剣道の起源は韓国にあり？！　part37

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133277247/l50

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します

新スレテンプレ貼り乙です。

　ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ ←前ｽﾚ1000

　どーして次スレ立つ前にすれ埋めるかね？
日本語読めないのか？ホロン部なのか？

>>1　>>2-8
乙ですにょ〜♪

>>9
ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ ←ID:IEu212Zi
コイツなｗ単発IDなのが更にｲﾀｲ

単発じゃないですにょ！
やるなって言われたら、なんとなくやってみたくなってしまっただけ。
特に反省はしていない。

>>996
>ここ最近のスレを見る限り、かなりどうしょうもないｗ
>全剣連の対応はけっしてよくないみたいだしね。
>市民レベルの運動としてはデモとか署名とか「〜を考える会」みたいのあるけどね。
>これらはすべて売国奴の専売特許な訳ですよ。同じ行動では絶対に勝ち目は無い。
>デモやら集会にしたって、生活保護もらって働かないで済む「特定の」人たちと、一般人が同じ土俵じゃムリムリ。

逆説的に言わせてもらうけど、簡単だと思う。結局彼らの歴史観世界観がヘンだということを
世界中に納得させればいい。
さらに
　なぜあんなに必死になってKUMDOは韓国起源！
と世界中でやってるのか？これを広める。
希望を失うべきではない。

>11
　仕事スレによると、韓国人は“緊急用停止ボタン”等を説明する際に、
緊急事態以外は押してはいけないと教えると、そのボタンをどうしても
押してみたくなるのだそうだ。

　お前は朝鮮人並みのメンタリティだな。

いや、それは結構何処の国にもいるんじゃないか…？

>>14
実際に実行してしまうところがウリナラクオリティw

前々から言おう、言おうと思ってたけど、ページ作ってみた
http://www.geocities.jp/shakariz77/

>>996
>デモやら集会にしたって、生活保護もらって働かないで済む「特定の」人たちと、一般人が同じ土俵じゃムリムリ。

諦めたらそこで終了ですよ。

チョンが住みにくい街を作ろう。

・チョンへの生活保護？即時停止。総連にでも金出させろ。
・パチンコ屋？私的賭博認知で禁止。
・チョゴリ斬られたって？パクって犯して埋めて、話はそれからだ。

何はともあれ、チョンを見たら狩れよ。平和な日本の明日のために。

ホロン部が暴れております

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/711

711 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 17:54:40 ID:3NNrfpc5
あのねえ、関東は朝鮮人が開拓したんだけど。。

埼玉に高麗川って駅もあるし、東京の狛江は高麗（コマ）が由来。
駒沢とか駒場もそうなのでは？

八幡とかっていうのも渡来人の秦氏由来のものだし、白木とか、志木は新羅
がなまってできた地名。

氷川っていうのも、朝鮮語の寒河（サガン）とかららきてるらしい。
ちなみに、相模（サガミ）の語源も寒河（サガン）だよ。

【地上波用】チャングムの誓い21【ﾈﾀﾊﾞﾚ厳禁】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1137311390/713

713 名前：奥さまは名無しさん[] 投稿日：2006/01/24(火) 18:01:02 ID:3NNrfpc5
関東武士の起源は、朝鮮からの渡来人が起源。

朝鮮での、新羅、百済、高句麗の戦乱で逃亡してきた人たちを、朝廷が
関東平野の開拓に送り込んだ。彼等が、馬に乗り、髷を結ったりするのは
朝鮮の風俗からなるもの。元々日本には馬はいなかったしね。

その彼等は、朝廷によって、九州の防人とかに出されたり税によって苦しめられていたので
朝廷に対する独立心が強くなっていった。

アメリカなんか正真正銘ヨーロッパ各国起源の地名だらけだが、ヨーロッパ人はこんなキモイ事言わんよね

そりゃ「正真正銘」だからじゃねーか？
「牽強付会」どころかズバリ「捏造」だからな。

チュオクの剣とか、見てないんだけど、結局香港カンフーチャンバラの感じなの？

やっぱり百済起源なの？

>>12　おーい、だから起源主張ってのはさ〜〜・・（略）

>>22
もろに香港カンフー映画の立ち回りやってますよ、ワイヤーで引っ張って空飛んだり
やたら身体を回転させて切りつける剣戟シーン多し

んなもんと同列におもわれたくねーな。
これは日本式、で、これは韓国式です！ってな具合にしたいんだろうが

剣術に限らず、ほぼ全部の韓国伝統文化と称するもんにいえる法則かと。
韓国庭園とか韓国茶道とか。それらは剣道のように事実確認ができてるかわからないが

先日テレビにでてた韓国の料亭も、もろに京都とかにありそうな雰囲気丸出しだったぞ。（入り口、庭、座敷）
国民全員とは限らないが、「日本と文化がにてる」ってのが売り文句だからなぁ。

なんで韓国人は蹴り技が好きなんだ？
両足は地面にしっかり付けないと、

屋根から滑って氏んじまうべ。

危険度6段階中レベル3



前より下がった？

>先日テレビにでてた韓国の料亭も、もろに京都とかにありそうな雰囲気丸出しだったぞ。（入り口、庭、座敷）

くわしく

中国でも剣道人口増えてるらしいね

>>28
危険度６ 捏造完成：日本は剣道文化を半島から盗んだ罪で謝罪補償賠償
危険度５ GAISFなどの国際団体に先に加盟される：世界標準のkumdoが普及
危険度４ 手詰まり状態：世界での日本の影響力弱まる
危険度３ 国内世論の台頭：危機意識の確認
危険度２ 国際団体に日本が加盟：国際標準の「ＫＥＮＤＯ」が確立
危険度１ 都市伝説：2chのみで話題

こういう感じです。一進一退でしょうか・・・。
今年のＧＡＩＳＦ総会以降、再検討の必要があります。

１．危険度は「ハングル板」によって測定しています
かつて、危険度は体感および周囲の状況から推定していましたが、
平成17年（2005年）４月からは、ハングル板により継続的に観測し速報しています。
２ちゃんねるは全国各地のサーバーに約600の危険度観測点を展開しています。
２．危険階級（１０階級）
「危険５」および「危険６」は、発生する被害状況の幅が広すぎるため、
平成18年１月からこれを２つに分けて、それぞれ「危険度５弱」、
「危険度５強」および「危険度６弱」、「危険度６強」としました。
これにより危険度階級は１０階級になりました。
３．「２ちゃんねる危険度階級関連解説表」
この表は、危険度計により観測された危険度と現代社会において
実際に発生する現象や被害との対応を解説したものです。
http://www.kishou.go.jp/know/shindo/shindokai.html

>>16
ガンガレ！

今北産業
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>16

「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
未見だったのでじっくり読ませてもらった。
キックボクシングとムエタイの相似性と差異か･･･。ドラゴンボートについては初耳なので想像するのみだが、カヌーから反対運動か･･･。
こりゃド素人にはわからんわ。剣道とkumdoもまた然り･･･なのか!?
積極的にロビー活動した方、カネをぶち込んだ方が勝ちじゃなぁorz
IKFに電凸しても、打てば響くどころか不協和音なのは、こういう問題もあるのかもしれない。
武道はイコールで「ザ・スポーツ」じゃないしな。ショウビズ要素も限りなくないしな。

http://www.uipjapan.com/myth/
ｷﾀﾖｷﾀﾖ来ましたよ
ジャッキー・チェンの最新作に韓国の何とかって奴が日本刀持って登場だよ
このスレだったかで既出だが、この役者、始めに日本刀渡されて、
いやいや、ちゃんと韓国の刀使わないと、って言って
どうみても日本刀にしか見えない韓国刀なるものを用意した（させた？）
その事をあっちの新聞で誇らしげに語っていたが
ってか、時代背景秦の始皇帝のあたりだろ？むちゃくちゃ過ぎ
俺の中でのジャッキー株が下がった

＞このスレだったかで既出だが、
ごめん。散々ガイシュツ。もの凄く既出。
part37では初出だけどねｗ

http://www.link-jp.com/matlink/atlink.cgi?id=kumiko

コムド問題関連リンク集を現在製作中です。コムド問題＆韓国関連：日本語ＨＰ集が今のところ
登録してあります。この掲示板にお薦めのＵＲＬを書き込んで頂けたら随時、登録していきますので４６４９！

んで？
今年のＧＡＩＳＦ総会に向けて我々が出来ることを考えようぜ
もう時間が無いんだ

日本刀だしても抵抗ないくらいに浸透しちゃってんのが痛いな

剣道の捏造問題ってマジでやばくねー？マジで。
俺ら一般人にできる事って何か無いのかな？？

なんかやばそうだな。
真実ならしょうがないけどさ。

真実なら別にやばくもないが、虚偽である所に問題の本質がある。

>>40
まず一人一人がこの問題について知りよく考える事が大事だと思う。･･･ｳﾊ〜ケツ痒くなったｗ
直接剣道を学ぶ人以外でこの事に問題意識を持つのが大切ｼﾞｬﾏｲｶ
まとめ・検証サイトをつくってwebで公開するのも良い方法だと思う。個人の活動としては最大限の効果を見込める。
最近このスレで報告されるのは、まず自分用にマトメっぽい感じか。

先に>>38でGAISF総会に向けてのアプローチがあったが、前スレで出たので有効そうなのはスポーツジャーナリストへのメールくらいかな。
>>16氏のサイトを見る限りではGAISF加盟に関してはなかなか難しいものがある様子。
個人的に思うのは、IKFの加盟推進より世界剣道連盟の加盟反対の方が･･･という気がするが具体策は無いorz
前スレを見てない人に、全剣連に電凸した人の話を軽く説明すると、まったく取り合ってもらえないそうです。

やべぇ。今さら気付いた。
IKF＝国際剣道連盟と全剣連（AJKF）＝全日本剣道連盟は別組織だな。混同してた俺＿|￣|○
えーと？IKFには個別の窓口ないのかな？

まあ今日になって初めて>>1の
ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm
に気付いて改めて読んだダメな人間なのさ俺って奴は。ずっと前から貼ってあるのな(´Д⊂

これってなんですか？

http://www.hdgumdo.ca/Picture%20Files/Events/Large%20Pictures/2002%20Vancouver%20Black%20Belt%20Test.JPG

>45
だいぶ昔にTVで見たな。もちろん日本人。大道芸の一種だ。

韓国サッカー界の暗黒面を暴いたヘーゲレ氏とかにメールしてみようかと思ったことがあるが、
メールアドレスとか当たり前だが住所とかわからないんだよな。
ただ、
>　安藤正純氏といえば、ドイツサッカーファンならば知らない人はいないでしょう。
>ご紹介するまでもありませんが、ワールドサッカーダイジェストをはじめ、数多くの
>メディアに記事を寄せられているベテランのスポーツジャーナリスト、ドイツサッカーを
>中心に欧州サッカーについて幅広くカバーされています。とりわけ、日本でもすっかり
>お馴染みの"スポーツジャーナリスト界の大御所"マルティン・ヘーゲレ記者とのコンビ
>は有名です。
http://www.euronavi.net/de/liga/news.htm

安藤氏に（これもアドレスとかわからないが）働きかけてみる価値はあるかもしれない。

五年か十年したら、ホロンどもが「ウリの」って騒ぎ出すのか

>>47
バイエルンミュンヘンにメール出せば良いじゃん
今そこで仕事してるから
ただ、その関係でジャーナリストとしての活動は中断してるかと

このコピペを、まちＢＢＳ沖縄掲示板に貼ってください！！
ワシが貼ろうとしたら、朝鮮人の管理人が書き込み規制して妨害するので、
皆さん、ご協力、お願いします！
　　　　　↓↓

朝鮮人が『琉球革命闘士』というハンドルネームで、
「２ちゃんねる」の極東板にこういうスレッド立てて工作してるよ。
朝鮮人のくせに、ウチナーンチュのふりして、分断工作してるよ。
この朝鮮人、沖縄に住んでいるんだよ。

【琉球は日本から独立を宣言するＰａｒｔ２】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137753894/l50

どうやら、『琉球革命闘士』と、まちＢＢＳ沖縄板の管理人は、
同一人物らしい（笑

っていうかここ人少なすぎでしょ

チョンは嘘に嘘を重ねることしかできない、恥ずかしい民族ですねｗ

いやはや、ほんとに凄い国だ。
国全体がままごとか？

なんと！　自衛隊があの戦国時代にタイムスリップ！！

　　　　　ドラマ　「戦国自衛隊」　くるよ。　　　

日テレ版「戦国自衛隊」　大仕掛け　(YOMIURI ONLINE)
３１日、来月７日　２部構成
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/tv/20060120et13.htm
戦国自衛隊・関ヶ原の戦い
http://www.ntv.co.jp/sengoku/
第一部　1月31日（火）　よる9時放送〜
第二部　2月 ７日（火）　よる9時放送〜

　　　　　役名　　　　 ………… 　配役
伊庭明義（3等陸佐） ………… 反町隆史
嶋村拓也（3等陸佐） ………… 渡部篤郎
徳川家康　　　　　　　………… 津川雅彦
本多正信　　　　　　　………… 長門裕之
石田三成　　　　　　　………… 竹中直人
島　 左近　　　　　　　………… 松方弘樹
小早川秀秋　　　　　 ………… 藤原竜也
豊臣秀頼　　　　　　　………… 杉村怜音
淀の方　　　　　　　　 ………… 秋吉久美子

　　テレビドラマ板　　　【反町】戦国自衛隊〜関ヶ原の戦い〜
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1132143710/l20

　　

連続して発生する、重要文化財の盗難事件。 (週刊新潮10月13日号) 
今度は鰐淵寺(島根県出雲市)が被害に! (2005年9月) 

1994　安国寺(長崎県壱岐島)から国の重要文化財指定の「高麗版大般若経」が盗難。 
　　　　翌年に韓国の国宝284号に指定され、盗品は韓国に存在する事が判明。 
1998　叡福寺(大阪府太子町)から高麗仏画「楊柳観音像」(重要文化財級) を含む 
　　　　仏画32点が盗難。韓国に渡った事が判明。 
2001　隣松寺(愛知県豊田市)から阿弥陀如来の極楽浄土を描いた,県指定の重要文化財 
　　　　「絹本著色阿弥陀仏曼荼羅」など7点が韓国人により盗難。 
2002　鶴林寺(兵庫県加古市)から国指定の重要文化財「絹本著色阿弥陀仏三尊像」など 
　　　　8点が盗難。韓国人の犯行。 
2005　鰐淵寺(島根県出雲市)から「紙本墨書後醍醐天皇御願文」など国指定の重要文化財 
　　　　4点を含む,仏画や経典13点が盗難。 

犯行の共通点 
1. いずれも、収蔵庫の南京錠をパールなどで破壊して押し入っている。 
2. 目当ての重要文化財だけ持ち去る。営利的かつ政治的。 
3. 盗品に高麗仏画が含まれる。 

【社会】経典１７０巻盗まれる　対馬の西福寺、長崎県文化財も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138267687/l50

名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/14(土) 09:56:45 ID:vaDbaXhU
韓国】漢陽大学病院、患者の同意なく卵巣を摘出して黄禹錫チームに提供か [01/13] 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137172702/ 

試し腹もそうだけど、こんな鬼畜な所行を半万年も続けてれば 
蓄積した怨念で関わる者皆が不幸になるわな。 
これこそがあの国の法則の原点かと。 

>>56

思わず納得。

あと反省もしないし、事実をみようともしない。これじゃ半万年と言えども
進歩はない。歴史の神様はそういう連中には冷酷じゃないかという気ガス。

>>46
なんだって？

>>46
カナダと韓国の国旗が映ってるように見えるﾆﾀﾞ。

>>46
どんな一発芸なのかkwsk

昨日、いい年して英検受けてきたらテコンドーの問題が出てて驚いた。

なんか思いっきり
「空手に似た２０００年前からあるポピュラーなスポーツです」とか
「テコンドーは長い歴史とともにあるとても古いスポーツです」とあって
苦笑しちゃったよ。
ttp://www.hakusi.com/up/src/up8364.png
ttp://www.hakusi.com/up/src/up8365.jpg

>>61

それ受けたやつ、信じたんだろうな内容。
投書しようぜ。

BLACK　BELTでぐぐった。
結構、テコンドーってメジャーなのね。

>>61
おいおい。（笑
どうにかしよう。マジで。
電凸依頼スレにカキコしてくれ、誰か。

>>60
４６ではないけれど。
紙を刀の刃に引っ掛けて間の棒を木刀で切断するもの。素人は
紙の方が切れると思うが、一種の「慣性の法則」で木刀のスピード
が速いと紙が切れずに棒のみが切断されると言うもの。
それにしてもこいつら分かってて日本の物パクッてるのか、ホントに
韓国の物と思ってやってるのか？どっちにしろ外人騙さないでもら
いたいもんだ。

>>61
酷いな。どこに電凸すりゃいいんだ？メル凸先でもいいんだが。
真面目に空手やってる奴かわいそうだよこれ。そのうちkumdoとか問題文載るぞ。
南京大虐殺で30万人ぶっ殺したとかいう例文と同レベル。政治的意図で捏造な訳だから。

韓国yahooの子供向け百科だけどスゴイわ。

柔道
http://kr.encycl.yahoo.com/kidsenc/info.html?key=1679800
格闘競技の一種目. 身体鍛錬と精神修養を目的にする武術として, シルム・テコンドー・
拳闘・レスリングなど各種格闘技の特性をすべて等しく持っている独特の運動種目だ.
韓国・日本・中国を含めた東洋圏のスポーツで出発して今は世界的に普及されたし,
オリンピックゲーム正式種目だ
沿革
柔道の発生過程は他の格闘競技(景気)と同じく生存の本能から始まったことで見られる.
今から 5000余年私はバビルロニアシデの遺跡で発掘されたイラン地方の青銅人形を見
ればお互いにつかまえて力を競う姿を見られる. これでふたつが取って力を競うシルムや
柔道のような投機がずいぶん前から存在したことを分かる.
日本
1882年始まった日本の柔道は技術的な源泉を日本鯨の素手格闘である力比べ及び
シルムで捜すことができる.
韓国
韓国柔道の歴史は記録によれば高句麗時代にさかのぼる. 3世紀頃高句麗古墳である
角抵塚に描かれた壁画にすいか(手搏)・拳法の自由対連場面が今日の遊導路見当が
ついている. もちろんこの絵はシルム・テコンドーの原型でも見えるが, これはあの時の
生活手段や戦争手段としての格闘技がまだシルム・テコンドー・遊導路噴火される以前
だったからなことで見当がつく

32年朝鮮柔道連盟が組職されて柔道普及に拍車をかけるようになった. しかし 38年日本
は民族文化抹殺政策の一つで韓国人道場皆を講道館朝鮮支部で強制統合した

合気道
http://kr.encycl.yahoo.com/kidsenc/info.html?key=1998960
歴史
記録によればその祈願は仏教と時を一緒にする.BC 11世紀頃引導で滞水を(体術)が
始まったし, これはその後仏教電波といっしょに修道僧の護身術でビジョン(秘伝)にな
って逹磨大師によって中国少林寺が振興された時代に大き く隆盛だった.それが韓国
を経って日本まで伝授されて, 今日の合気道で発展した.韓国に合気道が整理された
姿に再登場したことは道主 チェ・ヨンスを(崔竜述)が日本で帰国した 8・15 後だ.当時
には合気道に対するさまざまな口伝名称があって最初に掲げた看板が ＜ハブギユ
グォンスル(合気柔拳術)＞であり, その後合気道と呼ばれるようになって今日統一され
た名称で使われている.韓国合気道はその発展といっしょに形成された多くの流派たち
が各々独自的領域を形 成して合気道の基本精神, 技術原理・体系樹立など根本的
問題解決と正統樹立及び風土浄化が要請されている.

テコンドー
http://kr.encycl.yahoo.com/kidsenc/info.html?key=1926610
歴史
東洋武術の中一番長年の歴史を持った武術でその淵源は古代部族国家提川行事
の時行われた祭殿競技で捜すことができる.

日帝強制占領期間
テッキョンが民俗競技性格を持つ一方同族意識を背景にする民族的スポーツとして
発展するようになる可能性が見えると日製はこれを政策的に弾圧し始めた. テッキョン
を空手だと呼ぶようにしたし, 空手を普及させてテッキョン抹殺をはかった. しかし意識
ある師範たちによってテッキョンは秘密裡に伝え受け継がれた.

>>67-69
驚愕のあまり脱糞するかとｵﾓﾀ
「剣道」はないっすかね？
あとはお約束の「ソメイヨシノ」とか新作「茶道」「庭園」など。

俺は「ハングルは成果一優れた表音文字である」なんつー妄言を10年以上信じていた。
覚えたてのﾅﾝﾄｶは、この手の嘘に引っかかりやすいんだよ。騙される方が悪い・・・ﾆｶ？

>>70
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?pg=honyaku_top.html&svp=SEEK

ここで調べたいことをテキスト翻訳して

http://kr.encycl.yahoo.com/kidsenc/index.html

で検索すれば出てくる。

ちなみに剣道は
http://kr.encycl.yahoo.com/kidsenc/info.html?key=1046020

内容は推して知るべし。
歴史についてだらだら書いているが、日本起源にという事に絶対したくない
熱意はひしひしと伝わってくる。

>>71
インフォーシークか。エキサイトの糞翻訳しか知らなかったので助かります。
とりあえずフォントを入れるところから始めなければｗ

>>67-69
ﾃﾗﾋﾄﾞｽ。

>>54
遅いレスですいませんが、市の名称がひとつ間違っています。
兵庫県”加古市”ではなくて”加古川市”です。
スレ違いかもしれませんが、鶴林寺は行動範囲にあるので、
盗まれた文化財はどうなったか、現地で住職さんにでも
聞くことができたらまた書き込みさせていただきます。

>>47>>49
ヘーゲレ氏まだそれなりに記事は書いてるみたいね

http://rounge.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/1mb/src/up0345.jpg

俺たちは古きよきものを守るために、現代の武士とならねばならん。
皆、なるべく目立つ行動はさけろ。個人特定されたらやばい。

そういえば最近「ソメイヨシノ」って歌が出たけど、あれは韓国側から訴えられたりするんかね

>>74
スレ違いだが、盗難文化財はこれだけある

アドレス忘れてたOTL
http://www.bunkaken.net/index.files/topics/tonan.html

>>76
日々の平和な生活や、希望の持てる明日のためにも、心は武士じゃなきゃいかんな。
口幅ったい事を言うつもりはないが、正しい事をすると悪い組織に抹殺される世の中ってやっぱおかしいよな。
国が悪いとか政治が悪いとか以前に、政財官民におそろしい勢力が蔓延っている。つか蔓延しすぎているぞ。
or2

朝鮮半島では焼肉専門店は発達しなかった。だが、日本での焼肉店の流行も影響して、
１９７０年代からは韓国でも焼肉専門店が多くなった。現在は「コリアン・バーベキュー」の名で
世界に広がっている。その発端となった関西で、「ホルモン焼き」の看板が次々消え、その名は
死語になりかけているのがさびしい。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/kansai/kansaiisan/OSK200601310028.html


焼き肉が日本発だということを朝日が書いてくれてるのだが、いつから　焼き肉の本場 姦国　みたいな
ことになったんだ？

あちらが本場かどうかはともかく、発祥地と本場はイコールではない。

今日のｱｶﾋﾟに韓国茶道記事載ってたね。

韓国マスコミ今日のホームラン！！152
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138261406/395

タコアゲが初めて始まった所はカンサイジバング.初めてこの地方ではタコという言葉代わり 'イカ'(イカ) 'イカ'と呼ばれたが
あちこちで広がりながらタコという言葉で変わったと言う.

日本のおおよそ 30代男性はタコアゲを思い浮かびながら "この前みたいならばタコアゲを正月に必ずしたりしたがこのごろ
はたこ飛ばす場所もない"と "子供達にして見るようにすることもほとんどする数消えた"と吐露した.

40代女性も "私が幼い時には正月の時の外に出ればタコアゲで楽しがる音が毎度聞こえたりした"と"このごろたまにたこ飛
ばすことを見たりするが子供達に '気を付けなさい'というマルブトが先に出る"と言った.

一方韓国のチェギチャギに似ているハネツキも代表的な日本のお正月遊びで数えられる.

1945年広島に原爆が投下された後廃墟になった所で遊ぶに値することを捜して考案されたことがハネツキ.
初めにはハネツキトリオゲームと呼ばれた.その後ハネツキゲームに変えて呼ぶ 1947年頃からエスキテニスという名前に変わっ
たりした.テニスコートの上で低いネットの間で無患者木に穴をくぐって新しい羽毛をさした,申し立て似ていることを木のまま打って
遊ぶ遊びであるハネツキは二人以上が交替しながら打つとか一人で数字を呼びながら何番(回)も打つことができるかどうかを競
う遊びだ.初めには蒸し暑い夏に凉しい木の下で楽しんだ遊びだったが,時間が経ちながらお正月に楽しむ遊びに変わった.
また申し立て役目をする球による羽毛は中国で輸入されたニワトリの羽毛だったが求めるのが大変で後始末が煩わしくて 2001年
に人工羽毛に変わったと言う.

日本にもお正月にこま遊びをする.過去貴族たちが楽しんだ遊びだったが徐徐に庶民たちに普及されたと言う

こま遊びは奈良時代の時中国から入って来た.韓国の彭と模様が似ているが道具を使わないで手で拗って回すこま,
ダイヤモンド模様のこまなどがあったと言う.しかし今は韓国のように竝びを巻いて回して突き放すこま遊びを楽しむ.
日本では 1年に一回ずつ大会が開かれたりする.子供達の間でかなり人気が高い.

韓国に凧上げが有ろうが羽根突きが有ろうが独楽回しがあ有ろうが、
そんなの知らんし構わないけど、一々日本を引き合いに出すなよな。まったく・・・

ほんと、主体性の無い国だな。

彼らはあれで日本のことが大好きなんだから、仕方ない

羽根つきが戦後できたように書いてあるのがなんだかなぁ…
江戸時代の羽子板の役者絵は歴史資料にもなるくらいなんだが。
ちなみに室町時代には羽根つきをして負けた方が酒を振舞ったという罰ゲームの原点が…w

>>83
くわしく

〜道ってつくもの全部パクる気じゃない？

国道1号とか県道6号とかもウリナラ起源でつか？

東海道とか常磐道とか東関道とかｗ
極道。外道。いろいろあるな。

イジメやレイプは日本起源ﾆﾀﾞっていってるんだろ？
嘘ってちょこっと一部だけつくもんじゃなくて、全部ウソで塗り固めるのが王道なんだなあ。

>>88漏れｹｰﾀｲ厨だしな〜。
7世紀ごろ新羅に伝来したのが始まりとか、京都の西城陽中学では毎年二月の総合学習で、取り上げているとか。
激しくマンセーはしていなかった。

>>92
茶を飲む習慣と、茶道は違うんだけどなぁ。
形式的に「道」と呼称され、哲学的な要素を生み出したのは、日本だけなんだけど、
それを、韓国にもあるかのように捏造し、尚かつ日本に伝わった、などと言うからいけない。
朝鮮では長いこと茶を飲む習慣そのものが廃れていた、と何処かで聞いた覚えはあるが、
伝統があるかのように言うのはどうみてもおかしい。

李朝でお茶文化ホロン部だったんだけど、書いてなかった。
朝鮮時代(李氏朝鮮の事か?)には宮廷などで伝承されるにとどまっていたと書いてた。
で、作法は"右膝立てる""急須で湯を注ぐ""お茶碗は回さない"って書いてた。
ネイバー(今はｴﾝｼﾞｮｲｺﾘｱだっけ?)で耐性は着いてはいたけど…だよ

２月２日発売　小学館　ボクは武士道フリークや
著者　アレック・ベネット
ISBN 4-09-387626-6
1300+税
P209-215をぜひ読みたまえ。

著者は、剣道から武芸全般を学び、技術のみならず、武士道とはなにかをつきつめるために、日本に留学し、
その歴史、精神を、われわれ日本人以上に研鑽しているニュージーランド人の若き男性。
その精神性を深く体得し、実戦で朝鮮人剣士と戦った上で、コムド朝鮮起源説を一刀両断してみせている。

いわく、心構えからして異なる、と。
あえて引用はしない。

新渡戸の武士道を切って捨てる著者のいわんとした日本精神について深く考えせしめん良著。

また、読みたまえ。

講談社　シュリーマン旅行記清国・日本

文庫: 222 p ; サイズ(cm): 15

出版社: 講談社 ; ISBN: 4061593250 ; (1998/04)

あのトロイの木馬で有名なシュリーマンは江戸時代に来日していた。
彼がみた清国、そして日本。

いま手元に本がない。
記憶にたよって書く。

　　小舟に乗り換え、日本につくシュリーマン。船頭への船賃について皮算用。ところが船頭が提示した額は清人の1/4。これでは
　生活もなりたつまい。
　　上陸後荷物持ちを探すが、疥癬（皮膚病）持ちの日本人の多さに驚く。
　　そして入国許可をもらうべく、武士の元に出向く。時は日曜日。
　　シュリーマンは、煩瑣な入国手続きを省略してもらうために袖の下を用意する。それは直前の清国では当たり前だった賄賂。
　　侍はいぶかしげにそれを押し戻し、胸をたたいていう。
　　「にっぽん息子」　　「にっぽん息子」、つまり日本男児である。
　　賄賂で手続きを略しはしない。しかし遠来の旅人が不快な思いをせぬよう、決まったルールのみのチェックを行い、
　　「さよなら」とシュリーマンに頭を下げる。
　　にっぽん息子。
　　誇りをもって言っていい。

　　朝鮮の民よ、あなたがたは心の底から朝鮮息子と胸を張れるか。
　　あなたがたの誇りはどこにある？
　　心の底から知りたいものだ。

>>87　さりげない誘導は十八番ですからな。コムド問題にだってありふれた手法

おまいら、俺たちは日本人として先人を誇りに思い、生きていこうぜ。
ちょっと外国から人気がでただけで、歴史や尊さを知らん連中がその名声だけをほしさに、
貶され、嘘を言い触らされ、かつ同一視すべきだコピーを立ち上げて、勝手なことし放題のクソ民族。
そんなやつらに負けるわけにはいかんのだ。未来に伝えていかねばならんのだ。

一番いいのは日本人が自分の国の歴史や文化をちゃんと知っておくことだな。
ちゃんと知っていれば韓国がどんなに捏造しようが反論できる。
韓国の言い分を信用するような外国人がいても真実をちゃんと説明できる。
韓国の起源捏造はどうみても穴だらけで説得力ないし。

