ハングル文字について語るスレ　Part.2

ハングル板なのに、ハングルのスレがないとは、これ如何に？

と、いうわけで立ててみましたハングル文字のスレPart.2


漢字やカタカナ、ひらがなと云った日本で使われている文字を始め、アルファベットやアラビア文字など
世界中にある様々な文字の話題も交えながらハングル文字についてまったり語っていきましょう。

注意
ハングル板では昨今、ネタのような反日レスをする人が降臨し、それに過剰とも言える反応をして
スレを滅茶苦茶にされる事例が相次いでいます。このスレは反日スレでも嫌韓スレでもないので、
そのような人たちの書き込みはご遠慮願います。

重複かな

文字としてのハングルについて語るスレ　Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316271420/

ジオングに脚をつける
↓
胴体を外す
↓
脚だけが残る ← これがハングル


漢字を捨てたせいでどうでもいい残りカスだけが残ってしまった。

http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro022896.jpg
これなんて書いてあるの？

ちょっと待って

かんこくじんってこんなふうにもじをよんでいるんでしょ
たいへんだね

マジレスすると同音異義語の数的に
読みやすさは
漢字かな交じりの日本語≒漢字ハングル交じりの韓国語＞ハングルのみの韓国語＞かなだけの日本語
だと思う

外国の地名や人名はカタカナで表記して、他は平仮名で書くと云う使い分けが出来るよ？

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センター試験世界史Ｂが思想誘導問題を出題。日本がハングル普及を危険視だと？

「朝鮮人強制連行神話」プロパガンダに続いてまたやりやがった。
そもそもハングルを普及させたのは朝鮮総督府だろ。
嘘こいてんじゃねーぞ、こら！

世界史Ｂ　第４問
http://nyushi.yomiuri.co.jp/12/center/1/mondai/sekaishi_b/images/mon.pdf

「ハングル文字」とか言っちゃうやつがこんなスレをｗ

キリル文字とかトンパ文字とか云うやんけ。（´･ω･`）

センター試験世界史Ｂが思想誘導問題を出題。日本がハングル普及を危険視だと？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1326626742/

顔射합니다.

ハングルの「グル」（クル）の部分が文字という意味なんですよ。
同じ理由でデーヴァナーガリーやヒエログリフも
わかっている人は「文字」を後ろに付けずに言う。

チゲ鍋
tamagawa river

駅とかのハングル表記ｲﾗﾈ

同音異義語が異常に多く不完全
見た目がダサすぎる
発音が耳障りで不愉快極まりない

ハングルが日本で言う所のカタカナのみって言うのは
どの程度、的を得てるの？

あんまり的を射てないんじゃない？
カタカナより遥かに文字数多いでしょ、ハングルって。
漢字と組み合わせないと最大限効果を発揮できないという点では同じだけど、
カタカナより数が多い分、ハングル表記だけである程度成り立つのも事実じゃない？

> カタカナより数が多い分、ハングル表記だけである程度成り立つ
？

>字母を組み合わせて作られる文字の理論上の組み合わせは11,172文字だが、
>実際に使用されるのはその半分以下である

同じ表音文字のカタカナが大文字だけで50字弱だから、
カタカナと漢字の中間って感じじゃないかな。
表音文字で音節文字だから
ギョンといった3文字が一字で表記でき、カタカナほど文が長くならないみたい。

漢字教育復活問題で問題になってるのは、
漢字ゆかりの単語が多い学術用語で、同音異義語が沢山出てきて、時に重大な間違いが起こるらしい。
人体と靭帯みたいな感じだと思うけどね。
漢字復活派は、復活させればこのような意味の取り違えが起こらないとしている。
でも漢字混在にすれば、ハングルみたいな膨大な文字数は必要ない。カタカナは大文字で僅か50弱。
それにハングルは「大いなる文字」で最高言語の筈だから、混用するのは国家の沽券に関わる。
揉めてる原因は、要するに中途半端な言語ってことだね。

ハングルちょっと見廻ってみたけど、
なんで句読点とか熟語にカッコつけたりしなのかね？
多分、すげぇ読みにくいだろう・・・
後、漢字のように文字に意味がないから分類して系統立てていくって
概念が無いので、理解が深まりにくい気がするなぁ・・・
彼らは、どれくらい熟語を一見して判別できてるんでしょうね？謎だ・・・

アリラン３号のニュース記事を見ていたのだが

イルボンウズハングゴングヨングゲバルギク

これは何だろう
JAXAらしいのだが、韓国人はこんな音の羅列からどうやって元の漢字に戻すのだろうか

ハングルについてずっと不思議に思ってたけど、ハングルは長音は表記しないから、「さとう」や「いとう」ってハングルで書くときは「う」は書かないけど、「けいた」とか「こうへい」って書くときは「い」は書くの？

よくわからないでは気持ち悪いので調べると
日　il
本　pon
宇　u
宙　ju
航　hang
空　kong
研　yeon
究　ku
開　kae
発　har
機　ki
構　ku

もしかして韓国人は
イルボンウズハングゴングヨングゲバルギク
の音を丸丸覚えるけど、どんな漢字の羅列なのかは気にしてないかも

>>29
日本-宇宙-航空-研究-開発-機構と言うのが、単語として認識されてれば
一般的には問題ないんだろうな
でも、この中に同音異義語があれば混乱するのでしょうね
本当に漢字を変換してるだけだったら、明らかに不効率だし
類推する能力に劣る文字でしょう
実際はそうでも無いんだろうけど
表音は文字通り耳に頼ってる文字で、脳の情報伝達能力や記憶域の広さを
考慮してないと言う意味では科学的でも何でも無いなわな

>>29
韓国人は漢字わからないから。

>>26
日本語が読み易すぎるだけじゃないかな。
英語なんかでも熟語は視覚的に分かりにくいよ
日本語は漢字の部分だけ読んでいけば、
おおよその文の内容が分かる。
視覚的にすごく優れてると思うよ。

二本雨中口腔建久解発気候

意味わからんｗ

>>33
ま、まぁそういう事だな
そこで、気づいたんだが英語ではこんな事にはならないでしょ
何故か？
自国の歴史的背景を基にした独自の単語がちゃんと存在するからですよ
要するに、ハングルは漢文を訛って読んでるに過ぎない単語を
未だに使ってるって事だから、漢文の補助的な役割でしかないのに
無理やりこじつけるから、おかしくなる訳で
何を思って漢字を排除したのやら、よくわからんな
まぁ、あと1000年ほどかけて自国の歴史に基づく文字を増やしてください
としか言い様がないね

>>34
そうだよね
英語にも音節毎に意味が含まれてるね。
de,im,in=not
cid=poison
re=back
みたいにね。
朝鮮語の字母にはこういった意味は含まれていなくて、
純粋に音のみを表す記号なのかな？
もしそうだったら、相当欠陥が多い言語だね。

子音＋母音で一文字、これはわかる。
子音＋母音＋子音、これもわかる。
子音＋母音＋子音＋子音、これは暗号に近い。
韓国版の漢字。母音が多いのも憶え辛い。
韓国人が漢字塾に通って、繁体字をマスターしてほしい。
日本も中国も、繁体字を簡略化してしまった。

>>21-22
日本語は仮名文字だけだと話し言葉の抑揚を書き表せないから、ハングル文字はカタカナよりましだと思われ。
詐欺は犯罪で鷺は鳥だが、話し言葉を仮名文字だけで書き表すのは無理だな。

話し言葉同士を較べたら日本語の方が優れているんだろうな。

>>37
> 日本語は仮名文字だけだと話し言葉の抑揚を書き表せないから、ハングル文字はカタカナよりましだと思われ。
ハングル文字で抑揚？

>>38
あっちの言葉には強弱とか抑揚とかって無いの？

フジテレビ「韓国企業になる」女子社員の制服をチマチョゴリに


テレビジョン放送を展開する株式会社フジテレビジョン（東京都港
区）は、女子社員の制服をチマチョゴリにすることを発表した。アナウンサーをはじめ
一般職の社員まで、社内で着用する制服を全てチマチョゴリに統一する。

フジテレビでは、今年１月から総合職の制服をチマチョゴリに切り替え
ており、毎週月曜日に行う全社会議は、３月からチマチョゴリ着用を義務付けてい
る。すべての女子が着用する制服を、今後徐々にチマチョゴリにしていく
という。また、同社では韓国人社員の数も増加しており、来年度新
卒採用のうち３分の１にあたる100名は韓国人の予定。同社による
と、「会社を国際化させていくためには、会社の顔たるすべての女子社員
をチマチョゴリ姿に統一しなければならない」という。

代表取締役社長の豊田皓氏は「（制服をチマチョゴリに替えて）これまで
何の支障の報告も受けていない」と述べている。
また、女子制服をチマチョゴリにするにあたり「韓国の放送作家さん
等にも多く加わってもらって、国際色豊かなコンテンツ作りを追求し
て行きたい」とも語った。

http://stat.ameba.jp/user_images/20120312/21/kishidachuui/82/a3/j/o0800045011847823363.jpg

咎←何て読むの？

>>39
無アクセント語に分類されてたような。
成長みたいな高低アクセントもないと聞いているが。

変換ミス
×　成長
○　声調

「ハングる（hangる）」　　＝　張り出すように吊るし上げる　→　「晒し上げる」

>>42
ハングルが発明された李朝初期の朝鮮語には、
日本語のような高低アクセントがあった。
中国音韻学の影響でそれは声調と考えられ、
ハングルにはアクセント記号を付記するための声点というものがあった。

しかし高低アクセント自体がソウル方言・平壌方言ほか多くの方言で失われ
（いまの韓国南東部と北朝鮮北東部には残っている）
外国人の朝鮮語学習においてアクセント自体が不要な概念になった。
朝鮮人にとっても声点はハングルもろとも忘れられたものになっていた。
当然、ハングルが復活した時、声点はまっさきに不要の要素として切り捨てられた。

阿比留文字って本当に偽物なの？
単にニダーの圧力に負けて偽物扱いにしただけじゃないの？

>>46
最初からコマビトだの対馬だのと朝鮮との接触や朝鮮からの移民を
暗示する出自からみても、また字型自体の類似から見ても、
もともと朝鮮半島から伝わったことは間違いない。

偽物（江戸時代に創作された）という判断をしたのは戦前の国語学者で、
政治的意図と関係ないし、朝鮮も日本領で、ニダーの圧力なんてなかった。
江戸国学の黒歴史ってことでいいと思う。

素人で恐縮だけど、ハングルってオリジナルの文字なの？
ベースとなる文字とかはなかったの？？

>>48
諸説有り。
篆字とかパスパ文字とか六書略の起―成文図とか。
一番最後の説が有力なのかな？

>>49
最後のは眉唾。ぐぐってもyahoo知恵袋の見当はずれの回答しか出てこない。
儒教の玄学の中にそれらしい形があっても、音価を充てているわけではなく、根拠にはならない。
韓国以外ではパスパ文字説が有力。その一例。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Phagspa-Hangul_comparison.svg

ただ説を補強すると、パスパ文字に限らず、その元となった北インド系文字から
派生していると見るのがよい。チベット文字・デーヴァナーガリー（文字）などを
かじっただけでもその類似ははっきりする。

中野美代子『砂漠に消えた文字−パスパ文字のはなし』という本には
シナイ文字や蒙古文字、デーヴァナーガリー（文字）やチベット文字、諺文（ハングル）
そして神代文字（苦笑）の対照表があり、関係が一目瞭然。

>>50
どうも。
あの説、yahoo知恵袋だけだったのか…
前にもその説と図を見たことがあったので、探したんだけど今回は全く見つからなかった。
漢字を分解した形からの解説だったんだけど、形は似てた覚えがあったもので。

情報発信 「びんたん」
http://bintan.me/
従来からある掲示板としても使えますが、
個人のブログのような使い方もできます。
登録制ですが、メアドだけで簡単に登録できて、
名前欄の基本は「名無し」です。
2ch専用ブラウザとしても使えます。
【説明書】http://cheese.ula.cc/howto.html

UTF-8で作られているので、
特殊なブラウザを使わなくてもユニコードが自由自在です。
ハングル文字、漢字の簡体字などもそのまま入力できて、コピペもおｋ。
画像投稿機能、YouTubeのミニプレイヤー表示などもできました。
まだまだ開発途上なので、更なる充実が期待できます。
【チーズ】（掲示板入口）http://cheese.ula.cc/

韓国政府も漢字を復活させたいらしいけど、遅々と進んでいないな。
いちど廃止してしまったものを戻すのは難しいという典型例なのか。

「ハングルを書いてください」…江戸時代の日本、朝鮮から学ぼうとした
http://japanese.joins.com/article/920/155920.html?servcode=a00§code=a10

タイ人やビルマ人が来たら、誰だってタイ文字や
ビルマ文字ってどんなのか見てみたいと思う
だろうに、韓国人はそういう発想ないのかね。

戦前の日本人が朝鮮人を馬鹿にした理由が本当によく分かるよな。
あいつらマトモじゃない。

> ◇韓日共同で世界記録遺産登載を推進＝延世大筆談唱和集研究団は
今年の年末までに筆談集の翻訳本（計４０冊）を出す予定。本はハングル・
日本語・影印本などで構成される。出版が完了すれば韓日共同でユネスコ
世界記録遺産登載を推進する計画だ。延世大の許敬震（ホ・ギョンジン）
教授は「今後、日本への逆輸出も可能な研究結果。翻訳を行う間、筆談集
５０冊を追加で収集した」と述べた。
>
> ◇筆談唱和集＝朝鮮通信使一行が１７−１９世紀、日本を訪問し、
日本の儒学者と漢文筆談で交わした対話内容や文・絵などを構成して出した
本。主に日本で出版された。朝鮮通信使一行の『使行録』とともに朝鮮通信使
研究の重要な資料となっている。

記事の上下を逆にしてみましょう。韓国側が研究活動として「何もしていない」
ことがわかります。

ガラパゴス言語、
同音異義語そのうえ同字だ。
終わってる・・・

【韓国芸能】歌手ハン・グル、フィリピンで輝くボリュームボディーを披露[07/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343101129/

日本のカミである、宮将軍の東武皇帝であり、殿様天皇の命において、この様な男女間の裸体での性行為の撮影は完全禁止している。
理由は出演女性は、殿様へのプレゼントの奉仕ペット女性が、男優がカミだと騙されて出て子作りしているから。秩父宮の子の偽者に気をつけよう。
撮影協力者の男優・監督・カメラマンは完全に逮捕するように。新規撮影完全停止。
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=maker/id=45067/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=director/id=101151/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=1006/sort=date/
http://www.dmm.co.jp/digital/videoa/-/list/=/release_date=now/sort=date/
これらのポルノＡＶは偽者の命令なので、本物である私は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。
http://www.h4610.com/listpages/177_1.html
この様な活動は昔から日本では底辺層の仕事で、これをさせる人達も昔から日本では底辺層の人が関わっていて、偉い人はいない。男優は芸名で偉い人の子ではない。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！

【韓国】「国語基本法、ハングル専用政策は違憲」と憲法訴訟提出へ[07/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343358886/

愚民化政策を続けるには、漢字の復活は不適当と判断したってことなのかね。

ハングルではないが朝鮮語について（ｺﾋﾟﾍﾟ）

受動態があるらしいが、殆ど使われない。　このため、自分が受けた損害を説明するのに、必ず「加害者」を
立てないと話が出来ない。　仮に自損事故であっても。

完了形が無い。　したがって仮定法もなく、歴史を語る時、実際に起こったことと、議論のうえでの仮定の区別が付かない。
ウリナラファンタジー歴史になるのは、朝鮮語の構造的欠陥も関係していると思う。

http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50333039.html

受動態や完了形なんて日本語にも無いが。
助詞や助動詞で受身や過去を表すことは韓国語でもできる。

>>63
ウリナム差別意識があれば、受身表現なんていらないんじゃないの？
「ウリ」だったら何でも受け入れなきゃならないし、「ナム」だったら全く受け入れられない仮想敵なんだし
受け入れるかどうかではなく、従うかどうかの関係だったら、仲間かどうか、強いかどうかで決まってしまうわけで
威厳のある方に従わせることが出来ると思ってるから、受身のないゴリ押しばかりになってしまう

完了形については、言ってる意味がよく分からない

朝鮮は仏教伝来のときに梵字を参考にして朝鮮文字を作ればよかったのにそういう能力がなくて
１５世紀になるまで作れなかったことが独自文化がない原因だな。

　日本は南蛮時代にローマ字が伝わったがすでに仮名があったので無用の長物だった。

いや、韓国語は受身表現あるから。
mok-ta 食べる
mok-hi-ta 食べられる(受身)

posik-hada 捕食する
posik-dweda 捕食される（受身）

むしろ歴史的に受身表現があまり使われなかったのは、
日本語のほう。
じっさい現状では受身は可能や尊敬の助動詞と未分化だし。

「食べられる」は文脈がないと
「食べても大丈夫」なのか「捕食される」のか分からないだろ。

ちなみに最近、日本語の乱れとしてよく「ら」抜き言葉が批判されるが、
可能・尊敬と受身を区別するための日本語の「進化」と見る向きもある。

>>67
「被動」と「受身」の違いなんじゃないの？
日本語の「受身」は、可能・尊敬・自発の助動詞と未分化だから特殊
「被動」は、動作主と被動者の関係性を明示する点で「受身」とは違う

動作主と被動者の関係性が明示されるのであれば、他動性表現の主語は、動作主（能動態）でも、被動者（受動態）でもどっちでもいいし
動作主と被動者の関係性は、使役主と被使役者の関係にも通じるるからね
よって、「加害者」を立てないと話が出来ないというのは、動作主（加害者）と被動者（被害者）の関係性を明示することであって

その意味で、韓国語に受身表現がないってことじゃないの？

「加害者を立てないと話ができない」という話自体がデマだから。

>>69
お前みたいに、被害感情で生きてると加害者が不可欠だってｗ
朝鮮半島に帰って、朝鮮語のネイティブになってみたら？

>>69
それだ。たぶん中国語についての話が混じってる。

中国語の受動文には「叫」「譲」「被」「給」を使うものがあるが、
話し言葉によく現れる「叫」「譲」を使った文は
動作の行為者を省略することが非常にまれであるのに対して
文章語で使われる「被」、くだけた口語で使われる「給」の後は
行為者を入れても入れなくてもよい。

>>63は中国語について言われていたコピペがまわりまわって
いろいろ違う情報になってしまったんだと思う。
中国語では文法的な時制システムが貧弱であるために
歴史を断片的に引用した話がちょっとのミスで現代の話にすりかわってしまう。

「過去の状態」を表す文法手段が非義務的な副詞的要素しかないため、
「日本人は残虐だった」と「日本人は残虐だ」が全く同じ文面になってしまう。

また過去の動作の連続を表すテキストからはアスペクト助詞「了」などの
時制要素がごっそり省略されてしまうので、断片的な引用だと「した」と「する」が
混同されやすい。

朝鮮語はテンス・アスペクトとも日本語と大差ないし、受動文も行為者なしでも
表示できるから、それらの点での条件は日本語とほぼ同じ。
>>68
「被動」「受動」「受身」は根本的にはぜんぶ同じ意味の用語で、
passive(voice)の訳語と言ってよい。使い分けるのはローカルな用法。
世界中の言語にある行為者を表示するものとしないものの区別は、
背景化⇔前景化などで表現されるが、受動文であることには変わりない。

ハングルって本当にオリジナルなの？
ベースとなった文字とかないんだろうか。

>>72
デーヴァナーガリー文字、チベット文字などの北インド系の文字が起源。
ちょっとかじってみれば類似は明確。

日本にもハングルに似た文字あったよね？

ない。
アレのことを言ってるのであれば、話は別だがw

(1) NHK テレビ・ラジオハングル講座
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328698084/l50
(2) NHK･ハングル口座を欠かさず視ている奥様
　　　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1344167026/l50
(3) [ハングンマル] 朝鮮語/韓国語の総合 [チョソンマル]
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1337125118/l50
(4) 中国語・朝鮮語 （韓国語） 併行学習スレ
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328677037/l50
(5) 文字としてのハングルについて語るスレ
　　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316271420/l50
(6) 【佐賀】 韓国留学「刺激受けた」〜西九州大短大部で報告会
　　　　　http://logstar.jp/awabi.2ch.net/news4plus/1335585608/
(7) 韓国語を勉強して留学しよう
　　　　　http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/news/1324049294/
(8) 金日成総合大学に留学したい奥様
　　　　　http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/ms/1334228707/

日本人にとってのマイナー言語をやると
どんなに在日の人が親切にハングルを学ぶ手がかりを教えてくれているかに気づいて
感謝する

単なる発音文字、つうか文字じゃないでしょ

平仮名、片仮名、計１万２千字。
なんという非合理な文字。

その上組み合わせの8割近くが発音できない。

明治政府の様に整理する、
っつー考えにはならんのか？

>>81
減らしたら損した気がするからしないﾆﾀﾞ！


ってねw

似たような字面がたくさん…
…
…
…
何かお似合いの様なきがしてきた。

このスレ、頭の悪そうな拒否反応ばっかで面白いｗ
知らないものを怖がったり嫌ったりするのが偏見というやつだな
敵を知って戦おうという好奇心がないとまた嫌な目に合わされるよ
それとも学校で習わない言語や文字をあえて自分で学ぶという発想自体が無いのか

ハングル文字は朝鮮人が漢字を覚えられなかったから作られたって聞いたけどホント？
で、せっかく作ったのにハングルも覚えられなかったって･･･

漢字では朝鮮語の表記ができないので作られた。
朝鮮語の漢字音の発音は限られていて、それだけでの表記が難しいらしい。
万葉仮名みたいなやり方もあったけど、漢字だけが並んでいると漢字としてみる部分と朝鮮語として見る部分の判別が難しかったとか。
＞ハングルも覚えられなかった
ではなくて、一般には教えてないからではないかと思われますが。
昔は知識は特権階級だけのもので、使役する対象に教えることはしませんでしたから。
知識持っちゃうと、反乱起こされちゃうもので。

訓民正音が作られて50年ほど後に一般庶民が普及し始めた訓民正音を使って
当時の王の燕山君の悪行を流布したので怒った燕山君が訓民正音の使用を禁じ
普及の拠点を妓女の楼閣したってのも大きい。

朝鮮人はエヴェンキ。エペン。
文字不要、名前不要、近親相姦大好き
トーテムポールをこよなく愛す
漢字どころか文字不要の原始人がルーツ
今名乗ってる名字も中華人のコピーだよｐ

西�獄�成龍←イージス駆逐艦の名前

どうして漢字を廃止したのに、こんな難しい名前を付けるんだろう
兵士たちは読めるんだろうか　緊急の時に間違いが起こりそう
あと、人名地名にだけ、漢字を使うのも謎
読めない人も多いんでしょ

ベトナムの「チュノム文字」と「ハングル文字」はどっちが上？

犯狂う（ハングルー）ですね（笑

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の
けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき
その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という
けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を
いかれえて あまりす。どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？

こんにちは。皆さんお元気ですか？私は元気です。
この文章はイギリスのケンブリッジ大学の研究の結果、
人間は文字を認識するとき、その最初と最後の文字さえ合っていれば
順番は滅茶苦茶でもちゃんと読めるという研究に基づいて
わざと文字の順番を入れ替えてあります。どうです？ちゃんと読めちゃうでしょ？

漢字を含めると読みやすい

”ハングル”の漢字表記ってどうなるのかな
グルは文字の意味らしいけど、解らなかった

韓グル？
北ではチョソングル

韓愚流

イケスミダ　ってどういう感じで使う言葉なん？

翻訳サイトで1番まともなのって何処でしょうか？

>>94
グルってのが文字だろ？
アムクル(おんなこども文字)なわけだし。

ハングル語があれば、ハングル文字もあるってこと
ベトナムのチュノムだって、「チュノム文字」と呼ばれる
とりあえず、日本語だから「ハングル文字」で間違いない

進歩するには地道に努力していくしかないな。

>>100
絶対無理ｗ

ハングルは韓国語の事を指すの？
文字だけを指すの？

文字だけを指す。
屁理屈こいても言語の名称にはならんよ。
NHKが「朝鮮語」「韓国語」どちらも使えなくて（総連と民団の圧力の板挟み）
「アンニョンハシムニカ　ハングル講座」を83年に始めたせい。

単体じゃ高等教育も受けられないような愚民言語なんて覚える価値なし。

韓流の面白いドラマ見るから、ある程度わかる方が面白いから。
英語ドラマが面白いのが多い頃は英語にはまってたw

敵視するならするで敵の言語ぐらい知っとこうと思うのが健全な好奇心だろうに。
だってすぐ近くにある敵意満々の敵国の言語だよ？

在日はあんまり日本人に朝鮮語を知られたくないみたいだけどね。
内情を知られるとまずいと思ってるんだろう。

それに自分も朝鮮語があまりできないから、
日本人が朝鮮語できると自分の不勉強と怠慢が露呈して
プライドを崩されて焦るんだよねｗ

だから２ちゃんで工作して、よく知らない相手を気味悪がって罵り続けるだけの
バカでヒステリックで頑迷なネトウヨを自演して空気づくりし、同調させようとしてるわけだよ。

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ハングル団体、タイトル使用禁止の仮処分申請＝『優しい男』

　ハングル団体「ハンマルグル文化協会」は13日、KBSのドラマ『世界のどこにもいない優しい男』（以下『優しい男』、ハングル表記で『チャカン・ナムジャ』）のドラマタイトルについて、
正しいハングル表記法に基づいていないとし、タイトルの使用禁止を求める仮処分をソウル南部地裁に申し立てた。

　同団体のイ・デロ代表は同日「『チャカン・ナムジャ』の表記は誤っており、韓国語を破壊した」として、裁判所にドラマタイトルの使用禁止を求める仮処分を申請した。

　これに対し『優しい男』の制作陣は「通常の『チャカン（優しいの意）』の反語的な意味を持たせるためにあえてつづりを変えている。
過去にも、映画『マラソン』のタイトルで通常の表記とは異なるつづりを使用したケースがあるため、問題にはならないのではないか」との立場を示している。

アン・ジュンヨン記者
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/09/14/2012091400821.html


正しく表記できないハングルっていったいｗｗｗ

日本語で言うと｢優しい男｣を敢えて｢矢刺しい男｣と表記するようなもの。

異化作用を狙って通常と異なる表記を使ったら
頭の固い連中が｢正しく書かないと国語破壊だ｣と怒った、
というニュースなんだが

これを読んで｢正しく表記できないハングル｣という解釈になるのは
ちょっと可哀想なレベルの頭の悪さだなぁ…。

翻訳が1番まともなのって何処？
Googleとか使い物にならないよな

>>108　>>109
誤字に悩まされる欠陥文字だからだろ

>>109
日本語の「本田△」は上手い、と思った。
日本庶民は昔から言葉遊びをやっていた。
あ、昔の韓国庶民は文字使えないんだっけ。そりゃ無理だなｗ

インドネシア少数民族へのハングル普及、学校閉鎖でピンチ

　　韓国の文化体育観光省（以下、文化省）は8日、インドネシアのチアチア族へハングル文字を普及させるため、現地に設立された教育機関が8月31日をもって閉鎖し、
唯一の韓国人教師も撤収したことを明らかにした。複数の韓国メディアが報じた。

　　チアチア族はインドネシアのバウバウ市に所属する少数民族で、人口は約8万人。独自の言語は存在するが文字を持たないため、固有の言語が消滅する危機にあるとされる。

　　韓国の訓民正音学会は2009年、チアチア族が独自の言語をハングル文字で表記できるよう、現地での教育を開始。韓国では「ハングル輸出第1号」として関心を集めた。
しかし、当初期待されていたバウバウ市と韓国側との文化交流や経済支援は実施されず、2010年末に普及活動は一時中断することとなった。

　　文化省によると、インドネシア政府は自国民に対し、少数民族の言語を含める自国言語をローマ字以外で表記することを認めていない。
また、インドネシア政府は2010年に、ハングル文字を採用したとの報道をついて正式に否認したという。

　　2012年1月には、韓国から運営を委託された慶北大学とインドネシアのムハンマディア・ブトン大学の協力により、現地に韓国語の教育機関「世宗学堂」が設立された。
運営費は文化省が年間3400万ウォン（約240万円）、慶北大学が3600万ウォン（約250万円）を負担したが、財政問題や行政不備などにより運営は困難となった。
文化省は、「慶北大学との契約期間（2011年9月から1年間）が終了し、（同校は）財政難を理由に撤収した」と説明した。

　　韓国メディアによると、文化省は今後、世宗学堂を運営する大学を探し再び開校させる計画だが、同国内ではハングル普及活動が中断するのではないかと心配する声が高まっている。（編集担当：新川悠）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1009&f=national_1009_021.shtml

http://www.youtube.com/watch?v=r-cUaSgYfE8
10月9日はハングルの日だったんだよ

◆ハングルは欠陥言語

童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺　　　
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　素数　小数
対局　大国　　　誇張　課長　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
発光　発狂　　　定額　精液　　　火傷　画像
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
大便　代弁　　　無力　武力　　　電車　戦車
連覇　連敗　　　恨国　韓国　　　祈願　起源
放火　防火

↑ハングルでは全部同じ。
同音異義語というのみならず表記も全く同じ。
前後の文脈で区別するしかない。

例：
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン

>>115
コピペするなら、間違いを訂正してから貼って。

何が間違いなのかわからん所がハングルｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハングル能力試験問題集
http://www.qoo10.jp/gmkt.inc/Search/DynamicAd.aspx?dispType=GALLERY4&stillimage=Y&_anchor=result&link_no=qse&service_no=5&keyword=%e3%83%8f%e3%83%b3%e3%82%b0%e3%83%ab%e8%83%bd%e5%8a%9b&jaehuid=2000122229#result

　
・ NHK テレビ・ラジオハングル講座
　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328698084/l50
・ 朝鮮語/韓国語の総合
　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1350630839/l50
・ 中国語・朝鮮語（韓国語）併行学習スレ
　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328677037/l50
　

【韓国】ハングル誕生570周年、世界に広がるハングル〜海外韓国語教育センター「世宗学堂」増加[01/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357020218/

半万年の歴史だと語っていたが、文字は500年強ですか（笑）

>>120
その上
ハングルを普及させたのは日帝だからなw

ハングルを世界に…インドネシアの少数民族が学習再開＝韓国

　　インドネシアのスラウェシ州バウバウ市に所属する少数民族チアチア族が、中断していたハングル文字の学習を再開させた。複数の韓国メディアが3日、報じた。

　　世宗学堂財団の理事長で釜山外語大学韓国語文学部のソン・ヒャングン教授が2日、バウバウ市のムハンマディア・ブトン大学がハングルの授業を再開させたことを明かした。
受講生は30人。韓国の世宗大学で語学研修を受けたインドネシア人教師が授業を行う。

　　2012年1月、韓国の慶北大学とムハンマディア・ブトン大学は、現地住民にハングルを教育するため教育機関「世宗学堂」を設立。
しかし、財政問題などで経営が悪化したことから同年8月に閉鎖し、教育は中断していた。

　　ソン教授は、バウバウ市での教育を再開した後、3月にはスラウェシ州の首都マカシャルに位置する大学でも世宗学堂を開校させると説明した。
実現すればインドネシアの世宗学堂は、バウバウ市とジャカルタ（韓国文化院）を含め3カ所になる。

　　世宗学堂は韓国政府が公認する韓国語教育機関。世界43カ国に90校あり、2013年は30校増える予定という。（編集担当：新川悠）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0103&f=national_0103_013.shtml

昔、「少年の街ZF」というSF漫画があった。
ハングル文字を使う宇宙人が地球を攻めて来る話だったかな？
ハングル文字は世界で一番最後に作られた文字だから一番優れているのだそうだ。
世界で一番最後に文字を作った民族が侵略して来ても負ける気がしない。

>>123　　　　　　　・ ・ ・ ・ ・　・　　　　
「少年の街ZF」のしンの主人公は乾太郎。異論は認める。
あと、後半の横手正臣は覚醒し過ぎている気がする。

＞ハングル文字を使う宇宙人が地球を攻めて来る話
正確には、茸（フッコ）バクテリアと共生した（地球人の進化において、ミッシングリングに該当する）元人類だったと思う。
原作だと、「シンプルな線と発音の形を組み合わせたもの」だから、という説明がある。

>>124
>原作だと、「シンプルな線と発音の形を組み合わせたもの」だから、という説明がある。

文化とか文明の発達はシンプルなほうには向かわないんだよね。
現在のシンプルなハングル文字は文化の出発点と言っていいのかな？
文化に成長するといいな。

>>125
その辺はもはや韓国語/朝鮮語の言語学者の領域になりそうだから困る。
ハングルの変遷なら、『訓民正音』から始めるのが基本でしょうけど、
既に思考錯誤されているだろうし…。
（成立の段階で”表音”文字として作られたんだよなぁ…ハングルは。
ハングルの古書が無いと、当時と今の移り変わりさえ…って、研究している方は数多いでしょうが）

文字それ自体に関しては、ラテン文字＋αで成立している英語、仏語、独語等がある訳で、
それなりの完成度が満たされればベースは変わらないと思う。
（簡体字・繁体字のようなケースもあるけど）
…正直、その辺は次元が違い過ぎるので（ｒｙ

韓国人が「世界一優れた文字ニダ！世界遺産ニダ！<丶｀∀´>」
ってムキになってさんざん自慢してるからって、
ムキになっていちいち最低クラスにまで否定しなくてもべつにいいと思う

ただの文字だよ

難しい

韓国が0票なので投票してください
http://the-polls.net/?detail=36

　
1. ハングルを考えるスレ
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1348551184/l50
2. 韓国語を覚えたいんだが
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1358566889/l50
3. NHKテレビ・ラジオハングル講座
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1328698084/l50
4. 朝鮮語/韓国語の総合
　　　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1359188778/l50
5. 「韓流ブームで韓国語を学ぶ学生が増加している」　東京で韓国語スピーチ大会開催　10年で応募7倍に
　　　　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359340050/l50

かんこくがかんじをはいししはんぐるのみにしたのはしっぱいだったな
にほんごにたとえるとすべてかなでひょうきするようなものだしね
はんぐるだけだとよみにくいうえにどうおんいぎごにまったくたいおうできない
こうしてかんじごにゆらいするじこくごをどんどんうしなっていった
ゆえにかんこくじんはにちじょうをはなれたこうどなぎろんや
ちゅうしょうてきなぎろんをするのがむずかしくなった

