創価学会に未来はあるか？

創価もアンチも互いにくそ呼ばわりしないでまた〜り語りあいましょ。

447 名前：退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：03/11/24 17:32 ???
>>439

どういうふうに説明すればよいか困るのですが。
数年前から仕事が多忙で疎遠になった今は未活動の元男子部長です。
エネルギー源に乏しく、覇気のない毎日を送っています。
もう少しまじめに学会活動すべきだと感じています。

名前：華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日：04/02/06 19:16 jTGog8v4
スレ立ててみたのだが、まずは自己紹介。

名は華元（日本名はなもと、中国名かげん）　・・
春秋戦国時代の宰相。明るい大きな性格で世の中をよくした名君。

別の意味・・
蓮華の根っこは泥でいっぱい。創価学会の皆さんを「華」に例えるなら折れは「元」の方で泥まみれに
なって支えたい、という気持ちの表れである。

新規にスレ立ててみた。まあ、皆さん不満が多いようなので折れが一役買いましょうということで・・。
しかし、例によって勝手気ままにレスしたりしなかったりする。
それは、意図的でもあるかもしれないし、ただ忙しいからかもしれない。そこんとこよろしく！

では、レッドスネーク。かまーん。

>>1
常時さん、ありがとうございます。
貴方は本当に優しい方ですね。
マターリ議論していきましょうね。

断っておくが俺は華元 ◆9ccBFQYMG2 でも退転ギリギリ男子部長 ◆9ccBFQYMG2 でもないぞ。

常時さんホレボレします

今の聖教啓蒙と選挙運動中心でこれからもやっていくなら、
創価の未来はないね。

おまえらぬるぽのいみもしらんのかよ。

　ぬるぽ
　　↓
　ゐるぽ
　　↓
　ゐんぽ
　　↓
　いんぽ

折れは、スレ主の未来をあん汁。

これからの学会は、何よりも後継者作りに力を入れないとアカン！
聖教啓蒙も選挙も後回しでいいよ。

下ネタ好きな、
ってか下ネタでしか世の中見れないケダモノじみた
古参の層化が自殺するのが先決だよ。

一応過去ログ貼っておきますね。ただし創価仏法研鑚掲示板のヲチは終了ね。

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

初代　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035567379/
その１ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057792973/
その２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/
その３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062290269/
その４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070715368/
その５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076218950/
その６ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085508252/
その７ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091593320/
その８ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095644501/
その９ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103517482/
その10 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105665319/
過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/
で検索すればＨＴＭＬ化されてない過去スレも読むことができます。

738 名前： 常時研鑚子 Mail： sage 投稿日： 05/01/26 12:47:30 ID： ???
>>736
ベニテングタケね、あれ火にあぶって三杯酢で食べると実に美味。こんなおいしいキノコは
ないと思う。ただし視覚障害が一時的に起きるだけで幻覚なんてあらわれんぞ。
沢山喰うと中毒してひどい下痢と吐き気にあってひどい目に遭うから、まあ１本が限度。
チェ・ゲバラ　→　シャーゲリバラ　になる。

なんですかコレ、上の

創価に未来は、ありま〜すﾉ

某 対押しかけ掲示板より、おもろいログ見つけたんでコピペ。

（前略）
「私に向かってコネ使って頃すはシャレにならないんだよ。
だってうちの死んだ親父、脱会信者でソレ系の活動の教祖だったんだから。」

話は学生運動真っ盛りの時代にさかのぼりますが
亡くなった親父はゲバ棒を標準装備にして帝都をかけずりまわった際に
監獄にぶちこまれるようなこともしたらしく
そこでなぜか宗教政党に目覚めその熱心な活動により
名誉会長と面識がある程度にのしあがったらしいのです。
が、宗教政党が総本山で揉め事を起こした時、総本山がわにつき
信者引っこ抜いて離反して野に下りました。
そして人口密度の低さが日本でも１、２を争う地域における
宗教筋・政治筋の圧力のかけあいは半端じゃなく
私は小学校中学校を半分ぐらいしかいけませんでした。
（女の子なので拉致られやすいから）
でも高校には行きたかったし普通の友達が欲しかったので頑張って
空手・剣道の修行をすることによって何とか高校に行くことは
許してもらいました。

未来は、明るいよねっ

そのころオヤジは宗教政党との折伏のやりあいの末
標準装備がゲバ棒から猟銃にグレードアップしていました。

そして何とか高校に行って普通の友達を作りたかったんですが
それより以前に「空手と剣道の段位を取れ」「勤行は休むな」
「クラスメイトを勧誘しろ」「学校の成績は上から二十番以内」
などなどのプレッシャー。
それに中学校まで宗教団体の奥で育てられたため非常識な言動が
目立ったらしくクラスで孤立。
いっそのことグレたろかと思いましたが
オヤジの全く悪気はないにも係わらず人様に迷惑かけまくる生き様見てると
そうもいかず・・・

同人に逃げました

結果は正解だったんです。現実逃避とはいえストレス解消になったし
共通の話題があるためトモダチも出来、気の強いコはバシバシ
私の変なところを教えてくれて、それでいくらか世間の常識も
身につきました。
親父がなくなった時点で教団は私を後釜に据えようとしましたが
私は人の上に立つ器ではありません。
それよりも普通の結婚して普通の家庭を作りたい・・・。
元から教団の中でも大人の言う事は聞いていましたが
「お父さんがいうから」という態度をアリアリ出していましたし
何より勧誘の仕事が全く出来ないため
今では教団側も諦めています。
そして例の地下鉄テロ以降はお互いに叩けばほこりが出るような
活動はやめようという暗黙の了解が出来
何より宗教政党の方でも世代交代があったようで
・・・私が普通の男性と結婚するなら今！

というわけで私に対してコネ使って殺すはシャレにならないんだゴルァ
実言うとガキの頃から普通の恋愛や結婚は諦めていたんだゴルァ
まさか同人女だろうが宗教入ってようが２ちゃんねらーだが
お前がいいという出来た男性がいると思ってなかったんだゴルァ
私には人並みの生活を望む権利はないのかゴルァ
ようやく掴んだ幸せなんだゴルァ
お前らはその気になればいい男捕まえられるんだろゴルァ
私はそうもいかないんだよゴルァ
それとも何かＤＱＮの子は永遠にDQNとでも言うのかゴルァ
というようなことを信者に対する時のように丁寧語で
虚空を見つめつつ異常に優しく微笑みながらゆっくりゆっくり話してみせると
何かゆんゆん出ていたんでしょう。
手をついて謝ってもらいました。
聞けば。日ごろ私が破邪顕正・降魔調伏などの単語を
何気なく使っていたのも説得力あったようです。
私は気をつけていたつもりでも何かの拍子に出ていたようで。
彼女はそれをいわゆる「厨房同人のイタイ言動」として生暖かく
見守っていたらしく・・・
そこは見守ってないで注意してくれと頼みました。
とにかく私は普通の奥さんになりたいの！と必死に言うと
わかってもらえたらしくこれからはこまめに教えてくれるそうです。
「そういう事情があるんならもっと早く教えてくれればいいのに。
面白がってごめんね。そんなに悩んでいるなんて知らなかった。
みんなには私からも言うし、あんたも宗教のことズバっといいなよ。
みんな、面白がってるから。」
・・・面白がってるのかーい！

まず皆様にお詫びしたい事があります。
私は先日かなり厨爆発な自分語りをした聖戦です。
阿武嬢、宗教政党側でこの掲示板を見ている人がいたらしく
中にちりばめた私と父の個人情報から当たりをつけ
宗教政党の中で時代遅れなバカをやっている奴がいる、ということで
かなり動きがありました。
諸刃の剣ですが、あれ以上私の体験をネットに流すと
色々面白い事になりますからね…（ｗ
いわば呼び水のようにこの場を使ったわけなんですが
驚いたり気分を害したりした方々もいらっしゃったと思います。
そこは本当に申し訳ありません。

●信頼おける信者数人＆住職家族に同人活動の事情を説明。
信心深い数名はそれでも敵とケンカしたがったが住職がなだめる。
●そのまま一番頭の回転が速くて礼儀ただしい信者に宗教政党に電話を。
向こう第一声「お電話お待ちしておりました。ネットの件ですね。」
掲示板を見ていた人が上層部に翻訳しつつ話を通してくれていた！
スムーズに話が出来た！ありがとう２ちゃんねる！
ありがとうありがとう合宿所スレ住人！！（涙）
●その夜、私は気心のしれた女性信者となんとなく寺に泊まりました。
●夜半、寺の飼い犬が盛んにほえたため女性信者が目を覚ます。
彼女に起こされて外に出ると墓地の方から話し声。
●行くと人影二つ。スコップもって雪かきしているように見えた。
「誰ですかー？」なんと、元相方と呼び子……。
●突然、スコップで女性信者に殴りかかる元相方。
女性信者、かわしきれずにもろ肩にスコップを受ける。
●罪のない女性信者に暴行を働かれ私は即ギレ。
元相方の耳を狙い手加減なしの回し蹴りを直撃。叫んで倒れる元相方。
●騒ぎを聞きつけ、住職家族が寺から飛び出てくる。
取り押さえられる元相方＆呼子。
所持品はスコップと同人誌と…紙人形…。
●同人誌は以前、私と元相方が作ったものと、相方のカプのがっちゅん。
それと紙人形はなんでも私を模したものなそうです。
それと墓の土掘り返すのにどう関係あるんでしょうか。
あとで事情聴取があると思いますがすさまじく聞きたくないです。
●即座に私から教団づきの弁護士さんに連絡。
自分の寺に迷惑かけられて弁護士さん怒り心頭。
とりあえず私と元相方のゴタゴタは関係なく、
女性信者に対する傷害と墓土勝手に掘り返した事がメインになるとか。
あとは寺に対する嫌がらせも。
●あさ一番で宗教政党に住職が連絡。
宗教政党「そんな信者しりません。」
好きにしていいそうです。…だろうなあ。

●あとはいっさい、教団の弁護士がやってくれるそうで、
ここは専門家に任せることに。
なんでも、私の回し蹴りはぎりぎり正当防衛に入るそうです。
●私は直接聞いてませんが、住職と呼子の話。
何故９日寺襲撃になったかというと

宗教政党、呼子をかなりきつく叱る。人に迷惑かけるな！
↓
ちくったな聖戦め！し返ししてやる！
↓
聖戦に直接攻撃すると警察でてきて面白くない
↓
聖戦と共通の友人は聖戦の味方。婚約者は出張中
↓
他に聖戦の大事なものは寺。じゃあ寺をいじめてやれ！
善は急げだ。元相方に手伝わせよう！ばれないように夜のうちに！

宗教政党に叱られた部分はどのへんで消えたの…？
しかもこの道一筋の寺の住職に向かって
「ゾ露散こそ正法で日本国民全員が
ゾ露散に帰依したときこそ立正安国！そのための広宣流布しただけ！」
と言い放ったそうで…。
住職曰く、「あの２人本当に３１歳なんですか？」
それで私は呼子のこういう思考回路がついていけなくて嫌いだったと即答。
住職は数珠もってどこかに祈ってました。

●住職対呼子の頃、私は怪我した女性信者につきそって救急車。
肩の傷もさることながら持病を持っていて、発作を起こして
一時本当に危険だったんです。
●病院についたとたん、私の足に激痛。
修行を怠っているのに、フルパワーで回し蹴りしたため、間接いためた。
自業自得だ。アホすぎ……（涙）
●現在、会社を休んで自宅・教団から少し離れた所で療養中。
騒ぎがどうおさまるかメドがたつまで隠れていろとのこと。
母周辺は教団関係者が警備しています。
●今回は教団づきの弁護士が燃えているのでその人にいっさい任せます。
元相方に対する温情はもうありません。宗教政党も呼子にはあきれて
かばうつもりもないようです。やおいハルマゲドンはなんとか回避。
怪我人続出したのが無念です。
●私も回し蹴りの件でそのうち警察に出頭することになるかと思いますが
まず足の怪我をナオして、精神的なコンディションを整えることを
優先しています。
●しかし、呼子と元相方の思考回路と動機について連絡が入っているんですが
こめかみの血管がぶちきれそうです。こいつら、無関係の女性信者に
全治1ヶ月の怪我おわせたことなんとも思ってねーよ。
むしろ正義のためにやったとか言っているそうで…。

（後略）

これを見る限り、

＞宗教政党の中で時代遅れなバカをやっている奴がいる、ということで
＞かなり動きがありました。
バカをやっていることを認識しているらしい。

＞●あさ一番で宗教政党に住職が連絡。
＞宗教政党「そんな信者しりません。」
＞好きにしていいそうです。
トカゲの尻尾切り体質は相変わらず。

未来はあるのかないのか…。

インターネットが普及し始めたのが最近の事だが

これからは廃れていくと思われる

誤爆じゃなかったの？

>>26
残念だろうが誤爆じゃない。

>>26
友好協議会スレから無断コピペされた？(￣〜￣)ξ

常時さん、ガンバ

残念ながら誤爆じゃなかった、あれらのコピペ
なんか不自然じゃないかな

２月の西東京市長選では、民主と共産が組んで、民主の現役都議、
坂口を推す。そして現役市長の保谷こうはんと一騎打ち。

しかし、最近の共産は元気ないね！
オルグを大量投入して本気でかかってこい！
そのままだと、本当に民主に食われるぞ！

>>28
投稿前に、読んだ？

投稿確認
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、
転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人
格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

創価学会の未来か。いまさら宗教間対話とか友好とか
偽善的なことはじめても遅いとおもうけど。聖教新聞の悪口は
変わらないし・・・

>>32
>13のコピペをした香具師は�@掲示板運営者ではない�A掲示板運営者が指定する第三者でもない。
従って君が言っていることは全く根拠がないし関係ない。俺の著作権が>13のコピペをした
香具師に及ばないと言うことはない。著作権を主張するつもりはないけどね。

HPによっては無断引用を禁じてる場合もあるけど
普通のカキコに著作権なんかないよ。

みなさん、おはようございます。
今日も溌剌と爽やかに！頑張らないで行きましょう！

>>35
それは間違いで誤解。きみがそう思いこんでいるだけ。
＞普通のカキコに著作権なんかないよ　→掲示板運営者に対してだけ約束させられているだけ
そこまで言うなら掲示板運営者を除き俺のカキコには俺の著作権が有ることを宣明する。
ちなみにヤフー掲示板ではコピペであるとクレームをつけると100％削除される。

2ちゃんねるで、コピペにいちいち文句言いってる人って珍しいな。

まあいいじゃないですか

ゆっちがなんでコテハンやめたの？
>>36>>39

>>40
別にコテハンやめたっていいじゃない？
個人の自由なんだから。

いやいや、いいんだけど突然だったしね。
ちょっと気になっただけ。

池田氏の滅亡後は未来なし

コテハン、やめたわけじゃないんですが
はは・・・戻します。意味なく、やっただけです・・・
混乱した人、ごめんなさい。

創価学会はね、選挙活動を一切しない方向に持っていったら、もっと明るいね。
だって、議員年金存続にしたいんでしょう？公明党議員は。
票が欲しくてマニフェストがなんだか知らんが、もう許さないよ。
ここの板に来てる人達は、「慈悲」を持って、公明党に疑問ぶつけていったら、
政策も語れないバリ活は、もっと勉強するだろうし
議員本人も、いい加減な気持ちでいられなくなるよ。
はああああ、もう、ホントに選挙、ばかばかしいや。
「王仏冥合」の思想（アンチの人、ツッコまんといてくれ。決して危険思想では
ない）を、真に実現して欲しい。

池田先生が亡くなられたら、分裂騒ぎが起きそうでいやなんだよねぇ。
個人崇拝はもっといやだな。拝むのはご本尊様なんだから。
奥様を含めて、近親者の相続はしてほしくない。
でもちょっといやな動きはある。

でも、折伏はするよ。
今後は、本当ーーーーっに常識を弁えるように指導徹底しなきゃなんないが。

45番うめさんへ

そんなの、いやですね。個人崇拝じゃないもんね。
近親者の相続は、世間的にも、やって欲しくないです。

皆様こんばんわ。

>>45>>47 オレも近親者への世襲はあってはならないと思うのね。
一応博正氏への世襲はSGIも含めて無いと言うことになっているらしいし、
今の副会長職も海外の要人に会ったりする為の便宜的な役職らしいけど、
でも結構不安なのね。

>>44
ゆっちさんこんばんは
公明党も含めて改革したらどうでしょう？
学会から働きかけてちゃんとした政策を掲げるように。
公明党が率先して公益法人の優遇税率を廃止したりすれば
どうでしょう？

未来・・難しい

俺は在日に選挙権を与えるのに絶対反対だから次の国政はパス。オマエの票なんていらんそうだ。
市議選ではＦ６つ取ってやったのに、あることで相談の手紙を出したのに完全に無視されたので
次の市議選ではこっちが無視する予定。都議はそのとき一応対応してくれたから引き続き指示。
副りーさん、ゆっちさん、こんばんわ。俺の考えおかしいかい？
在日に選挙権問題、次の国政選挙では相当厳しい審判が公明に下されると思う。

そろそろ公明党は大敗したほうが善いんじゃないかと思ってる。
常勝は負けないことではない。

>>51
あんたはまともなほうだよ。

副りーさん、末端会員さん、常時さん、うめさんこんばんは！

みなさんに激しく同意です！

皆様こんばんわ。

>>51
常時さんは何も間違っていないと思う。
市議レベルだとウチの方にも選挙活動してもらって当たり前みたいな感じの議員がいるのね。
そういった議員には一切選挙協力する必要はないのね。

>>52
オレも公明党には一回大敗してもらって初心に戻って欲しいのね。
出来れば野に下って欲しいかな・・・
ゆっちさんの仰るように票欲しさミエミエのマニフェストはもう要らない。

>>28
悪いが、カエレのlogから直接コピペさせてもらった。

他人の文章をコピペしたのに、自分の著作権を主張するようなDQNが存在できる、ある意味平和な世の中になったんだなw
別にコピペすることの正当性を主張するつもりはないが、自分が何を言ってるのかぐらいは把握してから書き込みしたら？

>>56
俺が言ったのは>13の俺が書いたベニテングダケの文書のコピペのこと。

かね子抄は危険信号ですな。

「池田大作先生への手紙-- 私の自己批判をこめて」原島宏治著（折伏教典著者で元学会教学部長）
バリもアンチも読むとよい。創価学会問題のエッセンスがすべて教学部長の目で凝縮されている。
副りーさん、ゆっちさん、常時さん、うめさんには是非読んでほしい。

>>57
なんだ。>>26に反応してたから、こっちのコピペの話だと思ったじゃないか。
なら、こちらの誤解だな。DQN呼ばわりについては素直に詫びておくよ。

ただ、そっちの書き方もかなり紛らわしかったぞ。

>>60
うん俺も書き方が紛らわしくて悪かった。謝る。

ああよかった常時さん、とりあえず一段落ついたね

　協議会スレが1000埋まったようです。どうしますか？

あのーすみません
学会員が立ち上げるサイトって、本部から閉鎖するように連絡あるってホント？

みたいな話があるよ。

協議会スレ？
ビミョーです。「勧誘被害者さんがやれば適切なんじゃない？」という思いとか
世界さんがやれば適切なんじゃない？

とか。わかんない。興味はある。

ハキイさんマジで？

いや、もうすぐ引っ越ししたらパソコン買って
体験談とか集めたかったんだよね

ここのスレのみなさんに来てもらって。

確かに、運営は大変だよね。谷川浩司先生のところとか、管理人さんのきめ細やかな気配りは
凄いもん

一般会員で掲示板で論争始めるようなところはやんわりと指導が来るそうだよ。
とりあえずあげてみたら？（笑）

着たら報告して頂戴。（笑

ハキイさん、サンキュ☆

ないないない♪なぁんにもないっ♪

>>64
私はホムペ立ち上げようと思って
地区の部長に相談したところ
ダメ出しされました

歴史を改ざんしている学会には未来はないね。

末端さん何故？ていうか相談しなきゃよかったね
とほほ、だよね
学会員同志、逆キレしたり疑いあったりしてるサイトも現にあるけどね

HPにもいちいち口出ししてくるのかい？
恐ろしいところですね。

>>71
ダメ押しってどんなダメ押し？

>>68
おい、ズラまる子。
今年はもう発展したのか？
どこでちんぽを探してるんだ？

>>71
わざわざ相談しなければならんことではないでしょう。
古い人は反対する可能性大きいだろうな〜。

これからは！聖教もネット配信すりゃいいじゃん♪
財務で稼いでんねんから。あっ言っちゃった！

座談会出席者、並びに会友さんにだなあ、毎日メール配信すりゃいいじゃん
パソコン位、学会で買い与えんのよ
配達員の苦労は激減。て、どうよ？

集金、大変なんだよね。

ネット配信したら選挙対策できないでしょうよ。（苦笑）

ダメな理由は言われませんでしたよ。
荒らしも多くなりそうだからじゃないですかね。
やはり、婦人部や壮年部は保守的なのかも。
事故や事件に対する意識がやや過剰気味かな
寝ますので続きは明日以降でm(__)m

そうだね、45歳になっても、いまだに２ちゃんに24時間粘着しているような
幼稚な性犯罪者の対策をしないとね。（ｽﾞﾗ

>>80
なるほど、そうでしたか・・・。

そうなんだよ。
万野原にバレバレのｽﾞﾗを被った少年への性的虐待をする精神異常者がいるんですよ。
一日も早く逮捕してもらいたいよね。

選挙なんか議員でやればいいんだよ

聖教新聞のネット配信には、大賛成ですよ（笑）。
　でも、今の聖教新聞の内容は変えざるを得ない。

　　つまり、本部も「やましい思い」を心のどこかに持っているのです。

　　　ちゃんと上層部は分かっている。分かっていて、ネット配信は出来ない。
　　　　これは「１００．０％」、絶対です。

末端会員さん、ゆっちさん、いまどきHPの立ち上げにうるさく口出しされるようじゃ
創価学会の未来はないよね？
ウルトラ原理主義の人に負けないでくださいね。
オレもリアルで２ちゃんも含めてネットの啓蒙続けていきますから。
ある意味新聞啓蒙より大切な事なんだよね。

聖教新聞社が潰れちゃうから困るんじゃない？（藁）

>>84
それいいね。
オレも大賛成なのね。

いつまでも年寄りが幹部でございます先輩なんだから敬え、と居座れる訳でもなし。
これからは情報戦がますます加速しますよねえ
我々、異端児扱いされているかもしれませんが
現実に、激励されたり激励したりで
ここでも嬉しいこと、ありますもんね。
みんなで意志を貫こうね。

