的多数である学会男子部と交際する幸せな女性の様を語ってくれたことに尽きるな
この板では暗い面持ちで訪れる者もいるようだが　一体何を躊躇しておるのか？
まあ色恋沙汰は太古よりの人類の命題　信心に依らぬ婚姻の絆の脆さにも目を向けるべきである

331 ：ユイ ◆MB3X/866D. ：2007/02/06(火) 21:54:28 ID:???

>>330
暗黒さんは、離婚のコトを言ってるんだね。
将来別れるって思って付き合う人はいないだろうけど、離婚する人多いんだよね。
わたしはそんなの絶対嫌だし。

332 ：暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E ：2007/02/06(火) 22:11:10 ID:???

クックック・・・

>>331
ユイ　キミのために安全で快適にレスできるスレを用意した
以後はこちらに来たまえ

マトモな提案を聞くスレ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1170685366/

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:21:52 ID:yENGVKeK

２７で童貞で女と付き合ったこともなくて、人生で初めて好きになって仲良くなった子が創価でした。人生残酷すぎ。生きる希望がありません。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/06(火) 23:58:03 ID:kYx3hg88

よく芸能人が創価が多いって聞くんですけど創価って簡単に言うとなんですか？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:20:05 ID:???

>>334
金と票を生む機械です。

336 ：まな：2007/02/07(水) 00:30:43 ID:sgmELtoB

初レスです。相談なんですが、あたしの彼氏、彼氏の家族はみんな創価です。特に彼氏のお母さんはﾊﾞﾘ？みたいで…
今の所彼氏の親ともすごく仲良くやってます。勧誘などもされてませんが池田大作の本をもらったり会合？に誘われます。行った事はないけど…

でもあたしの家は他の宗教に入ってます。
絶対これから先もめると思うんですが、あたしは宗教なんかでもめたくないです。
どうしたらいいかわかんなくて、誰にも相談できずにいます、、、
長文スミマセンでした。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 00:46:54 ID:???

とことん話し合ったほうが良いよ。多分。
この先、どこかで話さないといけない場面に出くわすから。

338 ：まな：2007/02/07(水) 01:23:20 ID:sgmELtoB

一応彼氏とは少し話しました。彼氏が創価だって知ってから自分なりに創価の事を調べました。調べる前は入信してもいいかなぁとも思ってたけど、色々知って絶対入りたくないと思いました。その事伝えたら『別に入らなくていいし宗教なんて自由じゃん』って…
でもきっと彼氏の親は入ってほしがりますよね？
これからいっぱい問題がでてくるんだろうな、、、怖い

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:35:35 ID:???

>>338
彼氏の親が罵詈の活動家なら入信して欲しいと本音は思ってるだろうね。

私は入りませんし勧誘は迷惑です。まだ早いかもしれないけれど子供も絶対入信させませんといったときに理解してくれるかどうか。
よく話し合って相手の罵詈度を確認されるのがよいと思います。
最悪入会しないと結婚は認めないと言われたり、子供を勝手に入会させられたりもします。
家庭に悪いことが起きたら、あなたが入信しないからこんな不幸が起きたんだとあなたのせいにされかねませんし。

のちのち必ずもめますので慎重に事を進めてください。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 01:42:16 ID:???

>>338-339
＞家庭に悪いことが起きたら、あなたが入信しないからこんな不幸が起きたんだとあなたのせいにされかねませんし。

されかねませんどころか、100％、間違いなく未入会者の責任にされますよねｗ

341 ：まな：2007/02/07(水) 01:47:36 ID:sgmELtoB

アンカーの付け方がわからないんですが…相談乗ってもらってありがとうございます(^O^)
今は仲良くやってますが、きっと入信しない事でこの関係が崩れていきそうで、、、泣
結婚の事、子供の事、お墓の事…問題山積みですね。彼氏は名前だけ入ってるって感じで活動してないし全然創価の事しらないから、あたしが何でこんなに悩んでるのかよくわからないみたい。はぁ
どのﾀｲﾐﾝｸﾞで言えばいいですかね？
あたしが他の宗教に入ってる事も言った方がいいのかな、、、

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 05:22:30 ID:Df0e0+xM

>>341
ユイさんと違って大人の方で安心
私は別れました。
情があるだけで、あとはいいことなしです。
別れは一時、付き合うのは一生、つらい思いをします。
おっしゃるように、他宗教である事を告白することからはじめてみましょう。
頑張って下さい。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 05:32:58 ID:???

>>342
俺の予想。
「わたし、他の宗教に入ってるんだけど・・」
彼氏「宗教なんて自由じゃん、俺には関係ないね。」
「そうよ、自由よね。それじゃ、お母さんが私のことを勧誘するの、やめるように言って貰えるかな。」
彼氏「わかった。言っとくよ」

彼氏「彼女が勧誘やめてくれって」
彼氏の母親「結婚するなら学会に入ってもらわないと困るわ。」
「まなちゃんと結婚するならきちんと学会のこと説明してわかってもらいなさい。」
「池田先生はすばらしい人で、学会はとてもよいところなのよ。」
彼氏「わかった。言っとくよ」

彼氏板ばさみ。　

344 ：まな：2007/02/07(水) 07:40:25 ID:sgmELtoB

342さん。彼氏には一応他の宗教に入ってる事は言いました。特に何も突っ込まれませんでした(^o^;彼氏は宗教自体にあまり興味がないみたいですね。ただ冗談ぽく『敵だ！』と言われて血の気が引きましたw
323さん。彼氏板挟みになるでしょうね(*_*)その前に彼氏の親からしゃくぶくされる気もしますが…

345 ：まな：2007/02/07(水) 07:51:01 ID:sgmELtoB

あたしも別れるべきなんじゃないかと思う反面、どうにか上手くやってけるんじゃないかと微かな期待もあります。心の中では別れたほうがいいってわかってるんですけどね。でも彼氏の事好きだから踏ん切りがつかなくて(>_<)弱いな自分、、、

346 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/07(水) 08:32:21 ID:???

>>345まなさん

お付き合いしてどのくらいだっけ？
もう結婚とか具体的に考える時期なのかい？

まだ付き合いたてとかなら、今は無理に踏切りつけずに楽しんぢまうのもひとつだぜ。
あんたなら創価のにおいがしてくりゃ自然と冷めそうだしさ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 08:36:48 ID:???

>>345まなさん
そうですよね、出来れば宗教で別れる事なんて考えたくもありませんよね。
２人が悪い事したわけじゃないんですもん。納得出来ないでしょう。
でもね、やはり価値感の違いや、めざす所の違いで一緒にいれなくなる事もあります。
創価をわかっていない彼と話をしていく事しかありません。その上で彼がどうするのか。
又まなさんがどうするのかです。一気に話してはダメですよ、時間かかっても少しずつね。
何もわからないとはいえ、彼んちの宗教だから、受けいれがたくショック受けますからね。

それと、勧誘はされていない‥って、会合誘われている時点で勧誘です。
理解してもらう為なので、十分折伏の第１歩されてますよ。

348 ：まな：2007/02/07(水) 08:48:00 ID:sgmELtoB

付き合って一年くらいですが、春頃に同棲の話がでています。彼氏は結婚も考えてるみたいなんですが、まだ結婚はわかりません。
創価のにおい…彼氏からはしてきませんが、彼氏の親からはﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてきますよ(>_<)彼氏の家に週の半分はいるんで。題目あげてるのも聞こえてくるし…公明党のﾎﾟｽﾀｰもはってるし。彼氏は選挙だけはちゃんと行ってるらしい、、、公明党に入れてるんだろうな

349 ：まな：2007/02/07(水) 08:55:34 ID:sgmELtoB

価値観の違いかぁ…価値観は大事ですよね。
あと彼氏はあたしが創価について調べた事に興味があるみたいです。ネットは嘘もありますが、破門の事、裁判で負けてる事、ﾆｾ本尊の事など確実な話をしたら『全然知らなかった！創価ﾀﾞﾒじゃん』って感じで言ってました(*_*)その話をしてからもっと知りたくなったみたいです。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:00:42 ID:???

彼氏は今はやってないけれど、学会が嫌いなわけじゃないようですね。
今後なにか悩みなどのきっかけがあれば、母親同様のバリ活になる可能性は十分ありますね。
バリ活になると悲惨ですよ。毎日のように活動があり、ほとんど家にいなくなります。生活はすべて学会中心になり、組織の言うことは聞けても周りの人の言うことが聞けなくなりますので。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:11:57 ID:???

>>349
彼氏が学会に疑問を持ったのはチャンスかもしれません。
あなたの彼氏になるような懸命な彼氏なら、学会の言うことが正しいのかネットの情報が正しいのか正しい判断が出来ると思います。
しかし、彼氏が母親に学会の疑問についてぶつけてしまうと、驚いた母親を刺激してあなたとの交際をやめさせようとしたり、母親が男子部幹部に相談して彼を洗脳しようとすることも考えられます。
彼氏が疑問を持ってくれたのはよいことですが、ここは慎重に、母親などには感づかれないように事を進めてください。
彼氏がニセ本尊や裁判で負けてることなどの学会の嘘やごまかしを本当に分かってくれれば、あなたの見方になってくれることは間違いないと思います。
人生の重大な場面です。慎重に手を打っていきましょう。

352 ：まな：2007/02/07(水) 09:12:05 ID:sgmELtoB

そうですよね(*_*)きっとそうなったらあたしの言う事なんて聞いてくれないんだろうな、、、それにあたしが他の宗教なんてもってのほかって感じですよね。もぅわかってるのにな… 愚痴みたいになっちゃってスミマセン。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:20:28 ID:???

>>348 349 まなさん
同棲する時に彼が家を出るなら、本尊を受けるよう半ば強制的にバリ母から言われる
可能性大、大です。彼がナムナムしないのをわかっていてもね。

彼がネットの情報に興味を持っているのは、まなさんにやや優勢。デマだ嘘だと半狂乱に
ならないだけでも、これは彼を普通の居場所にひっぱれるかもしれませんね。

このまま少しずつ、彼母の事は決して悪く言わないように気をつけつつ、創価実態を
彼と一緒に調べて見て下さい。多数の顕彰類にもからくりがありますし、勿論裁判は
普通の人が見れば疑いようがないですよね。（ところが創価の人が見ても、デマだと
言うのですから、話になりません）公明議員による犯罪事件も沢山あります。

どうか、彼が気付き創価を離れられるように。張って下さい。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 09:24:57 ID:???

しかし親族・夫婦・その他もろもろの人間関係を
おかしくする信仰って何なの？
信仰って何の為にあるの？

不幸な宗教ですね.....

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/07(水) 12:35:56 ID:???

>>352
まなさん、彼氏となかよく幸せに過ごしてね！
彼の親よりも信頼されるように、さ。

いつもニコニコしてる優しい彼女よりも宗教が大事だなんて言う男はそれまでさ。

356 ：まな：2007/02/07(水) 16:38:57 ID:sgmELtoB

彼氏は少し疑問をもったみたいです。これからゆっくり話し合っていきます(^O^)みなさんありますがとうございました(>_<)

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 07:03:15 ID:d3FJEuUJ

どういたしまして(^O^)

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 17:43:32 ID:fqujabXM

創価学会やめたかわかんない彼と創価学会のことで、もめるの疲れたよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 18:19:22 ID:s6LqLodf

>>214
>実際付き合ってみるといろいろわかるよ。
巷で囁かれている事が、ウソか本当かも。

ちなみにあなたが感じた「ウソ」「本当」を教えてください。

オレ個人は好きになった相手が創価の時点で
大泣きしながらｗあきらめるかな。
というのも、家族も創価の可能性が高いわけで、
将来的に結婚するとしたらそういう家族と
関係をもつのはきわめてキツイ。
彼女だけならば、まだなんとかなると思うので
しばらくつきあって様子をみるかも。
脱会できる可能性があるか、ないか。
可能性がない（オレにその力がない）
と分かった時点で大泣きしながら別れるな。

申し訳ないけど、この団体に信奉する時点で
人としてやや問題あるような気がしてならない。
とはいえ、普通に友達として接するくらいならば
ギリギリありかな。それでも入会をおしつけない
場合に限ってだが。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 19:58:17 ID:???

>>358
大丈夫？愚痴っていいよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/08(木) 21:20:20 ID:???

>>359
もうそいつ呼び戻すな。

362 ：359：2007/02/09(金) 10:26:45 ID:???

あ、まちがえた。>>214さんじゃなくて、>>215さんに質問したのでした・・・。失礼。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:50:06 ID:eZB4ptCx

私の旦那も学会員です。よく喧嘩はします。
学会員さんは絶対辞める事は無理なのでしょうか？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:52:56 ID:???

>>363辞められます。脱会届けを学会本部に出すだけです。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 13:56:13 ID:eZB4ptCx

本人が辞める意志ないんです。幹部らしくて…私は反対なんですけど。何回喧嘩しても、彼にとっても創価学会は大事らしくて。私はどうしたらいいなのか？(´ヘ｀;)

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:00:14 ID:???

>>365熱心な学会員は恋人よりも学会、親兄弟よりも学会をとりますよ。付き合うならあなたが我慢するしかないでしょう。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:04:35 ID:eZB4ptCx

やっぱそうなんですね。旦那はかなり熱心です。でも一応結婚の約束として私と子供の名前は絶対入れない。学会員にしないと約束しました。後は学会に行くのは週三回にしてとも約束しました。後は我慢しかないんですね…

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:19:42 ID:???

>>367約束を反故にされた話しはいくらでも。あなたはその約束をきっちり守ってもらえるといいですね。何かと大変でしょうが頑張って下さいね。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:28:13 ID:eZB4ptCx

ありがとう。きいてもらってよかったよ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 14:43:28 ID:???

>>369いえいえ、どういたしまして。人には言えない事、聞けない時はいつでもここに来て下さい。同じ悩みをもった人達が答えてくれますよ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:36:18 ID:vZW7laVW

恋人および配偶者が学会員の人に提案というか質問というか・・・。

法華経をこれを機会に勉強するっていうのはどうでしょう？
勉強といっしょで最初は薄い本とかやさしい本（もちろん創価以外ｗ）、
宗教学者（中村元さんとかひろさちやさんとか）が
書いているエッセーなどを読んで始める。
法華経そのものはお釈迦様が言われたことが
後になってまとめられたものだから
いいものなんですよ。悪いものがない。

で、ついでに日蓮宗っていうのも学んでみる。
日蓮宗も別に現代の新興宗教のみならず、
昔からあるお寺のようなものでも、結構様々で
（これは日蓮宗に限らないけど）、
その解釈も少しずつ違っていたりってことがあると思います。
きっちり精進料理のお坊さんもいれば、
肉をバリバリ食い、酒をガンガン飲むしょうもない人
もいるでしょうｗ

372 ：371：2007/02/09(金) 22:37:28 ID:vZW7laVW

これらの解釈を、「色眼鏡」を通さないで
まっさらな気持ちで学んでみる。
私はこれはいいと思いますよ。
仏教の他宗派に興味を持てばそれを学べばいい。
そして学会員の相手には押し付けない。
あなたが相手に「学会の事を押し付けないで」って
お願いしたように。ただしそれとなく
「私勉強してるのよ」ってポーズは見せる。
あくまで、それとなくｗ

もし、相手が日蓮宗や法華経の話をしてきたら
チャンス！おそらく解釈の相違が生まれるでしょう。
ここでどうなるか。そこからは二人の選択だと
思います。「救いようがない」として別れるか、
「相手を尊重しながら」共に生活を続けるか、
あるいは幸いにも相手が変わってきてくれるか・・・。

もしかしたら熱心な学会員の人ならば、
法華経や日蓮宗の話などしないかもしれないんだけどｗｗｗ

とりあえず始めるのは南無妙法蓮華経の解釈からか・・？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 22:45:28 ID:???

('A`)　法華経なんてやってらんね

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:20:34 ID:???

>>372
その方法は余計に問題をややこしくしませんか？
なぜなら一般人側にすると創価の教義を知らないから不満や不安が
あるわけではないからです。
法華経を学んで宗教議論したところで溝は深まるだけのように
思いますが。

375 ：372：2007/02/09(金) 23:34:11 ID:vZW7laVW

いや、議論なんてしなくていいんです。
議論は出来たら儲けモンくらいのもの。

>>372で書いたことは、冒頭に書いたように、
「提案」のようなものでして。
ですから、これが当然ながら絶対的解決な方法
なわけではありません。

私自身が有神論者で、その観点から
せっかくだからこの際法華経をしっかり
学ぶってのはどうかな？って感じたんですよ。

相手が本当にこちらに対し干渉しないのであれば
こちらが何教を信じようが構わないわけでしょ？
ただ、法華・日蓮宗を学ぶのであれば
・・・・かえって摩擦が大きいかｗ

もともと溝など埋まらない、
それだったらせっかくだから法華経を勉強する、
あくまで個人の範囲で、
ってのはどうかな？って思ったのですが。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:38:25 ID:bI5UKCTQ

>>375
なぜ法華経？

377 ：372：2007/02/09(金) 23:40:46 ID:vZW7laVW

補足。

>>372でも書きましたが、
仏教学者・宗教学者が書いた軽めのエッセイ、
読み物っていいもんですよ。
他に寺の写真集とか、いろいろあり、
やや俯瞰的に気軽に仏教関係の書籍
（創価学会以外ねｗ）を読むってのは
楽しいと思います。

創価学会系の書籍ってこれらと比較すると
読みづらいんですよね。要点がはっきりしない。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:47:22 ID:MFeGtZXX

>>377　エッ？　読みづらい？？？

ベストセラーになっている本多いですよ！

379 ：372：2007/02/09(金) 23:49:13 ID:vZW7laVW

>>376
なぜって・・・・
創価学会は一応法華経を信じる団体でしょ？
ところが、だいぶ解釈がｵｶｼﾅ事になってる
団体が、今の創価学会なわけで。
ていうか、ほとんどの学会員は解釈さえ
しないでひたすらお題目となえてるわけでしょ？
何が「南無」だっての！

法華経を創価学会から離れて、
改めて学ぶってのはいいんじゃないかなって
思ったわけです。

ただ、相手や相手の家族が学会員で
ともするとマイナスな思考に陥る（？）のであれば、
むしろ積極的にそのオオモトの法華経を
勉強しようではないかと。
そういう提案です。

そもそも法華経は何度も書いてるけど
おかしなものじゃないので
こういう方法もいいのではないかと。

すみません、もう寝ます。続き（？）は明日以降。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:50:11 ID:???

>>378
創価学会員が、聖教新聞のように何部も買えばベストセラーにもなるだろう。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/09(金) 23:52:46 ID:???

>>380
学会人に聞くと、会館に行くとまるで旅行先でお土産を買う
ように池田氏の本を買うんだと。
お土産って少し金銭感覚が麻痺するでしょ？
だから多少高い本でも、そういう感覚で買ってしまうんだと。
でも確実に家計を圧迫するね。

382 ：372：2007/02/09(金) 23:57:56 ID:vZW7laVW

寝る前に更新したら気になった書き込みがあったので・・・ｗ

>>378
私はベストセラー本が嫌いですｗ
ベストセラーって事は、それだけ「大衆」に合ってるというか、
あまりレベルの高くないことの証明だと私は思ってます。
むしろロングセラーに興味を覚えます。

さて、この解釈とは踏まえつつ（踏まえないほうがいいか）・・・

学会の本とかがベストセラーってのは
どうなんでしょ？悪いですが、「学会員以外で」
学会関係（学会糾弾・批判本は別）とか池田センセーの本を
面白いなあと思って読んでいる人ってどれだけいるんでしょ？
あれらの本がベストセラーになるのは、
良くも悪くも創価学会及び学会員の営業力です。
本の力じゃないです。

おそらく学会員の人の中にも（熱心な人含めて）あれらの本を
つまらないと感じ、買わない人は多いと思います。
でも、「発売初日～一週間内に買う学会員の人数」が圧倒的に多いんです。
だからベストセラーになるんです。これは他の、例えば
大川隆法の本でも同じ理屈ですね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:06:58 ID:mv5rhoB8

うちの奥さん創価。
たまに俺が創価の文句をいうと、
『創価学会が何をしたの』って文句言われます。
うちの奥さんの目を覚まさせる事はできますか？
親が創価で入信したようです。
うちの子は絶対に宗教に
入れないでねって
言いました。
しかし昼間俺が仕事に行ってる間に
いかがわしいババアが出入りしてるのは知ってます！心配で
しょうがありません。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:08:52 ID:???

>>383
奥さんはバリ度高めですか？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:12:15 ID:???

>>383
お金の管理と子供さんの未入会である確認はきっちり
しておいた方がいいかと。。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 00:22:26 ID:???

>>383
君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。
どうころんでも、都合の良い教育がなされている。

387 ：輝裸☆動物園のくま◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/10(土) 00:44:29 ID:sOpdAi6X

棒読みし過ぎィ～♪

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:09:00 ID:???

>>382
おっしゃる通りですね。
加えるなら、一般書店にて買う場合は地域でまとめて購入します。

そうです発売前には予約申し込みを会員からとります。
地域で何冊以上購入というのも、上からのお達しがあります。
>>378決して一般の方々の中でベストセラーには、なっていません。
と書きますと学会員は、そんな事はない、識者の方々が認めているｾﾝｾｰの書籍
だから、一般購入も多いに決まっている！と言いたいですか？
じゃ、幸福の科学の書籍がベストセラーなのは？って聞けば、幸福の科学のは
信者が必死で何冊も買ってるのよ！！と言うのですよね。
全く同じなんですけどね客観的に見れるものには・・

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:13:03 ID:+mSlrN3G

やっぱり、学会員の人は一歩引くということが出来ないのかなぁ。
そんなんでは、せっかく彼女が出来ても逃げられてしまうよ。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 02:19:22 ID:???

>>389
だから、学会員だってことを隠すからたちが悪い。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 03:03:33 ID:???

>>386
＞君が否定すれば否定するほど「魔」に立ち向かうべきだと教育されている。
＞君の否定は、君が行なっていいるのでなく「魔」が行なわせているとされる。
＞そして、その「魔」から君を救わなければならないと教えられている。
＞君が、無関心になると君は認めたと思い込むように教えられている。

おっしゃるとおりだから、層化はなかなか組織を本人が辞める様になるのが難しい。
池田マンセーがなければ良いところもたくさんあるが、こんな草加に誰がした？

392 ：輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/10(土) 03:18:33 ID:sOpdAi6X

誰がした、誰がした、
～ﾃﾞﾋﾞﾙｳｨﾝｸﾞ♪

Л／＼(>∩<)／＼Л
　ｼｬｷｰﾝ　！

ｹﾞﾗｹﾞﾗ～♪

アンチがしたに決まっとるやろが。

393 ：輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/10(土) 03:21:29 ID:sOpdAi6X

絶対許さんぞ！！　皆の命もろとも灼熱の炎にくべてやる！！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 04:07:19 ID:???

>>386
世間ではそれを教育ではなく洗脳と呼ぶんだが

395 ：輝裸☆大魔王◇ ◆evSQPxyexQ ：2007/02/10(土) 04:22:20 ID:sOpdAi6X

そしてアンチの頭を怨みを込めて叩きつける様にｻﾞｸｻﾞｸｶﾞﾝｶﾞﾝとみじん切りにする事を調理というのだが。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 08:36:41 ID:ZArujk1+

>>375
とりあえず、効果も不確かな方法を無責任に提案することは
辞めてもらえませんかね？
このスレに来る人は、簡単に別れられる人だけじゃないんです。
創価の恋人・配偶者に法華経かざしても、火に油を注ぐだけです。「謗法」と騒がれて事態がこじれるだけですよ。

一般的なＭＣを解く方法としては、
こちらが中立な立場でいることが基本でしょう？

あなたのしていることは、人の弱みにつけ込む折伏と一緒ですよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 09:46:25 ID:???

だれも、何を信仰しようと構わんのですぞ。
心は各自のもんだからね。

創価が問題なのは、創価を知る人にしかわからないが、内部バリにはわからんがね。
洗脳など無いと思いこんでいるところから、既に問題なわけだから。
末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。かわいそうだが、それが現実。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 15:40:24 ID:???

>>397
＞末端信者は本当に何も知らない人ばかりだ。

もうそろそろ末端信者も許されざる存在になってきましたね。
いつまで彼らの言い訳が続くのか、イライラしませんか？
自分の所属する組織に自浄作用があるかどうか、判らないなんて
豚小屋にひしめく豚と一緒ですよ。
無垢を装うほど、末端信者の無知・無責任が露呈してきます。　

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 19:01:05 ID:???

>>398
でもさ、巧妙にマインドコントロールかけられてたら、組織に関する情報を与え
ても魔だの何だのって、拒否するよう操作されてる訳だし、ましてや、自分から
情報を得ようなんてできないでしょ。

何も知ることができない末端がいることも知っておいてくださいね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/10(土) 20:03:12 ID:???

>>399
そういう末端の人に疑問を感じてもらうには、身近な恋人などに
「それって変じゃない？」と言われることは有益かな？

401 ：372：2007/02/11(日) 00:42:13 ID:l3zDwflj

>>383
逆に「創価学会が何したの？」って聞くのはどうでしょう？
で、それをフンフンって聞いてあげる。
おそらくそれらのほとんどは「穴」があるかと思います。
公明党の政策、政治への提言はあながちそうと
いえないところもありますが、一般的な創価の活動は
おかしなところがあるはずです。で、それらをとりあえず
適当に受け答えしておいて、あとでしっかり自習しておく。
もう、何聞かれても反論できるくらいにｗ

でも、たとえ完璧に反論したとて、
「もう、信じてくれない人にはいい！」ってなるのがオチです。
それが心の原理だと思いますし、宗教だと思います。
そこで私はやっぱりじんわりやるしかないのでは
ないかと思い、その一つとして、>>372に書いたような
事を提言したのです。

恨みつらみが混じると普通なかなか心が変わるって
ないと思います。戦争とかにおいて、敵国の誰かに肉親を
殺された時に、その敵国に属すすべての人間・人種を
憎むようなものです。だから、逆に言うとここまで言ってない
とするなら心変わりする余地はあるような気もします。
が、私は専門家でもないので分かりません。一つの
意見だと思ってください。

402 ：◇戦車◇：2007/02/11(日) 01:26:49 ID:xGHvznMU

とおーりﾏｽよー、よぃしょっと。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 01:33:54 ID:???

創価学会だと公表すればいじめられる環境だったし、
公表しない人は、葛藤しながら隠している後ろめたさを感じて生きてきたと思うよ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/11(日) 01:42:56 ID:???

>>403
なぜ創価だといじめられるのか、それが問題だ

405 ：372：2007/02/15(木) 00:43:15 ID:GPtwHvNY

>>401の続き

私は>>386に書いてあることって何も特別なことじゃないと思います。
一般的な話で、親が子供に「ヘンな人についていくんじゃないよ」
っていうのと同じ事かなと。「悪い女につかまるな」とか、
「うまい話に乗るな」とか、真面目な言い方ならば
「邪（よこしま）な考えを持つもんじゃないよ」っていうようなのと
同じ事なんだと思います。

創価は「創価以外は邪な考えなんだから従うべきじゃない」
って教えているって事なんでしょう。
じゃあ、創価を信奉している人を、「更正」させるって、
・・・・・・・・どうしたらいいんですかね？ｗｗｗ

>>394
私は教育も洗脳だと思いますよ。まあ、言葉遣いの問題に
すぎないですけど。ただ、あえて言うならば、創価とかのは、
「悪しき洗脳」だと思ってます。「良い洗脳」をすればいいわけです。

>>396
う～ん。あくまで一つの提案ってだけで。無理強いなどしてないです。
そして法華経を「かざす」っていうもんじゃないです。
ただ、とりあえず「独習」してみるってのはどうでしょうか？って
いうものです。上に書いたように、そうそう簡単に「悪しき洗脳」が
解けるものじゃないって思います。
突っ込めば倍返しとなるのが普通でしょう。
だから、つかず離れずというか、おっしゃられるように
中立的にいるのが基本だと思います。

406 ：372：2007/02/15(木) 00:47:48 ID:GPtwHvNY

で、上にも書いたんですけど、創価は元々法華の宗教なんだから
アリだと思うんですよね。南無妙法蓮華経って法華経に従いますって
意味ですよ。でも、それこそ創価発行の法華の書物じゃ
ないと認めてくれないのかなあ？私はギリギリ法華つながりと
いうことで外の世界に引っ張り出すいい手がかりかな？って
思ったんです。

でも、末端信者っていうのは本当に善意で勧誘してくるわけですよね。
本気で創価に入らないと不幸になる、あるいは幸せになることが
出来ないと思っている。「いや、いまのままで十分だよ」ってこっちが
言ったとしても「いや、もっとすばらしい、宗教的・精神的な意味で
（あなたの知らない）すばらしい幸福感があるんですよ」って
「本気」なわけです。100%善意。

となると、「対策として」入会するでなく、創価なりお釈迦様を勉強するってのは
意味があるんじゃないのかなって思ったんですよ。
こっちに知識があれば、相手に対してゆっくりと作戦ｗを練れる。
でも、こういう事はあくまで一つの提案です。

こんなことしなくても、脱会した人はいるわけで、
でもそれらの実例にムリに共通項を見出すのも、むなしいと思うんですよね。
人それぞれですから。
結局は愛情だとか、血のつながりだとか、学会員の年数だとか、
意味ないと思うんですよ。例えば脱会させる事ができなかったときに、
「愛情が足りないのか」っていうふうになって本当むなしいと思う。
学会員だと知りながら好きになり、学会とつながりがあることを
了承してつき合いを始めた。相手もそれを認めてくれた。
それほど好き同士になった関係なのに、
脱会させられない・分かってくれない事に
ムリに理由を見出すのはやはりむなしいと思います。

407 ：372：2007/02/15(木) 00:49:52 ID:GPtwHvNY

だから、つかず離れず、（学会員って分かってるのに付き合ってる
のだから）ほどほどに、それでいて継続的に
いろいろやるって事しかないでしょう。
非常につまらない結論で申し訳ないですが。

でも、上で書いたことと微妙に矛盾するようですが、
その継続的にやる最終的なカギはやはり
情熱というか愛情なんだと思います。

「相手を脱会させようとする自分」に酔うんじゃなくて、
「自分を捨ててもいいくらいの相手に対する愛情」。
これがあれば、おそらく>>400さんの書いてることは
結構効くと思います。自己愛に終始してしまう
（自分に酔う）のならば相手が脱会する事はないかもしれませんし、
逆にその人と付き合い続ける理由もないかと思います。
結婚されててお子さんもおられる場合は
簡単に別れるとはいかないと思いますが。

本当は>>401から続けて書きたかったのですが、
アク禁で投稿できませんでした。長文、
お目汚し失礼しました。

408 ：２世嫁もち：2007/02/15(木) 01:40:50 ID:ScRqhwe+

自分の生きてきた文化を世の中の基準と思ってやがる。だから人にやたらと意見し否定したがる。だけど自分の人生を否定されると。涙を流しながら草加のすばらしさを延々と語り勧誘じみた捨てゼリフで終了　チーン　　　　　ダメだこりゃ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/15(木) 02:52:06 ID:???

>>408
自分はダメだけど自分が尊敬している沿うかと池田先生はすばらしいもんね！お前らとは違うんだよバーか。と思うことでダメな自分をなんとか維持してるんだよな。
チーン。だめだこりゃｗ

410 ：1/2：2007/02/16(金) 06:15:32 ID:8EkkXuSO

おはようございます
いきなりすいません。
創価の彼のことで相談させてください。
お互い将来は結婚を前提にお付き合いしてる段階です。

スペックについて
彼：産まれた時から学会員
　　よくいる親が学会だからにわかで入ってるだけ、というのではなく
　　自信が俺＝学会だと思ってと言う。
　　活動も自身が元気な時、時間がある時等はしてる模様。
　　だからといって熱狂的な信者さんみたいなことはして無い感じ。
　　自信の趣味に没頭してるときは活動をさぼってたらしいです。

私：両親の知人に学会員がいる。けど私達家族は学会員ではない。宗教とは無縁。
　　私はその知人に創価の活動で嫌な目にあわされてる。
　　ので、正直そのこと思い出したくもない。
　　後、学校がとある宗教学校で宗教について色々押し付けられたというか
　　考えは立派でしたが強制されたのが嫌で宗教が好きじゃないです。

遠距離恋愛なので彼が実際どのレベルの学会員かはわかりませんが初デートの時に大事なもの持ってきてるくらい。
学会員っていうのはその物を私が問い詰めた所から発覚しました。（付き合う前は知らなかった

でも私は彼が好きでやってることだし彼の好きにすればいいと思ってます。
産まれてからその中で生きてきたんだから私の方を理解しろといっても無理なのはわかってたので。

411 ：2/3：2007/02/16(金) 06:17:19 ID:8EkkXuSO

彼には親戚から嫌なことされたので正直将来的に学会に私が入る可能性は０に近いと言ってます。
でも彼は「学会について（私）は理解してないからそういうこと言うんだよ。知人のことは残念だと思うけど
そういう人ばかりじゃないし、学会＝俺っていうように理解していってよ。（私）ならわかってくれる。」と聞く耳を持ちません。
私は「そもそも学会について話をされたくない。貴方が脱退して欲しいくらい。だけど個人の信じてるものなんて
他から押し付ける物じゃないから私は貴方のすることに対しては何も言わないよ」
私は私なりに生きてきて何が正しいか等、基本的な礼節もわきまえてるつもりだし精神面で宗教が必要とも感じないのです。
何を言っても彼は理解してくれません…。

普段はとっても優しいし、話していて楽しい、そして一緒に居たいって思えるのに…。デートの時とかは全く学会については話しません。
そして彼は結婚してからじゃないとこのことは解決しない。今話してても平行線だよと言います。
結婚してからでは遅いのです。確実に離婚問題になる内容だと思うんです。

彼は将来子供が生まれた場合も彼はもちろん学会に入れると言ってます。
私は入れたくない。子供にだって選ぶ権利はある。貴方にとってそれが正しい道だと思っていてもそれはただの押し付けだよ。
子供が入りたいって言うなら入れば良い。子供が成長して物事の判断をできるようになってから…２０歳になってからでも良いじゃない。
「入ったほうが正しいってわかってることなのに親としてそれを奨めるのは当然だろう？」
「それは貴方のエゴだよ。勉強したほうが良い。エリートなれば幸せ。って言って塾に詰め込む母親と一緒じゃないか」（世の母親を悪く言ってるわけじゃないです
「それは（私）が学会を理解してないからだよ」と平行線です。
何を言っても「それは（私）が理解してないからだよ」でループです。

412 ：3/3：2007/02/16(金) 06:18:17 ID:8EkkXuSO

私は彼に脱退しろとか学会のことについて拘束してないのに、彼の中には妥協という言葉、相手の立場に立つと言う想定が無いみたいです。
私が将来的に理解して学会に入ると、子供も入れると思ってるみたいです。

どうみても別れたほうが良いとか言われそうな内容になってますねorz
恋人が学会員な皆さん、彼に私と将来の子供の学会入りを諦めさせる何か良い案ないでしょうか？切実です…。

なげぇよって言われたので３ページになりました。ごめんなさいorz

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 06:29:26 ID:OFzOGQFS

普通にうまくいかないでしょう。
家族より学会が大事と言いきる集団の中にいる香具師と
普通に生活出来てたら、被害者の２世３世は現れないです。

414 ：410：2007/02/16(金) 08:51:58 ID:8EkkXuSO

>413　他の掲示板を見てるので２世３世で苦しんでる方の意見も見てるからこそ
　　　自身の子供までそうはさせたくないと思って彼を説得してるのです。
　　　正直入信させるくらいなら私は子供を作る気は無いと言ってます。これに関しては本気です。
　　　彼はそれに対し理解できない感じでした。

普段全く学会のことについて話さないのは
私が100％入るという自信からなのでしょうか？

思いやりで触れてないのかなって思ってましたが
疑いを持ち始めた自分が嫌になります。

私が理解してないからだというのでネットで調べてみると
私から見たら矛盾だらけで
こんなのをよく信じれるな…と思うだけで全く理解できないです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 09:08:17 ID:???

>>410-412
元洗脳３世会員です。よろしくお願いします。
>俺＝学会だと思ってと言う。
彼氏の言葉じゃないです。会員が折伏のときに使う常套句ですよ。学会で納得できないことから目をそらせるためによく使われます。
>「入ったほうが正しいってわかってることなのに親としてそれを奨めるのは当然だろう？」
>「それは貴方のエゴだよ。・・・・・塾に詰め込む母親と一緒じゃないか」
信心強制のエゴはどっちやねん！と突っ込みたくなりますよね。突っ込んでも平行線だと思います。

けれども、会員さんの中にも奥さんや子供の信仰の自由を認める柔軟な考えを持っている人も少数ですがいますので、彼氏がそこまで妥協できる可能性もありますよね。
わたしがもし説得するなら、
「絶対正しいのはよくわかるわ。でも強制はよくないと思うの」、「あなたの尊敬する池田先生だって信心を始めたのは社会に出てからよ。それからだって遅くないじゃない」、「ほんとうによいものなら自分からやるはずよ。」
など口八丁手八丁（by池田氏）で難を乗り越えると思います。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 09:15:53 ID:???