ハングル文字の起源は日本の神代文字か？
日本でハングル文字が制定されるより古い時代の遺跡からハングル文字に酷似した文字が発見されてる

言語学的に言うと、韓国の歴史は韓国人が勝ってに作るのが当たり前。
そもそも文化や歴史は言語の上に成り立っている。その土台である言語を韓国人は今までの言語や歴史、風土や国際性を無視して自分で作ったのだ。
よってその基本である言語を自分達で自分達の都合が良いように変えた事は、文化や歴史を後から自分達で勝って変えるような民族であると言えるのだ。
私は韓国人こそ国際性欠けた民族であると思う。そのような民族とは関わらない事が望ましいと考えられる。

誰か教えて
何て書いてあるの？
ttp://jul.2chan.net/dat/38/src/1362841490022.jpg

英語、日本語、スペイン語がペラペラのロシアの友人が、次は韓国語を
習いたいとい言っていた。

ハングル文字の実態を知っていないと思う。
どうすればいいのでしょうか？

いや 習うこと自体はいいんじゃないですかね？ 実態を知るためにも

欠陥文字だけど、正解国語（読解力）ランク2位
どう理解したらよいのか分からない。

欠陥文字でも2位か。何を基準にしてんのか？

＞＞欠陥文字だけど、正解国語（読解力）ランク2位
欠陥文字だけど、世界国語力（読解力）ランク2位

文学小説は殆ど日本の作家の本。
逆に、日本語に翻訳した作品、年20件だけ。

愚民

ハングル文字って字を読めない朝鮮土人に日本人が教えてあげたらしいな

ハングル文字ってダサいわ、鬱陶しいわ、意味わからんわ、耳障り良くないわ、見た目良くないわ。

言語自体消滅させるべきだと思う。

>>115
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦
↓
チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン

象形文字で表記だと、どーなるんすか？

外国人が、意味わからないけど漢字かっけーってのはあっても、ハングル
かっけーってのは聞いたことがない。

ハングルがキモいのは人類共通の認識。

【速報】韓国、洞窟壁画に「独島」の壁画発見、領有権裏付けへ
http: //engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377752946/

ソウル大学国文学科　宋基中教授
「一九七〇年代以前に発行された人文・社会科学の大部分の専門書は、
国漢混用〔注＝漢字ハングル混じり文〕で書かれている。高校までの十二年間、
大学までの十六年間の教育を受けて社会に出る人々の大部分は、
一般教養紙の記事や題目を読めない。こんなことが、世界のどこの国にあり得るだろうか。
ましてや、博士論文を書く大学院生が、二十年前に出された指導教授の論文を、
漢字のせいで理解できないとは」（『朝鮮日報』一九九九年二月十日号）

この板の住人も、以前はハングルそして朝鮮語をかじろうぐらいの好奇心はあったんだけど
今は頭からアレルギーを露呈してバカ丸出し
日本の過去の成功の原動力は好奇心だったというのに
どんなクズの対象でもそれについて何も知らないことを誇るようでは先はないよ

>>145
助動詞の다 や 이다はいつ頃から使われているか、なにか情報知りませんか？
日本語の助動詞「だ」と関係あるのかと思ったけどそうでもないみたいだし。

にてあり→にてある→である→であ→だ

【日韓】カタカナの起源は朝鮮半島にあったか　朝鮮半島から伝わったとされる仏教の経典に、漢字を省略した文字★3[09/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378130632/

確定ならカタカナとハングルを生み出した国ということになる

>>147
あの極右の小林ヨシノリでさえ認めたニダ！

http://www.excite.co.jp/world/korean/
このサイトで無慈悲な鉄槌をハングルから日本語に翻訳し直すと、
無慈悲な撤退になる。

竹下義朗著　「検定不合格　教科書になれなかった史実」　（雷韻出版　平成11年7月1日発行）

「ハングル」、正式には 「訓民正音」 と呼ばれ、李朝第４代王 「世宗」 によって、1446年に
公布された 「表音文字」 である。　「世宗」 がどうして 「訓民正音」 を創案したかについては、
李朝の王宮のなかにある国王が政務を執った 「思政殿」 の障子の桟を見ていて
思い立ったという。

しかし、この話は上手すぎる、どこかに見本があったのではなかろうかと考えていたら、
上記の書物で、対馬の占部阿比留家 （うらべあびるけ） に伝わる 「阿比留文字」 だというのである。
確かに 「阿比留文字」 は 「訓民正音」 ソックリである。この 「阿比留文字」 は 「ハングル」 を
真似たものとして否定されているが、「訓民正音」 が文字の左上に子音、右上に母音、
下に子音という＜三次元構成＞であるのに対し、「阿比留文字」 は文字の左側に子音、
右側に母音と＜二次元構成＞となっており、「訓民正音」 の方が進化していると考えられる。
こうしたことから、「訓民正音」 の方が 「阿比留文字」 を模倣したと考えるのが自然であるという。
http://www35.tok2.com/home/byama2/kaihousya/tyousen-1-2.htm#ハングル

ハングルってパスパ文字のパクリって聞いたけど…

>>151
ハングルはパスパ文字、チベット文字などの北インド系文字の仲間
>>150
それは日本語が子音＋母音の単純な音節構造であるのに対し
朝鮮語が子音＋（半母音）＋母音＋（子音）という構造だからだろう
ハングルで日本語を書いてもあらかた阿比留文字と同じになる
つまり日本に来て退化した

オデン文字（おでん文字）

愚民文字

ソウル大学国文学科　宋基中教授
「一九七〇年代以前に発行された人文・社会科学の大部分の専門書は、
国漢混用〔注＝漢字ハングル混じり文〕で書かれている。高校までの十二年間、
大学までの十六年間の教育を受けて社会に出る人々の大部分は、
一般教養紙の記事や題目を読めない。こんなことが、世界のどこの国にあり得るだろうか。
ましてや、博士論文を書く大学院生が、二十年前に出された指導教授の論文を、
漢字のせいで理解できないとは」（『朝鮮日報』一九九九年二月十日号）

ローマ字だけや仮名だけの新聞なんか、読む気もおきない。
いわんや、これで論文なんか書けっこない。
こんな文字は国民劣化文字ですよ。脳がダメになりますよ。

逆説的に言えば、朝鮮人ってたいしたもんだなと思います。

そんなものは単なる習慣
日本語だってローマ字だけ、カナだけで表記しようと思えばできる
耳タコの同音異義語の問題は、語彙が淘汰されることでほんとは解決可能
ただ習慣上やらないだけだ

nihongo ha dasai!!
kanji,kana majiri no iikagen na gengo(wwwwwwwwwwww

乳出しチョゴリ語ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

語彙が淘汰されるって大問題です。
どうみても愚民化文字ですね。

○と□できたブサイクの極みである記号文字
元はパスパ文字だけどどうしてあそこまで劣化できたのか不思議
元が広まらなかった愚民のための文字だから仕方ないか

ハングルのネタ元はバスバ文字ってのは本当だろうな。
それをアレンジしたんだろ朝鮮風に。
もともと表音記号なんだし。
パスパ文字は１３世紀に成立していて訓民正音の成立は１５世紀だろ。
ハングルも純粋なオリジナルじゃなかったんだな。
高木正雄さんが漢字教育を廃止したんで今のハングックは漢字読めない奴が大半なんだろ。

李朝の前高麗は元の属国だからなあ、読める読めないは
別として元の公用文書はバスバ文字だったし。

ハングルは素晴らしい、世界一だ。文句なしです。

褒めて褒めちぎって、朝鮮人を卒倒させましょう。

パスパ文字はモンゴル語が表記できないという問題があって、後に格好を付ける際だけに使われただけと聞いたが。
公文書は漢文でしょ？

駅とか電車とか道路標識とかのハングル放送　ハングル表示止めろよ
景観が悪くなるし　何で中国語やハングル語が必要なんだ
英語表記だけ充分だろ

>>166
＞何で中国語やハングル語が必要なんだ
　無いと景観がより悪くなり、警官がより多く必要になるから。

中国語表示は漢字だからま〜イイけど
ハングルは奇妙キテレツで汚い・・即塗りつぶそう。

英語表示だけでいいけど、
フランス語やドイツ語やラテン語だと勉強になるな。

>167
なんかすごい納得してしまった。
反論できないﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>161
愚民はお前だ屑

>>162
違うな。
ハングルはパスパを超えた文字だよ。
これからそれを話そう。

実はハングルの起源は中国の蘇州文字と日本の神代文字にある。

ハングル文字の起源が蘇州で使われた数字記号に起因し、
その表音文字としての使用が日本の神代文字に由来する事がこの度分かった。
ゆえに文字としての表記は私たち日本が先である事を主張すべき。
ただし朝鮮におけるハングル制定が歴史的にみて偉業であった事は認めざるえない。
ハングル文字が日本の神代文字をベースにモンゴル帝国のパスパ文字を参考にして改良され
従来の2次元的な表記から3次元的な表記へと進化させた事、
またそれが15世紀という昔である事は類い希なる功績として讃えたい。
朝鮮の世宗王は時代を先取りし新しい価値を未来に残した偉大な先駆者であると言える。

韓国民はハングル文字の読み書きできない人が６０％居る。
大学受験に挑む者はハングル文字を読み書きできるが　受験すら出来ない落ちこぼれが多数居る。このガキどもの親世代も読み書きできない。

ハングル文字の読み書きできないので韓国選挙では絵文字を見て○を付ける。

異文化が多くて英語は無理だがスペイン語の読み書きできる国家とは大きく違う。
単一民族で言葉も文字も統一されている国家でハングル文字を読み書きできないのだ。

韓国は廃止され、新名称となりました

国名 : 南トンスルランド

言語 : 乳出しチョゴリ語 / 諺文(おんもん)

文字 : 乳出しチョゴリ文字

民族 : 乳出しチョゴリ語族

在日 : 乳出しチョゴリ語族の棄民

民団 : トンスル団

>>173
読み書きはできる。
発音記号みたいなものなので、どう読めばいいかはは分かりやすい。
発音できても意味が分からないだけだ。

文字を見て吐き気がするのはハングルぐらいであるｗ

>>165
亀レスだが、パスパ文字でモンゴル語は表記できるよ。
もともとチベット文字だからチベット語はもちろん書けるし。

格好を付ける際だけに使われただけというか、
当初からそれが目的で作ったものだよ。
ハーンのお言葉のように権威あるテキストを書くための文字であって、
既にある文字を置き換えるつもりはなかったみたい。
だからパスパ文字で朝鮮語をうつそうという発想は
少なくともモンゴル人にはなかったはず。

さらに戦後の韓国で漢字が廃止されハングル語を完成させた事についても評価せざるえない。
結果的に今の形で韓国が独立に至った事は私は良かったと思うよ。
このハングル文字とハングル語の存在が後の東亜において多大なる創造と絶え間ない恩恵をもたらし
新しい文明秩序に基づいたこれまでどこの国にもない価値観を生み出すだろうから。
私たちはついに漢字やそしてアルファベットに匹敵した｢独自文明の発芽に必要な文字｣を手に入れたのである。
日韓がその価値を互いに認め共有していけばそれが未来の友好へと繋がる。
中国や欧米から独立した新しい日朝・朝日の文明の絆となればいい。
>>175
まあ早い話がアルファベットだよな−。
ハングルは東洋製アルファベット。
ハングルが読みにくいならアルファベットもダメだろうし
それこそアラビア文字やインド文字の方が相当読み辛そうだw

>>173
お前さ、これからの時代英語力がないと国際ビジネスやってる連中は不利になるぜ？
韓国人が漢字廃止の代わりに英語が堪能ならそれは悪い事ではない。
これから数百年以上もの間、英語圏である地域でそれほど苦労はしないだろうから。

また今は無理だが日朝文明圏が成立した頃の遠い遠い将来にはハングル語が公用語になる。
その時は日本の言葉などもハングル語に加えてもらったらいい。
そうしてハングル語が発達していけば良く言われるような同音語の問題も無くなるだろう。

>>176
ハングルを見て視覚的に吐き気がするようではお前はこれから世界を相手に戦えない人間だ。
俺はすでに克服した、視覚的にもそして論理的にもな。

ただの諺文じゃん　イラネ

ハングルなんて朝鮮語表記にしか使えないしな。
ローマ字表記でいいじゃないかという意見もあるだろうが。

ハングルは非常に面白い文字だよ。
ローマ字以外に知っておいて損はしないだろう。
ハングルを覚えれば英語を覚えるのにも役にたつ。

それにハングル表記をこの日本で認めることは日本における韓国の独自性を認める事にもなる。
つまり朝鮮は中国とは違うんだと。
朝鮮は中国から独立した存在であり日本はそれを認める。
日韓は中国には屈しないという意識を作らなければならない。

>>175
発音できても意味が分からないと文字としての意味が無い。
中国語が読めなくても漢字で意味が判る。
江戸時代は中国人が英語を漢字にして日本人が漢字を見て意味を理解して漢字で返事を書いた。

ハングル文字の意味が判らない韓国民は60％居る。「選挙では絵文字や党のマークを丸印で投票する」ハングル文字で書いても韓国では理解できない人が６０％存在する。
会話しても意味不明じゃないのか？疑問がでてきた。

どうも工作員。
その心配には及ばんよ。
韓国語の8割は｢日本語由来の漢字｣だから。
つまり和製漢語だ。
有名な｢カムサハムニダ｣も実際｢感謝ハムニダ｣であって
日本人としても実に分かりやすい。
韓国語にはこのような言葉がいくつものある。
もっと言えば語順や表現も同じだからハングル語の半分は｢日本語｣であると言える。
ハングル語は世界でもっと日本語に近い外国語なのだよ。

>>185
ハングルが読めない韓国人が多いとかいてあったので、それは違うだろうと言うレスだったんだが。
発音できれば、文盲率の中には入らないわけで。
韓国で機能性文盲は一部では問題になってるけど、識字率としては高いことになる。

ところで、英語を中国語に翻訳してというくだりはどこにあった話？

韓国の識字率が低い云々は完全にデマ。
むしろハングル語は漢字が無いため漢字のど忘れなんかもない。
また表音文字だから日本じゃ出来ない略語や言葉遊びもできる。
｢その代わり｣に同音語は文脈で判断しないと分からなかったりスペルミスがある事。
これがいわゆるハングル語の問題。
でもこれは漢字を廃止しているのだから当然だ。
例えば日本なんかも仮名だけにしたら当然同じような事が起こる。

韓国の選挙では絵文字や政党のマークに丸印を付ける。
これはどうして？ハングる文字が書けるなら日本のように名前を書いて投票すればいいじゃん。

>>189
それは簡単だ。
単に韓国は｢欧米式｣を真似たと言う事につきる。
確かに欧米圏では識字率の関係からこうした方式が取られる。
しかしこれはスペルが複雑なアルファベットだから必要なのであって
韓国のハングルのようにスペルが複雑ではない場合は不要なのである。
しかし韓国は国家体制のアメリカ化に伴いその方式採用したというわけだ。
まぁそういう事。
だから別に識字率が低いわけじゃないよ。

【コーメイ･ソーカ】スレ
ここのスレッドは、KO大学 理○ 大学院 2回生が書き込んでいるそうですね。
ごくたまに京都弁が散見されますが、京都出身の方ですか？
どうしてここまで悪く書くのでしょうか？
「集団ストーカーは存在しない」と聞きました。
逃亡犯にとって、周囲の人間全てが警察官に見える心理と同じ、と。
なぜ、存在しないものを、あたかも実在するかのように書き連ね、一般市民の不安を煽るようなことをなさるのですか。

108 学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿ sage 2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:???
誰かおらんのか？
【慶応】慶應 大学院 理工学研究科 後期博士課程

896 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2013/12/23(月) NY:AN:NY.AN
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宇 城 市長選：公明推薦で元国会議員の現職候補 が敗れる 。

※ 集団ストーカー
2ch運営者のひとり＝宇土成○平による造語。
2ちゃんねるを中心に、主にネットで広められている。
疑心暗鬼の心理をつき、特定の人物を精神的に追い詰めるために発案。
実際には存在しない。

ハングルが欠陥文字と貶められる理由は...?
nana65652001さん
ハングルが欠陥文字と貶められる理由は...?
ネットを見るとハングルは欠陥文字だという意見が散見されますね。
確かに独特な字面ですし分かりにくそうな印象ですが実際のところどうなんでしょう？
教えて下さい！
質問日時：2013/5/27 16:17:59.
解決日時：2013/5/29 01:15:50.
閲覧数：948回答数：3..ベストアンサーに選ばれた回答soulyoo2000さん

nana65652001さん、こんばんは。
> ハングルが欠陥文字と貶められる理由は...?
韓国人嫌いな人にとっては、確かに 「つっこみどころ」 の多い文字とも言えます。
例えば
・ 日本語の 「ザ」、「ズ」、「ゼ」、「ゾ」、「ツ」 の発音を表す文字は、韓国語には存在しません。
・ 「スープ」、「カード」 のような音を延ばす記号がありません（※代替の表現方法は一応あります）。
・ 日本語のように濁音を自由自在に指定できません。
・ （これは文字自体の問題ではない） 漢字語を多く含む言語なのに、漢字表記をやめてしまった。
これらの 「欠点」 があるにも関わらず、韓国人は自国の文字を 「世界一優秀」 と誇示するものだから、韓国人嫌い（及びそうでない人も）の反発を招くのだろうと思います。
私は 「世界一」 とまでは言いません。 日本語と韓国語と、ほんのわずかの英語しか知らないためです。 そのほかの言語と韓国語を比較した事がありません。
それでも韓国語をある程度知っている私としては、韓国語の文字の優秀さは疑いようがありません。
・ 母音が 20種類くらいもあり、各々発音が異なる。
・ 子音が 20種類くらいもあり、各々発音が異なる。
・ 終声としての子音が指定できる（※1）。
・ 巻き舌の発音表記がある。
・ 母音 20、子音 20、およびいくつかの二重子音さえ覚えれば、理論上は約 8000 通りにおよぶ文字を表記できるようになります（※そのうち実際に使うのは半分以下）。

文字構成（子音と母音等の組み合わせ）を分かって頂ければ、文字としての合理性はご理解いただけると思います。
※1 終声としての子音
・・・例えば、日本語の単語の最後に来る 「ン」 は、後に文字が続かない限り、必ずすべて同じ発音の 「口を開けた ン」 です。 でも、韓国語は 「口を閉じる ン」、「舌を噛む ン」、「口を開けた ン」 が文字によって指定できます。
> 確かに独特な字面ですし分かりにくそうな印象
確かに、形がカクカクしているとか、ひらがなのように 「流麗」 ではないとか、パーツの寄せ集めのようで 「美しくない」 とか、そういう意見をよく耳にします。
でも、そういう見た目については、かなり主観的だと思いますから、問題とは思いません。
また 「流麗に」、「美しく」 書こうと思えば、いくらでも 「流麗に」、「美しく」 書けます。
でも所詮それも主観的です。
違反報告.回答日時：2013/5/28 01:03:13

>>193
>音を伸ばす記号がありません


むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw

それからハングルにザ行が無いのは｢朝鮮語の効率化した結果｣であって昔は△ﾄ△|△T…がザ行だった。
現在のハングルは朝鮮語に特化され合理化されたものなので、
無い音を増やそうと思えばいくらでも増やせる。
F音のファフィフみたいなのも｢世界ハングル｣という拡張案が韓国の学者から出ている。
しかしこうした子音拡張性はハングルが作られる前の段階ですでにあったものを
ハングル制定時に朝鮮語に不要な音を省いたからにほかならない。
詳しくは↓
日本語音をハングル文字で表記する
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1381808861/
を参考にしてみて欲しい。

またハングルが一般的に｢気持ち悪い｣と思われるのは日本人の漢字になれた印象論に過ぎない。
ハングルは記号的な母音と子音を３つ配置する。
これが漢字になれた我々からすると気持ちわるいというわけ。
欧米人からすればそれほど気持ち悪くないはずだ。
そもそもアルファベットも記号的だから
ハングルの原型である神代文字はOﾄや♀みたいに縦か横にしか書かない。
○とＴを単に合わせるような表記しかね。
この時点では特に気持ち悪さもなくむしろルーンや星座記号に近いからそう悪くは感じないだろう。
これらは蘇州文字の表記原理から来ていて蘇州文字では
○と×やＴや〒といった棒線を｢縦か横｣に組み合わせて数字を表記する。
もともと漢数字の変わりとして作られたものだった。
ハングルではそうした表記から一転しパスパ文字の様に組み合わせることで改良をした。
朝鮮の漢字音を表す文字として。
ただこれは気持ち悪いと言うよりも時代を先に行ってて
その良さを今の我々にはまだ理解できないというのが正しい。
だから欧米人は悔しいでしょうね、こんな合理的な文字を500年も前に東洋人が生み出していたなんて。
ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。

だから　それ

諺文（おんもん）　だから

1930年に朝鮮総督府が定めた朝鮮語の正書法

諺文綴字法（おんもんていじほう）で体系化されるまで

４００年間ダメダメ 橋にも棒にもかからん廃棄直前のゴミ文字だったろ

諺文(おんもん)を救って頂いた 朝鮮総督府に感謝すべき。

制定されてから、漢文解説と仏教書が主みたいだけど書籍も出てたし、日常的に使ってたでしょ。

ハングルは気持ちが悪い
吐き気がする
それが日本人として正常

>>197
ならこちらは｢漢字を廃止した韓国政府とアメリカに感謝｣だなw

日本統治のままだったら漢字なんて廃止できなかったろうからw

愚民用文字として生み出され
漢字廃止愚民化政策のもと、朝鮮愚民が使うという愚民の輪廻
これは歴史の必然であろう。

それを言ったら仮名を使ってきた日本人も愚民にならないか？

ネトウヨはほんと都合がいいよねw

ハングルは蘇州文字と神代文字の系統を組む実に合理的かつ論理的な文字だよ。
蘇州文字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E5%B7%9E%E5%8F%B7%E7%A2%BC
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Suzhoudollars.jpg
算木(そろばんの原型)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%97%E6%9C%A8
海外ドラマ｢シャーロック・ホームズ｣にて蘇州数字が暗号に使われる
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/693767/579988/75653504?page=2

あと｢そろばん｣を漢字変換して気づいたけど、算盤は｢さんばん｣と読むのを｢そろばん｣としている。
｢さん｣が｢そろ｣となってるけどカタカナの｢ロ｣とハングルの｢ロ｣には実は音韻共通性があるわけだ。
つまり日本音｢ソロ｣と日本音の算をハングル表記した｢Λﾄロ(サム)｣、
ハングルのサン(ム)の音(例えば３とか)はロ←Ｏ→己の交替が起きてるわけだ。
ほかＯも仮名の｢う｣｢わ｣の形と類似する。
ハングルと仮名にはしばしば音と形で意識されて同じようなデザインを用いてる。

これから韓国語学習を始める予定なんすけどね、質問です
ハングル文字って単語単位で視覚的にパッと把握できるようになるものなんすかね？
例えば日本語の場合に、カタカナだけでずらずら書いてある文章なんて読みづらくてたまらないでしょ
それに似た感じじゃないか？と想像しているんだけれど
英語なら単語ごとに区切ってあるからパッと見で意味も分かるんだけどハングルは難しそう

>>204
自分ははるな愛のやってるNHK教育のハングル語講座を見てますが、
見てるかぎりではそういう問題はないかと思います。
視覚的に助詞が単語に付くのも慣れで解決できると思いますね。
韓国語は和製漢字の言葉が多いのでやってると自然と分かって面白いです。
ファイティン！

>>205
レス有難う！
ちなみに学習歴がどのくらいか聞いてもいいですか？
3カ月でどの程度いけるもんだろうか・・・

ああそうだ、それと文字がずらずらしてて読みにくいのではと言う話ですが、
ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
｢記号みたいで文字が読みにくい｣と思われがちだけど、
漢字に慣れてるからかこういう立体的？な文字は自然と受け入れられるよ。
アラビア文字なんか全然慣れそうにないがw

愚民文字と言ってるのはハングルを生み出した朝鮮人自身なんだがw
在日棄民は祖国の歴史さえ知らない低知能なんだなw

>>206
うーんそうですね、まあ人にも寄りますが３ヶ月もやれば結構上達するんじゃないの？
私は半年ぐらいかな。
自分はとくにがっつりやってる訳じゃないのでまだ全然ですけどw

>>207
>>208
ネトウヨ云々は良く分からないんですが、
それ自体が意味を有している漢字とかとは違って、ハングル文字は基本的に発音記号なのかなと思っていたので
何も知らない状態なのでその認識自体が間違ってる可能性はじゅうぶんあるんですがｗ

半年の手ごたえがまだまだという感じだと、やっぱりそれなりに学習も大変そう
単語帳とか買って覚えたりしないとならんかなやっぱ

>>210
あ〜
最初はそういう先入観があるからねw
漢字を知ってるのが逆にそうした意識を生み出しているのかもしれない。
経験上、漢字を知ってるから｢これはこの和製漢字か｣とすぐ分かるのもなかなか良い。

>>211
なるほど〜漢字と関連があったりする要素もあるんですか
なんせテキストもまだ手にしてないしスクールも始まってないので知識ゼロに等しいんで
とりあえず３カ月頑張ってみます

＞それなりに学習も大変そう



まあ語順や単語がだいたいおなじなのは助かるけどねw
ただハングル講座を見てもやっぱり日本語にはない要素が結構あるなぁと。
単語練習は漢字と一緒にあるのをおすすめするけど、どうなんだろ。
人にもよるのかなぁ。

>>213
漢字とセットの単語帳っすか、メモしときます
パッと見だと英語とも日本語ともイマイチ繋がりが見えてこないので学習の難しさが全く見当が付きませんｗ

訓民正音の成り立ちに限らず、朝鮮へのモンゴルの影響は過小評価されてる。
そもそもモンゴルの支配は「日帝支配三十六年」よりよっぽど長い。
高麗がモンゴルに服属したのが1260年頃で、
李成桂が高麗の親モンゴル政権を倒したのが1388年だから、100年を超えてる。
悪辣な日帝が普通教育に資源を投下したのに対して、
モンゴルは普通の帝国だから、エリートだけ取り込んでいた。
その方がずっと安上がりだからね。
モンゴルは支配下のエリート子弟をモンゴル皇族に近侍させていた。
彼らはケシク（恩）を授かるというのでケシクテンとよばれていた。
そんなことを数世代も続けていたから、高麗支配層はすっかりモンゴル化したわけです。
訓民正音を作ったのは、そのモンゴル世代からみて子や孫の代。

ついでに言うと、李朝が国教化した朱子学だって、
普及したのはモンゴルが科挙に採用したから。
当時の高麗はモンゴルと一体化していて、その動きがすぐに伝わった。
その後明が興ると、支那との接触が極端に制限されるようになった。
李朝はモンゴルが敷いた路線を閉鎖的な環境のなかで突き進んだわけ。

訓民正音のいう正しい音とはなんぞやと思ったことない？
漢字で単に音と書いたら、常識的に考えてそれは漢字音。
その証拠に、訓民正音とほぼ同時に東国正韻という韻書を出している。
東国正韻は「俺の考えた最強の漢字音はこれだ！」っていう中二病感あふれる韻書で、
当時朝鮮に広まっていた漢字音を人工的に修正したもの。
世宗はこの「正しい音」を頑張って普及させようとしたけど失敗している。
結局愚民どもは正しい音を学ばなかったんだよ。

ハングルは、というか東国正韻は、漢字音を初声、中声、終声の３つに分解する。
中国音韻学が伝統的に声母と韻母に二分するのと比較して、
この点が画期的ということになっている。
もともと韻書は詩を作るときに韻を踏むためのものだから、
韻母でまとめるのは結構合理的なんだけどね。

でもパスパ文字のことを考えたら、この変化は不思議でも何でもない。
「泥」の声母の n- を表すꡋ字を「干」の韻尾の -n に使いまわすのはあたりまえ。
さらに言うと、モンゴル時代にはパスパ文字で韻書が書かれていた。
パスパ文字で漢語を書こうと思ったら、当然字典が必要だからね。
世宗は後になって同じことをやっただけ。

ハングルの「合理性」が誇らしい韓国人は、
ハングルが制定当初の朝鮮語を書くために設計されてることをどう思ってるの？
例えば&amp;#12624;は&amp;#12623;＋&amp;#12643;で二重母音aiを表していたのだけど、
現代語じゃ単母音化して、ローマ字でもaeで写すよね。
体系が崩壊しているのに、どうしてハングルを作りなおさないの？

　　 　　
　　 　　
朝鮮人 ＝ 諺文土人(おんもんどじん)
　　 　　
　　

>>215
モンゴル帝国にかんしては韓国時代劇｢武神｣などで否定的に扱われてる。
ただお前らは良く知らないだろうがあの時代は中国が南北に別れ北は元、南は北京から退散した宋に別れた。
武神の時代のキムジュン死後、高麗の亡命政権はチェジュに非難し鎌倉幕府に支援要請をしていた。
しかし日本も日本で東西で鎌倉幕府と朝廷と対立していたわけだ。
お前らネトウヨはそうした歴史を知らんのだ。
あとハングルがモンゴルの影響とかまだ言ってるのか？w
ハングルはそもそもモンゴル以前からあった。
それが南宋の蘇州文字であり日本の神代文字だ。
ハングルはパスパの組み方を参考にしただけで文字自体の起源は蘇州にある。
当時の

>>216
ばーか


朱子学は宋だろw
なんでモンゴル帝国なんだよアホw
結局、朱子学にしろハングルにしろなーんにもモンゴル支配関係なかった訳だよwww

>>217
あとこれは仮説だが｢正音｣は｢正の字｣の音記号という意味もあると思う。
つまりハングルの基本的な母音｢ト|Ｔ┫⊥｣は｢正の字｣の5画で表されるという事。
(厳密には正でトＴ⊥、Ｈで|┫)
>>218
その意味でのモンゴル帝国やパスパ文字の影響はあるだろうな。
モンゴル帝国では北宋から政権を奪った後もチベット密教が重要な主教の一つで高麗も仏教を重んじていた。
ハングルは梵字にも互換性があるように作られてるし。

ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
かつて宋時代に日中朝三カ国の間でこの正音文字が伝播されて
確自様々に改良が加えられていたのは明白だよ。
特に日本の神代文字と朝鮮のハングルには共通点が多い。
(ただ似ているだけでだいぶ違っているのも興味深いけど。)

もしもこの文字が日中朝で共通の発音文字として規格化されていたら
私達は漢字以外に欧米のアルファベットに匹敵する表音文字を持っていた事になるだろう。
それが600〜700年以上も昔にだ。
東洋で密かにこのような文字体系が生まれていたなんて衝撃的だ。

実際にはそれが中国では数字として、日本には神代文字(神道文字)として、そして朝鮮ではハングルという形で残った。
ただ開発国の中国にも数字以外の形でこの文字が使われていたはずである。
これからそうした事も含めて色々わかってくるだろう。
それを伝えた宋の、蘇州の宗教勢力の思想や存在が。

　　 　
===== イラッとくる乳出しチョゴリ語講座 =====
　　 ／⌒⌒⌒⌒＼
　 /　 　 　 　 　 　　ヽ 　ナマポ？
　 |　/）ノ）人（ヾ（ヽ　| もろとけもろとけｗ
　 | /　 ⌒　　⌒　 ヽ| 　　チョッパリからぶん取ったれ　
　( |　　　･　　･　　　| )
　　|　 　　 ‥　 　　 |　
　　|　　 ┬┬┬　　 |
　　ヽ　　 ￣￣　　 ノ
　 ／二⊃ー イ￣
　 |　 二⊃__ノ ＼
　/　 ソ　　　　|　|
（__／　 　 　 　|　|

神代文字とか時代劇とか言っている人に反応した方がいいのか、第三者の意見を聞きたい。
とりあえず平壌運転を続けるね。

宮紀子といって、ABC問題の望月新一と同じ学士院学術奨励賞を受賞しているぐらいヤバい人がいる。
宮の研究が実証したのは、モンゴル時代に支那の文化は抑圧されるどころか繁栄していたってこと。
支那文化はむしろ明になってから停滞したんだけど、それを示すついでに、
初期の李朝がいかにモンゴルの遺産で食いつないでいたかを明らかにしている。

宮は2007年に『モンゴル帝国が生んだ世界図』という本を出して、
混一疆理歴代国都之図という、世宗の前の太宗の時代に朝鮮で作られた世界地図を扱ってる。
この地図の来歴があまりわかってなかった頃、韓国はこの地図を使って、
「ウリの科学はこんなに進んでたんだ。ウリナラマンセー」ってやってた。
ところが、宮は、モンゴル時代に支那で作られた元ネタの世界地図（現存せず）こそが重要であって、
朝鮮製のは劣化コピーにすぎないことを徹底的に立証してしまったわけです。
実はこの本の韓国語訳が2010年に出てるんだけど、
タイトルが『朝鮮が描いた世界地図』に変更されてる。
最初見たとき思わず吹き出しちゃった。

ｗ

やはり、乳出しチョゴリ語が 的確な名称だな
　　
　

まぁ基本的にその捏造はやっちゃいけないよなw
白磁にしてもそうだが、いくら朝鮮の白磁が素晴らしくても韓国で生まれた訳ではないしw
まあハングルぐらいは誇っても良いかもしれないが厳密にはこれも朝鮮起源とは言い難い。
だから韓国もとい朝鮮って国は基本的に中国の受け売り？でしかないんだよね。








しかしね、もし彼らがその運命を受け入れて日本を偉大な国だとする事ができれば
日本と朝鮮の関係はこれからもそう悪くならないはずだ。

ハングルが欠陥文字と貶められる理由は...? ネットを見るとハングルは欠陥文字だ...
nana65652001さん
ハングルが欠陥文字と貶められる理由は...?
ネットを見るとハングルは欠陥文字だという意見が散見されますね。
確かに独特な字面ですし分かりにくそうな印象ですが実際のところどうなんでしょう？
教えて下さい！
質問日時：2013/5/27 16:17:59.
解決日時：2013/5/29 01:15:50.
閲覧数：948回答数：3..ベストアンサーに選ばれた回答soulyoo2000さん

テレビで私の頭の中の消しゴムみたよ〜

一時期話題になっただけあって良かったよ。


あと吹き替えじゃなくて字幕と韓国語で見た。
韓国語は聞いてるとまるで中国語と日本語を混ぜ合わせたような印象を受ける。
｢約束｣など所々に日本語があるかんじ。
あと｢チョッカマン｣みたいに｢ちょっとたんま｣みたいな言葉があったり。

あと韓国は日本的、アメリカ的な国だとはいえやはり伝統的に中国文化の色が強くてそこがちょっとな。
まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても日本の伝統も問題だが
どちらもこれからは過去との決別、過去の価値観による支配からの離脱を考えないと。
ゆえに朝鮮と日本の中間である在日や帰化人の存在がこれからますます重要になってくると俺はおもう。
アジアはこれからはもう日本韓国の先進国･中流国としての独断場ではなくなる。
中国はもちろん経済的な台湾香港シンガポールやタイなど東南アジア諸国が台頭してくる。
だがそれを救えるのはハングルや仮名の非漢字文化でありそれを繋ぎとめる神代文字などの思想だ。
日韓が自分らの存在を認めあい協力しあえる理念が。
ハングルは欠陥文字ではなく完成された我々の文明を象徴する完全文字である。

