創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド その３

創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド その３

初代
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035567379/
その１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057792973/
その２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058981286/l50
創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

マハロー公開トリップ
アナルＭＡＯ#anal-mao

みんなでアナルＭＡＯを利用して叩きあいがんがってくだちい。
マハローはみなさんからいい情報をもらいました。ここに来たかいがありました。
ＭＡ〇はｵﾌでｱﾅﾙさせちゃったそうですね。
それは知りませんでした・・・
ぎゃははははははははははははははははははは＿(＿＿)ノ彡☆ばんばん！マハロー

　　　　|￣＼　　 　　　　 　|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|（＊）|　_＿＿＿＿凸＿＿＿＿　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　　　　　　　　|＼　 ∧＿∧＼　　＜　屁理屈ばっか言ってんじゃねー
　　　　　　＼　　　　　　　|　 ＼（　・∀・）＼ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼　　　　＼＿__＼　＿ ）　＼
　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　＼ ￣￣￣＼＿＿＿＿＿
　／／￣＼￣￣￣＼￣＼　　　　 　＼＿＿＿＼ ￣＼￣＼＼
　￣　＼((器))　＼((器))　　＼　 　　 |　　　　 　|＼((器))　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿|＿＿＿__|
ダダダダダダダダダダダダダダ　　　　　　　　　　　ダダダダダダダダダダダダダダッ
　　　　　　　＼　＼　　　＼　　＼　　　　　　　　　　　＼　　＼　＼＼
　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　＼＼　＼　　　＼　＼＼　　　　　　　　　　＼＼　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼　　　・, .　'　、‘
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　　　＼＼＼　　　　　　　　　　　＼＼　　＼＼＼（；｀Д´）ノ斧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,　,'・, .　'・,.、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'・,.、 . ,.、’、（　　）　　　＞　ドバババババー

たまさん
乙です。

>>1
御塚れ〜。

>>3
斧的にはアンチの方が屁理屈言ってるんだケドなw

103 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:15
　>>102
　相変わらず粘着紙だな。
　事実関係を確認することが出来ないのだから、こちらとしては判断しかねる。
　また、私は、剣閣殿が、様々な学会員がアドバイスしてくれたことに対するお礼
　もなしで、学会云々することを注意したまで。
　既に、文章を普通に読めなくなっているようだな。そして、書くことは同じこと
　の繰り返し。

104 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:16
　失礼。粘着質ね。粘着紙って紙があるのかね？

105 名前： 三児の母 投稿日： 2003/08/29(金) 01:22
　>>102
　あなたの仰る通りです。と解答するまで突っ込みを入れられそうな感じですね。


　　　　　斧、賛辞の母　痛いぞゴルア！！

蘭ってホント飽きないね・・・

自分の感情をコントロールできないみたいだね。

北朝鮮のスポークスマンがアメリカとかを罵倒してるのを見てたら
何故か小野の書き込みを思い出した

>>2
中期出張は終わったのか？
腐ったニンニクよ

最近のロキュ−タス君はどうしているのか？
彼は、創価大出身。うまく、創価系企業に再就職できただろうか？
心配だ。
彼とは、研鑽板で随分やりあった。
彼の創価的に狂った屁理屈には、閉口したが、人柄には好感を持てた。
人生に絶望して、自殺などを考えて居なければ、と思う。
頑張れ！ロキュ！

>>11
お前も充分狂ってるから、ここにこなくていいｿﾞ!

>>11
>彼は、創価大出身。うまく、創価系企業に再就職できただろうか？

へ？創大なの？就職１００％じゃないの？しかも良いところに

>>13

かわいそうなことをいうな（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/study/168/storage/1046219939.html
11 名前： ロキュータス 投稿日： 2003/02/28(金) 01:23
禅の経験者です。大学が禅宗系でしたので、授業に座禅がありました。
座禅で心を静にしても自分の問題は何も解決しませんでした。
題目では目標を決めて祈った分だけ確実に解決します。
心を静にするなど「逃避」以外の何者でもないと思います。


ロキュータスは創価大学出身ではない。

ヒューマン ：03/09/03 02:55 ID:NJTo5YKW
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/soka.html

1番正しい宗教 (Res:414)

蘭さんのことはお忘れ下さい。
現状では自分を見つめなおす余裕もない人でしょうし、言葉の正邪・善悪よりも、人の好き嫌いと自分にとっての損得を優先する傾向の強い人のようでしょうから。
心と心の対話をするまでに至っていないというか、感情なり主観を優先して物事を判断しがちなためか、せっかくの経験を生かせていない気がして残念には思ってますが。
どこかのスレツドでも書いてましたが観念論ということも自認しているようですし、方法やきっかけはどうあれ、ご自身に気づいてもらうしかないことなんです。
鬼太郎さん、先の387〜392が削除されるなら私のこれもされるかもしれません。
ＨＮという匿名性がもたらす危険な側面とも言えますし、その辺も理解していないと何のためのネットということにもなりかねないと思います。
ただ、こういったことで頭悩ませるより、実生活で身近な人や事柄において悩ませた方が価値的でしょう。

>>13
蘭さんは創価大学出身
自分を見つめなおす余裕もない人

蘭さんのことはお忘れ下さい。
現状では自分を見つめなおす余裕もない人でしょうし、言葉の正邪・善悪よりも、人の好き嫌いと自分にとっての損得を優先する傾向の強い人のようでしょうから。
心と心の対話をするまでに至っていないというか、感情なり主観を優先して物事を判断しがちなためか、せっかくの経験を生かせていない気がして残念には思ってますが。
どこかのスレツドでも書いてましたが観念論ということも自認しているようですし、方法やきっかけはどうあれ、ご自身に気づいてもらうしかないことなんです。
鬼太郎さん、先の387〜392が削除されるなら私のこれもされるかもしれません。
ＨＮという匿名性がもたらす危険な側面とも言えますし、その辺も理解していないと何のためのネットということにもなりかねないと思います。
ただ、こういったことで頭悩ませるより、実生活で身近な人や事柄において悩ませた方が価値的でしょう。

そこまで他人のこと人格否定できるほどの人間か！

でもそれが若さゆえなんだよね。

シアトル事件に関してだが、元々、事の発端は「創価新報」の記事。
そして、この記事の目的は、阿部日顕の法主としての資格・資質を問うためのもの
であったはず。
ならば、何故２審で和解する必要があったのか。日々、機関紙で日顕を攻撃し、
勝利のために邁進する学会にとっては、生ぬるい選択である。
しかも、日顕は「記事が事実なら、法主をやめる」とまで言っている。
１審の判決より２審のそれのほうが、当然のごとく重い。
和解より棄却を待ったほうが、将来に渡り学会に有利に働いたはず。
和解しなければならない理由が他にあったのでは、と勘ぐってしまう。

ﾋｭｰﾏｿお前もうざい

>>21
>和解しなければならない理由が他にあったのでは、と勘ぐってしまう。

「絶対勝てる」との確信があったら引くはずがないと思うけどね

小野君がなんだか可哀想になってきたよ。
どんどんカキコの内容が際どくなってきてるよね。
自覚してのことかどうかわからないけれど。
もう、支離滅裂もなんのそのってかんじで…。
学会の真実をどんどん暴露してるんだろうね。
彼の人格が全てを物語っているよ。

>>24
ヤバイですね。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>21 >>23
そうですね。
創価学会だけではなく、双方とも、和解で決着をつけるのが無難だと判断せざるをえない
何かがあったと考える事が、一番合理的です。
と言うより、分かっている事から考える限り、そうでないと理解できませんよ。

小野、再び蘭擁護。
コイツ等去年のケンカ以来デキちゃってんじゃないの？（ｗ

デキちゃってんじゃないの。ウヘ。

1 名前： アンチキラー 投稿日： 2003/09/03(水) 23:57

初めまして、東京のヤング男子部です。前からロムさせてもらってました。

皆さん、既に知っておられると思いますが、２ちゃんではこちらの板がウォッチされております。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062290269/l50

これに対抗して、アンチ学会サイトを監視するスレッドを立てたいと思います。
どこのアンチサイトも同じ話ばっかで退屈ですが、より悪質なアンチへの監視は効果があるのか、ないのかを調べてみたいと思います。

>29
アンチの言ってる事にどれだけ論理だった反論が展開されるか
逆に楽しみになるな

まあ実際には座談会と同じようなのが並ぶだけだろうが

小野はよく「１人では何も出来ないアンチ」を連発するが、
あれって実は自分に向けた言葉じゃないかねえ。
心理学であるよな。そういうの。

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddddd

>>29

ﾁﾋﾞ獅子ﾀﾝ達がパパにアク禁してもらった快適な温床でのびのびと吼えてまつね。

>>29
バリさんが書いてんのか、アンチが書いてんのか分らなくなるくらい、ｲﾀｲ文章が続いてますね。
このまま聖教座談会風に突入か？

>>31
自分は、1000万だか、世界何カ国だかにお仲間がいらっしゃるからね。
よく自慢気に言うでしょ、アンチ一人がほざいてもって。
「１人では何も出来ない」なんて言葉が出る自体、お子様レベルだす。

>29
ｱﾊﾞﾚｷﾗ-のぱくりでちゅか？

>>33
そっかー、僕ちゃんたちは誰でも書ける掲示板は怖くて来れないのね〜。
パパに選んでもらったお友達としかお話できないんだー。怖がりなのねー。
優しくしてあげるからこっちいらっしゃーい。

アンチキラ−
お前は遥ﾀﾝに相手にされないひがみだろ

本名晒さない限り、名無しと何ら変わりがないことに気付け。
と言いたい。言い続けたい。小一時間言い続けたい。

6 名前： 蘭 投稿日： 2003/09/04(木) 12:38


２ちゃんの、ここのウォッチャーに、私の名前を何度書かれたことだろう（笑）。
しかし「よく見ているなあ」って寒心してしまうことも、しばしばです（爆）


あんたもよく見てるね。お互い様です。

くそっ、まだあっち（したらばBBS）の方
ホスト規制中だ。

斧が常軌を逸した言動や振る舞いをするのも日蓮正宗の教義を信じているからです。

日蓮正宗というより池田太作が曲解した創価学会の教義を信じてるからなんじゃねーの？

正宗教義は学会後追い狂学だというのが実態。

アンチキラーはたちの悪いアンチのなりすましだな。
ひどすぎる。
まじめにレスしてる学会員さんがかわいそうだ。

確かに小野さんが伝統的で穏健･平和的な宗教の信者さんだったら、あのように攻撃的にはなってなかったかもしれないとは思う

アンチキラーって、どーいう英語だよ（ｗ
殺さない人とでも言いたいのか

ガイアってのは何者だ？一般人なりすまし学会員か？

永続的一貫性無き宗教は危険だ。
伝統的な宗教は、この世の悪に利用される事があっても、真理に守られ・軌道修正され、前進しつつ現在に至っている。
まったくの新興宗教　創価学会・池田教。
いわゆる伝統的・日蓮宗では、創価の本尊は偽物と言われている・・・。
偽物を拝んでいる・偽者集団の呪文は呪われていると考えるのは当然だ。
カルト体質・ウイルス型人間集団・創価学会員となる。
むやみに他宗を批判する前に、自分達の信心を再検討するべきだ。

フランスではすでに、国会が創価学会を「危険なカルト教団」と認定している。とある。
・・・・・・・「最近、同様の事件に対し、二件の判決が下りた。その二件とも、創価学会をカルトだと認定した。
　裁判で信者（学会員）は負けた。裁判官は、子供に学会の呪文を唱えさせることは精神錯乱を引き起こすので危険だ、と認め、子供を学会の修行から遠ざける判決を下した」 と説明を加えた。

ｱﾝﾁｷﾗ-を潰しませんか？
なんかﾑｶﾂｸ

>>50
放置しるｗいいｻﾝﾌﾟﾙでつ。
けど、監視スレといいながら、全然監視してないよねｗ

そんならこちらから議論を挑んでみまつ。
まず、さんざん言われてる話題を軽く。

学会員は日本だけで1600万というがこれは大嘘でつ。
嘘付きは泥棒の始まりでつ（by小野不一）

これに対するあっちのスレの反論は？
ちなみに俺は規制中。

>>52
ｦﾁ（監視）って、見るだけってことでしょ？
ｦﾁｽﾚの住人がｦﾁ先に乗り込み自由だったらｦﾁにならんよ。
あの監視ｽﾚの意味がわかりません。ただ単に、2chに逝ったら小野パパに堕落の烙印を押されちゃうってびくびくなので、
自分のお庭でてめーら言いたいこというな〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝて言ってるだけにすぎないような。

んで、これレスも見てるんですよね？反論してくれるの？それとも放置？放置したっていいよ。2chに来られないﾍﾀﾚ君たちにそんな強要するのかわいそうだもんね。

>>53さんﾍ（通りすがりでｽﾐﾏｾﾝ）

どうして、2chに来れないと“ﾍﾀﾚ君”になるの？
他の掲示板でも、内容のある議論されてますよ･･･（皆さん）。

>>54はじめまして
アク禁されたお庭の中で、管理人さんが気に入った人とだけしゃべってるからですよ。
ここで不特定多数の人と言葉を交わせない勇気がないことをﾍﾀﾚと言いました。
彼らがこっちに書き込みするなら、私はコテハンになってもいいです。

竜崎２号って。ゆり、じゃねぇか？

>>55
書きこみしてると思うよ。たぶん名無しで。

78 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/05(金) 13:29

212 名前：遥 本日の投稿：2003/09/05(金) 09:15
あっちの掲示板から。

>私のことを「遥というﾀｺ」とｶｷｺﾐがありましたが、私はタコよりイカが好き♪
>今度からは「遥というｲｶ」とかいていただきたいですね〜
了解。

>向こうの掲示板はもう相手にしないほうがいいよ。
自分が戻りたくて仕方ないくせに、よくそんな事がいえるな。
やっぱり、あなどれないぜ。

ぷっ
管理人みそっかす
必 死 だ な
見苦しいぜ

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1062739670/l100
宗教に潜む恐怖とｵｶﾙﾄ

カルトに詳しい人降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

80 名前： 三児の母 投稿日： 2003/09/05(金) 15:55

さっき、貼り付けられてる２チャンに行ってきたけど、全然知らんかった。

暇な人が沢山おるんやな〜と言うだけの感想。

陰口叩く暇があるなら中傷でなくきちんと反論すればええんや！！ふんっ！

>>60
２ｃｈに来てみて感じたことが、
「暇な人が沢山おるんやな〜と言うだけの感想」
ならば、
「陰口叩く暇があるなら中傷でなくきちんと反論すればええんや！！ふんっ！」
は、いらない。余計なもの。
そうでなければ、文章が成り立たない。と軽くツッコミいれる。

>>60
アク禁といてくれればきちんと反論しに行きますけどね。

＞法律ヲタさん
ご無沙汰しております。まだご覧になっておられますでしょうか？
「日蓮って」スレや「創価を潰す具体案」スレで、以前お世話になったものです。
当時はトリップのみでコテハン付けておりませんでしたので、ご記憶に留まってはいないと思いますが。(^^;

実は、下記のスレで脱会を望む方に対して、憲法解釈を振りかざして不安にさせる書き込みをなさる方がおられましたので、法律ヲタさんのお知恵をお借りできないかと思いまして。
厚かましい申し出で恐縮なのですが、もし宜しければお時間のあります時にでも、ご一読願えれば助かります。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

勝手な申し出を致しまして、スレ汚し申し訳ありません。＞all

てゆうかさ、なんで今ごろ某掲示板で遥ﾀﾝの話がでてくるの？
遥ﾀﾝも全然気にしないで違う掲示板に落ち着いているのによ〜
そんなに遥ﾀﾝの発言ってﾊﾞﾘに影響あったのか？
しかし、綺麗だ。遥ﾀﾝ

>>64
遥が他の掲示板でチヤホヤされてることへの僻みだろ。

ubi dubium ibi libertas のレスより
＞よその掲示板をヲチして、私見を書くのが、ｷﾁｶﾞｲ沙汰なのか？
＞俺はあんたらにレベルをあわせてやってるだけなんだがなあ…www

wはひとつでいいと、誰か教えてやってくれ

ubi dubium ibi libertas
小野と仲良くしていたら彼女できないぞ〜w

唐突ですが、管理人みそっかすと、アンチ・キラーって人や、ubiって人は
別人です。
突然に、意味不明の文章で失礼しました。

>>68

創価仏法研鑚掲示板初めて見ました。
こんなのがあるんですね、お気に入りに追加はしたくないんで
定期的にあげといてください。（自分勝手ですいません）

永続的一貫性無き宗教は危険だ。
伝統的な宗教は、この世の悪に利用される事があっても、真理に守られ・軌道修正され、前進しつつ現在に至っている。
まったくの新興宗教　創価学会・池田教。
いわゆる伝統的・日蓮宗では、創価の本尊は偽物と言われている・・・。
偽物を拝んでいる・偽者集団の呪文は呪われていると考えるのは当然だ。
カルト体質・ウイルス型人間集団・創価学会員となる。
むやみに他宗を批判する前に、自分達の信心を再検討するべきだ。

フランスではすでに、国会が創価学会を「危険なカルト教団」と認定している。とある。
・・・・・・・「最近、同様の事件に対し、二件の判決が下りた。その二件とも、創価学会をカルトだと認定した。
　裁判で信者（学会員）は負けた。裁判官は、子供に学会の呪文を唱えさせることは精神錯乱を引き起こすので危険だ、と認め、子供を学会の修行から遠ざける判決を下した」 と説明を加えた。

小野も早く脱日蓮正宗教義化すればちゃんとなるんだろうがな・・・。

（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
教学指導する立場のエリートがこの人格じゃあね。
この師には何人の取り巻きがいるのだろうか
弟はどのようにそだつのだろうか
こっけいでもあるが、こまったもんですな。

ありもしない「仏罰」を恐れて脱会できないとうのは、なんと不幸なことだろうか！
　世界が百人の村だったら、百人が百人、「仏罰」など恐れていない。
　　それどころか百人が百人「仏罰」という言葉すら知らないだろう。
　　　そんな、いい加減な「仏罰」を恐れている小グループに属して、
　　　　「いつどこに集まれ」「あれをしろ」「送金しろ」「この人に投票しろ」と指示される人生を歩むのは、実にもったいない。

「もしも世界が百人の村だったら、学会員は０人」※
　　　※ＳＧＩ１０００万人÷世界人口６３億人＝０．１５％
　　　「１０００万人」は創価ネットの秋谷会長の発言から。
　　　「６３億人」はベストセラー「世界がもし百人の村だったら」より。

105 名前： ubi　dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/06(土) 01:34

>>103
＞小野君、
＞俺も同次元だが、はっきりいって悪口は面白い。
＞もちろん実生活ではいえない。

このｺﾃﾊﾝ、結局はただの卑怯者
ﾈｯﾄでしか言えない卑怯者
それによ、遥になにか恨みでもあんのか？こいつ
風俗にも呑み屋のねぇちゃんにも相手にされない恨みを遥にぶつけてんのか？
斧もめずらしいよな。いつもなら君だけで反論かますのに
やっぱ手下か？

113 名前： 三児の母 投稿日： 2003/09/06(土) 08:31

>>98
ほんと、まともな対話をするつもりもないのに陰口だけはご立派。

もう、見る気も起きない。特に２ちゃんには行かへん

そういいながらROMするｵﾊﾞｻﾝはｶﾞｶ-ｲに多し
3人も子供いたらﾈｯﾄどころじゃないだろうに
子供がかわいそうだ。こんな母親でw
しかも、か〜ちゃんってやつは髪型がｶﾞｸﾄっていってなかったか？
ﾊﾞｶ ｹﾃ-ｲ
ここでｶｷｺﾐする俺をあ〜だこ〜だいうのなら、斧にアク禁とくようにいいやがれﾊﾞﾊﾞｧども

22 名前： 三児の母 投稿日： 2003/09/06(土) 08:01

子育ては難しいです。
主婦が集まると話題はそのことばかり。

そういや、校長が話しておられましたが、最近は睡眠不足の子供さんが非常に多くて悩んでおられるとか。

塾もだけれど、それだけではない様で、親が子供を早く寝かせる努力を怠っているように思うと話されていました

成長のバランスが崩れていかないように努力するのも親の務めですね〜。


ということは、こいつの子供は寝不足なのか？まぁ、親がﾈｯﾄ依存だとしかだがないか。叱れないもんな。
しつけが下手な言い訳に校長を使うな。ﾊﾞｶﾀﾚ
まずはお前が早寝早起き汁

965 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/06(土) 01:21

　そういや、ロキュータス君、最近、来ないね。

　遠慮しなくっていいからね。神経質な方々は御卒業されたようだから。また、これ
しきのことで遠慮しているようじゃ、それ以前に書いてきたことが嘘になっちゃうよ。


今ごろﾌｫﾛ-したっておせぇよ。何が神経質な方々よ。まともな人が卒業したんだよ。
ﾛｷｭだって、まともな方だったから遠慮してんじゃなくて卒業したんじゃね〜ノ？
斧のこのｶｷｺﾐじゃ、MLにもﾛｷｭは参加していないんだな。
ﾛｷｭはわりとすぐ先輩幹部に相談しているから、まともな幹部だと「ここの掲示板はおかしい。ふりまわされるな」と指導をうけていることだろうよ。
斧、お前の時代はそろそろ終わりだよ

三児の母って男の視点からつけたＨＮに感じる。
ウーマンっぽいデリカシーと貪欲さに欠けてる。
私の価値観ちょっとヘンだから、気にしないで。

よく同中で子供ほったらかしのﾄﾞｷｭﾝがいるけど、三児の母じゃね〜ノ？
そうやって子供もﾄﾞｷｭﾝｶﾞｶ-ｲに成長する
あら おもしろや 三児の母の愚考よ

か〜ちゃんのﾀﾞﾝﾅ、しゅわ様とかって逝っちゃってるけど映画断られてヤンの(ﾌﾟﾌﾟ
せいぜい夫婦で見るのはｶﾞｶ-ｲﾋﾞﾃﾞｵ
そうして出来上がる欲求不満か〜ちゃん
斧相手にしてやれよw

ついにｵﾌｨﾙもｱｸ禁かよ
かわいそうにな

age

しっかし、あの掲示板はいつ見に行っても同じ奴しかいないよな。
書きこみしてるの５人位だろ。
掲示板の意味ねーじゃん。メールにしろよ。

>83
メーリングリストあるらしいよ。
２ちゃんにも行けなくて、研鑚掲示板でも言えない（アンチが見てるから）ことを
言うために、用意してるんだろうね。

もう研鑚掲示板閉じればいいのに。全然研鑚してないから。

＞84
激しく同意！
ｱﾝﾁのいうことをいちいち気にしないで、学会教義はこうなんですよ〜と語っていた方がまだまし。
いちいち相手にするとうことは、図星だからでしょ？
ｳﾂﾜが小さいね〜だから独身なんだろうが

129 名前： アンチキラー 投稿日： 2003/09/06(土) 18:48

>>127　学会に対するウソやデタラメが、学会員の闘争本能に火をつけるからです！


ﾊﾞｶｹﾃ-ｲ
斧早くなんとかしないとﾏｼﾞでやばいぞ。この掲示板

名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/06(土) 18:41

肝心要がズレておりますね。
ここがズレてるから、話がかみ合わないんだ。
このズレはイタイなぁ。
私達は、自分の属している団体に執着しているわけではないのですから。
御書、学んだ方がいいです。


でた・・・ばりばりソッカーの言い訳だ。
組織の良い様に使われてるくせに、
認めたくないから「信仰根本です」と言い聞かせて納得してるんだな。
池田礼賛をやめてみそ。選挙活動をやめてみよ。

あのさぁ〜　ubi dubium ibi libertasクンよ。
あんたホントに学会員？
池田先生は常に「実証を示せ！」とおっしゃるでしょ？
池田先生の弟子ならばヲチなんてくだらない真似しないで、アンチの批判を「破折」するなり、
行動したらどうなんだい？
さあ　まず、どこの掲示板から「破折」するんだい？
大丈夫！！誹謗中傷や悪口雑言を言う輩がいても、研鑽常連と違って
みんなちゃんと注意してくれるから！！

ubi dubium ibi libertasクン
正義の獅子吼を見せてくれることを祈る！！

ubi dubium ibi libertas
こいつなんだよ。なんで遥って人のことばかり？
遥って違う掲示板の人だろ？そっちで直接意見いえよ
ほんっと卑怯者だなぁ。
しかも斧にｾ-ﾌﾞされてるよ。そのうちこいつもｱｸ禁ｹﾃ-ｲ

145 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/07(日) 02:05

　また、遥殿をアクセス禁止にしたのは私です。彼女を何とかする自信がなかった
もんですから。また、これ以上、彼女に書き込みをされることが、彼女にとって決
していい影響を残すとは思えませんでしたからね。

なんか身内にかっこいいうに言い訳してるけど、だったらそれを彼女にﾒ-ﾙなりなんなりで伝えたのか？
彼女のｻｲﾄ晒しの時も、ﾒﾙｱﾄﾞの時も謝罪したのか？
ふざけんなボケ
おい遥、また警察逝ってやれ。

いいう⇒いいよう

>>91
小野氏もメルアド晒したことがあったのか・・・。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1059817569&LAST=100
31 名前： 小野不一 投稿日： 2003/08/05(火) 12:08

　剣閣殿、実名と携帯番号、及び、アドレスが記載されたスレッドは保存した上で
削除しました。電話番号を書き込むことは訴訟の対象になります。

　私は既に同じ学会員としてお詫びを申し上げました。本スレッドでは、あなたの入会
の経緯に対して疑問が提示されているわけですが、スレッドを立てた方があなたへの攻
撃を目的としているようには思えません。

　被害に遭ったからといって、何をしてもいいのでしょうか？　下劣な手段を使うこと
なく、毅然と抗議したらどうなんだ？


こんな事を言われる筋合いはなかったということですね。
自分の過去も振り返らずによくもこんな偉そうなことが言えたもんだね。

俺さっきROMったけどよ、遥の時はかわいそうだったぞ。しかも、常連ほとんど見てみぬふりだったぞ
斧の言い訳は「女の身でありながらﾒﾙｱﾄﾞを後悔した見せしめ」だとよ
ﾍﾄﾞが出るぜ。地獄行きｹﾃ-ｲ
でも、遥もすごいぞ。その後それをﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして警察行ってｶﾞｶ-ｲ本部に電話してるw
それでアク禁になったんだな。女の身でよくやったといいたい

あらあら。また小野氏は素敵な事をおっしゃっているようですね。

私としては、個人的に、シアトル・クロウ訴訟（双方で、呼び方を変えている
ようですね。）の話を小野氏や恋氏に続けていただきたいと思っているんですが…。

147 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/07(日) 11:23

「日蓮御坊はあまりに強し」
ってカンジになってるのでは？
「我等は柔らかに・・・・」
五老僧集団になっていますよ。

おぉ！ばばぁ、ついに「小野が教祖」だと認めだぞ
日蓮大聖人様と小野を一緒にするなよ。恥かしいなあ。ばばぁ
今の折伏はｿﾌﾄにとの指導を忘れているのか？
いずれにせよ、遥ﾀﾝはおまえらをｦﾁしていないだろうがよ〜
相手にされてねぇよ。ばばぁはよ

レス禁止

24 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/06(土) 18:09

まあ、ウチは主人が教育パパですの。うざいと言われてます。
宿題はモチロン、こども○ャレンジシリーズも、ピアノも空手も
パパが面倒を見ています。
空手なぞ、ビデオに師範の形を録画して、パパが覚えて、家で練習させてます。
熱心です。熱心すぎて、コワイ位。
私は根っからのずぼらなので、全てお任せしております。