>>414
もうしわけないが、答えは出ているように思うが？
平行線、ループ、創価の事を理解していないからだなんてのは、彼には逆に
世間の事を理解していないからだと言える。

創価では確かに言葉だけでは説明できない、実践の部分もあるが、
結局は入ればMCされていくだけって事だ。（全ての教えが悪いとは言わん）
なぜ彼が多くを語らないか？言葉で説明すると矛盾が出てくるからだ。
１にも２にも、とにかくやってみて～と言うのが創価のやり方。
入ってしまえば、なかなか辞めずらい仕組みをとっている。
このまま付き合い続けても無駄とは言わないが、もう結果は見えているだろ？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 09:18:40 ID:???

>>414
>普段全く学会のことについて話さないのは
私が100％入るという自信からなのでしょうか？

推測でしかありませんが、絶対よいものなのだから結婚すれば次第に理解してくれると思っていると思います。
生まれたときから学会員の彼氏さんは学会はよいところだと言葉で理解しているのではなくて、心に深く感じているのだと思います。だから学会のよさを言葉で説明できないのかもしれません。
「結婚すればあなたも学会のよさを感じてくれる」そう思っているのだと私は思います。

418 ：372：2007/02/16(金) 09:32:37 ID:OQiHheKi

>>410さん
410さんは無宗教という事なので、彼の宗教における
妥協を許さないところが理解できないとありますが、
宗教という言葉を「己の哲学」という言葉におきかえるなら
多少分かってくるのかもしれません。
特に、彼自身が「自分＝学会」と言っているのならば
なおさらわかりやすいでしょう。

世の中いい事悪いこと、正しい事間違っている事様々あるわけです。
一般的にそれらに対する自分の考え、解釈などは
その後新たに勉強した事で修正などを加えていくというのが普通だと思います。
ただ、もっと深いところ「哲学」「信条」となった場合
多くの人はそれを普通変えられないかと思います。
稚拙な例で言えば、「ワタシは二股はかけない。それは絶対！」
というようなものです。学会員の人は全てに対してこれが激しいというわけです。
悪い意味であまりに他を拒絶しすぎる。結果何も見えてこない。

これが学会員の人たちの限界なのです。
悲しいかな、学会の教えの沿えば沿うほど視野狭窄になっていく
わけですから、熱心であればあるほど他を見せる・理解するというのは
厳しくなっていくかと思います。

でも、熱心だった人の中にも脱会した人はいるわけです。
この人たちの共通項が何であるかは、いまいちはっきり
しませんが、これは脱会者の方々の経験談などを参考にされると
良いかと思います。とはいえ、一般的には、上に書いたように
やはり熱心な人の脱会（特に410さんの彼のような人の脱会）
は厳しい面があるかと思います。

419 ：372：2007/02/16(金) 09:33:38 ID:OQiHheKi

熱心さが、何かの拍子でいい方向に転がると
脱会もありえるのかもしれません。例えば学会をきっかけに
本格的に仏教全体を学ぶようになり、間違いに気づくとか、
他人への愛情というものを本気でつきつめていった時に
学会以外の人たちへも心配りを気にするようになり、
学会の考えに疑問をもちはじめるとか。
そういう意味では、410さんの彼は残念ながらそういうところは
まだないのかもしれませんね。いや、今後もずっとないのかもしれない。

厳しい言い方ですが、しょせんその程度の男って事なんですよ。
そしてその程度の男と結婚を前提に付き合う事を了承している
410さんも、大変失礼な言い方で申し訳ありませんが
「その程度」と言える部分があるかと思います。
というのも、410さんが学会に対してはっきりと批判的な考えを
持っているのに、彼が学会員だと分かった後も
お付き合いを続けているというところが、私にはいまいち
理解出来ない部分ではあるのです。ただ、恋愛感情ですから
こういうふうな理性でどうのっていう問題ではないのでしょうけど。

420 ：372：2007/02/16(金) 09:34:18 ID:OQiHheKi

410さんはやさしいお人なのかもしれません。
でも、もしかしたら「彼を救えたら」、と思ってるのも
単に自分がカワイイだけなのかもしれません。
残念ですが、世の中には「救いようが無い」人もいます。
私には410さんの彼はそれに思えます。
今後彼と結婚して、学会の問題に頭を悩ませる人生を送るくらいならば、
他の、もっと410さんに合う男性とお付き合いをし、結婚をし、
ﾑﾀﾞに頭を悩ませないで、そのパワーをもっと有効に世の中に
役立たせる人生だってあるわけです。生まれてくるお子さん
を考えても、根っこの所で大きく意見が食い違っている両親に
育てられるよりも、同じ方向を見ている父親母親に育てられた
ほうが、のびのび育つ事は自明の理じゃないですか。

そういうわけで、私は410さんはさっさと彼と別れたほうが
いいと思いますが、どうしても彼を説得したいというのであれば
私が上で書いた事ってどうなんでしょうか？＞410さん以外の皆様も含め。
つまり学会及び仏教をちゃんと勉強して、徹底的に論破できるように
しておくという事です。ただ、あなたが強制がイヤなように、
これも強制はダメです。根っこまでしみついてる彼に対してなんですから、
説得は気長にやる事。

でも、そんなことしているひまがあるなら、私は他のいい男みつけた
ほうがいいと思うんですけどねえ。

ところで>>417さんは学会員の方でしょうか？

421 ：415 417：2007/02/16(金) 09:44:51 ID:???

>>420
洗脳の解けた、現会員です。分かりにくかったですね。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 11:26:11 ID:???

遠距離はだめ！本当の姿が見えないから。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 13:12:56 ID:???

僕も話し合うなら、色んな知識を取り入れてとことん、長い時間をかけた方がいいと思います。

それでダメならもう仕方ないです。
でも、その彼と付き合ったことが無駄になるとは考えないでくださいね。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 13:56:50 ID:???

>>421
何がきっかけで洗脳が解けたのですか？
恋人がらみですか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 15:17:36 ID:y+aJ8jcS

相談させて下さい。旦那とは出来ちゃった結婚で、私も娘も強制的に入会させられました。でも私は学会大嫌いで婦人部のしつこい誘いにも、旦那の異常さにも最近うんざりしてきました。もう離婚しかないでしょうか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 15:24:46 ID:???

>>424
いろいろありますが、信心強情だった父の病気と死、決定的になったのはイラク戦争に対する池田氏の沈黙です。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 15:46:43 ID:???

イラク問題も含めて、今、亀井さんが色々と発言されてますね。
それがどうなるかはわかりませんが、今回のことで創価のことが
広く認識されるといいですね(もちろん、創価を肯定する意味じゃなく)。

>>425
創価云々もありますが、旦那さんが
異常で止められないなら、離婚も考えた方が良いかもです。

428 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/02/16(金) 15:55:12 ID:???

伴侶がカルト組織員になれば、正統な離婚の理由となると私は思います。
悪魔に魂を売った者はもはや家族ではありません。
これは私の見解ですが。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
創価では人間は救われない。
底意地悪い。
懺悔も出来ない創価魔。
北朝鮮と同じ体質だ。

＞私は普通の仏教やイスラムとは仲良くしている＾０＾
＞過去から現在まで、創価学会という宗教が一方的に迫害して来ただけの事。
＞だから改善提案などを創価にしているのだ。
＞福音派でもカトリックでも、創価からの被害が多発している。
＞参考までに、創価をカルト指定している国等は、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・アメリカ下院。

私が何のために帰国したか解るまい。
創価は盲目。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

429 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/02/16(金) 15:58:39 ID:???

>>428訂正
正統ではなく正当でした。

＞伴侶がカルト組織員になれば、正統な離婚の理由となると私は思います。
＞悪魔に魂を売った者はもはや家族ではありません。
＞これは私の見解ですが。

伴侶がカルト組織員になれば、正当な離婚の理由となると私は思います。
悪魔に魂を売った者はもはや家族ではありません。
これは私の見解ですが。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 17:32:56 ID:???

>>425あなたの気持ちわかります。勧誘に来る婦人部の恐さ。いつまでこんな事が続くのかという恐怖。あなたはまだ若いのでしょう？お子さんは娘さん
一人ですか？多分旦那さんがかわる事はないでしょう。（旦那さんの親族も創価ならなおさらです。）別れてお子さんと新たに生きてみてはどうですか？
あなたの親御さんは学会ですか？学会でなければ親御さんに実状をよく話して協力をしてもらいましょう。あなたの辛い実状をよくわかってもらう事が肝要
です。

431 ：410：2007/02/16(金) 17:53:36 ID:8EkkXuSO

色々レス頂いてありがとうございます。
学会の事だけにへたに友人らや家族にも相談できなくて思いつめてた部分がありました。
レス頂けただけでも心が少し軽くなったように思えます。
もともと考え込む性格、何についても深く考えて物事の本質を見ようとするタイプなので
彼についても考えすぎなのかな、と不安に思っていた部分がありました。

私の中で彼は熱狂的では無い方と思っていたんですが皆さんの反応からして
熱狂的な方だったんですね…。

372さんが言う彼を救いたい、と言うのは正直ありませんでした。
冷たく思われるでしょうが私は私、彼は彼、精神面での違いはあたりまえ。
だから、お互いのテリトリーだけは守りましょう。趣味レベルの話じゃないんだから（宗教＝精神面の信念、信条だからなお更です）
と、思っていたんですが、彼はそのテリトリーに私や未来の子供を入れようとしてる。
ということで黙ってられない事柄だったのかと再確認しました。

私はとある宗教学校に通っていたと言いましたが、それが仏教なのです。
とは言え、真面目に取り組んだわけでもないですが明らかに学会のそれと仏教は違うだろと
違和感を感じてました。
彼が「創価も仏教の一部だよ。変に思わないで」と言ったときにです。
私が仏教を本格的に修学しなかったためにそういう面を知らないのかなと都合良く済ましてました。
どこかで逃げてたんでしょうね、めんどくさい事から。私も。

432 ：410：2007/02/16(金) 17:54:11 ID:8EkkXuSO

皆さんのおっしゃる通り、最悪別れも結果としてはありえるだろうと思ってます。
妥協して子供を生んでもお互い確実に不幸になると思うので。
ただ、私は彼に「人を信じると言うこと」に気付かせて貰ったのでここまで思いとどまるのでしょうね…。
今まで何人かお付き合いしてきましたが信じれた、好きになれて自分を出せたのは彼のおかげだったと思ってます。
それも学会パワーによる彼自身の意見ではなかったのでは無いのかと不安ですが。

少し学会の事、仏教の事について勉強してみようと思います。
徹底的に知って、矛盾してる点をついて、改善をする気がないなら別れると言ってみます。
それで彼は私との別れを選ぶならその程度の人だったってことだろうと自分にも納得いくので。

ご意見ありがとうございました。また相談に来るかもしれませんがその時は少しでも進展あるようにしたいです。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 17:57:56 ID:???

http://blog.livedoor.jp/canary_wind/
>>432
ここ参考になるからみてみ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/16(金) 18:01:19 ID:???

>>425
強制的に入れられたのなら、訪問等辞めてほしいことから話してはどうか。
それがダメだ糞だと言うなら、脱会したいと。
どちらかを旦那に選択させる。
勿論これは、あなたが旦那を創価抜きなら愛していると言う場合だ。
結婚まえのような気持ちに決して戻らないと言うなら、離婚も仕方あるまい。
>>431
きつめに書いたかも知れないが、あなたは自分をよくわかっておられる。
新しい道を踏み出して幸せになってくれ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 03:24:17 ID:z8QBQnie

ﾁﾗ裏。
私の元彼の話です。

これはこいつ個人の性格だろうけど付き合い始めたら強引になって、
街中で5m前後の人には聞こえる声で私の事キモい程ほめたり、
面白いからといって無理矢理DVD(14枚)おしつけたきたり、
カラオケのマイク80％はなさなかったりと常識からずれてました。
初めてのH後に元鬱と学会員を告白され、勧誘。
(ｺｺ個人的にかなりむかつく)別れを決意。
付き合う前は普通だったのに…orz
1ヶ月も持ちませんでした！別れ話の時に性格が合わないから別れるといっても
『俺の部屋で元彼女の写真みたでしょ？』とみてもないのに
人が部屋あさったような言い方しやがりましたよ。
父親がカンガルーのハッチ君が有名なとこの
市会議員やってた。(ｷﾞﾘｷﾞﾘ現役かな？)
末の息子には気をつけて！

読破感謝です(ﾉд`)

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 03:33:14 ID:???

そうかがこないゲーム動画↓
http://www.nicovideo.jp/watch/utsVHgwzKBJLs

そうかとか宗教とか　マジうざいよな。　今までつきあった中に
会員のやついたけど、俺と宗教どっち選ぶって聞いたら
俺選んだ　

要はさ、魅力があれば自分に振り向くし、宗教に負ける相手なんて捨てちゃえ。　

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 03:42:26 ID:???

うーむ。
>>410さんの言いたい事がいまいちわからん。

つまり創価学会に対する嫌悪感や拒否感の根幹はなんなんだ？
彼に対してやめて欲しいというからには、なにかあるんだろうに。
仏教の勉強も結構だけど、そういった部分を箇条書きにでもしたほうがいいよ。

感情的になって「きもちがわるい」とか「かっこわるい」なんて言っても、
創価学会に子供の頃から触れていればそれを理解させる事は不可能でしょ。
アフリカの裸族が儀式をしてるのだって、日本人がみれば特異に見えても、
向こうの人達からすれば、当たり前のことなんだし。

逆に向こうの人に日本の祭りを見せたらおかしいと思われるしね。
なんかの趣味とか哲学ってのは、興味や関心のない他人から見たら全部特異に見えるもの。
まあ、理解しようと努力してみて、それでもだめなら別れるこったね。

あくまで助言だけど、世の中にはアンチと熱心な学会員の家庭は意外と多い。
もしも創価学会の問題だけで別れようと思うなら、それまでってことさね。

438 ：437：2007/02/17(土) 04:10:40 ID:???

とりあえず、書いていることを列挙すれば。

1.両親の知人の学会活動に嫌な思いをした。
2.宗教自体が押し付けられるので嫌い。
3.2世・3世が書き込んでいる掲示板を見て子供を入れたくないと思った。
4.ネットで調べたら矛盾だらけに思えた。
5.通っていた学校で勉強した仏教系の知識と創価学会が符合しない。

こういうことだよね？
結婚を前提に付き合っていると言う割には、薄っぺらい気がする。
両親の知人と彼が違うのは当たり前で、何をされたのかわからないけど、
その行為だけで彼に納得させるのは無理。

押し付けだから嫌いというのも微妙。
学会員なら赤ちゃんにミルクをあげる例えで返すかもｗ

苦しんでる2世・3世なんてのもごく一部。
同時に熱心な学会員になる2世・3世もごく一部ｗ

ネットで調べたって真偽が定かでないし、
卵も切り方一つで四角にも三角にでもなる。

通ってた学校が何宗だか知らないけど、
創価学会は自ら宗教革命と言っているので既成の仏教の枠で収まらないというのは、
むしろほめ言葉ｗ

ま、勉強してみるって言ってるし、彼と話し合いもするんだろうし、
二人の問題だから口出しするのも変だけどさ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 04:25:32 ID:???

>>438
別に薄っぺらくないだろ？

赤ちゃんレベルの学会員が、ミルクをあげる例えを出す時点でお話になら無いしｗ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 04:46:35 ID:???

>>438
ミルクの例えって、赤ちゃんにミルクを押し付けるのはエゴじゃないように、信心押し付けてもエゴじゃないっていうトンデモ理論だよな。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:33:25 ID:???

『芸能報道がいかに腐っているか』タブーに迫る！（朝日ニュースター)
アイドル事務所、学会、スキャンダル潰し、地上波、広告代理店、介在、隠蔽・・・。
梨元勝、岡留安則、佐高信、吉田豪、他
１～５、８
http://www.youtube.com/watch?v=GQ7_pKPya90
http://www.youtube.com/watch?v=mvl5nOPifco
http://www.youtube.com/watch?v=1FrMSbYb078
http://www.youtube.com/watch?v=TdIdrH5Z9mU
http://www.youtube.com/watch?v=CTB0SuuWTfs
http://www.youtube.com/watch?v=0MqmhL2rAQI

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:37:59 ID:sdaydwaE

>>438
学会員乙

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 05:54:37 ID:+rzW8B5d

このカルト教団って弱い者を騙して上部の人間が懐肥やすだけの集団だよな
病気が治るとか適当な事言って勧誘してんじゃねぇ～
なら病院通うなってんだ

444 ：さむそん ◆.WiulgUJqE ：2007/02/17(土) 11:22:41 ID:9FPl58Ew

携帯からすいません。

僕は一年付き合った彼女が二世の受験生です。母親がﾊﾞﾘ活っぽくて本人も創価思想が染み付いています。
ただ僕にはまだ勧誘などはしてきません。

ｶﾞｷの分際でと言われるかもしれませんが僕は結婚も考えるほど彼女が好きです。ただ彼女は創価大学へいきたいらしく今回受けてきました。

この先がかなり不安なんですが創価には入りたくないしでも彼女とはうまくやりたい。

どうしたらいいでしょうか。

長文失礼しました。

445 ：372：2007/02/17(土) 11:36:27 ID:JoVDjpEp

>>437 >>438
学会員さんかな？創価学会の教えが「シンプルでなくて美しくない」
っていうのが如実に分かる書き込みですねｗ

そもそも最初の一文がいけない。
「>>410さんの言いたい事がいまいちわからん。」
これが、創価学会員の限界なのかな？やっぱ。
410さんの言いたい事は、ほとんどの人が読めば分かる
はずだよ。文章とて、長いけど決して無駄なところがある
ものでもない。

アフリカの祭りと日本の祭りの例えがあるけれども、
これはややアゲアシ取り気味になるけれども、
国が違えど、例え相手が裸族にしても、
その祭りが本当に真摯な、神様に自らを捧げるようなものだと
したら、決して奇異には見えないと思うな。
逆に裸族の人が日本の本当に厳粛な荘厳なお祭りを見たら
ある種のシンパシーというか、感じるものがあると思うけど。

赤ちゃんにミルク？あなた赤ちゃんにミルクあげたことある？
私もないけどｗ、赤ちゃんだってミルクいやがる事あるの
知ってるでしょ？別に欲してなければミルクは飲まないよ。

446 ：372：2007/02/17(土) 11:53:08 ID:JoVDjpEp

＞さむそんさん

私は基本的にはアンチの人が創価の人とは
お付き合いは続けるべきではないと思います。
ましてや結婚となったら、家族ぐるみのお付き合いになる
わけで、相手の家族までが創価という事ならば、
そうしたことも飲まないといけないわけです。

もちろん創価じゃない人でだって悪人は大勢いるわけですし、
創価の人の中にだって善人は大勢いると思います。

でも実際問題「好き」っていう感情が理屈抜きであるわけで、
そうそう簡単に別れられるものじゃないでしょうし、
出来れば相手に創価思想から脱却してもらいたいと思うでしょう。

ポイントの一つにもしかしたらあげられるかもしれないのは、
「相手が自分を、より好きか」という事です。それこそ理屈抜き、
創価の思想及び勧誘などを抜きに、相手は自分の事を好きなのかどうか。
「この人が言うのなら聞いてやってもいいかな」となる部分が
あれば、相手はあなたのいう事に耳を傾けるかもしれないです。

さむそんさんが、自らを高める、自分で自分の魅力を徹底的に磨く
というのはどうでしょう？それこそ彼女なしでも生きていけるくらい、
自らの二本の足で堂々と歩いていけるくらいに。
そうして自信がついた時に、なお、彼女を必要とするかどうか。
又、その「変貌したさむそんさん」を彼女はどう思うか。
やや抽象的な話ですが、こういう部分も大切だと私は思います。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 11:53:35 ID:???

私の主人の母親が狂信者で､主人は生まれた頃から名前だけ学会に登録されています｡
私も主人と結婚する前から､学会員には嫌がらせを受けたた事があるので､
学会には嫌悪しています｡
最近旦那が実家からお守りと言う名の物を貰って来たのですが
ケースにはあのロゴが…
旦那には偶然良い事があったようで､効果があると信じているのですが
私は昔の病気が再発したりで
お守りを捨ててしまいたいのですが
主人にどう話すべきでしょうか？

448 ：372：2007/02/17(土) 11:53:55 ID:JoVDjpEp

又、さむそんさんが「創価に入会するくらいの熱心さ」で
「敵を知る」というのも、本当に彼女を思うなら大事だと思います。
彼女に気づかせるなら、情の面でも理の面でも納得させないと
いけないわけです。
（ただ、現実問題脱会者の多くはなにか不合理なことが
自らの身に起こったときに「情の面」で違和感を感じるという事が
多いのでしょうけれども。）

さむそんさんがおかしな感覚の持ち主でない限り
創価学会はおかしな団体であると気が付くはずですし、
仏教をちゃんと学ぶならこの団体でないほうがいいと
気づくはずです。おそらく彼女は、それすら気づいてない
不勉強（洗脳されきってるからかわいそうな面もありますが）
な人なわけですから、その先達役をさむそんさんが担えばいいわけです。

それと上でも私はいろいろ書いているので、携帯なのに長文で恐縮ですが
お読み頂ければ多少参考になるかと思います。又、他スレ、他ネット情報
等もせっかくだからいろいろ調べるというのも大切だと思います。
いろんな話が、それこそカップルの話題を中心として、
載ってます。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:01:52 ID:JoVDjpEp

>>447
気にしないことです。徹底的に気にしない。
昔の病気が再発したり、って書いている時点で
何か気にされているわけでしょ？
447さんは何か特定の宗教観とかはお持ちじゃないんですかね？
文面から見ると、そんな感じもしますが。

所詮、創価のお守りですよ。
又、創価とか関係なくしても、しょせんお守りですよ。
お守り持っている人がみんな健康・安全ならば
日本はもっと平和で悪人はいないはずです。
ヤ○ザだって、車の中におそらくお守りはつけているでしょう。

とにかく気にしないことです。
まじめな話、信心という意味で大事なことは
お守りを持とうが持つまいが、その思いをしっかり
自らで持ちつづけるということです。

ご主人は、447さんにどのような態度で接しておられるのでしょう？
学会の考えを押し付けてるところはあるのでしょうか？
理想を言えば、正直に「私はこのお守り持ちたくない」
と告げることです。そして自分がつけたいお守りがあればそれをつける。
それが出来ない、ご主人に持つことを強要されているので
あれば、気にしないで単にマスコットの一つとしてかばんのどこかに
置いておけばいいんです。別に持ちたくないのに持つのは
不愉快かもしれませんが、それは学会員の人と結婚した
あなたの業だと思ってください。逆に愛情の証と思えばいいじゃないですか。

お守りを持つ持たない関係なく、昔の病気が再発する時期だったんですよ。
な～んにも関係ないです。気にしないことです。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 12:23:20 ID:KL8iyJtm

私は創価学会員じゃあありません。
創価人は大嫌いです。
でも興味本位で見てしまいます。
最近、ここのスレッドの「全部読む」をクリックすると
「もうずっと人大杉」で見れません。
何が原因でしょうか？

451 ：372：2007/02/17(土) 12:25:18 ID:JoVDjpEp

>>425さん
理想は別れないで子供ご主人ともども脱会ですよね。
さてそれが可能でしょうか？これが厳しいのなら妥協案を探る
必要もあるかと思います。又、二人の間のみならずお子さんがいるわけで、
離婚となれば、片親になる、その時のお子さんの心の傷という事も
考える必要があります。

先に言っておきますが、私は専門家でもなんでもない、ただの有神論者です。
よってただの意見の一つとして思っていただければ幸いです。

一つ、この先どうあれ、絶対に守って欲しいことの一つは、
子供の前で旦那さんの悪口は「絶対に言わない」事です。「絶対」です。
今まで言っていたのなら今後「絶対言わない」ようにしてください。

お子さんも旦那さんも創価のままでこのまま続けてしまうってのはどうでしょうか？
だんなさんの脱会は難しいかもしれませんが、お子さんが幸いにもまっすぐに
すくすく育てば、お母さんの意見だって聞くはずです。創価の教えがしみつくと
この「親と子の原理」さえも無視されてしまうものでしょうか？私には残念ながらわからないのですが。

お子さんの心の傷、又、その後の425さんの人生を425さんが背負うというか
フォローする覚悟と、二人とも創価だけどそこは我慢して特に子供にまっすぐ育ってほしい事とを
天秤にかけてどうするかって事だと思うんですよね。

452 ：447：2007/02/17(土) 12:26:39 ID:???

>>449
特定の宗教観とは？
どのような事ですか？

453 ：372：2007/02/17(土) 13:07:57 ID:JoVDjpEp

>>451の続き
創価に入ると絶望的なのかどうか。二世三世でも脱会した人は結構いるわけで、
親がﾊﾞﾘ創価でも将来的に１００％脱会がムリというわけでもなさそうです。
ただ、入らないほうが当然いいわけで。逆に絶望的ならば、それこそ絶望しましょうｗ。
子供も捨てて別れるか、今の状態をキープするか。そもそも学会員の人とＨしたあなたが悪いｗ
でもお子さん捨てられないでしょ？旦那さんがお子さんに学会入りをすすめるのなら
離婚するとなったら子供の取り合いになる事必至でしょうから、
やっぱりここで又問題が出てくるでしょう。ここでお子さんを捨てられないでしょ？やっぱ。

今のまま、ってのもありなのかなって気はします。
ただ、あまりに理不尽で精神的に参るというのなら、
自らを守るために離婚というのも大いにありだと思います。

>>452

特定の宗教観というのは、447さんがある特定の宗派なり、
宗教観をお持ちか？という事です。
それこそ一般的日本人の多くのように、お正月に神社に初詣に行き、
お葬式は仏式で行うというのもある特定の宗教観といえるかと思います。
それ以外にも、☆のたくさん輝く夜空を見て
神聖な気持ちになり、大宇宙に思いを馳せるというのも
特定の宗教観だと思います。
私がお聞きしたのは、シンプルな意味では普通の神社のお守りを
身に付けるということはありますか？違和感ありますか？という意味です。

連続投稿でアク禁がかかってましたｗ　間があいてしまってすみません。

454 ：ﾎﾟﾝﾁｮ：2007/02/17(土) 15:30:37 ID:???

ここは、ID:JoVDjpEpの人が専属で答えるところなんですか？

色々な人の意見や見方も聞きたいんですが、ここではそんな事言ったらダメですか？
別スレに行けばいいのかな？
ID:JoVDjpEpのかたのスレでしたら、わからなくてごめんなさい。

455 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/17(土) 16:00:02 ID:???

ココは答えたい人が好きな時に答えるところだぜ。
だから内容やタイミングによっちゃ答えがゼロの時もあるよ。

色んな人の意見が聞きたいのなら、まず質問してみるこったな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:20:10 ID:+Wdw1RNr

>>451 >>453
学会員ﾃﾗｳｻﾞｽ｡｡｡

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 01:27:30 ID:???

>>450
自治・スレッド削除依頼相談スレ４
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132832126/

458 ：さむそん ◆.WiulgUJqE ：2007/02/18(日) 12:11:05 ID:NdtPWGFR

お答えありがとうございます。

そうですね････自分を磨くって大事ですね。彼女が僕なしじゃ生きられないくらいに惚れさせればいいんですね。努力するしかないです。ありがとうございました。

後ｱﾝﾁに有利で正確な知識が入手できるｻｲﾄ(できれば携帯用)があればのせてくれませんか？まず対抗するために知識がほしいので。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 12:32:40 ID:???

ググれば出てくるよ。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:35:32 ID:MaCfl6KZ

創価の人が会社にいるんだけど、性格も悪いし嫌な感じの人。創価を脱退すれば性格よくなりそう？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/18(日) 22:39:54 ID:MQl0n9c5

創価の人間は洗脳されているからねえ
洗脳を解いてあげるには、恋をさせた方がいいよ、
すごくかっこいい人に『そんな宗教すぐ辞めろ、脂肪だ！」とか言われれば
辞めたくなる

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 00:31:57 ID:I+DX5lQ5

うちにいる創価の子は礼儀正しいし、頑張り屋だから創価っていいのかなって時々思ってしまう。ただ創価だからなのか独善的だけどね。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 01:03:52 ID:9b9GzuvT

携帯からスマソ
　
１年半付き合ってる彼女に軽い気持ちで｢俺と創価学会どっちが大切？｣的な事を聞いたら｢創価学会｣と即答された｡
　
後から｢比べるもんじゃない､どちらも大切なもんだ｣って感じにフォローされたけど｡｡｡
　
　
どうせなら俺の名を言って欲しかった｡｡｡orz

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 01:26:57 ID:???

学会員は皆そう答えるらしいですよ。
そう言うように洗脳されてると思っていいです。
本人は本気でそう思ってると思い込んでる状態といえばいいでしょうか…。

自分が傷つくので言わない方がいいワードです＞「自分と学会どっちが大事？」

ただ、あ、なんだ、それなら俺のことを１番に本心では思ってるんだ、と温く受け取らないほうがいいです。
彼女はその返答をしたということは脱会できるレベルの学会員ではないということです。
貴方より学会を優先して動くと思って良いかと思われます。

そして最終的に結婚するときなど貴方に学会に入ってもらおうと思ってます。
彼女にとってそれだけ大事なのが学会なのです。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 03:39:53 ID:I9GziM1N

>>458
努力する気あんの

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 04:06:16 ID:???

>>458学会員による犯罪の数々
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

元学会ﾌﾞﾛｸﾞhttp://blog.m.livedoor.jp/how_to_go/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50521568

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 04:16:16 ID:???

>>458
http://wave2005.hp.infoseek.co.jp/

http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=347

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 08:11:04 ID:9b9GzuvT

>>464
レスありがとうございます｡
　
彼女･彼氏より創価学会の方が大事って話をよく耳にしてたので
まさかな､と思いつつ聞いてみたらこのザマです｡
　
俺が入会すれば彼女の気持ちは変わるんですかね？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:14:35 ID:???

>>468
彼女の気持ちというのは貴方を一番に考えるようになりますかってことでしょうか？
彼女の信心度にもよると思います。
ただ、貴方が入会しても気持ちは変わらない確立のが高いです。
入会すれば彼女は喜ぶでしょう。
だからと言って貴方の優先度があがるわけでは無いです。
変わるレベルの学会員なら迷わず質問時に貴方を選んでたでしょう。
それだけ創価学会の洗脳は根強いと言うことです。

貴方は入会を簡単に候補に出してるので多分学会のことを深く知らないのですね。
軽い気持ちで入会を候補に出さない方が良いですよ。
結婚後もさまざまな問題で悩んでらっしゃる非会員（または恋人のために入会した会員）は多いです。
貴方の常識が学会のことに関しては彼女たちに通じません。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 09:15:11 ID:???

>>468
入会だけは止めときなさい。
あなたが入会して、周りに絶対迷惑をかけないという自信がありますか？
いや、あなた自身が迷惑をかけなくても、信者がきっと私生活に侵入してきます。
そうなってからでは遅いのです。

安易に入会するということに踏み切るのは止めてください。
入会することでしか振り向かせられないなんて、恋愛と呼べますか？

471 ：372：2007/02/19(月) 09:37:51 ID:VVChxIbC

＞さむそんさん
>>465さんもレスしてますが、携帯やネットですべての情報（創価学会のことのみならず）
を集めようとするのはやめたほうがいいですよ。しょせんネットです。
書店にいけば創価学会関連本はたくさんあります。
とりあえず読みやすいのはテリー伊藤の本でしょうか？
ま、これはこれでクセがありますがｗ

宗教、仏教を簡単にでもチマチマ勉強するなら、
簡単な本とかをゆっくり勉強していくのがかえって近道です。
別にお経を上げるっていうのでもなく、軽い気持ちで読むように
すればとりあえずはいいと思います。
私は中村元さんの本や菅沼晃さんの本なんかをおすすめします。

>>463
「仮にオレが入会して、その後退会したらオレの悪口言うの？
その後オレに悪い事が起きたら創価学会をやめたせいだって思うの？」
って聞くのは反則でしょうか？

>>454
んなこた～ないです。私もたまたま最近気まぐれでここに来ている
だけなので、いついなくなるか分かりません。
ﾃﾞﾃｸﾙﾅ!って言われればこないですよ。

>>456
よく読めば私が学会を徹底批判していることはわかると思うのですが。
>>453に書いた事は私なりにお子さんへの影響というものを考えた、
ひとつの意見です。関係ないけど、私は>>456さんこそ逆に学会員かな？って思いました。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 13:32:01 ID:Z9do4dBO

学会員には学会員の相手がお似合いですそれが世間に悩む者が出なくてすむ好んで入る世界ではないですよ世の中には男も女も沢山いるんだからやめときな

473 ：４６３：2007/02/19(月) 14:27:56 ID:9b9GzuvT

皆さんレスありがとうございます｡
　
入会について軽く考えてた訳じゃありませんが､どちらにしろ俺は入会したくはありません｡
　
彼女との関係を保ちながら創価学会に入らないですむ､なんて都合の良い方向に転がす事は無理ですよね？
　
　

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 14:44:36 ID:???

>>473
あなた次第。

ただ、彼女のバリ度が高いと不可能に近い。
だったら新しい人見つけたほうが幸せになれる。

…でも理屈じゃないんだよね。

475 ：４６３：2007/02/19(月) 14:51:58 ID:9b9GzuvT

なんか色々頑張ってみます!
　
ありがとうございました!!

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 15:07:11 ID:5K7NOFWl

(´・ω・｀) 知らんがな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 16:28:57 ID:???

夏に知り合った彼女は創価学会です。いい人なのに・・・家に遊びに行った時に○○（彼女の名前）本部長様へって書いた手紙がありました。
上の方の役職なのでしょうか？口下手でおとなしい人なのに折伏とかしてるんでしょうか？これからどうしようか迷います。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 19:40:23 ID:???

>>463
自己解決してるみたいですが少しだけ。
他の方が貴方次第と言ってますが貴方がどれだけ頑張っても彼女の価値観が変わる可能性は凄く低いとだけ。
努力で解決しようと思えば並大抵の努力では彼女は変わらないでしょう。
もし貴方が若くて彼女にそこまで入れ込んで無いのなら一般の方とお付き合いした方が幸せになれると思います。
お付き合いの段階では問題がそれほど見えてこないのが学会員との恋愛です。
本当の問題は結婚してから山のように出てくるのです。
463さん幸せになってくださいね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:03:13 ID:???

うちの場合は主人は生まれながらに籍を入れられていただけで
全く信仰していないのですが、義母と義姉が強烈で・・・
結婚早々義姉からの私への電話勧誘、それを主人が断ると
義母激怒。「姉は素晴しい。姉に従え。」

お正月も学会の行事に参加しなかったのでもう色々言われました。
この前なんか血縁関係も終わりかなとまで。

どうにかならないものか・・・。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:34:32 ID:4pzm7yXv

やっぱり創価の両親に分かってもらうのは厳しいでしょうか？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 20:49:26 ID:yiFe5Anw

最近田舎の方は脱会した家がたくさんある
娘さん付き合ってる相手家庭から付き合わないでほしいと言われる等、創価は一般家庭から敬遠される傾向にある
だから親も子供の事を思いやめたんだと
田舎は創価減ってく傾向だけど都会の方はどうなんだろね？

482 ：さむそん：2007/02/19(月) 21:07:16 ID:ZgTfgzlN

>>471
レスありがとうございます。

創価視点からの本は何冊か読みました。

ｱﾝﾁ視点からの本はまだ読んでないです。他にもｱﾝﾁ視点のオススメ本があればお願いします。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 21:09:21 ID:???

結婚なんかは今より昔のほうが激しかったぞ。
家に神棚を置くなんて言ったら大変だった。

正月の行事って勤行会でしょ？
それだけで収まるなら一年に一回くらい行けばいいのに。
相手の両親や親戚の墓参りにいくのと一緒で、行事だと思えばいいよ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 21:34:36 ID:4pzm7yXv

>>481　
都会は創価多いように思います。

>>483
主人いわく勤行会は創価じゃない人がいくと
かなり強烈って・・・。
お正月行事だけでなく義姉の勧誘を断ったこと自体が
許せないみたい。

でも確かに昔はもっともっと激しかったみたいですよね。
昔に比べたらかなりマシなのかな・・・。

485 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/02/19(月) 22:00:30 ID:???