ネトウヨ、俺ら日本人や隣の韓国人がこれらの文字を持つ事が如何にスゴいかわかるか？
日本は神代文字といったハングルにおける思想や理念を継続して持ってきた。
またそれを神道的なものとして扱ってきた。
また韓国ではそれを宗教や思想ではなく現実の文字として制定した歴史経緯をもっているわけだ。
本来日本から見たら韓国は神代文字を実用化した｢凄い国｣であるわけだが、
しかし現在の日本人は神代文字の存在など知らないためこれが如何に重要な事実か分からない。
今はむりだが遠い未来に世界の文明支配の構図を塗り替えるほど重大な文字の発明であるわけだよ。

ハングルって言ってみりゃひらがなだけってことでしょ？
その上、民族の独自性維持を求めて漢字を捨てようとしてるんでしょ？
どんどん使いづらくしてるよね。バカな奴らだよね。

と先日、会社の仕事納めで先輩が言っていたんですが、韓国語検定3級（そんな大したことは無いが）の自分から言わせると、
こういう発言事態が最も笑われるべきなんだよね。
音が50しかないからそういう考えになってしまうんだってこと、
世界が狭いからわかんねえんだろうなって思いながら聞いてた。
こっちはお前のこともっとバカにしてるよって言ってやった。

彼は、学生の時分に海外の留学生とか身近にいなかったのだろうか？
日本語って、子音と母音を分けないって変だよねwひらがなって何？何で子音と母音が一緒になってんの？何で50音しかないの？つか、表音文字が何で50もあんの？
とか言われなかったんだろうね。国際的な環境で過した経験が少ない奴がこういう恥ずかしいことを言うんだろうね。ウケる。

ハングルや神代文字は宋･元代に生まれた文明思想によって作り出された
当時の最高水準の科学知識から生み出された知性の産物であり、
アルファベット、アラビア文字、インド文字、これらの全ての文字の特質を兼ね備えた究極の文字だ。
そして神代文字(アヒル型)はアルファベットやルーンを再現し、
ハングルにおいては漢字や梵字を再現している。
(あとでまた話すが仮名はヘブライ文字とアラビア文字を再現しているのである)
朝鮮に残ったという地図にしてもそうだが当時の中国が大航海時代によりアラビア科学やインド科学、
西洋科学を受け入れた柔軟な地域だった事が分かっている。
日本の城建築やチベットの宮殿建築も宋や元代に入ってきた建築学が生み出したのである。
(これは明治維新で日本に西洋建築が入ってその後中国や朝鮮に逆輸入された事を考えたら分かりやすい)

醜いザパニーズ晒し上げw→日韓和合 ◆oOagj3oUwU

2013/12/26(木) 05:38:45.39 愚民はお前だ屑
2013/12/27(金) 22:46:16.08 ハングル語
2013/12/29(日) 00:42:54.25 むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw
2013/12/29(日) 01:01:21.40 ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。
2013/12/30(月) 10:47:50.34 ネトウヨはほんと都合がいいよねw
2013/12/30(月) 15:34:16.02 ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
2014/01/01(水) 13:14:49.02 ばーか
2014/01/01(水) 15:27:08.2 ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
2014/01/03(金) 05:52:50.03 まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても
2014/01/03(金) 17:57:12.49 ネトウヨ、俺ら日本人や

日韓和合 ◆oOagj3oUwU
ゲラｗ　本当にサルだなｗｗ

乳出しチョゴリ語族の棄民クンは、猿半島に帰って

朝鮮伝統 病身舞（ピョンシンチム）でも踊ってればいいのに。

お仲間、スゲー楽しそうだよぉ-ｗ 　朝鮮固有伝統糞酒も待ってるよー

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk
　　 　

俺はそもそも文字に合理性は必要ないと思ってる。
記すべき言語自体が恣意的にできているのだから、
文字もむしろ恣意的に作った方が、おそらく使う上では便利なはず。
実験的に立証するのは難しいけどね。
だけど韓国人があまりに合理性、合理性ってしつこいから、
それなら合理性の観点からハングルにツッコミを入れようかという気になってくる。

ひとつ、字母の配列が非合理的だよね。
発話が直線的に流れるように、普通は文字も直列にする。
チベット文字は横書きなのに文字要素を上に付けたり下に付けたりして非常に複雑なんだけど、
それをもとにした縦書きのパスパ文字は、上から下へと直列化してある。
なのにどうしてハングルが非合理的な配列を採用したか謎。
例えば、talkだと、右、左下、右と蛇行する。
当初のように縦書きならまだマシだが、今みたいに横書きだと、左下というのは逆行してる。

配列は慣れの問題なのであまり重要ではないし、
現代みたいなシャープペンやボールペンの普及した時代ならなおさら。
それをいったらアラビア文字とか、あるいは画数が多い漢字の方が問題だろ。
(日本が漢字仮名混じりで文章を書いてきたのは合理化の為だ。)

それに比べたらまだハングルは書きやすいほう。
実際に書いてみるとわかる。
あと何をそんなに必死なのかは知らないが、この文字が日本の文字でもある事も忘れるなよ。
なぜハングルがアルファベットのような横書きの方式を採用しなかったのか？
なぜお前の言う｢非合理｣的な筆記を採用しなければならなかったのか？
それはハングルが漢字音を表す為なのと｢文字｣としてパスパ文字を意識したためだ。
そして日本がすでに神代文字という横書きのハングルを作っていたからだよ。

>>232
それはそのとおりだと思う。
結局、私達多くの日本人は自分達の使ってる文字すらろくに知らない。
なんで漢字に平仮名カタカナを両方混ぜて使ってるのか欧米人には理解できない。
｢どちらかで良いだろ｣って普通は思う。
母音子音の別れていない文字にしてもそう。
まあこれについてはまた今度話すがな。

典型的な醜いウヨ連呼厨：日韓和合 ◆oOagj3oUwU
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1316600935/

2013/12/26(木) 05:38:45.39 愚民はお前だ屑
2013/12/27(金) 22:46:16.08 ハングル語
2013/12/29(日) 00:42:54.25 むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw
2013/12/29(日) 01:01:21.40 ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。
2013/12/30(月) 10:47:50.34 ネトウヨはほんと都合がいいよねw
2013/12/30(月) 15:34:16.02 ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
2014/01/01(水) 13:14:49.02 ばーか
2014/01/01(水) 15:27:08.25 ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
2014/01/03(金) 05:52:50.03 まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても
2014/01/03(金) 17:57:12.49 ネトウヨ、俺ら日本人や

<=(´∀｀) ＜愚民はお前だ屑

　　　　　　　乳　出　し　チ　ョ　ゴ　リ　語　族　　の　　棄　民　　 　　 　
　　 　　
　在　　　　　　日　　　　　　朝　　　　　　　鮮　　　　　　　猿　　　　　　　は

　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　
お （´∀｀　）　　こ （´∀｀　）　　と （ ´∀｀ ）　 わ （　´∀｀）　　り （　´∀｀）　　
　　 （　⊂ ）　　　　 （ 　⊂）　　　 　（　　○） 　　 　（　　　つ 　　　 （　　　）つ　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　（ -Д- ）　お断り！　日本から出て行こうね♪♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　人　）　

どう足掻いても日本と韓国はこれから仲良くせざる得ないのにw
ネトウヨは現実見たくないだけのアホw

醜いウヨ連呼厨：日韓和合 ◆oOagj3oUwU

2013/12/26(木) 05:38:45.39 愚民はお前だ屑
2013/12/27(金) 22:46:16.08 ハングル語
2013/12/29(日) 00:42:54.25 むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw
2013/12/29(日) 01:01:21.40 ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。
2013/12/30(月) 10:47:50.34 ネトウヨはほんと都合がいいよねw
2013/12/30(月) 15:34:16.02 ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
2014/01/01(水) 13:14:49.02 ばーか
2014/01/01(水) 15:27:08.25 ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
2014/01/03(金) 05:52:50.03 まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても
2014/01/03(金) 17:57:12.49 ネトウヨ、俺ら日本人や
2014/01/04(土) 17:05:46.69 ネトウヨは現実見たくないだけのアホw

<=(´∀｀) ＜愚民はお前だ屑

■猪瀬直樹（東京都知事）
ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い
■石破茂 （自民党議員、元防衛大臣）
「民族派は意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界
に入り浸る」
■城内実（保守系衆議院議員）
とんちんかんなネット右翼にはもはやつける薬はないかもしれない

――――――v――――――――――――――――――――
　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
　　　　∧_,,∧
　((　 ∩#｀Д´>　　
　　　　〉　 　　つ ))
　　　 (,,フ .ﾉ　
　　　　 .レ'　　　　　

ネトウヨおちょくるとすぐファビョるから笑えるよなw

文字というより記号だろ。
文化程度が低いので文字が発達しなかった。

>>245
ﾊﾞｰｶw



それは｢蘇州文字｣の段階ならばそうだよw
そのあと蘇州文字は日本へと入り｢文字｣へと進化した。
それが日本で｢神代文字｣として伝えられてきた文字だ。
そもそも神代文字は本当にあったのではなく12〜13世紀に作られた新しい文字だ。
それが｢漢字以前からあった｣とこじつけられて伝わったにすぎん。
ゆえにこの記号的な表音システム自体は日本が作った事になる。
これには理由があった。

■山野車輪 （「嫌韓流」の作者）
「僕は「チョン」、「チャンコロ」と言って喜んでいる奴をウヨブタと呼んでいます。
もっともらしい理由を元に差別がしたくて仕方ない奴と高い志をベースに国を憂いる人物は線を引かれ
るべきだと思っていますよ。」
■安倍晋三（日本国首相）
「日本人が大切にしている寛容の精神、謙虚さを見つめ直す中で招致を目指していきたい」
「一部の国、民族を排除しようという言動があることは極めて残念だ」

そもそもこの｢記号｣は母子1組で1音を表す文字なんだ。
例えばOﾄでアとか♀でウとか言ったように。
実は日本ではかつて一度｢仮名｣を見直す風潮があったらしい。
つまり12〜13世紀にパスパ文字の存在が日本に入ってきた事によって。
この時代のモンゴルの支配下にあった朝鮮ではモンゴル文字に対する憧れはあっても
まだ文字を作る段階にはなく、ハングルを思いつくような発想自体も無かったのだ。
しかし日本ではこの頃今の仮名とはちがい万葉仮名とか変体仮名であった。
めんどくさい事に使う人や地域によって仮名の使い方がバラバラで統一がとれない。
そこで考案されたのが母子を分ける神代文字だったのだ。
この神代文字は10の子音と5つの母音(アイウエオ)からなる構造をもち
この母音は正の字をかたどった5画の音を表していた。
(つまりハングルの母音の原型はもともと5つしかなかったわけだ)
しかし、いくら日本でもまるで記号のようなこの文字を認めるわけにはいかず、
代わりに50音の仮名規格で日本の仮名を統一する運びになったわけである。
これが今の私達が使ってる仮名50音が作られた背景なのだ。

ハングルが制定されたのは1446年でありそれ以前に構想があったとしても高麗末期だ。
ハングル登場までは何気に時間がかかっている。
つまり日本で神代文字の構想が先にあってそれを待たなければならなかったからだ。
日本で50音図が作られた背景に神代文字なる記号が使われていた事を知った朝鮮では、
兼ねてより日本やモンゴルみたいな独自の文字を持ちたかったためあるヒラメキを思いついたわけだw
それが私達が今に見るハングル文字なのである。
そもそも日本とモンゴルを比べる事のできる朝鮮がそれを思いついたのは自然な話で、
日本の場合は目的が｢仮名を母子に分ける｣為に作ったからだ。
朝鮮ではもともと独自文字が無かったので仮名ではなく漢字音を正確に表しかつ
｢記号ではなく文字にみえる｣もの(願わくばパスパ文字みたいな)が欲しかった。
そして｢日本の神代文字をパスパ文字のように組む｣そのアイデアを実行したと言うわけなのである。

ハングル文字は、ひらがなよりずっと後の時代に作られました。

ただ、いつもいつもネトウヨが言うようにこの文字は昔は文字ではなく記号として見られていたのは事実だ。

けどこのアイデアがどうして凄いのかというと世宗が500年も前に時代を先取りしてこの記号を文字として制定したからだ。
例えば｢アン｣と言う漢字音を表す場合、従来ではOﾄにLを加えてOﾄLみたいな形にしなくてはならなかったが
これだとブカッコなのでパスパ文字のように非合理的な組み方をする事によって解決した。
そうして無理やり文字として見せる事にしたのである。
ハングルは当日の価値観では確かに記号としか見られていなかった物には違いないだろう、
ただハングルを否定する奴に一つ言いたいが君らは中国人か？w
この西洋化が進んだ時代、アルファベットがそこら中にあるような時代にハングルが文字ではなく記号だとかアホでしょw
｢記号が文字として認められた｣時代にお前らなに言ってんだよとw


違うか？

>>249
訂正
仮名を母子音に分ける｣為に作られたため初めからハングルのように文字の形状をとる必要はなかった。
(記号的なものでよかった。)

ハングルなんかどうでもいいわ！
糞喰い土人の使うキムチ文字ｗ

ウヨレンコ日韓和合 ◆oOagj3oUwU

2013/12/26(木) 05:38:45.39 愚民はお前だ屑
2013/12/27(金) 22:46:16.08 ハングル語
2013/12/29(日) 00:42:54.25 むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw
2013/12/29(日) 01:01:21.40 ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。
2013/12/30(月) 10:47:50.34 ネトウヨはほんと都合がいいよねw
2013/12/30(月) 15:34:16.02 ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
2014/01/01(水) 13:14:49.02 ばーか
2014/01/01(水) 15:27:08.25 ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
2014/01/03(金) 05:52:50.03 まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても
2014/01/03(金) 17:57:12.49 ネトウヨ、俺ら日本人や
2014/01/04(土) 17:05:46.69 ネトウヨは現実見たくないだけのアホw
2014/01/04(土) 23:23:53.09 ネトウヨ
2014/01/05(日) 01:37:47.34 ﾊﾞｰｶw
2014/01/05(日) 03:22:42.94 ただ、いつもいつもネトウヨが言うように

<=(´∀｀) ＜愚民はお前だ屑

>>35
朝鮮語固有の言葉であれば、音を表すだけではないな。

専門＝前文＝全文はすべて同じ表記だからな〜

大韓民国憲法のハングル版をググッって、Google翻訳かけてみると、
憲法前文が専門になってしまうでござる

■小林よしのり（漫画家、保守派の論客）
「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、よっぽど暇で、人に愛されてな
くて、孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」
■櫻井よしこ（保守派の論客）
「朝鮮人は出て行け」と叫ぶネット右翼（ネトウヨ）たちは、日本が古来、「開かれた国」であったことをご
存じか。それこそが、「日本らしさ」である。

日韓和合 ◆oOagj3oUwU は別回線でIDコロコロやってるｗ

料理スレから出てくんなｗ

ネトウヨは｢ハングル文字=モンゴル支配=パスパ文字のパクリ=愚民文字=記号｣みたいな考え方を改めよ。

この文字はもっと高度なものだし今から説明する話を聞けばパスパとあまり関係ないことがわかるよ。

そもそもこの文字の始まりは｢中国独自の新しい数字記号の製作｣から始まる。
つまり蘇州文字だ。
モンゴル帝国以前の宋代、あるいはモンゴル帝国以降の元代かのどちらかの時に、
アラブ人やヨーロッパ人やインド人と貿易してたわけだがそこでアラビア数字という
簡単な数字記号が使われていた事にショックを受けた。
そこで漢数字ではない新しい文字をという事で生まれたのが蘇州文字だ。
実はハングルの子音と母音はそれぞれ数字になっていて母音ﾄ|T┫⊥は1〜5までの数字を、子音フＬ匚己ロ凵Λhは1〜8を表してる。
またこれは八卦であり道教など陰陽太極の算木で表される(韓国の旗にある〓みたいな奴)8を表してる。
また、
フＬロΛ
匚己凵h
で音韻的に交替しやすい組になってる。

このハングルの配列は本来日本での50音が元にあり子音は10あるのが基本だが、ハングルではさらに改良が加えられた。
フＬロΛ
匚己凵h
の組み合わせは元は日本の神代文字ホツマツタエの5母音10音
○ П △ 弓 口
ｱﾜ ｶﾀ ｻﾊ ﾅﾗ ﾏﾊﾟ
に対応し、
さらに、神代文字アヒルの子音に対応する。
Ｏ(ｱ)フ(ｶ)Λ(ｻ)匚(ﾀ)Ｌ(ﾅ)∨(ﾊ)ロ(ﾏ)コ(ﾗ)エ(ヤ)Ｕ(ﾜ)

ハングルではパスパ文字のように組み合わせるため書きにくい上に
見た目的に問題があるため省かれたエＵが残った10子音で1〜10を表している。
さらに当時は10子音と5母音の50音図が理想とされたため、
た行とは行に一緒にされた凵(ﾌｧ)П(ﾂｧ)を追加する事で12方位を表しより音韻的にも完成させられるようになっている。
ハングルではこれを10ではなく8子音を理想として体系化されてる。
さらに組み合わせる事で母音をより広く拡張させたのである。

レンコリアン日韓和合 ◆oOagj3oUwU

2013/12/26(木) 05:38:45.39 愚民はお前だ屑
2013/12/27(金) 22:46:16.08 ハングル語
2013/12/29(日) 00:42:54.25 むしろ日本みたいな、なんでも音伸ばせばいいみたいな表記もアホだけどなw
2013/12/29(日) 01:01:21.40 ハングルはまさに｢究極文字｣と呼ぶにふさわしいだろう。
2013/12/30(月) 10:47:50.34 ネトウヨはほんと都合がいいよねw
2013/12/30(月) 15:34:16.02 ネトウヨが良く言ってるあれですよねw
2014/01/01(水) 13:14:49.02 ばーか
2014/01/01(水) 15:27:08.25 ネトウヨはアホだから分からないかもしれないが、
2014/01/03(金) 05:52:50.03 まあ日本におけるネトウヨみたいなのをみても
2014/01/03(金) 17:57:12.49 ネトウヨ、俺ら日本人や
2014/01/04(土) 17:05:46.69 ネトウヨは現実見たくないだけのアホw
2014/01/04(土) 23:23:53.09 ネトウヨ
2014/01/05(日) 01:37:47.34 ﾊﾞｰｶw
2014/01/05(日) 03:22:42.94 ただ、いつもいつもネトウヨが言うように
2014/01/06(月) 02:11:42.02 ネトウヨは

<=(´∀｀) ＜愚民はお前だ屑

　　 　　　
　　
韓国は廃止となり、新名称となりました。

国名 : 南トンスルランド☆

言語 : 乳出しチョゴリ語 / 諺文(おんもん)☆

文字 : 乳出しチョゴリ文字☆

民族 : 乳出しチョゴリ語族☆

在日 : 乳出しチョゴリ語族の棄民☆

民団 : トンスル団☆

お前、涼宮ハルヒとからきスタとか見てんだろw
きんめーw



日本人のオタクが朝鮮人なんかよりも一番ｷﾒｪ

>>262
　ふっるー（ｗ

そうだ、アニメで思い出したがマクロスﾌﾛﾝﾃｨｱやアクエリオンってパチンコ資本+韓国下請けアニメ制作会社みたいな話を前に聞いた事がある。
ああいう感じの近未来SF作品を日韓でいっそ使ったらいいのに。
劇中で日本の神代文字や韓国のハングル文字を登場させてさ。
だいたいこの手の作品って漢字やアルファベットしか出ないからな。
近未来世界なのに仮名だけとかハングルだけとかで作らないからな。
その意味でこれからの韓国の国産アニメは期待できるが。

訓民正音の体系はアレア消滅とともに崩壊しているんだが、母音調和の崩壊も大きい。
厳密に守っているのは制定当初に書かれた『龍飛御天歌』ぐらいで、その後は崩れていってる。
中期朝鮮語（訓民正音制定当時）は母音調和の崩壊過程にあったんだろうと考えられていたんだけど、
ここ２０年ぐらい、古代朝鮮語には母音調和がなかったという説が有力になっている。
まあ、日本語と比べて資料が圧倒的にとぼしいから、確実なことは言いようがないんだけど。

もし母音調和が訓民正音制定当時の短期的な現象だったとしたら、
やっぱりモンゴル語の影響で生じたんじゃないかと考えたくなる。

モンゴルてか仏教だな。
日本も朝鮮も古代からサンスクリット語に影響されてきたし。
12〜13世紀の仮名五十音やその後のハングル制定も影響してるだろう。

北朝鮮の人と話してみたくてハングルを学びたいんだが、南鮮とは少し違うらしいな
北鮮ハングルを学びたくても出てくるのは南ばかりで困ってる…

>>258
おーそういうの勉強になるよ
あなた詳しいけど南鮮の人？
色々と教えてくださいな

　　 　　　

日韓和合 ◆oOagj3oUwU
本当にサルだなｗ何このハンネ
ま〜た併合して欲しいのか？乞食ミンジョクｗ
お断りするけどなｗｗ

もう、乳出しチョゴリ語族の棄民クンは、猿半島に帰って

朝鮮伝統 病身舞（ピョンシンチム）でも踊ってればいいよ。

お仲間、スゲー楽しそうだよぉ-ｗ 　朝鮮固有伝統糞酒も待ってるよー

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

　　↑　　　　↑
朝鮮伝統　病身舞（ピョンシンチム）
自称半万年かかってｗ伝統舞踊がこれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　 　

併合だ？w
お前まだそんな遅れた概念をw
もう併合とかそういう時代じゃねーしw


●日本主導による大陸再進出とグローバル化●

北方アジアにおけるロシア、西方における朝鮮･中国(上海･香港･台湾･福建省･折江省)、
中国東北部(北京･旧満州)、南方の南アジア(ASEAN)への進出し、
日本はこれら地域における日本資本の進出、拡大を目指し韓国と未来の北朝鮮崩壊や
中国の内部分裂に乗じて旧満州における日本の主権回復と日本主導のＥＡＵ(東アジア連邦)への北朝鮮･満州引き入れ、
モンゴルとの共同による内モンゴルの割譲、アメリカ、イギリス、インド、ロシアと協力のもとチベットやウィグルを解放…。



↑
でもお前らネトウヨは｢朝鮮ｲﾗﾈ｣とか言ってふざけるだけ。
ほんとバカで傲慢なクズばかりだよなほんとw

>>265
昨日はざっと読んだだけだったのであまりよく分からなかったがそうか…
朝鮮に母音調和がないって話か。
いやあったと思うけどねー。
日本にあって朝鮮にないってちょっと考えられないが朝鮮語はこの1000年でかなり変わってるようだしね。

アレア消滅について昔は音の区別があったとの事だが、という事は母音が略されてしまった、
あるいは統合されてしまったわけだ。
日本で言えば東北方言や沖縄方言がそうかな。
また子音についてもハングルはかなりコンパクトにまとまってる。

｢世界ハングル？｣とかいう提案でエ(f音)などを加える構想があるようだが理論上ハングルの子音は増やそうと思えばいくらでも増やせるからねw
しかしハングルでは△(z)などもなくなり今のハングル文字は朝鮮の言葉にとって非常に完成されたものであると呼べる。
ただしそれにより｢ハングルそのものの体系｣は朝鮮ではこれ以上発展が難しくなったわけだ。
ハングルは面白い。
>>268
まあ日本人だけどちょっと普通の考えの日本人ではないかな。
ハングル文字や韓国語(ハングル語)の魅力にとりつかれたというかw
まぁ戦後の韓国の進歩は凄いと思うよ本当にw

愚民文字にとりつかれるってｗ
戦後のチョンの進歩って全部日本のおかげじゃんｗ

■小林よしのり（漫画家、保守派の論客）
「見ろ、この差別書き込み！気色悪いなぁ。こんなの書いてる奴らって、よっぽど暇で、人に愛されてな
くて、孤独で、自分の精神状態が安定してないんだろうなぁ。」
■櫻井よしこ（保守派の論客）
「朝鮮人は出て行け」と叫ぶネット右翼（ネトウヨ）たちは、日本が古来、「開かれた国」であったことをご
存じか。それこそが、「日本らしさ」である。
■西村ひろゆき（２ちゃん創始者）
左系の人は理論で考える。そういう人は仕事もできるからネットで遊んでる暇なんて少ない。
右系は感情でいくので仕事はできないし暇なんでしょ。
■猪瀬直樹（東京都知事）
ネトウヨは財政破綻した夕張を助けに行け。雪かきして来い
■石破茂 （自民党議員、元防衛大臣）
「民族派は意に沿わないものに『愛国心の欠如』等と単純に断罪して自分たちだけの自己陶酔の世界
に入り浸る」

>>274
こいつら全員チョンだろ・・ｗ

　　　　
朝鮮放乳糞酒土人をつかまえたよ
　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　／　　　　 ●　　●､　　犬を喰う悪い奴だよ
　　　　　　　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　　　　　　　| ＼／　　　　　　＿人.| ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　|　　　　　　 　　<ヽ｀Д´>つ
　　　　　　 ／　　　　””　　　"|(つ　 ＼
　　　　　／　　　　　　　　　　 .|　し―-J

>>274
俺は右派だがこの人たちの言ってる事は正論だと感じるね
理論的に追及せずに、短絡的に感情論に走る無知バカはまず黙る事を覚えるべき。
発言するなら最低限学んでから主張しないと韓国の起源ネタと同じレベルだろうに。
特に政治や文化なんて生半可な浅知恵で語ってる輩がほとんどだろう
匿名だと言動に責任も持たず吐き捨て、恥のかき捨て。
ネットでは相手にされても現実社会では通用しない連中が跳梁跋扈しているだけ。

右派を名乗るならきちんと句読点使おうねw

>>273
なんども言うがハングルは究極文字。
日韓を中心とした新しい文明秩序を作れる。
これは韓国のハングル戦略だけでは出来ない事だ。
そこに日本が加わって初めて文明の歯車が動くしむしろ日本が最終的には主体となる。
そこをどううまく繋げる事ができるかだよ。

日本人は韓国人より喧嘩が弱い劣った肉

http://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=sportcombative&amp;key=359559947

日韓新文明主義により中国価値観に対抗せよ！
一部難しい漢字をハングルに置き換え漢字ハングル仮名混じりの表記体系を東日本の基準とせよ！
日本にハングル価値観を導入し漢字価値観の絶対的な信仰を追放しなければ日韓は将来中国に同化さる！
確実に！中国を脅威せよ！
それが嫌ならもう中国人になるしかないぞ！ネトウヨ！
お前らは我々の味方なのか敵なのかはっきりしろ！

>>281
　いい病院、紹介しようか？

>>281
アホか…お前
そんなのしなくても日本には漢字以外にカタカナとひらがながあるだろ
それにハングルなんて覚えるくらいなら英語覚えた方が圧倒的にいい
本当にバカはまず黙る事を覚えろよ

>>278
そんな言い返ししか出来ないから相手にされないんでしょ？
一生気づかないんだろうな可哀想に

…何で、ハングルがメインのスレなのに、変に教条的な方向に進む理由が分からないのだが。
あと、言語として考えるのなら、文法や屈折等にも触れた方が良いと思うのだが。
音韻を重視するのは悪くないかもしれないけど、文字として文を表記した際、
”文を作成した人の意図する内容”と、”文を読む人の解釈した内容”にずれが生じないよう
考慮する必要もあるのではなかろうか？
ある文章に関して”精確に発声する手法”が分からなくとも、”精確に解釈する”事は出来る訳だしね。
（キルヒャーのヒエログリフ解読の話じゃないけど…（サイモン・シン））

チョングルはお猿の文字だから
そんな高尚な考えなんて無いのよｗ

　　 　　　　
　　　　 　　
　　　　
チョンジ「ナマポ下さい！！ 　ウリに… ナマポを 恵んで下さい！」

ゲンドウ「なぜ、ここにいる…」

チョンジ「…ウリは、ウリは…　日本にたかる乳出しチョゴリ語族の棄民、ナマポッポチョンジです！！」

ゲンドウ「タヒね、糞チョン。」
　　
　　

>>271
基本的な説明は端折ってるんで伝わりづらいかなあとは思ってる。
母音調和はウィキペディアにも記事がたっている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8D%E9%9F%B3%E8%AA%BF%E5%92%8C
日本語版は説明不足で、英語版の方がおすすめ。

モンゴル語文語で「〜に」、「〜で」を表す接尾辞-daは、-deという変異形を持っている。
例えば、「兄に」はaqa-da、「弟に」はdegüü-deとなる。
同じような現象が中期朝鮮語の接尾辞にも見られるんだが、
古代朝鮮語にはなかったというのが>>265で言いたかったこと。

日本語に母音調和はない。唯一、上代語には有坂の法則というのがあって、
これが母音調和の名残かもしれないと言われているぐらい。
中国語にはない。サンスクリットにもない。
アフリカの言語にもあったりするけど、アジアではいわゆるアルタイ系の言語に見られる北方的な特徴。
なかでもトルコ語やモンゴル語では結構厳密に守られるんだが、満洲語とかになると微妙になる。
まあ、母音調和自体は母音の共起に制約があるというぐらいの大雑把な概念なので、
もうちょっと厳密な分析が必要なんだが。

>>285
おーいいですね〜

そういうレスを待ってたんですよね。

>>288
なるほどそういう話でしたかー。
イタリア語の女性名詞男性名詞みたいな。

モンゴル語に見られトルコ語の系統との事ですが、しかしモンゴルの影響で一時的起きたなんて本当にあるんでしょうか？
もしそれが事実なら面白いですね〜

289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←
290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なんか見てはならないものを見てしまったらしいニダ

>>291
さよか。おおきに。

>>285
昔は文字論という分野があって、朝鮮語の河野六郎や西夏文字解読の西田龍雄がやってた。
残念ながら、両先生とも亡くなって、途絶えている。
日本ぐらい狂った表記体系を後生大事に使っているところは他になくて、
だからこそ独創的な議論ができたのにもったいない。

やはり穢らわしい糞食民族だなｗ

IDコロコロの他にトリップコロコロも装備かｗ

>>292
福井玲氏はどんな感じ？あとまあ、野間秀樹氏の新書本は、何となく話の方向性が
定まってなかった気がしたので立ち読みで投げましたが。
表記体系がカオスなまま残っている云々の比較は置いといて、とりあえずは現代まで続いているからこそ
過去に書かれた著書も”解読”可能な訳で、そういう意味では「危機言語」や
「少数言語」になっていないだけ良いとは思うが。（一部方言は少数言語になっているとかどうとか）

その辺はまあアレとして、実用面におけるハングル＋漢字混合に関してはどんな感じでしょうか？
音韻や音素として日本語を見ると、他言語に比べてシンプルになっているでしょうけど、
イントネーションや強調等の”文字化するとややこしくなる”気がする部分をカットする事で、
文献の解読には適しているとは思いますが。
（それがまあ、危機言語として日本の方言が数個含まれていたり…門外漢だとこの程度が限界です

（ハングル＋漢字混合の一例）
Action of several chemicals on the parasites eggs and larvae in Korean Pickle(Kimchi)
Korean J Parasitol. 1966 Aug;4(1):47-51
ttp://www.parasitol.or.kr/kjp/DOIx.php?id=10.3347/kjp.1966.4.1.47
内容はごくごくシンプルな、「如何な薬品を使えば、キムチに寄生虫の卵が残存しないか」というもの。
ある意味農家にとっては永遠の戦いな気はしますが、過去の記録を見るには”文字化”する必要があるわけで。

289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←
290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なりすましミンジョクｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　そうやって永遠に壁と喋ってろ ゴミｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>294
福井玲は二、三の論文を読んだだけ。
それも別の著者のが目当てで、一緒に載っていたのをついでに読んだだけだから印象にない。
野間秀樹は読んだことがない。アレな人という噂は聞くけど。
もし何か面白いことを言っているのなら教えて。

河野六郎のように言語学が背景にある人たちは、文字に共通する原理、
それも、ラテン文字に限らず、漢字や楔形文字も説明できるような原理を追究してたりするけど、
文字の実用性を定量的に調べようとはしないし、そういう道具立てを持っていない。
むしろ目線の動きを追ったり、脳波を調べたりしている認知系の人の方が有望。
でも異なる文字セットの比較をやっているか俺は把握してない。

>>296
野間秀樹氏は…うん、平凡社が新書出しているから、読めば分かると思う。
福井玲氏は、単に表音文字としてのハングルが、現在どういうアプローチで
研究されているか、書店を彷徨っていたら見つけただけだから（『韓国語音韻史の探究』）
まだまともに読んでないです(ﾏﾃ

河野六郎氏は、上記の福井玲氏の著書のReferenceで取り上げられている…程度しか
知識が無いので。
（元々、”文字”それ自体の興味は無く、S.I.ハヤカワ氏の本で言語学っぽい何かに興味を持っただけです）
認知言語学になってしまうと、第一言語を韓国語/朝鮮語とする人とそれ以外の人で、
ハングルを読む際の脳の活性を調査するのが先だと思う。
（今は脳波に脳MRＩ、脳PET等の検査方法がありますから）

とりあえず、”発話”や”発声”に向けるなら、韓国語を母語とする吃音児童と、日本語を母語とする吃音児童で
子音で始まる語と母音で始まる語、発吃率の違いを調査した研究報告はあるらしいけど。
（両者ともに、1.母音で始まる語において発吃率が高い。2.核母音を連発する傾向にある。との事で、
英語を母語とする吃音者（頭子音を連発する傾向）とは異なったらしい）
他には、手話を第一言語とする人が、後天的な言語野の障碍を負った際、手話時に文法上のエラーが
生じたという報告はあるらしいけど。

韓国語と日本語の吃音の比較―子音と母音を中心に―
音声言語医学, 45:125-130, 2004
ttp://www.jslp.org/452/125.htm

日本語の頭子音から核母音への移行は吃音頻度に影響を与えるか?
特殊教育学研究 48(1), 23-29, 2010-05-31
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110008661593

少数言語としての手話
斉藤くるみ
東京大学出版会 2007

>>292
そうなのか…。
いや〜でも日本の文字体系とハングルって無関係じゃないからね。
面白いぐらい関係している。
これからそういう学者が現れてくれたらねー。
いや本当にw

289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←
290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

