ФЖФ韓国製自動車 Part47

1 ：キャデはスルーでおながいします：04/06/11 19:04 ID:YDNj5Avs

韓国車は次世代へ～そして忘却の彼方へ？

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ウリ達も三菱に賠償請求するニダ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　　<ヽ｀∀´>　
～（つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らしはテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代はハイブリ？　ウリたちはもう（脳内）開発済みニダ
リコール？　何それ、美味いニカ？

前スレ：ФЖФ韓国製自動車 Part46
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084263539/

2 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/11 19:06 ID:4bBfsiN+

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　＼:::::::::::|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 l　　　　＼　　　　　　　　　　　　　l　＜さりげなく2ｹﾞｯﾄ！！
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　／　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿_＿＿＿
　　　l　　, , ,　　　　　　/ヽ、_ノ　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_ノ　　　　 |､､　　　　 /
　　　　　　`ｰ､__　　　|＿＿＿丿　　　　／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''

3 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/06/11 19:06 ID:d8f2SWFn

ニダ

4 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:07 ID:BwT/OUgL

>>1
ちょっと貴方！キャデはスルーって、一体どういうこと？
ウリ的には告知は必要かと思うニダ、名無しさんが構わないように。

5 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:07 ID:tZBEnLjc

4気筒エンジン

6 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:08 ID:YDNj5Avs

7 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:08 ID:tZBEnLjc

6気筒直列

8 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 19:08 ID:tZBEnLjc

ぐは・・・・・・・・

9 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:09 ID:YDNj5Avs

10 ：諸星ライト：04/06/11 19:09 ID:xtp+oj3z

三菱みたいなメーカーは日本の車終ったな。
現代がシャアを大きく伸ばすしアジアの中では溜がし。
現代＞＞ドイツおぁ？？

11 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:10 ID:BwT/OUgL

qlhCt3IG←今日のキャデは、このIDの方です。

12 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:13 ID:9qI5Wuan

>>10
？？？？

13 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:14 ID:KtRcpBk4

　　　　　∧＿∧
　ピュ.ー<丶｀ー´>＜新展示会場はここでつね<｀ー´>。
　　　＝〔~∪￣￣〕　　　　　　　　　　
　　　＝　◎――◎　　　　　　　　

14 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:15 ID:BwT/OUgL

>>12
多分、シャァに法則が働くことを示唆してるんじゃないかなぁ。
ほら、アムロにやられちゃったし、足無しMSあてがわれるし。

15 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:19 ID:re4sEAR7

>>12
二行目を意訳すると
「現代は通常の3倍で故障するアジアの肥溜め」
かと＜うそ八百

16 ：15：04/06/11 19:21 ID:re4sEAR7

あ、14殿と微妙に内容がかぶったｗ

17 ：マンセー名無しさん：04/06/11 19:25 ID:BwT/OUgL

>>16
先ずは、御ホモダチから‥　　　　　　　ホモじゃないって！！

18 ：さん ◆R3KZkK9CGU ：04/06/11 19:29 ID:xSIs6Byy

現代自動車、北米の拠点アラバマ工場が稼動

http://www.munhwa.com/economy/200406/09/2004060901011205162002.html
翻訳
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.munhwa.com/economy/200406/09/2004060901011205162002.html

現地生産にシフトしているのでしょうか？
2010年までには、現代の計画では100万台は海外で生産する予定だというか

19 ：マンセー名無しさん：04/06/11 20:14 ID:W/IUfnfC

つうか今より販売価格を上げないと…北米生産を増やすほど儲けが小さくなるという罠。

20 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/11 21:12 ID:4bBfsiN+

それにしても三菱の隠蔽はちょっとねぇ・・・何が腹立たしいかといえばフィールドからは
リコールを出そうという意見が出されているにも関わらず上層部でそれを握り潰し、
しかもリコール隠しが発覚した後は上層部には話しが来なかったとしてフィールドに
責任を押し付けた河添の汚いやり方・・・・三菱ふそうの件でも知らぬ存ぜぬを決め込んで。

どうしてこういうクズがトップに立てるのか不思議でならない。
こういう連中の下で働く社員はタマランね。

21 ：マンセー名無しさん：04/06/11 21:37 ID:wBCYP30X

舞妓では日本への浸透力が弱い。
フレンドパークのスポンサーに名乗りを上げるﾆﾀﾞ！

22 ：マンセー名無しさん：04/06/11 21:44 ID:554XX7dt

》20
日本で出世するためには責任は下に押し付けないと駄目

23 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:15 ID:6ee0Im79

しかし「例の法則」スゲーな。
三菱ボロボロじゃんｗ
ヒュンデーは三菱が亡くなったら、この先どうすんだろ？

24 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:19 ID:149nuCtN

>>20
今、そのクズのおかげで、会社は存亡の危機にたたされているわけで、
末端で一生懸命頑張っている人たちにしたらいい迷惑ですね。
いつから三菱はこうなってしまったのか…。昔は地味だけど、
堅実でいいクルマ造るメーカーだったのに。
まあ、この危機をきっかけに、三菱には思い切り組織を刷新して、
一から出直してほしい。

25 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:41 ID:qlhCt3IG

>>23
友情で三菱を経営指導してくれるでしょう。

26 ： ◆64180XZags ：04/06/11 22:41 ID:JdVotJt4

自動車業界 ‘夏闘い’ 予告
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/td/20040611n04998/

[ハンギョレ] 現代車賃金交渉決裂引き継いで労組争議決定切迫大宇車はもう決意‥双竜車も
引き継ぐよう

民主労総傘下最大事業場である現代車労組が賃金交渉決裂を宣言するなど車業界の
‘ハト(夏闘い)’が可視化とある. ジエムデウチァ, 起亜車なども相次いで争議発生を決意する
予定だ.

現代車労組は去る 10仕事全天数社長とイ・サンウック労組委員長などが参加したの中
開かれた私の10車本交渉で “会社の方が不真面目な交渉態度を固守してある状態でもっと
以上の交渉は意味がない”と交渉決裂を宣言した. 現代車労使は先月 11日相見礼を持って
交渉をして来たが異見を狭めるのできなかった.

労組は来る 14仕事拡大幹部回の及び代議員大会を召集して争議発生を決意することにした.
労組は今年任侠で △月賃金 10.5% 印象+純利益 30% 成果給支給 △深夜勤務制廃止 △社会
貢献基金造成 △不正規職処遇改善などを要求してある. そうだが会社側は難しい経営環境と
社会的雰囲気を理由で賃上げ自制を要請したし社会貢献基金などは交渉対象がなる数
ないという立場を固守してある.

先に進んでジエムデウチァと大宇仁川のため生産職で構成された大宇車労組は去る 3事争議
発生を決意したし, 起亜車と双竜車労組も来る 14日, 16日相次いで代議員大会を開いて争議
行為突入を決意する予定だ. 完成車 4死労組は来る 29一路予定された金属連盟ゼネスト
日程に合わせてストライキ手順を踏んで行くので見える.

27 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:43 ID:jdgbFyB7

現代のＸＧ乗ってる。先月免許取得して現代営業所に行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。ヨン様も乗ってる。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。
ちょっと感動。しかも高級外車なのにATだから操作も簡単で良い。ＸＧは力が無いと言わ
れてるけど個人的には速いと思う。ディアマンテと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ坂道とかで止まるとちょっと怖いね。ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ディアマンテもＸＧも変わらないでしょ。ディアマンテ乗ったことないから
知らないけどタイヤ発射機能があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもＸＧな
んて買わないでしょ。個人的にはＸＧでも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジでプレジデントを
抜いた。つまりはプレジデントですら現代のＸＧには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

28 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:46 ID:og5L7+LQ

糞ネタだな、、

29 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:48 ID:59z0fo48

ありもしない、ヒュンダイばかりけなしてると
訴えられるぞ、

30 ：マンセー名無しさん：04/06/11 22:48 ID:qlhCt3IG

「物作りニッポソ」神話をブチ壊しますた

31 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/11 22:52 ID:LdUGQZkm

>>29
まともな日本語書けないの？

32 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 22:53 ID:4EOfSlZh

まぁなんだ、その～、トルクのない車は最悪ってこった

33 ： ◆64180XZags ：04/06/11 22:54 ID:JdVotJt4

“韓国自動車産業最大競争国は中国”
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/td/20040611n04921/

[ハンギョレ] 産業研究員報告書

これから自動車産業のあらゆる部門で韓国の仮装力強い輸出競争国は中国がなるのという
研究結果が出た.

11仕事産業研究員リ・ヨンジュ敷衍球威院が出した ‘中国自動車産業の輸出入構造変化
及び時事点’ 報告書を見れば, 韓国と主要競争国間自動車産業輸出競争関係を分析した
結果, 中国が日本とアメリカ, ヨーロッパ連合国々より韓国ともっと強い競争関係にあるので
現われた.

見てからは 1996~2001年 5年間韓国に大韓中国の自動車産業順位上官係数は △乗用車
0.539 △貨物車 0.886 △部品 0.675 などであらゆる項目で他の国々より高かった. 数値が
高いほど係わり合いが大きさを見せてくれる.

一方, 日本は乗用車(-0.117)・貨物車(-0.572)・部品(-0.257) などが皆 0 以下のため二国が
競争より補完関係にあるので調査された. ヨーロッパ連合は乗用車(0.164)は私たちと競争
関係にあるが貨物車(-0.718)わ部品(-0.115)銀補完関係を見せた. アメリカ・カナダ・メキシコ
など北米自由貿易協定(NAFTA) 3国恩乗用車(0.498)わ貨物車(0.863)は競争関係, 部品
(-0.250)銀補完関係で分析された.

見てからは “去年我が国の自動車総輸出規模は中国の 8お腹に達したが, 特殊車・乗用車・
シャーシー及び車体などの輸出増加速度は中国が私たちを大きく先に進んだ”と “時間が
経つほど私たちと中国に行った格差が減って自動車輸出市場が中国に蚕食される数ある”と
見込んだ.

34 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:00 ID:KJ0lgeFS

>>29
車の売り上げより儲かりそうだ。

35 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:00 ID:eGU4meHz

三菱は世界の恥だな。
日本車なんて、もう終ってるって感じだな。
日本人はガソリンばかり使うのでチャリンコ乗ってな

36 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:04 ID:bHaGuvOP

>>35
世界の恥？日本の恥では？
力みすぎですよ、経済規模に応じてガソリン消費量も少ないチョーセン人さん。

37 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:08 ID:O8mB204c

韓国製自動車より次は中国やタイ製自動車が輸出自動車で伸びてくるだろうな。
韓国で外資の傘下に入ってないのが現代と起亜だけ。
両方合わせて300万台だけどグローバル市場で生き延びるには次世代技術を自社開発する力がなくてはいけない。
トヨタに技術協力で擦り寄ったんだけど拒否されたんだよねwww。
ハイブリッドも燃料電池もないのにどうするつもりなんだろう。

38 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:08 ID:5UK+9ujn

>>35
環境汚染の原因も
日本の無駄なエネルギーの使いすぎだし
自粛してほしいね。
車の免許は、エリート層以外与えてはいけない法律が必要だ。

39 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:09 ID:5UK+9ujn

トヨタ神話も崩壊だろうな。
日本の経済はみとうし真っ暗

40 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:09 ID:4EOfSlZh

ガソリン消費ナンバー1はアメリカ、そのうち中国
その中国人は、本当にチャリンコのってますなw

まぁほら、韓国車なんていうのは、発展途上国御用達だし
燃費悪い車だから、チャリンコがふさわしいのはそんな車作ってる韓国と
ガソリン消費大国の中国とアメリカだよな

41 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:10 ID:4EOfSlZh

>>38
環境技術も知らないの？
U-LEVとか知らないでしょ？w

42 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:11 ID:qlhCt3IG

ハイブリッドなんて物好きしか買わないＹＯ

43 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:12 ID:O8mB204c

環境汚染をいうならエネルギー効率が圧倒的に悪い韓国の方が非難されるだろう。
韓国は鉄鋼、造船、化学とエネルギー使いまくりの産業が主力だからね。

44 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:13 ID:SjRT/lEt

>>42
物好きが増えてる現実
そもそも自動車が発明された当初
「あんなのより馬車の方が快適　あんなのにのるのは酔狂な目立ちたがりや」
と言われたことをお忘れなきよう

45 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:13 ID:4EOfSlZh

>>44
>>42は、ほら・・・アメ車だからw

46 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:15 ID:qlhCt3IG

>>44
全体から見たら話になんない。

そんなにエコエコっつーなら、もっとＬＰ車が普及しているはず。
やっぱ、クルマの本質は「エゴ」ですからね。

47 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:17 ID:O8mB204c

韓国のルノーサムスンはやっぱり潰れるんだろうか・・・。
ルノーグループとしたら日産があるから韓国から輸出する意味ないんだよな。
韓国の自動車産業なんかより中国の長安汽車などの方が要注意だろう。

48 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:17 ID:bHaGuvOP

ID三つは三匹の鮮人？
それとも一人で３ID？

49 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:19 ID:O8mB204c

>>44
そうは言っても日産もトヨタもフォードも本格的にハイブリッド搭載してくるんだから売れるわな普通に。
この３社のシェアが急減するっていうなら別だが。
オートマがヨーロッパの自動車メーカーに売れるわけないってバカにされたのと同じじゃねーか。
燃費が2倍になりゃ買うだろう。

50 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:20 ID:qlhCt3IG

＞燃費が2倍になりゃ買うだろう。

ウソつくなｗ

51 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:20 ID:SjRT/lEt

>>46
かといって何もやらぬよりはマシ
千里の道も一歩からですよ
それにこないだプリウスがはじめて売上上位に顔を出したしね（うろおぼえ

52 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:23 ID:qlhCt3IG

ハイブリッドは整備費がかかりそう。
その整備も指定工場ＯＮＬＹ。

53 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:23 ID:O8mB204c

トヨタはハイブリッドシステムを拡販して主導権を取ろうとしてるんだと思う。
ただ現代には供給しなそうだけどwww。
ようはうちにもクレゴラーーって火病起こしてるの？

54 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:25 ID:qlhCt3IG

エアコンのコンプレッサーは何で駆動してんだ？ｗ

55 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:26 ID:4EOfSlZh

>>53
日産にも出すね

56 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:26 ID:SjRT/lEt

まずは儲からなくても市販したのは偉大だったな

57 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:27 ID:4EOfSlZh

これからは、自動車メーカー現代ではなく、組み立て会社現代ということだ
実際そうだしw

58 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:29 ID:qlhCt3IG

>>57
「身潰し」もお忘れなく

59 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:32 ID:4EOfSlZh

これからは、中国による、韓国買いが流行しそうだな・・・ご愁傷様
正直、三菱は、もうどーでもよくなってきた。

60 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:35 ID:qlhCt3IG

と、いいつつ修理費にビビってハイブを買わないかすぃこい消費者ｗ

61 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:40 ID:O8mB204c

現代はいずれどこかの傘下に入るか衰退するかどちらかだろう。
トヨタは現代に対してはとことん無視して欲しいな。
技術供与受けない限りあのメーカーには先ないわけだし。

62 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:40 ID:SjRT/lEt

おれはﾊｲﾌﾞどころか車も免許も無いと言うエコな人間さ

63 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:48 ID:KGEA9SGk

免許取ってからまだ一度も車乗ってないなぁ・・・

ひゅんだいでも買っておいうｗやめｒなにｓ・・・

64 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:48 ID:nx7CNdKX

朝鮮人の嫉妬か・・・

ハイブリッドも作れないことが悔しいらしい。

65 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:51 ID:BaJH4PTL

>>64
欧米のメーカーもハイブリッドには苦労している。
ホンダのだって、エンジンにモーターをつけただけのようなものだし。

66 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:53 ID:4EOfSlZh

フォードのエスケープも、トヨタから買ってたはずだな。たしかトヨタじゃなかったか。
メルセデスは、独自にやってるな。S350にモーターくっつけて、ショーに出してた

67 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:54 ID:MqNxiue/

三菱はハイエナリップルウッドに買われるんだよ。
それで、ぼろぼろになって捨てられる。
奴らの術中に、おまいらはハマっているわけだ。

68 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/11 23:56 ID:4EOfSlZh

いや、三菱はむしろばら売りしたほうが・・・

69 ：マンセー名無しさん：04/06/11 23:58 ID:O8mB204c

確か現代は今年の10月にハイブリッド車を発表するって話だったよね。
ＤＣに切られたのにどこの使うんだろう？
トヨタにも断られてるはずなんだが。

70 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/12 00:03 ID:v19hYlnz

市販されてるかどうかはともかく、技術だけでいけば、日本でハイブリッド持ってないメーカーはマツダだけでしょ？
トヨタ＝いうまでもない
日産＝ティーノで実績有り
ホンダ＝インサイト
スバル＝モーターショーで出したことあり
三菱＝エクリプス・コンセプトで出展実績有り
スズキ＝ツイン

そのかわりは、マツダはハイドロ・ロータリー

で、韓国の環境技術はどうなの？w

71 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:09 ID:+lxfqYqA

fordはトヨタから提供を受けるので、その繋がりでmazdaもいつか手を出すでしょう。

72 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:13 ID:go12aZOe

個人的には買いたくない、っつーか買ってもメリットが出ないから。

73 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:14 ID:H5pP/fiY

精神力の強さがすべてを決定する、韓国は教育であくなき上昇志向を
手にするのです。無気力かつ無勉な日本の若者なんか比較にならない。
日本はもう終わりに近づいてる

74 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/12 00:17 ID:v19hYlnz

　神
　に
　本

ですか？

75 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:26 ID:zEukBsEc

世界の上位自動車企業って、ＧＭ、フォード、トヨタ、ＤＣ、ＶＷ、ルノー日産、ホンダ、ＰＳＡ、フィアット
これだけ並べても現代が世界5位に入れるとは思えない。
韓国政府なみのはったり成長宣言なのかな。

76 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:43 ID:8Yvjb36x

韓国ではヒュンダイがトヨタを抜いたとゆうのが定説です。
ＤＣと離れたのはヒュンダイの技術がＤＣに渡るのを恐れた為だと
韓国人が言っていたな。

77 ：マンセー名無しさん：04/06/12 00:46 ID:WnLJPu1G

俺は韓国車馬鹿にするつもりは無い。
運転して楽しい、面白いと感じる車を出してくれたら別に安くなくても買うと思うし
ヒュンダイからそう言うの出ないかな？

俺がｲｲ!と思った車なら他にも買う人いてそうだけどな。
　
　
俺が今まで所有した車は2台しかないしそんな大きくも高くも無い。
つーか高かったら俺の収入では買えんし。でもどっちも気に入ってるし楽しいと思う。
参考までに俺の乗ったのは前は軽のビートと今は旧インテグラ（DC2/98R)。
　
これより面白そうなのを手が届くくらいの価格で出してくれたらマジで欲しいと思うんだけどなぁ。

78 ：マンセー名無しさん：04/06/12 01:43 ID:ZTZjKV8Z

>>73
つか頭でっかちに成り過ぎて、実際手を動かすヤツがどんどん減ってるのだが。

精神力だけじゃ精度出ないよ

79 ：マンセー名無しさん：04/06/12 01:47 ID:x7sHgj1i

おぉ >>73のすばらしい文章を読んで感動しますた。
ちょうど米国に完膚なきまでボコられる戦前、戦中の日本のようで・・・ｗ

80 ：マンセー名無しさん：04/06/12 02:00 ID:EAVR2Cx4

>>70
三菱は限定数ながらビスタチオを市販している。

81 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/06/12 03:33 ID:uLMsTiUF

>>70
いや，マツダもハイブリッド車（トラック）を，東京モーターショーに出品したことが
有りますよ。車メ板のマツダスレに記事が貼られて，住人がマンセーしていました。

82 ：マンセー名無しさん：04/06/12 04:11 ID:Wrwq0mfb

トラックだと日産ディーゼルが市販してる。
あれはオリジナルの技術じゃないのかな。

83 ：：04/06/12 07:00 ID:m7sqRzR/

ひょんでぇのハイブリット？

既存車両に、発蓄電設備積んだトレーラでもくっつけるのか？
コレなら全車種に即展開出来るな

84 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/06/12 07:35 ID:OhYy9chr

ハイブリッドじゃないけど、水素ロータリーっつーのがあるけど。
環境に優しいエンジンっちゅー意味じゃハイブリッドと同じだけど。

85 ：マンセー名無しさん：04/06/12 08:27 ID:piwgAFMC

ヒュンダイのハイブリット

61年前にポルシェが作った虎や象にも及ばない性能と信頼性なんだろうな。

86 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 08:36 ID:l8wdAqi2

ハイブリットは「鼠」じゃなかった？
なんでも鼠の大重量に耐えられる変速機がなかったとかの理由で。

87 ：マンセー名無しさん：04/06/12 09:18 ID:UUdzYeuG

ＢＭＷはエンジンを回す楽しさは、
燃料電池車では味わえないとか言って、
水素の直接燃焼方式を試している。
そうした路線をマツダも目指しているのだろう。

今からやってもキャッチアップできないってのが、
本心なんだろうがね。

88 ：マンセー名無しさん：04/06/12 09:29 ID:btdDmYPb

>>77
＞運転して楽しい、面白いと感じる車を出してくれたら別に安くなくても買うと思うし
＞ヒュンダイからそう言うの出ないかな？

運転が楽しい、面白いと言うメンタリティが韓国人にはないような気がする。
あるのは「威張れる」とか「誇らしい」とか他人と比較して優位に立ちたいという
気持ちだけじゃないの。（車の話ね）

それから、独自の技術で理想を目指すという精神もないような気がする。
手っ取り早く、マネでもハリボテでも良いから見栄えのするもので威張りたいって
だけのような気がする。

ワシも韓国車だからといって無条件にバカにはするわけではないが、日本人の
価値観からすれば、現状はバカにされてても仕方ないような気がする。

89 ：マンセー名無しさん：04/06/12 10:09 ID:e06pnRJ9

>>88
俺もそう思う。
日本人って、結局は生真面目でその道を探求するってのが好きな民族だから、
職人気質、匠の技術ってのを追い求めてそれを感じとり賞賛することができて、
社会通念上でも、そういうことを尊ぶんだけど、中共や朝鮮はまるっきりそれがないからね。
いや、昔はあったかもしれないが、長い間の政治体制などでそれがメルトしちゃったって感じかな。
とにかく、彼らは行動原理からして羊頭狗肉なのだから、出来る製品も自ずとそれに準ずるのではないかと。

あと、彼らは商売すること自体の目的が儲ける為だからね。
当然の理として、商売は利潤追求が最終目的だけど、日本人ってのはその中でも
性能の追求や崇高な理念を全部とはいわないが、消費者が感嘆するほどに注ぎ込む。
これは苛烈な競争原理も入っていると思うが、日本人の匠の探求という美徳もあると思う。
冷徹な商売原理の中にも作り手の情熱が感じられる（最近それもちょっと危ういが）
エポックメーキングを世界に流布してやろうという静かなる矜持が込められている製品を
作りだしてやろうという気概が製品として帰結しているんじゃないだろうか。
そのためには泥臭いことも厭わないし、社会もそれを褒めるしね。
朝鮮で世界に名をとどろかす町工場が存在しないのは、彼らが冷徹なまでの
ﾌﾟﾗｸﾞﾏﾃｨｽﾞﾑ（実利主義）だからだと思うよ。
俺の名にかけても良い物を作ってやるっていう自尊心じゃなくって、うわべの
数字と儲け資本原理主義じゃぁ到底無理。

90 ：マンセー名無しさん：04/06/12 10:25 ID:btdDmYPb

>>89
中国はわからんよ。コンビニの玩具菓子コーナーを見ると日本の職人魂と同時に
中国の工場の恐ろしさを感じる。案外あの辺から中国の未来は拓けるかもしれん。

91 ：マンセー名無しさん：04/06/12 10:51 ID:xsdDy4P0

>>86
ポルシェの試作虎と、それを改造した象がハイブリットの先行者。

92 ：マンセー名無しさん：04/06/12 10:54 ID:60dke0Li

>>85
ありゃハイブリッドとは言えないよ。
駆動はモーターのみだから。エンジンは純粋な発電用。
レシプロ発電機を積んだ電気自動車。
>>86
鼠の他に虎の試作があった。信頼性が低すぎてヘンシェルにコンペで負けた。
ただ、砲塔だけポルシェの載せた別の意味でのハイブリッドが数両だか数十両作られた。

93 ：マンセー名無しさん：04/06/12 11:23 ID:m8Si68xV

>>90
常に現場を監視してダメ出しし続けないと
物凄い勢いでグダグダになるらしいぞ

94 ：マンセー名無しさん：04/06/12 11:30 ID:Ni6ZuOpi

所詮日本とその他の国との労働に対する考え方が違う
働くことを楽しむ風が日本人にはある
朝鮮や中国では働かないで遊んで暮らせるのが最高ということ
外見は似ていても中身がまるで違う

それこそブランド品とコピーみたいなもん・・・・

95 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/06/12 11:38 ID:5nOhp58v

>>92
　エンジンと発電機、モーターを組み合わせるという定義では
ハイブリッドではあるんだが。

96 ：マンセー名無しさん：04/06/12 12:13 ID:fdxml3Yk

94へ
ビンボウニンが働くのと資産家が働くのとでは意味が違う。

97 ：****：04/06/12 12:14 ID:eSbn1WP6

http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.media.daum.net/economic/industry/200406/10/Edaily/v6803866.html
美, ハイブリッド車なくて買う事ができなく..追加金出して購入

国際油価格上昇で燃料效率が高い豊田のハイブリッドカープリウスセダンに
対する人気が高くなりながらアメリカ消費者たちがおびただしい追加金を出して
車を購入してあるとウォルストリートジャーナル(WSJ)が10日報道した.

WSJによればアメリカ国内一部ディーラーたちは2万6000～2万295ドルに逹する
プリウスの価格に5000ドル以上のプレミアムを受けて車を売ってある.

豊田アメリカ支社は本社に供給量をふやしてくれるのを要請した状態だが需要が
あんまり滞って今は6ヶ月以上を待つと消費者たちの手に入ることが出来る.

Honda自動車も65日に達したハイブリッドカー在庫高が最近10日で大幅減った.

このような状況は既存車の場合販売をふやすため競争的にインセンティブを
拡大する業界の動きとはよほど対照的なことで国際油価上昇にによるハイブリッドの
ための高い人気度を反映する.

ハイブリッドと言うのは電気とガソリンの中で燃料選択が可能な車で低速走行する
時は電気モーター, 高速走行する時はガソリンを使う親環境自動車で一般自動車に
比べて燃料效率が高いのが特徴だ.

98 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：04/06/12 12:14 ID:1z2Oy1uM

キャデ？コリテン？

99 ：マンセー名無しさん：04/06/12 12:20 ID:fdxml3Yk

それより、アメ公は小型車に乗れよ。
あんな速度じゃ2000で十分だろ

100 ：マンセー名無しさん：04/06/12 12:40 ID:5hLFEsNX

>>99
それは無理。
アメリカ人の存在意義にかかわる。

今アメリカの某所に住んでいるんだけど、
アメリカ人にとって車は自己主張の手段の一つだから、無駄を承知で大型車を買う。
逆にハイブリッド車に人気が集中しているのも、
「漏れは環境に優しい人間なんだぜ!!!」という特有の自己主張の一環と言ってもいいかも。

知り合いのアメリカ人が、以前
「漏れはもうすぐTOYOTAかHONDAのハイブリッド車を買う」
と、周囲に宣伝していた。
そしてそいつの表看板は環境問題だった。
彼にとって車を通じた自己主張こそが大事であり、実際の燃費などは二の次。

101 ：マンセー名無しさん：04/06/12 12:48 ID:XsYszXX6

>90
ああいう食玩の色塗りみたいな個人の能力に民族国籍は関係無いだろう。
ただ中国の人をみてると、いかに労せずして(手を抜いてともいえる表面を
取り繕うことが出来るか、ということを常に念頭においているように思われる。
むしろそれこそ合理的と考えている。だから、手ェぬくなコルァといっても
なんで怒るんだ？という顔をする。兎に角精神論はいくらぶっても糠に釘。
気持ち込めろォ　みたいな檄は逆にﾊﾞｶにされる。

102 ：マンセー名無しさん：04/06/12 12:55 ID:B6xVAjc4

>96
問題なのは資産家のように仕事をしている貧乏人が多いことだろ。

103 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/12 13:50 ID:VFmLMpwH

うちの1600のロドスタが普通にリッター13とか14とか叩き出すのをみてると
”軽いってことは凄いな。”と思う。

104 ：マンセー名無しさん：04/06/12 14:01 ID:4iEZYAK9

>>103
ホントにインジャクションを発明したボッシュはエライと思う。

105 ：マンセー名無しさん：04/06/12 14:47 ID:/x49iLX8

>>95
ハイブリッド、非ハイブリッドの違いは回生ブレーキの有無にあると思われ。
日産マーチの四駆も後輪が電気だけどハイブリッドとはされない。
電気である必要の無く、こんなのもある、
ttp://www.yamahiro.net/eco4.htm

106 ：マンセー名無しさん：04/06/12 15:02 ID:UUdzYeuG

>97

あのホンダインサイトの在庫がさばけたのか、凄いな。

107 ：マンセー名無しさん：04/06/12 15:05 ID:UUdzYeuG

>103
ロードスターより重い、
うちのインテグラ（５Ｆ、１６００ｃｃ）が、
リッター１５～１６ｋｍだすもの。

技術者って凄いと思う。

108 ：マンセー名無しさん：04/06/12 15:11 ID:pfPGCrID

実際、欧州コンパクトカーに乗ってると、国産車の
燃費はホント羨ましいよ。特にガソリンが高い昨今は。

まあ、それに見合うだけの「所有する喜び」みたいな
もんがあるから、あえて乗ってるんだけれども。

109 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 15:20 ID:l8wdAqi2

しかし、省燃費といえば聞こえは良いけれど、それを達成する為にウェットな路面では危ういタイヤを履いていたり、
ストレスの溜まるＡＴのセッティングが施されていたりということもあるから数字だけに拘らないようにしないと・・・。

110 ：マンセー名無しさん：04/06/12 15:58 ID:AWYEyE8Q

そういや今夜、ル・マン２４時間が始まるが
ヒュンダイの車には、もっとも不向きだよな。耐久レースって

111 ：マンセー名無しさん：04/06/12 16:05 ID:4iEZYAK9

>>110
なんで？

112 ：マンセー名無しさん：04/06/12 16:17 ID:IViSZs44

ヒュンダイ！？大概車好きだけど、この名前(メーカー)昨年初めて知った！！
性能はどうなんかな。

113 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 16:21 ID:l8wdAqi2

>>112
んー、イマイチかな。
特に燃費の悪さが際立っているように思う。

　参考
ttp://www.auto-g.jp/news/200406/04/newcar01/index.html

114 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 16:30 ID:cqSTi66l

>>111
だって、耐久だぞ？　我慢するんだぞ？
これまで彼の国のモノが（人も含めて）耐えたり我慢したりしたか？

115 ：マンセー名無しさん：04/06/12 16:35 ID:FTjaxFCb

>>90
各色ごとに役割分担してるから職人魂もくそもないと思うけど

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_morinaga31
後はここ読んどけ

116 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 16:36 ID:l8wdAqi2

ＷＲＣはそこそこ頑張ったと思う・・・。

117 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 16:36 ID:cqSTi66l

>>116
耐えたのはＭＳＤだと思いませんか？

118 ：マンセー名無しさん：04/06/12 16:50 ID:adjVjB7m

>>101俺の会社で取引先の企業の、作業服を請け負ったとき
中国の向上に発注した。
仕上がって来た作業服は色がチグハグでおおよそ納品出来るような代物では無かった
酷い物に成ると一着の作業服の右の袖と左の袖胴体の色が薄かったり濃かったりする
クレームで、色が違うし酷い物は一着の中でも濃淡が激しいじゃ無いかと言うと
「全てグレーだ」と言い張る始末で呆然とした。グレーと言っても見本で確認して
色番まで指定しているのに・・・現場で厳しく品質管理をする日本人がいないと
仕事にはなりませんよ、あの国は基本は今も変わりません。
職人を神格化するのは日本人だけです。職人は欧米ではブルーカラーという括りで見られ
ています。日本では古くから「村正」とか伝説の神格化された職人文化があり、モノ作り
にたいする真剣さはDNAに刻まれているのです。
同じアジア人でもこの感覚を持つのは日本人だけだそうです。誇りに思いましょうよ

119 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 16:54 ID:l8wdAqi2

>>118
けれど「日本企業」は職人というか技術者を決して大事にしているようには思えないけれど。
多くの人材が中韓へ流れて競争力を高めている現状を考えると、それはさすがに過剰評価じゃないの？

120 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:10 ID:adjVjB7m

>>119工場による生産能力に関しては日本人管理者の能力に負う所は大きいだろうが
創造による開発とそれを裏付ける制作能力は日本人職人以外では無理であろうし、
日本企業も生産部分の職人に対しては外に流れるのを止める事は出来なく成っては
きている。日本では工場の一工員が中国では品質管理責任者になれるのであるわけで
開発者と一体と成って制作して行く技術を持つ職人に対しては企業もしっかりと保護しているよ
パーツの一部をミクロ単位の手作業で加工出来る様な町工場の職人を中国や韓国に連れて行って
何を作らせるのか？ミクロ単位の手作業を必要とするモノを開発出来る人材が全く育たないのが
中国、韓国などの国の実情であり、日本以外の国ではそこらへんの事が出来る人を
ブルーカラーの括りで見ている、日本ではそういう開発技術者を職人という一括りで見ていて
ある意味神格化している。プロジェクトXが人気番組として成り立つ理由がそこにあるのです。

121 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:12 ID:ZTZjKV8Z

>>119
韓国企業は日本以上に大切にしない

元々職人軽視の国でおまけに日本人

大切にされる理由なんて無い

韓国人が「全て習得した」と勘違いした時点で切られるだけ

122 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:14 ID:2Tr5cvOm

>>120
もう、自動車では職人って感じの人は定年前の50代の人くらいだよ、殆ど居ない。
鋳造や試作部門なんかに少し残っているかんじかな。
大手メーカーでも工場勤務の高卒を毎年大量に雇ってるけど定着率は非常に悪い。

なんか日本は職人がどうのって言ってる人多いけど、結局自動車関連なんか
職人が必要な所（特に下請け、孫請け）なんて給与水準低い、夜勤はある、
汚い作業服着て・・・誰も日本人の若い人間働きにこないで結局ブラジル人など
を雇用してるのが現実でしょ。愛知や静岡の浜松の自動車産業支えてる部品会社
の現状なんて。

123 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 17:20 ID:cqSTi66l

まぁ、福野礼一郎の「クルマはかくして作られる」は一度読んでみてくださいよ。
それから日本の職人論やクルマを語ってもいいと思いますよ。

あ、そうなるとスレ違いなのか。。。

124 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 17:20 ID:l8wdAqi2

>>120-121
職人軽視の両班思想は重々承知しているけれど、たとえばサムソンが技術者に支払う金額はかなり高いという話を聞くと
果たして韓国企業が技術者を軽視していると言い切れるのかどうか・・・。

日本＝職人を神格化
韓国＝職人軽視

これはちょっと物事を単純化し過ぎてはいない？

少なくとも日本企業はもっと技術者を大事にしなければいけないんじゃないかっていうのが漏れの見解。

125 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:26 ID:adjVjB7m

>>122そこは職人ではない工員だよ、エンジンの開発や駆動系の開発等の技術者が
依頼して一品物の部品を加工してもらう様な工場を職人と呼ぶのさ、
そこで一部の狂いも無いネジやパーツが作られるそれを組み立てて試作品を作る
何度もテストして商品化する、部品工場で大量に部品が作られるこの時点は工員が作るの
そしてその部品を工員が組み立てて製品に成るの。この時の精度は品質管理で出来るのだよ
様は開発者が最初に依頼する精密な精度を必要として何度も修正したりテスト結果より
導き出した最良のパーツを作り出す人を職人と呼ぶのであって、組み立て工場で働く人は
工員と呼ばれる人達です。勘違いしないようにね、同じ工員の中でも工夫して自分なりの
モノ作りにこだわり続けた一部の日本人が追求して経験と研究を積んだ上に職人が育つのです
定着率が悪かろうが残る者は残るのですから。

126 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 17:32 ID:cqSTi66l

まぁ日本の職人さんは、「私なんかまだまだ小僧ですよ」っていいますからね。

>>124
技術者を軽視っていうか、日本の技術者を札束で引っ張っておいて
要らなくなったらクビ、というのがあの国の企業文化ですよ。

127 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:40 ID:2Tr5cvOm

>>124
＞日本＝職人を神格化
＞韓国＝職人軽視

自動車の給与水準はどんなに利益上げてる会社でもあまりタイした事
ないからねぇ～
オイラなんて大学の同期で某銀行言った人間の30～40％OFFだよ・・・
それも割りと恵まれてるメーカーで春闘はココのところほぼ満額回答でも。
組合活動やらされてた事あるけど、自動車総連の資料の部品会社なんて
悲惨な所が沢山・・・・

