ФЖФ韓国製自動車 Part137

韓国車は次世代へ〜そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　　　/''Ⓗヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>＜懲りずに今年もF1霊岩GPを開催するﾆﾀﾞ! 現在ｽﾀｯﾌ募集中ﾆﾀﾞ!
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　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）

過去ｽﾚ、ｹﾞｯﾀｰ等は >>2-22 位ﾆﾀﾞ
禿ﾗｯｷｮ=ｽﾍﾟｯ糞=ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=痔瘻丸=稚出波状まこっつの禿類5ﾚｽ乞食は本ｽﾚではｽﾙｰし最悪板の隔離ｽﾚへ徹底誘導
その他の煽り・荒らし・工作員はﾃｷﾄｰに相手したのち速やかにｽﾙｰ汁

時代は核燃料自動車? ｳﾘたちはもう開発済みﾆﾀﾞ
ﾘｺｰﾙ? ｹﾝﾁｬﾅﾖ〜
ﾎﾝﾃﾞｨｻｳﾝﾄﾞを味わﾍﾗ!

前ｽﾚ
ФЖФ韓国製自動車 Part136
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1308471144/

禿ﾗｯｷｮ=ｽﾍﾟ糞=ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=痔瘻丸=稚出波状まこっつ の禿類5ﾚｽ乞食は徹底隔離対象です。
どうしても禿類いぢりをしたい人は以下の隔離ｽﾚへ隔離対象を徹底的に誘導した上でどうぞ。
なお、禿ﾗｯｷｮは24時間交代当番制ﾌﾟﾛ名無し組織であり、付いたﾚｽの数で報酬(\15/res)が支給されています。
禿ﾗｯｷｮを枯死させるため、禿ﾗｯｷｮ･ｽﾍﾟ糞のﾚｽには決してｱﾝｶｰをつけてはいけません。

隔離スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part禿47（最悪板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312077217/

ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=ｷｬﾃﾞ(禿ﾗｯｷｮ)=ｽﾍﾟ糞=痔瘻丸=波状まこっつと呼ばれるﾚｽ乞食・荒らし・低質燃料・ﾃﾞﾑﾊﾟは徹底放置願います。

<｀∀´>＜ｷｬﾃﾞ(禿ﾗｯｷｮ)と呼ばれるﾋﾄﾓﾄﾞｷが居るが、どういう物体か？
（゜∀゜）＜鉄板が薄いので日本車はﾀﾞﾒという珍妙なｽﾀﾝｽで日本車叩きをする変態です。
　　　　　　「ﾜｯｸｽかけたら凹」「ﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾏﾝｾｰ」等の珍妙なﾚｽは間違いなくｷｬﾃﾞです。

<｀∀´>＜ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲と呼ばれるﾋﾄﾓﾄﾞｷが居るが、どういう病原体か？
（゜∀゜）＜韓国車ｽﾚで韓国車に興味津々なのに何故か意味不明なﾎﾝﾀﾞﾏﾝｾｰﾚｽで注目を引こう
　　　　　　として自爆する香具師です。また、板違いのﾚｽをｽｸﾘﾌﾟﾄのように執拗に貼り続け
　　　　　　正常議論を妨害する荒らし常習犯です。
　　　　　　車ﾒ板韓国車ｽﾚで何度も自爆ﾚｽをしたため北朝鮮工作員(ﾘｱﾙﾎﾛﾝ部)であることが
　　　　　　判明しています。
　　　　　　珍妙な論理を展開して一度 23 ◆XG300kpaZ6 氏に完膚なきまでに論破されたため
　　　　　　23 ◆XG300kpaZ6 氏に対し6年以上に亘り無根拠私怨粘着ﾚｽを続ける特徴があります。
　　　　　　23 ◆XG300kpaZ6 氏を叩くﾚｽは全てこの北朝鮮工作員によるものです。

<｀∀´>＜なんでﾝﾀﾞｦﾀ狂儲にはﾚｽをしちゃいけないの？
（゜∀゜）＜彼は過去には一見板に関係の有るようなﾚｽやﾎﾝﾀﾞ車ﾏﾝｾｰに見えるようなﾚｽに偽装して
　　　　　　日本への批判と北朝鮮ﾏﾝｾｰがｾｯﾄとなって付いてくるﾚｽをしていました。
　　　　　　が、もはや彼は針飛びしたｱﾅﾛｸﾞﾚｺｰﾄﾞのように無根拠の私怨ﾚｽとその擁護の自演ﾚｽを
　　　　　　馬鹿の一つ覚えの如く繰り返すだけで、たとえそれにﾚｽをしても全く無関係な私怨のﾚｽ
　　　　　　しか付かないため、ｽﾚﾀｲとは関係の無いﾚｽで埋め尽くされるわけです。
　　　　　　そのような状況は本ｽﾚ資源の無駄なので、はじめから相手にしないほうがいいのです。

（゜∀゜）＜ここは自動車を語るｽﾚです。日本経済や政治、企業比較等はｽﾚ違いなので無視推奨。
　　　　　　(ただし関連事項であればその限りではありません)
<｀∀´>＜電波・擁鮮を華麗にｽﾙｰして、楽しいﾊﾝ板ﾗｲﾌﾆﾀﾞ！

現在迄に判明しているﾝﾀﾞｦﾀ狂儲=ｷｬﾃﾞ（禿ﾗｯｷｮ）=ｽﾍﾟ糞等擁鮮電波ﾘｱﾙﾎﾛﾝ部重複乱立偽装釣りｸｿｽ

ﾚ在日北朝鮮工作員荒らしのｱｼﾞﾄのIP一覧

大阪(ｷｬﾃﾞ=ｽﾍﾟ糞=ﾝﾀﾞｦﾀ狂儲と思われる)
\.eo.eaccess.ne.jp
eaoska\d+\.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
AIRH\d+\.ppp.infoweb.ne.jp

新宿朝鮮人街専門学校／熊本(通称「ﾊﾞｶのｲｯﾁｮ覚え」工作員)
\.jec.ac.jp
\.catv02.itscom.jp
\.s10.a043.ap.plala.or.jp
ip\+obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp

石川（通称：稚出波状まこっつ・ｶｽ池沼臭う＠ずっぺ 北陸ｶﾞﾁﾎﾓ工作員）
softbank220052

車ﾒ板の過去ﾛｸﾞと芋掘り時のﾛｸﾞから、これらの拠点は連動していることが確認されています。
ｷｬﾃﾞ(禿ﾗｯｷｮ)の中のﾋﾄﾓﾄﾞｷは当番制です。
日によっては禿ﾗｯｷｮ(ｷｬﾃﾞ)のIDなのに単純ｺﾋﾟﾍﾟが繰り返されたり、ｷｬﾃﾞの存在を指摘する
だけのﾚｽの直後にそのﾚｽに対するｱﾝｶｰ指定で 23 ◆XG300kpaZ6 氏への私怨ﾚｽが書かれる時が
ありますが、そういう時は、禿ﾗｯｷｮ(ｷｬﾃﾞ)の中の当番のﾋﾄﾓﾄﾞｷがﾝﾀﾞｦﾀ狂儲になっています。

なお、禿ﾗｯｷｮは24時間交代当番制ﾌﾟﾛ名無し集団であり、付いたﾚｽの数で報酬(\15/res)が支給さ

れています。
禿ﾗｯｷｮを枯死させるため、禿ﾗｯｷｮのﾚｽには決してｱﾝｶｰをつけてはいけません。

関連スレ

韓国車総合スレッド ４８（車種・メーカー板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307260945/

中古韓国車総合スレッド ８（中古車板）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1302340646/

関連サイト
ヒュンダイモータージャパン(日本語)
http://www.hyundai-motor.co.jp/
現代自動車ポータルサイト
http://www.hyundai-motor.com/
起亜自動車
http://www.kia.co.kr/
ジェネシスジャパン（ディーズ・クラブ／日本語）
http://www.genesis-japan.ico.bz/
オートレックス（旧マティス・日本語）
http://www.matiz.co.jp/
韓国ＧＭ（旧・ＧＭ大宇自動車技術）
http://www.gm-korea.co.kr/
大宇バス
http://www.daewoobus.co.kr/
タタ大宇商用車
http://www.tata-daewoo.com/
雙龍自動車
http://www.smotor.com/
大宇自動車販売
http://www.gmdw.co.kr/
ルノー三星自動車
http://www.renaultsamsungm.com/
プロトモータース
http://www.protomotors.com/
Ｓ＆Ｔモータース（旧・暁星機械工業、二輪車メーカー）
http://www.hisntmotors.com/
ヒョースンモーター・ジャパン（Ｓ＆Ｔモータース日本法人、日本語）
http://www.hsmc.jp/
大林（デイリム）自動車（二輪車メーカー）
http://www.dmc.co.kr/

関連サイト２
ヒュンダイモービスジャパン（現代自動車系部品メーカー）
http://www.mobis.co.jp/
ヒュンダイモービス ポータルサイト
http://www.mobis.co.kr/
萬都（マンド）（旧漢拏グループ系部品メーカー）
http://www.mando.co.kr/
ハンコックタイヤジャパン（日本語）
http://www.hankooktire.co.jp/
韓国（ハンコック）タイヤポータル
http://www.hankooktire.com/
クムホタイヤジャパン（日本語）
http://www.kumho.co.jp/
錦湖（クムホ）タイヤポータル
http://www.kumhotire.com/
ネクセンタイヤ（旧・興亜タイヤ＋宇星タイヤ）
http://www.nexentire.com/
東亜タイヤ工業
http://www.dongahtire.co.kr/
星宇オートモーティブ（旧・ヒュンダイエナセル／現代セメント系バッテリー製造会社）
http://www.solite.co.kr/
インディゴスタージャパン（ヒュンダイエナセル日本国内代理店、日本語）
http://www.indigostarjp.co.jp/
アトラスＢＸ（ハンコックタイヤ系バッテリー製造会社、旧・韓国電池）
http://www.atlasbx.com/
デルコア（デルファイ系バッテリー製造会社）
http://www.delkor.co.kr/
世邦電池（ROCKET,G&Yu・グローバルユアサバッテリー）
http://www.gybc.co.kr/

過去スレ一覧
Part1 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1011952863&ls=50
Part15 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1014725050/

Part16 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1017832313&ls=50
Part17 http://academy.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1019072562&ls=50
Part18 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022367405/
Part19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026823045/
Part20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028803980/
Part21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030448100/
Part22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034846978/
Part23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039081112/
Part24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041844175/
Part25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044447087/
Part26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046847514/
Part27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048172662/
Part28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049901830/
Part29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052494009/
Part30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054516324/

Part31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056223532/
Part32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057308778/
Part33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059052009/
Part34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060269183/
Part35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062413112/
Part36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604155/
Part37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065292940/
Part38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066732832/
Part39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068551976/
Part40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070887483/
Part41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075098030/
Part42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077356654/
Part43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078756712/
Part44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079788473/
Part45 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080959346/

Part46 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084263539/
Part47 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086948282/
Part48 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088355636/
Part49 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089945250/
Part50 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091783779/
Part51 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092237528/
Part52 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093959321/
Part53 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1095420852/
Part54 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096970671/
Part55 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099291258/
Part56 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100883876/
Part57 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101480761/
Part58 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102226447/
Part59 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994122/
Part60 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105106386/

Part61 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105881086/
Part62 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106842024/
Part63 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108375546/
Part64 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108387721/
Part65 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111070650/
Part66 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113117388/
Part67 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114958378/
Part68 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116936507/
Part69 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119027993/
Part70 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120817637/
Part71 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122819299/
Part72 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126089317/
Part73 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128203034/
Part74 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130577971/
Part75 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132402482/

Part76 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136091138/
Part77 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138802448/
Part78 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141313514/
Part79 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142580419/
Part80 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1143146701/
Part81 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146631724/
Part82 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149606514/
Part83 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1152734782/
Part84 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1156335782/
Part85 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159420969/
Part86 http://society4.2ch.net/test/read.cgi/korea/1165633252/
Part87 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1169564505/
Part88 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1174173536/
Part89 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1176193694/
Part90 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1178578044/

Part91 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1180262871/
Part92 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1181984510/
Part93 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1183891468/
Part94 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1185535520/
Part95 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1187686919/
Part96 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1190154520/
Part97 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1193301612/
Part98 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1195369682/
Part99 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1197369298/
Part100 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199703383/
Part101 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1200792045/
Part102 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1201996610/
Part103 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1204432056/
Part104 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1206790767/
Part105 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1209733068/

Part106 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212220705/
Part107 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1215570761/
Part108 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220106951/
Part109 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224901573/
Part110 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230095272/
Part111 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1234572466/
Part112 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1237609650/
Part113 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243806832/
Part114 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1247912410/
Part115 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252201716/
Part116 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256039116/
Part117 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259450203/
Part118 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1262205983/
Part119 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264367950/
Part120 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264952139/

Part121 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1265576368/
Part122 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1266355113/
Part123 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1267351376/
Part124 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1268487026/
Part125 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1269779504/
Part126 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1275425516/
Part127 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1277610524/
Part128 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1277610524/
Part129 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284063315/
Part130 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1285333296/
Part131 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287955966/
Part132 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1293544959/
Part133 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1295177824/
Part134 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1296682124/
Part135 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1301313046/

Part136 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1308471144/

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○ンダヲタ狂儲やキャデ（禿）や痔瘻丸や稚出波状まこっつなどの荒らしは放置が一番キライ。
　|| ○ンダヲタ狂儲は私怨を垂れ流し、常に誰かの同情を買おうと必死です。
　|| ○キャデ（禿）はデムパを垂れ流し、常に誰かを釣ろうとしているレス乞食です。
　|| ○キャデ（禿）とンダヲタ狂儲は連動して自作自演しています。
　|| ○キャデ（禿）やンダヲタ狂儲は北朝鮮工作員で書き込みノルマがあるようです。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　<ﾟДﾟ,,>　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

基本です

　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ　　　 　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐話の通じないｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |　 電波には　とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l.　　　　　　　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ.
　 　 　 |l　レスしない　 ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　ヾ、
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

JaneXenoでIDを使った荒らしの消し方

JaneXenoは以下でダウンロードできます。
http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm
ﾊﾝｸﾞﾙも読み書きできますし、鯖にもやさしいので導入しませう

1・荒らしのレス番号をクリックします
2・ポップアップメニューが出るので、 「NDIdに追加(I)」をクリックします。
3・NGidのタブをクリック
これで荒らしのIDごと消えますが、荒らしにレスする人も消したい場合は、
4・JaneXenoの『設定(O)』⇒『機能』⇒『あぼーん』とクリック。
5.『Option』をクリック。
6.『連鎖あぼーん』をクリック。
7.『デフォルトのあぼーん法』をクリックして『とうめい』にする。
8・『よろし』をクリック。

これで荒らしも荒らしにレスする人も透明になってすっきりきれいに。

※ 新聞報道記事紹介の際の注意 ※

新聞報道記事を紹介する場合には、見出しとURL、3行以内の自分のコメントだけを貼りましょう。
全文引用や勝手な翻訳は違法行為です。
2ちゃんねる内や個人ブログなどは改変されている可能性があるので正確なソースとは言えません。
必ずオリジナルのソースを貼りましょう。

現地専門誌サイト

自動車新聞（韓国語）
http://www.autodaily.co.kr/

交通新聞（韓国語）
http://www.gyotongn.com/

翻訳は
http://www.excite.co.jp/world/korean/web/
などでどうぞ。

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http://www.chosunonline.com/news/20110816000003
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http://www.chosunonline.com/news/20110809000014
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http://www.chosunonline.com/news/20110807000006
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>>1乙
ゲト

>>23氏今回も早速乙

乙ニダ

世界の認識は、

日本車は一流、韓国車は三流、貧乏人は韓国車を買う・・・・。

しかしまぁ世の中貧乏人の方が多いんだよな。
日本の技術で、廉価版設計、生産システム造って、
人件費の安い国で作るって事も出来そうだが。

まぁ勝ち過ぎると風当たりが強くなるから、
あえてやらんのかも知れんがｗ
ただでさえアメリカが勝手にヘコんでるしな。

【経済】韓国経済の危険度が急上昇！資金の大脱出が始まる憂慮　
外国為替指標も赤信号 [08/21]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1313887963/

>>28
場所間違えてるよ。

>>29
>場所間違えてるよ。
そう。経済ネタにも関心有る人は、元スレ最初から注視しているし・・
スレはるじゃなくて、このスレ(自動車産業だな）に関係有るスレの
中味を貼ろう〜！
で、そのスレでは現代自動車（ヒュンダイ）で検索しても、
何も出てこない。

ウォン安が輸出を伸ばしているみたい
だけど韓国経済は大丈夫なのか

>>22
日本に経済関連でこういった明るいニュースは皆無だからな。もう何年も無し
スポーツなら八百ばっかりだから連勝できるが経済は嘘をつけない

>>32
>日本に経済関連でこういった明るいニュースは皆無だからな。もう>何年も無し
日本はあと2年くらい売国民主党政権だから、反論できない・・・・・

>スポーツなら八百ばっかりだから連勝できるが経済は嘘をつけない
スポーツで八百長と言うと、韓国が筆頭と言うイメージがある

Grandeurはやはり格好良かったです
先代のブリスター辺りからテールまでの良さを踏襲しつつ、
一連のｃｌｓ？デザインが素晴らしい
格好は文句なしですね

ちなみにEquus乗ってきましたが、まあまあですね
質感は先代より遙かに良く、完全に別車（んまあ当然だが）
LSと比較してどうかと言われると、甲乙付けがたいとしておきましょう
どちらもそれなりに悪くないので

>>34
それはよかったね

デーウが消滅してGMになりました

チョン車なんて売るほど評判悪くなるだろうけど、そのあとどうすんだろうね。

TGVスレより転載

＞ 62 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2011/08/22(月) 06:23:45.61 ID:LE20g+yR
＞ ジェレミー来てくれないから自主製作したﾆﾀﾞ。
＞
＞
＞タプギコ、"スーパーカーvsジェットvs KTX"の対決で、初回から注目
＞ 去る20日初放送では1％を越える視聴率を記録
＞ ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=079&aid=0002279464

（本文は省略）

現代がアメリカの消費者団体主催小型車ランクで１位とったらしい

あー、テンプラの注意を気にしすぎて、肝心なところを紹介し忘れていた。
（ついでに、TGVスレじゃなくてKTXスレの間違い）

このタプギコってのが、BBCのトップギアの番組名と番組フォーマットの
使用許可のみ購入した韓国オリジナルの「トップギアコリア」（の韓国語読み略称）で、
その初回放送で、スーパーカー（ポルシェなど）とKTXと航空機でどれが一番速くソウルから釜山に
たどり着けるか、って競争をやったらしいんだが、
そのスーパーカーの１つとして、スピーラターボも登場してたらしい。

>>37
シボレーはなりふり構ってないからな
ワゴンRプラスのシボレーMWとかあったし
自分のブランド価値落としてることも気にならんのだろ

>>40
それ明らかにすぐネタが尽きそうな気がするが(高級車特集やってバジェット
特集やったら、もう韓国車はタマが無い)、どうすんだろ
まさかランクル燃やして遊ぶわけにもいかんし

http://www.youtube.com/watch?v=LXKLLdXYtvQ&feature=feedrec_grec_index

>>43
駄目ですやん。

歴史も技術も魅力もない韓国製なんかをテーマにしたら1クールさえ保たないだろうから
外車をメインにするのは仕方がないよな
元祖トップギアも外車ばっかりだけど

その、日本車は絶対優位であり特別だ、という既成概念を棄て去ったほうがいい
車業界なんか目まぐるしく変貌していくから

>>46
問題は韓国車だろうよ

今の韓国車は日本車より良いと思うがｗ
いやマジで

>>45の考えだと
技術も魅力も無しの韓国高級車に２万�j３万�jも出して購入する多くの欧米人は馬鹿ってことになるな
ジェネシスエクウス等が顧客満足度や評価が高いことはどう説明するのか？なぜレクサス以上の高い評価を得てライバルに踊りでたのか？
韓国車から蚊帳の外の日本は、実際に購入する米国らの評価を指をくわえて見るしかない
>>45の考えと購入して実際に乗る人の評価と
どちらが正しいのかはわかるな

レクサス買う人はアウディやBMW、メルセデスと比べてうーんどーかなーとやるけど
ヒュンダイ買う人はそれしか乗れないからね 比べるものがないから満足度は上がる
Apple Macintoshユーザーの顧客忠誠度が異常に高いのと同じ

「ジェネシスエクウス等がレクサス以上の高い評価を得てライバルになった」って、具体的にはどういうこと？

まず「ジェネシスエクウス等」の「等」ってなに？
そして「高い評価」のソースは？

レクストンってどうなったんだっけ
あとサンヨンのチェアマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E9%BE%8D%E3%83%BB%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%B3

レクストンまだあった
これもサンヨンだったのか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%99%E9%BE%8D%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3
ジウジアーロにしちゃあぶっさいくな車だな
ポニー(初代)とマティス(初代)はデザイン「は」よかったんだがな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%8B%E3%83%BC
ポニーはまるきりレモンカーだったようだが

>>48
韓国車はデザインだけは良くなってる
中身はあんまよくない

>>55
全てが良いとは言わんけど、俺が乗った感想だと、先ず品質が低いはないな
最近のはノートも官能的で吃驚した

Renault Samsung
　　　　　　　　　　　　　 new SM7

http://www.automotorblog.com/wp-content/uploads/2011/08/Renault-Samsung-SM7-1.jpg
http://www.automotorblog.com/wp-content/uploads/2011/08/Renault-Samsung-SM7-2.jpg
http://www.4wheelsnews.com/images/news/16404/2011_renault_samsung_sm7_3.jpg


http://www.roomautos.com/wp-content/uploads/2011/08/2012-Renault-Samsung-SM7-005.jpg
http://www.roomautos.com/wp-content/uploads/2011/08/2012-Renault-Samsung-SM7-004.jpg

http://newsmanager2.etomato.com/userfiles/image/20110717_newsm7_jin.jpg
http://i2.media.daumcdn.net/photo-media/201107/20/hankooki/20110720103957807.jpg
http://www.gyotongn.com/data/auto-in/news/1313552577-003444100.jpg




http://cfile9.uf.tistory.com/original/1861B54E4E24F18C037A07
http://cfile8.uf.tistory.com/image/1648AF4E4E24F19B3750B4
http://cfile23.uf.tistory.com/original/207A76504E251B3E1391E4

外部のデザインスタジオ使ってるんだっけ＞ひょんでぇ

new SM7実車フォト

http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_3.jpg
http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_5.jpg
http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_6.jpg

http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_7.jpg
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http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_18.jpg
http://careview.chosun.com/site/data/img_dir/2011/08/17/2011081701807_19.jpg