＞聖教新聞社が潰れちゃうから困るんじゃない？（藁）

朝日も読売も日経もホームページを持っているけれど潰れていないよ（笑）。

　でも、聖教新聞がそのままの内容でネット配信されたら、創価学会の存続の危機を生むと思います。

＞みんなで意志を貫こうね。

やっぱりそうでしょう。
「意志を貫く」ことが大事で、「何が真理か」は実は重要じゃない。
　そう考えているでしょう。

　　人間は、いままでしてきたことと矛盾した行動を取りたくないという心理があるがために、
　　　いつまでも、ずるずるとはまり込んで行き易いのです。

　　　　「人間は、それまでの行動と矛盾した行動をとってもかまわない」ということを、
　　　　　　知るべきです。それは、けして恥ずかしいことではないよ。

「過去の意志を貫かない」ということは、成長を意味することもあります。

　「過去の意志」を一度、脱いで、放置してみる勇気も大切です。

　　　「組織からの情報を、３ヶ月、完全に遮断してみる」という実験をしてみませんか？

>>89
ゆっちさんありがとう。
オレもゆっちさんを始めとしたここの住人さんにどれだけ救われた事か・・・
異端児だっていいじゃない！
大切なのはどれだけ他の人に発心のきっかけを与える事が出来たかなんだよ。
オレはこれからも素晴らしい２ちゃんの同志と一緒に頑張っていきたいのね。
勿論アンチの方でも素晴らしい仲間はいるしね。

ちなみにウチの未活君はゆっちさんのファン、会友君はエス村さんのファン、
部長はひろさんのファンなのね。
これからも宜しくです。

未来の地球を支えるのは老人ではない！

＞大切なのはどれだけ他の人に発心のきっかけを与える事が出来たかなんだよ。

発心した結果が、「無償労働」と「現金供出」では仕方がないのでは？

具体的に、みなさん、学会員は具体的に何をしたの？

　あるいは、何をさせられたの？
　　「選挙」と、「財務」と、時に「長時間の題目」と、その他には？
　　

ああ、そうそう、どこのカルトにも、
　内部には「熱い友情」があるね。

　　寮歌か軍歌と聴き間違えるような「宗教歌」もある。

　　　統一教会ので、印象的だったのは「ぶち抜け火の玉」♪だったね（苦笑）。。。

副りーさん、ありがとう！
すごくうれしいです。
皆さんに宜しく御伝え下さい

・・・。

「組織からの情報を、３ヶ月、完全に遮断してみる」という実験をしてみませんか？

世界さんこんばんわ。


>>98ゆっちさん
こちらこそありがとなのね。
ウチの部のリアルでの同志もオレの影響で異端児になっちゃったのね。(笑
でもオレも２ちゃん歴二ヵ月半だけど色んな人に会えて本当に嬉しいのね。
皆様本当にありがとう。
お休みなさい。

>>100　こんばんは。

ちょっと思ったのですけれども、
　池田さんの「詩」って、煎じ詰めれば、２つの事しか言っていなくて、
　　�@私の組織に賛成するものはすばらしい。もっと頑張れ！
　　�A私の組織に反対するものは悪いヤツだ。必ずだめになる。

　　　そんな感じではないですか？繰り返し飽きることなく同じテーマが繰り返されている。
　　　　「マインドコントロール詩」と言って良いような気がします。

　　　　　あえて�Bを考えるならば「おお関西！」とか「おお九州！」とか地域名でしょうか。。。
　　　　　　私の勘違いでしょうか？

>>99
>「組織からの情報を、３ヶ月、完全に遮断してみる」という実験をしてみませんか？

むしろ世界(略)さんの発言を遮断しているみたい、学会員さんが(笑)
困りましたね、なんか耳を傾けてもらえる方法ないでしょうか？

>>102　母がさんへ。
スルーしてもらって、喜んでいるんです。好きなペースで書けますからね。
　そもそも「掲示」することが大切だと思っているのであって、レスは副次的なものです。

　　「遊泳禁止」の立て札のような扱いをしてもらえると、いいね（笑）。

　　　　書いているときはね、いつも、学会本部を意識している。
　　　　　必ず担当が読んでいるはずだと思ってね。

学会本部の人は、意外に「あの詩はワンパターンだ」と思って冷めていたりして、
　「そうだ、本当にそうだ」と膝を叩いているかもしれませんよ（笑）。

　　私の知識の中の宗教組織の本部は、そういうものです。

　　　末端信者は熱いが、本部は案外冷めている。ビジネスライクだったりします。
　　　　仮に、完全に信仰を無くしていても、本部は勤まるものです。
　　　　　すでに「生活」になってしまって、末端の熱さを、うとましく思ったりもするのです。

　　　　　　書きすぎですかね（苦笑）。

世界さんへ。
これからはオレも現金支出や無償労働を伴う「発心のきっかけ」はごめんなのね。

今度は本当にお休みなさい。
どうぞ皆様良い夢を・・・

>>97 世界(略)さん
>寮歌か軍歌と聴き間違えるような「宗教歌」もある。

そういえば学会歌も軍歌っぽいですね、それに男子部の上下関係や
檄を飛ばす口調もかなり軍隊式かもしれませんね。

>>103
>スルーしてもらって、喜んでいるんです。好きなペースで書けますからね。
>そもそも「掲示」することが大切だと思っているのであって、レスは副次的なものです。

そうですね、繰り返し繰り返しが大事ですもんね。
聖教新聞もそうですしね(笑)

>>105
貴方も、お体を大切にね。私も、もう寝よう。
　「創価学会に未来はあるか？」と聞かれたら、「ないと困る」と答えておこう。

　　　その意味することは、末端の熱い学会員とは遠く離れているかもしれないけれどね。

>>106　母がさんへ。
そうですね。肩を組んで涙を流して歌ったりね（笑）。

　統一教会は、会合の後は「マンセー三唱」ですよ。冗談ではなく。
　　お葬式でも「マンセー三唱」です。「天国へ登れるんだから」という意味で。

　　　今はもうやらなくなったのかなあ・・マンセー三唱は。。
　　　　おやすみなさい。良い夢を。。

>>108　世界(略)さん
>統一教会は、会合の後は「マンセー三唱」ですよ。冗談ではなく。

それありましたよ、｢創価学会バンザーイ！｣の三唱なら(笑)
さすがに友人葬ではやらないけど・・・・・
オヤスミナサイ

>>102
横レス失礼します。もと「外野」です。

世界さんの書き込みには感銘を受けるものがあります。
壮大なる実験だと思います。
世界さんのもくろみが少しでも成功すると言うことは、カルト的束縛を与える組織にとっては
驚異であり、創価学会だけではなく、あまたのカルト団体の犠牲者さんにとって救いの光明に
なると思うからです。

世界さんは世界さんのペースで事を進めていけばいいと思います。
結果の善し悪しは別にして、決して無駄なことではないと思います。

>>110　政教不純@名無しさん
>横レス失礼します。もと「外野」です。
あ〜そうなんですか！どうも、どうもお久です(*^｡^*)

>世界さんの書き込みには感銘を受けるものがあります。
本当ですね、自分はいつも勉強させて頂いています。

聖教新聞の内容が変わったらまた世間の反応が変わると思う。今は何だか恐いよ…
創価内での規律も厳しくしたほうがいいと思うが、あんまり厳しくても泥沼化しそうだ。
せめて一般人に迷惑かけないようにやってくれ

学会がゆっちみたいなのばかりになっても困るんだよな。
自分はこういうのが好き、これは嫌いってのばかりになったら
そもそも組織として機能しない。
結局、個人で勝手にやればってことになる。

ゆっち嬢は気の合う人と一緒にやってればいいんじゃないか。
選挙もいらない、聖教はネット配信、４面座談会もいらない。
先輩の意見も要らない。
こりゃ〜、組織いらんな。
自分の為に自分の気に入る人と自分達の為の信心をしてればいいんじゃん。
そのうち折伏をいらないっていいだすかもな。
アンチ大喜びで万歳だ。

書いているときはね、いつも、学会本部を意識している。
　　　　　必ず担当が読んでいるはずだと思ってね。

＞みんな、みてませんからから、残念っっ

独りよがりの世界斬りっっ



もう古いかな？

131 名前：ゆっち ◆dLheqeuDbk [] 投稿日：05/01/26(水) 23:31:20 ID:UPg8TJ9J
でもさあ、やっぱ差別発言は良くないと思うよ。
いくらハキイさんにも非があるとしてもだよ

791 名前：)^o^([] 投稿日：05/01/26(水) 23:17:22 ID:UPg8TJ9J
でも俺も、勧誘被害者の話は嘘臭いと思う。
アレじゃ閣下がツッコミ入れても仕方ねー



名無しの男のふりをしてみたが、ID隠すの忘れてた。
頭隠して、尻隠さず。

確かに、ごめん。そのやり方は間違ってました
謝ります
ホント、書いた後味悪くて。ごめんなさい

ただ、熱心さんと違って勧誘被害者さんの話は、マジでリアリティがなくて


とにかく、謝ります

>>117
ゆっちさん、負けないで！

>>118
なんでもかんでも、許容して励ますのが優しさではないと思うよ。

>>119
そうかも知れません。
だけど反省している人に対して一回の過ちを必要以上に責めるのはもっと良くないのね。

>>120
別にそれ以上は責めてないんじゃない

違うよ、多分副りーさんは「自分の弱い命・修羅の命に、自分自身を支配されつくしてはアカン」
と、厳しいんです。
副りーさん、ありがとう。

>>122
そうなのね。
オレは自分自身と周りに負けないで！、と言いたかったのね。
偉そうな事言ってゴメン。
オレ自身そんな事言えた立場じゃないけどね。

>>117
何を反省する振りをしている？
マジでリアリティがなければ､自作自演や騙りが許容されるとでも思っているのか？
書いた後味が悪くても､「マジでリアリティがなくて」という言い訳をしている時点で
反省の意味がない。
何はなくとも､まずひたすら謝るのが「現実社会での対処法」じゃないのか？
掲示板でも､自分に非がある場合には､その対処法は同じだ。
それができない波木井坊が、どれほどの叩かれ方をしているのか､見て知っているだろうに。


>>118、>>120
必要以上に責める？
必要以下な責め方しかされていなかったが何か？
俺が叩いてようやっと、世間標準の片隅にこそっと居座ることを許されるくらいの叩かれ方でしかない。
「１回の過ち」とやらが本当に１回かどうか､証が立てられないのがこういったＩＤ非表示可能な匿名掲示板だ。
そこでこういった騙り行為を行うことの意味がまったくわかっていない。
悪いが､
「今回の申し開きようのないミスを認めてしまえば、ほかのうまくいった騙りを隠蔽できる、
とでも考えているのだろう」
という疑いへの道を、自ら開いてしまったようなものだ。
下手な板なら、２度と同じコテハンでは書き込めないほど叩かれる話だぞ。
ラウンジなどの板でさらされても文句の言えない行為だ。
同時に､それを庇う奴等も同罪扱いされる覚悟もしなければならない。
少なくとも､これまで良識派学会コテハンが築いてきた信頼を､この一回で崩してしまったに
等しい。

ここまで言われてまだ「必要以上」かどうか､もうちょっと考えろ。
身内が一番に糾弾してしかるべき行為なんだからな。

すみません

>>124
確かにこのスレでのゆっちさんへの責め方は必要以上ではありませんでした。
ごめんなさい。
でも他スレでのハキリ氏への叩きかたはどうでしょうか？
仮に本人が反省出来ていなかったとしても一人を皆でよってたかって叩く行為は
やっぱり叩かれる人以上に叩く側が堕ちる行為なんじゃないでしょうか？

今、世界的に全体主義から個の時代に移行しているのね。>>113,>>114氏は信仰が個人個人のものと
いうことを判っていないか或いは意識的に無視しているのね。学会という団体が信心しているのでは
なくて個人が自分の考えで信心をしているわけ。学会は信心をしている人が集まってくる場を提供し
ているのだと思う。勿論そこで規則が必要なことも当然。ただしそこで縛りをきつくするとカルトに
なってしまう。なにもかも団体の言うとおりに行動をする、これはまさにカルトだ。
信仰の対象は？　日顕か？池田先生か？ハキイ氏のいう信濃町の官僚か？　日蓮大聖人様のお教えだ
けだろうが。それから信心は気の合わない奴とやるより気の合う人とやった方がよい。悪いか？

>>125
ひょっとしたら､今後どのスレでも叩かれるかも知れない。
余計なことは言わず､謝り倒すことをすすめる。

>>126
波木井坊は、叩かれ方の例として出している。
奴を叩く行為が正しいかどうかなど､今回のこの件には全く関係がない。
論点を変えるな。

今回は､本人の反省が受け入れられることを望んでいる。
しかし、それとは別に､今回の件について身内である学会員がきちんと批判できるかどうか。
これは、「常識を重んじる」と常日ごろ書き込みしている学会員が､仲間のやった非常識な行為を
きちんと批判できるかどうかの試金石だ。
今までこの板での悪しき伝統と化している「学会員同士の醜い庇い合い」が再び発揮されるようなことがあれば､
自分たちの信頼を自分たちで崩すことになる。
叩くのと批判することとは違う。きっちり苦言を呈してやってほしい。

>>124はすごく偉い人らしいな。人格高潔、一点の非もなく完璧なお人柄とお見受けした。
お宅の前は指導を受けたいという人の列で大変だろうよ。
ゆっちさん、副りーさん、謝るのは１回でいい。

>>127
>それから信心は気の合わない奴とやるより気の合う人とやった方がよい。悪いか？

じゃ〜、組織は要らんな。仲良しグループでやってな。
しかし、組織というものがなければ仏法に出会うことも、研鑚することもできなかった
だろうな。
御書にしろ、経本にしろ組織がなければ皆が利用できるような状態にはならなかっただろう。
お前は偉そうなことをいう前に自分自身がなんぼのもんか見つめたほうがいいな。
最も俺は個人の主体性というもの自体は否定してはいないぞ。
個人の主体性を尊重することとわがままを許す事は違う。

あと名無しでコテハン叩くの止めてくれ。スレ主のお願いだ。2chでの禁止事項でもある。

>>129
まだ、こうやって>>124さんが言ってくれるだけ、マシだよ。
いや、ホント。

>>128
　>>116を書いたのは俺だが俺は学会員だ。別に庇いあってはいないぞ。

いや、ホントにごめん。

>>127
>>130
皆さんおはようございます。
組織のあり方って難しいですよね。
昨夜、ＨＰの件で書き込みしましたが、（>>71 >>80）
私的には、活動においては殆ど上の人に相談しながらやるようにしてます。
私の取る行動によって学会全体の風評にかかわることになるからです。
学会員が事件を起こすと学会全体の事のように叩かれちゃいますからね。
ただ、全て指導のとおりにするのではなく、自分でも判断はします。
推せないような候補者の票のとりまとめはしたくないですしね。

>>129、>>131
笑わせてもらった。
＞人格高潔、一点の非もなく完璧なお人柄とお見受けした。
少なくとも、騙り行為をやったことは一度もないな。
２ｃｈの他板での騙り叩き、自作自演叩きを一度でも見れば、俺の言うことを
納得してもらえるんじゃないだろうか。
それと、人のことを偉そうとか言う前に、>>130を熟読しろよ。
お前のフィルターでは、俺が偉そうに見えたのかもしれない。だがな、他人のフィルターでは、
お前が偉そうに見えるんだ。
言語を使ってコミュニケーションする以上、その手の誤解は宿命だ。
だからこそ、軽々しく他人を「言葉のニュアンス」で批判するべきではないんじゃないか？
今回の騙りのような「行動」は批判されてしかるべきだと思うがな。

あとな、
＞あと名無しでコテハン叩くの止めてくれ。スレ主のお願いだ。2chでの禁止事項でもある。
この書き方は、また誤解を招く可能性が多分にあると言っとく。
叩きは禁止だが、それは名無しやコテハンには係わりない。
それと、２ｃｈには「スレ主」などという概念は存在しない。ヤフーのやりかたで２chを見ていると、
そのうち叩かれる危険を招く可能性もあるぞ。


>>133
もう既に庇いモードに入ってる>>118、>>129がいるわけだが？
俺のように優しい言い方ではなく、煽りモードで叩かれたとき、「自業自得」ときちんと言えるか？
そこまでして初めて、｢庇い合いではない｣と言えるんだ。現状では、まだ判断などできないね。

>>130
俺の文章のどこに「わがままを許す」と書いてある？　それとも君は気の合わないあの権威主義の
かたまり日顕宗と共に信仰するのかね。話の枝葉をほじくり出して趣旨をすり替えないように。
＞お前は偉そうなことをいう前に自分自身がなんぼのもんか見つめたほうがいいな。
この言葉は。我が身を振り返らずして人をオマエ呼ばわりする無礼極まる君にそのまま投げ返す。
今後はこのスレに偉そうな書き込みをするときはID出すかコテハンでやるように。

どっかのスレで凡人さんが名無しの事で話してたな〜

：凡人 ：05/01/27 01:26:23 ID:???
エス村さんおやすみなさい。ばれたみたいですね。

名無しでしか言えない事を　名無しで言っていいと思う。
卑怯な事ではないと思います。
すごく嫌な事を独り言で言ってしまう事ありませんか？
名無しは、独り言です。ただし、責任を持った独り言。

娑婆世界…第六天の魔王はドコにでも居るものだ

＞ゆっち嬢
ここが学会員としての人間革命のチャンスと見よ

>>136 2chのお約束・最低限のルールのコピペだ。
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してます。

：凡人 ：05/01/27 09:03:16 ID:???
>>167
月並ですが、お互いを認めることですじゃないかと思います。

罵声を浴びせる人も、何かが有るから罵声を浴びせる。
その人も、世の中のその役割をはたしているのでしょう。

誰かが異論を唱えるから、異論が返せるわけで、縁は繋がっているんですね。


名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/27 01:45:37 ID:???
ばれたと言うかバラシチャッタ…（笑

でも名無しでだって正論振りかざしますよ（笑
創価学会は正論を吼えてもちゃんと受けてくれるところが大好きなんです。
>すごく嫌な事を独り言で言ってしまう事ありませんか？
そんな時は題目ですから。。。

おやすみなさい＞＞ＡＬＬ

159 ：150（名無し） ：05/01/27 07:36:41 ID:???
この板は名無しのための板じゃ。
名無しにこそ真実あり。
現実の虚名を捨て名無しで本音を語ることができる板じゃからな。
名無しでわざわざ嘘をつく意味はないのじゃ。
それが嫌な奴は２ｃｈを去ればいいだけのことじゃ。
２ｃｈがいつまで続くか、知らんけどな！

教材を提供する。なにかの参考にでもしてくれ

>>137
話の趣旨をすりかえているのはお前のほうだ。
俺がわがままといっているのは>>114で指摘されているゆっちのような発言や
お前が気の合うものどうしでやったほうがいいといってることを指していっているのだよ。
誰も日顕とやるなどいってないだろう。

何故、お前に偉そうなことを言う前にといったかよく考えな。

>>138
>>140
凡夫からの教材じゃ
mail欄を間違えて凡人にしてしまったがコテの凡人さんとは違う。

>>141
もうお前はこのスレに来なくていい。このスレの趣旨は次のとおり。
「創価もアンチも互いにくそ呼ばわりしないでまた〜り語りあいましょ」

>>143
お前に仕切る権利はないんだよ。
しかも、俺はくそ呼ばわりなどしていない。

聖教ネット配信について、だけ書かせて頂く

配達員、代配の苦労を思うと、希望する人のみ配信してもいいと思う
地区幹部・圏幹部のムリな目標に合わせなければいけないが故
あちこちで歪みが出てる。自分は、代配のみ何年か経験したくらいで、本来は言う筋ではないかもしれない
が、あちこちで頭を下げ自腹を時には切り
集金を行なう配達員の負担を軽減するように
そろそろ考えた方がいいんじゃないか？
組織は不要だなんて思わない。家庭訪問も座談会も必要だよ。
紙だって、大切な資源じゃないかな。学会が植林して
、それから採れたパルプを製紙会社に渡すなんてありえないじゃないか？
売り上げが減れば職業幹部や職員は困るかもしれないが
だいたい副会長が多過ぎないかな。
他、リストラできるはず

あと、重ね重ね、みなさんに迷惑かけて申し訳ありません
これを糧にして、またコツコツ行きます。

質問ですが、多すぎる副会長って月給もらって専業でやってるんですか？
もしそうだとしたら、毎日どんな仕事してるの？
新興宗教の組織なら事務員以外はあまりイランと思うんだがどうなの。

ゆっちさん、あなたは、学会本部に直接意見を言ってもだめだから
ここ2ちゃんで言ってるの？　　聖教新聞社にも電話とかした？

あなたが何をしたいのかもうひとつわかりません。

未来はあると思う。
政治（公明党）と経済は押さえてあるし、
司法改革の法科大学院構想で創価大学ローができた。
創価ローを認可された時点で下位ローの合格は保障
毎年確実に法曹界に創価信者が送り出される。
創価高校の優秀層は旧帝ローに進んで、任官任検される。
そして司法が抑えられる。
今回、大石寺で創価学会側は二審も敗訴したけど、
今後はどうなるか分からない。
もとが宗教団体であることを考えればすごいことだと思う。
日本の政治、経済、司法を押さえるなんて。
・・・怖い。

>>139
日本語が読めないのか？>>136での俺のレスをよく読め。

>>136
＞この書き方は、また誤解を招く可能性が多分にあると言っとく。
＞叩きは禁止だが、それは名無しやコテハンには係わりない。
要するに、お前が「名無しがコテハンを叩くのは禁止」などという誤解を招きそうな書き方を
しているので、それを修正・補強してやったわけだが。
一度敵だと認識すると、相手がどんなにまともなことを言っていても無視するのは、
正宗系の特徴だな。

相手が何を書いているかきちんと把握できないので、ニュアンスでしか叩けないのか？
こう言われたくなかったら、隅々まで読め。

私は、組織などについて、意見があれば都度、本部長なり支部婦人部長には上げております。
で、そこで「それはムリ」と返答されるときもありますし
自分の反省もすることも当然あります。
周りの、会合に出てこれない会員さんや、私の白ゆり長さんの負担を少しでも減らすように
色々、現場で葛藤しながら、踏み止まる方の話を聴きたいと思う。
あと、聖教新聞社は電話の応対は、冷たいよー。
学会本部が直に受けとめられないから、出来る範囲で
下から意見を固めて行きたいんです。部員さんの負担を減らしたいんです。
勿論、わがままではなく、ムリな打ち出し、いきなり言われるようになったマイ聖教とかね…
うまく書けないので、また続き書きますね。

>>148
>日本の政治、経済、司法を押さえるなんて。
>・・・怖い。

何が怖いんだ？
具体的にきぼんぬ

>>145
>だいたい副会長が多過ぎないかな。
>他、リストラできるはず

その意見には条件付きで賛成だが…
なんで副会長に選ばれたのだろうか？
中には人間性が全く見えない人も居るよね？
創価学会は折伏の家数・教学の知識だけで役職決める事もあるんじゃないかな…
まあ組織として数字で判断するのはある程度仕方が無い事なのかも知れないが。

