●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」

脱会（退会）の為の話題を扱います。相談＆経験談募集してます♪
脱会（退会）手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8(前)http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/

★参考サイト（サイト名）★
■脱会方法（自由の砦）http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
　［監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは／配達証明とは （日本司法書士連合会）
　　http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス（日本郵政公社）http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説（希望の風）
　　http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
　（携帯版）http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

「脱会届」の書式は>2-以降

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★（イーエスブックス）
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会／編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

脱会届のバージョンがアップしました（笑

変更点

縦書きと横書きで行×列の文字数の制限が違うようなので、今までの「整形」をやめました。
その代わり、その制限のテンプレの最初に掲載しました。

キリトリ→例文　そのまま切り取って使えるよという意味でキリトリだったんでしょうけど
上記理由でそうも行かなくなったので、変えました。

シャレとしては好きだったので、残してという意見があれば「キリトリ」に変えます。
（そんな大げさなものでないけど・・・）

ではでは。

ダルポさん、お疲れ様です。

脱会すると大騒ぎするからお互いもめる。
寝てれば誰からも声がかからないなるんだがな。

でも、幽霊学会員だった人が最近になって、座談会や会合などに呼ばれてるし。

やっぱり、最終的には辞めないと無理だと思うよ。

>6
その為の脱会届な訳だが。

この郵便を出すだけで、脱会済みとなる。そんだけ。

DAT行き防止age

DAT行き防止 保守

>>1
乙

　スレ立てお疲れ様です。

辞めたくなってシカトしてたら学会の人が自宅にきました。これも無視していいですか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やれやれ。

>>13
その場合は「しつこいんだよ、とっとと出て行かねぇと警察沙汰にしてやるぞ」
と鬼気迫る状態にブチ切れかます方法をとってみることだな

で、出て行かない場合は
イヌネコ仕付け用激臭スプレーを至近距離スレスレで噴き付ける事
（衣服に付着すれば１週間は経過しないと臭いが取れない）
スプレーはペットショップで売られているので簡単に手に入れることが出来る

>>18
それやると犯罪になるから、絶対にダメ。

age

創価がきたら110番しましょ。
違法行為はダメ！ゼッタイ！

今日掛け軸送ったよ
こんなものイラネ
脱会届けはもう着いてるはず

あぼーん

>>21
アフォか
110番したって相手にされねーよ

警官の中にも糞信者が潜んでんだ、うかつな真似は出来ねぇっての

創価学会脱会体験記
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

あぼーん

キモイ

外での言動に注意しろ
チョン
学会員
どこにいてもおかしくない安易に中傷するな
犯罪者集団をなんでもするからな！
俺脱会して正解だった

あぼーん

[もんちゃんさんへ]Delete
あんた！何様のつもり！偉そうに言ってるけど、池田大作氏の正体知らな
いなんて可哀想(;_;)あたしは昨年の暮れに脱会しました！あんなとこいた
ら地獄だよ(>_<)あ〜気付いて良かった(^O^)みなさん学会に騙されないよ
うにしてくださいね(^O^)学会は嘘ばっかり（｀´）それから、聖教新聞の
脱会者批判・宗門批判は全て嘘です！！週刊誌に書かれてある学会の記事が
真実です☆身近に学会員がいる人、気を付けてくださいね！選挙になると学
会員の友人知人から公明のお願いされても絶対に入れないように。公明が政
権に入ってる以上、日本は良くなりません（｀´）
i*01/06(木)21:24

幽霊創価学会員
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg

脱会届けの送り先について質問ですm(__)m信濃町だけでいいのですか？所属支部には送る必要はないですか？

本尊はどこに送ればいいですか？教えてください。

脱会してよかった。
ホッとした。

ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

>>31．32
信濃町だ
俺もそこに送った。
善は急げだ！
ためらうな
おそれるな
このままじゃ何もかわらないぞ
きっと変われる！

３５
ありがとうございます、決意しているので送ります。信濃町に送れば、支部のほうからなにもしてこなくなりますか？家にきたり電話きたりでうんざりです。

あぼーん

＞＞３５
あとはひたすら無視

>>1
ハンコは絶対に入会した時のものでなきゃダメなんか？
漏れ、入会時のハンコ紛失させてもうたから・・・脱会はムリか？

>>39
他人が成りすまして提出する可能性があり、本人であることの確認が必要です。
したがって同一の印影でないと、脱会届は受理されません。

層化を脱会したいんですが、誰か手続き教えて下さい。本当に困ってます。

>>39
俺は別のハンコ使ったぞ。
もし、心配だったらダルポさんに聞いてみては？。

>>41
テンプレの>>1-4を見てね。

>>32
ご本尊は、学会の規則にも書いてあるように、学会本部に返還してください。


＊　ご本尊は、郵便局のゆうパックで、濡れないようにビニールに包んで
　送ってください。

■お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

郵便局ＨＰ
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html

>>36
書き込んだ者だ。
実は新聞は今日も入ってた（笑）
一言、億するな！
俺はプリキュアをみて泣いた。そんな純粋な心をもて！

はんこが同一のものじゃないとだめだと！ふざけるな
はんこがなんだ！創価なんてマンコだ！キンマンコ！たいしたことない。非難．中傷当たり前の集団だ！

>>34
そういう書き込みやめてくれないか？
読んだらなんか熱くなるっていうか、たまんないんだよね
いまこの熱い血潮を情熱をどこにむければいいんだ

>>45
まぁ、冷静になれよ。
ない知恵絞って、創価が反論しただけだろ。

しかし別のスレでは、学会員が辞めたきゃ辞めたらとか言っているが
名無しになるとすぐこれだ。

スレ荒らし、創価工作員必死すぎ。

あぼーん

>>40
じゃぁ２世で脱会する香具師は印影がわからんままだなぁｗ

>>49
印鑑登録証明と実印があれば、ＯＫですよ。

統監の住所と住民票の住所が異なる場合は、戸籍抄本の附表（住所移動の履歴の証明できる書類）
が必要です

>>24
>>アフォか
>>110番したって相手にされねーよ

以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方が書かれたことですが
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html　(←Part5の発言番号390)

>学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。住所・氏名・ＴＥＬ他詳細に話した。
>警察もメモをとった。そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。（納得）
>つぎに、　「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、はては暴力（傷害）を受けたりした時は
>すぐ連絡を。駆けつけます。」（ありがたい）

と、言われたそうです。心配事があればまず、警察に行って相談してみてください。

いきなり何か困りごとが起こってから電話するより、起こりそうという予測がつけば、先に相談に行くことによって
実際に通報した時に話しが早いと思います。保険だと思って早めに相談してください。

>31
信濃町だけでいいです。地区には、本部から連絡が行くそうです。
もし脱会届を出しても、学会員の訪問が止まらないようなら、脱会届の控えを見せて（渡さないこと）
「もう脱会しましたので、私は会員ではありません」と言うことを伝えてください。

それでも来るようなら>52のように警察に通報してください。


>32
本尊はあなたが貰った（買った）物ですから、あなたの所有物ということになります。
ですから、あなたの好きに出来ます。持っていたいということでしたら、持っててＯＫですし、
誰かにあげたいということでしたらあげてもＯＫでし、捨てたい人は捨ててもＯＫです。

今まで、本部に送る方も居たようですが、それはいわば「相手に物を押しつける」行為です。
一般常識としして、控えられるのがいいんじゃないかと、私は考えます。
（ただし今まで送られた人の話によりますと、送っても何も言ってこないそうです）

>33
お疲れ様でした（＾＾）

あぼーん

>39
本当はハンコは必要無いそうです。

それは、内容証明郵便全般がそうなんだそうです（＜印鑑の必要なし）押さなくても大丈夫だと思いますよ。
■例外として、文字などを間違えて「訂正印」を文字に押した場合、名前のところに「訂正印」と同じ印が必要なようです

行政書士事務所ＨＰより　>>http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm

>２　内容証明郵便の書き方
>�E差出人、受取人の書き方
>差出人（自分）の下に、印鑑を押します。　印鑑必ずしも、必要では、ありませんが、内容証明郵便が、
>締まりますので、押してください。　認印でOKです。　このときの印鑑は、訂正印と同じ印鑑にしてください。

>1の電子内容証明郵便を使った場合、印鑑が入りません。しかし、それでも内容証明郵便を出したことと
その有効性は変わりませんので、安心してください。

>40
嘘はいかん。

>43
返す必要なし、と私は考えます。

>>http://otd3.jbbs.livedoor.jp/308130/bbs_plain?base=462&range=1
>水戸地裁龍ヶ崎支部判決

>信徒に対する御本尊の下付行為がおしなべて将来の返還を予定して為されるとは到底認めがたい上、
>もとよりＡが本件御本尊の下付を受ける際に将来の返還を約した事を端的に示す的確な証拠が何ら存しないことからすると、
>本件御本尊に対する原告の所有権を否定すべき事情は見当たらないというべきである

>51
初耳だから、その証拠を示せ。創価の内部文書をな。

でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。（インターネットの通販でも買えます）
だから、創価のくれたものにこだわる事ないと思うけどねーーー。

あ「返さなきゃいけない説」の人、厳密に「返さなきゃいけない」のはどのご本尊ですか？
その分類を教えていただけますか？

>>58
>>でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。（インターネットの通販でも買えます）

マジですかー。orz

>>39
創価学会が脱会届に際し入会時の印鑑の押印を要求するとしたら、その理由は
おそらくは>>40の述べるとおりでしょう。
しかし、本来法的に押印を要する文書など、ごく一部に限られているのです。
脱会届においても、何らそれを要件としなければならない法的理由などありません。
したがって、別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
証明できるならば、それで済むことと言えます。

例えばですが、運転免許証その他の写しを送る方法なども考えられない事は
ありませんが、私は、そこまでする必要すらなく、内容証明で脱会届を送る事
自体で足るのではないかと考えます。
内容証明には住所を記載する必要がありますが、学会側において誰による
意思表示であるのか不審を抱くのであれば、それをもとに正当な手段で
確認をなせば済むことです。

もちろん、入会時の印鑑を紛失したら脱会できないなどという事はありませんし、
また、実印などの必要も（法的には）ありません。
ただし、>>51に書かれている住所移動による同一人の確認にと言う内容に
ついては、こちらで何らかの配慮する必要があるかもしれません。（もっとも、
これも、必ずしも51に記載されている方法によらなければならないとは、私は
思いませんが…。）

>>55、>>57　タルポさん
>>40や>>51の書いている事は、確かにそれで受理されるか否かなどは別として、
客観的にその内容に何の意味もないことでもないのですよ。
法的にも、誰が意思表示をしているのかは重要なことなのです。

なお、今後とも、このスレの維持発展につき、よろしくお願いいたします。

>61
法律ヲタさん、補足ありがとうございます。私も>60で法律ヲタさんが言われたように

　>別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
　>証明できるならば、それで済むことと言えます

と考えます。>55>57で言いたかった事は、言い切り型でまるで
「それが絶対かのように書かれた」事に対しての反論です。

>40>同一の印影でないと、脱会届は受理されません。
>51>戸籍抄本の附表（住所移動の履歴の証明できる書類）が必要

単純に「脱会して欲しくない」という自分のワガママを他人に押しつける為に作られた
稚拙な嘘に対しての反論です。


しかし、実際にはそういう話題を出して頂いたことにより印鑑についての問題、
住所が移転していた場合の問題について話すことができましたので
（住所の問題については、まだ完璧な結論がでませんが）
ネタ振りをして頂いたと言うことについては>40>51、両氏に感謝致します。

またなんか合ったらよろしくね（＾−＾）。

まげ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

脱会届けですが、１枚→信濃に送る・１枚→保管、あと１枚は何に使用しますか？

内容証明郵便について教えてください。封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか？郵便局で用意してくれますか？

なんか、喪暇工作員必死だな。

>>70
('A`)・・・>>1のリンク先にあるだろ。一番確実なのは郵便局で聞く。


ぶっちゃけ、　　本　尊　は　焼　き　捨　て　て　も　構　わ　な　い　。

返却しても、中古として別の折伏された香具師に（２万〜で）売りつけられるだけだ。

実印だの戸籍だのの個人情報を抜き出そうとするのは腐れ喪暇のみならず、
変な詐欺に使われる恐れもあるので軽々しく出すな。

>69
>１枚→信濃に送る・１枚→保管、あと１枚は何に使用しますか？

あと１枚は郵便局に保管されます。
こちらから、保管された物のコピーが欲しいと言えば何度でも出してもらえます（有料）


>70
>封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか？郵便局で用意してくれますか？

こちらで普通の封筒を用意することになります。
郵便局では買えないので気を付けてください。

タルポさん、法律ヲタさん

いつもお疲れ様です。

>>69
>あと１枚は何に使用しますか？
アンチの友人らと自分の会社に見せます
そしたら、女にもてるようになります

いや驚いた。今週号の週刊新潮（１／２７号）
ＮＨＫの義経の滝沢秀明、上戸彩、石原さとみ、氷川きよし、もっとも久本雅美は学会で
あることは有名で、さすが学会芸術部副部長だけある。いやいや、氷川さんまで？
　あの滝沢さんまで？？　サッカ−の森本、中村俊輔などなど。
うぅん−。なんと言ったらいいのやら・・・・・？？？？？？
おっとと、また集団つきまといされるといけない。止めておこう。あのかっての
自民党の白川さんもつきまとわれた。学会に。学会を批判しただけで。こわ−い。
将軍様と同じ政権を目指すか？

>>75の学会員は、ID繋ぎ変えて必死ですね。

>>75
そんなに、このスレが怖いか？ｗ

とにかく創価基地に書いて送れ
急げ！
工作員がこのスレにうろついてる。
気をつけろよ
あいつらアホだから
相手にしちゃだめだ
ストーカーなんて当たり前だ。

最近脱会した俺の日曜の出来事。
パチンコにいった。
大ヤマトを300ほど回した所で「もらったぜ（確変確定）」
その3分後隣が「もらったぜ」
もしや創価やめたからかもって思った。
が結局供に負けた．．
俺のいいたいことはわかるよな？
勧誘で「創価に入ると病気が直る」っていうのと同じぐらいレベルの低い考えしてたということ。

退会時の本尊の扱いは地区によって温度差があるようです。
おそらく基本は返却なんでしょう。私の場合はB担が取りに来ました。
でも本尊を渡される時に3000円ほど払ってるのでそれは購入費
だと解釈してましたが購入じゃなければ本尊返却時に3000円は
返して欲しいですね。

今、内容証明出してきました！
これで本当に自由になれると思うと、嬉しくてたまりません！！

このスレの方々、本当にありがとう(感謝)｡
本尊？
とっくに捨てちゃいました(･∀･)ﾉｼ

↑
がんがれ
これからが大事なんだ

↑
はい、頑張ります｡
ありがとうございますm(__)m
何かあったら、逐一報告します｡
とりあえず、私は神奈川人とだけ書いておきます｡

心、晴れやか…(･∀･)ﾉｼ

↑
俺は兵庫だ。
でも聖教まだ入ってる。
どうかんがえても聖教じゃないんだが
毎日個人への中傷してるしまじイラネ

やめる時脅迫とかってされるの？

あぼーん

あぼーん

>>85
私の時は特に脅迫とかは（今の所）無いです。
ただ、時折「無料でいいから、新聞を取ってくれ」と、
親に向かってまで頼んできます。
それすら迷惑なんですけどね。

ただ、地域性はあるかと思います。
もし活動の盛んな地域、地元民が牛耳る場所は、
必死な説得＝軟禁状態はありえるかと思います。
当人に「犯罪の意識はゼロ」なので、下ごしらえはキチンとしてから、
退会した方がいいと思います。

この場合の「下ごしらえ」は、法と警察との上手い付き合い方を、
このスレなり、本を買うなりして勉強すると言う事ですね。
決して難しい事ではなく、当たり前のことを再度実感させてくれる作業なので、お勧めです。

>>84
断れないのかな？
その聖教参加だけでも「世界の勝利！」の一人に利用されているんでしょ？
あーーーー、ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ。
でも、関西だとそれすらも（断る）、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

あぼーん

あぼーん

聖教ではありません。断じて聖教ではありません。毎日個人を中傷している。
池田の称賛の一方で人権を平然と無視するおぞましい洗脳新聞です。
このような新聞がまかりとおる日本。恐ろしい事です。

>91

「パンティー」なんて言う奴がまだいたんだ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>91
うん、お望みどおり間違いなく変態です

>>93-94
いちいち反応するな。後でまとめて削除する時のために、レスアンカー（>>○○）付けない様に。

古いコピペだが、一応貼っておくか。

　402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：01/10/08 04:07 ID:mbdG.I6M
　＜過去の主な荒らしの制裁例＞

　トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合
　・プロバイダからの契約解除。
　・両親への厳重注意。
　・学校への厳重注意要請。
　・謝罪文。
　（以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆）
　トレビア〜ンくん、停学２週間。

　偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
　・プロバイダからの契約解除。
　・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
　・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
　偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸３ヶ月→転勤→退社。

　みなさまも、我慢の限界にたっせられましたら
　是非とも批判要望板の方に通報及び要望を宜しくお願い致します。

>>55>>60
どうも有難う御座います（礼
感謝致します♪これでやっとテンプレコピして脱会出来ます（嬉

あぼーん

>>96
おめでとう〜。
内容証明出した後、凄い嬉しくなるよ。
上手く表現できないけど。
入信した時には感じない爽快感。

あぼーん

みんないいなぁ
あたし故祖母から継いで母が学会員で、たぶん幼児ぐらいの時に
儀式？うけらされて入信したみたい…orz
親戚まわり学会員ばかりだし脱会したいけど
なにいわれるかわからん。親戚に聖教も
みない、TVもみないからいらないといったのに
金はいらないから(その人がはらうからかな？)と無理矢理とらされてる。最近結婚して広告よみたいし読瓜とりだしたが、聖教邪魔。ゴミ出し手間。断ろうにも誰かわからない。
ちなみにうちのおかん、あたしが小5の頃ﾉｲﾛｰｾﾞになったのだが、南無妙(ry私が悪いのですー！等夜中さけんでまつた。
おかんはかなり信心してたのになんで病気になった？幸せになれるんじゃないのか？草加を恨むばかりです。長文ｽﾏｿ。

>>100
もしよろしければ、こちらもどうぞ。

層化いじめ１１０番
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094730639/l50

>>100
聖教新聞の領収書はある？。
新聞とめたかったらその領収書に書いてある
電話番号に止めたい旨言えばいいよ。
なんで止めるのって聞いてくるけど適当に
言葉濁しとけがいいです。私は経済的理由です
って言いました。

>>100
あっそうか購読料はその親戚が払ってるんだね。
そうなるとあとは新聞受けに張り紙するとかかなあ。
聖教に限らず新聞止めたい時にそう言うご家庭って
けっこう見るよ。

>>100

>>102>>103
ええ、金はらってるのは親戚なので経済理由は使えないですね…orz
旦那とよく話してみようかな。前に、拒否りたいけどもめたら嫌だしってゆったら、
まぁほうっておけ、ゴミがふえるだけだし特に迷惑ってほどではないし
といわれた。しかし…はぁ、なんともうざい。

脱会した。1週間以上たったが新聞は入ってる。3〜4年払ってないと思う。
電話帳みても販売店のってないし。
学会員に電話かけるしかないのかな？

おめでとう！
これからは女にもてるようになりますよ

あぼーん

↑
なんか為になる事書き込めよ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>105
周囲に目立つように、新聞受けに
「迷惑しています。聖教新聞入れないでください」の貼紙をしておけばよい。

脱会した後嫌がらせとかはある？

創価も脱会した人にも温かくしないといけませんね。反逆して創価を攻撃しにかかって
いるのならばともかくも、ただ単に脱会しただけで挨拶もしなくなるというのはおかし
いですね。

>>113
法華講に入ると裏切り者と言われますね。今創価と宗門は戦争状態ですから。

脱会しなくても聖教新聞を断ると挨拶されなくなります。

創価イラネ
公明イラネ

>>110
やれやれ、また組織か。
完璧に人形じゃん。

とっとと辞めた方がいい！！
人間が腐るぞ。

40さん、ちょっと待って！私も去年創価学会を脱会したけど、入会書類と印鑑違くても脱会できます。
私は自分の所属していた地区の幹部と支部の幹部に直接直談判して、脱会しました。本尊もその時に幹部に預け、会館に返却に行ってもらいました。書類も直談判に行ったその場で記入捺印しました。
私の退会届が正式に受理されたのは書類への記入捺印後、約１か月後でした。

昨年脱会しました。
ここで言われているような印鑑がどうだとか、統監と住民票の住所が違うとムリ云々はまったくのでたらめです。
私は脱会時、統監と住民票の住所が違いましたし、印鑑もおそらく入会時と違うものを使用しましたが、脱会できましたよ。
戸籍謄本なんてもの、求められもしなかったし、住民票とか戸籍謄本とか言う単語も一切出てきませんでしたけど…

>>120
すみません。ちょっとお訊きしたいのですが、貴方は脱会した後法華講に入りましたか、
それとも別の宗教に改宗しましたか？または無宗教になりましかか？

>>119-120
スレ荒らしが必死に考えて書き込みしただけだから
無視したほうがいいよ。

>>121
平和そうかさん
そんなのどうでもいいじゃん。余計なお世話。

121
私は脱会後、他の宗教団体に所属しましたが…それがなにか!?
122
そうなんですか？わかんなかったですf^_^;教えてくださってありがとうです！

私は親族ほぼ全員が熱心な信仰者で、生まれて直ぐ信仰させられました。
今まで何の疑いも無く、というか意味も解らず題目をあげていましたが
なんだか最近馬鹿馬鹿しくなってきました。
毎日毎日題目を迫られ、イヤイヤながらもまだやっています。
まだ中学生ですが、此処を見て更に嫌になりました。
毎日夜遅くまで題目の話やら層化について話してますが
正直、聞いているのもイヤです。
一度母の妹を入会させる、と言うときに付いてこいと言われ、行きましたが
話を聞いていても、理不尽にしか聞こえませんでした。
その時母の妹は欝にかかっており、こんな時に入信の話をさせられたら
誰だって乗るだろう、とさえ思えました。
まだ中学生ですが、脱会したくて仕方有りません。
ですが親族は入会者ばかりで誰もわかってくれそうに無いです。
どうしたらいいのでしょうか？

>>125
正式な脱会は成人（独立）してからでいいと思うぞ。
脱会届けを出しても所詮書類上だけのことだしな。
勉強や部活などをだしにして少しずつ離れていくしかないな。
まあ、かわいそうなことに四面楚歌状態のようなので大変だとは思うが・・・

あぼーん

>>125　中学生くん
はじめまして、親が熱心だと大変だよね。
まあ高校卒業までは>>126さんの言うやり方(部活・勉強)で距離をおきつつ
我慢、大学になれば少しは自由になれるよ、その後就職したら、すぐ親元を
離れて経済的にも自立しなさい、そうすればこのスレのやり方を参考にして
脱会すればいいよ、がんばれ！

(まあそういう俺はまだ脱会できていないのだが・・・・ｗ)

そもそも貴方が”自分にはこの宗教は自分には必要なく、組織に協力する気は
ない”と思った時点で実質的に”脱会”しているんだよ。組織的には役立たず
なわけだからね。もしかしたら貴方の悩みは自分が学会員であるということより
も自分が依存せざるを得ない、あるいは大切な親類縁者が自分が納得できない、
また説得不可能な価値体系を持っているところにあるのかも知れないな。
まあ想像だけどね。

あぼーん

>>130
え？なんのこっちゃ？

久々にＰＣ触ったら前スレがdat落ちしててビビったよ〜
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ﾊｹｰﾝ完了！(｀･ω･´)

>105
>電話帳みても販売店のってないし。

こっちの電話帳には載ってないかな？

ヤフーの電話帳　（「聖教新聞」で検索／「地域を絞り込む」をクリックして探したい都道府県名を選択してください）
>>http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9&a1=&g1=

一応、自分の地元を検索したら、だいたい全部載ってる気がしたので、大丈夫と思われ
それでわからなかったら、聖教新聞に電話して、近くの販売店の所在を聞くといいんではと思います

ついさっき、脱退したけど、必要なのは、はんこと本尊だけでしたよ

>113
俺は親戚がバリだったり、学会員の人が近所なので会うことも有るんだが
特に、いやがらせされてないよ。

その親戚は「真宗は早死にで」と真宗の人の葬式に行った時に嬉々として口走るアホだから
腹の中じゃ何か思ってるだろうけどさ（「仏罰落ちろ」とか）とり会えず直接の害はないね。

ただし、これは>88の人が言ってるように地域性がある（要はいやがらせをする人が
居るかどうかに寄る）と思うのであるかもしんないし、ないかもしんない・・・って程度しか言えないな。

俺は怖いより、選挙とかで何度も電話されたり、訪問されるのことにウンザリしてたのと
何かあったら警察に通報したりできるし、訴訟だって起こせるしってことでやめた。
もちろん怖かったから、色々調べて「大丈夫」って気持ちが落ち着くまで待ってから行動したよ。
焦って気持ちの余裕が無くなるのが一番嫌いな事だしね。
（キリキリ舞いしてたら何の為に生きてんだか、意味わかんないしー）

今>113が「まだ怖い」と思うんならただの幽霊でいたらいいと思うよ。
自分が社会的にも自立できたと思った時に、ひとりでできる、と思ったらやめたらよかです。
そうして、やめられる日が来たら>98が言うみたく「爽快感ゲッツσ（ ･∀･）σ」ダス

>100
身内がバリなのは辛いね。学会関係の他人なら会わなくなれば済む話なんだけどね。
そういう人間関係への解決策は、自分もまだ見つかってないですよ・・・。

>断ろうにも誰かわからない。

とりあえず、>133で調べて販売店に電話して「新聞の事でお世話になってる事でお礼が言いたいけど、誰が払ってくれてるか
わからない。」とかなんとか言って、聞いてみるのはどうでそう？さすがに配達されてる人に内緒にはしないと思うよ。
新聞やめるのは難しそうだけど、とりあえず「誰が」がわかれば対処法も練れるかも。

>おかんはかなり信心してたのになんで病気になった？

こういう心からの叫びは沁みるっすなあ。おかんの病気辛かったね。
ちょっと前に「救急精神病院／著者　野村進」を読んだんだけど、お母様と同じ様な症状の娘さんの話があったよ。

アマゾンの本の紹介−救急精神病院／著者　野村進
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109255/250-1067569-0849815

良い本だったので、興味があったら読んでみてね（上記の娘さんについてはほんのチョビットしか触れられてませんが）

今、真剣に脱会を考えている者です。
こちらのスレッドやリンク先が本当に役に立ちました。
本題ですが教えてちゃんで申し訳ないのですが、本尊は内容証明と一緒に送るとして、
仏壇、数珠、その他の物はどうすればよいでしょう？
私はもう普通にゴミとして捨てようかとも思いましたが
やはりなんとなく「気持ちが悪い」というのもあります
相談した友人は「どこでもお寺にある『お札預かり所』みたいなトコに持っていったらどうかな」
とアドバイスをくれたのですが。
あと一歩です、頑張ります！

>>137
お寺でもいいのではないでしょうか？。

仏壇の大きさってどのくらい？
大きさと仕様（純和風、タンス風、カラーボックス風、等）教えてくらさい

>>137です。

>>139さん
棚などの上に置くタイプで、そんなに大きくありません。
今、自宅からでないので測っていませんが、縦５０cm×幅３０cmといったところです。
両開きでカラーボックス風（化粧合板？）です。

>>138さん
ありがとうございます。

脱退してまだ半日だけど…









『超きもちいーっ！！』

脱会した人の地方でも教えてはくれませんか？

都道府県庁とは言いません。

>>142
なんで知りたいのか、理由を書きましょうね
個人情報の収集でふか？

>>142
自ら、ふしあなさんをしてからにしましょうね。
IDをだして、名前欄に、山崎渉と書き込んで投稿してください。
でなければ、誰も信用しないでしょうね。

T.I.NPO☆MAN＠国際派！さん、あれいらい来ないのね。
寂しいのね。

あぼーん

>>141
いいなあ・・しがらみない人って・・・あー鬱だな〜

>>137
ゴミとして捨てるのがいちばん吉です。

>>137
神社に、古いお札などを処分するための入れ物があります。
ない神社もある探しましょう。

置いておけば、お払いして焼却してくれます。
心持ち、お賽銭を多めにしてそっと置いておけばどうでしょうか？

私は創価学会の教えをまったく信じていないのですが、
母の再婚相手が学会員で（私は母の連れ子です）、
母が結婚する時一緒に入会させられました。
入会から10年以上たちますが、現在も何の活動もしていません。
脱会した方がいいのか、現状のまま何もしないでいる方がいいのか、
迷っています。
脱会しないことで具体的に、
どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

