朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ捏造に対応するスレ その9

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。

前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148889561/

乙。

・・・だけど、半角カナ文字タイトルをやめるって話はどーなったん？

>>2
今日久しぶりに来たばっかだからｼﾗﾈ。
あと、テンプレは任せたぜ、相棒。

>>1
バカヤロ、またスレタイでもめるたり重複したりするじゃないか。

§ 過去ログ
その8 ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/korea/1148889561/l20
その7 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1141/1141215232.html
その6 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134285872/
その5 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1129/1129046553.html
その4 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1118/1118804802.html
その3 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1109/1109856934.html
その2 ttp://makimo.to/2ch/ex5_korea/1095/1095439922.html
その1 ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/ 

§ 2ちゃんねるの関連スレ
海外の反日宣伝活動に英語で対応するスレ Part 28
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1146429976/
韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　十七
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146574746/

§ 関連サイト

加茂川 Wikipedia英語版（仮設）ttp://bbs.2ch2.net/wikieng/ 
英語板対応スレ@Wiki トップページ ttp://www8.atwiki.jp/holhol15/

§ハン板の他スレやその他の板から来た人へ

ようこそ。このスレでは人手を必要としています。
英文の書ける人や日本やその周辺の歴史や文化に詳しい人なら大歓迎です。
しかし初めての人にはこの事典の仕組みやルールを覚えてもらう必要があります。
すぐ下に日本語版の役に立ちそうなガイドへのリンクがあるので目を通して下さい。

ウィキペディアでは中立的視点と合意の形成が重要とされ、
納得のいく説明なしに一方的に書き換えても非中立的だの荒らしだのと
レッテルを張られて元に戻されてしまいます。
ウィキペディアでは全ての記事の更新履歴を保存しており、
記事にどんなに込み入った書換えをしても、誰でもクリック三つであっさり
元に戻せます（リバート）。だから、合意の得られそうもない加筆・編集は
むやみにやらないように。
また24時間以内に同一記事でリバートを3回行うと投稿ブロックの対象となります。

まずユーザー登録をして下さい。出来れば日本語版と英語版の両方で。
そして中朝韓がらみの記事ばかりでなく自分の詳しい分野の編集をしてシステムに慣れ、
ルールを憶え、同時に実績をつんで下さい。
まともな執筆/加筆/編集の経歴を積むことにより、厨だの荒らしだのとは言われにくくなります。
ある登録ユーザーや特定IPユーザーがどんな編集をしてきたか（編集履歴）は簡単に判ります。

§ 各種投票の参加条件 
明記されてはいないが、どんな場でも編集履歴が0同然の登録ユーザーは 
他のユーザーが頭数を稼ぐために臨時に登録したもの（Sockpuppet）と見なされて、 
事実上集計から除外されると思って下さい。 

日本語版管理者信任投票の資格 
* 初めて編集した時から候補立候補時までに1ヶ月以上を経過していること。
* その間、記事本体を50回以上編集し、
* かつ候補者の立候補時から遡って直近1ヶ月の記事名前空間の編集回数が5回以上あること。
英語版では登録ユーザーは誰でも投票に参加できる。

日本語版記事削除依頼の賛否・コメントの表明資格
* 削除依頼が出された時点で50回以上の編集回数を持つこと。
（当然それを証明するために登録ユーザでかつログインしていなければならない）
* 上記以外でも賛否表明およびコメントは可能だが、カウントはされない。
英語版では登録ユーザーは誰でも賛否の表明ができる。

§ ウィキペディアのガイド
ガイドブック：ttp://tinyurl.com/q7j7l
基本方針とガイドライン：ttp://tinyurl.com/o7uor
FAQ：ttp://tinyurl.com/odd9l
中立的な観点：ttp://tinyurl.com/rnr3x
リバート（差し戻し）：ttp://tinyurl.com/qdypf
編集合戦：ttp://tinyurl.com/ovl3y

§ スレのローカルルール
1. 検索でこのスレの存在を知られることを防ぐため、
ユーザー名をスレに書くときはカナや当て字を使う。

§ ヒントと推奨事項
1. Special:Contributions/のあとにIPや"user:登録名"をつけてウィキペディアの検索窓に
入力するとそのユーザーの編集履歴を表示できる。IMEなどで「Special:Contributions/」を
「りれき」の読みで辞書に登録するといい。

2. ある利用者の編集回数やその内訳を簡単に知ることの出来るツールが公開されている。
ttp://tools.wikimedia.de/~kate/cgi-bin/count_edits
ウィキペディアのメニューから編集履歴を調べるよりはサーバーへの負担は少ないが、
濫用はつつしむように。

ウィキペディア（英語版）上の中朝韓の視点に偏った（あるいは虚偽の）記述が残る記事および頻
繁な編集戦争(Edit Wars)下にある記事の一覧
●は特に問題記述の多く残るもの、○は編集戦争の激しいもの。
（確認はしていないので、付け直してね）

§ 一般
●○日本：Japan
●反日感情：Anti-Japanese_sentiment
日本人 (日本民族)：Japanese_people
●日本の国粋主義：Japanese_nationalism
●日本のファシズム：Japanese_fascism
●日本の戦争犯罪：Japanese war crimes
日本の歴史教科書論争：Japanese_history_textbook_controversies
日本の歴史修正主義：Historical_revisionism_%28Japan%29
君が代：Kimi_Ga_Yo
孫 正義：Masayoshi Son
島根県：Shimane Prefecture
甲鉄艦（一般名詞・亀甲船関連）：Ironclad warship

§ 中国関係
日中関係：Sino-Japanese_relations
支那事変：Second_Sino-Japanese_War
日清戦争：First Sino-Japanese War
●○南京事件：Nanking_Massacre
尖閣諸島：Senkaku_Islands
沖ノ鳥島：Okino_Torishima
上海事変：Battle of Shanghai
盧溝橋事件：Marco_Polo_Bridge_Incident

§ 韓国関係
●朝鮮：Korea
●韓国：South_Korea
日韓両国間の論争：Korean-Japanese_disputes
李承晩ライン：Syngman_Rhee_line
○日本海：Sea_of_Japan
○日本海名称論争：Sea_of_Japan_naming_dispute
○竹島：Liancourt_Rocks
朝鮮の歴史：History_of_Korea
朝鮮の歴史 (1900-1950)：History_of_Korea_%281900%E2%80%931950%29
文禄・慶長の役：Seven_Year_War
応永の外寇（李氏朝鮮による対馬侵攻）：Oei_Invasion
対馬：Tsushima_Island
ラスク書簡：Rusk documents
安重根：An Jung-geun
従軍慰安婦：Comfort women
閔妃：Empress Myeongseong
韓国併合：Korea under Japanese rule
日朝関係史：Japanese-Korean relations
勾玉：Magatama　／Gogok(勾玉の韓国読み)
李氏朝鮮：Joseon_dynasty
李舜臣：Yi_sun_shin
百済：Baekje
朝鮮の文化：Culture_of_Korea
朝鮮刀：Korean_swords
テコンド：Taekwondo
クムド（朝鮮剣道）：Kumdo
朝鮮茶道：Korean_tea_ceremony
金銅弥勒菩薩半跏像（韓国国宝、弥勒菩薩半跏思惟像関連）：Bangasayusang
日韓併合条約：Japan-Korea Annexation Treaty 

日韓W杯名称問題：Football World Cup 2002 naming controversy
対馬海盆：Tsushima Basin
先進国：Developed_country
Voluntary Agency Network Korean：VANK
ペペロ：Pepero

§�外部リンク（韓国および日韓の歴史に関するもの）
韓国は“なぜ”反日か？ ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
韓国のホームページを日本語で読む ttp://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
ぢぢ様玉稿集�大日本史番外編�朝鮮の巻 ttp://mirror.jijisama.org/
日韓友好のため韓国の新聞を読もう ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/index.html
楽韓Web ttp://vortex.milkcafe.to/

■ハングル板の本棚■第12書架
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136795868/
Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/
ウィキペディア (Wikipedia)英語版に挑む
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1085704624/
【百科事典】ウィキペディア第223刷【Wikipedia】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1150551224/

　日本版の方ですが、鳴梁海戦に続いて露梁海戦の項目も立ててみましたので
訂正補足などよろしく。特に兵力数などの具体的な数字が不詳なので。(汗

慶長の役／露梁海戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6

>>1
乙

編集戦争の相手人物の利用者名をそのまま貼り付けるのには反対だ。

>>14
理由をいえ

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 10

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。

前スレ：朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ捏造に対応するスレ その8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148889561/l50

その8 （実質９）ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society3/2/korea/1148889561/l20
その8http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1148907738/l50
その7 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1141/1141215232.html
その6 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134285872/
その5 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1129/1129046553.html
その4 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1118/1118804802.html
その3 ttp://makimo.to/2ch/society3_korea/1109/1109856934.html
その2 ttp://makimo.to/2ch/ex5_korea/1095/1095439922.html
その1 ttp://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081031492/

いい加減にタイトルに英文入れろよな。
まあでも、age進行だからいいか。

おー。3RRでブロックされた（泣）。でも、rv修正ありがとー。まさに
屍を乗り越えてもらった感じだな(w

でも、依頼のところで書式を満たしてないのに、なんでブロック成立
するんだ？これの異議申し立てってできない？

ところで、ブロック解除っていつになる？

>>19
ブロックは自分のページのトークのところに
書いてあると思うよ。ふつう一日じゃね。

あとさー。稲作が半島経由じゃないってソース、とりあえず遺伝子の
方で

http://www.shigen.nig.ac.jp/rice/rgn/vol22/v06.html
と
http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1046/j.1439-0523.2001.00644.x?journalCode=pbr

があるから、誰か日本のdiscussionに張っておいてくれない？詳細は
日本wikiの「稲作」の所でわかるから。ヨロ。

>>19
お疲れ様です。
ブロックが解けるまで赤リンクを踏まないようお気をつけ下さい。
自動的にブロックが24時間延長されてしまいますので…

異議申し立てについては私はわかりかねます。申し訳ない。

>>22
＞ブロックが解けるまで赤リンクを踏まないようお気をつけ下さい。

なんでですか？？まじで？

ところで、独島関連の英文ソース示せ、とかいう反論に対して誰か英文ソース作る係とかは
いないのかな。

>>24
個人的に英文ソースをつくっても資料価値は低いから何らかの
公的なものが必要でしょ。
発表済みの論文とか公的機関のものとか。
それの英訳ができればいいかもね。

李氏朝鮮の英語版に国号を明皇帝に選んでもらった、ってぜひ書くべきだと
思うんだけど、ソースない？
朝鮮王朝実録に書いてあるらしいんだけど、韓国政府が運営している
http://sillok.history.go.kr/main/main.jsp
では資料自体は原文どおり漢文なんだけど、そこにたどり着くまでが
朝鮮語だから俺には無理。

２ｃｈが攻撃されてるらしいが、
まさかこのスレ見た朝鮮人が逆ギレしてやってるわけじゃないよねｗ

3RRに引っかかったんで、unblock依頼を出したら、返事がきたんで報告。

単純リバートじゃなくて、内容的にほぼ同一の場合も3RRに引っかかる
そうです。んで、内容が同じってレベルがどの程度なのかは・・・管理者の
恣意的な判断でしょうなぁ・・・。とりあえず、参考までに。

>>27
それで昨日から調子が変なのか！おかしいと思った。

攻撃で鯖の反応が無い／悪いってのはデマじゃないの？
昼前に運営板見に行ったけど、そんなこと書いてなかったぞ。

348 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2006/06/19(月) 14:24:27 ID:btTgwuiu0
2006/06/19 14:20 新規メッセージ
　 簡単に言えば攻撃されているっす
かなり深刻です、三年ぶりかしらん?

Today we experienced a 500 Meg+ per second DDos attack that is still ongoing.
We have updated our core routers today to battle with the problem.
During this time we experienced unreasonable down time.
We have been in contact with the ISP that is responsible for the attacking computers
and they where less then helpful in the situation,
so we are dealing directly with their BandWidth providers.

続報をまて、

FOX ★

　　　 　 　 _,,..----――----､､..._
　　 　 ,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;::::;;;;;:::::::::::::::`､
　　,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
　./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,..　--――---　､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　{;;;;;;;;;;;,,／ 　　 　　 　　　　 　　 ＼;;::;;;;;;;;}
　{;;;;;::::/ 　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ ､:;;;;;;}
　 {;;;::/::　 　 ,,　　　　　　　　 _..､　　 　,i;;;;;}
　　|;;;|:: 　　''"""ﾞ` ...　　　''"""ﾞﾞ` 　 　 };;;}
　　iヽ|::　　 ｲ〔oﾟ〕>:::　　　ｲ〔oﾟ〕> 　　 i;/､
　　|　i:: 　　　　　'　 :: 　　 ｀　 　 　　　|" |
　　 i　}:: 　　　　　　 ::j　　　　　　　　 　i　|　　　　하지 않겠는가 ？
　 　 i ,|:: 　　　　　 ,( o _,o )､　　　 　　 | |
　 　 i､|:: 　　　　　'　 _ j_ 　　ヽ　 　　 　iJ
　 　　.|:: 　 　 　 　 ←ｰ'_→　　　　 　　 i
　 　　 i:: 　　::　　　　 ー '　　 :: 　　　　,i
　 　 　 {､ 　 ::::..　　　　　　　　::　 　　 ﾉ
　　 　　 〉､::::::　｀　 ー--―　　'　　　 {
　 　　 /　 ＼::::: 、::::::::::...........　　　 　ﾉi

攻撃されてるのか。
アメリカ国内からの攻撃なら
やってる人を捕まえられるかもな。

前スレ終盤での遣り取りを見てみたけど、
もう早めに次スレ
「朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 11」
を立てた方が良いと思う。
この調子じゃ、一生スレタイを元に戻せない。

>>34
半角カナ文字もやめてくれー。

　×ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ
　○ウィキペディア

>>34
そうかもね。

>>35
カタカナと英語を両方入れると字数オーバーになるぞ

>>37
半角で行くべきだな。
半角でも検索かかるでしょ。

朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 11

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。

前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50

>>39
かかる
http://ttsearch.net/s2.cgi?k=%83E%83B%83L%83y%83f%83B%83A&o=r
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&rls=DVXA%2CDVXA%3A2004-51%2CDVXA%3Aja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E7%AD%89%E3%81%AE%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2&lr=

この馬鹿、ほんとにやりやがった。
このスレ立てた奴も不注意だが（わざとか？）

ちぇっ、騙された。

>>23
24hブロック中に編集画面を開こうとするとブロック期間が自動延長されます。
で、赤リンクは'''編集画面へのリンク'''になってるんですよ。
（適当な言語版で赤リンクを探して踏んでみると確認できます）

>>43
なるほど。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_imperial_regalia 
In reality, they are probably items, possibly rather mundane in origin, from Bronze Age China or Korea,  
which were among the first to reach Japan near the threshold from prehistory to history; 
 in Japan they probably appeared miraculous since bronze was still unknown. 

「Tradition」で、詳伝のかけらもない記述なんですが

>>45
そう書いて削除したら？

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%8E%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0&curid=189662&diff=6249095&oldid=6248334

日本海呼称問題のResponse by media and publishersのところに反応のひとつとして

*[[The World Factbook]] published by [[Central Intelligence Agency]] of the [[United States]] announced to
follow the guidance of the [[United States Board on Geographic Names]] (BGN).
[http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/faqs.html#Policies The World Factbook: Frequently
Asked Questions: Policies and Procedures: Factbook uses Sea of Japan whereas other publications label it
East Sea. What is your policy on naming geographic features?]

と入れたのに削られた。とてもVery carefully selectedしたのにw
で、(see talk archives again. we don't need to list all pubs & gov'ts. RM & NG's change of position were
significant developments in history of dispute.)と書いてあったんだけど何の話？
日本側から選んだものを一つもいれずに韓国側の勝利の記録みたいな項目なら
そもそも項目自体がKorean POVだと思うんだが。

朝鮮人は堂々と「この記事は韓国のPOVでなければ中立ではない」って言い張るアホ集団なのでつける薬はありません。

>>49
回りにそれをつたえて朝鮮人を包囲すればいい。

だいぶ参加者が増えてきたけど、まだまだ散発でやってて、Koreanの
集団包囲網に絡め取られてる感じだもんね（苦笑）

私（QfJ）が3RRに引っかかったのも、「英語表現が下手」ってコメントに
ひっかかって素直にmodifyを繰り返したら、内容が同じだろーがｺﾞﾙｧ！！
って管理者に3RR宣告されたわけだし。

複数人で一遍にrvrtをしないと変えれるものも変えれんよなぁ。
まぁ、コツコツとdiscussionページを継ぎ足してくべ。

>>51
うむ。
でも参加者がかなり増えたから、
投票では負けなく成りつつあるよ。
もう少しすると１００編集を越える人がもっと増えるし。

http://en.wikipedia.org/wiki/Tsushima_basin

対馬海盆名前の投票では勝てたみたいだけど、
地図が対馬にｶｯｺがついてうるるんが
ｶｯｺなしだから代えた方がいいね。
どうやるんだろ。

投票された方、お疲れ様でした。俺も編集履歴かせいで、投票権獲得に
向けて頑張るベ。

まぁ、前回と今回の投票で、Korean側の固定票が７，８票ってことが
判明したわけだから、１０人ぐらい集まったらどんどん投票に持ち込もう。
希望が出てきたなぁ(w

さて、前スレでwebスペース確保しようとしていた方、あれから1週間たつようですが
時間がかかるようならうちのスペースを提供しますのでよろしければ連絡ください。

nanasipedian　at　yen-e.jp

[[Japan]]でEdgerが火病になってますね

Talk Pageで延々と演説を始めました。

== Positive contribution vs. vandalism ==

:Among the contributions I have made, in terms of content, to this article*:

:In addition, I have copy edited this article hundreds of times and reverted vandalism countless times.

:The people that are criticizing me seem to focus on simply deleting any reference to Korea in the article.
Everything else I've done is completely ignored and yet this obsession with eliminating any kind of reference to Korea
(except, interestingly, invasion or control of Korea by Japan) goes on and on. I am a specialist on ancient Japanese and Korean civilizations.
This is what I am interested in. I also have an interest in their modern societies and cultures,
especially if it involves football. I have no political agenda and am merely promoting correct and complete information in Wikipedia.

:In the process, these people are deleting valuable and relevant content. One anonymous user even edited ''"
Japan (Japanese: 日本, Nihon or Nippon) is an island country located in the Pacific Ocean, '''east of China and
Korea...'''"'' to "''Japan (Japanese: 日本, Nihon or Nippon) is an island country located in the Pacific Ocean,
'''east of China...'''''" Should the country of Korea be wiped off the face of the planet? It's right next to Japan. How ridiculous is this?

:Some ask for evidence and provide none themselves besides opinion.
If you challenge anything in the article, please discuss it in the Talk page and provide evidence first.
Do not ask others to do all the work for you. Please be reasonable and keep your manners.--[[User:Sir Edgar|Sir Edgar]] 06:59, 19 June 2006 (UTC)

うは。van Fleet reportが届いてた。
後でどこかにスキャン画像上げるつもりけど、どっか適当な場所はあるんかいな。

まあ、気長に待ってくれ。

全然読む暇ないけど、満州を日本に取り返そうとか、核はだめとか、
韓国政府は船がほしくて日本漁船を拿捕したとか書いてあるな･･
朝鮮戦争ファンには結構楽しい資料かも。

4. Ownership of Dokto Island
The Island of Dokto (otherwise called Liancourt and Taka Shima) is in the Sea of Japan
approximately midway between Korea and Honshu (131.80E, 36.20N). This island is, in fact,
only a group of barren, uninhabited rocks. When the Treaty of Peace with Japan was being
drafted, the Republic of Korea asserted its claims to Dokto but the United States concluded
that they remained under Japanese sovereignty and the Island was not included among the
Islands that Japan released from its ownership under the Peace Treaty. The Republic of Korea
has been confidentially informed of the United States position regarding the islands but our
position has not been made public. Though the United States considers that the islands are
Japanese territory, we have declined to interfere in the dispute. Our position has been that the
dispute might properly be referred to the International Court of Justice and this suggestion has
been informally conveyed to the Republic of Korea.

Taka ShimaとTakeshimaは別の島。倭猿は死んで、とか言い出しそう。

>>55
わざわざすいません
審査通ったのを早く書くべきでした

かなりの未完成っぷりなのですが、一応晒しておきます
登録者増産のために作ったサイト
ttp://www5.pf-x.net/~ag-fox/cgi-bin/wiki.cgi

関係ないけど面白いもん見つけた
http://www.archives.gov/press/press-releases/2006/nr06-114.html

>>58
何それ

3RRより復帰しますた

50ドルが文化交流を文化流入に書き換えてやがったんで、rv。
監視ヨロ。２，３人でrvを繰り返せば、何とかなるとオモ。とりあえず
今日は忙しいので、なかなかいじれないけど、discussionの方を
コツコツ更新するよう頑張っときます。

では諸先輩方、並びに相棒！今日も頑張りましょう！w

>>61
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/news.naver.com/hotissue/ranking_read.php?section_id=100&ranking_type=popular_day&office_id=022&article_id=0000153824&date=20060327&seq=1

>>62
ノ

おお、ナイス。
これからウィキソースに投下するの？＞Report of the Van Fleet Mission

今朝、ワタクシ目を覚ましますと、枕元にテポドンが四つ置いてありました。
おやおや、もうそんな季節かと思い、テポドンを四つ建て終えると
思い切ってお布団の外に、飛び出してみました。
四十二歳厄年、モッズ系猛禽類、自称北の大酋長、
フルーツ好きの朝鮮労働党員で御座います。
朝の八時から朝の八時まで、喜び組と戯れておる傍ら、
休憩時間に日本人の拉致を欠かさず行っております。
月に一度の休日は、反乱軍と激しく殴り合っております。
百戦百勝の鋼鉄の霊将、金正日四十二歳厄年、平壌在住、
世界の流れについていけない、男はつらいよのファンで御座います。
白頭山を歩くのが似合うんです。労働党のマークしか認めません。
偉大なる将軍様、金正日四十二歳厄年
糖尿病歴五年、カプセルで育った未熟児で御座います。
援助を受け入れたいんです。
現在、経済制裁を受けております。
近頃、ノムヒョンの前で堂々と話す力が身に付きました。
朝鮮、はなし方教室在席、金正日四十二歳厄年、訴えたい事がないんです。
メッセージのない独裁家で御座います。
恫喝は得意で御座います。見返りが欲しいんです。
朝鮮総連推奨、金正日四十二歳厄年。
親愛なる指導者で御座います。
尊敬しておるアーテストは、金日成で御座います。
好きな女優は、金敬姫とプリンセス・テンコーでございます。
好きな諺は、「瀬戸際外交」で御座います。 南朝鮮の事を考えると、眩暈がするんです。
朝鮮民主主義人民共和国、朝鮮労働党最高指導者、総書記担当
あぁ 、第七艦隊のお出ましだ、巨大な空母が攻めて来る。
核を持っているって言ってるだろ、イラン製じゃ無いんだよ。
俺はなぁ、本気なんだよ。
口だけじゃないんだよ、日本のくせにアゴで使いやがって。
ただ今よりテポドンを発射します。

>>57
すごいな。
漏れはこの前、竹島が騒ぎになるまでこの問題（というか韓国一般）に
無関心で、歴史とかぜんぜん詳しくないんだけど、

>>韓国政府は船がほしくて日本漁船を拿捕したとか
これの確実なソース探してたんだ。
李承晩ラインの設置〜日韓基本条約の締結までの流れはひどすぎる。
なんとか編集できるようになりたいんだけど、知識がなくて、わけ
分からなくていらいらしているｗ
今のところ大した戦力になれないけれど、
ウィキソースにあげていただけると大変ありがたい。

>>57
GJ
Report of the Van Fleet Mission の位置づけが記述されてたらベスト
なんだけど。
作成者や大統領の特命を受けて云々って記述はある？

>>68
よく分からないけど、これなんかどうだろう？
http://tech.sub.jp/2006/04/post_500.html

【韓国】「李舜臣の英雄化は日本が主導した」[06/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1150775616/
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=76984&servcode=400§code=400

>>70
＞日本の壬辰の乱の歪曲をまともに批判するために

なんでチョンはこういつも一言多いんかね？
英語版の記事はまだ上がってないみたいだね。

>>57様
ＧＪです。

Japan のページなんですが、3RRになりそうなので、誰から代わりに編集お願いします

戻す場所は赤文字部分です。（本当はほかにもありますけど）

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Japan&diff=59619240&oldid=59619183

