剣道はダメ？

>>932
怒られてるというか叩かれてるのは、素人君の態度の問題だろ。
純粋に経験者に対して疑問を聞くような形なら全然問題なかったんだろうね。

つか、剣道が何故そういう形態取ってるのか知りたいなら最低でも数年間
真面目に取り組んで、先生の意見とかも伺いつつ自分なりに答えを導くのが
当然だろ。
素人の癖に知識もなけりゃ、でその武道を偉そうに語ってる時点でおかしいって
思わないのかね。

偉そうなのは明らかに経験者な件

何も知らねぇ奴が剣道語って、偉そうじゃないわけね。
コモンセンスというものが欠乏してるんじゃないか？

折角>>924->>927辺りでいい議論の流れになったと思ったら、また元の木阿弥だよ。
素人が来たらすぐ白ける。

だから素人はえらそうに語ってないだろ。ただ単純に実践的でないと
言ってるだけじゃん。間違ってないし。それを経験者が偉そうに何も知らないくせにだの
カスだの叩いてんじゃん。間違ってないのにね。

じゃあ>>207のような発言は、間違ってもないし偉そうでもなければ、失礼でも
ないわけね？

どんなに言い訳しようが、最初の方は経験者も素人も和気藹々と語っていたのを、
>>207の自分本位な発言から明らかに話題がそっぽを向いて、スレが荒れはじめてる。
これ以上の説明は不要だろう。

>>207は普通に個人の感想を述べてるだけだけど。
そして始まった>>210での中傷。

いや、言おうと思えば何とでも言えるって。
>>207なんか剣道やってる人間からしたら突っ込みどころが多すぎて書き切れん。
なんか素人とは話が噛み合わんな。まあ簡単にまとめとくわ。

・経験は体育の授業で一度やっただけ。
・しかも文章読む限り、その一回も真面目に取り組んでいない。（実質０回）
・にも関わらず全てを把握したかのように語っている。
・剣道は剣道で目的、統制がある。そしてそこに何かしら魅力があるからこそ、
世界中で日々稽古に励む人がいる。そして、今や現代武道は実践性など
求めていない。その価値観を理解しようとしていない。
・その上、実践的であることが唯一の正しい価値観であるかのように、
剣道を非難している。
・剣道特有の価値観を全く無視（というか無知）した上で、自分の価値観だけで
剣道は魅力がないなどと剣道を侮辱する。
・しかも何の具体性もないルール変革まで迫る。
・後で聞けば、剣道だけでなく剣術すらやっておらず、しかも知識も全くない
という。そのような人間が上記のような行為を犯す。

分かるかね？まあ同じ素人からすれば確かにただの感想だろうな。
しかし剣道真面目にやってて、深く考えてる人からすれば不快な文章以外の
何物でもないから、こんな流れになっちまったんだよ。
まあこれ以上話しても理解は及ばないと思うよ。
結局はどんな理解があれ、>>207の書き込みが発端、原因になってでスレが
荒れたことに変わりはないんだから。
これ以上の遠吠えは見苦しいだけ。

ついでにその意見が間違ってないって前提で聞いてやると、素人君の言う
実践性ってのをもっと具体的に示した方がいい。
「実践的なスポーツ」（笑）に変革するとして、ルール変革は具体的に
どのようにすんの？
技術体系なんかはどうする？古流なんかに倣うなら、どこの流派を取り入れる？
その統制はどうやって取るんだ？

まずその辺もっと具体的に答えて貰わないと、こっちも意見を全然把握出来ないよ。

剣道は勝つためにやるんではなく、人間性を高めるための競技だ。勝つのも人間性を高めるための方法の一つだが、それより先に考えるモノがあるんじゃないか？それに今更、実戦的とか言ってもそんな機会はないだろう。横から勝手にすまない

>>207 だからこの素人の剣道を馬鹿にしたナメた発言が悪い。結論だ。
それからこの素人は経験者に絡んでグチャグチャにしやがった。剣道をしらないくせにあたかも知り尽くしたような口調で堂々と剣道を否定する。しかも勝手に議論で経験者を倒したとかなんとかいって喜んでる。
なんなのこのスレの素人は？恥をしらないからだろうな