参考までに、創価をカルト指定している国等は、フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・アメリカ下院。
私は聖職者を大切にする者。聖職者あっての信者。
私は恩を仇で返す者では無い。創価は恥知らず。これだけは言える。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか？疑問だ。
私は単純。深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけ。心眼の問題。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。
傲慢や虚栄は人間を盲目にする。単純なほうがいいのだ。
馬鹿にする者も多いが、笑わせておけばいいのだ。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 22:51:06 ID:???

>>479 >>484
元旦勤行会は、まだ全然マシですよ。
時間も短く、勤行して題目がありますが、入会してない人は知らんふりしていれば
あとは、幹部の話。ボーっと明日はどこに行こうか～なんて考えていて下さい。
普通の会合は１時間は絶対ですから、正月だけなら付き合いだと思って行くか、
行くと理解した等と又勘違いするようなら、縁を切る云々と言われても、行かず
ご主人とあなたが、覚悟した上でなら構わないと思いますよ。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/19(月) 23:03:19 ID:???

幹部の話ってどんなこというの？多少なりとも
「おお、今の話はいいな～」って事はあるのかな？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 00:38:24 ID:4Ylso2zx

>>486
ありがとうございます。とても参考になりました。
来年までにどういう風になるか分かりませんが
今後のことをよく考えてみようと思います。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 07:49:25 ID:???

こんにちわ。
私(大学生・未加入者)と彼氏(社会人・学会員)は付き合って八ヶ月目です。
彼氏の実家はバリバリの学会員。実家に遊びに行った時に、大きめの仏壇と創価関連の本を確認しました。
勧誘などはまだされていませんが、彼氏は学会員を辞めるつもりは無いようです。
一度、その事で別れ話をしましたが、彼氏に必死で引き留められました。
私も彼氏自身は好きなのでどうしたらいいのか解らなくなってしまいました。

彼氏は社会人という事もあり、結婚も視野に入れ、今後の事を考えているそうですが正直不安です…。
私は一体どうすればいいでしょうか…

私は死んでも学会員にはなりたくないです。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:01:47 ID:???

以前に義母が狂信者で私の旦那が二世会員(名前だけ)で､お守りの事を書いた者です｡
例のお守りを燃やそうとしたら､先に旦那に隠されてしまいました｡残念｡
>>479さんが羨ましい～!!
私なら喜んで絶縁するのになぁ｡

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:10:49 ID:???

スレ違いかもしれませんが、教えて下さい。
私も彼も宗教に興味は全然ありませんが、彼の友人に困ってます。
2人でいる時に部屋に来て、聖教新聞？や本を置いていくんです。
やめさせて！ってお願いしても、勝手に持って来るから、と取り合ってくれません。
どうしたら、真剣に聞いてくれますか？
ちなみに、新聞を見ましたが、読む気にはなれませんでした。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:17:41 ID:4Ylso2zx

>>489
私の場合は主人は創価ではありますが全く彼自身は
信仰していないのが救いでした。
ですがあなたのように彼自身が信じているようであれば
結婚はよく考えた方がいいと思います。
私だったらもしも主人自身も信じていたならば
結婚はしなかったと思います。

それ程大きな問題だと考えて下さい。
結婚してから苦しむことになりますよ・・・。

>>490
(￣ヘ￣;)ウーン　羨ましいか～ｗ
でも絶縁は出来ないですよ。主人は信仰に対しては
拒否ですが両親のことは大切に思ってるし
私の親もそんなことは望んでいませんから。
いくら酷くても親ですからね・・・。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:20:03 ID:4Ylso2zx

>>491
危険ですね・・・。
彼氏さんは創価の実態を知っているのでしょうか？
既に信じ始めてることはないですか？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:24:41 ID:???

【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

7 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/18(木) 03:03:54 ID:iE8GVdnP
援交10回、中絶２回、ﾃﾞﾘﾍﾙ、ｿｰﾌﾟ１年、整形２か所

12 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/19(金) 22:43:01 ID:s7dkuHKN0
高校生の頃から喫煙。不倫経験あり。
旦那は私にとって７人目の彼氏。（旦那には３人目と嘘ついた）
酒に酔った勢いでワンナイトラブの経験あり。

25 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/01/26(金) 04:08:25 ID:IfNo5kNWO
中絶4回、ｲﾒｸﾗ一年、二重整形、大学中退、性病2回、同棲3回。

45 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 14:24:40 ID:PBhJa6V+0
自分の預金が旦那の年収の７倍くらいあること。
学生のとき、ちょっとした事業起こして大成功ｗ　そのことも話してない。

47 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/04(日) 17:16:59 ID:CaAW9Ko50
うーん。堕胎。母子手帳に記載しないといけないから…そこは糊で貼付けた。
義母にはバレているだろう。でも回数が…１回多いとは…永遠の秘密。

92 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。
すごくいい夫だったのにすごく最低な事したって思う。

106 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/02/18(日) 09:56:13 ID:wIf/65Md0
半年前、万引きして捕まった事。嘘泣きして逃がしてもらった(^^v

495 ：491です：2007/02/20(火) 08:38:18 ID:???

>>493サン
彼が言うには「全く興味なし」だそうです。
新聞や本は次に合った時に返すとか言ってましたし。けど心配です。
人がいい所あるから。

創価学会に関しては、ほとんど知りません。
けど、学会の機関誌？の新聞で見る限りでは、感じが悪いですね。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 08:57:57 ID:4Ylso2zx

>>495
うちも主人の姉が新聞やら雑誌やら置いていくんですが
私は初めて見た時衝撃を受けました・・・。
なんかＴＶで見る北朝鮮の着物の女性が出てくる
ニュースが脳裏によぎりました・・

彼氏さんに教えてあげたらどうですか？
２ちゃんを見せるもよし、学会活動を教えるもよし、
新聞の中身を読んでどれだけ異常かを伝えるもよし・・

あと方法としては友人を拒絶するのが難しいなら
「俺は仏教でも○○だから」と家の檀家を言うとか。
他を信じていて絶対に変えることはないことを話すとか。

とにかくそのままにしない方がいいかと。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 09:32:04 ID:???

>>495
彼自身が会員で無かっただけでも救いだ。
創価で調べれば、いっぱい出て来る。彼友自体はいいヤシでも、組織、団体の
やってる事を見るべし。

>>489
家バリ、本人籍だけ。この例は非常に多い。
籍だけであっても子供の頃から洗脳はされてしまっている。簡単に辞めはしない。
結婚しても彼がきみを入会させないと約束しても、親兄弟からはずっと言われる。
それで済めばいいが、彼がある日目覚めてしまい活動し始める可能性もある。
新婚二人で住む家に、近隣学会員が家庭訪問してくる。

500近くここのスレも行ったから、ココ最初から読んでみることを勧める。
参考になる同じような例だらけだ。

498 ：495です：2007/02/20(火) 10:29:20 ID:???

ありがとうございました。今日、会う約束をしてるんで色々聞いて、話しをしてみたいと思います。
「興味ない」って言ってた、彼を信じたいです。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/20(火) 22:53:10 ID:???

>>496
今ではネットで見られるけどな。
http://www.seikyonet.jp/
一面だけだけど。んな衝撃を受けるようなもんでもないだろう。

創価新報だったらきついがｗ

500 ：495です：2007/02/20(火) 23:55:16 ID:???

今、帰りました～。
彼は「下らない事聞いてんじゃないの。創価の言う題目とやらをやる時間があるなら、行動するって。あの時〇〇（創価の人）に怒鳴らなかったのは、お前がいたからだ。つーか、そんな事に考える時間を浪費するのが無駄。あいつには、言っといたから、大丈夫だ」
だそうです。
まだ言ってましたが、割愛で。
真剣な顔で話してから大丈夫だと思います。
アドバイス頂いた方々、ありがとうございました。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 08:38:24 ID:RtaGCJRn

>>499
いやいや・・十分気持ち悪い・・
なんか昔の人みたいのがよくトップにいて
○○国でまた受賞みたいのが載ってて・・・
創価新報は怖すぎ・・

>>500

そうですか！！！良かったですね～！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 08:58:49 ID:???

>>500よかったな。
彼さんと仲良くな

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:13:51 ID:???

最近付き合い始めた相手のことです
遊びに行っているとき「今から会合に行ってくる」と言われました
「会合？」と聞いたらちょっとな、と濁されました
それで私は帰ったんですが
後で考えて会合なんていう言い方はもしかしたら層化かなと心配になってきました

会わない日でも「ちょっと友達と会ってくる」と連絡が取れない時間帯があります
最初は浮気かなと思ったんですが、だいたい時間帯が同じくらいなので
もしかしたら会合とやらに参加しているのかなと思えてきました
これだけで分かりにくいかもしれないのですが彼は層化だと思いますか
層化以外でも会合と言う言い方するのでしょうか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:34:33 ID:???

相手の年齢がわからないのであれなのですが
大学などのサークルとかの集まりも会合と言いませんでしたっけ？
ご自身でお分かりのようですが上記の事だけでは創価とは決め付けれないと思います。
貴方は彼が創価でないよーと言われて安心したいのでしょうが
現段階ではどちらとも取れないと思いますよ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:41:47 ID:???

>>504
彼は29歳、社会人です　
なにしろ会合と言う響きをあまり聞いたことがなかったので
本人に直接聞く勇気がほしいけど聞けないんです

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 10:48:23 ID:???

大学という線は無くなったか。
普通に「そういえば貴方って何か宗教してるの？」とは聞けないでしょうか？
「もしかして創価？」と聞くよりは答えやすいかもしれません。

聞けないとなると色々な情報が必要になりますが、
貴方は彼の部屋等に行ったことあるのでしょうか？

507 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/21(水) 10:55:43 ID:???

>>505
次言った時にさらっと「何の会合？」と聞くワケにゃいかねーかい？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:06:54 ID:???

>>506　
うーん、宗教のことはまだ聞く勇気がないです
家族と住んでいるので部屋に行ったことはありません
行くのも怖い気がします

>>507
会合と言う言葉は一度出したきりなので
次もしも口にされたら勇気を出して聞いてみます

普通の男性が会合と言う言葉をさらっと使ったことに疑問を持ったんです
層化の会合って週に何度もあるのでしょうか
会議とか打ち合わせとか寄り合い？とかならば分かるのですが。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:13:16 ID:???

熱心な方だと週に何度も参加しますね。
あと、貴方は彼が創価だとしたら別れたいのでしょうか？
だとすれば問題は後回しにしないほうが良いと思いますよ。
傷は浅いうちにです。

と、たった今創価の彼と別れた私が言ってみる…。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:48:24 ID:???

>>508
後回しにしないほうがいい。
場合によっては今後、もっと勇気を出して言わなきゃダメな
場面や内容がいっぱい出てくる。
一時の勇気で何かがわかるなら、今勇気を出そう。

>>509
お疲れさま。
心が疲れてるのに、他の人にレスできる貴方は凄いです。
きっと良い方なんですね。もっと良い人が見つかりますように。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:51:27 ID:???

>>509
層化の彼と別れたんですね。
私も別れたくないけどその方向も考えないといけないと思っています。
思い切り黒のような気がしてきました。
会合は週に何度も参加することもあるんですね。
会合と言うのはどんなことをするのですか？一晩どのくらいの時間が掛かるんですか？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 11:55:12 ID:???

>>510
今勇気を出そう、そうですよね。
突然家に友達が来たと言ってメールブッチされたり
一晩連絡の取れない不思議な集まりに行ったり
ちょっとオカシイので。
私の中では単なる浮気の方がまだましです。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 12:05:01 ID:???

>>511
一つの会合は２時間くらいです。学会は今年の統一地方選挙と７月の参議院選挙のために、すでにいろいろと活動をはじめていますから、選挙でかなり忙しくなっていると思います。
選挙前ですので今の会合の内容は題目をみんなで唱えて、一人一人友人への選挙勧誘状況や勧誘目標の報告、幹部による選挙指導、終わったら雑談などです。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 12:20:53 ID:???

>>512
直接言いにくいなら、作り話で様子をうかがってみては？
「最近なんか色々あって、友達に相談してたんだけど
創価学会？の集まりに来てみないかって言われたの。
宗教のことよくわからなくって。行っても大丈夫かな～」
とか、どうよ？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 13:24:09 ID:???

>>514
そういう言いかたは却って危ない。友達のほうの会合出るなら、俺の地区のほう来いよ。
そんな話に展開したら、なんも言えなくなるぞ。
万一の事迄考えてんだから、ストレートでいいんじゃないか？

どうしても聞きずらいなら、友達が創価に誘われて相談されてさ～のほうがいいだろ。

516 ：503：2007/02/21(水) 13:30:27 ID:???

>>511
そうですか、やっぱり2時間か。出かけてから帰宅するまで3時間弱ってことが多いので。
その間（若しくは一晩とかのときも）メールの返信もないなんておかしいですよね。
学会員は今忙しい時期なのですね。
今週なかなか連絡取れないのでおかしいなと思ってたんですが
今日明日にでも何の会合？って聞けたら聞いてみます
会合の後飲み会などもあるのかなあ。

>>512
その話題の振り方いいかも知れないですね。
機会があったらキョドらないようにやってみようと思います
一つ上の従兄弟が学会なのでその子にかこつけて。

517 ：503：2007/02/21(水) 13:34:56 ID:???

>>514
確かに「俺の方の会合に来い」と言われたら困りますね。
と言うかその時点で彼が創価なのバレバレなので別れる事も視野に入れなければ。

「友達が創価に誘われたんだけどどんな宗教か分からないんだって。
私も回りに創価の人がいないんだけどどう思う？」
と言う聞き方でもいいでしょうか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 13:49:33 ID:???

>>517
それが無難だな
頑張れよ…

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 13:58:23 ID:???

別れたと書き込んだ者ですが興味があると取られるのはやはり危険だと思いますよ
たとえ友達の話でも一つ間違えば自分が興味あるから話題にしてるんだと勧誘をされる可能性もあります
むしろそこまで聞くのならストレートに「宗教か何か入ってる？」と聞いた方が良いとおもいます。

入ってなかったら「そうなんだー、友達が宗教勧誘されたって前言ってたの思い出したから、ふと聞いてみた＾＾」
くらいで返せばいいだけの話ですし。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 14:19:31 ID:???

>>516
もしこちらから何のアクションもとらなくても選挙前になれば必ず公明党か自民党の候補に投票するように言われます。
飲み会とかはめったにないです。活動家の会員同士で仲良くなっても票は増えませんし。
今の時期はほとんど選挙の内部固めのための部員周りや、選挙資料作成、ポスター張り、選挙カーの手配、ルート設定、ビラ配り、公明党の政策を訴えるための勉強会、立会演説会のサクラ役、
友人、知人に投票依頼する下準備としてのアンケートや著名などの作成などやっていると思います。

521 ：503：2007/02/21(水) 15:42:06 ID:???

518>>
ありがとうございます。頑張ります。

519>>
「そういえばさ～」と言うような軽い感じで
宗教のことを何気に聞けるよう頑張ってみます。また報告しますね。
519さんもお辛いのにコメントありがとうございました。

520>>
そんなに色々な活動をしているんですね。ますます怪しいなと思えて来てます。
かなり多忙な人みたいなので思えば思うほど黒だという気が…
選挙前まで待てるかどうか分かりませんがそこで来たら確実に黒ですね。

522 ：503：2007/02/21(水) 16:13:17 ID:???

上の>>が逆でした、すみません。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 20:52:12 ID:dKtEUM+a

学会員の見分け方（女性）

① やたら明るい
② 人の相談にのるのが多い
③ なかなか土日には会えない
④ 家事が苦手（ｸﾞｳﾀﾗ、ﾀﾞﾗｼﾅｲ）
⑤ 時間があれば寝る
3つあてはまれば可能性大

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:07:33 ID:???

>>523
答えはわかっててやったら、確かに３つ当てはまった。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/21(水) 21:53:36 ID:???

>>503
う～ん、かえって遠まわしに聞くほうがまずい気もしますが、
どうなんでしょう？５０３さんの中で創価でも許すって思いが
あるなら後回しでもいいと思うのですが、ちょっとムリだなって
いうのならストレートに聞いちゃったほうがいいと思うんですけど。

創価？ごめん、つきあえない・・・・・・・っ展開をすると
かえって上でいくつか書いてあるようなウザイ事になるのでしょうか？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:26:44 ID:M2NNmCQn

ＩＤの所、？？？ってどうやるの？
頼む、教えてくれ。２chのエキスパート様方。
ってマジレスしてくる人いないか…

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:42:09 ID:???

>>526メールを書く所に文字（なんでもいい）を書く。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 00:59:09 ID:M2NNmCQn

>>527
ありがとう！

529 ：か：2007/02/22(木) 01:24:58 ID:???

てす

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 02:38:39 ID:???

てす

531 ：503：2007/02/22(木) 07:48:57 ID:???

>>525
実は昨夜も電話の途中で誰か来た、と言って切られました。
ポクポク…って感じの音がしていたような気がするので
会社の帰りに直接会合に向かった感じがするんです

創価の人とお付き合いするのはやっぱりイヤです。
ガツンと聞いた方がいいのかもしれないですね
「何か宗教やってる？」「実は友達がさ～」と言う感じで聞いてみます。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 08:08:03 ID:???

>>523
たしかにそのまんまその通りだなw
あと活動してるやつは平日の夜もやたら忙しい。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 09:45:39 ID:???

創価の勤行って木魚叩いてたっけ？

534 ：500です：2007/02/22(木) 16:51:16 ID:???

帰宅したら、郵便受けに聖教新聞が入ってました。
同じのが5部も・・・。
すぐに彼に電話しましたけど圏外で通じません。

新聞はそのままにしてますけど、これ、どうしたらいいんですか。
凄い恐いんです。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:04:58 ID:???

もう別れなさいよ。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:18:00 ID:???

彼もグルだよ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:19:53 ID:???

五部も贈呈は考えられないな…。
彼も学会員なんじゃ？
今の時代、五部も新聞とるのは熱心な学会員でもめずらしいよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 17:29:22 ID:???

>>534
彼に何かあったと思ってるの？
とりあえず新聞はそのままにしておいて。

変に怖がらないで、今日中に彼に連絡つかなかったら
また考えたらいいと思います。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 18:27:00 ID:???

>>537
珍しくもなんともないんだが。家族もちで活動家一家ならそんな家はごろごろ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 19:02:46 ID:yB4d6b22

>>534 うちも昔、精狂しんぶんﾎﾟｽﾄに入れられてて近所で葬下じゃないかと噂された事があり迷惑した
嫌がらせだよな
てか、葬下じゃない？みたいな近所の白い目うけてかなり病んだ

541 ：531です：2007/02/22(木) 20:19:14 ID:???

暫くして電話したら、繋がりました。
電波が弱い所に居たらしいです。
で、すぐに来てくれました。
新聞が入ってたって伝えると、ハ？でした。
追求しても全然分からないらしく呆然としてました。新聞は、彼がくしゃくしゃにしてごみ箱に捨ててしまいました。
もう、何が何だか。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:31:12 ID:???

５部も郵便受けに入れられてたってのは新聞を世界平和のための友人への贈呈用にと騙されて５部も１０部も取らされてる信者が処分に困ってまとめて入れたんだと思う。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:43:05 ID:???

>>541
普通聖教は朝７時までに配達すればいいという事になっています。
朝はなかったなら、配達員による配達ではないのかもしれません。が、が、
５部も入れられるというのは、内部のポストしかあり得ません。
隣などと間違われているのでは？
彼がハァ？と言って破り捨てた・・・その後には？あなたから、誰かの嫌がらせ？とか
同じ新聞を５部なんて？それも宗教の新聞！創価の新聞だよね！？などと突っ込んで
みましたか？そんな余裕ない？なんかイヤだねー。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 20:43:24 ID:???

>>542
す、凄い・・本当に創価って・・・

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:11:38 ID:???

>>539
うちの地区では一人もいないぞ。
三人家族で全員幹部でマイ聖教＋友人へ贈呈で4部が最高

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:26:45 ID:???

>>545
そんなんでよく本部からの地区の新聞購読部数の目標クリアできるな。地区の世帯数を実際より少なめにほうこくしてるんじゃねえか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 22:51:04 ID:???

>>546
本部からの目標？
協議会出たことある？

548 ：541です：2007/02/22(木) 22:57:53 ID:???

>>543
朝にはありませんでした。出掛ける時に確認してますから、間違いないです。
彼が新聞を捨てた後、あんまり会話は出来ませんでした。
なんか、創価学会と直接でないにしろ、関わってから彼とのいさかいが多くなったような気がします。
喧嘩なんかした事ないのに、声が大きくなる自分に自己嫌悪です。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:29:00 ID:???

>>541さん

少し整理して考えてみましょう。
１　彼は自分は創価と関係ないといいはってる。
２　ただ、彼に「創価とかかわりあい」は出来たようだ。
３　事の真偽はよくわからない。
４　もともと彼の事は好きだ。

こう考えると今はあせっても仕方ない時では？
もし、本当に彼が「全く創価と関係ない人間」だったら、
無駄に怒っても仕方ない。イライラする気持ちはわかるけどね。

どう長くてもあと１年もたてば、彼がどういう人間なのか、
創価と本当にかかわりあいがないのか、今回の出来事は本当にたまたまだったのか、
分かるはず。ここはじっくり様子を見るべきじゃないかな。

あせらないで、それでいながら観察は続けるといいと思います。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/22(木) 23:42:34 ID:???

>>548
自己嫌悪にならなくていいよ。
それだけ強く、彼氏のこと想ってるなら。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 00:41:35 ID:???

>>548
私の経験談。
４年付き合ってたある日、ひとり暮らしの彼の家の机に
聖教新聞がありました。
え？と思い聞くと『近所の人が無料だからというので
入れてもらってる』と言いました。
私が悩みを相談していると、彼の友人の家に行きました。
友人は難しい単語で私に説得してきます。
後日、彼が私に貸してくれた本の著者は犬作でした。
引きながらも付き合っていたある日、彼の家の押入れの中から
どっさりと出てきました。

４年も嘘ついてた人もいるのです。
どうか私のようにならないでくださいね。

情もあるし犬作大嫌いだし、別れてから半年は
複雑な気持ちになりました。

552 ：age：2007/02/23(金) 01:59:47 ID:cBahfojO

宗教の自由だから・・という学会員！なら他宗を邪教いうな！矛盾きわまりない

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 05:42:31 ID:HrbN93Xu

彼氏が今日、倍率22倍を勝ち抜き創価大学に見事合格いたしました。

…別れたくないけど別れどきだなぁと思います。大好きだったのにな。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 05:46:06 ID:???

>>552
他宗を邪教というと宗教の自由に反するんですか？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 06:53:42 ID:HrbN93Xu

続けてごめんなさい、悲しいので書かせて下さい。

私の母は創価が死ぬほど嫌い(詳しくは長くなるけどばぁちゃんのお葬式で学会の親戚に嫌がらせされたみたい)
｢学会の人とは付き合ったらあかん｣といわれ育ってきた私には知識もないままただ学会嫌いで育ちました。
今の彼が学会だとしったのは付き合う前。
｢俺創価大学行きたいねん｣と言われてリアルにひいてしまった。
なんで？って問うと｢池田さんってほんますごいねん。その人にあえるから｣の一言。ほんまどん引き。
けど悩みに悩み抜いた末やぱり彼が好きだったので付き合った。(ｱﾎだとわかってます)

リアルな話高校生のね学会員って¨学会は嫌い。お題目とかキモいし神社いったあかんとか親に言われるし意味わからん。
けど池田さんは尊敬するよ。あ、あとお守りごめん、もてへんねん¨とか簡単に言う奴いるんだお(･∀･)

話はずれたけど、私の彼は爺ちゃん婆ちゃんから創価、妹は関西創価、従兄創価大学の創価一家。
彼ん家にいくと誰かが題目唱えてる声が聞こえるの。
彼の部屋に池田ｯて人の本あるの…悲しかった。妹の携帯の裏に｢SOUKA｣ってシールはってたの…悲しかった。

私の親に彼氏が創価だと話すと泣かれた。つらかった。彼親には一回会合に誘われたけど、彼がｷﾚてくれてそれ以来は普通。

夜になると彼ん家に電話がつながりにくくなる。なんで？と聞くと｢親父が学会のFAXばりくんねん｣なんだよそれ。

彼に｢題目となえるん？｣ときくと、すごくﾊﾞﾂが悪そうな顔して頷いた。そんで一言｢題目唱えてるとかしったらひくやろ？｣
その時は｢うん。ひく｣と答えたけど、いつか彼に｢題目唱えてる時ｯて無心なん？｣って聞いたら
｢俺はばり考えてまうねん。大学受かってくれとか●●(私)と幸せになれますようにとか。｣
そん時はひいたけど、少しほんの少し嬉しく感じた自分がいた。

彼が受験勉強忙しくなる度素直に応援できない自分がいた。だって創価大学いったら彼が創価一色になっちゃいそうな気がして。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 06:57:21 ID:HrbN93Xu

続き、創価のことちゃんと調べようと思っていろんな本、読んだ。どれがほんとかわからんけど、
私には納得いかない考えだし創価で困ってる人はたくさんいることは事実だと感じた。

でもね時々わからなくなる。彼親、ほんまに他人が幸せになるﾀﾒに題目唱えてるの。私の母が少し病気がちとしった時本気で。
私の親に話したら｢キモい。どおせｱﾝﾀを勧誘したいからやって｣としかいわなかったけど、私はほんの少し…うれしく感じてしまった。
私が受験合格した時も皆祝ってくれた。嬉しかったけど…こゆのも勧誘の一貫？わからないよ。

今日彼が創価大学に合格した。普通に親普通の学会員だし彼頭よくないし(頑張ってたけど)落ちると思ってたのでびっくりした。

この春彼は東京にいく。先を考えたら別れるべきだと思う。けど…。
創価は嫌い。創価の親戚のお葬式いった時悔しくて涙がでた。
池田大作からもらった表彰状がそんなすばらしいものなのか笑私にはわからん。
けど彼、彼親はリアルにいい人だと思う。もう自分の気持ちが何が何だかわからん…

ぐだぐだぐだぐだすみません。
あー泣いてたらこんな時間。彼は嬉しそうに｢何学部いこかな｣とか悩んでる。
彼のおばあちゃんはめでたいからｯて赤飯炊いてきたんだって彼のも一人の妹も創価の中学？合格したそう。
彼の家庭はほんとに仲良さそうで羨ましい。
本当に正直な話彼をみてると創価がそんな悪いものなのかなと感じる時がある。
けど泣いて創価は嫌だと言う母をみたりここの書き込みをみてるとほんとに創価に腹が立つ。わからん。

意味わからん長文、乱文失礼しました。
最後に。

彼が創価じゃなかったら
悩まないでいい話なのに。まだ高校生の私には宗教で悩み泣くのはつらすぎる

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 06:59:37 ID:HrbN93Xu

書き忘れ。↑うえ二つ>>553です。
私はちなみに非創価。18です。長々とすみません。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 07:14:28 ID:???

>>557書いて少しはスッキリした？かわいそうだけど別れたほうがいいよ。これ以上付き合ってると信者としての彼の嫌な面を見る事になるよ。あなたも
この２ちゃんねるにいるって事は創価の事わかってるよね。今は辛いだろうけどまた新しい恋をして下さい。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 07:19:49 ID:???

>>554
そりゃそうでしょ。
信教の自由っていうのは、裏を返せば「信じない自由」も
保障してくれてるわけで。
べつに他を邪宗とするのは構わんが、信じたくない人を
ムリに引き込もうとするのは勘弁してくれ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 09:31:10 ID:???

>>556
まだまだ若い。これから色んな出会いもある。今後どうするかは、あなたが決めること。
ただ言わしてもらえるなら、付き合った彼（別の人ね）親と仲良くなれば、誰だって
かわいい彼女ﾁｬﾝの親が病気がちと聞けば心配もします。
信仰が何であれ、心ある人は沢山いますよ。
あなたのお母さんは、それ以上に嫌な思いをされたから、そう思われても仕方ありません。
彼家族だけを見ていれば、皆学会員だから仲良く見えるかもしれませんが、誰かが
いつか学会から距離をおこうと行動すれば、ぐちゃぐちゃになるのが創価家族です。
何があろうとも、というのではない仲良さなのです。
少しずつ年令を重ねていかれれば、世間と創価の違いが、もっとわかるようになると
思いますよ。私も高校の頃相手家族をそう思っていましたから。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 12:05:46 ID:ZoxI73Ev

>>557
俺も18で創価の彼女いる。池田を尊敬してるし題目とかも楽しそうにしてる。
彼女創価大学落ちたから俺のがまだましやな。

あんたの気持ちは俺よりかなりつらいやろうな。ただ本間に好きなら別れないのがいいよ。親に悪いのもわかる。でも自分は何が幸せ？
よく考えて未来を決めよう？

本間はその彼氏に話してやりたいとこやけど無理やしな。

それとわるいこと言うけど池田ってあんまり尊敬できるようなことしてないよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 16:56:32 ID:???

【創価学会員限定】福田麻由子その１【人間革命】
http://tv9.2ch.net/test/read.cgi/geinoj/1172180751/

563 ：548です：2007/02/23(金) 21:52:30 ID:???

彼の家に行って、話をしてきました。
創価の事は全否定してました。
昨日と内容は、ほぼ同じでしたけど。
>>541サンのレスがあったから、お茶を入れてくれてる間に押し入れを見てみたら、創価に関係ある雑誌とかはありませんでした。
代わりにエロ本はありましたが・・・。
まぁ、男性ですからね。

少し、安心しました。
後は時間を掛けて、氷解を願うばっかりです。

帰った時、新聞は入ってませんでした。
本当に何だったをでしょう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/23(金) 22:43:48 ID:???

よかったですね、
ただ念のため、要観察で…

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 01:29:54 ID:???

初です。
旦那が２世で、出来ちゃった婚をした際、私は彼の両親におしきられる型で、入会しました。
無理して入会して、まだ一ヶ月経たない位ですが、脱会したいです…
５月頃より同居(所事情の為逃れられない)をしたら毎日、題目をあげて色々な事に、参加しなくてはならなくなるのが、苦痛です。(自宅が会場だから余計に…)
私は旦那が入っている事には、何の問題もありませんが、私が入っていなくてはならない理由が解りません…
そして生まれてくる子供の事も、心配になります。
旦那が創価だからって、嫌いにはなりません。
知っていて結婚をしたのだから…
でも、いずれ入会と話てたのが、早くなり強制されてるのが我慢なりません。
精神的な持病も悪化しないか、心配だし…
離婚以外で、何か良い方法はないでしょうか？
私としての最善は、入会はしてないけど、お手伝い程度の嫁でいる事です。
ご意見お願いします。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 04:33:05 ID:???

>>565
お手伝いしてもらうだけでもすごく助かるし、感謝してくれると思いますよ。
出来ない事は「出来ません。」と言いましょう。
わからないことは「わかりません」と言いましょう。
理解できなければ「もうすこし理解する時間をください」と言いましょう。

入信したての奥さんになにかを強要するようなことを言うような人はいないと思います。
むしろ「入信したてで会館使わせてもらってありがとう」と言われると思われ。

無理をしたり、いい人に思われようとしたりすると、良くありません。
旦那様を愛しているのなら、思ったことを素直にすれば大丈夫ですよ。
ただ勤行はしたほうがいいかも…。最初は足が痛いけど、慣れるから安心してｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 15:24:20 ID:???

>>565
結婚で入会を強要されたなら、子供が生まれたら自動的に
入会となるのは目に見えていると思います。
旦那さんにもっと相談してみたらどうでしょう。
創価問題が無くても同居はいろいろ大変なので、創価のこと以外でも
悩みを抱え込まないためにも旦那さんに話をしないと。

脱会したいのであれば、その意思も旦那さんには話しておけばいいと
思います。子供のことも心配するだけじゃなくて、きちんと話し合うべき
かと。創価から子供を守れるのはあなたしかいないから。

「今の状態が嫌だから脱会したい。でもお手伝いはする」
「入会は形だけなので、活動などには一切参加しない。」
などの選択肢で旦那さんに訴えてみたらどうでしょうか。

566さんの言う勤行も、創価の信者でないと意味がないので
する必要はないと思います。
生まれてくる子供のためにゆっくりと音楽でも聞いていた方が
よっぽどいいと思いますよ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:06:00 ID:???

>>565
マインドコントロールについて勉強してみてはどうだろうか

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/24(土) 21:09:57 ID:???

565です。
今日、旦那が来るので、話し合う予定でいます。
前から、子供はいれたくない(本人に意思がないのに入れるのは有り得ない)と言っていたので、子供そして自分の事について、よく話合ってみます。
ご意見を下さった方ありがとうございましたm(__)m
後日また報告しに来ます。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 00:07:10 ID:???

>>569
あんまり気合入れすぎないでね。
報告待っています。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 14:35:00 ID:???

＞入信したての奥さんになにかを強要するようなことを言うような人はいないと思います。
むしろ「入信したてで会館使わせてもらってありがとう」と言われると思われ。

この板を見ているとそれはあてはまらないと思われ。

＞無理をしたり、いい人に思われようとしたりすると、良くありません。
旦那様を愛しているのなら、思ったことを素直にすれば大丈夫ですよ。
ただ勤行はしたほうがいいかも…。最初は足が痛いけど、慣れるから安心してｗ

そうして創価に慣れるのをマインドコントロールというのだ。
思ったことを素直にとあるが、
この565さんは本当は自宅を開放してほしくないと思っているわけ。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 15:04:05 ID:???

あげ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 15:15:44 ID:???

私じゃないけど友達（女）が３年付き合った彼と結婚することになりました。
でも相手は親戚も含め家族全員がバリバリの創価なんです。
友達は最初は、そのことについて悩んでいましたが、
最近は悩む姿は無く「子供が出来たらお宮参りは子供と自分で行く」
とか「これからもずっと地元の祭りに参加したい」とか開き直ったことを言うんです。
お宮参りと神輿担ぎそれは創価一家に嫁いでも可能なことでしょうか？
それに友達の母親が数ヶ月前に癌が発病しました。結婚は半年後です。
もし友達が結婚したら、彼一家が母親のところにきて「祈りなさい」と
いう可能性はありますか？
やっぱり創価一家のところに嫁ぐわけだから友達の家族も入信しなければ
いけないのでしょうか？

574 ：＄：2007/02/25(日) 15:16:45 ID:???

創価と統一協会は良く似たシステムだよ。
創価は全日本仏教会からつまはじきなんだって！
傲慢だからね。
創価は。

池田大作は日本の国主を名乗る国家反逆者だからね。
無人島でも行きなさい！
創価よ。

575 ：＄：2007/02/25(日) 15:18:08 ID:???

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 15:38:12 ID:???

>>573
あなたには罪がないが、その部分をクリアにしないで
結婚できる神経がわからん。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 16:22:23 ID:???

>>576
なぜ彼女が結婚に走るかが分かりません。
もう一人の友達（学会員じゃない）に話したら「当の本人が良ければいいんじゃない？
」で終わってしまい、下手に私が口を出すのも何か報復されそうな気がして
何も言えません。
多分彼女は深く考えて無いのか、現実に目を向けたくないのかは分かりません。
ちなみに彼女の父親は創価は大嫌いでテレビで創価関係者が出るたびに不機嫌に
なると言っておりました。
彼女の話だと結婚式はレストランウェディングでやると張り切っていて、
司会の人が神父代わりになるということです。

578 ：軍需利権のための機械部品としての平成の若者：2007/02/25(日) 16:29:59 ID:syQqApeM

北朝鮮偽ドルの印刷所はＣＩＡだった、ｗ＝まったく報道しないフジテレビ
http://www.yorozubp.com/0701/070119.htm
2000万箱詰めの鍵を握る糸山元自民党議員の元秘書が家族共ども“行方不明状態”06/12/25夕刊フジ
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=429793&log=20061213
糸山・石原連合に手も足も出ない地検特捜部
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
■石原都知事がもらった２０００万円（佐藤立志のマスコミ日記）
日時は今年の９月１４日、場所は高級料亭の吉兆。金は糸山が１５００万円を出している。
石原は糸山に何でそんな高額な金をもらう下賤な奴になり下ったのかと思いきや元々金には汚なかったようだ。
この記事で指摘しているのは三男は２０００万円のうち５００万円をもらってるのに政治資金収支に記載がない。当然、本人はもらったなんていわないわな。　　　　
公費使ってヨットだの、馬鹿息子に迂回の公費だの、石原は都民の血税を何と思っているのか。東京オリンピックでごまかすなよ。
石原のでたらめぶりは、このサイトがまとめている。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/chintaro05.htm
えらそーに天下国家を論じながら、糸山ごとき怪しげな人物から金を押し戴く、
品性のいやしさ。海外に妻を公費でファーストクラスで連れて行く傲慢さ。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061223
そして、石原慎太郎は、自分の発言にシーンと静まりかえる会場を見回しながら、得意満面に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
石原宏高衆院議員（自民党）が昨年九月、水谷建設元会長と料亭で５００万円。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121015_02_0.html

579 ：576：2007/02/25(日) 16:37:49 ID:???