具体的には
�@ 中国の習慣に含まれない Korean Custom が説明されていない。
�A ブリタニカは稲作の起源が中国の長江としている。裏づけとして国立博物館のURLを添付しました
（これをKoreanが全削除）
�B　百済が起源の情報源を確認しましたが、百済という言葉を使っているのはKoreaTimesだけ
よって、百済をなくします
�C　朝鮮との文化交流の記事が理由もなく全部削除

削除理由は3RR警告、または、トークに書いてから編集汁！でいいと思います。
You are not participating in Talk. Please edit it after it insists with Talk.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

リンクを貼り忘れました。しかし、Koreanの防御は硬いですね。

「日本の記事は日本人に書かせない。韓国人だか決めるのだ！」という信念の強さには
ちょっと脱帽しています。

思いつきプロジェクト

Project Minama
日本書紀関係から朝鮮関係、三国史記関係、広開土王碑、中国正史関係から倭関係を抜き出し
比較対照しやすいようにテーブルを作る。全部漢文でよかろうと思う。
とりあえず、日本語のうぃきソースあたりにでも。

【三国史記・新羅本記】より
紀元前50年　倭人達が兵を率いて辺境を侵そうとしたが、始祖に神徳があるということ聞いて、すぐに帰ってしまった。
14年　倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
73年　倭人が木出島を侵して来たので、王は角千羽鳥を派遣して、これを防がせたが、勝てずして羽鳥が戦死した。
121年　夏四月に倭人が東の辺境を侵した。
123年　春三年に倭国と講和した。
232年　夏四月に倭人が金城を攻める。
233年　五月　倭兵が東辺を侵した。
249年　夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年　夏四月に倭人が一礼部を襲う。
292年　夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年　夏　倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年　春　王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて生活することができない。
　　　　　　　　私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国(倭)を討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。
　　　　　　　　これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危
　　　　　　　　険があることを恐れます。いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、
　　　　　　　　かれらと共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。
345年　二月に倭王が、書を送って国交を断ってきた。
346年　倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
364年　倭人は多数をたのんで、そのまま直進して来る所を伏兵が起ってその不意を討つと、倭人は大いに敗れて逃走した。
393年　倭人が来て金城を包囲する。

こういうのを百済本記、高句麗本記とかと一緒にテーブルでまとめる。

>>74
プロテクトかかってるっぽい

>>76

IDないとダメみたいですね。韓国人は5人ぐらいが[[Japan]]を交代で攻撃してくるから
まさに川口状態。

しゃんなろーーーーっ！！！　日本にたかってくるなぁぁぁぁぁ。コリアンズ！！！

>>73-74
乙です。タッチしようと思ったけど、一歩遅かったかな？

明日の朝、早起きできたらsa●●suke氏の最新バージョンにリバート
しとけばいいですか？

他に修正された方がいたら、こちらに連絡掲示おねがいしまーす。

あと、稲作は遺伝子情報がかなり解明されてるので、遺伝子Hwc-2と
japonica-riceで結構、ソースが出てきます。

前スレ後半から編集案などを発掘

rv用一言半句
Not significant enough to put into article　"記事にするほど重要ではありません"
(たいしたこと書いてない部分を削除するときに)
These sources are so unreliable　"ソースが信用できません"
({{citation needed}}ソース出してねと、組み合わせて)
Removed POV and put more balanced perspective　"POVを省いてバランスのよい記事にしました"
(宣戦布告その１　相手をbias扱い。本当にbiasなら一撃だが、たいてい確信的か援軍が湧く。)
rvv (Revert Vandalism)　"荒らしを除去しました"
(宣戦布告その２　相手を荒らし扱い。追加されたPOV編集を差し戻すならこれが有効)

{{citation needed}}
記述のおかしなところの直後に貼り付けて、ソース出せと要求します。出せなきゃ
信頼性が下がります。逆に言えば、放置厳禁。

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/3RR
3RR報告　英語版は4回目で対象になります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Requests_for_adminship
略称RfA　管理者就任を監視。
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Requests_for_CheckUser
チェックユーザー

Wikipedia英語版の日本史を語る
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1146906434/59
英語版資料は他言語（原典含む）に優越するので要注意。

wikiに捏造情報書きまくってる奴らの一部は、youtube のチンクスどもです
英語版wikiの日本関連ページのリンク貼って誘導してる

こいつら

http://www.youtube.com/profile?user=leaderwolf
http://www.youtube.com/profile?user=leaderwolf4444
http://www.youtube.com/profile?user=JAP999

さらにこいつらの立てたスレに群がる糞チンクと糞チョンのプロフィールも要チェック

リバートする時って、古いバージョンの全ソースをコピーしてペースト
してもOK？赤文字だけ書き直した方がいい？

>>82
古い版を開く
↓
編集ボタンを押す
↓
「古い版編集しててまずいよ」と警告でるけど、かまわず保存

これでリバートできる。書き直しだと、ミスが発生しやすい。
くれぐれも、有用な記述を消しすぎないよう注意ね。

>>80

お疲れさまです〜。

こうやって整備されていくとすごく助かるなぁ

>>78

ありがとです。ただ、Revertするだけじゃなくて、貼り付けられてる情報源の
チェックをしてみると、結構、自爆があるから、それをつくといいかも。

あと、TalkPageに誘導するといいかも

さっそく、>>59さんのページに貼り付けてみたんだけど、
これでいいのかどうか。ページ一覧で、"リバートのやり方"です。
なんで"初wiki"の下に題が出ないんですかね...。

分かりました。すみません。frontpageに書いときます。

一応フロントに説明とメニューにリバートのやり方を追加しておきました
分かりづらくてすいません

どんどん変わってくから、あせりましたｗ
ページを作っていただいて本当にありがとうございます。
ここと違って知識が蓄積されていくので、ものすごく助けになると
思います。

いえいえ、自分ひとりだと全然書けないので助かります
どんどん利用されると嬉しいです

よかった。
とりあえず、役に立ちそうなことを貼り付けておいて後で編集しますね。

>>86 >>90
日本史板の確認を不要にするために、先方の内容を直接引用する形に変更しました。

あ、どんどん改造しちゃって下さい
そのためにwiki入れましたので

過去ログ用のアプロダってない？

過去ログは大概ここから取得できます
ttp://makimo.to/2ch/index.html

わざわざにくちゃんねるから引っ張ってくるんじゃなくて
Wikiで抜粋作るなりできればなぁと

現状報告
●○日本：Japan　林檎と江戸川によるrv。休眠から不自然な復帰をした平111参戦。
●反日感情：Anti-Japanese sentiment　緩やかに編集継続中
日本人 (日本民族)：Japanese people　江戸川が少しずつ攻撃。放置状態なので、悪化する可能性あり。
●日本の国粋主義：Japanese nationalism　大きな動きは見られず
●日本のファシズム：Japanese fascism　IPユーザーによる緩やかな編集中
●日本の戦争犯罪：Japanese war crimes　編集合戦は沈静化。
日本の歴史教科書論争：Japanese_history_textbook_controversies　大きな動きは見られず
日本の歴史修正主義：Historical_revisionism_%28Japan%29　上記に事実上統合
君が代：Kimi Ga Yo　大きな動きは見られず
孫 正義：Masayoshi Son　編集無し
島根県：Shimane Prefecture　編集無し
甲鉄艦（一般名詞・亀甲船関連）：Ironclad warship　編集無し

§ 中国関係
日中関係：Sino-Japanese_relations　Post-war Sino-Japanese relationsに移動　編集無し
支那事変：Second_Sino-Japanese_War　みぼろがまともな編集をしている……
日清戦争：First Sino-Japanese War　大きな動きは見られず
●○南京事件：Nanking_Massacre　編集合戦発生中。
○尖閣諸島：Senkaku_Islands　編集合戦発生中。担当江戸川。
○沖ノ鳥島：Okino_Torishima　緩慢な編集合戦。担当江戸川・50ドル
上海事変：Battle of Shanghai　青シャツが大量編集しています。誰も対応していない模様。
盧溝橋事件：Marco_Polo_Bridge_Incident　編集無し
2005年の中国における反日活動：Anti-Japanese demonstrations, 2005　新規に追加。編集合戦は沈静化。

§ 韓国関係
●朝鮮：Korea　編集合戦発生中というより、荒らしがひどい。
●韓国：South_Korea　編集合戦発生中というより、荒らしがひどい。反日ユーザーでもここではまともな編集も。
日韓両国間の論争：Korean-Japanese_disputes　緩慢な編集中
○李承晩ライン：Syngman_Rhee_line　緩慢な編集合戦。担当林檎・50ドル
○日本海：Sea_of_Japan　編集合戦。担当林檎・アニオタ管理人
○日本海名称論争：Sea_of_Japan_naming_dispute　編集合戦。担当50ドルから、林檎・アニオタ管理人
●○竹島：Liancourt_Rocks　編集合戦。担当林檎
朝鮮の歴史：History_of_Korea　緩慢な編集中
朝鮮の歴史 (1900-1950)：History_of_Korea_%281900%E2%80%931950%29　Korea under Japanese ruleに移動
文禄・慶長の役：Seven_Year_War　Seven-Year Warに変更。小説執筆中。
応永の外寇（李氏朝鮮による対馬侵攻）：Oei_Invasion　編集無し
○対馬：Tsushima_Island　編集合戦。担当林檎・アニオタ管理人　　
●○ラスク書簡：Rusk documents　編集合戦。担当林檎。アニオタ管理人が、改行1行の追加でrvをかけているので、かなり怪しい。
安重根：An Jung-geun　編集無し
従軍慰安婦：Comfort women　編集無し
閔妃：Empress Myeongseong　小説執筆中
韓国併合：Korea under Japanese rule　編集合戦は沈静化。
日朝関係史：Japanese-Korean relations　編集無し
勾玉：Magatama　／Gogok(勾玉の韓国読み)　担当はトート。編集合戦は再発か？
李氏朝鮮：Joseon Dynasty　小説執筆中
李舜臣：Yi Sun-sin　小説執筆中
百済：Baekje　編集合戦は沈静化。
日韓併合条約：Japan-Korea Annexation Treaty 荒らし除去のみ
●日韓W杯名称問題：Football World Cup 2002 naming controversy　編集合戦は沈静化。
対馬海盆：Tsushima Basin　投票終了
先進国：Developed_country　編集合戦は、台湾絡み。
○Voluntary Agency Network Korean：VANK　編集合戦は沈静化。

朝鮮の文化：Culture_of_Korea　南北対立発生も沈静化。
朝鮮刀：Korean_sword　編集は多岐にわたる。要確認
テコンド：Taekwondo　小説執筆中
クムド（朝鮮剣道）：Kumdo　編集合戦は沈静化。担当は、50ドルと林檎
朝鮮茶道：Korean_tea_ceremony　編集無し
○金銅弥勒菩薩半跏像（韓国国宝、弥勒菩薩半跏思惟像関連）：Bangasayusang
　国宝第一号が分野ごとに存在するという概念を理解できない模様。担当はKjだが、トートが活動開始
ペペロ：Pepero　編集無し

流して引っかかりを感じた、要注意ユーザー
Edger　
Appleby　
Dollarfifty
Nihonjoe
Tyler111
Tortfeasor
Deiaemeth

竹島／独島関係 史・資料目録　―第1版
http://www.u-shimane.ac.jp/near/tksmtkd.htm

>>98
>文禄・慶長の役：Seven_Year_War　Seven-Year Warに変更。小説執筆中。

　素朴なギモンだけど、普通七年戦争といえば、欧米では１８世紀半ばの
ヨーロッパのそれ”Seven Years' War”を指すと思うんだけど、英語版
ウィキの英米ユーザーなんかは、おめーら紛らわしいことしてんじゃねー！と
ニダをウザがったりはしてないんでしょうか？

そもそも７年も戦争してない。
最初の１年と、最後の１年だけ。あとの５年は戦争してない。

日中戦争じゃないの？w　中国様の許可は得たのかね？

ウィキじゃないんだけど、捏造サイト
ttp://www.geocities.com/allthatfootball/?200616
なんだか、これを広めて自分達の汚い行為をどうにかして
隠そうとしてるらしいｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=inSgpb4I1oA&search=france%20korea%20goal
↑例えばここのコメント部分　

Occidentalismの新ネタ。

Vice-Admiral Horatio Nelson and Koreans in Wikipedia

It seems that Koreans are appearing in the most unlikely places trying to 
insert Korean nationalist issues into Wikipedia with Vice-Admiral Horatio Nelson 
being compared unfavorably to the little known Korean naval hero, Yi Sun Shin.

この２人をつなぐものとして東郷平八郎提督の伝説があるはずだけど、
本文では言及されてない。

>>105
というかYi Sun Shin.は歴史を変えてないよ。
東郷とネルソンは変えたけど。

>>105
　英米人の目に留まらないところでｺｿｰﾘ、

　李舜臣提督の戦死した露梁海戦は東洋のトラファルガー海戦に喩えられる・・・
いや露梁海戦のほうが先なのでトラファルガーの方が西洋の露梁海戦と言うべきﾆﾀﾞ<丶｀∀´>ﾎﾙﾎﾙ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とかやってますが。(w

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Noryang_Point

>>107
露梁海戦って、負けてんじゃん。

>>107
和議が成ったあとの撤兵中の軍隊を
おそって自分が戦死しちゃ意味ないじゃんなあ。
しかも撤兵できてるし。

そのナナメ上っぷりが面白い。
ただ、叩いても叩いてもいなくならないのでだんだんにウザくなってくるけどな。

韓国の歴史の誇張や捏造を暴こう！　十七
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1146574746/l50
こっちにもWikipediaネタが投下されてるな。

常時ａｇｅ進行で
勧誘もかねてるので

>>108,>>109
　韓国版ウィキの記事はまだまともなんだけどね。ちゃんと日本の戦略的勝利ってのも
記述してるし。

　英語版に棲みついてるのは韓国本国ネチズンより劣化していると思われ。

>>113
それ書いてあげてよ。
英語ばんにちょこっと。
stratgic victory of Japan
でいいのかな。

>>114
　一応、バトルボックスだけ書き換えておきました。ま、すぐ戻されるんだろうけど。

　それより、エゲレス人をトラファルガー海戦から誘導するように細工しておく方が面白いかも。(w

>>115
乙

トラファルガーか提督の韓国関係記述が
削られてない？気がついたんじゃないな。
しかし、ネルソンと並び称するとか無茶苦茶だよねえ。

支援age

最近、朝鮮人や中国人のプロパガンダ攻勢が激しく、
多くの記事が中韓の主張する世界観・歴史観に書き換えられています。
特に日本の歴史や文化、および日本と彼の国々との関わりについて、
事実を歪曲した記述が横行しています。

特に英語版では歪曲の程度もひどいばかりか世界中の人がそれを読むし、
多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。
英文の書ける人は是非応援に来て下さい。

前スレ：http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50

朝鮮人等のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ捏造に対応するスレ その9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1150627329/l50

次のスレ立てておいた

◆米国内「反韓流」の主犯＝昨年６月３０日、４００人余で構成
された米連邦捜査局（ＦＢＩ）・国土安全保障省・警察の合同取
り締まり班は、ロサンゼルスとサンフランシスコで、売春容疑女
性１５０人など計１９２人の韓国人を逮捕した。
今年に入ってもニューヨーク州・バージニア州など韓国人密集地
域で、韓国人女性が売春容疑で相次いで逮捕されている。 ロサン
ゼルス警察局の関係者は「毎月逮捕される７０−８０人の売春女
性のうち９割が韓国人」と話す。

立てられなかった。ｽﾏｿ。

次は11スレだろ？
970過ぎたら俺が
朝鮮人のWikipedia（ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ）捏造に対抗せよ 11
でテンプレもちゃんとつけて立てるから
重複スレを立てたりせずに大人しくしててくれ。

>>12
９００過ぎたら気がついた人が１１８で立てるって事でよろ。

ひまわりちゃん見てますか？
あなたはたぶんＩＰで認識されてはねられたんじゃないので
あらたにアカウントとれば入れると思います。
個人攻撃とされたみたいだから。
かれらは、煽ってくるので受け流してください。
人数で対応しましょう。

そう受け流す、奴らは痛いところや、触れて欲しくないところを
取り上げ始めると攻撃を仕掛けてくるのでね。

支援上げ

42 ：Ψ ：2006/06/23(金) 17:06:35.33 ID:NW1gjcZe0
>>38 ：Ψ ：2006/06/23(金) 16:35:22.19 ID:jIZWSPd30
＞ん？どういう意味？スレの中から抜粋してそれもコピペすればＯＫってこと？

だからさ、あんまり間違いの多い箇所については
修正文の英語でのテンプレートを作って
いつでも、貼り付けるだけにしておいたほうが良い。
こんなもんは、イタチごっこだから
コピペを貼り付けるためだけにするしかないんだよｗ

いちいち、英語で読んでさ、そこの箇所を直していたら
きりが無いでしょう？

>>127
同意。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E6%A9%9F%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

1590年代 ： 最初の飛行機
朝鮮半島（現在の大韓民国地域）において、鄭平九(チョン・ピョウング）が飛車（ピゴ）と呼ばれる最初の飛行機を発明した。
鳥の羽を模倣した翼と皮で作成され人を乗せて飛ぶことができた。 動力については現在調査研究中だが、簡単なエンジンのようなものを搭載していた可能性が強い。











おいおいｗ

>>129
こうばしすぎ。
それ、ソース出させて英語版に張りたいなｗ

>>129
飛車の絵を思い出すと笑いが止まらなくなるからやめてくれｗ

わりー、それ寄稿したの俺だｗ
絵もはろうとしたんだけどよ、著作権がよくわからんかったからはらんかった

なんと！
ソース出せ。 ｺﾞﾙｧ!! しなくてよかった。
じゃ、漏れも分かったこと付け足しときますねｗ

と、思ったら速攻消されてた．．．(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>127
同意。捏造が激しい項目一覧の訂正版HP＆つっこみ回答例を作っておいて、
変更があったら一気に修正とかだめかな？
日本版とかだと、他のHPに同じ記述があるとかいって怒られそうだけど、
英語版はどうなの？そういうのは禁止？

ホロン部が常駐して、無駄な工作やってるな。つーか、>>132は
日露戦争に独島云々を追加したりして、何をやりたかったんだ？
ネタじゃすまねーぞ？

>>135
英語版でも禁止。だから、ごく一部のIDが分かっているものに限って
閲覧可能な場所になら、回答例集を作っても可。しかし、バレたりすると
あらし認定されて、全員が無期限投稿ブロックになったりする。

ねえ、ラスクドキュメントの項目の大幅削除ってBlanking　Vandlismじゃないの？
具体的にここが悪いって言われるならまだしもどうしても納得できないんだけど。

>>135
まあリバートすればいいだけだけどね。

むこうがもってるパペットを含めた人数は１０いないから上回るのは
簡単だと思うよ。

>>138
そう訴えてみたら？。
微妙だけどな。
ただ、ラスク関係の説明が明らかに少なくなってるよね。
あそこは押した方がいいかと。

まあ、そのうちリナクラントロックスに
変えるからその前準備でやってもいいね。

>>137
そうなのか。�dクス。
でも、書くだけでも大変なのに、消されていくのを守るのも大変だよね。
なんか良い方法がないかなあ。
>>139
向こうは組織だし、リバート作戦には限界があるよ。

●キムチを食べると体内で覚醒剤が生成される
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html
＜nm0385.txt＞

>>141
組織だってやってるのは個人。
こちらが１０倍居れば対応できないよ。
とりあえず、一日一回くらい編集してくれ。
どこでもいいから。

ラスク基地
今だったらラスクのノートで林檎の悪口いくらでもいえるよ。
恨みある人、暇だったらテキトーに書いてみたら。
何言ってるかわかんない。とか
お前はウィキサーバの所持者か？とか
何処の国の独裁者ですか？とか

七年戦争だったのが Imjin Warにいつの間にかわってら。
そして前からこうだったっけ、と思うほどイラストが豊富になってる。

　やっぱり、紛らわしいんでどこかで叩かれたんじゃないの？　Seven-Year War

ただのソ連や中共の言ってることを劣化コピーしたうえ独裁体制ﾏﾝｾｰしているだけの主体思想を

これれはｳﾘ独自のものﾆﾀﾞ！すばらしいﾆﾀﾞ！他言語では言い表せないから主体とは書かずにﾁｭﾁｪ思想と書くべきﾆﾀﾞ！

といってる朝鮮人がｷﾓｲﾆﾀﾞ

.>>145
>>146
>>147
乙
で、林檎がびびってやっとタイムラインに乗ってくれたってわけね。thanks

じゃあゆっくり反論考えますか。。。

まあそれにしても、いかにも自分はネイティブで俺の文がつたな過ぎるっていってくるよなぁ。
そこが間抜けなんだよ。
ネイティブはそんな所は指摘しないんだよ。
あいつらは意味が分かればいいんだよ。
意味的に曖昧な所を指摘してくるんだよ。
日本人だって、”ぽくは”って言われてもああ”僕”って言いたいんだなってわかるだろ。
そんな所はウィキだったら多分あとでまとめて修正してくれるんじゃねーかな。
まあ俺の皮膚感覚では林檎は日本語読めて此処読んでて、俺の嫌がるような
書き込みしたつもりだったんだろうけど、俺的にはもしかして日本在住してんじゃねーのか
と思うよ。

>>150
たしかに。
反論に困ると論点をずらすのは朝鮮人のデフォルトだね。

さてどうなるかな。

>>151
おまい・・・・・・・・・






その書き込みは・・・・・・・・・






まあいいや

ラスク基地
とりあえずノートは全部封鎖した。
後は向こうの出方しだいだな。
で書き込みが無ければ消した記事全部戻して
脚注全部消せばいんじゃねーのか。
でリバートしたらノート読めんのか理論でFA

で上手くいく訳ねーよなぁ。
まあどちらにしても相手の出方しだいだな。

ラスク基地だが、
「イントロのバランスを考えて改行するな」って
アニオタ管理人が暴れてる。

一応見てみたけど、1950年代の資料とされるものと、現在の立
場なんだから、改行入って分割する方が自然だし、それ以前に
自分の美意識を強要する時点でダメすぎ。

ただ、こういう発言するって事は、聞く耳持たないタイプだろうか
ら、問題点指摘されても直す事はないだろうね。>>144の非難が
まるまる当てはまる。

丸コピペで書き始めたから、基地になってるけど書簡ね。

>>155
thanks

なんか誰かさんの心の琴線に触れたみたい。
どうしよう（棒読み）
やっと俺の苦労が実った。最初から俺の忠告
聞いていたらここまでしなかったのだがww
書き込み見てチョットやり過ぎたと反省。

うーん戦争につての書き込みがやばかったのか。意外。
まあ実際実害があったのかも知らんし、正直他人が土足で
入られたら不快だろう。だったらそこまでがんばる
気持ちもわからんでもないなぁ。

しかしながら此処で引いても仕方ないから反論考えるか。
調印式に参加しなかったけど、停戦合意はしたってことなのかなぁ。

>>159
その同情に似たものに意味があるのか？
過ぎた歴史の流れは変わらない。

調印式に参加していないことが事実であり、彼らの感情がどうであろうが
停戦に関わったことを証明する何かが無ければ、無関係であったと言わざるを得ない。

ただ、それだけの事。

彼らの感情も望みも歴史の上での価値はない。

>>160
まあそんなつれない事ゆうなよ。
今までの編集合戦でそれなりに相手の人となりは理解しているんだから。

で俺は相手が沈黙するまでこのノートを監視しなきゃならないんだから。
気長に楽しみながらしないとやってらんないよ。

>>161
手伝えもせず、えらそうなことをいってしまって申し訳無かった。

もし今度、退院できたら手伝うよ。

>>162
まあこんな時間まで付き合えるお前は十分元気だよw.
最近きれいな罵倒語（どちらでもね）ばっかりつかっている（涙）。
汚れていく心。しみるなぁ。

最初から分かってはいたんだ。俺はラスクで韓国が紛争解決できなかったって
記述がゆるせなかったし、あいつはこの２つのドキュメント（多分必死に探したが
どっかから捏造したのか？）を否定されるのがゆるせなかった。
俺はこんな訳の分からん内部文書なんざ、いつでも否定できるけど
あいつが強く主張するからほっといた。
で他の人がリバート合戦。そんなこんなでラスク日本語の英訳完成。
びっくりするあいつ。で全削除。一生懸命添削中。俺暇になったんで
嫌みを付けてノートの全封鎖完了。其れを見たやつは火病ってノートに書き込んじゃった。
で長期戦で嫌みをつけながら欺瞞度100％の記述をする俺。
で今に至る。

