【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレ　その10】

創価もアンチも互いにくそ呼ばわりしないでまた〜り議論しましょ!

常時研鑚子さん、本当にありがとうございました。
過去ログ貼っておきますね。

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/3764/

初代　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035567379/
その１ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057792973/
その２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/
その３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062290269/
その４ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070715368/
その５ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076218950/
その６ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085508252/
その７ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091593320/
その８ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095644501/
その９ http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103517482/

過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/
で検索すればＨＴＭＬ化されてない過去スレも読むことができます。

(　´･∀･`)へｰ

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>>1常時研鑽子さん、はじめまして〜！スレ立ち上げ大変におめでとうございま〜す!!よろしくお願い致します。

只今より、２ちゃん地区座談会をはじめます。最初に勤行、方便品・字掛け。導師は副り−さん。

坊さんじゃないひとが導師やるのん？

>>7
草加の葬式は全部そうじゃん。あれでお寺は宗派にかかわらず大迷惑、大打撃だろ。
ハキイさんは大丈夫かい？

賽銭箱が無いのは、
年に一度にまとめて「財務」という形になっているため。
さっき、先輩が説明したのは以下が詳細 会館には、共産党とか法華講が、学会員になりすまして、同中に来ているのよね。
盗難の危険性がないとは言えないでしょ？ 学会員でも、盗難するかもしれないしね。
池田先生のお誕生日や、その他の大きなイベントの時は
後ろの方にひっそりと置いてあるけどね。（記名は、するみたい）
第一、管理が大変だよー（笑）
学会員でも、隣の人が何十万も賽銭箱に入れてて
自分が５円しかないとかイヤじゃない？
だから、年末にまとめているんだよ。
何口しても構わない。
一万円だって、年間通しての戦いの結果ならば素晴らしいことなんだよ
…説明続く…
いつもはそんなこと聞かないのに、ゆっちさん、なんかあったの？

この最後の言葉が痛い…

＞ゆっちさん
戸田先生（二代会長）は次のように述べられています。
「慈悲は尊いものであるが、慈悲を他人に強要すべきものではない。（中略）
自分自身が他に向かって慈悲であるべきなのに、他に向かって慈悲を求め、
強要するのは、大聖人様の弟子とは申されない所行である」

戸田先生のご指導ありがとうございました。
また今日から気持ちを改めていきます。

>>1　乙ですっ！
スレ立ておめ

>>8
俺は坊主じゃない。在家だよ。

ああ、ハキイさん
一応、上にありますよ

会館内に賽銭箱が存在するんですかぁ。それは初耳です。記名はされるんですね。
教えていただきありがとうございました。

みなさん。こんばんは〜！

>>14
まさか。
立ち机の上にお盆が置いてあって、
そこにお金を入れる封筒が積んであるんですよ。
もちろん地域の幹部がそこに立ち合っています。

お正月や、先生のお誕生日にあるアレですか？
賽銭箱の形態ではないんですね。
すみません、先輩の話を解釈、間違えていたかな？

>>17-18
広布基金のことでしょ。

>>18
たぶんそれの事じゃないかと、、

申し訳ない
ハキイさんに賽銭箱の説明しているつもりが

ハキイさんにも、カキコして下さった名無しさんにも副りーさんにも
ごめんなさい。

つまり学会の会館には「箱」はないが
「封筒」がある
ということですね、多分
(・・;)
ハキイさんごめん

前スレのハキイさんのお寺には賽銭箱らしきものがある。
http://www.elnolte.ne.jp/ouno/ouno.jpg

こんばんわ、今日は寒いですね！

唱題会終わって帰って来ました〜。

たあさん、おつかれさまです。

お賽銭箱はありますよ〜。

現在は修復中ですので外から本堂見られませんけれどもね。

こんばんは！ゆっちさん。寒いね〜！でも、今日も心の鏡を磨かせて頂きました〜。

ゆっちさん。なんだかやけに、はしゃいでる
ようですよ。

「箱」はないが「封筒」がある。
こういう言い方も適切ではありません。

気にさわったらごめんなさい。

今まで悪口ばかり言ってごめんね(T_T)唱題会に今度参加してみたくなった…

>>26
お前はその賽銭箱を漁っていたそうだな。

ひろさん、こんばんは！

450 名前： 名無しさん＠静岡市 投稿日：2005/01/13 05:44

禿よ　何かあれば、メールや電話、その他で直接やってください。
ココへ書いてあるが，何処へすりゃいいんだよ

お前のウィルスメールのおかげでミャンマー唯一の政府系サーバーが
全てダウンしたままだぞ　大変な事になるぞ　これは，

電話番号も然りだ　お前の会社の番号は未払いで停止中だ
何処へかけろと言うのだ

抜けてないのは，毛だけじゃないのだな　貴様は，

ふるいね〜
一体いつの時代のことを言ってるの

>>29
ヲイ、ほげ〜さんになりすますのはやめろ。

ひろさん
すみません

あの書き方で限界でした

もともと、会館で賽銭箱なんて見たことないし、ハキイさんに尋ねられて
あれ？
と思ったんですね。
ハキイさんは呆れているかもしれませんが

学会は「賽銭」という観念がそもそもないんですね。先輩も、私が急に質問なんかするから
びっくりしたみたいで慌てていた様子でした。

言い訳すみませんがご容赦下さい

【賽銭箱】を　仏心で、見る事です。

みなさん、どうもありがとう。おやすみなさい

ゆっちさんを責めるような言い方になりましたが、
ここの新スレ、そして友好スレ　こんな事してて
何になるのかと、再びそんな事考えて、そこへ来て
ゆっちさんの書きこがはずんでるように、思えて。

そこへ、賽銭箱ときたもんだから　わかってないな
と思ったまでです。気になさらんでください。

そこで思うんですが、此処に来る人々、やはりひまなのかと。
自分も退屈しのぎだったのかも。
どちらにせよ、いくらここで議論したところで、
答えは出ないし、価値が生まれないと思います。

副リーさん。エス村さん。た〜さん。いままでどおり
がんばって下さい。
ゆっちさん。２ｃｈに時間を費やすのは、どうかと
思います。勝手なことですみません。

ひろさんへ
私、全然気にしていませんから、ひろさんの方こそ
ご自分を責めないで頂きたいと思います。
今日は寒くなりそうなので
どうか風邪引かないようにして下さいね

そう言われると、返事もしたくなる。
遅くまで、ひっぱって御免。
おやすみなさい。

>>39
>そこで思うんですが、此処に来る人々、やはりひまなのかと。
自分も退屈しのぎだったのかも。
どちらにせよ、いくらここで議論したところで、
答えは出ないし、価値が生まれないと思います。

同意。
ここででてくる話の多くは愚痴の類が多い。
　　
　愚痴は福運を消し
　　　感謝の唱題は
　　　　　万代の幸を築く

>>41 ひろさんおはようございます。

>>42
＞ここででてくる話の多くは愚痴の類が多い。

＞そこで思うんですが、此処に来る人々、やはりひまなのかと。
自分も退屈しのぎだったのかも。
どちらにせよ、いくらここで議論したところで、
答えは出ないし、価値が生まれないと思います。

オレはここにも議論の場としての役目はあると思います。
友好協議会スレを台無しにしてしまったオレが言えた事ではありませんが・・・
あと先程愚痴の話が出ましたが、確かに愚痴りすぎるのは絶対にいけないと思います。
でも誰にも言えなくて悩んでいた事を2chで言って、他の方に励ましてもらったり
慰めてもらったりしてもう一回発心するきっかけを掴んでくれた方もいます。
もちろんリアルでもこういう方はいらっしゃいますしね。
愚痴に良いも悪いもありませんが、発心や自分の向上につながる愚痴は悪くはないと思います。
いつまでも溜め込んで学会不信になってしまうよりは良いのではないかと思います。
でもオレみたいに愚痴りすぎるのは絶対にいけませんよね。
本当にごめんなさい、反省してます。

出来ればここのスレをもう一回発心するきっかけを掴めるようなスレにしていきたいですね。
ここの先代スレの始めの頃のような良い感じの板に。

副り−さん！おはよ〜！早いね〜！

>>44
おはようた〜さん。
た〜さんはいつも元気そうでいいよね。
題目あがっている証拠だね。

今日はセンター試験第一日目。
試験前には水ものは飲まない事。
雨にも雪にも冬の寒さにも負けず、人を不幸や絶望に追い込む邪悪な思想を
斬る、大学者になるために、今日を今までの最善の日にしよう。
携帯から。今僕は電車の中だ。
遅刻するなよ。

>>46
平和そうかさんは今年のセンター試験受けるのでしたっけ？
しかしセンター試験って雪に見舞われる事多いよね。

いいか､みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


「信者」という言葉は

　　　　　　 信　( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/


　　　　二つ合わさって「儲ける」となる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

それから２ａｈにいるほとんどの人たちは生命の連続性を知らない、体験の無い可哀想な
人たちなんだ。そういう人たちには慈悲の気持ちをもって対話してくれ。
若者には希望を、老人には安心を与えるこの仏法の正しさを科学をもって証明させよう！
では今駅に着いたので。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>49
さっさと証明してくれよ

>>49平和君、ガンガレよ!!俺、題目送るよ。ガッチリ勝負してこい！健闘を祈る。

>>43 地区副りー＠分区少年部長 さん
　友好協議会スレを台無しにしたってあなたなにかやってっけ？まるで心当たりが無い？

おはようございます。

私も副りーさんと同じ意見です。
誰にも相談できないことを、このスレで不特定多数に投げ掛けることは
確かに危険もありますが必ず反応は返ってきますし
「意味」がないと断定できないと思うんです…
確かに、小野板にもありますが「指導を受けるなら、現場幹部」とか
様々、一理ありますね。
愚痴が過ぎてもいけませんが、たかだか一度のカキコでは判断できません
リアルでも、そうではないですか？

私は、前スレで、つい最近の名無しさんから
「俺は学会は嫌いだが、君達には人間的に好感を持つ」
という言葉は
リアルでも言われたら最高の幸せですし、ここのスレを見てくださっている人の中でも
リアルな世間でも、そんな風に考えて下さる方が増えれば
十分に、このスレの使命があると思います。

平和さん、試験の大勝利を私にも祈らせて下さい！

　新スレ乙です。周辺スレも動きが速いけど。

>>53ゆっちさん
＞「指導を受けるなら、現場幹部」？？？？？？？

指導を受ける前にまず自分で考えることが大切じゃないか。
この世の中『全て汝が事なれ』だ。
周りを見渡してもそんな偉そうに「指導」なんてできる香具師何人おるか？
自分の事も切り込めないのに「指導」できるなんて大々々増上慢の限りだ。
そういうとすぐに「我見」だなんて言って遁走する香具師が多すぎ。
創価で「摂受」はできても本当に「折伏」できる人間がはたして何人いる？
「相談」には乗れても、あたしゃあ「指導」できますなんて抜かす香具師は人間的に
ニセモノの大嘘つきのコンコンチキが多い。

常時さん
指導を受ける前に、まず自分で考えていくのは凄く大切なことですね。
ただ、自分の限界を感じた時に
現場幹部に指導を受けろ、
ていうのが小野さんなんですが

常時さんの仰る通り、口が軽い先輩もいれば配慮のない先輩も、現場にはたくさん存在するので
気を付けないと、逆に幹部指導を受けたことが悩みになることも、あるんですね。

私は言葉が足りなくて上手く表現できないから
常時さんのように、率直に疑問を投げて下さる方がいらっしゃるおかげで
より丁寧さを心がけることができるんですが
あなたの疑問の適切な答えになってなかったら、ごめんなさい。

さっきの、つづき。

私も滅多に「幹部指導」なんて受けないんです、実際は。
でも、同じ様な苦労を重ねて来た方を私自らが選んで「あの、すみません。ちょっといいっすか？」
みたいな感じで行くことが多いかな？

すぐに「詭弁」とか言い出すヒトって、むしろそういうヒトのが
原理主義的だよね。

>>58
誤爆です（ﾍﾟｺﾘ

>>56
ゆっちさん

感銘をうけた体験談をみつけたのでご紹介します。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/8311/taiken/index.html
このページの山本さんの体験です。
ガンを克服された等様々な体験をされた方のようです。

組織内の人間関係等で不信をもっている内部アンチの方やあれこれ理屈をつけて
学会批判をするアンチの方等様々いますが、結局自分自身の体験でこの信心の確信
を掴まれた方を崩すことはできないというのが私の持論です。

あれこれ批判する人はいる。
しかし、現実にその批判が病等で悩む人を救うことができるのか？
体験に勝るものなしです。

ありがとうございます
確かに体験に勝る、確信を掴む直道はないですね。

副りーさんや、ゆっちさんのことを非難する内部の人間は
まず自分とこの幽霊会員を、活動家にさせないと
おっと、壮婦コミでね
毎月、全会合に出席させて
毎日一時間唱題させて
家族も全員、納得させて
教学も二級以上とらせてみてから文句家。
でないと資格ないね。

>>62
自分がやってからいえ

>60の手の話は座談会でそれこそ耳にたこができるくらい聞かされる。
＞しかし、現実にその批判が病等で悩む人を救うことができるのか？
これこそ詭弁で、「じゃあ絶対直るんですか？」と聞かれたとき「絶対直る」と答えるバリ
がいるのは本当に怖い。これでカルトの称号が授けられることになる。
もちろん否定はしないが肯定もできない。効かなければ「信仰が足りない」で終わり・・・。
俺がいいたいのは信仰の否定ではなく頼りすぎは？？？、結局道は自分で切り開かなくては
ならないから。

>>62
創価がイヤだから、やりたくないから幽霊会員なんだから、むりやりやらせるのは迷惑。
た〜、地区福りー、ゆっちは幽霊会員からしたら迷惑以外の何者でもないよ。

>>64
別に頼ってないよ。
自分自身との格闘だよ。
君は題目あげたことあるかい？
そんなに楽なものではない。

では、君はなにものにも頼らずにいきているのかと？
家族、会社等人はなんらかのものに頼って生きている。
一人で生きられる人はいない。

>>64常時さん。自分で道を切り開く為の信心なんですよ。頼る信心じゃ無いんです。病でも、治してもらうんじゃなく、自分の内側から沸き上がる力で、治してみせるんだ！って言うのが信心なんです。表現力不足ですいません。

>>66>>67
でも功徳が欲しいんでしょ？？

イイお嫁さんが欲しい

>>68-69
名前欄消すのわすれた。

>>64
結局、君は本気になって信心したことないんだろ？
そういう人間にあれこれいう資格はないよ。
あ〜だこ〜だと愚痴をいい文句をいうそれではこの信心のすごさを
体験することはできない。
そのために、わたしはこの体験談を紹介したんです。

この板には多くの内部アンチの人がいる。
組織がどうの、学会員がどうの、聖教がどうのとあれこれ文句をいう。

おそらく、そういう人は本気になって題目をあげ自分と格闘し、体験をつかんで
いない人であろう。
本気になってしっかりやればすごい結果がでる。

>>71
創価学会員は外部からの批判も受け入れず、
内部からの批判も、まったく受け入れない。
自浄能力を失えばどのようになるか貴方もご存知でしょう。

原理主義になれば、崩壊していくのは歴史が証明している。
ソ連、東欧、北朝鮮、イラン、イラク。

>>72
同様に論じるのがおかしい。
私は本気になって題目をあげ、自分と格闘し体験をつかんだ人はといっている。

学会のなかにはいろんな人がいるし、非常識な人もいる。
しかし、本気で信心に取り組み体験を掴んでいる人はこういうところで
あれこれ愚痴や文句を言わない、また、そういう批判に左右されない
というのが感想。

そういう人がいる限り崩壊することはない。

また、外部であれ、内部であれ破壊しようとするものがいても
自分の体験で信心の凄さをつかんでる人がいる限り、崩壊させることはできない。

最後の一文は、
＞信心の凄さをつかんでる「と思い込まされている」人がいる限り、
＞崩壊させることはできない。
ですな。

オウムが未だに無くならない理由が分かる気がします。
恋は盲目といいますが、宗教にも同じことがいえそうですね。

>>73
スポンジのように、愚人も認めてこそ宗教として価値があるのです。
原理原則にこだわっては、逆に衰退の道をたどります。
教義の解釈により様々な宗派が分派したではないですか。
全てが釈尊のような人間であれば、宗教は必要ではありません。

愚人を含めての御仲間ではないでしょうか？

>>71創価やってねぇヤツは文句言っちゃいけねーのかよ

>>74
それはやってみなければわからないでしょう。
オウムと学会が同じか否か。
あなたの考えが浅はかだったと後世の人々に思われなければ
いいですね。

多くのアンチは奇跡体験は「偶然」だと考えてるよ。
全ての学会員がもれなく「体験を積める」わけではない、、、と。

勿論、体験できた人はラッキーだったと思うけどさ。

何年信心しても奇跡のようなことは起こらない。
それで信心に嫌気がさした人だっているんだよ。

それは、日々安穏な暮らしを「功徳」と考えられなかったんだろうって？
そのとおり、過剰な現世利益の体験談が幅をきかせすぎてるからだよ。

>>77「オウムと同じ」てな言い回しするにゃオウムに入らなきゃならねーのか。大変だな

>>77
べつにオウムと学会が同じなんて言ってないが・・・。
俺は創価の方が段違いに危険な団体だと思ってるよ。

>>78
それこそ体験したと「思い込まされている」んだよね。
本当は自分の力で乗り越えたもので、信心はそのための心の支えでしかないのに。
聖教新聞の体験談を読むといつもそう思うよ。

>>81
じっさい奇跡のようなことを体験する人はいるんだよ、希に。
でもそれはやはり“奇跡体験”であり、全ての学会員が体験できるモノではないよ。

ところがその“奇跡体験”が体験談として全国を駆けめぐるんだ、学会というところは。

>>82
なるほど。
全国を駆け巡らせるのに利用されるのが聖教新聞であったりするんですね。

>>83
うん。
だから「自分にも奇跡のようなコトが起きるのでは」と
内心、現世利益の欲望でギラギラしてる学会員を見るとイタイんだ。

71番の人のように、名無しで正論ふりかざして前スレも
他スレも読まないで

こんなところ

と最高の侮辱を吐き出して、常時さんまで小馬鹿にする輩は
私には、本当に学会指導がわかっている人間には到底、思えませんね

釣りだったりしてね！

でなきゃ他スレで一度揉まれな。カキコしやすい場所だけでイイ子になるなっていいたいね。（寝起きでついつい小野さん調）

奇跡体験を求めてギラギラしている人は
確かにイタイね。

うちにもいるねえ。あっリアルね。

学会の話でも、自分が興味ある話や拘っている話題は目がギラギラしているけど
興味ない趣味や公明党の話になると脱け殻みたいになる人。
こいつに同苦なんかされたくない、とか思うね。

内部でも迷惑

>>86
奇跡体験よりも、日常の安らぎとかの方がいいね。

逆に生きるか死ぬかの瀬戸際の人は、自ずと「御仏の慈悲（笑）」にすがるものです。
平時と有事で信仰のあり方が違ってもいいと思います。

学会を見てると「こうあらねばならない」みたいな硬直感を感じます。

87番さんの仰る通り、奇跡体験よりも、一日の安らぎに感謝する方が健全ですよ

俺が>64の後半で言いたかった結論を>67さんが言ってくれた。ただ彼が言っていることは
口で言うのは簡単だけど実際そこに踏み込むとかなりの難行苦行で・・・
座談会行くと結構頼っている人が多いし、生活のフラストレーションを日顕にぶつけてみ
たりね、まあいろんな人がいる。>>71氏にしても
＞おそらく、そういう人は本気になって題目をあげ自分と格闘し、体験をつかんでいない
人であろう。
って人のことをバッサリ切り捨てることができる人なのか、もしそうなら素晴らしい人だ。
こういう人は創価でも100人に一人いるかどうかで、大体はそう思いこんでいる大増上慢に
すぎないことの方が多い。>>82はどの宗教にもあるかも。
まだ述べたいことがあるがそれはまた後日。

常時さんの仰ること、わかりますよ。

地区も先輩幹部も、私は選べないけど、それは確かに愚痴っぽくなる原因ではあるけれど
仕方ないと割り切るしかないかも、しれませんね。
言い方は悪いけど。
ただ、そんな地区なり幹部も自分の宿業なんだから打開しないと
いつまでも、そんな人達に振り回されることになりますよね。
私も悩みながら、今の地区にいるんですが、
常時さんとこみたいな地区もイヤですよね。

活動してるからこそ、悩みは出てくるんですから、いいじゃないですか、
私は私なりですし常時さんは常時さんの姿で、コツコツ御本尊に縁していけば。
活動してない人は、矛盾も理不尽さも悩まないですよ（笑）

逆に、バッサリと出来る人は、本人はケロッとしているけど周りの人が大変ですよ。
いっぱい見てきたので、いい迷惑なんですよ。

>>91
君を迷惑に思ってる人も多いだろうね。

>>91
>ただ、そんな地区なり幹部も自分の宿業なんだから打開しないと
いつまでも、そんな人達に振り回されることになりますよね。

２ｃｈでぐちゃぐちゃ言ってるうちは打開できないんじゃない？

>>93
2ｃｈでぐちゃぐちゃいってろ（笑

>>85
前スレも他スレも読んだ上でいってるんですが、、何か？

他スレではうめさんが男子部とやりあったり、エス村さんが父を折伏したり
前スレでは副リーさんが選挙のことで攻撃されたり、
あなたが調子にのりすぎたり、寂しくて話相手を求めてたり等

要するにあなたは愚痴が多いの。

いいかげんそこに気づいたほうがいいんじゃない？

>>95
いいから消えろ

俺は原理主義や教条主義を振りかざす椰子よりも
ゆっちや副リーの方が余程マシだと思うが？

>>76
氏ね頃シさん
暫くだね。携帯からだね。文章が短いからw。
おれも携帯からよ。
もう寝よ(*^-^*)

ゆっちは宿業の意味がわかってない。地区、幹部が自分の宿業？

要するに依正不二、自分の境涯にあった組織でしか
活動できないんですよ。

>>76
氏ね頃シさん。もしかして小野不一さん？言葉遣いが悪く、
傲慢だからw。
もう寝よ。(_ _)Zzz

学会やめてかれこれ数年ですが、
最近はこういう　>>99　指導してるんですか？
始めて聞きました。言い出しっぺは池田さんですか？

101番さん
いえ、支部の方から
周りの人で悩むのも自身の宿業
と伺いました。
別に会社や家庭だけに限らず学会組織でも同じだよ
と私は言われましたよ。

>>102
それはワタシも聞いたことがありますが、

>依正不二、自分の境涯にあった組織でしか
>活動できないんですよ。

これは始めて聞きました。

私も一応、学会に属するひとりですが
私も初めて聞きました。

>>104
ふむ。
言い出しっぺは誰なんでしょうね（笑

ＡＬＬ＞こんばんわ〜。
>>99>>102>>103
オレもこれは初めて聞いたのね。

これから明日の少年部員会の準備があるので、また後ほど〜。

平和そうかサン、センター試験いかがでしたか？
オレも少しだけど題目送ったからね。

あはは

副りーさん
少年部員会、うちんとこ全然家庭訪問も会合もないんです。
会場提供者のご都合も、勿論ありますから
我が家が大切になるんですが
ミニミニ座談会でもいいかな？

>>108
せめてミニミニ座はしてあげないとね。
小学生文化新聞取ってるよね。
あと大白の”仏教ものがたり　心のたまてばこ”
この二つははずせないのね。

副りーさん
ありがとう！やりますね！

なんだが、ここが友好協議会スレのようになってるね。

D・Jさん、こんばんわ。

確かに言えているかもしれないですね。
それぞれの良さがあるのでどちらも大切にできればいいですね

　リアルでいい結果も出ているし、使命あるスレはすぐ立つものですね。内勤だと
早起きなものでなかなかこれませんが。

明日少年部員会があるので今夜はもう落ちますね。
皆様お疲れ様＆お休みなさい。
牙（ｒｙ　卒業生さんの仰るようにこのスレも使命あるのかも知れませんね。

私も寝ます
みなさん、おやすみなさい

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

http://www.e-net .or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/media/mayaku.htm
池田大作の「広宣流布には金がかかる」の言葉を盲信し、生活費を切りつめた金や老後の貯え、はては全財産までも、騙し取られている。
ところが、その血の滲むような金が池田大作の手から世界の麻薬王といわれたパナマのノリエガ将軍の手に渡って、全世界の麻薬犯罪の資金源になっていたとは、学会員たちは夢にも知らないだろう。
その当時、池田は富士の聖地にノリエガ庭園をつくり、世界中の人々にノリエガとの親交ぶりを誇示していた。
しかもその麻薬で儲けた莫大利益のリベートが小沢一郎と金丸信に渡り、その秘密を握ったブッシュ大統領がアマコスト駐日大使を使って日本を意のままに操っていたという。
学会員から集めた金を池田がノリエガに渡し、それが基となって世界の麻薬犯罪となり、さらには日本をアメリカに売り渡す結果となっていたのである。
日本の多くのマスコミがこの事実を報道しないのも池田の金の魔力に屈服していたからかもしれない。
ともあれノリエガは今、アメリカの刑務所で百年の刑に服している。
その一方で、池田は今、新進党と自民党を両天秤に掛けて政権を狙っている。（１９９５年当時）
このまま放置してよいのだろうか。ノリエガの何倍も罪が深い池田こそ、刑務所で余生を送らせる必要がある。

>>119 おまえあっちこっちに根も葉もない
こと書かんでくれ。この名無しが。

ひろさん、おはよう！なんだかさぁ、何を主張したいんだろうか>>119は？文底に感じられる事ある？

ひろさん、た〜さん、おはようございます。

>>120>>121
>>119は一体何を仰りたいのか良く分からない文章ですね。

おはようございます。
ひろさん、私、ひろさんのコテ観てなんだか安心いたしました

みんな　おはよう。
友好スレ　パート４。立てないんでしょうか。
自分は、成り行きを見てるだけなので。
次は、誰が？　といったところです。

副リーさん。少年部員会お疲れさんでした。
うちは、朝から男子部が出陣式でした。今仕事が
ひと段落つきました。

私も友好スレの新しいのがないこと、
ざっと読んでみたけど、誰も新スレを言いださないうちに終わったことに驚きました
私が立ててもいいんだけどね
ちょっと様子みたいです

ゆっちさん。立ててください。
自分は、邪魔くさいのでようしません。

こんにちは〜！入卒団式シーズンですね。４期生諸君元気いっぱいガンガって下さ〜い!!５期生の皆さん、不安な事も有るかと思いますが、指導会・任務・その他。祈りに祈って！勝ち取って行きましょう!!