128 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:42 ID:adjVjB7m

物作りの根底に流れるモノが韓国企業には全くないよ、優秀な技術者を連れて来ても
物作りに喜びを感じないスタッフの中では、技術者もいい物は作れないよ、
物を作りその成果が売り上げでしか判断されない様な企業や国では、伝説は生まれない
レース見りゃ良く解るだろうけど、PIT作業一つとっても勝敗に響くほどの違いが生まれる
運転しているドライバーの力量だけではどうしようもない事が沢山有るだろう。
F1フェラーリで採用されているパイオニアの通信システムやブリジストンのタイヤ
等職人技で開発されるパーツやフェラーリのエンジンに使われているネジ等の加工は
全て日本人の職人による技術だよ。
BARホンダのPITワークの体たらくはアゼーンだったけど・・・

129 ：マンセー名無しさん：04/06/12 17:54 ID:a/BfHtM/

なあ、もうちょっと危機感を抱けよな。
その｢いい物｣が作れない韓国製品に日本製品が押されて来ているんだぞ！？
北米市場でそのような傾向が出ている事実を知らないのかよ。
自動車だってそう。
まだ自動車に関しては圧倒的に日本車が強いとはいえ決して油断はできない。
実際にヒュンダイは北米で高い顧客満足度を得た事を知らないのか？

日本マンセーで自己満足して忍び寄る危機に目を伏せる行為はもうたくさん。
それは害悪でしかないよ。
もっとも2chで危機感もったところで何の役にも立たないだろうが。

130 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:10 ID:2Tr5cvOm

>>129
＞危機感を抱けよな。
まぁ、現代は安心ですよ（ｗ
それより中国とアジアでしょ。実際に少しだけ中国の自動車ガラスの
仕事（日系現地化の手伝い）した事あるけど、もう日本とあまり遜色
無いレベルまできてますよ。日系企業だからできたんだろうが、同じく
タイの自動車完成品なんか日本で十分販売できる製品レベルまできてるし。
もっともタイ製ってイメージよくないから日本での販売は一部メーカー
除いてやってませんが、オーストラリアには日系数社がタイの製造拠点
から輸出してる（しかもタイ国内の内製化率は70％蝶）

131 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:12 ID:qd5bebrk

韓国製品は、安物として認知されているだけだ。
既に韓国の労賃も日本並みに上がり、生産性を高められず、国内で儲けて海外で
ダンピングする構造になっている。為替のレートにも助けられている。
この先、コストを抑えることができなければ、高付加価値製品に移行するしかないが、
そちらには日本車を始めとする世界中のメーカーが待ち受けている。
現代自動車の行末は、このままでは明るいものではない。

132 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 18:13 ID:l8wdAqi2

>>130
タイ製の自動車っていうと、ホンダのフィット・アリアですな。

133 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:16 ID:adjVjB7m

>>129危機感を持っているからこそ、いい物を作る事にこだわり続ければ良いのだよ
北米での満足度のソースが以下に怪しい物かお前の方こそ良く確認してみなよ
いい物しか残れない時代が必ず来るから、日本マンセーしている訳でも自己満足している
訳でもなんでもないよ、このままで良いなどと言ってはいない、しかし日本の優れた所を
認め誉めなきゃ下が育たないだろうが、今までが日本の技術や経営を批判視し続けて来た
弊害を今改めなければ真の危機感等持てる訳が無い、お隣の火病のような物を危機感と言うなら
それは間違いだよ、日本は技術立国を目指すと言う方向を既に打ち出しているじゃないか、
後はその方向に向かって実務レベルでどのように育てて行くのかを民意として上に上げて行くしか
俺たちに出来る事は無いだろう、それと平行して日本の優れた所を若い世代にアピールして
育てて行くのが、良いと俺は思うし、その必要性を痛感するのが真の危機感だと俺は思う
価格競争の果ては粗悪な物しか残らないのが真実。自分で自分の首を絞める必要は無い。

134 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:19 ID:L0+6hdyH

大和車はタイヤが外れるｗ
大和車は不良品ｗ
大和車は恥さらし

私の家は大和車は恥ずかしいし危険だからドイツ製のに乗っている

135 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:21 ID:RicFzp20

ID:L0+6hdyHはここにも出没か

136 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:24 ID:G1g77Qi/

独車は普通に壊れるし、直す部品が信じられないくらい高価だし、性能が圧倒的という
わけでもないし、>>134のような貧民には正直おすすめできない。
無理せず、韓国車にでも乗っていたまえ。

137 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:28 ID:adjVjB7m

かつて日米の貿易摩擦の時に日本車に対し米国は100%の関税をかけるとした
その時に俺は日本車が現在の価格の2倍近くになり米国では売れなく成るとは
思わなかったよ、逆にベンツより売れると思ったね、米国では日本車の評価は
セルシオ（レクサス）はかなり高く評価されていたし、価格がベンツより高い
高級車になれば、ベンツよりレクサスの方が絶対に売れるよねステータス性が
向上するのだから、キャデやリンカーンより高い輸入車レクサスは当たり前の
ように、米国で売れまくり遂には昨年ベンツ、BMWを抜いたじゃない。
欧州ではホンダアコードが売れまくりだし、イメージもものすごく良くって
顧客満足度はイギリス、ドイツ等でNO1だよ。
さらにハイブリッドカーがどんどん売れてるそうじゃない、日本国内で販売された
プリウス、シビックの耐久性も証明されているしますます日本車の一人勝ちの
様相がでて来ている今こそ、もっと日本の技術の優秀性を日本国内に誇るべきでしょ
若者に技術者としての道を大きく今開かなくては日本の将来は暗く成ってしまうよ

138 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:44 ID:Jeh1ZkAc

アメリカ映画「ワイルドスピード」では日本車が主役
出演者たちのホンダ、日産、トヨタへの思い入れは、日本の
若者がＢＭやベンツへの思い入れと同じかそれ以上、
映画とはいえ日本車がアメリカで想像以上に大人気
フランス映画のタクシー２ではランエボが大活躍
ランエボってヨーロッパで人気あるんだって
別のアメリカ映画で主人公がレンタカーを借りるシーンで
ここの最上級はレクサスだ、だれでも借りられるのはヒュンダイだっていう
シーンがあったのは当たり前だけど納得した

139 ：マンセー名無しさん：04/06/12 18:58 ID:zEukBsEc

まあ現代が発表する300万台って起亜を含めた数字だしな。
日産と比べるとき、どうしてルノー日産と比べないのか不思議でしょうがない。
そうまでして販売台数で勝ったって主張する意味があるのかな。
ＢＭＷみたいに販売台数より利益重視した方がいいと思うが。

140 ：マンセー名無しさん：04/06/12 19:13 ID:4iEZYAK9

>>139
そうだそうだ、乗っとってくださったルノー様と合わせればヒュンダイなんて目じゃないや。
日産だけじゃ追いつかれそうでもルノー様と一緒ならぶっちぎりさ。やーいここまでおいで。

141 ：マンセー名無しさん：04/06/12 19:24 ID:sdlpxzPX

>>124
技術者のモチベーションをゼニで買えると思ってる時点で、既に技術者をバカにしとるがな。日本では、
昔から大金持ちになった職人とか技術者はおらんが、それでも、大会社の社長より尊敬の念を受ける。
タダの大工の左甚五郎なんて、大名並の敬意を払われる。彼自身、収入なんか興味ない。

もっとも、外貨をたっぷり稼いで、何千億円もの税金を納めてる企業の平均給与が、糞銀行より劣るこ
とにはナットクいかんがな。　ゼニにつられてふらふら移るような技術者にロクなもんはおらんよ。大体、
技術者というのは、高山植物みたいなもんだ。その環境でこそ、花を咲かせる。暖かい温室に入れて、
肥料ばんばん与えても、付いてた花が枯れればそれまで。　チョンに買われた技術者など、その時点
での知識が陳腐化すればそれまで。ネットワークも、友人もなくしてそれ以上の発展はない。日本の企
業のようにじっくりなんぞ待ってくれんから、すぐお払い箱だろ。

142 ：マンセー名無しさん：04/06/12 19:28 ID:8pgv6oLf

皆さんプリウスの燃費が賞賛されているけど、ミラ・アルトのミッション・自然吸気車がドライブするとリッター23ｋｍ行くのを知らないでしょう。
軽のオートマは燃費が悪くなるが。

143 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 19:30 ID:l8wdAqi2

>>141
そんなこと言うけれど、報酬っていうのは評価に他ならないんじゃない？

144 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/06/12 19:36 ID:5nOhp58v

>>143
　職人、エンジニアが給料分で仕事をやめてるわけではない。
　給料以上に求める物がそこにあるから打ち込めるんだよ。

　だからといって安い給料でこき使おうって経営は話にならない。

145 ：マンセー名無しさん：04/06/12 19:46 ID:fdxml3Yk

工員のクビ切って景気回復。
よく「リストラ効果が出て業績が伸びた」といいますよね。

146 ：マンセー名無しさん：04/06/12 19:54 ID:zEukBsEc

>>140
まだ日産単独と比べても負けてますけど・・・
現代の予想では2004年に280万台から一気に330万台になるそうだから近い将来抜くって言ってますな。
お決まりの永遠の１０年先だなwww。

147 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 19:58 ID:cqSTi66l

>>144
まぁ報酬だけで止めてたら、田中さんはノーベル賞なんかもらえなかっただろうね。
彼を職人と言っていいかどうかはアレだけど。

逆に青色ＬＥＤのような場合もあるので、一概に言うことは出来ないと思うけどね。

私は、日本人はどんな職人でも「私などまだまだはなたれ小僧ですよ」と
言ってのける人がいる限りは、まだ行けると思いますけどね。

148 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:08 ID:IukoSaFU

>>77
＞俺は韓国車馬鹿にするつもりは無い。
＞運転して楽しい、面白いと感じる車を出してくれたら別に安くなくても買うと思うし

＞考までに俺の乗ったのは前は軽のビートと今は旧インテグラ（DC2/98R)。

余程あなたが嫌韓感情の持ち主でなければその様な書き方はしないと思いますが。
いくら何でもヒュンダイクーペFXの方が軽より下ってことは無いですよ。

馬鹿にしないでもらいたいものだ。

149 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/06/12 20:14 ID:5nOhp58v

　さんちゃんが名無しで登場。（ｗ

　笑うところかな・

150 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:20 ID:adjVjB7m

>>148横スレだが、>>77の言っているのは運転して楽しいという所じゃないの
ビートは軽だけどミッドシップ、オープンでハンドリングがクイックで、凄く運転が楽しい
車だよ、あの軽快なハンドリングと高回転型のエンジン特性は、トルクと駆動方式等で、
武装された大型スポーツカーとは違った楽しさがある。発売当時は黄色のビートが何となく
欲しいと思ったよ、その頃の俺はジェミニのイルムシャターボに乗っていたけど、町の遊撃手
のCMのやつだった。今はステージア260RSと川崎の忍者900に乗る40歳、1児のパパですが

151 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:20 ID:VLH8ZFwh

>>148
貴様！そこへ直れ！
ビートの魅力を知らずしてその言葉を吐くか！

152 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 20:21 ID:cqSTi66l

いや、普通に考えてもビートの方がいいね。
ビートの中古販売価格調べてご覧よ。
モノによっては、未だに１００万超えてるよ。

理由はデカイモノがエライと思ってる人には
絶対分からないと思うよ。。。

ついでに言うと、カプチーノ、AZ-1はヒュンダイクーペには絶対超えられない。
方向性は違うけど、インテRにはヒュンダイクーペは絶対にどんなに足掻いても勝てない。

153 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 20:25 ID:l8wdAqi2

なんでコペンの名を出さないの・・・・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・FFだからかよ！？

154 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/06/12 20:26 ID:5nOhp58v

>>147
　職人は哲学でもあるから。
　こう考えると何故韓国がダメなのか解るかと。

155 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:27 ID:adjVjB7m

>>153コペンは走りは・・・どうなの？あれはデザインと作りの良さなんじゃないの？

156 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:33 ID:j5r7vhyb

さて、そろそろ禿登場かな

157 ：マンセー名無しさん：04/06/12 20:34 ID:VLH8ZFwh

ワックスかけたら、コペン♪

ごめんなさい

158 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 20:38 ID:cqSTi66l

>>153
いえ、とりあえず中古対新車ヒュンダイクーペなので。

爽快感や満足感では勝負の俎上に載せるのも勿体ないので。

159 ：マチカネ ◆hXvyVozAPo ：04/06/12 20:38 ID:hbp16sDB

>155
　かなり良い方だと思う。ノーマルでもそれなりの脚をもっているので
峠を攻めることが可能。ショップのあんちゃんの話だと「限界は高くは
無いが、判りやすい限界を持っている。だから無理をせずに楽しめる」
だそうでつ。
　ただノーマルだと6000回転以上が重いんだよね‥ECU変えようかな

160 ：マチカネ ◆hXvyVozAPo ：04/06/12 20:39 ID:hbp16sDB

>157
　アルミボンネット・アルミトランクフードなのでしゃれにならんです（苦笑)

161 ：155：04/06/12 20:44 ID:adjVjB7m

>159ショップのあんちゃんは何だか雑誌のインプレそのものみたいな感じだな？
客の車で限界をたしかめたということか？
それにしても、あの優雅でキュートなスタイルにカリカリの走りは似合わない様な気がするな
「爽快に楽しく走るデートカー」って感じだよね、若いカップルよりも、老年夫婦なんかが
乗っていると粋な感じがするな。都内以外で見るとだけど

162 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/06/12 20:50 ID:uLMsTiUF

>>152
ＡＺ－１はオーナーズ倶楽部まで有るみたいですし。

>>154
あとは，製作物　＝　自己表現とも言えますね。

163 ：ＫＫＫ ◆9WL.xpPRwY ：04/06/12 20:55 ID:uLMsTiUF

リコール隠しはすぐクビ…日産・ゴーン社長、法令順守を強調
http://www.sankei.co.jp/news/040612/kei074.htm

　リコール（無料の回収・修理）隠しをした社員はすぐクビ－。日産自動車のカルロス・
ゴーン社長は１１日（日本時間１２日）、米サンフランシスコ郊外で共同通信などの取材
に応じ、リコール隠しをした関係者は解雇するなどと、社員に法令順守を強く求める方
針を明らかにした。

　ゴーン社長は「品質にかかわる問題は（消費者にすぐに）明らかにしないと、（商品の
性能向上などの）解決にはつながらない」と述べ、経営には透明性が求められることを
強調した。

　最近のリコール問題では、三菱ふそうトラック・バスが部品のヤミ改修などを理由に、
役員・社員２９人を社内処分したが、最も重い処分が出勤停止５日間だったため「処分
が軽すぎる」との批判を受けたばかり。

　ゴーン社長は「特定の企業に関連した話をしているのではない」と前置きしたが、品質
問題に対する三菱自動車グループの取り組み方と、自社の姿勢の違いをアピールした
形だ。

　ゴーン社長はまた、自身が４月から直接指揮することになった北米事業について「２０
０５年度以降に新分野に参入する」と述べ、新しいタイプの新車を投入するなど事業を大
幅に強化する考えを示した。これまで同社が扱っていない若者向けの小型車などを検討
しているもようだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

流石，豪腕を振るったゴーン社長だ。

164 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:00 ID:X4KZkDdM

>>143
つうか、既に実績のある日本の技術者に対しては韓国企業は
高い金出して招き入れるかも知れんけど、
新卒の単なる駆け出しの若者に対して知識と場を提供して
きちんと一人前になるまで鍛え上げているかどうかは別だからね。

165 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:01 ID:ZQDEUM34

>>162
実はビート（国内専用車：当然国内限定販売　って軽だから当然か）はイギリスにオーナーズ倶楽部がある。
そんなに何人もどうやって手に入れたんだか。。。

166 ：マチカネ ◆hXvyVozAPo ：04/06/12 21:01 ID:hbp16sDB

>161
　そのあんちゃん、コペン所有してて一本9万するサス入れたり
自分でいろいろやって試してる人なんで、その点では信頼して
るッス。「あ、これ以上はやばいかな」っていう一瞬が素人でも判る
車なんだそうです。

　にしても、ビートやカプチーノは余りにも偉大な軽スポーツです。
コペンであっても超えることは難しいかな。況やヒュｎ（ｒｙ

167 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:12 ID:Y0xBrbMP

>>166
＞にしても、ビートやカプチーノは余りにも偉大な軽スポーツです。

みんな絶版になったらそう言うんだよ。
販売中にちゃんと買ってあげないから絶版になるわけなんだがｗ

168 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:18 ID:UfR+ZXXX

>>167
買った車しかﾏﾝｼｪｰするなということか？

169 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:19 ID:UfR+ZXXX

＿|￣|○　なんかIDにダメだしされた紀文

170 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:21 ID:RYpyUzTC

お前らヴィヴィオGX-Tを忘れてますよｗ
普通に軽オープン（真上しか開かないけど）なのに
マニア同士の会話ですら無視される悲しい存在ｗ
まぁ、マニュアルがなかったのがなぁ。
T-TOPはマニュアルあったけどごく普通のNAだし。

171 ：puku：04/06/12 21:21 ID:oHnmZgHB

いよ。どっせ他の誰かがいじりまくったたちゅうこでしか買うないし。

172 ：155：04/06/12 21:23 ID:adjVjB7m

>>166なるほど自腹でインプレかそりゃ信用出来るね
軽じゃない時代だけど、ホンダのS600,トヨタの800なんていう凄いのもあるしね
ホンダのは当時チェーンでリアを駆動させていて（バイクみたい）停止から走り出す時には
ケツがヒョコって上がるのが凄く可愛く見える、今だに田舎の叔父の所では現役で活躍してる
孫の保育園の送り迎えに使ってるらしいよ、晴れの日限定で雨の日は、スバルの軽トラになり
孫娘からはブーといわれるそうだけど・・・。
60年代の頃からあんなスゲー車作ってんだから、世界を舞台に戦える車を作れるのも納得いく
よな、ちなみに510ブルやサニートラックなんて言うのも、今だに米国じゃオーナーズクラブが
あるよ。日産もダッツンの頃は米国で沢山走ってたもんな

173 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:24 ID:7owH3AFG

>>165
イギリスって個人輸入代行業者みたいなのがスカイラインとかを
輸入してた気がする。
おそらくビートもそんな感じなのでは?

174 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:26 ID:4xrSx2w/

>>172
雨の日の軽トラがT360だったら、さらにカッコ良かったのに…

175 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/12 21:26 ID:3ySLrUYK

イギリス人は変人が多いから
日本人より、日本の鉄道に詳しいオタもいるしw

176 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:29 ID:RYpyUzTC

>>174
多分>>155氏の事だから単なる軽トラではなく
ミラー直付けの赤ヘッド仕様車でしょうｗ

177 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 21:33 ID:cqSTi66l

え～、、、私はカプチーノは所有したことがありますよ。マイナー前のヤツ。
柄にもなく赤を選んでしまい、家族からはトマトとか赤カブと呼ばれておりました。
マンセーばかりも出来ないクルマでしたが、若き日の一時期を共に過ごせたことは
今でも誇らしく思っていますし、クルマのことなんか全く知らないうちのお袋も
一番思い出深いクルマのようです。

ミシミシいうアルミのルーフ、中途半端なタイヤサイズ、
ノイジーなエンジン、どう考えてもメンテナンス不可能な位置にある
スピーカーバッフル。。。

何もかも大好きでした。今でも中古屋に並んでると、値段と程度はチェックしてしまいます。

178 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:35 ID:VLH8ZFwh

そういえば、ちょっと変わった車の極上車って、
片っ端からイギリスに流れてるって話聞いた事あるな。

やましい事ではなく、純粋にあっちのマニアが買ってるんだそうな。

179 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:42 ID:2t0mJoOO

ＸＧだろうがクーペだろうがヒュンダイごときの走る粗大ゴミよりも日本の軽トラの方が数段優れてます。

180 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/06/12 21:47 ID:YcpddWV4

現代は、三菱の技術供与だろ？
三菱の欠陥、そのまま現代に受け継がれてないか？
ｶﾞｲｼｭﾂ？

181 ：マンセー名無しさん：04/06/12 21:58 ID:245ayvrm

確か。現代の車台は、三菱車のを共用してたはず。
エンジンは、かつては三菱のをそのまま買ってたが、今では設計製造してる。とはいえ
当然、三菱のコピー。開発費を切り詰めるために技術買ってるから、現代のほうで
技術を理解し改良している可能性はないな。

182 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/06/12 22:11 ID:JJCIkzvP

むかーしのＣＲＸのオーナーズクラブもあるよ＜イギリス

183 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:11 ID:4iEZYAK9

>>179
そうだそうだ、最大積載量、最小回転半径、タイヤ幅、タイヤ径、自動車税、重量税、自動車保険、
燃費、衝突安全性、定員、どれをとってもヒュンダイXG、クーペなど軽トラの敵ではないわ。

あはははは。

184 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 22:14 ID:cqSTi66l

>>183
しかもミッドシップの車種もあるからな。これはなかなか重要なポイントだぞ。

185 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:17 ID:RYpyUzTC

DOHCとかミッドシップとかRRだとか
スーパーチャージャーとかクローラーとか
軽トラって良い意味でイカレてるよな。

186 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:18 ID:EAVR2Cx4

>>132
スバル・トラビィックを忘れるな。

>>180
乗用車の場合、リコールは設計ではなく、製造時で発生した問題だからねぇ。

トラック・バスは現代に売ってたっけ。

187 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:19 ID:ok+EBnsI

ロンドンのカッコええショールームで見たぞ、ビート。
値札出てなかったけど、訊いたら価格は邦貨換算で250万だった（ｗ
イギリスへの並行輸出の事業起こしたら儲かるんじゃねえか？

188 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/06/12 22:28 ID:Rlz6EE1b

>>186
部品の欠陥ではないのか？

189 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:29 ID:vFf4zUym

>>187
ビートもAZ-1もカプチーノもそれぞれ熱烈なファンが居る。
もし自分のエゴだけでそんな事やったら何されるか判らんぞ。
・・・だからコペン辺りでそれやるといいのではないかと思う。
コペンに限っては向こうに輸出してたっけ？
ミゼット２も受けそうな気がするけどね。

190 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:34 ID:X5/lcbhu

「ものづくり」が言われてきているけど、あいかわらず製造業の人気って低いんだよね。
さらに製造業でも工場の現場って人気ないし。　＿|￣|○
製造業者の愚痴でつた。

191 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 22:38 ID:cqSTi66l

>>189
コペンはオーストラリアとイギリスを中心に輸出されているそうです。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/000015298.html

192 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:40 ID:IEjAoslo

>>148
貴方、車作りには「コンセプト」ってものがあるのご存知？
ヒュンダイクーペだと、「世界水準GT」ですよね？
（２．７ｌで１２９ｋｗ、245nm、４AT＆６MTが世界水準で高性能？）
ビートの場合、「見て、乗って、走って楽しい」がコンセプトですし、しかも軽。
車でも基本的に全く違うのでは？
７７の人は、「乗って楽しい」事を言っただけでしょ？

ヒュンダイがちゃんとしたコンセプトで、世界に出しても恥ずかしく無い、高性能な素晴らしい車作ったら
世界も認めるでしょう。ぼけてるコンセプト、どっかみたようなデザイン、数年前レベルの技術、劣悪なマシンバランスじゃ、いい評価
できないんですよ、普通は。
（ついでに次期新車設計も日本に丸投げ。自国の技術でやってよ。）

こういう言い方は語弊があるかも知れませんが、喧嘩売る前に車の事、ちょっと勉強した方がいいですよ？

>>155
え、S８ですか！！！！！
現役で動いてるという事は、叔父様は、よほど良い整備をなさっていらっしゃるんですね。
車を「創る」技術屋として、叔父様を尊敬致します。

193 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 22:54 ID:cqSTi66l

>>192
技術屋様、どうかこれからも良い車を作ってください。。。

194 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:57 ID:MCsSxsU2

光さんはどこかへ行ってしまわれたんでしょうか？
たしかに日本サッカーもがんばってはいますが、
ざんねんながら韓国サッカーにはかなわないと思います。

195 ：マンセー名無しさん：04/06/12 22:58 ID:MCsSxsU2

すみません。
誤爆しました。

196 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/06/12 23:01 ID:ZYPsoySk

ンナもカプチーノ乗りたいと思ってるニダ。
あれがフィアット製だったら３００万円でも絶賛されたと思うニダ。
>>148氏は「運転する楽しさ」を知らない免許を持ってない人（「さん」？）みたいだ
けど、免許を持ってたとしてもクルマがステータスシンボルの道具でしかなく、自転
車や軽をバカにするウリナラには絶対理解出来ないニダね。

インプやランエボが、あれぐらいの値段で買えてサービスが受けられるチョッパリは幸
せニダね。
ンナは、昨今のミチュビシのスキャンダルでランエボⅧＭＲを安く買い叩けないかと
思ってるけど、多分実行はしないニダ。

197 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:01 ID:fxw1IO7c

>>190
おかげで工場の現場に入る派遣業はウハウハだけどな～

ｂｙ派遣業者社員

198 ：192：04/06/12 23:07 ID:IEjAoslo

アンカー間違えた…＾＾；
１５５は１７２の間違いです。
謝罪はするが、賠償はかんべん。

加湿器様＞
自分なぞ、まだまだケツに殻付いたひよっこですよ。
良い車作る様、精進致します。

199 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:19 ID:ok+EBnsI

しかし、スポーツカー・スポーティーカーについては、そもそも持ってもいない韓国は
論外としても、日本もかなり冬の時代だよな。
1.8以下のスポーティクーペってセリカとインテグラだけだし。日産に再参入してほしい。

200 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:23 ID:2Tr5cvOm

>>197
数年前からやたら多くなってますね。＞派遣業者経由
＞工場の現場って人気ないし。
そうなんですよね～
現場は２直（場所によっては３直）で夜勤はあるし、土曜日はまず休めないで
休日出勤。逆に現場の人の給与なんて残業、休日出勤、夜勤の手当てなかったら
生活に支障きたすような水準・・・・自分の子供が自動車の生産現場で働くって
言ったら絶対止めさせる・・・・・大卒の事務屋や技術屋ならＯＫだけど。

201 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:25 ID:VFmLMpwH

>>199

マツダは無視ですかそうですか。

202 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:25 ID:2sl7JYvq

>>199
ロードスターも忘れないでくれ。
限定生産だけど。

203 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:31 ID:fdxml3Yk

ワックスかけたら
コﾍﾟン

204 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 23:33 ID:l8wdAqi2

グット○ィルとかテン○スタッフとかスタッ○サービスとか、ホント派遣会社全盛だなぁ・・・。

205 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:35 ID:fdxml3Yk

派遣社員は切りやすい。

206 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:36 ID:yiccDIaG

>200
メーカーは現場の職人さんを減らす方向だからね
汎用のクルマなら素人まがいの工員が組んでもちゃんと動く設計と加工精度、
組み付け時の歩留まりを良くする改善と投資を日進月歩で行ってる

メーカーはホンダで云う所のNSXみたいな、
特殊なクルマを作る事か、レース業界に携わる事で、
フィードバックされる技術を伝承していくしかない

高精度のクルマを大量生産しなければならない今、
高度な職人のノウハウを会得するには、時の流れが速すぎるんだな

207 ：155：04/06/12 23:36 ID:adjVjB7m

>>200その現場から何かを学び、すげえ物が作れる様なシステムがあればいいのにな
どの世界でも、下積みという概念が有った筈だし、物作りの基本は師弟関係だったのに
今の工場では望めない事かもしれないけど、企業もなんとか現場からのフィードバックに
スポットを当てる等の制度なり、システムを持ち込めば、日本人なら面白い成果があがるかも
しれないね。21世紀形工業産業革命などと銘打ってどっかの工場ではじめて欲しいな・・・

ちなみに伯父さんはs600だよホンダのねヨタ8じゃないので・・・
ホンダの整備士だったから維持出来るのかもしれないけど、その叔父の息子は
今年42歳だが、いすゞルノーのヒルマンミンクスを奇麗にレストアして乗ってるよ
家の親父はホンダのZを今だに磨いているけど・・・

俺は車よりバイクの方が好きで乗ってるのは忍者900だが、ガレージには3年前まで現役だった
KZ1300がピカピカに飾ってあるよ、今度公道で乗るのは娘が嫁に行く時と決めているから、
楽しみに取っとくんだ・・・

208 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/12 23:38 ID:l8wdAqi2

>>205
最近は為替相場に合わせて工場の生産調整を行っているから、人員の増減がし易い
派遣社員が多くなってきているんだよね。

209 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:42 ID:2Tr5cvOm

>>207
>21世紀形工業産業革命
家電のセル方式なんてのはそれに近いが・・・自動車業界ではねぇ～

ちなみに某大手自動車会社は将来の少子化や人材確保で中国人の日本の現場導入
を始める。九州の工場だったかな。

210 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:44 ID:2Tr5cvOm

>>208
派遣法の改正のせいですよ。

211 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:44 ID:58tdPUlm

近所にトヨタ２０００ＧＴもっている人がいて、
その内の前を通るときに、２０００ＧＴをみるのを楽しみにしてるんだけど、
この前そこをとおったら、ゼロ戦みたいな旧軍の緑の飛行機が置いてあったよ。

212 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:46 ID:ok+EBnsI

>>201-202
ああ、「スポーティクーペ」ってクローズドって意味合いだったんだわさ。
オープンとしてはMR-Sもあるしね。てか、俺が乗ってるわけだが。

しかし、ホンデークーペの国産車の競合って何になんのかね？価格だけ
ならセリカなんだけど……

213 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/12 23:50 ID:cqSTi66l

>>212
ロードスターにも限定のクローズドタイプ＝クーペモデルがあるんです。
http://www.mazda.co.jp/customize/roadstercoupe/

214 ：マンセー名無しさん：04/06/12 23:50 ID:fdxml3Yk

セルシオｰソアラ
XGｰクーぺ

同じ関係

215 ：155：04/06/12 23:56 ID:adjVjB7m

>>212 たぶん大分妥協してピアッツアかな？あれはFRだけど、シャーシ設計が古くて
後ろがバタつくあたりが似てるかもしれないなデザイン的にはPのほうがジウジアローで
全然上だが、性能の面ではどっこいどっこいかもしれない。
ちなみに俺は117XGとピアッツアイルムシャにもそれぞれ2年乗ったけどどっちも癖があって
面白かったが乗り味ではハンドルの重さと乗降りのし辛さを差し引いても117のほうが楽しかった
ホンデークーペは日本のスペシャリティークーぺと呼ばれた80年代時代の車と競合するんじゃないの
かな？今の日本車と比べたら可愛そうかもしれないよ

216 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:01 ID:6mM/iu2D

フィガロがイギリスに流れてるという話は本当か？

217 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:02 ID:zuZxUzHO

2.7リッター六気筒クーペってーと、初代アルシオーネか。
SVXじゃ勝負にならないしな。ヒュンダイの完敗で。

218 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:04 ID:Nayd8l3h

>>212
>ホンデークーペの国産車の競合
厳密には国産ではないけどトヨタのキャバリエとかでは・・・・色んな意味で。

219 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:05 ID:7pgC9wic

>>216
かなり本当。
あっちじゃ300万くらいの値段が付くとか。

220 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:07 ID:6mM/iu2D

2.7リッターV６FFクーペって、初代レジェンドの２ドアハードトップでしょ。

221 ：マンセー名無しさん：04/06/13 00:18 ID:KNVKJKkT

>>186
ああ、そういう意味ね。流用してる可能性があれば、ある可能性高いね。
製造会社が違うギャランとカリスマが同じ方向指示ランプ共用で使っていて
色が落ちて保安基準に適用しないリコールがあったからね。
部品は共用してるのかね？

>>196
ＭＲ買うなら、三菱の知り合い（今月入社したばっかりの奴（ｗ）紹介するよ。
社員紹介ならかなり安くなるらしい。

>>217
結構良ダマが流れているみたい。ロードスターやインプあたりもかなり。
そういや最近ロードスターみないなあ。

222 ：マチカネ ◆hXvyVozAPo ：04/06/13 00:55 ID:vltkdCCQ

>177
>ミシミシいうアルミのルーフ、中途半端なタイヤサイズ、

　素敵だ。そういう意味では軽スポーツＤＮＡはコペンにも脈々と受け継がれている。
　今でこそ165/50-15なんていう変なサイズも増えているが‥‥そういえば、このサ
イズのタイヤ、ハンコックが作っているらしい。主に「かっこつけ」用途に（ｗ

223 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/06/13 01:10 ID:Mnu9f3XY

平成生まれの車にしちゃ良く壊れるけどな。＞BEET
中古で買った金額と同じくらい、修理費がかかってるけど。
去年の夏は涼しかったけど、今年は・・・
エアコンなしで乗り切れるだろうか不安な今日この頃。

>>222
今週発売のベストカーにハンコックの広告が載ってましたよ。
黒いヒュンダイクーペのフロント弩アップ写真の奴でし。

224 ：マンセー名無しさん：04/06/13 02:05 ID:KpB6cGU5

さあ琢磨の予選が始まるぜ！日本のホンダと琢磨を応援しよう！
決勝で良い結果を出したら、きっと琢磨は在日認定されるのだろうが・・・

225 ：マンセー名無しさん：04/06/13 02:26 ID:nGoJL++m

ヒョンデクーペ買うならば、スバルのＳＶＸ買いますよ。

ウチの近くにビートがありますだ。黄色のボディで、カッチョイイです。
ＡＺ－１もありますだ。ルマンカーのチョロＱみたいで可愛いっす。

軽でこれだけ、遊べるのは、いいですねぇ。

昔、Ｒワゴンの改造特集が雑誌でありましたけど、３００万以上賭けて
改造している、という人間がザラだった記憶があります。

韓国人には、こういう遊び心は、分からないでしょうな。
ま、理解して欲しい、とも思いませんけどね。

226 ：マンセー名無しさん：04/06/13 04:10 ID:15WDZvSE

>>402
韓国製タイヤって正直使えるん？
漏れのBNR34のタイヤがそろそろ坊主なんで新しいの入れようと思うんだけど、
265/30ZR19でも余裕で２万切るから悩むぞ（笑

227 ：マンセー名無しさん：04/06/13 04:11 ID:15WDZvSE

誤爆。しかも１５インチワイドでも使ってろとIDに言われた・・・・

228 ：マンセー名無しさん：04/06/13 09:05 ID:bkb0u4+Y

>>226
ええと、自爆コテ友の会誤爆分科会入会希望ですか？

229 ： ◆64180XZags ：04/06/13 09:12 ID:ArGPInEi

木ラムボルギだの
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=dica&no=752

・・・本文＆下のレスで誰も指摘して無いけど・・・
ディアブロでもクンタッチでもなくデ・トマソパンテーラのような。

230 ： ◆64180XZags ：04/06/13 09:16 ID:ArGPInEi

<現代車転換配置だめで人力運用 "0">
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/news.empas.com/show.tsp/so/20040613n00346/

(蔚山=連合ニュース) 用紙押さえ発記者 = 現代自動車勤労者たちが一方では "仕事ドル"故, また
違うの方では人手が走って "人ドル"故わめきだ.
労社関係悪化で勤労者たちを転換配置夏至できなくてもたらす風俗図だ.
14仕事現代自動車蔚山工場によれば今年に入って内需実績が去年同期(1-5月)に比べて 23.8%
私減少した一方輸出は 22.7%街増加しながら該当車を生産するゴングザングウィザンアップ
及び特別勤務おこる事が対照的だ.
輸出が増えてあるサンタペとトサン工場は株.夜間組が皆残業に週末特別勤務まで続いても
生産が走るが売り値たじろいだポーター工場は昼夜間弔歌 8シガンシックマンイルしても在庫が
積もってある.
これのため会社は今年だけ 600黎明の新規人力を採用して大部分人手がブゾックハンサンタペ
とツーサン工場に投入した.
そうだがポーター工場の勤労者たちは仕事をたくさんする勤労者たちに比べて相対的賃金
損失が非常に大きいで "私たちも残業と特別勤務を割数あるようにしてくれ"と座り込みする
仕事まで生じた.
問題は会社が工場稼動率によって勤労者たちを適材適所に配置する数オブダヌンデイッダ.
会社の競争力と生産性向上のためにポーター工場勤労者たちを人手が走る工場に再配置
するとするが労組の同意を引っ張り出すのできなくてあるのだ.
ポーター工場勤労者たちは仕事をつけなさいと言いながらも転換配置より "8時間趣勤務
テウィシガンダング生産台数を低めて足りない物量を残業や特別勤務であてよう"故主張して
いる.
労組は "会社がポーター工場にあった乗合車生産ラインを他の工場で移管して仕事が
消えたから代替生産ラインを設置するなどの対策を立てるとする"故言った.
（後略）