韓国が失点するとなぜか日本を攻撃する馬鹿チョン
http://210.224.161.33/test/read.cgi/operatex/1150695040/

さすが万苦。
もうスイス戦の主審が
controversial unjustified decisionをしたって書き込んでやがる。
[[Horacio Elizondo]]

ちなみにフランス戦の誤審審判[[Benito Archundia]]の方には何も書いてない。

>>166

それはスイス人の怒りを買うだけだから、放置しておいたほうがいいね

Japanの修復作業、ある程度進めておきました。

[http://en.wikipedia.org/wiki/Japan]

ApplebyがRevert仕掛けてきてるんで、TalkPageへの参加を求めて
Revertをしなおしてくださいませんか？

歴史調べてたら韓国ウザ過ぎ！

法隆寺
http://en.wikipedia.org/wiki/H%C5%8Dry%C5%AB-ji
関連（Goguryeo）
http://en.wikipedia.org/wiki/Goguryeo
関連（Baekje）
http://en.wikipedia.org/wiki/Baekje

韓流の誇大広告してる部分を、元に戻しておいたので、こちらも監視よろしく

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese-Korean_relations#South_Korea

>>170

法隆寺はRevertしておきました。

Googleアカウントがないと見えない情報源のため。

>>169
みなさん、お疲れ。

ただ、某氏、中国との文化交流にはさすがに無理があるんでは？
日本が中国に与えた文化的影響というと、何かありますかね？
遣唐使・遣隋使の頃だって、はっきり言って朝貢貿易ですもんねぇ・・・。

>>172
戻ってる。
「Googleアカウントがないと見えない」
ということを明示しないと、第３者に理解できないと思う。
また、Synopsisしかないものと一部が見えるものは別扱いにしたほうがいいでしょう。
前者は切りやすいが、後者はbiasとかunreliableと指摘しないと。

ラスク、CIA文書ってなに？と思ったので、竹島スレで聞いてみました。
みなさんもうご存知かもしれないですけど。
1951年11月はSF条約制定後ではあるけれど、発効はまだされていないので
日本に主権はない＝領土を放棄できないのでは？それにそのときCIAは
関係ないのでは？という回答をもらいました。395以降です。
よく分からなくて？？？なのですが、ラスクに書き込もうとしたら
もめてたみたいなんで。

あと、君が代もお願いします。
漏れバカやっちゃって、ブロック食らっちゃったので。

逆に誰が見てもウソ、捏造と解る朝鮮起源説(西洋人が怒りそうな物)
をどんどん書いて信用出来なくした方が良いのでは、
なんだ朝鮮人は捏造ばかりしてと他国の人に思わせた方が良いのでは、、、

んな、アイアムザパニーズみたいなことやってどうする・・・

そもそも必要がなかったり。

>>176
だめだよ。書いたやつが信用がなくなるし。

>>173
中国の文化交流は縄文期にはありそうだけどな。
弥生期はどうでしょうねえ。海洋性の民族だったから
あってもおかしくないが。

>>107
　東洋のトラファルガー海戦云々というのは、んな訳ねーだろ派にばっさり
削除されました。
　でも、どこぞの英語サイトのサムライ百科に参戦記述がないという事を
根拠に島津義弘や立花茂もバトルボックスから削除したりしてるので、
日本人ではないカンジ・・・エゲレス人参戦？(w

Battle of Noryang Point
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Noryang_Point

リバートって英語版では一日３回までしていいんだっけ？

>>181
wikｉ機械なら、韓国人か韓国系〜と見た方がいい。投稿記録見ても、韓国系
ばっかり。
日本なら、プレビュー機能のお知らせ貼られまくるような編集だけどｗ

>>183
　あぁ、そうでしたか。

　でも、韓国人の誇りである亀船の記述も消してたりするので意外とまともな印象は
あるな。まぁ、本国人じゃなければ、単に"turtle ship"にかっこいいイメージが
ないというだけかもしれないけど。(w

>>182
３回目からアウトじゃなかった？
よくわからん。

>>182,>>185
三回までOK、4回目でアウト。但し、「同じ文面」ではなく「同じ内容」で
回数がカウントされるので注意。何が「同じ内容」かというと・・・要は
編集箇所が同じだとアウトになるってことらしい。

ウィキペディアと関係ないけど

これひどいぞ
韓国出身の女性寿司シェフだってさ
http://www.ocweekly.com/features/summer-guide/as-raw-as-she-wants-to-be/25369/
なんでこんな奴が日本の文化寿司についてかたってるんだよ！

>>187
内容関係ないけど、すごい顔してるな・・・

江戸前寿司は女性なんかに握れやしねぇぜ。

>>188
その言葉で予想したほど酷くもないよ。
別のすごさを想像しちまった。

独島ウェブサイトの管理人に比べればね・・・ｗ

>>176
そういう話「だけ」を集めたページを作って検証つきで上げておけば
POVに引っかからないのでは？
別のポリシーにひっかかる可能性もあるが・・・

アメリカの寿司は統一教会に牛耳られているからね。

>>193
＞アメリカの寿司は統一教会に牛耳られているからね

詳しく。まじ？

age支援

>>193
くだらないデマとばしてんじゃねぇよ。

対馬海盆でまた林檎が暴れてるな

>>196
デマだというソースは？？
あり得るかもと思うぞ。

デマだと結論付けるにはまずその自称が事実のように語られている必要があるだろう。

というわけで、＞193の話が流通しているというソースをヨロ

魚の流通を抑えてるという話
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=%E5%AF%BF%E5%8F%B8+%E7%B5%B1%E4%B8%80%E6%95%99%E4%BC%9A

★非常事態発生！！遂に日本に朝鮮人が押し寄せる法案が可決、成立！！！ ★

自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意し、13日衆院を通過。
そして16日、法案は修正されぬまま自公民3党などの賛成多数で可決、成立しました。

スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援し、脱北者支援NGOにまで血税を投入… orz

そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
今後は国民一丸と成って法運用（脱北者支援部分）について監視していかなければなりません！
日本の将来に重大な禍根を残さない為にも、今直ぐ「抗議行動」に結集して下さい！！

まとめブログ（まとめサイトへのリンクがあります）
http://blogs.yahoo.co.jp/japan_20060613
大規模ＯＦＦ板　【デモ決定】脱北者を日本に大量移住 反対 OFF １０
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151117112/
大規模ＯＦＦ板　北朝鮮人権法案　反対　OFF会　in大阪
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1150298335/
ニュー速ＶＩＰ板　北朝鮮人権法案スレ 11スレ目
http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1150893120/

Sea_of_Japan_naming_disputeでｒｖかかってるんだけど、出版社の反応に日本側のものを
入れたり図をつけたりするのってウィキ的にはそんなによくないことなの？

ちなみに、フランスの件は2004年版は日本海単独に戻ったと海保の資料の方にあるけど
その後はそのままなのかな。外務省の方では決着に関しては見当たらなかったんだけど。

Dollarfifty　と　Appleby　の観察をしてるんだけどDollarfifty　はパペットくさいんで
報告をしたいんだけど、どうすればいいのかな

[Japan]　http://en.wikipedia.org/wiki/Japan　
01:24, 24 June 2006 Appleby
07:54, 24 June 2006 Dollarfifty (編集内容は同じ)

[Tsushima Basin] http://en.wikipedia.org/wiki/Tsushima_Basin
16:09, 24 June 2006 Appleby
07:46, 24 June 2006 Dollarfifty (編集内容は同じ)

そのほか諸々・・・

先進国を台湾→韓国にようとしていたので、京都議定書の話を持ち出して
Revertしておいた

>>200
ありがと

マジだったのか。

>>203
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Requests_for_CheckUser

これに書き込めばいいはず。
やったこと無いんで、よくわからないけど。

>>204
【統一教会】「寿司と文鮮明師」〜統一教会によるアメリカの鮮魚流通支配…米紙シカゴ・トリビューン[4/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144984450/

あげ

>>202
単に文句つけたいだけ。
きにしないでいい。

竹島でリバース合戦がおこってるな

韓国人早くもＷｉｋｉでスイス対韓国の審判を中傷
http://en.wikipedia.org/wiki/Horacio_Elizondo

初wiki管理人ですけども、周知活動はしたほうがいいんでしょうか
このスレでしかアドレス出してないのですが

>>211
周知活動はした方がいいと思います。
ふつうに英語で書く人が増えるだけで
韓国系の毒を中和できます。

>>212
ご意見ありがとうございます
ウィキスレはここしか知らないので、有志の方があちこち張ってくださるのが、自分的にも負担は少ないのですが
あんまりアチコチに張ると反感を買うというのも考えられるだけに中々難しいです
何らかのランキングサイトに登録ってのが王道でしょうかね

一応またアドレスを張って小さな周知活動をしてみたりｗ
http://www5.pf-x.net/~ag-fox/cgi-bin/wiki.cgi

>>213
まあｳｨｷ関係のすれと電突関係と
日本海関係と竹島関係のすれと
ＶＩＰの人たちには貼ったらいいかと。
とくにＶＩＰの人たちは英語でやってもらうと
ありがたい。

>>214
一応視野に入れておきます
まだまだ完成とは言えないので、張るのはちょっと憚られたりするんですよね
英語を使える人が特に求められているというのはサイトに記述しておきます
ありがとうございます

宣伝は良いと思いますが、あまり韓国人との対決を
前面に出すと興味ない人は引くんじゃないかな。
それとWiki全般なのかWikipedia専門(特に英語版)なのか
ちょっとわかりにくい気がします。
WikiとWikipediaは別物なんでWikipediaの略語のつもりで
Wikiを使うといらぬ混乱の元。初心者向けならなおさら。

とりあえず、竹島に関しては日本語版をもっと充実させたい。

>>216
まあｳｨｷ関係のすれと電突関係と
日本海関係と竹島関係のすれと
ＶＩＰの人たちは引かないと思うけどね

ってか普通に韓国人じゃなくてもあれだけ自分たちのPOVだけでガンガン編集
されたら切れると思う。

とりあえず竹島スレで一回呼びかけしました
>>216
そういう問題点もありますね・・気づきませんでした
まだまだ方向性が明確になってない感じにはなってますね
色んな方が追記するということを前提としていますので、方向性というのは中々難しいかもしれません・・

あああースレじゃなくてサイトだ
初っ端からミスったー
ﾊｽﾞｶｼ

現代韓国は日本が作った。
日韓併合は政治的合意。
強制連行は無かった。
改名は朝鮮人が望んだ事。任意でした。

これが真実。

http://en.wikipedia.org/wiki/Dokdo
普通に編集できるぞ。

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_FIFA
に
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tsports&nid=2650766
を追加すると幸せになれるかも知れない。

>>224
追加した。ｗ
文法間違ってたり、事実誤認あったら編集して。

あーでも消えた

500 million protest はソースがないだろw　中国人全員参加すれば可能だけど。

でも、きっと親切な韓国の新聞がニュースにしてくれるだろうw

と思ったらあったw

【FIFA】抗議殺到で、韓国からのサイトへの接続を遮断★３[06/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151250444/

>>225
書くならちゃんとソース付けて書け。
最初の書き込みがふざけた内容だと
後から修正してもネタ扱いrvされて面倒なんだよ。

つうか[[2006 FIFA World Cup]]に書く方が妥当だろう。

Norimitsu Onishi
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Norimitsu_Onishi

大西哲光
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E5%93%B2%E5%85%89

英語のできる方、英語版ウィキに大西の悪行(日本語版参照)と日本語版へのリンクおながいします。

>>232
一ドル５０銭のリバート見てて思ったんだけど、関係者？

>>231
なにげにその記事もひどいぞ。後で否定された中村のゴール疑惑はあるのに、
駒野のＰＫ無視は何も書かれていない。

>>233
大西の経歴を隠そうとするのが韓国系の書き込み主だとすると、
大西ってやっぱり韓国系かもな。
むしろ本人かもしれない。

ＰＫ無視は、これがソース（ロイター）
http://today.reuters.co.uk/news/newsArticle.aspx?type=sportsNews&storyID=2006-06-14T130605Z_01_L14363777_RTRUKOC_0_UK-SOCCER-WORLD-JAPAN-PENALTY.xml

大西が韓国中国に好意的というのは
事実であって当人や関係者以外
隠す理由がないよね。
>>233

これってあってるの？Origin of Samuraiの初めの方
侍
http://en.wikipedia.org/wiki/Samurai

>>238
荘園制に言及すべきなんだがなあ・・・
嘘は書いてないけどツボを間違えてるって気がするが、どうだろ？

>>239
荘園が侍の語源だから、侍の語源をはずしてるから意図的かもしれないね。
書き込んだ方がいいだろ。

>>240
起源じゃなくて語源なら「さぶらう」者から来ているんだよな。
知ってるよね。

>>241
しってる。書き込んだほうがよさそう。

>>227
韓国人の１／８がやれば可能だろ。
だいたい一人一回とは限らないし。
でも、あれはＦ５やったことのいいわけじゃないの？

韓国刀

英語版だけどやけに詳しいね・・・
英語読めないから90パーセント以上読めないけど
韓国刀が少ないのは日帝が捨てたからニダ！ってか・・・？
自己満のお花畑記事はもはや手が付けられんね・・・。
日本刀は韓国刀が起源とは書いてない（たぶん）だけマシか。
放置プレイかね。

>>244
＞日本刀は韓国刀が起源とは書いてない（たぶん）だけマシか。

韓国刀が日本刀が起源と書かないとうそなんだけどな。
中世以降は。

>>243
一人１０回やっても無理w

もう少し安重根が利口だったなら

伊藤博文は、朝鮮の併合は日本にとって金の無駄遣いであるとして日本に帰って抗議しようとしていたらしいです。
そして、何もしらない安重根によってハルピン駅で銃撃されたそうです。
もう少し安重根が利口だったなら、伊藤博文の進言で朝鮮は再び中国の隷属国家となるとか、欧米列強の植民地にされるとか、別の未来に行き着いていたのかも知れません。
どの選択肢が、朝鮮にとって一番よいものだったのでしょうか？

>>247
伊藤が暗殺されなくても、韓国があのままだと
どっかの植民地になってたでしょ。
韓国人はいまも同じだけど問題が
外部でなく内部にあることを認める能力がない。

Japanなんだけど、韓国人のバイアスがひどいからということで
百済の記述を丸ごと（一時的に）削除しておきました。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

個人的にはmustの記事ではないと思っています。
ただ、いろいろな意見が聞きたいので、TalkページKoreanBiasに書き込みをお願いします

>>249
読みましたけど、恩知らずにはわらった。

百済はそもそもお前らが滅ぼした国だろうに。

だいたい、歴史表記を恩知らずとかで
書くとか馬鹿じゃないのかと。
事実とバランスを書くべきだし。
そもそも、百済と助けて参戦し、
国家が崩壊したあと難民を受け入れてる段階で
恩をかけこそすれ返すべき恩など
残ってないわ。
そのことはまったく無視だし。馬鹿じゃいの
韓国人とおもいマスタ。

>>249
乙、3RRに注意。24時間周期で考えればいいから、rv合戦状態に
ならないようにね。日本側はどうしても常駐人数が少ないし。

ちと家庭内が慶事でゴタゴタしてるんで、なかなか参戦できず
申し訳ないです。

>>252
rvは２４時間以内、三回をきちんと守ればいいとおもう。
２４時間以内かどうかは世界標準時の時計を
一つ持つかパソコンの時計を世界標準時で動かすかすると
わかりやすい。

チョン vs 伊藤博文 戦闘開始！！
[チョン]の攻撃 HIT [伊藤博文]は42のダメージを受けた。
[伊藤博文]の攻撃 HIT [チョン]は6のダメージを受けた。
[チョン]の攻撃 HIT [伊藤博文]は101のダメージを受けた。
[チョン]が[伊藤博文]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

54 ：名無しさん＠６周年 ：2006/06/27(火) 12:33:48 ID:iYGDT9QT0
いちいち書き換えてるのは大変。
あいつらの粘着ぶりに勝てるわけない。
いっそアメリカの裁判所に訴えれば？
虚偽の内容を意図的に書き込み続ければ、
名誉毀損とか何らかの要件は満たしてるかもしれないし。
法律板で相談してみろ。

名案だと思わない？

朝鮮海ネタを呼称問題に投下してみた。

がんばれー
おれも理解できたら参加するお

>>240
意図的ってか、知らんと思う。
侍の起こりなんて知らんよ、外国人は・・。
中国や韓国にいた兵士と同じだと思ってるよどうせ。

俺は韓国生まれ総連育ち怪しそうな団体大体友達
怪しそうな団体と大体同じ法の裏抜けのけた犯罪
独島侵略、戦後期も早々にこれをネタに
ゆすりなら置きっぱなしにしてきた在日が、マジ日本に泥を塗りまくる周到に
だが時は経ち今じゃ民団と仲直りそこらじゅうに幅きかすDQN NIDA
ペニスの小ささマジでNo1 地球最小ミクロペニスだ
そうこの地この国に通名を授かり 政府に無敵の特権授かり
文化とか習慣とか歴史とかを今日も 捏造して貫くウリナラ思想

ギドラっぽいっちゃーギドラっぽいな。

>>255
名誉毀損は個人に対してしか成立しないよ。
基本的に。１２０００万もいて書き込むやつが
少ない方が問題。

>>258
中国人とか韓国人がかいてたりするのよ

日本の古代とか文化関係のウィキ（英語）でいたるところ見られるのが
〜中国と朝鮮から伝わった〜という表現。これが多い。
中国から日本に伝わったものに、さりげなく朝鮮を入れてアピールしている。

日本に朝鮮発で伝わったものなど何一つ無い。あれば朝鮮だけ書けばいいはず。
常に中国と一緒に併記しなければならないのは、中国発だからだ。

そこで提案だが、英文全体を変更するのは大変だから、
〜中国と朝鮮から伝わった〜という部分から朝鮮だけ片っ端から消してやるのは
どうだろうか？これなら簡単で速効だ。

>>262
だいたい中国・韓国のことが侍の項に一言出てくるのが
不思議ではありますが、そっか、そういうことか。
よほどあこがれてるのか・・・

侍が何かとかその起こりは中国人や韓国人も素直に知らないよ、
ただの武人だと思ってる。

>>263
まだ中国と朝鮮から来た、あるいは中国から朝鮮経由できた、なんてのは
いい方なんだから、あまりはっきりした証拠がないものはそのままにしといて。

逆に朝鮮から来た、ってのを見かけたら中国から朝鮮を経由して、になおしといて。

>>255
そういう「書き込み辞めとけ」発言するのはホロン部系と考えて
差し支えないと思う。竹島や尖閣でも、騒ぐだけ騒がせて放っとけ
って発言するのはホロン部系でしょ。wikiでも同じ。

>>266
間違いないね。
そういう作戦だろうな。

>>265
中国から、陸路で朝鮮を経由し、または海路で南方諸島を経由し　でどうだろう。

伝搬経路がはっきりしないか、海路説濃厚なものが多数ある。

>>268
{{citation needed}}　あれば余裕ですね。

>>268
　”海路で南方諸島を経由”ってのは、かえって不都合な稀ガス。
海路は江南から直接、あるいは半島西岸経由だろうな。

>多くはそっくり翻訳されて他国語版に転載されるので、
>彼らのプロパガンダを放置すると影響甚大です。


奴等がいくら事実を捏造しようが
実際に海外の人々が日本と朝鮮の２つの国に足を踏み入れれば 何かおかしいってことくらい気付くだろ。

>>271
＞実際に海外の人々が日本と朝鮮の２つの国に足を踏み入れれば 何かおかしいってことくらい気付くだろ

少数だし迂遠だし。書き換えればいいだけ。

実際に踏み入れる人は少ないわけでｗ

>>271
おめでたいな。

まあ頑張れ

おそらく英語ウィキで書き込みしてるのは在米コリアンが多いだろうな。
連中は日々自分のルーツに劣等感や立場の弱さを実感してる。
だから日本の歴史や文化に一々朝鮮を絡めることによって存在感を出したいのだろう。

ところで不利なのは、日系アメリカ人が一般にあてにできないことだ。
彼らが力を貸してくれたらウィキの修正に大変な力になるだろうに。
ところが連中は日本の歴史などどうでもいいらしい。
情けないことに反日日系人というのもかなりいる。

>>276
日系アメリカ人はもともと、ＷＷ�Uでも
米国側にたってたたかってるし、
定着度がたかいんでしょ。
それに、そもそも、この程度の
論争を日本人が片づけられないのが
問題あるかと。どんどん書き込め場合いいよ。
そのうち日系の人も加わるかもしれないし。

衝撃！！

金子、金田、安田、山本などの姓は、ほぼ間違いなく純日本人


http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln4.html


http://www.myj7000.jp-biz.net/

外から日本を見れば日本人だろうが
日本を嫌いになるのも当然だ。

>>279
日本好きだろ。お互いに

[日本] 攻撃:92 素早さ:35 防御:92 命中:68 運:68 HP:300
[韓国] 攻撃:41 素早さ:84 防御:99 命中:56 運:26 HP:140

日本 vs 韓国 戦闘開始！！
[韓国]の攻撃 HIT [日本]は1のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [韓国]は93のダメージを受けた。
[韓国]の攻撃 HIT [日本]は23のダメージを受けた。
[日本]の攻撃 HIT [韓国]は61のダメージを受けた。
[日本]が[韓国]を倒しました(ラウンド数：2)。
魔法のＭＤ５ - ＭＤ５バトル http://www.newspace21.com/mix/btl.php

>>281
それつまんねーよ。
そんなので韓国ヨエーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってやってて楽しいのか？満足か？馬鹿じゃねーの死ね。

>>282
必死だな。

>>282
韓国人は頭が悪いなあ
日本人最高

日本刀については海外の刀剣愛好家を味方につけたらどう？
少数ながらも最近アメリカでは日本刀ブームが起きているみたいだから。
本も何冊か出ているみたい。書店に並んでた

山本一郎（当然利用者名はローマ字で氏名も順序逆）って
日系人が英語版にいるよ。
たまにウォッチリストに入るし、時々IRCにも来てた。

>>281,>>283-284
本気で言ってたら引く
>>282
必死だな

古代に関しては

韓国から(From Korea)を韓国経由（Via Korea）にすればいいんじゃない？

韓国(Korea)という国名も不自然だから、朝鮮半島(Korean peninsula)でどう？


>>281-284　Wikiに関係のない話題は止めてね

ラスク基地
えーと、ただ今リバート合戦中

何方か日本語版を英訳して英語版に貼り付け
↓
林檎全消しでノートに文法が悪くて全体的に
破壊的な文なのでこっちで直せとかかれる。
↓
で放置されたので
そろそろリバートしていい？書き込むが無視される。
↓
何方かリバートしてチョコチョコ修正
↓
林檎リバート
↓
リバートでノート見ろと忠告
↓
林檎あの悪文（役に立たない文）を直すのは俺じゃないと開き直り。

うーんどうしよう。このまま力技でリバートしていいんだろうか？

>>289
OK。悪文であることは、rvの個人的な理由にしかならないので、
内容が変わるならrvv対象。変わらなくても、rv対象にはなる。
しかも修正を拒否して記事の抹消を図っているので、ｒｖｖ+POV
として指摘するしかない。

>>290
ありがと早速そうしてみる。

ただ、日本語からの追加部分に手を取られすぎて、以下の部分が
放置状態になっています。

１：サンフランシスコ条約が、竹島の帰属と無関係のまま。
２：KBSニュースがリファレンスのまま
３：時系列の繋がりが悪化している。
元編集（ラスク文書／条約後）
　これだと、50年代の内部での異論が現在の立場に連綿と続いているかのような形
→条約後が1950／現代に分割　（なんと、最後に使ったのは林檎）
→アニオタ管理人が元に戻して、混同状態に戻る。
→いつの間にか、条約前とも連結してしまう。
→林檎が元編集まで戻す（そう、ここでは林檎の方がまだましな編集をしています）
４：Syngman Rhee lineが、リファレンスのまま。これは、条約とは無関係に維持され
ていたぐらいの記述で、表に出した方が良い。リファレンスのままだと、１の主張を補
足する材料という扱いになる。

逆にここまでやって獲得したのが、アメリカは「中立」から、「立場表明せず」まで押し
返したぐらいしかない。

１：これは、致命傷になるので、粘着すると思われます。
２：叩きやすいのですが……、それだけに暴れるでしょうね。
３：アニオタ管理人が暴れるでしょう。恐らく、意図的に混同を狙っています。
４：意味がわかるかどうか？　出方を見たい気もする。

林檎が、ノートを見てみると文法を指摘しているから、これ貼っては？
{{cleanup-copyedit}}
Cleanupが、内容や文章の改良を意味するのに対して、もう一つ下のレベルで、
文法・単語・スタイルなどを直してねと、要求します。

ということで、これ貼った時点で林檎の根拠が一つ消えます。
「悪文」と主張して懸想にも、こちらから「悪文だから直してね」と、要求している
のですから。

>>292
サンフランシスコ条約に関する法的な解釈について、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1
の国際法上の位置づけに追加しておきました。参考にしてください。
（漏れはID無期限停止中。。。。）

>>293
ありがと。そうしてみる。

最悪の場合、運営に削除してもらえ。
アメリカにはコリアンが多い。

>>293
どうやら林檎諦めたっぽい。感謝。
とりあえず前哨戦勝利かな。
これからが大変なんだが。

>>294
ありがと。参考にさせてもらいます。
文才のある方と思います。
此処から切り崩しにかかりたいと思います。

あーでもこのガチガチな文を訳すのは至難の業っぽい気がする（涙）。
俺の拙い英語力では多分この和文のオーラを英文に出来ん。
誰かヘルプーーーー。

>>297
東グリーンランドの判例はサンフランシスコ条約の解釈においてかなり示唆に富んで
いるのでご一読あれ。公使や大使館の「書簡」もかなり援用してるよ。


http://www.worldcourts.com/pcij/eng/decisions/1933.04.05_greenland/

こんなのとか。

The Court readily understands that Norway should feel concern for the interests of the
Norwegian hunters and fisher-men on the East coast of Greenland ; but it cannot forget, in this
connection, that as early as December 1921, Denmark announced her willingness to do
|everything in her power to make arrangements to safeguard Norwegian subjects against any loss
they might incur as a result of the Decree of May 10th, 1921 (letter from the Danish Minister at
Christiania dated December 19th, 1921, to the Norwegian Minister for Foreign Affairs). The
Convention of July 9th, 1924, was a confirmation of Denmark's friendly disposition in respect of
these Norwegian hunting and fishing interests.