汶

>>297
福井玲『韓国語音韻史の探究』、最近出たのか。今度読んでみる。
あと、認知言語学は毛色の違う分野で、そういう話はむしろ心理学系の人がやってる。

俺の興味は言語と文字に興味があって、障害について言うなら、
読字障害に関していろいろ面白い報告があるらしい。
なぜだか知らないけど、アメリカではやたら読字障害持ちが多くて、
そのためか英語版ウィキペディアの記事が充実している。
例えば、文字体系や綴字法によって読字障害の現れ方に違いがあることが知られている。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Orthographies_and_dyslexia

この話題はいつかちゃんと調べたいと思ってるんだけど…
誰か詳しい人が来て解説してくんないかなあ。

話は少し違うが文字の認識について例えばハングルは文字の理解に視覚ではなく音覚に重点がおかれる。
一般的に日本人は｢漢字廃止してバカじゃないの｣という論調をする人が多いわけだが
しかしこれは日本人が音覚とそれに基づく表音文字の仕組みを理解してないからだ。
つまり日本人は仮名こそ使ってはいるがこの文字の表音性能を完全には使ってない事になる。
ただし純粋に視認性という点でみると仮名はハングルやアルファベットのように使い易くないだろうな。
アルファベットの大文字みたいな感じだから。

　　　　
　　　　　　 　　　　　
　　　　

そぉんな素敵な朝鮮ｗ へ

とっとと、お帰り下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　
　　　　
　　　　　
　　　　　

>>301
文字それ自体はあまり興味が無いので…（再起
私はおそらく認知言語学な方に興味を向いていると思う（門外漢

dyslexiaは名前だけ記憶はあるけど、その面で困った事は無かったので
正直良く分からなかったり…
文章が独特なせいか、走り書きした際の主旨が伝わらないケースが多かったので。
あと、吃音のため、脳内でテンプレート化と発声回路をある程度作っておかないと、
カンペさえまともに読めないというトラウマがｇｇｇ

とりあえず、日本だとdyslexiaがほとんど研究されていない状態なので色々とアレですが
（吃音もだったりするけど…仕方ないか。（諦念
カプランさんのDSM-IV TRの手引書だと、有病率は2-8%（学齢期の小児は4&）、
男女間に有病率の差は無く、遺伝性がそれなりに強い（dyslexiaの子供で30-40%）らしい。
他にも、音韻性dyslexia（更に音韻性障碍と言語知覚障碍）と遅延型dyslexia（更に内因性、外因性）に
分類されたりとか…書いてる自分も理解出来てない。

とりあえず、オーストラリアとドイツの児童を対象とした、綴り―発音間の相違とdyslexia発症の関連性について
調査した文献があるらしいので、適当にお願いします（転嫁
（英語は独語に比べて綴りと発音の関係が崩れているため、比較したそうな）
Developmental dyslexia in different languages: Language-specific or universal?
J Exp Child Psychol. 2003 Nov;86(3):169-93
ttp://www1.up.univ-mrs.fr/gsite/Local/lpc/dir/ziegler/article/2003.JECP.Ziegler.pdf

>>303
朝鮮が素敵だとかそういう事じゃないんだよタコ。
朝鮮が仮名という文字を含めた東洋の漢字以外の文字を尊重し
漢字価値観による一極支配を終わらせるための｢理念｣を完成させたわけ。
それが｢漢字の廃止｣と｢ハングル語｣という文字革命なわけ。
日本の仮名、朝鮮のハングル、台湾のボポモフォ(注音符号)、これらは皆定義の上では｢ハングル(独自文字)｣となる。

自分、仕事の都合で韓国語勉強し、韓検中級なんですが、
全く勉強してもいない奴から、「ハングルってキモい。音だけの表記だろ？ダメじゃん」とか言われると、
別に韓国擁護者でもない自分でもイライラする。
いくら説明しても、もう脳内が偏見と決め付けでいっぱいになっており、ダメ人間と化していた。
ガタガタ抜かす前に少しでも勉強しろって言っておいた。

>>305
>朝鮮が仮名という文字を含めた東洋の漢字以外の文字を尊重し
>漢字価値観による一極支配を終わらせるための｢理念｣を完成させたわけ。

ここまで妄想できるとある意味すごいわ。
俺は絶対にその境地に達したくはないが。

これは妄想じゃないんだよ。
確かな歴史的事実からうちだされたもの。
あの蘇州文字から今日のハングルまで良く成長してくれたよこの新しい文字体系はさ。
700年前の宋〜元の時代から始まり今日の漢字廃止とハングル語までほんと長かったわな…。

>>308
そこまで言うなら>>307で引用した部分の根拠となる事実を示してね。

それは少し難しいが確かなのはハングルが｢トンデもない文字｣でこれが｢1国の文字として公式に使われている事実｣が凄いって事。
分かりやすい例えで言えば｢現代の｣SF映画やSFゲームに使われてそうな人工的な文字が
500年ほど前に朝鮮で制定されここ100年で完全に｢実用化｣されたという現実が根拠としか言えない。
これは仮に日本で漢字が廃止されたとしてもそれは大して凄くないが
ハングルが｢それのみ｣で使用されるようになった事実がいかに驚異的か。
ハングルは音韻学から作られた理論と幾何学が融合した超合理文字で、事実上の究極アルファベットだ。
戦後の漢字廃止を推進したのはアメリカだろうけど、彼らはこの文字がどういうものか分かってそれを進めたはずだ。
一応14世紀の制定の段階ですでに単独使用を考えていたみたいだが、
(パスパ文字の影響で)
朝鮮が中国の属国であった以上は絶対に無理であったし日本の属国でもこれはダメだった。
つまりこうしてハングル語が存在してる今の時代が非常にレアな状態にある。

で、そうした事実がもたらす今後の東アジアの歴史時間軸が韓国がこれからも｢漢字廃止｣を維持していられるかが問題で、
もし朝鮮が漢字を復活させてしまったら｢独自文字｣の価値観は500年はまた失われる事になりえるだろうなと。
日本の仮名も｢漢字体系から｣生まれた補助的文字としてこれからも認識されるだろし
ゆえに｢ハングルが最終的に仮名を含めた｣東アジアの独自文字の価値観を保証しうるというわけだ。

アメリカ人（つ＿・）？
GHQなら（　つ・＿・）つ日本人が平仮名・片仮名・漢字を使っているのを理解できなくて
（つ＿・）漢字廃止論を強硬に象徴したんだっけ？

日韓和合さんは、
（　・＿・）つ表音文字の意味を理解してないんじゃないかなと。

（　つ・＿・）つインターネットの回線速度とか、画像圧縮なんかいう
ベストエフォートなんですよ。

その音を記録する圧縮方式で文字による完全なる録音って不可能だから
（つ＿・）日本語でいう処の「善処します」的がんばりで、一応録音をするとかいう

ベストエフォートって（つ＿・）直訳すると、最大限の努力　じゃないですか
脳内変改で（　つ・＿・）つどうして「善処します」って　受け取ってしまううだろう

>>310-311
結局根拠なしか。だからそれを妄想と言う。

文字が人工的でなかったら何だ。オケラが作ったのか？　ミミズが作ったのか？
SFっぽさならヘブライ文字やアラビア文字のほうがはるかに古くて
現在も実用されている。そもそもSFっぽかったら何が偉いのか。
福沢諭吉門下の井上角五郎が漢城旬報を立ち上げるまで
訓民正音は婦女子の諺文として知識階層に見向きもされていなかった。
ただの表音文字だった訓民正音に日本のカナと同様の使い方を与えたのも
福沢らの功績だ。
その使い方だけを戦後盗み取って、「日帝残滓」たる漢字を追放したのが
今のハングル表記であって、そこに「驚異的」なものなど何もない。
日帝残滓を追放するなら今のハングルの使い方も放棄するべきだよ。

本山美彦は京大の教授だったとき、
「韓国からの留学生に言います。漢字を勉強してください」
と言った。蓋し至言だと思うね。

>>313
まあその辺ハングルは完璧だとはいえないが、ただ朝鮮語にかんしてはそれで十分であったわけだ。
また最大限良くするといってもハングルは｢書きやすさ｣を重視しかつ｢見た目｣を記号化させた事が重要。
これで漢字の形と音の仮視仮(仮名化)を効率よく実現した。
もし日本にハングルを導入してハングル仮名混じりにすれば、あるいは難しい漢字のみをハングルに置き換えればかなりの合理化が図れる。
>>314
いい質問だ。
それは日本語がコンポーネント単位言語じゃないからだ。
日本語では英語などの直訳での意味が通らない。
英語なんか本当に単純な言葉の組合わせだが日本語はさらにもう一ひねりいるわけだね。
>>315
予測どおり愚かで無知な見解だなw
明日からゆっくりお前に説いて聞かせてやるから覚悟w

>>315
ハングル文字否定するのはひがらなやカタカナ否定するのと同類だとおもうぞ
あつくなるな

>だからそれを妄想と言う。

これが妄想なら俺もそんなの信じないからw
>文字が人工的でなかったら何だ。
そこに設計者の意図が無い事になる。
仮名はそれ単独では設計者の意図が分からない。
単なる漢字から作ったみたいな感じでしかないからな。
が、ハングルによりそれを補えるわけだよ。
まあこれは追々。
>オケラが作ったのか？　ミミズが作ったのか？

世宗王が作った。
>SFっぽさならヘブライ文字やアラビア文字のほうが

あとで話すがまあこれも驚くだろうw
>福沢らの功績だ。
そこは特に否定ｼﾅｲﾖ
>日帝残滓たる漢字を追放したのが今のハングル表記であって、そこに「驚異的」なものなど何もない。

いいや間違いなく驚異的だよ。
これは世界的にみても特別な文字だ。
>｢韓国からの留学生に言います。漢字を勉強してください｣ と言った。

漢字は日本や台湾中国が使えばいい。
韓国はいいよ。
むしろハングルをずっと使わなければならないだろう。

　　　↓

乳出しチョゴリ語　デデデンｗ
　　
　　 　

　　　　
　　　　

>>317
>>315は別にハングルを否定していないようだが。
何故そう思ったのかが分からないので、理由を解説してくれないか？

>>318
＞これは世界的にみても特別な文字だ。
　いや、全くその通り。

＞漢字は日本や台湾中国が使えばいい。
　そうですね。

＞韓国はいいよ。
＞むしろハングルをずっと使わなければならないだろう。
　ぜひそうして下さい。

　というわけで、日韓和合氏の「日本にハングルを導入して」ってのは、もたらされる合理化の利益より、導入それ自体が不合理で不利益なので却下させて頂きます。

まあハングルを日本に入れるかどうかはお前でなく人々が判断する事だから。
問題はハングルを凄い文字だと日本でこれから認めていけるかどうか。
日本人はハングルや韓国語を知りもしないでバカにしすぎ。
ハングルは朝鮮でいう仮名だし韓国語もほとんど日本語に似ている。
これを否定するのは自己否定も同然だよ。


…まあ日本には仮名があるから別に無理にハングルを導入しなくてもいいが、
ただ難しい漢字…例えば｢躊躇｣なんかは仮名よりハングルで表記したほうが楽。
表記的にも視覚的にも。
躊躇を｢ちゅうちょ｣｢ちゅうちょ｣なんて書くのもまた面倒だし。

ほかに朝鮮の発音をバカにするがそしたら九州や東北はどうなる？
ほとんど朝鮮と同じだし｢ら行がな行になる｣特長まで一緒。

こないだうちの事務所に中国人のスタッフつれた業者がきてたが、
女性だけだったからか会話が非常に高い音調で爽快な話に聞こえた。
しかしネトウヨは基本的にああいう外国の口調とかダメなわけだろ？w

>>322
＞これを否定するのは自己否定も同然だよ。
　そりゃあ、日本式教育の成果だしね。
　でも、日本語には前置の否定ってないし、助詞の用法も違うよね。
　単なる表音文字として使うなら、日本語にハングルを導入する意味は無い。

＞躊躇を｢ちゅうちょ｣｢ちゅうちょ｣なんて書くのもまた面倒だし。
　そんなのは、それこそあなた個人の感想でしかないよねえ。

>>323
＞ほとんど朝鮮と同じだし｢ら行がな行になる｣特長まで一緒。
　東北出身で韓国語学習者だけど、それは知らなかったなあ。
　もっと具体的に説明してもらえませんかね？

東北のどこよ？

この流れを見ると、「万葉仮名」という文字が脳裡をよぎるのは何故なのだろうか？
後は、音読みと訓読みという二つの存在と、偏や旁として漢字を使う事で、音を示す場合があるという点でしょうか。
青を組み込めば、静寂（”せい”じゃく）、申請（しん”せい”）、清潔（”せい”けつ）、精通（”せい”つう）、防錆（ぼう”せい”など。
読み方が分からなくても、訓読みで”静か”、”請け負う”、”清らか”、”精しい（常用外、くわしい）”、”錆びる”等を
知っていれば、何を意味するのかは推測出来ると思うのですが…。

ただ、方言のように音声、音韻、アクセント等の違いを日本語の文字で表記するのは不向きなため、
”発話上でしか表すのが困難”な物は、使用者の減少とともに絶滅の危機にあるとは言えるでしょうけど…。
（その代わり、意図する内容を”文章”で伝える際は、共通語として使える日本語があり、文字で表すのは
（細かいニュアンスの相違は生じると思うが）可能ではある）

『今後の事を考えると、この誘いを断るのをちゅうちょしてしまう。』だと違和感を覚えるのなら、
『今後の事を考えると、この誘いを断るのをためらってしまう。』と置き換えるのも可能ではなかろうか？
（両方とも、”躊躇”という漢字を使えるが、”ちゅう―ちょ”は両方を音読みしている一方、”ためらう（躊躇―う）”は、
二つの漢字を一つの組み合わせとして扱っている）
話の中であれば、”ちゅうちょ”も”ためらう”も、会話のやりとりや前後の話の内容で意味を解せるだろうけど、
文章化した上での問題があるのなら、どちらか適した単語を使えば良い事では無かろうか？

ハングルは音韻に特化した文字だというのは、とりあえず理解できるけど…音韻はあくまで”発声”にしか過ぎず、
それが何を意味するのか、ただの掛け声なのか、囃し言葉なのか、解釈するのは別問題だと思うのだが。
（それに優劣があるかどうかは分からないけど。文字にはそれぞれ向き不向きはあるでしょうけど…言語と文字の
関係までは難し過ぎるので。
）

>>318
おやおや、この世の全ての文字は世宗が作ったってか。
超時空大王の誕生ですな。

カナの設計者の意図が分からないって、君ほんとに日本人？
万葉仮名から勉強しなおしておいでよ。

>>322
もう一度言うが、ハングルにカナと同様の存在意義を与えたのは日本人だし、
今の韓国語が日本語に似ているのは日本統治時代の名残。
「日帝残滓」を追放すると言って漢字を排除しつつハングルを
カナ遣い的に用いる韓国人こそ自己否定、自家撞着の極みだ。

>>323
韓国語の発音がバカにされるのは、「ハングルは全ての音を発音できる」
と言いながら現実にはできてないから。妄想も大概にね、って。

　　　／|∧_∧|
　　　||. (･ω･`|
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ


　　　　 ＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　うわっ、クソスレに来てしまった。
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣

>>326
　他人の出身地を訊く前に、あなたのいう「ほとんど朝鮮と同じ」東北ってのを教えてよ。

>>304
亀レススマソ。
いや、dyslexiaと文字体系に関する研究報告は色々ある。
それはGoogle Scholarで適当なキーワードを入れてみればわかる。
ハングルについては例えばこれ。
ttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/dys.439/abstract

不案内な分野なんで、いきなり個別の論文を読む前に、
教科書かサーベイ的なものがあればいいんだけど。

文字に関する議論には、
文字をどうやって作るかと、
既にそこにある文字をどうやって使うかの２つがあって、
この２つはわけて考えた方が良いと思ってる。
ハングルマンセーな人はこの２つを混同していることが多い。
dyslexiaは後者について考えるのに良い題材。

　　　　　 　　
　　 　
　　 　
諺文(おんもん)、通称韓国語は 犯罪者の共通語です。

日本警察では犯罪撲滅のために諺文を学びます。

犯罪者の使う諺文(通称韓国語)を理解し、犯罪撲滅に役立てるのです。
　　 　　
　　 　
　　 　　 　

文字をどうやって作るかについてだけど、
そもそも文字の機能はなにかと言えば、語を表すこと。
その意味で、すべての文字は表語文字と言える。

標識とかは文字に含めたくなくて、じゃあ文字と標識は何が違うかというと、
文字は意味を直接表しているのではなくて、語を表しているところが違う。
あと、ハングルマンセーな人はいきなり表音機能の議論から始めたりするけど、
音を記すのはあくまで語を表すための手段であって目的ではない。
そのあたりのことは河野六郎が強調していたはず。
読んだのはもう１０年近く前でうろ覚えだけど。

表音文字という用語にも注意が必要で、なぜなら表音機能を持たない文字体系は存在しないから。
漢字だって実はかなりの程度表音的。漢字の大半はいわゆる形声文字。
例えば「江」は、似た音を持つ「工」を借りて、曖昧性解消のために「水」が付けられている。
象形文字を作ろうとしてもすぐに限界が来るのは世界共通で、
楔形文字やマヤ文字も同じような経緯で成立している。

まあちょうどそこなんだよなハングルが凄いのは。
ハングルっていうのは表象と表音のちょうど中間にあってさらに文字と記号の中間。
またハングルが凄いのは｢あらゆる文字を代用するように仕様を変更できる｣ところにある。
あなた方、ハングルに否定的な人たちはハングルについて一つ勘違いしてる。
｢ハングルが世界全ての音声を表せられない｣と口々に言われるが
それは｢韓国語にカスタマイズされたハングル｣においてだ。
当たり前の話だが韓国語にカスタマイズされたハングルが韓国語以外でその特性を発揮できるわけがない。
これは日本で朝鮮とは別に発達した神代文字という相対的な視点があって初めて分かる事だが、
これからの時代ハングルとは朝鮮だけで使われているものを言うのではなく｢ハングル｣という文字原理システムの事を言うべき。
それがこれから国際的に広まるように日韓が団結し努力しなければならない。
国際的な世界戦略の一環として。
ハングルはいわば幾何学的多用形音声文字とでも言いあらゆる言語に適用でき、
現在韓国で使われてるハングルはその文字原理に設定された仕様の一つに過ぎない。
ハングルは世界初のデジタル式表音文字システムなのである。

訂正
デジタル式マルチ表音文字システム

まあマルチってよりパーソナルかもしれないがな。
｢ハングル｣は現在は｢韓国語｣ないし｢朝鮮で使われてる文字｣の事だが、
将来は｢ハングル原理で作られた表音文字｣や｢我々(日本人や韓国人)からみた表音文字｣となればいい。
詳しくはまた今度にするがハングルが｢漢字｣のような、あるいはアルファベットのような共通の文字の概念、
あるいは｢独自文字｣としての理念でこれから日朝文明の価値観とされなければならない。
そしてこれが｢ハングル≠仮名｣文化圏の始まりとならなければならないのだ。

>>335
困ってないから別に覚えなくていい

訂正
幾何学的多様形音声文字

幾何学的多様形態音声(表音)文字=ハングルシステム

チョンは無駄なことにほど心血を注ぐ。

あの非効率極まりない文字は、チョンの無能さを体現してると思う。

文字をどうやって作るかの続き。
音を表すというのは全然自明な作業じゃないんだが、
ハングルマンセーな人はびっくりするほど素朴な言語観を持っていたりする。
音素と音声の関係すら怪しい人もいるけど、そこはスキップしていいよね？

音声は連続的な波だから厳密に記号列に写すのは原理的に不可能で、
だから音声を区切って（分節化）、各分節を同じと見なしうるグループにまとめるわけだが、
そうなると解釈の領域だから単純にはいかない。

難しい現象の例として、suprasegmentalといって複数の分節にまたがる要素がある。
プロソディーは世の中の文字体系では表記しないのが普通だけど、
ストレスとか広義の声調（高低アクセントを含む）ならどうか。
これは言語によってまちまち。
ベトナム語あたりは表記しないことにはどうにもならない。
スペイン語は表記するが日本語は表記しない。

超分節音を持ちださなくても、普通の音素だって難しい。
モンゴル語の現代の方言の多くでは、第一音節以外の短母音は弁別性はない。
子音ばかり続くと発音できないから、発音できるように規則的に挿入しているだけ。
この現象をどう表記するかは方言によって違っていて、
ハルハ方言だとгурван (gurv__a__n)のように、
音声上母音が挿入される箇所に母音の文字を書く。
一方カルムィク方言では、第一音節以外の短母音は表記しない。
同じ語がһурвн (hurv____n)と表記される。
ひどいのだと、нойрхлһн (nojrxlhn)のように子音字が連続しまくるけど、
必要な情報はこれで十分に表現できている。

ハングル原理の凄いところは通常のアルファベットとは違い幾何学的な形態なため
それをもって音韻の交替変化を図形の向きで直感で理解できる点。
ハングルシステムはここがいわゆる通常の表音文字とは違うところ。
ただし、現在の韓国のハングルではそこまで教えてないし、ハングルがそういう文字なのを知らない。
これは日本での神代文字におけるハングルにはない子音の存在が解明要素となった。
またそれが日本の50音仮名と密接に関係してることも。
東洋の音韻学、無論これはインド系文字の音韻学が基盤にあるが
ハングルや仮名は図と形による発音の合理性を極めた特殊な表音文字である。
特にハングルは。

もう、

乳出しチョゴリ語

で　いいよ。

>>337
＞パーソナルかもしれないがな。
　半島専用に作られたんだからそうに決まってる。

音素ネタでさらに脱線すると、母音と子音の区別、というか音節の構造が自明とは限らない。
東南アジアの華僑にンーという名字の人がよくいるけど、
あれは「呉」で、アルファベットにするとNg。

サンスクリットではrやlが母音としても出てくる。
スラブ系の言語になるとかなり一般的で、チェコ語にはStrč prst skrz krkという早口言葉がある。
これで１つの文なんだが、母音が一切出てこない。
英語にも似たような話はあって、
きらきら星の歌の出だし、twinkle, twinkle, little starでは、
twinkleもlittleも第２音節は母音なし。

日本のなかでも南島の宮古諸方言は子音が優勢で、まじでやばい。
集落によって違いがあるけど、「売る」がvv、「芋」がmm。
音節がどういう構造を持っているかもはっきりしなくて、
学者によって言っていることがまちまちだったりする。
だから宮古の方言を文字に起こすとき、音節を明示しようとするのは無意味。

ラスボスを出すの忘れてた。
ヴァンクーヴァー周辺で話されているセイリシュ語族はいろいろ変わった特徴を持っているんだけど、
ヌハルク語の単語（といっても複統合語だから文並に情報を詰め込んである）
x&amp;#322;p&amp;#787;x&amp;#803;&amp;#695;&amp;#322;t&amp;#322;p&amp;#322;&amp;#322;sk&amp;#695;c&amp;#787;
（たぶん文字参照になってしまうからウィキペディアのNux&amp;#225;lk languageを見て）
はこれだけ長いのに一個も母音が入っていない。
こうなってくると音節単位でブロックを作ろうなんて誰も思わない…はず

>>347
まあアルファベットで書くとやたらごちゃごちゃするのはトルコ語の表記とかみるとそう思うなw
その｢Ng｣にしろ、地域で聞き慣れなければどう発音したらいいかわからないなw
ハングルだとＯヲで縦に書いたら言い訳だ。
慣れなければ｢変なの｣と感じるがアルファベットに比べ視覚的には認識しやすいだろう。
ハングルも一応インド系文字の要素を含んでるからそこが肝だな。
(厳密にはアルファベット、漢字、インド系文字の要素を兼ね備えてる)

その意味でアラビア文字も崩して補助記号を共通化する事で形を標識化してる。
また中東の国旗に漢字みたいにかかれたアラビア文字があるけどああいうのとか。

>>348
＞(厳密にはアルファベット、漢字、インド系文字の要素を兼ね備えてる)
　具体的な解説をお願いします。

英語が特別子音が多いのかと思ってたけど、結構子音が連続する言語ってあるんだな。

>>349
ハングルの各子音や一部母音の形状はアルファベットと酷似し音が関連するためアルファベットの音素をもち
ハングルの1音は梵字やパスパ文字が参考にされた事から同時にインド系文字的な音節をもち
そしてハングルは視覚的な意味でさらに漢字に似せている事からハングルはアルファベット、インド系文字、漢字の３つの性質を兼ね備えている。
ハングルの存在はいわばアラビア文字に匹敵する東洋発のスーパースクリプト(表音文字)だ。


って感じかな？

もう、

スーパー乳出しチョゴリ語 　でも　

なんでも　いいよ。

>>351
なんだ、壁打ちスクリプトになったのかと思ってたら
返事できるじゃないか。
まー都合の悪い指摘には答えられないよねー。

まあ韓国人もびっくりだろうが、いくら昔の王様が制定したとは言え当時の中国で最高の科学知識の産物が
自分達の国でわけもわからず実用化されてるんだからさw
ハングル原理は12世紀ぐらいから中国に入ってきたインド科学、アラビア科学を元に作られた新しい文字だ。
蘇州においてこの文字に関連する独自数字(蘇州文字)が存在する事から、
ハングルは宋・元代の中国から禅などと共に同時期かあるいは少し遅れて朝鮮に伝わった。
なぜなら朝鮮よりも先に日本にこの文字が伝わりそれで神代文字が作られたからだ。
ハングルはそれをベースにパスパ文字をオマージュして李氏朝鮮王朝の固有文字として改良したというわけである。

>>350
子音が連続する、というか音節構造が複雑な言語は、
寒い地方でモゴモゴ喋ってるのかなあと思うけど、実はそうとも限らない。
音節構造が単純な言語は熱帯に集中しているっぽい（ハワイ語とか）けど、
逆に複雑な言語は世界中に分布している。宮古の例もあるし。
wals.info/feature/12A
東南アジアには音節の頭に複雑な子音クラスタを持つ言語が多くて、
カンボジアの首都「プノンペン」は実は２音節だったりする。

それがなぜ｢偉業｣であるかは朝鮮がついに漢字を廃止したことによってハングル文化圏を実験的に垣間見せてるからだ。
つまり新しい文明のインディビジュアルをな。
世界には｢文明圏｣という支配規格がある。
ヨーロッパ、アラブ、インド、中国が主な世界文明だ。
こうした圏々はそれぞれ固有の文字をもち共通した文化と価値観規格によって共和し、
また世界はこれら文明圏の軍事経済の引き合いによりバランスを取っているわけだ。
しかしそこに｢ハングル文明｣という全く新しい文明が出現したのである…。

>>355
日本も朝鮮も昔はもっと発音は細かい音があったと考えられる。
しかしこの1000年の間にハングル≒50音仮名の厳密な発音規格が作られた事によって
そうした表記に不便な音は省略されるようにして消えたわけだ。
それにより朝鮮語は日朝のもともとの音韻特性、つまりoとeが交替しやすいなどの形を残したまま、
さらに漢字廃止によって英語や北京語に匹敵する音声語化を成し遂げた。(ハングル語の成立)

なぜ韓国の人は愚民文字であるハングルを使い続けるのか？

�@愚民と認めてるから
�A何も知らないから
�B愚民政策の為

どれかしらｗ

そして12世紀のインドやアラブの影響で中国から始まった音韻学導入による表音表記統一とハングル及び50音仮名の制定により、日朝で文明的な価値観の共有が成立し
こうして韓国が漢字を廃止した事により、私達日本人朝鮮人も将来中国とは違う独自の文明を持つことができる可能性がでてきたわけである。
しかし当の韓国もとい朝鮮だけではそれを実現化させる事はできず、どうやっても日本の協力がいる。
つまり日本と朝鮮が団結しなければこれは実現不可能なのだ。

そこがこれからの課題だ。

｢中国系の文明人｣とは違う極東アジア人の確立について私達は有利な時代にいる。
例えばアニメ｢攻殻機動隊｣をその参考にあげたい。
ああいうSF的な世界というのは現在ある社会をさらに発展させた世界観が描かれてるが、
しかし攻殻機動隊は現在の日本的な価値観を反映させたパラレルな未来だ。
実際の未来がああいう未来とはかぎらないしああいう未来を実現できるのは恐らく東洋では中国だけである。
ところが、今後韓国が韓国版攻殻のようなアニメを今後作った場合、
私達はそこに今の東洋人とは全く別の世界観で生きてる新しい東洋の姿を見るのである。

>>351
　素敵な妄想ですね（ｗ

妄想などではないな。
この文字は過去1000年に東洋で行なわてきた漢字にな成り代わる新しい文字を研究する歴史の集大成だ。
ハングルが表音文字としてアラビア文字の存在に匹敵し、
またハングルが｢記号や古代文字みたいだ｣と良く言われるように、
エジプトのヒエログリフにあるような｢幾何学的視認性｣を有している。
つまりこの文字の本質を見抜けないネトウヨのような奴が愚民だったというわけだ。

ハングルの原型がパスパ文字だろ。ハングルが何かに似ているとしたら、
それはバスパ文字がそれに似てるってこと。

作らせた人が「愚民」と言ってるのに、
それに逆らうとは、なんという不敬。

>>362
　はいはい、つまりあなたはそんな「愚民」にハングルを使わせたいんでしょ。
　「愚民文字」の面目躍如ですな（ｗ

>>363
ハングルの原型はパスパではない。
原型は蘇州文字であり日本で神代文字と言われる原ハングルだ。
もともとハングルは現在のように３つ組み合わせるような形はしておらず母子2つで1音だった。
それをパスパ文字の｢組み方｣を参考に高度な音節が表記できるように改良した。

チョンは数字で意思の疎通してたのかｗ

>>345
> 半島専用に作られたんだからそうに決まってる。

漢字音を記したかったからハングルを作ったんだよ。
南北ともに漢字を廃止したから、もはや何のためにああいう設計にしたのか分かんないみたいだけど。

>>341でふれた声調というのは、トーンを上げたり下げたりして、
北京語だとmaに４種類の発音があるっていうアレのことね。
チベット中央から東南アジア大陸部にかけて声調のある言語が広がっている。
声調をどう表すかは難しい問題で、
完全に表音的に表記しているのはアルファベットを使うベトナム語ぐらいじゃないか。
ちなみにベトナム語ではmaの発音は６種類区別するらしい。

声調に関してはまたあとで話すが、とにかくハングル文字はこれからアラビア文字のように東洋の新しい文字の象徴となればいい。
同音異議が気になるなら英語をもっと入れたらいいし。
韓国はそういう事を積極的にやらなきゃだめ。

読めても意味の理解できない韓国民は６０％以上いる。
言葉の理解できない者に同音異義語を説明するのは大変なので絵文字や４コマ漫画にすればよい。
絵文字も４コマ漫画も理解できない民が韓国に多いのも事実だろう。
違うか在日クン

　　 　　
　　 　　

碇チョンジ「嘘だ嘘だ嘘だ。ウリの先祖が、オモニが 乳放り出した土人だったなんて、そんなの嘘だ!」

ミサト「 事実よ。受け止めなさい。」

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
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チベット中央から東南アジア大陸部ではインド系の文字が広く使われているんだが、
文字を導入したのがかなり昔で、ものによってはカナよりも早い。
だから表記と現代語の発音は結構ずれている。
チベット語の８はbrgyadと転写できる綴りだけど、中央方言ではgyä（ギェ）と発音する。
文字と発音との関係は、フランス語と同程度には規則的だから、
文字を見て発音するのはそんなに困らないけど、
発音から文字に起こそうと思ったら単語の綴りを知っていないといけない。

この文字のおかげで、現代では同音異義語になってしまった言葉を書き分けられる。
方言によって発音の差が激しくて、brgyadをほぼ文字通り発音する方言も残っていたりするんだけど、
文字にすれば意思疎通ができて、おかげでチベットの文化的な一体性が維持できる。
何よりチベット語文献の膨大な遺産を継承できる。
ろくに文献が作られなかった朝鮮語を基準に考えていたら想像もできないかもしれないけどね。

>>367
そう、だから面白いよ。
蘇州の人(蘇州文字知ってる人で)にハングル見せたら数字に思うんじゃないか本当w
>>373
まあそこは課題の一つとしてはあるが、しかしこの文字を｢制定｣した事自体が革命的なので、
この際その辺りの事情は無視するべき。
この文字の存在の重要性に日本人や中国人を含めた東アジア住人が気づいて、
この文字を皆が知り新しい東洋文明の文字だと理解し韓国語をベースとした東アジア共和語を制定し
中国に成り代わる多民族共和の新しい国が南京にでも出来たたときに、
初めて韓国は漢字を復活する事が出来るだろう。

この文字が非常に｢特別的な存在｣なのは、この文字の子音文字が音韻の交替を記号の形で完璧に表してる事だ。
またこの文字がまるでインド文字やアルファベットを始めとした表音文字の起源のようであり、
かと思えば現存するあらゆる表音文字を参考にして作り出した究極の表音文字のようだ。
そしてこの事がすでに15世紀の頃には作られていた事が何よりも驚異的である。
ハングル制定の前にはパスパや蘇州文字や神代文字といったハングルを成立させる存在がいくつかあったわけだが、
それが結果的にこの文字以外はマイナーな存在にとどまり朝鮮以外では重要とされなかったわけだ。
ゆえに韓国が戦後漢字を廃止してハングルだけにした事実は凄いのである。

>>331
リンク先の研究だと、音韻を認識する能力と、視覚的に（文字を）認識する能力、（意味の）知覚能力それぞれに
何らかのエラーを持っているため、読解能力が低くなっている…という感じでしょうかね？
（それぞれが独立した因子となっている、と考察されているみたいですね）

遺伝的な面からアプローチすると、DCDC2遺伝子とdyslexia、reading disabitilyとの関連性が
高いという説が支持されているようですが…。
Strong Genetic Evidence of DCDC2 as a Susceptibility Gene for Dyslexia
Am J Hum Genet. 2006 January; 78(1): 52-62.
ttp://www.cell.com/AJHG/retrieve/pii/S0002929707608052
dyslexia関連の書籍は、洋書だとかなり揃っているみたいですが、おそらくラテン文字を使用した
言語圏に焦点を当てている気がします。

…で、元々ハングルは『漢文の読めない人に対する読み方（音）を制定する』ために作られた訳だが、
おそらく、漢文を読む際には音の強弱で識別していた単語はあると思うけど、現代ハングルに
どの程度反映されているのだろうか。
（日常的に使っている言葉であれば、強弱の付け方によって意図する単語や疑問、強調等を判別するのは
半ば自明的な事だとは思うが、漢文のような”外国語（？）”をハングルに置き換える際、何らかの目印が無いと
漢文だけでは読めない人が声に出すのは難しいと思うのだが。たとえ、ハングルを構成する子音字と母音字が、
当時の朝鮮人にとって何の”音（音素？）”なのか理解出来たとしても、そこにアクセントが付随しているのでしょうかね？）
いやまあ、音素も音節も音声も区別できない中の人が嘴を入れる雰囲気では無いのは承知の上だけど。