231 ：マンセー名無しさん：04/06/13 09:23 ID:xFSvL5FO

>>217
ＶＸは連れが乗っているよ。
ただ、2.7リッターのクーペという以外には何の共通項も無いがな。
しかし、フラット6の低重心にエアサス装備だから、安定しているし乗り心地はイイ(･∀･)
後ろから見ているとコーナーで沈まないから見慣れないと気持ち悪いけど。
それに、ボディサイズもレオーネ系から始まった1.8のエンジンルームをストレッチしたのでフロントのオーバーハングがあるが、意外とコンパクトにおさまっているし、車重も軽め（1300キロ）パワーウエイトレシオもそれ程悪くない。
問題は整備費用がかかる事と、もうパーツがなくなってきているので苦労するという事。
でも、あれはいい車だぞ。動体保存を目的としたオーナーズクラブもあるしな。

そういえば、カプチ・ビートと共にバブルの色物として出たセラもイギリスにオーナーズクラブがあるんだよな。
方向性は違えど馬鹿な車は好きだ。

232 ：マンセー名無しさん：04/06/13 11:30 ID:nGoJL++m

>>231
SVX、本当に好きな車でした。
もう、パーツが無い、というのは、ちと早すぎますねぇ。

あぁいう車（購買層が広くなさそうな車）を出してくるスバルを見て、「おぉ」と
思ったことがあります。
似たような系統だと、コスモなんかもそうですかね。

実車は買えないから、エブロあたりで、ミニカーで出して欲しいニダ。

233 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/13 11:36 ID:KtGG/S+w

>>232
　>>231が言ってるのは、アルシオーネVXのことだと思うよ。
SVXの前のモデルね。
http://www.carview.co.jp/userreviews/reviewlist.asp?modelid=4092

234 ：231：04/06/13 12:58 ID:fTeGgAvZ

>>233
フォロー感謝。
ちなみに、1.8のＶＲやＶＳはレオーネのパーツ流用が効くけど、2.7のＶＸは専用パーツが多いらしい。エアサスも一本7万で、コンプレッサーやセンサーとかの周辺パーツとかも含めると一気に40万コース。
当時としてはまだ少ないＡＢＳ装備だったけど、この辺りのパーツはもうメーカー在庫もないそうだ。
それに、スバルでも若い整備員は初代アルシオーネを知らない人間が多いとかいう話も。整備に預けている時に駐車場に置いていたら「新型ですか？」と客に聞かれたという話もあるし。

ＳＶＸも維持費用は相当大変らしいけど、あのスタイルはいいよなぁ。
連れからは、「お前の好きなグラッシーキャビンだぞ。ジウジアーロだぞ」と悪魔の囁きがあるが維持費が出せない。ジウジアーロデザインは魅力なんだが。

235 ：マンセー名無しさん：04/06/13 13:27 ID:lnmQXvpx

初代アルシオーネの、追加された2.7Lフラット６モデルは、たしかVXの
１グレード設定だったんじゃないかな。さらに4WDのみ、4ATのみで。
何度か乗ったことがあるんだが、ステアが凄く軽くて路面情報のバックが
ほとんどない。ハンドル切ったら曲がるテレビゲームみたい。でも前後の
見切りは明快で乗りやすい。
デジタルメーターがまたスゴくて、もう未来永劫あんな仕様が出てくる
ことはあるまい。
もし13年落ち、走行８万㎞の中古2.7VXと、新車のホンデークーペ
最上級車種のどっちかをくれるってんなら、迷わず前者を選ぶのだが。

236 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：04/06/13 15:56 ID:KNVKJKkT

SVX乗りだけど、ATが逝かれると40万円コース、車検が大体20万円ぐらい、自動車税が年間6万円ぐらいっと
VEより、VLのほうが維持費が高い。買うなら、最終型のS4がいいみたい。

Jane導入したんだけど、IEみたいに名前残らないのね

237 ：77：04/06/13 16:10 ID:JMDRvXBG

この展開なんじゃこりゃ～（w
でももはや>>148に対して何も言いようが無い状態にはﾜﾗﾀ

あとイギリスのオーナーズクラブについて、今俺の乗ってる国内仕様旧インテRも
向こうで結構需要あるようですね。

昨年国内で盗難台数ワースト５位までにインテが入ってたし（年式までは不明）
米国でもDC2の各年式のインテがワースト10内の5～6つを占めていた。
それが英国等に流れてるみたいな事をなんかの雑誌で読んだ覚えがある。

去年世界で一番盗まれた車であろうDC2とそれを求めるマニアども恐るべし（w

（ここに書き込まれた皆さんが乗ってそうな国産の面白そうな車って
　　盗難対象としては結構ヤバ目だと思われますので気をつけましょう）

238 ：マンセー名無しさん：04/06/13 16:27 ID:EvTpz5As

みんな、三菱エクリプスをわすれてないか？
日本では売ってないが・・・

239 ：マンセー名無しさん：04/06/13 16:29 ID:bkb0u4+Y

>>238
エクリプス、かっちょ悪いんだもん、特に今の。

240 ：：04/06/13 17:00 ID:PBrMXpmh

スレタイを無視して書き込むスレはここですか？

241 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/13 17:54 ID:SxvRy0Fd

>>236
書き込みウィンドウの左下に
「コテハン記憶(R)」という所がありますので、そこをチェックしてください。
これで、スレ単位でコテハンを保存できます。

242 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：04/06/13 21:51 ID:kyOOh8SB

>>241
どうもです。

ＳＶＸ、６ヶ月点検戻ってきたんだけど、２万円でした（数カ所部品交換）。
やっぱ、金かかるよ、この車。

ｅｋアクティブのＣＭに流れていた曲、砂原良徳（まりん）氏だって。

243 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/13 22:20 ID:KtGG/S+w

>>242
ほほう、、、、ﾁｮﾄまじまじ聴いてみましょう。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/eKACTIVE/cm/index.html
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/eKACTIVE/cm/rm/ek_active_b.ram

いい感じっすね。。。

244 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/13 23:17 ID:KtGG/S+w

お裾分け。
http://www.lemans.org/univers_sport/24hauto/live/index_gb.html
Audi sport Japan team Goh 優勝！

245 ：マンセー名無しさん：04/06/13 23:36 ID:+ncGhnLX

ルマン記念　（ノﾟ∀ﾟ）ノｱｹﾞ!
　　.＿＿　　　　　.＿＿
　　|. ● | 　　　　　|. ● |
　　￣￣| 　　　　　|￣￣
　　　　　ヽ(・∀・)ﾉﾞ＜ﾆｯﾎﾟﾝ!ﾆｯﾎﾟﾝ!

246 ：マンセー名無しさん：04/06/13 23:38 ID:nGoJL++m

>>204
悲願達成ですね。
どうやら、今年で一区切りするというので、シュトゥットガルトに本拠地を移して
万全の体制を敷いたみたいですから・・・・。

おめでとうございます！

247 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/13 23:44 ID:InX3Q/pg

で、オマイら、韓国の車はどうなりましたか（ｗ
多分、韓国の車の話題がスレ違い認定受けそうだが。

私は免許は持ってるけど、車は持ってません。実家でワゴンRワイドのＭＴを転がしてますが。
それでもこのスレで車の話を読むのは楽しいですねぇ。夢が広がりますし。

韓国人にこの感覚が理解できるんでしょうか？

248 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/13 23:47 ID:InX3Q/pg

>>243
そのCMを見るたび、カバを連想してしまう。
音楽とＣＭコンセプトは面白いんですがねぇ。

これ、三菱じゃなかったら欲しいんだけどなぁ。

249 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/13 23:52 ID:KtGG/S+w

>>247
私も最初は、お袋のアルトでしたよ。もう２０年近く前かな。
あんなちっちゃいクルマに４人乗ってスキーに行ってバスに煽られたり、
夜中に一人で遠出したり、そういうのがとても楽しかった。
性能とかは全くお話にならないクルマなんだろうけど、
私にはかけがえのないクルマですね。。。

多分、こういう感覚は変わらないと思いますよ。
ただ、彼らの場合、私たちには想像できないプライドがあるみたいで
貧乏でもボロでも楽しい、とは口が裂けても言えないんじゃないかなぁ。。。

250 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/13 23:59 ID:InX3Q/pg

>>249
アルトですか。ウチのお袋も昔乗ってたなぁ。
あんな小さい車でも壊れにくいし実用には十分ですからね。
使い方と愛着次第では面白い車でしょう。
私が欲しい車ナンバーワンがジムニーだったりします。
頑張って給料を貰える身分にならんとな。

しかし、かの国って、あんまり車が好きなイメージ無いんですよね。
ただの見栄か実用かくらいで。あんまり車を選べませんし。

ボロの車でも何か特色があれば話題になる日本に生まれてきて良かった･･･。

251 ：マンセー名無しさん：04/06/14 00:11 ID:HozGwbze

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

252 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/06/14 00:14 ID:LR9MorLt

さて、話の腰を折りつつ、韓国車のﾈﾀを振ってみるﾃｽﾄ。

つい最近、関西の某港町を走行中に遭遇したんですが、
ヒュンダイXGのタクシーを見かけました。(銀色、たぶん個人タクシー)

ところで韓国のタクシーの燃料はプロパン？それともガソリン？
（先ほど調べても答えが出ませんでした)

253 ：マンセー名無しさん：04/06/14 00:20 ID:ZxWusEX7

>>226 ハンコックのタイヤ、ウチの家族共用の足グルマ
（中古で買ったクラウンセダン2㍑）に付いてるよ。
中古屋でサービスで付けてくれたヤツだけど、「VENTUS K102」とか言うヤツ。
つーか、トレッドパターンはブリヂストンあたりのパクリじゃねーかコレ・・・
発進時ちょっとアクセル踏み込んだら、すぐキュルキュル鳴くし。
そして異様に減らない。

BNR34みたいなハイパワー車なら常にホイルスピンしまくり状態になるんとちゃう？

254 ：マンセー名無しさん：04/06/14 00:23 ID:G04pxnFM

原体験の車種というのは、特別なものです。

255 ：マンセー名無しさん：04/06/14 00:39 ID:3vRQSgTQ

>>252
ＬＰＧみたいですよ。
ガソリンは、日本よりも高いので、ガソリン車だとペイしないよ、とソウルに住んでいる
知人が宣っていました。

そういえば、ＸＧの個人タクシー、ぼつぼつ見かけますねぇ。
大手町でも、一台見かけました。提灯の個人タクシーでしたけどね。

256 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/14 00:47 ID:RDckvw4a

もしかしたら既出ネタかもですが、韓国のミニバン型は自家用でもLPGとディーゼルが主流
ガソリンは、設定がないか、あっても非常に少ない。
韓国から、他国への輸出用にガソリンが設定されることが多い

257 ：マンセー名無しさん：04/06/14 00:53 ID:3vRQSgTQ

>>254
ですね。
私の場合は、オヤヂが乗っていたコンテッサ（１３００の方ね）でした。
デザインの良さは、秀逸だったと今でも思います。

何とか、買い戻そうと思って居るんですけど。物が無いんですよねぇ。

258 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:00 ID:dIOHdD4s

>>255
ヒュンダイ使用ののタクシーが全部そうとは限りませんが、タクシー業界は半島
由来の人が結構多いのが一因だと。
>>256
＞韓国から、他国への輸出用にガソリンが設定されることが多い
これは韓国のディーゼル技術が。なんかＧＭがディーゼルエンジン工場
創るらしいけど、ディーゼルは日本と欧州の独占と言っても良い分野だし。
ちなみにホンダはディーゼル技術には出遅れてた（欧州市場では必要）
けど、上手く某社の経営危機で技術者とかをを狙い撃ちして・・・・
今は三菱が狙い目って話が業界では（ｗ

259 ：７３式大型安崎 ◆/SKW475MjY ：04/06/14 01:07 ID:LR9MorLt

>>255
有難うございます。なるほど、韓国で既に確立されているのですね。>>LPG化

>>258
２種免許を必要とするタクシー業界における、半島由来説とは如何に？

260 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:07 ID:UD4kmwQJ

クルマは所詮工業製品なんだがそこに如何に魂を入れられるか、だな。
これは作り手の問題じゃない。
　
　
　
ユーザー側の問題なんだよな。　
キーワードはマニア魂。これだと思う。

261 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:12 ID:KPcw6oRW

タクシーは乗り潰すから下取りが関係ないんだよ
壊れなきゃ維持費は安いしな
壊れないのかは知らんｗ

262 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:12 ID:PsWoF0Ar

>>244
マジかよ！
テロ朝の中継無くなったとたんにコレかいｗ

やっぱり例の法則が働いていたんだなぁ・・・。

263 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:15 ID:/P9p/lRm

ディーゼル、ホンダはプジョーのエンジンを載せてるぜ

264 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:19 ID:dIOHdD4s

>>261
メンテナンスのコスト、耐久性が一番大切です。
>>263
日系企業のもＯＥＭで載せてるはずですよ。
あと欧州のアコードにはとうとう自主開発をのせてますよ。

265 ：マンセー名無しさん：04/06/14 01:32 ID:tDcOBkKC

【うんこが勝手に出た(´･д･｀)】

このレスを見た人は、三日以内にうんこが勝手に出ます。
これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと文字通り鼻つまみ者にされます。

テスト中にうんこが勝手に出てきてびっくりしました。
「あっ」と思った瞬間にはもう手遅れで。
テストの結果は散々だし、「うんこマン」とか渾名されるし、もう最悪です。
（高校二年生 h.sくん）

266 ：佐賀県佐賀市十七歳 ◆ypURG809QA ：04/06/14 01:35 ID:ZYpjgd1l

あ・・・

267 ：マンセー名無しさん：04/06/14 02:14 ID:ZxWusEX7

ヒュンダイXGのタクシー採用が進んでいる（主に個人タクシー）のは
ヒュンダイモーター・ジャパンが積極的に売り込んでいるからだよ。
（未確認情報ながら、結構イイ値引き（一般客よりｶﾅｰﾘ値引く様子）＆メンテナンスパックで攻めてるらすぃ。
情報源：取引先の自動車整備工場のおっちゃん）

なんでも、「タクシー採用が目立てば一般にも売れるだろう。」との思惑のようで。

268 ：マンセー名無しさん：04/06/14 02:21 ID:cxkJKLod

手を挙げたところ、止まったタクシーがヒュンダイだったらイヤだなぁ。

269 ：マンセー名無しさん：04/06/14 02:30 ID:DexyI4uV

チョンにはF1無理だよ　　無理だよ

270 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/14 10:24 ID:BdTfa+Do

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿＿| TAXI |＿＿＿＿_
　　　　　　///￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣＼
　　　　　 ///　　　　　　 (二二)　　　　　　　＼
　　　　　///＿,──､　　　＿__/￣￣|ヽ　　　＼
　　　 ,─､//　 l r'´￣ヽ　 /　　 l　　　 l　ヽ　　　　ヽ　　　./￣ヽ
　　　 l＿_＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ､// ￣
　　 /~　　｀tjヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'｀ヽ
　　 l　 ._　　r-tｰ─┬─ｰ┬＝＝＝＝l＝＝＝＝─ｰ┬-─､k
　　 l＼l t＿|　|　　　|　　　 |三三三三┼三三三 |　　　|　　　| |
　　 k　l/二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二l
　　ヽ./ ｀l　ヽ　l二二二l＿＿＿|.GALANT.|＿＿l二二二l　丿
　　　 l､l　ヽ　　　　　　.　　　　　 |　　Σ　　 |　　　　　　　　/l
　　　 l::l:　 l＿＿＿＿＿＿＿＿_.二二二二＿＿＿＿＿_/::l
　　　 `k:　 l:::::::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　 t::::::::::ﾉ:::::::,'
　　　　ヽ:..ﾉ::::::::::::ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::/::::::::,'
　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣

素敵なＡＡをｹﾞｯﾄ！
でもΣというより心なしかΛっぽい。

271 ：マンセー名無しさん：04/06/14 10:55 ID:wx70/VMD

>>267
ヒュンダイタクシーの情報
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/8172/xgtxl.htm

272 ：マンセー名無しさん：04/06/14 11:02 ID:wx70/VMD

それとヒュンダイＸＧをタクシーにする理由はこの辺か？
http://www.autobytel-japan.com/ncar/impression/189/index.cfm

＞ヒュンダイ車の一大メリットとは?

＞北米市場では、ヒュンダイは自社製品に10年または10万マイルのギャランティを
＞つけている。故障は無料で直します、ということだ。
＞日本、ことに東京圏の走行環境とは異なるので、このサービスを単純にスライド
＞採用するわけにはいかないだろうが、しかし日本においてもヒュンダイ車は各種
＞消耗パーツあるいは交換用パーツの値段は、ほとんど破壊的に安いという実用
＞上の一大メリットがすでにある。オイルフィルターで477円や、バンパーのメッキ
＞モールで約4500円という値段を聞いて私は驚嘆した。国産車や外車の半分、
＞もしくは数分の1の安さである。文句なしのヘビーユーザーたる個人タクシーの
＞ドライバーにXGがウケているのは、それも大きな理由のひとつだろう。

273 ：マンセー名無しさん：04/06/14 11:41 ID:Jbfvc5BK

部品代で儲けようとするのはあくどい商売。

274 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:04 ID:dPMeuztm

まず、私在日韓国人ではありません。嫁さんもちがいます。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?ItemCD=701029&MakerCD=7029&Product=XG&CategoryCD=7010

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、何度読んでも笑える。現代はもっと有能な工作員を雇うべき。

275 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:15 ID:hdytvIzL

>>274
イヤ、それ以前に(・∀・)ｲｲ!!車を作るのが先決では？

276 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:17 ID:wx70/VMD

>>275
志も技術もないからムリ！！

277 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:19 ID:AF5CHVst

>>274　　　面白い！！
三菱の最終型デボネアは設計はヒュンダイで行われ、韓国内ではニューグレンジャーとして販売。三菱デボネアは韓国よりボディパネル及びシャーシを輸入して国内で生産されました。
またエクウスとプラウディアですが、これもデボネアと同じくヒュンダイの設計でシャーシ及びボディパネルを三菱が輸入し国内でプラウディア、ディグニティ（リムジン仕様）を生産しました。
がプラウディアは生産が中止されました。
韓国内ではエクウス（輸出仕様はセンテニアル）は現在も生産され先日ＭＣされて２００４年モデルとしてカタログに載っています。

ＸＧですが、ディアマンテベースと言われていますが少し違います。
父親にあたるのがＸＧはニューグレンジャーで、ディアマンテは最終型デボネアです。
ＸＧもディアマンテもベースはニューグレンジャー（最終デボネア）になります。
ですからＸＧは100％ヒュンダイの設計となり、ディアマンテとは全くの別モノと捉えても間違いはないと思われます。

まぁ父親がデボネア（ニューグレンジャー）で腹違いの子供みたいな関係でしょうか。

278 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:25 ID:5UYlUtYq

>>569
謝罪汁!
ウリナラはＦ１より凄いＦ５を使いこなしているﾆﾀﾞ!

279 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:25 ID:CJ1AS7yN

>>272
「個人タクシーには評判がいい」という偽りのムーブメントを作りたいらしいね。
統計を見れば一発で嘘だとバレるのにｗ

少ない販売台数で自尊心を満たすにはこんな方法しかないんだね。
ま、でも、LPG仕様車を150万くらいで出せれば、そこそこ流行るんじゃないか。

280 ：魚雷発射18號 ◆lWfD8lEfdg ：04/06/14 12:30 ID:ox+MMPvS

>>278
|壁|∀´＞　ﾆﾀﾞｰﾘ

281 ：ずいず銀行平壌総本店 ◆b6V2y1myDc ：04/06/14 12:37 ID:3ICWLWLH

>>278
｜∀・）ｼﾞｰ…

282 ：マンセー名無しさん：04/06/14 12:41 ID:rsKZIweq

>>272
リンク先、ほめすぎじゃネーノ？

283 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/14 12:50 ID:grePXGXW

>>282
だって、オートバイテルなんてチラシみたいなもんだぞ？
ここから見積もりに進んだりしてナンボなんだから。
悪いこと書くわけないでしょう。。。

284 ：マンセー名無しさん：04/06/14 13:00 ID:yGuhzPqm

>>272
何かその人やけに200キロ以上にこだわってるように見えるな

285 ：マンセー名無しさん：04/06/14 13:16 ID:4Oz0bN6h

>>274
＞概観はベンツぽいし
ベンツでは無いベンツぽいクルマなんぞがそんなに良いのかねぇ・・・？
概観?・・・ﾌﾟ｡

286 ：マンセー名無しさん：04/06/14 13:23 ID:zT2BSLJC

ＴＢで２２０ｋｍ/ｈも出るわけないだろ…

287 ：マンセー名無しさん：04/06/14 13:34 ID:/v7LBqAw

半年くらい前に、日本でヒュンダイがシェアを広げるためには、まずタクシー業界に
ダンピングして売り込めと書いたんだけど、まさかそれを読んだ訳じゃないだろうな。

でも、カペラのインチキ中型よりはXGのタクシーが何倍もマシ。
なんで、小型車より小さい車が中型なのかと、関東マツダを小一時間問いつめたい。

ちなみにカペラのインチキ中型ってのは、ボディサイズを広げずにバンパーの先に
ゴムをくっつけて全長が中型サイズになる様にインチキをした車。
これが、セルシオと同じ料金というのは納得いかない。

XGに関しては、クラウン・セダンから流れるかもね。
150型の営業車は個タクに圧倒的な人気だったけど、後継車が酷すぎるから。
あれは、トヨタの作戦ミスだ。

288 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:00 ID:wx70/VMD

>>287
> 半年くらい前に、日本でヒュンダイがシェアを広げるためには、まずタクシー業界に
> ダンピングして売り込めと書いたんだけど、まさかそれを読んだ訳じゃないだろうな。

読んでいるような気がする。工作員も多数いるし・・

289 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:06 ID:mx9E15vP

>>277
＞父親にあたるのがＸＧはニューグレンジャーで、ディアマンテは

日本でも長幼の例えや呪詛的な儒教の思想原理は幾分残っているが、随分とメルトした。
朝鮮では相変わらずこういう比喩が一般的なのかな。

290 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:12 ID:60Yp0h3I

>>286
垂直落下なら

291 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:31 ID:zbmEHnY+

タクシーにガソリン車が増えるのは好ましくないな。

292 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:40 ID:xQF9pr2n

タクシー業界への売り込みは数年前からやってるよ。
ﾆｭｰｽでも取り上げられてるさ。
一式つけても日本と比べれば安いからね。

それと大手だと台数かせげるしね。某大手は半島系だから狙っていたらしい（ｗ
あと自動車教習所も大口なので狙っているとか。

293 ：　：04/06/14 14:43 ID:FWoMfqhJ

>>286
12.1Nmのトルクで1tの車が220km/h出るなら
俺のバイクはリミッター外せば500km/hは出るな（94Nm)

294 ：272：04/06/14 14:48 ID:dPMeuztm

>>284
KTXでもそうだけど、韓国人って「最高速」にこだわるみたいだね。
加速度とか表定速度、快適性とか安全性よりも、何が何でも最高速なんだね。小児的というか、バカというか…。
まぁ、XGやTBが200キロ出るわけないんだが、
「200キロ出るﾆﾀﾞ！」っていう主張が、日本人ユーザーに対して訴求力があると思ってる時点でイタイよねぇ。

295 ：294：04/06/14 14:51 ID:dPMeuztm

間違えた。私は>>274です。失礼しました。

296 ：マンセー名無しさん：04/06/14 14:56 ID:/v7LBqAw

XGは200Km/h出ると思う。
多分。

ウリの2000CCで130馬力のボロ車が210km/hほどメーター読みで出たから、2500CCのXGは勿論
3000CCのXGなら問題ないと思うﾆﾀﾞ。
ただし、その速度で安定するかどうかは知らないﾆﾀﾞ。

ウリの愛馬は200km/hからの急減速もそつなくこなすﾆﾀﾞ。
さすが、フレンチの車ﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

297 ：　：04/06/14 15:15 ID:FWoMfqhJ

>>293
よく見たら12kg/mだった

ほぼ同クラスのスイフトよりも100kg重たくて、エンジン能力はカタログ上はほぼ同じ
で、ほんとに220km/h出るのだろうか？

隼が14kg/m、人車300kg程度で320km/h

TB馬力表示も過大な気がするし速度計が130km位で200km/h指すように出来ているのかな？

298 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/14 16:00 ID:tX4Y0Be6

>>297
シングルカムのガソリンエンジン積んだFFジェミニが９６０ｋｇでおんなじくらいの馬力だったが
床までアクセル踏んづけても１６０ｋｍ/h位で青息吐息だったな。

ただ、床まで踏みっぱなしで走り続けても壊れない丈夫さは偉いと思ったが。

299 ：マンセー名無しさん：04/06/14 16:24 ID:vQqM27Qs

おいらのビートは
シートのウレタン補修で5万
ECU修理で4万
幌の張替えで6万
かかってます…。

300 ：マンセー名無しさん：04/06/14 16:42 ID:6DP/X21m

まぁ、最高速なんて、ある程度ギア比で何とかなるものではあるけど
日本の道路事情じゃ加速のほうが重要だわな

もっとも仮にTBが200km/h出たとして
あのカタチじゃ五月蠅いわ、真っ直ぐ走らないわで
使えたもんじゃないんだが

301 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/14 17:17 ID:grePXGXW

>>299
だからといってヒュンダイ買う？

302 ：マンセー名無しさん：04/06/14 18:59 ID:wEcW/UdU

>>274
その人、メル欄つけてるな
東洋ファイバー・・・とりあえずアチラとは関係なさそうだが。

303 ：マンセー名無しさん：04/06/14 19:30 ID:NScccjd8

>>299
シートの載せかえで3万（マウント自作）。
ECUはコンデンサーがよく壊れるらしいが、アレって一個100円もしない。
幌はスクリーンがよく曇るけど、ホームセンターでビニール買ってきて、自分で張り替えてた。
幌自体は切れたことないなぁ。

まあ、そのビートで川にダイブしたけどね（ｗ

今の車、サブフレーム交換で部品代8万（個人輸入）掛かったよ、別に工具代とかで10万ぐらい使ったかなぁ。
ディーラーで直してたら、サブフレームだけで20万だと‥工賃合わせてボーナス飛ぶよ（ｗ

304 ：マンセー名無しさん：04/06/14 20:46 ID:NZ6hwhZ9

>>277 電装部品のほとんどは日本製
コーションラベルに日本語の注意書きが・・・

305 ：マンセー名無しさん：04/06/14 20:49 ID:wx70/VMD

>>304
そりゃ信頼の置ける部品なんて韓国にはないでしょ。
高級車ほど国産化率が低くなるのは当然だね。

306 ：マンセー名無しさん：04/06/14 21:21 ID:IE51t4km

>>297
ＴＢの最高速は164km/hニダ。（ヨーロッパ仕様）
ＸＧ300で220km/hニダ。

307 ：マンセー名無しさん：04/06/14 21:53 ID:w9wfvaXf

70 　 sage New! 04/06/14 21:48 ID:FPKr0g7y
ゲスレギベコムとイングランドを気を使わないで
作成者: DCz
作成日: 2004/06/14 13:56 (from:211.178.13.73)
大韓民国経済の5年以内目標は世界6位イタリア, 10年以内ではイギリス,フランスを覆して世界4強を行くのだ.

韓国のベンチマーキングする国はただドイツだけだ.

もうゲスレギ,イギリス,フランスホゾブ技術は神経を消そう...

ただ私たちが気を使わなければならない国国は,アメリカ,日本,ドイツ,中国だけだ.

10年以内三星PDPを買うことができるイギリス人は多分女王とベコムだけだろう.スコルス除外...
すまない.少しオーバーした.

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)< 　 > 　　　10年以内三星PDPを買うことができるイギリス人は多分女王とベコムだけだろう.スコルス除外... ..
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿|)<｀∀´　 > 　　　すまない.少しオーバーした.
　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　|　　　　|　( ./　　　　 /

308 ：マンセー名無しさん：04/06/14 22:21 ID:Y6lrAJvF

15年前の「JAPAN as NO.1!!」って浮かれてた日本のカリカチュアライズを
見せられるようで気恥ずかしいところもあるが、しかし80年代末の日本は
とりあえずそう言えるだけの勢いはあったからなあ。何の根拠もなく言われると
ミットモなさ倍増だな。
ところでゲスレギとスコルスとは？

309 ：マンセー名無しさん：04/06/14 22:28 ID:5Za+TtPF

>>308
スコルス→スコールズ？

310 ：マンセー名無しさん：04/06/14 22:37 ID:Y6lrAJvF

しかし、向こう10年のあいだ、イギリスにPDPが２台しか輸出できないんじゃ
サムスンやばくないか？ましてやベコムはスペインに住んでるんだし。

311 ：マンセー名無しさん：04/06/15 00:58 ID:EToEBS9j

>>310
ﾜﾛﾀ。

ベコムってベッカムの事かｗ

312 ：マンセー名無しさん：04/06/15 01:56 ID:fAnJ4xtx

>>306
すごいなあ、ＸＧ300ってスカイラインRSターボより速いんだ。

313 ：：04/06/15 08:46 ID:T/92eWDh

X-BOXの「RALLI SPORT CHALLENGE 2」に始めから使える車種にヒュンダイが出てきて萎え。
絶対。使わね～っ。

314 ：マンセー名無しさん：04/06/15 20:21 ID:9SJ7jRxK

どことなくﾁｮﾝ車に似ている、ﾁｭﾝ車
えげつない所なんかくりそつ

http://response.jp/issue/2004/0615/article61236_1.images/67872.html

315 ：マンセー名無しさん：04/06/15 20:38 ID:bYc2S7LX

>>314
これだよこれ・・・中国人はここまでえげつなくなくちゃ・・・。
こいつら、未だに（共産圏の）軍需工場のメンタリティを持っているな
コピーの罪悪感は更に輪をかけてないと思う・・・

というのはさておき、ふそうの全車種リコールによるせっかくの大型車需要を
逃しちゃうのかな？ヒュンダイは・・・せっかく今こそ日本にヒュンダイをアピール
するチャンスなのに、このまんまじゃ日野自動車あたりにリコール需要もって
いかれるんじゃない？
（派遣業の漏れにも「日野に行ってくれないか？（むろん断った）」って誘いがあったし）

316 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/15 20:57 ID:nwtixaQN

>>314
び、ビーエムですか？？？　でもグリルはメルセデス。
これだよ。。。

これに比べると、やっぱ朝鮮製は中途半端だな。（藁

317 ：マンセー名無しさん：04/06/15 20:59 ID:fvm8Hjig

>>314
BMW5シリーズの劣化コピー？
プレス技術か、製造技術か知らないけれど、本家よりエッジが効いてなくて塊感もない。
しかしこういうスタイリング見ると、志の低さがよく判る。

318 ：マンセー名無しさん：04/06/15 21:04 ID:AHsGN3ti

>>314
BYDって、あのパクリの電池メーカー？

319 ：マンセー名無しさん：04/06/15 22:29 ID:MPJVv19h

>314
ＢＭＷのマークは、２翔プロペラが回転するさまをモチーフとしている。
するとこの「ＢＹＤ」は、１翔プロペラ（？）だ。

320 ：マンセー名無しさん：04/06/15 22:55 ID:zGSdcMJ3

>319
頭の上でブンブン回っている辮髪を表すと思われ

321 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:25 ID:oFXaI6L2

まあ先進国以外ではSOMYのラジカセがアリなんだからこの位屁でもないと思うが。

一番ﾜﾗﾀのはフィリピン製AK-47カラシニコフ（コピー品）にMade in Japanと彫りこんで
少々高くても飛ぶように売れたって話聞いた時。

Made in Japanのカラシニコフて（w

322 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:30 ID:MFewUG/p

>>321
Maid in japanでカラシニコフ‥

323 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:44 ID:yPej3VeX

BYDつったら、南朝鮮製のﾊﾟｸﾘ肌着メーカー・・・・

324 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:46 ID:DF5+GCVn

メイドインジャパンのＡＲ-180はプレミアものだそうだが。
オリジナルより性能がよくて人気があったが、ＩＲＡが使っているのが発見されて生産中止に。

325 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:51 ID:yPej3VeX

豊和工業製ですな。

326 ：マンセー名無しさん：04/06/15 23:59 ID:5dx1pE38

へー、豊和のライフルは信頼性に問題があるようなイメージを持っていたがそうでもないのね。

327 ：マンセー名無しさん：04/06/16 00:47 ID:aJpPYVjn

>>274
あまりにもお決まりのパターンってのが、めけ犬ｗ

>私在日韓国人ではありません。嫁さんもちがいます。

しょっぱなから、かませてくれますｗ

>本田アコード

ホンダって書けよｗ。本田と書いて見過ごすこと自体が・・・・ザパニーズだよなぁ

>概観はベンツぽいし

概観かぁ～

>２００キロ出る可能性ある車

なんだか、よくお目にかかる使い回しｗ　「可能性」で自尊心がﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>また韓国の次は中国車が出で来るのか。それにしても最近の日本車は高くて合理的でないとおもう。

最後も自尊心でのまとめ。

328 ：マンセー名無しさん：04/06/16 03:56 ID:aAt34GLr

最優秀自動車に「プリウス」＝米自動車情報サイトの「最も欲しい車」

＊【ロサンゼルス１１日時事】自動車情報サイトのエドマンズ・コムは１１日、消費者が選ぶ「最も欲しい車」（２００４年版）
一覧を公表した。それによると、全車種を通じ「最優秀自動車」の第１位にはトヨタ自動車 <７２０３> のハイブリッド車
「プリウス」が選ばれた。また、計２８の車種・価格別では日本車が過半数の１５車種を占めた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00000852-jij-biz

Most Significant Vehicle of the Year: Toyota Prius

Sedan Under $15,000: Mazda 3
Sedan Under $25,000: Honda Accord
Sedan Under $35,000: Acura TL
Sedan Under $45,000: BMW 5 Series
Sedan Over $45,000: Audi A8

Convertible Under $25,000: Mazda MX-5 Miata
Convertible Under $35,000: Honda S2000
Convertible Under $45,000: BMW 3 Series
Convertible Over $45,000: Mercedes-Benz SL-Class

329 ：マンセー名無しさん：04/06/16 03:57 ID:aAt34GLr

Compact SUV Under $25,000: Honda CR-V
Midsize SUV Under $35,000: Infiniti FX35
Midsize SUV Under $45,000: Volkswagen Touareg
Midsize SUV Over $45,000: Porsche Cayenne
Large SUV Under $45,000: Cadillac SRX
Large SUV Over $45,000: Cadillac Escalade/Escalade ESV

Compact Truck: Toyota Tacoma
Large Truck: Nissan Titan

Minivan: Toyota Sienna

Coupe Under $15,000: Honda Civic
Coupes Under $25,000: Acura RSX/Mini Cooper (tie)
Coupe Under $35,000: Infiniti G35
Coupe Under $45,000: Chevrolet Corvette
Coupe Over $45,000: Porsche 911

Wagon Under $15,000: Scion xB
Wagon Under $25,000: Mazda 3
Wagon Under $35,000: Audi A4/S4
Wagon Under $45,000: Audi A6 Avant

Exotic: Ferrari Enzo
http://www.edmunds.com/reviews/consumersmostwanted/2004/index.html?tid=edmunds.h..reviews.bestcars.4.*

330 ：マンセー名無しさん：04/06/16 04:02 ID:sb7cICL+

ガソリンの値上がりが著しいからなあ…。
うちの近所、レギュラー１０９円　ハイオク１２０円。
ちょっと前より２０円くらい上がってるよ＿|￣|○；

331 ：マンセー名無しさん：04/06/16 04:06 ID:YRb6Mgs6

>>330
そういや韓国って昨今の値上がり前でもリッター160円くらいしてたんだけど
最近はどうなってるんだろ？

332 ：マンセー名無しさん：04/06/16 04:15 ID:wgJU0p+Y

>>331そんなに高いの？プリウス売ってやれよ、シビックでも良いけどさ
見栄じゃなくて、性能や、機能が車には大切な事を教えちまいそうだからやめとこう
なんか教えると直ぐ賠償とか謝罪とかへんな言いがかり付けて来るから放っておくのが一番か・・・

333 ：マンセー名無しさん：04/06/16 07:54 ID:aiJReYTm

中東で大人気なのはどの国の車？
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/16/20040616000006.html

334 ：マンセー名無しさん：04/06/16 08:36 ID:5MTrg7ui

現代自動車、中国に第2工場建設のため7.4億ドル追加投資へ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/mech/313722
　韓国自動車最大手の現代自動車は15日、中国に2番目の工場を建設するため、2007年までに
現地合弁会社に7億4000万ドル追加投資する方針を明らかにした。

追加投資により、中国での年間生産台数60万台という目標の達成を目指す。ライバルもまた、
中国市場での投資を拡大している。
ゼネラル・モーターズ(GM)は先週、生産能力を2倍以上に拡大するため、今後3年間で30億ドル超
を投資する計画を明らかにした。同社は世界最大の自動車メーカーだが、中国では独フォルクス
ワーゲンに次ぐ第2位にとどまっている。
現代自動車と北京汽車公司の折半出資会社、北京現代自動車の北京工場での年間生産能力は、
現在6万台。
現代自動車の広報担当者は、「昨年の北京現代の純利益は2億5000万ドルで、
中国での販売見通しは明るい」と述べた。

335 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/16 08:39 ID:sxF9MEl+

>>333
情報が無い上に安いからだと思う・・・。

日本の中古車が入っていったらどうなることやら。

336 ：マンセー名無しさん：04/06/16 08:47 ID:JG9kCRCi

>>333
日本の中古車が大人気ですよ

337 ：マンセー名無しさん：04/06/16 08:47 ID:nIm+BzbI

日本製だと思わせてるんじゃ・・・

338 ：マンセー名無しさん：04/06/16 09:23 ID:rj5OeI8D

>>334
北京汽車公司って、ダイムラーとはどうなってんの？

339 ：マンセー名無しさん：04/06/16 12:25 ID:ui6XYeqB

ハングル板過去ログ倉庫（その１）　http://korea-log-01.hp.infoseek.co.jp
ハングル板過去ログ倉庫（その２）　http://korea-log-02.hp.infoseek.co.jp

340 ：：04/06/16 12:48 ID:3T3CLwgy

>>321
>一番ﾜﾗﾀのはフィリピン製AK-47カラシニコフ（コピー品）にMade in Japanと彫りこんで
少々高くても飛ぶように売れたって話聞いた時

この話、アフガン戦争以前のアフガンの話だったような。

中東でも北チョン製のAK47は人気ないそうだ。使ってるうちに命中精度がすぐ悪くなるって。

341 ：マンセー名無しさん：04/06/16 15:02 ID:+5kNa27O

件のBDYの記事

http://autos.yahoo.co.jp/headlines/general/20040616/2004061600.ASC002.html

これを書いた記者は呆韓から笑韓というところでしょうか、
そこはかとない愛情が見え隠れ（ｗ

342 ：マンセー名無しさん：04/06/16 15:04 ID:+5kNa27O

スマソ呆中から笑中だった

343 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:01 ID:QQ1sL6x/

5月の欧州新車販売は1.2％増、ドイツ不振・韓国急増
http://car.nikkei.co.jp/news/main/

日本車の合計は5.6％増と、これまで続いた2ケタ増が一服。
現代自動車など韓国車は今月も22.7％販売を増やし、シェアを急拡大させている。

韓国車のシェア急拡大。誇らしいですね、ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

344 ：210.217.92.163：04/06/16 16:03 ID:MN+l7ild

konnichi wa kankoku karadesu.