Japan　[[http://en.wikipedia.org/wiki/Japan]]

とりあえず概要から「韓国の影響」をはずせたけど、古代は百済を死守してるね。
ソースが破綻してるのはTalkページの情報源を見れば一目瞭然なんだけど
なかなか韓国人もしぶといね

>>297

前哨戦おつかれさまでした。機会があったら参戦しますのでよろしこ

>>298
うー読むだけで頭が痛くなる。
つまり、条約を解釈する時にその条約が許諾される前に
送った書簡により条約の解釈している前例ってことですね。
つまり、条約文の解釈はその当時の書簡を精査して、
当時の文脈で解釈しろっていう意味と受け取っていいのかしら。
つまり条約は
文字通りに解釈するのでなく、
その当時の雰囲気で解釈しろってことかしら？

>>297
gj

そう解釈すると
日露戦争の開戦の理由の
”雰囲気でわかってただろ”
も納得できる気がする。
まあその当時宣戦布告の義務も無かったんだけどねぇ。

>>289
リンゴど50ドルの悪文批判は口実でしかない。実際、ネイティブに文章
見せても、特に問題ないといわれた文章を悪文と言われたことがある。

悪文の名目でdelして3RRに落とし込むのが奴らの狙い。気にすること無し。
ただ、3RRに引っかからないようにね。

ちなみに、悪文でdelするのはvandalism。delするんじゃなくて修正して
行くのがwikiの精神だから。

ラスク基地
とりあえず出来た所だけ英訳終了。
Location on International Law
におかしな所があったら笑って編集してくれ。
残りは誰かやってくれ。たのむ。
これ以上は無理。
和文が完璧すぎて、俺の能力を超えている。

>>304
今の所カレントが日本語版の訳文だから３RRに
引っかからないようにすれば何とかなりそう。
まあ俺はもう３回リバートしたから今日は何も
できない。多分林檎もリバートしないと思うから
50ドルが来てリバートしないか誰か見張ってて。
まあ俺の文が悪文なのは認める。リアルで
言われた事何度もあるからｗ。
ネイティブじゃないから単語の言い回しは
場慣れするしかないんだよなぁ。
こういうときネイティブは具体的に忠告してくれて
（こう言いたいならこう言う風に言いなさいって）
こっちが赤面するほど
相手の意思を汲み取ろうとしてくれるだよなぁ。

そうなんだよなぁ。
なんか林檎と編集合戦すればするほど
しったかなネイティブっぽく振舞う
ノンネイティブって感じなんだよなぁ。
攻撃の仕方とか色々。
コリアンアメリカンってこんな感じなのかなぁ。
確かにこれじゃ心象が悪いってｗ。

ラスク基地
ガチガチの和文だから諦めて
逆にエキサイト翻訳した。

>>289
だけど「具体的に悪いとこ指摘しろ」っていっても指摘しないじゃん、あいつら。
それができないかぎり削除する権利はないよ。

ラスク基地
とりあえずこれで英語版は日本語版の訳になった。
俺の下手な訳は誰か直してくれ。
後はリバートされないように監視。
リバートされなくなったら、脚注全部消して
冒頭を本格的にテコいれして終了。

>>310
GJ!
おれもよく監視します。

DDoS攻撃記念カキコ。

Sea of Japan naming dispute

日本の一番主張したいことは、鎖国中だったから無理w、だと思うので、
賛同してくださる方、ｒｖされてたら検討してみてやってください。

Sea of Japan naming dispute
前にそのページで古い地図の名称調査結果のグラフが貼付されてて分かりやすい
と思ったんだけどなあ。朝鮮人が一生懸命削除して編集合戦になってたんだけど、
結局貼付できなくなったのかな？(´･ω･｀)

[[ラスク書簡]]みて気になったんだが…

[[キール条約]]って1814年の条約だよな。
その草案がなんで1819年に作られてるんだ？

英語版にも日本語版にも「1819年のキール条約」について記載がないから、
1814年のキール条約とは別にもうひとつキール条約があるわけではないようだし。。

自分で間違った訳をしてなんだが、
>>298
の
ttp://www.worldcourts.com/pcij/eng/decisions/1933.04.05_greenland/
を読むと多分だな東グリーンランド事件の裁判で
1819年7月16日に条約第一次草案の話をして
同年8月23日の第二次草案の話をして、
やっぱり第二次草案の方を条約の解釈としていいんじゃね？
ってことじゃねーのか？
日本語文書いた奴、頼むから日本語でいいので、
正しくかきなおしてくれ。
俺は上の東グリーンランド裁判の英文を読解するパワーは無い。
日本語で直してくれたら後は俺の責任として英訳ぐらいはする。
それでも泣けてくるがな。またあの苦しみを味わうと思うとな。

数に勝る韓国捏造右翼に挑む日本の有志達の戦いって感じのスレなんだな。力及ばずも応援している。
･････英語はできないけど

>>317
いや日本語の方が正しくなかったんで、、、、
出来れば調べてくれると中の人が喜ぶのだが。

日本語版の履歴見て納得した。
とりあえず英語版は日付を消した。
でも日本語版もミスリードしやすいから
誰かなおしておいて。

>>317
数は拮抗してきてる。
問題は、日本側の公式な英語文献の発信が非常に薄いこと。
とくに英語新聞でまともなのさえないのがいたい。
ＮＨＫもだめだし。

あと、竹島で中立っぽく冒頭を書き直したら
何気に４分でリバートされた。
俺ラスクでリバートしまくっているから３RRに
ひっかかってしまうのでリバートできないので、
若し英語のウィキのアカウント持っている人が
いたら俺のリバートされた文をPOVとか言って
リバートしてくれないかな。俺が竹島で書いた
文は林檎が当初ラスクでぬかしていたたわ言
を日本側の視点で書き直した文だから。
そう簡単には削除できないはず。

>>321
３ＲＲは一つの記事について３回だと思うが。
別の記事についてなら３ＲＲは３回だろ。

>>322
そうなの？
だったらちょっち戦ってみるかなぁ。

>>323
当該記事について２４時間以内３回だと思う。
そうじゃなきゃ林檎なんて常時アク禁だろう。

２４時間たったかどうかは世界標準時の時計を走らせとくか
世界標準時でコンピューターを動かすかすると
わかりやすいよ。

今月の課題>マンガ嫌韓流を解く勉強会「講師」川西杏 (在日新党)
２００６．７．２２（土曜日）５時〜９時
杏ホール　　（２Ｆ）０３（３３００）６１５０　　　　　　
京王線千歳烏山駅西口改札　左に出て階段上がり目の前（料金）500円　　

　仲良く勉強しませんか？杏ホール社会問題研究会　０３（３３０７）０５６２
約束＜このイベントは毎月、今後とも続けます。
＞いろいろな企画をもってやっていきます、
皆様のご要望のテーマ承ります。 川西杏のイムジン河の歌、下記で電話でも聞ける。川西杏ライブ情報＆ホームページ 公式�@
（在日朝韓人２世６５歳参政権運動とシンガーソングライター）http://homepage3.nifty.com/kawanisi-kyo　
フオークルのニセイムジン河を放送して、本物のイムジン河を歌うチョンソへン公式ページhttp://www11.ocn.ne.jp/~c-sohen/MyPage/menu0.html　
チョンソヘンを出演させないＮＨＫ は、人種差別だ 。　歌とライブ情報（２４時間放送）０３−３３０５−０１２３川西杏は、
パジチョゴリで40年間日本の芸能界で歌い続け、普段はパジチョゴリで電車に乗っいる。日本の中で川西杏しかいない。
川西杏は在日のために生きている日本生まれの、
真の在日朝韓人正論歌手である。
------------------------------------------------------------
川西杏ショー　在日２世（在日の叫び）
２００６年７月９日（日）

場　所　　つつじヶ丘児童館ホール
　　　　（京王線つつじヶ丘駅北口交番左へ3分）
時　間　　2時〜
入場料　　500円
　歌＆バンド　　カラオケ出演者　アコースティックほか　出演者募集

お問合せ　　０３−３３０７−０５６２　川西音楽出版
　

>>325
＞「講師」川西杏

笑うところ？

>>324
見逃しそうなレスだけど
そこまでウィキに捧げている
貴方はステキなひとだろう

>>327
そうじゃなくて、３ＲＲを守るかどうかにうるさいのよ。やつら。
エチケットとかそういうかんじなんだけど
かなりそれに反するのは排除圧力が働く。
なんだか、欧米人の行動パターンがわかっておもしろいぞ。ｳｨｷは。

>>328
だろうね。
欧米人の若い奴らはリアルでハッスルハッスルだから
結構平均年齢が高いじゃないかなぁ。
多分日本つうかアジアでは若い人がウィキに居て
コリャあばれるな、ルールは守れって感じじゃないかなぁ。
あと欧米人の社会はしゃべってナンボの世界だから
どちらかと言うと日本人みたいに間違いを怖がってると
意志薄弱、人格として認められないってな感じじゃないかなぁ。

>>329
ひとつには、エチケット違反という形でしか
あそこはコントロールできないんだよね。
だから、マナーにうるさくなる。
逆に言うとマナーを守った
韓国極右とかが跳梁する原因にもなる。

でも守りきれてないけどな。

ぎゃくに、日本人はマナーを守らなくても
正しいならおかしいときれる人が多い。

おれもこのパターンだったけど
よく考えると管理側はマナー以外は
文句いえないわけだから、正しいなら
マナーを守って冷静に反論しまくればいい。

間違ってる方が結局負ける。

>>329
＞多分日本つうかアジアでは若い人がウィキに居て
＞コリャあばれるな、ルールは守れって感じじゃないかなぁ

韓国系の書き込みは留学生かネイティブがやってるかんじがする。
韓国からの書き込みはほとんど無いようなかんじ。
もしかしたら接続切られてるのかもね。

>>330
まあ所謂アングロサクソンお得意の
契約社会って訳か。
ルールの下では何をしてもOKってやつね。
日本人ってそうゆうのになれてないかなぁ。
あまり例えは良くないが第２次世界大戦の日本って感じだな。
必死で自分は正しいのだからルールを理解して
よりより社会にしようとするが、暴走。であぼーん。
で、上手くやっていこうするけど
契約社会には釈然としないまま。
で欧米人は同情されるされるけど、契約社会。
泣きねいるのは日本人。
まあ実際どうなのか知らん。
まだ１ヶ月もウィキやってないし。

ウィキ自体が韓国産なわけだが。

>>331
そりゃ韓国語のウィキの薄さを見れば分かるっしょ。
一生懸命自分のルーツを美化しているんだよ。
ボストン生まれの韓国系がな
いつか皆の前で誇りを持って、胸をはって、皆に認められながら
僕韓国系なんだよって言える日を夢見て。

>>332
＞あまり例えは良くないが第２次世界大戦の日本って感じだな。
＞必死で自分は正しいのだからルールを理解して
＞よりより社会にしようとするが、暴走。であぼーん。

うん。まさにそれ。このパターンは島国で
異文化間コミュニケーションの必要性が
低い日本人には普遍的だろう。

よく思うんだけど、戦前にもしｳｨｷや
ﾈｯﾄがあったら戦争起こってないわ。

>>333
日本のサーバーが韓国にあるだけ。
安いから。米国発でアメリカにサーバーがある。
英語は。

>>329
そうかなあ、欧米でも人それぞれなんじゃないのかなあ〜〜。
たとえば、ワタシが学生時代についてしまった外人英語講師なんて最悪だったよ。
アメリカンだったけど、ヒスパニック系列だったし、直ぐ癇癪起こすし。
シャベリもなんだか寒さ全快だったし。
「新宿でニンジャを見た」って話を切り出したときは―何のことはないタンクズボンを履いた鳶職のあんちゃん達だったんだけど、
如何にも、『ス〜シ〜，テンプラ，ゲイシャ，フジヤマ』的な、いうところの”gaijin"を演じて学生のウケを狙おうとするのがバレバレで哀れみさえ感じたよ。
「この人。友達いないんだろうなあ〜〜」とか思っていたら、やっぱりそうで、学食でいつも一人で、うどんとお稲荷さんを食べてた。
こんな人は、欧米では「意志薄弱、人格として認められない」って感じになるのかなあ〜〜？？

>>336
ひでえ

＞学食でいつも一人で、うどんとお稲荷さんを食べてた。

不覚にもうどんとお稲荷さん食ってるって所に同情した

>>335
PCが各家庭に配置できるほど
情報公開が進んでいる国同士で
総力戦は起こらない思う。
やっぱり貧乏だから戦争が起こるんじゃねーかな。
結局いっつも日本が貧乏くじ引いているけど、
じゃあ竹島を実行支配している韓国人に
なりたいと思わんだろうし。
>>336
あのな、日本見たいな極東の小国で意味も無く留学してたのか知らんがそれで
外人英語教師している時点で欧米では
意思薄弱、人格無しだよ。
あんまし日本の事を自意識過剰になるなよ。
ただチョット金持ちなだけなんだから。
欧米＞＞ロシア＞＞トルコ＞＞越えられない壁＞＞日本＞＞＞その他欧米以外の国
なんだから。
たとえば韓国人の言動はムカつくけどトルコ人についてはよくわからんだろ。
それといっしょ。基本的に欧米人は人格と非人格を区別する。
よくわからんものは非人格。そこで言語をしゃべって意思を主張して
一発殴らんと人格として認めてもらえんのだよ。

>>338
＞そこで言語をしゃべって意思を主張して
＞一発殴らんと人格として認めてもらえんのだよ。


そのとおり。マナーを守って議論できるかどうかが
その分かれ目みたいだな。
なかなか、厳しいけどきちんとあいてにあわしてやらないと。

ＡＡも使えないし。なかなかコミュニケーションは難しいけど。

>>339
俺はブラックにいったけど、
欧米人のいい所はコミュニケーションを大事にするところ。
どんな意志薄弱なやつでもなんか言ったら
お、コイツ人格を主張してるなって、
一生懸命聞いてくれるんだ。
こっちが赤面するぐらいにな。

どんな拙い文でもいいんだ。
主張すること、つまり譲れないものがが有るかどうか大切なんだ。
で、初めて円卓の騎士として議論に参加させてもらえるんだ。
日本人みたいに皆平等、終わりの会で今日のいい事を一人づづ発表するんじゃないんだ。
主張したい奴同士で議論するんだ。
それを子供の頃から躾されているんだろうね。

あーあ
またスレッドストッパーになってしまった。
俺は誤解されやすいなぁ。

ところで独島のリバートとまっとな
ヤッパリ自分のしていた事を返されて
赤面しているのかぁ。
林檎
ワンパターンなんだよ。
お前は
お前の思考が透けて見えてくるよ。
少しは相手の事を理解して書き込まないとね。
いつも櫓囲いばっかりしているから
先手を打たれた場合のシミュレーションが
出来ていない。まあ俺の守備範囲は
今の所ラスクだから深追いはしないけどね。
そのうち独島に移ろううかなぁ。でも
あそこは歴史があるから迂闊に手を
出せんし、本文だけでも読むのに疲れそう。

Japan の記事なんだけど、欧米のユーザーさんが編集合戦をさけるために
きれいにまとめてくれた内容をEdgerが自分のバージョンに戻してます。

欧米バージョン

The written [[history of Japan]] began with brief appearances in Chinese history texts from the first century CE.
However, archaeological research indicates that people were living on the islands of Japan as early as the [[Upper Paleolithic|upper paleolithic]] period.
Japanese history has alternating periods of long isolation punctuated by radical, often revolutionary, influences from the outside world.
Its culture today is a mixture of these influences along with traditional [[Japanese culture]].

非常にシンプルで必要最小限の部分を抑えていると思う

Edegrバージョン

Historically, Japan adopted many [[Chinese culture|Chinese]] and [[Korean culture|Korean]] customs and institutions beginning in the 5th and 6th centuries. In the 8th century,
an indigenous culture emerged during the [[Heian period]], characterized by aesthetic refinement and aristocratic sophistication.
The arts and literature flourished, culminating in [[Lady Murasaki]]'s writing of [[The Tale of Genji]], the world's first known [[novel]].
From the 12th century to the mid-1800s, Japan was a feudal country led by clans of warriors known as the [[samurai]].

[[Nanban trade period|"Nanban" trade]] with [[Western world|the West]] in the 16th century initiated a period of enlightenment in Japan.
The [[Tokugawa shogunate]], however, implemented the [[Sakoku]] ("closed country") policy of [[Isolationism|isolation]] that lasted for two and a half centuries.
The arrival of U.S. Commodore [[Matthew Perry (naval officer)|Matthew Perry]]'s "[[Black Ships]]" and the signing of the [[Convention of Kanagawa]] in 1854
signaled the reopening of the country to the West. After the [[Meiji Restoration]] of 1868,
Japan adopted many [[Europe]]an and [[United States|America]]n customs and institutions.
Its culture today is a mixture of these influences along with traditional [[Japanese culture]].

長いし･･･Lady Murasakiって･･･。
しかも、Korean Customは説明しないままだし････。

ちょっと、こちらを参照していただきまして、よい方向に編集をしなおしていただけませんかね？

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Japan&diff=60996161&oldid=60910052

あ、URL忘れた

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Japan&diff=60996161&oldid=60910052

それじゃ、すいませんがお酒を飲んでくるです･･･。
よろしくお願いします

おまけ

今日のAppleby
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Appleby

3RRで訴えられますね
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sea_of_Japan_naming_dispute&action=history

URL　はり間違い。。。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

>>340
>で、初めて円卓の騎士として議論に参加させてもらえるんだ。
日本人みたいに皆平等、終わりの会で今日のいい事を一人づづ発表するんじゃないんだ。
主張したい奴同士で議論するんだ。
それを子供の頃から躾されているんだろうね。

よくわかる。うん。

>>320
英語じゃなくても、せめて新聞社が記事残してくれたらいいんだけどね。
古くなるとすぐ消されちゃうから、事実確認すらむずかしくなっちゃう。

>>347
英語版が薄いのＮＨＫも新聞社も同じだけど、
これはサボタージュだよなあ。
とくにＮＨＫは。あいつらの給料を２／３にして
英語版の人やとえよ。

>>348
北関大捷碑の英語版記事、

・日本軍は朝鮮の建立者の子孫から許可をもらってもってきた
・靖国神社はちゃんと保管していた、放置してたというのは誤り

という日本側の主張が盛り込まれてなくて直そうと思ったんだけど、
日本側の客観的に信頼できるソースが皆無なんだよね。
ブログ等にしか話題が残ってない。

日本は情報の蓄積という点で問題がある。
朝鮮日報なんか電波満載ちらしだとはいえ、韓国側主張の裏付けに役立ってる。
NHKでも新聞社でもいいから、情報を残す利点に気づいてほしい。
せめて日本語であれば、機械翻訳使うことだって可能なのにさ。

余談だけど、NHKはWeb用に膨大なコンテンツを作るけど、関連出版社が
儲けるために、一定期間立つと消されちゃう。ためしてガッテンのアーカイブとか
すげー便利だったのに。

>>349
ＮＨＫは少なくとも外信ように
情報残すべきだよね。

北関大捷碑については
書き残すだけで違うと思う。
まあ、情報を残せというのは
ＮＨＫにはいえるだろうから
電突でもすればいいかも。

あとえらぶってるくせにまともなネットの英語版を作らないような
新聞社はつぶれてしまえ。とくに朝日。

英語版の日本の記事で、
百済から文字を伝えるまで日本に歴史はな勝ったとか書いてるけど、
弥生時代の遺跡から文字が見つかってるよなあ。
エドガーは子供か？

百済は日本と交流があったのは確か。

当時、新羅という国が中国化を推し進めていた。
朝鮮独自も苗字を抹消して、自国民の姓を中国姓に改造してまで中国と一体になろうとしていた。
朝鮮文学も中国化を阻むものとして大規模な焚書が行われた。

その新羅が百済を滅ぼした。

そんな新羅の末裔が韓国。

百済と韓国には文化的なつながりはない。その証拠に百済の苗字すら残っていない。

なんで韓国が百済側から意見を言っているのか理解に苦しむ。

>>352
韓国のナショナリズムがなんで百済に依拠するのかは謎だな。

自分たちが滅ぼしたくになわけだし。
唯一いえるのは、百済が日本に対して
様々な朝貢的なことをしてるのを
優越と読み替えられるからなんだろう。

でも、当時の文字を使える学者とかは
いまのコンピュータ技術者などに当たるから、
日本の方が人口が多くて大規模だから
インドや中国からコンピューター技術者を
呼びこむアメリカとかと同じなんだよね。

百済の人口がどのくらいかを
しらべたらとてもじゃないけど
日本を支配することなどできないことがわかる。

とうじ、日本から軍隊も行ってるしね。

いや、お疲れのところ申し訳ないんだが、日本側ソースを示しての
議論は止めよう。
エンコリでもおなじみだと思うが、連中は日本側のソースをさらに
改ざんして悪辣な修正をかけてくるのは目に見えている。

奴らのソースの信憑性を強く突くべきだろう。

>>334
＞韓国語のウィキの薄さ
ハングルだから何が書いてあるのかさっぱりわからんけど
かなり薄いことだけはわかるよな。

それに比べて中国語のカヴァーする項目の広さと
その内容の深さと言ったら脅威を抱くほど。
何でこんなの知ってるの？ってのが多々ある。
同じ極東三バカでも何でこうも違うかねぇ。

日本を窮地に立たせたいなら、攻勢をしかけるべき項目は United Nations だと思う。

歴史どおりに正確に「英語」で記述したらどうやっても United Nations は対日軍事同盟になっちゃう。
連合国をあえて国連と改竄してきた日本は反論のしようがなくなる。

United Nations が対日軍事同盟ってことを明言されないように見張っておくべきだ。

>>354
わけわかんないこというなあ。工作員か？＞ソースを示さないのはだめだろ。

>>355
項目数で中国はどのくらいなの？

>>356
あんたもあほか？それを知らないのは日本人だけだよ。

>>356
UAは対日独伊の軍事同盟だってのは書いてもいいんじゃね？
事実なんだし。
その後、日本が復興して、国連における重要なスポンサーとして貢献してきたことを付け加え、
対比的に、常任理事国の露中がろくに金出してないことを付け加える。