>>150
デメリットを感じていないなら脱会する必要はない。
あなたが心から必要ないと思えば脱会すれば良い。

デメリットがあるかないかという事くらい自分で調べれるハズ。
ネットが出来るんだからさ。
人から聞くのを信用するのかい？
自分で調べ尽くして納得した方が良いと思わないか？

脱会方法がよくわからないというのは
NHKの受信料みたいだね。これも解約したくても
どうすればいいかわからないもんね。

あぼーん

皆さん始めまして。私は三世代から続いてる、赤ん坊の時に
親が入っていたので、強制的に入らされた者(男)です。今回は皆さんに色々お力添えを
いただこうと思い、書き込みをしました。長くなるので
不快な方は飛ばしてください。

今自分は二十歳で、実家から離れて東京に住んでいるのですが、
中学のころにはこの宗教はおかしい、何でこんなこと(勤行など)
しなければならないのかと思い、いつも過ごしておりました。

小学生のころ、親と一緒に文化会館などに行き、ビデオ見たり
(当時は８ミリ映写機でした)してたころは、特になんとも思っていませんでした。
高校くらいになると勤行はもちろんしなくて、座談会にも出なかったのですが、
だんだん卒業近くなってくると、男子部の方たちが良く家に来るようになって、
男子部会合や学生だけで集まる、学生部会合などにも出てくれという
機会が沢山出てきました。

自分の性格からか、勤行はしなくても、そういうのは断れなくて、
会合などには出ていました。卒業と同時に進学するということで、
東京に出てきたのですが、もうこれっきりと思い、住所は
教えなかったのですが、なんと言うことか親が家に来た学会員に東京の住所教えてしまい、
６月ころに、こちらの家にこっちの男子部が来るようになりました。

すごくしまったなと思いましたが、もうすでに遅く、高校と同じように
会合に出てくれというお誘いが来ました。
やはりそこでも性格が災いし、一回も断れなく、本部幹部会(衛星中継)
に出て行く事になりました。何でいつも断れないんだろう？
といつも思い、どうしたらこの状況を脱することが出来るか悩んでいました。

断れられない理由に、その幹部の人たちが(座談会のおじさんおばさん含め)
すごく優しい方たちで、(物言いや性格などが)
それもあって、そういうことが言いにくいという状況であるというのも
あると思います。

なので、携帯の番号とメアドなども教えてくれというのも断れなく、
そのまま教えてしまっています。
時々電話が掛かってきたり、メールで月の本部幹部会の連絡がきたりと、
いつもいい気分にはなれませんでした。

時には、お布施ということで、１万お願いできないかというのも
ありました。強制ではないので、今は学生だから無理だと言うことで、
それ以上は特にはないのですが、学生とわかっていて、
その電話はないだろうと思っていました。

そいてついにこういうことがありました。それぞれの地区の座談会で
上の人が、「○○君(僕の名前)もご本尊持っていたほうがいいよ」
という話になりまして、ここでも前の災いが転じて断れなく、
もらうということに。近くの会館にご本尊もらう為のの儀式(？)
みんなで、お題目を上げるというのをやり、
自宅へと何人かでご本尊を持ってくるというのをやりました。
そのとき、小さな仏壇も地区で購入してくれて、今まで学会関係で
お金を使ったことはありません。

それまでにも幾度となくありましたけど、よく家に訪問してきて、
普通に家の中に入ってくるというのがあるんですけど、
あっちはもう色々話しているから大丈夫だろうということで、入って来るんだろうけど、
こっちとしてはどれだけ入ってこられるのがいやだったことか。
言わないしあっちにはわからないだろうけど、とにかくすごく嫌でした。
そして、お題目をあげるということで、周りに音が漏れるのが嫌だった
けど、仕方なく付き合いました。そして、正式に終わり、
ご本尊を受け取りました。

それと同時に聖教新聞も取った方がいいということで、無料で半強制的に
配達されることに。１度くらいしか広げて読んだことがありません。
実家でも取っていたので、どういう内容かはわかっていたけど、
あれは新聞ではなくて、ただの会報誌にしか過ぎないような内容だと
ずっと思っていました。

ご本尊も、友人が来るので、学会の人たちが来る時以外は
押入れの中にしまうという感じでした。

そして今、もうすぐ学校が卒業ということで、引越しするのですが、
(同じ東京ですが)必ず、引越しする時に新しい住所も聞いてくるだろうし、
聖教新聞も一緒に取れと言ってきそうなので、本当に嫌でなりません。
さらに、仕事の関係で、友人と一緒に住むということなので、
家の中に入ってきてもらいたくありません。というか辞めたいのですが・・・。

ここ最近はどうすればよいのかほんとに分からなくなってきてしまい、
悩む日が続いています。ここのスレを色々参考にさせてもらいましたが、
いきなりいなくなるというのも無理があるし、ここまで発展させた
自分も悪いのですが、今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、
なんてなかかなか言えそうになくて、本当に苦しいです。

家の人にも言いにくい相談なので、ちょっと無理があります。
どうしたらいいのかもうわからなくなってきているのですが、
少しでも解決策はないでしょうか？

やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、
辞めるべきなんでしょうか？少しでも皆さんのお力添えが
あると幸いです。

ほんとに長い書き込みで申し訳ないです。自分の事を
知ってもらおうと、一応、今までの経緯を話させて頂きました。

http://6720.teacup.com/byr13541/bbs

宅間さんのように殺人をすれば、知らない間に除名され、
層化ではないと必死に言い訳されてもらえます。
勝手に日研宗の宗徒に任命してもらえます。

なるほど。これまた真剣そうな悩みですね。

親と話すのが一番だよ。学会員の人も悪気があって行っている訳じゃないんだし。

>>137です。
レス下さった皆さん本当にありがとうございます。
やはりお寺か神社に持っていく事にします。
（>>148さんの仰るように、ゴミとして捨てて「平気だよ」という事を証明したいとも思いましたが…）
ますます自信が出てきました！

>>154さん
私は二世・三世ではありませんが、状況は驚く程、私と全く同じです。
私の場合は、学会員さんには誰にも言わず脱会手続きを済ませるつもりです。
相談すれば激しく説得されて、またズルズル引きずるのが目に見えていますから…
入会も自由なら脱会も自由な筈です！
154さんは二世という事で環境が違いますし「無責任」と言われるかもしれませんが…
一緒に勇気を出して頑張りましょうよ！

初心者のくせに長文すみませんでした。

価値を見出だせないんならやめるしかない。脱会届けをだしたほうがいい。学会員に相談はするな。
信濃町におくるんだ。
決断するんだ
やってて苦痛になるのはいやだろ

あぼーん

>151
は〜い。相談スレで「相談するな」と発言する方、一名様ごあんなーい
疲れてるんだよ・・・。ちょっと休んだ方がよくない？

>★★創価学会友好協議会Part６★★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/l50

あぼーん

>154さん
はじめまして。内容読ませて頂きました。
私は無知なので、あまり役立つ助言も出来ませんが、混乱し途方に暮れたお気持ちは、大変よく伝わってきます。

ここは、そうした貴方のような方のためのスレであり、今までも似たような方々が、此処で不安を打ち明けられ、気持ちを整理されてきました。
ですから…確かにネットの向こう側ではありますが、どうか貴方には味方がいる事と、
現在はすでに悩みを解決された方の多くも、かつては貴方同様の立場であった事を、信じてくださいね。

さて、読ませて頂いて、私がまず気になった事は、今日に至った原因の多くを、貴方が御自身の性格だと捉えておいでに見える点です。

> …「信頼の法則」というのもあります。普通の健康な人間は、朝起きてから夜寝るまでの行動を、周りの人々や乗り物や食べ物が信頼できるという前提でやっています。その点をカルトは悪用します。
> 職場の真面目な同僚に誘われたので統一協会のビデオ・センターに行ったとか、いちばん信頼していた姉に誘われたからオウムに入ったとかいう例はいくらでもあります。

> 強調したいのは、これは特に「弱い」人に当てはまる法則なのではなく、普通の健康な人にこそ当てはまる法則なのだという点です。
> 「返報性の法則」というのもあります。何度も親切に誘われると、一度くらいは「お返し」に行ってあげなければ悪いと思ったりする現象です。これも、多くのカルトがよく利用する法則です。

↑は、この問題を語る上で定番とも言える、アメリカの社会心理学者ロバート・チャルディーニの著書『影響力の武器』に紹介されている幾つかの内容を、
日本における第一人者である浅見定雄さんが、著書『なぜカルト宗教は生まれるのか』内に「マインドコントロールの手法」として書かれている箇所からの引用です。

貴方の身に起きている事は、けして貴方が責められるべき問題ではないと説明する上で、判り易いかと思い↑を紹介しました。

この本については>1にリンクされているhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/にも載せてありますが、浅見博士によれば、マインドコントロールの研究者であるチャルディーニ自身が、
「自分はこういう本を書いたのだけれども、実はお人好しで、よく人に騙される」と告白されているそうです。
ですから、貴方が貴方自身を責める必要は無い事を、まずは理解して下さい。
「はっきり断らない方も悪い」等と開き直るのは、カルトを含め、善意につけこむ卑劣な詐欺師たちが、最も好む詭弁のひとつです。

このスレで、内容証明郵便による脱会が奨められ多用されるのは、本人の精神的負担が軽く済む確率が高いからだと思います。
誰だってゴタゴタは嫌ですし、相手が不機嫌になりそうな事は、面と向かって言いたくありません。
本来、人の心の重荷を除くためにこそあるはずの宗教が、その重荷につけこむ真似をしているのが問題なのですよ。
少しでもあなたが楽になれる方法を、一緒に考えていきましょう。

同居される予定の御友人が学会の関係者でないなら、このスレを読んで貰い、この問題を理解して頂く訳には参りませんか？
貴方独りで抱え込むには、いささか辛い問題だと思います。

まずは学会以外の場所に、一人でも味方や理解者が必要だと思いますし、周囲にそういう人たちをつくるため、その説明のために、このスレを利用なさっても良いのではないでしょうか。

あぼーん

>162 ギリギリ現会員さん
> 初心者のくせに長文〜

私もです。(笑)
けれど、ここで相談して幾等かでも前に進めた方々が、
次の皆さんの相談に応えようとする事で、このスレは続いてきたのだと思います。
ですから、ギリギリ現会員さんも遠慮なさる必要はないと思います。良ければこれからも、皆さんの力になってあげて下さい。

> タルポさん
…ご無沙汰し過ぎて「ﾀﾞﾚだよｵﾏｴ」って言わる気がしますが(汗)、スレの維持、本当にお疲れ様です。
今更ながら、御挨拶申し上げます。m(_ _)m

>>154さん
は、「二世」ではなく「三世」でしたね、先程私、書き間違えまして大変失礼致しました。

>>167春田の蛙さん
私はまだ手続きが出来ていない身なので…お恥ずかしい話です…；
脱会したらご報告し、こちらも拝見していき、私なりに申し上げられる事があれば、
また書き込みさせて頂きたいと思っています。

あぼーん

>>170 春田の蛙さん
どうもお久しぶりです。
お元気かなあと、ちょっと心配していましたよ。

>150
>脱会しないことで具体的に、どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

一番ありそうなのは「選挙（投票依頼と選挙活動への参加依頼）」と「集会へのおさそい」かな。
殆ど一般人がされることと同じだけど、違いと言えば学会の為の活動をする事も求められる
「やって当たり前」みたいに言われたりするってところかな。

特にその地区に熱心な人が居たらその頻度は増します。
逆に熱心な学会員が少ない地域では、電話が1回来て終わり、なんてこともあるでしょう。
後者だったら幽霊でもあんまり苦ではないかもね。

他にはメンタル面でのマイナスかな。
やりたくもない（嫌い）なのに所属させられてるって事への鬱屈感とか、やめられない自分への
評価が低くなったり・・・簡単に言うと→　orz状態

それと他には「学会員」だと言うことで他人からの評価が下がると言うことはあります。
ただし、それが実生活や仕事に影響する事はあまり無いと思います。
（本人を知ってる人には、その人の印象の方が優先しますから）

私の思いつくのはこの程度です。もちろんメリットをもたらす面もあるでしょう。
色々なスレを読んで他の人の意見も参考にしてみてください。

>170
全く・・・「ﾀﾞﾚだよｵﾏｴ」ｗ！！ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（肩たたき）（　＾＾）ﾉｼ☆（＾＾　）ひさしぶりじゃん！！（ｦｲ
時々、どうしてるのかな〜と思ってました。久しぶりに発言が見れて嬉しいです（喜

>スレの維持、本当にお疲れ様です。

維持・・・と言うよりは、蛙さんの「留守番」ですねｗ
居ない間になんかﾁｮｺﾁｮｺ模様替えしちゃってますが。
「ここはこうした方が」というのがあったら是非ご意見お願いします。

>>168さんが紹介している本は、本当にお勧めです。
まるで「自分のことを書いているの？」と、思うほど目から鱗です。
後、賛否両論あるだろうけど、「お笑い創価学会」。
自分みたいに、層化に属していながら、
層化の実態が分からなかった「超初心者」には分かりやすいと思う。
足りない部分は、後で幾らでも専門書で補足できるしね。

一度客観的に、自分の属する宗教がどんなものか考えてはどうだろう？？？
実は、自分はもう脱会したんだけど、創価学会って何なのか未だに分からなくて、
気持ちの整理がいまいち付いていない身なんだけどね・・・。

あぼーん

>154-157
本気さん、こんにちは　（本気と書いて、マジと読む？）

私も幽霊長かったのでウンウンとうなずきながら読んでました。
きっと同じ悩みを持って同じ状況な人、今も沢山いると思いますよ。

さて、現実問題として、脱会するとしたら　「引っ越しするまでに」　がいいと思います。理由は
　　・引っ越した先に学会員が訪ねてきて、「やめる、やめるな」の話をするのは避けたい
　　・このままだと新しい「学会員」として新しい地区に迎えられてしまう
という点からです。あと残っているのは1ヶ月間ぐらいでしょうか・・・（あまり詳しい事は書かないでね）

>>今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、なんてなかかなか言えそうになくて（略
>>やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、辞めるべきなんでしょうか？

脱会の方法ですが、あなたの発言を読んで、私の経験と照らし合わせて考えてみると
「『ご本尊返したい』と幹部に申し出てやめる」というのは、結局失敗に終わるような気がします。

根気よく時間をかけて、いずれ相手が根負けするまで交渉すれば、出来るかもしれませんが、
時間が無い事と、まだあなたに交渉するだけの気持ちの準備が出来てないところからすると
>1-3の「脱会届」に寄る方法が良いのではと思います。
これを出せば、もう誰からも「やめさせない」とは言われないと思います。

新聞はまた脱会とは別に、配達店に「引っ越すので」ということで、「配達しないように」と
言うといいでしょう。（続きます）

>154-157 　　>178続き

ただ・・・ちょっと気に掛かるのが、親御さんの事です。
親に連絡がいくかどうかはわかりませんが、脱会した事を知られたら、親と不仲になるってことは
ありませんか？今まで、学会活動をしたくない事とか親と話したことありますか？

学会員さん達とは、学会をやめて会わなくなってしまえばそれまで、だと思いますが
親は一生付き合わねばなりませんから・・・。
もしかしてそれで親と絶縁状態になったり、逆に「戻れ」としつこくされたりする心配はありませんか？

もし、それの可能性があるようなら籍だけ残して「幽霊（未活動）」という手もありますよ。
幽霊になるのなら、新しい地区に移ってから、訪ねて来た人に「活動しないから、訪ねてこないでくれ」
と言うことを何度か宣言することになるんじゃないかなー？
統監に「今まで活動してた」と言うことが書かれてるだろうから、脈があるかと思って説得しに来たり
なぜ活動したくないのか、とか聞きに来るかもね・・・。

今たぶん、同居する方に創価関係で迷惑を掛けたくないって思いがあるから、急がないと、と焦ってる
のだと思いますが、とりあえず「これが今、現状の俺ぢゃん」と開き直って落ち着いてください。
んで、ぐっすり寝てから、メリット・デメリットの比較してみてください。何か質問とかあったら書いてねー

>>179
私は、もう少し我慢して、就職・独立して、脱会した方がいいと思う。>>154-157

>180
話す相手間違ってるんじゃね？俺にレス付けたってしょうがねーだろ？
何でも良いから反対したいだけのインスタント・レスぽんスに見えるぞぇ？

本気さんの相談に乗ろうとおもうなら、なぜそう思うのかその理由も付けて、書いてみたら？
結論だけ書かれても何の参考にもならんでしょ？

こんばんは。本気でやめたい相談の人です。

ギリギリ現会員さん春田の蛙さんタルポさん、そのほかの名無しさん
相談に乗っていただいて、ありがとうございます。
はじめは、そのまま放っておいて、新しい引越し先では無視して
しまおうと考えていましたが、やはりこちらにいるうちに
解決したほうがいいと感じて、近いうちに、脱会届けでやめようと考えています。
親のほうですが、たぶん自分がこのようなことを思っているなんて思ってもいないでしょうから、難しいのですが、気難しい親ではないので、
話せばわかると思います。主にやっているのは母なので。

友人に関してですが、学会とはまったく関係ありませんです。むしろ嫌っているくらいなので、
それのことで迷惑掛けたくないと思うのです。実際ここの家でも
友人が来ているときに
電話掛かってきたり、来たりしていたので、迷惑掛けているので。

近いうちに、どちらにもちゃんと話そうと思います。

新聞はどこが配達店なのかまったくわからないので、ちょっと困りものです。
こればかりは学会の人に言わなくてはならないような気がします。

もう少し話がまとまったら、また来ます。
それまで、少しの間よろしくお願いします。すみませんです。

>>182本気でやめたい相談さん
新聞の件ですが、領収証に販売所と電話番号が書いてありますよー！
そこに電話して止めればよいのではないでしょうか？
…と、こちらの書き込みで読んだような…それで私も気持ちが楽になりました。
理由を聞かれたりはしないと思いますが、もしかしたら販売所に、
知ってる会員さんがおられるのかも知れないですね…？私は万が一聞かれたら
「実家に帰る事になったのでひとまずは…」
とかなんとか言おうと思っています。

くどいようですが私もまだなんですが…、一緒に頑張りましょう〜！

またまた早トチリを…申し訳ありません…

本気でやめたい相談さんの場合は「無料で投函」されてるんでしたね…
それなら放っておいてもよいのでは？
こちらにある脱会届のテンプレの内容からすると、投函も止まるかも知れませんし。
直接言うとしたらまず脱会し、それをもって先方に伝えるのが良いのではないでしょうか。

…興奮してすみません（苦笑）

151さん、タルポさん、ご助言ありがとうございます。
いろいろ、ネットとか、見て回りたいと思います。

>173 母が熱心で困ってますさん
>175 タルポさん
昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
ああ、でも仏罰だの何だの言われるとムカつくので、創価の人達には内緒にしといて下さい。(笑)

でもあれですね…それで早速2chに来てるようなﾈｯﾄﾋｷｺﾓﾘの馬鹿を、未だ覚えてて声を掛けて下さるなんて嬉しいですよ。
お二方とも暖かいレスを、本当にありがとうございます。m(_ _)m

>167-168を書いた時は、薬を飲んだ後の「ごめんよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ…ﾎﾞｸもう眠いんだ」状態だったので、ﾏﾄﾓな内容を書いたかどうか、目が覚めてからﾊｹﾞｼｸ不安でした。
「名無しで書けば良かったかな…」とか「見当違いなﾚｽしちまって叩かれてたら、ﾆｾﾓﾉが書いた事にしよう」とか
「いやﾄﾘｯﾌﾟどうすんだよ…そうだ！ﾈｯﾄｶﾌｪから書いた時にIEのｵｰﾄｺﾝﾌﾟﾘｰﾄ消し忘れたから、別人がそのまま書いたに違いないって言おう！」とか考えていた所ですｗ

↑こんな輩も平気で助言者ぶってるんです。ギリギリ現会員さんも、つまらないミスは気にしたらいけませんよ。(^-^)
本気と書いてマジさん(←勝手に名付ける私ｗ)も、解決するまで気兼ねなさらず、スレにいらして下さいね。

くれぐれも申し上げますが、貴方の御友人に何らかの不快な思いをさせてしまったとしても、それは貴方の責任ではなく創価学会の責任です。
学会嫌いの御友人がおられるなら、むしろ好都合だからその状況を利用するくらいの気持ちで良いと思います。

ただ、親御さんの信仰歴というのは、必ずしも子供の目から正確に把握出来てるとは限りませんから、他の事は物分かりが良くても信仰の話は別！みたいな方もいると思います。
まずは「最近は信仰を継がずに脱会する人も増えたらしいね。それで返って気持ちが楽になった人もいるらしいよ」みたいな話題から、様子を探ってみるのも手かも知れませんね。

あぼーん

とりあえず断れない性格から少しずつ変えて行かないとな。
俺の場合も２世で全く同じような状況だったが、電話がきても
「忙しいんで・・・」の一点張りで絶対に会合にはいかない。
家に来られてもすいません、今手が離せないので、の一点張りで
追い返す。とことん粘ればバリも諦めるよ。

朝鮮カルト

>176 猫の毛玉さん
遅れてしまいましたが、レスありがとうです。(^-^)

> 気持ちの整理がいまいち付いてない〜

そういうモンだろうと思いますよ。ここで弱音や愚痴吐きながら、ゆっくり心の雪かきしましょうや。(^_^;)

怒りや不満があんまり積もってると、もうどこから手をつけたら良いか判らなくなるものです。
とりあえず、雪という存在全てを否定してみたい時もあると思うんです。

それまで全肯定を押し付けられていた訳ですから、反動で全否定にまっしぐらになっても、無理はないんです。
もう雪どころか冬という季節自体嫌いになるし、反対の属性に見えるものなら、無批判に肯定したい衝動だって起ります。

…けどまぁ、心のカタチは、ホント一人一人違いますからね。
それをムリヤリ凍り付けにされて、おんなじカタチの『組織にとって都合の良い彫像』を強いられていた
――だから溶けてみないと、自分でも自分のホントが解らない。

それは猫の毛玉さんのせいじゃありませんし、焦って無理に溶かして、何かのカタチに合わせる事はないですよ。
先ずは正解よりも、ゆっくりと自分のペースを探しましょ♪

…と、私は思いますんで、>186の150さんも無理しないでね。
上手く言葉や文章に出来なくても、何かしら心に溜ったモノが無ければ、
たとえ匿名でも、自分の生い立ちなんて書き込み自体しなかったでしょうから。

自分を書き込みに追い立てた不満が何なのか、まずはそれを見付けてみて、そして貴方個人を特定されない範囲で、一度吐き出してみてはいかがでしょうか？

あぼーん

>189
幽霊化する時はこれだね＞とことん断る

そうすると、今まで、断り切れなかった時には見れなかった
「いい人っぽいんだけど、押しつけが激しすぎる」という姿を見れると思うよ。

所詮元信者氏ね

母親が熱心な信者です。私は二世です。
子供の頃から母親に洗脳的なことは言われてきましたが
大人になった今（２８歳）は創価学会に共感することは
何一つありません。
ここ３，４年で母親の創価への依存心が強くなり
我が家のポストには聖教新聞が３部もきます。
(オタクのように、読む用、切り抜き用、保存用、にしてる。)
また、母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます。
かつての母親は友達が多く、様々な人と交流する人でしたが
最近では友達が離れて行き、母は創価学会の人しか付き合ってません。
一日に何回もする電話も学会員か、勧誘する人。
しかも勧誘する人は決まって一人暮らしの年寄り、バツイチ。
人の弱みに付け込むんです。勧誘に行く時間もほとんどが
日曜の午前中。←失礼極まりなない時間帯。
「じっくり話し込んで入会させる」
「私達が彼女（彼）を救う」
「必ず勝利する」こんなことばかり言ってます。
我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境なのです。
家を出たいのですが、諸事情があり、しばらく実家暮らしを続けなければなりません。

この母親を落ち着かせるにはどうしたらいいのでしょうか。

>>195
いわゆる活動家を、カルト的組織からの脱会をさせるということであれば、
　専門化がつきっきりで、最低２週間はかかります。

　　例外的に、「他のカルトを紹介した番組」をたまたま見て、
　　　口から「似ている！似ている！」という言葉が止まらなくなり、
　　　　活動家から転じて、脱会した人を知っています（統一協会）。

　　　　　例えば「統一協会の素顔」といった本を、貴方が読んで、
　　　　　　いつでも手に取れるように、そのへんに置いておく、というのはいかがでしょうか？

>>187 春田の蛙さん
レスありがとうございます。

>昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
そうだったのですか、それは大変でしたね・・・・・
しばらくは無理をせず、お大事になさって下さい。

>でもあれですね…それで早速2chに来てるような・・・・
アハハ、気持ちはよ〜く分かります。
私も同じことすると思う、私は完全にネット中毒だから(^^;

あぼーん

>195
えーと、簡単に書きますが・・・

>我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境（略
だから、家ではおとなしくして欲しい、と言うことでしょうか？

それとも、 >母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます
これをやめて欲しいということでしょうか。

前者であれば、居候中のようですから、今は我慢して家を出る機会を見計らうのがいいと思います。
後者であれば、まずマインドコントロールの仕組みをあなたが知ることから初めてはいかがでしょう。

それでも、ＭＣを解くのは難しいことですから・・・自分の出来る範囲を超えていると思ったら、辛い所ですが
お母様の人生はお母様の人生、自分の人生は自分の人生として、ある程度割り切られるのがいいのでは
ないでしょうか。（結局それに掛かりっきりになって、あなたが幸せになるタイミングを逃してはいけませんし）

参考になりそうなＨＰを上げておきます。

エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた>>http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
　エホバの話題を扱うＨＰですが、参考になると思います

3. カルト教団から家族や親友を守る法>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
　心理学総合案内 「こころの散歩道」　内　マインドコントロール研究所


該当しそうなスレへ誘導しようかと思いましたが・・・最近そういう親子関係を話すスレって無くなっちゃった？？
誰か知ってる人よろしく

>>191
レス、有難う御座います｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｶﾝｹﾞｷ
焦らず、じっくりと雪が解けるのを待ちたいと思います。
（リアル社会では、雪は大好きなんですがねｗ）

脱会を考えている方には、本当にここで
「当たり前の事を、当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。
時間は掛かるかもしれません、でも焦らず色んな方の意見を取り入れ、
最終的に、自分にとって一番なやり方で脱会できるよう、頑張ってください。

<(_ _)>

初めまして。こちらには本音で語り合えて共感できる方が大勢いそうなので
とても嬉しく思います。どうぞよろしくお願いします。

私は学会3世ですが、結婚前まで殆ど未活動家で両親もほどほどって感じで
やってきました。しかし結婚した相手（ダンナ）がバリ男（バリバリの男子
部）で、ダンナ家族もそろいも揃ってバリだったのです。
それでも結婚当初は我慢してやってきましたが、そろそろ限界に近づきつつ
あります。ダンナもダンナ家族も完全にMCがかかっている状態であり、最近は
娘にまで浸食してきて私の不安もピークにきています。

しかもダンナは学会関係の職員なので私が脱会するも困難な状況です。
毎日かかってくる学会関係の電話、メモ、会合の強制参加、強引な役員付けに
私の人生はこのままでいいのだろうかと考える日々です。

正直もうこれ以上学会活動をしたくないのです。
学会とは一切無縁の世界に今でも飛んで行きたい心境です。
カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
ばかりついています。

こんな私でも脱会する方法ってありませんか？
もう限界です。助けてください。

ガンガレ
努力だ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

人の価値観は簡単には変わらない
学会の勧誘方法は
ちょっとおかしいのでは
ずっとこのまんまだろうな

>>198
ありがとう
やってみます

>>201
ダンナがバリ男さん。はじめまして。
私もあなたと似た状況です。さっぱりしたいですよね。
でも、こっそり脱会って出来ないと思います。
郵送で脱会しても後で連絡が来るでしょうから・・・
脱会する事で家族間に波風が立つことが障害になっているのですよね？
その障害を乗り越える程の覚悟を持つのは私にとっても大変な事です。
けれど、学会に関わるのはこれ以上耐えられない。
参考になるかどうか分りませんが、お休みするのはどうですか？
一切会合等学会活動をお休みしてみるのです。
そしてゆっくり脱会のいいタイミングを見計らってみるのはどうでしょうか？
とにかくあなた自身が精神的に解放されるのが先決と思います。
現実的に考えるとお休みする事も大変な騒ぎになるのですが・・・