345 ：210.217.92.163：04/06/16 16:06 ID:MN+l7ild

>>343
Iraq de kankokusei jidousha ga ninki nanowa kotae wa kantan.
senkyou fuan ni yori nihon ga yushutsu shinai karadesu.
Jordan mo douyou desu. kankokujin wa konna koto mo shiranai no
desune. baklabakashii!

346 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:10 ID:Ldvl0rpi

いま散々騒がれている日本製の三菱を恥ずかしく思う
そしてそんな国の私たちが韓国製の車のことを悪く言うなんて
世間から見たらすごく笑える

347 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:15 ID:G0+4bhVp

日本人はアホだから。
自分のことは棚にage

348 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:17 ID:48dPA0z3

その恥ずかしい三菱の助けがないとエンジンの開発もロクにできない企業があるんですな。

349 ：210.217.92.163：04/06/16 16:20 ID:MN+l7ild

>>346 >>347
soredewa kankokujin no watashi ga iimashouka.
kigyou no taishitsu ikan de kokuminsei wo ronjitewa ikenai.
mitsubishi no sekinin wa keieisha no taishitsu de atte, roudousha
no sekinin dewanai. koko kankoku demo mitsubishi model ga machi ni
afurete iru. soreni taisi seifu wa nanra taisaku wo hodokoshite
inai.

350 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:21 ID:nITlMRWw

三菱がやったから叩かれてるんで、ホンデーがやった場合は、きっと韓国や親韓の人たちがかばってくれるから、安心しなよ。

351 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:28 ID:QQ1sL6x/

>>345
中東でのシェアじゃなく、欧州でのシェアが急拡大してるという記事なんですけど……

352 ：210.217.92.163：04/06/16 16:33 ID:MN+l7ild

>>345
Europe wa nihon no jidousha mo kakudai shiteirudeshou.
motomoto uriage ga ooi tokoroni sarani up shiteimasu.
ippou kankokusha wa uriage ga nihonsha yori sukunai nakadeno
up desukara, nihon kigyou ni tottewa kyoui dewa arimasen.

353 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:41 ID:uibA9E6N

>>351
333へのアンカーミスだろ。

というか210.217.92.163さんは韓国人を装った日本人だな。
レス内容がまとも過ぎる。

354 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:45 ID:48dPA0z3

韓国勢の欧州シェアが伸びてるのは間違いないが、
日本勢はそれ以上に伸びてるので、差は広がる一方だというオチがつくんだよね。

355 ：マンセー名無しさん：04/06/16 16:49 ID:wgJU0p+Y

>>353
210.127.92.163さんが本物の韓国人だったとしたら、このように自国を冷静に
分析している人があの民族に増えて来たら、本当に「日本の脅威となる国」として感じるんだけどな～

356 ：マンセー名無しさん：04/06/16 17:18 ID:6WffwLN5

去年からの台数の伸びを5月だけに限定すれば
韓国は8,908台増（+22.7%増）で
日本が8,412台増（+5.6%増）だった

357 ：マンセー名無しさん：04/06/16 17:25 ID:G0+4bhVp

クルマはモデルサイクルがあるから、短期の増減は意味無いよ。
スポーツカーはモデチェン直後だけ売れて、後はサッパリw

358 ：マンセー名無しさん：04/06/16 17:30 ID:u6DBj2Z7

現代キアはイタリアで売れてる。

359 ：マンセー名無しさん：04/06/16 18:01 ID:ZmvAEPJq

>>358
安いからな。

360 ：マンセー名無しさん：04/06/16 18:21 ID:u6DBj2Z7

>>359
そうでもないよ
同じ価格だよ

361 ：マンセー名無しさん：04/06/16 18:41 ID:5MTrg7ui

>>360
何と同じ値段なのよ…
ユーゴとか？

362 ：マンセー名無しさん：04/06/16 18:46 ID:u6DBj2Z7

>>361
日本車とだよ
ttp://it.cars.yahoo.net/nuovo/Auto/marca.php3?modello=COROLLA+VERSO&marca=toyota
ここで調べればわかるよ

ちなみにイタリアの五月の登録台数
HYUNDAI 4.300
KIA 1.930
DAEWOO 2.600

DAIHATSU 272
HONDA 1.730
MAZDA 2.010
MITSUBISHI 820
NISSAN 5.910
SUZUKI 2.070
TOYOTA 10.950

363 ：マンセー名無しさん：04/06/16 18:46 ID:u6DBj2Z7

ソースはこれね
ttp://www.unrae.it/press/csta/maggio%20unrae.htm

364 ：マンセー名無しさん：04/06/16 19:58 ID:1HA+887R

イタリアでスズキが2000台/月も売れてるってのが凄いね
バイクでのブランドイメージかな

365 ：マンセー名無しさん：04/06/16 20:15 ID:MyEm5CL8

>>362
興味深い情報どうも。
しかし「同じ価格だよ」と言われても、トヨタのCOROLLA+VERSOと
現代・KIAのどの車種をconfronto（比較）すればいいのか
漏れには分からず・・・orz

366 ：マンセー名無しさん：04/06/16 20:33 ID:BHveHAE+

>>364
WRC jrでの成績かと思われ

367 ：マンセー名無しさん：04/06/16 20:58 ID:YYwENHV1

>>346-366
>バイクでのブランドイメージかな
>WRC jrでの成績かと思われ
そんな単純な理由で車売れるならメーカー苦労しない（ｗ

販売チャネルとかのせいで販売量が多いとかじゃないのかね。ＧＭ系の
販売チャネルに乗ってるとか・・・・

368 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/16 21:45 ID:TWTi9tIG

イタリアのGM系ってFIATがあるんじゃないの？

369 ：マンセー名無しさん：04/06/16 22:01 ID:YYwENHV1

>>368
スズキとフィアットも共同開発だったか台車の共通化か（忘れたが）
提携関係にもあったかと。

販売チャネルがどうかは知らないが、バイクやWRCで欧州で車の販売が
伸びるとは余りにトホホな・・・と思ったんで。企業イメージは上がるとは
思うが。

370 ：マンセー名無しさん：04/06/16 22:19 ID:1HA+887R

>>369
トホホで悪かったな
ただスズキあたりが2000台/月も売れてすげーなと言っただけじゃねーか

371 ：マンセー名無しさん：04/06/16 23:06 ID:uibA9E6N

もう現代車はあなどれないよ。
特にボディ・シャシーの品質はどんどん良くなってくよ。

ソースはここにある
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/special0302/asia-030220.html
千葉市にある川崎製鉄の「加工技術開発センター」。自動車など鋼板の
主要ユーザーに、軽量化や最新の溶接技術を紹介する「提案型営業」の
現場であるこのセンターで昨年、見慣れない小型乗用車が分解された。
韓国最大の自動車メーカー、現代自動車の二〇〇〇cc級セダン「ソナタ」である。

372 ：マンセー名無しさん：04/06/16 23:19 ID:wgJU0p+Y

>>371だからどうしたの？企業としては当たり前の事でしょ、日本企業だって
こういう事はどんどんやってるだろうし、この段階以上の事をレースや、各分野で
徹底的にやってるから世界市場で負けない車が作れているのだし、韓国のメーカー
とだって真剣に勝負しているでしょ日本車は、けして侮って等いないでしょ。
日本の企業の姿勢て海外市場では常にチャレンジャー的な物じゃないかな？今までも
これからも、奢る様な事をしないのが欧米での「エコノミック・アニマル」って事でしょ
トヨタやホンダの海外戦略を見ているとつくづくすげー企業だなと思うよね、隙がないもん
常に挑戦する姿勢だもんな・・・

373 ：マンセー名無しさん：04/06/16 23:48 ID:QU4pHFMa

>>371
ｶﾜｲｿｳな川崎製鉄・・・（つД｀）

374 ：マンセー名無しさん：04/06/16 23:57 ID:3nvoYsC9

イタ車の壊れ具合と韓国車の壊れ具合が似てるんだろうか？ｗ

375 ：マンセー名無しさん：04/06/17 00:03 ID:zbzWYVDL

>>373
元々川崎製鉄って自動車関連が非常に弱かったはずです。
系列関係ではいすゞとかのショボイ自動車メーカーしかない製鉄会社ですから。

376 ：マンセー名無しさん：04/06/17 00:41 ID:WT33wwTE

ホンダが韓国で売り出したのがUSアコードじゃなくてJ&EUアコード派生車
オ　デ　ッ　セ　イ　だったら全てにおいて度肝抜けたと思うけど
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
日本国内向け生産だけでも一杯イッパイ。。。

377 ：マンセー名無しさん：04/06/17 01:09 ID:20KIhxUI

>375
あれだよ、「溺れるものは、伸ばしたその手に韓国を掴んでしまう」

378 ：マンセー名無しさん：04/06/17 02:21 ID:zbzWYVDL

「溺れるものは、韓国をを掴む」てのは言い得てるかもね。
川鉄は数年前に自動車会社各社が鉄鋼会社の購入先を二社程度に絞る事
をやった時にいくつかの自動車会社の取引先に切られたはず。

斜陽した会社は韓国とかと組むのは確かに多い。法則って有るけど韓国
と組む前に既に終わってるてのが・・・・しょうがなくて韓国と組んだから
そんな事言われるって印象もあります。自動車スレとは外れますがソニー
なんてそれに近い部類じゃ無いかと・・・・・日本では提携等できないから
韓国のサムスンにって・・・・・韓国と組む時点で｢オマエはすてに死んでいる」
状況ではと。

379 ：マンセー名無しさん：04/06/17 05:55 ID:qnzeHL3t

ウミウシかと思ったらウン(ry

380 ：マンセー名無しさん：04/06/17 08:36 ID:K1+6l/2o

韓国との提携ということで、ふと思ったんだけど、
三菱自動車って現代自動車に技術供与してたよね。
部品も共通化してたんじゃなかったっけ？

現代自動車は大丈夫なの？

381 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:05 ID:mp57Xj0p

ベンツ・BMWに挑戦状、現代自が名車開発へ［車輌］
------------------------------------------------------------------
現代・起亜自動車が、ベンツの「Eクラス」やBMWの「5シリーズ」にもひけを取らない
プレミアムカーの開発に挑む。世界トップ5入りを果たすには、どこにも負けない
「名車」開発が不可欠との判断だ。また、「EFソナタ」の後継モデル（プロジェクト名
NF）は、ブランドパワーを生かして「ソナタ」と命名することも決めた。
現代・起亜自の李ジェワン・マーケティング総括本部長（副社長）は14日、「現在、
プレミアム級の新車開発を推進している」と明らかにした。これまで大衆車生産に
力を注いできた現代・起亜自がプレミアムカーの開発に乗り出すのは、世界最高
水準の名車を作れなければ世界トップ5入りは難しいとみたため。

同社はまず、ベンツ「Eクラス」やBMW「5シリーズ」と対等に争える中型乗用車
（排気量3,000～4,000ccクラス）を07年までに完成した後、大型車や小型車の開発も
進め、プレミアムカーのラインアップを充実させる計画。また、トヨタ自動車の
「レクサス」のように別ブランドで売り出す構想のほか、販売網も新たに設置するなど、
大々的なマーケティングで市場を開拓する戦略だ。李副社長は「国内・世界同時発売
も可能なように、具体的なマーケティング計画をまとめている」と話す。

07年に登場するプレミアムカーの価格は、ライバル社に比べ約20％程度低く設定する
公算が大きい。トヨタが89年に米国で初めて「レクサス」ブランドを発売したときも、
価格をベンツの3分の2に抑えて市場攻略に成功した。現代・起亜自が挑戦状を
叩きつけるベンツ「Eクラス」やBMW「5シリーズ」は現在、国内では7,000万～1億
ウォンで販売されている。

382 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:06 ID:mp57Xj0p

>>381
■「ソナタ」神話よ永遠に

一方、現代自は15日、今年8月に発売する新車のモデル名を「ソナタ」に確定した
と発表した。新車には新たな名称を付けてきた伝統を破り、「ソナタ」のブランドパワー
を生かす作戦だ。「ソナタ」は、「グレンザーEX」と「EFソナタ」の中間クラスとなる。

85年10月に発売が開始された「ソナタ」は、88年6月に「ニューソナタ」、93年5月に
「ソナタ2」、96年2月に「ソナタ3」、98年3月に「EFソナタ」と4回にわたりモデルチェンジ
しながら、ブランドパワーを高めてきた。米国の自動車専門市場調査会社、JDパワー
が行う品質指数調査でも、3年連続で一般中型部門1位を記録している。

383 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/17 10:14 ID:6fQswYFb

まぁ日本では「冬のあなた」でCM引っ張るつもりなんだろうな。
それまで人気が続けばいいけど。。。

384 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:28 ID:/lOHRsaj

朝鮮製プレミアムカー…　pu

385 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:30 ID:pYcolbEK

>>384
多分国内でしか通用しないだろうな。プレミアムカーとしては。

386 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:31 ID:pYcolbEK

つーか、プレミアムカーの中の人はどうするつもりだろうか。
もう三菱は頼れないだろ。

387 ：マンセー名無しさん：04/06/17 10:44 ID:PNuG19ig

レースでなきゃ、誰も買わない

388 ：マンセー名無しさん：04/06/17 11:54 ID:hZBbP9LU

>>318-382
サンクス。今日一番笑ったジョークですた。
やっぱハン板は面白い人が多いね。

389 ：388：04/06/17 11:56 ID:hZBbP9LU

アンカー失敗。
>>381-382
ね。

390 ：　：04/06/17 12:04 ID:XsE7F3HY

>>381
いや、凄いな

身の程知らずが、これほど酷いとはおもわなんだ

391 ：マンセー名無しさん：04/06/17 13:22 ID:Jhm5Jtje

いや、戦略も戦術も、なにひとつ間違ったことは言ってない。
問題はそれを遂行する戦力がないことだけだ（ｗ

392 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 13:33 ID:Gq+ISgO4

名車って、血走った目と欲から出てくるモンなのか？
ある程度の実力と余裕が出てきてはじめて作られるものだと思うんだが。

背水の陣で挑んで作りだされた名車も無いとは言わんが、その実力は無いと思うぞ<ヒュンダイ

393 ：マンセー名無しさん：04/06/17 13:43 ID:vH3OFoNU

＞392
コスモスポーツ、ロータス・エリーゼあたりは
背水の陣、てか起死回生だね

ある程度、追い込まれて作らないと
いいものって出来ないと思う＞車に限らず

実力に関しては同意

394 ：218.232.158.49：04/06/17 14:12 ID:pyUCRghn

>>353 >>355

zainichi 3 sei desu. kankoku dewa motsubishi model ga takusan
arimasuga, seifu ga nanika taisaku wo hodokoshiteiru youniwa
miukeraremasen.

395 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:33 ID:pm9hA9To

なぁなぁ。『名車』って、メーカが「名車つくります」と言って
作るもんなのか・・・。ユーザに評価されてロングセラーに
なったりして『名車』と呼ばれるようになるもんだと思ってた
が。

396 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:34 ID:N8joIRnx

そうかなトヨタだって実力が無かったのに
中身別の車の部品だらけのにせ高級車を造って
ぼろもうけしたんだから現代でもできるのでは
現代の方が高級車売り出したら
すぐにレクサスはだめになるでしょう

397 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:36 ID:pm9hA9To

>>396

>中身別の車の部品だらけのにせ高級車を造って
>ぼろもうけしたんだから現代でもできるのでは

具体的な車種名あげてごらん？

現代のトランスミッションはどこ製？

398 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:41 ID:N8joIRnx

レクサスLS400は他の車の部品だらけで
短い研究時間で簡単に造った車って聞いている
日本製のミッションは安いから使うだけだ
韓国製だと硬球で高い

399 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:42 ID:QHghum+x

>>396
世の中が簡単に見えたり
他人が単純に見えたりするのは
あなた自身が簡単で単純だからだよ。

400 ：マンセー名無しさん：04/06/17 14:45 ID:JOYgr0Gs

高級車が悪いとは言わないけど、ソウルの排気ガス対策をしっかりと行う方が先じゃないのか？

両班的な思想だと、無駄な行為に思えるけど、基礎技術の蓄積にはもってこいじゃないか。
仮に車体が現状のレベルでも、極めて環境負荷の低いエンジンを搭載すればそれが売りになる。
高級車はそれからで、良いじゃないか。

401 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:03 ID:N8joIRnx

日本車は構造が簡単

東京では古い車を追い出して
排ガス対策をしているただそれだけ

402 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:04 ID:EMjFPiA5

>>400
日本やアメリカで型式認定を受けているからその議論は無意義。

403 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:04 ID:pm9hA9To

>>398

>レクサスLS400は他の車の部品だらけで
へぇ、韓国の高級車は全て手作り部品で専用になるのね。

>日本製のミッションは安いから使うだけだ
>韓国製だと硬球で高い

ほぉ、それは初耳。韓国製にどんなメーカがあるの？
リンク貼ってくれない？

404 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:08 ID:HR4s13No

>>403
脳内現実を否定するとファビョって議論になりませんから、放置しておいたほうが・・・・。
朝鮮人は息を吸うようにウソをはき、息を吐くように人を殺し（犯し）ますから。

405 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:10 ID:uuuTx26N

ところで>>381-382のソースは？

406 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:11 ID:uuuTx26N

お、ちょっとIDｶｺｲｲ

407 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:13 ID:pm9hA9To

>>404
普通、ウソつくにも多少の根拠があるはずなんだけどねえ。

日本車は構造が簡単、ってなぁ・・・ハイブリッドなめとんか。

408 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:14 ID:N8joIRnx

レクサスの部品でエンジンはクラウンのエンジンだろ

技術があるから現代でもミッションは造れると思う
高くなるから造らないだけだろう

409 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:14 ID:uuuTx26N

>>405
自己レス。すまん。
http://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/freetop/top/free_krw_daily.html

410 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:17 ID:N8joIRnx

おれは日本人だ
韓国人に敵対感を持つ人が多いので
日本車の事を韓国車と比べてみただけ

411 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:17 ID:pm9hA9To

>>408
それ言うなら、ヒュンダイのエンジンは三菱だが？

412 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:20 ID:N8joIRnx

日本で売っている三菱の
高級車は現代で造っている

413 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:21 ID:N8joIRnx

日本では高級車を造れないからだろ

414 ：：04/06/17 15:24 ID:AZxpVDhf

別に何人でも構わないが、
レクサスのエンジンはクラウンのエンジンというのは、ある意味正しいが、
一世代前のセルシオのエンジンがクラウンのエンジンだった気がするが。
そのまま使っているかは知らんけどね。

415 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:28 ID:Rcxi4eqK

どの口から日本車は構造が簡単なんて出てくるんだろうねｗ

416 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:28 ID:pm9hA9To

>>414
売値がいくらになってもかまわん、というのなら
専用エンジンを開発するんだろうが、大抵は使
い回すからねえ。

まさかヒュンダイは、一から全部作って何千万(円)
とかって車、売ろうとしてるんだろうか？

417 ：：04/06/17 15:32 ID:QXQiVKNn

一から作らないと世間からプレミアムカーと認知されるような車は
作れない気もするなぁ。
三菱の古い設計のをレファインして使いまわすのだろうか？

418 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:33 ID:Rcxi4eqK

１UZてセルシオがクラウンより先じゃないか？

419 ：　：04/06/17 15:37 ID:AZxpVDhf

だから、>>408のような、レクサスのエンジンはクラウンのエンジン、という
表現はおかしいんだよね。
普通の日本人なら、そういう表現はしないだろうなぁ。

420 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:41 ID:EMjFPiA5

クラウン　ランクル　ソアラ　セルシオ

小変更で使いまわしが当たり前

421 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:41 ID:pm9hA9To

>>417
そうなんだよなぁ。現代が1から設計できるかというとでき
ないわけで。
まあエンジンだけ、どっかから買うという手はあるか・・・。

422 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/17 15:44 ID:Cm2UF53B

「日本車は構造が簡単」というのは凄い褒め言葉だと思うのだけれど・・・。

423 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/17 15:44 ID:SOYo4VFn

というか、トヨタの場合、いやそれのどこが前のエンジンと同じだよ！
っていうようなエンジンでも、前のと同じエンジン型式打っちゃうから。

424 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:45 ID:Rcxi4eqK

もともと１UZて初代セルシオの為に開発したエンジンだろ？
あとでロイヤルサルーンGとかソアラ、マジェスタに乗るようになったけど。

3UZもセルシオ用に開発して今度からマジェスタに乗るけどな。

>>420
今のランクルは２UZで北米のセコイアとランクルだけじゃないの？

425 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:46 ID:ckLqVRRy

同じエンジンでも構わないだろ。メルセデスもS、E、Gに同じの載ってるし。

426 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:46 ID:Rcxi4eqK

>>423
3Sなんかそうだよね。
ツインカム化しようがターボつけようがVVT-i化しようが３Sﾅﾝﾁｬﾗだし

427 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:47 ID:1HsPEtnh

ID:N8joIRnx よ
お前全然車のことを知らないくせに語るなよ。
ＢＭＷとかのステータスカーになると排気量は３０００ｃｃ以上。
この排気量だと、当然駆動方式はＦＲになる。

現代はＦＲのプラットフォームを持ってない。
大排気量のエンジンを開発した経験もない。

高級車は振動対策等、色々対策をしないと売れない。見向きも去れない。
レクサスブランドを立ち上げてから、ここまでに育てるのにトヨタは何年かかったと思っている？
高級ＦＲは数年で造れるような代物じゃないんだよ。

そんなことも知らずに、簡単にホンデーに作れるなんて言うなよ。
大排気量エンジンが作れない、ＦＲのプラットフォームが造れない。
そんなメーカーに数年でレクサスに並ぶ車が作れると思うほうがどうかしている。

>>424
それキャディーね。

428 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:49 ID:pm9hA9To

>>425
ベンツに関しちゃベンツじゃないベンツ車も結構あるしなあ。

>>427
一応、ヒュンダイにはSRXというFRのトラックあるけどね。
元はデリカらしいけど。

429 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:52 ID:1HsPEtnh

>>428
ベースになっているのが三菱の技術ですからね。

430 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:53 ID:/6Ofn4Fh

　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧ 　　｜ｳﾘは生粋の日本人だけど
∩#｀Д´>'')＜　日本車より韓国車の方が上ﾆﾀﾞ、
ヽ　　　ノ　｜上でなきゃならないﾆﾀﾞｰｰｰｰｰ!!!!!
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ' 　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ

431 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:54 ID:sOpsaDYi

ﾁｮﾝ共！悔しかったらミッドシップ・２シーター・フルタイム４WD・スーパーチャージャー・ビスカスセンターデフの高性能トラック作ってみろ！ｗ

432 ：マンセー名無しさん：04/06/17 15:57 ID:pm9hA9To

>>429
でかいトラックはまあFRなんだけどSRXってのは
ヨーロッパ向けのヒュンダイ H-1で
http://worldwide.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/commercial/h1_truck/main.htm
こいつが、乗用に転用できそうなFRかなぁと。
元はどうもデリカはデリカでもスペースギアらしいっす。

433 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:02 ID:Rcxi4eqK

>>431
トラックかよｗ
パイクスピーク用トヨタタコマ見たいスペックだな

434 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:05 ID:1HsPEtnh

>>432
そのデリカベースでレクサス並みのＦＲは無理でしょう。
振動対策、騒音対策等、デリカみないな車とは克服しなければいけない課題が違いますからね。

まずは２０００ｃｃ～３０００ｃｃクラスのＦＲを作ることからはじめないと。

435 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:10 ID:Rcxi4eqK

デリカってさ確か最小回転半径がえらいでかい車だよな

436 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:11 ID:hElSj7q7

>>431
ビスカス・センターデフは厳密にはフルタイム4駆では…

437 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:14 ID:pm9hA9To

>>434
まあ無理ですね。所詮はトラックだからなあ。
現代が乗用FR作ろうとすると、どーすんでしょうねえ。

438 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:16 ID:AhEe0SsH

>>432
>でかいトラックはまあFRなんだけどSRXってのは
>ヨーロッパ向けのヒュンダイ H-1で

インプ乗りとしてはいやな名前だな。

439 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:16 ID:XW9tY0Vb

数がまとまらないとFR採用しがたい。
キャデラックもFFだ

440 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:18 ID:pm9hA9To

ああ、そうかホンデーとしちゃあFRなんか作ったら
間違えられなくなって困るわけか。今気付いた。

441 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:20 ID:XW9tY0Vb

そのうち、一般人用の乗用車からFRはなくなる

442 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:24 ID:uNMGC1dJ

本家ホンダにはS2000があるわけだが・・・

443 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:25 ID:ckLqVRRy

ヒョンデは、タイタンとかタンドラみたいなフルサイズ・ピックアップには朝鮮せんのか。

444 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:26 ID:XW9tY0Vb

安く作れる前輪駆動のメリットをメーカーは消費者にとって優れたものであるかのように、消費者を「教育」してくれます

445 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:27 ID:pm9hA9To

>>442
まあイメージとしちゃFFの会社ですからねえ。

>>443
タンドラ見たことあるけど、化物みたいにデカいよね。

446 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:28 ID:pm9hA9To

>>444
おい、話がズレとるぞ。話題は『韓国が高級車を作る』って
ことだ。安く作れる車を語ってどうするよ。

447 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:31 ID:XW9tY0Vb

高級車といえども、メーカーにとっては１円でも安く作る必要がある
利益率が大きいのが存在理由

448 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:31 ID:Rcxi4eqK

キャデｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

449 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:33 ID:XW9tY0Vb

シャフトが不要

FFの優位はこれに尽きる

450 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:34 ID:pm9hA9To

なんだキャデか・・・

451 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:39 ID:1HsPEtnh

こっちがキャディーか、スマヌ間違えたよ。

>>449
キャディーって北系なの。南系なの？

南系なら問題なくかけるでしょう？
これをコピペして書き込んでくれないかな。どっち系なのか直ぐにわかるから。
「シークレットブーツを履いた、デブチビ禿げの偉大なる将軍様」

452 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:41 ID:XW9tY0Vb

前後の重量配分が悲惨な前輪駆動は安価な電子制御（欠点ゴマカシ技術）のおかげで、成立している

453 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:44 ID:1HsPEtnh

コピペぐらい簡単にできるだろう。それともお前は北系か？

ほらほら。早くコピペしてね。
「シークレットブーツを履いた、デブチビ禿げの偉大なる将軍様」

454 ：マンセー名無しさん：04/06/17 16:51 ID:h8Ozt3Bx

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ヒュンダイのＦＲセダンまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

455 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/17 17:10 ID:SOYo4VFn

キャデはＫではなく・・・いや、まあいいか。

456 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:15 ID:plGSoF9C

高級車の話題が出ているが、個人的には一度思いっきり安価かつチープなことを
売りにした乗用車って出ないかな、と思ってみたり。それこそチョイノリの軽自動車
ヴァージョンのごとく。クーラー無しカーオーディオ無し外装もいかにもって感じで、
高校出たての大学一年か若夫婦が奥様用の二台目か、そこら辺をターゲットにした
新車で一般の中古車より安価な、買い替え時の下取りをしないで乗りつぶすのが
前提の車。ユニクロとか無印良品とか考えれば、センス自体でいけると思うんだが・・・・・・

で、そういうのを韓国は作る気まったくないのかね？　ないだろうとは思うんだが、
そういう路線もありだとは思うんだがね・・・・・・？

457 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:25 ID:Rcxi4eqK

>>456
スズキがツインでやっちゃったからな

458 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:27 ID:Ai7s/piA

>>456
一番近いのはアルト47万円と、
その後のツインだろうな。>>457も書いてるけど。
TBが60万切ってるならともかく、
同クラスのSwiftが80万切ってる現状じゃあ無理だろう。

459 ：どっちが臭いか？韓国人と豚：04/06/17 17:27 ID:9mlpPXm+

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪池田小学校の児童殺傷。８人殺害１５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山毒入りカレー事件。４人毒殺６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川帰化人、英国人豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生強盗殺人犯。大分日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人東京テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人鳥取大阪和歌山ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人長野「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人横浜刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人東京ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生新潟木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

460 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:31 ID:Jhm5Jtje

プレミアムカー戦略は、要するに15年前の日本メーカーのまんま後追いなわけで、考え方自体は
間違っちゃいない。
ただし、日本の80年代末期、セルシオ・ＮＳＸ・ＧＴ－Ｒで日本車が間違いなく「世界一」と胸を
張れたあの時代は、空前の国内好景気が開発の下支えとしてあったから。あらゆる工業力の
結晶とも言える乗用車は、その国の「国力」の縮図でもあるわけだ。
ただラッパを吹き鳴らして「これからはプレミアムカーニダ！突撃」と謳ってみても、弾薬も無ければ
兵隊さんの練度も低い今のホンデーに何もできやせんよ。

461 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:37 ID:plGSoF9C

＞４５７
＞４５８
アルトとツインですか。う～む、ツインは２シーターと言うのが気になるけどおしゃれっぽいし
アルトは４シーターか。まさに正面からぶつかりますなぁ。そうなると目標は新車で４０万以下か？
厳しそうだなぁ。と言うか安値で日本に挑むなら必須の分野だと思ったんだけどなぁ、そういうの
韓国じゃ全然売ってないの？　このスレで韓国の軽って一度も話題になった覚えがないんですが

462 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:37 ID:XW9tY0Vb

プレミアムカー路線はリスクが大きい

TOYOTA以外は未だにその傷を引きずっている

463 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:38 ID:0wyky2cI

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-01874746-jijp-soci.view-001

岡崎三菱自工閉鎖か～
恨めよ～会社を

464 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:39 ID:ckLqVRRy

イグニス(スイフト)はJr.WRCで活躍してるみたいだけど、TBはどうなの？

465 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:39 ID:+eSmZ3g8

どこか、かぎりなくプレミアムな小型車をつくってくれんものか。

昔イチローが乗ってたマーチみたいな。

466 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:47 ID:Ai7s/piA

>>461
アルトはボンバンだったから実質2シーターで、
後席は乗れたとしても小学生が限界ですよ。
ちなみに、韓国の軽自動車は
少し前までアルトベースで800ccのが走っていました。
が、彼の国は外面だけ重んじるので小さな車は人気が無く
とうとうモデルが消滅してしまったようです。

彼の国は、ビートやAZ1、カプチーノや
スマートのような車はきっと作れないでしょう。

467 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 17:47 ID:Gq+ISgO4

安い車も高級車も隙が無いよなぁ、日本メーカーは。
スイフト並でもスズキ以下の品質なら話にならんし。

外車で戦うならミニとかビートルとかの癖がある車か、乗ることに意味がある高級車か、
ゴルフのように日本車と競合しながらも強烈なファンがいる車じゃないと。

いっそ、スバル360やキューベルワーゲンのような癖がありまくる車をコピーしたら売れるんじゃないか。

468 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:51 ID:pm9hA9To

>>461
常識的に考えて、車輪が4つ、ついてて路上をちゃんと
走れて売り値40万以下で作れるか、といわれるとねぇ・・・。

469 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:52 ID:uuuTx26N

正直、乗り出し３５万くらいで買えるならセカンドカーとして買ってもいい。

470 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 17:53 ID:Gq+ISgO4

>>468
作られても買わんな、いくら貧乏でも命は惜しい。

そんな車買うなら中古車買うよ。

471 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:53 ID:pm9hA9To

つーか、よく考えたら、あまりに安い車だと
維持費の方がアホらしくならん？

472 ：マンセー名無しさん：04/06/17 17:54 ID:Ai7s/piA

>>467
キアエランが失敗した事から察するに、
どうもその路線ですら韓国メーカーは駄目だったみたいです……。

本当、360度死角しか無いというのが感動的。

473 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 18:17 ID:Gq+ISgO4

>>472
ちと検索してみました。

製造設備ごと買って、なんで性能が下なんだよorz

474 ：マンセー名無しさん：04/06/17 18:28 ID:BWuJEIlN

四輪車がだめなら三輪車を作れ！今はどこも生産してないぞ！
チャンスだヒュンダイ！三輪車でプレミアムカーを！

475 ：マンセー名無しさん：04/06/17 18:38 ID:oycDicYG

>>473
そもそもエンジン違うし…
つうかそれ以前に作業工程がケンチャナヨでは…

476 ：マンセー名無しさん：04/06/17 18:40 ID:plGSoF9C

＞４６７
キューベルワーゲンのコピーを２００万以内で出したら
漏れは買う。それ以上の値段だったらインターメカニカの
http://www.carhoo.co.jp/intermeccanica/kubel/kubel.htm
を買う。と言うか欲しい・・・・・・

＞４６８
＞４７０
スズキの価格表だとアルト、ツインが582,750 円から
＞４５８でアルトが４７万円と書いてあったのでそれを元に
４０万円以下って書いたけど、５０万円以下なら・・・・・・