＞＞207の
肩に当たった顔に当たったとか、この人は素人同士でしかやらなかったからじゃ
ないだろうか？
これは実際やってみないとわからないだろうけど素人が剣道経験者と試合したら
恐らく勝てないどころか、相手に竹刀を触れさせる事さえ出来ないと思う。こっちが打
とうした瞬間にスパーンとやられますからね。
俺は格闘技好きで、学生時代少林寺拳法やらテコンドーの道場に通ったりして
密かに体力やスピードに自信があって、社会人になってから、素振りとかして
あらかじめ準備もしてあこがれの剣道を始めた。
一ヶ月ほど基本稽古をしてから防具をつけて有段者の方に混じって稽古させて
頂いたんだけど、当たり前なんだろうけれど、全く、本当に歯が立たない。
空手など、他の格闘技なら、運動神経や身体能力の高さで補える事もありえる
けれど、剣道はそうはいかない。本当に難しいと思いましたね。動き方が今ま
でやってきた競技と全然違うし、間合いの取り方も難しいし、体力の消耗も予
想以上に激しい。でも何故か面白いんだなコレが。
実践云々言う前にとにかく実際にやってみる事ですよ。見ているだけじゃ絶対に
分からない。それも素人同士でちゃんばらゴッコするんじゃなくて、ある程度
研鑽を積んだ人と立ち会って見ないと、絶対に分からないんじゃないかなと思う。
アレは。
以上、剣道初心者の意見です。長々と申し訳ない。

それなのにここの素人は剣道を知ったかぶって否定しやがるから腹立つんだわ

まあ確かに、素人同士でやって剣道分かった気になられてもねぇ。
経験者とやって、ボコボコにのめした上で「剣道は実践的ではない」と
言うならまだしも。

ちなみに、前テレビ番組で剣道のそこそこ実績ある人と、素人の芸能人
５、６人くらいが１対６で闘ってたけど、素人は為す術もなくことごとく
やられてた。

でも結局いくら剣道のあるべき意味や価値観を語っても
部位、打ち方が制限されてる事実は何も変わらないんだよな…
剣道やってる人間のほとんどはそんな難しいこと考えないしな

>>946
本当に無意味な発言だなぁ。ニーズがあるからそれに応じた形があるわけで。
君が言ってるような打突部位が制限されてないスポーツってのなら、スポチャンってのが
あって、徐々に普及してるんだけどね。
難しい話って何よ？取り敢えず、剣道の発生やその歴史的発展ぐらいは
知ってるんだろうな？

ちなみに、俺が思い付く限りでは……。
・部位制限の解禁に伴った、新たな有効打突の基準。（気剣体一致の概念を
引き継ぐか、新たな基準を創出するか）
・現代剣道の技術が実践的でないとすると、先に新たな実践的である技術体系を
確立する必要があるわけだが、それはどこから引っ張るのか。
（古流に倣うとしたら、どの流派のを持ってくるのか）

こんくらいは答えてくれないと、全然具体性がないんだよ。
そもそも何を以て実践的と言ってるのかも曖昧だし。
まあ時間あったら答えなよ。難しい話出来るんでしょ？

>>947
とりあえず日本語がわからないと話にならんな

>>948
話はぐらかすだけで何一つ中身のある答えが出せない素人君……。
哀れ。もう、見苦しい。必要ない。

だめだこりゃ

いくら事実事実って持ち出したところで、中身のある議論できないなら
スレには必要ないっしょ？お前こそ日本語不自由だろ。
ここじゃそうやって話はぐらかした奴が負け。

だからこの事実に反対がなければいいんじゃねーの？
これ以上の深い話知ってなきゃならないわけ？

剣道が実践的でないって話から剣道家は剣道の修業論とかで色々反応して
くれたんだから、それに答えるのが普通礼儀ってもんじゃないか？
答える気がないなら、素直に去ればいいだけだし。

>>207みたいなことが言いたいだけならさ、もう一回言えば分かるから。
素人以前にコミュニケーションすら分かってないのね。
「剣道は実践的ではない」これでいいでしょ？真面目に話したい人の邪魔だから、
もう二度と同じこと書かないでくれるか。
ただ、>>946の「難しいこと」には期待してるけどｗ