一昔前に日本車と韓国車がライバルであるかのように見られていたのは、
同じ東アジアという人種的偏見から出たもので不正確

今では質実剛健で重厚なつくりの韓国車はアメ車に近く、
ちまちまして漫画チックな日本車はフランス車みたいだと
眼の肥えた批評家から理解されるようになった

その証拠として、フラ車が殆ど出回ってない北米、豪・NZで日本車のシェアがやたらと高く
逆に欧州では日本車があまり売れない、という事実に裏付けられてる。

なんの冗談だろ

チョン車って10万キロも満足に走らないんだってな。しかも故障しまくり。

海外ではロクに故障もせず2、30万キロも余裕で走ってる日本車が
あるというのに。

20万キロ乗り換えないのか？
中古でもそれが売り物になる国って商売出来んのか？

>>65
日本国内では売れないけど海外では中古車は売れるので輸出してる。

>>50
ヒュンダイの 最上級モデルは
ベンツ レクサスと同格なんでしょ？
乗り心地 性能面
明らかに差があるほうがおかしいけど

>>46
５年くらい前から、トヨタの品質はコストダウンの為かなり落ちてきてる
アメリカの大規模リコールは起こるべくして起きた人為的事故だ

敵さんが勝手にコケてくれるから、ヒュンダイは楽々とシェアを伸ばしてる
笑いが止まらんホクホク顔

まあ日本は世界からズレてるだけ
技術的に優位だった過去にしがみつき、妄想で語る糞ジャップ

金融事業で稼いで円高差損の穴埋めをするトヨタは
破綻する前にGMが歩んだ道そっくり
もう生存能力ねえよこんな会社
海外にある工場をスピンオフして中国企業に買い取ってもらえ

過去の栄光が忘れられない、か。
それも一瞬の出来事だったけどねぇ

ズレちゃいけない存在だろが

カツラのようなもんですかな

日本企業の技術力は世界一だなんて本気で信じてるの？
単なる神話に過ぎない
産業スパイを使って世界中の企業から最先端の技術を盗みまくり
新製品をでっち上げてる、というのが実態
勿論韓国企業からも堂々と盗んでる
こんなはた迷惑な島国、地球温暖化による海面上昇で沈んじまえばいいのに

ま、禿だしｗ

あー、禿だなこりゃ

ホント韓国人は投影が好きだねぇｗ
想像力ってモンが、無いんだろうなぁ。

>>73
まあ同感
日本の技術なんてそれほど大したことはないよ
既に人材もそう居ない

>>50
Apple Macintoshユーザだけど、ヒュンダイやなんかと一緒にすんな｡
Winユーザの中で､NEC使ってる奴の忠誠心とかならわかる｡
OS選択してるくらい理解しろ

自動車産業も韓国にマジで抜かれるぞ
俺は警告しておく

>>79
がんばってたくさん売ってくれ。あとで必ず起こるであろう大量リコールが
楽しみだから。

>>80
何で俺が売るわけｗ
大丈夫か？
頭おかしいだろお前

>>79
現代・起亜。
２社で、６社を抜くの？
がんばってね。

>>64
日本車でも10万キロでタイミングベルトを交換した方がいいと思うぞ

>>82
そうとは言ってないがな
しかし日本はやばいぞ
世界中から無視され始めてる
のほほんくんも、少しは気にした方が良いぞ
ちなみに現代と起亜は同じグループな

>>84
>世界中から無視され始めてる
売国民主党政権に責任の多くがあるような希ガス・・・・・あと2年も続くんだよな・・・・・俺涙目

>>84
＞ちなみに現代と起亜は同じグループな
お前馬鹿だろ。ここに来てるのが、そんな事も知らないとでも？

＞そうとは言ってないがな

>>79
お前が言ったんだぞ？

＞しかし日本はやばいぞ
＞世界中から無視され始めてる

まあ、無視し始めてるってソースをよこせとは言わないがｗ

＞＞のほほんくんも、少しは気にした方が良いぞ
その言葉、君の祖国に言った方が良いぞ。

>>86
NYタイムズとか記事になってたはず

正直、なんでソナタが売れるのかわからねえ。
あれを買うアメリカ人はよっぽどお金がないか、走れば何でもいいと思う奴だと思う。
０−１００キロ加速は１０秒切れない鈍足だし、ハンドリングはＦＦの癖がまるっと残ってる。
走りの部分は３０年はおくれてるんじゃないのかなあ？

ソースって言われて「NYタイムズとか記事になってたはず」ってのはバカ過ぎるだろｗ

ソースを出したつもりはないがｗ
ヒントってわかる？学校出た？日本語わかる？
車持ってる？日本人？

>>88
アメリカはクルマが無いとどーにもならん国。
で、貧富の差も大きい。不法移民も入れるとさらに。
走れば何でもいいと思う奴が多いんだな。

議員でもソナタ乗ってる人いるし
おまえらみたいに現代車乗ってて恥ずかしいなんて感情は一切ない
亜細亜車で一括りにされてる
こちらでいう欧州車と同じ

厳密にいうとアジアンカーと日本車は別の括り

>>78
すまんかった
選択肢がないと忠誠心が上がるということを言いたかった

チョン車に乗る人間は、とりあえず車の形をしていて走ればいいのだろう。

まともに走ることを望まなければ問題ない。

ヒントｗ
馬鹿にも程があるｗ

必死なキャデの自演か？ｗｗｗ

実質チョン車もアメ車も日本車も性能は変わらん時代だろ？
上級モデルなら尚のこと
ＧＭのやった相手を叩き落とす手口や販売価格デザインでシェアを分取る現代だし
日本車は北米で値上ってしまい、大規模リコールは起こす 長所は長く乗れる−だけ？
これじゃジリジリ後退していくだけだよね

日本車かっこわるいんだよな
マシなのはLSとゼットくらいか

リセールバリューというものを知らないのが沸いてるな。
もっとも韓国車にそんなものはないだろうから知らなくても仕方ないか。

>>98
おい、いつからチョン車の性能が日本車に並んだんだよｗｗｗ 数百年後の未来人ですかｗｗｗ

おまえらヒトモドキはマジで人間様と張り合ってるつもりなの？？

>>50
アホな米国人がレクサスをドイツ車並みの高級ブランドと勘違いしてんだよｗ
本場ヨーロッパではそのような評価はされてない。
あまり知られてないようだが、アメリカってのは公立学校の教育レベルが低い国だから
とてつもない馬鹿が多い。
カナダの首都はどこ？と訊かれると、大抵はトロントと答えるほど間抜けな連中が
有難がってレクサスを購入してるわけだ

>>102
イギリスはBBCのトップギアは見てる？
韓国車はアジアンカーとしてタタなんかと同じ扱いでダメダメ評価
レクサス（というか日本車）は別枠として褒めまくりだよ
あっちじゃマツダが（ミアータ別にしても）評価高かったり、日本とは
ちょっと売れ筋違うけど

>>101
三菱の安全性能より確実に上いってるよ
韓車に限らずアメ車の品質も劇的に向上した
日本車にはこれといった優位さがなくなりもはやジリ貧

でも「自分で金出して購入し使用するモノではない」のが
韓国製品w

ようするに日本のメーカーだけが一人勝ちする時代は終わったってこと
出る杭は打たれる

どう向上したのか、具体的な事は何も言えない癖してなぁｗ

いや「出る杭」だったら「これといった優位さがなくなり」と矛盾するだろ
確かに出る杭だったからアメリカにいじめられてレクサスなんて別ブランド
作る羽目になって、おかげでセルシオができてまたバカ売れしたんだが。
まあ韓国はプリウスやS2000作ってから言いなよ

トップギアってお笑い番組じゃん
まともな評論はない
そもそも、イギリス人に何がわかるんだよ

でお前ら韓国車日本車ドイツ車アメ車それぞれ何乗って偉そうなこといってんの
本当に良さってわかってるのか？
どう見てもそう見えないぞ
本当に車毎日乗ってるの？
免許すら怪しいのも混ざってないか？
日本人として恥ずかしくないのか？ｗ

>>110
そういうおまえさんの車歴は？
特に、試乗やレンタカーでもいいから乗った韓国車の経験は？

>>111
俺が聞いてるんだよｗ

>>107
全般的には日産/マツダに追いついた程度だが

新型ソナタをカムリ・アコードの基本スペックと比較してみろｗ
走行性、品質、安全性、内装・外観
どれをとってもヒュンダイの勝ち

トップギアを大好きなのは他ならぬ韓国人なんだがな。
何しろトップギアのライセンスを買って自分らでニダーギア製作してるくらいだ
あと。アジアンカー特集でヒュンダイゲッツが唯一「まあ乗れる車」と評価された
のは無視か？　その後「でも価格もVW並だから最初からVWで十分」と
切り捨てられてるが。
個人的にも賛成だ。小型車はなんとか我慢すれば乗れる。大型を買う思考はわからん。


>>112
俺は愛車はプジョー106。シトロエン、ルノー、BMWなどともよく比較検討するから
ヨーロッパの車についてはかなり乗り慣れてるつもりだ。乗ってみた車の
なかで一番素敵だったのはシトロエンDS。あれは夢の車だ。
さて、お前は何に乗って何を試乗したんだ？

>>113
> 全般的には日産/マツダに追いついた程度だが

で？どこに行けば買えるの？

カタログデータで韓国車が日本車・欧州車と遜色ないところまで来たというのは確かだが。
日本が30年ばかり前に対欧州車でそのポジションに到達したとき、それだけじゃまだ大きな差があるって
思い知らされて、もうワンステップ進むのに10年近くかかった。
追う方が追われる方より有利だというのはなんにでも当てはまることだが、韓国車が次のステップに
行くにはまだかかるだろ。

>>113
カタログスペックでどうやって走行性や安全性、調度を判断するんだよ
大体カタログスペックだったらXK2戦車は世界最強だがあの体たらくだろ
もっと言うならオレのプジョー106だってカタログスペック(加速性・最大速度、
内装……レザー・アルカンタラコンビシート等)ならいまだ最強だ 燃費は
カタログに載ってねーけど

俺の愛車は

Ｙ３２シーマ

全面スモーク 金のグリル 金のエンブレム

チンピラ貴鳥

>>114
俺は大きな車が好き
先日エクウスたっぷり乗ってきた
普段はメルセデス
昔はいろいろ乗った
ラテン系は体格に合わないんで所有したことないな

>>119
メルセデスの何？　ちなみにメルセデスってどうやってボンネット開けるの？
ラテン系が体格に合わないのは事実だね。俺はステアリング交換、ペダル調整、
シフトノブ延長して乗ってる。
で、乗った韓国車は何と何？

>>119
うらやましいなぁ。
メルセデスの何に乗ってらっしゃるんですか？
今度市場だけでもしてみようと思いますので、
具体的なモデル名を教えて下さい。

>>120
Sですけど、本ねっちは普段空けませんので正確な位置は忘れましたが、
運転席ダッシュの下だと思う
だから最近乗ったのはエクウスと
エクウスは先代も乗ってるんで、進化はもの凄いですね
ソナタは過去2世代のは乗ったことある
現行は助手席や後ろしかないけど

>>122
ボンネットの開け方ちょっとヘンなんですが、開けてみたこともないと。うーむ。
オイルの点検とかリザーブタンク位自分で見ないと足元すくわれまっせ。
まあ日本車は猛烈な進化はしないでしょうね。今はむしろエコ方向に
つっぱしってるから、燃費の数字が地味に上がるだけっしょ。
低価格小型ハッチで足に手を抜くのは止めてほしいが。ハーシュネスで
結構下品な挙動するんだよなあ。まあ106はそれどころか車体がよじれるけど。

>>123
たまには開けるよ
何時も開け方探すくらい頻繁ではないけどさ
別に壊れたらそれはそれで仕方がない
オイル漏れとかは駐車場でわかるし大丈夫でしょう
自分で乗る車はノーメンテが基本なんで
趣味性があればもっと別だけど、そういう車でもないし

ともかくエクウスは良かったよ
LSとほとんど同じテイストで、洗練されたアメ車系という感じ

オイルは滲んだり燃えたりして減るのが怖いんだがまあいいや。
ヤナセ任せでオイル補充もおまかせだということにしよう。

趣味性は別というが、レクサスは快適性・静粛性に加えまさに
ドライバビリティ故に人気を集めた（セルシオとクラウンは
運転してみた性格が全然違う）のは知っておいたほうがいい。
Sクラスもしかり。乗って楽しいという演出をしてる。
エクウス自体、スペースアビリティや直進性などに優れたFF
（三菱プラウディアの兄弟車種）からFRに変更したのだし。
まあ、これを進化として感じられたのならあんたのセンスも
及第点って話か。オレはFRって普通で好きじゃねーけど。

ちなみに106はボンネットどころか計器板に
「エンジンオイルの残量計」がある。スポーツ走行や
サーキット走行するとちゃんと減る。取扱説明書に
「オイルは継ぎ足し補充してください」とか書いてある。
なるほど日本車が世界を席巻するわけだ。
ヒュンダイのエンジンはトルク特性ましになったのかね。
ATで乗る分には関係ないが、ヨーロッパ輸出するなら必須だし。

当然セルシオやLSやクラウンはよく知ってますし、何度も乗ったことがあります
先代のエクウスは、FF時代のキャデラックに酷似で、静粛性や乗り心地は良いものの、取り回しが
えらく大変になってしまってます
良い車だとは思いませんでしたがね
私もFFが悪いとは言わないけど、大型サルーンには向かないんじゃないかな
あのサイズのFFを日本で乗るなら縦列駐車や間口の狭い駐車場出し入れで最悪ですよ

>>126
乗ったのはV6ではありますが、エンジンはかなり良いですね
低回転域トルクも問題ないし、少し回すと乾いた音もしますし
なかなか官能的でした
少なくともトヨタのV6のようなブォーンっと鼻の詰まったような汚い音ではないよ

メルセデスの350よりも低回転域は扱いやすいです
あっちはおそらくペダル開度セッティングの問題だろうけどさ

>>110
日本人はアホが多いが
韓国人みたいに精神が腐っているわけではない

>>127
FFだと切れ角の問題もあるが、特に大きな車だとフロントヘビーに
なりすぎて前後バランスが悪くなる、発進を含めた加速時にタイヤに
引っ張られて車は後ろに荷重がかかり前輪の駆動力(トラクション)が
かかりにくくなる(極端な場合前輪が空転する)等があげられるね。
FRにするとこれらは改善されるがスペース効率は減少し、センター
トンネルがどーんと鎮座するようになる。
まあ、ベンツにせよBMWにせよレクサスにせよそれは呑んでFRを採用
しており、ここにきてヒュンダイもFRにした、つまりはドライバビリティ
改善の扉を叩いた、というところになるわけだ。ま、お手並み拝見だね。

ヒュンダイクーペは2.7Lもあるのに低回転時のトルクがすっかすかだった
(回すと排気量なりに加速するんだが、6気筒ってそういうもんじゃねーだろ)が、
そこは改善されたのか。それはよかった。

>>129
極端な話ほぼ同じエンジンでもインマニやエキマニ、バルブタイミングの
変更などで低域からモリモリ(だけど回すとモッサリ)、低域スカスカ回すと
楽しいなどセッティングはできるんだよ。
うちのTUエンジンも、元は1.1Lのおかいもの車用エンジンの拡大型だったが、
メーカーでチューニングして専用(106と兄弟車のサクソにしか同仕様がない)
エンジンにしてる。「低回転でもモリモリ(といっても使えるのは3000回転から)、
回すと楽しい(最大出力回転数6600回転)」と地球に厳しいエンジンだ。
そのへんはメルセデスはよくわかって調整しているんだろうね。

ニュルブルクリンクの古いコースに挑戦するのはまだですか？

ニュルもそうだけど、ヨーロッパでのイメージアップのためにはWRCで
戦績出すのが本当はいいんだよね
罰金払って復帰すればいいのに それともF1開催時に払ったのかな？

R153K8RJさん、エクウスべた褒めですが何故買わないのですか？
ベンツのＳクラス乗ってられるくらいならもう一台どうでしょう？

R153K8RJNさん、プジョーの１０６ですか今となればかなりマニアック
な車ですね、あなたの意見てエンスー過ぎて一般人に当てはまるとは
とても思えませんね。

>>110
＞日本人として恥ずかしくないのか？ｗ
そもそも日本人であること自体恥辱なわけで、二重に恥じるってことか？
国債残高の対GDP比がジンバブエに次いで世界２位であることを自覚してないなｗｗｗ

内債と外債の区別もつかない禿か

>>136
日本人じゃないだろ？ｗ

>>137
外債だったら円高効果でかなり負担が軽減していたものを...

ま、どっちにしろ金を返さなきゃいけないことに変わりない。
相続税と消費税引き上げが検討さてるだろｗ
年金受け取り開始年齢も引き上げられる筈
子や孫の世代が、より身の丈に合った生活を強いられる

あいわらず頓馬だね日本人てのは

年金取り崩してる韓国人に言われたくはないわな
あ、北の国籍の人？

円を200兆くらい刷ればいいだけなのに日銀のクソタコどもが


そろそろスレ違いだぬ…

>>55

新型ソナタは完全にベンツCLSのコピー車だけどね。

チョン車の高級車っていったいどこの物好きが買うんだ。

アラブの石油王が無駄づかいしたいときとかに買うのかね。

>>143
それなら普通にヴェイロン大人買いとかだと思うけど

>>143
それは高年式の日本中古車、色んなアフターパーツが揃っているので
バカ息子が出入りの車屋にフルコンプで納車させる
半分使い捨てに近いけど

>>113
アホだ。ソナタに一度乗ってみろよ。加速の遅さ、ハンドリングの癖に閉口するから。
あれでアコードより上とかいったら、笑われるよ。
高すぎるギアで、１００キロ加速が１０秒以下。
２リットル以下の日本車でこんな鈍足な車はない。
燃費がいいのもギアがハイギアなだけ。
一般道では燃費悪いよ。

>>143
うん、小型車はわかるけど、大型車買う心情はわからんねえ。
小型車はお小遣い少なくてやむなく選ぶのはわかるんだけど。
大型は人を乗せるならミニバンとかでいいし、見栄を張りたくても
（車の出来がどうあれ）所詮コリアンカーじゃん、と言われちゃう。
それこそ状態の言いレクサスを中古で買った方が威張りやすい。

５０年も車屋やっててＦ１で優勝したこと一度も無い日本は馬鹿の集まり

http://ja.wikipedia.org/wiki/F1%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>148
韓国人もいないね

>>148
そこにマクラーレンホンダって書いてないか？

朝鮮学校は夏休み？

そーいやF1の世界で「身内」と考えられてる日本のメーカーはホンダだけで
トヨタが入って頑張っても「お客様」扱いでしかなかったんだそうな

WRCならトヨタは身内だったろうにへそ曲げて出ていかなけりゃよかったのにな

トヨタはルール違反やってただろ。いまさらどんな顔ができるんだよｗ

　　　　


　　



　　　　【今自分たちができること】(拡散用)
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　・不買運動の徹底(花王、サントリー、その他のフジスポンサー)

　　　　　　　　　　・mixiやtwitterで拡散(特に次のデモまでには若い世代や情報弱者にも拡散したい)

　　　　　　　　　　・ソフトバンクを解約
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　・口コミで拡散
　　　　　　　
　　　　　　　　　　・電凸、メールでありえないぐらい抗議して風化してないことを示す
　　　　　　　　






まだ何かあればぜひ付け加えて下さい

>>150
吹いたｗｗｗ

チョンには読めないのだろう

ウイリアムズ・ホンダもあるな

というかドライバーズチャンピオン一覧持ってきて何がしたいんだこの無能
「F1」で「優勝」ならホンダが一期二期三期全部で成し遂げとるわ

日本人ドライバーはマジでしょぼいと思うよ
基本的に才能ないんじゃ？

ドライバーというのが民間のことかプロレーサーのことかわからんが
プロに関してはあちらと違い幼少時からの英才教育が出来ないから
不利なのは否めないね。だけどパイクスピークじゃ勝ってるよ。
そも韓国人のレーサーだっていないわけだし。
民間人の運転技量は確かに低いと思うね。ATが9割というお国柄だからね。
だけどそれも韓国では暴走運転と事故多発で、韓国人に言われる筋じゃないね。

勿論流れでF1パイロットの話

一般の話をすれば、韓国人ドライバーは概ね下手じゃないけどね
暴走？日本と違って韓国に暴走車なんか居ないよ
良く勘違いしてる人が多いけど、韓国人の運転は基本大人良い
散漫な事故がないとは言わんけどさ

すまん　○大人しい

数値は知らんが、日常的には日本の方がが事故多いんじゃない？

F1に関しては韓国は輩出すらしてないじゃん。
日本は戦績超一流でなくても一応選手はいたぜ。
レースという意味ならヒルクライムでモンスター田嶋みたいなのがいるしな。

(´・ω・`)
韓国って、人口10万人あたりの歩行者の交通事故死者数が、OECDの２００７年の調査で最悪じゃなかったっけ？

>>161
PWRCで２００５年と２００７年にドライバーズタイトルをとった新井氏もいますぜ。

パイクスピークって趣味の世界にしか見えないし、一般人は誰もしらんのでは？
別にダメって言ってるんじゃないけどさ
あれ凄いと言われてもなあ

見事に書き込みが連動してますがチームでも組んでます。
R153K8RJ　と　XAKyh9GN

重症ですね
ナムナム

>>164
(´・ω・`)
そうなのか・・・。

恐怖の韓国バスを知らねーのかよｗ

今日テレビで、世界陸上のマラソンのコースの道路が映っていたけど、
何であんなにかまぼこ型なの？。バスが相当傾いて走っていたけど。

アナウンサ？「身体が傾くコースで如何に速く走れるか・・・。」
そんな怪我しそうなコース走らすなよ。

後8.15暴走ってのもあったよな―w

>>163
いや確かにF1ほど知名度はないが自動車ファンなら誰でも知ってる。
田嶋が出てるのはアンリミテッドクラスだから改造というより新造した
フレームにハリボテかましたような強烈なモデルで、腕もすごいが
投入された技術力も凄まじい。
WRCに参加して成績出ないからって途中で放り出して罰金請求された
ヒュンダイとはわけが違う。ああ、最近ヒュンダイもパイクスピーク参戦
してたっけ。去年は田嶋に一分以上差つけられたんだっけ？

>>168
(´・ω・`)
金浦空港だったか、駐機場の舗装すら凸凹にしちゃう＜＞ですから。

トヨタがWRCに戻ってこれないとかどんな情弱だよ。
お務め終わらせてカローラでタイトル獲っただろ。
違約金払わないせいで参加すらさせてもらえないヒュンダイみたいに言うんじゃねえよ。

>>161
二輪の世界でも世界チャンピオンを輩出してますしねえ

もっと祥也の活躍を見たかった(´；ω；｀)