ハングルとアルファベットの明確な違いは｢文字を組むか組まないか｣だ。
組んだ時の形状に大きな違いがでてくる。
幾何学的視認性、つまりシンメトリーを生み出せるかどうか。
例えばアルファベットで｢ＥＮＬＹ｣の文字を組んだとする。
その場合、次のように組んだとしてどちらが見やすいだろうか？
ＥＬ　ＥＮ
ＮＹ　ＬＹ

それは右の組み方であるわけだ。
そしてハングルでは組んだ時にこの右のような形になるように作られてる。
ハングルの子音と母音の形状はまるで凹凸のように被らないように作られ、母子を組んで始め□となるように出来てる。
まあこれは実は漢字もそうなのだがハングルは表象ではなく表音としてそれを完成させたというわけだ。

ハングルに限らず、中国語もサンスクリット語もルーン文字も
発音を学ぶときはアルファベットを使うんだ。
アルファベットを押しのけてグローバルスタンダードにはなれんよ。

>>378
別にグローバルにもスタンダードにもならなくていいんだけど。

難易度からいって日本語が世界標準になることはないだろうし。

韓国語で

貴様の血でキムチ漬けたろうか！？

って何て言うんですか？
大至急教えて下さい

>>378
だれもそんな事は言ってないぞ猪口。
昨日説明したようにハングルはアルファベットの特性も受け継いでる。
漢字価値観を中心としてきた我々東洋人がアルファベットを理解するためにも
このハングルの存在が欠かせないのさ。
アルファベットもあるいみでヨーロッパにおけるハングルだとできるからな。
東洋でアルファベットにも通じる文字が生まれた、そこが大事だと言ってるんだよ。

それが分かる事によって例えば｢東西文化における形状認識性｣の違いが分かる。
例えばルイヴィトンのロゴがＶとＬの組み合わせだがこれを組み合わせて文字をつくっている。
そこにシンメトリーが生まれてるとわかるわけだがヨーロッパはハングルの母音のような直線的な文字認識をしてきた。
さらにヴィトンのロゴを逆さにするとフΛを重ねたようなハングルや仮名、漢字に通じる形になる。
そしてこうした文字の形状が東洋的な文字認識であり我々がそうした認識をしているから
アルファベットやハングルが異質な感じに見える事を教えてくれるわけだ。

>ハングルはアルファベットの特性も受け継いでる

そりゃあ、ハングルって20世紀になって日本が作り直したようなモンだからなあ。
アルファベットの特性もその時流入したかもね。

いやこの文字が作られたのは12〜13世紀だから。(ハングル制定は15世紀)
この頃はインドやイスラム科学が発達しフランスでその影響を受けたゴシック建築が作られた。
ミャンマーのバガン王朝やタイのアンコールなどの高度な寺院建築も同じ頃で、
東西が海洋貿易で結ばれ宋・元の時代の中国にその原型が作らたのである。
そのハングルの原型を先に輸入した日本の神代文字にＶの子音があることから、
ハングルはもっとアルファベットに近い文字として作られた可能性がある。
これはハングルがもともと蘇州文字、つまり算木から来ている文字だからだ。
もともとこの文字は現在のハングルのように３つ組み合わせるような形はしておらず母子2つで1音を表す。
ハングルでは今は縦横の区別はないが当初は文字を縦にするか横にするかで母音が違った。
横に書く場合は通常通りＯﾄがAだが、縦に書く場合は♀がAであった。
これによりアレアハングルの｢・｣がaでなく実はeまたはaeの音であるのがわかる。
縦の場合aは｢Ｔ｣だから。
朝鮮では漢字の音を表す音節にしなければならない都合上、
神代に見られるような単なる縦や横の組合では使えなかったというわけだ。

>>376
ハングルは、前文に一般の朝鮮人が自分たちの言葉を書き表す文字がなくてかわいそうだから作ったと書いてあったような。
朝鮮では漢字に使う音は限られているので、同音異義語が多くなる理由の一つであると認識していたのですが。
以前に、韓国語では漢字に使う音は限られているので、漢熟語かどうかは簡単に分かると主張していたホロンもいましたが。
じゃあやっぱり同音異義語多くなるよねと尋ねたら、韓国語の方が音が多いからそういうのは余りないという返答で、堂々巡り状態に。

>>376
dyslexiaについては言い出しっぺではあるんだが、勉強中なんで、頭が整理できたら何か書くかも。

どうやら用語を整理した方が良さげ。
まずプロソディーという概念があって、どんな言語にも自然なリズムがある。
いわゆる無アクセントの宮崎方言にだってある。
母語話者以外がそれを修得するのは難しいんだけど、
不自然だったとしても意味が変わることはなく、聞き手は理解できる。
プロソディーは、疑問文を尻上がりに話すこととか、否定の焦点を明示するための強調なんかも含む。
「あなたは本を買わなかった」という文で、
他の誰かは買ったのなら「あなた」を強調し、本以外の何かを買ったのなら「本」を強調する。

声調（トーン）とかアクセントは語の弁別に関わってくるもので、
>>369で言っていた、中国語やベトナム語の声調（maの区別）はこれにあたる。
アフリカの言語には、以下のページにある例のように、
声調の違いが文法役割の違いを表すものがある。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Maasai_language#Syntax

日本語でも、東京アクセントの場合、「はし」はHLなら「箸」、LHなら「橋」か「端」。
これは高低の区別なのでピッチアクセントという。
英語でも、objectの第一音節にストレスを置くと名詞、第二音節なら動詞になる。
こちらは強弱の区別なのでストレスアクセントという。
日本語も英語もアクセントの機能は周辺的だから、間違って意味が変わってしまったとしても、
文脈から問題なく訂正できることが多いけど、中国語やベトナム語だとかなり厳しい。

問題の朝鮮語だが、現代のソウル方言にはアクセントの区別はないが、
訓民正音を作った当時の中期朝鮮語にはピッチアクセントがあった。
いまでも慶尚道、咸興道とか周辺地域には形を変えて残っている。
日本はちょうど反対で、関西が一番複雑なアクセント体系を保存していて、
それが崩れたのが東京式、茨城とか宮崎みたいな田舎では完全に失われている。

朝鮮漢字音は、例外はいろいろあるけど、中古音（隋唐ぐらい）に対応している。日本の漢音と同じ。
中古音には、だいたい声調に対応する概念として「四声」というのがあって、
平声、上声、去声、入声の４種類からなる。
実際にどういう発音だったかははっきりしないけど、とにかく区別はあった。

ハングル、というか訓民正音には、今では忘れ去られているけど、「傍点」というものがあった。
ウェブ上だと以下が概説として良い。漢字音の説明はないけど。
ttp://www.tufs.ac.jp/ts/personal/choes/korean/middle/Jaccent.html

傍点は漢語にも付してある。
でも、訓民正音を作った当初は、>>217で言ったように、世宗の中二病が炸裂していてお話にならない。
『東国正韻』の漢字音は中国の韻書の四声に無理矢理あわせてある。
しばらく後の文献になると、実際の発音を記したらしいものが出てくる。
今だと伊藤智ゆきって人が研究しているんだけど、それによると、
当時の朝鮮漢字音は中古音の四声にかなり対応している。
平声がL、入声がHで、上声と去声はRが多いが一部がH。

将来南中国がチベットごと独立して新国家になってピンインの代わりにハングルを使う場合は、声調記号を追加したらいい。
｢＾~'´｣とかそういうやつ。
ピンインや台湾の注音にはそれがあるし元々ハングルもそれを入れる予定だったんだろう。

>>379
どこをどう読んだらそんなレスが返ってくるのか。

>>381
>>335で
>国際的に広まるように日韓が団結し努力しなければならない。
>ハングルはいわば幾何学的多用形音声文字とでも言いあらゆる言語に適用でき、

って言ってるじゃん。
でもそれは現在アルファベットが担ってるし、
他の文字が取って代わるのは無理って言ってるんだけど？

>>389
猪口、もし｢ハングルはアルファベットに取ってかわるべき｣だと聞こえたならば、それは否定しておく。
私は決してそんな事は言ってない。
ただ国際的にその｢認知度｣を広めるべきだという事で日韓で広めようという事だ。
今更アルファベットの普及を除外する必要はないし、私は｢韓国は同音異語が困るなら英語を入れろ｣とも言った。
基本的に何か勘違いされてるようだな。

>>390
君のスタンスはわかった。
こちらに誤解もあったようだし、そこは謝る。

英語だって同音異義語(複義語と言うべきかな、専門用語は知らない)
は多数存在するし、完璧ではない。
しかし、大抵の文字は音韻を学ぶ際にはアルファベットを用いるし、
それはハングルも同じだ。

ちょっと言葉がまとまらないが、俺の解釈が違っていたなら、
君はハングルの認知度を世界に広めることでどうしたいんだい？

で、要するに
｢あらゆる文字に代用｣
↑
ここが気になったわけだw


あらゆる文字に代用ってのはつまり｢日朝文明版ローマ字表記｣が可能って事を実は言いたかったんだ。
それはどういう事かって言うと、例えばフィリピンを将来属国化すると仮定して、
フィリピンのアルファベットの代わりにそれを入れるわけではなく、
今あるフィリピンのアルファベットの他にハングル語表記を｢混ぜる｣という事。
つまり代用する。
日本でのカタカナ語が英語で｢代用｣されてるのと同じように。

>>391
ハングルの認識を世界に広めてどうしたいか？
今言ったのはあくまでも仮定の話だから別にフィリピンを属国化はしないが、ここからが大事なポイント。

実はハングルの独自性や表音性能やそれを取り巻く歴史は日本や韓国など劣等感ある民族が(中国内陸人も)
すでに欧米の植民地化によって開かれた世界に対して拒絶意識を持つ人が案外多い。

特に日本と韓国は中国の香港や上海みたいな人ら華僑と違いグローバル化経験が浅いからか
自分達の伝統価値観に引きこもる癖があり日本の伝統主義や韓国のウリナラ至上主義はそのひねくれ症状だ。
しかしハングルの本来の存在が朝鮮の民族文字などではなく実はグローバルな環境から生まれた文字であるわけで
この文字体系や仮名を日韓が見直し互いに認めることによりこれからのグローバル化を円滑に進め
そして特に言葉が遅いリズムの日本人は耳がなれないから英語の学習が難しいが
それをハングル音韻の学習によって大幅に克服できるかもしれない。

あと問題は｢今のままアルファベットやローマ字で十分です｣って方。
こういう意見が多いから非常に困る。
確かにそれで十分かもしれない。
しかしせっかく東洋生まれのアルファベット体系が歴史的に作られた事実があるのだからそれを尊重すべきではいだろうか？
もちろん保守的な韓国人や北朝鮮なんかも｢お前ら日本人はなにいってんだ？ハングルは我々のものだ！｣と反対するだろう…。
しかしこうした人々は日本も朝鮮もハングルが作られた経緯や歴史を全く知らないのである。
日本の反対者も、ネトウヨを含め皆さん｢1446年にセジョンが制定しハングルとして朝鮮の文字になった｣というのは信じるくせにw
そのせいで｢ハングルって独特ですね｣｢記号みたいですね｣とかそんな風にしか日本人は考えない。
残念だよ。
なら、私達の使う仮名も似たようなものではないのか？と。

なんか襟を正して拝聴しようとした俺がバカだったわ。

近代的哲学的な思考や概念はアルファベット圏で発生、
発達したものであって、大多数の言語にはそれに対応する言葉がない。
近代化し経済発展するためには、どんなに欧米に拒絶意識があろうと
欧米の言語からは逃れられない。
唯一、漢字だけがそれを補完し得た。だから日本人は漢字を大切にする。
本山美彦も韓国人に漢字を勉強してくださいと言った。

訓民正音がグローバルな環境から生まれたわけがないだろう。
少なくともハン板のお歴々にはハングルが作られた経緯や歴史なんて
既知すぎる話題だよ。

ハングルより便利で簡単で浸透したツール(アルファベット)がある以上、
ハングルのようなローカルなツールで代用する必要はないし、
ましてやハングルとアルファベットを混用する必要もない。
韓国人がナショナルアイデンティティとして使うのは止めないが、
東洋全体で有難がろうなんてそんな無意味な押し付けはできない。

そしてさっきも言ったが、ハングルの音韻もアルファベットで学ぶ以上、
結局アルファベットが必要になる。ハングル中心では二度手間だよ。

朝鮮のハングルより500年も前から仮名を使ってきた国であるにも関わらず
私達多くの日本人はハングルと仮名が密接な関係である事を知らない。
世界的に見てもこれは奇妙に見えるはずだ。
普通どこの国でも自国と周辺国との間で先駆けと後追いの認識が成り立つが
日本はどういうわけか｢まるでそれらの国との関わりが無かったかのように｣振る舞う性質を持つ。
つまり普通は｢日本に仮名があったからその後朝鮮でもハングルが作られた｣となるのに。
ハングルの原理や音韻交替の特性を知るだけで日本の50音仮名がなぜそうなったかも理解できるし、
ハングルの母子の別れた文字を知るだけで英語も学習しやすくなる。
仮名みたいな母子が別れず1音の文字ではアルファベットのように会話の中で簡単に音韻が交替する感覚が分かり難い。
日本人はアルファベットを理解するためにもハングルという別の視点を持つべきだ。

>>395
バカな…


では私達はこれからも漢字を中心にした価値観を守れと？
そして韓国も漢字を復活すべきだと？
なら私達は一体中国の人々と何が違うのか？
世界的に見て日本人朝鮮人を中国と違うと識別するには
仮名やハングルの存在、立場を尊重するのが一番良い方法なのに今まで通り漢字をパーソナルにしろと？
ただし韓国だけで劣った漢字抜きハングルを使うのは好きにしてくれ、
むしろずーっとそうしてくれと言わんばかりに…！

ハングルはアラビア文字のように東洋で持ち上げるべきで反中諸国がハングル単語を輸入し取り入れるべきで
日本人は特にハングルを一番に理解できる国でなければならないのに
この国はやたら街中にアルファベットを並べるくせにハングル看板なんかは一切無く、
外人(韓国人)用の案内として書かれる程度。
朝鮮系日本人もコリアタウンにしかいない。

歴史的にもこれほど関わりがあるのにまるで日本人は｢朝鮮人もハングルも必要ない｣としただ漢字と英語を大事にしている。
そればかりか｢一般人だれ一人として｣韓国に対する理解も感心もなければハングルという韓国の仮名についてすら知らない。
｢え？漢字使ってないの？変なのバカじゃん≧∀≦キャｷｬウフフﾜﾊｯ｣しか思わないアホさ。
しかも韓国でも同様に｢日本要らない、中国アメリカ様々｣…

なんだこの似たもんバカ兄弟は、もうワケがわからないよね。

>>397
韓国人も漢字とハングルを混用すればいいんだよ。
日本人が漢字とカナを混用してナショナルアイデンティティを見失ってるかい？
そんなことはないだろう？　韓国人も同じだよ。

もちろん、日本には仮名文学が存在した。
むしろ同音異義語に仮名を用いることで、限られた文字数の中で
多義的な意味を持つ歌を作るなど、独自文化の発達に寄与した。
だからハングル文学が存在したっていい。
同音異義語も使い方次第で確乎たる文化になるんだよ。

何より、韓国の歴史が漢字で記されている以上、
漢字を捨て去るということは歴史を捨て去ることと同義だ。
歴史を忘れた民族に未来はない、とは誰の言葉だったかな。

　　 　　
　　 　　

あのさ、

それ、 乳出しチョゴリ語 　だから。　

棄民クン、妄想が過ぎるぞｗ

朝鮮伝統糞酒でも飲んで　落ち着きなさい。
　　 　
　　
　　

>>384
東洋文庫の『訓民正音』だと、
「朝鮮語の語音は中国とは違って漢字と互いに通じないので、漢字の読み書きが出来ない民は、
言いたい事があっても、その意を述べる事の出来ない者が多い。』ために、
ハングルの字母（パーツ）を作ったとしているみたいです…って、結局>>376は間違ってますね(ﾏﾃ
一応、”音”のベースとしているのは漢字音であって、朝鮮語音のような（漢字音とは）訛った音を
矯正する意図はあったようです（朱子学的な観点だそうで…乱れた音の氾濫は政治の乱れに繋がるとかどうとか
…それぞれの地域で使われている/いた音に関しては、民謡などの形で残りそうな気はするのですが、
朱子学がハングル制定に影響を及ぼしたためか、音楽にも絡んでいるようで…。
（朝鮮語音を探るのなら『諺文朝鮮口伝民謡集』になるのかなぁ…）
アクセントに関しては、>>386の方のレスで…良いですよね(ﾏﾃ
北と南の共通語において、アクセントを加えることで同音異義語を表現出来ているかどうかは…
KTXの枕木事件を考えると疑問だったり。

しかし、ど素人が首を突っ込むような世界じゃ無いなぁ…。

>>398
そうかな？
少なくとも京都の街は大概日英中韓の4ヶ国語表記だよ。
道路標識とかはしょうがないよね。スペース限られてるから。
もしハングルオンリーの看板ということなら、それは無理だろう。
顧客、つまり誰に向かって訴求するのかという問題を常に孕むからね。

ハングルは朝鮮総督府時代を除いて、日本の歴史にも文化にも
関わりを持っていない。
だから、韓流にハマりでもしなければ知る必要がない。
もっと他に知るべき言語はたくさんあるからね。

これから韓国が、今まで諸外国から「学んできた」ものを咀嚼し
自分たちで価値を生み出せるようになれば、世間の見方は変わると思うよ。

>>386を見直してちょっとだけ補足。

>東京アクセントの場合、「はし」はHLなら「箸」、LHなら「橋」か「端」。

NHKや三省堂のアクセント辞典によれば

箸・・・頭高(ミド)
橋・・・尾高(ドミ)
端・・・平板(ドミ)

尾高と平板の違いは助詞の「が」を続けた時に

橋が・・・ドミド
端が・・・ドミミ

という違いがある。
ド・ミは音階。日本語のアクセントはこの2音だけで表現される。

>>399
確かに韓国は漢字を蘇らせればハングルの文化は日本ようになるだろう。
しかし韓国は漢字を蘇らせてしまえばそれは中国人となんら大差がなくなる。
それが嫌で廃止をしたわけだからな。
ハングルに意味が無いというなら我々日本人がそれを見いだし提案するまでよ。
なぁに、日本語は奥深いからな。
例えば刻(きざむ)という漢字は木+交(夾=はさむ)から来ており、
ハングルでこれをあらわすなら
ﾌΛﾄ
|口

だな。
つまり｢校｣の文字だ。
さらに学校という字を作るには學をハングルに変える必要があるな。
よ〜し学は真似(マネ)だからこれはこのまま
ﾛﾄ
LH

でいいな。

よぉしこれで｢木に刻むを学ぶ｣という意味が成り立つわけだ…。
>>402
今だって影響は与えてる。
日本はこれから韓国のそれを理解し評価してかなければならない。
>>403
まあ標準語と大阪弁広島弁ぐらいならばそれで平気だが
東北弁とかはイントネばかりか音韻までかわるからな。
つまり東北耳では標準語や大阪弁の声調が違うように解釈されてしまうわけだ。

訂正

ﾌΛﾄ
|ロT

or

ﾌΛﾄ
| ロ


しかし、Ｘをハサムというスペルと考えればＶがH音、ΛがS音という神代文字の音の意味を補えるな。
まあ後付けだがなw

>>385-387
Phonologyだけじゃないのか…好奇心だけで踏み込むべきじゃないなこれは。
あと、アクセントの表記で使われていたH/Lが、音の高低（High/Low）だとようやく理解できました。
（Rは”Rising（上がり調子）”の略で良いのでしょうか？（無学

傍点は…リンク先を見ると、実際にピッチアクセント？を加味して読もうとしても、
条件によって例外が生じる気がしてしまうので、実際の所どれほど厳密に使用されていたのか
素人考えだと疑問符が騒ぎ出してしまいます。
（現代ハングルで消え去った理由はその辺なのだろうかと勘繰ってしまったり。
ただ、母音字を省略して子音字のみで表記される事は他の言語でもあった気がするので、
時を経て”自明的な物”と見做された結果、省略された可能性もありそうですが。）

蛇足ですが、リンク先の参考文献にある
＞福井玲(1985)「中期朝鮮語のアクセント体系について｣、『東京大学 言語学論集'85』、東京大学文学部言語学研究室
に加筆・修正した物が『韓国語音韻史の探究』に載っています。私よりも適切に読解できるかと愚考致します。
あと、dyslexiaに関してですが、やはり薬物治療を試した方々はいるようですね。
結局、ADHDによるdyslexia様の症状（不注意による読字障碍）などのように、薬物治療による改善が見込める
ケースにおいてのみ効果は見られるものの、dyslexiaに対する薬物治療は、
現時点でエビデンスに基づいた策は無いようです。
（一応、Piracetamという薬剤で、読字速度と精度の改善が見られたとする報告は散見するようですが、
一日量3.3g前後という服用量、改善が有意に見られなかったという報告も散見するため、正直実用には
耐えられない気がします…まあ、学習能力、記憶力をサポートするサプリメントとして、
海外では販売されてはいるようですけどね…（困惑
作用機序はまだ不明な点が多いみたいです。一応、脳の血流改善や
NMDA阻害作用（アルツハイマー症の進行遅延薬（メマンチン）と同じ作用）は見出されているようです。

Evaluation of the efficacy of piracetam in treating information processing, reading and writing disorders in dyslexic children
Int J Psychophysiol. 1986 May;4(1):41-52.
ttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3522509

>>404
＞しかし韓国は漢字を蘇らせてしまえばそれは中国人となんら大差がなくなる。
　そんな貧弱なものなら、無くなってしまえばいい。
　本当にハングルが優れているなら、漢字と混ざろうがアルファベットと混じろうが、独自の存在感を失うことは無い。

>>399
＞韓国人も漢字とハングルを混用すればいいんだよ。
　まったく正論。
　以下を見れば、どっちが便利か一目瞭然。

　かなのみ　→　漢字かな
　かんしゃします　→　感謝します。

　ハングルのみ　→　漢字ハングル
　감사합니다　→　感謝합니다

チョンにとって文化はぶち壊すものなんだよ。支那の属国だったんだから
漢字を使うのは当然の流れなのに、それを拒否した時点でもう発展する
要素はなくなった。

> 　ｬﾀｬﾕiｲﾈｲ　→　感謝ﾕiｲﾈｲ


文字化けして何かと思ったがカムサハムニダか。
確かに感謝ハムニダのほうが分かりやすいよな。
カンシャイタシマスより感謝イタシマスのほうがわかるからな。
あと｢ﾕiｲﾈｲ｣ってあまり違和感ないな。
仮名に｢i｣と同じ文字を入れてもいいもんだな。
こうした感覚はハングルを知るまでなかったな。
これもハングルの形状の特性を理解した事による恩恵だな。
カンシャシマスイタ！

あと…、

まあ韓国の漢字はほとんど和製漢字だからな。
そりゃ漢字にすれば日本人にとっても分かりやすいだろ。
しかしそれだと今度は｢日本とも｣あまり変わらなくなってしまうわけよ。
それもイヤなんだわな。
韓国は伝統文化は中国とほとんど変わりなければ近代文化か日本と変わりない。
そして戦後文化もアメリカと変わりないw
だから韓国にとっては今の漢字廃止によるオールハングル表記が大事なわけ。


なぜそこを理解してやらないのか―

まあ話をまとめるトダ、韓国と仲良く成りたいなら｢なぜ韓国における漢字復活を望まないノカ？｣という事になる。
そして俺は｢なぜ漢字を復活させなければ仲良くなれないのか？韓国を理解する事ができないのか？｣と反対してるわけだ。

まあ確かお前たちの言ってる事も一利あるがしかし、それでは韓国が折れる事になり
結果よけいに仲良く慣れない事も認識した上であるわけだ。

>>410
支那だって日本語を逆輸入してるんだから、言い出せばきりがない。

我々(ワレマレ)日本人が韓国を理解してやろうという気持ちがないかぎり、話はずっと平行線のままだ。
お前たちはそこが分かってない。
これら日韓の事情を上手くまとめる事が出来れば原子力発電のように強力な原理となる。
この日韓の認識をメルトダウンさせない機関的な理念を何とか作るんだ！

>>410
　ハングルが文字化けするような環境で、よくもまあハングルがどうとか言えたもんだ（ｗ

>>414
昔の携帯なんだよw
パソコンなら当然映るがw

ウィキでクメール文字を見ていたが、やはりハングルの存在は中国をとびこして半島にクメール文字体系が移ったような感じにも見えるな。
そもそも神代文字のアヒル草文字(草書の梵字のような)ってのがあってこれはクメール系文字の影響だと昔から言われていた。
7世紀〜13世紀の東西文化交流の中でインド系文字やアラビア系、アルファベット系といった
漢字とは違う異質な文字体系が中国圏に入り、それが日本や朝鮮といった中国周辺部に形を変えて残っている…。
ネトウヨらは中国文化や欧米価値観しか｢見えない｣ようだがこうした歴史的な事実を紳士に受け取るべきだ。

↓典型的な日本人の考え方の分かるブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/anamorura55/60801842.html

>>410
訂正
仮名に｢i｣と同じ文字を追加してもいいな。

>>406
説明はしょってスマソ。
LはLow、HはHigh、RはRising、ついでにFはFalling。
あと、>>403で補足してもらってるけど、HとかLというのは一種の音声的な表現で、
音素的な、つまり何で弁別しているかに着目する方が
東京式の場合は、下げるか下げないか、またどこで下げるかで弁別する。
このウィキペディアの記事はまとも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%B9%E8%A8%80%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88

『韓国語音韻史の探究』をようやく入手した。
ぱっと見、目新しいことは書いてないみたいだけど、
知りたいことがコンパクトにまとまっていて良さげ。

>>384
これは前スレ？で２年ぐらい前に話題になったんだが、
そもそも単漢字で見ると、同音の漢字が多すぎてお話にならないのは、日本語も朝鮮語も五十歩百歩。
「朝鮮語の方が音が多いウリナラマンセー」って言っている奴は、
日本漢字音が一拍だけでなく二拍もあることを忘れている。

実は北京語を含む中国語北方方言も事情は同じで、
音の衝突が多すぎて混乱するから多音節化が進んでいる。
「星」のことは「星星」と言わないといけないし、「柱」は「柱子」となる。
広東語とか南方の言語は音節構造が複雑で、古い一字語をよく保存している。
このことは橋本萬太郎が大昔に指摘した通り。

日本語や朝鮮語では、基本的には単漢字では音と意味が結びつかないと思っておけば良い。
もちろん一字の漢語はあって、例えば曲（きょく）や、山（san）、江（gang）だが、数は多くない。
たいていは二文字以上を組み合わせる。
「市立」と「私立」、朝鮮語だと「防水」と「放水」（bangsu）みたいに
紛らわしい衝突がたまにはあるけど、大半は衝突していても文脈から問題なく解消できる。
「包茎」と「捕鯨」を取り違える場面なんて想像できる？
残る問題は、知らない漢語を見たときに構成要素から意味を推測できるかで、
ここが交ぜ書きの日本語とハングル専用の朝鮮語が違うところ。

>>411
韓国と仲良くなるならないを論じるなら、
日本が韓国と仲良くなれないのは韓国が歴史を忘れた民族だからだよ。
韓国人は漢字を取り戻せ、そうすれば自分たちの本当の歴史がわかる。
そうすれば今の反日活動が如何に愚かで忘恩な行為か理解できる。

真実を認められない者がメンツだのプライドだの主張しても滑稽なだけ。

そして、ここの人たちは「韓国を厭というほど理解している」。

２ちゃんで有名なのは犬と蟹の話だ。
韓国ではどちらも同じ｢ケ｣で、これは｢ケン｣｢ケイ｣が同じように聞こえるからだ。
(中国語でもそう)
韓国人は蟹を食べに行くのか犬を食べに行くのか聞いただけでは分からない、そういう話だ。
まあ実際はそうじゃないそうだがネタ話として２ちゃんでは長くコピペされてきた。
しかしこれが｢ケ｣なのか｢ケ´｣なのか｢ケ＾｣なのか、という区別がついてれば意味を混同しないわけだ。
中国ではそうした音韻と声調の規格整理が音韻学によってなされ
その後の朝鮮でのハングル制定や日本の50音仮名に影響を与えたわけだ。

>>421
お前ネトウヨ丸出しじゃん。ﾀﾞｾｰ

そういう事しか考えられないの？

日韓が団結できればハングル≠仮名文化圏ができるしそれはやがてイスラム文化やインドのような文明社会へと繋がる。

つまり東洋という地域が中国だけの専売ではなくなるわけだよ。
そして日本がその中心的な役割を担えるのにさ。

>>420
典型的な｢ネトウヨ的見解｣だなお前も。
日本だってそういうのは有ることは有る。
例えばお食事券と汚職事件とかw
駄洒落が沢山生まれる時点で日本も同じで挙げたらきりないよw
まあ韓国人が漢字を使ってれば防水と放水を捉え違える事はないが、
見た目の問題なら視覚的な区別をする記号つまり声調ならぬ視覚調記号を加えてもいいだろうに。

>>419の補足だけど、ベトナム語の音節はとっても複雑なので、
漢字で表記しなくても音と意味が結びついてるんじゃないかと思う。
実際のところを知っている人いない？

語の意味を構成要素から推測するって話だが、
ちょうどdyslexiaっていう例があるからこれを取り上げる。
dys-は何か悪いこと、lexiaはlexisの派生で、言葉に関することだから、
「言葉に関して何か問題がある状態」と推測できる。
dys-はdysfunctionとかdystopiaに出てくるし、
lexiaはlexicalとかlexiconみたいな関連語があるから推測できると思うが、
こういうラテン語やギリシャ語を使った新造語の語構成が一般にどれくらい英語話者に理解できるかわからない。
昔のような教養なんてもはやないからね。
古典漢語がよくできた明治期の日本人は和製漢語をせっせと作っていたけど、
最近の日本人はその能力をかなり失っているという意味で状況は似ているかも。

もはや英語一強だから関係ない気もするが、ドイツ語とかがまだ力を持っていた時期には、
この手の新造語はinternational scientific vocabularyといって、国際的に通用するのが売りだった。
特にギリシャ語由来の場合は、西欧だけでなくロシア語でも通じて、
実際dyslexiaはロシア語ではдислексия。
ちなみにロシアの影響が強いモンゴル国のモンゴル語だと、辞書には載ってなかったが、
どうやらдислексиが使われているみたい。ISVそのまま。
中国の植民地になっている内モンゴルについては、
漢蒙辞典で「失読症」を引いたらungsiju cidaqu ügüi emgeg（読めない病）って書いてあった。
本当にこんなフレーズが使われてるのかな。

ちなみにベトナム語はchứng khó đọcらしい。漢字にすると「症苦読」だろう。

>>422
日本がなぜハングルの普及に努めなければならない？
日本にそんな義理はない。
そんなことをするくらいなら日本語の普及に努める。
まあいちいちそんなことしないけどな、日本は。

韓国のためなら日本はどんな協力も惜しまずしてくれる、するべきだ
と盲目的に思えるほうがよっぽどダサイよ。

>>426
そこで終わってしまうのがネトウヨがネトウヨたる所以だよなw
私らネトサヨはそうは考えないw

>>427
相手にレッテルを貼ったくらいじゃ現実は変わらないよ。

>私らネトサヨはそうは考えないw

自分から言うのかｗ

チョンは今すぐ帰国するか死ぬか選んでちょうだいな

別に現実を変えるためだけではないし。
もちろん変わってはほしいけど例えばハングルとかの学術的な魅力というのがある。
これはネトウヨみたいな考え方してるような人には分からない事だよ。
例えばさっき｢視覚調記号｣という言葉を使ったが通常日本では漢字以外では表さない。
しかし韓国ではこれをハングルで表す。
また韓国人はこれからさらにハングル三文字で｢視調号｣みたいに略す。
現代韓国語の魅力は日本ではできないような言い回しをやってたりする事があってそこが面白い。

>>431
日本語に略語がないと思ってるおバカさんですか？

>>431
ハングル文字最大の欠点　同音異語はどうするの？

そしてネトウヨが決して考えないような現実を直視して未来にやって来る運命にどう対応しようか…
そうした事を考えてるのがネトサヨだ。
良く覚えておけ。
これは日韓が将来中国と渡り合い中国と共に生き残って最後は日韓が東洋の新しい文明の中心となる事を願っている。
所詮おまえらネトウヨ思考になるやつや反日朝鮮人は目先の事しか考えられない低脳ばかり。
いつまでも民族感情にすがるしか能がない猿だよ。

>>433
ネトウヨは皆口を揃えて｢漢字廃止など愚か｣だと言うだろうが、
そんなに難しい問題でもない。
同音異議を回避する方法はいくつもある。
新しい価値観をみとめられない、作れないヤツに決まって同音異議を難しく捉える。

人間と猿の決定的な違いは他人と会話でコミュニケーションが出来るかどうかだ。
中国朝鮮とコミュニケーションの取れる｢人間｣になるか取れないままの｢日本猿｣でいたいのか良く考えろ。

おまえらチョンが日本に頭下げるのが先。
コミュニケーション図ってもらえるように
サルもどきから、サルになれるように努力しろよもと奴隷の劣民よ

ネトウヨ思考になるような人間は単なる臆病者に過ぎない。
もっと視野を広げて考えてみろよ。
お前ら、中国という絶好の侵略スポットがあるんだぞ？
なんでそこを攻略するために朝鮮と協力しようと思わないわけ？

へえ、サヨクってのは侵略肯定派なんだー。

ウヨと違ってサヨは2種類いるからな。
平和サヨと過激派サヨ。
過激派系のサヨクは暴力革命や侵略(解放)は肯定してるよ。

で、まあ俺がいいたいのは中国と日本が将来仲良くなったと仮定しても実はネトウヨは親中派にもなれてしまう狡さがあるわけ。
ネトウヨは反中でこそあるが日本の伝統とその大元である中国の漢字文化を大切に思ってるのだ。
つまり中国日本が仲良くなれば中国によって��2の地位は保証されるわけだ。
そして中国と共に朝鮮を見下したいし朝鮮が漢字を復活させたら朝鮮は日本と中国に頭があがらなくなるのを理解してるわけだ。
私達は今からそれを崩して行かなければならない。
序列がどうあれ結局今言ったような事は同じ穴の狢でしかない、つかバカだよバカ！
ふざけてるわ。
こういう事なんだよ所詮ネトウヨって考え方は。
アメリカに巻かれるか中国に巻かれるか。
韓国の反日連中も一緒。
そうではなく日本と韓国が協同し中国を支配…というか解放し中国を新しい多民族的な国として再生させ
新しい文字文化による支配を確立しなければならないわけだよ。
それがハングルなんだ。