>>953
だからそれについては素人も納得しただろ。しかしその内容は
素人の意見を覆すものではなかった。だから叩く経験者が俺にはキチガイに見えるんだが…



ところで例の素人は現れないな。経験者が腕で止めるの揚げ足を
とり、それを嫌だ嫌だと放さなかったからもうこないかな

>>946の意味は『剣道やってるやつだって剣道の歴史や意義などの
難しいことを考えながらやってる奴なんてほとんどいないだろ』
ってことだよ。なんで俺が難しいことを述べることになってんだよボケ

>>954
そもそも覆すとかそんなことは誰も考えてないんだが。
みんなは一回体育の授業でおふざけでやった程度の素人の、>>207みたいな
偉そうな書き方にキレてんの。何回説明すれば分かるんだこの人……。

あんたにとっちゃキチガイ、それで結構だって。こちらは何と言おうが
剣道侮辱された気がしていい気がしないのは事実だし、結局同じ素人だから
剣道家の気持ちも分からない、素人擁護するだけだろ。
まあ俺にはあんたが>>207と同一人物で、終わった後でウダウダ言ってるように
しか見えないわけだが。

つか、もう本当にどうでもいい、こんな無意味なやり取り。
そもそも何でただの素人がこんな剣道のスレに粘着してるのか分からん。
興味もないものに一々突っ掛かって、余程キチガイにしか見えんし。

>>955
？大半の人は日々稽えながらやってるよ？
剣道成立の歴史なんて多くの人が知ってるだろうし、意義がなけりゃ目的も、
日々の修練の目標も剣道では生まれないからな。
何を根拠にそんなこと言ったか知らないが、自分の無知を晒しただけだったね。

いや、>>207全然えらそうじゃないし。いってることが間違いじゃないなら
ここで今までさんざん説明してきた剣道の歴史とか意義を説明すれば解決だ
っただろ。『クソ』『カス』とかいう必要ないだろ。>>207は剣道家にとって
失礼な発言だったかもしれないがあくまで剣道家の立場に立たないとわからない
わけで>>207の文面からは悪気なんてかんじねぇよ。そこでいきなり中傷なんてする
もんだから荒れたわけだろ

相手の立場に立って発言するのはコミュニケーションとして当然のことですが。
剣道を馬鹿にしたような動作（腕で止めるとか）、いきなり「もっと実践的な
スポーツにしろ」だの、魅力がないだの……。
「剣道では打突部位が制限されてますが、何か意味があるのでしょうか」とか、
もっとちゃんとした聞き方ならいくらでもあったはずなのに、それをしなかったのが原因。

そもそも、「内容的に間違ったことを言ってなければ、どんな言い方でもいい」
って時点で理解出来ないわけだけど。あんたちょっとおかしいぞ。

どんな言い逃れをしようが、最初は素人も経験者も和気藹々と話していたのに、
>>207が原因で剣道家を怒らせてスレが荒れた事実は否めないよ。

横からすまん。経験者は言い方を指摘してるが言い方は経験者の方に
問題があるぞ。素人はただのタメ口だよ。２ちゃんなんだから
それで十分。経験者は汚い中傷多すぎ。それといくら素人が頑張っても
剣道の話題で経験者の気持ちをわかるわけない

言い方ってのはそういう言葉の表現のことを言ってるんじゃないんだけど。
素人の分を弁えた書き方しないから叩かれたんだよ。
経験者の気持ちが分からなくても、>>959の中程のような書き方だって出来たはず。
いくら丁寧な口調使ってようが、相手の神経逆なでするような書き方は
また別だからねぇ。

つか、「腕で止める」のくだりだって俺がちょっとそれは変だろ、って指摘したら
後は素人が矛盾してないだの引っ張りだしたんだけどね。
スレ最初から読んでないみたいだから見るといいよ。苦しくなるとすぐ
細かいことで揚げ足取って話引き延ばすから。
そもそも俺は剣道に関してマトモな議論したいわけだから（今みたいな
無駄なやり取りも含めて）話引き延ばす理由もないし。
素人君がただ話す話題がないけど相手してほしいからありえないような
細かい揚げ足取って、こっちはそれに散々付き合わされただけ。
とりあえずスレ読め。

>>961
例の素人じゃないがこのスレにずっといるよ。
とりあえず経験者が矛盾を指摘し素人がそれを弁解したら
経験者が『腕で止める議論』に話を反らし、その揚げ足を頑固に放さなかったのは確信できる。