>カレンダーに埋め尽くされた会合のスケジュールを見ては
>この時間を他の事に使えたらどんなに幸せだろうかとため息
>ばかりついています。

この文を読んであなたは私か？と思ったので書かせてもらいました。
あんまり参考になってないかもしれないけどｗ

>>201　ダンナがバリ男さん
お話をお聞きして、正直なかなか大変な状況にあるとだけしか言えないように
思いました。
あなたが脱会する事自体はごく簡単な事です。
ここに書かれている方法を実行すれば済むだけなのですから。
法的には、何ら配偶者その他の者の同意を必要とするわけではないのです。

しかし、問題はそのような点にあるわけではなく、そこにいたる過程において、
現実的にはあなた御自身も含めて抵抗がありすぎるという事なのですね…。
こればかりは、結局あなたがどの様に決断なさるかしかないのですよ。
波風を立てずに脱会するという事は、残念ながら不可能なように思えます。

一つ私が申し上げられるとしたら、逆に、籍は置いたままでも会合などに
出なくて済む道を探るのも手かもしれない、という事ぐらいだと思います。
必ずしも、人生の何事に対しても生真面目に対応しなければならないものでも
ないと思いますよ。
適当に受け流し気楽に行くというのも、決して悪い事ではありません。

脱会を選択するにしても何にしても同じなのですが、回りにそれを認めさせる
（逆に言うと、諦めさせる）だけの徹底した行為が重要なのだと思います。
一度不退転の決意・態度で、脱会か不参加かの選択を強く迫ってみては
いかがでしょうか。

>春田の蛙さん
大変な状況のようですが、是非またこのスレで御活躍くださいますよう
お願い申し上げます。

へへへめちゃくちゃ。

>>187
(ﾟДﾟ)お体を大切に気を付けて下さい。創価の人達は創価を批判していた人達や、脱会者を出す
ことに尽力してきた人の身の上に悪いことが起こると、仏罰だと言って喜びますからね。これは
酷いですね。人には表現の自由、脱会の自由があるのですからね。

脱会者は地獄行きだとか、多くの人を脱会させた人だ癌で悶え死んだなどどいうことが創価内部
で語られているようです。また広島、長崎に原爆が落とされたのは創価学会を弾圧した仏罰だと
言われているそうです。

私は創価ですが、このままのでは創価には未来はないと思います。公明党の解散。完全な政教分
離。法華経、御書、歴代会長の発言の絶対視を止めること。財務や聖教新聞購読などは会員の申
し出制に変え、絶対に半強制しないこと。外部への新聞勧誘を止めること。事実外部のほとんど
の人は読まないで捨てています。逆に創価批判の材料にされてしまっています。外部の人の思想
の自由を尊重し、他宗教や特定の政党の攻撃や悪口を止めること。会員の勤行唱題、信心の徹底
と座談会の充実。会員一人一人が真面目に信心と仕事に励み、社会に貢献し社会から愛される存
在になること。

そうすれば脱会者はほとんど出なくなりますよ。私は創価に大改革をやって欲しいと思います。

(ﾟДﾟ)創価の人は常識豊かな善良な社会人であるべきです。惰弱で無気力な生活をしている人達に希望を与え強く生きる
ようにしてくれる面では良い団体です。しかしそれが余りにも現世利益優先に走りすぎて、暴走している感じがします。
本当の信仰者の団体に生まれ変わって欲しい。会員を増やすために人助けをするのではなく、本当に真心から人を助ける
人達の団体になって欲しいと思います。

そうすれば脱会者はずっと減りますよ。いや折伏しなくても入会してくる人が増えて来ますよ。

>>210
お前は単なる口先だけだな
全く実行力がないくせにえらそうな事カキコするなよ
お前の様な人がたくさんいるから、日本は駄目になりそうだ
必要なのは、実行力だ！わかったか！まあ、幼稚でもわかるんだけど・・・ね
それでも出来ないのか？ほんとあきれるね
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/

この幹部は強引な勧誘で有名みたい
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107698460/

ニコさん、法律ヲタさん。ありがとうございます。
確かにダンナが普通のバリ男だけだったら会合に出ないなどの
抵抗がもう少しできたのかもしれません。厄介なのは学会関係の
職員という事なんです。組織の中でも「私達のお陰で生活できて
いるのよ」と堂々と言って来られる方がいるんです。
確かにその通りです。でもコンビニを経営している人に向かって
「私達がお客として来ているから生活できているのよ」と言うのと
同じ論理だと思うんです。組織の中でも客商売している人だって
大勢います。知らぬ間に私達が貢献している事だってあるはずです。
それをネタにあれこれ申し付けられるのはとても苦痛です。

もし私が本当に脱会するとしたら離婚しかないかもしれません。
ただなぜ創価の為に離婚まで至らなければならないのかと悔しくて
たまりません。ダンナは完全に学会ヲタですが、子供の父親、
私の夫と見たら何の問題もありません。
酒を飲むわけでも遊ぶわけでもなく、学会活動に専念しているだけで…。

本当に>>210さんが仰るようになればもっと楽になると思うんです。
私もそれを望んでいます。
バリダンナには決していえませんが、先生が亡くなったらもっと
変わるのでしょうか？今は密かにそれを期待しているのですが...。

とにかく私のような自由も選択の余地もない学会被害者が早く
なくなって欲しいと願って止みません。

連続カキコすみません。

これを書いている最中に電話がなりました。
実は今、婦人部の白蓮グループみたいなものに強制的に入れられて
渋々やっているのですが、それがかなり大変で精神的にも苦痛なので
辞めたいとずっと思っていたんです。それで先日、意を決して幹部に
話しました。その時は「いいわよ」とスンナリＯＫしてくれたのですが、
先ほど別の幹部の人が「アナタはどうせ暇なんだからこれくらいの活動
しなさい」と一方的に言われ、電話を切られてしまいました。

「どうせ暇」ってどうしてそういう事が言えるのでしょう？
私は学会以外の事もたくさんしたいので、そちらの用事も
たくさんあるのです。でも幹部は学会での役職でしか人を
見ていないんですよね。「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」
と決め込む幹部が絶対に許せません。

なんだか悔しくて涙が出てきてしまいました。
なんで幹部に勝手に私を支配されてるのでしょうか。
一日も早く自由な身になりたいです。

>>214-215
あんまりテンパるな。
嫌なら嫌と言う、慣れないと最初は度胸が要るが、ただそれだけの事で済む。
嫌いな相手にまで「良い人」を演じることは無い。
それに、所詮、人は自分の尺度でしか物事を推し量れん。
誰に何を言われたからと、いちいち反応していたら身が持たん。
迷惑メールの音声版だと思って適当に流すが良かろう。

(ﾟДﾟ)　ダンナがバリ男さん

この板を旦那に見せましょう。そして旦那の考えを聞いてください。

私は創価ですが組織に猛烈な不満を持っています。でも創価にしかできないものが
あります。この板を全部読んで下さい。

>>212
(ﾟДﾟ)確かにおかしい。公明党は言うだけで政策は実現していない！私が創価を辞めようと
した原因もそれだった。人を騙して投票させるのか、公明党！
もう私も辞めたい。公明党と創価は一体だし。

あぼーん

またアンチのウィルス攻撃か・・・
いつも卑劣な手を使ってくるねぇ。

ダンナがバリ男さん へ

婦人部はとにかく頭が悪いから、何を言われても
「はいはい、そうですか」と適当にあしらっておきましょう。

いやがらせとして神社のお札やお守り（第六天魔王様のお札なら最高ｗ）
を見せびらかせながら参加するのもよろしいかと。

一番効果があるのは、婦人部の会合で思いっきり大暴れしてから、
110番して警察を呼ぶか、警察署（派出所より効果的）に
「助けてください！」
と叫んで逃げ込むのが効果的です。
本当に効きますよ、これ。

警察としてもどっちがうそをついているかと判断されるのは
やっぱり学会員の方ですから。

このことがあってから、婦人部の連中が、触らぬ神に祟りなしと言う感じで、
私に対して全く近づかなくなりましたし、
逆に近所の人に「創価学会にひどい目に会ったんですってね、お気の毒に」
なんて同情されています。
何が何やら・・・

>>221
誰でもできる事ではないのだけが、難点ですね。

相手がわかっているなら勝手に脱会届を出してしまうって方法も意外と有効。
学会員に責められる学会員の姿は愉快痛快。

>>220
sageで書いといて良く言うよな。
アンチがこの良スレを荒らす必要など微塵も無いのだよ。
お前も早く脱会しろ。

公明党の右傾化で創価を止めたい。政策が全く実現していない。騙された。

私も同じです。創価をやっているとどうしても公明党を支持しなければならない。
平和主義とは名ばかり。女性尊重とは名ばかり。男尊女卑の自民党と付いていて、
いつまで支持者を騙し続けるのか！ふざけるな！何が世界宗教だ！

本尊破くか！このやろう！公明党のばかやろう！うｐしようかここに！

本気だぞ！おれは！やろうか！今！この野郎！

22:44:44

興奮状態ではだめですね。誰か一助を。

本気なら本尊を破壊しなさい。
そして杉田かおるのように幸せになりなさい。

脱会する時、法律ヲタさんが書いた書類を、創価学会本部に送ればいいんですか？
私は本気です。しかし本尊を焼いたりしたくありません。

脱会するときに地域の幹部が来ないで脱会する方法を教えて頂きたいのですが。

脱会の理由は公明党が自民党と連立を組み、イラク戦争に賛成したこと。そして女性尊重などの政策を
自民党の言いなりになって実現していないことです。

もう我慢ができないので今日僕は脱会を決意しました。しかし、創価の幹部達が家に来るのが嫌なので
す。こういうことが苦しいんです（涙）。誰か助けてください。法律ヲタさんはいなんですね。

>>232-233
何か御用でしょうか？
（なお、私自身が骨格を書いたのではないのですよ。）

むこうから「辞めろ」と言わせればいい。
本尊を破壊するのです。そしてそれを見せつければ良いのです。

創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか？創価学会本部に直接通信を送って、
御本尊を返却する方法はありませんか？

そうでなければまたあの時のような嫌な思いをしなければなりません。僕は公明党が自民党と付いた
時点で脱会したかったのです。その時幹部が来て止められたのです。でも選挙の時になると必ず池田
先生の公明党支持の言葉が聖教新聞に載ります。もう信仰は続けられません。

本尊は破壊できません。僕は信仰はいいのです。問題は平和主義や女性差別問題に創価が反対の自民党
と付いていることが許せないのです。何故弱者の味方の創価が自民党に付き、イラク戦争を支持し、女
性差別法を放置しているのか分かりません。

ここに荒波を立てない脱会方法を教えていただきたいと思った次第です。

実は僕は何回も自殺しようと思いました。国政選挙がある時には海外に逃げました。
公明党に投票したくなかったからです。信仰者として公明党に投票しないことは池田
先生に反することで反逆者になります。だからもう日本にはいたくなかったのです。

「波木井坊竜尊」って知ってる？
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20050206005838

>>236-237　の　232さん
＞創価の地域の幹部の来宅を拒んで脱会する方法は有りませんか？

来ても、特に話をする事もなく、その時点で退去を求めればいい事だと思いますが…。

＞創価学会本部に直接通信を送って、御本尊を返却する方法はありませんか？

「直接通信を送って」ということの意味がよく分からないのですが、今は、退会に際して
本尊の返却を求めているようですね。（もっとも、法的にどう構成されるものなのか、
よく分からないところがありますが。）
したがって、直接送って返却する事も不可能ではないのではないでしょうか。

また、退会（脱会）に際して本尊を破壊する必要はありません。

法的に手続きを進めるならば、少なくともこちらが“荒波を立てる”ことにはならないと
思いますが…。
相手方の出方によって、対処しなければならないと言うだけのことです。

>>238　の　232さん
それは、極端すぎるように感じますが…。

法律ヲタさん。
創価の幹部の来宅以前に、本尊を本部に返して書類を送付して脱会する方法は
ありませんか？あったら教えて頂きたいのですが。
僕はあのカラビナさんとは違い、信仰ではなく政治問題に宗教が絡んだための
問題です。だから本尊を焼くというようなことは考えません。創価がおかしい、
公明党がおかしいとおもった故のものです。

今日は寝ます。興奮状態なもので。

また冷静な時に法律ヲタさんに御意見を伺います。

>>242　の　232さん
法的なことだけで言うなら、こちらの脱会の意思（表示）が相手方に到達すれば
それで、脱会となります。
仮に幹部が来ても、脱会の後ということにすぎません。

脱会に際して、何ら本尊などを焼く必要はありません。

また、脱会の理由も特に問題となるものではありません。

>>244
どうもありがとうございます。

>>245　の　232さん
いいえ、どういたしまして。

今日はじめてこのスレを見ました。
私は２世で、母親が幹部？をやっています。
やめたいと思っています。が、熱心な母親にそんなことが言い出せず何年もたっています。
高校の時は、親友が熱心だったので誘われて行ってましたが
大学に入り、一人暮らしをするようになってから、あまり参加していません。
しかし週に1回や2回、学会の人が部屋に来ます。(今日も来ました･･･)

いやになった理由はバイトや、行事があると断っているのに
「どうにかして活動に参加できないか？」などとしつこく参加させようとしてくるせいです。
あまり信用してもいない活動を何でしなきゃならないのか？と思っているのですが
性格のせいか断りきれず、しかたなく参加しちゃっています。
しかし、この悩みを打ち明けられる友達がいません。
そのせいで学会の人の顔を見ると胃が痛くなります。
最近は携帯が鳴るだけで頭が痛くなります。
この生活に耐え切れず、正月に実家へ帰ったとき親に言い出そうとおもったのですが、
あまりしゃべるチャンスがなく、今でも学会の人が自分の部屋にきています。
居留守やドタキャンはしょっちゅうです。
一度対応すると、20分や30分しゃべるのは当たり前で
家の前でしゃべっているせいか、隣の部屋の住人の目などが気になります。
生活より重要な宗教ってなんですか･･･
他人を批判するだけで分かり合おうとしない層化の考え方に嫌気がさしてます。
私も届けをだしたいと思ってるんですが、熱心な母親、知り合い、親友に何か言われそうで怖いんです。

長文＆乱文ですいませんorz
初めて文にしました。もっといろいろいいたいことはあるのですが、
今は自分と同じ気持ちの人がたくさんいることに安心しています。
しかし、やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか？

午前３時４０粉に目を覚ましました。その後再び眠ったあと、夢を見ました。通夜の夢でした。
どうしても行かなければならない葬式だということで行きました。

２３歳で事故死した創価男子部の人の通夜でした。祭壇の所に遺体がありました。次々と焼香に
行くのですが、遂に自分の番になりました。遺体の顔を除くと、なんと自分の眼鏡が遺体の顔の
上に乗せられていました。かちかちになった遺体の顔の上に自分の眼鏡がです。

祭壇には板曼陀羅があったはずが、ありません。これは自分の通夜なのかと思いました。祭壇に
上り、そして駆け降りました。夜のとばりが自分の前にあり、葬儀場にはもう誰もいませんでし
た。

創価の人。誰かあの後題目をおれに送った？午前４時頃に見た夢だったけれども。

祭壇は金色。御本尊はなく。おれが祭壇に立っていた。遺体の顔には白い布が被せられていて、
おれの眼鏡がのせられていた。ああこれが死なのかと、おれは思った。人の死とはこれ程までに
大変なことなのかと思った。

すいません変な質問かもしれませんが、
以前友人の紹介で学会の事を色々聞いて少し興味を持ち始めたんですが、
「入会まではしたくない」と言うと、「入会しなくてもお守り（小さいやつ）だけもらう事もできる」
と聞き、じゃあ欲しいと言うと次の日会館まで行って、１０数人の人が集まってお祈りをして、
そのお守りをもらいました。
それで聞きたいんですが、お守りを持ってる以上、学会員になるんじゃないですか？
騙されてるんですかね？
その時は本当何も知らなくて、純粋にお守り欲しいと思ってもらったんですが。
今正直お守りがいらないって気持ちなんですが返却すればいいだけなんでしょうか？

IDの消し方教えてぇ
。゜゜(´□｀。)°゜。

>>220
副会長に在日が大杉。
なんで、大杉かカキコしてみろ！
もしや、お前も在日か！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1098501751/

結果報告書
神崎は正式にアホであることが確認されました

>>251
>IDの消し方教えてぇ
>。゜゜(´□｀。)°゜。

E-mail (省略可)の枠に　age　と書き込む

>>250
騙されたのか
まー、気の毒だね
きっと、両親が泣くよ

>>250
入会カードとかなにか記入はしていませんか？。
基本的には入会の為の手続きがありますので
そう言ったものを書いていないのであれば
とりあえずは「会友」扱いだと思います。
お守り本尊が不要であればその友人を通して
返却しても問題無いです。
それによって友人関係がおかしくなるようだったら
その程度のつきあいだったと考えましょう。

>>251
半角で「???」と記入してもＩＤは消えます。創価・公明板以外の全く関係ない板で試し
てみるといいと思います。

本当にこの世の中は非人情ですね。私は脱会した人を２人知っています。その１人はいつ
も不安に襲われている様子でした。また出身大学がＳ大学であることを非常に気にしてい
ました。大学名で創価だと分かってしまうからです。彼は強気の時はありましたが、ちょ
っと体調が悪いと、大病になったのではないかと顔色を変えて仕事を休み病院に行くとい
う始末でした。

こういうタイプの人は脱会せずに籍だけ置いて、御本尊には手を付けずに名目上の会員で
いた方が良いと思います。しつこく勧誘に遭うならば引越してしまえば良いのです。統監
というものがありますが、地域によればしつこい勧誘をしない所もあります。脱会したた
めに一生を不安に苛まれて生きるのでは気の毒です。

この板で分かったことですが、日本では在日朝鮮人差別が非常に多いということです。テレビでも新聞でも
雑誌でも言わないしまた普段は普通の人は言わないことですけれども、この２ｃｈのこの板ではそうした発
言が夥しく目立ちます。これが日本人の真実なんですね。でもこれは酷いですね。

東京都の職員採用試験に外国人は受験できない規定がありますが、その違憲性が問われた裁判がありました
が、東京高等裁判所の違憲判決に対して最高裁判所は逆転合憲判決を出しました。１３対２の多数判決でし
たけれども、そういう判事を選んだ内閣が誰の時か調べて置く必要がありますね。

在日朝鮮人の人達は普通の仕事に就けないんです。だから医師とか弁護士などの普通の人がなりにくい仕事
を目指すわけです。教員は地方公共団体によって違いますが、教諭にはなれない所がほどんどであり、採用
試験に合格しても１年任期の常勤講師まででしょう。

創価の副会長に在日朝鮮人の人が多いということを理由にして、創価を辞めるというのはおかしいですね。
これは意味のない辞め方であり、幼稚です。また人種差別にも通じますから、こういう辞め方は日本の恥に
なります。日本は人種差別大国ということになりますね。

第９条（権限）会長は、次に定める会務を行う。

1） 教義及び化儀を裁定する。この場合、
　　　　　師範会議に諮問の上、
　　　　最高指導会議の意見を聞きこれを尊重するものとする。

2） 御本尊に関する事項を司る。

3）　儀式行事を主宰する。（　　4）以下、略。）

>>258
あなたは、在日の方でしょうか。
差別は確かに良くないと思います。
しかし、朝鮮人という全く異質の民族性を理解することは必要です。
大中国と隣接し700年間に及び属国であり腐敗政治が続いた朝鮮人と、2000年も侵略を免れた日本人とは全く違います。
私は、リアル朝鮮人と関わり、朝鮮の正確な歴史を調べる事で、大嫌いに成りました。
今まで無関心だった人が、リアルで創価と関わって腹を立て、よくよく調べて見たらカルトであることに気がついて、更に怒りを増幅させるのと同じです。

創価イラネ

>>258
一度、リアル朝鮮と付き合って見ろ。
そんな気楽なことを言わなくなるぞ
全く異質の民族性を持った人種だ。
朝鮮の正確な歴史も調べて見ろ。
今まで宗教に無関心だった人が、リアル創価の被害に遭って腹を立てて、創価がカルトである事を調べて、更に怒り心頭に達するのと同じ。
世界中で悪名高い朝鮮を擁護するあなたは在日かもしれんね。

大ちゃんはチョン
創価イラネ
公明イラネ
参議院イラネ
どうにもナラネ

>200 猫の毛玉さん
此方こそ、レスどうもです。(^-^)

> 脱会を考えている方には、ホントにここで
> 「当たり前の事を当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。

本当に…この数日の間にさえ、普通なら当たり前の事が叶わず、苦しんでる書き込みが途切れないのを読むと、そう思いますね…。
ろくな助言も出来ない自分が、本当に申し訳なく思います。

ただ、苦しんでおられる方は、その内容をそのまま此処に書くだけでも、それは人助けに繋がります。
何故なら、それを見た同様の方が、「ああ…自分だけじゃないんだな」と考えて、自分の悩みを此処に書き込み易くなるからです。

そういう悩みが多く存在する事が少しでも広まれば、今度はリアルで身近な人にも、「こういう話知ってる？実は私もそうなんだよ…」と打ち明け易くなります。
そういう日が来れば、「断れないのは本人の性格の問題」「引っ掛かる方も悪い。私はああいうのには引っ掛からない(こういう人間の自己防衛心理を犠牲者非難と呼びます)」
というありがちな意見が、傷付いた人をさらに追い詰める事態も、減るのではないかと思います。

さらに言うなら――そこまでマインドコントロールに掛かった事の無い方には、ちょっと信じられない心理だと思いますが――カルトの信者さんの中には、
「思いやりや善意といったものが存在するのは、世界中で自分が所属する組織の内側だけだ」とさえ、信じ込まされている被害者もいます。

『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。
だからカルトに『少しばかりの』欠点があったり、『少々の』厳しい要求をされたくらいは、
当然被害者が我慢すべき範囲なのです(もちろん本当は、それらは『少しばかりの』『少々の』というレベルではありません)。

此処より余程口汚く創価学会を罵ってるスレが幾等でもあるのに、此処への荒らしがいつまでも絶えないのは、
一つには創価とは無関係だったり否定的な場所で示される善意が、上記のようなマインドコントロールによる思い込みを、逆撫でするからです。
ですから――ろくろく参加も助言もしてない役立たずの私から言うには申し訳ないのですが、
励ましやなぐさめのレスが付けたい内容があったら、「でも、自分なんて役に立てないしな…」なんて思わずに、正直な気持ちを書いてあげて下さい。

直接その悩みの解消には繋がらなくても、そうした自然な善意は、ある意味千の罵倒より効果的な、創価学会に対する批判です。

>199 タルポさん
一応、↓こういうスレもあるにはありますが…

信仰の強制バカ親は逝ってよし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1043576068/

ただ、こちらでこのままお話しを伺うのが、スレの流れからも自然な気がします。
大変追い詰められたご様子はよく分かりますし、具体的な助言が出来ない自分が歯がゆいのですが、
せめて周囲に言えない鬱憤を此処に書いて頂くだけでも、いくらか気持ちの整理に役立つかも知れませんし…。

直接レスされてはいなくても、>195さんを心配されてる方は多いと思いますので、せめて愚痴だけでも聞かせて頂きたいですね。

>>252 >>258 >>260 >>262-263

在日うんぬんの話題についてのスレは以下にあります。

>★★創価学会批判と在日差別を混同するな★★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025654530/l50

専用のスレで話される方が、その話題について
より強く興味を感じてらっしゃる方の目にとまりやすくなります。
多くの人と意見を交わす為にも移動お願いします。

あぼーん

あぼーん

>>214>>215
ダンナがバリ男さん
大変そうですね。
脱会スレなのにこんな事書いていいのか分らないですが
それこそ脱会に拘らなくても良いのではないですか？
あなたがいう

>一日も早く自由な身になりたいです。

という言葉が脱会、統監からの削除を指すのであれば相当の覚悟が必要になり
家族関係、人間関係に荒波が立ちますね。
しかし、皆さん書かれているように脱会そのものは郵送すれば簡単に出来るものです。
手続きは容易であろうとも、それを実行に移すのは困難な方というのは
結構いらっしゃると思います。

あなたが、休眠して幽霊会員になることは大変かもしれませんが
今実行できる選択肢の一つだと思います。
その大変さと、この先延々と続いていく人間関係や打ち出しに嫌な思いを抱きながら生きていく事を
比べてみてはいかがでしょうか？

「信心は一生と指導にありました。今は学会活動が重荷にしか感じられないのでお休みします。」
そう伝えるだけできっと、もうちょっと前に進めると思います。
簡単なことではないですし、あなたの状況をここではよく知る事もできないので
的外れでしたらごめんなさい。

>>247
大学生さん。初めまして。
あなたの環境も私が経験してきた事とビンゴ！！ですｗ
蛙さんが書いて下さっているように、書く事、共感する事は大切な事と思います。
どんどん吐き出したほうがいいと思います。

>やはり学会の人にやめたいと言ったほうがいいのでしょうか？

言ったほうが良いかどうかは大学生さんが選択することでしょうね。
その事によってあなたがより良く生きていける方を自分で選択するべきと思います。
生まれた時から学会員であると色々大変でしょうが、
一度自分の人生にとって必要であるのかじっくり考える時間を持つといいと思います。
頑張って下さい。

>>264
蛙さん。こんにちわ

>『外の世界には、ホントに優しい人間など居ない』という訳です。

痛く分ります。本当にそう思っていたあの頃の自分・・・
横レスですので、スルーして下さい。

あぼーん

>201>214-215 ダンナがバリ男さん
…なんというか、正直掛ける言葉が見付かりませんが…御主人、学会の職員なんですか。
とすると、あなたが未活動になるだけで、夫婦喧嘩が絶えなくなりそうですね…。

ただね、ちょっとここで考え方を変えてみて下さい。
あなたは、学会員である事以外は、御主人に不満は無いと仰る。しかし、娘さんの将来を考えてみた時はどうでしょうか。

娘さんが御主人の影響でバリ会員になっても、あるいは悩みをここに書き込むような二世さんになっても、どちらにせよ娘さんの人生は大きく狂うのではありませんか？

御主人が学会に職を得ておられる以上、仮にマインドコントロールを解けたにしても、生活その他に不安がおありでしょう。
となれば、離婚を申し立てて慰謝料を請求し、あなたと娘さんが幸せに暮らす方が、良いような気さえします。

いずれにせよ、御主人が家族を学会に巻き込み続けるなら、離婚も辞さずと覚悟を決めて、秘かに対決の準備を始められてはいかがでしょうか。
まずは日々のそうした嫌な誘いも、出来れば録音等の記録を取り、あなたが見るのも嫌なカレンダーの予定表も、証拠として保管しておく事です。
また、もし可能なら御実家や友人宅など、いざ御主人と対決する際、娘さんを連れて避難出来る場所を確保しておく事でしょう。
頭にカッとくる内容を話し合った後は、一人で頭を冷やして、それを考えさせる事が大切です。

話し合いのあと、あなたが夕食の支度をし、御主人が娘さんに愚痴るような事態は、毅然とした解決のためにはよくありません。
それでも事態がこじれて、裁判所で離婚調停となった時、調停委員にあなた側に立ってもらうためには証拠が必要です。

離婚調停といっても、可能なら結婚生活を続けられる道を模索する、それは話し合いの場所です。
そういう場に御主人を引き出して、幸福な結婚生活のためには、家族と宗教を切り放さなければならない。
それを約束させる事が、あなたのみならず娘さんの将来のためにも、今必要なのではないでしょうか。

>>215
ダンナがバリ男さん。
ごめんなさーーーーい！！
読んでいながら読み落としている・・・なんて事書いてしまったのでしょうか・・・
本当にごめんなさい。

>大変で精神的にも苦痛なので辞めたいとずっと思っていたんです。
>それで先日、意を決して幹部に話しました。

と、しっかり書かれているのに。
意思表示が済んでいるのなら、もう大丈夫だと思います。
後は何を言われようとも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!精神で行きましょう。
とにかく心を鬼にして活動と婦人部から離れればいいと思います。
何を言われようといいじゃないですか。
ダンナがバリ男さんが自由に生きることのが大切です。

>「副役職なんだし、専業主婦だし、暇」

こんなアホくさい考えに振り回される筋合いはないですよ！

っていうか、本当にごめんなさい。肝心な部分読み落としていて。

>>260 >>262
いえ、私は日本人です。改正原戸籍まで調べました。親戚にも在日朝鮮人はいません。
実はこういうことがあったのです。この話は事実を少し変えて置きます。遺族の気持を
考えての上です。

ある在日朝鮮人の女の子がいました。その女の子は日本名を名乗っていましたが、本名
は一字の「○」という文字でした。その子は恋愛をしたのでしょう。そして失恋したの
でしょう。そのあとさらに彼女にとどめを刺す事件がおきました。これも国籍が絡んだ
事件でした。あたら１４歳で命を自ら絶った彼女のことは、忘れられないことです。彼
女は色白で綺麗な可愛い女の子でした。