ｶﾞｶ-ｲ活動ばかりしていて子供はほったらかしかよ
こうしてｶﾞｶ-ｲ嫌いな子供が誕生する

ubi dubium ibi libertas
こいつは遥以外に話題はないのか？
斧も遥は恐い存在なんだな（ﾌﾟ
それにか−ちゃんよ、遥は卒業していないだろうが
お前どうせ40過ぎのばばぁだろ。
ﾊﾞﾘに多いのは40過ぎの石頭ｶﾞｶ-ｲ員

>>95
はにわ氏が帰ってきてないからね。
今はfやんっていう人がおかしなことをいいだしてるよ。

　「大丈夫。君が御本尊様を好きになれなくても、御本尊様は君のことが好き
だから。何も心配しなくていいんだよ。大丈夫だから」

何かヘン。何かが違う。何かが起こっている。コピーに・・・

fやんという人は層化系掲示板にちょくちょく姿を見せる風見鶏的存在。
でもときどき際どい発言をしては遁走の繰り返し。小野と同一人物という噂も。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1062601036&LAST=100

149 名前： 春 投稿日： 2003/09/08(月) 07:40

>>126

一応、読んでみました。けっこう時間かかりました〜（汗）。
なんとも・・・やりきれない気分です。

私は、信心に目覚めてから、悪友とは縁が切れました。
私の御本尊御安置当日は、地区のメンバーと共に外部の友人５名も、一緒に祝って下さったのです。
彼女たちとは、悪口や噂話などとは、無縁のお付き合いです。


聖教新聞を読まない学会員なのかな？

>103
ぎゃはは！激しく同意

心の底からの怒りは悪口や噂話とは次元が違うということらしい。

>>103
別におかしくないだろ。

彼女たちと（は）悪口や噂話などとは、無縁のお付き合いです。

いいじゃないか。聖教新聞は関係無い。

>>100
また可笑しなことを言う人が出て来たんですか。

早く、はにわ氏に復帰していただかないと…。

＞150 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/08(月) 20:36

＞賛成です！
＞愚癡や文句は功徳を消してしまうし、間違った事を間違っていると
＞指摘出来ない様な組織では、根幹から腐ってしまいます。
＞池田先生も、学会はあくまでも折伏の団体であると仰っていますから。

間違ったことは間違ってると指摘してあげたほうがいいて
一応ちゃんと知っててるんだねぇ
そういうこともわからない人達かと思ってたけどね
だれか〜指摘してあげて
あたしアク禁

>>108
外部の人が客観的に指摘すると怒るのはなぜだろうか？
端から見てると、同じ学会員同士なのに指摘なのか文句なのかの判断が
非常に恣意的に思えるのだが。

25 名前： 春 投稿日： 2003/09/08(月) 07:34

>>21

私は只今、専業主婦ですが、全ては私の信心で、我が家の経済状態をも、どうにでも出来る。という体験をしております。

こういうﾊﾞｶが婦人部にいるから、働くと言うと白い目で見られるんだよ
こういうﾊﾞｶが女子部にいたから、ﾃﾞ-ﾄと言うと白い目で見られるんだよ


＞賛成です！
＞愚癡や文句は功徳を消してしまうし、間違った事を間違っていると
＞指摘出来ない様な組織では、根幹から腐ってしまいます。

だから、言ってるんだって。ちゃんと。
言ってもスル−されるか「信心が足りない」とかアク禁されるんだっつ〜ノ。

>>110
職場でできが悪いだのなんだの文句言われるより、仲間内でほめられる
ほうが気持ち良いだけだろ。
ただの逃げ。

誰か「アンチの目的って〜」スレをあげておいてくれないか。
はにわさんに対する斧たちの苦しい言い訳をさらしてほしい。
アク禁なんで。

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053357685&LAST=100

不倫ネタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！！
蘭くるぞくるぞー。

>>81

マジか？
まぁ、思っていた通りになったなぁ。

カキコミできない

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1059627942&LAST=100

489 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/09(火) 12:00

　>>487

　座談会にはくそアンチは来ませんからねえ。また、アンチというのは現実世界では
何も言えないクセして、ネットのみで雄弁に語っているから、尚のこと言葉も荒くな
りますわな。


座談会って聖教新聞のアレだろ
あんなの学会員以外で出ようなんて奴がいるのか？

106 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:18

　ケッ、何をほざいてんだかな。じゃあ、お前は、皆の前で公表してみせろよ。後輩
や同志に言えないようなことをしていることにすら気づいてないようだな。

　貴様のような、ろくでなしは師匠の前にすら立てないだろう。

　お前な、出直して来い。しばらく頭を冷やしてろ。お前の思いや幸福なんぞは、
所詮、畜生界の範疇だ。


斧、うらやましいからってあまり吼えるな。みっともないw

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053357685&LAST=100
不倫について

107 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/10(水) 00:25

　貴様の信心は欲望の上に乗っかってるから、必ず退転するだろう。

　不倫ってえのあな、倫（みち）ならぬ（関係）って読むんだよ。頭、悪過ぎ。


現世利益を追求する宗教信じてるくせに何言ってるのやらｗ
だいたいお前のところには「仏法上の夫婦」とか言うのがあるだろ

研鑚掲示板が見れないんですけど、これがいわゆる「アク禁」ってヤツですか？
私今まで、あっちの掲示板に何も書いたことは無いし、見たことも
数回あるかないかなんですが・・・。

不倫のスレを昼間見て、さっきレスをつけようと思ったら
どうも行けないようなんです・・・。

見れないのでお願いが有るんですが、どなたか
研鑚掲示板の「アンチをウォッチするスレ」みたいな感じの趣旨のところに
あまり良くない掲示板として挙げられていた、したらばスクリプトのＢＢＳの
アドレスを教えてもらえませんか？

まだ1度も見た事が無いので、1度訪れてみたいのです。
宜しくお願いします。

>119

http://jbbs.shitaraba.com/news/1237/

今は普通に見れるぞ（漏れはアク禁済み）

>>119
もう一回ためしてみれば？行けるんじゃない？
戸田さんが不倫して子供作ってたっていうの本当？小野が否定してないけど。

>>181
信者と書いて儲けると読みます（ﾟ∀ﾟ）

>>122さんﾍ

信者と書いて「信じる者は儲かる♪」と読んでます。（金運）

確かに生活保護とかを優先的に受けられるから儲かっているな

>>124
詳しいねえ、知り合いに民生委員さんがいるの？

らすぃね＞優先的に生活保護
全国的傾向でつか？

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053357685&LAST=100

123 名前： CTI 投稿日： 2003/09/10(水) 14:46

人がどうこうじゃないだろ。てめーの問題なんだぞ。
人がしてればいいのか？師がしてたら自分も全部同じことすんのかよ？
不倫をしてしまったことをいってんじゃなくてその説明、弁解が最悪だよ。


つまり池田センセイみたいに仏法上の夫婦とか言って堂々としていろって事か？

>>122
菩薩ﾁｬﾝが必死に笑わせようとして考えたネタなんだからな。
分かるよな。

う〜ん　小野といい恋といいCTIといい
仏法者って　こんなに口悪いのか？

本人の為とか言うかもしれんが、
こんな口の利き方が通用するのは層化の世界だけだと思われ…。

やっぱりセンセイの弟子だね！！

>129
あそこは劇場なんだと思うよ＞研鑚掲示板

小野さんとかが学会員を演じて、学会に興味の無い外部の人に
「学会員とはこんな風に狭量なんだよ。だから近づかない方がいいよ」
という警告を発しているんだよ。

本当に為になる掲示板ですね。すばらしい！

しっかしアンチがいなくなると向こうは一気に活気がなくなるな
実際アンチの存在があってそれを罵倒することでしか盛り上がれないとは・・・

>>131
まあね。
創価学会ってのは、生活にしろ、信仰にしろ、自分達だけでは何も出来ず
他人に依存（寄生）しなければ生きてもいけない連中の集まりですから。

アンチあっての創価。わざわざ嫌われることをして自分達でアンチを作り出してまで
他人に依存しようって連中じゃあ、アンチに無視されれば何も出来ないわな。

最近の学会員さんたいはんは中産階級なんですが。

富士宮でのある学会員さんの中には事業に成功してポルシェやら数台の
高級外車を所有している人もいるわけでして・・・。

キミは現状認識が甘い。>>132

創価学会はすでに中産階級化・既成仏教化したんだよ。

>>132
だいたい>>132のような批判をしても創価学会は揺るがないどころかあざ笑って
いるのだ。

あれに地元の学会員がこう言ったことがあるよ。「創価学会は貧乏人と病人ばかりの
宗教だとよくいわれるが、それが俺たちの誇り」ってね。

裏を返せば、既成仏教は底辺に生きる人たちに何もしてこなかった、という批判である。
一般人がこの手の批判をしても彼らはたじろぐばかりかますます自分たちが正しいことを
認識してしまう。

効果は全く反対。

>>133
＞最近の学会員さんたいはんは中産階級なんですが。
>>134
＞「創価学会は貧乏人と病人ばかりの 宗教だとよくいわれるが、それが俺たちの誇り」

なんか？　
ちなみに私の近所（神奈川県某市）は>>134の方が多いような。
別に正しいと思って生きているとは思えません。

ユダヤ人の格言「貧乏は恥ではない。しかし名誉だと思うな｝

>>135
いや、その前に>>132の何処をどう取ったら、
中産階級がどうとか、貧乏人と病人がどうとかの話になるんだ？

>>134　あれに地元の学会員がこう言ったことがあるよ。
の「あれ」ってのも良くわからんし。

多分、>>133-134は自分の書き込みを見直す余裕も無いほど慌てて書き込んだんで、誤爆したんだろ？

>>135
＞ユダヤ人の格言「貧乏は恥ではない。しかし名誉だと思うな｝

話をスリカエちゃいけませんよ。貧乏を名誉と思うんじゃなくって社会の
矛盾に真っ向から立ち向かって救済しているんだ、ってことを誇りに思っている、
ということでしょ。？？

そういうスリカエは欺瞞です。ハイ。客観的な評価をキチンとできて初めて
ちゃんとした学会批判ができると思いますがいかがですか？

>>134
は俺に、訂正。

んで戸田さんの愛人問題はどーなったの？

>>138
戸田さんが死んだ後、池田が寝取った。

>創価学会はすでに中産階級化・既成仏教化したんだよ。

それゆえにこそ、学会員の多くは活力を無くしている。


>裏を返せば、既成仏教は底辺に生きる人たちに何もしてこなかった、という批判である。

そういう、社会に対する怨念が学会員を支えてきたのであって、
アンチに対する罵倒もそれと同じ発想だな。
学会員の多くは基本的に怨念の対象がなければ盛り上がれないという意味で、
>>132の分析は正しい。

アンチキラーがスレを立てたのが３日、
最後に書きこみしたのが６日。

ヤパーリ三日坊主なのね。

>>140
ぜーんぜん正しくないですよ。

”お前は悪くない、社会が悪い”という教導の仕方は例えば日蓮系では、
正理研究会の中杉氏ぐらいで、さすがに創価学会はやってないですよね。

”自行自力で勝利する”って彼らも言っているわけでしてね。

そういう意味でも>>132の分析は間違いだ。

>>142
社会への怨念は間違いなくあるだろう。
それをどういう形でバネにするかは別の問題。

あんたは学会員の心性を内部で知らないんだよ。
一緒に生活してればわかる。
異様に「勝利」にこだわるとか、
他宗や他党を理由もなく見下すとか、

勝つ相手　見下す相手がいてこその学会員。

>>132 >>143 に概ね同意。

創価学会が、組織の意思統一の為に仮想敵をつくるって意味では、

>わざわざ嫌われることをして自分達でアンチを作り出してまで
>他人に依存しようって連中じゃあ、アンチに無視されれば何も出来ないわな。

ってのは結構的を射てると思う。

まあ、波木井は
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061605073/l50
のスレで誤字脱字を突っ込まれてなさい（藁

学会人は、レベルが低いよ、ホントに・・・
今日も学会人と話したが、馬鹿だね！
自分さえよければよいという考えなんだね。

波木井坊竜尊氏ってアンチなのか、学会擁護派なのか？
なんか、書いていることが右いったり、左いったりで一貫性がない。

それとも同じコテハンが複数いるんですか？
ついでに、プロの常駐コテハンなんですか？

>>146
確かに、よくわからん方ですね。

しかし、よく行われているような中傷的書き込みをするのではなく、内容に関する
キッチリとした批判を行っていけば良いですよ。
相手の思う壺にはまる様な書き込みは、マイナスにしかなりません。

ubi dubium ibi libertasﾀｿも　必　死　だな

渾身のネタに誰も気がついてもらえないからでつか？
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝじゃ無いことを祈る（ｹﾞｷｮｹﾞｷｮ

つか、縦と横が同じでは立て読みとしてはなはだ無意味なんだが・・・
立て読みルールわかってるのかな？

ところでさ、研鑚掲示板にあるオチスレって、どうしてあるんだろう？
研鑚掲示板と違って、アク禁されてるヤツなんかいないだろうし、
文句があるなら、ココに書き込めば良いのにね。

それとも、やっぱり創価学会員って、負け犬根性が染み付いてて
怖くてココには書き込めないだけなのかな？
だとしたら、カワイソウだな…

>>150
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ほんとのこと言っちゃだめでしょ。

>150
弱い犬ほどよく吼えるっていうじゃん。
ね、必死な ubi dubium ibi libertasﾀﾝ

あの板は、結局、自分のHNも名乗れないような臆病者で、かつ
この板をアク禁になった恨みでﾅｶﾖｸ結託している愚か者。

こんなセリフは本名晒してるやつだけが言えるもの。
何か勘違いしてるのかな。

この人　→　ubi dubium ibi libertas

129 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/13(土) 07:32

　>>128

　それもいいんですが、まあ、それなりの因果応報があるのは間違いなし。

ubi dubium ibi libertas
とのやりとりで斧がいったのがこれ
因果の意味がわかってんのかなぁ？
自分の暴言もいずれ自分に返ってくるのにね

ubi dubium ibi libertasﾀﾝも同様
しかし斧もこいつを野放しにしているあたり、同類だな
ここの板の奴らの自作自演の可能性ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

か〜ちゃんはいつもスレ立ててほったらかしだしね
なにが過呼吸だ。題目あげて直せね〜ノカ

自分の板だからね。(・∀・)ｱﾋｬであろうが自由なのでしょう。
野放しにするか、排除するか、自分の考え一つで決まる
ということでしょうな。

かの北の国のようですな。

小野将軍様を筆頭に、常連が幹部を務め、
食料（ネタ）は2chから仕入れ
掲示板にはﾏﾝｾｰ記事を載せて
掲示板住民には小野将軍様に追従することを強要し
気に入らない奴はアンチだろうと学会員だろうと排除（アク禁）

本当は、小野はかの国の人間なのでは…　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

てゆーか、ただの隔離病棟だろ。
病棟の看守も実は病人な。

>>157
ﾜﾗﾀ

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1053357685&LAST=100

128 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/12(金) 18:42

不倫中の学会員って野郎がどんな面さげて出てくるのか、楽しみだったんだが、
遁走したようだな。

まあ、こんだけやられりゃ、逃げたくもなるわな（藁

管理人さんよ、遁走したﾔｼはIP晒すってのは、どうだい？
いいアイデアじゃないか？


そんなことしたら斧のＩＰを晒す必要が出てくるぞ（藁

http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1062601036&LAST=100

162 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/13(土) 07:36

　>>161

　まあ、あんなところには、ストレスまみれのクズ野郎しかいないでしょう（笑）。
「考えよう」の馬鹿どもは、貴重なソースとして評価しているようですがね。学会の
悪口が書いてあるところなら、場所を選びもしない連中です。

　所詮、人の掲示板を覗く程度のことしか出来ないのでしょう。


『人の掲示板を覗く程度のことしか出来ないのでしょう』って…
スグ上のレスに書いてある ubi dubium ibi libertas のモットーを見れば
小野が ubi dubium ibi libertas を煽ってるようにしか見えないんだが…

ひょっとして、次のアク禁候補者は ubi dubium ibi libertas か？

>160
はげしく同意
たぶん、そうでもしないとと活気が出ないからなのでは？
結局悪口で盛り上がっているだけじゃんw

任用なんて誰でも受かるんだよ
2世ちゃんも、あいかわらず病気ですね
早く完治しろよ ｺﾞﾙｧ

あの板は「仏法の研鑚」をするところだよな
ということは伸びのいいスレが連中にとっての「仏法の研鑚」な訳だ




・・・不倫ネタとかが喰い付きがいいみたいだけどいいの？

不倫なんかで悩む必要ないでしょうに。
レイプだってオッケーなんだから。

そもそも、任用試験って何なの？
それに合格したらどうなるの？
それを持ってると何の価値があるの？

向こうの常連の感覚では不倫＝sexなんだな。
結婚した後にほかのに対して恋愛感情を持ってしまうのが不倫では？
単なるsexだけの関係なら「浮気」だろ。

141 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/14(日) 17:33
「離婚」は宿業だと感じています。
私の母方の兄弟姉妹は、５人中３組が離婚を経験。
私の父方の兄弟の３人中２組は離婚しています。
本人も苦しかったと思いますが、子供たちも悲しかった。
もちろん、私の父母も離婚しています。だから、私も苦しんだ。


なんつーか、やっぱり不幸な奴ほど宗教にすがるんだな。
で、ますます不幸になり、周囲も不幸にする。

不幸な奴ほど宗教にすがるということでよろしいか。

「ウォッチ先 さわらず荒らさず まったりと」
この言葉がある限り
ヤツァ無敵だ→ubi dubium ibi libertas

ていうか斧も言っているが
所詮、人の掲示板を覗く程度のことしか出来ない
卑　怯　者　の　ヘ　タ　レ　が　！　（藁

>>166
さすがに限度を越えている。DQNの血筋という他ない。
そういう家庭で育った奴と他の奴とでは宗教に対する捉え方も違ってくるだろう。

128 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/12(金) 18:42

不倫中の学会員って野郎がどんな面さげて出てくるのか、楽しみだったんだが、
遁走したようだな。

まあ、こんだけやられりゃ、逃げたくもなるわな（藁

管理人さんよ、遁走したﾔｼはIP晒すってのは、どうだい？
いいアイデアじゃないか？


じゃあ、トロにゃーやアンチキラーもIP晒してあげなさい（藁

161 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/12(金) 18:29

久々に２chヲチ板みてきたぞ。
レベルが低いんで、読むのが億劫なんだが、俺の話題も結構出てるな(^o^)

しかし、あっちのバカどもは、ヲチしてるという触れ込みの割には、良く読んでないﾔｼばっかだな。

88 名前：奈奈氏 投稿日：03/09/07 01:27 ID:IoAF0iph
>あのさぁ〜　ubi dubium ibi libertasクンよ。
>あんたホントに学会員？

おいおい(^^;)いつ俺がそんな事いった?

963 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/05(金) 15:09

>>959
戸田先生の指導は、肉声がおすすめ。
あの声を、一度きいたら忘れられない。

学会員でないﾔｼが「戸田先生」なんて言うかＹＯ！

154 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/11(木) 17:39

どうして、愚癡とか文句とか言う方ばかり、集まっちゃうんだろうねぇ。
集まりやすいんだろうね。眷属って言うのかな？

恐ろしいね。


研鑽板のこと言ってんの？よくわかってるんじゃん（藁

10 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/14(日) 20:15

スレ違いになっちゃうけど・・・。

夫婦喧嘩してバクハツしました。自律神経系に異常があるので、必要以上に
ストレスがかかると、過呼吸発作がおこっちゃうんです。
普段は、感情が高ぶってくると頓服を飲むんですけれど、今回は飲まずに
家を飛び出してしまったので・・・。
もっとも、行くところも帰る所もないので、主人の元に戻るしかないんですけど^^


結局、この人も病気なんだね
自律神経って言い方変えると精神病だしw

おいおい、その発作とか。。題目とか烈しくやるとやばくないか？
やるんだったらもっと、安静な宗教に変えた方がよいぜよ。
時間かかるかも知れんが治療にかかって直した方がいいよ。

>>173
本気で治したいと思っているなら、
一時的にでも層化の活動を止めて
普通の生活を送れば、かなり改善するだろうに…

というか、医師に相談すれば、
まず退会をすすめられると思うな。

もうホント病人だらけDQNだらけ。
か〜ちゃんも離婚したら笑うしかない。

>>173
自律神経症は神経症ではありません。間違いないように。

科目としては心身症、病院では心療内科が担当となります。

>177
お前、早く心療内科でカウンセリングしてもらえ。

>177

デモさ〜心療内科って聞こえはいいけど、昔で言う精神科でしょ？
そんなケンカ、子供がみているんだよ？
離婚ｹﾃ-ｲ
なにがシュワ様よ。きもいんだっつ〜ノ
もう皆ちゃんと治してからカキコミしろよ〜〜〜

>>173
層化に入会したから病気になっちゃったってオチだろうな。
カワイソウに…

解明されていないけど、何かの疾患が原因で
疲労ストレスが溜まったときに引き起こされる
病気かも知れない。
とにかく、病人を晒しあげるのはよくないですよ。
信心で治療とか考えず。良い医師に相談すべき
だと思います。

狂信者の心身症わずらい。
一番可哀想なのは子供だ。

こんな親に育てられたんでは先はみえている。
よくもまあ不幸ってのは1か所だけに次から次から押し寄せるものだ。
こういう人にこそ本当の仏教が必要なんだけど・・・

>>179
差別はやめましょうよ。あなたはトンデモ発言していることを恥じてください。

>183
差別はしているつもりないです
個人的にか−ちゃんの発言が嫌いなんだ
失礼

>>183
ぷぷぷ。散々精神病疾患者の差別発言をしておいてよく言うよ。ぷぷぷ

みなさま、始めまして。

申し分けないんですが、か〜ちゃんさんの＞過呼吸発作
の件について、話題にあげるの避けて頂けませんか。
できるだけ、よろしくお願いします。

>>176
＞ホント病人だらけDQNだらけ。

意味がわからない？
病人は悪いってことですか？

そら、信心が足りないってことだからね。

>>186
それは良いと思うんだけどさ、
創価仏法研鑚掲示板じゃあ、何のアドバイスもしてあげないのかな？
同じ仲間が苦しんでるのに無視ってのは、薄情じゃない？


ついでに、不倫ネタが盛り上がってるみたいなんでチョットのぞいて見ますた。

145 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/15(月) 13:46

　>>136

　個人的な好き嫌いで、大事な責任を放棄するのは感心しません。

　それを乗り越えることが、COCOWAさんにとっての人間革命ではないでしょうか？
嫌なことを避けていては成長できません。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
逃げてばかりのヤシに言われても説得力が無いよな…

嫌な人をアク禁していては成長できませんw

>>173
＞感情が高ぶってくると頓服を飲むんですけれど

漏れはか〜ちゃんの『頓服』のフレーズがとても気に入ってしまいますた。
か〜ちゃんガンガレ！！

>>186
心身症の人に差別的なことを言うつもりはないが、それをちゃんと治療せず、
かえって悪化するような学会活動を続けている者に育てられる子供は可哀想だ。
学会は問答無用に周囲を巻き込むから問題なんだよ。か〜ちゃん１人の問題じゃないの。

>>>176
>＞ホント病人だらけDQNだらけ。
>意味がわからない？
>病人は悪いってことですか？

>>166の環境はあまりに異常でDQNと呼ばれても仕方なし。
ありゃ、か〜ちゃんの一族の側に問題があって不幸を呼び寄せてるんだよ。
２世ちゃんもそうだったけど、不幸になる（いじめられる）のは不幸になる側にも問題がある。

>>186
か〜ちゃんは、マジで一度学会活動休止して
治療に専念したほうが良いんじゃないか？
研鑚掲示板に書き込む機会があったら、そう言ってあげてよ。
ちなみに俺はアク禁中（ｗ

池田大作会長（当時）紙上討論　月刊宝石（昭和四十四年一月号）
「話せるなァ、会長は！」　聞き手：青島幸男
青島：　一夫一婦制の問題ですけれども、私はやはり、男性というのは
本来の生理からいっても、どうしても一夫一婦制の枠内に入りきれない
場合ができてくると思うんです。そういう行為をお認めになりますか？
池田：　法律的にいうと、日本は一夫一婦制に定められているからよく
ない。
青島：　いや法律では決まっておりませんよ。一般道徳としていちおう
一夫一婦制みたいになっておりますけれど、戦前の姦通罪みたいなもの
はありませんね。
池田：　いや、一夫多妻の東南アジアと同じではいけないという意味で
す。ばくが言うのは法律的届けの問題は一夫一婦になっているというこ
と。ただし−−ただしですよ（笑い）。もし、それだけの理由と力があ
って、しかも誰にも迷惑をかけないという場合には、一夫一婦制の枠外
の行為でも私は男性として認めます。
青島：　認める……これはいい、これはいいですね。財力があって、力
があって、女の人も傷つけない、社会にもなんら迷惑を及ばさない場合
は、おかみさん以外の女と関係をもっても、これは認めるべきであると、
そういうお考えですね？
池田：　そう。男性としてそう思いますね。（中略）
青島：　向こうの女の人も望んで、かまわないから、ということだった
らいっこうに差しつかえないということですね？
池田：　一般の人間社会として、誰も束縛できないことだと私は思いま
す。それは別に教義に書いてあるわけじゃないですけどもね。
青島：　それはむろんそうでしょう。教義に書いてあるわけはないでしょうね　（笑い）。
池田：　それはなにも公の会の席上で言う必要はないわけだ。ただ人間
はだれだってそういう本性はあるだろう、それをいちいち、そういうこ
としちゃいけないとか、していいとかは別問題だ、あくまでも個人の責
任の問題だということですね。決して奨励するわけではない。身を滅ば
してはいけない。
青島：　それは自由でいいな。
池田：　それは自由ですよ。

宗教指導者ねぇ、ただのスケベおやじしかみえない。。。
ま、創価学会の指導者だからな。納得

ばばぁの研鑚掲示板になってるねw
南無。南無。

>>193
これ見ると、池田ｾﾝｾ-もﾌﾘﾝ桶っていってるんだよね。

>>186

君さ、むかし創価学会が出してた『折伏教典』て本、知ってる？
か〜ちゃんが病気についてあれこれ言われるのも、学会員として当然の因果応報だね。
いや、学会では「宿業」っていうの？

か〜ちゃんは創価学会なんていう邪教を信じてるから病気に苦しむことになるんだよ。
これが真理。というか、学会的な解釈ではそういうことになるね。

学会批判がないと斧は出番がないようだな。
アンチも学会内の斧批判派もいなくなったらとたんに書き込みが激減だ。

165 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/09/17(水) 14:45
最近、２ｃｈでも漏れのファンが増えているらしい。
しかしながら、もうつかみどころのない名無しアホのヲチは疲れた。
実は、あそこで毎日せっせとカキコしている名無し常連のﾔｼらは、合計３人しかいない。
まったくもってヒマ、かつ　必　死　な連中。
別のヲチ先捜索中。

研鑽板の常連だってほんの数人だろう・・・

：実はですね・・・ ：03/09/16 19:56 ID:???
この板の常連コテ犯は、大抵が仮面に隠れた層化の犬とみて間違いないでしょう。これが層化の十八番。

11 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/17(水) 20:17
じゃ、テアさん、何でもない、日常の会話から始めましょうか？
まずは、私の自己紹介から・・・。
私は、学会３世（祖父母の代からの入会です）で、生まれたときから、母方の
親戚はみんな学会員でした。
今は、同期入社の夫とケッコンして、８歳の男の子と５歳の女の子の
母です。
ふとしたキッカケで、心身ともに調子を崩して、休職中の身です。
心療内科というところで、バイオフィードバックと言う治療をしながら
過ごしています。
学生時代は、半分、登校拒否生徒でした^^


