剣道の起源は韓国にあり？！　part36

＞日本の文化のルーツは大陸から
それは日本人なら誰でもわかっている事。この場合の「大陸」とはほぼ「中国」とイコールであるわけだが。

そもそも文化にルーツがあるのは当たり前の事でして。古代文明については、その発生において絶対条件ではないだろうけど。
起源とかルーツとかって文化に関してはあまり重要ではないんだよ。特に現代の文化については。
>>950の言うように
＞別モンとして昇華
ここが重要。独自の解釈・展開をするだけでは認められない。より良いモノにしていかなければ。
ということで韓国製の家電も自動車も、韓国内で出回っている食料品も、トンチャモンもテコンVも、全部対象外。
当然のことながら、テコンドーもコムドも、ムサもサウラビも、世界的にはニセモノという認識でFA。
韓国国内だけでならホンモノ認定してもいいよ。でもニセモノ呼ばわりされても怒らないのが条件ｗ

テコンドーはいいと思うけどな、捏造は別にして

空手の起源とか狂ったこと言い出さないで、素直に空手からの派生認めて
テコンドーはテコンドーなりに昇華させていくなら、別にいいんだよな。

高2の頃の担任の先生が授業で剣道を教える先生でその先生に韓国の剣道の起源捏造について話したことがあります。
その先生も韓国の剣道の起源捏造については多少ご存知みたいでした。
ある日その先生の授業で僕が話した韓国の剣道の起源捏造のことや日本の剣道のルーツなどについて話されました。どんな内容か記憶にありませんが。
その後先生に詳しい説明はしませんでしたが（出来るほどの知識はありませんが）韓国は剣道以外にも柔道や空手や相撲やサッカーを韓国起源と捏造していることを教えました。

>>952
格闘技としては俺は有りだと思っているよ＜テコンドー
文化的にはどうかなあ？ハリウッドのアクションスターが猫も杓子も「テコンド！」とか言い出したら認めてやってもいいｗ
オリンピック競技としても微妙。ちょっとゴリ押し気味？
そのものの歴史も政治色が強いんだよなあ。
（参考までにｳｨｷ）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC
「空手」の看板借りないで発展してれば、これほど下に見られることも無かったんだろうけど。

はっきりいってテコンドーはこの先廃れてくと思うよ。
格闘技に限らず、技や芸能ってのはより強く、より効果的に洗練していきたいという
欲求があってこそ進化してゆく。
グレイシー柔術だって別にブラジルの体面のために生まれた亜流ではない。
まず勝ちたいという目的があった。
日本の剣術の歴史をみても、勝つためにより合理的な流派は名人を生んで生き残ってゆくが、
単に別流派を作りたいだけの虚栄心で生まれた流派は勝つこともできず滅んでゆく。
テコンドーも似た運命を辿るだろう。

剣道って勝つのが目的じゃないから、廃れていくって事？

>>957
揚げ足とんなよｗ

>>958
とりあえず>>957の二行目を理解しようｗ

間違えた…orz 正しくは、>>958だな。

剣術とか習ってると分かると思うんだけど、その流派で教える通りの動きが体型的な問題とかで出来ない、もしくは動きづらい時がある。
そこで、出来るだけ教えられた動きに体を合わせていくんだけど、例えば腕の長さとか足の長さとかが問題になって、教えられた動きより自分に合った動きの方が、自分にとっては合理的な型になる場合がある。
そうすると、ある程度まで修行が進むと、自分に合わせて型を変型させ、別派を作るという動きがあったのではないだろうか？
しかし、その個人が特に特徴的な体型だった場合、その派で理想的な後継者を見つける事は難しくなる。
だから別派を作った個人の能力はずば抜けていても、派としては尻窄みという事もあったのではないかなア。

>>957
なるほど、じゃあ総合での結果を見た限り空手も危ないですなｗ
合気道も危ない、勝てないから廃れていく
ボクシングも当然、手しか使わないんだから

つーか、ここまで書いててアホらしくなった…ｗ
最近本当に嫌韓厨うぜぇ、感情だけで「韓国だからダメだ」彼の国と同じだ
コリアンが日本人は感情的で議論が出来ないといっていたが、『それ自体は』本当のようだな

