剣道の起源は韓国にあり？！　part38

前スレ・関連サイトなどは>>2-10辺りに

このスレは伝統的にパクリ全般も受け入れＯＫでやってきたから、ハングル板の範囲なら剣道のみに限定しません。

「コムド」とはkumdoとアルファベットで表記し剣道の韓国語読みです。kumdoが日本のKENDOの原型であるという意見も
韓国内にはありますが、kumdoは明らかに日本のKENDOから派生した物であり、何人かの韓国人も認めているように日本の
KENDOそのものと、捉えるべきでしょう。技、道具、用語全てにおいて、日本のKENDO にその起源を見いだすことができます。
ただし、朝鮮半島の古代剣術を捏造し、日本の剣道と区別される技術を導入することでkumdoとしての特殊性を
確立するための商業活動があります。 この活動方針に基づいてコムド道場を海外進出させ、歴史を捏造し広め、剣道の
オリンピック参加を工作している問題を総称してコムド問題といいます。

●剣道に関する全剣連の見解

「剣道の起源」に関すること
http://www.kendo.or.jp/kendo/opinion.html

最近、インターネット上などで「剣道の起源は日本ではなくて韓国である」という記述がしばしば見かけられますが、
全日本剣道連盟はこれまで、これに敢えて反論はしてきませんでした。というのは、剣道は日本の武士の生活の中から
生まれた日本独特の文化であるという考えでいたからです。しかし、最近、上のような記述がますます頻繁に
見られるようになってきたことから、改めてわれわれの見解や方針について広く知って頂く必要があると考えました。
「剣道」とは、日本の武士が剣（日本刀）を使った戦いを通じ、剣の理法を自得するために歩む道を指し、
剣道を学ぶということは、この剣の理法を学ぶことを意味します。敢えて言えば、剣の理法の奥にある武士の精神を
学ぶことが重要で、剣の操法を厳しい稽古を通じて学ぶことは、その為の一つの手段と見られています。これが剣道の
目的が「人間形成の道」と言われている理由です。

ソ・ビョンユン(大韓剣道会 専務理事/8段)
「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

2006年1月現在コムド問題危険度6段階中レベル3

前スレ　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138023987/

■財団法人　全日本剣道連盟
　http://www.kendo.or.jp/
　□九段事務所
　　　□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14 　靖国九段南ビル2F 日本剣道協会国際部
　　　□TEL　03(3234)6271
　　　□FAX　03(3234)6007
　　　□[email protected]
　□北の丸事務所
　　　□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
　　　□TEL　03(3211)5804
　　　□FAX　03(3211)5807
■雑誌　剣道日本
　http://skijournal.co.jp/kendo/
　剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
　　[email protected]
■雑誌　剣道時代
　http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo.htm
　[email protected]

このスレの経緯 http://mentai.2ch.net/korea/kako/954/954056767.html No394-402

コムド問題についての注意点等

現在の問題解決目標　
�@GAISF加盟（他のコムド団体対策）　�AIKF規約作成（KKAの宣伝の封じ込め）

問題になっているのは剣道の歴史・文化といった点であり、韓国が独自の剣術をこれから創設してはいけないという
意味ではない。「強いほうが正しい」「試合に勝てばいい」という意見はむしろ、論理・物的証拠に乏しい韓国側の思考。

同様に、「馬鹿と同じ舞台に上がるな・放っておけ」　という意見も、正に「韓国側が望む対応」コムド団体は、異端の
剣道家集団と言うよりは韓国の国際影響力向上を目的とする団体。韓国の主催するWKF（世界剣道連盟）などが目標達成し、
IKFより先にGAISF加盟を果たした場合、国際スポーツ界においてkumdoは、独自競技としてKENDOよりも高い地位を
認知され、韓国の主張が国際的に定着することになる。ちなみに、GAISFの現会長はIOC副会長でもある金雲龍氏。

韓国の主張は、「多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承され、剣道の元になった剣術は1500年前に
我々が日本に伝えた」という、無知な日本人に剣術の教育をしたのは韓国人という、根の主張。つまり、江戸期の
剣豪が〜、鎌倉期の刀匠が〜、竹刀・防具を開発したのは〜、という反論はすべて中国・朝鮮の古代の実績を
発展させただけと打ち消されてしまう。

剣道という武道を世界に向けて発信するのではなく、日本という国の歴史と成り立ちを、改めて世界の見識ある人々に
発信するというふうに認識すること。

韓国の剣道の団体は剣道が柔道化するのを願い、既成事実を作ってしまえば後はどうにでもなることを
テコンドーの成功から学んでいる。

実行可能な対策と行動に関する注意点

実行可能な対策としては、全剣連・剣道関連の会社・団体(雑誌社等マスコミ)へのメール・FAX、
剣道関連掲示板への呼びかけ、大学の掲示板等、人目につく場所へのビラ張り 等。　

国際柔道連盟(ＩＪＦ)は、規約第一条で　「嘉納治五郎により創設されたものを柔道と認める」　と断定。
2002年の釜山アジア大会で、韓国がデタラメを公式HPに掲載した際も、すぐさま抗議、削除を要請。
全日本剣道連盟にも、IKFで発言力を持つ以上、このレベルの対策を望みたい。

私達の主張を聞いてくれる人たちを増やすのが目的のため、不十分な知識しか持たない人を激しく非難しない。

海外の掲示板に書き込む際には、日本と違う価値観・習慣・社会であることに十分配慮すること。特に人種差別の
問題は彼らの主観でも判断されやすく、たとえ事実であっても近くの韓国人の主張を信じ、あなたに人種差別主義者の
レッテルを貼る場合があるので注意すること。

スポーツとして「剣術」を楽しみたい外国人が増えてきているのも現状なので、空気に合わせた行動計画をたてること。

現在は、剣道のオリンピック化という方向へ活動を展開するべきではない。剣道は判定があいまいなところがあることと、
宗教的性格をもつことの２点がその理由。「審査基準の明確化」については如何なる文言をもっても明らかにするには
限界がある。例えば、誰もが思いながら口にしないことだが、３０代の七段と５０代の七段は、同じ日に
合格したとしてもまったく違う審査基準によって生まれた七段であることは明らかである。でも、どちらも
「七段にふさわしい剣道」をしている。こうした摩訶不思議なものを、どうやって明言化するか？

韓国にも剣道の宗教的な部分を賛成し、日本起源説を理解している人がいるので、コムド問題を放置することは
両国の関係に悪影響を及ぼすことを認識させること。

現在の目標達成を阻害する問題点

�@韓国の歴史捏造・流布　�A国内におけるコムド問題認知度の低さ　�B剣術スポーツの需要

韓国側は誤訳を含めた主張を繰り返して文句があるなら間違いを指摘してみろという論法を多く使用するため、膨大な
資料を用意してから反論に望まなければならない。またそれらの資料を証拠もなしに否定してくるので、彼らではなく
外国人向けに要点をまとめて的確に説明すること。

韓国内では"剣道の起原が韓国にある"と話す。そして、国外では"剣道はスポーツなので誰の物でもない"と言う。
こういう意味不明な話も非公式とはいえ、伝わってくる。

韓国人は悪意を以って「嘘」をつくというつもりでは なく、論理的に突き詰められた事実よりも感情的な概念が勝り、
それを真実としたい人達なので、不毛な議論は回避するように。

・剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
・韓国のホームページを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
・日本の文化は日本のものです
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/2329/
・花郎は武士団だったのか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3249/hwarang.html
花朗教育院　古代民族在来信仰と結びつけた青少年修練団体
http://www.hwarang-edi.or.kr/japanese/main.html
徹底検証 花郎の正体
http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html
流祖たちの神話学
http://homepage1.nifty.com/longivy/note/li0003.htm

A lot of lies in "Kumdo" homepage 　
Kumdoの捏造を暴きたくてホームページ作ったんですが．．．ご指導よろしくお願いします．．
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
http://6603.teacup.com/bxninjin/bbs
ニュージーランド（ＮＺ）の剣道愛好家,アレック・ベネットさんは来日後, 英語で書かれた剣道のメディアが
無い事に気づき,全く経験の無いまま友人と英語メディア「Kendo World」を立ち上げました。
http://www.kendo-world.com/
GAISF　The General Association of International Sports Federations
国際スポーツ連盟連合：先に加盟した方が国際的発言力を得る
http://www.agfisonline.com/index.phtml
Japanese Sword Arts FAQ　剣道以外の日本の武道も扱ってます
http://www.kjartan.org/swordfaq/section01.html
韓国人とおしゃべりできるサイト
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/
Kingdom Fighter(コムドサイト)
http://forums.kingdomfighter.com/
「剣道日本2005年7月号」剣日調査局リポートその99 <国際化への第一歩は早くも足踏み！？>
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.html
ヨーロッパで感じるGAISF問題 <最悪のシナリオを回避するために> 阿部哲史（ハンガリー剣道連盟技術局長）
http://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.html
コムド撃滅(肉屋氏のブログ)
http://spaces.msn.com/members/gekimetsu/
日中剣道連盟(資料や論文もあり)
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/renmeiki/framepage7.htm

ＵＳ花朗コムド　新羅・百済コムド系
http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php
海東コムド連盟　海東コムド系
http://eng.hdgd.org/main.html
欧州海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.com/
カナダ海東コムド連盟　海東コムド系
http://www.hdgumdo.ca/
ＷＫＡ　世界コムド協会　新羅・百済コムド系
http://www.wka.org/index.html
According to many historians, all Japanese martial arts were inherited from Korea.
多くの歴史家によれば、日本の武道はすべて朝鮮から継承されましたインタビューの中で「kumdo」の名称が
1950年に行われた大会から使用されていると言及しています
Ｕ．Ｓ．ＫＫＡ　大韓剣道会アメリカ支部（韓国語）　新羅・百済コムド系　
http://www.geocities.com/Colosseum/Dome/7030/
高句麗剣道ですね　海東コムド系
http://trudotkd.com/weapon/gumdo_main.htm
海東剣道です　テコンドーと併用しています　海東コムド系
http://www.hwarangdojang.com/index.php
Kum Do is a Korean martial art that translates to "the way of the sword".
ほとんど日本について記載してません
http://www.mikeleestkd.com/kumdo/kumdomemories.htm
海東剣道の道場のようです　海東コムド系
http://hoshin.netfirms.com/Kumdo%20pictures.htm
「剣道」と「コムド」が混ざっています
http://www.turtlepress.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=137
ゲームです　Kumdo, or “The Way of the Sword”, is the ancient Asian art of sword fighting.
と古代アジアの剣芸術とデタラメな解説をしています
http://www.essapps.com/game-detail.html?sku=49
「剣道」と「海東コムド」を併記しています
http://www.kendogumdo.com/

コムド団体は現在３つに分類されます。(さよならコムド氏分類）

韓国国内で約200団体以上ありますが,、団体間の交流はあまり活発ではなく閉鎖的です。 そして大韓剣道会側では
他の剣道団体を偽者と呼びます。(大韓剣道会だけ大韓体育会に加盟されているので)これらは主に、彼らが主張する
起源と設立の過程で分類した方が良いでしょう。

新羅・百済コムド系
ＫＫＡ（大韓剣道會）、ＷＫＡ、花郎コムドといった米国中心に活動するグループ。日本の剣道と変わらないと
本人達も言及。百済渡来説や新羅花郎にその起源を求めている。蹲踞をせず、袴に白線があり、昇段試験には
本国剣法の形を課す。 大韓剣道會が大韓体育会に加盟の国家公認。大韓剣道会内部の派閥争いが激しく反対派を
除名したりしている。ＩＫＦでの主導権を狙っている。

海東コムド系
大韓系とは犬猿の仲の海東コムドで、いくつかの団体がある。高句麗の士武郎に起源をおき、竹刀稽古よりも
木刀やら真剣やらの形を重視する一派。現代財閥の後押しの元、米国各都市 で演武公演を実施している。
作務衣様のコスチュームを着用する。Gumdo表記が多い。昇段認定が大甘で昇段が 早いのが人気。ハプキド道場で
副業としてやってる場合もある。ＫＫＡのＨＰにも書かれていたが、大韓剣道を脱退した人達が創設し、韓国国内で
裁判が行われ捏造であることが発覚。

テコンドー・コムド系
韓国剣道連盟、韓国剣道協会、韓国真剣道協会、韓国伝統剣道協会、などの有象無象の団体 が離合集散を繰り返した末に
テコンドー関係者中心に団結した集団。ＷＫＦはここから派生。ＷＫＦ：世界剣道連盟（総裁 クォン・ドンソン）。
ＷＫＦ所属の韓国剣道連盟が大韓体育会所属の大韓剣道会を大きく脅威することができない状況。しかし
テコンドー関係者がバックにいるから、政治的活動は優れているため要注意。設立集会が開催されたが、地元紙では
殆ど扱われず、世界４０ヶ国に散らばってKUMDOをしている「韓国人」１００人弱とその「家族」が集まった程度の
「集い」だった模様。韓国剣道連盟は、大韓剣道會を除名された人たちが作った団体で感情的な対立も聞かれる。

以上です。ご協力感謝します。

コムドーム

御苦労さまです。

乙です

乙です。

例のランクアップの方法の件、サイト様に進言してみました。

>>8
テコンドーといいパーク里団体は分裂が多いな
と書いて、国自体が分裂してたか

嫌韓流に韓国が「剣道は韓国が発祥の地」とヘリクツを言っているってことが載っています＠たかじんのそこまで言って委員会　
　　　　 http://uppp.dip.jp/src/uppp30071.wmv
ミラー1　http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2585.wmv
ミラー2　http://2-10.jp/up/upload.cgi?mode=dl&file=16180
pass=taka

剣道の起源は韓国にあり？！　part37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138023987/


※剣道について載ってるのは嫌韓流2じゃなく嫌韓流1なので間違えないように。

前スレ>>996
>戦闘集団が体系化されているのと、戦闘技術が体系化されているというのは別。
>体系と言う言葉には定義があるから辞書を引いて欲しいが「戦闘技術が古代朝鮮
>に於いて体系化されていた」という証拠は何処に存在しているだろうか？

この問題は外国人がどう判断するかが問題であり、日本人や韓国人がどう思うかは問題では無い。という事に異論は無いと思います。
そして重要なのは外国人は裁判官では”無い”と言う事です。
裁判官なら日本か韓国のどちらが正しいかを判断しなくてはならないし、確実に判断し結論を出します。
しかし外国人には
１）日本の立場が正しく、韓国は間違っている。
２）韓国の立場が正しく、日本は間違っている。
３）日本の立場では日本が正しく、韓国の立場では韓国が正しい。
の選択が可能です。
そして外国人は出来る事なら３）の結論に到着したいと考えるはずです。
なぜなら１）の結論では韓国を敵に廻し、２）の結論では日本を敵に廻しますから。
しかし３）の結論なら日本も韓国も顔を立てる事が出来ますから、外国人には最も美味しい結論な訳です。

>「戦闘技術が古代朝鮮
>に於いて体系化されていた」という証拠は何処に存在しているだろうか？

裁判官なら「証拠が無いなら認められない」と判断するでしょう。しかし外国人は「証拠が無いのならどちらが正しいか分からない」と判断する可能性があります。しかもその可能性はかなり高い。
そして困った事にこの外国人に「分からない」と判断させる事こそ韓国人の狙いなのです。

前スレで「歴史論争に持ち込まれたら日本の負けである」と散々主張していた人が居ましたが、それは歴史論争になると外国人が「どちらが正しいか分からない」と結論するからでしょう。

>証拠は何処に存在しているだろうか？

韓国人には証拠を出す必要は無いのです。ただ存在していた可能性がある事を示せば良いのです。
そうすれば外国人は「韓国人が正しいかもしれないし、日本が正しいかもしれない。どちらにも正しい可能性がある」
と判断されるかもしれない。
そうなったら、これは日本の負けです。
日本としては外国人に「日本が正しく、韓国は嘘を吐いている」と結論させなくてはならない。

>>996の主張は裁判官がどちらが正しいかを決める裁判に置いては有効な主張です。それは分かります。
しかしこのコムド問題に置いてはむしろ日本を不利にする主張でしょう。

彼らがこれまでの歴史で、不誠実な嘘や捏造をさんざん重ねてきたことが
周知の事実としてしまう。

それしかないのではないか。

×　重ねてきたことが
○　重ねてきたことを

南賤は国まるごと日本のパクリですから。

問題は百済人が朝鮮人なのか？ということだな。
一般的に百済人のＤＮＡと現存する韓国の人々のＤＮＡは違うといわれている。
とするなら、百済人はいったい何処から来て定住して滅びて日本にやってきたのか？
ということを追求する必要がある。
それは取りも直さず、日本人のルーツのひとつでもあるからだ。

で、

百済人の祖先は何処の人？

>>20
とりあえず滅びちゃったら日本には来れないんじゃないか？

さらに彼らにも、そうした捏造が、自分たちの不名誉な過去の暴露につながる
ことを身をもって知ってもらってはどうか。

つまり、独自の文化がほとんどハングルしかなく、陶磁器も結局途絶えさせて
しまった文化貧国の歴史、事大の不名誉な歴史、これを英語でどんどん発信
する。

現在やっているアニメ、お菓子、農作物のパクリこれらを英語で発信。
（既存のページの英訳でいい）

彼らが身を持って知るところまでいかなくても、実態を知る外国人は確実に
増えていく。

>21
ん？
じゃなくて百済が滅びるときに百済人が日本に逃げてきたわけでしょ？
そこで、色々な技術が伝わったり、色々な地域が彼らの手によって
占領されたわけでしょ？
年がら年中戦争していた百済人は当時木の実を食べていた温厚な日本人には
脅威であったわけです。
馬術や刀などもその当時に伝わったとされていますよね。
もちろん、俺が生きていたわけじゃないので真偽は分からんが
どうもそういうことになっているらしい。
てことで、日本人の種として在来種と半島系北方系に大きく分けられるらしいんだが
なら百済人は一体何処の人？ってことなんですけど・・・・

剣道の紀元と関係なくてごめん。

読売新聞【解説】記事からピックアップ 2005/5/5

・ＩＫＦは、全日本剣道連盟主導で１９７０年に設立され、現在は、５大陸の４４か国・地域の
剣道連盟で組織、３年に１度は世界選手権大会

・ＧＡＩＦは、各種スポーツの
国際競技連盟など、約１００団体で構成。ＩＯＣ加盟に向けた登竜門 ・今回は、
ＩＫＦなど６団体が申請、全団体が却下され、剣道は賛成３５、反対２４
（棄権７）

・ＩＫＦ会長は、「将来は五輪競技の道も考えていた。これは鎖国から開国」と表現、
来年以降も申請を続ける方針

・「武士の精神」へのこだわりは、例えば、世界選手権の運営に見える。入賞者の国旗掲揚や
国家吹奏を２０００年大会から廃止。

・外郭団体の傘下に入ることで、剣道の本質が変わることを心配

>>24
・五輪競技となった柔道は、ポイント制や体重別制を取り入れてスポーツ化。勝負を意識する
余り、柔道着のカラー化も、テレビ放映を意識

・今回の申請は、欧州各国の連盟の要請、体育館を借りにくく、政府からの補助金も
もらえない。市民権」を獲得。不利益解消 。

・もうひとつの理由が類似団体の存在だ。世界の剣道人口は約２６０万人で、日本が約１３０万人、韓国が６０万人、
その韓国では試合前の蹲踞がないなど一部作法は異なるが、世界選手権で日本に次ぐ成績を残す強豪国

・インターネットなどで、「剣道の起源は韓国」とする説が流れた。２００１年には韓国に「世界剣道連盟」と名乗る団体が発足、
独自に国際大会を開会。※

・類似団体をけん制しつつ、「唯一の国際団体はＩＫＦ」と、先に、世界からお墨付きを得る
狙いがあった。

・「剣道の根本は捨てないが、日本的な考えだけでも通用しない」と複雑な胸の内を明かす。
世界に向けて船をこぎ出したが、
「ＫＥＮＤＯ」の具体像が見えてくるには、まだ時間がかかる。

※記事の中で、「世界剣道協会」ＷＫＡと「世界剣道連盟」ＷＫＦとを混同してる。
２００１年に発足したのはＷＫＦ（テコンド系）で、もっと前からあって国際大会やってるのが
ＷＫＡ（百済・新羅コムド系

アメリカ人が最初は漠然と日本の格闘技がやりたい、
そう思ってテコンドーを始めたとしよう。
はじめは韓国と日本の区別すら曖昧かもしれない。
ある程度進んでそれが韓国のものと気付く。
そこでこれはやっぱりつまらないとやめてしまうものだろうか？
帯の一つでもとっていたら、逆になんとかしてそのステイタスを
守ろうとするのではないか。でも日本の空手だって否定はできない。
そこで折り合いをつけた結果がそのホームページといえないか。
結果的には
第三者であるアメリカ人のテコンドー擁護者が何人か増えたことになる。
以上を剣道とコムドに置き換えてみれば、楽観はとてもできない。

剣道はどこそこの誰々さんが武道として確立させたって分検査え明示すれば
済むことなんじゃないの？
結局ここが抜けているから漬け込まれるんだろ？

他のことには事細かに調べ上げる国粋主義者の皆さんも
剣道だけは門外漢なのか？

国技なんだから朝鮮人が糞食ったとかくだらないこと調べ上げるより
こっちの方が大切なんじゃないのかな？

http://eng.hdgd.org/bbs/view.php?db=bbs_board&no=133&page=4&sort=array_no
Writer : Robby Seck Date : 2005-01-10

Haidong Gumdo Truth

I am sick of people　from other martial　arts trying to have
the haidong gumdo　family prove the　history of our
martial arts. Why　do they care. Do　they just enjoy
proving peoplewrong. Personally I　do not know what is
true. I think that　the people of the　Haidong web site
should monitor what　is written on the　website and take out
the people trying to　disprove haidong　gumdo. I am not
saying that there　shouldn't be any　discussion.
There　just should not be　anyone who will not
look at both sidesof the picture.

他の武道からの人々がhaidong gumdo家族に私たちの武道の歴史を立証させようとするのに
私はうんざりしています。
彼らはなぜ気にかけますか? 彼らは、人々が間違っていると立証するのをただ楽しみますか?
個人的に、私は、何が本当であるかを知りません。 私は、海東コムドウェブサイトの人々が
ウェブサイトで書かれているものをモニターして、海東コムドに論駁しようとする人々を
追放すべきであると思います。 私は、少しの議論もあるべきでないと言っていません。
ただ、絵の両側を見ない人たちは誰もいるべきではありません。

http://www.kumdo.com/ushwarangkwan/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=64

1.) For most people who practice Kumdo it is true that Kumdo and Kendo are the same thing. This is not true for everyone.
Some people who say they practice Kumdo practice something different from Kendo.
These are a small group but it is still a fact.

2.) Hae Dong Gumdo is a mixing of GiCheon ("Ki Studies") and ShimKumDo.
Both activities were presented by Korean monks and the art of HaeDongGumdo came out of mixing these two practices in 1963.

3.) Before 1953 when the Korea Gumdo Assn was made, the Japanese made the Kendo Assn in 1952.
Before the Japanese assn the Koreans made the Tae Han Gum Sa in 1948.
Before that the Japanese made Kendo required in Schools in 1930.
Before that the Japanese were teaching Kendo through the BUTOKUKAI-CHOSON in 1896.
Before that the Japanese were teaching police sword in the Korean Police academy in 1894.
This was the same year that the Chinese lost the Sino-Japanese war and withdrew their 3000 advisors.
Before that Koreans had sword methods that related strongly to the Chinese method of swordplay.

>>29
4.) The Koreans have had swords and swordwork all the way back to the Stone Age.
What is missing is knowing exactly HOW these weapons were used.

5.) The MU YEI TOBO TONG JI was published in 1795. However, it was based on the two preceeding works ---
the MU YEI SHINBO and the MU YEI JEBO. All of these works depended on a number of treatise and books on the military,
the earliest of which goes back to the middle 1400-s. Most of the work,
however depends on the work of General Qi, Jiguang (1529-1587) and his training manual the JIN XIAO SHIN SHU.
The Koreans never needed the Japanese to show them how to use a sword. They have done very well on their own.

6.) The modern culture in Japan owes its origins to emigration of the horse-riding culture from Korea to Japan mostly from 100AD to 600AD.
This includes not only the use of the horse, metalurgy and sophisticated agriculture but Buddhism as well.
Those tombs in western Japan that have been excavated provide evidence
that much of what we know as Japan today stems from Korean influences.
Unfortunately most Japanese are very proud of there country and do not want to acknowlege this.
I am sure it must be embarrassing given how the Japanese treated the Koreans. However, it is fact.

>>29>>30
１）Kumdoを練習するほとんどの人々にとって、Kumdoと剣道が同じものであることは真実です。
これは皆にとって真実ではありません。Kumdoを練習すると言う何人かの人々は剣道と異なるものを練習します。
これらは小集団です。しかし、それもまた事実です。

２）海東剣道はGiCheon （気功法？）とShimKumDo（新コムド？）をあわせた剣芸術です。
1963年に韓国の僧侶によって誕生しました。

３）日清戦争の時まで朝鮮人は中国の影響をうけた剣術を持っていました。
その後、日本人も知っているように併合下での剣道が日本よりもたらされました。

４）朝鮮人は、石器時代からずっと剣と剣術を持っています。これらの武器の使用方法は失われました。

５）武藝圖譜通志は1795年出版されました。武藝諸譜を元に書かれたこの軍事書籍がもっとも影響をうけた
書籍が『紀効新書』です。軍事訓練を主要な内容とした著名な兵書です。中国明王朝の戚継光が著述し編集しました。
だから日本の剣術を学ぶ必要がなかったのです。

６）現代日本文化の起源は、２世紀から７世紀までの間に韓国からやってきた騎馬民族文化です。
乗馬だけでなく、仏教や技術などもこのとき伝わりました。
発掘された西日本の墓からは日本文化の起源が韓国であることを証明する十分な証拠が出土しています。
残念ながら多くの日本人はこのことを認めません。
私は、これらの証拠の遺跡が日本人を当惑させているに違いないと確信します。でも事実です。
日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

>>27
>剣道はどこそこの誰々さんが武道として確立させたって分検査え明示すれば
済むことなんじゃないの？

日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

どんな証拠も頭か否定し、こんなこと言う民族が我々の敵なのです

>>32
＞日本文化は朝鮮文化そのものでもあるにもかかわらず、日本人は朝鮮人をどのように扱ってきましたか。

さてジャロに連絡しなくちゃ。

>>32
朝鮮文化ってウンコ舐める以外になんかあった？

>>23
>百済が滅びるときに百済人が日本に逃げてきたわけでしょ？
>そこで、色々な技術が伝わったり、色々な地域が彼らの手によって
>占領されたわけでしょ？
>年がら年中戦争していた百済人は当時木の実を食べていた温厚な日本人には
>脅威であったわけです。

逃げてきた百済人は天皇に使える事によって日本に住む事が出来たのですよ。
如何なる時代にも朝鮮人が日本の上に立てた事はありません。
百済の頃から現在に至るまで、朝鮮人は日本人に仕え続ける事によって存続してきたのです。

>>15-16
どうしてそれ以前に書かれていた

『半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
終わっている。
いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。

それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。

この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
両手操法だという記述は無い。
また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。

参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか？

それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』

などを無視して話を進める？
裁判官とか言ってるが歴史の検証は様々な資料を検討して初めて推論が出来るのだが、
状況や過程を素っ飛ばして推論するなど論外。 キミ外国人なめ過ぎ。

そうだ！

諦めよう！！

>どうしてそれ以前に書かれていた
>
『>半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
>終わっている。
>いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。
>
>それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
>見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
>半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
>存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
>記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。
>
>この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
>あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
>両手操法だという記述は無い。
>また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
>などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。
>
>参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
>事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
>地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか？
>
>それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
>技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』
>
>などを無視して話を進める？

なぜ無視するかと言えば、こんな事を知っている外国人はほとんど居ないからです。
もしこれが世界中の誰もが知っている事ならこんな楽な事は無い。クムド問題など生じないでしょう。
しかし現実には外国人はこのような事は知らない、という所から始めるしかない状況なのです。
あくまでも外国人が問題なのです。日本人や韓国人ではありません。そこを忘れないで下さい。

>歴史の検証は様々な資料を検討して初めて推論が出来るのだが、
>状況や過程を素っ飛ばして推論するなど論外。

残念ながら外国人は検討をしようとしないでしょう。
もし検討するような努力を払うなら、テコンドーの捏造が広まる事は無かったのですが。
検討するより「分からない、知らない、判断出来ない」で済ます方が楽なのです。

>キミ外国人なめ過ぎ。

テコンドーの捏造の事から、外国人が自ら調べる事など期待していませんので。
実際、外国人がこの問題で積極的に動いていますか。動いていませんよ。

>『半島の三国時代は4世紀から7世紀頃まで、日本の蝦夷討伐は9世紀前半までに
>終わっている。
>いわゆる日本刀は平安時代後期11〜12世紀には一応の形が完成している。
>
>それに対し半島で出土した剣を調べても、日本に比して古い日本刀様式のものが
>見つかる事は無いし、歴史的な文献にも見られない。
>半島で見られるのは日本刀が大陸へ向けて輸出されたのと同時代程度のものしか
>存在しないうえ、地理的に近い朝貢相手の支那の文献にも半島の両手剣術対する
>記述は17世紀の武備誌、朝鮮勢法程度のものしかない。
>
>この武備誌の記述も、それ以前に書かれている紀効新書を基ネタにしたとか諸説
>あるが、対倭寇のために各地の武術を研究した戚継光の紀効新書には、半島の剣術が
>両手操法だという記述は無い。
>また、朝鮮勢法も日本の陰流の伝書に酷似しており、日本の剣術が中条流や神道流
>などの流派がこれ以前からあること等を考えると日本剣術のコピーとみられる。
>
>参考までに言うと戚継光ののち、支那では日本剣術を研究の末、苗刀法が生まれる
>事になるが、半島に日本剣術に似た優れた両手操法の剣術があったのなら、何故
>地理的にも近いのに彼らのところへ学びに行かなかったのだろうか？
>
>それから戦闘技術が有った事と、それが体系的に存在していたかどうかは別。
>技の伝習形態が存在して初めて体系化されているといえる。』

もちろんこのような情報を外国人に知らせるのも重要な事です。
しかし今現在に置いては外国人にはまず知られていないのも事実です。

ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。

>>36
このスレで「何が正しいか」を議論する必要はありませんし、意味もありません。

日本の主張が正しいに決まっているじゃないですか。

問題は正しい日本の主張が認められず、韓国の捏造と同等に扱われてる事です。
ですから「日本の主張が何故正しいのか」を語る必要はありません。
「正しい日本の主張をどのように外国人に納得させるか」を話しませんか。

韓国（笑）

>実際、外国人がこの問題で積極的に動いていますか。動いていませんよ。

そういえば日本の組織も動いていませんね。
そういう意味では外国人は批判出来ませんね。
なんだか希望が小さくなっていくなぁ…。

>>44
実際韓国とは関わりたくないのが本音ジャマイカ？

みんな引用が長すぎだおｗ

ところで前スレのこれはとくに話題になってないけど、俺は気になる。
▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

「合気道」に関しては
「アイキドー」と「ハプキドー」は違うという人がいますね。
後者の故郷はテグ市だそうで。

剣道・合気道の経験者として　すぐ反論したいところですが、
うかつに不正確なこともいえないというジレンマがありますわ。

>>46
韓国に留学ですか。そりゃまた熱いｗ
ご当地ではうかつな発言は危険でしょうね。韓国武道の今を生で感じてきて欲しいです。
リアルに体験した話って貴重な情報なんで興味ありますよ。

>>38-41
キミ、一寸おかしい。
>>15-16ではそれぞれの主張が届いている事を前提に外国人は理解しないし、俺の言っている
主張はむしろ日本を不利にすると言っているのに
>>40で『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』
と来るわけか？
「主張」するのがダメなら「知らせる」のもダメだろ。

だいたいテコンドーの捏造が広まり始めた時に、対処が遅れたから今度はそうならないように
啓蒙しようという流れのなかで、君が歴史的な側面からでは外国人が理解するはずが無いとか
言っていたのを、そうではない、キチンと説明すれば解るはずだというのがこちらの主張だよ。

それにね、テコンドーが広まった時にその捏造された歴史を初めから理解して外国人に対して
正しい認識を持たせようとしていた人はどれ位いたのか、情報の伝達手段は今と比べて
どれ程のものだったのかと言う事も考慮せずに、単純に過去テコンドーがそうだった
というだけで判断できるものではないと思うね。
自分のやっている事にアンチテーゼを唱える人が居なければ疑問を持たないことは
良く有るし、そうなれば積極的に調べる事だってしない。