>>170
格下のオープンホイールよりも、遅いタイムでしたな
どこに外注しているかは知りませんがw

>>153
トヨタはルール違反の後1999年にマニュファクチャラーのチャンピオンになった。
ST205が駄作だった。

>>159
韓国のモータースポーツのドライバーたちって、マシンをほかのマシンにぶつける外道どもだったような希ガス。

しかし「大した事無いアメリカの草レース」に、勝てない南鮮車って図式で良いのかねぇ

大変に優秀なひょんでぇソナタが出場出来ないNASCARも田舎レースとか言い出しそうですなぁ

>>176
譲ったら負け的な思想の朝鮮人が車運転しているのですから当然です

あと、禿類に>は使用を避けてくださいw

http://ms.toyota.co.jp/jp/nascar/machines.html

ココを見ると、韓国製品が参加出来ない理由が解りますなぁ

>>179
車両規定違反でひょんでぇ全部失格とかなりそう

>>180
OHVのV８で躓くのではないかと思ってますw

>>146
お前のハンドリングが悪いからだ
乗り心地は抜群
馬力・トルク・加速に関しても
新型ソナタが現行カムリやアコードを1割近く上回ってるんだがね

エンジンは提携時に当時資金の無かった三菱とクライスラーとの合併企業で作成
デザインは今時の高級ブランド車からコピー

こんだけパクリ技術の塊だもの、これで安けりゃ売れるわな
カムリの首位独走街道が抜かれるのも時間の問題か

ああ、カムリは慌てて新型出すんだってね
エンジンが急加速する欠陥問題抱えてたから

保証期限が過ぎるとトヨタタイマーが作動だ！！！！！

>>185
暑い国々でトヨタのトラックは機関砲だのロケットだの積んで
今日もすっちゃかバリバリぶっ放してますがな

>>182
上回ってねえよ。国産メーカーは二リットルでも１０秒切れる。
ホンデーソナタはギアが高すぎて、加速が悪い。１０秒きれねえｗ
またいまどきタックインの癖があるＦＦ車なんて、日本のメーカーはつくってねえよ。

>>187
タックインがあるから面白いんじゃないか＠プジョー乗り
いっぺん調子こいてビビリブレーキでタックイン起こして反対側の
擁壁に突っ込んだけどな

ソナタ並みの安車で良いデザインの車作れば褒めるよ
がんばれや

>>186
あれは奥田社長以前に生産されたトラックです。
トヨタタイマーは奥田タイマーとも呼ばれている理由のひとつでもあります。
奥田社長時代から現在にかけては御薦めできません。特に電気系が弱いです。

ソニータイマーも同様です。だって当時ソニーの大株主はトヨタ自動車でしたし
天下り先にもなってました。

最後にトヨタ一族は朝鮮人です。
だから韓流と手口が似ているのも
それが理由なのです。

>>190
豊田佐吉を侮辱するな、すぐに謝れ

ソナタにとって本当のライバルはフォード・フュージョン

多数の死亡事故を起こしたトヨタが
一旦失われた信頼を取り戻すには１００年かかるだろうね
まあ、がんばれや

>>192
韓国車の死亡事故って山ほどおこってるじゃん。
世界一位なんだろ？

当のチョンですら乗りたがらないチョン車よりトヨタのほうが劣ってるとはいかに？ｗ

まあグレンジャーのとき在日が買ってれば数万台は売れたはずだから
撤退する羽目にもならなかっただろうね。
そうすると彼はグレンジャーの時点ではまだまだだった、と言うのだろうけど

なぜ在日がになるんだ
その思考から抜け出さないと世の中見えんぞ

「褒めれど買わない韓国製品」
お勧めする人が買わないと言う宿悪を、まずは正さないと
誰も買わないw

>195
あえて、ひょんでぇ車を買う理由が無いのに日本に居る未帰還朝鮮人でも買わんでしょう
スタイルなぞ運転時は解らんし性能耐久性価格どれも選択理由としては弱い
そして「韓国（朝鮮）由来」に憑き纏う「印象」を一番知っているんですからねw

またスペ糞が必死なのかｗ

晒しageておこう

２００

海外では韓国人が名誉白人扱いだということを知らないのか
逞しい巨根のサウスコリアンに、密かに憧れる金髪美女が何千万といるぜ、よりどりみどりだ
放射能で汚染された日本人は相手にされなくなるよ、きっと

在日２世の親を持つ混血とかどうせ日本に同化してるんでしょ
ジャパニーズ カルチャーにどっぷり浸かってる、名ばかりの朝鮮人だ

さすがにわざとらし過ぎるｗ

来年あたりWRCにトヨタがヴィッツで復帰するという噂があるけど
そうなればまた面白くなるだろうな
MINIも出てるしVWも復帰するし盛り上がれ〜

おまえら分かってないな
カリフォルニアで韓国人のことどう思うか訊いてみろ
ブルースリーやユルブリンナーといった、正直で男らしいイメージだと答えるはずだ
少なくとも、戦前強制収容所に入れられた日系人の子孫より遥かに尊敬されてる
敵の敵は味方ってわけさ

クルマの話しろよボケｗ
ソースも付けろよ？妄想はチラシの裏にでも書いてろｗ

>>204
何処をどう間違えたらサハリン出身のスイスとモンゴルのハーフの父
ユダヤ系ロシア人の間に生まれたのを南鮮人と間違うか？
本人は一時スイス人と日本人のハーフと称していた時期は有ったみたいだけど

ブルースリーが香港人と言うのは余りにも有名なんだけど

そこまでして韓国人を貶めるのは何故？

>>159
嘘吐き。韓国は運転が荒く事故も多いよ。

>逞しい巨根のサウスコリアン
統計で9cmて出てますが。自己申告でこれてことは
下朝鮮では9cmで「逞しい巨根」てことか？

これって真性生ものかしら？

スレがやたら伸びてるのでスペッ糞でも来ていたのかと思ったら
奴以下のゴミしか来てなかった・・・

>>163
まあ一般人は知らんでしょうな。
つか、一般人が名前だけでも知ってるモータースポーツって、
F1とルマンとパリダカだけだと思う。
WRCは「ラリー」。
SBKその他は「バイクのレース」。
オフ二輪は「モトクロス」。

フォーブズ誌による「世界自動車交通危険国家トップ10」によれば、
http://www.forbes.com/2009/05/19/dangerous-countries-roads-lifestyle-travel-dangerous-roads.html
韓国は堂々の6位。（日本は当たり前だが圏外）
単位人口当たりの交通事故死者数は日本の約2.5倍。同じく単位人口あたりの自動車の
保有台数は半分以下だから、いかにコリアンドライバーがガンガン事故を起こすかは
一目瞭然だぞ。韓国で特徴的なのは、車が歩行者をはねて殺す事故の比率が圧倒的に
高いこと。モラルが後進国レベルなのに自動車の普及率が中進国並みになってしまったが
故の悲劇ですな。

韓国人は世界各地で売春する、不名誉アジア人だよな。

>>211
しかも自称日本人で

新型カムリってカッコ悪すぎ。売れんのか？
何故あんな糞みたいなデザインが通るのかね

それ韓国車と関係あんの？

あんなデザインじゃヒュンダイはまた楽々とシェアを分取るよ
少しはデザインを改善しなよ。自滅が好きだよなあ

その前に自滅した日本国内のディーラー何とか汁

>>205
断じて妄想ではない、れっきとした事実だ
１０年ぐらい前のニューズウィーク誌に掲載されてた
「アメリカでは今、韓国人男性がモテル」と

クルマの話をしろ、は読めたか？鮮人。

>>213

新型ソナタの方が飽きられるのが早くないか？
ど派手なあのデザインは最初だけじゃないか？

新型カムリは重み、風格があると思うね。

朝鮮人は日帝走狗として認定されたから
「米ソに分断占領」されちゃった訳なんですがねぇ
韓国から逃げ出し、逃げ出したい朝鮮人は大勢だけど、韓国籍になりたい朝鮮人以外の人ってのは、希w
趙承熙やソン・ヒョンミンで朝鮮人の正体が知れ渡ったからねぇ

ちゅねしすが有る様ですが、やっぱ南鮮はNASCARには挑戦出来ないんだろうなw

>>220
10000も回せるOHVエンジンを作る技術は無いでしょうから。

>>221
ドラム缶開いた鉄板で、国連軍廃棄の車をレストアしたのが始まりの南鮮ですからw

ヒュンダイ アクセント、米サブコンパクトカー市場を制す
ttp://response.jp/article/2011/08/22/161128.html
ヒュンダイ、米HV販売で プリウス に急接近
ttp://response.jp/article/2011/08/10/160764.html

>>219
発売からだいぶ経って落ち着いて見えまあう
しっかりデザインされてるので、飽きたりは無いんじゃないかな
人気カラーは変わってくるかもしれない
黒が多いグレンジャーは飽きるかもしれない
あとハイブリッドが過激なエヴォ的デザインだから
しばらくいけるんじゃないでしょうかね

2012 Toyota Camry
http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/Z0LibGrI_wqoZLVLlInk4g--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/290/2011/08/23/2012camry-splash01_183405.jpg
http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/h4kFVUIb4G3rekk6FOQDPg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTYzMA--/http://media.zenfs.com/290/2011/08/23/ToyotaCamryback_183707.jpg
http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/CUMMpsvF9DUil0AUjnB0yA--/YXBwaWQ9eW5ld3M7cT04NTt3PTMxMA--/http://media.zenfs.com/290/2011/08/23/ToyotaCamry-interior_183634.jpg

なんだか さして人気も評価もあるでもなしのトヨタ sai風だし迷走してる感は否めんな。古臭い。

>>213が言ってる新型カムリってのは米で発表されたばかりの2012型のことを言ってるんだろう。

昔のターセルみたいだな！
ベンツやアウディにあるようなデザインに一貫性のある車って日本車であるのか？
終始一貫性のあるのはダサさだけか

だな
日本人って一貫性のある工業デザイン苦手なんじゃないかな
家電にしても筋とおらんでざいんばっか

一個人が苦手という意味じゃないけどね
割と問題ないレクサスですらマーク以外に統一性がない罠

>>225
サイオンブランドで発売される、ｆｒｓに期待しよう。

F1インドGPは韓国GPの失敗を繰り返さないと関係者
http://www.topnews.jp/2011/08/25/news/f1/races/koria-gp/41556.html

インドもやばそうだけど、やはり去年の韓国GPは失敗だと思われてるんだね。

>>231
なんで韓国は世界中で恥をばらまくために国家予算をかけるんだろうな。

明日からの世界陸上もwktk

気が付けば、ヒュンダイグループが北米市場で日産、ホンダを追い抜いてるのか
10年前は、韓国車が凄い勢いで伸びてるニダ
って騒いでても、はいはいせめてホンダ、日産並みに販売してから言おうな
レベルだったのに

>>231
誰がどう見てもgdgdだっただろ

>>235
ラブホテルも増やしたし、今年は準備万端らしいぜーｗｗｗ

http://www.wara2ch.com/archives/4613581.html

ここで必死になっている在日の諸君
本国に帰っても差別されるだけなんだろ、だったら日本のために頑張りなさい
サッカーでも日本国籍とって頑張っている若者がいるではないか、タダナリ（忠成）君が
あれが正解だよ

ただなりもなー、代表合宿に参加するまではずっと反日で「オレの祖国は韓国」とかほざいてたけど、
その代表合宿でちょろっとイジメられてあっさり宗旨替えしたコウモリだしな。

まあいいではないか
日本代表としてなかなかがんばっている
あたたかく見守ろうではないか
日本代表チームでは差別しないから

なんで向こうが日本差別しているのに温かく見守らなくちゃいけないのかわからん

パクチュヨンだかキソンヨンだかに苛められたから、日韓戦で目の前でゴール決めてやる事に拘ってるらしいけどな。
父親の方は未だ反日らしいし。




ところで今週末はベルギーGPですね、今や少なくなったオールドサーキット、ドライバーズサーキットなので楽しみです。
と、スレの話題をクルマに戻してみる。

>>231
いくらなんでもチョンよりははるかにマシでしょう。

>>234
後10年後が恐ろしいな

>>234
ダンピングとして訴えられないのが不思議なくらいの安値で
強引にシェアを獲得しただけだ。

なぜヒョンデの業績が絶好調なのに韓国経済は疲弊してるのか、
少し理由を考えてみたらいい。

>>237
別に正解じゃないよ
彼自身が知ってるさ

日本のマツダスパイラルみたいなのがアメリカでもあるのかな？
日本の下取り制度みたいなのがそもそも無いとか？

アメリカってサブプライムローンの国だぜ
如何に下取り詐欺があるか予想できるじゃん
今では一般化した、下取り分値引きの制度は
どうせアメリカ金融発祥だろう

確か日本で最初に登場したのはローバーが’ディスカバリー売るためだったけどさ
ディスカバリーはホンダからOEMも出したし、どうしても売りたかった事情があったんだろうな

日産「キューブ」、韓国で契約1600台突破

【ソウル聯合ニュース】今月初めから韓国で発売が開始された小型車「キューブ」の契約台数が1600台を突破した。韓国日産の内藤賢司社長が26日、メディア関係者を対象にした試乗イベントで明らかにした。
　また、今後の契約目標は月300台で、年内に2500〜3000台を日本から輸入するために本社と協議していると説明した。円高状況と関連しては、「今後も為替変動は予測することはできない。為替問題よりは顧客の声を反映するマーケティングに力を入れる」と話した。

　今回発売された第3世代モデルは最高出力120馬力で4気筒・1800ccのエンジンが搭載されている。燃費は1リットル当たり14．6キロメートル。販売価格は2190万ウォン（約162万円）と2490万ウォンの2種類となっている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110826-00000035-yonh-kr

ヒョリ効果ですな

日産は海外の部品大量に使ってるから販売は好調だけど
故障頻発してくだろうな

>>244
ほとんどがレンタカーだよ。

>125
　レクサスの静粛性はかのアメリカの消費者団体を返り討ちにしたからな（ｗ
　英国の顧客満足度調査　7年連続1位　なのは伊達じゃない。

　CM で、ボンネット上にシャンパンタワー築いて、その状態でエンジンかけて全開にしても
揺れません、ってやったら、「トリックだ！詐欺だ！」って消費者団体がかみついて、
「よろしい、では実際にやって見せましょう」
って公開でやって、見事に消費者団体の主張を一蹴したという。

　で、LF-A の CM では逆に「排気音でシャンパングラスを割る」というネタをかますんだよな、
レクサス（ｗ

ある番組でレクサスをして、
「隙の無い設計と完璧な製造管理が生み出す圧倒的な味気なさ」と言ってた。

>>234
そして10年後にはトヨタを追い抜いてるかもな

結局、自動車を発明したアメリカ人にとって、日本車だろうが韓国車orドイツ車だろうが
どっちが勝とうと構わないんだよ

10年後に韓国が有るかねぇ
あってもひょんでぇは支那車屋の、いちブランドでしょうなw

>>255
自動車を発明したのはフランス人のキュニョー（ちなみに最初の自動車事故もこの人）だし
ガソリン自動車はダイムラーとベンツ
量産はプジョー（４台）が初だが？

4輪自動車を発明したのはフォードなんだけど

>>258
スゴイバカ発見

>>258
フォードの創業が1903年、T型フォードが1908年
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89
プジョー「クワドリシクル(四輪自動車の意)」が1890年
http://www.asahi.com/car/webcg/14.html
捏造ばっかやってるからこういう勘違いするんだよ

>>260
その二つをよく比較してみろ、全然違うだろ
プジョーのは乳母車に毛が生えたようなもんだ
それではまだ現在の乗用車の原型とは言えない　
実用的な四輪車を最初に発明し量産したのがフォードなんだよ
デトロイトの連中に訊けば、必ずそう答える

>>261
いや、君のなかではそうかもしれんが、世界では自動車を初めて量産したのは
プジョーという認識だから。
大体きみ>>258で「4燐自動車を発明したのは」と言ってるじゃないか。
あえて言うならフォードは「初期自動車で商業的な成功をおさめた会社」だ。
まあ韓国人はこの程度だな。こりゃトヨタも安泰だ。

>>262
世界的認識というが、アメリカではプジョーという会社、名前すら殆ど知られてない
フランス人がアメリカを旅行してたらツバを吐きかけられるくらいでね、人間扱いされてないよ

>>263
そりゃプジョーはアメリカで売ってない(昔あったが撤退した)んで
知名度低いのはあたりまえだ。
しかし自動車初めて作ったのがキュニョーだというのは常識だし、
T型フォード以前にパナールが近代的な車両作ってるしな。
フランス人の評価がどうかしらんが、フランスが嫌いならドイツ人の
貢献を語ってもいい。自動車の揺籃期はヨーロッパのものだ。
まあ歴史を歪曲する韓国人に言ってもわからんかもしれんがな。

>>255
自国が発明した乗り物はと言われて自動車と答えるのはドイツ人
実用的な車の発明〜アウトバーンという「インフラを含めてね

アメリカ人に自国の発明した乗り物と問えば胸を張って航空機という
航空産業もだけど、一定レベル以上の一は普通に自家用機を所有し利用している

鉄道は英国だな産業革命の推進力だから

フランスのが蒸気機関による自動車で、内燃機関による自動車は、ベンツ。
流れ作業で量産化したのがフォードだろ。（んで、こっちがサブマリン特許で
何年か前に大騒ぎした記憶が）

>>264
捏造でも歪曲でもなく、米国人の歴史認識を代弁したまで

これはオバマ大統領の発言　
「自動車を発明したのはアメリカだ。ビッグスリーは絶対潰さない」

彼らにはこういうプライドがあるということを知っておいた方がいい

>>267
いや代弁ってあんた>>255で
「自動車を発明したアメリカ人にとって」と言ってるじゃないか。
それは違うと思ったら「アメリカ人はそう思い込んでいる」か？
いかにも朝鮮人の言いそうなことだな。
歴史は捏造する、自分の発現には責任を持たない。

まあ、アメリカ人の50％はニューヨークが何処にあるか知らない馬鹿だからな。

お前ら頭悪そうだな、高卒の工員なのか？
フランスやドイツが発明といってるのは、
従来の馬車に蒸気機関とか内燃機関をくっつけただけじゃないか
解釈の仕方が違う
>>261で明確に説明したように
実用的な現代の乗用車の原型を発明し、
大量生産して普及させたのがフォードだということ
それを真似たのが今の欧州車であって、ビッグスリーが欧州車を真似たわけじゃない
初期の段階における三輪車とか乳母車に毛が生えたようなものと混同するな

ユニクロジーンズとEVISUジーンズみたいにそもそも競合してないしな。

チョン車でも価格でゴリ押ししたら貧乏人には売れるだろうし、せいぜいがんばってくれ。
売れば売るほど質の低さが知れわたってあとでえらいことになりそうだけど。

>>270
人それ実用化と言う
決して発明ではない

>>270
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Panhard-levassor.jpg
このパナール（1891年）とT型フォード、どれほど違う？
1899年のルノーは？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Louis_Renault_with_his_first_car.jpg
違いは規格化と流れ作業による量産性だけだ。
もういいかげん謝っちまえよ。
歴史を学ばずにいい加減なことを言ってごめんなさい、だ。

テレビを発明したのは日本人。
レーダーを実用化したのは日本人。
アドレナリンを発見したのは日本人。
血清療法を確立したのは日本人。
グラスファイバー通信を可能にしたのは日本人。
ピロリ菌が胃に住むのを発見したのも日本人。
フェライトを発明したのも日本人。

こうしてみると、ノーベル賞もかなり盗まれてるなあｗ
韓国人でもノーベル賞を取れる可能性があると言うことかも。

ビタミン(オリザニン)とか乾電池もな。

ヒュンダイのコンセプトバイクは、
デザインが昔の日本のアニメのパクリ。
イラストはお得意のフォトショップ加工。

http://dat.2chan.net/38/res/406580.htm

自動車メーカーも、韓国エステの広告と大差ないわけです。

ガルフォースってなつかしいなオイ

タイヤと車体がどうつながってるんだｗ しかも視界悪そう

視界悪いどころかマトモにリーンできないっしょコレ
あとハンドルがただのバーグリップ…よーもまーこんなクソデザインを通したな

ツナギのスズキマークくらい消しとけよｗ

>>246
>日本の下取り制度みたいなのがそもそも無いとか？
日本より下取りが良い。
人気中古車は末永く値段が高く、不人気な車は乗りつぶすしか無い。
米国で中古売るとき、帰国予定と判ると凄く買いたたかれる・・
リースした方が良いのかなぁ？

>>273
一人か二人しか乗れないような、老人用の電動車椅子みたいですね
風よけがないし、照明がないと夜道は走れない　
しかも雨がふったらびしょ濡れだし
車というよりはバイクに似てる
短距離ならそれでもいいかもしれない
幼年期の車モドキとT型フォードではかなり作りが違う
ま、自分の目で見比べてからモノをいえ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:1910Ford-T.jpg

>>276
投稿者があんたの時点で(ry

>>282
うんまあT型フォードの20年前の型だからな
で、君の論点をまとめると、車として必須の定義はヘッドライト(パナールには
ついてたと思ったが)と風防と幌だということか？　矮小なもんだな
素直に「自動車をアメリカが発明したなんてアンポンタンな事言ってごめんなさい」
と言えばいいのに。まあ間違いを認められるなら朝鮮人なんかやってられないか。

「自動車を発明したのはアメリカ人」「4輪自動車を発明したのはフォード」と言い切っといて、
なんで後から「実用的な」だの「現在の乗用車の原型」だのって条件が追加されるの？

あと「フランス人がアメリカを旅行してたらツバを吐きかけられるくらいでね、人間扱いされてない」って
それは韓国人のことですよ。

>>284
パナールのは一つしかライトがついてない
それと後輪が大きすぎるからダサい

要は４人乗りの実用車を発明したのはフォードなんだよ
アメリカ人なら誰でも知ってる事をわざわざ説明する必要があるとは思わかった

>>284
パナールのは一つしかライトがついてない
それと後輪が大きすぎるからダサい

要は４人乗りの実用車を発明したのはフォードなんだよ
アメリカ人なら誰でも知ってる事をわざわざここで説明する必要があるとは思わかった

「ダサい」ときたか
もはや発明とか全然関係ないな
４人乗りというのも全然関係ないし初期条件にも入ってないな
マツダ・ロードスターやスマートは実用車じゃないってか（ないかもしれんな）
ま、もう謝っちまえよ。無知でごめんなさいって。

自動車たるの要件に、定員や照明設備の有無は含まれんわな。

自動車＝４人乗りの実用車だったとはｗ
韓国ご自慢のスピーラとかは自動車じゃないのかあ

自動車の起源韓国なんだろ

メルセデスのシンプレックスもドッペルフェートンも無視とは凄いなぁ。

屋根がないから実用車じゃないニダかんしゃくおこる

ルノー・スポールスピダーとかも乗用車じゃないのだな

オメー等遊んでるなｗ
まぁ自動車の起源がアメリカなんぞとトンデモ説カマすスカタンは、
２ちゃんのオモチャくらいにしかならんかｗ

>>288ｰ293
あれだけ説明してやったのに相変わず分かってないな
いくら車もどきの代物を最初に発明したとしても、故障ばかりの高価なものでは役に立たないだろｗ
結局欧州では少数の金持ちが趣味的に乗ってただけじゃないか