＞コリアンが日本人は感情的で議論が出来ないといっていたが、『それ自体は』本当のようだな
正解はこちら
コリアンは感情的で日本人とは（同じ次元で）議論が出来ない(ry

嘘つきってのは相手を嘘つき呼ばわりするもんなんだね。またひとつお利口になりました(*´∀｀)

>>954
ま、あくまでそれやっても格闘スポーツにしかならないがな。
だからこそ同一視を望み、韓国にも日本と同じような文化が根付いていたと遠回しに、そしてあくまで自然に、演じる。

>>963
>コリアンが日本人は感情的で議論が出来ないといっていたが、『それ自体は』本当のようだな
後半だんだん感情的になってファビョりながら言う台詞では無いなｗ

拙いながらもアンチコムドのサイトをやっていると、もらうメールは
ほーんと議論のできないひとたちとからとしか言いようのないもの
ばかりです。
反論できないと「差別！」とか言い出します。これはこれでわかり
やすい。
で、topページのコラム更新しました。最近コリアンウォッチャー系
ブログで話題になった某大学の国際関係の研究所のコラムの翻訳
です。
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm

ところで、ソウルのGAISF総会に先んじてスポーツジャーナリストに
メール送りませんか？

C5 ◆eNlAbgCeYQ氏、乙。

「夢想事大主義」か･･･今年の流行語だなｗ新年早々
＞４．ソウル大の教授の偽論文事件はこうした夢想自大主義の挫折。ただし国民性ゆえ、この傾向は今後も続く。
挫折しちゃってお気の毒ｻﾏだけど、今後も続けられて始終迷惑かけられっぱなしの身としては・・・＿|￣|○
えーとコレは日本のか？外国のだったらﾜﾛｽ
墓穴とは要するにこういう事なんだよな。国内でお菓子のパッケージの真似くらいで我慢しておけばいいものを。
ベンツの偽物作ってヨーロッパに輸出するかのような浅はかさｗ

>967
GJ！（*^ヮ')b

　是非、このスレのテンプレにそのサイトを入れさせて頂きたいですな。
あと、どのようなデムパなメールが来たのかこのスレで公開するのは
やっぱり“ネチケット”に反するのだろうか？

　野次馬根性丸出しでアレですが、面白いメールがあったら見てみたいです。
あと、ウィルスメールとかは来ましたか？

>>968
このコラムは「アジアの真実」さんとか「散歩道」さんとかにとりあげられていますが、
元は静岡大の研究室のもので、コリアウォッチャー系BLOGとしては「murmur」さんが
初めてとりあげられた模様です。
「アジアの真実」
http://blog.livedoor.jp/lancer1/
だったら1月18日のところを参照すると、元URL（静岡大の研究室）があります。この
研究室の多分ゼミの担当の先生（教授とか助教授とか）がお書きになったのではない
でしょうか？

>>969
YAHOOの無料メールアドレス使用しているので、一応そこでウイルスとかspamは大部分
なくなっているのかなと思います。メールはたまにですが、メールアドレスのわかっている
人間にはたまに送ります（送り元アドレスとかは一応抜くわけですが）。

最近来た中では
>Before you comment on how I'm being biased because I'm Korean, know
>that I have been in the US longer than I have in Korea.
>My only memories of Korea is that of a mere child. I am currently a college student in America.
>Every knowledge I have of Asian history is based on English or American texts.
というのがあったので、じゃあそのソース資料の書名や著者名をくれ！と言ったら
「言いたいのはそれだけかよ？」
みたいなメールが来て（はあ？）結局答えなかったり。剣の技術は百済から来たはずだ、とも書いて
ましたね。

あと「剣道は日本のものだと認めてやる。しかし植民地時代お前らは．．．」というのが多いですね。
結局彼らの妄言を何とかするにはそのよりどころ（他の問題を含めて）をいかに根拠が乏しくて
嘘が多いかを第三者の前できっちり暴露していくしかないですね。

でもね、ネット上にすぐコピペできるような英語のソース（イザベラ・バードとかも）がどれだけあるか。
これは国内で問題をどう啓蒙するかとともに真剣に考えたほうがいいと思います。
だから微力ながら少しでも増やそうとしてるわけです。