>>358
ＵＮね。
日本が国連に加入した段階で、その問題はなくなってるわな。
今の問題は敵国条項の削除とか日本の常任理事会にはいるかどうかとか
でしょ。

>>357
United Nations の項目を見ると、日本はお金を出してるってところにしか出てこない。
たぶん、これ日本人が書いたんじゃないかな。

>>357
いや、>>356氏が言ってるのは、設立時の状況と現在の姿が違うにも
関わらず、強引に「今も国連は連合軍の姿のまま」だって主張しよう
とするんじゃないか？って懸念を表明してるだけでしょ。

つーか、そもそも対日軍事同盟じゃないし。＜対枢軸なら分かるが。

>>360
欧米人は歴史の本で連合国と国連をおなじＵＮと習うんだよ。

隠してるのは日本だけ。

>>361
＞強引に「今も国連は連合軍の姿のまま」だって

そういう主張を現に中国は時々するじゃん。
旧敵国条項だって放置されてるし。
常識でしょう。

>>359
敵国条項は死文化してることが確認されてるけどな。死文化と削除の
違いは、削除だと憲章改訂になって総会2/3の賛成が必要だから面倒
って話でしょ。

>>358
1945年6月26日の国連憲章調印の時点でUnited Nations の敵は日本だけ。
このときまでに、ドイツとイタリアはすでに消えてる。

だから、国連の敵は日本だけだ、という論理が成り立つ。

アホ。エンコリで韓国人が日本側の資料を改ざん・曲解して利用しているのを
見たこと無いのか。>>357
ちょっとは歴史に学べ。

一切日本側のソースを提示せずに、韓国側の嘘を暴くようにしろよ。
そうすれば、韓国人の持ち出す資料は信憑性がない、という認識が
定着するだろ。

>>364
面倒だとしてもこんなに分担金を払ってるのに失礼だろとはいえるよ。

>>365
なるほどねえ。そう考えると日本ってある意味すごいな。

>>366
おまえはｳｨｷに参加したことがないだろ。
ソースを出さない議論は成立しないんだよ。
とにかく英語版で書き込んでみろ。

>>365
違う。WW2で国連構成国と戦闘状態になった国に対しては宣戦布告
なき戦闘行為が可能って話なわけで、独どころか伊すら抜けてない。
枢軸衛星同盟国は正統政府扱いされてないので、枢軸国じゃない
んだな、これが。

ID:u9bgn0KZ　は工作員だな。
いろいろするねえ。無視リスト行き。

>>368
同意。書き込みしてるなら、ソース出さずにソース批判するのは
vandalismってことを知らないはずがない。最低限対抗ソースが必要。

>>368 日本語ではさんざんやったが何かね。
お前さんの弱気な議論の方法に問題があるんだろ。

捏造記事山ほど持ち出されて、言葉に詰まってお仕舞いになってないか？

>>372
日本版と英語版は全く違う。日本語版だと本文の方にソースをベタベタ
貼り付けたりしないだろ？英語版はソース無しで書き込んだりすると
電波扱いされるよ。

>>372
捏造ソースに対しては「信憑性がない」で最近は対抗できてきてる。
対立ソースがある時はね。

野蛮だ、とかいわれてすごすご引っ込んで来るなよ･･･。
そもそも英文の資料を急に量産できるのか？

信憑性のない資料で議論をするのは circular argument fellow だとでも
言えばよかろ。そういう言い方をするかどうかは知らんがね。

>>372
英語版仕切ってるのは議論好きの欧米人なんだよ。
数がいないし英語がちょっとでもおかしいと論理がだめなら
完全に電波扱い。

英語がだめなら論理で勝負するしかないのよ。
とりあえず、英語版の状況がわからるように
アカウントとってみろ。たぶん、一週間持たないよ。
それだと。

>>375
だから、英語版のアカウントとって一ヶ月持ったら
話し聞いてやるよ。
まずアカウントとれ。
事情を知らずに知ったかぶりするな。

>>369
国連憲章にいつからいつまでの敵国についてのことが明記されてないから、
国連憲章調印時の敵国だ、って言われたら反論がかなり困難。

>>378
それ事実なので。
だから憲章変えろというか
放置するかで話が変わってくる。
別に日本に不利なわけじゃない。

こいつ、知ったかぶりの問題じゃねぇだろ。

相手の根拠の脆弱性を徹底的に突くことはディベートの初歩だ。違うか！
ディベートの本読んで勉強して来い。役立たずめ。

>>380
自分でやれでＦＡだ。

>>380
だーかーらー。英語版でのルール解釈と、のんびりした日本とでは
対応が違うんだって。

脆弱性をつくって言っても、ソースに対して対抗ソース無しで議論を
挑むのは{{citation-needed}}貼られておしまい。楯突くと電波扱いで
rvを繰り返せば3RR、3RRを悪質に繰り返せば無期限ブロック。

まずは>>377氏の言うように英語アカを取ってくれ。細かいrvを
繰り返すだけでもいいから、編集履歴をつけてくれ。そうすれば
投票の時に戦力になってもらえる。頼むよ。

>>379
10年くらいしたときに、
日本との戦争を正当化するために wikipedia の United Nations の説明が引用されかねない。

wikpedia がこれからどれだけ権威を持ってくるか分からないので、
危ない芽は早めに摘んどくべき。

wikipediaの項目で対日戦争を正当化する可能性があるのは今のところ United Nations の項目くらい。

>>383
・・・・・・・・。それは電波だろ、おい。戦争起こしたい国は、どんな理由
だろうが大義名分はつけるだけだよ、無理やりに。wikiがあろうとなかろうと
関係ない。つーか、wikiは百科事典。政治の話じゃない。Koreanの
捏造記事にみんなが腹を立ててるのは、いわゆる嫌韓なのも理由の
一つにはいることは否定できんだろうが、”wikiに政治思想を持ち込んでくる”
Koreanに腹を立ててるんだ。

よっぽど英語が流暢でもなければ、
相手のあら探して難癖つけるだけでは
何もどうもなりゃしない。
相手以上に説得力のあるソースを提示できなけりゃ
軽くあしらわれるだけ。

>>383
あんたわかってないな。
それは元からたつ以外ない。
つまりＵＮの憲章を正面から書き換える以外ないよ。

ｳｨｷは筋違い。

>>385
そうなのよ。
まじで。

>>384
というか、事実を政治思想で歪曲するのがもんだいなんだよね。
まるで在日のようだが。あ、おなじか。

韓国人に餌をやるな、という理屈がどうしてもわからんらしいな。

ソース示してせいぜい良い議論した気になってろって。
そんなんではディベートで負けるのは当たり前だ。

ソースに根拠が無いことを突いて相手を退けるのと
対抗ソースを出して議論を開始するのとは別じゃね

厨房の机上の空論は要りません。
「ディベート」がそんなに凄いなら
自分でやって範をたれてみな。

>>388
だから自分でやれよ。

>>384
高校と大学のコンピュータリテラシー教育でwikpediaを引用させて、教育現場でwikpediaの信頼のレベルがかなり上がってる。

2chとかにwikipediaのURL貼られまくって対日制裁の正当性が「日本国内から」上がってこないことを祈るばかりだ。

>>388
英語ができないとかは言い訳にならないからな。
ディベートできる頭があるなら英語くらい何とかできるはずだ。
とにかく自分でして見ろ。自分でできないくせに。と断言しておく。

>>392
そのとおりだよ。だから、ｳｨｷの論争は避けられない。

ｳｨｷは事実上最も早く最もよく引用される
ソースになってる。

日本側に英文のソースが不足しているから苦労してると読める。
ソースが足りないときは、足りないなりの戦い方しろって。

このスレ読んでると、ソース厨の愁嘆の場にしか思えん…。
違うだろ、って言われると、お前こそアカとれとかそんなレスしか
返せない。

言い負けるわな。そりゃ。

　島津義弘の項に無関係な李舜臣自慢があったのを削除しましたので、
表現にまずいところがあれば添削お願いします。

http://en.wikipedia.org/wiki/Shimazu_Yoshihiro

>>395
だから、やってからいえ

>>392
＞wikipediaのURL貼られまくって対日制裁の正当性

しかしこの妄想すごいね。そのときに、日本でウィキに反論できる人が
100万人いたらちがうだろ。

>>396
乙

>>368
おまえ、厨房跋扈のこのスレならともかく、
本スレやその他でウィキペディアのことを
ウィキなんて呼んだら笑われるぞ。

>>393
日本語のwikiページを引用してもスルーされたりする点、
1億人も使用者がいる言語を軽視されてる気がしてならない。

日本語ができないとかは言い訳にはならない、
ディベートができる頭があるなら日本語くらい何とかできるはずだ、
と、discussionに書きたいが、書いてもスルーされるだろう。

>>400
言ってるが笑われたことはないな。
ハテ？
工作員忙しいねえ。でも英語版の参加者の増加はもう止められないでしょ。

>>401
いや、アメリカ人というかアングロサクソンは帝国主義者だし。
英語帝国主義があるよ。
それを無視するか同化の瀬戸際が1990年代にあって、
結局、日本はトロンを捨てたんだし。
まあ、英語で戦ってあげようよ。
戦う人間が多くなれば日本語も無視できなくなる。
今の１０倍はいるな。
１／４しかいない朝鮮人に拮抗してるようじゃはなしにならない。

>>398
日本には、国連が連合国と同じ英語つづりってことを知ってる人は100万人もいないと思われ。

>>404
１２０人に一人はいないかなあ。

>>404
でもとりあえずｳｨｷは書き換え可能なので、永遠に書き換え続ける戦いをするしかないって
ことは覚えておいてくれ。
つまり、決着は永遠につかない。

WikipedianはWikiなんて略さないってば。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki

ソースを示さずにディベートするなら朝鮮人は強いですよ。
何でも大声でわめけばいいだけなんだからｗ

教育の場でwikipediaから引用させるとか世も末だな

>>407
いやだから、英語板が問題なんで日本語は関係ないし。
そもそも。

>>408
実際問題、ｳｨｷのほうが早いのよ
まじで。

http://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki_is_not_paper

MLではWp:って略される事が多いというかWikiBooksもWikiNewsもみんなwikiかいｗ

ｳｨｷの編集は一種の会話でプロパガンダでもある。
だから、情報を与えるにはｳｨｷを書き換えればいい。
特に靖国神社の歴史とかを正確に伝えるのは重要だと思う。
英語版の話ね。

戦争神社とかＣＮＮに書かれてるのは腹が立つわ。

>>412
英語ではwikiといえばｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱのことだな

工作員工作員って。あまり馬鹿をさらけ出すのは恥ずかしくはないか？
もしかして本気で言ってる？

ガキに靖国のことを調べさせる授業して、
そのときたまたま俺がwikipediaの靖国を大々的にネタで書き換えてたらどうなるんだか

>>415
工作員かどうか知らないけど、英語板の問題を語るのに
アカウントも持ってなかったり編集したことがなかったりするのは
まずいだろ。とにかく語りたいならアカウントとれ。人が足りないし。
まじで英語板の排除の圧力はすさまじいから。
陰謀渦巻いてる。

>>416
すぐリバートされるだけ。

ｳｲｷは過去のバージョンがすべて残ってるんだよ。

これ高校によくある、英語クラブの部活動として普及させられないかな。
英語の練習も兼ねて、
日本の歴史文化を正しく発信させられるなんてすごく意義ある活動になるよ。

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>>418
リバートされるまでに閲覧者が一人も居ないと思うのか？
閲覧者のガキがそれをみてレポート書いたあとまた見にくると思う？

>>418
教育の現場での、その瞬間の事を言ってるのでは。
あんなものを教材に教育をするなんて恐ろしいです。

>>419
学校で組織すると下手すると
ＶＡＮＫみたいなロボットになるからなあ。
教師の。
やっぱり、２ちゃんの円卓の騎士がた
が期待されてるんじゃね。

ソックパペットをすごくいやがるのよ。
あそこ。

>>421
いや現実の話。問題なら自分でやれ。

全くの大嘘記事を書いて、修正されるまでにどれくらいかかるかって研究がやれてたりするらしいが

>>423
学校で組織はさせない。生徒がネット上で勝手にやる活動など
学校は知ることができない。

>>426
>これ高校によくある、英語クラブの部活動として

って話に対する反論。

自分の感覚でも学校教育の中では左翼系教師の影響がまだ残ってるから
なかなか、英語版でディベートする立脚点を作れないと思うよ。
韓国みたいな国ごと極右なら別だけど。

英語の練習ならば他にもっと適した掲示板がいくらでもあるから、
そっちで修行してほしいところ。
http://www.crisscross.com/jp/forum/default.asp とかで
チョン相手に英語で議論ふっかければ、けっこう英語力は向上する。

ウィキペディアはあくまで百科事典だから、本来なら
しっかりした文章を書ける執筆者が望まれる。
ただ、enwpでは日本側がどうしようもなく参加者数足りないから
しかたなく英語が苦手な人にも広く参加を募っているというだけで。

>>428
まあ正論なんだけど、言葉は使わなきゃうまくならない。
日本の事情を知って英語を使う環境にいる人間は
あんまりいないから、ウィキで鍛えるのは
事前の策としてありだろ。

「あなたはwikipediaをしんじますか？(英語で）」
みたいな題で捏造されてる様をまとめた動画作って、
YOU TUBEにＵＰしてみたら？
　YOU TUBEだったらみんなに協力求めて上位？にすれば見る人増えるだろうし
外人さんが興味もってちゃんと編集してくれるんじゃないかな。
と、通りすがりが言ってみる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hito-Do

なんだこりゃ。

>>430
そんなことするより自分で書けといわれる。
だいたい外人は情報を知らないんだよ。
だから捏造のカウンター情報を与えるだけで意味があるし、
反論しないのはそれだけで罪だと考えるのが
アングロサクソン文化。

>>431
初めて聞いたね。
なんでしょうねこれ。

>>414
WikiEN-l のApril 2006 Archivesを調べてみたところ
URLに使われているものを除いて1850通のうち80通ほどでwikiとの表現があったが
前のアーティクルの引用もあったし当然本来のwikiをさす言葉もあった。

さて、この量から言って本当に英語でwikiといえばwikipediaの事なのかな？

反論するならソースを求む。

>>427
　韓国は右でも左でもなく、斜め上。(w

>>434
何が言いたいのかわからないが。
言葉とは音声と支持対象の対応関係を
あらわすから、そういう用法があれば
いえるんだよ。
その多寡は議論できるが。

でもあなた、はっきり言って頭悪いねえ。

そんなの好きにどうとでも呼んでくれ。
「管理者」なみに糞どうでもいい。

英語も変だな在かチョンの機械翻訳くさい。

>437

＞言葉とは音声と支持対象の対応関係を
＞あらわすから、そういう用法があれば
＞いえるんだよ。

これはWikipediaとWikiが文脈上で同じ意味を指すことがあるとの説明になっても
>>414にある
>>412
＞英語ではwikiといえばｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱのことだな
ということが一般化されているという証明にならないだろ？

人をけなすことなしに自分の意見を述べられないのは対話する能力が足りないのでは？

>>439
一般化の定義によるけど、少なくとも
英語のウィキコミュニティでは使われてるよ。
上で出てるじゃん。運営自体がそういう訳しかたをしてるんだから。

あと言語っていうのは用法の集積が
支持対象を固定化するので逆じゃないのよ。

国家とか中心がないの。オリジナル的にはね。
まあ国家主義者はそういう考えが頭に入りにくいだろうから。

あなたは、在日か朝鮮人であることを
疑われてるんだと思うよ。国家主義者っぽいから。

一般化の定義によりけりというのはまさしくその通りだと思う

>>411はペーパーメディアとwebブラウザ上で編集できるwikiの差異を解説した
文章だからwikiという表現が使われていて当然の話。
metaWikiのページだからWikipediaを指すものではないのは明白で
Wikipediaが出てくるのはあくまで例の一つに過ぎない。

用語の定義が先に来るのならばWikipediaはWikiを使った百科事典にすぎないので不適
用例が多ければ誤用も正当化されるというには用例が少なすぎるしね。

WikipediaはWikipediaであるというのを主張するのに国家主義者と言われるのはいささか
的外れではないか？例示ですまないが
「GNUの主張するFreeは無料という意味ではなく自由という意味だ！！」
というのを国家主義というのと同じような感じに思うのだが。

Wikipedia原理主義者とか言われるなら、まだ分かるのだが

ついでに書いておくと朝鮮人は国家主義者とは縁遠いと思うぞ
そうでなければ兵役逃れや移民・帰化希望が出るわけないて。

>>316
失敬。
デンマークとスウェーデン・ノルウェー連合による1819年9月1日の条約（略称不明）において、
キール条約を引用していたということでした。
ウィキ日本語版のほうを修整しておきました。

＞やっぱり第二次草案の方を条約の解釈としていいんじゃね？
　1819年7月16日の条約第一次草案では財政問題（キール条約６条のみ）を対象にしてたが、
同年8月23日の第二次草案ではキール条約６条だけでなく、キール条約全般を対象にした。
　ノルウェーの主張していた「1819年9月1日の条約は財政問題を解決しただけだ」は棄却さ
れ、1819年9月1日の条約によってキール条約４条の領土問題も最終的に解決したとされた。

>>441
まだわかってないみたいだけど。
言葉というのは用法のことなんだよ。
そういう用法が一つでもあれば
そういう言葉なの。

あなたは、もの凄く混乱してると思う。

何が言いたいのか３行で述べてごらん。

>>443
おまえのいう
一般化しているの
定義が分からない

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないウリの国の面倒を見て欲しいニダ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ウリの国は日本の植民地にされていたニダ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ニダ！是非ともついていって体を売るニダ 追軍娼婦するニダ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ウリは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたニダ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するニダ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ウリは日本に強制連行されて祖国から拉致されたニダ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ニダ！日本なんかとは違うニダ！さすがウリの民族ニダ！帰るニダ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったニダ！日本に戻ったから生活の面倒見るニダ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ウリはだまされて北に帰ったニダ。 責任は日本政府にあるニダ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるニダ。日本人にしてほしいニダ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもイイモナ

戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたニダ！賠償するニダ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>>444
最初に一般化といったのは自分だろうが。
自分で定義して見ろ。
あと一般化してる必要はないということに
早く気がつけ。

ｱﾎ丸出し。

>>414の発言内容について自分の考えを根拠なしに世間一般で通じると思っているのかい？

一般化の定義を行うなら「ある条件において（特定の場合と一般の場合がある）
特定の物事が成り立つこと」ということになるかね？
>>414の発言の場合は「英語が通じる人であればWikiといえばWikipediaを指すという共通認識を持つこと」だな。

文脈の中でWikiとWikipediaが同一の意味を指す場合があることは別に異を唱えていない。
パソコンに詳しくない人がwwwを指して「インターネット」と言ってるのを止めやしないって
これを使う人が多くて「日本語で「インターネット」といえばwwwを指すことが多い」というのは分かるが
「日本語で「ハンザキ」といえばサンショウウオの事である」といって普通ではないと感じるのと同じこと。

>>447
400 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/06/28(水) 23:45:05 ID:B54eOiq/
>>368
おまえ、厨房跋扈のこのスレならともかく、
本スレやその他でウィキペディアのことを
ウィキなんて呼んだら笑われるぞ。

414 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2006/06/29(木) 00:17:56 ID:Cpug3XDE
>>412
英語ではwikiといえばｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱのことだな

この会話から始まってるだから、
＞文脈の中でWikiとWikipediaが同一の意味を指す場合があることは別に異を唱えていない。

英語のｳｨｷで笑われなければいいんだよ。

しかしあんた馬鹿だねえ。

ID:TfNw8htj
は嵐だろ
無視でいいんでは。

>>449

もしくは話がこじれたらスレに誘導してあげるといいね

このスレの住民のやり方がまずいと思うなら、アカウントを取って
Talkpageで諭すのが吉

こちらからの質問には答えないのだねえ

>>414とずいぶん主張が違うようだが、どこを読めば英語のwikipediaでおかしいと
思われないかの論拠になるか分からん。
少なくとも>>414の使用例を補強する具体例が出ていないのは確かな話。

どうでもいいからsageろよ。

>>450
嵐じゃないならｱﾎだと思うし。
放置でいいのでは。
だいたい英語のｳｨｷの事情を
全然知らないで語ってるみたいだし
論外かと。

自分のことを棚にあげて人格攻撃ですか？

＞ID:TfNw8htj
回りくどい、いいかげんにしろ

＞ID:iRv4HV0l
とっとと証拠を突きつけてだまらせろ。でなきゃおまえも同類

うざいのは分かるがソースを出せば一発で解決しる話だよな。

>>453

同意。
役に立つ情報がないので放置で問題ないかと。

>>456
しるて・・
いや運営がｗｉｋｉって読んでる以上
少なくとも笑われることはないよ。
嵐だろこいつ。

で、本題に戻るが

Applebyを3RRにかけたいんだけど、

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sea_of_Japan_naming_dispute&action=history

手順書ってどこだっけ？

>>459
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/3RR

たぶんこれ。

>>459
enの3RR報告用ボード
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Administrators%27_noticeboard/3RR

報告方法
Report a new violationの右にある[edit]をクリック

===[[User:報告したいユーザーの名前]] reported by User:~~~===
[[WP:3RR|Three revert rule]] violation on {{Article|３ＲＲされた項目名}}.{{3RRV|報告したいユーザー名}}:

* Previous version reverted to: [リバートされる前の記事 その投稿時間] <!-- ALWAYS FILL IN THIS FIELD! -->
* 1st revert: [最初のリバートの差分ＵＲＬ その投稿時間]
* 2nd revert: [２回目のリバート差分ＵＲＬ その投稿時間]
* 3rd revert: [３回目のリバート差分ＵＲＬ その投稿時間]
* 4th revert: [４回目のリバート差分ＵＲＬ その投稿時間]
Reported by: ~~~~

全角で書いたところが記入するところ
（具体例）
User:Appleby reported by User:Commonsenses (result: 48h)
Three revert rule violation on Sea of Japan (edit|talk|links|history|watch).Appleby (talk ? contribs ? page moves ? block user ? block log):

Previous version reverted to: 19:25, 31 May 2006
1st revert: 00:02, 1 June 2006
2nd revert: 04:51, 1 June 2006
3rd revert: 05:18, 1 June 2006
4th revert: 14:50, 1 June 2006
Reported by:Commonsenses 15:34, 1 June 2006 (UTC)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

これってIPアドレスでは、報告できないんだっけ…

ちくそう･･･

>>462
ステアドとればいいじゃん

>>461
この例も林檎だね（ｗ

>>458
どあほ。どこの運営がウィキペディアの事をwikiと呼んでるもんか。

>>465
別の意味のWikiを勘違いしてるんだろうな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_military-political_doctrines_in_the_Showa_period

もう、意味不明記事にはこのタグをセットで貼り付けることにしようよ。

{{Cleanup-date|June 2006}}
{{npov}}
{{accuracy}}
{{OriginalResearch}}
{{Not verified}}

他にも適当なタグ、あるかな？

>>465
http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki_%28disambiguation%29
Wiki (disambiguation)
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation, search
Look up wiki in
Wiktionary, the free dictionary.Wiki can mean:


Wikipedia, an online encyclopedia. The term is also used as a verb to describe searching for something on Wikipedia. ←

>>466
Wiki (disambiguation)

The term is also common shorthand for two notable wiki sites, specifically:
WikiWikiWeb, a wiki dedicated to computer programming and the original such website.

