【６段献上】全日本剣道連盟腐ってる【会長辞めろ】

全日本剣道連盟が議員道場にて特別に自民党政治家達へ行った
６段審査を語るスレです。
私は常々この団体の独善ぶりが気になっていました。
特にコムドに対しても何らかのクレームをつけるわけではないし
妙に美辞麗句ばかり言ってはいるが、やっていることと来たら
段の献上です。憤懣やるかたない気持ちで一杯です。

ｽﾞｻｰ２げと！

>全日本剣道連盟が議員道場にて特別に自民党政治家達へ行った６段審査を語るスレです。

意味わかんね。剣道部外者にも解るよう説明してくれ。

剣道ほど、威張ったジジイ／色んな癒着のあるジジイが上層部にいる武道？
団体は他にないよ！

>3
去る１１月３０日に東京武道館にて６段審査が行われました。
剣道は６段から全国区での試験になるので皆さん飛行機を使っ
たりホテルに宿泊するなどして他県から審査が行われる都の
会場に入るわけです。
今回の合格率は１２％。年３回しか行われない難関です。
この審査のために海外からやってくる方もいらっしゃいます。

さて、今回の６段合格者名簿には会場に来ていないはずの
４名の政治家の名前が並んでいました。
いずれも自民党の橋龍、臼井、鴻池、久間の４名です。
会場に来ていないのになぜ６段取得出来たのか？
実はその日、衆議院裏手の国会内の道場にて「特別措置」
として審査は行われていた。結果は全員合格。
剣連の話では、警備上の問題や政治家の激務では丸一日
かかる審査会場での受験は困難な為だそうだからである。
再度言うが、合格率１２％の難関である。
４人受けて全員合格できるようなものであるはずが無い。
大体、審査会場は皆にとって「アウェイ」のはず。
その緊張感を議員道場と言う「ホーム」でやっている
というのも不公平な話である。
これでは「名誉段献上」と言われても仕方が無い。
しかし剣連は「段審査の原点は、評価により実力を見出す
ことです。基準を無視していたずらに合格者を増やす
ことは、段位の権威を下げ、かえって真面目に取り組む
人に対して励みになりません。」とのこと。
言ってることとやってることが違いすぎんか、と。
こういう世間一般の剣道家をないがしろにするような行為
を平気でやる団体であったのか、と市井の剣道家からは
嘆きの声も聞こえています。

ろくちゃん（＠＾▽＾＠）

この問題って剣道界の「役人気質」が非常に浮き彫りになっている
と思います。会長職は東大卒の元役人だし、国立派閥の団体だそうです。

隔離スレ立て乙
うーん確かに今回の議員の件といいコムドといい
何だかなぁなぁの体質が続いてるような気がするが
実際どうするという話だよな

>>7　それで高段者ほど横柄なのかな？
　　 前に福岡で紹介された７段の先生。
　　 ３０代後半か４０代前半と若いんだけど、
　　 全米チャンピオンだとかで、バカみたいに偉そうなの！

　　　税務署長上がりの高段者の先生も威張ってたな〜

>8
会長が決定したことなので（機関紙え「剣窓」で語っている）、
その一派は一般剣道家を一山いくら、と思っていることが明白に
なったと言えると思います。
これは決して言いすぎではないと思う。俺は数年前からコムドの問題
もウォッチしてたんですが、かなりの抗議が来ているであろうはずなのに
どこ吹く風、それどころか韓国から選手を大会に招聘したりしているでしょう。
非常に独善的かつ剣道家のみならず日本文化を愚弄していると思うんです。
とりあえず会長の椅子が惜しくなった８０歳の老人とその一派には
引退して頂きたいものです。具体的にどうすれば、といえば風化させずに
この火を大きくすることではないかな、と思います。

>9
もちろん素晴らしい先生もいるんで一概には言えませんが、Kサツの方
なんかは元々職業柄か横柄ですよね。
「剣道の先生は面をはずして世間を見なさい」とは井上範士のお言葉です。

全剣連は独善的だとは思うけど一般愛好家の意識が低すぎるのも事実だろ。
特に剣道雑誌、毎月買ってるけど今月号は大いに笑ったよｗ
自分が段受からない個人的な感情挟みすぎだ。
段位合格率の低さ、コムド問題やらで正当化してるようだが、そうでなきゃ高だかこの程度の疑惑でそこまで必死になるとは思えん。
世間一般は全く注目してないしな。
「剣道の昇段は難しい」とか言ってるのは剣道家だけだろｗ

あとコムド問題はよく知らんが、韓国から親善で招いたりするのは何の関係があるんだ？
コムドは韓国での主流の団体とは別モンだろ？
全剣連も「国境の無い剣道を目指す」と言ってるんだし、いい流れだろ。
つーか嫌韓房か？ｗ

>11
もうちょっと文法を勉強、とまでは言わないけども
見直しくらいしてから書き込んで下さい。
私に言ってるのか一般剣道家の話なのか雑誌の記事なのか
さっぱりわかりませんので。

>>1
どうでもいいが、
お前が低学歴なのだけはよーくわかった

>>12
貴方個人への意見が主旨ではありません。ここは掲示板ですよね？それくらい分かってください。

まあそれでも理解できないのなら、簡単に要点だけまとめときます。
私が言いたいのは「そこまで躍起になる問題でもない」ってことと「全剣連が韓国から親善で選手を呼ぶのがコムド問題とどう関係があるの？」ってことです。
後者は貴方への質問です。

>14
>「剣道の昇段は難しい」とか言ってるのは剣道家だけだろｗ

こういうわけのわからんことを言うからですよ。
掲示板は放言する場所ではありません。

コムド問題に詳しくない、とのことなので簡単に言うと
その招聘されている団体もコムドに一枚かんでいます。それどころか
勝手に韓国流に審判旗の変更（日本を連想する紅白から白青へ）、
蹲踞をしない、袴の変更、韓国独自の段の発行などを行っている団体ですよ？
怒りこそすれ普通の感覚なら親善どころでは無いでしょう？

>>15
貴方だけでなくて多くの剣道家の方に伺いたいのですが、何をそんなに懸念するのかな。
日本にもそういう団体はあるし、日本の剣道そのものが統一されてない中で韓国の団体を取り締まるの？

ましてや親善なんて、団体云々かな。個人的な希望もあるだろうし、来る選手からすれば極々フェアな気持ちだと思う。

コムド問題は詳しくないんだけど、「日本の正しい剣道を」とか「全剣連はもっと対策を」とか愛好家は言うど、じゃそれは具体的になんだろうか？

今回の段位の問題も同じ。政治家を特別扱いして昇段させて、何の問題が浮き上がるの？
一般愛好家に対する侮辱？蔑ろにした？
でも段位の制度はこれからも変わらないし、世間も着目していない。
全剣連も所詮畑の違う人間同士の集まりでは？
だから個人的には「自分が段位を取れないことへのひがみ」にしか聞こえないのです。

それから、独善的、狭量なのは一般愛好家の道場主とかでしょう。
それこそ、道場の中で「猿山の大将」やってる感じです。
警察で本気でやってこられた先生は違いますよ。
だから私は、故井上範士の言葉は一般愛好家に向けたものだと思ってました。

>16
私が>>10で言った
＞その一派は一般剣道家を一山いくら、と思っていることが明白に
＞なったと言えると思います。
＞これは決して言いすぎではないと思う。俺は数年前からコムドの問題
＞もウォッチしてたんですが、かなりの抗議が来ているであろうはずなのに
＞どこ吹く風、

ここが一番の肝なんですよ。この問題も全剣連は「ほうっておけばおさまる」
と思っているでしょう。それでもまだ「ひがみ」というならば、それでも
結構ですよ。聴く耳の無い人にまで諭そうとは思ってませんので。

>日本にもそういう団体はあるし、日本の剣道そのものが統一されてない中で
>韓国の団体を取り締まるの？

こんな意見は初めて見ました。完全に欠落している部分がおありのようですね。

コムド問題は、韓国が剣道の歴史を歪めようとしているのが問題なのではないのか？
彼らが、剣道の歴史を正しく認識した上で、新しく団体を作るなら、文句は出てもそれほど問題ではないと思う。
だが、彼らの場合、
新しく団体を作る＝歴史を自分たちの都合の良いように造り替える
なので問題なんだろう。

>>1
なんていうか、グダグダだな。
政治家の段審査問題を語るスレだって宣言しながらコムドの話してるんだもん。
コムドの話もするならスレタイなり最初の文章なり考えて書けよ。
○○○会辺りでやれば、なあなあの馴れ合いで溜飲下がるんじゃない？
お前の様に感情的なだけの馬鹿が沢山いるから、話が合うし居心地良いと思うよ。

>>17
聞く耳はありますが、ええ、やはりひがみとしか思えないですね。
全剣連がダンマリなのはそういうスタンスだからではないでしょう。
異文化交流と言うのは貴方が思う以上に難しいと分かっていると。
だから慎重にならざるを得ない。貴方のように短絡的ではすぐに突き崩されますよ。

「ほうっておけばなんとかなる、このスタンスをどうにかしろ」
これは私でなくて全剣連に言った方がよいでしょう。まあこんな風に思っている人を私は私の周りでは知りませんが。

それから日本の剣道が統一されていると思っているようでは、まだまだ甘いですよ。

>19
ワンツー会はコムドはご法度でしょw
言い会いするとスレごと消されちゃうしね。

コムドで抗議しないのも今回の件も剣連の体質を表していると
思うんですよね。俺は段を献上しても別にどうってことないことだと
も思うところもあるんですよ。奇麗事だけじゃやってけないだろうし。
問題視している点は「ほうっておけば収まる」
「俺らのやることに文句無いよな？」という不誠実さなんですけども。

>20
日本剣道協会とか一剣会のことですか？街道場で昔ながらの剣道
みたいな流れで剣連の動きと同調していないで昇段関係なくやっている
ところなんかも入るかな？（ちなみにそんなところで幼少は習って
ましたけど）。野間とか行っても「段なんて全剣連流での、段の話
だから」なんておじいさんもいますよね。
もちろん上記の団体も日本剣道を守る義務があるんじゃないですかね。

>>22
日本剣道協会とかも独自に段を発行しているのだから、全日本剣道連盟はそれすら取り締まる必要があるか？
いや、無い。ではなぜ韓国の団体が独自に段を発行してはいけないのか。
「コムド初段」「韓国の剣道五段」とかなら問題ないのではないか。
そしてコムド問題の本質は独自の段とは関係なく、
「この剣道に似てるのは剣道じゃないニダ。『コムド』っていう韓国の伝統武術ニダ。剣道こそコムドのパクリニダ」
っていう虚偽の歴史認識を広めてることではないのか。

ってことを>>20さんは言いたかったんだと思います。
ところで野間に行ったことがおありになる？

野間には中倉系の剣士が稽古に来られるとか。

>23
韓国も「国際剣道連盟」という規準のもとに運営されているはずなので
「取り締まる」と言う高飛車な行為に出ろとまでは言わないけれども
日本としては遺憾と感じることが普通の感覚なのでは無いかな、とも
思うんです。
しかし、貴方のレスを見て、私の考えが「コムド問題」がデフォである
人間の持つ感想であるとも感じました。

野間には学生時代に先生に連れてってもらったことがある程度です。
良い雰囲気の道場ですよね。

私の道場に指導に来て下さる八段の先生もこの議員の審査に立ち会われたみたいですが、
やはり議員に六段を与える事によって剣道界の為に尽力してもらうという政治的な目的はあったようです。
お酒の席で聞いた話ですが。

ところで野間道場の話が出たついでといってはなんですが、こちらでは朝稽古は一般開放しているのですか？
会員制みたいな話も聞いたことがありますが・・・。

全レスはよした方がいいと思う
あくまでも「全日本剣道連盟について語るスレ」であって
「>>1とお前らが議論しあうスレ」じゃないんだから

>>26
野間は会員制というわけでもないけど紹介制らしいよ。
既に野間で稽古してる人の紹介が無いと入れないって先生が言ってた。

誰か韓国に文句言えないのか
このままじゃkendoがkumdoになるのは時間の問題だぞ
海外で相当のスケールのkumdo大会バンバン開いてるぞ

http://www.wka.org/images/Kumdo%20Tournament%2003.jpg

>>29
でも勝ってんの日本人じゃんｗ

＞全日本剣道連盟が議員道場にて特別に自民党政治家達へ行った
＞６段審査　

別に取り上げるほどの問題でもない。
そういう形で段位をもらって喜ぶ政治家たちは馬鹿だとは思うが。

「審査の公正さが失われた」
と言ってもよく考えると、元々厳正な指標とかが無いからなぁ

剣道の心得

上に弱く、下に強く

剣道やってるやつらってこういう事があっても屁理屈こねて
結局なにもやらない烏合の衆の集まりだよな。

屁理屈も何も、直接自分に不利益がないからだよ

つまり手前が良けりゃ何でも良いってわけだろ？
剣道ってスポーツにもなれないし武道でも何でも無いよな。
韓国で感動が流行るのってそれなりに理由があるんだろうな。
日本人でも剣道やってる奴等って捏造韓国人みたいなテメエ勝手な奴等だってw

1行目と2行目と3行目と4行目が完全に剥離している

スルーでよろ

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1559027

Evenki人
極限状態で体の突起物が全て小さくなる。粗食／極限環境に　適応。
↓
温暖化により数千年かけてロシア沿海州へ移動
↓
邑婁人
(三國志に尿で手足や顔を洗っていた民族と記述される）
↓
粛慎人と名前を変える。
(朝鮮半島東部を海沿いに南下）
この辺り彼ら自身記録を残していない。

↓
新羅人と名前を変える。
当初、半島は諸民族の雑居地域であったが、東部地域の原住民が、唐国と組んで、高句麗人／百済地域／倭人地域を征服し、消滅させる。A.D.356頃開始→668年に　300年以上かけて、半島の占領を完了。唐国が衰えた途端に、唐国残党の虐殺を積極的に行う。
森林資源の枯渇が始まる。
↓
混乱期／文明が断絶する
↓

高麗人
王族は モンゴル人。モンゴル族の辺境自治区となる。
元国へ日本への侵攻を盛んに進言。日本侵攻への中心勢力となる。
(一説によると二度の元寇で従軍していたモンゴル兵はたったの180人！）
(モンゴル人・満州族・南部中国人などと、混血）
半島の森林資源、ほぼ消滅
(夏の1日の気温差が20度もある砂漠気候へと転落）
↓

つまり夏でも最低気温が15度以下になる為、稲作が不可能になる。
他国では家畜の餌であるコーリャンやヒエなど特に不味い雑穀が主食
(1950年代になるまでこれらの雑穀が主食となる）
↓
朝鮮民族
(モンゴル族→漢民族→満州族の辺境自治区となる）
仏教徒を大粛正→殲滅。儒教原理主義へと進む
(中国や満州族の属国植民地・中国大陸の民族と　混血進む）
(毎年、物・金･女を中国へ貢ぎ人口1000万人前後で文明も人口も停滞。済州島へ侵攻）
↓
その間20世紀に至るまで原始的な奴隷貴族社会に留まる
↓

朝鮮系日本人
(日本に併合を願い出て、日本人となる。文明が一気に1500年飛躍する。人口倍増）
アジア各地で日本人を騙り、乱暴狼藉を行う。 日本本土／満州地域(満州は朝鮮人の方が遥かに多かった)／樺太地域(戦後、残留日本人を猛烈に虐待)へ大量移民 (徴用なんて大嘘。日本へ入国させろとデモまで起きる始末)
↓
連　　　合　　　国　　　に　　　よ　　　る　　　統　　　治
アメリカ 統治　　　　　　　　　　　　ソビエト中国統治
アメリカ在住・李承晩による傀儡　　　 ソビエト人の金日成による傀儡
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
韓国人　　　　　　　　　　　　　　　 北朝鮮人
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
日本侵攻を企てる。　　　　　　　　　　↓
アメリカ、韓国防衛を放棄(アチソン宣言)。これにより朝鮮戦争勃発。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
竹島へ侵攻(日本人を3929人拉致)　　　工作活動により日本人を大量拉致

何が話したいのか、分からないスレ　　　　　　

剣道馬鹿の低学歴共は政治家先生に頼って慎ましやかに生きてください♪

中学生の時（うちは中体連常連校だった）、昇段審査で素人の体育教師達が

初段審査に合格しているのを見て、剣道の段位は当てにならないと思った。

（明らかに俺らより激弱な連中だった。出稽古で練習していた警察の初段の

連中の方がよっぽど強かった。。。他の２・３段の人たちは化け物）

それで、高校進学時には剣道部の先輩の勧誘を振り切って

空手部に入部（こちらも県下の強豪校）したのだが、

自分の思っていた様な空手（映画の「史上最強の空手」で

観た空手しか知識がなかった）ではなく、これまた失望。

型と寸止め。一応稽古では地稽古といって、かなりの強打での組み手をしていたが

ローキックを蹴ると先輩に「足を蹴るな」と怒られた。

結局キックのジムへ。

・・・20年以上も昔の話。

名誉段献上、ということで堂々とやればよかった。それで済む話だ。　　　
一般剣士に対する後ろめたさがあるから密かにやったのだろう
挙句にばれて批判されるというのは、何とも馬鹿馬鹿しい。　
今更言っても遅いが。　　　　　　

剣連に文句言っても自分に火の粉がかかってしまうだけですからね。
黙っているのが処世術なんですよ。それでチェックでもされてごらんなさい。
ずっと受からずに５０歳３段、なんて事になったら格好つかないじゃないですか。
長いものには巻かれろですよ。私は傷つきたく無いんです。

>>47
な、剣道やってる奴なんてこんなものだよw
早く武道界やめて竹刀ダンスって名前に変えろや。
今後二度と武道を名乗るなよ百姓w

剣道やってないやつには捨てるものがないからなんとでも言えるわなｗ

そうですよ。何も言わないにこしたことがないです。人が何と言おうと。
大人になれば昇段が全てなんです。大先生たちのお話なんて雲の上のはなしだと
思っていますから私はむしろアエラは余計なことをしてくれたと思います。
アエラは剣道を侮辱していますよ。剣道には剣道の世界があるんです。