今、スレ立て依頼スレに書き込んでみたけど
ケータイからは、あとはなにすればいいの？
教えて下されば即、いたしますよ！

ひろさんごめんなさい。
ホスト規制かも

不和のトライアングル：日顕宗vs創価学会vs顕生会
お互いに相手のことを質問すると感情的な聞くに堪えない回答がかえって来るのみ。
日顕宗は権威主義的で小狡い、顕正会はあれはカルト、学会も原島氏、山友氏の著書を
バイアスなしで読むと池田なる人物もかなりいかがわしそう。ではどれを選ぶか！？
某スレより無断こぴぺ。笑った。

それは現実的に不可能じゃないか？
池田大作とﾆｯｹﾝと週刊文春の編集長と顕正会が
笑いながら酒飲んで和解するようなもの

しかも勝ち負けってどういう基準なんだか・・・
意味ねー。

副リーさん、ゆっちさん、この三者の内正しいのは勿論学会なんだろうが、その理由を教えてケロ。

ゆっちさん、新スレ立っておめ。よかったね。

かの有名な折伏教典の第何版かに「仏法は勝負であるからして・・・」とあるそうだが
>>131の↓が正鵠を射ているように思うがいかが？
＞しかも勝ち負けってどういう基準なんだか・・・
＞意味ねー。

常時さん、おはようございます。新スレは本当に助かりました。
常時さんの「よかったね」の一言が、嬉しいです。

顕正会とか、私はよく知らないので
それこそ、昨日の71番さんのような方に聞いたほうが
スッキリするかも？

すみませんが、私は三者の比較とかあんまり興味ないんです。ごめんなさい。

最近、阪神大震災がらみの番組が多いし、今もやってるけど
被災地の人間の一人として
あんまり思い出したくない。
テレビ消して題目あげるわ。
とりあえず、あげついでのひとりごと

副りーさん、このスレはもういらないの？

ＡＬＬ＞こんばんは。
少年部員会終わってからは仕事片付けておりました・・・

>>135
そんなことはないのね。
例え馴れ合いや愚痴、アンチの方の意見の中からも学ぶことはあると思うのね。
少しでも発心や対話のきっかけになれればと思っています。

>>132
オレも正直顕正会のことは詳しくは無いので・・・
ごめんなさい。

副りーさんこんばんわ
私は競馬を彼に辞めさせるのはやめました！

>>137
オレはそれでいいと思うのね。
彼氏サンのささやかな楽しみまで奪っちゃいけないのね。
もちろん生活に支障出るくらいのめり込ませては絶対にイカンと思うけど。
トリップ変えたんですか？

そうですね
なんか競馬の話は、目がキラキラしますし
なんかイイか、あんまり趣味のない人だしって。
お互いに尊重しなきゃいかんなあ、と反省いたしました。

こんばんは！ゆっちさん。

悪いけれど、「日蓮正宗の公式ホームページ」を読んで、
事実関係の誤謬を「具体的に指摘」してくれると約束してくれたのは誰でしたっけ？

「地区副リー＊＊＊＊＊」さんだったと思いますが？

おっ！はきいさん。こんばんは〜！

>>141
た〜さん、世界さん、こんばんは。

＞悪いけれど、「日蓮正宗の公式ホームページ」を読んで、
事実関係の誤謬を「具体的に指摘」してくれると約束してくれたのは誰でしたっけ？

いえ、わたしは正宗のＨＰを読んでみますとは言ったと思いますが、
事実関係の誤謬を「具体的に指摘」するとは言っていないと思いますが？
もし間違っていたらごめんなさい。

>>116-119
学会は大きいからよい人悪い人何でもいろいろいる。だけど
被災者に氏ねと言ったりご本尊（宗旨に関係なく）もすのはイクナイ。
学会には池田君もいれば宅間君もいる（いた）。でもね誰でも学会に
はいれるんだからそんなことどうでもいいじゃあない。どう思う。
副りーさん、ゆっちさん。

>>143
それでは、私が勝手に期待したということですね（苦笑）。
創価学会員が日蓮正宗の公式ホームページを読んで、何も訂正すべきことばなく、
ただ「読みましたよ」としか言わないところが想像できなかったので。。

特に否定すべきところも、肯定すべきところもなかった、ということでしょうか？

>>141
そんなこと、やめたらー。あんまりよくないよ。興味がある人が勝手に調べたらいいんでね。
世界さんがやったらいい。こんなもの互いに互いを言いくるめ合うだけであまり建設的ては
ないと思うけどね。時間の無駄。

>>142
あ、どもこんばんわ。

>>145
学会員さんにそういう質問する意図は何？（苦笑）

＞そんなこと、やめたらー。あんまりよくないよ。

その言葉は、聖教新聞の編集者に言うべきですよ（苦笑）。
あるいは四面の座談会参加者に。

あなたの仰るとおり「建設的でない」記事が多いではないですか。
「互いに互いを言いくるめ合う」ですか？「邪」と戦わないのですか？

それとも「日蓮正宗の公式ホームページの記載が正しい」ことを
ご承知の上で、そのようなことを書いていらっしゃるのですか？

地区副さん、こんばんは。常時さんの言う事、もっともだね。正宗も学会も独自の路線を歩むだけの話し。平行線であれば、争う必要無し。日顕個人は許すまじ！

>>141>>143
正直思ったよりはイメージ悪くありませんでしたよ。

>>144>>146
確かに学会にはいろいろな人がいるけど、一部の人の行動で(私も含めて）
組織全体のイメージと捉えられかねないのね。
自分自身他のスレでそう捉えられて無念な想いをしたことがあったし・・・
このことはもっと議論していきたいですね。
正直しょうがないと思うことはあるけど、
それだけで片付けてはいけないと思いますね。

＞学会員さんにそういう質問する意図は何？（苦笑）

学会員は「学会が日蓮正宗を非難していることにロボット的に同調する」ことは出来ても、
自らの意志で、読み、考え、比較し、相手を非難する能力を失っていると感じるからです。

想像するに、学会員は「日蓮正宗の公式ホームページ」を読めない。

世界さん、こんばんは！

「たー」さんへ。
＞日顕個人は許すまじ！

なぜ？具体的な理由は？ソースをあげてご説明ください。
それとも根拠のない「ニッケン」という個人への中傷ですか？

>>147
あんたには関係の無い話だ。
口を挟むな！ハゲ！

>>153　
あら、挨拶されてしまうと、>>151の語調は強すぎたと感じますね（苦笑）。
「好意の返報性」の心理でしょうか（笑）。

たーさん、こんばんは！

ああ、強すぎた語調は>>153でしたね。。すみません。

それで、「何が貴方をニッケンへの憎悪に向かわせたのか」を教えていただけませんか？
出来ましたら、具体的に。

>>153世界さん。正本堂の件は許せないですよ。一学会員として、先輩方の真心を踏みにじる蛮行！

>>156
世界さん自身も正本堂破壊の件は｢見せしめ｣だと仰っているじゃないですか？

>>157　たーさんへ。

確かに私も非道いとは思います。
しかしながら、「正本堂の件」の裁判では、ほぼ全滅と言ってよいほどに、
創価学会側が負けています。

「裁判に負けたから、ニッケンは非道くない」とは私は思いません。
しかしながら、聖教新聞の語調を借りれば「日蓮正宗の正義が満天下に証明された」となりませんか？

そういう行為を、創価学会は日蓮正宗に対して継続してきたのではないですか？
まさに「建設的でない」関係です。

皆さんこんばんわ！
144番の常時さんの意見は同意しますよ☆
ハキイさんお久しぶり！今日は寒いから、ちゃんと暖かくして寝なきゃダメよん
世界さん、やはり来たかと（笑）。

私ねえ、此れ程会員が増えたらね、色々叩かれるような原因を作る人が
ポチポチ出るのは仕方ないのかなあ、とか思うんだ。
でも、皆独りぼっちで生きてる訳じゃなくて何らかのつながりの中で生活してるじゃん
なんで学会だけ目立つのかわかんないんだよね。

世界さん。確かに現実世界に於いて建設的で無いと思いますよ。が、しかしだ。絶対に忘れてはならない過去なんです。

常時さん、ゆっちさん、た〜さんへ

オレは友好スレでの凡人さんの見解に賛同できる部分が結構あると思うけど、
皆さんはどうかな？

世界さん、悪いけど正本堂とかのことで
怒らせないでくれないかな？

でなきゃ他スレでして。

憶測の域をでないが
学会は正本堂が破壊されるのを、ある意味待っていたんじゃないの？
壊されるとわかったときの学会の対応は、予想外に淡泊だったような気がすんだよね。

正本堂が破壊されることによって、
今後学会は「弘安二年の板本尊」から解放されるとの糸があった。

なんてのは、よみすぎかね？？

たーさんへ。日蓮正宗公式ホームページで、正本堂の件は、このように記載されています。
　　↓【引用】
第六章　日蓮正宗に疑問を感じている学会員に

二十八、日顕上人は、正本堂や大客殿を破壊して八百万信徒の真心を踏みにじったのではないか
　正本堂や大客殿の解体（かいたい）は、池田に対するいやがらせでもなければ、
　御先師日達（にったつ）上人の御事蹟（じせき）を破壊（はかい）するためでもありません。
　客殿の建て替（か）えは、阪神大震災（しんさい）を教訓（きょうくん）とした
　地震災害（さいがい）への対策（たいさく）として行われたものです。
　また、本宗の信仰のうえからも、建立発願主（こんりゅうほつがんしゅ）となっている
　池田大作の慢心（まんしん）と謗法（ほうぼう）によって汚（けが）された正本堂から、
　本門戒壇（かいだん）の大御本尊を御遷座（せんざ）申し上げることは当然のことであり、
　その後の無用（むよう）の長物（ちょうぶつ）と化した堂宇（どうう）を解体することも当然の帰結（きけつ）です。

×糸
○意図

>>163ゆっちさん。ごめんなさい...。俺が話し持ち出しました。世界さん、打ち止めと言う事で了承願えないでしょうか？

相手の主張を直接聞かずして、学会メディアだけを通して考えてはならないと思います。
　↓【引用つづき】（でも、私も読んでいて愉快ではないね。この記載は。）
宗門七百五十年の歴史のなかで、総本山や末寺の堂宇を再建（さいこん）した事例は数多くありますが、
それらをさして「先師（せんし）・先達（せんだつ）の事蹟（じせき）を破壊する行為だ」と
騒（さわ）いだのは創価学会だけです。
　いずれにしろ、宗門の堂宇伽藍（がらん）に関して、本宗とまったく関係のない
邪教（じゃきょう）の徒輩（とはい）から、とやかくいわれる筋合（すじあい）いはありません。
　なお、本門戒壇の大御本尊御安置の堂宇や大客殿を建立するために御供養した人の真心は、
大御本尊が御嘉納（ごかのう）されるところであり、その功徳は実に大きいのですから、
その功徳を無（む）にしないためにも、
日蓮正宗の正しい教義信仰に従（したが）った信心を貫（つらぬ）くことが何よりも大切なのです。
【引用おわり】

正本堂解体は学会中枢にとっては「折り込み済み」だったような印象を受けるんですがねぇ。

>>167
「たー」さんへ。了解しました。打ち止めといたします。。。
おやすみなさい。

164番さんは深読みしすぎかもしれません

一応、登山経験者としての意見です。

自分が建立供養したわけでもない「正本堂」を破壊されたと
怒る学会員とは、なに？

あほか？

>>171
しかし実際に会則から「弘安二年十月十二日」の文言が消えたし
昨年の教学試験の「聖人御難事」の解説からも「弘安二年十月十二日」の文字が消えました。

ある意味学会にとっては、正本堂解体を時期到来と捉えているフシがあります。

ワタシも何度も御開扉を受けてます。その上でいってます。

>>172
供養したで。そやから怒ってるんや。
それがわからん、おまえこそ、あほ。

世界さんへ

日顕宗ホムペの宿題は私です。
もしよろしければしばしお待ちください。

連投すんません。
しかし、ホムペだけじゃ語れないんですがね…この問題は。
山友・乙骨・等いろいろと問題が絡んでくる。
だから学会員はホムペだけに拘らない。
宿題と言う事ですんません。

みなさんおはようございます。
173番の方へ
自分は試験の文言で「弘安二年十月十二日」が消えたのは知りませんでした。
大変、失礼いたしました。

>>174

お前何歳じゃ？
昭和40年ごろ、供養したってか？

皆様おはようございます。

オレは正本堂破壊後に入会した世代だからピンとこない部分もあるけど、
正直言って正本堂の件でチャチャ入れられるのは気分悪いですね。
ひろさん達のような建立のために供養した先輩方の気持ち・・・
ゆっちさん達のような登山に行かれた先輩方の気持ち・・・
こういった気持ちを踏みにじって、見せしめ的に、わざわざ晒し者にするかのように
破壊した日顕だけは絶対に許すべきではないのね。
今後仮に学会が友好スレでの凡人さんの意見のように、他宗派を容認して融和するように
なったとしても、正本堂破壊の件については、これからもずっと、
｢許すことも、忘れることもないだろう｣で良いと思う。

>>139
ゆっちさんが彼氏サンのささやかな楽しみを受け入れてあげられたみたいで
ホットしました。

改めまして、おはようございます。

昨日、実は彼氏からン万円もらったんですね
ははは、自分でも現金なヤツなんですが。
彼と息子が帰宅してから「いくら儲けた？」と尋ねたら
ポイ、と渡しながら
「浮いた分、あげるわ」だって。
家計の足しと、浮いた分は財務の貯金に致します。

んー、初めてだったからビックリしたわ。

>>179
削除依頼しとけ

なぜ大石寺の正本堂は世界遺産に登録されなかったの
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1016961448/l50

＃創価はもがけばもがくほど低脳振りが顕わになるな。
創価の建物が世界遺産になるなど、少なくとも３００年ぐらい早いわ。＞間抜ども

>>181

ごめん、300年でも世界遺産はないない。
創価の建物って気持ち悪い。

自分のこと2ちゃんでぺらぺら語る神経がわからんなー。
>>180は低脳でつか。

>>181
お前も十分低脳にみえるぞ。
>>179のどこにも、世界遺産なんて書いてないだろ。

>>184
お前も読解力なさすぎ。

>>185
馬鹿丸出し

面白いレポートです。是非一読を。

創価○会、一日入信体験〜　
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p012_top.htm
創価学会に入団した後、退団することは可能か？
ttp://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

>>179
＞ひろさん達のような建立のために供養した先輩方の気持ち・・・
＞ゆっちさん達のような登山に行かれた先輩方の気持ち・・・

信者以外の気持ちも考えられればベターだな。
折伏相手とか、辞めていったヤツらとかよ。

宗門も「仏法を歪曲した謗法の遺物を徹底して駆逐」するとか「耐震性云々」とか、まあ口から
出任せのでたらめを並べられるものだ。宗教者として失格！

常時さんに同意っ！

常時さん、ゆっちさんに同意します。
宗門側の正本堂を破壊した言い訳があまりにも支離滅裂過ぎるのね。
バカも休み休みに言えって感じ。
当然宗教者として失格なのね。

地区副は法華講から創価への移籍組なのね

ホーボーとかいうなら、学会から寄進された寺から出て行けばいいのにねぇ
日顕も学会員から供養された金額を全部返さないと
変な理屈だよねえ

｢忘れもせず許しもしない｣ってのは、宗教者としては失格のような気がする。
忘れないまでは認められるが、許さないってのはなあ…。
被爆者が未だにアメリカを許さないって言ってるか？
ドレスデン爆撃の被害者が、未だに文句を言ってるか？
日本人のメンタリティからは外れてるような気がしてしょうがない。

併合されたことを、｢植民地支配は許さない｣って言い張るどこかの国民なみの
メンタリティだな。

>>192
仮にそうであっても別にいいじゃん。それがどうした。
ホーボーなんてのはもう水族館でしか見られんぞ。

>>193 ゆっちさん
>ホーボーとかいうなら、学会から寄進された寺から出て行けばいいのにねぇ
>日顕も学会員から供養された金額を全部返さないと
>変な理屈だよねえ

あのね・・・・正本堂の供養は布施としてして行ったんでしょう
(確かに布施を受ける側(日顕)にも問題はあったみたいですけどね）
そもそも布施っていうのは、施す行為そのものに意味があるんでしょう
"布施"というのは"功徳を積ませて頂く"という感謝の気持ちで、
見返りを求めずに行うべきだと思うんですよ。
あのお金は、貸した金でも運用の為に預けた投資金でもないんですよ、
全部返せという発想はあまりにもナンセンスではないかな、まあ感情の部分は
分からなくもないけれど、でも内部の自分から見ても変な理屈を捏ねているのは
学会員や学会本部の側だと思いますよ。

ああ！熱心さんごめんね！
日顕が正本堂壊したじゃん
正本堂も末寺も布施には変わりないんですがね

そんなら寺も出てけばいいのにね、と、そんな意味です
確かに全額返せというのはナンセンスですね、ごめんなさい

草創の先輩達の怒りは、もっと凄いですよ。それが分かって頂けたら幸いです

>>197　ゆっちさん
>草創の先輩達の怒りは、もっと凄いですよ。それが分かって頂けたら幸いです

それは福子だから知ってますけど、でももう10年以上たってるでしょう、
私は少し冷静に考えられるようになってきましたよ、正本堂のこと・・・・

私の母は草々の学会員ですが、正本堂のことは
もう怒っていませんよ。
あのときのご供養の功徳はいただいたからと、流してますが。

>>198
>私は少し冷静に考えられるようになってきましたよ、正本堂のこと・・・・

君は内部アンチなんだろ？
アンチでも冷静に考えられないような感情をいだいていたの？（笑

熱心さんごめん！私には説明できない悔しさと悲しみが
プルプル

>>200　D・Jさん
破門された頃はまだアンチじゃなかったんですよ。

ああまたsage進行してしまった、あそこ行った後は必ずこうなる(笑)

>>203
２ｃｈブラウザー使いなよ。

kusomajime

蘭さん、こっち来て！

おやすみなさーい

＞エス村◎凡夫◎さんへ。

＞日顕宗ホムペの宿題は私です。
＞もしよろしければしばしお待ちください。

気長にお待ちしています。
日蓮正宗の情報は、「創価学会」という利害関係当事者団体を通してしか入らなかったと思います。

日蓮正宗が正しいなんてサラサラ申し上げる気持ちはありませんが、
創価学会から入る情報だけで、相手を判断する学会員は、
「戦時中に大本営発表だけを聞かされていた日本人」を彷彿とさせます。

「日蓮正宗のホームページを読んで、具体的に批判する」という行為は、
もしかしたら、貴方にしか出来ないかもしれません。

ですから、ゆっくりとお待ちしています。

>>189 常時研鑚子さんへ。
＞宗門も「仏法を歪曲した謗法の遺物を徹底して駆逐」するとか「耐震性云々」とか、まあ口から
＞出任せのでたらめを並べられるものだ。宗教者として失格！

�@「仏法を歪曲した謗法の遺物を徹底して駆逐」
�A「耐震性云々」
�B宗教者として失格！

具体的な根拠は何ですか？正本堂は耐震性は高かったのですか？
このままでは「創価学会員が根拠の無い中傷をしている」と聞こえてしまいますが？

ちなみに私は、「日蓮は病死しました。題目の功徳は完全に無効です。」という立場です。
お望みならば、このスレッドで、日蓮の病死の事実を書き連ねましょう。

>>209
せいぜい頑張り〜や。

>>209
なんなら、学会本部にでもいって、会長やら、理事長やらの幹部や教学部長と
討論したらいかがですか？
そこらへんの人を論破したら大したもんですよ。
あと、田原総一郎あたりに「創価学会を考える」というテーマで朝まで生テレビを
やるように持ち掛けるとか

>>210
具体的な根拠なく、ただ相手を罵る創価学会員が多いのですよ。
日蓮正宗は「○○と書いている。しかし事実は○○であり、その根拠は○○であります。」

対立して散々非難しているのですから、即時にさっと説明が出てこないと、
昔、共産党の民青がシュプレヒコールを機械的に繰り返していたのと大差ない。

自分の所属している組織のメディアに「憎悪をかきたてられている」だけに見えます。
「真実を知れば、ニッケンの非道さが分かる」と言いたいのでしょうが、
その情報を学会員に与えているのは利害関係当事者団体なのです。

「日蓮正宗のホームページ」は、唯一、ダイレクトに相手の言い分を見る機会ではありませんか？
ぜひ『読んで、具体的根拠をあげて、批判するべき』だと思います。ここの学会員には、無理だとは思いますが。

なぁ、世界さん。

正宗のHP、決してウソを書いているとは言わないが、富士宮在住で、他宗の
私から見ると、”盗人たけだけしい””何をいまさら今まで学会から甘い汁
散々吸いまくっていたクセに”と思うようなところがたくさんあるのです。

正宗の現在の言動を”清い”と思ってみている人は、それほど多くないと思いますけどね。

>>213
誤解を招いているとは思ったけれど、「日蓮正宗の肩を持っている」わけではないよ（苦笑）。

ただ、
�@利害関係者の一方の報道だけを読んで怒りを募らせている学会員
�A大本営発表を聞かされていた、戦時中の日本人

この�@、�Aが重なって見えるだけですよ。
なんたって、聖教新聞が毎日書かざるを得ないほどの「敵」ではないですか？日蓮正宗は。

そうであれば、積極的に、日蓮正宗のホームページを読んで、相手の言い分を、
学会のフィルターを通さずに認識して具体的に批判することは、とても意味のあることですよ。
「大本営発表だけを聞かされていた戦時中の日本人」と、同じ事になりたくなければ。

>>214
>「大本営発表だけを聞かされていた戦時中の日本人」と、同じ事になりたくなければ。

別にあなたが心配することではないよ。

>>214
所詮、内輪もめですから。

同じ日蓮系のボクらですら、あの喧嘩の深層部分を理解するのが難しい部分があるのです。

この正宗に対しての感情はたいへんなもので、正常心を持って正宗HPを読むことが
できる学会員さんはほとんどいないはずですよ。そういう状況の中で、正宗のHPを
読め！ったって無茶な話ですよ。

波木井さんも100％さんも面白いね。有りがとさん

日蓮正宗のホ―ムぺ―寺を今から読んで寝るか――――――みんな
おやすみ------------------------------------------------------