創価の人間哲学ってそうじゃないよね〜

だって、本日の会合は「○○副会長が入ってくれます」とか言われたって、
若い世代は「ふ〜〜〜ん…」としか思えない場合の方が多いかな。
副会長職に拘らず、多いとかそんなんじゃなくて人間性が素晴らしい人を役職に就けるべき。
素晴らしい人間性を持った方々がたくさん居られるじゃありませんか？

役職を見直す時期に来ているんじゃなかろうか…
これじゃ成果主義の「企業組織」と同じだな。
そこんとこを考えると「成果主義の企業組織」の方が逆に良いかも知れないな〜

皆はどう思われ

殺人予告...浅水法律事務所 浅水尚伸弁護士 創価学会いかさま弁護士 必ず殺します 家族や身内も 事件もみ消し 癒着弁護士 詐欺師 窃盗 待ってて下さい 松本広告社員一同

いやさ、ちょっと指摘されると叩かれたとかって捉えるのってどうなの？って思うよ。
人には名無し云々でブーたれといて、自分は名無ししてるのにさ。

ゆっち本体は男じゃないのか？

以前かいてる

>>156
ゆっちの発言
＞別の意味で男を立たせる

ってどういう意味？
自作自演よりもそっちの方が興味深々なのは俺だけか？
ある意味、創価の未来がかかってると思うのだが。

しかし今回のゆっち嬢の行動とその後の学会員の反応では
創価に未来はあって欲しくないね。

>>153
松本広告ってどこかで聞いたことがあるような気がしてたんだが、思い出した。

中外日報関係かぁ？

>>152
私は入会してそんなに年数が経ってないのですが、
役職に関して率直に受けた印象では、
創価大学出身者が重用されてるような…。
気のせいかな…。

数字偏重でない人が上の役職についてほしいものです。
やはり人柄って評価しづらいものなのでしょうかね。
どこの組織にも言えることですが。

>>160
オレもそう思うのね。
ウチにも一世帯も折伏していないのに(適切な表現ではありませんが）
県男子部長をやっている創価大出の職員幹部がいます。
現場の声などまるで聞く耳持ってくれない方ですね。
職員幹部でも１回社会経験している方は少しは違うんですけどね。

＞数字偏重でない人が上の役職についてほしいものです。
やはり人柄って評価しづらいものなのでしょうかね。
どこの組織にも言えることですが。

難しいけどやっぱりそうなって欲しい。
現場の声や末端の人の痛みを分かってくれる人に幹部になってもらいたいのね。
そういう幹部の方も結構居るしね。

>>145>>152
同意致します。副会長は250人？もいらないのね。

うちの総県男は折伏バンバンしますよ

>>162
それもある意味恐怖を覚える

野外中田氏ってどうですか？

>>145
＞あちこちで頭を下げ自腹を時には切り
集金を行なう配達員の負担を軽減するように
そろそろ考えた方がいいんじゃないか？
組織は不要だなんて思わない。家庭訪問も座談会も必要だよ。

確かに組織は必要なのね。
人の痛みを分かる人、苦労した人に幹部になって頂く分には問題ないのね。
でも現状は・・・・・・・。
やっぱ難しくても我々が下から変えていくしか無いのね。

>>152
だって、本日の会合は「○○副会長が入ってくれます」とか言われたって、
若い世代は「ふ〜〜〜ん…」としか思えない場合の方が多いかな。
副会長職に拘らず、多いとかそんなんじゃなくて人間性が素晴らしい人を役職に就けるべき。
素晴らしい人間性を持った方々がたくさん居られるじゃありませんか？

正直ウチの地域でも座談会に副会長が入った事がありましたが、
正直ﾊｱ?って感じの方でした。
座談会終了後に地区部長や支部長に当り散らす始末で・・・
信濃町官僚主義を絵に描いたような方でしたね。

154番さん
以後は致しません

副りーさん、私達末端が、副会長というだけで有り難く思う世代を
変えなければいけませんかね、やはり役職は人格で選んで頂きたいですよね

＞＞ALL
続きは友好スレでやりませんか
ｱﾝﾁの方の意見も聞きたいですしね

除名された人達http://www.otc.ne.jp/~sky1012/page007.html

>>166
そうなのね。少しでも現場の声や苦しみの分かる方になって貰いたいのね。
>>150はオレも大筋で同意するのね。
やっぱり俺らが少しずつでも変えていかんと。
どんな大幹部であっても率直に意見できる勇気をもっていかんと。
オレも先述の副会長さんがもう一度会合なり座談会で同じ行為を取ったら
必ず意見させて貰いますよ。

｢長を護りなさい｣と言う指導があるけど、これは間違いなのね。
｢長が部員サンや会員さんを護る｣これが正しいのね。

創価とアンチよりも、
創価モドキの自作自演が多い気がする。

>>153
通報しますた
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1103444271/

>>148
現実には会員間でも価値観が多様化しているし、そううまくはいかないと思う。
>>153
いやな書き込みだな
>>165
ハゲド

俺は娑婆（現実世界）の仕事では修羅のまっただ中なんで、せめてバーチャルなスレの世界では
まったりとやりたいわけ。相手を叩き潰す仕事ではあるけど、だから余計にね。
俺は叩くのも叩かれるのもいやでね。まして公人でない個人、しかもちょっとでも縁ができた人
例えばゆっちさんが叩かれているのを見ると許せんと思ってしまうわけ。しかも謝っているのに
くどくどとね。叩いている奴はそんなに偉いのか？　多分小心者でくだらない人間だろうよ。
また俺は個人的にお前呼ばわりされたり読めと命令されたりする立場ではないし、また同等の立
場の他人にもそういうことを絶対しないのがモットーなのね。
会員が会員を匿名をいいことに叩きまくるなんて俺には信じられないわけ。
以上、長文ｽﾏｿ。理解してちょ。

>>172
ゆっちさん個人をくどくどと叩きまくってるわけではないだろ。
これぐらいで叩いているっていうのなら２ｃｈやめたほうがいいんじゃないか。

>>173
君は２ｃｈで叩かれたらうれしいんか？

まだ日顕や山崎正友のほうが死ぬほど叩かれているよ。層化に。

>>175

そりゃ信者から集めた金で女の子とイチャイチャしたり、
必死にみんなで出し合ったお金で作った本堂無断で壊したんだから、
叩かれて当然( ´-`)

というか創価じゃなくても叩いてるだろ。

>>172
自分の意見を補強してもらったのが、そんなに気に入らないか？
＞叩かれているのを見ると許せんと思ってしまうわけ。しかも謝っているのに
＞くどくどとね。
>>117が筋を通した謝り方と言えるのか？
その後、>>125でこちらの指摘を受け入れてくれているのを見ているから、>>128で
アドバイスもしている。くどくどなどと表現できるレベルか？ならば、学会の強引な折伏を、
どう表現するのか教えてくれ。

さて、そこから、ヒーローかヒロインか知らんが、「叩きは許せん！」と横レスしてきた
ヴァカがいる。
>>136での俺のコミュニケーションに関する指摘は>>139ではスルー。後半は>>131の
補強・修正と指摘されると、
＞また俺は個人的にお前呼ばわりされたり読めと命令されたりする立場ではないし、
などと、自分の読解力不足を棚に上げた発言をする。

＞多分小心者でくだらない人間だろうよ。
↑これは、自分のことか？当事者間では終わった話に横レスしてきて、そして根拠も
ない人格攻撃をする奴にはぴったりの表現だな。
お前呼ばわりされてしょうがない程度のDQＮぶりだとは思わんか？

＞会員が会員を匿名をいいことに叩きまくるなんて俺には信じられないわけ。
ハァ？ハァ？？ハァ？？？
少なくとも俺は会員ではないし、IDも出している。
＞理解してちょ。
　　甘　　え　　る　　な　　。

>172
創価のほうが叩く性質強いわな・・・
人に言う前に自分と自分の属する組織を見るべきだな。
君ら学会員が基本的に叩かれてるのに許せないのは同じ学会員だよね。

>>174
うれしいとかどうのという問題ではないよな。
ここはアンチもウヨウヨいる。
そのなかでコテハンを名乗っている以上、発言に注意しなければ
批判の対象になりやすいだろ。
それをちょっと指摘されたぐらいで叩いているとかいうのはちょっとおかしいと
思うね。
ID:T9KtNMJ5はしつこいとは思うが。

スレ汚ししちゃって、ごめんなさい。でも、私が今まで以上に
気を配っていこうと思うんですよね
頂いた指摘はこれからの社会でも、生かすつもりだし。常時さんの仰ることも本当に有り難いし。
私が言うのは筋ではないかもしれないが
私がきっかけで、みんなが泥沼にハマって行くのは心が痛いんで…

失礼、訂正。
ID:T9KtNMJ5ではなく ID:fqzXwCMvに訂正

今問題なのは自作自演したことじゃなく同族意識でかばい合う
学会員の性質だ。
特に管理者面した常時とかいう香具師

>>178

ホントに学会員なら叩かれてても気にしないと思うけど。

それに大抵叩かれてるのは学会員モドキだから気にする理由も無い。

>183
すまん、学会員もどきって何？
マジで解らないっす。

信心に無駄はない　アンチの意見を知るのも無駄にはならぬ

しかし、常時研鑚子っていうのは自意識過剰なナルシストやな。
リアルではまともに活動もしてないように思うのだが・・・・・

>>184

※学会員モドキ※

学会員のふりして、
いろんなことをやったり書いたりして、
学会のイメージダウンを図る人

逆はあまり見ないな。

ゆっち嬢はもどきなの？

>>179
しつこくて悪かったな。
しかし、俺はもうすでにゆっちに文句は言っていない。
>>174でも書いているが、>>125でこちらの指摘を受け入れてくれているのを見て、
>>128のアドバイスで、もう既に終了している。
相手にしているのは、そのあとグチグチと横レスを入れてきているヴァカだ。
２ｃｈにはスレ主などという概念が存在していないことも、>>136で指摘済み。


>>180
あんたに文句を言うつもりは無い。
が、俺にも責任の一端があるような書き方は止めてもらいたいものだ。
俺があんたに言いたいことは>>128で終了している。
周囲に反省を受け入れてもらえることを望むとともに、今後、このようなことは
二度と繰り返さないという自身の発言を実行してくれることを願う。


>>182
心の底から同意。
>>128で「学会員同士の醜い庇い合い」について指摘しているにもかかわらず、まだ
いい人気取りで「多重ハン」を庇おうとしているヴァカが、最大の問題だ。
自分たちが築いてきた信頼を根底から覆しかねない行為に目を向けず、
「批判するのは悪い」「叩きは許せん」などと言い訳じみた発言を繰り返す学会員の
体質が批判されているのに。

学会員ってのは、自分たちを正義の立場におくためには何でもするのだろうな。
俺に指摘されていることを　謙　虚　に　受け入れていれば、こんな泥沼にはならないんだが。

自作自演も充分ｲﾀｲと思われ。ゆっちはﾄﾞｷｭﾝ臭がする。
それを「学会員だから」という理由でかばう学会員たち。
すべてが胡散くさく思えてしまう。
熱心に信仰していても、この程度なのかと。

>>189の訂正。
４行目冒頭のアンカー>>174を>>177に修正。

身内庇い合いの性質が創価の本質ならば
政治経済司法に口出すべきではないな。
精神が幼すぎるね。

申し訳ないがリアル

>>192
ゆっちの自演をさらし、その後常時研鑚子とやりあった俺は学会員だ。
別に学会員だから庇おうとはおもわんな。
前のほうで誰かがいっているが、この議論を大きくしたのは常時研鑚子の
勘違いの正義感が主たる要因だと思うぞ。

そうかそれは申し訳ないが、リー氏などもかばったではないか？
創価の傷の舐めあいなんかそこらじゅうに見れるぞ。

>>195
リーは庇ったがその後謝罪をいれておる。

本質は先に戒めなかったところにあるのでは？

>>194、>>196
学会員と一括りにするような発言をして申し訳ない。
だが、「良識派」を気取っている常時にしてあの発言か、と情けなくなり、
学会員全てに対して絶望感を与えてもらったのは確かだ。
そして、>>136で指摘した通りに「庇い合い」の流れになってきている現状をみて、
まだ>>133と同じ発言はできそうか？
あんた個人ではなく、｢学会員全般｣という視点で見たときに、と付け加えた方がよさそうだが。

また、副りーは、
＞仮に本人が反省出来ていなかったとしても一人を皆でよってたかって叩く行為は
＞やっぱり叩かれる人以上に叩く側が堕ちる行為なんじゃないでしょうか？
のように、謝罪とは程遠い発言を付け加えている。
こいつも庇い合いモードと判断してよさそうだぞ。

だから学会員モドキが多いんだって。

>>ID:LP14xlma
悪いが、アンチの振りをしてエロ文やＡＡ貼り付け荒らしなんぞを繰り返す
学会員の方が　圧　倒　的　に　多いわけだが。
学会員が論破された後に現れるＡＡやらなにやらの数を比較考量してから、
もう一回同じことが言えるかどうか試してみろ。

だから学会員モドキだってｗ
モドキだからこそできる技だろ

学会員が論破された。
今のうちに荒らして学会員が荒らしたように見せかける。

そうでなかったらその論破された学会員は相当な子供だな。

>201が思ってるいるほど学会員は大人ではない。
創価自身大人な組織ではない。

>>198
りーが付け加えた言葉はハキリ叩きについて述べたものだろう。

>>201
＞そうでなかったらその論破された学会員は相当な子供だな。
だから学会員なんて存在でいられるわけだろう？
にくちゃんねるにでも行って、yasai鯖からの過去ログを読んでみな。
学会員ってのがどれほど子供なのか、嫌ってほど理解できるぞ。

>>202

どこにだって大人も子供もいるだろーがｗ

>>187
＞※学会員モドキ※
どこで見られるのか具体的に示せ。できなかったらデマ決定な。

安倍晋三がポスト小泉になる為には多少なりとも改造が必要であろう。
�@余計な事は喋らない。（但し、ＴＶカメラがある時は愛想良くする。）
�A討論番組には絶対に出演しない。
�B「テレ朝」や「ＴＢＳ］のニュース番組には生出演は絶対にしない。（中継の場合は政治部長立会いが出演絶対条件）
�C「ＣＸ」の「報道２００１」には毎週必ず「中継」で出演する。
�D新聞記者やＴＶ局員のぶら下がりは「5秒」「10秒」「15秒」で簡潔にコメントをする。
�E原稿を書くときは必ず秘書を通して書くこと。自分で書いてはならない。
�F常にマスコミを監視する事。飴と鞭を使い分けよ。
�G週刊誌、月刊誌の批判には高額訴訟で対処せよ。
�H「２ちゃん」始め、あらゆるネットを監視し、批判されたら潰せ。

他、何ある？

>>203
確かに、そう読み取ることも可能だな。つーか、そう読む方が普通か。
考えてみれば、俺も>>128ではそう読み取ってレスしてたんだよな。

>>172で人格攻撃食らって、冷静さを失ってたみたいだ。
冷静な指摘をありがとう。

だいぶ釣れて大漁だったな。もうやめとけ。 ＞ジョージﾀﾝ

>>206

そんなこと言うんだったら、
どこで学会員が荒らしたのか誰か具体的に言えるのかよ。

人に厳しく自分に甘く的な要求だろ、それ。

実際一倍最初に庇いあったのが創価の本質なきがしますけどね。
本音はふとしたところで出るものだから。

いくら綺麗事言っても所詮そんなものでしょう。
自作自演を指摘されてそれを個人攻撃だ！叩くなんて非道だ！なんて
普通書かないでしょｗ
だから、前スレでもキモイって書かれるんだよｗ

>>212
前スレは存在してないが・・・・
そうか、お前がキモイ連発してた奴か？
それはそれで哀れな奴だ。

>>213
このスレってヲチスレの後釜じゃないの？流れ的にはそうなんでしょ？
それと哀れんでもらう言われはないのですが。。。。。
あなたこそ、もしや研鑽子さん？それともゆっちさんだったりしてｗ

>>212

子供を２チャンで叩くの非道だとは思いますけど。
というか、明らかな子供は叩かないであげた方がいい気が・・・。

２チャンはたくさん面白い人いるし、楽しいこと書いてくれるから好きだけど
子供まで過激に叩いちゃうのはちょっとだけ嫌いかな。

>>214
君は母が熱心で困ってます君か？

>>208
人格攻撃ってこれか。本質を突かれてアワ喰ったんだろ。
＞叩いている奴はそんなに偉いのか？　多分小心者でくだらない人間だろうよ。

>215
子供って誰よ？

少なくともゆっちは、指摘を受けて
個人攻撃だ！叩くなんてひどい！
とは言ってないし
あとの椰子らは、庇ってもいない

子供はｳｻﾞｲから再起不能になるまで
徹底的に叩きのめして、その挫折感を
今後の人生に活かさせてあげて。

>>217
＞本質を突かれてアワ喰ったんだろ。
悪いが、根拠なしの人格攻撃食らって、腹を立てないほど悟っちゃいない。
大体、自分を「小心者でくだらない人間」と自己評価してるなんて、どんな
奴だ？

それから、急にＩＤ隠してるのは、何か理由でもあるのか？

おまえ興奮してないか

リーの第一声は庇いだろうが。

>>219
＞俺は叩くのも叩かれるのもいやでね。まして公人でない個人、しかもちょっとでも縁ができた人
＞例えばゆっちさんが叩かれているのを見ると許せんと思ってしまうわけ。しかも謝っているのに
＞くどくどとね。叩いている奴はそんなに偉いのか？　多分小心者でくだらない人間だろうよ。
事の理非曲直もわきまえず、単純に「許せん」などと延髄反射で文句を言っているのは、庇っているうちに
入らないらしいな。ただしお前の脳内だけのようだが。

>>214
>あなたこそ、もしや研鑽子さん？それともゆっちさんだったりしてｗ
勝手に他人のコテ出してんじゃねーヨ！
証拠でもあるんか？

自分はID:fqzXwCMvが2ちゃんにおいてとても親切に思えるが。。。。。
他だったら叩かれまくってボロボロにされ遊ばれて終わりでしょ。
ここだから　本　当　の　意　味　で　叩かれないで済んでるんじゃないの？

>>221
ワリイ、210とは別人だ。qzXwCMvもしつこ杉。挑発に乗った常時の完敗だな。

だからさ〜、話をこじらせたのは常時研鑚子なんだって。
彼の必要以上、勘違いな正義感が問題を大きくしすぎたの。
あと、 ID:fqzXwCMvもちょっとしつこいな。
この話はもう終わり。
ゆっち嬢も調子に乗りすぎて不用意な発言・レスをすると
攻撃の対象にされることを自戒することだね。
わかったね。

>>216
>君は母が熱心で困ってます君か？
何で母がさんが出てくるんだよ(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>227
勝手に決めんな、どこが完敗だか説明しろや！

ID:fqzXwCMv

こいつは２ちゃんにむかないな。
なんで一人でキレてんだ？

>>230
　ｺﾜｲﾖｰ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>231
お前は、小心者で女の腐ったような馬鹿者だ。
２度とこの板に姿を見せるな。












に近いことを言われて、腹を立てたらおかしいか？

>>233
お前は、小心者で女の腐ったような馬鹿者だ。
２度とこの板に姿を見せるな。

しかし、ここは酷いな。
研鑽子が完敗って書かれたら、ID:fqzXwCMv叩きか。。。。
さっきも書いたけど自分はヤツは正論書いてると思うよ。

ID:fqzXwCMvももう終わりでいいんじゃない？
今度は粘着だなんだって書かれるよ。
なんだっていいんだよ。敵を叩ければｗ

蒸し返すみたいでごめん219は常時さんでもないし
あたしでもないんよ
ごーめん！

まあいいじゃね〜か…
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

殺人予告 浅水法律事務所 浅水 尚伸弁護士 創価学会いかさま弁護士 必ず殺します 待ってて下さい

なんだよ。松本広告が抜けってっぞ。

久しぶりに層化板覗いてみたら、なんか荒れ気味ですね。

>>235
同意です。
ID:fqzXwCMv氏の言ってることは正論だと思う。
ダブハン自作自演＋庇ってあげる愉快な仲間達は、２ちゃんに限らず
どこの板でも普通に嫌われるよ。
板によってはめちゃくちゃ叩かれる。
掲示板を利用するにあたっては、幼稚で最低の行為だと思う。

ただ、このスレのコテハン学会員さんには好感を持っています。
世間の声に耳を傾ける度量を広く持ってください。

ガキはｳｻﾞｲから再起不能になるまで
徹底的に叩きのめして、その挫折感を
今後の人生に活かさせてあげて。

>>240

＞ただ、このスレのコテハン学会員さんには好感を持っています。
世間の声に耳を傾ける度量を広く持ってください。

分かりました。この言葉を重く受け止めますね。
ありがとうございます。

そろそろ打ち止めにしませんか？

>>210名無し
人の揚げ足ばかり取ってんじゃね―！！
因縁つけるの好きならやくざの事務所入って文句言えば良いだろ。
あ―てめ―のような奴は創価にいらねんだよ。
屁理屈ばかり言いやがって・・・

>>243
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
さっきから怖いのがいるよぉ〜〜

今回の件で、よく分った。
形勢不利になると逆切れする人種。。。。
よって、私の中では

創価学会には未来はない！

と結論が出ました。ありが�d

ガキ学会員は、カレの今後の人生を慮って
徹底的に叩きのめして、挫折感を味わわせて
その万能感を挫いてあげましょう（笑

それがﾜﾚﾜﾚおとな学会員の務めです。

>>242 地区副りー＠少年部員会さん
こんばんわ
なんか色々とあったみたいですね・・・・・

>>246
母が熱心さんこんばんは。

＞なんか色々とあったみたいですね・・・・・

はい。

どれが本物だ？

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆qOVJ8GacIE
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆k9lNwFppF6
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆yXcYk9Ye0M
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆boczq1J3PY

>>247　地区副りー＠少年部員会さん
今酔っていてよく判断できないんだけど、もしかして
俺はしばらくここには書かないほうがいいのかな？　

今日はみなさん、色々御騒がせしましたm(__)m
おやすみなさーい

>>249
そんな事は無いと思いますが・・・。

>>250
お休みなさい。

>>250　ゆっちさん
俺は多重ハンドルが一回だけっていうあなたの言葉は信じますよ。
でもさ、そもそもあそこはアンチと学会員が理解し合う目的で
語るスレなんだからさ、ああいう叩き方するの見ると淋しいね
今までお互いに築いてきた信頼関係もちょっと揺らぐしさ。
勧誘被害者さんは学会員をバカにしたり、不誠実な態度を
とったりする人じゃないんだから、次からはそのコテのままで
本人に気持ちを伝えようよ、自分が真心で臨めば相手も必ずそれに
応えてくれるって事、俺なんかよりあなたのほうがずっとよく
分かってるハズでしょう、そのほうがゆっちさんらしいですよ。
学会員もアンチもお互い誠実にいきましょう、これからも宜しくね。

>>250
しばらく禁欲しなさい

熱心さんへ
熱心さんは、今迄通り書き込んでいいと思うよ！

熱心さんの言葉、ちゃんと受けとめましたよ。
ありがとう。

>>249
あんたは面白いからいいよ。俺には参考になるし。
ほいほいがんばれよ！！

>>242
真摯なレスをありがとうございます。
私は非会員だけど時々層化系の板を覗いている者です。

あなた方のような狂信的ではない現役学会員が、創価学会の将来について
まじめに議論をされているのを見て、少し安心しています。
組織がこれだけ巨大化していては、トップや中枢が変わるのは
無理なんじゃないかと思っています。
末端から変わっていかなければ学会の体質を変えるのは困難ではないかと。

今後のご活躍をお祈りします。

　何があった？

>>255
そうですか、どうも恐縮です。
しかし"ほいほい"って言われると・・・・
ハハハ・・・まあ、がんばります(^^；

>>257　コテハン選定中さん
あったみたい、なんかいろいろ・・・・

>>256
ありがとうございます。
そう思って下さっている方がいると本当に励みになります。
大変ですがやっぱり下から少しずつ変えていくしか無いみたいですね。

>>260
下から変える下から変えると言うが、非常識な折伏等は結構末端のほうの
会員に多いんじゃないかい？

>>261
>非常識な折伏等は結構末端のほうの
会員に多いんじゃないかい？

もし宜しければ｢創価学会友好協議会｣の過去ログ読んでみてください。
Part4 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/l50
Part5 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106462229/l50#tag1001

とにかく非常識な折伏は絶対に無くしていかなければいけませんね。

それは言えてるね。>>261

>>258
そうだ！ほいほいがんばれ！！
元気出せい！！！

創価に未来はあっても池田にはない。

>>264
あの・・・・"ほいほい"って何ですか？

今の学会に未来を与えてはならない。

だが、学会にも未来はある。

学会にどんな未来があるか？。それは学会とその構成員が作るものである。

学会による狂気に満ちた独裁の歴史か、
一般人によるカルトとしての認識のもとに蔑まれる歴史か、
はたまた、世間に良識的な宗教として認知される歴史か……。
歴史の片隅に忘れられ果てる存在なのか。

現在のままではロクな未来がないと知るべし。

キンマンコ発言は未来へと語り継がれると思います。

>>262
読んだよ。
ちなみに、私は内部。
副リー氏は信濃町官僚主義のようにいってたが
一律にそう捉えるのはどうかと思うよ。
本部職員にも副会長にも立派な人はいるしね。
むしろ、いけてない割合が多いのは、分区レベルの幹部あたりだと
思うよ。

>>262
勢いじゃ！！

間違い>>266じゃ！！

>>271
ん、俺が何？

まあ、ガンバレ！！てことよ。

>>273
了解しました、ほいほい頑張ります(笑)

気にいったぜOK!