>>577
一ついえることは、その結婚はやめるべきだということ。
彼女の父親まで創価嫌いならなおさら。
結婚というものは家族ぐるみのお付き合いだから。
恋して結婚するのは大事だし、素敵だけど、
あまりにもその彼女は盲目すぎる。
キツイ言い方だけど、その彼女はその程度の人間なんだともいえる。
だからその彼女はいずれ創価に洗脳されて入信する可能性が高い。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 16:51:40 ID:???

>>579
もう洗脳されているかもしれません。
最近、友達に会った時に「モンキッキー＆山川は可愛らしいカップルだね」
とか「漫画２０世紀少年は面白い」とか「谷原章介はなんでオセロの中島（←創価？）
と別れたんだろう。中島は可愛いし好きなのにな」と、やたら創価関係の
人の話をしていたので、もう見えないところから洗脳は始まっているかも
しれません。
私の周りには結婚する子が増えていて喜ばしいことですが
彼女だけが唯一心から祝福できないのです。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:53:51 ID:???

>>577
幸せなうちは、あんまり問題ないのかもしれません。
恐ろしいのは、例えば子供が生まれた、誰かが病気になった、
トラブルに巻き込まれた、親戚が結婚したとか、そういう何かが起こったときに
創価はここぞとばかりに入信を迫ったり人を傷つけたり平気でしますよ。
わたしも>>579さんと同じく、彼女は浮き足立ってるだけだと思う。
洗脳されなかったとしても、どん底から立ち直れる強さがなければ
傷つくのがいやで入信することになるかもしれないですね。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 16:59:35 ID:???

>>580
別にどの芸能人が学会員かなんて気にして生きてないよ。普通は。
むしろ学会員が出るたびに不機嫌になってたらテレビ見られないし、
どっちかってーと、そっちのほうが不健全な精神状態だ。

仕事でも学会員のいない会社なんて超零細くらいだし、
創価学会とまったく関係を持たないで生きるなら山篭りするしかないしｗ

つか２０世紀少年は創価学会とまったく関係ないしｗ

個人的な好悪で祝福できないって、それはあんたの勝手な意見。
友人の「ほんにんが良ければいいんじゃない？」って意見が普通だよ。

583 ：576：2007/02/25(日) 17:11:57 ID:???

創価の悪い所は宗教の目から見れば、歴史的にも
誤った解釈で教義をつくり、教えているところ。つまり邪宗。
社会的に見れば、闇の部分が多すぎるところ。
人間的に見れば、信者を思考停止・視野狭窄に陥らせること。
だから信者はこれらの事に気づかず、違和感を感じても
信心することの一言ですませてしまう。

彼女がまだ目が覚めてるならば今のうちに
あなたが学会の不合理なところを一つ一つ教えていくしかないのでは？
だからあなたも勉強が必要になる。
そこまでする必要のある友達なのかどうか。

>>582
自分は、ネットでいろいろ目にするようになってから
誰が学会人か見事に気にするようになったｗ
大半がつまらない芸能人だと以前から感じるものがあったので
かえって尺度になって便利だ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:13:46 ID:???

本人がよければいいというのが周囲の人間としての普通の意見ならば、
両親や友人に祝福してもらいたいと思うのも結婚する人間にとって
普通の考えだと思うけど。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 17:27:19 ID:???

>>583
実は友達が「彼氏が創価」と聞かされる前から
別の友達２人から「あの子の彼氏は創価なんだよ」と聞いていたんです。
不合理なことは言うつもりはありません。
私が言ったところで友達は考え直すことはなさそうだし、
何より友達が彼氏にそのことを話したら創価から嫌がらせを
受けそうな気がして怖いんです。
友達は表面上の友人であるので自分を犠牲にまでしてその友人を
助けたいとは思いません。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 17:30:23 ID:???

じゃー関わらないのが一番でしょ

587 ：576：2007/02/25(日) 17:32:40 ID:???

>>586
ワシモソーオモウ　

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/02/25(日) 17:35:56 ID:???

>>586
そこが女友達の面倒くさいところなんです。
いつも４人でいたので「創価と結婚したから縁を切りたい」とは
言いづらいのです。
とりあえず今後は表面上では付き合いますが、
怪しいお誘い（イベント・展示会）があったらお断りはします。
今回ここに書き込んだのは
友達が今後どうなるか？これでいいのか？が気になって
誰にも言えないことだったので書き込んだのであります。

589 ：鯨汁 ◆tyOduSptiA ：2007/02/25(日) 17:49:18 ID:???

横レスすまんが学会員同士が結婚した場合、やっぱり離婚率は低いのかな？

590 ：576：2007/02/25(日) 17:54:56 ID:???

このスレを信用するならば
おしつけがましくない学会員もいるらしいから、
怪しいお誘いはきっぱり断ればいいのでは。
友達は今後不幸になると思われる。
不幸にならずとも視野狭窄に陥る事だけは間違いない。
上にも書いたがその友達は結婚をやめるべき。

591 ：586：2007/02/25(日) 18:41:43 ID:???

わ、わたしも女なんだけど・・・
表面上の友人でしかない人間とくっついてるなんてしたことないや～。

>>589
そんなことないでしょう、熱心さに差が出てくることだってあるだろうし、
一般人と同じ理由で離婚した夫婦も知ってます。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/25(日) 18:58:36 ID:???

学会員同士でも若くして結婚する場合も多いからなー。
たいしてかわならいと思われ。
ただ紹介で結婚した人達で離婚したってのは聞かないな…。
紹介される年になれば、結構年食ってるからかも知れないが。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:24:56 ID:yxr+zolb

夜中にすいません

創価関連のスレッドを読みここのスレも全部読みました
質問させてください

私も結婚を考えている彼女がいます
彼女は３世です
彼女の母親がバリで
姉、彼女はそこまで熱心ではなく、勧誘もありません
ただ気になる点が多くなり
また付き合いも長いので聴いてみると創価と言うことがわかりました

ここで今までにないケースなのですが
彼女の父親はアンチ創価で、葬式等も普通にやり、お守りもつける
彼女の姉の彼氏もアンチ
だそうです

普通に私は入信せずに済みそうで
また今までのケースとは異なるので（特に父親の件）
わずかな可能性を感じていますが
いかがなものでしょうか？

書き込みを読んでいたら
別れを覚悟しなければならないかと思い
ないてしまいました
よろしくお願いします

もちろん私は層化が大嫌いです

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:43:03 ID:???

彼女父が亡くなられたら後ろ盾がなくなりあなたは不利になると思います。彼女の熱心さにもよります。ある日急に熱心になる人もいます。好きな気持ちは
本物であるにしても結婚すれば【愛】などは最初だけ。リスクを背負う結婚より一般の結婚を選ばれては？普通の結婚でも難しいものです。創価は一般の
常識や理念は通りませんよ。結婚生活がより複雑になるのは色んなスレでおわかりかと思います。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 03:50:16 ID:W2zypBut

>>582
>個人的な好悪で祝福できないって、それはあんたの勝手な意見。
>友人の「ほんにんが良ければいいんじゃない？」って意見が普通だよ。

あんたは学会員だからそれが普通かもしれんが、
一般人からすれば、心から祝福できないのが普通だ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 04:08:58 ID:???

>>593
彼女のお父さんと仲良くなれば、
彼女ともうまくやっていけるんじゃない？

お父さんなら、よき理解者にもアドバイザーにもなってくれるだろうし、
相談することで、いい信頼関係も築けると思うよ。

597 ：５９３です：2007/02/26(月) 04:53:22 ID:yxr+zolb

>>594さん
>>596さん
こんな時間にレスありがとうございます

確かに一度彼女の父親と話しをしてみようと思います
キーパソンだし参考になるはずなので

ただいろいろレスがあるように婦人部の力とやらが恐ろしいし
今だけでなく
本当に将来のことを考えると
分かれたほうがいいのかなーという考えがありまして

ただ辛すぎる選択でもあります

解決策はないのかなー･･･。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 05:05:19 ID:???

彼女に脱会してもらえばいいじゃないですか？はっきりいって創価を取るか、あなたを取るか。彼女との話し合いが先のように思います。結婚後学会に
引き込まないという約束もあてにはなりません。約束を反故にされる話しはざらにありますし。学会員との恋愛はどうにかなっても結婚となるとうまくいかなくなるのがほとんどなので。彼女とまずはじっくり
話してみる事じゃないですかね。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 05:37:54 ID:AAWWYCQG

>>597
悩んでるうちに気持ちが冷めるパターンだな

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 05:45:22 ID:B2822r4+

>>597
解決策を考えるなら、まずはマインドコントロールを勉強することだな。
ググればある程度はわかる

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 05:46:34 ID:???

マインドコントロールならあるよ。これ↓
スティーヴンハッサン・マインドコントロールの恐怖http://blog.goo.ne.jp/goobiechan/e/835519f7785bf8a28828b91961b06f12

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 06:23:51 ID:???

創価が大嫌いと言ってしぶしぶ入信して、
奥さんより熱心に活動する人もたくさんいる。
逆に奥さんが退転することもあるしｗ

まあ、彼女がどの程度の活動をしていて、
将来あなたにどれだけのことを期待しているかにもよる。

末端の組織に組織についているだけなら、
ピンキリだし、他の宗教よりも生活に支障がない場合もある。
ただし本部クラスや幹部なら、確かにお勧めできない。
2chなんか見るより彼女と結婚後の生活について話すことが先決。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 07:48:48 ID:???

このスレを二年半見続けて、色々学びました。
結婚します。どうもありがとう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 09:07:12 ID:???

>>603
結婚おめでとうございます
末永くお幸せに

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 11:44:26 ID:???

>>597
彼女がもし、バリ活動家になったとしても彼女父のように（内心どうかは知らんが）
結婚生活をやっていけると覚悟して結婚するならいいんじゃないか？
自分自身は自分だから、嫌なものは嫌だと断り続ける自信があるならいいだろうし。
>>603は会員と結婚されるんですか？

606 ：鯨汁 ◆tyOduSptiA ：2007/02/26(月) 18:07:10 ID:???

レスくれた方々ありがとう。まぁ一概には言えないよね。
俺の知っているケースはバツイチの再婚同士。今年で入籍５年になるが当時男が４０歳で女が３５歳。
男は未活だったが、女は未活ではないもののさりとて熱心に活動していたわけでもない。
男が女に惚れて強引に口説き落としたようです。お互いに学会員とは知らず全くの偶然から始まったようです。
ただ女の方は相手の男に対して「せっかく知り合ったのだから再び活動させたい」なんて事を言ってましたね当時。

607 ：自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I ：2007/02/26(月) 18:16:56 ID:???

日本には＜日本キリスト教連合会＞があり、カトリック・プロテスタント各派が連合・参加しています。
日本には＜全日本仏教会＞があり、聖職者・僧侶いる正統仏教は全て参加しています。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
一方、創価学会や統一協会は、自分たち以外は悪の組織と言っています。
これこそ、協調性の無い傲慢。
カルトなのです。
創価をカルト指定しているのは、
フランス・チリ・ベルギー・オーストリア、それとアメリカ下院。
私は、創価が世界各国からカルト指定されている事に危惧します。
日本が軽蔑されている原因の一部だからです。
残念な現実です。
日本人としては迷惑です。
創価の懺悔をお受けします。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 18:21:04 ID:???

学会員同士の恋愛・夫婦その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/26(月) 23:27:51 ID:???

569です。
先日、旦那と話し合いました。
とりあえず、言いたい事は全て伝えました。
簡単な事ではないので、すぐには結論が出ませんが、旦那もしっかり時間をかけて考えくれるみたいです。まぁ時間をかけ過ぎて、あいまいにならない様、また近々答えを聞いてみます。お互い、当たり前と思っているものが違うと、大変ですが、頑張ります。
旦那は強制しない優しい人ですから…
例えマインドコントロールと言われ様と、あの人に着いて行きたいから。
結果が出たらまた来ます。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:14:46 ID:???

>>609
>旦那は強制しない優しい人ですから…
>例えマインドコントロールと言われ様と、あの人に着いて行きたいから。

だったらこんなとこ来なきゃいいのに。
アタシかわいそう！って思いたいんだね。
いずれ入信だねw

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:16:37 ID:???

はははは、入信はもうしてるのか。
ごめんね

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 09:33:36 ID:qeOU1w0p

勘違いしてるようだけど、創価の相手を理解するためには
マインドコントロールを知った方がいい。
マインドコントロールは洗脳とは違うからね。

少なくとも俺はマインドコントロールを勉強して
相手の気持ちも理解できるようになってきたし、接し方もわかった。
言い争うこともなくなった。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 22:57:38 ID:36Tmlcfi

最近彼女ができました　私はつい最近までソーカについて孔明党の支持母体というくらいしか知りませんでした
こないだ彼女がふいに選挙の話をしてきて、母親が応援している人がいるから今度の選挙にはいれてねといわれました
不振に思いしらべてみると・・・孔明党
その瞬間いままでの彼女の言動をすべてソーカと関連づけてしらべてみました
デフテックのDVDを観て超最高と言っていたこと
まっちゃんの母親をみたことあるといっていたこと
頑なに初詣断ったこと
・・・確信しました　彼女は会員だったのです。（ほぼ間違いなく）
そこでみなさんに質問です
私の実家は神道なのですが、もし結婚するとなったら学会をやめて神道のしきたりにしたがってくれると思いますか？
学会員でも熱心なひととそうでない人がいると聞いたのですが客観的にみて彼女は熱心ですか？
洗脳をとくことは可能でしょうか？
まだ、彼女にはソーカに関する質問はしたことないし知らないふりをしております。
いったいどういう話からすすめていくべきなのですか？
ちなみに私がソーカに入信することは死んでもありません

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:06:50 ID:???

>>613
初詣をかたくなに断るくらいだから、一生に一度の結婚式を
神道形式でやってくれることを期待するのは難しいと俺は思う。

話の限りでは「親がやっているからしかたなく・・・」っていうわけじゃなく
自身も積極的な印象をうけるな。

洗脳のとき方はわかんねｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:23:13 ID:???

>>613
選挙のお願いするのは熱心な部類の人だと思います。
選挙は自分で考えて投票するもの、という観念が無い。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:32:51 ID:???

公明党は何がいいの？ってこことか他の学会員のＨＰとかで聞いても明確な答え返ってこないんだよな。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/27(火) 23:54:16 ID:???

>>613
それだけの情報じゃ、誰も答えなんか出せないよ。
最近じゃ学会員でもチャペル（牧師無し）で式をする人もいるし、
行事としてのお祭りや初詣には寛容になった。
熱心か熱心でないかも基準にならない。
熱心でも初詣に友人と行く人もいれば、
たいして信じてないのに、刷り込みのように神社を嫌う人もいる。

まあ、なにが言いたいかというと、本人と話せってこったな。
嫌われたくないとか、別れたくないっていって先延ばしにしても後々、傷が深くなるだけ。

618 ：613：2007/02/28(水) 00:17:41 ID:ouHuAc57

613です。みんなレスありがとう
はっきり言って彼女はかなりの無知です。（と私は思っている）
つい最近まで家にインターネットも無かったとか2chの存在自体知らないとか、ソーカ関連以外の話ではこんな事も知らないの？という事が結構あります。
ちなみに私は典型的な中韓在日嫌いの人間なのですが、彼女に中韓の異常な反日教育の話や韓国の異常さの話（なんでもパクル、犯罪者多く世界中で嫌われている、火病など）
をしたところ、彼女はちょっとショックを受けたようで「へー、中国が悪い国なんて知らなかった・・・でも日本もむかしひどい事いっぱいやってたんだもんね」
などと言った回答が帰ってきました。私はそれに対しさらに反論を言おうかとも思ったのですが、普段はおとなしい私がその話にやたらむきになるのもちょっとひかれるかなと思い、
「まぁ、そういう風に言われてるな」とお茶をにごしてしまいました。
調べた所ソーカの尊師は在日で機関紙には旧日本帝国の批判ばかり書いているとの話を聞いたのですが、
まずは彼女にこの中韓の話から初めていって、やがて日本のメディアのタブーに触れない体質の話を経て、その裏で情報操作する創価の話、その反社会的な事件を全て説明していこうかと考えています。
もちろん一気にするのではなくそれとなく話の節々にとりいれつつ何日もかけて真実を教えていき、いつの日か彼女におまえの家も創価だろ！早く家をでて脱会しなさい！という方向にもっていきたいと考えています。
私は彼女に同感するのではなく、向き合って洗脳を解きたいと考えています。
こんな事で可能と思いますか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:22:28 ID:???

>>610なりすましじゃねぇの？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 00:41:59 ID:???

>>618
四六時中一緒にいることができるなら可能かも。
下手に親に質問したりされたら、魔だ！とか言われて、さらに題目で
洗脳が深くなってしまうかも。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 01:40:44 ID:???

>>618
んな中途半端な理屈じゃ、学生だってなっとくしないだろうに（もしか学生？）
つかさ、彼氏に中韓在日批判を聞かされ続けたら普通に別れるよ。
おばさんたちの韓国ブームを見ればわかるように2chの叩きは異常だよ。
あなたが話したいというのなら止めないけど、彼女を大切にネ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 01:53:04 ID:???

>>613
創価が裁判に全勝しているという聖教新聞は嘘だということ（樽沢　日蓮正宗　裁判で検索）
顕彰を金で買っていること（オックスフォード　ボードビリアンで検索）
コーヒーカップに遺骨をいれ、敵対宗教、日蓮正宗のせいにしてバレて裁判で断罪されたこと（日蓮正宗　コーヒーカップ事件）で検索
で彼女の洗脳は解ける可能性がある。

お試しあれ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 03:46:21 ID:GASdwRBC

>>618
熱湯浴もわからんわけではないが…

仮に彼女がソーカだとしたら、おまいさんの大嫌いな
中韓在日出身者である可能性も出てくるわけだ
油狸と同じ、帰化人だった場合はどうするよ？

まずはあまいさんの男を磨くのが先かと思うぞ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 05:51:45 ID:Bk4ZaSF7

創価学会に言いがかりをつける変な奴は潰してやる
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1159814122/

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 09:09:52 ID:???

>>618
正しいやりかたなんて無いと思うよ。それぞれ違うしね。
確かに親に聞かれたりする事も考えに入れておかないといけないよね。
親が彼と別れなさいというﾊﾟﾀｰﾝで別れた人もいるからね。創価・親VS彼を天秤に
かけて、創価と親を選んでしまう人も多いんだから。
いいんでないの？どこかから始めて、これではいかんと思えば又変えればいいんだし。
結構片方が創価、片方が一般人のブログあるぞ。読んで参考にしたらどうだ？
ただし読んで落ち込むなよ。相当大変な戦い（学会か）になる事は間違いないから。

626 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/02/28(水) 18:49:44 ID:???

>>618
中韓嫌いのネタはあんまりお勧めできねーな。あんたが中韓嫌いならなおのこった。
人間嫌いなモン語る時ってのはあんまいい顔しちゃねーからさ。

話すんならやっぱきっかけのあった公明辺りからがいんじゃねーかな。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/28(水) 23:26:35 ID:???

>>618
触らぬ神にたたりなしって日本語知ってる？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 00:28:39 ID:7TPHzE5L

＞６２７　日本の「和をもって尊しとなす」の心があったから韓国、在日、
ひいては創価をのさばらせる結果になったとおもう　
少しずつでいいから、とりあえずなにも知らない人たちに真実を知って欲しい、
と思う

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 01:53:07 ID:0f8gCR/t

夫婦の繋がりや血の繋がりよりも三世永遠の師弟の繋がりのほうが強い
に決まってんじゃーん

と言い放った彼女。
二十歳そこそこのミルキー娘に何が分かるんだという突っ込みはさておき、
そんな価値観の人とはもう付き合い切れないから、辛いけど勉強になった
と思って、近日中に別れを切り出す・・・つもり。
俺もまだまだ青いな。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 02:23:48 ID:???

>>629
熱心な学会員に「学会と俺どっちを取るんだ？」と聞くのは、
熱心なクリスチャンに「俺が好きなら踏み絵を踏め」とか、
過激なイスラム教徒に「アラー、ファック！！」って言うのと同じ。

しかしまあ、孝行や血を重んずる儒教的な考え。
これもある意味宗教といえるが…。日本では一般的だな。

631 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/01(木) 02:40:40 ID:???

>>630
＞熱心な学会員に「学会と俺どっちを取るんだ？」と聞くのは

つーか>>629はンなコト言ってねー罠ｗ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 15:33:43 ID:Fo1TDgn1

彼氏がソーカです…最初は日曜もどこかに出かけてしまっていましたが付き合って一年した今は
週に三日家に訪ねてくる気味の悪いお兄さん達に居留守を使うようになりました（私が対応(-.-;)）仏壇みたいなモノの前にいる所も見ていません
何年か前までは熱心だったみたいなのですが…
私からソーカの話を出した事がないのでやめたいのか何なのか聞くのが怖いです…
私は宗教なんて好きではないので…盛況新聞取るのも恥ずかしいし(→o←)
やめたいのならやめてほしぃ！
でも余計な事ゆって宗教についてケンカとかしたくないですこの前たまたま彼氏が学会員来た時に応対してしまい
私まで何かアンケートみたいなのに名前かかされたし…
悩んでます

長くてすみませんm(__)m

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:28:49 ID:???

>>632
付き合っていれば喧嘩も言い争いもあるよ。
彼に宗教のこと聞いて、余計な喧嘩をしたくない気持ちはわかりますが、
少なくとも、あなたに応対させ自分は居留守を使っているのですから、聞いても
構わないんではないですか？静かに聞けばいいんですよ。
疑問に思っていたんだけど～と軽く。勿論、彼は活動はしたくないけど辞める気までは
ないかもしれませんから、そこは覚悟しておかなければなりません。
信仰の自由迄は奪えませんからね。
ただ、創価の場合困るのが、信仰の自由、本人が信じているだけなら・・と許して
いたら、月日が経って又活動家になってしまったりする事があるんですよね。
誓約書を書かせるわけにはいきませんし、だから辞めてほしいと思うんですよね。
でも勤行もされていないようですし、一度聞いてもいいかもしれませんよ。
辞めたら地獄に落ちる等と思われ苦しんでいらっしゃれば、いろんなサイトもありますし、
２人で乗り越えて行けばいいんですから。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/01(木) 16:55:15 ID:???

>>632
今後は頼まれてもアンケートなどに名前を書かないほうが
いいと思いますよ。
彼氏さんは２世か３世なのかな。
誰かに勧められて始めたのか、親が創価なのかによっても
対処は変わってくると思います。

私の彼は創価の３世です。活動など全くしていませんが、辞めると
何か良くないことが起こると思っているようです。
あと創価を批判するようなことを言うと怒ります。
こちらとしては、こういう仕様なんだ、と思うようにしています。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 04:09:32 ID:lFz11iSL

>>632
やめて欲しいと思うならば、普通に接してもダメだと思う。
政治と宗教の話になると急に常識が通じなくなるのが創価だから。

僕も彼女にはやめて欲しいと思ってますが、学会３世の彼女の脱会は難しいようです。
彼女は幼いころからほとんど活動してないにもかかわらず、それに政治のことは全然わからない
にもかかわらず、僕が公明党を批判すると、急にわけのわからない反発してきます。
僕は「公明党が言ってる『人権擁護法案』はおかしい」ということを理由をつけて言っただけです。
その他に、学会の批判はもちろん、中国・朝鮮の批判も同様です。
それらの話をすると、必ずケンカになります。（普段は仲いいです）
あと旅行先とかで、恵比寿様の木像とか（神道的なもの？）を見ると、なぜか恐怖を感じるようです。

下のサイトは彼女との接し方に非常に大きなヒントを与えてくれました。ケンカもなくなりました。
とても参考になると思うので、是非読んでみてください。（特に後半）
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

一応念のため恵比寿様のイメージも載せておきます。普通はこれを見て恐怖を感じませんよね？
http://images.google.co.jp/images?q=%E6%81%B5%E6%AF%94%E5%AF%BF%E6%A7%98&ndsp=20&svnum=10&hl=ja&rls=GGLJ,GGLJ:2006-35,GGLJ:ja&start=0&sa=N

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 10:07:28 ID:ZJmKe0RF

ところで、創価学会に入って女子部食い放題でウマー（ＡＡ略
ってコト無いの？あるんなら今からでも入るんだが

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/02(金) 11:09:31 ID:???

>>636
ないが見合いなら
学会員同士の恋愛・夫婦その２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163592204/

638 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/02(金) 12:08:09 ID:???

>>632
聞いて何と答えられるのが怖いのかい？

怖い答えが来たあとの流れを整理しときゃ、少しは楽になんじゃねーかな。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 00:40:31 ID:???

創価学会の人って結婚式はどうするの？
マジレスきぼん

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 01:15:33 ID:???

>>639
会員だがマジレスすると、最近は自由だ。
基本は学会の会館で挙げるが、特に他の式と変わったことはない。
最近じゃ民間の施設でも学会式の結婚が出来る。

つか、学会員同士でも教会で式をという人もいる（注　牧師無し）。
よっぽど信心強盛でもなければ、相手の家に合わせる。
なので式でもめたって話は聞かない。

もち披露宴とか2次会はどこでもおｋ

ただ葬式や墓は事前に話し合うことをおすすめする。
学会員は信じてもない坊主に読経されることを嫌うのでｗ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 02:08:33 ID:???

丁寧にありがとうございます

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 09:22:07 ID:???

結婚式
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149602276/

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/07(水) 19:01:25 ID:???

昨日、創価の人とえっちしたよ。
もう会うの、よそうかな。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:21:16 ID:???

前に旦那が２世会員と書いた者です｡

昨日から男子部の鈴○ってお兄さんが家に来るんですが
なんで夜に来るんだ…
普通に考えて非常識だろうに
昨日は旦那自ら居留守で応答
今日も私応答で居留守
明日も来るんだろうか('A`)

NHKの集金よりも､新聞や布団の押し売りよりもウザイい
何かいい撃退法ありませんか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 00:36:25 ID:???

>>644
旦那が夜遅くにならないと帰らないとか、言わなかった？
昼しか会えないと伝えると昼休みに会社抜けて来たりもするぞ。
ただ玄関で会ってるってだけだと、担当が替わろうが、引っ越そうが訪ねてくるよ。

撃退したいのなら、旦那本人が来ないで下さいというしかない。
もしくは訪問だけを止めたいなら、
本幹だけは…座談会だけは…参加するとか話し合わんことには無理。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 09:28:16 ID:???

二人共応対しない、居るのはバレバレでもシカトしてみる。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 12:56:58 ID:???

>>644
疲れて帰って来てんだし、こんな時間に来ること自体非常識だとﾊｯｷﾘ言う。
何時なのか知らんが。相手の幹部が役職の務めとして何時まで活動しようが自由
だが、他人さんの家のことも考えずに来ることが、非常識なのである。

会いたいなら、電話で前日までに連絡をするように言うとか、あなたのお宅で
決め、けじめをつけることだ。会員である限り、訪問は避けられはしない。
しかし、あなた宅の自由はあるのだから、しっかり主張すべき。

結局はそうやって非常識さを晒すから、皆辞めたくなるんだよな。
自分達で首しめてんだ学会は。それで何時に来んだい？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 14:01:15 ID:???

>>644
居留守は逆に相手の闘志を煽ってしまう可能性もありますよね。
真心を持って訪問すれば、いつか相手も心を開いてくれる、
だとかナントカ思われるかもしれない。
夜の訪問は双方とも面倒だと思います。

居留守より一度対面してはっきり断ったほうがいいかも。
「今後はアポなしで来られても対応しない」と。

そういう決まりを一度作っておけば勝手に訪ねて来ても
放っておけばいい。アポ取らない相手がおかしいわけなので。

旦那さまは幽霊会員なのですか？未活ですか？
組織を抜けない限り、その種の悩みは無くならないのかもしれません。

649 ：644：2007/03/08(木) 16:36:46 ID:???

皆さんレスありがとうございます。
旦那は幽霊会員です。今までイベントや行事にも参加した事はありません。
家の住所も教えてないのに、何で知ってるの？って感じです。
多分、旦那の母親(狂信者)が勝手に教えたと想像つきますが・・・
旦那がそれ程嫌がる様子も無いので、脱会を勧める事が出来ません。
学会員と結婚した私が悪いんですよね・・・ﾊｧ

アポ無しで来られても対応しない！
と言いたいのですが、家の電話番号を教えたくありません。
旦那の携帯の着信拒否をも解除しておく事にします。
今日も来るのかな・・・嫌だなぁ
大体来るのは夜２０時過ぎです。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:32:05 ID:???

>>649
仕事をしている人を訪ねるのに最適な時間。
それが20時～21時だと思うけど…。

つかまあ、あんたにできることは限られてるな。
電話も教えたくなくて、旦那とも意見は一致しない。
姑は熱心な学会員で、それを承知で結婚した。

つまり、玄関で適当に相手をする。それだけ。
「いますか？」「いません」
「普段の帰宅は？」「○時くらいです」
「じゃまた来ます」
これくらいのやりとりでしょ？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 19:32:49 ID:???

>>649
20時なら微妙なとこだね。電話番号も知られてると思うよ。
住所を知っているのは、そこに住むようになってから、旦那実家にあった親と
一緒の統監ｶｰﾄﾞなるものから旦那だけ別でｶｰﾄﾞをおこし、住んでる地域に送られて来たから、地域の会員が
訪ねて来るってことだよ。お母さんが教えているなら住所も電話番号も書くとこ
あるから。家族としてあなたの名前や生年月日も書かれているかもしれませんよ。
（生年月日はわからなくても、嫁の名前は知っているよね）
旦那にはこれからは自分で応対するように仕向けて下さい。
それなら嫌になれば、辞めるとでも言いだす可能性もあります。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 20:57:57 ID:???

>>650
でも玄関で適当に相手をするだけでも相当のストレスだよ。
女性ならすっぴんで出たくないと思うし、くつろいでる時間に
たいした用もなく来られるんだから。

やはりキッパリ旦那さんが「来ないでくれ」と対応することだと
思います。
あなたはもう関わらない方がいい。ストレス溜まるだけです。
「私には創価のことはわからないから勘弁してほしい」と
言ってみてはどうでしょうか。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/08(木) 22:54:21 ID:???

マジレスきぼんなんですが、創価の方は友人の結婚式であれば
教会でも出てくれるんですか？

654 ：虚構世界内存在 ◆vWilh8Qklc ：2007/03/09(金) 06:40:59 ID:W839T8qH

創価学会員⊂産業廃棄物以前の超克

■虚構世界円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
ここから行けるウェブログのトップページの最新の項目（「案内」）から主要な文章へ連結している。

http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2%E7%B2%BE%E9%81%B8+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=
の「【2007年3月6日 (1)】倫理」がおすすめ

■ぁゃιぃ虚構世界
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%81%81%E3%82%83%CE%B9%E3%81%83%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&lr=

■持続可能な淫乱投票システム
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 08:49:52 ID:???

>>653
バリ度にもよる。その会員の常識度にもよる。
普通は行く。
葬儀で教会に行ったものが、教会に入ったとたん体調が悪くなった等と言うヤシも
いたが、幹部に気のもちようだと言われていた。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 09:09:33 ID:P99ZR6Kv

18の♀です。

自分は創化だの何だの全く信じていないし、
どんなものかもわかっていないのに入会してる。
ほんと勘弁して欲しい…
生まれたときから入ってるって何だよ…

彼氏にはチラッと言ってあるけど…
正直どう思われたんかなぁ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 09:49:53 ID:???

>>656
自分の意志で入ったんじゃない人はつらいですよね。それも創価。
まだ18なら、学生さんかな？親のすねをかじっている間は辛抱して下さい。
親はバリ？親戚とかもそうなのかな？

親もとを離れ１人暮らしできたら、脱会する事も出来るからね。
親もとに居ても出来るけど縁を切るなんていうバリ親もいるからさ。
彼に言ったのね。彼の年令にもよるけど、あまり知らないかもしれないね。
あなた自身が創価の事は、よく思ってないんだから彼にはそのまま言えば？
バリでもなくMCもかかっていないなら、ただ入れられてしまっていたって
だけなんだし。将来やめようと思っていると言えるのかわからないけど。
結婚を機に辞める人も多いし、結婚先にｶｰﾄﾞまわすのを阻止して学会から
離れていく人もいる。（これは辞めてはいけないと言う親に、条件として
ｶｰﾄﾞをまわすな。住所など教えるなって交換条件ね）
今から悲観しないで、彼と仲良くね。
あなたがその気なら、いつでも簡単に辞めれるから。
参考に脱会しましたスレ見るといいよ。
内容証明郵送すれば、脱会できるから。本部も認めているから安心よ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 11:01:28 ID:P99ZR6Kv

>>657
温かいレスありがとうございます。
読んでいて涙が出ました。

いつでも脱会出来るんですね。
今学生です。
就職したら家を出るつもりなので、
そしたら学会関係のものは一切家に入れるつもりはありません。
親戚一族バリ…になるのかなぁ。
親戚たちのことは嫌いじゃないんですけどね。

小学生の頃に親に辞めたい！ということを伝えましたが、
活動をしなければ良いとだけ言われたので、もう一生辞められないのかと思っていました。
脱会しましたスレ見てみますね。

彼氏には自分は信じてないし嫌だと言ってあります。
ただ、彼氏の前の彼女がバリだったみたいで、
しつこく勧誘され、それが原因で別れたという話を聞きました。
どう考えても良いイメージ持ってない…orz

親の職業上、会館に住んでいるのですが、流石にそれは言えなかったです…

携帯から長文すみませんでした。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 13:37:58 ID:???

>>658
いいえ長文でも愚痴でもおたけびでも気にせず上げに来て下さいね。
会館ですか。あまり身辺のことは詳しく書かないようにして下さいね。
親子であっても、人にはそれぞれの人生がありますよね。あなたの親にも親がいた
わけですし、その又親も。どこかで誰かは信心する事を反対していたかもしれないし
バリクリスチャンだった可能性だってあるでしょう。それでも振りきって入会した
かもしれないよね。あなたの人生です。縁を切ってまでも創価を辞める人もいれば
籍だけと（最後の切り札が脱会）いう人もいる。
彼の前カノが、バリだったのなら前カノとあなたとの違いは彼にはわかるでしょう。
一緒にこういうところでも見て笑って、全然信じてないｱﾋﾟｰﾙしておきましょ。
あとは、彼とあなたの信頼関係と愛情。今はそれが大切。
彼が離したくないような素敵な女性になって下さいね。ガンガレッ♪

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 15:36:02 ID:V5FmsOXE

>>656
学会嫌いなら脱会すすめる
将来結婚する時に、創価を含めた宗教と共産党あと家が貧乏
この三点のうちどれかがあると結婚する時に大きなマイナス材料になる
政党や宗教は心の問題なので夫婦で考え方が違うと良くないと思う
創価は嫌っている人も多く、しっこいなどとイメージも良くない。
学会員は入信しないから良さはわからんとか、それは食わず嫌いだとか言うけど
それはもう水と油交わることもない
俺も昔創価の彼女と付き合ったけど、結婚は無理だと思っていた
うちの親戚には誰一人創価いないし、親も嫌っていて小さい頃から刷り込まれていたから
結婚は本人同士だけじゃないから

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 20:20:39 ID:???

>>658
会館に住んでるって情報古くね？
いまどき会館に住んでる人なんかいるの？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:27:33 ID:P99ZR6Kv

>>659サン
>>660サン
レスありがとうございます。
お二人のレスを読んで、やはり将来は脱会しようと思いました。
創価というだけで肩身の狭い思いをしたくないので…
659サン、ありがとうございます。
女を磨きます！ガンガル(・ω・`)

>>661サン
古いですか？
生まれてから会館以外に住んだことがない……

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 21:40:57 ID:???

>>662
会館に住んでるってことは、一箇所でしょ？
ずっと同じ会館？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:08:26 ID:P99ZR6Kv

>>662
いえ、二回転勤してます。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:12:06 ID:???

>>664
なんどもすまんに。普通に私らの地域では聞かないので…。
それこそ宗門と一緒だった時（正確にはセコム前）の話だからさ。

お父さんは守衛さん？

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 22:20:49 ID:???