>剣道には剣道の世界があるんです。

閉じた世界。

51さん＞
だってそうでしょう？剣道連盟を会社と例えれば良いんですよ。
上司のやることに口出しをいちいちしてたら身が持ちませんよ。
我々はきっちりとやれる事をやれば良いんですよ。
例えそれが盲目的だとしても守破離で乗り切るんです。

剣道しらん奴らの書き込みが混じってるな。
年寄りになるまで剣道してる方はすごいぞ！
ふだんは腰曲がってるのに胴着着ると背筋が伸びるし、盗み足とかの技で老化をカバーできる。
自分の為にやるもの。段位は見栄。稽古したら強さはすぐ露呈する。

より速く、より高く、より強くという近代スポーツの理念も必要かもしれないが、
各地で子供の指導などに貢献していて、大会に出られない人がいつまでも評価され
ないとしたら問題であろう。

>>51
>閉じた世界

同意。しかし、そこが良いと思う人もいる。　

なぁなぁの馴れ合いの世界で
ＤＱＮ達がお互いに「先生」「先生」って呼び合っている。

この際、膿は出した方がいいんでねーの？
剣連も出来てから年月が経って、腐り始めたってことで

そんな事して何になるというのだろう？
剣道の世界はこれで上手くやってきたんじゃあないですか。
私は地元で昇段目指して剣道が一生できれば満足です。
見えないふりすれば、忘れてしまうことですよ。人間、奇麗ごとでは
生きては行けませんでしょう？

あんた何が言いたいん？

事なかれ主義

剣道の閉鎖的な世界観はそろそろどうにかした方がいいな。
個人的な問題だけでなく、全体の剣道のレベルも下がりはじめてる。
スポーツ界は昔から剣道は全く相手にしてないが、同じ畑であるはずのその他の武道、武芸も現代剣道は相手にしていない。
こんなんじゃ剣道はどんどん取り残されちゃうよ。

そういう意見を言いたい気持ちもわかりますけど、何もそんなに荒波をたてなくても
良い事。どうでも良い事。アエラなんかのおかげで子供達にまで大人の世界のはなしを
しなくてはいけない。アエラに子供の夢を壊す権利は無い。
少しの間目を瞑っていれば過ぎ去る事。私は私の信じる剣道をするだけ。

＞私は私の信じる剣道をするだけ
＞私は地元で昇段目指して剣道が一生できれば満足です
それならあなたはそうしてればいい。

だけど俺や武板の何人かは、剣道をしているからには、剣道という武道の代表者であり、
統括し、導いていく立場である『剣連』に公正でいてほしい。
色んな問題に大して積極的に動いてほしい。日本の剣道のレベルを高めてほしい。
そういうふうに思うわけで。

何がいいたいか自分でもよくわからないけど、あれだ。
あんたはやらないかもしれないけど、俺は何か働きかけたいぜ、ってことだ

＞同じ畑であるはずのその他の武道、武芸も現代剣道は相手にしていない

他の武道・武芸のことはよく知らないのだが、そうなの？
　　

>>63
そういう言い方をされるとなにか力になりたい気になってくるから不思議だ

６３さん＞
そんなことわざわざおよしなさい。皆傷つきたくないのでは無いでしょうか？
私は今回の件で剣道連盟に応援のメールをしました。
「一部の心ない者の誹謗中傷に負けずに頑張って下さい。」と。
私には剣道連盟を応援することが発展につながると信じていますから（＾＾）

カルロス・ゴーンが来る前の日産みたいなところだな＞剣道
優秀な人材を何十万人も抱え込んで全く活用しない

>優秀な人材

40,50になっても剣道やってる香具師にロクな香具師はいない

どこの世界にも人格者は居るしその逆もいる。

しかし剣道と他の武道を比較した場合。
陰湿な人間・威張った人間の率は剣道が圧倒的に多い。
自らの手足を武器とせず「物で叩く」という部分が多分に影響している
のではなかろうか？
これも指導者の資質によるのであるが、その指導者にも疑問視せざるを得ない
者が多い。

>>69
率が圧倒的に多いっていうのはどこの統計だよ

主観だろうね
だけど主観でそう思う人が何人かいるというのもまた事実か

>>70　私自身の３８年に及ぶ人生の中での統計ですよｗ　
　　　幼少時から柔道、剣道、空手に関わり、社会に出てからは御役所、
　　　法人団体などと関わってきた上での経験値ですね。

>>71　貴方もそうお感じの筈。
　　　非常にドロドロとした陰湿なものが渦巻いています。
　　　熊本県警の事例は最たるもの・・・・・
　　　余り書くと私の身辺もややこしくなるので止めておきますか。
　　　

>>69
剣道は柔道や空手と比べて、年食っても
若い奴等と互角以上にやれるからだろうな。
だから年食ったやつが威張るんだよ。

>>73
ぷぷ、馬鹿だな。剣道の極意は技だと思っているのか？青いのぉ
剣道の極意は、精神・思想的に相手を縛ることだ

>>75
まぁ、つっても3,40代くらいまでの体・技の剣道に比べて
60以上になってからの精神・心の剣道ほど剣道らしく無い剣道は無いよ。

年寄りの冷や水としか思えん。

でも強い方は晩年でも強いけどな。

剣道は、高齢化社会に適応する武道スポーツということはできる。
そのような剣道にあって、段位制は普及のための重要な手段である。
段位は年取ってからでも目指せるから。

今回のことでも、名誉段として堂々と表彰すればそれで済むことだ。　　
段位制のイメージを落としかねないことはして欲しくなかった。　　　
　　　　　　　　　　　

奨励段者の為の剣道大会、それが「剣道祭」
いやぁ〜、先生お見事ですな、一本頂きましたゎ。まさに武士道ですわ。わっはっは。って
とてもじゃないが競技剣道出身者には付いていけない世界。

＞剣道の極意は、精神・思想的に相手を縛ることだ

確かに、そういうところはあるな。

>>69
>威張った人間の率は剣道が圧倒的に多い

他武道の理念なり思想なりを知らない方が多い。みんな剣道と
同じようなものと思っている。
剣道だけで完結した世界を作り上げているところが問題かな。

剣道が武道なんであって、他のものなんて武道だと思っていませんよ（笑）
空手なんて只のチンピラのやる殴り合いじゃないですか。
癒着癒着と言うけれども、政治家先生方をも取り込める、社会的地位の高い、位の高い
ものなんですよ。剣道は。他の競技者にも剣道を勉強して貰いたいと心から思います（＾＾）

剣道界全体の質が下がってきてるのかねぇ
精神的にも技術的にも優れた武道であってほしいもんだけど…


>>80
悪いが把握させてもらった

剣道連盟のお偉方にも、人格的に立派な方はいるよ。ただ、ごく一部だな。威張る為やちやほやされたい為にやってるのが大多数。腐ってるって言われても仕方がない香具師が大杉なのも事実だよ・・・。

段位、称号を威張る為に取るような連中だからね。

悪いが俺は威張られないようにする為に、段位、称号を取っておく。（防衛段位）

>>80
釣り？。じゃないよね。ね、釣りじゃないって言って。

そもそも、武道、武術は高度な身体運動を探究していく上でそこに精神性、つまり内面的な部分を見出だしていくもの。
世に言う達人と言われる人達がそうだ。
しかし剣道の場合、老化と共に身体運動を疎かにし（身体動かないよ〜）、身体の伴わない精神性（剣道は身体じゃない、心だ）ばかり追い求めてきたから、椅子に座って偉そうに根性論垂れる爺が増えたんだろうな。

で、結局誰が悪いんだ？　

もちろんアエラですよ！あんな左翼新聞の出している雑誌が人様の業界の事にいちいち
首を突っ込んでくれるな、と言いたいですね。汚い部分というのはどんな世界にもあります。
むしろ汚いとも思いません。「貰って頂いた」と思っていますよ。みなさんそう思っているから
あまり騒ぎにならないのです。これから日本に次いで剣道の盛んな韓国などとも協調して剣道を
国際化していただくわけですからね。オリンピック競技になれるかも知れませんよ（＾＾）

>>87
若いの行くから

このスレも終わりだな。
大した問題じゃないから当然だ。

>>１だか何だか知らんがもう少し上手な釣り師になろうな
盛り上げるためとはいえあからさま過ぎ…ｗ

４〜５段レベルや厨房ばっかりしかいないところじゃ問題意識なんてないから無理なんだよ。
まあ俺も４段坊だがw
オリンピック化に関しては俺は賛成だけどな。きっともっと公な組織になって、閉鎖性から
脱却出来るんじゃないだろうか。ただ年寄りは嫌だろうなw

俺はどちらかと言えばオリンピックは嫌かもなぁ〜
盛り上がるのは好きだし、もしそうなったら日本選手団とか超応援するけど、
韓国がウザそう・・・

国際化したら警察より実業団がもっと力入れるようになるんだよな。
警察はダイッ嫌いなんだが、剣道で飯食える道が開けるぞ。
そのへん見越して政治家に段やったんなら俺は許す！

↑修正
＞国際化したら　×
＞オリンピック化したら○

確かに柔道は警察よりはるかに民間企業が強いよな

ね？最近気がついたんだけど結構メリットもあるんだよね。

そうだなぁ…そう考えるとオリンピック化も頭から否定するほどでもなくなるな

もちろんジャッジの問題とか悪い意味でのスポーツ化とか色々問題は残ってるけど。

>>97
貴様！武道たる剣道を愚弄するつもりか！
スポーツと武道を一緒くたにするな！

警察内でも剣道不要論の提示、特練員の削減がなされてる中、国際剣連は早くオリンピックに加入すべきだと思う。
ジャッジは、フィギュアスケート見てて思ったけど得点競技だって凄く曖昧だし。
それよりも、見る側としては選手の素晴らしいプレー、演技が見たいと言う感じでないか？
会場の雰囲気見ててそう思ったよ。
だからオリンピックに参入して剣道のスピリットが失われると言われても？な感じ。

>９８
もう「武道だ！」で通用する世の中じゃ無くなって来ているんだよ。

>>99
でも制限時間に終わらせるために一本ではないポイント制採ってる前例武道があるからなぁ…

スピリットを大事にしたい派は外国の出方が気になるんじゃない？
実際「金」が賭かれば死に物狂いで獲りに来る国が多くなるだろうけど、
その手段として、韓国剣道みたくパワーとスピード、ハメ技みたいのに頼ったり、
超大型選手の上段使ってきたりするかもしれないわけで。。
もちろんそれに勝てない方が悪いには決まってるけど、世界的に「剣道はそんな種目」って流れになるのなら
やはり自分としても寂しいものはあるかもな

オリンピック競技になったら、各国ごとの剣道の特色が明確になるかも。　　

判定は事実上のポイント制と思われ。

（｀▽´)ｱッﾊッﾊッ八ッ八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

国ごとの特色が出ればいいけどな
高校剣道みたいに、「まず負けないように」の剣道が蔓延して、剣道が画一化するような形になったら
正直寒いのだが・・・

>103
剣道って着るものの規制が少ないのが良い所でもあるから「イタリアのアズーリ仕様」とか
「スコットランドはタータンチェック胴着」とか胴着もいろいろ出来て楽しいかもね。
そういうところまで内包しちゃえば国際化も面白いかもね。和風を押し付けるんじゃなくてさ。
でも剣道やってる人は日本好きだからやってる、ってのもあるんだけどさ。
そしたらそのうちスキーみたく、身長と竹刀の長さのレギュレーションとか出来るんだろうね。
でかい奴は３７にしろ、とかさ。

　剣道・・・・・陰湿なやつ大杉！！
　素手でやりあうのでなく竹刀で叩くからなのか？
　居合や抜刀は精神修養に効果が大きいようだ

別に比べなくてもよくね？

剣道と居合、抜刀術・・・・双方「剣の道」を説いているのであるから比較してもよかろう

居合とかでも大御所は結構ジメジメしてると聞くがな
どんな組織でもそんなもんじゃないのか？
まぁ俺は他の種目を一生懸命やったことないから分からないけど

居合いをやってる剣道家最悪

>112
痛いからでしょw

剣道の起源は韓国にあり？！　part37
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138023987/l50

宮崎正裕氏に対し「高校生の延長のような剣道では、勝っても評価できない」と
酷評していたときは、剣道界の年寄りたちはどうしようもないと思ったな・・・。　　　

>>112
おそらく「スポーツ剣道で人は斬れない！」なんて言われて居合も始めた方でしょうか。

剣道の価値観は人それぞれにあると思うし、武道的要素を強く持つかスポーツ的要素を強く持つか
も個人で人それぞれであってもいいと思う
ただ、現行上のルールに何ら違反しないで優勝した者に対する評価をここまでするのか、という意味では
宮崎氏にしろ、学生の中澤君にしろ酷いものがあったと思う。
そこまで酷評するなら、有効打突の要件をもっと厳格にするとか、転倒何回で一本奪われるとか
そういった規定も盛り込むべきじゃなかったのかね、と思わされた。
いくら優勝者でも剣風の好みの問題はあると思うから、宮崎氏の剣道が嫌いな人もいるだろうし、
中澤君が潔くないと感じる人もいるだろう。
ただそれは個人レベルで感じればいいだけであって、剣道界がメディアを通じて個人をあそこまで叩くということの
恐ろしさを見せ付けられた気がする。
先人が文化性や伝統性を守る、大いに結構。だがやり方があるでしょ、と思う。
「情け」はどこへ消えた・・・？

中澤は論外だろ。

>剣道界がメディアを通じて個人をあそこまで叩くということの
>恐ろしさを見せ付けられた気がする。

あまり剣道界に犯されないよう距離を置いている。
道場以外では剣道のケの字も語らない。

メディアなら一般の方が遥かにみにくいもんな。大して実力の無い安藤美姫なんか
もてはやしたりね。あれこそメディアの恐ろしさだよ。

前テレビとかで剣道の偉い先生が話してたの見たけど、ほんとにガチガチだよな。
確かに正しいことは言ってるけど……みたいな感じ。
俺もずっと剣道続けて来て、それなりのところでやってたこともあるけど、確かに剣道家は人間として正しいことはしているとは思うよ。
でもそれを全ての世界、層に押し付けすぎなんだよね。それも偏に言論的に。
いくら人間として正しいとは言え、それは剣道って言う限られた閉鎖的な環境の中で築き上げたものに過ぎない。
だから、それを世の中の全ての人達に声高く訴えたいのなら、まず自分達が世の中に出てその中で対応出来なきゃならないよ。
例えば、上下関係でも上司によく尽くす、よく話しかける後輩には、よし、じゃあこいつに色々教えてやろうって気になるけど、そうじゃない奴は別に気にもかけない。
それと同じように、社会で剣道の素晴らしさを理解してもらうにはまず剣道家自身が社会に大いに貢献しなければならないよ。
「剣道は人間形成だ、社会は段々腐ってきているから剣道をしろ」って口で言ったって、じゃあ剣道家がどのくらい社会に貢献してるのか？ってことになる。
それどころか、この暗いご時世に明るいニュースを運んでくれる、フィギュアの荒川とか大リーグのイチローをはじめとするスポーツ選手の活躍の方が、よっぽど励みになるし社会に貢献してると思う。
正論はさておき、実質的な部分ではね。

>>120
結果論じゃね？安藤が注目されるのは当然だと思うが。

あと確かに剣道の個人批判は酷い。
情けと言うか武道には、本来そういう部分での秘密主義があったはず。
勝利者に対して、剣風云々で批判したがるのは剣道が統一的でなく、独特に枝を多く伸ばしているからそうなるのだろうな。

>>122
＞勝利者に対して、剣風云々で批判したがるのは剣道が統一的でなく、
＞独特に枝を多く伸ばしているからそうなるのだろうな　

むしろ統一的な価値観で塗り固めようとしているように見える。　　　　　　　　　　
段審査、試合、普段の稽古、剣道メディアの報道・・・・。
剣道界で求められている剣道は、全局面でほぼ同じだと思うのだが。　　　　　　　

>121
多くの剣友会って、無償で剣道をみんなに教えているんだよ。何が社会貢献していないだよ。
お前メクラか？

つまり、上層部的には統一したい、だが現状ではてんでバラバラの状態になってるてことだろうな。
難しいところだろうね。個性を生かし、多彩な技を遣うことと、自由奔放にやることや何でもありってことは別次元だし。

剣道界には「隠居」という概念がない。確かに生涯種目だからね。業前は本人の心次第で死ぬまで磨けるものだろう。
だがそれこそが生涯種目としての性格を帯びた剣道の弊害なのだと思う。
剣道界はどちらかと言えばいつまで経ってもおじいちゃんがデカイ顔してられる。
段位も上だし、まだ体も動くから現役だと思ってる。しかも性格は頑固者。
分かってないんだよな。おじいちゃんがいきり立って説教しても心に響かないことも多いってこと。
穏やかに、諭されるように教えられたりする方が余程心に響くことだってたくさんあると思うのだが・・・
相手あっての剣道してる割に、実生活では相手の出方なんか気にせずドーンと飛び込んで来るんだよな。
それって貴方が日ごろから批判している、相手との攻め合いも無く突っ込んでくる高校生のようなものですよ、と・・・

>>124
剣道を人に教えてれば社会貢献になるのか？

俺はあんまりそうは思わんが

アフォはほっといて、書きこまなければ消滅するスレなのに・・・

俺もそうか

糸冬わりにしよう。

何だか思わぬ方向に話が進み、面白くなってきたからな

>>125
>上層部的には統一したい、だが現状ではてんでバラバラの状態に
>なってるてことだろうな

そうかな・・・。上から下まで思想的な統一性は非常に高いと思うが

例えば剣風一つとっても結構全剣連の思惑とはかけ離れて色々なものがあると思うのは俺だけ？

思想の統一という意味は確かにそうかも

>>130
確かに剣風は色々あるが、ある一定の幅の中に収まっているように見える。

>>124
単に自分が剣道したいから、人格形成だとか屁理屈を付けて小中学生相手に
威張って教えているだけ。
小中学生の時、どれだけ剣道やってた奴らがいじめっ子側に廻っていたことやら。