Wikipedia, an online encyclopedia. ←

The term is also used as a verb to describe searching for something on Wikipedia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki_%28disambiguation%29

そんなに粘着して話すほどのものか？

ラスクのノートに
{{controversial}}
張られちゃったんだけどどういう意味？
ノートで議論してから編集してくれ意味なの？

ここでやる意味はないな。本スレが適当。

>>470
そりゃ「一部の人がウィキペディアをwikiと呼んでいるということを
そのページのその部分を書いた人が認めている」
ってことを表しているにすぎない。

>>472
議論がある
だからその通りでは

>>472
＞ノートで議論してから編集してくれ意味なの？

そういう意味ではないとおもう。

>>472
なんだろね？おれも気持ち悪いんだけど。
だけどことラスクに関してはノートの議論は日本側が圧倒的に勝ってるじゃん。
韓国人全然反論してないし。

>>477
リバートしてたりしてるんじゃん。韓国側も。
あと、竹島のページからしかいけないからなあ。

竹島のページに引用を行えたらいいんだけど。
あと、そろそろ、竹島の名前を元に戻す議論をはじめてもいいよね。

>>477
議論があんまり無いなら、削っちゃってもいいと思うよ。＞{{controversial}}
議論がおこなわれていないと書いて。

>>471
粘着さんは工作員だから相手にするな。このスレをage進行にする
ことだって、工作員には我慢できないので、ageられたスレを見られた時、
下らん論争が続いている状態を維持したいんだよ。

このスレで、英語wikiの記事をどうするか？って視点以外で論じてる
ヤツ、あるいは英語アカも持たずに参加者に文句だけ言うヤツは工作員
と考えてまず間違いない。

http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions&target=Torn23

どんどん増えてくな。

>>481
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Ravens

この人は三羽がらすって言葉を固有名詞だと思ってるんだな。

忍者小説みたいだ。

>>480
この馬鹿がこのスレに居着いたのはいつ頃かなあ。

>>483
工作員>乙
マジですねえ・・

>>480
お前がしきりと工作員呼ばわりしている人間は3スレからこのスレにいて、
4・6・7スレを立てて、今でもそっくりそのまま使われているテンプレを書き、
英語版のアカももちろん持っていて数百の編集履歴があるんだぞ。
たいがいにしろよ、痴呆。

>>485
誰のことだよ。
また、見えないものが見えてる人がいるなあ。本当に必死だね。
４８０はちなみに誰のことを指してると思ったの？

お願いだから費やす労力を別のところに振り向けてくれ

>>487
2ちゃんに書くのとなんら変わらない行為だよ
本質的に。
その上、日本側の情報が少ないので需要も多いし発見もある。
面白いから、参加してみたら？
まあ、工作員だとわかって言ってるんだけど（ｗ

一晩でものすごいレスになっているが。

>>442
修正乙。

>>488
ホロン部本体がここにいるってことがわかってよかったじゃん

必死なんて言葉を最初に使う人が実は‥。
語るに落ちるとはこのことだｗ
----

やつらえいご版以外の版はなぜかりゃんこ岩のままにしているから、
いつか西語版のつしま記事でやったような編集戦争をしないで
すむだけありがたい。

>>487
わかった。今後彼だとわかったら無視するから。

「別のところ」っていうのはWikipediaな。
ここで消費しても何の特にもならん。

そういえば拉致問題って英語版にあるんだっけ？

＞工作員

あのなー。ソースなしで書けよ！と煽る割には英語アカを持たず、
その割には英語wikiの内容に詳しく、そのくせ英語が出来ないから
編集には加われないだと？

　　も　う　少　し　内　容　を　考　え　て　し　ゃ　べ　れ　！

>>493
それなら同意。
わかりにくいぞ。

脳内妄想記事だから削除依頼したい、ってケースはどこにどうやって
依頼すればよかった？

つーか、ラスク書簡でリンゴがやった手法そのまま適用してやろうかとも
思ったけど、何かするにもあまりの妄想振りに疲れる記事だったんで・・・。

>>497
普通に削除依頼をだして議論すればいいんじゃないか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion

なんか知らんが他称工作員のほうが頭よさげだな･･･。

[[North Korean abductions of Japanese]]

>>498
やっぱ、どんなお馬鹿記事でもその手順か・・・。
即時削除の対象にはどう理屈を捏ねてもならんよなぁ。

これとか、依頼したいんだけど。
＞http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Ravens

依頼すると議論はしなきゃならんよね？今はそこまで精力さけんのよ。

http://www.ryuusenkaku.jp/legend/01.html

でも翻訳してあげたら。

[[ja:三羽烏]]
も追加しておいてくれ。

>>493
それはわかってるよ。

ところでここに書いてなかった便利なツールがある。
利用者名Lupinという人が提供しているスクリプト。

自分の利用者ページの下にmonobook.jsというサブページを作り、
そこに
//[[User:Lupin/popups.js]]
document.write('<script type="text/javascript" src="' 
             + 'http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=User:Lupin/popups.js' 
             + '&action=raw&ctype=text/javascript&dontcountme=s"></script>');
popupDelay=1.3;
と書いて保存するだけでいい。

サブページの作り方は自分のページでeditキーをクリックして、
[[/monobook.js]]と書き込みセーブし、出来た赤リンクをクリックする。
あるいはプレビューを選んで、ページに現れた赤リンクをクリックするだけでいい。

そうすると、記事内でもノートでもウォッチリストでも、
リンクにマウスカーソルをのせたとき、リンク先をプレビュー出来るし、
ページが実際にあるかリダイレクトかもすぐ判る。
その他、メニューが現れて色んなオプションを選択することが出来る。

リバートも一発で出来るが、要約欄を編集出来ないので、
明らかな荒らしの対処以外はすすめられない。

韓国スタイル？？
高松塚古墳
http://en.wikipedia.org/wiki/Takamatsuzuka_Tomb

>>501
まずHito-DOのようにペタペタとタグ貼っちゃうか?

>>505
タグ貼りするなら、一遍に貼るより、１枚ずつはった方が編集履歴稼げるんじゃね？

あ！>>502のサイトを意訳して本文改変すれば、文句言えないよね？
内容云々するより、その方が手っ取り早いかな？

でも、これってvandalismに抵触する？

>>507
でもこの記事本当に何が言いたいの？

>>468

{{Cleanup-date|June 2006}}
{{npov}}
{{accuracy}}
{{OriginalResearch}}
{{Not verified}}

あと、{{Fact}}

>>508
わからねー。「三羽烏」という秘密組織を昭和の陛下が秘密裏に組織
してたって脳内妄想なんだろうけど・・・？

ちょっと待てよ？好意的に解釈しすぎてたかな？意味不明な内容だから
即時削除タグはって、管理人に判断させればいいんかな？

>>510
タグ貼っただけじゃ削除されないと思うけど、とりあえず一枚ずつ貼っていこう。

>>510
三羽烏とちまたで言われてたのを
脳内妄想したのかなあ。

これも情報がないからだろうね。
普通名詞だっての＞三羽烏

>>503
やってみたけど出来ない。(´･ω･｀)
記述上の注意点見たいのある？
MONOBOOKにそのままコピペしてみたんだけど。

>>513
自分はこれやったの半年以上前なんで良く覚えてないんだ。
スキンはmonobookにしてる？
それがデフォルトだから説明省いたけど、
ケルンブルーだとcologneblue.jsにしないといけない。

ウィキペディアの検索機能でmonobook.jsで検索すると、
色んな人のが見つかるから、それと自分のを比べてみて。

あ、/monobook.js で検索した方がいいかも。
あと、そのページの外見とソースは違うから、
真似するなら、editでソースを出してみないと。

>>515
TRYしてみるよ。ｱﾘｶﾞﾄ。

>>515
できた気がする。
でも慣れるまで時間かかりそうだね。

問題は English だけじゃないよ。
wikipedia には Simple English もある。知ってるよね？
http://simple.wikipedia.org/wiki/Main_Page

例えば Japan の項目に、こんなこと書いてたりする。

>Japan began to write its own history in writing after the 5th and 6th centurys, when Korea and China taught Japan about the Chinese writing system.

when 以降はいらないし。
100歩譲って書くとしても when the Chinese writing system was introduced into Japan. にすべき。
10000歩譲って書くとしても Korea じゃなくて Baekjeにすべきだ。

Simple English の方は記事にソースを貼りまくってないし、英語も簡単なので、自信のない人はこっちの方から始めたら？

多分１００回以上は見たけれど
Rusk documents
って毎回違和感があるんだけど
Rusk document
とか
The Rusk documet
じゃいけないかな？
英語の知識が現役な人教えて

>>519
往復書簡なんだろ？あと、定冠詞はそんな気にしなくてもOKだと思うが？

Rusk-Yan correspondence

ところでちょっと前に朝鮮海峡域をSouth Sea表示させたという話で
【日韓】米国ヤフー「東海／日本海」併記[06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149651543/

韓国の海保かどこかの海域図を見たような気がしたんだけど見つからない。

>>519
document が可算名詞なので　rusk document の場合は、a か the をつけるべき。
document = piece of paper なので、冠詞がないとなんか変な雰囲気になる。

Rusk documents の場合は、冠詞をつけると、なんかサーバー全部をひっくるめて話をしてるような感じがする。

いや定冠詞をなめると英語力全体をなめられる。
まあネイティブと戦っているわけじゃないけどね。
”ぼく”の所を”ぽく”といってもはいはい外国人さん
だから仕方ないで済むけど、
日本語で”は”と書く所を”わ”って書いていると
日本人として絶句するだろ。まあそんなところ。
でだな、
往復書簡って意味ってよくわからん
韓国から要請に対して
USの回答としてラスク書簡返送
なんだけど。多分一回で紙４枚の書簡を送ったんだと思う。
で皆さんどうおもいます？

文中でラスク書簡の書くとき毎回
Rusk documets
と書くのが辛いですけど。
題がRusk documentだったら
The document
で済むから凄く納得するんだけど。それとも
題がRusk documentsでも
The documnet
と書いてもいいのかな？

やっとわかった！！
Hito-Doって「人道」のことか！
Doを英語で考えてたからわからなかったんだ。

Koreaの項。

>The emperor of Japan was very bad to the people of Korea.
>The emperor stopped the people of Korea from saying what they think.
>The emperor also stopped the people of Korea from making newspapers.
>The emperor also stopped the people of Korea from making groups.

>The emperor of Japan changed the schools in Korea.
>The people of Korea studied the history of Japan.
>The people of Korea studied in the language of Japan.
>The emperor stopped the people of Korea from speaking the language of Korea.
>Many people of Korea changed their name to a name from Japan.
>The people of Korea were not happy with the emperor of Japan.

ここに、

The emperor taught the people of Korea the Hangul.
(The people of Korea deleted the Hangul for let Korea be a dependency to China in 15th-century.)

って追加できないだろうか。

“Rusk paper”がいい。

>>526
大反対。公式文書のニュアンスの強いdocumentを、私論文のイメージを
伴うpaperにするなんて。

そもそも項目名変更なんぞの些細なことに拘るよりコンテンツ充足でしょ。
名称変更提案なんてすると、またつけ入れられる隙を与えかねんじゃん。

>>523
文書の分析とか研究とかの項目だったら、The documents でOKだよ。

例えば
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22The+documents%22+site%3Agov&lr=

そもそも急ぎすぎさぁ。

項目作成はラスク文書がアメリカでどう呼ばれているか調べてからでも良かったのに。

まぁ、今さら言っても意味無いが・・・。

>>528
英語の奥深さをしらされたな。
The documents
か・・・
今の所
硬く書くなら
The documents
でやわらかく書くなら
This documnets
ぐらいかな？
語感が分かる神降臨祈願

確かFRUSの中では“the document”ってなってたなぁ。

>>523
>日本語で”は”と書く所を”わ”って書いていると
>日本人として絶句するだろ。

で、しょうがねーなー、と編集ページを開いて書き直すだろ？誤字脱字
をイチイチ意識してたら始まらないよ。どうせ履歴は残ってるんだし、
書き直せば編集履歴が加わって、投票権を持つユーザー増産できるって
考えればいいじゃん。

＞三羽烏、即時削除は却下された。でも、管理側の返答を見てると
通常依頼でいけそう。まー、また２，３日ヒマがないんだけど、その間に
誰かやってなければ、休みになった時にでもやっときますわ。

でも、できれば誰かお願い(w

あとさー。
＞http://en.wikipedia.org/wiki/Eleven_Reliable_Men

こっちにもタグをペタペタお願い。一枚は貼っといたから(w

度々言われてるけど、ここにホロン部が紛れてるのはまちがいな。
スレを通して読んでいくとすごくよくわかる。
何か積極的なことをしようとする度に、
どうでもいい理由をつけて必ずそれを日本人のふりして止めさせようとするのが
現れる。

大英博物館に落書きした恥知らず朝鮮人

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060630001345.jpg

>>534
朝鮮人の恥知らずは度を越えていますね。

(´ー`)っ「急いては事を仕損ずる」

>>536
そうなんだけどね。まあしゃあない。
米国内でなにか固有名詞があったら教えてください。
項目名変更もやってできない問題じゃないから。

行動することには意義があると思いますよ

>>523
うーん確かにそういわれると痛いなｗ
ラスクも一段落ついたから文章を清書しようと思って
前から個人的に不快だったから聞いてみただけ。
確かにパワー配分としてあまり意味の無い事
に思われるかも知らないけど、（確かにこの先は果てしなく長いのだが・・・）
自分も進歩しなきゃって思って聞いた訳。
楽しまなきゃね。

アンカミス
>>523じゃなくて>>533

うう、再アンカミス
”>>523じゃなくて>>533”じゃなくて
>>532

http://en.wikipedia.org/wiki/Takeshima

竹島で検索したらDOKDOと表示された。
しかもScapinが法的根拠として提示されたまま誰も反論していない状態。
どうなってるのこれ？

>>542
よく気づいた
おめでとう
君のハングル板でのウィキ生活の始まりを祝福するよ。

>>542
まずディスカッションをよみこのスレの過去スレを５つくらいできたら読めば
わかる。

今回の騒動の発端がそれ。そして、たぶん、
日本人参加者がこれから激増するきっかけになると思う。

君もアカウントとってぼちぼちやってくれ。

今度の投票で一票になるには一ヶ月前、
１００編集が必要だ。

>>539
もともとあの頃Wiki初心者で怒りに燃えた厨房みたいな私たちが見よう見まねで
書き込み始めたのがラスク文書だから。
いずれ、皆さんのような頭のよい人たちが手を加えてくれるだろうと淡い期待を
もちながらね。だからおかしいとこがあったらどんどん指摘してください。

初心者でも出来る解読作業に頑張りましたよね
そこから思い立って色々やってますが、効果があるのか未だに考えてしまったりします

>>546
まあ、継続して一票になったら間違いなく
効果あります。
むこうの基礎票は１０票くらいみたいだから
その１０倍くらいを目指せばいいかと。

>>532
＞三羽烏、即時削除は却下された。でも、管理側の返答を見てると
通常依頼でいけそう。まー、また２，３日ヒマがないんだけど、その間に
誰かやってなければ、休みになった時にでもやっときますわ。

乙。ぜひやり方とか書いておいて。
後に続くものが出やすいように。

Saburo Hayashi???　Koreshige Anami関係???　1904-1945???
終戦当時の阿南陸相秘書官の林三郎は、（１９０４〜１９９８）だぞ。
Torn23の編集は、全部確認しないとまずいので、久々に総チェック。
カラスと１１人と人道は、無視する。

Organization of the Chosen Army of Japan　張鼓峰事件で一項目設ける。但し、
通常の組織編成と同格でって、純粋に編集が下手。

Japanese central government (WWII)　この記事、全体的に編成まずすぎ。
林三郎　正しい。
三笠宮崇仁　　正しい。
天皇　正しい。
Kanji Kato　そんな名前の外務大臣はいねぇ！　加藤寛治（かとう ひろはる）か？
３９年に死んでるのでぎりぎり生きてるけど、海軍大将だが、この時期後備で外交
と関係ない。
風見章　正しい。

Japanese military-political doctrines in the Showa period
かってにカラスを追加している。

Japanese military attachés in foreign service
正しい。　畑俊六は、パリ講和会議の随員

List of Japanese military specialists on the USSR of WWII
正しい。林三郎は、参謀本部ロシア課で課長にまで出世。

>>546
私も全く一緒。しばらくは結構人いたけどみんなソックパペットでやられて人数が減っていって・・・
まあWiki開くたびにくまなくレバートされてるから、>>547さんがいうように編集数かせぎをぼちぼち
やってます。

ラスク基地
だめた！ラスク書簡の代名詞が気になって仕方ない。
大体同じ文の中に
The Rusk documents
This documents
Rusk documnets
Rusk document
で乱れ打ちはいかん。
原因は殆ど俺だけどね。
セクション毎に硬く行くか
柔らかくいくかきめてなかったから
しゃあないか。
まあウィキだからこうなったとも言えるが。

で、
誰か暇な人がいたら
The documents
でも
This documents
でも良いし、
もしくは好きなようでもいいから統一してくれ

どうせ、ラスク書簡のなかでdocumentといったら
ラスク書簡しかないはずだから単純作業と思っていいと思う。

>>550
最初はソックパペットにみんな引っかかるんですよ。
でも、最近エドガーの悪辣さがかなり認識されてきてるから
もうかなり大丈夫になってると思う。
彼はいま防戦一方だからいまアカウントをとって
おとなしくどっかの論争のないところで
ぼちぼち編集していてください。
頃合いを見て、参戦してもらったらいいかと。
１００編集してからの方がいいよ。
できたら。

>>551
了解。じゃあ独断でThis documents（強調なし）ってことでどうですか？
私はようやく編集回数100いったから、もし編集回数足りない（100Edit)人がいれば
編集してください。

あと３ＲＲはそんなに気にする必要はないんだけど、
逆に言うと、３ＲＲを守れるかどうかが紳士淑女の基準に
成っていてですね。
私たちは日本人なので明らかに言葉もだめで
マナーもだめだとトロール（化け物）扱いされちゃいます。

だから、３ＲＲは気にする必要は最初はないんだけど、
慣れてきたら気にしてください。
３ＲＲをそのページで使い切ってくれたら
むこうのソックパペットや活動を相殺できるので、
きちんと使い切ったら
そのあとはそれ以上無理しないでください。
あとの人間が引き継ぎます。
引き継げなくても、これネットがある限り
たぶん続くので。
ぼちぼちで。

"The document"で統一しといたら？

>>555
じゃあそうしましょか？Sなしですね。編集回数が足りない人、稼いでください。
もしいなかったら私が明日やっときます。

>>555
>>556
それで良いと思う。
終始それで統一していれば違和感ないし、
今よりはマシ。

>>555
'the documents' s ありだと思う。
s なしは変では。

>>558
FRUSの中ではラスク文書を指す時に“the document”ってなってたと思うのよ。

>>559
そうなんだ。
できたらソースがあればありがたいが、
そういう理由ならいいかも。

>>559
でも表題がRusk documents
だから、そっちに統一しないと
変じゃないかな。どう？

Rusk documentsってのは
イメージとしては”ラスクさんのかいた文章みたいなもの”
ってことでちょっとあんましハッキリしてない。
うんでそれをうけての
The documnet
はその”あんましハッキリしてないラスクさんの書いた文章みたいなもの”
をTheで厳密にそれって指定して
”あんましハッキリしてないラスクさんの書いた文章みたいなもの”の文章
て感じだから間違いではないと思う。
終始一貫していればね。

で
The documents
にすると
キッチリその”あんましハッキリしてないラスクさんの書いた文章みたいなもの”は〜〜〜
となるんで論文調。心象はちょっとカッチリ。
This document
とか
This documents
は逃げ。まあ時々使って味のある文にするのもOK。
冠詞の代わりに代名詞にしている。これはこれで間違いでないがこれで統一すると題名が苦しい事を露呈。

題名をRusk documentにしていればTheを省略してるんだなってわかって
The document
てすっきりなんだけどね。

まあ漢なら終始一貫
Rusk documents
これはこれですがすがしい。知的でマッチョをさりげなく主張。

まあ俺の語感だからあんましアテにならんが。参考にして好きにしてくれ。

>>562
なるほどなあ

>>561
表題との絡みとなると判断が難しいですな。

チョット訂正
The document
はどちらかというと
”あんましハッキリしてないラスクさんの書いた文章みたいなもの”の文章
よりは
”あんましハッキリしてないラスクさんの書いた文章みたいなもの”
を”ラスクさんの文章”って再定義しているようなものと感じると言ったほうが
いいのかあ。

冠詞で得られる情報は日本人が考えているよりずっとネイティブは気にするから
間違えるのはいいが統一していないと逆に曲解されてしまいます。

>>565
深いなあ

やっぱ最後は冠詞？
英語は

>>566
冠詞をまったく使わずにネイティブに話すと教えてくれるよ。
ここはThe、ここはaだと。
中途半端に分かってないのにむちゃくちゃに使うと、
ha?
になる。

>>567
まったく冠詞を使わないという手があるのか
ほう
ふむふむ....〆(･ω･｀ )ｶｷｶｷ

まあ俺の語感だから過信すんなよ。
詳しくはENGLISH板に行けばおしえてくれるよ。
多分ネイティブより詳しい人は沢山いるはず。

形容詞と形容動詞の違いが分かる日本人なんで少ないのと同じ。
詳しくわかっちゃないが、情報量としては大量の情報を交換しているって事。

>>569
うんわかる気がする。
ただ、それが自分の感覚になるには
気が遠くなるほどの時間がかかりそうだ。
まあぼちぼち。

>>568
俺はその時は気づかなかったが
言われて赤面していたよ。
文法に気を取られてそこまで頭が回らなかった。

で次にしたのが代名詞作戦。
何でもかんでもThis here thereをつける。
で多分笑われていたんだろうなぁ。
何もいわれなかったけどね。
子供扱いされちゃった。

冠詞は言われて直して語感をつけなきゃ
いかんと思った。

>>571
たぶん、ネィティブから見ると
ひとめでわかるんだろうね
よく、ネィティブがやってる
斜めからのエドガーとかに対する
批判とかどういう角度なのか
いまいちわかんないことあるからなあ。
いまだに。

>>572
俺の編集で文法、語意、冠詞等がむちゃくちゃなのは
スピードを最大優先項目にしてるから。
考えて見直して、調べてから書けば正しく書いてやるさ。
ある意味ウィキは文章を書くと言うより
文章をしゃべってるような気がする。
なんかチャットするよりしゃべっている気がする。
英語でチャットしても後で見れないから間違いがあっても
気にならないでしょ。
でもウィキなら記録に残るので間違いに気づくし
直されたりする。其れがリアルのネイティブとの
会話みたいで面白い。

とにかく相手に自分の大意を伝える。
それでいいと思う。

間違いは後で直せば良いだけだし、
冠詞を考えている間にリバートされると悲しいでしょ。

読まれることが大切なのさ

>>573
同意
そんな漢字ですね。

理想をいうとあの斜めの批判を自分でできるようになったら文章での
ネィティブレベルだともうんだけど
どういう角度か見えないので遠い目標です。

韓国刀とか言って完全に日本刀のパクリなんだが

ちなみにwiki英語版でkorean swordで調べたら画像まで付けて長文で捏造してやがる


速めになんとかせんとこれはまずい

>>576
"それでも邪悪な一族の末裔か！！！"by ヴ王の第四皇女
なーんてな。
冗談だよ。
がんばってな乙

>>536
　（#^-＾）つ『後の祭り』

swordの項目なのに、なぜSpear(槍)まで紹介してるんだ？

>>554
trollは本来は２ちゃんねるでいう「釣り」と同じ意味。

>>517
503の例では1.3となっている、ポップアップまでの秒数を
自分の好みやネット接続の速さに応じで変えるといいよ。

このポップアップの利用で鯖への負担がどれくらい減るのか
判らないけど、手間はだいぶ減る。
タブブラウザーで、新しいタブで開くように出来ればもっといいんだけど。

皆さん、乙。

三羽烏とか11賢者（？）とか、わけのわからん記事書いてるヤツは
真性の嵐なのか？ソースに上げてる書籍、ISBNからしてデタラメ
じゃねーか。タイトルも書いてないし。こりゃ、このまま黙って編集を
続けさせていたら、無視無期限投稿ブロックまで持ち込めるんじゃないの？

とりあえず、リンゴとかも呆れてるのか手を出してないし（ま、出しようが
ないだろうが）、皆で囲んであげましょうw

>>580
troll２n. 【北欧神話】 トロール 《岩屋や丘陵に住む巨人[いたずら好きな小人

まじで？てっきりこっちかと思ってたよ。ムーミントロールのトロール。
でも、人を対象に使ってるからこっちの場合もあると思うけどな。
というか、ｳｨｷではこっちに飛ぶぞ。リンクが。

日本海呼称問題はそろそろ仲裁を頼んだ方がいいのだろうか？

仲裁にはナンキン写真で懲りた。
あれとは違うところならいいけど。

ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=troll&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

troll
【1-名-1】 流し釣り
【1-名-2】 〈俗〉釣り、ネタ、荒らし、煽り◆インターネットの掲示板・チャット・メーリングリストなどで、
単に多くの反応を得たいとか、場を荒らして面白｛おもしろ｝がることを目的とするばかげた
［議論の火種となる］投稿（をする人）◆【語源】投稿をトロール漁法の餌［擬似餌］に見立てて、
人をだまして食いつかせ、レスするように誘う様子から。
・ Don't feed the troll. 荒らしは放置してください。／ネタにマジレスするな。◆「この発言はただの釣りなのでレスするな」という警告