大衆車を見事発明し広く普及させたフォードの車づくりを、後からそっくり真似たのがプジョーなんだよ
これこそ歴史的事実だ

家族４人でクルマ一台、安価で故障が少なく、
アフターサービスが充実したクルマという概念が、当時は本当に革新的だったんだよ

>>250

そりゃねーよ！何年前の話だよｗ

革新ってのは、先行者が居るから成り立つ概念だって判ってる？ｗ

車はアメリカの発明というと、コマンドーを思い出してしまう。
もしかしてあの台詞真に受けているんじゃ…

今度は自動車＝大衆車だったとはｗｗ
韓国ご自慢のジェネシスやらエクウスやらも自動車じゃなかったのか

>>295
うんや、フランスでフォードの車づくりを真似た(ヨーロッパのフォードを目指した)
のはシトロエンだよ。その後トラクシオン・アヴァン、2CVに繋がっていく
DS以降わけわからん会社になっちゃったけど
あんた何も知らんのやな

「フォードが自動車を発明した」と最初言っていたがいつの間にか
「大衆車を発明した」にすり変わってるのも笑えるな。まあ朝鮮人らしい。

>>299
ヒュンダイ・ティブロン(ヒュンダイクーペ)なんかもっと困る

アホが湧いてるのね。フォードが革新的だったのは生産システムと
大量生産によって実現できた価格だったわけだ。
　アホの理論だとＰＣを発明したのは大衆化させたＭＳに成りかねない。
さすが絵を元に飛行機の起源を言い出す民族だわ。

現代車が近くで変えなかったからVWの車を買っちゃった。
え？日本車？なにそれ、走るの？

goo国語辞典
自動車:原動機の動力によって車輪を回転させ、
レールや架線を用いないで路上を走る車。
Wikipedia
自動車とは、原動機の動力によって陸上を走行する車両のうち、
軌条によらずに運転手の操作で進路と速度を変えることができる乗り物である。

T型フォードは故障が少なく、実用的だった為、あれだけ売れた。
つまり技術的に優れていたから

発明というのは、一から開発するという意味
フォードはガソリン自動車を、自力で作っただけでなく、
当時の欧州車とは全く違う、独自の車を考えだしたのだから発明といえる。
ひ弱な欧州車を参考に改良したというのとは全然違うな
ま、アホの日本人に何回言っても無駄か

スペ糞だったか
相変わらず上滑りなハンパ知識だねえ

>>304
だがその発明は、同様のものが既に欧州にあったってこと。

おいおい、発明の提議、語っちゃったぞｗ
日韓併合前に「発明」って言葉が朝鮮にはなかったのだろうなｗ

そういやあ、韓国のニュースでも二番煎じでも「韓国が世界で○番目に発明した」とか言うニュースもあるし、
発明の意味が日本と違うんだろうｗ

さす朝鮮人、現実歪曲の極みだなあ
自力で作って当時の技術と隔絶していれば発明といえるなら
プリウスや新幹線もそれぞれ自動車・鉄道の発明になっちまう
口が滑りましたごめんなさい、と謝っていれば済んだものを
まあ、間違いを認められるアタマがあったら朝鮮人なんかやってられんか

虚栄心が満たせればなんでもいいんだろ、朝鮮は

トップギアコリア
いちびったものつこってからにと思って見始めたが、それなりに作られたいい番組だと思うよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15412180

>> 304
スーパーカブは故障が少なく、実用的だった為、あれだけ売れた。
つまり技術的に優れていたから

発明というのは、一から開発するという意味
ホンダはプレスTボーンフレームを、自力で作っただけでなく、
当時の欧米車とは全く違う、独自の車を考えだしたのだから発明といえる。
ガサツな欧州車を参考に改良したというのとは全然違うな

>>311
韓国STIGヘタクソすぎ。

何でチョンコは「ごめんなさい」をいえないのかねぇ・・・

>>311
一通り見た、なかなか頑張って作ってるじゃないの。
オリジナル企画チャレンジとかあったら面白いんだがそれは今後に期待だな。
日本のTV局ではたぶん作れない番組だからその点はうらやましいな。

だが、コリアンSTIGだけはいただけない。

T型フォードはアメリカ人のライフスタイルを根本的に変えたんだ。
これが革新的な先行者でなければ一体なんなんだ？

当時自転車メーカーだったプジョーは、フォードをそっくり真似て、
大衆車メーカーに衣替えしたくらいだ

プリウスは単に燃費を改善したと言ってるに過ぎん
発明とは言い難い

>>312
いや、ホンダはバイクを発明したなんて誰も言ってないから。
T型フォードも「開発」の範疇で「発明」じゃないから。

>>316
アホだｗ

誰もフォードがパクリだなんて言ってない。

車輪が４つついてて、動力機関がついてて、その動力を車輪に伝えて動く乗り物を最初に開発したヒトと発明者と呼ぶ。
そんだけのことだ。

>>316
アホ。
フォードやったのは、「流れ作業による自動車の量産化方法の発明」であって自動車の発明ではない。
それとも、フォード式の流れ作業による生産方法をとっていない車は自動車じゃないと言うなら話は別だがｗ
話を逸らそうとしても、お前が馬鹿なのは覆せんぞ。

>>316
フォードは大量生産で自動車の普及に寄与したが、画期的なのは製造方式等で
あって概念じゃない。実用化であって発明じゃない。
プジョーはフォードより先に自動車を量産してる。
シトロエンは欧州のフォードになるべく量産した。
とにかく俺様ルールをなんとかしろ(w
間違いは素直に認めろ。無理か。

韓国製クルマはどっかに竹島は韓国ニダって書いてそう

「独自の車を考えだしたのだから発明」とか「革新的な先行者」とか、後付けの言い訳はいらんからｗ
　・自動車を発明したのはアメリカ人
　・4輪自動車を発明したのはフォード
これが嘘だって言われてるだけなんだけどなあｗ

韓国で売られている日本車のカーナビの竹島表示はその後どうなったんだろうね。

今日のピラニア釣り堀はここですか？

おまえら容赦ねえな

>>325
だって、車にかかわる人なら皆しってることなのに、偉そうに間違ったことを主張してるんだもの。
みなその間違いを正しているだけだとおもうお

>>273
ハンドルのない車モドキを現代の自動車の原型とおっしゃられてもね
ブレーキは一応あるのかい？
どうせ２〜３年乗ったら潰れるようなポンコツなんだろ
どの程度それが実用的だったか疑わしい
試作車ではなくて、ちゃんと使えるようにしなければ発明という定義には入らない

歴代王者ら、日本GP参加明言＝鈴鹿開催「問題なし」−F1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000084-jij-spo

＞F1界は、一丸となって日本開催をバックアップする姿勢を見せている。

これがどっかの国だったら、こんなことは起きないだろうね。

>>327
はいはいパナール
http://www.toyota.co.jp/Museum/data/a03_02_3.html
ばっちりステアリングホイール付いてまっせ。

>>328
MotoGPの方は開催が危ぶまれてんだよね…開催地が茂木ってのも問題なんだろうけどﾊｧｧｧｧ

まぁいつもの事だけど
http://jp.autoblog.com/2011/08/23/designer-imagines-a-motorcycle-designed-by-hyundai/
http://www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2011/08/hyundaibike-1313775156.jpg
http://www.g-pop.net/Gall%20Force%20DVD.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/0/b/0bd93dd0.jpg

>>267で触れられてる「オバマが『米国が自動車を発明した』と言った」件については、
米国でもガシガシ「ちゃうで」という批判がｗ

http://www.inquisitr.com/18770/who-invented-the-automobile/
http://www.usatoday.com/money/autos/2009-02-25-obama-claim-daimler-differs_N.htm
http://www.businessweek.com/autos/autobeat/archives/2009/02/mr_obama_meet_m.html

米国にはダメダメなところもあるが、こういったある種の“健全さ”は羨ましい。韓国にはないものだけど
日本にもあまりあるとは言えない。

>>330
とりあえず来月はインディジャパンですよ。

>>330
原発に近いからね。
鈴鹿も近かったらわからんかも

>>327
君の言う「自動車」ってのが、全世界からかけ離れてるのだけは、解ったｗ

>>330
２輪レースの世界では、日本企業はF1以上に貢献してきたってのにな…

ID:RaNrJsD1は、どうしても自動車の発明がアメリカって事にしたいようだが、そうだったらどうなのよ。

大体、バーハンドルでもハンドルはハンドル
だし､発明なのに､原形って認めちゃだめだろ｡

キュニョーの砲車
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%A0%B2%E8%BB%8A


こういうのも否定しちゃうんだｗ

キョニュー？

変態！変態！変態！の

Topgearかなんかで、現在の自動車の原型となった自動車は何かってのやってたな。
ジェレミー、ジェームスによれば、ハンドルがあってアクセル、ブレーキのペダルがあって
ギアシフトがレバー操作になっているというものだった。
クラシックな自動車をあれこれのって、このクルマはキーがついてるとか、エンジンかけて手首骨折とかいろいろあった。

今動画探してるんだけどなかなか見つからない。
最終的にどれが選ばれたんだっけな。

>>338
そういえば、「おしん」で出てきたオート三輪は、バー型のハンドルだったなｗ

>>342
やっと見つけたTopgearシリーズ10-7だ。

で、現在の自動車の原型となったのは、1916年式キャデラックタイプ53てやつ。
ハンドル、ブレーキ、シフトレバー、クラッチ含めた３ペダルの並びも現代どおり、そして初めてキーを採用した。
で、それを大衆車に生かしたのがオースチン７、それをBMWがライセンスし、ダットサン（日産）にも引き継がれた、としている。

１９００年代序盤は自動車黎明期で、各メーカーが独自のアイデアと方式を盛り込んでた時期だったわけで、
いろんな自動車があったね。

>>321
>画期的なのは製造方式等で
>あって概念じゃない。実用化であって発明じゃない。
ちょっと違う意見だな。
変速機が画期的だったと思う。大衆が1日で運転できるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/フォード・モデルT

日本では、大正時代は「甲種自動車免許」と
オートバイ・T型フォード専用の「乙種自動車免許」に
分かれていたそうだ。

韓国製（朝鮮半島）自動車から、どんどん離脱してますなw
余程の事をしないと、世界最初って認められないのはキツいww

思考操縦システムでも搭載しない限り韓国製自動車の「世界最初」は難しい
「韓国製自動車としては「世界初」」なら、いくらでも可能なんですけど

>>340
F級電機の私を呼びましたか

LGとGMが組んで電気自動車を開発するとのこと
できるのか

デロリアンが聞いたら泣くだろなｗ

>>322
かいてねーよポンゲ

電気自動車時代に入れば、Jカーに勝ち目はないな
駆動系の洗練まではまあいけるだろうが
そこでお役目ごめんと相成る

>>351
電気自動車をリードするのはドコの国だと思うかね？

>>352
わからんね

EVのノウハウに関しては圧倒的に日本車が米国・欧州車をリードしているわけだが。
韓国車は中国車と同じレベルだけどね。いやこれはマジで。

そらそうだろう
でも汎用化した場合、コストで抜かれちゃうだろ

>>353
では日本に勝ち目が無いと思う理由はナニかな？
今のところ市販されてる電気自動車は日本製が圧倒的に多いわけだが。

「電気自動車時代に入」ったくらいの時期には基幹技術は汎用化せんよ。

>>356
電気自動車は所詮家電だから先は見えてる
中国はまだ普通の自動車がアメ車レベルに達してないから、
先はわからんけど、韓国はとりあえず抜いてる

「ノウハウ」って金でどうこうなるもんじゃないってことを理解してないから、韓国車はいつまでたっても進歩しないんだよな。

んまあ、最初は日本の独壇場なんじゃない？
それはそう思う
でも誰も買わない時期だけでしょうよ

>>360
で、その間に積み上げたノウハウが電気自動車初期に「性能差」となって現れるわけだ。

プリウスだって、他国で認められたのは先代後期からだよね
初代乗ってたけど、別に凄いことは何もなかった
大きな違いは自動車ヒエラルキーの枠外の車が生まれたという感触だけ
けどそれも自ら壊しちゃったわけだし

いまいちナニ言ってるのかワカランな。
枯れた頃に後追いでコストダウンして追い抜くって、今のガソリン車でさえ成功して無いってのに。

まあそう思えばいいじゃんｗ
幸せ者だな
日本が墜落した理由でもあるんだろうけど

言いっ放ししたいだけかよｗ

なにをどうすれとｗ
先がわからないのは当たり前じゃん
日の丸振りたいだけの人と話すことないし

>>366
何がいいたいわけ？
独り言ならブログにでも書いておけよ

>>366
つーかアンタは日の丸踏みたいだけだろｗ

おまらがブログ行けばいいんじゃ
何を言ってるのやら

ボッシュやマネッティマレリの電気自動車とか、信頼性の面で言えば
走る粗大ごみになりそうだな。高温多湿地域だと特に。

震災後日本車が販売不振になっているのは原発事故の影響も大きいよな。米国じゃ現在もフクイチは夜中にベントしてるとメディアが逐一伝えてるってさ。
トヨタのでっちあげ事件より日本車全部プルトニウム放射能汚染のほうが何倍も効いてんだろうな
韓国勢との死闘はもう決着したろ。もう無理

ID変えまくってご苦労なこった

いつ死闘があったんだ？

韓国勢が死に絶えたってことでは。

プルトニウム汚染？

初耳だなあｗ

プルートちゃんは測ってないからねえ
測れないらしいw

例えるならチェルノブイリ産の自動車は買いますか？
勿論買いません。
米国市場での風評被害もかなりあると思われる。
日本車をかうつもりが辞めて他社に流れたのも相当数いるだろう。
日本メディアではもう事故は治まったかのごとく取り扱ってるが、
米国はまだ夜中フクイチはモクモクと白い煙りを出し続けてベントしてます。だから

日本語が乱れてる、もっと推敲しろと言ってるのに。

そもそもチェルノブイリ産の自動車なんぞ無い

そもそも、日本語になってないしｗ

おまいら、禿の中の当番にいつまで構ってるんだかｗ

きっと、371はアメリカは日本の領土だと勘違いしてるんだよw

「例えるなら」を無視してはいかんよ
日本勢は事故がなくとも10年後には韓国勢に負ける運命だ
分かってんだろ？
もう汚染製品なんて誰も買わないし、車コケて終わりなんだよ日本は

下手打つと１０年後に韓国はなくなるからなあ。

・日本車がこける
・韓国車が勝つ

この2つがどうも繋がらん。
日本車がコケたら伸びるのは欧州車だろうし、韓国車が勝つならコケるのはインドと中国だろ。

>>384
チョンは周回遅れだからな。トップ集団で走ってた日本の順位が下がろうと、
チョンにはなんの関係もないことｗ

先にポン車が終わりだろ
かけても良いよ

>>386
終わるってどう定義するの？

韓国資本の自動車会社がなくなるという意味か？
それなら数年以内になる可能性があるが。

なにかける？
まずはそれからだ
金とかまずいから
土地とかにする？w

アホんだとヒュンダイでどっちが台数伸びるかあたりがいいんじゃねw

2020年にしましょ
土地ないなら、何か提案せい

マジなんで後で違う場所で話しまとめような
俺は逃げないから

>>389
台数のびるは終わるとは言わない。

やっぱり、韓国資本の自動車会社が消滅したらというのがはっきりしていい。
２０２０年までに消滅してたら、全財産を日本政府に寄付しなさい。

そら嫌だよ
アホくさ

>>392
韓国の自動車会社が消滅する可能性はかなりあると認めてるのか。
まだ理性は若干あるな。

映画観るんでまたあとでね

これって１２０cmの水槽を自作の棚に置いたくん？

>>322
http://josup.xrea.jp/src/up9104.jpg
中国からの輸入コンテナ

>>395
無いものをあるかの様に騙るのは同じですが
映画とかデートとか飯とかは、アレ言いませんでしたw

>>393
絶対ない
日本の自動車会社がいくつか消滅する可能性はあるが
三菱・マツダ・日産・いすゞ

三菱はまっ先に死亡。こんなの生存能力ねえよ
マツダは中国メーカーに買い取られる
日産は残った国内工場全て閉鎖され、ルノーブランドに置き換えられる
いすゞは日野に吸収される

もしかして「乗用車」しか作ってないとでも思ってる？＜ID:qRmzVlDB

新興工業国で売ったもの勝ちの時代に
ヒュンダイが潰れるとは思えん

韓国が新興工業国だと本気で信じてるんだろうか

禿類は放置で

そんなことは言ってないだろｗ

>>402
ハン板的には興業国・・・。

中国の自動車販売台数　2020年には世界の半数を占める見込み
http://j.people.com.cn/94476/7370091.html

世界の新興国でシェアを伸ばしてる先進国韓国の自動車メーカーが潰れる可能性は低いってこと
マツダやら三菱 スバルのほうが早々に潰れる可能性がある
国内市場は縮まるだけだし統合しないと生き残れない。トヨタかホンダに吸収してもらえ！
格下ルノーの傘下に甘んじる日産は今後どうする？

>>407
お前もヒュンダイのクルマを買ってやりなさい。

南米諸国では
すでに化けの皮がはがれてるらしいがねぇ＜韓国

>>406
ＧＭ ＶＷ 現代が優位に立つというわけ？
日本勢は軒並み乗り遅れてるよね

優位に立つというわけ？って誰に訊いてんだｗ

>>407
＞世界の新興国でシェアを伸ばしてる先進国韓国の自動車メーカーが潰れる可能性は低いって

シェア伸ばしても、利益が無ければ企業は潰れるんだがな。
それとも、寒みたいに赤字分を韓国人の税金で賄うの？w

>>355
安い組立工程だけ韓国がやる、それだけのこと
中国も人件費があがってきたから、つぎはマレーシアかベトナムかインドか

ところで韓国の新幹線はまともに走っているのか

利益は赤字のトヨタよりはある
情勢を見るに様々な打撃を食らってる日本勢のほうが相当危ういんでない？

>>415
> 利益は赤字のトヨタよりはある
> 情勢を見るに様々な打撃を食らってる日本勢のほうが相当危ういんでない？

ソースは？

お国の新聞はこう書いてますがｗ

現代・起亜車、過去最大営業利益も日本車を下回る７位
http://japanese.joins.com/article/813/137813.html

仕事でレスしている人達がたくさんいるみたいね
嘘、捏造だらけ

いくらもらえるの、俺てづだうよ

いつまで禿に構ってるんだかｗ
特にアンカーつけると１５円も恵んでやることになってしまうようだから注意

>>417
日本車は本業での儲けは少ない

>>419
大丈夫、金が有っても、アイツ等韓国品買わないからｗ

じゃあ、ヒュンダイ・起亜と、トヨタ、ホンダの、「本業」の利益額とそれ以外の利益額を
それぞれ挙げてみてよ。

>>420
ソースと詳細を書いてくれ
そうでなければ捏造

日本在中の大使館の車って見てると大体日本車で、余裕あるところはベンツ乗っているみたいだけど、韓国だけはヒュンダイを頑なに乗っているんだよな

>>424
>韓国だけはヒュンダイを頑なに乗っているんだよな
それは、フェリー使って自走してくるのかな？

>>398
韓国には現代しかない。そして、銀行はすべて外資だ。
このことからもたらされる結論を述べよ。

韓国車総合スレッド ４８
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1307260945/

車板のこのスレってどういうスレ？
在日が建てた朴理スレ？

ID:iL19V9+Wはキャデなので注意ｗ

釣りに失敗して悔しさ大爆発のキャデの中の当番ID:iL19V9+W＝車メ板のID:MyECd0Ib0が
わざわざここまで来たわけかｗｗｗ

ID:iL19V9+Wは巣へどうぞ

ФЖФ韓国製自動車 Part禿47（最悪板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1312077217/

で、禿類とそれにアンカーつけまくる連中がいるが
やはりキャデの自演かｗｗｗ

【コラム】営業利益の大半を金融で稼ぐトヨタ [11/06/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309637050/

決算分析（トヨタ：本当に復活したのか？）NEVADAブログ
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/116.html

>>417
アホンダの場合二輪事業があるから、営業利益が多くて当然

>>424
チョンにしては根性あるな。在日ですらヒュンダイ乗らないのにｗｗｗ

日産ってルノーと部品共通化、共同購買、あるいは
プラットフォーム共用化によるコスト削減効果で助けられてるくせに
日本人の手柄と言えるか

>>432
もはや国内で利益をだせなくなったトヨタ

自動車に限らず、リスクを背負って新興工業国での販売に力を入れてきた
韓国企業の経営戦略が実りつつあるわけだ

だいたい日本の自動車メーカーは多過ぎるんだよ
トヨタ・ホンダ・スズキ以外の残りカスは、素直に外資に売っておけばよかったものを
今じゃ誰も手を出したがらないだろ
感情的な糞ジャップには合理的な考えが出来ず自滅する癖がある

インドでスズキが行っているのと比べたら、完全に出遅れですなぁ

韓国車はアフリカの魚捕り大会の景品がお似合いですw

朝生で日本の大企業はまだ国内需要があるから当分は合併はしない。だって
そうやって気付いた時には完全に世界市場から乗り遅れてる
日本人の悪い癖は変化を嫌うことだとか。自分らの地位を守ることを最優先、現状維持や安定を第一に考えるって。
⇒国内市場と一緒に凋落って結果は馬鹿でも分かるよ

>>440
君は無責任悲観主義者に騙されてるぞ。
悲観論並べてインテリ面するのは、中二病患者の悪い癖だ。

>>440
内需があるから世界市場に乗り遅れる理由がわからん。
世界戦略をおろそかにしてコレだけ売り上げてるなら、本腰入れて世界に出たらどうなるんだろ。

>>440
かつてお役所が自動車メーカーを合併させて競争力を増そうとした
ホンダは4輪事業をつぶされそうになったが、役所なんか無視して大きくなった
競争状態が大事なんだよ。

もちろん弱小企業は消えていく。

韓国では自国メーカーが少ないから競争状態を作れない　長期的に衰退するよ

>>432
その記事を鵜呑みにしているのか
トヨタの金融事業は自動車ローンやリースを中心としている
つまり自動車販売が主体の利益なんだよ

>>444
現代がなくなったら韓国系自動車産業がなくなる瀬戸際の韓国について一言。

レス読み間違えた。その通りですね。

>>440
現代がなくなったら韓国系自動車産業がなくなる瀬戸際の韓国について一言。

サムスンだって売り上げ合算の中に金融だの不動産業だのが入っているのは秘密・・・

＞440は
韓国のせいぜい２倍の国内市場で満足してるならダメってこと言ってんじゃない？
まー確かに完成され飽和状態になった国内市場よりかは、ブラジルインドや中国ロシア、インドネシアをメインにしろってとこか
向こうの国々はいずれ日本のGDPを超えるし超重要市場だよな。中国は出遅れてもう無理だがその他の国々で積極攻勢に出るべき