＞この正宗に対しての感情はたいへんなもので、正常心を持って正宗HPを読むことが
＞できる学会員さんはほとんどいないはずですよ。そういう状況の中で、正宗のHPを
＞読め！ったって無茶な話ですよ。

たかが、小さなお寺のホームページを読むだけで「正常心を失う」という信仰ならば、
または「そのような教育のされ方」ならば、あるいは「そのような情報の与えられ方」ならば、
それは、おかしい。

これを読んでいる貴方はおかしいと思わないかもしれない。でも私はおかしいと思う。

ははははおかしい。
つまりその学会にとって都合の悪いことはすべて、
｢嘘だデマ｣なるということ。おかしい　おかしい。
＞219たしかに笑えたよ礼を言うぜ！

100％さんにはかなりの正義感が有り真面目な人間だとわかったよ。再び礼を言うぜ

（（（学会員は必ず返答してください）））


供養した正本堂を破壊されて日蓮正宗にだけ怒るのはなんで？
供養を取りまとめたのは学会だよね？
池田大作をはじめとした学会幹部は学会は騙された悪いのは全て
ニッケンと言う。
しかし、騙すようなニッケンに学会員から寄付させたのは
学会の幹部だよ。
ニッケンを責めるのはわかる、しかしニッケンのような悪人に騙されて
学会員に寄付させた学会幹部に怒らないのはなぜ？
多くの学会員からの寄付を取りまとめた池田大作は自分のせいで
寄付が無駄になったことを謝罪すべきでしょ？
全てはニッケンのせいにして池田大作が謝罪もしないのはおかしいと
思わないのですか？
例えるならニッケンが詐欺集団だったとする。
その詐欺集団にころっとだまされて大金の寄付をとりまとめた
人（池田大作）にはなんの責任もないといえるのか！！
普通の指導者なら騙した側を批難するのと同時に騙された自分の
責任を認めて会員に謝罪するでしょ。
それを自分の責任を棚に上げて騙した側だけを批難するなんて
指導者として最低で失格ですよね。
学会員はなぜ騙された学会幹部の責任を問わないんだ！
会社の社長が会社の金を騙し取られて騙した人間だけを批難していたら
納得できますか。騙された社長の責任も追及するだろ。

>>222なぜ、弟子が師匠を非難しなければならない？理解できないなぁ。222のあなたは、師弟の関係を理解されてるのでしょうか？それとも、人生の師と仰ぐ人が居ないのでしょうか？

>>223
誰を師匠と仰ごうが勝手だが、師匠がそれなりの価値を持っているのか
見極める必要はあるよ。特に人にそれを勧める人は責任を持つべきだね

>>222の供養訴訟にしたって>>223さんはその経過の詳細をご存知なのかな？
内におられるのなら当事者によーくお話を聞いてみられては
いかがでしょう？特にきっかけは何だったかをね

>>224さんへ。勉強させて頂きます。知らない事だらけですので。

発端は、信徒がかなり増えてきて日顕と、その取り巻きが
「学会から二十万人取り込んだら、この先も宗門は安泰」として
平成三年以前も何度も会議を開いていた。 池田先生は、当時、法華講総講頭でもあったが、日顕に以前から何度も急に本山に
呼び付けられ、理不尽な言葉で責められたという。
学会は俺を敬わない、等。
池田先生はただひたすら「僧俗和合」と思い忍耐に忍耐を重ねた。
学会婦人部も末寺にパートで働いていたりしたから、末端の会員の事も配慮に入れていたと思う。
平成三年十二月に「期が熟した」と踏んだ宗門から
一方的に学会に対して通告。学会は再三、話し合いを求めたが拒否を繰り返したのは宗門。
それから少しして、寺で葬儀の際、坊主から気持ちを踏み躙られた学会員や
劣悪な雇用条件で、炊事洗濯までさせられていた婦人部員が全国的にいたことが発覚。
坊主には社会性もなく、寺に来る信者さんからの供養で生活しているにもかかわらず
贅沢三昧の暮らしぶりが、冗談ではなく全国同じように広まったのは日顕の代から。
あとは上手く書けないので、日蓮正宗改革同盟の人にでも聞いてみた方が
宗門内部の中を知り尽くしていると思うので、適切かもね。

ハキイさんの言う通り、ぶっちゃけ内輪揉めなんだろうけど
私個人的には、世界さんから知ったかぶりされるのは生理的にイヤ。

あっ忘れてた
宗門に得度したのは、寺の坊主んとこの子供だけでなく
学会員からもいるからね！
あたしはケータイからだから、さくさく探せないけど
誰か詳しいことが分かったら教えて下さいね
よろしくー！

>>193
それを言ったら学会も脱会者から受けた寄付を返還しなければなりませんよ。
条件反射みたいに答えずに脳で思考して考えることを勧めます。

皆様おはようございます。
正本堂破壊後に入会したオレが色々と口出しする問題じゃないのかもしれませんね。
オレは登山したり建立のために供養した訳では無いのだから・・・
これからはもっと宗門問題を経験した先輩方の気持ちも尊重して発言していきます。

>>226
この話は何に書いてあったの？　政教新聞？
それとも誰かに聞いたの？

http://pksp.jp/6666-6666/改革同盟ホムペ

でもさ、何となく思うんだけど、
宗門と袂を分かった時点で、
学会も正本堂をなかったことにしたかった、、
なんて気が、そこはかとなくするんだよねぇ

解体されるとわかったとき、建設に直に携わった人達は
各方面にいろんな働きかけをしたけど、
逆に学会本部は「傍観してたふう」な印象があるんだなぁ〜

>>222
正本堂については、学会でも寄付を集めました。
日蓮正宗だけに責任があるのでなく、学会にも責任がある
ので、学会トップも、学会員に謝罪すべきと考えます。

その割には｢日顕は悪だ」と声高で叫んでも、「幹部も悪だ」と声を出す人はいないね

創価、池田先生は日顕に相承がないと騒いでいるが
以前にあったと認めている。読んで見れ。
ないなら最初からないと言えばいいのに何故、昔はあったと
いって今はなかったというのだ？池田は嘘つき！

池田大作著　『広布と人生を語る』第一巻（昭和57年11月17日）　49頁

私は御書が好きである。
私はこの御文を思索しながら、常に、生涯にわたって、わが愛する同志と
ともに、仏法の師であられる御法主日顕上人猊下の御許に、力強き前進を
したいと念じている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　249頁

ご存知のとおり、私どもは日蓮大聖人の仏法を奉ずる信徒である。
その大聖人の仏法は、第二祖日興上人、第三祖日目上人、第四祖日道上人、および
御歴代上人、そして現在は第六十七世御法主であられる日顕上人猊下まで、法灯
連綿と血脈相承されている。

池田大作著　『広布と人生を語る』第三巻（昭和57年11月18日）　143−144頁

日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

あっ副りーさん、おぱよっ
昨日、着任だったんだね
ご苦労さまでした
お会いできずにすれ違っていたこと、ちょい淋しかったんよ
でも着任中、ケータイいじっているのは学会男子部として恥ずかしいもんね

あっ改革のホムペ教えてくれた方、ありがとうございました。
それから、私は末席ながら、破門前入会の学会員なんで。よろしくです

建築に携わった方を傍観していたなんて、本部は本当に情がないね

結構、池田先生の意見もあったはずなんだけどね

先生は、陰で支える人には最大に称えて下さるんだけど（経験有り）

なんか、この時期は先生とは違う意志がかなりあるから怪しいんですけど
まあ、誰か本部職員の人に聞き取り調査できますか？
私の方ではできましぇん

おはようゆっちさん
アウトロー男子部のオレでもさすがに任務中に２ちゃんはしないのね(笑
今日も忙しくなりそうだからあんまカキコできなさそうなのね。
この板宜しくたのんますね。
あと正本堂の件は確かに「内輪揉め」の問題かも知れないけど・・・
でも誰にだって人に口出しされたくない事ってあるのよね。

>>209
�@�Aとも正本堂取り壊しの際、正宗側の声明にあった。
�@宗門（学会も）は自分たちの意に反することはすべて謗法と決めつけて非難しているだけ。
　そこには何の合理的根拠もない。
�A正本堂を建てるときはきちんとした設計がなされていたはずだし模型をわざわざ作って試験
　までしている。
従って�Bとなるわけ。
なお俺自身は日蓮さんを見たわけではないから病死かもしれないしそれは否定しない。
題目の効果が有るか無いかの判定は信教の自由で個々に判断すべき事だと俺は思う。
そんなことを支部の座談会で発言したらヒラメ（上の方しか見ていないという意）の
婦人部のおっかないバリおばさんにホーボーだなんてどなられるかもw

正本堂取り壊しについては、学会側と宗門側、双方の意見を吟味しない
と判断を誤ると思います。私は宗門側の台所事情によるものと考えます。
正本堂は、昭和47年10月、355億円かけて建立されました。しかし、その
維持費は毎月毎月、億のお金がかかりました。

当初、宗門側は、学会が維持費を出してくれるとばかり思っていました。
しかし、そうではなかったので、宗門側の出費がかさみ、台所が火の車に
なった、というところが本当ではないか？と思っています。

>>214 世界(略)さん
>「大本営発表だけを聞かされていた戦時中の日本人」

そっくりですね(笑)
いつも勝利勝利と大騒ぎ、鬼畜米英が仏敵・日顕に変わっただけですね。

>>238 地区副りー＠少年部員会さん
>あと正本堂の件は確かに「内輪揉め」の問題かも知れないけど・・・
>でも誰にだって人に口出しされたくない事ってあるのよね。

最近思うんだけど、あれは正宗と学会のトップ周辺の内輪もめでしょう、
末端を巻きこむのは止めてほしいなと、親同士の喧嘩に子供を巻き込むような
みっともなさを感じるんですよ。
本部は煽ってるけど、末端の学会員さんは当事者意識を持たないほうが
いいと思うよ、信心の妨げにしかならないから。

>>209
＞お望みならば、このスレッドで、日蓮の病死の事実を書き連ねましょう。
お願い
>>240
＞当初、宗門側は、学会が維持費を出してくれるとばかり思っていました
そういう所が宗門の小狡いところ。そういう金にた汚い部分を見せられてきた学会員が
日顕許すまじって言うのも理解できませんか？

>>243
財務の使用状況を知ろうとしない学会員と同じくらい変だよ＞日蓮正宗

母が熱心さん、常時さん、こんにちは。

>>242
確かにオレも大人気無い罵り合いだと思う事があります。聖教の４面ももういい加減にして欲しいです。
でも実際に正本堂の建立の為に供養した人の気持ちまで踏み躙る事は出来ないので・・・
難しい問題なんですよね。

240番の方の意見は、案外真相だったりして・・・？
ただ、こればかりは、迂闊に発言できないことだから
ちょっと、深入りした発言はしたくない。

あと、日蓮が病死云々は、書かないでいいです。と、私の意見でござんす。
御書読んだら分かるし、他スレで書いてるんだったら別に・・・と私は思います

取引先にしつこく頼まれて聖教新聞をとっているのだが
４面の罵りあいをみて創価がいかに狂った宗教かよくわかりました。
公明にもいれてと頼まれるけど一応入れたとこたえるが
聖教をよんでからは必ず共産党に投票するようになりました。
創価公明は狂っている。

４面ではなく、体験談読んで下さい。

>>248
＞体験談読んで下さい。
その体験談が、他の宗教が謳うご利益と、どのように
違うのか、明確にしていただきたい。

>>248
どこの新興宗教でも同じ
片腹痛いよ

あっ、「青年僧侶改革同盟」のサイトは分かりやすいかも。
現在の宗門の様子がね。
申し訳ありませんが、アドレスの乗っけ方わかりませんので
パソコンで検索してみて下さいませ。

>>248
全てのページを読んでいます。
体験談も読んでどれだけ創価がこじつけだらけの変な宗教かわかりました。
一面をみて池田大作が自画自賛の勲章コレクターだということも
わかりました。
聖教新聞ってもしかして創価公明嫌いにさせるために出版されているの
ですか？

>>248
俺のほかにも会社で何人も取引先の関係で聖教新聞をとらされて
います。
断れずらい相手に強制してとらせるのっておかしくないですか？
内容もひどい新聞だし。
もちろん聖教とらされている同僚は全員、創価公明を徹底的に
嫌いになっています。もちろん俺もね。
最初は創価なんて大きい宗教団体ぐらいの認識しかなかった
けど新聞とらせるしつこさといい、内容の下劣さといい
創価だけは絶対に入らない。

＞251
貴様女かどうかしらんがとてつもない悪魔だな。
人がよさそうに見せかけて・・・邪悪な悪魔の手下だな。
人間を悪の境涯に誘い込んで楽しいのだろうな。
その手の悪人は今の日本にはたくさんいるよ。

>254
「とてつもない悪魔」なのか「悪魔の手下」なのかとりあえず言ってることに統一性がないぞ
もちつけｌ･ω･)っ且~~

ゆっちさんは、妙に張り切りすぎ。
はしゃぎすぎな感じもする。

255創価はそうやって揚げ足を取る。

悪魔＞悪魔の手下と考えればいいのかな？

低脳創価―！！といいたいが貴様のもっきゅうに戦意がなくなるではないか！！

ｽﾏﾝ、俺は創価は嫌いだ!!

だから学会に取られる前に先に取った!!
いや、スマソン。

はしゃぎすぎ、ですか。
文章末尾を少し変えただけなんですが。
別に張り切ってもおれへんけど。
ふうん。

>>259 ゆっちさん
気にしない、気にしない、
名なしさんの言うことを全部相手にしてたら
身がもたないって。

熱心さん、ありがとう

前にも、こんなビジョンあったね。

本当に、感謝してます。

ゆっちさん、先代スレの名無しさんみたいに
「俺は学会も池田大作も阿部日顕も大嫌いだけど、君達には人間的に好感持てるよ」
って言ってくれる人だっているんだから。落ち込まないでね。

母が熱心さんは優しい人ですね。
オレも以前貴方に暴言吐いたりして本当に申し訳ありませんでした。

>>262 地区副りー＠少年部員会さん
>オレも以前貴方に暴言吐いたりして本当に申し訳ありませんでした。

はい、その言葉よ〜く憶えときます(笑)
あなたとエス村さんとＤＪさんはすぐ修羅に落ちますねえ
少しはた〜さんを見習って下さい、彼はいつも穏やかな境涯で
話をすると心が洗われますよ、同じ学会員なのにねえ・・・・・

(あっ自分も他人のことは言えないかもｗ)

生きてる人間は、みんな修羅の生命は持ってるから仕方ないよ。
時と場合にもよるけど。
熱心さん、私も人の事は言えませんから
皆で、境涯革命頑張りましょう
　　　　　　　（笑）

思想は自由。
でも、独善思想を周りまで振りかざすのは、迷惑でしかない。

その迷惑を理解してくれたら、普通に話が出来るんだけどね。

>>263>>264
オレもた〜さんみたいに修羅の生命抑えられるようにガンガッてみますよ。

＞はい、その言葉よ〜く憶えときます(笑)

母が熱心さん、この言葉忘れないで下さいね(笑

>>251「青年僧侶改革同盟」のサイト

www.nichiren.com/indexj.htmlなのね。

副りーさん、サイト紹介ありがとうございます。

正義のつもりの行動がいつしか悪の手助けとなる何てことも有るから
みんな気をつけましょう。

まあゆっちさんたちがんばれ！！（＾0＾）／

修羅の境涯に無ければ創価に入る必要はないもんな
聖教新聞の４面はまさに修羅の境涯の現証そのもの

そうだな。たしかに。

修羅だなんだっていちいち屁理屈つけてる時点で終わってる
そういう教学と称した屁理屈で自分自身を縛り付けてる
ただふつーに考えてみれば、新聞の4面も体験談もキモイとしか感じないもんだ

池田先生は本仏だと大百蓮華にのっている　　修羅の本仏？

主徳-----眷属を守る力。現在でいえば、社会それ自体。しかし民衆の
　　　　犠牲のうえで成り立っている主徳を失った社会もあり、その民衆は
　　　　不幸です。真に人々を根底から幸福にするには、妙法を根底とした
　　　　社会以外にない。全日本を、そして世界を守る池田先生のみ、現在に
　　　　おいて主徳をそなえていらっしゃる。
師徳-----眷属を指導する力。師とは、知識を教えるのみでなく、智慧を開かせて
　　　　あげる者でなければならない。現代の教育は、知識に終始した師徳なき姿
　　　　である。以信代慧の妙法によらねば、真実の師徳はありえない。私たちの
　　　　師匠池田先生のみ師徳具備でいらっしゃる。
親徳-----眷属を慈愛する力。親の愛は、相対的であり、子の発展をさまたげる場合が
　　　　ある。身命を惜しまず、われわれ学会員のしあわせを願ってくださる池田先生
　　　　こそ親徳兼備でいらっしゃる。　（「講師筆記試験答案」から大白蓮華４１年２月号）

268番さんの仰る通り
正しいと思っていても、逆走せぬよう、心して行きたいと思いますね。
ありがとうございました。

>>272
そこの池田先生のみ
　とは他講の指導者の中でと言う意味。

別に本仏だなどとは言っていない。

>>274
三徳具備してれば本仏だろ。ちょっと苦しいな。

>>275
凡夫の三徳。

学会員そのものですね。
正義のつもりの行動が実は池田大作という悪の私服を肥やすことになっている。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/18 17:34:31 ID:???
正義のつもりの行動がいつしか悪の手助けとなる何てことも有るから
みんな気をつけましょう。

◆◇◆新スレ　★貴方は創価？反創価？板全体の調査スレッド★　◆◇◆
前スレで投票をした人も、また投票ができます。重複投票など無効票があったため
再度、板全体の調査を行っています。
前回のスレよりさらに正確性を増すため、投票の際にはＩＤとコメントをお願いします。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50
投票の前に↑ここの 1を読んでからお願いします。

ぜひ皆さん投票してください。
なお、投票はお一人様一回です。

池田大作って嘘つきだよね？
夫婦そろって改名するなんて見栄っ張りだよね。
親からもらった名前よりも見えが大事。

池田香峰子　本当は　かね
池田大作　　本当は　太作

soukane

■ネットの危険性について語る創価学会幹部

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩まで盗聴・盗撮・ストーキングに精出して狂気じみたリビドーを他人様に殴りつけている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ストーキング狂い・盗撮映像の中継の視聴」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだけは猿並み。バカバカしいやつらだ（笑い）」
杉山「先日も大学教授が、こう言ってた“もうちょっと人権の中で思考しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
　　とやってるだけ。モラルを描かないで、自分のやった言動が、どういう迫害を呼び起こすかを考える部分が、創価学会員には全く無いですね”と
　　呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「世間では、人様の名前も、他人の素性も、身分もわからない。 それをいいことに人権侵害し放題、プライバシー無視し放題という創価学会員が圧倒的に多い。」
杉山「大学教授も、こう論じていた。「世間は建前の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
　　実生活でモラル無き幼児的な万能感を募らせていく」
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪犯罪を起こす。」

【性的に異常な嗜好を持つ学会員】

■幼女に対する異常な性的関心をあらわにする学会員の書き込み
私もあなたも共に幸福に〆「L'oiseau bleu 」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

■女性に対して異常な猥褻表現で中傷を繰り返す学会員
【仏罰】本尊焼いてうpしました１７【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/288-289
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/298
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/300
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/303

■猥褻な暴言を繰り返す学会員とそれを「賞賛」する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/738-741

【人権を毀損するような人格攻撃をする学会員】

■中越地震は「仏罰」と公言して憚らない学会員
創価学会は必要悪として見直すべきである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1097217566/87

■中越地震罹災者の方々に対して「死ね」と罵倒する学会員
被災者への創価の援助ていつも些少だな
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098583968/206

■「差別発言をした」と「でっちあげ」をして相手を中傷する学会員
★★創価学会友好協議会Part3★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/187
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/201
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105354484/213

■ブラクラへのリンクを貼り、誘導する学会員の悪質な行為
【アンチ】リアル学会員あつまれ〜【来るな】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104655639/350

■障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■学会員が集団で荒らしを行うとの予告
【仏罰】本尊焼いてうpしました１６【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

【犯罪の疑いがある行為を公言している学会員】

■学会員が公職選挙法違反の疑いがある「戸別訪問」「事前運動」
　を指示していたと発言！
★★創価学会友好協議会Part2★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105033060/541

■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■学会員による串刺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました１０【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■学会員によるなぶり殺し発言
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

>27 ああいうの困るよね

>>285常時さん、何が困るんだろう??

今この創価・公明板のアンケート調査を行っています。非常に重大な調査です。前スレより
遙かに厳密な尺度で行っています。前スレで投票した方の再投票と、前スレで棄権もしくは
知らなかった人達の投票を待っています。

この調査は創価にも、反創価にも貴重な資料になる資料になると思います。

投票の条件として、ＩＤ明記、コメント明記とさせて頂きます。それ以外の投票は
全て無効とさせて頂きます。また前スレにあった１人の多重投稿は厳に謹んで頂きたいと思います。
それは創価側にも反創価側にもマイナスであると思います。またこの調査結果は創価、反創価の人達
の貴重な資料になると思います。
　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

>>178 遅くなったが、答えとく。
俺は、５０歳。１０歳の時、ご供養した。
自分のこずかいをためて。正本堂ご供養の
貯金箱　今も大事に残してる。おまえ何歳じゃ
と聞く前に、人が書いたこと信用せえ。

正本堂のご供養は、いまの財務と違って小学生も
できたんやで。

ひろさん、こんばんは！

た〜さん、こんばんわ。

>>290ひろさん、今晩はずいぶん閑散としてますね〜。常連コテハンの面々が見えない様ですが？

こんばんわ☆ひろさん待ってましたよ！正本堂のことが聞きたくて聞きたくて
もーうずうずしていました、ほんまに。
たあさんは明るいからいいなあ。男子部で唱題会してて「足が痛いから、やめてくれ」と言う人います？

ひろさん
私の白ゆり長さんも、お小遣いを貯めて
御供養したそうです。あれって、名簿になりませんでしたか？

ヲチスレはなんか、雰囲気変わりましたね〜

イイ意味で。

創価仏法研鑚掲示板、変わってないな〜

・・・悪い意味で、ですけれど。

た〜さん
>27 →>>272　のこと。

>>288　ひろさんへ。
＞俺は、５０歳。１０歳の時、ご供養した。
＞自分のこずかいをためて。正本堂ご供養の貯金箱　今も大事に残してる。

寄付をされたのは、４０年前、１９６５年ですか？
正本堂は１９７２年に完成したようですが、寄付してから建立されるまでが７年間ということかしら？

いつまでも紛争の当事者団体が流す
「一方通行の情報だけ」で判断してはいけないのではないでしょうか？
「日蓮正宗の公式ホームページ」の記載はどうなっているのでしょうか？

ちょっと引用しますので読んでみてください。
【引用】
第一章　創価学会の実態をよく知らない学会員に

八、正本堂建立のとき、どのような問題が起こったのか
　昭和三十九年五月に行われた第二十七回本部総会において、
池田は正本堂（しょうほんどう）の建立（こんりゅう）寄進（きしん）を打ち出しました。

>>292 えっ！待っててくれたんですか。ありがとう。
自分は支部の儀典長もしており、きょう友人葬がありました。
そこで、気付いたことがあり、学会本部にメールを送って
いました。

正本堂のこと、この板で学会がこわすのを待ち望んでいたのでは
と言うふざけたやつがいるが、今も鮮明に覚えてるのが、
ジャッキダウンの当日。成功を祈って地区で唱題会。自分が現場に
居るがごとく緊張の一日であった。
解体を阻止するため、本山でデモをしようと言う声もあがった。
それができなっかたことが、ふざけたやつの言い分となってるのだろうが。

御供養者、名簿になったと思う。しかし、埋納されたすべてが、
顕に破壊された。

【引用つづき】
　昭和四十七年十月に正本堂が建立されるに当たり、
池田はいまだ広宣流布が達成されていないにもかかわらず、
自分がそれを達成したという慢心（まんしん）を起（お）こして、
正本堂を「日蓮大聖人御（ご）遺命（ゆいめい）の戒壇（かいだん）」であると主張し、
それを認（みと）めさせようと宗門に迫（せま）りました。
しかし時の御法主日達上人はそれを拒否（きょひ）し、『訓諭（くんゆ）』をもって、
「正本堂は、一期弘法（いちごぐほう）付嘱書（ふぞくしょ）並びに三大秘法抄の意義を含（ふく）む
現時（げんじ）における事（じ）の戒壇なり」と、創価学会による広布進展の功績（こうせき）を正本堂の意義に含めたうえで、
正本堂を、広布途上（とじょう）における本門戒壇の大御本尊を御安置する殿堂（でんどう）と意義づけられました。
【引用おわり】