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

>>96-98
にっぽん息子(*´∀｀)ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
誇りというのはつまりこういう事を言うのだと思う。

このスレッドで扱うコムドを始めとしたこの問題では、やはり自国の文化に対する理解を深めるのが一番だと思うな。
そのうえで広く海外に目を向けていく事も必要じゃなかと。
足元がグラついていると掬われる。
悪気がなくてもｹﾝﾁｬﾅﾖ精神で掬う人もいるし、日本人なのに何を考えたか掬うのを生き甲斐にしている人もいる。

もっとも外人に「日本文化への理解が足りないﾃﾞｰｽ。もっと自国の素晴らしい文化を知るべきﾃﾞｽﾖｰ」とか言われると素直に納得できないが。
もうひと昔、それ以上前から言われている事だけどね。
学校教育の影響が大きいかな？学問が西洋を範としている点。プログラム上で重視されていない点。また日本文化に対する対外評価の推移もあるだろう。
こういう点を踏まえた発言ならイイのだがな外国の方。アナタ自国の文化に理解ありますかと。
自国の文化を十二分に熟知して、さらに他国の文化、とりわけ日本に造詣が深いとなると、なるほど大した知識人ですなぁ。
そういう教養を持つ人の視点で語られてもな。一般（教養）の線引きを度外視してるんじゃないかと。
そんな事をチラッと思ったりｗ

いやけして>>95に対して否定的な訳じゃないよ、と付け加えておくｗ

>>99
このコピペって誰が作ったかしらないけど、対して内容良くないし、
たぶん作った本人が定期的に張ってるんだろうな。つまらんから、やめれ。
>>95
引用してくれた方がわざわざ買わなくて済むし、このスレにも役立つんだけどなぁ。
良ければ引用してほしい。

外国人が日本の現代の教育制度や文化背景を考慮したうえで発言する必要なんて
全く無いだろ。良いものは良いし、悪いものは悪い。

それに文化を知るといっても知識として知るというのと、心として識るというのでは
やはり異なる。
昔とは大きく文化背景が異なっているのに伝統文化の心を識るというのは大変だよ。
なかには武道だの何だのやっているというだけで識った気になってる人間も多いしね。
外国人が日本人は日本文化をもっと見直すべきだと言う背景には、表面的な文化財としての
ものだけではなく、人間を形成する本質としての美徳なりを見出していることが多いし
それを評価しての事だと思われる。

もっとも、日本人同士だけで通用したような美徳もあるわけで
何でも昔のままが良いとはいえないのも確か。
「謙譲の美徳」なんて言っていた日には、図に乗ってどうしようもなくなる
連中も居るし、世知辛いが親切にするのも人を見なくちゃならないのが
今の日本の現状だ。

>>102
どこを縦読み？

縦読みっていうか、なにやら論旨がさっぱりわからない文章だな。

300 名前： 高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 23:58:27 ID:89w3m5X0
韓国人夢のマガジンがついに発売！発売初日でいきなり100万部突破の大ベストセラー！ | ニュース・経済
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=6&nid=1946171


>保存版とじ込み企画
>剣道の根をついに発見！
>朝鮮勢法
>東海剣法

>>102
＞外国人が日本の現代の教育制度や文化背景を考慮したうえで発言する必要なんて全く無いだろ。
＞良いものは良いし、悪いものは悪い。
そうか？
何を基準に良し悪しを判断しているんだ？
オレ基準かね。その自分の基準をわかってるのかわかってないのか、てのが気になると言いたい訳だが。
まーそんなの多少あやふやでも構わないけれど、相手の基準をまったく考慮に入れないという姿勢はイタダケナイな。
言ってる方は楽しいかもしれないけれど、言われてる方はけして愉快ではないぞ。相手をしてやる気も萎える。
自分の家の庭先でならともかく、他人の所に踏み込んで喧伝するのはどうかと思う。イロモノ扱いされるのが目的なら話は別だがｗ
動物愛護とかいい例かもね。

>>106
前に、アメリカ人英文学者がイギリスの英文学について異論を唱えたことがある。
その時イギリス人は、「イギリス人が一番よく知っていることに外国人が口を挟むべきではない」と
一喝した。さすが、イギリス人だな。アメリカ人は引っ込んだよ。

朝鮮人は日本人が一番よく知っていることに口を挟むべきではない。
日本の文化、伝統も理解できない外国人と何を議論するというのか？

>>102は、ホロン部の典型的な幼稚な屁理屈だから、議論の価値なし。

浮世絵の価値を再発見して日本人に目を開かせたのは外国人なんだが
そんな事も知らないのか。
そんな例は他にもあるが他人に意見される事自体が気に食わないとは狭量だこと。

剣道の事は剣道をやっている奴が一番よく知っているんだから
やっていない奴は口出すなってのと同じ理屈だな。

どーも論点がずれてるな。
一つ一つは論破できるとして…とりあえずメシ食ってくる。

ジャポニズムのこと言ってのかな？
浮世絵の価値は日本でも認められていることであって（時代的な推移はさておき）、再発見と言うより西洋的視点での発見。
でも、目を開かされたのかなあ？ジャポニズムが本家日本に与えた影響が皆無とは当然ながら言えないけれど。
ムーブメントに至るまでの評価はされてないのではないかと思う。
単に勉強不足なのかもしれな。浮世絵・ジャポニズムに比肩するような、それに影響された文化の詳細ﾓﾄﾑ

＞人に意見される事自体が気に食わないとは狭量だこと。
意見される事自体は何ら問題ないが、肝心なのはその内容だよ。
全然わかってない人にしたり顔で語られてもねぇ。それほど広量な人ばかりでもないんだよと。

>>109
理屈としては一理あるでしょ。始めにスタンスを明確にした上で、その観点から語るわけなので。
剣道についてなら、無論それもまかり通る。しかし剣道それ自体を論じているわけではないんだよ。
剣道をする人の（その流派での）論法を押し通すだけでは成り立たない。
以前のスレで、茶道に関して似たようなケースがありましたなｗ

どういう屁理屈こねても、パクることを正当化はできん。
勝手に朝鮮のやってることを　価値の再発見、口を挟む　に置き換えないでくれ。

チュオクの剣って今日最終回？あれってコムドがらみの組織がつくったものかな？

>>111
西洋的視点からの発見と言うのに異論は無いがそれが再発見だろ。
発見は「新しく見つける」再は「ふたたび」。
西洋の価値観を受け入れたと言うこともあるかもしれないが、それよりも
意識していなかったものを西洋人の再発見で改めて意識させられたという経緯だろう。

そういった流れがあったから浮世絵の収集、保存、修復が進められた。
それが無かったら多くの浮世絵は失われていただろうし、技術も存続
出来たかどうかも怪しい。
それまで日本で浮世絵は美術品という認識は無くて、あまり保護されてはいなかった。

それから相手の文化背景を考えて、と言っているが、要は>>100で言っているのは
「教育や時代が伝統文化に目を向ける方向に行ってなかったから仕方ないだろう。」
「それくらい理解して黙っていてくれても良いじゃないか。」
なんて事を言ってるだけに感じる。
実際「日本文化に目を向けるべき」と言っているのは自分でそれを研究したり
触れたりしている連中なんだから「伝統文化」の背景だったらよく考えている
と思うぞ。

仮に彼らの視点が多くの日本人にとって奇異なものだったとしても
今一度、伝統文化に目を向けようとしない人々に言を発しても悪い事ではないし
目を向ければ自分なりに得るものが有るということはあるだろ。

>アメリカ人英文学者がイギリスの英文学について異論を唱えたことがある。
その時イギリス人は、「イギリス人が一番よく知っていることに外国人が口を挟むべきではない」と
一喝した。

両国は大人だからいいけど、テコンドーを忘れてはいけない。
あの国は「重大な外交」問題にまで発展させてしまう。

>剣道の事は剣道をやっている奴が一番よく知っているんだから
>やっていない奴は口出すなってのと同じ理屈だな。

<丶｀∀´> ＜日本文化のパクリの事はウリが一番知ってるニダ。日本文化をパクッて無い日本人は口を出すなニダ。

>ちゃんと知っていれば韓国がどんなに捏造しようが反論できる。
韓国の言い分を信用するような外国人がいても真実をちゃんと説明できる。

奴らのやり口はそんなに甘いもんじゃない。
コムド問題を捕鯨問題のように泥沼にしようとしている。
歴史問題についてはご承知のとおり。

司馬　韓国は表土が浅いために（木を切ってしまうと）復元力がありませんから、そのまんま岩山になった。
　　　それで製鉄の技術者たちが船に乗って梯団を組んで出雲に来たんじゃないかと思います。
宮崎　岩山になったことをすべて秀吉のせいにしてますけど。
司馬　秀吉のせいになってる。私は韓国の現場でそのことを言ったら、説明してる人がきょとんとするのです。
　　　秀吉はこんなところまで木を切りにくることないんだと言ったのですが。
宮崎　秀吉のせいにしてちゃダメですね。
司馬　ダメです。あそこは事実よりも、ちょっと非事実をまぜることが好きなようですね。
堀田　それで「恨五千年」なんて歌歌ってる。
司馬　漢の楽浪郡もなかった、玄菟郡もなかったということになってる。
宮崎　楽浪郡もなくなってるんですか。
司馬　なくなった。これは南も北も同じ考えですよ。むろん良識ある学者はべつですが。
宮崎　北朝鮮の労働党と日本の共産党との関係がおかしくなったときに、任那日本府がなかったともめたと
　　 いう話と同じなんですね（笑）

「時代の風音」より。

起源がどうとか問題なん？外人はフジヤマ・ハラキリ・サムライな
東洋の神秘ジパングの剣術だから剣道に価値を感じてるんだと思うけど。

起源だか小難しい事を韓国が吹いて回っても空気読めよで終わるんじゃ？

また馬鹿が湧いたよ…。

いや一般人の感覚は重要よ。馬鹿を馬鹿と罵っても啓蒙は進まない。

海外の一般人が空気よめよで否定してくれるというのは、
単にあなたの想像上の期待にすぎない。

>>120
ぐだぐだと一般人とやらの感覚を述べる前に、>>1〜>>10
ぐらい読むことも出来ない香具師が、何を言おうと無駄。
そんなこともしないし出来ないのは馬鹿以前の問題であって、
そんな輩に啓蒙しようなどとはこれっぽっちも思っておりません。

>>122まーそう云うなやｗ
>>1から>>8までのテンプレ読むだけでも一苦労だぜよ。
全部読むのは推奨として、とりあえず二三個読んでれば。ぼちぼち読み進めればイイ。
もともと詳しい人もいるんだろうけど、このｽﾚｯﾄﾞからこの問題に取り組む人が現れてくれればいいと思っている。
part34から出入りしているのに、このpart37の>>44までソ・ビョンユンのコメントに気付かなかった…そんなオレは>>10です。

いや私も>>1〜>>10 は読んだ上で敢えて水を向けてみたんだけど
これは駄目かもしれんね。>>119や>>122の態度からは

>>4 マンセー名無しさん 2006/01/23(月) 22:53 ID:8jbZhB40
>>実行可能な対策と行動に関する注意点

>>私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

これを理解して実行しようとする気があるのか甚だ疑問に感じたよ。

wikiで日本文化いろいろ調べてたらこんなのあったんだけどkorean Ninjaってのが気になる
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Black_Belt_Magazine_-_Ninja.jpg

>>124
まずね、海外の一般人常識の前に、韓国人の心情を想像するべき。

韓国人は幼児期から、日本の文化はすべて韓国が昔伝えたものだと刷り込まれている。
今日本は、剣術に限らずその文化は世界中でモテ囃されているし、
経済でも繁栄を極めているが、
これをみた韓国人は、昔俺達が伝えてやったものを日本人は我がもの顔で日本起源と
偽り認められている、なんて理不尽なことだ、許せんと本気で思っている。
心底そう信じきっている。

気のふれた連中を相手にするのに、こちらは常識や普通こうだろ？で済ましていては
絶対に勝ち目はない。

>>123
偉そうに人に高説垂れる前に、それぐらいしてもらわないと、説明するのも、理解させるのも一苦労だから。
古くから居る人も勿論、この問題に真剣に取り組んでる人間に、>>118みたいな事言っても>>119のような
リアクションが帰ってくるのは当然だし、そもそも>>44すら読んでいない人間に、韓国側のこの問題に対する
認識がどうであるか、この問題についてどのような対応をしていくべきかが理解できるとは思えない。
というより>>118みたいな反応は見飽きた。ほっといてもいいと思うならほっとけよ。まぁ、反応するほうが
悪いと言えば悪いな。

>>124
（ ´Ｈ｀）y-~~
今さら
>起源がどうとか問題なん？
と恥知らずも大概な無知っぷりをさらけ出されても、どのようなリアクションを期待しているのか、一向に理解できません。
お前に幾ら駄目だと悲観されようとも現実は何も代わりはしないし、出来ることなら何もせずただ傍観していてくださいな。
それがベストみたいだし。（笑

>>126
＞まずね、海外の一般人常識の前に、韓国人の心情を想像するべき。
オレ、韓国サイドについてはもう了解済みだと思ってた。ハン板だしな。
ズブの素人はいない前提で考えていたが、そう決め付ける根拠はどこにもないな。
ちょっと反省。

＞気のふれた連中を相手にするのに、こちらは常識や普通こうだろ？で済ましていては絶対に勝ち目はない。
いやでもさー、勝つために手段を選ばないわけにもいかないよ。
絶対に負けるわけにはいかないんで手段選んでる場合じゃないのかもしれないけどさ。
極悪非道な相手でも、こっちが初手から反則技は使えないって言うか…
なんて云うかな、常識が通じない相手であっても、こちらは常識人。
やはり常識に乗っ取って行動すべきじゃなかろうか。もちろん「対非常識マニュアル」は必須だが。
あんま使いたくねぇマニュアルだがな〜。使う羽目になりたくないつうか…事態はもう既にそうなってるんだけどな。
しかし対抗策を講じていく上でID:ESqrVDXRの視点は必要だと思うな。

>>128
具体的に何が常識で、何が非常識なわけ？
日本側のやってることは至って常識的だけどねぇ。（笑

そもそも韓国側の言説を外国人が信じるか否か、というのは、>>118に限っては
恐らく外国人は剣道を行う際に、「伝統的な日本のイメージや文化」に憧れて
剣道を始めることを前提にしているのだろうが、それらは欧州などでは確認できるとはいえ、
全ての外国人がそれを前提にしているか否か、というのはかなり疑わしい。単純に
スポーツとして、武道として、やっている外国人も非常に多く、彼等にとっては「起源」
などはどうでもよい。であるから、現状彼等から見て、日本側と韓国側がお互いの主張
を言い合っており、”どちらが真実かわからない”という状況設定が出来上がってしまえば、
結局は「どっちでもいいし」となってしまう。また、日本人の剣道家でさえもこのような意識を
持つ者が多い。

現実的な状況から言えば、韓国は既に先例として「テコンドー」を捏造している。主に海外では
その歴史を偽り、2000年の歴史や、韓国に存在したと言われる「テッキョン」と関連づけた広報がな
され、時には空手の起源であるとまで主張する。そして、実際にテコンドーは韓国の政治力によって
オリンピック化した。韓国が弐匹目のドジョウを狙っていない可能性などない。そうなった時にIKFがどう
なるかはテンプレに記載されているので敢えて言わないが、韓国側の広報や、活動をこのまま放置して
おいて良い理由など存在しない。

あー疲れた。（笑

韓国も欧米人に何か「再発見」してもらえばいいだろ

再発見というのは、その時代その民族に慣れっこになっていたものが、
新しい価値観で見直されるということ。
でも韓国人は再発見されるものがもとからない。

>>131
だから、日本の文化を横取りしたくて必死なんだね。
日本人になれなかった朝鮮人のジレンマがそうさせている。

http://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://joongangdaily.joins.com/200504/03/200504031842211109900091009101.html&prev=/search%3Fq%3DKeeping%2Ban%2Bancient%2Bcraft%2Balive%26hl%3Dja%26hs%3DiQD%26lr%3D%26client%3Dopera%26rls%3Dja
こんなのがまたあった。英語版だけかな？

そういえば
何故韓国の教育を知ってるの？
ぐぐっても出ないんだが

うほっいいｽﾚ

http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/docs/KimHistory.htm

韓国には誇れる文化なんて何もない
だから日本の素晴らしい文化を横取りする
そして喜ぶ
つまりただの馬鹿だな。

彼らからみれば『文化』とはイメージであり、外交、すなわち商売に必要な道具。
（少なくともこれはあちら側のマスコミにより明らかになってる考え）

日本文化は世界的に知名度も高く、しかも韓国が事大中の欧米で人気がでてる有様。
そこで韓国の知名度をあげるため、現在日本の武士道精神の残る競技として、世界的に親しまれている剣道の亜流を立ち上げ、
スポーツとしての市場で成り上がって地位を奪う。そうすることでその下地として存在するはずの『歴史』と『文化のイメージ』が手に入る。

あちらの主張からもわかるとおり、ねらいはそれであり、起源主張することによって
『同列にみられること』がなによりの目標である。

日本の剣術をあえて『東洋剣術』にすることで、自然と日本の剣術は『東洋の一剣術流派』に成り下がり、
韓国の亜流もその一流派になることができ、事実上、日本文化のイメージ独占市場を終了させ、韓国も売り出せることになる。

しかし日本人にとってはこれはどうでもいい話である。イメージとして、外交道具として売り出したわけでもないのだから。
しかし問題はこういったことがされると、近い将来日本国内ですら正しく伝わらない可能性があるのである。

そして今現在恐るべきことは、韓国国内で『誇るべき文化』として浸透しつつあること。
ドラマや映画、剣道ロボットまで日本風でつくられても抵抗がないところまで来ているのである。
（刀といえば色かわりした日本刀に似た韓国の刀剣。剣道といえば、それを使う韓国の武術として通用するのである）

>>134
韓国の異常な教育現場の情報を集めたサイトはいくつかある。
でもそんな嫌韓日本人が一方的に述べてるサイトより、
翻訳掲示板読んでると直に韓国の学生の実態がわかる。
話してる内容をみれば、彼らがどんな知識をもとに喋っているかわかるし、
どんな教育を受けているのかも明らかになる。

＞そして今現在恐るべきことは、韓国国内で『誇るべき文化』として浸透しつつあること。
つつある、じゃなくて完全に浸透しちゃったんじゃね？
もともと誇るべき文化もってないし、欲しくてたまらない。
海外で評価されそうなモノを盗んで「日本もｳﾘﾅﾗのをパクってるくらい素晴らしいﾆﾀﾞ」で完璧に補完。
そういう下地がある民族なんだよ。
国策でそうやってるんだよね。もう10年以上前から。（ソース無しですまん

>>140
で、奴らの謀略にどう対抗すればいいのだ？

>>141
>>1〜、>>5
知識を身につける。他人に広めてみる。実際に行動する。

李舜臣像も日本刀もってるしな。北朝鮮はしらんが。
関心がない人間は全力支持はしないだろうが、漬かってる人間はやばい。
企業もそうらしいけど、国益になればなんでも国からの支援がでるからな。あの国は。

「あくまで一部団体のやってること」などととぼけているが、一部団体にドラマや映画が作れるはずがない。
海外でエセ世界連盟を立ち上げられるわけがない。

そんな連中のせいで、かつてこの日本で生きた人達の残像は途絶え、伝え守ってきた文化がねじ曲げられ、
あの見苦しい韓国刀や剣術が『日本の原型？の歴史ある韓国の伝統』として世界的に罷り通る。
それを鵜呑みのまま信じ、韓国を尊重する俺たちの子孫達、失意のまま死んでいく俺たち・・思い描くだけで恐ろしい。

たとえそうならなくても、確実にこの問題は、将来この国の災いの種となる。
「韓国がそんなこと言ったって、日本の文化はかわらないじゃん」とか思ってる人間は、ここのところを深く考えてほしい。

>>142
それじゃあ手ぬるいよな。
自民党や日本政府・首相官邸がどこまで事の重大性を認識しているか、分からないが、
とにかく外務省を通じて日本文化盗用を厳重に抗議するべきだ。何度でも。これが韓国流のやり方
だろう。

とにかく外交問題化して、国内世論を煽り、国の総力を結集しないとひどい目にあわされる！
外交問題化して、日本文化の起源であるという証拠が無いことを韓国政府に認めさせねば捏造は
繰り返される。

>>144
正直、これらの問題の全面解決は朝鮮半島の民族浄化しかないな。
友好などありえないから。

文化侵略だな。

>>145
しかし、こういう困った隣人は現実に存在し、民族浄化など不可能。

今、我々がとれる最善の方法は、日本文化盗用を韓国政府に「やめる」
といわせることだ。韓国大使を呼んで厳重に抗議しろ！

そして、世界中どこに行っても、韓国が日本文化を盗もうとしている事実を
各国政府に伝え、可能ならその国のマスコミにも「韓国の日本文化盗用」を
大々的に宣伝してもらうのだ！

手をこまねいている場合ではない。
外務省は、自民党は、森前総理は何をしている？

韓国人を甘く見るな！

奴らは日本の技術移転を受けた半導体事業を世界Ｎｏ.１にし、日本の半導体事業
は風前の灯だ。

放っておくと、日本文化は全て韓国起源というとんでもない世界標準を本当に作られ
てしまうぞ！外務省は何をしている？日本の外交は完全になめられているぞ！

設問：外務省は何をしている？
1：日本の国益のために日夜頑張っている
2：自分達の私服を肥やすために日夜(ry
3：他国に利益を誘導するための売国行為に（ry
4：なにもしていない
以上の選択肢より一番正しいと思われる物を選びなさい。

>>149
日本の国益を考えて頑張っているのは間違いないと思うが、その姿勢、実に
腰が引けていて情けない。青白きインテリ集団は世界中からなめられているん
だよ！

とにかく、韓国の日本文化盗用を戦略的にやめさせないと、日本文化の起源は
本当に全て韓国になってしまうぞ。既成事実化させるな！

大切な日本文化を韓国に盗まれるな！

森前総理、なんとかしてくれ

森はバカだからムリ。

>>150
正直に言えば外務省の実態って知らんのだよｗ
昔読んだマンガに書いてあったんだが、人手不足らしい？
（何の漫画だったかな。林太郎の恋は通産だしな…）
各国の大使館と領事館に手配する人員だけでもまるっきり人数は不足だとか。
そんでｱﾁｺﾁの省庁から出向で集めているのが現状だけど、それでも全然足りてないとか。
そんな内容だったな。

例は違うが、学生時代にとある授業で講師から聞いた話。
その人は、どこだか忘れたが宗教団体を監督する省庁で以前調査の仕事をしていたそうだ。
覚えている分だけで要約すると、国内の宗教団体は20000。調査員は20人。…もう数合わないしｗ
それぞれ個別に団体の本部・事務所を訪れて、その実態を聞き取り調査をするそうだ。
毎年すべての団体回る必要があるかは記憶が曖昧だが（数年おきか、1ローテに数年）大変だって言ってたよ。
それでも一人あたり100以上は年間で回るそうだけど。回りきれてない。
（ちなみに聞き取り調査なので自己申告OKさそうで。信者ﾋｬｸﾏﾝﾆﾝとか言っても通る。申告された信者総数は世界人口を上回るﾗｽｨ）
結論としては、やってる意味があまりにもナイっつーかｗ

韓国を見くびっている人は、
「寄生虫が宿主を殺したら自分も生きていけない。そんなことしないだろう。」
と思っているのかな。実は俺もそう思っていました。
でもこの寄生虫、発想が斜め上をいっていて、
「宿主をたかり殺せば宿主の物はみんな自分のもの」と思っていたんだね。

>>154
そうなんだよ。みんな韓国を侮蔑するばかりで、真の実力を見落としているんだ。
アラはいくらでもあるけど、実績もばかにできないものがある。製鉄や半導体が良い例。
狡猾な連中だから、なめてかかるとひどい目にあわされるぞ

>>155
あれだけ資金をぶち込まれればなぁ。
どうしても落ちる橋とか傾くビルとかに目が逝っちゃう。自動車やバイク見ても劣化コピーという言葉がこれほどふさわしい例も他にない。
ﾌｧﾋﾞｮﾝ全開の韓国本国はそれほど脅威ではない気がするんだけどね。
むしろ海外で利益誘導している連中が脅威だ。なんたって日本には世界一ザイニチが多いｗ

製鉄や半導体はちょっと知識がないので俺はわからない。
こういうの一次製造業とかいったけ。いや違うか。部品や材料作っている産業な。
優秀な製品だったり高い評価や実績があるとしても、それはなかなか把握し難い気がする。

例えばヒュンダイの自動車が優秀ってハナシ10年くらい前に聞いた。
国内じゃまずお目にかかれないけどな。しかし日本が自動車大国で、発達した販売網を持っているから食い込めないと、百歩譲って考えてみる。
（オペルが単独ディーラーだったらそんな感じかな。もっと端的に言えばサーブとかｗ）
北米じゃけっこうセールスしているようだけど、世界に勝負をかけられる品質と性能か？そうでもないよ。
もっとも自国の産業で自動車作って、それを海外展開する国力は、世界的に見ても侮れないが。
技術的にもパクリだし、外観だって一目でわかるパクリ。それを支えた資本すら「他人に出してもらった」カネじゃんか。
危険なのはそれを実行してしまうところ。騙してカネもらって盗んで作ってウソ言って売りつける。韓流ﾛｰﾃｰｼｮﾝか。
この実行力が怖い。
「韓国製品は優秀ﾆﾀﾞ」と言ってもな。ホントにそうかわからない。

>>156
ヒュンダイ車の性能は知らないが、北米で売れているのは事実だし売り上げでも自動車部門
世界ベスト２０（１１位だったか？）に入っていた記憶がある。
半導体は言うに及ばず、液晶テレビやプラズマテレビではサムソンとＬＧ電子が世界的に
売り上げを伸ばしている。
裏で韓国政府が援助を行っているという話であるし、なりふり構わぬ奴らのやり方には空恐ろ
しいものを感じる。日本文化を盗まれないように気をつけないと本当に危ないぞ。
日本政府は実態を把握した上で厳正に抗議し、外交問題にするべきだ。

裏でっつーか、最近表ざたになったよ。
国が支援して不正に価格さげてた。

北は北で朝鮮総連の在日商工会だかに、「中国に技術導入しろ（移動しろ）」とか指示したらしいし。
めんどくせー連中だ

ヒュンダイ車乗ってたら　破談になった。

>>156
基礎技術だかなんだかをほとんど日本に取られちゃってる韓国の半導体部門の利益は、実質売り上げの十分の一程度……
ソースは失念したのでアレだが、何かどっかでそんな話を聞いたことがある気がする

現代車が売れる理由
１…安さ
２…安さ
３…安さ

４・・・ホンダと間違って買った

>>157
>北米で売れているのは事実だ
レンタカー用、安いからレンタカー店の新規開業御用達。

>世界的に売り上げを伸ばしている
昔日本がやってたが、価格低下はじめたのでチョソにやらせた。
もっとも、車も含めてそろそろ中国が韓国のやってる分野に進出するが。

韓国なんか敵じゃない、真のライバルは中国。

次世代エネルギー車って意味だと南米がライバルかもな
アルコール自動車作ってるんだろ？

キムチで走んのかもｗ

剣道の起源が日本にない……なんてこと、ＮＹやロンドンやベルリンで言ってみな？
「またGUKかよ？」って心底呆れられるぞ？

少なくとも、武を生業にしている職業軍人にとって、朝鮮人というのは全く信用がない。
全ての東洋武術の源流がインドないし中国に連なっていたとしても、武→思想という
流れを生み出したのは日本くらいのものだし、そのことは西洋人の方が良く理解している。

てか朝鮮人は卑怯だから剣道みたいな一対一なんてやらないだろ。

＞剣道みたいな一対一なんてやらないだろ。

やりますよ。だって、日本人がやってるじゃないですか。
あなたも、小さかった頃を思い出してください
お兄ちゃんや、大人のやってることに興味を持ち真似たかったでしょ。

韓国人が日本人を"お兄ちゃんや、大人"視してるなんて驚きｗ

口には出しませんよ。
唯一、甘えさせてくれる存在です。

てか海外掲示板とかの論争やめとけばよかったのにな。ついこの間までは団体も
「昔は子供たちが棒切れでちゃんばらごっこをするのが、町の至る所でみかけることができた。
こ　れ　こ　そ　が　ま　さ　し　く　剣　道　の　原　型　で」
とかいってたのに（どこの主張だっけ？大韓剣道か？）、今はなんか馬鹿な妄想混じりとはいえ、真剣に歴史論争のようになってる。

まだ海外掲示板で論争してる、勇ましい日本人はいるのか？

在日による在日の為の血オタ掲示板。
露骨な反日掲示板。チョン系のスレは削除される。
住民の６割は在日ですぐファビョる。
http://www.furby.co.jp/

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/gundam.coolsee.net/bbs/zboard.php?id=image&page=10&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=322
>真の 宇宙世紀の 武人と同時に サウルアビ........
>清廉な 軍人の さて 姿.
>素敵です
>2005-10-02　18:54:26
↑これ（ランバラルのイラストについたコメント）

チョン国でさうらび、一般に浸透してんの？
それこそ世界的に言うサムライのイメージより強いくらいに？

いやもう韓国批判は良いから

具体的に解決策をここ見てるやつだけでも良いから考えていこうよ

やっぱ嫌韓で権力のある人にしつこく訴えるのがいいのかな？

>>175
まずネット上での論争をやめさせる。　まず　な。
そしたら日本国内でしっかりと問題を広める。日本のお偉いさんに正しく伝え、自体を把握してもらう。
次に各国のお偉いさんに、どういう事情でどういう迷惑をこうむってるか、どういう考えで韓国が行動にでてるかを『政治的』『歴史的』にまじめに伝える。
間違えても競技の権利争いみたいにとられないように。

ただ韓国はそういう手を回すのが早いし巧み。
核開発騒ぎのときも、米国への素早い対処で、不利な事態を脱出した。（イラク戦争の関係がでかかっただけかもしれんが）

つうかどこで論争なんかしてんだ？？

韓国人はまともな論争をすれば絶対に勝ち目がないのを知ってるから
論争から逃げ回っているのが現状だが。
だから日本人がいないところで、
知識が疎い外国人相手に工作してまわってるんじゃないの。

一般的には韓国から剣道が入ってきたと言われると日本人でも武道経験・知識のない連中は
へー
って言ってしまう。確かに鉄器は海外からやってきたからな。
でも刀剣が両手操作・反りなのは日本の独自発展。
それを韓国起源として吹いているのが問題。
勇気あるテレビ・マスゴミがやらんとなかなか表沙汰にはならんだろうな