重要なのはGDPじゃなくて一人当たり所得だろ。

粘り強い朝鮮人様をなめるんじゃないよ
混血同化在日３世と違って、
生粋の朝鮮人は骨の随まで反日だからね

誇り高い本国人がたーくさんイルボンに出稼ぎに来ているのだが…

いずれ経済大国と呼ばれるであろう国々に今のうちにブランドを確立しとけば、後々優位にもってけるんじゃないの

なんだｗ
「朝鮮人」への、なりすましも出てきたんだｗ
プライド無いんだなあｗ

韓国と日本の内需の差はGDPから言って10倍近いだろ。

>>417

安くしないと売れない、安いので利益は少ない。

高くすると誰も買わない・・・。

こんな感じ。。。

中国でも外資系で最安値だし。

>>445
それでいいのだ

>>450
反日なのか
しょうがねえなあ、また併合するかなあ
そのほうが朝鮮にとってもいいと思うぞ

>>457
冗談でもよせ。
これから支那解体するって時に。

支那が解体したら難民がいっぱいやってくるぞ
めんどーだな
解体後の支那はどうなるんだ

>>459
逆だ。
独裁国家だから難民になる。
民主化したら単なる経済困窮者なので
難民ではない。

北朝鮮が崩壊したら
日本に100万人の難民がくるという噂がある

>>461
まず韓国に行くだろ。

>>461
いれる必要がない。

つうか併合したら韓国人３０００万人が経済的困窮者として
日本人になるんだぞ。東ドイツよりひどいよ。言葉通じないもん。

日韓併合はほんとむちゃくちゃな政策だった。

>>463
>いれる必要がない。
帰化した元在日の親戚が100万人ぐらい現れても不思議は無い。
兄弟（とその子供・孫）を引き取る・・・と言うのは断りにくい。

>>463
勝手に船に乗ってやってくるんだよ、北朝鮮から

>>464
徹底的に植民地として、安い安い労働力の供給地としてこき使うんだよ韓国を

集積所に入れといてまとまった数になれば韓国に送還すればいい。

>>465
断るかどうかは日本次第だ。

>>466
それ今でもできる。

>>467
それしたいなら、逆。併合したら権利が同等になるからできない。

スレタイ読めよ。関係無い話題控えろや

日本の自動車や輸出産業なんかオワコンなんだから韓国様に任せて楽になろうぜ

併合が愚作なのは、そもそも能力が同等でない朝鮮人を同等な国民としてあつかったことにある。

朝鮮半島の人間の能力が日本人とほぼ同等なら別にＥＵみたいになってもまったく人口移動は
起こらない。

いまだと劇的に起きるんだよ。朝鮮半島の能力が低いから。

>>470
朝鮮半島はすでに国ごとおわっとる。

>>470
自動車に関して言うと、日本車と韓国車はあんまし競合して無いし、
韓国はアジアンカーのカテゴリから抜け出すのが先決だと思うよ。
日本車に対抗するのはその後。

キャデが自演アンカーで何百レスもしてたのかｗｗｗ

>>470
マジレスすると
自動車や家電の「組み立て」なんてどこの国でも出来るわけで。
事実メルセデスは南アフリカで組み立てとる。

しかしながら組み立て工場の労働者の賃金は最終的にはベトナム人の水準まで落ちる事になる。
まあ韓国人はベトナム人の労働者と賃金競争をして外資を儲けさしてやれｗ

南ア製は極一部だろ
昔から中東向けにはあったよ

>>476
日本向けも原則南アフリカ製
つうかＥＵ向け以外は原則南アフリカ製のはず

ようするに、重要部品だけドイツや日本で製造すれば、組み立てはどこの国でやっても大差無いって事。

つまりドイツや日本が部品屋・パテント屋になって南アフリカや中国や韓国やベトナムが組み立て屋になるって事。
この場合、ドイツや日本は高付加価値製品を作ってるから労働者は高賃金を貰える。
しかしながら組み立て屋の給料は最終的にはベトナムの水準に収束する事になる。
つまり鵜飼いの鵜状態。
韓国の場合は株主が外資系だから二重の鵜飼いになる。
紐二本で魚吸い取られるから鵜には殆ど餌がない

まあいいや
この人知ったか凄いから相手しちゃいかん

すべての国内労働者が、高付加価値な財やサービスを生みだしていける職に就けたらいいんだけどね。

現状はそうなっていない。

このような職に就けるほどの能力を持てない労働者は淘汰され、失業者の増大となるんだろうね。

自己責任の一言で済ませるのが幸せなんだろうけど、現に職の無い当事者にしたら堪らないだろうし、正規労働者も税負担や社会不安に悩むことになる。

完全就労を目指す社会にかかるコストと、失業者増大で税負担増と社会不安に悩む社会にかかるコスト、どっちのコストが安く済むんだろうね。

>>469
安い労働力供給の植民地とする
国籍は別

>>470
はははは
韓国経済破綻は目の前

結局韓国人はキレイ、カッコイイからの〜最終エッチしたいとかなんだろ？
金と母国の利益が貰えれば嫌いな国の奴とも寝る奴らの為に売国までして
もし自分の子供や親に胸を張って、自身を持っていけるというのであれば
どうぞ売国を続けてください。民主党に入れたお前らも同罪だからな

>>471
犬は犬として扱わなきゃいけなかったんだよな。中国がせっかくちゃんと
しつけてたところに日本が余計なことをした。

おかげで今では世界中に迷惑をかけてる。

>>479
根本的な事がわかっとらんよ
低付加価値製造業の労働者の賃金は最終的にはベトナム等の中進国の水準に収束する。
つまり自動車や家電の「組み立て」のライン工の工賃は最終的にはベトナムの水準になるって事。

だが物流やサービス業の賃金は必ずしも世界標準が存在しない。
ベトナムで時給１００円のサービス業が日本では１０００円って事がありえるの。

ようするに、今までライン工をやっとった奴はとっととサービス業や建設業や物流に転職すりゃあ良いのよ。

>>484
>ようするに、今までライン工をやっとった奴は
トヨタ級の企業のライン工は、馬鹿ではできないだよ。
今、超大企業の中年のライン工は、就職したときの能力は、
今の大学の中の中ぐらい。駅弁国立大学にはいれるぐらいのエリート。
流通・サービスにはもったいないので行けない。本人も熟練技能者の
であるわけで、プライドも有り、非熟練労働にはなれない。
仮になったら、いままで非熟練労働していた、連中（例えば普通の販売員、
普通の高卒地方公務員、が失職する）。

>>485
無くなるのは「低付加価値」製造業であって、熟練が必要な「高付加価値」製造業は残るよ。

あと後十年もすると本格的に労働人口が減少するから、物流やサービス業や建設業の担い手が絶望的に不足する。
低付加価値製造業に人材を回す余裕は無くなる。

ところであなた、本業からして相当良くない状況なんじゃないの？
汚染裏話とかないの？

>>487
飲食業に関してはすでに底をうって回復基調
不動産は相変わらず不調
建築がらみはプチバブル状態

裏話は特にないよ

野田が民主党代表
増税は決定だな
日本の不況は続く

>>488
それは残念ｗ

野田は最悪のシナリオか

>>490
増税よりも政権が不安定な方が景気には悪影響。
そういう意味では野田で良かったかも

確かに一番安定した人材ではあるけどね

鳩山と菅に比べたら、誰だってマシなんじゃないかねｗ
前原じゃ在日献金で胡散臭いし、中韓に強面しても最後には腰折れしちゃうしね。
さて菅に司直の手が伸びないかな。

>>434
まあ外交官はその国のセールスマンも兼ねるから…
ただ、赴任国の自動車メーカーが輸出なり海外生産しているとヒュンダイ乗っているのはどうかな？w
>>493
ルーピーや管を越えないという保証は何処にも無いw

>>493
鳩の時に同じこと言ってたんだよなぁ

上には上がいるし下には下がいる。

>>490
>野田は最悪のシナリオか
ほかの民主党代表候補たちと野田とどっちの方がましだ？

ガソリンエンジンの燃費競争では韓国に負け
日本と北米でしか通用しない
「ハイブリッド車のガラパゴス化」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/12845

前光さんやスッカラ管に献金する金はあっても
ヒョンデの車には金を出さない在日w

>>498
ンダは知らないが、ヨタは各セグメント全部に
マイルドハイブリットをラインナップしてたんじゃなかったっけ？

ホンデーのハイブリッドはFit(ガソリン車)の燃費記録を上回ったのかね？

世界各国の自動車メーカーが、今一番力を入れてる中国市場！

2011年７月の中国でのランキングと販売台数（中型車)。

　05位　カムリ　 　　15908
　13位　アコード　　 11983
　14位　ティアナ　 　11818

　49位　新型ソナタ　　　 5009　×
　54位　マツダ6(旧型)　 4491
　80位　起亜K5　　　　　 3108　×
　88位 マツダ6(新型)　　2678


現代起亜！大撃沈！！！
大惨敗！！！！！！！！

現代新型ソナタの販売量。発売初月(4月)は6002台、
で、6317台、6007台、そして7月は5009台。
発売3ヶ月でもう下降線なのか？
Ｋ5は、2月発売で数ヶ月ずっと3000台前後を行き来。
常に1万-1万5千台台前後のカムリ、アコード、ティアナとの差はでかいな。

キャデがマルチコピペ中ｗ
ID:D7NUP5dvは決してソースは示せませんｗｗ
何故ならその正体はスペ糞だからｗｗｗ

>>498
>>米国市場で（中略）3社の主力車の燃費効率を比較すると次のようになる。ガソリン1ガロン(3･8リットル)当たり
>>何マイル走ることができるかを示すデータである。1マイルは1･6キロメートル。

>>　　　　　都市走行 　高速道路走行
>>カムリ 　　22マイル　　32マイル
>>アコード　 23マイル　　34マイル
>>ソナタ 　　22マイル　　35マイル
（中略）

>>この結果、米国市場での販売競争で、「カムリ」も「アコード」もシェアを落としている。今年5月には「カムリ」が
>>「ソナタ」に初めて販売台数で追い抜かれた。

…カムリが北米で発売されたのは2006年1月。ソナタは2010年2月。燃費の差で抜かれたんじゃねえだろｗ

みんな>>502は自分で調べてくれ。中国のサイトで販売台数の
ランキングとか、ニュースでもあるからさ。

それまでこの在日が証拠もないと大騒ぎさせとけばいい。
もっと盛り上がったら、わしがあっさりと証拠だすもいいしな。（大爆）

とりあえず>>502は真実だから。100％真実。

>>504

どあほ！5月も6月もまだ部品不足で減産中じゃねーかよ！

中国の>>502もそうだが、5月-6月は今の1/3くらいの
生産台数だったしな。減産中にシェアのばして大騒ぎってのが
韓国人らしくて面白いぜｗ

どうせ基本設計5年前のカムリと今年度のソナタの比較なんでしょう。
比べるなら今年の10月に出る新型カムリに比べて、これだけソナタの方が燃費が良いとすべきでしょうな。
ここに3月くらいまで来ていたスペック君だっけ、同じ事をしてる。
ここまでの事を言ってるのだから、同じ年式の基本設計である10月発売のカムリより良いのでしょな。
負けると、かなり恥ずかしい発言になりますね。

落ち着けよｗ

>>507
ニューカムリの燃費は、都市部25マイル・高速35マイル/ガロン

>>502を見ても分かるが、最新のソナタとＫ５が、旧式のカムリ、アコードに
勝てないってのは痛いんじゃねーか？中国市場でな。しかも、価格は安い、
装備もいいのに売れてねえ！

わしはいろいろなサイトで見てるが、韓国車ってのは敬遠され気味だな。
タイヤでは韓国のＫＵＭＨＯが中国市場から締め出されたしな。

ID:+9EVh6/EとID:D7NUP5dvがマッチポンプ自演で必死ですねｗｗｗ

Kia Picanto 3-door (2012)

http://img.netcarshow.com/Kia-Picanto_3-door_2012_1600x1200_wallpaper_09.jpg
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>>512
相変わらずどっかでみたデザインだな。

>>509
情報サンクス
22/35と25/35とカムリが若干良いみたいだが、ほぼ同等ですな。
新型のハイブリッドの情報があった。市街地18.28km高速16.58kmのようだ。
ソナタハイブリッドが35/40なので市街地と高速の総合で考えると、ほぼ同等かな

>>514
あれはなんどもいってるが、高いギアで稼いだカタログ数字。
おかげで鈍足ｗ
加速が最悪だ。
とてもじゃないが、２００馬力ある車にみえないよ。

あと、上にＵＰした中型車以外のランキングもだそうか？7月の
このあたりは、格安の現代起亜はそれなりに健闘してるなｗ

ちなみに、特に本田は震災の部品不足まだ減産してるけどな。


01.　カローラ　　　　　　　　18902

09.　サニー　　　　　　　　　14900
10.　エラントラ　　　　 　　　13280　韓
12.　カローラ（旧型）　　　　12613
15.　ティーダ　　　　　　　　　11551

17.　本田シティ　　　　　　　　10497
18.　現代ベルーナ　　　　　　10417　韓

22.　日産ブルーバード　　　　9726
23.　起亜フォルテ　　　　　　　9686　韓

34.　現代エラントラ（旧型）　7343　韓
37.　本田シビック　　　　　　　6779

61.　起亜Ｋ2　　　　　　　　　　4050　韓

燃費とかさあ
これからは電気自動車だろ

チョン製品ってカタログスペックだけだは立派だよな。

糞パーツで構成されたPCと似たようなところがある。ソーテックも
価格とスペックだけは良かったしな。

でも、そういううわべだけじゃ物は動かないのよ。

ニダ製品は部品だって立派だぞ。
高度技術製品の大半は中核部品がたいていは日本製だからな。

こともあろうにメイドインジャパンの部品部材をふんだんに使っておきながら
出来たものが中国製並みの粗品、これには感心せざるを得ないｗ

>>512
ボンネット部分はティーダ+iQ、
キャビンとテールの上半分はフィット、
下半分はR1/R2ですな。

>512
ドアの周りが3ドアのVitzみたい

ヴィッツよりアクは強い感じですね
韓国車はレザーシートが当たり前にあるのが良いんだよな
日本だとレザーは高級扱いすぎて、オプション価格も高いし、設定がない場合も多い
しかも半端な品質のぺらぺらレザーばかり
レザーと言いつつ、サイドがビニールだったりも多い
どうしてどこまでもせこく貧乏くさいんだろう
本当に高級が苦手な国

レザーシートに限らずだが、韓国車のパーツは割と芯のある良いモノが多い
日本だと何処までも張りぼてになる
コストの問題だけではないんだろうけど、何故あんなにしょぼいのが多いんだろう
ウッドパネルのイミテーションも大杉だろ

>>522
レザー＝高級ってのが田舎者丸出しなんだわ
レザーは本来手入れが簡単で長持ちするのが利点なの。
貴人が座るシートはシルクかモケットがデフォルトで、レザーはドライバーシートに使う素材なの。
流石にシルクは手入れが大変過ぎるから今の自動車のシートには殆ど使われないがな。
今はショーファードリブンは殆どモケット。

>>524
本来はそうなんだが、その皮ですらけちるのがいただけないんだよな
一部除けばショーファーも革だけどね

補足しとくと
馬車の時代、風雨に晒されるドライバーシートはレザーで、貴人が座る室内のシートはシルクだったの。
コーチビルダーが作ってた初期の高級車も前席レザー、後席シルクってのがデフォルトだった。
ハードトップが主流になって風雨の心配が無くなってからは全席モケットがデフォルトになったの。

しかしながら屋根が無いのが普通のスポーツカーのみはレザーシートが残ったの。
つまりレザーシートってのは高級車向けと言うよりスポーツカー向けなんだわ。

>>525
ソファーのイメージで田舎者はレザーシートを好むけど、車のシートはモケットの方が絶対快適。
ロールスロイスのコノリーレザーとかならともかく、メルセデス以下の四枚ドアでレザー選ぶ奴はアホ。

>>527
自己レス
マセラティは四枚ドアでもレザーシート可。

>>527
そもそもコノリーが最高に良いってのは幻想だろう
車用に良くあるナッパやセミアニリンも汚れないことを優先した安物だ罠
メルセデスのシートは良いと思うが、レザーの質よりあんこの具合が良いだけだよね
レカロが良いというのと同じような理由

今のはよく知らんが、ビトゥルボ時代の革は直ぐぼろぼろになるよな

個人的にはアメ車の分厚い革が好きかな
乗り降りでサイドは傷みやすく、メンテしないとひび割れしてしまうが
アレは傷んでも気を遣わなくて良いわ

>>529
ロールスロイスとかコノリーレザーとかはそういうのを超越した「記号」だから良いんだよｗ
あとマセラティとかフェラーリもそういうのを超越しとる。

メルセデスはそういうのを超越出来んからちゃんとしてないとダメ
つまりメルセデスの四枚ドアでレザーシートにする奴はアホ。
もちろんスポーツセダンなら可。
ただし最近はスポーツセダンの場合は天然レザーよりアルカンタラの方がオシャレだと思う。

>>530
マセラティに乗るような奴は痛んだら張り替えるから良いんだよｗ
または新車に代替え。

おもい糞保守的ですな
まあ好みは自由で良いんじゃない
俺は静電気が嫌なんで、革があるときは必ず選ぶ
ただそれだけ
アルカンタラや疑似であるエクセーヌはあまり好きじゃないな
若い人には良いかもしれないが

韓国車もインテリアはまだまだだけど、日本車はもっと酷いからなあ
マジで今のトヨタとかありえんよ

>>534
レザーシートは滑るからＧがかかる車のシートには基本的に向いてない。
それに冬は冷たいし夏は蒸れるし。
アルカンタラだとその辺クリアしとる。

二十年くらい前にクラウンのスポーツバージョンの内装がアルカンタラになったのがあったが、あれは誉めるべき。
それを続けなかったのは叱れ。
つうか売れなかったんだろうねｗ

>>535
あの頃のランクルにも採用されてたけど、やたら汚れが目立って評判悪かったはず

>>536
まあランクルは一応はアウトドア志向だしなあｗ
むしろビニールにしろって思うよｗ

クラウンに関しては一応高級車なんだから金払ってメンテナンスしろって話しだわな。

トヨタのチープな内装に関してだが、トヨタには車格つうもんがあるんだわ。
上から、センチュリー、クラウン、マークＸ、プレミオ、カローラって車格が存在する以上、上位の車種とは差を付けないと不味いんだわ。
部長のマークＸの内装が社長のクラウンより質感が上では困るのよ。
トヨタの本気が見たければセンチュリーに乗ればよい。

ID:/MJOnpvr 自己思い込みと爺さんだな。趣味は否定しない
けど人に押し付けるなよ。あなたの対象となる貴人て今の時代
一部の王族だけ。あなたの思考だと現存するすべての高級車
はシルクのシート＆内装が無いといけなけどそうなってないでしょ
素材と高級感、技術開発と時代をすべて無視した発言の数々。
例として
ホールド製を求めるならレーシングバケット、難燃製を追求付加する
関係上表面素材は合成繊維系。シルクは使いません。

ID:/MJOnpvr　が自動車製造メーカの幹部にいたら
そのメーカが傾くのは容易に想像がつく。

>>539
そういう事じゃないんだよ
成金的発想でレザー＝高級って短絡的に考えるのは田舎者って言ってるの。

レザー＝高級ってのは日本のメーカーもバブル時代に通った道なんだわ。
日産なんて前席モケット・後席レザーなんてリムジン作って笑い者になったんだからｗ

今の韓国がまさに三十年前の日本と一緒で「とりあえずレザーシート」って田舎者の発想をしてるの。

>>541
世界中どこのメーカーもレザーシートは高級上級扱いだろ。
革巻きハンドルでも同じ。
ショーファードリブンのロールスロイスの話とかされても説得力ないしｗ
嫉妬か？ｗ

センチュリーなんか誰が乗れんだよｗ

>>542
発想が逆なんだわ
レザーシートさえ用意すれば高級って事にはならんって言ってるのよ。
カローラにレザーシート用意したからと言って高級車になるのかい？
三十年前の日本メーカーはそういうノリで自動車作ってたし、今の韓国がまさにそういうノリで自動車作ってる。

三十年前の日本はインフィニティの蒔絵ダッシュボードとか勘違いのオンパレードだったんだぜｗ
日本メーカーや消費者はそういう勘違いを通して「これは違う」って学習したんだわ。
そして実用車にはレザーシートも本木目パネルも必要ない事を学んだんだよ。

>>543
一回乗るとトヨタの本気がわかるよ
なかなか機会はないと思うけどね。

>>544
カムリやアコードでとか実用車でレザーシートあるだろ。

実用車に必要ないものを付けるからこそそれがいいんじゃないか？選択肢としても。
無駄なものを付加することもできない窮屈な車を信奉したくないね

トラバントみたいな共産主義車で埋め尽くせと？ｗ

本物の高級ってのは歴史とか伝統とか文化に裏打ちされてるわけ。
そういう背景無しに表面だけ真似してもそれは成金趣味でしかない。
もちろん形から入る事は悪い事ではない。
とりあえず形から入ったしかる後にそれを自らの背景と摺り合わせればよい。
そうやって作れたのがレクサスでありセンチュリーなんだわ。

ただし日本には「西洋とは異なる」が「高い文化的背景」があったからそれが可能になったわけで、元々の文化的背景が乏しい韓国には難しいよな。

>>546
だからわかんねえ奴だな
カムリやアコードにレザーシートをつけたら「これで高級車！」って考えちゃうのが成金の田舎者って事。

そういう成金の田舎者に向けてセールスしたのがボルボな。
デカいけで大衆車に過ぎないボルボに本革シートと木目パネルをつけて高級車として売り出した。
日本の田舎者はまんまと騙されたｗ
でも田舎者も数年乗れば「これは違う」と気がつくわけで、一気に売れなくなったｗ

同意。韓国そもものがチープな印象でしかないからね。

>>541
ID:/MJOnpvr 自動車評論家の徳大二さんと同じくらいの御歳
でしょう。トヨタセンチュリーは良い車だよだけどあの車は
１台毎に赤字の車だからね比較対象としてどうかと思うよ。
>カローラにレザーシート用意したからと言って高級車になるのかい？
高級車にはならないけど値段は上げられるでしょ、車メーカにはこれ
が大事。
韓国人がそのような車を望んでいるから韓国車メーカ的には正しい
ので無い。
自慢する為に無駄に大きい、内装は応接間、値段は人より高い値段
が方がジャステス、別に動力性能とか乗り心地や安全性能等の
カタログスペックに出しにくい自慢出来ないものはどうでもよい。

アルファなんてボロいけど、歴史で持ってるようなもんだしな

>>547
量産車における高級感上質感の向上、ランク付けとしては非常に簡単な話だろ。
明文化してパーツ区分化すればすぐにできる話だ。見た目で素人にすぐわかるように
すればいいことからも誰の目にも「ここをこうすれば、この素材使いにすれば高級に見える
というものがはっきり明確化しきっている・・同車種のグレードの違いでも一目瞭然。
国別仕様の差で高級感の演出が全く違ったりすることからも作る側のメーカーとしても
当然熟知している初歩的知識だよ