＞「日本の主張が何故正しいのか」を語る必要はありません。
＞「正しい日本の主張をどのように外国人に納得させるか」を話しませんか。
他人に納得させるにはまず資料を用いて、より正当と思わせるだけの証拠を固める必要
があるし、それを無視して納得させようとするのはプロパガンタとか洗脳とか言うのだよ。
「正しい日本の主張」って何で正しいと解るの？と聞かれたら君はどうする？

まあ資料を駆使して説明したら困る人たちがいるんだろうけど、ここはひとつ
「何故正しいのか」を説明せずに相手を納得させる方法があるなら、君が案を
出してくれないかな。

>>46
もちろん言いたいことは山ほどありますがｗ
ここはそこをグッと堪えて、
現地からの報告が聞けるということが重要ですね。
いろいろ報告お願いします。

>>46
確かに違う。
アイキドー創始者は植芝盛平
ハプキドー創始者は崔龍述（チェ・ヨンソル）
現在のハプキドーはテコンドーが混ざったようなもので日本のものとは
大きく異なっているように見える。

ただハプキドーの来歴がかなり怪しい。

>>48さんは、前スレ>>989の人かな？
とりあえず乙。
なんでこう毎回毎回おかしな人が出て来るんだろう？
共通項が多いというよりもはやワンパターンな気さえしてくるのだが。

言葉足らずなんで書き加えると、アイキドー、ハプキドー共に大東流合気柔術を
武田惣角という人から学んだ後にそれぞれ一流を立てたとされている。
いわば創始者同士は兄弟弟子という関係になるが、惣角弟子の中に韓国名の者の
記録は無く、通名で習ったものか、講習料が高額だったことを考えるとアイキドーを
習った後、経歴を詐称してハプキドーを創始したものと思われる。

日本ｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>41
ハゲ道。蚊帳の外の　歴史的論争　に思われるのが一番困る。

>>41　>>54
激しく反対。歴史捏造が相手なので蚊帳の外にしようとするのは一番困る。

41の「日本」と「韓国」を入れ替えても同意義なんだが。
って言うか、まさに韓国の行っている事が、入れ替え後の状態なのではないか。

つまり、外国に納得させる為に日本の正当性をきちんと説明するしかない。

というかさ外国の書物にも日本の武士のこととか記されてるんじゃない？
ペリーが日本に来た時のことの書類だってあるだろうし。
逆に朝鮮（韓国）を訪れた外国人の書物だって残ってたら、
そこには日本の剣道や武士のようなものは記されて無いと思うんだけど。

>>31
そもそも朝鮮人は騎馬民族ではない。
騎馬民族なのはモンゴルだね。たしかに初期の皇室には末子相続(末っ子が
家を相続する。大平原に住む騎馬民族は長男から順に家を出て広大な
草原に自分の家を作るので、結果末っ子は家を相続)があったらしい。

つまり、半島をストローのように通過したのだろう。

何が正しいかを議論する必要はないって人は
前スレ>>568みたいのをどうするつもりなんだろうね？
（参照できる人は>>573も併せてチェキ）

見れない人もいるので、俺が勝手に要約。
欧米では日本文化の起源が韓国にあると主張してソース出してきたヤツがいたの。
事情に詳しい人がいて一瞬で粉砕された。
米ハーバード大などの「歴史学界の権威」によると「韓国は親,日本は親を捨てた親不孝者」らしい。
原文：ttp://www.donga.com/docs/magazine/shin/2005/04/22/200504220500023/200504220500023_1.html
和訳：ttp://www.geocities.jp/ku_da_ra/ETC/cobel20050715.htm
（意図的に後半部分を省略してるので、インフォシーク翻訳などを利用して全文翻訳をお勧め）
上記ソースはなぜかハングル。これって何次資料になるのｗ
美術の先生が書いたコラムの要約を「数十名の論客たちによる、何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果」と紹介。

国内にこれだけ執拗な工作活動を行うヤツがいるのに、正当性を論ずる必要はないとか呑気な事を言うヤツが後を絶たないのが不思議。

>>46
「日本文化の起源は韓国にある、なんて言う人は韓国でも一部の人だけ」
って言う韓国人がたまに居ますが実際どうなんですか？

>>15
歴史論争にならなくても、
3）になると思いますよ。韓国側が主張している段階で。
もう引き返せないと思いますが。

>>59
それ、内容を読んだら一発でわかるけど、論文の体もなしてない。
美術史専門のコベルが当然考古学の知識も持っているわけないし、案の上、文中には全くといっていいほど考古学的根拠がない。
例えば、「扶余が倭を支配した」と書いてるけど、その根拠が示されていない。
参考までに言えば、釜山大考古学者、伽耶文化専門の申敬教授は、扶余特有の木郭墓が日本で見つかっていないことを理由に、
判断を保留しているらしい。
大体、「日本は朝鮮に対し文化的ホロコーストを実地し、朝鮮人を収奪し、自らは世界征服を企んだが・・・・」
とか書いてる文章が、論文なわけないし。（笑　最初に読んだときは、あまりの阿呆らしさにびっくりした。感想文でしょ、これは。

GAISFへの連絡先が分かるなら
皆でメール凸も有りなんですけどね。

もちろんkumdoの名前など出しません。
kendoをアピールするためのね。

>>23
色々な技術が伝わった、のは否定しないけど、
占領されたってのは？百済王が天皇から称号を与えられてるのは無視？
鉄自体は三世紀ごろから伽耶から輸入していたし、倭の五王が六国諸軍事に冊封されていたり、好太王碑、
三国史記にも倭が半島に対して政治的、軍事的行動を行っていた事実は確認されるんだけど？
何を根拠に「実を食っていた」と？稲作はやってなかったわけですか？適当なことは言わないほうがいいと思うよ。

>>62
無学なもんで、論文読んだこと無いから判断つかんｗ
>>62の言っているような専門的なことはまるでわからないから、ハーバード大学とか言われるとね。
「第三者的な客観的な研究」「歴史学界の権威」「何十年間にもわたる韓日歴史研究の成果」
こんな単語並べられたらうっかり信じそうになるよ普通は。ほぼ完璧に嘘じゃんｗ
自分でも読んでみて「あれ？」と思ったが、「コラムの要約」だと書いてあったので納得。
（原文英語のコラムをハングルで要約したものを、機械翻訳の日本語で読んでいる訳で）
ソース出したヤツがトンデモ説を吹聴してるのと、ソースがハングル、なぜかうっかり民潭へのリンク、
こういう前提がなかったら罠にはまったかもしれない。

>>63
連絡先はここhttp://www.agfisonline.com/にあると思うけど
英語だから分からん。英語できる人ヨロシク。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

>>67
とうとうアイツ呼ばわりかよorz
救いようのないバカに対してさえ失礼かもしれんｗ

>>67
そういう口を何度も日本人相手にたたいて、それでも結局居座っているんだよな…。呆然。
（日本の象徴たる存在への不敬の話をあえて度外視するにしても）

縮玉

久々に海外サイト回ってきたが・・・・
日本を引き合いに出して（たまに中国も引き合いにだしたりする）、
わざとらしく比べて差異を説明して、まるで自分の国にもそういった文化があるかのように、
劣化コピーを歴史ある伝統、しかも日本みたく主流だったかのように見せてる。

地理的に近いから、浅い知識なら外国人なら「あー近いから韓国もそうなんだねー」
と信用するやつもいなくはないだろうし、反論する外国人はいないだろう。

単に名声目的で、どんだけ罪深いことをしてるか、わかってないんだろうな韓国は。
ハイチュウとかポケモンをパクるのとはわけが違うんだぞ・・・・！

知識の浅い外国人じゃなくても騙されるってｗ

先の美術史研究家だってインテリなのにすっかり騙されちゃってるYO
当の日本人でさえ浅い知識なら騙される可能性は大。
日本の歴史や文化、剣道についてよく知っている人なら、韓国の捏造ネタ聞いても「あれ？なんかオカシイ…」って思うけど。
まさかそんなデタラメをマジで言うヤツがいるとは普通考えない。
まるっきりフィクションの歴史モノ映画やTVドラマ作るなんて日本じゃ考えられない。
国内でｼｺｼｺやってる分にはそれほど害はないかもしれないが、海外に発信したり、
あまつさえ本家本元の日本にやってきて「起源ﾆﾀﾞ」とか…もうね(´Д⊂ ﾀﾞﾒﾎﾟ

今日もwikiのリンクを監視中・・
単なる思い付きで各大学で歴史問題について研究したり発表したり
している学部、研究部とか無いか調べていましたが・・早稲田、東大、上智大学
等が歴史問題について結構研究してる学生や教授が居そうな感じです。
これらの大学は各研究部ごとにメールアドレスを掲載（早稲田）しているので、
意見を書いてコムドに関する事を織り交ぜながら歴史問題の一つとして取り上げて
もらえるようなを活動してみるのも有りかと考えたりしてました。
あくまでも、思いつきで根拠は無いのですが・・・

>>73
やってみるだけでも効果はあるのでは？
今東テレで例の検索サイトの話がやっていますが、
SEO最適化というらしいですね。
�@キーワード
�A被リンクの多さ
�Bページの多さ
�Cトップページの単語の多さ
うろ覚えですが。
前スレで提起されていたのは�Bと�Cのよう。
とにかく他サイトからリンクされるか、情報量が多いか、或いはトップページの単語が多いか。

スマステで武道館についてやってるんだが
こういうのを外国人に見せれば納得・・・しないかな。

でも今迄日本人が自国の文化に関心がなくむしろばかにしていたのが原因だったと思う。
今の日本の若い人で剣道に関心をもってる人は非常に少ない。むしろ韓国の人の方が
多いんじゃないかな？だから剣道は韓国が本場と言われても反論出来ない。もし日本と
韓国が試合したら負けるんじゃないかな。今の日本人に剣の道を解っている人は一人でも
いるのかな？そう考えると真の意味では日本の剣道は死んだと言える。だから今更起源
が韓国になっても問題ないんじゃないの？

アレック・ベネットさんの本に、剣道の起源を韓国が捏造していることが書かれているね。

「ボクは武士道フリークや!―ニュージーランドの学生が日本武道にハマってさあ大変!」
アレック ベネット (著), Alexander Bennett (原著)

>>76
>今更起源 が韓国になっても問題ないんじゃないの？

ない訳ねえだろ。

>>76
関心を持ってる人が少ないとか、試合の勝ち負けは関係ありません。
捏造は捏造です。嘘はいけません。

>>73
監視ごくろうさまですｗ
成る程、大学の関連学部へのメール凸ですか・・それは思いつきませんでしたね。
どういった内容を送るのかを考えて見ましょう。

>>74
http://www.geocities.jp/bxninjin2004/index.htm
の管理人様にお願いしてみた所、�Cについては考慮していただけるとの事ですが
その他のことに関しては我々も協力して取り掛かりたいですね。

>>78
どうして？何か困る事あるの？今の日本には剣の道を極めている人なんて殆どいないし、
熱心に取り組んでいる韓国人の方が真の後継者だと言える。

これがウリナラ伝統の小中華思想なのね

>>81
後継者なら後継者でいいんだよ。
日本の剣道を韓国でもやってますっていうのなら。
それなら誰も怒らない。
問題は捏造起源。

>>79
じゃあこうしたらどうかな？
戦前までは剣道は日本の文化だったが今ではむしろ韓国の方が熱心に取り組んでいる。
だからいまの真の後継者は韓国と言う事にしては？民族がどうのこうのというよりも
技術を継承してくれる人の方が真の後継者と遠藤周作や宮本武蔵も思うはず。

>>83
後継者が韓国で問題ないのであればそういう事を韓国に言ってはどうかな？起源は日本で
あるが今の後継者は韓国であるという事を日本が正式に表明すれば韓国も納得すると思う。

>>84
詭弁のガイドラインですね？

>>84
「日本の文化剣道を理解している韓国」
というなら、誰も文句は言わないと思うけど。

それと、>>77の本を読んでみればわかるし、再三指摘されていることだけど、
韓国が日本の伝統的な剣道を維持しているとは、全く言いがたいですから。

>>84
>だからいまの真の後継者は韓国と言う事にしては？
韓国人で剣道やってる人が日本のどこかの道場に入門して
そこで免許皆伝となりこっちの道場の許可も得て、韓国で道場を開いて
入門者を受け付けて続々後継者が出来るってなら問題ないでしょう。
ただし何度も言うがそこで起源捏造が出たら全てアウト。

>>87
それは日本にも言える事。いまの日本文化が伝統的な剣道を維持しているとは思えない。
戦後になって日本は別の国に生まれ変わったと考えるべきではないかな？そういった意味で
普段から殆ど関心の無い剣道に対して起源を向きになって主張する事こそおかしいと思う。

>>88
免許はそれなりの技術をもってこそ成り立つもの。もし韓国の技術の方がたかければ
そういった議論は成立しないと思う。

　釣　ら　れ　る　な　愚かものども

>>81
武道の真髄は技や刀ではない。その精神性にある。
韓国に文化や伝統が乏しいことは残念なことだが、それ自体は恥ずかしいことではない。
恥ずべきは、他国の文化をあたかも自分達が生み出したかのように偽り、
剽窃するその醜く歪んだ精神である。
これだけで韓国人が剣の道を極めてるはずがないとわかるのである。

>>89
やはり詭弁のようですね。
時代と共に国も文化も人も少しづつ変わるものですよ。

＞普段から殆ど関心の無い剣道に対して起源を向きになって主張する事こそおかしいと思う。

じゃあ関心があったら捏造起源することはおかしくないのですか？

>>90
技術とか議論じゃなく起源捏造は嘘つきだってこと。
歴史を書き換えるわけですね。

>>92
じゃあ今の日本人が昔の日本人が培って来た技術を継承しているの？韓国が昔の日本のレベル
に達していなくても日本がそれ以上にレベルが低ければやはり継承者は韓国と言わざるを得ない。

韓国が熱心に取り組んでる？
韓国は日本に勝ったこと有りませんよ
そもそも韓国剣道界の逸材と言われた人が強姦で捕まるぐらいですからね。
何で今の段階でまだこんな韓国の擁護するようなこといってる人が日本人に居るのか
解らない

今はそんな論議じゃなくてここの人間にも出来るようなGAISF加盟の対策を考えた方
がまだマシだよ

>>95
あなたの言いたいことは韓国を継承者にしたいの？
それとも起源捏造はオーケーだってこと？
継承者と起源捏造はまったくの別な問題でしょ。

>>95
世界大会でも日本の方が上ですけど。
柔道なんか日本よりフランスの方が競技人口多いぐらいだが、フランスは柔道の宗主国を名乗ったりしないな。

朝鮮人って慰安婦なんでしょー　汚らしい

まぁ結論からいうと、韓国が「日本剣道の継承者」になったとしても一向にかまわない。
問題はそこではないわけだしねぇ。

＞g+GI+RZ7さん

釣りなら去ってもらえませんか？
ここはもう奴らの摸造を阻止するための行動をみんなで考えてる段階です。

現に彼らは手段を選んでません。
貴方が「継承者って事で良い」とここで言っても訳がわからないのですがｗ

>>93
もちろんそうでしょう。普段関心をもっていなかった事にどうして急に向きになるのか
わかりません。

>>76
今日んがの国？んがってなんだ？

まず韓国のことは知らないが、＞若い人で剣道に関心をもってる人は非常に少ない。　
というのは誤解か偏見、剣道人口は日本人が一番多い
真に技術を継いでいる戦ったら勝つのは韓国と言うのも間違い、無論一概に言える事じゃないが韓国の方が〜と言う事は無い
強い弱いだけで言うなら今も日本のほうが本場だよ、次点は韓国かもしれないが

それと起源が主問題じゃないだろ。問題はあったにああいった文化があるかのように、うそぶいてる事が問題だろ。
起源ってのはそれを肯定するための嘘のひとつだろ。

今更主張かえて「起源は韓国にあるかわからないけど、韓国にも昔から日本のような武文化があった」
ってなったら、おまえら満足なんかい？

あちらの意図をつかみ切れてない人が、危機感にあおられて「なんでもいいから」
対策を考える人が多すぎると感じるが。

>>０号さん

暴露サイトの管理人さんもやる気になってくれてますね。
ここの人も以前より色々な案や情報を出してくれてきてる事に密かに感動してます泣

>>103
ソースはあるの？

>>104
どーどー。冷静に。

>>100
陶芸は逆の現象になってるしな。
高麗磁器は韓国では廃れ、日本につれて来られた者の手によって日本の陶芸のレベルは上がり、
日本の風土にあったものへ変化し、今に至る。

こういう継承なら文句も出まい。

>>105
だからこそ今さっきみたいな荒らしがでてくるんだよな・・・
いい加減ああいったのは、ほっとこうぜ。

奴が言ってることから推測すると「韓国のが剣道に力いれてるから、なにをいってもいいじゃん。日本の文化だとしても韓国にあげるべき」ということ。
この朝鮮独特の主観的で利権的とらえかたと、自民族中心主義の道徳から察するに、リアル朝鮮人であると考えられる。

てかあれじゅないか
以前やたらここの人が行動する事に反対してた奴がまた自演してるだけでしょ
主張が同じようなのだしな

>>107
すまん。せっかくいい雰囲気で議論進んでるのに、馬鹿にみんな釣られすぎで、
しかも起源主体に考えてるやつまで目についたから、少々怒ってしまった。

（´・ω・）オナヌーして気を落ち着けて寝るか・・・

たまに韓国よりの考えの人が出てくるのは何なんだろうか。
日本人としては本当に不思議。

それよりここのスレタイだけど次スレから変えませんか？
これだと韓国に起源や歴史があるかもってニュアンス含んでるような気がします。
少なくともここに居る人はそんなものは無いことは解ってるんだから次スレからは「韓国の剣道捏造問題」とかにした方が良い様な。

＞０号さん
私も管理人さんには感謝してますよ〜。

間違えた↑は
1号さんに対するレスですｗ

>>109
何をいってもいいとはいっていません。普段剣道に関心がなくて、剣道に無縁と思われる
人がどうしてそこまでその関心の無い剣道に起源に向きになるのかという事と、韓国として
は剣道を自国の文化として育てたいと考えているのではないかと思われるので私は日本人
ですが自分の知っている範囲では剣道に関心を持っている人は非常に少ないので実態を
調べて日本人に剣道に関心がなく韓国人が剣道を真剣に自国の文化にしたいと考えて
いるのであれば韓国を剣道の後継者として日本が正式に認めればまるく収まるのでは
ないかと思ったまでです。

>>114さん
過去ログや暴露サイトを読んでいただかないと。
これは剣道だけの問題じゃないんですよ？
日本の歴史そのものを盗もうとしているわけです。
剣道はあくまでその足がかりに過ぎません。
以上です。

＞０号氏
放置しましょう。

大体盗もうとしてる奴に後継者として認めるって何だよwアフォか。

スレタイの件賛成です。
もっと真に迫ったのが良いでしょう。

>>114
いいたいのは韓国がつけこんでいるのは日本人が剣道に関心を持っていないからだと思う
わけです。ですから日本の大切な文化である剣道に日本人自身がもっと愛着をもち、関心
がればいくら韓国が起源を主張しても誰も信じるはずがないし、アメリカの一部にそういった
考えをもつひとが出てくると言う事は日本人自身が剣道に関心がなさ過ぎるのが原因では
ないかと思うわけです。

>>114
あんたのロジックは最初からして変なんだよ。
それなら剣道を韓国人が単に継続すればいいだけの話だろ。
なぜコムドのような名前だけ変えた別物を作る必要があるんだ？

>>117
自国の文化全てに興味関心を持ってるなんて言う奴はいないだろう。
韓国が日本の文化を盗もうとしてるのは地理的に近いから捏造しやすいだけだろ。
普通の国はそんなことしない、日本が悪いわけじゃなく韓国が悪いのは分かりきったことだろ。
まあ、きちんとした対処をしない日本もどうかとは思うけどね。

>>104

特定の、或いは複数の人物が、前スレ或いはこのスレに定期的に沸く傾向がありますねぇ。
言葉遣いや文章が特徴的なので、簡単に特定できる。ホロン部を相手にすると、ファビョる。
前スレからIDで抽出したところ、恐らく同一人物と思われるのは、
zxTdLFFH、3Jvie0fD、a1xUOICA、WW3w0Ste、EXtqECtB、AlDTCCQN、hCe2KulG、HmXdOYWq、pxiXH8v9、iIEa86oY
内容的には「海外で外国人にサイト作って知らせても無駄」「論争なんて無意味」「んなことする暇あるなら日本を動かせ」「日本を動かす方法？んなの知るか」
個人的にあぼーんしたいので、コテにしていただけると有り難いのですが。（笑

>>106
人口についてなんて詳しく知らないからググったが全剣連の有段者数が約80万人で大韓剣道会が約10万人
そもそもなぜ日本で剣道の関心が少ないなんて思ったんだ？例えば、いまどき剣道部の無い中高校の方が珍しいだろ
勝ち負けについては>>98

まぁ釣りなんだろうがな、俺も似た様な事したことあるからわかるｗ

>>117
「改善すべきなのは韓国でなく日本」「盗む方も異常だし当然そっちの方が悪いのだが、盗まれてる事に関心が無い日本も異常」
と言うのなら同意だが。
お前が間違ってるのは、日本人は剣道に関心が無い訳じゃない、寧ろ（多分）世界一ある
盗まれてる事に関心が無いんだ（と言うか捏造の事実がまともに国民に知らされない）

>>117

自分を省みる、というのは美徳の一つではありますが、
5DP1JBC+氏は韓国の捏造に負けない為に日本で剣道の
関心を持たせる為の対策を述べるのがより建設的な
意見なのでは？

>>120
で、たぶん俺が思うに、これは過去スレにたびたび登場していた「市」だと思う。
古くからこのスレにいる人なら知ってるよね。
何故コテを辞めたのかわからんが。（笑

>>118
それは韓国人の気持ちになればわかるのではないでしょうか？一生懸命剣の道を極めても
ある日全く剣道に関心のない日本人がやって来て「日本の剣道を朝鮮人が何かまねをして
いるぞ」といわれればかちんとくると思うわけです。確かにねつ造はよくありませんが
少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで偉大なご先祖様
はいたがそれに敬意もはらわず日本の文化に関心を持たないくせに起源のみを主張する日本
人と比べてどちらが正しいとはいえないと思います。

>>124
> 少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで
理解してればこんなことしないのが普通

＞少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで

は？
いい加減にしろよお前
奴らが剣道のすばらしさを理解して欲しがってるとでも思ってるのか？

>>124
まず、君は、剣道は何所の国が起源だと思っているのか？

>>121
ではこの問題に対してどうすればいいとお考えです？
私は相手をいくら攻めても相手に戦争をしかけて占領でもしない限り態度を改める事は
考えにくいとおもいますよ。そうならば日本人自身がもっと日本文化に興味を持ち、
その道を極める努力をしたほうがもっと建設的だと思います。

＞少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで
してるなら捏造しません、寧ろしている根拠と韓国人が日本人より剣道に関心を持ってるソース出せ
起源に付いては日本人より韓国人のほうが関心あるよ、日本人にとっては剣道の起源が日本だなんて当たり前すぎるが
韓国人は嘘をついてでも自分の物にしたくて必死だからね

韓国人は以前より侍や剣の歴史を馬鹿にしてたんだよ。
それが世界で日本文化が認められて来ると掌を変えしたように盗み始めた。


みなさん放置しましょう。
もっと実の有る議論しましょう！
ガイセフまで一ヶ月しか有りませんよ〜

>>128
それは朝鮮人に心配してもらう事じゃないな。

>>126
あなたは韓国人を非難していますが。貴方の文章を読むと人種は違っても同類の人間の
ように思えますよ。

>>132
俺は韓国人を非難してるんじゃないよ
日本人の癖にそんな事言ってるお前を非難してんだよ
まぁ摸造してる韓国人に対しては同じく非難してるがな

アレだ、今度のWBCで日本が優勝しても
「野球は日本が起源、日本は野球の宗主国だ」なんて日本人は言わないよ。

>>124
はあ？
それは朝鮮人の思考だろ？
日本人の大部分はむしろ剣道や柔道、その他の自国文化を極めた外国人がいたら
敬意を持つと思うが？
野球やサッカーをしている外国人に英国人や米国人が「まねをしている」と言うか？
朝鮮人はテコンドーをしている外国人に言いそうだけどな。

０号さん落ち着いてw
いつも温厚な貴方が駄目ですよw

いつもの奴だって
俺らに相談させないよう張り付いて妨害してる奴

頼むから帰ってください

つーか、剣道の素晴らしさを見いだした（ならば、）→剣道を培った日本の文化を尊重する。
という意識の流れが、人として自然（＝常識）なわけで…。
それを認めたくないのは、韓国人が日本の文化を特別に軽蔑しているからですよね？。

>>128
極める必要なんて無いさ、いくら剣道を極めても嘘は嘘だ、その事実を日本人、他外国人に広めていけばいいと思う
というか今それをこのスレで話し合ってるんだし、それに繰り返し言うが日本人は剣道を少なくとも韓国人よりは極めようとしてる

例え話をしましょう
1985年生まれの日本人がいてそいつはぶっちぎりで世界史上最高のサッカーの才能を持っていて世界中のサッカー選手に圧勝したとしよう
そいつが「サッカーと言うスポーツは俺が発明した物だ、俺が生まれる前には存在しなかった」と言えば、言い返せなくなるのか？

ちなみに、
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/
これを境に勢いづかなければいいけどねぇ。（笑

>>124
>少なくとも起源を主張する韓国人は剣道のすばらしさを理解しているわけで偉大なご先祖様
>はいたがそれに敬意もはらわず日本の文化に関心を持たないくせに起源のみを主張する日本
>人と比べてどちらが正しいとはいえないと思います。

何言ってんだこいつww
前段で「韓国人がやってる剣道は日本のだけど、すばらしさを理解してるからこそ起源を主張してる」とかそれ自体わけわからないこといってるのに、
中間からさらに「努力せず起源のみを主張する日本に剣道文化を独占する資格はない。（韓国にもあった）」
みたいなことに変わってるぞww

パクって起源主張してんのそっちだし、日本努力してるしw
主張に一貫性がないって聞くが、マジだなwwww

>>128
俺はこのスレに一回しか書き込まない。
そういう釣りが出ると腹たってしょうがなくて、

http://www.geocities.jp/zx18club/
前回釣りを発見したときは、ここに呉善花さんの韓国軍入隊前の
処女チェックの話を暴露した。

http://www.geocities.jp/zx18club/index2_jpn/others/others_jpn.htm

釣りを続けるなら、今回もう少し過激な話を書いてやることにする。

韓国がやるべきなのは、自国に古来より伝わる剣術を伝えていく事で、
そのためにルール設けてスポーツ化したり、或いは競技化と別に純然たる剣術と作法を継承していくことだ。
真面目にそれやるなら日本の剣道に関わってる場合じゃない。





ところで韓国で継承されてる剣術ってあるの？？？

×　>>128
○　>>124

>>141
そういえば、日本史版のto海外HPプロジェクトってどうなった？

>>142
確か、短剣をある箇所に、合理的に突き立てる剣術が確立されていたかとw

>>142
その自称継承されてる剣術が　ア　レ　だからこんなことになってるわけで。
それについて話して、非難をあびてるのに、>>124は先程言ったようにわけのわからないことをいって正当化しようとしてる。

本当に狂った民族だな

ID:5DP1JBC+のレスはまだ？

継承されてる剣術というか、そもそも体系化された剣術があったのだろうか･･･

>>112
スレタイは出来れば剣道に限らず、武道、武術捏造問題としてもらえると
有り難いですね。
以前、柔道や他の武術の捏造スレがあったとき、此処のスレに統合するように
言われて削除されてしまいましたから。

>>66
ありがとうございます。
俺も英語駄目なんですよorz
でもメールぐらい送れそうですね。
ちょっとそのHP色々探ってみます。

＞2号さん
その関連学部を詳しく教えてもらえませんか？

>>149
そうですね。
また次スレ立てるぐらいの時にここの人達に聞いてみます。

【日韓】 韓国大学剣道選抜チーム、34年ぶり日本に初勝利。四戦全勝に列島衝撃[02/25]

韓国大学剣道選抜チームが日本との交流戦で34年ぶりに初勝利をおさめる異変を演出した。
特に韓国男子選抜チームは関東と関西地域に分けて四回開催された15人組み団体戦で四戦
全勝をおさめる圧倒的優位を見せて日本列島を衝撃に陥れた。

男子選抜チームは去る 22日、日本の東京芸大体育館で開催された関東選抜チームとの一次戦
で優勢な体力を土台にした力強い競技運びで、日本チームを６−２で倒して圧勝をおさめた。

韓国選抜チームは、国内18大学選手の中から各種大会で優勝した選手たちを対象に選抜
された。関東選抜チームは120大学の選手たちの中から熾烈な予選を通して選抜されたが力と
速さに沈着な競技運びで武装した韓国大学選抜チームの敵手になることができなかった。

この余勢を駆って二次戦でも５−４で勝利をおさめた。勝利に酔う韓国選抜チームは
歴史と伝統の都市、京都に移動して関西大学選抜チームと激突した。

さむらいの故郷らしく伝統剣道に精通した関西大学選抜チームは、一次戦で韓国選抜チームと
対等な競技(５−４)を展開したが自信に満ちた韓国チームに二次戦で５−８で屈した。
4戦全勝。韓国大学選抜チームの愉快、爽快、痛快な勝利の知らせだった。

一方、女子大学選抜チームは、日本女大学選抜チームを相手に２−２で引き分けを記録した。

韓国と日本の大学生剣道交流展は 1972年から続いており、両国の事情で数年間中断はある
ものの2001年から両国剣道人たちの努力によって再開された。

ソース：オーマイニュース（韓国語）を翻訳＜韓国大学剣道,34年ぶりに日本に初勝利＞
http://www.ohmynews.com/articleview/article_view.asp?at_code=313175
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/

またチョンに荒らされてるし。
いい加減「チョンとの議論」の愚に気付けよ。
議論ての道理が通じる相手にしか意味のないもんだぞ。

議論すべきとしたら日本人及び他の外国人に対してすべきだろ。

>>153
その通りですな。
これからは韓国寄りな主張してる人は無視する方向で勤めます。

今北産業。珍しく夜中に寝てたらなんだか香ばしい出来事があったみたいでｗ
リアルで参加できなくて本当に残念・・・いや、もとい。
週末だけに閲覧者が多くて、良かったです。
個人的にはこの手の電波もひとつひとつキチンと対応すべきだと考えています。
でも一人だとさすがに厳しい状況も多々ありまして。それでもやりますけど。
相手にするべきではないとの意見もありますが、私は相手にしていくつもりです。
他の方は適当にフォローアップよろ。
私に味方して欲しいというのではないので、おかしな所は容赦なくつっこんで下さいｗ

>>140
確かに剣道の起源をねつ造するのは良くない行為だと思います。ですがそれに対して向きになって
反論したりするのは日本人の民度をおとしめる事になりはしないかと危惧しています。
例えば野球の起源についてアメリカとカナダが論争したりすると他の国の人はうんざりするのでは
ないでしょうか？そんなことをすれば世界での野球の競技人口が減る可能性もありますし、スポーツ
の起源論争をすること自体が無意味ではないでしょうか？それよりも剣道を多くの国の人に関心を
もってもらう方が重要ではないかと思います。剣道は私たちの祖先の人たちが作りあげたものでは
ありますが私たちが作りあげたものではありません。そういった意味でもっと建設的な方向にエネルギー
を使った方がいいと思います。

>>156
いつ読んでも違和感のある文章だね。純粋な日本の方ですか？

>剣道は私たちの祖先の人たちが作りあげたものではありますが私たちが作りあげたものではありません。
でました、チョン論法。「誰のものでもない」という仮定を証明するため仮定の証拠を持ち出してきました。

あなたの答えは予想がつきますが「私たちの祖先」とは何処の国の人達ですか？

しかし例の人とまったく同じ事言い出したな〜。
まぁ上記で言われてた様に同一人物で間違いないね。

あのねそもそも反論しなければ韓国に持っていかれるわけ
持ってかれたら剣道のすばらしさとか言ってる場合じゃなくなるわけ

ったく後ひと月しかないのにこんなのが定期的に粘着してきたら皆で力を合わせることも出来ないねこりゃ

建設的な方向といいながら、中身のあることはは何ひとつ言わず、
ただ、起源問題になんかかかわらず、剣道だけやってろ、と言うだけ。
その一方で自分はハン板に何時間も居座って有志がこの問題に取り組むのを阻止しようとする。

チョン以外には考えられんだろ。

ところで例の人って誰？

>>160さん
私がここで皆に小さなことでも行動しようと呼びかけ始めた時に
「そんな事は逆効果」「日本を動かせ」とか主張してて
私達が「じゃぁどうやって日本を動かすんだ？」と聞くと
「そんな事俺が知るか」とか吼えてた人です。
恐らく>>120で言われてる人です。