>>175
本や雑誌などでも取り上げられつつはあるが、まずは認識を広めること。
あとは地道な活動をしていくしかないと思う。
最終的には韓国人に認めさせるしかない、わけだけど、こればっかりは難しいから、
当面の目標としてはIKFのGAIFの参入でしょう。これはソウルで総会があるから、注視しなければならないと思う。

>>179
GAISFですね。失礼。

>>177
翻訳掲示板じゃね？俺はあまり巡回しないので知らないけど。
てゆうか、論争していたとして、それを止めろって意見が出るとは驚きなんだがｗ

国内外問わずｱﾁｺﾁで工作している事を暴露していって、「論争」とやらで対抗するのは有効打と思う。
活発な意見交換や検証抜きでは、個人レベルを繋ぐの活動は出来ないよ。
倫理観を伴わない工作は苦手じゃんか日本人＜対外的には。得意になりたくもないし。
具体策だけに一足飛びで飛びつくのは危険じゃないか。

スレ読まないで書くけど、
最近発売された「『ボクは武士道フリークや！』　アレック・ベネット著　小学館」て既出？
サブタイトルが「ニュージーランド人の学生が日本武道にハマってさあ大変！」てやつ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876266/qid=1139065911/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-0694129-7402744

第五章「武道の国際化について考えた之巻」にある中見出し「『剣道朝鮮半島起源説』は許せん」てとこ、
なかなか面白いよ。
「コムドの関連団体の幹部やベテラン競技者などの中に、『日本の剣道の起源は朝鮮半島にある』と、
インターネットなどを通して主張する人たちが、数年前から出てきた。（中略）
剣道に関する限り、これは明らかにごり押しというか、捏造と言っても過言ではない」
なんてことが書いてある。

>>182どこを縦読み？

>>181
論争自体はいけないのではなく、どうせ論争をやるなら
相手の逃げ道を塞いだ上でやるべきなのだろう。

第三者からみて、なにやらもめてるな、位の認識しかされないなら
実質はあちらの勝ちだということだ。

ネット上の論争は騒ぎを起こすだけ起こし発言の責任はうやむやにするという
戦法をとられる恐れがある。

>>184
俺個人としては、常に論戦に臨む構えが必要と思うぜ。
火種は常にある。最近は隠し方も巧妙になってきてるから、積極的に見つけ出して虱潰しで事に当たる。
その場の逃げ道っても初めから負けは決まってるじゃん。うやむやにさせないように常に相手を上回る対処がひつようだけど。
いたちゴッコだよな。対処両方だどやらないワケにはいかない。

もちろんそれだけじゃダメだよな。
逃げ道を塞ぐのは別の場で仕掛けた方が良いと考えている。
捏造の実態を紹介したりするのがその最たる手法じゃないかな。
併せて剣道や茶道などに対する個別の検証や、関連団体への働きかけ、工作してる連中の晒しなど。
この一連の流れで、どうしても「韓国批判」っぽくなるんだよなｗ

>>181　
論破するためにはあちらの矛盾点や歴史性のなさをつくだろ？それが捏造論の添削になってるからだよ。

ネイバーで論破されたやつも、ヒステリー起こすか、いきなり逃亡するかしかしないし。
（その韓国人が反省して、コムド反対運動起こす・・とか期待してんのか？）

参加してなくても誰がみてるかわからんし、そもそも日韓二国間の掲示板で論争しても意味ない。
むかついた日本人が憂さ晴らししてるだけなんだよ。

始末が悪いのは海外掲示板で論争する奴。確かに俺も最初は危機感もったよ。
外国人に平気で嘘を教えてるんだからな。そんなのはみてられんし、見逃すわけにもいかんと思うだろうよ。

だけど一掲示板で、いくら正しくても日本の専門的なことを持ち出して論争したところで、
外国人には難しくてどっちが正しいかわからないし、（それこそ東アジアの歴史的な争いに見える）
韓国人は論の訂正が必要だと感じ、穴を埋めるためにもっと巧妙な捏造をする。

根からたたくにはしっかりとした人間同士の現実で、問題として世界に広める必要がある。
外国人に勝手な期待をもたないように。彼らは日本人じゃないのだから。

韓国人による日本への工作は予想以上に深刻です。
http://blog.livedoor.jp/wutian3216/

>>186
添削になっているからといって野放しには出来ないだろ？
結果的に添削になり、捏造に更なる磨きがかかるとしても、チャチな嘘を言いたい放題にさせておくのは本末転倒。

ネイバーについては、そこでﾌｧﾋﾞｮらせるのが、現状唯一の対処なんｼﾞｬﾏｲｶ
カッコ内は誰が期待しているのか文脈か読みとれないのでコメントを控えるが。

＞参加してなくても誰がみてるかわからんし、そもそも日韓二国間の掲示板で論争しても意味ない。
＞むかついた日本人が憂さ晴らししてるだけなんだよ
少々、主観的に過ぎるかな。投げやりじゃね？

海外掲示板についてはノータッチなので判断しずらいな。
暴論だけど要するに、反論しない・論争を避けるって事を言いたいのか？
嘘八百ならべたてるやつがいるなら、正論を噛ましとくのはムダとはどうしても思えないんだが。

今、全剣連は政治家に６段を「献上」して、それを世間で騒がれたら無視し
てスルーしようとしているよな。
全剣連が一生懸命がんばっている市井の剣道家を軽視しているのが如実に
わかる話だよね。
コムドの抗議しても馬耳東風なわけだ。ってのも明らかになったわけだ。
まずはこの問題で剣連をぶっ叩きまくって組織を変えさせてゆくことが
コムド問題の解決への糸口になるんじゃなかろうか。
今の剣連って腐りまくってるよ。

>>187
＞いつか韓国人から日本人に対し、今まで日本にしてきた行為に対し、誠意ある謝罪と、併合した際の近代化に対してきちんとした謝礼の言葉があることを期待しています。
いいねぇこの一文。まさに夢のようだｗ
ぜひ実現して欲しいなぁ。実現させたいけど五里霧中なのよ(´Д⊂

>>183
？　ただ単にスレタイと関係ある本を紹介しただけなんだが…

ｵﾄﾎﾞｹ杉( ´∀`)σ)д`)>>191

>>185
>俺個人としては、常に論戦に臨む構えが必要と思うぜ。
>火種は常にある。最近は隠し方も巧妙になってきてるから、積極的に見つけ出して虱潰しで事に当たる。
>その場の逃げ道っても初めから負けは決まってるじゃん。うやむやにさせないように常に相手を上回る対処がひつようだけど。
>いたちゴッコだよな。対処両方だどやらないワケにはいかない。
>もちろんそれだけじゃダメだよな。
>逃げ道を塞ぐのは別の場で仕掛けた方が良いと考えている。
>捏造の実態を紹介したりするのがその最たる手法じゃないかな。
>併せて剣道や茶道などに対する個別の検証や、関連団体への働きかけ、工作してる連中の晒しなど。
>この一連の流れで、どうしても「韓国批判」っぽくなるんだよなｗ
>>188
>添削になっているからといって野放しには出来ないだろ？
>結果的に添削になり、捏造に更なる磨きがかかるとしても、チャチな嘘を言いたい放題にさせておくのは本末転倒。
>ネイバーについては、そこでﾌｧﾋﾞｮらせるのが、現状唯一の対処なんｼﾞｬﾏｲｶ
>カッコ内は誰が期待しているのか文脈か読みとれないのでコメントを控えるが。
>>190
>いいねぇこの一文。まさに夢のようだｗ
>ぜひ実現して欲しいなぁ。実現させたいけど五里霧中なのよ(´Д⊂

ここはID:LX0Z3IXAが全速力でオナニーするのを生暖かく見守るだけのスレだったんですね。失礼しました。

>>192
いや、何がだよ？（笑
>>182の何がホロン部なわけ？ｗ

>>182
なんか以前にもあがってたけど、誰か全文引用してくれないかな。
かなり気になる。

>>188
いまいち先読みができん男だな。
イタチごっこののちに、引き分けに持ち込まれるのが、なにより痛いのはわかるか？

嘘を言ってるのを、その場限り『本当のこと』をつかって論破しても、
�@外国人はどっちが正しいかわからない�A韓国人は捏造論の穴に気付き改正�B日本は何を得る？
ってことよ。韓国にとって「論破されたとき」の部分を『嘘』で補えば完璧なわけで。そうやってどんどん嘘は成長し、真実で暴ける範囲を越えてしまう。

明らかにデメリットのが大きい。しかもメリットなし！
「嘘が広まることを防止する」ことすらできてないだろ。危機感をもつことは大事だが、目先だけのことしかみえないのではダメ。

なにか異論はあるか？

>添削になっているからといって野放しには出来ないだろ？
結果的に添削になり、捏造に更なる磨きがかかるとしても、チャチな嘘を言いたい放題にさせておくのは本末転倒。

要するに「後々どうなっても知りません。僕はむかついたので我慢できません。」
ってことかよ。感情だけでこの問題を考えてるのか。

チャチな嘘はできるかぎり広めてほしい。それだけ奴らに返ってくる反動はでかいのだから。
しかし徐々に巧みな捏造論になればそれを否定することが難しくなる。
それでどうなるかをまったく考えてない。

>>193-194
やめとけ。
ここじゃ少しでも気に食わない奴はすべてホロン部認定されるぞ。

日韓併合前の首都ソウルの写真
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/049korea.jpg
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/050korea.jpg
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/051korea.jpg
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/data/052korea.jpg

剣道なんてやってる場合じゃないだろｗ

>>197
いいや、それは決してない。
剣道の起源が韓国にあるということについて、
説得力ある証拠や根拠があるというのなら喜んで受けよう。
ここで思う存分説明してみてくれ。
韓国人の卑怯な工作には皆うんざりしている。
真正面からの議論ならば歓迎されるだろう。

反論の仕方としては
１．小中華思想により武の伝統はまったくないに等しい（独自の文化はハングルを
含めて冷遇されていた）
２．反日教育により、日本の文化の根はすべて韓国にあると教育されている（だから
剣道の起源云々の妄説が韓国内で広まりやすい）
３．もし本当に証拠と言えるものがあるならそれをあげよ
ぐらいにしておく、というのならどうだろう。
１．２．に対しての証拠ならいくらでもあるし。
さらに「なぜ捏造をするのか」をきちんと説明する。
まあこれにしても彼らは反証を見つけようとするだろうから、まったく無害とは言い切れ
ないが、彼らのプロパガンダにはある程度対抗できるのでは？

ただ直接剣道の歴史に触れるものはやめといたほうがいいかな。それこそ向こうの
捏造に協力することになるからやりません、ということで。

↑同意だ。
ご丁寧にあちらが知らずに捏造してる、日本側の細かい歴史とか、今に残る行事とかを挙げて論争してるやつもいる。
そういうのをコピーされたらまた紛らわしくなる。

どんどん韓国内外で『韓国の文化』として浸透させようとしてる。

幸い、韓国が捏造する動機は外国人にもわかりやすい。嘘を広めてるならそれを使うべき。

有名なサイトだけみて、ハングル板で対策練ってれば自然と『ネットが戦場』と勘違いして『ネット上で力をいれて正しく反論することこそ正当な対処』
と盲信してるやつが多いが、彼らはネットだけで広めてるんじゃないんだから。

韓国人がどんだけ捏造しようとしたって、
外国人のイメージからすれば
剣道と言えば、日本だからな・・・。

じゃあ剣道のGAISF加盟が、総会でろくな質問もなくなんで否決されたの？
名目さえ立てば別に剣道は日本でなくてよいと考えてしまう人たちがGAISF
に大勢いるとしたら？

名古屋でほとんど決まっていたオリンピックがソウルになったり、
テコンドーが公式ホームぺージに千年以上の伝統ある格闘技になったり、
日本で行うワールドカップが日韓になったり、

相手をナメてはいけないとおもふ。

＞真正面からの議論ならば歓迎されるだろう。
立場をわきまえろ。がたがた言うな。
チョッパリは、ウリナラに従ってればいいニダ
対等な立場だと思ってるほうがおかしいニダ

>>203

同意。

以前NHKで韓国の剣道をレポートしていたが、驚いたことに剣道の発祥はどこかとの質問に

韓国の子供は韓国で生まれたと答えていた。

韓国では子供にウソを平気で教える非常識国家であると再認識した。

韓国人は恐ろしい、嘘つき民族だよ。

　そうそう、

>１．小中華思想により武の伝統はまったくないに等しい（独自の文化はハングルを
>含めて冷遇されていた）
>２．反日教育により、日本の文化の根はすべて韓国にあると教育されている（だから
>剣道の起源云々の妄説が韓国内で広まりやすい）

ことを示すソースを、英語日本語で海外に（つまり韓国人以外に）知らしめるページを
作ればいいと思う（何もインターネットだけが戦場ではないと思うが） 。

現在もないわけではないが、こうした「ハン板的基礎知識」を罵倒なしで冷静に伝える
英語の（ドイツ語フランス語でもいいが）ページはそれほど多いとは言えない。

あと「こうした歴史の捏造を国、マスコミをあげて行っている」ことも訴えるべきだと思う。
歴史捏造問題の根の深さは、海外ではまだまだ浸透しているとは言えない。

結局コムド問題は、剣道だけを論じていては外国人を説得するのは結構大変だし、逆に
捏造を手の込んだものにする手助けになりかねない。そのほかの捏造の一環として
理由・動機・具体的にやっていることを訴えるべきだと思う。
（昔はコムド問題だけ切り離して説得したほうがいいと思っていたんだけど）

>名古屋でほとんど決まっていたオリンピックがソウルになったり、
テコンドーが公式ホームぺージに千年以上の伝統ある格闘技になったり、
日本で行うワールドカップが日韓になったり、

うーん。確かにな。やばいかもしれん。
つーかそれでもぼけてる全剣連　死ねよ。
海外にいる全剣連のひとは危機感ありありなんだろ？

幕末から明治にかけての剣術道場を舞台にした映画でも作って海外に配信したら
外国人も納得するかも。
主人公や主要人物は人気俳優を使い、それ以外の門人達は本当の有段者に出てもらう。
千葉さな子主人公でもいいんじゃないか。
坂本龍馬も出してさ。
エンドクレジットに全剣連の名前も出す。

>１．小中華思想により武の伝統はまったくないに等しい（独自の文化はハングルを
>含めて冷遇されていた）
>２．反日教育により、日本の文化の根はすべて韓国にあると教育されている（だから
>剣道の起源云々の妄説が韓国内で広まりやすい）

このあたりは韓国を名指ししなくても、彼等の行動パターンを挙げて
彼等に対する警戒を促すことはできますね。
そして韓国を批判するようなニュアンスは避けて（どうせ行動は変わらないから）、
外国人自身のために詐欺に注意を呼びかけるような言い方にする方が
受け入れられやすいと思うがどうでしょ。

>>208
映画での宣伝はだめ。イメージ競争みたいだし、なにより韓国とおなじ。
知ってると思うけど、日本刀のような刀をもって戦う、韓国武侠映画をたくさんつくってる。
それこそ毎年。封切と同時に、ヨーロッパなどにむけて一斉公開。ドラマも何本かは日本でも放送してる。

・・・って書いてて思ったんだけど、まさかこれって今年の総会でことをおこすための下準備か？
ソウルでやるんだよな？ちょうど映画を頻繁に作りはじめたのが、2002年頃だと思うけど。

>>210
韓国武侠映画は中国のと違って設定がかなり怪しいでしょ。
幕末明治物はペリー来航もあり確実に歴史物だから誰もが納得すると思うんだが。

いや、日本人以外はわかってくれない可能性もありなのかも・・・。

>>210

まったく無関係とは言えないだろうが、むしろ日本に対する文化侵略全体に
関係があると思われる。（コリアウォッチャー系BLOGで話題になったコラム↓）

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column075.html

　　┌─┐
　　│●│　捏造！
　　└─┤　　捏造！
　　　_　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　 ∧_∧
┌─┬⊂彡 ☆))）Д´>　ｱｲｺﾞｰ
｜●｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>211
そうかもな。まあ演出は、中国もかなりあれだがw
韓国の場合、本格武侠映画を名乗ってるのにあれはないだろ。

こうなったら「たかじんのそこまで言って委員会」http://www.ytv.co.jp//takajin/index.html
で取り上げてもらいましょう。放送日は日曜日で昼一時半から三時まで。

過激なトークが売りで高視聴率を毎回たたき出しています。影響力はかなりあると思います。
メディアで取り上げてもらうならこの番組しかないと思います。
ホームページに掲示板もあります。リアルタイムで反映されませんが、皆さんで訴えていけば、
いつか取り上げてくれるかもしれません。

在日による在日の為の血オタ掲示板。
露骨な反日掲示板。チョン系のスレは削除される。
住民の６割は在日ですぐファビョる。
http://www.furby.co.jp/

↑↑スパイウェア

在日の帰化人の宮本さんという方が確か、将軍になったおじさん
だかなんかの本を出してて、そのおじは日本軍の将校で朝鮮戦争でも将軍として活躍した人なんだって
で今でもソウルに住んでて時たま会いに行って酒を飲むらしいんだけど
その元将軍が飲むたんびに「文官として名をあげたご先祖に対して武官になってしまった俺は申し訳が無い」
と泣くんだって
つまり尚武の気風がある日本と違って、韓国ではずっと文官が尊ばれ皆文官としての出世を目指していたらしい

そんな国で格闘技なんかが発達するはずが無い

朝鮮人諸君「文」を尊しとした自らの真の歴史を胸を張って叫ぶべきではないのか？

>>216
氏ね。

かわいそうな韓国文化! | 伝統文化・工芸
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61560

コリアンニンジャってなんだよ

やれやれ・・・忍者ってのは漢字抜きでは語れないんだけどな。
心に刃をつけた「忍」という文字は日本独自の漢字で忍者は忍の者って言うだけなんだが。
しかもコリアン側のレスのニンザってなんだよｗ
ハングルを訳すとそうなるんだろうな。
忍者には現代で言うと、スパイ、暗殺者、ＳＰというような仕事を引き受けていたが
そういう仕事は何も日本の忍者だけじゃなく世界中どこにもいたから半島にもいたでしょうよ。
それとも忍の技が半島起源とか言いたいんでしょうか。

欧米で評価されてるものは半島起源じゃないとヤダ！
て言いたいだけじゃね？ｗ

そうやって少しでも同じようにみられたいだけ。
韓国にもあったなんていえないから、自然とそうおもってもらえるように『起源は』っつーのよ。

>>221
>忍が日本独自
マジで？ソースきぼん

>>218
儒教文化の影響下では良い人材は科挙を受けて文官になるものであり
武官になりたがるﾔｼはそういなかったようです。
中国における武芸者は基本的に芸人的な扱いしかされず武芸者も
武術一本で食うより隊商の用心棒や薬屋(武術やると怪我するからか？)などの
副業アリのケースが多かったとか。
あと現代でも韓国でのスポーツ選手の地位は低いそうです。身体を動かす事が
卑しい事であるという儒教の思想に拠る価値観が未だに残っている証拠ではないかと。

>>224
すまん、うろ覚えだったようだ。
ソースが出てこない。
忘れてください。
ただし漢字抜きで語れないというのは本当だから。

>>218
>朝鮮人諸君「文」を尊しとした自らの真の歴史を胸を張って叫ぶべきではないのか？

これができなかったからこそ、彼らは大なり小なりアイデンティティ欠乏症に
陥っている。
歴史をいじるのだって、彼らはこれが初めてではない。

ああ、それで日本の公務員に群がるのか。
やっぱ公務員改革断行するまで小泉首相にガンガッテ貰いたいよ。

>>228
一瞬SGかとｵﾓﾀ
でも群がるんだろうな。官それも文官へのかぎりない憧れがあるんだ。
権力と利益に直結するから
これじゃ武道や芸術や職人が育たないわけだよ。

大人の無法地帯
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adu-japan2.html
ここのメキシコとの関係の最後の一文が、とても印象に残ってます。
「世間には、無学でも富を得て、珍味を食べて酒を飲み女性と戯れることに
憧れる者がいるが、我々の理想はそんな卑しいものではない。
　各人の利益は少なくとも、人々が安泰に暮らし、完全な児童教育をなし、
100年後の日本民族発展を希望するという遠大なる理想を持ち続けなければならない」

このサイトは幕末明治期の朝鮮についても扱っているので、ヒマな方はどうぞ。
天皇の権威が世界的に見てどれくらいかも面白いです。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=64

1.) For most people who practice Kumdo it is true that Kumdo and Kendo are the same thing. This is not true for everyone.
Some people who say they practice Kumdo practice something different from Kendo.
These are a small group but it is still a fact.

2.) Hae Dong Gumdo is a mixing of GiCheon ("Ki Studies") and ShimKumDo.
Both activities were presented by Korean monks and the art of HaeDongGumdo came out of mixing these two practices in 1963.

3.) Before 1953 when the Korea Gumdo Assn was made, the Japanese made the Kendo Assn in 1952.
Before the Japanese assn the Koreans made the Tae Han Gum Sa in 1948.
Before that the Japanese made Kendo required in Schools in 1930.
Before that the Japanese were teaching Kendo through the BUTOKUKAI-CHOSON in 1896.
Before that the Japanese were teaching police sword in the Korean Police academy in 1894.
This was the same year that the Chinese lost the Sino-Japanese war and withdrew their 3000 advisors.
Before that Koreans had sword methods that related strongly to the Chinese method of swordplay.

4.) The Koreans have had swords and swordwork all the way back to the Stone Age.
What is missing is knowing exactly HOW these weapons were used.

5.) The MU YEI TOBO TONG JI was published in 1795. However, it was based on the two preceeding works ---
the MU YEI SHINBO and the MU YEI JEBO. All of these works depended on a number of treatise and books on the military,
the earliest of which goes back to the middle 1400-s. Most of the work,
however depends on the work of General Qi, Jiguang (1529-1587) and his training manual the JIN XIAO SHIN SHU.
The Koreans never needed the Japanese to show them how to use a sword. They have done very well on their own.

6.) The modern culture in Japan owes its origins to emigration of the horse-riding culture from Korea to Japan mostly from 100AD to 600AD.
This includes not only the use of the horse, metalurgy and sophisticated agriculture but Buddhism as well.
Those tombs in western Japan that have been excavated provide evidence
that much of what we know as Japan today stems from Korean influences.
Unfortunately most Japanese are very proud of there country and do not want to acknowlege this.
I am sure it must be embarrassing given how the Japanese treated the Koreans. However, it is fact.

>>230>>231
１）Kumdoを練習するほとんどの人々にとって、Kumdoと剣道が同じものであることは真実です。
これは皆にとって真実ではありません。Kumdoを練習すると言う何人かの人々は剣道と異なるものを練習します。
これらは小集団です。しかし、それもまた事実です。

２）海東剣道はGiCheon （気功法？）とShimKumDo（新コムド？）をあわせた剣芸術です。
1963年に韓国の僧侶によって誕生しました。

３）日清戦争の時まで朝鮮人は中国の影響をうけた剣術を持っていました。
その後、日本人も知っているように併合下での剣道が日本よりもたらされました。

４）朝鮮人は、石器時代からずっと剣と剣術を持っています。これらの武器の使用方法は失われました。

５）武藝圖譜通志は1795年出版されました。武藝諸譜を元に書かれたこの軍事書籍がもっとも影響をうけた
書籍が『紀効新書』です。軍事訓練を主要な内容とした著名な兵書です。中国明王朝の戚継光が著述し編集しました。
だから日本の剣術を学ぶ必要がなかったのです。

６）現代日本文化の起源は、２世紀から７世紀までの間に韓国からやってきた騎馬民族文化です。
乗馬だけでなく、仏教や技術などもこのとき伝わりました。
発掘された西日本の墓からは日本文化の起源が韓国であることを証明する十分な証拠が出土しています。
残念ながら多くの日本人はこのことを認めません。
私は、これらの証拠の遺跡が日本人を当惑させているに違いないと確信します。でも事実です。
日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

>日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

と言われても通名ばかりでどいつがチョセン人か解らんから
日本人と同じように厳しく接してたかも試練。

最近やっと全然違うということが知られてきてるけど
どこに居るかはサパーリ。たまに「住所不定無職」が
出てくるけど、そいつらのこと？

>>232
これはアメリカのコムド団体のサイトの紹介文？
しかし酷い内容だな。ホント欝になる。

>>228　在日って公務員におおいんか？
そのまえに最近在日が一斉に国籍取得したらしいな。
（テレビ朝日によると

「間違ってることは、内側から正してく」って言ってたが、やはり自分達の世の中をつくろうとしてるんだろうか？

それ以外にナニがある？
つかもはや日本国民なのだから、諸外国に恥かしい言行は厳しく躾けなきゃ遺憾ね。

>>232
石器時代から剣と剣術？ふざけすぎｗ
日本文化の起源が韓国のわけがないでしょ。
どっちかといえば中国でしょうが。

>>235
やっぱり在日には国籍取得の条件を満たさないと取れないようにしてほしい。

石器時代に剣や剣術があるわけない。
当時の加工技術から考えて槍や斧が限界だしそれで十分だろ
剣は金属器が発明された時代以降のものでしょ

まぁマジ話をすれば、韓国人に「日本文化は韓国文化だ」って言われたら、
「韓国文化は中国文化だ」って言い返してやれ。実際にそうだしね。（笑
韓国人は環頭太刀を自国のもののように言うけど、普通に中国のコピーだしな。
ちなみに武藝圖譜通志に記載されている「鋭刀」の項は紀効新書の丸写し。

「〜ヌンウリナラ起源イムニダ」と半島人は発言しますが、これって何の
意味があるんですか？今がダメならダメなんじゃないの？と私は思います
けれど、、、。

神社が仮に半島由来だったところで何？剣道が剣道の起源が仮に半島だっ
たところで、何が変わるのか分かりません、、。なんでそんなバカみたいな
研究しているんでしょうかね。

要するに、そういう発言は今の現状を誇れない、田舎の２代目バカ社長が
「うちのパパは創業者！！」と喜んでいるだけの状態と同じでは？自分は
何もしてないのに、祖先の業績を捻じ曲げても、うそついても誇ろうとす
るところがよく理解できません。

朝鮮文化って、多くが、中国由来でしょ？239さんが言うように、中国人が
「朝鮮文化元来是従中国来的！」と中国人がもっと言ってくれないかしら？
そして、両方ともつぶしあいしてくれればいいのにねー。

>>240
田舎の２代目バカ社長ってーより、先祖は殿サマだと偽って寸借詐欺やらかすようなｗ

>>239
今ふと思ったんだけど、一連の捏造・起源主張の時って、ほとんど中国には言及しないような気がするんだけど。
でも>>232なんか見るとどこもかしこもデタラメだけどな。
歴史に詳しくない俺だけど、いつどこの西日本で充分な証拠とやらが出土したんだｗ
自国で慌てて前円後方墳の埋め戻しやってる奴_に言われたくねーっつのｗ

流れ無視だが
韓国人のパクリ癖以上に日本人の消極的な態度が不思議でならない
異常率６：４（韓：日）ぐらいとまでいえると思うぞ

>>242
日本の中の人にも拠る。
特定政党の関係者、特定宗教、通名な社長の会社、赤い新聞、先生の組合、プロの市民団体、でかい広告代理店。
積極的なのが全部反目に回ってるからｗ

>>232
＞朝鮮人は、石器時代からずっと剣と剣術を持っています。これらの武器の使用方法は失われました。

「使用方法は失われました」と言ってるのに剣術があったというのは矛盾しすぎだろ、
こんなの読んで納得するﾔｼおらんぞ・・・
>>237
倭の五王の時代から倭国の半島への領土権を中国に使節を送って認めてもらおうと
してた訳だから半島はあんまり関係ないでしょうね。
>>238
でしょうね、刀剣の類は金属器以降の産物かと。
>>241
半島は儒教文化の影響下にあるので儒教の本家である中国には
捏造とかできないんじゃないかと。

>つまり尚武の気風がある日本と違って、韓国ではずっと文官が尊ばれ皆文官としての出世を目指していたらしい
>
>そんな国で格闘技なんかが発達するはずが無い

これは駄目。なぜなら朝鮮に一人でも武術に熱心な者がいたら論破されるから。
「日本人は朝鮮に武術が無いと言うが、実際には武術に励んだ朝鮮人もいるニダ」
と言って一人でも実在する例を出されたら外国人はどう思うだろうか？
朝鮮には武術に励んだ者が一人もいない事が確定するまでは、この事は言うべきでは無いと思う。

自分も>>242さんの意見と同じです。
このスレでさえいつも下のほうに埋もれてるし。人が少なすぎる。
もうビラ配りしか方法無くない？

日本は勝って過ぎる剣道の宗主国とは、それでは、日本の青銅器や鉄器文化は
韓半島から伝わってないと言うのか？
日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
本当に頭が悪い国だね、剣道が日本起源と言うのが好きだね。
なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。

現代韓国人の60％は北方系統、40％は南方系統の遺伝的特徴を持っているという分析が出た。
また、高句麗（コグリョ）人の遺伝的特徴は中国の漢族ではなく、韓国人と近い可能性が高いことが分かった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/24/20060124000062.html

>>247
釣り乙

>>243
そういう意味では韓国なんかよりよっぽど終わってるよな、日本

韓国の偽武道関しては、騙されてる他外国人の練習生が哀れでならない
バッタ物商品をつかまされたら捨てればよいが、練習してた時間は帰ってこないからなぁ

それなのに肝心の起源国がこれ
こんなんじゃあ、「もしかして韓国人の言うことは本当なんじゃないの？」と思われても仕方が無い

>>247
マジレスすると、日本の製鉄法は古代朝鮮半島とは大きく異なる。

>>247
釣られてみよう。
青銅器、鉄器の文化というか技術その物と
侍、剣道はまったく関係なし。
韓国語は知らないけどサウラビが武士という意味だとしたら
侍の語源とまったく関係ないことを自ずから証明してる。
侍の元々の意味は漢字の意味するとおり貴人に仕えるの意味だから。

>>245
そんな屁理屈付けて来る奴はいないと思うなぁ。
全体の傾向として、武より文が尊重されたのは事実だし、これは宗主国とも共通しているからね。
>韓国ではずっと文官が尊ばれ皆文官としての出世を目指していたらしい
これは事実だね。だから、朝鮮では、武の発展が妨げられる土壌があった、ぐらいのニュアンスで説明するのがベストかも。
どちらにせよ、断定口調や、人種差別的な表現は余り受け入れられない。（といっても、差別主義者の白人に言われたくはないけど）