>>132
まぁ全部が全部じゃないんだけどな
俺も少年指導に携わってみたいって気は少しある
俺自身の実績とかは殆ど無いようなものだけどね　子供が最近好きだから・・

小中学生の頃はね〜確かに剣道に限らず野球、バスケとイジめっ子はスポーツ系が多かったよな
やっぱり血の気が多くて活発だからなんだろうな・・
できれば剣道はそことは一線を画して欲しいけどなかなかそうもいかないのも事実
高校生の喫煙とか当たり前のようにあるけど　
そういうの聞くと何が部活動だよって言いたくなるな

>>131
確かに剣風自体は全体が似てきてるって言うし、自分も思うんだけどね
最近さ、段に敢えて拘らないっていう人や、今の直線剣道から脱却すべきって言ってる人は結構多い気がする
そこはまた全剣連の思惑とは少し違うのかな、と思う

　, -―-､、
/:::::::::::::∧＿∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l:::::::::::::<丶｀∀´>　＜　日本側が日韓関係を考慮して、「剣道＝日韓で発展した武道」の形に妥協したので、
ヽ､:::::::::フづとﾉ'　　 │　韓国側は政府の支援の下、一気に既成事実化するため海外でロビー活動中ニダ！
　 `〜人　 Y　 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 レ'〈＿フ

　∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ ちなみに韓国国内では、とっくに
　　　　　　　　　『剣道＝韓国起源の武道』として定着しているニダ♪

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

>>134
精神と身体は切り離せないので、思想が統一的になってくると
剣風もある程度似てくると思う。別の考え方・剣風の人たちも当然いるが。
このような状態についての是非は、非常に判断が難しいところ。　
　　　

>精神と身体は切り離せないので、思想が統一的になってくると
>剣風もある程度似てくると思う。

うーん、なるほど。面白い言い回しだね。感心しました。
俺も何だかんだで何かしらの思想には縛られているだろうし。
何も信じていない人は、「何も信じていない自分自身」という思想に縛られているそうだし。
剣道はこれといった形式というか、型が決まっていない分、何を信ずるかで剣風は変わるのだろう。

思想・剣風が似ている剣道界は、調和的・静的だと思う。
だからこそ、そのような状況について意識的になることは少ない気がする。

>>138の続き
意識的になるのは、宮崎氏や中澤氏のように激烈な批判を受けたような事例
の場合だろうと思う。
剣道界のあり方を考える意味で、そのような事例について考えてみることは
意味のあることのようにも思う(他に、故中倉清氏の場合など)。　　　　　　　　
　　

剣風が似てる、ってのは単に守破離の守にいる、ってだけじゃないの？
で、それが疑問に感ずるんであれば「破」の段階に来ているってことだろう。

>>126>>132
地域社会の健康な子供の育成に十分貢献しているじゃない。お前さん方のところの先生みたい
なのが全てでは無かろうよ。都会なんかじゃこういうコミュニティが凄く重要なんだよ。
商店などの「街」が崩壊している世の中での機能は馬鹿に出来ないよ。おれんとこは年とっている
先生ほど腰が低いし子供にも優しすぎて困っているくらいだけどな。お前等はなんかやっているの？
軽がるしく否定しないで欲しいね。それこそ裾野を見ずに権力ばかりに頼る全剣連の姿勢と
全く同じだと思うよ。ちと考えてみれ。メクラは言い過ぎたスマン。

>140ので補足だが

全剣連がその「破る」段階についてあまりにも融通が利かないのは事実。
持田先生の「剣道の基本に私は５０年かかった」という思想を重要視するあまりに
謙虚が美徳というのが非常に醜い処世術やファッションのように思われている
きらいがあるとは思う。
だから最近は「上段は邪道」みたいな、勘違いも甚だしい思想がまかり通っている
と思う。上段、二刀、結構だと思うけどね。視野が狭くなっているのと、ここは
年寄りが多い弊害だろうね。保守的になっている、って意味で。

剣道は結局の所剣道形に落ち着く剣風が正剣であり、
剣道そのものはこの正剣を体得することに目標を置き、
さらに正剣の哲理を日々実践するところに剣道の価値
を見出せば良いと思うお。

>桜田武士

ＫＣ蝶の方でつか？

そう言えば、上段を恐ろしいほどに毛嫌い？しているご老人はたまにいらっしゃるが、
あの世代にとってはそう感じる人も多いってことなのかな。

俺らみたいな若い世代だと普通でも、あの世代は
「オラオラ、火の構えだぞ〜　喧嘩上等！　かかってこいや！！」
と感じているのだろうか・・・？

普通に「警視庁」と書けよw
政界・剣道連盟・警察　まぁどこもトップが腐っているのは周知の事実

最強七段戦�UのDVDを最近見たが、決勝戦の栄花さんの小手は見事に外れてるじゃん！
（副審の一人は旗を上げなかったが）

>政界・剣道連盟・警察　まぁどこもトップが腐っているのは周知の事実

てか三者の癒着が酷い。
現代剣道の流れは後二者で作られてるようなものだし

>>144
昔のビデオ見るとみんな上段とるんだけどね。若い頃は自分もやってたりしてるんだろうな。
そんで突き詰めて行くうちに「中段の醍醐味＝剣道の本質」みたいな解釈になるんだろうね。
俺の知っている限りでは自分にとられると不機嫌だが、試合になると「お前も上段でやれば
いいじゃん」みたいに言って来る先生が多い気ガスw
>>１４５
その辺は微妙だよ。だってそれ言っちゃうと剣道のビデオ判定を肯定することになっちゃうもん。
俺は当たっているか否か、または贔屓なんかもあるだろうな、とも思うんだけど「技がキチンと
出来ているかどうか」が大事で、その判定なのだと思うんだが。だから当たってない出端技でも
タイミング良ければ上がるんだと思うんだけど。

>>147
ほぅほぅ。
俺もさ、自身の勉強のために上段も使えるようになりたいんだよね。
変な話、中段で攻めあぐねてたのが、上段にスイッチして攻め方変えたらポンポン決められるかもしれないし
ただ師匠もいないのに独学で上段やってても付け焼刃的だし、上段の稽古勝手にしてたら誰かに見つかったときに
怒られそうで恐いわw

＞１４８
長い目で見ると昇段でつまずく人が多いから、先生たちは親心で中段にしたがるってのと
半端な上段はカモだから「お前に努力する覚悟があるのか？」って厳しさもあって薦められない
ってのもあるんだろうね。あとは自分が教えられないとか。真剣にやればわかってくれる先生
も多いはずなんだけどなぁ。俺なんかは目下が上段でもやってて楽しいから好きだけどね。
良い先生につくのが、やはり上達の早道なんだろうな。
その昔、乳井先生は上段を習いに満州の高野茂義先生のところまで行ったらしいからね。

>>149
自分は個人的には上段好きだけど嫌う人もまたある程度いるよね。
やっぱり上段は昇段に影響すんのかなあ？全日本でるような上段選手達でも
六段いない気がする。30過ぎてても。あれは偶然なんですかねえ。
それとも相当頑張らないと五段で足止めくらうんかな。
もしそういうのが暗黙の了解で存在してたら嫌だな

学生で全日本をとった故川添先生は、ほとんど上段しか知らないので６段も上段で受けた
ってね。やはり何回かは落ちたみたいです。
二刀で８段受かった戸田先生もいるから一概には言えないだろうけど、やはり中段とくらべて
好き嫌いで分かれるみたいね。審査員も自分で判断つけられないと、となりの人の判断を
こっそり見たりする、と。コレはあくまで噂だけどね。

上の先生方は上段をあまり練習しなかったから評価できないんで
とりあえず落としてる。

とか書いてみるテスト

>>151
あ〜そういうこともあったりしたんですね。
川添先生って国士舘大卒でしたっけ？存命の頃の試合を拝見したことが
ないんですが、二度優勝されていますよね？すごいと思います。
中国で亡くなられた？とか聞いたことがあるんですが事故とかだったんですか？

上段の選手達にはやっぱり頑張ってもらいたいです。偏見とか消えませんけども。
世界大会も連れていってもらえないんかなあ。。

>153
高校の修学旅行先の中国の列車事故だね。当時ニュース見てビックリした。
昔の顧問が同級だったんだけど、シカンで一年から上段なんて普通あり得ないらしいから
相当なもんだったみたいだよ。

>>154
親に「高知の高校・中国での事故・死亡者でた」の？って聞いたら
すぐ「上海列車事故だ」って即答されました。
自分はまだ二歳だったんで全然覚えていませんが親はよく覚えてました。
「先生が一人亡くなられたけど？」って言ってきたんで
「それが川添先生なんだってー」って言ったらびっくりしてました。
損害賠償問題等大変だったそうですね。
本当惜しい人材を亡くしてしまったんですね…生きていらっしゃったら
また現在の上段に対する風潮も教員剣道界も変わっていたかもしれませんね。

一年の時からですか！？もう二度と出てきそうにありませんね。

つーか学生が全日本出るのも殆ど無理な現代においては、全日本学生で優勝なんて信じられん
やはり、ここ数年は警察官が優勝者を占めていることなんかと併せて考えてみると、
当時に比べ体力やスピード競技的な要素が強まってきたのかな、と思う

何で警察官優勢なのが、体力やスピード競技的
要素が強まったことになるんだよ？
学生の方が体力、スピード重視だろ、普通。

？
学生と警察では稽古量が違うだろ。
それと昭和から平成初期の全日本と比べると、剣道の質が変わってきてると思う、俺も。

>>157
ここ数年は警察官以外の優勝者がいないし、警察以外の候補者もいないな、と思って
昔も今も警察官の稽古量が多いから当然の結果だけど、上にもあるように今の剣道は打つとこと避けるとこが徹底しすぎてるような気も
片方が完全に避ける気マンマンになっちゃうと取りにくくなるのが剣道で、そうなるとその防衛線を一気に越えるためには
結局スピードとパワーに頼らざるを得ないのかなと思ったりしたわけです
そこのところは学生と警察を対比させる意図ではなかったんですけど、スミマセン

世界チャンピヨンの北海道警察の人はどうなの？
NHKでドキュメントやってた人。

>>160
栄花直輝さんのことだねー。栄花さんはあのドキュメントでやってた大会
の翌年に実質選手は引退しました。今は道警の警察学校の先生したり、
今年の世界大会の強化コーチやったりしてます。
でも今回選ばれている中で栄花さん並みの人がいるのか？と言えば…
正直03年の大会時もギリギリで勝ったくらいなんで今回は正直相当危ない気がします。
まあ何だかんだで日本が勝利するとは思いますが…

高千穂出身の佐藤にはもう一花咲かせてもらいたい、というか彼も並じゃないとは思うんだよね。
あと「強いな〜」と思うのは井口かな。
実は宮崎さんがいまだに凄いけど、体力的に勝ち上がるのはどうなんだろうなぁ。

>>162
すみません、でしゃばった事言っちゃって。
博光さんは残ってる20人の中では本当別格だと思っています。郡を抜いています。
寿司で例えたら特上か極上だと思います（例えが悪いけど）
警察個人も団体も世界個人も団体も全て獲っているのに全日本だけが…。
早く、今年こそ獲らせてあげたいです。

世界大会は博光さんが団体戦の大将をやるのではないかと予想しています。
前回経験者見ても、大将を任せられるのは彼だけだと思います。
井口さん、強かったですよね〜。でも04年の強化訓練開始時から外されていました。
年齢的なものもあったんでしょうが、やはり寂しいですね。いてほしかった。
栄花さんが全幅の信頼を置いていたのが井口さんだったし。
宮崎先生（正裕・史裕）は両先生共進化しているように思います。
正裕先生の方は完璧にコーチになりつつあって、あまり自分の練習ができて
いないみたいですが、史裕先生は練習機会も比較的豊富で去年は県予選ギリギリ
通過する所まできていました。最後まで将臣さんよりも有利に試合を進めてたのには
驚きました。まだまだ今年も挑戦し続けるようです。すごいですねぇ

＞１６３
そうそう。勝ち負けもわかるんだが佐藤博光みたいな風格ある剣を使う人を代表にして欲しい
んだよね。スポーツライクな印象の人達は世界に出したく無いなぁ。

そうか、佐藤博光さんがいたな。
大将は彼しかいないな・・・

で、優勝できると思います？

>>166
わからないけど、でもきっと優勝すると思うよ。というかそう信じたい。
でも個人戦はだれが優勝するかは予測がつかないけど…
やっぱ大将は博光さん以外考えられないとオモ。寺本さんが副将やって
府警のダブルコンビで後半は固められると思う。
先鋒〜中堅があたりが何か心配だけど。つーか近本さんがいない時点で非常に危なくなった感じ。教員勢も一人だし。
まあた九人は警察で固めるのかあ。

>>161　
レスどうもです。
「早い引退」でしたね？
留まると面倒に巻き込まれるので身を引かれたのなら賢明ですね。
それにしても決勝のあの韓国人は強かったですね。
韓国人のイメージを払拭するほどの威厳、風格がありました。
世界大会ですから当然といえば当然ですが。

内村
高鍋
原田
寺本
佐藤
でいいんじゃね？　つーか今残ってる人知らんので適当だけど

>>168
だね。もう少しできたかなあとは思ったんだけど。
でもいい引き際でした。
>>169
自分もそんなふう予想してるけど、内村さんは途中から入ったばっかだし
まだ若いし補欠あたりで連れて行くんではと思ってる。
あと何となくだけど原田さんは個人戦向きな気がします。
現在20人残ってます。写真が時代に載ってたけど見づらい。
でもまあ何とか確認できると思います。

>169
礒合を入れてやってくれ！

>171
ﾉｼ同意。
礒合さんは団体戦でも個人戦でもどちらでも大丈夫だと思う。
でもできれば団体戦で。警察大会で警視庁をギリギリまで追い詰めてたのが
すごく格好良かった。

コムドをビシバシ駆逐してもらえたらもっとｶｺｲｲ(・∀・)

高鍋
原田
礒合
寺本
佐藤

でどうだ！？

>>174
いいと思う！残っている中ではかろうじてベストメンバーだね！
順番もこれでグット。

多分上段は無理なんだろうなぁ。大熊入れたらどうだろ。
高鍋のところが内村、米屋あたりと入れ替えかなぁ。年齢を考慮すると竹中さんが
いるといないとでは違う気もするね。剣道って結局その日のバイオリズムで全然違うから
難しいね。

高鍋さんは全日本でやっちまったからな
もし順当に上がっていたら安定感もあると評価されたのかもね

>>176
上段は厳しいんだろうね。大熊さんは去年初めまではメンバーに残ってたけど
夏には教員選手達と外されてたから復帰は難しいかも。
清家さんが新たに入ったけどいずれ外されちゃうのかなあ
一人くらい上段連れていったっていいと思うんだけど冒険はしないんだろう。
竹中さんは行くと思うよ。最年長だし経験してるし。個人戦かも。主将やりそうな予感。

>>177
同意。高鍋さん、全日本のあれがなければ…ね。
体動いてなかったし、元立ちみたく打たれまくりだったからなあ。
ただ昔何かのインタで「団体戦は時間内で決めなきゃいけないから苦手」
みたいに言ってたから個人戦の方が世界大会でも向いているかもね。
去年の警察団体でも高鍋さんより北条忠さんの方がいい動きしてたような。

朝比奈が怪我してなかったらなぁ。

>>179
前に手術してたけどそれで外された？
肘だっけ？

＞１８０
やっぱ全日本に出て結果出さないと最後は難しいんだろうね。良くは知らないんだけど・・

>>181
そうだね、最終的には全日本でてるかでてないかなんだよね…。
朝比奈さんは前回の世界大会は補欠？だったけ。見取りさせてもらえた
っつーことになるから今年の世界大会には有望株だったはずなんだけどねえ
04年の秋にどっちかの肘を手術したそう。おそらくそれがあったから
外されたんだと思う。残念だけど候補選手は一度外れたら復活できない感じだしねえ。
近本さんも国体のあの怪我がなきゃ外されなかったはずなのに…。

でも朝比奈さんは去年の団体戦ではそんなの微塵も感じさせなかったなあ。
初太刀で出ゴテ決めちゃったり豪快なメン決めてたり。
朝比奈さんに対しては県警の応援も大きかった。忠臣さんなんてその時は「いいよっ」とか
「下がんなあ」とか声張り上げて応援しまくってた。
準決・決勝で四将に置いてたから相当期待してるのがわかったよ。それによく応えてた。

北里大（相模原）にたまに出稽古行ってるみたいで
おっとりな表情に見合うくらいすごく丁寧でいい人らしい。
出稽古後にお礼のメールを部掲示板に書いてくれたらしく知り合いが喜んでたよ。
世界大会は行けなくても頑張ってほしいよ。全日本出てほしいなあ。

俺も団体戦見てた。物凄い気合いだったよね。

うんうんあれは本当凄かった。
とても怪我したように見えなかった。あれで全日本県予選ベスト８なんだよねえ。
朝比奈さんは六段取ったら大将やってほしいなあ。
体格的にもとても恵まれてるし。重厚な技だすし。将臣さんより適役だとオモ

>>183
あと大阪戦の時、松本選手とやってた時だったか、
攻めが互いに停滞した時に朝比奈さんが言葉では形容できないような
すんげー気合を発してた時は震えがきた。

＞１８５
それ真上で見てた。あれみて只モンじゃないと思ったよ。

>>186
真上！？羨ましい。
自分は西側の一部三位決定戦やってたコートの近くだったからちーと遠かったorz
んでもあれだけ離れてるのにガンガンに響いてきたんだよねぇ．．
思わず感嘆の声をあげそうになってしまったよ。
あの気迫はもう凄いとしか言えないねえ…いやあ引き分けでも本当御の字。
今年も期待しちゃうなあ。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ朝比奈さん

>187
面のカタチがなんっつうかバットマンみたいで格好良いんだよね＞朝比奈さん

>>188
バットマンｗｗウケたｗ
確かにそう見えなくもないね

雑誌みたけどもう完全に風化したなこの話。
時代の投稿コーナーで「もう剣道辞めます」って記事が出てたけどね。
俺も声高に何か言おうなんて思わないけど「何だかなぁ」と思うなぁ。