なぜこんなに子供までが苦しい思いをしなければならないのだろうと私は思いました。
同じ人種のモンゴロイドでありながら、これ程まで差別されるとは酷いことだと思いま
した。

言っちゃ悪いが、個人を差別する気はないが国を批判する気がバリあるわ。
つうか、帰化すりゃいいじゃん・・・日本人として生きていくならさぁ。
朝鮮人が今まで日本にしてきたことを踏まえればある程度の差別は因果応報だと思う。

↑
まぁおちつけよ
チョンがかわいそうじゃないか！
どうせ住み続けるんだろうし

つぅか、>>275の朝鮮と日本の歴史観はいったい何か気になるのぉ・・・

まとにかく金正日のオサ−ン氏ね
そうならないと何も変わらないな。
昔ク−デタ−未遂はあったらしいぞ
殺せば英雄だな

>275はちゃんと>262の言うように歴史を調べなおしたのか？

春田の蛙さんありがとうございます。
今の私の現状の中で脱会は確かに難しい（かなりのエネルギーがいるもの）
だと思います。もし私が脱会届なるものを送付したとしたらそれこそ大変
な状況が予想されます。しかも主人はそれを受理する職に付いているので、
すぐに噂は広まるでしょうしね。
なので脱会は無理にしてもせめて幽霊会員、名簿上だけの会員になれれば
もう少し気は楽になるのかもしれません。

以前までは自分の為というより主人の（仕事の）為にという思いで出たくも
ない会合や役員に付いたり、人材グループに入ったりと自分を偽って頑張って
いましたが、やはり『偽り』というのはかなり疲れます。
精神的にも肉体的にも…。もうボロボロです。

幹部からも主人の仕事（職員だという事）をひけあいに出されると
何も答えられず、黙って従うしか選択が無いように思っていました。
でも心の中はずっと葛藤の嵐で何とかならないものかと悶々と
していました。

続きです…

脱会、幽霊会員も無理だとしたらやはり離婚しか残っていない
とは思っています。多分それが一番手っ取り早いというか
現実的な方法かなと…。
ただあいにく私には帰るべき実家もなく、幹部から仕事もしては
いけないと再三に渡って言われていた為に結婚後は働いた事も
ありません。こんな私が例え調停を起こして子供の親権を取れたと
しても住む所も仕事もないと考えるとやはり躊躇してしまいます。
子供の将来（教育的なことも）を考えても私一人では幸せにできる
のかなと…。

多分そこまで私が行動を起こせば主人も気が付いてはくれるとは
思いますが、だからと言って職員を辞めるというわけにもいかない
と思いますし、主人も辞めないと思いますので結局は職員である以上
ずっとこのまま学会とは付き合っていかなければならないし…。

前述しましたように学会オタク以外は何の問題もない主人なので、
主人さえＭＣが解けてくれれば一番いいんですけどね。

でも確かにイザという時の為に証拠などは集めていた方がいいかも
しれませんね。録音やメモ、取ろうと思えばたくさん残せますから。

長々とすみませんでした。

ニコさんこんにちは。
いろいろとご心配くださってありがとうございます。

私も言葉足らずでしたが、今回幹部に思い切って言ったのは、
人材グループ（婦人部の白蓮のようなもの）を辞めたいと
言ったんです。多分自分からこのように「辞めたい」と
強く出た事がなかったので幹部の方も驚いていましたが、
あちらも負けじと物凄い勢い（剣幕）で言い返してきました。
日頃はにこやかに「うんうん」と頷いている方でしたが、
これが本性なんだと背筋がゾッとしました。
そして改めてこういう人達を敵に回すという事はかなりの
エネルギーがいる事なんだなと実感しました。

取り合えず小さな抵抗かもしれませんが、少しずつ会合に出る
回数を減らしていこうと思っています。
こちらが正論で向かっても相手は聞く耳を持ちませんものね。

↑
そうや
いてまえ！
大阪人の根性みせたれ

>>283
ダンナがバリ男さん。
全然言葉足らずではありませんよ。私がお馬鹿なだけです。
こちらこそ重ねてお詫びします。

>これが本性なんだと背筋がゾッとしました。

・・・・・怖いですね。その幹部は・・・
だからこそそういった人達と顔を付き合わせて活動など
無理してしないほうがいいですよね。本性が見えてよかった！

エネルギーが必要だし、頭も使うし、正論は空回りだし・・・
でも、そんな組織にダンナさんの為とは言え長い間我慢されてきたのですね。
夫婦の形は人それぞれですが、家族を守る為に我慢をするといっても限度があります。
夫婦でも一人の人間同士ですから考えの違いもあって当然。
それを尊重し合って家庭をともに作っていくものだと思います。
そのスタンスで「小さな抵抗」で良いですから頑張って下さい。
それを理解してもらえずに限界に達しきったら、脱会でも離婚でも次に進めばいいと思います。

あと最後に前に他の掲示板でとってもいい言葉を見るけたので書いておきます。

華麗にスルー　　　ですｗ

婦人部の理不尽な言葉や行動に振り回されずに　華麗にスルー　出来ますように。

>257
それは違います。理想はそういったマインドコントロールから解き放たれて、自由で平安な心を手に入れる事です。
あなたの意見は、薬物中毒の方に「薬物を止めて禁断症状に苦しむなら、そのまま薬物中毒でいなさい」と勧めているのと同じです。

此処で私たちが未活動の会員で居る案を提示するのは、様々なしがらみで、自分は中毒患者ではないのに中毒患者の中で暮らさざるを得ない方に、
次善の道を示しているだけです。辞められるものなら、カルトからなど足を洗った方が良いに決まっています。

まったく…そうまでして見掛け上の会員数を保ちたいのですか？あなたのような方に差別撤廃を訴えられても、説得力に欠けて返って反感を買い、差別を助長するだけです。

下心混じりで味方をされては、返って差別に苦しんでる方が気の毒です。まずは、諸悪の根源である自らの組織のカルト性を反省しなさい。

>266さん
冷静な誘導ありがとうございます。是非、続きはそちらのスレに移動して頂きたいと思います。

>197 母が熱心で困ってますさん
>208 法律ヲタさん
すいません、わざわざのレス有難う御座います。(*^_^*)
昔、ここによく書かせて頂いてた頃、タルポさんと「法律ヲタさんや母困さんとも、気楽な趣味の話とかもしてみたいね〜」なんて話した事があります。
私も、多分タルポさんも、今でもそう思ってますんで、なんちゅうか、これからも宜しくです。私なんぞで良ければ、仲良くしたって下さい。(ペコリ)

> 210-211さん
レスとお気遣いありがとうございます。ひょっとして、他スレで書いた時にも、レス下さっていた方でしょうか？

書き込まれた一連のお気持ちは拝読致しました。何か書かせて頂こうかとも思ったのですが、どうにも長文になりそうなので、折りがあればとさせて下さい。体調へのお気遣いへの御礼のみ、まずは申し上げます。

>281-282 ダンナがバリ男さん
いえ、私はただ思った事を率直に書いてしまっただけで、お礼を言って頂くような事ではありません。立場もわきまえず、返ってお心を重くするような物言いがありましたら、御詫びさせて下さい。

私も好き勝手書いてしまってますので、どうか貴方も遠慮などなさらないで下さいね。

＞２５６さん
入会カードかは分かりませんが、お守りをもらう為の手続きだと言って、
書いた記憶があります。それと、もらう時みんなから「おめでとう」
とすごく言われました。
これは入会したから言われたんですかね。。？
会合の誘いやそれといったやつは全く無いんですが。

>>287
う〜ん、それは微妙ですね。まあ「おめでとう」は
彼らの口癖みたいなもんですけどね。
入会決定だったら入会式みたいのがあるはず
なのでそれがないのだったら入会ではないと思います。
ただ住所とか名前を書いてしまっているようなので
今後は本格的な勧誘をしてくる可能性がありますね。
新聞なんかがいつのまにか入れられていたり。
どちらにしても嫌だったらきっぱりその旨は
言ってください。

＞２８８さん
ほんとご丁寧にありがとうございます。
んー、入会式か分からないですが、大きな会場で真ん中に座らされて
ギャラリーみたいな人達が後ろに座って、
前では偉い系の人が念仏みたいなん唱えて、それからお守りをもらいました。
これが入会式になるんですかね？
ほんとその友人には幻滅しそうですＯｒｚ

>>289
あー・・・なんか、勝手に入れられてるっぽいと思うのは俺だけ？
とりあえず会員数を維持するために、なりふり構わぬ勧誘を行ってるという噂もあるし。
その状況は、俺が入会を迫られた時とソックリだ(；´Д｀)

ニコさんありがとうございます。
華麗にスルーですか〜♪まさに憧れですね〜〜
前スレはまだ目を通していないので、近々覗いてきます。

幹部相手に正論を通す事は本当に難しいですよね。
普段はニコニコしていても少しでも反論するとキバをむき出す…
まるで悪徳催眠商法みたいって昨日のやり取りでそう感じました。

結婚当初から「日顕、山友、竹入は女房が悪かったからああなった。
アナタも素晴らしい旦那さんを支える為に懸命に戦うのよ！！」とか
「学会職員というのは会員さんの支えがあってからこそ。ご恩返しを
していきなさい」と何度も何度も言われ続け、それが私の使命なんだと
思い込まされていました。
今思うとこれがＭＣだったのかもしれません。

でも当初から葛藤や矛盾を抱えていましたし、イエスマンだと何でも
押し付けられ、結局はいいように使われているだけという事が分かって
きたのです。そうやって冷ややかな目で見れば見るほど今行ってる
活動も矛盾だらけだし、意味のないこと。聖教だって衛星中継、
ましてや座談会、幹部会なんかもいっつも同じことの繰り返し…。
こんな事に自分の貴重な時間を費やすなんて勿体無さ過ぎです。

夫婦とは言え、何も主人の為に自分が犠牲にならなくてもいいんだ
なぁと最近つくづく思うようになりました。
でも夫婦や家族関係までおかしくしてしまう学会ってやっぱり
おかしいですね。

春田の蛙さんこんばんは。
心を重くするなんてそんな事はありませんよ（笑）
かえってそのくらいキッパリ仰ってくださる方が
気持ちが良かったりします。

恐らく幹部からもそうですが、主人からもＭＣを
かけられていたのかもしれません。
何かにつけて「夫婦共戦」を口にする主人なので
これまでも夫婦で啓蒙、折伏とやって（やらされて）いました。
でもいつもこれは自ら率先してやりたい事ではないと心の中では
抵抗していました。いつも矛盾を抱えていたように思います。

でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った
全く別格の人間ですもの。その自由を例え主人でも奪う権利はないん
ですよね。

別スレでも書きましたが、今後は少しずつ会合をセーブする事から
始めたいと思うのですが、主人もそれは不服に感じる事と思います。
そうなった時の為にやはり証拠類は用意しておこうと思います。

>>254、>>257
どうもありがとう
m(_ _)m☆

>>289
私は創価学会ではない(と言うか無宗教)ですが、
お守り御本尊だけでは入会した事にはなりませんよ。
入会した場合には何かその証書(？)が必ず送られます。

『おめでとう』と言うのは、
“御本尊を頂けて良かったね”という意味だと思います。
何にしても、持っているだけで自分の信じる心がないと効力はないと思いますが。
せっかく頂いたのだから一度信じてみて、駄目だったらそれはそれでお返ししてはいかがでしょう。
結局やるかやらないか、決めるのは本人ですしね☆
創価学会に限らず、頂いた物は粗末に扱ってはいけないと思うので、自分が無理だと思ったら正直にお話してお返しするのが良いでしょう

＞２９０　＞２９３　さん　ありがとうございます。
証書なども一切送られてきてないのでじゃあ入会はしていないかもしれません。
信じてみようと頑張ってみましたがどこかで信じれない自分がいるんですよね。
私も結構病んでる人間で神にすがりたいというのもあって頂いたんですが、
お守りをもらうきっかけになった友人のしつこさ（くどき）、
その事に対して相談した学会員の別の知り合いの人の引きとめやお節介
などが原因だとかすかに思います。

フランスまで敵にした池妥協は惨めだよ。情けないよ。
洗脳カルトは。

>>250
＝
>>287
さん

遅れ書き込み失礼します。内容が、かなり気になったもので。
それはおそらく「入会」という事になっているのではないかと、私には思われます。
理由は二つあります。

１、250さんが「お守り」を頂いた時の状況が、私が入会した時の状態と全く同じだから。

２、以前に女子部の方が自宅に訪問して来られた時に、私にこんな「報告」をされたから。
「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。
それを渡しても『入会』した事になるんです」

私はその時、逆に「なにそれ？」と思ったものです。
はっきり言って「会員数稼ぎ」としか思えませんでした。
同時に、学会への不信感も募りました。

またまた長々と申し訳ありません；続きです。

ですから、ご不安でしたらハッキリ
「私は今、創価学会員になっているのですか？」と問いただしてみては如何でしょうか。
ＹＥＳなら、一種の詐欺ですよね。
ＮＯなら、「お守り御本尊でも会員」と私に説明した、
女子部の方の言葉はなんだったのでしょう。

「知り合いの学会員に、こう聞いたのですが」
と、私が今書いた話を引き合いに出して頂いても全く構いませんよ。

“持っている事”、それ自体が悩みをうむような御本尊なら、
返却してしまってもよいのでは！？

＞２９６さん、ご親切にありがとうございます。

＞＞「“信心したい”と思っても、自宅の事情等で御本尊が持てない方もおられる。
そんな方の為に、この度『お守り御本尊』というのが出来たんですよ。

これを私もその友人に言われたんですが、
「だから「入会」せずにもらえる。」
と言われたんですよ。
てか、それにお守りもらって少ししたら、もうその友人から学会の話全くフッてこなくなったんですよ。
だから方向も分からないまま今まできました。
ほんとその友人は一体何がしたいんだろうと思いますＯｒｚ

うまく交わされそうですが、頑張ってこっちから一度その友人に聞いてみます。
私はご本尊や祈る事などに対しては全く悪くは思わないんですが、
やはり友人のお守り渡すまでの必死さ、変な優しさ、急な面倒見の良さなどが
気になって、真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。

遅くにありがとうございます。

>お守りご本尊
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1028602001/l50

ここのスレを最初から読むと…なんか「個人入会」というカタチになってるそうな。

創価は会員の管理をしている書類（統監カード）は家族毎になってるらしいけど
それが個人単位（というか本人のことしかわからない？）になってるんかな
誰か創価本部に電話して聞いてみ？（喧嘩腰でなく丁寧に聞けよん）

>>250
初めまして。あまり内部事情は詳しくないのですが、一応現役の学会員
なので、おぼろげに覚えている事を書かせていただきたいと思います。

恐らくお守りご本尊を頂いた場合は会員（入会）したとみなされるのでは
ないでしょうか。地区などでもお守りでも世帯数に入れますので、
当然個人の統監カードなども作成されていると思います。

ご友人は折伏の数（成果）をどうしても出したかったのでしょう。
組織で折伏折伏と言われるとそれを達成しなければならない状況に
陥られたりします。もしかしてご友人は創価班や白蓮などに入られて
いて強制的に折伏するように言われたのかもしれません。

「お守りご本尊では入会にはならない」といったのはその友人の
常套手段であった可能性はありますね。
言葉は悪いですが、そうやって騙して入会にこぎつけるケースは
いくらでもありますよ。組織を上げて行っている場合もあります。

最後に聞きますが、お守りご本尊を頂く時に書類などは書きません
でしたか？ハンコや写真を添付したりしませんでしたか？
もしなさったとしたら間違いなく入会しているはずです。
もし記憶がなかったとしてもご友人が代行された可能性はあるかも
しれません。

>300
こんにちは
入会事情に詳しくないので、教えて頂きたいのですが
最近の入会時には写真を必要とするんですか？

必須だとして、これは何に使われるかご存じありませんか？
（統監に貼る為とか、身分証を作る為とか）

２〜３年前に俺が入会を迫られた時は、賞状の縮尺版みたいな紙を
「名前書いて」とボールペンと一緒に渡されただけだったが・・・。

>>301
初めましてこんにちは。
入会時の写真というのは入会カードというカード（用紙？）に
貼る証明写真の事です。（3分間写真のような…）
普通の流れだと折伏→入決（入会決意）→捺印＆証明写真添付の
入会カード記入（もちろん本人が）→幹部と面談→会館にて入会
（数千円が必要）という運びなのですが、どうしても成果が欲し
かったりすると入決もあやふやなのに幹部同席のもと、その場
で強引に入会カードを書かされ、翌日にはご本尊送りなんて事も
あります。まるで悪徳商法ですね。
でも悪徳商法ならばクーリングオフができますが、学会はできません。

>303さん
早速のレスありがとうございます

その入会カードというのが>302さんの言われる賞状みたいなものでしょうか･･･
（賞状みたく金の縁飾りが印刷されてるのかな？）

お守りもらった方、記入したのはそんな風な用紙でしたか？

息苦しい

>>304
そうです。賞状みたいな（笑）カードです。
通常なら本人がこの紙に記入して紹介者に渡すんですけど。
もしかしたら紹介者が勝手に書いたって可能性もあるかも
しれませんね。

ふ-ん

お返事ありがとうございます。
あやふやな記憶ですが、書類というか紙に名前や住所も書きましたし、
多分ハンコも証明写真も貼った記憶あります。。
とにかく当時は「何か色々とややこしいなあ」と思った記憶があります。
お守り代？の５千円も払いました。
友人にそれとなく聞いてみた所、「昔と今は変わってて、私がもらった時は入会にはならない」
と言われました。。ちなみにもらったのは２年前くらいです。

創価学会学芸員追放令を創って欲しい。

キリシタン追放令と同じ

うーん、賞状みたいなカード・・・。
はい賞状みたいな紙だったような気がします。。

糞。

>>310
・・・確認してみる事を強くお勧めする。多分、もう「創価学会員」になってると思うが・・・。

>>310様
入決カード(入会カードだっけ)って、クリーム色に緑の月桂樹ぽい縁取りのやつじゃないですかね。
今調べてみようと仏間に侵入してみたのですが見つかりませんでした_|￣|○
偶然発見した母の新聞配達(聖教)の明細が1300円って事に驚き。安すぎ。

ともかく、皆さんの言われるように一度きちんと確認されることをオススメします。

悩める皆様が一日も早くその悩みから解放されることを心より願っています。

２５０さん　こんばんは

>308　>お守り代？の５千円も払いました。

５０００円出してもらってないんですね・・・（強く誘ったんなら払ってやれよｗ！学会員）
折角自腹を切ったんだし、返却しないでもってたらどうですか？（いやマジで）

>298　>真剣にお祈りする気など起きないので返却する方向でいきます。。

それはそれとして、目標としては「返却する・しない」ではなく
自分は「入会になっているのか・いないのか」を問いつめるべきだと思います。

学会員であるかないかの話をうやむやにして「返したいのなら受け取るよ」なんて言って
終わらせられたら困りますから、返却の事はその後に伝えるのがいいかも。

大変かもしれないけど、まわりの信頼できる人にも協力してもらってください。

みなさん色々なお返事ご親切にほんとありがとうございます。
＞３１４さん
ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、
お守りを持つ事を強く勧められたんです。
そのお守り代としての５０００円をその友人に手渡したんです。
５０００円というのはまさか入会金なんでしょうか？

家の近所の不労所得（駐車場経営が収入の柱で、全然客は入ってない飲食店は節税）
で飯食ってる地主が学会員だった。ま、現世利益教だから、会員の属性も様々だわな。

>>315
多分。だから聞いてみれって。

>>315
入会おめでとうございますｗ
ま、人によって取りかたは様々でしょうけど、お守りご本尊を戴く
というのは、創価学会に入会する、という前提のもとにあるはずですよ。
にしてもその友人はあんまりですね。お金だけ受け取ったの？入会届けなりにサインをするはずなのに。
御授戒も受けてない？不明瞭なら、ちゃんと説明させておくべきですよ。

こういう会員が居るから学会が困るんですよねえ・・しかもその人は丸っきり善意だから手に負えない。
悪気は無いんです・・(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。なんで僕が謝っているんでしょうか。

さて唱題してこよ(´ε｀)

＞３１７
先ほど聞きましたが、お守り代みたいです。
それと今と昔は違ってて、
昔はお守りもらっても入会はしなくてもよかったみたいですが、（私の時）
今はお守りをもらう＝入会　らしいです。

>>319
「昔」は、”お守り本尊”そのものが無かった様な気がするが・・・。

いえ私がもらったのは２年前くらいです。

>>321
その頃からお守り＝入会扱いでつよ

大仰にしないで（本人が気付かずに）入会させる為に
『お守り本尊』を作った、という様な話も聞いたが・・・。

>315
>ちなみに学会に入る事を強く勧められたんでは無くて、お守りを持つ事を強く勧められたんです。

了解しました。

>321
>いえ私がもらったのは２年前くらいです。

私が>299で貼ったスレを見て欲しいのですが、スレが立ったの２年半前ですよ
（１００％そうだ、という確証を私はもってませんが・・・可能性は残ってると思います）
ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました？

創価を脱会しても法華経を信じぬべからず

>>322
>その頃からお守り＝入会扱いでつよ

そうなんですか、最近はまた事情が変わってきているのですね。
かつてのお守りご本尊は、一定の成果を上げた会員さんが、所属する
地区の方(幹部など)から推薦を受けた場合に頂けるものでしたが。

ここ読んでいたら思い出してきた。
お守りご本尊をばら撒きだした当時に受けた説明は
ご本尊を家に御安置できない人とかそういった事情のある人達の為だとか。
っていうのは建前で幹部が言っていたのは
これで簡単に入決が取れる。って事でした。
すすめられた方もお守りならって事で敷居が低くなって受け入れてもらいやすいからって。
あの頃は1000万とか言い出して後で無責任な折伏していたと思う。あっ、今もかｗ

>>326
2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。

>>327 ニコさん
>2年前よりもっと昔は信心のしっかりしている人だけが頂ける特別な物でしたよね。
>それが上に書いたような理由でばら撒きだしたので
>当時私は不信に一層拍車がかかったのでした。

レスどうもです。
お守りで入会の場合、入会祈念日のスタンプ押印した"入会おめでとう"の
小刷紙なんかはもらえるのでしょうか？

>>328
お守り御本尊はばら撒き状態ですね

そこには信心とか、信仰とかいうよりも、組織を存続させるためとしか思えません。

>>328
母が熱心で困ってますさん

どうなんですかね？私は当時一気にやる気をなくしたのでお守りで入決まで頑張らなかったものでｗ
けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか？
本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。

また一つ思い出した。
当時友人に仏法対話をしようと思い、その旨を地域の人に伝えた所
相手の名前を聞かれました。なんで？って聞いたら
「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ？こっちで用意しておくから」
と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。
その場で書いてもらえなくても、ハンコがあれば後でこっちで書けばいいからって。
それで・・・・・・・・対話やめますた。

情報知ってる学会員よろしこ

>>331 ニコさん
>けれど、確か入会に承諾してお守りを頂いた人はそういった物も頂いているのではないでしょうか？
>本人に入会を伝えていない場合はそういったものは渡さないでしょうね。

もしそういう状況が本当にあったら、それは詐欺と言ってもいいかもしれませんね

>相手の名前を聞かれました。なんで？って聞いたら
>「当日に相手にハンコ持ってきてなんて言えないでしょ？こっちで用意しておくから」
>と言ってました。もしその場でその気になったら気が変わらないうちに入会させるから。って。

呆れますね、でもハンコは100円から買えますから、折伏に夢中になると
それくらいはやるでしょうな。
折伏は周りの会員まで巻き込んで必死でやりますから、常識なんて
完全にすっ飛んでしまう(笑)

自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
ちょっと調べてきました。

創価学会に入会するのは2つの方法があるようです。
曼荼羅御本尊を頂くのとお守り御本尊を頂くのとです。

曼荼羅を頂く場合。
入会カードを書いて入会すると、統監に起されてどこへ引っ越そうとも
見ず知らずの学会員が家にやって来ます。これは自分でも学会員であると自覚のあるタイプ。
お守りの場合。
紹介者の統監上のカードに名前が載ります。よって、形は違えど入会した事になるようです。
本人の居住地域の学会員は紹介者・本人の申し出がない限り連絡してくる事はないそうです。
本人が学会に理解を深め活動をしたくなれば、紹介者の所属地域の組織においての活動となります。
より踏み込んで本人が学会員として活動したければ、本人の名前で統監カードを新たに作成する事になります。
つまり、本人がどこへ引っ越そうとも紹介者のカードには名前が載っているし、
紹介者がどこへ行こうとも本人もずっと紹介者とともに移動する訳です。
そして、紹介者が怠けて連絡をとらなければそれまでって事ですね。

曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。

>>333
母が熱心で困ってますさん
そうですね。バリ会員と言うのは日本全国どこでも非常識ですｗ
熱心に学会員であろうとすればするほど、常識外れになっていくという公式ですね。

＞３２４さん　お返事遅くなりすみません。
３２４さんが貼ったスレ見ましたが、私と同じ状況の方がチラホラいますね。
その方が質問しても学会員の方達はみんなスルーしてるみたいですね。

＞＞ところで、書いて写真を貼った紙はなんの紙だと言われました？
お守りをもらう為の契約書みたいなモンと言われました。

こんなことあっていいの？age

>>334 ニコさん
>自分の経験からの思い出話だけ書いても役に立てそうにないので
>ちょっと調べてきました。

丁寧なレス、どうもです。

>曼荼羅の場合での入会カードとは違った、お守り用のカードに記入して頂くらしいです。
>それが入会カードとは違うとは言っても、内容は上に書いた様な物なので
>実に微妙なと言うか、巧妙なやり方だと思います。

本当に巧妙ですね、もしかしたら自覚もなく入会している方も
けっこう多いのかもしれませんね。

そこまでやるなら、お守りくらい本人が受け取って無くても入会させてしまうくらいできそうだな。

さむぅ

脱会ホイホイをア―ス製薬で販売せい！！
地球環境の為に・・・

誰か助けてください。
母、孝子の暴走を止めてください。
町内をウロウロし、公宣流布と唱えながら、勧誘活動をしています。
恥ずかしくて近所を歩けません。
やめるように言うと、もの凄い勢いで反論してきます。
噛み付かれそうで怖いぐらいです。

創価を退会しても、その後、反創価的行動を取らない人間であれば、ストーカー、嫌がらせも軽度。
だが、反創価の団体や行動を起こせば、かなり陰湿なストーキング、嫌がらせを受ける。
俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。
完全な事実。
学会の青年団に追われている者はまだマシだ。
本当に調べたい人間はプロを使う。気をつける事だな。
何か聞きたい事があるなら教えてやる。

>>343
一退会者の何を調べるのか。
二調べた内容をどのように利用するのか。

上記二点について、宜しくご教示下さい。

>>344
１については大体、対象者の交友関係調査や反創価行動についての監視行動調査。
２については、確証は無い。探偵として依頼された内容の使用方法まで詳しい事は聞かないから。
だが、１を調べた理由から、学会について都合の悪い事象を早めに知っておく事で対策・防衛策を取りたい為だと考えられる。

:::::::::::::::::::::::::::::::::|ヽ/￣＼|:::::::::::::::::::::::::::::::::
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:::::::::::::::::::::::::::::::::|　 ;>￣ .|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::| （─) /.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::|__＿ノ　.|:::::::::::::::::::::::::::::::::
ヨシトミ先生がこのスレを監視してます。

>>346
誤爆ｽﾏｿ

あなたはかの高名な柴田先生でつね？
創価をこの世から消し去ってください。
岡部先生にもよろしくおつたえください。

>>343
素行の怪しい池田先生の身辺調査も、探偵社ではやってくれるのですか？

>343
俺、退会してからここで脱会の手伝いしてるんですが（笑）ストーカーや、いやがらせ受けた覚えないなあ。
部長と立ち話することもあるですよ。（脱会について直接話したことはないが・・・）

>俺は元探偵。学会から何度も身辺調査や行動調査を請け負った。

お前そんな風に口が軽いから、「元」探偵なんだな（爆）
つーか、創価の人間は「退会」じゃなくて「脱会」って言うから

創価だったとして、そんな口の軽い（守秘義務が守れない）やつに発注するか？
創価だったとして、「私創価ですけど、調べてくれます？」なんて話すか？

おーまーえーはーあーほーかー（帰れ）

>>350
俺がいつ創価関係の人間だと言ったよ。
俺は全くの無関係。学会員でも反学会でもない。
依頼内容も創価関連という事は伏せて、普通の行動調査や身辺調査を装う。
だが、調べていくうちに創価関連の活動をしている人物である事がわかっただけの事。
おまえの発言で唯一正しいのは守秘義務を守れない俺は探偵に向かない。これは正しい。
今は別の仕事やってるよ。