>>247
×韓半島
○朝鮮半島

青銅器や鉄器の伝播経路から言えば、大陸中国沿海州辺りから渡来しているのもあるし、半島から渡来したのもある。
ただ俺が常に疑問に思うのは、文化の伝播、というのはいつの時代、どの地域でも頻繁に起こり得ることで、
勿論朝鮮半島から日本に伝わったものもあるだろうが、韓国人が頑なに、日本本土の半島への影響を無視すること（実際に半島南部では倭式の土器や古墳が見受けられる）
と、日本の文化のオリジナリティを否定することが、理解できない。何より「韓国の文化」そのものが、中国より渡来したものに過ぎないということを、韓国人は失念している。
>日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
懐かしい話だな。（笑
>なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。
囲碁が朝鮮起源だと主張した韓国の新聞社は知っているが、日本人がそう主張したのは聞いたことがないな。（笑
囲碁は中国起源でしょう。ちなみに将棋はインド起源。

>>248
それ、高句麗とは無関係。
だって日本人も漢族より満州族に近いし、朝鮮族に近いから。
民族的に同系統であるかどうかとDNAレベルでの話は、北方系が徐々に南に降りてきた、という事実を五千年ぐらいのスパンで証明しているだけ。
仮にその主張が通るのであれば、満州族が建国した清は韓国の国家であった、という理屈になる。

狛犬の起源は高麗

>>254
ほう、では朝鮮の狛犬を2，3紹介していただけませんか？

真面目に話してるのに悪いんだけど、もともとちゃんと独立したのが20世紀なんだから起源もくそもないんじゃない？？

欧米人がそんなこと気にすると思う？

世界史に殆ど出てこない国なんだから。

欧米人が気にするとかはどうでもいいんだよ。
韓国人はともかくゴリ押しでも既成事実にしてしまうことを狙っている。
テコンドーがオリンピック種目にされてることを思い出すべし。

いいか、テコンドーだぞ？空手をパクッただけの偽物が、
本物の空手さえオリンピック競技にならないのに、
正式種目にされてしまっているのだ。
すでに慣れてしまっているが、とんでもなくアホみたいなことが既に現実
に起きているのだよ。このことよーく実感するべき。

連中同じことをコムドでもやるつもりでいるよ。
剣道のスポーツ化とか体のいい事言って、
剣道でオリンピックに出たいという外国人の願望をうまく利用してるね。
最終的にコムドをオリンピック種目にしてしまえば、
海外の剣道家たちもこぞってコムドに鞍替えするだろう。

狛犬の起源は高麗犬

狛犬の起源が高麗だというのは、獅子の起源がアフリカだというようなものだ。
日本にはいないが異国の地にはいるだろうと想像されていた
空想上の生き物だということ。もちろん高麗犬という生物はなど実在しない。

唐という単語が外国の意味を示すように、
この場合の狛とは高麗というより異国の意味だと思われる。

マジレスすると狛犬の起源はシュメール以来の神殿の門に飾られた獅子の彫像
これが西域もしくは海を経て日本に伝わったもの
沖縄のシーサーと同じ
ただ、現物を見たことのない古代の日本人が異国の犬と勘違いしたことからそう名付けられただけ

一ついえるのは朝鮮とは何も関係ないということ

>>260-261
ヤバイ。お前らヤバ杉です。お茶噴いたよ。
コマ＝朝鮮ってのは前からよく聞くからなんとなく信じてた。
ここ最近の韓流ブームで捏造を知ったので「あーたぶん嘘なんだろーなー」とは感じていたが。
＞一ついえるのは朝鮮とは何も関係ないということ
実に単純明快。心に染みましたｗ

「駒場」等の地名があるから、関東地方は朝鮮人が開拓したって珍説もそういえばあった。
「駒」って言葉の意味、知らんのかねｗ
何でもかんでこじつけるﾆﾀﾞｲｽﾞﾑなのかね。そうに違いないって思い込むと事実になる。
ソースはｳﾘの頭の中ﾆﾀﾞとか確実に正気を失っているとしか思えない。
年代・歴史的経緯・物証そんなの全部無視かよ。どんどんクリエイトする妄想力は確かに凄い。
『百済書記』なんか「ニセモノ」「妄想」「国辱」と帯つけて有名にしたいくらいだよｗ

もしも高麗犬が起源だとしてだ、犬を食う民族が犬を祀るのか？
きっと古代の半島では犬を食べる時にアイヌのように丁重に儀式を行ったんでしょうね。
そして民度が下がった現代、犬はなぶり殺し（怖

その前にココは剣道の(ｒｙ

>>261
狛犬の起源で検索しろ
ほとんどのサイトでそんなことかいてないぞ

エジプトのスフィンクスも狛犬の兄者。

>>266
書いてるじゃないか。

http://www.kyohaku.go.jp/jp/dictio/data/choukoku/komainu.htm

仏像の前に２頭のライオン（獅子）を置いたことにあり、狛犬の形はそこから来ているのです。

>>264半島や大陸じゃ犬は扱いが悪いみたいね。
ビッグコミック系の雑誌で連載してる星野之宣の宗像教授異ﾅﾝﾄｶって漫画で、そういう犬の話しがあった。
花咲かじいさんの民話を題材に、縄文系・弥生系、アイヌと渡来人などの比較によってイヌに対する認識の違いを扱っている。
フィクションなので鵜呑みには出来ないが、読み物としては面白かったよ。

あの国じゃ人間含めていかなる動物も扱い悪そうだけど

247 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 14:37:55 ID:MgZttvMQ
日本は勝って過ぎる剣道の宗主国とは、それでは、日本の青銅器や鉄器文化は
韓半島から伝わってないと言うのか？
日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
本当に頭が悪い国だね、剣道が日本起源と言うのが好きだね。
なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。

254 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 16:28:00 ID:MgZttvMQ
狛犬の起源は高麗

259 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 17:26:22 ID:MgZttvMQ
狛犬の起源は高麗犬

266 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2006/02/06(月) 18:52:23 ID:MgZttvMQ
>>261
狛犬の起源で検索しろ
ほとんどのサイトでそんなことかいてないぞ

お前、おもしろいな。（笑

>>269
そういえば、渡来系は犬を食糧としていたが、土着の縄文人は狩猟に使っていた、と聞いた覚えがある。
結局中国人と韓国人が犬を食うのと、日本人が犬を愛でる理由は、案外古代の民族的なルーツにあるのかもしれないな。

http://en.wikipedia.org/wiki/Kendo
米wikipedia【kendo】検索結果、

korea, komdo　という表記は一切無し、
念のため【komdo】で検索したが該当ページなし。

相変わらずキモイ国だにゃー

お前等剣道連盟が腐っているのはスルーですか？

たとえばどんな風に？

>>273
1より
>「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。

>>273
スペルミス。
kumdoだよ。ちなみにkorean swordも検索してみ。

ちょっと質問。以前、女性スレで
「演歌は韓国歌謡を取り入れてるから、日本の心でもなんでもない。
本来日本の心である民謡をもっと大切にしろ。演歌至上主義オヤジ氏ね」
というような事を書いたんですが、
あーハイハイみたいな反応があって、要するにホロン部扱いされてしまったんですよ。
このへんの事情に詳しい人いませんか
私も又聞きでソースないんですよ

>>279
又聞きでそんな馬鹿なこと書いたら
そらﾎﾛﾝ扱いも当然だ

まぁ２ちゃんねらや嫌韓厨の大半も、
ソースはネット上の情報だったりするんで「又聞き」には違いないんだが…。

人づてに聞いた話だけで「氏ね」なんて言ったら、
そりゃ頭おかしいと思われたって仕方ないよ。それこそ半島の人と同レベル。

ごめんッ正確じゃなかった！氏ねとは書いてないです。
（っていうか「というような事」って書いたじゃんよー）
書き方がまずくてごめん。なんか他の板のノリで書いてた。「氏ね」の意味がライトなとこの。

まあつまり、どんな流れだったかは覚えてないけど、軽いノリで、
純粋に日本ものではないのに「日本の心」扱いなのはいかがなものか、
そこにはなんだか、特定の人達の動きがあったんじゃないか、という話です。
それを書いたら
「ふん…まあいいけどね、演歌嫌いだし」という反応があった。それで凹んだのよ。

又聞きっていうか、そういう話を何人かから、思想がかっていない人から聞いたのですよ。
元々演歌の語源って街頭でやっていたからだとかで、今の形ではなかったのだと。
なんか、半島に渡ってた人が戦後還ってきて云々。
酔ってたから詳しい話は覚えていない…

俺も>>279にちょっと質問したい気分ですよｗ
アナタは事情に詳しくないのにそんな断定的な差別発言しちゃったんですよね？
もちろん又聞きでも構わないですよ。
きちんと事前に調べて、複数のソースを吟味の上、自分なりの咀嚼してまとめ上げた意見であれば。
ちゃんと調べました？又聞きというからにはアナタに繋がるソースがあるはずですから、まずはそれを辿ることですね。
「演歌〜」のカギカッコ内だけでも、ネットで検索するには充分なキーワードが含まれていますよ。
調べるという事自体のスキルに個人差がありますが、web上で取り扱っているサイトがあれば必ず見つかるはずです。

ﾎﾛﾝ部扱いされて不愉快のご様子ですが、>>280さんの言うとおりだと思います。
ホロン部の方々はそういったむちゃくちゃな理論を振りかざした「意見」をwebに垂れ流すのを活動としています。
勘違いされてしまうのもむべなるかな。そのスレの皆さんの反応は考えようによってはオトナの対応かもしれませんよｗ
どうもアナタの考えや元のソースが見えてこないので、一体何を言いたかったのかその趣旨が判然としませんが。

狛犬に関して

http://komainu.net/

＞高麗の文字をあてることからそうした説が根強くあるようですが、朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告
＞はありません。「狛」は本来、中華思想（中国が世界の中心だとする思想）では「周辺の野蛮な地」を指して
＞いたようです。ですから、狛犬というのも、中国の外（野蛮な異国の地）に棲む正体不明の怪しい犬、くらい
＞の意味だったのかもしれません


＞朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はありません。
＞朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はありません。
＞朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はありません。
＞朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はありません。
＞朝鮮半島に「狛犬」文化があったという報告はありません。


ﾌﾟｗ

>>282
ｱﾗﾔﾀﾞ(≧∀≦)入れ違いﾀﾞﾜｗ
アナタ自身は演歌に対してどういうスタンスを取っていますか？
演歌に対してはお詳しいのでしょうか？
＞純粋に日本ものではないのに「日本の心」扱いなのはいかがなものか、
＞そこにはなんだか、特定の人達の動きがあったんじゃないか、という話です。
このそれぞれに対して、説明は出来ますか？
ご自分で調べたり、スレの他の方が参照し易いようにネット上でソースを見つけてリンクを貼ったりしましたか？

このｽﾚｯﾄﾞは「捏造」についてを扱う性質上、ソースをとても重要視します。それに対する検証や意見交換も活発なのです。
韓国起源・朝鮮半島起源ｳﾝﾇﾝと言うのは、かなり昔から行われている国家的民族的行為のようです。
例えば「ハングルは世界で一番優れた表音文字である」というような事は聞いたことありませんか？
私の記憶だけがたよりの説明ですが、80年代後半から90年代初めにかけて流布された妄言です。
当時は何人もの教養のある人から聞いたことがありますが、さすがに今日のネット普及時代にそんなﾖﾀは通用しませんｗ
でもまだ信じている人はいるんですよ。実際は大嘘なんですけど。
このように、それが事実かどうか自分の力で確かめること。その時々において、積極的に問題に取り組んで知識を深めることは有用だと思います。
>>282さんにはこういったスタンスがあまり感じられなかったので、誤解を受けてしまったのではないでしょうか？
「演歌」の事の真偽は私にはわかりませんけどね。賛同はしませんがｗ
長文ｺﾞﾒｰﾝ

ID:MgZttvMQには、狛犬＝高麗説のサイトのひとつでも張って欲しかったと思う俺ガイル

とりあえず今はＧＡＩＳＦ加入を目指して
俺達もなんか行動できないか
ホムペに大量メールで訴えまくるとか

>>285
どうでもいいが内容はともかく必死すぎ

なんか凄い量のレス返ってきて困った
どうもハン板覗いたのひさびさなもので、慣れなくてすいません
ってかここ真面目なスレだったんですね…これ以上続けるとスレ汚しになったりしません？
えーと、スタンス
・民謡とか長唄とかは好きってか単純に凄いと思うよ。かっこいいよ
・演歌に限ってピンと来ない、つまらない、たまに気持ち悪い
・演歌のカテゴリーに入れるには微妙な昔の流行歌なんかは好き
・アタイは純粋な日本人だよ。
・韓国人とは真の友好関係が築けたら良いと思うよ。
・捏造やめて欲しい。本当の事が知りたい
そんな感じです
あーなんか思い出した
街頭演説歌＝演歌、
今みたいに単調なものじゃなくて、その時々の流行を取り入れたもので、
その一つに半島帰りの人が注入したテイストがあって、
それが固定しちゃっただけで、日本独自ではあるけれども当時の流行で止まってて
だから新しさが感じられない！売れなくて当たり前だ！みたいな話を音楽好きが話してたの。

で、検索ですけど、その時も一応した。
でも「その説はうそっぱちだ！」「根っからウリナラ起源！」みたいなのばっかで
詳しい経緯が載ってないんですよね、インターネッツ。
私が検索ベタなだけだったら謝ります。全力で。
ここなら突っ込んだ話に詳しい方が居ると思ったんですよ
歴史が語られていないのは、有耶無耶にしておいた方がいいことがあるからなんじゃないかとか
そういう事を疑ってかかったわけです。

剣道の起源はフェンシングにある。

話は古いけど「孫」が売れたのって、演歌聴いてる世代が
「男と女がどうしたのってもう枯れちゃってるから心に響かないんだよ！」
「そうだ孫だ！これが俺たちのリアルだ！」「孫かわいいよ孫！」
っってのがあると思うんだよね
なんか凄い尿意と睡魔が襲ってきたのでトイレ行ってから寝ます。
おやすみなさい。また日を改めて。

前のはくどすぎた。みなさんゴメンナサイ。
俺が言うのもなんですけど、ここはいたって真面目なスレだと思います。
37まで続いて、テンプレだけで>>1から>>8まで。過去ログ一覧抜きでですから。

＞街頭演説歌＝演歌、
＞今みたいに単調なものじゃなくて、その時々の流行を取り入れたもので、
＞その一つに半島帰りの人が注入したテイストがあって、
＞それが固定しちゃっただけで、日本独自ではあるけれども当時の流行で止まってて
＞だから新しさが感じられない！売れなくて当たり前だ！
これについてもうちょっと調べたりしてみた方がいいと思うんですよ。
演歌についてや、昭和歌謡について、現代の音楽シーンや、もちろん韓国の事情やその経緯を踏まえて。
ぶっちゃけた話、演歌の話題はスレ違いなので、その問題に対する解説やソースがないと判断できないです。
とりあえず俺は演歌については素人ですので。

演歌が半島の影響って、古賀政男が若いころ朝鮮にいたことがあることを利用して
でっちあげた与太話だろ。いつものお決まりのパターンじゃねーか。

どっちにしろ関係ない話は余所でしてくれ。
何故演歌の質問をこのスレでするのかわからん。

>>154
細菌・ウイルス学の学者がTVで言ってたことだが、
人間とウイルスは地球環境の中でバランスを保ちつつ共生できると考えてる人間がいるが、
それは大間違い、ある種のウイルスは宿主である人間という種を死滅させるまで猛威を振る。
殺るか殺られるしかないって甘い共生論打ち砕いてたな。

まさにこれに近い関係だわな、日本と朝鮮

いきなり関係のない話題をふって
「でも○○は朝鮮起源だよね？」
とやるのは朝鮮人がよくやる手。
茶道や狛犬、演歌なんかもその類だろう。

詳しい人はそこにいないから、一時的に「そうなのかな？」と思わせられる。
資料をひいて真面目な検証をするには時間がかかる。
反論が出てくる頃には「スレちがい」とやる。
これを何度もくりかえす。

>>296
どういう意図か知らないが、一時的にでも「そうなのかな？」と思わないために外堀を埋めてみますた。
くどすぎたので反省している。すいません。

しかし>>289のあの一文。
＞ってかここ真面目なスレだったんですね…
正直に言わせてもらえばあまり気分のいいモンじゃないですネ。
もともと不用意な発言が多い人なんだろうか・・・と好意的に解釈してみるﾃｽﾄ

>>279
そりゃあ、ネットに書いてあったとしても、納得できる理屈が書いてあったとかじゃないのに信じるのか？

それなら日本の歴史の全てが韓国起源にされてしまうんだが‥
やつら、自国起源を捏造するのに恥とか感じてないから。　　アメリカ人は朝鮮起源とかバカかと

>>298
何を言ってるんだ！！人類起源もウリナラｸﾞｯｸ・郵便ポストが赤いのも
ウリナラｸﾞｯｸ！！マンセ〜・マンセ〜・ウリナラマンセ〜！！！
>日本の起源　
ハァ〜？宇宙全ての創世は、ウリナラスムニダ。ｲﾙﾎﾟﾝｻﾗﾑは、無知だ、
これは、定説です。マンセー・マンセー・ウリナラマンマンセ〜!!!

夕方にやらないとネタにも煽りにもならないよ

>>300
ネタだ？煽りだっ？　定説を否定するのか？

とりあえず今はＧＡＩＳＦ加入を目指して
俺達もなんか行動できないか
ホムペに大量メールで訴えまくるとか

>>284
韓国狛犬
ttp://enjoo.com/komaken/gesut/matida/kankoku.htm

御免
“電信柱が高いのも”って入れるのを忘れてた。

どうして剣道のスレッドに突然狛犬の話題がふって湧いたのか？よく考えるべき。

結論をあらかじめ話しておくと、狛犬は当然日本起源。
だいいち狛犬ってそんなに古くない、江戸時代くらいの産物だ。
言うまでもなく高麗など千年の昔に滅びてるから伝わるはずもない。
朝鮮にはそんな伝説もいわれもなく無関係。
>>296が言うようなチョンの工作だよ。

ラクゴカにきけがよい＞こうらいぬ

おまえら剣道の話しろよ。全然建設的じゃないな。

剣道って普通に面白いよな？
中学から始めたんだが、精神面とかすげー鍛えられる、
それをまるまる横取りしようとしてる国って‥

剣道の起源は日本って事にすると、
剣道をやってる奴らは全員親日派である、
ということになって都合が悪いんだろ？

>>309
韓国起源を信じてやってる監獄人がいますが‥
つーか、ウリナラ起源主張しといて、自国では誰もやってないとかありえないだろ？

　　　日本起源と知ったらやめていく半島人多いと思う（ｗ

>>310
金色夜叉と長恨夢の話を思い出した。
あとは粗悪品の韓国製楽器の話。
＞日本起源と知ったらやめていく半島人多いと思う（ｗ
そんな韓国人ばかりだったらどんなに我々は幸せだろうかｗ
知った途端に一転して韓国起源を主張＆コムド支持に決まってるって。
国民性の違いというやつだよ。

全剣連は抗議メールなどを随分と貰っているだろうに、動かないのか
わかったよ。

橋龍とか久間、鴻池、臼井なんかにおもねって特別措置やって６段
あげちゃったんでしょ？
しかも全剣連は名誉段みたいなものに否定的な立場をとっているらしい。
これらはアエラで取り上げられたよね。
結構剣道雑誌でも取り上げられて騒がれていると言うのに全剣連は
何事も無かったかのようにしている。
「放っておけばそのうち収まる」と思っているのだろう。
これから何がわかるかと言うと「一般人の軽視」だよ。
コムドの抗議なんかも「放っておけばいい」と思っているのさ。
極めて独裁制の強い団体であることに腹が立って来た。
もっとぶっ叩いてやるべきだと思う。

>>312
俺もその考えを支持する、叩くべきなのは韓国でなくて、まず日本国内だろ
肝心の連盟が「まとも」な対応も出来てないのに、やれ韓国の嘘が、やれ矛盾が、なんて言ってても何の意味もないだろ
そもそも剣道が日本の物なんて当たり前、議論の価値も無い
問題はその当たり前を放置してる事であり、コムド問題の真の悪因は韓国ではなく連盟だと思う

>>313
犯罪者を叩かずにまず警察官を叩くべきというのは頭が悪すぎる。

本当にそう思うか？
その警察は捕まえようと思えばできるはずなのに、通報も無視して何も行動しないんだぞ
犯罪者を叩くなと言ってるんじゃない警察が機能してないのに犯罪者を叩いても無意味、警察が先だろ

小学館から出たアレック・ベネット著「ボクは武士道フリーク」の中に
面白い話があった。“「剣道朝鮮半島起源説」は許せん”という章で、
このベネットさん、自身が勤めている日本国際文化研究センター主催の
０３年１１月の武道シンポジウムで、コムドの世界進出と日本の剣道界の
とるべきリーダーシップについて発表をしたそうだ。
面白いから読んでみ。

>>315
でも常識や道徳心を逸脱しているのは向こうの方でしょ。
文句を言わないのはおかしいけど、相手の方がより異常。

>>279
日本の演歌で使われるヨナ抜きの二拍子或いは四拍子のメロディー
は日本的なものであり、韓国のメロディーはアリランなどのように
三拍子が大半、違っても五拍子の奇数拍子で日本の歌には殆ど
見られないから演歌は韓国起源という説は眉唾ものというのが
音楽に詳しい人たちの意見なのだが。

>>318
演歌の解説(・∀・)乙
ようするに＞279がホロン認定されたのは、後半部分ではなく冒頭が原因だったのかｗ

>>302
ビラ配り

>>318
全ての音楽は韓国人が太古の昔、各地を船で回って披露した民族音楽が
それぞれ発展して今の形になってるから、全ての音楽はウリナラ起源ニダ

朝鮮って500年くらい前の時点で
中国から輸入した楽器使って
中国の楽曲を演奏してたんだって

＞317みたいな奴って本当に馬鹿だな。剣連を叩いて浄化させなければ
誰がコムド団体を叩けるって言うのさ？そして今正に叩いて剣道界を
変えられる時期にあるというのに。
それがひいてはコムドをピシャリと抑える団体作りになるんじゃないか。
理屈こねて遊んでないで建設的なこと言え馬鹿。

>>314
警察が犯罪者とぐるになってたら、真っ先に警察なんとかせんといかんだろ
「アンタッチャブル」じゃないけどさ

>>323-324
一番に動くべきは政府なんじゃない。
剣道連盟だって動くべきだとは思うよ。
ただ>>313の書き込みがおかしいなと思っただけ。
剣道連盟を応援するならともかく叩くべきではないだろ。
>>324
ぐるになんてなってないだろ、自分は剣道やってたけど一度も韓国起源だなんて教わったことないし、
そもそも日本で剣道やってる多くの人がコムドの存在知らないんじゃないか？
嫌韓流のおかげで広まったけど韓国に興味を持っていない人の方が大多数であって
剣道連盟に入ってるけど事実を知らない、もしくはそこまで酷いことになってることを知らない人の方が多いのかも。

遅レスだが、ビラ配りは逆手にとられて右翼扱いされて終了するからやめれ。逆効果に近い。

俺も問題知りはじめた時は、【情報量での戦い】だと盲信して、メール送りまくったり反論サイト作ろうとしたり、
ビラ配りや団体つくって宣伝したりしようと試みたが、下手に動くと勘違いされて、逆に問題敬遠される。

危機感を感じてる人間も、問題に関する理解が薄い場合がおおいのが事実で、ネットでの情報戦で解決しようとしたり、
剣道の競技問題だと思ってたり、最終的にどうなるかの予想ができてない。　
危機感を感じてるのはいいとおもうが、侍や剣術などを感覚的に『趣味の一分野』としてとらえ、それを奪われることで怒ってるやつがおおい。
（また、剣道家などはそうした認識の連中が騒いでる、と嫌悪して問題敬遠してしまってる）

下手に海外向けのサイトをつくったり、メールを送ったり、ビラ配りをしたりはやめてほしい。
今、理解の深い人たちがしっかり行動を起こしてくれてる。みんなはその効果が表にでてきたとき、味方するようにしてほしい。

あと気付いてる人もおおいと思うけど、>>232に書いてあるような韓国の主張の特徴は、
ある一点で引き下がったり、ある部分を強調したり、嘘を混ぜたり、デタラメを常識や前提にしたうえで話を進めたりすることによって、
受け取り側に刷り込ませたいことを、見事なくらいに刷り込ませるように計算（？）されてる。
（それと部分的な誇張がおおすぎて、ひっくるめて全否定しにくい）

それらによって、誠意や真実のみを表してるように見せ掛け、相手を悪者に仕立てあげるなどして、
大嘘を本物のことのようにみせている。
人一倍悪賢さも備えてることを忘れてはいけない。

>>325
＞ぐるになんてなってないだろ

たとえだよ。
ただ、この問題に消極的姿勢で放置してるってのは朝鮮側を利してることには変わりないわけで
そもそも剣道連も警察じゃないし、そういう方向で噛み付くなよ

私的問題文化問題で政府がそう簡単に動かんよ
もし動かしたいなら当事者である剣道連が腰上げねばならない

またこの流れか

モマエラ。ちょっと落ち着けYO

　 ∧_∧　ζ　
　( ´∀｀）旦　お茶でも飲めﾖ
　(ノ　　)ノ
　ノ　　＞

どっちが先ってんじゃなくて、どっちもブッ叩きゃいーじゃんかｗ

>>326
下手に動かない、表に出た時に味方は分かったけど
＞今、理解の深い人たちがしっかり行動を起こしてくれてる。
と言うのは、疑う訳じゃないがどんな行動を起こしてるのか具体的に聞きたいな

>>327
>受け取り側に刷り込ませたいことを、見事なくらいに刷り込ませるように計算（？）されてる。

大陸国家特有の「膠着状態に持ち込む」話法。
対策は「証明できますか？」そう韓国は何も証明できない。

　剣連叩く暇があったら、内外のスポーツジャーナリストに投書しろよ。
GAISFでの状況とか。
あと日本刀関係の団体とか。TOPに政治家とかいるだろ。
　ここで怒っているよりはるかに有意義だと思うぞ。

だからー、剣連を叩いて、今のしょうもない竹安会長辞任させてさ、
新しい組織になってもらうのが一番の近道だと思うんだけど。
そういう「段献上」させちゃうような腐った一派を一掃すべきなんだよ。

叩く材料がせっかくあるんだからさ。今が好機なんだよ。

今の状況じゃこっちの声なんか届かないんだから。
「ほっときゃ収まる」って言う、そういう誠実さの無い組織なんだから。
それに刀剣関係なんかに頼んだって当事者の剣連が動かないのにそんなの
やるわけが無い。部外者がそんなおせっかいするわけが無い。

>>331
しかるべき対策をとろうとしている、ってとこだな。
日本と韓国、一般人同士でネット上で言い合いしてても、あちらには都合が良い。世界的に『政治問題』としておさえるべき。

ちなみに、ネットなどを駆使した『情報戦』にのると、以下のような悪影響がある。

　・外国人には蚊帳の外の争いにみえる。すなわち『同じ文化をもつ国同士の論争＝韓国もそういう文化がある』。韓国人はそれをわかってか、
「日本が独占したいがあまり、隠蔽しようとしている。我々はただ韓国文化を正しく知ってもらいたいだけ」というニュアンスを主張にまぜている。

　・『情報戦』で、歴史や文化の流れを整理して使う日本人がいるため、『捏造論改正』
最悪の場合『両論併記（どっちがただしいかわかんねーけど、仲良くしろや）で決着』につながる。
（「外国人に正しい歴史を踏まえて説明すれば、きっとどちらが正しいか気付く」
という、世界がみえない清く正しい島国根性の人が、『草の根レベル』で捏造の拡散防止をしようするため）

同一視されるのが目的なんだからな。これだけ言っても「でも嘘は正さなきゃ！だからだまってちゃダメだよ！」
とか言う人は　よ　く　読　ん　で、　考　え　て　から名乗りをあげろ。

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

俺は剣連バッシングに必ずしも同調できないなぁ。
仮にやるとしても一連の騒動で弱体化が心配される。

まあ誠実な対応をしていないみたいだけどさ。
不誠実に基づいた団体じゃない訳だから。（イニシャルがｴｽとｼﾞｰの宗教団体なんか不誠実ｗ
自浄作用があると信じたいもんだ。
性急に事を起こして次もダメじゃ元の木阿弥だしね。
誠実ではないにせよ、それが問題として取りざたされれば、誠実な不利くらいはするんじゃないかと。
・・・すまん。だんだん何言ってんだか自分でも('A`)ﾜｶﾝﾈ

まーサイト作るんだったら文化や歴史全般のぱくりや捏造を扱えば
いいんじゃね。
なんでそんなことするのかとか、こんな馬鹿やってるとか。

それでこそ相手の捏造に手を貸さず、説得力あるサイトになると
思うんだが。

ガイシュツっぽいなこれ。

もしかして朝鮮人って儒教自体も都合のいいように使ってないか。
儒教って人を貶めるような思想じゃないと思うんだが。
孔子があの世で嘆いてるような気がします。
そういえば孔子の子孫の一人が「宋家の三姉妹」の長女のお婿さんでした。

「里見八犬伝」の八つの玉の文字は儒教由来ですよね。
朝鮮人は「仁」や「義」の文字の持つ意味を反芻して欲しいです。
ハングルしか使ってないから無理か。
あれ？もしかして儒教は漢字を使わなくなると意味がなくなる？

>>316
いい加減内容を引用してくれ。
読んでるなら。

>>340
けっこうしつこい貼りだよな。
自演なんじゃね？

>>337
自浄作用無いんだよね、剣道連盟。この段献上問題って剣道雑誌でも
取りざたされているんだけど、質問に応じている大谷っていう人以外には
質問出来ないような「逃げ」のシステムししているし、一般紙が騒いだ
ことによる世間を騒がした謝罪もない（裏を返せば謝罪したら認めたことに
なる、という発想だと思う。）。
今月の公式サイトでの竹安会長のコメントでも一切触れていないしね。
だんだん腹発ってきたよ。
こーゆー組織だから叩いたほうが良いんですよ。もっと若いひとにやらした
方が良いと思うよ。会長８０歳だってさ。
もうコムドが何だとかわかりゃしねーって。

某サイトから。

海東剣道江戸
Haidong Kumdo Yedo
http://www.youtube.com/w/Haidong-Kumdo-Yedo-1?v=Md5lZTjOVEQ&search=kumdo


海東剣道演舞
Haidong Kumdo Demonstration
http://www.youtube.com/w/Haidong-Kumdo-Demonstration?v=5DsrI3pcSqQ&search=kumdo

海東剣道試合
kumdo match
http://www.youtube.com/w/kumdo-match?v=l6o5clPtdg0&search=kumdo