>>269
読んでいただきありがとうございます。

＞副リー氏は信濃町官僚主義のようにいってたが
一律にそう捉えるのはどうかと思うよ。

色々な意見があっていいと思います。
オレもこれからは出来るだけ偏見や先入観を排除して組織を見ていきたいと
思います。
でも副会長250人？も必要なのかな？とは正直思いますけどね。

学会は人が育ち過ぎて与える役職がなくなってんだよね。
副会長は増える一方。
組織は、分区、分県で分かれる一方。
そのうち、熟年部とかつくらないとだめかもね。

いまとりあえず出来ることは、聖教の４面を無くせ

>>276
私があなたのレスをみていてきになるのは、物事を一律に捉える嫌いが
あるのではという点なんだよね。
信濃町幹部〜、とか２世〜とかね。
私が思うに、非常識な折伏等を行うのは末端の会員が多いということ、
そして、それらの人々に日頃接しているのは支部・本部・分区レベルの
幹部、
これらの幹部あたりが必要以上に数字を意識して、末端の部員さんに無理な折伏
をさせてしまう結果になっているケースが多いのではないか、
故にこの辺の幹部の成長が鍵になるのではないかな。

学会の未来ねぇ。世襲したら即脱会だろ。とりあえず見守る。

>>279
支部・本部・分区レベルの幹部を数字で煽ってるのは
まぎれもなく信濃町ですが？

支部・本部・分区レベルの幹部にとって、副会長の一睨が
どれほど恐ろしいかアナタわかる？

こう見ていると、組織として一度崩壊したほうが良識学会員にはいいことのように思えるな。

>>281
それをどのように捉えて部員に伝え、成果とするかが成長ってことだと
思うけどね。

>>283
無理な折伏の根元は信濃町だって話をしてるんですが、
話すり替わってない？

こんな立派なヤング達が創価学会の未来を引っ張っていきますよ!!

創価大学生による凶悪犯罪一覧　　(ほんの一部です)

８９年・ラグビー部員一般人に暴行
９１年・法学部大量留年
９１年・替玉入試発覚
９？年・大学野球対立教戦で乱闘
９７年・寺西ラグビー部監督不祥事で辞職
９８年・創価大生オヤジ狩り
９９年・映画サークル米軍基地跡に侵入、逮捕
０１年・学生部教員襲撃事件（重症）
０２年・ラグビー部騒音公害近隣住民による告訴
０２年・AV女優輩出数大学日本一の恥賞受賞
０３年・八王子校舎で放火事件
　　　・COE15件、全て不採択
　　　・睡眠薬レイプで現役創価大生１名逮捕＆週刊誌にレイプサークル報道
　　　・オレオレ詐欺に加担
０４年・創価大ラグビー部、酒の“洗礼”　新入９人が急性中毒
　　　・現役創価大女学生、スカトロAVに出演
　　　・「47×64」の算数問題、創価大生の6割が不正解
　　　・創価大生2人組、小田急線に800ｍにわたり置き石、逮捕。
　　　・隅田川にダイブ、軽犯罪法違反（水路交通妨害）の疑いで事情聴取。
　　　・創価大生が集団暴行未遂、今年２月ゼミ仲間5人処分。
　　　・創価大生が大麻を密売・乱用していたとして大麻取締法違反罪で起訴

>>284
あなたは副会長が恐いの？
組織である以上ある程度の目標を掲げるのはしかたないでしょ。

ふふふふ

>>286
「ある程度の目標」こういう言い回しのアヤで
本質をあやふやにしないほうがいいよ。

>>286
>あなたは副会長が恐いの？
末端の会員にとって副会長はイイ親爺くらいにしか感じないかもしれないけど、
区、圏幹部クラスにとって副会長に絞られることほど恐ろしいモノはないよ。

こんばんわ。こんなスレ立っていたんですか。
ゆっちさん、副リーさんここに居たんですね。

スレ名はなんでもいいんですけど、お二人の
書きこがないと、淋しくってね。ここへ来て
安心しました。

>>288
もしかして、内心では副会長等の目を気にして、恐れていながら、
部員さんたちの前では民衆を守る、先生を守る、部員を守るとかいってないよね。
上の目を気にし、恐れる→成果を焦る→自分がしっかりと祈らずに部員を煽る
こんなことになってなければいいけどね。

>>279
>私があなたのレスをみていてきになるのは、物事を一律に捉える嫌いが
あるのではという点なんだよね。
信濃町幹部〜、とか２世〜とかね。

これはオレ自身よくない捉え方だったと思います。

でも>>281>>284>>288 1QW9zroOさんが仰るように本部幹部の方が分区幹部クラスの人を
煽っている面もあるのではないでしょうか？

>>292
だから、そこが成長するか否かのポイントだと、思うんだよね。

>>288
例えば地区協なんかで新聞の目標たてるよね？
かなり無理をしないと出来ないような数字がでてくるでしょ？
地区のメンバー各々は「自分たちで目標を決めた」と思ってるけど、
実際はそんな数字を目標として　“出してしまう雰囲気”　を作り出してるのが
信濃町がらみの高級幹部だってこと。

>>290　
ひろさん、こんばんは。

＞スレ名はなんでもいいんですけど、お二人の
書きこがないと、淋しくってね。ここへ来て
安心しました。

そう言っていただけると本当に嬉しいです。
オレもその思いで部員サンに接して行くつもりです。

創価学会の元凶は池田大作だろ。直訴しろよ。

なるほど。

>>293
>だから、そこが成長するか否かのポイントだと、思うんだよね。

人間成長するのはなにも学会活動に限ったことじゃないからね。

>>294
結局、あなたが恐れてるんでしょ？

>>298
脱会者かな？

>>300
それは無いと思われますが・・・

>>299>>300
どうしてそういう結論になる？？（笑
自分から底の浅さを白状してるようなモンだぞ。

>>302
間違いなら失礼。
しかし、地区協とかで信濃町の雰囲気が反映されるというのは
考えすぎでは？

>>294
そういってる時点で恐れてるという印象をうけるんだが。

なるほど。

>>305 世界さんこんばんは。
今夜は静観されるのですか？

支部以上の正役職をもったことのない人には、
「恐怖感」といっても差し支えないプレッシャーは
理解できないだろ。

上から順に、信濃町→県区→圏→本部→支部→地区といった具合に
プレッシャーの伝言ゲームが行われてるだけ。

人材派遣会社のCMであったでしょ？
10人くらいおんぶしてるやつ（笑

信濃町の雰囲気をつくっているのも池田大作だろ。直訴しろ。

>>307
恐れてると公言する人間に率いられる部員も可哀想だね。

>>304
で？　結局アナタは、自分の身近な幹部に
「あなたが成長してくれ」と要求するわけ？

身近な幹部からの干渉に辟易してるのは
アナタのほうじゃないの？

カウンターを狙っているんですよ（笑）。
　誰かがイイカゲンなことを書かないか？とね。

　　たまには良いでしょう（笑）？

>>309
>恐れてると公言する人間に率いられる部員も可哀想だね。

その可哀想な部員に自分をオーバーラップさせてんだろ（笑

>>310
自分も成長するし、周りも成長するのがいいでしょう。
しかし、アンチがうずまく２ちゃんでプレッシャーの伝言ゲームという
世界さんたちが喜びそうな言葉を公言して憚らない人とは
戦いたくないね。

>>307 あんた、うまいこと言う。
ところで、役職は何やのん？

池田SGI会長さえ今は操り人形だもん

>>312
あなたは一念からして負けてるよね。

>>313
アナタは選り好みしてる時点で「戦い」などと口にするのは
いいはばったいよ（笑

>>153

>>316
>あなたは一念からして負けてるよね。

そんな言葉は「空を斬る」から。
組織の“仕事”を前にしたら。

>>314
男子部のときは結構上のほうだったよ。
いまは壮年部でヒラ（笑

>>320
何か小野さんみたいね。(笑
でも貴方は話の分かりそうな方ですよね。

>>320
おやおや。

>>321
どーも
ワタシは小野氏みたく「信なきものは去れ」などとは
思ってませんよ（笑

ヒラと言われるが、おぬしやるな！
わたくしより年上なら失礼つかまつった。

あした仕事なんで落ちますね。

>>325
どうもです。お仕事頑張ってください。

皆様お休みなさい。

お休み。

大人しい発言が多かったね。

なんだか、ここの板・スレの学会員のレスを読んでると本当に信仰で幸せになってるのかな、
って思うよ。
組織のなかのゴタゴタで争ったり、愚痴をいってたり、仲間内で言い争ったり、傷をなめあったり、
なんだか嫌々ながらやってるって感じがするね。
ここを見た人で創価学会は素晴らしい、是非入りたいと思う人っているかな？
創価学会の欠点ばかりが浮き彫りにされてるよ。

>>329
だたの馴れ合いだろ。
他の板なら確実に叩かれるけどな。

創価板にきてる学会員は学会のなかでもヘタレの部類に入るのか、
学会を象徴するような人々なのか？
学会以外の人間も多く、見ていることを認識したほうがいいんじゃないか。

自分達で学会に入ると大変だよって言ってるようなもんだよ。

ガカーインの書き込みの大部分は華元だったりしてw

おはようございます
ひろさん、お久しぶりでした。

>>331
その通りっ！！大変だよ（笑

それでも学会員辞めない理由…考えてみようか…（笑

ゆっち嬢おはよ（＾＾

なんか「嬢」付けると…「なんか」みたいだな…

暗黒さんが最初だからね（笑

凡夫さん、おはようございます(^O^)
なんか、みたいですね（笑）

修正のきかない在家組織＝池田創価学会。
誰でも「直参」のチャンスがあるというのに・・・それを奪うエセ在家集団＝池田創価。

自由に展開予定です。
http://max117.cross.ne.jp/

なるほど。

ゆっちさん、副りーさん、おはようございます(^^)/　昨日はお二人にどうも悪いことをしてしまったみたい。
今朝名古屋から帰ったら、あららららららっ大変、ぼっこぼっこんに叩きのめされている。そこで読み返して
みると>130とfqzXwCMv氏が同じ人物でないとしたら、どうやら>130＝fqzXwCMv氏と思いこんで瞬間湯沸かし器
になった俺の方に問題が有りそうだ。よく読むと俺をカバーしてくれる意図もあったようだし、そうであれば
fqzXwCMv氏に謝罪する。
スレ主というのはスレを立ち上げた張本人位の意味でね、「まったりと議論しよう」という所に誘導しようと
いうのは悪いこととは思わない。fqzXwCMv氏の言っていることも読み返すと、お前よばわりと読めという命令
口調を除けば間違ってもいないし、俺の主張も別に間違ったことを主張しているつもりはない。（「こなくて
いい」発言はちょっと増上慢であったかもしれない）
次に庇い合っていると非難する書き込みがあったが、犯罪に関わることでもないのに何故非難に値する行為な
のか是非教えてほしい。仲間同士庇い合うのは悪いことなのか、俺は悪くないと思うが。
最後に殺人予告の書き込みがあったが、弁護士名鑑によれば埼玉弁護士会に実在する弁護士のようだ。ああい
う書き込みこそ犯罪だからやめることを勧める。

蒸し返すなよｗおバカさんだな
スルーって言葉知らないのかな？

おバカさんはちょっとひどい。

常時さん、気になさらず。お疲れ様でした。

>>339>>341
常時さん、ゆっちさん、こんにちは。

>130とfqzXwCMv氏が同じ人物でないとしたら、どうやら>130＝fqzXwCMv氏と思いこんで瞬間湯沸かし器
になった俺の方に問題が有りそうだ。よく読むと俺をカバーしてくれる意図もあったようだし
そうであれば fqzXwCMv氏に謝罪する。

オレも以前から自他共に認める瞬間湯沸し器なので、このような思い込みは何回かありますよ。(恥
どうぞ今回の事を糧にしてまた色々と提言なさってくださいね。
以前ゆっちさんが仰っていたような気がしますが、
常時さんは優しいがゆえに苦労される方、そんな気がします。
これからも宜しくお願い致します。

なるほどね。

副りーさん、こんにちは。

皆、結構・・・眷属かもね（ｗ
でも、いいじゃん開き直りとかじゃなくて。そこからまた境涯革命すれば。

私も、今後とも宜しくお願い致します。

>>344
＞皆、結構・・・眷属かもね（ｗ

オレもずっとそう思ってたのね。
大切なのは過ちをきっかけにどれだけ自分を向上させることが出来たか
なんじゃないかな？
ずいぶん偉そうな事言わせて貰っちゃったけど・・・

こちらこそ今後ともよろしくなのね。

ゆっちさん、福りーさん、こんにちわ。
しかし最近は悪質な名無しの粘着さんが大暴れしてて困るねえ、
良い名無しさんも大勢いるけど、悪い方が目立ってちゃってね・・・・

熱心さん、こんにちは。
困ったね。あの優しさと知性が滲み出ていた凡人さんも被害に遭ってたね。

>>346　こんにちは。

本当に酷い名無しさんがいますね。そのせいで良い名無しさんも迷惑してますよね。
あと他スレでの凡人さんの悪質ななりすましは本当に酷かったのね。
どうにかならないもんでしょうか・・・
凡人さんも傷ついてしまったし・・・

間違えました・・・・
"福りー"さんじゃなくて"副リー"さんだった(スマソ)

悪い方が目立つのは当たり前。
それは創価も同じ。

>>348　地区副りーさん
>あと他スレでの凡人さんの悪質ななりすましは本当に酷かったのね。
>どうにかならないもんでしょうか・・・

ですね、俺も何とかしたいです、なんか良い方法ないかな？

また名無し非難かよorz
嫌なら２ちゃんやめなよ。

>>351
自己防衛の為にトリップがあるんだよ。

なりすましなんか無くならないよ。
止めろよと注意する。以後スルー。それしかないでしょうね。

それにしても、創価学会って一般の人にはどうも好かれていないよう
だね。掲示板に、創価・公明でほとんどの書き込みが学会批判。
是非、愛される集団になるように。宗教団体ですよ。
独善をまず改めるべきね。

>>353
同意。コテハン付けて、なりすまされたくなかったらトリつければいい事だね。
それだってトリ漏れするかもだけど。

俺なんかここ来た時からずっと華元って人と勘違いされてるんだよ？

自作自演だと思われてるんだよ、どうにかして(つД`)

>>355
学会員かな？
でも、考え方は一般人に限りなく近いね。

>>355

「今暇だから学会員の俺が質問に答えてやる」このスレ見てみなよ。

創価がなんで批判されるかと、宗教じゃないと書いたから。

コテ&トリップっていうのは同意なんですよ・・・・
でも人それぞれ考え方があるみたいだし、良い(?)名無しさんの
意見というのも聞きたいし、あんまりガチガチにすると匿名の
楽しさがなくなるでしょう・・・・・

>>360
＞でも人それぞれ考え方があるみたいだし
だから本人が決めれば良い事だ。
去ると言うのも本人の判断。
他人が何とかしたいなんて大きなお世話。

>>361
>他人が何とかしたいなんて大きなお世話。

ハハハ、根がおせっかいなんですよ(笑)

>>351 母が熱心さんへ

やはり強制IDしか無いんじゃないでしょうか？
スレ違いですが・・・

トリップも付けずに文句言ってる馬鹿がおとなしくトリップ付ければ済むことだと思われ

>>363　地区副りー＠少年部員会さん
>やはり強制IDしか無いんじゃないでしょうか？

それしか無いのかもしれませんね、スレ違いですが・・・・

強制ＩＤにしたら揚げ足取りだけでスレが埋まりそうだな。

>>365
君はちょっとお人好しが過ぎますよ
多重コテの自作自演野郎に懐柔されつつある

多重ID

多重ID

地区リーさん

あなたはいつも成果主義など創価学会の組織上の弊害を述べてますが、
創価学会に入って何か得たものってあるんですか？
あなたのレスをみてると反学会の人の意見に同意し、弊害ばかり述べ
信仰による喜び等を感じません。
学会の人は内心組織に不満を持ちながら、この信仰は素晴らしい、幸せになれる
といって他人に信仰を勧めているのですか？
今ひとつ理解しかねます。
こういう掲示板に書いたものは不特定・多数の人が容易にアクセスし、読めるということ
を意識されたほうがよいのではとも思ってしまいます。

だから学会もどきなんだろ

>>370
思ったことを言うなって言うのはおかしいですな
たくさんの人が読んでるからこそ、いいんですよ

>>370
>創価学会に入って何か得たものってあるんですか？

たくさんありますよ。
抽象的ですが勇気をもらえる、自分自身が強くなれる、プラス思考になれると言ったところでしょうか？
オレは信心するまでは本当に弱い人間でした。でも信心するようになってからは困難な事が
あっても逃げずに立ち向かっていけるようになったと思ってます。
あと自分自身が以前よりはプラス思考になれたことで周りの人たちの意見も以前よりは率直に聞けるように
なったと思いますし、人間関係も(創価の人に限らず)広がったということでしょうかねえ

＞学会の人は内心組織に不満を持ちながら、この信仰は素晴らしい、幸せになれる
といって他人に信仰を勧めているのですか？

創価学会には素晴らしいところがたくさんあります。
だからこそ、もっと勧めていくことが出来るように悪い点については
改善していかなくてはいけないし、あえて厳しい事を言わせて頂いております。

特に大人数での｢折伏｣については、自分自身が経験しておりますので・・・

>>372
いやね〜、ここの学会員の人のレスを読んでると創価学会のマイナス面
しか感じられないんですよ。
その反面、人にはこの信心は正しい、素晴らしい、幸せになるといって勧める。
また、機関紙では大勝利・最高の人生・人のため等の言葉が踊っている。

なんか、ここの学会員は学会に入んないほうがいいよというメッセージを送っているのかなとも
勘ぐってしまいますよ。
実際はどうなんですかね〜。

押し売りが持ってくる商品にろくなものはない。大抵粗悪品だ。
折伏をやめない限り層化への批判がなくなることもないだろう。

>>373
>あえて厳しい事を言わせて頂いております。

へ〜、君って偉いんだね。君が学会の会長になったら？

>>370
>あなたのレスをみてると反学会の人の意見に同意し、弊害ばかり述べ
>信仰による喜び等を感じません。

そうでしょうか、私としては副りーさんは"安易な同意"を
しているのではなく、"アンチの声にも耳を傾けている"という
印象ですが・・・・・
反対意見に耳を傾けるというのは良い姿勢です、それに信仰の喜びとは
組織を無条件でマンセーすることではありません。

逆説的だが、強制IDは自作自演をする者にとって都合がいい。
IDが別人証明になるものと誤解している人が多いから。

368 名前： ◆WBRXcNtpf. Mail： 投稿日： 05/01/29 14:57:18 ID： wfok1OQe
369 名前： ◆WBRXcNtpf. Mail： 投稿日： 05/01/29 14:57:21 ID： 2QuPB11t
375 名前： ◆WBRXcNtpf. Mail： 投稿日： 05/01/29 15:16:42 ID： 5uA/6knl

戦時中に牧口常三郎が伊勢神宮の神札の下付を拒否して不敬罪に問われ、投獄されても
日蓮正宗以外は受け入れないという信念を曲げずに結局獄死したからでしょう。
イカンザキのこの発言よりも、むしろ創始者が命を落としてさえも信念を曲げなかった
のに、いまじゃｷﾝﾏﾝｺが本来の教義を無視して大政翼賛の傘の下でふんぞり返っていると
いうそのことこそが大きな問題なのですよ。
学会員の皆様におきましては、詭弁ばかり使わずに本当の信仰に立ち戻って欲しいと切に
願っていますよ、わたしは。