（だってKumdo関係のWEBってドイツ語、イタリア語でもあるわけですから。）

>>971
サイト運営ご苦労様です。

ところで、いうまでもないことですが、そちら様サイトの目的は、
一人でも多くの剣道起源に疎い欧米人に読んでもらうこと、だと思います。

捏造してる本人である韓国人や韓国系を納得させるためのものではありません。
もとより彼らも議論して納得したいつもりなどつゆほどもなく、
最初から何らかの邪魔と妨害をしたいがためにメールをよこしているのです。
そこらへんはある程度割り切って相手をしたほうがよいと思います。

>>972
おっしゃるとおりですね。
だから最近は「あなたを説得できなかった力不足を反省し、今後も誰もが
韓国の捏造癖を納得できる内容を目指していこうと思います。励みになり
ました。ありがとう。」といった内容で返していこうかと。
（反省が好きな日本人だし）

納得させるという考えは捨てるべきでしょう。あちらは勘違いでやってるんじゃないんですから。
日本の存在は　目標→障害→どう解決するか　ってだけの流れのなかで『障害』にあたるもので、
日本人のようにどちらが正しいかとか、互いに納得できる考えを打ち出すために議論するわけじゃないですから。

それとあくまで個人の考えですが、ネットの論争やサイトによる説明で解決などは絶対にできないと思います。
コムドやってる米国人などが、細かい歴史などがかかれてるサイトを懸命に読み、「では韓国が間違っている。正さなくてはならない」なんて思うわけがない。

それどころかこちらがそれらの理論を、意味のないところで打ち出すことによって、彼らはお粗末な点を改善し、
どんどん深いところまでいってしまいます。しまいにゃ『どちらかわからないけど、喧嘩はここまで』なんておわり方になりかねません。
最近の韓国はそれを狙っているような気がしてならないのです。

外国の人間を無意識のうちに「日本人」扱いしてることに気付いたほうがいい。

以前コムドの事で全剣連に電撃したんですけど、それはもうひどい対応でしたよ。
コムドは日本がBaseballを野球と呼ぶのと一緒だ、の一点張り。
挙句の果てにはしつこく名前を聞かれて大変でした。そのうちに逆切れして一方的に切られました。
やる気無いんですかね？

>>975
自分のときと非常に似てますね。あれは日本の剣道ですから、の一点張りです。

大韓剣道会にきいたらしいんですが、
『韓国内の一部の亜流（おそらく海東剣道を指してるかと）が起源主張をしてるらしい。我々も手を焼いてる』
といわれたそうです。

しかし「大韓剣道会の公式HPはなんなんですか」と聞いたら、なんだかんだで有耶無耶にされました。
どうもそれすら２ちゃん出のデマだと思ってるらしいです。

キレて「２チャンネルとかのお茶飲み場のような掲示板で話されてることなどで、我々国際部が動くわけにはいかないんですよ！」
と言ってましたので、どこからかそういった話を聞いたのでしょう

>>976
やっぱりそうですか・・・とても残念です。
たぶん裏で韓国人の力が働いているんでしょう。もう全剣連には期待出来そうに無いですね。
っていうかこの問題（剣道だけに限らず）を日本国民のどれだけの人が問題視してるのか。将来がとても心配です。
ビラ配りでもして訴えていくってのはどうですか？

GAISF加盟を考えているのだから一応なんとかせにゃとは思っている。
それはいいのだが、対応を見ていると正直言ってちょっと頼りない。
魑魅魍魎のいるGAISFにちゃんと根回ししたのかとか。
（入れて当然って思ってないかとか。）

>>970
あれは日本の大学の物だったんですね。･･･最後までじっくり読んだらわかるんですがorz
すわ！とぬか喜びしてしまってお恥ずかしい(/ω＼)

>>973
納得（説得？）ｳﾝﾇﾝに関しては冗談であるとしても、非を認めるように受け取られる文章は危険かと思います。
これが国際的なフレンドリーシップの場なら良いのでしょうが、捏造問題に関して言えば「敵」ですからねｗ
皮肉や冗談は相手にインテリジェンスが要求されます。惨敗して勝利宣言を行える神経を持った相手には通用しないんじゃないかな。

>>977　経験上、説明不足（産経新聞記載レベル）だとこうなります↓
・�@剣道やってない人「剣道（スポーツ）の『起源』なんてどうでもいい」
・�A剣道人「起源なんてどうでもいい。健全な剣道を育てるべき」
・�Bその他「韓国なんじゃないの？」「どっちかわからんだろ」