なんだか、引用して損したなあ・・（苦笑）。
全然、意味が通じません。みなさんには分かるかもしれないが、
私にはわからない。

やれやれ。。。おやすみなさい。

結局、煩悩を否定する人間ほど煩悩が強い。

私も含めて。

真理とは別に、生き易さを探し、模索する。
抗わないように。抗っていい事ない。それをいい続けるのは、自分が良い事してなかったから。

政教分離。他宗派の容認。

>>300
学会員は正宗のHPを読めないといっておいてこれかい？
自分自身が読んで理解できないものを引き合いにだして
学会員に読めとは・・・・・・・・

おじ様しっかりせ〜や。

>>302
いやまったくそのとおり（苦笑）。日蓮正宗もおかしいね（笑）。
何か変。やっぱり題目が元凶かもしれないね。

「同じ言葉を繰り返す」こと（題目）のマインドコントロール効果はまだ分からないが、
すくなくとも、多くの争いを生みだすことは間違いないと思いますね。。

>>296 建立寄進の発表から、一年間は御供養のお金を
ためたから、建立までが７年ということになる。

コンクリートの耐用年数って１００年かそこらだよ。千年持つコンクリート
なんかないからね。

最近出てきた超高耐久性コンクリートと呼ばれるもので１００年から５００年
以上と言われているのに。

>305　そうそう。

>181を書いた理由の一つがそれなんだな。
創価は非常識だから。（笑）

>>295そうです常時さん。???と思って。

>>292ゆっちさん。足しびれますょ〜！勝手に崩してますけどね。困るのは四者の唱題会の時、恐い婦人部の前では足崩せな〜い！最近の男子部は軟弱になったとか言われそうで...。

おはようございます

ひろさん、ありがとうございました。
やはり、顕はアカン奴ですね。思いを新たに致しました。
それと、御葬儀、ご苦労さまでした。

あらっ、ゆっちさん、おはようございま〜す！さぁ、お仕事だ〜。今日もはりきって行こ〜。

たあさんありがと！
いやあ、実は昨日、彼と一緒に勤行してて
たいして時間かけてなかったんですが（たまたま私が導師して）
「足痛いやんか！」
と仏壇閉めた途端に睨まれたんよ。
ふぇ？20分しかしてないじゃん

「男子部は部大会で、20分以上しないの？」と聞いたら
「せーへん」 と言われた。あら、そう。ごめんね。でも唱題終わって直後に怒りだす人はじめて見た。

とほほほほ
膝は私も崩すよ！
確かにバリ活の人がいたらツライね（笑）

ひろさん、ゆっちさん、たーさんおはようございます。
ひろさん葬儀お疲れ様でした。やっぱり正本堂に対する想いと日顕に対する怒りは
忘れないでこれからの世代にも伝えて行かなくてはいけないですね。

>>310>>311
オレも入会前に唱題会が長くて怒った事がありますが（笑
膝を崩す事は構わないと思うよ。足の痛みが気になって祈りに集中出来なく
なったら意味が無いと思うので。
おれはバリの婦人部長さんが居ても足崩しますが。（笑
あくまで御本尊を敬う気持ちの問題だと思うのね。
ちなみにウチには部員さんが唱題しやすいように正座イスと厚い座布団を準備しているのね。

御本尊･･･(ｗ

コピー紙切れの前で、ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ言ってるなんて･･･無駄な時間を過ごしてるんだなぁｗ

>>312
日顕に対する怒りを忘れないとおっしゃっていますが怒り
の生命状態は十界でいうと｢修羅界｣にあたります。これでは
憎しみの連鎖となり、イスラエル・パレスチナ戦争のように
いつまで経っても、創宗戦争は終わりません。ここは、
蒋介石総統の「以徳報怨」に学ぶべきではないでしょうか？

日本が戦争に敗れた時、中国大陸には尚百万人を超える日本軍
（支那派遣軍）が残されていた。その際、中華民国の蒋介石
総統は、重慶からのラジオ放送で、「旧悪を思わず人に善を
なす」（『論語』の一説）と訴え、日本軍の復員を迅速に行っ
てくれた。満州でソ連軍が、日本兵を片っ端から捕らえて、
極寒のシベリアへ送り、何年も強制労働や思想改造を行った
ことと比較するならば、蒋介石の措置は余りにも寛大である
と思われた｡

このため、戦後の日本では、蒋介石の斯かる行為を
「以徳報怨」（徳ヲ以テ怨ミニ報イル）といって称賛した。

私は学会員ですが、宗門や敵対者への罵詈雑言には、
ほとほとあきれかえっています。いたずらに憎むのではなく、
相手への包容力と度量で平和裏に解決して欲しいと祈ってい
ます。それだけの力量が学会にはあると信じます。

副りーさん
正座イス、うちも買おう。
ありがとう。

ここはくさい創価学会員体験板のようだにゃー

>>314
昨日の名無しさんも｢忘れない事は大切だけど、許さないというのはどうか？｣と
言って下さいました。ずっと許さないと言うのは言いすぎでした。

＞いたずらに憎むのではなく、
相手への包容力と度量で平和裏に解決して欲しいと祈ってい
ます。それだけの力量が学会にはあると信じます。

オレも学会にはそうなっていけるだけの力量はあると想います。
正本堂建立の為に御供養したり登山に行かれた世代の方の気持ちを尊重しながらも、
新しい時代の宗門に対しての対応を模索していって欲しいですね。

>>315
正座イスを使うと本当に長時間の唱題が苦にならなくなりますよ。
きっと彼氏サンも睨むことは無くなりなりますよ。(笑

日顕？ああ、創価の連中から悪口攻撃受けてるかわいそうな人だろ。

>>311 ゆっちさん

>（たまたま私が導師して）
今は導師と表現すべきとの指導のようですが、そちらはいつ頃から変わりましたか？
１０年くらい前は「導師」というと怒られたものでした。
いまでも我地区は幹部の人以外には「中心」にと表現している様です。
どの役職以上が「導師」との指導でしょう？
暫く未活なものですから・・・
基本的な事とは思いますが、教えて欲しいのですが。

ひろさんへ

あのう、質問してもいいですか？

太平洋戦争で日本はアメリカに莫大な被害を被った訳ですが
一度でも首相なり、公明党幹部が謝罪を求めたこと、ありますか？
なんで逆に、事実を捏造してまで韓国の「恨」思想なり
中国の「韓非子」思想なりにいつまでも付き合って

（私の認識不足、言葉不足、すみません）
日本は謝罪なり教科書干渉されられなり、ずっと続けているのでしょうか？
昨日の創価新報みて、すごく疑問に思いました。

ひろさんなら、頭ごなしにならず、どんな意見でも私は聞けるから
また、信仰暦のことも絡んできますのでお伺いしました。

以前の私のように、叩かれたりしたら凄くイヤなんで
名無しで、小出しでレスして構いませんので
よろしくお願いいたします。題目上げて、お待ち致しております。

マハーバイロさん

あたしも、何気なく使っていたんで
間違った知識を他人様に教えたら大変に申し訳ないんで
現在、問い合わせております
少しお待ち下さいね

たーさん
ごめん。>>27ってたーさんの書き込みだったのね。
>>272にああいうの、困るって言いたかったの。
>>314
ハゲド

>>319
マハーバイロさんこんにちは。
うちの地域はオレが入会した五年半前からすでに道師と言っております。
役職は関係ないです。
入会や活動し始めて間もない部員さんであっても唱題の中心者は道師と呼びますね。

うちの方は、導師って言うょ。地区の唱題会なんかだと、男子部が導師やってよ、て言われる事あるよ。やるけどさ、普段家であんまり勤行唱題してないのばれちゃうじゃん!?

マハ−さん、常時さん、副り−さん、ゆっちさん。こんちは〜。みんな集まって来たね〜。

ゴメン。導師でした。

たーさんこんちは。
今は４者的に役職関係なしに導師っていうよね？
地域によって違うのかな？

今、確認したがやはり導師でいいみたい
しかも、ずっと昔からみたい。
んなら、なにか？呼び方に拘る人は形式主義と片付けて可、なん？

たあさんは素直だねえ
他スレになるが、やはりなんでも祈っていいらしいじょ

>>327ゆっちさん、どうもです。>>326副り−さん、全国的に同じじゃないですか〜？

つまり、池田朝鮮人から見た歴史と日本人から見た歴史は全く違うということ。

>>323 地区副りーさん。
ありがとう・・・
安心しました・・・

愚見ですが、私もそうあるべきだと思います。
ある一定の役職以上を「導師」と呼ぶならば、その上に「大導師」を置いてしまう思想に
繋がることになってしまいますから・・・
今後特に、細かいことですが大事な事と思います。

常時さんこんにちは。やっぱり>>314ｻﾝの意見も正論だよね。
でも昔の人の想いも大切だし・・難しい問題だよね。

オレもたーさんは素直でいつも元気良くて大好きなのね。

>>331副り−さん。元気だけが取り柄なもんで〜(^_^)てか、活動で元気にしてもらってる。ってのが正解かな?

>>327 ゆっちさん

昔は司会するにも凄く気を使ったものでした・・・
導師とは出家の人にしか使うな！とかね（笑
今でも私は「導師」って聞くとピクッと過剰に反応しちゃいます（笑

>>328
やっぱ全国的になんだね。

>>330
マハーバイロさんの仰るように、ある役職以上だけを導師と呼んだら危険だとオレも思います。
何か役職至上主義につながりそうで・・・

マハーバイロさん
大変でしたね。ヤなトラウマですね。
でも、さっき私も解決しました
(^-^)
要は、御本尊に対する姿勢なんですよねー
私も題目あげよっと。

>>332
たーさんは男子部のカガミだね。
アウトローなオレとは全然ちがうのね（苦笑
でも唱題すると例え落ち込んでいても元気取り戻すんだよね。

ちなみにウチの主任部長は進んだ考えの人で、
会館での唱題会の時には必ずパイプ椅子を大量に準備します。
主任部長曰く、
「長時間の正座でエコノミークラス症候群になったりしたら大変だから」との事です。
正直壮年部や婦人部の人達からはあまり評判は良くないですが、
オレはこういった考えかたもアリだと思うのね。
形式に拘りすぎて唱題に集中出来なくなるのはどうかと思う。
御本尊を敬う気持ちさえ忘れなければ余り固く考えなくてもいいと思うのね。

>>331 地区副りーさん。
＞でも昔の人の想いも大切だし

昔の人の想いとは、正本堂とか桜の木とかだけではないと思うのです。
同志だった者がある日をきっかけに別々になる・・・
どれほどやるせなかったことでしょう・・・
この人間の根本心理が底にあると思います。
未だに元の同志に戻れることを信じて・・・

宗門と一緒の頃は、「導師」という言い方をすると
「導師とは僧侶だけに使う言葉だ」と大石寺から怒られたんです。

続き

聖教新聞や会館への張り出しなどの「打倒の文字」は確かに見苦しい・・・
見苦しいが、重々承知で「新世代」へ伝えなければならないとのことなのだと思います。

未活の者が偉そうな講釈ですみません。

>>338 マハーバイロさん
〉同志だった者がある日をきっかけに別々になる・・・どれほどやるせなかったことでしょう・・・

本当に身を裂かれる程辛かったと思いますね。
正本堂破壊後に入会したオレが言えた事ではないんですが・・・・
うちの地域にも日顕や浅井は憎くても法華講員や顕正会員とはもう一回一緒に
やっていきたいと仰る方が何人もいますよ。
難しい問題だけどもう一回一緒にやっていく道も探っていかなくてはないんですよね。

宗教を冒涜したって怒るけど、神が全てを創ったのなら宗教冒涜も神が創ったモノの一つ。

>>340 マハーバイロさん
確かに見苦しいことでも後世に伝えていかなくてはならないと思います。
忘れられないためにもね。
でもオレもやっぱり許す事は必要なのかな？って思うようになってきました。
例え悪人であっても叩くだけではなくて
慈悲の心を持って接していかなくてはいけないのかなと。
先日のオレの見解とは食いちがってしまってごめんなさい。
蒋介石氏の日本政府への対応に見習なくてはならないところもあるのかも知れませんね。

>>343 地区副りーさん

新世代がどのように感応して行くかが重要でしょうね。
そのためには、「情報操作」ではないことが不可欠・・・

その上で「悪」とは「正義」などの使い方を少年部などに理解してもらうことでしょう。
ともかく現在の特に未来部にとって学会は、
「非常に難しい環境」であることを考慮して行く必要があると思います。

>>344
オレも今の学会は未来部にとっては非常に厳しい環境だと思います。
担当者としてこの問題を重く受けとめて慎重に伝えていきたいですね。
未来の創価学会をもっと良くして行く為にも・・・

>「悪」とは「正義」などの使い方を少年部などに理解してもらうことでしょう。

今の学会は　自分達の組織にとって「悪」か「正義」になってるんだよね。
そこを根底から引っくり返さないと、意味無し。

ただ今この創価・公明板のアンケート調査を行っています。非常に重要な調査です。前スレ
より遙かに厳密な尺度で行っています。前スレで投票した方の再投票と、前スレで棄権もし
くは知らなかった人達の投票を待っています。

この調査は創価にも、反創価にも貴重な資料になるものであると思います。

投票の条件として、ＩＤ明記、コメント明記とさせて頂きます。それ以外の投票は全て無効
とさせて頂きます。また前スレにあった１人の多重投稿は厳に謹んで頂きたいと思います。
それは創価側にも反創価側にもマイナスであると思います。またこの調査結果は創価にも外
部の人達にも貴重な資料になると思います。
　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

　正座を長時間すると足が痛くなるというのであれば結跏趺坐すれば良い。

>>343副り−さんへ。その慈悲の心が、脱講の推進なのかなって理解してるんですが...。

悔い改めなさい。
人間が人間を救う事は出来ないのです。
所詮、あざける者。

創価学会問題　調理室

http://momoi7.hp.infoseek.co.jp/page013.html

６６６　創価学会問題
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

>>349 たーさんへ
たしかにそうなんだけどね、
でもオレ一回脱講の現場に立ち合った事があって、
そのとき同行した方はただ相手を破折するだけで相手の話を聞こうとしなかったのね。
きちんと相手の言い分も聞いてじっくり対話するのであれば
脱講も「慈悲の心」にあたると思うよ。

>>351
副リーさん。

宗門への対応についていろいろ見解があるようですね。
そこでお聞きしたいんですが、今、宗門に対する対応をある程度
許容したとして、将来５０年後１００年後にまた宗門のようなものがでてきたら
どうします？
私は今、徹底的に根を断ち切るべきだと思っています。
今、中途半端・あいまいにして許してしまえば後世の人々が惑わされる可能性もある。
大聖人御自身、悪僧にたいしては厳しい批判をされています。

言葉が汚い等外部の方の批判もあるかもしれないが、法を守り、広宣流布
の軌道を磐石なものにするためにもあいまいな態度はよくないと思う。

もちろん、一般の方や会員に対して罵詈雑言を浴びせたりするのはよくないけどね。

>>351副り−さんへ。そうだよね、必ず対話で道は開けるよね。日顕本人は別としてさ、元は同志な訳だもん。

「悪を滅するを功といい、善を生ずるを徳という。」
「彼が為に悪を除くは即ち彼が親なり」

「根絶やし」などと“軽々しく”口に出来る学会員が、いよいよ育って来ましたね。
ここ十年の“戦い”の成果です。

>>355
予想どうりの反応

学会辞めて心底ヨカッタと思える瞬間です。

数年前のハナシ
深夜に創価班のヤツにばったり会った、
法華講宅にビラをまく工作活動中だそうだ、
彼曰く「内緒にしといて下さいね、、」どうやら広宣部の独断行動らしい。

後日、とある婦人部のおばちゃん会合で激怒。
そのおばちゃん、件の法華講宅に日頃からコツコツと通い
世間話など出来るようにまでになったそうだ。

ところが「こっそり夜中にビラを撒くなんて学会は卑怯だ。」と言って
その法華講員、婦人部のおばちゃんに門戸を閉ざしてしまったらしい。

オレは正直アホらしいと思った。

339番さん
ありがとうございました。納得です。

創価班だけじゃなく、四者の連携が密になっている地域は少ないね

>>358　のような話は茶飯事・・・
広宣部、教宣部の隠密活動はストーカー手前ですよ・・・
ぶっちゃけれないが・・・

今年も丑寅勤行参加人数把握は全国規模で行った筈・・・（予想だよ）

>>320
私はひろさんではありませんが。

そもそも太平洋戦争は日本が真珠湾を攻撃してはじまったもの、そして、負けた。
日本はアメリカに謝罪を要求したり、賠償を求める立場ではない。

ありがとうございました。
ただ、疑問なんですが
真珠湾攻撃は、前もってアメリカは知ってたんですよね？
でも、こんな私でも
戦争に負けたんだから、何も言えないというのは分かります。
では中韓は？
どう考えたらいいでしょう。

>>320
横レスすみません。

もともと「太平洋戦争」という表現が戦後教育の影響・・・
「大東亜戦争」と言う言葉を死後にしてはならないと思う・・・

ゆっち さん。
>戦争に負けたんだから、何も言えないというのは分かります。

原爆投下や空襲は、当時でも「国際法違反」だったと思う。
根拠ない勝手な個人的見解ですが・・・

>>363
>真珠湾攻撃は、前もってアメリカは知ってたんですよね？

そういう噂もありますね。
仮にそれが真実だったとしても、アメリカの意向や先行きを読めずに
攻撃してしまったのは日本側の責任ではないかと思います。

中国・韓国については日本が侵略したわけですし、彼らからすれば許せん
ということになるのかなと。
戦争世代ではない日本人からすれば、もういいだろってことになるんだろうけど、
中韓で自分の先祖が殺されたり、レイプされたりしたものからすれば、日本に対する
怒りは受け継がれていくもので消えるものではないのかなと。
この辺の、感覚・感情の違いが日本と中韓では違うのでは。
正直、難しい問題ですね。

ただ今この創価・公明板のアンケート調査を行っています。非常に重要な調査です。前スレ
より遙かに厳密な尺度で行っています。前スレで投票した方の再投票と、前スレで棄権もし
くは知らなかった人達の投票を待っています。

投票の条件として、ＩＤ明記、コメント明記とさせて頂きます。それ以外の投票は全て無効
とさせて頂きます。また前スレにあった１人の多重投稿は厳に謹んで頂きたいと思います。
それは創価側にも外部にもマイナスであると思います。またこの調査結果は創価にも外
部の人達にも貴重な資料になると思います。
　　　　　　　　↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

>366
もう少し多角的に歴史の勉強したほうがいいよ。
今学校で習う歴史は敗戦した前提の歴史だから。

ただの雑談スレになったな。

ほんとにいつの間にか小野の「お」の字も出てこなくなったね。

次スレは「ゆっちと副り−さんをオチするスレ」でスレタイ決まり。

>>368
じゃ〜、ここで講義してみな

みなさん、大変ありがとうございます。

こういう歴史問題って、オモテの掲示板で尋ねたりすると
善人学会員たちからフクロにされる例がいくつもあり、とても醜いんですよね

>>352
学会がこれだけ世界に広まった以上正直今のやり方で叩き続けるのはどうかと・・・
でもこれはオレが答えるべき問題じゃないと思います。
逃げるようでごめんなさい。

>>358
オレも教宣活動については行きすぎだなと感じています。

>>370>>371
それを言われるとアタマ痛いですね（苦笑

どなたか、創価wikiを、うpしてくださいませんか？

このスレの>>2にある創価仏法研鑽板のページからいけるのね。
オレパソ不調でケータイからなんでうp出来なくてゴメン。

>>375 ゆっちさん
ほい。

創価ｗｉｋｉ
http://soka.8oji.net/index.php

ありがとうございます！

>>366
中国への侵略は認めてやらないでもないが。
あれにしても、廬溝橋事件で最初に発砲したのは、劉少奇だという話もあるが。
それで、韓国と日本は、いつ戦争状態になったのか、是非とも教えてくれ。
秀吉の朝鮮出兵より後の話にしてくれよ。

>>372
靖国神社は創価的には邪宗なの？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104654967/

ここへ逝け。

>>379
日本と韓国が戦争したとはどこにも書いてね〜んじゃね〜か？
そんなことも読み取れんのか？

�@奈良時代我が植民地百済 救済のため援軍を出し白村江の戦いで日本海軍が壊滅。
�A鎌倉時代弘安の役他で日本が元軍により韓国から侵略を受け多大の損害を被った。
�B豊臣秀吉が将軍様きどり名誉会長気取りで韓国へわざわざ出かけて退却した。
�C韓国併合。これは戦争によらない併合である。
してみると�@�Aは自国植民地を防衛するための自衛権の発動。
�Bだけは誇大妄想狂の類の侵略戦争。
�Cは戦争ですらない。
我々が決して許すことができないのは李すんまんの李ラインによる日本漁船強奪と
日本人拉致。戦後の徹底した反日教育。
だから悪いのは朝鮮人が半分以上。

ゆっちさん、こんばんわ。
質問に答えられなくてごめん。
みんなのを、読んでてなるほどと思うし、
歴史を正しく見ていかなあかんと。
そう思いました。

>>381
>>366には、はっきり
＞中国韓国については日本が侵略したわけですし
と書かれているぞ。
武力によらない侵略とは、どんなものだ？

その程度で歴史を語ってもらっちゃ困るな。

おいおいゆっちさん、ひろさん、過去はいい。
未来がどうなるかだよ。

未来が良くさえなればいいのでは？
創価の未来は明るいか暗いか良く考えて書きこみしてくれ。
正直な見解を聞きたい。

>>381
ついで。
韓国(大韓民国)の建国は、1947年のはずだったな。
いつ、日本が韓国を侵略したのか、教えてくれないか？ｗ

>>385
過去を正確に認識せずして、明るい未来など存在し得ない。

ひろさんありがとうございます。

未来のこと、ですか。 これからの創価学会が、どう動くのか、中韓の歴史を認識しないと…
避けては通れないことですし
次代を担う人達が舵取りを誤ると、とんでもないことになるんで、この場を借りて
質問させて頂きました

池田大作が悪徳金融の営業部長だという過去の事実を正確に認識しているかい？

ひろさん、ゆっちさん、こんばんは。
２ちゃんといえども正直勉強になる事だらけですね。
正しい歴史観を未来の学会を担う子供達に伝えて行くためにも
オレももっと勉強していきますよ。
本当に皆様には感謝の気持ちで一杯です。

>>386
いわゆる韓国併合のことでないかい？
そんぐらいは読み取れると思うが・・・

>>386
お前、言葉尻にこだわりすぎ

>391
>386じゃないが釣られたやろう。
併合って言葉の意味を理解してるか？
(1)いくつかのものを一つにまとめること。合併。
「関連会社を―する」
(2)国際法上、一つの国家が他の国家、またはその領土の一部を自国のものとすること。
納得されました？

>>384
>その程度で歴史を語ってもらっちゃ困るな

ほほ〜う、では、あなたに正確な歴史を語っていただきたいものだね。

　アメリカ合州国が「日本国」に原爆を落とした事実は（ｒｙ　（笑）。

日韓併合？韓国併合？まあ、言い方は何でもいいけど、あれって武力での侵略か？
と疑問をこっそり言いつつ寝る。

>>385 おいおい　創価の未来は
明るいに決まってる。うちの本部長の
頭も明るい！

カキコして送信している間に、なんとなく解決。

ひろさん、ナイスです

>>391
日本が併合したのは｢朝鮮半島｣。より正確には、｢大韓帝国｣。その建国は1894年
くらいだったはずだな。
韓国(大韓民国)の併合など、
土　下　座　さ　れ　て　も　お　断　り　だ

>>392
そういうケンチャナヨ精神が、学会をここまで大きくした要因の一つ。

>>393
ＴＨＸ

>>397
ひろさん受けましたよー（笑
でも少年部の子供たちと接していると学会の明るい未来を感じますよ。
これからも担当者として頑張りますね。
皆様お休みなさい。

寒くてミスタイプしちまった恥ずかしい･･･
何で自分で「併合」と言えるのに武力による「侵略」って言葉が出るのか不思議でならないよ。
併合は上で書いたとおりで
侵略とは
ある国が他国の主権・領土・政治的独立を侵すために武力を行使すること。
であり、併合と侵略は全く違うものだろ。
武力侵略すれば日韓戦争とでも呼べるものが歴史に名前が残るはずだよ。