この人、学会員の家庭に育ってながらなんで不幸なんだ？

池田教なんて信じてるから日蓮様からの仏罰が下ったんだろ

14 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/18(木) 10:57
学校に行かれない自分を責めていましたね。私は。
学校に行くのが当たり前なのに、それが出来ない私は、落伍者なのかも
しれないと、心中穏やかならぬものがありましたよ。
大学一年のときに、引きこもってしまったそうですが、テアさん、明確な
キッカケってあったのでしょうか？
立ち入った質問なので、応えたくなければ、無理しなくて良いです。
私の場合は、全てにおいて無気力な子供でした。親の思い通りにならないと
酷い仕打ちを受けましたので、人生が受動的で、自分の意思で動くというのが
苦手でした。で、体調に出るんですよ。
これといって何処も悪くないのに、お腹が痛くなったり、頭が痛くなったり
悩んで苦しんで、でも、誰にも言えなかった。
そんなこんなで、学校に行ったり行かなかったり、単位すれすれで
高校を卒業しました^^


学会員になれば幸福を掴めるというのは大嘘だというのを体現してる人だな。
もちろん学会活動を通じて何か得るところもあったんだろうが、今は病人。
学会的価値観では病人＝DQN。したがって、かーちゃん＝DQN
（参考文献『折伏教典』）

age

二世ちゃん復活だ。

２世ちゃんのそういうところがホント駄目だな。
潔く消えればいいのにさ。

>>207
禿同！っつーか、そーゆーところが嫌い！

段々わかってきた・・・。

わかめ食べても効果が無いって事が？

何が？

段々わかってきた・・・。

全然 和からな〜い。。

身延仏法研鑽のスレを立ててみろ、南部実長。
「一尊四士」の像仏を沢山しなさいとか。

馬鹿の巣食う掲示板

おい。強姦作は元気か？

斧はホモ。

強姦作元気か？

ふいちはホモ

創賊元気か？

age

ヒューマンとかどうしたのけ？

いつもながら圧勝なのだ！

age

不良草加の吹き溜り

>>222
ウーマンぽい香具師なら知ってるぞ。

くせえんだよ。みょーかん

>>217
>>219
ふぉもじゃねー
EDなの

LDだろ？

もう飽きた。

ぐぐむぅ、復帰です。

もっとたくさん書き込みあるかと思ったら2つだけですね。。。

　あ、はにわさんお久し振り〜〜。ここ、たまにわたしも、をちしてるです。
”アンチの皆さん目的って、何ですか？ ”スレの２げったーだったですのです。
お気付きでしたかしら？

　それと、またチャットにいらしてくださいね。
”友だちのいるチャットルームへ移動”で来て頂けると迷いが少ないようです。
お待ちしておりますですぅ〜〜。ｍ（＿　＿）ｍ

>>232


恥ずかしながらURLを忘れてしまい、たどり着けませんです。。。

おお、はにわさん。
向こうの論戦を見てました。また、復帰されるのでしょうか？

>>234

復帰です。やっこさんはもうくんなモードですが。。。
とりあえず既に向こうに書き込みますた。暇だったら見ていただければと思いますです。

あ、はにわさん。これです。いらっしゃいませ〜〜。（風呂入るかも知れませんが）

http://chat.yahoo.co.jp/?room=%c1%cf%b2%c1%a1%a6%b8%f8%cc%c0%a1%f7%a3%b2%a3%e3%a3%e8%bd%d0%c4%a5%bd%ea::552000324&identity=chat_pf_1&client=Java

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/925/1049586733/l100

某研鑚板ではないが、シアトル裁判スレで学会員が電波発してるので
叩いてやってください

>>235
見ました。なんかもういくら説明しても創価用に脳内翻訳されてるっていう
印象を受けます。創価メディア恐るべしですね。

なんで一般人はシアトル裁判問題やるわけ？？不思議なんですよね〜〜。

こんなのは学会と正宗の内々のまさに痴話喧嘩。どっちも下ネタ攻撃やってる
んで、なんでこんな問題に頭つっこむのか不思議ですな。

ま、正宗信徒なら話は別ですけど。

不思議ですよね〜〜。不思議ですよね〜〜・一般人・無宗教の人が何故に
正宗の味方するんですかね〜〜〜。不思議ですね〜〜。不思議ですね〜〜。

>240
お前の脳みその中身の方が不思議だよ。

40歳を過ぎて、いつまでくだらない書き込みを続けるのかな？

>>240
当たり前だろｗ　アンチ創価なんだから。
こんな簡単なことも分からんのかｗ

>>239
高潔なはずの宗教団体がシモネタ訴訟でゴタゴタしてるのをせせら笑うためでつ。

>>239
＞ま、正宗信徒なら話は別ですけど。

アンチはみんな共産党か日顕宗、という創価と同じ妄想に取り憑かれてる（ｗ

>>239
楽しむためだよ。

>>239 だけで止めておけば良いのに、
わざわざ >>240 まで書き込むとは、余程 人恋しいらしい…

悪いことは言わないから、一度 気分転換に部屋から出てみなよ。

>>239
違うでしょ。
端からみたら同じようにみっともない痴話喧嘩なのに、
バリ会員は自分たちは正義の行動と思って、みっともないと
いう視線を送る一般人まで変人扱い。
それがイタイから、お前らみっともないことを正当化するな、と
いってやりたいだけ。

ふと疑問なんだけど・・・過換気症候群（通称：過呼吸）って、
血中の酸素濃度が上がる事で起きるんだけど
アンパン（袋に吐いた呼気吸う/紙袋使うと事故がなくていい）したら、
５分位で症状が収まるんだよね。

なんで病院に治療に通ってるのかな？
アンパン法を習ってないのかな？誰か教えてあげそ。

題目って過換気にいいと思う。
なるべく息継ぎをしないようにして題目挙げたら、
アンパン法と同じ効果が有るんじゃないかと思う。
これも誰か教えてあげそ

>>248
別に何でもいいのでは？

>アンパン法

これだな。
http://www.meigen.jp/tiryou-coramu/tc-40.htm

誰か貼付けてやれ。
俺はアク禁なので出来ん。

>250

すげえ！＞巨大アンパン法

これは、見た感じも「治療してます」って
感じがあるからいいかも。

190 名前： か〜ちゃん（2XEgrmcs） 投稿日： 2003/09/26(金) 23:16
あらやだ。私もネタになっているわ（超爆）
そうそう。私、不幸な少女時代を過ごして来たのよ。
ドラマにもならないくらい、不幸だったなぁ。
でも、宿業に負けてはいけないのだものね。
美人薄命だと思っていたけど、そうではなかったみたい。
まだ、生きてるわ。
不幸な少女時代が、幸福なオバサンに変わっていくのよ〜♪
あそこの方達には永遠にわからないかもね。
「人の不幸は蜜の味」って方々と境涯を同じくしていられないわ。


人のことなんかどうでもいいけどさ、
自分の不幸や病気のことを得意げに話す人って結構いるけど、
特に女性の場合は少女漫画や三流TVドラマのみすぎなんじゃないかと思う。

>249　別に何でもいいのでは？

これって>248の「題目って過換気にいいと思う」
へのレスなんだろうけど、確かに別になんでもいいと思うよ。
1番楽な方法は前にも書いたようにアンパン法だし。
（人間息吸わないのは酸素が足りてても何故か辛い）

ただ、層化って題目何万便とかいうじゃん。
あれやりつつ息継ぎしないと、物理的に酸素不足になって
普通なら苦しいんだけど、過換気の人にはちょうどいいかなって。
（大きな声を出そうとか思うと沢山すっちゃうから駄目かも、小さい声で長くだね）

ついでになおったら体験発表も出来て１石２鳥（ｗ

でも、過換気の発作を直すことは出来ても、過換気が起きることを止める効果は・・・

>>239-240

別に信徒でもなければ、味方もしていませんが。。。
「正宗の味方」という認識の方が不思議です。

はにわさん。正宗ネタははっきり言って取り上げるのヤメましょうよ。

過去の経緯から言っても正宗系人士のあげてきたネタはロクなことないです。
正宗系アンチはさかんに通常アンチを取り込もうとしますが、彼らの考えは
単に利用したいだけです。

私はコリゴリしておりますよ。まして内容は、内輪の痴話喧嘩みたいなもの。
最近はアンチ本にしても正宗系とは一線を引いたものが多い。

連中と一緒になってワアワアやると必ず火傷しますよ。

>>255

意識して正宗ネタを取り上げているつもりも
いっしょにワアワアやっているつもりも無いのですが。。。

小野さんに和解の内容をレスしたら、聖教新聞の内容を都合よく信じて
いたので怒った、っつう感じなのですが。

>>256
はにわさん、ハキイ氏は学会問題は正宗問題が根元との考えを持って
おられて、正宗の問題を解決しないと学会問題も解決しないという
お考えの様です。教義の根本が正宗から来ていると言うのがその根拠
の様ですが、現時点の学会の問題って、教義と関係ない部分が大きい
から、「日蓮宗の方が考える正宗問題」とは別だと思いますが
どう思われますか？

学会に敵対するために正宗に関係するのは宜しくないというのはハキイに同意だが……。
シアトル裁判でどういう結果が出たか検証するだけなら、別に正宗に積極的に加担したことにはならんでしょ。

こんなもん、どっちもどっちなんだからさ。

アンチ創価の俺としては、創価学会員が自分たちに都合のいい解釈してるネタを
叩けるのなら対象は何でも無問題だな

>>231　　はにわさん
復帰おめでとうございます。
ご活躍を期待しております。

>>239-240　波木井坊竜尊殿
＞なんで一般人はシアトル裁判問題やるわけ？？不思議なんですよね〜〜。
波木井氏にとっては不思議なのかもしれませんが、法律をきちんと知っていれば、
何ら不思議な事ではありませんよ。
クロウ・シアトル訴訟関連の法的問題は、確実に創価側の主張を叩ける内容です。
（訴訟その物の事を言っているのではありません。その結果がどのような『法的?』
意味を持つのかについて、創価学会や創価学会員が言っている内容に関してです。）
そして、そのような問題のある内容を会員に刷り込もうとする創価学会の態度も、
シアトル・クロウ訴訟を問題とすることで浮き彫りになるわけです。

しかし、不思議ですね。
以前、名無し時代の私が書いたレスに対し、『でたらめな事を書いている。
自分は法律に詳しい。』と言うような意味のレスをつけて下さった波木井さんが、
そんな事も解らないとは…。
もっともその時、具体的に私のレスがどのように法的に間違っているのか、
ご指摘は一切ありませんでしたが。
今回ついでに、委任なさった弁護士先生にお聞きになっては如何ですか、
確定せず失効した判決の『法的』効果・効力（？）とやらについて。

他の方も言っているが、別に正宗の味方をしているわけではないんですよ。
結果的にこの問題では、正宗の味方をするかのような形になっているにすぎません。
アンチとしては当然の事をしているだけです。
あなたの理屈では、アンチは「一般人」ではないという事なのかもしれませんが。
“正宗憎し”で凝り固まっている波木井氏には、理解できんのかもしれませんね。

あれ、またハンドル等が消えてしまっている…。

>>255
吐き夷。はっきりって早く消えろよ。

過去の経緯から言っても淫売屋が名誉回復した試しはないです。

このまま２ｃｈでワアワアやってると必ず火傷しますよ。

をたさんも一緒に消えちゃってね
m（＿　＿）ノ彡☆ヲタヲタm（＿　＿）ノ彡☆ヲタヲタ

>>264
名無しでやってもばればれだぞ

寝る前に。
スレ違いだし、あまりクダラナイ事を書きたくないんだけれど…。

>>264殿
＞をたさんも一緒に消えちゃってね
ゴメンね。そんなつもりは無いんですよ。

あなたが波木井氏御一行様なら、私を訴えてみてはいかがですか。
あなたが学会員様なら、私が消えるよう御本尊様とやらに祈ってみてはいかがですか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/28 21:24 ID:???
私自身宅間が学会員であったことに対し非常に関心持ってます。
何故かと申せば、もう一人９０年代に世間を騒がせた殺人を犯した
者を直接知っていて彼もまた子供の頃から学会と関わっていた２世でした。
まあ彼の場合犯行の原因は覚醒剤ということで終わってますが。
でも私はそこに>>400に示された共通するものをどうしても考えざるを得ないのです。
もちろん当時彼の周辺にいた若者の中には、真面目に働き商売で成功している
知り合いの学会員なんかもいます。題目をとなえてトントン拍子に
壁にぶつからない者もいれば、その逆もいます。
逆の立場に陥ったものにその教義がもたらすのは一体何か・・・
そこに注目してしまうんですよ。

>266
法律ヲタさんの法律の知識は、とっても参考になります。
私ラ素人は、検索して検索して、出て来たものを沢山読んで・・・って
しないとわかりませんからね＞法律

さすが、ヲタなことはある（ｗ

余裕がある時だけでいいんで、出て来てもらえると
この板も中身が充実していいと思うマス。
層化マンセーの人もただの荒しより、中身の濃い話の方が楽しいでそ。
んでは、そろそろおやすー

http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/ura.html

斧とかの学会員ってネットじゃ折伏出来ないって言うよな

やっぱ、目を血走らせてでかい声と大人数で相手を囲んで圧倒して
冷静さを失わせないと出来ないものなのかな

ネット上のやり取りみたいにお互いの言い分をじっくり検討するような
やり方だと創価学会の教義のアラや矛盾が目立っちゃうんだろうな

やっぱカルトなんだなー

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1064763783/l100
公明党に難癖をつける学会員との対話を試みる

1 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/09/29(月) 00:43

　公明党に難癖をつける学会員の方々、思う存分、こちらに書き込んで
下さいな。ただし、「がんばれ公明党」みたいなわけにはいきませんぜ。


自分の言うことに賛成しなければアク禁という事なんだろうが
それは「対話」なのか？

>>268の>248さん
いろいろな立場・お考えの方がいらっしゃいますから、誰のレスであれ、この板の書き込み
に対しては毀誉褒貶いろいろあると思いますが、激励の御言葉をいただいたものとして、
感謝申し上げます。

分かり易く述べたいと思って書いてはいるのですが、それが自分の力量ではなかなか
難しく、御不満な点も多いかと存じます。
その点は御寛恕くださいますようお願い申し上げます。
（もちろん質問してくださって結構です。すべてに答えられるかは、何とも言えませんが。）

「大上段からもの言う小野不一さんへ 」というスレがたってる。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392/l100
創価と公明のあり方について

255 名前： 蘭 投稿日： 2003/09/30(火) 12:37

（ｒｙ

創価大学には「国家試験を受けるグループ」みたいなものがありますが、
よく聞くところの「題目３時間、勉強１０時間は当たり前」みたいな
戦いを聞いては「すっごいことだ。私には来世でも出来ない」って思って
ました。笑


その３時間を勉強にまわせば・・・とは思わないんだろうな、狂信者は（藁

法律ヨタさん、復帰おめでとうございます。
応援してますよ、波木井氏の同胞さん！
あっ、違ってたらごめんなさいね！
先に謝っておくからお叱りは無しよ・・じゃあ(^.^/)))~~~bye!!

>>275
「法律ヨタさん」って私のこと？それとも別人？
「復帰」と言うのも「波木井氏の同胞さん」ということも、意味が分からないから
違うのかもしれませんが。

　ネットストーカー２９男様マンセー

一度女だけでもメールがきたらストーカーを始める
２９男様マンセー。
（この一年で最低４人の女が被害者）

女に相手にされなくなるとウイルス送る２９男様マンセー。
（確認済み）

２９男が女にウイルスを送る理由


１、相手にされない恨み。
２、女をネットから遠ざけておけば他の男に
　　とられないと思っている。
３、２９男が送ったと気づかずに対策を聞いてきた
　　女にアドバイスしてポイントを稼ぎたい。

>>276
たしかに。こちらも意味がわからん。

おまえが一番意味不明だぞ、はげ

>278
あなたの精神と脳みそは、病んでいます。
大至急精神科のカウンセリングを受ける必要があります。

>27 名前： ねこはこたつで（XxcJoFrc） 投稿日： 2003/09/30(火) 22:04

>速報だったんで、ほんともうしわけないですた。
>英語と翻訳をにらみながら「生涯学習」してみてください。
>お子様とご一緒にというのも、いいかもね。
>近い将来、公明党の提言で、小学校から英語しっかり学べる子供がうらやまいしな。
>贅沢言うと、英語だけ？？？と思うのは私だけでしょうか。

いま、小学校から英語教育する必要があるのかどうか疑問だ。
結局、母国語も満足にできないのに外国語を勉強させようと
いう発想が陳腐。ヨーロッパと違って日本語と英語の文法は
かなり違うから小学校から英語を勉強させることがいいとは
とても思えない。
ろくなことしないな公明党

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1064506882/l100
やはり、内部は内部どうしのほうが？

48 名前： パティ 投稿日： 2003/10/01(水) 01:25

解りました、小野さまはしっかり自立して家庭を大事にする
大人でいらっしゃるわけですね。(--;


たしか斧は独身だったような気が・・・
おいパティ
多分そのネタはアク禁ワード直撃だぞ

ところで、斧君はパラサイトなの？

自立はしてない気がするがな（ﾌﾟ

２世＠今は休眠中だけど、小野のレスとかみてると
壮年部とかの典型的ないやな創価人（俺の親父も）
を思い出す。傲慢で人の話聞く耳持たず、題目あげないと
不機嫌になる。
特に壮年部にこんなやつ多いが、昔の強引だったころの創価
の空気を吸って育ったからかもな

>>284
俺も二世。よくわかる。不機嫌になるんだよね。
なんでそーなるんだかよくわからん。

自分がふんぞり返っていられるのは池田太作のご威光のおかげだと
解ってるから、池田太作の命じる題目をやらない奴を見ると

池田太作のいう事を聞かない
↓
池田太作の権威を認めない奴だ
↓
ふんぞり返ってる自分の言う事も聞かないかもしれない
↓
自分が威張るためには絶対に池田太作の権威に従わせないといけない

という思考をしてるんだと思うぞ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1064763783/l100
公明党に難癖をつける学会員との対話を試みる

18 名前： 小野不一（O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/03(金) 00:02

　折角、スレッドを作ったのに、癌殿が来てくれませんな。


まじめに質問してるほかの人はスルーかよ
自分が勝てる質問にしかこたえる気はないのかな？

実際に癌さんがきても斧は勝てないだろうけどな。

もう、しゃしゃり出ない方がよろしゅうございますかと・・・

癌さんはアク禁にしてるんでしょｗ

だいたい「がんばれ公明党」のようにはいかないとか言うのなら
自分から向こうに乗り込んで破伏すべきだろ

やっぱ、自分のホームグラウンドからは出て行けないのかな？

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

すみません、法律ヲタさん見てますか〜

下記スレで、学会員とケンカになり、怪我をした人が
学会員から「訴えてやる」と言われて困っているそうです。
（ことの起こりは向こうが羽交い締めにしてきたので
その手を噛んだことに始まるそうですが・・・カキコの当人は骨折）

ネタの可能性もありますし、私が読んだ感じでは、ただのケンカの話で
学会員であるかどうかは全く関係無い内容であるという風ですが
とりあえず、本当に困ってるようでも有りますし・・・
よかったらアドバイスして上げてくださいマセ。

>【賢い人は】学会員よ聞け、目を醒ませ！【皆脱会】
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1064551290/58-59,64,69,71-74

（ＵＲＬ表示はこんなんでいいのか？）

法律ヨタ公殿、夜更かししてますか〜
また毒にも薬にもならないアドバイスお願い汁。
m（＿　＿）ノ彡☆ベンベンm（＿　＿）ノ彡☆ベンベン

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1064844415/l100

22 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/04(土) 17:27

　来ないねー。この手の人物ってえのあ、必ず掲示板を見にきているとは思うんだが……。


あいかわらず答えにくそうな他の人の質問はスルーしてる
このまま癌さんがスルーしてると結構面白いかもしれないな

あ、スレが違った・・・＿|￣|○

>>293

ｦﾀさんではありませんが、明日にでも被害届を出すべきです。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058693442/l100
信心と恋愛と結婚と生活

186 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/06(月) 00:48

　>>185

　恋愛野郎と呼んでおくんなせいっ。


・・・やっぱ笑うところだよな、ここはｗ

信心と恋愛と結婚と生活スレ>>191が消えている。漏れが見た時は管理人みそっかすのレスだった。
そのレスには確か（うろ覚えだが）
『久しぶりに女性3人（春・三児の母・レスしたﾔｼ（？）で3人？）揃い踏みですわね。』
と書かれていた。
そして『春さん　ｗ−ｉｎｄｓですか？』と。

その後のレスが

＞名前： か〜ちゃん （2XEgrmcs） 投稿日： 2003/10/06(月) 18:03

＞春さん、お久しぶり。ｗ−ｉｎｄｓですか（＾＾Ａ　（わっ若い）
＞三児さん、本当にそうですね。恋愛至上主義ってのは厄介です。
＞恋愛の喜びは天界の喜びにしか過ぎないもの。魔は天界に住むしね。

＞条件は人それぞれだよね。話し合いで歩み寄れる事もあれば、どうしても
＞受け入れられない事もある。
＞でも、誠実さは必須条件かもね。


『ですわね』の女言葉、『ｗ−ｉｎｄｓ』という言葉から、
管理人みそっかす＝か〜ちゃん　ではないかと推測する。
違ってるかもしれんが、漏れはそう思った。
信心と恋愛と結婚と生活スレ>>191のログとってる人いないか？
うＰキボン。

300get

理屈に負けると削除する行為
12 名前： nekohakotatude （1XXBVyRg） 投稿日： 2003/10/06(月) 02:28

みなさん、お元気で。

管理人さんのご勘気に触れ、犬に咬まれて重傷です。

言論封殺を創価学会員に行うのだから、こりゃ恐ろしい幹部さんですわね（笑）
しかも多重ハンドルだって。？？？

http://jbbs.shitaraba.com/study/3538/nekotatsu.html

こちらに生きておりますのでまたお会いしましょう。
会話、対話を下さった方、短い間でしたが、どうもお世話になりました。

公明党をよろしく。できれば民主党も盛り上げてやってください。
では、さようなら。


あいかわらず都合の悪い事を言う奴は学会員でさえアク禁らしい

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1062601036/l100
アンチ学会サイト監視スレッド

189 名前： 売り坊 投稿日： 2003/09/26(金) 23:14

そういえば、とりでというサイトがありますが、あそこの
池田先生のスピーチ音声って明らかに、故意に、音声を切り貼りして
合成してますよねぇ？対抗措置とかとったことないのでしょうか？


なにがどう明らかなんだろ？
さらに

191 名前： 蘭 投稿日： 2003/09/26(金) 23:27

>>189

いっこいっこ対応してたらきりがないから、ほっぽっといてんだと思う。


新潮の記事に一個一個対応してますが何か？
まあ勝てそうにないのはスルーしているから、訴訟起こさないネタは
事実だとわかって便利ですけどね

>>302
マハローバカヤローだのキンマンコだの、意味不明の発言を、手間暇かけて
捏造してなんの意味があると言うのかねえ
聞かれたり録音されたりが都合悪くないのなら
何故、同中会場での手荷物検査なんかしたんだ？

だいたいガンジーもキングも一般民衆の中で堂々と演説してるだろ
自分をマンセーしてくれる連中の前でしか喋れないくせに
名前並べてるんじゃねーよカス

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1062601036/l100
アンチ学会サイト監視スレッド

193 名前： 商人 投稿日： 2003/10/08(水) 12:50

>>189
売り坊さま、
ねつ造だとしたら証拠を挙げて戦いましょう。日常生活で、ネット上で
共に戦う同志はいます。不肖ながら私も参戦します。

一の暴論には十の正論で言い返せ、と昨日の聖教新聞にもありました。
上記の理由から、売り坊さまが「明確な〜合成」判断された根拠を示し
ていただけることを願っています。


ちょっと前にキンマンコスレで捏造だと騒いでいた学会員も
証拠出せといわれたら遁走したんだよなあ
こいつ（売り坊）はどうかな

>>304
そんな失礼なこと言うもんじゃないですよ
政権が変われば嫌でも一般大衆の前でしゃべれるチャンスが来るかも
知れないのですから

>>306
その時は各局で同時中継してくれそうだね

>>307
しゃべる場所によるぞ
法廷だったらダメだｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1065532449/l100
学会の教義ってあるのですか？


8 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/09(木) 00:53

　いんぐり殿は日蓮正宗の方ですか？　そうであれば、いつから信徒になられたの
でしょう？


質問に答える前に相手の身分を調査する管理人
自分より知識が多そうだと感じたらアク禁にするのかな？

とりあえずageてみる。

漏れもとりあえずage

ちょっと書きこんでみたけど、気持ち悪いレスとヒステリーレスが
殺到して勘弁してって感じだねｗｗ

ＲＯＭって笑ってるのが一番いいかもｗ

とはいえ、飾り立てたマンセー意見ばかりだとつまらないのも事実
たまに異質物を投入しないと本音が見えてこないから
アク禁にされて無いなら定期的になんか放り込んでやれ

(゜ρ゜）ノぁぃ燃料係うけたまわりますたｗ

>>311おつかれす
しかし揃いも揃って毎度ワンパターンな応酬だなw

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058957127/l100
アンチの皆さん目的って、何ですか？

620 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/11(土) 00:09

　それにしても、「学会を批判するだけの人生」にどのような価値を見出せるのだろ
うか？　また、かような人物がまともな人間関係を結べるはずがない、と思うのは、
私の早計であろうか？


そういう台詞は結婚してから吐いたらどうよ？
それとも創価学会の中では結婚はまともな人間関係ではないとでも言うかな？
「仏法上の夫婦」とかいう観念があるそうだからな

アク禁くらったみたいです。

蘭さん以外の人は創価学会の悪評は全て創作だと信じきってるから実例を挙げてるんですよ。
学会の人間は陰湿な嫌がらせをし、それを副会長でさえ訴えを聞かないくらいの閉ざされた組織だから私から戦えなんて言えませんね。
蘭さんには組織の体質をもう少し理解してもらいたいです。

書き込めなかった。

>>316
剣閣さま、

JBBSはこのところ不安定みたいで、書き込みができないことが多いです。
時間をあけて再度、チャレンジしてみてください。
私もアク禁か？と思ったことが何度かあります。明らかに浮いていますから。

>>317
商人さま、さっき行ったら入れました。
私がサイトに入れなかった時間に蘭さんが二回も書き込んでるのは不自然でしたが。
せっかくの休みを創価相手に浪費し続けるのは勿体無いので、あの掲示板には普通にスルーし難いことがあったらまた登場します。
教えていただきありがとうございますm(_ _)m

>631 名前： 蘭 投稿日： 2003/10/11(土) 08:19
>
>
>私も理想は「小野さんみたいに思うことが出来たら、どんなに楽だろう」
>って思うんだよね。世間的に見てどうであれ、学会の流れというか方針に
>対しては忠実だし、学会で言うところの悪に対して敏感なところは、うら
>やましく思う。
>
>でも私はそうなれない部分がある。ものすごく【小野さん的に言わせると】
>組織内アンチなんだと思うんだ。笑
>
>だけど私は、【小野さん的会員さん】になることが、創価的信心だと思うし、
>それを理想としているものだから、その葛藤があって、ここに来てるという
>感じかなあ。
>
この、蘭って人の書き込みを読むと、小野という人は
文革時代の紅衛兵や、戦時中の憲兵のようだね
今ならさしもの、北朝鮮の労働党の党員だね