起きてみたらまだ居たかw

>>０号さん
絶対あいつだよねw
もうバレバレf(^_^;)
>>9号さん
奴らの目的は我々と論議する事じゃなくて粘着して荒らして団結行動させない事だから相手してたら思う壺なわけです。

>>161
なんだ特定の誰かというよりホロンか

でも「市」とか言ってるやつもいるけど、さすがにこんな奇怪な主張はしてなかっただろ。

>>157
もちろん日本ですよ。でも私は竹島問題、南京大虐殺などと違い、文化に関する物はむき
なって起源を主張しても帰って逆効果になるのではと思います。例えばドイツ人が
アウシュビッツの虐殺はなかったと論理だてて主張すれば聞こうとおもいますが、
イギリス人とお茶をしてイギリス人が紅茶はイギリス起源であると言い出したら
どう思うでしょうか？それぞれの国にはそれぞれの文化があり、それを誇りに
していると思いますがそれをあえて言わない事に美徳があると思いますがいかがでしょうか？

>>163さん
ですね。
市さんは私も知ってますがこんな奇怪な奴では無かったかと。
むしろ私の記憶の段階ではどちらかと言うとまともな主張をされてた記憶が。

＞一号さん
おはようございます。
傍観唱えてる人は一月後に乗っ取られてても責任持てるんですかね？

＞チョン以外には考えられんだろ。
まぁまぁ。断定は止めておきましょう。

一連の発言者たちですが、日本語にかなり堪能なので、日本在住日本語圏の人だと思いますよ。
一人なのか複数人なのか定かではありませんけどね。
>>161の指摘以外にも、言動がかなり特徴的なのも見過ごせないポイントです。

・韓国人特有の捏造史観はあまり主張しない具体例を駆使した独自の展開はない。
・しかし「剣の源流は韓国」との強固な認識。なぜか韓国。朝鮮半島ではないｗ
・たまにソースを提示する。しかしソースとして適切でないｗしかもそれは認めず、内容についての言及も避ける。
・聞かれてもいないのに自分が「日本人です」と発言する。
・他にも>>156の「わたしたちの祖先」のように、微妙な定義の発言もしばしば見られる。
・一様に日本の歴史に詳しくない。

自分の応対した範囲で書いているので、>>120で挙げられたすべてのＩＤを検証してないです。

>>162
そうことだわな

ここを荒らして議論をループさせることで有志同士の建設的な議論そのものを
進まないようにする。あるいは険悪な雰囲気を感じてROMのを止める一見さんも出るだろう。
で、なんども同じこと繰り返すことでスレ自体を機能停止に追い込むと

>>166
いや韓国には日本人と変わらないぐらい日本語が堪能な人が結構居ますよ。
しかも某板に降臨する韓国の方とかなり似てる特徴がいくつか有りますね。

>>167
だよな。その証拠に俺らが何かしようとすると決まって長文の粘着が始まる。しかもかなり長い間粘着するのも特徴だ。

ほんと放置して意味の有る議論した方が良いよね。
時間無いのに。

>>165
剣道に関して言えば言うまでもなく武士道と切ってもきれない関係にあえります。その武士道
は新渡戸稲造さんが「武士道」という本を書き、日露戦争の勝利に驚いたアメリカ人にその
日本人の精神の源である「武士道」を広めたという経緯もあり、ラストサムライを見ればわかる
ように一部の無知なアメリカが剣道韓国起源説を信じるかもしれませんが、知性あるアメリカ人
がそれを受け入れるとは思えないのですがいかがでしょうか？

>>162
まぁおっしゃる通りなんですけどね。
他の板やスレの「荒らし」「粘着」とは、意味合いが違うように思えるんです。
なので、建設的な議論や意見交換は活発にやっていきましょう。私は一人で粘着し返してますｗ

ＩＤ抜きの発言で徹底的に応対するのが、私にとっての主な活動となりそうです。
9号としては、英語もネットも得意ではありませんので、先にあげられた米googleランク上げについては有効な活動が出来ないかもしれません。
代わりに海外動向や外国籍・多民族のひとの認識について、特に注目していこうと思ってます。

漏れは一人で戦うぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
…とか言った直後になんなんですが、ちょっと自粛した方が良いでしょうか？

いやぁ冷静に考えてみて、「電波ｲｸﾅｲ徹底抗戦」とか思ってるの私一人のようですし、
なんでもかんでも「俺が！俺が！」と勝手な事するのも良くないですからね。

とりあえず当面の議題はGAISF総会に向けての動向だと思います。
この結果を踏まえての意見交換が行われて、状況が一段落するまで、ﾕﾝﾕﾝ電波叩きは縮小の方向でいきます。
英語圏へのアピールや、国内団体・省庁への働きかけもありますからね。
「ハイみなさんスルーよろしく」と一言レスくらいにしておきますｗ

>>172
いや、ホロンが出たら徹底的に戦えばいいさ、それも個人の自由。
ただし、そういう場合はここでやるようにしてくれ

【避難】話がこじれたらここで議論汁！34【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

それなら一向にかまわんし、むしろこちら側としても都合がいい。
チョソの妨害一手に引き受けてくるわけだし

>>170
私はラストサムライをみて日本人として恥ずかしくなりました。というのも海外の人は
日本の武士道に敬意をはらっているひともいるのに当の日本人の中にはそういった人は
非常にすくなく、さらに深刻なのが現代日本人の心の中に武士道精神がなくなっているのでは
ないかと思われることです。これは剣道韓国起源説が海外で主流になるよりもさらに深刻
ではないかと思います。

GAISF総会の問題は今年が韓国開催だと言うことだと思います。
新団体加盟への決定権は現加盟団体の代表に有り、彼らが諸事情で参加できない場合は現地韓国人の代役を立てる可能性も高いと言うことだそうです。

IOC副会長で日本人の方が居ましたがその方への協力呼びかけなどはいかがでしょうか？
IOCと言えばGAISFへの繋がり、影響は大でしょうし。

>>175
それはかなり良い案なのでは無いでしょうか
テコンドーを無理矢理五輪競技にしたのもIOCの韓国人でしたし影響力は有るでしょうね。

調べてみたんですがIOCの日本人副会長は猪谷千春と言う方のようです。
スキー関連で活躍された方のようです。
この方への連絡の取り方はまだわかりません。
みんな協力お願いします。

日本の外交交渉って下手だからなあｗ
外務省の対応をみてもつくづくそう思うｗ

>>174

あんたたち朝鮮人に日本人に武士道精神があるかないかわかるわけが無いだろ。

日本人の中に脈々と受け継いでいるのだよ。

朝鮮人にわかるわけが無い。

こうした精神を理解できるのは欧米人かな？

チョンごとにわかるか？

ゴミチョンに。

＞1号さん
ああその方ですね！
私もちょっと調べてみます。

皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

>>179
また荒らされてうやむやにならないように
その呼び掛けを定期的にしますね。
今日明日は暇ですし。

>>178
申し訳ありませんが具体的に現代日本人の心のどういったところに武士道精神が受け継がれている
と思うのか教えていただけないでしょうか？

話題そらしｷﾀﾖ

>具体的に現代日本人の心のどういったところに

こういう質問は日本人はしないよ

>>181
私が思う今の現代人に武士道精神が無い理由はいかの通りになります。
１。親、年長者を敬う気持ちがない。そういった気持ちはむしろアメリカ人の方が高くなって
いると思います。アメリカでは家族の大切さ、年長者に対して敬意を払うように十分教育されて
います。アメリカに住んでみてそう感じました。
２。恥の精神がない。コンビニの前でうんこ座りしている若者を侍がみたらすぐ手打ちにする
でしょう。
３。自己犠牲の精神が無い。堀江容疑者に代表されるように今では楽してお金を儲けよう
とすいる考えを持っている人が多数をしめており、「武士はくわねど高楊枝」といった精神
を持っている人はすくないように思えます。ですから今日本がもっている高い技術力もいずれ
失われてしまうのではないかと大変心配しています。

相手にしないと壁打ち始めたよ、おいおいｗ
こりゃ確定だな

やれやれ。
しょうがない。今度は障害児輸出の話を書いてやるよ。

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

残念ですね。そういったレベルの低い反論しか出来ないなんて．私がいいたいのは戦前には
日本人は言うまでもなく世界でも最も武士道精神を持った国民だったのですが今では世界でも
最も武士道精神のない民族に成り下がってしまったと言う事です。

>>188
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 〃∩ ∧＿∧
　　| |-----------| 　　　 ⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>188
>世界でも最も武士道精神を持った国民

いやだから武士道精神は日本だけなので、本当の日本人はそう言いません。

>>181
の回答を頂いていないのですが「答えられない」と解釈してよろしいのでしょうか？

>>190
言いますよ。

>>48
>「主張」するのがダメなら「知らせる」のもダメだろ。

「主張」と「知らせる」では主語が違いますよ。
いくら省略されてるからって、そのぐらい分かりませんか？

>『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張は無意味なのです。
>むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』

『ですからあなたが書いているような情報を前提にした主張【をこのスレッドで行うの】は無意味なのです。
むしろあなたが書いているような情報を”如何にして外国人に知らせるか”が問題なのです。』

ここまで書かないと分かりませんか？

>キチンと説明すれば解るはずだというのがこちらの主張だよ。

そういう主張をこのスレッドする必要が無いというのがこちらの最初からの主張ですが。
あなたの主張は過去スレでさんざん検証され、結論が出ています。だから今更主張しなくても結構です。
むしろ今頃になってそういう主張をされるとスレッドの流れが乱されるから主張するなという事です。

>>192
しつもーん。
あんたが世界で一番武士道精神を持っていると考える国と
世界で二番目に武士道精神を持っていないと考える国をおしえてｗ

>それにね、テコンドーが広まった時にその捏造された歴史を初めから理解して外国人に対して
>正しい認識を持たせようとしていた人はどれ位いたのか、情報の伝達手段は今と比べて
>どれ程のものだったのかと言う事も考慮せずに、単純に過去テコンドーがそうだった
>というだけで判断できるものではないと思うね。
>自分のやっている事にアンチテーゼを唱える人が居なければ疑問を持たないことは
>良く有るし、そうなれば積極的に調べる事だってしない。

今頃何言ってるんですか？過去に検証済みの話題です。とっくに検証され結論が出ている事柄ですね。
あなたの主張には何も新しい内容は」ありませんよ。全て過去スレで既出です。
今こんなレスをされてもスレを混乱させるだけですよ。
スレッドの流れを乱す理由は何ですか？嫌がらせですか？

>他人に納得させるにはまず資料を用いて、より正当と思わせるだけの証拠を固める必要
>があるし、それを無視して納得させようとするのはプロパガンタとか洗脳とか言うのだよ。
>「正しい日本の主張」って何で正しいと解るの？と聞かれたら君はどうする？

過去スレをちゃんと読みなさい。自分がどれだけトンチンカンな事を言ってるか分かってないようですね。

この剣道スレッドの流れを要約させてもらいます、

１）最初期はコムドに対する検証作業がありました。コムドの歴史や主張、例えばコムドが剣道の起源になった等ですね。

２）剣道スレッド住民の検証の結果、コムド側の主張は嘘であると確信出来るだけの情報が集まりましたし、コムドの主張を論破出来る資料も日本には存在すると結論が出ました。コムドとの論争になれば剣道が勝つと剣道スレッド住民は確信しましたし、いまでも確信しています。

つまりこの剣道スレッドに置いては剣道の正当性とコムドの捏造に関する議論は終了しています。

>>194
現代日本人には戦前に会った武士道精神が受け継がれていないということだけははっきり
しているようです。

３）剣道スレッド住民の幾人かは行動に出ました。例えば剣道連盟への電突などです。その目的は公的な組織に働きかけて公式な場でコムド側と論争し、公式な場でコムドを論破し公式にコムドの捏造を認めさせる事です。

しかし困った事に剣道連盟のような公的な組織は動こうとしない。電突を掛けても拒否的な反応をされる。つまりそもそも論争すら始められない状況です。論争が始まらなければ論破は不可能なのは当然でしょう。

現在、剣道スレッド住民はいろいろ考えていますが良い案が無く、手詰まり状態になっています。

３’）剣道スレッド住民の中には別の行動に出た者もいます。エンコリや海外の英語の掲示板でコムドの捏造に反論し、コムドの嘘を世界に知らしめようとしました。

で何が言いたいかと言いますと、現在このスレッドで論ずべき問題は３）と３’）に関する事柄であるべきなのです。

処が未だに１）のコムドに対する検証や２）の剣道の正当性を主張するレスを書き込む連中が居ます。それらはもう検証し終わり結論が出た事なのです。
にも関わらず、何度も何度もむし返す連中がいる。それじゃあpart38まで議論を続けて来た事は何なのかって事になります。今まで積み重ねて来た議論や電突なんかを全部チャラにして一からやり直す気なんだろうか？それともホロン部なのか？

とにかくまともに論じたいなら過去スレでどのような流れがあったかぐらいは理解してから議論に参加すべきだ。
今まで積み上げてきた議論をチャラにして最初からやり直そうとするような連中はこのスレッドから出て行ってもらいたい。

>>197
そして剣道は武士道精神と密接な関係があると言う事です。

>>197
おいおいｗ俺は

>あんたが世界で一番武士道精神を持っていると考える国と
>世界で二番目に武士道精神を持っていないと考える国をおしえてｗ

と質問してんだぜ？
現代日本人のことなんざ質問してねぇんだよｗｗｗ
で、こいつは答える気が無いってことか？それともわざとズレた回答しているのか？

>>199
この掲示板では自由に意見は出来ないということでしょうか？どこかの国と同じように。

>>201
そんな事知りませんし、知る必要もないでしょう。それよりも大切なのは現代日本人に
武士道精神がなくなっているということです。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！34【自治】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132028700/

>>202
皆がまじめに議論しているスレッドを荒らすために意味の無い書き込みをして他人を深いでさせるのは、自由な意見のうちに入りますか？

深いでは不快にの間違い。

>>203
>現代日本人に 武士道精神がなくなっているということです。
特定アジア人のあなたに言われたくないですな。掲示板でくだらないレスをしているなら
さっさと半島に帰ってください。日本の参政権を求めずに。

>>205
剣道に関するスレッドで武士道について論じる事がそんなにわるいことなのでしょうか？

>>207
申し訳ありませんが私は剣道、及び武士道について論じたいだけなのです。お持ちはわかり
ますが誇りある日本国民であるあなた様ならば了解していただけると信じています。

「ノブナガ」という名古屋のテレビ番組で包茎矯正のビガーパンツを製造している韓国メーカーの広報が「ビガーパンツは1979年に韓国で開発された」と言っていたがホントか？まぁ、どうでもいいが。

>>76
試合競技に関して言うと、
>>152にあるかんじで
ＫＥＮＤＯの国際試合ではいつも日本と韓国が優勝争いしているらしい。

>>179
＞皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

猪谷千春氏は日本オリンピックアカデミーと日本トライアスロン連合の会長も務めているようです。
そちらに直接メールを送れば目を通してくれるかも知れませんよ。

日本オリンピックアカデミー
http://www.j-olympics.com/menu.html

日本トライアスロン連合
http://www.jtu.or.jp/

>>211
剣道と武士道はセットになっていると考えられるので、もし日本人が剣道が日本起源を主張する
のであればやはり日本人自身が武士道精神をもっていなければ私は無意味だと思います。しかし
武士道精神を実践するのは大変だから現代日本人は武士道を捨て去った。ですから韓国が起源を
主張するのは良いとは言えませんが、日本人自身も武士道精神もないのに剣道が日本起源である事を
主張しても帰って海外の人が日本人に対して持っている良いイメージを失うのでは無いかと心配して
いるだけです。

このスレ初めてのぞいたけど、改めて腹立つな朝鮮人に

>>213
俺の質問はシカトってわけね・・・別にかまわんがな。沈黙も回答の一種だ。
まあ、せいぜい心配しとけや。
そして、武士道精神とやらをたっぷり持ち合わせた偉大なる朝鮮人様が剣道が朝鮮起源を主張して、
海外の人間に良いイメージをもたれることを夢想してﾎﾙﾎﾙしてろやｗｗｗ

>>213
持っていないとでも？＞武士道精神

質問にまじめに答えないでひらすら自分の意見を言い続けて
スレを混乱させるのがこの人たちの目的。

ハイ、腹立ったから新しい話書くことにした。

【８８４年・９月】
新羅船４５艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は１０１７〜２１におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、２５００人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』　関幸彦　（ＮＨＫブックス）

・その他の新羅の入寇・
【８１１年（弘仁２年）・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【８１３年（弘仁４年）・０２月】　新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【８６９年（貞観１１年）０５月】　新羅の海賊、博多で掠奪する。

【８９３年（寛平５年）・０５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【８９４年（寛平６年）・０４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇、１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

>>216
戦線の日本人よりは少ないとは思います。多分それは戦後の教育のせいでしょう。でもすくなくと
韓国よりはもっているのは間違いないでしょう。でも本音を言えば今の日本人は本来もってる武士道
精神が封印されているだけかもしれません。何かのきっかけで表に出てくるのかもしれません．例えば
幕末に武士道が発揮されたのは黒船がきっかけになったのかもしれません。
【主な武士の精神】

『義』…義とは、正義、正しい道のこと。
『勇』…勇とは、正しいことをすること。
『仁』…仁とは、「武士の情け」と言われているように悪に情けを
　　　　かけること。
『礼』…礼とは、低くなること（自分を主張しない）。

>>213
武士道精神って・・・アンタ例えば欧米のフェンシングやってるﾔｼは騎士でないと
ダメとか主張するつもりか？
精神が伴えば歴史の捏造やっても良いとか思ってるのかね？

>>219
全く根拠はないのですが武士道精神は日本人に対して教育してこそ効果が出ると信じて
います。韓国人に教育勅語丸暗記させても武士道精神は育たないでしょう。その証拠に
韓国には３０％程キリスト教徒がいるようですがイエス様の教えが韓国人に浸透している
とはとても思えません。

>>219
そりゃアナタの主観でしょ、自分が持ってないから周りも持ってないと思うのは浅はかだよ。
それにあんた外国行った事無いでしょ。
外から見たら日本の誠心と言うものがはっきりわかる。

別に ID:5DP1JBC+　はそんなにおかしいこと言ってると思わないけど、なんで絡んでるの？
武士道精神は失われていると思うし、でも封印されているだけかも知れない。

なんかちょっと違うかも知れないけど、年金や国保を払えるのに払わないってのは、
義の道に反しないかい？払えないなら仕方ないけど。
少しずつみんなが損をして困っている人を助けるというのが福祉だと思うんだけど、
「払っている奴はバカ」みたいなことを行ってる奴を見ると悲しくなる。
制度に不満があるのはわかるけど、それは払って文句を言って欲しいね。

>>220
騎士道と武士道はなんか違う気がする。

>>222
そうかも知れませんね。私の考えが間違っていたのかもしれません。

あ、もちろん、武士道精神持っている奴はいると思う。
ただ割合的には少ない気がするよ。

>>222
そこは同意。

>>223
雑誌で読んだのですが京セラの稲森さんは西郷隆盛さんと同じ考えをもっているようです。

韓国人が剣道を自国のものであると考える事は、
それだけ韓国に剣道が普及しているという事だと思うので、
むしろ喜ばしい事ではないでしょうか？

湧いてきた、湧いてきたｗ

なあ、これって餌だよね？

5DP1JBC+はガチ、１２時間以上暴れている本物。
それ以外は偽者。

>>226

チョン如きが日本について語るな。
何も知らないくせに、日本人を語るな。
ウンコチョンだけ語れ。
日本のような高等民族をウンコチョンに理解できるわけが無かろう。

早くウンコ半島に帰れ。

ウンコチョン。

>>226
kwsk

>>227
剣道の精神は全く普及していないニダ
剣道の精神が普及していたら剣道はウリナラ発祥なんて言うわけないニダ

つまり、それだけ剣道という日本の文化が、韓国に受け入れられているという事ですよね？

>>233
受け入れているのなら何故、剣道はウリナラ起源などと妄言を吐くんだ？

がっかり。

>>234
んー剣道ってカッコいい！！こんなカッコいいモノが日本の物だなんて悔しい！
剣道が実は韓国発祥ならいいな、そうに違いない！

みたいな感じだと思う

>>233
スポーツとしての剣道は普及しているが、剣「道」の精神は全く普及してないとｵﾓﾌ

　というか、他国の文化を盗んでいけしゃあしゃあと自国のものだと主張してる時点で完全にアウトだろ、
　それに義憤を感じるとしたら武士道精神の欠片くらいは残ってると思う。

　正直言って韓国人の国民性で武士道云々言っても説得力が無い。

　あの国家的雰囲気の中で親日を唱えて政府が間違っている、
と主張する人物には漢気を感じるけどね、
そういう人に限って反民族法で社会的に抹殺される。　

>>236
剣道が実は韓国発祥ならいいな、と思うだけならまだしも、【剣道は韓国起源】を世界中に喧伝するなんて、
日本の文化に対する最大の侮辱でしょうに。

>日本人自身も武士道精神もないのに剣道が日本起源である事を 主張しても
>スポーツとしての剣道は普及しているが、剣「道」の精神は全く普及してないと

これらを証拠として剣道の起源を東アジアとします。
5DP1JBC+は、こういうまとめ方をしたいのですか？

ID:5DP1JBC+ の過去レス読んで、だいたい賛成だが、
剣道発祥の地は日本だと言うことはちゃんと主張すべきだと思うよ。

>>165
それを黙っているというのが日本人的美徳だというのは理解できるが、
外交問題で主張しないのはやっぱり問題だと思う。

アテネ？で柔道篠原が抗議せずに銀メダルになったのを、私は誇りに思う。
ただ、剣道は日本が起源だと主張することと判定に不服を言わないこととは違うと思うよ。
んじゃ。

あんかー間違ったorz

>>164

>>240
そうです。単に起源だけを論じても韓国と同じレベルでしかないと思います。ですから
日本起源を主張するのであればその背景にある「武士道」を論じないと無意味ではない
かと思います。剣道は日本人にとって単なるスポーツではなく日本文化そのものでも
あると思うからです。

>>241
私もそう思います。ただ剣道が日本起源であることがとうればあとはどうでもいいという
考えのかたがおられたので、日本文化の一部として剣道を育てて行くという考えをもつべき
だと思いました。

んじゃといっといてアレだが、

>>243
ひとつ反論させてくれ。
俺個人はおそらく武士道レベルは低いと思う。

しかし、日本で剣道（に限らず柔道とかも）をやっている連中は武士道精神を養っていると思う。
だから、彼らが剣道が日本発祥を主張するのであれば問題なかろう？
俺はそれを応援するだけだ。それならいいだろう？

あと朝鮮は「道」の概念を理解していないくせに
剣道柔道合気道茶道を自国の文化だと主張するな！

んじゃ拙者これにてごめん。

>>244
それは同意です。では〜

>>245
「道」概念を理解しておらず、それを受け入れる文化がなければいくら歴史を調べて起源
を主張しても知性のある海外の人には到底納得して頂けないと思うわけです。ですから
ラストサムライや新渡戸稲造の「武士道」などにより剣道が日本文化としてアメリカでは
定着していると思っているのでいまさらいくら韓国が起源を主張しても受け入れられない
と思います。ですから本当に剣道が海外で韓国のスポーツとして受け入れられると考える
方がいらっしゃいましたら。そのことについてもっと詳しく教えて頂きたいと思っている
次第です。

【８８４年・９月】
新羅船４５艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』 『日本紀略』 などの
史料により確認できる。 この事件は１０１７〜２１におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した大きな戦いだった。
合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では「王城不安」だったと答えている。
これを打開すべく王の命令により、２５００人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』　関幸彦　（ＮＨＫブックス）

・その他の新羅の入寇・
【８１１年（弘仁２年）・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【８１３年（弘仁４年）・０２月】　新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【８６９年（貞観１１年）０５月】　新羅の海賊、博多で掠奪する。

【８９３年（寛平５年）・０５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【８９４年（寛平６年）・０４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇、１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

>>245
君の言う武士道精神って何さ？
剣道やっててもそんな大層なもの持ち合わせていない奴なんて結構いるよ。

別ルータからの自演じゃねｗ
武士道精神を持ち合わせていないから、日本人は剣道の起源を主張する権利が無いとほざく
気違いなんざ、そうそう居ないってｗｗｗ

ここで基地外の相手するよりは、今は生産的なことを話し合うべきでは？

コリアンニセケンドー

■■■■■■■■■■■■■■■■【注意】■■■■■■■■■■■■■■■

最近チョンやシナ人が「自分は日本大好きで、生まれも育ちも考え方も日本人です」
と抜かし、２ちゃんねる住人をそそのかす行為が増えています。
中・韓・在日に対しての最後の砦たる２ちゃんねるが、このままではチョン・シナ色に染められてしまいます。
こういうカスが現れたら「死ね在日」と書いて放置しましょう。
くれぐれも奴らの計略に乗らないようにお願いします。

アイススケートの起源も韓国、荒川はもちろん韓国人

もうここで団結して動くのは無理ですね。
行動派だけ集まれる新スレ等を検討しつつ様子を見ます。

212 ：マンセー名無しさん ：2006/02/26(日) 12:48:22 ID:0nQ+XY2y
>>179
＞皆さん
IOCの日本人副会長の猪谷千春氏への連絡方法等解った方が居たらお知らせよろしくお願いします。
彼にここで論議した内容をメールなり何なりで訴えてみるのも有りかと思います。

猪谷千春氏は日本オリンピックアカデミーと日本トライアスロン連合の会長も務めているようです。
そちらに直接メールを送れば目を通してくれるかも知れませんよ。

日本オリンピックアカデミー
http://www.j-olympics.com/menu.html

日本トライアスロン連合
http://www.jtu.or.jp/

↑ありがとうございます。
せっかく情報提供していただいたのにここではもう無理のようです。
三月に入る前に行動派と慎重派が分かれられるように新スレ等考えておきます。

>>244
なにをいまさら、真剣に論じる人間を演じてんだ？
最初のほうに自分が書いた文を見なおせよ。

嫌日流の表紙の日本人が青龍刀もってる理由がわかるﾔｼいる？

http://www.clubnetz.or.jp/spnpo/keikityou05.htm
もはや葉書か封書しかないかなぁ。
お金ある人は数をだすのでなく、封書に「親展」とお書きの上、
配達記録（80＋210円）あるいは書留（80＋420円）配達証明(80＋420＋300円）などで
効果半万倍増です。ただし、一般的に匿名では出せませんのでご注意下さい。

0号様
ずーっと剣道についてはROMだった者です。慎重派・行動派入り乱れての議論の場がなくなることこそ大きな損失と思われます。

下らない揶揄にめげずにご活躍頂きたく存じます。

いかなる議論にも揶揄はあります。どんな行動にも嫉みがあります。しかし、行動の暴走を防ぐには慎重な意見にも耳を傾ける「道」が必要です。
慎重になりすぎて行動できない者が「活路」を見いだすには行動する人の姿が必要です。

率爾ながら。

なんか勝手に認定されてるようなので久々に復活。
自分のことをホロン部みたいに思ってる方が信じがたい事に
活動をしてる人間にいるということですね。

以前自分も「起源捏造につきあうな」といいました。
その理由は外国から見れば「日本にも韓国にも同じ文化がある」と
思われてしまうためです。（散々このスレで主張している起源論争ではない
という意見はこのためです。
しかしながら自分はその例の人物のように「外国人に説明は不要」などという
意見は全くもっていません。放っておけとも言いません。

韓国にそういった文化は無かったのにもかかわらず、
捏造してるということを外国人に説明し、日本文化の歴史と韓国の捏造を
説明すれば良いと思います。

韓国側の主張を見ますと、『韓国にも独自の（しかし日本に似ている）
剣術や武士独特の文化があった』としたいようです。もっと単純に言えば
『韓国は日本そっくりの国だ』と周りに思われたいのでしょうから、
海外から東アジア文化圏の起源論争と思われることはこれを肯定して
しまうことになります。

＞市氏
お久しぶりです。
>>165付近等を読んでいただければ解ると思いますがホロン部認定は一部の方の誤解かと。

>>258さん
ご意見ありがとうございます。
確かにその通りです。
慎重派に耳を傾けることも重要だとは思います。
しかしながらg+GI+RZ7、5DP1JBC+（同一人物）等の過去レスを読んでいただけると解ると思いますが
論議するつもりは無くただ行動を妨害するのが目的で半日も粘着する人が出てくると行動派の活動はちょっと難しいと思います。

時間があればそれでも良いのですが
もはや上記の人のように具体的な対策も書かずに反対ばかりする人の相手をして傍観してる場合じゃないのです。
へたすれば一ヵ月後に先に加盟される恐れも有ります。
そうなればアウトです。
何を言っても後の祭りでしょう。
まぁ彼らもそれが目的なんでしょうけど。

ついでに言いますと自分も団体活動とはいいませんが、
アドレス交換をして連絡を取り合って対策を練っております。
刀匠の方と連絡も取っておりますし、刀に絡めて論破すれば
よいと提案したのも自分です。
全剣連以外の、日本文化に関わる団体に取り合えば
どうだろうかと提案し、実行に移したのも自分が初めてでしょう。

ホロン部だなんてトンデモない。団結して活動を起こそうと
するのを邪魔しようだなんて思ってもいません。
できることなら０号さん方、先程の書き込みの訂正を願います。

＞市氏
>>165付近等を読んでいただければ解ると思いますが私は貴方を例の人と同じとかホロン部なんて言ってませんよ。
私は貴方を知ってますからね、暴露サイトにも良く顔を出されて行動されていた事も。

>>76>>81>>84を見ればわかるとおもいますが、g+GI+RZ7、5DP1JBCは
完全な荒らしでしょう。
今日今ごろになって真剣に話してるような感じですが、最初といってる事が
全然違いますし、今現在も「スポーツ問題」「起源問題」として話を進めて
いるので、これもまた誘導でしょうね。

　　　　　　　　　　　　　本物かもしれません

残り一ヶ月になったと言うことで
剣道がGAISFに加盟できるように何かすれば良いのか
コムドが加盟できないように行動すべきなのか
どっちなのかと言うことですね。

今年の総会にコムドはどうやって申請してくるのでしょうかね
いくら何でも申請基準を全然満たしてないんですよね
テコンドー団体と結託して規模水増しってのも有るかもしれませんが
それならそれでそこを突かれてしまえば奴らは捏造がバレて一貫の終わりなわけでそんな危険を冒してくるとも思えないし。
まぁ甘い考えかと思いますが。

>>240
ヒント　彼らは「東アジアの剣術」「東アジアの一般的な風習」と
いって捏造を売りに出す

しまった。
うっかり寝ちまった。

>>264
０号さん
両方でしょう。
どちらの面からも考えて少しでも効果が有りそうな事を実行すべきかと。

＞1号さん
ですな。

とりあえず私は効果が有るか解りませんが
７号さんが言うように

IOCの副会長猪谷千春氏に葉書か封書を出してみることにします。

う〜んどういった内容が良いかなぁ。

>>161
いんや、違う。
俺が指摘したのはレス先の20L1tcXG。こいつは主張、言葉遣いが同じなので、一連のg+GI+RZ7、5DP1JBCとは違う。
g+GI+RZ7、5DP1JBCみたいなのはたまーに出てくるけど、たぶん前スレで狛犬がどうのこうの言ってた奴じゃないかな。

市と指摘したのは、まぁ彼が以前、今みたいな丁寧な口調でなくて、20L1tcXGみたいな事を同じ口調でたびたびファビョっていて、
それで他の住人と争いが絶えなかったから。
で、そう判断したが、本人が違うというのなら俺の勘違いだったなぁ。ゴメンナサイ。

あ”あ”あ”・・・！我慢するのって辛いネｗ
ずるいなぁホロン部。人がせっかく相手にしないと公言した直後に。
＿|￣|○我慢しろｵﾚ

>>173
議論スレに誘導。いい考えですね。
最初にレス見た時は「何言ってんじゃい!?そんなスレにあっさり退避するような相手じゃねー！」
とか思いましたが、自分が浅はかでした。誘導に従わない時点で妨害認定できるわけですよね。
このスレで今すべきは建設的な意見交換であって、検証や論戦などは別スレにすべきでしょう。

＞市氏
たまたま>>123で市さんについて言及がありましたが、同調者もいないし他の人はそう思ってないと思いますよ。

>>267
いやはや。毎日忙殺されて、うっかりGAISFの事を見落としていました。
ていうかここ日本人いないじゃんっ。日本のページもsumoとaikidoぐらい。
karate（日本ページじゃないけど）とテコンドーもあるし。
インターナショナルな団体ですっていやあ、さっくり登録出来そうな。
ここ、そんなに発言力あるんですか？IKFはなぜ登録しないのだろか？お金かかるのかなぁ。
GAISFにFAXはなぁ…。阻止するのは難しいかなぁ。