あと、お前の身の回りにストーカーや嫌がらせの類がないのは、おまえが鈍くて気づいていないか、小物すぎて相手にされてないだけだな。

>>351の言うとおり、俺も創価を甘く見ないほうが良いと思うぞ。
宗教を隠れ蓑にした、政治団体でありねずみ講のようなものなのがわかりませんか。
単に、カルト教義で信者を騙しているだけではない、ダーティーな部分がありますよ。
大企業や公務員社会など、大きな組織ほど創価のネットワークの存在がが感じられる。
私も職場で他宗信者が退職に追い込まれたのを目にしたが、創価ネットワークが動いた気配がある。

>351
創価関係の人間だと言ってないのは発言読んだらわかるよ
いや、しかし俺がちょっと読み違えてる所はあった
依頼主が「私創価です」と名乗って依頼したのかと
それならちょっと言い回しが変だなあと思ったのさ

で、親切にも昔話をしにきてくれたのはいいけど何教えてくれるの？
専用スレがあるから、データの蓄積の為にも、聞かれるの待たずに
そっちで全部出してきてくれるかなー（俺もあっち読むから）

>集団ストーカーをやるって本当ですか？　その２６
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106137927/l50

ここは脱会の方法について話すスレだから、スレ違いだよ

>>353
スレ違いなのは素直に謝る。
今は暇だったから、聞かれれば、ある程度、俺が知りえる範囲を話す。
聞かれてもいないのに、自分からペラペラと情報を出すつもりは無いよ。
邪魔したようだな。俺はもう消えるよ。
創価は俺もいい感情を持っていない。
脱会者をサポートしたりしているなら、頑張ってくれ。

いきなりですみませんが、学会に入ったのはいいのですが、辞めると言っても、職場にきたりして何か怖いんですが、どうしても辞めたいので、誰か辞め方を教えて下さい。本当に困ってます。お願いします。

>>355

>>2-4

356さんありがとうございます。でも肝心の御本尊が部長の所にあるんですが、それでも辞めれるのでしょうか。

http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0047
http://www.harpisland.com/cgi-bin/bbs/readres.cgi?bo=room5&vi=0048

>>342
うちの母親も同じです。熱心な信者。
本幹がある日は寝ていようと行けと言われ、
引きずりまわされる。
ほんと消えて欲しい。

会場を破壊しなさい

結婚相談所に学会員が登録すると高い確率で結ばれるそうな。
もちろん相手も学会員

>>361
最初から創価の中で、合同結婚式でもやれば良いのにね。

それは、名案。

>>361

某▲ーエム◎ム◆ーの社員の方から以前うかがったお話です。
ですから、これは“マタ聞き”ではありません。

>357
>内容証明による脱会等についての法的Q&A
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

ここを読んでもらうと良いのですが、ご本尊の有る無しは脱会自体と関係ありません
脱会の意志を文書で示す方法は脱会届を送るだけでいいので大丈夫ですよー

ご本尊が部長の所にあるということですが、脱会を申し出たら「一端預かる」とか
言われたってパターンでしょうか？

−−−−−−

余談ですが、Ｑ＆Ａみたいなの作った方がいいかもしれませんね・・・。

>>365 タルポさん
＞Ｑ＆Ａみたいなの作った方がいいかもしれませんね・
　賛同します。

age

創価学会の奴らって人を批判、攻撃することしかしないよね。
心が醜い、とか、あなたは可哀相、と言って相手の人間性を否定する。
そして、自分が間違っていても、絶対謝罪しない。

彼らは戦う、とか勝利する、とかいつも言ってる。
この発言からよくわかるが
創価学会が世間に認められてない事を本人達が一番よく知ってる。
なぜ創価学会が世間に、世界にカルト教団と言われるか
彼らは考えないのか。

日本の恥だ。

創価学会については、単なる批判だけではなく内部告発や体験者の
生々しい実態が幾つも書き込まれています。

ところが、それらが書き込まれ、各スレッドが更新される度に、
『【】日蓮正宗葵講【】』なるスレッドが一番上に上がっていくのを
おかしいと感じられた諸氏も大勢おられると思います。

私が内容を確認しましたところ、学会員による空レス連発による
スレａｇｅ行為でいかにも創価がまともであるようなイメージの
サブジェクトのスレッドを上げているだけの行為でした。

※恐縮ですが、出来るだけ多くの人にご認識頂きたく、同じ文面の
　レスを複数の別スレにも書き込んでいます。

みんなおちつけよ
あわてない
あわてない
一休み
一休み

あぼーん

まげ

やってる本人達はいっぱしの宗教家？のつもりだろうけど。ごっこなんだろうよ。
宗教なんて本気でやり始めたら一生かけても時間が足りないくらいのもんだと
思うのね。

http://6720.teacup.com/byr13541/bbs
ここに真実を書き込んで下さい

学会古参　「あなたは日蓮宗でしょう？同じ日蓮大聖人の御本尊でも、
　　　　　　日興聖人以外の五老僧の流れを汲むものは邪道であって、
　　　　　　熱心にやればやるほど、「現証として」不幸になっていくんです。」

私　　　　「そうなんですか。では現証として、他宗門が７００年以上たっても
　　　　　　滅ぶどころかピンピンしているのは、何故ですか？」

学会古参　「それは、・・・・江戸時代に幕府が・・」

私　　　　「寺請制度の話ですか？それだけが、原因ですか？」

学会古参　「いや、お題目にはやはり一定の効力があることは確かなんです」

仏教には、不幸になるという教えはありません。

スレッド違いスマソ
創価の月刊誌の名前なんだっけ？
いますぐ知りたいので

>>376
>創価の月刊誌の名前なんだっけ？

はて、"大白蓮華"のことでしょうか？

ぱんぷきんとか？

いやふつうに書店で売っているんです
見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません

>>379
>見た目は文藝春秋みたいな。みなさんすみません

たぶんそれなら、"潮"です。
あれは文藝春秋にそっくり(^^；

あー潮です！！
ありがとうございました！

今、すごく困ってるんですが…

こないだ母親が何かの講習会？行ってきたみたいなのですが、
それが創価学会のものだったらしく、
お守りを貰ったがために入会させられたらしいのです。
お守りを返そうとしてもなかなか受け取ってくれないそうで、
それを聞いた私も正直参っております。

早いところ退会させたいのですが、どうすれば良いのでしょうか。
アドバイスをお願いします。

>382さん
はじめまして。お守りご本尊というと、このスレでも２５０さんの被害が語られていますね。

特にしがらみのある相手でないなら、このスレにある脱会届を内容証明で送付して、後は放っといたら如何でしょうか。
法的にはそれで脱会であって、ご本尊を返さなければならない義務はありません。

お母さんも、とんだ所に引っ掛かりましたね。あなたも災難だと思いますが、
お母さんも色々言われて不安が募っておいでだと思います。支えてあげて下さいね。

>292 ダンナがバリ男さん
すみません。インフルエンザで唸ってました。まだ見ておられるかな…

何かお役に立ちそうな資料はないかと探してて、以下のような物を見付けました。横浜で起こされたある離婚請求の裁判で、原告側が挙げていた請求の理由です。

１．被告は毎日、奉仕と称して、昼間の２ないし６時間くらい入信勧誘のため戸別訪問して歩き回っている事。

２．火曜日と金曜日の夜６時４５分から８時４５分まで、及び日曜日の昼１２時から３時４０分まで、集会と称する信者の集まりに出席する事。

３．年３回くらい各２、３日ずつ朝早くから夜まで、大会と称する信者の大きな集まりに出席する事。

４．大きな時間帯をその宗教のために割いて家庭生活をないがしろにする事。

５．原告が持病(省略)で苦しく、看病してほしいと思う時でも、被告はその宗教が最優先であって、集会に出席する為、出て行ってしまう事。

６．被告は、子供が風邪をひいていても、家に置いて看病するどころか、必ず集会に出席し、さらに子供にその宗教を教え込む事に執着するあまり、雨の中でも風邪をひいている子を奉仕や集会に連れて行って、しかも当然と考えている事。

７．被告は、日本のどの子供も親しむ童話、童謡、正月、ひなまつり、七夕、クリスマスなどに自分の子が染む事を禁止し、それらの本やカセットテープがあれば捨ててしまう事。

８．被告は、原告と約束していた家族旅行も、集会に行く事になったからという理由で一方的にやめてしまう事。

９．被告は、子供を叱る時も、その宗教のやり方に沿って、赤い跡がつく程にムチで打つ事。

１０．被告は、原告が子供がまだ小さいうちに特定の宗教を教え込む事に反対すると、これに応じず、かえって原告にサタンがついていると子供に教え込む事。

１１．原告は、被告が子供を集会などに連れ出すのを防止するため、毎週火曜日と金曜日などには残業を断って早く帰宅しなければならず、それでも被告は、日時の嘘をついて子供を集会などに連れ出す事。

いかがでしょう。↑はエホバの証人に入信した妻に対し夫が起こした訴訟の一例ですが、『サタン』を『魔』に変えれば、その大部分が創価学会の家庭にも当てはまる気がします。
このケースでは、子供を集会に連れて行かない事などを条件に離婚は回避されましたが、「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」(ウィリアム・ウッド著／三一書房)には、他に以下のようなケースが紹介されています。

> ちなみに、1984年に、大阪のある会社員が、エホバの証人の宗教活動に熱中し、子供の教育にまで教義を持ち込もうとする別居中の妻を相手取って、4歳の長男の引き渡しを求める裁判を起こした。
> 裁判長は、「自分の信じる教義を子供に押し付けることは、子供の個性を損ないかねず、真の愛情とは言えない」と、夫の言い分を認める判決を下している。
> また、1986年に、札幌市に住む教師が、結婚生活が破綻したとして、熱心なエホバの証人だった妻を相手に、離婚を請求して起訴した。
> 裁判長は、夫の請求通り、離婚を認める判決を言い渡した。さらに、1987年1月に、大分地裁も同じようなケースで、夫の主張をほぼ全面的に認める判決を言い渡している。

…創価学会の信者さんも、学会活動に夢中になってる間に、伴侶に愛想を尽かされて訴えられないよう、気を付けた方が良さそうですね。
これらの事例から考えても、ダンナがバリ男さんのケースは、世間一般から見れば明らかに非常識で、旦那さんは訴えられても仕方ないように思います。

> でも主人は主人、私は私。別の人格だし、別の思想、価値観を持った全く別格の人間ですもの。
> その自由を例え主人でも奪う権利はないんですよね。

その通りです。夫婦はクローン人間じゃないんですから、互いに独立した人格を持ち、思想信条も異なって当たり前ですよ。

> やはり証拠類は用意しておこうと思います。

私もその方が良いと思います。恐らくしんどい毎日を送っておいでだろうと推察しますが…あなたがあなた自身で居続けるために、どうか幸せになる道を諦めないで下さいね。

>210-211さん
遅くなって申し訳ありません。

読ませて頂きましたが、現状の創価学会に不満があるのですね。
ただ、外部から見ている限り、お望みのような改善がなされる可能性は、殆んど絶望的ではないかと思えてなりません。

それよりも結局のところ、210さんが苦しいのは、組織の有り様とあなた個人の信条が、すり合わせられないからではありませんか？
だから、組織があなたの思う理想の姿になれば、そこがあなたが内心に抱く理想の居場所になって、あなたは安心出来る。
今は、組織の有り様が自分の望む姿から、掛け離れ過ぎていて苦しい…違うでしょうか？

しかし、組織は組織。あなた個人の信仰は信仰です。
何も創価学会がカルトだからと言って、それで日蓮や法華経まで全否定する必要はありません。安心して下さい。

…第一、そうでないと、統一協会を理由にキリスト教否定しなきゃなりませんし、親鸞会を理由に念仏否定する事になりますし、ラジニーシを理由に禅も否定しなきゃいけません。
しかし不思議な事に、これらの団体は、元となる宗教は似ても似つかないはずなのに、みんな十把一絡に同じような特徴を持っています。

『カルト』というのは、こうした特徴を指して呼ばれる言葉です。
先のレスで紹介した「エホバの証人 マインド・コントロールの実態」から、エホバの証人の機関誌「ものみの塔」の記事を引用してみましょう。

> 一部の人々は、この組織がこれまで幾つかの調整を行ってきた(注：エホバの証人も創価学会がそうであるように都合の悪い教義は変更します)ことを指摘し、
> 『この点からすると、わたしたちは何を信じるべきかについて自分で決定しなければならない』と論じます。これは独立的な考えです。この考え方が非常に危険なのはなぜですか。
> この考えは驕りの証拠です。…自分は組織よりもよく知っていると考え始める人は、こう自問してみるべきです。
> 『自分は最初に真理をどこで学んだだろうか。組織の導きがなかったとしたら自分は真理の道を知っていただろうか。実際に神の組織の指導なくしてやってゆけるだろうか』

↑『我見はよくない』とする学会の指導と、そっくりでしょ？
何で元になる教義が片や聖書、片や法華経で、こうまで似てくるのか知りませんが。(笑)

輸血拒否で子供を死なせるエホバの証人がカルトだ、というのは、学会員さんにも受け入れ易い指摘だと思います。
しかし、何故そんな事態になるのかと言えば、組織全肯定で自分の頭で考えることを嫌う体質が、染み付いているからです。
組織の指導なら理不尽な要求にも従う事が、彼等のあるべき態度だからです――創価学会と同じように。

だから210さんが、その組織の有り様に不審を抱いたなら、まずその気持ちから突き詰めてみて下さい。
『どう改善するか』ではなく『何故こうなったのか』を。
だって、仏法は因果の道理のはずですから、創価学会がオカシな組織なら、まずはその根本を明らかにするべきでしょう。

そして、その様な組織からは距離を置いた上で、あなたにとって本当に信仰が必要なら、一人立つ精神で胸を張ってお題目を唱えれば良いと、私は思います。

＞春田の蛙さま
ご親切に、どうもありがとうございます。
早速このスレを参考に退会届を作成しようと思います。

うちの母のような被害にあっている方がおられたのですね…。
詳しく母に話を聞いてみると、やはり>>250さんのように
友人に連れてこられて、賞状のようなものに記入したあとに
お守りを渡され「おめでとう」と言われたそうです。
……ほんとにとんでもない事ですよね。
"入会"という言葉は一切出てこなかったというのに。

母がその友人に退会の意思を伝えたところ
「今が一番迷うときなのよ、もう少し頑張ってみて」などと言われ、
はぐらかされたそうです。やはり退会届…必要ですね。（笑）

皆さんにお聞きしたいことがあります。
私の旦那の母親が創価学会員です。旦那の父は違いますが、旦那は生まれながらにして学会に入れられています。
活動は義母が熱心なだけで、旦那を含め、ほかの家族たちは全員何も活動はしておりません。
今私は妊娠中で、もうすぐ子供が生まれるのですが、旦那の同意なく勝手に学会へ
入れてしまう義母が、孫に当たる私の子供を勝手に学会員へ登録してしまわないかが
心配です。私たち夫婦の了承なく入信させてしまうなんてあり得ますかね？
ご意見お待ちしております。

充分ありえると思いますよ。

例えば子供を義母に預けて出かけるとします。
その預かってもらう日っていうのは前もってお願いしますよね？
突然「今日預かって！」はさすがに実母でもしないですよね？
前もって日にちが解っているのだから
「じゃあその日に入会させちゃいましょう♪」by義母
となるわけです。
「ちょっとお婆ちゃんとお出かけしようか？」
って連れ出して入会させてしまうケースもあり。
うちはこれをやられ(実母に)て大喧嘩しました。

昔のようにゴジュカイ(すいません、漢字解らないのですが…)という制度は無くなったようなので、
もしかしたら、義母がカードに記入して入会した事になってしまっている場合もあるかもしれません。

一度ご主人を通して入会済みかどうか聞いてみてはいかがでしょうか？

昨日、脱会届け、郵送いたしました！
これも、このスレのお陰です。
本当に有難う御座いました。

少しだけ心配なので・・・
脱会された方にお聞きしたいのですが、
これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか？

>>391
おめでとう。
まぁ、リラックスリラックスですよ。

>>389
事実問題としては確かにありうることかもしれませんが、法的には
あなたのお子様の祖父母に、そのようなことをする権限はないものと
思われます。
（したがって、仮に事実上そのような事がなされても法的対処自体は可能であろ
と思いますが、ただ、そうすると家庭・親族の中でしこりが残るかもしれません。）

>>393
お前はあいかわらず、文章がまわりくどいな。

揚げ足はとらなくてイイ。

アンチ教

信仰対象　週刊誌

>>391
> これから、向こうはどの様に、出てくるのでしょうか？

私の地区の人に後から聞いた話ですが
まず、脱会届が本部に届いてわりとすぐに
「脱会届が届いた」と言うことの連絡があるようです。
（私の時には私が出して数日で連絡があったようです）

そして、学会員が私の所に確認に来ました。
その時にちょこっとイヤミも言われましたが、こちらはもう
脱会した身であるのと、その人が本来は人柄の良い人で
あることから、大したこともなく確認だけで帰って行きました。

これらは、訪問してくる人の人柄にも寄ると思うので
脅かす訳ではないんですが、もし何か問題が起こったら
（長時間の面会、再入会の勧誘、等）ありましたら
警察などに相談してみてください。

最後になりましたが、おめでとうを言わせてください（＾＾）
お疲れ様でした

所謂（いわゆる）、「アンチ創価学会」という連中が、ネットにはたくさん存在する。
持て余した時間と、自分の人生のマイナス感情をもって、学会批判に費やす手合いである。
手口はどれも似たり寄ったりで、宗教的信条はカケラもなく、さほどの信念も持ち合わせてない。
“常識”を前面にかざし、良心的な市民の仮面をつけて、学会攻撃をするところに共通点がある。
学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を書き続けている
連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ書き込みをしている面々を見ると、
「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが人生の目的になってるんじゃないか？」
という疑念に駆られる。

>>398
創価が、創成期から個人の信教の自由を認めていたら何の問題も起きませんでした。
ストーカーそのものの悪質な布教や他宗信者への嫌がらせを長年やってきて、たくさんの敵を作ってきたのが創価です。
一旦入ると、やめられない組織も怨みを増幅させています。
何故、他宗を全部まとめても太刀打ち出来ない数の膨大な批判がネットに集まるか、反省があっても良いかと思います。

>>399

個人の信教の自由は、憲法で認められている。学会も認めている。
そのルールの前提で、同じ土俵の中で布教活動をするのは、全くの自由である。

399＜一旦入ると、やめられない組織も怨みを増幅させています

未だに、こう逝った無知をさらけだすアホがいるんかい。
これは批判と言うのではなく中傷と言うのだ。

実際、やめられなくて困ってる奴がたくさんいるけどな。
現実が見えてないね。

このスレ全部みたら？
辞められなくて苦しんでる人がかなりいますよ。
あなたは、内部の人間の心情も理解出来ないズレたカルト信者です。
何で、やめるためのノウハウを教えるスレが立つか、考えましょう。

>>400
>そのルールの前提で、同じ土俵の中で布教活動をするのは、全くの自由である。
まったくその通りですね。
だからあなた方と同じく「学会に入会しない自由」「学会の教えを信じない
自由」を主張してるのですが、何か？
「創価学会」という団体が社会で存在できる以上、批判にもさらされるのは
当たり前の話。日本は自由主義の国ですから。おわかり？

403＜退会希望表示、審査、状況把握、面接、受理という流れだと思う。
時間的にどのくらい掛かるかは状況によって異なると思う。
現に、過去に退会希望を出した人は一人いたが、今は本人の希望通り退会している。

お宅らの状況が判らないので何とも言えないがそんな感じでだね。

なんで退会するのに「審査、状況把握、面接」こんなもんが必要なんだ？

信教の自由に反する、退会手続きのシステムだな。
手続きを繁雑にしたうえで、組織の圧力と人間関係のしがらみでやめられないようにしている。
更に、仏罰や地獄などの宗教的な脅しまで加わって、至れり尽くせりのカルトだ。
やむにやまれず、引越しして、雲隠れする会員がいるのもうなずける。

私の場合、曼荼羅を破いて捨てました。
学会員であることとそうでないことの違いってなんだろう？
本人が、やめる。で、いいんじゃないですか？
家庭訪問はうざったいが、仕事を理由にすれば、しつこく誘われないし。
（なんで、気を遣わなければならないのか、むかつくこともあるが、ご苦労様ですとかニコニコしてあげてる）

俺がそう思っただけ・・・聞いた訳ではない。
世間でも、離婚すればそれなりの手続きが必要だろ！？
そんなに、いい加減に捉えないでくれ。。。

>>409
離婚は基本的には離婚届を出すだけだけどな。

学会への誹謗中傷を目的とした個人サイトや、何年にもわたって学会の悪口を
書き続けている連中を見ていると、空恐ろしくなることがある。
　人間は感情の動物であるから、学会が嫌いな人がいても不思議ではない。
むしろ、いるのが当然だ。しかし、日常的にアンチ系掲示板などへ
書き込みをしている面々を見ると、「ひょっとして、この連中は、学会批判をするのが
人生の目的になってるんじゃないか？」という疑念に駆られる。
　ちょっと考えてみれば、その異常さに気づくだろう。
サラリーマンや主婦などが、自分の仕事を終えて、自由に過ごせるわずかな数時間を、
一宗教団体の悪口を書くために過ごしているのだ。
こんな父親や母親の元で育つ子供は、将来、どんな風になるのだろう。
さしずめ、アンチ2世といったところか？（笑）

>>411
逆に言えばそうなるほどの事をしてきたって事になる

さきほどの曼荼羅破りのものですが、私、創価中学退学という実績があります。

>>411
マルチ商法の被害者救済に尽力する人は批難されないだろ。
創価というカルト宗教の被害者を救済しようとすることは、良いことです。
少なくとも、やめられなくて苦しんでる人は、何とかしてあげたいね。

410＜親戚・身内・仲人などは関係ないのか？

>>411
ほれ、お前らもやっているではないか。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1070281424/802-
802 ：小野不一 ：2004/11/17(水) 23:36
　こちらから法華講の掲示板にでも行かない限り、私は呼び捨てにします。魔
僧であり、破壊僧でもある日顕にとてもじゃありませんが、敬称をつける気に
はなれません。

　私は個人的感情から、日顕が憎くて憎くて仕方がありません。私にとっては、
親の仇以上に憎い相手です。そんなわけで、こと日顕に関しては、常識や社会
性などを考慮している余裕がありません。

　将来、自分の親が殺されるようなことや、自分の娘がレイプされるようなこ
とがあったとしても、日顕に対する怒りを上回ることはないでしょう。

>411
横レスごめんね

離婚式なんてする人いる？
基本的に紙切れ1枚だよ。
一応、周囲の人間には(仲人さんにも)報告はしたけど、
そんなもん手続きでもなんでもないし。
結婚だって実は紙切れ1枚じゃん？

あ、>>415へのレスでした…ｽﾏｿ

一週間前、＞＞２さんの文を参考に内容証明で本部に脱会届を送りつけて脱会しました。
３日後くらいに脱会手続きの動きがあったのを確認できました。
やっと自由です。

>>419
おめでとう。

>>419
>３日後くらいに脱会手続きの動きがあったのを確認

これは具体的にはどんな事ですか？
もちろん差し障りがあれば書いて頂かなくて結構ですが・・・
次に脱会したい人、>391さんみたいな人に、届けを出したら
どんな事が起こるかの参考になればと思いまして


>やっと自由です。

全くその通りですね。おめでとうございます（＾＾）お疲れ様でした

おめでとうございます
これで文句つけてくる層化いたら
信教の自由を阻害するウイルスです

そういえばすっかり忘れてましたが、前スレで
「是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。」という学会員さんがいました。
（地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します、とも言われてましたが・・・）

私はその方に「（力になってくれるというのなら）、地区の幹部の方に「創価学会の定めている
正式な脱会の方法」を聞いてみてもらえませんか？」と書いたのですが、まだ返事を頂いてません。

あれから２ヶ月経ちました・・・。

学会には「信教の自由はある」と主張される学会員さん
よかったら是非、信教の自由にのっ取った、正式な学会の辞め方を教えてください。

特に>401 >405 >409さん、具体的な脱会方法を話し合うスレで、学会側の布教の自由を
主張されて止まないあなたですから、きっとその勢いで調べて教えてくれると思ってます。

まさか「信教の自由は建前だ」なんて言いませんよね？
わからないことを自信満々で「いいかげんに」主張したなんて言いませんよね？

ちなみにあなたが例に挙げた「離婚」ですが、役所に行けば「離婚届」の紙を誰にでもくれますし
書いて提出すれば、何時でも受け付けてくれます・・・例に出したぐらいですから、学会の脱会も
それに準じた方法があるんですよね？よね？よね？　待ってますよー（怒＾-＾）ﾉｼ

なぜ脱会するのか、努力はしないんだ。

受注だけしてアフターケアをしない人らに
経済革命なんて出来るわけがないじゃん

>424
>なぜ脱会するのか、努力はしないんだ。

どういう努力をしろと言っているのか掴みかねますが・・・
創価学会は宗教法人です。法人、つまりひらたく言うと会社です。

会社の為に自分の人生を費やす。
それはそれでアリなんでしょうけど、それってなんか変じゃありませんか？
それをしたいと言う人はその人の自由ですが、それを人にもしろって言っても
結局人は付いてこないし、それをしてもその人らしい魅力って出せないと思いませんか？

歯車になるのは誰でもいいけど、自分自身であることは自分にしか出来ないことです。
自分自身で居たい、それだけだと思います。

>受注だけしてアフターケアをしない人らに　経済革命なんて出来るわけがないじゃん

発注だけ受けて、アフターケアは客まかせ、なんて会社には発注こなくなると思いますよ
（特に今の時代ね）・・・なんてこんなのただの言葉遊びですね（＾＾；

＞４２０さん　ありがとうございます！！
＞４２１さん　３日後に脱会確認ができたのは、私の家によく来ていた１つ下の学会の子が、
　メールで、「本部に脱会の書類を送られたんですね。今、本部からその脱会届の内容の知らせがきました。
　まさか本部に書類が送られるとは思わなくてびっくりしました。」と来ました。脱会届の文の内容は、
　＞２さんのものをそのまま書き写しました。ただ、”名簿からの削除”の後に”統監カードの抹消”
　という言葉は付け足しておきました。なので、おそらく名簿からも名前が消え、統監カードも抹消されたはずです。
　その後、全く学会から連絡は来ていません。もちろん訪問者もいません。

　＞３９１さんのように脱会届を出されたのなら、おそらく全く連絡も訪問もなくなると思います。
　わたしもつい一週間前に脱会届を出したので、今も様子を見ているところですが、、、。
　でも、本部に正式な脱会届を内容証明で送ったのなら、名簿からもカードも破棄されているはずですから
　とりあえずは安心だと思います。

>>424
創価内で努力をしないからといって
責めるほうがおかしい

宗教と仕事は違うだろ

ああ、そうだよね。内容証明って弁護士を通す
から何も言ったらいけないんだよな。

＞＞４２８さん　弁護士通さない場合もありますよ。　ただ、弁護士通すことでより強い主張はでるはず。

>>429

私の不勉強。
学習しました。

自分も覚えたてです。
覚えておくと便利。

＞４２３さん　やはり正式な脱会方法を知ってる人はいないみたいですね。
脱会を決断したとき、正式な脱会方法がわからなくて、ここの掲示板を見る前に
学会員に脱会方法を訪ねたところ、逆にとことん脱会を引き止められるばっかりでした。
負けじと「何と言われても決断を変えることはない。」と言うと
結局、「自分は脱会方法を知らないので、自分より上の（？）人と話をしてもらうことになると思います。」
とのこと。
その答えに対して「じゃあ、その話し合いには正式な脱会方法を知っている人を連れてきてください。」
と言いましたが、それから連絡はありませんでした。

結局、正式な脱会方法を知る人はおろか、そんな方法はないようです。
ただし、内容証明で脱会届を出せばほぼ確実であると思います。
ちなみに、本尊は自分用のを父によって持たされましたが、手元にないのでまだ持っている状態です。
でも、脱会できてます。「本尊を返せ」と言う要求もきてません。

>>428
仮に、弁護士が出した内容証明であっても、そんなことはないですよ。
その内容に承服できない場合には、異議を唱える必要があるでしょう。
特に弁護士が出したものの場合は、当然その内容証明郵便の内容そのものの
効果（当然、法的効果も含め）を考えて出すはずですから、その内容が承諾
できないものであれば、それなりの対応を迫られる事が多いと思います。

あっ、忘れていた。
>>428
脱会のための内容証明の場合には、学会側が異議を申し立てたところで
法的には、まず無駄ですけれどね。

>>432
私に言わせていただけるなら、「正式な脱会方法」などというものに
こだわる必要は（少なくとも法的には）ないと思うのですが。
相手方、つまり創価学会に対し、脱会（退会の事を、創価学会はそのように
呼ぶらしいですね）の意思表示をすればいいだけなのですから。