>>441
つまり出ると負け民族であるウリナラさんは、
なんとかして飼い主である支那を逆に征服して
被征服民にハングルを押し付けたいので、
日本人は問答無用でそれに協力するニダ、

ということでよろしいか？


　　だ　　が　　断　　る

>>441
　　
ハイ ハイ、　　 　　


乳出しチョゴリ語族の棄民クン は


猿半島に帰って伝統糞酒の味見でもしてなさいｗｗ
　　 　　
　　 　　
　　 　　 　　 　　

仮名･ハングル･ボポモフォ文化圏は必ず成立させてみせる。
そして台湾と南中国が新中華民国として将来独立し日韓と東アジア連合を組んだらお前らネトウヨは 終 わ り だ。

>>425にタイポ。ügüiじゃなてügei。

dyslexiaの朝鮮語訳は「難読症」（nandokjŭng）らしい。
漢字を知っているとその知識が邪魔をして想像しにくいんだけど、
ハングル専用世代はどういう風に認識してるのかな。
同音の漢字をいくつか適当に並べると、難は乱卵蘭、読は毒独篤、症は蒸増憎ってな感じ。
漢字を知っているとこうやって候補を探してしまうが、ハングル専用世代はそもそも候補すら知らないわけで、
nanという音が彼らの脳内でどう処理されてるのか謎だ。

ハングルのいわゆる合理性は、合理性というものの古い、というか浅い理解の産物だと思っている。
いまからそれを説明しようと思うんだが、はじめて言語化するからだいぶ長くなるかも。

どっから説き起こすかだけど、記号の恣意性の話から始めるのがよさそう。
猫をどうしてネコと言うのかってやつ。
ネコという音と猫という意味が結びつかないといけない必然性はなくて、
みんなが音と意味の結びつきをお約束として受け入れているからそうなっている。
我々が生まれる前からそうなっているのであって、
日本語を母語としてあるいは第二言語として学ぶときには、このお約束を受け入れるほかない。

というのが記号の恣意性に対する通り一遍の説明なんだが、
新しい概念に名前をつけようとするときには事情が違ってくる。
固有名詞はともかく、一般名詞に無意味な音を割り当てにくい。
この概念を「デースケドガー」と命名します、ってなことはやりにくい。

ではどうするかというと、通常は既存の言葉を組み合わせて作る。「知的財産権」とか「ゆとり世代」とか。
別に構成的であることが合理的なのではなくて、単に作る側の都合でそうなっているだけ。
いったんそれが受け入れられると、例えば、省略という現象が起きる。「知財」とか「ゆとり」とか。
「ゆとり」の元の意味からは「ゆとり世代」の意味の「ゆとり」は推測しづらいのだけど、
みんながお約束として受け入れているから成り立つし、それが非合理的ということもない。

>>444
＞台湾と南中国が新中華民国として将来独立し日韓と東アジア連合を組んだら
　韓国時間の10年後だねえ（ｗ

｢漢字知識があるか否か｣の脳内処理の反応がどうなるのかって面白いよな。
海外のディレクシアの問題もだそうだけど。

>>446
ぬるほど。
つまり｢韓国のハングル主義は言葉の意味、体をなさない｣から下らんってわけか。
つまり張りぼて論理だと。
確かにそれはあるかもしれない。
ある言語があってそれを最初からハングルで書いて意味を保ったまま発展してたらそれは中身があるがハングルには全くそれが無い。
なのに｢文字文字素晴らしい合理的｣と言う…。

まああなたの言いたい事もわからんでもないが。

まあ〜それでもハングルが素晴らしい事にかわりは無いわけだがw
オタクらは勘違いが過ぎるよ。
ハングルは｢漢字体系×表音｣の新しい文字文化圏を完成させる事のできるカギであり、
そして日本語とインドヨーロッパ語族を結びつけそこに新しい価値を生み出す存在だよ。
そこにハングルのもっとも重要な役割があるのである。



まあーおバカちんのネトウヨちゃんには分からないだろうけどな〜w( ´゜��)

　勝利宣言頂きました（ｗ

漢字＋ハングルだったら文字としては有効だったのに、廃止
しちゃったじゃない。よりによって重要な部分を捨てて残りカス
しかない状態だ。

チョンの文明っていつもこのパターンだな。

＞ハングルは｢漢字体系×表音｣の新しい文字 文化圏を完成させる事のできるカギであ り、

漢字とハングルの併記でうまく叶いかけてたのに漢字を捨てちまったのですね、としか言い様がなく。
既存のものをもうまくつかえないのにいきなり「新しい言語形態が！」とかいわれても無茶すんな、としか返し様がない。
文字ができるにはアル程度成り立ちと意図があるわけなのでそれを学習することで言語への理解をたかめることができるわけで。
作成や流布に関わってるひとが判明している場合は、ハングル研究するならその人の思想や文化背景は感情ではなく理論的に理解されるべき。
ハングルの場合それらを読み解くのに漢字は必須だとおもうんだが、頑なに漢字を否定するいみがわからん。

>>452,453


確かにその通りかもしれない。
朝鮮人が漢字を廃止するのは本来的に筋違いだ。
そこは俺も認めるよ。
しかしそれだとハングルという文字がなぜ存在してるのか今日ほど分からなかっただろう。
(韓国人自身もあまり考えなかったはずだ)
仮に朝鮮で漢字が廃止されなければ韓国の民族主義者みたいなサヨが
｢漢字を廃止してハングルだけの国に→何言ってんだボケ｣みたいな感じがあったわけだが、
しかし今では漢字復活させたいウヨがその立場になってるというwwwwww

カバオ君｢漢字復活させたい！→なにいってんだこのバカ、いやカバ｣


(*≧m≦*)プププ

朝鮮での漢字廃止は実は韓国人の為に必要だったんではない。
韓国での漢字廃止はこれからの欧米系の日本人や韓国人や中国人が新しい東洋文明の形を作る為にあり、
そしてそれが東洋における欧米系が沢山住む社会となる将来日本で実現化される為にあるのだ。
つまり日本でやがて漢字が廃止されるためにあるって事さ。
まあ将来の韓国では漢字を復活させるかハングルを続けるのかどちらかを選ぶわけだが
ハングル語を続ける為にはもっと英語を入れなければやってけないだろう。
あるいは日本語とかね。
しかし日本語を入れるのは漢字復活よりも難しそうだ。
まあ、こないだ｢韓国はハングルを使い続けたらいい｣とは言ったが韓国は漢字を戻すべきだ。
代わりに日本ではカタカナ語を実用化し漢字を廃止する。

だからネトウヨよ、俺も単純に日本と中国朝鮮が仲良くなればいいと考えてるわけじゃない…。
　　　 　 　∫
(´ゝ`)yー･

一応そう言っとかないと張り合いがなくてつまらんからさ〜

最終的に中国朝鮮と仲良くなれたらそれはそれでよいが、まずは日本の単独での仮名≠ハングル文明化が先だ。

>>446を繰り返すと、記号を新しく作るときはまったく恣意的には作りづらくて、
既にあるものを加工して作らざるをえない性を人間は持っているんだけど、
いったん記号が受け入れられたら、どうやって作ったかはもはやどうでもよくて、恣意性を帯びる。

文字も記号であって、同じことが言える。
アルファベットのaがaという形でなければならない必然性はないけど、
やっぱり無からは作り出せなくて、ギリシャ文字のαを借りてきている。
αももとはフェニキア文字のアレフで、さらにヒエログリフにさかのぼるとのこと。
ちなみに、フェニキア文字はアラビア文字と同じで母音を表記しない。
アレフは声門閉鎖音（Hawaiʻiの２つのiの間の音）を表していたんだが、
ギリシャ語は母音を表記しないとやってられないので転用したらしい。

「日」の字が象形文字でもともと太陽をかたどったものだったことも、
「江」が音符「工」に意符「水」を組み合わせた形声文字だってことも、
作ったときの事情であって、使う側はそんなことと関係なく覚えて使う。

ようやくハングルに近づいてくるんだが、同じ文字体系のなかで、
補助記号を付けたりして、既存の文字を少しいじって新しい文字を作るということが、
それ自体は世界中で行われている。
アルファベットのuとvはもとは同じだし、ウムラウトのäとか、カナの濁点、半濁点もそう。
ペルシア文字のpはbに点を２つ付け足したもの。
そういうことをすると、見た目が似通った文字のペアができてしまうんだけど、
一部の不足を補うだけだから、普通は全体のごく一部にすぎない。
それが、ハングルは何を勘違いしたのか、似通った文字を大々的に作り出してしまっている。

それにはいくつか理由があると思う。
�@ハングルが漢字や梵字の組み方を意識してる事
�Aこの文字は新しい文字で500年前に制定されたが近代まで存在が認められて来なかった事
�B韓国人自身がこの文字を余りよく使いこなせてないせい
�C漢字との併記が当初の目的だから

など。

しかし今言ったことは将来改善できる問題でありハングルを漢字を使わず表記する事はそれ以上に大事な意味を持ってる。
漢字を廃止して民族感情を上げて、また都合の悪い歴史を隠し、漢字に対する執着を遮ってる。
こうした事は今の韓国人には必要な事であり南北統一したら漢字を復活させるかもしれないから
将来日本で漢字を廃止する際の良いベンチマークになる。

あと、もしも漢字を復活させないのであれば代わりにほとんど英語由来の言葉にしてしまってもいい。
だいたい今の日本のカタカナ語にしても使いやすいわけだし。
英単語は使いやすい。
さらに詳しくは明日話すがハングルはもともとインドヨーロッパ語を表記するために存在してる。
漢字ではなくそっちから言葉を拾ってつかえばいいさ。

日本で漢字を廃止すると確定事項のように言うが非現実的すぎるな。
文字文化的に現在ある漢字仮名混じり文をガラっと変更しなきゃならんような危機はおとずれていないからな。

　　
　　　　
日明戦争の通り道にして頂いたおかげで、半島の猿ミンジョクは

唐辛子入りのキムチが食べられる様になったんだから、

チョンは あと半万年 太閤秀吉様に土下座して感謝しなきゃね()はぁと
　　　

>>461
＞ハングルはもともとインドヨーロッパ語を表記するために存在してる。
　どっか斜め上の宇宙からデンパを受けるようになったのか？

半島なんて世界から隔絶されてたのに、ヨーロッパとなんの
関係があるんだ。宗主国の文字すら使われてなかったのに。

>>462
なら韓国に日本を支配させてハングル語でも公用化しようか？

>>465
関係アリなんだよそれがw
まあとにかく中国という国の歴史を考えても分かるがw

>>466
　ハングル語（ｗ

>>465 ：ID:40vP8Iav
　　半島なんて世界から隔絶されてたのに、ヨーロッパと関係がある。
　　宗主国の文字すら使われてたのに。
　　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1390574601/124

>朝鮮半島は世界から隔絶されてたのに

>世界のごちそうといえばだいたい肉


↑
こいつの言う｢世界｣ってw
あと｢宗主国の文字すら使われてなかったのに｣ってそんなの日本も同じゃんよw

朝鮮はモンゴル帝国時代にヨーロッパと繋がりをもってたんだよ。
朝鮮の方が肉も食うし言葉も英語的だし。
朝鮮時代劇をみても分かるだろ？
だから日本の方がヨーロッパとは本来繋がりが薄いんだよw

それにアメリカにしたってインディアンは肉なんか食ってなかったわけだろ？
しかしヨーロッパと関係のあるアメリカ人たちがやって来たわけだ。
それと同じだよ。
ヨーロッパと関係がなければ朝鮮だって肉は食わないさ。

　
>>459　この文字は新しい文字で500年前に制定された　→　>>150

もう、乳出しチョゴリ語族の棄民クンは、猿半島に帰って

朝鮮伝統 病身舞（ピョンシンチム）でも踊ってればいいよ。

お仲間、スゲー楽しそうだよぉ-ｗ 　朝鮮固有伝統糞酒も待ってるよー

http://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

　　↑　　　　↑
朝鮮伝統　病身舞（ピョンシンチム）
自称半万年かかってｗ伝統舞踊がこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてそのすんばらしい新しい文字は500年前に制定された
間４５００年 何やってたんだよ！？寝てたのか？？？？
　　 　

>>466
>なら韓国に日本を支配させてハングル語でも公用化しようか？

はい本音いただきましたー。
結局被支配の歴史からくる劣等感を支配によって満たしたいだけ。
ハングルがすごい云々は建前だね。

>>474
ハングルがすごい （>>150）

最終的にはまる覚えしないことには使い物にならないのに、変に理屈をつけて細かく分解して、
結果として似通った文字を量産するのは、ただのオナニーじゃないかと思う。

しかし、言語学の一部の人たちがハングル好きなのは、まあわからないでもない。
彼らの発想は昔ながらの還元主義だから。
物事は、構成要素に分解して、構成要素と要素の合成方法さえ理解すれば、全体が理解できると思っている。
文は単語をルールに従って組み合わせたものとみなす。
同じように、単語は音素列に、さらに音素は弁別的素性に還元できる。
弁別的素性というのは、音素同士の関係を整理したもので、
例えばgとk、dとtは有声・無声の対立関係にあるから、+voice、-voiceという素性を立てる。
音素をそういう素性の組み合わせで説明してしまおうとする。

ハングルのㄱに一画加えてㅋにするといった操作は、弁別的素性によく対応している。
弁別的素性は、ウィキペディア情報では、1950年代ぐらいから流行ったらしいんだが、
ハングルはそれを何百年も先取りしてやっていたということで、連中がもてはやすわけ。

ただし、その手の詳細な分析自体は中国の伝統的な音韻学で昔からやられていた。
母音の分析に関しては、訓民正音は朝鮮語ベースで独創的だけど。
中国人は分析して名前はつける（全清、次清とか）けど、記号は作らなかった。
字といえば漢字以外にないから。

記号を作ること自体は、現代人からすると、その方が説明するのに便利じゃないかと思うけど、
さらに記号を文字として使うのが合理的かというと、とてもそうは思えない。

どっちが右でどっちが左かいつまでたってもわからない人がいるでしょ。
それと関係があるかわからないけど、規則的なものはかえって覚えにくい。
最初の頃、ㅗとㅜのどっちがoでどっちがuかわからなくなった経験ない？
点が上ならoで下ならu、みたいにして規則を覚えようとすると、どっちかわからなくなる。

>>475
これまで神代文字について学術的な研究はなされず、ゆえに神代はハングルの真似で作られたものだと考えられてきた。
しかし神代文字がハングルの｢前身｣であるのはほぼ間違いなく、
世宗は｢障子｣から発想を得たというが占部が｢占=卜(ぼく)｣とかかれるように元はちがうわけ。
ハングルは占いに関係した学術がベースになってる。
また｢占い(うらない)｣とはいうが実はこれは｢あるない(有る無い)｣でこれは陰陽の八卦。
また四柱推命が干支などを扱い風水の羅針盤がそうであるように方位磁針が発明された13世紀の中国に起因している。
そして中国の占いはインドのタントラ(タントリズムともいう)や西洋のルーンのような外国の占いも取り入れた体系で、
そもそも蘇州文字(算木)は西洋数字�T�U�V�W…と同じ理屈なんだ。
またハングルのカナタラマワサや日本の数詞と思われてる｢ヒフミヨイムナヤコト｣もこの時代に作られたと考えられる。
前に言ったがカナタラマワサは数字を表し数秘術的だ。
そして日本の仮名五十音がアカサタナハマラヤワの10音であるねも実は数秘術的な意味を持ってるのだ。

まあハングルの名前が日本の提案によってつけられたかどうかは完全には信用できない。
ただ日本の仮名もハングル(偉大なる文字)の一系という事になるのでその意味では悪い名前じゃない。

>>476
ハングルが｢漢字とセット｣で最大のポテンシャルが発揮し、それ故に簡単に合理化されたものであるわけだから、
同じような文字しか作れないのは確かに問題ではある。
しかしこの文字を｢漢字抜き｣で使った実績は作れたからね。


あと、弁別的素性だけど日本がそれよりも700年も前にやっていたと言ったら？
もっとも中国がだけど。
日本の仮名も案外それとよく似てるんだよ。
>>477
確かにあったがしかしそれは慣れだし自分は向きが良く逆になってたなw。。

あ、そうだ言い忘れたがそもそもどうして世宗が｢障子｣なんかを例えにしたと思う？
これは｢方眼用紙｣を考えて欲しい。
つまりデジタルでおなじみのマトリクス形状=格子だ。
ハングル文字の発想や原理はこのマトリクス形状によって作られたわけだ。
そして｢タントラ｣も｢編み物の繊維｣を意味し、つまり曼陀羅が関係してる。

韓国が凄いのは他にもあって漢字を廃止して社会を欧米風に変えた事により
例え韓国国民の大半が欧米人種の暮らす国になったとしても今の韓国人のアイデンティティで
そのまま適応する事ができてしまうんだ。
また音で言葉を捉えるため音と言葉の相互関係に鋭くなる。
これは漢字を多く使ってる今の日本人には出来ない価値観で、漢字廃止のメリットなどはそうした所にある。
同音異義が問題ならば英語などヨーロッパ語を取り入れたらば言い訳だ。
そして大事なのはヨーロッパとキリスト教価値観への理解と共存がより円滑化できる事。
仏教の強いタイやイスラムの強いマレーシアではむずかしい。
ただ彼らは彼らで英語がバイリンガルだったり歴史的にグローバルな地域にあるなど、
また人種的に欧米混血が進んでるなどといった感じで違う所で有利なわけだ。
我々がこうした東洋から生まれた仮名やハングルといったネオアルファベットの理念をもつ事はそれにちかい。
そしていつまでも愛国ナショナリズムや反日にすがってる連中は惨めに時代に取り残されろ屑トウヨ！

>>481
適応できてないから朝鮮人は行く先々で煙たがられてるんだろうに。
もうちょい現実見ようや。

>>481
同音異義語を解決しないまま放置したから問題なんだろ
固有語での言いかえ運動ってのが７０年代にあったが、結局立ち消えになったじゃないか

ちなみにハングルでヨーロッパやキリスト教価値観と共存？
そもそも原典→日本語訳→韓国語訳で研究してきた国が？お笑い草だな
キリスト教自体は怪しい新興宗教の形で韓国で大量発生してるのは知ってるがｗ

英語が話せるとか、混血が進んでるとか、そんなもん競争力にも何にもならん
それで豊かになってるならフィリピンはアジアで１，２を争う大国になっとるわｗ

( ^дﾟ)◎ネトウヨがお馬鹿なところ◎(ﾟ∀` )


視認性に関していえば、ハングルは｢アルファベット的直線性｣がある。
例えば化粧品の｢マキアージュ｣を以下の3つの表記に分けたとして
｢マキアージュ｣
｢まきあーじゅ｣
｢ロトフlＯトスＴ｣

どれが一番読みやすいか？
それは３つめのハングル表記である。
私達日本人はすでにアルファベット的直線を綺麗に感じるようになっている。
ネトウヨは良く平仮名で｢ほらかんじをはいしするとこんなによみにくい｣というが、
しかし全部カタカナで書くよりも実は｢全部ひらがなで｣書いたほうが見やすいのだ。
これは欧米人が全部大文字で書かないのと一緒。
いずれにしてもネトウヨは漢字価値観の支配者であり韓国で漢字を復活させたい連中も同じだ。

あとネトウヨがバカなのは韓国語が｢早い言葉｣なのを理解してない事だ。
言葉が早い場合、視認性は日本語よりもあまり重視されないしそれは漢字と中国語の関係をみてもわかる。

漢字を無くすと絶対に｢話やすさ｣が求められ、視認性は飛ばされる。
また音意と音の速度によっても略される。
こないだフランス語でも同じだと言ってた人が居たがフランス語は音と文字が一致しない。

やはりハングルは美しい文字だな。
漢字など不要だ。
将来の日本人は漢字の代わりにハングルを使用すべきだ！

隊長！チョンのキチガイっぷりがよく分かる良スレ発見しましたっ！

>>484
自分が何言ってるのかわかってんのか？土民

　　 　　

　　　　　
289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←
290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なりすましミンジョクｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　そうやって永遠に壁と喋ってろ ゴミｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　 　　　
　　 　

美しい美しいと無防備に賞賛しているが、ハングルに用の美をいまだ感じないんだよ。
中国語ほどには音節が整えられていないし、英語ほどにはマナーに乗っ取った単語の豊富さがない。
日本語みたいに既存の言語と新規に取得してきた言語の表記の調和もとられてない。
基本的に未成熟なんだよね。ハングルは。多岐にわたる言語表記をうみだすまえの、とりあえず書いてみてる段階の感じがする。
だから同音異義語などの弁別性がまだないんだよね。
これからその作業をしていくのか、それとも利便性を失って廃れていくのかは、コリアンの思考意志などに関わっていると思うんだが、
しかしまあそれがそもそも理解できたらああいう文はかけないもんだよね。

ハングル ＝いらない子

あはは、チョンと同じだね ^-^)b

言語学の人の文字に関する議論は多かれ少なかれ還元主義なんだが、
それは文字を作るときの都合であって、使う際の事情はまた別なわけ。
じゃあ誰がそっちを扱っているかというと、心理学だと思う。
いまなら認知心理学というのがあるが、それ以前からゲシュタルト心理学があった。
人間の認知は要素に分解すりゃいいってものじゃなくて、全体を認識することが本質だっていう主張。
ハングルが向かった方向と正反対。

いや、ハングルが問題なのはそこではない。
問題はハングルがり今のところ韓国語を表記する文字でしかない事だ。
実はこの文字は日本語との相性が凄く良い。
ハングルはあるいみで50音仮名を発展させて母子に分解させたような文字だ。
そして日本人はこの文字をこれから漢字のような表意文字として使う新しい文字理論を作らねばならない。
そしてそれを韓国人につかわせなければならない。
また日本はこのまま漢字のままでいいがもっと国字や和製漢語や会意文字を作ったほうがいい。

ハングルって、速読とかあるの？
似たような文字ばかりで、難しいような気がするんだが。
漢字は文字の形、アルファベットは単語の形で認識するんだけど、ハングルみたいなのはどうするんだろうね。

>>491
人間工学が一番適切

>>493
朝鮮がハングルを廃止した｢事｣に意味があり、現在韓国において実用的な問題が多少あっても仕方がない。
今の韓国語ではハングルの性能を十分引き出せないし、
だが漢字廃止ができるのもそんな朝鮮だけという事実。
将来日本語などをハングル表記するために｢朝鮮が漢字を廃止した状態｣が必要なのだよ。

他の例えで言えば、モンゴロイド価値観だ。
東洋人=モンゴロイドという価値観が一般的な世界のイメージだが、
これはそもそも中国のイメージから来てる。
つまり漢字とモンゴロイドが東洋人種なわけ。
しかし韓国ではその漢字を廃止した。
東洋人の価値観の一つをやめた。
で、人種的な価値観としてはこれは逆に朝鮮でなく日本がこれからやろうとしてるわけ。
日本でこれからハーフなどが沢山生まれ日本人として成立されれば東洋のイメージは割と変わる。
だが、中国という国はそれでも超大国だから。
日本がそうなってもまだまだ難がある。
そこで朝鮮の漢字廃止と日本の欧米混血を理論的に結びつけていく必要がある。
新しい東洋人の価値観を作り上げていかなければならない。
つまりそのためにハングルが重要であり朝鮮が漢字を廃止した事が必要なのである。
また、これを実現した国でモンゴルがある。
モンゴルには漢字もないしいわゆるモンゴロイドだけの国でもない。
欧米系(ロシア系)が多くいる。
日本朝鮮、それとできれば台湾も注音符記号(ボポモフォ)というものがあるから、
この三国で一つの非中国圏を作れたら良いだろう。

>>495
訂正
朝鮮がハングルを廃止
↓
朝鮮が漢字を廃止

例えば神代文字に｢阿比留草文字｣と言うハングルとは違ったタイプの文字がある。
これはこの前言ったようにクメール文字などインド系文字の影響があるのではという説が唱えられてきた。
しかし那智の社というサイトの人はこの文字が甲骨文字を草書化したものだと気づいたわけだ。
このように13世紀に始まった中国の新しい文明主義の思想は甲骨文字から漢字とは違う新しい文字を作るような試みもされ、
おそらくそれが日本へと伝わり神代文字として受け広まったのだと考えられる。
だから神代文字にはハングルの原型みたいなのと、それとは違う草書みたいな文字が存在してるわけだ。
朝鮮におけるハングルの誕生ではそのハングルの原型タイプが日本か中国から伝わったのである。

そしてこうした動きの背景には宋〜元代の中国人が中近東や欧米人と触れ合った事で、
あるいは以前から交流のあったインド人と共に｢文明社会｣というものを始めて認識しだした事ではないかと思う。
じつは李氏朝鮮が建国時に｢朝鮮｣と名を改めたのも古代復古、つまり神代思想と同じ動機からあったわけだ。
そしてそれは中国の｢中国から世界の文明が作られた｣という新中華思想が日本では神代思想、
朝鮮ではウリナラ起源説思想に繋がってるわけだ。
で、私が皆さんに言いたいのは｢どうかこうした考え方を煙たがらないでほしい｣って事。
というのは、私達日本や韓国の取り巻く環境が案外そうした新しい文明主義に適う環境にあること。
もしこの原理を私達が完成させる事が出来れば、ポーカーのロイヤルストレートフラッシュで勝つように、
麻雀でロンするかのように今後の自由主義やグローバルリズムを優位に進めることができる。
そして原子力発電所のように富を生み出しそれを世界に売る事でグローバルを支配することができる…！

>>494
それも思ったけど、今から新しく文字を設計することは、まあないからねえ。

ゲシュタルト心理学は、昔は学者先生がお絵かきして遊んでいるのかよと思っていたけど、
今から考えると先駆的だった。

それに関連するけど、ケンブリッジのコピペっていうのが昔流行ったよね。覚えてる？
単語の最初と最後の文字さえあっていれば、真ん中の順番を入れ替えても読めるってやつ。
あれは、ちょっとインチキが入っていて、頻出語をばかりを普通に並べているのも大きい。
ttp://www.kotono8.com/2009/05/10yometeshimau.html

このページにも書いてあるように、表語的というか、単語やもっと長い単位を一塊に認識するのが一番速い。
それができないときのバックアップとして、文字とか、さらに文字のパーツにばらして認識する。
パパハナウモクアケアとか書いてあると、読み取り速度が一気に低下するはず。

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。

この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか

にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば

じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて

わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。

どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？

ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>500
最近作られる文字、というと、小説の一部とか、そんなのが多くて割と色物視したくなる印象。
文字や言語に対する態度って民衆の心理が働いた結果のことだから心理学が有効というのに同意かな。
人間工学は勉強したことはないから、本来ならそういうのもかじったほうがいいかもしれないけど不学ですまぬ。

あなたは言語とか文法とかそっちが専門みたいだからあれだが、
私が言いたいのはもっと｢文字｣自体の存在感についての認識だよ。
例えば欧米人から見ると漢字もハングルも同じ記号のように見えるとかさ。
また他に｢○○ｷﾞﾌﾄ号｣の｢ﾌﾄ号｣がどこかハングルに見える事から、
実は漢字もカタカナもハングルも同じ造形のコンセプトを基調としたデザインで制作してるとかさ。
あと音と文字の並びに関するスペルの形とかね。
先週にハングルがインドヨーロッパ語を表記する為のものだと私は言ったが、
ハングルやカタカナはインドヨーロッパ語のなかで特にギリシャ語やラテン語
由来の言葉を表記すると文字の全体的な形状が良くなるように作られてる。
つまり母音調和語を表記するとな。
これは仮名もハングルも梵字の造形と音の理論を引き継いでるからで、だからラテン語やギリシャ語やサンスクリット語を表記すると綺麗に文字が仕上がる。
だからハングルが同音異義で困るというなら、そういう外来語を入れて見た目が良いのを使えばいいのと、
外来語で見た目が良くなければ横組オンリーで使うなどして分けたらよい。
ハングルはもともと横に使う文字だから。

　　 　　　
　　
　　　
　　

　ラテン語「こっち見んな」
ギリシャ語「こっち見んな」
サンスクリット語「こっち見んな」
　　 　　　
　　 　　　
　　　
　　

>>503
頭おかしいだろ
母音調和語は古代日本語、韓国語だけ
ハングルは縦書きだった

あーいや、母音調和じゃないか…
ハングルも仮名も音節を綺麗に表記出来るように作られれてる。

とにかくなぜかギリシャ語やラテン語などを表記すると文字の並びがとても綺麗なんだよ。
漢字がその形状として意味をなしてるならばハングルは音の美を形に表してると思う。

>頭おかしい

結局、それしか言えないんだな。
実際になんか外来語をハングルで横に書いてみたら？
せめてそれから言えよ。
例えばハングルの｢ニュース｣なんて変だが横に書けばしっくりくるわけで
どうみたってこれはアルファベットのように横に書いて使う文字だ。
しかもハングルはそこから改良を加え1音節に組み合わせた時に綺麗に見えるようにしてる。
漢字やパスパのように見えるようにね。
(アルファベットをハングルのように組み合わせても綺麗には見えないから。)
朝鮮のハングルは漢字音節に特化してるが、しかしハングルの原型である未発見のこの文字体系は横書きを基調としたアルファベットに近い文字だったと予想される。

　　　↓

乳出しチョゴリ語　デデデンｗ
　　

>>506
本来縦書きだったものが横書きしてもしっくりくるのは
日本語を模した用法をしてるからだよ。
ハングルが元々持っていた性質ではない。

まあ、漢字なんて廃止しろって言うなら、
まずは自分が漢字を使わずに持論を主張してみなよ。
もちろん平仮名と片仮名の併用は認めない。
ハングルにはそんな便利なものはないんだから。

>>506
???
書いてみたぞ

特に美しいとは思わんが

>>508
　「ー：長音記号」の禁止も追加しといて下さい。

>>506
ギリシャ語やラテン語がもともとどう表記されてたか知ってんのかね

話にならんなw
結局おまいらは、いつも通りに否定的な意見を述べるだけw
仮名だけで表記してみろだ？w
なめてんのか？
やるかよﾊﾞｰｶw
今の時点でそれの良さが分かるわけないだろこのタコウヨ。
てめーらのネズミほどの脳みそじゃ話にならんなw
とにかく、この文字体系を漢字抜きで公式な国家の文字としてるのはやはり凄いよ。
これをなんとか生かす事ができればなぁ。
あと、ハングル表記の｢ニュース(ＬTTΛー)｣は今日報道番組でみたらそんなに悪くはなかったな。
でも組まないでＬTTΛＴと横に書いても良いわけだよ。
ハングルの問題は、｢組むのがハングル｣としてしまったせいで、その辺の柔軟性がとれなくなってる事だ。
外来語ぐらい横に書けば良いのに…。
>>511
知らない。
どう表記されていたの？

言語学者は「ハングル」とは言いません。
ちゃんと正式に朝鮮語と云います。
ハングルとは「偉大な文字」という意味です。
外国人である我々が何ゆえ朝鮮人に阿ねってハングルなどと云わなければならないのでしょう。
同樣に支那人が使う文字も支那語と云います。中國語なんていうキテレツ用語はありません。

>>512
ラテン語、ギリシャ語碑文見てみ
全部大文字で大きさも不ぞろいだから

>>512
┐(´ー｀)┌

どうやらハングルや神代文字が作られた背景にはラテン語で書かれた中世ヨーロッパの書物が関係してるようだ。
どうりで仮名やハングルでラテン語などを表記するとキレイに見えるわけだ。
どうだネトウヨ？
これでもラテン語と無関係だと思うか？


http://litterae.blog8.fc2.com/blog-entry-2037.html
http://inkunabeln.ub.uni-koeln.de/vdibProduction/handapparat/nachs_w/cappelli/images/1405100.jpg

　　 　　

　　　　　
289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←
290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なりすましミンジョクｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　そうやって永遠に壁と喋ってろ ゴキブ李ｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　 　　　
　　 　

ハングルとラテンが関係深いというなら、作った人がはっきりと明確にわかっている場合、その人がラテン語などの造詣に深かったか、をしらべなきゃならんよ。
あとはラテン語とハングルで雰囲気、とかではなくなんらかの根拠としてだせる「語句や文法の関連性」が示せないと、非学術的で空想的、としか言いようがないね。
あとはしっかり言語文法的な流入ルートが判明しているかどうかだよね。
そういう明確な由来が取れないせいでルーツがよくわからないことになってる言語とかあるからね。
最近の情報みてないからわからないんだけど、日本語のルーツに関する議論っていまどうなってるのかね

だいたい韓国人はそういうのの正誤の立証をとらないまま、頭の中だけで思いこんで自己完結しよるから、学術的には何一つ正しいことを出せないと見られるんだよ。
なにか突飛なことをいいたければ第一次資料をもってこいよ第一次資料を。
んでその資料のどの部分が何を示すかを説明しろやﾓﾙｧ
まあ、それができたらこうはならんよな、さすがだよ。

何が｢ﾓﾙｧ｣だよw
だれも韓国語の起源がラテン語だなんて言ってないだろw
ハングルや日本の神代文字が制作された背景に、キリスト教やそうしたアルファベットの書物が影響したと言ったんだ。
で、なぜそういう結論になったかというと、これは神代文字に精通してないと分からない。
ハングルだけだと分からない事がいくつかあってハングルと同時期につくられた、
あるいはハングル以前に日本で作られた神代文字の背景を理解しなければならない。
また神代文字には｢系統不明なアルファベットを縦書きの草書にしたような文字｣があって、
それがなんなのかいままで良くわからなかった。
今までそれはインドの文字やクメールやアラビアやシリアかと思われてきたが、
つまりそれはアルファベットの特殊体だったわけだよ。
そしてこれが中世にラテン語で書かれた書物や聖書に使われたアルファベットの写しであることがわかる。

☆いきなり質問ですみません〜！

今も韓国はハングル文字を使ってて〜
他の文字は無いのですか？

戦国時代の岐阜で織部焼きというモダンな茶器が作られたが、ハングルや神代文字が同時期に作られたのと良く似てる。
岐阜は信長が南蛮貿易やってヨーロッパの文化や価値観やキリスト教を入れたわけだ。
やっぱり時代的にヨーロッパが影響してるのは間違いないな。
ただ、今のハングルのような文字ではなくその原型の神代文字のような文字自体は、
モンゴル帝国などから恐らくあり更に200年はさかのぼるかもしれない。

>>516
どう見ても無関係

>>520
キリスト教伝来以前でラテン語も伝来してないのにどうやって関係すんだよｗｗｗ

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::はぁ？？　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼::::: 歴史を直視しろよ ゴミウンコリアンｗ 　
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　だったらいいな♪
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまエラ 鮮人の頭ん中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよｗｗｗｗ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ

>>524
もともと中国で作られた理論が日本や朝鮮に伝わったものだから。
当時の陶磁器は宋代からインドや中近東に輸出されてたはずだしそこから何らかの影響があった。
イスラエルのユダヤ教やエジプト、シリア、トルコのキリスト教とかさ。

>>526
妄想は聞き飽きた
輸出されてたなら出土してるだろｗ
あと、ユダヤ教もエジプトのコプト教もシリアのネストリアンもトルコの正教会もラテン語とは無関係だぞｗ

>>527
そこが謎なんだよw
どういうわけか、物的な証拠という証拠がでない。
日本に神代文字として残されてるもの以外には。
これだってもともと｢中国の神代｣という思想体系だったのが｢日本の神代｣として変わったもの。
そして不自然にこの文字が朝鮮で実用化されハングルとされたわけだ。
日本でキリシタンが迫害され規制による弾圧があったなら中国でも同様にあったはずだよ。
西洋の絵画手法が取り入れられたナンピン画が中国で廃れた事といい、
西洋的なものを排除する統制時に聖書もろともそうした書物は燃やされたのかもしれない。

とにかく磁器にしろ何にしろ全て中国から流れてきたものが日本や朝鮮で｢残された｣事が
日朝における文化の歴史を作ってきたんだよ。
そしてその残された文化が成長して日本の仮名だったり朝鮮のハングルだったりを形作ったわけ。

だから私は｢ハングルが劣ってる｣とは思わないし、漢字廃止も韓国にしか出来ない事だよ。
良く海外で開催する日本のコンペを韓国の政治活動が邪魔したりするが、
韓国人はそうした事はもうしないで自分達をもっと誇るべき。
韓国は漢字をなくした事で欧米の考え方を日本よりも感覚的に理解できるはずだ。
そうした強みを生かすべきだし、私のような朝鮮を理解してる稀な日本人もそれを応援したい。

日韓の今後の結びつきと可能性について、日本の神代思想やハングルの存在はネトゲなどの分野で生かせる。
この分野で日韓が協力して新しい東洋の姿、価値観を作り上げればいい。
またファンタジー映画などの分野でも使える要素だ。
ペ・ヨンジュンが主演した太王四神記なんかにもカリムトという韓国版神代文字が出て来るし。

これらハングルや神代文字は歴史的にみればヨーロッパやアルファベットもとい、
古墳時代以降のトルコなど中近東やインド、中央アジアとの関わりで見いだされたものである。
しかし神代思想はそれを帳消しにしこれら文字体系が古代中国文化圏から独自に見いだされた文字であるウリナラ起源を保証する事ができるのだ。
日韓が共にハングルに価値を見いだしこの文字文化をこれから作り上げればね。
人びとはそれを信じるだろうしそれが事実になるだろう。

それと、和製漢語創作能力が明治以降低くなってると言うが、それは確かかもしれない。
そして戦後はさらに外来語、つまりアメリカ英語などが入った事でさらに低下した。
漢字なんか廃止出来ないのは確かにそうかもしれない。
しかし漢字廃止した韓国をバカだと言うのは少し的外れ。
日本人だって今はもうあまり漢語に頼らずとも生活していけるわけだから。
例えば｢初回｣｢所懐｣｢初会｣と｢しょかい｣に相当する常用漢語は３つあるが、今日本では概ね｢初回｣しか使わない。
つまりそれ以外あまり使い道がないのだ。
韓国の場合は日本と違い訓読みがあまりないから自分達の漢語をつくらずとも
中国の漢語と和製漢語を入れて使ってれば良かったわけだ。
外来語として。
そういう事を考えたら韓国での漢字廃止はむしろ効率的なんだよ。
外来語も取り入れてるし。

　　　　　　　　 ∨
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>>532
それまんま北朝鮮の朝鮮語じゃないか

今日ウィキで改めてハングルのページを読んでて思ったが、ハングルをめぐる重要な事実として
甲申政変という日本人と韓国人が知らない近代化の事実がそこにあるな。
近代ハングルの成立と朝鮮の脱中国は福沢ら親韓派の働きかけがなければ出来なかったわけで、
こうして今は彼らの願いは果たされたが歴史的事実と認識がねじれている。
これは日本が戦争に負けた事が作用してるが、日本が敗戦しなければ本来日朝は仲良くしていたわけだつまり。
そしてその世界がサヨが一番生き生きしてられる世界なわけだが、現実はそうではない。
今はネトウヨとアジア主義ウヨが対立している始末。
日本は敗戦したが敗戦してない別の状況が覆いかぶさり、ペリーによって日本がアメリカの保護国となった時間軸にまたがっている。

韓国はそうした歴史の敗者である親中派が日本の敗戦とアメリカ属国化の状況で蘇って、
ゆえに韓国は親中親米のダブスタによって政治不信を内にもってる。
しかし今更中国は韓国に漢字復活を求めてもハングル廃止などやらないだろうし、
反日反米の為に韓国をうまく飼い慣らすだろう。
だからネトウヨは面倒くさいからと韓国を突き放して見捨てているわけだ。
つまり今の日朝国民が知らない歴史事実をあらわにし、日朝両国の絆を取り戻せばいい。

さらにネトウヨ心理を解きほぐしてみるとネトウヨが漢字廃止について嫌だと考える心情は、
�@両国はアメリカに支配されてる間柄だが、ネトウヨとしては韓国と仲良くなりたくない
のである。

つまり仮に、日本が漢字を廃止してしまうと日韓がアメリカの支配の中で仲良くしようって事に他ならないからだ。
ネトウヨみたいな日本保守派は要らないと。
(ネトウヨがかつてのヤンバンみたいなのは皮肉だ)
またもう一つは、
�A漢字を廃止してしまうと中国との文化的な理解を失うから

という理由だ。
つまりネトウヨとしては、漢字が中国を理解する上で必要だと見ており、
将来中国と仲良くしなければならない状況になっても保守派の優越を維持したまま環境に適応できるようにしたいという心理だ。
つまりネトウヨの選択とはアメリカ、中国のどちらについても日本が今の価値観を維持したまま
韓国よりも優位でありたいとする意の現れであるわけだ…。
�B今ある価値観で卑怯な優越に浸りたいだけ

この先どうなるか分からない、だから今を楽しむためにただ朝鮮を見下す、否定する心理。
日本とアメリカが最高であり中国朝鮮は糞だという価値観。

朝鮮は糞酒宗主国まで読んだ

日本は明治期に和製漢語を頑張って考えたおかげで今でも先端の学問を自国語で学べるようになった。中国人もめんどいから和製漢語を拝借していたりする。
世界では米、英、仏、独、スペイン位かな？他の国は英語とか勉強しないと高度な学問を学べない。
韓国は優秀な自国語で高度な学問を勉強できるとこまで発展させたのかな？
英語できなきゃ勉強できない程度の言語なら偉大でもなんでもないんじゃないの？
さぼらずにハングルの名に相応しい発展を遂げて欲しいものだ。

>>539
安心しろよ、それでいい。
アメリカ英語と韓国語を先に混ぜておく必要があるから。
将来日本と韓国とアメリカは一つの国になるだろう。
そして今まで誰も見たことのない新しい国となる。
その時こそお前らみたいな劣等的日本人がくたばる時だ。

>>540 それってうまくいってんの？

ひとつ気になるのは突き詰めるようなそういう作業って韓国人は苦手だと思うんだ。
今目の前にあるものをやっつけで最大限の効果を上げるのは韓国人は得意で、日本は完全に負けている。
逆に言語を発展させるための整合性をとりながら突き詰めていく忍耐力があるのか疑問。また、そうした努力が出来たとして、少数の優秀な人しか理解出来ず、韓国民全体が受け入れられるかはさらに難しいんじゃないの？
国家的プロジェクトでなければ根付かないだろうね。

ハイテクを駆使した新しい社会主義時代は来ている。
中国はやがて崩壊して自由主義に目覚めるがアメリカは逆に今の自由を捨てるだろう。
その時がチャンスだ。
韓国人が受け入れるかどうかでなく受け入れさせる。
明治の甲申政変のようにね。

ネトウヨはこれをワザと伏せて｢日韓併合があたかも不当であるかのように｣、そう韓国人に思わせたいように日韓併合を肯定してるわけだ。
ここがネトウヨ心理と目的であり反日サヨが希望するような｢日本人の保守、愛国者｣を演じている。
それじゃダメなわけだよ。
日本人も韓国人も甲申政変を真剣に考えるべき。
なぜ悶妃？が殺されなければならなかったのか？
なぜ伊藤が殺されたのか？
なぜテロリストのアンジュンゴンが英雄なのか？
韓国でこれから漢字が復活するって事はつまり中国に飲まれるって事。

アメリカが支配主義に落ちたら中国に寝返る…のではなくアメリカに宣戦布告して日米韓を統一する。
新しい自由国家を作って中国とも一定の距離を置く。
反日サヨもアジア派ウヨも親米ネットウヨもアメリカ征伐を考えないからダメなんだよ。
神代思想があればそうした事も可能になる。

また劣等ミンジョクがゴミレス連発かｗ

ハングルの凄さ、漢字廃止の最大のメリットはどっちかというと｢外国語学習｣がしやすくなること。
つまり｢文字で音を見る｣癖がつくから。
また日本にある神代文字に隠された音韻原理を理解する事で、あらゆる言語の音韻を正確に理解する事ができる。
特にヨーロッパの言語がそれぞれどう音韻交替するかが良くわかる。
ゆえにアルファベットと神代文字やハングルが密接な関係であるとわかる。
アメリカの言語学者レッドヤード氏がハングルは最終的にアルファベットと同じ起源を持つと言ってるが、これは事実なわけだ。
まあハングル原理がホントに神代に作られたわけではないだろうが、ハングルや神代文字の存在は
日本と朝鮮という国のもつあらゆる既存価値観を変えてしまう可能性を持っている。
そしてそれが明治時代にもあって日本の働きかけで朝鮮でのハングル復活が進んだように。

また、こうしたハングルや神代文字を生んだ背景には、儒教や道教など宋以降の中国の新しい宗教体系が関与している。

道教の護符に使われる変体漢字
http://homepage2.nifty.com/Gat_Tin/kanji/sinji.htm

>>524
こないだ見せた中世の特殊アルファベット、合字と言うそうだ。
合字は音を文字一つにして意味を表す省略表記法。
神代文字や蘇州にあるだろう原字はこれに影響を受けたんだろう。
ハングルはさらに発展してギリシャ正教やロシア正教に見られるイコン(キリストの肖像画)の合字みたいになってるのが面白いがw

ヨーロッパ書物に見られる合字
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E5%AD%97

>>541
>うまくいってんの？


基本的に日本で漢字廃止して英語ばかり使うなんてやれないからな。
韓国がこれから英単語を日本のカタカナ語よりも多く使えばおｋ。
洋ドラとかを字幕で見てるとまだまだ取り入れたら使いやすい言葉がいくつも出てくる。
韓国は日本よりアメリカ的な価値観浸食が進んでんだから積極的にやればいい。

>>521
ネトウヨ退治に夢中で無視してしまったが、韓国はハングルだけ使ってる訳じゃないよ。
漢字もローマ字も使ってる。

>>521
ネトウヨ退治に夢中で無視してしまったが、韓国はハングルだけ使ってる訳じゃないよ。
漢字もローマ字も使ってる。

ネトウヨは全く気づいてないようだが、ハングルは500年以上も前に作られた文字だって事。
ネトウヨはハングルを見下して愚かな文字だと言ってるがそれに気づけないネトウヨが愚かなんだよねw
｢ハングルがスゴイ｣という確な根拠や証明がないからただバカにしてる…。
ハングルが優れているのはその音韻原理にある。
実はハングルの基礎子音は現在およそ8つだが、本来は16ある。
この16の子音はそれぞれ対称の音をもっており、音韻交替が文字の向きによってわかるようにできてる。
またこの16子音は円状に配置する円陣を描けハングルの並び｢カナタラ｣はちょうど円の中に□を当てはめた時のかどに配置されてる。

>>550
朝鮮語を書くにはそれなりに便利な表音文字
それ以上のなにものでもないだろ

「ハングルは世界一」と大昔から狂ったように連呼している「韓国人」ｗ
「ウリ文化」のすばらしさの筆頭として語られるお決まりの「印刷技術」と「ハングル」ｗ

もう20年ぐらい前かな。姦酷在住のフランス人が書いてたな。強姦猿が二言目に自慢するのが
この２つだったってｗ

つまりハングル文字は｢音と形｣が一致する究極の表音文字だ。
フコロΛПＵエ⊃
Ｌ　ＯＶ　∩Ｈ⊂

現在のコンピューター文字表示の都合で２つ表示できないが、
ハングルに隠された対称音韻の原理は神代文字に存在する基礎子音をハングルに補った事により判明した。
そしてこれら16の子音は8方を示した陰陽であり、そして皇室の紋章である16菊花紋の並びでもあるわけだ。

福沢諭吉ら明治期の文学者や神道家らは神代文字を知る人が多かったためこれが西洋のアルファベットに匹敵するとんでもないものだと感づいてた。
そして、甲申政変のあらすじをみても分かるように、この文字をついに朝鮮が国家の文字として正式に用いる現実が成就されたのである。

ズレたので修正

フコロΛПＵエ⊃
Ｌ　　ＯＶ　∩Ｈ⊂

>>551
韓国語の発音がハングルによる影響で規格的になってるのはむしろ好都合。
本来ならもっと江戸時代のハングルみたく点とか付いたり、
あるいはもっと゛や^みたいな音調記号が付いたりしてもおかしくないが、
朝鮮語の発音自体を簡略化したため文字の仕組みさえわかれば日本人が最も分かる表音文字になってる。
だから外国人が日本語と朝鮮語が同じような感じに聞こえてしまうんだ。
残念だったな、ネトウヨと反日人w
>>552
昔の人らはこの文字を神の文字だとして崇め、つまり｢ハングル｣の意味が｢偉大な文字｣というのは｢カングルチャ(神文字)｣からきていると考えられる。
つまりハングルの名前は実は明治期の神代思想が影響したものだったのだ。

で日本人が見つけだすまで朝鮮人には見向きもされなかった不遇の運命だったわけだ

ネトウヨ？　あのさ、ここは朝鮮じゃないんだよ。
ブサヨは民主主義も知らないで意見をするんだな。
さっさと南北半島に帰れ。

>>555
バカじゃね？
訓民正音時代と総督府制定の現代ハングルは文字数も違うし組み合わせも違う

ちなみに当初制定されていた各種補助記号を総督府が採用しなかったから今でも使われてないだけ

ハングル制定当時とは発音、語彙が大幅に変わったにもかかわらず、
綴りが変わらないまま隠れハングル文芸や道しるべに使われていたものを、
総督府が学者集めて近代化させたんだよ
ハングルが変わったから朝鮮語が変わったんじゃなくて、朝鮮語の経時変化を日本がハングルに反映させたの

｢米｣は古代シュメールで｢神｣を表すDINGIRという楔の表意文字であるが、謎なのは日本がそれを真似してる事。
米をｺﾒと読むのはｶﾐと同じであるから。
また神代文字思想には楔文字の要素が入っててハングルにはそれが欠けてる。
そこも大事な点だ。

トンスルとは？
トンスルは、人や犬の糞を主に、猫の骨などを漬け込み、薬として用いられた朝鮮伝統の酒。
トンスルとは韓国語で「糞酒」という意味で、誇らしい半島文化である。
韓医学では解熱作用、解毒作用があり 健康にも良く特に骨折などに効くとされる。
古来より20世紀中盤まで、主として民間療法で用いられた。
　　　　　　　　　　　　ようこそｳﾘﾅﾗﾊｳｽへ｡
　 　　　　 　　　　　このﾄﾝｽﾙはｳﾘのｵｺﾞﾘﾆﾀﾞ
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 　 <*｀∀´>　　ｼｭｯ
　　　　　　（つ 　　と彡 ./
　　　　　　　　　　／ 　./
　　　　　　　 　／　 　./

慣れのせいだろうが、ビジュアル的に受け付けん。あと書きにくそう。

作られたときから使われ続けてたら色々な問題も500年有れば
徐々に改善されてそれなりに使える文字体系になったんだろうけど、
日帝が再発見するまで系統だった改善は見られないからなあ。

しかし今の状況は150年前の人々の悲願が成就してる。
あの当時は中国が必死に横暴を働き朝鮮を日本や欧米の側に行かせまいとしていた。
ネトウヨはそうした事を無駄にしてまで朝鮮を中国に落としたいとか、何なんだろ本当。

>>561
欧米人からみたらハングルも漢字も同じ表象文字に見えるそうだが、彼らからしたら漢字のほうが書きにくいだろ。
お前が言ってる事は一見正しいように聞こえるが漢字を使う国の人間が言うのは矛盾してる。

俺が言ってるのは個人的な印象な。単純に使いやすいような改良とか多彩な表現方法とか未成熟なイメージがある。

いやそれを言ったら仮名だってそうじゃない。
俺に言わせれば仮名もダメだよ。
文字数も多いし符号も少ない。
濁音と破裂音しか区別がない。
中国台湾のピンインや注音をみてみなよ。
やっぱり中国人はちゃんと作ってるよ。
まあ現状日本語にあってるから使い易く感じるけども
だいたい子音が10母音が5で全部まかなうってのは今のハングルと同じで未成熟。
日本だって人の事言えないわけだ。

これってなんて書いてあるの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4863569.jpg
とうもろこしか芋の味がするんだけど

>>566
漢字かな交じりで書いてて自分が言ってる事のおかしさに気が付かないのか？

>>566
なにひとつ具体的なこと言ってねえ

韓国人って著しく本読まないらしいね。

>>567
『ヌルンジ』と書かれていると思います。（上の赤字は「ヌルンジ サタン」）
なお、ヌルンジは”おこげ”、”サタン”は”飴”という意味で、「おこげ飴」という
半島の駄菓子の一つだそうです。
（半島では、残ったおこげにお湯を入れて食べる・飲む（おこげ茶）のが家庭の味だそうで…）

おこげはそのままペリペリ剥がして食べるのがﾏｲｼﾞｬｽﾃｨｽ（違

まるで中華料理だな。
中国ではそういう食べ方するような気がする。
そのままカリカリのおこげを食べるのもいいけど、そういう食べ方もありかな〜と。

まるでて・・・
ハングルとレイプ以外に宗主国の劣化コピーでないものが
朝鮮にあったっけか。

>>568
すでに指摘されているが開き直っているようでして。

何故、ロクデナシな中の人が適当に当てはめた訳が”当たっている”前提で
レスがされているのだろうか？

＼ ホットトンスルで暖まろっ♪／
　 ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　コ、コリア美味しいニダ!
　　　∧ ∧　　 /￣＼　<｀∀´r >
　　<ヽ｀∀´.> /　 　　日(　　　∧ ∧
　　（　つ√|0 　　　　　 ＼「 <｀∀´r >　ウリナラぷうわいん、最高ニダ♪
　　｜　　~~/. 　　　　　　日⊂　　　　）
　 　　　　 / 　　　　　　　　　　＼「 　）

>>571　ありがとうございます！すっきりしました

さっきテレ朝で池上あきらが解説してる特別番組で、戦後史を報道の視点から見るというのをやってたが非常に考えさせられたね。
日本はあの戦争の対戦相手を忘れる事で幸せを得ているんだと。
悪魔のアメリカが神であるとし終わった悲劇に悩まないように。
それに気づいたら不幸になるしかないからな。
自らの手で先人を生贄にした事をウソで隠さないと日本はアメリカを裏切るしかないからな。
それを理解しなければならないんだとつくづき思ったよ。
だからもうあの悲惨な戦争で亡くなった方々には申し訳ないけど、これからも日本はあの戦争を肯定して
それをバネに反日を敵としアメリカと共に生きなきゃならんよね。
そこで問題は朝鮮半島との付き合いだよ。
ゆえに卑怯なネトウヨは半島を叩いて除けようと必死だが、さてこれをどーすっかだ。

……結局、ハングル”それ自体”の興味は薄いのか。
ハングル作成に携わった方々と、
ハングルの復旧/普及と教育に関わった人達、
ハングルの研究を積み上げようとしてきている人々にとって
この扱われ方は本意ではないと思うのだが。

>>576
暇つぶしにそれらしき物を検索して組み合わせた、バリ取り以前の代物なので、
合っているかどうかは保証出来ませんので…

とりあえず、お役に立てたようで何よりです。

>>577
気ちがいじみた反日がなきゃ韓国なんぞただの安い観光地なんだが、何言ってんだ？

>>566
ピンイン→発音記号
ひらがな、カタカナ→漢字と共に日本語を表記するための文字

ハングル→元は単なる発音記号（訓民正音の段階ではそう）
後に漢字と共に朝鮮語を表記するために日本によって改造される

なぜかそれを無視して世界一優れたハングルマンセーしてるのが半島の土人

>>574
この文字には特殊な音韻構造をもってる。
例えばΛとＶはsとh音で交替しやすい音が当てられ、フとｔ音の子音も交替しやすい。
ｔ音は本来Гだが表記しにくいからになってる。
ΓとＬを逆にした形状はハングルのように左から右に書いてそれを縦に並べるからてきさなかったわけだ。
だからハングルは音韻交替のしやすい子音で陰陽が形成され△▽の上下２つとΓと逆Ｌの計4つを抜いた16基礎子音+5基礎母音であらゆる発音を表記する。
そうした文字構想がハングル以前にあったと考えるのが自然なわけだ。
ハングルはさらにそこから基礎子音を大幅に減らしロのm音、pb音、Λのs音、⊥+Ｏのh8音を基礎子音とし、
母音を縦書きか横書きかで使い分ける独自基礎母音を確立した。
それと世宗がハングルを障子から思いついたという逸話を思い出してほしい。
カタナラ(またはカナタラ)の4子音は口と米を合わせた方眼状のますめの口に当たる子音でそれがカナタラマワサのカナタラであるのだ。

>>582
ラは２マス使ってるだろ

これはデジタルパターンがインド科学やアラビア科学から中国の宋時代に入ってきた影響と考えられる。
そしてこうした新しい科学的な要素は仏教や儒教を通じて広まったのである。
ゆえにこの文字が幾何学紋様に関係し12世紀〜から建築や織物に取り入れられ
中国では四柱推命や風水が八方理論を基礎とする模様を窓の模様などにあしらう文化が出て来たし朝鮮もそうした伝統が強く残る。
日本も影響があり特に出雲や鳥取にはその直接的な発展が見られ
鳥取の民家の障子は他の県と違い非常に模様が綺麗なんだよね。
>>583
己の原字はコだよ。
なぜコが己になったのかは分からんがハングルは筆記しやすさや組んだ時の見た目(字形)に気をつかってる。
bp音から棒を無くしたhの子音も本来定義されてたはずだが⊥+Οで代用してる。
その方が見た目の質感が漢字に似るからだよ。
また音の配列的にコがｋ音であるべきだがそうではないのもおそらく関係してる。
表記しにくいからコとフを逆にした。
そして面白いのは、カタカナのカ行とラ行のモチーフだ。
良く見てくれ。

カキクケコ

キは除くとしてカクケコはいずれも｢コ型｣を基調にしてる。
ラリルレロもラルレは｢フ型｣なのだ。

>>578
そういうわけではないが、これは難しい問題なんだよ。
世宗が制定し500年間も弾圧された文字だぞ。
これからも同じようにならないとは言い切れない。
そこを理解しながら論じないとさ。

>>584
妄想は聞き飽きた

妄想などではない。
これは隠された事実だ。
例えば日本には｢家紋｣の文化があるが、ああした紋もこれと関係してる。
他には京都や箱根の桐細工や、呉服店の着物や織物といった商品。
これらの模様をデザインするには高度な幾何学的な技術がいるし、
中国の進んだ新しい文化が宋との交易によってもたらされのである。
これら歴史的な事実によって日朝には中国では実現されなかった数々の文化が残って生かされたのだ。
ネットウヨクはそうした想像すらできない低脳の集まりだ。
低能じゃなくて低脳なw

そして神代文字とハングルの関係を埋めてく内に、この文字がもっと大変な存在である事がわかった。
この文字は古代メソポタミアの楔文字体系で作られるはずだった表音文字を、漢字という別の楔文字から創出したのだ。
本来楔文字はアッカド語を表記するウガリットによって表音文字として発展する可能性を持ってたが、
フェニキア人がヒエログリフから作られたアルファベット体系を普及したことで表音の楔文字は廃れた。
日本の仮名や神代文字、朝鮮のハングルはその失われたメソポタミア版アルファベットの体系を再現してる。
しかし、さっきも言ったように日朝は歴史的に分かり合えない宿命をもち、
歴史問題をうまく制御できなければ文化なんか簡単に否定されてしまう。
まずはそれを防ぐ為に何をしなければならないか知らなければ。
(だからアメリカを敵に回すのはやはり問題があるし朝鮮半島がやはりネックなわけだ)

近隣諸国と筆談できない文字。
ガラパゴス文字。

朝鮮語＝乳出しチョゴリ語

面白いのは韓国のネットウヨも｢ウリナラはメソポタミア起源ﾆﾀﾞ!｣と言ってること。
韓国のネトウヨ事情を特集したヤフーかなんかの記事で見たが。
でも彼らがその理念を韓国社会で反映する為には日本の協力が不可欠。
しかし韓国のネトウヨはそれはイヤだろう。
だから話の通じる少数派が中国が崩壊したあとにアメリカを裏切って日韓による
大勢主義を築けるような取り組みが必要なわけだ。

在日＝乳出しチョゴリ語族の棄民

要するに大事なのは日本の未来ってより韓国の未来で、韓国が今後｢朝鮮｣に戻らないようにというか、
朝鮮人は朝鮮人なんだがつまり｢国が｣朝鮮に戻らないようにしなければならない。
このままだと恐らく韓国は高い確率で北朝鮮に今後支配されて行くようになりかねない。
｢そんなの有り得ない｣と考えてる人が多いだろうが中国の支援でそうなってしまう。
だから日本はこのまま韓国の憎まれ役でいる必要がある。
そうして中国の影響が収まるまではそれを続け、北朝鮮に韓国が飲まれないようにしなければならない。
国がこれからも韓国のままなら反日でも良いわけだしね。
つまり韓国が日本よりも素晴らしい国としてハングル文明をこれから作り上げ、
それによって日韓が互いに見直し国家間で対立は続いても友好的でなければならないのだ。
もし韓国が北朝鮮とその勢力に支配されてしまったら、対立した上での友好も無い。

つまり表向きは反韓国反中国で日本はネトウヨのイメージで国もやってくが、
地下で韓国とコネを作り民間交流はもちろん内通する勢力を築く必要がある。
韓流はそのいい前例になったと言える。
あとは韓国をどこまで｢脱鮮｣させる事がこれからできるかだな。

ハイハイ、

トンスルお爺ちゃん お薬の時間ですよ~

続き


だからあからさまに｢ネトウヨは悪だ！日本がすべて悪かった、日韓友好万歳！｣
というやり方では逆に日本側に問題を残しかねないやもしれんからな。
韓流やこうしたハングルでもいいしとにかく韓国を認めて理解しといく交流を増やさねばな。

ハングルのポテンシャルみたいなものはあると仮定してそれを発展させ、使いこなせる民族だとは思えないんだけど。

半日　特亜の国は
民主とか共和など国名に日本語が入っている

和製漢語を使わないと説明出来ないから仕方ないよ

だからそこで必要なのが｢ハングリッシュ｣だよ。
ハングル語+英語の言語。
これにより事実上の｢脱鮮｣ができ脱漢字語を実現化できるってわけだ。
だから今の韓国は上手くいってると思うよ。

うんうん、

トンスルお爺ちゃん お薬増やしときましょうね~

>>597
>ハングルのポテンシャルみたいなものはあると仮定してそれを発展させ、使いこなせる民族だとは思えないんだけど。



今はな。
今はまだ韓国人自身、自分達を朝鮮に縛り付けてるから。
日本がその劣等感を開放させなければならない。
明治の時のように。
韓国人がこれからどこまでハングルの素質をもっと自由に見られるようになるかだ。

仮名やハングル、神代文字は脳科学的にみても面白ろそうだ。

｢あ｣｢ア｣｢Ｏﾄ｣｢♀｣

これらは全て｢A｣の音を表すが｢○｣や｢Ｔ｣の形をモチーフにしてる。
神代文字のアヒルとは違うハングル系と関係するヲシデには、
｢○｣と｢･｣｢十｣を重ねてあ・わ音を表す表記がとられてる。
そしてかつての薩摩藩の紋で現在鹿児島県の紋としてもこの○十を合わせた記号が使われている。
この○と十(またはTやﾄ)がA音としてあるのは、インド文字の影響があるのはもちろんだが、
それ以前に人間が初めて使った記号であるピクトグラム(記号絵)を彷彿させる。
また太陽の形や陰陽のモデルは円を用いた表象であり、仮名で｢わ、ワ｣はいずれも丸みを帯びてる。
また環や輪の漢字は｢わ｣の音が当てられてるのは日本語の注目すべき点だろう。
(ワも和から作られてるし口が○の代用だとわかる)

あららら、

トンスルお爺ちゃん そんな所で!おしっこしちゃ駄目ですよ~

>>598-599
和製漢語ね〜…


お前らそれ言ってれば勝てると思ってるわけ？w

韓国人がそれを問題にしてないとでも？w
韓国人が漢字語すてて英語を取り入れたときがオマエラの最後だよw

ええ?もう、

トンスルお爺ちゃん 御飯は さっき 食べたでしょ~

それから、英語由来の単語を入れる他に｢日本の漢字音｣をハングルで表記させ、視覚的な混乱を軽減させる方法がある。
これは現代朝鮮漢字音が日本漢字音の北方音化の法則で成り立ってる事により実現化でき、
例えば｢犬｣｢蟹｣はどちらも｢ﾌH｣だが、犬を｢ﾌH+L｣の表記を取る。
(ただし視覚的には犬がﾌHのままで蟹がﾌH+Lがよい。)
どちらも読みは｢ケ｣だが朝鮮漢字音の北方音化するまえの音が、
日本漢字音に近いためハングルでそれを表記しても違和感はない。
そうやって視覚的な変化をつけられるわけだ。

＞韓国人が漢字語すてて英語を取り入れたとき
　ネチズンとかスマトゥポンとかレアル？とか？
　英語なんかとっくに取りいれてるよね。
　人によっては舌が回るように腱の手術をするくらいらしいけど、いつ「オマエラ」は終わるの？

>>587
お前が「隠された事実」と思っているものはすべて妄想だよ
想像だけで歴史を語るな

じゃあ法隆寺はいつ建てられたんだ？
その幾何学的技術ってのは宋から来たのか？ｗ

>>602
何で日本に丸投げすんだよ、土民

　　 　　
　　 　　

チョンジ「嘘だ嘘だ嘘だ。ウリの先祖が、オモニが 乳放り出した土人だったなんて、そんなの嘘だ!」


ミサト「 事実よ。受け止めなさい。」
　　 　　
　　 　　

　 　　　　　　　　　　　　　　-ーー- 、
　　　　　　　　　　　　 .／三　-ー- ＼
　　　　　　　　　　　__/二 ／-､　 ｒ- Y
　　　　　　　　　　　{_|三/ ー-　　-‐ |
　　　　　　　　　　 ==（_ﾐ{_　　　。。　 |
　　　　　　　　　　　　　|　|　 -=ﾆ=-　!
　　　　　　　　　 ＿＿∧ ヽ 　`ー'　/＿
　　　　　　　　／:::::::::::＼＼`ー─ '/7::::::ヽ
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　　　　　　　 ./＼::::::::::＼　　i　|　　l!　./:::::::|ヽ
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>>609
隠された事実っていうか忘れさられた事実だ。
日本ではワビサビの文化があるのでそうした中国っぽい様式は大衆に受け入れられなかった。
しかし朝鮮では中国からの新しい文化スタイルとして普及したわけだ。
ああいう窓に紋様をあしらう中国風様式はだいたい10世紀以降の宋代に普及し、
日本では現在出雲や鳥取の民家にだけ障子に紋様をあしらう文化が残ってる。
だから妄想なんかじゃないわけだ。

>>610
君は勘違いしてるがそもそも｢韓国｣と｢朝鮮｣は違うんだよ。
韓国は古代朝鮮半島の｢南部｣に存在した倭人系の人々の国であり、朝鮮とは古代遼東から朝鮮半島北部に存在した中国系、高句麗系の国。
だから日本が現在の韓国の領域を古代時代に支配していた事実が歴史からは削ぎ落とされてるのは、
これも｢中国とアメリカのバランス取り｣でオマエラゆとりのネットウヨクは何も分かってない。
もう｢朝鮮との関わりが切られ中国の半属国状態として成立した白村江以降の藤原執政時代｣を日本の正史とするのは終わりにすべきです。
蘇我が執政をふるっていた古代ヤマト王権を日本の正史とし、
かつてのように韓国を新羅百済任那の後裔として受け入れ友好的な関係を取り戻すべき。

　　　　　　　　 ∨
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　ハァ？そうやって死ぬまで妄想妄言吐いてろｗ ゴミウンコリアンｗｗ
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　（6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　

この日刊和合って何だろうね。昔ハン板に結構いた詭弁在日コテが正体？

>>614
>友好的な関係を取り戻すべき。

無理だわ、女大統領が1000年恨むなんて言っている国は相手できない

韓国はいらん

>>614
先祖が倭人なんて呉越もそうだが、何でそんなもんと手を組まなきゃいけないんだ？
日本にメリットあるのか？

日本人はこれから韓国人と縁を切れるならリスクや代償をいとわない。
韓国人と関わらない世の中にしよう。まばゆい未来が待っているようだ。

不思議発見で台湾の占いと船から犬が海に落ちて18人の乗組員が助けたみたいな逸話を紹介していたが、
占い師が使っていたシートに｢○+・｣｢○+十｣で陰陽を表してたな。
神代文字ヲシデにはこれを｢あ、わ｣で音を表記するが中国の占いの記号から来てるわけだ。
この神代文字は日本では｢フトマニ｣と言われつまり太万(あるいは太卍？太正？)に使われる文字だったわけだ。
確かにハングルは神代方式で書けば見方によってはルーン文字を思わせるからな。
つまり朝鮮におけるハングルの成立にはそうした中国の新しい占いが影響したわけだ。
そしてこうした占いが中国宋時代以降に香港など中国沿岸地域がかつてインドや東南アジアと結びつきが強くなった事を意味している。

　　　　　
289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←

290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なりすましミンジョクｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　そうやって永遠に壁と喋ってろ ゴキチョンｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　 　　　