皆見て見ぬふりなんだろうね。
道場のお偉いさん達もおくびにも出さない。

剣道時代の剣道川柳がこれの風刺ネタばっかりらしい。「平民」クラスでは
こんな抵抗しか出来ないなんて剣道の世界って封建制度なんだな〜と思うね。

うやむや。まさに「何だかなぁ」という終わり方。　　

これが終わりではない

始まりなのだ

君達は黎明期の住民となるのだよ

あげます

俺も中学三年間剣道部にいたけどよ、剣道って本当いい武道だって思うけどよ、腐ってると思うんだよ、組織が。
韓国には言いたい放題言われてて、人材も育たなくて、今の日本剣道界は、もう終わりだと思ったからやめたよ。

終わりかな？

スレ違いですが、先日子供が昇級審査を受けましたが、全員合格なんです。
落とすとやめちゃうから、だそうです。
会によっては、早く昇級するとそれはそれでやめちゃうからギリギリまで待たせて受けさせるような会もあるとか。
見てると、こんな子が？何で？って子でも受かってる。
何の為の昇級審査？そんなんじゃ本人の為にもならないし、逆にちゃんと受かってる子でもやる気をなくす子が出てくると思うのですが？？

上から下まで、結構最近の剣道会は厳しいな・・・、と感じました。

剣道人口で審査基準が変わるっつう相対的なシステムってふざけてますよね。

居合だってそうさ。
初段よりへたな３段受審者もたくさんいる。
でも通るんだな。合格。
３段までは連盟の集金みたいなものなんかな？

全く。
お金お金名誉名誉……

でも先立つものが無いと何も出来ないのはホントだよなぁ(；´Д｀)

過去の政治家で段を持って居た人が沢山居ます。
園田外務大臣7段。坂本三十次確か七段。森下仁丹社長も国会議員」6段、
そのほかにも居たはず。畑違いで、柳や小さん師匠。有名人です。
彼らはちょんと審査を受けたはず、今回は全剣連、中枢部の癒着。
つまり武安会長を取り巻く、M○範士、Ｆ○範士等、取り巻き陣が画策した
こと。勿論一番の悪は、会長自身。

悪というか・・・、堂々と名誉段を献上してやれば騒ぎにもならなかったのに

段というのは剣道普及のためにあるのだから、>>198みたいなことがあっても
不思議は無い。　

は？そんな現状がおかしいって話をしてるのに何言ってんだこいつ。
本来団とは実力で計るべきものだろう。

飴も与えてやんないと飽きちゃうヤツもいるってことだろ
ある程度普及させたいっていう思惑もあるし、苦肉の策なんだろうな

>204
(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
一般の剣道愛好者の合格率が10％そこそこで、政治家というだけで100％。
おかしいと思わねぇ？もっと言うなら奴等の年代の合格率は5％にも満たないだろ?!

段なんて本人の自己満足なんだから、後ろ暗い手段で取得しても普通に取ったときほど嬉しくないと思う

やる気無いような分野でもさ、何もしてないのに段とかもらえたら一応一つのステータスにはなるんじゃない？
ある意味おいしい、みたいな。

先日お亡くなりにな坂本三十次　元官房長官・労相は「政界きっての剣道の達人」として知られていたとの事、検索してみました。

ある国会議員の方は、
「第四高校から東北大に、剣道は七段、教士、面の坂本といったら日本の剣道界で知らぬ者はおらぬ、知らぬやつは潜りだと言われるほどの実力者」と言われていました。

日本武道館会長をされておられたとの事で、以下の祝辞・言葉を見つけました。

財団法人日本武道館会長
大会名誉顧問 坂本三十次
祝辞

第三十一回全日本少年剣道錬成大会の開催を心よりお慶び申し上げます。
武道憲章は武道とは、日本古来の尚武の精神に由来し、長い歴史と社会の変遷を経て、術から道に発展した伝統文化であると定めて居ます。
本日お集まりの皆様は、長い歴史と術から道へと発展した剣道を二十一世紀に伝統文化としてつたえるべき剣士の方々であります。
面一本、甲手打ち一つをおろそかにせず大切にして試合に望んで下さい。立派に試合されることは、正しい剣道を伝えることにつながると思うからです。
同憲章第三条は、試合には勝っておこらず負けて悔やまず、常に節度ある態度を堅持せよとあり、次条では道場は、心身鍛錬の場で、規律と礼儀作法を守り静粛、清潔、そして安全を旨とすると書かれています。
今日、本日本武道館を道場と思い規律と礼儀作法を守って試合等を行って下さい。主催者である全日本剣道道場連盟が、錬成大会と称して三十余回行ってきた趣旨の一つは、ここに有ろうかと思うからです。
皆様の剣道への精神が高まるほど、剣道のよき伝統は培われ伝えられて行きます。
本大会を機会に、更に稽古に励んでいただくことを期待し、伝統文化担い手の皆様に対する私の祝辞と致します。

公職選挙法改正に関して、この様なご発言もありました。
「問題が微妙複雑になってにっちもさっちもいかぬというときになったら、その複雑に絡まってしまったその結果を解きほぐそうとしても難しいんですよ。
もうかえって複雑であればあるほど、微妙であればあるほど、対立が不毛になったようになればなるほど原点に返って、単純に原則から割り切る方が早い」

故坂本先生は、今回の一連の出来事をどの様にお感じになっていたのか・・・
御冥福をお祈り致します。

俺の先生は亡くなったけど、武徳会の５段だった。戦後取り直すことも
出来たんだけど「もうそんなもんいらねえ。剣道は当てっこになった。」
と生涯５段（つっても武徳会の５段だから凄いけど）だった。

鴻池はこないだテレビタックルに出てたけど、なんかもう胡散臭く見えて
しょうがねえな。死んだら渡辺先生にしごかれるなきっと。

剣道の七段なんてちょいと運動神経が良くて、剣道続けてりゃ誰でも取れんだろ
それを七段だから人格者だとか勘違い人間多過ぎ

もらったのは6段だよ。ちなみに先日の7段合格率は8パーセントだよ。
7段増えたから難しくなった。

剣道なのに、どうして正々堂々とできないのかな？

正々堂々不正しているじゃないか

>>212
高学歴信奉と同じだねｗｗ

不正が正々堂々との解釈ではイヤハヤナントモ・・・・・
当たれば（触れば）１本みたいなもんの解釈のような・・・

ここのところ、自分ではこの問題をあんまり気にしないように勤めていた
んだけどなんだかモチベーション下がりまくって。
試合で何勝かあげて、やっとまたやる気になって来たよ。

剣道初心者からやって、３年で３段までいきますか？

三年？
まずは一級とることから始まる
三ヶ月後に初段が受けられる。
さらに一年後に二段が受けられる。
さらに二年後に三段が受けられるから、ストレートで行けば三年三ヶ月かな？

>>220
ストレートで３年３ヶ月ですか・・・厳しいですね
ちゃちゃっと、２週間で２段ぐらい行きたかったんですけどね。
ありがとうございます。

なめんなバカ。
あと、マルチウザい。

14日間不眠不休で436時間やっても無理だバカ
他のスレでついレスしちゃったけどマルチ氏ね

昇段ができても乗算が出来ないのはﾂﾗｲな

age

>>212
>剣道の七段なんてちょいと運動神経が良くて、剣道続けてりゃ誰でも取れんだろ
それはねぇんじゃねぇか？取りあえず今は厳しいみたいだぞ！

>それを七段だから人格者だとか勘違い人間多過ぎ
激しく同意★☆★凸(--メ)(--メ(--メ)凸★☆★　変な奴、多すぎ（笑）

人格者云々はどうでもいいんだが、（観る人によってちがうからな）
えばってる奴は間違いなく多いな。

今の剣道は本質を失っている…。

ならば本質とは何か？

それはmixiで聞いてみてくれ。色々な人が親切に答えます。

剣道の本質論なら、ここのが分かりやすい。

http://www.hakudoh.com/script/press110/4.html

俺は>>228なりの考えを聞きたかっただけなんだけどね

まぁ、これが日本古来の伝統である文化の本質（日本人の本来あるべき姿）ということで

岡安カイチョ辞めろ！

カイチョ！

>>231

下らね。

現状肯定論

>>231
真面目な人なんだろうが、目新しいことは何もない。

終わり？　　

いやいや、終わってないよ。

将棋のの世界なんかでも、有名人に段を献上するのはあるけどな。　　

はじめて来ました。
もちろん一部の人たちとはわかっているけど、
高段者の高圧的・権威的態度に、前から疑問を感じていました。

「実るほど頭を垂れる稲穂かな」

本来、段審査とは、技術面だけをみて判断するものではないハズですよね。
どんな審査基準なのかはわかりませんが、こんな抜け道的な審査を容認するとは、
腐ってるとの誹りは免れないと思います。

某航空会社内にいるヤツは本当に偉そうだった。いまでもいるのか？
転職してきて途中入社なのに世界大会優勝！剣道７段！と偉いデカイ態度だった。
仲間内でも不評であった。

段なんてこの程度の価値しかないと、連盟は本音では思っているんだろうな。　　　　

「剣の道」「武の道」とか言いながら、所詮、棒で人を小突くような競技だから
陰湿なヤツが多いんですよ。
防具なし！木刀でやる！とかすれば少しは性根も鍛えられましょうや。
居合、抜刀術の方が品格がある！

>>245
まさにそういうことなんですよ。
一部ですが高段者になればなるほど、人の品格やら人格やらを
段位などに絡めて卑しめてかかるのですよ。
品格やら人格をどうこういうのであれば、
まず自分の襟を正すような謙虚な姿勢が大事ですよね。
ね、245さん。

『最近の台湾の教科書について』

慰安婦の記述

近隣諸国（主に韓国・中国など）と日本で、歴史認識の違いで議論になる事柄のひとつに、
慰安婦などに関する事柄があると思われますが、

日本では、慰安婦について、職業婦人だとか業者が行なったことだとか
いろいろに論じられていますが、
最近の、台湾の教科書でも、２社３種類の教科書に慰安婦についての
記載がされています。

以下に國中(9年一貫の7,8,9學年）の検定教科書の
内容を紹介しています。

（　翻訳は大体ですので、原文の画像もご参考ください。
　　http://bbs.com.nifty.com/mes/cf_wrent/FREKISHI_B031
　　　Bar HISTORIA(フリートーク)
　　　　　2005年10月26日　　
　）

日頃「人格形成」だの高尚そうなことばかり強調して宣伝していると、
こういうことが起こったとき恥ずかしい。　　　　

あげ

242
悲しいけれど実際は｢実る程そっくり返るじじいかな｣というのが現実です。昇段と人格が反比例していく方が大杉です。

＞実る程そっくり返るじじいかな
禿藁ｗその通り。表現うまいね。

角先生にビシッと言ってもらいたいね俺は。

どこの世界でも同じ。　

これまた、どこの世界でも同じだとは思うが、
「そっくり返るじじい」程、「どこどこの何段の誰々を知っているネタ」多くね？
逆に、「知らない人＝３流剣士」という根拠のない思い込み強くね？

段審査は剣道普及の手段として現在もっとも有力だ。この事件のようなことが
あると、段への信頼を失わせ、ひいては剣道の衰退につながる・・・。　　　　

>>255
普及なら、各剣士が友達を誘ったりする方がより有効だと思うが。

>>255
でもその段をとるのが最近は異常に難しくて剣道から離れる人多し
一昔前は4,5段を受験するおっさんおばさん達は先ず落ちなかったがいまは
先ず受からんｗ（俺の県では４０代以上の５段で100人中１０名いかないのが普通）
初〜３段にしてもおっさんおばさんは落ちなかったのにいまは普通に落とすよ
規定年齢で受ける人はそれなりの剣士なので厳しくてかまわんとおもうが
おっさんおばさんの趣味でやってるよな方々には昔みたいにあげていいと思うんだけどね〜〜

>>257
東京は初〜参段は全員受からせてるよ。真面目に稽古してからいくと逆にガッカリさせられるほど。
でも四段から突然、合格率5〜10％に豹変する。

5〜10％は言いすぎｗ
自分も東京だけど、四段はまあ20％くらいじゃないか？毎回。

257です
俺の県も４段が２０％強、５段が10％強くらいですかね〜
4段までは他県で一発合格だったのだが５段は最初の審査で竹刀を投げてしまい不合格
それがケチの付き始めでいまだに受からん
まあ４段からのブランクが長かったので簡単にはいかんと思ってたが....。
来週５回目の挑戦をしてきます。

がんばって(・∀・)ﾉｼ
友達が神奈川剣連所属だから知ったけど、来週の日曜日は神奈川県も四・五段審査なんだね。
大学の課題やらでまだ上手く調整できてないらしくキツいみたいだ

あげ

保守

スレタイとは離れちゃうけど･･･

礼儀にはうるさいと自称する御仁って、得てして無礼な態度や物言いするよね･･･！？

段って剣道やってない人にはわかりにくいですよね。

「へ〜○段なんですか？○段ってどれぐらい強いんですか？」
「テレビでやってた全日本選手権に出るには何段ぐらいの強さが必要なんですか？」
とか言われる。

今の段位を技術段にして、大会結果とかの強さの段位も作ればいいと思うんだけどな。
他の人もわかりやすいし、段位を身内とかにプレゼントするような事もできないし。

age

>>265
身内に勝利をプレゼントするから同じだよ

制度が変わってもインチキはできるからね

age

東京はそうなん？　
愛知だか三重だかは二段で半分落としちゃってるが。

あげ

剣道教士7段、指導をしてる子供のお母さんに横恋慕！ストーカー、セクハラで、
団長クビ！！こういうやつの教士7段剥奪してほしい！！！！！

スレを全部読まずに失礼します。
高校まで剣道をやっていました。
当時昇段審査を目的にやっていたか？
否ですね。
当たり前ですが、勝つためでした。
強ければそれでいいと思う。
しかし、それでは一般論として勝てない人のモチベーションが上がらない。
何か目的を・・・。
そうなったときに、初めて段位のシステムが効力を発揮し始めるのだと思います。
つまり。
段位は才能のない人にも夢を！というセーフティーネットなのです。
ただし、このセーフティーネットの効力は、個人個人にとどまりません。
剣道で強い人が、金を持っているとは限らない。
反対に、金を持っている、もしくは金を動かせる人が剣道で強いとも限りません。
そして剣道連盟という組織の維持と普及のためには金がいる。
だとしたら。
このセーフティーネットは、
剣道全体の発展と維持のためでもあるのです。
権力と金のあるところで腐敗は進むのは当然のこと。
必要悪。
というわけで結論。
全日本剣道連盟の歴々に議員連中のオマケ合格について文句を言うのはナンセンス。

全日本とかでも勝利をプレゼントする事ってあるの？？

兄弟、親子でやっている剣道、居合道で有名な道場。暴力道場。殴られて耳が聞こえなくなった弟子がいるそうな。
剣道やると、血も涙も無い人間になるようだ。

俺が知ってる人にはオヤジから刀で目を突かれた人がいるぞ
へたに親子喧嘩もできん....。

６段献上された橋本元首相、亡くなったよ(−人−)
明日の全日本学生では黙祷だろうなあ

急死…と言えるのだろうか。まさかお亡くなりになるとは、意外だったなあ。
ご冥福をお祈りします。

　　　　　　　　　龍太郎ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 献上ワッショイ！！　　　／／
　+　　　+　＼＼　死亡ワッショイ！！　／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

>>278
急死というか…ポマード塗りすぎてポマードの油が
肺に溜まって、肺塞栓で死ぬってのがねえ。自業自得というのか…
周囲の人にも影響あるんじゃ？って思ってしまった。
日常吸い込んでるだろうし。元秘書とかさ。

>> 280
やめろよ。常識ないのか？

>>280最低！

まだ若いのに・・・ご冥福をお祈りします。

やっぱり献金疑惑に加えて、6段献上の件で
責めちゃったのも心労に響いたのかな．．心苦しい。

>>280
それ最初の方で流れてたデマだね。うちの友人が鵜呑みしてた。
橋本氏は前からよく体調を崩していたし、心臓とかも確か悪かったよね。
>>279
こんな時にそれを貼るのは辞めてくれ

責めるは、橋本氏ではなく、連盟だと思うよ。
まぁ、剣士を名乗るのであれば、そんな抜け道的な不公平昇段審査なんて自ら断って欲しいけどね。
ましてや職業は政治家なんだし･･･。

政治家だから、そういうの断らないんじゃないの？　

ハッキリと「名誉段」ってことにしておけば、誰も叩かなかったのにね。
なまじ審査なんてするから…　しかも密室。

橋本氏自身が「こいつはそういう政治家なんだな」と思われても仕方がない。

結局、裏金問題も誤魔化して逃げ切ったような形じゃない？

あの裏金が『晩節を汚した』のは明らかだね。
もっと綺麗に引退できたのに・・・・・
愛人が「シナの工作員」であったことだし、我が国の防衛、情報管理の見地からすれば、
リセットする機会でもある。
防衛、情報関係者はホッとしている部分もあるだろう。

六段献上 ってどこに献上するのか ？

>>5参照
剣連の話では、警備上の問題や政治家の激務では丸一日
かかる審査会場での受験は困難な為だそうだからである。
再度言うが、合格率１２％の難関である。

今更ながらマジレスすると、
激務の政治家が、難関を突破するだけの稽古の時間を
よくも捻出できたもんだよね･･･。

あげておきます

佐賀大学剣道部
みんなきて下さい♪♪♪
ttp://id22.fm-p.jp/4/kendosaga/

あげ

剣道っていう道がどういうものかは本人がそれぞれ考えればいいと思います。
その考える姿勢努力が楽しく思えるならそれが道なのですから。

今の剣道界の状況を作り出したのは試合剣道中心で勝利のみを追いすぎた結果だと思います。
とくに若い人には勝利を追い続ける傾向があるのは当り前ですが、追従する大人も多すぎますね。
過去の栄光にすがる専門家出身（警察・教師）の指導者が牛耳っているのですからなかなか難しい。