通常、（契約）解除その他の法定事由によらずに契約を一般的に終わらせる為には
契約当事者双方の合意を要する事が多いのですが、この場合には会員の一方的な
退会の意思表示のみで足ります。
相手方の承諾その他は原則的に不必要です。

なお、本尊の問題に関しては、近年学会はその取り扱いを一種の貸与（法的に
どう構成されるものなのか、良く分からないのですが。賃貸借ではないですし、
使用貸借としても多少問題がありそうな…。）に法的に変更したようですが、
それ以前に授与されたものであれば、所有権者であるあなたの御自由に
処分すれば済みます。

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
　　　　　　　　　　　∪

■ＦＭ７９　反創価ＦＭ　ひがしむらやま■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/radio/1108803739/

あっと、そうだ。こっちも忘れていた。
>>432
学会の会員になるということも、法的には、入会契約とか会員契約とでも
呼ぶべき一種の契約なのです。
脱会（退会）は、その契約関係を終了させる事にすぎません。

脱会したい人の中には除名という目に見える
かたちを望む人達もいるのでは？

と、脱会者のレスを読んでいて感じた。

要は縁切り。

＞４３５さん　それらのことは肝に銘じてあります。
ただ、脱会決意したてのときには
ひたすら完全に名簿から名前が消えて、統監カードも抹消するというように
自分が学会員であるという証を完璧になくしたいがため、入会のやり方あるなら「正式な脱会方法」もあるだろう
と考えて「正式な脱会方法」にこだわったのです。そのときはまだ、脱会は意思表示でもよいということは知りませんでしたから。
４３２はそのときのことを書いてあります。

本尊に関しても今はある程度承知であります。３０００円支払って私の手元に来ましたが、
返せといわれればいつでも引き渡します。何も言われない場合でも自分の自由にするつもりです。
とにかく自分は、学会とは無縁になりさえすればそれでいいのです。

>>440　名無しさん
書き込みは拝見いたしました。
そうですか、分かりました。
特に問題もないとはおもいますが、すみませんがこれから
飲みに出かけますので、また後で…。

＞＞４４１さん　いってらっしゃいませ。

＞＞４４１　法律ヲタさん　
ちなみに、４３２の書き込みは＞４２３さんの書き込みを拝見して同じようなことがあったなぁ
と思い書き込んだものなので、特に気になさらないでください。

>>442-443　名無しさん
ありがとうございます。
そしてお気遣いなく。
やりたい事（書きたい事）をやっている（書いている）だけですから。

ところで、レス441では「特に問題もないとはおもいますが」と書きましたが、
実は、あなたが書いたレス440に関しては問題があるのです。
問題がないというのは、これはこのスレで何度も繰り返し触れてきた内容なの
ですが、先に書いた退会自体の方法等に関する事であって、「ひたすら完全に
名簿から名前が消えて、統監カードも抹消する」という件に関しては、大いに
問題が残るのです。
退会（脱会）自体には法的問題がなくとも、「完全に名簿から名前が消えて、
統監カードも抹消」させるための法的根拠は、残念ながらありません。（この点に
ついては、今まであまり触れてこなかったと思います。）
より正確に言うと、あなたに関する何らの個人情報をも学会が残さないように
することには、現状では法的に無理があるのです。
まぁ、入会の契約時点でその契約内容として“退会時には何らの個人情報をも
残さない”とするような内容の合意でもあれば、可能なのでしょうけれど…。

俺は外部だが、数年前にある幹部の人から、正式な退会方法というのを聞いた
ことがある。
それによると、会員規定（この規定が、現在そのまま存在するか分からない）
にあった

[退会]
第６条　会員は、本部長に退会届を提出し、
　　　　本部長がこれを受理した時 退会する。

の通りだと言っていた。
実際には、
本人　⇔　直属の幹部　⇔　本部長（承認・受理））
となるらしいが、当然、引き留めに合うわけで、この正式な手順を踏んで
辞めるケースは、ほとんどないということだった。

>>445
すると、正式な手続きでやめることは、ほとんど不可能という事になるね。

脱会希望者にとっては痛い問題
仕組みづくりが出来ていない

意図的に脱会できない仕組みにしてあるのかもね。

＞＞４４８さん　そうかもしれませんねぇ。

＿＿＿＿　 ＼□ □
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　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
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　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
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　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ　　　創価撲滅！　　　創価氏ね！！！
　

>>450
下品！くちゃい！止めて！

まあこんなお兄さん（おじいさん）が、学校に乱入したら困るね！２ｃｈでも規制して！

脱会したければ、支部長にその旨を伝え、御本尊を返却すればいい。

>>450
ここを荒さないで、創価に乱入して、屁でもこいてくれ。

脱会するとこうなる集団で脅されると聞いた。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

これはカルトじゃなければ出来ない事。

平成十二年三月六日、創価学会二代会長・戸田城聖氏の夫人・戸田幾（いく）
さんが逝去されました。享年八十九歳。
お通夜ならびに告別式は、三月十二日、十三日と、東京都品川区の桐ケ谷斎場
において、日蓮正宗常在寺住職・細井珪道尊師の導師で、厳粛（げんしゅく）
に執（と）り行なわれました。
戒名は「照寿院妙護日操大姉」、御法主日顕上人猊下より賜わった日号であり
ます。
幾さん逝去の報をキャッチした創価学会では、最高幹部二名を戸田家に送り込
んで、日蓮正宗で葬儀を行なわないよう懇願。しかし、この企（くわだ）ては、
子息・喬久氏（城聖氏長男）によって退（しりぞ）けられ、正宗での葬儀執行
となったのでした。
戸田家に近しい人の話によれば、喬久氏は常日頃から、「戸田家は日蓮正宗の
信徒である。日蓮正宗で葬儀を行なうのは当然だ」 と語っており、

さらに、
「おやじ（城聖氏）が猊下にお目通りする時は、伏せ拝のまま、一度も顔を上
げることはなかった。そういう姿を見ているから、猊下様はこんなに尊い方な
んだと思っていた」
「そんなおやじを見て育っているから、いかなることがあっても、お山（総本
山大石寺）に弓を引くような真似はできない」 と話していました。
すなわち、城聖氏の信心を引き継いだ戸田家においては、常在寺に所属する日
蓮正宗の信徒である、との自覚を鮮明に持ち、昭和三十三年四月の戸田会長の
葬儀も、常在寺に願い出て執行。それ以来、四月二日の祥月命日には、毎年、
東京・目黒の戸田家へ同寺の御僧侶が訪問、追善供養の読経・唱題が行なわれ
てきたのです。
また、今回、正宗での葬儀が実現したのは、何といっても、幾夫人ご本人の生
前からの強い希望によるものでした。

幾さんの逝去後、週刊誌に幾さんと、ある男性との会話のテープが紹介されま
した。そこに、池田創価学会に対する幾さんの率直な気持ちが語られています。

男性　池田さんて、悪いやつです。すごい悪い悪人です。金だけ集めている。
幾さん　ほったらかしておいた方がいいのよ。（あなたも）あまり真剣にな
　　　　らないで、今に分かるから。必ず分かるから。
男性　罰が出ますよ。御本尊様に背いた罰がね。
幾さん　もう罰があたっているのよ。お子さまを一人亡くしているでしょ。
男性　私は、池田大作という人物は大悪党だと思っています。
幾さん　みんなそう思っているかも知れませんよ。

告別式において、最後のお別れに臨んだ参列者達が目にしたのは、逝去より一
週間を経（へ）てもなお、生前と変わることなく、安らかに眠る、幾夫人の素
晴らしい成仏の相でした。


なお、創価学会二代会長夫人の葬儀に、池田大作は欠礼。


秋谷栄之助、和泉覚、粕原ヤスら、学会最高幹部三十名が参列し、細井尊師の
唱導のもと、共々に日蓮正宗の導師曼荼羅（まんだら）に手を合わせていまし
た。

池田って参列しなかったんだ。ふ〜ん。

age

脱会したいが仏罰、と脅されている方々。
某スレの、本尊燃やして５年目、いまだ健康な生活を
している某氏の写真を見て安心して脱会してください。
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

�@本尊は返却するのですか？自分で処分していいのですか？�A印鑑は入会時のものがなくても大丈夫ですか？�B本部長(支部)に脱会届けを出さなければならないという説もありますが、信濃町に送るだけで脱会できますか？

そうやすやすとは辞められないよ・・・・いひひひひ

タルポさん助けてください。

>>462
現在の会規がHPにありますので熟読してみたら良いと思います
ttp://www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html
基本的に信教の自由は日本で一番効力の強い憲法で定められたものです
＞１から２を読んで、内容証明で脱会されたほうがよろしいです
以後の勧誘引止め禁止、会員登録の抹消まで希望しますと、明記し
「今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をかけないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。」
ここまで書いたほうがよろしい

どの宗教を選ぶかという選択は国民に保障された自由です
面接しないといけない。正式な届出しろなど、学会側の都合など聞く必要など本来全くない
やめたい。そう言っただけで認めないなら信教の自由を否定しているのと同じです

本尊については現在所有者について明記がないし
脱会する際にどうしたらよいかについて
会規に定めがありません
脱会届けとは別に本部に送ってしまっていいでしょう

誰もが自由に止められるようになるといいね。

http://spiral-square.com/x/

★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、１枚につき縦書き（縦２０×横２６文字）か横書き（横２６縦２０文字
／横１３×４０文字）以内に収まるようにします。（句読点も一文字です）

同内容のものを３枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………　　例　文　　………………………………
　　　　　　　　脱会届

平成××年　×月　××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町３２番地
宗教法人　創価学会　理事長　青木　亨　殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

　所属組織名（※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK）
　東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号（※ご自分の住所）
　　　　　　　　　　　×田○策 印（※氏名）
………………………　　例　文　　　………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583　東京都新宿区信濃町３２番地
宗教法人・創価学会理事長　青木　亨　殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

★送り先データ★
名称　宗教法人　創価学会
郵便番号　160-8583
所在地　東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木　亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

本尊もここに送ってしまいましょう
脱会届けのこぴー添えるといいですな

>462さん　こんばんは

>462
> �@本尊は返却するのですか？自分で処分していいのですか？

返却するという契約を結んでないと思うので、自分で処分して大丈夫だと思います　

>�A印鑑は入会時のものがなくても大丈夫ですか？

大丈夫です　２世３世の中には印鑑自体が無い人もいますです

>�B本部長(支部)に脱会届けを出さなければならないという説もありますが
>信濃町に送るだけで脱会できますか？

できます。というか、しました（笑）

>455　■注意■　ブラクラ
>461　本尊焼きうぷ　（こんなのあったの？）
>468　■注意■　出会い系

タルポさん、ほんとありがとうm(__)m不安がなくなりました。脱会したら報告します☆

以前相談した者です。
彼氏が三世で彼の兄弟と母と祖父母が学会員です。

彼から学会員だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた日、私は別れると言いました。(結婚したかったが、うちの家族が創価大反対なので)
しかし、あまり活動してないのもあり創価について学ぶ姿勢があった為、持ちなおしました。
そして、そういうｻｲﾄを見せました。
プリントして渡しました。
「おかしいって少し気付いた」と彼は言ってましたが、PC見たのも２、３時間だけ。
プリントはたぶん見てない。
『じゃぁ脱会するの？』と聞くと、
「２番目の弟と母親が熱心だから、俺が辞めたら周りの人に色々言われそうじゃない？？だから活動はまったくしなくても辞めるのは難しいかな」って言われました。
それもわかるんだけど、たった数時間PCいじっただけで理解できたのかな？って思って…
私が別れるって言ったからとりあえず信仰心はなくなったよ。っていうｱﾋﾟｰﾙで繋ぎとめてるのかな？とか思っちゃって…
彼に本当に失礼な考えだし、そんなこと聞けないけど…。
あぁやだなぁ。
お母さんや弟さん想いで優しい彼だけど、創価に対して不信感があるならさらに勉強するとかしないのかな。でも今、就活準備中だから強く言えない。
一月も創価仲間からﾒｰﾙきてたし。
なんか池田に手紙(今年の抱負？)を送るらしくて封筒と切手を家まで持ってきたみたい。
送ってないって言ってたけど、送ったとしても池田本人が全員分見ないだろ。とか言いそうになった自分が嫌じゃ。
創価の話になるとすごい性悪女だよ(;_;)
長くなってすみません。

なって仕方ないよ。

学会を親族に持つって事は、相当な覚悟が要るよ。
できることなら結婚はしないで。
こんな大変だって知ってたら結婚しなかったし。

教会式できないぞ！

教会式できるって言われたよ。
彼母は良い顔しないだろーけど。って。
やっぱ脱会してもらう以外妥協できないよなぁ。

なんか地区？みたいのあるんですよね？
引っ越しすれば、今の地区から抜け出せるから、脱会しても彼母や彼弟に害はないのかな？？
あと一年か二年したら同棲しようと言われてるので今のとこから七駅位離れようかと思うんだけど…。

その地区も所詮は選挙区に対応して区割りされた

最初は”愛情＞信仰心”でも、その内”愛情＜信仰心”になるようだよ。
もし恋人が倦怠期に「信心が足りないのかな？」なんて思ってしまったら、その後は大変になる。

たしかに。

たとえとはいえ、何でも「信心」と結びつけることは危険。

頭の中で、あーでもな、こーでもな・・・と言ってるうちは何にも始まらないよ。

>>476
何か、非学会員のオレと結婚して昨年離婚して
息子と娘を連れて出ていった前の家内に言われ
ているみたい。

良い家内だったんだけど、ご親族全員も何かに
つけて「池田先生は、」だったな。もう少しお
互いが気を遣うべきだった。オレは前の家内自
身が信仰していることについては否定も批判も
しなかったけど、幼稚園児に教えるのは反対だ
った。子どもの将来を狭めたくない、日本は憲
法によって信教の自由が保証されているという
面で、子どもの生活の一部にしたくはなかったんだよな。

別れる際にオレの家族に対しても創価学会の話
を深夜に携帯にメールを送ったりさ、結局お互
いの親族含めてグチャグチャになって、それを
整理収拾に動いたのは誰だよ全く。

固定観念が強すぎると、女性ってガマンガマン
とうとう爆発っていう人がわりと多いから創価
学会を否定しなくてもお互いに信心しないと結
局後で言われるんだよ
な。

義理の母にも、ことあるごとに「頼むから手ぐ
らい合わせてくれ」って言われていたけど、オ
レには出来ない、とその理由を含めて話しては
いたけど最後は自分が責められた。あ〜あ。

結婚相手のことを理解する上で創価学会のこと
はよく知っている。

悪い面、矛盾している面、現在のそう思わせる
文化の根源は日蓮の教えだと思う。

ただ、それを俗物的に悪い面だけ助長したのは
池田大作であり、関連するマスメディアだと
感じた。

観念的に話す人が多く、現実性に欠けた話題
が多いゆえに自分は信心したくはなかった。

そこで聖教新聞は読者による投書欄を他の大新
聞（聖教新聞は小新聞であり一般紙に分類され
ない）よりも大きめに割いているわけなんだけ
ど、これも殆どが「信心して努力したらうまく
いった」という内容ばかりだった。

頭ごなしに否定する人達も、まず一度読んでみ
るとよいと思う。まずトップ紙面は池田大作の
勲章や名誉博士号授与から始まる（現在は外国
の新しい大学に多い）。
世界の貧困地域や事件現場の視察記事は５年半
の結婚生活の間、毎日
一度もなかったよ。

（−。。−）そーかなー

悪いけど、自分が確かめた事実なので、事実で
返して否定してもらいたい。

創価学会系以外のマスメディア等の報道による
池田大作の実績が、事実として取り上げる上で
客観性があると思う。

>>486
創価学会のCM流してるところは除く、だな

>>481->>486　　　　　
＞悪いけど、自分が確かめた事実なので、事実で
＞返して否定してもらいたい。

貴方が言った全てを否定する訳ではありません。
モノの見方でも、人それぞれ感じ方捉え方が違うので、その意味でレスを付けさせて
貰いました。

>>486
地方のTV及び新聞社などでは、よく特集や寄稿など放送・掲載されています。
NHK始め大手マスコミなどでは（エキセントリック的な傾向を避ける？）為、
殆ど見れないですね。

>>483
プラス思考は良いことだけど、現実の世の中は思い通りに行かないものだからね。
会員が、変な思い込みで、判断を間違えないといいね。

新聞の一面＝一番重要な記事

>>489
＞会員が、変な思い込みで、判断を間違えないといいね。

それこそ具体的に言って欲しいですね。・・・貴方も会員ですか？

それは個人的意見であって具体的事例を出す意見ではないな

「信心して努力したらうまく いった」
どこの宗教、ことに新興宗教でまいどの台詞ですね
どこの宗教に入っても「良いことは信仰のおかげ」ってうのに
ここに気づかないんだから、
創価いや信仰に頼ってばかりの現実を見れない人間は困るね

聖教新聞の中身もたいしたことないな

個人的な意見に決まってます。
しかし、ネットってそー言う所ですよね？？？？？？？？？？？？ｗ

前の家内に頼まれて公明党の市議選立候補者
挨拶に行ったことがある。

別にお金が出されるようなことはなかったな。

ただ、２つ、少し変わった風景を見たから、こ
こに書いておく。


皆で題目を唱えた。

最後に下半身に末期ガンを患っていた男性（故
人）が、
「お題目を毎日ひたすら唱えたら快方に向かい
ました」
と皆の前で発表した。

“病は気から”という事例は医学的にも一部
立証されているという点においては、一般論と
して観る分には一部肯定出来る。但しそれは必
ずしも創価学会の教えと完全一致するわけでは
ないし、非常に精神論的で昭和初期の学校教育
（神国論）にも似通っていた。

今から約５年前、千葉県某市での話。

>>494
そういう質問はやめてくれないかな？
どんどん中傷の方向に入っていく危険性がある
から。

であれば、あなたの質問に対して誰も答える
必要もなくなるよ。

上に同じ。

>>497　

（−。。−）これ以上聞いても無駄なよーだな。。ｗ

まあ、信心すれば合格すると思って、高校生活を過ごしていた同級生はいたわけですよ。
信じる方も、吹き込む方もへんだよね。

>>483
聖教新聞社は株式会社ではなく、宗教法人創価学会の組織内の一部です。
ある組織がその組織の会員または関係者向けに発行する新聞形態の媒体は
一般的に機関紙といいます。大新聞小新聞という分け方はしません。
まったく別の発行物です。
当然ながら聖教新聞は宗教法人法により大幅に免税されています。


>>495
薬理作用によらない暗示的治癒効果をプラセボ効果(プラシーボ効果)といいます。
プラセボ効果は疾患によって違い、精神疾患、リウマチ疾患、各種の痛み、
高血圧、消化性疾患などで強く現れます。
また、プラセボ効果はよく現れる人と現れない人がいます。

でもさあ、学会員は集会で「朝日、毎日を発行部数で上回りました」
ってマイクで叫んで皆で拍手するのが恒例。

それじゃあ、皆ダマされてるか不勉強なわけだ。

この人…５００明快な回答だ！素晴らしい♪　　　

エキサイトするのはいいんだが、新聞の話題は新聞のスレで
やってくれるか？ここは脱会スレですよ

>■聖教新聞･一面の見出し■
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105606019/
アドレス間違ってたらｺﾞﾒｿ

用紙の大きさに決まりはありますか？

にっこり脱会。

>>504
俺はＢ５の用紙に印刷して出しましたよ。
他の方はどうなのでしょうか？。

>>504
内容証明郵便によらない場合は、もちろんその用紙サイズに制約は
ありませんが、内容証明郵便による場合も、用紙サイズの制約は
なかったのではないかと思います。
内容証明を扱う郵便局で確認するか、あるいは、市販されている
内容証明郵便のための用紙がありますので、それを使うと問題が
ないと思います。

それより、書き込み自体の形式的制約の方が、問題となるでしょう。

> 法律ヲタさん
いつもお手数をおかけします。本当にありがとうございます。(深々)

>435 本尊の扱いを法的に貸与に変更

ちょっと気になる話ですね。本尊の返却に関して、法的な話は以前の法律ヲタさんのご指摘で決着済みと思っていましたが。
貸与という扱いに関して、法的に根拠が生じるのかどうか、検証するにあたっては法律ヲタさんのお知恵が不可欠だと思います。
今後ともご助力頂けますでしょうか？

しかしあれですね…このスレでも再三指摘されているお守りご本尊のような場合、勝手に乱発しといて辞めるなら返せ！なんて言うなら、まるっきり悪徳商法ですね。
一番本尊を粗末に扱ってる罰当たりは、創価学会自身じゃないのかなぁｗ

あ、それから私の>384-385ですが、内容に不備や問題などありましたら、ご指摘下さいますと有難いです。
今後とも宜しくご指導下さいませ。m(_ _)m

> タルポさん
お疲れ様です。やはり、実際に内容証明による脱会届けで辞めたタルポさんの話は、悩んでる方の不安を取り除きますね。(^-^)

Ｑ＆Ａは、やはり必要かもですね。内容をまとめてUPして、>1にリンクしとけば便利かも知れません。

age

脱会希望の皆さん、頑張って!
私も脱会しました。
今はとても落ち着いています。

励まし合うスレだな。

MCを伴うカルトから抜けるには
励ましあったり他者の協力得たりが当たり前
オウム信者や他のカルトから抜けるのも大変だからな
アメリカじゃカルト抜けたあとの後遺症のケアのために
精神科や心療内科の外来いくのが当たり前だったりする

脱会手続き印刷して信者の家にばらまくつもり

それは非常によろしいことです

(Ｖ)●\●(Ｖ)　ふぉふぉふぉ

>>137から登場している者です。

やっと先程、内容証明・配達証明にて、脱会届を出してきました！
人に流され、周りに流されてきた今までの私、これからは自分の意志を大事にしていきます。
こちらの皆様には本当にお世話になりまして有難うございました。

>>516
おめ！
これからは、学会のシガラミなしの人生です。

>>516
自分をしっかり持って！
宗教からも一度距離を置いて周りを見てな。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
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|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるには糞スレを潰すしかない！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

5､6人の人に囲まれて入信希望と言う二つ折りの綺麗な柄の入った紙に名前と住所を書きました。家に帰ってから連れて行った人に入信は断ったら｢保留にする｣と言われました。
入信の用紙には署名もしていないし判子も押していません。お金も払ってないしご本尊も貰ってないから入信した事にならないですよね?

5､6人の人に囲まれて入信希望と言う二つ折りの綺麗な柄の入った紙に名前と住所を書きました。家に帰ってから連れて行った人に入信は断ったら｢保留にする｣と言われました。
入信の用紙には署名もしていないし判子も押していません。お金も払ってないしご本尊も貰ってないから入信した事にならないですよね?

age

＞5､6人の人に囲まれて
これだけで凄い圧力だよな。

>>521さん
８年ぐらい前の話ですが「入会希望カード」なるものが確かに存在しました。
実際、私の友人が、座談会のような場で記入した（せざるを得ない状況でありました）事もあります。
しかしその時の説明は「これはあくまでも“学会の理解者”である事を示すものですよ」との事。
記入されたカードは私に渡され、上の人からは「この人の事を祈っていきなさい」
みたいな事を言われました。
しかし私はその人を折伏するつもりなどありませんでしたし、実際、学会の話はそれっきりです。
521さんも、気になさる事はないと思いますよ。
ただ私の話は８年ぐらい前の事なので、最近の事情をご存じの方、訂正・フォローありましたら
宜しくお願い致します。

尚、私のコテハン、ウザいと思いますんで（苦笑）、この名は今回限りにしておきます。

「幹部指導の特徴」

（１）とにかく祈って問題解決するよう指導する。

（２）自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。

（３）幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。

　上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。
　したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点（改善点）が明らかにある場合でも、
　それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。

　私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、
　「あなた（幹部）が、私の立場ならどうしますか？」と問うと、
　幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。
　つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。
　私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい（軽薄）にも程があります。
　そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。

>>517さん
>>518さん
ありがとうございます！
これからが大切と心に刻んで頑張ります。

内容証明について（既出でしたら申し訳ありません）ご報告いたします。
料金は配達証明と併せて￥１,５００くらいかかりました。
それから私は縦書きにこだわったため文書が２枚になったのですが、
その場合、割印が必要になります。郵便局の方の指示でホチキスで留め、
一枚目をめくった所に割印です。
文書が２枚になった場合は、印鑑を持参して行くとよろしいかと思います。
まぁ、２枚になる事はめったにないと思いますが；、ご参考までに。

>>508　春田の蛙さん
いえ、こちらこそお世話になっております。
なかなか大変だったようですが御自愛いただき、ぜひ、これからも
よろしくお願い申し上げます。

本尊貸与の件につきましては、（創価学会のホームページにあまりアクセスしたく
ありませんで）私自身が未確認な点もあり、いま一つ理解しかねる事もあるのですが、
仮に法的には貸与という事になると、返却したいと思った場合には、逆にこちら側に
有利となるとも考えられるのです。

>>384-385については、今読んだ限りでは、特に問題ないと思います。

質問させてください、用紙の大きさについて特に決まりがないとのことですが、封筒の大きさも決まりはないですか？

脱会された方は、初めから信心するつもりなかった感じですね｡
それに熱心すぎる方に勧められてって感じで｡
同じ学会員でも納得いかない方いますよ｡それはやり杉って方が…｡
それは認めます｡脱会する方は、よい方に恵まれなかったと思います｡
学会員だからといって仏ではありませんので…｡

ただ、あなたが知ってる学会員さんが全てではない事を知っていただきたくてカキコしました｡

そんなに怖い宗教ではないです｡

>>516、>>524　元・ギリギリ現会員さん
遅れましたが、おめでとうございます。
そして、お疲れさまでした。

そして、524を読ませていただいて、そのような事なのかと了解いたしました。
あなたのそのレスを読まなければ、>>521（520）宛に法の原則からすると
どうなるかと言うような内容を書き込むところでしたが、読ませていただいて、
その必要もないのかと考え直しています。

なお、そのハンドルをおやめになるとの事ですが、私はウザイとは思わないですよ。

>>528
扱っている郵便局に問い合わせるのが一番いいと思いますが…。
（なお、どこの局でも扱っているわけではありません。）

>>526
＞そんなに怖い宗教ではないです｡

あなたのような

>>529

> 脱会された方は、初めから信心するつもりなかった感じですね｡

その表現は差別的だから、やめた方がイイ。
今後の為に。

（失礼しました。なぜか、送信の操作を行っていないのに、書いている途中で
送信されてしまいました。）

>>526
あなたのような方ばかりなら、そうかもしれませんね。
しかし、必ずしもそのような人ばかりではないように思いますよ。
この板の書き込みを見ていても…。

>>529
中にどっぷり漬かってやめる気が無ければ、「そんなに怖い宗教ではない」ということになるんだろうね。

>>535
怖い宗教と言うより、何か悪い事して来てその仕返しを恐れている感じだな。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！
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ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 / 　　　　救われるにはもう遅い！？
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿
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￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

>>525
創価信者の話を聞いて変に思うんだが、信心で問題が解決する、物事が上手くいくという思い込みが強い事。
何事プラス思考はけっこうなんだが、変えられないものは変えられないという現実がある。
常識で考えて自分の性格や能力や体質までは変えられない。
例えば対人関係や家族関係を変えるのは、不可能では無くても至難のわざ。
疑問を持たないで長く創価をやってられる会員は、じつは元々創価など必要の無いレベルの人間ではないのかな。

スレ違いすまん。

>>533
ありがとうございます｡
これからは気をつけます｡
>>535
初心者なもんで言葉使いに慣れてなくてすいません｡
そんなに怖いっていってしまったら、怖いですよね｡ごかいさせてすいませんです。
>>534
そうですね｡
学会員でない学生の時からの親友がいるのですが、大事にしてきたのに引越し先で、しつこくされて嫌になったといってました｡
私のことはわかってもらってますので関係は以前と変わっていませんが、そのときは腹が立ちました｡

今日の聖教新聞は、創価学会歴代会長の標語？
が書かれている。

牧口初代会長：教育は子供の幸福のためいある

戸田第二代会長：地球上から悲惨の二文字をなくしたい

池田第三代会長：教育の深さこそが社会の未来を決定づける

>>519、>>537
このスレでも、他スレのAAと同じだね。

＞・・に、日蓮御書に>>1の死が予言されているッ！？

・・・だってさ。

“病即消滅”とか言いながら自分が病死する事すら予見できなかった日蓮の
予言など、吉本のネタにすらなりませんよ。
元となった“病即消滅”を述べている法華経が無力だということの証拠たる
「現証」ですね、日蓮の人生は。