>>962
いや、それはもう説明済み。俺が素人君に聞きたい矛盾が最初から一貫してる
ことも、素人がそれを避けて見当違いな弁解をし、俺がそれに対応せざるを
得なかったことも。
結局、俺が最初から指摘してる矛盾について話を絞って素人に答えろと言ったら、
素人は反論出来ずに逃げてしまった。この時点でどっちに非があるかは見えてる。
これについては第三者のあんたは関係ないな。当の素人が早く反論しない限りはね。

つか、素人君にとってはそっちの方が都合がいいからそうしたんじゃないの？
例の素人君も君も、結局剣道については何も知らないのに逐一粘着して、
話の本質を反らそうとしてるし。みんな、剣道について語り合いたいだけなのに、
どこまで邪魔するのかね。
勝手に確信してろよ。お前なんかにどう思われようが、剣道家にとっては
全くどうでもいいことだ。
少しでも邪魔だと分かったら消えてくれ。

確信したよ

論破

やっぱり本人だったのねｗ

>>966
え？本人って？どうゆうこと？

何の根拠もなく論破とか言ってるところが、全く同じなわけですがｗ

え？君はちなみに経験者側？

おっと、こりゃもしかしてあなたも経験者側でしたか？
自分はそうですが。

なるほどね。ただの『論破』と言う書き込みに
互いに複数いる経験者側、素人側のどちらが反応するかを
みてみたが反応したのは経験者側か。やっぱ反応するってことは
気持ちのどっかで劣勢を感じてたって可能性が非常に高いんだよな。
結果反応したのは経験者側だったと

またそういうつまらん手法で混乱させる……。
突然「論破」とか言われたことに反応しただけで、そこまで持ってくかね普通。
実際競り負けたのは素人側なのに。もう劣勢でもどうでもいいし、説明するのも
面倒くさいけど、みんな剣道について語りたいだけなんだからもういい加減
弁えような。
次スレ立たないだろうけど、立つとしたら素人禁止確定だなこりゃ。

ここで流れをぶった切る素人の一言。

学生時代、剣道ってやってみたい気は何度もしたが防具がダサいからいまひとつ気が乗らなかったなぁ。

ああついでにもう一言。
剣道の面白さとやらを知るにはまず一歩踏み出さなきゃいけないわけだが
同じように防具ｲﾔって感じの子供が多いから人口増えないとかないんだろうか？

防具があるから打たれても体を守れる。竹刀で互いにおもいっきり
殴り合いができることは面白そうだと思う。その面白さの犠牲に防具は致し方ないと
思ったことはあるが打ち方まで制限されてちゃねぇ。時代劇はかっこいいけど
剣道は全然違くて残念だったな。まぁ防具については
防具の軽量化とか竹刀を打たれても痛くない素材にとか色々できそうな気がするな

>>972
それ以前に論破と言われどっち派が言ってるかもわからない
状況で悔しがる時点で劣勢なのを感じてんだろ。

>>973-975
こういう感じのが正常な流れだから構わんよ、全然。
防具って素人の人から見たらダサいのか？ｗ着装とかに気を使えば結構様に
なると思うけどなー。
俺が体育の授業で素人の人達と剣道やったときは、とにかく打たれたら痛いから
いやって人が多かったな。防具はダサいというよりあまり清潔とは言えないから
敬遠されてた。
時代劇の殺陣は、あれはどっちかと言うと見てくれ重視だから。
あと部位が制限されてる、打たれたら痛いのも仕方ないよ。
武道である以上打たれて痛い思いしないのに強くなるとは思えない。
最初の内は確かに痛いけど、慣れてくれば気にならないし、痛くないような
打たせ方も身体が覚えてくるから。

>>976
おめーはもういいっす。一人でやっててください。

>>977
普通の話してるとこ悪いんだけどやっぱ君は頭が悪いみたいだな。
なんかスレが荒れた理由がわかってきた。

あーなるほど、>>975は君か。ID見忘れてたよ。まあそう焦んなｗ
で、まあこういう感じの会話パターンなら別に荒れなかったんだろうけど。
まあ言ってること自体は全く的外れだがねｗ

いや>>973-975の素人に丁寧にレスしてくれるのはありがたいんだけど
いまいち話の内容を把握していないからちょっと君の説明が
話の流れとずれてるんだよね。

どうずれてんの？説明してみなよ。