>>374
>なんか、ここの学会員は学会に入んないほうがいいよというメッセージを送っているのかなとも
>勘ぐってしまいますよ。

アハハ、さすがにそれはないでしょう、
でも結果的にそうなっているとは思いますよ(笑)

>>377
あなたは学会のかたですか？
学会にまったく関係のないものからすればマイナス面ばかりが見えるんですが。

>>381
そうです、私は学会員です。
内部の私からもマイナス面ばかりが見えますね。

>>380
創価学会には反対勢力（週刊誌など）が多いと思いますが、
反対勢力の思うと壺にはまっているということですか？

学会の方はそんなことも判断できないんですか？

>>375

むしろ創価批判してる側の方が「押し売り」多いけどねｗ

>>384
例えば何？

アンチは折伏しないけど？

>>383
>反対勢力の思うと壺にはまっているということですか？

何が反学会ジャ−ナリストの本音なのかは、ちょっと難しいですが・・・・
煽りに乗るように"口汚い言葉"で応戦しているのは、かなりマズイですね、
それは明らかにマイナスです、勿論続けている以上何らかのプラスの効果も
あるとは思いますけど。

>>387
あなたは学会の方のようですが、学会のなかにもいろんなかたが
いると思うんですが、あなたはHNからすると反対派の方と捉えて
よろしいんでしょうか？

>>388
>あなたはHNからすると反対派の方と捉えてよろしいんでしょうか？

反対派か・・・・まあ、俺はアンチです。
これから出かけますので、もしもっと質問があるなら
書いておいて下さい、後で答えますので。

例えば一般的に新聞有名な新聞。

読売、毎日は断ったら玄関のドアを思い切り蹴ってきたり、
やたら頼みこみ懇願作戦だったり。

朝日は「お世話になっています、新聞屋です」
といってドアを開けさせようとしたり。

これはここに載ってるけど。
http://www.kurakoba.com/reserch/reserch.html

知り合いだと「貢物」渡されて新聞取ってくれってのもあったな。
高価な時計とか、ボディソープ？大量に置いていくとか。

新聞だけの問題じゃないだろ。
創価学会は、人の信仰という大切な領域に侵入してくるから嫌悪される。

折伏をやめることが最も必要なことだと思う。

どう侵入するんだよ。

>>392
折伏は侵略。信仰は個人の意志に任せるべきもの。

折伏する側も組織の言いなりでやってるんじゃないか？

折伏するべきでないと思ってる学会員はいないのか？

>>393
>折伏は侵略。信仰は個人の意志に任せるべきもの。
あたりまえ
>折伏する側も組織の言いなりでやってるんじゃないか？
きっかけとなるかもしれんが、上意下達でできるもんじゃないよ。
>折伏するべきでないと思ってる学会員はいないのか？
いないよ。名簿上の学会員はそもそもしないし。

被害妄想かよｗ

侵略されるされないってのは自分しだいじゃん。
全部相手に押し付けるしかできない子供なのか？ｗ

はっきりと言えないけどさ。

君等の友達や親とかに「折伏された」とか言っているけど、僕からすれば
単に「宗教っぽい雑談してたらケンカになった」というレベルがほとんど
全部でつかれてくる。

>>394
＞あたりまえ
だったらやめな。

＞いないよ。名簿上の学会員はそもそもしないし。
組織の言いなりか。

>>395
実害だよ。馬鹿だな。
押し付けてるのは層化だ。

>>396
集団で取り囲み署名捺印を迫る折伏が「雑談」か？　ふざけるな。

>>395
侵略されるされないってのは自分しだいじゃん。

頼んでもいないのに干渉されるのは「自分しだい」とはいえないな。

一番疲れるのが親とぶつかっているやつ。

たいてい「ウチの親はバリバリでさぁ。俺にも信仰しろってうるさいん
だよねぇ。」とか言うけど、ぜんぜんバリバリでもなんでもないし、学
会員かどうかも怪しい場合が多い。狭い世界なのでバリバリだったら、
たいてい知っているんだけどね。聞いたことも無い場合がほとんど。

そんなこと言えないけどね。

創価学会は「全部相手に押し付けるしかできない子供なのか？ｗ」

くだらない教義、レベルの低い信者。馬鹿馬鹿しい宗教だ。

どう見たって負け犬の遠吠えじゃん。

まるでハンバーガー食いすぎて太ったからって
裁判に訴えを起こした誰かさんみたい。
太ったのはお前が悪いんだろって言ってやりたい。

創価学会へようこそ！

薄汚れて、修正のきかない在家組織＝池田創価学会。
誰でも「直参」のチャンスがあるというのに・・・それを奪うエセ在家集団＝池田創価。
http://max117.cross.ne.jp/

少し考えてみてよ。

無理やり学会員にするとします。まず、入会前に経典おぼえてくださ
い。聖教新聞もとらないと駄目です。できたら入会です。
入会したら、あなたは折伏しないといけませんし、祈らなくてはなり
ません。

できる？そもそも無理やり入れてもできるような宗教じゃないんだよ。

>>403
何に負けたのか説明してもらおうか。
食いたくないものを食えと言われる訳だから、その例えは不適切だ。撤回しろ。

>>405
>無理やり学会員にするとします。まず、入会前に経典おぼえてくださ
い。聖教新聞もとらないと駄目です。できたら入会です。

いえいえ、最近強引な折伏だけで勤行指導無し、新聞も取らない、
そういった幽霊会員さんが結構います。
折伏し放しで入会後はフォロー無しなのね。
何か違いますよね？

>>405
だったら無理矢理入れようとするのはやめるべきだね。

>>402
>くだらない教義、レベルの低い信者。馬鹿馬鹿しい宗教だ。
それ、以前にナマできいたことあるよ。
レベルの低いという言い方はしないけど、いろいろな人がいるさ。401みて。

>>399
署名捺印ってなんだ？
その署名したらその瞬間に学会員になれるんかね？

親がどうだろうと、本人が嫌ならやらなくていい。それだけのこと。

>>410
どの瞬間で学科委員にされるのかは知らんが、強制されるものでないことは確かだ。

>無理やり学会員にするとします。まず、入会前に経典おぼえてください。
>聖教新聞もとらないと駄目です。できたら入会です。
>入会したら、あなたは折伏しないといけませんし、
>祈らなくてはなりません。

こんなこと言うヴァカは、創価批判してる奴くらいだよｗ


作り話を取り上げて自ら墓穴を掘る

それが２ちゃんクオリティーヽ(´ー`)ﾉ

>>339
＞そうであればfqzXwCMv氏に謝罪する。
非常識な行為に対する庇い合いを｢醜い｣と思えない輩からの謝罪など、
受け入れる意思はない。

＞犯罪に関わることでもないのに何故非難に値する行為な
＞のか是非教えてほしい。
回答としては、>>124の22行目以下、>>128の8行目以下で既に記述済み。
俺以外の人間もそう考えている証拠として、>>240より抜粋（ID:AbRhJDGsさん、無断引用失礼）。
＞ダブハン自作自演＋庇ってあげる愉快な仲間達は、２ちゃんに限らず
＞どこの板でも普通に嫌われるよ。
＞板によってはめちゃくちゃ叩かれる。
＞掲示板を利用するにあたっては、幼稚で最低の行為だと思う。

俺は、「非常識な行為には苦言を呈してほしい」と言った訳だが、まだ庇うのか？

まあ、横レスヴァカに言いたいことを言い切ったから、これで終了。
ただし、スルーしないのだったら、何度でも言い返すからな。

>>402
君の友達の学会員がレベルが低いだけかもと自問自答してくれると
うれしいんだけどね。酷かな。

>>415
その点は既に考慮した。
私は折伏という行為そのものが間違いであると主張しているので個人レベルの問題ではない。

でもどうして学会批判してる人って、
その批判内容を証明できてる人が一人もいないのかな〜

学会の言ってることは正しいのか！？とは言うくせに
自分達の言ってることが正しいと証明できてる一人も人いないよね〜

折伏は迷惑。今はとりあえずそれだけ。

他人に迷惑を掛けることがあたりまえになっているような集団は社会悪と言って差し支えない。

迷惑に思う人もいれば
求める人もいるんじゃない？
百パーセント迷惑とは言いきれないかもしれませんよ。

ここのやりとり見てるとオウムの上祐を思い出すね
ああ言えばこう言う
ただそれだけ

未来なんてあるわけない

また言ってるじゃんｗ
>>他人に迷惑を掛けることがあたりまえになっているような
>>集団は社会悪と言って差し支えない。

これ、どういう根拠や証拠に基づいて言ってるのかわからない。
誰でも書けるんだよ、嘘八百の批判なんて。

例えば俺が、
◆WBRXcNtpf.さんは188歳のひきこもりだからあんなこと言うんだよ、とかね。

こういうのはデマって言うし、◆WBRXcNtpf.さんだって嫌な気持ちになるでしょ。
まぁ188歳なんて考えられないから大丈夫だと思うけどｗ

名無しばかりだと読むのが疲れると思うのは俺だけか？

>>416
君の周りの学会員の質が高い低くという勘ぐりは宗教上できないので
考慮サンキューです。だけど、くだらない教義ではないはずです。

創価学会と利害関係のある団体や個人がくだらないと言うことはあり
ます。しかし、ごく客観的にいえば「くだらない」という判断をする
トキには必ず誤解が含まれています。

例えばどこがくだらないかな？

>>420
層化についてどう思うかは人の自由なんだから一律に押し付けるやり方は間違いだ。

>>422
「折伏を受ける義務などないのに強制されるのは迷惑」

話をそらして罵倒する前にこれを反証してね♪

425番さんへ
押しつけるのは確かに、迷惑になりますね。

>>424
本尊を拝むことによって功徳があるっていうのは間違いだと思うぞ。

仮に創価学会が無理な折伏を禁止したとしても、
人の業で、むりな折伏をする方も出る可能性も有ります。

本当に人って言うのは、厄介な生き物ですね。
私が言ってる事も、逆折伏みたいなものだし。

勧誘お休み期間とかやってよ。草加。ｼｬｸﾌｸした事ねーけど



それはともかく自分は草加だけど草加に落とした金より初詣のおｻｲｾﾝの額のほうがおおきいっつータイプなんだが、(新年ｺﾞﾝｷﾞｮｳ会にも行くんだけどね…)

こんなふうに学会員てバリかそうでないか、幽霊会員かってだけで非草加にたいする影響って違うんだよね。
でもほとんどの人が盲信してるわけじゃないよ?100％信用してないからって何?盲信しないと在籍しちゃいけないのか?それこそカルトだろ。
会合なんて三ヶ月に一度しか行かないし、何も言われないしされない。

2chだってデメリットはあるし、2chについて完璧に知らない、疑問を持ってるなら利用すんなってのもおかしな話だろ?

>925
>920は別に押し付けてないと思うぞ。もちつけ。



あと>930は俺。リロってなかったスマソ

俺がもちつけ!
9→4ですた

なんと言うか…　折伏自体が　「　創価用語　」　なんだよ。
仏教の教義に反してるんだよ。似非仏教　逝って良し！
お金を払えば大丈夫なんてどんな宗教だよｗ（古来の宗教は哲学や科学を生んできたが、創価はおかしい！）
有るか分からん来世なんて信じる馬鹿どこに居るんじゃ−m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
「無理な折伏」？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー 　デンパユンユン　お腹一杯。

確かに盲信してなきゃ在籍
云々も、ありますよね

>>430
>こんなふうに学会員てバリかそうでないか、幽霊会員かってだけで非草加にたいする影響って違うんだよね。
でもほとんどの人が盲信してるわけじゃないよ?100％信用してないからって何?盲信しないと在籍しちゃいけないのか?それこそカルトだろ。

貴方の仰る通りです。盲信していない会員さんも大切な会員さんだとオレはおもいます。
それで在籍ウンヌン言うようになったら本当にカルトだと思う。
オレ自身も100％信じている訳ではないし・・・
色々な人にいてもらっていいと思う。

＞2chだってデメリットはあるし、2chについて完璧に知らない、疑問を持ってるなら利用すんなってのもおかしな話だろ?

まさしくそのとおりですね。

『お金を払えば大丈夫』

学会員だが金払ってないぞ。何もいわれない。聖教も見てない。蓮は借りて終わり

むしろ額にｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言う財務がおかしいって空気。
他はどうかｼﾗﾈ

まあ、なんて素敵な会員ライフを。
嫌味じゃなくて羨ましい気がします、ホント。

>437
やっぱり地域に差とかあるのかね?
うちは割と自由。だから『別に信心はないけど、だからって何も言われないし金もかからないから放置』派も多め。
…つか非草加まで自由すぎて会館の駐車場に無断駐車しとります(マジ)まあかなり広いから別にいいんだけどね。
そういえば草加なのにカトリック系の学校行ってるのもいる。なかなか優しい子。他の人も仲良し。
自由すぎなんだろうか…?
つか、ちゃねらの人にこれ言うと、『それ、本当に草加?』とか言われるw

俺はｼｬｸﾌｸに関してはバリにやりすぎないでねって注意するぐらいかな。

無理な勧誘して困るのって学会員にもいるんだよ。俺とか。ただ24時間監視できないからなー…何とかしてくれよ池田。

>>438
全国的に貴方の地域のようになっていければもっと学会への理解も広がると
思うんですが・・・
マジで羨ましいですね。
でも自由過ぎだとは思わないな。

438番さん
なかなか開けた地域ですね。地域によって違うのかもしれませんね。
あと、方面幹部の方針でも、同じ県内でも違いがあるかもしれませんね

>>440
to ゆっち

４３８番さんという風に書くより>>438って書いたほうがいいじょ。
４３８番三って書くとそこまでいちいち戻らねばならんからの〜。
>>438だとクリックすればそのレスみれる。

すみません

ケータイでアンカーつけるの
いつも失敗してしまうんです。ごめんなさい。良かったら教えて頂けますか

>>248
波木井は数人いるそうだ。

話は原点に戻そう。このままだと日蓮正宗も創価学会もだめになると思う。今日本の仏教界の
大宗教改革を行う、ルターのような勇気がある人間の出現が望まれているのだ。

学会の組織で叩き上げで幹部になった人って仕事がそんなに忙しくない人、立場の高くない人
や自営の人が多かったりしないか？
仕事である程度の地位にいて、責任ある立場の人はあまり会合でれないでしょ。
幹部の質が問題になるのはそういう面も影響してるんじゃないかな。

>>442
半角のアンカーを１回入力してそれをコピーしとくと貼り付けるだけだから
楽なのね。

>>444
必ずしもそうとは言い切れないと思う。
そういう傾向はあるとは思うけどね。

無知を糾して下さり
恐縮です
有難うございました。
涙

>>446
傾向はあるよ。
人格が立派・力があるというより、日頃活動の出来る人が幹部になっていく。
そして、生活が活動ばかりだから世の中のことを勉強してなかったりする。
こういう点がこれだけ幹部がどうのこうのという声を生み出す一因だど思う。
学会のなかでは威勢がいいが外に出ればしょぼんって人もいる。

　　　↑
当掲示板のデフォルト名無しですヨロシク。

447 テスト

ゆっち

>>450
テスト失敗だじょ
もう一度やってみるのだ。

>>448
＞そして、生活が活動ばかりだから世の中のことを勉強してなかったりする。

そうですね。これはやっぱり良くないですね。

あと学会職員の幹部については逆に叩き上げで職員になった人のほうが
質が高いと感じるのはオレだけでしょうか？
一般社会経験の無い職員の方は、ﾊｱ？という人も多いように感じるのですが？
気のせいでしょうかねえ？

>>453

ハァ？っていうのがどの程度のことどういう事かわからないから一概にはいえない。

>>453
ほとんどの職員が大卒後、そのまま職員になってるでしょ。
なかには会社やめて職員になった人もいるけど。

>>451
これでどうでつか？

>>456
Good Job

>>456
お〜け〜でつ。

>>456　ゆっちさん
　アンカーちゃんとついてますよ。

うわあ、みなさん有難う
今迄、無知でごめんね

雑談荒らし認定

>>461さん申し訳ないでつ

>>462
この2日の間にずいぶんお利巧になりましたね。おめでと（＾0＾）

ありがと

>>438 マジで、この方はどの辺りにお住まいなんでしょうか？

>>465
ウチの南東北とゆっちさんの京阪神では地域的に離れているけど、
状況は結構似ているよね？

あっ副りーさん、東北なんだ！

うーん、あのねえ、この市内でも違う。地区部長さんより、地区婦人部長によって違うのかもしれませんね。
活動の為の活動、分県内での表彰に賭けてる人がいたら大変。

>>467
そうかも知れないのね。婦人部長さんの方針が一番大きいかもね。
うちの分区は全体的にゆっちさんの地区のような感じかな？
区婦人部長さんが凄い方なので・・・
隣の区や圏は最近は結構違うみたい。

でも使命ある地域で頑張っていかなくてはいけないんですよね。

＞あっ副りーさん、東北なんだ！

１回先々代の友好スレに書いたよー。
エス村サンのところとは結構遠いですね。

結局学会を批判できても、根拠や証拠は何も見せられないんだね。
そういうのは誹謗中傷になるんだよ。

所詮、学会員でも一般人でもヒッキーはヒッキーなのかヽ(´ー`)ﾉ

>>468
わーい同郷だ

支部ごとでカラーは違いますよね。
今日、たまたま本部長に道端でバッタリ逢って。
先日、会合に入って頂いたんですが。

あの方となら同じ支部になりたいなあ。

>>469さんさあ、じゃ実名と所属とメアド公表すればいいわけ？
なら、協議会きてくれる？
って、いくらなんでもヒドイじゃん？

くだらね〜な〜。

層化は人の隙間に入り込む、姑息な団体である。　層化の教え（池田）が
唯一正しいと信ずるアホ集団でえ協調性が全くなし。まだエホバの方が謙虚
な貴ガス。

>>469
頼むからもう引っ込んでくれ。
あんたみたいなのは創価の恥だよ。
レベルがアンチより低いよ。
邪魔だよ。昨日からうざいよ。
友達いないだろ。ここでうさはらすのやめろよ。つまんないし・・。

469悲しいな。

>469
もちつけ。またアンチに叩かれるよ。嫌いじゃないけどちと攻撃的じゃないかなあ。

>465
俺は>438だけど、うちは西日本だよー。太平洋沿い。
他の県の学会員の子に羨ましがられるのが解った。なるほどね。
つか、他の地域もこんなふうになれば誤解も減りそうなのにね。
ただ俺一人には草加を変える力がありません…。今の若い世代で何とか流れを変えたい所だよなあ。今は穴がありすぎ。
逆にネットで有志でも募るか。
『創価を内側から変える会』俺ってセンスねえぇ…

>>476
>逆にネットで有志でも募るか。
『創価を内側から変える会』俺ってセンスねえぇ…

そんな事はないのね。
オレも是非参加させて下さいね。

>>476 それ、素敵ですよ！やりましょう♪

>>477、>>478
それもいいんだが、その前に君ら自身が教学等、文句をつけられない位の
信心・人格・実力を磨きあげねばならんね。
力のないまま喚いていても説得力ないし、人を動かすことはできんよ。

>>478>>476みたいな学会員が増えれば、学会に対してなにも言わないんだが。
ほんと学会を変えていってもらいたい。

ゆっちや地区リーの主張をそのまま学会の組織にとりいれたら、
アンチは喜び・批判もされないだろうが、組織は弱体化しそうだな。
そして、日顕のような者ものうのうとのさばり、勝手な信心をはじめる人間が増え
組織はめちゃくちゃになるだろうな。
行く末には、他の日蓮系のように仏像を拝みはじめたりする奴がでるかもしれん。

創価を変えるって言ってる人たちに聞きますが。
変えれないときはやめるんだよな？

＞行く末には、他の日蓮系のように仏像を拝みはじめたりする奴がでるかもしれん。

日蓮は、仏像を大切にしていましたよ。最期まで。
　史実として、最期を迎えた池上邸まで、仏像を持ち歩いていましたよ。

　　私は仏像のことを、「何でチリチリ頭やねん？」と思っているだけのヒトですが。

>>481
>組織は弱体化しそうだな。
それならそれでいいんじゃないかな。
大切なのは仏心。数や力じゃない。

>>469 名無し◆xl6jkKkFVMさん

あれ、もしかして昨夜の人ですか？
日蓮病死スレ3で俺が声かけた・・・・・

>476でつ。
>477と>478ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞﾄー。でも俺ﾈｯﾄ詳しくないし携帯ﾕｰｻﾞｰなんだわ。PCは週に一度の漫喫のみ。誰かｻｲﾄ立ち上げてくんねーかな。

>479
カリスマ性がなきゃ文句言ったり意見出せない組織にしたくないからこそ、だろ。
誰が偉いかとか誰についてくじゃなくて、皆平等の立場で、アンチからも意見を募って叩きじゃなく建設的な意見の出し合いみたいな。そっから開始。

とりあえず今から勉強するわ。

>480こうゆう意見はちと嬉しい。俺に知識があれば…
>481弱体化しようが非創価に迷惑をかけなければ良い。むしろそっちのほうが大事。アンチにだって俺は迷惑かけたかねーんだよ。
>482
変わらなかったって決まる時点ってどこだろう?
その活動に終わりが来るのが目標では。
あきらめてもあきらめなくても辞めるも辞めないも自由。辞めなくちゃいけないっつーのは自分が決める事。
>483ﾜﾛﾀ

>>481
もともとの佛教の教えは、団子に成って徒党を組んで行動するような話ではないはず。
自分を拠り所にしろと言う位だから、もっとクールな教えだと思う。
金や権力を志向する組織宗教ではなく、本来の佛教に帰るということではないのかな。

ゆっちや地区リー、うめ達は聖教の４面を止めろって思ってるみたいだが、
もし、それを会長達に直訴する機会を得られたとしてなんていわれるだろうな。
「お前、ちゃんと御書よんでるか？」っていわれて終わりだと思うよ。

聖教の四面は、将来、必ず公明党の足かせとなる。
　今の創価学会のあり方が、必ず、公明党の未来の障害となる日が来る。

　　聖教の四面の罵詈雑言が、各国語に翻訳されて、世界に一斉配布される日が近いからです。

>489
最初からあきらめたら何も変わらないままですな

>>487
なんか、小泉のようなものの言いようだな。

>490
禿丼。俺、学会員だが聖教恐くて読んでない。あれじゃー過激すぎ。

牧口常三郎氏は、
昭和三年六月、
東京・常在寺所属の直達講（じきたつこう）
講頭であった
三谷素啓氏の折伏によって、
五十七歳で日蓮正宗に入信した
（同じ年の秋、後の戸田城聖二代会長も、
三谷氏の折伏で入信している）。

>>477>>478>>486>>487

こういうのもあるみたいだぜ。

創価学会改革派同志会

http://pksp.jp/6666-6666/

>>495さん有難う。
皆さん、おやすみなさい

>495
あ、俺これ見てるわ。
PC版あるのかね?
もう少し人来てほしいぽ。
ﾈｯﾄﾕｰｻﾞ学会員に行き渡るぐらいの勢いで広めたいんだよなあ。
俺も寝る。おやすみ。

>>497
まともに活動してないんだろ？

>>486>>487さん、ありがとうございます。
オレもいろいろ勉強してみますね。

>>495
このサイト知ってるよ
ニ回ほど行った事あるのね。
確か平和創価さんも参加しているよね？

>>496
お休みなさい。

>>499
PC版もあるのね。
でも正直人少な杉なのね。

お休みなさい。

ゴメン、>>500は>>497さんへのレスなのね。

今度こそ本当にお休みなさい。
皆様お疲れ様でした。

おやすみなさい。

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　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　んがんぐﾞ・・
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　
ー '''"　 　|　'''ニ＝'〒 　　"'''ー''

ゆっち、地区リー、４８６は自分達で組織をつくって自分達の宗派をつくってみれば
いいんじゃないかい？
そうすれば、いかに自分達がわがままで幼稚で甘いかわかるんじゃない。
何十年もマスコミ等に批判され、攻撃されながらも拡大・存続する組織をつくりあげるのは
並大抵なことではないと思うよ。
出来上がった組織の上であれこれ文句いうのは簡単だよな。
君らが本当に学会を改革しようというなら、誰よりも弘教し、誰よりも教学を学び
この人の言うことに間違いはない、この人なら信頼できるといわれる位にならないと
いかんと思うよ。
ま〜、２ちゃんでよろしくやってるうちは無理だと思うけどね。

私は東京女子医大病院脳神経センタークラークの畑清美
池田大作大先生のウンコを食べてご加護を得ましょう

>504
別に連中は改革なんて大それた事をしようとしてるんじゃないだろ。
ただ少し、創価の悪い部分が変わるキッカケになればいいんだろ。
創価に対して疑問を持つ事は普通の事なのに、その声は潰されるべきなのか?