ラスク基地
林檎逆切れ
馬鹿丸出し

Internet troll
From Wikipedia, the free encyclopedia


A "Do not feed the troll" image (don't encourage trolls by reacting to them)
Internet TrollIn Internet terminology, a troll is someone who comes into an
established community such as an online discussion forum, and posts inflammatory, rude,
repetitive or offensive messages designed intentionally to annoy and antagonize
the existing members or disrupt the flow of discussion.

http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll

Do not feed the troll
はトロールにエサをやるな。
化け物にエサをやるなだな。

毎日のお勤め乙
しかし変わらんな。
馬鹿は

なんか最近やつらも少し頭に血が上ってきてるね。

化け物の絵は、連想に過ぎず、あくまでtrollは釣りのことだから。

>>590
このスレにもトロール（化け物）がいるね（ｗ

>>591
あのいくつかの名前はｿｯｸﾊﾟﾍﾟｯﾄなのかな。
回線をいくつか持ってるのかもしれないね。
なんか出現時間が同じなんだよな。
だいたい。

trollって、釣りのトローリングのトロールだぞ。
松方弘樹 世界を釣るのあれだよ。
煽りネタ投稿して反応を楽しむアラシのこと。

>>591
数的に均衡してきてるからね。
あと、彼等は回線別のコンピューターを使った
ソックパペットをしてそうだなあ。
予算どっかから出てるんじゃないか。
巨大百済伝説とかまじで言ってる国だから。

百済とかコリアンまじなのでかなりおもしろいことはおもしろい。
しかし、自分たちが滅ぼした国の架空の栄光にすがる前に
やることあると思うんだけどなあ。

>>587
またCIAとか持ち出したら、CIAの文書のオリジナルソースとCIAが
「日本が放棄した」と判断した日本の放棄決定文書を探し出して、
encyclopediaに登録しろとでも言ってはどうでしょうか。

百済といえば、Sir"恩知らず"Edgerのコレなんだけど･･･。

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan

The Japanese did not start writing their own histories until the 5th and 6th centuries, when the [[Chinese written language|Chinese writing system]],
[[Buddhism]], advanced [[pottery]], ceremonial burial, and other aspects of culture were introduced by aristocrats, artisans, scholars, and monks from [[Baekje]],
one of the [[Three Kingdoms of Korea]].<ref>"[http://theseoultimes.com/ST/?url=/ST/db/read.php?idx=580 Korean Buddhism Basis of Japanese Buddhism],
" ''Seoul Times'', June 18, 2006; "[http://www.asiasocietymuseum.org/buddhist_trade/koreajapan.html Buddhist Art of Korea & Japan],
" Asia Society Museum; "[http://www.japan-guide.com/e/e2046.html Kanji]," JapanGuide.com; "[http://encarta.msn.com/encyclopedia_761568150_4/Pottery.html Pottery]
," MSN Encarta; "[http://www.japanvisitor.com/index.php?cID=359&pID=334&cName=Japanese History of Japan]," JapanVisitor.com.</ref>

TalkPageに情報源の内容が書かれてるけど、百済って明言してるのはソウルタイムズだけなんだよね。
（ほかは、朝鮮半島とか韓国と中国って書かれてる）

自分のバイアスまみれの意見にはったりをかけるためだけに引用してるのは明らかなんだけど、言い訳をしては貼り付けるのをやめようとしない。

持久戦しかないかなぁ･･･

VIPからふたば経由で来ますた
wikiの編集はよく分からないけど、人海戦術ならまかしとけ
だけどアク禁だけは勘弁な

>>599
おれも見つけるたびにリバートしてるけど、アイツ頑なにその一文に
拘ってるよね。
なんか拘る理由があるんかな？

しかし、三羽烏と11人の賢者のTom23ってのはちっとも反応しないね。
ソースでスパニッシュの本が書いてあるからラテン系の人間なのか？

多分配偶者が朝鮮人なんだろう。

>>600
ようこそ。
手伝ってくれるんならテンプレを良く読んでね。

韓国ができたのは1948年以降。
中国ができたのは1949年。

どうやって5世紀の日本に Chinese written language を教えるんだ？

>>600
ようこそ

まずアカウントとって、対立の無いところで
編集して信用をつくってから参戦するのが
王道だけど、最初はそんな感覚わからないから
アカウントを何回かあく禁されるのも
覚悟でやってみればいいかと。
固定ＩＰじゃないなら何度でもよみがえれるし。
ただし、多重アカウントはよっぽどじゃないかぎり
やらない方がいい。禁止はされてないんだけど
推奨されないし、同一内容の記事では
多重アカウントつかうと指摘されると
しばらくアク禁される。
３ＲＲとかいろいろルールあるけど、
わからなかったらここで聞いて。

>>599
弥生時代の遺跡から漢字が出てるって
突きつけられてもやめないからなあ。
Sir"恥知らず"Edgerは。
恩も知らないの？

そもそも何で China と Korea が絡むと国名であるべきところが地名になってんだ。

China と Korea は地名でしょ。
Baekje とか Sliragi とかって書くべき箇所まで Korea になってるのは納得いかない。

>>601
たぶん、日本を馬鹿にできるいちばん大きなポイントだと思ってるんでしょう。

韓国って文系優位の国だから。
弥生時代の遺跡から漢字でてるし、
弥生人は中国難民だっての＞嘘つきと罵倒し続ければいいかと

>>606
だけどApplebyの影武者がDollarfiftyでSirEdgarの影武者がTyler111だ、っていうのは
ほぼバレバレだけどな。

>>610
同時に出てくるからね。
でもあれ回線２つもってそうだしな。
一応チェック入れてみたらいいかもね。

>>602
いや、あのスパニッシュのソース、Koreanがwikiで多用してるソースの
一つらしい。英語版もあるらしいんだけど、amazonのレビューを
読んでると、ベルトリッチの書籍版だ、って評価が多いんだよね。
（すまん、それで誤解した。）
ただ、どうも純粋なベルトリッチのノベライズってわけでもなさそう
なんで、一旦、ソースを戻しといた。

でもさー。三羽烏とか11人とかについてその本で述べてあるとしたら
オカルト以外の何者でのないよなぁ。ちょっと探してみようかなぁ。
それでソースが怪しいなら、他のページのソースも崩せるし。

＞JAPAN編集各位

乙です。単純リバートなら参加するけど、どのバージョンに戻せば良い？
とりあえず、rvする時の推奨バージョンをここに書いといて貰えれば
助かります。細かい修正まで全てをフォローできないんで。

>>612
ラストエンペラーのベースはR.F.ジョンストン「紫禁城の黄昏」だよね。
たしか溥儀の家庭教師のイギリス人。その本をベルトリッチが脚色したんだと思う。
どっちを指しているのかわからんね。
「紫禁城の黄昏」だったら自伝だからあながち嘘ともいえないし、「ラストエンペラー」って本だと
それをベースにしたNovelだっていえるし。

>>613
サーエドガーとアプルビーは
全部リバートでいいです。
あとは、読んでから。

>>613
理由も書かずにリバートすると
どちらにしても破壊的行為だよ。
リバートする理由と
リバートする時のコメントも書かないとね。

>>616
まあそのとおりなので。

>>613
サーエドガーとアップルビーが
確信犯的行為者なので彼のやってる行為を
疑ってかかればだいたいあってる。
とくに悪質なのがサーエドガーだけど
正確はアップルビーの方が単純に見える。
エドガーは悪質だけどその悪質さを
隠そうとしてるからきをつけて。
もうばれてるけどね。運営に＞エドガーの悪質さ

秦の始皇帝も日本に使いを出してたはずだよ。

凄い執念で宝来島をさがしてたから。

>>614
いや、溥儀をテーマに書き進めて、所々にインタビューを挿入してある
らしい。ただ、NovelっぽいことはNovelっぽい。もうちょっと調べてみる。
どっちにしろ、内容的に削除依頼してもOKだと思うので、削除手続きを
ボチボチと準備しとく。

>>615
いや、リンゴ、55ドル、江戸川、平らのKorean4が被って編集してる時も
あるからなぁ。とりあえずsa●●suke氏を基準にrvしておくことにするよ。

>>616
連中も無言rvなんて散々やってるじゃん。rvコメントするなら、
Plz come to discussion page!　ぐらいでいいんじゃね？

>>618
徐福？う〜〜ん、徐福が（もしくは徐福の船団が）日本に来てたかどうか
って確認できてたっけ？どちらにしろ、徐福は使節じゃなくて探検隊って
イメージだもんねぇ。

>>619
削除議論になったら援軍になって発言しないとイカンからここに一報ください。

>>621
了解です。

森農民さんの気持ちわかるよ。Talkページで議論してるのにそっちでは議論せずに本文の方を
いじりやがる。
なんかTalkページに一回自分の意見書いたら「もう理由は書いた」みたいになって反論されてても
なしのつぶて。あまりにも乱暴だよな、あいつらのやり口。

反論―再反論の繰り返しが議論だということを知らないんだから仕方ない。
もう、政府からしてそんな感じだし。日本側からの反論にあちらが再反論してきたことないよ。

>>619
日本
無言に対して無言で対処
欧米
無言に対して更に罵声を浴びさす。事を大きくする。

文化の違いかな
無言な者は人格として認められない。
相手がbeastだからといって
こっちがbeastになったら同類だよ。

ラスク基地
だめだ。どうしても文章が日本語っぽくになってしまう。
かなしいなぁ（涙）。
英語っぽくにしようとすると編集が重なる。
脳内言語を英語にすると熱暴走する。
まあ前哨戦は終わったからゆっくり編集するか。

>>626

大丈夫。俺も似たレベルだ

わいわい楽しくやっていこうぜ！

それにしても昔に比べて活気があって、楽しいなぁ･･･

ラスク基地
チョット行き詰った。
納得いかないけどこれ以上はめんどくさい。
また２、３日したら書き直そうかなぁ

どうでもいい雑記

最近よく英語読めんのか？と罵倒する時、
Can you read English?
って書く日本人をよく見るけどね、（俺が参照しているページが特殊なだけかも知らんが）
これは直接過ぎてあまりネイティブうけしない。
Do you read English?
って書いた方が失礼でない。
失礼でない分だけ相手に与えるダメージ大

Can you read English ?
って聞くって事はね
まったく読めないかどうかきいている質問な訳。
要するに日本語にすると”お前文盲か”って感じ
それだけで侮蔑している悪い文。ちょっと引く。
Do you read　English ?
は３歳児か海外留学生に英文読むのむずかしい？って質問しているようなもの。
でネイティブが見たときに
”お前文盲か？”というのと”英語って難しい？”
どっちがダメージが大か。
まあ俺は後者の方がダメージ大だと思う。
場合によりけりだけどね。向こうが其れくらい罵倒
していたら使っても良いけどね。
つうかいきなり其れを書いている日本人見て俺でもチョット引いた。
こうやって日本人が誤解されていくんだろうなぁって感じた。
多分普通に丁寧に英語しゃべっていていきなりこんな罵倒語
喋れられたらやっぱりイエローモンキーは理解不能だなって感じかな。
まあ俺は罵倒語使いまくりどね。多分俺の書き込みもネイティブから引かれていると思う。
でも誰かが主張しないと理解されないのも事実。

あと一度度でも罵倒語つかったらネイティブだと思われる上に自分の評判下げるから気をつけてね。
”人を呪わば穴二つ”

おなじく雑記

I'm Portuguese. I'm interested about learning more about Japan and its culture, including learning the language.
I think Japanese are very creative and have most of the great minds of mankind.
I like Anime also but it isn't the main reason I like Japan. There's something more mysterious and
special about it that it's hard to explain from words.
I have yet to go there but it feels as if I've been there already!

こういう『普通に』日本が好きで、これから日本の勉強をしようというユーザーさんもWikiにはいるんだから
そういう人のためにも、韓国撃退の合間を見つけて、日本の記事を充実させていきましょう。

あいつら中傷、罵倒、罵詈雑言が好きだなw
実は俺も好きだから結構気が合うかもねww
俺にそんな事しても仕返すだけなのに・・・
馬鹿の一つ覚えだよなあいつら。罵倒の仕方までもwwww
もっとウィットに富んだ笑えるような明るい罵倒は出来んのかww
1.5倍（当社比）で確実に返しているからな。
実はこっちの方が楽しかったりしてw
さて、次はどんな行動にでるのかなぁ。
俺的にはそろそろ向こうも限界が近そうな気がするがな。
何故なら俺はあいつらが思っているほど善人じゃねーからな俺

素人にはお勧めしない。

なんかモノホンの馬鹿がひっかかった。
ナチュラルネイティブ厨房馬鹿がな
こいつがもしかしたら本丸かもしれん。
なんかがっかりさせられるわ。
さてどう料理しようかなぁ

自分のしたことに対してヤバイと思っているのか
妥協案を提出している〜〜〜www

素人は真似するなよ。
俺みたいに基地外扱いされるからな。

日本人は奥手だからこれ位しないと
ネイティブには理解されないんだ。

それと確実に俺の方が英語力が無い。
それを乗り越えるには

そう相手が納得するまでクレイジー
になんなきゃいけないんだなぁ。これが。
ああ不毛だなぁ。

>>625
あのさー。このスレ、ホロン部が常駐してるから・・・ってラスク基地さん
でしたか（苦笑）。

了解です。いや、履歴を見てもらえば分かるけど、しつこい無言rvに
対しては無言rvしてる人もいるけど、リンゴvandalismへの対抗側は、
みんなちゃんとコメントつけてるよ。

>>633
誰がホロン部か良くわかんない。気の向くままにアンカしまくりんぐw

>>628
国際法上の位置づけの部分を、日本版にあわせておきました。
英語は苦手なので、間違いがあれば修整願います。

編集稼ぎたい方、リバートがてらNihonshokiをNihon Shokiに置き換えて編集回数を稼いでみては？
http://www.google.co.jp/search?as_q=nihonshoki&num=10&as_sitesearch=en.wikipedia.org

>>632
まあ書けるようになるかは微妙だけど
それやると確実に読めるようにはなるからね。
英語のｳｨｷやり始めてから英文読むのが
苦にならなくなったよ。
反応があるのがおもしろいんだよな。

日本書紀はNihonshokiでいいんじゃない？
確かに「書記」って略すけど、
本当に形態素境界が日本の後にあるの？

なぁ、この記事なんだけど・・・

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_supporters_of_the_WWII_period

wikiって単純なリストアップって削除基準に抵触するんじゃないの？
前に削除議論があったようだけど、参加者が少ないし、削除しなくても
renameは必要だろうって意見がチラホラとあるし。その割には、議論後に
特に目だった動きがないようだから、一気に削除議論にもってけないかなあ？

正直、このタイトルをつけたヤツのドス黒さを感じて、ちょっとキモくなった

あと、>>639に限らず、List of Japanese〜、って名称の記事群。
IPユーザーが記事を立ち上げてるけど、なんか底知れぬ悪意の
執念を感じるね。例えば、これとか。

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_secret_agents_(1930s_to_World_War_Two)

>>636に触発されて、"Hiro-hito"を"Hirohito"に書き換えて編集数を
稼ごうとして見つけた記事群なんだけどね。

あと、もう一つ。

記事名称がHirohitoなのは、かろうじて分かる。（本来ならHirohito of Japan
だと思うけど。）

でも、写真の所の名称が、Queen　Victoria, King Edward、になってるのに
昭和の陛下だけHirohitoで敬称がついてないんだよね。これ、なんとか
ならんかなー。

でも、Emperor Hirohitoはありえないし、Emperor Showa　か、Showa Tenno　か・・・。
正式な英語名ってどーなってるの？

>>641
自己レス。宮内庁のHPではEmperor Showaらしいね。かといって、
英語wikiの写真の上に、いきなりEmperor Showa　って書いたら
違和感ありまくりだよなぁ・・・。どーしよ？

>>641
冠を並べる欄にいきなり名前が出てくると、英語の語感からすると、 Jesus みたいな感じがする。

On of them じゃなくて、Only Oneっていうか、One of One って感じでまさに神って感じ。

>>643
天皇は神じゃないよ？とりあえず、エリザベス2世は
　記事名：Elizabeth II of the United Kingdom
　写真名：Queen Elizabeth II

対して、今上天皇と昭和天皇は
　記事名：Akihito、Hirohito
　写真名：Akihito、Hirohito

ややこしいのは、日本の天皇の記事は
　記事名：Emperor of Japan
　写真名：His Imperial Majesty, Emperor Akihito of Japan

>>642
違和感があるのは最初は仕方ないでしょ。
昭和天皇が正式名称なんだから
それで押すしかないんじゃない？

>>639
＞wikiって単純なリストアップって削除基準に抵触するんじゃないの？

そうなの？それなら議論提起したら。
ソースが見たいが。

>>644
明治〜昭和20年までは、皇帝(天皇)であると同時に神であり、かつ人間であったわけで。

明治天皇から昭和天皇までは、Jesus と同じ扱いでいいと思うよ。

>>646
ほい。
つhttp://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:What_Wikipedia_is_not

Wikipedia is not a dictionary　の、Lists of such definitions　あたりかな？
上記ページでlistをctrl+Fで探してみて。

日本語版の方の注意には「引用、格言、人物といったリストの記録所ではありません。」って
はっきりと書いてあるんだけどね。

>>647
少なくとも今上陛下は違うと思うんだけど・・・？

>>649
よく読もう。昭和２０年までって話しでしょ。

でも、人間宣言する前も
人間扱いしていいんじゃね。
歴史学の本ではどうなってるのかな。
人間なのは当たり前だから。
そりゃ、アマテラスとかは当然神だけど。

>>651
キリスト教徒は、1500年くらい「神＝人間説」について議論してたけど、
日本人は明治の初めから「神＝天皇＝人間」を当然のように受け入れていた。

その証拠に、日本では進化論を教えていた。

悪いけど、ID:eYmeRCLOの言うことはよく分からん。天皇を神扱い
する必要はない。wikiでの諸外国のケースと同じようにしたい所だけど、
Emperor Showaでは、Hirohitoの名前が入らないから、事情を知らない
外国人が見たら、誰の写真よ？って思うんじゃなかろうかと思って
こちらで聞いてるんだけど。

というか、それ以前に、どーやってボックスの名前を変えればいいの、あれ？
変え方がわかんねー。

ジーザスはあれは神の子であって
神でないというのか、
復活後は神なのか、
まじで、１５００年間くらい議論していて
わけわからんしな。
一応どうなってるのあれ？

>>653
　”Emperor Showa”と”Emperor Hirohito”とでは、ググってみると
”Emperor Hirohito”の方が圧倒的に使用例が多いので、こっちで
いいのではなかろうか。

　中には”Emperor Showa(Hirohito)”としているものもあるけどね。

>>655
う〜〜ん。”Emperor Showa(Hirohito)”が妥当なのかなぁ・・？

ところで、どうやって名前を変えたらいいの？下のページの写真の上
のところ。ごめん、わからんかった。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito

あと、discussionページで記事名変更議論が行なわれてはいたようだけど、
参加者少なすぎって感じで議論が自然消滅してる。どーする？

>>653
神のことは横においておいて、昭和天皇って冠でHirohitoの写真ってことを紹介したいときには、
Emperor Showa はおかしい。
というか、Showa がいらない。
Emperor の前後に Showa ってつけると、Showa って人物がいたり、Showaって国があるみたい。

Emperor Hirohito (of Japan)でいい。なぜなら、同一時代同一国に皇帝は一人だから。それが皇帝。
(映画のラストエンペラーでも Emperor of China とか、Emperor Puyi とか言ってるでしょ？)

他の書き方としては、Japanese Emperor Hirohito も考えられる。
こっちはローマ皇帝 Roman Emperor って書き方もあることから。

Showa ってつけるなら、Emperor Hirohito of Showa Japan の方がいいと思われ。
なんか Hirohito って天皇がいくつかの時代に存在して、そのうちの Showa 時代の Hirohito って感じもしないではないが。

とにかく、宮内庁のHPもおかしい。

>>657
おくりなって習慣が欧米圏にないからなんだよね。

どうしたもんだか。

みんな乙です。
なんか連中ファビョッてきてるねｗ

追号は名前扱いでいいんでないか？

過去の天皇を表記する時、Emperor Unono Sarara　なんて書かれても
誰のことだかわからんでしょ。
Emperor Jitoh　(Unono Sarara)　なら、「あ、持統天皇ね。うののさらら
なんて名前だったんだ」とわかるわけで。

過去の天皇と表記を統一できるから宮内庁はそういう表記にしてるんで
ないかと思うが。

中国は明以降年号で皇帝を呼ぶけど
年号をEmperorにかけてるね。
同じようにThe Showa Emperorじゃだめなの？

>>657
昭和時代の天皇って意味じゃなくて諡が昭和なんだから、昭和天皇という
名前の人物がいることになるんでは？

>>661
明清代の元号＋帝の呼び方は便宜上の話だしねぇ。
永楽帝の正式なおくり名は

　　「啓天弘道高明肇運聖武神功純仁至孝文皇帝」

で、やたら長い名前ばっかだし。対して、日本の場合は大正天皇も
昭和天皇も正式な諡号が大正・昭和だったわけで・・・。

暇なんでちょっとレスを見直した
冠詞の話はちょっとハズイ事ぶちかましているね。
まーなんというか、あーその

ナチュラルハイパー天然ボケだ

定冠詞、不定冠詞、複数形が脳内回路で混在して
脳内言語を変換している俺が
人様に偉そうな事言うべきじゃないな
もう何を書いても恥の上塗りだが
今後は自重しようと今日も反省

＞若光の故国高句麗は、紀元前１世紀ころ朱蒙（しゅもう）によって建国されたといわれています。
＞最盛期は５世紀の広開土王（こうかいどおう）長寿王（ちょうじゅおう）の１００年で、
＞中華人民共和国吉林省集安県にある広開土王碑からはそのころの高句麗の強勢ぶりをうかがうことが
＞できます。
＞若光が渡来した年代についての社伝はありませんが『日本書紀』天智天皇称制５年（６６６）年１０月、
＞高句麗から派遣された使節の中に「二位玄武若光」の名があります。

高麗神社：公式ＨＰ
http://www4.ocn.ne.jp/~fkoma/

どうも、高麗神社は若光のことを高句麗人だと誤解しているようだ。
若光は狛人（コマ人）であり、高句麗人（フヨ人）ではないのだが・・。
高麗神社という神社名が誤解の元か。
ならば、楽浪神社と改称したほうが良いな。
「楽浪神社」と書いて「コマ神社」と読む。良いアイデアだと思うが。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1148384360/l50


社民党を馬鹿にするな！！

>>661
showa国の emperor なのか、showa時代の emperor なのか、"showa emperor" っていう特別な役職なのか分かりにくい気がする。

先に昭和天皇の説明があって、「以下、showa emperor って省略する」って断り書きが必要かも。

あと、冠詞がない方が偉さが増すっていうか、この世にただ一つのってニュアンスが増す。
同時期にいろんな国に皇帝がいた時代の emperor については　the ○○ emperor でいいと思うけど、
世界で一人しか皇帝がいない場合の emperor については冠詞がない方がそういう感じが増す。

>>662
昭和を諡って解釈で使うと、Hirohito は死んだ後に昭和って名前に変わったことになるんだけど、(確かに変わってるんだけど)
それなら、どっかに、天皇は死んだ後に名前が変わるっていう記述が必要だと思われ。
("showa" is posthumous name. って書いても英語圏の人はチンプンカンプンだと思われ。)

あと、英語圏のソースとの整合性がとれなくなってソースの引用合戦で不利になる可能性もある。
Hirohito が生きているときのソースには、(the) emperor Hirohito って記述しているはずだから。

例えば emperor Aihitoの場合は、今、emperor heisei って使うと凄く失礼になっちゃうから
emperor heisei っていうソースは凄く少ないはず。

showa を諡って解釈で使うなら、Hirohito が生きているときの業績・事件に関しては emperor Hirohito、
Hirohito が死んでからの業績・事件に関しては emperor showa にすべきではないだろうか。

>>666
＞emperor heisei っていうソースは凄く少ないはず。

いや、少ないというより、もしあったら直さなきゃ。今上はまだ平成天皇
じゃないし、崩御後に平成と追号されるとも（一応は）限ってないし。

ちなみに、昭和天皇の追号が昭和天皇ってソース。
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87%E3%81%AE%E8%BF%BD%E5%8F%B7%E3%81%8C%E5%AE%9A%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%BB%B6


ただ、infoboxの名前をHirohitoから他のどんな名前に変えるにしろ、
俺では無理（汗）。天皇のinfoboxの設定自体を直さなきゃならんっぽい
んだけど、わかんねー（汗汗）。席長氏がinfobox作ったらしいから、
talkページで直接に言ってみるしかないかなあ？

テンプレートを直せる人はトライしてみて下さい。お騒がせしましたm（_ _）m
http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_Ruler_Japan

Japanese Showa Emperor, Hirohito (昭和帝裕仁）かねえ。記事中では一回言えばいいだろうけど。
ある意味、アジアでは名前だけでどこのいつの皇帝かわかるのはジンギスカンと裕仁ぐらいだから
ホルホルしてりゃいいんだろうけど。

朝鮮外道許すまじ。殲滅せよ。

朝鮮餓鬼道許すまじ。討つべし。

朝鮮畜生道許すまじ。引導渡すべし。

「黒い翼」と名乗る京都出身の在日が、ちくり板に粘着してます。
この馬鹿は ろくに大学も出てないくせに、
司法試験に落ちたのは公安委員の陰謀、自分の無能を棚に上げて、
会社を辞めさせられたのは集団ストーカーによるものとほざいている
大バカチョンです。奴の建てたスレで叩いてやってください

翼システムの犯罪を告発するスレ�X →このスレは見もの
（自分が痛いところを突かれると、他人に転換たしたりするチョン特有の姑息さが伺えます）
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1151068892/l50

オムロンの裏事情 →最初は「通りすがり」というコテハン
途中「黒い翼」に変わる。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1142094830/l50

[小泉]純一郎[鮫島] →前スレよりバカチョンが小泉叩き
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150984162/l50

竹島基地
あー疲れた。
アホ相手に議論するの。
でもこれで終わりだな。
だんだん俺がめんどくさくなってきた。
相手の出方しだいだな。
韓国での洗脳教育の恐ろしさの片鱗を見たよ。

>>673
韓国の教育は儒教的で批判を許さない物らしいね。
だから、進歩がない。でもあれが
世界の言論にふれたときに火病が起こるんだろうなあ。
嘘ばっかりだから。

日本では明治以降、天皇の在位に合わせた年号を使うのが慣例となっている。
在位中は今上天皇として名前で呼ばれるが、死後は年号を諡として呼ばれるのが
慣習となっている。

>>675
いや、慣習じゃなくて内閣での閣議決定。

竹島基地
さてどの位の馬鹿が
竹島周辺に生息しているか
生態調査中

ラスク基地の衰退にちょっと哀愁
あそこはもう終了してしまったかな・・・

しかしながら
マイナーエディットで
リバートかけるその
根性がステキすぎw

>>654
つ[[三位一体]]

神（ユダヤ教のヤハウェ）、神の子（キリスト）、聖霊は人の目に３つに見えるけど、
実際は１つで、３つに見えているだけって考え方。

>>676THX

日本では明治以降、天皇の在位に合わせた年号を使うのが慣例となっている。
在位中は「今上天皇」として名前で呼ばれるが、死後は年号を諡として使用すると内閣によって決定されている。

Using the name of an era matched to the emperor's reign in Japan after the Meiji era comes into usage.
It has been decided by Cabinet that it uses the name of an era as by postmortem though it is called by the name as "Emperor on now" while reigning.