しかし、軽ははやらず、レトロカーのコピーも失敗歴あり、
ホントにどうしようもないな・・・・・・

477 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 18:58 ID:Gq+ISgO4

>>476
俺も全く同意。アレがマジで欲しい。
ただ、４００万するんだよなぁ･･･。コンナの買ったら親にブチ殺される（ｗ

478 ：マンセー名無しさん：04/06/17 18:58 ID:uNMGC1dJ

日本で買える安い韓国車といえばマティスですね。
お値段も62万からでしたっけ・・・
去年は良く見かけたのですが今年はさっぱりみなくなったような。

479 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:01 ID:EMjFPiA5

軽自動車制度なんて日本特有のものでしょう。
小型車を蝕む根源ですね。

480 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:03 ID:yy53XBR2

シュビムワーゲンが欲しいなぁ。
この前、ヴァージンアトランティックの会長がドーバー海峡を水陸両用車で横断してたけど、
その車は４～５０００千万くらいするらしぃ。

481 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 19:06 ID:Gq+ISgO4

>>479
まぁ、軽自動車規格が無くなっても、韓国車が売れる余地は無いな。
スズキダイハツが本格的にコンパクトカーに参入するだろうから。

482 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:09 ID:EMjFPiA5

どうして軽自動車制度なんて維持しているのかわかりません。
既得権だけの問題でしょう。

483 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:11 ID:Ai7s/piA

まぁ、スマート見れば分かるけど
なんだかんだ言ってあの枠ってのは出来ることも大きい。
スマートスポーツが出る10年前には既に
日本には軽オープンスポーツという枠が
ほんの一瞬ではあったが存在したわけだし。

まぁ、禿臭も微妙にするんでその位で。

484 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 19:12 ID:Gq+ISgO4

>>482
田舎の人には物凄く有難いんだよ、軽自動車は。セカンドカーなら６６０ccで十分だし。
維持費も安いしな。

485 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:14 ID:EMjFPiA5

>>438
＞日本には軽オープンスポーツという枠が
ほんの一瞬ではあったが存在したわけだし。

安全性を犠牲にすれば簡単なことである。

>>484
＞維持費も安いしな。

不合理な安さは既得権の維持以外の何物でもありません。

486 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 19:17 ID:Gq+ISgO4

>>485
>不合理な安さは既得権の維持以外の何物でもありません。

もともと国民に安く広める為の制度ですが。
今でもセカンドカーとして活躍中なのは事実だろ。

487 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:19 ID:Ai7s/piA

>>486
もしかしなくても禿でしょ。この一行レスは。
相手するとスレ進行が早くなり過ぎるんで無視が宜しいかと。
コイツに反論してもロクな返答返りませんよ。

488 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 19:23 ID:Gq+ISgO4

>>487
すまん、もうレスしない。

489 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:29 ID:Jhm5Jtje

軽自動車の世帯普及率が高いのは鳥取・島根・佐賀・長野・山形といったあたり。
鳥取県など100世帯に91.4台。ほとんどの家に軽がある（w
ニーズに対して的確なサプライが為されている好例であるが、韓国は田舎の市町村における
セカンド・サードカー需要に応える車を作ってないの？

490 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:34 ID:EMjFPiA5

安全性・快適性と引き換えの経済性

491 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:36 ID:prHkjBUU

三菱のおかげで日本製は不評になって韓国製が大人気になります
ありがとうございます三菱

492 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:38 ID:E5R5wDeH

禿が増殖したのか、それとも禿のネット環境がニ地点あるのか、どっちなんだろう。

493 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:41 ID:XW9tY0Vb

軽のオカマでﾘｱｼｰﾄは地獄

494 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:42 ID:E5R5wDeH

禿の中古キャデはワックスかけるとへこむ代物

495 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/17 19:43 ID:CqatxhmH

韓国に軽自動車規格あるよ
向こうは800㏄で作ってるよ。
当たり前だわな。制度から何から日本の真似だもの

496 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:45 ID:EMjFPiA5

軽自動車制度の定義

「保険料、税金が一気に普通車の数分の一になる特殊な制度」

他に何らのメリットはない

497 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:47 ID:m2fSOXZf

規格があっても，見えっ張りな朝鮮人は軽自動車なんか買わない
というお約束の展開．

498 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:50 ID:uNMGC1dJ

＞４８３

コペンを忘れんでくれぇ～
あれはいいものだ・・・

499 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:55 ID:EMjFPiA5

ワックスかけたら

コペンっ

500 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:56 ID:E5R5wDeH

キャデを見ているとオープンスポーツに乗ったなまはげ型ハゲのｵｻｰﾝを思い出す。
高速道路だったからすげえ悲惨な事になってたな。

501 ：マンセー名無しさん：04/06/17 19:58 ID:Ai7s/piA

>>498
あ、本気で忘れてました……。
訂正・「ほんの一瞬～」→「細々ながらも継続して～」

まぁ、なんだかんだ言っても
日本には趣味性の高い車が多いって事ですよ。
ヒュンダイクーペなんて、スペオタの心にすら響かない。

502 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:03 ID:h8Ozt3Bx

>>497
最近じゃ、不況のせいもあって販売を伸ばしているらしいよ。

503 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:03 ID:8V/bieDU

日本も韓国に見習って軽は800cc以下にすべきだ。
1リッターでも良いな。

504 ：：04/06/17 20:04 ID:WSuthNcA

>>483
世界でも稀な小型軽量4WD車も忘れないで
悪路走破用やターボフルタイム四駆とか

まぁ30年前の軽でも中古車で値段付いている国の車両と
中古市場が存在出来ない程、車両の耐久性に問題がある国の差ですけどねぇ

505 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:08 ID:Ai7s/piA

>>504
禿臭がするんでレス抑えましたが、語って良いならその辺も書きたかったですｗ
ジムニーなんかはあのサイズでなければ駄目だし、
スポーツモデルは四気筒+SCだったり三気筒+ターボだったり
DOHCは当たり前で直噴だったり5バルブだったりと（時間は前後しますが）
本当車好きでないと理解できない進化を遂げましたからね。

かといって、これがスポーツモデルだけではないのが凄いところ。
フルタイム四駆でSC積んだRRの軽トラとか
軽トラにDOHC積んじゃったメーカーのMRの軽トラとか、商用車ですらこの性能。
こと赤帽仕様車なんて、何十万㌔と走りますからね……。

506 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/17 20:14 ID:Gq+ISgO4

結局、禿には軽にも面白い車があるって言う事実を知らないんだな。
性能が制限されていたからこそ異常進化した車も多いし。

軽規格が無かったらジムニーは生まれただろうか･･･。

507 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/17 20:20 ID:CqatxhmH

ということで、スバル最強説が立証されたなw

508 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:21 ID:E5R5wDeH

禿はモータースポーツを否定していたと思う。

509 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:22 ID:rD/nk449

軽がセカンドカーではなくて営業車にまわされるとつらい
近所廻りならともかく、高速使わなければならないときはかなりきつい
事故で大怪我でもしようものなら、会社と製造メーカーと安全基準を管理する国を訴えたくなる(まず、しぼんしているだろうけど)

510 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:35 ID:EMjFPiA5

ター坊やらなんやらかんやら、イジりすぎると
軽の意味がなくなりまっせ

511 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:37 ID:O39BQQTD

ヒュンダイが作るプレミアムカーって何がどうプレミアムなん？
排気量？
鉄板？

512 ：マンセー名無しさん：04/06/17 20:38 ID:E5R5wDeH

>>511
プレミアムカー=K-1戦車

513 ：マンセー名無しさん：04/06/17 21:01 ID:pm9hA9To

>>511
なぁに簡単ですよ。後ろに「プレミアム」って
ゴールドエンブレム貼るだけですから。

514 ：マンセー名無しさん：04/06/17 21:16 ID:+/ve7mSb

>>511
XGのよく見るとプリントだとわかる木目調の内装が、
よく見てもプリントだとばれない木目調の内装になります。

515 ：マンセー名無しさん：04/06/17 21:20 ID:Vr69BVCg

三菱のディーラーなのだが
なぜかアドレスが・・・
ttp://www.hyundai-hyogo.com/cgi-bin/hmjgbbs.cgi

516 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/06/17 21:53 ID:OQCqYbJe

>>507 8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc
> ということで、スバル最強説が立証されたなw

今後、アルミ接合ボディが流行りだしたらヒコーキ技術のあるスバルが一歩リード
しそうニダ。ンナのメインカーは古いスバル車ニダ♪。
スバル、マンセー！
オートバイ屋さん（ホンダ、スズキ）も強そうだけど。

517 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/17 21:53 ID:6fQswYFb

>>515
ヒュンダイ販売店の系列なんでしょう？

ま、安いクルマなら中古って選択肢もある。
ただ、軽自動車って値が下がらないんだよな。

ところで、
http://www.btinternet.com/%7EK_Nvfr400/Kojima_KE007_J/default.htm

６月２５日、イギリスグッドウッドで復活。楽しみですなぁ。。。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000508-yom-soci

518 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:02 ID:pmapm/vf

三菱の軽ミニカダンガン５バブル４ＷＤターボは笑えると思いませんか。
軽にこれだけ金かけて開発からいろいろなところであらが出る。

519 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:02 ID:zbzWYVDL

ヒュンダイ兵庫掲
http://www.hyundai-hyogo.com
もやってるんでは・・・・・中みてみたら
＞ゴールデンウィーク休業日のお知らせ
＞まことに勝手ながら、５月１日から５月５日まで休業日になっております。
あまりやる気の無いディーラーなのね。

520 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:14 ID:wBL5QObG

>>517
漏れの壁紙は、当にKE-007

しかしなんだな、レクサスが安く売って成功したから、ウリも安く売るﾆﾀﾞ。
つー発想が凄いな。

安けりゃ何でも売れると思ってるところが凄い。

521 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:16 ID:qJr9JzkZ

>>511
生産が三菱

522 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:39 ID:dKmgJEus

プレミアムカーの話が出てるようだが…
セルシオって、プレミアム市場に乗り込むに当たって「源流主義」を掲げたでしょ。
欧米車に比べて、歴史もステイタスもまったく足りないなかで、何を売りにするかを考え、
「静かでスムース」っていうのを突き詰めてやろうと決心して、とことんやって（やり過ぎかもしれんぐらいに）、
結果としてメルセデスやジャガーに影響を与えた。
ヒュンダイに、そこまでの志はないだろうなぁ。
重ねて言うが、「結果として」影響を与えたし、ヨーロッパはともかくアメリカ市場では売れたわけだが、
ヒュンダイ（というか韓国人は）は、その結果しか見てないんだろ。結果の前に志があることを見てないんだろ。
なんでもそうだな。韓国人は。なんか新幹線とKTXにも当てはまる話のような気がする。

523 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:43 ID:3pCyUirq

大統領専用車としてセンチュリーのような車を作ったらホンディのことを認めてやる

524 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:48 ID:TfIexJHr

勘違いしている人も居るかもしれないので、レクサス（セルシオ）は当時米国では
日本製輸入車への100%関税措置を受けての販売で、メルセデスより高い車に成って
しまった。高級車市場では「一番高いのくれ」的なおやじ買いが米国にもあるのかよ
ってくらいに、売れまくったんだよ、安いから売れたんじゃないんだよね。
性能もベンツより静かで、ベンツよりクーラーが効いて、故障が少ない。これは
凄く良く出来た車である、高いのも納得いくという事に成ってしまった。
現在でも安く出来ないよねおかげで、クリントン＆ヒラリーの経済バカがレクサスのブランドを
作ってくれたといっても過言ではない。

525 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:49 ID:Je22VOeU

>>516
ウリはアルミを接着剤で張り合わせたシャシーの車に乗ってるニダ。
よく壊れるから、セカンドカーにスバルを使ってるニダ。

526 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:55 ID:29E7qrhS

＞516
アルミボディの量産車は
ンダが10年前から作ってるから
10年の経験と工場持ってるンダのほうが強いんでは？
アルミ合金たってヒコーキと車じゃ要求されるもんが違うからね

どっちにしろ、ぶつけた時のこと考えると（直るけど、目ん玉飛び出る！）
アルミボディは一般化しないでしょう
鉄のリサイクルの合理化が進むんじゃないかな？

527 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:56 ID:29E7qrhS

＞525
エリっすか？

528 ：マンセー名無しさん：04/06/17 22:58 ID:wLD/rIoq

>>525 アルミを接着剤って…　確かに、何も間違ってはいないが（笑）
プラモデルの箱に入っていたセメダインを思い出してしまった。

529 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:01 ID:Je22VOeU

>>527
んだ、今日スポエリ見た。マジかっこいい。

530 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:03 ID:sXn2Oj72

松下に勤めている人が欧州に駐在しているときにあった話だが、社用車を選択する時にメルセデスにするという意見があったらしい。しかし、「ベンツなんて高級車にする奴かいるか、それならセルシオに汁」と言われたのでセルシオになったと聞いたことがある。
セルシオの方が高かったのは言うまでもないが。

あと、伯父さんがセルシオが出てすぐに買った時隣に乗せてもらったけど、音が全くしないのが気持ち悪かった。
今からすると納得だが、リア厨にはショッキングな出来事だぅたよ。

531 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:07 ID:UvW0DQvf

セル塩のオートドアクローズだっけ？　あれはいい。
他の車のオートドアクローズよりも、ゆったりしていい感じに閉まる。

532 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:08 ID:KfY1hzMX

セルシオ＝レクサスが発売後10年経たずに世界的な高級車として認知されたのは
例外中の例外的な出来事。ベンツもＢＭＷもキャディラックもジャガーも遙かに
長い期間を掛けて「高級車」になった。しかもいくつものモデルを経て初めて。
セルシオと同じことが出来ると、簡単に思われちゃ困るよホンデー。まあ思ってるん
だろうけどさ。

533 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:13 ID:zbzWYVDL

>>524
ん・・・
アメリカで自動車に高関税ってかけられてた？

534 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:16 ID:29E7qrhS

＞532
インフィニティもアキュラも成功したとはいえないけど（あくまでレクサス比でね）
「日産・ホンダも失敗した」というのは目に入らないんだろｗ
都合のいい物しか見えない仕様になってるっぽいね＞半島眼

「身の丈」に該当するハングルってのは存在しないのかｗ

535 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:24 ID:6aeW0C2r

来月にも乱暴運転が見れるのか・・・。
http://japanese.joins.com/html/2003/0617/20030617165042400.html

536 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:29 ID:Je22VOeU

スレ違いだが、俺にはこっちのほうが気になる‥
http://japanese.joins.com/html/2003/0616/20030616185947400.html

537 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:45 ID:lJnWgBRi

高関税っつーか台数総量規制があったから、メーカーとしちゃ
１台あたりの単価を上げるしかなかったんだよ。

538 ：マンセー名無しさん：04/06/17 23:56 ID:EMjFPiA5

ずるむけあかちんこ

539 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:17 ID:Suhq0UQx

韓国には車が好きで会社を作った人がいないのが欠点だな。
日本には本田総一郎がいたのが運が良かった。
ヒュンダイはグループで車作るのが大企業の証！みたいな感覚で会社作ったから、
他社の真似はするなって考えるトップがいなかったんだろう。

540 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:23 ID:joIG+y/u

＞539
おやっさんは車好きっつーかメカ好きでしょう
飛行機が一番好きだったみたい

戦後、せっぱ詰まった状況で
コレしか無い！つーがけっぷちで始まったのも大きいんじゃないかな
戦中独自に兵器開発してたっていう下地があって、技術者自体は最初からいたわけだし

541 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:27 ID:v5PlxJhv

>>535
見るより先に、後ろから轢き殺されたらどーするよ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

542 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:28 ID:HDNbKVsp

>526
>ぶつけた時のこと考えると（直るけど、目ん玉飛び出る！）

２０年前のバイク世界でも似たような話があったけれど、
一気にアルミフレーム化に突っ走った経緯がある。
バイクより事故率が低いクルマなら、
より簡単にアルミ化が進むのではないかな？

543 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/18 00:28 ID:nKAdyYPn

>>540
で、当時日本だった朝鮮人は戦中に何をしてたんだって話になるな。
朝鮮系の技術者って全く話を聞かないし。

俺の知り合いの韓国系の人（国籍は日本）でも「ヒュンダイは駄目だ！日本車買うだろ」と。
まぁ、ソイツは「日本が完全に悪いわけじゃない」という珍しい奴だからかもしれんが。

544 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:29 ID:+ydYUwiL

>>539
> グループで車作るのが大企業の証！みたいな感覚で会社作ったから

ヒュンダイはわからないが、サムスンは明らかにこのパターンだろうな。
最後発で国内市場も小さいから、韓国政府ですら、サムスンの自動車産業参入に反対したらしい。
でも財閥だから自動車をつくるﾆﾀﾞ！って突っ走って日産にすがって、ルノーにすがって、
ここに来て、本当に先行きが見えなくなってきた＞ルノーサムスン

545 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:42 ID:XE9y66we

>>543
朝鮮人の教育に対する認識は当時でもかなり低かったらしいよ。
貧乏な層が多かったのもあるだろうけど、子供も労働力の一つと考えていた。
だから、高等教育を受けてる人数事態が少なかったと思う。

546 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/18 00:53 ID:1t11I4nN

>>545
当時は日本（本土）の農村でも子供は労働力だったけどね。

547 ：マンセー名無しさん：04/06/18 00:57 ID:joIG+y/u

＞542
NSXのばやい、深刻なやつじゃなくても
軽自動車が軽く買えるぐらい逝っちゃう・・・（´･ω･`）

548 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/18 00:57 ID:nKAdyYPn

>>546
それでも識字率や初歩的な計算能力は誰でも持っていたと思いますが。
どうも、韓国はそれさえ出来ていないような気がするんだよなぁ。
３６年間も支援されておいて何をしてるのかと。

もしかして、日帝３６年って、何もしなかった自分たちの責任転嫁なのかもな。

549 ：マンセー名無しさん：04/06/18 01:17 ID:hBMaW2+X

既出なら申し訳ないがどうしても疑問が解けないので。
現代の車ってトラックを含めほとんどがエンジン・シャーシ・プラットホームに至るまで
三菱自動車の技術支援を受けてると思ったんだが（ＸＧは旧型ディアマンテの兄弟車、
商用車はデザインもまんまのライセンス生産車）

なぜ、ヒュンダイはリコールが起きないんだろう？

奇跡的にヒュンダイはリコール部分だけ別設計だったか？それとも本家三菱を技術的に
追い越して設計の改善を行っていたのか？
三菱自動車で仕事してた友人がいるんだが以前より韓国から共通部品を結構輸入してた
みたいなんだけど今回のクレーム騒ぎとは関係ないよな？

550 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/18 01:18 ID:nKAdyYPn

>>549
リコールに気づいてない、他の欠陥でリコール部分が問題になってない、あたりだと思います。
今後どうなるかは分かりませんが･･･。

下手したら「三菱は謝罪と賠償（ｔｂｓ」かもしれませんが。

551 ：マンセー名無しさん：04/06/18 01:50 ID:Suhq0UQx

もしかして、三菱のリコールの多さはヒュンダイの部品を使っていたから？
何かの圧力でその事を発表できずにズルズルリコール隠しにつながったとゆうことはない？

552 ：マンセー名無しさん：04/06/18 02:02 ID:1i/8DNUi

>>551
設計段階で問題があったと認めてるからねえ
そう思いたいのはわかるが無理があると思う

553 ：マンセー名無しさん：04/06/18 02:03 ID:3xHfVq6N

売れない車にリコール？

554 ：マンセー名無しさん：04/06/18 02:14 ID:aFUS7E9I

>>549
あなたは実家がやくざだと判ってる店の商品を試しに買って、
それについて何かクレーム付ける気になりますか？
自分はそもそもそんな店では買いませんが。

・・・あと、死人に口なし、と言う言葉もある訳だし・・・。

555 ：マンセー名無しさん：04/06/18 02:19 ID:gj1i5fKi

>>553
日本だけじゃなく韓国国内や輸出先で問題にならないの？
ヒュンダイの車ってけっこう韓国の外貨稼ぎ頭だったような気がするので
これにリコールが多発するとダメージ大きい気がするのだが。

556 ：マンセー名無しさん：04/06/18 02:23 ID:3xHfVq6N

>>555
売れてるんだ、へー

557 ：マンセー名無しさん：04/06/18 05:38 ID:G486VyIf

人口比での交通事故での死者数が日本の４倍とかそういう国だから
車の欠陥で数十人死者が増えてもあっちではあんま気にならないのでは？
普通に考えて車の欠陥で発生する事故数は車の台数に比例するだろうから、
欠陥事故の比率も日本の数分の一くらいだろうし、向こうの警察が事故原因を
何処まで調査できているかも不明、と言うか日本と比べて雑になるだろうし

多分向こうは欠陥に気づいていないと思われ

558 ：マンセー名無しさん：04/06/18 08:13 ID:0RRdx+6B

>>546
いやそういうレベルの話じゃない。
少なくとも、俺の田舎は農村だけどちゃんと学校には行かせてましたよ。
同じ時期に朝鮮人家族は周囲の人から学校に行かせなさいと勧められても、
子守に出させたりして学校に行かせない家も多かったと聞いている。

第一、戦時中に疎開した先ですら学校に行ってたってのがデフォでしょ。

559 ：マンセー名無しさん：04/06/18 09:00 ID:mnuye58Z

>>546
日本は食うや食わずでも学校には行っていた。　弟や妹の子守しながら(学校に背負っていった)でも
学校に行った。　日本は、江戸時代から何万もの私立学校(寺子屋)があって、普通の庶民が読み書き
を習ってた国だよ。学校制度が出来た時点で３，４割、明治の終わる頃には９割近い就学率に達してた
ぞ。

560 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/18 09:13 ID:1t11I4nN

>>558
いや、だから私は、日本でも農村では子供は労働力だった、としか言ってないですよ。

教育が軽視されたとは一言も書いてません。舌足らずだったかも知れませんが。
自動車スレですので、子供の労働力云々はスレ違いかと思ったので。

スレ違いを承知で言えば、私は現在も山形の農村に暮らしていますが、
戦時中も戦後の苦しい時期も、子供は学校に行って学問させなければいけない、
というコンセンサスは日本国民に通底していたと思うんです。
勿論、窮乏農家ではそれが出来ないこともあったし、機械化の進んでいない当時は
農繁期には殆どの農家の子女は学校を休んで農作業の手伝いをしたし、
場所によってはその時期は学校全体が休業した。
しかし、親が苦労してでも子供には学問をさせてやりたい、というのが普通であったようで、
それが出来ない家庭は大変面目が悪かった、という感じであったといいます。
これは、職人スレでも話題になったことだけれども、
日本人が師弟の育成において、教育の持つ意味が大きいことを理解していた、
自分以上の人間になって欲しい、世間に役に立つ人間になって欲しいという
（逆に、世間様に恥ずかしい人間になるな、行為をするなという）考えだと思います。

朝鮮人家庭についての下りは、私には判断するべき資料がないのですが、
職人スレでの議論などを見ると、あの国の立身出世は、教育や自己研鑽よりも
権謀術数が中心のようですし、なにより親や師を越えてはならない、という歪んだ
道徳観にもあるような気がしますね。世間にお役に立てる、という概念は
ニッテイ統治時代の一時期を除いて理解されていないように思います。

明らかにスレ違いですので、この件についてはこの辺で。

561 ：マンセー名無しさん：04/06/18 10:27 ID:sqxfvwD9

>>557
欠陥に気づいてないなんてありえないでしょう。
交通事故の増大によって気づくことはなくても、これだけ日本で大騒ぎに
なっていたら、三菱と共通の部品を使っている以上、いやでも気づくはず。

イメージダウンを恐れて、リコールを避けてるんじゃないの？

562 ：マンセー名無しさん：04/06/18 10:29 ID:QDAwBrti

ﾋｭﾝﾀﾞｲて「リコール拒否」した記事を見た事があるなｗ

563 ：マンセー名無しさん：04/06/18 11:08 ID:pZn9S++n

>>562米国で大々的にリコールやるとこの間どっかでソース見たよ
韓国内での話ではなくて米国での話だと書いてあったと思うけど
その記事には、リコールを行う事で、現代＆キア自動車の米国内での信頼
への評価が上がるであろうと言う感じだった。

564 ：マンセー名無しさん：04/06/18 12:21 ID:14rT9i2t

おいおまいら。次回の新車情報はヒュンダイXGですよ。
http://www.tvk-yokohama.com/sinsha/

三本爺、ばっさり切ってくれれば面白いんだが、まあ
無難にまとめるんだろうなぁ。

565 ：マンセー名無しさん：04/06/18 12:34 ID:7y00AeMH

漏れはＸＧ250の燃費が気になる。果たして8キロ超えるのかどうか・・・

566 ：マンセー名無しさん：04/06/18 12:35 ID:iw0btq8+

誉める所を見出すのも難しいが、致命的にヘンでもないからね＞ＸＧ

567 ：マンセー名無しさん：04/06/18 13:44 ID:eLOKICuk

三菱ふそうのトラック炎上
三菱はてしなく（´・ω・｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ

568 ：マンセー名無しさん：04/06/18 14:01 ID:3QG5m5KL

新車情報を見てたらヌエラが欲しくなったよ。アコードよりも派手なんで韓国でも受けそうだな。

569 ：マンセー名無しさん：04/06/18 14:40 ID:14rT9i2t

三本爺が試乗しなくなったのが残念なんよねえ＞新車情報

>>568
ヌエラのページ、アコードだから・・としか言ってないような（笑

570 ：マンセー名無しさん：04/06/18 15:25 ID:CIKnPQUE

>>564
三本爺はXG300のときはマンセーしまくってたよ。
爺は外車(特にｲﾀ車・仏車)を取り上げる時は不躾弱いけど、
それとは違う何かの力に屈してる感じだった。

571 ：マンセー名無しさん：04/06/18 15:37 ID:14rT9i2t

>>570
外車には甘いよね。
爺さん、ヒュンダイの元が三菱ってのは知ってるだろう
から普通はマンセーするわきゃないんだけどねえ。やっ
ぱ圧力ななあ・・・。

572 ：マンセー名無しさん：04/06/18 15:53 ID:3QG5m5KL

>>568
放送を見たのよ。あの妖しげな英国風デザインも動いてるとなかなか格好が宜しい。
アコードもデザインと車幅以外は悪い話も余り聞かないしね。

573 ：マンセー名無しさん：04/06/18 18:14 ID:6SjsWfAG

ヌエラなんかよりゼロワンの後継車を作ってくれよ。
今度はロータリーがいいね。

574 ：マンセー名無しさん：04/06/18 18:48 ID:FGr4IBpK

現代車グループ, 国内 R&D人力 1万名まで拡充

現代車[005380]グループが ‘グローバルトップ 5’ 体制構築のために
国内研究.開発(R&D) 人力を 1万名までふやすことにした.
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.chosun.com/w21data/html/news/200406/200406180224.html

DC、三菱ともに技術提携は弱まりそうだしね・・・・・これから開発がヒュンダイ
の行方を左右する事は一応わかってはいるみたいだが、間に合うのかな。
あと資金的にも洒落にならない位必要では。スレ上でプレミアムカーをって有った
けど、トヨタでさえレクサス開発には当時の金額で700～800億円掛けたはず。

575 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/18 20:06 ID:/DviQMWC

新車情報、そんな甘口だったかな・・・
俺の覚えてる限りでは、質感足りない。日本市場に参入した割には売れてない
一昔前の日本車とか言ってたけど。

576 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:11 ID:hIw5GFkd

韓国車で、日本車にない優れた部分が一つだけあって（詳細は忘れた）、
「なんで日本車もこれを採用しないんだ」と言ってた記憶はある＞新車情報

577 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:25 ID:UIe7R+nQ

>>563
>リコールを行う事で、現代＆キア自動車の米国内での信頼
>への評価が上がるであろうと言う感じだった。

この変なポジティブさというかバカ丸出しのノーテンキさは何なんだ？
起亜とかのアメリカのユーザー日記とか見るとさんざんクレーム出した後に
やっと認めてリコールかけたって感じなんだろ。
評価が上がるどころか「おせーんだよ！今頃！！」とかユーザーが怒りそう。

バッくれてる件含めると三菱の比じゃないような気がするな。
（三菱から技術支援受けた部分の欠陥＋自分達が組み立て時点で起こした欠陥みたいな）

578 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:34 ID:Xt1x6FHd

>>576
内容の充実した書き込みだなあ。

579 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:37 ID:oj7NjVIB

>>576
値段以外で？
三本氏大好きな三角窓とか？

580 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:42 ID:hIw5GFkd

>>579
それを覚えてたらちゃんと書くよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
値段じゃなかったのは確かなんだけど・・・
誰か見てた人いないかなぁ・・・
ちなみに、車種は忘れたけど、ヒュンダイの車です（って、それしかないか）。

ちなみに、そこ以外は褒めてた記憶がない。
流石に全部貶すのはどうかと思ったんだろうか。

581 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:46 ID:oj7NjVIB

>>580
来週あたり、TVKのHPに載るかな？

582 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:47 ID:6SjsWfAG

確か、ＴＢの回でバンパープロテクターが大きくていいとか言ってたような気がする。

583 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:49 ID:norAK6C+

>>579
トランクリッドの取り付け方じゃねーの。
日本車でよくある長いアームで取り付けているのを毎回文句付けているからね。

あとは、頭上の余裕が拳が三つとか。

584 ：マンセー名無しさん：04/06/18 21:50 ID:hIw5GFkd

>>581
ヒュンダイ車が日本に入ったばかりの頃だから、
数年前の話だよ・・・最初に書いておけば良かった。ｽﾏｿ。
確か、ヒュンダイ車で最初に紹介された車だったと思う。

>>582
それだったかなぁ・・・
やばい、車種も褒めてた部分も、実際書かれても全然記憶が
蘇ってこない・・・

585 ：　：04/06/18 22:11 ID:yOOsK4WX

>>583
>あとは、頭上の余裕が拳が三つとか。
多分、このことでしょ。（ｗ
この人随分と頭上に余裕がどのくらいあるかを気にしてるもんね～。

586 ：マンセー名無しさん：04/06/18 23:36 ID:H+9wsML4

>>583
＞あとは、頭上の余裕が拳が三つとか。
ﾜﾛﾀ。
三本翁、まだコレを基準にしてるんかい。

587 ：マンセー名無しさん：04/06/19 07:30 ID:FOe43FX+

>>576,584
記憶違いかもしれんが、AT車で、ギアがどこに
入ってるかのインジケータじゃなかった？Dレン
ジで今何速なのかがわかる日本車が無いとか
そういう話だったような。

>>586
昔っから基準が変わらないのが、あの番組のい
いとこかも。
爺さん試乗しなくなったのが気になるけどねえ。

588 ：マンセー名無しさん：04/06/19 08:15 ID:zFqxmVaF

＜AT車で、ギアがどこに入ってるかのインジケータ
サンタフェでつ。　　日本車には国産車・輸入車共装備されてません

589 ：マンセー名無しさん：04/06/19 09:00 ID:sp3zSW4W

マニュアルモード付きのＡＴやＣＶＴならともかく、
普通の4速ＡＴ車にそんなもん必要あんのかねぇ。

590 ：マンセー名無しさん：04/06/19 09:00 ID:e0+YTOQy

6速とか5速のティプトロとかだったら要るかもしれないけど、フルATにんなもの要らんわ。

591 ：マンセー名無しさん：04/06/19 09:16 ID:840DbLYu

インジケータ見たいような人は感覚で今は何速とかわかるしよなぁ。

592 ：マンセー名無しさん：04/06/19 09:33 ID:FP/t2wvj

ヒュンダイ新ブランド

高級車「ヤンバン」
スポーツ車「ニダーラ」

に決まりますた。

593 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/19 09:49 ID:jHHX/C03

>>591
ロックアップした瞬間も、感覚でわかる・・・・・・orz

594 ：マンセー名無しさん：04/06/19 11:07 ID:vD5ISTAB

シフトショックの大きいみなさんが集うスレはここですか。

595 ：マンセー名無しさん：04/06/19 11:21 ID:aRImdCNh

>>594
む？ウリの無意識ダブルクラッチはＣＶＴ並みだが？（脳内）

596 ：マンセー名無しさん：04/06/19 12:12 ID:uoCbrotI

>>588
ミツビシのINVECS-II車にはほぼ漏れなく付いてるよ＜シフトポジションインケジータ
確かランサーのディーゼルにも付いてて、やりすぎだと思った事はある（笑

597 ：マンセー名無しさん：04/06/19 12:30 ID:QeRWgOqs

昔スズキのバイクに付いてたのは見たことあるなぁ。
多分MTでシフトインジケーターあるのってアレくらいだろう。
あとはCVTでの疑似多段変速車には付いてること多いね。

598 ：マンセー名無しさん：04/06/19 13:05 ID:l76coV7o

>>597
ＧＳかＧＦだね（両方かも？）
ＧＳは５段ミッションのつながりが酷かった記憶がある

599 ：マンセー名無しさん：04/06/19 14:04 ID:NYIV8KQ7

インケジータってなんかヤラしいな…考えすぎですか

600 ：マンセー名無しさん：04/06/19 14:28 ID:DUAMg3oF

ヒュンダイでプレミアムカーね…
何をｳﾘにするのだろう…
もし「値段の安い高級車」って言うのだと
なんか違うような…
確かに価格は安くても高級（みたいな）車
って言うのも有るけど（スマートみたいな物）
メーカーにプレミアが無ければ無理じゃないかな？
もしレクサスみたいに一代でプレミア造る事が出来ると考えているのなら
コンデスミルクをﾀﾌﾟ～ﾘプラスしたMAXｺｰﾋｰよりも甘いぞ

601 ：マンセー名無しさん：04/06/19 14:42 ID:g1KFFFw8

>>597
CBX750ホライゾンにも付いてました
乗ったのは、平針（愛知）の限定解除試験車ＶＦＲ-７５０Ｋ（これは後付け）だけでつ
１～４段までしかなく、日差しが強いと見えなくて試験の時１段低いギヤで走ってしまった事も

602 ：マンセー名無しさん：04/06/19 14:55 ID:2+wcPEVV

>>600
６００萬くらいなら誰でも買えるやん。
３００萬くらいのクルマと購入層に差はない。
階級の差を感じさせてこそ「プレミアムカー」。

603 ：マンセー名無しさん：04/06/19 14:57 ID:jMfcFHDv

>>601
すまん・・・オープン免許ならインディケータなしでギアは判定してくれ

604 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:00 ID:2+wcPEVV

>>601
あれは無用な６速なんかするから、低速域で中間ギアが感覚的に判断しにくくなった。

605 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:09 ID:NZeQHi6O

６００
現代ソナタは古くからプレミアムカーです

経済書の中にソナタとオリーブの木と言う物が

その本のレビュー

「2003年某日、韓国にある現代・ソナタの工場を見学し、
ロボットが高級車を組み立てる光景に目を見張った。
そしてその晩、KTXの中でキムチをつまみながら、
中東パレスチナ・イスラエル間で新たな戦闘の火花散る、
という記事を読み、がく然とするのだった。
世界の半分がソナタのような高級車に向かって、
少なくともソナタを完成させるほど輝かしい技術に向かって
邁進（まいしん）する一方、もう半分の世界では、
どちらがオリーブの木の所有者かを巡って争っているとは…。」

日本車なんて相手にされていないよ

606 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:14 ID:aRImdCNh

>>605
>2003年某日
>そしてその晩、KTXの中で

‥ＫＴＸって、そんな前から運行してたんですか？

607 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:21 ID:g1KFFFw8

>>603　中型限定から１ヶ月足らずで限定解除試験に臨んだ為
単車の経験が殆ど無言うえに、試験特有のプレッシャー掛かりまくりだから
課題と法規をこなすだけで精一杯だったんです。
今でも稀に何段へ入れたか忘れるので、その時は速度とタコメーターとエンジン音を基準に次の段を決めます

608 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:24 ID:YznwBmqY

>>606
ネタなんだから笑ってやれよ。

609 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:25 ID:y4zbDKTf

韓国経済の成功と輝かしいその未来をたたえる経済哲学書
「ソナタとオリーブの木」、注文はこちら

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794209460/249-5546520-7147513

610 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:27 ID:aRImdCNh

>>608
だよなぁ、まさか車内でキムチなんか出るわけ無いよなぁ‥

611 ：マンセー名無しさん：04/06/19 15:32 ID:pbNhK5Qf

ヒュンダイって、いつの間にかそれなりの地位獲得したよな。
最初はHONDAのパクリとか言われてたけど。

英字表記　
HONDA　－　HYUNDAI
ロゴ　
ヒュンダイ　http://www.hyundai.ee/pic/logo_2.gif　
ホンダ　http://www.honda.co.jp/image/auto-001.gif

612 ：マンセー名無しさん：04/06/19 16:32 ID:6HruDqMU

>>609 まあ、面白い本だとは思うよ。作者がわかっていてアメリカ万歳…おっと。
韓国万世ーなのがアレだけど。

613 ：マンセー名無しさん：04/06/19 18:17 ID:sp3zSW4W

現代自動車副会長に有罪＝韓国

　【ソウル１８日時事】韓国のソウル中央地裁は１８日、一昨年の大統領選をめぐり野党ハンナラ党に
１００億ウォン（約１０億円）の不法資金を提供したとして、政治資金法違反の罪で在宅起訴された
韓国最大の自動車メーカー、現代自動車の金東晋・総括副会長に懲役２年、執行猶予４年の
有罪判決を言い渡した。
　また、ハンナラ党に２０億ウォン（約２億円）を不法に渡したとして同法違反に問われた輸送大手、
韓進グループの趙亮鎬会長に懲役１年、執行猶予３年を宣告した。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040618-00000801-jij-int