＞お金かかるのかなぁ。
どうかなぁ？ただじゃないだろうけど。
加入金いくらってなら話は早いが、ロビー活動含めた予算だとちょっとねｗ
団体の運営なんて門外漢なのでさっぱりわからないが、トータルのコストは結構なものになりそう。
しかしそれをやるのも団体の役目だと思うんだけどね。他にやってくれる所ないし。

日本政府（文化庁？）、剣道協会は、韓国のアホな主張に対し、きちんと主張
すべきでは？
韓国は、いつもねつ造（でっち上げ）、矛盾点を一つ一つ検証してやれば、
嘘は直ぐにばれ、世界に恥じかくのは朝鮮人。
外務省みたいな事なかれ主義がココにも居るのか？

>>272
とはいえ、今や韓国は日本文化に染まってるから。
日本とまったく同じように、社会的に剣道って言葉が浸透してるし、さらにその剣道って言葉も日本の剣道を指すのではなく、
韓国の剣道というものを指すんだから、なかなかやっかいだぜ。

まるで昔からあったみたいな状況がつくられてるじゃないか。
刀もドラマにだしたり、李舜臣像にもたせたりで、浸透してる。
そのうち刀剣文化財の操作とか捏造とかしそうだな。

世界ウルルン滞在記　

「韓国・集中力を高める借力に…松尾敏伸が出あった」

伝統ある武術に挑戦ほか

3月5日（日） 22:00〜22:54 TBSテレビ Gコード（92143）

事なかれ主義
紛争を回避し、平穏無事であることをなにより優先する態度。
そのためトラブルは隠蔽に努める。
公務員や大企業などの組織所属の人間に多く見られる。
ひどいのになると、告発者に向かって「なかったことにしてやる」と恩を着せる者もいる。
（はてなダイアリー調べ）

事なかれ主義って、「大問題じゃない」とのお題目のためならどんな問題も知らん振りか！？
知らなかったなぁ。
なるべく問題が起きないようにして、諸所の都合の悪い事は目をつぶる事かと。
事実の認識がずれていれば同じ事かｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　☆韓国が「剣道の起源は韓国である」と称し、剣道のオリンピック化を画策しています☆

現在、韓国国内及び海外の様々な諸団体が、日本の固有文化である剣道を、「剣道」の韓国語読みである
KUMDO（クムド）という名称を用いてruleやstyleを変化させ、全世界において活発な普及活動を続けています。
また「剣道は三国時代（およそ四世紀頃から七世紀ころ）からの韓国伝統武道であり、日本の剣道はその流れを
汲む亜流に過ぎない」とする珍説を、大韓剣道会（KKA：IKFに属し政府支援を受ける韓国の剣道団体）のHP
及び海外のKUMDOサイトなどで大真面目に主張しています。以下参照。
　　　　　　　　　　▼「コムド(kumdo)とケンドー(kendo)についての多くの質問に対して」▼
　　　　　　　 ▼http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm▼

現在、全日本剣道連盟（AJKF）が主体となり設立した国際剣道連盟（IKF）には世界四十四カ国が参加し、
剣道界において一定の影響力を保持していますが、それに対抗するためにKKAより除名された韓国国内の諸
団体が、テコンドーのオリンピック化を達成した経験を持つ非常に政治的影響力の高いテコンドー関係者を中
心に世界剣道連盟（WKF）を設立し、全世界の移民ネットワークを用いて独自の世界大会を行い、剣道のオ
リンピック化を画策しています。

　　　　　　　　　　　☆IKFより先に他団体にオリンピック化された場合どうなるか☆
　　　　　　▼詳しくはhttp://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon2.htmlをご覧ください。▼

2003年、IKFは国際スポーツ連盟機構（GAISF：IOC、国際オリンピック委員会と密接な関係にある国際スポーツ
機構）に加盟申請しました。表向きにはIKFに属する海外団体の政府援助助成と、内外においてAJKF及びIKF
がリーダーシップを取るためですが、実際には一部の団体が、「剣道」の名称を用い、加盟申請する動きがあったた
めと言われてます。しかし、2005年4月にベルリンで行なわれた投票で加盟申請は否認され、賛成35、反対24、
棄権7という結果に終わりました。この結果については当のプレゼンテーションを行ったIKFですら予想できず、“何らか
の団体の力が働いた”と判断するべきでしょう。
　　　　　　　▼詳しくはhttp://www.geocities.jp/shakariz77/kendonihon1.htmlをご覧ください▼
　
　☆韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的である☆
　　　　　　　　　　　　　▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）▼
○http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
○http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
>日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが
>剣道の本流は韓国である。」という考えが一般的であるのをご存知であろうか？韓国が剣道の本流と聞いて、日
>本人はふざけるな！と怒るかもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず本国
>剣法の型が課されているのである。本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と韓国では信じ
>られている。韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

2006年、つまり今年の4月8日、何と韓国：ソウルにてGAISF総会が行われIKFの二度目の加盟申請及び投票が　
行われます。現在IKFのGAISF認可及び剣道起源捏造に対する対策を検討中です。何よりも多くの人のこの問
題に対する情熱と知恵及び最終的には圧倒的な物量がこの問題を解決し、日本の大切な文化、伝統を守るこ
とに繋がります！是非ご参加ください！
○剣道の起源は韓国にあり？！part38 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1140786950/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■コピペ推奨■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

コピペを貼り付ける一連の行為には疑問を感じる。
関係ないとこじゃウザイし。でもまぁ前向きに考えようかｗ
せめて推奨テンプレくらいの認識のほうがよくない？
長すぎるのも問題かな。もう少し短くして、複数パターンにしてみては？
毎回同じコピペはｳｻﾞｲけど、共通の話題でコピペが10パターンあれば問題の多様性をアピールしやすいんじゃないだろうか。
リンクの貼りすぎも良くない気がする。
このスレッドのurl貼るなら、ここに集約したほうがいいんじゃないかな。
もしくは外部に簡易なまとめサイトを作るとか。リンク先の参照はそこで集約。
「剣道日本」の画像リンクなんかは有効だと思う。専ブラならポップアップするし、画像は引きが強いｗ
また最初に戻っちゃうけど、いつどこでコピペするのか考えてから使おう。

>>278
え。結構苦労して一時間ぐらいかけて作ったのに。。（笑
勿論、無闇に乱打するのは私も賛成しませんが、、、
vipの対vankスレでも同じようなコピペを見つけたんで、
作ってみたのですが、パターン化は正直辛いので皆さんで
やっていただけると助かります。
内容は一発でこの問題の論点がわかりやすいように
簡潔にまとめたつもりですが、削っていただいてもかまわないです。
とにかく何か行動を起こさない限りは何も始まらないので、
まぁ自分なりにやれることといったらこんな感じですが、
コピペは関連スレとか東亜板なんかにちょこちょこ張っていったらどうでしょうか？
誠意が伝わる文章にしたつもりですが、ウザイと思われるのも注意しなきゃいけませんね、確かに。

>>279
あ、いやいや、お疲れ様ﾃﾞｽ
コピペ製作自体は意義あることと思いますよ。
ハン板をはじめ東亜や極東がメインになるでしょうか。スポーツ板や他のジャンルでもこの問題に関する記述が出たらすかさず貼るのもいいでしょう。
個人的には「捏造ｲｸﾅｲ。(スレタイ+url)」とかできるだけ簡単な内容でスレ誘導が望ましいかと。
でも初めてここ来た人は、スレッドの流れとかわからないかもしれないし。
それで、初心者向けのまとめサイトや初心者向けリンク集なんかあったほうがのではないかと。
とは言っても、まとめサイトは作るの大変ですからね。
とりあえず、したらば等にコピペ投稿用のBBS作ってみても良いかも。
以前から話題にのぼっている官庁や団体、著名人宛てのメールのテンプレにも使えるかもしれないし。

おお〜コピペ作成お疲れ様です。
でもちょっとこれだと大きすぎで嫌がられるかもしれませんね。
剣道五月号の韓国剣道便りの部分は削っても良いかも。

age

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの越人（倭人） が移住しており、
日本列島とカラ半島南部の倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、
などということはありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、
同じ倭人どうしが交流していたのだ。朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、
王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。 もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

↑なんであいつらってこうやって自分の妄想オナニー論を勝手に常識にしたうえで、
まるで相手が悪いのかのような話し方するんかな。

こういう伝統武芸なんてものはそもそも門外不出にすべき物。
それなのにジャカジャカ外人門弟受け入れて外国で道場開いてあー馬鹿。
最近じゃ刀鍛冶の技術を上海で教えてるそうじゃないか。
何考えてんだよ。

モレは、この事を気にしない（考えない？）日本人剣道家に対し腹が立つ。

他の剣道スレも、この事（コムド）に対しては殆どスルー。
コムド問題を書いた者は、極右扱い。

テコンドースレの日本人テコンドー信者の様に脳味噌停止してるのか？

>テコンドースレの日本人テコンドー信者
そんなのマジでいるのか？
日本の国会議員で韓国の反日デモに参加するオバハンもいるくらいだから…いるかｗ
しかし「極右」扱いねぇｗ「極左」よりよほどマシだが。

テコンドーって韓国伝統武道として教えてるとこ少ないだろ。
八王子だかの道場は「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術！」とか紹介してたよ

>>287
何故居ないと思うのかの方が分からん
>>288の言うように2000年の歴史をもつ伝統文化としての信者ならともかく
普通に格闘技としてテコンドーやってる日本人愛好家なんて大勢居るだろ

>>288
テコンドーを「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術！」って
なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね

何度も言われてるように、国内は問題ないんだよ。
日本と韓国以外での扱いが問題になっている。
Wikiでも日本語で日本文化を見る限りは問題ないが、
いったん英語で同じ記事をみると何これってのが多い。

>>289
＞何故居ないと思うのかの方が分からん
説明しよう！いみじくも言ったものだが、発言の内容と発言者の意図は必ずしも一致しないようだなｗ
2000年の歴史をもつ伝統文化＝信者
普通に格闘技としてテコンドーやってる＝日本人愛好家
ということなんだがつまり。前者を信者と呼ぶのだよ。

それから横槍だけどさ〜
＞なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね
それはひょっとしてギャグで言っているのか？
ＡＡは省略ですｗ

テコンドーは空手のパクリだが、明らかに見た目も技も素人目には
違うので、あれはあれで新しい韓国文化として認めるにやぶさかじゃないが

コムドって、どこからどう見ても、素人目には剣道に瓜二つだからなあ。
名前だけ変えて、あとは全て剣道からパクっておいて
「ウリが起源ニダ <ヽ｀∀´>ニダーリ」
なんて言われた日には、プッツンするのが当たり前だよ。

まあ幾らなんても、こんなパクリ競技がオリンピック種目になるなんて
日本が抗議すればありえないと思うが。

>>289
＞テコンドーを「空手と中国剣法を取り入れた新しい護身術！」って
＞なんか韓国の歴史捏造の手口と似てるね

事実じゃないの？

>>291
ああ、そういう事なら確かに。つーかそれ絶対在日だろｗ？
いや武道板（テコンドースレじゃないけど）でテコンドーが好きだったり、テコンドーの技術的な部分を褒めるだけで
「チョンの武道うざい」「空手の劣化コピー、褒める所なんか無い」とか空気読まずに言い出す嫌韓厨がいて、それを思い浮かべてた

手口についてはｽﾏﾝ,見直したら読み違いしてた、取り消す。

>>292
今の腐った日本はまともに抗議すらしなそうでこわい

>>294揚げ足とるようでスマンね。

ついでに私見を一寸
テコンドーを好き好んでやってる人は別に放っておいてもいい。
個人的にはテコンドーを韓国独自の現代武道・スポーツとして評価したい。
ただし「空手詐欺」の前科があるからね。日本ではなりを潜めているが、本国や諸外国ではどうかな。
テコンドーそのものやテコンドーをやる人を悪く言うつもりはない。
けど「空手パクってたよな」と言われたら認める度量は求められていると思う。

>>295
＞「空手パクってたよな」と言われたら認める度量は求められていると思う。

結局嘘つかれるのが一番腹立つんですよね。ﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術が柔道を
ルーツにしてるようにテコンドーが空手をルーツにしてるというのは
別に恥じる事でも何でもないのに無理に半島古来の格闘技とか捏造するから
叩かれる訳で・・・

挙句の果てに空手の起源はテコンドーだもんな。

盗品に自分の名前書くようなずうずうしい真似してるから蛇蝎のように嫌われるわけで

>>296
激同。ブラジリアンとか柔術の流れを汲むので親近感を感じる。
単純にブラジル人が日本に来て学んで母国で広めたのではないしね。
前田光世や日本とブラジルの交流の歴史でもある。だから日本でも人気。
こうゆうのが普通なんだと思うんだが。

GAISF総会の情報知りたいなー
どんな団体が今年加盟申請してるのかとか直前までわからないのかな？

「最近、あちこちで（日本人に）文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。
そうすると、『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』
と言ってやる。（笑）。だけど、アイツ働かないからな（笑）」
【「正論」２００３年号１月号８１ページ　憲法集会での辛淑玉の発言】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救いようのないバカ（嘲笑

★★　朝鮮人は、古代日本に移住していない　★★

朝鮮人は、古代のカラ半島南部にあった、志良岐・任那・久多良は 朝鮮人の国だったと
信じ込み、
「半島の国々から、古代日本に多くの朝鮮人が移住し、半島や大陸の輝かしい先進文化を伝えた」
と、主張する。
だが、こういった説は妄想に基づく妄言である。 朝鮮人が古代日本に移住したという事実はない。
日本列島にもカラ半島南部にも、紀元前から、長江以南の越地方から多くの倭人（越人） が移住しており、 日本列島とカラ半島南部の
倭人は、紀元前から日常的に交流していたのだ。
つまり、『同一の文化』を共有していた。だから、古代ヤマトとカラ半島南部で、文化水準のレベルに差があった、などということは
ありえない。古代においては、日本列島もカラ半島南部も『倭人の世界』だったのであり、同じ倭人どうしが交流していたのだ。
朝鮮人は、古代日本とは何の関係もないのである。
朝鮮人は、韓人（カラビト＝倭人）ではない。
朝鮮民族の先祖として、もっとも可能性が高いのは、穢（ワイ）族である。
このワイ族は、古代カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郷（現在のソウルの東方地域。江原道）に
住んでいた少数部族であるが、高句麗が楽浪郡＝帯方郡を滅ぼした３１３〜３１４年頃に難民となって南下し、
日本領＝シラキに移住したのである。
後に、高句麗と手を組んで稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺し、王権を簒奪して志良岐を乗っ取った金奈勿（キン・ナブツ）も、
ワイ族であった。
朝鮮民族は、けして韓人（カラビト）ではない。もちろん、倭人＝日本人でもない。
辛淑玉は、日本人と朝鮮人を同族だと思いたいようだが、残念でした、何の関係もありません（笑

【８８４年・９月】
新羅船４５艘が対馬を襲ったが、太宰府の奮戦で、これを迎撃して危機を脱した。この事件の顛末については、『扶桑日記』
『日本紀略』 などの史料により確認できる。この事件は１０１７〜２１におきた刀伊の入寇事件とともに、平安時代のわが国が遭遇した
大きな戦いだった。合戦後の捕虜となった新羅人の賢春は、尋問で、前年来の不作により「人民飢苦」の状態が続き、新羅では
「王城不安」だったと答えている。これを打開すべく王の命令により、２５００人の軍が 大小百艘に分乗、飛帆したという。
王の命令による海賊行為であった。
『武士の誕生』　関幸彦　（ＮＨＫブックス）
・その他の新羅の入寇・
【８１１年（弘仁２年）・１２月】　新羅の賊船が対馬近海に出没するので、警備させる。

【８１３年（弘仁４年）・０２月】　新羅人百人余、肥前小近島に来て島民を殺傷する。

【８６９年（貞観１１年）０５月】　新羅の海賊、博多で掠奪する。

【８９３年（寛平５年）・０５月】　新羅の賊、肥前・肥後を襲う。

【８９４年（寛平６年）・０４月】　新羅の賊来る。大宰府に討たせる。

【９９７年（長徳３年）】　高麗の賊が大挙して侵寇、１０１９年（寛仁３年）、刀伊が来襲。このときは藤原隆家が撃退。

【きままに歴史 「元寇と高麗」】
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/genko/genko.htm
このホームページの末尾にある年表を参照してください。新羅などが日本を侵略した記録を、年表形式で
まとめてありますから、便利です。

皆さん、「良い歴史教科書」を作るために、文部科学省にメールを送りましょう。小学校・中学校・高校で使用する歴史教科書に、
朝鮮人の日本侵略の史実を載せるよう、文部科学省にメールで要求しましょう。
また「戦後史」として、『日本人拉致事件』も歴史教科書に載せるよう要求しましょう。

文部科学省
http://www.mext.go.jp/mail/index.htm

いち○でまた韓国剣道事情が出ているな。みなさんもちろんチェックしてるんだろ？

>>0号さん
お返事が遅くなって申し訳ございません。
東京大学教養学部
「脱『共依存』の日韓関係」
横浜市立大学国際文化学部
「西の空　環境問題の視点から日韓共同事業を考える」
東京学芸大学教育学部
「IT化と新たな日韓関係」
上智大学法学部
「日韓関係の大前提『歴史問題』〜博物館教育という視点から〜」
早稲田大学政治経済学部
早稲田大学大学院アジア太平洋研究センター

wikiしつこく監視中ｗ

wiki

>>303
今日見てたら、消えてたよ

>>304さん
もう復活してますよｗ
２４時間体制取れないのでたまに隙をつかれますが。
何回でも張ります

個人的には大学関係には実はあまり期待しかったりもする9号ですｗ
現役学生や職員、OB、その他の詳細に詳しい人にアドバイス受けるのも考慮した方がいい気がしますね。
自分が行った大学の例ですが、日韓交流大好きのようですから。中国・台湾の留学生はいませんｗ
でも体育会系はズバリ右翼でしたけど。文系サークルは左翼です。・・・当たり前？

今のところ思い付きですけど、全国各地の剣道関係の団体にメールってどうでしょうか？
もちろんメール対応できる所に限りますが。中の人がﾆﾀﾞｰなんてヤバイ団体あったら嫌ですけどねｗ

でも例のサイトは静岡大学の研究室発でなかったっけ？
大学は研究室単位でカラーが独立してるから、
誰か剣道を専門にしてる教授を見つけるといいかもしれない。
有名な人いないかな。

>>307
剣道関係の本を執筆している人で、大学の教授に絞っていけば良さそうですね。
＞大学は研究室単位でカラーが独立してるから
カラーを読み違えるとﾄﾎﾎな事になりそうですわｗ

>>306自己レス(´･ω･`)ﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲｽ
思い付きだったんですが、全剣連に加盟する全国各地の加盟団体のネット状況について調べてみました。
HPを持っている団体はあまりないですね。メールアドレス公開はさらに少ないです。

全国46団体。
北海道・東北。HPは6、うちメールは3、掲示板が一つ（ただし過疎、ほぼ停止）。
関東。HPは3、うちメールは1。
中部。HPは2。メール対応のはなし。
近畿。HPは3、うちメールは1、掲示板が一つ（ただし剣士募集）。
中国・四国。HPは2。二つともメールあり。
九州。HPは2。二つともメールあり。

メルアドに関しては「このホームページについてのお問い合わせ」となっているサイトも目立ちます。
ダメかこりゃｗ

上記のうち二ヶ所ほど、リンク集として外部リンクを利用していると転がりました。
「the 剣道リンク集」http://www5a.biglobe.ne.jp/~ichini/link.htm
ここは個人サイトですが、実業団や大学、中学高校、個人、道場・剣友会などへのリンク集となってます。
時間を見つけてこちらの方面でも調べて行きたいです。

学術方面や歴史関係、文化とか海外交流なんかのサイトを当たってみる方がいいのかも…
自信なくなってきたorz

http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/

14 「剣道、茶道は韓国伝来である」と言われたら　竹嶋渉

2006 3/5 韓国・集中力を高める借力に…松尾敏伸が出会った

世界ウルルン滞在記
http://www.ururun.com/
http://www.ururun.com/bn/483.htm
卵の上に人が乗る、釘の上を歩く、炭火の上を歩く、紙コップの上に立つ、丸めた新聞紙 を手刀で二つに切る・・・

マジックかと思えるような技の数々。

借力は、2000年の伝統を誇る韓国秘伝の訓練法で、健康武術です。

ただ一人、借力の伝統を守り続けてきたオ・ジェソンさんらは、
今、再び借力を知ってもらおうと、韓国内の放送出演はもちろん、
ドラマや映画の武術監督として活発に活動したり、
夜はディスコなどで借力公演を行い、その技の数々を披露しています。

age

米ＭＳ、新携帯端末を発表へ　開発名は「オリガミ」
http://www.asahi.com/business/update/0228/076.html

このスレも一年見ないうちに墜ちたなぁ。いちにに貼ったって只の荒らしだろ。あそこは
個人のサイト。コムドの話はあえてしてないんだよ。みんなココに来てるのくらい気がつけ。
どうせ一般剣道家じゃどうしようもない問題だしな。
もっともお前等アフォで近視眼だからいち○のどの辺りに韓国の剣道事情が載っているかも
探せないみたいだなw
大体お偉いさんまで韓国の捏造はもう知ってるよ。

んーこういう反応初めてじゃないの。
これはぜひとも貼らずにおかねばなるまい、と思ってしまうのだがｗ
大丈夫、邪魔ならサイト主がうちはお断りしますと貼らなければすむ話だから。
迷惑のうちにも入らない。

常に迷惑してますよ。お前等が貼付けるだけでなくきちんとその後のフォローまでしているの
見た事無い。マルチコピペが失礼なのくらいわかんねーのかね。っつうか市が来たここ一年
レベルが下がりっぱなしだよな。武道板のコムドスレもとっくに落ちたけど結局オカルト妄想の
枠を出ていない厨房が増えてきたからだと思う。

>>314>>316
所々日本語がおかしい。
日本人にしろ、在日にしろ、韓国人にしろ、きちんと見直してから書き込め。

つーか、剣道スレは過去ログの1〜10を読めば大体大丈夫ってのは理解できるな
あとはほとんど愚痴合戦

>317
ほれ、脊椎反射しやがって。自分が気に入らないと在日認定かよ。
お前こそ半年ロムってから書けよ。世の中は２ちゃん中心に動いていないぞ。
剣道雑誌や、今、剣道の世界で何が起こっているのか、など自分でちゃんとチェック
しているのか？ここのコピペの情報だけでわかった気になっていないのか？

>>319
お前が脊椎反射してどうする。最後のあたり、思いっきり日本語がおかしいぞ。

掲示板に書き込む前に、なるべく冷静に内容を見直すってのは、国や人種・民族
に関係なく、やっておいた方がいいだろ？

>>319
在日認定なんてしてないだろ。
きちんと見直してから書き込めと言っただけ。

>>319の書き込みの最後は笑ってしまった。

どうやら市はよほどﾁｮﾝに睨まれてるらしいなww
4つほど前のスレでも　市を追放しようとしてた日本語不自由な奴が　在日認定されてたしw

>320
ああ、書き込みしてから気がついて訂正しようと思ったんだけど大体意味通じるし良いかなと
思って。スレの無駄使いも良く無いしさ。
>321
まあミスは正直マズッたが>318の言う通りってこった。

俺が言いたかったのはいちにに書き込んだくらいで何かやった気になってんじゃねーよ、
って事さ。>>315が＞邪魔ならサイト主がうちはお断りしますと貼らなければすむ話だから。
＞迷惑のうちにも入らない。
なんて言っている時点で現状把握が出来て無いもの。消されてるのに貼っているってんだから
荒らしだろう。俺はいち○会嫌いなんだが、あそこの剣道ヲタ達の世界を汚さなくても
良いじゃない。あそこは韓国人で日本剣道愛好家のAさんが出てくるところでさりげなく
情報収集するくらいが良いのよ。

>>323
もちろん、一サイトに書き込みしたくらいで
「何かやった気」になど誰もなってはいないよ。
何かされた気になって過剰反応してるのは、あなたくらいではないかなｗ

>>323
314の書き込みでお前が馬鹿なのはわかったが、主旨には同意する
あそこの管理人も一応、問題意識は持ってるんだから

>324
まあこれで少しは反省してくれりゃ良いさ。親切心なんだろうけどな。
>325
馬鹿でも礼儀が大事なのさ。

ところで、国際オリンピック委員会はこの件をどう思ってるのかな。
スポーツを政治に利用されるのを物凄く嫌うってイメージがあるけど。
国際オリンピック委員会が正式に「テコンドーとコムドの件は非常に不愉快だ」
とかコメントすれば、もしかしてあらゆることが解決するのでは？

ところで、誰か昨日発売の諸君を買って
内容をうｐしてくれ

【東京】茶道を通し韓国の礼節学ぶ　「韓国伝統茶道講習会」開催〔03/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141204662/

1 名前：そごうφ ★[] 投稿日：2006/03/01(水) 18:17:42 ID:???
「韓国伝統茶道講習会」が14日、東京・千代田区の在日本韓国ＹＭＣＡで開催される。

講師は韓国国内初の「礼節茶道学」専攻の大学院である誠信女子大学
文化産業大学院・礼節茶道学修士課程の在籍者、卒業生で構成される誠信女子大学文化産業研究所の研究員。

現在、60余人の研究員たちが韓国国内外で韓国伝統文化を広く知ってもらうために、
伝統茶礼や伝統成人式、伝統結婚式などの再現、実演を紹介している。
当日は茶礼、韓服の試着なども体験できる。

時間18時半〜21時。定員30人。受講料一般4000円。要申し込み

（2006.3.1　民団新聞）
http://mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1149&corner=6

>>328
たった７６０円なんだから買え。こういうネタの時売れれば
何度も取り上げてもらえる可能性高くなるんだから。

たまにはいいニュースも



中国と韓国の高校生は、４人に１人が「日本が好き」なのに対して、日本の高校生で中国と韓国が好きなのは、ともに１０パーセント台にとどまり、お互いの国に対する意識に開きがあるという調査結果がまとまりました。
これは財団法人「日本青少年研究所」が去年、日本と中国、韓国、それにアメリカの高校生あわせて７３００人を対象に行ったものです。
このうち中国と韓国についてみてみると、「日本が好き」と答えた高校生は、中国では２５パーセント、韓国では２４パーセントとほぼ４人に１人の割合でした。
一方日本の高校生にそれぞれの国が好きか聞いたところ、韓国は１７％、中国は１０％にとどまり、お互いの国に対する意識に開きがあることがわかりました。NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/02/d20060302000008.html

日本の高校生は中韓が嫌い　友好好意識 日中韓で差
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1141266858/

反日デモがあれだけあって「中韓が嫌い」と平然と書けるマスコミってどうよ。

幕末の三大道場みたいなのは朝鮮に…あるわけないか
どうして生まれたか、またその歴史とかを説明出来ない癖にウリナラ起源するなっての。

日本のマスゴミは、なんで韓国人の剣道起源捏造を報じないんだ。

つ　電通・ＮＨＫ・聖教新聞・トーハン

>>267
で、どうなりました？
猪谷千春氏に葉書か封書を出してみたんですか？

東亜で茶道ネタ盛り上がってますネ
【東京】茶道を通し韓国の礼節学ぶ　「韓国伝統茶道講習会」開催〔03/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141204662/

最近知りましたが、実際コムドというのはここ数年、世界で順調に勢力を拡大させてるんでしょうか？

うちの大学のサークルが
このまえインドカレー研究と称して講習会開いてたけど、
新聞ネタにはなってないなｗ
なるわけない。
その類の講習会など日本中の数百の大学で毎週のように開かれている。
民団新聞だろ？。一々ネタにしてスレッドにまでしてる２ｃｈがキモい。

>>339
いやいやオマエのキモサには適わないよ。

>>340激同。
＞一々ネタにしてスレッドにまでしてる２ｃｈがキモい。
一のネタをそれぞれスレッドにする為のニュース掲示板ですよ。
2chがキモイ、とハン板に書く事に何の疑問も感じないんだろうか。
大学のサークル活動と、民潭の活動を混同している・・・大学生！？
恥ずかしくないの？

水曜日の暴露サイトの訪問者数が通常の三倍ぐらいになってるんだけど何なんだろうｗ

「韓国伝統茶道」なるものを大真面目にやっている方がキモいが。

キモいという発言が出てこなかったらもっとｷﾓい。

>>332
>反日デモがあれだけあって「中韓が嫌い」と平然と書けるマスコミってどうよ。

というより

反日デモがあれだけありながら、それに一切触れないで、日本の高校生は
何で「中韓が嫌い」なのかな？不思議だな？変だなー？

と言いたげな記事が書けるマスコミってステキ。

い　い　商　売　だ　な

>>344なるほど。
ようやく>>332の意味がわかった。俺はバカですかそうですかorz

でもｻﾖｸとかホロン部とかって、皮肉や嫌味がぜんぜん通用しないね。
脳内麻薬でラリってる奴には効かないのかな。

>>342
詳しく調べる必要があるんじゃないか？
ﾁｮﾝもかなりここみてるらしいから。行動を偵察してる可能性大。
暴露サイトって Kumdoの捏造を暴くために〜〜って掲示板？

あのさぁ、例のwiki、リンク追加されてるね
http://www.scottshaw.com/kumdo.html

wikiはノーチェックだった。
このスコット・ショーとかいうロン毛の外人が海外での急先鋒な訳？

インフォシークで訳しただけなんだが酷すぎだな。
＞Kumdoの剣芸術は1948年6月にソウル(朝鮮)で開始されました。
＞日本の占有が第二次世界大戦の終わりに上げられて、朝鮮は、
＞迅速な文化的再建の期間を始めました。武道(それらは占める力に
＞よって禁止された)は再発見され始めました。また、武道の新しい学校
＞が組織されました。日本の占有の長い期間により、武道についての
＞日本の理解は、ほとんどのこれらの新システムに影響を及ぼしました。
＞Kumdo、例外でありませんでした。
まともなの最初の段落だけだ。あとはお約束の捏造オンパレード。
居合とかマジ舐めてんのかと問いたい(ry
こいつ、ハプキドとテコンドーもなんか活動してるっぽい。

>>347-348
この外国人が哀れでならない
今この間にも、コムド問題の犠牲者が…

>>327
むしろ「カラテとケンドーの件は非常に不愉快だ」
とかコメントする可能性の方が高い。 　

age

http://www.geocities.jp/bxninjin2004/
を作成している者です。

ホームページ応援していただいてありがとうございます。

昨日（木曜）異常にアクセスが増えた件ですが、理由は不明です。
EnjoyKｏｒｅａスレにネタをひろいに行ったときURLを貼ったせいでは
ないかと思ったのですが、リンク元は２ちゃんねる系のものは少なく、
多くのアクセスは日本語環境で、かつリンク元不明（BOOKMARKなど）で、
アクセスは各時間わりと満遍なく2-9人となっています。

15時台にVIEWが40となっており（ユーザーは6人）、あとユーザーが
多いのは12時台7人、0時、1時台が9人8人となっています。

しかし理由といえるものはわかりませんでした。以上報告でした。

誰かがどっかにリンクはったんだろうねぇ。

せっかく英語で書かれてるのに、
日本からばかりリンクが増えてもあんまり意味無いよね。

>>354
そういうのは、これから考えていけばいいよ。

まずは、こういうサイトを作っていく事から始めないとね。

age

諸悪の根源は、神武天皇の皇兄＝稲飯命が建国した志良岐（シラキ）国と、
朝鮮人＝金奈勿が建国した新羅が混同されていることだろう。

金奈勿は、稲飯命の子孫＝志良岐王族を虐殺して国を乗っ取った人物であり、
稲飯命とは、なんの血縁もない赤の他人なのである。

★　志良岐と新羅は異なる国　★

志良岐。国号の読みはシラギ。正しくはシラキ。４世紀以前の東アジア半島（現在の朝鮮半島）の
南東部にあった国である。神武天皇の皇兄・稲飯命によって建国される。
シラキとは「治らす木」の意味である。治らす（シラス）は日本語古語で治めるの意味であり、
木とは神木、すなわち天孫たる日本皇族のことである。したがって、治ら木（シラキ）とは「国を治める皇孫」の
意味であり、稲飯命の別名なのである。
この事実から考えるならば、シラキの国号をその意味と音に合わせて漢字表記する場合、
『治良木』と書くのが適切である。しかし、わが国では昔から志良岐と表記したり、
また、新羅と表記するのが一般的ある。
神武天皇の兄=稲飯命によって建国され、その子孫が代々の王（キミ・国の主）となった志良岐は、
古代東アジア半島の南部諸国の中で、日本国（ヤマト）ともっとも友好関係にあった国である。
その政治制度は、王（キミ）の下に国吉士（コニキシと読む）という長官が置かれ、王の統治を補佐する
という独特のシステムであった。しかし、この制度が原因で、志良岐王（シラキのキミ）は、臣下である
第十七代・国吉士（コニキシ）=金奈勿に王権を奪われることになったのだ。
金奈勿（キン・ナブツ）は、高句麗と手を組んで謀反を起こし、稲飯命の子孫である志良岐王族を虐殺した。
そして、志良岐の国号を『新羅』に改め、自分が新しい王となったのである。
金奈勿は金氏新羅の初代王であるが、志良岐人（シラキ人＝倭人）ではなく、ワイ人（朝鮮人）であった。
ワイ人は、カラ半島北部にあった中国の自治領=帯方郡の東部地方・ワイ郡（穢郡）に住んでいた少数部族で
あるが、３１３年〜３１４年頃に、フヨ人国家=高句麗が楽浪・帯方郡を攻撃して滅ぼした時、難民となって
南下し、日本領＝志良岐に流入して住み着いたのである。
金氏は謎の一族である。ワイ人の出身であることは間違いないが、どのような方法で志良岐の役人になったのか、
それを記した資料はなく、すべてが謎に包まれている。
韓国に伝わる新羅（シンラ）の建国神話によれば、稲飯命が森の中で拾ってきたという逸話があるが、
もちろん作り話である。新羅建国初代王=金氏に関する歴史的資料は、ほとんど無いのだ。