カリスマ性が無ければ創価に対して文句を言えないのか?本当にそんな体制でいいのか?アンチに迷惑かけたままで?
確かに文句を言うのは簡単だ。だがそれなら2chで充分だ。
創価に関わらない者が創価に無理矢理勧誘されようとしている。その現実は見て見ぬフリなのか?
それを変えようとしたら甘えてるって?
それに対して上に意見を言う事も許されないならアンチが言うようにただのカルトだ。

池田氏が創価を広めたから池田氏に逆らうなと言うのか?



一体、誰の為の創価だ?

>>506
読解力なさすぎ。
折伏のことだけではない、彼らがいってるのは。
そして>>504がいってるのは、本当に変えたいなら変えようとするもの自身が周りの人間
（上も含めて）を納得させるだけの成果・実力を示さねばならんということ。
本気で変えようと思うならそれ位の決意と覚悟が必要ということ。
そんなことは学会のみならず、一般社会の会社組織などでもあてはまることだろう。
会社でたいした実績を残していないものが上に文句をいったところで上が耳を傾けるか？
踊る大捜査線かなんかのドラマでこんなセリフがあった。
「正しいと思うことがしたければ自分がトップになれ」

地区リー、ゆっちが主張してること、主張してると思われること。

・強引な折伏をやめろ。
・聖教４面での激しい日顕等批判をやめろ。
・選挙は議員だけでやれ。
・副会長の数を減らせ。　　　　　　　　　　　　　etc

これらのことを実現するのはそれ相応の労力が必要だろうな。

>507
実績がなければ迷惑を被っている下の声に耳を傾けないってとことん創価って末端に厳しいのか。

創価は義務のある会社じゃない。思想、宗教。

刑事ドラマのセリフひっぱってこられても。




まあ、本当にやるならこうゆう反対が他から絶対あるんだろうなー。
まあそれ以上にアンチからのまっとうな意見が多そうだが。

まあ、やるならｶﾞﾝｶﾞﾚ。同じ事考えてる末端会員絶対いるから。
ﾈｯﾄ上で相当な数の同意を得られるだけでかなり違うからさ。バリからは難しいかもね。
俺が不安なのは創価の穴による被害者が増える事、末端会員に対する差別がひどくなる事かなあ。
このままいくと弱体化あるいは過激な差別は確実

>>509
>実績がなければ迷惑を被っている下の声に耳を傾けないってとことん創価って末端に厳しいのか。

　　　末端がどのような迷惑を被っているかあげてみよ。
　　　また、その意見が正しいかどうかもわからない。
　　　単なる愚痴の類のものであるか、我儘であるか、正論であるかその辺を峻別することも必要。

>創価は義務のある会社じゃない。思想、宗教。

組織等において何らかの変革をなそうとするなら、一人だけではできない。
　　同調し、協力する人が必要。
　　そのためには、変革をなそうとする人が周囲を納得させるだけの実力・説得力が必要。
　　こんなの当たり前。

>刑事ドラマのセリフひっぱってこられても

例として出したもの。刑事ドラマのセリフであろうが真理に通じるものもある。


強引な折伏については私も反対。
これは学会が組織として奨励しているものではないし、反対の会員も多い。
各会員が注意喚起を促していくことで是正していくことは可能だと思うし、そうありたい。

>511
その注意喚起を学会全体に広めるのが目的じゃないの。それには上に訴える事も必要。
それを弱者が『こうゆう事を学会員がしてる。見過ごすのか』って意見するのはおかしいのか?って事だよ。

末端が受ける被害…
結果的に末端に対する差別につながる事じゃないの。あとたいして信心してない人間に対する同じ学会員の強制意見。これも上のように学会員の意識のあり方の問題。だが上から注意することはできる。

組織など〜のくだり。
だ、か、ら!一人や一部でやろうとしてないじゃないか、連中は。有志を募ろうかって段階だぞ…。

個人的に、平和を叫ぶならよそとの喧嘩を聖教でやらないでほしい。裁判するだけでいいのに、いちいち聖教で罵るのが痛い。

>>512
ほんと、読解力ないな。
彼らが主張してることは>>508のようなこと。
折伏については注意喚起を促して〜だが、
聖教４面等のことは上層部の決定を覆すだけのものがないとダメってこと。

>>512
>結果的に末端に対する差別につながる事じゃないの。あとたいして信心してない
人間に対する同じ学会員の強制意見。

自分にあてはめてんのか？

で、その上層部に対して反対意見を持ってる人間は一部じゃないだろ?

最初は小さい一歩でいいんだよ、そっからだろ。
最初は試行錯誤の嵐だろ、始めから大きなものなど期待してない。
読解力がないとかすごい嫌味言わないでくれよ…俺も言い過ぎたからさ。

相当なバリ?つか、同じ学会員同士で争いたくない。仲良くしよーぜ。ごめんな。

宗教だけに限ることじゃないけど毒を抜けば魅力も半減するもんなんだよな。
でも、ウイルスから毒素を抜いたらワクチンになるように
創価も毒素を抜きワクチンになれるように頑張ってくれ。

もう未来も何も…って感じ。
キンマンコの具合が良くないのか、かね夫人が院政を見越して随筆集なんてのを出販してるのを見ると。
そうまでしてキンマンコ家の権力を保持したいのがミエミエ…w

みっともない。 今のままではレッキとしたカルト集団にして、反社会的破壊集団、頭逸、罠弾、喪練と同じ。破防法適応しかないよw

皆さん、おはようございます(^O^)。

皆さんの書き込んでいるものを読んでいて
いっぱい題目もあげなあかんし、教学もせなあかん
近所の人に、信用もされるよう努力しようと
改めて、身が引き締まる思いが致しました。
なんといっても、常識、ですか。頑張ります

私も頑張ります！

http://max117.cross.ne.jp/

皆様こんにちは。
さっき少年部員会から帰ってきました。
色々な御意見出して頂きありがとうございます。
オレ自身もっと色々と勉強していかなくてはと思いましたよ。
午後からも未来部の会合等がありますのでまた夕方以降に参加させて頂きますね。

意見ありがとうございますだってさ。

あんた、創価学会の広報かよ。　　増上慢めが。

>>521
何でそれが増上慢なんや？

http://hoyu.tokyo.soka.ed.jp/katsuyaku.htm

人間は、おおいに「増上慢」になるべきです。
　組織側から、そのように言われても、へこたれてはいけない。

　　自分の人生です。おおいに「増上慢」になってください。
　　　自分が上、組織が下です。みんな若いのだから、頑張れ！

よし！俺も今日から増上マン！！

男子たるもの、おおいに「増上慢」個を貫くべきです。

皆様こんばんわ。
今日リアルでの｢未来部育成部長会」で色々と問題提起してきました。
折伏の問題の件、嫌がる子供を合唱団等に入れる件等・・・
婦人部長に思いっきり詰められましたが引くつもりは無いです。
他にも問題意識を持ってくれた方が何人かいたので・・・
少しずつでも変わるきっかけになればと思いました。
これからも提言し続けていくつもりです。

>>524>>526

オレはまだ世界さんの意見に賛同は出来ないけど、
最近は世界さんに学ばなくてはいけない事もあると思ってますよ。
以前貴方に失礼な発言をしてしまって申し訳ありませんでした。
これからも宜しくお願いしますね。

副りーさん
うち、少年部会合ない。
なんで？全国的？

>>529

ウチも同じ区でも支部によって色々なのね。
残念だけど支部責さん、本部責さんの方針によって違うのね。
オレは支部責さんが部員会やるのを嫌がったら代わりに入っちゃうけどね。
もちろん嫌がる子供は無理には誘わないけど、
穴あけたら部員会を楽しみにしている子供が可哀想だもんね。

副りーさん、有難う。

中学に上がったらまた違いますよね？分かります？

>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる

完全に犯罪じゃないのか？

>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる

全くヤマギシ会と同じ事をしているのに驚き！！

>>531
マジレスすると残念ですが中等部になるともっと部員会が減ります。
ウチの方では区や圏単位で年に３〜４回ですね。
支部責さんでも一切部員会に来ない方が結構居ますし・・
正直ラインの役職と比べて未来部の役職はかなり軽視されてますね。
オレは逆でラインの活動を後回しにしちゃっているけど・・・

>>532>>533
オレは親御さんが子供を合唱団に入れたがっても、子供自身が嫌がった場合は
断らせて貰っていますよ。
本当に合唱団が好きで入りたい子どもだけでいいじゃない？
例えそれで人数が足りなくなっても。
今日リアルで問題提起して参りましたので。

>>534それでは確かに後継者なんかできないね。
副りーさんみたいな人に
うちの子も当たるように祈ります

>>535
禿同。
キリスト教やイスラム教の悪い部分(本人の同意を経ずに洗礼・入信)を真似る必要は
毛頭ないと思われ。

>>536
>それでは確かに後継者なんかできないね。

そうなのね。後継者を育てる事よりも、目先の折伏数や新聞啓蒙数の方が
大事みたいなのね。
絶対に今の未来部軽視のままでは10年、20年後に学会は空洞化するのね。
何とかしないと・・・

＞副りーさんみたいな人に
うちの子も当たるように祈ります

ありがとうございます。そういって頂けると嬉しいです。
あとゆっちさん自身も担当者や少年部長にアポ取ってみてね。
未来部の担当をサボるのだけはオレは許せないので・・・

＞未来部の担当をサボるのだけはオレは許せないので・・・

大いにサボってくれ
「０％」のカルトに子供を閉じ込めるな

>>538 そうですね。学会の未来は、今の少年部さんたちに対しての、家庭訪問をマメにしないと。
思春期に入ったら親では難しくなるので、あくまでも「助けて」頂きたいんですね。
あたしだって祈るんだし、本人に勤行させるし。
本気で空洞化に取り組むなら、そうしないといけないね。
あたしも男子部長さんに連絡してみますね。

>>540に質問。
子供がある程度成長して、脱会したいと言い出したら、認めるつもりはあるの？

>>541それは認めます

＞本人に勤行させるし。

無理強いでないことを祈る。

「本人に勤行させるし。」

悪魔のような親だな　病気　離婚　勤行

創価の方向性として脱会って認められてるんですか？
脱会方法も明示していないのに？

はい、無理はしていませんよ
(*^_^*)

「本人に勤行させるし。」

悪魔のような親だな　病気　離婚　勤行

ゆっちが悪魔ならオマエの母親はクズだ

あらら

子供を『未来部』とかに行かせるな。もっと言えば
勝手に創価に入会させるな。

まだ自我の確立もできてないのに、親の宗教すりこむな。

>>548 アンタがクズ

今のままだと危ないですね。まず創価の教学力が貧弱です。仏教学部の学生から論破されて
雲集霧散する状態です。

組織力とその拡大だけに目的を置いている時代ではありません。横合いからドンとやられる
時代です。それがこの２ｃｈに現れています。創価がほとんどのスレでアンチに打ち負かさ
れています。

ブス！

>>550
＞親の宗教刷り込むな
そこだけは言い過ぎじゃない？

>>554
実の親からカルトを刷り込まれるんじゃかわそう過ぎないか。

おいどれが正しいんだ。猫の目みたいに変わる折伏事典同様大変迷惑だ。
統一してくれい。

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆qOVJ8GacIE
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆k9lNwFppF6
波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆yXcYk9Ye0M
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆boczq1J3PY
波木井坊竜尊＠日蓮正宗葵講名前は佛所

それからあんたは日蓮宗か日蓮正宗かはっきりしろ。正宗には葵講なんてないぞ。
偽ものは即退場だ。こなくていいぞ。

創価がカルトかカルトじゃないかは別にして
子供にも選択権ほしいよなぁ〜
創価の場合気づいたらシガラミだらけで容易に脱会できないっぽいよね。

おい喜べ、池田先生が本仏であらせられる現証が現れたぞ。

創価学会誌　大百蓮華昭和41年2月号より抜粋
　「主徳」　全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在において主徳をそなえていらっしゃる。
　「師徳」　私たちの池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
　「親徳」　我々学会員の幸せを願ってくださる池田先生こそ親徳兼備でいらっしゃる。
　　＊　主・師・親の三徳は、本仏を意味します。

↑これが「池田本仏論」の確実なる根拠だ、どうだ。

主・師・親の三徳具備でいらっしゃる高徳なお方が何故「きんまんこ」なんて下品な発言を
したり、レイプで訴えられたりするんだろう。これも法華経行者の大法難であるぞ。

>>556
日蓮宗にも葵講なんてないですよ。

>>555
でも、爺ちゃん婆ちゃんが信心深かったり、クリスチャンの家だったりしても、
親の信仰を刷り込まれる可能性はあるわけだと思ってね…。

｢親のカルト信仰を刷り込むな｣つー意味なら、禿同。
>>555を読んで、こっちのミスに気付いた。
絡んじゃってｽﾏｿ。

創価がカルトであっても学会員がカルトとは気づいていないので

>でも、爺ちゃん婆ちゃんが信心深かったり、クリスチャンの家だったりしても、
>親の信仰を刷り込まれる可能性はあるわけだと思ってね…。

に当てはまらないか？

>>558
それを書いたのは福島源次郎(？)じゃないか？
｢会長本仏論｣を唱えた責任を取らされて脱会した椰子だから、｢それは過去の過
ち｣とか何とか屁理屈で逃げられる悪寒。

だったら最初から第白蓮華に載せなきゃいい、という当然至極の論理が通じるな
ら、学会員なんかやってないだろうし。

>>561
説明すんのがめんどい。

｢親の信仰｣を一般論で考えた、こっちのミスってことで決着させて。

いや、なんかすまないっす。
ただ、学会員の親が子を入れるのは学会員とすれば当然なことだと言うことなんだろうと思う。
それは仕方ないが・・・なんか創価のやり口は気にくわねぇなぁ。

>>564
カルト仏教以外で、んなやり口が気に入ってる椰子にお目にかかりたいもんだ。

一神教ならまだ理解できなくもないが。

ん、なんかの授業で親は、子に宗教上儀式を受けさしていい権利があるって聞いたせいで
なんとなく許されている気がするんだよなぁ・・・七五三とかいちいち子供にお伺い立てないでしょ？
でも創価は気にくわねなぁ。子供のころから思想を植えつけそうでさぁ・・・可哀相じゃないか。

あの押しつけがましいのが主流なキリスト教ですら
本人がちゃんと物心ついて、本人の意志があって、洗礼を受けさせる教派がある。
まあ本来の信仰ってそうでなければいけないよな。どんな宗教でも。

>567
そうなのか？キリスト教の話ははじめて聞くが・・・
意見は同意

普通は生まれるとすぐに洗礼だぞ。洗礼を受けないで死ぬと天国に行けないと言われているから。

>>558
どこかの、将軍様と同じですね。

どこかの将軍様はレイプで訴えられたりはしないけどな

主徳-----眷属を守る力。現在でいえば、社会それ自体。しかし民衆の
　　　　犠牲のうえで成り立っている主徳を失った社会もあり、その民衆は
　　　　不幸です。真に人々を根底から幸福にするには、妙法を根底とした
　　　　社会以外にない。全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在に
　　　　おいて主徳をそなえていらっしゃる。
師徳-----眷属を指導する力。師とは、知識を教えるのみでなく、智慧を開かせて
　　　　あげる者でなければならない。現代の教育は、知識に終始した師徳なき姿
　　　　である。以信代慧の妙法によらねば、真実の師徳はありえない。私たちの
　　　　師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
親徳-----眷属を慈愛する力。親の愛は、相対的であり、子の発展をさまたげる場合が
　　　　ある。身命を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生
　　　　こそ親徳兼備でいらっしゃる。　（「講師筆記試験答案」から大白蓮華４１年２月号）

ゆっちさん、副りーさん、うめさんの見解を聞きたい。これだからきらわれるんでねぇの。

私は特に創価学会擁護派というわけでは
ありませんが世間のイメージアップの為に
改革をしてもらいたいと思い改革案を書いてみます。

1、名称をSGIに統一。
2、会長職は任期を設け、選出は会員による選挙を行う。
3、広布基金、財務は上限を設ける。
4、会費制にして大百蓮華は季刊化し無償配布にする。
5、HP上に財務諸表等IR情報を設ける。
6、HP上に入会・退会法を明記する。

あとなにかある？。

みなさん、おはようございます。
>>571あたしはこれ、はじめて聞いた。現在では解釈が違っている所は、当然あると思うのですが…
時代の状況に即して、変化を求められる箇所は、変えていかなければ
海外の方には納得いかないとも思うのです。

ただ、私も、「これ、ヘンだな」と思います。
なので、機会があれば先輩に尋ねてみたいと思います。いきなりやると、「ゆっちさん反逆か？」とか
争議になっても困りますので…すみませんが、その点は御容赦ください

>>573

7､ 名誉会長職、顧問職は永遠に置かない。

大作さんが、教祖になれば全ての矛盾は解決する。
強姦しようが何しようが、宗教上での神聖な儀式で済んでしまう。
ところが、法華経と日蓮を信仰する団体の代表者である大作を個人崇拝する体制が異常に見える。
まずは、財務の使い道を明らかにしてほしい。
そのぐらいは、当たり前なんだが、会員がそれを要求できない組織の体制は異常。
それを要求しようとも思わない会員は、何も考えないで言いなりで動くただの家畜。

創価学会に望むこと。信者全員死んでほしいｗ

>>573
政教分離

>>574
おはようございます。元気そうだね。
あれは信濃町の「官僚」がごますり気味に書いたんだろうが。宗門からクレームがついて
一度は学会が反省して見せた経緯がある。
これとか昭和２０年代の十界論とか一度学会自身で整理・訂正した方がいいと思うけど。

南無阿弥陀仏

皆様こんにちは。

>>572
これはオレも始めて知りましたが・・・
おかしいですね。
教学試験の問題だったんですね。
オレは池田先生は嫌いじゃないけど、
池田先生“こそ”、“のみ”、の部分は非常に違和感を感じるし、
これでは池田先生マンセーだと言われても当然だと思うな。

>>578常時さん、おはようございます。
安心しました(*^_^*)

憲法の拡大解釈による、学会の、公明支援の停止と
財務の一般公開だけでもやれば
まだ、外部の方の偏見も薄らぐかもしれませんね。
ただ、今の世代は
「別に欲しいものは何もないし
特に自分のことを成長させたいとは思わないし
でも、漠然と将来の不安はある」
人が増えている、らしいです。学会の中で「逆境にあって自らを鍛える」
為の矛盾や理不尽さに悩むより、退転したほうが気楽でいい
と考える人は今以上に増えてくるかもしれません
ただ、どんなに気楽になっても苦悩の根本を見つめない限りは、どこまでも逃げられないのが
真実なんですが…

苦悩の根本を見つめるのに学会は不要ですね

>>573,575
8.聖教新聞は週に1回の配布とし、月の金額を500円以下におさえる。
9.民音の券代金を1000円以下にする。
10.民音コンサートは、強制ではなく、完全な自由参加にする。
11.創価学会からの退会については、個人の意思を尊重し自由とする。
12.重要な方針決定が必要な場合は、全会員に見える形で公開討論
　　を行い、民主主義に従い多数決で決定する。
13.自浄作用をするため、学会内部に体制批判組織を設置する。

南無阿弥陀仏

>>571
逆境を見つめ、それに立ち向かうためなら、別に創価でなくてもかまわない。
逆境に立ったことのない学生や社会人なんか存在しないだろうからね。
だが、その人に合った考えや宗教は、他に沢山ある。
学会員には信じられないほど厳しい修行でも、その人に適していれば無問題。

その点から目を背けて折伏するバリ馬鹿がいるから、創価を始めとする新興宗教は迷惑なんだ。

穏やかに生きましょう

http://mildsevenxx.fc2web.com/

アンカーミス。
>>571でなくて>>581だった。
>>571ｺﾞﾒｿ

(-_-)この板に、自爆系コテの会がなくてよかった…。

>>585その人にあっていれば、こだわらなくてもいいと思います。

南無阿弥陀仏

常時さん、ゆっちさん、こんにちは。

確かに>>585さんの言うように宗教がその人に合っていたかどうかはあるかもね。
オレには創価が合っているみたいだけど。

>>581
ただ、どんなに気楽になっても苦悩の根本を見つめない限りは、
どこまでも逃げられないのが 真実なんですが…

これはオレも思うのね。
苦悩の根本から逃げたつもりでいても、それは先延ばしにしているだけなのね。

南無阿弥陀仏

なんかな・・・ゆっちとりーは脱会者が弱虫のように書いてない？
脱退者がみな逃げ思考なんかじゃないと思うが・・・

南無阿弥陀仏

>>592説明不足でしたでしょうか？学会を辞めても、力強く生きていける
指針があれば別です。
人それぞれ、違うかもしれません。
これだけ、価値観が多様化しているのですから、個人によって逆境に立たされたときに
対処の仕方が変わっても責められるべきではないと思います。
ただ、当たり前のことですが
「他人の不幸の上に自分の幸福を築く」
ことは、したくないですよね。
私も、いっぱい反省しないといけないことありますが、それはこれから、
しっかり皆さんに見ていてもらいたいです
「甘え」じゃなくてね、そういうふうに自分を追い込んで見てみたい。