不正はいかなる場合でもいけないこととするべきで、ここを許してしまうと礼（ルール）を失することになると思います。
国会議員不正昇段事件は早急に処断すべきです。

＞今の剣道界の状況を作り出したのは試合剣道中心で勝利のみを追いすぎた
＞結果だと思います

よく言われる話だが、今の剣道界が試合剣道中心だとは思えない。　

>よく言われる話だが、今の剣道界が試合剣道中心だとは思えない。　

スポーツ少年団と言われる組織が低学年から試合中心の剣道を教え
地域で成績を残すことに奔走し父兄がそれを煽る図式が中学校まで続き
毎週末に試合が組まれ試合に勝つ為に試合を繰り返し場数を踏む。
スポーツ推薦をもらい高校大学に進学し専門家（警察・教師）に進み
剣道界を推進していく。全日本やその他桧舞台にたったものが発言権を持ちうる世界。
我々一般人がなんと言おうとそういう人たちが中心になっているのが現実。
剣道形の理合が大事と言いながら似ても似つかない当てっこに時間を費やす。
稽古・試合・審査を小器用に使いこなし疑問すら持たない。

↑これが現状だろ？おまえはメクラか？

>>296
あんた阿呆？幼い頃から他を捨てて剣道に賭けてきた人が将来実権を握るのは当たり前だろうが。
中学高校はまだしも、全国トップレベルの警察官の剣道は見たことあるか？
ないなら見てみるといい。全日本東西対抗とかをお勧めするよ。
本当に強くて正しい剣道を実践してるから。

さらに言えば、幼い頃試合剣道に邁進する意味も分かってるか？
剣道形の理合と、それが剣道にどのように反映されるかは分かってる？

ツッコミどころが多すぎるよ。

>さらに言えば、幼い頃試合剣道に邁進する意味も分かってるか？
剣道形の理合と、それが剣道にどのように反映されるかは分かってる？

ほぉ、教えてもらおうか小僧
ついでにお前の言う大層な実権ってのがどんなものかも教えてもらおう

>>297
＞幼い頃から他を捨てて剣道に賭けてきた人が将来実権を握るのは当たり前だろうが。

言いやがったな。じゃあ熊本県警本特の醜い集団いじめ＆自殺はどう説明する？
実権握って殺人してるだろうが阿呆。

>>298
根拠もなく他人を小僧呼ばわりすんのな。
まあこれが頭でっかちな一般剣道家の現状ということだろう。

試合剣道に邁進する意味は色々あるけど、端的に言えば正しい剣道を伝えるための手段でもあるだろう。
「正しい剣道」と言うものの定義が厳格に定義されない現状（例えば、試合に勝てなくてもひたすら理に適った真っ直ぐな剣道を正しい剣道とするか、いくら理に適ってさえいても強くあるべき、とするか）である以上、「勝負に強くて正しい剣道」を実践する他ないだろう。
若い頃に試合と激しい稽古を重ねて研ぎ澄まされた感覚というのは、ある程度歳を重ねても忘れない。
あとはその土台の上に正しい型や理合を構築すればよい。
若い頃に型にこだわり過ぎると、「捨てる」だとか「何がなんでも決める」という感覚が身につきにくくなると自分は危惧する。

剣道形についてだけど、剣道形は剣道に於いて重要な「意識」というものを掘り下げて習得しやすいようにまとめたものではなかろうか。
一本目なら間合いを、三本目なら中心を、より明確で意識しやすい動きの上での修練により、自然とそれらが身についていくと思う。
剣道の激しい練習の中ではそれらを意識するのは難しい部分もあるから。
決して剣道形通りの剣道をしろというわけではないだろう。

後は実権云々のことだけど、大層も何も若い頃から剣道を専門的に学んだ人間がその実権とやらを握るのはごく自然の成り行きだと思うのだが。
まあもちろん組織運営についてはそれが出来る人間が必要だけど。
仮に他の手段があるとしたら自分が教えてほしいくらい。

>>298
ああ、あれは確かに惨たらしい事件だったなぁ。
今思い出しても胸が痛むよ……。


で、何？ｗそれ今関係なくね？
なんで現役退職後の警察官の実権の話してるのに、現行の特練（しかも熊本限定）の話が出てくるんだ？

>>296
おいらの言いたいこと全部言ってくれた。ありがとう
まさしくその通り。全日本でさえ、最近ヤバい。昔の全日本覇者が見たら
失笑じゃ済まないぐらいのあてっこぶり。何とかなんないのかよ。

「あんなのに負けたくないだろ！頑張れ！」と煽る身の程知らずのDQN親ほど
こういうものに増殖する。マナーなんてどこ吹く風。
対戦相手を平気で「雑魚」「強くない」呼ばわり、おまけに審判にまでケチつける。
親こそ再教育が必要だな。それが嫌ならもう消えて下さい。社会的にも害なので。

あのな、答えになってないどころか頭でっかちとか決め付けてんじゃねえよ小僧
土台が間違っていたらその上に積み重ねたところで駄目だと思うぞ
土台から作り直さなきゃ駄目だろ、山は下りなきゃより高い山には登れないもんだ
剣道形通りの稽古をしろと誰が言った？剣の運用にかなったものが理合として理解
して竹刀剣道にも生かせということだろ
なにより個人の勝手な解釈に注意しなさい、当てっこに走るな自戒せよというこった（自然に身につく訳がない）

実権て、専門家とはいえ剣道では食っていけないのが現状で全剣連の要職についたところでほとんど旨みはないよ
全剣連なんぞ歯牙もかけず名誉も段も欲しがらないがとんでもなく正しく強い剣道の求道者は一般人に多く居るよ

>>303
まずあなたの言う土台とはなんですか？
何も以て「土台」と言っているのですか？
あなたの言う当てっこ剣道とは何？
私は警察官の強い剣士が土台も出来てなくて当てっこだとは思えないのですが。
そのところが分からないとレスの仕様がありません。

それから、本当に強くて正しい剣道家が一般人に多いとのことですが、そんな話は聞いたことがありませんｗ

お前、いいかげんにしろよ。土台と言ったのはお前だろ。
その青臭い意見やふざけた煽り口調には覚えがある。
ワンツー会でやたらこの話題に喰いついて失笑買ってた奴だろ。
HNは明かさないでやるから口には気をつけろ。
考えが足りないから小僧なんだよ君は。スレタイ読み返せ。

>>305
自分は土台についてははっきり述べてます。
あなたの言う土台がどういうものか聞きたかったんだけど。

それから審査問題については根拠ないでしょ、引退後の警察官の幹部達が絡んでた可能性の。
審査員として依頼を受けたのは事実にせよ、密室審査を企てたのが警察官出身の剣道エリート達と言う根拠はない。
あと審査員が全員警察出身かどうかも分からん。

まあどちらにせよ、そーゆう煽りしかしない人と話す価値はないので、もう寝ますね。
自分も気分悪いので、もしよかったら上の私の疑問にきちんと答えてやってくださいね。

支離滅裂だな、土台理論はお前が持ち出したもんだから俺に聞かれても困る
当てっこ剣道は「道」とは呼ばんよ、だが全てを否定するわけじゃないことは
最初に書いているしそういう年代もあるだろう
しかし指導者や支える大人が迷わされてどうする、バランスがあるだろ
市井のあえて日陰の剣道家をおまえが知らないのは当然だろ見る目も無いしな

しかし煽るだけ煽って逃げやがったな

>>307
もう面倒いから適当に書くけど、私の土台は、若い頃は試合やら激しい練習を繰り返して自然的な感覚を研ぎ澄ます。型は後でいくらでもどうにでもなる。
あなたは土台が出来てなきゃなんたらとか言ってたから、その土台は私の思う土台と同じなのかはたまた違うのか。

それから指導者が惑わされてるわけないでしょあんた。
あなたが持ってる認識くらいは普通の指導者ならとうに持ってるんですよ。
ただそれを分かっててあえて試合をさせる。
まあ自分が教職にでもついてキャリア積まないとわかんないんでしょうよ。

あと市井の剣道家がどうのはその人がどんな経験をしてきたかにもよるけど、盲目的なあなたに見る目がないと言われる筋合いはないよ。

「正しい剣道が一番大事」という価値観が剣道の世界で支配的である限り、
真の意味で試合剣道中心にはなりえないと思う。｢試合で勝つ」よりも
｢正しい剣道」のほうが優先順位で上にくるわけだから。

実際、「正しい剣道が一番大事」という価値観は剣道の世界では支配的だ。
｢正しい剣道」ではない、として勝っても批判される場合も多い　
例えば、故・中倉清氏は死ぬまで「汚い剣道」、｢変剣」と言われていた。
中倉氏はそう言われるたびローソクの炎を見つめて気を鎮めていた、と
中倉氏の伝記には書いてある。　　
また、宮崎正裕氏も現役時代には酷い批判にさらされていた。
某剣道雑誌におけるある年の全日本選手権の講評では、講評者全員が
優勝した宮崎氏に対して批判的であり、「高校生の延長のような剣道では
勝っても評価できない」とあからさまに言う某専門家もいた。
また、別の剣道雑誌では｢勝ってはいけない剣道が勝ってしまった」と
こき下ろす匿名の記事もあった。

あと、少年剣道におけるマナーの問題を書いている人がいたが、
マナーの問題と、試合剣道の問題とは別だと思う。
試合に勝つことを目的にするのと、礼儀をきちんとすることは両立できる。
両立できていない人間が存在する、というだけの話。

2ちゃんの掲示板とはいえ、｢メクラ」だの「小僧」だのと書いて、他人を
見る目がないと決め付ける人間が、礼儀ができているとは思わない。　　　　　　　　　　　　　

>>309,310が308と同人物じゃないとして「メクラ」の人かな？
汚い言い方で悪かったな謝っておこう
>よく言われる話だが、今の剣道界が試合剣道中心だとは思えない。
だが、これだけ言い放って自分だけ納得しててどうする
>>302の意見は読んでもらっただろうか？人生もそうだがバランスとも書いた
。
>>309の事実は知っているよ、だが現状を憂いて書いた。察してくれ。
あと、２ちゃんの掲示板とはいえ「あんた阿呆？」というのはどうだろう？

あなたの意見には公正さがやはり足りないよ、目をそらして事実を見てない。　

一般愛好家は自分の求める剣道を求めればいいと思う。
しかしそれと同時に、現代剣道界は日本のみならず海外に「正しい剣道」を伝える義務もあるわけだからね。
ある一定の強さは必要でしょう。

で、その強さを得るためにはやはり厳しい練習と試合を繰り返さなくてはならない。
いくらそれが「勝てばよい」と言うような昔の剣術的な手段だとしても、現代剣道が剣術とは別のものだとしても、先人に比べてはるかに身体、自然的な感性が鈍った現代人は、ある程度の試合や厳しい練習をしないと、身体が練れてこないと思う。
大半の初心者は、武道そのものの強さに憧れて足を踏み入れるわけだから、強くもない指導者がはびこり、「道」だの偉そうに説く武道は、とっくに廃れていってしまう。
海外に伝えるにしても、全く説得力がない。

だから、俺は剣道は剣術とは似て非なるもの、ではなく、剣術的なものも少なからず含んでいて、それも「道」の一端ではないかと思う。
厳しい練習と試合で練った身体の上に、各々が求める「道」と言うものを築くといいと思う。

そして警察官出身の剣士が、それが出来ていないとは到底考えにくい。
どちらにせよ、阿呆は明らかに不適切でした。
お詫び申し上げます。

>「正しい剣道」とはいかなるものか？
このことについては様々な見解があっていいはず。年代や経験、錬度によって違うだろう。
>厳しい練習と試合で練った身体の上に、各々が求める「道」と言うものを築くといいと思う。
これもあなたのおっしゃる通りだと思うよ。
>警察官出身の剣士が、それが出来ていないとは到底考えにくい。
しかし現状を観る限りこれは決め付けられない。

稽古＞＞＞越えられない壁＞＞＞試合

これが言いたいだけだ、昔はそうだったろう？稽古の為に試合があった（一部は知らん）
↑であなたもたしかにそう書いているよな？
武道のスポーツ化が進み日本に残されたのは武道宣言した剣道だけになりつつある
審判の見ていないところで服をひっぱったり姑息な反則が称えられる某スポーツが人気な時代に危機感を持っている

>>311
＞あと、２ちゃんの掲示板とはいえ「あんた阿呆？」というのはどうだろう？

書き忘れたが、いいわけがない。　

>>302の書き込みは読んだ。以下は、その感想。

＞全日本でさえ、最近ヤバい。昔の全日本覇者が見たら
＞失笑じゃ済まないぐらいのあてっこぶり

「正しい剣道」と同じくらい、「あてっこ剣道」も曖昧だ。
大体、剣風の評価などあてにならない面が多すぎる。
>>309で宮崎氏が酷く批判された例を書いたが、宮崎氏が全日本で優勝を重ねる
ごとに、その評価も｢自在の剣さばき」というようなプラスのものに変わって
いった。それ以前の宮崎氏の剣風と本質的な違いはなかったと思うが。それを
見ていて「３回優勝しても変剣だが、６回優勝したら自在の剣か、世間の
評価もいいかげんなものだな」と実感したのを思い出す。

あと、試合剣道中心というが、大人になるほど試合は少なくなり段審査が
剣道生活におけるイベントの中心になる。段審査では「正しい剣道」が奨励され、
「段審査剣道」とでもいうべきものが存在し、そちらのほうに剣風が統一されて
いるように思われる。　　　
岡山の石○忠美九段も、近年の某雑誌でのインタビューでそのことを指摘し、
｢昔は独特のやり方でも実に手ごわい先生が多くいた。今は姿勢態度は皆さん
実に立派だが中身がない」と辛口のコメントをしている。

審査員が奨励する「審査用剣道」なるものは本当に存在するのかね？
個性的な剣風で有名な、大阪府警の有○範士も、誌上で「昨今の剣道は型にこだわりすぎている」というようなことをおっしゃっていた。
そういう先生が、型に嵌まり切った全剣連流なる剣道を評価するはずはないと思うのだけど。
もちろん他にも似たようなことをおっしゃられている先生は沢山いる。

あと宮崎さんの剣道を当てっこと言った人は、宮崎さんの並外れたスピードを見て、それをネガティブに捉らえて「スピードに頼り切った剣道」と評したのだろう。
しかし宮崎さんの剣道は、打突そのもののスピードは他の選手とそれほど変わらないように思う。（大体、打突のスピードなんてそんなに変化するものではない。）
宮崎さんの打突には「起こり」がない。
我々が到底真似できないような絶妙の間で技を出している。
それがその人には「単に筋量的に優れていて打突のスピードがある」と映ったようで、その人の見る目がなかったとも言える。

そして何を以て当てっことするかも厳密ではない。（私個人としては、間合いの近いところでガチャガチャやる緊張感のない剣道が当てっこで、これを卒業出来れば当てっことは言わないと思う。
技の大きさとか関係ない。あと「ひかがみ」が曲がると当てっこ剣道だ、と言った先生がいるが、ひかがみが曲がると自然と間合いが近くなるので、確かにその通りだと思う。）
このように当てっこの定義も明確に述べずに他人の剣道に対して的外れな評価を下したりするのが現代剣道界で、そういう意味ではまだまだ理論に乏しいと言える。
あと武道本来の目的を維持出来ているのが剣道だけだと言うが、そんなことはないよ。
寧ろ剣道さえ「時代に応じる」ということを全く無視していないか？
柔道もスポーツ的な面が目立つようにはなったが、柔道本来の目的は決して失われてはいないはず。
ついでに言っておくと、創始者である嘉納本人も、柔道をオリンピック種目たらしめた本人だからね。

>あと武道本来の目的を維持出来ているのが剣道だけだと言うが、そんなことはないよ。
いや、そうは言ってない。極めて危ういもんだと思っている。

当てっこについては定義は難しいと思うが間合いとかひかがみの曲がり具合ではないと思う。
宮崎選手に関して言うなら打突のスピードなんかよりダマシと打たせないことに専心しているところかな。
ただあまり批判はできないよ、勝つことが使命だからね彼らは。ただ、彼のおかげで真似た剣法が流行った
ことは残念だ。試合規則や審判法、審判の見識を責めたほうが正しいと思う。

>審査員が奨励する「審査用剣道」なるものは本当に存在するのかね？

少なくとも「正しい剣道」が奨励されていることは確か。奨励しているのは、
審査員ではないかもしれないが。
>>315で紹介した石○忠美九段のコメントは、京都大会の稽古会に関するもので、
｢姿勢態度は立派だが・・・」と言われているのは、そこで稽古する高段者たちで　　
ある。そうだとすれば、高段位になるほど「正しい剣道」に画一化されている
傾向があると考えて間違いないと思われる。

>宮崎正裕氏　

剣道については多様な意見があるはずで、宮崎氏についても色々な意見が
あっていいはず。しかし、他の武道・スポーツであれほどの実績をあげた選手が、
>>309で紹介したように一方的に批判だけを受けることがあるだろうか。
これこそ剣道の世界の特殊性であり、｢正しい剣道」が絶対的な価値観である、
ということを証明している。　　　　　　
　　　　

剣道の問題は、価値観の閉鎖性にあるのではなかろうか？　

｢正しい剣道」という曖昧で厳格な価値観が存在する限り、新しいものは
出てきにくい。有信館系の剣風なども全日本などの表舞台から消えた　　
その結果、石○忠美九段や有○範士などが指摘するような状態になっている。
試合であれ段審査であれ、｢正しい剣道」が第一の価値観である以上、事情は
基本的に同じだと思う。

>>317
>宮崎選手に関して言うなら打突のスピードなんかよりダマシと打たせないことに
>専心しているところかな。ただあまり批判はできないよ、
>勝つことが使命だからね彼らは。

宮崎氏が、全日本など高レベルの大会で長期間あれほど活躍できた主な理由が、
「ダマシと打たせないこと」にあるとは、どうしても思えない。
彼の亜流のような選手が、さほど成績をあげていないことを見ても明らか。
宮崎氏には真の実力があったとみるほうが自然だろう。

宮崎氏のことは再三とりあげているが、宮崎氏を賞賛するのが目的ではなく、
宮崎氏をめぐる剣道の世界の論評に｢正しい剣道」の思想が色濃く反映されて
いるからであることを付言しておく。　　　　　　　

全剣連HPの、今月の「まど」に武安の戯言が載っているが。

>最近の思い出は、昨秋の剣道六段審査に挑戦されたことです。五段受有の有力国会議員の
>方々の六段受審希望に応え、十一月の六段審査会当日、別の審査会場で正規の手順に
>よる審査を受けて頂きました。さすがに大学時代剣道部で鍛えられた方々であり、
>立派な演武をされ合格されました。この中率先審査に挑戦されたことには剣道人橋本さんの
>面目躍如たるものがありました。
>この件について一部雑音が発生しましたが、すべて規則に基づく正規の審査で合格された
>ことを橋本さんの名誉のために証言しておきます。

一部雑音が発生しましたが…って、何ともならんのね。この体質。
剣道は剣の理法の修練による人間形成の道であるΣ(='□'=)ウッソー!?