>>357 >>358
日本史に詳しくないから良くわかんないんだけどさ。
韓国の主張する歴史がインチキなのはわかった。
予備知識仕入れてたんでインチキなのは知ってたけど、日本側の詳しい説明があると非常にありがたい。

ところでさ。
>>358みたいのはコピペ用にテンプレがあるの？それともどこかのサイトから転載かな。
個人的には、2ｃｈ以外にまとめたサイトがあると助かる。
古代史とか鉄とか人の移動とか、わかんない事多いからさ。
例えば、捏造厨から新羅説が出たときに、>>358があれば封じる事ができる。

民主党、岡崎トミ子議員が韓国の反日デモに参加した時の画像。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
http://www.tamanegiya.com/okazaki.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://nishimura-voice.seesaa.net/image/tomiko.jpg
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　 　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　 ∧　　.| 国∧　　　 ＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　 ／　＼　　　　／ ＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　 ＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　 ／　ヽ／:::::::::::＼/　 ／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　 ＼　　/-----|　　／　 ／ ヽ----　ﾞ＼ /. ミ 　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 〔6'　　　'~~　 '~~ |
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .|　
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ 　ﾉヽ---' /　 　民主党党首は副代表の私にまかせて
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／|
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::|
　　　　　　　 　　　　　　　,/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l/:::::::::::::::::l


2004年9月　党副代表就任
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/profile/index.html

>>359

出典を書かない、スレ違い、長文の板貼り、
この三条件を満たすものは、
内容に関係なくすべて荒らし目的だからマジレスするべからず。

>>361
＿|￣|○ｽﾏﾝｺ
ただのカンチガイの人かもしれないので、遠まわしに言ってみたつもりだった。
目的はどうあれマルチポストにそんなの通用する訳ないんだけどな。
今は反省している。

まぁ確かにさぁ新撰姓氏禄には稲飯命が新羅に行って国主になったって書いてる。
でもあれは新良貴氏という新羅系の渡来人が皇族に入り込むためについた嘘で
神武記には確かに稲飯命が海に旅立ったっていう一節があるけど、それを利用
して、新羅を天皇家が建国したことにして出自を尊くしたってのが一般的に言われてる解釈。
まぁでも、確かに新羅の建国神話には倭人である昔脱解や瓠公が登場したりするし、
新羅というのは何かと倭の国家に関係が深かったりするんだよねぇ。。半島南部の国は
新羅、耽羅（たまな）、伽耶、任那、、、ra、na、maは国を意味するとも。で、倭人国家にも
〜na系の国家は多い。漢の倭の奴国、〜奴国。

ちなみに、新撰姓氏禄の新良貴氏の出自部分を勝手に解釈して、本来の意味とは逆に、
新羅の国主から稲飯命が出た、と解釈して天皇家は新羅人だ〜とか主張する韓国人もいたりするけど、
これはトンデモ解釈。（笑

カナダ人が作成した韓国人の問題解決フローチャート
ttp://img2.echoo.jp/photo/blog_b/ea919ec1a61d851cb0e95fc6ad6e7ed3.jpeg
＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　 　　／￣￣￣＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　ｳﾘﾅﾗ起源　　／　　　　　 ./　　これは　 i,　　　　　ヽ目下の者の責任と ／
　 ＼　　ﾆﾀﾞ　　／　　　y 　　　 |　 良いもの　 |　　n 　　 ＼ して良いﾆｶ？／
　　　＼　　　／　＜―――― .'i,　　ﾆｶ？　　/─┐　　 　 　＼　　　　　　／
　　　　 ＼／　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿／　　└──＞　　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／y　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿_ 　|／ . 　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　解決　　　／　　￣　　 .　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ｽﾐﾀﾞ　　／　　　　 　　　 　　| n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／ 　 　　 .　 　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　それは1945年以前に　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　起こったものﾆｶ？　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　y　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|／　　　　　　 .　　　 　|　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　 　ヽ|/
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼　　　.　　|￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　|　　日帝が悪い　　|　　　　　|　　米帝が悪い 　　|
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿／

>>364
笑った．ほんとにカナダ人が作ったの？
あと，Can you blame an inferior?
ってどういう意味なのかな．good thing の反対の物ってこと？

>>352さん
がんばって下さい！
応援します！！

茶道や盆栽の起源を捏造する韓国だが、かれらは侍も剣道も韓国起源だと捏造している。
しかし、盆栽の手仕事、剣道という体を動かす行為は儒教思想の半島が起源にはなりえない。
韓国では朝鮮王朝時代より「働くことは下層階級がすること」という認識があった。
儒教思想である。体を動かすことは低級であるとの間違った観念により、現在の韓国でも「職人」を
恥だと考える風潮が今なお強く残っているという。日本では、日光の眠り猫の左甚五郎や名刀を造る
刀匠や土木工事の名人二宮尊徳などは尊敬される対象である。支配階級であった武士自体がそもそも
が郷士であり、文武両道を尊び、体を動かすことはむしろ奨励された行為であった。
日本のこの様な社会意識が、世界中のどこにでもあった剣術という体を動かす行為に禅の精神性を持
たせ剣道という武道へと発展させ、世界中のどこにでもあった取っ組み合いを、大相撲という文化に
昇華させたのだ。体を動かすことを忌避しない社会土壌が技能と精神性を融合発展させた結果が日本
の剣道であり相撲なのだ。
一方の韓国では、剣道や相撲の起源が韓国にあるなどとの捏造を繰り返しているが、それらの行為は
儒教朝鮮では恥ずべき行為であることから、技能が発展する社会土壌がまったくなく、日本の剣道や
相撲の様な完成形の始祖であるわけがないのである。
世界中にあった剣の使い方や取っ組み合いの仕方が、日本文化により哲学的に熟成されたのが剣道や
相撲であり、これらは深い精神性と勤労の美徳がないと辿り着けない文化であり、半島人の軽佻浮薄
な民族性では造り上げられないものなのだ。http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
自国の儒教思想への理解もなく、ただ単に優れたものをなんでもかんでも韓国起源にする知的怠惰さ
には呆れてしまう。

以下のイベントは理論武装に役立つかも。
講演や河内氏による陳列品解説も有るけど
朝鮮関係の質問は、この特別展の趣旨から外れるので、くれぐれも慎重に。

奈良県立橿原考古学研究所附属博物館
特別陳列「古代刀剣の復元」
−七支刀の製作技術と刀匠・河内國平の世界−
ttp://www.kashikoken.jp/museum/tokuchin/05-06/kodaitou.html
ttp://www.kashikoken.jp/museum/ 同博物館ホーム

期間 2006/02/25(Sat) -> 2006/03/26(Sun)
休館 毎月曜日、３月２１日（祝)
開館時間 09:00 -> 17:00 (入館は16:30まで)

　「日韓友好」・「日韓交流」を前面に打ち出せば、
　　　お花が頭に咲いてるお人好し日本人から、　
　　　　日本の物をいくらでも手に入れる事が出来るニダ。

　　, -―-､､　　　　　　 　 　, -―-､､
　/::文;:技::∧＿∧ 　　 　 /::文;:技::∧＿∧
　l::化::術:<丶｀∀´> 　　　.l::化::術:<=（´∀｀）　ｿｺｸﾉﾀﾒﾆ
　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ' ｸｯｸｯｸ　 ヽ_:;:ｪ::フづとﾉ'　ﾄﾞｳﾎｳﾉﾃﾀﾞｽｹﾆﾀﾞ
　　 〜（＿⌒ヽ 　　　 　　　 〜（＿⌒ヽ
　　 　 　 )ノ ｀J 　　　　　 　　 　 )ノ ｀J
ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀ﾞﾞ´´ ~~｀｀ﾞ｀ﾞﾞ´ﾞﾞ´｀｀｀´ﾞ｀

昔、ネイバーで「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか？」
とか聞いてた奴いたけど、あいつはなんでそんなこと聞いたんだろうな・・？

コンバットシューティングでは腹を狙え！と言うのはよく聞くんだがなぁ。
元ネタはどうなんだろうか？俺の参照できるソースは永井豪と新谷かおるの漫画なんだがｗ
前者は・・・ちょっとなｗｗｗ

＞「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか？」
どこなんだ？というか、どっか固定で狙う目標があるのだろうか？
現代の剣道では？江戸時代あたりの剣法ではどうなんだろうか？

ちなみに「左胴がダメ」とか、野口賢の漫画で読んだな。
体育の授業でもダメと言われたんだが、いまグクッたところ端的に言えば有りだった。
・・・俺のソースは漫画ばかりだなorz

>「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか？」

ッたぶん奴らは、弓矢で戦うのが主流だからそう聞いたのでは？

>「日本の合戦で刀で戦うときは、どこを狙うものなのですか？」

あえて言うなら『敵』

>>372
あ、そっか。そう言われると納得な気もする。
･･･そうゆう狙いのつけ方はしないんじゃまいか？
合戦の際の鎧武者は重装備だからな。武器も両手用だし。
叩きつけて引き倒す、という感じ？
槍なんかは刺突用だから、ドコ狙っても刺さればいいんじゃね。
日本の鎧は刺しに弱いと言うから。（これもどこで聞いたのか覚えてないな。漫画かもｗ

剣道や槍術に詳しい人、解説してくれ。

「刀（剣）は鎧の上からではなく、鎧の隙間から相手を狙う事を想定している」って言うのを何か勘違いしたのでは？
もし次に同じ発言を見たら、「合戦で刀なんか使いません」って教えてやれ

>>375
使うのは太刀か槍だもんなぁ

大昔にもらった牙狼伝説を初めてひっぱりだしてやってたら、キムとかいうテコンドーキャラが・・・
空手の胴着きて背中に太極印が。この時代からもうテコンドーを売り出してたのか。
当時誰も疑問をもたなかったのか？・・・そのまんまじゃないか！

(´･ω･`)つ　>>377
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/pirate_of_the_takeshima_01.html

>>377
…？
＞当時誰も疑問をもたなかったのか？
どういう意味？

日本の武道やっていた人間には、テコンドーの胡散臭さ気づいている人間はそれなりにいたと思う。

格闘ゲームファンの間の認識でいっても、牙狼伝説のシリーズが進んだころには疑問どころじゃなく、
某テコンドーキャラ＝偽善者という評判が定着していたように思う。

うちのグループで使っているスパーリング用のソフト剣屋にもチョン刀が....　o/Z
http://www.rsw.com.hk/products.htm

>>380
いやだから、どういう意味？ゲームにテコンドーが出ると何か問題でもあるの？
胡散臭さって言うか、特に起源や伝統について言ってるようには見えなかったが

あの時期が全盛期というかアピール開始というか、そんな時期だったのかもな。
何回か既出だがソウルエッジという剣劇格闘ゲームにも、モーションが日本のキャラとほぼ同じ、韓国のキャラがでてきてる。
そして主人公と同質な、ライバルという感じで登場していた。

最新作は3。すでにそのキャラはおまけキャラに成り下がり、片手剣法にかわっているが、
代わりのレギュラーとして登場した朝鮮キャラが、日本のサムライキャラにむかって「祖国の敵」と叫ぶシーンがあることから、
韓国市場を狙って受けがいいようにそうしたのか、もしくは製作自体にかかわっているかだろう。

鉄拳にも花朗というキャラがいるらしい。（´Α＼）゜。ナムコよ

>>374
槍は上からたたいて脳震盪を狙います
刀は首とったりするぐらいにしか使わない（基本は）
止むを得ないときには刀を使います

あくまで合戦の話ですが

ちょうどネットゲームのエイジ　オブ　エンパイアと似たようなこと
言いたいんじゃねーの？　
世界の主要文明としてエジプトやギリシアや中国と並んで朝鮮文明が
入ってたら誰が見ても胡散臭い。
テコンドーそのものに問題はないが、世界の主要な格技の分類に
テコンドーが並べられていたらおかしいだろ。
ブラジリアン柔術が柔術やムエタイと並べられていたら変なのと同じだ。

餓狼伝説は日本製のゲームだしテコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが
ブラジリアン柔術〜の例え話もよく分からん、テコンドーって国技でしょ？

エイジ　オブ　エンパイアについては初めて聞くのでググって見たが、確かにこれは胡散臭いな
韓国の一番の友好国家日本（笑）なら分るがアメリカ製と言うのは…何か理由があるのだろうか？
韓国ではネットゲーム人気と聞くが、それで要望が高かったから？

>>383
そのゲームの最新作、「世界の剣術が戦うゲーム」なのにまともな日本人より朝鮮人の方が多くて引いた

>>387
朝鮮キャラは全員正義感あふれるやつらなのも不思議なんだよな。
おかげでその男キャラ二人、年と性格の違い抜かせばあまり違いがないようにみえちゃう。
やっぱ製作にかかわってるあっちの人の要望かもしれない。

その　なんとか遠πや　ってのはまったく知らないけど、なにか問題があるの？
アメリカ製？

>>386
＞テコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが
知名度の成立過程においてあまりにも不自然だと言ってるんじゃない？
＞テコンドーって国技でしょ？
実際にどうなのかは知らないんだが、国技だと何か？

>>396
＞餓狼伝説は日本製のゲームだしテコンドーの知名度を考えれば大して不自然には感じないが

テコンドーで青少年の健全な精神を養おうというキャラクター設定上のノリと、（現実世界で）テコンドーの
起源詐称が行われていたいうのが、まず、胡散臭さの土壌。

後に、King Of Fightersシリーズに登場する際に、「更生目的」という設定で囚人二人を引き連れて登場
したあたりで、ゲームファンの間で偽善者キャラとして扱われる機会が増える。
ゲームのなかでは、監督下におかれているはずの囚人キャラクターが対戦相手に凶器攻撃を仕掛けた。

あまり客観的とはいえないだろうし、切り離して議論可能なこともあえて一緒くたにして書いてる。これ以上
の長文は避けたい。
いまさら入手は困難だろうが、当時のパロディ漫画とかアンソロジー作品等を見ると少しは参考になるかも。

<おまけ>　
ttp://s03.2log.net/home/kkk666/snk.html (あの国のあの法則)
ttp://www.geocities.jp/game_trivia/saron1.html (トリビアの泉　〜ゲーム編〜)

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/kumdowakendo.htm

これを上から下までみると民族性がわかりますね。本当に悪どい。
むちゃくちゃな例をだして正当化したり（それらしく話すものだ・・）、
根拠の無い話を筋の通った話のように話したり、長い間こういったことに
慣れてないとできない話術？でしょうね。

『日本と同じスタイルの剣術が存在し、剣術も刀も日本と同じように普及して
いて、さらにはそれに伴う武の精神文化が日本と同じようにあった』
というのを前提にし、
『源流は韓国だから、わが国も剣術を世界にアピールし、日本を追い越す必要
があるのだ』
と目標を掲げさせ、
『そのための手段としてはオリンピックで競技としての実力をつけ、
さらに競技として登録させることが必要なのである』
と一丸となって目標を達成することを目指させている感じですね。

普通に考えても『イメージ・世界的に評価される文化の構築→日本の地位に並ぶた
めコピーを作る→競技として確立した分野から入り込む』ですけど、
上の感じで説明すれば韓国国民も疑問を抱くことなく（というか抱く経過を
飛ばしてます）、自分の国の文化を取り返すだけだ（ここ独特ですが）となり、
結果的には国益につながるであろう宣伝商品を獲得することに協力するわけです。

大陸の民族性でしょうかね・・・・・・・・・さすがによその伝統文化まで
商品とみなして、国がらみで利用しようと試みるのはあの半島だけの気がしますが

ところで、スポーツや武道に「宗主国」ってあるのか？
素人考えだが、そんなのねーような気がするんだが。

拘るのがおかしいといってみたり、サッカーの宗主国はイギリスじゃなくてブラジルと言ってみたり、
でもやっぱり剣道の宗主国は韓国と言ってみたり。
「支離滅裂」とはまさにこのようなさまを表す言葉だと思うぞ。

別件だけど。
＞そのほかに、百済人が日本王になった多くの記録については、Yahoo 検索で「古代日本天皇は百済人」という項目を参照すれば、剣術の伝来についても容易に想像できるでしょう。
前に日本語で検索した結果を出したけど、ハングルの検索結果を調べられる人いない？

>>392
そんなの、いくらでもあるよ
日韓翻訳掲示板いってみな
あの国では常識

>>393
いくらくらいあるのか気になってね。前スレで出たときは試してみたんだよ。
web上のコンテンツの数と、歴史的資料の数は必ずしも比例するとは思えないんだが。
もちろんコンテンツの内容についてと、資料の信頼性について言わずもがな。
天皇の出自と剣の伝来に直接関係があるのかないのか？
あとはもうお約束「容易に想像」しちゃダメだっつうの、とゆうことｗ


> 559■ マンセー名無しさん ■　sage
> ヤフーなんて普段検索に使わないので、ためしにやってみた。
>
> YAHHO！
> ウェブ検索結果古代日本天皇は百済人 で検索した結果　1〜10件目 / 約110,000件 - 0.78秒
> Google
> 古代日本天皇は百済人 の検索結果 約 7 件中 1 - 6 件目 (0.46 秒)
>
> 今時の検索って昔みたいにカテゴリとキーワードではっきり別れてないんだっけ？…よく知らんのだけどｗ
> ずいぶん差が出るんだなｗ
> ちなみに「古代 日本天皇 百済人」でググると510件ナリよ。
> DATE:2006/02/15(水) 01:03:56 ID:n9sbA35H

試しにまたやってみますた。
キーワードをインフォシークで翻訳して、各サーチエンジンにて検索。
「古代日本天皇は百済人」
The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.
（ハングルは表記不可のため割愛）

[google英語版]
Results 1 - 10 of about 199 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. (0.47 seconds)

[米Yahoo! ]
Search ResultsResults 1 - 10 of about 130 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara. - 0.51 sec

[Yahoo! Canada]
Search: the Web
Results 1 - 10 of about 125 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. Search took 0.36 seconds.
Search: pages from Canada
Results 1 - 2 of about 2 for The ancient Japan Emperor is the people from Kudara.. Search took 0.70 seconds.

[Yahoo! Korea]
ウェッブ文書 [ 総 1,770 個中 1-10 ]

[Yahoo! JAPAN]
ウェブ検索結果古代日本天皇は百済人 で検索した結果　1〜10件目 / 約113,000件 - 0.75秒

[Google日本語版]
古代日本天皇は百済人 の検索結果 約 24 件中 1 - 4 件目 (0.28 秒)
最も的確な結果を表示するために、上の4件と似たページは除かれています。

実際朝鮮が日本の祖何だから仕方ない
サッカー、野球、オリンピックと全てにおいて韓国以下の日本人哀れ
捏造でもしてて下さい。そのうち韓国に食われるのが運命ですが＾＾

>>396
（仮の話として・・）ある国が、祖の国に食われるのは当然なのか。
だったら、日本が朝鮮半島を併合していた時代のことは、どういう解釈になるのかな？

>>383
<＃｀Д´>サムライは野蛮な人殺しニダ！そんな奴は主人公とは認めないニダ！

<丶｀∀´>でもソウルエッヂは遊びたいからサウラビを主人公にすれば販売を認めるニダ！

>>396
韓国が前のワールドカップの時に外国にどう思われたのかを思い出せよｗ
あの国の正体が世界的に明らかになった大会だったよな

>>383
海外旅行に行ったとき鉄拳２がゲーセンにあったんでけっこうやりこんだ。
出発前に暇つぶし用の雑誌にゲーメストを買い込み、機内で10連コンボを完璧にマスターした俺は無敵な悪寒。
しかし俺は風間準使いだったのだ。ヘアバンド萌えだ！
だが追加キャラは白頭山しか設定されてなかった。
イギリスのゲーセンでフランス人にボロ負けして悔しかったぜ。
そんな訳でペク・トーサンにはいい思い出がない。テコンドーなんかイラナイ。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2012465

おまいらこれみとけｗ

買いたいがけっこう売ってないんだな。

ソメイヨシノ起源説の詳細知ってる奴いる？

サイシュウ島に自生していた桜が染井吉野にそっくりだったのが発端で、
例によってなんの根拠も無く「これは韓国が原産ニダ！」と言ったもの。

遺伝子解析の結果別物と判明した現在でも、自主的学習を放棄してる彼の国の中には
未だに韓国原産説を信じている奴も居る。

>>404
解説おつ。
でも、おかしな話だよな。韓国にもウリジナルの桜があるんでしょ？
それを自慢すりゃいいんじゃねぇのかな。
(´･ω･`)なぜ人の物を欲しがるにょ？

>>405
あの国では「韓国人が日本を開拓した。それまで日本には未開人しか住んでいなかった」
というのが定説なためでしょ

>>406
どうにも納得しかねるのだが、いちおう理解は出来るかなｗ
＞「韓国人が日本を開拓した。それまで日本には未開人しか住んでいなかった」
この大前提があるため、本来の意味での独自性（オリジナリティ）は意味をなさず、
他者の価値物の起源（オリジン）を主張する剽窃行為（通称：ｳﾘｼﾞﾅﾙ）にのみ重きをおく。
ちゅう事ですかね。

まぁしかし、韓国の桜の方が日本の桜より優れている＆世界の常識ﾆﾀﾞ、とか言い出されても困るけどな。
先日、ハン板か東亜で「中国の人口は日本より多いから断然偉いｱﾙﾖ」と言われて困ったしｗ

>>407
この場合、「オリジナリティ」というより「ユニーク」なんじゃないの？
俺が思うに、韓国人の頭に強烈に植え付けられている強迫観念みたいなものは
まず歴史的事実があって、それは「日本に支配された」という厳然たる事実　つまり日本に劣っていたという事実
これは否定しようにも捏造しようにも出来ない（まぁ実際には独立軍の活動とか捏造してるんだが　例；青山里戦闘）
例えば白人もそうだと俺は思う　人種差別を無くそうなんてスローガンが消えて無くならないのは、法の不滅が犯罪の不滅を証明するよーに
白人は歴史的にも黄色人種に負けたことがない、でも日本にやられた、だから今でも捕虜を酷な扱いされて大戦で大して活躍できずに負けた国は反日（イギリス・オランダ）
優越感が事実に否定されると人間は何かしら理屈をつけて相手を乏しめないと気がすまんのだと思う　中国のそれが韓国のそれと違うのは、中国には戦争に「勝った」意識があるから
（まぁ勝ってはいないけど、全てを支配されたわけではないしね）
まぁでも俺は韓国の対日観は朝鮮の時と随分違うのでは無いかと思ってる
何かっつーと明治維新までの日本観ってのはたぶん「野蛮な国」であって、今のような「親の国」という意識ではなかったはず
ところが現在の韓国人が日本に対して「恩知らず」だの「韓国は親の国」だの言うのは、たぶん戦後からなんだよね
彼等には剽窃行為の意識なんて無くて、別に対外的に文化を活用したいとかでなくて、マジで「思いこんでる」のではないか？最近はそんな気すらしてきました

>>408なかなか深いなぁｗ
オリジナリティに関しては、オリジンではなくユニークが評価される。欧米に代表されるいわゆる「世界的な評価」はコレだというのは既出だったわ。
俺そん時も同じような事言ったのを思い出した。…というか俺がオリジン言って、ユニークだと言われる構造が同じだｗ

勝った負けたの意識に関する考察は興味深い。中国は特にﾜﾛｽ
白人vs有色人種の構図からは外れるが、二次大戦におけるフランス、イタリアなんかどんなもんなんだろう。
かたや勝ち組に入ったものの実質100％負け、こなた負け組を間際で裏切った上にそもそもヤル気ナシ。
イタリアなんかエチオピアを手放してるしズバリ負け要素が大きい気がするんだが。
アメリカはどうだろう？朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、引き分けつうより負け？
赤化阻止の支援戦争とすれば負けではないか。朝鮮はともかくベトナムは負けっぽい。
アメリカ精神的にはショックが大きかったのはじゅうぶん伺えるが、朝鮮人やベトナム人を恨んでる？
そうでもなさそうｗフィリピンなんかの例もあるけど。アメリカ人あまり気にしてなさそう。
中南米のほうがｱｲﾀﾀな感じだしな。これも欧州とは違うアメリカの特性か。

やっぱ韓国は特殊。そう考えざるを得ない。

>>409
いやね、対立軸があると思うのよ
白人：非白人
中華圏：非中華圏
非野蛮：野蛮
フランス、イタリアが負けたのはドイツ、アメリカであって非キリスト圏、非白人でないだけショックは少ない（まぁそうはいってもドイツ人に負けたのは相当悔しかったらしいけどｗ）
アメリカは今でも第二次大戦を誇るし、正義の戦争だっていうし、まぁ実際当時の広告なんか見てると、ナチスより日本の方が化け物扱いされてるわけで
ベトナムは負けとは言ってもそもそも米国にはベトナムと戦っているという意識はない　だから全然悔しくないだろうね　もともと自分から介入してるわけだし
朝鮮戦争も、アメリカには北朝鮮と戦っている意識なんてないわけで　アメリカ人が受けるショックは別に有色人種に対する敗北感のようなものでなくて、単純にスーパーパワーを維持できなくなったことに対する哀愁かと
中南米は・・・まぁイデオロギーの対立もあるし人種的な物もあるでしょ　アメリカ人が一番好きな国はカナダとイギリスだし

けんどうのはなし・・

今回のGAISF総会をきちんと報道するよう、マスコミへ投書しては
いかがでしょう？

前回は読売、サンケイあたりが報道したと思いましたが、新聞社
週刊誌問わず衆人環視があれば、悪事はしづらいと思いますし。

わけわからんのが、なぜ桜韓国起源説を唱えたのち、韓国国内に桜を増やそうとしてることだな。
国民に抵抗ないように、日本化してくのが目的なんじゃないか？

単純なことに、やつら起源説がでると抵抗がなくなるからな。

　 　 　 /＼
　 　 ／　 　＼　　今このとき――
　　 /∧＿∧　＼　　　　我々は立ち上がる――
　／（　´∀｀）　 /＼ 　　　絶対渡せない文化が日本にある
　＼（　　　　） ／　　＼ 　　　<<剣道モナー>>
　　 ＼ 　　　/ 　 　 　 ＼
　　　　＼／ 　 　　 　　　＼
　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ, ,ﾟДﾟ)
　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼

>384
> 槍は上からたたいて脳震盪を狙います
> 刀は首とったりするぐらいにしか使わない（基本は）

　それは足軽が使う長槍/脇差の用法なのでは？
武将が馬上で使う場合はまた別ですよね？

ちょっとスレ違いだけど、こういう話題好きなもんで。>>371とかオレなんですが。
>>415
合戦を想定すると、刀＆槍、歩兵＆騎馬、これが複雑に噛み合った状況があるよね。
突撃中と乱戦の違いもあるし。…弓や鉄砲つう飛び道具もあるし。
ここら辺の資料や考証もあることだし、剣術・サムライ・日本刀・剣道・武士道っつうのはワンセットなんじゃないか。
とかなんとか、上手くまとめようと必死なオレ。
韓国からもうちょっとこういう歴史的なネタが上がれば評価できるんだけど。
いまのところコムドはただの捏造。国策で利権勧誘してるとしか判断できないな。

歴史に詳しい人からの又聞きとか、歴史ものの本を適当に読んでのあやふやな
知識しか無いですが・・・。

戦国時代の合戦中の武将なら、メインウェポンは刀じゃなくて槍だと思います。
一番槍の功名とかの言葉は、まさしく槍が当時のメインウェポンだったことを示し
ていると思います。

>>384のような槍の用法は、むしろ馬に乗る武将の戦法の方をさしている気が
します。
「上からたたく」の動作は、馬上→地上への攻撃という風に読むと、おかしくは
ないだろうと思います。

逆に、地上から徒歩で槍を使って馬上の敵を攻撃するのならば、間合い的にも、
鎧の隙間を狙う意味でも、太ももを刺すのが狙い目かと。


さらにいい加減な知識だけど、飛び道具に関しては、鉄砲、弓のほかに投石が
無視できないんじゃないかと。

>>417
まぁでも日本刀に関しては、馬上からの薙ぎ払いが反りを生み出したと見るべきで。
槍はメインだっただろうけど、近接戦闘ではやっぱ刀or柔術でしょ。宮元武蔵の五輪の書なんかは、刀の操法だけじゃなかったりする。

>>417の自己フォローです。すいません。
＞「上からたたく」の動作は、馬上→地上への攻撃という風に読むと、おかしくは
＞ないだろうと思います。

「上からたたく」＝「高いところから殴る」と読んでみてはどうかという意味です。
槍の動きが縦であるとか、そういうことを限定する意図ではないです。(^^;A

槍を構えた集団同士の戦闘については、想像は多少できても、まったく自信
ありませんので、パス。

>>417
＞戦国時代の合戦中の武将なら、メインウェポンは刀じゃなくて槍だと思います。

同意。戦国時代の豪傑と言われる人物は大抵が槍の使い手ですね。
新陰流の開祖・上泉伊勢守も元々は槍の名手として名高い人だったそうですし。
刀はあくまでも槍を失った時の予備の武器だったと思われます。

戦国時代の感状とか、戦傷報告書とかを調べると、最も多いのは鉄砲傷とか矢傷とかの遠距離からの攻撃によるもの。
それから槍による傷。刀による闘争は実際ものすごく少なかった模様。
基本的には槍を失う＝戦線離脱だったのでは？
中世の戦闘は知らない。でも薙刀とかあったし、流鏑馬とか残ってる様に、中世武士の表芸は弓矢だったのでは？

しかし最後は接近戦になったわけで。戦場から生きて帰るには
刀の技術は必須に近かったのではないかと思う。
そりゃ死んだ人間は弓や槍の方が多かったと思うが。

接近戦の主力武器が槍や薙刀、長巻じゃないの？
刀で戦った事が、他人には出来ない凄い事だと感状送られた武将がいたはず。
ただ、あくまで戦場の話ね。

第一、戦国末期に剣術流派が隆盛になった頃、名のある武将は剣術家を芸者と呼び、剣術家は武将の剣の扱いを介者剣術と馬鹿にしていた。
そして成立の古い流派程槍や体術を含む総合武術の傾向が大きい。
これは剣術のみが特別なものではなかった事を顕わしているのでは？

大石進の話じゃないが、刀じゃ槍には勝てんだろ

大体、剣術こそが武士の表芸と受取り、コムドをでっち上げて武士道のルーツも韓国にありとぬかす馬鹿と、剣術のみを特別視する日本人とは浅はかさの点で似たり寄ったりじゃないか？
ま、歴史的には徳川体制が整ってからは剣術のみが発展したからしょうがない話とは思うけど・・・・

途中までしか読んでいないけど・・・
チョン国債発言↓

>76　>81　>84
>>85

支那で旧体漢字が廃れて、旧体は台湾でしか使っていないから
漢字の起源は台湾でＯＫだという主張だな。台湾が日本でも良いけど（笑）

>87　>89　>90　>95　>108　>114　>117　>122　>124　>128　>132　>156　>164　>170　>174
>>181

侍の精神は自分の大事なものを守ることです。
殿を守る、国を守る、忠義を守る、信頼・信用を守る、家庭・家族を守る
精神・伝統・文化を守る、地域を守る、技術を守る、誇り・尊厳を守る
・・・何でも良い、大事なものを守るのが侍の精神です。
だから人種・民族を問わず普遍性がある。

>184　>185

ここまで読んだ、ああ、疲れた。

>>424
介者剣術は甲冑を着けた状態を主眼に置いた剣術で、それに対応するのが素肌剣術。
別に莫迦にした呼び方じゃないよ。

流れ切ってすみません。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru_reply.php3?q=2004921