駅翻訳でこんな風にしたけど今上天皇まわりの翻訳をどのように表現しようか・・・

>>667
直すのは簡単だけど（入れ替えるだけだし）、どうやってPosthumous nameがGiven nameに
優越すると説明するかが問題。明治以降のことしか考えていない人が作ったみたいですね。

>>679
その解釈はプロテスタントカソリックに共通するの？

テンプレートいじりました。
infobox_name=|
の=と|の間に、Infobox上に放り込みたい名前を付けると、ページ名ではなく、
その名前が表示されます。

また、仮処置として、Posthumous nameを太字にしているので、
解決したら戻して欲しい……（正直、かっこわるいので）。

>>682
プロテスタント・カソリック共通どころかギリシア・ロシアの正教系、
イギリスの国教会系でも。二ケーア公会議で調べてみたら？
この解釈じゃないと異端。中世なら火あぶりw

>>684
キリストは生まれたときから神なの？
復活してから神なの？

>>683
ありがとう（感涙）。
とりあえず、wikiの精神にのっとり、併記という形にしときました。
本文記事はいじってません。

>>685
さあ、そこまでは・・・。wikiの日本版でひいてみたら？＜三位一体説

西洋はキリストに関してはかなりまじだからなあ。

なんつうかかんつうか距離感が難しいのよね。
エヴァンゲリオンとかの用語の用法とかもどう思ってるのかと思うし、
この前のなんとかコードも騒ぎが尋常でなかったし。
なんで騒いでるのか感覚的にわからなかったからなあ。

昭和天皇の本文記事冒頭、修正しました。問題あるようでしたら、再修正
お願いします。

皆様、ありがとうございました。

以下の二つ、削除依頼に掛けておきましたので、よろしくお願いします。

三羽烏：http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Ravens
１１賢者：http://en.wikipedia.org/wiki/Eleven_Reliable_Men

>>685
生まれたときから神。
聖書を読む限り、子供の頃は普通のガキだが、生まれたときから神。

＞みなさま

三羽烏等の記事を立ち上げた彼なんですが・・・出来ればみんなで
要チェック扱いにしておいてもらえないでしょうか。

理由は、彼の編集履歴に目を通してみていただけると分かって頂ける
かと・・・。

分かった！

＞Hito-Do

これ、「臣民の道」って本だわ。下のHPが右か左かはさて置き、
とりあえず、実在する本らしい。
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2005/20050515kokutaino.html

それでsubject'wayか。いや、直訳で助かった。

日本語のウィキペディアに行きたいんですけど………

>>693
どうぞ。突き当たり右です。

日本人にとっちゃキリストは戦争の口実。

>>693
そのうちｳｨｷ英語版ｽﾚと
ｳｨｷ日本語版ｽﾚを分けた方がいいと思う。ｳｨｷ日本語版も電波がけっこうみられるし。

そんなことを言うのは一見さん。

>>690
正確には神であり人間でもある存在。だからこそキリストが奇跡を起こすことができて
ゴルゴダの丘で処刑された＋復活したという解釈。
もっとも、この解釈はカトリックのみかもしれんが

靖国神社の説明がおかしい

>戊辰戦争の新政府軍側戦没者を祭ったことが靖国神社の起源だが、
>幕末の吉田松陰、坂本龍馬、高杉晋作なども合祀されている。
>これは、合祀対象を黒船来航までさかのぼっているため。従って戊辰戦争で
>新政府軍に反抗した幕府軍、幕府側に立って戦った新選組や彰義隊らはもちろん、
>西南戦争を起こした西郷隆盛や、元は新政府側だったが後に新政府に
>反乱を起こした江藤新平・前原一誠らも（特に西郷は明治維新の立役者でありながら）
>、政府から「賊軍」とされている為に祭られていない。
>その為、結局祀られているのは戦前戦中の政府の為に死んだ軍人だけであり、
>死ねば全ての人間が神になるという論理からすれば、国家の為に戦死した軍人全てを
>祀っているとは言えない。また、明治期の軍人、乃木希典や東郷平八郎も戦死ではないため、
>祀られていない

最後の四行、どういう思考で祭られてるのが
>その為、結局祀られているのは戦前戦中の政府の為に死んだ軍人だけ
となるのか謎

>>699
同意。
というか、
>これは、合祀対象を黒船来航までさかのぼっているため。従って

この従ってがすでにおかしいと思う。

最近、竹島の中国語版の記事の様子が変なのだが…
表題の独島表記は相変わらずだが…

西郷は自害だから？

http://tokyotopless.com/model/Mutsumi/01/
http://tokyotopless.com/model/Mutsumi/02/

>>702
最後の４行がおかしいのは同意。

どう書き換えればいいのかな。

日本のところでまた暴れてるな
バンダルたちが

とりあえず、日本側のWikiの話題は趣味板にあるので、そちらがいいかと

【百科事典】ウィキペディア第230刷【Wikipedia】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1151591857/l50

キリストが神だってのは、処刑後に復活したからっていう後付の理由があって神としたってところなんじゃないのかな
だから神であって人間だとしてるのかも
ごめん、そんなに詳しくない

あれ？今夜は書き込みがすくないな。
まあいいや
ラスク基地
めんどくさいんでやっぱり
Rusk documets
を
Rusk documet
にかえたいんだけど
問題なく移行するには
ノートに書き込んで
それから移動させればいいのかな？

>>708

ちょっと濃い話題が続きましたので、Apple注意報でも

http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Appleby
http://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Dollarfifty

Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Japan
Sea_of_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Japan
Sea_of_Japan_naming_dispute
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Japan_naming_dispute
Rusk_documents
http://en.wikipedia.org/wiki/Rusk_documents
Tsushima_Basin
http://en.wikipedia.org/wiki/Tsushima_Basin

>>707
少なくともそれは違うだろう。
聖書上ではイエスの父ヨセフはダビデの血筋であり（旧約聖書の契約者の末裔）
母マリアは処女懐胎により処女のまま妊娠した（奇跡の実現）となっている。
という（宗教上の）奇跡の産物であり復活したから神というわけではない。

それならローマカソリックの認定聖人はみな神様になってしまいますがな

　”オマエ基礎知識がねーな”と言ってやったら相手のコリアン、ファビョってしまいました。(笑)

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Battle_of_Noryang_Point

>>710
ということは、神たる資質があって、復活というエピソードをもって多くの人に神として認識されたってところなのかな

みな神様ったって、誰でそれらしいエピソードと教えがあれば神様にはなり得るわけではあるんだけどもｗ

>710 それもあるが、人間が旧約の世界で負った原罪を赦した事をもって
唯一の神であるヤハウェ以外に赦せる者がいないから神＝イエスキリストが成り立つ。
そこから発展して三位一体説が出たと思うのだがどうか。

これ以上は宗教板で聞いたほうがいいかもね。

>>712
一神教と多神教の宗教観念の違いというのがここら辺にでてくるのだけど、
一神教の神様はもう、絶対権力者。気に入らなかったら人間を破滅させようとするし
本質的には神と対を成す悪魔とかそういう存在もかなわない状態。

というわけで後段のようなものは一神教の宗教世界では受け入れられない観念というのを分かってほしい。

キリスト教におけるイエス・キリストのポジションは「神の子であるイエスが十字架にかかり
生贄となることで人々の現在が赦される」というところにかかっているところ。
この生贄をもって神との新しい契約としているのでイエスについて書かれた聖書を
「新約聖書」とゆっている。

・・・・・と、エラそうなことを書いてみたが聖書学はミッションスクールに行ってた
高校以来なので細かい部分で間違いがあるかもわからん。

聖書学上ではそんなところだが宗教歴史学としたら優れた（もしくは、話を脚色しやすかった？）
宗教家がいてそいつを持ち上げて宗教を立ち上げ、既存のユダヤ教となんとか結び付けて
そこから後は時の為政者と二人三脚で支配構造を作っていったというところかな。
三位一体については自身ある回答を提示できないので黙っていた、スマソ。

本気で調べるなら宗教板の人間でも焚き付けないと・・・

>>713
英語のウィキの管理者のスタイルは
なんというか宣教師的というか
神の前に筋を通さなければと言うような
雰囲気が感じられてそれはそれで、
一回信用されるまでは大変だけど
信用されればそれを裏切らない限り
信じてくれそうなんだよな。
でも、あのなあなあを許さない雰囲気は
正直きつい。
欧米人はあの宣教師的なスタンスを
横目で見るような書き込みも結構あるんだけど
あくまでも、あの宣教師的裁定者が
バックボーンにあることを前提にして
遊んでるかんじがする。
日本のスタイルと全然違うんだよね。

英語wikiの日本のページって半保護で良いような気もするけど・・・。
なんで保護を取ってるの？IPユーザのバンダルrvが面倒・・・。

emperorをkingに変えるような厨房まで涌いて出てきてるよ。

厨房と言えば・・・torn（or　torun）は、ひょっとしてリアル中坊なんじゃ？
いかにも子供っぽい。リアル中坊なら、やさしくwikiに導いてやらんとねぇ・・・

>>716
日本語版が半保護と保護を多用しすぎだし、英語版は保護しなさすぎなんだよね。

半保護が導入された背景が人物記事における名誉毀損事件だったから、
表向きは民事上の被害者が存在しない国の記事についてはゆるい方針なんだろ。
国家が名誉毀損で訴えることって考えづらいから。

>>707
復活したから神ではなくて、神だから復活した。

>>710
マリアが処女懐胎したかどうかは議論のわかれるところ。
聖書には、マリアを指す代名詞が処女ともとれるニュアンスになっているだけで、性交せずに妊娠したとは書いていない。

キリスト教徒の中でもこのマリア信仰をおかしく思う人も多い。
マリアが特別ならイエスも人間ではないということになる。

あと、マリアが処女懐胎してたらイエスの父の血筋が云々てのもおかしな話。

問題の根源はエセサヨの存在がある。
連中は、“民主的に記述されている百科事典”の看板で、自分達の偏狭な概念を掲載したがっている。
その結果が保護の山。ＳＹＳＯＰの相当数がエセサヨだろ。

ウィキを潰す方向の活動をやるべきか、ウィキのＳＹＳＯＰからエセサヨを追放する運動をするべきか

>>ウィキを潰す方向の活動をやるべきか、ウィキのＳＹＳＯＰからエセサヨを追放する運動をするべきか 
後者は無理。
前者はそう非現実的でもない。

あげ

>>720
前者詳しく

>>716
半保護の要請ってどうやるの？

日本語以外では公開串をはじいていないので
串を使って目立たぬように嘘を書き続ける。

素人目には嘘とわからないような加筆をする。
大勢でこれをやる。

Hito-DoとShinmin-noｰMichiだけど、これってedit-historyはどういう
扱いになるわけ？あと、削除議論って管理人以外の一般人も参加
してもいいの？

>>723
よく分からんけど、アカウントがあるならタグ貼りすればいいんじゃ？

自己レス、追記>>725

日本版の場合は編集履歴を旧版から移さないといけないからって、
勝手に新規名で立ち上げちゃったら即時削除扱いのはずなんだけど・・？

えっ、一般人参加してもいいんじゃないの？パペットでなければ。
ガンガン参加してたぞ、おれ。

>>727
参加していいよ。
もちろん。
ただ、相手もそれするからね。

>>718
まぁ、三位一体の話からイエスは神かという話になったわけで
そこさえ元の発言者につたわっていればこの話題は収束してよいかと。

マリア信仰が議論のネタになっていたのはしらなかったなぁ
でも、社会通念上女性の出自がどーでもよかったから正統性を父親に求めるしかなかったのでは？

へー、なるほど。

まぁ、Shinmin-no-michiはあっても無くてもいいんだけど・・・。後々が
面倒だから、削除に票を投じようかな？っつても、Keepが大量に
入ってるけど。

でも、Hito-Doの編集履歴はどーするんだ？？

にほんで百済にこだわってる人がいるけど
あれまじで韓国で教えてるだけじゃなくて
在米とかの人間も信じてるのかなあ。
なんで滅びた国の架空の栄光が滅ぼした国の
現在のアイデンティティに重要なのかなあ。
なんだかなあ。

竹島基地
今日もクレージー
相手もクレージー
まったく酷い地獄だぜ。
楽しいったらありゃしないw
相手もエネルギーが切れ掛かってるwww
まだまだ続くんだけどね。

>>732
援護したいんだけど、ムズくてついていけない・・・(´･ω･｀)

>>733
全然難しくない。
俺の返答だけよんでみな。わかるから両者のクレージーさが。
でも翻訳はかけるなよ。どっちの文も翻訳はできないと思う。
つまり
クレージーネイティブ大学生と
クレージー理論派消防
の戦い。でもどうなるかは本当に分からん。
俺もいく度々無く負けを認めかけた。

こっちは楽なんだよな。
クレージーになりたければ
何も考えずに書き込めばいいんだから。
相手はひたすらネイティブクレージー大学生を
演じ続けなきゃならない。で疲れ始めたと。
で馬鹿さ加減が隠し切れず敗北寸前。
で畳み掛けてるわけw

アルジャーノンに花束をって知っているか？
あの英語版は泣けるよ。
日本語版も泣けるがな。
俺は紀伊国屋の英図書フェアーで買ったから
多分普通の本屋では売ってないと思うが、
アマゾンで見つけた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4770023723/503-4245987-7379932?v=glance&n=465392

日本語版も買って比較しながら一回読んでみな。ココが重要。

高校生にお勧め。

高校生には全文読解するのは難しいと思うけど
読める所まで読めばそれだけで
英語に対する恐怖心が無くなるよ。
で大学生になって暇な時に全文読むんだ。絶対泣ける。
因みにジャーノン効果の論文の所で難読度がMAXになる。
あれがそらで読めれば君は大学生並。

英語嫌いの人は訳してごらん。
楽しくて英語嫌いが直るから。

最初は凄すぎて読めないと思うけど
日本語版と比較しながらああ、こんな間違いしても
ネイティブって理解できるんだって事が分かるから。

日本人が詠めない文でもネイティブは読めるんだ。

あとがきにかいているけど
訳者も作者も言語学者。だから面白い。

日本人が詠めない文でもネイティブは読めるんだ。
じゃなくて

日本人が読めない文でもネイティブは読めるんだ。
だな。すまん。

ちょっと思ったんだけどマレーシアのコタバル上陸のときの最後通牒ってどうなってるの？
あれも奇襲扱い？

あと裕仁見たけど、やっぱ出だしは
Emperor Showa of Japan, although his given name, Hirohito is far more well known in the world than the posthumus name.
あたりじゃないと他の天皇と比べてすごい違和感あるね。

ああ、比較しながら読むのが重要なのか・・・
昔、ハリポタを英語で読破した時には達成感と一緒に妙なもやもや感が残っただけだったなぁ

>>738
まあ、ｳｨｷの論争にﾀｯﾁするとアドレナリンが
でるから、まじで読めるようになるよ。
おすすめ。

>>737
奇襲です(w　つか、対英戦は対米戦と違って、宣戦布告をしようとしてない（苦笑）。
んで、チャーチルに呼び出されて「殺し合いをするんだから、礼儀ぐらい守れ」って
やんわりと皮肉を言われてる。ただ、イギリスはそれを問題にしてない。

つーか、宣戦布告ってアメリカが大騒ぎしただけで、実はそれまでも
してないことが結構、ある。具体的に指摘はできんけど。

＞天皇
同意。でも、今、renameを提出するのはちょっと不賛同かなぁ。一応は
Emperor〜と写真にはつけれた今は、緊急性や重要性がそれほど高い
とは思わないし、そこまで精力を割けないと思う。

とりあえず、投票権を持ってる人が増えてきたはずだから、そろそろ
竹島再投票なんてどう？韓国が海域再調査をやるなら、タイミングが
悪いような気もするけど。

>>740
というかアメリカ自身が宣戦布告してないぞ。
ここ１００年くらい。

>>738
アルジャーノンも一緒だけど
ハリポタなんてさらに難読だと思う。
古英語やらイングランド古語なんかゾロゾロ出て
もやもやするだけだと思う。
ネイティブにはそのドロドロした英文が魅力的なのかもね。
やっぱり語感の無い日本人には意味不明。
そこで日本語版。
この訳者スゲーこんな訳どうやってしてんだって思うはず。
一昔前は直訳する本が多かったけど
最近は超訳ってゆうのか知らんが
直訳せずに意味を変えてを伝えるのが流行りなのかな。
エキサイト翻訳でも等価翻訳してないだろ。英訳和訳を
繰り返すと訳分からん文になるしな。
しかも成るべく直訳に近い訳にしようとしていて
微妙に変えていて、何処をどうゆう風に変えたのか考えると面白い。
自分の英語力が無い事を吐露しているだけかも。
前知識が無ければ文章が詠めない程度だよ。俺はね。

>>740
1840年代のアメリカ・メキシコ戦争では、軍隊派遣
し、交戦状態になった後に宣戦布告してる。

>>740
> ＞天皇
> 同意。でも、今、renameを提出するのはちょっと不賛同かなぁ。

記事名の変更はまあ、どうでもいいんだけどね。書き出しの問題の方が気になるんで。
書き出しを変えるともめるの？

>>743
Pearl Harborは要するに対米国国内向けの
戦争合理化の論説だろう。
でも、アメリカ人はまじでそれ信じちゃってるからね。

パールハーバーはわかりやすい世論操作の一例。




イラク戦争でも、大量破壊兵器なんぞではなく真珠湾並みのものが用意できればよかったのにねェ。

>>745
その辺をちょっとついてみたくなった。奇襲の最初は真珠湾じゃありませんよ、みたいな。
つか、７０分前の攻撃開始がすぐ伝わらないってのもなあ。

アメリカはなんかやってるのは知ってたんだから自分たちがぼけてたのをもっと責めるべきだよなあ。
つか、よくトラトラトラみたいな映画に金出したもんだ･･

>>744
ここに昭和帝と閣議決定の事を付け加えとくべきか
http://en.wikipedia.org/wiki/Posthumous_name#Japanese_emperors

>>747
いや、奇襲は奇襲だよ。
ただ、アメリカも宣戦布告なしの戦争は
してますよって教えてあげればいいかと。
まあ、知ってていってるかもしれないし。

それに、別に戦争が奇襲じゃなかったら
どうだって話しでもないしね。

それより対馬海盆でやってる「more commonly」投票ってなんだっけ？
だれも反対してないからどうでもいい問題なんだっけ？

>>749
Current revert conflict, "more commonly"
It seems there's a dispute over whether or not to use the term "more commonly"
when referring to the name Ulleung Basin. Can we try to settle the dispute here
rather than in the article space? I think it would be a good idea to voice the arguments
for and against inclusion here and try to get some form of consensus before continuing
with more reverts of reverts of reverts

これでしょ？投票じゃないんでは。
反対という投票の形で意見書いてるだけで。
投票が宣言されてない。

>>749
As a neutral voice it seemed to me that there's a few issues (raised above) with a bald Google comparison.
I'll try and see if I can have a look at the journal archives and see what they bring up
. --Daduzi talk 19:11, 26 June 2006 (UTC)

雑誌とか見てみるっていってくれてるんでは。

>>749
対馬海盆とウルルン海盆でとっちが普通かで
どっちもぐぐると１００件以下なのでどっちがモアコモンとは
いえないという方と、ちょっとした差だけどさがあるから、うるるんが顧問だって言ってるのとの
リバート合戦があっていい加減にしろと
ネイティブが介入してきた。
で、結局、反対多くて雑誌見てくるって
ネイティブの人がペンディングにしてる。

久々に海盆ページを覗いてみたら、リンゴと55ドルはコマメに活動
しとったんやねー。rvの方、本当に乙でした。

巡回ルートをちゃんとつくっとかなアカンね。

まあ喜ぶなw
これからが
勝負なんだ。

>>753
My watchlist これつかおう

だれか、日本の古代史のところ、百済と日本の関係とくに、
日本が同盟を組んでいたところをいいれて、
きちんとした、文章を書いてくれないかな。
韓国側はどうしても、日本が同盟くんで
新羅や唐と戦ったことを書きたくないらしいが、
底が抜けるのも変だし、それに、歴史の始まり
が百済の書の伝来によるって言うのも
もう、現在のレベルの研究では否定的だし。英語のソースひいて
決定版作れる人いない？

>>756
原文を書いてくれれば英訳します。
英語はそこそこできるけど古代史は専門外なので。

パールハーバーの時代には奇襲は罪でないし

>>757
日本語文献はいっぱいあるんですけど、
問題は英語文献が引用できないことなんです。
どうしたもんだか。
英語文献を検索するのにググル以外の
方法がないのと専門論文では
ウィキで参照できないのがよわいかも。
とりあえず、さがしてみまつ。

>>758
というか、イラク戦争でもアメリカは宣戦布告してないんじゃないだろうか。
ＵＮの安保理決議がそれにあたるのかな。

日本語と韓国語のソースならこんなのがあるけど(それで十分のような気もするw)
http://www.jkcf.or.jp/history/report1.html

日本のウィキだとこんなのとか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%96%87%E7%8C%AE
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%AD%E3%83%BB%E5%80%AD%E4%BA%BA%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%96%87%E7%8C%AE

百済との同盟はこの辺とか
http://www.jkcf.or.jp/history/1/1-01-hamada_j.pdf
http://www.jkcf.or.jp/history/1/1-01-hamada_k.pdf