そして詳しく説明するとこんな感じなります。
・�@「ふーん・・（どうでもいいよ）」
・�A「いずれ自滅するだろう。それに我々はそんなことを気にしない。」
（末期の剣道人→）「オリンピックになれば、出場してやる、って夢が膨らみます！」
・�B「まあー自滅するでしょ。ほっとこうよ」

いずれにしろ現代日本人はおおよそ自分に関係ないことは『簡単に結論付けて逃げる』ようになってると思います。
一般人の理解を得るのは不可能です。しかし正しく伝えれば理解してくれる人間は、それも日本文化に関わってる人間でいます。
そういった人たちも勘違いで敬遠してるのが現状だと思うので、ちゃんとした説明で理解を得て、
日本人が本腰入れてつぶさなくては無理です。

草の根運動みたいなことしてもかなうわけないですし（外国に住んでる数はあきらかにあちらのがうえでしょうし、情熱が違います）、
ネットで論争したりしてあちら矛盾点ついてれば、韓国側に有利に働くスパイになってるようなもんです。

韓国が剣道はじめ日本の文化を捏造していることについて、テレビで特番すればいいんだよ。でも心配なのは日本の視聴者がそれを笑い話としてだけ見ること。
出演の芸能人も笑っておしまいとかなりそうだ。

日本古流の剣術、念流の祖 念阿弥慈音は鞍馬山の異人に剣術を習ったらしい。その人が中国人か朝鮮人かは分からないし、はたして外国人かも不明だけど。（正直資料少ない人だし）
でも単純に考えて、大陸の剣術（中国の刀術、朝鮮のは大体起源が中国だし）が日本に伝わり、日本で戦争を経て独自に発達していったんだろう。（禅、仏教を取り入れて）
それに防具、竹刀の開発、千葉周作らによる剣道というスポーツ化によって誰でも段取れるようになった。そして広く庶民にも普及、体育に剣道or柔道が必須になったこともある。

だから、これだけ先達たちが苦労して発展させた剣道を自分達が起源となのる厚顔無恥さは許せんぞ！

>>979

あの「自大主義」のコラムの作者へメールを差し上げたら、なんと
すぐに丁寧な返信をいただきました。
その返信で剣道は追い詰めれており、次の危機はソウルのGAISF
総会ではないかと申し上げました（剣道をやってらしたとのことなので
釈迦に説法だったかもしれません）。

あと、さっきの別のメールの件ですが、まあ、そうですね。あんまり
レトリックは一切通じないという前提で返事を書いてみます（書くとしたら）。

>>981
こういう事を２ちゃんで書く人って何を考えてるんだろう？

２ちゃんの書けば状況が改善されると思ってるのかなぁ？
あるいは単に自分の文章に気持ち良くなってホルホルしてるだけ？

自分のレスが全く意味の無い、チラシの裏にでも書いとけば良いような文章だって自覚は無いのかなぁ。

>>974
なんというか、直接コムドの起源捏造に対抗して資料を追加するよりも、彼らの歪んだ
歴史観や、文化的背景がどのようにコムド問題をひきおこしているか説明する、みたいな
方向でいこうかと考えています（そのための資料を最近増やしています）。
彼らの歴史全般での歪曲が国内外で一般に認知させる、のを最終的な目標として。
容易なことではありませんが。

まあ、剣道団体が出て行かないと問題として決着しない、というのはその通りだけど、何も
言わないと結局プロパガンダのし放題になるわけで。

でも日本側の剣道の資料はあまり出したくない。向こうの捏造を直接たたくのも、捏造の
方法を変えてきたりする恐れがあるので避けたい。難しいところですね。

韓国人てかわいそうでしかたがない。
嘘の塊の捏造した教育で、被害者意識のかたまりになり騒ぎ立てても、
世界中から相手にされないという現実を前にしても解けないマイコン
ほんのわずかの真摯な目を持っている人しか気がつけないという事実。
嘘もつき続ければ本当になると思っているのが信じられないね。

起源渡すから帰国して欲しい

>>986の正体は剣道を売り渡そうとする売国奴かチョン。

ていうか在日が剣道の起源なんか欲しいわけないじゃん。

>>981
俺はジョークにしてあげるのが一番解決の近道だと思うが。
本気で批判したってあっちはよけい反発するだけだよ、
愉快な話にしたほうがよほどいいと思います。