>>396
明治４３年、親日派の李完用首相が
排日派に２度も殺されかけながらも韓国併合条約に調印した。
侵略などと呼ばれるものではない・・・と思う・・・

>>401
さっき調べたばかりのことを知ったかでしゃべってるのがバレバレだな。

>403
何か間違ってた？
だいぶ前から知ってることなんだけど。

>>404
定義を暗記してたんかい？

くだらね〜から終了。

やりたいひとは他板・他スレでどうぞ。

>405
おいおい、辞書丸々暗記するわけないだろ？
抜粋するのはより公平性の高い情報にするためですよ。
だいたい人に聞いてもらうのに誤りが無いようにざっと見直すのは当然だろ？
まともな文章書くのに辞書使わないやつがいるか？

日本は韓国を侵略してはいません。日韓併合は歴史的事実ですが、ロシア
の南下政策に対し、韓国を物資補給基地(兵站基地)にするためでした。
韓国には日本の資金が大量に注ぎ込まれましたが、全て日本国民の血税で
した。日韓併合により苦しんだのは、韓国人ではなく日本国民の方です。
日韓併合の前は、全体が今の北朝鮮のような貧しい国でした。しかし日本
の資金流入により、色んな工業が栄え、GDPは急上昇し、治安は安定し、
人口は日韓併合以前の2倍となりました。

中国への侵略行為として有名なのは｢南京大虐殺｣と｢重慶無差別爆撃｣です。
南京大虐殺では、30万人以上が虐殺されたとされています。しかし、もし
それが本当だったとしても、その直前には日中の上海攻防戦があり、危機
が迫りつつあるのがわかっていながら、南京市民が何故逃げ出さなかった
か疑問に思っています。これからの勉強課題です。

重慶無差別爆撃は、2年半、218回にわたって続き、1万1885人が犠牲となっ
たとされています。重慶には蒋介石軍の本部があり、それを狙った爆撃でし
た。しかし中国は日本と違って広大な土地があり、避難しようとすれば、
いくらでも行く所があると思います。爆撃されるとわかっていながら、
2年半もの間どこへも行かず、じっと住み続けていたのでしょうか？
B29による日本本土爆撃の際は、日本国民は次々と疎開して行きました。

>>408
負けたらお終い。
しかし、負けて好かった事もある。

良い事もやった、悪いこともした。

創価も同じ。
悪い部分が有る事を求め、改善しようと思えば良いこと。
出来なさすぎるが。

>>397ようし！！未来は明るいのか！！！
本部長の頭もぴかぴかでまぶしいか！！！
そりゃ-------------えかった！！！！！
ゆっちもちゃんとこたえにゃ〜　　　　　∧　∧
人任せでは、人間革命できにゃ〜にゃ〜（・ω・）／

>>410 おもろい人や。あんたの
書きこ、元気が出る。本部長怒るけど、
すっごいハゲましやで。　　ＩＤ入れてくれたらええのに。

>>406
ﾃﾒｰﾗがこのスレでやってる雑談は？
自分らはＯＫで、他人はダメってか？呆れたダブスタ脳だな。

おはようございます、昨日の夜は時間無くてとりあえず答えるしか出来なかったんだけど。
ゆっちさんはいったいどのような歴史を信じているんでしょうか？

まさに他人のものは自分のものか。
こうやって他人のものを奪うんだな。創価って。

おまいらよく見とけよ、これが創価のやり方だ。

おはようございます
413番さんへ
私は、学会がひたすら中韓に、まるで媚びるがごとく、上手い表現ができませんが
日本にいながら、日本の国が嫌いな日本人の固まりを量産しようとしているのは
なんかオカシイなって思ったんですね。
で、学会員の立ち上げているサイトなんかも
学会二世で、アジア諸国を相手に仕事しているビジネスマンが
「今の中国の反日政策に、日本まで迎合したり、必要以上に謝罪はいらない」
と言いだせば（詳しくは書けませんが、その方は本当に学会二世）
「でも侵略やレイプはあった！」と感情論をぶつけて、勝手にキレる関西婦人部もいる訳です
でも、学会のトップの方々は日韓併合を「陰険で悲惨なだけの植民地支配」としか認識していませんし
中国に対しても、同じようなもんなんです。

私は、たまたま親が自衛隊だったりしたもんですから
また、祖父が戦死もしておりまして、どうしても一方的に『日本だけ』が悪いとは思えないんですね

もちろん、どんな戦争でも悲惨であるのには変わりありません。

ただ、学会全体も公明党も、首相が替わる度に謝罪要求を止めない中国や韓国を
黙認してますよね？

なら、今尚、原爆症で苦しむ方の為にアメリカにも何かしてきた？ん？
と、思ったんですね。

で、私より目上のひろさんに聞いてみたいなって。

こんなに大きく話が拡がって申し訳ありません。
なので、このレスで打ち止めにしていただけましたら幸いです。

色々、カキコして下さった方、それとひろさんに感謝致します。

>>397
増上慢を戒めればと言う条件付き
本部長殿ハゲ増すのは喜ばんと思えるが・・

408です。誤解されてはいけないので追加説明させていた
だきます。私は、南京大虐殺や重慶無差別爆撃について
否定的な見解なのです。どちらも戦闘行為の中で起こった
事で虐殺行為や、爆撃機による民間人への無差別など、
無かったと思っていますので宜しくお願い致します。

今の日本はあまりにも｢自虐史観｣に傾き過ぎ、若者が日本
を愛せなくなっています。戦争で亡くなったご先祖様にも
申し訳なく思っています。

>>418 ハゲしく同意。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー

ゆっちさん、マハーさん、常時さんおはようございます。
昨夜は忙しくて発言しませんでしたが、やっぱり自分の国に誇りを持てない教育はどうかと思うのね。
>>418さんのおっしゃるように今の日本人の歴史認識は自虐的すぎるかなって思う。
ゆっちさん、打ち止め希望だったのにレスしてしまってごめんなさい。

418〜420迄に同意します
ありがとうございます。

ではもう、ホントに打ち止め(^-^)

みなさん、本当にありがとうございます。

これでほんまに打ち止め(^-^)
みなさん、本当にありがとうございます

（遅レスですが）
ちなみに導師の件で昨夜主任部長に質問してみたのですが、
新入会の方でも会友の方でも唱題の中心者になれば導師と呼んでいいそうです。

ダブルすまそ

こんちは〜！

話は変わるが今公明党が在日に投票権を与える法案成立に躍起なっているが、韓国でも否決されたのに
何故なんだ。俺は相互主義の観点からも絶対断固反対。もしこういう動きが続いたら公明支持をやめる。
まあ俺が支持をやめても態勢に関係ないだろうけどな。

>>428常時さん。俺も、外国人の参政権には反対だね。帰化すべし！

たーさん、常時さんこんちわー。

オレも外国人参政権には反対だけど、現状の帰化の手続きは煩雑過ぎると思うのね。
アメリカのグリーンカードのようなシステムも必要なのかな？

>>430副り−さん、こんちは！絶対必要だね。嫌でも小子化の時代、他国の方々にお世話に成らなければ、生活が成り立たなくなる。そんな時代がもうすぐそこまで来てる。

たあさんこんにちは！
私も参政権には、常時さんと同じ理由で反対！

こんちは〜！ゆっちさん。やっぱそう思うっしょ。

だよね！

研鑚板のヲチは終わったんかいな

>>435
小野ﾀｿがオチちゃっているからね・・・。やはり大増上慢はながつづきせーへん。

小野さん、間違ったことは言ってないことが大半なんだけど
同志をめちゃくちゃ責め立てるでしょ
あれ怖いよね

>>437 ゆっちさん
小野氏は間違った事を言ってないのかなあ、
自分はそうは思わないんだけど・・・・・

熱心さん
百パーセント間違いではないという、つもりなんだ。

汚野ﾀｿは間違ったと思ってもそれを認めるだけの度量がない
気の小さい香具師なだけ。
お山の大将でいる事が大好きな小さな香具師なだけ。



そんな人間を作るのが創価学会なだけｗ

お山の大将にも一分の利はあるのね。
けど、害のが多いのね。

小野ﾀﾝ撲殺されていたらしい！？ 忙殺なら判るが・・・

115 名前： godai 投稿日： 2004/01/14(水) 04:34

>>109 >>111　最近の書き込みをみていると、小野さんは少しおかしい。
現場の戦い、と、管理人の仕事で、撲殺され、余裕がないのではないか。　
お題目をしっかりあげて、もとのように包容力をだしてください。

！！！？

64 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/12/30(火) 16:54

　以下のホストをアクセス禁止にした。

　user**.net***.lv.sprint-hsd.net

　幼稚な上に、多重ハンドルを使用。くそアンチの下劣な人間性がよく出ていたので
保存しておこうと思ったが、余りに拙劣なため、やっぱり消しておいた（笑）。どう
せ、マザコンなんだろうよ。

俺は創価の人が日本の未来を握っていると思う。
創価の中でもやはり野心先行で人格的にままならぬ人間が上部に何人かいるのは、
確かだと思う。
本当に｛正義の人｝が先頭に立てば日本の未来は変わる。
しかし、今は暗黒時代とも言える。
大多数の創価には、未来を読める人間はいない。
今現在のエゴだけで生きているのが多い。
必要なのは、未来を明るくする人材だ。いや、指導者だ。
違うか？

>>444
絶対違う。
創価には、未来を切り開くような新しい提言も具体案も無い。
「平和」や「対話」「人間主義」等のスローガンを叫ぶだけで何かが変わると信じる妄想だけの世界に浸っているだけ。
左翼の空想平和主義と同じで、世界は何も変わらない。
その前に、自浄作用が無くて内側から腐る一方の組織を何とかしろ！

同意します

訂正。
444番に同意します。

>>444だからこそ、先生は全てを青年に託す！と、機会ある度に何度も言われてます。

>>445さん。ほんの少しづつかもしれないけど、確実に現代社会を変革してるよ。

例えばその変革とは？

バレバレのズラは没収
だって意味ないじゃん！！！

>>449
変革してるとしたら、悪い方向にね。
伝統的な日本的の良いものを破壊してると言えるかもしれないね。
これからは、本来の日本の価値観に戻ると思うよ。
朝鮮系のごり押しの発想や善悪二元論はいき詰まる時代が来ていると思う。

おいおいまじか、ｿｳｶに握られんなんざマジでお断りだ。
もうすでに公明は、イラクまんせーしちまったんだ。
あ　き　ら　め　ろ　平　和　叫　ぶ　前　に　恥　を　知　れ　！　！
歴史上から見ても自分を正義にするやつにロクなやつはいない。

いやいや、ゆっちさん、た−さん貴方達のような人が日本の未来を変えるのです。
なぜならもうすでに池田先生に出来ない事をやっているからです。
そう、もうすでに池田先生を越えているのです。
池田先生もその事はお望みでしょう。
むしろそのほうが安心するかも知れません。
何故なら真の指導者なら自分を越えるものの誕生を願うからです。

大統領が変わるたびに、絶対の正義と言いながら戦争を始めるのがアメリカ。

絶対の正義を主張しながら、社会の迷惑行為に励むのが創価。

自分は正義だと主張し、相手を悪と決め付ける奴にろくな奴はいない。

本来ならば、世間の常識に外れるようなことは
宗祖も望んでないんだけどね、ただ私達の先輩の一部が暴走して
原理主義に走ったきらいはあるよね。
私はバリ幹が信心の話題以外は、目がうつろになるのは
信じられないんですよ。よくこんなんで幹部してるなあ、と内心はバカにしてる時もある。
この頃は、地区ナントカレベルの人達は
業が深いから罪障消滅の為に任命されたんだなあ、と思うようになった。
この時代、ネットが趣味な人がいても当然なんだけど
聖教の４面で、ネットする人をバカにした時あったよね。ああいうの止めて欲しいよね。
そういう感覚を持った人が裾野から出ていけば
少しずつ変わる気がする。

名無しさん多くて訳わからん。
名前つけて、議論しようよ。

あっひろさん！こんばんは！昨日は色々ありがとうございました！

>>456　ゆっちさん
>聖教の４面で、ネットする人をバカにした時あったよね。ああいうの止めて欲しいよね。
>そういう感覚を持った人が裾野から出ていけば

あれは本部の幹部が言っているんですよ、裾野じゃないですよ
創価学会の方針ですよ。

いくら腐っても2ちゃんにだけは書き込まないと思ってた。
学会が宗門や脱退者に対して行っている批判と、ここでの学会に対する批判が被ってたからだ。
うそのソースに感情的な罵倒、どっちも好きじゃなかった。
でももう我慢できない。学会は間違っている。いや控えめに言っても正しくない。
正しくないのに絶対正しいと言い切っているところを考慮するとやはり間違っている。
今さっき幹部と討論してきた。といっても討論にならなかったが・・・

ここに幹部の方はいらっしゃいますか？まぁいてるはずがないでしょうが偽でもいいです。

ひろさん、ゆっちさんこんばんわ。
>>456のゆっちさんの意見に激しく同意します。

>>456　ゆっち
『原理主義』と言う語句を誤解していませんか？

(´-`).｡oO （こんな層化はいませんが・・・）宮沢賢治だって原理主義だと思うんだけど。。。

>>460さん
>正しくないのに絶対正しいと言い切っているところを考慮するとやはり間違っている。
>今さっき幹部と討論してきた。といっても討論にならなかったが・・・

同意です。
学会員さんのようですね、自分も学会員です、
自分も地区の幹部と対話すると頭が変になります(笑)

>>462
誤解してるかな、確かに学会には日蓮原理主義の
傾向があったと思いますが・・・・・

熱心さーん
あのネットオタクバカ発言が中央の方針だとしても
あたしは違うからね！

これだけ情報が氾濫してる時代は尚一層、加速していくでしょう
信濃町だけの方針で押さえ付けられたら、たまりません
ヤダよ！

ではおやすみー

申し訳ありません。
場を考えない発言ですれ違いな上、スレの雰囲気を悪くさせてしまいました。

>>463
地区だと多分壮年部の方でしょうし尚更でしょうね。僕は学生部なので期待してたんですが・・・
前男子部の人と話したんですがその人は話を理解しようとしてくれて包容力があるなと思ってたので残念です。

＞なぜならもうすでに池田先生に出来ない事をやっているからです。
＞何故なら真の指導者なら自分を越えるものの誕生を願うからです。

池田に直接聞いて来い！
あいつが真の指導者か？まずはそこからだ

もう信濃町官僚主義はウンザリなのね。

あっ、ゆっちさん。
こんばんわ。言われること確かにね〜。と
思います。
でも、うちの幹部、特に、県長。本を読むのが好きで、
会合でもいろんな話を、自分のことばで話してくれる。
県長が入る会合、ホンマ楽しい。
自分のことを、棚にあげて、指導だけの幹部はあかん。

地区ナントカ・・・の人も、すごい人いるから
それは、今後、見えてくると思いますよ。

>>466
謝ることありません、あなたは礼儀正しいし、何の問題も
ないと思いますよ。
ここは創価もアンチもマタ−リ語るスレですから、あまり
気を使わなくてもいいんじゃないですか。

>>464 母が熱心で困ってますさん
　樹齢４００年の杉の木を撫でて懐かしがるなんていう日蓮原理主義者が本当にいたとすると
大変興味深い日蓮原理主義者でしょうね。普通の原理主義の枠で括れるかな？

>>471　コテハン選定中さん
アハハ、確かにあれは原理主義では括れませんねえ・・・

>>470
ありがとうございます。でも現役の人も参加してらっしゃるのは珍しい様に思うんですが
そうでもないんでしょうか？
僕が現役のときはなんか見るだけで罪悪感というか、
居心地の悪さがあったものですが。

日蓮になりたかった人の考えることはわかりませんね。何をしでかすかも
わかりませんし。

ひろさんの地域の県長さん、素敵です

これから、見えてきたらいいな☆

>>473
ここは現役いっぱいです、私のような末活もいるし
活動家もいるし、ぜんぜん珍しくないですよ。

　日蓮になりたかった人？誰の事だろう。さっぱりわからないや。

>474　波木井さん
>何をしでかすかもわかりませんし。

アハハ、もうできないっしょ、もう今は

>>478
まあそうですね。

>>477　コテハン選定中さん
いや、だから・・・・その、木を撫でて懐かしがったあの人
ですよね波木井さん？

そうです。

>>480 母が熱心で困ってますさん
　私は絶対にリアルではあり得ないであろう概念上の例えをあげただけなのですが、実際に
そのような痛い方がこの世に存在しているのですか？まさか？ですよ。

こちらの圏では2ch閲覧禁止令が出てる。
特に学生部（１世）や２０代前半の男子部が２chに影響され退転者が
数名出ているから・・・

>>482　コテハン選定中さん
痛い人はいっぱいいるんですよ、この世には(笑)

>>484 母が熱心で困ってますさん
　世の中は未知や不思議や興味深い事、「お笑い」でイッパイデスネ。

>>480 母がさん。

>木を撫でて懐かしがったあの人

ボケに突っ込まない側近幹部も可笑しいですよ（笑

皆さん、こんばんは〜！>>450ハキイさん。本当に小さな事に見えるけど。携帯電話番号のﾎﾟｰﾀﾋﾞｨﾘｨﾃｨ制度の推進や、病院の女性専門外来の設置、児童手当の給付を小学3年生まで拡大等々。

>>486　マハーバイロさん
たしかに・・・・(笑)
｢誰か周りが止めろよ」って思いますよね、普通は。

>>488 母が熱心で困ってますさん
　例の正体不明の痛い人の話ですよね？おそらくまわりに植物学や地質学に通じている人が
いなかった故におこった喜劇なのでしょうかね？

>>476
活動家の方もいらっしゃるんですか〜。すごい精神力ですね。

>>483
確かに2chは学会員には精神衛生上よくないと思いますが・・・
禁止令だしても見る人は見ますよね。

>>483
でもそのお金はいったいどうやって工面するんだろう・・・
まぁ公明党だけじゃなく日本の政党はやりますやりますっていうんだけど
財源がはっきりしないんですよね。結果的に国債発行するという・・・
国民に嫌われてでもいいから、打ち切る部分をはっきりしないと。
マニフェストにこれを打ち切ってその分をこっちに回すとか言えないんですかね〜

>>467
もう少し頭やわらかく考えなさい。
頭に血が昇ると正しい判断が出来ないよ。
>>487人の名前くらい正しく読もうね。
見たままの読み方では勉強不足だよ。

>>487　た〜さん
議員は法律つくるのが仕事なんですよ、だから通りそうな法案に
ついてはわざわざ学会員に署名させてから立法して、学会員達に
あたかも自分達が政治を動かしたかのような意識を持たせていのですよ。

>>489 コテハン選定中さん
うーん、喜劇というか悲劇というか・・・・
はたまた会員達を舐めきっているというか(笑)

舐められると思いこむな。
そんな小さな事で立ち止まるな。
未来はもっと先、自分を信じて突き進め！！！

>>493 母が熱心で困ってますさん
　どうやら話が見えてきましたよ（笑）。牧口氏は天台大使の生まれ変わりとか戸田氏は伝教大使の
生まれ変わりとか自身の口で主張していたのでしょうか？もしその人物が伝統を引き継いでいると
すると？

>>492熱心さん。確かにそうかもしれないけど、確実に成果を上げて、生活を向上させてるんだから、いいんじゃない。

>>496　た〜さん
>生活を向上させてるんだから、いいんじゃない。

その実感が持てないのです、健康保険の負担増にしても、
年金改革にしても、それにあらたな増税も確実になってきたでしょ？

>>496
たーさん、今はもっと未来の事を考えて緊縮財政とらないとね。
個人的には以前の地域振興券とかもどうかと思います。
景気浮揚効果よりも財政支出の方が大きかったと思うので。
昔の話持ち出してごめんなさい。

たーさんごめんね。 たーさんが真面目で信心真っすぐだからこそ、
ただ上意下達になるだけじゃなくて学会や公明の未来についても考えて貰いたかったので
正直今の成果や数字を重んじる組織の在り方は時代にあわなくなってるよ。
もっと時代にあった組織を創っていかないと・・・・今の学会は余りに縦割り社会すぎるよ。

オレはうちの部長や部員さんにもあえて２ちゃんを見て貰ってます。
より良い学会を考えて貰うための問題提起にしていきたいので。
うちの部長や部員さんは２ちゃん見ても大丈夫でしたよ。
連投ごめんなさい。

>正直今の成果や数字を重んじる組織の在り方は時代にあわなくなってるよ。
やっぱり会員数千万の誓いがネックなんですよね。
ほとんどの地区だと会合に参加する人の比率って半分いきませんよね。
獅子身中の虫というか組織が大きくなった今、内部を固めるべきだと思うんですけどね。
内も外もって欲張るから潰れる人が出てきて
活動家が減って負担が増えるって悪循環だと思うんですよね。

正直、創価アンチがこんなにも生まれるのはなぜか学会員は考えたことがあるのだろうか・・・

>オレはうちの部長や部員さんにもあえて２ちゃんを見て貰ってます。
すごい信頼ですね！うちの周りじゃやっぱ気分が悪くなる人が多かったです。
僕もですが・・・。

>>500　地区副りー＠少年部員会さん
その部長や部員さんをここにひきこめないかな？

>行き過ぎさん
もちろん嫉妬だと思ってると思いますよw
敵が増えれば増えるほどやる気がでてくる、オラわくわくしてきたぞの世界ですから。

>>504
ちなみにウチの部員さんは一回名無しでカキコしたそうです。

>>506

平均的な会員なら、世間との感覚のずれに愕然とするのではないですか？
創価を通してしか世界を見ていないから、ほとんど浦島太郎状態だと思います。

>>501
おっしゃる通り内部を固めるのが先決です。
未活の人をもっと大切にしていかないとね。
会合にこなくても信心まっすぐな方は沢山いますからね。

>>507
いや、うちの部員さんはそんなことありませんでしたよ。
逆に学会がもっと良くなりますように、と御題目唱えていますから。

>>508
名簿に載ってるだけで全然してないし来ないで欲しいって人が結構多いじゃないですか。
家庭訪問もしんどいし、もう名簿からはずしてあげたほうがいいと思うんですけどね〜
そういう人入れて千万(百万？)達成とかしても戸田先生喜ばないと思うんですけどねぇ

>>508
創価の集まりに数多く出て、新聞の勧誘や政治運動を積極的に行うのが良い「信者」と考えるところから私の感覚とずれています。

なるべく集まりに出ないほうが、組織に利用されない純粋な信仰ができるのではないですか？

>>510>>511
個人的には活動はしたくないけど信心は続けたいという考えはアリだと思いますよ。
だから極度に家庭訪問を嫌がる人の事はそっとしておきますよ。
でも会合に来るのは嫌でもウチでの唱題会に来てくれる人は何人かいます。
その部員さんたちは「活動の為の活動」が嫌みたいですね。
答えになってなくてごめんなさい。
皆様お休みなさい。

＞なるべく集まりに出ないほうが、組織に利用されない純粋な信仰ができるのではないですか？

A「まったくだ」
B「そのとおりだ」
C「組織に利用されるだけだ」
D「また選挙だ。また振り込み用紙だ　いいかげんにしろ」
A「まったくだ」
B「そのとおりだ」

かくして【集団の圧力】に弱い心理を利用した無限循環は続く・・・。
某新聞紙上にて。

>>502今度はあんた言いこといった。
学会の体質は敵と立ち向かう事、つまり学会批判は望むところ。
聖教新聞のネタにも困らない。
でもますます結束が固まってご覧の通り少数でも強い。
だがいつかはどちらが正義か一応のケリはつくだろう。

めんご良い事言っただ。

＞だがいつかはどちらが正義か一応のケリはつくだろう。

・・・というセンスでいては、いつまで経ってもダメだよ（苦笑）。
誰かを「敵」と決めつけた君の判断力。

その君の判断力は、いつも神のごとく無謬なのだろうか？
服のほつれは、一度脱いでみないと、全体がわからないよ。

人間みんなに好かれるというのはむずかしいよね。

光があれば影もできるしね。でもそれも人間だよね。

みんな人間に多くのことを求めすぎだよね。

創価朝鮮人なんて日本のことを打ち出の小槌にしか見てないんだよ
子供だから

そうだね、子どもだよね。
いつか大人になろうね。

>>516
あなたのいうことはいつもいつも一理有ると思う。
だが創価はいずれ犯罪がサンフラワ−事件のようにＴＶ特集される日が来る。
いや、来なければ日本じゃない。
いつまでもカキコだけでは何も動かないがな････