そういうものを理想としているってことがわかっているのかね、この蘭って人は

私にとっては恐怖だけどね

おいお前ら
創価学会員のＤＱＮ行動にイライラさせられるばかりじゃ
精神衛生に非常に悪いだろ

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/6255/

これでも見て心の洗濯シル
　　　　　　
まあ、これを見た後で「身障者は前世の仏罰」とかぬかす
創価学会員を見るとまた怒りが湧いてくるけどな

>>320

喪家板ではじめていい話を聞いたよ　o(TωT )( TωT)o ｳﾙｳﾙ
デンマークを応援しようっと

>>320
「身障者は神の試練」はｲｲのか？（ｗ

神の試練：乗り越えるための障害みたいなもの

仏罰：馬鹿にしてるだけ

全然違うと思うぜ

与党になっても政治は良くならない。

保険料の負担が3割にアップ！
年金も制度崩壊の不安、
地方自治体は生活保護費で財政破綻

坂口も現実には勝てぬ。

>>324
>坂口も現実には勝てぬ。

って、自分の考えで何かやったのかねえ？役人のやったこと
会見で伝えてるだけにしか見えないけど？
ドンキへの態度軟化だって石原さんが言ってからだし
選挙対策と思われちゃうのが関の山

「学会を批判するだけの人生」
何ぞ送ってるやつがマジでいれば、たしかにまともな人生は後れないっぽいな。

普通に人生を送ろうとしてるのに、迷惑な学会がいるから批判してるのだがな。


というか、批判するだけの人生って層化と日蓮だろ

斧がよく言ってる「文句あるなら面と向かって言え」」ってのは
珍走団とかと同じ主張だよな

>>327
珍に対して「面と向かって」何かを言うのはリスクが大きいですね。
警察官に給料払っている訳ですから、彼らに取り締まってもらうのが正しいあり方でしょう。
取り締まり方やその後の罰則に激しく不満を抱きますが、とりあえずこれでOKです。

それはともかくとして、文句を言う方に対して言われる側がその手段を指示することは困難
であることは事実。文句言われないように精進します。

創価学会員に対して面と向かっていうのはもっとリスク高いよ
珍走団に対してみたいに警察が動いてくれないし
近所だったり仕事とかで関係あると嫌がらせされるし
まあ斧はそこら辺を見越して「面と向かって言え」と言ってるんだろうが
自分たちの組織力を背景にこういう開き直りをする連中って
ほんとにいや

層化なんて、そんなに怖くないぞ
俺は面と向かって層化の何処が間違っているかを懇々と言ってやったことある。
騙されて会館に連れて行かれた時も、吐き捨てるように「お前ら基地外か！」
と言い放って無事帰ってきましたが。（大笑い）

>>329
香具師らは所詮層化テキストをプログラムされた機械人間なのだから
この板のいいところを学べば君たちでもやられないだろう。

言い負かすのは簡単だからな。

言い負かすのは簡単でも、そのあとの陰湿な嫌がらせに
対応するのは大変だぞ

ある意味キミたちのような認識は、層化の功徳を補完しているのではないかい
層化の回し者かよ（ｐｕｐｕｐｕ

俺は何にも嫌がらせされてませんがね。（ちなみに330ですけど）

>>330がageで>>334はsageですか・・・

プ

>>334
身内が学会員だった場合は何かとつらいんだよ

どうせ斧の面前で創価に文句言ったって斧のやることは
集団で取り囲んで声高に罵倒するだけだろ
ネットでの対応となんら変わりは無いよな

まあ、ネットだと口汚い罵倒の証拠が残るけどリアルなら
そこらへんは大丈夫って事なんだろうな

まったくその通りなんだけどね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058957127/l100
アンチの皆さん目的って、何ですか？

680 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/13(月) 14:38

（ｒｙ

しかしながら、ネットでの苦情に関しては対応できません。事実関係すら確認でき
ない。アンチの連中はそれをいいことに、いつまでもダラダラと学会批判を繰り返し
ているとしか思えません。

　２ちゃんねるは落書き程度の内容です。今日付の「わが忘れ得ぬ尊き同志たちよ」
をよくよくお読み頂きたい。

　まともな人間は２ちゃんねるなど見ておりません。


剣閣ﾀｿの確認できた事例にも全く対応しなかったよなコイツ
しょせん創価学会員は口だけだな

剣閣の例についてはあそこの板に苦情を言っても仕方ないだろう。

まともな人間は層化など入りまてん(;･∀･)

>>341
学会員でねらーな私は、まともだと思っています。
もっと話をしたいのですが、眠くてダウンです。やっとお仕事終わったよ。

ﾏﾀｰﾘ進行希望します。

蘭ががんばれ公明党を荒らしたのか？

蘭によると、池田大作は冬柴並みにイラク戦争に
賛成してるらしいぞ

池田はアメリカ大統領に会いたいんだよ。
握手しているところを写真に撮りたいんだよ。
理由はそれだけ。

わざわざ極東の、他宗はすべて邪教とか言ってるカルト団体の
教祖と握手して、キリスト教徒とかの票を失うような真似はしないだろうがな

駄作は「キリスト教徒になったら握手してやる」ってブッシュに言われて
「ちょっと気持ちが動いてる」らしいぞ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1054958393/l100
183 名前： 池田犬作 投稿日： 2003/10/17(金) 19:28

昔、小雨の降る中お山に行った事があるけど
とても綺麗だったな。
秋の紅葉も、綺麗で中々よかったな。


184 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/18(土) 01:17

　>>183

　よお、なめたハンドルつけてんじゃねーぞ、コラ！　お前のような馬鹿者は二度と
来るな。尚、お前の書き込みは全部、削除しておく。


185 名前： 宮ちゃん 投稿日： 2003/10/18(土) 02:05

183 名前： 池田犬作

なめてんじゃねーぞ！このボケ。てめえは地獄だ。

>>348

そりゃ怒るって。
その程度のこともわからん？
剣閣ってのはやはりプロアンチか？

>>349
池田犬作は２ｃｈのコテハンに存在します。剣閣タンが仏法研鑽版に書いた訳じゃない
それくらいわかんないの？

>>349
こんな下品な言葉を仮にも「仏法研鑽」と称する板で羅列するのはいかんということ。
犬作も下品な名前で怒りを買うのも当然だが、黙って削除、アク禁にすれば済むことではないか？
この下品なハンドルならアク禁にされても誰も文句を言うまいに、感情むき出しで対応する側を諫める者が不在なのが痛いところです。
以前に彼は創価学会のミスター社会性とのたまってたのだからこの境涯の低さに自覚を持つべきだろう。

感情剥き出しで対応するのが創価学会のいう社会性で
一般社会の言う社会性とは意味が違うという事を身をもって示してるんだろ

>>350
そんなのわかってる。

>>351
それはあくまで他の例について言うべきだろう。
確かに小野はちゃんとした批判にも恫喝で応じたりするがな、>>348については、
仮にも師匠とあがめてる人間を「犬」なんていわれて激怒しない方がおかしい。
あんた、公開の場で自分の家族を犬だの豚だの言われてそんなに冷静でいられるか？

ああいうレベルの低いアンチがいるから余計に「アンチ=境涯が低い」と思い込んで上から物を言うようになるんだよ。
そっちの方を先に注意すべきだ。小野を叩くのはその次。

186 名前： 吉宗.com 投稿日： 2003/10/18(土) 02:55

吉宗である。

>>184
>>185
ネタにマジレスはかこ悪いですよ。そんなにあなた方の心は狭いのですか？
お釈迦さまはきっとおこりませんよ。私の知人の創価のひとはもっといいひとですよ
>>183
ぬしも知能が低いのう、ぬしの信心はその程度か？
３人とも、よのもとで改心せぬか？
http://jbbs.shitaraba.com/school/1623/

>>353
＞仮にも師匠とあがめてる人間を「犬」なんていわれて激怒しない方がおかしい。

人間、本当のことを言われると怒り狂うと池田の指導にあったな（ｗ

>>355
まあな。
学会だってよその宗教を邪宗だなんだと罵ってきたんだから
池田があれこれ言われるのも自業自得という奴だがな。

だからこそ、なんで学会は罵られるかをちゃんと説明しなけりゃいかん。
でないとあいつらは何で嫌われるのか自分では理解出来ないんだよ。

不安がっている、皆はそう思っている・・・そうではなく、
あなた自身が本当はそう思っているんです。

のようなことが小説「人間革命」に書いてあった。
そう思っていないなら、腹を立てたりしない。
相手をどう見るかは自分の境涯のあらわれでもある、とか。
いきなり頭ごなしに怒るのは境涯（こころ）が狭いと学会では言うのでは？
威圧的な態度は嫌われます。

言い過ぎたようなので、これで失礼します。

>>353
>ああいうレベルの低いアンチがいるから余計に「アンチ=境涯が低い」と思い込んで上から物を言うようになるんだよ。
>そっちの方を先に注意すべきだ。小野を叩くのはその次。

アンチの一人として、御自分で研鑚掲示板の池田犬作氏に注意にいかれるのですね！
御立派です。いちアンチとして応援させていただきます。ガンバレ！

そうしたいのはやまやまだが俺はアク禁ずみw

>>360
http://www.cybersyndrome.net/

>>348
剣閣さん、ご迷惑かけました。
小野氏、お山のことで相当怒ったみたいだなｗ。

>>353
犬作が受けた中傷に比べれば可愛いもんです。
今日なんかは、洗濯機壊されたし。

>>359
いや行かなくても、この板にいますよｗ。

研磨板でこのハンドルはセーフ？（ｗ

　　　　

>>363-364
ほどほどに、しときましょうｗ。

幹部の人に見られて、相当怒られたんだろうなぁ。

小野氏。

小野って自称幹部だったよな

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1065369073/l100
ひとり言　その２

36 名前： 諸葛公明 投稿日： 2003/10/18(土) 23:49

マチゾウさん、初めまして。
あなたにお尋ねしたいが、腕立て伏せをすると、どうして腕の筋肉がつくのかご説明願う。
説明できるものなら。


「どうして信心で幸せになれるのか？」と言う質問に対して発した質問
こいつの頭の中では、これが「説明出来ないもの」という認識らしい
無知は力だよな

違う話しで組み立て、例えや質問すり替え
それは単に口先だけのテクニックだよ

筋肉は負荷がかかると筋が切れ、それが再生するたびに太いものに変わっていく。
それを何度も繰り返すと負荷に耐えられる力強い筋肉になっていくんだよ。

諸葛公明なんて名前使うに値しない無知だな。

超回復って中学で保健体育の時間に習うような･･･
なんかその先にさらに返しを用意してるんじゃないか？
仮にも「しょかつこうめい」と名のるんだからそれぐらいは知ってないと。

>>36
たいがいの宗教は、信じるという行為が先に立ちます。
理屈だけで説明を求めることは、ナンセンスであると思いますよ。
どの宗教の教義や聖典もそれを信じていることを前提に、体系づけられて
いる訳ですから。

結果として幸せになる方が増えれば、信者も増えます。信者としては、結果
から帰納法的に考えて幸せになったと言うのが普通です。これとて、信仰
した後に幸せになったという前後関係は証明できますが、因果関係は証明
できません。
説明先にありきの方々は、宗教一般に対する認識を誤っているということで
す。

一般社会とは別にもう一つの階層社会作って自己実現やりがい持たせるシステムかな
特に主婦層や、会社組織とは別の自己実現なにかを満たす魅力があったのだろう。
会社や他の世界と同じで、立派な上司が部下がついてくる仕組みも存分に利用されている。
宗教であるという側面とは別に、運営維持するノウハウが上手い。
これは、校正会あたりのを真似したものなのかな？
同じ時期にできた新興宗教の校正会を嫌う人間はほとんどいないのに。
一方で創価学会は、世間的評価が低く、そこには必ずいやな目に合った人間が存在する。
これじゃぁせっかく拡大しても意味ないし、身内相手に莫大な費用使って自画自賛しても周りから信用されない。
嘘口先だけでなく、勧誘する＝が本当に世界平和なのか
騙しのテクニックに引っかかってる民衆にしか見えないし。
なんのためにそんな嫌われる敬遠される宗教組織作って維持しなければならないんでしょう

>>371
私が某副会長に聞いた話では『「学会に入ると素晴らしい人物になる」というのは末端の会員が勝手に言ってることで学会としてはそんなことを保証したことはないし変わらない』、と説明されましたが。
副会長が言ってるからには学会員の言ってることは我見と断言できるんじゃないか？

>>369
剣閣さま、

>>筋肉は負荷がかかると筋が切れ、それが再生するたびに太いものに変わっていく。
>>それを何度も繰り返すと負荷に耐えられる力強い筋肉になっていくんだよ。

なるほど。私も知りませんでした。
この件に関して剣閣さまの方が知識があることは、誰の目からもあきらかですが、
だからといって、諸葛公明氏や私が「無知」であること証明にはなりませんよ。

薄弱な根拠で人を他人を批判することは、剣閣さまが嫌っている行為ではありま
せんか。

>>373

副会長の言い分に軍配があがるでしょうね。客観的に保証はできません。
末端の会員が剣閣さまに何を申したのかは解りかねますが、それは主観的な
ご意見であったと思われます。それをすべて我見とするのであれば、私たちが
自ら経験して確信したことはすべからく我見となってしまう危険性があります。

信受していても、無精であれば宝の持ち腐れですので、人格向上や幸福に結び
つかない、というのが本来の考えでしょうね。

創価学会員は明らかに、自分たちだけの内部知識を他人が持ってないことをもって
他人を無知と言ってるよね

世間一般の常識的知識が無い奴を無知と言う方が正しいと思うぞ

>>374
諸葛公明という名前を名乗ってるからにはそれなりの覚悟が必要ということです。
諸葛公明氏はマチゾウさんが上記の件を答えられないと見下したように質問しているので相応の因果だと思いますが。
質問に質問で返すという行為は卑怯であり、諸葛孔明を信奉する中国人が見たら怒りますよ。

>>376

>>創価学会員は明らかに、自分たちだけの内部知識を他人が持ってないことをもって
>>他人を無知と言ってるよね

そういう学会員もいますね。あるべき姿だとは思いません。
でも、それがすべてではない以上、「創価学会員は明らかに」とまでは断言してはなら
ないと思います。
一部のならず者がいるからといって、「日本人は明らかに〜である」という説明にはなら
ないのと同じです。
とはいえ、ちょっと仏教をかじって賢しげに他人を見下す人間がいるのも確かです。この
ような人物は、第二代会長の時代から正しい信心のあり方ではないと指導されています。

>>世間一般の常識的知識が無い奴を無知と言う方が正しいと思うぞ

常識的知識の一部を知らないと即無知という言い方は、少なくとも正しくはないでしょう。

罵倒合戦になると互いに気づかないうちにストレスになります。健康と長寿のために
静かに話したいですね。

>>377

中国人ではないですからねぇ。
コテハンで天才とかいう方がいらっしゃいましたが、天災級の人格であったことも
あります。ハンドルごときの命名に覚悟を問うことはできないと思っています。

>>質問に質問で返すという行為は卑怯であり、

これは同感ですね。反論の余地はありません。相手の質問そのものを無効とする
のは、よほどのことがないと。

因果云々は解りますが、負の連鎖を断ち切ることも大切です。このくらいで勘弁で
きませんか。

諸葛公明と一発変換できなかった。
IME最新版なのに。

>>380 商人さん
最新であっても、辞書に登録されてないのは変換できませんよ。
２０００やＸＰも、第一水準〜第二水準までなのかな？。

ひさびさに・・・

>>371
それなら他の宗教を信じて幸福になった人も当然いる訳です。
なぜ「学会がいちばん」と言い切れるのか、そこがわからない。
研鑽板の常連の誰かが「ためしに学会活動５年やってみればわかる」
と言ってましたが、他の宗教だって５年やってみれば幸福になれるかもしれない。

ちなみに私は生まれてから長いこと学会員でしたがそのおかげで特別に幸福だったとは思いません。
これは学会的には「信心が足りなかった」ということなのでしょうが、
ならば「他の宗教を試してみたけど駄目だった（でも学会はよかった）」という人も、
その宗教に対する信心が足りなかっただけかもしれないでしょう。

>>378
それなら「君、○○って意味知ってるの？」を連発した恋さんは学会員失格ですな。
そういう人を粛清（？）するのが先であって、アンチにどうこう言うのはその後でしょう。
恋さんのような大馬鹿者がいるから学会が嫌われるんですよ？

そういう会員は一部だけだ、と言いたい気持ちはわかりますが、
学会員がよく言う「他宗の坊主の横暴」も、その宗派の中ではごく一部だけなのではないのですか。
他宗と学会での「横暴率」を調べた調査でもあるのでしょうか。
それとも、そういうことも「実践すればわかる」？

>>379
池田大作というHNでマヌケな書き込みをすれば、学会員は怒るんじゃないかな？

諸葛公明信奉者からみれば、>>367のようなマヌケな（検索すれば5秒で見つかるような）書き込みは、
たとえ冗談で書いたとしても、嬉しくはないでしょうね。

だれか向こうの諸葛公明に「筋肉はある程度の負荷によって傷つき、それが
回復する過程でプラスアルファの回復をする(超回復)」と説明してやれって。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1065369073

反論を書き込もうとしたらホスト規制になってました。
諸葛公明氏に解答を求めようとしたのだがもはや打つ手なし。
カツゾウさんを見下してるくらいだからさぞかし高尚な答えが出ると思ったのだが・・・。
誰か「なぜ」の答えを諸葛氏に聞いてください。

42 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/20(月) 12:40

>>38

　野郎は本当に堕ちてしまいましたな。２ちゃんねるがお似合いです。否、２ちゃん
ねる以外、野郎に相応しい場所はないだろう。学会を辞めてくれて本当によかった。

私は入会に同意した覚えは一度もないので入脱会などには関わりありません。
彼はアンチが脱会者と敵対宗派であるという印象を位置づけ、学会の市民に対する横暴な振る舞いを認めません。
２ちゃんねるには書き込みの自由があるが、小野の研鑽版にはそれがありません。
彼らの意思によってのみ運営される言論に公平さがあると思えません。

偏重の例
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066142418

41 名前： 諸葛公明 投稿日： 2003/10/20(月) 11:59
>そんな書き込みがありましたか。

>この人物は科学を盲従していることにすら気づいてない。
>なぜ、負荷がかかると筋が切れるのか？
>なぜ、再生するたびに太くなってゆくのか？
>愚か者には説明しなければ理解できないと思うが、
>この説明は「いかに」筋肉が変化しているかということを説明したものであって、
>「なぜ」に答えているものではない。
>小野さんが常々書いているように、アンチはやっぱり馬鹿ばっかり。

負荷がかかるとなぜ筋肉が切れるのかにまで疑問を呈されると
答えようがないんだが･･･
負荷がかかることによって筋肉が切れると言う前提で、
なぜ、筋肉が太くなるかと言えば以前筋肉が切れた負荷と
同じ負荷に耐えられるように筋肉が成長するんだろ。

>>382
>>それなら他の宗教を信じて幸福になった人も当然いる訳です。

否定はしません。

>>なぜ「学会がいちばん」と言い切れるのか、そこがわからない。

あなたは、おそらく全ての宗教について理解を示すことはないのでしょう。
宗教とは、みずからの機能の絶対性、優越性を主張するものです。
よって、下記の部分は特定の宗教を信仰する人間からみれば、ナンセンスといえます。

>>研鑽板の常連の誰かが「ためしに学会活動５年やってみればわかる」
>>と言ってましたが、他の宗教だって５年やってみれば幸福になれるかもしれない。

とはいえ、カルト宗教は積極的に洗脳のテクニックを駆使しますので、安易な「お試し
期間」は命綱なしで登山をするようなことになります。おすすめしません。

幸福であるというのは、特定の社会的状況ではありません。王侯貴族にも憂いがあり、
金持ちもしばしば自殺します。幸福とは個人の内面の問題です。ですので、信心の不足
という結論は、正しいとも言えます。
足ることを知らねば、永久に人間は不幸でしょう。信仰をしていること、それ自体が幸福
であるというのが、おおかたの宗教の考え方ではないでしょうか。

>>382

>>それなら「君、○○って意味知ってるの？」を連発した恋さんは学会員失格ですな。
>>そういう人を粛清（？）するのが先であって、アンチにどうこう言うのはその後でしょう。
>>恋さんのような大馬鹿者がいるから学会が嫌われるんですよ？

礼を失する人間が敬意を得られることはないでしょう。相手がだれであろうと。
アンチにどうこう、というのは正論とは思えません。
あなたとて他人を馬鹿呼ばわりしています。罵倒の応酬という負の循環を絶とうとは思い
ませんか。


>>そういう会員は一部だけだ、と言いたい気持ちはわかりますが、
>>学会員がよく言う「他宗の坊主の横暴」も、その宗派の中ではごく一部だけなのではないのですか。
>>他宗と学会での「横暴率」を調べた調査でもあるのでしょうか。

ごく一部もなにも中枢部の話ですよ。一部の僧侶だとしても、聖職者のそれと一学会員
それを同列に論ずるのはおかしいと思います。

久しぶりに書き込もうと思ったらホスト規制中だそうだ。
相変わらずだなぁ

>>389
アクセスする個人を特定して、書き込みんで欲しくない人を規制するという
意味ですか？　詳しいこと解らないものですから。

>>390
俺もそれほど詳しくはないけど、同じプロバイダの同じ地区を規制すると
その地区からすべての書き込みができなくなるっぽいっすよ。
２chもよく連続で業者が書き込みしたりすると規制してるみたいですよ。

>>390
2chだとhttp://qb.2ch.net/sec2ch/index.htmlで規制の情報が
見れますよ。多分これと同じ状況ではないかと。
誰かを規制した余波で同じホストの人が規制されてるんじゃないかな。

>>392
Xさま、ありがとうございました。

>>387
すみません。曖昧な表現でした。
私が言いたかったのは、

個々人が「色々な教えがあるが、私にとっては創価仏法が一番」と考えるのはいいんです。
でも、どうしてその人の周囲の人間までが創価仏法を信じなければならないのか、
どうして他人にまで、他の宗教を信じてはいけないと言うのか、そこが分からないんです。

あと、例えば浄土宗では他の教典を否定して自派の絶対性を主張することはないそうです。
不勉強でいい加減なことしか言えませんが、他の教えでも救われるんだけれども実践が難しいので、
南無阿弥陀仏と唱えることだけで救われる浄土宗をすすめるという教えだったと思います。
（ここの板のコテハンの人に教えてもらいました。）

>>388
確かに言い過ぎでした。申し訳ありません。
ですが、その後については到底納得出来ません。

「中枢」というのが具体的に何のことなのかはわかりませんが、
学会は基本的に聖職者（僧侶）抜きで在家がきりまわし、
在家の、一般の学会員が折伏という名の布教活動を積極的に行っている以上、
末端に至るまですべての学会員が聖職者たる自覚を持つべきでしょう。

>>387
>とはいえ、カルト宗教は積極的に洗脳のテクニックを駆使しますので、安易な「お試し
>期間」は命綱なしで登山をするようなことになります。おすすめしません。

それでしたら他の学会員の方に
「試しに５年」とか安易に言わないようきちんと指導してください。
「命綱」というのはまさしく教義の精密な点検がそれにあたると思うんですが。
創価仏法と他宗とを教義面からじっくりと比較してから信じてみてもいいではないですか。

また誤解を招く表現をあえてしてしまいますが、
統一教会の霊感商法だって実践してる本人は幸福なんですから、
「とにかく大事なのは実践だ！」と言う宗教が怪しまれても仕方ないでしょう。

特に学会でいう「実践」には布教活動まで含んでいますから、
自分一人の問題ではすまされないんですよ？

やっぱアンチは書き込まない方が良いんでしょうか？

突っ込みどころ満載・隙だらけの、実に愉快な掲示板だと思う。

>>396
学会員全員がとはいいませんが、
やはり自分たちの行いを客観的にみることをやめてしまっている人が多いです。
問題点をつかれても怒って切れてアク禁にするのがせいぜいです。

私がこないだ共産党の話で突っ込んだら（おそらく研鑽板の常連の人に）荒らし呼ばわりされましたが、
そんなんでムカツクとか荒らしとか言ってるようでは折伏する学会員はブン殴られても文句は言えないでしょう。

私の友人で、
上司に「メシ食いに行こう」と誘われたらはたして学会の会合で大勢に囲まれて折伏されたという奴がいます。
何も知らない人を騙し撃ち同然に自分達のフィールドに引っ張りこんで得意の仏法論議をまくしたてるような人々が、
別のフィールドからちょっと矛盾をつかれたぐらいで怒り狂ってるようではどうしようもないです。

そりゃあ単なるオナニー掲示板だな。集団シコシコピュッピュ♪

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066601592/l100
なんで？

12 名前： 商人 投稿日： 2003/10/21(火) 01:02

（ｒｙ

私の目的は、アンチに反論し続けることにより、大多数の良
識ある市民に対し

創価学会の論理的・倫理的な正しさを見せること
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

にあります。アンチの野卑さ加減や論理の破綻を突くことで、社会一
般にどちらに正義があるのかを知らしめたいのです。

（ｒｙ


笑うところですか？
特に「倫理的な正しさ」のところ

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

キ〇ガイに非難・誹謗・中傷される→正常な人間である証

>>386
>なぜ、負荷がかかると筋が切れるのか？
どれだけ負荷をかけても切れない筋があるのなら教えてください、と聞いてみては？

ちなみに、この、愚か者ではない『諸葛公明』を騙っている方はどのように考えておられるのか、
是非ともその御高説を承りたいものですね。（藁

>>385
>野郎は本当に堕ちてしまいましたな。２ちゃんねるがお似合いです。否、２ちゃん
>ねる以外、野郎に相応しい場所はないだろう。

う〜ん…
小野に創価学会（否、創価仏法研鑚掲示板かな？）以外に相応しい場所があるのなら、
それはそれで、純粋に驚愕に値するな。

>>385
『野郎』って…
まさに悪口雑言…
小野の本性が如実に現れていますな…

商人さんからも、小野に忠告してやってくれないかなぁ…
『礼を失する人間が敬意を得られることはないでしょう。相手がだれであろうと。』ってさ。

SAGE

>405

もう、やりあってるじゃん。スレ読め。

遥ﾀﾝ、ﾔﾊﾟｰﾘ非活動家になったらしい。
アンチに寝返るのも時間の問題!(w

>>405
「実るほど　頭を垂れる　稲穂かな」

口の悪い人間は小者が多い。
察してやれ。それが優しさというものだ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>409
大人ですね。

今の創価学会には、ちゃんとした大人がいないのかもしれないな。

>>411
うーん、確かに。正確には、ここに来る人だね。

聖教の座談会見て喜んでいる奴しかいないんじゃ
ここに来ない奴も望み無いだろ

名前： 無記名 投稿日： 2003/10/23(木) 20:46

　　 常に投票に行き、自分が「この人だ」と思った候補者に投票しておる
　　　他人から投票を頼まれても唯の義理で投票などはしておりません
　　　あまりにしつこい時は「解った」と言って、当日平気で他の候補者に
　　　投票し、その友人が投票の確認の電話をしてくる前にこっちから電話を
　　　かけ「お前の支援している候補者に入れてやった」と言っている
　　　まあ、自分みたいな嘘つきがいるから、不在者投票を勧めて確実にチェックを
　　　したいのだろうがね、組織政党は


43 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/23(木) 23:39

　>>42

　要は嘘つきってことだな。嘘つきは泥棒の始まり。つまり、泥棒野郎ってこったな。

これだけの事を書いてもうアクセス禁止だ
自分が気に入らないレスは皆アク禁とはとんだ逃げ腰
前、ドラえもんで、のび太が腹立つ奴を消していったら、独りぼっちになり
大泣きする。というストーリーを思い出したよ

>>43
＞要は嘘つきってことだな。嘘つきは泥棒の始まり。つまり、泥棒野郎ってこったな。

「創価学会は盗聴なんかしてません」と、
聖教新聞で堂々と大嘘ついてたくせにぃ〜（爆

あらま、他スレの43だったんだ。

>>416 創価仏法研鑚掲示板のね。
　　
自分もかなりの学会員を知っているが批判されても丁寧に反論したりしていた
強引さも無かった
小野氏は確実に言えている事は、時たま、学会の名を自らが汚していると言う事だ
昨年の住吉発言然り

いち個人が、投票依頼しつこさに耐え切れず「入れた」と嘘を言うのと
政党が急に方針転換して、有権者に嘘を言うのとどちらが重罪か
考えてみて頂きたい

>>417
＞批判されても丁寧に反論したりしていた
強引さも無かった

同意
俺の知ってる学会員も事実は事実として認めている。
例え創価にとって都合の悪いことであっても。

もちろん、例外も多数いる（ｗ
逆切れしたり壊れたり、破折された悔しさにデマを流したり。

小野にしても輝きにしても＠公明党にしても後者のタイプだろう。
創価内部でも嫌われているか相手にされていないのは間違いない。

そうですなあ
どちらかというと、二世とかより、一家で学会員自分だけとか、
活動家自分だけとかいう人の方が客観的に物事を見れてる
活動はちゃんとやる、しかし無理強いはしない
批判も正当な批判・苦言にはちゃんと答える
そういう学会員さんには外部の人も自然と集まってきて
信心だ仏法だの話もきさくに成されていたね

>>414

秘密投票は憲法で保障されている。
つまり投票で嘘をつくのは全然OKなんだがな。

なんのために無記名で、
なんのために敷居をたてて投票しているのか、
そんな程度のことすら全く知らないんだな。

削除された(つД｀)。。

ホストも規制された( ;´д｀)
せっかく優良串見つけたのに...