その数値化明文化できる高級化演出が韓国車では一定レベルで現状日本で走っている
日本車よりも進んでいることが日本の貧困な現状を表しているということだろう。
ウレタンハンドルにホイールキャップの商用車然とした自家用車のミニバン、
コンパクトカーを中心にコストダウンされた安物っぽい車ばかりしか走っていない
今現在の日本と、そうではない北米応酬仕様的一通り高級感演出済みのクルマが
最低ベルを保っている韓国との差を憂いているわけだよ。わかわんだろけど。

>>550
下駄履かせた偽高級車に騙される消費者が沢山いれば良いんだけどな。
階級社会の欧州にはそんなアホはいないし、車が実用品のアメリカにもそんなアホはいない。
日本もバブル時代にちゃんと勉強したからそういうアホは少数。

まだまだ田舎者ばかりの韓国ならそういうギミックは通用するかもなｗ

ただし中国とか東南アジアのような新興市場ではその手のギミックも必要になるかもね。

朝鮮銀玉賭博宣伝反日婆は神助騒動で静かすぎるな。

>>550
その主張も同意。ホンデーの動力性能なんて、同クラスの日本車と比較したら、糞みたいなもの。
ハンドリングもいまどきの車には珍しく、ＦＦの癖がのこっている。
だから見栄えを良くするために、革シートとかをオプション等で、安くつけてくるんだろうな。

>>552
だからそんなギミックに騙されるのは田舎者って事。
フィアットのセダンに本革シートつけて「高級だ！」と喜ぶアホはイタリアには一人もいないよｗ

日本じゃ全部同じなフィアット・アルファロメオ・ランチアだけど
本国ではそれぞれ明確にポジションが決まってる。

なんかステンレスの食器に通じるものがあるな。

理由も考えずに高級品ﾆﾀﾞとホルホルしながら使ってれば満足なんだろう。

>>556
実用車に高級演出パーツ素材を付加することを是とする消費者はいるだろう。
だからこそ同車種でグレード差別化されているわけで。
無駄を排すことがすべて良い事だと人に押し付けるのはよくないね。

虚飾に騙されたからバカだという理論も理解できるが、騙されても
笑って済ますような経済状態社会基盤にも満たない貧困化してしまった
日本を憂うべきだまず。

無駄があることは豊かさの証明だ！・・・とでも言っておこうかｗ

>>557
日本はＶＷやシボレーを「高級車」として売り出した過去があるからｗ

まあキンキラキンが豪華ってのは、世界的には普通の感覚だしなあ。
わびさびの日本はどっちかってーと例外的。
ただ西欧社会だとそこを通り越してる感じだけど。
歴史が長くなると、成金との差別化が必要なんだろなｗ

>>559
だから簡単に騙されてくれる消費者が沢山いる韓国みたいな田舎の国なら構わないんだがね。
欧州やアメリカはもちろん、今や日本にもそういうアホは殆どいなくなった。
ボルボは所詮は大衆車で、木目パネルをつけようが本革シートにしようが高級車にはならないって事を日本の消費者は気がついてしまったんだよ。
だからボルボは売れなくなった。

>>547
パクリデザインで有名なトヨタ(盗用多)が高い文化的背景を持ってるってか
ガチョ〜ン

>>560
何時の時代の話か判らないけど、４０年くらい前なら円が安いし
当時の同じ車格日本車と比べたら値段も高く高級車だったので
ないかな？後は値段の関係でそうゆう販売戦略しか取れないで
フルオプションにしたとかもあるね。
>>563
いえいえ韓国車と比べたらタップリもってますよTOYOTA。

>>563
自己主張を抑えた控え目なデザインとか、極めて安定的な品質とか、トヨタはまさに日本的な車だと思うよ。
日本人そのものの車だろｗ
クラウンなんてまさに日本の中小企業の社長そのものの車ｗ

ID:qAYSHaTzは禿類

>>564
ＶＷもシボレーもヤナセが代理店しとった。
ヤナセの商売は顧客を金持ちに絞る事でプレミアを保たせるってやり方。

っでそれじゃあ台数出ないからＶＷはトヨタと組んで台数売る方向に転換したの。

>>元々クラウンはどちらかとすればそこそこの会社の
部長クラスの車だと思うキャッチコピーが
「何時かわクラウン」だもの。

>>568
佐藤浩一がＣＭを担当してるって事は、トヨタ的にはマークＸが部長の車。
元々マーク２はコロナマーク２だったわけで、上級大衆車の位置付け。
社長の車はあくまでもクラウン。

上場企業は基本的に外車を社用車には使わないから、社長車はセンチュリーで役員車はクラウンってのが圧倒的。
休日のゴルフにもそのヒエラルキーが持ち越されるので、部長ごときがクラウン乗ってると「俺の普段乗ってる車だね」とか嫌み言われる事になるｗ

>>569
最近はレクサスＬＳのロングホイールベースをつかってるんじゃないの？

>>570
大企業になればなるほどコンサバだからね。
まだセンチュリーの方が強いでしょ。
オーナー経営者の会社はそのへんの縛りは少ないからメルセデスとか乗るけどな。

センチュリーはヤクザと、ヤンキーしか乗ってねえなｗ
やたらレザーシートをありがたがるのか韓国人じゃなく、日本人な
日本は何時かはレシートなのよ
対し韓国は、何時でもレザーシートであり、
タクシーですら結構ある

そればかりか日本では天然素材を高級とし、何かとありがたがるわけだが、
そのイミテーションで我慢するくらい、ヒエラルキーが発生してる。
便乗したボッタクリで、各社うはうはに違いない
普通他国なら天然素材自体は安いからな

８９３はベンツじゃないの。ヤナセの裏価格で買ってるとか、買ってないとか。

>>572
ヤクザやドキュンのセンチュリーは殆ど中古だよ。
センチュリーっつうのはその正確上殆どの車が七年乗られる。
さらに中古で買う奴がいない。
ゆえに中古車がかなり安い価格で手に入る。
七年落ちでも走行距離一万キロとかだしな。

>>572
っでレザーシートなんだけどな
確かに三十年くらい前にレザーシートが流行っんだわ。
あの頃はフルオプションが正義だったからねｗ
っで実際にレザーシートの車に乗ってみたら色々不便だったので代替え時にはモケットに戻したんだわ。
っでレザーシートが売れないもんだから設定から外れたの。

まあ少数ながらも「高ければ偉い！」ってアホもいるから、そういうアホ向けに一部車種ではレザーシートの設定を残してるがな。
だが量販車種からは外れたよ。

トヨタの良心は
ハイテンや防錆鉄板の使用率を上げる事だったり、工作精度を上げる事だったり、ノーメンテナンスだったり、エンコするようなトラブルを無くす事のような車の基本性能を優先する事なんだわ。
内装の質感がいくら優れていても平気でエンコするようでは意味が無いってのがトヨタの発想。
逆に言えば、この良心のせいで優等生だがつまらないと言われるんだわ

>>577
異様にトヨタを持ち上げてるけどそれ良心では無く企業戦略の違い。
日産とトヨタの販売が拮抗してた時代。
同じ車格で同じ価格帯の車を作る場合、日産は全体的にコストを掛
けてた、車体、内装、エンジン、等ね。対してトヨタは客を判断して
内装に金を掛けその分車体（特に足回り）を削った。
特に運転席周りの質感や使い勝手に力を入れた
この箇所の開発は当時としては凄いことしてたよ。
これが功を奏してトヨタは売上を伸ばした。あなたの言うとことの
偽の高級感で売ったわけ。ただ素材でのごまかしでは無かった
なのでトヨタの大衆車系は距離乗るには耐久性が無いよ、
ＦＲ最後のトレノ、レビンなんて車体の劣化が激しい。
サスペンション系の劣化も速い。

まあ判っててヤッテルので理由も判らず劣化コピーしか出来ない
韓国の車メーカとは次元が違うけどね。

88は50逝ってないだろ
ハン板じゃ普通の年齢
奴の保守性はどうにもなrん
所詮メディアに遊ばれて流行を追った80年代の男よ
その手は2ちゃんにごろごろ居る
彼の場合大した経験も知識もないのがなんだがな
所詮オマンコテだ

以前はずいぶんと他人を攻撃して嫌われていたが、
ここ数年はだいぶ更正したんじゃないか
たまにしか見かけないがそう思う

このスレでは高級車乗りとして結構崇められてたじゃんｗ
所詮金持ちに弱いハン板

革張りシートが高級だとか言ってるが、それ以前に韓国車そのものがチープだってことに気づけよ。
革張りにしようが金箔を張ろうが、韓国車って言うだけでチープなんだよ。

たしかにレーザーシート＝高級ってのは誤解だね。
高級云々の前に、汗を吸ってくれないシートは嫌だね。
それから自然保護にかぶれているわけじゃないが、私は生き物の皮を使う商品が苦手だ。

>>578
トヨタを持ち上げてるわけではなく、トヨタの良心とホンダの良心とメルセデスの良心は違うと言う事。
トヨタの良心とは８０点主義と言われるようなバランスよく金を使おうって良心。
ホンダの良心とは限られた予算の中で最高のエンジンを用意する良心。
メルセデスの良心は超高速安定性

っで日産の良心なんだけどね、確かに八十年代前半まではバランスが取れた車を作る良心があった。
しかしながらバブルちょっと前から迷走した。
だから売れなくなった。

例えば３００万の予算で車を作るとする
レザーシートにして本木目パネル張って内装の質感を上げたら予算かかるよな。
その分ハイテンやめて普通の鉄板にしたらアホだわ
ヒュンダイがやってんのはそういうアホな事。
まあそういう勘違いはバブル時代の日本も通った道なんだがな。

クルマ買ったら エンジンがついてきた
そんな車を作ってみたらどうよ？韓国車

トランクにアガシ、とか？w

エンジン買ったら車がついてきただわ（ｗ

いっそ高級レザーシート買ったら車が付いてきた、にすればいい

>>583
日産の良心は足回り含めたシャシー性能、運動性能でしょ。
バブル期に豪華装備に比重移したのは事実だけど回帰してる。
その象徴がGT-Rでしょ。

>>589
量販車種にハイキャス積んだなら認めるけど、所詮は一部車種でしょ
フーガとかティアナをなんとかせんとな

シートの表皮はシートから外して洗濯できる構造と素材だといいんだけどな
カバーは不格好だし座り心地が悪くなるから

センチュリーって、中古で出る頃にはエアサスOHしないと・・ｗ


と言うか、韓国車ってのは『車の質』はともかく『日本における販売そのもの』を勘違いしてるから
日本で売れないわけで。



>>578
＞ＦＲ最後のトレノ、レビンなんて車体の劣化が激しい。
ってことは、71とか37は『完成されていた』とでも？ｗ
何を基準にしているのです？

８６って、シャシは前の車からの流用じゃなかった？

>>593

71のシャシだよ。
80系は全部FF

>>594
やっぱ流用だよね。あとはＦＦだっちゅうのは知ってます。
家にスプリンターのセダンがあったし。

禿の自演かも知れんが、会長の居ないような会社でセンチュリーは社長乗らないと思うぞ。
運転手付の社長・役員クラスはヨタなら大体マジェじゃね？
最近は環境とか考えてLS600HLが多い気がする。

会長とか名誉職ある奴ならセンチュリーだろうけど。

>>592
レビン、トレノはデザイン重視でクーペボディを採用したでしょ。
その関係でセダンタイプと比べて車体剛性が出て無いだ。
当時の競技ベースとしてはカローラのＧＴ系の場合はセダンが
主流だった。見事に格好付け車だったわけです。
あくまでカローラの他と比べての評価です。
当時の車で評価しないと意味無いでしょ。

86はハッチバックじゃなかったっけ。

>>598
両方あった

>当時の競技ベースとしてはカローラのＧＴ系の場合はセダンが
主流

ｑｗｓｋ

当時ってAE86の時代か？メインはセダンじゃなくて2ドアだったような気がするが…

>>601
2ドアと3ドアが両方あったけど、2ドアの方がってこと？

>>602

ボデー剛性的にも重量的にも、2ドアクーペの方が有利だったからでそ。
N1耐久とかだと、空力的にハッチバックも有利みたいだけど。

禿しい自演が続いていたのか

>>596
禿は無就学無就労でしかも在日北朝鮮工作員なので
知らないのは仕方ありませんよっと

>>603
自己完結してるじゃない。
そ、２ドアのセダンの方が良かった。特にラリー、ダートラ系。
それでトレノ、レビンはこの時はハッチバック用の名前でした。

>>603
普通ドアのでかいサッシュレス2ドアの方が不利だろ

>>606
リアにノッチがあると剛性を上げやすいんだろうな

LSはセルシオユーザーが景気悪化で予算のめど経たず、事前注文したのにキャンセル相次いだんだけどね

＞２ドアのセダン
＞２ドアのセダン
＞２ドアのセダン
＞２ドアのセダン

・・・なんだかなｗ
まあ、普通2ドアをセダンとは言わない罠ｗ


しかし、>>606->>608の禿自演がわかり易杉て何なんだｗ

>>609
違うけどバカかおまえ
嫌韓仲間はいわんだろうからｗ、俺がはっきり言ってやる
ばーか、ばーか
出直してこい

しかも、2ドアクーペもレビン／トレノな件

で、AE86のクーペとハッチのドアの大きさって違うの？

カローラの初代がなんで1100ccだったか、分かるかな？
ライバルのサニーが1000ccだったのに。

>>596
センチュリーの話しは上場してる大企業や財閥系の会社の話しね。
社長自ら株主のオーナー企業は別

>>612
もったいつけるなっちゅーのｗ

>大企業や財閥系の会社

・・・そんな会社なら、一番上は大概最高顧問とか会長な訳で・・・。

ある程度実務的に動く社長や幹部クラスなら、普通センチュリーは乗らないよ。

確かに無駄な装飾品に金掛けるのはいただけない場合もあるが、
ローバーなんかがホンダと提携してた頃のセダンってそんな感じだよな
英国車伝統の伝送系駆動系トラブルはともかく、日本向けは皮が剥がれるなど、
エライ評判悪かったけどさ
けど同じ時期のBMの７なんかもっと酷いわけだから、そう叩かれるべきモノでもないよ
内装の良い車は疲れないですよ
乗る人が一番長く接する場所なので、トヨタ車に多い糞な内装は耐えられない
LSですら天井ボコボコでなんだあれ
消費者嘗めすぎだろ

>>600
ラリーとかの荒れ地系は、セダンが多用されていたな。車重が軽いから。
あと、ライトが４灯だったので、予備ランプいらない。ってのも、好まれた。

まあ、あくまで、素人系の競技だけど

で結局、レクサスの欠点は言えても、86レビンの2ドアと3ドアの大きさについてはわからないとｗｗｗ

>>617

それ70系のFRセダンでそ？
80系のFFでラリー出てたの？

三十年くらい前現在、日本人は椅子を作るのが下手だから4輪のシートを設計するのも下手だと言われていた。
そういう訳で、日本でレカロのシートが崇拝されていた。最近もだろうか？

>>618
流れはともかく、俺は86の話なんか一度もしてませんが
勝手に電波受信しないでよ

>>612
それはトヨタが日産の設計図を事前に入手したと思われる話だから別の話だ。

>>618
え？８６の話だったの？
すまんこって

>>620
おれは、70系の話だとばっかおもってたｗ

まあ、86のハッチとクーペの話してんのに、
無知を晒して『普通ドアのでかいサッシュレス2ドアの方が不利だろハアハア』
とか言っちゃうお前の方がよっぽど電波な件ｗ

>>622
最終型のレビンの話ですのでｗ

>>623
アホだなあお前
言葉もないわ

『言葉もない』

じゃなくて

『言葉がわからない』

の間違いだろｗ

しょぼいやつ
だから出直してこいってのw

>>619
あれは、渋滞の明治通りと箱根の山道とアウトバーンでは求められるシートが違うのにホールディング性のみを求めたキチガイ評論家の妄言。
基本的にドイツ車的価値観は日本人には合わないんだわ
まだフランス車の価値観の方が日本人に合うはず。
シトロエンのＣ６なんて最小回転半径以外は日本で乗るには最高だぜ。
あれに比べたらメルセデスなんて糞。

ハッチバックとクーペ比較して強度的にハッチバックが不利って常識以前だろ

世田谷の奥地でバケットシートなんて苦しいだけなんじゃないか？
そこまでしても見栄を張りたいのだろうか。
あの辺りの住人ならそうかも知れないが。

>>609
俺の初めての車（中古）カリーナｔ２ドアセダンがデスられた
セダンタイプの２ドアも有ると言うか、有ったと言うか
後ろにガキ乗せるんいは２ドアは良いのだ
それで乗降性を気にしなければ、大人も運べる

またｷｬﾃﾞかｗ

>>605
無茶苦茶言うなｗ
AE86の2ドアは「2ドアクーペ」だし、ちゃんとレビン／トレノの名称だ。
http://carpura.net/pic/cpfu24iu061.jpg
だいたい、この「ＦＲ最後のレビン、トレノ」の時代、セダンのカローラは既にＦＦだ。

86とかきもくて話する気になれん

ＦＲ最後のトレノ、レビンなんて車体の劣化が激しい。
　↓
それ、なにを基準に言ってんだ？
　↓
レビン、トレノはデザイン重視のクーペボディで車体剛性が低い。
だから当時の競技ベースはセダンが主流だった。
　↓
セダンじゃなくて2ドア（クーペ）だろ？
　↓
2ドアはセダン。「2ドアセダン」。そもそもレビン・トレノは3ドアのみの車名。
　↓
ちげーよｗ
　↓
火病　　（今ここ）

韓国車とぜんぜん関係ねえなｗ

>>634
まあそのころの韓国車の話をすると
エンジン、ブレーキ、ミッション等の重要コンポーネントはすべて三菱製、
なのに韓国人は国産車と自慢して輸出を始めた。
なので語ることがほとんど無い。

>>635
日本へ来日
　↓
韓国車と同じ車が走ってる
　↓
日本車は韓国車をパくってる
　↓
ファビョーン

別にパクッたわけではなく、金を払って技術供与して貰ったわけだが、
それが何か？

あ、>>637は>>635に対する回答ね

しかしさあ、あれだけデザインの差でると、日本車に優位性があるとおも思えないんだがな
車にとってデザインは駆動系以上の魅力だろ

技術移転の名の下に、非常に安価でね
判断したのは政府だけど

日本も1970年代初頭まではエンジン設計は日本だけで完結できずにアメリカから技術を貰ってたんだけどな。

韓国車の強みは車体が比較的大きめなこと
少し大きいだけで総スカン喰らう日本車とはベクトルが違うよなあ
一昔前の韓国車のデザインは高級車のディテールを真似たり、かなり野暮ったいのも多いわけだが、
アメ車からグローバルにシフトして成功したと言えるな
本家ｃｌｓなんか韓国人デザイナーになってしまったくらいだし、韓国人の空間美的センスは侮れんよ
PVの元祖だってナムジュンパイクだしなあ
日本の映像界に在日が多いのも言わずとしれたことだしね

>>614
1000ccでサニー並みの性能が出なかったからだよ。

>>637,641
技術協力とか技術供与とかで無く。
コンポーネントを作れないから丸ごと買ってた、それを国産と言ってたから全然レベルが違うよ。
ついでに電装品もラジオやカセットも内部は自国で作れず完全に側と組み立てだけ。
金額ベースで８０％以上が輸入品だったのに、
生産国は組み立てた韓国製　−＞　一般人は１００％韓国製と思ってホルホルしてた。

エンジンが馬鹿高いのはGTRだけど
車格からみて異常なのがスバルのWRX STIのエンジンの値段
IS-Fとほぼ同じ

>車にとってデザインは駆動系以上の魅力だろ

それも最低限の信頼性在っての話。
食いモン乗り物関係で特亜産は論外。

そのデザインも、欧州車みたいに歴史と企業固有の色が有りゃ魅力だけど、
単なる外注デザインがいいだけだから韓国車としての魅力になってない。

民度をあげて韓国人のイメージを向上しない限りデザインが少々よくなろうが
韓国車のイメージなんかよくならないことにいい加減気づけよw

>>646
日本車も少し魅力的なデザインはパクリや外注なのは知ってるよね？

ああ、これは例の彼が久しぶりに現れたかｗ

いいかげんホンデーかえよ。

>日本車もパクリや外注

残念だが、信頼性が比べ物にもならないんだｗ

>>645
それがホントならIS-Fの車としての値段はボッタクリもいいとこ。

>>650
韓国車で信用できないなら､日本車しかないだろう
ドイツ車でも韓国車よりは壊れる
日本車もマイナートラブルは少なくないと思うがなあ

だからそういうことは、一度でもホンデーを買ってからいえってんだよｗ

韓国の車メーカってレースで優勝経験ないでしょう(笑)

(*^○^*)/ノー劣等民族

ゴミはゴミ箱へ帰れ！！！！

脳内ソースに何の意味がｗ

>>639
デザインとブランドは相互依存関係にあるから、多少デザインが良くてもブランドが弱ければ無意味。
逆に多少デザインが悪くてもブランドがあれば良く見える。

今のＢＭＷのデザインはウンコだが、ブランドがあるから見慣れれば良く見えてしまうｗ

ま、レースで実績残してからだね、世界レベルは。

>韓国車で信用できないなら､日本車しかないだろう

だから日本じゃ好き者以外にゃあんまり外車が売れないんだよｗ
好き者は信頼性以外の魅力で買うワケだが、韓国車はその魅力も無い。
大体高級外国車は、こまめなメンテ前提だし。

韓国車に限らず、韓国製品は、信頼性と言うより、信用が無い。
信用ってのは、信頼性を何年も積み重ねた結果の正にブランドだから。
昨日今日「故障が減ったニダ！」ったってすぐに信用はされないんだｗ

>>627
だから自分の趣味と印象で語るなよ。
ベンツは同じ車格で都内で乗るなら圧倒的にベンツが楽、
これはハンドル周りがベンツの特許で驚くほど切れ角が取れる。
後は仕事で高速を長距離移動しなければいけない人にとって
はドイツ車は副音です。疲れが全然違うこれもベンツの方が
ＢＭＷより良いかな。別にフランス車を否定はしないよ。
韓国車は今は日本ではデーラも輸入業者の信頼の有る処も無い
のでよほど趣味性の高い車が出ないと選択の対象に成らん。

>>659
だから最小回転半径を除けばって言ってるのにｗ
ちゃんと読もうね

低速走行がメインの場合、クラウンやシトロエンのような柔らかくて軽い乗り味の方が楽なんだわ
シートのホールド性も低い方が快適
アウトバーンに合わせてるメルセデスは必ずしも明治通りでは快適じゃないって事な。