>>665
あんまり突っ込んだことは聞かない方が。
聞いたところで問題の解決にはならないし。

相談される方は状況は詳しく書いても、身辺のことは
書かなくてもいいと思います。
見る人が見たらわかるかもしれないし危険です。
問題が問題だけに慎重に。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/09(金) 23:04:31 ID:a5vZqjQI

日本人の神様は天皇陛下一人でいい。
創価学会は非国民だ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:16:44 ID:H0iUP/3Y

このスレ読むとほんと宗教が違うと創価の子はかわいそうだと思う。
以前「カルトの子」って本読んだけどそれと同じで
生まれながらにしてカルトの子として生まれたら信仰の自由もないわけで
それが原因で結婚や恋愛に大きなマイナスで、相手も大変な思いをして
宗教ってそもそも幸せが目的だと思うが、カルトの場合不幸になる。
大抵の人はそれ程信仰心もないけど、カルトは自分の信仰しているのが
絶対に正しくそれ以外は認めないとか脱会すると罰が当たるなど
恐怖心を植えつけられているから、気の毒だけど人間形成の上で
育った環境が大きくものを言う。貧乏人の子は努力してもなかなか
中流にはなれないし、創価の子供も生まれもってハンディをしょって生きている
それに気付かないと幸せな家庭を築くのは難しいと思う

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 00:56:57 ID:???

>>668
大丈夫。創価学会員で社会的に成功している人は腐るほどいるのでｗ
あんたの周りにたくさんいるでしょ。学会員。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 01:03:58 ID:???

>>669
社会に貢献してる人は少ないけどな。ボランティアとか組織の指示があったときにしかやらない。わけのわからん著名ばっか持ってくるし。
そんな時間があったらもっと社会に役立つことしたらいいのに。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 02:34:09 ID:???

>>669
大本が嘘つきなのは。。。？
学会員がよく犯罪事件起こしてますが。。。？
ついこの間も、当て逃げで逃げた船、たかちほですか。学会員ですね。
潮にも掲載されたことのある。
学会ってスバラシイところなんですね。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/10(土) 13:18:51 ID:isX7PO3I

>>669
そうかな？創価で幸せそうな人はみたことないけどな
近所で聖教やっている家は避けられているし
嫁の母親の妹は入信してしまったので一時期、離婚の話も出たようで
しぶしぶ夫が黙認していると聞いたし、連れの二世は母親がやはり嵌り
65まで財務の為に働きずめでなお且つ貧乏で本人も子供の頃から
嫌々集会に出ていたと言っていた。父親はアンチなので、信じなら大作ではなく
金を信じれと、紙様なら裏切ることもないと。そんな家庭環境で育ったので
人を信用出来ず、また欲も深いので、詐欺商法にもひっかかりと
まさに踏んだり蹴ったりの人生。創価に言えは゛信心が足りないと言われそうだけど

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:05:57 ID:???

　　　　　　＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　／　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　　|　　　　　　　　　　　　　　彡::::::|
　　　≡　　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　　　 |　●ー　|─´/　 |
　　　 |ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　|__/さあ、学会員と
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　　　　　）　|　在日朝鮮人・韓国人の獅子たちよ
　　.|　　　　　　　　　　　　／　　| |　私の野望の邪魔である天皇と右派安倍を
　　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　 |　|もっと叩きなさい
　　ヽ　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 / /|
　　　.＼　 | 　￣￣　　　　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　＼

自称”国主”の池田センセーにとっては天皇家が邪魔

池田大作「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者であり、思想文化の一切の指導者、最高権力者である」
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070204043224.jpg
＜参考文献＞元創価学会副理事長山崎正友著　創価学会・公明党の犯罪白書　　第三書館

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:07:43 ID:???

◆公明党最高指導者池田大作が女性信者をレイプか！？◆(「週刊新潮」平成8年2月22日号等より抜粋)
1996年2月、創価学会の元女性信者が公明党の最高指導者池田大作氏から受けた、
昭和48年、昭和58年、そして平成3年、の３度にわたったレイプ行為を告白しました。
そして、同年6月、レイプ行為などで精神的苦痛(恥辱)を受けたとして、池田氏に対して損害賠償請求訴訟を起こしました。
ところが、東京地裁民事28部(満田明彦裁判長)は、原告の求める事実審理、証拠調べを一度も行なわないまま、
原告らが求めている請求のうち、信平信子氏の請求分全部と、信平醇浩氏の請求分のうち、
昭和48年の強姦に基づく請求分を弁論から分離し終結、平成10年5月26日、
３回の強姦は「除斥」「時効」にあたる(信平信子氏の請求分)とする中間判決を言い渡しました。
事実審理・証拠調べが一切行われないまま時効として門前払いされた昭和48年の事件とは？
以下、原告の元信者の手記を一部掲載(「週刊新潮」平成8年2月22日号信平夫人の手記より引用。
池田が大沼に初めてやってきた日から三日目、昭和48年6月27日の夜のことでした。
…(略)…、池田は、前かがみになった私の背後から、いきなりのしかかってきたのです。
アッという間の出来事でした。
池田は、私を押さえつけたまま、肩の方から手を伸ばし、私のブラウスのえりとスリップのひもを一緒に引っ張りました。
夏物の薄いブラウスですから、ひとたまりもありません。
ボタンがバラバラとちぎれ落ちました。スカートもビリビリに破られました。
池田は、「ハッ、ハッ」と荒い息を吐き掛けながら、「下着は一枚だね」と言って、私の下着の中に手を入れてきました。
ものすごい力で押さえつけられた上に、恐怖で声も出せないでいる私に、池田は後ろからグッと突いてきたのです。
…(略)…。私が這(は)ってドアまで行こうとすると、池田はしつこく追いかけてきました。
ドアに頭をぶつけ、心臓はドキドキして、ここで殺されるのではないかと、本当にそう思え、大変な恐怖でした。
ようやくドアを開けて、二階にかけ降りると、トイレに飛び込みました。
激しい吐き気に襲われ、それはしばらく続きました。
そして、気持ちを鎮め、下腹あたりについている体液を何度も何度も拭きました。
皮膚が赤くなっても、なお拭き続けました。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:08:42 ID:???

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会　講師：李敬宰さん（現・高槻むくげの会会長）

ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題をどうするのかという人がいますが、
外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、早く天皇制は潰れると思います。

というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。ある統計では、
100年後には五人　の内　三人が外国系になるといいます。

そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと100年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。これが夢です（笑）。

そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは小数民族の酋長さんみたいなものになります。
こうした素晴らしい戦術があるのに、それを、今の左派のように、

日本国籍を取ったらダメだということをやっていたら、いつまでたっても
天皇制は温存されたままではないですか。

http://members.jcom.home.ne.jp/j-citizen　ship/siryousyuu7.htm ※既に削除。

■9月28日までは記載されていた。クライン孝子さんの日記を見るべし。
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=200409

676 ：池田大作（朝鮮名：成太作）＝朝鮮民族＝朝鮮総連・民団＝北朝鮮：2007/03/11(日) 06:10:13 ID:???

「在日特権を許さない市民の会」
http://www.zaitokukai.com/

在日特権を生んだ戦後の闇…“内戦”が始まった8月
http://dogma.at.webry.info/200701/article_19.html

ザ・在日特権 part.1 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=w6Vjmhn0OpI
ザ・在日特権 part.2 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=7f7uLNc29qM
ザ・在日特権 part.3 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=InEduwbpEDY

677 ：創価学会＝北朝鮮系・反日宗教＝日本を乗っ取るのが最終目的：2007/03/11(日) 06:12:10 ID:???

【リアル情報操作】テレ朝番組内で”創価学会”記述部分を意図的に読み飛ばし
http://up.uppple.com/src/up2275.jpg

この問題は、テレビ朝日スクランブル夕刊キャッチアップのコーナーで、
JALスチュワーデス個人情報収集問題放送時、記事中の創価学会部分に赤いラインを引かず、
さらに意図的に”創価学会”の部分を読み飛ばしたことがあきらかになりました。

関連：
創価学会を母体とする公明党冬柴国土交通相激怒
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270173.html
ＪＡＬスッチーら7000人個人情報が…
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070227-162716.html

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-_
　　　／::ヾ　　　　　　~~~　＼
　　　|.::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|　　━━┓┃┃
　　／ヽ ──|　<・>　|￣|<・> |　　　　┃　　　━━━━━━━━
　ヽ　< 　　　＼＿／　ヽ＿/|.　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼ヽ　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　| （　　　　　　　　｀,,'　　　≦　三
　　　| 　ヽ　　＼＿／ゝ'゜　　　　　　　≦　三　゜。　゜
　　　ヽ　ヽ　　　＼ ≧　　　　　　　　　三　＝=-
　　　　＼＿＼＿＿-ァ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　　　　　　　　　　イレ,、　　　　　　　　　＞三　　。゜　・　゜
http://www.youtube.com/watch?v=N5fqyFYaHDs
http://www.youtube.com/watch?v=RGciBAjEvVU

【またTBSか】池田大作も大ファンである「華麗なる一族」で公明党の宣伝【準サブリミナル】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172501088/
聖教新聞「信仰者の政治参加は当然の権利だ。民主主義の鑑だ。讒謗議員(亀井)は摘み出せ。」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1172329970/

678 ：創価学会＝海外では「カルト宗教」認定済み：2007/03/11(日) 06:24:19 ID:???

維新政党　「新風」　応援演説　瀬戸弘幸

～愛国政党！参議院議員選挙で複数名立候補予定！参議院初議席へ！～

http://www.youtube.com/watch?v=bMiNqXPlAro

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:25:05 ID:???

創価学会設立60周年記念マスゲーム池田大作
http://www.youtube.com/watch?v=WlAi-BcNEq4

創価学会マスゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=8B9WtOUznlY

※北朝鮮と何も変わらんな、この宗教。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 06:26:21 ID:???

創価学会。はい。本当に悪いやつ等です。

いい人ぶってるのは末端の連中です。
さらにたちが悪いのが、末端の人たちは創価はｽﾊﾞﾗｼｲと洗脳されています。

　　　母体は日本人総奴隷化計画を進める人たちです。

　　～～～創価を知る、最善の手段～～～

・グーグルに行く

・「創価　犯罪」「池田　レイプ」「創価　在日」「創価芸能人」「創価芸能界」
　「池田　在日疑惑」「創価　公明　売国」「創価　被害者」
　「創価　朝鮮」「創価　カルト　認定」「創価　在日　支配」
　「創価　人権擁護法案」「創価　圧力」と、これら全てを検索して、
　グーグルでヒットしたページを「それぞれ」最低１０コ見る。

・これであなたも、日本の裏側を見る事ができます。
　ようこそ。吐き気を催すほどの、沈没寸前の日本という現実の世界へ。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 15:32:04 ID:ikaXA109

誰か不幸自慢してー

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 20:58:54 ID:25XI7WHA

学会員の彼女と別れたいのだが学会を理由に別れたらいやがらせとかされるのでしょうか？
うまく別れる方法を御教授くだされ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 21:56:23 ID:Voh26Rob

学会員のお嫁さんになったらどうなるでしょうか？
具体的に教えてください。
相手(25）がかなり活動をしている場合、別れることしか解決策はないのでしょうか

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:20:54 ID:???

>>683
奥さんが学会員だと家庭の機能を保つのは難しいと思うけど、旦那さんが
学会員で奥さんが一般人の場合は、大丈夫だと思います。
ただし、一般人の奥さんは、旦那さんと過ごす時間が無い、子育ても一人でする、
相手の実家もバリの場合はさらに子供を学会に入れるかどうかで揉める、
などの問題が出てくると思います。
一度あなたのご両親に相談してみたらいいと思います。
結婚することがどういうことなのか、教えてくれると思います。

ちなみに私の彼の母親が２世ですが、世間の常識が欠けている
ように思います。世間知らずということです。
あなたがバリの人に嫁ぐと、こういう人と交流を持つことになると思います。
つまり婦人部の勧誘を受けるということです。
何か不幸があっても、入会しないあなたのせい、ということにもなりかねません。
いろいろなブログなど読んでよく考えてください。

あと彼の両親はバリでしたが、家庭崩壊しました。学会員同士でも無理なのに
一般人が耐えられるものなのかな、と思います。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 22:42:34 ID:???

>>682 ん？も少しKWSK。彼女学会員、彼であるきみも学会員？
の、何を理由にだって？創価を理由に？？

>>683 >>684のいうとおりだね。
以前ここで学会員が言ったことだが、結婚する、嫁に行くなら、郷に入っては郷に
従えと言ったんだが、それは学会員のところに嫁に行くなら、入会して当然だと。
それじゃ逆に、学会員が違う宗教先に嫁いだら相手の宗教に従うんだなって返すと
それは無理と。わかるかな？創価ってそういうところだ。
結婚すると婦人部に属するのだが、一般人の奥さんでも絶対創価には入らないし
婦人部が来ても居留守、留守電と避け続けるような人もいるが、疲れるよな日々
そんなことばっか考えてたらさ。余程強靱な精神もっているか、何言われてもハァ？
ってなボケボケの奥さんならスルーすることになるだろうが、出来んだろ？
２世３世が継がないってスレ読みゃ婦人て、どんなことしてっかわかるわ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 23:08:50 ID:ikaXA109

まっカルトと結婚すると大変だってことがわかった。
普通の家ならまず親が反対するだろうから

687 ：684：2007/03/11(日) 23:24:48 ID:???

付け足しです。
彼の幼い頃は貧乏でした。父親はそこそこ名の知れた企業に
勤めていたにもかかわらず。
おそらく財務だと思います。一般で言うところの寄付です。
子供である彼の名付け親が池田氏だということで、相当な額を
寄付していたものかと。
寄付に関しては任意（一般でいう強制）だとか。
これも一般人には大変苦痛かと思います。
普通の家庭では先々家を買うための資金だとか、子供の教育費だとか
少しでも貯金しておこう、と思いますよね。
それが学会員さんたちは、先々の幸せのために一生懸命創価学会に
寄付しているわけで、その価値観は一般人に理解不可能です。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 03:15:28 ID:???

人を幸せにすべき宗教なのに

創価学会なんか入って全財産お伏せして、家庭崩壊。

ほんと馬鹿だな。さっさと脱会しろ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 07:07:57 ID:pqkIEbiP

大作自ら｢親はなくとも子は育つ｣と選挙に邁進したりと
子供が愛情を注いでもらえないところに問題がある
財務する金があれば孫子に何か買ってやればいいのにな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 08:36:45 ID:R5SiWC3l

相談させて下さい

彼が学会員です
もちろん彼の両親もです

彼と、来年あたりに同棲したいと考えているんですが、学会の事について話をした方がいいでしょうか？

今までは一度も学会について話た事がありません。それは彼自体が学会に対して何の信心も持っていないと感じていたからです。

なので、余計な話をすると怒られると思い、していませんでした

多分彼の家族もそんなに信心の強い学会員ではないと思うのですが、これは私の憶測で、確信ではありません。

私の親はかなりのアンチです。付き合っていてもあまりいい顔をされません。

このまま付き合っていきたいのですが、どうすればいいでしょうか？

ちなみに彼のお姉ちゃんは非学会員の方と結婚しています

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 09:01:20 ID:???

>>690
同棲を始めるという事は当然続けば先に結婚があるということですね。
彼のお姉さんは非会員であるという事で望みはあると思えますが、嫁ぐという概念
から言えば、貴女はお嫁に行くほうですから彼親がどう言って来るかはわかりませんね。
彼姉はどんな結婚式をされたのでしょうか？
彼親があまりバリではなくても、彼が全然でも彼が創価を辞めはしないのは、やはり
親への気遣いなのか、辞めると不幸になるを信じているのか‥。
一緒に暮らすのですし、話はされたほうがいいと思いますよ。今からそんなに聞きずらい
聞いて喧嘩になったら等と躊躇していては、暮らして行けません。
何もやりこめろという訳じゃないんですし、普通に聞くことすら出来ないのでは問題。
確かに創価のこと聞きずらいのはわかりますが、相手に気を配ることの大事さと
気を遣いすぎることの違い、わかりますか？共に生活するなら、貴女ばかりが遠慮
しすぎていては、ぎくしゃくしますよ先々。
万が一、聞いて喧嘩ごしになる彼を見てしまっても問題はそこからしか始まりません。
あまりにも逆上したりする彼がいたとしたら、恋も冷めるかもしれませんが、互いに
本当の姿を見せないと暮らせませんよ。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:33:39 ID:???

今付き合ってる彼女が学会員でした。オレは過去に学会員に嫌な事をされたから
どうしても学会だけは嫌悪の対象でしかなかたのですが…
彼女は信仰は私の哲学だから絶対に捨てないって言ってるほどの子です…
正直戸惑ってます…好きだけど創価は…
ちなみに彼女の家族はみんな会員ではないみたいで、彼女だけが会員みたいです。
すごくいい子で大好きだけど、それだけが重くのしかかるんです。
ちなみに今は選挙の応援を頑張っちゃってます…

ごめんなさい。誰かにグチをこぼしたくて書いてしまいました

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 11:57:56 ID:???

層化の実態を知るには、
貴重な資料がありました。客観的に検証している。参考までに。
このスレにふさわしい。小題と共に教学を！

http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_6.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_8.html

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 12:09:39 ID:???

>>692
わかりますよ。
私もあの仏壇モドキを見るたびに嫌な気持ちになりますから。
どんどん書いてスッキリしてください。

信仰と選挙がどう結びつくのか本当にわからないですよね。
彼女は一世なのでしょうか。
一般家庭に育っていれば、まだ救いの道はあるかもしれません。
周りに常識を持った人がいてフォローしていけば、いつかは
カルトの矛盾に気付くかも。
私の場合は相手が三世なので根本的には無理かもしれませんが
「それは変だ」ということは言い続けています。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 12:18:56 ID:???

ページが表示されないです…すみません

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 12:29:10 ID:???

>>694
レスありがとうございます。
彼女は一世です。親兄弟は彼女が入会する時には反対したみたいですし、
家族はみんな入ってないって言ってました。
オレ自身は過去に決定的な嫌な事がいくつかあったので、名前を聞いただけで
ムシズが走るくらいのアンチなんです。
彼女は『学会にも色んな人がいるし嫌いって言われるのも仕方ないって思うけど
私は信仰したからこそ今も自分があるから』とか『それが私の哲学』と言って
います。まだ付き合ってから間もないので学会の事は詳しい話もしてませんが…
入会しろとも言わないし、まずはもっとお互いを知って仲良くなりたいって
彼女は言ってました。
創価とか関係してなければオレなんかにはもったいないくらいの子ですが…
頭が痛いです。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 13:04:42 ID:???

>>696
うーん。カルト宗教ほど教義は立派なんですよね。
オウムのＨＰもイイこと書いてありますよ。
実際やってることとは大違いですが。
いわば信仰自体が客寄せパンダ的なものになってるような気さえします。
だから真面目な人や誰かの役に立ちたいと思う優しい人が反応してしまう。

しかし実態といえば無償の選挙活動、生活を壊すほどの寄付、人間関係を
破綻させる勧誘などどれを取っても理解不能なものばかり。
いろんなブログを読むと、学会活動の小さな疑問を心の中に封印していくうちに、
精神的に疲れていくというのがあります。それが一番心配ですよね。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 13:17:12 ID:???

>>697
人間関係を破綻させる勧誘などはよくありますよね。自分の身近にもあって
大切な友達関係が壊れてしまいましたから…

そうですね、精神的に疲れると書かれた部分も気になります。
完璧なものでもないですし、矛盾だらけの学会ですから…
とりあえず少しずつ話し合ったりしなくてはいけないかなって思ってます

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 15:12:17 ID:???

>>692
家族が反対しているなら、期待出来るかもしれないね。
彼女が哲学という言葉を口にしているようだが、ソウカの受け売り。
あなたがソウカのことをもっと調べ勉強して彼女に話していくといいよ。
出来れば彼女にしょっちゅう会うほうがいい。と言うのはソウカの会合なんかから
離れると、普通というもんが見えてくるからだ。ソウカが様々な戦いと称し選挙
活動をさせたり新聞やらせたりするのは繋いでおく為のもんだ。会合もな。
彼女の家族らと共に会うのも勧める。なんせ家族は賛成してないんだ。
あなたのほうに近いってことは有利だ。彼女兄弟とも仲良くして、彼女を奪還汁。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 19:00:07 ID:pgIKFFHE

７００ゲト
信心は素晴らしいんだよ～～～～～～～～ん
選挙は協力しないよ～～～ん

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:45:21 ID:o/VzJF4X

宗教観が違えば夫婦になるのは難しい。
宗教戦争がおこるぐらいだから・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 20:50:48 ID:???

>>699
遅くなってすみません。そうですね。彼女の家族とも親密なって話したりしたいです。まだ彼女との関係自体も浅いので、冷静に対処しつつ少しずつ策を練っていこうと思います。丁寧に助言してくれてありがとうございました。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:10:10 ID:zEjNz9wl

宗教なんてどこもおかしいだろ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/12(月) 21:17:17 ID:???

ま、好きだけど創価はとかって思ってる人ほど、
ミイラ取りがミイラになるんだけどなｗ

調べれば調べるほど、はまるんだなーこれがｗ
（経験者は語るｗ）

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:50:02 ID:eojnOaUA

初めて投稿します…(>_<)全く逆の立場のものなのですが…なんでみなさんはそんなに嫌なんでしょうか＞＜。。。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 00:59:40 ID:???

>>705
一通り見てから質問した方がいいと思うよ。
何故嫌なのか？
散々既出じゃん。

まあ、一言で言うと、
「異常だから」
これに尽きるかな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:47:48 ID:eojnOaUA

先ほどのものですが…レス違いですよね…すみません(>_<)

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 01:51:56 ID:eojnOaUA

706さん
わかりました。もっとしっかり見てみますね。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 02:24:05 ID:s5dshddR

>>カルト宗教ほど教義は立派なんですよね。

そりゃぁご立派ですよ。日本を朝鮮民族の手で乗っ取ることが最終目的なんだからｗｗｗｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 03:56:18 ID:???

「マグロはえ縄漁船『幸吉丸』に当て逃げしたのは朝鮮
人」と記した。が、ブラチョンを神とあがめる朝日など極左偏向マスコミは、
本誌をあざ笑うかのように、「貨物フェリーたかちほ(鹿児島県)が犯人であ
る可能性が高い」と報じたのだ。
　いたいけな漁船を沈没させておいて逃げたのだから人殺し。こんな傍若無
人な行為を、本当に、我ら誇り高き大和民族がおこなったのだろうか!?
「地元で聞き込みをおこなった記者の話だと、たかちほを所有するマルエー
フェリー(鹿児島県奄美市)は在日系という話ですよ。裏が取れたとしても、
絶対に記事にはできませんけどね」(地元紙記者)
　うけけけけけ。ざまあみろ、なのだ。やっぱり、本誌の独占スクープでし
た。
　北であろうが、南であろうが、在日であろうが、チョンはチョン。犬を食
うような連中だからこんな愚劣な犯罪は犯さないのである。

>たかちほを所有するマルエーフェリー(鹿児島県奄美市)は在日系
>たかちほを所有するマルエーフェリー(鹿児島県奄美市)は在日系

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 03:57:04 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、
　　大勝利！　　　　　　　　　　　　　　　xX'' 　　　`ＹＹ"ﾞミ､マルエーフェリー会長（在日・創価）
　　　　　　　 -=-::.　　　　　　　　　　　　彡" 　　 ..______.　　ﾐ.
　　　　／　　　　　　　＼:＼　　　　　　 ::::: 　　　　　　　 ::;
　　　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::|　　　　　　 ,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　 i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- |　　　　　　　　　　　　　好
　　　 ||..● .|￣|. ●　|─/ヽ　　　　　　 i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　　　　　　　　　　　　　き
　　　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　 ,, - '"r' ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i￣ヽ､　　　　　　　　　　　な
　　　/.　ハ - －ハ　　　|_ .／　　 / 　 { |:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi 　　　l 　　　　　　　　人
　　　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　／-､　　 i　　 |〉::.:..　丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　i ! 　　　　　　　　が
.　　　＼､ヽ二二_／ヽ／　　ヽ　 |＿　＼`ｰ-､.,____,___ノ/　　／/　　　　　　　　
.　　　　＼i __,／ : i／"　　　　　! 　　￣ヽ＼.,二ﾆ/ 　 / 　 /／　　　　　　　　神
　　　　　　_,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　　で
　　　　　/:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 "~　　｀´ /　'　>　　　　　　し
　　　　　{:　:／　　＝､　　　　　 !　　　　　　　　　　/_ -‐<-,　　　　　　た
　　　　 /｀ {　　　　　ニ＼　 /､ヽ-　　　　　　　　　　／/　　　　 {
　　　 /i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿　＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ﾄ
　　　/ :i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣　　　､ -ﾉ_, /　＼/＼　　 l,-､,,-､_
　　/ :　＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　＼,_, -,‐_T`‐--イ／､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ヽ , `､
　　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　|＿ ===--､__

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 06:15:56 ID:bxty+WHy

690です

>>691さん
遅くなりました。ありがとうございます。きちんと話した方がいいですよね…

今、どうゆう風に切り出したらいいか考えています。
考えれば考える程、何を話したらいいかわからなくなってきてます。

713 ：619：2007/03/13(火) 09:21:17 ID:???

>>712
彼はいま独り暮らしだったかな？新聞も何も入っていない？
彼実家の状態は、そんなにバリではなさそうと。ｳｰﾝ元旦は初詣に神社などに
行かれました？２人で。彼が拒否していれば、そういうところから、何故？と
話もしていけるんですけどね。
義姉さんが結婚されているから、あなたの友人が結婚目前にして旦那になる人に
絶対入会する事が条件になってるんだけど、彼義姉のところはそんな話はなかった？
とか。。桜の季節もすぐだし、花見に神社みたいなところ連れて行って、お賽銭
投げて参拝してみるとか。。どうしたところで、彼に疑問として投げ掛ける事が
話をするポイントだと思いますよ。
お２人の普段の行動範囲や生活がわからないので、うまく答えられずｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

714 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/13(火) 10:14:44 ID:???

>>712 690さん

彼氏さんや親御さんが学会員で、お姉さんのダンナさんが非会員だとわかったのは何故かい？

俺的にゃ、その経緯でなんか話しちゃねーかなと期待してみるんだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 10:20:55 ID:???

彼氏性格良くてうまく行ってるけど一家熱心な創価学会員…orz
ひとり暮らしだからほかの家族にはあったことないけど。

おそろいの恋守りも親に見つかって捨てろって言われたってさ…
彼の部屋に仏壇あるしorz一人暮らしなのにorz

結婚考えるのはやいとおもうけど
もし結婚したら…めんどくさそうだ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:09:26 ID:???

>>715
私の好きな人の家も一人暮らしなのに仏壇あったよ・・・
新聞読んでるの見たことないのに朝にはポストに新聞入ってるし、
私服出勤なのにクローゼットにスーツ掛けてあるしorz
ドン引きしてしまったってことはその程度の感情だったのかな・・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 13:55:10 ID:l+0Vl76R

>>715
強制的に学会員されるだろう
結婚どころか付き合うのはやめた方がいい

プライベートな時間はなくなるよ

718 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/13(火) 14:20:29 ID:1lJ4Nn7R

書き込めないと言う方がいるので
テスト用の書き込みを致します

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 16:19:44 ID:???

>>718
普通のプロバイダ規制？

それともやはり２ｃｈ内部にも創価の手が？
これまでにも何度か話題にはなっているが…

720 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/13(火) 16:32:14 ID:1lJ4Nn7R

ほかのスレに相談に来た方が，ここに書き込めないと言われるので，ちゃんと書けますよとお知らせするためのテストカキコです
お騒がせしました

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 18:07:01 ID:???

自分は学会員じゃないけど（むしろ断固拒否）、
家族が熱心すぎる学会員だから、
恋人に何だか申し訳ない気持ちになる・・・。
結婚とかそういうのはまだ先だけど、
いずれ家に呼んだとき、学会の話を絶対にされると思う。
恋人ははっきりとした意志を持ったひとだけど、
正直、凄く迷惑だと思うし・・・。
家族も家族で、拒否すれば怒り心頭！って感じで、
顔真っ赤にして説き伏せようとする。
（それが怖くて私は苦笑いで従う）
恋人を家に呼べないってつらいよ・・・。
こういう気持ちの人、いますか？

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 19:29:03 ID:OO99J7im

私の元創価女は最悪です！お互いに愛し合って出来た子供を私が学会に
入信しないと結婚は認めないと両親から、しつこく怒濤のごとく言われました。
私は恐ろしくビックリしました！学会は、そういう宗教なのか・・・と。
しかも入信を断ると元創価バカ彼女は、意図も簡単に子供をおろし殺しやがった！
私の子供を・・・

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 20:29:33 ID:???

一言ただ奇もい
考えただけで反吐がでる。
カルト夫婦って最後に間違いなく分かれる法則
やだやだ恐ろしいwww

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:03:41 ID:???

俺の彼女は学会だが、ここの書き込みは本当の話か？
彼女の両親とも話したがいたって普通の人だったぞ。
創価と言ってもいろんな人がいるんだねー

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:11:53 ID:???

>>724
彼女とそのご両親に、相応しい結婚相手として見られていないのでは？

726 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/13(火) 21:28:31 ID:1lJ4Nn7R

例えば両親とも創価学会員でない場合もある
また会員でも創価を否定すると反射的にキレた状態になるが，普段はなんともない場合もある
個人差が大きいのでしょう

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 21:34:10 ID:???

>>724
私も長い間、創価学会の存在すら知らなかった。
一見すると普通なんだよね。
彼の家の話も最初は創価抜きで聞いていて
「うわ。ものすごい不幸な家庭環境だなぁ」とか思っていた。
でも少し創価について調べていくうちに、そういう家庭環境は
学会員には割と普通なことだと知った。
母親が家事しないとか、夜は毎晩出かけるとかね。

見た目は同じだけど中身が違うというか。
「朝食って絶対あるものなの？」とか聞かれると悲しくなるわ。
葬式で他の宗教の身内と喧嘩になった、だとかあり得ない。

私も創価の人と付き合わなかったらココの話は本当だとは思えないかも。
きっと無い話だけど、万が一彼母に創価を勧められたら
「でも家庭は崩壊しているし、創価で幸せになれていないですよね。
　むしろ創価を禁止された現在の方が幸せですよね」
と言ってしまいそう。（彼母は離婚して創価嫌いな人と再婚してます）

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:18:10 ID:???

721です。
確かに外見は一緒でも中身は結構違う。
うちは熱心すぎると言ったけど、
集まりから家に帰ってくれば、
他の会員の悪口やら集まりに対する愚痴。
夫婦間で、選挙の票取り？とか新聞契約？のやり方の相違で喧嘩。
引越後、近所に幹部らしき人がいると発覚してから、
今まで大して活動してなかったのに、
いきなりこうなった。
思春期真っ只中だった私は最悪な日々を過ごしました。
ぶっちゃけ、今でもそうです。
だからホント毎日怖い。
最近は「もうそろそろ活動してもらわないと」とか言い始めてる。
携帯から若干ｽﾚﾁすまそ。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 22:35:23 ID:???

>>724
親や彼女がバリでなければ結婚前は入会は強いられないだろう。
創価学会というところは、家族だけでは済まないところがあるから、
結婚してから地域の会員達が入会をけしかけてくる。
すると、バリでなかった会員も結婚相手を入会させることが、相手の本当の幸せの
為なのだ！！と変わっていくんだよね。
だってこの信仰は人に祈ってもらってても駄目だし、活動しなきゃ題目上げてる
だけの行なんて、幸せにはなれないと言っているんだからさ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:03:45 ID:u7NZ0DXX

俺も生まれたときに入会させられたけど、
両親は別に熱心な信者ではないのでよかった。
会合に行けとかうるさくなかったし、友達と神社にも普通に行かせてくれた。
そんな親だから会合にも行かなくても別に何も言わなかったし。
でも、宗教とか嫌いなんで一人暮らしするときには脱会したいと思う。
そこで聞きたいんだけど、脱会するにはやっぱり手続きとかしなきゃいかんよね？
どこへ行ってどうすれば脱会できるん？

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:11:13 ID:???

>>730
創価にはコレと言った脱会方法は無いようです。
なので脱会される人は、配達証明付きの内容証明で本部に脱会届を送る
という方法があるようです。
詳しくは
●○私、創価学会脱会しました。○●「Part20」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:11:26 ID:???

>>730

☆●○私、創価学会脱会しました。○●☆
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:12:43 ID:???

13秒差でかぶった。ごめん。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/13(火) 23:32:09 ID:???

>>721
俺は学会員だが学会員でなければエイリアンでも結婚する。

735 ：ゴムバケツ ◆l7EklMq8go ：2007/03/14(水) 00:39:42 ID:???

>>728
>うちは熱心すぎると言ったけど、
集まりから家に帰ってくれば、
他の会員の悪口やら集まりに対する愚痴。

これがなぁ・・・私が創価に対して信用をおけないところなんですよねえ。
「宗教団体、修養団体として」全く信頼できないんです。
全員とはいわないけど、私の知る範囲でもどうも創価の人たちっていうのは
陰口悪口をいう人の割合が、一般の人と比較しても多いような気がする。
悪口を言わないって基本じゃん？
逆に言えば、あれほどのカリスマ性を持った（？）池田先生が
「人の悪口陰口は言わないように」って通達すれば
一気にそれはなくなると思うんですけどねえ。
あまり言ってないんでしょうか。

いや、私もちょっとしか知りませんが、池田氏の言葉とか
ネットや本で読んだ限りにおいては、そのような事言ってるはずですよね。
ということは、みんな読んでいない。読んだとしても頭に残っていない。
実践がなされていない。大事にされていないって事ですか。

それよか勤行、お題目と。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 01:08:50 ID:???

>>735
逆に言えば、あれほどのカリスマ性を持った（？）池田先生が
「人の悪口陰口は言わないように」って通達すれば
一気にそれはなくなると思うんですけどねえ。
あまり言ってないんでしょうか。

言わないどころか、聖教新聞は敵対政党や敵対宗教団体、裏切り者への陰口悪口が毎日出てますよ。
同志の悪口を言わないという指導もありますが、それは本部や公明党への批判は同志誹謗に当たるとして批判を封じ込める理由にされるだけで、敵対者や活動が足りない人に対しては悪口言い放題です。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 07:39:35 ID:PzuwmQ0Z

>>734
それが迷惑だっつーに
一般人のフリをするなよ、カルト儲
おとなしく学会員同士で結婚しとけ
さもなくば

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 08:27:56 ID:???

>>735さん >>736さん
最近では、幹部の人（地域の幹部らしい）とも悪口言い合ってますよ。
熱心な人もいれば、仕事などの都合で活動できない人もいるのに、
「みんな私達任せ。数取ってるのだってうちが一番」なんて言う始末。
私は入会してないから、もう最近じゃ、会話が途切れる毎に「お前も頑張りなさい、祈りなさい」
･･･なくせに、夫婦で活動に関して喧嘩、他会員の悪口。エンドレス。
幹部も一緒になって言ってるんですから、ほんと手に負えないですよ。
集まりに誘われて行けば壁には「○○は畜生！」「○○は生臭坊主！」とか何とか。

739 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/14(水) 15:18:07 ID:???

>>735
＞陰口悪口をいう人の割合が、一般の人と比較しても多いような気がする。

聖教新聞を毎日読んでりゃそうなんのもしゃーねー罠。

＞悪口を言わないって基本じゃん？

ソイツは池田先生や最高幹部を否定するコトになっちまうからね。

740 ：いちご：2007/03/14(水) 17:29:52 ID:lPXBn3xt

婦人部に唱題会っていう集まり
があるのですが
その内容は悪口　陰口　言い放題で
人の噂ばかりなんです
ちなみに唱題会は週２回あります…
私は主人が学会員で結婚を機に入会しました
１年目です。
唱題会の他にも
婦人部会（週１回）ヤングミセス会（週１回）
以上は全て近所の人の噂話や
学会員の噂話ばかりです
その他に座談会・会合・同時中継など
行事（活動）がやまほであります
「彼」が学会員でその家族も
熱心な学会員なら
絶～っ対に！！結婚しない方が良いです！！！
宗教おばさんから毎日電話くるし
毎日自宅訪問。
義母には仕事を辞めて宗教活動しなさいと
言われる始末…
プライベートがなくなるし
宗教漬けになります
カルトですょ。。。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 19:02:28 ID:???