韓国映画に「MUSA −武士−」
の反論に★厳選！韓国情報★　のブログのページを載せたら俗物と言われました。
なにか反論できるいいサイト知りませんか？

>>427
すまんが何を言いたいのかわかりやすく説明してくれｗ

>>429
くわしく。

なんかオレ理解力のまるでないアホみたいだな('A`)

すみません。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2004921
質問。
韓国映画に「MUSA −武士−」というのがありますが、武士というのは日本独特のモノだと思ったのですが、
その言葉と形態は韓国より渡来した物だったのでしょうか？MUSAの発音もブシに似ていますね。
私の認識では、日本の平安末期に私有地を守るのに武装した（集団など）のが武士の始まりだったと思ったのですが。

�ｂU
この★厳選　韓国情報　★　ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/　内の
　ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/212df28289d30b4cdf7572f52c01a03c
のページをアドバイスとして載せました。

をの回答�ｂXと１０に反論できると学術的なサイト知りませんか？

さっき「教えてgoo」に上手くアクセスできなかったので、全然？だったのだがｗ
研究者ではないし、専門に学んだ訳でもない、それどころか世界史選択だったので、どっちかって言うとオレ素人ですけどね。

低俗とコメントを発した回答No.8より抜粋。
＞武士を韓国語で発音するとムサとなるようですね。日本の文化の根低にあるものは、ほとんど朝鮮半島から来たものです。
この時点で論理が破綻。
日本の言葉を韓国語で発音？つまり韓国には該当する言葉が無いという事？
韓国語（朝鮮語？）の「＠＠」を、日本語で「ブシ」と読み、「武+士」という字を当てた。
こういう説明なら半島起源説にも一応の説得力をもたせられます。

朝鮮半島の歴史においては、武士に相当する武装集団の存在が歴史上確認されてないんじゃないでしょうか？
ムサとかサウラビとか称するフィクション集団の使った武器も歴史的資料では残っていません。
独自の武器や武術が無い。とどめにそれに該当する集団の存在が確認できない。これが一番の否定理由でしょう。
学術的なのを含めたソースは、このスレのテンプレのリンク先を総当りすればほぼ出揃うと思います。
すまんけど、自力でお願いｗもしくは他の人にキラーパス。

サウラビ、ムサ、このどちらかは単語としてもかなり信憑性の無い物として廃れてたと思います。
監督だかプロデューサーだかが「資料ないからコレは100％近くフィクションです」ってコメントしたような？
…それはチュオクかチャングムかも知れん。いい加減でゴメン。

＞学術的なサイト知りませんか？
ああ、全然回答になってないよオレ。ダメぽだよオレ。
言い訳を許してもらえるなら、しかし学術的に答える必要性は必ずしもないような気がするけど。
ウィキペディアじゃ駄目か？ホロン部の工作は特に臭わないけどｗ

祝！マンガ嫌韓流が１と２を合わせて６５万部突破！
http://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/

>>432
戦闘するための身分はどこにでもあるが、それに近いものがあったとしても、
韓国に　日本の武士そっくりの存在とその文化　があったことにはならない。

在日も本国の奴らも、なんでもこじつけて、一部でも相似点があると一気に自分の妄想や願望を事実だと思い込む。
（しかもすぐに声高に主張し、実行に移す。）

そもそも動機が日本の武士文化が韓国にもあったとしたい願望であり、
それを満足させるために作ったというのがばればれなわけだが。
自分の国が、　文〉〉〉武　で通してきた国だというのを完全に忘れてるw

韓国は古来から文武に優れた国だったと言う。
→でも古来から属国だった事実をツッコむ。→文に優れ平和主義で倫理が発達していたから争い事を避けたのだと言う。
→じゃあ武を蔑んでいたんだろうに。そんな国で武士階級が日本の様な発展してた筈ないだろとツッコむ。→属国になる前には武士はいたんだ。その頃日本に伝わったんだと言う。
→じゃあ資料は？とツッコむ。→秀吉や日帝に消滅させられたと言う。
→じゃあ韓国武士って日本の武士と違って滅茶苦茶弱かったんだねとツッコむ。
→儒教の精神が・・・・負の螺旋に巻き込まれる・・・・・

>>432,434,435 さま　ありがとうございます。m（_ _）m

★厳選　韓国情報　★　ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/
がハン板からの情報も多いし、画像もしっかりしているので分かりやすいのでいいかなと思ったんですが
俗物とこられてちょっとカチンと来てましたｗ

>日本の言葉を韓国語で発音？つまり韓国には該当する言葉が無いという事？
>韓国語（朝鮮語？）の「＠＠」を、日本語で「ブシ」と読み、「武+士」という字を当てた。
>こういう説明なら半島起源説にも一応の説得力をもたせられます。

モニタの前でなるほどと手をたたいてしまいました。逆ですね。まさしく。
じゃあ「もののふ」って何さ？と思い始めてしまったりもして、うなってます。

>監督だかプロデューサーだかが「資料ないからコレは100％近くフィクションです」ってコメントしたような？
たしかチャングムです。日本語訳で皇太后という人物もいて、NHKの馬鹿と思いました。

>自分の国が、　文〉〉〉武　で通してきた国だというのを完全に忘れてるw
私も忘れてましたｗ　

>>435
魔のループだねえ。クラインの壺みたいｗ
本当ならループどころか矢印一つで区切れちゃうはずなんだけどなあ。
会話の噛みあわない韓国人独特の話法だな。話ズレ杉。

韓国は古来から文武に優れた国だったと言う。
→でも古来から属国だった事実をツッコむ。
文に優れ平和主義で倫理が発達していたから争い事を避けたのだと言う。
…ならば優れてたのは文。武の優れていた証明にはならない。争いを避けて服従する武？

→じゃあ武を蔑んでいたんだろうに。そんな国で武士階級が日本の様な発展してた筈ないだろとツッコむ。
属国になる前には武士はいたんだ。その頃日本に伝わったんだと言う。
…居たはずの武士の資料が無い。伝わった形跡も日本にはない。

→じゃあ資料は？とツッコむ。
秀吉や日帝に消滅させられたと言う。
…完全消滅させられたなら立証不可能じゃん。ムー大陸アトランティス大陸以下。実在しないプレスタージョンだって資料くらいある。

→じゃあ韓国武士って日本の武士と違って滅茶苦茶弱かったんだねとツッコむ。
儒教の精神が・・・
…中国の儒教と韓国の儒教と日本の儒教って違うじゃん。詳しくないので説明は避けるがｗ
…でも韓国の儒教は武士と関係ないし。日本の儒教は武士道精神と関係あるけどね。

うーむ、なんかあまり良い説明ではなかった気がしてならないぞ。重複多いし。
>>435すいませんorz

>>436
★厳選！韓国情報★を見る限り、私見ですが嫌韓の要素が強く出てますね。
これが「信憑性に欠けるきらいがある」＝「低俗」と評された理由でしょう。

また学術的なアプローチというのは先入観を捨てて取り掛からなければなりません。
はじめに結論在りきではなく、様々な資料を多角的に分析する事により検証を進め、仮説を実証していく。
この前提においては、先のブログは「そうじゃない意見が多い」のがネックになるのかもしれません。
もっとも内容的にはかなり的確に説明している投稿も多いので、一概に否定的なのはどうかと思いますが。
しかしながら、中近東を専門に研究している方の「日本の文化の根低にあるものは、ほとんど朝鮮半島から来たものです」という発言はあまりにも説得力に欠ける。
「大陸から朝鮮半島経由で文化の源が伝わり、時代とともに影響を受けてきた」この意味でなら否定はしません。
ただし「大陸から朝鮮半島経由で〜以下略」の意味で「日本の文化の根低に〜以下略」と唱えるのは、その意図が不明瞭。
確信犯的なコメントであるなら、自身が言うように「低俗すぎ」でしょうねｗ

このスレは嫌韓の要素は限りなく少ないと思いますよ。一部から受ける2ｃｈ的なイメージからは程遠い良スレです＜言い過ぎｗ
韓国を悪く言うと拒否反応が出る事も少なくないですが、良く言うことは困難なんですよね。
事実は事実です。ただそれが日本的な価値観からすれば、悪い事ばかりなだけですから。誉める所無いんだもん。
価値観が違いすぎて折り合いがつかないからなるべく関りあいたく無い。いくらご近所でもお付き合いしかねますよｗ
「剣道の起源は韓国にあり」などとチョッカイ出してこなければ、我々はどれほど幸せでしょうか。
(´∀｀)ノ

>>431
>>427では>>181にコメントしましたが
>>181につながっているアンカー全体の武士道精神についてのコメントでした。
武士道＝侍の精神ですから「侍の精神は守ること」とコメントしました。

侍の語源は諸説ありますが、「側（そば）にいる」です。
何のために「側にいる」のかと言ったら、それは大事なものを守るためです。
だから侍の精神＝武士道、武士道精神は「側にいて」大切なものを守ることです。
大事なものの側にいて守る、お仕えする、支える、場合によっては運命を共にする・・・
などの精神が侍の精神、武士道の精神です。

さらに「側にいる」から「大事なものにお仕えする」という意味で
「候ふ（さむらう）」が出来た。「何々にて御座候」の「そうろう」も、
側にいる＞お仕えする＞あなたが上（私が下）、になった。
そういうことを言いたかったのです。

日本人は常日頃から、いろいろなものを命がけで守っています。
先の大戦では特攻隊まで出して国を守った、守ろうとした。
平和な今でも職人、技術者ですかね、そういう集団が、技術や伝統を守っている。
侍も職人も大切なものを守るという意味では通底するものがある。
一所懸命、一生懸命とか、そういうものが尊ばれるでしょう。
ＭＳＩＭＥは使いにくいな、基本的な通底が一発で出ないよ。

なおムサ、サワラビ（早蕨）を鮮人が主張していますが
上面だけをパクルとこうなるという見本だ、他山の石にしたい珍説です。
なお語源についての薀蓄は、キリがないので、これ以上やりません、あしからず（笑）

緊急連絡

裏２ちゃんねるの秘密会員の者は至急集合せよ

　　
54dtg.japg．125tpgj4387.lv2.jp

>>437
いんちき臭い宗教団体がよくつかってるよな。話ずらし法。
とりわけ彼らは『都合が悪くなると騒ぐ、怒る、怒鳴る』の能力が追加されてる。

話の流れきるが、このスレって剣道以外の武道についてもスレ違いではないよね？

テコンドーについてなんだが、２０００年の歴史があるっていうのはテコンドーがテッキョンの流れを組むからという意味じゃないの？
韓国人だって、テコンドーが空手（＋テッキョン）から生まれた事ぐらい普通に知ってると思うんだが…

>>434
儒教体制の「武官」と日本の「武士」では役割が全然違いますからねぇ、
武士は政治家・警察官･行政官僚･軍人などを全部ひっくるめた存在ですが
武官は軍人ないしは警察官の機能ぐらいしか果たして無いはず。
同一視するのは無理がありますよね。

>>439は>>430へのアンカーです。>431は間違いです、失礼。

>>442
実はテコンドーはもちろん、テッキョンが格闘技だったのかということすら
一切資料は残っていない。
素直に見れば、テッキョンは一種の舞踏とか遊興の類だというのが本当のところ。

韓国：「親日派」の土地売らせない　検察が仮処分申請
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060310k0000e030010000c.html

武士の戦い方なんて戦国時代でも初期と末期では全然違う。一言で説明出来る訳無いだろ。
ましてや武士の価値観なんて武士が成立した初期と江戸時代末期では完全に違う。
その違いを説明したら本が何冊も書けるぐらいだ。
1レス程度の簡単な説明で済む訳が無いだろうに。

>>442
＞テコンドーについてなんだが、２０００年の歴史があるっていうのはテコンドーがテッキョンの流れを組むからという意味じゃないの？
でも、無い。2000年の歴史が無い。テッキョンの流れを汲んでいない。
2000年の歴史が在るという為にテッキョンを持ち出したのですよ。
なぜ2000年とかとんでもない事をいうかは、空手と差別化を図るための方便。
結局の所、テコンドーという名称・形態も、他の新興カラテと区別するための権威付けに過ぎない。

＞テコンドーが空手（＋テッキョン）から生まれた事ぐらい普通に知ってると
普通に知っているのはテコンドー起源捏造をある程度ヲチしてて、その後の動向まで見てた人くらい。
日本でもいまだに昔のガセネタ引きずっている人もいる。もちろん新規で騙される人もいる。
「テコンドーが空手（＋テッキョン）から生まれた」というテコンドー的新説＝現在の定説を、最近知ったって人もいるけどね。
韓国（人）の「願望歴史」が生まれる背景を考慮に入れると、日本（人）ほど冷静には捉えないんじゃない？

野球サッカーフィギュア文化人格日犬は優秀な韓国人朝鮮民族に全部勝てないwwwwwwww

あれ？屑（>>449)が涌いてる。

儒教体制で

文＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武

の文化でやってきた事を
忘れてる民族。

>>449
こんなところまで乙。

韓国人とか朝鮮人って、日本人を馬鹿にするのに「倭猿」とか「日犬」とか動物に見立てるけど、日本人は彼等を動物扱いしないよね。
何故かなアと考えてみたら、「朝鮮人」だけで日本人の感覚だと動物以下の呼び方になるからこれ以上馬鹿にした見立ては不可能なんだよね。
いや、差別じゃなくて、日本人の感性からしてそう認識せざるを得ないというね。

日本人の最近の中国人嫌いはやはりサッカーアジアカップ中国が元凶。みんなセル塩と同じ気分だった。
「やったーやったー勝った勝った勝ったー！」
一生忘れない名台詞だ。
そして日韓ＷＣを知れば韓国を嫌いになる。
正々堂々と自国開催を訴えた日本から金と女の接待でＷＣを半分もっていった韓国（ドイツ人サッカージャーナリスト　マーティン＝ヘーゲレの言葉）。
そして日韓ＷＣでなくＫＯＲＥＡ　ｊＡＰＡＮにしろと、メインは俺たちで日本はオマケだと言わんばかりの厚かましさ。

少なくともサッカーやっている日本人が中韓に感じるのはライバル意識でなく、嫌悪感のみ。

>>360　この絵は笑った、後ろの犬みたいのが素晴らしい。

>>453
日本人は優しいからさ。
仮に朝鮮犬、朝鮮猿と言ったところで
犬(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
とか
猿に謝れヽ(｀Д´)ノ
とか
こーゆう発想。
蔑語のサルやイヌの気持ちまで考えてあげるとはなんと奥ゆかしい文化なのだろうか。

>>455
女性国会議員メルマガ『ヴィーナスはぁと』

　　ト.､＿＿＿　...ノ　しイ　　ノ (＿　　／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
　 ！　　　　　　　　　　　￣　　　f´　,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　　ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
　　」　　　　　　　　　　　　　　　 |　/.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「　　　　　　　　　　　　　し/
　　|　　　　　　　　ヴ　　 　 　 　 |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ　　　　　　　　　　　　　 /
　　1　　　な　謝　ィ　　　 　 　 ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/　 `ゝ!.:.:.:.:.:.l　　　　 な　謝　　　 　 l
　　 |　　　さ.　り.　|　.　　　　　//:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃　　　 |.::.::.::.::l.　　　　さ　.り　　　　　|
　　 |　　　い 　 　 ナ　　　　　l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃　　　 //.::.::.|.::|　　 　 い　 　 　 　 　 !
　　/ 　 　 !!　　　　ス　　　　　!.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/　, }＿__,...〃!.::l.::.|.::|　 　 　 !!　　　　　　　/
　 /　　　 　 　 　 　に 　　　 :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ　|.:/　　　7fいヽ//.::/::/:V　　　　　　 　 　 　 　 |
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>>453 >>456
日本人は程韓国に対して程度の低い差別用語なんか使わないが
お前らはコリアンレベルの低俗さだな

>>445
某サイトで同じ事を言われたコリアンが「一切資料が無いのになぜ舞踏や遊興の類だと言えるんだ？」と言っていた
それに、仮に格闘技で無かったとしてそれが何か？

>>448
＞テッキョンの流れを汲んでいない。
技術的なことは分からないが、テッキョンというものが存在している限り、その流れを組むと言われると認める以外ないと思うんだが…

韓国の居合道
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=2&nid=1606854

>>458
仮に、武術的でない動作を格闘技に加えたとしましょう。
そうすると、その格闘技の実戦性は劣化すると考えるのが普通です。

まあ、一言で格闘技といってもいろんな形態のものがあって良いとは
思いますし、アピールポイントやセールスポイントも様々であっても良い
でしょう。健康増進とかそういう方向への発展もありかと。

ただ、なんらかの断り書きもなしに>>458のような主張がなされている
のを見ると・・・
武術・武道・格闘技等への理解に乏しい人の意見だなって感じます。

>>458
テキョンの「何」の要素を受け継いでいるわけ？>>テコンド
それが知りたい。

韓国のフィギュアスケートの歴史は110年です。

例えば、居合の場合、所作の多くは小笠原流礼法に則っている。これは江戸時代の武家社会での礼式が小笠原流だったから。
でも居合は小笠原流礼法と剣道から生まれたとは言わない。
テコンドーとテッキョンの関係って？資料も何もないテッキョンがどう空手と融合したんだ？誰がテッキョンを伝えていたんだ？遺伝子レベルで「朝鮮人」の中に組み込まれてるものなのか？
何なんだ？テッキョン。

>>458
＞某サイトで同じ事を言われたコリアンが「一切資料が無いのになぜ舞踏や遊興の類だと言えるんだ？」と言っていた
一次資料の示している内容が「舞踏や遊興の類」だから。それは武道である事を示していない。
＞仮に格闘技で無かったとしてそれが何か？
テッキョンに由来するというテコンドー主張の根幹が崩れます。

＞技術的なことは分からないが、テッキョンというものが存在している限り、その流れを組むと言われると認める以外ないと思うんだが…
ではテコンドーおよびカラテの技術的側面は抜きにして、論理的に進めてみよう。
存在していた事に異議を唱えるつもりは今のところ無いのだが、テッキョンの実態についての解明がなされていない現状。
どのようなものであったのかはっきりわからないテッキョンを、テコンドーの起源として採用してしまう先走りは牽強付会を否めない。
仮に確かな存在として、どのように流れを汲むのか、その説明は皆無と言ってもいい。
百歩譲ってテッキョンからテコンドへの系譜が事実であるとしてみよう。検証のための仮定であって事実を認めた訳ではない事を念頭において欲しい。
歴史の中で断絶が在り、源流となった事柄の概要がわからない。
これでは「認めざるを得ない」どころか「どう考えても認められない」だろう。
こじつけるにしてももっとスマートに出来ないものか？
前提条件が不確定、途中経過は省略、これで結論を認めろと言ってもどだい無理な相談だ。

テコンドーの練習体系は空手そのもの。

テッキョン由来と言いながら、テッキョン由来とされる技術体系や訓練体系が一切ない！

今あるテッキョン自体を良く知らないから断言は出来ないけど、テッキョンってテコンドーに乗っかって
後付で造られたものなんじゃないかと疑ってる。嘘から造られた贋物。

×　テッキョン+空手→テコンドー
○　空手→テコンドー→テッキョン　　なんじゃないかと。

テコンドー以前にテッキョンがあった証拠ってあるの？
テコンドーの創始者がやってたと言う話以外見たこと無いんだけど？

論理的に物事を考えられないのは、かの人々の持病。
言っても無駄じゃ。

>仮に、武術的でない動作を格闘技に加えたとしましょう。
>そうすると、その格闘技の実戦性は劣化すると考えるのが普通です。

463にあるように居合の正座から始まる技は小笠原流から来ているのであって、実戦とは無関係な技ですよ。
剣術でも江戸封建時代に置いては、武道は社会制度の一部と成っていたので武術的で無い動作が加わっている流派も多い。
また講道館柔道も明治という国際化の時代に合わせて武術としては不合理なスポーツ化した動作に成っている部分も多い。
だからといって柔道の格闘技性が劣化したとは思えませんが。

実戦という点から考えても、戦国時代なら一撃で殺す技術が優先でしょうが、現在では過剰防衛を避ける為に相手を傷つけない技術が優先されます。
その為にあえて武術的な動きを排除しスポーツ的な動きにする場合もありますが、それは劣化とは言えないでしょう。

>>467
詳しい解説、ただただ感服なのです。
あーしかしですねー、>>460氏が言ってるのとちょっとズレてるっちゅうかｗ

居合にせよ講道館柔道にせよ、実戦性を重視しない局面があるのは、それに変わるコンセプトが存在するからでしょう。
その説明抜きじゃ、一意見として取り扱うにもちょっと困るよ、と。
その趣旨の上で「実戦性の劣化」という指摘がなされたんだと思います。
いや、そんな事わかってるって？すいませんせいません。

468氏にフォローして頂いた通りです。m(__)m

>>459
最初の型の納刀は香取神道流のパクリみたいだな

何か最近むこうの勢力下火じゃねーか？

テッキョンというのは、例えば日本でいうところの「おしくらまんじゅう」を武術と呼ぶのと同じような物なのかな
日本ではもちろん遊戯として扱われてるけど、これを「身体の背面を使った格闘技だ」とするような…

>>465
＞テコンドーの創始者がやってたと言う話以外見たこと無いんだけど？
つまりテコンドー以前にテッキョンがあったと言う事なんじゃないの？


そういえば躰道をよく「空手＋新体操」と説明する事があるよね

なんか民明書房っぽくなってきたなぁ、ふと思いましてね。

スポーツ起源異聞
纒がい狙振弾（てんがいそしんだん）…
棍法術最強の流派として名高いチャク家流に伝わる最大奥義
この技の創始者　宋家二代　呉　竜府（ご　りゅうふ）は正確無比の打球で敵をことごとく倒したという
この現代でいうゴルフスイングにも酷似した打撃法は　運動力学的観点からいっても弾の飛距離・威力・正確さを得るために最も効果的であることが証明されている
ちなみにゴルフは英国発祥というのが定説であったが　最近では前出の創始者　呉　竜府の名前でもわかるとおり　中国がその起源であるという説が支配的である

俺の知り合いでも20人に一人くらい、ゴ・ルーフー説を信じている奴がいる。

亀レスすみません
>>438,439　ありがとうございます。ここの住人の方たちは紳士な方たちがいっぱいいるところで助かりました。
質問に対する回答はようするに「剣道のっとり計画の一端を担っている映画」、というのを言いたかったんですが・・・

皆様の理路整然とした書き込みをコピペしてあちらに張りたくなるほどです。まだまだ修行が足りない身なのを痛感しました。
サイトは自力で見つけるしかないのでここのリンク先のサイトをチビチビみてます。
質問が締め切られないうちに見つけられると良いんですがｗ

この板のまとめサイトってないんでしょうか？

あ、板じゃなくてスレでした。

>>474
まとめサイトとして最適なのはやはりテンプレにもある「剣道の起源は韓国にあり！？」でしょうか。
更新はちょっと停まっている様子？…実はオレも最近までココに気付かず、見ていなかったｗ
自分がこの問題に取り組みをはじめたのはpart34からなんだけど、捏造ネタが飛び込む度になされる議論の応酬で少しづつ知識を増やしていきましたよ。
>>5のテンプレにあるサイトを軽く斜め読みするだけでも、概要はつかめます。
初期スレの時刻を見るとムーブメントとしては2000年からはじまっているようです。
ここもpart36までは過去ログ一覧があったんだけど、今は省略されてますね。
需要あるかな？各スレの経緯を簡単にまとめてみるのも、新規参入の人にムーブメントを理解してもらうのに役立つかも。
…大変そうだなあ。俺はやりたくないｗ

>>472
いや、創始者が幼少の頃に書道の師から「朝鮮古武道」テッキョンを学んでいたと言う話自体が
日本に留学中に学んだ松涛館空手をそのまま持ち帰っただけなのを民族色を持たせるために
捏造したエピソードなんじゃないかと疑ってるのよ。

テコンドー創始者が日本で空手を学んだ動機が「渡日前に賭け事で金を巻き上げられた相手にインク瓶を
ぶつけて巻き上げられた金を奪い返したので国に帰ったら頃される」だからな。
テッキョンはどうした？テッキョンは！

この創始者以外に同年代の人の「少年時代テッキョンを習った」とか「テッキョンで遊んだ」というエピソードは
目にした事が無いんだよ。

だから、有名になったテコンドーの名と権力者だったテコンドー創始者の吐いた嘘にそのまま乗っかっただけの
捏造で伝統舞踊や遊戯ですらないんじゃないかと疑ってるのよ。

テッキョンなんてものは最近までなかったんじゃないの？と

あ、ちょっと宜しいですか？
居合の所作が小笠原流礼法に則ってるというのは、正座の姿勢とか、座礼の仕方とか刀の扱い方とかで、技そのものは礼法とは関係ないよん。
A信流の奥伝の一つに座礼をして頭を上げる時に刀を抜いて相手の頭が上がる前に切り倒すとかいうのがあるけど、これって卑怯なくらい実戦的じゃない？

>>477
テッキョンは実在しますよ。 ただし、子供の遊びとして。
ただ、韓国人の中には、元々武術であったテッキョンを日帝が弾圧したために、
遊びとして何とか命脈をつないできたという苦し紛れの説明をする人がいますが、
日帝時代(1910〜1945)以前にテッキョンが「子供の遊び」だったことが分かっています。

Stewart Culin著 Korean Games（朝鮮の遊び）
http://books.idealo.com/prices/P486265935K0.html
http://homepage2.nifty.com/twada/news/news29.html

http://www.tunz.org/taekwondo/history
1895年、Stewart Culinというアメリカの人類学者が朝鮮の遊びを研究する目的で朝鮮を
訪れた。彼は「朝鮮の遊び」の本にテッキョンの試合をしている２人の子供の絵を載せ
ている。
http://www.sjkim-taekwondo.com/History/TaekKyon.jpg
1890年に朝鮮に派遣された宣教師によって撮られた写真。子供たちがテッキョンの構えを
している様子が写っている。

「子供の遊び」と「武術」では何の脈絡もないがな。

・・・マルチ商法の説明会にあるような韓国側の説明だね。

空手団体の正○会館の元館長がかつて出版した「勝つための空手｣とか言う本で、
拳の握り方が詳しく書いてあったけど、韓国側の説明はそういう説得力がないのよ。

・・・まあ武藝圖譜通志が民明書房とからかわれるのも無理はない。中身ないもの。

テッキョンは、ある意味、きちんと朝鮮半島の作法にのっとっている。捏造の。

だからこそ本当の文化の承継はできないわけだが。

>>480
ちびっ子相撲って子供の遊びですよ。

朝鮮を否定する事を前提にして論を主張するのは止めようよ。
朝鮮を否定も肯定もしないニュートラルな前提から始めて結論で朝鮮を否定するべきだよ。

剣道スレの皆様、弛まない努力、ご苦労様です。

さて、先ほど、テレビの予告で知ったんですが、公開が迫っている映画
イーオン・フラックスが少し気になります。正直予告を見て、かなり
自分好みな映画だと思ってしまったわけですが、予告のナレーションに
流れる「未来の？忍」というキーワードが引っかかりました。でこの映画に
ついて少し調べて見ると、原作者がピーター・チョンという韓国系アメリカ人の
漫画家であることが分かりました。主人公のコスチュームやアクロバティックな
動きは明らかに忍者から啓発されてると思われるのですが、著者や
韓国がおかしな便乗プロパガンダをやりだすのがちょっと心配
です。ピーターはアメリカナイズされたスマートな韓国人
であるのかもしれませんが、本国の連中は違いますからね。
http://cinema.kansai.com/C0000638

監督は日系アメリカ人カリン・クサマという方だそうです。ハーフかな？
失敗ハーフ顔っていうか、レズビアンみたいに見えるｗ

予告を見ると、白地に赤の丸、日本の旗を想起させるモノが出てきたり
します。あと中国系？の寺院っぽいハイテク邸宅とか。
よくある　良く分からんアジアっぽさ＝ハイテクみたいなノリの映画なんすかね。
ブレードランナーとか定番の。

まあちょっと警戒したほうがいいかと。

日本の城をイメージさせる石垣とか生け花をイメージさせるガーデニングとか、
出てくるようですね。

西欧人、特にアメリカ人をとりこにする不可思議な日本文化テイスト満載
みたいです。こういった韓国人が羨ましがる映画なんですが、原作者は
韓国人です。原作者が韓国人であることをいいことに、なんやかんや
言い出すのはほぼ確実ではないでしょうかね。

スレの趣旨とは異なりますが、下界から閉ざされオートメーション化
された完全なユートピア社会で、外の世界に飽くなき興味を
抱く「反乱者」が
出てくる、といった話はＳＦでよくあるテーマですね。

>>484
うーん現物を全部観てみないことには断言はできないけど、
おそらく杞憂じゃないかな。
ていうかむしろ逆に、日本文化マンセー映画になる可能性大かと。

もともとピーター・チョンは日本のアニメとは異質な独特の絵を描く人で、
アニメ表現をただパクリしてるような人ではない。
アメリカ人のニンジャ好きに則っているだけで、それにかこつけて
コリアン色を出そうとする韓国映画のような意図は
過去の作品を見る限りはないように思うけど。

>朝鮮を否定する事を前提にして論を主張するのは止めようよ。
>朝鮮を否定も肯定もしないニュートラルな前提から始めて結論で朝鮮を否定するべきだよ。

あなたは、国境意識が希薄な大陸国家のやり方をご存知ないですな。
「手詰り」の状況へ持っていこうとしているのですよ。彼等は。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hapkido

ハプキドとかえらい事になってるんだね
ネタみたいなものかと思ってたら
ぐぐっても200万件くらいヒットする

>>485
アメリカ人が日本文化に妙に関心があるのは第二次世界大戦での
日本軍の特攻などのアメリカの合理主義ではありえない精神性に
惹かれたからじゃないかと推測してます。あの国は歴史が無いので
伝統文化という言葉に元々弱いようですし

>>488
言ってる意味が分からんが
日本も彼の国のレベルに落ち込んで理論を進めるべきだと？

>>491
>日本も彼の国のレベルに落ち込んで理論を進めるべきだと？
その逆です。突き放すのです。韓国側が証拠を出せお。というように。
ニュートラルな前提から始めてしまえば韓国側につけこまれる隙ができます。

>>492
だからそのように「韓国が証拠を出す」というニュートラルな要求から始めるべきなんだよ。
「韓国には証拠が無い」という前提で論を立てる人が多過ぎ。もし何か証拠らしきものを出してきたら１から反論を作り直さなきゃならないじゃん。

彼を知り己を知らば百戦して危うからず。というように、まず相手の出方を調べる所から始めないと。
テキョンについても今の所は「何だか分らない存在」という前提だけで論ずるべきであって、
「何だか分らないから武術では無い」という前提は使うなって事。

ちょっとコジレてきたかな？
ニュートラルの位置がどこか〜つう事も確認しないとねぇ。

日本のニュートラルと韓国のニュートラルは明らかに違うって気がする。
民族と文化が違うんだから同じじゃないのは当然なんだけど、あまりにも折り合いがつかない。
ニュートラルな立ち位置、思考・判断の基準の求め方を考察してみる。

1）日本を基準にする
2）韓国を基準にする
3）両方の中間地点を取る。もしくは50：50の比率は変わっても妥協点を見出す。
4）第三者的な立場をとり、各項目について公正な判断を行う。
5）世界的な基準、もしくはアジア的基準にのっとる。

日本人としてありえないのは２番ｗ
朝鮮、韓国に関して全面否定はしないものの、どうしても肯定的になれないのはこの為か。

あなたハングル板初めて？
>まず相手の出方を調べる所から始めないと。
テンプレ読んでこのスレだけでなく他のスレも読んだらそんなことも書き込まないだろうけど。

あくまでもこの問題の対象は外国人であって朝鮮人では無いってことが重要。
そして日本側の正しさの重要な根拠の一つが
「朝鮮の主張には証拠となる資料が無く、全て仮定と予想を根拠にしているが、日本の主張には明確な根拠となる資料が存在する」
って事なんだから。

>>494
>4）第三者的な立場をとり、各項目について公正な判断を行う。
>5）世界的な基準、もしくはアジア的基準にのっとる。

これも期待できない。歴史問題でアメリカが日本と中国との仲介を提案した時、
拒否したよね。同様なことが韓国にも考えられる。竹島の例をとってもそう。

>>493
> テキョンについても今の所は「何だか分らない存在」という前提だけで論ずるべきであって、
> 「何だか分らないから武術では無い」という前提は使うなって事。

前提は「テッキョンが起源だ」。コレですよ。これが一番。テコンドーの唯一最大の拠り所。
「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。前提ではない。
立ち位置がウンヌンというより、どこまで含めて考えているかの問題じゃないかというきがしてきたのですがｗ

剣道の起源が韓国にあるなら、はっきりしたソース出せよ！
世界が納得できる、はっきりしたソースをよ！

>>497
俺はウヨク認定されたとしても、１番が妥当だと思うんだよね。
３番はなんか無理っぽいしorz
まぁ例えば４番５番を採用したところで、こと竹島、尖閣諸島、北方領土など領土問題に関しては日本の物なんだがｗ
５番だと利権絡みでアメリカみたいな対応じゅうぶん在り得るけど。

つうかテッキョンなんてつい最近まで、プッ何それ、みたいな
無理やりの言い草が、
ここまでもっともらしくされてしまったことからして腹立たしい。
空手の起源と同列に語られることからして日本に対する侮辱だよ。

いや意味不明、というかそもそも日本の基準と世界の基準と公正な判断って違う物なのｗ？
日本も日本にとって都合のいいような解釈をしてたって事？
韓国を基準とした判断≒捏造だと言ってるんでしょうが


>>498
＞「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
は分るが
＞「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
？

>>502
＞いや意味不明、というかそもそも日本の基準と世界の基準と公正な判断って違う物なのｗ？
乱暴に解説するとこうだ。
日本の基準＝日本人に都合のいい考え
世界の基準＝世界情勢から見て（建前的に）一応基準となる考え（しかし発言力の強弱がモノを言う）
公正な判断＝特定の利害にとらわれない考え
４番と５番は必ずしも一致せず、また３番も一致しない場合が往々にしてある。

> ＞「何だかよくわからない存在」を根拠にしてるが、それは根拠にならないとの反論。
> は分るが
> ＞「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
> ？
そこでハテナを付けられても困るよｗ

>日本も日本にとって都合のいいような解釈をしてたって事？

韓国側は世界にそう思わせたいんでしょ。
「日本は日本にとって都合のいいような解釈をしているに過ぎない」って。

「日本は韓国を基準とした判断を捏造だと主張するが、韓国側から見れば日本を基準とした判断が捏造」
だと韓国は言ってる訳。つまり外国人に
「韓国には韓国の主張があり、日本には日本の主張がある」
『つまりどちらが正しいとも間違っているとも言えない』
と思わせようといているんだから、

>韓国を基準とした判断≒捏造だと言ってるんでしょうが

こんな事を言ったら韓国の思うつぼでしょう。

ちょっと失敗したのでリファインさせてくれ。

乱暴な解説の訂正ver.
1）日本を基準＝日本人に都合のいい考え
2）韓国を基準＝韓国人に都合のいい考え
3）両方の中間＝どっちも納得できない部分があるので不満が残るから根本的な問題解決には意味なし
4）公正な判断＝どっちにも味方しないガチで公平・・・でも無理
5）世界的な基準＝力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。

>>494
アジアの一部の国がいう「アジア的基準」って・・・
　　嘘でもいいから自分の得になりそうなことを主張してみて、
　　相手が一部でも肯定してくれたり、否定しきれなかったら
　　儲けもの
って感じのことでしょうか。(?_?