ゴクロウさん。（藁

>>540
アンチ初代会長：退会とは信教の自由、ひいては本人の幸福のためにある
アンチ2代目会長：地球上から地獄行きという脅迫の9文字をなくしたい
アンチ3代目会長：信教の自由こそが社会の未来のあるべき姿

>>539　私学会員ですさん
なるほど、そうですか。
これからも、その方とのご関係を大切に…。

ところでお聞きしたいのですけれど、「そのときは腹が立ちました」と
ありますが、誰に対して腹が立ったのですか？
その、御友人に対して、それとも、その方にしつこくした学会員さんですか？

>>530法律ヲタ◆さん
有難うございます！
貴方様の書き込みや、サイト（プリントアウトしました）に
随分と助けて頂きました。本当に感謝します。
ところで>>521さんのお話に対する見解、私の書き込みが法律ヲタさんの書き込みを止めさせてしまう程の
ものだったとは思えないのですが、よろしければ貴方様の意見もお聞かせ頂けないものでしょうか…？
…521さんに、より多くの意見を読んで頂く為にも…。
勝手な事を書いて誠に申し訳ないのですが…。

では、以後このハンドルで宜しくお願い致します（どうでもいいですね、ハイ；）

>>543
法律ヲタさん今晩は。
腹が立ったのはしつこくした学会員さんの方です。

レベルの低い本当にレベルの低い！！
アンチとかカルトとた言ってないと創価学会を365日中傷して無いと
生きていけない奴・・・
そのくせ創価学会撲滅運動とか起こせないキモの小ささ・・・
本当に創価学会が嫌でたまらないんだったら現実に行動を示せよ。
掲示板でしか中傷できないんじゃ可哀想・・・

>>544　元・ギリギリ現会員さん
お言葉、本当にありがとうございます。
そして、こちらこそよろしくお願いいたします。

521を読んで書こうかと思った内容は、このスレを読まれる方の
直接的な参考・プラスになるような事では、必ずしもないのですよ。
大した事ではないですし…。
申し訳ないのですが、どうするか少し考えてからにさせてください。

>>546
あのねぇ。
掲示板に書き込むことも、「現実に行動」している事なんですよ。
どなたかさん達のありもしない妄想とは違うのですからね。

こちらの述べている事に、内容的に反論してごらんなさいな。

>>546
お気持ちはわかりますが、これはただの掲示板です｡
信じてもよし信じなくてもよし｡
そんな言い方しないでもっともっと学会のいいところをカキコすればいいのではない？
あつくならないで、つられてますよ。

>>546
はい。叔父夫婦をみごと脱会させましたｗ
従兄弟に感謝されております
この創価板の情報が役にたちました
退会手続きの内容証明郵便も本部に届いたとのこと
本尊も返却してしまいましたし
お寺もかえました
このスレがあって良かったですね
人を助けるって本当によいことです

>>545　私学会員ですさん
そうですか、了解いたしました。
お手間をとらせました。

>>546
それぞれが、日常の中で行動してると思うぞ。
ネットで、情報を流したり議論すのもその中の一行動ですよ。

>>551
いいえ、どう致しましてです。

それでは私は寝ることに致します｡おやすみなさい｡

脱会した人は自分の「人間性」の無さを棚にあげて、あることないこと、
すべて創価学会のせいにする。

婦人部の方に笑顔で励まされたこと。涙を流してくれた人もいる。
他人の苦しみを「わが苦しみ」として、ともに悩んでくれた創価学会
の方々たちの恩を平気で踏みにじり、＜人間革命＞の誓いを破っていった「反逆者」
気に食わないことがあれば、全部、創価学会のせいにする。
周囲の批判に惑わされ、「創価学会は間違ってる」と錯覚していった人たち。
自分の欲望に流されて、都合の良いことだけを言って、励まされた恩を一切言わない。
恩を受けておいて、学会を裏切り、ご本尊を離してしまうということは、
地獄へ行くのと同じこと。戸田先生は「７年後までにはっきりする」と言われた。
仏罰です。仏罰です。これは、原理です。逃げようが無い。

>>554
＞仏罰です。仏罰です。これは、原理です。逃げようが無い。

カルト用語はやめようね。
カキコすればするほど、カルトであることを証明してみせることになるよ。
戸田先生も、世間から見たらアル中で妾を作って最後は獄死したキモイオジサンだよ。

>>554
自分のスレがやばい事になっている・・・
逃げんと答えてやれ。

>>554
さてと、脱会者への誹謗中傷は気が済みましたか？
そういうことを平気でいうことが
常識でおかしい集団だといわれているだけのことです
証明してくれてごくろうさん

＞戸田先生は「７年後までにはっきりする」と言われた。
ちょうどいい。某スレでこのことに異を唱える層化擁護者がいましてね
ソースお願いします
彼に突きつけますので

>>547法律ヲタ◆さん
いえいえとんでもないです。
私の昔話よりも有意義な情報だったのでは…？と思ったもので…。
暴走してしまい申し訳ありませんでした。
またこちらこそ、宜しくお願い致します。

元会員として、また脱会経験者として、お役に立てそうな事があれば、
私もこれからも、書き込みさせて頂きたいと思っています。

期待あげ

辞めた人を悪く言う行為は人として醜い。
仏罰という言葉そのものが心を傷つける。
だいたい仏罰という言葉の意味を理解して使ってるのか？

>>554
もういいから普通の本を読み、自分で確かめる習慣をつけろ。

>>520
あちゃー。

>>528
さっき郵便局に聞いてみたら、用紙の大きさに制限は無いようですが
B5〜A4の用紙がいいと思います。

ただ、内容証明の文字数に制限があるので注意してくださいね。



PDFを見れる環境がある人はどうぞ。参考にしてください。
内容証明の文字数の制限があるので、127条〜137条を参考にしてください。
内国郵便約款（約款）のPDFを参考しにしてください。
ttp://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

>>520
また生々しいね

http://www.hiroshima-soka.jp/bin/ibbsf2.cgi
ヲチせよ

断りきれなくて職場の人に集会所？へ連れていかれ、三ヵ月で辞めてもいいと言われ入会したのですが、辞めさせてもらえません。誰かアドバイスください。なんだかんだ理由つけられて人間不信になりそうです。

>>565
1から４を読んでみれば？で内容証明で退会する

>>565
退会届けの提出。

その後は自分の足で会合には出ない。

あなたが考えているよりもっとシンプルなのが現実。

深く悩まないこと。あなたの意思があなたの人生のペース
を創る。

マジで自分のペースって大事だよね。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　ここは>>1の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::>>1:::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

もうMLからはぬけました。
最近ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ凄いから他のﾒｰﾙが読めない。
何人かの友達も面白がって参加してます。そんなことしても何にもならないし。
皆が皆全部学会が書いたことしか話さないし。

>>565
テンプレ以外の方法で脱会した人もいるけど
強い意志が必用です。
http://www4.plala.or.jp/hiro_k/Report/Present/p242_top.htm

がんばって！

>>565
職場の人間関係って後を引くだけに辛いですね。

でも、自分は自分。
社会人である以上、自分自身で決めて動かなけ
ればなりません。失礼な言い回しで恐縮ですが。
あなたが辞めたい意思があるにも関わらず、も
しも辞められなければ、その理由の半分はあな
たご自身の責任なのです。

そんなものだと私は思いますよ。
辞める手続きについては出来る限り掲示板上で
ご支援します。

>>565
本来、企業社員であればコンプライアンス（一
般には「法令遵守」と訳しますが）は当たり前
でしょう、今の時代では。

職場での人間関係を利用した勧誘は、たとえ社
外であっても行ってはならないはずですけどね。

職場での勧誘は怖いな。
そんな問題じゃないかｗ！

age

>527 法律ヲタさん
ご助言かたじけないです。何か間違ってたらいけないなと心配でしたので、ホントに助かりました。

実はネットカフェから、にくちゃんねるの過去ログを読んでいたのですが、法律ヲタさんこそ色々大変だったみたいで…お見舞いも申し上げず、大変失礼致しました。m(_ _)m
なのに、私などにお心遣いを頂いてしまい…本当に有難く思っています。

> 返却したいと思った場合には、逆にこちら側に有利になるとも考えられる

あ、そうか。受け取りを拒否出来ないと考えれば、返って退会手続きはスムーズになりますね。

>510 ２５歳♀さん
> 今はとても落ち着いています。

良かったですね。脱会に至るまで、色々ご苦労があった事と推察致しますが、それが報われている御様子なのが何よりです。
今後も、どうかお幸せに。(^-^)

>512さん
ご意見、全くその通りだと思います。

>542さん
ワラタｗ
次スレから>1に貼っときたいくらいだ。

>550さん
人助け、お疲れ様です。良い事をなさいましたね。
こういう書き込みを拝見すると、私みたいに全然役に立ってない者でも、スレに参加してて良かったなぁと感じます。

>558 元ギリギリ会員さん
遅ればせながら…本当にお疲れ様でした。
こうして、御報告を読ませて貰えると嬉しいです。

手続き上の脱会は済んでも、後々気持ちの上で、腹立たしいことを思い出して爆発しそうになること、あるかもと思います。
そんな時、このスレを利用なさって、いくらかでも気持ちを軽くする足しにされて下さいね。

> 私もこれからも、書き込みさせて頂きたいと思っています。

ぜひぜひ、宜しくお願いします。m(_ _)m

>570 ２世学会員さん
大丈夫？
【賢い人は】学会員よ聞け､ 目を醒ませ!2【皆脱会】スレに書かれてた方ですよね？

わざわざこっちにレスしに来てくれたのかな…だったらありがとう。書き込み読んで、気になってたんですよ。

ご両親とも学会員なら、学会に疑問持ってしまうと家庭でも孤独ですよね…。
ネット覗いても、頭ごなしの否定意見は辛いし、だからって学会最高！手段は選ぶな！なんてのには付き合えないしね。

MLは抜けたんですね。その方が良いと思います。
今はひたすら疲れておいでだと思いますから、愚痴のたれ流しでかまわないと思いますよ。

何か相談したくなったら、その時は気軽に書いて下さい。

>>565
層化は世界一大嫌いだからやめるよと言えばいいんだよ

>>579
実際、それでもイイかもしれない。

>>565
>理由つけられて人間不信になりそうです。

もしや、層化系会社？
どんな風に嫌がらせを受けてるんですか

age

あぼーん

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1109253334/l50

このスレッドを見ているとさすがに辞めたくなりますね。
どのスレッドよりも生理的に気味が悪いです。

無宗教の暴動
無宗教という名のカルト集団
ステレオタイプな君達ほど怖いものはない。
人は、独りで自己を保ち続けられるほど強くはない。
自分の力ではどうにもならない時、すがるものがあってもいいんじゃないか


弱者は吼える事しかできない。こんな所で叩いたって
何の効力もない。それも分からずほえまくる2ｃｈ信者。
強い者いじめが得意な2ch信者。
　何をするにもお金は必要。社保庁よりはまっとうな運用をされてますが何か？
賽銭箱に、大事な金を投げ入れるあなた達のほうがどうかしてるね。
葬式代として、クソ○主に○百万払う君達のほうがどうかしてるね。
そんなはした金で、願いがかなうんだったら苦労しない。
そんなはした金で、成仏できるんだったら苦労しない。
　正直なりふりかまわず折伏の姿勢には同意しかねる。そろそろ
選別折伏の時代が来てもいいのではとも思う。

>>577春田の蛙さん
ありがとうございます！
そう仰って頂いて本当に嬉しいです。

そろそろ信濃町に届くでしょうか…
御本尊も送ろうと思っています。
内容証明には、文書以外には何も同封できないのですね。その点は勉強不足でした。

>>586
いろいろと、人間関係を含めて悩まれたでしょうけど

お疲れ様でした。

>>586　元ギリギリ会員さん
お疲れさまでした。

「御本尊も送ろうと思っています。」という一文を読ませていただきますと、
「御本尊」という表現に、やはり未だに学会の精神的影響は残って
いらっしゃるのだなと感じます。
おそらくは、今後もこの板に関係される事で、それも自然と開放されるのでは
ないかと思います。
ご活躍に期待いたします。

>>576　春田の蛙さん
いえいえ、どういたしまして。
また、少し長引いてしまっただけで、お見舞いしていただくほどの
風邪ではないですから、ご心配なく。

「受け取りを拒否出来ない」・・・そうですね。
所有権がなく債権的な貸借関係だけですと、返却に際し学会側は、
受領を拒否できない事になります。

返せる御本尊があるのは羨ましいですﾈ!

でも最近私はお題目を唱えていません。一ヶ月くらい。

age

ベストプラクティスなスレ

もっといろいろ聞いてみたい

ならば一人でも多くの「疑問を持った学会員」を励ますことだ

話に出ていたＱ＆Ａの文案を考えてみました。修正や追加点などありましたら宜しくです。＞all

>590 ２世学会員さん
色々あるみたいだね…本尊は親が預かってるとか、そういうケース？

>594さん
良い事言うなぁ。ﾁｮﾄ感動ｼﾀﾖ…

【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】

Ｑ：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？

Ａ：なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Ｑ：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？

Ａ：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。

Ｑ：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

Ａ：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。

Ｑ：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？

Ａ：全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。

Ｑ：本尊を送り返したいのですが…

Ａ：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。

Ｑ：本尊を処分してしまったのですが…

Ａ：脱会する上で、全く差し支えはありません。

Ｑ：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？

Ａ：現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく、お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。
以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。

お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。

あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。

常時あげ

公務員の組合権と選挙権は今すぐ剥奪すべき！
　　　　　　　　公僕に労使交渉なんて必要ないのれす！

『創価学会からの脱会を考える会』ホームページアドレス
http://www.geocities.jp/mksutra/kouma.html

みなさんありがとうございます。職場は創価系ではありません。隠れ学会員多いけど。嫌がらせは特にまだ受けてませんが、仕事上で尊敬してた人からの勧誘なんでショックでした。なんでそんなに学会員を増やそうとするのかわかりません。ノルマがあるんですか？

>>601
ノルマあります。
数上げて、目標達成、勝利のバンザイをしなきゃなんないんです。
折伏できればヒーローになれるし、その人は（本流１できた）勝利の体験発表とか絶対してるはず。
あなたのためと言いながら、自分の名誉欲もからんでますよ。
「3ヶ月やってみてダメならやめてもいい」なんて折伏の常套句です。
やめられるわけない。
とにかく、あなたはまちがってないですから、話は聞かないで、ここの>１のやりかたで退会しましょう。

大学３年の初夏、既に入信していた母の「一緒に勤行して」との懇願と、当時所属
していた組織の学生部の強引さに負けて入信しました。
自身「バリバリ君」の時期もありましたが、ある地方選挙で「企画室」（事実上
の裏選対）に所属して中堅以上の幹部の実態を見て学界に疑問を感じましたが、
直接的にはイラク戦争における公明党の態度に憤慨しました。
２００４年の９月末、分譲マンションに引っ越すときに幹部に行き先も告げずに
去りました。
特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。
学会では「無疑日信」と言っていますが要は自己（池田氏）に利用されているだ
けです。
日蓮大聖人が戦争を許しましたか？
それだけでも学会の米国に対する「与同罪」は分るはずです。

そうなんですか…勝手に退会したら職場にも居づらくなりそうで、なかなか踏み切れません。仏壇も、私はよく知らない人からの借り物なんで、住所さえわかれば送り付けるつもりですが。ちなみに、ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？

>603さん　特に下級幹部は学会に利用されるだけ利用されつくすだけです。

ふかーく同意です。
やはり選挙がイヤでした。
組織割りで応援する候補者が決められ、違う人に投票することが許されず。
その上、その候補者を応援するように部員に押し付けなくてはならず。
何人Fがとれたかと、週に何度も報告を要請され、
投票には連れ出しをしろと言われ。
（選挙違反にぎりぎりならないやり方を会合で確認。戸別訪問とかも）
投票日には一日5回、地区拠点へ
投票に行った部員の数、また、投票が確認できた部員のFの数、連れ出しの数を報告。
集票のために使われてる駒に過ぎないわけで。
あんなの信仰でもなんでもないです。
心の底から嫌気がさしてやめました。

age

>604　本気で退会したいさん

職場で波風立てないためなら、幽霊会員でいるのもしかたないかも。。。
本尊は処分しちゃって会合には絶対出ない、新聞取らない、名前だけ貸してるだけっと割り切って、
紹介者に“あの人は活動しない人”だとあきらめさせる。そんでほっといてもらう…。とか。

そういう状態だと、退会するなら紹介者が納得するように話をしなきゃ
ならないでしょうから。でもほんとに簡単じゃないです何人も幹部をひっぱってくるだろうし。
よっぽど強い意志を持ってないと。
がんばって！　としか言ってあげられない。ごめんなさい。

＞ユーレイ学会員で引っ越ししても居場所ってわれるもんなんですか？

親が学会員で、組織に教えてしまうようなことがなければ、
普通は大丈夫なはずですよ。

漏れは１週間前に退会したよ。
自作の退会届と、ご本尊を学会本部に送ったよ。
なんかさ、教義の優劣をうんぬんすることに疑問を感じて。
日蓮さん、もしくは創価学会の教義を唯一正しいものと信じなくなったら、
やる気がなくなりますた。
ご本尊は、人間を褒めないし、怒らないし、罰しないし、人間に傷付けられたり
しないし・・・じゃあ何をしてるかっていうと、人間を観てるの。それだけ。

>>596-597　春田の蛙さん
分かりやすく簡潔なまとめ、ありがとうございます。

>>608
この一週間どうでした？文面から推測するには、随分と気持ちが楽そうに
感じられますが。

>>608
脱会おめでとうございます^^
不安が生じるかもしれませんが、いろんな方(非学会員)が相談に乗ってくれると思います。
念のため電話番号の変更や着信拒否はして置いた方が安全ですね。

新しい生活を楽しんでくださいね^^

>>596-597
見てみました。力作ですね！お疲れ様でした。何点か見て思った所を書きます

後から「何番を見て」と言いやすいように、Ｑ１、Ａ１、Ｑ２、Ａ２と番号付けた方がいいかも。
実際、今このＱは・・・と書こうとして、引用の仕方にちょっと悩みました（＾＾；

>Ｑ：本部に直接送って大丈夫ですか？

「今までの体験談に寄ると本部に送った後、数日で本部から地区に連絡があるようです」
が加わるといいかも（「数日で」は無くても可）

>Ｑ：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

詳しくは郵便局に聞いてでいいと思うんですがhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
みたいに、どこかに見やすいテンプレが有ってもいいかもしれませんね
（ｐｄｆはＰＣの環境に寄っては重すぎますし、携帯の人は見れないし）

>Ｑ：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？

Ｑ＆Ａはもっとシンプルな方がいいかもしれません
>現在、そういうバラマキが多発しているみたいですね。実質ノルマと化した目標を果たすためらしく
>あなたを勧誘した方に、直接本尊を返却なさりたいかも知れませんが
ここはいらないのでは（＾＾；

>>612　つづき
あと他に良くある質問としては、「仏壇＆小物も貰ったんですけどどうしましょう」とかかなあ？
まあそれらは一人一人状況が違うことかも知れませんのでＱ＆Ａでまとめてしまうのは
難しいかもしれません。（これも法律的な話になりそうかなあ・・・所有権がなんとかとか）

まとめありがとうございます。これぐらいしか手伝えなくてすいません。

辞めたいって言ったら、案の定、会合などでいろんな人の話聞いてみてと言われましたが、絶対いくつもりはないです。あの人達には何言ったって通じないんですね。上司に相談しようかな…仕事は時期に辞めるつもりなんですが

>>614
会合に出たら、確実に数人の人に取り囲まれて
数時間何か言われるだろうね。

その上司は学会員だったらちょっとやばいので、注意してください。

>609 法律ヲタさん
>612-613 タルポさん
ありがとうございます。まぁ、私は単に内容をまとめただけで、何ら役に立ってる訳ではないんですが、そう言って頂けると報われます。(涙)

タルポさんの御提案通り、いくつか修正してみました。
PDFは、私も今は携帯だから見られませんし、一孝の余地がありますね。
>1にリンクしてる『希望の風』にしても、携帯からは一部のコンテンツしか見られないし、その点は考えないとなぁ…。

> 仏壇＆小物

あ、それは私も考えました。でも、タルポさんも仰るように、Ｑ＆Ａにまとめるには難しい気がします。
モノの整理というより、気持ちの整理という面もありますし。

> これぐらいしか手伝えなくてすいません。
とんでもない、助かりましたよ。大変参考になりました。(深謝)

【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】

Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？

Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？

Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。

Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。

Ｑ４：入会時の印鑑が無くても脱会できますか？

Ａ４：全く問題ありません。「入会時の印鑑が無いと手続き出来ない」などと言われても、気にする必要はありません。

Ｑ５：本尊を送り返したいのですが…

Ａ５：貸与という扱いなら問題ありませんが、そうでなければ相手側が受け取りを拒否するかも知れません。
内容証明郵便には同梱できませんので、送付する場合は別便にされると良いでしょう。

Ｑ６：本尊を処分してしまったのですが…

Ａ６：脱会する上で、全く差し支えはありません。

Ｑ７：お守り御本尊を勧められたのですが、これも入会扱いなのでしょうか？

Ａ７：お守り御本尊でも入会扱いになっているようです。以前はむしろ、内部向けの特別なものだったと聞きます。
お守り御本尊の場合、通常の入会カードとは異なるカードに記入させ、記入内容は、あなたにお守り御本尊を紹介した方の、統監カードに記載される仕組みのようです。

直接相手と交渉するよりは、内容証明郵便で脱会届けを送り、後は放置する方が楽だと思います。

ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

>>619スレ違い

６１７ー６１８＞
すごいなぁ。これだけしっかりしたQ＆Aなら
脱会しようかと考えてる方のいろんな疑問もなくなりますね。
グッジョブです。

>620
すいませんが、荒らし発言にはレスしないようにしてください（２ちゃんねるのお約束です）

>617-618
春田の蛙さんぐっじょぶ！後は、どこか適当な所で改行をいれることですかねー
「ＩＥ／中文字」で見ると１行５０文字ぐらいで画面いっぱいでつ


今日はＨ２Ａの打ち上げが楽しみで、楽しみで・・・夕方４〜６時ぐらいにあると思うので
暇な方はライブ中継見てくださいhttp://h2a.livedoor.com/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　,iiiiiiiiiiiii!'　　　　　　　　　　`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,iiiiiiiiiiiii!　　＿,_＿_　　　 ＿,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiii!.／∴,,ﾞ･；;＼..／∴,,ﾞ･,;＼`!iii!iiiiiiiiiiii,
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiiiiiii!!..|：,..;●●ﾞ;;.；ﾉ.i,.;:,,●●;;.,..,i　 !!iiiiiiiii
　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|!'...＼∵;,o,;：／　＼;,,o,;：..,／　　'!iiiiiiiii

　　　　　　　　　　　　 　 　 iiiiiiiiii|⌒＼￣￣(　○ ,:○) ￣　／⌒..'iiiiiiiii
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　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiil＼　＼匚匚匚匚匚l/　／llliiiiiiiiiii!　　　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillllii＼:..￣￣￣￣￣／lllllllliiiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　 　 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;::　｀ｰ-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :　　 　 　 　 　 :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
　　　　　　　　　　　　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: : 　 　 　 　 　 ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :　　　 　 　 ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
　　　　　　 　 　 _,,i-i‐'''"~　 iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :　 　 　 　 ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!　 ~i~i'‐-..,,_
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【Ｑ＆Ａ集／作成協力：法律ヲタさん、タルポさん、元ギリギリ会員さん、ニコさん、スレ参加者有志の皆様／構成：春田の蛙】

Ｑ１：内容証明郵便で脱会届けを送って、本当に脱会した事になりますか？

Ａ１：なります。詳しくは↓こちらへ。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

但しこれによって、相手側の所有する、あなたの個人情報の抹消を求めるのは、現在のところ難しいでしょう。
もちろん、それらが悪用された場合は、毅然と法的対応を取るべきだと思います。

Ｑ２：本部に直接送って大丈夫ですか？
自分の所属している、地区の責任者宛てでなくて大丈夫でしょうか？

Ａ２：大丈夫です。実際に脱会された方もいます。
今までの体験談によると、本部に送った後、しばらくして本部から地区に連絡があるようです。

Ｑ３：費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

Ａ３：詳しくは、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
PDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数に制限がありますので、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

費用は、配達証明と併せて\1,500程度です。文書が複数枚になる場合は割り印が必要ですので、印鑑を持参された方が良いかも知れません。
市販の用紙もありますので、そちらを利用されると便利でしょう。もちろん、内容証明郵便に因らず脱会届けを作成される場合は、特に制限はありません。

大人にもなって糞スレ立てて粘着して荒らす恥ずかしい大人＝華元。
社会の前で言えないようなことを、この掲示板にノコノコやってきて、
「寂しく自己主張」してる可愛そうな大人＝華元。
池田大作のｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰが書いた本を読んで妄信するような、華元＝「恥ずかしい大人」に
アンチを批判する資格はない。
迷信を信じる池沼、囲み折伏、ゴミ新聞の押し売り。創価は非常識。
そういう「異常な話」を「一般的な話」かのように錯覚する創価学会員は、
まことに愚か…そのなかでも華元ってのは最悪「大人の恥」
正常な人間は、創価学会を「狂った団体」であると見抜き、
これを妄信する馬鹿に「狂い」があると分析する。
さらに、創価学会員の粘着嵐、嫌がらせ、会長の妄言から、
創価学会は「人類を腐らせる団体」であると推定。
華元＝「恥ずかしい大人」は、こういう真実を認めず、
組織のﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞに惑わされながら、カルトに洗脳されてる「キモい大人」
２チャで寂しく自己主張。頑張ってください。「恥ずかしい大人」＝華元

age

母親に連れられて中学入学直前に自分の意思なく入会した二世です。

最近になって、いろいろな面で学会活動に不信を持ったことと、学会に束縛され
る事なく自分らしい人生を送ってみたいと思ったこともあり、脱会しました。
（今日、本部宛に内容証明で脱会届を送りました）。

いや、今は本当にすっきりしました！の一言に尽きます。
正直思うに、自分に嘘をついてまで続ける必要はないと思います。
脱会しても信仰は続けられますし、罰なんて当たりません！！

信仰することに層化や池田への忠誠はいらんだろ
ごくろうさん

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」

　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

>>628
脱会おめでとうございます。

>>628　ほんとにおめでとさん。
万が一、奴らがいちゃもん付けてきても、負けんなよ。

脱会した人、脱会出来た人、おめでとう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡:ｏ:ο: ○.。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 。◆◎｡ｏ.:O☆ο
　　　　 おめでとだｺﾞﾙｧ!.／。:゜◎::Oσ★｡∂:o゜
.　　　　￣￣￣Ｖ￣￣ .／　。○。∂γ:☆O◇。σ
.　　　　　　　 ∧∧　／　　　◎:.♭★:ο｡:iσ:★:◎:
　　　　　　　 (,,ﾟДﾟ)´　　　　☆。σ:｡: ｏ α:θｉ:ρ☆
　　　　　 　　 |,つ´　　　　　　　。●..ｉｏ.｡◇.: ★ 。.:
.　　＿＿＿ ☆―――――――σ :∂ｉo☆ ゜
.　 ＼ 　　 　　し｀Ｊ￣￣￣＼
　　 ||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　 　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　||

脱会でおめでとうってのも変だけど脱会した人って幸せそう。

オメデトウ！
スッキリしたなんて精神衛生的に素晴らしいじゃん　v(≧∇≦)v

これからは新しい発見と感動を沢山みつけてください！

なかなか明るいスレじゃないですか!