また消された（つД｀）。。
こんなのを投下したんだけどさ、添削ｷﾎﾞｰ(w

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066581489/

削除かましてくれて、ありが�d(w＞管理者殿
できれば、削除理由を教えてもらえるとうれしいな。
私としては、「そんな野郎」を指摘しただけなんですよ。


気を取り直してもう一度。

>>27
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/storage/1021540391.html#38
38 名前： 小野不一 投稿日： 2002/06/07(金) 01:32

>>29

　希望されているような節も見受けられるのでリクエストにお応えしたいと思う。
　蛇頭と住吉連合とどっちがいい？　御随意に。


だってさ(ﾌﾟ

>>414
”嘘も方便”ってのは、創価の十八番だと思ったんだけど、
他人に使われるのは気に喰わないらしい。（ｗ

小野はバリ活動家じゃないな
この時期あんなにPCなんて張り付いていられないはずだよ
社会人なら仕事だろうし、無職なら無職で空いた時間をフルに
活動に回す筈だ

いずれにせよ、本気で闘っている学会員なら、面と向かって言うだろう
パソコンで饒舌な奴ほど、現場では何一つ言えやしないからな
まあ、ネット上が唯一威勢良く出来る場なのならせいぜいそこで威勢良くしてれば良い

と、小野風味に評論してみる

>>426
いや、仕事が古本屋（たぶん家業として経営してる）だから、
レジの横にでもPCを置いて客のいない時にカキコしてるんだろう。

>>428 でも雪ナントカ堂？でしたっけ　HPリンク切れしてますよ
　　　万引きとブックオフの攻勢で店じまいか？

>>429

え、そうだった？
まあきょうび個人経営の古本屋は厳しいからねえ。


>万引き

罵倒恫喝カキコに夢中になってる間ならやりたい放題だなW

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-25/15_02.html
批判者を「ヘビ、犬畜生」 言論界からも批判の声
創価学会　これが「宗教」の品性？

まあ、小野のような奴が量産されるのは当然なんだろうな

>425
方便品第二は、結局「嘘方便」と言い聞かせるお経。

>432
＞「嘘も方便」、ね（汗

>>431

日本ジャーナリスト会議は思想的に著しく偏向した一団体に過ぎません。
言論界などとあたかもマスコミを代表するかのような表現は、ジャーナリストの倫理に悖ります。
赤旗もこの程度ですか。

とはいえ、聖教新聞に対する批判としては、残念ながら正鵠を得ているものもあるようです。

>>434 商人様
「本質が知りたくて。。」スレに>>424のレスを貼り付けていただけないでしょうか？
何度、指摘しても削除され、串はことごとく規制されてしまいます。

お願いできないでしょうか？

>>431
最後の２行がいいね
「君の言うことには賛成できないが、君がそう言う権利は、ぼくは命のかぎり擁護する」
は、民主自由主義の基本だね
でも、「ファシズム的手法です」共産主義者に言われてりゃ世話無い
ま、どっちもどっち、全体主義には反対です

>>436
自由業の身としては（司法書士）。賛成です。

>>434
たしかアンチに創価学会の倫理的正しさを教えてくれるって
言ってたよね
聖教新聞の誹謗中傷がどう「倫理的に」正しいのか解りやすく
教えていただけませんか？

>>434

>>394-395はスルーでつか？

>>438

アンチに教える、といったことはありませんよ。
また、誹謗中傷が正しいといったこともありません。


「たしか」といっておきながら、ひどい誤読ではりませんか。
文脈も酌んで頂けなかったようで、がっかりです。

>>439

申し訳ありません。しばしお待ち下さい。

>>440
論理的正しさを説明するためでないなら何のためにいるの？
冷やかし？それともアンチは敵対団体と決めつけてる輩ですか？

>>442

何故いるのかをあなたに説明する義務はないと思いますが、いかがでしょうか。

私の過去の書き込みで、冷やかしやアンチを敵対団体だと決めつけている箇所
があったでしょうか。少なくともそのような姿勢で書き込みをしたつもりはありませ
ん。

>>443
研鑽板で小野のやってることを黙認してるんじゃ同類ですよ。
あっちの板を読んでるならどうにかしたら？

>>394　、>>395
亀レス失礼します。

>でも、どうしてその人の周囲の人間までが創価仏法を信じなければならないのか、
>どうして他人にまで、他の宗教を信じてはいけないと言うのか、そこが分からないんです。

宗教とは、本来そのようなものである。という他ないんですよ。宗教の基本が自己の教義の
絶対性と優越性を強く主張するという性質があること。そして、宗教団体といえども人間の作っ
た組織でありますので、自己肥大する性質を持ちます。教科書的な回答で申し訳ありません。
　どうして、に対する答えになったでしょうか。

このような見地にたつと、他人への布教活動と他宗の否定は必ずしも悪いとは言えないという
ことになります。布教活動の否定は宗教の死につながり、宗教の衰退は国の衰退につながる
というのが私の考えです。

>あと、例えば浄土宗では他の教典を否定して自派の絶対性を主張することはないそうです。

多数派ではありませんので、一般的な命題を覆すには到らないと思いますよ。

>「中枢」というのが具体的に何のことなのかはわかりませんが、

他宗の高僧を念頭に「中枢」と書きました。

（続く）

続きです。

>学会は基本的に聖職者（僧侶）抜きで在家がきりまわし、在家の、一般の学会員が折伏という名の
　>布教活動を積極的に行っている以上、末端に至るまですべての学会員が聖職者たる自覚を持つべ
　きでしょう。

聖職者の定義によりますが、おおむね同意です。

>創価仏法と他宗とを教義面からじっくりと比較してから信じてみてもいいではないですか。
>「とにかく大事なのは実践だ！」と言う宗教が怪しまれても仕方ないでしょう。

そうしたかったら、そうすべきでしょうね。 ただ、教義を勉強しても宗教を理解することは困難で、
やってみるしかないというのも一面も あります。宗教は科学ではありませんから、教義をどれだけ
検証しても分からない部分が多いです。すべての言説は、信じるということを前提としていますから。

>特に学会でいう「実践」には布教活動まで含んでいますから、
>自分一人の問題ではすまされないんですよ？

そのとおりだと思います。

>>444

>>研鑽板で小野のやってることを黙認してるんじゃ同類ですよ。
>>あっちの板を読んでるならどうにかしたら？

どうにも理解しにくいご意見ですね。私は監視員ではありませんよ。
黙認したら同類という考えは、ネガティブオプションに近い代物でとうてい
フェアとは言えません。

譲れない部分があれば、だれであっても反論しますし、事実そうしてきた
つもりです。あの掲示板においてもそうしていきました。だからといって、
他人の考えすべてをどうにかしようとは思っていません。

他人の庭にお邪魔して、必要以上にホストに対して議論をふっかけるとい
う発想と習慣も持ち合わせておりません。

ところで、他人に指図をするあなたは何をしているのですか？

>>445
「宗教とはなんぞや」という定義をそんなに簡単に決めてしまっていいものですか？
「多数派」「一般的な命題」という言葉を用いていいのなら、
数億人の人々に信じられているカトリックやイスラム教の方が正しいということになりますが？
浄土宗が少数派すぎて「一般的な命題になりえない」というのなら、
世界レベルでみれば創価学会なんてのも少数派すぎて「一般的な命題になりえない」でしょう。

>他宗の高僧
具体的には？
たくさんある宗派のうちの「多数派」がそうなんですか？


>>446
それでしたら、他の学会員の人にもそう指導してください。
「実践だ!!実践だ!!」とあまりに安易です。
二乗とか観念論とか、学会式の罵倒語まで用意して質問から逃げようとする。
別に、題目を唱えるだけならいいんですけれどもね……それだけじゃないから困るんです。

>>447

あの掲示板は明らかに創価学会全体のイメージを損なっておりますが。
学会員として放置しておいてよいものでしょうか。

他人を折伏するより、身内を引き締めるのが先でしょう。
少なくとも私は、ああいう人々がいる組織に戻りたいとは思いません。

>>448
非学会員Ｇさま、

>>「宗教とはなんぞや」という定義をそんなに簡単に決めてしまっていいものですか？

定義したのは私でなく、学者です。その一部を引用したまでです。

>>「多数派」「一般的な命題」という言葉を用いていいのなら、
>>数億人の人々に信じられているカトリックやイスラム教の方が正しいということになりますが？
>>浄土宗が少数派すぎて「一般的な命題になりえない」というのなら、
>>世界レベルでみれば創価学会なんてのも少数派すぎて「一般的な命題になりえない」でしょう。

問題を意図的にすり替えられていますか？
「他の教典を否定して自派の絶対性を主張することはない」という特徴ただ一点に関して、それは
宗教一般の考えとしては、多数派ではないと述べたに過ぎませんよ。
個別の論点で使用した論法を、ただちに拡大解釈して宗派の優劣を測るべきだとは思いません。
そんな雑な話は、いくら２ちゃんねるでもひどいと思いますよ。

＞あの掲示板は明らかに創価学会全体のイメージを損なっておりますが。

それが目的でしょう。応援隊と同じ。

>>448
続きです。

>他宗の高僧
具体的には？
たくさんある宗派のうちの「多数派」がそうなんですか？

特定の宗派を想定しておりました。「多数派」については、さほど知りません。
ただ、いつの時代も王侯貴族と寺院は特権階級で、庶民に比べれば豊かであり、
批判から免れるという特質をもっていたということは言えます。例外はもちろんある
にしても。

>>446
>>それでしたら、他の学会員の人にもそう指導してください。
>>「実践だ!!実践だ!!」とあまりに安易です。
>>二乗とか観念論とか、学会式の罵倒語まで用意して質問から逃げようとする。
>>別に、題目を唱えるだけならいいんですけれどもね……それだけじゃないから困るんです。

一学会員の私にそこまで言われても困ります。日常生活で可能な限り努力はしていますけどね。
それと現在の創価学会は、社会に迷惑を掛けないように指導していますよ。それもかなり厳しく
です。

>>450
そうでしたか。
私は学会員が自分達の優越性を他人に押し付けるのは何故かと聞いていたので、
それとごっちゃになっていたようです。

「多数派ではない」から「一般的な命題になりえない」という表現をするから誤解するのです。
浄土宗は一般的でないから劣っているといっているように見える。

それで、「多数派ではない」「一般的命題になりえない」からどうしたというのですか？
あなたは宗教とは自派の絶対性を主張するものだと断言しましたが、
少なくとも浄土宗は違うということが明らかになった時点でその前提は崩れてしまいますが。
そのことの整合性は如何に？

「多数派ではない」からそこまで考える必要はないというのも「そんな雑な話は、いくら２ちゃんねるでもひどいと思いますよ。」

>>451
そう思いたいのはやまやまですが、リアルでああいう人がいるんですな。
それとも他宗のスパイが数十万人単位で潜り込んでるのかw

>>453

>>あなたは宗教とは自派の絶対性を主張するものだと断言しましたが、
>>少なくとも浄土宗は違うということが明らかになった時点でその前提は崩れてしまいますが。
>>そのことの整合性は如何に？

物理法則と異なり人文社会の法則は、全体としての趨勢を示すことはあっても、個別の事例すべてに
当てはめることはできません。ですので、「その前提が崩れてしまいますが」というご意見には賛同で
きない訳です。一部の例外をもって、整合性が損なわれるという考え方はしません。
例外の存在を持って一般的命題を否定することはしないということです。


>>「多数派ではない」からそこまで考える必要はないというのも「そんな雑な話は、いくら２ちゃんねるで
>>もひどいと思いますよ。」

前述の理由から、雑ではないと考えています。
ところで、あなたの論法についての自己評価はどのようなものでしょうか。単なる誤解で、私の書き込み
がわかりにくかったということで宜しいのでしょうか。

>>454
>物理法則と異なり人文社会の法則は、全体としての趨勢を示すことはあっても、個別の事例すべてに
>当てはめることはできません。

すると、日蓮を本仏とする宗派は仏教の中では例外だから「一般的命題になりえない」でいいのですか？
そんなふうに書かれても何とも思わないと？
という具合に色々と疑問がわいてくるんです。

>>452
>いつの時代も王侯貴族と寺院は特権階級で、庶民に比べれば豊かであり、

学会の幹部がそうではないという証拠は？

>一学会員の私にそこまで言われても困ります。日常生活で可能な限り努力はしていますけどね。
>それと現在の創価学会は、社会に迷惑を掛けないように指導していますよ。それもかなり厳しく
>です。

口でいうだけなら簡単です。
それから、これまで学会が社会にかけてきた迷惑に対する後始末は？
「現在の創価学会は」ということは、過去は悪かったという自覚があるんでしょう？
ちゃんと謝りましたか？

>>455

>>すると、日蓮を本仏とする宗派は仏教の中では例外だから「一般的命題になりえない」でいいのですか？
>>そんなふうに書かれても何とも思わないと？
>>という具合に色々と疑問がわいてくるんです。

正しい解釈ではないと思いますよ。
宗教の特徴についてすでに一般的命題が存在し、それに対して例外があるというのが浄土宗のお話でした。
それに対して、全ての仏教の教義を統合したような一般的命題は存在しておりません。たしかに、その他の仏教
すべてを併せたら信者数で日蓮を本物とする宗派に優越しますが、その他の仏教すべての「教義」の一般的命
題が存在しない以上、同列に扱えないと思いませんか。

確かに世俗を含むこの世界では、数は力という現実もあります。その意味からは、正しいのかもしれません。
しかし、それは優劣を意味しません。

ところで、非学会員さま、眠くありませんか。ちょっと夜更かしが過ぎたようで、説明もし難くなっています。
わかりにくい文で申し訳なく思います。

三宝印が仏教の基本ですが？＞商人

>>456

非学会員さま、
私は学会を代表している訳ではないという当然の前提をご理解下さい。
すべての質問に答えることはできないということで。

>>学会の幹部がそうではないという証拠は？

少なくとも世間の目は温かいものばかりでなく、それなりに監視（あるいは
牽制）されているのは確かです。幹部の定義によるでしょうけど、本部や
関連組織の上層部は気を遣っています。自分の知っている範囲の話です
から、違うと言われればそれまでです。

>>口でいうだけなら簡単です。
>>それから、これまで学会が社会にかけてきた迷惑に対する後始末は？
>>「現在の創価学会は」ということは、過去は悪かったという自覚があるんでしょう？
>>ちゃんと謝りましたか？

自覚はあったと思いますよ。選挙違反した者を除名し、その後の徹底した指導も
行いました。聖教新聞においても、一部の不心得者が皆の迷惑になるという話が
でていました。
社会に対して掛けた迷惑を上回る貢献、といってもお認めにならないでしょうね。
大学で人を育て、民音は音楽文化に多大な貢献をし、公明党を支援することで
平和と福祉を追求しています。

>宗教の特徴についてすでに一般的命題が存在し、それに対して例外があるというのが浄土宗のお話でした。
>それに対して、全ての仏教の教義を統合したような一般的命題は存在しておりません。たしかに、その他の仏教
>すべてを併せたら信者数で日蓮を本物とする宗派に優越しますが、その他の仏教すべての「教義」の一般的命
>題が存在しない以上、同列に扱えないと思いませんか。

ちょっとご都合主義がすぎます。
>宗教の特徴についてすでに一般的命題が存在し
って、いつ、どこで、誰が決めたのですか。

少なくとも私は、全世界の宗教者が集まってそう決定したとかいう話は聞いたことありませんが。
たんに「どこかの学者が自説としてそういう話をした」というだけなのでは。

一般としてそう思われている、という意味で「一般的命題」という言葉を用いているなら、
日蓮本仏の創価学会は仏教としてまさしく例外にすぎないし、日本人の多くは多神教的価値観に生きているのであって、
「日本人てやつぁ葬式を仏教で出し新年は神社に行き……」と言う学会はこれまたまさしく例外にすぎないでしょう。

数の多さが優劣を意味しないというのなら、最初から「多数派ではない」とか「一般的命題ではない」とか言うべきではないでしょう。

三宝印とは
http://www.d1.dion.ne.jp/~dourin/B%20konpon.html

>>458
くくる対象をはっきりさせて（法則を見いだして）、それに対して何々は、という論旨
なら、そういう見方もあると受け入れることができますよ。ただし、それは優劣を
意味しないのは言うまでもありません。

ただ、非学会員さまの話では、法則と例外という関係を持ち出さずに、多数派の
仏教と少数派の日蓮大聖人を本仏とする宗派を単純に並べたものでしたから、
おかしいと思った訳です。

みなさん、宵っ張りですね。

>大学で人を育て、
大学は他宗にもあります。

>民音は音楽文化に多大な貢献をし、
他宗教に立脚する音楽文化もたくさんあります。

>公明党を支援することで平和と福祉を追求しています。
それは他宗・他党もそうです。手段が違うだけで。

どれも当然のことをやっているだけです。
しかし学会が社会にかけた迷惑は半端でない訳でして。
学会が他宗に対し「ここがいけない」と厳しく批判してきた以上、
学会の側に過ちがあったと認めるなら、きちんとおとしまえをつけるべきでしょう。

>>460
>宗教の特徴についてすでに一般的命題が存在し
>って、いつ、どこで、誰が決めたのですか。

多くの宗教に関する書物にあったものです。

>少なくとも私は、全世界の宗教者が集まってそう決定したとかいう話は聞いたことありませんが。
>たんに「どこかの学者が自説としてそういう話をした」というだけなのでは。

観察される者が自らを観察してもあまり意味はありません。客観的な立場の者が特徴を見いだして、
それが一般的に妥当であると認められていろんな教科書に載るようになるのだと思いますが。
学問の世界の話をした訳です。

>>一般としてそう思われている、という意味で「一般的命題」という言葉を用いているなら、
>>日蓮本仏の創価学会は仏教としてまさしく例外にすぎないし、日本人の多くは多神教的価値観に生きているのであって、
>>「日本人てやつぁ葬式を仏教で出し新年は神社に行き……」と言う学会はこれまたまさしく例外にすぎないでしょう。

そうでうすね。別に否定はしませんよ。

>>数の多さが優劣を意味しないというのなら、最初から「多数派ではない」とか「一般的命題ではない」とか言うべきではないでしょう。

そもそもこの話題は、一部の例外をもって全て（？）を否定しようとする論法がおかしいと思ったから持ち出したまでで、
優劣に言及した訳ではないのです。ご理解頂けますか。
本筋からそれてますよね、話が。

>>464
>多くの宗教に関する書物にあったものです。

多くの宗教に関する書物は日蓮本仏を認めておりませんが。

>それが一般的に妥当であると認められていろんな教科書に載るようになるのだと思いますが。

教科書とは？
小中高の、いわゆる「教科書」と大学の教科書とは根本的に性質が異なることをご存じですか？
貴方が想定しておられる「多くの宗教に関する書物」とは明らかに後者であって、
それは「ある学説を述べたもの」にすぎませんが。
それとも公立高校の倫理の教科書にそう書いてあると？

>そもそもこの話題は、一部の例外をもって全て（？）を否定しようとする論法がおかしいと思ったから持ち出したまでで、

それこそ私が言いたかった話です。
他宗の一部の坊主がおかしいからといって、一律に「他宗は駄目」とか言う学会の論法はおかしいでしょう。

>>463

>>どれも当然のことをやっているだけです。

他者の善行を当然とは、恐れ入りました。

>>しかし学会が社会にかけた迷惑は半端でない訳でして。
>>学会が他宗に対し「ここがいけない」と厳しく批判してきた以上、
>>学会の側に過ちがあったと認めるなら、きちんとおとしまえをつけるべきでしょう。

「迷惑が半端でない」具体例が記されていないので、とりあえずおいておくとして、
あなたの主張は正論であると思いますよ。過ちがあったと認めるなら、という部分は。
私も自分の属している組織には、それを求めます。

>>466
常日頃えらそうなことを言ってるんですから、当然でしょう。

期待age

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1053914703/26
26 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/26(日) 01:08
　一軒の家では５部までという規定があります。
　マイ聖教は当たり前でしょう。切り抜いたら、他の家族が読めませんからね。聖教
新聞は使う新聞です。一般紙とはわけが違います。



コピーとったらいいじゃんか。
紙と金の無駄。阿呆。

>>469
賛成ヽ(´ー｀)ノ

みんなで要るだけコピーすればいい町内の分もね♪

>469
そういえば、そうか＞コピー

最近の電話機で、コピー機能ついてるのはザラにあるので
それ買えばいいのにね＞聖教新聞１年分ぐらいで買えるよ。

基本的に学会員て技術面に弱いような気が。
聖教新聞のコピーを思い付かないだけでなく、
ネットも出来ない奴が多いな。

だから聖教のweb配信も必要ない。

27 名前： 通行人 投稿日： 2003/10/26(日) 16:33
>>23
きみ、折伏教典て読んだことある？
学会が礼儀たら身勝手たらちゃんちゃらおかしいわ。
貴様、学会なんて邪宗教信じてると身内に精神異常者が生まれっぞ。
こんなこと書くと即アク禁だが、
学会は他宗に対してそういう攻撃をしてきたんだろうが。

28 名前： 根本正義 投稿日： 2003/10/26(日) 16:45
>>27 同感。他の宗教団体に対して散々罵詈雑言と
根拠無き誹謗中傷（念仏唱えると全員自殺とか真言宗で男が絶えるとか）
してきて何をいまさらって感じだね。

29 名前： パティ 投稿日： 2003/10/26(日) 22:36
通行人さま、大根正義さま。
足元にご注意を。

30 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/26(日) 23:19
　というように、アンチは古い話にこだわるのが特徴だ。結局、今が満たされてない
のだろう。



結局、反論は出来ないと。
なら宗門の話をいつまで続けてるんだ。

>>469
コピーは本尊だけに汁！

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066601592/32
32 名前： まりん 投稿日： 2003/10/27(月) 00:35
>根拠無き誹謗中傷（念仏唱えると全員自殺とか真言宗で男が絶えるとか）
へぇ！！根拠なき・・・ねぇ（笑）本当に全く根拠がない話か調べた上で言ってる？
根本正義さま。
ウチは根拠大有り。怖いくらいですけど？（笑）ウチの父方の家は代々真言宗。
曽祖父には子供が出来ず、養子をもらったけど、その養子はあっけなく戦死。
仕方なく養子の弟をまた呼んできて再養子にした。
父は最初の養子の子。学会に入っていなければ、父もまた死ぬ運命だった。
何度も奇跡的に交通事故を守られ、さらに経済苦の中大病を患い、治療費も
捻出できない状態であったが、病気の身体を押して題目を上げ学会活動に励むうち、治っていた。
やっと半年後検診費用を捻出することが出来て病院に行ったところ、
「キミ、いつ退院した？」と聞かれ、父が入院はしていない。と応えたら相当怒られたそうな。
「嘘をついても分かるんだ！結核が治った後があるじゃないか！
こんなに肺に影ができていて入院せずに治るわけがないだろう！！」
いやでも、本当に父は入院していない。仏法の治癒力で治してしまったわけだ。
今父は、寿命を延ばしピンピンしている。あのとき信心していなかったら・・・
お金もなく治療できないままとっくに手遅れになっている。もしくは
ブレーキオイルが完全に漏れてブレーキが効かなかったあの時に事故で死んでいるだろう。
ところで再養子の現在の祖父も、最近まで真言宗の熱心な信者だった。
が。ガンに掛かり、生命の危機にさらされた。
真言宗は柱が立たない。いわゆる、男の早死。ウチの父方の家にぴったり当てはまる。
その祖父も、最後は自分から信心すると決意した。
今は病気も克服し、祖父は元気で過ごしている。
これでも根拠がないって言えますかぁ？根本正義さま。お答えをどうぞ！
--------------------------------------------------------------------------

こいつ・・・本気で言ってる？やっぱりこれが学会員の本音？

あまりこんなことは書きたくないんだけど...