それから、「自分も周りも、幸せになるように」物事を選択するには
ある一定の基軸みたいなものが必要になると思うのですが、どうでしょうか？
一時の快楽や、どちらかの犠牲の上に成り立つ「幸せ」ではなく
「自他共の幸福」
これが、確実に選択できる宗教を個人個人で、選択すればいいんじゃないかなあ
と、思います。

説明が下手ですみません。

多重ハンをやらかして、尚且つこの板に居座っていること自体が甘えだってｗ

なぜ基軸を宗教に置かなければならないんですか？
自分の信念でよくないですか？
やめるという事は少なからず自発的な行為であり何かしらの
信念で動いてると思うですけど。
よほど何となくやってる人よりも指針があると思いますが・・・

やめる事が、「他人の不幸の上に自分の幸福を築く」ってなんでしょうか？
いまいち理解できません。

>>595
お見事。

>>596エコさん、失礼しました、
別に、自分の信念だけで生きていける方は、それで十分素敵ですし、
私は否定いたしません。
信心を辞めることも、その人の決断のひとつとして、「弱いから」信心を辞めた、とか
そういう感じで、今迄、（私の周りの辞めた人）を責めたこともないです。

あと、書き方が、非常にまずかったです。すみませんでした。
「他人の・・・」云々、以下は、人生一般に対しての指針みたいな感じです。
信心してる、してない、関係ありません。失礼しました。

そうか、ならいいよ。
すまなかったな。

>>599
いいえ、誤解が解けてほっとしました。よかったです。また、いろいろ、
ご指導して下さいね、宜しくお願い致します。

>>592
エコさん、オレも脱会者が逃げる奴だとは思わないよ。

>学会の中で「逆境にあって自らを鍛える」
>為の矛盾や理不尽さに悩むより、退転したほうが気楽でいい
>と考える人は今以上に増えてくるかもしれません

これが、俺がそういう風に思った理由です。

>>602エコさん
私は、たまたま、学会が自分に合ってると思うから続けていますが
必ずしも、「苦労のみが自分を育てる」とは言い切れないような、気がします。
自分にも経験があるから、わかるんですが
あんまり苦労ばかり続くと、人のことが信じられなくなったり
世の中を全部、斜めに見る癖がついてしまいます。
たまたま、学会を辞めるタイミングを失った感じで、今迄来ちゃった・・・
というのが、素直な感想なので
「辞めたい」と言って辞めた人に対しても、ひとつの生き方の選択って
捉えていました。決して、バリの人から見たら、いい顔はされないかもしれないけど。

退転して、宗教的縛りが無くなって、楽しそうにしている人もいるし
何年かしてから、また、戻ってくる人もいないこともないけど
それも、人生やないかなあと思っています。

なるほど

なんとなく、やってる信者よりは
辞めて一匹狼的な生き方をしている人が（もしいれば）
結構、イイかもしれません。

>>603
>あんまり苦労ばかり続くと、人のことが信じられなくなったり
世の中を全部、斜めに見る癖がついてしまいます。

そうだね、人間不信になってまで信心続けていくのもね・・・
辞めさせてあげたほうが本人に取ってはいいのかな？って感じの方もいるよね。

＞退転して、宗教的縛りが無くなって、楽しそうにしている人もいるし
何年かしてから、また、戻ってくる人もいないこともないけど
それも、人生やないかなあと思っています。

そうだね、 そのとおりだね。
退転者や脱会者を｢負け犬｣と決め付けちゃダメだよね。
本人の選択なんだから尊重してあげないとね。

日蓮正宗に帰ったyurikoさんなんかどうですか？
内部事情に詳しいですよ。

実際、やめるときには引きとめくるし・・・
やめたら他人以下の扱いうけるんだけど？
それが創価の普通じゃないの？

>>608
それは絶対に変えていかないとね。
あと退転者や脱会者を例に出して｢脅す｣事もね。

創価学会を脱会した人は、1000万人ちかくいるの
知らないのですか？

参考までに。

イスラム教では他宗教のは寛容ですが、辞めた者に対しては・・・死刑もあり得る。
厳しいですね。

創価学会が悪く言われるのは、脱会者が多いからですね、きっと。

チョコット訂正。

イスラム教では他宗教には寛容ですが、辞めた者に対しては・・・死刑もあり得る。
厳しいですね。

脱会を手伝ったら、怖い目にあったよ

創価学会は中東問題に関与してはいけません。
日本の国益に不利になります。

ゆっちさんと副リーさんに是非読んでほしい本がある。
中村天風著「運命を拓く」講談社から文庫本で出ている。ハードカバーなら図書館にあるかも。
断っておくが宗教の本ではない。人間如何に生きるべきか・・・についての本。
まじめに生きようとする人に勧める。

>>616
常時さんこんばんわ。
読んでみますね。

>>608エコさんマジですか？あたしの勤めてた会社、いっぱい信心やめた人が
いたけど、全然そんなことなかったよー。
これも、地域によって違うのかな？ちなみに横浜の、某所。
・・・あー、でも、多分、今、私が住んでる所は人間が冷たいから
そうなるかもしれん。ふん、常勝関西っていっても、地域によりけり。

>>613イスラム教は、厳しいですね。刑罰の方法も凄いと伺いました・

>>616近々、本屋に行く用事があるんで、頼んでみたいです。ありがとう。

南無阿弥陀仏

うちは関西だけどな・・・
中年女性はかなりこえーぞ。
やめると聞いただけでヒスッてたぞ。
無宗ぎみな俺には全然呪いや前世や仏罰なんざ怖くないが・・・

すまん、途中で投稿してしまった・・・
夜道で後ろからつけまわしたりするのはいい加減やめてほしいですわ。
しかもバレバレの尾行、４回右折してもついてくるなんて馬鹿でもやらね・・・

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　　　　　　　 　 　 ヽ､`||ヾi;'（:::::ﾞ'ﾞ:::/;;i＝i;;;ヽ:::ﾞ'ﾞ::::）ﾞi;/ |l'ﾉ/
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>>618
やりたくも無い人がやめられるのは善いことだし当たり前のことですよね。
信教の自由は憲法で保障されていますから。
脅しをやってるのは、地方都市でしょうかね。

エコさん、大変でしたね
他人事とは言え、私は腹が立ちました

やっと、ここ数年創価ストーカーがいなくなったと思っていたんだが、まだやってる暇人いるんですね。

ゆっちさん関西のおばさんは怖いぞ。。。
学会員・非学会員問わずね。

ん、たぶん個人レベルの嫌がらせでしょ・・・
さすがに組織ではやってないと思うけどね。

結局ここも馴れ合いスレか。

>>626尼崎と伊丹は
怖い

>>628伊丹は
近い

実は私も近い

エコさんが、脱会の手伝いをしたことは
間違いではないと思います。
求める人に応じて、手を差し伸べて差し上げたことは
悪いことではないし
学会には「呪いのナントカ」という概念はありません

東京弁護士会 市川 巌弁護士 裁判記録 証拠取り返し 探した方　100万円懸賞金 差し上げます くわしくは 坂巻法律事務所 吉村総一迄 創価学会いかさま裁判 必ず殺します

>>631
本来ないはずの仏罰や地獄を池田先生が持ち出してます。
しかってやってください。

みなさん、こんばんは。
私は学会一世なので思うのですが、
一世で脱会したいと思った人がいるとして、
その人を折伏した人が脱会する最後まで組織から守ってあげなきゃと思うんです。
これだけ大きな組織ですからいろんな人がいると思うんですよ。
そうすると、その人の幸せを思って折伏をするわけですから、
やはり、その人の意思を尊重して守ってあげなきゃいけないですよね。
二世三世となるとやはり親が守ってあげるべきなんでしょうね。

>632
うざいから埼玉弁護士会へ通報したが返事無し。ださい弁護士会はやる気なしと思った。

末端会員さん、こんばんは。
私も一世だよ。でもー
んー、親は大変かもしれません。
でも守って下さったら有り難いですね

>>630
伊丹の隣の川西も池田小の宅間君の隣で怖いんちゃう？

>>635ご苦労さまでした。有難うございました。

>>634 末端会員さんこんばんわ。

＞一世で脱会したいと思った人がいるとして、
その人を折伏した人が脱会する最後まで組織から守ってあげなきゃと思うんです。

もしオレが折伏した人が脱会したいと言ったとしたら、やっぱ脱会に反対の人から
守らなくてはいけないと思うな。
脱会させてあげる事がその人に取っての一番の幸せになる事もありえるからね。

＞二世三世となるとやはり親が守ってあげるべきなんでしょうね。

これはオレ自身一世の独身なので・・・
でも紹介者よりもどうしても難しくなっちゃうだろうね。

>639
そうそういい人ばかりでもないのよねぇ・・・
やめると言い出したら鬼の形相で阻止しようとするのが普通でしょ？

＞もしオレが折伏した人が脱会したいと言ったとしたら、やっぱ脱会に反対の人から
＞守らなくてはいけないと思うな。
＞脱会させてあげる事がその人に取っての一番の幸せになる事もありえるからね。

素晴らしく高い見識ですね。

>>641
んだ。

一歩譲って、創価学会の教えが素晴らしく良い物と仮定します。
しかし、学会が弊害で、結婚できないとか、家庭不和が起こったとしたら、
簡単に、脱会させてやっても、いいんじゃないかと思います。

かえって健康を壊す人もいますしね。。。
　「そのまま中にいろ」と思える人もいれば、「合わないなあ」と思える人もいます。

南無阿弥陀仏

案外、簡単に脱会できるんだったら、安心して信者が増えるんじゃない？

>>639
>脱会させてあげる事がその人に取っての一番の幸せになる事もありえるからね。

これって、あなたがたの宗教の根本とするものと矛盾してない？
南無妙法蓮華経が一切の人々を根本から幸福にするものだという教義が
創価学会の根本でしょ？
そして、その信念に基づいて人に勧めてるわけでしょ、脱会させてあげることが
その人にとって一番の幸せになることもありえるとすれば、それは教義を否定することになり
他人に勧める根拠を失うことになるんじゃないかな。

地区副リーさんのレスを最近読ませていただいてますが、人に優しいという面は
分かるんですが、今ひとつ八方美人というか信念というものがないように感じられるのですが。

南無阿弥陀仏

>>636 >>639
親だからこそなんですよ。
子供の幸せは親が思い描く幸せと果たして同じなのか。
仏罰が仮にあたったとしてもそれが子供の選んだ道なら、その時にまた救いの手をさしのべてもらいたいのです。

>>648
>子供の幸せは親が思い描く幸せと果たして同じなのか。

これが一番大きいですね。
オレも未来部の担当者をやっていて、親御さんと子供さんの意識のギャップを
感じる事が多いので・・・

>>643過酷なノルマに伴い聖教を家族人数分取らされ、
折伏、Ｆ取りでストレス溜まり、たばこの本数増えて、
胃に穴のあいた男子部、青年部、女子部がこの頃多いぞ。

>>646
>脱会させてあげる事がその人に取っての一番の幸せになる事もありえるからね。
これは、民主主義的発想ですよね。

>南無妙法蓮華経が一切の人々を根本から幸福にするものだという教義が
これは、日蓮系の宗派の発想。

どちらも、選択できて、やっぱり
>南無妙法蓮華経が一切の人々を根本から幸福にするものだ
に、たどり着いてもいいのじゃないですか？

釈尊は、迷いながら悟られたのだから。

南無阿弥陀仏

＞聖教を家族人数分取らされ、

「MY聖教」というシロモノですね（怒）。
　統一教会ですら、家族人数分の中和新聞をとらせたり、すすめたりしない。
　　統一教会員以上に、創価学会員は、過酷な一面がある。

　　　統一教会員はね、結婚して家庭を持つと、活動は「卒業」という面があるのです。

おう、なんまんだぶ・・

精神に異常をきたす学会員も多いですね・・・
まじめなハナシ

もちろん、統一教会のやり方は、悪い。
　悪いけれども、反対する人々の健康を祈って、水ごりすることもあるのです。

　　それを良いとは言わない、
　　　言わないけれども、創価学会よりはマシだと思うこともある。

>>646
法華経は、辛い教えと聞いた事があります。
それに耐えれない人を逃がしてあげても良いのではないですか？

日蓮上人も、法華経の苦行に肉体が耐えれずに病死されたのではないですか？

南無阿弥陀仏

信じ難い教えとは聞いたことがあるが
辛い教えとはどこからでてきた？
↑法華経

南無阿弥陀仏

学会に入って、行き詰まっていた問題が解決した、病気を克服した、仕事がうまくいくように
なった等、いわゆる功徳を受けたといって幸せそうに話す学会員もいれば組織の問題等を
抱え苦痛にあえいでいる学会員もいる。
この差はどこからうまれるのだろうか。

＞法華経は、辛い教えと聞いた事があります。

現代においては、もはや「教え」とは言えず、
　ただ、「人々を惑わす駄文」としか思えない。

　　思えないというか、「駄文そのもの」というのが事実だ。
　　　ここにいる誰よりも最低な人間が書いたものが、法華経と呼ばれる駄文だ。

南無阿弥陀仏

>>661
肌が合うか合わないか

＞この差はどこからうまれるのだろうか。

人間は、何に対して祈っても、実感するものです。
　何だって良いのです。木彫りの男根だって祈られているでしょう？

　　わざわざ、「○○するとらい病になるぞ」
　　　と脅す「法華経」という翻訳ﾓﾉである最低の駄文をありがたがる必要はないんだよ。

>>662
>現代においては、もはや「教え」とは言えず、
具体的にはいつ頃からですか？

>>659
まあ、そこまで言わなくても。

歩み寄る事も、必要ですぞ。

南無阿弥陀仏

＞肌が合うか合わないか

「○○するとらい病（ハンセン氏病）になる」と、
　　病気をダシに脅す駄文と「肌があう」人生はどんなものだろう？

　　　「無償労働」と「現金供出」と、「MY聖教」という
　　　　　統一教会でも考えられない阿呆なノルマがついてくる人生だとは聞きました。

　　　　　　誤解ですか？

>>667
意味ワカラン
法華経に曰く難信難解

>>669
人間感情のイキモノだから
肌が合う人は不条理なことでものめり込むんだよ

南無阿弥陀仏

>>670
良い悪いの問題じゃないよ。

本心じゃなくても、相手を立てないと論議にならない。

悪い教え＝辛い教え・・・・・と言えば波風立たないし、わかる人はわかる。

南無阿弥陀仏

>>673
おっしゃりたいことが
よくわからないんですが・・・

南無阿弥陀仏

>>672
念仏は、題目と違って安売りしないもの。

一生に一回、心のそこから念仏を唱えられれば悟りが開ける。

南無阿弥陀仏

>>677
だから何？

南無阿弥陀仏

題目も念仏も
“呪文”を唱えるんだから一緒じゃん
少なくとも無信心のものからすれば

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

>>677
おれは、祈る事その事自体に価値があると考える。
祈る対象は神仏でも先祖でも男根でも、信じられたら何でも良い。
人間を助けてやろうとするエネルギーがこの宇宙のどこかにあるとしたら、それは誰にでも平等で公平で特定の宗派だけにご利益を与えるようなセコイ物では無いと信じる。

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

>>685
安売りすると、創価と同じようでいやだ。

親鸞上人の教えが好きだから。

南無阿弥陀仏

＞人間を助けてやろうとするエネルギーがこの宇宙のどこかにあるとしたら、
＞それは誰にでも平等で公平で特定の宗派だけにご利益を与えるような
＞セコイ物では無いと信じる。

素晴らしい。そうだよ。そのとおりだよ。
　さらに付け加えると、その大いなるものは、
　　人間を必ずしも「祈らなければならない惨めなもの」にはしていないと思う。

　　　君に子供があるとして、その子供に貴方は祈られたいだろうか？
　　　　ひざまずいて、特定の文句を君に向かって、何度も繰り返し唱えて欲しいだろうか？

　　　　　わたしなら「生き生きと生きて欲しい」と思うと思う。
　　　　　　ひざまずいて、涙を流して祈って欲しくない。
　　　　　　　もちろん、「大いなるもの」は、私よりはるかに「おおいなるもの」であるはずだよ。

>>690
ここは創価板だけど、何しに来たの？

南無阿弥陀仏

>>693
アンチだから。

高森さんのファンらしい。

南無阿弥陀仏

>>695
アンタも別の意味で「洗脳」されたヒトか・・

>>698
葬式仏教徒ですから。

南無阿弥陀仏

配下の三菱重工でミサイル誘導システム製造させている創価に未来はない。
嘘だと思うなら潜入してみ・・・勿論公明ぐるみだ。
まあアメリカの命令じゃねしかたないか。
イラク人殺しが最大の目的。
ちなみにミサイル防衛システムはカムフラ−ジュ。
北朝鮮は日本にミサイル撃たない。

>>699
アンタも「組織から教わった知識」が
頼りのヒトなんでしょ？？

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

ほのぼのレイプ

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

私って>>692を書いて、自分に酔っているのですが、
　誰か、散々に批判してみていただけませんか（苦笑）？

　　>>692のように、心からそう思っているのだけれど、
　　　その思い込み？が訂正されず、ひたすら直進するのも、いかがなものかと・・。

>>702
組織？
月一度、坊主がお経上げに来ますが、仕事に行ってますので妻が対応しています。
何年かに１度、檀家の当番が回ってきます。
何年かに１度、氏子の当番が回ってきます。

私は、出勤前に、仏壇に線香立てて、神棚に２礼２拍手１礼して行きます。

南無阿弥陀仏

だめだ・・・
世界人口　今日は酔っぱらってる

南無阿弥陀仏

>>677
創価に縁もゆかりもなさそうなヒトが
なんで“アンチ”なの？？

南無阿弥陀仏

>>713
民主主義者。
政教分離支持者。
多神教徒だからです。

アンチとは関係なく、浄土真宗で親鸞が好きです。

南無阿弥陀仏

>>710>>712>>714>>716

自治スレに行って参りましたので・・・

>>715
でもそれってアナタが自分で考えたことじゃないんでしょ？

南無阿弥陀仏

>>718
貴方は、創価学会の人ですか？
一般人ですか？

一般的日本人は、普通に
民主主義者。
政教分離支持者。
多神教徒。

ですよ。

南無阿弥陀仏

>>720
一般的日本人は、普通に
創価学会など無関心ですが

南無阿弥陀仏

>>722
そんな事はないよ。
みんな凄く気持ち悪がってるよ。

>>720
蚊流賭は気持ち悪いね

>>724
この板にくるほどじゃないだろ？（笑

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

>>726
そうだね。
書き込みも見たくないという感じ。

南無阿弥陀仏

>>722
>一般的日本人は、普通に創価学会など無関心ですが
創価学会の人がそう思っているだけではないですか？
一般人は、創価学会員を嫌っている人、多いですよ。

政教分離でない、公明党＝創価学会党だとすれば普通にアンチになると思います。
共産党アンチの人もいますし。

私は、日本人古来からの自然の流れを阻害する、創価学会は許せません。

南無阿弥陀仏

>>731
だから「この板に来るほどヒト」は、っていってんじゃん。

南無阿弥陀仏

まだ、こも板に来る人はﾌﾟﾁｱﾝﾁだよ。
創価の人の書き込みを読もうとするんだから。

南無阿弥陀仏

>>708
五体満足で、当たり前の人間関係や社会生活を持てるような創価信者を見ていて、それは確かに人生の無駄使いをしているとしか見えん。
しかし、10年精神科で入院してる私の同級生や職場で自殺した同僚など文字通り目の前で見てるし、社会的に不適応な人は身の回りにも意外にたくさんいるものですよ。
一人で自分の人生を背負いきれない人は確かにいる。今は良くても人間誰しも一度くらいは崖っぷちに立たされる事は絶対にあると思う。
だから、みな懲りもせず宗教に走るのではないですか。
カルトに嵌って組織宗教の持ち駒として利用されるのは阻止すべきだと思う。
だからと言って、人間から祈りまで奪ってしまうのは、苦しむ人から一つの救いの手立てを奪う事に成ると思うよ。

南無阿弥陀仏

＞だからと言って、人間から祈りまで奪ってしまうのは、
＞苦しむ人から一つの救いの手立てを奪う事に成ると思うよ。

同意、だね。ありがとう。

なんなんだ、さっきから念仏書き込んでる奴は！
ウザイ。
念仏無間だ〜、コラッ〜、喝だっ〜〜！！！

南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏

>>733
ちょっと、覗いて見たら、創価が痛すぎたから、結構アンチになったのかもしれない

念仏ってリズムが悪いよな。
下のほうへ下のほうへ行く感じ。
まさしく、哀音。

>>740
法事みたいだ。

念仏は、題目と違って、安売りしないものだが。

念仏イッパイ書き込んで安売りしてんじゃん。

>>746
遺憾に思う。

イカンザキ

うひゃあ、助けてー（笑

助からんザキ！！

>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる
>嫌がる子供を合唱団等に入れる

サタンとともに無限に燃える地獄のみ。

>>752
その通りだ。

ハレルヤ!ありがとう。

皆様おはようございます。
昨夜は40回以上にもわたる連投のせいで議論が台無しになってしまいましたね。
せめてもの抵抗として自治スレにレスの削除依頼出させて頂きましたよ。
今後はこのような事をなさらないようにお願いいたしますね。
数回のAA貼りやマルチポストでしたらスルーしたのですが・・・
正直一時間に40回も同じ内容の一行レスされるとね・・・

副りーさん、おはようございます。
色々、ありますが地道にやります。昨日は少し怖かった。あんまり気にしてないけど
まあ、なんでも勉強かな？

副りーさん、おはようございます
自治スレ、お疲れ様です。ありがとうございました。

皆様こんばんわ。

>>756>>757
オレも地道に頑張っていきます。
落ち込む事もありますけどね。

副りーさん、こんばんは。
もしかして美容師さん？

いやーん、なんとなく…
違ったらごめんなさい。
ところで、昨日から、彼氏と二人で勤行するのを再開しています。
やはり、気持ちの奥底を合わせるには、これの積み重ねしかない気がします

近所のおばさんが「公明党をよろしくね！」と何度も声かけてくるんだが。
やばいよな？

>>760
冷静に考えてみな？なにがいったいヤバいんだい？

ヤバいという発想自体が壁を作るんだろ？そして、２ちゃんねるで
宗教についてよみ書きするんだろ？いまもうこの時点で、君は引き
こもり寸前なんだよ。はやく引き返せ。

いや、どう考えてもやばい。

何故、見ず知らずのおばさんが毎日毎日俺の前に現れて、公明党に票頼むよ、とか、わけわからん封筒渡しにくるんだ？
説明してくれ

よくきけ＞ＡＬＬ

創価ＶＳアンチなんて簡単な図式はココにはない。

アンチを装う創価、創価を装うアンチなど入り乱れている。

要するに「宗教に興味のあるやつ」が形成しているのだ。

目を覚ませ。引きこもらずに仕事や勉強など自分のすべきことに

全力をむけよ。

>>760「議員年金存続にＯＫを出し、在日外国人に選挙権を与えようなんて
国賊じゃないかな？説明してくれない、今すぐに！」と、私は近所の婦人部員に詰め寄り蹴散らしました。

>>763
自分を棚に上げて良く言うよ。

>>764
君はホントにバカ丸出しだね。じゃあ、君は僕の脳みそと政治や法律の知識が同じくらい
詰まっているのかな？国賊というならすでに反対論の主張をしっているはずだ。にもかかわ
らず、それをしりそうにない婦人部に詰め寄るのはまさに「スノッブ」。恥をしれ。

創価と接した事の無いアンチの人達って、
学会員＝池田や創価を100％盲信してるって勘違いしてるのが多い気がする。

『あんたが言う事は学会の教えと違うじゃん!』
とか言ってるけども、
皆が皆、学会の教えを100％信じていて、その上で行動してるわけじゃないよ。
好きな作家が少しおかしな事言ってても全体的に共感できれば本を人に薦めるし、(無理強いはしないが)

ただ、今のままでいくと創価は潰れると思うし、
潰れてほしい。
本気で変わってもらいたい。
昔からの伝統だろうが、今の人間に迷惑かけちゃ本末転倒だ。
だから、ここにいるまっとうな学会員には頑張ってもらいたい!応援してるぜ!