今朝のテレビで不思議な画面を見ました。米国大統領が演説の中で、「神よ守りたまえ」と発言してるのです。政教分離と云う考えは日本独自のモノなんですね。

>>521
日本にはいろんな神や仏が住んでいるみたいだね。
心も一つには成れそうにはないね。

そこをつっこむなら、大統領就任式ですでに聖書に手を置いて誓いを建てるんじゃなかったっけ？
裁判のときも、虚偽の発言をしませんと聖書に誓うんじゃなかったかな。

一応、アメリカも政教分離という法はあるはずなんですけど、まだまだ実現できていないってことですね。
だから、イラク戦争にはイスラム教原理主義VSキリスト教原理主義の側面があるんですね。

宗教が政治に口出すとろくでもないことになるといういい見本です。
反面教師にし、創価学会も政治とは無関係であることを心から望みますよ。

政教分離の意味が解っていない人がいるみたいですね。

アメリカの憲法は、聖書の理念に基づいて作られています。
日本国憲法も押し付けと言われますが、草案は聖書の理念に基づいたものです。
だからといって、政教一致だといった解釈にはならないのです。

特定の宗教団体に、政治が左右されない事が政教分離の精神であり、
宗教の持つ思想を否定する事が政教分離ではないのです。

学会員の政教分離論も聞いてみると実に珍妙なんだよ。
５２３みたいなこと言ってる。

信者を利用した票集め。金もかからないし創価公明の永遠的な繋がりだ

>>523 行き過ぎ創価反対さん
　聞いた話に過ぎないので真偽が不明ですが就任式に手をおいて誓うのはその人物が信じている
宗教の聖典なのだそうですよ。理論上は。但し今のところキリスト教徒以外の宗派の人物が大統領
になったという事例が１例たりとも存在しないだけで…。

>>523行き過ぎさんへ。 創価の哲学を、具体的に現実社会で反映させるには、政治は避けて通れ無いのでは？小子化と年金の連係した政策等々、公明党なかんずく創価学会の政策です。

>>524
＞政教分離の意味が解っていない人がいるみたいですね。

　　　　自分のことをいってるのか？

＞特定の宗教団体に、政治が左右されない事が政教分離の精神

　　　　というよりも、国家と宗教の分離だろ。国家の宗教的中立性。
　　　なにも政治の面だけではなく司法権なども含まれる。
　　　　

>>528
だったら、創価の哲学とやらが間違っている。

釈尊は王族でありながら、王という地位を捨て悟りを開かれた。
政治と深く結びついている創価学会は、仏教を名のる事なかれ。

>>529
小学生に有りがちなご意見ですね。

言葉遊びが楽しいみたいだ。

>>529
＞　　というよりも、国家と宗教の分離だろ。国家の宗教的中立性。

公明党が唱えてきて実際に作ってきた政策のうちに宗教的中立性を脅かすようなものがありましたか？

＞釈尊は王族でありながら、王という地位を捨て悟りを開かれた。

時代が違います。民主主義じゃないですし王と今の政府ではまったく意味が異なります。
現代人の生活は政治に大きく左右されます。既存の山に籠って悟り云々しても人は救えないとの観点でしょう。
じゃあ石を投げられてでも政治に参加するのが本当の宗教者の精神じゃないかということです。

国会で議員年金廃止の方向に持っていかなかったら
自民も公明党も支援やめる。

>>529
各種国家権力や暴力団と癒着している問題はネタがないと追求できない。

>>532
＞公明党が唱えてきて実際に作ってきた政策のうちに宗教的中立性を脅かすようなものがありましたか？

政策が中立なら特定の宗教が政治権力を行使してもいいと考えるのか？

>>532
だったら、アルカイダに政治を委ねさせましょう。

創価だけは、別って考え方がカルトなのですよ。

自民党は公明党と連立した時点で既に終わってる。
自民党が分裂して一部が民主党に合流すれば最善なのだが。

>>535
もちろんです。それが政教分離ですから。
あと特定の宗教がとありますが公明党の支援団体に創価学会があるということだけで
自民党にも神道や仏教などの宗教団体が大きく関わっていることはもちろんお知りですよね。
まさか複数の宗教団体が支援しているなら政教分離だとかおっしゃられるんでしょうか？
それなら創価学会の分派で層化学会なるものを造り公明党の支援に回せば政教分離を達成できることになりますが。

>>536
そのとおりですね。冷静な思考ができていないのでしょう。

>>537
連立以前に終わってたと思いますw
民主が社民、共産、自民、公明の若手を取り込んだら形だけは二大政党制なんですが・・・

>>536
勘違いしてました。すいません。
僕は姿勢の話をしてたんであってだから公明党は正しいんだとは言ってないですよ。
宗教ならそうすべきだという話です。だから政治見てみぬふりしてる既存仏教は宗教でないということです。

>>538
公明党の支援団体には創価学会しかないと言ったほうが正確だな。
「特定」の宗教だけが優遇されるような事態になれば戦時中の国家神道と同じだ。
複数の宗教が民主的に参加するのとどっちが危険かよく考えてみろ。

>>539
＞政治見てみぬふりしてる既存仏教は宗教でないということです。

政治に参加するなら宗教の看板を下ろして政治結社を名乗るべきだ。
既存仏教は勿論宗教だが、創価学会は宗教ではない。

過去からの池田氏の発言からすると宗教分離という言葉すら知らない気がするんですけど。

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」

こういうこというのが末端ならまだしもTOPが言ってるんですけど？
これがのどこが宗教分離なのか知りたい。

昔の事だから〜とか、変わるから〜とかそういう意見じゃない答えが知りたい。

>>539
＞連立以前に終わってたと思いますw

その「終わってる」自民党と公明党が連立してるのはなぜかな？

>>540
うーんそれは憶測だと思いますが証明は難しいと思いますのでその線でいきましょう。

＞「特定」の宗教だけが優遇されるような事態になれば戦時中の国家神道と同じだ。

そうですね。そうなってから言いましょう。戦前の国家神道と違い、今は国民の力がすごいですから。
一瞬で政権崩壊に追い込めると思いますよ。まぁ尻尾を出さないからまどろっこしいと感じるんでしょうが。

>複数の宗教が民主的に参加するのとどっちが危険かよく考えてみろ。
民主的という言葉を美化しすぎですね。ただの多数決ということですよ。
今議員の年金問題がちょっと出ましたが、なぜ簡単に実現できないかわかります？
利益を得ている人たちが多数で民主主義で議会が成り立っているからですよ。
あーだからどうと多数だから正しいとは言えないどころか間違っている事の方が歴史上多かったということです。

>>541
＞政治に参加するなら宗教の看板を下ろして政治結社を名乗るべきだ。
＞既存仏教は勿論宗教だが、創価学会は宗教ではない。

それはあなたの宗教観の問題です。押し付けないでください。
キリストでもイスラムでも人を救うという観点に立てば政治に関わるのは当然なんですよ。
これも姿勢の問題で人を救うってのがおこがましいとか幸せの押し付けだとかいった議論は役に立ちません。
自分の行動が周りからどう見えようが正しいと信じていることをするのは宗教者として当たり前のことなのです。
嫌われるからしないというのは宗教者ではありません。

過去からの池田氏の発言からすると宗教分離という言葉すら知らない気がするんですけど。

「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」

こういうこというのが末端ならまだしもTOPが言ってるんですけど？
これがのどこが宗教分離なのか知りたい。

昔の事だから〜とか、変わるから〜とかそういう意見じゃない答えが知りたい。

>>542
月に一回同時中継なるものがあります。
そこで池田会長のスピーチがあるんですが、その内容は部分部分を切り取るとそれはそれはオカルトチックで
キチガイじゃないのかと思われても仕方のない様なのです。
ですがその前後関係を見てもらえれば別に突拍子もないことを言っているわけではないとわかってもらえるはずです。
会長は庶民の側に立った凡夫ですから感覚的な事をよく言うんです。人を激励する際にそうなるのに似てます。

>>545
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教。
宗教戦争の悲惨さは、万人が知っている事なのだが。

>>545
＞それはあなたの宗教観の問題です。押し付けないでください。
政教分離とは個人的な宗教観の問題ではなく、人類普遍の原理である。

＞キリストでもイスラムでも人を救うという観点に立てば政治に関わるのは当然なんですよ。
キリスト教もイスラム教も政治と関わったがゆえに国家間において大量殺戮をしているという現実がある。
また、常日頃から邪宗と看做しているキリスト教やイスラム教を
都合のいい時だけ見習うような姿勢は完全にダブルスタンダードであって誠実な意見ではない。

じゃあ、追放はしないのか？
聖教新聞なんか、池田氏まんせーではないか？
「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」
↑のどこが庶民の側に感じる部分があるのか解らないですね。
>感覚的な事をよく言うんです
「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
かなり理性的で計画的な言葉かと思いますが？

>>546
レスが遅れてすみませんでした。

>「創価国、創価王国を地球上に宇宙に作って、みんなを守ってあげよう」

たとえば僕程度になるとこういう言葉で周りの雰囲気までわかってしまうんですが。
概略だけ説明すると、これは国ということではありませんよ。大勢の人に学会を理解してもらうということです。
会長は（というか学会全体が）古典を引いたり文豪の言葉を借りたり、
理解してもらうために必死なので城とか国とかそういう言葉が出てくるんです。
しかし部分部分を切り取ると本当におもしろいものですね。

　うんうん。マハトマ・ガンディー氏は、非暴力不服従運動を行うべきではなかったし、マルティン・ルーサー・
キングｊｒ氏は黒人差別運動を行うべきではなかった。宗教信条を持ち続けるのであっれば。

が　>>541氏の見解なのでしょうね。大変興味深い見解ですね。

>>552
　黒人差別運動→黒人差別反対運動

に訂正

>>548
4台宗教のなかで仏教だけは宗教戦争を起こしたことがないのです。
これはテロ後結構注目されました。
>>549
いえ問題をすりかえてます。
宗教者は政治に関わるなというあなたの宗教観を指摘しただけで政教分離を否定していません。

>>550
すこし長くなりますが、
＞「私が教わったのは帝王学だ。私は最高権力者になる。そのときには創価学会を解散してもいい」
＞かなり理性的で計画的な言葉かと思いますが？
感覚的といったのが適切でなかったのかもしれませんね。思いつきと思ってください。
これは会員の奮い立たせるために帝王という言葉を使っています。帝王学、ついて来れないものは知らん！
という叱咤激励です。これにより会員はやるきになります。
最高権力者は・・・そうですね〜失言でしょうかw
まぁ外部に公表されるなんて想定してないですから会員内部で通じる喋りなんですよ。
だから外部の人がちょっと聞いただけではハ？となるのも無理ありません。
じゃ外部に聞かれても困らないようなスピーチにすればいいじゃないかと言われると
今度はそれでは意味がないということになってしまいますしね。難しい問題です。
基本的に内部の者は超肯定的に捕らえますんで多少変だなと思うことがあっても思考回路を調整していいように捕らえるんです。
だから何も問題ないんですが。

>>552
マハトマ・ガンディー、マルティン・ルーサー・ キングは、元々宗教家であったが、
宗教の枠を越えて民衆に訴えたのですよ。
宗教を利用してなかった。

人道支援運動家が、元々宗教家であっただけのこと。

>>555
政治というものは多数決。利用できるものはすべて利用しないと。
あなた誠実だが無能な政治家を認めますか？政治家は政策を実行して何ぼです。
民意を政策という形で反映できないのなら政治家じゃないですしカリスマ給料ドロボーです。

>>554
＞いえ問題をすりかえてます。
すり替えていない。

＞宗教者は政治に関わるなというあなたの宗教観を指摘しただけで政教分離を否定していません。
政教分離の重要性を述べたまでだ。問題をすり替えるな。

学会員はずいぶん都合のいい耳を持っていますね。
お弟子さんが
「池田先生が、日本の指導者として立っていただく」by聖教
といっておられますが、その人は正常な耳をしていたのかぶっ飛んだ脳みそお持ちなのか？

>>554
＞4台宗教のなかで仏教だけは宗教戦争を起こしたことがないのです。

一方的な大量殺戮の歴史はあるけどな。＞アショカ王

>>554
>台宗教のなかで仏教だけは宗教戦争を起こしたことがないのです。
まさに、詭弁。　オウムも仏教では？

仏教の多神教的要素で、戦争がおこらなかっただけ。
一神教的要因が強い創価学会は、他の仏教徒同列にされては困る。

他の仏教より、オウムに近い。

>>557
いえすりかえてますよ。なぜならあなたの政教分離観を押し通してるからです。
これは学会がほかの人たちに使う正義論と同じです。
正義を説明するにおいて自分の正義論を前提としているのと同じように
あなたもまた政教分離を説明するにおいて自分の政教分離観を前提としてました。

>>555
政治的活動を宗教家が行っていく場合、

（１）どのような状態が宗教を利用している状態

で

（２）どのような状態が宗教を利用していない状態

なのかを是非定義してみて欲しいです。それを聞いてみない事にはあなたの意見の詳細が
理解し難いように思える。

>>561
嘘をつくな。＞＞５４９を百回読め。

＞政教分離とは個人的な宗教観の問題ではなく、人類普遍の原理である。
＞政教分離とは個人的な宗教観の問題ではなく、人類普遍の原理である。
＞政教分離とは個人的な宗教観の問題ではなく、人類普遍の原理である。

　政教分離とは、政府（この講義で何度も述べたように、ここでいう「政府」とは、行政府だけのことではなく、国家権力あるいは公権力一般を指している。
したがって、行政権のほか立法権・司法権も含むし、地方公共団体も含む）と宗教一般あるいは特定の宗教・宗派とを分離することをいう。
政府を宗教に対して中立の立場におくことと言い換えてもよいであろう。
「分離」しあるいは「中立」を保つとは、政府が、宗教一般あるいは特定の宗教・宗派に対して、援助も圧迫もしないことをいう。
例えば、政府が、税金で、キリスト教を宣教するための文書を作成して国民に配布することも、キリスト教を批判する文書を作成して国民に配布することも、ともに政教分離に反していることになる。

1「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない」（20条1項後段）

2「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない」（20条3項）

3「公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、（中略）
これを支出し、またはその利用に供してはならない」（89条）

結論からいえば20条3項の「宗教的活動」の禁止こそが政教分離の中味そのものであるといってよい。

>>563
それがすり替えなんですよ。ご自分で気づいてらっしゃらないんでしょうが。
まず政教分離という概念が個々の人たちによって違うのです。これは正義が人によって違うのと同じです。
あなたの政教分離観と学会の政教分離観が違うことはさすがにお分かりでしょう。

＞政教分離とは個人的な宗教観の問題ではなく、人類普遍の原理である。
聞こえのいい言い方で自分の論理を押し通そうとしているところも学会と共通しています。
彼らも文豪のフレーズを借りてさも自分たちが正しいかのように訴えますからね。

20条1項後段の「特権」あるいは「政治上の権力」とは、宗教団体が法律の規定によって徴税権を与えられるような事態をいう。
法律によってそうした権力が与えられれば、そうした立法をすることは、20条3項の「宗教的活動」に当たる。

「わが国においては、キリスト教諸国や回教諸国等とは異なり、各種の宗教が
多元的、重層的に発達、併存してきているのであって、このような宗教事情の
もとで信教の自由を確実に実現するためには、単に信教の自由を無条件に保障
するのみでは足りず、国家といかなる宗教との結びつきをも排除するため、政
教分離規定を設ける必要が大であった」。（百選45事件）

ゆっちさん
＞業が深いから罪障消滅の為に任命されたんだなあ、と思うようになった。
はげど。うまいこと言うね。

　人類普遍の原理である事を証明するために「日本国憲法」下における個別事例を持ち出しているのであろうか？
まさかね？

憲法20条3項が禁止する「宗教的活動」

「当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉になるような行為をいう」

「当該行為の主宰者が宗教家であるかどうか、その順序作法（式次第）が宗教の定める方式に則ったものであるかどうかなど、当該行為の外形的側面のみにとらわれることなく、
当該行為の行われる場所、当該行為に対する一般人の宗教的評価、当該行為者が当該行為を行うについての意図、目的及び宗教的意識の有無、程度、
当該行為の一般人に与える効果、影響等、諸般の事情を考慮し、社会通念に従って、客観的に判断しなければならない」

>>567
私の政教分離観は日本国憲法に基づいているものだ。
それと層化の政教分離観が違うということは、日本国憲法と層化の政教分離観が違うわけだ。

層化の政教分離観とはどのようなものか、詳しく説明してもらおうか。

池田の金と権力の為の政治的野望を正当化。勲章買い漁り・・・・・

>>568
すばらしい。論理展開に不自然なところがないし一瞬公明党駄目じゃんと思ってしまいました。
しかしやはり穴がありました。公明党は宗教団体ではありません。きちんとした政治結社です。
だから公明党が与党になっても宗教団体が法律の規定によって徴税権を与えられるような事態にはならないんです。


お分かりですか？ここが大事ですが公明党は宗教団体ではない。
詭弁と言われるかもしれませんがこういうのは建前が大事なんです。憲法や法律も建前ですし。

>>574
まぁ確かに勲章云々はどうなんでしょうね。そういうのは金出せばでるもんかもしれませんしね。
圧力というか勲章渡すほうの思惑とかも考慮できると思いますし。

>>575
５６８は一般論だから穴はない。
それに公明党は政治結社ではなく政党だぞ。
指示母体の創価学会が事実上政治結社になっているということだ。

http://www.butujoji.jp/hashaku/index.htm
創価学会と戦争翼賛の歴史
The History of Soka Gakkai and War praise
■歴史資料　「大善生活実証録（第五回総会報告）」　〜　創価教育学会　〜
The Report of the 5th General Meeting of Soka Kyoiku Gakkai - The Past organization of Soka Gakkai
November 22, 1942

>>577
補足してもらって助かります。かっこつけるところでこけたみたいではずかしかったんです。

一般論それ自体に穴はありませんよ。それをもって自分の意見を正当化させようとすると穴が出てくるわけです。
格言それ自体は立派でもそれを応用するとおかしいなとかなることよくありますよね。
実際戦争とかにも正当化するために立派な格言、文豪の言葉が利用されますし

>>579
それでは＞＞５６８を公明党にあてはめた場合、どのような穴があるのか具体的に論じてほしい。

法律の網の目を潜り抜けただけじゃないか。

>>578
びびりました。都合のわるいソースは陰謀だ信じない等といった態度はとりたくありませんけど
僕の態度は保留でお願いします。

>>580
はい。その論理だと現状を否定するには公明党が宗教団体だということならなければなりません。
公明党は政党であり宗教団体ではない。ということです。

もし間接的に創価学会という宗教団体が影響を与えているのではないかと言われれば、
神道その他の宗教が投票するのも間違っていることになります。

　政治結社という言葉は政党を含むような…？まあ、どうでも良い話だけど。

>>581
そこが大事なんですよ。法というものはそういうものだから。
それでもっていうのなら憲法を改正すべきですね。
ちょっと銀行行ってきます。

>>582
公明党の話ではなく「創価学会の実態を鑑みるにどうなのか？」という部分に着目してほしい。
事実上政治結社になっているだろうと言いたいのだが。

神道でも層化以外の仏教でも同様の問題になるだろうが、
特定の宗教が三権を独占するようになるとどうなるか。

日本の歴史に国家神道あり、現在のアメリカにキリスト教原理主義あり。
戦争と虐殺の歴史である。

創価の皆さんは、犯罪者が犯罪者でないと延々訴え続けているにすぎない。

勝手な解釈は、犯罪者でも出来る。

宅間守も、言っていた。

池田小学校に生徒がいたからオレに殺された。だって。

政教分離の勝手な解釈は、創価学会員が犯罪に走る傾向にあることが、証明されたようなものだ。

☆創価学会の人に質問☆

質問?@：
創価学会の功徳はなぜ有料なのか。
例えば、ホームレスの人は仏壇を飾って拝んだり
政教新聞や人間革命を買って読むことが出来ませんね。
料金を払わなくても良いと答える場合は、
必要がないものをなぜ徴収するのかを説明してください。


質問?A：
フランス語には「は行」の発音がないので、フランス人には
「ナンミョウホウレンゲキョウ」と発音できない人が大勢います。
例えば、[ hotel ]の発音は「オテル」になります。
「ナンミョウオウレンゲキョウ」と発音しても功徳はありますか。

?A−２：
事故や病気などで声が出せない人もいますね。
そのような人は唱題できないので功徳もなく、成仏も出来ないのでしょうか。
出来ると答えた場合は、なぜ必要も無いのに唱題するのか説明してください。

>>585
なるほど〜。公明党ではなく創価学会に視点を置くと政教分離の精神に反するのではないかと。
その通りですね。う〜ん学会がどう考えているのかわかりませんけど私の経験上おそらく
究極的には法律とか憲法が間違っているという風に持っていくと思います。
現実的でないとか、今の憲法改正運動が正当化されそうになっていることを利用して
憲法が絶対的に正しいわけはない。それは同じ憲法が世界にないことからもわかる。
しかし仏法は唯一無二、絶対正しいんだという風にもってくでしょうね。

発音の練習すれば同じ人間だから…？おもすろい質問ですね

>>586
多分政教分離の話の流れだと思うんですけど、緊急の時の赤信号無視は犯罪でしょうか。

もちろん犯罪ですが軽い犯罪から思い犯罪までいろいろありまして、
層化ではある程度の憲法違反というのは倫理的には何の問題もないと思ってるはずですよ。
皆さんも日本憲法、法律最高！というような方はそれほどいらっしゃらないと思いますが。
その程度の問題でしょうね。層化と一般の方が食い違うのは。

>>587
うーん、宅間さんが日々題目あげてたなら間違いなくそれは証明できますね。

>>588
元ですがよろしければお答えします。
基本的に本人は負担しませんが、（紹介者が仏壇は買うのが普通。曼荼羅のほうは本人が買って欲しいが
形の問題で本人からお金を手渡されたと同時に紹介者が財布から同額出して本人に渡すと言う裏技も使えます）
あとなんで曼荼羅買うのにお金いるのかということですが、高い和紙つかってて原価なんだよと苦しい言い訳を使われました。

次の質問ですが
発音はまったく大丈夫です。流暢な歌の台詞が何言ってるかわからないように
題目をあげていると本人が思っているならまったく関係ありません。実際上手な人は何言ってるかわかりませんw

最後ですが、これは考えたことなかったですね〜
まぁ出来ると答えるに決まってるんで前提に考えると
足がある人が足がない人のための車椅子を使わないに越したことがないように題目あげれるならあげろや
ということでしょう。苦しいかw
まぁ題目あげるに越したことはないという姿勢ですね。あげれないのなら心の中であげることで代用できます。

>>591
>層化ではある程度の憲法違反というのは倫理的には何の問題もないと思ってるはずですよ。

まあ、これだろな。
政教分離については、重要性の尺度が違うんだろうな。

政教分離の重要度の尺度。
一般人：　低い〜高いまで、様々。
学会員：　低い。

こんな解釈でよろしいか？

このスレは、重複です、
こちらのスレに移動してください。

★★創価学会友好協議会Part４★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/

>>594
ですね。
何よりも仏法を（といったらそれは仏法じゃないとか言われるかもしれませんがここは大目に）基準に考えるのであって
人間が造った（もちろん仏法も人間が造ったんですけど）法なんて・・・って考えですよ。

でも実際学会以外の宗教が政権をとるなんて事になったらブチギレますよ。
一日に5回くらい署名活動の訪問があると思います

>>595
本当だ・・・昨日きたばかりなんで、そっちのスレタイの方がいいですね

重複じゃねえぞコラ

勝手に誘導すんなボケ

ところでよろしければIDどうやってつけるか教えてもらえますか？

まったく。。。
層化に都合の悪い情報や質問が出るとすぐに証拠隠滅か

悪の秘密結社と言われるわけだ

>>598
それは、上のコテハン学会員に言ってください。
スレに沿った、書き込みしていないですよ。

>>600
それも、上のコテハン学会員に言ってください。
このスレのほぼ半分が関係ない書き込みばかりです。

重複かどうかは書き込みではなく>>1で判断する。

>>602
削除人は内容を見てから、削除していますから
書き込み内容がスレに沿っていなければ、スレは削除されますよ。

とにかく、スレに沿った書き込みをしない学会員を
どうにかしたほうがいいですよ。

「重複削除」はスレタイと１で判断するわけだが。

こんばんはー！
今日一日、我が家拠点にした会合から解放されました！
朝から準備とか忙しい
終わったら終わったで忙しい
ふう

層化信者の考え方は詭弁がデフォルトになってるから対話するのも大変だ

>>606
んだ。

>>605
なんか小野氏のいう「くそアンチ」に乗っ取られちゃったみたいですね。
>>606
アンチも同じレベルだろ。

>>605
ゆっちさんこんばんわ。
会合お疲れさまでした。
ここのスレ自治スレに削除依頼出されてますよ・・・

>>608
全体的に見ればアンチのレベルは層化より高いな。

↓華元ネカマ乙

608 名前： 常時研鑚子 Mail： Sage 投稿日： 05/01/21 18:45:04 ID： ???