ハングルの存在はまるでヤン・ファン・エイクの絵だよ。
ヤン・ファン・エイクはルネサンス以前の15世紀、ちょうどハングルが制定された時代に
すでにダビンチに匹敵するリアルな絵画を描いてる。
この時代、1300年〜1500年の間は、朝鮮で発見された世界地図の話でもあった様に繁栄してたんだな。
でなけりゃ朝鮮で国王がハングルを愚民でもよめるようにとまるで聖書の文字みたいな役割を持つ文字を制定したりしない。
要するにこの期間は中国がイタリアなどと交流しカトリックが布教されてたわけだ。

　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　
捏造世紀ファビョンゲリオン

最終話
FINALE　「 世界の中心だと言い張りアイゴーと叫んで除け者 」
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　

韓国人が嘘つきなのは妄想癖も一因だな

アレェグラ
Ｏﾄ己HヲTコﾄ
ＯﾄフHヨT己ﾄ
ＯTＬHヨTＬﾄ
ＴＬHヲTフﾄ

人(ニン、ｼﾞﾝ、ヒト)は１を表し、そのモチーフは漢字の至る所に造形として盛り込まれてる。
人 壬 王 宛 允 元 大 天 十 干 Ｔ ス △ ム 沈(の旁)
云 ヒ 丁 手 士 子 巾 斤 来 木
小 入 己 欠 決
改 癸 生 主 千
季 吏 史至 仔 市氏 師 死 毛 乎

かつて日本人は｢倭人｣と呼ばれていたが、これは1つの人と言え、つまり天であり王だ。
かつて日本人は天の人、華人(中華)を称した為に中国に小癪なと思われ倭人と蔑まされたに違いない…ﾆﾀﾞ！

半沢直樹｢ﾁｬ〜ﾁｬﾗﾁｬﾗﾗ〜♪バカは都合のいい話しか信じない、だから失敗する。
お前らルーピー鳩山か…。
都合のいい風潮に操られるゆとりは死滅しろ！倍返しだ！
そんな縄文弥生でいつまでもグルグル回っててもしょうがないだろ！
バカは都合のいい事実・現実しか見みない、聞かない。
だから風潮に操られる…！
風潮に操られるだけの脳無しネトウヨには100倍返しだーーー!!!!!
聞く耳をもてる利口なゆとりは反ネトウヨ主義の愛国的新興サヨクを確立せよ！！ ｣

　　　
　　
　　　　　　　
もうさ、

乳出しチョゴリ語族の棄民クンは、猿半島に帰って

伝統糞酒の味見でもしてろよ。
　　
　　 　　
　 　

まあ日本でわめいてないで韓国に行って同じ事言ってこいや。

ちょっと改変して貼るはずだったのにそのまま貼っちゃったw


半沢直樹｢ﾁｬ〜ﾁｬﾗﾁｬﾗﾗ〜♪バカは都合のいい話しか信じない、だから失敗する。
お前らルーピー鳩山か…。
都合のいい風潮に操られるゆとりは死滅しろ！倍返しだ！
嫌韓と反日でいつまでもグルグル回っていてもしかたないだろ！
自分たつは都合のいい事実・現実しか見みないならばお前たちに韓国を非難する資格はない！
昔の体質から抜けられない反日サヨクに10倍返し、嫌韓風潮に操られるだけの低下脳ネトウヨには100倍返しだーーー!!!!!
聞く耳をもつゆとりは反ネトウヨ主義の愛国的新興サヨクを確立せよ！！ ｣

バカで構わないし大損こいても韓国とは関わりたくない。
スポーツなんかで韓国と関わるとなんでこんなに後味悪いんだろう。日本とは相容れない国だと思うよ。

そりゃあ、漢字、ひらがな、カタカナの三種を使う日本に比べたら

ハングルなんて、あははは

今日は久々にNHKの韓国語講座を見たが、みるたびに韓国について感心するばかりだ。
みるたびにこんなに素晴らしい国がとなりにあったんだと教えてくれる…。
私達は卑屈になりがちでついつい韓国を軽視してしまいがちだが、
韓国の事をもっと認めなければならないよ。
そんな反日だけみてないでさ。
あーコウケンテツの作るホイコーローみたいなズッキーニと牛肉のトッポギ美味しそうだったなぁ。

現在自分の韓国語レベルは字幕みてやっとそれに追いつける感じ。
韓国語は日本語と共通表現が多く、｢じゃあ｣は｢ちゃぁ｣だしあと｢いろいろ｣は｢ゆぅろぉ｣と訛ってて面白い。
漢数字の｢いち、に、さん…｣も日本人に親しみやすい発音だ。
あと〜スミダと、日本語の〜でしたはだいたい似てるのと、韓国の｢〜の｣｢〜が｣にあたる｢〜ヌン｣は使いやすそう。
それでいて韓国語のスピードは早いから喋りやすいだろうし
それゆえどこかイタリア語やフランス語みたいに聞こえるから凄いw

>>634
どこから突っ込めと？

　　　　　
　　
で、ちゃんと

伝統糞酒の味見は済んだのか？
　　　　
　

>>635
まあ、逆に韓国語が早口でどこかイタリア語みたいに聞こえるから日本人には親しみ難い、受け付け難いってのはあるけどね。
ハングルもアルファベットみたいだし、日本人には目が痛くなって馴染めない。
結局、｢普通の日本人｣なんてそんなもんだし普通の韓国人も日本に対して偏見もってるわけだ。
これからはちゃんと互いを認めあわなきゃね。
>>936
流石の俺もトンスルだけは飲まないだろうなw

韓国より台湾の方が興味あるわ

１月からハングル勉強し始めたけれど
思いのほか難しい、忙しくて勉強する暇がないせいもあるけれど
３カ月じゃ文字を読めるようになるのが精いっぱいだな（意味はもちろん分からないｗ）

日韓和合そのものが幻想だろwww

>>638
だから日韓台湾の3国で連携とれなかゃしょうがねーだろお前中国人(本省人)？

韓国にはやれ属国パクリと蔑ろにしてる癖に台湾なんかまんま中国人なんだぞ？w
なのにお前らネトウヨは韓国より台湾と仲良くしたいとか頭おかしいだろw
傲慢にもほどがあるよ。
韓国が嫌なら台湾も嫌わないと筋通らないぞ？

。　　　　　　　ニダーをあげる♪ 　∧∧
　　　　 　　　　　　　 ♪　 　 　∧∧／支＼　　　　　　　　　　　　　　 ♪
ニダーはいらない♪　∧∧ ／支＼｀ハ´)
　　　 　((⌒⌒)) ∧∧／支＼ ｀ハ´)　　 )　　　　　　　　　　　　　　|￣￣| ニダーはいらない♪
　　　　 　.l|l l|l .／ 支＼ ｀ハ´)　　 )っ＿_フ　　　　　　　　 ♪ 　＿☆☆☆＿
　　　　 　∧＿∧ ｀ハ´)　　 )っ＿_フ(_/ 彡　　　　　　　　　.∧日∧　　　 )
　　　　 　<#｀Д´>　　 )っ＿_フ(_/彡　((⌒⌒))∧∧ ∧日∧　　　 )　　　)
　　　　 　(っ　　)っ＿_フ(_/彡　　　　　　l|l l|l ／台＼　　　 )　　　)　Οﾉ
　　　　 　　( ＿_フ(_/彡　　　　　　　　∧＿∧　　　　)　　　)　Οﾉ ヽ_) 　　ニダーをあげる♪
　　　 　　 (_/彡　　　　　　　　　　　　<#　 　 >　　　)　Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　相談しましょ♪　　　　 　　 (　 　　)　 Οﾉ 'ヽ_)
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 とﾐ(ゝ. Οﾉ 'ヽ_)　　　　こっちもいらない やなこった♪
　　　　　　　　　 　　　　 ♪　　　　　　　ヽ_）

>>641
李登輝総統がいなかったら台湾のイメージは今より悪かっただろうな
それまでは台湾も韓国も軍事独裁政権の国ってイメージだったし

ちなみに
１：台湾人はとっとと国に帰ったので在日台湾人問題が長期的には騒がれなかった
２：台湾は日本領侵略をしていない
３：国鳥を虐殺するような気ちがいじみたデモをしない

これだけでもずいぶん違うんだがｗ

>>641 日本では韓国人より中国人の方が嫌われてるとでも思ってるのか？
中国人が鼻糞なら韓国人は糞みたいな位置付けだぞ。

>>644
漢字に成り代わる文字体系を韓国とこれら作らなければならない。
台湾は事実上の中国人である以上は日本は韓国と仲良くする必要がある。

　　　
　　　　　
　　　　　　　　　　
日本「チョン、こっち見んな」
台湾「チョン、こっち見んな」
支那「チョン、こっち見んな」
　　　　
　　　　

>>645 自分達だけでやればいいじゃん

>>647
いやそういう訳にはいかない。
台湾にもボポモフォがあるが、台湾人が将来漢字を捨ててボポモフォ表記のみにできるか疑問だ。
(台湾にボポモフォだけの看板はないとか)
もし台湾が中国人としての意識と、漢字を捨てられるならば韓国と仲良くしなくてもいいよ。
まあ理想は日本韓国台湾の三カ国で仲良くして新しい東洋文字文化圏を作りたいけどな。
http://stoked.blog107.fc2.com/blog-entry-142.html
http://daichimiyasaka.com/pinyin-bopomofo-2332.html
http://www.pluto.dti.ne.jp/~tishii/taiwan/taiwan.htm

??

お こ と わ り

>>649
分かってないようだが、俺が韓国と仲良くしたいと思ってるのは韓国がハングルを持ち日本にできない漢字廃止などをしているから。
全ては将来の対中関係における布石。
台湾は反中国かもしれないが｢所詮は中国人｣でしかないだろ？w
だから韓国と仲良くしなければならないわけだ。
もし台湾が中国人ではなく完全に台湾人として自立し、韓国のように漢字を捨ててくれるならば
俺は別に韓国と仲良くしなくてもいいし台湾と仲良くしたほうが政治的にもそれは良いわけ。

しかし現実は全く逆なわけだよ。

>>651
分かっていないようだが、ハングル文字を書いたら??と表示されたのである

ボポモフォもなんか、ハングルみたいだな。
日本朝鮮台湾はさ、漢字以外にこういう個性的な文字体系があるんだからもっとお互いを理解したらいい。
漢字ばかりがすべてじゃないとなんで示さないんだかな。

また音節文字としてはハングル的であるが、形はどこか仮名的で、
もっと言えばヘブライ文字やフェニキア文字に通じるなんとも不思議な感じ。
これらボポモフォやハングル、そして仮名の存在は中国とは違う文字文化圏を極東に作るために｢仮名・ハングル・注音｣を一つの漢字発音体系文字と定義すべき。
こうした独自文字軽視の漢字肯定論者は皆、名誉中国主義者とみなせ！

あげ

　　
　　　　
ヘブライ文字　「は？ こっち見んな」

フェニキア文字「は？ こっち見んな」
　　　
　　
　　　　

お前らがいわんとしている事は社会常識や健全な人間関係に従わない存在に対する畏怖だよ。

しかし2ちゃんねるみたいな裏サイト？でネトウヨして粋がる人間が
人間同士の健全な関係を重んじるってのもなんかおかしいけどな。

2ちゃんである種の多勢立場に組まれるためにそうした嫌漢風潮を受け入れる必要があるわけだが、
マイナー新興宗教や共産党がメジャーな草加や統一を非難するのと似てる。
ネトウヨにとって朝鮮は潜在的に｢現在日本よりも支配的立場にある｣か、
または｢将来日本より支配的立場になりえる｣存在であるわけだ。
つまり｢敗戦した｣事で日本の信頼に傷がつき格下げされてしまった。
そして日本で｢ネトウヨ｣と言う木枠、思考に当てはまる｢愛国的日本人｣は
朝鮮が日本よりも発展してしまうのを恐れ、傲慢な願望として｢敗戦による名誉失墜のキャンセル、帳消し｣を夢見て頑張る。
悪いのは反日するお前らだと。
ゆえに日本の大衆が親朝となり｢韓国スゴいなー｣みたいな風潮になるのを恐れている。
それで日韓関係が改善されるのに韓国みたいな国が生意気だ！って。
ここら辺のネトウヨ心理を読み解くと面白いよな。
>>656
｢ボポモフォ｣がって言ってるのにwwwwwwﾊﾞｰｶwwww

★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉の真実。
生活保護の寄生虫　（連呼リアン）24時間監視工作中

もともと、「ネトウヨ」という言葉は、 在日韓国人の公式組織である韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して、 一括りにネガティブなレッテルを
貼るために作った言葉です。 所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や

協力会社の中に実際に存在し、 民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、ネットのあらゆる場所に散在しており、 幾つか書き込み内容を指示
されていますが、 最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです。 これにより、保守層そのものを
否定し、信用を奪い、 もって日本国益を害することを目的としています。

ネトウヨを取り巻く願望と欲求は｢日本と世界、あるいは大国｣との支配関係、序列関係をめぐるものだ。
まあ人間でいうなら欲求不満だ。
旦那が構ってくれないから不倫する奥さんの心理と同じ。
｢アメリカに不倫してなにがわるい！アナタ(中国朝鮮戦前日本)が悪いんだからね｣
と。
日本はアメリカに酷い事をされたのに反米にならない国として有名だが、支配の風潮としてアメリカに逆らえないのが実情だが、
ウヨは先人の戦いっぷりとアメリカの行為は同じ支配価値観だからアメリカがヘマして国没するまでは反米になれないわけだ。
また反中という事にしても同じである。
だからどっち付かずの韓国を虐める。
オリンピックなんてのもそうだが、ソチで開かれたからとアメリカやヨーロッパの首脳は開会式をボイコットした。
ほんとならば日本もそうしなければならないが安倍総理は出席した。
ソチ五輪で選手らがいつもどおり演技してるのをみると
つまりアメリカがいずれ没落しても日本はEUやロシアとやってける印象を受けた。
ここが肝だよ。

　　　　　
289 ：大韓民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2014/01/12(日) 03:31:18.07 ID:P2rpl00K　←

290 ：日韓和合 ◆oOagj3oUwU ：2014/01/12(日) 03:39:18.42 ID:P2rpl00K　←

なりすましミンジョクｗ

　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　そうやって永遠に壁と喋ってろ ゴキブ李ｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

しかし、いま話してきた事は｢大国の恩恵を受ける受け身｣としての日本で、｢大国としての日本｣という視点が欠落してる。
これはネトウヨ風潮にハマる日本人の人間性や価値観が卑屈であることがそこに反映してる。

ネトウヨ(2ちゃん)の思考は｢今ある現実｣が基準となっており、それ以上の価値観が2ちゃんねるの運営側の仕込み(駐在員)により話題がコントロールされてる。
つまり戦前の日本を考えたらいい。
大本営が朝日や読売などを使い戦意高揚を狙ったのを。
しかし韓国の反日もそうだが、そうする事でメディアの価値観が成り立つわけだ。
購買者が増える。
2ちゃんによるネトウヨ支配も宗教による信者支配も新聞社による読者支配も同じであるわけだ。
大麻を売る、買うの関係もな。
そしてそこには｢受け身｣であることが要請される。
そこを越えてしまうとその立場が逆転し商売が成り立たなくなる。
2ちゃんもウヨの卑屈な受け身がなくなるから対象がウヨからサヨに変わる。
まあそんな所だよな。
自分達が良い立場にいるにはその価値観=優越を売ってくれる売人(アメリカや自民党)に媚びて疑ってはならないというわけだ。
ネトウヨにとっての神様だからね。(そして中国朝鮮は悪魔と)

ネトウヨが恐れてるのはそうした価値観の支配のなかで、例えば韓流で儲けた成り上がりが｢韓国ちょういいね〜｣という風潮を作ると、
今まで韓国をバカにしてた連中が敗北するからにほかならない。
つまり日本社会の中での序列の競争に下克上がおきる。
ネトウヨは自分達が勝組であるためにそうした親韓分子を在日やチョンと言って苛め、その存在を貶める。
これは韓国において親日派を非難するのと同じように。
そして彼らは自分達の正統性を持つために愛国や保守を神とする。(天皇をね)

2ちゃんは反日サイトだろうが

だから私たち新愛国サヨクは、将来ネトウヨをゴミのようにイジメられなければならない。
それを持つという事は今現在幸せに｢日本人｣として信じて生きてる連中を引きずり下ろし新しい価値観による
新たな支配市民を確立しなくてはならないわけだ。
今の日本の支配市民は戦後アメリカ親派と日本保守主義者だからこいつらを中国や朝鮮と共に倒さなければ。
そして民主党がその役割を担わなければならない。
歴史的経緯では江戸幕府はアジア派ウヨ、明治政府はそれを倒した欧米サヨ、そしてあの戦争をやったのはアジア派ウヨだ。
そもそも日本が起こした侵略戦争といってるが、当時の日本政府や国民は皆反対だったのに
クーデターが起きて結果侵略戦争になってしまったのが実状だ。
つまりあの戦争をやったのは反米アジア派の旧幕府連中のだが、
しかし戦後は世界がひっくり返ってるのでウヨの起こした戦争を欧米サヨが維持する結果となり、逆にサヨが欧米的なグローバルをうたってる。
あの戦争を起こしたウヨは欧米サヨがこれから何百年と支配するだろう将来に伝説として生き残るべく選択をしたが
日本は常にアジア派と欧米派に別れるから私達はそれに反して再びアジア派を目指すしかない。

>>651
台湾独立運動って知らないのか？
最初から韓国はお呼びじゃないんだよ

>>654
仮名をモデルに作ったんだから似てるのは当たり前だｗ

韓国が発展しようが日本が敗者になろうが世の流れなら仕方がない。
しかし、韓国とだけは関わらず距離を置きたい。それが今の大多数の日本人の心境じゃないのかな。

>>668
まあもし台湾が漢字を廃止したり、漢字ボポモフォ混じりになったらそれでもいいよ。
でも今の台湾人はまだ完全な中国人だから例え親日でも信頼することはできない。
そのぶん韓国は今は反日かもしれないが将来は対中関係で親日にならざるえないと分かってる。
だから俺は韓国を信頼できるわけだ。

台湾人を中国人呼ばわりなんて、最高の侮辱だな。

>>669
台湾人は中国人呼ばわりされるとめっちゃ怒るんだが、、、、

ちなみに台湾でも普通に注音混ぜて書くぞ
特にチャットだとな

語るくらいなんだからハングルペロペロなんだろうな、ちょまいら？

あ、ペラペラ、な

文字をぺろぺろとはこれいかに

すんません、間違いました！クセが出ました。
ツーチャンネルはハングル文字未対応なんだね。

ユニコードに対応している専ブラならばハングルでも書き込めるがな。

>>676
ジェーンはダメってことなんだね。

Xenoならハングルも簡体字も書き込めますが？

Xeno？なんだそれは！！しらべてくる！！！

항굴 마시서여

Xenoをカスタム設定しようとしてもいい感じにできない、janestyleに比べると大分劣るんだな

ソフトウェア板でJaneってだけ書く馬鹿は大抵Spyle厨でXenoスレ荒らすんだよな
あれができない、これができない、Spyleと同じに汁って…
ウザイことこの上ないからブラウザでやってほしいんだが

>>670-671

え…マジ？
台湾って中国人呼ばわりされると怒るの？
ウソでしょ？w

あと漢字ボポモフォ混じりあるっていうがどの程度？
でも将来国家が正式にそれを表記法と定めないとなぁ。

香港人も台湾人も大陸の連中を嫌ってるのに、中国人呼ばわりされて
気にならないわけがない。

>>684
しかし、それってかなり矛盾した話だよなw
中国人と呼ばれるのが嫌ってw

なんだろ、日本でいうと関西出身だけど関西人と思われたくないみたいなw

>>683
マジ
特に「大陸人」と呼ばれると外省人ですら非常に怒る

チャット内で感情表現したり、外来語書いたりするとき注音
注音は中華民国公認の文字で、小学校以降の漢字教育はすべて注音に基づいて行われる

ちなみに客家語などの少数言語の表記にも使われる

>>685
イギリス人がアメリカ人呼ばわりされたくないってのの１００倍酷いバージョンだと思えばいい

でも各国ともに韓国、朝鮮人呼ばわりされるともっと嫌なんでしょ？
韓国、朝鮮人自身ですら怒る。

>>686
チャットでなく普通に外来語は注文で書いたらば良いのに。
でも不思議だな、それって日本でいえば｢本土人｣と思われたくないみたいなもんだろ？w
香港人が言うならまだわかるが、自分らがほとんど中国人でしかないのにね〜。

>>689
香港人のほうがまだ大陸に近い

台湾の場合は祖先が移住してきたのが明代だし、日本統治を経験してるから、自分たちは文明人で大陸人は土民という意識がある
香港の場合は清代までしか遡れないし、大陸から常時人口流入があった

>>687
メリケンのそれと同じとは言えないでしょ〜


アメリカは曲がりなりにイギリス嫌と言える資格があるからな。
台湾が日中韓の意味国家になるならまだしもw


>>688
いずれにしても日本には無い考え方だな。
そこら辺が感覚として分かりにくい。
中国と台湾、北朝鮮と韓国、世界では同じ民族です。
むしろ日本の東西のほうが民族格差はあるし同じ日本人として成立してるのが凄いっていうかw
それに日本で日本人が嫌だと考えてる奴なんてそんな、在日でもめったに居ないぜw
日本嫌いってのは居ても日本人と同じに見られたくないみたいなのはw

でもこれから日本に必要な価値観はそういうものかもな。
伝統的な日本が嫌、仮名ハングルボポモフォを統合的な文字体系として台湾朝鮮を大日本共同体に加入させ多民族的な社会を作りたい…

ネトウヨはそれができないから籠もるしかないわけだがw

>>691
漢民族同士の差のほうが考えられないぐらいデカいわ
何言ってんだ

無理して日本が多民族国家になる意味が分からない
トラブルが増えるだけなのに

在日はとっとと帰れ

>>690
>香港人のほうがまだ大陸に近い


オイオイオイw
何がどう近くて台湾の何が遠いのか説明してくれないか？w

台湾人だって福建人なんじゃないの？w

俺は別に台湾が中国と遠いならむしろ好都合だけど、台湾みる限り大陸とどう違いのか正直分からないね。

>>692
うっそ〜だ〜w

中国人なんてみんな一緒だろw
漢字の使い方が違うだけでw
日本は漢字は一緒でも言葉が違うからややこしいんだよw

>>695
１：方言同士がが通じない
２：遺伝的にも北方と南方の差は異民族

漢字の使い方が標準語ではほぼ同じと言うこと自体何ら共通点はない

ちなみに方言漢字もあるが、意味が違いすぎて通じない
だから普通話を普及させたわけだ

>>694
台湾は開拓地
元々海禁政策に違反して勝手にやってきた福建、広東人が開拓したもの
そのため大多数の本省人は数百年遡らないと親戚が本土にいない
外省人が例外なだけ

言葉も数百年分断されていたため、台湾独自の福建、客家語があり、本土とは語彙も違うためあまり通じない

香港は広州を規範とした広東語地域で、陸続きのため常時本土からの密航者がいた
また、中国人意識が強かったことが香港返還につながった

台湾は独立運動が盛ん

ほかに聞きたいことあるか？

>>696
でも漢字は読めるんだから通じないわけないよぬw
日本なんか地方行く外国語じゃんw
でも標準語があるから平気なわけだよ。
あと遺伝的って何w
中国人はそんなんで差別してんの？w
それを言ったら日本人も東西で相当違うけどね。
だからといって差別しないしw

>>698
どっから差別の話が出てきたんだ？
遺伝子的には別民族、というだけで、当人たちは同じ民族だと思ってるぞ

今でこそ漢字は読めるが、識字率が低いころはそれこそひと山越えれば言葉が通じないのが中国だった

ちなみに上海語を理解できるのはせいぜい蘇州、杭州、温州、寧波あたりまでで、南京人だと上海語はまったく理解できないししゃべれない
北京からほど近い張家口ですら、言葉はまったく違う

日本以上に方言差が激しい、ってか相互に外国語なんだよ

>>697
聞きたい事っていうか、台湾が日本領ならまだしも今は実質的中国領だからねw
日本の北海道みたいなもんだろ？
今更｢本土と違う｣なんておかしくないか？

日本の標準語と関西弁の違いは、中国で言うなら北京と天津程度

北京語と上海語の違いは英語とペルシャ語ぐらい
と言えば分かるかな？

>>699
いや｢遺伝的｣言うからするから差別的な意かと。
まあ広東は明らかに元は東南アジア系だしな。
あと中国は地方行くと近代以前みたいな状況だよね。
まあインドも似たり寄ったりか。
国が広いから仕方ない。
上海語は日本の関東みたいなもんだろ？
今の日本だってここ最近はカタカナ語混じりで違ってきてて結構面白いよw

韓狗は引っ込んでろ

>>698
漢字も大陸（香港・マカオを徐く）は簡体字で台湾は繁体字で違いが結構大きい。

あの〜


一応、日本の漢字も｢日本式簡体字｣なんでそれほど違いはないと思うのですがー。
私達だって普段使わないだけでそれをもって｢戦前の日本人とは違う｣とはならんでしょ？
仮名遣いだって違うのに。
結局中国人と台湾人は特に違わないようですねw

早く土に還って、良い朝鮮人になってくださいね。
　　　　　 北　　　　　　　　　ﾊﾞﾝｯ!　　　　　　　　　　　　 　 　南
　　　　 ∧＿∧　　　　　　;;''"´"'''::;:,,, 　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　< 　｀∀´¬=ー,|━;;　　　　,,;;;;´"''　' 　　　　 < 　｀∀´∩ < アンニョン！
　　　　/ __つ_几O'~￣　　´''::;;;;::'''"´ 　　　　　　　　　⊂ 　*･∵. ･∵.
　　　　_） .,彡､ ﾞi 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　（　ﾉ　　
　　　（___ノ....（___) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'し'

ハングルや神代文字、もとい仮名の起源がわかりました。
ハングルはパスパ由来じゃありません。
仮名同様に奈良時代以降の中東イラクやシリアなどシルクロード文化と仏教が関係していました。

では明日

　　

　　

>チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像。エベンキ族と朝鮮でだけ見られる

おいこら、おまエラただのトーテムポーラーだったじゃねえかｗ

妄想こいてんじゃねえぞ山猿糞チョンｗｗｗｗ
　　　



　　
　　

>>708
どのレス？
トーテム作る文化は広範囲に見られたはずだが。

欧米及びネトウヨが認めたくない事




ハングルのような極めて高度で人類史的に特別な表音原理を朝鮮人が500年前に制定し現在にそれを復活させて使ってるという事実。

ハングルって高速道路をローギアで走ってるくらい効率悪い。

いっそ存在しない方がマシなレベル。

漢字捨てて使いもんにならんレベル 使用人口が少なすぎ

>日韓和合 ◆oOagj3oUwU

なんだ？このエラ丸出しの鮮人ゎｗ
　　

>>713
　ただの誇大妄想狂の差別主義者ですよ（ｗ
　こいつの書いてることは、学術的にも思想的にも一顧だにする価値もありませんが、珍獣をガラス越しに眺める程度には楽しめます。

ネトウヨほんとに悔しいんだなwwww

いまでいう人工文字を500年前にしかも国王が制定してるからなw
朝鮮がw

　わずか500年前まで自前の文字が無かったことを自慢してどうするよ（ｗ

>>716
王様から「愚民」と呼ばれてた人の子孫だから。

ハングルの存在は何が凄いかっていうとキリスト教やヨーロッパの文化を漢字ばかり使ってる日本や中国よりも直感的に理解できる点。
やろうと思えばハングルで新しいキリスト教宗派を東洋で作れること。
まあそうなればネトウヨ終わっちゃうけどw

カタカナはヘブライ文字。大昔に日本にはユダヤ人が来ていた。
http://godpresencewithin.web.fc2.com/pages/zatsugaku/kana.html
http://blog.livedoor.jp/pegasus2011/archives/5532289.html
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/032kodai.htm

天狗のモデルはユダヤ人。
http://ameblo.jp/welcome-elohim/entry-11305222511.html

そしてこれはやっぱり中国をめぐる問題なんだよね。
ネトウヨがモンゴル帝国強調するのもそうでしょ。

その前の宋やさらに前の唐みたいに日朝が中国となかよかったら困るもんなぁw
将来中国が分裂した時にどちらが日朝と仲良くし共同体を作れるかだよｺﾚw

>>712
問題は、ハングルの使用人口ではないがね。

ハングルは朝鮮の文字としてあればよい。
問題は中国がその原型である神代文字をピンインやめて使うかどうか。
そこなんだよ。
中国が日朝台を繋ぐ中心的な共和国をこれから作れるかどうか。

「あなにやし」はヘブライ語。
http://ww91.tiki.ne.jp/~spiral_jp/sinto/yudaya.html

＞イザナギ神とイザナミ神が、天の御柱を廻って結婚するお互いに
＞「あなにやし」と声をかける

＞ユダヤ人の結婚式の場合、綺麗に飾った花の柱を中央に置き、
＞新郎新婦が柱を廻り、出会った所 で結婚成立とする風習がある。
＞アナニヤシとはヘブル・アラム語で「私は結婚する」という意味

君が代の歌詞はヘブライ語でシオンの民よ立ち上がれ。
http://quasimoto.exblog.jp/17404272/

>>719
神代ハングルは横に書くからもっとヘブライに似るけどなw
紀元前の死海文書こヘブライ文字に特に似る。
まあ当たり前かw
紀元前のペルシャで作られたアラム文字の元本がハングルだしw

>>714

>ただの誇大妄想狂の差別主義者ですよ（ｗ

窓ガラス越しの珍獣ｗｗ 糞ワロタｗｗ



>日韓和合 ◆oOagj3oUwU

あー、これはｗ 在日をこじらせたみたいだねえｗ

ハングルマスターしてもこれといった読みたい文献が無い。自国語を捨てる意味は無いし、他国語を学ぶなら英語の方が世界中の文献読めるじゃん。
ハングルが優れている部分があっても、メリットを共通認識出来なきゃVHSに駆逐されたベータみたいな扱いになる。使用人口の多さはそのメリットの一つ。
少なくともここで賛同者0ではお話にならない。一人で優秀な言語を使っても自慰にしかならない。

>>715
つ　チベット文字

日本語でアニメや漫画見るために日本語の勉強する外国人いるよな。

チョン文化にはそういうのがまるでない。

>>727
確かにこの文字体系は12〜13世紀に成立した事から、同じ時期に流行したチベット文字・パスパ文字を参考にしたとも言えるだろうね。
しかし、実際参考にしたのは唐代サンスクリットでありシリア系文字なんだよ。
神代ハングル系文字が成立したのが12〜13世紀ごろで朝鮮ハングルが15世紀。
しかし西夏や契丹文字は10世紀であり仮名に至っても9世紀だとわかる。
そして日本や唐、新羅で仏教文化が栄えたのが7世紀以降だよ。
ただし50音仮名はハングルと同じか少し前の14世紀になるわけだ。
そしてパスパは13世紀頃。
だからハングルってパスパからまるっとパクったわけではなくその前段階がいくつかあるわけだ。
パスパ(笑)なんてチベットもろパクりだからねーw

>>726>>728
ハングルはすでに｢新日本語｣なので将来の人々がアメリカ英語みたいに違う言葉をいれまぜて使えばいい。
そうした今の韓国語と違うハングル語を将来の分裂した中国の片方で共通言語にしたらいい。
日中朝や満州チベットなど多民族をまとめるね。

>>728 人も文化もこれといって興味が湧かない国だと思う。
日本の田舎の一県程度の文化があるかどうか疑問。それでいて田舎の一県に比べたら桁違いに人口は多い。
せっかくいい文化があってもすぐに上書き修正するから残らないんだろうか？
南大門復旧のゴタゴタはかの国の文化レベルをよく表してると思う。

あとハングルはまるっきりチベットやパスパのパクリとは違うためその起源があたかも2000年前以上にペルシャで作られたかのような、
インド文字漢字アルファベットアラビアヘブライの起源、
つまり｢ワンブンジェ｣(ハナグルチャ)、人類最初の文字になるわけだ。
つまりはアンファ文字。(神代思想にあるホツマツタエのアワの歌)

>>729
パスパはまんまチベット文字だしチベット文字は唐代に国王が制定させた文字って意味でハングルの先駆者だよ

>>732
何を頭のおかしいことを言ってんだ？

>>732
担当医に相談して、薬加減して貰えよ。
効きすぎてネット弁慶通りこして→支離滅裂になってるぞ

>>728
KPOP、KDramaはそれなりに人気
欧州だと十代女子限定人気

ただ、一瞬のブームで終わるかもしれん
日本語好きは気軽にその地の大学の日本語専攻に入れるんだが、韓国語の場合そういう学部がめちゃくちゃ少ない
欧州では東洋学の一部でしかないからね

K-POOPって海外だと英語で歌ってなかったっけ。

>>737
動画で見てるからじゃない？
欧州からトルコにかけて、あと東南アジアでは関心持たれてるよ
男で韓国に関心持ってる奴は皆無に近いけど

このコテの人ってストローマンだな。

>>733
お前絶対そういう意味で言ってなかっただろw
でもチベット文字もインド文字だからね。
ハングルもとい神代はチベット文字やサンスクリットの影響から作られたものだが
そこに漢字の起源を織り交ぜて逆算しエジプトやメソポタミアの文字体系に関連づけて
全く新しい文字体系にしてしまったわけ。
そして、この表音文字原理自体がある種特別な発音と形状をしてるのよ。
これはトンでもない話だよw
もしハングルに魅力がないというなら今後日本語がその不足したパーツを補うだろう。
>>736
韓国の魅力はこれから日本や台湾や南北分裂後のどちらかの中国と仲良くなった時に初めて｢儒教やハングルの国｣として魅力が出される。
今は魅力が無くてもこれから先の時代に魅力的になってればよい。
>>739
ハイハイ。

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:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ
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:/ 　　 　ヽ:::i

だから問題は中国分裂後の南部をこれから日本資本や政治活動が支配できるかどうか、日本朝鮮台湾南中国を友好関係をもって共同体にできるかどうか。
ネトウヨはそれをやれないと踏んでるからえばってるが。
このまま進んで仮に中国が格上になってもその時にはホルホルしとけば悪い扱いは受けないと。
負け犬の卑屈な日本人像、それがネトウヨ。
かつての朝鮮のヤンバンと何が違う？ん？

今後特アがどうなろうと関わりたくないね。勝手にやってろ。

>>740
当時エジプトやメソポタミアの文字体系なんて現地ですら忘れ去られていたんだが何言ってんだ？
19世紀になって解読が始まるまで楔形文字もヒエログリフもただの装飾と思われてたんだがｗ

韓国人に時系列と整合性は無い

>>744
じゃーどうしてハングル体系があたかもエジプトのヒエログリフから作られた別のアルファベットのような文字として存在してるか？