ホントだよね、アエラがすっぱ抜かないと誰も知らなかったかもしれんね。
不適切で不用意な言葉だよねぇ。２ちゃんで言うと「釣り」か！

しかし試合での審判や判定もどうにかならんかね？
出コテ打った方が体勢を崩してる（面を打たせない為か）のなんか
一本にしちゃうから当てっこになっちゃうんじゃないかな？
無理やり押し込んで場外狙うのなんかそれが武士道かよ！と

一般論として見て、剣道は普通に競技スポーツという認識だろうし。
誰がどうみても当てっこゲームだよ。　　誰も本気で現代剣道に本当の剣の理合とか
武士道性を求めてないよ。

烈しい練習を積めば自然とそうなるんだよ。
外野がどうのこうの言えることじゃない。
やってる方は貴方達なんかよりよっぽど死に物狂いなんだから。

前レスでも言われてるが当てっこと呼ばれるような段階があってもよい。
厳しい修練なしに身につく剣の理法など存在しないのだよ。
あんまり一般愛好家が自己正当化のために当てっこだの何だの叩いてると、それこそ剣道のレベルを底下げすることになっちまうぞ。

>当てっこと呼ばれるような段階があってもよい。
まて、そう言っておるではないか!一緒になって踊る大人にしっかりしろと言っている。
>やってる方は貴方達なんかよりよっぽど死に物狂いなんだから。
君の物言いはな、ここがよけいなんだよ。一般愛好家って誰が決めた？

ボコるぞてめえ、道場くるか？あｗ？

つか、当てっこでいいじゃん。　剣道は昔の剣術の練習から発した
近代に成立した新しいスポーツゲームなんだよ。　皆そう思ってるしだからといって
そこに貴賎はないよ。　
　

それなら一生やる意味無いな

>>326
スポーツゲームというのは少し語弊があると思うが（まあ間違ってないけど）、特に異論はないな。
個人的には何事にも捕われずに剣道をやりたい。
剣道の動作や意識に一つ一つ意味を見出だしたり、それに理屈付けするのはいかにも剣道を崇高なものと崇めて止まない人間のやりそうなこと。
宗教以外の何物でもない。
生き方なんてものは人付合いの中で自己を確立していくものであって、剣道を基準に考えたところで人付合いが上手くなるわけでもないし。
私としては、練習である程度の身体と心が練れればそれでよし。
何かにこだわる人間ほど弱いものだったりする。
何物にも捕われない人間が、剣道も人付合いも一番上手い。
自分の剣道観としてはこんなところかな。
理屈よりも実践派？警察官の方とかも似たような感じじゃない？

当てっこ＋独自のこだわり＝剣道
剣道−独自のこだわり＝当てっこ≒スポチャン

こんな感じ？　　　　　

剣道の独自のこだわりって、　未だに竹材を革紐で縛って竹刀作って、
手刺だとか本藍染だとか、漆塗りだとかいって、高価で機能性皆無な前時代的な
ものを守り伝えてる事か？

まだ、安全で機能性の高い道具類を開発する意欲のあるスポチャンの方が評価できるな。

よっぽど貧しい生まれなんだなw

「当てっこ剣道はダメだ」といっても、｢当てっこ剣道」かどうかの判断基準が
極めて不明確というのでは、生産的な議論にはならない。　　　
　　　　
剣道の世界はこういう話が非常に多い。

剣道はすでに形骸化してるよ。
スポチャンの方が現代スポーツとして、スタンスも内容も筋が通ってると思う。

＞スポチャンの方が現代スポーツとして、スタンスも内容も
＞筋が通ってると思う

それはそうだ。スポチャンは剣道経験者が剣道に対する疑問をきっかけに
作ったものだから。

スポーツチャンバラの創始者は剣道五段(国体にも出場している)、道場の指導者
だったが、ある日打たれるのを痛がる初心者の子供を剣道に馴れさせるため、
竹刀にクッションを巻いてチャンバラごっこをしたところ、子供が足へ攻撃して
くるのをどうしてもかわせなかった。それで、剣道ルールに限定された自らの
動きに疑問を持ち、それがスポーツチャンバラを生む発想につながった。

剣道にはスポーツの持つ明快さはない。
哲学的というか宗教的というか、そういう難しさがあるように思う。
そこが剣道をする人にとって魅力であり、純粋なスポーツ競技になりえない
とっつきにくさの原因でもある。　　　　　

スレ違いな方向になってきてるが、このままじゃ落ちるな。

中学からやった剣道はやんちゃな俺にピッタリだった。合法的に叩けるしな。
稽古嫌いでよくサボったが天性の勘の良さと瞬発力で勝負は強かったので
１年坊からメンバー入り。勝つことが楽しかったのでダマシ上等で連戦連勝
の時期があった。試合に強いと先輩や先生には何も文句言われないので楽だ。
進学高校へ行っても剣道部には籍を置いていたが情熱無いからやらなかった。
つまらなかったんだろうね、結局。

あることがきっかけでリバイバルすることになっていい歳こいて熱中してるよ。
基本からやりなおし、自分がいかにヘタクソで逃げていたかが身にしみている。
社会人だから稽古時間は足りないが、昔に比べて遥かに楽しく充実している。
出来ないところを出来るようにする為には膨大な時間がかかることに深さを感じる。

前期が当てっこ剣道時代だったが、今ははっきり違う。打たれることは平気になった。
刃筋正しく足を踏みしめ打ってるので決まれば走り抜けられないほど打ち切る。
踏み込み足を別にすれば剣道形に近くなるように修行中だ。楽しいよ、剣道。

>>336
面白いね。同感です。
俺も高校でつまんなくなってやめたんだよね。勝てないし、練習つらいしで。
でも成人してからむらむらと剣道やりたくなって、一人で竹刀振ってたんだけど、
そのとき思ったのよ。「俺は先生の話をぜんぜん理解してなかったんじゃないか？」
ってね。
言われたとおり竹刀を振っていた「つもり」だった、正しく打突していた「つもり」だった、
俺は剣道を「やらされていた」だけで、自分の頭で考えようとはしなかった。
だから弱かったし、いつも注意ばかりされていたんだなとはじめて気付いたよ。
それから入門書を買ってきて「どうすれば正しく剣を振れるのか」ということを追求し始めてからは、
ただの素振りが楽しいのなんの。「汲めども尽きぬ楽しみ」ってやつだよ。
剣道の楽しみがわかると、目付けとは何か、手の内の工夫とは何か、剣道形の意義とは何か、
そういうことが芋づる式に理解できるようになる。そうするとまた楽しくなるわけだ。
まだ道場通いする決心はつかないんだけど（あまりにも鈍りすぎなんで）、
とにかく、俺は成人してから初めて剣道に出会った気がするんだよ。
こういう楽しみ、喜びをどうやって人に伝えたらいいのかな。ちょっともどかしいね。

（○￣ 〜 ￣○；）ｳｰﾝ･･･ 同志よ！道場選びもまた楽しいものよ。
うちの道場でも同じ境地の人間はごく僅かなので周りには期待しないように。
時間はかかるが達成すればかなり強いよ、ホントの実力がつくからね。

橋龍の剣道にかける情熱は本物だっただけに会長以下取り巻きの卑しさが目につくな。
会長が橋龍を悼む文を発表してるが、自己弁護に人の死を使うなんて本当に卑怯な奴だと思う。

スレタイの事件では、全日本剣道連盟が段位についてどの程度を価値を
置いているか、本音の部分が垣間見えた。　

あげ

「試合剣道の弊害が・・・」とか、
「正しい剣道がでないと・・・」とか、
「当てっこ剣道ではダメ・・・」とか、パターンは色々あるが、

こういう紋切り型の言葉たちは、全剣連の偉いさんたちが使うのとそっくりだ。
全剣連の「教育」は剣道の世界の隅々まで行き渡っているな､と思う。　　　

とりあえず全剣連流だからしょうがないんでないか
韓流剣クムドよりいいな

紋切り型の言葉たちの中身が検証されないまま、使用されているのが問題。

試合偏重なのは事実だし、当然当てっこになるわな
スポチャンじゃないんだから正しい剣道っていう表現になる
あえて検証が必要とは思えないことに無駄吠えしてどうなる

紋切り型といわれても事実なんだから他に言いようがないような
自分が真っ只中にいるから反発してるだけじゃないのか？

個人レベルではいくらでも「正しい剣道」を標榜できるだろうけど、
剣道界を総体としてみれば、試合での成績が全ての競技であるのが実状。

大学トップクラスの剣道部員に、チミ達は正しい剣道をやるべきで〜　･･･なんて
ほざいたら、恐いお兄ちゃん達に「あぁ〜？　んだテメエ、俺等のやってる事は
剣道じゃないと？」　･･･って逆に因縁つけられて腹に蹴り入れられて殺されるのがオチです。

よっぽど虐められてんだな。可哀想にな。

剣道って結局は「歳を取っても出来る」っていう形に嵌め込まれ、それを絶対的観念として動いてるだけだよな。
しかも他の武道のそれらとはちょっと違う。
だから全剣連が正しい剣道云々広める以前に、剣道の形上そういう価値観が出現してくるのは必然だと思う。

こっからは私談になるが、人間はもちろん歳を経るごとに精神的活動は向上してくるし、他の武道にも当然「歳を取っても出来る」という観念はある。
でもそれは、歳を経るごとに同時に身体の修練も怠らずにやって来た人間の、つまり一部だけが辿り着ける位置。
剣道の場合、歳を取っても特に身体を練ってきたような人でなくても、誰でも出来るような形に既に形成されてしまっているように思う。
他の武道ではこんなことないのに、腹のタプンタプンに出っ張った爺さんが（あくまで現代の剣道の形の上で）若い人より強かったりするのも事実。

その結果、「あれは将来伸びない」とかいう「正しい剣道」の固定観念が誕生したと思う。
さながら年寄りが「最近の若いもんは……」などと批判するかのように。
しかもちょっと剣道を噛っただけの人間でも、同じような文句を言えて淘汰出来る部分も問題。

>>348
>剣道の場合、歳を取っても特に身体を練ってきたような人でなくても、
>誰でも出来るような形に既に形成されてしまっているように思う
>その結果、「あれは将来伸びない」とかいう「正しい剣道」の固定観念が
>誕生したと思う。

全く同意。
別な言い方をすれば、現代剣道には年寄りが有利になるような暗黙のルールが
多数存在し、それが「正しい剣道」と言う形で結晶化しているという感じ。

年寄りに有利かぁホントにそうかな？

まあ、ルールにしたがってやるのはどの武道・スポーツも同じだからな。
特に剣道が厳しいってことないと思うが、お題目だけの人が多いよな。
身体・気を練ってないオジンが口だけ偉そうに語るのはよく見るのはたしか。

時間が無い一般人は相当工夫して鍛錬しなければ到達できないのは同意。
あれで八段（七段・六段）？っていう経験はだれでもあるはずだ。
反面、段に関係なく正面に立つと動けない・打っても打ち切れない・
打ったこちらが崩れるとかすごい力の人も多くいるのも事実だからなあ。

正しい剣道っていうか、打たんが為の騙し合いの剣道をやめて
まっすぐに打っていくとすると実に剣道は難しい。
年寄りに有利だというが全てを捨てて新境地でやるには鍛錬は半端じゃない。
八段受験でかなり思い知らされるようだけど、どうなんだろう？

最近の八段の立会い見てるとメッキはがれてドタバタでみっともないよ。
動画など見れば一目瞭然なのにネット掲示板などでは偉そうに語ってるのも居る。
上にたつ人間があれじゃ疑われるのはしょうがないよな。

>350
受かると上が無いから安心しちゃう人も多いみたいね。
選抜８段戦とかみたらヲーミングアップでビビったけど。５０代の体力とは思えない。
８段審査と言えば
http://www.youtube.com/watch?v=MXMfPPWkMVY
これ見れば石田先生が受かった立ち会いが見られるぞ。
全て先を取っているな。

剣道は３段くらいまでは、スピード剣道、小手先剣道でもいいんだけど、その上を目指すとなると
剣道の剣から道への変身を迫られる。無駄な動き、技、心、今まで勝つために学んできた事が
逆に悪い癖になる。結局、８段審査は、小さい頃、さいしょに教えられ、無邪気に大きく、まっすぐ
打った面打ちをその場で再現できるかだけ。そうゆう楽しいという心をもって。いかに余計なものを
すてられるか、練習量は関係ない、美しい剣道をやろうという心、すなわち、剣の理法。
高名な先生はそこを見る。

３段どころか６段までは問題なく取れますよ、なにおっしゃってますかあなた。

その後はしらん

フーん､なかなかいい事かいてるじゃん。この人が言いたいのは､６段で直すなら
３段取ったら気づけよっていいたいんじゃないの。後々大変だからさ。

>>352
なんで美しい剣道イコール剣の理法？
剣の理法は本来厳しさを伴うものでしょう。
厳しさや烈しさを求めた結果、そこに美しさが見出だせるのなら別ですが、最初から美しさだけを求めるのはどうか？
それから練習量は関係ないといいますが、練習量が多い人の方が身も心も練れて、余分な力みが抜け、美しい剣道を体現しやすいのではないでしょうか。

動きの合理性を追求していった末に機能美が現れたというのなら分かるが、　　　　
全剣連流の場合はそうでないような気がする。
最初に良いとされる「かたち」が存在し、それに嵌め込んでいる感じ。

だから、剣風が似通ってくるという現象が発生する。
野球における野茂やイチローのような、機能を追求した末に
独特のフォームを持つにいたるタイプは誕生しにくい。

特定の思考パターンにいる状態の中で、善悪・美醜を議論しても結論は似た
ものにしかならない。依拠する思考パターン（この場合は全剣連流）から
いったん抜けてから判断すべきだろう。それで「やはり全剣連流がいい」
というのなら、それでいいと思う。

７段までは基礎とし全剣連流を収めるということでいいじゃまいか

そもそも剣風ってなによ？個性なんて抑えないといけない時期もあるし
第一、大した個性じゃないだろ？８段になったって小僧なんじゃねえの？

>>356
ある程度の機能美はあると思う。
しかしそれも表層的な目に見えるだけのフォームだから余り意味がない。
根本的な身体原理を無視してる。

（例えが悪くてすまんが）例えるなら、どこかを閉めればどこかが開く桐ダンスのような感じ。
一見隙がなく出来がよいように見えても、何かを得れば何かを失い、何かを失うことで何かを得る。
完璧はない。それが現代剣道。

剣風ねぇ……。
本来そういうものはないんだよ。
ただその人の身体の癖を目に見える形で表現しただけだよ。

俺は剣の理法は結局、宮本武蔵の著した「五輪書」に全て集約されていると考えている。
でもそれは武蔵の身体の有様を「心境」で表現したにすぎない。
現代剣道はそこを曲解してる。

剣の理法の完成度を量るには、「強さ」以外に成りえないという現実を、まずは受け止めることかな。

>>358
>ある程度の機能美はあると思う。
>しかしそれも表層的な目に見えるだけのフォームだから余り意味がない。
>根本的な身体原理を無視してる。

現代剣道がフォーム(かたち)重視なのは同意だが、質問。
貴方のいう「根本的な身体原理」とは何？言える範囲でかまわないので。

＞剣の理法の完成度を量るには、「強さ」以外に成りえないという現実を、
＞まずは受け止めることかな。

「強さ」＝「根本的な身体原理」に沿っていること、かな？

白熱しているところ口をはさんでスマン

おふたりさんが言わんとするところは解るんだが
大事なところを忘れてはいまいか？
剣道は相手が居るんで機能美や完成度を追求しても
ひとりよがりになるだけじゃないのか
「強さ」も「完成度」も「身体原理」も相対的なものと言えまいか
＞現代剣道がフォーム(かたち)重視なのは同意
フォームよりも心の構え＝気構えが形にでるものではないのか
そうでなければ所詮いい格好＝フォームで終わるのでは？

強く美しい剣道はだれでも目指すもの、しかし体現できる人は少ないんだろうな

剣道は剣が主役であってフオームではない。剣が
気持ちよく仕事するように､アシストすればいいとおもう。
結局そういう気持ちが美しい姿勢を後から生み出す。

>>360
それはちょっと違うと思うぞ。
確かに彼我が存在すればそこに心理的世界も存在する。
でも剣道とて結局身体運動に過ぎない。
そこに心が付随することを忘れてはならないよ。

何故構えた状態で葛藤が起こるのか？
それは結局、自分の思ったようにいかないからだろ。攻められて居着く。攻めが通じぬ。
思ったようにいかないのは思ったように身体が動かないからだろ？
だからキョウクギワクなるものが発生するのではないか？

そして理想的なフォームの追究がそれに拍車をかける。
身体の動かない現代人が理想的なフォームを身につけても、身体に負担を掛けるだけ。
そしてその分、構えから打突への移行が出来なくなる。
その結果、防御一辺倒の剣道になる。
心の葛藤に依存するから、とどのつまりは勝ったり負けたりする。
だから、同じ人が勝ったり負けたりする。