アンチの勝ち

副りーさん、こんばんは。
ホントに削除依頼でてるね。
なるべく、小野さんの板とか日々の活動をカキコしてきたつもりなんだけど
今日一日カキコしなかったらエラい方向に行っちゃったね
取り消し依頼はできないんですか？すみません、あんまり良く知らなくて。

でも、私だって副りーさんやD・Jさんが叩かれるのが見たくて
友好スレ頼んだわけじゃないのよね。

最善の方向に行くよう、祈りますね。

ゆっちさん、常時さん、副り−さん、華元さん、こんばんは〜！随分と政治＆宗教ネタで、盛り上がっちゃいましたね。ゆっちさん、会合＆会場提供、ご苦労様でした〜。

たあさんありがとー！
あたしと同じ病気で手術した、幹部に入ってもらったんだけど
明るいのよね！さすがだわ！

>>608
他人のせいにする前に、
自　分　は　ス　レ　タ　イ　に　沿　っ　た　書　き　込　み　を　し　て　た　の　か　？

反省という言葉を知らない学会員らしいセリフだな。

>>613
そんなにゆっちさんが気にする必要はないですよ。
必ず削除される訳ではないので。
でもここの次のスレ立てるときはスレタイに気をつかったほうがいいかもしれませんね。

>>614
たーさん、お仕事お疲れさまでした。

>>615ゆっちさん、婦人部パワー凄いよね！うちの部にも、年配の婦人部で関西出身の方がいらっしゃるんですが、パワフルですょ〜。聖教＆公明新聞啓蒙バリバリ!!男子部元気貰っちゃいますょ〜！

すんません、618俺です！

>>615
病気を克服して前向きに元気に生きてる方って本当に素敵ですよね。

>>620

その上で、創価を退会して前向きに元気に生きられたらもっと素敵ですよ。

というのが、世間の考え方です。

>>618
救いようのない馬鹿ﾊｹｰｿ。
聖教やらなんやらの啓蒙が、立派な活動か？
迷惑行為を褒め称える奴てえのは、自分が迷惑行為をやらかしてるか、或いは、
他人が迷惑行為をやらかしてるのを黙認してる椰子だ罠。

こいつを、他の学会員が褒めるかどうか、観察させてもらうとするか。

副りーさんの言う通り、気にすることはないかもしれないけど
ううむ。

関西の婦人部は確かに凄い。
あんまりコテコテなんは苦手だけど
きっと使命があるのだろうと。

今、夜回り先生のテレビやっています。
あの水谷先生も、菩薩の行者だよね。
我々だって、地道に「他者の為」に動いていけばいいんですよね。

【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレ　その10】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105665319/
上記のスレッドは、下記のスレッドと内容が酷似しているのと
スレッドに沿った議論がされていないため、スレッドの削除依頼お願いします。
理由：重複　595で誘導ずみ

★★創価学会友好協議会Part４★★ （このスレと内容が酷似しています）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/

↑自治スレ６５１より

だそうですよ。

アンチが数人来たぐらいで削除依頼出してトンズラかよ。
学会員ってヘタレなんだなw

一度、誘導されたんやろ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50

まだ無投票の人は早く投票してください。

まあこのスレ結構面白く見させてもらったよ。
俺は創価じゃないけど・・・

あーん
誰か来てくんないかしらん

ゆっちさんもたーさんもDJさんも友好的に対話しているのにね・・・
何でみんなわかってくれへんのやろ。

逆にオレはアンチの人に馴れ合い過ぎなのかな・・・

いやアンチだから学会だからといって境界線を引いてしまっては話し合いになりません。
だから間違ってないと思いますよ。

>>631
スレタイに沿った書き込みすれば、問題ないが
あなたがのやってることは、ぜんぜんスレタイに沿った書き込みしていないじゃん。

さてそれはそれなりに成長する為の良い課題と言う事で論議論議！！
がんば！！！がんば！！がんがんがんば！！
生命力には限界無し！！まだまだ弱いぞへへへ・・
つよくな-----------れ！！！！！！！！！！！

副りーさんには、頑張ってるなあ、といつも思うんだよ！
別にアンチの人と馴れてもないし、
気にすることないよ。
別の見方をすれば、ここはまさにシャバ世界なんだし

戸田第二代会長曰く　
「或る人は利口気にいう。布教に、ラジオを使うべきだ、テレビを使用
すべきだ――と。何と、浅墓な言であろうか。俗にいう、ＰＲなど、学会
には、絶対に必要ないのだ。それこそ、多くの新興宗教の取るべき、
悪質な企業宗教の手段にほかならない。正法は、断じて法を下げる
ような方法は取らない。取る必要がないのである」

ゆっちさんありがとうございます。
ゆっちさんの一言にすごく救われました。
オレも本尊焼きうpスレの310さんと対話してから強引すぎる折伏には熱くなってしまって・・・
やっぱ間違った事は素直に認めて正していかないとね。
でも学会に対する思いはオレもゆっちさんやひろさんと変わらないつもりです。
だからこそ良くしていきたいからついつい厳しい事を言いすぎてしまうのね。

創価コテハン同志で馴れ合うスレって
どう？

>>638
それすごくいいね。

副りーさんに元気を出してもらいたい

>>638
だから、このスレがあるだろ。

★★創価学会友好協議会Part４★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105848735/

>>640
オレは大丈夫なのね。
ただオレが何回も内部アンチ的な発言してるから
ひろさんやゆっちさんやたーさんに申し訳ないのね。

ただいま〜!!活動から帰って来ました！

ちなみに今パソ不調でケータイからカキコなんだけど、
ゆっちさんやたーさんの苦労が分かりました。
マジめんどいです。
変な話だけどこれをきっかけにもっと他人の痛みをわかってあげられる人間に
なっていきたいですね。

さあさ、一度、いやもう一度池田大作氏について、
徹底的に調べたら？
幾分答えがでるよ。少なくとも日本人じゃない・・・
よきにせよ悪しきせよ・・・
俺自身創価だが・・・・公明の党首には悪意を感じるよ・・・・
ＴＯＰが金の亡者では・・・・創価学会も含めてな。
むなしさを感じるよ。よく見るとな・・・

>>644副り−さん。結構面倒でしょ〜？でも、便利になったよね。家でも、出先でも、カキコ出来るんだもん。

立てられなかった


orz

副りーさんは、内部アンチみたいな発言してるか？
まあ、リアルで言ったら私は思い切り婦人部の先輩の
眉釣り上がるんだけど
これはきっと、聖教以外からも情報が入る学会員の
宿命だと諦めました。

おまえら、スレタイをよく見ろ

　【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレ　その10】

なんだぞ。スレタイに沿った書き込みしろよ。

>>648さん、じゃ発言して下さいょぉ〜！スレタイに沿った内容でねぇ。

>>646
たーさん活動お疲れさまでした。

確かに便利だけどめんどいのね。時間もかかるし。
先日ケータイ変えたばかりだからだから慣れてないから余計に時間掛かるのね。
でも外回り中に暇あるときカキコ出来るのは便利なのね。
あとオレは牙城会任務中には一切２ちゃんは見ないよ(笑

>>647
ゆっちさんスレ立て試みありがとね。
オレもリアルでは獅子身中の虫ですよ(苦笑
でもこういうオレが存在出来ること自体結構学会も懐深いのかな？って思うのね。

>>649
なぜ、怒るんだ？。

>>650副り−さん。あたっ〜！(^_^;)

創価の仏法はいま現在の状況からはずれかかっている。
日蓮は700年前。
いまは新しい指導者を日本は、いや、世界が求めている。
創価公明は金儲けの為日蓮を利用したいだけ。
修羅、餓鬼、畜生、地獄・・・会員さえ這いあがれない。
もう今年は考えなおさないと・・・そんな時期に来ている。

>>652さん。えっ？怒って無いですょぉ〜。

>>653
たーさん、イジワル言ってゴメンねー。
別に食事中とかだったら見てもいいと思うよ。

>>656副り−さん。さすがに、牙城会室では俺もやんないょ〜。

>>657
でね、「たー」さん。さっきから他のスレで聞いているのだけど、
私の説明は足りなかったのかな？君の質問に答えたのだけれど。

ここで続きを書かないとだめかね？

たあさん！早く世界さんに御答えしてーっ
世界さんも友好スレでは、あかんの？

>>658世界さん。おっと、こちらにも。ん〜、正直なところ実感出来ないんですよね。MCって。

＞正直なところ実感出来ないんですよね。MCって。

実感したら、ｍｃとは言えませんよ（笑）。
「さも自分の意志で選択したかのように」と書いたでしょう？

あなたの意志の前に、すでに組織の意志が先にあるのです。
組織があなたの行動を決めるのです。あなたに実感を感じさせることなく。
（ある程度の自由度を、上手に、上手に残しながら）

>>661世界さん。そうなんだ〜。多くのMCされた人を観て来た、世界さんだからこそ聞くんだけど。俺ってMC？

>>662
はい。
一度、「０に戻して考えてみる」という選択肢はありえないでしょう？
「いやいや、私には出来る」と答えることはできるけれども、
実際には無理でしょう。

ニッケンへの憎しみは「何によって」刷り込まれましたか？
「いつ」「どこで」「どのように」耳に入ってきましたか？
どれくらいの頻度で？

まず日本が平和に成らなければ世界平和は成り得ない。
日本は世界の縮図さ。
だって日蓮が日本国を選んだんだから。

>>663世界さん。俺、個人としては、日顕なんて坊主は会った事も無いし、ましてや実被害を受けた訳でも無い。只、「草創の汗忘れまじ」の観点から許せ無いだけなんですよね。

草創の先輩達の苦労に
同苦するっていうことでしょう？

＞俺、個人としては、日顕なんて坊主は会った事も無いし

「会ったことも無い」、だけど「許し難い」。
その対極にも見える「　　」を結びつけた情報源から、
「ニッケン」の話をどれくらい聞かされていますか？

もう一度お伺いしますが、
「どれくらいの頻度で？」。

>>666そうなんだよね。ゆっちさん。

　
　　　　　　　　　「天安門事件」のとき…

　　　　　　　　　人民解放軍は、群集を制圧するために、

　　　　　　　　　モンゴル人の兵隊を投入したそうです。


　　　　　　　　　身近に感じられて、同じ中国語を話す仲間に

　　　　　　　　　暴力は奮えない


　　　　　　　　　遠い存在だから、

　　　　　　　　　憎しみを育てやすいんだね。

「どれくらいの頻度で？」

�@ほぼ毎日、目にする。
�Aほぼ毎週、目にする。
�Bほぼ毎月、目にする。

�@〜�Bのうち、どれでしょうか？（重要視するかどうかは別問題です。）

＞草創の先輩達の苦労に同苦するっていうことでしょう？

そのような理由で「脱会を勧める牧師は許せない！」とする統一教会員が、普通です。
そして、批判する一般人に対しては、「よく知らないから批判するのだ」と統一教会員は思っています。

>>667世界さん。ヤッバイな〜！俺、仕事で朝早いから、聖教読んでねぇ〜し。地区座と、任務の時のヨタ話しと、気が向いた時に読む聖教の４面で、情報を知る。って感じ。

>>672
�@〜�Bのうち、どれですか？

　　　　　　　　「パンプキン」って雑誌があるよね

　　　　　　　　和やかで家庭的な記事や、

　　　　　　　　思わず読みたくなるような、励ましが

　　　　　　　　吊り広告に載ってるね


　　　　　　　　でも必ず一つだけ、

　　　　　　　　ﾆｯｹﾝ宗への痛烈な批判が書かれてる

　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　毎月ね

　　　　　　　　
　　　　　　　　もし、そういうことも大切ならば、

　　　　　　　　どうして批判だけを、

　　　　　　　　１冊の雑誌に纏めないのかな……

＞聖教の４面で、情報を知る。って感じ。

聖教の４面の座談会ですか？

A「○○は、○○だ！」【主張】
B「まったくだ。」【同意】
C「そのとおりだ。」【同意】

この【同意ラッシュ】の無限循環によるマインドコントロール手法から、情報を得ているのですか？

　テーゼ→アンチ・テーゼ→ジン・テーゼが存在しないのか…。

返事がなくなっちゃったね
まあ追い詰められて遁走するのは創価学会員の常套手段だからなｗ

確かに、ヲチしなくなってるし、
ここは必要ないというので、友好スレ立てたんだし、
削除依頼もわからなくはない。

けど重複となると、ほかのスレそんなのが
いっぱいある。アンチなんてみな同じ内容である。

>>677
「掲示板」ではこれが限界です。これこそ、無駄な努力の無限循環かもしれません。
でも「創価学会」は必ず良くなる。なぜなら、自分の周りの学会員は良い人だから。

悪い人ならば、統一教会にも創価学会にも入るわけがない。
みんな、良い人だと信じているんです。本当に。心から。

＞ひろさんへ。
＞アンチなんてみな同じ内容である。

では、創価学会の聖教新聞の内容は、同じような内容の繰り返しではないとでも？
一か月分、ひっくり返してみますか？

>>678
創価信者のほうが組織の受け売りのコピーに見えるぞ。
自分では何も考えないから信者をやってられるのではないですか。

さあ、どうかな？悪い創価が創価に入る？語るに落ちたな。
あんた創価の会員だな？>>679さん
だが、言いたい気持ちもわからんでもないが・・・・
一応あんたは憎めない人間だが・・・

>>681
自分で何も考えてなったら、社会生活営むのは困難だろうな。
お前の発想の方がアンチ特有の発想だな。
アンチが言うことってホントいつも同じ。

>>682
＞あんた創価の会員だな？>>679さん

ありえないよ（苦笑）。
『創価学会の宗教間対話』スレッドで、
日蓮正宗の公式ホームページを試みに貼っている人間が（笑）？

「世界平和」言うのは簡単です。気が遠くなるほどの道のりです。
「世界平和」と「家内幸福」はカルトの常套句です。これらは信者を安心させる。

でも、いろいろと理屈をつけて、身近な身内には容赦ない。それが「正義」だと譲らない。平和がない。
これがカルト的側面の一部です。
『世界平和』などの大きな、さも美しいあたりまえの目標は、その組織活動の正義を担保しない。

>>684創価の人間では無いか・・
確かに創価の低脳に比べ頭が柔らかい・・
やはりあんたの言うことは一理も二理も有るぜ！！
ちと謝るぜ。あんた良い人間だな。

>>685
自分の低脳ぶりも直視しような。

>>686池田に騙される創価。御前の低脳ぶりが目立つ。
誰でも敵にする創価。反省も出来ない創価。
仏法者のかけらも無い。こんな下劣な創価信者。情けない・・・・

いいか御前のせいで創価の価値が下がるのだぞ。
これで創価の悪党ぶりが理解できた。
ゆっち、ひろ、福リ-おまえらも悪魔の一味だ。
同じ創価だからな。
俺はこれで［創価は悪］と確信できた。
創価だけが正義と言うｷﾁガイは地獄いきだ。
第一仏法者が平民を攻撃するか？
御前のせいで創価死ぬぞ。
丁度しつこい勧誘で殺したい奴いるからな。
今から殺しに行く。へへへ何人殺せるか楽しみだ。
そして創価滅亡させてやる。死んだ後でもな。

おまえも必ずぶち殺してやる。必ずな。覚えておけよ！！！！！！！

>>678
終わった掲示板に対して、なぜにそこまで拘るのですか？。
しかも、スレ違いの書き込みしてまで？。

ある意味、死人に鞭を打つようにも思えるのですが？。

まじで？ここ終わった!?

おはようございます！まだカキコ出来ますね(^_^) 御聖訓「第六天の魔王・十軍のいくさを・をこして・法華経の行者と生死海の海中にして同居穢土を・とられじ・うばはんと・あらそう、日連其の身にあひたあたりて大兵を・をこして二十余年なり、日連一度もしりぞく心なし」

たーさんおはよう。
このスレッドはまだ終わってないのね。

政教一致がそんなに悪いことでないと言っている心の広い創価学会員の皆さんは、
立正佼成会が、政党を作って与党になっても認めるんだろうな。
心が広いこと。

国家神道も政党を作ればいいな。

た〜さん、副りーさん、ゆっちさんおはよう。
小野ﾀﾝの研鑽スレが事実上落ちちゃったんでアンチが一気にここへ押し寄せたって感じね。
まあいやがらせ、大げさに言えば法難ね。

>>693
>まあいやがらせ、大げさに言えば法難ね。

集団健康度チェック。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
15 自分たちの組織は外部から迫害されていると教えられている。
23 嘘をついたり、重要な情報を意図的に隠して勧誘する。
24 組織の正当性を信じさせるために演劇的な手法や仕掛けを使うことがある。
25 組織外部の人々と自由に話をする機会が与えられない。

>>693常時さん。おっはよ〜！「此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔竸はずは正法と知るべからず」ってとこでしょうか。

>>695
私は、魔ですか。

>>695
>「此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔竸はずは正法と知るべからず」

カルトの見分け方
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/cult1.html#d
　６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている

>>696さん。おはよ〜!!同じ人間が心の動き次第で、魔にもなれば諸天善人にもなりますよ。

>>693おいおい、斧板にアンチが居るワケねーだろｗ

訂正 緒天善人× 緒天善神〇

朝から魔などと言ってないで、マムコでも楽しみましょう。

池田名誉会長も日顕猊下も素顔が全くわからない。聖教新聞による報道
のみで判断するのは、客観性に欠けると思う。お二人に6時間位、対談
していただき、それを衛星中継で拝見すればわかるかも知れない。

>>702さん。それ、面白いねぇ〜！でも、内部に向けて言ったら、今は弟子の戦いだからって、一蹴されちゃうだろうなぁ〜。

それにしても、創価板におけるアンチのレスをみてると、
聖教の４面なんてかわいいもんだな。

向こうは誹謗中傷罵詈雑言で金貰ってるからな
本気度が違うよ

>>705
文章、変だぞ

>>704
ああ、４面は池沼の集まりだから、ボキャブラリーが貧困なんだよ。
その点、アンチは高等な煽りが可能だという差が出てるんだよ。

>>707
ぷッ

池沼って？？

>>709 ゆっちさん
　どうしても知りたいですか？あまり…。

んじゃあ、やめときまーす

池田先生のような人格障害者を世間では池沼と言ってます

>>711 ゆっちさん
　それが宜しいかと。大変品性に欠ける言葉で少なくとも「高等な煽り」なるものとは、縁も縁もない
類です。

こわい
少し疑問点を勧誘の人に言ったら
村八分にされています
どうしたらいいのでしょうか？


943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 00:50:32 ID:nPmj+n5P
>942
そんな事あんの？
詳しくお願いします。同じ内部でも、それは許せないね。


944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/19 08:15:51 ID:???
俺も知りたい

こわいですね
本当にこわい話ですね

コテハンさん、ありがとう

>>704
攻撃すれば、攻撃される。
無間地獄。

>>709
ゆっちさん、池沼っていうのは知的障害者のことらしい。あの悪名高い４面ですら使わない言葉。
ここのアンチは程度が低すぎる。研鑽小野板で罵詈雑言の修行を積んで出直してこい。

>>717
同類嫌悪？

鼻糞は自分の朝鮮粘着が高等な煽りだと思ってるんだな。
さすが自己愛性人格障害者だ。

>>689
ほんとにスレタイ見てないよね。

【創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレ　その10】 だぞ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

常時さん、ありがとね。いつも。優しいよねえ、その優しさ故に傷つく人って、気がする。

　スレタイに沿って。
　小野うぃきに、本人が青年入会者みたいなこと書いてたと思ってたけれど、最近
の子育て論では香具師が６人兄弟で、みな組織幹部だと名言。未来部時代の経験も
語っている。
　ここまで公になっていることは下町から創価大に近い地域に引っ越したことなど？
　掲示板の止まった事情や心境はわからずじまいか。

小野さんは絶対、弱みを見せない

>>723
んなこたあない。（藁）

そう？あそこみて、そう？

奴はすぐにアクセス禁止や書きこんだレスを削除するじゃないですか。

アレは奴が隙だらけという証拠ですよ。（爆笑）

それも小心者の証明だよね

この人の正体は？　有名でみんな知っているようだけど・・・
八王子市館町の古本屋説、台東区の古物商説etc
あれほど大きなツラされたら正体を知りたいよね

社会に実証を！！
とか、しこたま言われてきた人が
古本屋なんてオカシイよねえ

放って置けば。

小野より奴の後輩のほうが悪質。悪い後輩は持ち無くないですね〜。

>>729　ゆっちさん
　古本屋だとなにかいけない点があるのですか？

職業云々はいかんが、椰子は自営？江東から八王子北部も公開されてたみたい。意気込みも買うが脇士不在が痛いか、居たけど袂わけたのか。

職業差別ではないが
大概、新聞の体験ね
会社員
弁護士
美容院経営
教師
医者
会社社長
トップセールスマン
とかな訳よ。
これらの職業は厳しい競争ん中で大変じゃん

でも古本屋…道楽じゃーんとか思います、ついつい。

こんばんは〜！活動から帰って来ました！

古本屋の店主＝有限会社ｅｔｃの社長である場合もあると思いますがこの場合彼は古本屋と表現される
べきでしょうかね？それとも社長と表現されるべきでしょうかね？

職住近接なら掲示板管理の時間あるな。小野たんは巨漢？容貌魁偉？

たぶん社長に違い無いな。本屋のな。

あの発言以来出てこなくなったね。

>>730
悪質な後輩ってあの沖浦某の事か？

創価非公認のBBSだから斧に罰当たるよ。

仏法では慈悲の存在である仏が罰なんて与えるはずがないではないか。
罰は自分が宿業解消のために自分が自ら当てるんではないの。
バチが当たるのは太鼓と三味線だけ・・・。

皆さん、おはようございます
今朝は寒いね！
青年本幹同中って、今日ですよね？

常時さん、ゆっちさん、おはようございます。

＞青年本幹同中って、今日ですよね？

そうなのね。ウチの方は今日と明日なのね。
イカンイカン、ついついいつもの口調に・・・(笑

副りーさん、おはようっ
何時でした？明日は夜のみ？
彼氏が券無くして
しかも、今日、自分の一口馬主してる馬に
武豊が乗るからって出ていっちゃったんで

また板全体の調査を行っております。皆様ご協力ください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105858772/l50
創価を支持するか？しないか？コメント付でお願いします。
清き一票をお待ちしております。

>>744
うちの方は今日も夜だけなのね。
今日は七時から。明日は七時半からなのね。
うちの方は券なしでもＯＫだけど、地域によって違うのかな？
多分大丈夫だと思うけどね・・・

副りーさん、ありがとう！
多分、券無しでもイケますね！
彼に伝えます！

>17
立トレっていうんだよ。

知らなかったわ
ありがとう

>>717 常時研鑚子 さん

　が意味を書いてしまったようなので補足説明をしておきます。池沼（いけぬま）に他の読み方をすると
「ちしょう」。電池の「ち」と湖沼の「しょう」です。でこの「ちしょう」という音は世間的には知的障害（精神
発達遅滞）の蔑称を意味します。つまり自分の意見を不合理にも是認しないと（その言葉を使う人が）
判断した相手にお前精神発達遅滞だろうとレッテルを貼り小馬鹿にする時に用いるようです。
　精神医学的には精神発達遅滞には厳密な定義が存在し池沼と罵声を浴びせられた方が事実そうで
あると考えられるケースはまずありません。

※申すまでも無い事とは思いますがこのような言葉は差別的なニュアンスを含むよろしくない言葉なの
で絶対に使わないようにしましょう。

ホントだね！使っちゃダメね！

学会員の方に真面目な質問なんですが、
入会前の「会友」の立場の友人にオレのお守り御本尊を貸してもいいのでしょうか？
彼は一応一年近くうちで唱題してます。
様々な事情があって彼も入会への踏ん切りが着かないんですが・・・
今年の任用試験も受けたいと言っているくらいなので。