614 ：マンセー名無しさん：04/06/19 19:21 ID:/8IZ5s7G

ソナタって、ＸＧの下のクラスだよねぇ。
プレミアムカーがソウルの街のタクシーとなっているというのもねぇ・・・・・。
何回か乗ったけど、コロナとか、ブルーバード（シルフィになる前）程度の
車格だけどねぇ。

最近覚えた言葉だから、使ってみたくて仕方がない、という程度なんじゃな
いかなぁ＞ウリナラの「プレミアムカー」

大体、４Ｌクラスのエンジンも内製出来ないのに、プレミアムカーとは、片腹
痛いわ＞現代自動車組み立て工業

615 ：マンセー名無しさん：04/06/19 19:38 ID:jUq0tXgH

>>600
>コンデスミルクをﾀﾌﾟ～ﾘプラスしたMAXｺｰﾋｰよりも甘い

それもジョージアマックスになる以前のヤシな！
って、ネタがチバラギローカルすぎ。

616 ：マンセー名無しさん：04/06/19 20:56 ID:gOvab+Ox

アレだな、10台程度しか売れ無い上に長持ちしないから10年後には超レアな車になるんだ。
ただ、レアだからといってプレミアがつくかどうかは知らんが。

それとも、ＴＢにクーペのエンジンを積んでコブラ気取りとか。

617 ：マンセー名無しさん：04/06/19 21:12 ID:aRImdCNh

>>616
コブラというより、クリオＶ６．

618 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/19 22:28 ID:65azUer8

>>617
え？　ＴＢをＭＲにするの？
クリオＶ６だって、当初は熱問題で大変だったのに。。。

619 ：マンセー名無しさん：04/06/19 22:36 ID:aRImdCNh

>>618
だって、フロントには入らないでしょ。
熱対策は、アレですよ、フロントスクリーンなし。
箱形なのに、何故かレーシングスクリーン。

620 ：RS250RW ◆5dr0bzseGs ：04/06/19 23:02 ID:9xgm0uWu

>>597

初期のBMWのKシリ－ズ（バイク）には付いてましたよ。
今のモデルは付いてるかどうか知らないけど。

621 ：マンセー名無しさん：04/06/19 23:20 ID:JGdPFTQ2

大韓の自動車は猛々しく魅力的だ
大韓男性のゾンドゥーのように・・・・・

622 ：マンセー名無しさん：04/06/19 23:43 ID:jUq0tXgH

>>621
「盗っ人猛々しい」の間違いだろ

623 ：マンセー名無しさん：04/06/19 23:48 ID:TAO//W3R

>>621
ゾンドゥーって漢字でどう書くの？

624 ：マンセー名無しさん：04/06/20 00:04 ID:ex6ScEwI

>>621
また、くだらん事を・・・・
抽象的な言葉でアドバンテージを語るなよ。

レースにも出れない、高出力エンジンも作れない、ノックダウン生産が
せいぜいの自動車が、そんなことを言っても、嗤われるだけだぜ。

625 ：マンセー名無しさん：04/06/20 01:37 ID:aCxg8EC5

>624
要するに韓国の男どものようにすぐに熱くなってファビョってみたり、セルフ発火してみたりするってことでは。

626 ：マンセー名無しさん：04/06/20 02:07 ID:Ox2aOShW

名古屋のジェトロショウルーム前にマティスがズラっと並んでて邪魔だった。

627 ：マンセー名無しさん：04/06/20 10:42 ID:Qx1SEMl+

マティスはヒュンダイのより相当マシだと思うんだがなぁ・・・・
もし漏れが金持ちだったら、ツインのシャシーにマティスのボディ、とかやりたい。
少なくともボディデザイン”だけ”でも認めてあげよう。
まあもっとも、新車で買っても全塗装は必要なんだろうけど。

628 ：マンセー名無しさん：04/06/20 10:56 ID:DjbB9SRW

>>618
いえいえ、彼らの事ですから
「これなら世界初ﾆﾀﾞ！」と
MF（リア）ミッドシップ・フロントドライブ
ってな物を造るのでは？

629 ：マンセー名無しさん：04/06/20 11:41 ID:5RLHtlQr

マティスは「韓国」のニオイを極力排除して、無国籍な商品として売ってるね。JINROのようなやり方かなぁ。
クルマを異常に愛でる日本人には難しいかもしれんが、一方ではクルマも白物家電化しているから、
案外、このマーケティングが当たる日が来るかもしれない。
少なくともプレミアムカー路線よりは現実的だし支持を得ると思うよ。プレミアムカーはもう冗談でしょ。

630 ：マンセー名無しさん：04/06/20 11:47 ID:izsSmj2t

考えてみると企業規模ではヒュンダイより小さいはずのスズキはツインエンジンのエスクードとかをパイクスピーク用に作っているんだよな。
ヒュンダイもスズキ並の事は……無理だな。

ヒュンダイがサンタフェの後部座席を潰して座席の前後に同じエンジンを搭載したツインエンジンの四駆でも作ったりすると、どっちが前か判らない車になりそう。

631 ：マンセー名無しさん：04/06/20 12:16 ID:uenJXREV

私は日本人だけど韓国車はプレミアムカーだと思う
プレミアムカーでは既にソナタはアメリカで認識されている
日本車より品質が一番だと言う事が発表されている
価格が安いと高級車では無いと言う者がいるが
安くてもスマートみたいに高級車と言う物もある
ソナタはバンデンプラプリンセスと同じ様な物
これは韓国車全体に言える事日本車にはこのような物は無い

632 ：マンセー名無しさん：04/06/20 12:29 ID:ex6ScEwI

>>631
バンデンプラプリンセスが、ソウルの街でタクシーとして走っているかぁ？
あほたれが

こういう高飛車な物の言い方をするから、韓国車は、いつまで経ってもバカ
にされる、ということが分かっていないようだな。

で、あんたは、韓国車（スクラップカー）に乗っているんだろうな、えっ？？

633 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/20 12:29 ID:jwO0KuKu

>>631
「ソナタ」なんてもう古いよ、これからは「マグナス」の時代だね。

634 ：マンセー名無しさん：04/06/20 12:32 ID:lL/MhLOa

>>631
縦系なら読み方を教えてください。
そうでないなら、まず句読点の使い方を覚えてください。

635 ：マンセー名無しさん：04/06/20 12:49 ID:esrepSo9

>>630
スズキのカルタスﾂｲﾝｴｿｼﾞｿからのパイクスピーク仕様は、
モンスター田島がいたからこそなんだな。
今じゃ、町の車屋のオヤジから、スズキスポーツの社長さん。

スズキスポーツは、今、フォーミュラSUZUKIの一般公道用を
開発中だし。

まぁ、車をいじることが楽しくてしょうがない日本人と違って、
目先の金だけしか見えない朝鮮人には間違っても真似は出
来ないな。

そーいえば、昔、本田の車内コンペで、両方前のシビックを
作った社員がいた。

636 ：マンセー名無しさん：04/06/20 13:32 ID:o8Vs/Yi8

　((⌒⌒))　　　ﾄﾞｯｶｰｿ!!
((((（　）))))
.　　|　|
　.∧_∧ 　　｜ｳﾘは生粋の日本人だけど
∩#｀Д´>'')＜　ソナタはプレミアムカーﾆﾀﾞ、
ヽぬるぽノ　｜そうでなきゃならないﾆﾀﾞｰｰｰｰｰ!!!!!
　(,,フ .ﾉ
　　 .レ' 　　　　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ

637 ：マンセー名無しさん：04/06/20 13:47 ID:XqsCNeEP

　　　　＿　　　ｶﾞｯ！！
　　　i7＾!了｀ヽ　　＼＼＼　　
　　 ,' /ﾄ〉ﾉ）)ヽ〉　　　_＿＿_
　　　l ﾄ(ｉl. ﾟヮﾉ　　　 | | 　 | |
　　　ﾘ　 ({x}つ(.)====| | 　 | |=
　　 (.　 fく{Li}　　　　.|_|_＿∧∩　　　　　　　
　　　　じ'ﾌ　　　　Ｖ.｀Д´>/　>>636
　　￣￣￣￣￣￣￣"""""""￣￣￣￣￣￣￣
　　寝言は眠ってる時だけにしてね

638 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:13 ID:rSi1tzE8

>>632
ゴメン
>バンデンプラプリンセスが、ソウルの街でタクシーとして走っているかぁ？
この意味が分からない。

639 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:18 ID:XqsCNeEP

>>638　ただ単にロンドンとソウルを間違えただけでしょう

640 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:30 ID:s5JrUBVZ

っていうよりバンデンプラプリンセスってなんぞや？
えろい人おせえて

641 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:51 ID:f174P0Ug

ここで聞く前にぐぐれよ・・・・

642 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:55 ID:J3WQJPUu

>>628
新規に設計しなきゃならない部分が多いから無理。

現実的な路線としては、普通にFFで作る。
で、カタログ表記だけMRね。

643 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:56 ID:SSDtHuzY

バンプラもいいが、ウズレー・ホーネットも捨てがたい‥

644 ：マンセー名無しさん：04/06/20 14:58 ID:s5JrUBVZ

ぐぐってみたんだけど「ミニの４ドアセダンぽい車」
としかみえないのでなんでここでソナタの比較に出されるのか
わからね～ので…

645 ：マンセー名無しさん：04/06/20 15:16 ID:jezZnm1U

>ソナタはバンデンプラプリンセスと同じ様な物
激しくワラタw
その例えなら日本車なんて名車だらけの予感
和製フェラーリ、ランボ、ベンツ、BMW、ポルシェ、ボルボ何でもござれだな

646 ：マンセー名無しさん：04/06/20 15:20 ID:rSi1tzE8

>>639
もしかして>>632ってバンプラとロンドンタクシー間違えてるのか。

647 ：電撃　小学生大好き♪ ◆ORXRdg8epg ：04/06/20 15:21 ID:jwO0KuKu

>>644
Googleでバンデンプラプリンセスで検索したら、これがヒット
ttp://www.enthuno-mori.at-server.com/vanpla/20030918vanpla/

勘違いされたロンドンタクシーってこれかいな？
ttp://www.mitsuoka-motor.com/lineup/tx2/index.html

648 ：マンセー名無しさん：04/06/20 15:22 ID:s5JrUBVZ

>>647
ｻﾝｸｽ！

649 ：マンセー名無しさん：04/06/20 15:27 ID:X7ujq7X2

>>644
何度も出ているが冗談でなくスモールロールスと言うべき車。
イギリス上流階級の人々のセカンドカーの需要に応える為の車でありホテルのドアマンはメルセデスより先にパンプラのドアに手を掛けるという逸話が語られているくらい。

プラットフォームであるＡＤＯ16は、オースチン・ライレー・モーリス・ウーズレー・ＭＧそしてバンデンプラスにより開発されたものだが、このバンデンプラスは、20世紀初頭よりロールスロイス等の内装を手がける名門。

外装デザインはピニンファリーナ、ハイドロサスによる優雅な乗り心地、トルコンではなくベベルギアを使った4速オートマチック（マニュアルもあり）機械的にも先進的なものがあった。
ウォールナットをふんだんに使ったパネルに上質な革シートを奢った内装と、コンパクトながらまさに上流階級の乗る高級車。

ここまで書いていると、ソナタと比較するのはパンプラに失礼になってくるな。

650 ：マンセー名無しさん：04/06/20 16:40 ID:rSi1tzE8

>>649
バンプラは桃井かおりの愛車だもんね、そりゃプレミアムだわ。

651 ：マンセー名無しさん：04/06/20 16:46 ID:Yp1iLCS1

　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ
　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、本日の新車情報はヒュンダイXG250だ！！
　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　／｀ーヘ､　ー--´ l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿＼　　＼
　　　／⌒　　,◎､　＼　／ |　：￣　　　　＼
　 /::::　　　／|_.|ｲ-､､V ￣　　：｜
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ : |o　　i　：　o
　（　　／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |
　　＼｀ー´／￣　　 :｜
新車情報2004実況スレ
http://24h.musume.org/cgi-bin/test/read.cgi/live/1085548292/

652 ：マンセー名無しさん：04/06/20 16:51 ID:E6hYDXEL

>>631
プレミアムカー≠価格では無いというのは同意するが
スマートは別に高級車じゃない
アレはヴィトンとスズキがダブルミーニングで
限定車作るよーなもん

653 ：マンセー名無しさん：04/06/20 17:05 ID:4f/gbKTg

>>629
そういえば本国版の公式ＨＰのフラッシュがここのスレにさらされたことが
あったねぇ。＜マティス

しかも見た奴は全員爆笑。

654 ：マンセー名無しさん：04/06/20 17:24 ID:kYdox/Ab

>>650
マジかよ、あんなクラッチの重い車によく乗れたもんだな。

655 ：マンセー名無しさん：04/06/20 17:28 ID:rSi1tzE8

>>654
クラッチもハンドルも激重、昔の車だからね、衝突安全性も論外。
でも好きなら良いんじゃない。ロールスみたいに2.5トンもある訳じゃないから加害性は
少ないし。

656 ：マンセー名無しさん：04/06/20 17:34 ID:SSDtHuzY

>>654
桃井香里の車って、ＡＴじゃないのか？
いや、ＭＴだったらＭＴで、俺はすばらしいと思うが。

しかし、そんなに重かったかなぁ、バンプラ。

657 ：マンセー名無しさん：04/06/20 18:16 ID:nzygVr/J

重ステは据え切りしなければ大丈夫でそ。

658 ：マンセー名無しさん：04/06/20 18:21 ID:rly9uIzc

>>632さんを補完

>バンデンプラプリンセスが、ソウルの街でタクシーとして
>走っているかぁ？あほたれが

とは、
「ソウルではソナタがタクシーとしてさかんに利用される
現状を照らすと、ソナタにはバンプラの格は当てはまらない」

と言いたいと思われ

659 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/20 19:23 ID:w20o7MRF

ヴァンデンプラ・プリンセスってのは、ベビーロールスとイギリスでは言われてて
一流ホテルの前に、ヴァンプラとメルセデスが同時に止まったら、ドアボーイは
メルセデスより先に、ヴァンプラのドアを空けに行く。

ってな伝説のある車。

ソナタ？あー、クラウン・コンフォートの韓国バージョンな。

660 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:30 ID:NpTAfTH1

ソナタの評価を見とめないのは日本人だけだろう
値段の話しで言うのなら
レクサスの新車とソナタの中古車が同じ値段なら
どちらを選ぶかを考えたらわかるような物だ

661 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:31 ID:NpTAfTH1

ソナタの評価を見とめないのは日本人だけだろう
値段の話しで言うのなら
レクサスの中古車とソナタの新車が同じ値段なら
どちらを選ぶかを考えたらわかるような物だ

662 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:36 ID:ICBNBfzZ

どっちか選ぶってんなら、間違いなく中古レクサスだなぁ(・∀・)

663 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:37 ID:bWwAELO9

>>661
レクサスが倍の値段しても、中古のレクサス

ソナタちょっと乗ったけど、あれはねぇ～ｗ
面白みもないし、４０年前の車かと思った。
この時代、あんな車を堂々と評価する人間が居るなんて・・・保護しなきゃｗ

664 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:46 ID:u7ycWH3m

ここ数レスの流れを読んでいて、６０年代風のクラシックカーが欲しくなった
もし現代が手ごろな値段で６０年代風の車を作るって言うのであれば、

普通に光岡のメイクアップ・ビュートだな。と言うか、こいつだけ
妙にお手ごろ価格。認定中古車の解説読んでみたが、他メーカーの
絶版車を光岡がレストアしているようなものか？

665 ：マンセー名無しさん：04/06/20 19:51 ID:uhTv0CSa

排ガス対策があるからクラシックはむりぽ

666 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:01 ID:NpTAfTH1

どんなにレクサスが良くても
ダイナスティの中古とレクサスの新車を
比べたらダイナスティの中古をえらぶだろう
現代は憧れがあるからな

667 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:04 ID:kYdox/Ab

ミニじゃ駄目そうだしなぁ

668 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:12 ID:CdTYNVgt

>>666 「ダイナスティ」って何？
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=mozilla-search

669 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:20 ID:u7ycWH3m

＞６６８
ヒュンダイの車を見て初めて「うわ、かっこ悪ぅ」って心底思った。リアは相変わらず
どこかでみたような感じだが、なんだあのフロントグリル（と言う場所か？メタリックの
吸気口っポイ所）。なんというか、思いっきり「取ってつけた」感がするんですが

670 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:33 ID:qouJQnTd

>>668
ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/6686/dinasty.htm
ボディーパネル/内装はニューグレンジャー（デボネア）の物を流用していますが、
フロント及びリアのデザインが大幅に変更され、最上級車としての風格を
醸し出しています。

また、北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）にも、現代グループ会長（１９９８年当時）　
故・チョン・ジュヨン（鄭　周永）氏からダイナスティ・リムジンが寄贈され、
金正日（キム・ジョンイル）総書記が使用しているとの事です。（現代自動車関係者談）

こういうのに憧れるひとが買うんですね。

671 ：マンセー名無しさん：04/06/20 20:36 ID:rSi1tzE8

ダイナスティは試金石。
リアはコスモ、フロントは何だこりゃのデボネア改造車をイイ、と言う人間は韓国なら何でも
オッケーのウリナラマンセー。ＸＧ、クーペ、ＴＢをイイ、と言うのとは意味が違ってくる。

672 ：<=ﾟωﾟ>/imachang ◆kltjFCOGEI ：04/06/20 20:46 ID:49HpTZPP

>>635
其の昔、「びっくり日本新記録」つー番組で、前後両方
フロントなサニーが出てたな。
どんな競技をしてたかは忘れたが。
何せ、25年前くらいの話だし。

673 ： ◆64180XZags ：04/06/20 21:01 ID:orzg0uup

ダイナスティかぁ。
その上のエクウスを含め、あの巨体でFFってのも、なんか悲しいものが・・・

674 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:10 ID:Qx1SEMl+

これかい？
http://www.dynasty.ne.jp/
・・・違うのか。DQN者にはいいかも知れないけどな。

どっちかって言うとKISSを思い出したけど。

675 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:15 ID:SSDtHuzY

なんだ、珍走車両か。

676 ： ◆64180XZags ：04/06/20 21:26 ID:orzg0uup

こっち、こっちｗ
http://www.hyundai-motor.com/cybermall/showroom/passenger/dynasty/main.html

ちなみに、プラットフォームのベースは10年以上前の三代目デボネア。

677 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:45 ID:7WGufC0W

>>676
TOYOTAのCREWを劣化させた感じと言うのが正しいかもｗ

678 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:47 ID:SSDtHuzY

>>677
ＣＲＥＷって、トヨタだった？
日産だったような気がするんだが。

679 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:53 ID:LRGgBpcj

>>678　間違い無く日産でつ
トヨタは　クラウンコンフォート　と　コンフォート

680 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:54 ID:7GKGE75G

横浜では結構見るよ。今日もＸＧのタクシー見ました。
ヒュンダイ磯子店は客がいっぱいで、近くにあるトヨタや、ミニの販売店はガラガラ。
鎌倉にドライブに行ったときもヒュンダイ・クーペがかっこよく走ってました。
鎌倉街道に結構きつい坂道があるんですけどヒュンダイ・クーペはぐいぐい走ってましたよ。

681 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:56 ID:ghN++nP+

ｳﾘの近くではBMWとﾒﾙｾﾃﾞｽの方を良く見るんだが・・・・・
歪んだHは見たこと無いな。

682 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:57 ID:14YluxwE

っと、田舎に住んでる在日が言っております。

683 ：マンセー名無しさん：04/06/20 21:59 ID:C0AaRQbk

プレミアムって事ならソナタよりもカスタムキャブの方が有りそう…

684 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:04 ID:Yp1iLCS1

新車情報ハジマタ

685 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:04 ID:SbOgh7VW

TVK新車情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

686 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:05 ID:ghN++nP+

偉大なる栄光・・・・

687 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:07 ID:ghN++nP+

お買い得な・・・・
お買い得な・・・・
韓国のマークII・・・
ハイソカー・・・

688 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:10 ID:ghN++nP+

韓国風内装ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
アジがあるって。

689 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:11 ID:1/Yeeb8b

>>687
> お買い得な・・・・
> お買い得な・・・・
> 韓国のマークII・・・
> ハイソカー・・・

マンセーキムチ味・面白い？命しらずな。

690 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:15 ID:1/Yeeb8b

箱根裏街道をこんなゆっくり走ってるの初めて見たよ（藁

691 ： ◆64180XZags ：04/06/20 22:15 ID:orzg0uup

JDPowerの分類だと、ソナタは単なる”エントリー・ミッドサイズ”ね。
XGも排気量的に上の”プレミアム・ミッドサイズ”。
米ヒュンダイはラグジュアリーに分類される車は売ってません。
ソナタと同じような排気量でもAcura TSXとかは”エントリー・ラグジュアリー”なのに・・・。

692 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:15 ID:ghN++nP+

まるで日本車になっちゃいますし、
まるで日本車になっちゃいますし、
まるで日本車になっちゃいますし、

693 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:17 ID:5RLHtlQr

もう釣り師ばっかりだなぁ、飽きたよ。真性は居ないだろ。

694 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:20 ID:1/Yeeb8b

鮮人キター

695 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:20 ID:ghN++nP+

ｴﾝｼﾞﾝとﾄﾗﾝｽﾐｯｼｮﾝはﾋｭﾝﾃﾞ自社開発ってﾏｼﾞ？

696 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:22 ID:C0AaRQbk

珍車情報ウチでは見れない…

697 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:22 ID:1/Yeeb8b

嘘が多すぎ

698 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:25 ID:ghN++nP+

＞椅子だけ作っていただけませんか？
ﾜﾛﾀ

699 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:26 ID:1/Yeeb8b

ノンロックでも盗まれない車も良いかも（かなり命がけだけど

700 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:30 ID:ghN++nP+

トランクの中にトランク開錠用のレバーが！！

701 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:32 ID:1/Yeeb8b

犯罪者用の車か？

解除ハンドルがあるから監禁誘拐じゃないニダ！

702 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:37 ID:bc5Mho12

ヒュンダイサッカーボール

703 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:38 ID:ghN++nP+

もはや韓国車ではなく、世界基準の車として・・・・・
日本では2500台・・・

704 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:40 ID:ghN++nP+

ﾋｮﾝﾃﾞは噛ませ犬扱いかよ！

705 ：マンセー名無しさん：04/06/20 22:40 ID:1/Yeeb8b

ヒュンダイは世界の車・・・ハハハハハハ

保障期間は、日本の企業並み・・・どゆう並みなんだだろう。

706 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/20 23:34 ID:HRL/1MTH

遅ればせながら、バンプラの思い出話。
学生時代の友人の彼女が、女性にしては大変クルマ好きで
貯金してバンプラ買ったんです。私と知り合った頃には、もう３年乗ってるって
ことでしたが、とても気に入ってるけど、立体駐車場を登るのが怖い、と。
二人乗って荷物積むと、登らないんだそうです。

でも、ちょっとクリーム色っぽくなったバンプラは、彼女にとても似合ってました。
彼氏（友人）はベンツのエステートとか乗ってましたから、
まぁ住む世界が違ったわけなんですけどね。

707 ：マンセー名無しさん：04/06/20 23:51 ID:r5Jb7H6V

きょうwowowでＴ3見た
オープニングで女ターミネーターが
「いい車ね」と言ってソアラを強奪
これがXGだったら、あのオバサンも助かったろうに・・・

ターミネーターもＸＧじゃヤダよなー

708 ：マンセー名無しさん：04/06/21 00:20 ID:4adJ2TGO

>>707
機械でつからその辺りの判断は冷徹と思われ

709 ：マンセー名無しさん：04/06/21 00:27 ID:CiKPnZ1/

>705

三菱並と言うことだろう。

710 ：マンセー名無しさん：04/06/21 00:38 ID:JIh/ueke

＞７０８
冷徹に故障しそうな車は避けるだろうな

711 ：マンセー名無しさん：04/06/21 01:21 ID:lUagY65l

>>622
チョソンの声放送リスナーか？
労働新聞論評ダイジェスト聞いてるだろ。

712 ：マンセー名無しさん：04/06/21 04:24 ID:xTeDO7Sx

関係ないけど琢磨3位表彰台、今回の表彰台はチームの作戦でもピットクルーの作業の力で
勝ち取った物ではない、琢磨の走りで勝ち取った3位であり、作戦は失敗、クルーはとろかった
琢磨の走りとホンダのエンジニアの作ったエンジンで全てのミスを蹴散らして、琢磨が実力で
勝ち取った表彰台であり、1位の顎以上に早かったのは琢磨であった、それはレースを見ていた
全ての人達はそれを知っている。琢磨は凄いレーサーであり日本人でありホンダは日本のメーカー
である！これが日本なのだ！きっと此処にも今日のレースの事であれこれ言って来る馬鹿がいると
思うが、先に言っておく、「今日のレースは世界中がホンダと佐藤琢磨を認めた日である」
アメリカヨーロッパにおいてホンダが売れると思うよ、この夏は・・・

713 ：マンセー名無しさん：04/06/21 05:04 ID:OrNiEahd

>>712
ＥＵではマクラーレンホンダが１６戦１５勝してもシェアが急増したわけではない。逆にバッシングされたし・・・

714 ：マンセー名無しさん：04/06/21 05:08 ID:/6Mn48Ut

>>712
君の文章は上手い。感動的だ。

だが…
ホンダ車はあまり売れないと思うよ。
やっぱり基本的にトヨタが最強。

715 ：マンセー名無しさん：04/06/21 05:14 ID:VsHdb9xC

朝鮮人に言っておくけど琢磨を勝手に在日認定するなよ

716 ：マンセー名無しさん：04/06/21 05:15 ID:bZLCVjNv

>>712
あと3～４回ぐらいは琢磨にチャンスありそうだし、
国内でDVDレコーダーはよく売れると思うよ。
これも、儲かるのはホンダでなくパナだが…

717 ：チョンは糞便：04/06/21 05:19 ID:iWbReM6k

>>712
つうか、クルーの給油が馬鹿過ぎる。
琢磨自身は顎シューマッハ－を超えるペースで力走。
あいつは凄い。

正直、日本人はチョンなんかとミクロなレベルで争うような民族で
はないと改めて実感。
　所詮、チョンは日本人にとっていじめてストレス解消するだけの
存在でしかない。

718 ：マンセー名無しさん：04/06/21 05:22 ID:FeFFbvup

Ｒ・シューがトヨタ移籍へ
独ビルト日曜版
【ベルリン２０日共同】２０日付のビルト日曜版は、自動車のＦ１ドライバー、
ラルフ・シューマッハー（ドイツ、ウィリアムズＢＭＷ）が来シーズンから
トヨタに移籍すると報じた。７月の英国グランプリの際に発表される予定。

　同紙はまた、ソフトウエア最大手マイクロソフトのビル・ゲイツ会長が
年４０００万ドル（約４４億円）を出資してトヨタのチーフＦ１スポンサーになる
希望を持っているとも報じている。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/detail/20040620/fls_____detail__057.shtml

金満チーム誕生

719 ：マンセー名無しさん：04/06/21 06:47 ID:8mtL4Bqq

ヒュンダイ車って、中身がまんま三菱車なんでしょ。
なのに、リコールされないのはどうして？
ヒュンダイの中身が三菱というのは、都市伝説か何かだったんですか？

720 ：マンセー名無しさん：04/06/21 08:25 ID:57boNUNR

アメリカでリコールをするという報道が、先日ありました。
ハングル板か車種板のどこかでみましたが…

721 ：マンセー名無しさん：04/06/21 08:40 ID:6w7YrboH

>>720
それは、三菱車の欠陥が日本で大問題になったあとのことですか？

722 ：マンセー名無しさん：04/06/21 09:01 ID:xTeDO7Sx

EUでのF1の影響力はものすごいモノがあるんだぞ！富士フィルムが過去にパリで
黄緑の看板を掲げた時に、一斉に町並みに合わない下品な広告を出す日本人のセンス
が信じられないと総スカンを食らった90年翌年ジョーダンへのスポンサードしたところ
売り上げが120％増えた。日本製のバイクもmotoGPでEUでの販売が伸びまくっている
車にしてもホンダのEUでの高性能と安心感とステイタス的な意味で、F1での走りは大きく
評価されるよ、自分たちを楽しませてくれる企業に対して謝意を持って日常の生活での
購買の基準になっているよ。日本の宣伝効果を遥かに超える大きな意味があるんだよ
だからスポンサードに対する税制はかなり厳しく、日本のように寄付扱いでは無く宣伝活動
として、利益を直接生み出さないがかなり高く課税されるそうだよ。

723 ：マンセー名無しさん：04/06/21 09:32 ID:zxXFc22F

>>712だけでやめておけばいいものを…

724 ：マンセー名無しさん：04/06/21 10:07 ID:t9hbmCko

立て読みじゃなかったのか

725 ：マンセー名無しさん：04/06/21 18:33 ID:/ZGWgAf8

スレの流れと関係なくて恐縮なのですが、
電気自動車の”Ｑカー”の話題は既出ですか？
昔、抽選に申し込んで落とされた。
本来、別に車好きじゃないのに、あの車はめちゃくちゃ欲しかった。
あれは欧州でも受けたりするのかな？

そんな漏れの今の愛車は、チョイノリです。

726 ：マンセー名無しさん：04/06/21 19:07 ID:OrNiEahd

発売前に購入予約５万台　フォードのハイブリッド車
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000048-kyodo-bus_all
これトヨタのハイブリッドシステムでしょ。
トヨタは確実にデファクトになりつつありますな。
現代はトヨタに嫌われたから供与受けられないという悲劇が・・・
まあタダで技術供与しろゴラーって来たら普通は切れるけどな
北米はこれからハイブリッドがしばらくブームになるでしょ。
これから燃費の悪いＳＵＶは下火になるって予想が多いし、ＳＵＶのハイブリッドは別だけど。
現代はこれからＳＵＶ力入れるんだよねwww。

727 ：マンセー名無しさん：04/06/21 19:39 ID:JnXFV0uM

>>726
１０月にホンデーもハイブリットを出すと言ってたぞ。
どんなものを出すのかワクワクしているよ（ｗ

728 ：マンセー名無しさん：04/06/21 19:48 ID:syQwpy+a

灯油と重油のハイブリットとか…

729 ：マンセー名無しさん：04/06/21 19:49 ID:1l3LsW1V

>>728
猫と車のハイブリッド・・・
あ、猫車は猫で動いているわけじゃないか

730 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/06/21 20:55 ID:lijxZ/Be

>>726
参考までにフォードのHPつけときますね（英文)

ソース　http://www.fordvehicles.com/escapehybrid/technology/index.asp?bhcp=1

731 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:05 ID:XDRlgxOb

>>727
妄想と勘違いのハイブリッド。

732 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:13 ID:QfY8G7WJ

ビックスリーがハイブリット車を売り出すとなると
ハイブリットでの日本車の天下ももう終わりだね
それにしてもそのシステムはトヨタが造っただなんて
優れた技術はすべて日本の物かい
７３０のところにはこの車のハイブリットがトヨタの技術だと言う言葉が無い
そう言う所を捏造するなんて韓国人の事をとやかく言えないね

733 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/21 22:15 ID:ziicvB4v

なんかショボイ釣り師が来たみたいですね。。。

734 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:17 ID:4W3kVWXT

>>707
　激しく同意。久しぶりにワラタ。
そういえば、現行型のソアラは日本ではあまり見ないがどうしたのか。
クラウンは新旧織り交ぜて毎日見るが。ところで、クラウンは輸出しているのかな。

　ＸＧはたまに見る。勤務先の近くにＸＧのオーナーがいるので。
正直、ＸＧよりも同価格のマーク２の方が信頼性と見栄えが好いと思うが・・・・・。

735 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:28 ID:UrQCh2kH

>>732
http://response.jp/issue/2004/0309/article58458_1.html
これでいい？

736 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:29 ID:UrQCh2kH

http://www.toyota.co.jp/jp/news/04/Mar/nt04_0306.html
これも

737 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:33 ID:4JNq1oC5

まぁ、T3はトヨタがスポンサーだからさ。
SC430に対して「良い車ね」ってセリフで、失笑が起きないって事はそれだけアメリカ人に
受け入れられているって事だ。

ヨーロッパだと、口の悪いイギリス人あたりにコケにされそうで、心配だけど。
まぁ、ヒュンダイなら韓国以外の全世界レベルでギャグになると思うけどね。

738 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:36 ID:UrQCh2kH

>>734
クラウンは国内だけのように見えますが、輸出もあります。
主なところは中国で、皇冠という字が当てられ大人気らしいです。
１５年以上前に中国に行ったことがありますが、ＶＷのサンタナ、ジープチェロキー
の次ぐらいによく見ました。

739 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/06/21 22:38 ID:/SAi9wLz

アイゴー！
台風６号に気を取られてＦ１見るの忘れてたニダ！

>>734
> ところで、クラウンは輸出しているのかな。

以前は中東に少数出てると聞いたニダ。今はどうだか知らないニダ。　

740 ：ユソ・ンナ ◆z0GjsAvLW2 ：04/06/21 22:40 ID:/SAi9wLz

あら、>>738さん、ありがとうニダ。

741 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:41 ID:bbnSK7A8

ﾎﾝﾀﾞｲのハイブリッドは、アクセル、クラッチペダルが、ボタン一つで足こぎペダルになる、
人力＋ｴｿｼﾞｿ

742 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:50 ID:9l3Nbi8O

>>732
おい　腐れチョン
出て来いよ！（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

743 ：マンセー名無しさん：04/06/21 22:55 ID:2hwZ3Az1

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040617-00000216-yom-soci

744 ：ｂ：04/06/21 23:00 ID:2CKZC0eg

現代自はつい最近まで三菱自を先生と敬ってたたのに
最近では豹変してトヨタに鞍替えしたようでつね・・ｗ

745 ：マンセー名無しさん：04/06/21 23:16 ID:1l3LsW1V

>>744
MMCにとって、良いニュースだね。

746 ：マンセー名無しさん：04/06/21 23:27 ID:57boNUNR

>>745
うむ。新型ランエボがWRCに復活、勝利する日も来るだろう。

747 ：マンセー名無しさん：04/06/21 23:28 ID:57boNUNR

>>745
うむ。ランエボが新型になってWRCに復帰、勝利する日も来るだろう。

748 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:01 ID:F1X1dhYu

>>732
日付が変わったぞ。別人になって出てこいよ

749 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:09 ID:DIgLMstA

フォードのハイブリッドの電池は三洋が独占供給みたいですね。
トヨタは松下と三洋競争させて原価下げるつもりみたい。
しかし今年中にトヨタはハイブリッド車他に出さんのかな。
カムリやランクルのハイブリッド出せばバカ売れすると思うけど。
フォードのも年間2万台の生産予定だし。
まだハイブリッドシステム自体は増産が難しい生産設備なのかな。

750 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:15 ID:NUbULNNA

>>727
ヒョンデがハイブリッドを出すと言っているらしいけど、トヨタのコンポーネントでも
使うの？
最近の韓国の新聞記事のトヨタに関する記事が増えている、ということは、
技術供与でもしたのかねぇ。

それとも、韓国お得意の特許侵害で、ウリナラハイブリッド車完成！っていう所？

751 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:16 ID:sBJVNx5k

あの手の電池がまだまだ細々とした技術革新の最中にあるし、
何よりも素材レベルでの問題がある。増産体制を要請されても
そうはいかないよ。

752 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:21 ID:TE07b82r

ネックは電池の価格にあると思う。
アレがキャパシタに変われば、ハイブリッドカーは
もっと普及すると思うのだが。

>>732
ハイブリッドカーの特許はトヨタがほぼ独占なのでは？
ビッグスリーへのハイブリッドの技術の供与は
ずいぶん前からニュースが出ていたと思うが。
つーか、大国の威を借りて他国を馬鹿にする
その精神構造直せ。

753 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:23 ID:tJ8v9AWI

ハイブリットの最大の問題は電池の品質とコストとか？。
松下は電池の問題をどこまでクリアしたんですかね。
電池がリコールともなれば松下が全部面倒見るんじゃ？。
フォードはブリジストンをだいぶいじめたが、結局フォードに問題があったようですね。
三洋が供給するとすればかなりの自信があるということですね。

754 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:25 ID:NUbULNNA

>>752
韓国人特有の書き逃げでしょう。
まともな反論は期待できませんよ。

ネガティブそうな話題は、ソースの検証もせずに大騒ぎ
反論が出来ないと逃亡ですからねぇ。

755 ：はぽねす ◆BBx90lwzdU ：04/06/22 00:27 ID:5Lyo6+Bh

>>726
正確に言うと、フォードも独自に作っているんだよね＞ハイブリッド車
ただ、どうあがいてもトヨタの特許を回避できなかったというオチ。

756 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:33 ID:LlyJnhM6

てか、元からそういう流れでしょ？（オリジナルで開発してたが結局特許に抵触）

まあ、これがフォードでなくヒュンダイだったら、どうやっても抵触すると分かった
時点でシカト（ｒｙ

757 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:35 ID:sBJVNx5k

>>752
キャパシタは魅力的だけれど、記憶する所ではエネルギー密度の低さ
という欠点をまだ克服できていなかったような。

>>753
品質、コスト…そして、満足しうる製品を供給するためのシステム全て。
この問題を超えられたら、ハイブリットなんかすっ飛ばしてEVに突っ走れる
はずなんけれどね…

758 ：マンセー名無しさん：04/06/22 00:37 ID:DIgLMstA

>>755
そうみたいですね。
日産には丸々ハイブリッドシステムをトヨタが生産して卸す方式みたいだけどフォードは自社で作るって発表だよね。
特許がトヨタのに抵触しちゃうから供与受けたって感じだよね。
部品は日本の部品産業から調達っぽいけど。
トヨタのカムリハイブリッドは来年なのかな。

759 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/22 00:55 ID:wXX3uncB

なんかイギリスでスイスロールみたいなカッコの電池を開発してて、ハイブリッドの
性能うｐっていう話をどっかで聞いた。

760 ：マンセー名無しさん：04/06/22 01:09 ID:Idh4eQGg

>>743
FEMとかBEMやってる人ならわかると思うけど、
計算自体が一瞬でも、その準備に半年とか１年とか使う筈。

夢を語っているとはいえ、少々大げさだなぁとｵﾓﾀ。

761 ：マンセー名無しさん：04/06/22 01:09 ID:Idh4eQGg

なんか変なID...