>>342
なるほど。なかなか詳しいですね。
俺は剣道やっている訳じゃないし、電凸のひとつもカマした訳ではないので、外野から見てなんとなくの意見だったのですよ。
叩くという表現がちょっと過激な印象ある。現会長の体制や組織の対応を厳しく批判、くらいの表現の方が詳しくない人にもわかり易い。
ちょっと心配だったのが、叩いている最中に工作されると厄介かもしれないという事。
例えば全剣連のHPや専門誌の誌上、もしくは公式コメントなどで、慎重に「剣道の国際化は日本が主導する」的なことを発言したとする。
もちろん現体制のとっている姿勢が良い方向に変わった上での事です。
そこに一発「世界に広がる剣道を私物化する右翼的動向」みたいな煽りでﾏｽﾞｺﾞﾐに騒がれたら、と思うと怖くて。
ｻﾖや半島関係はここぞとばかりに騒ぎ出すだろうし、一般人の認知も危険な方向に行きかねない。
事情を知らない人には「どこのでもいいじゃん」「日本の物に決まってるから放っておけ」
「韓国にも立派な武道があるなら尊重すべき」って意見の人多いと思うから。

つーか。。
上記サイトで、iaidoで検索してみて。びっくりしたわ。
アメはわかってるんだろうか？

>>343
うひょ〜　しべれる〜

つーか正直、ﾁｮﾝの捏造癖や盗み癖なんて剣道以外でも腐るほどあり、
その全てに何の根拠もないんだし、
日本に言わせれば証拠なんて腐るほどあるんだから
ﾁｮﾝが何をしようと、日本が１発証拠見せて黙らせるほうが早いと思うぞ。

例えば、「韓国起源のコムドをオリンピック正式種目に汁！」って言い出したら、
「韓国のどこに日本刀の歴史がある？　日本には腐るほどあるぞ」みたいな事でメールしまくる、
オリンピックにしようとしてるのなら、海外のマスゴミも　「日本の主張する剣道と、それを横取り、さっさと世界に自国の文化として
定着させようとする韓国」みたいな記事で出してくれるだろ、
そうなったら１発で韓国の信用低下になる。

盗むなら捕まる覚悟しろよ＞ウンコクジン　　　ただ、俺らに今の段階でやれる事はやっとこう。

ｽﾏﾝこう言っちゃなんだが、楽観視しすぎ
何その都合のいい未来予想図

実際、日本刀や武術の愛好会には右翼団体が実在してるからな。
確かに下手にビラ配りなんかしたら、誤解されて敬遠されるだけかもしれない。

今一度、ここがネット上の一サイトに過ぎないことを自覚しよう。
あまりあれもこれもと焦ってもしょうがない。
ネット上で出来ること、すべきことに専念するべきだ。
だが実はこの点に限っても、とても静観できる状況にはないんだな。
たとえばwikipediaなどでも、日本文化の解説になると必ずチョンが絡んでくる。
なんとかして今の日本文化の起源に自分らを絡めたいらしい。
何かとコリアがコリアがとやかましい。

>>347
具体的にやれるべきことをいってくれ

>>339
孔子の儒教精神が最も正しく表れた政治ってのは江戸幕府だと思う。
理想論の朱子学と実践主義の陽明学がバランス良く成立していたのではないか。

>>350
ﾁｮﾝに教えを説く。　　で、証拠を見せる。

>>347

それで済まないから今の状況があるんだよ。

彼らの主張ってなに？　

韓国にいつ、どういう経緯で剣道やってたの？　　年代までちゃんとわかるはずだよな？
日本には少なくとも江戸時代の稽古風景の写真から、防具まできっちり残ってますし、
文献にも当たり前のように記されてますが
お決まりの「日帝が燃やしたニダ」ですか？　

テンプレにあるサイト読め

＞ﾁｮﾝに教えを説く。　　で、証拠を見せる。
こんなんですむんなら、そもそも問題になってない

というか実際の所、何で連盟（と日本政府）は動かないんだろ？
仮に連盟がやる気出したとして、捏造を止めさせるのって現実的に難しい事なのかな？

>>352
わかんねーなら口だすな。

>>357
ﾁｮﾝに「剣道を韓国起源と主張することは恥ずかしいこと」と教える以外になんかやり方あるのか？
剣道やったことないなら去れ。

>>354　いきなり斬りすぎたな。すまん。

つまり一言でいえば「ウリナラも侍剣術やってたニダ！ウリナラも日本みたいな国なんだニダ！注目汁！」だな。

起源でふっかけるのは韓国国民の支持を得やすいのと、海外から日韓両国にそういった文化があるように思われやすいのと・・・
あとは奴らなりの美学だろうなw　起源がえらいって。

>>358
それをどうやっておしえるのだ？
ちなみに剣道はやってたけど、この問題は直接的には剣道に悪影響を及ぼさないとおもう。
そもそも主張しらないやつが解決策から述べるってどういうことだ？

>>356
政府はしらないが、連盟は「ネット上で噂が一人歩きした結果」ってような感じでかたづけてる。
書き込みすぎだな俺

>>358

そのやり方はムダだろ？
多分。


同じ文明人だと思うな。

連中はキチガイだ、じゃ無けりゃ「確信犯」なんだから。
多分前者だけどね。

とりあえずじゃあ俺は見守っとく、頑張れ。

21世紀は韓国の世紀、
世界一なのは韓国

どの辺が「世界一」なの？

>>358
テンプレ読んだ？
強盗への対策案に「強盗に強盗するのはダメだよと教えて上げるのはどうだろう？」と言うくらいズレた発言なんだが

ﾁｮﾝ　と　証拠をみせる　って発言がホロン部臭いな。

なんかおわり方が逃げるようだし。

>>360,361
＞この問題は直接的には剣道に悪影響を及ぼさないとおもう
確かに
けど実際騙される外国人はいる訳だし、起源説やパクリ文化は積極的に非難していくべきだと思うんだよな

やはり当面、具体的にこのスレでできる事は連盟へコムド問題の関心や解決への行動を促す事だと思う
>>2にサイトと連絡先のアドレスが出てることだし

>>368
同意だな。ただ積極非難を個人やネットでやるなよ。
促すのもやり方を考えないと逆効果。

>>352
他スレで見つけたが、ここ読んでみれ↓

> 日本人たちが証拠をよくつける理由
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=208865

すでに韓国人には論理や証拠などまるで通じないということがよくわかる。
カルト信者なみに洗脳された狂人であるという認識から始めないといけない。

>>370
そのスレですら、韓国側は証拠をなんら挙げずに
代々伝わってることとか韓国では皆そう思ってるとかで話を進めるな。
これがネタじゃないとしたら空恐ろしいことだ

>>370
狂ってるとしかいいようがない。他のスレで日本人と仲良くやってる韓国人にも聞くべきだな。
これは一般的な考えなのか？と。

ただ自分の願望をちょっとしたこととこじつけて、事実と思い込む民族性ってのは確からしいな。

>>370よ、これはまた良い物を引っ張ってきましたなぁｗ
マジ読んでムカツイタ。基地害の言い分これに極まれリといった風情だ。
「劣等だ…劣等すぎるよ…母さん (T-T)」 この気持ちﾜｶﾙ
韓国ｦﾁお約束の『斜め上』って言葉最近あまり聞かない。斜め上の位置が百万光年ぐらい離れているから？
（アインシュタインに言わせれば「もはや斜め上ではない」とかね。冗談だけどｗ）
文化や言語の違う諸外国などでは、こういう荒唐無稽な主張はどう受け取られるんだろうか？
まさか通用しやしないよな？しないと言ってくれ頼むから(´Д⊂
例えば欧米人の場合だけど、ちょっと詳しい人や教養人、武道や伝統芸能を習う人は？？？と思うだろうな。おまえは何を言ってるんだとｗ
あっさり騙される人もいるだろうけど、文化を学んでいく上でその虚構に気づいた時、日本人より過剰な反応しそうだけど。
去年の話だけど、韓国の子供が授業で描いた「反日の絵」を公共スペースに展示した事件。
ネタ元はどこかのブログだったけど、海外にネタが配信されて英語圏の反応はかなり熱かったそうだよ。
これは洗脳教育に対する反発だったんだけど、参考までに。

今ですらこのレベルなんだから100年前はもっと酷かったんだろうな
こんな民族併合されたのは当然、というか併合すら甘すぎ。
根絶やしにしとくべきだったわ。

これみただけでまっとうな手段だけで連中と渡り合うなんてこと自体
狂人の発想だということがよくわかる。

日本刀関連の団体のトップにメールしまくるってのは熱いかもな

どんな団体があるんだ？

>>368
>>334にあるように剣道連盟は腐っています。まずは会長一派を辞任
させなければいくらメールしたところでききめは無いでしょうね。

しかしこのスレって前からそうだが空気読まない連続コピペで話を
ぶった切るよな。

>>343の動画見たけどｽｺﾞｽ
「Haidong Kumdo Yedo 1」
全然素人なんで良くわかんないんですが。剣道も大学の体育でやったきりだし。

こんなにすたすた歩くモンなんですか？
こんなに左右にブンブン振り回していいんですか？

>>375
それはすでにやってるけどな。
ただメールしまくるってのは得策じゃない。全剣連も電凸の多くが、「２ちゃんねるをみて」の
電凸だったから、『掲示板でのお話』として問題自体が隔離されてるのが現状。

量を送れば動くとは限らない。少人数で詳しく説明したほうが動く。
ただ「起源が奪われようとしてます！動いてください！」とかいってサイト貼りつけただけのメールは、勘違いされるし逆効果だよ。
職人や武道家は、そういう話しの持ちかけ方すると『低俗なイメージ争い』にみえて敬遠する。

それ以前に動こうとしてる奴が、問題理解と先読みできてないんだよ。それが心配だ。

[289:21]合気道
23081 名前:No Name 06/01/15(日)19:48 ID:zS9UldPA

海外道場
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=23081
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1137322102209.wmv
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/img/1137322102209.jpg

>>370
「正しい」って言い張ってるだけじゃん。
馬鹿なんだろうか？
馬鹿なんだろうな・・・

>>378
なるほどな
で、どんな団体があるんだ？
俺も送って訴えてみる

今、ＮＨＫで韓国捏造教授事件の特集やってたが、
いまだに教授の捏造は嘘だと集会開いて泣きながらマンセーしてた。

　なんかやっぱ異常な国民だ、いくら説得しても無駄だって解ったよ。
ちなみに俺は>>358

クムドで検索
http://www.youtube.com/results?search=kumdo&search_type=search_videos

>>381
どこに送るかは自由だが、送る文をみせてくれんか？
俺も知りはじめは危機感にあおられて、稚拙な文章でたくさん送ってしまった。
そのメールで、もしかしたらいくつかは『嫌韓＝馬鹿で放置すべき』とおもったかもしれない。

日本刀関連の団体にメール送ったのってもしかして俺がはじめて？

あとなんでYEDOなの？

>>382
どうも韓国人がノーベル賞取ってないのがコンプレックスらしくどういう形であれ
賞が欲しかったそうです。その異常な熱意が捏造に繋がったんじゃないかと。

思うのだが、官邸と文化庁に電凸・メール攻撃が一番いいな
とにかく海外で活動できる予算を付けさせるのが最初だ

じゃあ、とりあえずウリナラマンセー賞でも作って韓国大使館前にでも置いとこうか？
どんな不利な状況でも、一度信じれば盲目的にマンセーし、
自分の気に入らない情報はどんな確実な情報示されても徹底的にスルーする、

結果、脳内大国、通称お花畑でホルホルしてるでノーベル賞

財団法人 日本美術刀剣保存協会というのがあるな。

ここは、事実上文部科学省の一部門と言われるらしいです。

とりあえず、日本剣道連盟にしっかりしてもらわないといけない。

とりあえずこのことに関することは、見ていて悲しい・・・・・・
またいい加減なことをいってることで韓国は、
自分たちを破滅へと追い込んでいることに気づいてないことが、なんともいえない。

このままでは日本の武道を侮辱することになりかねないのに、しっかり動いてほしい。
とりあえず世界中の人に正しく理解してもらわなければ！！

http://photo.jijisama.org/kendo.html
この写真ってもうとっくの昔に出てたりする？

>>390
素晴らしい幕末写真ですね。

日本に昔から剣道があったことを証明しても反論にはならないけどな

なんてったって韓国半万年の歴史だからな

>>386
ホロン部はけーん

半万年の歴史なら偉大なる韓国史を韓国国民に教えたら？

>>390
「ウリナラの資料は日帝に処分されたニダ」
常套句。

これが幕末までの世なら、
剣道界を担ってる人達はそれこそ国や歴史を動かすほどの人物達だったろう。
朝鮮人のチンケな工作など瞬殺していたにちがいない。

だが今の時代にまだ剣道界中枢にいるような物好きにサムライなどいない。
昔サムライを勤めていたような人物は、すべて政界や産業界の中心に移ってしまっている。
江戸や明治の世なら世捨て人みたいに使えない人物が今の剣道界を担っている。
こんな連中に、日本第一の伝統を預けてしまったのがそもそもの失敗である。

>>370
狂ってる…

>>370
こういうの集めて英訳してどっかに晒しとけ。

君達は日本剣道の利害関係者か？竹刀すら持ってないタダの厨房だろう。

古代より様々な文化を教えてもらい、兄とも仰いだ事のある隣国を貶して、
自分達の浅く間違った知識を恥ず事も無く声高に叫ぶ。　惨めなものだなｗ

俺は剣道も柔道も段持ちだ
弱いけどｗ

だが柔道と剣道はすばらしい物だと知っている
戦国の時代から脈々と受け継がれて磨き上げられた術を
安全に体を鍛え、老人や女子供でも学べるようにと
加納治五郎先生等が武道へ変えてくれたんだ
それを半万年属国やってたやつらに「俺が教えてやった」とかデカイ顔されて黙っていたら
先人達に申し訳が立たない

剣道も柔道も貴様らの物じゃない
日本の文化だ

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。
だいたい金属製食器が常識の韓国で、茶筅などがなんで日本と同じ竹製品？
ふくさを帯に挟むとか、正座するとか、茶道は日本文化。立てひざ坐りが常識の韓国でなんで正座？
【起源捏造フラッシュ】：　http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf

>>402
韓国相撲って元の支配時にモンゴルから持ち込まれたものだったとか。
半島オリジナルでないのは明らか

>>403
ソースありますか？
確か総督府によるシルムの調査以前の歴史は不明だったような。

韓国相撲、万能壁画で説明出来ますよ。

男どもが取っ組み合いをして強さを競うのは、どこの国でもあるでしょうに。

それをなんで、わざわざ「韓国相撲」なんて名づけるの？

>>406
そんなこと言うなら、レスリングやモンゴル相撲だってそうじゃないか

モンゴル・ブフ・クラブ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/2609/

×　韓国相撲
○　韓国プフ

と言う訳か。

あのさ、サムライとか武士とかを起源と言うのは捏造だけど
コムドは韓国の剣術を日本の剣道を元にして作った物だからいいんじゃないの？
日本に剣を伝えたのは事実なんだし

>>406
ナショナル・レスリングはあらゆる民族の存在するから、区別の為では？

「ブラジリアン柔術」とかと一緒でしょう。

>>411
「柔術の起源はブラジル」と全世界に向けて発信してたら一緒でしょうね。

>>412
韓国のナショナル・レスリングを韓国相撲と訳すのと、柔術の起源はブラジルと全世界に向けて発信するのと
どこが一緒なんだ？

柔道の影響を受けて創られたブラジリアン柔術の起源はブラジルってのは事実だし、韓国相撲も起源は韓国だろう。
そして日本柔術の起源は日本だし、日本のナショナル・レスリングである相撲の起源は日本ですが？

>>412
もしかして柔術とブラジリアン柔術の区別を知らないのかな？
だったらまずググるべきですよ。

>>413
> ブラジリアン柔術の起源はブラジル


私は、「ブラジリアン柔術の起源はブラジル」なんて書き込みましたでしょうか・・・

てか…
諸手刀法と片手刀法の違いなんて世界的にはわからないものなのだろうか？
主権など無いに等しい国の文化だから残ってないって事なんだろうか…

>>415
自分が何をレスしたのかも分からないのですか？大丈夫ですか？
あなたは「柔術の起源はブラジル」と書き込んでますよ。理解出来ますか？

>「柔術の起源はブラジル」と全世界に向けて発信してたら一緒でしょうね。

これがあなたのレスです。あなたは何と何が一緒だと思って書き込んだんですか？
自分でそこを理解してますか？

>>417
日本語って難しいねぇ。ｗ
じっくり読めば>>412が何を言いたいかわかると思うんだけど。

>>416
>諸手刀法と片手刀法の違いなんて世界的にはわからないものなのだろうか？

韓国擁護派の主張は「せかいの刀法は１つの家族」と考える。我々の主張は「韓国と血はつながっていない」という
ように聞こえる。彼等は「でも従兄弟でしょ」と切り返してくる。「細かい差異は関係ない」と
言ってコムドの捏造を信じてしまう。

>>418
残念ながら>>412は>>411を誤読してるので、>>412のレスでは意味が通らないのです。

本筋に戻らないﾆﾀﾞか？

>>413
＞柔道の影響を受けて創られたブラジリアン柔術の起源はブラジルってのは事実だし・・・

は？まるっきり日本と同じ柔術なんだけど。コンデ・コマって知ってる？

韓国人が欲しいのは剣道という体術の持つ効能ではなく日本の歴史なんだろうね。
アジアを席巻した戦闘力の根源が鎌倉時代以降の日本の歴史の中にあり、それを世界中が認めている事がうらやましくて仕方ないんだね。
韓国人は日本人に惹かれている。日本文化を優れたものだと感じている。だから起源を主張して関係を持ちたがっている。
心から嫌っていたり蔑んでいたら、関係していたなんて主張したくない筈だからね。
もう好きになるのは構わないから、そろそろ自分達だけの足で立つ事を覚えて欲しいよ、韓国。

ブラジリアン柔術のルーツは日本の前田光世だけど、それを発展させたのはグレイシー。

>>420

>>412の「柔術の起源はブラジル」は、

「日本の柔術の起源はブラジルで、日本の柔術はブラジリア柔術の影響を受けて今日いたる」

というような意味合いで書き込んだんですがね・・・。

なんてわざわざ柔術に「日本」をつける必要があるんだろうか。

>>425
それって逆じゃんｗ　日本からブラジルへ渡ったんだよ。

>>425
>「日本の柔術の起源はブラジルで、日本の柔術はブラジリア柔術の影響を受けて今日いたる」

釣り？
それとも本気？

>>422
>まるっきり日本と同じ柔術なんだけど
講道館とどっかのブラジリアン柔術道場の見学して、大東流に入門してこい。

豪族からの成り立ちは朝鮮半島から朝廷ができた、日本の成り立ちは朝鮮半島からの豪族からです。

侍と剣道について日本人が語ったら大河ドラマが出来上がる。
さて韓国人にどれだけの大河ドラマを捏造して語れるか聞いてみたいものだ。

ここは剣道に関するスレです
剣道以外については該当するスレまたは板でやって下さい







それ以前に勉強しろ､バカチョン共

>>430
ど〜せ、五輪書と吉川英治をパクルに決まってる。

>>426-427

なぜ「韓国相撲」という言葉を、わざわざ使うのかという問いに対して、

【 それは区別する為で「ブラジリアン柔術」とかと一緒でしょう。】

と言う指摘があったので、

「柔術の起源はブラジル」と全世界に向けて発信してたら一緒でしょうね。

と>412で返答したまで。

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ `‐- ､ 　　　　　　　ちょっと曙まで来い！
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　｀` ‐ ､
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　//　　　　　　　＼
　　　,　-─‐‐- ､^,.j,‐＿､　　　,ノ　〃　　　　　　　　　＼
　 ／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／　　　　　　　　　　　　ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ　／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

>>386
官邸と文化庁にメールか

やらないよりはやった方が良いな

数が無いと取り合ってくれないだろうしＶＩＰの連中にも促してみるかな

>>426-427
ちょっとスレの流れを100回読み直して来い

>>435
多分、日本人の武道家は「見世物じゃない！」て怒るだろうけど、
海外の物産展とかでデモンストレーション替わりに「演武」やれば良いんよ。
「居合い」とかなら、きっとキクぜ〜！

>>425>>433
韓国相撲の起源は韓国で正しいですね。もちろん他からの影響もあるでしょうけど。
そもそも韓国相撲は訳語ですよ。
そしてブラジリアン柔術の起源はブラジルです。これは韓国相撲の起源が韓国だというのと同じ意味でね。

しかし柔術の起源がブラジルだと言えば嘘ですね。
それは日本相撲の起源は韓国だと主張するのと同類の嘘です。

>なんてわざわざ柔術に「日本」をつける必要があるんだろうか。

言葉は相手に正確に伝わる方が良いからです。
柔術というだけでは誤解を招く可能性があります。
文脈によって柔術には講道館柔道を含む場合もありますし、含まない場合もあります。
そして文脈によっては合気道さえ含む場合もありますし、含まない場合もありえます。
また文脈によってはブラジリアン柔術を含む場合もありますし、含まない場合もありえますね。

しかし日本柔術を言えばまずブラジリアン柔術は含まれません。

「シルム」を日本語に訳すなら「相撲」でしょう。
しかしそれでは日本の伝統の相撲と間違えますからあえて韓国をつけて「韓国相撲」と訳するのが普通です。

お前らスレちがい。

これ以上やるなら韓国人に認定しますよ。

韓国の伝統】海東剣道（Kumdo）【ああ誇らしい】
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=61668

スレ違いだけど，ブラジリアン柔術の起源は日本柔術ではなく，
嘉納治五郎が数ある日本柔術を統合して創始した柔道です．
（以下ブラジリアン柔術を柔術と略す）．
でも，柔道の寝技（≒柔術）をポイントルール化したのはブラジル人．
柔術家が使うほとんどの関節技・絞め技は柔道に存在しますが，
柔術家が編み出した技術も数多くあります．
これをもって，日本人が柔術の起源は柔道である，なんて言ったら
世界に笑われちゃうよ．彼らはちゃんと自分達の作った競技に
"Jiu-Jitsu" という日本由来の言葉を採用しているから．

>>439
シルムを漢字に直すと「相撲」になるの？「相撲」という言葉が
日本でどのような過程で成り立ったかわからないけど，相撲の韓国読みが
シルムならば韓国人達はめちゃくちゃなことをやってますね．
まさか，相撲という言葉自体が朝鮮から伝わったと韓国人は言い出す
んだろうか．．．

>>435
ばればれの自演すんなﾁｮﾝ。
それは逆効果だっての。

>>444
いや俺は糞チョンでもないし自演でもないｗ

そうかさすがにＶＩＰは逆効果かもな

でも官邸の文化庁への抗議は無駄でもやるべきかと
でもやっぱそうなると数も必要だな
色々手を考えてみるかな

おまえらなんでそんな馬鹿なの？
韓国と福岡一緒に空爆しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで全ておk

なんで福岡？

今月の剣道日本にも載っていたが、
橋龍を含む四人の剣道家が、国会に設けられた特別の審査場で七段試験を受け、
何と四人全員が合格したとのこと。知っての通り剣道七段の試験は最難関で、合格率が非常に低い。
四人が揃いも揃って合格することなどあり得ず、中には「剣道形を忘れてしまった」とか言ってた奴もいたらしく、
全剣連による形を変えた献金だとも言われている。どうやら全剣連は相当腐りきっているようだ。

>>445
いきなり同じ内容のメールが数多くきたら、その原因を調べる。
２ちゃんでの噂話が原因ってことになって終了。それやったせいで、全剣連が問題敬遠したといってるだろ。
（やる気がないのも原因だろうけど）

（言い訳として）証拠がないから動けない！らしいから、知り合いや２ちゃん内で、
アメリカとか行く奴に写真とってきてくれるように頼むとかどうだ？

万が一大事になった時、２ちゃんねるのせいで究明が遅れたとか言って来そうだよなぁ、全剣連…。

あらためて>>1-6あたり読んでみたのだけど、
やはり最終的解決を望むなら、柔道のやり方に従うのが徹底した解決法と
いえないだろうか？
つまりスポーツとしてオリンピック競技にもできるような剣道を、
日本が率先して作って定めてしまう。
これさえ先に成功させてしまえば、具体的に韓国ができることは無くなると思うのだが。

>>423
半島の場合儒教の影響が強かったせいで何でも中国の模倣に走ってしまったので
現代社会においては独自性が重んじられるのでどういう形でもいいから
半島オリジナルのものが欲しくなったのでしょう。そこで世界である程度
認知されている日本の文化を半島起源と誇称することで半島にも
オリジナリティがあると主張して精神的バランスを取りたがってるんじゃないかと。
>>425
「柔術」って普通の意味では日本に昔からある巣での武術を指す訳で。
ブラジルのアレは講道館の前田光世が柔道を自分流にアレンジして
創った武術であり彼は自分が講道館から破門されたので自己の武術を
「柔道」というのを憚ってあえて「柔術」と呼称したのです。故に
現在ブラジルでグレイシー一族などが行っているアレはあくまで「ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術」と
呼ぶのが誤解を招かないと思います。

侍 （さむらい）、 サムライ
武士 の別名。「伺候する」を意味する「さぶらう」に由来する。
元来は有力 貴族 や 諸大夫 に仕える位階六位どまりの下級技能官人層を指すが、
次第にその中でも武芸を職能とする技能官人である武士を指すことが多くなった。
時代が下って武士階層の裾野が広がり、侍身分より下の地侍なども武士の扱いを
受けるようになると、上層の武士のことを指すようになった。

>>448
橋竜たちが貰ったのは６段。
コムド鎮圧のために献上したんなら許すけど、土下座外交の橋本じゃーね。

全剣連は叩いた方が良さそうだねぇ。

一説ではGAISF加盟〜オリンピック化の為の布石と言う説もあるんだよな。
「６段あげるんでおながいします」と。
でもそれを言ってた人がSG会関係者の剣道家だから、どこまで本当かは
知らないけど。

柔術とは古武術をさす言葉と思われがちだが
もともとはその様に言われてはいなかったしな
確かに、国際試合だと韓国の団体もかなり強いんだ
ただ、本人達も剣道家として居たはずなのにな…
本当に、実際に接してる人間は何をバカなことをと呆れて本気に出来ないのかもしれない
俺は一日本の剣道家として思う
向こうではどこまで本気なのか？というのがやはり判別できない
ここではさまざまな半島の蛮行を知ることも出来る
だが、結局のところ極端と判断できる情報しかないんだ
個人レベルで刷り込まれてると言うにも関わらず、移民したい、韓国から出たい
違う国に生まれたいとずいぶん不満も多いようにみえるし
以前、日本にきてた韓国人を知ってるが、あえて言うなら、普通だった
日本人と同じ程度といえばいいのか
普通の若者だった。彼もコムドはお爺さんがやってたと言うが、それがどう言った物かと聞けば
日本の剣道だと言っていた
ただ、彼はあまりそう言った知らないと言い切っていたので
それ以上は聞くこともしなかったのだが…

>>449
証拠がないってマジでそんなこと言ってるのか？？
そんなもん、ちょっと調べたら山ほど出てくるだろ・・・

剣連は韓国語のみとかWEBのみのプロパガンダをあんまり気にしてないと聞いたことがある。確かにWEBでは情報をすぐ書き替えられてしまい、証拠にはしづらい。

古武術には骨法とかあるでしょう。
韓国はそっちなウリナラ起源にはしてないの？

>>458
骨法は世界ではマイナーだからな。
メジャーなモノしかパクらないよｗ

恥ずかしくないのかね、　と書こうとしたら、
もう、すでに失う信用も何も無いから好き放題できるんだろうな、
もし、パクる理由が「世界から凄いと思われたい」なら、完全に逆効果になってるとなんで気がつかないんだろうな

と、言うよりメジャーじゃないとパクれないからでしょうね
勉強しない上に調べられない。
さらに発想力もないとくれば簡単な方法しか取れないわけですよ
空手、剣道なんて表層の叩く、殴る、剣を振るなんてのは習わなくても出来るじゃないですか
もっと言えば、それっぽく見せるのはとても簡単でしょう？
上辺しか理解できないのは事実としてあると思うので、当然といえば当然でしょうね

今北産業。
グレイシー柔術がどうとかこうとか、収束してよかった。
あまりにもレベルの低い懸けあいなんでウザかったわｗ

俺らもサッカーの起源を日本として広めよう　　とか言ったら、「恥ずかしいからやめれ」の連呼だろうが、
どこが違うんだろう‥　ここまできたら脳の違い、先祖代々のなにか遺伝子レベルでの考え方が違うとしか思えない。

>>463日本の場合は。
名より実を取るという価値観や、恥を重んじる背景があるからでしょう。
♪義理と人情秤にかけりゃ〜なんて歌もあるしｗ
サッカーにせよ何にせよ、外国発の事物を取り入れるのなら、まずその起源に学ぶという姿勢がある。
そのジャンルの先進国や強豪国に学び、自国の発展させようとするはず。

韓国とかさ。
結果だけを重視する性質とは相容れないんだよ。もっと言うなら結果が伴わずとも評価だけを欲している。

>>449
成る程ね

証拠写真を全剣連や文化庁に提出して動いてもらうわけか。

>>465
まあ、直接持ち込んで説明も加えれば確実だけどね。
危険性や韓国の思惑どころか、こちらのいってることすら理解できてないから。
鼻から斬って捨ててる。

【韓国】世界テコンドー連盟、不正容疑で事務所を家宅捜索　〜国際審判資格証の不正発給や公金横領など　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139577545/

↑これkumdo主導してる団体みたいだね

http://www.wka.org/images/Kumdo%20Tournament%2003.jpg

>>>468

いつの、どこの新聞？
抗議しないとダメだろう、きっと。
記者が不勉強みたいだから

>>468
こりゃひどい。

「a native of Japan」 って「生粋の日本人」てことかwww

２ちゃん見ているやつでないと信じるよな。

(´・ω・)　バ韓国は捏造先進国だよね

>シルムを漢字に直すと「相撲」になるの？

シルムを訳すると相撲って事です。
レスリングwrestlingも日本語に訳するなら相撲でしょう。

民族学で言うナショナル・レスリングは民族相撲と訳されます。

>>468
これはひどい．
英語はよくわからないですが，Kumdo の大会にカワサキ・シンジさんが
出たってことだよね？なんで出場したんだろ．．．

>>473
Wikpedia によると「固有語なのでシルムの漢字表記は存在しない」って
あるね．（別のサイトでは「シ」の語源は、漢字で「種」です。
「ルム」は「競う」という意味なので、これは「男子達が競う」という
意味です。-とありました）
日本で作られた言葉をそのまま韓国読みで（kumdo や hapkido）使って
いなくて少し安心しました．