>>752
ちなみに貸す期間は二週間程です。
出張でうちに来られないので貸して下さいと頼まれました。

やめた方が良いと思う。
一度、紹介者に相談してみて。

創価学会最高！！学会員ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>753
同中か・・・
一年振り位になるかな・・・
今夜行って見ようと思う・・・

何か笑わせてくれるかな？
青年部幹部会に映ってる人達ってキモショイのが多いイメージなんだよな〜・・・

聖教新聞取る→層化に金が入る→中国等の大学や行政に寄付する→
池田が名誉教授や名誉市民等の称号をもらう→学会員喜ぶ→層化は素晴らしい
と宣伝→聖教新聞を一層売り込みに来る。　　
まさに悪循環。　聖教新聞とるよりも新潟に義捐金を送ろうよ。層化は
500万しか寄付してないみたいだぜ。池田の名誉料なら何千万って出すのによ！

>>752
俺もやめた方が良いと思うぞ。支部長に相談してみ。
それもできへんようだったらやめた方がよろし・・・。

>>754>>758
ゆっちさん、常時さん、即レスありがとうございました。
さっきオレの紹介者に聞いてみたところ「彼ならいいんじゃないかな？」との返事でしたが、
今回は貸すのを止める事にしました。
代わりに彼に毎日題目送っていくことにしますね。

学会の人に質問です

>>757の人が言ってるように、学会員の金で世界の名誉を買いあさり、そんな池田を見て偉いと思った人間がまた学会に金を出す。
その金でまた名誉を買いあさる。
宗教というよりも、池田教だろ？北朝鮮と変わらないよな？ネット使える脳みそあるのにそんなことも分からないの？？？？
それともネットに書いてあることはデタラメだと教え込まれてるの？？だとしたら、完全にカルトだよ。
っていうか、カルトだけど・・・・・

>>760
金で買いあさったっていうソースは？

>>760
北の将軍様は勲章を買い漁らない。（藁）

>>761
http://www.google.co.jp/url?sa=U&start=1&q=http://mkreina.gozaru.jp/petensiikeda.html&e=1102&mr=G611719221,!a_T_D:nr1m_spb3_-1

「池田大作　名誉　金で」とググったら一番に出ましたｗ

>>763
これがソースなんだ？
ふ〜〜〜〜〜〜ん。
自分自身で確かめた？
それからだよね、判断するのは。
このHPからは勲章は金で買うことができるとかいてあるが、
実際に金で買ったと言う証拠はでてないよね。

すごいな
池田大作監修　創価学会教学部編　『折伏教典』
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」 P２８６
「日蓮正宗以外は　ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」 P２８６
「釈迦仏法など立てるのは去年の暦と同様で役に立たないしろものである。
　これを使用するから生活に破錠をきたすのは　とうぜんである。」P３０３
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
　知能の足りない子供が生まれたり、はては発狂する者ができたりして〜」P３２１
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」　P３２３
「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」P３３０

>>764
大作が金で買ってないっていうソースは？？

>>766
おたふくソースのサンプルをただで貰ったとか・・・

>>764嘘吐き

金以外の社会貢献していないのに、勲章貰えるのは、金の力だと判断するしかないな。
そんな簡単な推測も出来ない創価学会員はどうかしている。

>>769
正しいと思う

>>769
所詮は推測。

別に勲章のことどーでもいいと思うんだけどなぁ。

なんでアンチがここまで勲章のこと気にするかわからんのよ。
勲章好きの俗物ってことイイんじゃないのん？？

>771-769
創価が金の動きを全部公表してみたら解ること。

>>771
頭悪う

>>772
バレバレのズラは止めて頂きたい。

>>775
バレバレのズラを見抜けないのが創価学会員。

裸の王様の衣装が見えている人と同じ人たち。

あのう
差別発言はやめよーよ

>>777
何が差別？ズラ？

指摘するほうが差別だろ。
偽善者。

>>772
勲章好きの俗物って池田のことだろが

偽善者？ふうん
スレ汚しがイヤだったんだよ。
自分の書いてること、美しいって思ってるみたいだね。
ま、美的感覚なんて個人差あるから、後は勝手にやってね。

>>780
よくも、それだけそしれるものですね。

そのくせ、差別発言と善人者ぶる。
貴方の２面性には驚かされる。

>>780
ゆっちさん、名無しのID無しさんいちいち相手してたらキリないからね。

>>782
結局耳を貸さないように誘導するのですね。

>>781
ああ、あなたも正しい判断力を持っている・・・。
創価の悪党はいくら善人ぶってもいつしか本性をあらわすもの・・・
悲しいけどそれ現実なのよ・・・・ゆっちとやら・・悪に染まるな・・
と言いたいな・・・

>>782

悪いこと言わないから学会やめなよ。池田の何がいいの？
学会のせいで被害受けてる人いっぱいいるのに悪いと思わないの？

皆さん乙です！本日の全国青年幹部会衛星中継、内部・外部の大結集。大変にありがとうございました！

>>782貴方が本当の正義ならやがて創価公明の悪に気付く。
貴方は頭はいい人だ。
色々参考になるし、共感出来る部分もある。有り難う。
もっと核芯をついてみて。
少し外野に回ればいずれ気付けるはずだ。
俺は貴方を尊敬するからあえてそういいたい。
いつしか貴方は正義感をＦＵＬＬに発揮する人材と睨んでいる

少なくとも、名無しがコテハンを攻撃するのって卑劣だな。
>>781
そこまで言うなら、コテハンくらい名乗れば？

>>786
たーさんさんお疲れさま。
オレも会友の友人と行ってきたよ。
これから相談事あるので落ちます。
皆さんお疲れさま。お休みなさい。

「たー」さんへ。

その同時中継って、やはり【同意ラッシュ】なのですか？
　それとも、組織の上層部への批判は出るのでしょうか？

　　それから、ネット配信しても恥ずかしくない内容ですか？
　　　それとも会館に集めて、【集団の圧力】の中で、批判ヌキで見なければならない内容ですか？

>>787
ご指摘ありがとうございます。
でもオレはDQNでアタマは悪いですね。

>>788
攻撃って言われても、反論は全て攻撃ですか？
私は、コテハンの自己顕示に疑問を感じています。

>>788
ワロタ。お前も名無しだろうが。

>>791
いいや、そんな事はない。色々研究するのが好きな貴方は徹底追求しないと、
納得しないタイプだ。いわゆる秀才タイプだ。
今は今で信じた道を突き進むがいいと思う。
逆を言えば怠けると落ちこむタイプと思う。
とにかく研究して多大な成果を出せる数少ない人間とみた。
日本の将来の鍵を握る人間だと思う。貴方は頭は良いぜ。それは嘘じゃない。

創価の洗脳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

えらそうに言ってる割には、コテハンの都合の悪い質問はスルーしてる
無様な創価学会員が見れるスレはここですか？

そうです。ここです。

副りーさん
なんか褒め殺しにあっているみたいで

常時さんこんにちは。
どうもそのようですね・・・・(苦笑

(・∀・)　　キモイよ創価　　(・∀・)

ＮＨＫ17：00のニュース内で滝島雅子アナ
「公明党の支持母体の創価学会が・・」とニュースを読み始めた途端に
左側から制止され、あわてて台風被害関連のニュースに差し替えられた。
横のディレクターが、声が入るくらい何か叫んで、原稿を叩きつけるように
渡した事からもわかるように、スタジオは混乱している模様で、そのニュースを
報じる間にも朗読が止まり…


http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099494934/6

ここは華元の自作自演が酷いスレだな

>>764
普通に考えれば論文も書いてないのに名誉教授になれるのは明らかにおかしいが。

創価はね、そんなにきもくないしカルトでもない。45歳を境にという話もあったがまあ
バリとバリバリが各１割、後はゆっちさんとか副りーさんのような常識人が多い。怖い
のは婦人部のおばはん位。勿論池田先生マンセーもいるが批判をしても別にどう
という事もない。選挙や財務はやりたい人の志し・・って言っているし、折伏も問題が
起きるようなことはしないし、だいち自分より境涯が高い人に折伏なんてしたって破折
されるのがオチ。まあ支部によっても違うようだけれど・・・。

常時さんこんばんわ。
オレは絶対に常識ないですよ〜
でも確かに自分より境涯高い人って折伏出来ないですよね。
だからこそ自分を磨いて自身の境涯を高めていかなくてはいけないのですよね。

常時さん、副りーさん、こんばんは
私は今日の本幹で、誰が何といおうと
あの映っていた若い子たちの、眩しい笑顔は本物だなあと思った！
疑うのは、まだまだ先でいいや。
頑張ります(^O^)。

34 ：か〜ちゃん （2XEgrmcs）　：2004/03/12(金) 21:54
母として一言。

辞めたきゃさっさと辞めりゃいいのよ。子供に信心を正しく教えられなかった、
継承できなかった親の責任も大きいわね。

私があなた方の母親だったら、あなた達が、ネットという仮想社会で
「辞めたいのぉ〜。どうすればいい〜？」
なんて、ウダウダ甘えているのを見たら、情けなくて死にたくなるね。

甘ったれた書き込みは止めなさい。自分のお尻も満足に拭けないの？
傍観者でいたかったら、そうすれば良いのよ。一番ラクじゃないの。
親のスネかじって、甘ったれているくせに、信心に対してどうのこうの言えるの？
批判できるほど、本気で御本尊様にぶつかった事も無いくせに。

全て自分なの！自分次第なの！自分で決めなさい！

63 名前：ubi dubium ibi libertas　投稿日：2003/12/25(木) 13:48
辞めるに辞められないなんて奴は、早く辞めてもらった方が、不純物が少なくて助かる。
怠け者は去れ！と指導されている通りだ。
臆病者は去れだったかな。

公示前にもかかわらず、選挙活動？

（このレスは学会員の手によって削除されてます）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/274
274 ：ヤング ：2004/05/27(木) 16:49
（省略）

その後、おばあちゃんが、娘達の写真を撮ってくださったんです。「後で送り
ますから、住所を教えてください」と言われたので教えました。・・こちらも
この事が縁で・・って考えも無きにしもあらず・・

その写真が、丁寧な手紙付きで今日郵送されてきました。しかも電話番号付き
で。図々しくも「選挙をお願いしよう」と思い電話をすると・・なんと、相手
の方も学会員だったのです（笑）一通り、お礼なぞを言った後に「こんなこと、
お願いするのもなんですが、７月に選挙がありますけど・・」と仰ったので
「もしかして・・」と思い「私もお願いしようと思ってお電話したんです。実
は公明党なんですが・・」って言うと「私もなんです」ですって。本当にびっ
くりして、二人で笑ってしまいました。

連休中のテーマパーク内で何万分の一の確率で偶然出会った方が、学会員だっ
たなんて、そちらに驚いてしまいました。

「一千万に向けてお互い頑張りましょうね。末永くよろしくお願いします」と
お互いを励まし合って電話を切りました。

こんな事もあるんですね・・驚きと嬉しさで、こちらに書き込みました

>>805
オレもあの笑顔は疑えなかったよ。
純粋に彼らと一緒により良い創価学会を創っていければいいなあって思ってるのね。
オレももっと頑張りますね。
お休みなさい。

明日も頑張ろーっと♪
じゃあね卑劣漢！あんたも風邪引かないようにしなよ！ばいびーっ！

>>809
そだね。
あの笑顔は純真に瞼に焼きついた。
元気もらった気がしたよ（微笑

>>805>>809
創価学会は、君たちが必要だ。
見捨てずに頑張ってください。仏心を忘れずに。
創価学会で生きるほうが大変だと思います。
でも、貴方たちみたいな人がいなければ、創価学会に未来は無い。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066709087/5
5 名前： 蘭 投稿日： 2003/10/27(月) 12:43

通行人　様
強制されたと思うなら、自分の意志を明確にして脱会することも選択の
ひとつだと思いますね。それを「親ために」と必死で自分の本当の気持ち
をおさえて、ネットでしか晴らせないほど、おかしいものはないと思います。
そしてそういった、自己の内面で処理できない問題に対して、ネット上で
他人である学会員が、いろいろ答えてくれる。・・きっとそういう好意に
対して甘ったれてんじゃないかと思うんですよ。
甘ったれで依存症だから「はあ？」とか「馬鹿ぁ？」みたいな言葉しか
言えなくなる。もう少し見つめ直したらどうだろうかって思うんですね。
ちゃんと脱会して自分の意志と努力で、親から「ああ、おまえは信心が
なくても、こんなに立派になった。泣きたいくらいだ」って言わしめて
それで「こんな素晴らしい子供になるなら、私達もやめようか」って
言わしめるくらいものになんなきゃ、いつまでたっても「親依存症」
「学会依存症」は治らないと思いますねえ・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1065369073/42
42 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/20(月) 12:40

>>38

　野郎は本当に堕ちてしまいましたな。２ちゃんねるがお似合いです。否、２ちゃん
ねる以外、野郎に相応しい場所はないだろう。学会を辞めてくれて本当によかった。

私は入会に同意した覚えは一度もないので入脱会などには関わりありません。
彼はアンチが脱会者と敵対宗派であるという印象を位置づけ、学会の市民に対する横暴な振る舞いを認めません。
２ちゃんねるには書き込みの自由があるが、小野の研鑽版にはそれがありません。
彼らの意思によってのみ運営される言論に公平さがあると思えません。

へなちょこでも脱会がもっと簡単にできるようにしたらどうだ

コピペの人乙

そう言えば前に斧はそんなにアンチがウザくて暴言吐くほどなら
今のように閉めて内輪だけでやれば良いのでは？と書かれていたことがあった。
その時やつは、大きなお世話だ。そんな事するつもりはない。口出しするな。とかって書いてた気がする。

479 名前：小野不一[] 投稿日：2004/10/27(水) 23:03
　というわけで、今後、ディスカッションモードにします。詳細は、上に書いて
あります。

　ざまあみやがれ、くそアンチども！

481 名前：小野不一[] 投稿日：2004/10/27(水) 23:07
　さっさと、こうするべきだった。

それがこれだもんね。今ではほとんど止まってるしｗ

斧板風に言えば
頑張ろう！とか言いつつ愚痴ってる最近のコテハンは学会止めろよ。って所でしょうな。
このスレはもうヲチるって点で言えば意味をなしてはいないが
疑問符付きの学会員が励まし合うスレになっててUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

小野さんの小野板でのトリップは「オーFoolナンバー１オーノー」なんだね。

>>814
小野氏の書き込みにあるような増上慢って本当にいやだ。
堕ちようがどうしようが本人の意志であって小野氏がとやかく言う問題ではないだろ。
退転なんて意って他人を非難するのも思い上がりだと俺は思う。
>>817
斧板風に言えば
ウザーと思うんなら来なくていい

>>816
＞それがこれだもんね。今ではほとんど止まってるしｗ
これこそ仏罰だ。ざまあみやがれ。くそアンチどもマンセー！

常時さんおはよう！
斧風ツッコミ乙ですよ
ふふふ。

バリもキモｲが、疑問符ツキ学会員もチョーキモｲ

学会員は皆キモｲ

>>822
斧板風に言えば
キモイと思うんなら来なくていい

来なくていいつーか、お前らこそｶｴﾚ
ここはコピぺしてくれたように、基地外ｶﾞｶｰｲﾝをヲチるスレですよ

常時さん、ゆっちさんおはようございます。

>>717
疑問符付き学会員ですが何か？(￣〜￣)ξ

ゴメン>>825の後半は>>817さんへのレス。

>>824
いつからそうなったのかな？

副りーさん、こんにちは
なんか、いろんなのが…湧いて…来たね。
春はまだ先なんだけどね。
生身の人間なんだから、時々はヘコむけど、そういう時の為に
組織があるんじゃんねえ。
そんなに人間は、強くなれないし。強くなる必要もないんだよ。
でもオカシイね、あたし、いつのまに脱会したことになってんだろ？

>>826　　
初めからそうだったと思いますが？

>>827
湧いてきたのは疑問符つき学会員のほうでしょうね。
おかしいｗ開き直ってる。文句や批判はあるけど何かに頼らないとやってけないって。
強くなる必要がなければ学会に所属する意味もあまりないでしょうな。
だめでそ。自分に勝たなきゃ。今日より明日で。

>>827
でも、馴れ合ったり励ましてあう事ってそんなに悪い事なのかな？
他スレでゆっちさんが仰っていたようにそういう場を求めていくのもある意味
自分との戦いなんだよね。
馴れ合いや励ましの中からでも自分の欠点に気付いたり良いトコを伸ばしていければ
それはそれですごく尊い事だと思うんだけどね。

ゆっちさんが脱会した人ならさしずめオレは除名された人ってとこでしょうかねえ？(笑

別の意味で基地外ｶﾞｶｰｲﾝをヲチるスレにもなってる罠

>>829
だーかーらー、それは他でやれば？って話だ。
キモイんだよね。ここでやられると。生理的に。

副りーさん、乙ですね☆

除名、はｳｹﾀ！

脱会しても尚、交通費と時間をかけて法座に家族で参加する
私のことを御本尊は愛して下さることでしょう

なんちゃって。

>>832
あれれ？>>828には応答無しですか？
コテハンでレスしといて、面倒なレスをスルーするのはいかがなものかな。

たしかにキモイ
生理的に・・
いつから湧いたんだこいつら

まさに地湧のアンチども

うふ、ホントだね。

>>836
ホントだねじゃないでしょ。相当面の皮が厚いようだな。
>>828のレスはまだですかぁーー

>>836　ゆっちさん
ここでもID隠した名無しさんがコテに粘着してるんですね
実は私のお気に入りのスレもそれで荒らされ放題なんですよ
解決するにはやはり強制ID表示しかないのかなあと、
最近は思ってるんですが、ゆっちさんはどう思いますか？

あのさ、別にID隠してｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんてしてないのよ。
ブラウザがデフォでsageなだけ。
それにここは名無し板だしね。コテつけなきゃいけないなら疑問符つきさん達が他行けば？
粘着って失礼だね。
馴れ合いレスばかりしてるから、キモイと書いてるんだが？
ちなみに自分が今日書いたのは、
>>816,817,824,828,830,831,833,837
まともなレス返ってきやしないから随分書いたもんだなｗ
都合の悪い事はスルーで粘着扱いって、斧板住民と変わらんなｗ

それから、名無しがどーとかで話を変えないように。

あっ熱心さん久し振り！どうよ、この正論武装しながら私に執着する
お方々。うざいなあ、もう。
強制ＩＤって、ケータイでは、どうすればいいんですか？私は、してもらいたいなあ。
名無しでも、きちんと対応して差し上げたい方もいるし、そうじゃない人も出てくるでしょう？
熱心さんなら、私が考える「強さ」「優しさ」みたいなもの、わかるよね。
図々しくも言わせてもらえば、ゆっちバッシングしてる人って、読解力が足りないと思わない？
その癖、他スレで、「折伏」の批判が嵐の様に吹き荒れていても
こういう輩は、これっぽっちも止めないのよ。
熱心さんと、副りーさんが、議論がついつい行き過ぎても、何にもしないで
批判しやすい人には、こうやって粘着するんだもん。

強制ＩＤ表示導入って、他にどんなメリットがあるんですか？
熱心さん、無知な私に教えてね。お願いします。

>>841
自意識過剰じゃないか？
それが嫌なら、コテハン取れば良い事だ。

べつに、君の言動に対してレスが返ってくるんのじゃないか？

ここくらいだよ、コテハン歓迎するのは、コテハンにするとどうしても自意識過剰になり、
曲げるとこも曲げなくなり、狂人かする人もいる。
政治板なんて、有名コテハン２名消えてマトモナ論議がでるようになった。
潜在的にはいるみたいだが、普通に論議しているよ。

ここは、コテハン同士の挨拶から始まる、だめスレに成りつつあるので論議してもしかたないかと思っています。
創価学会も何かが変わると思ったのですが。

>>841 ゆっちさん
　どの程度参考になるかは不明ですが↓

強制ＩＤ導入について議論するスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103611057/l50

取りあえず読んでみると良いと思います。全く盛り上がりに欠けますが一応この板で強制ＩＤ
について議論中です。

もうどうでもいいやｗ
やっぱｶﾞｶｰｲﾝは自分の事が見えてないんだな。
散々こういう人は見てきたけど同じかよｗ
自分は45歳以上の婦人部とは違うとか書いてなかったか？
同じじゃねーかよ。何が違うんだよ。
バッシングって何ですかぁ〜？被害者意識も程ほどにｗ
批判されるとイジメってｗまんま学会体質。
その内自分達は正しいから迫害されるとか、嫉妬だとか訳の分らん事言い出さないよーに。
2ちゃんでコテハンでレスしといて、意見されたらバッシングっておかしいだろｗ

それとその他スレの話何の話か全然分りません。
自分はこのスレの話をしてました。
とにかくここは以前はこんなキモイスレではなかったって事だけ。
以前いた人達誰も書かないから書いてみました。

言いすぎたかも、しれないので、その点については謝罪するよ。
でも、別に名無し板でも、コテハンつけるのは自由なんじゃないの？
疑問符がついていようがなんだろうが、他人に言われて信心なんか止めないんだし。
なんなら、名無しでレスつければいいのかな？
馴れ合いが嫌なら、自分でサイト立ち上げるとかあるじゃん？
うまく書けなくてごめんね。でも、別に、名無しさんとコテさんが入り乱れて
存続してる板も、２ちゃんにはありますよね？

>>841　ゆっちさん
>強制ＩＤ表示導入って、他にどんなメリットがあるんですか？

強制ＩＤ表示のスレがありますから、読んでみて下さい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1103611057/l50

粘着の被害はあなたや副りーさんだけではありません、この板では
粘着による特定コテ叩きのスレまで立っているんです、酷い状況です、
この板も自治について考える時期だと思うんですよ。

母が熱心さん、ゆっちさん、こんばんわ。

強制IDにすると少なくても当日は自分の書き込みの一貫性は問われるのね。
まあここの>>839さんは自分のカキコ提示してくれたけどね。
ちなみに２ちゃんの他の板では強制IDが主流なのね。
是非創価板にも導入して欲しいのね。

>>846
確かにハキリさん叩きのスレッドはひどいのね。
あれは本来は最悪板以外では許されないはず。

>>842さんのカキコにほぼ同意。

コテどーたらで話逸らされて釣られちゃってるけど、

コ　テ　名乗るくらいなら自分のカキコに責任持てよ。
子供かよ。だからキモイって言うんだよｗ

何も変わらんよ。2ちゃんの層化板に疑問符つきｶﾞｶｰｲﾝが来た所でｗ

>>842 凡人さん
それは言い過ぎですよ、キモイスレって言うけれど
このスレの主旨は変わったみたいですし、>>1にも書いてあります
マターリ・・・・ってね。

>>844
君は自分のことが見えているのかね?

845番カキコ＆送信してたら、またレスが付いてたんですが。
凡人さん、貴重なご意見有難うございます。私はそれが普通なんか？と思っていたんで
そういった弊害があること、気づきませんでした。

コテハン付ける、付けないは、ちょっとゆっくり考えます。

>>843 コテハン選定中さん
なんだ先に誘導してくれてたんですか、どうもありがとう
ご苦労さまです(*^｡^*)

>>851
少なくともゆりさんだかなんだかさんよりはねｗ
それと研鑽子さんってあなたのレスあんま読んでないからあなたよりかどうかは分らないけどｗ

コテハン選定中さん、ありがとう。家に帰って、ケータイからゆっくり読みますね。

話は変わるけど、ハキイさんはちょっと，可哀相すぎるよね。

>>848 地区副りー＠少年部員会さん
>確かにハキリさん叩きのスレッドはひどいのね。
>あれは本来は最悪板以外では許されないはず。

そうでしょう、正義感の強いあなたならばそう言ってくれると
思ってました、いい加減な性格の俺ですら絶えられないんだから、
ああいうやり方は最低ですよ、何とかならないものかと・・・・・

疑問符つきガカーインホントにキモｲ。

私は、★★創価学会友好協議会Part3★★で、自分がスレを仕切りそうになってしまったのに、
気づいて、コテハンを外しました。

IDは、書き込み回数が増えるとハッカーの攻撃対象になる可能性が有るので、常時変えています。
表示はされていませんが、前回のIDと今回のIDは、違うはずです。
IDが、変わってることで変に疑われる事を避けるために、IDは出しません。