762 ：マンセー名無しさん：04/06/22 05:11 ID:BILr+OpW

>>712
遅レスっですまんが

米で販売数に直結するカテはNASCARだけ
かつてはCART（INDYCAR）も大きかったけど内紛で沈没
F1は知名度はそこそこだけど、人気があるか？と言われるとイマイチ
正直、スーパークロスに負ける感じ

763 ：マンセー名無しさん：04/06/22 10:31 ID:uaBGiWvi

他のメーカが三菱の人間を明らかに狙った引き抜きがはじまってますね（ｗ
http://www.ablic.net/files/20040603/
最近自動車メーカーのリストラや斜陽が起きるとそれに照準合わせた
中途採用の募集がよくみられるようだが。

764 ：マンセー名無しさん：04/06/22 11:20 ID:ZJyHlcZl

>>749
今年かどうかは知らないけれど
次期ハリアー（もしくはそのタイプのRV）の
ハイブリットが出るとの事です。
しかもモーターの出力もかなりすごいそうで
加速時はエンジン＋モーターで330～360psぐらいで鬼の様に加速するとか…
（シビックハイブリットみたいですね）
でも燃費も（現？前？）プリウス並を狙っているそうです。
ｿｰｽは知人（業界関係者）なので確証は無いのですが
これについては雑誌にも一部載ったみたいですので見た人もいるのでは。

765 ：マンセー名無しさん：04/06/22 11:26 ID:ZJyHlcZl

>>750
ﾎﾝﾃﾞｨはトヨタに丁寧に断られたと言う噂ですから
もう一つのハイブリットメーカーに頼むのかも？
もしそれでOEM供給を受けるのなら
その車がﾎﾝﾃﾞｨなのかﾎﾝﾀﾞなのか判らなくなりそう…

766 ：マンセー名無しさん：04/06/22 11:34 ID:ZJyHlcZl

それともヒュンダイがハイブリットを
使うとしたらDCから供給受けるのかな？
DCのハイブリットの話しは余り聞きませんけど…
（知っている人います？）

767 ：マンセー名無しさん：04/06/22 12:46 ID:mkzmz3lM

>>764
あまり関係ないかもしれないけど、モーター駆動というのは、スイッチオンで最高回転数に達する
からものすごいダッシュ力が得られるんだってね、エンジンだとだんだん回転数が上がって行くの
だからロスが有ると言えば有るんだけど、モーターでいきなり最高回転数にいく様な凄い車が出たら
運転する方はたまらないだろうね・・・信号青でスイッチオンでいきなり6000回転に達するエンジン
って凄いんだろうな、トラクションコントロール＆CVTで最高速まであっという間F1なんてもんじゃない
もう既に可能な技術だよね、スゲー技術だね日本車メーカー（トヨタ、ホンダ、マツダ？）

768 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:16 ID:PDOtv0pP

族の人たちは喜ぶだろうけど
一般人には危なっかしすぎて…まあ坂道でも平地と同じように発進できるとか
そう言う点はありがたいかもしれない。

769 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:33 ID:Xfg/uGJ6

>>659
コンフォートてFRだろ。
ソナタなんぞといっしょにしないどくれ。

こんなコンフォートもあるしな
ttp://www.auto-g.jp/news/200308/28/newcar01/

770 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:48 ID:Xfg/uGJ6

>>767
モーターの場合低回転側ほどトルクが高いんだよ。
エンジンはある程度回さないとトルクでないから、
フォローしあうような点火時期であるとか燃調とかミッション制御をしてやる必要があるんdなけれども、
そういったノウハウは与太が既に市販車で相当データ溜めてるはず。

771 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:51 ID:NfRlPCZL

やべえ、欲しいぜコンフォートＧＴ－Ｚ。
インパネのミスマッチぶりが泣かす。

772 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:52 ID:LVrTu5o4

>>767 ホンダのハイブリット（シビック）を運転してみたら、そんな感じだたよ。
ハイブリットというより、パワーアシストという感じ。まあ、ホンダのエンジンはどれもよく
回るんだけど、電気モーターの加速は、回転が上がるのとはちょっと違う感覚。
減速時はモーターが回生ブレーキになるわけで、これは強力なエンジンブレーキって感じ。
ただ、ほとんどの場面では、注意して運転してれば「あれ？なんか違うな」と思うこともある
程度で、普通に運転してれば違和感はない。違和感ないように仕上げたんだろうけどね。
今までになかったタイプのエンジンで違和感ないってのは、物凄い量のテストをこなしているはず。
とても根気のいる仕事で、我慢のできる日本人にこそふさわしい技術だよ。
今のところはエコに走ってるけど、加速狙いのハイブリットが出てきてもおかしくはないと
思うよ。商品化には、時間がかかりそうだけど。

773 ：マンセー名無しさん：04/06/22 13:56 ID:CdV488tb

三菱が次期GTO(エクリプス）にてそんな感じの車を開発してるとは聞いた。
これでヒュンダイが三菱から離れてくれた上に経営が全部入れ替われば
スタリオン、GTO並のバカトルク車がまたガンガンうれてくれる土壌も
出来そうなのにな・・・。

・・・手ぇ抜かなければいい車作るんだから頑張ってよ。

774 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:00 ID:rXtzHMKQ

デーウと合作の中国製クーペﾆﾀﾞ！
その名も「美人豹」
ttp://auto.tom.com/zt/meirenbao.html
ttp://www.geely.com/jlcp/meirbao.htm
ｴｿｼﾞｿは与太1300cc　今後は2000ccも搭載するﾆﾀﾞ

775 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:08 ID:LVrTu5o4

>>774 エンジン横置きのFFに見えるのは気のせいか？

776 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:19 ID:Xfg/uGJ6

プリウスも40kg･mとかのモーター乗っけてるんだけど、
ドライブバイワイヤがトラクションコントロール的に効くからバカ加速しないだけなんだよね。
それでも同クラスセダンよりは加速するらしいけど

777 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:22 ID:Xfg/uGJ6

ところで現代が「出すらしい」ハイブリッドの方式ってシリーズ、パラレル、シリーズパラレルのどれよ？

778 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:28 ID:hXNKwojE

パラレルワールドです。

779 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:33 ID:6OMGkAXf

ファンタジーじゃないの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホラーは勘弁してほしい。

780 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:36 ID:Xfg/uGJ6

プリウスシミュレーターみっけた。
(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!
ttp://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/prius/ThsSimu/

781 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:44 ID:MGlhSsaC

>>777
ゼンマイ

782 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:45 ID:gxKDGrh7

http://response.jp/issue/2004/0611/article61153_1.images/67700.html

微妙だねぇ。
キレイだけど特に客の目を引くほどでもない。

783 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:53 ID:V7sSxEac

>>782 ヒュンダイの新型か。これなら、そこそこいけるんじゃないか？好みは分かれそうだが。

784 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:58 ID:CGyYpfiE

上から引っ張ってきたけど
これっていいのか？国内専売が条件じゃないのか？
http://response.jp/issue/2004/0611/article61153_1.images/67705.html

785 ：マンセー名無しさん：04/06/22 14:59 ID:vPX0LzKC

宗主国とのパクリ合戦。流石宗主国はえげつないですね。
でも、パクるんだったらもっとマシなのが……
http://response.jp/issue/2004/0622/article61405_1.html

786 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:08 ID:Xfg/uGJ6

>>785
北京モーターショウって笑いとるためにやってんのかね

787 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:11 ID:Xfg/uGJ6

>>774
何度かがいしゅつかも。
あいかわらず後ろがスープラで前がセラだな

788 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:21 ID:0cY/mRRl

>>786
とりあえず他の写真持ってきました。
全世界に向けてパクリっぷりをアピールしてる所を見ると
まだ中国にモーターショーは早かったんじゃ……と思います。
http://auto.china.com/zh_cn/pinpai/qq/picindex.html

比較用
http://www.matiz.co.jp/

789 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:26 ID:2+ghxX3t

環境問題を考えるとトヨタはハイブリットの
技術を発展途上の自動車生産国に無償で提供すべき

790 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:37 ID:NfRlPCZL

つまり先進国たる韓国に対しては提供すべきでない、と。

791 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:42 ID:oa6rXc5Q

>789
なら韓国には供与しないな。
自称先進国だし

792 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:48 ID:2+ghxX3t

現代の技術と交換するのならトヨタには
ハイブリットと燃料電池技術を
持って来てもらう必要が有る

793 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:50 ID:4j/rQ4Gq

禿のようなもの、出ました？

794 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:53 ID:hXNKwojE

もっと低質っぽい。

795 ：マンセー名無しさん：04/06/22 15:56 ID:4j/rQ4Gq

だめじゃん。

796 ：マンセー名無しさん：04/06/22 16:22 ID:NfRlPCZL

でも、さんちゃんが言ってたけど、ホンデーのハイブリッド技術はトヨタに１年程度しか
遅れてないそうだしなあ。無理に特許買う必要ないでしょ。全部自前でやってよ。

797 ：マンセー名無しさん：04/06/22 16:48 ID:YDZsYdMP

現代車,ストライキ投票開票進行..24日本交渉再開 [edaily]

現代車労組がストライキ賛否投票を終えて開票を進行している.現代車労使は
投票結果にかかわらず24日本交渉を再開する事にした. 22日現代車労使に
よれば現代車労組は前組合員を対象でこの日夜明けから始まったストライキ
賛否投票を午後1時に仕上げて本格的な開票作業に入って行った. 労組は
開票結果を23日午前8時に公式的に発表する予定や開票結果は早ければ
今日午後5~6時でも確認が可能なことに観測されている.現代車労組は
トピョギョルとを確認して来る23日午後4時第3次ズングアングゼング
デウィフェウィを開催して今後の闘い日程を定める計画だ. ただ労組は使用側の
要請を受け入れて来る24日から本交渉を再開する事にした.会社側はストライキ
賛否投票を一日控えて去る21日労組に本交渉再開を公式要請した.
会社は"去る5月11日以後今まで10回本交渉が進行されたが事実上賃金と
その他要求の中など本格的な案件が論議された交渉はただ3回に過ぎなかった
"と交渉再開を労組に提案した. 労組が本交渉再開要請を受け入れるによって
現代車労使はストライキ賛否投票結果にかかわらず来る24日午後4時蔚山工場
アバンテルームで全天数社長とイサングウック労組委員長を代表者にする

798 ：マンセー名無しさん：04/06/22 16:48 ID:YDZsYdMP

第11次本交渉を再開する. これに先たち現代車使用側は一線組合員に送った
家庭通信文を通じて"大企業の賃上げ御子息様危機が拡散している社会雰囲気と
国民の集中されたそっぽを向きにくい状況"と言いながら会社側の難しさを訴えた.
また"労使は国民企業として社会的責任を果たして闘いではない平和的な交渉の
場で頭を突き合わせなければならないし会社も円満な合意捻出に最善をつくす"と
言う立場(入場)も付け加えた. 一方現代車の去年ストライキ賛否投票は不正
規職問題など社会的イシューに対する一線組合員たちの低い関心によって在籍人員
3万8917人の中90.5%(3万5234人)が投票に参加,賛成率が60.5%(在籍期与えた54.8%)に
止めて投票可決基準である`在籍組合員の過半数`を辛うじて越した事がある.
またこのような賛成率は87年労組出帆以後一番低いだけでなく01年70.7%,02年72.4%
など例年の在籍期与えた賛成率にも大きく切れる水準だったし,ストライキ投票
三日の後進行された産別転換(金属労組加入)投票はてんから否決されたりした.

799 ：マンセー名無しさん：04/06/22 16:51 ID:CGyYpfiE

本当にやることが無いようだな劣等民族よ

800 ：マンセー名無しさん：04/06/22 17:37 ID:PYu+PSDP

>>797-798
労使一体となった在庫調整か？

801 ：朋萌 ◆sFTomoRYi. ：04/06/22 17:42 ID:O8QWN2vf

>>767
　モーターの回転数トルク特製は、最小回転数（ロック時、回転スタート時）が最大で
回転数が上がるほど落ちていきます。だから発進と言う一番トルクが必要な時に
最大トルクを使えるので原動機として理想的と言われています。

802 ：マンセー名無しさん：04/06/22 18:41 ID:MY8XezgT

>>785,788

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=（´∀｀）＜　おれ生粋の日本人だけど、中国だけじゃなく
　（　　　　）　│　日米欧もこぞって韓国車をベンチマークすると思うよ。
　｜｜　|　　│　韓国車は世界中の人の憧れだね。
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

803 ：：04/06/22 20:29 ID:hZDSYuHm

>>802
基準つーと
「最低限アレ並みにしろ」と言う基準と
「アレ以下では、イカン」と言うのがあるけど後者？

804 ：マンセー名無しさん：04/06/22 20:36 ID:fU1U9Agj

>>801
スロットルカーやラジコンなんかの挙動がそうだね。
スイッチＯＮで瞬間ダッシュ！！

805 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/22 20:39 ID:jIaHxIDl

>>804
ラジコンもそうだよね。
昔は無段階変速だったけど、ある時期にリレーが出てきたんだよね。

806 ：マンセー名無しさん：04/06/22 21:02 ID:HVDVzgtm

>>805
今はアンプ（直流をＰＷＭとかにして、効率よくする奴）でスピード制御してますね。
モーターも、巻き数とかブラシの進角で、ある程度のトルク調整が出来ます。

807 ：マンセー名無しさん：04/06/22 22:04 ID:ZwDbgq6n

>>796
韓国での1年が日本での何年に該当するのかおわかりでつよね！
それにしてもあのフォードですらトヨタの特許に引っかかてると言うのに
ホンデーはトヨタの特許に引っかからずに造ったのだろうか？

808 ：マンセー名無しさん：04/06/22 22:20 ID:uAaBbnia

>807
ホンデーのハイブリッドはトヨタのとはプラスマイナスが逆だから
特許には抵触しないニダ！

とか言いそう

809 ：マンセー名無しさん：04/06/22 22:22 ID:rXtzHMKQ

日本は甘いから、いつものように作って売ってしまうﾆﾀﾞ。
訴えられても、泣いて騒げば良いﾆﾀﾞ。
後は政府が何とかしてくれるﾆﾀﾞ。

そー思ってるんだろなぁ。

810 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/06/22 22:44 ID:iGDj2BqO

【写真】４人乗りプジョー３０７ＣＣ

ソース　http://japanese.joins.com/html/2004/0621/20040621213325300.html

＞世界唯一の４人乗りハードトップコンバーチブル
これは一体何なんだろう？

ソース　http://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/Soarer/index.html

811 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/22 22:46 ID:jIaHxIDl

>>810
206ccと間違ってそうだね。アレの後部座席はちょっと辛い。。。

812 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/06/22 22:51 ID:iGDj2BqO

>>811
えっと、プジョー・ジャポンのHPでみるとたしかに206ｃｃと307ｃｃと両方あるんだよね。
あながち間違いではないとは思うんですけど。

でも、それはそれで、
＞世界唯一の４人乗りハードトップコンバーチブル
というのは何にしても間違い（？）のような気もするんですけど。

たしかに世界「一」とか世界「初」とか世界「唯一」というのがお好きなのは分かるんですけどね（ｗ

813 ：マンセー名無しさん：04/06/22 22:54 ID:rAsjVmuL

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/4866/page002.html
こういうのもあるしなぁ……。
二台目ソアラのアレなんかが電動ハードトップとしては最初だったっけ？

814 ：マンセー名無しさん：04/06/22 23:05 ID:YJ0NxwEn

>>810
>>２０００ｃｃ１６気筒（Ｖ）エンジンに４段自動変速機が設置

……チゼータかよ

815 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/06/22 23:36 ID:iGDj2BqO

>>814
気が付かなかった（ﾆｶﾞﾜﾗ

816 ：マンセー名無しさん：04/06/22 23:47 ID:phECx56f

かなり遅いが
千葉テレビで放送ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
正面から見るとデネボア・・・・（;´Д｀）
内装はまあ良いが････
試乗のときのカーブ通過遅くない？
前回のホンダ車はかなり高速だったような気がするんだが・・・
車高の関係でそう見えるのかな？
教えてエロい人

817 ：マンセー名無しさん：04/06/23 00:11 ID:B3/KqL0d

現代車労組25日ストライキ…投票組合員75%賛成

現代自動車労組がストライキ賛否投票を実施した結果,全体組合員対備69.66%
(投票者対備75.44%)の賛成率でストライキが可決された. 現代車労組は22日
全体組合員4万1515人を対象にしたストライキ賛否投票で3万8337人(投票率92.34%)
が投票に参加,この中2万8921人(75.44%)がストライキに賛成したと明らかにした.
これは去年林妥協ストライキ賛成率54.8%(全体組合員対備)より15%ポイントほど
高いことで今度ストライキ賛否投票が可決される事によって現代車労組は
中央労動委員会の調整が終わった後である25日から部分ストに入って行く計画だ
現代自動車労組が完成車業社最初でストライキを決意したのに相次ぎ起亜車・
大宇車・双竜車労組たちも相次いでストライキ賛否投票を実施する予定で来る
29日に予定された金属産業連盟ゼネストが本軌道に上がり始めた.
現代車労使はしかし24日から賃金交渉交渉を再開する可能性が高いことに
観測されている.労組側は23日午前再協商実施可否を決める予定で現在指導部で
これを肯定的に検討していることと知られた. 現代車労組は先月11日相見礼を
手始め, ▲月林金12万7171ウォン(基本給対備10.48%)印象▲当期純益の30%
成果給支給▲産業発展及び社会貢献寄金造成などを要求したが使用側は難しい
経営与件などによって受け入れることができないと対立して来た

818 ：マンセー名無しさん：04/06/23 00:18 ID:w721OBkD

>>817
現代自動車って一応週休2日採用してたりまだ韓国の労働事情ではかなり
恵まれている方だったんでは・・・・しかし韓国は何所に向かってるんだろうね。

おまけに双竜車労組（ｗ
自分達の置かれた状況は理解してるのかなぁ～

819 ：マンセー名無しさん：04/06/23 00:28 ID:+8NT96ci

>当期純益の30%成果給支給
純利益から払ったら純利益にならないじゃん

ほんっと馬鹿だな
せめて営業利益ぐらいにしとけ（それでも変だけど）

820 ：マンセー名無しさん：04/06/23 01:07 ID:Em1YMGVG

利益処分で社員に純利益の3割支給かよ。
配当と社員の給与が同列に論じられる環境ってすごいな。
会社は社員のモノってか・・・株式会社制度の歴史から教え込んだ方がいいな。

821 ：マンセー名無しさん：04/06/23 01:11 ID:w721OBkD

>>820
>株式会社制度の歴史
もだけど会計も。利益処分って役員報酬じゃないんだし、人件費の費目から
教育せねば・・・・

822 ：マンセー名無しさん：04/06/23 01:21 ID:Em1YMGVG

韓国企業の利益処分案ってどうなってるんだ一体。
企業が労組ともめた時用の特別な制度があるのかな。
それとも労組がとち狂って、純利益こんなにあるニダ、３割寄こすニダ、ってファビョッてるだけなのか。

823 ：マンセー名無しさん：04/06/23 01:46 ID:w721OBkD

>>822
知識が無いんだと・・・向こうの総会屋（みたいな人）も日本みたいに
ＰＬ、ＢＳとかから矛盾見つけるタイプは居ないみたいらしいし。

824 ：マンセー名無しさん：04/06/23 02:29 ID:Y5O2bsLR

スレの流れ切ってスマンが、アメリカからのカキコ。

昼休みにCNNのウォルフブリッツア-インタビューを
見てた。ゲストはイスラエルのネタニエフ。
で「イスラエルの経済の未来はどうですか？」と聞かれた
ネタニエフは「内戦と経済は切り離して考えている。南北朝鮮
みたいに、線引きをして経済活動ができる。南を見ろ、

サムスン、”　ダ　イ　ハ　ツ　”、LG

とアメリカ人は韓国企業に投資をしてるじゃないか。」と言ってた。

前にこのスレで、ダイハツが”ダイ”が朝鮮語っぽくてアメリカで販売が
伸びなかった。って聞いて「いくらなんでもそれは、、」と思っていたの
だが、イスラエルの財相レベルで間違えられてる、となると本当にダメージ
でかかったんだな。ダイハツカワイソウ。
「ホンデー」は良かったな、無理やり”ダイ”をとって韓国らしさ
を消したのは正解だったな。やっぱ日本企業だと思われてるのかな。
でも、彼らいわく「中東で人気が高い」んじゃなかったのか？
何度も言うがネタニエフはイスラエルの財相だぞ、ただのおっさんじゃないぞ。

ほんの一時間前に放映されたものだから、どうやってソースを出したらいいか
分からん。CNNをHPでスクリプトが拾えるかもしれん。

825 ：マンセー名無しさん：04/06/23 03:13 ID:w721OBkD

珍しいことでは・・・いすずなんて韓国車と間違われてたし、実際に車雑誌
の評価では現代以下の扱いだった。

826 ：マンセー名無しさん：04/06/23 03:28 ID:j8+eA0EF

>>825
いすずに関しての評価がアメリカで韓国車と間違われてたと言っているのかい
それは認識が違うね、いすずは日本のかつてのBIG3だよ、アメリカやヨーロッパでは
ベレGやジェミニなどのラリーカーは世界で60～70年代大暴れしたんだよ、日の丸付けてね
モータージャーナリストが韓国メーカーと間違える様な事はありえないね、ましてや、
韓国車より低い評価には成り得ないな、B-CROSSなんて言う車はあっちの方がオーナーズ
クラブがあるくらいだからね。君の話はネタか脳内雑誌かハングル雑誌でも読んだんだろうけど

827 ：マンセー名無しさん：04/06/23 03:33 ID:j8+eA0EF

ついでに、初代ピアッツアはインパルスという名前で米国で販売されていて結構人気があったんだよ
ジウジアローデザインを忠実に再現された車としてヨーロッパでも高い評価を受けていた。
それこそ「いすゞを知らないのは日本だけかもしれない」って感じだよ。

828 ：824：04/06/23 03:51 ID:Y5O2bsLR

長く在米だが、俺もいすゞが韓国企業と間違われた例は知らない。
ちゃんと車（結構良い値で）売ってるよ。

俺がカキコした理由は、前にこのスレで「ダイハツが韓国企業と間違えられて
北米進出に失敗した。」という話がソース無しで紹介されていて、俺はあまり
その話を信じてはいなかったから。自分の目で例を目撃して驚いたって訳。
プラス、この板的にホンデーの名前が韓国企業として出てこなかった、ってのが
面白いと思ったから。

よくある「アメリカでは日本も韓国も一緒だよ。」的な工作員カキコとは全く関係無い
ので、念のため。

829 ：マンセー名無しさん：04/06/23 08:23 ID:aBPoqkHi

>>826
ヴィークロスはVehiCROSSだぞ

830 ：マンセー名無しさん：04/06/23 10:02 ID:QQKXPV1L

ビークルとクロスの合成語なのかな。
デ・パルマの映画に、屋根ちょん切っただけで「未来の車」としてそのまま出てきたのには
タマげたが。

831 ：マンセー名無しさん：04/06/23 10:32 ID:J6ZpEV5+

韓国製自動車＜三菱自動車＜その他の日本製自動車

832 ：マンセー名無しさん：04/06/23 11:57 ID:sAnd12B/

ヴィークロスはコンセプトカーのデザインほとんどそのままに市販したからな。
初代ピアッツアもそんな感じ。

いすゞはたまにキラリと光るモノ出すんだよな。ベレG、１１７クーペ・・・

833 ：マンセー名無しさん：04/06/23 12:02 ID:Q42YNRaR

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/88SHIKI.htm
韓国の戦車の名前チャリンコみてえだな。

834 ：マンセー名無しさん：04/06/23 12:04 ID:N6de2S3J

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/88SHIKI.htm
韓国の戦車の名前グランプリみてえだな。

835 ：ヨイド：04/06/23 13:49 ID:wyxfvS25

> 824
　大韓発動機のことか・・・？

836 ：マンセー名無しさん：04/06/23 13:51 ID:q1G72brH

でもベレットは「格好が悪い」って事で
ジェミニにモデルチェンジしたんですよね。
それにしても初代ジェミニのトランクは深かったな～
スペアタイヤ（スペースセーバーじゃない標準のやつ）が
立てに収納していたのには驚いた。
スペアタイヤと言えば
昔のスバル車のスペアタイヤの収納もなかなかおちゃれ！
あれは水平対向だから出来る技なんだろうけど…

837 ：マンセー名無しさん：04/06/23 14:00 ID:vL6/fDB/

昔の車はエンジンルームにスペアタイヤ置いてあるのもあったが、あれはﾔｳﾞｧそうだったな。

838 ：マンセー名無しさん：04/06/23 15:36 ID:HVHR0wa4

最近のマツダ車はスペアタイアを積まないかわりにパンク修理セットつけてますが、
あれって実際どうなんでしょうね。なんとなく不安になってしまいますが。

839 ：マンセー名無しさん：04/06/23 15:42 ID:Pv3uCeFY

>>838
パンクは、確率的に7万キロに一回なんだと。
だいぶ軽くなるし容量大きくなるし資源の無駄を省ける。

海外ではDAIHATSUって名前やめてOSAKAにすればいい。とか言ってみる。

840 ：マンセー名無しさん：04/06/23 16:37 ID:Jx+NHQv3

>>839
そうすると今度は２ちゃんで大阪民国企業に認定されるな

841 ：マンセー名無しさん：04/06/23 16:57 ID:owFizT3U

>>838
いつだったかのJAFMATEで実験やってたな。
クギが刺さったようなのは割と大丈夫（もちろん刺さってるクギは抜かない）だけど、
横っ腹が裂けたようなのは全然ダメ。

842 ：マンセー名無しさん：04/06/23 17:46 ID:3C1Jj0S0

こないだ自転車でヘッドライト片方消えたワゴンと擦れ違って怖かった…。
ああいうのって気付いてて放置してるのかな？

843 ：マンセー名無しさん：04/06/23 19:24 ID:SY/ty7QJ

片方消えてるのはなかなか分かりづらいもんだ。
信号待ちで横に並んだときとかにクラクションで注意を引いておいて、自分の片目を
押さえると「あんたヘッドライトが片方切れてまっせ」の合図なんだが、今の若いモンは
そんなの知らないから「ナニやってやがんでえ！」と怒られそうだｗ

844 ：マンセー名無しさん：04/06/23 19:29 ID:ZD/YEoj2

フォグだけで夜走る奴が来ると、距離感がつかめなくて怖いよね。

845 ：マンセー名無しさん：04/06/23 20:10 ID:IONtLZk1

>>824
>>828

在米さん、面白い話をありがとう。また何かあったら紹介してね。

846 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:01 ID:w721OBkD

>>828
>ちゃんと車（結構良い値で）売ってるよ。
って、今いすずってトラック以外なんか売るものあったけ？
確か私が居た頃、4WDのトゥルーパー（日本名ビックホーンだっけ）
は確か消費者雑誌では現代より品質評価ひくかったけど・・・・KIA車よりは
高かったと思うが、おまけに当時コンシュマーリポート（在米さんならわかると
思うが）で大々的にトゥルーパーの横転の危険性特集してた（ずいぶん前だが）。

847 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:03 ID:xFzDHbqt

>>842
街中だと片方消えててもわかんないよ。
俺も実際に検問で止められて、言われて気が付いた事がある。

848 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:11 ID:pIz/F16N

>>826
>いすずは日本のかつてのBIG3だよ

半世紀前の話をいま持ってこられても…

>>830

ウルトラマンの防衛隊のクルマにも、そのままで出てたです。

849 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:20 ID:3oardn87

>>848
オランダのベレットのオーナーズクラブです。
http://home.quicknet.nl/mw/prive/kesse/isuzu.htm
こっちは、オージーね
http://www.isuzucarclub.com.au/logo.htm

確か、Old Timerか何かで読んだんだけど、立川の米軍基地の近くに
ベレットだけを扱っている車屋さんがあって、どういうわけかアメリカ人
にベレットが人気がある、という話が書いてあったよ。

>>846
ヒュンダイのギャロッパーですか？
あれって、パジェロのノックダウン生産版ですよ。

850 ：加湿器 ◆Oq8PXns86A ：04/06/23 23:25 ID:3Q7k08jy

>>839
俺、パンクの回数だけは自慢できるんだよなぁ。。。

851 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:25 ID:TdUQVKU4

いすゞか・・・・
JT150に乗っていた。Navi5のディーゼルターボ。
あの会社は、乗用車生産を止めたかと思うと、思い出したように
良い車を突然出して来るんだよな。

でも、３度目の正直は・・・・(´･ω･`)

852 ：マンセー名無しさん：04/06/23 23:47 ID:w721OBkD

>>851
＞乗用車生産を止めたかと思うと、思い出したように
一度も乗用車で黒字を出した事の無いかなりアレな会社だったかと・・・
トラックの利益を乗用車につぎ込んでた趣味の会社ですな。
この間の経営危機の時は日野との合併申し出ててトヨタに一括されてた。

853 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：04/06/24 01:04 ID:PtdN96IG

そういや、いすゞはエンジン部門別会社にしたんだっけ。

854 ：マンセー名無しさん：04/06/24 12:43 ID:wEeotkgF

>>853
いすゞはエンジン部門別会社にしたと言うよりGMにさせられて乗っ取られた。
エンジン部門別会社の持ち株比率はGMが過半数だったかと思います。
それに対してGMから本体の出資比率は下げられてる。
GMとしてはいすず捨てて大宇のグループの位置を上げてる感じが。

855 ：マンセー名無しさん：04/06/24 14:17 ID:vpuAhc8d

"現代エラントラエアバッグに深刻な欠点"<ABC>(ソウル=連合ニュース)

現代自動車が人気車種である2004年型エラントラのに魚白に深刻な欠陷があると
いう点を是認したとABC放送インターネット版が23日報道した. ABCは欠陷は
子供がアブズァソックに座る場合エアバッグの作動することを幕はセンサー
システムにあると言いながらこの欠陷で150パウンド(約68?)米だけの大人が
助手席に座る場合エアバッグが作動しないと指摘した. 放送はこのような
欠陷は事故の時助手席エアバッグが開かれないこともあることを意味する
ことだと伝えた. 昨年末2004年型エラントラを購入したフロリダ州フォト
ローダーデール住民シャルロックレイモ(28)さんは計器盤に'助手席
エアバッグオフ'という警告燈が表示されたし助手席中央から脱した位置に
150パウンド米だけの大人が座っていればこの警告燈がずっとともってイッ
すべてで言った. 彼は自動車を購入した販売店に助けを要請したがこの
ような欠陷を直すことができる方法がないという答を持っただけだと言った.

856 ：マンセー名無しさん：04/06/24 14:18 ID:vpuAhc8d

放送は自主的に手に入れた技術サービス回覧によれば現代自動車は顧客たちに
"自動車を消して座席を後方へ直ちに建てて足を楽に伸ばした後座席中央に
きちんと座ってまた始動させて約30初刊その姿勢を維持しなさい"と勧告して
いるだけ李だと伝えた. 放送はこのような指示を顧客たちが憶えるのにとても
面倒だと指摘するだ. これについて現代自動車のマイクエンスン代弁人は
エアバッグを作動させることができるだけ体重が出ない人のできる仕事は
他の席に座るゴップンだと言いながら自動車を購入する前顧客たちが助手席に
エアバッグを作動させるのに十分な重さが出る人を乗せて十分な試運転を
通じて欠陷可否を確認しなければならないはずだと言った. 新茶の助手席
エアバッグにセンサーシステムを取り揃えることを要求しているアメリカ高速
道路校トングアンゾングック(NHTSA)は現代自動車のこのような欠陷に対して
調査中でリコール可否をギョルゾングハ期まではもっと多い調査が必要だと
いう立場(入場)を明らかにしたと放送は付け加えた.

857 ：マンセー名無しさん：04/06/24 18:09 ID:+YcGsDib

>>856
> 放送は自主的に手に入れた技術サービス回覧によれば現代自動車は顧客たちに
> "自動車を消して座席を後方へ直ちに建てて足を楽に伸ばした後座席中央に
> きちんと座ってまた始動させて約30初刊その姿勢を維持しなさい"と勧告して
> いるだけ李だと伝えた.

車に合わせろ、ということですかな

858 ：マンセー名無しさん：04/06/24 19:39 ID:cN56elrL

いや、買ったら氏ねってことだろ。

859 ：マンセー名無しさん：04/06/24 21:01 ID:/zjhMPXU

趣味で乗用車・・・
良いことだとは思うが、商売としてはね。

いすゞのディーゼルエンジン部門のメインの開発連中は、
ホンダに逝ってしまいマスタねぇ。
GMとしても、借金の少ない方を選んだ方が、楽だしねぇ。

ﾃﾞｰｳのﾏﾃｨｽは、デザインだけは良いとおもう。
あ、朝鮮人ではなくて、ジウジアーロか。

860 ：マンセー名無しさん：04/06/24 21:25 ID:wEeotkgF

>>859
>いすゞのディーゼルエンジン部門のメインの開発連中は、
>ホンダに逝ってしまいマスタねぇ。
ホンダ初の自社開発ディーゼルエンジン
http://www.drivingfuture.com/car/honda/nw030227_01/
これ開発したんですかねぇ。最近は三菱の技術者を他のメーカーが
転職紹介会社介してしきりに漁ってるらしい・・・・そう言えば一時期
現代もデザイナーの募集してたが、現代も今なら三菱の技術者狙い目なんじゃ
ない。ボーナス夏1.5で冬は０らしいし。住宅ローン抱えてる社員は死亡でしょ。

861 ：マンセー名無しさん：04/06/24 23:35 ID:/zjhMPXU

あぁ～。
そ～いえば、bBのデザインしたﾔｼって、ﾋｭﾝﾀﾞｲに逝って
NEOS-IIデザインしたんだっけ？

若気の至りか・・・可哀想に・・・・・。

862 ：マンセー名無しさん：04/06/25 00:33 ID:iIgOc3JP

>>859-860
もともといすゞとホンダは欧州仕様ディーゼルエンジンで繋がりがありましたから。
今いすゞはポーランドに工場建てて作ってるけれど、ホンダはイギリスだから遠いし
いすゞばかりを当てにはしておれんと、技術供与を受けながら今度ようやっと自前
で作り出したと。そんな訳だからいすゞの人がホンダに行くのも一連の流れの中
という次第で…

863 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：04/06/25 01:34 ID:zBnEyIQq

>>860
技術者どころか、事務・営業も転職ラッシュらしい。
岡崎は工場閉鎖で、本社は京都・岡崎移転が原因。
冬のボーナスないから心おきなく転職活動できるとのこと。

ちなみにボーナスなくても超低金利の貸付金があるので
即死亡にはならないらしい。

そういえば、本田の新しい４ＷＤって、三菱からきた
技術者が開発したという話があるが、自動車メーカーの
技術者の移動による機密保持とかどうしてるんだろう？

ちなみにウリのいるデバイス関係は割と移動が激しいです。
（有名なのはバブルジェットプリンター技術者がＲからＣに
大量転職の話）

864 ：家犬 ◆UTINO/NCHA ：04/06/25 10:38 ID:GHmEpv5B

トヨタ・レクサスの販売　１万台突破
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/25/20040625000006.html

865 ：マンセー名無しさん：04/06/26 01:21 ID:4dAmXD5b

日本行ったが..さて.....
作成者: カゼ
作成日: 2004/06/25 21:13 (from:219.253.132.227)
イルボンノムドル我が国の品物本当に使わないです.