余談ですが、アジアの中でも、特にある国にかんしてはそういう傾向が極めて強いですね。

国連機関の統計で、各国の犯罪率をまとめた資料がありますが…

<英語ページ>
The Seventh United Nations Survey on Crime Trends and the Operations of Criminal Justice Systems (1998 - 2000)
http://www.unodc.org/unodc/en/crime_cicp_survey_seventh.html

国別の犯罪率集計表
（PC画面用） http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf
（　印刷用　） http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7pc.pdf

東アジア各国の「Ｆａｕｄ」（詐欺）の率について比較してみると、身近な国の中にずば抜け
て詐欺事件発生率の高い国があることに気づけます。

そのような国の人から、何か、日本人の常識にないことを言われたとしたら、他の国の人
から何か話を聞くときよりも、強い警戒しをもって用心する必要があると私は思います。

(ﾟДﾟ)あれ？
なんか説明したら全部ダメっぽい流れになってしまったぞ。
そのうえ>>494と>>500では、「俺は一番、二番はダメ」とか言ってるもんだから…
…まるで右翼のようじゃないか！？

えーと、>>503および>>505は、>>494の区分けがイマイチご理解いただけない方向けの説明であると思ってください。
そもそも、ニュートラルな思考についての一考察に過ぎない事もお忘れなく。
ピンポイントに引用されて誤解を招くといけませんので念為。

あとね。これなんですけども・・・
＞「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
ID:0a0JYLgd氏と ID:KGJ4uuXt氏のやり取りを勝手にまとめただけなのですよ。
「何だか分らないから武術では無い」は俺が言ったわけでも主張したいわけでもないです。
内容は否定しませんけどね。出来ないしね。

だからさ、世界の基準又は公正な判断（これらの違いがまだ良く分からんがそれはおいといて）で判断するのが当たり前であって
日本というか自国にとって都合のいい解釈しかせずそれを歴史的事実とするのは捏造だろうと言う事じゃないの？

＞「何だか分らないから武術では無い」というのは結論。
何だか分からないのに何故武術で無いと言う結論に？無論武術であるという結論にもならないが…
「何だか分からない物」は「何だか分からない物」だろう
もしかしてテッキョンがテコンドーのルーツ＝テッキョンは武術、だと思ってる？

>>504
>こんな事を言ったら韓国の思うつぼでしょう。
なら何と言えばいいんだい？

>>506
そーです。アジア的というより東アジアでのみ猛威を振るう特別な概念と言ってもいいでしょう。
アジア亜細亜と一口に言っても広大ですからね。
中近東の理屈を持ち出しても意味ないし。
でも東南アジアなどは文化的政治的にかなり成熟した印象を受けるのがナントモｗ

>>509
>なら何と言えばいいんだい？

それが分った時が、この問題の解決する時でありこのスレの終わる時でしょう。

「如何なる利害関係とも無関係な客観的基準で判断すれば、日本の主張が正しく韓国は嘘を吐いている」と外国人に納得させるには、どのように言えばいいのでしょうか？

そんで、勉強熱心な君等は大学の韓国選抜が日本の関東選抜と関西選抜に勝ったのは
知っているんだよな？

自分自身で各種の考察を行うときに、ニュートラルな思考が役に立つ事が多いのは、
多分、このスレの中でも否定する人は少ないと思います。

ただ、故意や悪意をもって、本来のニュートラルな事実認識よりも自分に有利な認識
に話をもっていこうとする相手に対しては、論戦で防衛する際の防衛ラインの設定を
多めにとっておく必要があるという点で、韓国による文化起源の捏造・詐称・歪曲の
事例が多いことを知っている人達は強く警戒心を促しているのだと思います。

そうですね・・・裁判をイメージしてみると、厳重警戒が必要だと考える人の意見の理解の役に
立つかもしれません。

原告側の弁護人は、原告の利益を少しでも確保しようとする立場で意見を主張するものです。
被告側の弁護人は、被告の利益を少しでも確保しようとする立場で意見を主張するものです。
ニュートラルな思考を要求されるのは、裁判官です。

多少の比喩が入っていますが、あながち比喩で済む問題ともいえないかも。
本家本元がどちらかという議論が過熱し、道場経営などにおける営業妨害などの理由で実際
に裁判になったら・・・とか考えてみるといいかもしれないと思います。

更に、興味があれば、証拠の立証責任とかについても調べてみるのがいいかもしれません。

>>512
たぶんこのスレにも貼られていたと思うよ。
韓国の大学選抜と、日本の関東選抜・関西選抜の大学生の、交流試合ですね。
「三十四年ぶりの初勝利」という日本語がおかしいとのネタレスが多かったスレもありました。
【日韓】 韓国大学剣道選抜チーム、34年ぶり日本に初勝利。四戦全勝に列島衝撃[02/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140879872/（dat落ち）

>>505
乱暴な解説の訂正ver.
>1）日本を基準＝日本人に都合のいい考え
>2）韓国を基準＝韓国人に都合のいい考え
>3）両方の中間＝どっちも納得できない部分があるので不満が残るから根本的な問題解決には意味なし
>4）公正な判断＝どっちにも味方しないガチで公平・・・でも無理
>5）世界的な基準＝力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。

この並列的、対等な並べ方がそもそもおかしい。
剣道で、世界的でかつ公平な基準は日本の基準だ。
韓国の基準は気にする必要なし。

日本がのんびりしてて韓国がパクリにかかっているだけ。
方法は何でも良いと思うけどね。

>>509
基準どうこうについては、さすがにこれ以上の説明は思いつかないのでｗ

検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチと、
検証を度外視して正当性を主張する韓国的アプローチ、
これらを取りまとめるのは非常に困難であるという事ですよ。
＞世界の基準又は公正な判断（ｒｙ）で判断するのが当たり前であって
韓国でも当たり前ならいいんですけどね。それを示す資料はいまのところ皆無です。

> 何だか分からないのに何故武術で無いと言う結論に？無論武術であるという結論にもならないが…
> 「何だか分からない物」は「何だか分からない物」だろう
単純なロジックの問題です。
A=A。A=Bの説明が不可能である以上A≠Bでしょう。

>剣道で、世界的でかつ公平な基準は日本の基準だ。

それも外国人に納得させられない限り、無意味な主張です。

>韓国の基準は気にする必要なし。

韓国の基準で考える外国人が居る限り気にしなくてはなりません。
韓国の基準で考える外国人が居るにも関わらず気にしないとすれば、その人物が日本人なら売国奴ですね。

>A=A。A=Bの説明が不可能である以上A≠Bでしょう。

違いますよ。韓国のスタンスは今現在は説明されていないだけ、という事です。
未来永劫に渡って説明出来ないと証明されない限り、そのロジックは無意味です。
そして韓国は嘘を吐いてでも証明を先延ばしするでしょう。今までのように。

そもそも日本が江戸時代の頃、朝鮮には剣道があったのか？

>>511
「如何なる利害関係とも無関係な客観的基準で判断すれば、日本の主張が正しく韓国は嘘を吐いている」と言えばいいんじゃないか？
それで認められなければ韓国の方が正しかった、もしくはどちらにもそれぞれ言い分がある、ただそれだけの事だと言う事だろう
逆に聞くが貴方は何故日本が正しいと思ったんだい？
「韓国には韓国の主張があり、日本には日本の主張があるんだからどちらが正しいとも間違ってるとはいえない」とは思わなかったのかい？

>>517
基準については、リロードせずに書き込んでしまった、ｽﾏﾝ
ただ付け加えるなら
＞>5）世界的な基準＝力の強い者が勝つ論理。ドラえもんで言えばジャイアンにジャッジさせるようなもの。
これは世界的なというより強い者の基準ですね
確かに、数が多い＝強いものといえなくも無いですが、その国は一つの国、もしくはあらかじめ決められた特定の国と言う訳ではないですし
世界的な基準＝世界中の大多数が公正だとした基準な訳ですから、世界的な基準と公正な基準は同じ事だと思いますよ

検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチとが即ち世界一般のアプローチだと信じるしかないでしょうね。
検証を度外視するのは世界的に見ても論外だと。

下段については、説明不可能と言うよりは、説明不可能だがテッキョンが武術だったと言う可能性があるという主張なのだから
その否定の為にはテッキョンが武術以外の何かであったと証明するべきじゃないかとおもうが
まぁ、どっちにしろ可能性だけで完全に武術扱いする（武術だったと結論づける）彼の国は無論論外ですがね

なんかもう疲れちゃった。
悪魔の証明とか拳証責任とか説明するのダルイなぁ。
＿|￣|○
もう>>514さんで既出なんだけど、例えが間違っているというような言及が多いのは如何とも。

ていうか、まだやってたのか、この論争。
韓国側の言うことに、反論しなくていい、反論すれば「他者から見てどちらかわからない状況に陥る」と主張しているわけだが、
韓国側が主張している段階で、「どちらかわからない状況に陥ってる」と判断すべきではないか。日本がいくら理路整然と主張したところで
納得できないような外人は、最初から「どっちでもいい」のであって、我々がターゲットにするべき層はそこではない。むしろその層は
いくら政府や組織が反論しようと、「どっちでもいい」ままで終わるだろう。

政府と組織が渾然一体となって対抗せよ、という主張がある。
ではどのような主張をするのか？
「韓国のいう事は嘘である。彼らは色々と嘘をつく。」
韓国人が嘘をついた例を、史料と資料を以って懇切丁寧に説明しなくてはならないだろう。
それを、韓国人特有の民族性から来るものであると、差別にならないように
科学的に、論理的に証明し、相手を納得させなければならないだろう。恐らく韓国側は反論すると思われる。
日本人が如何に韓国から文物を受け、発展したのかを、説明しようと試みるかもしれない。結局論争になり、泥沼に陥る。
「Kumdoは嘘である。」
ただそう主張しても、意味はないだろう。何が嘘で、何が捏造なのかを証明しなくてはならないだろう。
論理的に、科学的に、史料と資料を以って証明しなければならないだろう。そして相手を納得させなければならない。
恐らく韓国側は反論するであろう。日本人が如何に韓国から文物を受け、発展したのかを、説明しようと試みるかもしれない。
結局論争になり、泥沼に陥る。

ていうか、すまん。（笑

全然スレ読んでなくて流れだけで勝手にそうだと決め付けてた。

>>520
>検証を踏まえた事実の解明に重きをおく日本的なアプローチとが即ち世界一般のアプローチだと信じるしかないでしょうね。
それが、学問の一般的立場ですから、それを重視しないとなんともいえないでしょう。
或いは言い換えるならば、そうでない証明には学問的に信憑性はないです。つまり嘘吐きでしょう。

>下段については、説明不可能と言うよりは、説明不可能だがテッキョンが武術だったと言う可能性があるという主張なのだから
>その否定の為にはテッキョンが武術以外の何かであったと証明するべきじゃないかとおもうが
テッキョンが武術であった蓋然性を補填する根拠がなければ、「武術ではない」
その蓋然性を補填する「何か」を提出するのは韓国であって、それを反証する立場が日本でしょう。
>>479の資料を参考にする限りは、「子供の遊び」ですなぁ。

韓国のコムドとして発展すればよいことかと思います。
西洋のフェンシングだって歴史があり、
剣あるところどこでも歴史あると思います。
剣道を志すものには起源がどうのこうのなどと
つまらない論争なんて不要じゃないですか？

>>524　
>>1から読んでみて下さい。

>>524
ふつうに剣道を発展させればいいじゃん。
それがどうしても嫌でコムドという全く新しい武術を創りたいというのなら
かまわないが、それなら剣道の歴史は一切パクるなという話。
小学生でもわかる道理だが。

コリア驚いた

【韓国】85歳の老婆に性暴行〜「家を間違えた」[3/8]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141781466/

【韓国】90歳のお婆さんに性暴行[3/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141353421/l50

【韓国】性暴力の被害者、1日平均26人
今年度の性暴力被害者の年令別分布は12歳以下281人（5.2％）、13〜20歳1147人（21.1％）、21〜30歳960人（17.6％）、 31〜40歳525人（9.6％）、41〜50歳344人（6.3％）、51〜60歳87人（1.6％）61歳以上2102人（38.6％）などだった。
特に13〜20歳の青少年の被害者の比率は97年27.4％（1935人）から98年24.1％（1887人）、99年23.3％（1996 人）、2000年21.1％（1147人）と毎年減少しているが、
61歳以上の被害者の比率は97年24.7％（1744人）、98年32％（2514 人）、99年35.6％（3048人）、2000年38.6％（2102人）などと毎年急増している。
また、今年の被害者を性別に見ると、女性が4873人（89.5％）で男性被害者573人（10.5％）に比べてはるかに多いという。
しかし、男性の被害者の比率は97年8.2％（579人）、98年10％（783人）、99年9％（774人）、2000年10.5％（573人）と毎年増加している。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/09/06/20000906000004.html

▼性暴力被害者の年令別分布（2000年）
12歳以下（5.2％）
13〜20歳（21.1％）
21〜30歳（17.6％）
31〜40歳（9.6％）
41〜50歳（6.3％）
51〜60歳（1.6％）
61歳以上（38.6％）←←←←←←←←←←←←←←←

>>526
そういうお前は小学生なみ

>>528
526ではないが、何故？

>>522　>>523
なんかねぇ、変な荒れ方したよなぁ。
あまり過去にさかのぼってないからわからないんだが、ここしばらくのスレでは詳しい言及の無かったテッキョンについてのちょっとした検証が発端だったわけで。

「韓国側の主張が捏造だと断定するのはよくない」
「拳証責任、悪魔の証明が理解出来ない」
この二点で押しまくる人がいたもんで収拾がつかなかった。
複数の人が何度か言っているんだけど、理解出来ない人には通じなかったみたいね。
おまえバカって言う訳にもいかないし…orz
コムド問題について、このスレッドの初心者、みたいな扱いで相手にしたのがよくなかったかも。
知識と理解力がちょっと足りないにしても、泥沼になるの見え見えの展開で持論を通されてもねｗ
泥沼を狙ってる、と思った人も少なくないんじゃ？

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1141964083/61-65
ちょっと反論お願い

お助け女神事務所じゃないんだからいきなりお願いされてもなぁｗ

>>531 リンク先

>産経新聞2005年9月27日付ソウル発＝久保田るり子記者
>「韓国人は剣道のルーツがそもそも韓国にあり、日本が横取りしたと言っているそうじゃないか。ケシカラン！」。
>電話の向こうで先輩のコメカミに亀裂が走っている。先輩は剣道初段の日本男児だ。日本で大人気の漫画
>「嫌韓流」に出ていたという。早速、「調査」の命が下った。
>　結論から言うと、事実に反する。正確にいえば俗説や一部の韓国武術団体の「説」がないわけではないが、
>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、常識的な韓国人に「韓国起源説」を
>唱える人はまず、いない。ちなみに剣道の“俗説”をエスカレートさせた元凶はネットだった。

この記者全然問題点がわかってないな、、、

常識的な韓国人に「韓国起源説」を唱える人はまずいない、なんて百も承知。
そんな単純な策に見事にはまるなよとｗ
今さら気付いて怒ってる電話先のジジイにもがっかりするが。

常識的な韓国人はまずいない、なんて百も承知。

・「韓国起源説」を唱える人
・「韓国起源説」を信じている人

この辺も別物だからなあ。

韓国人が信じなくてもよその国の人は信じるかもしれんしね
突然ひっくり返る団体もあるしwww

>>536
>突然ひっくり返る団体もあるしwww

「ひっくり返る団体」ってなに？

>韓国最大の団体「大韓剣道会」は「剣道の起源は日本」との立場だし、

突然5000年の歴史があるとか言いそうじゃね？

つーか国内向けのハングルのホームページでは言ってるんでしょ？

ヤクザの組長が「シャブはいかん」って言ってるのに裾野では売っている現状みたいな
もんなんだな。で、組長なんかも実は知ってるけど黙認してるんだよな。

コムドをオリジナルと主張するのはいいが…剣道の防具や竹刀を使うのをやめんかい

>>541
それもどうかと思うぞ。
どっちみち「嘘をつくな！」ということだ。

大韓剣道会（＝日本の全剣連に相当）とその他の剣道団体の主張に差があるのは事実。
しかし

・大韓剣道会は”三国時代以来の剣法”という触れ込みで、”15世紀の資料を基に現代再現された剣法”を試験科目としている。
・大韓剣道会は”ルール・道具を作ったのは日本だが、そのルーツは朝鮮（三国時代＝日本に刀剣が広まった時代）にある。としている。

この二つの主張をばらばらに見れば日本の剣道になんら影響はない。

だが、二つを併記させると、日本の剣法が成立する以前に、朝鮮半島には、類似の剣法が存在した。

という”既成事実”が生まれることになる。

うまく説明できていますかね？

>>540
嘘の末端ユーザーも性質の悪さは似たようなもの。

本当は麻薬と思っていても、痩せる薬だと説明されて買ったと言い張るようなもの。
更には、同じような商品説明して周囲に勧めたりする。

>>544
「明石製薬ですわ。試供品を無料で配ってます。最近疲れがひどいなんてコトおまへんか？コレで一発ですわ。ホントは静注がえーんやけど、なぁに内服でもじゅうぶんイケまっせ」
「ウェーハッハ。これで木更津をガチャガチャにしたるんじゃい〜ﾆﾀﾞ」
と、代紋ＴＡＫＥ2を思い出した。もう渕上の兄貴ブチ切れ。大森はん失脚。
シャブはイジっちゃいかんと山崎のオヤジにきつーく言われてるんですよ。

もうすぐ公開の映画”MYTH”でジャッキー・チェンと競演してる韓国人の俳優”チェ・ミンス”

”日本製は許しがたく、韓国製の韓国刀を用意させた”と自慢していたのだけど・・・

顔を見たら昔”統一世界海東剣道協会”で巻きわら切りしてたので思い出した。

ああ・・・納得orz

絶対主張まげないだろうねーこの俳優。哀れ

正確に言うと、曲げないのは主張でなく体裁だけどねｗ
韓国刀を用意させたと言いつつ、持ってきたのは
韓国製の日本刀だったのだからｗ

>>531
嫌韓厨が顔まっかにして泣きながら怒る一言って？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1141333646/

ここからのコピペかな？

MITなど、100ドルノートPCの詳細を発表--ゼンマイ駆動も可能
ttp://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087866,00.htm
同氏によると、このプロジェクトの目標は、低価格PCの概念を、Linux OSや無償オンライン百科事典「Wikipedia」のような
広範な草の根運動に変えることにあるという。「言うなればオープンソース教育だ。これは重要な問題だ」（Negroponte）


↑

この端末は非常にヤバイ！

すごいよね。その勘違い。
事実を検証しないで信じている「ケンドーはコムドのパクリ」
馬鹿ばっかりの韓国に塩を送る事はないよ。
夢見させておこうよ。
「そうです！ケンドーはコムドのパクリです！ごめんなさい！」
でもね。世界中は韓国が「ぱくってる」って流れなんですが。
それも知らないんだし。報道規制恐るべし。

>>534
お前みたいな低俗なのがいるから、韓国の捏造を否定してるだけの人間が何も知らない第三者から右翼呼ばわりされるんだ
足引っ張ってる事に気づけカス

>>550
イカレた報道規制のせいで、韓国が「ぱくってる」と言う事実も知らない？
ああ、韓国友好国日本（笑）のことですね。

>>551
日本語でおｋ

日本語が通じない君にかいｗ？

私は剣道に関しては素人でこのスレや過去スレも
詳しくは見ておりません。
韓国人達が自国起源説を唱えているようですが、
剣術から剣道に変遷していく過程があるわけでしょう？
司馬遼太郎の小説「北斗の人」千葉周作を扱った物に
戦国以来の剣術が現在の剣道に変遷していく過程が
描かれていましたが、そう言う変遷や歴史進化までを
彼らは唱えているのでしょうか？更に居合道などはどうなんでしょう。
日本刀に拘わる扱い方全てが文化そのものですし、
>>546の韓国俳優が巻わらを切れたところで正座の文化が判らなければ
理解も出来ないと思うのですが、、、
まとまりのないだらだら話ですみません

>>554
このスレの人たちは、みな剣道の達人でも歴史の研究家でもないです。
いや、必ずしもそうでないかもしれないけど、常識的な判断力と普通の教養があればいいでしょう。
まあ最低限のマナーと理解力は必要ですがｗ
ここまで前置き。
とりあえずこのスレッドだけでも熟読をお勧めします。
テンプレに入っているリンク先の各サイトは膨大な量になりますが、それだけにこの問題の多様性を示す物だと思います。
全部を全部一度に、これは少々むずかしいので、まず興味のあるところを探す事からはじめてみるといいでしょう。
古代から中世、近代そして現代へ至る過程、最近の韓国映画、居合について。これらはすべて見つかると思います。
過去スレは見れない人が多いですからね。
このスレでは映画ネタは特に言及されて無いようです。二つ三つ前のスレでは、意見のやり取りがありましたが。
ちなみに今現在のスレッドの流れは、前スレから引き続き、4月予定の国際的なスポーツ団体に加盟する問題（将来的なオリンピック参加）に対する具体的な方策、となってます。

とにかく、ネットからマスコミ（テレビ・週刊誌。新聞は終わってるので）に取り
上げて貰うようなにか、よい知恵は有りませんか？
拉致事件と同じく、ダブーを打破しよう！

>>556
前スレあたりで話題になったが、関西ローカル番組「たかじんのそこまで言って委員会」で取り上げて貰うのはどうだろう。
現状は確認してないんだけど、公式サイトに取り上げて欲しい問題への投稿ＢＢＳがあった。
この件で実際に投稿した人がいるかは未確認。報告が無いのでいないかな？
同様の傾向のある番組としてたけしのＴＶタックルががあるが、こっちの状況も調べてみてもいいかもしれない。

どうやら全日本剣道連盟自体が腐っていやがるようなので会長一派を失脚させるのが
近道かと思いますが・・
自民政治家へ６段を献上したことは記憶に新しいですね。元お役人さんの竹安会長は
権力におもねり、市井の剣道家を軽視しているようですからね。
（名誉段というものの存在を会長は否定しています。）
いくらメール送ったってなしのつぶてな筈ですよ。彼等の思想こそが保守本流剣道であって
世の中の剣道家達などは「下々」なわけです。剣道家ですらそうなんですから一般人の
方々など相手にするわけが無いんです。

剣道を守るのに敵は二つあり。韓国と「全剣連」から剣道を守るべし。

>>557
テレビで取り上げるといっても、そもそも韓国系の話は、何かと自粛するからねぇ。
だから出るとしてもこの前の「たかじん」みたいに、話の流れの中でちょこっと出るだけだろうな。
つーか>>14みろよ。（笑

イーオン・フラックスに次いで、デュエリストduelistという映画を紹介いたします。
朝鮮王朝の最大の刺客ＶＳ女刑事の戦いを描いた映画らしいです。

http://www.duelist-movie.jp/
予告編だけはなにやら面白そうな韓国映画と言いますが、なんかもったい
ぶった映像ですな。なんだろうね、基本的に片手で刀振り回してるようだけど、刀は
日本刀に似ているね。鞘から抜き身を抜くところなんかは、形状も動作もモロ
侍風、日本の時代劇風だと思うのですが、いかがでしょう。

黒澤映画から始まり、中国ワイアーアクション映画人気に触発されたのと、
昨今の歴史見直し、ナショナリアイデンティティーの回復、
その宣伝といった動きが重なっているように思えるのですが。
商業主義とプロパガンダが結託してこんな映画作ってるんではないかと。

　　　　　＿＿ 無韓心＿＿＿|＿
　　　　　　|　＿＿呆韓＿∧＿∧|＿
今ｺｺ → ￣|　＿_笑韓（∀｀ 　 ）＿|＿ 　大人の階段のぼーるぅぅ♪
　　　　　　　　￣|　 ＿＿ と　　 　 つ＿＿|＿
　　　　　　 　　　￣|　 ＿_<　 <ヽ　|＿＿__＿_|＿
　　　　　　　　　　　￣|　 _（＿）_γヽ＿＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　　　 ￣| 　＿__（__ﾉ＿＿＿＿＿＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　￣|　＿＿＿＿怒韓＿＿＿__|＿
　　　　　　　　　　　　　　 　￣|　　　　　　　　嫌韓　　　　

>「韓国側の主張が捏造だと断定するのはよくない」
>「拳証責任、悪魔の証明が理解出来ない」
>この二点で押しまくる人がいたもんで収拾がつかなかった。
>複数の人が何度か言っているんだけど、理解出来ない人には通じなかったみたいね。
>おまえバカって言う訳にもいかないし…orz

でもね、この２ちゃんという日本のサイトですら反論出来ないんなら、どうやって外国人に説明するの？
コムドが剣道の起源だと信じて広めようとしている外国人に対しても、「通じなかったみたいね。」で終わらせるつもりですか？

【神奈川】満16歳以上の日本人と定住外国人に投票権…住民投票条例案が委員会通過　大和市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141840111/

★総務常任委で住民投票条例案を可決／大和市

　同条例案は、市自治基本条例に基づいて策定されたもので、十六歳以上に
投票権があり、「市政の重要事項」について判断を求める。請求や投票ができる
のは、三カ月以上大和市内に住所を有する満十六歳以上の日本人と定住外国
人。投票権のある満十六歳以上の住民の三分の一以上の連署、市議会で議員
定数の十二分の一以上の賛成を得て議員提案が行われ出席議員の過半数の
賛成で議決した際に投票の実施が請求できるほか、市長自らも発議することができると定めている。

神奈川新聞 Mar 8, 2006 10:41:41 PM
http://www.kanalog.jp/news/local/entry_19683.html

参考

住民投票条例の条文
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/gian.htm
市民からの意見と市の考え方
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kouhyou.htm
総務常任委員会のメンバー
http://www.city.yamato.lg.jp/gikai/meibo/iinnkai.htm

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/31/20050531000062.html
映画デュエリストの刺客の男だが、黒の羽織・袴の井出立ちで
無茶苦茶長い太刀を持っているようだ。鍔がないようだ、これでオリジナリティを
出してるつもりか。
ちゃんと時代考証してるんだろうか？
怪しすぎる。着流しじゃない眠り狂四郎みたいな感じ。

太刀がやけに長いには、佐々木小次郎にも通じるか。

http://ekatocato.hippy.jp/gazou/rai10.jpg
眠狂四郎

捏造やパクリはよくないが、日本の時代劇ももう少し
かっこよい、先進の映像技術を取り入れたらどうかな？とは思うね。
大げさで非現実的な殺陣をやれと言ってるわけではなくて、もう少し
映像技術や音楽の工夫の余地があると思う。
そこんところは日本の時代劇は遅れている。いつまでたっても
水戸黄門。ちゃんと見てないから、もしかすると最近は違ってきてるの
かもしれないが。

いつも>>558みたいな話が出るとコピペで埋まって行くんだけど、全剣連の人が
見張っているのかなココ。

>>564
鬼平犯科帳はかなり正確だよ。しかしソースが市川雷蔵とは古すぎじゃないか？

韓国は“なぜ”反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

遠望で全貌をみると明らかな異常があるのに、
近視眼的な人付き合いでみるとかえって異常に気付かないということがある。

剣道界の中枢にいる人達にとっては、
韓国剣道会とも交流があるだろうし、
韓国人の熱心な剣道家も多く知っている。
別に面と向かって剣道の起源は韓国だなんてバカを言う人もいないだろうし、
特に非難するところは見当たらないという感じなんだろう。
外野の素人が警告しても、
何も知らんくせにとかえって意固地な気分になるのだろうな。

>>565
いや、韓国の映画の主人公のイメージが狂四郎っぽいなと思っただけです。

あと私は日本ドラマや映画に史実の正確性を求めている
わけではありません。かといって無茶苦茶にしろといってるわけでもない。

韓国や中国から学ぶとすれば、見ていて面白いような
切り合いのシーンではないでしょうか。あまりにも日本の時代劇は単調すぎる
気がします。剣術の基本に忠実に動くというのでもいい。
ただカメラワークとか音楽とかもっと工夫できるところはあるのでは？
と思ったのです。世界にアピールするなら映画の最新の技術を
時代劇にも取り入れたほうがいい。

>>562
確かにこのスレって>>530に限らず、「悪魔の証明」だけで全部片付くと思ってる人がいる
歴史問題では必ずしも証拠が必要になる訳でない
例えば以前このスレで言われたが「歴史上の人物には生まれた日が不明な人がいるが、その人には生まれた日が無い訳ではない」

「テッキョンと言う物がが存在した、それは身体を動かして複数でする物だった。遊戯または武術の一種であると考えられる」
と言う現状に対して、「武術と言う証拠が無い、よって武術ではないと言う結論になる」では弱過ぎる

>>567
その辺も含めて全剣連って「傲慢」な団体だよね。
封建制度にまま時代が止まっているんだよ。やっぱ戦争行ってたジイさんが会長では
ちと古いんだろうね。
先の「６段献上問題」も剣道雑誌で専務理事の大谷って人の話が出てたけど、
「献上ではない」と言い張ってたもんね。あれで納得させようなんてのは
「お前等以下見のやる事に文句無いよな？」って言っているようなもんだよ。
コムドなんか「代官剣道会が無いといっているのだから無い。以上。」って事でしょ。
腹立つよな。

「お前等以下見のやる事に文句無いよな？」×
「お前等御上のやる事に文句無いよな？」○

訂正です

>>569

全くの屁理屈ですなｗ

屁理屈というのは理屈で説得することが原理的にできないから困る。
なぜならここでどこが屁理屈かを説明したところで、
その説明の理屈自体があなたに通じないだろうから。
またその理屈を屁理屈で返されるだけだろう。
こうして延々とやりとりは続くｗ

>>562
もちろん通じる外国人にだけ説明すればいい。
というか、まじめに>>569みたいなこと言う人間にはどちらにせよ通じない。

>「テッキョンと言う物がが存在した、それは身体を動かして複数でする物だった。遊戯または武術の一種であると

じゃんけんも武道。

>>572（=530?）
自分が否定されてが理屈で言いかせなくなった、「そうか相手の理屈は屁理屈なんだ」←（笑）
まぁ、確かにこれ以上相手しても意味なさそうですね（だからスルーしてたんだが）