明治通り＆首都高で世界一快適なのはクラウンハイブリッドです。
次がレクサスＬＳとシトロエンのＣ６
続いてマークＸなど
メルセデスのＥはその次くらいかな

>>660
あなたの貧乏人の感覚を周りに押し付けるなて。
それと意図的に有る処だけ反論するのオカシイし
方や　都内で利点に成る最小半径を否定して
渋滞の激しい場所をしてきしてそこの評価て詭弁
だろ。都内の車は明治通り＆首都高しか走らない
とでも結論つけるのか？

いいかげん別のところでやってくれないか？

>>661
だーかーらー！
わざわざ始めに最小回転半径に言及したの
さらに「明治通りなら」と限定してんの
ちゃんと読もうな

箱根走るならまた違う結果になるし、六本木の裏道ならまた違う結果になります
全ての状況で最高の車なんぞ存在せん
ゆえに自らの使用状況に合わせて車を選べばよい。

明治通りなどの広い国道がメインならＣ６は素晴らしいって事な。

ちなみに、日本の全ての道を平均するとクラウンハイブリッド最強ね。
クラウンロイヤルシリーズだと殆どの細い道も曲がれる
ＬＳやＳクラスは結構切り返しが必要な道が多い。
高速走行も１２０キロくらいまでならむしろメルセデスより快適。

高速走行をしないのであれば、ヒュンダイのソナタやグレンジャーは充分安全だし快適。
信頼性はメルセデスよりも高い。
しかしながら日本では２５０万でマークＸが買えちゃうんだわ。
そりゃヒュンダイ売れんわな

日本で外車買う奴は「ブランド」を買ってるわけで、ブランドイメージが貧国な現代はそりゃキツい。

首都高は割とタイトなんで、明日周りの弱いヨタ車はロールがでかくて疲れるんだけどな
渋滞時も、急発進や急ブレーキで疲れますよ

渋滞時に急発進や急ブレーキを踏むバカがどこにいるよｗ

>>664
マークXはソナタより小さいからあまり評価できないな

ロイサルで通れる路は、Sならそのまま抜けられると思う
絶対的に無理宇なケースがないとは言わんけど、
そんな路はほとんどの中型FFですらとっくにアウトだから仕方がない

「日本の運転環境と交通事情にマッチしたサイズと性能を持ち、なおかつ比較的
安価なマークＸがあるのに、わざわざブランド的付加価値のないソナタはいらん」って
話してるのに、「マークＸはソナタより小さいからダメ」ってなんぞそれｗ

>>666
思いっきり疲れて半眠り状態だろうな
出来るだけ早く降りて何処かで仮眠を取るべきレベルだと思う

>>668
通常の会話不能のいつもの人。
ソナタなんか乗ったことないんだよ。
あんな鈍足の車のどこがいいんだかｗ

俺ソナタは何度も乗ったことあるけどｗ
2リッターは確かに遅いよ
たぶんお前らよりよくしってるよ

>>670
で、お前はどれに乗った？
韓国車何を知ってる？

遅いといっても、普通の走行に問題はないぜ
今のは6速だし問題ないだろ？

このスレたまに来るくらいだが､何時も乗ったことある奴が居ないじゃん
XG基準で語ったりとか何時の話だよ
先代のグレンジャーでさえXGとはだいぶちがうっつーの
現代車は概ね、先代後期くらいからクォリティがかなり上がってる
なので現行は十分に本社と遜色ないよ

何故買わないか？
ディラー次第によっては、ソナタハイブリッドは買うかも知らんよ
俺が普段乗る訳じゃないけどさ

ソナタの２．４リットル。２００馬力とホルホルしたが、０−１００キロは１０秒きれねー。
ギアが高すぎる。燃費は高いギヤでかせいでるだけ、ハンドリングもＦＦの癖がありすぎ。
あんな高いギアで、６速、６速ってほこられてもなあｗ
あんなのアメリカ人ぐらいしか買わないよ。

また日本の自動車評論家はアレを評価しない。
ハンドリング、動力性能全てに同クラスの日本車以下。
運転していて、気分が悪くなる車ははじめてだわｗ

>>674
何処で何時乗った？
本当かどうかの確認だから､気を悪くしないように
コピペにしか見えないんだよ

>>667
最小回転半径は、マークＸ・ロイヤルが５．２
マジェスタとＥが５．３
ＬＳが５．７
Ｓが５．８

やっぱフルサイズのセダンは日本の裏道にはキツい
まあ殆どのユーザーはそんな道めったに通らないから良いんだがねｗ
そういう裏道に家があったりすると深刻ではある。

ちなみにカムリが５．５
ソナタも５．５
グレンジャーが５．８ｗ

>>665
まともな頭してる大人は首都高でロールしまくるような運転しないから無問題ｗ

>>676>>677
数値で判断するのはアレだけど、FFだと実際には内輪差で厳しいんだよな
狭い駐車場入れなんかも、路上からバックで入らないと直ぐ出られなくなることも多い
確かに必要あるかどうかは別の話ですけどね

>>678
実体験として、ロイヤルなら細い道もたいてい一発だがＳやＬＳだと結構切り返しが必要な道が多い。
フルサイズのＦＦはあまり乗った事が無いからよくしらん。
カムリあたりでも取り回しはキツいかな。

ウリの乗ってるスカイラインは、FRなのに最小回転半径5.5。
不便です・・・

アルファ１５６乗りだが、Ｕターンのとき後ろのプリウスにインから抜かれたのは苦笑いしたなぁ。
グレンジャーってうちのより悪いのか

＞ウリの乗ってるスカイライン

若いねぇｗ

>>680
ジャパンですか？それとも鉄仮面？まさかセブンス？

スカイラインに「若い」というイメージ、あるの？

>>683
あのなぁ、プリンススカイライン・・・
いや、現行型です。

他人はどーか分らんけど、おいらにはそー思える。

>>686
スカイラインに「若い」というイメージを持つ人は、団塊世代以上の
定年退職者世代なんだが・・・

>>687
兄貴分のセドグロや兄弟分のローレルや弟分のシルビアは消滅、ライバルのマーク２は名前が変わってしまった。
ただ一人昔の名前で頑張るスカイラインｗ

そなの？
知らんかった。

マーク�Uのライバルは「ブルーバードＵ」じゃなかった？

レパードはいいクルマだった。

中古のカリーナを皮切りに、いろんな車に乗ったなぁ。外車も乗った
けど、実用性はまるでダメ夫。個人的にはマツダの初代アンテンザが、
一番に良かった。何と言っても、軽快に意のままに走る。

>>689
あんな、「愛のスカイライン」とか、チューリップが歌う「スカイライン・
ジャパン」とか、、、。当時は若かったが、今や年金生活者でっせ。

>>680
レガシーワゴンの旋回半径も・・・

中古のケンメリのワゴンのケツを上げてサーフボード積んで若かったな

おっさんばかりや・・・・

>>1
隔離スレに入り浸ってる基地外とはお前のことだ
シェーってやってみて、シェーって

>>693
悪かったな。
最初に買った車が、初代ターセルだｗ

ｳﾘは初代660ｃｃのアルト。
ミルキーが660個付いてきたっけ。
ほんとに660個あるのか数えたが、300個で嫌になってやめた。

自分の車の話になると、沈黙しちゃうんですなぁ

最初に所有した車は中古のSJ10のバン、その後中古SJ10の幌車
しばらく自己所有車は無くて8年位前に中古SJ30のバンで現在に至る
LJ50の呪縛は強力だw

>>675
ウリだ。ウリ。乗ったのはアメリカ本土だよ。
もうあんな車運転したくないよ。

ウリは中古のP10プリメーラとスプリンターマリノ、今はマーク2ブリット乗ってる(´・ω・｀)

マーク2ブリットは個人的には良い車だとおもうが、周りの評価が(´・ω・｀)

K5って真っすぐ走るんかぁ〜？

俺はトヨタの味気なさの集大成ともいえるカローラ。
でも壊れないから日常的な使用には適している。

初めて自分の車として乗ったのはAE101トレノだったなあ
GT-Zなんて超マイナー車wwww

>>701
おれも、初めて以外は、カローラだｗ

「デザイン」や、「革製シート」とか、選べるほど、金持ちじゃあ無かったしｗ
とにかく、「自分が帰る金額で、いかに使いやすいか」だったな。

走行性能？知らんがなｗ

まあ、上の論議は否定はしないが、少なくとも、「俺の選択肢の中には、入ってない」論議だったな。



今回は、金に余裕が出来たので、「プリウスα」買いますけどｗ

ケンメリの中古バン（ホットロッド＋ボアアップ、見せかけサイドマフラー）
フローリアンエステート中古ディーゼル（サイドウッドパネル取り付け）
ロデオビッグホーン（新車）ディーゼルターボ
ランクル６０（新車）ディーゼルターボ
レガシーツーリングワゴンBH型　ターボの燃費は気にしない事にしている

＞韓国車の強みは車体が比較的大きめなこと

小型車でもグリルだけはでっかくしておくのが朝鮮デザインのお約束と聞いたが。

あと、職業聞かれたらリアル社長以外は「自営です」と答えるとか。

＞ドイツ車は副音です。

×副音（ふくおん）
○福音（ふくいん）

俺も買ったのはカローラ
最初に乗ったのはクラウンかな

日本的自動車は古いってことか
だからシェアが急落し売れない

レクサスのＬのロゴ取ってヒュンダイのに差し替えてこれはヒュンダイ製です！って言っても全然違和感ねーし
最近の日本の高級車って激しく重厚感に欠けるよな。全て同じく安っぽく見える。
ドイツ高級車とえらく違くてウンザリだよ

大衆車と高級車では基本ベースから全く違う作りのドイツ車
レクサスは、既存の車体(カローラとか、マークツーとか、クラウン)の前後を改造して、全然、別な車にして、装備品も違うものを使って目先を変えて、値段も高い、安全性もそこそこ。
基本ベースはあまり変わらないし単に高価な電子機器を沢山乗っけて装備も高価に、価格も上昇させたもの。万能なカローラはミニセルシオと呼ばれていた。

あとバブル以降のコストダウンで足回り低下、安定性も悪く法定速度が日本と似ている米国では差し支えないが、
欧州のアウトバーンでレクサスが200キロ走行したらやはり妙な乗り心地になるそう。本格的な走りを追求する欧州では全く歯が立たない。
欧州では内装や装備がオトナが好むセンスじゃない、オモチャみたいと全く相手にされん。
レクサスブランドは北米がコケたら終わりだし、欧州でも売りたいなら改善点が無数にあるから一生ドイツの高級車には勝てんよ。
あちらではトヨタは大衆車で通ってるし所詮アジアンカーの域を出てない

>>709
日本車が欧州で評価されてるのは性能よりも製造管理の完璧さから来る品質だ。
運動性能で劣っていても品質で上回る、その点が日本車をアジアンカーの枠組みから外してる。
欧州車に比べたら運動性能は一歩落ちるかも知れんが、その他アジアンカーは比較対照にもならん。

ｷｬﾃﾞが自演かｗ

韓国車は素晴らしいが、買わない　と
ドイツ車は素晴らしいが、買えない　に
何か関連有るのかなぁ

運動性とデザインに優れているが湿気てくると電気系統が駄目になる欧州車なんかイラン

ドイツ車褒めて日本車クサしても韓国車の評価は上がらんぞｗ
むしろ日本車より遙かに下の韓国車がより惨めになるだけではないのか？

反論のネタが尽きると、今度は他国を持ち出して日本を貶めるのが仕様だからｗ

>>709
電子制御のおかげで常識的速度域での性能はもはや日本車がドイツ車を上回っている。
ドイツ車が上回ってるのは非常識な速度域での性能と、内装の質感やドアの閉まる音などの運動性能とは関係ない部分。

ドイツメーカーは日本車の電子制御をギミックと鼻で笑ったんだわ。
でも２１世紀ともなれば電子制御を無視するわけにもいかずあわてて取り入れた。
でも経験値が足りないから精度も信頼性もトヨタにかなわないんだわ。

ちなみにメルセデスのエンジン制御のＯＳはウィンドウズｗ

>>717
ちなみに聞くけど
>"ＯＳはウィンドウズ" どのメーカのどのウインドウズを使ってるのかな？

まぁ今日びは、サスやアクセル、ミッションも電子制御が絡んでるからなー。

>>718
組み込みだからＣＥでしょ
バージョンは知らん

>>720
ついでにもう一つ
>　何故あなたがそれ知ってるの？普通目につかないけど

>>719
高価なマルチリンクで複雑な機械制御をするよりも、電子制御にした方が緻密な制御が可能なんだわ。
ドイツメーカーがそれに気がついた時には日本メーカー、特にトヨタは充分な経験を蓄積してたって事。

>>721
三年くらい前にメルセデス車のエンジン回転が上がらないと言うトラブルが頻繁して、その時に詳細が報道されたんだわ。

韓国産の車なんて冗談抜きで見た事無いわｗｗｗ

その昔、東芝は東洋一の真空管工場を持っていたためにトランジスタ化を躊躇した。
そのせいで倒産寸前まで追い込まれた。
同じようにドイツメーカーは世界一の機械制御技術があったたために電子制御への対応が遅れた。
っで日本の部品屋から電子制御のノウハウを買うと言う屈辱を味わう事になった。

アジアの勝ち組　韓国・台湾・香港・シンガポール

負け組　日本　借金だらけ　財務省は密かに預金封鎖を狙う

レクサスは少し良く作られてるのは事実だが､普通のトヨタ車は壊れないモノの、雑な精度ですよ
地理なんか全く合ってない
メルセデスもそれほど合ってないが、トヨタほど酷くはない
国産他社は当然ながらもっと酷い。
韓国車はトヨタ車と同じく、車格でヒエラルキーはあると思う
昔の車はチリ合わないの普通だから、特に叩かれることでもないかな
チリ合わせが素晴らしいAudiなんかも、経年変化は結構ある
日本車のようなズレの幅がないだけであるよ
BMに至っては､未だアメ車と戦ってるのか？という感じだろうｗ

>>723
お願いですが
リコール情報や報道検索したけど見つからないのでソースもらえる。

メルセデスＧＰならECUはマイクロソフトだからWindowsCEベースでもおかしくはないなｗ

と混ぜっかえしてみる

>>728
数年前の記事なんで流石にリンクは知らんよｗ

覚えてるのは
エンジン回転が上がらないトラブルが頻繁した
トラブルの原因はエンジン制御のプログラムのバグ
ＯＳはウィンドウズ
って事

>>727
勘違いすんな
アウディと比べるべきはレクサス
トヨタと比べるのはアウディではなくＶＷ

>韓国車はトヨタ車と同じく、車格でヒエラルキーはあると思う

ここだけ思いっきり意味不明なんだがｗ

粘着独演会になってきたなｗ
知ったかｳｻﾞｲ

>>730
>エンジン回転が上がらないトラブルが頻繁した
>トラブルの原因はエンジン制御のプログラムのバグ
これ本当ならリコールの対象だよね。
リコール情報には無いんだよ。
少なくとも２００４年ーからだと”プログラムによるエンジン不調”は見つからない
エンジンの回転関係はベンツは　届け出番号：　リコール 外-1468-0　
センサー不良。　2008年03月06日届け出
対象　2006年07月26日　〜　2007年09月13日
これだけ。

>>732
グレンジャーはでかいからレクサスと同等ニダ、ということでは

>>734
だから覚えとらん

つうかエンジン回転不良は最近のメルセデスにわりと頻繁にあるトラブルだよ。

BMWの７シリーズが、windowCEでトラブル続出ってのは聞いたことがある

日本人は性格が暗いから外国人に嫌われる
韓国人の性格は底抜けに明るい

>>736
ＶＷが大規模リコールなんて聞いたことねーけどなあ
最近トヨタもホンダもあったろ

韓国人の性格は底抜けに捏造買収体質

>>739
リコールは悪い事じゃないんで

VWの規模の大きなリコールなら、近年だと、去年ブラジルでやったけど、
米国でトヨタバッシングのころに重なったので目立たなかった。

参考
独フォルクスワーゲンがブラジルでリコール、後輪脱落の恐れも
2010年02月12日 09:39　発信地:リオデジャネイロ/ブラジル
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2693776/5306145

韓国製ザックスを導入するﾆﾀﾞ。クソな乗り心地の
日本車も、あ〜らびっくり欧州車の海苔味に。
誰の意見かというと･･･わかるね？

レクサスってプレミアムブランドで売ってるけど、本来サービス中心の話であって、
日本のディーラー換算なら、トヨタの普通レベルじゃん
だいたい日本と海外で車種統一も出来ない､ちぐはぐな企業に未来はあるのか
国ごとに色を出すのはありでも､日本展開はなし崩しで最初の構想が既に崩れてるじゃねーかよ

マークXはちゃんとトランク閉まるの？ｗ
マーク２時代は走行中に勝手に開くのが多かったぞ
リコールしてんないよね

↑嫌なら買うな、クルマに限らずユーザーを蔑にする企業は自然淘汰される。以上

>>744
国によって交通事情が違うんだから車種構成が変わるのは当たり前。
もっとも日米欧で三種類のラインナップを用意出来るのはトヨタだけだがな。

すなわち、日本向けにマークＸ、北米向けにカムリ、欧州向けにアベンシスを作りわけてるわけ。

ドイツメーカーはアウトバーンに合わせて車を作ってるから、必ずしも日米の交通事情にあった車では無いんだわ。

>>747
(´・ω・`)
欧州車だと、ものによってはUVカットガラスの選択ができなかったりしますね。

>>747
それは結構なことなんだが､俺が言いたいのは､何故日本でLXとか出さないのかってこと
今のランクルダサ過ぎて買う気にならんだろ
最初から出す気がないなら、日本でレクサスの宣伝なんかすなってことよ

レクサス逆輸入車のほうが安いからいいじゃんｗ
サービスうけられんから意味半減だけど。

>>749
だから日本の交通事情に合わないから出さんのだろうよｗ
日本の道路事情でフルサイズの四駆乗りたがる金持ちがいると思うのかい？

レクソスがアウディだなんてアウディに失礼だ
レクソスのライバルはアキュラとインフィニティだろ
同じ日本車同士仲良くやれ

>>751
カイエンやQ7は売ってるし、そもそもランクルが売ってる
意味わかんないこというな
タホだって正規で売ってる

チョン車も日本車に粘着すんの止めたら楽になるよ

(´・ω・`)←キョッポにUV必要か？

ｴﾗ顔で吊りあがった細い目で
車何って乗るな醜過ぎ！！

韓国車のウリってなんだろな。
人件費の安さから来る低価格ではインドや中国に及ばないし、性能と品質あわせたクオリティでは
日本車や欧州者に及ばない、アメリカのように自国に大きな需要があるわけでもない。
韓国車のポジションは今どうなってて、どこを目指そうとしてるのかさっぱりワカラン。

UVって聞くと俺はUVマップを真っ先に思いつく

>>753
そりゃ「隙間」は多少はあるからね。
変態、、もとい特殊な趣味の持ち主は一定数いる。
しかしながら変態、、もとい特殊な趣味の持ち主はトヨタ車買わないんだわｗ
日本のマゾ、、もといエンスーはトヨタ嫌いだし。

>>756
貧民による貧民の貧民のための車。

ただし半島の鮮人は搾取されまくりｗ







それはともかく、まあ当然だな。ホンデーの最大の需要はレンタカーだ。
レンタカーと同じ車を乗りたがるアメリカ人もそう多くはいないだろうｗ


【現代自】ライバルメーカーから新車登場、日本メーカーも生産が本来のレベルに回復　現代自、米国で定価販売困難に？[09/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314868411/

ぶっちゃけエクウスやグレンジャーの何処が良いのかわからん

>>758
ランクル乗り（70以前の本物）に、ケンカ売ってますねw
今のは本家が出してる「紛い物」しか、国内で販売していないからですけどw

多数（日本）の顧客が望んでいるのが「毛色の変わったワゴン」だから、仕方無いと言えば仕方ない

>>760
うん、小型車は「ああ、持ち金がないけどトランスポーテーションプア対策で
必要なのね」と思うけど、大型はわからんねえ。
でっかい車で偉そぶりたいったって、韓国に高級というイメージがない以上
(レクサスはドイツに及ばない部分もあるが廉価で高品質な「クレバー」な選択)、
百歩譲って仮にヒュンダイの出来がレクサス並だったとしても、だって韓国車じゃん、
と指さされてしまう。時計やスーツはヒエラルキーがあるが、韓国車じゃ台なした。

>>761
まあ７０以前のランクル乗りは変態じゃないですよ。

ど変態ｗ

マゾじゃなくてどエムｗ

>>762
ソナタあたりは金ねえけどゆったり乗れる車が欲しい（走行性能は望まない）って存在理由があるんだけどね。
まあ日本人にはあまりそういう人はいないけどアメリカ人はガタイ良いからｗ

>>763
ヒデェw
ま、エンジン換装までして維持してるんだから
どエムって言えば、そうかなぁ
ソコまでさせる魅力が有る車だった（日本では）んですけどね

SJ30は、何の規制も無く

支那よ。お前もかｗ


【中国】中国ミエミエ〜意図的な“トヨタ叩き”で鉄道事故隠し[09/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314872471/

>>762
レクサスは決して「廉価」ではないですよ、米国などでは。
自動車評論家諸氏は絶対に言わないし、書かないでしょうけど
アメリカでの評価は高いです。購買層が物語っておりますよ。

ヒョンデ、キア、デウの購買層は、ご存じでしょ。

>>762
>でっかい車で偉そぶりたい
貧乏人が高級っぽいクルマ欲しがって買うってんならまだ判らんでもないけど
確かそんなに安くもなかったよな…エクウスとかグレンジャーって

同サイズのレクサスに比べれば、かなり安いでしょ？

>>758
あんたの書き込みて　禿げとどのくらい違うのよ。
自分の狭量な趣味を人に押し付けるなよ。知識もいい加減、
思想は俺様。自分の趣味に合わなければ変態扱いですか？
あなたの人への攻撃は目に余るよ。
トヨタ＆日本のレクサスで大きなのを売らないのは彼らが販売する場合は
形式認定を摂らなければいけない並行輸入扱いに出来ないので有る程度
の販売を見込めないと赤字になるからで。
文面から感じられるトヨタ車の特殊趣味へのユーザの軽蔑ではないのだよ。
いい加減自分がおかしな思想に成ってるのに気が付け。

コテ付けてスレ違いの話を延々と続ける奴と
それに食って掛かる名無しは車板でも行って語ってくれや。

韓国車とぜんぜん関係ないからなｗ
「"ＯＳはウィンドウズ" どのメーカのどのウインドウズを使ってるのかな？」
アホかｗ

結局88氏は嫌われる罠
しかも言い分が全て80年代の記号とメソッド

キツネと同じだろ、視野が狭いんだ。

>>760
韓国ではアッパーミドルの乗る車じゃないかな
エクウスやジェネシスは、もろセルシオLSそのものです
先代はキャデラックといえるかな

>>775
サウスコリアにおける、センチュリー、マジェスタ、クラウンポジションでしょ。

＞ドイツメーカーは日本車の電子制御をギミックと鼻で笑ったんだわ。
＞でも２１世紀ともなれば電子制御を無視するわけにもいかずあわてて取り入れた。

F1じゃ80年代に通りすぎたことなのに、なんで21世紀にならんとわからんのかが不思議だ。

>>776
んなとこですね
それより金持ちや保守的じゃない人は､メルセデスやBMに乗る
レクサスも割高な割に売れてるね
LSなんか数年前までなら、韓国の方がよく見かけたね
流石に5年経って日本でも結構増えたけどさ