電子さん版漸加も三星TVすみに打ちこんでおいたし

自動車はヌンシッゴ捜しても見えなくて

ところで我が国は日本商品たくさん売れています..

私もこの間に買ったが日本行って来るから後悔が甚大..

イルボンノムドルコン本当のサジマブシだ...我が国に売る品物

世界で一番高く価格チェックゾングハンダゴしていたが..

悪い奴等...

　　　｜
　　　｜　　　 ∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　<；｀Д⊂ヽ　＜イルボンノムドル我が国の品物本当に使わないです.
　　　｜　　　（　　　　ノ　｜自動車はヌンシッゴ捜しても見えなくて ,,,
　　／￣￣＜＿）＿）￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

866 ：綺麗なソ連兵 ◆MH8aymlVe6 ：04/06/26 03:03 ID:sd88mgIt

>>865
これ書いた人、親日法で迫害されませんように･･･

867 ：マンセー名無しさん：04/06/26 04:15 ID:I0cWarLo

>>865
盗人に追い銭あげる訳にはいかん。

868 ：マンセー名無しさん：04/06/26 08:49 ID:ClkPAIDs

>>865
誰が買うかよｗ

869 ：マンセー名無しさん：04/06/26 08:59 ID:MWzuR3qD

>>865
いいじゃん、冬ソナ大ブームなんだからw

870 ：マンセー名無しさん：04/06/26 09:20 ID:SD2YoVNJ

近所の家電屋でもコリアンＴＶは客引き用です。

871 ：マンセー名無しさん：04/06/26 09:29 ID:WFxrTzAx

>>870
　見るだけで　客が引く　ってオチでつかｗ

872 ：マンセー名無しさん：04/06/26 09:38 ID:cXDngRcF

>865 >869
本屋に行けばよかったのに
韓国スター云々の本は映画雑誌コーナーに結構ある。　　ってココは自動車スレか

873 ：マンセー名無しさん：04/06/26 09:50 ID:QV3qBxdt

>>810

「ハード」トップ＆「コンバーチブル」では世界初　－　くらいの意味なんじゃないかねぇ。

メーカーも「Coupe & Cabriolet」というコンセプトでヨーロッパにセンセーションを～なんて言ってるし。
http://www.peugeot.co.jp/cars/showroom/307/cc/style.html

16気筒（V）なんてキャプションから邪推するに、記者様、よく分らずにその文句をｳﾘﾅﾗ変換したのでは。

874 ：ふははは ◆2WZ7JfzfmY ：04/06/26 13:26 ID:SVMq/Pd+

>>873
「16気筒（V）」が「16気筒<｀∀´> 」に見えてしまうんですけど…（ｗ

875 ：マンセー名無しさん：04/06/26 15:04 ID:pH7/Rl8f

ヒュンダイからアンケートが来た。500円にしちゃ質問が多いよ。
性格診断みたいな質問事項は何に使うんだ。名前書かなくたって
ナンバリングしてあるから何処の誰かは分かるんだし。変なの。

まあ、協力するから良く研究してみて、って感じ。

876 ：マンセー名無しさん：04/06/26 15:15 ID:tIrdxua/

>>873

＞実は1935年のことです。電動格納ﾙｰﾌを備えた402エクリプス。

良く読んだら1985年じゃなくて1935年か．．．日本がようやく自動車なるものを作り出した頃かい。

877 ：マンセー名無しさん：04/06/26 16:04 ID:SD2YoVNJ

車種は忘れたけど、５０～６０年代のアメ車にも
電動格納ルーフくらいはあったぞ。

878 ：マンセー名無しさん：04/06/26 16:10 ID:m0OXES4y

起亜車労組, 29日からストライキ突入 YTN

現代車労組に引き続き起亜車労組が民主労総総力闘い一人29日から本格的な
ストライキ日程に入って行きます. 起亜車労組は29日昼夜6時間ずつストライキを
実施するに相次ぎ来る30日で来月2日まで3日の間昼夜2時間ずつ部分ストを
展開する予定です. 現代車労組も昨日部分ストを進行したのに相次ぎ28日昼夜
6時間ずつ部分ストを経って29日全面ストで民主労総総闘いに同参する予定です.

879 ：：04/06/26 16:31 ID:unUh0FS1

本日の新車情報では結構好評価でしたよ。
現代XG250。
なんかトランクに脱出用の装置がついてた。

880 ：マンセー名無しさん：04/06/26 17:14 ID:K8uV9V+7

>>873
ヌッ、ウリの愛車ﾆﾀﾞ。
premiumは入れないﾆｶ？

ｳﾘに法則発動しないで欲しいﾆﾀﾞ。

881 ：マンセー名無しさん：04/06/26 17:20 ID:Iwqh0UJg

>>879
韓国ではトランクに人を載せることが多いんでしょうね（ｗ

882 ：マンセー名無しさん：04/06/26 17:25 ID:lUaMSYTS

>>879
アメ車とかでもついてますね、最近のは。

883 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/26 17:29 ID:Sd+aOXYG

>>881
スカイラインあたりにもついてた。ティアナだったかも。ノブが中にプランとぶら下がってて
閉めると蓄光材でできてるノブが光るんだよ。

884 ：マンセー名無しさん：04/06/26 19:24 ID:pPkSoY0W

輸入車にステータス求める　ブランド志向でおしゃれに
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040626-00000023-kyt-l25

<｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ!
ヒュンダイも大評判…ﾆｶ?

885 ：ｼｰﾓﾈｰﾀ-TYPE安崎 ◆iq9DOH8BDs ：04/06/26 22:02 ID:0xFuAJEr

>>881
拉致監禁用でつか？

886 ：マンセー名無しさん：04/06/26 22:08 ID:pH7/Rl8f

ヒュンダイ車は持ちが悪い。
ＸＧで２年、１万５千キロだが、小スロットル開度での加速時３速で燃料カットが瞬時
起きて再加速のギクシャクが出た。ディーラーでは異常なしだそうでＡＴＦだけ換え
てくれたそうだが症状は今度は逆転、３速に入ったら一瞬吹けて落ちるように。

異常なし、ということは1万５千キロの普通の劣化で変速ショックが新車時との比較
で大きく出てくるということで、部品の品質に問題がある。

２年位で新車時に比べて状態が「落ち」てきてしまうこの感じはホンダ、マツダ、
三菱、スズキといった国産では持ちの悪いところ以下か。

まっ、安いからそれ相応ってところなのだろうが。

887 ：マンセー名無しさん：04/06/26 22:27 ID:F3FhfAFN

スズキを馬鹿に砂。
ジムニーは１０年普通に乗れる。

888 ：マンセー名無しさん：04/06/26 22:37 ID:kmpZ5XTP

新潟の三菱自動車販売店が現代自動車販売店に
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088242807/l50
やっぱり・・・・出てきた。
まぁ、どちらにしろ地獄なのにはかわらないけど。

889 ：マンセー名無しさん：04/06/26 22:43 ID:ClkPAIDs

>>886
4000kmでギシギシ鳴ると
このスレで出てたはずｗ

890 ：マンセー名無しさん：04/06/27 00:34 ID:ThvaNI+V

>>884
これは、明らかにあの国レベルの記事だろ。レベル低いなここの新聞社も。
だいたい、輸入車のシェアは横ばいというより、バブルのころを頂点にして下がってるだろうが。
どこかの国の新聞みたいなことをするなよ。

891 ：マンセー名無しさん：04/06/27 00:43 ID:XQW0jXNL

いつから三菱はヒュンダイの傘下に入ったんだっけ？
とオモタヨ。ここ一連の騒動で。

892 ：マンセー名無しさん：04/06/27 00:44 ID:bkfggUrz

>>890

朝（伏字）日より赤い京（伏字）都新聞ですが何か。

893 ：マンセー名無しさん：04/06/27 00:46 ID:hYIeK4z7

おまいらMOTO-GPアッセンTTが始まってますよ。

894 ：：04/06/27 07:15 ID:JlhBnQUi

>>887
20年落ちの2st普通に乗っています

前にも書いたけど中古市場形成出来ない車両の耐久性　コレが韓国自動車

895 ：マンセー名無しさん：04/06/27 10:14 ID:3OHDtf7P

マツダをバカにするなよぉ！
うちの車はともに平成２年、平成４年車。
２０万キロまで軽く走っちゃうもんね。
ちなみにうちにはAE86もあります。
こちらも元気いっぱい走っております。
新車で買った三菱ミラージュは駄目になるのが早かったなぁ…。

896 ：マンセー名無しさん：04/06/27 11:48 ID:2REU70LA

>>895
初代センティア、３年でガタピシ。
ＡＺ－３、４年でプラグコードがボロボロ、リークしまくってエンジン停止。
ボディのチリも狂いまくりでしたが何か。

安いし、良さもあるから個人的には好きだけど、人には薦められないし
一般受けはしないと思われ。

897 ：ﾜﾗ ◆muJX6M57mQ ：04/06/27 13:20 ID:usote8IS

プラグコードなんて２、３年で交換する部品だと思うんだが。

898 ：マンセー名無しさん：04/06/27 13:28 ID:QATLMYcZ

８年目のAZ-3に乗ってるが・・・プラグコード換えたほうが良いのかな?　(一回も換えてない)

899 ：マンセー名無しさん：04/06/27 13:35 ID:ahS0d3Wv

プラグコードを換える時代って、ポイントとかディストリビューターとかがあった時代じゃないの？

今や、プラグでさえ１０万キロ無点検なのに。

900 ：マンセー名無しさん：04/06/27 14:48 ID:5InHNLj+

今日ガヤルドを見てしまったので記念カキコ

901 ：マンセー名無しさん：04/06/27 15:03 ID:3OHDtf7P

FC、FDともプラグコードは２万キロで交換だよん。
ただしこの辺の車はエンジンルームの熱でやられてしまうことが多い
ってのが本当。
センティア３万キロは…ははは、としか言いようがない。

902 ：マンセー名無しさん：04/06/27 16:36 ID:jThaXwn6

ヒュンダイがトヨタに「ハイブリッド技術出せゴルァ」って言ったけど、
断られたっていう話のソースキボンヌ。

903 ：マンセー名無しさん：04/06/27 16:40 ID:lfi8k4Vl

韓国の現代、ハイブリッド車を量産
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000053-kyodo-bus_all

904 ：マンセー名無しさん：04/06/27 16:43 ID:EUqy4jQG

日本が隣にあることと関係あるらしいですね

905 ：：04/06/27 16:51 ID:8jmW3LSx

>>903
ハイブリッド技術はどっからパクったの？
まさかプリウスを分解して真似したりして？

906 ：　：04/06/27 17:02 ID:IgS/gHi5

>>903
「来年下半期」・・・。「１０年後」と同じ香りが。

907 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:04 ID:txSObIgj

韓国の自動車大手、現代自動車は27日、来年下半期をめどに、電気モーターとガソリンエンジンを併用する
「ハイブリッド車」の一般消費者向けモデルを発表し、量産体制に入る計画を進めていることを明らかにした。
通信社の聯合ニュースが伝えた。韓国自動車メーカーが一般向けのハイブリッド車販売に乗り出すのは初めて。

現代自は今年下半期にハイブリッドの小型乗用車を試験生産し、環境省の公用車両などとして納入。
消費者の反応を見て、来年下半期に発売予定の新型車にハイブリッドモデルも加える意向だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040627AT3K2701G27062004.html

ヒュンダイがとうとうハイブリッドエンジンを自社開発しました　これでやっと日本と肩を並べましたね
燃料電池では先行していますけど

908 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/27 17:06 ID:8xnUEM8F

>>879
誘拐されてトランクに押し込まれたとき用と聞いてますがね
イタリアではたしか法定装備

909 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:08 ID:lXsBI6b4

2010年に量産ですか‥その頃にヒュンダイが有るのだろうか‥
中国資本に買われてしまうような気がしなくも無い。

910 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:17 ID:PQWx6CPB

>>905
プリウスを分解して、色々なことが分かるかもしれません。
分解して同じものが作れるぐらいなら、もうとっくに登場して
いるでしょうね。
言うまでもなく、制御ソフトの中身がいちばんのキモですので、、、

911 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:25 ID:STIj4QnY

エンジン始動の時電気

912 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:32 ID:FA+OgmoT

ハイブリッドは各社に特許でガチガチに固められてるはずだけど～
どっかから買ってくるのかな。

913 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:33 ID:lXsBI6b4

電気で動くんじゃない！電波で動くんだ！

914 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:53 ID:txSObIgj

>>912
ヒュンダイはその特許を回避する形で自社開発したそうです

915 ：マンセー名無しさん：04/06/27 17:59 ID:T3Of3MXc

>914
回避はシカトと読めばいいのでしょうか？

916 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:03 ID:RJJfgcGK

>>915
窃盗とお読みください。
スリはダメです。

917 ：：04/06/27 18:14 ID:8jmW3LSx

「韓国人武装スリ団」なんてーのが集団で日本に出稼ぎに来ている国ですから
「韓国人武装パクリ団」も企業に侵入してパクリまくってんじゃねーの？
オリジナルで燃料電池車とかハイブリッド車なんて造れねーだろ、あの国では。（ｗ

918 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:31 ID:uvdVa5hv

>>915-917
おもしろい！
あのGMですら、トヨタから買うって言うのに、ひゅんが独自でって言うのがすんごいじゃん
ひゅんはホンから買うのか？ホンは売るのか？日本の企業がひゅんと関るというのは、
三菱見ても尚かつ付き合おうっていう所があるのか疑問だ？
あの法則はネタとして扱われているから・・・無理か

919 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:32 ID:CU2alFSU

ハイブリッド自動車来年量産体制構築..現代車,下半期試験生産韓国経済

現代自動車が来年下半期頃初ハイブリッド梁山モデルをお目見えする.
また2009年末まで燃料電池車生産施設構築を完了する事にした.
現代車は"2005年下半期頃ベルや後続新茶である"MC"(プロジェクト人)の
ハイブリドモデルを出市,梁山に突入する方案を積極検討中"と言いながら"で
あって2009ニョンマルカ地演算1万台の燃料電池のため生産施設を確保,2010年
梁山に入って行くこと"と 27日明らかにした. 現代車は今年の下半期軽自動車
クリックのハイブリッド車を試験生産,環境府に管竜車で納品した後消費者
反応調査などを経って来年下半期"MC"出市時期に合わせて"MCハイブリッド"
モデルも同時に市販するという計画だ. 一応初期には少量梁山体制で始めた
後市場状況及び需要によって生産規模を徐徐にふやす一方他の車種の
ハイブリッドモデル追加開発も検討することにした . 現代車はこれと共に
2009年言葉まで演算1万台規模の燃料電池車生産時ソルソルリブを仕上げ,
2010年から本格的な量産体制に突入するという計画を立ててイッウであり
今後の燃料電池のための商品性確保に力を注ぐという方針だ.
現代車は去る4月米政府エネルギー性が主観する燃料電池のため示範運行及び
数牛充電所インフラ構築事業の施行士に選定されたしこれに従ってこれから
5年間米お吸物主要都市で燃料電池のためを示範運行するようになる.
これと関連,現代車は2005~2007年3年間親環境自動車技術開発及び設備ツー
定木に1兆ウォンを投入する事に定めた

920 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:45 ID:lXsBI6b4

たとえ特許に引っかかっても、韓国国内で売るからケンチャナヨとか。

921 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:50 ID:XW6AdfEB

＞また、燃料電池車についても２００９年までに年間１万台規模の生産施設を確保、２０１０年に
＞量産体制に入る方向で検討中

すごいなぁー（計画の立てかたが

922 ：　：04/06/27 18:51 ID:zxGg8eWU

そもそもどんな形のハイブリッドなのかが気になるな。
NissanやMazdaが採用しているe-4WDのような機構なら、単純なシステムだけどね。
ハイブリッド化の重要な技術である遊星ギアの特許も回避できる。
ただ、ハイブリッド車と呼べるのかどうかは疑問だけど。

しかし、ハイブリッドとはいってもToyotaやHondaのように、燃費を大幅に改善するシステムにするのはとても難しい。
Fordも効率的なシステムが実現できずに、結局Toyotaの遊星ギアの技術を採用したわけだし。

923 ：　：04/06/27 18:56 ID:zxGg8eWU

あと、記事にもあるけど、
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000053-kyodo-bus_all

・・・「このため現代自は０７年までにハイブリッド車や燃料電池車の技術開発、設備投資に１兆ウォン（約１０００億円）を投入する計画という。」

研究開発と設備投資を合わせて3年で1000億円というのはあまりに少ない金額じゃないか。
もし、その金額で実現できても量産体制に入るのが2010年というのはあまりに遠い。

924 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:56 ID:4QaeWEz0

ハイブリッドはマニアしか買わないよ。

925 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/27 18:57 ID:8xnUEM8F

アメ車もマニアだけですなw

926 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:58 ID:4QaeWEz0

>>925
それがわかっているから、アメ車の会社は日本車の会社を買い取ったわけ。

927 ：マンセー名無しさん：04/06/27 18:59 ID:rATMdzyK

>>923
＞現代自は今年下半期にハイブリッドの小型乗用車を試験生産し、環境省の公用車両などとして納入。
＞消費者の反応を見て、来年下半期に発売予定の新型車にハイブリッドモデルも加える意向だ。
あくまで予定ですね。

>>924
ほう？アメリカでプリウス勝っている香具師は全部マニアかね。

928 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:00 ID:Brtpd26y

どっちにしろ韓国メーカーは話にならないという事ですか？（ｗ

929 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:00 ID:uvdVa5hv

>>926
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

930 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:00 ID:lXsBI6b4

>>925
これこれ、頭頂部の内外が寂しい人になんと言うことを（ｗ
まあ、育毛剤マニアがいるわけだが。

931 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:01 ID:lXsBI6b4

>>927-9
>1のＨＮをよく読んでみましょう。

932 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:01 ID:4QaeWEz0

>>927
＞ほう？アメリカでプリウス勝っている香具師は全部マニアかね。

必要性がないからね。
ガソリン代が節約できても、保守費用で元に戻る。

933 ：929：04/06/27 19:04 ID:uvdVa5hv

>>931
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

934 ：8時丁度のセマウル2号＠狩人 ◆12/uHSfUfc ：04/06/27 19:06 ID:8xnUEM8F

>>933
>>1の
＞1 ：キャデはスルーでおながいします：04/06/11 19:04 ID:YDNj5Avs
　　　　　　↑
この部分の事ですね>>931氏が言いたいのは

935 ：929：04/06/27 19:09 ID:uvdVa5hv

>>934
＞それがわかっているから、アメ車の会社は日本車の会社を買い取ったわけ。
何処が何処を買い取ったの？
キャデはスルーの意味が解らん・・・

936 ：　：04/06/27 19:09 ID:zxGg8eWU

自動車と電気モーターとの組み合わせによるシステムはToyotaとHondaが採用しているハイブリッド車が有名だけど、
NissanやMazdaが採用しているe-4WDシステムや、SubaruやMitsubishi(E-Boost)が開発しているパワー補助形式のシステムなど亜種も多く存在する。

前者は悪路に強く、後者はハイパワースポーツが実現できる。

ヒュンダイが実現を目指しているのは官公庁への採用を目論んでいるからToyotaやHondaが採用している燃費改善型ハイブリッドだとは思うけど、それが一番難しそうだよね。

937 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:10 ID:lXsBI6b4

>>935
だったらｶﾞﾝｶﾞﾚ！暖簾に腕押しぬかに釘。

938 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:12 ID:Brtpd26y

>>935
>キャデはスルーの意味が解らん・・・
彼は妄言しか吐けないからですよ。
例えば日本車は鉄板が薄いからワックスでペコンとか、
独立と書いた紙よりキャデラックとか。

939 ：929：04/06/27 19:13 ID:uvdVa5hv

>>937
？？！？？？？？？！！？？？？？？！！！！！？？？？？？？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　んじゃ！

940 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:13 ID:SteDwZNs

ヒョンダイのハイブリッドエンジンの特徴。

環境と家計の調和を考えた結果、水を入れることを考えてみました。

941 ：　：04/06/27 19:17 ID:zxGg8eWU

まぁ、どちらにしてもヒュンダイがハイブリッドを量産化できるのは最短でも2010年。

その頃にはヒュンダイだけじゃなく、他のメーカーもハイブリッド車を作っているかもしれないし、先行するトヨタやホンダも次世代の技術を開発しているだろう。
燃料電池車のシェアが拡大している可能性もある。

942 ：φ<｀д´>ﾆﾀﾞ ◆VnRg4xmClA ：04/06/27 19:28 ID:A1hYS6yY

先週、中古のアルト（5年落ち）を諸費用込みの25万で
衝動買いしてしまった。エアコンが効くし高速でも
ストレスなく走る。

もし彼の国の車が25万で売ってたら・・・・買わないだろうな。

943 ：　：04/06/27 19:30 ID:zxGg8eWU

韓国の軽自動車は800cc(もうすぐ1000ccとなるらしいけど)。

大宇マティスの中古車だったら50万円くらいで手に入りそうだね。

944 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:30 ID:FA+OgmoT

一番難しいのは量産化でいかにコストダウンするかが・・・・
初代プリウスは専用ラインでコストが掛かって黒ではなかったかと。
それを今は通常の混成ラインで。ライン上で部品の組見つけやなんかを
改良して。この辺の生産技術が一番難しい。

945 ：　：04/06/27 19:36 ID:zxGg8eWU

初代プリウスは赤字でしたね。

現在の2代目はコストダウンの成果もあって、性能は向上しているのにしっかり利益も出しているという。
ここら辺のコスト管理の上手さはさすがトヨタだね。

946 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:39 ID:4QaeWEz0

１５０万円で１５００クラス　+　数十万円のガソリン代

点検整備費のことも考えたら、一般ユーザーにとってはメリットが考え難い。

947 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:42 ID:lXsBI6b4

みなさーん、元気ですかー？
娘を車のコスト替わりに売った方が、見えられましたよー！

948 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:43 ID:Brtpd26y

>>947
これ>>946は便所紙よりキャデの方です。

949 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:44 ID:4QaeWEz0

乗用ディーゼルが絶滅寸前。
こっちの方が問題だよ。

950 ：　：04/06/27 19:46 ID:zxGg8eWU

あとヒュンダイはハイブリッドを開発する前に通常のガソリンエンジンの改善も進めないとね。

現在存在するヒュンダイの独自設計のエンジンと電気モーターの組み合わせではまともな性能は期待できないよ。

トヨタのハイブリッド用エンジンは1500ccのアトキンソンサイクル+可変バルブタイミング機構(VVT-i)を採用した先進の4気筒。
アトキンソンサイクルは昔マツダも使ってたミラーサイクルと同じだね。
ホンダのハイブリッド用エンジンもリーンバーンに特化したVTECを使う。

対してヒュンダイのエンジンといえば、燃費も日本製エンジンと比較すれば悪いし、パワーも出ていない。
可変バルブタイミング機構さえ単純な機構を日本から輸入している始末。

951 ：マンセー名無しさん：04/06/27 19:47 ID:lXsBI6b4

>>948
あれ？勘違いしてた？
申し訳ないので、ソフトドリンク買って来ます。ノシ

952 ：　：04/06/27 19:49 ID:zxGg8eWU

>>949
ん？日本製ディーゼルエンジンは世界でも高い評価を受けているけど？

International Engine Of The Year 2004で2位に入ったのはホンダのディーゼル。
http://www.ukintpress.com/engineoftheyear/winners/bestnew.html

953 ：マンセー名無しさん：04/06/27 20:12 ID:3DyDgPXg

ハイブリッドよりもエンジンの自社開発が先なんじゃないか？
今のエンジンはみんな三菱のやつだろ。

954 ：マンセー名無しさん：04/06/27 20:13 ID:4QaeWEz0

>>952
どこで売ってるの？

955 ：　：04/06/27 20:31 ID:Da8rJdGm

>>954
ヨーロッパでアコードなどに搭載されているよ。

>>953
一応1991年にヒュンダイ自社設計のエンジンは開発してる。
1000cc～1300cc直列4気筒のアルファエンジンで、現在でもＴＢに搭載されているね。
初めての自社開発で設計も古いから燃費が悪いのが欠点だ。

次に1800cc～2400ccのベータエンジン。
これはセダンのエラントラやミニバンのトラジェに使われている。
韓国で販売されてるトスカーニ(ヒュンダイクーペ)やＥＦソナタにも搭載されているね。
アイシン製可変バルタイが搭載されているのもベータエンジン。このエンジンは起亜も使う。

そして2500cc～2700ccのＶ６のデルタエンジン。
2.5LがＸＧに、2.7Lがヒュンダイクーペなどに搭載されている中型エンジンで、デルタからはエンジンブロックがアルミ化された。
ただ、汎用エンジンとしてはまぁまぁだが、スポーツ性能は今ひとつでヒュンダイクーペでは出力の低さが酷評されたね。

956 ：　：04/06/27 20:47 ID:Da8rJdGm

ただし、一方で今でも三菱のエンジンを使っているのも事実。
ＸＧの3L(G6CT)は三菱のディアマンテ用の6G72エンジンだし、韓国で販売されているダイナスティの3.5L(G6AU)も三菱デボネア用の6G74。

ヒュンダイ最大の4.5Lエンジンを搭載するエクウスのエンジン(G8AA)も三菱がプラウディア用に開発した8A80。
基本的に3L以上のヒュンダイのエンジンは三菱製だね。

ただ、現在3300ccのラムダエンジンを開発中とのこと。

957 ：マンセー名無しさん：04/06/27 20:52 ID:3DyDgPXg

>>956
ラムダエンジン・・・どっかで聞いたような名前だなー、うーん。
ラムダエンジン・ラムダ・ギャラソラム（ry

958 ：マンセー名無しさん：04/06/27 20:53 ID:mscbe35a

http://up.nm78.com/data/up034381.jpg

959 ：新スレきぼんぬ：04/06/27 20:54 ID:RJJfgcGK

スラムダン（ｔｂｓ

960 ：　：04/06/27 20:55 ID:Da8rJdGm

>>957
あなたＩＤがＸＧですよ。不吉な(ry

961 ：マンセー名無しさん：04/06/27 20:58 ID:3DyDgPXg

あっ本当だ、逝ってくる・・・Ｋの国へ。

962 ：マンセー名無しさん：04/06/27 21:18 ID:l+ENHCQO

アメリカではインサイトが結構売れてるよ。
しかしハイブリッドはあくまでつなぎの技術。
２０１０年に作っても、もう最先端じゃないね。うっかりすると今の
プリウスみたいな目で見られるのは燃料電池かもね。
燃料電池普及はちょっと難しいか？

963 ：マンセー名無しさん：04/06/27 21:19 ID:lrV73Zfo

近所にある本屋の駐車場でヒョンデークーペを見てしまった。

鯰のできそこないみたいなフロントマスクを見て、
思わず指さして笑いそうになりました。

964 ：マンセー名無しさん：04/06/27 21:59 ID:vPL0sOzW

>>955
新しいソナタに載る2400㏄のセータエンジンは三菱との共同開発らしいですね。

965 ：　：04/06/27 22:09 ID:Da8rJdGm

>>964
ちょっと違うかも。
新しいソナタ(ＮＦソナタ)に新開発のセーターエンジンが載るのは事実だけど、これはヒュンダイ開発のエンジン。
共同開発されるのは、ダイムラークライスラー、三菱、ヒュンダイの3社が共同で使用するグローバルエンジンと呼ばれるもので、このエンジンはヒュンダイのセータエンジンがベースとなるらしい。

ただし、ご存知のとおり、三菱は経営が瀕死の状況で、ダイムラークライスラーの支援も切れている状況。
共同開発が中止されたニュースはまだ無いが、先行きは不安だね。

966 ：マンセー名無しさん：04/06/27 22:17 ID:vPL0sOzW

>>965
3社共同で設計したものを、ヒュンダイが最初に製造するという話じゃないんですか？

967 ：マンセー名無しさん：04/06/27 22:18 ID:IgS/gHi5

>>962
当分無理でしょ。
つなぎって言っても相当長い期間使われると思うよ。

968 ：　：04/06/27 22:24 ID:Da8rJdGm

>>966
その3社共同開発のエンジンのベースとなるのがヒュンダイのセータエンジンらしい。
3社が均等に出資したエンジン開発会社を立ち上げ、そこが生産する。
最初にヒュンダイが採用するのは当たっているけど、ニュースによると2004年3月にはそのエンジンを搭載した車が発売されていた予定らしい。
だから、この共同開発のエンジンは現在存在していなければいけないはずだけど、現状ではそんな車は無い。

三菱の経営危機が影響しているのか、韓国メディアがいい加減なのかは分からないけど、順調ではないことだけは確かだね。

969 ：　：04/06/27 22:28 ID:Da8rJdGm

ただし、先日発表された三菱の経営再建計画の中にこのグローバルエンジンの採用はしっかりと盛り込まれていた。

三菱は1.8L～2.4Lクラスのエンジンは持っているから必要性はあまり感じられないと思うんだけどね。

970 ：マンセー名無しさん：04/06/27 22:31 ID:hukO4+3V

電気ステーションを普及させるのも難しそうだからね、そう考えると

ガソリンエンジンハイブリット
　　　　↓
アルコールエンジンハイブリット
　　　　↓
燃料電池車

と言う流れが現実的かも、そうすると純粋な電気自動車は出番が無いな

971 ：マンセー名無しさん：04/06/27 22:42 ID:uvdVa5hv

>>955
んで、出来はどうなの？独自開発したというエンジンのスペックってどんなもんなの？

972 ：マンセー名無しさん：04/06/27 22:49 ID:vPL0sOzW

>>968
＞その3社共同開発のエンジンのベースとなるのがヒュンダイのセータエンジンらしい。

どこからの情報ですか？
あらゆる物を自社開発と言い張るのがあの国のやり方ですから。

973 ：　：04/06/27 22:51 ID:Da8rJdGm

>>971
http://www.usedpart.co.kr/hdeng.htm
このサイトを見ると分かりやすいよ。一部表記間違いもあるけどね。
まぁ、韓国製エンジンは排気量に比べて出力が低いのが分かると思う。
燃費は書いてないけど、日本に輸入されているモデルを見ると、やはり日本製よりも劣る。

セータエンジンについてはまだ発売されていないけど、韓国の報道によると既存の2Lエンジンよりもパワーが１８％、トルクが１３％向上しているらしい。
エラントラのベータエンジン(VVT未装着)は137ps/18.2kgmだから、計算すれば160ps/20.5kgmくらいと思われる。

974 ：　：04/06/27 22:54 ID:Da8rJdGm

>>972
http://www.auto-g.jp/news/200204/22/topics07/
3社共同開発のエンジンについてのニュース。

975 ：　：04/06/27 23:15 ID:Da8rJdGm

ただし、ヒュンダイのエンジンにはこういう事実もあるので、エンジン出力についてはカタログ値をそのまま鵜呑みにするのは危険かもねｗ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/25/20040525000021.html

「エンジン出力が過大表示」　現代車が米８５万人に補償へ
自動車会社らが２００１年に生産した一部車種のエンジン出力を過大表示したことと関連し、消費者らが集団訴訟に踏み切る方針だと２５日明らかにした。

976 ：セイラ・マス・大山 ◆q.I9V7ewls ：04/06/27 23:20 ID:oEeOQstQ

ヒュンダイのエンジンなら「パワーが１８％、トルクが１３％向上」なんて、
誤差のうちだったりしないか？

977 ：Sky Line GT-R ◆yzfPkEGhzM ：04/06/27 23:21 ID:MEw3jmD+

>>970

燃料電池ハイブリットが抜けてます。

978 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:22 ID:IiborU3H

>>975
過大表示なのは日本も同じでしょ。
レネシスなんてどう考えても250psも無いし。
まぁ逆にGT-Rなんかは280psをオーバーしてるけど。

979 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:29 ID:4QaeWEz0

日本は消費者が大企業相手に訴訟を起こしても勝てません。

980 ：　：04/06/27 23:32 ID:Da8rJdGm

じゃあ、日本車のパワーが海外で不評かというとそういうわけでも無い。
逆にトヨタの2ZZ-GE(ヤマハ製)なんて海外ではかなりの高評価を得てる。

ちなみに2ZZ-GEを積むセリカの実馬力は173ps/18.0kgm。

981 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:34 ID:4QaeWEz0

パワー指向のハイオクエンジンとただのレギュラーエンジンの区別ができない
ヴァカがいるな。

982 ：　：04/06/27 23:37 ID:Da8rJdGm

>>981
たしかにハイオクガソリンが普及していない韓国ではハイオクガソリン対応のエンジンを作る技術は無いな。
そういうところも韓国車メーカーがハイパワーエンジンを作れない理由のひとつだろうね。

983 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:39 ID:4QaeWEz0

ハイオクは北米市場では販売の主力にはなれない。
特に多くのアメリカ人はハイパワーを求めていない。

984 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:40 ID:nxVK+WO6

>>983
ベゼル君かい？
今日は、ここにいるのかい？

985 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:41 ID:nxVK+WO6

4QaeWEz0は、単なるヴァカですので、スルーよろしこ。

986 ：　：04/06/27 23:44 ID:Da8rJdGm

>>983
アメリカも日本と同様に燃費や環境性能が重要視されてきてるからね。
だからトヨタプリウスがアメリカで大人気なんだろう。
プリウスは北米のカーオブザイヤーも受賞したね。

しかし、韓国は燃費や環境性能については最も苦手とする分野。
このまま環境に対する要求が強まればこれから辛い立場になっていくと思う。

987 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:47 ID:4QaeWEz0

>>983
アメ公が燃費や環境性能を重視するなら、当たり前のような顔してあんなV8５Lなんか
に乗るかよｗ

エコよりもエゴ

988 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:50 ID:4QaeWEz0

ガソリン価格が下がれば、小型車なんぞ見向きもされなくなる国・・・・アメリカ

989 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:50 ID:nxVK+WO6

>>986
インテリジェンスがある、という事で乗られているみたいですね。

ま、かの国には、エコ自動車も、大型エンジンも作る技術はどうせ
ありませんからねぇ。

インテリジェンス？韓国に一番無い物じゃないですか？（苦笑）

990 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:51 ID:grkWJeQn

>>973
韓国内で売ることを考えればまさかハイオク仕様ってことないだろうし、
レギュラー仕様で、リッターあたりトルク10kgm超えるって結構頑張ってる気がする。

ヒュンダイの技術もそれなりに上がってきたのか、それとも
DCと三菱が鬼のチューニングを施したのか、どっちなんだろう？

991 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:51 ID:4QaeWEz0

インテリジェンスを割高価格で買う価値観。

992 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:52 ID:wyr1lfnS

韓国って燃料、ガイアックスなんじゃねーの？（笑

993 ：　：04/06/27 23:55 ID:Da8rJdGm

>>990
セータエンジン自体はヒュンダイの設計なので、ヒュンダイの技術なんだろうけど、公式発表の数値じゃないからね。
それにベータエンジンの数値自体が捏造の可能性が高いし。

まぁ、可変バルタイが普及してる今だったらリッターあたり10kgmなんて普通の数値だとおもうけど。
三菱グランディス用の4G69エンジンだって165ps/22.1kgmだよ。

994 ：　：04/06/27 23:58 ID:Da8rJdGm

それとセータエンジンは2400ccだからね。

995 ：マンセー名無しさん：04/06/27 23:59 ID:lU1FP/6k

>>990
ヒュンダイの車って表示している性能を発揮していないって事で訴えられた
事有ったよね。アメリカで。

996 ：マンセー名無しさん：04/06/28 00:00 ID:QNmokq8k

日本車はカタログ燃費どおりに走らない。

997 ：マンセー名無しさん：04/06/28 00:01 ID:Ab/Uul83

>>995
和解したよ。

998 ：マンセー名無しさん：04/06/28 00:02 ID:sQFxyhuq

>>995

公称値と、カタログに載っけてた値が違ってたような。

実力を計測するなんて物好きはいないんじゃないだろうか。

999 ：マンセー名無しさん：04/06/28 00:03 ID:QNmokq8k

しぇん

1000 ：マンセー名無しさん：04/06/28 00:03 ID:l3f5/Q4x

カタログに実燃費が書いてある車種って何よ？ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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