>>573
言いたい事は分かるが、テッキョンが遊戯だったと言う証拠でもない限り
武術であったという事を完全には否定できないと言う事

流れが読めない。お前ら何を言ってるんだ？

確かに・・ちょっと不毛な方向へ話が進んでる。orz

・テッキョンの正体への疑念があるという点では、スレ住人の間では概ね共通でも、
現段階でテッキョンをどのように定義づけたり他者（日本人／韓国人／その他）に
説明するか。

・テッキョンとテコンドーとの関係（…以下略(↑参考)）

・韓国武道起源捏造問題全般に対処するための方法論

最近、これらの要素がぐちゃぐちゃになって、レスが応酬されている気がしますね。(^^;A
議論すべき個々の要素は大体出尽くしているようにも思えますが、話の流れが混乱
しているというか…。

いいね。かなり建設的なまとめだ罠。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなんだよな。なんかそれを無視してわざわざ混乱させているようにも見える。
GAIF関係のレスが一段落してからこっち、ずっとそんな感じ。
なかにはレスの内容がよくわからない物も多いし。

奈良時代の軍団・健児制によって徴兵されて編制された兵に代わって
戦闘者の専業化、つまり戦争を請負う職業的戦闘集団として武士は誕生した。

とりわけそれが坂東に顕著だったのは、上野・常陸・上総国といった
最前線地域で奥州の蝦夷制圧を任として、朝廷の威をうけた
軍事貴族が派遣されたことである。平高望の上野国下向はその端緒であった。
傭兵としての武士団は、王胤に雇われることで自らの戦闘力を育て、
また武士として自覚していった。

んで、それがナニ？
つ　>>359

>>574
いや、明らかに状況を混乱させようとしてるだけだろ。コイツは。
テコンドの如何なる要素がテッキョン由来なのかすら不明な段階で

>>テッキョンが遊戯だったと言う証拠でもない限り
>>武術であったという事を完全には否定できないと言う事

……って言うのは、天皇家の先祖は神だった。「神でない」という証拠が発見されない限り少なくとも否定できない。
そういうのと論法が同じだし。

>>580
もう止めようよそれ。個別に反論しても無意味。徒労に思えてくる。
なんかね理屈どうこうと言うより、頭の悪い振りした工作員が紛れ込んでる感じするから。
正論とか常識とか通用しないじゃん？
無限ループの典型みたいだから、今後はみんなで気をつけようよ。

さっきのはmors omnibus communisさん向けというよりｆｏｒ　ａｌｌです。
なんか個人当てに「相手にすんなよ」と言ってるような感じに書いてから思えたので。

>>580
だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。
>>574よりもむしろ>>580の方が議論を邪魔してるように見えるんだが。

理屈の通じない韓国の捏造に対して、どう反論するかを話してるのに、
韓国の捏造に理屈で反論すれば済むって言ってる人って何考えてるんだ。

今現在、実際に韓国は捏造を広めてるという事実があって、その方法は理屈の通らない捏造を根拠にしてるんだよ。
それなのに「韓国の言ってる事には根拠が無いから放っておけ」じゃ何もするなって事と一緒じゃん。
韓国のやってる事を邪魔するなって事か？工作員だと疑われても仕方ないよ。

もうこのスレの住人はコムド問題について客観的に考える人と、韓国の捏造にどうやって対応するか考える人で分かれちゃってるから
後者の人は、「韓国の文化捏造に対抗するスレ」でも建ててそっち移った方がいいかもね

扱う問題が広範囲になりすぎたかも知れないなぁ。
しかし総合スレ的な役割を担っていることも大事かな。
別口で類似スレがあると助かるんだけどね。
このスレの速度からいって、ここを分けると住人が分散して勢いがなくなるのが不安だ。
ﾏﾀｰﾘ論議、検証派もいるだろうからスレ速度に拘る必要も無いだろうけど、反対派の人からすれば好都合なのは否めない。
とりあえず今回のように水掛け論で紛糾したら、議論スレへ誘導でケリつけないか？
検証とか雑談用に外部ＢＢＳとか考えてもいいかもしれない。需要があればだけど。

>>583
別にオレは「放っておけ」なんて一言も言ってないが……。
むしろ相手の発言の矛盾をどんどん指摘して行く事が大切だと思っているが？
そのつもりで>>580は書いたんだがな。

工作員認定そのものは望むところだが。

>>583
話を変えるなよ。
理屈が通じる相手だけというのは、
>>562が言うところの、コムドを信じ込まされてる側の外国人のことだったろ。
まともに説明すればアメリカ人などはちゃんと納得するのだから。

それから、
>理屈の通じない韓国の捏造に対して、どう反論するかを話してるのに

話してないよそんなこと。反論なんて通じない相手ともうわかってるし、
そもそもあちらは確信犯でやってるのだから。
韓国人と話しあってどうにかなるとまだ信じてたの？

韓国の民族性とねらいを、公に伝えれば普通に解決だけどね。
捏造に日本の歴史で対抗すれば、韓国の思惑どおりだし。

嘯いてる点と、お粗末さをさらすには日本の歴史は必要だけどな。
なんの説明もなしに日本の歴史を説明されても理解できる人間は、一般人では少ないだろう。

まずは日本文化と同質であるかのようにみせてる点を、説明しなくてはな。

いずれにしろ、最終的には全剣連が問題を理解し、動いてくれないと困る。
コムド問題で被害をこうむるのは剣道だけではないが、切り口として狙われてるのだから自覚をもってほしい。

>>587
またかよ。ちゃんとスレ読んでる。今更韓国人と話し合うなんて奴は居ないの。
いい加減に話を摩り替えて邪魔するのは止めろよ。韓国人を説得するなんてもうとっくに諦め切ってるんだよ。
まずそこを理解してくれ。それが出来ないならもうこのスレから出て行ってくれないか。なぜならそれが分らない人にはこのスレを理解する事は無理なんだから。

>>589
話しすり替えてるのは君だな。どう見ても。
>>587が否定してることを、わざわざ、さも肯定してるかのような書き方してる。

いい加減にしたら？

韓国は捏造した歴史を実際に広めてるのに、理屈で説明すれば外国人は日本が正しい事が理解出来るって言うんなら、その方法を提案するべきだよ。
とりあえず思い付きだけでも良いんだからさあ。

>>585
いい加減に、あからさまな釣りに反応するのをやめなきゃな。
説明してもなお意味不明なこと言うようだったら放置。

このスレか前スレに
「韓国がいくら頑張っても、日本が起源を主張して真似だと馬鹿にしてるから捏造する。
だから韓国の捏造と、起源が日本にあるからといっていばって努力しないのと、どちらが悪いとはいえないと思う」
みたいなこといってた完全なるﾁｮﾝがわいてたが、叩かれてるうちに真剣に議論する日本人を演じはじめたしw
気を付けねばな。

>>591
人の話を聞けない子は山から鬼が来て肝喰われるってばっちゃが言ってた。

つか、工作員認定が必要なのはキミだな、むしろ。ヤレヤレｗ

>>590
読解力に無い君にはまともな議論は無理だから諦めたら？
もう一度しっかり読み直して自分の間違いが理解出来たらレスしてね。
それまではレスしなくて結構。むしろ邪魔になるからレスしないように。

>>594
とりあえずキミが読み違えてるのを謝ったら？

>>595
読み違えてませんよ。私は正確に理解しています。

>>592
なにかっつーとすぐホロン部認定とか在日認定とか工作員乙とか、個人的には良くないと思うんだけどね。
ただしこのスレに関しては、本筋から外れる不毛なレスの応酬はばっさり切り捨ててもいいんじゃないか、そう思うわけです。

>>594
ところで、>>580でオレが言った発言のなかに
「だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。」に該当する表現が何処にあるのか説明してもらいたいな。
読解力云々は無しな。キミが言った以上はケツは自分でふけよな。

あと、>>それなのに「韓国の言ってる事には根拠が無いから放っておけ」じゃ何もするなって事と一緒じゃん。
これに該当する部分がどの辺か。もだ。

mors omnibus communisみたいな荒らしがいるからまとめサイトがいるとは思うんだけどね。
ついつい相手をしてしまう私のせいで荒らしを増長させるのは、まじめに議論してる人には気にいらないだろう。

>>596
だからキミの勘違いでしょ。

>>595
それはともかく、とりあえず君の意味不明なコテと目欄をやめよう

>>599
ところで>>598に対して「ちゃんとした」レスが無かったらキミが「読み違えてる」ことになるがいいよな。

>>601
目欄とコテは気にせんといてください。

>>598
>……って言うのは、天皇家の先祖は神だった。「神でない」という証拠が発見されない限り少なくとも否定できない。
>そういうのと論法が同じだし。

ここでテッキョンの方法が捏造だって認めてますね。それとも君は本気で天皇家は神から生まれた進化とは無関係な存在だと思ってるんですか？

>>599
ある程度は相手にするのも必然でしょう。いちお釘刺しておくくらいがベターなんだけどｗ
放置するとまともな意見と受けとる人も出てくるから。
レス抽出すればどうゆう主張を通しているのか一目瞭然なわけだし。

>>603
……正直呆れた。アンタ（もはやキミですらない）は反語って言葉と用法を知らんのか！？

>ところで>>598に対して「ちゃんとした」レスが無かったらキミが「読み違えてる」ことになるがいいよな。

レスがあるか無いかと正しいかどうかは関係ありませんよ。論理的に考えられないんですか？

大体、韓国側の主張が如何に不自然（つか論理的におかしい）か」を説明するために
わざわざ「もし日本側で同じおかしな論理を使うなら」って例として「天皇家の先祖云々」を挙げたのに
ンな受け取り方するんだ！

>>605
反語と用法は知ってますよ。君はテッキョンが捏造だと思ってるんでしょ？
それなのに私の主張が理解出来ないんなら、それは君が読み間違えてるんだって。
もう一度しっかり読んでレスしてくれ。

>>606
その言葉そっくりお返しする。>>論理的に考えられない

>>608
他人の発言を「理解してない」とか「あんたの読み違え」と言う前に
ちゃんと読んでからレスしような。

>「もし日本側で同じおかしな論理を使うなら」

>だから韓国はそういう方法で捏造を広めてるんだって。
韓国はおかしな論理を使って、そして実際に広まってるの。
何度も同じ事を書くのは、このスレではすでに常識になってる事を書き続けるのは君が荒らしだからでしょ。

h8to6oKxは痛いな。
mors omnibus communisは度々見かけるが、工作員なんぞではない。

小学生に語るように一字一句から書かせるつもりかよ。

>>611
その前に君は、
「テッキョンが武術でないという確実性もないのだから同時に武術でなかったという可能性もない」
「テッキョンが子供の遊びであるという確実性もないのだからテッキョンが子供の遊びであった可能性もない」
ことの論理的主張の裏づけを教えてくれないか？

>>612
じゃあ理解力がなさすぎるよ。
翻訳掲示板の韓国人によく居る連中並じゃないか。

仮にテッキョンが武術であると判断するにたる根拠が存在し、韓国側がそれを盾にテッキョン＝武術を立証するのであれば、
我々はそれに対して反論、反証しなければならない。
そうでないものに、反論、反証が可能だと思うかね？
mors omnibus communisはその意味不明さを「天皇＝神」を持ち出して皮肉ったのだよ。

>>611
何だ、所詮自分のやり方だけしか正しいと思っていないタイプだったか。
つか、単に地道な努力が出来ないだけじゃないのか、それって？>>論理の穴を突いて潰すことを諦める

>>614
どのレスの事を言ってるんだ？

しかし、同様にこれは剣道問題に対する重要なファクターかもしれんな。
或いは彼らは「剣道が韓国起源でなかった確実性などない」と主張するかもしれんのだから。（笑
我々はこれを一笑に付すが。

>>618

>>574に対しmors omnibus communisがレスし、それにリアクションを起こしているのだから、君の主張は>>574と比較的近いのだろう。

>>613,615
別に小学生なり韓国人なりの扱いをされても構わんが、そこまで言ったらなら書いてくれんか？
オレは、日付変更でＩｄ変わって無責任に逃げないようにコテ付けてるわけだし。

オレが誤解してるなら素直にあやまるがね。現に禿にも謝ったことあるし。

>>617
>何だ、所詮自分のやり方だけしか正しいと思っていないタイプだったか。
何の事やら。独り言でしょうか？

>つか、単に地道な努力が出来ないだけじゃないのか、それって？>>論理の穴を突いて潰すことを諦める
韓国人が反論不可能なほど完璧な理論を提示した事ってありましたっけ？
理論の穴を潰しても韓国の捏造は終わりませんよ。

>>622
>韓国人が反論不可能なほど完璧な理論を提示した事ってありましたっけ？
だからこそ反論、反証できるのだよ。（笑

やはり、捏造対策と剣道問題は別々にしたほうがよい。
方法論の議論に終わる。

ごねてりゃいい事あるくらいに思ってんじゃねえか？
世界はそんなに馬鹿じゃねえと思うよ。
些事はいいから、勉強しろ。
儒学から勉強しろ。中国の歴史から勉強しろ。
何で南北に引き裂かれたか勉強しろ。
自分が正しいのは分かったから、
お前が間違ってるのは何かを勉強しろ。
漢字が読めないくせしてアジア人を気取るな。

>>622
そのまま返すよｗ

あと「理論の穴を潰しても韓国の捏造は終わりませんよ」……負け犬根性ってやつ？それともテロリスト候補？
終わるなんて思ってないだろ、多くは。
延々と続けるんだよ。これからも。言ってて嫌になるけど。

>>621
まず>>611を理解してくれ。これを読んで自分が誤読していたと納得できるまで読んでくれ。

>>623
あ、多分それは「韓国人がグゥの音も出ないくらいな完璧な反証を『日本人が言ったか？』」だとオモ。

>>625
以前からその話をすると、荒れるんだよねぇ。
方法論にやたら五月蝿い馬鹿がいるのよ。（笑

>>626
>>625

mors omnibus communisさんはナゼ今日は頑張っているのだろう？
捏造に徹底抗戦して論陣を張るってスタンスは、すくなくとも直近の過去スレからは見受けられないのだけど？
(´･ω･`)

>>625
>延々と続けるんだよ。これからも。言ってて嫌になるけど。

韓国の捏造に反論するのは当たり前だろ。それはもう前提なの。
過去スレで何度出て来て議論されまくったと思ってるんだよ。
ちゃんと過去スレぐらい読んでから議論してくれ。
俺の主張はその前提の上に立って言ってる訳。
俺のレスは全部その前提の上でのレスだと思って読み直してくれ。
そうすればちゃんと理解出来るかもしれない。

>>630
ゴメン……今日は偶々腹の具合がおかしくて機嫌が悪いんだ。　(´･ω･`)

>>632
コテの意味はわかったけど、その目欄はやめろ

>>627
また誤読してるよ…。>>623の方が正しいよ。
韓国の捏造にはいつでも反論可能であり、つまり論理の部分ではもう結果が出ている。
だから今更韓国の理論の穴を突付きたがる奴は邪魔なの。

>>628,631
ああ、なるほど。何度も出た議題（ってのもおかしいが）なのか。
>>611を読むと、どう好意的に解釈してもアレだが、ならいいや……

>>633
勘弁してくれると嬉しい。

>>634
俺は邪魔じゃないなぁ。
勝手に邪魔にしないでくれる？

>>634
あ、誤読だったか。結局「何をどう反論しても無駄だからしない・あきらめる」と婉曲に言ってるような気もするな。

>>632
そうですか。お大事に。take care of yourお腹ですよ。
体調万全になってから議論に参戦してはいかがでしょうか？

とゆうか、話がこじれすぎて、直接参加してないオレには、誰がどういう主張をしているのかよくわからなくなってきてるｗ
みんな落ち着け。もっと落ち着け。
∧＿∧
( ・∀・)＜ﾓﾁﾂｹ
( つ旦と)
と＿_)＿)　旦旦旦旦

あ、ちょんって馬鹿だから何回言っても無理だよ。
俺も昔、努力したけど。すっごい努力してみたけど。
とりあえず、経済的に追い詰められないと分かんないんだよ。
馬鹿だから。兵糧攻め。これがいい。
まずは、売春させなきゃ半分は死ぬ。

とりあえず寝ます。　orz ども　　　　　　腹がくだってるよ、現在進行形で…

韓国人の主張なんて穴だらけでそんなもんここで散々指摘されつくしてる

今はもう行動を起こす段階だろ

ここでいくら穴を指摘してても解決はしない

>>641
行動？

>>634
かなり乱暴なまとめ方なんだけど、スレの流れ的にはそうなんだよね。
前スレの「取り締まり〜号」の頃にある程度明確になったんだっけ？
まぁ俺の考えでは、全面的には賛同しかねるんだが。でも一応コテとった時には同意しているｗ
必ずしも足並みをそろえる必要は無いかもしれないが、乱すのは避けようぜ。

行動？

ドイツ剣道サイトに、コムドについて少しかかれていて、『似てるが別起源』
と説明されていた・・ってのはソースあるか？

てかあいつら世界何ヵ国に馬鹿を設置してるんだよ。移民するやつほど腐ってる韓国人なのかな？

>>479
朝鮮半島の子供の遊びに「テッキョン」があったという主張の根拠らしき
本についてですが…。

Games of the Orient : Korea, China, Japan / by Stewart Culin
版Tuttle
出版者Rutland : Tuttle
出版年1958
大きさxxxvi, 177 p. ; 24cm
一般注記Originally published as 'Korean games, with notes on the corresponding games of China and Japan'.-Pennsylvanian U.P.,1895
著者標目*Culin, Stewart, 1858-1929

適当にGoogleってみたら、蔵書目録を公開している日本の学術機関の
図書館にも所蔵されているものがある様子。
どこの学術機関とは敢えて書かないけど、閲覧可能な職員さんや学生
さんがいらっしゃれば、目を通して下さると嬉しいかも。

（市場に流れているのを通販とかで買えってのは私はパスします。汗）

と言うか、マイナーゲームからも各作最低一人は出てるんだから、風雲拳からも誰か出して欲しい
代表に選ばれるとしたらハヤテか獅子王かキャロルかパイフーあたりか？
パイフーだったらテリー、ロックとのカラミが面白そうだな

誤爆ったorz

>>479
>http://www.sjkim-taekwondo.com/History/TaekKyon.jpg
>1890年に朝鮮に派遣された宣教師によって撮られた写真。子供たちがテッキョンの構えを
>している様子が写っている。

http://sjkim-taekwondo.com/History.htmlで写真の説明を原文で確認してみましたが、
Taken in 1890 by missionaries to Korea, this picture
shows children in a Taek Kyon stance.
とあった程度ですね。

問題の1890年ごろの期間に関するテコンドーの歴史についても、
1392 to 1907: Yi Dynasty.  Some historians of Karate believe that envoys from Okinawa
learned Soo Bak Ki from mainland China and introduced it to Okinawa. A book on Soo Bak Ki
was published during the Yi Dynasty to act as a training aid for the military.
子供の遊びに関する言及はまったくないです。
というか、李氏朝鮮の軍の訓練補助に空手を使ったなどと書いてあり、多分、この時代に関する
記述全般に突っ込みどころが満載である気がします。批判は空手史に詳しい人にお任せします。


写真に関して、その他、取り留めのない疑問を感じたものも書いてみます。

・カメラで、野外で体を動かいている最中の子供の様子をうまく撮影できるようになったのは、
いつぐらいの年代からか
・撮影者、撮影場所、撮影年代、保管・公表の経緯はどんなものなのか
・オリジナルの写真の存在をどうすれば確認できるか

19世紀末の歴史考証とか、カメラ技術に詳しい人がみたら、もっといろいろと鋭い質問とか
用意できるのかもしれませんが・・・。

>>649
すいません、ちょっとした事でも、翻訳の手間を省いてると、いろいろと
ボロがでちゃっていますね。申し訳ないです。

ttp://sjkim-taekwondo.com/History.htmlの内容は、
時間をとってしっかり勉強しなおしてから出直したいと思います。

勇み足ですいませんでした。m(__)m

あんたらってホントは剣道とかどーでもいいんでしょw
朝鮮が嫌いなだけ、もしくは議論が好きで論破しあってるだけに見える。
非常に不毛だねぇ。
ホントにコムド潰したかったら全日本剣道連盟の会長一派を失脚させることだよ。
こいつらがストッパーなんだから。会長は８０超えてるしねぇ。
彼等は段審査という名の集金作業に熱を入れすぎているようです。

172 ：マンセー名無しさん ：2006/03/12(日) 19:24:48 ID:lQlXGi0D
李朝時代は医師は両班扱いで無かった。人の体に触れるから卑しいという理由で、
宮中の医師は賎民階級から選ばれたらしいし。このあたりの事情は韓国ドラマ
｢チャングム｣でも触れられてるな。職人や芸能関係の差別はいわずもがな。
愚民化政策としてハングルを便所文字、女文字と蔑み、難解な漢文を公文書と
してとして文字の普及を阻害した。ハングルが普及した契機は日帝期だったの
は大いなる皮肉。

一方、江戸幕府は建築土木技術者を幕臣として抱え、能楽の盛んな藩は、能役者
さえ藩士とした。東條英機は南部藩の160石取りの能楽師の家柄(のち儒者に転向) 、
森鴎外は津和野藩の藩医の家柄。大名家(姫路藩酒井家)の次男 酒井抱一が江戸期
を代表する画家だったことは有名だし、藩主自ら洋風画の名手だった秋田蘭画の
歴史もある。蘭学に熱心で蘭癖侯と仇名されたのは島津斉彬の祖父斉豪。
幕府や大名公家、さらに豪商が学芸芸能のパトロンとして機能した。歌舞伎、浮世絵は
庶民の支持なしには隆盛はなく、江戸期の識字率の高さはひらがなの普及によるものが
大きい。

>>649-650
なんかすげぇ。よくわからんけど乙。
にちゃんねるの掲示板でこういう事調べてるのがいいんだか悪いんだかｗ
期待している人も多いと思うので頑張ってください。…他力本願だ俺orz

勝手にまとめ
Stewart Culin著 Korean Games
Stewart Culin著 Games of the Orient : Korea, China, Japan
テッキョンに関する記述のある本を二冊発見。ただいま調査中。

>>652
んで、それがナニ？
つ　>>359

子供のチャンバラごっこは剣道じゃない
子供の格闘技ごっこはテッョンなのか？
韓国人はただの嘘付きではない。呆れる程の大嘘付きなのだ
http://www.mooto.com/kor/webzine/news_view.asp?news_no=1105

一応載せるけど俺“韓国の剣道漫画”持ってるよ。
日本剣道の歴史を一方的に歪曲する捏造の話題から気になって
購入したんだけど...因みに｢六三四の剣｣も全巻持ってます(名作だよねー!!)。

詳細を知りたければ載せますけど、どうしましょう？

お前達の起源は全て我が国が起源あるよ。
笑い話はそれぐらいにしとけアル（笑

息をするように嘘を付く韓国人
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/orthodox.htm

昔は小中華思想な朝鮮、今は小日本になってる韓国。哀れ

>>656
是非お願いします。

>>651
いや剣道というか日本が好きだから、朝鮮が嫌いになったんだよ。順序が
逆。詭弁の一つだなｗ

まあ戦略については同意、というかやり方が他にもあるとは思う。
まあ２ｃｈを起点に騒がなきゃ嫌韓流で取り上げてもらうことも
なかったと思うけどね。

>>656
ぜひぜひお願いします。そういう証拠物件は火をつけて広げるには
もってこいでしょうね。
韓国がこんなこと言ってるらしい、じゃメディアも扱いにくいもん。

私も、韓国の捏造を論破すれば、韓国側の動きを抑えられるんだと
最初の頃は思っていた。知り始めの人、怒りが大きい時期はこうなり
安いと思う。でも今ではあの国の考えを改めさせるのは
容易ではないと思っている。

それよりも日本人の多くがまずこの問題を知ること、日本人で対抗措置を
取ること（韓国が反省し、誤りを認めるかどうかは分からない）
が大事であると思う。もちろん交渉、手続きに詐欺や偽りがあってはいけないが、
要は最終的に勝てばよいのである。とにかく犯人を収容所に入れる（コムドの
影響力を隅に追いやる）ことが大事ｗ　彼が反省するかしないかは、これからの
の問題です。反省せずにコムドの宣伝を続けてもらっても結構だが、
その頃にはコムドは、組織的にも社会的にも壊滅的な打撃をくらっているのである
から、どうあがいても大した影響力はもてないでしょう。却ってイメージが
悪くなるかもしれない。

、日本人の一人一人を目覚めさせて、一大ムーブメントを作る、
これは理想的な流れの一つです。

別にそうでなくてもいいんですよね。政治家とか剣道連盟の要人とか思想家
とか大学教授とか、ごくごく一部の人間でも、絶大な力を有す方々達に
知ってもらって動いてもらうのも手です。２ｃｈのスレにいる頑迷な韓国人一人を平伏
させるよりは、こういった方々達に理解を頂く方がずーーと効率いいですから。

このスレで散々既出だと思うけど、テッキョンていうのは
格闘技ではなく、踊り、遊戯、ゲームのはずだよ。テッキョンという
文化はあった。これは捏造ではない。
しかしテコンドーのルーツというのが捏造。

時代考証、論破も大事だが、同時に宣伝や運動も大事ですよね。
ＨＰを作ったり、漫画を描いたり、テレビで取り上げてくれる人たちには頭が下がるよ。

ま、一番簡単な抗議の方法は剣道連盟に電話することかな。

発火点が起爆剤になって、どっと動くことがあるので、個々人の思いに
任せたネットカキコの集積というのは否定できないよ。ただ、方法論を冷静に考える
という方向性、これも悪くないと思うんですよね。

韓国人のやり方ってのは断言はしないんだな。
むしろ判らないということを強調する。
剣道や日本刀の起源は昔のことでよくわかりません、だから韓国が起源だった
ということもありえるのです。いや鉄器は朝鮮半島から伝わったのだから、
剣術が韓国になかったというのが不自然なのです。
・・・こういう主張の仕方をする。

テッキョンもそうで、記録が無いということを利用してるのではないかな。

捏造との関連は薄いと思うけど、漫画を紹介します。

【作者の簡単な履歴】
作者は장태관（チャン・テクァン）っていって主にボクシング漫画を過去多く手掛けている。
1994-1997年に漫画雑誌IQチャンプにて連載され全15巻で初の単行本化した漫画
「アウトボクサー」は「はじめの一歩」の作風を模造していて国内では酷評だった。
↓｢アウトボクサー｣の作画詳細。
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
(マンファ伝統画法の｢マンファ伝統画法 合わせ鏡｣に載ってます)

その続編で2000年に出版され未だに継続している「ボクサー`アウトボクサー2'」
の作画は明らかに｢スラダン｣｢バガボンド｣の井上雄彦氏の影響を受けていて多少の
模造画も見られる。

そしてここで話題に取り上げた同著の剣道漫画「뽑아칼(ポッバ カル)」は第1巻が出版社buddy
comicsから発売されて、2001年に2巻まで発売されたがしばらく休止して自由出版区域
(フリーゾーンコミックス)から2004年にようやく3巻が発売された。
今年に4巻が発売されたけどまだそれは未購入。

物語を簡単に説明すると、全国の高校で最高剣士である主人公のソ・チヒョンとその
後輩のイ・シウを主軸に物語が展開する高校の剣道部モノ。
日本に剣道留学していた主人公のライバルであるチェ・サンヒョクや多くのライ
バル高校の剣士と出会い対立して進む内容。
また本作品の作画も井上氏の影響を受けてるが多分？模造画は目立たず特に1、2
巻は井上氏をも彷彿とさせる独自の作風に仕上がっている。
剣道試合の他にも町中でテコンドーの技や鈍器を手に取り集団で喧嘩を売る不良
グループ等を相手に主役が一人竹刀で立ち向かうなどの場面もある。
詳細はYahooKoreaから｢장태관｣で検索して｢미스터블루 장태관 만화｣を見たら出てきます。

追伸、僕も当初はテコンドーを習っていてそれが切っ掛けで韓国語を覚えたり、
留学生との交流も芽生えましたが、剣道や空手など日本文化を捏造する韓国側の主張には
幻滅しました。しかし、僕の元テコンドー師範や留学生の友人はテコンドーのルーツは空手道で
剣道は明らかに日本文化だと認めています。僕も主に韓国武道の詳細を多く探って来ました。

疑問や知りたいことは何でも解る範囲内で教えますので、初参戦ですが僕も
｢剣道の起源は韓国にあり？！｣の問題に手を貸します!!　仲間入っていいですか？

てゆうか起源以前に、韓国武道って何？そんなもの無いだろって話だね。
武道は日本にしかない概念だよ。
韓国人が武道をやってるだけだろう。

＞僕の元テコンドー師範や留学生の友人はテコンドーのルーツは空手道で
＞剣道は明らかに日本文化だと認めています

こういう人もやはりいるんだね、武道の心を持っているんだなぁ

>>568
日本の時代劇の剣戟シーンと中国のそれは求めているものが違うと思います。
日本のそれは「間」が重要だが中国のそれは動きの派手さを優先している訳で。

カメラワーク･音楽などは勿論改善の余地はありますが殺陣そのものは
日本の時代劇が長いこと掛かって作ってきたスタイルを安易に変えるべきでは無いと思います。
>>668
儒教文化では武術家は大抵芸人扱いでしたからねぇ・・・
>>669
多分実際にテコンドーとかやらない人たちが歴史の捏造してるんでしょうね

〉〉667
よろしくおながいします。
でも韓国発祥説を信じてそうな人って、留学生には見当たりませんでしたか...
なんか韓国の歴史教科書（翻訳版）見てると、あれで育ったら簡単に
信じそうな気がするけど。
日本に留学までする人は比較的まともなのかな...
（「日本はない」の作者みたいにそうでないのもいるわけだが）

>>665
＞・・・こういう主張の仕方をする。
主張の中身がことごとく間違っているのにな。
このスレでもその間違いに気付かない、認めない人が目立ってきた。
捏造がLｖ1だとすると論理の破綻はLv2なのかな。

>>666
一歩とスラダンパクったヤツだなｗ
かなり前からパクリ系の韓国ヲチで話題になってた。
末次由紀のトレス騒動の時もちょっと引き合いに出された気もする。
「マンファ」とかいう単語も虫唾が走るけどね。コムドと同じレベル、

>>665>>668
久しぶりに感動した。おまえらよくわかってるな。
長い歴史をもつテッキョンの文化はあっただろうが、それに「流れを組む」とつなげれば、テコンドーの歴史がぐんと伸びる。

さらに　突然起源は日本だが〜〜　というのも「ある」ということにするための言い換え。

あくまで起源主張は、捏造初期段階の外国向けの売り文句と、
韓国民に抵抗なくコピーを浸透させるための手段だ、と割り切って考えてよい。

剣道韓国起源説の流布は、イスラムのムハンマド風刺画と同じくらいに
日本の武道関係者のアイデンティティを冒涜する行為であるね。
韓国の留学生に聞いてみると海東剣道は糞だと言ってたが、プハキドは韓国のじゃないのとか…

>>675
サンプリングが、韓国から日本に留学､日本語で会話、聞き手が日本人。この条件。
逆に日本から韓国に留学、韓国語で会話、そして聞き手が日本人だったらどうなるかなｗ
これが英語圏でとか英語で会話とか、もっと言えば外国人がとなれば、どうなるかわかったもんじゃない。
予想はつくけどｗ

なるほど

君たちは一般韓国人との議論での論破のテクニックなどを交換するためにこのスレにいるわけだ。
剣道家から見て非常に不快なスレ。　前はもっとマトモだったのに。
今年世界選手権があるのを知っている人間がどれだけいるんだろうね。

出張乙。

前からいるよ俺。もっとも最近は只の嫌韓の遊び場と化したこのスレに飽きれながらロムってる
だけだけど。たまに腹立たしくなるんです。結局大した事できねえ連中だよ。
昔あった「全剣連を動かそう」スレはもっと骨があったぞ。

もっと全剣連を真面目に動かそうとか言う人間以外
このスレにこないで欲しいんだがな。出来るだけ。
一斉メル凸の計画でも立てるか。

>>678
いや、あらゆる日本文化をパクろうとしている国がたまたま隣にあり、
その日本文化の中でなぜか剣道がパクられそうな筆頭に上がって
いる。
だからこういう名前のスレができる。

剣道「だけ」のことを心配しているわけではない。剣道が一番危ないと
認識しているからこそなんだ。

このスレをしばらく見ているとわかるが、一般韓国人との議論は無駄。
という意見が強い。かえって捏造を進化させるだけ、という考えもある。

だから「一般韓国人との議論．．．」というのは違うと思う。