>>777
ドイツメーカーの変化で「おおっ」と思わせたのは、９０年代中ごろだったか、BMWがカップホルダー装備した事だな。
以外かも知れんがそれまでは無かった。

>>779
日本車以外の電動格納ドアミラーって、いつごろ普及したんだろ？

>>779
うちのプジョーは99年式だがカップホルダーなんぞ無いぞ
後継の206はカップホルダーが付いたが「グローブボックスを
開けた蓋にくぼみ」という代物。急ブレーキかけたら車検証が
ずぶぬれだ

日本車のドアミラーは80年代後半からだよな

>>780
生産国で違ったと思う、アメ車はかなり後だったと思う
ヨーロッパ車は割と早かったと思うけど、登場当時なんでこんな物が必要なんだ？
過剰装備、非実用装備みたいな記事は読んだ事がある

>>781
フランス車のほうは良くわからんけど、BMWがカップホルダー装備したのは日本のディーラーからの要請だといってた。
「付いてないの？」と言う意見があまりに多かったとか。で、BMWが付けたんでメルセデスが追従したらしい。
欧州ではそんなもんイラネーよと言う意見が未だに多いし、付いてない車種も多いが、
「ナニコレ便利じゃないの」と言う意見も広がってるらしい。

>>770
俺が言ってるのは「全ての状況で最高の車」は存在しないから「使用状況に合わせて最適な車」をチョイスしろって事な。

しかしながら日本の自動車評論家はドイツ車が得意な状況でドイツ車と日本車を比べてドイツ車最高！日本車はまだまだってやって来たわけだ。
このスレにたまに湧くアンチトヨタもその評論家の悪弊をそのまま受け継いでんだよ。

っで最強はドイツ車の土俵でも日本車がドイツ車と並んでしまった。
そうなるとアンチトヨタの奴らは、内装の質感とかドアの閉まる音とか言い出したのよｗ
それも明らかに価格設定が違う車でねｗ

>>784
206の次の307ではカップホルダーが前後4つあることを
プロモーションで執拗に説明してました。
彼らとしては新機軸だったようです。

>>777
機械制御に絶対的な自信があったのと、九十年代初頭の日本車の電子制御がおもちゃレベルだったから。
そりゃテムスとマルチリンクサスならマルチリンクの方が上だからね。
九十年代半ば過ぎに、機械制御では到達しえない域にトヨタの電子制御が至ったわけ。
それでドイツメーカーもあわてて参入。

カップホルダーの話しが出たけど、主婦は収納とかこだわるよなｗ
嫁の女性誌の車特集なんかだと収納がメインコンテンツだ。
軽とかファミリーカーはそのへん凄いらしい。
そのへんの車乗った事ないからイマイチわからんがｗ

>>786
欧州は缶やペットボトルの飲み物が日本ほど多くないって事もあるかも。
＞カップホルダーが遅れた訳。

＞機械制御に絶対的な自信があったのと、九十年代初頭の日本車の電子制御がおもちゃレベルだったから。

F1でアクティブサスが禁止になるくらいのアドバンテージを築いていたのに、ECU同様の
コンピュータ制御に「ならない」と思った理由が「機械制御に自信がある」だけだったなら、
ドイツ人ってのはバカ揃いとしか言い様が無いなあ。

ベンツはOSEKってのは使わないの？

ＯＨ８８がスレ違いの話ばっかに食いついてんのは嫌がらせかなんかか？

>782
　日本の車庫事情だと、ドアミラーを「たたむ」のが日常的にあるから、電動ギミックが
必要だったんですよ。
　ちょうどバブル期で、高くなっても売れたし。

電気仕掛けに信頼を置いていないと言う面が欧羅巴には有るからね
最初は良くても本当に耐久性が有るのかと言う信頼性の面で保守的F1みたいなレーシングカー程の
メンテナンスが受けられない市販車に操舵に直結する部分に電気を持ち込むのは躊躇うよ
ほぼアメ車のオペル（いすゞが売っていた）でも良く電装系ギミックは壊れたからな

日本程雨は降らなくても凍結防止剤は撒くから電装系には厳しい環境だし

＞機械制御に絶対的な自信があったのと、九十年代初頭の日本車の電子制御がおもちゃレベルだったから。
又サラッとウソか勘違いをかく。ボッシュのＤジェトロは１９７０年代には採用されてただろうが。
http://www.bosch.co.jp/jp/press/group-0708-01.asp
そうすると今度は車体制御とか言い出すんだろ。　ＡＢＳは１９７８に電子制御方式をベンツが採用。
１９８６年　ポルシュ９５９この車電子制御の塊だぞ。
話をレスに合わせると。
韓国等はこの電子制御と自動車部品各社のコンポーネント販売に助けられてる（依存している）面があるよね。
組み立てればそこそこの車に成ってしまう、実際車の開発時にどれだけ手伝っているのだろう。

>>785
徳大寺の爺さんに見せてやりたいレスですね（苦笑

>>794
９５９みたいな際物を例に出されてもｗ
メルセデスのＡＴは九十年代半ばまで機械式だったわけで、やはり電子制御への対応は遅かったと言えるんじゃないかな。

>>791
韓国車に誉める点が無いからドイツ車持ち出して日本車（特にトヨタ）を叩くアレが湧くからしょうがないｗ
ドイツ車持ち出して日本車叩いたからと言って韓国車の立場は上がらないんだがなｗ
むしろ日本車の欠点をよりはっきりとした形で強調したのが韓国車だしｗ

欧州車の電気周りなんて今でも故障の巣だからナ。

>>793
電子制御に関しては日本車、特にトヨタが異常にレベルが高いんで。
ど変態レベルの制御をしとるｗ

>>798
電装系に関してはアイシンとかの部品を使い出したから昔みたいなパワーウィンドウが動かないとかのウンコレベルのトラブルはなくなってるよｗ
ちなみにうちの会社の先代Ｓクラスはドアがロックされたまま開かなくなったｗ
仕方ないからウィンドウ開けて脱出。
さらにエンジン回転が度々上がらなくなるんだが、エンジン切って再起動すると直るｗ
１０００万超えの車がどうしてそんなレベルなんだとディーラーのメカニックに説教したｗ

>>799
まあ、機械式に比べてコストが安いのと、日本製の電気周りの信頼性の高さをを突き詰めた結果
の正常進化ではあるんじゃね、トヨタは。

国内では小ベンツとバカにされてたＷ201の１９０Ｅあたりの無駄な頑強さはもうドイツ車でもやって
ないわけだし。

ＯＨ88とやら、すでにかなりスレ違いなので、中途半端で的外れな知識をひけらかしたいだけなら他行って下さいな。


てか、禿だっけ？昔特車板にいたデドン厨ソックリなんだが。

>>800
俺の友達の先代ＳＬは、買って三日目に屋根が１０センチ残して閉まらなくなってたな。
片方のヘッドライトが点いたり点かなかったりは結局治らず。

１５００万の車がこれだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってネタにしてたが、まあネタにできないなら乗っちゃだめだ。韓国人はあれだなあとり
あえず台湾並みとはいわないが、中国並みに自転車くらい作れるようになってからでな
いと、工業水準が上がらないとおもうけどなあ。

「仮に研究する人生」
という掲示板を教えてもらった．大学教官や大学院生には面白いかも．

http://jbbs.livedoor.jp/study/3974/

知らんかった．

>>803
ぶっちゃけ高級車は壊れやすくてもその度にメンテナンスすればよいんだよな。
金持ちなんだしｗ

でも大衆車はそうもいかん。
ゆえに大衆車は故障してはならない。
そういう意味でヒュンダイは大衆車としての資質は悪くない。
日本以外で急速に普及したのも当たり前。
そりゃプジョーやフィアットやＶＷより壊れないもん。

しかしながら日本ではより壊れない日本車が安く買えるわけで、韓国車に入りこむ余地はない。
世界的にヒュンダイはプアマンズトヨタなんだよな。
トヨタが安い日本では価値がない。

ちょっと前、VWのツーランだっけかな、知り合いに借りて乗った。
異様に走らなくて、加速の途中でハンドブレーキを引いたみたいに
失速した。
オートマのシフト表示が１→３→５→７と出ていて、
まさか一速飛びにシフトしてるんじゃないだろうな、
いやまさかそんな馬鹿なことがあるわけないし、と思ってたんだけど、
エンジン切って、再度始動して走り出したら今度は普通に走った。
シフト表示も１→２→３→４→５→６→７と出てた。

結局、一速飛びだったのかよ、とひとしきり表示パネルに
ツッ込んだなあｗ

>>802
そっくりですね。
韓国車＞トヨタ、日本車＞ドイツ車、に置き換えすると一致するね。

ヒョンデは売り方ミスったんだよ。何を思ったか高級車だとかいう売り方したからな。４ナンバーの荷車揃えて
価格押しすればよかったんだ。リース用に数揃えて。

そうすりゃリース用のボンゴやデミオくらいの位置なら取れたハズ。乗用車はその後からやればよかったん
だよ。まあ、その辺りのマーケティングのできなさっぷりが韓国らしいっちゃ、らしいがな。

毎日、車に乗っているとプリウスとフィットを１０回以上は目撃する。
流石は国産メーカーで民族資本として生き残ったトヨタとホンダ。
愉快且つ痛快な出来事である。

>>806
エンジン再起動で治るって確実に電子制御のトラブルだわなｗ

>>808
個人タクシーに目を付けたのは良かったのにね。
まずはレンタカーから入るべきだった

>>995
皆様すいません　アホにレスるのはこれで最後にします
後はスルーしますのでお目汚し失礼。
Ｄジェトロはとか電子式ＡＢＳは無視ですか？
>九十年代初頭の日本車の電子制御がおもちゃレベルだったから。
Ｒ３２ GTR １９８９年あれも　おもちゃかね。
欧州勢の電子制御なら１９８３年開発開始１９９０年メルセデスベンツ採用
のＣＡＮシステムが有るこれは車関係のエンジン、足回り、車内電子機器
をすべて接続して制御するシステムで現在かなりの車で採用されている。
これでも欧州は電子制御をないがしろにしてたとゆうのか。
＞俺が言ってるのは「全ての状況で最高の車」は存在しないから「使用状況に合わせて最適な車」をチョイスしろって事な。
ここまで偉そうなことを言うならベースになる知識は最低限正確であるべきだろ。

>>812　は
>>796へのレスのレス番間違いです。

>>808
×　マーケティングの出来なさ
○　マーケティングより自尊心

「チョッパリをウリナラの車の虜にしてやるニダ！安い車なんか売るわけにはイカンニダ！」
という感じだったのではないかと。

韓国車結構良いよ

具体的に。
何に乗っての感想なのかもヨロ。

中古なので何とも言えないが初代ポニーは面白い車だった
一生懸命作った夏休みの工作的で、あのまま進化すれば別の個性で
韓国車が育ったのかも知れない
でもあの防錆性無さはネジロック要らずだな

>>814
朝鮮人って、後発組であっても、
なぜかいきなりハイエンドから入ろうとするんだよな。
ヴァリューやメインストリームをすっ飛ばすのは、
やっぱり気の短さの為すところなんだろな。
「さっさと高収益実現するﾆﾀﾞ」って。

>>812
一部が電子化したとしても、大々的な電子化に踏み切った事にはならんだろうに。
そういうのを重箱のすみをつつくと言うんだよ。

あとハイキャスに関しては、当初ドイツメーカーは「ギミック」と鼻で笑ったんだわ。

わかりやすく言うと、九十年代当初の電子制御は単独制御なんだわ。
九十年代半ばから複数の制御を統合的にこなすようになる。
例えばＴＥＭＳだとサスペンション単独だったのが、ＶＳＣだとブレーキの制御さえ組み合わさった。

少なくともドイツメーカーが、自動車技術のパラダイムシフトに乗り遅れたのは事実。
このせいで日独にあった技術力の差がなくなってしまった。
さらに言えばそれが日本を風避けにしている韓国車にも有利になった。

>>815
室内は広いし、日常的使用状況では性能に不満はない。
でも日本では同じ値段で遥かに快適な車が買える。

ぶっちゃけ北米に住んでたらヒュンダイも選択肢に入るんじゃないかな。

>>818
北米市場では身の程をわきまえてプアマンズトヨタに撤してるけどな。

日本市場ってのは特殊な市場で、外車は高ければ高いほど売れるｗ
だからヒュンダイも勘違いしたんじゃなかろうか。
日本の消費者は「本場かぶれ」だから本場のものを有り難がる。
つまり自動車の本場の欧州車なら高くても買うが、本場じゃない韓国の車なんぞ安くても買わん。

電子制御で優秀な日本車が何故韓国車に敗れてしまったのだろうか。

>>822
敗れた？

>>822
前に使用状況に合わせて車を選べと書いたが、世界には電子制御なんぞ必要ない使用状況のオーナーも沢山いるんで。
そういう層はヒュンダイを選ぶ。
アメリカの郊外に住んでてせいぜい９０マイルしか出さないなら電子制御なんていらんもん。
だがアメリカ人はデカいからボデーが小さい車は困る。
ゆえに性能はイマイチだけど安くてデカくて壊れないヒュンダイが売れるんだわ。

>>824
ヒュンダイが壊れないって初耳だね。5000キロくらいじゃ壊れないって意味？

正直、VWの車が日本車よりも優れてるとは思えないのだが
なぜ都市部では流行ってるんだ？外車に乗るならまだ他にしとけよっていつも思う。

>>823
アメリカの貧困層や、新興市場ではヒュンダイにリードを許してる

まあ売上ベースや利益ベースではまだまだなんだが、台数ベースでは無視出来ない存在になりつつある

円高前、5ナンバーのレガシーワゴンは
奥様用セカンドカーとして割と人気があったからな
日本で言えば軽四扱い　orz

>>826
内装の質感とかドアが閉まる音とかｗ

大きな車には乗りたく無いがチープな車は嫌って人にはゴルフは良い選択肢なんじゃないかな。

>>828
>日本で言えば軽四扱い
アメリカは結構どか雪あるから、
スバルは一定数の半固定的なユーザー居るわけさ。

>>825
壊れる車はレンタカーにはならんよ

>>827
台数ベースなら今年ホンダの2倍以上かな。
トヨタが平穏無事に来ていたら今頃1000万台突破してて現代なんかまだ無視できたのにな。

>>726
銀行関係の流言は犯罪性が高いぞ。

一応通報しておく。

>>825
プジョーやオペルやフィアットと比べたら、現代や起亜も壊れない部類だと思うけど

どこが壊れるかってのもポイントだと思うよ。

>>830
そういえば山好きのやつってスバルユーザーが多いな。

最近のスバルのデザインが素晴らしく思える

>>826
トヨタが売ってるから安心

>>838
それはある。
昔知り合いが乗ってたキャバリエ、年がら年中故障してたが、3年乗ってる間に消耗品以外の金がかからなかったと言ってた。
トヨタのディーラー曰く「どんな小さい不具合でも遠慮なく持ち込んでください。すぐ直します」で、修理代は全て無料だったと。
その人は3年乗ってマークIIに買い換えた。

ま、トヨタもあきらめて覚悟決めてたんだろうｗ
客の信頼は勝ち取ったわけだし。

電子制御なぞ不要な場所でも、ひょんでぇは売れませんw
ランクルやパトロール、デフェンダー所によってはジムニーの市場にすら食い込めない

ある意味朝鮮人的な車と言えば朝鮮人らしい

ヒョンデーはクロカン４駆をラインナップしてるの？

>>820
確かに日本では要らんけどね

アメリカならアメ車選んじゃうんで、出番がないけども
韓国とか住むならありかな
あと東南アジアでもありかな

日本車が壊れないってのはある意味本当だけど、
トヨタ以外は韓国車に比べそう大差ないと思う
車種によっては逆転もあるだろうな

全部思うかよｗ

＞前に使用状況に合わせて車を選べと書いたが、世界には電子制御なんぞ必要ない使用状況のオーナーも沢山いるんで。
＞そういう層はヒュンダイを選ぶ。
＞アメリカの郊外に住んでてせいぜい９０マイルしか出さないなら電子制御なんていらんもん。

燃費や排ガスをコントロールするために電子制御を入れてるなら、排気量も最高速度も関係ない。
クルマとして現代の規制に対応するために必要になる。

むしろ、後発の韓国車こそが、電子制御にリソース突っ込んでキャッチアップに努めるのでは？

>>844
壊れやすい車いちいちあげるべきでもないだろ
まあトヨタも窓落ちたことあるわ

信頼性ってのは、ただクルマが壊れないって事じゃ無いんだ。
アフターサービスやメーカーとしての信頼性も含まれるんだなｗ

ついでに言えば、時として国としての信頼性も含まれたりするｗ
中国製なんか特にそうだしな。

>>845
電子制御をどうのように定義するからしいどこかの馬鹿。
彼の意見ではＥＣＵは電子制御に入らないらしいのでw
で実際の処コンピュータを使った制御を電子制御とすると
現在の車は排ガス規制や燃費の関係上ＥＣＵを使用しない
車はもはや途上国の一部を除いて販売出来ない。
そして実際の開発力の無い韓国の自動車産業が一番
電子制御の恩恵を受けているともいえる。

>>845
>むしろ、後発の韓国車こそが、電子制御にリソース突っ込んでキャッチアップに努めるのでは？

何か勘違いしてませんか、電子制御の最終的な出力先が機械要素で
あるいじょうは、最終的な性能は機械要素部分の性能に左右される。
いくら制御部分が優秀でも、制御される機械要素の部分がいい加減
だとあまり意味が無い。

日本でabs等がはじまった頃の電子制御は酷かったな
ATも少し良くなったのは5年くらい前からじゃね？

ECUに至っては、一昔前は暴走車まで出したくらいだしねえ
そのまた一昔前はAudiやワーゲンが暴走しまくったのは懐かしい想い出
そのあとエンジンが止まるｂｍですかね

＞何か勘違いしてませんか、電子制御の最終的な出力先が機械要素で
＞あるいじょうは、最終的な性能は機械要素部分の性能に左右される。

文意が伝わっていないようだが、エンジンを電子制御しないことには、そもそも
基準燃費も排ガス規制もクリアできないが故に販売できない。

＞アメリカの郊外に住んでてせいぜい９０マイルしか出さないなら電子制御なんていらんもん。

この文章そのものが、現代では成り立たないのだから「電子制御が無いヒュン
ダイ車」という前提もおかしくなる。エンジンが止まるとかABSがどうとか、不具合
やトラブルの発生の有無や結果は、設計段階において、クリアすべき目標値が
掲げられた性能を担保するための電子制御の存在を否定する要件にならない。

トラブルが起こったから悪い、であれば、パンクなんてものを起こすタイヤを使
っているメーカーはバカ、という暴論も成り立つ。

＞いくら制御部分が優秀でも、制御される機械要素の部分がいい加減
＞だとあまり意味が無い。

93年、マクラーレンから買ったアクティブサスをつけたフットワークの亜久里は、
アクティブサスについて「もともとダメなクルマを上手く誤魔化してくれる」と説明
していた。実際、最初の2戦が昨年型マシン、第3戦で新車が投入されたものの
予選順位が20番手前後（むしろ昨年型より悪い）、その後すこし良くなっても予
選15番手以下だったのが、第9戦イギリスでアクティブサスが搭載されて以降、
両ドライバーともに予選トップ10の常連となっている。

まさに「いい加減な機械要素」を、電子制御がトップカテゴリーにおいても是正し
てしまえるという実例であった訳だが。

電子制御でも機械要素を「是正」は出来ないだろ。
最適最高の性能は引き出せても、それ以上は無理。
以前の制御が甘すぎただけで。

>>845
失礼
「高度な」電子制御は必要ないって事

ホンダが一気に２５０万台の二流自動車メーカーに転落したな
キア単体にも現代単体にも負けている

ホンダのミニヴァン路線は、海外で通じないからねえ
予想できたことかと

韓国の場合、自動車は国内で百万台程度しか売れないし、日本の5分の1
多く売ろうとしたら必然的に輸出に頼らざる得ないわけで

ある時は株式の時価総額だったり、
ある時は売り上げ台数だったり、
ある時はある国に於けるシェアだったり、
韓国メーカageも楽じゃないよねぇ＞羊羹

利益率でホルホルすることだけは出来ないがなｗ

↓この売上はどこで調べたんだよ？

トヨタ　　841万台　　18兆9509億円　　 225.3万円
ホンダ　355万台　　 8兆5791億円　　　241.7万円
日産　　418万台　　 8兆7730億円　　　209.9万円
マツダ　127万台　　 2兆3257億円　　　182.7万円
audi　　109万台　　　5兆1447億円　　　472.0万円
BMW　　146万台　　 6兆9200億円　　　474.0万円
VW　　　714万台　　14兆6483億円　　　205.2万円
GM　　　838万台　　11兆1193億円　　　132.7万円　※
ford　　　531万台　　10兆6470億円　　　200.1万円


現代・起亜　　573万台　　　3兆3709億円　　　　58.8万円　←←←　？？？

http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2010/countries/SouthKorea.html
＞Hyundai Motor 78 Seoul 71,678($ millions)
10年のレートが$87.8円くらいだったから6兆3000億円はあるじゃん。一台あたり110万円
その3兆3709億円の中に起亜入ってんの？

一台あたりの売上が変なのは、1台買うともう1台キャンペーンみたいなノリでダンピングしてたか、
販売台数の実績確保のために、レンタカー業者や中古車業者に原価割れで卸したんじゃないのか？
っていう話だったかな。

湾岸戦争大戦車戦（上） (史上最大にして最後の機甲戦)

上下巻あるけど、両方とも読み終わった人います？

昔からなんだけど、韓国車は優秀とか売れているとか、ドイツ車に比べて日本車はスカって話はあっても
韓国車で、快適なカーライフってのが皆無に近い
誰か「韓国車使うと、こんなに良い事（日本車に比べて）が、有ります」って報告してくれないもんかねぇ

「三星・現代の法則」から、離脱しないと説得力０ですなw

まあ、ルマンあたりに出てよ。

完走するまで10年以上かかるだろ。

>>865
レースは韓国にとって鬼門
タイム勝負で、芸術点無いですからw

>>864
北米とか新興市場なら、「同じ値段」なら日本車より快適な可能性はある
だから売れてるんだし
日本市場じゃありえんけどな

車に限らず、日本なんて韓国の敵じゃないし。

>>868
レベル低い煽りなんかしてんじゃないよ
冷静な分析と判断もできない愛国無罪なだけの子供はくんな