文化庁にはメールをすべき
ローゼン麻生にも、外務省で日本文化の宣伝に金を付けてくれと伝えるべきかと
居合いでスパスパと藁木を斬るような達人にパフォーマンスをさせれば宣伝効果は抜群なのだし
ついでにクムドの団体も騙して呼んで、同じ事させれば最高なのだが

久しぶりに来たら
>>394からホロン部認定だよ嬉しいね
ついにホロン部にホロン部認定されたよｗｗｗ

>>475
釣り？突っ込みどころ満載なんだけど、とりあえず『大量にメール送ろう』ってあおってる奴はホロン部ってことでok？
何回いえばわかる。

取り合えず、メール送るつもりの奴は、まずこのスレで文章晒して、意見聞いてからの方がいいと思う

結局は行動するかどうかだと思う
何もしないでごちゃごちゃ言ってる477よりはマシだな

文化庁へのメールってどっから送れるんだ？
ところで

>>475
脊髄反射で言ってるだけじゃね？なんでも「大量にメール送ろう」って言えばいいと思っている輩。
一人が大量に同じメール出すのも、複数人が同じ内容のメール大量に出すのも、ホロン部なればこその活動だという事をわかってないらしい。
ペの写真集とかピのチケットじゃないんだからさｗ

kumdo動画
http://www.youtube.com/w/Haidong-Kumdo-Yedo-1?v=Md5lZTjOVEQ&search=kumdo
http://www.nokomismartialarts.com/WaltKumdoPattern.asf

kumdo新聞記事
http://www.wka.org/images/Kumdo%20Tournament%2003-1.jpg

kumdo竹刀
http://www.kumdoshop.co.kr/goodimages/miniju1set-s_9.jpg

kumdo刀
http://www.geocities.com/haedongOSU/website/poster.jpg
http://www.geocities.com/haedongOSU/website/cho1.jpg
http://www.taekwondocarmona.com/imagenes/kumdo_foto01.jpg
http://www.scottshaw.com/Scott%20Shaw%20Kumdo%201.jpg

韓国人がコムドと呼んでるスポーツをやってる動画見たら、なんか気持ち悪い、
喜怒哀楽の、何の感情かわからないけど、　もし俺が１ヶ月くらい家を留守にして、
戻ってきたら知らないやつが何事も無いように生活してた、みたいな感じの気持ち悪さ。

つーかムサもコムドも直訳だろうが。
気付けよ韓国人。しかもムサって既に単語になって浸透してるらしいし。

>>474
そりゃシルムは朝鮮総督府の調査記録もある数少ない本当の「朝鮮の伝統文化」だから。

倭刀
http://image.blog.livedoor.jp/baiding/imgs/b/f/bff4cb38.jpg?blog_id=1212270

>>485
インドか東南アジアの昔の剣？

>>483
中国とか半島には「武士」という言葉よりも「武官」という言葉の方が
普通に使われていたはずなんですよね、武士という言葉使うのは
日本ぐらいのはず。
>>485
多分倭寇をイメージした映像なんだろうけど日本人は青竜刀なんか使わないだろ、
ああいうの使うのは日本人のふりをしてた半島や中国の偽倭寇だと思われる。

>>473-474　>>484

なんか「相撲」とういう言葉を使った時点で、
韓国の起源捏造工作に、自ら手を貸しているような気がしてならない。

だからもう、これでいいよ。　↓

「シルム」を日本語に訳すと「シルム」

>>487
いつもどおりの仕立てあげ作戦だろ。
昔は日本人批判するときは日本刀もたせてたんだけど、『韓国文化』とするために
日本＝青竜刀とか　韓国＝刀　に置き換えたくなったんだろう。
本のなかに、日本刀もった正義の韓国人でも描くんじゃねえの？

>>486
中国の刀に似てますね。ただしそれは片手使いですが。
あるいはこれが名高い後期倭寇ってやつですかね？

ttp://www.gaopu.com/kisokiso7.0.html

http://www.geocities.jp/athleteacropolis3754/index2.html

>>「空手道を含む日本武道全般」の韓国による発祥歴史捏造に関して

>>２００２年日本空手協会全国合同合宿にて中原会長より問題提起のあった
>>「韓国による各種武道発祥偽証問題」に関して資料サイト（下にも）集めました。
>>正しい知識を身に付け、正しく我々の文化・伝承を後世に伝えていきましょう。
>>先人の不断の努力の上にある我々日本武道人にはその義務があります。
>>特に海外生活経験者の方は実体験を通しこれらの問題の深刻さがご理解を頂けると思います。

剣道界も見習ってほしいす。

「全般」！？

そんなことまで言っていたんですか？
とんでもない嘘つきですね韓国は。スポーツをする資格ないんじゃないですか？

一応文化庁のＨＰに意見箱みたいなの有るからそこからメールすれば良いみたいだな

どういう文章なら良いんだ？

何かここで了承取らないと駄目みたいな事言ってる人居るけど

>>493
とらなきゃダメだよ。だって有名サイトだけみて怒りに任せた変な文章送れば、逆効果だし。
メールで文化庁が動くともおもえんが。

とりあえず危機感を感じられるその感性は大切だけどな。落ち着いてこう。

了承とらないとダメかｗ
強硬に主張する割にはテンプレとか出ない・・・？

>>495
ここの奴言うことは気にするな。
常識的な意見メールならオーケーだ。
但し、間違っても「2ch」なんて出したら駄目だ。
一般的に2chは悪の巣窟みたいに言われてるからな。
ここの書き込みが本物としたら、剣連みたいな反応に成る可能性が有る。

朝日は、身勝手で　感情的で、
残酷で、（いなくなれ）
もはや無力だ。

それでも 朝日社員は信じている、
サヨクの力を。

脱ジャパニーズ宣言。
朝日新聞

ちょっと考えて書いてみましたよ。箇条書きから手直しの途中なので、カタコトみたいですがｗ
あくまで一個人としてこの問題に興味を持っている＆メル凸先の団体のスタンスを知りたい。
このようなコンセプトで作ってみました。

自分は剣道に興味を持っている。
昨今の日韓友好ブームで、韓国に興味を持ち、韓国にもコムドという武道があることを知った。
より一層の興味を持ってコムドについて調べてみたが、不思議でならない事がある。
コムド団体の説明するコムドには歴史的裏付けが無いように思える。
書籍などでずいぶん調べてみたが、この認識を覆す資料はいまだ見つけていない。
また、国際交流などについて調べていく際に、オリンピックなどの国際競技としての是非が問題になっていることを知った。
門外漢だが、過去の一例をあげるなら、テコンドーと空手の関係がある。
その母体となった伝統武道ではなく、より小規模な新興の武道・スポーツが国際競技になってしまった例だ。
このように、剣道ではなくコムドがオリンピック競技として認知されたならば、剣道に興味を持つ者としてとても悲しい。
〜当該団体〜は、このような件に対しどのような認識を持ち、またどのような対応を考えているのかぜひ知りたい。

>>496
おいおい。俺は物量と感情に任せたメールは逆効果だと言いたいだけだぞ？
理由はおまえもいったように、全剣連のような対応になることをおそれて。

>>498
いい感じだね。うまくいけば返信がくるかもしれない。そしたら誠意を持って話を発展させてく。
で、できればアドレス覚えといたほうがいい。たまに連絡とりあってな。

>>498

よいと思いますよ。

>>498
もう少しだけ韓国側が日本文化を乗っ取ろうとしてるって言うのを強調した方がなお良いかと。
全体的にはＧＯＯＤ。

みなさんコメントありがとうございます。ここから文章を肉付けしてみますよ。
あまり上手い構成ではないけど、問題に対する自分の取り組みみたいのを順を追ってみますた。
嫌韓なニュアンスはあえて排除してみたんですが、どうかな。

>>498
最初のメールはそれで十分だと思います。
ただしあくまで次に繋げるつもりで。

全剣連では証拠がないということで逃げられてしまったそうですが、
これはただの口実というより、案外本音も含まれていて
今後参考にすべきことなのかもしれません。

つまり、これこれの文書を韓国のこういう団体が表明しています、
文化庁さんは抗議して下さい、というように具体的に韓国にここまでされてます
とのアクションを示して見せない限り、
あちらも反応してくれないのではないでしょうか。

官庁は一般に何事も受身的なようです。
「喚起を促す」ようなことしても、おそらく自発的には動いてくれないでしょう。

俺はもうちょい韓国の乗っ取りを分かるようなメール出してみるかな

ていうか今年のＧＡＩＳＦ総会にコムドは申請してくるのか？
今年は韓国で行われるらしいからかなりやばいんだよね？
でも同じ競技で規模も知名度も高い剣道が申請するのにそれでも何故かコムドが登録されたら
さすがにおかしすぎるような気がするが・・・

>>468
http://www.wka.org/images/Canada%20news%20paper.jpg
これといい、日本の内部が既に敵に（笑
何故WKAに日本が参加してるんだ？？

かってに国旗使ってるだけだろ
朝鮮ならやりかねん

てかＧＡＩＳＦ総会4月だろ
もう時間が無いよ

みんな行動行動！
韓国の犯罪を暴くんだ！

２，３日で行動案を出してみませんか？
こういうふうに盛り上がると、そのうち絶対ホロン部が出てくるだろうけど。

韓国は今年、ほぼ間違いなく行動を起こすはず。
映画だって2002年くらいから毎年作って、世界に発進してる。下地こしらえじゃないかと思う。

コムドって、一本（いっぽん）とか言うのか？　　もし言うのなら、完全にアリバイが成立すると思うぞ、

一本が、韓国でもイッポン　と読み、同じ意味を指すなら微妙だが、柔道と同じように一本が日本語ということで、
剣道、柔道が日本で作られたのはあきらか、韓国がいきなり起源を主張する理屈にはならない。

まず、ＧＡＩＳＦに登録されるには一定の基準が有るみたいだけど
コムドは絶対にそれを満たしてない
恐らく韓国の事だからテコンドー団体と上手くやって水増しして申請してくるだろから
そこを上手く突けば暴けるんだろうけどね

>>510
恐らく韓国語を使ってると思われる

テコンドーと同じ言い方だろうな＜一本

>>510
スポーツの競技として、剣道に類似してるとするコムドは、「日本を参考にしてつくった」と、
まるで『俺は無実だ』と言い張るがごとく、しつこく主張してるから。いくら剣道と似ててもたたけない。

韓国がほしいのは、現代に剣道が存在するために、もとからあるはずの下地。
つまり、日本の剣術や武家社会の、歴史や文化の『イメージ』がほしいんだよ。

悲しいことに、そういった動くべきポジションの人たちが>>510氏みたいなとらえ方しちゃってるのが問題なんだよね・・・
あるいは『イメージ争奪戦＝汚い』で思考停止しちゃってるからな。

GAISFに訴えるのは意味無いのか？
韓国人の金雲龍会長は消えたみたいだし。
幹部にも韓国人の名前は見当たらない。

>>514
それでも去年否決されてしまった。いろんな原因は考えられるにせよ、ほとんど質問もなく否決された。
それを政治的な何かが依然として働いたのではないかと憂慮しているのです。

>>16氏のサイトを見ただけなんだが。
＞いろんな原因は考えられるにせよ、ほとんど質問もなく否決された。
選考基準がはっきりしないのが良くない希ガス。もちろん基準が変わっていることもあるんだが。
票数的に可決へのハードルが高くなる一方で、反対派の活動が活発であると。

ただ、この問題はいろいろ考えさせられる。
ドラゴンボート≠カヌー
ムエタイ≠キックボクシング
剣道≠コムド
やってる人はそれぞれの立場で主張があるだろうけど、やってない人にはいまいちわかんない。
やはり国際競技としてふさわしい方を優先すべきか。
となると専門団体の活動や広報がより重要になってくる。・・・ロビー活動も含めて？
やったモン勝ちって好きじゃないけど、勝負になってしまえば負けるわけにはいかない。

成る程ね

総会まであと二ヶ月ぐらいだけど何か出来ること考えようぜ

俺らがネット上からでも出来ることを

>>517
既に出ている意見を適当に挙げてみる。
・全剣連への電凸は対応が良くないとの事。
・全剣連については現体制を問題視する声もあり、この問題への積極的な取り組みは今のところ見られない。
・2chやネット発のソースとしては「一部の偏った意見」として黙殺されるので大量ﾒｰﾙは意味が薄い。
・スポーツジャーナリストへの問いかけも案が出たが、具体的な進展なし。
・最新の動向では文化庁にメールという案が出ている。
・いまのところ、個人レベルではより詳しく知ることによる問題への取り組み、それを発展させ紹介サイトの運営などがある。
・海外掲示板でのネット論争を自粛すべきという意見がある。これはより巧妙な工作を防ぐため。

個人的にはこの辺が気になる。
・ＧＡＩＳＦについてご意見ご要望Ｑ＆Ａ的な窓口が無いものか？
・全剣連はともかくＩＫＦは独自の窓口が無いのか？
電凸メル凸先が今のところはっきりしないね。テンプレで補完できればいいと思う。

>>513
そうですね

いくら日本の剣道とコムドが似てるって言っても
スポーツ化したのは日本だと向こうが認めちゃってるからなあ
元々の剣道のルーツは韓国にあるっていう主張は変えられないですね

何を馬鹿なことを、剣道は日本生まれに決まってるじゃないかって
最初からコムドを相手にしない態度が一番危険ですね
あれよあれよという間に、剣道は韓国起源の武道になるでしょう
そして剣道が落ちれば、侍、武士道等、剣術に関連する諸々全てが韓国起源になるでしょうね

「韓国が剣道の起源でないことくらい皆わかってますよ。」

これをあたかも免罪符のように唱える韓国人は多い。
そして>>513の言うように剣道が作ってきた下地だけはそっくりもらい、
名前も混同されやすい似て異なるものにして権威を利用して広める。
（ホンダに対するホンダイみたいに）
偽物でも先に広めて既成化してしまえばよいと考えているのだな。
それから「実は韓国が剣道の起源って知ってました？」と広めれば、
そうなのかな、と思う人も出てくる。

確かに今の段階で起源のことで文句言っても「一部のおかしい韓国人が言ってるだけ」
でかわされるだろうね。連中の狙いはそこじゃないから。

>>518
その中で有効そうなのはやはり文化庁へのメールかな

ＧＡＩＳＦやＩＫＦの窓口については調べてみる必要があるな

去年の12月に台湾でＩＫＦの総会が開かれたらしい。
そのプログラムの中にＧＡＩＳＦ問題も入っていて今年も再度申請することで纏まった模様。
あと韓国でkendoセミナー開いたりフランスの剣道人口が引き続き増えてるとかそんな事が載ってたな。

さて今年のＩＫＦのＧＡＩＳＦ申請が上手くいくように我々が出来ることを考えようか。
とりあえずここでの韓国批判はさんざん出てもう意味無いから。

>それから「実は韓国が剣道の起源って知ってました？」と広めれば、
>そうなのかな、と思う人も出てくる。

これは南北問わず、朝鮮人の共通した癖というか、話すときの風習であり手法だな。
自分の勝手な妄想や希望を、【常識】や【前提】としたうえで話すことで、相手を自分にとって有利な思想に染める。
日本人は、とにかくここへの理解が薄すぎる。

韓国の報道や、有名なサイトの文を注意してみてみろ。
かならずと言っていいほど、この手のカラクリが練りこまれてる。これはかなり有効な話術といえる。

ちなみに剣道の場合はこんな感じ↓

�@剣道の起源は韓国です。
�Aスポーツの剣道は、日本がつくりました。（韓国は韓国剣道もスポーツにするために、道具や試合形式を参考にしました）
�B日本の韓国占領により、一時途絶えましたが、また新しくよみがえりました。
↑
この3つが要点なわけだが、まず�@をみたあと�A�Bをみて、�@は日本人が思い浮べる『剣道』ではないことに気が付かないといけない。
そして次に�Aによって『スポーツの韓国剣道』が日本を参考にしてつくったということを主張し、
�Bで、その下地になる文化が存在したということに真実味をもたせている。
（さらにいえば�Aは、外国人に『共有できるということはあらかた同じ部類の文化なんだろう』と推測を促す効果もある）

ただのパクリの変用に、これらの説明を付け加えることによって、たとえ日本人からみたら
『見た目を変えるために無理に変えたところ』が『文化の差異』にみえ、
地理的に近いために『丸パクリの部分』も『共通性、同類性』に見えてしまうのである。

韓国のいう起源て無茶苦茶だよな。この理屈だと
原始人が棒切れ持った瞬間が剣道の起源にならね？
そうじゃないの？？

いや、でも日本の剣の歴史を遡れば韓国に行きつく訳でしょ
別に嘘は言ってないんだし
韓国は韓国の剣道をやろうとしてるだけだから良いのでは？

>>526
ホロン部か

>>526
行かないってw

>>526
頭沸いてるの？

剣道の起源はアフリカだよ。

>>526
韓国からだけは100%あり得ない。
これだけは断言できるw

だから韓国が世界中の全ての剣・剣術の起源てことじゃなくて
日本っていう閉鎖された島国に剣を初めて伝えたのが韓国ってことだろ
つまり今の日本の剣道も元をたどれば韓国にあるというそれだけの事だよ最初の本の少しだけだけどねｗ

もちろん日本の歴史が剣術を発展させたことを否定している訳じゃないよ

>>532
いや、それはないよ。

剣術なんて、所詮はぼっきれを振り回す技術なんだからさ。

どこにでもあるよ、そんなもの。

そしてその技術を「道」に消化させたのが、剣道なわけ。

つか、お前、剣道と剣術の違い、分かるかな？



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ま、在日のおまいさんにゃ、ちょいと難しいかな？w

>>532
中国様に叱られるよ
半島はストローでさえなかったと言う学説が出てきてるんだし

＞違い
ああ、その辺はもちろん俺も日本の剣道を短い間だけどやってたから

いやだから「道」として消化させた＝発展させたことはちゃんと認めます
「剣道の起源」という言い方をするから誤解してしまうのか
「日本の剣道の前身は韓国から伝えられた棒を振り回す技術」
「コムド＝韓国の剣術＋日本で生まれた『道』の剣道＝韓国の剣道」
とでも言えばいいですかね

「道」も含めて韓国で生まれた物だという人が居れば俺も否定します

これから席外す、数時間後に戻ってくる（どうでもいいかｗ）

>>535
何言ってるの？

>>535
原始人だって棒ぐらい振り回してただろうし
倭人が日本に渡ってきた時には剣ぐらいあったんじゃね

つうか相手にして書き込むな。無駄なレスでスレが埋まる。

〉〉508
出たよ、ホロン部。出たよ。

>>538
同意
こんなのここで論破しても解決に何の意味が無いからさ

そんな事より今後の対策を立てようと何度言えばわかるｗ

>>533
剣はどこにでもあるけど、剣術、剣道はそうはないよ。
つか剣てほかの武器に比べると非効率な武器なのよ。
だから特殊な環境じゃなきゃそれを磨く技術なんて発展しない。

>>532
この手の議論はいつになってもループする傾向がある。
ここらでテンプレでも作っておく必要があるかも。
>日本っていう閉鎖された島国に剣を初めて伝えたのが韓国ってことだろ
武器という意味での剣そのものであれば、少なくとも縄文時代の頃からあった。
鉄と青銅が入ってきたのは弥生時代からだが、そのルートについても半島だけではない。
大体、韓国がよく自慢する環頭太刀にしても、技術自体は中国から渡ってきたもので、
中国のものと見比べてみればわかるが、そのまんまのコピー。

>>533
剣道と剣術の違いを曖昧にして剣術の起源を自称してるのが韓国なんだがな。

>>535
＞「コムド＝韓国の剣術＋日本で生まれた『道』の剣道＝韓国の剣道」
これが成り立つためには、日本から剣道が伝わる前の朝鮮半島に
剣術があったことが最低条件（これを満たせば成立というわけではない。
あくまで最初のハードル）ですね。
では17〜19世紀の朝鮮半島に日本とも中国とも異なる剣術があったのでしょうか？

>>182　の本を読んでる。
ニュージーランド人なのに、そこいらの日本人武道家より「武道家」してるな。
この件を別にしても、読むことを薦める。

さて。該当部分だが、全文引用は面倒臭いので（６Ｐも有るぞ！）
スキャンしてうぷしようと思うが、どこか適当なうぷろだを教えてくれ。
画像（3枚）のままでも良いし、zipしても良いよん。

>>544
お、サンクスです
zipでよろしく。http://upld3.x0.com/

>>542
＞この手の議論はいつになってもループする傾向がある。
＞ここらでテンプレでも作っておく必要があるかも。
片方は完全に嘘だからな。嘘を言い張るヤツがしつこいから結果的にループの様相を呈する。
これも悪魔の証明の一言で片付けるしかないんだろうか？
…そうでもないかｗ
棒を振り回すだけの事も剣術も剣道も、製鉄技術などもそうだし、武道やスポーツそのものも韓国の物ではないのはネタあがってるし。
はやりソースの検証、この一点突破しかないかな。

>>545 tnx
ttp://upld3.x0.com/upload.cgi?mode=dl&file=1080
このリンクで良いのかな？　為念、ファイル名はupld1080.zip
多分、誰でも見れる様にgifにしてある。

>>547
どうもthanks
どうやら途中からみたいだけど、重要部分はここだけ？
もしよければサイトに載せたい（著作権とか問題になるだろうか？）

>548
まだ読んでる途中だし、目次からそれらしい部分を探したけど
ここだけだと思う。
全文をサイトに載せるなら出版社に連絡すべきだぞ。
抜粋とか概略なら良いと思うが。

>>549
うーん　やっぱ問題あるかな
とかいいつつ、、剣道日本の記事は勝手に載せたり（net上のを拾っただけなんだけど）してる
あれも今考えるとやばいのかも

>>550
出典を明らかにして詳細情報を載せるべき棚。
商業利用目的ではないので、利益を得ている訳でもないし、いきなり訴訟とかは無いだろう。
いきなり停止される可能性ゼロではないけど、積極的にアプローチするほどでもないと個人的には思う。

>>551
うむ。
まぁ内容的にはそんなに重要でもなかったから、著書を紹介する程度で十分だね。
一応サイト宣伝。。http://www.geocities.jp/shakariz77/
剣道日本の記事はどうするべきかな？あまり深く考えずにアップしていたが・・・

普通に
連絡取って承諾得ればいいんでないの？

とりあえず、いくら海外でﾁｮﾝがどう剣道は韓国起源とか言おうと、
もし仮に信じるやつが居ても絶対に日本起源の証拠が腐るほどあるわけだが

>>554
剣道についても同じです。
しかし、敢えて突き詰めてみるとすれば、日本文化の多くの部分が百済から流入し、
刀もまた百済から日本に伝わったと日本人自身が話しているので、剣法もまた当然そのようなルートを通じたと思います。
刀の場合、その代表的なものが日本の神社に奉献されている七支刀で、
百済王が日本国の君主に権威の象徴として下賜したというのが定説になっています。

当時強大だった百済から武寧王の子孫の女性を送る際に、単身で送ったのか、
護衛の武士を同行させて送ったのかを想像してみれば分かるでしょう。
刀と武士が移動すれば、当然剣術も共に移動することになるのです。
そのほかに、百済人が日本王になった多くの記録については、
Yahoo 検索で「古代日本天皇は百済人」という項目を参照すれば、剣術の伝来についても容易に想像できるでしょう。



いくら剣道の起源は日本だという証拠があっても、彼らには通じません
剣術を日本に教えたのは韓国だといわれたら何も言い返せません

>容易に想像できるでしょう
ダメだよ、容易に想像しちゃｗ

>>555
剣＝剣術ではない・・・と言ってしまえば終わりだと思うが？

後付の資料くらいしか用意できないのに、
「ウリナラが伝えた」って言ってきても「それじゃあ、で当時作られた刀や、刀鍛冶の詳細キボンヌ」で一点突破できる

ヤフーなんて普段検索に使わないので、ためしにやってみた。

YAHHO！
ウェブ検索結果古代日本天皇は百済人 で検索した結果　1〜10件目 / 約110,000件 - 0.78秒
Google
古代日本天皇は百済人 の検索結果 約 7 件中 1 - 6 件目 (0.46 秒)

今時の検索って昔みたいにカテゴリとキーワードではっきり別れてないんだっけ？…よく知らんのだけどｗ
ずいぶん差が出るんだなｗ
ちなみに「古代 日本天皇 百済人」でググると510件ナリよ。

西洋史学者が見た韓日関係 “韓国は親, 日本は親捨てた親不孝者”

日本史家たちは700年まで韓国が政治・文化的に日本を全面的に支配したという
事実を完全に隠した. ヒトラーが言ったように, 嘘は大きいほど人々を欺きやすいのだ.

‘日本から来て伽揶と新羅を征腹した’として知られる有名な
神功(神功)王后は事実は船団を導いて日本を征伐した強靭な意志の韓国王女だった.
日本史に登場する 15代天皇から 25台までは全然日本人ではない,
純粋韓国人血統の倭王だった.

日本建国者として知られる初代日王神武は4世紀の
日本を征伐した事実を反映するだけだ

天照大神は朝鮮の巫女であり, 彼女のお兄さんスサノオは新羅人だ.
本当に恩知らずした日本人たち

日本は勝って過ぎる剣道の宗主国とは、それでは、日本の青銅器や鉄器文化は
韓半島から伝わってないと言うのか？
日本人だけ侍の起源が高句麗無事という女性ということを認めようとしない。
本当に頭が悪い国だね、剣道が日本起源と言うのが好きだね。
なぜ、日本が、囲碁を日本起源という主張をして良いと考える事が理解できない。

>>560
もはやお約束なんだけど「ソース出そうよ」щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
もちろん内容を裏付けする一次・二次資料の事だよ。ｵｹｨ？
＞西洋史学者が見た韓日関係 “韓国は親, 日本は親捨てた親不孝者”
この「西洋史学者」が誰かだけでも明記しないとなぁ。
神様つかまえてカノジョ呼ばわりだのお兄さんだのﾜﾛｽなんだが、とりあえず何が恩知らずなのかｻﾊﾟｰﾘわからないぞｗ

今更疑問なんだが、日本人の誰かが「刀剣を使って戦うのは日本が起源」
なんて言ったっけ？

>>561
そうしゅこく？ですか・・・支配してんの？事大主義は仲間内だけにしてくれよな。
大陸から青銅器や鉄器が伝わったことと、剣道のオリジナリティになんの因果関係があるのだろうか。
ねーよｗ
引き合いに出されてる囲碁だけど、日本起源じゃないよ。中国説・インド説があるけど、俺はより直接的に中国かと思ってる。
でも剣道と何の関係も無いじゃん。もちろん韓国ともなｗ

じゃあ、体全体で竹刀を振るのが剣道、
手首で棒きれを振り回すのがコムドということで。

「別物」として扱ってくれ＞

そもそも半島じゃ良い鉄が採れないぞ。
火山列島の日本と違ってさ。

>>566
その辺の話を振ると絶対に逃げるｗ
大陸モノとは製法違うしな。現物も残ってないんだもの。・・・まぁ初めから無い物が残ってる訳ないけど。
なんかいま一生懸命作ってるみたいだけど、歴史的資料って急造きかないから。

西洋の史学者の第三者的な客観的な研究によると、
韓日関係は韓国は親,日本は親を捨てた親不孝者らしい。
欧米の歴史学会の権威である
ジョン カーター コベル、アーロン コベル、カーター・J・エッカートなどをはじめとした、
数十名の論客たちによる、何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果↓

原文
ttp://www.donga.com/docs/magazine/shin/2005/04/22/200504220500023/200504220500023_1.html

日本語訳
ttp://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?bbsid=3025&page=7&subpage=1631&sselect=&skey=

日本語訳
ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/cobel20050715.htm

アメリカの名門校コロンビア大学やハーバード大学ではこのように歴史を教えています。
欧米の歴史学会では韓日歴史はこのように考えられている。
日本は極右的な政府に都合のいい歴史しか教えられていない。
日本人は自国に都合のいい歴史だけではなく、歴史の真実を勉強してください。
こういう歴史的事実を認めないため、
欧米の歴史学会では日本人の歴史学者は低く見られている。

原文って朝鮮語じゃんよ。
一次資料出せよ。
欧米なら英語かラテン語のがあるはず。

>>568
民明書房？

>>568ちょｗｗｗおまｗｗｗうぇｗ
ハングルがソースかよ。これが今流行の「インターネットで見た」ってやつかｗ
アメリカ人の学者なら何故に英文でないの？
＞数十名の論客たちによる、何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果
「コラムの要約」って書いてありますけど何か？
あとねー「日王」なんて単語使うの世界広しといえども一カ国だけよｗ
アーロン コベルさんとやらには、「ダケオFukuda前日本総理って誰ですか？」と問いたいｗ

全然関係ないけど上のリンクの民潭ﾍﾟｰｼﾞは何だつぅのｗ

>>568の日本語訳のURLが民潭な件について

>>568
ジョン カーター コベル、アーロン コベルは、美術の先生。enjoy koreaで死ぬほど聞いた。
それに、Carter J Eckertはこんなステキな書物を書いてらっしゃいますが？（笑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212755/250-6655393-8045800
ちなみにハーバードの教授であり、政治学者でもあるS・ハンチントンは日本は世界八大文明
の一つ、「日本文明」にカウントされ、中国文明とは異なった文明であると分類している。
ハンチントンによれば、それは社会学者の中ではほぼ定説であるとのこと。
ちなみに朝鮮は中国文明に含まれる。さてさて、ハーバードではどんなおもしろい講義が聞けるのでしょうね？
ちなみに同じくハーバードで開催された日韓併合不法論を議論する国際学術会議で
イギリス・ケンブリッジ大の国際法学者、クロフォード氏は韓国の日韓併合不法論を「粉砕」したそうですが？（笑
欧米の学者は、韓国の学者をどう見てるのかな？大体にして、馬鹿にされることがオチだと思うけど。（ｗ
前スレから定期的に沸いてきて、狛犬の話ばっかりしてた奴だと思うけど、邪魔だからどっか池。

>>573
詳しい人が出てくるとホント一蹴だね。
…事情に明るくない者としてはﾁｮｯﾋﾟﾘ冷や汗が出てたのはここだけの秘密だ(・∀・)ｂ

韓国にはきちんと非道とか外道とかあるんだから、
そっちを世界に伝えればいいのに。

もうそういう歴史的なことも含めて
「第三国を中心とした」日韓歴史調査委員会でも作って欲しいと思うよ

>>1
そう遠くない未来の新聞記事を、置いておきますね。



【五輪】コムド関係者「 剣道？ 何の努力もしなかったでしょ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1120881540/