>>740
悪口や陰口、噂話をするために唱題会に来てるわけではないから、
そんな唱題会なら参加したくないって言ってみれば？
それと、社会で実証を示せって言われてるから、
仕事を辞める気はないって義母にも言ってみるとか…。

742 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/14(水) 19:03:12 ID:fLefLj+j

>>740
こんなに沢山行事があるのでは，教義に疑問を持つのも難しいですね
何か仏教学科みたいですわ
ところで創価にこれだけ沢山の行事があれば，教義や指導に疑問を持つ方も沢山出てくると思いますが，勿論創価学会は常時スタンバイした回答者を携えて，疑問に答えてくれるのですよね？

743 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/14(水) 20:55:18 ID:fLefLj+j

ともかく出産に悪影響を及ぼすおそれのあるものは避けるべきです
創価学会との因果関係はすでに胎盤に異常が生じたというだけで，悪影響がある可能性は無視出来ない。
胎盤の異常は通常の環境で簡単に生じるものではない。そうすると創価の活動か仕事のどちらかということになるが，
余程特殊な仕事でない限りこれは除外していいでしょう。
問題は義母がこの論理を理解するかですが，私は精神的なものが内分泌系に影響したかなともみています。
ところで産婦人科の医師には話してみましたか？診断書とまでいかなくても，ストレスが発生して悪影響が出るからと言う事実があれば，
何が悪いのか探すより，実際に生じた悪影響をさけるべきだというのは，さすがに義母も退け難いのではないかなとおもいます。
下手に原因特定までやると，例の反射的逆ギレでしょうからね。
たとえば活動が疲れるとでもいえばよい。（実際は精神的ストレスですが，そこまで義母も科学的な思考は出来ないと推測）

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:17:26 ID:???

旦那が問題だよね。
一般人の女性が創価に関わるとストレスになる、ということを
想像すらできないバリな男性なら結婚はしない方がいいかも。
奥さんも活動して一家和楽だ、だとか思われていたら救われないね。
ひたすら耐えてるっていうのに。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:50:59 ID:???

一家脳内和楽
絶対的バーチャル幸福境涯　ｗ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 21:59:13 ID:???

なんでいちごさんのような、罪もないごく普通の人がこんなに苦しまなくてはならないんだ。
他人事ながらマジで腹立つ。

学会員ってのは、他人と価値観が違って当然という
ごく当たり前のことも知らないクズばかりなのか。
こんなクズどもの集まりが、学会を名乗るなどおこがましいわ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:04:32 ID:AcqeTR/U

>>740
> 人の噂ばかりなんです
　それでは疲れますね。
　他の人を気遣う話だといいのにね。
　いちごさんがそのような話にもっていけると良いと思いますよ。
　
> 熱心な学会員なら
> 絶～っ対に！！結婚しない方が良いです！！！
　でも結婚してしまったのですからこれからのことを考えないと‥‥

> 宗教おばさんから毎日電話くるし
> 毎日自宅訪問。
　いちごさんのことを心配してくれているのでしょう？
　でも断ることもできますね。毎日ではなくて一週間置きにとか言えませんか？

> 義母には仕事を辞めて宗教活動しなさいと
> 言われる始末…
　子育てしながら仕事を続けるのでしょうか？
　そうなるとストレスが増えてしまいますよ。
　今、いちごさんにとって第一にしなければならないことは何かを考えないとね。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:07:11 ID:???

>>747
電話してくること自体が迷惑なんだよ。
常識をわきまえた人間なら理解して当然。
一週間おき？ふざけんな。
なんでお前らは身内にやたら甘いんだよ。
お前らの仲間がこれだけ世間に迷惑かけてんだよ。
その程度のことも分からないのかよ。

反吐が出る。
こんなカスしかいないのかよ。創価って。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:09:04 ID:???

こりゃ簡単に折伏されるわけにはいかないわ、、、

　「創価やってて恥ずかしくないですか？」
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167543303/619

　（前略）
　あれ？　目指すは男女完全分離の生活じゃなかったっけ？？
　そのために男子部女子部に分け
　その｢カテゴリーの中で生活しろ｣と指導しているんでしょ？
　｢ありのままに生きろ｣と言う矛盾を抱えながら・・・

　しかも創価の会則を読むと信心利用の交際は禁じられていて
　バレたら即除名だし､以前は査問のような事もしていた　・・・と言う話を聞いた事もありますよ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 22:46:53 ID:???

>>747
＞子育てしながら仕事を続けるのでしょうか？
＞そうなるとストレスが増えてしまいますよ。

子育てしながら、創価の宗教活動すれば、ストレスが溜まらないのですか？

同窓会名簿を引っ張り出して、片っ端から電話。
「今度の選挙は、公明党の○○さんをお願いします」
「期日前投票に一緒に行きましょう」
「いつが都合がイイですか？　迎えにいきます」
「聖教新聞、１ヶ月だけ読んでください」
「お金は私が払いますので」

友達、一人もいなくなっちゃうよｗ

751 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/14(水) 23:02:28 ID:fLefLj+j

その場合お子さんが物凄いストレスにさらされます

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:08:13 ID:???

いちごさんは、学会を知らずに結婚入会してしまって後悔しているんですよね。
だから一応学会員。という事は地域の会員は会合の誘いに来るのは当然です。
それも旦那母を筆頭に一族みんなが学会活動家。いちごさんの事を地域の幹部も
会員もきっと、学会初心者だけど、家族と同じようにバリ活動するものと思いこまれて
しまっていると思いますね。意志表示は、いちごさんには必要だと思います。
しかし義母が同じ地区であることで、地域幹部地域会員に意志表示するという事は、
義母にするのと同じ。今はご実家ですが戻られてから出産前、後は体調を理由にし
訪問に来ても出ない。出てしまった時は、気分がーー等と言って逃げる。
いちごさんの体が１番大切ですからね今は。

出産前後は活動産休があったと思いますか゛・・・

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:38:02 ID:???

　なぜ、そんなに創価学会を嫌うの？
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154080390/724

　724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:03:18 ID:???
　「精気を奪われちゃった顔して、こっちへこい。快活に仕事ができないんじゃー、しようがない。
　誰と結婚したの。（冬木さん）もう五ヵ月たったんならいいだろう。夫婦の問題は自由だけど、
　現場の戦いでは男のいくさだ。そこへ（夫婦の）延長がみえるようじゃーしようがない。
　戸田先生はそれはすごかった。毎日ふるえ上った。女房と一緒にねられるか！そんなくだらない！とね」
　S50年10月24日、（高田新平氏に）本部で、内部文書

754 ：いちご：2007/03/14(水) 23:54:24 ID:iHybNJ8Y

>>747さん
毎日電話と毎日訪問は
私の事を心配してくれてるとの事ですが
私にとっては苦痛なんです(泣)
で、宗教おばさんに言ったんです
「つわりがひどいから活動できない」
そしたら
「前置胎盤が心配で着たのよ」
と言われ
「ありがとうございます
安静にしてれば大丈夫で
す」
と言ったら
「今からお祈りしましょう」
。。と言われ部屋にあがられ
３０分のお題目。。。
きっと宗教を信じてる人にとっては
すごくありがたいんでしょうね…
でも私は
信じていないのでホントに苦痛でした
なんで３０分も仏壇で
ナムナムしてるの？私。。。
唱えてる時は「足がしびれたぁ！
私の足ヤバイ！感覚がない！」って
心の中でずっと叫んでましたょ(泣)
続きます　　

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 23:55:17 ID:???

>>748
ちょっと待ってください。
私は学会員ではありません。
わたしだったら心配してやっぱり尋ねたり電話したりしますよ。
手紙でもいいかな。
私、個人のことを書いてしまいました。
もし迷惑ならはっきりと言って欲しいですね。
気を付けたいと思います。
あなたはうれしくないのですか？わたしが可笑しいのでしょうか。
嬉しくないと言うあなたは相手との信頼関係が気付かれていない
または動機を疑っていることが前提となっています。
いちごさんの場合もあなたと同じだと思われますが‥‥
でも心配してのことだと思いますよ‥‥
私の経験と学会員の方が何故そのようにしたのか考えてみてレスしました。

>750
言葉が足りなかったようですみません。
ストレスが増えるというのは学会の活動、子育て、仕事のなかで
何をを第一にするかということです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:12:15 ID:???

>>755
普通の友人関係や昔から知っている近所のかたとの関係と、学会員との関係は全く
違う事を知らないのか？全員とは言わんが。
学会員の場合は、学会員という戦士を作りあげていくための訪問であり、心配をして
来るというのも、大層都合のいい理由なわけです。普通の心配の仕方とは違う。
そこら辺りを踏まえないことには、訪問を拒否したい気持ちはわからんと思うぞ。
断っても簡単にはわからんのが学会員。普通なら、悪かったなと本当に心配で顔見に
来ただけだからと、長居もしないし、ましてや具合がよろしくないと言う方の家には
上がりこまんだろうよ。通じねーんだよ学会員にゃ。

757 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/15(木) 00:20:57 ID:9+Jphvxn

いちごさん
途中で終わってましたが連続五回制限か接続待ちですか？
ゆっくり書き込んでください

758 ：いちご：2007/03/15(木) 00:24:12 ID:zQBHTVdG

仕事なんか辞めて宗教活動しなさい
と言われた件ですが妊娠発覚と同時に吐きづわりで
点滴を繰り返してたので今では仕事は辞めましたが
妊娠するまでは辞めませんでした
そもそも仕事をしたのは宗教活動が嫌だったからです
週に２、３回働けるシフト制（カラオケ）のバイトが
あったので飛び付きました
宗教入ってなかったら専業主婦が良かったのですが
昼間家にいると宗教活動しなきゃならないから
昼間は少しでも外部の人と接したかったんです　　
シフト制なので嫌な宗教の行事が入ってる時にわざと
仕事にを入ったりと調整してました。
そしたら宗教おばさんどうしたと思います？
私のシフト（月２回制）が決まったら
毎回私に聞いてきて自分の手帳に私の勤務日をメモしてるんですょ
主人にも仕事やらなくて良いと言われたんですが
きっと義母から言われたんでしょうね。
だから家事もきっちりこなしました
毎日お弁当も作って持たせたし…。
義母なんて夜とか会合でいなくて
夕飯だって作らない時があるんですょ！
うちの実家は
母親が専業主婦だったから
夕飯を作らないなんて考えられないです
そんな宗教どこが良いのだろう。。。
私の育った環境とあまりに違いすぎる…
価値観の違いなのかなぁ。。。
　　

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:32:04 ID:???

いちごさんの話すごすぎて、びっくり
確かに夕食つくらず子供ほったらかしで活動する家庭多いよね
いやいや・・・、もう帰らないほうが
実親に、反対押し切って出て行ってしまったことは謝罪して（たぶん許してくれるかと・・・
学会とは関わらない生き方選んだ方が良いと思うけど。
離婚して一時的に実家に戻るのは一時的な恥になるけど
赤ちゃん生まれてすぐ強制入信させられるのは一生の後悔になるかも。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:32:48 ID:???

>>758
夕飯作らず宗教活動に行ってしまうのは価値観の違いというだけでは済まされないですよ。家族の一員としての義務を放り出して宗教活動に行くなんて許されるものじゃない。
でもね。彼らの世界ではそれが普通。家族が幸せなのは学会活動してるからという考え方だから、宗教活動が最優先なんだょ。
いちごさんに悪いところは一つもないょ。悪いのは全部創価。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 00:36:02 ID:???

>>758
事情を両親に話すだけでも話してみたらどうかな。古い考え方を持ってる親でも、そこまで酷い話を聞いたらわかってくれるんじゃないかな。

762 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/15(木) 00:40:35 ID:9+Jphvxn

つわりが重いということですが，吐気がひどくなるのですか？
私も創価被害者なんで経験があるのですがストレスが胃から来る吐気として出る傾向があります。そして眠っている間に吐くこともあるんですよ（無意識領域に心的外傷が出来て，自律神経に悪さをしますので，睡眠中にも症状が出る）。
その可能性もあるので，医師に今の状態をよく伝えてください。
それにしても創価学会というのはけしからんわ

763 ：いちご：2007/03/15(木) 00:59:47 ID:9nbjf+I3

>>755さん
私も仲の良い友達に心配してもらったり
家に来てもらったりはとても嬉しい事ですよそれは同じ意見です
。。。が、>>755さん、一度創価学会に入会されてはどうですか？
学会人にとってシャク伏はとても名誉のあるものみたいだし
喜ばれますょ(^.^)宗教おばさんが毎日電話きて
毎日訪問くるのは>>755さんにとって嬉しい事なんですね？
私の今の状況でそう思えるなんて幸せですね
とても羨ましいです
私もそう思えるなら今頃ここに
きてないです。。。
宗教おばさんがうちに来てその後
何するか知ってますか？
まず会合で報告するんですょ
「あの子は今こんな状態なのょ」と
こと細かくみんなに説明。
顔も名前も知らない人も私の事を知ってます
妊娠前に私が会合に出た時は違う人が今病気だと
いう話をしてた時「信心が足りないから病気したのよね」と話してましたょ
私はこれが『嬉しい』と思えないのです
私が変なのかしら…　
>>755さんは学会員じゃないみたいですが
実家に神棚はありますか？
神棚のある家は頭の病気にかかって
死ぬ！！って言ってますょ学会人は…
私の携帯ストラップに神社のお守りしてたら
見事はさみで切られました。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:07:32 ID:???

>>763
あなたは何もおかしくないよ。
>>755はあまりにも無知なのか、想像力が異常に乏しいか、
じゃなければ学会員の成りすましだよ。（そう判断できる材料はいくつかあるが）
荒らしみたいなもんだから気にすることはない。

無責任なこと言うようだけど、
俺ならあなたのような状況に置かれたら、何が何でも、例え離婚してでも層化から離れるね。
どんな手を使っても。
例えば、自分と子供の命を人質に取ってでも。
（俺の母の姉は、そのようにしてバリ信者の旦那と離婚して脱会したそうだ。当然子供も連れて）

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:11:43 ID:???

ところで層化って
人が亡くなったら死人の顔の色見て、顔色白かったら信心？が良かったとか
顔色が黒かったら前世よくなかったみたいなことまだやってるのかな？
もうそれ聞いたら気持ち悪くなって・・・
亡くなったと聞いたら、開口一番、顔の色は？って聞くのよ、もう唖然呆然

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:13:18 ID:???

>>758
うちは自営で共働きだけど、
母親は家事をきっちりこなしていた。
学会活動してるから家事をしないと言われないためにだ。

家事をおざなりにして活動やれとか、
仕事をしないで活動やれなんて指導はどこにもないよ。
むしろ逆だ。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:15:49 ID:???

>>766
それが本当だとすると。
じゃあ、それだけ指導に背いてる信者がいるってことだ。
何故この問題を放置するのだ？
不幸な家庭を量産することになるのは目に見えているのに。

何のための宗教だよ。
不幸な家庭を増やすためか？
それとも、トップグループが儲けるためか？

くだらねえ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:21:33 ID:???

>>766
選挙が近くなってきたら、同窓会名簿から順番に投票依頼してるだろｗ
だめだよ、そんな宗教ｗｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:22:17 ID:???

>>758
お母様はお母様です。
いちごさんはいちごさんです。
なのでお母様のしていることは気にしないのが良いのではないでしょうか。
また宗教活動に関しても可笑しいと思うのであればしなければよいのではないでしょうか。
そのことを話すとよいでしょう。
宗教おばさんにもプライベートの侵害であることを話せないでしょうか。
言いたくないことは聞かれても言わなくていいのです。
話さなければならないことは話すべきなのです。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:32:57 ID:???

まあ、2年前事業で失敗して奥さん子供に逃げられて挙句の果てに終電の
酔っ払いの財布から金をとるのもどうかということですよね

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 01:51:43 ID:???

>>763
>>755さん、一度創価学会に入会されてはどうですか？
　うわぁ～それは困ります。できないですね。
　それに私がいちごさんの立場だったら
　毎日の訪問は疲れるので一週間に一度くらいでしょうか。
　でも気にかけてくれているのはうれしいですよ。
　
> 宗教おばさんがうちに来てその後
> 何するか知ってますか？
> まず会合で報告するんですょ
　そうなんですか。知りませんでした。
　
> 顔も名前も知らない人も私の事を知ってます
> 妊娠前に私が会合に出た時は違う人が今病気だと
> いう話をしてた時「信心が足りないから病気したのよね」と話してましたょ
> 私はこれが『嬉しい』と思えないのです
　そうですね。嬉しくはないです。

> 私が変なのかしら…
　変ではないですよ。病気になるのは仕方のないことですよね。
　環境や食べているもの遺伝的な素因、老化がありますね。

> >>755さんは学会員じゃないみたいですが
> 実家に神棚はありますか？
　ありますよ。神棚も仏壇も

> 神棚のある家は頭の病気にかかって
> 死ぬ！！って言ってますょ学会人は…
　そうですか。父も母も私も元気です。
　頭の病気ってなんでしょう？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 05:32:51 ID:qzPoRJ78

>>713-714さん
>>690と712です！

アドバイスありがとうございます！
昨日、彼と話をしてみました。

同棲する事になったら、親が反対するかもしれない…という切り出しをしてみました。

案の定、なんで？と聞いてきたので、学会の話を持ち出しました。

予想通りだったんですが、やはり彼は学会の事を何も知らず、私の方が詳しいくらいでした。

しかも、自分が入っているかさえもわからない常態で、入ってないんじゃない？という感じでした。

彼が実家から遠くに離れ、一人暮らしをしていた頃(今は親と同居)学会の人が、集会があるので来て下さい、と彼の家まで学会員が来た事があり、私は勝手に彼は学会員だと思っていたのですが、集会の勧誘に来るのは学会員の証拠ではないのでしょうか？

彼は両親に学会の話をされた事がないようで、本当にわからないと言ってました。

俺には関係ないと、しきりに言っていたし、同棲や結婚になっても、彼の両親からは何も言わないと思うと言われました。

彼のお姉さんの結婚式も普通に行われたそうです。

こうなると、私の親が問題になってきそうです。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 06:00:15 ID:???

>>772最初は非活動でも環境が変わる事でﾊﾞﾘﾊﾞﾘになってしまい非常に困っている家族もいます。まだ同棲前ならよくよく考える事
です。どんなに愛し合っていても創価が介入すると壊れてしまう事例がごまんとあります。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 07:22:31 ID:30LPQcf3

>>772
彼がそういうなら心配ないかも、連れに親が創価っているけど
アンチ二世で式も教会で挙げた。そいつに言わせると
母親は騙されていると、脱会も試みたけど数十年信仰しているから諦めていると
バリじゃなければ危険性ないのでは？

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 07:45:16 ID:C/ojUQiz

＞バリじゃなければ危険性はない

寝言は寝て言え

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 08:52:39 ID:???

>>772
話されたんですね。良かったとりあえず。
彼は学会員ですね。遠いところで暮らして会員が訪問してくるというのは、彼の地区が
彼の名前や住所生年月日等書いたｶｰﾄﾞが、新住所にまわっているという事です。
それは地区の方だけでは出来ません。新住所は誰が？バリではない親であっても地域
幹部に促され教えたのでしょうね。それと、今こちらでいちごさんが相談されているの
ですが、いちごさんのご主人も非活から活動家になってしまったんですよ; 勿論皆が
そうなるわけではありませんが、手離しで安心という事もないわけです。
彼が全然創価の事を知らないようですし、一緒にネット見たりしてはどうですか？
普通の感覚を持つ人は正しいとは決して思いませんから。
これからですよ。あなたを逃してなるものか！というくらい女としても磨きつつ(外面も
内面も)頑張ってくださいね。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 09:03:16 ID:???

>>763 いちごさん
沢山の方々が相談にのってくださっている。顔もどこの誰だかもわからない。
でもこれが心配をして気にかけるという本当の姿だと思いますね。
学会員の気にかける、心配には理由があるからですから。もしも、いちごさんが急に
勝手に脱会すれば、あれだけ来ていた学会おばさんは来なくなります。本来ならば
会員であろうとなかろうと、知りあいになって体の心配をして来ていたはずの学会員は
もう来ません。だっていちごさんに用事がないからです。学会はそういうところなん
ですよね。価値観違って当たり前、そんな価値観。>>755さんは本当にわかっておられ
ないのか。(疑問になるのは、創価公明板に来ている人は他ｽﾚも読んでいるはずで
自分自身が同じ目ににあっていなくても、前に書いていた人もそうだったな～とか
っていっぱいあるんですよね。だから少し不思議に感じます。)
いちごさん、まだ寒いので風邪ひかないように気をつけてくださいね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 10:42:29 ID:hfi3Imcd

僕の母親も大阪住吉支部の会員に騙されて20年になります。もう家庭も崩壊で最悪。おまけにその母親も学会信者に着物を買わしています。マジ最悪な親子。今だに呑気に生きてるのが腹立たしい。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 10:44:43 ID:???

>>777さんへ
>755>769>771です。
人を理解することは難しいです。
私はどちらの立場にも立って考えているのです。
何を第一にするか。私がいちごさんであれば自分の体と
おなかの子供ですね。
何を選択するかはいちごさんが決めることです。
本当にいちごさんのことを心配しているのであれば
学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。
尊重する、理解するということはそういうことなのだと思います。
それができないまた色々と噂話になるのであればほっておくのが
よいのではないでしょうか。

ここでは学会の方について色々と書かれています。
真実や嘘もあるでしょう。
何が本当のことか見極めていくのかが正直、解らないのです。
私はいちごさんの様な場合を含めて妄信している学会員の方が
可哀想に思えるのです。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:16:57 ID:???

>>779
人を理解する以上に学会員を理解することは難しい。
なぜなら価値観が全く異なるからです。
正直学会員を理解できる人と言えば、元バリで現在脱会している
元学会員くらいかな、とも思います。
ましてや身近で接したことのない人が学会にまつわる話を聞いても
それこそ嘘や作り話に思えるのではないでしょうか。

いちごさんはこれから子供を産むわけですよね。
いちごさんが学会員の人をいくら放っておいても、学会員の方は放って
おいてくれない。それではどうすればいいのか、ということを皆さんが
話し合っているものかと。
解ってくれるだとか、そういうのは甘い。そんな段階はとっくに過ぎているのだ
と思います。
あなたは一度元学会員さんのブログを読まれてはどうですか？
「だから創価を辞めました」や「So　it　goes.」というブログはどうでしょうか。

まずこのスレに書かれていることが真実か嘘なのか、そのくらいの区別が
つくくらいの知識を得てからレスしてもいいかと。
嘘という言葉を見ただけでこの現実をわかってもらえないと落胆する人も
このスレには大勢いますよ。

781 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/15(木) 11:27:52 ID:???

>>772
親御さんが創価嫌いなのかそれとも宗教嫌いなのか、
あと嫌いな理由を知るコトが先決だぜ。

ただキモいってのと、昔ヤな目に合わされたとじゃ
やるべきコトも随分変わってくるからさ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 11:35:04 ID:???

>>780の続きです。

でも創価を深く知ると、軽い副作用があります。
今まで何気なく楽しめていたテレビ番組を見る気が失せる。
何気なく見ていた町のポスターを見ると、モヤっとする、などなど。
私は彼が創価なので仕方ないですけど、あまり知らないほうが幸せに
過ごせるような気がしますよ。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:11:12 ID:???

>>780
学会員の方を理解することが難しいとは思います。
それでも理解しようとは思います。
｢ここでは｣と書きましてが「この板全体では」に訂正します。

私は学会に関して悩みを抱えています。それでここに来ました。
ここ以外にも調べてはいるのですが価値観の違うこと
大勢の方が傷ついていることを知りました。
この組織の抱えている問題が恐ろしく根深いものであることも理解しております。
ただ慎重にはなっています。すべてを鵜呑みにすることはできません。
なりすましもありますし‥‥

私は私なりのこれまでに得た知識と経験により客観的な意見を述べています。
それが批判を受けるのであれば仕方のないことなのでしょう。
何を選択するのかはいちごさんですよ。
それに学会の方も読んでおられるという前提で書いています。

本当にいちごさんのことを気遣う人は学会員の方でいないのでしょうか？
そのようなことはないと思いますよ。断定できませんが‥‥
この組織にいる人はすべてだめだろう解らないであろうと決め付けるのではなく
良心的な相手の立場を考えてくれる方はいるのではないでしょうか。
私はそう希望します。

でもあなたの言うことは当っています。
「何も解ってない、甘い」と言われます。

784 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/15(木) 12:26:51 ID:???

>>783
あんたの悩みはなんだい？よかったら書いてみなよ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:31:33 ID:???

>>784さん
お気遣いありがとうございます。
もうすでに書きました。
でも解決はしないのです。
今は流れにまかせています。
また機会があれば書こうと思っています。

786 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/15(木) 12:38:18 ID:???

>>759
＞いやいや・・・、もう帰らないほうが

うーん、俺も正直いちごさんにゃ帰ってほしくねーなぁ……

いちごさんすまないね、カラダに触るコト言っちまって。
でもこれだけのバリの中でこの先幸せにやってくにゃ、
あんた自身が創価に染まる以外ねーと思うんだ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 12:57:36 ID:???

>>783
そうですね。
私にはあなたもなりすましに見えています。
学会員が一般人を装っているようにね。

よろしければ、すでに書いたレスのレス番でも教えてください。
もし本当に一般人なら私は謝らなければなりません。

妊婦さんに正座を強いるなんて。。
いちごさんには一刻も早く創価から離れて実家に待避して
旦那さんにだけ会うようにしたほうがいいと思います。
実家の親と一緒に、別居するように旦那さんを説得するとか。
義母さんはじめ創価側には一切内密に、と旦那さんに念押しして。
そして生まれてくる子供を入会させないことを旦那さんと話し合うだとか。
とにかく旦那さんを変えないことには、と思います。

788 ：いちご：2007/03/15(木) 13:32:21 ID:naCV3MOB

>>783さん
私もね、入会する前はそう思ってましたょ。
世の中良い人も悪い人もいるからさ学会人にだって良い人も悪い人もいるって…。
私がもし入会してなくてこのサイトを見たらスルーしてましたょ。
書き込むのなら>>783さんみたく書いていたかもしれません。
それに学会人でも本当に私の事を心配してくれてる人もいるかもしれません。
でもね、そういう事だけで私が「宗教嫌だ！宗教嫌だ！」って
言ってる訳じゃないんですょ。それは後日又書いていこうと
思います。>>765さん創価の葬式（友人葬）で
亡くなられた方の顔を見て信心が深かったか否かは学会人は
みな判断してます。昨年（１０月）に地区の方が亡くなったんですが
後日会合時に「あそこの家は信心が浅かったから」
「家族があまり信心しなかったものね」
と、さんざん言われてましたもん。『普通の人』ならそういう事言いませんよね。
どんな状態で亡くなられたとしても「安らかに眠ってる」って言葉を話しますよね。
亡くなった人の顔について話し合うなんて
私は『罰あたり』に思います…創価っていつも毎日会合があるから
特におばさん達が話す事って人のこと細かい噂話になるんですょね。
その割に自分の家庭環境を話したがらない。
人の為人の為と言って人の身辺検査…私創価に入って「人を疑う」事が多くなった気がします。。。

　

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:38:10 ID:???

>>783学会員の中にも心配してくれる人がいても相談できないよ。学会の価値観で物事をとらえアドバイスされてもね。。結局言うこと一緒だろ。選挙、財務
すれば悩みはなくなるとか。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 13:40:49 ID:???

>>789
あと比較的マシな部類なら、題目唱えなさい、とか。

791 ：氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA ：2007/03/15(木) 13:45:11 ID:???

>>789 >>790
親身になってくれた人間が言うことがコレだからなorz

792 ：777：2007/03/15(木) 14:00:49 ID:???

>>779
>>777です。今見ました。私は元学会員です。
いちごさんの地区ではないと思いますが。(家族で自営の家庭はないため)
学会員全員が全員、丸々みんな同じだとは思っていません。いちごさんの今までの
レス(ここの前から)を拝見して来て答えたのです。
いちごさんなりに、吐きづわりが酷いことは学会おばさんにも言われていますし
男性なら理解し難くても女性ならつわりが酷いという経験がなくても、気遣うことが
普通ではないでしょうか？見ためもきっとニコニコ笑顔満開で、いちごさんが話を
聞いているとは思えません。人を見て状況の判断をすることは可能ですよ。ましてや
妊婦さん吐きづわりと聞いているののに、しょっちゅうやってくる。。

あなたが仰りたい気持ちはよくわかりますし、あなたはきっと優しい心をもった方
でしょうから、普通一般の人と学会員も同じ人間なんだから、みんなそこ迄言う？
なりすまし？と思われるのかもしれませんね。私もそう思いたいですね人間として。
できるなら、創価による様々な問題自体がなければいいのですが、実際起きている
ことはネットを見て、釣り？うそ!?あるある～等見ている人の判断です。また、
今回の場合答レスをいちごさんが判断することも当然あると思います。それでいいのだと
思っています。少なくとも私は、ほとんどの方がいちごさんに何とかいい方法はないかと
考え答えていらっしゃると思っています。あなたも普通に考えれば、答えてこられた
ことは、いちごさんの為にと思われてのことだと思います。

長文すみませんでした。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:17:30 ID:???

>>787
> >>783
> そうですね。
> 私にはあなたもなりすましに見えています。
> 学会員が一般人を装っているようにね。
> よろしければ、すでに書いたレスのレス番でも教えてください。
　ここでは他に>747ですね。
　他のスレでは★創価学会・初心者質問スレpart23の126、151、163
311、316、414、416、426です。他にも結構書いています。

> もし本当に一般人なら私は謝らなければなりません。
　大丈夫ですよ。あなただけではないですし‥‥
　私もレスしている方を疑って読んでいることもあります。
　お互い様です。
　
> 旦那さんにだけ会うようにしたほうがいいと思います。
　そうですね。よく話し合うとよいでしょう。
　確か池田先生は信仰のない家族の者が理解を示してくれるのであれば
　感謝すべきである強制したりは指導していないと書いてありました。
　他にも教えと矛盾している点を話し合うとよいのではないでしょうか。
　なるべく言い争いにならないように‥‥心身のことを考えてください。

> とにかく旦那さんを変えないことには、と思います。
　見方を変えるということでしょうね。
　ご主人は以前はそんなに熱心ではなかったようですが
　親にやりなさいと言われて熱心になったのでしょうか。
　ご主人に今の気持ちを理解して欲しいことを話してみてください。
　以前のご主人そうだったようにしたくはない気持ちを解ってくれるかもしれません。
　巧みに親切に話せるとよいかなと思います。
　事前に話すことをメモするのもよいでしょう。
　　
　体調がよくないのであれば出産してからでも話せるでしょうか。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:29:56 ID:???

>>793
いや、普通の過去レスじゃなくて、あなたが悩みを語ったという
過去レスのことなのですが。

なんだかあなたのレスを読むと、もっと学会員を理解してください！と
訴えているようですね。
池田先生と書くのはやはり現役学会員なのでしょうね。
一般人は間違っても先生とは書きませんよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:48:32 ID:???

>>794
　　私はこの板にやっとの思いで書きました。
　　でも真実はうやむやです。
　　いつかは明るみになるものと思っています。
　　私のことを信じる信じないは各人にお任せということで
　　今は私自身について話したくはありません。
　　話したくなる時が来るかもしれません。
　　その時に話します。

> なんだかあなたのレスを読むと、もっと学会員を理解してください！と
> 訴えているようですね。
　そう受け取られても仕方がないでしょうね。
　私はよく読むと解るとは思うのですが創価学会という組織を擁護してはいません。
　だからといってアンチでもありません。

> 池田先生と書くのはやはり現役学会員なのでしょうね。
> 一般人は間違っても先生とは書きませんよ。
　なんと御呼びしたらよいのかそれこそ一般人でわからなかっものですから‥‥
　誰に対しても敬意は抱くべきだとは思っています。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 14:53:51 ID:???

>>793
ざっくり読ませてもらったが、男であれ女であれ年齢も関係なく板には色々なヤシ
いるけどさ、なぜここに来ているんだい？？

その提示されたところは質問するとこだよな。
初心者質問に、籍だけ会員や親幹部非活動子、もと会員、現会員らなら答えること
できてもさ、会員と何ら関係ないヤシには答えよう無いんじゃないのかい？

一般でこの板に来るヤシというと単に宗教嫌いや草加に迷惑かけられた、かけられ
てるツレがいるとか、彼カノが会員、親会員、選挙や新聞頼みに来たぞウザイとか

どっちかってーと、そういう被害にあってるヤシが多く、現バリ会員なんかは数え
るほどで、そういうヤシは擁護するし。

なんだかな―何の関係も無いヤシは板に来んぞ。
そういう疑念が、レス見てるヤシらに沸いてるわけだ。わかっかな―。
弁当屋でﾊﾟｰﾄしてるｵﾊﾞﾁｬﾝが、PC触りもしたことねぇのにさ、PC企業の職場の話に
寄ろうとは思わんだろ―し、寄ったところで専門的なことはわからんだろ？
話したところで頓珍漢になるだけだ。それと似てるように思うんだがな。

いや来るのは自由だ。誰が来てもいいんだ。ただ、知らない部分は首つっこみすぎ
るとさ頓珍漢になるわけだからさ。気をつけたほうがいいんじゃね？

あとさ>>はつけるようになったんだろ。随分居るようだしさ同じｽﾚでｶｷｺするなら
名前欄に前レス番号入れたらどうだい？単発で来るヤシはいいが。
よくにた文章のヤシもいっからさ。本文中に入れるなら〇〇ですって入れたほうが
いいぜ。わかりやすいからよ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:13:23 ID:???

>>795敬意を抱く？それに値しない奴もいるでしょ。池田に敬意を抱いてるんならかなり勉強不足というか……話しになんねえ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:29:22 ID:???

というか、他に敬意を抱いた誰にでも「先生」を付けるのか？さんとか氏なら分かるが

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 15:49:04 ID:???

>>795
なるほど。創価学会という組織ではなくて、創価学会の教義を信じている
学会員の人ですね。
何か組織の中で嫌なことがあって未活か非活になった人でしょうか。
「学会の中には酷い人もいるが、全員がそうじゃない。真面目に信仰している
　人もいる。信心はすばらしいんだ」とでもいったところ？

もしそういう立場の人がいちごさんにアドバイスするなら、むしろ学会員の立場に
なって、「こういう風に言えば、そっとしておこう、という気持ちになりますよ」と
いった内容の方がいいと思います。
無意識かもしれませんが、いちごさんの立場に立っているようで、決して理解は
できていない人のレスはいちごさんを不快にするだけかと。
一般人が学会員の立場に立てないように、学会員が一般人の立場に立つのは
困難だと思います。

800 ：７９６：2007/03/15(木) 17:02:30 ID:???

>>795
そのレスリロードせずｶｷｺしてしまったよ。
(読んでなかったってこと)

正体を明らかにしろというのではないからな。
そこんとこ間違えねぇでくれ。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 17:33:39 ID:???

最近の幹部指導も手が込んでるよな…
ネットは謗法とか言っておいて、実は２ｃｈで暗躍中ｗ
座談会で発表するんだろうか
「不特定多数の名無しさんと仏法対話しましたっ！」って　藁

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 17:50:45 ID:30LPQcf3

創価は親身になってくれないよ
保険の営業と同じで入るまでは熱心に勧めにくるけど
断るか契約終われば、はいさいならで
知らない間に辞めているってことも、人間なんて損得で動いている

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 19:18:33 ID:???

>>802はいさいならならまだいいよ。入ったら最後、選挙に財務、新聞啓蒙etc…創価は家庭崩壊が多いよね。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 19:28:25 ID:???

>788
>>783です。
> 亡くなられた方の顔を見て信心が深かったか否かは学会人は
> みな判断してます。昨年（１０月）に地区の方が亡くなったんですが
> 後日会合時に「あそこの家は信心が浅かったから」
> 「家族があまり信心しなかったものね」
> と、さんざん言われてましたもん。『普通の人』ならそういう事言いませんよね。
> どんな状態で亡くなられたとしても「安らかに眠ってる」って言葉を話しますよね。
> 亡くなった人の顔について話し合うなんて
　そのようなことが遭ったのですか。哀しいです。
　お家の方に慰めとなる言葉はなかったのでしょうか。
　そういう噂話はスルーですね。
　
> 人の為人の為と言って人の身辺検査…私創価に入って「人を疑う」事が多くなった気がします。。。
　その中にいちごさんが身を置いているからではないでしょうか。
　私も疑いをかけられていますが‥‥学会の話に関してはそうなりますね。

　様々な経験をしてきたようですが話せることはここで話すと良いのではないでしょうか。
　ストレス解消となるならです。疲れてしまってはいけませんね。
　皆さん誠実に答えてくださってますしね。
　
　いちごさんにとって私の答えは不愉快でしょうか？
　ただ学会の中にいると学会の考え方で見方で話が進んでいきます。
　同じ学会員同士、脱会者同士、共感はできるでしょうが解決策が極端に
　走っているように私からすると思えてしまいます。
　どのような問題も平和に物事が運ぶのを願っています。
　
　

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:01:10 ID:???