宮本武蔵が折角「身体の有様」を記したのだから、それを解読していくのが剣道家の仕事ではなかろうか。
直ぐに心の有様と割り切ってしまうのではなく。

オレは360に賛成
それこそ心技体の一致した剣道のありようだと思う。
形だけを意識してやりたいのなら居合いでもやればよい
相手がいる中で美しい形を作ろうとすれば心技体に勝るものはない。
そもそもフォームって言い方が気に入らないしね。
面打ちのフォームとか言ってるの聞いたことないし。

>>363
あなたが「美しい形」を求める理由を、よろしければ是非知りたい。
心技体、というのは同意だが、私はあくまで「体」に「心技」がついてくるものと考えている。

合理的な心身の運用と、そこからにじみ出てきる美しさ。
これを指して、>>356で「機能美」と書いた。
考え方としては>>362に近い、と自分では思っている。

剣道には相手がいる以上、相手に対応できなければ合理的な運用とはいえないと
私は考える。だから、>>360のような｢機能美」の理解は、私のそれとは異なる。
相手がいるという意味では野球の場合と事情は同じなので、>>356の説明で
足りていると考えていたが、通じていなかったようなので念のため。　　　　　　　　　　　　　　　　

>>365
ありがとうございます。
>>356さんだったんですね、携帯なんで見落としてました、すみません。

考え方としてはほぼ同感です。
しかしその美しいと感じる感性の相違を、感じることが多くなっている気がします。
年々、角張った鋭い動きの剣道が称賛されつつあるように思います。
自分としては、水のように滑らかでしなやかな動きに機能性と美しさを感じます。

>>366
こちらこそ、ありがとうございます。

＞自分としては、水のように滑らかでしなやかな動きに
＞機能性と美しさを感じます

同感です。
私見ですが、いわゆる「正剣」とされる剣士の多くに独特の固さを感じます。
もちろん、そうでない「正剣」の方もおられますが。
そうしてみると、「正剣」か否かとは別の基準が必要なのではないかと
個人的には思います。

試合も時間切れのときは､美しさで判定すればいいかも。
全日本観にいきますが､最近は､何か風格が

>>364

剣道の技が一本打ちであれ応じや返し、抜き、出鼻等の技であれ
その一本一本がその瞬間を捉えた芸術作品だと考えるからです。
見るものに感動を与えてこそ技だと考えます。

いろんな芸術作品でもそうですが先ずはその物事を捉える心が最重要であり
その次にそれを表現するための技術が必要となり、最期に作品として仕上がります。

剣道で言うと先ずは相手を捉える心と自分を見つめる心が必要で
その瞬間の好機をとらえ確実に打突する技術が必要となり
その結果が美しい、見たものを感動させる一本になると思います。
形が美しいというのは技術の中に入ると思われがちですが相手がいて
その相手にいろんな局面を打開し打ち込んだときこそ初めて本来の
美しい形として完結すると考えます。

私が思うに３６４さんは私が言う所の技術においての形にこだわっておられるようです。
基本打ちで美しい形を作ることは技術として間違いなく正解だと思いますが。
それでは試合や審査の相手がいる場合に基本打ちで立ち向かえるかということですよ。
そこに持っていくまでのいろんな局面がありそれを破ってこその美しさだと思います。
だからこそ心技体の一致ということを耳にたこが出来るほど指導されるのではないでしょうか？

>>369
いや、私は寧ろ形はどうでもいい派です。
必要最低限の素振りや基本をやっていれば、自然と形は出来てくると考えています。

しかしそうやっていても、各自癖が出る。
いくら稽古をして相手と構え合っても、心の葛藤は必ず介在してくる。
心の葛藤だから絶対はない、必ず敗れるときがくる。
こういう現実に直面しました。
それに向き合ったとき、自分が求める「必勝」の剣道に必要なのは、身体の問題ではなかろうかと考えたのです。
身体に癖かあるから剣道にも癖がある。
身体が練れていないから心も乱される。
心は形而上の存在なので絶対はないですが、身体は形而下のものなので絶対があります。

以上の理由で、「体」に「心技」が付随すると表現しました。
（ちなみに私の「体」とは、本人の身体そのもの。「技」とは基本も含めた剣道に必要な技術全て。普通の表現とは少し違うかもしれません。）

大変な経験をされたみたいですね。
かなりの努力＆研究家と思います。

私の場合は逆ですね、高校から大学、一般と剣道を変える時期に痛感しました。
身体能力に頼っては何も出来ないということを学んだんです。

身体に頼るから癖になる
その悪い癖が剣道から美しさの部分を奪っていく
基本うちで徹底的に形は作れるはずだ
それならばそれを発揮する心を鍛えよう
こういう流れでした。
また体は故障や体調でよかったり悪かったりですが心の起伏は自制できるだろう
と考えました。
こういう理由から私は心優先で剣道に取り組んでいます。

>>371
身体能力ではないのですよ。
寧ろ「身体能力」をいかに使わずして早く、強く、そして美しく動くか、ということです。
上でも述べていますが、「身体の機能」です。

わたしは筋肉も全く発達してないですし、心肺能力もないと思います。
しかし、走るのが好きなのでたまに走るのですが、一時間以上は全く疲れることなく気分よく走れます。
恐らく、身体の機能が少しは備わってきたのかなと思っています。

高段者の稽古を見ていた時、素晴らしく綺麗な稽古をされる七段がいました。同じ七段を相手にして、相手を見事に引き出し、出ばな・応じと見事な打ちを出され、格の違いを感じました。
その方が最後に八段の先生にお願いしたので、期待して見ていたのですが、20歳近く上の八段の先生に引き出され、先ほどの稽古とは全く逆の立場。その時は流石1％の合格率、八段てすげーっ！って思いました。
で、何が言いたいかというと、360が書いているように
>剣道は相手が居るんで機能美や完成度を追求しても
>ひとりよがりになるだけじゃないのか
>「強さ」も「完成度」も「身体原理」も相対的なものと言えまいか
ということ。
相手によって「強さ」も「美しさ」も変わってくると思う。

いくらでも走れる＝心肺機能が発達している

そうです、相手に必ず勝てる瞬間は１つだけあります。剣道の修行はそこなんです。
そこで､小手先剣道ではなく､美しい剣を出す心なんです。毎日､基本練習はその瞬間
を理解してやらなければ維持はしますが､格段の上達はしません。練習量ではなく、
その時を知る事がまずスタート。

>>374
それは大きな間違い。
走ると言っても、一ヶ月に１、２回くらいです。
心肺能力は２週間も何もしなければすぐなくなる。

それに、以前は２０分走っただけで脚がガクガクに疲労する人間でしたよ？
恐らく、筋力で無理して走っていたからそうなったのでしょうね。

良くわからないけど、心肺能力で走っているわけじゃないんだ？

その瞬間とはなんなんだ、

>>378
相手が動くところ、ではないですか？

確かに現代剣道はそれに集約されると思います。
しかし、あまりに「個人差」というものを無視しているように思います。
様々な個人差のファクターを除去せずして、同じ場所、一点を目指す。
結局、「無理矢理型に嵌める」という行為と、方向的にはなんら変わりないと思われます。

ちがいます、

>>380
そうですか……。私もまだまだですね。

ところで、私の文章は読んでいただけたでしょうか？
長文で読み苦しいとは存じますが、何かしらお返事いただけると嬉しいです。

動き始めでは技量の差､時の運になります。

>>381
ところで私の質問にもお答えいただきたい

>>383
377ですか？そのまんまですよ。
そりゃ一時間走るのに多少の心肺能力は必要だけど、問題はそういうことじゃない。
いかに気分よく走れるか。剣道も同じだと解釈しています。
身体変えずして心変わらず。

具体的な方法については書けません。
私のものではないので。

おお、いいね。まじめないい流れだ。

bQEnC2YiO＝ >362 さんだよね、あなたは＞それはちょっと違うと思うぞ。
と言ってるがあまり内容的に違っているとは思わないけどな。

剣道は相手が居るということも忘れちゃイヤよと言っただけな。

俺は中段しか取ったことないし今後も中段以外とるつもりないけど
７〜８段受審者の立会いを見ても似てるようで違うんだなと思った。
型にはまってるようで、意外とそうでもないぞ？攻め方も違う（あたりまえか）
癖があり猛々しい人よりも自然で力が抜けていて静かな構えのほうが個人的に好きだ。
静から動にかわる刹那の強烈な美しさがイイ。
立ち姿は美しくても弱いのはダメ、強くなくてはいかん。稽古しろよみんな。

あと、宮本武蔵はキライだし五輪の書なんか目が腐る（ごめんな）。稽古しろよ！

やっぱりよくわかりませんが、わざわざありがとうございました

>>360
やはりあなたの意見に賛成です。（武蔵の件意外ですがｗ）
気が合いそうです！
一緒に飲みながらでも剣道談義をしてみたいものです。

それでは朝稽古に行ってきます！（くそ！１０分遅刻しそうだ..。orz）

朝稽古？西○寺か？頑張ってきたまえ。

>>385
そういうことでしたか、理解しました。


ところで、どんな相手でも必ず勝てる瞬間とは、結局何だったのでしょうか？

寝込みを襲うとか？

やっぱり剣道は美しさを求めるものなのかな？
それはそれでいいかもしれないけど……。

でも美しさでいうなら、高校生とか大学生の方が上だと思うんだよね。
よく七段の審査とかよく見にいくんだけど、正直美しさを感じられる人は殆どいないのよ。
見ててこっちがむず痒くなるっていうか。
もちろん、理は遥かに上なのは言うまでもないんだが…。

それは単に主観でしか無いですね。

>>392
美しさそのものが主観ではないかな？
昨今剣道界で言われている「美しい」って感覚も、一般の人達が「自分の感覚」で作り出した単なる主観でしかないと思うよ。
ちなみに私は、現代剣道の在り方に疑問を持ち、剣道以外のさまざまなものに触れ、さまざまな書物に触れた結果、今の心境に至った。
「自分自身を進歩させる」ことで得られたものなので、悔いはない。

その言い方が悪いならば言い直そう。
どこがどう「美しいと思うのか」がはっきり言及されないと単なる感想に
過ぎない。それは建設的ではない。
高校剣道は俺には美しさよりもスピード感ある攻防の「楽しさ」を見いだす
ことは出来るかな。

まてまて、美しいっていう意味は躍動美ってのもあるが
そもそもそんじょそこらのオッサン剣道が美しいと思ったことないぞ
それだったら細腰の女剣士のくるぶしやうなじをハァハァ見てたほうがいい
なんていうか、つきつめた人の美しさってあるだろ？わかってくれるかい？

わたしは,女剣士の声を聞くのが好きだ。

それはたとえばどんな声だね？

女剣士。性格きつい。先生を奥さんから奪い、入籍。
これって剣道の精神に反しないの？

剣道に何を求めているのか、と言いたい。人生色々。

架空の武勇伝・ここに集え
名前： 名無しさん＠一本勝ち
E-mail：
内容：
架空の武勇伝を創り合うスレッドです。
長編小説からネタ書き込みまで、架空武勇伝の百花繚乱となる事を目指しましょう！

ケンカでも試合でも、何でもネタになります。
リアルでは柔道の色帯程度で今はピザという人でも、架空武勇伝であればケンカでも新しい種目でも、
何でもこなすことができるでしょう。
またはリアルでもマンガみたいな武芸百般で全部合わせて十段以上、みたいな人でも
現実では出来ない活躍を架空武勇伝の中ですることができるでしょう。

よく護身とかのスレで政治家や弁護士は最強の格闘技とかいうレス見るけど。

自民党政治家達は剣道で言えば6段に相当するということで。
素手なら十八段、槍なら二段に相当。

あげ

>>400-402
殺すぞ？

ｇｆ

ｇｆ

剣道は素手の一種みたいなもんだしな

あげます

日本テレビ局爆破予告　キター

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

日本テレビ局爆破予告　キター

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

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http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1156468357/122

日本テレビ局爆破予告　キター

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あげ

age

あげ

あげ

世界大会の組み合わせみたら韓国フランスカナダで潰しあいさせるんだね。
国際剣道連盟（つまり全剣連）の卑怯な策略もここに極まれりだな。
もう負けてもいいと思うぜ。くだらん団体だなぁ。

>>413
一回戦から日本とやって負けても文句言うだろ、彼の国は。

まあサッカーでもぇ？な国ですからな
韓国vsフランス　韓国ｖｓ日本　韓国ｖｓカナダのどれもだめならどことする気なんだろ？彼の国

いやぁ、全剣連が組み合わせ決めた訳ですが、露骨なんで同じ日本人
としていやだな、と思ったわけなんですよ。実は今は韓国よりも
カナダやフランスのほうがヤバイと言われてるわけでして。
もう昔ほど強くないらしいんですよ。カンコックは。
強豪同士で潰しあいさせて日本優勝って絵図が見えちゃうのがね・・

そうまでしなきゃ日本は優勝できないってことなのかもね。今度のメンバーじゃ。
団体には出ないけど京都の田中って…
警察大会でも国体でも負けまくりなんですけど…
なんで彼が４人の中に入ってるのかがわからない。
確かに去年の警察個人ではベスト8だったけどさ。

そんなにやばいの？　

どこも勝ちに来てるからね。
でもこういう時にビビっちゃうのって、結局警察なんかでよく見られる贔屓審判の弊害
なんじゃないかね。

>>418
ヤバいよ。
田中が行くくらいなら礒合の方が適任。実際団体戦でも何度も助けてた。

あげ

よく護身とかのスレで政治家や弁護士は最強の格闘技とかいうレス見るけど。

自民党政治家達は剣道で言えば6段に相当するということで。
素手なら十八段、槍なら二段に相当。

ところでフレイルと真剣短刀は、何倍段？
例えば、あんたら剣道家の戦闘力を３、素手を１、槍を９とした場合。

＞ところで〜

ここからが蛇足。

>>422
「剣道三倍段」は、剣道の参段となぎなたの初段が互角の勝負をするってだけの話だよ。
確かにリーチの違いは勝負を大きく左右する要因になるけど、他にも脛有りのルールへの慣れの差とかあるし、
必ずしも剣道がなぎなたと渡り合うために常に三倍の段が要るわけじゃない。
なぎなた参段に勝てるのは剣道九段（廃止された。現在残ってるのはほんの数人のお爺さんだけ）だけで四段には誰も勝てないとか、ありえん。

剣道と素手も確かにリーチの違いが勝負を大きく左右するけど、「剣道三倍段」は元々なぎなたに対する言葉だから、これとは初めから関係ない。
だから三倍とかもない。

大体、剣道家の段と実力は比例していない。
段が示すのは「審査時に全日本剣道連盟が理想とするものにどれだけ近い剣道ができるか」に過ぎない。
試合で強い剣道はまた別だし、対素手とか対なぎなたで強いのもまた別だし、木刀とか真剣持った殺し合いで強いのもまた別。
その人がそれぞれのタイプの剣道をどれだけ稽古して、ものにしてるかっていう個人レベルの問題。

あなたは少し物事を単純化させすぎている。
剣道家の戦闘力を３として、なんて無茶苦茶な議論は成り立たない。少し考えればわかるだろうに。
それに礼儀も知らなさすぎる。あんたらとか言われたらふつう良い気分はしないよ。

あげ

>>424
うわ・・・こいつキモイわ
キチガイ相手にマジレス
○○に会でやれよ

あげ

こういうことはスポーツには往々にあることです
剣道もスポーツに過ぎないので往々にあることです

全日本選手権６回優勝の宮崎正裕氏、独創的な剣風で非常に興味深い。
いろいろな批判や擁護論もあるが、一世代を魅了したことには間違い
あるまい。実際に彼の試合を見ることができたことは幸いで、何十年も
経った世代の人々は、いったいどんな選手だったんだろうと思うだろう。

私は宮崎正裕氏が、八段昇段試験に何回で合格するかに興味がある。
全日本選手権を６回も制した剣士が、一発合格するのか、または、
正統派剣道ではないとして何度も不合格になるのか。
もし、八段に合格したあと、八段戦で優勝しつづけるのかどうかも
楽しみである。

あげ

>>430
宮崎さんなら余裕で一回でパスしてしまいそうだ。

宮崎さんを合格させなかったら、問題になりそう

合格させても問題になりそうだが

いずれにしろ、宮崎さんをどう扱うのか興味がある。

>>434
もう昔の剣風とは違うんだし、別に問題ないと思うよ。

窓に全日本についての武安のコメント出てたけど、
「（実業団三選手が全て一回戦負けだったのは）期待に反した」とか書いてるが
そんなこと言ったってしょうがないのにさ。
別に周囲の期待のためにやってるわけじゃないし、結果なんだから。
それに古澤さんを完璧にマークしてなかったとか、
そう思ってたとしてもあんな所で書くべきことじゃない。本人に失礼だ。
一本先取されての逆転試合の紹介をするのは勝手だが、宮城の遠藤の一回戦も含めてやれよ。

安義光会長にはなに言っても聞いてくれないッポイよね
何故か独裁臭がする・・・。

みやざきさんは試合はあんな感じだったけど稽古は全然正統派
七段戦の試合だってすごく美しいし、余裕じゃないかなぁ

そりゃ剣道始めて一週間のオヤジが師範席に座っちゃうんだもんなー
１ケ月後に初段、次の試験で二段・・・・・・
体当たりで小中学生の女子を吹っ飛ばして「鍛錬がたりん！」
こんな基地害を20年以上前から飼ってるのが・・・・・・・

「人を殺める為の殺陣」を教えてくれるのはここの連盟の方ですか？

あげ

あげ

この連盟って、八段合格するには、審査員の頭の力のある人に何百万か金払わなくちゃいけないって本当なのかな。剣道は昔そういうのがあったって聞いたし、居合は今もそうらしい。

うそだよ。
居合いはそういうのあるらしいがな

おいおい剣道の試合見たけど（全日本・決勝）なにこれ
アチョーとかチュワチョーとかホワチャーとかなにこれ
もうさ、笑いがさとまらないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人が見ると絶対やばいってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなん普通に試合するの？おれさ、もうさ、試合中笑いが止まらないよｗｗｗｗ
マジおもろいわこのアチョー剣道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