全て聞き流せばいいと思う

聞き流した結果、すべてウリナラ起源になりますた。
空手等はその前にあまりに普及してしまったのでそうならずに済みましたが。

>>986
起源は渡さん！とゆか、渡すとか渡さないの問題じゃないぞｗ
在日の人は、向こうが帰って来んな！と言ってるし、可哀想なんでいてもいいぞ。
その代わり生活保護その他の優遇措置は限りなく排除。
むしろ新規にやって来ないで下さい。ビザは免除しないし、発行も制限しようよ。
そしてお願いだから捏造とかパクリとか止めてくださいね。

>>980
自分もこの事を家族に話したんですよ。でも市さんの言うように
「ほっとけばいい。そんなの誰も信じない」って言われました。ほとんど気にしていないみたいですorz

＞草の根運動みたいなことしてもかなうわけないですし（外国に住んでる数はあきらかにあちらのがうえでしょうし、情熱が違います）、

じゃあ現時点ではどうしようもないって事ですか？
剣道が盗まれていくのを指をくわえて黙って見てろって事ですか？

次スレどこ？

>>993
しかし、世界大会等でコムドが日本剣道に勝った事が無く、
全く歯が立たなかったという事実もあるし。
かろうじて面目は保ってるみたいだけどねぇ・・・
抗議しないトコみると、「ほっとけばいい」と思ってるのかなぁ。

俺の知る限りでの推測なんで全然的外れだったらスマン。
>>993のご両親は50前じゃないかな。家の親は終戦直後の世代でベビーブーマー＆学生運動の世代。
60歳になるオヤジなんかは心情右翼理論ｻﾖｸなんだが。
んでまぁその連中が国を牽引していくわけですよ、バブルまでずっと。
学生運動と労働争議の終焉の直後には、ヤツラもう学校の先生ですからｗ
団塊の世代以降の人って、おしなべて右翼傾向が極端に低いのね。日教組の政策に完全にはまっちゃってる訳で。
「剣道が国際競技にならずにコムドがオリンピック種目だよぅ」と言った所で、
「けしからん！」と声を大にして言うのは危険思想として永年抑圧されてきた。
「けっこうけっこう！国際交流大いに結構！友好友好！」と売国奴的ﾇﾙｲ発想をセンセーたちは喜ぶ。
もう団塊の第二世代以降は、どちらの考えももたない「事なかれ主義」に陥ってしまっている。
誰だってｷﾃｨ認定されたくないもんな。結果的には、日教組とかの思惑に沿ってるんだろうと。

＞じゃあ現時点ではどうしようもないって事ですか？
ここ最近のスレを見る限り、かなりどうしょうもないｗ
全剣連の対応はけっしてよくないみたいだしね。
市民レベルの運動としてはデモとか署名とか「〜を考える会」みたいのあるけどね。
これらはすべて売国奴の専売特許な訳ですよ。同じ行動では絶対に勝ち目は無い。
デモやら集会にしたって、生活保護もらって働かないで済む「特定の」人たちと、一般人が同じ土俵じゃムリムリ。
俺としては、特に他人を啓蒙する気はないんで、色々勉強して理論武装に努めようと思ってますが。

>971
　回答ありがとうございます。
そのＫ国人のメール、なんだかしょうも無いですね。

>976
> キレて「２チャンネルとかのお茶飲み場のような掲示板で話されてることなどで、
> 我々国際部が動くわけにはいかないんですよ！」

　もしかして、Ｋ国に抱き込まれてるのでは？
あと、２ちゃんねるに書かれているから誤情報・偽情報であるとは限らないと思う。

【スレ立て依頼】ウリのスレ立て代行汁！【14】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131890949/589

スレ立て依頼してきましたので、埋めるのもうちょっと待ってくだせい。

埋め

華麗に1000get!!!!!

　 ＺＺｚｚz…∧_　 ∧＿∧　　 　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 <,,-д（　´∀｀）　　＜　 １０００越えるまで頑張ったんだね
　　　　　　　(っ(,,_ノ 　 ソ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 <　 ,,-> ´∀）　　＜　さぁ、他のスレッドに移ろうか
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　　　ハングル板＠２ちゃんねる　http://society3.2ch.net/korea/