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066601592/ のまりんさんへ

池短の息子は早死したんじゃなかったけ？
漏れはアク禁だし、どーせ消されるからこっちに書いてみる。

>>476
あー、やっぱり注目するよね。
俺個人も不幸に連続して見舞われたバリを知ってるよ。
旦那にも息子にも自殺された悲惨極まりない婦人部がいる。

あんまりそういうこと書き立てたくはないんだけどさ、
まりんみたいな馬鹿がいるととても同情出来なくなるわ。

>>476

禿同(;´Д｀)


ｳﾁは父方が真言、母方が念仏だけども、祖父母ともに健在じゃよ。

>>477
幸不幸は宗教に関係なく訪れるものでしょう、自分や周囲の人の不注意を
除けばね、それを乗り越えるツールのひとつが学会というだけの話、
それが他の宗教であったり、哲学であったりするだけ
そうでなければ、まだＳＧＩの広まってない国や地方の人はみな
不幸とういことになる。んなこたあない罠

>>475-476
あ〜あ、とうとう本音が出た。
商人とかの穏健派の努力も一撃でふっとんだな。
まりんもパティも自分が何言ってんのか理解してるんだろうか。
真性の馬鹿としかいいようがない。
１回氏んだ方がいいね。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066142418

53 名前： パティ 投稿日： 2003/10/27(月) 01:09

横レスすいません。
>>52　夜中に電話にでるから、かかってくるのでは？
出なければいいのに。(^^;


常識ある人間は電話をそんな時間にはかけたりしないということさえも理解できないのか？
御書よりも小学生の道徳の教科書を読むことを勧めておく。

邪宗の現象
http://tokyo.cool.ne.jp/okurayama/jyasyu/jyasyu-index.html

「上表の内容は全て御書に明らか」だそうですが、「御書」って何だ？

昨日夜行われたＫ大会で、別のスレで２６日の午後から騒ぎになっている
「本尊画像事件」が話題に上がった。
日蓮直結の門下にとっては、竜の口法難・熱原法難以来の大難と言っても
過言ではないとの意見が続出したらしい。
池田名誉会長側近にも既に情報は届いてるとのこと。
「弟子として今できることは、２週間後の法戦に完全勝利することだ。」
青年部幹部は、怒りに打ち震えるように激を飛ばした。
学会首脳も今回の件は問題視しており、組織の総力を挙げて
火の玉の如く戦うことは間違いない。
「事件は非常に残念である。しかし仏法は勝負である。正義とは何か
　大勝利の結果を以って、世間に証明するのだ。」
青年部の全国幹部はこう言って、全国の部長に不惜身命の戦いを指示した。


学会を本気で怒らせてしまった。　こんな時期になんという軽率なことをしてくれたんだ。

>>483
あいかわらず学会員の捏造は稚拙だな

気持ちい〜ィ　オナニーのやりかた教えマス。

　・精子を一杯溜める（120時間以上　溜めれば溜めるほど気持ちい〜ぃ）
　・シコシコする。でもすぐに出しちゃダメ。（もったいない）
　・射精しそうになったら、手を止めてガマンする。（ﾁﾝﾁﾝぴくぴくぅ）
　・再び、ゆっくりとシコシコする。　精子が尿道を上がってくるけど、
　　寸時で射精はガマンする。（もうピクピクして透明の液がダラダラ）
　・１時間くらいは、シコシコして、でも射精はガマンガマン（気持ちよすぎ）
　・もう精子出したいよう〜。ちんちんが最大限膨張。精子出したい。
　　もうガマンできない。精子出したい。出したい出したい出したい。いよいよ射精を決断する。
　　ピストンスピードアップ、すごい勢いで精液が上昇する。先っぽがパンパンに（きもちいぃ〜）
　・射精！　すごく長い射精感。　次から次と湧き上がってくる快感。まだ出るぅ。
　・精液は２０〜３０ｃｃは出る。噴出する時、ピシュゥ〜って音がするよ。
　・脳天を突き上げるような快感　そして最後にもう一度襲う射精感。
　　奥底に溜まってたのまで出た。精嚢の中は一滴も残ってません。
　　最後の射精感で出す精液は何ヶ月も溜まってたやつで黄色くなってた。
　　最後に襲いくる射精感！！　これは表現できない程気持ちイイですぅ。

　　さあやってみましょ　

>>482
>「御書」って何だ？

日蓮さんが弟子や信徒に出したお手紙や、立正安国論などの論文
をまとめた、いわゆる日蓮全集で１冊で千数百頁あります。
日蓮正宗系や学会ではバイブル的な扱いをしていますね

まあ古典の部類なので、読み下し方はいろいろとれますから
とても便利です。日蓮宗では単なるお手紙集としか扱って
ないと聞きましたがどうなんでしょ

「日蓮が言ったから」「御書に書いてあるから」という反論は稚拙すぎる。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066709087/5
5 名前： 蘭 投稿日： 2003/10/27(月) 12:43

通行人　様
強制されたと思うなら、自分の意志を明確にして脱会することも選択の
ひとつだと思いますね。それを「親ために」と必死で自分の本当の気持ち
をおさえて、ネットでしか晴らせないほど、おかしいものはないと思います。
そしてそういった、自己の内面で処理できない問題に対して、ネット上で
他人である学会員が、いろいろ答えてくれる。・・きっとそういう好意に
対して甘ったれてんじゃないかと思うんですよ。
甘ったれで依存症だから「はあ？」とか「馬鹿ぁ？」みたいな言葉しか
言えなくなる。もう少し見つめ直したらどうだろうかって思うんですね。
ちゃんと脱会して自分の意志と努力で、親から「ああ、おまえは信心が
なくても、こんなに立派になった。泣きたいくらいだ」って言わしめて
それで「こんな素晴らしい子供になるなら、私達もやめようか」って
言わしめるくらいものになんなきゃ、いつまでたっても「親依存症」
「学会依存症」は治らないと思いますねえ・・・。


毎日毎日ネット上で匿名で吠え立ててる奴に「甘ったれ」たら「依存症」たら言われたくはないねえ。

まりんの言に対して商人や線文字Bが反論してるけど……小野とかは本物の狂信者なんだな。
あのスレは学会員の本性が現れたものとしてコピペ推奨だ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066601592/l100
なんで？

45 名前： CTI 投稿日： 2003/10/28(火) 13:59

緑文字Bさん はじめまして、横レス失礼します
裁判では判例が積み重なって慣例法になることや
科学においても、仮定が立てられ、実験を行い、その結果から１００％ではないにしても
ある程度の共通性を見出し、それが法則になっている。
そのように考えても実証例が積み重なって法則になることが
外部（学会員以外？）にも通じるルールだと認識されていると思うのですが。


お前ら、自分たちに都合の悪い結果はすべて排除してるだろ
大作の子供の病気とか広報の奴の喉頭ガンとか
都合のいい結果だけを集めたものが法則になる訳ないだろヴォケ

>>490
んだんだ。統計とった訳でもないのに。

>>490>>491
>お前ら、自分たちに都合の悪い結果はすべて排除してるだろ

特定の新聞社の誹謗中傷はｲｸﾅｲ

>>492
そんなことはしとらんが・・・。

>そもそも、牧口先生は、折伏されて信心しない人間は「高等精神病である」とまで
>仰せになっている。敵と戦う時に妙なところで神経質になってはいけません。

と小野さんが引用されてて、誰かがそのころは精神病に対する認識が
違ってたっていってたけど・・・。牧口さんにしても、やっぱ所詮
学会に入らないやつはアホ、って認識事態に変わりはないんですよね。

小野さんはまぁ、あんな人だから、ホンネでいってくれてるんだろうし
あの掲示板でそれにきつすぎるって反論する人もいるが、

創価しない人間は、アホって認識は全会員がもってる認識だと思う。
俺の家族や地域の会員を見てる限り絶対にそう思ってる。
はー、、所詮そんな程度の宗教だったか・・・。

>>494

>>創価しない人間は、アホって認識は全会員がもってる認識だと思う。
>>俺の家族や地域の会員を見てる限り絶対にそう思ってる。
>>はー、、所詮そんな程度の宗教だったか・・・。

それが宗教の本質でもあります。学会以外の宗教でも基本的に同じです。
形骸化した宗教ではこの限りではありませんが。

>495
勝手に決め付けては困る。
そもそもあなた達のそういう考え方が問題なのだと何故気づかないんだ？

>>496

宗教学の定説ではありませんか？
宗教者の心理状態を客観的に説明したつもりですが、それも「決めつけ」
ですか。

考え方が問題である、というご意見は尊重しますし、問題にも気づいている
つもりです。それは考え方そのものが問題なのではなく、別の考えをもって
いる方々との交渉において問題でされるということです。

商人さんは今の学会は素晴らしいと思っているんですか？

>>498

人間がつくる組織である以上、手放しで賞賛することはしません。
したら愚か者です。

目指す方向が私のそれと一致していると思う間は、支持しますし、問題点が
あれば改善するように出来る限りのことはしたいと思います。

>>498
>人間がつくる組織である以上、手放しで賞賛することはしません

(・∀・)ｲｲ!!

>問題点があれば改善するように出来る限りのことはしたいと思います。

ん〜。今の学会は自浄作用がないと思うんですけど…できるんでしょうか？

>>500

>>498→>>499の間違い　　人(￣ω￣;) スマヌ

>>500

自浄作用は、会員各自の自覚次第でしょうね。
何もしないで文句だけいうのはいやですので、実践してみます。

結果は分かりません。私や同志の頭の中にある、創価学会かくあるべし、という
ものとほど遠いものになれば、退会や休眠は一つの手段となります。

だとしても、日蓮大聖人の教えを疑うことはないと思います。

>>502
そうですか、頑張って下さい。
俺は多くの学会員を見て「これは違うな」と思ったので
活動辞めました。
特にこの研鑚板のイタイ書き込みを見ると
こんな宗教信じてた俺は馬鹿だったとつくづく思います。

どなたか教えてください。
よく、同時中継とかの集まりで敵対視している方々の人格をけなしたり、
不幸をあら捜ししたりして、みんなで喜び合っているというのを見るんですが、
その場にお子さんとかもいたりするんですか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066709087/1717 名前： ubi dubium ibi libertas 投稿日： 2003/10/29(水) 00:37

ｋってのは本当にマザコンだな。
読みもしない掲示板にせっせとカキコするのは、相手にして欲しい寂しさからだろう。
大体この時期、この時間に暇だって奴ぁろくでもないもんだ。
もし母親がしっかりしていれば、マザコンでも救いようがあるが、
こいつの母親もろくでもない親なんだろうな。
さ、こんなスレさっさと消してくれ、管理人さんよ。

妄想で人格攻撃ですか？
商人さん　この人なんとかしてもらえませんか？

＞５０４さん
　小学生位の子供になると家で留守番も出来たりするので
　あまり見かけませんが、０〜５歳位までの子供なら連れてきたり
　なんて人は居たように思いますよ。
　まあ敵対組織を誹謗中傷する事に対して疑問を感じていない人間が
　大多数なので、子供に対する影響など考えもしてないでしょう。
　寧ろ『悪は必ずやっつけないといけないのよ』みたいな教育(？)を
　しちゃってるんじゃないかなぁ？と想像しちゃうんですが。

当たり前じゃん

>>506
そして将来、斧みたいな連中が量産されるというわけで…。
南無ぅ(￣人￣)ちーん

小野を量産されても困るが、宅間とか広宣とかだともっと（ｒｙ

>商人さん

そこまでおわかりなら言うことなしですが、
「定説」とか「法則」とか簡単に言い切ってしまうのは問題です。
というか、宗教の世界ではそれはほとんどありえないと思います。
世界に何十万種類あるかもわからない宗教を全部調べた人がいる訳でもないですし。

たぶんキリスト教あたりを念頭に置いておられると思うのですが、
伝統仏教とかについても「形骸化してる」とか言う前に一度丁寧に教義を調べてみては？

というか、学会員には
宗教を何十種類かまとめて説明した概説書の類を少し読んだだけでその道を極めた気になってる人が多いので。
研鑽版で真言宗を叩いてる人がいますけど、真言宗の側が出した本とかまず読んでないでしょうね。
そういう一方的な情報しか見ようとしない人は「学問」の世界では０点です。
仮にも「学会」を名乗ってるんだからもう少ししっかりしてもらわないと。

>>504
というか、私はもともと学会３世ですから、
物心ついた時から「邪宗」とか「謗法」とかいう言葉を聞いて育ちましたよ。
神輿担いだら腰を悪くした、とか保育所くらいの時に聞かされた憶えもあります。
それが人を怒らせていたと理解したのはかなり後になってからですが。
学会的には「本当のことを言って何が悪い!」という発想なんですけど。

>>495
創価学会は差別思想を残す宗教ですと宣言してるとしか思えないのだが。
商人もこの程度か。

アンチ学会員の方の日記です。面白いです。
「アクセスがないと、自動消滅する」らしいから
訪問いたしませう。

http://members.goo.ne.jp/home/mahadeva/main

>>495

創価しない人間は、アホ。それが宗教の本質だ。
学会以外の宗教でも同じようなことを言っている。

あんたは言ったのはこーゆーことか？
訂正があるなら言ってくれ。

>>497
だとすれば、宗教など早く卒業したほうがいいね
学会の人たちは日本人の宗教観を節操が無いなどというけど
多くの日本人は宗教を卒業できているんだと思うよ
信仰は持つけど、宗教などいらない
あなたが日蓮さんを一番って思うのは自由だけど
空海、最澄、道元、親鸞、いろいろ、いろいろ
凄い人はいっぱいいるよ、いたよか

宗教を信仰しちゃいけないってことぐらいはわかっているよね

正確にいえば創価学会は「宗教」ではないよ。「宗派」ですらない。
日蓮宗（教団名でなく宗派名）の日蓮正宗分派の中の一「教団」。
「宗教」は「仏教」や「キリスト教」だよ。プロテスタントじゃ天国に
行けないとかカトリックがいうことはない。逆もない。俺の「教団」
じゃないと天国に行けないっていう香具師はいるよ。それを「カルト」
っていう。

カルトしか知らないから、宗教は全部カルトだと思い込んでいる。
しかも自分だけはカルトではないと思い込んでるからたちが悪い。

>>510
非学会員さま、
「言うことなし」にしては長文ですね。
他人が定説を述べた際に、それを否定なさるのであれば、ご自分が別の定説
を持ち出せばよいのではありませんか。あるのですから。宗教に関する概論書
は多数でています。

私に対する批判と学会員一般のそれを分けてもらいたいというのもあります。
自分の発言ならともかく、他人のことまでは責任をとれません。

ついでながら、非学会員さまの指摘する学会員の悪癖は、昔から指摘されて
おり、二代会長もたびたび諫めたことがあります。有るべき姿ではないと自覚
はしています。

>>511

>>創価学会は差別思想を残す宗教ですと宣言してるとしか思えないのだが。
>>商人もこの程度か。

思想は毒にも薬にもなります。たしかに、差別思想を生み出す危険性はありますが、
それを自覚することにより、無害なものとすることができます。

一商人としては、この程度です。あなたさまはどの程度のお方でしょうか。

>>513

>>創価しない人間は、アホ。それが宗教の本質だ。
>>学会以外の宗教でも同じようなことを言っている。

>>あんたは言ったのはこーゆーことか？
>>訂正があるなら言ってくれ。

信心のない人間を誹謗するつもりはありません。アホなどと思ったこともありません。
それを除けば、主旨ははずしていません。

>>514

「卒業」という飛躍した考えに到る道程が分かりません。
教えて頂けると助かります。

「凄い人」についても興味がありますので、時間があれば本を読んだり
他人から話をきいています。

>>517
>「言うことなし」にしては長文ですね。

確かにそうでした（汗

>他人が定説を述べた際に、それを否定なさるのであれば、ご自分が別の定説
>を持ち出せばよいのではありませんか。あるのですから。宗教に関する概論書
>は多数でています。

ですから私の定説は、
どの宗教にも共通するような要素はほとんどないのではないのか、
少なくとも簡単に言うことは出来ないだろう、ということです。

>私に対する批判と学会員一般のそれを分けてもらいたいというのもあります。
>自分の発言ならともかく、他人のことまでは責任をとれません。

それはそうですが、「定説」とか「本質」とか簡単に言ってしまう所が似てないですか？

>>518
＞思想は毒にも薬にもなります。たしかに、差別思想を生み出す危険性はありますが、
＞それを自覚することにより、無害なものとすることができます。


他人の宗教を差別し、他者の人権を踏みにじる団体であり、誰も自覚してないから叩かれていることが分からないんですね。
あなたの言葉を借りるなら自分の所属する団体の行為を自覚してないあなたも有害人物ですね。
商人も結局は例に漏れず自分中心人間ということです。

>>519
信仰をするのに、宗教団体を必ずしも要としないって事
宗教に縛られなくても、生きていくことは出来るってこと

凄い人達に関しましては、あなたは分かっていると思っていましたから
って言うか、生きてきた人間は全部凄いのかもね

学会員の言う現証の正否は置いとくとして
池田大作の子供の病死とか広報の奴の喉頭ガンは
現証のなかではどういう位置付けになっているのかが知りたい

まさか無かった事にしてるわけではないよね？

その家族にとっての乗り越えるべき試練、と考える。
他宗徒の不幸は単に邪宗を信じた罰があたっただけ。

>>524後半さえなけりゃなｗ

「新宿池田文化会館」が建設されるらしいのですが、
なぜ、「○○池田文化会館」なのですか？うちの地元の会館も「○○池田文化会館」でした。
各地の会館の建設費用はどこから出ているのですか？
池田先生が、自費で建設してくださっているのなら兎も角、創価学会として建設しているのならば、
「○○創価文化会館」ではだめなのでしょうか？信者の皆さんの御寄付だけではあんなに立派な会館は建てられないとは思うので、
影で先生や幹部の方々が、獅子奮迅なさっているのでしょうが、その功績をたたえるためでしょうか？
民衆のための創価学会の会館が、永遠の指導者たる先生の御名前とはいえ、
個人の名で建設されているというのは、些か腑に落ちません。

だれか命名の学会内での理由付けを知ってる香具師はいるか？

>>520
非学会員Ｇさま、

雑な展開で申し訳なかったです。
厳密な意味では宗教の定義は宗教学者の数ほどあります。
それでも最大公約数的な特徴は、確かに指摘されています。そうでなければ、学問の意味はありません。
聖と俗の峻別、人生の問いに対する究極の回答等々。他者の思想と相容れる部分が少ないということを
言いたかっただけです。

こうした特徴に言及するだけで、差別思想を持っていると非難される方が出てきたことには驚いています。
もっと研鑽して、精緻な展開を心がけます。本題からはずれていると思われますので、この話題はこのあ
たりでお仕舞いにしましょう。

>>521
あなたの発言内容の方がはるかに差別的に思えますが、いかがでしょうか。
問題は自覚していると言ったはずです。

最後の自分中心人間というご指摘は、否定できませんね。残念ですが。
あなたとは異なる人種であるのは確かなようです。

>>522
sbさま、
信仰するにあたり組織は必要条件とならない。
理解はできますが、それでも、あれば有効だと思います。

「凄い人達」について分かっている等とはとても言えません。これからも
自信をもって言えないのではないかと思っています。
先人には敬意を払っているつもりです。

商人がスルーしているところを見ると>>523の

＞学会員の言う現証の正否は置いとくとして
＞池田大作の子供の病死とか広報の奴の喉頭ガンは
＞現証のなかではどういう位置付けになっているのかが知りたい

どうやらマジで創価学会内では無かった事になってそうだな

>>530
一学会員がコメントしなかったことを根拠として、そのような判断ができるとは
素晴らしい。

他人の現証に言及するつもりはありません。自分のことなら確信をもって話せ
ますが。

性凶のﾔｼらと同じｲﾉﾁにはなりたくないが、
9･11のテロでお亡くなりになられた、SGI職員さんとかは？

>>530
「過去世」というものの存在も内容も立証できない
故に「現証」も証明不可能、あくまで仮説に過ぎない

「きっとこうだろう」と思いこむことで自分や周囲を納得
させているというに過ぎない。現証だと思い込むことで
本人が幸福ならそれでいいじゃない
但し他人や子供に押しつけるのはやめた方がいい
本来「現証」と考えることは、道徳心の向上が主たる効果であって
それを間違った方向で利用することは正しいことではない

>>531
じゃあ、創価学会内部でどういう位置付けになっているか
創価学会の見解を伺いたいな
城久とかは創価学会内部で高位にあったんだから
当然何らかの見解は出てるよね

>>529
そうなんです、「あれば有効」程度のものなんですよ
歌手のファンクラブのようなもの、
ファンクラブより有効とは思えませんけどね

私も、創価仏法研鑚掲示板に書かれているレスについて、批判をしておきましょう。

『アンチ学会サイト監視スレッド』の、恋氏によるレス>231に「民事でも刑事でも
挙証責任は原告側にあるわけで、挙証が…」とあります。
本当に恋氏は、（民事）訴訟法を理解されていらっしゃるのでしょうか？

“挙証責任”は、講学上 “証明責任”という用語を用いる方が一般的だと思いますが
（その他、“立証責任”ということもある。）、一方的に原告側にあると限られている
わけではありません。（また、細かい事を言えば、刑事の場合は「原告」ではありません。）
“証明責任の分配”の問題など、学部の教科書クラスの民事訴訟法に関するどの本にも、
一応の解説がされているはずです。（おそらく、ネット上でも検索すれば見つかるでしょう。）

さらに、恋氏は以下のように続けています。
＞また民事の場合は原告勝訴とは、原告の請求が認められたと言うことです。
＞故に、原告が何を請求していたのかが問題です。
＞だから、原告勝訴といっても被告が悪or間違いとは限らない。
＞つまり裁判の勝敗を論じるなら、
＞1.原告の提訴の理由＆その請求内容(何に対して裁判所の判断を求めるのか)
＞2.裁判の争点と判決に至る理由。
＞を吟味しないと、単に勝敗だけ挙げても、ほとんど意味をなさない。
＞せめて、判決理由の趣旨くらいは知らないと(提示されないと)話しにならない。

これ自体は、一つの見解としてありうるかとも思わないではないですが、問題は、
そのように仰っている御本人が、本当にこの御見解に従って創価学会を巡る裁判の
判決を見ているのか、という点にあります。
例えば、典型的に問題となるであろう事例として、日顕氏の芸者宴会写真に関する
事件の判決に関しては、どのようにお考えなのでしょうか？
創価学会の勝訴という点について、実質的内容を考察すれば、当然疑問をお持ちに
なるはずだと思いますが…。
その他、名誉既存事件で勝訴した場合も、名誉毀損であることが認められた
だけであって、その問題とされた事実そのものの存否については、何も分からない
と言う場合が多いことになりますよね。

そこまでお考えの上で、あのようにお書きになっているのでしょうか？甚だ疑問です。

　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(０　０）＼＿二/　　>６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 ..|　 　　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ＼　 ､＼￣　￣／ヽ　 　Ｕ 　 / 　　　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　●
　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●

　　　　　　　 ＿-=─=-
　／￣￣ヽ=≡///::　;;　''／￣ヽ
　|　　　／　　　''　　　　　|　　　　＼-─~￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 ＼＿|　　　　　Ｕ　　　 ＼＿|/:::::＼ 　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　|　　Ｕ　　　　　　　　　　　 彡::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　≡　　　　　,　、　　　　Ｕ　　 |:::::::::| 　　　　　　　　　　　　　　　　 .|＼＠
　　≡_≡=-、＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　 || ,ｰ＞　|　　　|　＜ー　|─´/　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾌﾞﾘﾌﾞﾘｯ
　　 |ヽ二＿,(０　０）＼＿二/　　>６ |　　 　　　　　　　　　　　　　　 　|●
　　|　////(　　　　　)ヽ////　　　|__/　　　 　　　　　　　　　　　　　　|
　 .|　　/　　⌒｀´⌒　　　Ｕ　　　）　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　 |　Ｕ　　　　 ﾉ　　　　　　 ／ 　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　●
　（　　　|＿／ヽ_'＼＿／　 　 　 ..|　 　　　　　　　　 　|　　　　　　|
　 ＼　 ､＼￣　￣／ヽ　 　Ｕ 　 / 　　　　　　　　　 　|　　　　　　|　　　　●
　　　＼ |　　￣￣　　　　＿＿／ .|＿　　　　　　　　　＼　　　　 /
　　　　 ＼ヽ＿＿＿＿／　 |　　　|　　~──────' |　　　 /　　　　　●
　　　　　　|＿＿|　　　　　 .|＿＿|　　　　　　|＿＿|　　　.|＿_ ／　　　　 ●●●
　　　　　　/ /　/　　　　　/ /　/　　　　　　/ /　/　　　/ /　/　　　　 ■●■　●

>>法律ヲタさん
アチラの住民は自分の都合のよいこと以外は目に入らないから何も理解していないでしょう。
特にここで批判してもろくに読まないでしょうね。

と、アチラまで出向いてかきこしたのに無視されてるから愚痴っておこう(T_T)

age

>>540　とさん
なにか私もあなたのレスを“無視する”かのような形になってしまい、申し訳ありません。
最後にあなたのレスがある事には気付いたのですが、今朝は早朝から出かける用事が
あったもので、お返事せず失礼させていただきました。(5時起きしたのですが、少しきついです。)

そうですね。あなたの仰るように、あの掲示板の常連の多くは、理解しようとも
しないし、読みもしないかもしれません。
その点は私もそのように思っていますが、それでも構わないと考えています。

それは、一つには、商人氏のような方の存在があるからです。
彼にしても、やはり学会員なんだと思うことがない訳ではないのですが、しかし、
あの掲示板にいる学会員としては、ものの見方・考え方が、異例に客観的であり
公平を保とうとしているように感じます。
（続く）

商人氏は、そのようにすることが創価学会の正しさを伝えることになる、と
お考えのようですね。
そうした姿勢を保つ商人氏がこの板のこのスレに来るのですから、私としては、
書くことが必ずしも無駄だとは思っていません。（彼の姿勢を試すことにもなりますね。）

　そして、それ以上に重要なことは、第三者に対してアピールすると言うことです。
どちらの言うことに客観性があり、説得力があるのか、それを示すことができれば
よいのです。（商人氏も、同様の意図をお持ちのようです。）

もっとも、むこうの掲示板に直接書くことが一番望ましい事なのかもしれません。
しかし私は、現時点ではその気はありません。
それは、運営その他に、何の信頼もおけないと判断しているからです。
実は、はにわ氏が“アンチの皆さん目的って、何ですか？”スレに書き込んで
いた頃、私も加わろうか迷ったのですが、結局、その気にはなれませんでした。

とさんの、両BBSでの御活躍に期待申し上げます。

225 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：03/10/25 13:07 ID:???
>>224
誰に対して言っているんだい、暇人君？
「法律ヨタ公」などと言うハンドルの人物はいないよ。

428 ：はきりファンm(＿　＿)ノ彡☆ ◆tbYrCgujzM ：03/10/26 23:36 ID:7Myb9NNM
>>426
誰に対して言っているんだい、名無し君？
「パキファン」などと言うハンドルの人物はいないよ。

クリソツゥ〜〜（＾凹＾）ガハハ（＾凹＾）ガハハ（＾凹＾）ガハハ

ん〜いわゆる一つのマッチ・ポンプと申しますか

流れをぶった切ってすみません。
昨日草加の人が家に来て、公明党マニフェストとでかい公明党ﾎﾟｽﾀｰと
外部の人向け草加紹介ﾊﾟﾝﾌを差し出され
年金政策を語って帰って行かれました。
これは戸別訪問？やっていいんだっけか？
と後で我に返り、あわてて選管に連絡したのですが・・・
通報は警察に、と言われました。
タウンページで調べたのですが、警察のどの部署に電話したらよいかわかりません。
どなたか教えていただけませんでしょうか？
長文すみません。

>>542
あちらで、誰も触れてもくれないので少々ふてくされていただけですので、
気にしないでください。
あちらでは学会の公式発言を使って、議論の糸口を作ってみようかと（釣りかなw）
思ったのですが、なかなか難しいですね。
学会の表の顔は相互理解を掲げていても、内部があのようじゃ思いやられます。
もう少し外部に関心を持ってくれればいいのですけどね

>>546
各警察署の代表番号でも１１０番でもよい
キミの主張を述べたらしかるべき部署（選挙違反取締り本部等）
に電話を回してもらえる。

いっそのこと共産党に通報しちゃえｗ。

>>546
選管に連絡した際のやりとりは具体的にどのようなものだったのでしょう？

極々初歩的な質問で申し訳ないんですが
『学会員が公明党や公明党議員への投票依頼をする為に
　友人や知人の住宅を戸別訪問する』という行為は
　公職選挙法違反なのでしょうか？

　該当する条文などをご存知の方が居ましたら
　教えていただけると嬉しいです。

　もし法に触れる行為、というのであれば
　どのように学会員を運動に駆り立てているのか？
　その手法や言い分というのに興味が出ちゃいますね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:04 ID:???
29にネットストーカーされました。
気持ち悪かった。
会ったこともないのに彼女扱いされて
男性とチャットで会話するだけでも
嫌がらせされました。


858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 09:31 ID:???
>>857
えぇー。あなたも？
わたしもされたよ。
最低の男ね。


860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/02 10:39 ID:???
>>858
あたしは彼女扱いはされなかったよぉ。
でも、２９男さんは会おう会おうとしつこかった。

>>543
質問があるので
「公明党がヤル」スレまでお願いします。

>>551
（戸別訪問）
第百三十八条 　何人も、選挙に関し、投票を得若しくは得しめ又は得しめ
ない目的をもつて戸別訪問をすることができない。
２ 　いかなる方法をもつてするを問わず、選挙運動のため、戸別に、演説
会の開催若しくは演説を行うことについて告知をする行為又は特定の候補
者の氏名若しくは政党その他の政治団体の名称を言いあるく行為は、前項
に規定する禁止行為に該当するものとみなす。

となっていますが、実際は友人知人はおっけーみたいですね
他の○○党の後援会に知人を紹介してくださいって名簿と同じだから
こんな空文化した法規制こそちゃんと整備するのが正義だと思うんだがねえ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1059627942/l100
1番正しい宗教