>>779
死ねカルト信者。
見事に論点を取り違えている。
自分に都合のいいようにしか話を読み取れない。

＞学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。
その程度で通じるなら、いちごさんのような被害者は現れない。
そんなことも分からないのか。クズが。

お前みたいな社会不適合者がいるから、いちごさんのような被害者が後を絶えないんだ。
氏ね。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:10:02 ID:???

>>804
不愉快に決まってんだろバカルトが。
この流れで、一方的に創価擁護するようなレスを垂れる阿呆が信者以外にいるかよ？

で、お前のレスのどこが「学会擁護をしていないレス」なんだよ。
１００ぺん見直してから書き込め。クズが。

＞解決策が極端に走っているように私からすると思えてしまいます。
馬鹿かお前。
常識が通用しない相手の話をしてんだから当然だろ。
まともな判断力を備えた人間が、
出産を間近に控えて体調を崩した人間に毎日毎日嫌がらせのような電話するか？
何時間も正座させて呪いの呪文を唱えさせるのか？
そうでなくとも、明らかに嫌がっている相手に信仰を押し付ける神経がおかしいってんだよ。

わかったらさっさと消えろ。バカルトが。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:12:25 ID:???

>>804氏どうも合点いかないので横ｽﾚ失礼。
>その中にいちごさんが身を置いているからではないでしょうか。

これはおかしいんじゃないかな？いちごさんは、そんな中にいても染まらずに
人の悪口を言う学会人に対して嫌悪感を抱いている。
その嫌悪感を抱いている相手は平和や誠実さを叫ぶ学会人なわけだよね。
あなたが学会人側に立ってものを言っているようにしか思えないんだが。
一般Peopleならスルーすることが出来ても学会人、ましてやこの方は身をおきたく
ないのに現実は身をおかなければ、いられない環境なんだよね？

>どのような問題も平和に物事が運ぶのを願っています。

そうだよね。人と争ったりせずに話し合いで、ことが済めば多くの学会人の悩みは
解決するね。学会人に話しがつうじないのは、いちごさんのｽﾚを読んでいれば
わかると思うんだが。平和に物事を運べなくしているのは、学会人だよ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:16:35 ID:???

>>804
創価ワールドで楽しく幸せに暮らせているんだったら
それでいいと思うんだけどね。
何もみんな相手が学会員だから不愉快に思うわけじゃない。
仲間内でしか通じない価値観をそのまま一般人に当てはめるのは
不可能なんですよ～という話。
特に親しいと思っていない人に体の心配されても嬉しくないわけ。
どこかのブログに書いてあった。
学会員が心配は深く感じても期間限定。もしくは条件付き、
一般人の友達は変わらなくいつまでも気にかけてくれる、と。

学会員で主に一般人が集うスレに紛れ込んでそれらしいことを書いても
やはり違和感があります。
相談者と議論してストレス増やしてどうしたいの？

自分が学会員じゃないのなら、学会員とどういう関わりなのか
教えてもらえませんか？
私は恋人が３世です。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:17:33 ID:???

沈黙は服従なり

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:18:37 ID:???

>>804
何処を縦読み？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:18:44 ID:aeMDCqBM

>>805
> 死ねカルト信者。
>779です。
　あなたもかわいそうな方です。
　簡単にそのようなことを書いてしまう。
　人を傷つけることを平気で言う。
　あなたの心の中は憎しみでいっぱいなのでしょう。
　それはあなた自身の心を傷つけているのです。
　
　

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:27:48 ID:???

>>811
実はそれ、わざと。
煽り続けてれば、そのうち耐え切れなくなってレス返してくると思ったよ。
（しかし、思ったよりも早かったな）
>>811のような、　カ　ル　ト　丸出しの、上からものを見たレスをね。

微妙に宗教的なニオイを漂わせてるあたりもアレだしな。
心の中に憎しみがあるとか、魔があるとか、なんとか。
無根拠で決め付けて見下すんだよね。
反論できないから、そうやって一方的に相手が間違ってると考えないと
得意の”対話”もできないんだろ？
んで、内容に対して反論せず、言葉尻をとらえて突っかかってくるあたりも創価信者の特徴。

みんな、すまなかったね。場を荒らしてしまって。
でもこれでハッキリした。
>>811は創価信者。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:31:45 ID:???

>>811いちごさんは創価信者に相当傷つけられています。リアルにね。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:37:52 ID:7S6Ycj+J

>>812　ＧＪだよ

ここは恋人や配偶者が学会員の香具師のための相談スレなわけだ
>>811も異性と粘膜でコミュニケーションしてから書き込んでくれ
穴折でも棒折でも構わんよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:47:26 ID:???

創価学会が出してる洗脳ビデオです。
ストーカーを奨励しています。
「久本」のタイトルで二つありますが、同じものです。二重投稿してしまったorz
http://secret.jpn.ph/up/

>>747
＞いちごさんのことを心配してくれているのでしょう？
＞でも断ることもできますね。毎日ではなくて一週間置きにとか言えませんか？

二度と来るな、と言われても、また行くように指導されているんだぞｗ
常識が通じないカルトなんだよ、創価はｗｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:47:56 ID:???

>>811 >>779

どうして、他のスレでも質問されている人たちがいるのに>>805に食い付くの？
それこそ、あなた流に言えばスルーなんじゃないの？
他の質問スレをスルーして食い付いたのがそれなら、学会って言われてもしようが
ないよ。どっぷり浸かりすぎていてわかんなくなってるの？
みんなとあなたの、やりとりみてたら、あなた噛みあってないし可哀想なくらい。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 22:49:37 ID:aeMDCqBM

>>808
> >>804
> 自分が学会員じゃないのなら、学会員とどういう関わりなのか
> 教えてもらえませんか？
　嫌がらせを受けています。
　私にとっては大変、苦痛です。
　これ以上は話したくはありません。
　学会員の方は憎しみを増長します。
　私はそれに抵抗しているのです。
　通じないかもしれません。
　今の私の置かれている状況は辛いものですが
　希望は持っています。
　相手が平和に物事を運べなくしているのであれば
　こちらが作り出すように努力できるのではないでしょうか。
　難しいことですが‥‥
　いちごさんも信仰が同じでなくても家族が平和に
　暮らせるようになる方向でいけるとよいのではないかと
　思っています。
　

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:03:31 ID:???

>>817
学会員同士の抗争ですか？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:04:03 ID:aeMDCqBM

>>812さんへ
>811です。
私ではなくあなたかもしれませんね。

>816さんへ
そうですね。
しかし書くべきときは書きます。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:14:16 ID:???

>>819
いやいや、あれだけ見事に妄信者の特徴を兼ね備えているあなたの言葉など、今更誰が信用しましょうか。

そもそも、あなたのレスはあまりにも学会擁護に傾いており（しかも無根拠で）、
ほとんど無意味なレスだということもあり、
いちごさんを初めとする相談者方に無用なストレスを与えるものでしかないことを理解されているのでしょうか？

いまいち話が噛み合わないところや、
>>816さんが仰るように、他の真面目なレスを無視して煽りレスに食いついたところなども含めて考えますと、
学会員だと疑われて当然であると存じます。

少なくとも、まともに話す姿勢があるとはとても思えません。

821 ：816：2007/03/15(木) 23:25:03 ID:???

>>817

嫌がらせを学会員から受けているんですか。
あの～クリスチャンのかたですか？なんだか穏便に穏便に、ことが進むような
こと書かれているのに、言うべきことは言うように、いちごさんに言ったりと
とても、理解しずらいところがあるんです。
嫌がらせの内容は今は言わないということだったからいいんですが、それなら
いちごさんに、もっと共感される気がしました。人それぞれなんで、いいんです
けど。
嫌がらせを受けてらして、話しがつうじないとかって感じたりしないですか？
嫌がらせについては、止めて下さいって言われるん
でしょ？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:28:03 ID:???

>>817
あれ？
あなた、>>779で

＞＞学会の方にいちごさん自信の気持ちを話したら解ってくれるでしょう。

って言ってませんでした？

話せばわかってくれるのではないのですか？
おかしいですね？
何故あなたはいつまでも嫌がらせを受けているのですか？？？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:28:29 ID:???

>>819あなたが学会の事を理解したく努力するならすればよろし。それはあなたの道。創価から苦痛を与えられた者にとって、あなたのレスもまた苦痛である事を知るよろし。自己満足
のレスまだ続けるか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:33:57 ID:???

>>747を読むと違和感ありますね。
他の方々は基本的には、創価から逃げてください、と言っています。
今の状態が一番良くないと思うからです。
すでに具合が悪いと訴える人に対して、自ら積極的に動いて学会員と
理解しあえるような環境を作れ、とのアドバイスは酷ではないですか？

あと>>755も。
私だったら心配して訪ねたり電話したりする、とありますが、私なら
「何かあったらいつでも言ってきてね。」ぐらいかな。
心配の押し付けは逆に相手の負担になります。
具合悪いのに訪問されて応対するのも、電話で話すのも結構苦痛ですよ。
心配してくれて嬉しい、というより、非常識な人だな、と思います。
こういうのは信頼関係の有無や信仰の違いは関係ないです。

このスレで平和などと漠然としたことを主張してもね。
10人いれば10通りの平和がありますよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/15(木) 23:53:41 ID:???

>>821
> >>817
私のことはもうこの辺で‥‥スレから離れてますから‥‥
穏便にというよりもいちごさんにとってどうすることがよいのか考えているだけなので‥‥
共感といってもいちごさんと私の置かれている状況は違いますし‥‥
できれば信仰が違っても家族が仲良く暮らせるのが一番なのではないでしょうか。
子供のためにもです。
自分のことをきちっと話すべきでしょう。もう話しているとは思いますが‥‥
お葬式の件もそうですが違和感に関して一つ一つ可笑しな点を話し合うのが
よいのではないかと思います。初めは通じないかもしれません。
言い争いにもなるでしょう。もしかしたらということがあるかもしれません。
100%無理ということはないと思いたい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:02:44 ID:???

>>825
スレから離れてる？
おかしいね。
創価信者からの被害を受けているという相談なら、それほどスレ違いにはならないと思うけど？

＞言い争いにもなるでしょう。もしかしたらということがあるかもしれません。
いちごさんのレスから、あなたは何を読み取ったのだろうか。
散々話しつくした趣旨の書き込みがあったはずだが。

もしもあなたが創価信者ではないのなら、
あなたは創価信者の何を知っているのか？
何を根拠に「話が通じる」などと思い込めるのか？

>>821-824などの都合の悪いレスを無視するところや、
「話せば通じる」などと言いながら、自らも創価被害を受けているという
矛盾した内容の書き込みをしたことなどから考えて、
あなたは創価信者と判断して良さそうだ。

仮に違ったとしても、あなたのように極端に創価側に偏った視点の話が役立つとは思えない。
相談者に精神的な負担を強いるだけだ。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:16:10 ID:???

>>825
わかりにくいアンカーのつけ方だねぇ。
本文に書くなら〇〇番ですって入れにゃわかりずらいだろ？

>>826のいうとおりだわ。相談内容読んでりゃ言い争いが、ご主人ともあったの明白。

あのさ、日本人でない国、外国に生活する外国人に日本人の常識を言っても
通じないことってあるよな？土足で畳の家に上がるな！なんて教えにゃわからん
国もあっだろ？学会人は宇宙人。全員とは言わん。しかし宇宙人なんだ。
わかっかい？宇宙人にいくら日本語で話しても通じんだろ。
文明が違って、翻訳コンニャク使用するのかは知らんが。
それと同じことよ。おたくだけは通じるかもしれないって思っててもさ、
いちごさんの話しは通じとらんわけだから。なっ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:20:39 ID:???

>>826
> >>825
> スレから離れてる？
　離れていませんか？

> ＞言い争いにもなるでしょう。もしかしたらということがあるかもしれません。
> いちごさんのレスから、あなたは何を読み取ったのだろうか。
> 散々話しつくした趣旨の書き込みがあったはずだが。
> もしもあなたが創価信者ではないのなら、
> あなたは創価信者の何を知っているのか？
> 何を根拠に「話が通じる」などと思い込めるのか？
　思い込みですか？通じないと言うのも思い込みではありませんか？

> >>821-824などの都合の悪いレスを無視するところや、
　無視しているのではないのですがレスするのが大変です。
　人それぞれの感じ方なのではないでしょか。

> 「話せば通じる」などと言いながら、自らも創価被害を受けているという
　いちごさんと私とでは状況が違うので‥‥

> 矛盾した内容の書き込みをしたことなどから考えて、
> あなたは創価信者と判断して良さそうだ。
　あなたがそうおもうのであれば仕方ありませんね。

> 仮に違ったとしても、あなたのように極端に創価側に偏った視点の話が役立つとは思えない。
> 相談者に精神的な負担を強いるだけだ。
　偏っていますか？私は学会員でもアンチでもありません。公平に見ているのですが‥‥

829 ：828：2007/03/16(金) 00:24:54 ID:???

皆さんはいちごさんがこれからどのように良いと思われますか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:28:09 ID:???

>>829　間違えました。
> 皆さんはいちごさんがこれからどのように良いと思われますか？
　皆さんはいちごさんがこれからどのようにするとよいと思われますか？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:30:16 ID:???

>>828あなたも学会から迷惑をかけられているんですよね。ここで言いたくないのは何故？匿名だし恥ずかしがる事ないし。何故言いたくないんですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:36:42 ID:???

>>831
ここでレスしましたが
書きました。
何度か学会の方とレスしましたがでも
私が知りたい答えはありませんでした。
これで私のことは終わりにしてください。
また書こうと思ったときに書きます。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:38:21 ID:???

>>830沢山既出でしょ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:44:18 ID:???

>>832そうですか。わかりました。あなたの話しは終わりにしましょう。以後私はあなたにレスはしません。お疲れ様でした。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:44:22 ID:???

>>828
どこが公平な見方？
自らも創価被害を受けていると言いながら、「話せばわかる」と主張する矛盾。

人それぞれの感じ方と認めながら、
いちごさんに対しては、散々試して玉砕した”対話”に
なおも臨めと意見する始末。
これがどれだけ無意味なことか、どれだけの苦痛をもたらすことか理解していないのか？
そのような言葉を投げかけられることが、どれほどの不快感をもたらすか想像できないのか？
自らも創価被害を受けているという、他ならぬあなたが理解し得ないことなのか？

ひどく不自然なことである。

もはや、あなたが創価信者かどうかなど、どうでもいいことだ。
少なくとも、あなたの言葉が何の役にも立っていないという事は確か。

>>829
あなたが為すべきことは何もない。
いちごさんにも、不快感をあらわにしたレスを付けられたはず。
あなたのレスはそれだけ非常識だということだ。

繰り返す。
このスレで、あなたが為すべきことは何もない。
本当にいちごさんのことを思うなら、速やかに立ち去るべき。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:48:55 ID:???

>>835
出て行く出て行かないはあなたが決めることなのでしょか。
だれが決めるのでしょうか。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:55:34 ID:???

>>836
まあ、何の役にも立っていない事は確かだな。
せいぜい、相談者に無用な負担をかけたり、スレの流れを疎外する程度が関の山。
はっきり言って荒らしと同じ。
相談者や、他の人の反応見ればある程度はわかりそうなもんだけど。

出て行けなんて命令できる権限は持ち合わせてないよ。
ただ、自分が何の役にも立っていない事は自覚した方がいいね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:56:30 ID:???

書く書かんも自分が決めること

もう荒らしだといわれてもしゃーない状況だ

自分で判断すべし

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 00:57:27 ID:???

わしじゃ

840 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/16(金) 00:57:58 ID:vfUXXsC8

いちごさん
産婦人科の医師に，創価学会がらみのストレスがあることをつたえるようにしてください。
あの状況ならストレスによる吐気がでてきますよ。そしてストレスがかからない状態になった後で出てくることがあります。
心と体は一体ですから。さまざまな影響がストレスから生じます
創価被害者である私の経験からご注意を申し上げました

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:07:25 ID:???

>>830　>>836も?

やっぱりオカシイよね。
初心者の質問スレにいたんでしょう？あそこで、学会員じゃなく、学会員に嫌がらせされ
それでも話しは100%通じないとは思わないって人が、そんなとこのスレにいくか～?

へんだね。百歩譲っても、普通は行かないでしょう。

それとも、単にわかんないお人なのかなぁ？そうなら、わかるけど。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 01:22:11 ID:???

イラつかせるような発言する人は
なにかパーソナリティー障害を持っていそう
層化は、そういうの寄せ付ける要素あるし
育てる要素もあるからね・・・

話聞く気は無く、揚げ足取りが得意よね、ほんと

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:35:35 ID:c6Q2Xs1C

彼女が創価高校出身なんですが、学会員の可能性高いですかね？
彼女に、『何ていう高校に行ってたの？』と初めて聞いた時に
『それは内緒』と言っていましたが、付き合っていくうちにさらっと教えてくれました。

しかし私の口から『創価』という言葉をあえて発しないようにしてます。
正直、『お前創価高校出身なんだろ？てことは創価学会に入ってたりするの？』
みたいなことを聞くのが怖いです..

ちなみに、その子の通ってる大学は普通の大学です。創価大学ではないです。
創価高校の信者は創価大学に進むことが多いようですが。
創価高校に入る時点で学会員なんでしょうか？偏差値はものすごく高い優秀高ですが。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:38:54 ID:???

>>843
残念ですが、彼女はほぼ１００パーセント学会員です。
しかも・・
創価高校をわざわざ受験させるくらいですから、両親ともバリ創価で幹部の可能性が高い。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:45:02 ID:c6Q2Xs1C

>>844
やっぱりそうですよね。多分、親のどっちかが信者なんだろうなとは思ってました。
何か、直接聞かなくても彼女の生活スタイル等から、
彼女が信者だと決定づけれるようなポイントを教えていただけませんか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:54:01 ID:???

>>845
自宅に仏壇がある。選挙は必ず組織の候補に投票する。久本が大好きである。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 07:59:55 ID:c6Q2Xs1C

>>846
創価の仏壇かは、知りませんが彼女がファッション雑誌にのった写真を、
『父が仏壇に飾っている。死んだ人みたいでやだー笑』と話してたことがありました。
創価の仏壇にそんなことするんでしょうか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:05:50 ID:???

>>847
仏壇には飾らないかな。仏壇の横とか、焼香台の上とか、仏間には普通にある。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:07:13 ID:???

>>845
学内サークル、東洋哲学研究会に所属している。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:14:46 ID:c6Q2Xs1C

>>848
もう学会員だと思っておきます。しかし知らないふりして付き合ってくのは気持ち悪いです...
彼女も彼女で気にしてるんだろうなぁ・・とか色々考えるとつらいです。
最初に高校名を言わなかったってことは、『創価』って言葉を発したくなかったんだろうし。
二世ってホントにかわいそうですね。
彼女自体はすごくいい子なんですが、、、彼女のバリ度が全く分かりません。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:16:12 ID:c6Q2Xs1C

>>849
レスありがとうございます。
彼女はサークルには所属していません。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:18:19 ID:???

>>850
聞いてみなわからんだろ。勝手に決めんなってｗ
学費が安くて、授業内容が充実してるからって理由で入る人もいるがな。
8～9割が学会員だというから、創大いってないなら学会員じゃないやも。
親戚のおばちゃんが学会で創価高校を知ったって人もいるしさ。

…その人、今は学会員だけどｗ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:23:53 ID:wsBS7FNL

>Aホウソンゴクウよ
オイオイ、俺は時間を持て余しているわけではないのだから、内容的に進展のないオマエの与太話の
相手をいつまでもさせられるのは迷惑以外のナニモノでもないのだぞ。
今回も実質的には過去にオマエが言っている事の焼き直し・繰り返しに過ぎないが、そのようなものに
対しても皆さんが丁寧に反論してくださっているので、ここで私が特に付け加えなければならない事も
ないのではあるのだけれど、以下に少しだけ言いたい事を書いておく。

854 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/03/16(金) 08:26:30 ID:wsBS7FNL

〔アレ、なぜ名無しになってしまうのだ？　レス>853は私のレスです。〕
オマエのレス>383に、「なー、最近まで科学だったものが、今は科学じゃないんだろ！・・・ヘッケルの
ことだよ。」とあるが、ヘッケルの反復説の話に限って考察すると、その捏造された根拠・証拠・実例
とでもいうべきモノを考慮に
入れるならば、それは、「最近まで科学だったもの」どころではなく、"最初から科学（的）ではなかった
もの"にすぎないのであって、それにもかかわらず、一部の者は最近まで「科学」だと誤解・誤信して
いただけの話だ。（創価学会の主張する科学的宗教とやらの話に、どこか構造が似ているなァ。w）

「とんだお笑い」なのは、オマエの妄想話の方だぞ。

855 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/03/16(金) 08:28:08 ID:wsBS7FNL

それとなァ、Aホウソンゴクウよ。　「三木茂夫博士」の該当文書の引用はどうしたのだ？
"文証"がどうのこうのと主張する団体に属し、オマエ自身も解説書では駄目であって"原書・原文"が
どうのこうと言う割には、元の物をまともに引用して示したことがないではないか。
これも、創価お得意のダブルスタンダードの一例か？

オマエの書いている内容に従って判断すれば、当然、三木博士は、ヘッケルの捏造で批判された
胚の初期段階の相違という問題を乗り越える理論を、科学的に示しているのだろう？
参考にさせていただくから、是非、引用してくれたまえ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 08:30:09 ID:???

とりあえず、スレ違いとだけは言っておくｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 09:40:41 ID:???

>>853法律ヲタ氏は朝時々、違うスレに入って書きこんでしまわれます。
今回も間違われたんです。
>>850多分学会員だね。
正月は彼女と初詣に行けた？神社寺などは学会は嫌がる。
しかし、それも薄れて来ているため絶対とは言えないけど。
学会員と言っても彼女が活動してなきゃ行動ではわかんないよ。
同居なら家、居間に聖教新聞、仏間があるか？仏壇確認。イケダ書籍の有無。
独り暮らしなら部屋になるけど、押入れに小さい仏壇や新聞隠していた例もある。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 09:45:38 ID:???

創価高校行ってたと言ったときに自分は創価じゃないからねと否定しなかったのなら間違いなく創価だろう。

859 ：いちご：2007/03/16(金) 10:45:07 ID:gzHG9TzI

>>843さん
彼女が創価学会員がどうかは
言いにくいかもしれませんが
直接聞いた方が良いと思います。
そして、もし学会員なら
自分や親とかがどのくらい活動しているかも
聞いておいた方が良いと思います。
自分の為ですょ。
ちなみに私の主人は結婚する前に
学会員って事は知ってたのですが
創価高校・創価大学に行ったってのは
結婚式の打ち合わせで初めて知ったんです
（披露宴で司会者が生い立ちを話す為）
それまで私そういう高校や大学があるなんて
知らなかった…
披露宴では主人の友達がほとんど
学会員なので大学の校歌まで歌われました(泣)
もし、この先結婚を考えているのなら
そのような事も含めて話し合った方が良いですょ。
結局つらい思いするのは
学会員ではなくあなたです。。。　　

860 ：いちご：2007/03/16(金) 11:06:38 ID:5Q0CfMkh

>>840さん
他みなさん
沢山のアドバイスありがとうございます。
周りが創価の人ばかりだと
自分の考えが普通じゃないのか正しいのか間違っているのか
分からなくなり、パニクってました。
けど今は実家にいて、そして
みなさんからの意見を聞いて
「私が創価に対する憎悪は私だけじゃなかったんだぁ」
「被害にあった人は私以外にもいたんだ」って思い
すごくすごく心が強くなりました。
自分と同じ考えの人がいて本当に良かったです。
もしこのサイトがなかったら
誰にも相談できず
心が壊れていたと思います。
つわりがひどいのも精神的な事が
大きいと私も思います。
ちなみに今月末は私の誕生日…本来なら
結婚して初めての誕生日なので
主人と一緒なはずだけど
今年は一人…。桜が祝ってくれるし
何よりも『宗教』と離れられ
今実家にいる間は気持ちが楽です(^.^)

　

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:16:03 ID:???

>>860いちごさん

そうですよ。いちごさんはいたって普通の感覚。ソウカの人といると混乱してしまう
のは、私も経験しています。自分が人の気持ちがわからないのだろうか？とか
普通だと思っていた自分は頭が変なんじゃないか？とかｸﾞﾙｸﾞﾙ。

誕生日、桜だけじゃないよ！Happy Birth day♪みんなも祝うよ！
(いいねぇ祝える年齢で・・もう祝える歳じゃない私(T_T))
ベイビーに話しかけて、ゆったりと過ごしてください今は。
時々来てね！何かあってもなくてもさ。出産報告もよかったら知らせてね。

いちごさん、お母さんになったら、もっと強くなるから。ガンガレッ！

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 11:26:28 ID:???

いちごさんお誕生日おめでとう！いちごさんの幸福を願っています。頑張って下さい。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:02:19 ID:???

>>860
いちごさんはちょっと調査不足だっただけで、何も悪くない。悪いのは宗教を押し付けてくる層化だよ。

864 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/16(金) 12:42:45 ID:vfUXXsC8

創価学会員のマインドコントロールは昔よりもすざまじくなっていますね
一見するとわからんのだが，ほとんど組織に改造された人格になる
いちばんおぞましいのは，例の同時中継です。あれはナチスが使ったのと同じですわ。
正常な人はおかしくなる
そしてなにがしかメンタルな障害があるとうつ病に移行する
あの同時中継は今すぐに止めて頂きたい。人間をブッ壊しとるわ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 12:49:01 ID:???

>>864
書記長は、同時中継に行ったことがあるんだ。

衛星を撃ち落としますか？

866 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/16(金) 13:45:23 ID:vfUXXsC8

>>865
私は行ったことがないけど，経験者数人に聞きましてね
あれは不気味だわ
衛星落ちろ～

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 14:01:16 ID:???

衛星放送行ったこと何度もありますよ―。なに聞きたい？
初参加の人には違和感でしかない。流れがあって、どこで拍手するかとか
笑いもだけど、慣れてくるとわかるようになってくんだよ。怖いもんだ。
子供でもわかるようになる。浸かりまくってしまうと、それがごく普通になる。
時々、新メンバーと行き、自分の昔の姿(違和感)を思いだすんだなこれが。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 16:50:07 ID:???

いちごさん御安心あれ。
＞「私が創価に対する憎悪は私だけじゃなかったんだぁ」
＞「被害にあった人は私以外にもいたんだ」って思い
＞すごくすごく心が強くなりました。

「草加にいる人３００万人、草加をやめた人１０００万人」と西口広報局長がＴＶで言ってました。
さらに、草加大のＴ教授（草加高、東大卒）の奥様だった福原由紀子さんや、代作の秘書的
通訳した矢倉涼子さんも層化をやめて日蓮正宗に行きました。離婚してまで、層化をやめる
には深い意義がある。

世界人口６０億人から言ったら、草加は０・０００５で、ヒンズ教、仏教、イスラム教、
キリスト教からみると０に等しい価値観です。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 16:52:32 ID:???

皆さんの話を聞いていると、うちの彼氏は活動家だけどまだマシな部類…かも。
こっちからつつかなければ学会の話は殆どしてこないし
私が尻に敷いてる状態なので
気の弱い彼は折伏できないようですwwwwwwww

逆にそれでいいのかこっちが心配になります。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 17:14:32 ID:???

彼女はおそらく二世だと思うよ。子供を層化高校に行かせる位だから
親は完全にバリだと思うけど、本人はどうかはわからないな。
本人がバリなら層化大学に進むだろうし、さりげなくあなたを折伏して
くるんじゃないだろうか。親に無理やり層化高校を受験させられて、あまり
わからず入学したって可能せいもある。将来結婚するつもりがあるなら、
ちゃんと本人に確かめておかないと、後で後悔する事になるよ。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 17:16:14 ID:???

＞＞870
は
＞＞843ね

872 ：８４３：2007/03/16(金) 22:16:41 ID:c6Q2Xs1C

アドバイスをくれたみなさんありがとうございます。

彼女がもし創価なら、私からそのことを突っ込まれても何とも思わないんでしょうかね？
それとも早く気がついて欲しいんでしょうか。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 22:48:00 ID:???

>>870
>本人がバリなら層化大学に進むだろうし

創価大学に自分が勉強したい学部がなければ
他の大学を受験する場合もありますよ。

>>872
ここで意見を聞くのもいいけど、
手っ取り早く彼女に直接聞いたほうがいいような気もするけど…。
これからの人生も含めて、納得いくまで話し合ったほうがいいと思うよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/16(金) 23:51:34 ID:X51kmi+7

ちょっと気になる人がいるんですが、こないだ初めて家の近くに迎えに行ったら近所が草加高校などがあり、わー(´ｰ`)と思ってたくらいなんですが、ふと気付いてしまった。名前が大作ということを…。
ま、まさかですよね…。
どうやって学会員かさぐったらいいでしょうか

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:07:44 ID:???

>>874
ヒント：選挙

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:20:06 ID:Qn2Hyyn8

>>874
みなさんのレスをみてると選挙とか神棚とかで判断とありますが、どーやって選挙で誰を選ぶかを聞いたらいんでしょ…
ちなみに苗字も漢字だとわからなかったんですが、い〇だでまさに一文字違い！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:42:06 ID:???

いちごさんへ
レスがあったのでよかった。心配していました。
私のことで気分を害されたと思います。ごめんなさいね。

赤ちゃんはいつごろ生まれるのでしょうか。
元気な赤ちゃんを産んでくださいね。

桜の木があるのですか？
いいですね。心が和みます。
桜を眺めながらゆったり過ごしてください。

いちごさんが幸せになることを心から祈ります。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:46:31 ID:???

>>869
いちごさんのケースのように豹変する可能性もあるから気をつけてね。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 00:47:23 ID:???

>>876
あなたに選挙権があるなら、黙ってても向うから選挙のお誘いがあるよ。
「期日前投票に一緒に行こう」って。

880 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/17(土) 00:56:26 ID:MgnjJRem

選挙で誰を選ぶかではなく，あなたに選挙で公明党またはその候補者に投票してくれ等の依頼をして来たならば，
創価学会員か公明党員であるということです。公明党支持者は創価学会員とは限らないけれども，投票依頼まではしないでしょう。
また公明党は創価学会と密着した組織なので公明党員なら創価学会員の可能性は高いし，
なぜ依頼するのかを尋ねればはっきりするでしょう。また，大作という名前であれば，会話が池田大作の話に進むのは不自然でないので，反応を見るという方法も使えます。
池田大作を偉大だ云々言い出したら創価学会員ですね。
ただですね，創価学会員でないことを，直接に聞く以外の方法で確実に確かめるのは難しいかもしれません

881 ：非公開＠個人情報保護のため：2007/03/17(土) 01:03:13 ID:sAr/389K

会員増やすより商品を購入してもらう事考えた方が
ポイント貯まるよ！！
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恋人欲しいならバイアPT3やフェロモンキングが良いと思うよ。
体験談が嘘だと思うなら自分で試してみては？
バイアPT3試しに購入してみたら本当でした！！
フェロモン香水は今度購入してみようとおもっている。
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882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:31:10 ID:???

ここのスレッドに集っている皆様へ
昨日、今日と私の書き込みに不愉快な思いをされたことに
深くお詫び申し上げます。すみませんでした。

私は学会という組織に対しては嫌悪しております。
しかし個々の人に対してはそのように感じてはいません。
むしろ皆さんと同じく被害者だと思っています。
そしてこの組織の中にいる人々が矛盾な点に気付いて欲しいと思っています。

私のレスはこれまでに得た学会についての知識と自身の経験に基づいています。
なので押し付けがましくなってしまったのだと思います。
学会について中にいた人と部外者である私の温度差が大きかったということも問題でした。
良かれと思って書いたことがいちごさんや他の皆様に不愉快にさせてしまったことは
申し訳なく思っています。

申し訳ありませんでした。
皆様が心に平安が得られることを心から祈ります。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:33:53 ID:Qn2Hyyn8

選挙に誘われるというのはなさそうです。カレは都民、わたしは埼玉県民なので。そしてそういう政治の話には振れなそうな人なので。
でも名前をネタに聞き込みしていくのはいいかもしれないですね!!
名前の由来から判断してみようかな…
あーこわい!!

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:44:46 ID:???

>>883
県が違っても問題なーし。
創価では全国で誰か公明候補者かってのが、ビラで会員にまかれるから。
それ見て関西←→東京は当たり前、北海道や沖縄でも行ったり、電話で頼むんだよ。

初詣は行ったかい？学会員は神社イヤがるからさ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:46:25 ID:???

>>883
「ほとんど話したこともないような人に、
公明党に投票してくれないかって頼まれたよ」

こう言ってみるといいかも

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:49:03 ID:???

>>884
神社じゃ判断できねーよ。
実際、活動家の俺は初詣についていくぜ。
積極的に行こうとは思わないがね。
活動してない2世とかなら、なんでもござれ。

どうしてこう、中途半端なイメージつけっかな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 01:59:40 ID:Qn2Hyyn8

詳しく関係をいうと大学のゼミ友達で、最近いいなと思ってる程度なので、お互い深いとこは知らないのです。
初詣話は試しにしてみる程度にしたほうがいいですね。行くからといって学会員じゃないと喜べないわけだ。公明党からみの話題に食いつくかな…
名前から疑惑がわいたわけですが、というわけで二世の可能性大。活動はしていないかもしれないですよね。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:00:13 ID:???

>>886
いずれ何十年かたって、学会員に池田批判をぶつけても、
「あぁ、そういえば勲章ぶら下げてる変な会長もいたね。
そういうおかしなのを乗り越えて、信心してるんですよ」
ってなるかもね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 02:32:41 ID:???

>>888
普通に言ってそうでﾜﾛｽ

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 03:58:29 ID:i6d72/G8

私もつい最近創価の彼と別れました。
ちなみにバリ活の彼のごり押しで、入会済みです。
ほんと最悪です。今はかなり精神的に病んでいます。

入会する前、私は回り(職場)にほんとおかしな
学会員ばかりだったこともあり、ものすごい
アンチでした。

だけど彼と知り合い。。。
付き合ってしばらくして彼の家で仏壇・創価関係の書籍などを発見し…
絶句…。思わず目をそらし、気づかないフリ
をしてしまいました。
そのとき彼は何もいいませんでした。

その後彼に恋人としてはうまくいかないから
友達になろう、といわれました。
その後抱きしめられながら、くどかれ、入会の返事yes
をしてしまい今に至っています。

ばかな私です。
結局彼は熱心な同じく2世を選びました。

創価に触れたことのない方は、絶対わからないかと思いますが
同じ日本人でもここまで価値観が違うのかと思い知らされます。
と同時に創価の人達にも言いたいです。
あなた達の価値観で、傷つくひとがたくさんいるということを。

私は純粋な人達の心を蝕む(洗脳だと思っています）そんな組織を
心から不信におもっています。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 04:15:37 ID:???

>>890
騙されたね。恋人として使えねぇなら入会だけでもさせて組織での評判を上げとくかという程度の存在だったのでしょう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 09:36:10 ID:???

>>886の言うように何でもござれなら、何をためしてもわかるわけはない
　ってことになりますね。でも、実際のところは活動なんかしていなくても
　神社仏閣？を敬遠する未活動も多いし、不幸になると植え込まれていて
　脱会もできなり２世３世が多いんだよね。
　親が縁きるっていうから、親が悲しむからってね。

　何の作戦もたてず、名前が名前だから、学会員？って聞いたらいいかもね。

893 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2007/03/17(土) 10:37:28 ID:CL3LVGKL

レス>853-855において、皆様に誤爆でご迷惑をおかけいたしました。済みませんでした。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 11:22:09 ID:zyzAMvHx

てことは初詣いかないのはバリなの？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 12:32:52 ID:???

>>890
大変だったね。。
もう創価とは関わらないほうがいいよ。
入会の返事だけして手続きはまだなのかな。
これ以上入会の話が進まないように、その最低な男に
「入会する気はなくなった。今後は創価とは関わる気はない」と
釘を刺しておいたほうがいいかも。
周りに一般人の男性の友達とかいないかな。協力を頼めるといいんだけど。

嫌な思いをした分、これから良いことがあることを願っています。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 12:52:28 ID:eUls+8je

私も創価の為に一生を台無しにしました！創価は最低の宗教団体

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 13:13:51 ID:Qn2Hyyn8

>>892さんありがとうございます。
（携帯からですみません）別に付き合ってるわけでもないので、いろんなキーワードで探ってみます。
でも友達としては仲良くしていきたいので、学会員だったら勧誘されないよう一線をひいてみようと思います。
『い〇だだいさく』という名前かなりガチに近いと思うので、こわいです～
(ｰдｰ)

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 14:18:17 ID:???