共産党の支配する役所は役人天国　市バスの運ちゃんの年収1000万はザラ

＞６２８さん
おめでとうございます！　自分も最近脱会しました。
ほんとすっきりしますよね〜！　重たい鎧を脱ぎ捨てたみたいに。

池田大作も財務をやっているのかな？

お前らなんで脱会したの？俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに

>>639
勅命国立戒壇を放棄し、法華経の国教化を行おうとしない層化など即やめてしまえ。

＞６３９さん
あなたが創価に問題を感じないなら、気にする事なく結婚していいんじゃないでしょうか。
ただ、創価学会に勧誘されたときは慎重に考えた方がいいです。
ちなみに、自分が脱会したのは、完全に創価学会にはまり込んだ学会員になりたくなかったし
学会にいないほうが自由ですっきりと生きれると思ったからです。

>>639
宗教のしがらみがどれほど大変なものかは、自分で体験して初めて解るものですよ。

しっかし、脱会して、”おめでとう！”と言われる組織って、なかなか無いよナ。ｗ

>>639
>俺なんか今から創価の女と結婚するのに。
>やばい集団だから脱会したのか？創価なんか大したことないのに

大したことないですか、そうですか(笑)

>>617の内容証明郵便ですが、最近はこういうものもあるようです。

電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　　　/　/
　　　　/　/
　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ
　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ Ｕ＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ　　　創価撲滅！　　　創価氏ね！！！

age

広島の創価学会ＨＰでも脱会宣言した人が書き込んでるね。

辞めた人達の共通意見：

気分が非常に良い。

他のことにも偏見なく関心が持てる。

仏罰なんか落ちない！

ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、
ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、ｍ(＿ ＿)ノ彡☆バンバン、

>>639
そもそも村八分だったから、世間知らずかもしれんが、
層化について勉強すべきだな
あとで後悔しても間に合わないぞ
一応、検索で『創価学会』と書いて調べてみろよ

１９歳の時、いつも病気で入退院ばかりで友人と男子部長に連れられて、寺で入会
しました。その後、「１人１人を大切に」を自分の心に秘め活動してきました。
が、会員の中は、何時も都合のいい事ばかり言い、時には「創価大まで行く旅費
がないからお金をくれ。」それも何万もなど･･･そして、紹介者の友人から、「学
会辞めたら地獄に落ちるぞ・・・」と、脅迫に似も似た言葉をもらったこともあり
ました。そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
人も活動は仕事のセールスだ･･といいました。それで今は本尊を仏壇ごと本部にお
返ししました。
私は、活動しながら色々良い事、悪い事を感じさせてもらいましたよ。
そして、辞めたあと、会った時は、皆知らんプリ、友人からは、何時も電話があ
ったのが今は全然無いです（無言の圧力みたいなものを感じています）。
でも自分の人生は、自分で開くものだから学会であろうが他宗であろうが関係な
く自分で幸せをつかんで行くつもりですが。
学会の活動についてははっきり言いますと、
「１１月〜１２月の財務でお金持っている人は、全部財務をしなさい。功徳を沢
山積むよ・・・」
と言われ私も総額約２００万位しています。
とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。
利用されずに自分の道を堂々と歩むべきだと私は強く思います。

>>652
創価を辞められただけ良かったのではないですか。
現実の社会は常に不条理で不公平です。
だからこそ沢山の人たちが、清らかな信仰を求めるんだと思いますが、そこに創価は付け込んでいますよね。
信仰は人間関係や組織とは無関係の個人の信念。それが私の結論です。

>>652

>そして学会の中には、仕事のセールスをしている人が多かったです。友
>人も活動は仕事のセールスだ･･といいました。

「活動＝セールス」ですか。

何だかなあ、ですね。

＞仕事のセールス

内部に商売を持ち込む事がまかり通っているわけだね。

>>654
じゃあなんで、みんな契約書を作るのかというと「契約をしたという
証拠」を残しておかないと、後で揉めたときに、「契約したんだから
契約を履行しろ」と裁判所に訴えても、証拠がないから勝てないから
なんです。ですから極端な話、契約書でなくても、契約するときに、
了解の上テープレコーダーにお互い復唱しながら契約内容を吹き
込んでダビングしてお互いテープを持っておく、とかでも構わない
んです。んな面倒なこと誰もやらないけどな。
話がズレ気味なのでこの辺で。
とにかく創価の現状のやり方では、とてもじゃないけど犯罪成立
なんて無理無理。

私が脱会した時の話を少し。まあ、もともと入会する意思はなかったんですけど。

入会したのは昨年の９月中旬でした。
学会員の友人と話をしていると、悩みの相談に乗ってくれる人が学会にいるとの
事で出向くと、勧誘されて断ったのですが、お守り御本尊を渡すから家でやっみ
てと言われ、それぐらいならと軽い気持ちで了解したら、サイン等求められまし
た。そして後日、自分が入会していると分かったんです。
あの時、何故はっきり断らなかったのか後悔しています。
２月中に本部の秋谷会長宛に内容証明で脱会届を郵送し、後日、携帯型本尊も本
部に郵送しました。友人には脱会理由を口で説明、私の入会に立ち合った人には
脱会届の控えと理由を書いた手紙を封筒に入れて、友人に渡してくれるよう頼み
ました。
私は、学会活動も心信も一切しませんでした。ですから学会の事をどうのこうの
言うことはできませんが、今回の件で、
自分が嫌な事は、はっきり「ＮＯ」と言うべきだと思いました。
労力もお金を無駄になります。
あと本部に脱会届を送ったのは正解でした。友人も引き止めようがなかったみたいです。

3日前に退会した。
選挙の度に友達をなくした。
みんな形態に出てくれなくなった。
どしてくれんのよ

学会に産まれた時から勝手に入ってるけど活動とかもしてないし、会合とかにも出てません。会合の誘いも来ません・・・何故かと言うとハッキリ学会員に活動する気がないし、自分自身の信念を持っていると言ったから。みんなが精神的にやられてるのが不思議に感じた。

>>652
>とにかく学会の中には、良い人も居ます。でも悪い人が多すぎて嫌になります。

悪い人は集団ストーカーによく参加していますか

>>619
なんかその授業、だいぶ前に受けたと思うんだけど、あの先生パクリだったのかな･･･

>>619
そもそも、病も、老いも、死も、生まれ、生きていれば逃れることの出来ないもの
仏罰など、四苦八苦の前では無意味
仏罰を持ち出すこと自体が、仏を軽んじ、侮辱し、貶める行為なり
説得力も何も、仏罰自体が無意味

他のスレは荒れていて見る気もおきませんが、脱会関連のスレは皆さん脱会者に
対して非常に温かい励ましのレスが多いですね。ですから私もご参考までに何か
お力になれれば幸甚と思い、初カキコします。

私は、学会２世ではなかったので、多分２世の方よりは、辞めやすかったです。
けれども、自主退会は認めないとか、池田氏を崇め奉ることは私には理解できま
せんでした。
そして、他の宗教を認めないで批判するところもいやでした。
本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。

学会にもいいところはあると思うし、いいことも言っています。
でも、選挙のときだけ電話するのは、私には抵抗がありました。
私は電話をかけるようにいわれたことはないし、電話をうける側でしたが、
選挙じゃなくても、日ごろから会いたい友達には連絡をとりますよね。
人とのつながりってそういうものではないのでしょうか。

信仰することは大切だけど、その対象をまちがったり、自分が正しいから人もそ
うなんだというのは、押し付けになるし、よくは思われないと思うのです。

世の中はひろいです。
いろんな人がいて、いろんな考えがあって、どんな宗教をもっていても、そのい
いところを認め合って、もっとみんなが人のことを考え、大切にできる、みんな
がしあわせに暮らせるそんな世の中になるといいですね。

「幹部指導の特徴」

（１）とにかく祈って問題解決するよう指導する。

（２）自分自身が悪いと思いなさい、と指導する。

（３）幹部は職場などで同僚などから慕われ信頼されていると言う。

　上記を総括すると、とにかく、悩んでいる学会員が、学会から離れないように洗脳している。
　したがって、指導されている学会員に、具体的な問題点（改善点）が明らかにある場合でも、
　それを指摘して、学会員が脱会したら困るので、言わない。

　私は、家庭内の悩みで、幹部指導を受けた時に、上記のような指導をされたので、
　「あなた（幹部）が、私の立場ならどうしますか？」と問うと、
　幹部は、「うちの家でそんな問題があったら困る困る。」と軽薄なことを言いました。
　つまり、幹部は自分が指導したことを、幹部自身にはあてはめない、ということです。
　私は、がっかりしました。学会家族が暖かいなんて大ウソです。冷たい（軽薄）にも程があります。
　そして、私は、二度と幹部指導を受けまいと誓いました。

ついでに、脱会する際のご参考になるかどうかはわかりませんが、体験談をお話
しします。

私の脱会方法ですが、昨年５月の上旬、辞めたい意志を友達に伝えました。
その後やめるのには面接なるものを受けないといけないといわれ、地元の学会の
会館に行き面接を受けました。でも面接といっても、それは辞めないようにさせ
るための説得で、幹部のかた４〜５人に囲まれ、説得を受けました（私は一人）。

最初は私も、すっかり説得され、お守りご本尊さまをもちかえり、もう一度やっ
てみようと思いました。でも、もう信じる気持ちの無くなった私に祈ることは出
来ませんでした。再度、友達に「やはりやめる」と伝えました。
すると友達は、「そう、それなら、私はもう何もできないし、わからないから、
自分で女子部の部長さんに連絡をとって、面接うけて」といったのです。

私は、もうショックで、でも絶対やめるという意志は固くなり、自分で連絡をと
り、やめる意志をいい、面接の日取りをまっていました。
けれど、そこから何の連絡もなくなり、母の様態が悪化、そして、母は帰らぬ人
となりました。でも母には、「学会はやめたよ」とまだ意識のはっきりしている
ときに伝えると「よかった」と安心していました。

母が亡くなって、お葬式などが済み、少し落ち着いた時、学会をとにかくやめて
すっきりさせたかったので、脱会届を内容証明郵便にて本部に送りました。

そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
手続きをするから、申し訳なかったといわれました。
このような方法で、私は創価学会を退会しました。

>>663 >665　さん　おはよーございます

名前がついてないけど、話の流れからすると同じ方でしょうか？
お母様はお亡くなりになったようですが、最期に安心して頂く事が
出来たようでよかったですね　きっと安らかな気持ちで逝かれたろうと思います

幹部に脱会を申し出られたようですが

>でも面接といっても、それは辞めないようにさせるための説得で

結局こうなっちゃうんですよね（＾＾；そこには相手の意志と自分の意志の力比べしかありません
「対話」とか嘘っぱち、無理強いしてるだけじゃないか！と自分の面接の時も思いました

>そのあと学会にいる友人からお詫びの手紙をもらい、きちんとこちらの方で脱会
>手続きをするから、申し訳なかったといわれました。

・・・自分の時もそうでしたが、脱会届を出されて、逃げようが無くなったときにやっと脱会処理
するんですよね。学会の人ってその点なんて弱いんだろうと思います。人が離れて行くことに
耐えられないんですね。人の世は別れは常に有るわけですから、それを受け止めるメンタリティを
育てるのが宗教の仕事のような気がしないでもないです。日頃「これやると（心が）強くなる」とか
言ってるのですから、人との意見の違い（脱会）を強い心で冷静に受け止めて欲しいと思います

>本当に自分に自信がある人は他を責めず、認めるものだと思うのです。

同感です。最後になりましたが脱会おめでとうございます　そして、お疲れ様でした。

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退会を考えておられる皆さんへ。
私は５年前に退会しました。
私の家庭は父方の両親一同学会員でした。厳密に言うなら4世です。

退会の理由については、ここでははっきりとは言えませんが、何かおかしいと子
供の頃から思っていました。高校を出て実家を遠く離れ、創価学会をいかに嫌う
人が多い事を目の当たりにしました。
嫌われているには何か理由があるからだと思い色々自分なりに調べたりしました。
結果、創価学会にはいないほうが自分の人生を自由に過ごせると判断しました。
自分の心の弱さを打ち砕きたくて、本尊はゴミとして捨てました。
地獄に落ちるとか、本尊を粗末にすることは、自分の命を粗末にする事だと教わ
ってきましたが、そんなことは全くありません。
神様や仏様は自分がいると思えば心の中に存在するものであると考えています。
宗教も人の作り出したもの、文化の一部だと思います。
宗教ありきではなく自分ありきです。

祖母と祖母の兄弟、父の妹とその家族が学会員です。
数年前にいつのまにか入会していたのを選挙前に公明党の人から聞き知りました。
本当にいつのまにという感じで驚いています。
よく考えると祖母が勝手にご本尊をうちに飾っていった時に気づいていればよ
かったなと後悔してます・・・なんで特別な理由はないですね。強制でした。

気がついたら入ってたんでやめたってのが理由ですが、嫌なこともたくさんあ
ったんでそれもあってきちんとやめようと思いました。
私の母と父は学会が大嫌いで私自身も大嫌いでした。
私が生まれてからずーっと｢学会やらないと不幸になる｣とか｢祈っていけば不登
校はなおる｣とか｢父の病気は君が池田先生の教えに従わないからだ｣とか言われ
てました。申し込んでいないのにもかかわらず新聞が入っていたりということ
もありましたね。
後の嫌がらせ対策も含め、司法書士さんに各種文章を作っていただき本部と青
年部長へ送りました。面接どーのこーのってやつで電話が来ましたがたまた
共産党の事務所にいたのでそこにいた市会議員さんに言ってもらって電話も対
処することができました。

嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。

>>669
> 嫌なことにはＮＯ！といえるような人間になりたいなと今回はつくづく思いました。

それはどうしてもこちらが受身（勧誘されるとか）になってしまうもんだからね。
逆に考えると学会員は嫌な事（逆勧誘とか退会を勧めるとか）は
はっきりとNO!っていうよね。それだけ彼らは彼らなりの自身とか確信が
あるわけだからだけど、ある意味それはすごいことだと思うよ。
だからこちら側も確信を持つようにしなきゃだね。

いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。

今ではそんなこともなく、逆に熱心に信仰を続ける家族が哀れでなりません。
全ての物事を学会目線でしか見ることができず、何をするにも学会ありきの
考え方しかできません。これは、この掲示板に書き込みをしておられる学会
員の方々にも共通しているなあ、、、と傍観していて思いました。

ただ、脱会は禁煙、禁酒、ダイエットよりは難しいです。
でも自身だけの問題ではなく他のカルト宗教同様、学会は社会悪でもあります。
麻薬みたいなものだと思います。
自分自身、家族、友人知人、見ず知らずの他人に至るまで多大な損害を与えま
す。脱会は早ければ早い程いいと思いますが、無茶は禁物です。
十分な準備と覚悟が必要ですよ。

自分の悩みは､お題目では解決しません。
会員の方は何かあったら､幹部に指導してもらって､唱題に励んでいますが､
それは､自分の力と言えるのでしょうか。
いつもみんなで
「〜〜〜しよう！」
「先生にお答えしよう！」
]「いっしょに戦おう！」
と､目を輝かせていますが､それは本当に自分の意志なのでしょうか。
家庭での悩みや問題をご本尊にぶつけても､選挙活動をして福運をつんでも､
本当の解決はないと思います。
家庭､家族をしっかり見つめて､自分が本当にどうしたいのか､
自分の心に正直になって､自分の力で考えることが大切だと思います。

入るのなら評判のいい神聖な宗教に入ってください。

３世です。子供の頃から家族で自分だけ不信感を持っており
高校を出て実家へは年１も帰りません。
実家は改築をして地元の会館になっています。両親ともに地区の幹部です。
ほぼ縁を切ったつもりですが、どうしても肉親なので捨てきる事はできません。
ですが、これ以上自分をだまして層化に籍を置く事が辛くてたまりません。
こんな状況ですが、肉親と縁を切らずにひっそり脱会は可能でしょうか？

>>669
あなたのその事例は、私には、そもそも入会契約が成立しているものとは
思えません。

契約の成立には、相対する者の意思の合致が必要なのですが、あなた（や、
あなたの御両親）には創価学会に入会しようという意思そのものがありません。
あなたの御祖母さんによって為された、入会の意思表示の“外形”があるだけの
ことにすぎません。
その点について、もし成立するとしたら表見代理などの成立が考えられない事も
ないですが、しかし、そもそも表見代理の制度は取引の安全のためのものだから、
この場合には適用外と考えるべきでしょう。（なお、新聞購読契約に関しては、
表見代理の適用がありえます。）

>>674
「実家は改築をして地元の会館になっています。」・・・どう言う事なんだろう？
不思議な気がします。

このスレに書いてある方法で、御家族に知られずにやめる事自体はできますが、
しかし、結局後で分かってしまうのではないかと思いますが…。
申し訳ないのですが、私にはこれぐらいの事しか言えません。
頑張ってください。

>>671
いわゆる“学会二世”ですが、脱会当初、「やめたら地獄いき」みたいな漠然
とした不安と恐怖が脳裏をかすめることがありました。これは一種の『マイン
ドコントロール』ですよね。
例えば仕事や恋愛で悩むことは学会員時代にもあったことなのに、脱会したか
ら罰が当たったのかなぁ....とか。

たぶんマインドコントロールされてます。そりゃ、会合出ればしょっちゅう
法華経行者を非難・中傷すると仏罰があたる」と何度も聞かされてきましたもの。
私がそうでした。今も籍はあるのですが去年暮れから一切会合に出なくなりました
そしてここで書き込みをしてる自分。
今年に入って気分が鬱のようになった時、学会批判したからだ！って考え、
その時点で「あー完全にマインドコントロールされてるよなぁ」と思った。
でも学会員でも苦労してる人はいるし、ただ私はたまたま今体調が悪いのだと
気持ちを切り替えた。長文スマソ。

　私は学会３世です。
両親、祖父母、叔父、叔母・・・親族すべてが熱心な学会員で、聖教新聞の販売店も開いています。
そろそろ結婚を考えていますが、母は相手を折伏するつもりでいます。
私は学会活動そのものに対していい印象もありませんし。
夜に会合へ行くよりも、これから築いていく家族との時間を大切にしていきたいと思っているので、
創価学会は私にとって不必要だと思っています。
　ですが、母をはじめ、親族は「学会があったからこそ今の自分があるんだ！」という確信をもっているらしく、
わたしもいつかはやる「宿命」なんだと思っているそうです。
私は嫁入り道具に学会を持っていくつもりはありませんが、親族とは仲良くしていきたいと思っています。
なにかいい説得方法がありましたら教えてください。

>>678
>聖教新聞の販売店も開いています。
生業までも創価だから大変ですね。

旦那さんになる人の防波堤にならないとだめですよ。
厳しいようですが、それしか言えません。

昔、満員電車でうんこ女がいました。
人身事故で停車してたとき，顔は真っ青でやばい汗ﾀﾞﾗﾀﾞﾗたらした女がいるんで、
気分が悪いのかなと思った。

その女，突然しゃがんでカバンに入っていたコンビニ袋を取り出したんで
ゲロを吐くと思ったよ。
そしたらなんのタメライもなくズボンとパンツを下げ、尻丸出しで
そのビニール袋に発射。。。

「ビチビチ　ビチビチ　ビチ〜」とその女の尻から
「ボサッ　ボサッ　ボサッ」と袋へ落ちる
悪臭と周りの人達の驚きの眼差し･･･そして罵声・・・。

その女は顔をあげずに・・・尻をポケットティッシュで拭き、
しゃがん だまま，約１時間そのままだった・・・
やっと電車が動いた時、
「よかったな、はやくうち帰って風呂入れよ＾＾」
ってやさしく声をかけてた人がいた。

その女は顔を真っ赤にして泣いてたよ。

>678
悪いけど、そこまで思い入れてる信者を説得するのは相当難しいと思う。
どっぷり層化の価値観に染まってる御家族にとって、娘婿を折伏しないなんてことは最初からありえないことだし、
その価値観をくつがえすにはとんでもないエネルギーがいる。
甘いことを考えない方がいい。実家＋親族なのか旦那さんなのか、
どっちかを選び、選ばなかった方とはこれを機にすっぱり諦める覚悟はいると思う。
非層化の彼氏＋彼氏家族にとって、層化で凝り固まった親戚はとても
つきあいきれる相手じゃないもの。

数日前脱会届を本部に郵送し、本尊を近所の会館に返しときました。
（本部長とやらがアポ取ってくれなかったんで直に本部に連絡したら
届書いて郵送してくれというんで）

今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。

私、一昨年脱会しました。
その時に幹部が持ってきた用紙がありました。
「脱会届受理願い」と言うものです。
思いっきり退いたのは、そこに「受理」と並んで「再指導」と言う
項目があった事。
こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？
もうね、開いた口がｷﾑﾏﾑｺですよ。
持ってきた幹部に「再指導はあり得ませんからね。今日できっぱり終わりです」と
言ってやりましたよ。

辞めようと思っている人へ。
必ず多人数での引き留めがあります。
「２人で話そう」とか言うかも知れませんが、真っ赤なウソですのでご注意。
私の場合は結局５人に囲まれました。
何時間話しても時間のムダです。
こっちが何言っても彼等の耳には「創価の耳に法華経」ですから意味有りません。
詳しくは書けませんが私は５時間近く話して、別れ際に「あぁ、この人達は私が話した事を
何ひとつ聞いてなかったんだな」と思いましたから。

"　 　 　 　 　 　 　 　 /､__,／
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　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
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　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
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　　　　　　　　　__,,.　J　　　|i､_<　　　　　　　　　 　 /;;;:;:::::::::::::;:;:;;;／ 　 　 　 ﾞヽ、
　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　　 :::::::::::｀ヽ/　　　　　　∧　　　　ﾞﾞ'''‐- .,,,___i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　 ＞-─‐-
　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
　　　　　　　::::;;;/　　　　 / ｸﾞ ﾌﾞ ｺﾞ ヽ　　　　　　　　　　　｀'''-ヽ- .,,_ 〉'
　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/ ダメェ〜〜〜〜妊娠しちゃうぅ〜

AA荒らしって、一般者のマジレスの後に非常に多いよね。

>>685
所詮、脱会者に対して低レベルの嫌がらせしか出来ないことを
自ら証明してるんでしょ。

>>684
やはり学会員の仕業か！

わたし脱会したいんですけど・・・なんか友達から噂されてて

＞春田の蛙さん
ものすごく出遅れてしまいましたがＱ＆Ａ集、お疲れ様でした！
（私の名など入れて頂いて恐縮ですー；）
とっても分かりやすいですね！

今日わたし新聞代を払いに行ったのですが、
何も言われませんでした…連絡いってないのかなー？
…ま、どうでもいいですが（笑）

>>688さん
気になりますがよろしければ続きを…？

友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・

>>690　askaさん
隠そうとするからではないですか。
いっそうの事、こちらから告白してしまえばいいように思いますが。

>688 >690 askaさん　こんばんは

>友達から創価だとゆうことで笑いものにされている気がするんです。なんかもうつらくて・・・

詳しい状況がわかりませんが・・・自分が創価だと言うことが友達にわかるような事が
何かあったんですか？（個人が特定されるのがいやだったら詳しく書かなくていいですよ）

私も２世なのでずーーーっと創価でしたが、特別「創価です」と言ったこともなかったので
同じ創価同士でも地域が違えばお互いが創価で有ることを知りませんでしたよ
卒業した後、選挙の電話が掛かってきてやっと「ああこの人創価だったんだ」ってわかったぐらいで

何があったのかわかりませんが、気持ちが辛いのはいやですよね・・・(´･ω･`)
誰か近くで相談出来る方はありませんか？学生さんだったら保健の先生とか
相談に乗ってくれるんじゃないかと思いますが・・・そういう人はいませんか？
社会人だったらそういう人居ないかなあ・・・

相談する時の事ですが、あなたの苦しいのですぐにでも解決したいでしょう。
でも１回相談すれば気が晴れる、と言うことは無いと思います
折角話したのに良い感じの返事がない・・・・とがっかりしてしまうかもしれませんが
相手にも考える時間が必要ですし、何回かに分けて説明するぐらいの気持ちで
話すと、何か見つかるかもしれませんですよ

もちろんここで良かったら書いてみてください(´∀`)役に立てるかはわからないけど〜

３年前に脱会しました。
話し合いで脱会する意思を伝え「名前を消すよう」お願いしました。
何度もの話し合いをして脱会が決まったのにもかかわらず　脱会手続きがされて
いませんでした。
引越し先で私の名前が創価学会員として載っているのを見た学会員の方が会合に
誘いにきたのです。「私は２年以上前に脱会したはずですが・・・」と言うと
「学会員になってましたが」と言われました。私は激怒して、前の地域の学会員
の方にも連絡を取り、聞きました。理由は分からないようですが・・・。
それを知ってすぐに　また脱会する意思を伝えました。脱会届も書きました。
自分は創価学会に対してとても大きな不安を持っていたので脱会後はとても清々
しい気持ちです。

>>678
あいさん、こんばんは

良い方法というと難しいですが・・・「絶対やらない」というと相手も「絶対はイクナイ」と説得しなくてはなりませんから
「やる気になった時にやる。今はその気がない」みたいなあたりを落とし所として説得をするといいんじゃないかと。

「何故やらないのか」の理由を聞かれると思いますが、その時、本当に思っている事を言うのもアリですが
相手を説得したいと言うことが１番の目的なら、相手が「ゆずれない」と思っている所を否定しない方がいいと思います。
たとえば「ご本尊の功徳は絶対」と思ってる人に対してそれを否定すると、それを認めるまで動かなくなることがままあります。

日頃の本人達の言動を観察してみてください。少しは何か学会に対して否定的な事を言ってると思います。
たとえば「聖教新聞の座談会はいつも言葉が悪い」とか「学会の人にいい人はいない」とか（＾＾；
そういう部分を拝借して　（「あなたこう言ったじゃない」って責めちゃダメですよ）　「私は聖教新聞の悪口がいや」とか
「学会の人達にいい人がいないのでお付き合いしたくない」とか言うと、本人達も思ってることですから
妥協を引き出しやすいのではと思います。それでもキツイ話し合いになると思いますし、そんなに長く効く手ではありません・・・。

作戦としては、最初に脱会を言い出して話し合い、最終的に彼を折伏しないことを一番、結婚した先にご本尊を持って行かないこと
を２番目の目標にして、交渉するのはいかがでしょうか・・・と言っても凄く難しい事だとは思いますけどね・・・。

>679
彼は愚痴を聞いて貰うのはいいとして、間に入れて交渉するのはあまり良くないと思います（彼が悪者にされる）
彼の親が折伏してくるのならそれでいいけど、自分の親だからね・・・。

>>682
>直に本部に連絡したら届書いて郵送してくれというんで

そんなこと言ってました？私が聞いた時はまた違うこと言われたけど・・・
「脱会届」についても聞いたけど、そんなの知らないよみたいな態度だった
（ガラガラ声のおっちゃんでした？）

>今後なにか気をつける事あったらアドバイスお願いします。

今後は特に無いです（＾＾；）お互いに穏やかに暮らしたいですね

そうそう、脱会届ですが「内容証明郵便」で送りました？
あれで送らないと記録が残らないので「そんなの知らない」って
言われたとき（前例は無いけど）困りますよ

最後になりましたが、お疲れ様でした

>>690 askaさん
「笑われている“気がする”」というのが、どんな状態なのかが分からないですが、
「友達」なら、お互い正直な気持ちを話せないでしょうか…？

このようなスレで私が今から書く事は、皆さんから強烈に叩かれるかも知れませんが…。
８年前の私がその立場なら、一生懸命「“誤解”を解こう」と話をしたかも知れません。
しかし私は何年間か「自分の目で学会を見てきて」、はっきり「辞めたい」と思うようになりました。
「人に笑いものにされてる気がするから辞める」
というのでは、もしそれで本当に辞めたとしても、辞めた事をずっと、
“自分以外のせい”にしてしまいませんか？
あなた自身で学会の事を“知り”、考え、「おかしい」「間違っている」という事に気付く。感じる。
「とにかく辞めた方がいい」という意見が大半でしょうし、
私もそう言ってしまいたい、という気持ちが無くもないです。
しかし「自分の判断で自分の意志をもって辞める」これほどキッパリできて爽快なものはありません。

そういう意味ではその「友達」の方々は、あなたにとって
「学会を考えるきっかけを与えてくれる」大切な存在かも知れません。

学会の人に相談すれば「魔」とか言われて「惑わされるな」等々言われるでしょう。
しかしそれこそ「惑わされず」、自分自身でゆっくり考える時があっても良いと思います。
あなたがその友達にどう接するかではないでしょうか。
頑張ってください。

偉そうに言ってごめんなさい。長文大変失礼致しました。

>>683
一昨年とは、大先輩ですね−　こんばんは

>その時に幹部が持ってきた用紙がありました。「脱会届受理願い」と言うものです。

私は見た事がないんですが、幹部と何度も話し合った後に出される紙というのがこれでしょうか
「受理願い」だって。お願いしてるんちゃうわい！って感じですね。

うろ覚えですが、新年の時に持ってく封筒に入ってた「寄付受け取り願い」みたいな脱力感がありますね
「金○○円を寄付しますので、お願い受け取って」みたいな文面が『既に印刷』した紙が最初から入ってるという。
（「お願いお金出して」の間違いやろ！）

>こっちは延々何時間も「辞める」と言って揉めたあげくの用紙に「再指導」ですか？

なんでしょうね？意味がある項目なのかなー？学会から「脱会しないようにだめ押ししろよ」みたいな感じなんでしょうか

>もうね、開いた口がｷﾑﾏﾑｺですよ。

ﾜﾛﾀ！開いた口が　へ（ ・<ｷﾑﾏﾑｺ>・ ）ノ　　　　　　　　　・・・・ﾒﾓﾒﾓｗ
しかし、創価の脱会話ってすんなり気持ちよく送り出してくれたって話皆無ですね。
説得、説得、説得で脱会を諦めて幽霊になっちゃった人って多いんだろうなあ〜。貴重な体験談ありがとうございます