512 名前： eri 投稿日： 2003/10/20(月) 18:10

一番正しい宗教は・・・創価学会です。創価学会がなくなったら私は生きていけません。


513 名前： 123123 投稿日： 2003/11/02(日) 21:56

私も創価学会なしでは生きていけません


・・・普通にキモイんだけど

＞５４８さん、そうですか、１１０番・・・てことは相手の名前や住所も調べた方がいいみたいですね
＞５４９さん、ナイスですw
＞５５０さん、えーと、どんな事があったのですか？と聞かれたので
一部始終をお話したのですが、どうも家に来た学会員さんの態度がビミョーだったらしく
それがいわゆる戸別訪問かどうかの線引きは警察の仕事なんです、と言われました。
確かに公明党に入れてくれ！と強くはっきり迫られたわけでもないし
あくまで一学会員の訪問で、年金政策の話もなんか世間話風に
うまくモニョモニョ匂わされた〜って感じでしたし・・・。
（ちょっと眼がうつろで勝手に一本調子でしゃべってた。なんみょう風味？）
５５４おっしゃるように友人知人はおっけーの範囲内だったのかも。
私は非会員ですが夫が（幽霊）学会員なもので。

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/home

創価学会の阿呆たちを思い切り糾弾するホームページです。

真面目な論者募集中！

荒らしは禁止です。

謝謝！　望再来！

御法度阿呆創価学会員！

一般人熱烈歓迎！

商人さん
向こうに書き込むといろいろと絡まれそうなのでこちらで横レスさせてもらいます
もしみていたらレスください

372 名前： 商人 投稿日： 2003/11/03(月) 12:47
>>371
>うさぎさま、
>軍隊である以上、危険だから派遣反対といってしまうと何もできなく
>なります。
>大義名分があれば、危険でも行くべきでしょうし、なければ安全でも
>派遣すべきではないでしょうね。

>公明党の言う「平和」とは日本ただ一国の平和ではないと思えますが、
>いかがでしょうか。そうでないと、社民と同じになってしまいます。

商人さんの言う「軍隊」ならば交戦権もありますし、派遣しても問題は
ないのでしょうが、今の自衛隊の性質では基本的に交戦した場合、
交戦の結果殺人をした場合、民間人に被害が及んだ場合どれも今の憲法では
どういうことになるか分かりません。
今問題になっているのは、現行憲法下の自衛隊をイラクに派遣することによる
自衛隊員の権利の範囲と自衛手段があいまいな点だと思います。
社民は改憲には反対の立場ですから自衛隊派遣には反対でしょうね。
武力でイラクを制圧することが平和につながるのかどうかはまた意見の分かれる
ところでしょうね。
俺は今の段階でイラクに自衛隊を派遣するのには反対です。日本の意思ではなく
アメリカの要望に沿っているようにしか見えないからです。大義があるようには
思えません。

久々に覗いてみたら勝利宣言されていた。。。(´Д｀;

7 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/03(月) 00:28

　>>6

　御意。まともな人間が見る場所ではありませんから心配不要。現実生活で人間関係
を上手く結ぶことのできない連中がたむろしているに過ぎません。

8 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/03(月) 00:28

　大体が、クズどもに妨害されるような生易しい戦いなどしていない。

>>560
言わしておいてやれよ、組織外で人間関係を上手く（以下ry

上記の発言は２ちゃんねらーの事を言っている
確かに２ちゃんねるにもいろいろなのがいるが、闊達な議論、有意義な呼びかけも多数
行われている
このような経緯も小野は知らないのか
知らないのなら「やはり狂信者は視野が狭すぎる」との印象を抱かれてしまうだろう
知っててあえてその事に触れないのは卑怯者である

>>558
Xさま、
横レス歓迎です。
あのスレでは、積極的にイラク派兵を賛成したつもりはなかったので
すが、そうともとれる内容で反省しています。
おっしゃるとおり米国の意向での派遣となるでしょう。核の傘は無料
ではないということです。思いやり予算と基地提供だけでは足りませ
ん。

独自外交をする能力があるにも関わらず、米国に追従するのは癪
にさわります。とはいえ、この路線を国民が支持しているのであれば、
対価は支払うべきだと思います。現在の連立与党の枠組みとしては、
選択肢は他にないのでしょう。

法律はよく分からないのですが、憲法は基本的に慣習法であり、解
釈次第ではないかと思っています。日本の現状をみると、条文をそ
のまま読んでも無意味に感じます。裁判所が憲法判断を避けること
もあり、ずいぶんと憲法は変質したようです。
自衛隊員の権利としては自衛権があり、許可される範囲内で火器が
使用されるまででしょうね。

自衛隊員に関して問題なのは、憲法に規定がなく、軍として相応しい
名誉も与えられていないことだと思います。

>>563
「闊達な議論」と「有意義な呼びかけ」には同感です。
立派なご意見も多く、勉強になることも多いです。

さて、特定（？）の個人についてAかＢといいう判断を下されていま
すが、新たに「ネット生活で人間関係を上手く結ぶことが出来ない人」
という解釈もでてきました。

様々な解釈ができるものだと、改めて対話の楽しさをかみしめています。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067638715/26
26 名前： まりん 投稿日： 2003/11/03(月) 23:55
>24
>現代は法論を挑んでくる相手もほとんどいなくなった。
>ていうのも現代はみんな真剣に宗教に向き合っていないし僧侶でさえあまり勉強していないから。

勝手に決めるな。本気でそう思うならそのスレの1があげてるような他宗系の掲示板に乗り込んでみろ！

>大聖人のお言葉は永遠に不変です。それを見失ってはいけませんよ。

だからそれは非日蓮の徒には通用しないの。

>これを使うのにはそれなりの教学力は必要です。
>しっかり仏法を論じられる人が、宗教の正邪、根拠をただされた時に使う言葉なのですよ。
>教学力もなく、ただオウム返しに使う言葉ではないという事をおっしゃっているのです。

だから教学の話を聞こうとするとすぐに話をそらして逃げるのはどこのどいつらだ？

>先生がおっしゃっているのは、まず相手の話を聞くこと。コレが摂受。
>そこで法の深い話に入ればしっかり法論で生命の濁りを絶つ、つまり折伏するという事です。
>先生の言葉に深い意味があります。

人の話なんかハナから聞こうとしないじゃんか。

>先生がおっしゃっているのは、まず相手の話を聞くこと。コレが摂受。

あの板の人間はみんな大作の意見をシカトしてるってことか

相手の話を聞いたうえでシカトする。コレが摂受

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067638715/28
28 名前： まりん 投稿日： 2003/11/04(火) 01:09
＞２７
質問していい？
あなたはどんな仏法対話をされていますか？
宗教なんでどれも一緒だ、違いなんてないだろーとか言われたらどう言います？
何拝んでもどうってことないだろうって言われたら？