>>890
世間一般はあなたを「騙された人」というかもしれませんが
私はあなたに落ち度があったとは思えません

純情を踏みにじられてしまった心の傷はすぐには癒えないかも知れませんが
その彼とお付き合いしたことで、あなたの尊厳までもが傷ついたとは思えません

辛いでしょうが、気を確かに持ってください
それは彼らの布教の手口です
相手の心を深く傷つけて、まるでそこに信仰対象を埋め込むかのようです

彼らは、あなたが自ら入信を望んだと思うようにも仕向けたことでしょう
信仰を捨てれば、自らを更に貶めるかのような印象を持たせます

その彼に言われませんでしたか？
「御本尊様はアナタの味方だから、決して手放すな…」、と

失恋のショックが癒えないうちは、あてがわれた「心の支え」に頼る他はない
と思ってしまうかもしれません

でも、傷が乾いてくれば、次第に心の中に埋め込まれた「異物」が気になることでしょう
その「異物」がある限り、心の傷口は治りかけては膿み続け、元に戻ることはありません

私も経験者です
あなたの心が一刻も早く解き放たれ、本来の力を取り戻しますように…

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 15:04:38 ID:???

>>898
「御本尊様はアナタの味方だから、決して手放すな…」
なんて言われませんでした。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 15:35:31 ID:iIZ20TC9

890です。
みなさんおっしゃるとおりです。
出会ってからけっこう長いのですが、創価がおかしいということに気がつきながら
ずっと目をそらし、ネットでの書き込みも見ないようにしていました。
一番の親友でもあったため、なおさらショックが大きかったんです。
彼から与えられたものは、返そうと思っています。
それが私の抵抗です。

彼は私に対して悪かったとは思っていないと思います。
むしろ良いことをしたのだと思っているはずです。
純粋でまっすぐな人だから。
そんな人をそれでいいのだと間違った価値観を与える
組織が私は嫌なんです。

ちなみに別れても絶対組織から離れるな！
と釘をさされましたよ。(常套句?）
彼らはほんと世間の評判ぜんぜん知らないんですよね。
だって池田氏が進めるものを必死に勉強し、
読むな、見るな、信じるな、といったものの言葉
は絶対信じないんですから。

学会は「外からみた創価学会」というものを会員向けに発信
してるけど、良いことしか書いていない。
おかしいと思う。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 15:49:18 ID:???

私の場合御本尊は「命」とは言われましたＷ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:20:06 ID:???

ゴルゴ松本と一緒やwww

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:20:24 ID:mNwwV4w2

「命」を３千円位で売るか！

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:42:17 ID:iIZ20TC9

入会したら幸せになれる。脱会したら不幸になる。
そしたら入会することってものすごいリスクありますよね。
宗教法人にはクーリングオフというものは存在しないんだろうか。

脱会するひとがどれくらいいるかきちんと公表してほしい。
メディアがこの問題について、まったく触れないことが
(触れられない）ことが、怖いと思う。

学会員はメディアが学会のことを報じないのは、「世間が学会に対して
嫉妬しているからだ」といいます。
が、私の知る限り、まったくだれも嫉妬していないんですが…
本気でそう思っているから恐ろしい。

座談会・本部幹部会・聖教新聞。MCって怖い。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 16:46:27 ID:???

>>890＞結局彼は熱心な同じく2世を選びました。

最初からバリ草加はそうなるのに、恋人的にチカズイテ、結局予想通りに失恋さす。

これは、人間的に許されがたいね。トンでもない層化員だ。こんな悲劇をつくり上げて

恋の苦しみ、信仰の苦しみに追いやって自殺ってのも多いかもと思った。

一年3万5千人の自殺者の背景にあるかも。１０年で３５万人。近親者で１００万人。

大変な世の中になってるぞーーー。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 17:52:19 ID:???

＞＞900
脱会のほうはちゃんとしましたか。？
してないなら、出来るだけ早く脱会の手続きを行ってください。
詳しくは脱会スレがありますから、そこで相談してください。

907 ：いちご：2007/03/17(土) 18:52:03 ID:PFjh+Tzg

>>886さんへ
あなたは活動してる学会人（宗教に熱心）みたいなので
質問したい事があります。
創価学会を心から信じている人って
『北朝鮮』みたいな国をどう思いますか？
私からみたら創価学会が北朝鮮みたいに思うので…。
それと、学会人は神社に行かないとの意見に
対して「どうして中途半端なイメージつけっかな」との件ですが、
それは学会員は言われても仕方ない事を
しているからです。学会員で行く人もいるけど行かない人の方が
多いですょ。だって神社を信じてないでしょ？
私は義母（宗教に熱心）に神社のお守りを携帯電話に付けていたら
はさみで切られましたし子供（主人）が修学旅行に行った時とか
神社で買ったしゃもじやお守りとかを
捨てたと言ってました。そして私は入会して今年始めての
正月は初詣に神社のお参りに行けず
主人の家族達と一緒に新年勤行会に連れて行かれました。
そして義姉（私と同じ結婚するんで入会した）の赤ちゃんは
無理矢理入会させられてました。来年は私の赤ちゃんが入会させられる。
けど、最近の私はこのサイトにこれて
だいぶ気持ちも強くなれたので安産のお守りを実家の母に買ってもらいました
内緒で持ってます。（義母に見つかると捨てられる）
赤ちゃん産まれたらもちろん神社にお宮参りに行きます（これも
義母には内緒）あー神社が楽しみ♪
今日は一足早いお墓参りに行きました(^.^)
やっぱり信じるのは、まんだらではなく
先祖が1番！！赤ちゃんがすくすく育つように
お祈りするのは、神社・神棚・お墓参りです♪
神様・仏様♪創価学会の宗教なんて全然信じてないしぃ～
…宗教に熱心な人が私のを読んでイライラするのかなー
反応が楽しみだったりします。私この１年の間でいつのまにか性格が歪んでしまった。。。
　　

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:23:04 ID:???

>>907
結婚を契機に入会の場合、あなたのようなケース多いようです。

仲間たくさんですね。頑張ってください。（微笑）

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 19:52:38 ID:???

>907
先祖を安らかに眠らせてやれよ…。
死んでからも頼み事されたんじゃｵﾁｵﾁ生まれ変わる事も出来ﾈｰﾖ

910 ：いちご：2007/03/17(土) 20:46:08 ID:NVmtSrUY

>>909さん
先祖には報告ですょ。。。
「おじいちゃん、おばあちゃん、今年いちごに赤ちゃん
が産まれます♪健康な赤ちゃんちゃんが
産まれるように見守っててね」
って言っちゃダメですか？
そういう事も創価学会の宗教用仏壇の
紙っぺら（まんだら）に言えって？
ナンミョ～ホ～ケキョ…ピヨピヨ。。。
ところで『北朝鮮』の件はどう思いますか？
もしや、北朝鮮はすごい国でキムを尊敬してるとか？
　

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:03:27 ID:???

>910
ダメって言えばどうするの？
それでもお墓に祈り続けるんでしょ。
既に愚問。
北朝鮮と創価学会は何の関係も無い。
ｽﾚﾀｲとも関係ないし。
それとお墓のお参りと宗教をゴッチャにしない様に。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:13:28 ID:???

>>911
北朝鮮と創価学会は池田氏が在日朝鮮人という説があり
祖国に送金しているという説もあります。この送金している
お金の元が財務だと言われているのです。
もちろん学会員にはこれっぽっちも知らされていない。
というか財務の使い道すら知らない学会員の方が多いのでは？

でも３世の彼に一度そのことを言ったら驚いてた。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:17:47 ID:???

>>911
単に信仰（と言っていいのか）の対象が違うだけだろ？
本尊とかいう紙切れに祈るか、先祖に祈るかの違いだけ。
何故そんなに噛み付くんだ？
あんた言ってることおかしいぞ？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:22:39 ID:???

>912
＞という説
＞だと言われているのです。
で、君はその場面を見たの？直面したの？
ネットで見ただけの話ではないですか。
真実かどうかより不確かなものを真実に様に語るのは如何なものでしょうか。
事実というなら、何も知らない学会員に直接教えてまわってよ。
所詮2chでしか言えない様なﾚﾍﾞﾙではねぇ…

＞財務の使い道すら知らない学会員の方が多いのでは？
会館建てたり、光熱費・維持費、本部職員の給料。
寺の檀家がお金出すのと同じ様なもの。

＞でも３世の彼に一度そのことを言ったら驚いてた
こんな話をするあなたに驚いていたんじゃないかと思えるんですが…

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:26:30 ID:???

>913
お墓は信仰じゃない。
お墓は亡くなった人の冥福を祈るもの。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:29:50 ID:???

>>915
その通りだ。
で、何が気に入らないんだ？
何を言いたいんだ？
文句を言いたいだけなのか？

スレ違いなのはお前だよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:32:12 ID:???

＞＞914
ほかにも先生の勲章や肩書きやメロン代があるだろ。ｗ
だいたいありもしない妄想を事実のように語るのは、学会員
の十八番じゃないか。日本の戦後復興は層化のおかげ、日本が
平和なのは層化があるからとか、精神病患者レベルの奴ばっかり
じゃないか。ｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:33:59 ID:???

>916
お前、突っ込むだけならROMってろよ。
掲示板で意見を言って何が悪い？
ｽﾚ違いというより掲示板はそういう所だよ。
ｱﾝﾀ、ﾈｯﾄ何年やっての？

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:40:54 ID:???

>>918
いやいや、お前のそれは意見でも何でもないよ。
ただイチャモン付けてるだけ。

自分の書き込みを読み直してみろ。
その程度のことは分かるだろう。
イチャモン付けるだけならROMってろよ

（ま、こうなることもいちごさんの狙いだったんだろうけど）
（釣られてあげたの？お疲れさん）

でもいちごさん、ここ相談スレだから、バカ釣って遊ぶのはほどほどにね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 22:46:37 ID:???

イチゴさんに真実を語られると困る連中が大勢いるみたいだな。ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:06:05 ID:???

>917
＞先生の勲章や肩書きやメロン代があるだろ。ｗ
で、それの明細か何かを見たん？
＞ありもしない妄想を事実のように語るのは、学会員の十八番じゃないか。
説とか聞いた話ﾚﾍﾞﾙなので、批判側も同じ様に思えます。

結局、ｱﾝﾁ・創価の両者とも大差無いように思えます。

>919
ﾊｲﾊｲ、割り込んで来た君の意見が正しいよ、偉いねｗ
そんなに言うなら俺に構ってんなよ

>920
困りません♪
困る連中がいるなら困らせて♪
真実を聞かせて♪

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:25:28 ID:16jM2f21

>>911
やっぱり創価は基地外だね
位牌焼くとか裏を向けて先祖よりも大作ってことを
創価の人間は言われるのだよ
何よりも大事なのは親であり先祖。大作なんて欲深なもんを
敬っているようでは救いようがない。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:34:50 ID:???

＞＞921
カルト君必死だなー。ｗ
犯罪まがいの選挙活動や折伏が、カルトの証明だよ。ｗ
いちごさんの体験談が創価学会の異常性を物語ってるじゃないか。
学会員の出来る事なんて、墓がどうのこうの揚げ足取る事ぐらいだ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:38:23 ID:???

>923
一応言っとく。
俺、学会員じゃないよ。
だけど君らの言い返し方が学会員とよく似てるよ。
気をつけた方がいい。

925 ：いちご：2007/03/17(土) 23:52:19 ID:oaVe0TY/

私からしたら熱心な創価学会員ってやっぱり
ズレてる気がします。。。
>>911さん
私は「お墓に祈り続ける」なんて
しませんょ(笑)
正座して長いお経を読み
ナンミョ～って何時間も「祈り続ける」
のは学会員の特徴かもしれませんけど(笑)
所で「熱心な学会員さん」あのお経って
何の意味があるんですか？
今はほうべんぽん「第２」と「第１６」の
お経を読んでいるけど
前はすごく長いお経を読んでいたと聞きました。
お経を省略した理由が聞きたいです。簡単に省ける（略する）なら
そんなに価値があるわけじゃない気がしますが
それにはどんな意見ですか？
　　

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/17(土) 23:54:06 ID:???

最近の学会員は、なんだかイラついてるな。
Ｆ取りが今までのようには、うまくいってないのかなｗ

927 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/18(日) 00:27:09 ID:UkaAdP+7

いちごさんの体験というのは，家庭内・配偶者間・職場・近所等の問題で，さらに登場する加害集団がハイブリッドなわけです。
宗教問題というより，ハイブリッド加害集団の使うツールが宗教と関係してるわけです。
北朝鮮との類似ですが，社会主義だけ，宗教だけからは出てこない部分がにていて，共に神格化から出てきている。戦前の日本とも似てますね。でも単なる神格化ではない。集団的な暗示を使っている。北朝鮮は学校が，創価学会は同時中継が集団的暗示を実施していますね。
同時中継がなかった頃は，各会館で個別にやっていた。そして今はこれが強力なものになっている。
集団的暗示は，多数の人が集まったときの異様な雰囲気によってかかる。
いちごさんが何故暗示にかからなかったかと言うと，この雰囲気を怖いと感じたからで，遮断がはいったわけです。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 00:39:21 ID:???

学会員が、学会員じゃないけど、というの流行ってるの？

929 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/18(日) 00:57:06 ID:UkaAdP+7

>>625
お経を簡略化した件でしょ。それが凄く疑問で創価から離れたひとの投稿があったねえ。
かなり乱暴な話らしいけど
それから題目をとなえるとうつ病がなおることはない
悪化します
題目より睡眠がよろし

930 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/18(日) 00:59:31 ID:UkaAdP+7

まちがえ
>>925

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 01:53:22 ID:???

>>914 >>925

層化員の特徴は、都合のいい話は真実
　　　　　　　　　　　都合の悪い話はデマ、もしくは昔のこと
といってニュースのようなことでもウソごとにします。もしくは、正教という機関紙以外の
一般紙は読みませんので、層化以外の人より、層化員の悪の出来事をしりません。

謙虚に反省する習慣がないんでしょう。これは、日蓮の態度ではありません。
代作の姿勢でしょう。「口八丁手八丁でやるんだ」と謀略姿勢を学びます。

これが、今や層化の精神の崩壊へと追いやっています。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 07:53:57 ID:2ULb0zvi

>>929
ＳＧＩ勤行ともよばれてますね
外国人信者に配慮した簡略化とのことですが…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 08:40:17 ID:???

時間がなければ仏壇も開かずお経すらすっとばして
「ナンミョー」3回となえるだけでもいいらしいですよ。
学会員彼氏の家泊まりにいったとき、
朝出かける前時間なくてそうしてた。
アンチの私から見ても「なんて適当な…」と思ってしまった。

934 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/18(日) 09:10:06 ID:UkaAdP+7

>>904
ＰＬ法等があってもよさそうですが，そもそも信教の自由を適用すれば足りる建前がある。ただ創価学会は商品購入と似たところがありますね。
嫉妬というのはとにかく不思議ですが，嫉妬の前提は，
創価が優越しているという傲慢と，創価と同じ価値観のはずという無知ですから，
信者に暗示をかけ続けるためなんです（例の大勝利と同じ）。その証拠に創価学会員は嫉妬ということを言ったり（キーボードで入力しても言語中枢が連動する）しますが，
そのときに「優越性と価値観同一性」の暗示がかかっているのです。外側は騙せないから，信者を騙すのに凄く必死な教団です
>>912
池田大作が北朝鮮に送金しているとしても，
法人の資産を私的流用した時点で業務上横領罪となります

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 09:58:40 ID:???

>>925
学会員がやっているお経は法華経といって、釈迦が死んでから５００年後に捏造された偽の仏教経典です。日本では釈迦が書いたものとずっと思われてきましたが、近年の研究によって、釈迦とは直接関係のない偽経であることがバレてしまいました。
内容は一言で言えば、この法華経を信じなければ地獄に行く、信じれば仏になれるというお話です。

936 ：いちご：2007/03/18(日) 11:01:17 ID:rhE2XSKg

>>925の内容の続きで、お経の省略化の件ですが、
>>911さんやこれを見ている「熱心な学会員」は、
なぜ答えてくれないのでしょうか…？。
SGIの人達の為に省略したのなら、
そのお経にやっぱり意味がないんですよね…？！。
>>935さんの言う様に法華経の捏造ならもっとタチの悪いお経ですょね…。
その件について「熱心な学会員」はどういう考えなのでしょうか…？
お経が無くなってしまうと、
「同時中継」などで「洗脳」させたり、
池田氏が書いた本を読み合い「ここが素晴らしかった！」
「ここが感動した！」という会（人間革命勉強会）や
「聖教新聞」で大袈裟な記事・ニッケンをこれでもか！！
と言うほど叩く内容の記事…その他たくさん…
こういうのがメインになりますよね。
そしたら「キム率いる北挑戦」と何も変わらないですもん。
それと、この宗教は「仏教」を学ぶ機会より
「シャク伏」や「池田氏がすごぉい♪という会」の機会の方が
多いのも、なぜ？！　　

937 ：911：2007/03/18(日) 12:08:09 ID:???

>936
どんなお経にも意味があり、その内容を理解しながら、
朝は心を新たにし、夕は一日を振り返って見直し明日に繋げる。
それを繰り返して心を磨いていくというのだと思う。
お経の意味が判らなければ、唱えつつ勉強していく。
自分の生き方や求めているものがそこにあれば、それでいいと思う。

正直なところ、お経の真実云々はどうでもいい。要はその中身や意味。これだけ。
いい事を言ってくれてればそれで良い。
判断するのは自分自身。
自分自身の家族や取り巻く環境を踏まえた上で、常に正しい判断をする様に心がけ、
もしも間違えれば速やかに修正し、他人に迷惑をかければ素直に謝る。
そういう教えや導く様な意味がお経にあるなら、そのお経は良いと思う。
お経の真贋より、自分に合うか合わないかの方が大事と思う。
本当に真実かどうかはお釈迦様に会わないと判らないんだし…。
そんな事で悩むなら、今日の晩御飯で悩む方がいいですよ。

宗教はもっと素直なもので、こんな複雑なものじゃない。
熱心な学会員って、掲示板などで取り上げられる方々は熱心な池田先生ファンなわけです。
入り口は宗教だったんだろうけど、いつの間にかファンに変ってしまっている。
それが他人から見たら変に写る。
また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え～」って見える人が居て当たり前。
そういう人達が努力して現世での成仏を目指している…らしい。
けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。

要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、別の宗教でも大丈夫と思う。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:10:19 ID:???

学会員に色んな質問をしたいなら↓ここで聞いてみればどうですか？
　　http://jbbs.livedoor.jp/study/3764/　

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 12:56:26 ID:???

>>937
学会員が修行の身で未熟だから、という理由付けでは誰も納得しないですよ。
その未熟な学会員たちが更に修行しようとする手段が、勧誘・新聞販売・
選挙活動なんだから。
一般人から見たら変どころか、非常に迷惑な存在にしかなり得ない。
内部の人が組織批判する際にあなたと同じような主張をされますが、
池田ファンであれ、内部アンチであれ目指すゴールは同じですよね。
今池田さんがいなくなったとしても方向性は変わらないでしょう。

題目やお経、祈りというのがそもそも宗教の本質ですよね。
意味を読み解き、自分の生き方の手本とする大切なもの。
現在積極的に宗教に関わる人たちがそこを疎かにして何を得ることが
できるのだろうか、と疑問です。
既存の宗教なら、それでもかまわない。何も失わないからです。
しかし創価学会という組織で宗教に関わろうとすると、お金と時間と人脈と常識を
失ってしまう。そこが既存の宗教と新興宗教（カルト）の違いだと思う。

創価の活動から１ヶ月でも離れてみれば、きっと見えるものがある。
ただし強力なＭＣのためにそこまでもっていくのが大変なわけですが。
そういうことは元学会員の多くの人が実感されていますよね。
逆にアンチな私が情報を得るのは、そういう人たちが語る内容です。
内情を知りながら矛盾に気付いた人の語ることを学会員は全部デマで
済ませたいだろうけど。

最近あなたのような一見アンチの学会擁護という人が増えていますね。
納得しそうになるけど、微妙に違和感がある。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 13:32:12 ID:???

＞＞937
結局、宗教なんかどうでもよくて、選挙活動や財務しろってことだろ。ｗ
だいたい組織的に洗脳しておいて、ファンってどういうことだよ。ｗ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 14:03:16 ID:YU6NuzU6

今の創価は、日蓮の仏法を建前にして、池田崇拝に変わっていると思う。
だって学会員は二言目には、「池田先生のため」「自分＝池田先生」「師弟のため」
という。
そう思わせるのはすり込みだよね。
小さいころからそういう環境のもとにそだち、そういう友人に囲まれて育ったら
自然にそうなると思う。
そんな彼らから学会を奪えば、自分の人生すべてを否定された気持ちになるんだろう
と…。
私もなりゆきで入会させられ、いろんな学会員をみてきましたが、会話が「？？？」
と思うことが多かったです。
みんな素直すぎて疑うことを知らないんだよね。
上層部は末端にきれいなところだけ見せる。
外部に人間には「あきらかにおかしい」と思えることも、
まったく疑わない。
大体票を集めないと仏罰って…いったい。
シャクフクすれば強引でも相手のため。
財務をしたひとは福運をもらえる…
本来の宗教の教えから離れているのでは…

本部幹部会の話。私には毎回同じに聞こえるんですが。なにか。

942 ：Ａ：2007/03/18(日) 15:17:38 ID:E+kJ6Q+1

911さんへ
>>937本当に真実かどうかはお釈迦様に会わないと判らないんだし…。
そんな事で悩むなら、今日の晩御飯で悩む方がいいですよ

いちごさんは、悩みたくて悩んでるんじゃない。ほっといて欲しいのに、会合行けだの新聞とって来いだの起伏しろだの強引な事ばっかり言ってきて、創価親子に悩まされてる訳なんだけど、それは良いわけ？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 15:34:50 ID:???

財務すれば幸せになれる、選挙活動すれば幸せになれる、聖教新聞勧誘
すれば幸せになれるって、どう考えてもカルト宗教じゃないか。ｗｗｗ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 16:07:39 ID:???

>>937
＞また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え～」って見える人が居て当たり前。
＞けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。
なら、そいつらは脱落者ってワケだ。

＞要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、
違うね。
一般人に迷惑かけることしか能のない脱落者を量産し、それを放置している現状は
どう贔屓目に見ても教団の落ち度だ。
なら、外部から見て異常な団体と言うことになるのは当然のことだろう。

結論として、創価はカルト。
何か文句ある？

945 ：いちご：2007/03/18(日) 17:15:01 ID:H4ddi89I

>>937さん
一見、なるほど…。と思ってしまう文章ですが
その言葉って「創価学会員がよく使う言葉の逃げ道」に
聞こえます。。。
正しい事を言ってる様に聞こえますが
なんだか言ってる事が綺麗事に聞こえるだけで
私の質問に対してあいまいな言い方です。私も宗教おばさんに
創価学会の事を色々質問すると、こんな感じで答えが返ってきて
結局答えがどれなんだか分からずジマイだったりが
ショッチュウです…。
最後の言葉「～創価学会の中でも大丈夫～」との
件も私なんだかよく分からないです。
大丈夫もなにも宗教なんか入りたくなかったし、
「自分の意見をしっかり持ってる」からこそ
宗教に対して不満が溜ってるんです。
「流される人」がＭＣされて
宗教にハマっていくんです。
>>937さんの言葉は何回読んでも私理解
できませんでした。
だから、今日の夕食何にしようか
で悩む事にしました。
宗教なんかよりご飯の方が大事だし…

　　

946 ：国取りが代作の目的：2007/03/18(日) 18:47:13 ID:???

>>937-946
層化の投票依頼行動は投票干渉罪をこえています。

「Ｋに入れなかったら罰があたるよ。前回いれなっかたＡさんは、罰が当たって
癌になって死んでしまいました。Ｇさんは、御主人がリストラで失業で生活さんざん。
そうならないようにあなたもすぐ行ってＫに入れてきて！」などと層化二世の女房
に言うそうです。投票日当日にも。

純真な会員の宗教心や宗教団体の組織力で脅迫して投票させていては、
民主主義を狂わせ、政治をヒトラー政治にしてしまいますよ。

層化の幹部は再考を！え？幹部ほど投票脅迫に熱心？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:12:43 ID:???

＞＞946
それが事実なら脅迫だから、録音して警察にゴー

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:19:40 ID:???

>>937
「釈尊の出生の本懐は人の振る舞いにそうらいけるぞ」と日蓮は言っている。池田がどんなにいいことを言っていても、言っている事とやっていることがむちゃくちゃな人物は全く評価に値しない。
人の評価は何を言っているかではなく、何をやっているかだよ。池田は宗教を利用して会員から金と票を集めているだけ。
口では平和を唱えながらイラク戦争を無視。金で買ったオックスフォードの図書館利用証を自分の功績が認められたかのように宣伝していた俗物だよ。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:35:30 ID:???

表向きは平和と人権の啓蒙を標榜しておきながら、チベットで虐殺を
行う中国共産党に媚び諂うのが層化学会という組織の矛盾だ。
結局、池田にとって平和も人権も方便でしかない、そんなものよりも
勲章や肩書きのほうが大事なんだよ。聖教新聞を読めば中国共産党と
馴れ合い媚びる記事ばっかり、批判の一つもしたことがない。
本当に平和や人権が大事なら、体制側に苦しめられる民衆の為に発言
するのがあたり前だ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:43:53 ID:zvqQHfl9

>>945さんて、性格歪んだ？創価のせいにしとるよな…
創価も無臭今日もどっちゃでもええけど
そんな捻くれた性格ぢゃ産まれてくる子供可哀相。。
あ～子供は親をエラベナイってこのことか。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:54:40 ID:???

>>950
反省しないで何でも他人のせいにするのは創価だろ。
悪いものを悪いとはっきりいうことは正しいことだよ。創価には問題があるのだからそれを指摘することはまったく正しい。
悪いものを悪いとはっきり言えない親のもとに生まれてくる子供こそかわいそう。

いちごさんのようなまっとうな考え方を持っている親なら子供に何の不満があるはずがない。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 19:55:24 ID:???

＞＞950
歪んでるのは層化学会のほうだよ。ｗ
本当に層化信者の子供に産まれてくるのはかわいそうだよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:00:34 ID:zvqQHfl9

この場合馬鹿(創価)はほっとけばよくない？
創価やで最悪とか言うんぢゃなくて
言わないのが賢いって思っただけ。
食いついてくるアンタらもヤバイぞ。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:01:43 ID:???

>>953
黙っているからカルトがはびこる。お前はそれでいいのか。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 20:35:07 ID:???

>>953
否定するところは否定しておかないとね。
いちごさんの子供は救われたよ。
きちんと親を選んだね。

くやしいけど学会員を救えるのは一般人なんだよ。
創価に相談しても題目上げろだの、活動しろだの本人を追い詰めるだけ。
そういう状況を冷静に見れるのも、元学会員やアンチや一般人なんだよ。
学会員さん。そういう簡単なことに早く気付いてください。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 21:02:19 ID:???

>>947
週刊誌系マスコミにもゴー

ゴーした先に層化の息がかかってないことを祈る。

>>949
> 勲章や肩書きのほうが大事なんだよ。

そんなモンだけならいくらでもかき集めてくれって感じだ。
俺は香具師に日本を支配されそうで怖い。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:04:00 ID:wtVt45Yv

大作は稀代の詐欺師。これだけすごい詐欺師はそういない

958 ：937：2007/03/18(日) 22:19:19 ID:???

>945
多少でも関わっているんで似てくるんですな。
ちょっと反省します。
私のいいたいのは、宗教って本当は理屈じゃないって事です。
人として正しい行いを促すのが本来の宗教。
創価に限らず最近の宗教って何か理屈多いでしょ。
創価でも何でも信じている人にとっては全てな訳で、それに対しての反論は耳に入らない訳です。
逆に創価嫌いには創価の自慢話は聞きたくない訳で。

創価学会を信じている人に何を言っても無駄です。
それはこちらの話を聞く姿勢がないから。
勉強をする気が無い人間に何を教えても憶えません。
それと一緒で、宗教おばさんに何を語っても聞く耳は持ちません。

ハマる人はハマりたいんでしょうし、それはそれで良いと思いますよ。
私はハマりませんでしたけど。
家族が創価で嫌ならコッチから離れたらいいだけと思います。
夫婦なら離婚、親なら家を出て自立。これで解決するんじゃないかな。

相手を救うといって折伏する創価と、創価から救うといって学会員を批判するのと大差ないと思うんだけどな。
相手にとっては余計な事でしかない。
ハマっている人はいつかは気付くよ。何でも時間が必要です。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:20:58 ID:???

>>937
> 入り口は宗教だったんだろうけど、いつの間にかファンに変ってしまっている。
> それが他人から見たら変に写る。
　ファンというよりも帰依しているように見えます。

> また学会員は修行中の身だから、他人から見て「え～」って見える人が居て当たり前。
　　確かに許されることもあるでしょうしかしその行為は行過ぎています。

> そういう人達が努力して現世での成仏を目指している…らしい。
　　あなたは学会員なのですか？

> けどその目的を忘れていたり、履き違えている人がかなり目立つのが現実。
　そうであれば幹部の方たちは正そうということはしないのでしょうか。

> 要は自分自身をしっかり持っていれば、創価学会の中でも大丈夫だろうし、別の宗教でも大丈夫と思う。
　自分自身をしっかり持っている人はこの組織から離れていくと思いますよ。
　人に帰依し組織に妄信しているのですからそれが可笑しいと思う人は離れていくのではないでしょうか。
　
　

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:35:39 ID:???

>>958
> 家族が創価で嫌ならコッチから離れたらいいだけと思います。
> 夫婦なら離婚、親なら家を出て自立。これで解決するんじゃないかな。
　そうでしょうか。子供がいるならそう簡単にはいかないでしょう。
　子供であればいずれ親は老いていきますよ。

> ハマっている人はいつかは気付くよ。何でも時間が必要です。
　ハマっている人とは学会の方ですか？何を言っても無駄と書いてますよ。
　

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:38:08 ID:???

>>958
身内や友人が創価に洗脳されてしまった！
としたら、洗脳をといて救ってやりたいと思うのは当然なのでは。
とはいえ、それ以外の部分は概ね同意。
洗脳から救いたいという思いも、創価信者にとっては押し付けでしかないんだろうし。

何にせよ、一般人が創価信者と一緒にいても不幸にしかならない。
離れた方がいいね。
子供のことを思うなら尚更。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:44:14 ID:???

>>958
恋人や家族など身近な人が学会員で、そんな涼しいことが
言えるなら、それはそれで立派ですね。
ただ、ここのスレでは場違いな発言だと思うよ。
親が創価活動にはまっていて子供を放っておく。
その子供が将来どのくらいの影響を受けるか知っていますか？
「ここの傷は虐待の傷痕なんだ」などと言われて平気ですか？
彼の親も病んでいます。ストレス性の病気にかかっても選挙活動を
止められない。
離婚すればいい・家を出て自立。でも、その先もあるんですよ。
そこに関わっている人の気持ちをもう少し理解できないかな。

あなたが学会員なのかは不明ですが、コトは簡単じゃない。
その人の生き方にまで影響することなんです。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:48:36 ID:???

>>958
私ら一般人は生きた人間を相手にしているわけです。
紙に書いた御本尊でもないし、神格化された偶像(アイドル)でもない。

＞ハマっている人はいつかは気付くよ。
といわれても、それが今際のキワでは遅いんです。
親兄弟もそうですが、自分と情を交わした人ならなおさらでしょう。
別離や離婚を選択するのはあくまで創価信者である相手の価値観に
揺さぶりを掛けるためであって、問題の解決手段であってはならない
…と思いたいですね、私は。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:52:53 ID:???

洗脳が完成してしまった創価信者には、もうどうやっても話は通じない。
俺の叔父叔母がそうだった。
無い知恵絞って説得しようとしたが、正直言って人間を相手にしている気がしなかった。

>>958を擁護するつもりじゃないが、
いちごさんの例のような、行くとこまで行ってしまった状況だと、
もう離れるしかないんじゃないかと思う。
あの状況をそれ以外の方法で切り抜けられるとは思えないんだ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 22:54:11 ID:???

>>964
ｶﾙﾄの前に私らは無力なのか…　（泣

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/18(日) 23:07:12 ID:???

>>964
離婚というのはもしかしたら子供と引き離されるかもしれないということですよ。
それは避けたいのではないでしょうか。
親であるなら子供と引き離されると言うのは耐え難いことです。
一般人にとっても学会の方にとっても‥‥

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:14:39 ID:???

日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/

っつーとこで　「集団健康チェック判定結果」なるものがあったのでやってみた
以下、うちの交際相手のケース

　＜ＪＤＣＣ集団健康度チェック目録Ver1.0＞

　１．入脱会の自由に対する侵害・・・・・・・・・・29/45
　２．信教・思想の自由に対する侵害・・・・・・・23/30
　３．通信･居住の自由に対する侵害・・・・・・・・1/21
　４．性･子供の権利に対する侵害・・・・・・・・・13/30
　５．健康・文化的生活の権利に対する侵害・22/54
　６．民主教育に対する侵害・・・・・・・・・・・・・・・9/27
　７．組織の民主制に対する侵害・・・・・・・・・・35/54
　８．プライバシーに対する侵害・・・・・・・・・・15/18
　９．その他の人権に対する侵害・・・・・・・・・・・57/63

　☆総合健康度/全項目の合計・・・・・・・・・・204/342

携帯の人、見難かったらすまん
なんともコメントのしようがないが、皆さんとこはどうですか

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 00:45:17 ID:???

>>967
半端じゃなくやりにくい上に、質問も微妙すぎ！

110　相手が不幸や悩みのある状態につけいって販売や入会の勧誘をする。

この質問とかアホすぎ。
悩みがあるから考えて、考えるから行動するんだろうに。

5　無視、侮辱、非難、降格、破門や追放などの精神的罰を受けさせることがある。

これも意味わからん。
団体の一員としてふさわしくない行為をすれば、破門や追放はあたりまえだし。

てーか、一行ごとに色分けしろ！
よみずらくってしょうがねー。

969 ：いちご：2007/03/19(月) 18:20:46 ID:31fQvsWs

>>950
そんな言い方ひどいんじゃない？
「あ～子供は親をエラベナイってこのことか」
って。。。私が今どういう思いでこのサイトに来たか
あなたには分からないかもしれないけど
妊婦にむかってそんな事言うなんて
人として最低だと思う！ホントひどい！
それに「創価でも無宗教でもどっちゃでもいいけど」
っていうならこのサイトに来ないでほしいです！
お腹の赤ちゃんはママ（私）を選んできたの。。。
宗教で悩んで悩んでツラくても
赤ちゃんがいるから耐えられるのょ…
赤ちゃんがいるから強くなろうと思ってるの…
それなのに>>950ってヒドイ…。ホントにヒドイ人。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 18:29:03 ID:???

>>969
典型的な学会員の反応ですよｗ
彼等も、会員が櫛の歯が抜けるように減少してるから、イラついているんでしょう。
哀れんでやってください。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 19:01:19 ID:???

>>969
彼ら創価もまたお母さんを選んで宿ったはずなのに・・・
可哀想に「親に庇ってもらう」という経験が無きに等しいのでしょう

いちごさんは是非お腹のお子さんを可愛がってあげてください
彼らの分まで慈しんであげてください

972 ：労働組合書記長＠憲法違反バスター ◆4H/d9Ec1wI ：2007/03/19(月) 19:27:07 ID:S3ArB7l8

いちごさんがこの板に来た経緯というのがあって，最初は殆んど自分の受けた被害について書かない人だったわけ。
それと学会員を覚醒させる可能性がある話が多い。同時中継などで集団催眠しても，凄く深いところまでは薬物でも使わないかぎり操作できない。
その部分まで届く話が多いわけでこのスレをみて疑問を持った会員の方は退会までこぎつけて頂きたい。騙された人が悪いのではなく，騙した創価学会が悪い。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 19:35:26 ID:???

>>969
覚えておくといい。
>>950のようなのが、創価信者の姿だ。

いいことがあれば信心のおかげ。
悪いことがあれば全て他人(非創価信者)のせい。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/19(月) 22:38:40 ID:???

>>969
>>937や>>950、人として未熟であるのは、世界にいるほとんどの人がそうであろう。
いちごさんの義母らの姿は確かに修行中の身であるかもしれないし、それはそれ。

創価という団体がやって来たこと、やっていることを見ても普通の人間ならば、
素晴らしいとは思わんのだから、その団体が人間を引っ張っているのだから何ら
修行中も修行終了もない。
気にしないで、お腹のことを考えてゆっくりするようにしよう。