>>577
捏造が努力なのか。世も末だ。

てかおまえら馬鹿か？何面白がって反応してんの？
最近、このスレでみんな真剣に対策練りはじめたら、
釣りみたいなホロン部みたいな奴が毎日くるようになったのがわからんのか！？
なんでそれに乗ってんだよ。無駄にスレが伸びるぞ。

そうなんだよ
対策練ろうとするとホロン部がタイミングで出てくる

そういえばもうpart37なのに対策のひとつも考えてなかったんだな。
みんなホロン部は無視して真剣に考えよう

対策ねぇ。

子供が出来たら、剣道を学ばせよう。
出来れば自ら剣道に触れよう。

何より、全日本剣道連盟にもっと世界にアピールするように働きかけよう。

他にあるの？

>>542
半島のﾔｼはやたらと半島経由で日本に来たとか強調するが日本は実際は
倭の五王の時代から半島を飛び越えて中国本土と直接交渉やってきた訳で。
それに半島の文化は中国の模倣が多いから半島オリジナルというのは
無理がありすぎだよね。
>>555
あのさ、日本刀が片刃・両手使い前提の道具だと理解してますか？
日本古代の剣は片手使いで突きが主な用法の道具です。
両者の用法は全く異なってますよ。そして日本の剣道は日本刀を使うのが
前提の武道です。
>>561
囲碁は中国起源なのは日本では常識です。変な捏造をしないで下さい。

自称、中間加工国だからな。
とにかく　今　現　在　は　日本憎しが第一心情だから。
で、昔から相も変わらず事大主義だから、強いものにつきたがる。

中間加工国だと称することで中国にはつき、日本を自然と見下せるポジションにつけると考えたんだろ。

ちなみに事大は日本では悪いイメージだし、おまけにやたら朝鮮擁護に凝り固まってる今の日本人に「韓国は事大」だと教えると、
『事大は悪い→こいつは無理矢理韓国を悪く考えてる。事大じゃないんじゃないか』と思いやがる。

・・・しかし現代でもキリスト教信者が多いのと、出産をわざわざアメリカで行なう奴がおおいことからも、
見事に民族に浸透しきった事大主義がみえる。

この間中国でかつて呉のあった地域から銅鐸の原型らしきもの見つかったが、
呉といえば干将・莫邪で名高い中国でも有数の刀剣の産地だったわけだ。
これで剣道においてもますます半島の言う根拠はなくなったな。

さらにいえば呉そのものも元来漢民族ではないという説も有力なわけで

捏造やら珍説奇説を持ち出してまぜっかすヤツが後を立たないので、ここらでちょっと整理しる。
いやむしろ俺の頭の中の問題なんだが。
・・・歴史に詳しくない人にもわかりやすく、かつ騙されないための知識を得るのに有意義だと思う。
思わせてくれｗ

・その地域に特定の人が居たと確認できる何か
・最古となる（剣の）歴史的資料の存在
・製鉄技術の伝来
・武士の登場と台頭
・戦国時代における剣技の発達
・武家政権における武道の位置づけとその意義
・スポーツとしての剣道の成立と発展
・国際競技に向けてのアプローチ

順番に並べていくと項目はこんなもんか。
各項目ごとに、よくある捏造とそれに対する明確な論拠が整理されていると勉強し易いかと。
手直しあったらどんどんやってください。

>武士の登場と台頭

これはすっきり特定するのは難しいと思うので外したらどうかな。
一応日本刀とか剣術とは別の話題だし。
何をもって武士と定義するのかで答えがこじれてくる。

あいつらは議論する気なんてこれぽっちもないんだから
こちらが詳細な証拠そろえるよりもあいつらが基地害だって
どんどん海外に知らせるほうが手っ取り早いと思うが

平然とコーラン焼くほど他国の文化に対する敬意のない国だって知れ渡れば
さすがに信用しなくなるだろ

>>587
・武士の登場と台頭
＞一応日本刀とか剣術とは別の話題だし。
いやもうまったくおっしゃる通り。けっこう悩んだ末に最後に追加した感じ。
定義とかで話がズレて紛糾するのが困る。…なんだけど。
逆に考えて、だからこそ除外するわけにはいかないと考えたのですよ。
あの箇条書きは、捏造ネタ対策を念頭に挙げていったからですね。
こちらからいくつかの資料や論説を提示して対抗できれば良い訳でして、
ぶっちゃけヤツラのデタラメを通さなければOK。
サウラビやムサをでっち上げた経緯を考慮すれば外しちゃダメかなって気がしてる。
いまじゃただの与太話扱いだけど、話題になった当時から注目していた人はともかく、
これからこの問題に触れていく人には有用かなと思って。

今までの流れからいっても、こちらがデータを出すと、
それを利用した新たな捏造や、別口の攻略法を考えてくるのが目に見える．

>>590
それは書き込む直前に俺も考えました。
でも、いいんじゃないかと思って。
ちょっとヘンな例えですけど、カウンターテロ。テロに対するカウンターな対策の訳で、
カウンターテロ攻略法に考慮して対策しないというのもなんだか・・・
…しまった。例が逆だｗ
テロの手口を紹介するのはいいけど、カウンターテロの方法を紹介しちゃダメかｗ
そうでもない？自分でも何言ってんだかわからなくなってきたのが辛い。

あ、アレですよ。ピッキングを例に。
「こーゆー普通のカギはダメなんですよ。これコレこうゆう手口がありまして。お勧めは◎◎な複雑なタイプのカギです」
こんな感じなんですが、なんとなくでも伝わりますかｗ

これは個人的な考えだけど、しっかりと知識を得た上で、議論に負けない自信があるのなら、
韓国人と議論してもいいと思う。実際にenjoy koreaでは日常茶飯事だし、最近では日本人と
韓国人のレベルが違いすぎて、議論にすらなっていない感がある。ちなみに、enjoy koreaは
知識を身につける点で非常に有効だと思う。議論を通じて自分自身も学べるので。韓国に
対する耐性もつくし。（笑　
対策なんだけど、やっぱり地道な努力しかないと思う。それぞれが知識をつけること、知識を広めること。
あとはメールとか電凸かな。やりすぎるのもよくないけど、やっぱり誠意が伝わるような文章にすることが
コツだと思う。

別の説明考え付きました。
「嘘に対抗するため本当のこと知ろうぜ」という事なんで、
本当の事はオープンにしちゃっても良いのではないかと。

嘘をつく背景がなくならない限り嘘はつき続けると思う。
古い嘘を叩き潰すと新しい嘘が生まれる。
だからといって今ある嘘を放置すれば、時間の経過とともに既成事実化される恐れがある。
いたちごっこになるが、理屈の通じない輩が積極果敢に攻勢を仕掛けてくるのだから仕方が無い。
例え対処療法に過ぎなくとも、これを迎え撃っていくのが建設的ではないか。
と思ったのです。

本当のことを知っていれば、騙される人は減ると思う。一人でも減って欲しいですよホント。
捏造に対抗するというムーブメントに直接の賛同は得られなくとも、足を引っ張る味方が減るだけでも助かるｗ
「細かい事にこだわらないで仲良くしようYO」「韓国にもあるっているならあるんじゃないの？」素でこういう人がいますからね。
嘘に対抗するには本当の事言うしかないと思う。
捏造はどんどん作れるけど、本当の事はでっち上げられないから。

すいません。長くて。ちょっと自粛しときます。

>>590>>591　それはだめだ。まだおまえら相手を日本人的にみてるところがある。

やつらも善悪がわからないくらいの馬鹿じゃないんだから、道徳的におかしいことはわかるだろう。

だがだからと言って声高にして韓国を正そうとは　絶　対　しない
（つーか無理だろ。親日のやつだって、韓国の喉自慢に日本の着物きてでるのに、かなり神経使ってためらう必要がある国だぞ？）し、
むしろ国がそういう流れになれば、「やはり国益になるなら・・」と考え直してしまうだろう。

そもそもネイバーで論破された人間が心から間違いを認めたのでもなく、『反論できないからとりあえず逃げる』か『そちらの意見も一理あるからきいとこう』程度。
しかもそのやりとりを捏造信者達もみてるかも知れないわけで。　メリットが何一つないんだよ。

>>594
ま、なんだか知らないけど、議論に勝つ自身があるならやってもいいと思うよ、俺は。
わざわざ安易な捏造するぐらいならまた潰すだけだし。（笑

読めてなくて悪いが、韓国人と議論なんかしても無駄だろ
間違いを認めないからと言う意味でなく、否定する立場にいない

前もこのスレに書いたが、このスレの敵（？）は韓国コムドでなく
コムドを放置している全剣連をはじめとした団体・機関

それとまだネットや民間レベルでかたが付くような気でいる人が多い雰囲気だが、
俺が思うに、これはそんなに小さい問題じゃないぞ。

韓国内では、日本刀もった李舜臣の銅像、韓国伝統刀剣会社、『刀、武士、剣道』というワードが『韓国文化』という認識で浸透。
世界各国で道場を開き、エセの世界剣道連盟を立ち上げ、大会まで開く団体勢力。
2000年以降、明らかに捏造剣道のPRを意識して作られたドラマ、そして自称ハリウッド級の武侠映画が毎年。
その活動資金がどこからきてるかどう考えても不思議。会社がいくつかスポンサーについただけじゃ無理だと思う。
完全に国策であって、国全体でマジなんだよ。

あっちはまるで日本文化のように「昔からあって今も現代に残ってる」感じで演出し、パクリを平然と国民に浸透させてる。
（といっても一部のぞいて、あまり関心はないようだが・・・抵抗感は完全にないだろう）

これを打破するには、もう話をオオゴトにするしかないと思うんだよ。

在日もそうだが、朝鮮人は常に民間レベルの草の根運動みたいな感じで、じわじわ浸透させてく。（「・・・なんだぜ！」って感じでな）
これは奴らの異常なまでの結束力と同一思想が成せることで、こちらがそのまま対抗しても
�@物量的に不利�A統制がとりにくい。
　なにより�B聞き手はどちらが正しいか判断することができず、『自分は蚊帳の外＝両者ともある程度正しい？』
となる可能性もあり、�C論争による捏造論改正→より巧妙になる→【否定】不可能に→ちゃんとした韓国文化に
という流れにつながる。

>>593
釣りかもしれんが、とりあえず聞け。突っ込みどころありすぎ

>古い嘘を叩き潰すと新しい嘘が生まれる。
>だからといって今ある嘘を放置すれば、時間の経過とともに既成事実化される恐れがある。
>いたちごっこになるが、理屈の通じない輩が積極果敢に攻勢を仕掛けてくるのだから仕方が無い。

いたちごっこの末『両方正しいんじゃない？』と並ばられるのより、
馬鹿な嘘を既成事実化したあと、完膚なきまでにたたけばよい。むしろそのほうが一撃。
やつらは信用をなくし、それ以降はふざけたことはできなくなる。

>本当のことを知っていれば、騙される人は減ると思う。一人でも減って欲しいですよホント。
>捏造に対抗するというムーブメントに直接の賛同は得られなくとも、足を引っ張る味方が減るだけでも助かるｗ

それは韓国人がか？俺の文をよくよみなおせ。ちなみに外国人にそんなこと期待しても無理だぞ。

>「細かい事にこだわらないで仲良くしようYO」「韓国にもあるっているならあるんじゃないの？」素でこういう人がいますからね。
>嘘に対抗するには本当の事言うしかないと思う。
>捏造はどんどん作れるけど、本当の事はでっち上げられないから。

わけわからんが書いてるおまえが途中で気が付きそうなものだが、なんか言ってることメチャクチャじゃないか？

>馬鹿な嘘を既成事実化したあと、完膚なきまでにたたけばよい。むしろそのほうが一撃。
>やつらは信用をなくし、それ以降はふざけたことはできなくなる。

テコンドーは？
嘘から始めてオリンピック競技という既得権益まで辿り着いてますが。

ｺﾑﾄﾞのルール教えて。
剣道とどう違うの？

ちなみに
「後の先」は難しく、「先の先」は容易い。

>>597
だな。国、団体が動いてもらわないと、韓国人と議論とかそういう問題じゃない

というか、韓国を叩いてるが、日本だって十分異常な国だろ
韓国の異常性に気づかない韓国民のように、日本の異常性に気づかない日本国民
韓国を叩いてると日本が素晴らしい国と錯覚しがちだが
文化をパクられそうになっても放置反対デモが行われてる国を援助し、自分達の首を締める異常基地外国家だろ

「このままでは日本はホロン部（滅ぶ）」？、何がおかしいんだ？間違ってないよ

つまるところおまえは相手の性質もわからず、韓国のねらいもわからず、
ただ「民間レベルで攻撃を重ねて倒せばいい」と思ってる。先がどうなってくかとか、まったく考えてない。

>古い嘘を叩き潰すと新しい嘘が生まれる。
>だからといって今ある嘘を放置すれば、時間の経過とともに既成事実化される恐れがある。
>いたちごっこになるが、理屈の通じない輩が積極果敢に攻勢を仕掛けてくるのだから仕方が無い。

だって�@迎え撃ったところで何のメリットがあるの？だれがみてるの？
�Aつーか『いたちごっこ』すると新しく捏造して最後否定できなくなるっつってんだろ？デメリットになるっつってんでしょ？
�Bそれで解決できねーだろが。逆効果だって！

とさんざん既出なのにもかかわらず、「でも嘘はほっとけない」の無限ループ。

「人造人間に亀ハメ波うつな、最後は勝てなくなるぞ」つってんのに、「でも亀ハメ波打たなきゃ倒せないじゃん？」と言ってるのと同じ。
現実でもたまにこういうやついるな。自分の論を否定されてるのに、その論に戻ってごり押しする奴。

>>603
それは他に有効な方法を誰も提示しないからだろう。
民間レベルでいちいち嘘を潰す以上に効果的な方法があれば皆その方法を使うだろう。

>やつらは信用をなくし、それ以降はふざけたことはできなくなる。

ありえない。あいつらは日本人じゃないので何時までもバカげた行動を続ける。

>だからといって今ある嘘を放置すれば、時間の経過とともに既成事実化される恐れがある。

これは正論。ただどうやるかは考慮する必要があるが。

>馬鹿な嘘を既成事実化したあと、完膚なきまでにたたけばよい。むしろそのほうが一撃。

従軍慰安婦、南京大虐殺が国際的にどう扱われてるか知ってますか？
一度既成事実化したらそれを覆すのは難しいのですよ。
既成事実化する前に潰す必要があります。

スマン>>603は>>593にむけてな。

>>599　既成事実化を認める発言だったなw。そこまではほっとかないけど、『倒し方』を考えろと俺はいっている。
少なくとも民間レベルで反論し、日本の細かい歴史を教えて「判断しろ」なんてのがばかげてる。

つまるところ「日本は韓国剣道を否定してる」ってのを外国人にわかりやすく伝える。
それには、『政治がらみで韓国が自国PRのために動いてること』を声高にすべきだろう。それなら理解できるはず。

ちなみに>>602がいうように、日本国が無関心すぎるというのも問題なんだよな。
国内で問題浸透させ、理解を高めてくのが一番大切かもしれない。
（というかマスコミが黙ってる理由がわからん。）

ほんとに、朝鮮人の馬鹿ぶりには、呆れを通り越して、ウザイよ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&page=2&nid=61796

まぁ言いたいこともわかるけど、ただ単純に韓国の剣道起源説を否定、（もちろんアクションは必要）
するにしても、史料と資料によるあくまでも論理で対抗しないと意味ないよ。
最悪の状況を回避するにしても、韓国側の主張に対して「違う」と述べるだけであれば、それこそ墓穴だからね。

で、hCe2KulG>>579のおっしゃるように、対策でも考えようか？
政治家にコネなんてないし、電凸、メル凸ぐらいしか思いつかないけど。
そういえば以前、ビラ配りしてた御仁がいたなぁ。

おっ何か皆真面目に対策考えてるね。
時間が無いものな。

ハッキリ言うともう
権力者に動いてもらうか。
人数で力任せに叩き潰すかしか無いと思うよ。
野蛮なのは逆効果って言う人居るけど少人数で何もしないなら結局同じことだよね。

>>607
＞というかマスコミが黙ってる理由がわからん。
日本のマスコミは韓国人のものだから、韓国に不利な事を言わないのは当然

だから＞日本の異常性に気づかない日本国民

こんなのはどうだろう

コムドの嘘を英語訳で暴いてるサイト有るよね？
あれを米グーグルで「kumdo」で検索掛けた時にトップ表示されるようにするってのは？
それなら少なくともネット上での広報活動には効果的なんではないだろうか？

>>613
いいねそれ。
コムドってなんだろうと検索かけたら最初に出て来るサイトがコムドは嘘ですwとかかなり効果有りそう。

で？グーグルで表示順上げる条件って何なの？
知ってる人教えてくれ。

それで気がついた、　なんでもともとウリナラマンセー記事以外は全てスルーのﾁｮﾝなんて必死に論破しろうとか考えてたんだろうな？
ゴミ箱に話しかけるようなもんだぞ。
ﾁｮﾝを論破しようなんて考えてた俺もアホだった。

英語版ＨＰでも作って世界に知らせたほうがいい。

先程嫌韓流を読みきった、剣道初段、VIPPERの俺がきましたよ

流れ読めてなかったらごめんな
ただ、これだけ言わせてくれ




おまいらがしてる議論や討論を取り合えず剣道やってるやつらに教えるだけでかなり広まるはず
俺は嫌韓流を見るまでこの問題は全く知らなかった
韓国が何しようが俺には関係無いと思ってた
けど剣道だけは納得できない
サボり癖のある俺ですら知った途端にこの変わりぶりだ
実際自分でも驚いている
頼む、剣道やってる皆に知らせてあげてくれ、このまま後の祭りになるのはあまりに悔しすぎる
まずは広める、ネットじゃなく、口で、それが一番手っ取り早い、面倒臭いけど俺もいろんな剣道友達にこの事を正しく理解して貰おうと思う

ただ単に
韓国が悪い
じゃなくて
韓国がなぜ悪いか

を皆に教える

俺にはこんなことしかできない
だけど本気だ、剣道は俺らのスポーツだからな




スレ汚し済まない
ただ何だか言いたくなったんだ

日本の団体がなんとか外国の団体に事情を説明して、阻止できればいいんだけどな。
なにぶん、金や権力がらみの争いには朝鮮人は滅法強い。

とりあえず全剣連以外の団体は、ことの深刻さをわかりはじめてる。
日本剣道協会とかに電凸してみたらどうだろうか？

韓国人がやってることは、コムドというゲームであって、　そのコムドのプロみたいなやつが日本で世界大会みたいなのに出てるっておかしくない？

野球をパクって、ゴルフクラブでボールを打つスポーツで、アメリカに行って野球の公式試合するようなもんだろ？
もちろんパクってる側はゴルフクラブで打ってる。

とりあえず↓を実現する方法知ってる人情報求む


613 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 00:25:35 ID:Ll33/jH2
こんなのはどうだろう

コムドの嘘を英語訳で暴いてるサイト有るよね？
あれを米グーグルで「kumdo」で検索掛けた時にトップ表示されるようにするってのは？
それなら少なくともネット上での広報活動には効果的なんではないだろうか？

614 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 00:36:06 ID:8mC43bzf
>>613
いいねそれ。
コムドってなんだろうと検索かけたら最初に出て来るサイトがコムドは嘘ですwとかかなり効果有りそう。

で？グーグルで表示順上げる条件って何なの？
知ってる人教えてくれ。

615 ：マンセー名無しさん ：2006/02/16(木) 00:36:12 ID:qbA/WCC1
それで気がついた、　なんでもともとウリナラマンセー記事以外は全てスルーのﾁｮﾝなんて必死に論破しろうとか考えてたんだろうな？
ゴミ箱に話しかけるようなもんだぞ。
ﾁｮﾝを論破しようなんて考えてた俺もアホだった。

英語版ＨＰでも作って世界に知らせたほうがいい。

>>619
慶應からリンクされるとか

>>616
韓国以外の場所でﾁｮﾝがコムドを披露してる動画見たらマジでブチ切れると思うぞ（ｗ

>>619
ヒット数を挙げる。ちなみに
why does kumdo tell a lie　はkumdoで検索すると三巡目ぐらいに来るようになった。
剣道で検索してもhttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/このサイトが五番目にくる。

Ｆ５アタックを落ちない程度に連打しても順位上がるのか？

>>619
>>622
おおっありがとう。
ヒット数を上げるしかないのか・・・。
でも日本のグーグルなら上位に表示されるけど米グーグルで検索かけても出てこない
やっぱ一番ロビー活動が激しいアメリカ人に知ってもらったほうがいいから米グーグルで表示されるようにしたいな。

>>623
さぁ、同じIPだと、意味無いのかもしれないが、段々上位になりつつあるね。
とりあえず色んな所に張りまくるってのも一つの手かもしれないが。

>>623
何か間違ってる気がするけど、間違ってるのは俺か？

今ここに居る数人は勇者
全員コテつけてほしい気分(笑)

>>624
それなら米グーグルでそのサイトを検索かけまくれば順位上がるのかも

>>624
確かに、今やってみたけど、米グーグルではなかなか来ないね。
それでも八巡目には来たけど、これじゃアピール度は低い、かな？

>>626
一番間違ってるのは韓国だよね
もう細かい事にこだわってる時間が無いっぽ
おまいも協力頼むわ

>>628
ですよね〜。
8ページもかけてkumdo調べるアメリカ人がいるとは思えないですよね。
やっぱどうせなら一発目にど＝んと！ｗ

剣道かなんか知らんけどさ、怪我しないような防具や竹の棒使う稽古なんかどーでもいいんじゃね？


拳銃の方がコエーよ。

ヤフーで「売国」で検索したら民主党公式ＨＰが最初に引っかかる、
ってコピペのネタがあったが、当時、試したらたしかに最初に民主引っかかってﾜﾛｽ。
（なぜか今試したら引っかからない、対策されたか？）

で、２ｃｈで聞いたら、バナーも関係してるっぽい。
（つまり、どっかのＨＰに　　「売国民主党ＨＰ」と書いてバナー貼ってあるって事だと思う）

やはり
アメリカグーグルで検索かけてサイトに訪問して訪問数伸ばすってのが有効っぽいですね

ヒット数ってクリックされた数の事？関係あるの？

>>631
それなら全ての武道、スポーツを否定してしまうわけだが（ｗ
「いくら体を丈夫にしても拳銃やジェット機にはかなわないから無駄」って

>>632
ああ確かにバナーが関係してるってのは聞いたことがあるような


とりあえず米グーグルで例のサイトを検索してもらえるようなテンプレ作って各板に張りまくって協力してもらうってのやってみます？

ちなみに、http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Kumdo
もう既に議論になってる。議論するな、しろ、とかいう論争が上であったけど、
はっきりいって、ネイティブだろうが、ネイティブで無かろうが、そういう論争は止められないと思う。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1138309025/
ちなみにこういうスレもあるんで、参考にどうぞ。

アンタら剣道やってんのか？

だとしたら許してくれm(_ _)m




















(･∀･)ｺﾑﾄﾞｰ

>>613　残念ながら、そこまで深く考えてる外国人はいないだろう。
実際に、東洋を明確に分けられる人間は少ないわけで、とくに欧米なんぞでは日本の武道なども、１スポーツ分野として、他と同様に並んでるにすぎない。

俺もよくしらないけど、たとえば日本でフェンシングや騎士道がブームだったとして、
A国のフェンシング、B国のフェンシングなんて並んでたらどうだろうか？教えてるのは両方とも『白人』。
B国にはフェンシングなんてないが、A国が近いこともあり、東洋でのブームに便乗するため、
でっちあげて『フェンシングがある国のイメージ』を東洋人にもってもらおうと必死だとする。
当然、A国は怒って反論する。しかし西洋のA国が、細かい歴史を説明し、理解しようと努力する人間が東洋でどのくらいでてくるだろうか？

例えが日本なら、結構真剣に考える人がでてくるかもしれない。
だけど欧米はアバウトだし、イギリスだって女王が観戦にいくくらいまで広まってる現状からみれば、
民間レベルの『歴史説明』は無意味。

だけどこれが『正式な日本国の意見』ととられるならば、話が違う。
そうするには、なにより日本が動かなきゃいけない。動かさなきゃいけない。まずはそれじゃないか？！

>>639
一理有りますがそれを言い続けて何スレ目でしょうか？
それを実行する具体的な案が有るなら別ですが・・・。


↓このアドレスだと検索したことにはならないのかな？
http://www.google.com/search?hl=en&lr=&q=www.geocities.jp%2Fbxninjin2004%2F&btnG=Search

>>636
誰に　何を　どう　協力してもらうのか聞かせてくれ。

>>641
ですから訪問数を増やす協力です。
この板の人だけが訪問したとしてもそんなに増やせないでしょうから。

国を動かすより
サイト表示上げてる方が現実的だもんな現状でわさ

>>639にはその日本を動かす方法を教えてほしい
そんなに長文かくならさ

訪問数増やす？増やしてどうする？
それでアメリカ人がどちらが正しいかを判断し、さらに反対運動まで初めて、コムド衰退につながる・・・
という期待を抱いてるんじゃないか？

あまりいい方法だとは思わないのだが。日本がしっかり『あれは捏造したものだ』といわないかぎり、進展はないと思う。

>>644
確かに効果が有るかは分かりませんが
何もしないよりは良いと思います
ここで韓国批判して何スレも過ごしてるよりはアメリカ人がサイトを見て真実を理解してくれる人が一人でも居るほうが有意義かと。

でも確かに日本が抗議してくれるのが一番いいですよね
ではその方法も考えて見ましょうよ
どんな案が？

>>644
うーん、どうだろうな。日本を動かすなんてのは現実に出来ると思わんが・・・
竹島問題でさえ、地域があれだけ活動しているのに、日本政府は何も言わないし、
大体民間団体に日本政府が抗議するなんて話は聞いたことがない。
例えばこれが領土権や政治的に致命的なウソ、捏造であれば話は別なんだろうが・・・
出来るのは全剣連だが、今まで散々やってきて、それでも動かないのに、これ以上何をしろって感じだしねぇ
やはり周りを固めていくほかにない。多くの人間に知って貰うしかないと思う。

やはり連盟や文化庁？にメールだと思う、無視されてるが数が増えれば何かしら対応しなくちゃいけなくなるはず
もちろん上にあるように検索サイトでみやすくして宣伝するのもあり

だんだん読めてきたんだけど、ここで　やれネットで宣伝だの、やれ海外の韓国人を論破しろ、やれネイバーで論争しろなど騒ぐ人間って
動く気配ゼロの「日本」に見切りをつけて「ならば俺たちが動くしかない！」ってなった奴らか？
気持ちは痛い程わかるんだが・・・ちょっと考えてくれよ。

最終的には『韓国の剣道（剣術）は捏造』と外国人が認識しなきゃいけないんだよ？
それにはどういった経緯が必要だと思う？ネットで日本人が『正しい歴史』を広めたり、韓国人を論破することでそれがなせるか？
ひとつひとついうと面倒だから省くが、それらはほとんど効果はないだろう。
むしろ韓国の思惑どおりになると思う。

ちょっと韓国のねらいをいってみてくれ。たぶんここのところの認識が曖昧なんだと思う。

俺もそう思うよ
西洋人はそこまで考えてないなんて決めつけるのが不思議だ
少なくとも>>619の案は実行してみた方がよいな
もう現実味の無い長文書いてる段階じゃないだろ
４月にガイセフ総会なのに

じゃまぁとりあえず

・文化庁や団体に動いてもらうようメール
・kumdo暴露サイトを海外検索で上位に表示されるようにする
・日本を動かす

当たりの方法を考えていきますか。

>>648
で、具体的に日本を動かすにはどうすればいいのか、みんなわからないから、「俺たちが動くしかない」
ってなってるんだと思うが。（笑
>ネットで日本人が『正しい歴史』を広めたり、韓国人を論破することでそれがなせるか？
後者は意味が無いかもしれないが、前者は意味があるだろうね。
何故なら韓国側はもうそれをやってるから。何も言わずに既成事実化したら、むしろ困るというのは上で指摘されてると思うけど？
大体、英語ネイティブで無かろうが、そうであろうが、既に論争は始まってるぞ。

「韓国の剣道は捏造」とだけ主張して意味があると思うか？

些少ながら、自分の20万hitページに隠しリンクで貼りました。
（ align="right"><A href="http://www.geocities.jp/bxninjin2004/"><FONT color="#000000">kumdoコムド剣道</FONT></A></H6
）
ヒット数の多いページにURLがあると釣られてあがるような気がするのですが。
アメリカブログに投稿するのも手かと思いますが、荒らしてるとおもわれるかなぁ。

>>652
隠しリンクって何？逆にスパムで順位下がらない？

>>652
おお凄い。
協力ありがとうございます。

＞HmXdOYWq氏
意味が有ると思う人だけ行動すればいいと思います。

>>649
俺の意見のがアメリカの社会事情や民族性も踏まえてて現実的だと思うが。
根拠なしに「きっと理解してくれるさ！」なんてのがよっぽど妄想であり、勝手な期待であると思うが。

それにいまさら一人二人理解を得たところで無理。あの伝統を重んじるイギリスでさえ、女王が会いにいくまで広まってるんだから。
国際的な問題にしなきゃ対抗するのは無理だよ。

活動するのが無駄なんじゃない。その力を違う使いかたしたらどうだ？って話だ。

ちょっと中座してたけどスレ伸びてたんで驚いた。
とりあえずID:hCe2KulGには一言くらいコメントしないと失礼かもしれないので。
＞俺の文をよくよみなおせ。
すいませんが読み直すべき文が見当たらないので勘弁してください。
事前のあなたの発言に対応する内容はなにひとつ書いたつもりはなかったと、
とりあえず明言しておきます。

>>655
俺の意見って・・
貴方は「国を動かせ」って何度も言ってるだけじゃないですか
だから国を動かす方法ってのを教えてくださいよ

>>655
まぁ落ち着け。
お互いに感情的になっても意味ない。
>根拠なしに「きっと理解してくれるさ！」なんてのがよっぽど妄想であり、勝手な期待であると思うが。
内容が十分論理的で、的を射ていれば理解できるよ。それとも君は何の論理も無く、韓国側の主張はウソだ。と決めつけているのか？
何よりも日本側がアクションを起こすことが大事で、ネットで反論する（掲示板とかはどうかと思うけど）のは全然かまわないと思う。
既成事実化することほど恐ろしいことはない。そして何よりも海外でkendoをやってる人に知らせることが大事。