ところで、以前このスレでURL張られてた創価ﾅﾝﾄｶ革命組?だっけ?
コテで他スレで有志募ってたよー。

>>766
それほど非難する事でもないでしょ。
政策なんかまるでわからなくて、命令されるがままに人に勧める婦人部会員も非難されてしかるべきだし、それをさせている創価という組織にも責任があると思うぞ。

>766
>764はただ単に草加でありながら公明に不満を持ってるから、
婦人部に投票しろって言われて抵抗したんじゃないの?
何もおかしくないと思うが、おまいのその人を見下したようなﾚｽの態度はどうかと思うよ。

うわｹｺｰﾝ…

>>768
>>769
僕は見下したような？？ふざけるな。
僕は完全に100％「ゆっち」を見下している。
「ような」といった意味不明な言葉をつけるな。

知識量が少ない人間は確かに存在する。しかし、その人たちの意見さえもきちんと
吸い上げるのが民主主義だ。それを支えている選挙制度は非常に重要なシステムで
ある。「難しいことはわからないけど、私の応援している人を一緒に応援してほし
い」とか「今晩のおかずのネギを切りながら政治のことを考えている」なんてこと
は素晴らしいだろ？

↓なんだこれは？？↓
>在日外国人に選挙権を与えようなんて
>国賊じゃないかな？説明してくれない、今すぐに！」
>私は近所の婦人部員に詰め寄り蹴散らしました。

>>771
あんたの言うことも一理あるぜ。

まあ同意はできないがな。

何か前もこんなやついたなあ。
『創価なのに創価に不満を持つ奴』をお前一体どうしたんだってくらい必要以上に叩いてたやつ。

選挙以外では婦人部とは仲良くできますが、なにか？
「私と同じ人に投票して」
って、仲良しクラブのもたれ合いで自分達の国の未来を決めていいんですね。
ネギを刻むおばさん、云々の話は確かに素晴らしい。
それは、否定しませんよ。

>>774
婦人部員はゆっちに詰め寄られ蹴散らされたんだぜ？
婦人部がいないんだから、俺が反論したっていいだろ？

>>771
蹴散らされる婦人部に問題があると思うよ。

小選挙区制になって少数意見が国政に反映されにくくなったよね。

>>775
仲良しクラブのもたれ合いで駄目ならきちんと議論しようぜ。
在日外国人に選挙権を与えようなんて国賊なんだろ？

　蹴散らすって…（汗）！？具体的にはどのようなやり取りが繰り広げられたのであろうか？

（・×・）＜もいもい

>>777
断言するが、婦人部に問題は一切無い。

もちろん、婦人部が自分で反省して勉強するようにはなるかもしれないが
知識のある者から「お前の知識は足りない」的なことをいうのは噴飯もの
だ。ゆっちの知識を暴露して「なんだ。さんざんバカにしていた婦人部と
たいさない知識じゃん」といいはなってやる。

婦人部を蹴散らした？今度はお前が蹴散らされろ＞ゆっち

さっさとはじめろ。まってんだから。

すみません、蹴散らすって、リアル暴力じゃなくて、「ゆっちさんには、説明できない」と
選挙を頼みに来た人には、全員言われたっていう意味です。
在日外国人に選挙権を云々は
日本が乗っ取られるみたいな気がしてイヤです。もし、私に非があれば素直に認めます。色々、知りたいから極東板もロムッたんです
よろしくお願い致します。

781番さんに謝る筋はありません
近所の婦人部とは別人ですから。

>>781
婦人部ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>783 ゆっちさん
　即ち選挙の投票依頼に来た婦人部の方々に

＞在日外国人に選挙権を

という主張の正当性、合理性を問いただしたら、ゆっちさんの納得行くような説明は私たちには
できないけれど在日外国人に選挙権をという政策は合理的な政策なのよ（趣意）

とおっしゃられたという事ですか？婦人部の方々が？

こいつ、
ニュー速あたりでアンチがゆっちと同じ事してもスルーしそうだな。

痛すぎ…。晒しあげ



あ!もしかして婦人部の…!うわなにす(ry

>>783
今後、在日外国人に選挙権を与えるかどうかで賛成側だからといって国賊なんて
二度と呼ぶな。知識を持って人を蹴散らすなんて事するな。知識は善導するため
にのみ使用しろ。

お金は使えばなくなるが、知識は使えば増える。人を善導するために使った知識
は光輝くことを知れ。

偉そうに議論するのはコテつけてからな。
多人数のフリすんの痛い。

>>786コテハンさん、あのう、「税金払ってるし！公明の考えることには間違いがないんよ！
矛盾があっても、気合いを買おうよ！」
て、全部こうなんで…
だから、極東板も行きました。

在日婦人部ウザっ…

>>791すみません…私は、在日の人が嫌いではないんです。

>>792
最高裁は在日外国人に参政権与えてもOKだよっていってるの知ってる？
国賊というなら日本国憲法の最終解釈権をもってる最高裁こそが国賊に
なるんじゃん。
ちなみに、東京都職員の管理職試験に国籍要件があるのは合憲ってしてるけどね。

国政は違憲、じゃなかったですか？

>>794
そうだよ。
いま、国会で問題にされてるのは地方参政権だよ。

在日の右翼ってのが存在するから紛らわしい。
自民党なんか保守派に見えても実態は・・・

一部裁判官の｢付帯意見｣しか根拠のない反対論を振りかざす池沼が偉そうにしているのは、このスレですか？

｢付帯意見｣を｢判決｣と偽って、違憲をごまかそうとしている池沼が偉そうにしているのは、このスレですか？

｢付帯意見」だってさ。（失笑）

>>797
一部裁判官の意見ね〜。
一部だけならそもそも違憲の判決がでるんじゃないかね。

>>797、>>798

「付帯意見」ってな〜に？
そんなのあったっけ？

>>800
２人の裁判官とはっきり言った方がよかったか？

第一、｢合憲｣といっているのは、違憲判決に対する反対意見でしかないわけだが。
その程度の知識は持った上で、人を見下してるはずだよな？

●外国人の参政権は憲法でも禁止され、最高裁判決でも否定されている。

■日本国憲法　前文
　?@　日本国民は，正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し，われらとわれらの子孫のために，
諸国民との協和による成果と，わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し，
政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し，
ここに主権が国民に存することを宣言し，この憲法を確定する。
そもそも，国政は，国民の厳粛な信託によるものであって，その権威は国民に由来し，
その権力は国民の代表者がこれを行使し，その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり，この憲法は，かかる原理に基くものである。
われらは，これに反する一切の憲法，法令及び詔勅を排除する。

■最高裁判決
参政権は「権利の性質上日本国民のみをその対象とし」その「保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」（平成七年二月二八日）

で、何ですかこれは？南北朝鮮は日本を乗っ取るつもりですか？
↓　　↓　　↓
特別永住者の99％は在日韓国・朝鮮人
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1511/1511025half.html
永住者などの外国人へ地方参政権付与を求める議会決議や意見採択が１５００を超え、
全国自治体の約半数に迫っていることが在日韓国民団の調査で分かった。
神奈川、大阪、奈良、石川の府県では全議会が採択した。
平成１４年末現在、外国人登録者の内で永住者は７１万３７７５人
（一般永住者２２万３８７５人、特別永住者４８万９９００人）で、
特別永住者の９９パーセントは在日韓国・朝鮮人という。

>>797、>>798

自分の無知をさらけだし、偉そうなことを言ってる奴がいるスレはここですか？

誰が何の主張してるのか分からねえよ

>>805
んだ。

>>802
最高裁のHPに判決理由がでてるよ。
ちゃんと読んだかい？
H７．２．２８の判決

法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する
選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているも
のではないと解するのが相当である。

定住外国人の参政権に関する最高裁の見解。

�@国政参政権
　　憲法上日本国民のみ。
　　定住外国人には保障されず、法律であたえるのもダメ。

�A地方参政権
　　定住外国人の参政権は憲法上保障されてはいないが、永住者等地方公共団体と
　　密接な関係をもったと認められるものに対し、法律であたえることは憲法上禁止されない。

前スレでほぼ全容が判明しましたが、さらに正確な調査をするために新スレを
立てました。投票の条件としてＩＤを省略しないこと。なぜそのように投票したの
か短いコメントを付けることとさせて頂きます。

前スレでは重複投票がかなりあったようなので、ＩＤとコメントが無い票は全て
無効票とさせて頂きます。一人一回一票の原則をお守り下さい。

１−創価学会員、創価支持　２−創価学会員、中立　３−創価学会員、反創価
４−外部、創価支持　　　　５−外部、中立　　　　６−外部、反創価

以上の１〜６で答えて下さい。ＩＤがあってもコメント無き票も無効票と
させて頂くのは、日が変わるとＩＤも変わってしまうため、コメントを
本人確認のもう一つの決め手とするためです。また１〜６以外の記号
やコメントだけで表現した票も無効票とさせて頂きます。

今の選挙はここです。今板の創価、反創価の再選挙をやっています。
　　　　　　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

>>759
>副りーさん、こんばんは。
もしかして美容師さん？

違うよ。でも美容師になりたいとは昔はずっと思ってたなー。

>>777
うめさんこんばんは。

＞小選挙区制になって少数意見が国政に反映されにくくなったよね。

うん。オレも思うのね。
出来れば衆議院も参議院のような非拘束名簿式の比例代表制メインにした方がいいかもね。
若しくは小選挙区比例代表併用制とかね。
現状の小選挙区メインでサブの比例も拘束名簿というのはちょっと・・・

>>811
小選挙区になって共産や社民が壊滅的打撃をうけたのはいいことだと
おもうけどね。

>>812
でも無所属候補者に対して余りに配慮が無さ過ぎるのね。

>>811-812
政教分離しないと、創価学会は空中分解するよ。

>>813
比例代表をメインにしたら、無所属候補は更に悲惨だよ。

さっきまでここで暴れてたのって
>504＝>507＝>511＝>513なのか。
自分が絶対的に正しくて高圧的な態度、急に粘着始めたりする所とか。

>>815
ゴメン、そうだったね。
>>811では二人区比例代表併用制って言いたかったのです。
一般的に存在しない制度ですけどね。

>>807

【売国】外国人参政権・献金拡大総合ｿﾉ20【法案】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106523729/348

さて、捏造を正しい知識と言い張る池沼が偉そうにしているのは、このスレですか？

逃げた

お風呂上がり
>>816さんの親切なカキコで目がさめた
副りーさん、いつもごめんなさい。

でも最高裁の判決文は改めて詳しく観ました。
今まで、かいつまんでしか知らなかったものですから、
教えてくれた方に感謝致します。有難うございました。

>>820
>副りーさん、いつもごめんなさい。

何で？
そんな事ないでしょ？

そうかな？

んー、いつもノンビリしたいんですけどね

できない。

>>797>>798>>802>>818
このお方はあまりオツムが良くないようですな。

　　　　　　　　 ,r-ー'/　　　　　　　　　　　　　　　ｙｰ-､　ヽ,
　　　　　　 ,r '"　　/ 　 　　 　 /　　　　　/~| ｌ /／ー-ヽｌ'　|
　　　　　 /　　　　ｌ 　　　ｌ　　/ヽ　　　　 |`'^r'ｰ'r,-ー'""}　 ｌ
　　　 　 /　　　　 |　,ﾊ　ハ　/　ｌ　ｨﾍ　　ｌ　　　　`ヾ,ー'/　ﾄ,
　　　　 ｌ 　　　　　ﾚｿｌ ,ｌ　 ﾚ,r-=|,/=y,ﾊﾍ|　　　　　 ,ﾄ-ﾉ　　　ヽ
　　　　 |　　　　/ /'　ヽｌ　 ,'r-ｰr_､､_, 'ヾ''　　 .,___　 /／/　　,ﾊｌ
　　　 ,/　　　ノT ﾘ　　　　　`　 !-'　`　　／__`ヾﾐ,;/フ　　　/　'
　　／　　　イ {^<,ｌ'　　　　　　　　　　　　ｉ　' '}ｿ')／ ￣/ハ/
　/　　　　　ヽ,`' , 　　　　　　　　　　　　　ヽ ~ ・{ﾊﾘソ／
/ 　　　　ｌ　 / /＼`ｉ　　　　　　　　　　'　'"　　/
ｌ　　　　,ｌ　 /　＼/'ｌ丶　　　　　　ｰ=ﾆ,r 　　 ,ｲ 　　　創価学会、無様ね
ヽ／ﾊ/　　, 　 ﾉ　 ｌ_､,,`ｒー┐　　　　　　／|　ヽ　　　 公明党も同じよ
　　　 ﾚ'ﾍハ,,r'-''"　　　 ｌ　 |　　　　　／' /　　 〉
　　　　　 r'"　　　　　　 /　/`'- ､,__／ﾍ　/|,ﾉﾊ/
　　　　　 ヽ　　　　　　 /／ｌ　　　 |ﾍ/ ^'/　〉　'

あーあ。
偉そうに知識を正しく使えとか言ってたのに、
ついに底辺レベルな煽り化したか。
ゆっち、>797、>798、>802、>818、気にすんなよ。

>>825
あのさ、ハングル板に協力要請していい？ｗ

こいつ程度なら、骨も残らないほど粉砕してくれると思うんだけど。

>>797＝>>798＝>>802＝>>818 ＝>>824＝>>825

>826
ここだと長引くと迷惑がかかるから、
過疎スレに誘導してならいいかも。ただ、こいつ逃げそう。
前(>816参照)も粘着の標的が『学会員同士でこんな喧嘩は止そう。ごめんな』と答えたにも関わらず、逃亡した前科があるから。

有難うございます！
ハングル板もあるんですね！広いなあ…
私は、粉砕、というより自分も知識を広めたいので是非お願いしたいです
よろしくお願い致します。

828番さん
書き込んで、送信している間にあなたのカキコが
ありました。
過疎板に誘導して、私も議論に加わったりできますか？

>827
びっくりする程合ってない。やっぱり妄想やさんだったんだね。

　過疎スレでかつ関連スレと思われるもの

【密約】外国人参政権と布教解禁【大作と大中】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098758191/l50

ダメとは俺が言う事じゃないけど、カキコミはやめたほうがいいと思う。こいつマジでおかしいよ。自覚ないみたいだが。
ロムるだけでいいと思うよ。無理しなさんな。

>833はゆっちへ。
>832
誘導乙です。
でもトンズラこきそうだよこいつ…。この流れ見るとヘタレ臭い。
もし議論するなら>826が頼もしそうだが。

はい(*^_^*)。

じゃ、俺はν速のメンバーを呼んでこよう。

誰と誰が争ってんだ？
ageたりsageたりしてる奴もおるし・・・・・

>>837
んだ。

>>834
逃げる方に100万ｿｰｶｗ

>>835
ハン板は学会員には辛いぞ。覚悟して逝け。
>>818に貼り付けたのが、外国人参政権関連スレ。

あと、強制ID表示鯖だから、間違っても自作自演なんかするなよｗ

元>504=>507=>511=>513
を見て解るようにこいつ自分が頭良いと勘違いして自分だけが正しいと思っている『自分教』。
勝てない喧嘩はしなさそう。逃げるよ。
池田教よりタチが悪い。

こうゆうのが非創価に迷惑かけるからゆっちらが迷惑するんじゃなかろうか。

池田や他の創価に操られず、
創価の悪い所を直そうと必死になろうとする奴を必要以上に叩くのとか訳わからん。

>>840
>創価の悪い所を直そうと必死になろうとする奴を必要以上に叩くのとか訳わからん。

オレも禿同ですね。
皆様お休みなさい。

おやすみなさい（笑）。

>>840
その元というのと同じ奴かわからないのが痛いな。

やたらと興奮して、わめきちらし、ageたりsageたりしてるのがいるな。

>843
否定してないみたいだぞ。『そんな糞と一緒にするな!』とか言いそうなのに。ついでに言えばソックリ。逃げたらもう決定でいいんじゃね?

>>845
ところで君はどのレスに怒ってんだ。
最高裁の判決を出した奴に対してか？

>>840は>504=>507=>511=>513に読解力ないっていわ
れた奴に似てるように思うんだが、気のせいか？

>846
最高裁うんぬんより参政権には同意できない。法がどうとか以前に。

あとコテに変な粘着してる(た)のがﾓｲｷｰ。
つか、逃げたみたいだし。相手しなくていいと思う。おやすみー。

>847
ありゃﾚｽがついてる。んにゃ、あのちょっと前までｽﾚにいたけど寝ちゃって嵐に乗り遅れたもんだよ。
俺も仕事してから寝る…

>>848
こいつは感情だけでわめいてんのか。
もっと、冷静に読んだり、考えることが必要だな。
幼児性丸出しだ。

また出たよ…

つか誘導ｽﾚにも行けないのか?

平和創価はいい加減にしてください！（藁

>>852
同一人物だと思ったか？
すぐに同一人物だと判断してわめくのはちょっと？？？だな。

いいから早く誘導スレに逝け

待ってるんだ

バリ学会員遁走ってスレ立てするぞ（w

このスレでの最後のレス。

ttp://www.gyosei-i.jp/page020.html#外国人の選挙
こっちの方が、より正確に主文を載せてるな。
選挙権について憲法で保障されてはいないが、法律を作って選挙権を与えるのは違憲ではない
ってのが、現状での判例らしい。
ただし、法律を作ることに反対するのもまた、違憲でないのは言うまでもないｗ

でさ、公明党は何で永住外国人に選挙権を与えたいのかが、理解できないんだけど。
日本はいつから移民がいなければ成り立たない国になったわけ？
>>803にも書かれているように、「永住外国人」の99％は在ニッチ。特永｢資格｣だけでも
十分優遇されてるってのに、今度は参政権？
そんなに韓国に媚を売りたいわけかなあ。

でもさ、ノテウもキムデジュンもノムヒョンも、
「その国の国民として活躍するべきだ」
って訪日時に演説してる事実はどう考えてるのかな。
在ニッチは母国に対して参政権を要求するのが先なのに、どうして日本で求めるのかな。
ついでに、その母国では、｢在留外国人に対する選挙権付与が満場一致で否決されてる｣
事実には、どう説明をつけるつもりなのかね。

外国人参政権を考えるにあたり、以下のHPも参考にしておいた方がいいと思うよ。
ttp://cool.kakiko.com/korea00/select.html　←韓国人と一緒に仕事で困ったこと逸話集　在ニッチ・半島人の痛い言動満載
ttp://psyco.jp/mirumara/home/telephone/　←電突スレ保管庫　在ニッチの荒らし方に注目
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~charge/index.html　←電突スレまとめサイト　各政党の電話質問に対する回答のまとめあり

在日差別という前に、相手が何を言っているのか見ておくのも悪くない。

>>856 全面的に賛成・同意だな
＞公明党は何で永住外国人に選挙権を与えたいのかが、理解できないんだけど
俺も不思議でならない。この政策の転換がない限り次の国政選挙では絶対公明を支持しない。
まあ公明も一度は歴史的大敗北を喫し解党的出直しをやった方が永い目ではプラスだろう。

なんじゃ、このスレ。

名無しで暴れてたのは常時研鑚子か？

常時〜さんていうのは激情的で短絡的なのね。
興奮しすぎて分別つかなくなっちゃうのね。
自意識過剰の勘違い君なのね。

>>858 >>859 ???????
>857は公明支持者として前にも述べた事ね。時々現れて何か悪いか？

永住外国人に選挙権を与えたいのは、公明党の
支持母体の創価に永住外国人が多いからというのは
常識ですが。

Σ(ﾟДﾟ;)ハッ…
ひょっとして>859氏って在日で小心者の……さん？

おはようございます(^O^)。
常時さんは決して激情家ではありませんよ。
以前から、在日外国人に選挙権を与える問題には反対の立場を取っていますよ

公明党の支持母体の創価の上層部に永住外国人つまり在日が多いというのは よく聞くが
全体としてそんなに多いのかな？　アンチの宣伝では？

>>864
創価学会≡公明党は売国奴！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098793805/l50
1 ：池田太作は死ね！ ：04/10/26 21:30:05 ID:hpyBFLTc
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約したためだそうです。

静岡新聞に掲載されました。
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg

依頼367　http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1098584150/l50

>>865の問題を、一番強力に推し進めているのは
冬柴しゃん！
彼は、自分の選挙事務所から、息子の歌手デビューの宣伝葉書までだしてまちた。
当時あたしは、後援会名簿内の会社に勤務致しておりましたので
よーく覚えています。
バークレー音楽院を出て歌手デビューでつ。

>>865 ポイントだけ指摘するが。
韓国での布教活動は公表されているな。
ＳＧＩメンバーも居るし、会館もある。

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「境涯革命中」の学会員、「原爆投下は正宗誹謗の報い」との心情を披瀝
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/866

おお。
とうとうそのリストに載ったか（笑

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

コピペうざいじょ

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

■同じ学会員同士なら、「騙して金を巻き上げても罪ではない……」
組織利用してお金儲けしている人を報告スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107100317/11

■公明党議員が選挙事務所から息子の歌手デビュー葉書を送る……？
創価学会に未来はあるか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106713449/866