そ　れ　の　ど　こ　が　い　け　な　い　の　で　す　か　？

シカトしてるわけじゃないんだ小野は
本音を突かれ、反論に窮しているだけなんだ
まあ「反逆者にはバカヤローでいいんだ」という指導もあるようですから

あの〜誰か馬鹿まりん に 池田先生の次の言葉を教えてやって下さい。

「大白蓮華」2002年 3月号より
池田大作名誉会長と斎藤克司教学部長の対談

今回の対談では、各宗の態度が日蓮の時代と違うことを強調する。
池田氏は「当時の念仏宗は権力と結託し、独善的で排他的だった」としながらも

浄土教を「どんな疲れ病む衆生をも仏界の生命力で包み、絶対の安心感を与える」とする。
~~~~~~~~~~
「自力のみによる悟りの獲得と安住を説く」という「天魔」の禅は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
「自分の中に自分を変革する力のあることを信じ、それを実感していける」とされた。

「呪術による現世利益を説く護国宗教」の「亡国真言」も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
「現実の変革に勇気をもって邁進（まいしん）していける」存在となった。

池田先生に向かって「真言の家は男が耐えるんですよね！」と
公衆の面前で質問しろよ、馬鹿まりん。

オマエの家の父親かなんかが早死にしただけで真言男絶えるか？
統計データ取ったのかよ馬鹿が。金剛峰寺に言って聞いてこいや。

>>571
本人が自分で見つけるまで放置してくれませんか？
お願いしまつ m(_ _)m

知り合いに創価っ娘がいるので、まりんさんみてると不安になります（汗）
とさん、彼女は層化の中でも異端児…ということでOKですよね！？

>>574
残念ながら、異端児は商人の方。
まりんの馬鹿はネットという公開の場で真言宗を罵っておきながら、
本物の真言宗の人と議論することは

>でね、まきさん。いきなり私にどうゆう勝手か分からない掲示板を紹介されてもねぇ。
>話の流れもなーんにもわかんないところに、土足でドカドカと入るような私でなくてよ。

と言って逃げている。
さらに蘭も

>それを「プロ」でもない学会の女の子をとっつかまえて、八つ当たりする
>こともなかろうてって思いますね。

と言って逃げている。
ネット上で匿名で人を叩く行為にプロ・アマの違いがあると本気で思っているのだろうか。
そもそも、学会には基本的に自前で出家させた僧侶も他宗系大学にあるような宗教学科もないのだから、
「創価教学のプロ」などというものは学会本部以外に存在しないことになるし、
そういう道を望んで進んでいる以上、活動家全員をプロとみなすべきだろう。

つーか、ロキュータスもそうだったが、
まりんも蘭もネット上での発言に無責任すぎ。

>>575
そうですか・・・。
では、まじめに活動すればするほど、あそこの常連さんみたいに
なってしまう可能性大なわけですね┗（-＿-;）┛

>>577
その通りですね。
創価の口コミ（噂や会館、新聞）のやり方ではおおよそ宗教とは思えない
行動をするようになるでしょうね。
しかし、善人の仮面を被っている代作を模倣すればそうはならない。
（いいとこ取りの格言や複数の宗教のミックスになるけど）

>>571

カルトは洗脳やマインドコントロールをしているわけではなく、信者の脳内
にあるニーズを代弁しているだけ。池田大作であろうが千乃裕子であろうが
ニーズと違うことを言ったら無視されるだけ。池田大作が邪宗の害毒はない
と言っても選挙のためのタテマエとおもう。千乃裕子が電磁波攻撃はないと
言うようなもの。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058693442/l100
信心と恋愛と結婚と生活

252 名前： 蘭 投稿日： 2003/11/04(火) 02:23

（ｒｙ

以前聞いたのですが「題目は福運をつむけれども、生命の奥底を切るのは
折伏だ」って聞いたことがあります。その方は酒乱で悩む方でしたけれども
それを言ってた柏原ヤスさんの確信めいた言葉は、今もって忘れることが
できません。
「本気で相手を思っているのですが」などと奇麗事なんて言わずに、
自分の生命を切るために「同性の折伏」をしてみたらいかがでしょうか。

柏原ヤスってこいつだろ

青森県内における婦人部指導会での発言　　「１００万、出せ！ ？」
http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabara.htm

やっぱ金亡者信奉か

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392/l100
創価と公明のあり方について

375 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/04(火) 03:14

　余談になるが、一部の会員・非会員の中に、聖教紙上座談会のことを嫌悪する連中
がいるが、これなども、日本的な「水に流す」ことをしないことへの嫌悪感と捉える
ことが可能だ。善悪を見極めるのではなくして、喧嘩両成敗的な発想である。つまり、
日本的、且つ呪術的な因習の奴隷になっているといえよう。


こういうこと言う割に、創価学会員の古い悪行をアンチが言うと「いつまでも同じ事を言う」って
平気で言うんだよな

>>579
そのニーズを利用するのがマインドコントロールでしょ

クソスレ

>>581 ハハ全くだ。
水に流すうんたらも多分、以前読んだ本のウケウリでしょ。
彼らはたとえ良さげな本を読んだとしても、脳内自動変換機によって
創価に都合よく変換して吸収してるみたいだ。
またどう変換しても都合の悪い箇所は見なかったことに
してるようだから一層たちがわるい。。。

>>581
「悪口を言わない」ことをしないことへの嫌悪感と捉えることは
彼のお人には不可能みてーだな・・・切ねーぜ。

スレごと削除されてしまった (T_T)/~~~
また仕掛けから作り直しか．．．

>>580
そこのヤスさんの

＞出せッ！出せッ！！・・出せ！！！

を見て、カイジを思い出した(´д｀)

にしても、ｽｺﾞｲお人がいたもんだ

商人さんは>>435のお願いを聞いていただけないのね(´･ω･`)

>.>588

いつでもどこでもROMさま、
スルーが続き、申し訳ありませんでした。
多数のレスを返し（意外と大変ですね）、仕事も小さいながら新規事業をかかえ、
選挙まであると注意力が散漫になります。しかも友人は、民主党から出馬。Ｗ

さて、
>>削除かましてくれて、ありが�d(w＞管理者殿
>>できれば、削除理由を教えてもらえるとうれしいな。
>>私としては、「そんな野郎」を指摘しただけなんですよ。

削除された番号と内容を教えて頂けますか。ログをお持ちでなければ困難だと
思いますが、削除人もこの二つがないと返答に窮するかも知れません。たとえ
答える意思があったとしても。
でも、なければ、伝言ということで対処します。

失礼ながら、蛇頭と住吉連合の件に対する返答は不要かと思います。かような
話題に対応するには、時間は貴重過ぎます。

>>575さま、
>>異端児は商人の方。

これは聞き捨てなりませんね。
574氏も不安に思ってしまいます。

私は普通の一学会員です。仲間も同様です。少なくとも世間においても
「良き市民」を目指しているつもりです。サイレントマジョリティー（私は饒
舌に過ぎますが）ともいうべき層の存在をご理解下さい。

日常の活動の余勢を駆ってネット上でも大活躍の学会員は、少数派で
あると思いませんか。

>>590
捉え方が違うぞ
糞ぞろいの創価学会の中で、商人は例外的にいい存在だと言ってるんだろ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392/l100
創価と公明のあり方について

378 名前： 松本二等兵 投稿日： 2003/11/04(火) 20:54

（ｒｙ

思うに、自民党が一野党に過ぎなければ、あんな騒動にもなら
なかったし、利権政治ももっとスムーズに一掃されていたはずなのである。自民党の
復権に手を貸した上に、悪辣な宗教弾圧をけしかけてきた人々は、今何をしているか
といえば、その多くは民主党の中に潜り込んでいるわけだ。俺は、９６年選挙以上の
怒りをもって、今回の選挙に臨んでいるよ。

（ｒｙ

現在腐敗した自民党に手を貸しているのはどちら様ですか？

>>591さま
「糞ぞろいの創価学会」というのが私の実感と乖離してるというのが正直な感想です。
あれだけの規模ですので、いろいろな方がいることはよく知っているつもりです。
と同時に、尊敬に値する人間も外部同様に多数おります。
いや、印象批評に終始するしかない話題はもう止めましょう。

たたかれることが多いように感じていましたので、「いい存在」の一言は嬉しかったです。
感謝です。

>>592さま
>>現在腐敗した自民党に手を貸しているのはどちら様ですか？

目敏いですね。
怒りは一時の狂気なり、と教わっても実践は困難です。矛盾が生じるのも無理は
ない程の怒りであったようです。同志には、怒りを隠して立ち上がれ、という一句を
送りたい。出典は、恥ずかしいのでだまっておきますが。

真意としては、今の自民は宗教弾圧しないからＯＫということではないかと推察
しています。公明党の法案も通って、かつてのような政党ではないとか。これは
一部事実でもあると思いますが、他者から見ればご都合主義と言われるでしょう
か。

＞自民党の復権に手を貸した上に

自民党候補の為に今現在駆け回っているくせに、こんな台詞が
何の疑問も無くでてくるところがすごいな

>>593

「宗教弾圧」ではなく「創価学会批判」
誤解を招く表現は使わないでね

>>594
>「宗教弾圧」ではなく「創価学会批判」

弾圧：権力でおさえいじめること

まあ２ｃｈねらーや共産党に権力が有るわけないから「弾圧」はあり得ない
わな　詭弁もいいところだ（檄藁

法の及びづらいところで特定の団体を中傷しつづける。
これは一種の権力といってよいだろう

>>596
>法の及びづらいところ

って何処ですか？ここはＩＤも記録されているし、書き込むときに
「責任を持って書き込む」との確認を取っていますよ
書いている人は個人ですから、権力も有るはずがありません
２ｃｈ関連の裁判でなにか、権力による擁護や誤魔化しが有ったという
話でもあるのですか？あなたが「中傷」と判断する書き込みはこの
創価公明板では何％ぐらいですか？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392/l100
創価と公明のあり方について

380 名前： 松本二等兵 投稿日： 2003/11/05(水) 00:07

（ｒｙ

自公連立は、次善の策として支持しますよ。きちんと政策協定を結んだ上での連立
ですから。


政策協定を結んだ結果が、今まで掲げていた「平和・福祉・政治倫理」の旗のポイ捨てですか
商人さんもこんなＤＱＮ相手に大変ですね

>>596
この２ｃｈでは削除要請理由も公開されています。管理者及びその仲間の
判断で痕跡も残さず削除する様なことはないですよ（ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392/l100
創価と公明のあり方について

393 名前： 松本二等兵 投稿日： 2003/11/05(水) 02:55

（ｒｙ

数合わせの政治ゲームをYAGOUと呼ばずして、何と申せばよろしいでしょうか。

（ｒｙ


自公連立は（ｒｙ
商人さん、むなしくならない？
つか創価学会員っていろいろ言うけど、言った事を自分たちに当てはめられると
途端にファビョるよね

>>424
>>589
この　２４２ってあれだろう。ＩＰ晒したイッケンだろう？
有名な話だよね。

↓こんなこと可愛いほうだね
jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1044158392

305 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/10(金) 00:44

　>>302

　ホストを見る限りでは別の場所になっておりますな。

>>589 商人さん
お返事ありがとうございます。

順を追って説明をするとですね、「本質がしりたくて。。」スレでの出来事です。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066581489/

ここの25
＞会員、非会員に関わらず気に入らない書き込みに偉そうなレスを返している
＞方が約一名いらっしゃいますが、随分不遜ですね。
＞過去に暴力団組織名をあげて脅しめいた事もしたようですが

に対するレス、27をごらんください。
　　27 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/10/23(木) 23:13

　　　＞＞25

　　　へえーーーっ、そんな野郎がいるのかね？　多重ハンドルさんよ。


と、彼の言う「そんな野郎」を指摘したわけですよ。

その後の29,30,31と消えているのがわかりますよね？
続く

続き
残念ながら、29,30はログを取っていないのですがこんな感じのレスをしたと覚えております。
　　*****レス29*****
　　そんな野郎
　　＞＞27
　　http://jbbs.shitaraba.com/study/168/storage/1021540391.html#38
　　38 名前： 小野不一 投稿日： 2002/06/07(金) 01:32

　　＞＞29

　　　希望されているような節も見受けられるのでリクエストにお応えしたいと思う。
　　　蛇頭と住吉連合とどっちがいい？　御随意に。


　　とぼけてるの？（ｗ

　　*****レス30*****
　　にしても、こんな発言をされてた管理人様に対し皆様寛大ですね。
　　MLで小野氏がどんな言い訳をしていたか教えていただきたいです（ｗ

続く

続き
で、ちょっとしてから（2時間ぐらい？）削除されたので、レス31を投下。
また消されると思い、ここの424に残しておいたわけです。
　　*****レス31*****
　　削除かましてくれて、ありが�d(w＞管理者殿
　　できれば、削除理由を教えてもらえるとうれしいな。
　　私としては、「そんな野郎」を指摘しただけなんですよ。


　　気を取り直してもう一度。

　　＞＞27
　　http://jbbs.shitaraba.com/study/168/storage/1021540391.html#38
　　38 名前： 小野不一 投稿日： 2002/06/07(金) 01:32

　　＞＞29

　　　希望されているような節も見受けられるのでリクエストにお応えしたいと思う。
　　　蛇頭と住吉連合とどっちがいい？　御随意に。


　　だってさ(ﾌﾟ
　　


レス番号を示す>>を全角に変えてあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1062601036/l100
アンチ学会サイト監視スレッド

236 名前： ｆやん 投稿日： 2003/11/06(木) 04:26

（ｒｙ

Libra殿は、限られた一生を批判だけに費やすおつもりのようです。村はずれ
の変人として遇されることは火を見るよりも明らかですが、たまには役に立つ
こともあるかもしれません。村人が判断に困ったときなどに。しかし、あまり
メインストリートを歩いたりすると、穴に埋められるかもしれません。


やくざの「夜道に気をつけろよ」と同じ脅し方だな
管理人の「蛇頭と住吉連合、どっちがいい？」といい創価学会員にはろくなのがいないね

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1066142418/
総選挙スレより

74 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/06(木) 00:55

　それにしても、テレビ画面で見る菅直人の顔は、エステの効果がかなりよく現れて
いる。どことなく、ホストっぽく見えるのは私だけか？


77 名前： か〜ちゃん （2XEgrmcs） 投稿日： 2003/11/06(木) 08:15

>>74
ほんとに。なんか、目つきもいやらしいよね。
大体、康夫ちゃん引っ張り出してくる位だから、中身大した事ないのよね。
女性にだらしないところが似ているのかしら。
長野県もバカにされたものだわ。



いやらしい目つきは、キミ達が大好きなイケダさんには勝てまてん(w
つーか、イケダさんと菅さん２人を並べて見てみろよと言いたい。
それでも、イケダさんの方が誠実に見えるとか言うのであれば、
目玉を移植するのをオススメするよ。

女性にだらしない順位つけたら、圧倒的大差で

大作＞＞＞＞＞＞＞＞山拓＞管・康夫

だろ

小野タンって古本屋もやってるのねん
掲示板見たら女の子にもててるようで・・（藁）

http://bbs4.otd.co.jp/402211/bbs_plain

# 3643　 【衆院選】
2003/11/03 23:28　返信する
From：小野不一　URL：http://sessendo.com/index.html
残すところ１週間となり、テレビをつけると、やたら各党党首ががん首を並べている。

国会とは違って、近距離でまみえることは大変好ましいと思うのだが
如何せん、我が国のテレビ界にはジャーナリストが存在しないようだ。

それぞれの党首が意見を述べる程度で、政策の違いなどに踏み込んで
選挙民に判断材料を提供できるような場面は皆無だと言っていいんじゃないか？

また、政党政治とはいえ、彼等は人間の顔をしてないようにも感じる。
たまには、他党の言い分にも耳を傾け、「それは中々いいですね」ぐらいの度量も示して欲しいもんだね。


ここでは猫被ってるようですね
全く他人の意見を聞く度量など無いくせにさ

===============================
=========================
================　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴ
=============== 　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
===============　/　　　　　　　　　 　 　 `､
=============== ,i　　　　　　　　　　　　　　i
=============　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　　__|
=============　| r,i　　　~`'ー-l;l : ﾍ:`l-「ﾍﾒ､
=============　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`　 ＜これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
=============　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
=============　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/ ======
=============　　＼　`::;;.　　　'"`ﾆ二ｿ =====
===============＿　）　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/ 　========
====　　　／￣￣　　￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣ |　=========
　　　＿＿|＿＿＿＿　　　　　　｜　　　　　　　　　　|＿＿＿＿　======
====　＿＿＿.＼＼＼＼　　　　｜　　　　　　　　　　|　＼＼＼＼　====
===　　　||　//＼.＼＼＼＼　　.｜　　　　　　　　　　.|___　.＼＼＼＼　==
==　　　　||//　　|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|　　＼　｜｜｜｜=
==　　＼.||//　　｜｜｜｜｜　.｜ 　　　　　　　　　　|￣￣|　｜｜｜｜=
==　　===||====.|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣.|　｜｜｜｜=
==　　　/||＼ヽ、|　｜｜｜｜　.｜　　　　　　　　　　|￣￣/　/　/./　/=
==　　//.||　＼／／／／／　　　|＿＿＿＿＿＿＿/￣￣　/　/./　/=
==　＼　||_／　／／／／　￣￣　　　　　====＼　　　　　/　/./　/= 　　　

>>608
古本屋か。『折伏鬼』置いてねーかな。探してるんだけど、見つからない。

>>611
ヤフオクで１２０００円で売ってましたよ。
折伏教典も５００円であります。

>612
５００円なら欲しいな。
買っても読まないと思うけど＞資料として、保存

つーか、小野さん古書屋さんだったのね。
品揃えを見たら、ちょっと不思議な感じでしたが・・・。
（２が有って１がない、とか。売れちゃったのかな）

大上段から物を言う風なのは、研鑚掲示板だけかと思ったら
あのＨＰでもそうでしたね。（これにはびっくり）

やっぱり個人的にはお付き合いしたくないタイプの人でした（笑）

# 3621　 【高速道路】

＞そもそも、民主党が単独で政権を取ることは無理だろう。
＞社民・共産と組むって話も全く無いからねえ。
＞万が一、単独で政権を取ったとしても、参議院は過半数に達していない。
＞結局はウケ狙いに過ぎないのか？



政治に無知でありながら偉そうなことを言ってますね。
これを教えてやってください。


第67条【内閣総理大臣の指名，衆議院の優越】

（１）内閣総理大臣は，国会議員の中から国会の議決で，これを指名する。
　この指名は，他のすべての案件に先立つて，これを行ふ。

（２）衆議院と参議院とが異なつた指名の議決をした場合に，法律の定めるところにより，
　両議院の協議会を開いても意見が一致しないとき，又は衆議院が指名の議決をした後，
　国会休会中の期間を除いて10日以内に，参議院が，指名の議決をしないときは，衆議院の議決を国会の議決とする。

相変わらず小野は何も理解せずに脊髄反射なレスばっかしてるな。
かつての独裁者ってのはこんな感じだったのかな〜、と思わされる身勝手さ。
身内の真摯な意見、考察も自分の考えに反すれば全て批判の烙印を押して、訳の
わからぬ理屈と汚い言葉で人を罵る。
要するに反論するな、ＹＥＳと言えってことだろうけどさ。
何でここまで散々に言われてまで小野と人としての付き合いをする必要があるの
か理解しかねるな。
創価学会にとっても奴は悪性腫瘍だと思うが。

・・・あれ、実は小野って盛大なツリ？

>>612
ぅ… 12000円か…
流石に躊躇うな…（ｗ

無店舗古本屋の北尾堂さんのサイトに小野氏のことが出ている。北尾堂さんに
刺激されて脱サラしたらしい。何かイメージが重ならないので、以前は別人と
思ってたよ。「ツリ」だったら陰性のやりかただし、本屋と同じ名前でしない
だろう。やはり確信犯か。
http://www.vinet.or.jp/~toro/genko/005.html

小野のあまりにも横柄・不遜・居丈高な態度に腹が立ち
脳膜炎野郎とか書いてしまった
翌日、消されてた
まあ、脳膜炎は本筋からそれた中小に過ぎないと反省しているが
彼の言動は、地道でまじめな学会員さんをも貶めているよ
学会宣言する事で学会の看板を背負う事になり、自分で自分に渇が入る
生半可な気持ちでいられなくなる」とその人は言っていたよ
そういう人に小野は何と弁解するのか？

彼はまだ、大作パパから乳離れできてない子供なんだから寛容にね！

>>618
小野氏、自らアク禁になりそうだね。
それか、本部から閉鎖を余儀なくされるとか。

↑会長や理事長はおいて　6人の副理事長の最年少も還暦。
インターネットなんか知らない。パソコンもさわっていない。
とおもう。創価学会だけのことじゃないけどね。

>>621
自分の手で出来ることは大体、本部の下の幹部の判断
ということか。

そういえば、学会本部って大体何人くらい居るんだろう？。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067705488/65
65 名前： ubi 投稿日： 2003/11/11(火) 14:41
ありゃ、ごっそり消されてしまった。
せっかくkの野郎を完膚なきまでにたたきのめしてやろうと思ったのに。
まあ、政教分離については過去ログにいっぱいあるし、ここで再再再度とりあげるテーマでもないか。
てゆうか、kのような小物を相手に議論をする気にもならなかったから、ちょうどいいや。


まともに議論して勝てない大物はアク禁にして逃げるということねw

>>614
引用元の書き手は、おそらく首相選出を問題にしているのではないでしょう。
その後の国会運営が困難を極めることをもって民主党が政権交代を語るのは、
有権者に対する騙りであるといということを言いたかったのではないかと。５９条
２の規定で２／３の議席を衆議院でとらないと参議院で廃案となった法案を成立
できないことを根拠として、民主党の不誠実さを非難していたのではないかと思
われます。

それはおいて、
私も政治に無知ですので、教えていただきたいことがあります。
参議院の存在意義とは何でしょうか。現在の民意の反映である衆議院を過去の
民意を反映した参議院がこれを掣肘しうるのはおかしいと思うのですが。
おかしくないとしたら、どちらも国民の代表であるのに、どうして他方が優越するの
でしょう。
国家の運営においては、最新の民意を反映した議員からなる議会で意思決定を
しなければ、状況の変化に対応できないというリスクもあります。

国家財政は厳しいです。民間も不景気でリストラばかりしています。そんな中、
意義のあいまいな参議院を存続させる合理的な理由があるのでしょうか。
国民の意思に対する制限という意味では、第二院はある意味特権といえます。
そして、それは我が国においても機能しています。
それは、貴族の特権を代表する貴族院や連邦制による地方（人口の多寡は無視）
を代表する上院といった制度をもつ国であれば、意義はあるでしょう。しかし、
いずれの前提もない我が国では、第二院の存在などはお金の無駄にしか思えま
せん。

余談ながら、憲法の公布文の最後に内閣全員の署名があります。国務大臣　男爵
幣原　喜重郎とあるのをみて、どこか格好良さを感じました。王室（皇室）があって
爵位がなくなった現代は、どこか不自然。

板違いですみません。

>参議院の存在意義とは何でしょうか。現在の民意の反映である衆議院を過去の
>民意を反映した参議院がこれを掣肘しうるのはおかしいと思うのですが。
>おかしくないとしたら、どちらも国民の代表であるのに、どうして他方が優越するの
>でしょう。

二院制は単一の議会の軽卒な判断を防ぐため、という意味があったと思う。
衆議院が優越するのは、任期が短くてより国民の意志を代表しうる立場だから。

>>625
レス感謝です。
>>二院制は単一の議会の軽卒な判断を防ぐため、という意味があったと思う。

「軽率な判断」とは特権や地方にとっての話であり、それを代表する仕組みのない
我が国では不要ではないかと思いました。
慎重を期すためだけに、二院制を導入した国を他に知りません。国民の判断です
ので、軽率でも国民が最終的な責任を負うまでの話で、それを理由に最新の民意
を踏みにじることはやはり納得がいきません。

どうなんだろうね。
これ以上のことはそれ系の板に行って聞いた方がいいよ。
板違いsage

どうして商人さんはアンチ学会の人の口が悪かったら注意するのに、
小野さんや恋さんの口が悪い時は注意しないんですかぁ？

103 名前： ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 投稿日： 2003/11/11(火) 21:27

小野不一 （O/f1ooNo）!
お前俺にメールしろ
俺はお前に全部言う組織名も役職名も
だから俺にメールしろ直接会え！
お前みたいなのが学会員だと思うとガッカリだし
お前を学会から排除してやる
くだらないお前へ
お前みたいなものは　社会でもどうせ排除されてんだろ？
だったらなおさらネットの世界でも排除してやるよ


104 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/11(火) 22:18

　メールは出しておいた。いつでも会おう。


105 名前： ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ 投稿日： 2003/11/11(火) 22:32

ほんとにメール来たぞー
みんな！
代表して会いに行ってくる！
楽しみだ！



↑さぁ、盛り上がってまいりました。

>>628
どこ読んでるんですかぁ？

>>624　商人さん
人間の作る社会そして制度と言うものは、一面、人間の理想追求の結果でもありますが、
神あるいは仏ならぬ人間の綾なす歴史の結果でもあり、ある種の歴史的制約の上に
成り立っていると見ることもできます。
二院制と言うものもある意味歴史の産物にすぎず、その発祥につき憲法学者長尾一紘先生は、
「二院制は、イギリス議会制発展の過程において、いわば偶然の所産として成立したのもで
あるが、…」と述べています。（もちろん同種の指摘は、いろいろな学者が行っています。
例えば「二院制は、中世のイギリスにおける特殊な政治事情を基盤に誕生した…」佐藤幸治先生）

しかし、その後もちろん二院制は単にイギリス特有の制度として終わったわけではなく、
人類の社会の中で普遍的とは言えないにしても、内容的にはヴァリエーションを生じながら
それなりの広がりを見せたわけであり、ある種の合理性・有用性・必要性を備えていた
と言えましょう。
日本においては、戦前の帝国憲法においても、また、現行の日本国憲法の下でも二院制は
採られておりますが、実は、マッカーサー草案は一院制だったのです。

ところで、1789年、フランス国民公会でシェイエスは「第二院がなんの役に立とうか。
もしそれが第一院と一致する時は、それは無用であり、もし第一院に反対するならば、
それは有害である。」（日本国憲法新版、長尾一紘）と述べたそうですが、それにも
かかわらず何故その後も二院制をとる国があるのでしょうか。
それに答えるのは、法学（憲法学）より、あるいは政治学の方が相応しいのかも
しれませんけれど、憲法学の領域では二院制の存在理由について、例えば“(1)議会の
専制の防止、(2)下院と政府との衝突の緩和、(3)下院の軽率な行為・過誤の回避、
(4)民意の忠実な反映、”などを挙げています（憲法第三版、芦部信善、高橋和之補訂、敬称略）。

ここであなたの書込みの内容から判断すると、(4)が理解しにくいのではないかと思われます。
同書は直接それに答えていないのですが、伊藤正己先生は、その著書“憲法新版”において、
参議院の存在理由の一つとして、「民意の反映」を挙げ、以下のように述べています。
「選挙制度は、前述のとおり近代憲法においていくつかの基本原則のうえに立って
民主制原理の実現をはかっているが、それが理想的な形で国民代表を選出することはできず、
しばしば議会において国民の意思が正しく代表されないことが起こりうる。そのことが
議会政治の病理現象を生む原因となっている。一院の場合には、このような場合には
その病理現象が鋭い形で現れることとなるが、両院ともに公選による議員が構成される
場合に、その選挙制度を異なるものとすることによって選挙制度の欠陥を埋め、代表の
歪みを修正し、少なくとも多元的な代表を実現することが可能になることが期待される。
つまり二院を通じて考える場合は、議会への民意の反映が望ましい形になることも
考えられるのである。」

いかがでしょうか。
おそらく、民意ということを金科玉条として考えると、間接民主制は採りえず、
理論的には直接民主制へと結び付きやすくなるでしょう。
あなたの仰る事も、もちろん分からないではないですが、別な見方もありうるのです。

なお、あなたのレス>>624の四段落目（余談）に関しては、まさに『日本国憲法が歴史の
所産であるから』と言わざるを得ません。
形式的には、大日本帝国憲法との連続性を保つ形で作られたのが、日本国憲法なのですから…。
これも余談ですが、戦後憲法学の世界では、明治憲法と現行憲法との実質的な不連続性に
関しては、散々議論がなされたんですよ。
その過程で、宮澤俊義先生の“八月革命説”などと呼ばれる考え方も登場したのですが、
なかなか強烈な呼称だと思いませんか。

まだこれとは別に書きたいこともあるのですが、今日は遅いので止めます。

>>630
御自分で「これか？」とか気付かないんですかぁ？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067705488/l100
2chを利用しての選挙妨害及び中傷活動について

68 名前： 小野不一 （O/f1ooNo） 投稿日： 2003/11/11(火) 21:00

　ここで見る限り、アンチはまともなハンドルをつけることもできなければ、まと
もな日本語も使用できないと見える。つまり、やっぱりアンチは馬鹿ってことだな。
書く度に馬鹿を証明してくれてらあ。


自画自賛掲示板見る限り、創価学会員は誹謗中傷しか出来ない
ヴァカばっかりだということですね

>法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん、

大変勉強になるんだけど、
板違いの話はなるべくsageような。

>>629
リアルヲチしてぇ(w
が、斧が取り巻きを連れてこないよう、警戒した方がイイよ。
例のお人だからサ。

蛇頭とか暴力団の名前を出す奴だからな

>>636
すみませんです。（これも上げると怒られるかな？）

ただ、これは実は、このスレにレスされる商人氏を意識しつつ、創価仏法研鑚掲示板に
書かれていることの批判につなげる意図で書いたカキコなんですよ。
商人氏の書き込み内容に対する批判という意味ではなく、あの掲示板の小野氏を始めとする
多くの方達とは違って、商人氏なら客観的に評価するであろうという期待を込めたものなのです。

私は以前、このスレに>>536-537を書いております。
これは、もちろん直接的には研鑚掲示板における恋氏のレスの内容に対する批判ですが、
>>542-543にも書いたように、2chにも書き込みをされる商人氏を意識したものでもあるのです。
こちらのレスに商人氏が応答してくだされば、そのまま更に研鑚掲示板のレスに関する
別な批判を展開しようと思っていましたが、私の思い通りにはならなかったわけで…。
今回、商人氏が関心を示していることに答え、そちらにつなげようかと目論んだ次第でした。

相手は創価学会員だぞ
自分の都合の悪い事に食いつく訳ないぞ

>>640
それは、私に対して仰ったんですか？
そうだとしたら、どんなものですかね…。
商人氏は、他の方たちよりマトモだと思いますが。
名指しで書いて避けるようなら、それはそれです。
彼に対する批判ではないのですし。

２９男はあそこで何をしようとしているのか・・・

>>642
>>639
第二院の存在意義について、長いご説明ありがとうございました。
どちらも一長一短があり、決めるのは国民次第ということでしょうか。現状を
覆すことは何事も困難です。

「マトモ」との評価、感謝です。研鑽板に対する批判はもとより創価学会に対
する批判も、根拠のない中傷だけでなく、十分に理に適う主張があることを
自覚しているつもりです。もちろん、不当と思われるものには、反論すること
もあります。

裁判に関する知識は、聖教新聞をソースとすることが多いため、意図的では
ないにしても偏向や情報操作の影響を受けていることは、何となく分かります。
ただ、証明責任の所在といった論点は、新聞だけ読んでいる人には想像だに
しない話だったようです。

>>640
創価学会員であるから、すべて同じ思考をするということはもちろんありませ
ん。人間の作った組織が無謬であると信じるのは、愚か者だけです。
自分の都合の悪いことではなく、詳しく知らないことに食いつくことが少ない
だけです。商売や政治の話であれば、もう少し饒舌になれると思います。

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/#7

2chを利用しての選挙妨害及び中傷活動について
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067705488/l100

アンチ学会サイト監視スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1062601036/l100

>>639
法律ヲタさま、
裁判に関するスレは、最初から読んでみます。前にも言ったとおり
聖教新聞をソースとすると、裁判での結果を客観的に見ることがで
きなくなる可能性がありますので、外部からのご意見も傾聴したい
と思います。

>>645
来週の週刊新潮は創価学会に関する裁判ネタらしいから
見るといいぞ

>634
>御自分で「これか？」とか気付かないんですかぁ？

６３４、これだってのがあるんならスレタイトルとレス番で
指摘してやれよ。相手が「心当たりが無い」つってんのに
教えない（用意出来ない）つーのは、ただのアオリだぞ。

商人氏は漏れに言わせりゃ、マインドコントロールされてる人だけど
言われたことは一応吟味する人だとおもーぞ。てことで、どこだ？

>647 おお、スマン。

「公明党に難癖…」スレの>108だな。
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡さんの暴言にはレスをつけるのに、小野氏の暴言（数えきれず）にはレスを付けないのを不思議に思ったわけだ。

ちなみに漏れも研鑚板の中で商人さんは好感がもてるということを付け加えておこう。

>>648の634さん
ぜんぜん注意していないと言うわけでもないように思うけれど…。
でも、誰が注意しても、効果はないでしょうけれどね。

>商人さん
昨夜かきこみしようと思ってはいたのですが、都合で出来ずに終わりました。すみません。

>>645
そうですね、客観的に見ることが大切だと思います。
ただ、裁判に関するものは、ある程度法理論を知らないと、結局のところ今までと
同様に騙されかねないようにも思いますが…。

ところで、「裁判に関するスレ」というのは、具体的に何れかのスレを意識しての
お話なのでしょうか？

>>643
二院制の存在意義について、学者の考えを引用して説明させていただきましたが、
御納得いただけましたでしょうか？
『直接民主制』に私が触れたのも、御理解の一助になるかと思ってのことです。
伊藤正己先生は「国民の意思」という言葉を使っていますが、仮にそのような物を
想定したとして、ある選挙制度の下で行われた選挙結果を「国民の意思」と見なす
のは、本質的には、ある種の擬制に過ぎないんですね。
もし、御理解いかない点がありましたら、私のできる範囲ではご説明いたします。

仰るように、どのような政治制度・統治機構を採るかは、結局は、国民ないし
憲法制定権力の決するところなのです。

もしかすると、先に「マトモ」と表現したのは、あるいは、商人さんに対して
失礼なことだったのかもしれません。
ただ私としては、研鑚掲示板で行われている議論を垣間見させてもらうと、
あまりにも「マトモ」とは思えない話がなされているとしか思えないので、
そのように表現させていただきました。
同掲示板を読むと、多くの方について、客観的に物事を把握し考察しようとする
姿勢がそもそもないのではないか、という疑いを生じてしまいます。
それに対し商人さんについては、少なくとも御言葉に表れた姿勢は、私にとって
それなりに納得のできるものだったのです。

裁判に関する件は、あなたの仰るとおりなのでしょう。
ただ私は、「意図的ではない」という点に関しては疑問を抱きますが…。

このスレは盗聴されています。
機密保持のためスレを止めさせていただきました。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

さて本題に移って、創価仏法研鑚掲示板について、小野氏その他の方の言動が
以前この板で問題とされた時などに私も覗かせていただきましたが、私の立場
としては特に評価するに足らず、それ程関心を抱いてきたわけではありませんでした。
しかし、はにわ氏が“アンチの皆さん目的って、何ですか？” に投稿されているのを
見て、一時は私も投稿を開始し参戦しようかと迷ったのでした。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1058957127
このスレの各レスに関し述べたい事はいろいろあるのですが、今回は一先ず、
創価学会の方達の使う用語である��文証・理証�≠ﾆでも言うべきものを挙げ、
説明もし易く、かつ理解もし易いと思われる点から述べることとします。

今回も恋氏のレスを取り上げますが、同様の事は他の人も言っていたのではないかと思います。
いわゆるシアトル・クロウ事件に関するレスですが、>559の最後の方に「和解により
確定したのは、名誉毀損の『提訴が存在しない』ということであって一審判決が
否定・無効されたのではない。」とあります。
まぁ、「確定」と言う用語も法律用語としては使っていないのでしょうが、それは
問わずに措くとしても、「否定・無効」という用語にどのような意味を持たせているのかが
必ずしも明確でないので多少困らないでもないのですが、これは間違いと言うべきです。

訴訟が初めから係属しなかったとするのは、訴訟上の和解の効果ではなく、
あくまでも訴え取下げの効果です（民訴262条）。

そして、はにわ氏も指摘していることですが、訴訟上の和解が成立したことによって、
一審の判決は確定せずに失効したのです。
この点の��文証（理証と言うべきかな？）�≠�挙げましょう。（一部機種依存文字あり）
民事訴訟法学者上田徹一郎先生は、その著書“民事訴訟法第三版（法学書院）”の
“第七編訴訟の終了”の“第一章当事者の意思による訴訟終了・�W訴訟上の
和解・四効果・（1）訴訟の終了”に於いて、「上級審で請求の全部または一部につき
和解が成立すると、その限度で訴訟は終了し、原審判決は全部または一部失効する」
と述べています。
別のものも引いておきましょう。
松本博之先生、上野やす男先生（変換できないようです）による“民事訴訟法
（弘文堂）”にも、“訴訟上の和解の効果”の項目に「未確定判決は和解により
当然に失効する。したがって上級審で和解が成立すると、下級審判決は当然に
効力を失う。」と記載されています。

これは、上にも「当然に」と述べられているように、当たり前のことなんですよ。
恋氏は、一体なにを根拠に「一審判決が否定・無効されたのではない」と言うのでしょうか？

さらに、もしこの点につき��文証�≠ﾆして条文を挙げるなら、（当たり前で
あるが故に）直接これ自体を規定した民事訴訟法等の条文はないのですが、一応
次のものを参照条文として挙げることが出来るでしょう。
第二百六十七条 　和解又は請求の放棄若しくは認諾を調書に記載したときは、
　　その記載は、確定判決と同一の効力を有する。

ところで、上の点がお解かりになれば、『当然に』以下のような内容のレスも
間違いだということが解るはずです。
例えば、>504の小野氏のレスに次のようにあります。
＞　二審は、日顕側が「訴えを取り下げ」、和解に至ったのだ。これによって、日顕側
＞は同じ裁判は二度と起こせなくなった。一審判決はこれで確定するってことなんだよ。
前段は、本案につき終局判決がなされた後の訴えの取下げの効果として、一応
正しいですが、後段は完全な間違いですね。
一審判決は確定などせず、失効したのです。

小野氏は、この文章の前後に以下の記載を付け加えています。
＞　お前はつくづく下司な野郎だな。
＞お前は学会批判であれば、何でも信じ込んでしまう馬鹿者のようだな。
＞　お前にこれ以上デタラメを書き散らかされると、甚だ迷惑なんで、詫びを入れなけ
＞ればアクセス禁止だ。
＞　というようにアンチは本当に下劣だ。下劣の極みといえるな。デマ情報を漁る様は
＞まるでドブさらいをしているようだ。
そして、更にレスを替え、
＞　で、詫びの入れ方は、検索で調べなくてもわかるだろうな？
と…。
私には、とてもマトモとは思えません。

まだまだ批判は幾らでもあるのですが、続けるには今までと異なり、多少の
頭の体操も必要となるでしょう。
今日は非常に長くなりましたので、これで終わります。

>>649 法律オタさん

全サーバーで、トリップの統一の変更をされたため
一部の方のトリップが変更になってます。

◆ 全サーバトリップ統一作戦
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067245837/l50

げげげげげげげ、
あの掲示板、右上の端に解析がついてる。

違った。左上。

>>648
>>「公明党に難癖…」スレの>108だな。
>>ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡さんの暴言にはレスをつけるのに、小野氏の暴言（数えきれず）には
>>レスを付けないのを不思議に思ったわけだ。

「排除」というワードに反応したわけです。
小野氏の発言にある「精神病」に反応したのと同じように、自分なりの基準で看過し
えない発言があれば、注意します。でないときりがありません。

礼儀は他人ではなく自らに求めるものだと思います。罵詈雑言はスルーする癖もつい
ていることも、他人の暴言に無関心な理由です。

>>647
>>商人氏は漏れに言わせりゃ、マインドコントロールされてる人だけど

どのあたりがマインドコントロールでしょうか。
信心しているだけでは、マインドコントロールとは呼べないと思います。
どの段階でそのような状態であると判別されるのか、ちょっと興味があ
りますので、可能であれば教えてください。

創価学会員はマインドコントロールされてるわけじゃない。北朝鮮とは違う。ふつうに
情報が手に入る日本に住んでいる。だから好きで単純なことを信じていたい人たち。
なかにはそれほど単純でなく創価学会以外の情報と比べる人もいるが、そういう人は
次第に休眠会員になる。職業学会員は創価中高大と純粋培養の人たちでいちばん
単純なことを信じていたい人たち。だから彼らがコントロールしているわけではない。

折伏鬼
http://www.fukkan.com/list/comment.php3?no=8031

志茂田景樹がまだまともな作家だったころの作品で、志茂田自身の体験をもとに
書いた小説。
創価学会は聖護道会、戸田城聖は多田皓聖、池田大作は河田大介の名で登場する
自伝的小説ってことになってるが、これ全編内部暴露そのもの。

もう絶版になっていて、単行本の古書価は５０００円、文庫本でも程度がいいもの
だと２０００円以上もする。

皆で復刊コムに投票して復刊させよう！

罵詈雑言をスルーする癖、というか、まともな会話が通じないという認識がすでにあるからだな。

＞創価学会員はマインドコントロールされてるわけじゃない。北朝鮮とは違う。
＞ふつうに情報が手に入る日本に住んでいる。

その理屈でいくと、統一教会もオウム真理教も、マインドコントロールされてないことになりますが？
ちなみに以下はオウムの脱会者手記からの引用です。

＞オウムの人たちは…基本的に優しい人たちが多く(もちろん一部にそうでない人もいる)…それぞれの個人的目的が一つの目的へと集約されているので、一体感を感じるのです。
＞そこではオウムの仲間内でだけで通じる言葉「オウム用語」で会話が成り立ち、共通興味の話題だけが話し合われるのです。
＞オウムではそれを「変な奴」と遠ざけたり、馬鹿にしたりしません。
＞だいたいが和気藹々とした雰囲気で、たまにオウムでいうステージの高い人が厳しい提言をして、その場が引き締まるといった感があります。
＞傍目から見るとえらく戦々恐々としているようですが、案外本人たちはそんな風に感じているのです

＞個々の求めているものは違っても、それは結局一つの目的へ集約されていきます。すべての生き物、とくに全人類の救済です。
＞指導者側は、常に最高のものこそ正しく、それが身に付けば望むものは後から勝手に入ってくるという論調で攻めてきます。
＞で、ふと気が付くと、全人類の救済へ向かってまっしぐらとなっているのです。

＞（脱会に重要な事は）一つ目は、教団の言うことを鵜呑みにせずに、調べることが可能なことは、自分自身で見聞きして調べる事。
＞二つ目は、常に片方だけの意見を聞かずに、さまざまな意見を聞いて比較対照する事。

＞多くの人が悲しいかな
＞◎「病気が治る、幸せになれる」という物質的な現世利益にひっかかった。
＞◎「解脱だ、悟りだ、神秘体験だ」と、大乗仏教的な教えを学び、「人を救うぞ！」と精神的な自己満足にはまった。
＞◎「対立し、妨害するやつは、悪業で地獄へ落ちるぞ！」「妨害させるな！悪業積ませるな、正義でないものとは妥協するな」…と慢心におちいって、排他的なカルト教団になってしまった。

＞何度も何度も同じことを唱えているうちに、自己暗示にかかっていき、強い志向性を得るようになりました。つまり、自己主張が激しくなっていきました。
＞理論好きになり、相手の欠点を見抜くのが上手くなりました。自信が回復してくるのを実感しました。
＞だから、だんだんオウムの人以外の話を聞かなくなりました。オウムには真実があると考えはじめ、それ以外の人たちはどこかで間違っている、怪しいという先入観を持つようになりました。
＞「オウムは絶対に正しいんだ！」という信念が植え付けられていきました。
＞それは何度も何度も唱えることによって、また、実際にオウムのいう修行をやることによって、あるいは、勧められて、布施は功徳になると信じてオウム教団に布施することによって、
＞どんどん自分がオウムと結び付いて、自分の思想や生活、行動の基盤がオウムと同化していくようにして根付いていきました。

＞私はオウムを、次のような理由で、平和の道を説くはずの宗教として健全でないと否認します。
＞一、独善的になっていて、社会的に融和する意思に欠けている。
＞一、嘘をついても真理を守るためには仕方がない、結果的にものを考えていること、目的のために手段を選ばないというマキャベリズム的発想。
＞一、戦争を容認していること
＞一、差別を当然のものとして、能力至上主義になっている点

学会にもあてはまる点が多いように思います。
学会の出版物その他を見ると、カルトを何か得体の知れないものに思わせて、
学会のイメージから遠ざけようとしているようにも感じられるのですが、実態は学会もまたカルトであるとしか私には思えません。

>>663
怒りは一時の狂気なり、ということですね。
冷静な対話ができることもありますので、そのときに反応した方が互いのためだと
思っています。

>>664
マインドコントロールされていないことの証明は難しいですね。
されている証明をなされると説得力があるのですが。

統一教会やオウムは社会生活（会社や大学）をやめさせ、家族から離して信者だけで
共同生活をさせる。そして自分の系列会社で低賃金で働かせる。24時間拘束でふつう
の本を買うお金もない。学会はそんなことないでしょ。だから単純でない人はやめる。
単純な人だけ残る。そういう別の困ったカルト。

今夜は暇があるので続きをいろいろ書こうと思っていたのですが、午後少し経ってから
風邪のひき始めのような状態に陥ってしまい、頭も何となく回らないので止めておきます。
その代わりと言っては何ですが、昨日述べたことに関係しないでもない法律豆知識の
ようなものを少し書きましょう。
法律を知っている方にとっては常識的な事でしょうし、本当は、こんな点に触れる気は
なかったのですが…。

昨日述べたように（>>625）、創価仏法研鑚掲示板のスレッド“アンチの皆さん目的って、
何ですか？”において、恋氏は「和解により確定したのは、名誉毀損の『提訴が存在しない』
ということであって一審判決が否定・無効されたのではない。」と述べています。
ここで言う『否定』とは、そもそもどのような事を意味するのか、私には今一つ解らない
のですが、『無効』と述べるのは、法律の分野における『無効』という用語の一般的な
概念・用法からすると問題なのではないかと思います。
まぁ、恋氏は日常的な用語として使われたのかもしれませんが。

『無効』という用語は、原則的には、ある行為等が成立すべきその当初から、
法律上は当然に効力が生じない場合に使われるものだと思います。
おそらく法学部出身の方は、民法等における無効と取消の相違を御存知でしょう。
（私は法学部出身ではないので、どのように講義等されるのか知りませんが…。
あまり個人情報は出したくないのですが、これくらいは構わないでしょう。）

恋氏の述べる点についてこれを考えると、一審判決は、言渡しの時点で成立し、
一応その効力は在ったのですよ。
（民事訴訟法第二百五十一条　判決は、言渡しによってその効力を生ずる。）
（もっとも、確定していない判決にどのような効力があるのかは、また別問題ですが…。）

ですから学者は、訴えの取下げの場合に、『無効』なる用語は使わず
『失効』と述べているわけです。
（私は、学者がこの場合の効果につき述べても、『無効』としているのを
見た記憶はありません。また私自身、以前2chで説明を求められた時だったと
思いますが、『失効』とするのが正しい旨書いたはずです。）

以上、類似の概念に関する法律豆知識（と、恋氏の書き込みに対する疑問の
ようなもの）でした。
（こんな事は、学者の書物の該当箇所を読んでも、普通書いていないですね。）

598って馬鹿？村山政権の自社連立は野合だったと言っているだけなんだから、
これ自体は別にまっとうな意見じゃないのだろうか。

２ｃｈにはスレの削除を依頼する板があるわけだ

その一つ「Ｎ速」関連の削除依頼のスレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1058709912/

ここで「よっぴ」という香具師がＮ速にたった創価スレに対して
一生懸命削除依頼をしている

ところで香具師はかつて自画自賛板に
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/168/1067705488/l100
2chを利用しての選挙妨害及び中傷活動について

というスレを立てたが、あの板の常連にぼろくそに叩かれていた
にもかかわらず香具師は出来る範囲で行動している

普段アンチに対して「ネットで愚痴を言うだけで行動しない」と罵倒している
あの板の常連は、２ｃｈの書き込みに対して自画自賛板で愚痴を言うだけで
なんら具体的な行動をしないという自分たちに対して思うところは無いのだろうか？