で、日本政府を動かすにはどうしたらいいの？
俺は現実的に不可能だと思ってる。

>>654
まぁ、やる気のある人だけがんばりましょう。
>>652氏のように、ヒット数の多いブログにリンクを張って貰うってのもいいのかも。

http://www.kendo-usa.org/
ここに載せてもらうとか…無理っぽいかな。
ふつう、アメリカ人もkendoで検索しそうな感じですけど。

あのーページランク

>>3QchZG91氏
そうですな
感情的になりかけてましたｗ
他の人から見たら無駄に見えるかもしれませんががんばりましょう

>>652氏
難しいかもしれませんがやってみましょう！
誰か英文出来る人orz

スマンが、国を動かす方法は俺にもわからん。俺も電凸したし、メールも沢山送ったけど、予想以上にこの国は腐ってしまってるようだ。
だけど『国を動かすのが最重要』ということだ。それに重点をおこうと。そういう話だよ。それしか事実上解決の道はないのだから。

つまり『なにやらないよりマシ』なんていって、効果のない、あるいは逆効果にもなることに
力を注いで自慰に走るより、みなで諦めずに国を動かすべきだろ。

ちなみに私は職業柄常にここをチェック出来るので私に出来ることがあれば何でも協力します。
知り合いにもこの問題の事考えてる人間が二人ほどいるので彼らにも言ってみます。

>>662
自慰って。（笑
君の書き込みのほうが自慰に見えてしまうのは俺の気のせいだろうか？
気に入らないならほっといたらどうかな？

そもそも、議論するな、反論サイト作るな、とかこのスレの奴に言っても無駄。
別に剣道問題を真剣に考えてるのはこのスレの奴だけじゃないし、
そもそも韓国が主張した時点でもう既に論争に巻き込まれてる。

何度も言うが、ただ「韓国の言うことは捏造だ」とだけ主張して理解されると思うか？
何が捏造かを、誰が説明すんの？日本政府がやってくれるなら、それは一番良い。
でもそんなこと現実に可能か？全剣連も何も言わない。なら日本人が反論するしかない。
サイトの内容が論理的であれば、外国人は理解できると思うけど。

で、国を動かすにはどうすればいいの？
まったく対策が見えてこないよ。

とりあえずサイト表示上げ案にやる気ある人は名前欄になんか入れようよ
気に入らない奴は無理に協力しなくていいからさ

>>619
了解
俺は学生だが協力するよ

652です。仕事あるので寝ますが、いろいろ考えてみます。
ただ、英語があまり麗しくないので翻訳ソフトに頼るしかorz

>>658
問題はネットで反論しても外国人は理解できない点と、捏造か巧妙になってしまう点にある。
もし理解できても、その人間がどのくらいプラス効果がある働きをするのだろうか？

馬鹿らしい反論がくると思うから先に書いておくが、
・論争して捏造が巧妙になると↓
いざ歴史的な話での勝負をつけなければいけない時に（すなわち捏造だと証明するときに）、引き分け持ち込まれる可能性がある。
そうなると事実上、あれが『韓国の剣術』となってしまうわけで、結果としてはテコンドーと同じことになる。
つまりくだらないところでの論争はひかえるべきである。

・なぜ外国人は理解できないか↓
日本でのナイト同様、サムライは一種のヒーロー像として
出回ってるにすぎず、一般人が歴史的な話を真面目に聞いて理解しようとするのは無理がある。
（つまり韓国人の嘘も、本気で覚えてるとは思わない）
例え理解しても、最終的には日本が動かなければどうしようもなく、またテコンドーのようになってしまったら結局韓国が勝ったことになる

＞７号さん
同志さんｷﾀｰ
よろしくです
619の人は０号にしてよ一応色々言い出したのあんたなんだし

一号さん
七号さん

俺なんかが何の役に立つか分かりませんがよろしくお願いします。

とりあえずページランク上げにはどうすれば良いか調べなきゃな

あと文化庁とか各種団体へのメールあたりも考えなきゃね

なかなか有意義にスレが伸びたな

じゃあ俺9号に。
ランク上げは、昔聞いた話だと、参照量。どれだけ多く検索されたか/アクセスがあったかによるらしい。
っても、俺はサイトひとつ作れないほどのド素人なんで。
ランキングのサイトならツールで上げられたけど、これも古い話だしな。
詳しい人が協力してくれると助かる。
一日1アクセスくらいなら、賛同者も増やせると思うよ。

9号さんよろしくです。
やはり参照量ですか。
なら簡易テンプレ作ってあちこちの板に張るってのも案外意味有りそうですね。

コメントスパムで上げる方法も対策されて今は無理みたいですしね〜

文化庁じゃなくて文部科学省じゃない？

>>667
だから、なんで理解できないと判断するのかが意味不明。
仮に日本政府が反論したとしても、同じ反論内容であれば、君の論理で言えば理解できない。
>その人間がどのくらいプラス効果がある働きをするのだろうか？
知らせるだけでいいと思う。日本側が反論している、という事に意味がある。

>論争して捏造が巧妙になると
具体的にどうぞ。
捏造が巧妙になることなど有り得ないし、新たな捏造が出てくるのみ。
例えばテコンドーは日本が反論した結果、より捏造が巧妙になったか？そうならなかった。
より陳腐化した。最後の最後には「韓国側の主張には何の根拠もない」となる。
これは何も剣道に限った話ではない。君は日本政府にどのような反論を期待するのか？
仮に日本政府が反論するとして、勿論韓国側の何が捏造かまでを逐一指摘するだろう。
結局それを外国人が判断するのであれば、両者は同じプロセスでしかない。

>・なぜ外国人は理解できないか↓
だから、既に論争は始まっている。日本はもう巻き込まれてる。
外国人が理解できるかできないかは判らないが、反論するしかない。
そのまま放置しろ、と言うほうがどうかしてる。

日本を動かす云々だが、それが日本政府を指し示すのであれば、
どういう理由で動かせると思ってるのかがよくわからない。現実として無理だと思う。
だから、動かせるのなら全剣連だろう。これはもうコツコツとやっていくしかないような気がする。

で、日本を動かす方法を考えようか？自慰じゃなく。
こういう方法論の議論こそ何の意味もない。

ページランクの高い慶應とかからリンクされたらいいんじゃない？

ページランクってなんじゃイ。と思ってググったｗ
http://yakibuta.seo-search.com/pagerank/
ちなみにまだ読んでないッス。
>>673
よろしくです。一号さんと七号さんもよろろ〜。

>>676
駄目もとで頼んでみるのも有りですね
そう言う風に考えてみるとページランクを上げる方法って意外と有るのかも知れない・・って単純か・・・ｗ

というかまずページの管理人に許可取らなくて良いのかな

朝鮮人相手に論争する事と外国に事実を宣伝する事は別だと思うが。

ID:HmXdOYWq氏はちょっと熱くなり過ぎって気がしますな。
気持ちは伝わってくるんだけど、頑なになっているというか・・・
あまり具体性も見えてこないし。意見って建設的じゃないと伝わらないと思うんだ。

個々の主張について言いたい事は、すべて>>667さんが語ってくれちゃいましたｗ

9号さん
遅れました、よろしくです。
今で
０号１号７号９号
の四人か

>>679
どうなんでしょうかね
でも反コムドサイトを立ち上げてらっしゃるということは
その事に意味が有るとお考えになってらっしゃると思うので
ちゃんと説明すれば理解を得られると思うのですが

ID:HmXdOYWq氏の考えてるイメージって、つまり韓国がコムドの捏造を世界に広めた処を狙って日本が政府も含めて一丸になって具体的な証拠でもって韓国を完全論破するって感じかな。
そんなドラマティックな展開は現実にはありえないよ。

この問題は一種の戦争なんだから、ヒーローの大活躍による完全勝利やスーパー兵器なんてありえない。
日本政府が国連総会でコムド問題を語り、国際法廷で決着を付けようとしてくれたら嬉しいけど現実にはありえない話。
つまり日本人の一人一人が苦難に耐えながら努力するしか無い。各人が自分に出来る事をするしか無いよ。

>>683
たまにこのスレも覗いてらっしゃるようですが、
BBSがあります。http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
書き込んで見ては？

いやまて管理人に提言するのはもう少しマトマッテカラダ

日本に独自の文化など存在しない。
すべて中国のパクリだ。
ヨーロッパにはデカルト、中国には孔子といった、
世界的に有名な哲学者が出ているのに、
日本には有名な哲学者が出ていないのは、
日本の文化がいかに薄っぺらいか示していると言えよう。

大和民族って独自の文字がないもんな(笑
ああ漢字をアレンジしてひらがな生んだんだっけ(笑
中国から漢字が入ってこなかったらどうなってたことやら
アレンジ(笑)はできても創造、発明は出来ない大和民族
そのくせ多くの発明、創造した中国人を馬鹿にするクズだよ、大和は
中国人は帰れとかね、渡来人がこなかったら文字さえもてなかった糞大和民族
のくせに。

デーブスペクターが、日本には独自の文化なんか無い
すべて韓国から来たものって言ってたけど、
そのとおりだと思うよ
日本は韓国にコンプレックスがあるから日本刀は日本独自とか言ったりする。
日本にも何かひとつくらい独自の文化があればいいけど、
日本独自の文化という人の気持ちもわかるけど、
嘘ついて日本の独自の文化とか言うのはよくないと思うよ。

>>686
そうだね

もう少しまとまったらお伺いを立ててみようと思う

>>686
>>689
管理人のbxninjin2004です。
ページビューが増えるのはうれしいです。特に外国からの。

時々かの国からの移民らしき（ドイツやアメリカ在住らしい）人々
から恨みがましいメールなんかも来ますが、かえって励みになります。

仕事が忙しくてあんまりページ更新他が手につかなかったりしますが、
宣伝していただけるとありがたいです。

ただ、海外のBBSとかにリンク貼る場合、書き方とか少し注意してください
（BBSによってはあんまり激しく叩くと奇異な目で見られるとかあるようなんで）。

ページビューが異常に増えて、あるいはF5攻撃とかあってGeocitiesから何か
きたら引越し考えるかもしれませんが、それはこのページの性格上運命と
考えるべきでしょう。

ということでその点につきましては遠慮なさらなくても結構です。
なお、ここ数ヶ月では海外からのアクセスは10-20%前後といったところです。

>>681　何回も具体的に言ってるつもりだがな。しかも>>679は俺・・・

じゃあ個々の日本人が、ネットで反論続ければなにか解決につながるのか？
それのほうが明らかに勘違いだろう。
「少しでもプラス方向に」と考えて行動してるんだろうし、確かにまったくの無駄でもないが、
やはり結果を考えると意味がほとんどないと思うし、逆効果の危険性もある。
（あちらの国は敏感に反応してなにかしら対策をうつ。）

そして外国人の理解者を増やそうとするのは大切だが、彼らには理解する姿勢ができてないということ。
政治的問題だと説明して、どちらが正しいのか興味をもったものから、歴史に耳を貸すようになるはず。

捏造を広めきってからでは遅いが、余計やばいのは自然とテコンドーと同じ状態になること。
それを君たちは手伝ってるとしか思えない。

最終的には国や団体が動かないと絶対鎮圧することは不可能。（ここ重要）
だからこそ国や団体を動かす努力をしなければならないのに、ネットの閲覧数増やしてどうする？
1号だの2号だの名前付けて団結したつもりになり、ヒット数増やして解決に近づいた気分に浸る、遊びのようにしか見えないのだが。

日本海呼称問題の海上保安庁や外務省みたいに、
国が調査してガツンと言ってくれるのが理想だろうけど、
この問題は少し種類が違うのだな。ターゲットが明確になっていない。
韓国の団体が「剣道の起源は韓国のクムドです」とはっきり公に発表でもしてくれれば、
その団体に抗議してもらえばいいのだけど、
ことはそう単純にはなっていない。
国として抗議する対象がないというのが現状だと思うよ。

>>577
>【五輪】コムド関係者「 剣道？ 何の努力もしなかったでしょ」

【五輪】コムド金銀銅日本入賞独占
ってなったらおもしろいな
実際、剣道では韓国もがんばっているんだがｗ

>>690
おお！
管理人様わざわざありがとうございます。
力不足、成果が無いかもしれないですががんばってみます。

＞1号さん、
＞７号さん、
＞９号さん
管理人様から許可が下りました〜

ウィキペディア英語版のクムドーにリンク張れば？すぐアボーンされるかな

>>691
>政治的問題だと説明して、どちらが正しいのか興味をもったものから、歴史に耳を貸すようになるはず。

確か中国が、歴史問題について「アメリカの仲介」を拒んだよな。
竹島の問題も日本と韓国はともにアメリカの同盟国同士なんで「棚上げ」になってんだよな。

外国人の理解者を増やそうとする事以外ないと思う。

テコンドーと同じになるって言ってる奴が居るが、テコンドーの捏造は
政治的、金銭的な力でゴリ押ししているだけで歴史的な裏付けは全然
巧妙になんかなってないぞ。

>>692
というより、竹島問題や日本海呼称問題のように韓国政府が関与していなければ、日本政府が反論することなど出来ない。
例えばこれが領土権や国際的に致命的な問題であれば、日本政府も反論するだろうけど、残念ながら「剣道の起源が韓国」というのは
日本政府が反論するほど重要な問題とは捉えないと思う。

だから、日本の比較的政治力が強い団体に動いてもらうしかないな。

>>697
で結局、君は剣道がテコンドーと同じ事態になってもいいのかな？
そこだけ聞きたい。

歴史的な裏付けは全然ないから大丈夫、気にもならない。
というのなら何もいうことはない。ここに来る必要も無い。

>>691
何所が具体的だよ。
お前、「わからない」って言ってるじゃん。（笑　全剣連本部の前でデモでもしてくるか？（ｗ
なんかこいつ見てると以前定期的にこのスレに沸いてた「市」ってコテを思い出すなぁ。
何もしないし、何の知識も能力も無いのに、すぐがなり立ててスレの雰囲気壊す奴。

>1号だの2号だの名前付けて団結したつもりになり、ヒット数増やして解決に近づいた気分に浸る、遊びのようにしか見えないのだが。
お前の下らない書き込みよりよっぽど有意義だな。（笑
何もする気が無いなら、どっかいってろ。邪魔。

テコンドーの場合、オリンピック競技という地位は手に入れたにしろ、
テコンドーの歴史が捏造だという証拠はむしろ増加したようだが。

テコンドーと同じ事態とはどういう状況の事を表すのか？

もしテコンドーの歴史捏造についてネットで騒がなければ、オリンピック競技いう地位は入手し、
且つ歴史捏造の事実はほとんど誰も知らないという最悪の事態に陥っていたと思うがどうだろう。

ていうかね、日本政府が反論しようが、個人がwebで反論しようが、結局は論争を経て、第三者に理解してもらうしかないから。（笑
それが無駄だというなら、何をしても無駄。

反論しないならしないで、向こうの思う壺であることは事実。
下手に反論すれば、捏造の巧妙化に手を貸すことなる。
広めている団体が政府系でないので、政府の助力は期待できない。
ならば、「反論のするときの注意」をまとめてはどうでしょう？

朝鮮人に「剣道の起源は日本で、コムドは剣道を真似て作ったもの。韓国には剣術の流派を造った歴史はありません」と言わしたいのかも知れないけど、それは絶対にありえない。
たとえ韓国の歴史学者が認めても、在野の歴史研究家が捏造した歴史を語るだろうし、韓国民はその捏造した歴史を信じるだろうという事は今までの種々の問題から確実でしょう。

つまり朝鮮人の嘘は一つ一つ論破して行くしか無いのです。論破し続けている限り、「日本も韓国も一理ある」とは成らない。
日本が論破を止めた時に「日本の主張も韓国の主張にも一理ある」となるのです。

うう仕事で大失敗orz

>>695
まぁ多分すぐ韓国人に消されるでしょうが取りあえず張ってきます。

何か今wiki調子悪いみたいで重い。
また後で試して見ます。

>>699
同じになってもいいとは言っていないぞ。
反論すべきはきちんと反論すれば良いのであって、資料を検証して
反論する事を善しとしない意見に反対なだけだ。

テコンドーに対して資料の検証その他の反論から彼らの意見が巧妙化した
という印象は無い。

>>702
コムドやってる人間は、韓国側の歴史を信じてやってると思ってるらしいな。
歴史なんてどうでもいいんだよ。今は　お手軽な東洋剣術　を売りにしてるんだから。
つまりテコンドーと同じ手段をとってるだけだろ。

既成事実化阻止するのに、なんで歴史の論争が必要なのかわからない。
それをすることで第三者からみれば歴史論争にみえるだろ。当然、捏造の巧妙化にもつながる。

組織的に動かないと無理なのに、草の根運動では無理だといってる。
国じゃなくとも団体が動いて各国に呼びかけることはできるはず。

勢力を押さえることをまったく考えず、歴史論争で理解者を増やそうとしても意味がないとおもうのだけど。
このままではテコンドー同然に競技となり、かつ歴史背景も（論争して育った捏造のため）しっかりしたものになる。

テコンドーの歴史捏造ってしっかりしたものになってるか？
むしろ捏造を否定する証拠がネットで広まったと思うが。

捏造の巧妙化ってのは具体的にどんな例があるんだ？

>第三者からみれば歴史論争にみえるだろ。

歴史論争だと思っていたが違うのか？
日本の主張する歴史と韓国の主張する歴史のどちらが正しいかを論争してるんだろう。
それを第三者の判断させる為の論争だが。

>国じゃなくとも団体が動いて各国に呼びかけることはできるはず。

それで団体は何を呼びかけるんだ？日本の言う歴史が正しいんだと呼びかけるのか？
当然ながら韓国は自分たちの歴史を各国に呼びかけるだろう。
その後はどうするんだ？韓国と歴史論争でもするのか？


この問題には裁判所は無いんだよ。だから韓国は永遠に嘘を吐き続ける事が出来る。
そして彼らは嘘を吐き続けるだろう。
朝鮮人の嘘に対して、反論するか放置するかの二者択一しか無い。

>HmXdOYWq

君の考えてる解決方法ってどんなのよ？
具体的に語って貰えないか。

たとえば韓国内で文化として残ってることをしめすための　伝統行事　を作り出したり、
文化財や資料などを捏造したり、沢山あるとおもう。

李俊臣だって今では長い刀を使ってたことになってるが、これは以前は文献だけを頼りにこじつけて『刀だ』としていた。
しかし、なぜか今は現物がある。

剣道のような武術があったというより、まるきり日本のイメージがほしいのだから。
競技になるのをまずは防ぐべきだが、それをさらに裏付ける歴史背景を育ててはいけない。

>朝鮮人の嘘に対して、反論するか放置するかの二者択一しか無い。
朝鮮人の言うことに信憑性がないことを訴えることはできると思うが。
どうやって？
これまでどんな嘘をついてきたかをわかりやすく説明する。
彼らが嘘をつき続ける理由を納得できるように説明する。

お手軽な東洋剣術としてコムドが広まろうが歴史的な捏造さえなければ
良いんじゃないのか？
テコンドーだって捏造さえなければその競技が世界に広まっても問題無いだろ。

>>708
俺もかなり疑問なんだけど。（笑
具体的に韓国人の捏造を指摘したことで、捏造が巧妙化した例なんてあるのか？
たいてい行き着く先は「韓国の主張には何の根拠もない」だと思うけどねぇ。（笑

>既成事実化阻止するのに、なんで歴史の論争が必要なのかわからない。
お前は一体、日本政府や団体にどんなリアクションを期待してる？
「韓国の言うことは嘘」と主張するだけか？
日本政府か或いは団体が反論するにしても、竹島問題や日本海呼称問題を例に挙げるまでも無く、韓国側と論争にならざるを得ないんだけど。
それを判断するのは結局は第三者だし、それを無駄というのであれば何をやっても無駄だろ。（笑

>勢力を押さえることをまったく考えず、歴史論争で理解者を増やそうとしても意味がないとおもうのだけど。
意味がないと思うなら黙ってろよ。（笑
さっきから組織的に動くだの、国を動かすだの大層なことを言ってるが、何をどうやればそれが可能なのか、早く教えてくれ。
全剣連は外と内から盛り上げる以外に動かせないと思うけどねぇ。

>>713
で、kumdoの何が嘘かまで説明しないわけですか？
日本政府や全剣連が「朝鮮人はうそつき民族だ」などと主張できると本気で思ってんの？

>>712
逐一指摘すれば良し。
大体、反論しなくても既にやってるし。（笑　
まぁ、これは意識して捏造しているというよりかは、ある種のパラノイアに近いと俺は思ってる。

>しかし、なぜか今は現物がある。
それは、日本側が反論した結果じゃないね。
反論しようがしまいが、歴史を都合よく見るのがあの民族だから。

>>716
だから政府が表立って動けないという前提で言ってるの。
動くのは文筆家、漫画家、一般人を想定しているわけ。
コムドであれ、何であれ、「信用に値せず」ということを事実として広めて
いくしかないだろう。今の段階では。

>第三者からみれば歴史論争にみえるだろ。

この点はHmXdOYWq に同意できる。
外国人は歴史に魅了されてやってる人と、そうでない人がいる。
そしてそうでない人のほうが圧倒的に多い。
これはコムド問題を持ちかけた外国人がもらすことからわかるのだが、
彼らは「スポーツとして楽しみたいのだ」といっている。

彼らから見れば日本も韓国も東洋の国だし、その歴史はなじみが
薄いだろう。おまけに区別がいまいちつかない。
しかも韓国は【韓国にもこういった文化がある】としている。

それに日本の歴史をもって韓国と論争すれば、彼らからみれば
両者ともそういった文化をもつ国だと思えるはず。これがヤバい

>>710氏はそこ考えてる？韓国が狙ってる事をまずいってみてくれる？
私も第三者の理解を得てどうなるのかがわからないんだけど。。。

>>712
＞たとえば韓国内で文化として残ってることをしめすための伝統行事を作り出したり、
＞文化財や資料などを捏造したり、沢山あるとおもう。

今は放射性炭素年代測定法とか色々あって捏造なんてなかなか出来ないと思うけどな。
拉致被害者の骨とされるものを日本に渡しても喝破したでしょう？
資料を捏造して検証させないということはやりそうだけど、国際社会じゃ
そんなものは信用されないのでは。

>>718

>>712は、それを全剣連や日本政府にやって貰いたいみたいだけどな。（笑
朝鮮人がうそつき民族であることを知らしめるのは一つの手だと思う。
だけどそれだけで「kumdoは捏造である」ということを主張しても、日本側の主張に正当性があると第三者が判断できるに足る信憑性は得られないよ。
特に対象が日本人以外である場合はね。だからこそ同時にkumdoの何が捏造かまで宣伝する必要があると思う。

>>719
一つ疑問。
仮に韓国が主張しているのを放置したとして、外国人が「両者は地理的に近いから同じ文化圏であるし、文化を共通しているのだろう」
と判断しない根拠は？
放置しようが反論しようが、スポーツとして楽しみたい人間にとってはそもそも起源などどうでもよいのだというのであれば、両者には特に何の違いもない。
それであれば、反論して日本は認めていない、というメッセージを発するだけでも十分有効であると考えるけど？

それに、日本政府や団体を動かすというけれど、韓国側の言論を封じるには結局は論争で勝つという方法でしかありえないのだから、
それが団体であろうと個人であろうと問題解決のプロセスは同じだと思うよ。

>>720
より具体的に言えば、証明できないものの史料の信頼性など存在しない。
例えば李舜臣のものである刀剣という主張があるのであれば、一体何を根拠にそのような主張をするのか正せばいいし、その史料を検証すればよいだけ。
相手側に証明能力が無いのであれば、そもそもそれは史料としては認められない。
例えば好太王碑は長年韓国側は碑文の拓本は日本軍の捏造であると主張してきた。だけど、結局中国の学者や、
現物の拓本、碑文を詳細に調査した結果、「韓国側の主張には何の根拠も無いことが明らかになった」。

で、ちょっと完全に皆さん日本側の団体を見切りすぎだと思うんで
朗報をここで少しいれとこうかね。（全剣連は見切りつけられてもしょうがないｗ
ついでにコテで久々に書いてみる。

既出だけど空手道の団体は韓国の捏造についてはかなり腹を立てている。
そして日本刀剣保存会なども日本刀の技術漏出を厳禁としている。
目的はもちろん、漏出による海外からの安価な日本刀コピーが出回ることに
よって伝統がなくなるのを防ぐためだけど、、その最大理由として韓国がでている。

また保存会ではなく刀匠などの連盟（だろうか？）の幹部の方達も技術漏出
を防ぐために、絶対に指導しないように呼びかけているそうだ。

全剣連を動かすのは今は絶望的だけど、やっぱり彼らに動いてもらわないと
既成事実化をふせぐ点ではどうしようもないしね。
（オリンピック競技になるのをふせぐのは、競技権利でのお話だから。
歴史論争もいいと思うけど主体じゃなくて付け加える形で説明すれば
効果的だと思う）

>>712
全剣連や文化庁がやるのが筋だと思います。本来。ただ、いますぐ動くことを期待できない以上、
期待できないなら方法論として考えるべきではないでしょうか？
あと、KUMDOだけを取り上げて反論してみても、相手が正しい予備知識を持って
なければ、話が専門的になり過ぎて難しいと思われる可能性が高いと思います。
外国人の場合特に。さらに捏造の巧妙化に力を貸す恐れもあるわけです。

であれば、その他の捏造や嘘と同様に論じていった方が同意を得られる可能性が
高いと思います。
剣道そのものに関しては最低限の資料、情報で普通の日本の歴史を語ればいい
のではないでしょうか？
あと、韓国側に証拠は？資料は？それだけ？これまでどうその剣術なり剣道なり
の歴史があったの？ともっとしゃべらせる工夫をすべきではないでしょうか？

>>722
＞それに、日本政府や団体を動かすというけれど、韓国側の言論を封じるには結局は
＞論争で勝つという方法でしかありえないのだから、
＞それが団体であろうと個人であろうと問題解決のプロセスは同じだと思うよ。

正論だと思うけど、それが個人か団体かで受け取り側の信用性が違うんです。
ネットで個人的な論争をして、外国人が「勝ったか負けたか」を判断できる
と思うんですか？ちょっと想像してみてくれよ。
それをみてから外国人はどうするのでしょう？理解するとはどういうことを
いうのですか？


それに「論争で勝つ」、というより「あれは嘘である」とまで圧倒的でないと
ダメですよ。論争にしちゃいけないんです。
ただ嘘の広まるのを防ぐ『対策』ということを示さなければならない。
そうでなくてはさっきあなたの文にあった

＞「両者は地理的に近いから同じ文化圏であるし、文化を共通しているのだろう」

ということを現実的に感じさせてしまう危険性があるんです。

>>725
具体的に捏造の巧妙化の例を教えてください。

>あと、KUMDOだけを取り上げて反論してみても、相手が正しい予備知識を持って
>なければ、話が専門的になり過ぎて難しいと思われる可能性が高いと思います。
>外国人の場合特に。
竹島問題、日本海呼称問題は？別にそれだけじゃないし、百済の倭支配でも、天皇朝鮮人説でもなんでもいいけど、
韓国側の何が捏造かを示さなければ、納得できないと思いますが？
勿論、朝鮮人がうそつき民族だ、ということもアピールできればそれに越したことはないし、賛成です。

心の貧しい国、違う国の文化を盗んでも自分が自分が淋しくなるだけ、それがまだ判ってない。
経済的にはだいぶ良くなったが、心の面ではもう少し成熟するのを待つしかし
ようがないかも。
がんばれ韓国。

>>724
それは結構嬉しい情報ですね。
皆でめーるすれば動いてくれるかも。

>>695
wikiまだ入れないorz

その前に少しは君たち、いやないい方になるけど『ネットで外国人に理解者を増やそう会』
の解決策を教えてくれよ。大まかな流れ出もいいからさ。

どうも『理論的なら外国人はわかってくれる』『そういう人が一人でも増えればなんとか解決につながるさ』
という、むちゃくちゃな信念を柱にして動いてるだろ？

まず理論的か理論的じゃないかの区別がつかねーっていってんのよ！
しかも韓国の動機がわからねー、日本と韓国の歴史もまったくしらねーのに、いきなり日本の歴史説明して、『判断できる』と盲信。
そうすれば、外国人からみれば、自分達とはかけはなれた文化圏の国同士の争いに見えるの！
そうすると自然と韓国にもあったってことになるだろ？

しかも論争によって捏造論が巧妙化するわけよ！『完全否定』できなくなったらおわりなんだよ！
両方の国にあることになっちゃうわけよ！

しかも↑それが　韓　国　の　目　的　なんだよ！
数少ない同士だろ！頼むから無駄なことしてないで日本側の団体動かすことに協力してくれよ！

>>726
俺は、掲示板等で個人的な論争をすべきだとは言ってないよ。web上で例えば上記のwhy does kumdo tell a lieのようなサイトを作るのは有効だと思う、と。
BBS等では結局逃げられてしまったりするから、あまり効果は無いとは思う。

放置したとしても、外国人は勝ったか負けたかを判断できない。反論しても同じ。
どちらにしても「両者は同じ文化圏であり、文化を共通している」と思われる。これは、日本政府或いは団体が反論しても同じ。
結局はどちらが言ってることが正しいのか、を韓国が認めるかor第三者が認めるかでしか問題解決は有り得ない。
竹島問題、日本海名称、どれも論争になってるよ。政府が相手の言うことに一々反論しているよ。
何故反論すれば更に「両者は同じ文化圏であり、文化を共通している」というイメージが広がるのかわからない。
既に韓国側がそう主張している時点で広まっている。ならばそれを否定する日本側の行為は有効だと思う。

>それに「論争で勝つ」、というより「あれは嘘である」とまで圧倒的でないとダメですよ。論争にしちゃいけないんです。
要するに、朝鮮人はうそつき民族だ、と主張するわけだよね？別にそれはかまわないけど、それで外国人が納得するだろうか？
むしろ人種差別者のレッテルを貼られる可能性があるし、大体、根拠が「韓国人はよく嘘をつくから」では納得させようが無いから。
論争にせずに相手に勝つ、という方法を具体的に教えて欲しい。相手は既に主張しているのだから、それを否定する、否定する根拠を提示せずに
相手に勝つ方法などあるのか？それともただ単純に「嘘だから」と主張するのか？それでは誰も納得しない。

最後に、俺は別に団体や政府が動くべきではないと思ってるわけじゃなくて、勿論できるにこしたことは無いと思う。
ただその方法論として例えばこの問題を日本人や外国人に広めたり、why does kumdo tell a lieのようなサイトを出来る限り宣伝することは大事だと
思う。その点で>>712とは考え方が違うみたい。