居合はあるのか。
そんな奴等の集団なんて剣道連盟から除外すればいいのに。
上層部総取替えでもいいね。
もちろんその際には、剣道連盟の会長も変わるって方向で。

負けたね。変な選考しているからだよ。会長辞めろよ。あいつがガンなんだから。

test

六段の次は破廉恥事件

今週号の週刊文春に、またも熊本県警の不祥事が出ているが･･･。

YとKの諍いがあるだけに、額面どおり受取れない。
中国並みのハニートラップに思えて仕方ない。

まじで剣道やる人はこんな腐ってんのか。

週刊文春に載ってた、
8段剥奪疑惑の熊本県警ハレンチ8段って誰のことよ？

>>452
機動隊員の息子さんがイジメ自殺に追い込まれた方じゃないかな？
歳と段位と職が丁度合う。

Y田

あげ

10月に審査うけて合格したのに未だに合格証書がこない。
一緒に受かった人にもまだ来ていない。
本当、適当だな、あんな糞高い料金払わせたくせに。

>>456
あれ、昔からくるの遅いんだよな。
仕事してない。

６段献上の話には「たわけが！！」と認めなかったくせに、
Y氏という個人的なことに関しては認めて「誠に遺憾」…？？
矛盾しすぎだ。

Y氏、失脚させられたんだろうな。

息子共々気の毒だ。
しかもあのヒデとかいうのにもボロクソに言われてるし．．
あれがなんであそこまで発言力が増したのかわからないけど。
まあ強い上のやっかみを目一杯に受けてしまったのかね。

正に気の毒。人間形成とか言ってる剣道界ではあってはならないこと。

どう見ても流れが自然じゃないんだよ。
例の掲示板の発言もそう。直情的な発言あり、削除あり、痛々しい。
他は全部匿名、一人だけ自身を語っているところは真似は出来ないが、
あれだけの巨大掲示板になってしまって感情の赴くままに書くのもどうかと。

この流れ、お天道様に顔向けできるのか？
偉い人たち、バチがあたるよ！

＞４５２

どこをみたら　しょうさいわかりますか？？

息子を自殺に追い込まれ、自身の地位も奪われた・・・。
悲惨すぎる。

>>461
詳細はアップされてない。
剣道界に一通り広まって、名誉を奪えば十分効果を発揮したってことなのかもしれない。
あとは例の２年前の事件同様、今回の不名誉な事件（？）も静かに消え去るのみ、ってことなのかも。

何故世界選手権の結果の後に、４月の事件を蒸し返した？
何故被害者は警察に訴えないで、全剣連に？
何故全剣連は、「あってはならないこと」などと言うコメントを積極的に出す？
何故後付のように、あの人は日頃から素行に問題があった、って論調が続く？

熊本が全日本で注目され、世界選手権で剣道が叩かれそうな状況下、
意図的に仕組まれた？と邪推してしまうのだが。
考えすぎ？

>>463
考え過ぎかどうかは知らないけど、一連の流れは不自然にもほどがあるよなぁ…とは思う。

＞４６３
返答
ありがとうございます。

意図的・・
不自然な流れ・・

名誉を奪った側の名誉は保たれるのだろうか・・・・・

このひとも　あのひとも　奪った側と思うと　試合も練習も見たくなくなる

実際　剣道を見ている間は　すべて忘れてみるけれど・・・

>>463
考えすぎじゃない。自分もそういうところに「？」になってる。

＞熊本が全日本で注目され、世界選手権で剣道が叩かれそうな状況下、
意図的に仕組まれた？
ものすごくわかる。現にここの芸スポ板で連覇が途絶えた記事が立った時
あっという間に１０００になってた。
剣道をよく知らない人達にしたら、「韓国の優勝を許しやがって」、
「アメリカに負けやがって」ってなってたね。悪い予感は的中した。
自分だって、この前の世界柔道で日本が団体で負けた時、
勝手ながらふざけんなよと思ってしまったし。
世界剣道の連覇逃しの隠れ蓑にこの件が利用されたと、自分は普通に考えた。
どう考えても時期的におかしいし。負けた時のことを考えて
セッティングされてるような雰囲気を感じた。

でも、素直に考えると、「また剣道家か。大会でも負けるわ、わいせつはするし、剣道界全体腐ってる」
となって逆効果なきがするが・・・。

>>467
ああっ!…そういえばそうだよねぇ。

>>465
そうだねぇ、熊本県民じゃあ常に接点有りそうだし、本当にそうだとしたら嫌な話ですね。
まあ丸目杯をやってる熊本だから、あれを見に行けるって羨ましいと思います。
頑張ってね！

>>466
同意サンクス！
芸スポ版、そうだったのか。全然知らなかった。

>>467
スナオに考えるとそこは確かにそう。
でもあくまで閉鎖的な剣道界的発想、サル山のボス争い的発想（？）じゃあ、剣道界以外から剣道がどう見られるか？という発想に至らなくてさ、
このタイミングで目の前にある邪魔なものを一気に消し去ってしまって、かつ世界選手権の批判もかわせるんじゃあ？って考えちゃったんじゃないかと。
真相は闇の中だね・・・

>>469
もう、ほんとあの時の芸スポ板はすごかった。
１０月あたりに柔道が負けてたこともあったし、
フィギュアかなんかで韓国のが日本人抑えて優勝しちゃったりした頃とか
だったから尚更。極めつけ同時期に行なわれていたアジア大会でも
お家芸の柔道がショボかったらしく（金４個とか）そういうのに加えて
剣道も負けました、連覇止まりましたってなったから、
今まで無敗だったのに何だよってなってた。

こっちもフォローする気にもなれなかった。
あんなメンバーじゃ無理だって、９月の時から思ってたことが的中してしまって
ただ呆然としてました。

汚いな、全剣連

>>470
芸スポ板過去スレ、見てきたよ。
凄い速さ、あっという間の１０００到達だったんだね。
それにしてもあんな板に剣道経験者が多数出没してる事にも驚きやしたｗ

ところで過去スレ検索してもさ、この事が話題になり始めた剣道総合スレ１５とか例の熊本の自殺スレ（警察・武道板とも）って出てこないんだよね・・・。
どうなっちゃってるんだろうか？？？
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/index.html

過去スレの見方を知らないのであれだけど、
あの熊本のもヒットしないのか…
随分と隠蔽が進んでんのかね。

熊本の自殺の件と言えば、某管理人って熊本県警剣道部が組織でいじめたことを
絶対何が何でも認めないよな。なんであんな暴論が飛び出すのか本当意味不明。
死んだ奴がいけないんだあのくらいで死ぬかみたいな、ああいうのどうなんだ。
あのサイトも変わったね。管理人に同調する意見じゃないと削除されてたり、
ネチネチ反論されてたり。自分が贔屓する選手の話題にはすぐ飛びつくしベタ誉め。
随分どえらい身分になったもんだねｗ

ここまでやられてY氏側も黙っているのかな。
息子が自殺させられたときも黙っていたから、同様なのかね。

ほんとに２ちゃんねらーって勘繰りが大好きだな。
あとＹ氏が県警では相当ワンマンでやりたい放題の指導だった、ってのは
結構知られてる話だぞ。

やりたい放題の指導なんてどの県警でもあることだがね。
何もＹ氏に限ったことじゃない。

あの自殺事件の被害者にこういうことが起こったって知ったら普通勘繰るだろ、別に２ちゃんねらーじゃなくても

Y氏の周辺だけで、こんなに事件が起こると普通は不思議に思うだろう。

剣道の世界は、最近暗いニュースが多いな

陰湿な点が多いから。そうじゃない所もあるけど、
熊本みたいな例が陰湿の真骨頂。
上の方でも言われてるけど、�@�Aがなんか改革ｗ？を起こすつもり？
署名活動をして全剣連につきつけるとか何とか。
聖人君子ぶってあそこまで執着する意味がわからない。
あれぐらいで運動するなら熊本の例でも立ち上がれよ。
なんであれは否定なんだ、日和見が。
会長の発言を取り上げるのは構わないが（自分もムカついたし）、
自身のサイトでこの発言が指摘されているに何もしないとか勘違い発言してて
頭大丈夫なんかと思った。自信満々だな、あれ。

>>463
>何故世界選手権の結果の後に、４月の事件を蒸し返した？
>何故被害者は警察に訴えないで、全剣連に？
>何故全剣連は、「あってはならないこと」などと言うコメントを積極的に出す？
>何故後付のように、あの人は日頃から素行に問題があった、って論調が続く？

同意。不自然なことが多すぎる。
特に二番目。なぜ警察に訴えずに全剣連に？

本当に。
しかも文春ごときがだした5流記事を信じきって
Ｙ氏批判を懸命にしているおバカさんもいたりするから始末悪い。

不自然ってレベルじゃねーぞ！

Ｙ氏よ、早く日本剣道界に帰って来てくれ。みんな待ってるぞ。

Ｙ氏の代わりにＫが今よりもっとでてきたらたまったもんじゃない。
頼む、Ｙ氏。皆あんなバカな記事信じてないから出てきて。
息子の次はお父さんまでもが集団からいじめられるとは…
陰湿すぎる。情けないよ。

Ｙ氏は以前から全剣連に睨まれていたのか？

詳しいことは知らないけれど（知るのが怖いから）
Ｙ先生の周辺にいろいろあるのではなく

Ｙ先生に「対立しているらしい人」の「対立側の方々」（剣道だけでなくいろいろ）にいろいろ不自然なことが起こる
親友だった方と裁判とか・・・関係してる事件の不自然な解決とか・・・

今まで消極的なりにも仲間じゃなかった人がひとりふたりと腰ぎんちゃく状態になるとか
・・・・と思うことがあるけど

自分に害が及びそうなので・・

これの書きこみは「嘘」です


と書いて　　自分の安全を守る　小心者の　私であった・・・・・。

これは　私の想像ですが

あの方は　「悪気」「悪意」はないのではなかろうか・・・

どうしても　　（さまざまな組織にありがちなことだが）
「トップに立った方が好き勝手にやってる」ように　遠巻きの方には感じられると思う
あの方なりに
正義感を持って　抵抗したり　してるのかもしれない


とにかく

あのかたも
Ｙ先生も

剣道は　すばらしいです
稽古に対する臨む姿勢もすばらしいです

これは本当に　私はお二人とも　「剣道」に関しては　尊敬しています。


↑にあまり知らないくせに書いたことを少し反省しています。

とにかく

お二人とも　とてもいい剣道をされるとお思います

12会管理人てホント偉そうだな。
七段受からないからってファビよった癖に剣道雑誌にばっかり擦り寄ってんのな。

>>489
そのくせ、全剣連批判にやたら燃えたりＹ氏をこれでもかと批判する。
批判どころか中傷ともとれる域までいってる。酷すぎる。

管理人もだがあれを崇める信奉者も輪をかけて気持ち悪い。
変な宗教団体のサイトみたいになってきたな、あそこは。

>490
そうだな、批判するのはいいんだ。しかしあそこまで言うならさっさと署名運動ぐらいしろよ。
お前は「有名人」でも「実力者」でもないっちゅうの！

権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する。

全剣連も某サイトも・・
管理人さんに権力があるとは思わないが、モンスターサイト化したからね。

Ｙ氏側は息子は殺され、地位を奪われて泣き寝入りか・・・。悲惨すぎる。

>>489
よく知らないんだけど、あの人は七段にまだなってないの？
あれはファビョったりしたのか、予想通りのアホだな。

一番悲しいことは剣道をネタに他人の誹謗中傷を楽しんでいるあなたたちです。
他人のあら捜しをするくらいなら自分を磨け。
他人を非難する前に自分を省みろ。
あなたたちは言葉を発すれば発するほど自分の価値を下げている。
権力だの実力だの優勝だの力を他人に見せつけることしか頭にないのか？
優勝しなきゃ剣道ちゃダメなのか？勝たないと価値はないのか？
毎日汗をかいて暑くても寒くてもなかなか思い通りにできなくても
一生懸命剣道をすることのほうがずっと大事だと思う。
見てて悲しい。アホはあなたたちだ。

・・・？　

まぁ馬鹿はスルーで。

>>491
だよな〜。なんであんな勘違いしてるんだろうね。
ってかあの人の職業ってなんなのかね？
雑誌にベッタリだが、編集関係者とも思えん。
自分の意見に酔っちゃってるイタイ人って感じだ。

ＤＶＤ出したあたりから…

そんなの出したんだ…

>497
事務系みたいよ
一見指導者みたいだけど生徒の人権無視発言多いし頭でっかち
他人のことよりてめえがもっと上向いて修行しやがれ！ての

>495の無心さんよ
ここは心の裏側を吐き出してぶつけ合う処だ
肝心を理解してないお前サンのくるとこじゃねぇ
さっさとカエレ！二度と来んなボケ

>>500
ありがとう。そうなんだ。
紀伊国屋のブックウェブ見てたら、あの人のだした本があったんだけど
某大の職員ってなってた。

頭でっかち、　わかる。最近はモロにそれが出てきてどんどんカチコチになってるね。
生徒の人権無視発言…うわ。。すごいな。
確かに人当たりの良さそうな感じは一読すると見えるけど、
全日本に出るような選手に対しても好き嫌いがかなりある
（そんなの言える立場かあんたは？？とムカついた）。
好きな選手のことはベチャベチャ褒めるけどそうじゃないのに対しては
「何だかバタバタしていた」とか「綺麗じゃない」とか言ってたり。
じゃああなたはどうなんですかと。

>>501
うんうん
本来自身もまた修行者だし道途中なんだからまだ終わってないんだよね
あの人の姿勢態度見てるともう終わってるよ
管理人だから気に入らない書き込みは削除するのは勝手だけど本音が書けないのは
つらいよね

>>502
自分の意見と違う人に対してすごい高圧的というか感情的になったよね。
自分に自信を持つのはいいけど、自分の目に狂いはないみたいな感じで
意見の押し売りをされるのはマジ勘弁。
全剣連の批判をしまくってるけど、そんなにグチグチ言うなら全剣連に言えっての。
勇気がないからってあんな所でストレス発散されてもねぇ。アホにしか見えん。

>>503
まあ個人的なHPなんだから勝手にどうぞってなもんだが
初心者や頭でっかち諸君には影響力あるからな多少は
言論統制、反対意見封殺の姿勢は問題ある

ＤＶＤみるかぎり人に見せるような基本打ちや形じゃないように思うが

うほ！該当掲示板で祭りになってるぜ、おい
談話室〜これからの日本の剣道を考える
てとこだが

犯人探しして糾弾するなんて幼稚すぎる
厨房みたいだ

じゃぁあなたは一生２ちゃんねるして過ごせばいい
下らないことに時間つかって人生無駄にして死ねばいい
心の裏側がこんな汚い人に提言した自分もバカだった
心の裏側じゃなくて表側なんじゃない？目の前の人には同じこと言えないくせに
ここでは何でも言えるなんてバカみたい
もう二度と来ないから安心していい
私は自分を無駄にしたくないしあなたみたいにバカになりたくない
ほんとバカみたい

>>506
見てみた。
本当に頭でっかちと扇動されやすい人達なんだとわかった。
あんな所で犯人探しとはねえ。


それにしても、ここも閉鎖かね。嫌だよ。

>>507
他人をバカ呼ばわりとは、「無心」というのは怒りっぽいものなのですね。

要するに、まだまだ修行が足りないんですよ。
人は批判するけれど、自分たちへの批判は受け入れられない。

「無心」という割には、他人を見下す気満々。

んだんだｗ
まあ某サイトのあの人のような気もするけど

>>507
そうそう！その調子
なかなか２ちゃんねらーらしくなってきたじゃないか

あと、12会の管理人「顔文字」キモィ

>>513
顔文字キモいに禿しく同意！

今日でここもなくなっちゃうのかなあ。
１２には行きたくないです。
大会レポとかさ、ここの方が書き易かった。

あげ

剣道の世界も嫌な事件が多いね

猿を神のように祭り上げる傾向がある世界は腐るよ。神の力を得た猿が腐らすんだよ。

全剣連と同規模のライバル団体ができれば、少しは変わるかも。
諸醜聞は独占団体内のコップの中の争いのようにみえる。

まあお偉方全てが人格者ではない。
ただ人格者でないのならまだ許せるが、中には・・・
剣道は人格形成と謳っているのだからそれはいかがなものかと。

人間形成であって人格形成ではないのだよ残念ながら

結局Y氏は　自分のことしか考えていないんでしょ。。。
どんな理由にせよ
それなりの処分を受けるのが　筋だとおもうのですが

こんな剣道界を作った会長にも処分を受けて欲しいわけだが

>>522
ならKもそれなりにもっと重い処分を受けるのが筋だよ。

>>524
はげど。
なんで亀は失脚しないんだろ。ほんと腐ってる。

今月号の剣道日本に出てる全剣連主催の第一期剣道選抜特別訓練講習会、Ｋ氏は講師なんだね。
全剣連としてはＫ氏を正式に認めているワケだな・・・。

そういうことになるんだよなあ

コネの世界だからねぇ。

Kのコネってそんなに強力なのか？

剣道の世界は暗いニュースが多い

東武館の通常カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

東武館 最強剣道技

「腰抜け」

これが今だ出来ない方はどうぞ学びに来てください。
常識ですが、賂として菓子折りとお金（現金を札束で）を忘れずに持参すること。

東武館　最強剣道カリキュラム

「胡麻擂り」

これが上手く出来ない者は館生失格です。
なお、胡麻擂りの極意は「揉み手」にあります。
揉み手をしながら卑屈に胡麻擂りをすることこそ当館の館生の条件です。
これは人間育成の上で重要な要素であるとの高い理念の元、当館は歩んでまいりました。

あげ

今月号の剣道日本でもK氏の談は出ているが（中年剣士には響く事が書いてあったが）、
Y氏については出ていないばかりか、カメラマン氏へのインタビュー記事でも何か微妙な言い方だ。

高段者で評判の悪い・唯我独尊な先生は幾らでも居ると思うが、この扱いは何なのだろう。
激しいトップ争い・勢力争いの結果なのでしょうか？？
市井の剣道家にはわからねぇ、あーわからねぇ（力石風）

やっぱり潰されたんだね…

剣道はまだいい方では？居合道などはもっと酷いらしい。

まあ、どちらにしろ全剣連の中でのことだけどね。あー、嫌だ嫌だ。