ФЖФ韓国製自動車 Part73

韓国車は次世代へ〜そして遙か斜め上へ！？

　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　ﾉノノヽ@
　　　　　　　　　ﾉヽ｀∀´> ＜ｳﾘ達は永久機関を発明ｼﾀﾞ！
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　 　<ヽ´Д｀> <　/フ||:|」　 　<ヽ｀∀´>　
〜 （つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）

過去スレ、ゲッター等は >>2-20 ぐらいニダ
煽り・荒らし・工作員はテキトーに相手したのち速やかにスルーしる

時代は核燃料自動車？　ウリたちはもう開発済みニダ
リコール？　ケンチャナヨ〜
ホンディサウンドを味わへラ！

前スレ
ФЖФ韓国製自動車 Part72
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126089317/

　　　　　＿＿
..　　 　 /＿乳|__
.　　 　/_了 ﾟДﾟ） 　ウィリー走行　　
　 　　　(　つ''(O_　　　
≡　　⊆≧ヽJﾌ(◎ 　
　　　　◎〆￣　　

過去スレ一覧
Part 1 ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1011952863&ls=50
Part15 ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1017832313&ls=50
Part17 ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1019072562&ls=50
Part18 ttp://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1022367405/
Part19 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026823045/
Part20 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028803980/
Part21 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030448100/
Part22 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1034846978/
Part23 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039081112/
Part24 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041844175/
Part25 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044447087/
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Part27 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048172662/
Part28 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049901830/
Part29 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052494009/
Part30 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054516324/

Part31 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056223532/
Part32 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057308778/
Part33 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059052009/
Part34 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060269183/
Part35 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062413112/
Part36 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063604155/
Part37 ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065292940/
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Part57 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101480761/
Part58 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102226447/
Part59 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1103994122/
Part60 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105106386/

Part 61 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105881086/
Part 62 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106842024/
Part 63 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108375546/
Part 64 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108387721/
Part 65 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111070650/
Part 66 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113117388/
Part 67 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114958378/
Part 68 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116936507/
Part 69 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119027993/
Part 70 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120817637/
Part 71 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122819299/
Part 72 ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126089317/

関連サイト
ヒュンダイモータージャパン(日本語)
http://www.hyundai-motor.co.jp/
現代自動車ポータルサイト
http://www.hyundai-motor.com/
起亜自動車
http://www.kia.co.kr/
オートレックス（旧マティス・日本語）
http://www.matiz.co.jp/
ＧＭ大宇自動車技術
http://www.gmdat.com/
大宇自動車販売
http://www.gmdw.co.kr/
雙龍自動車
http://www.smotor.com/
ルノー三星自動車
http://www.renaultsamsungm.com/
ハンコックタイヤジャパン（日本語）
http://www.hankooktire.co.jp/
韓国（ハンコック）タイヤポータルサイト
http://www.hankooktire.com/
錦湖（クムホ）タイヤ
http://www.kumhotire.com/

lt;丶｀∀´gt;ランエボXのエンジンは韓国製
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128179927/
Lancer Evolution Xに搭載予定の2Lの4B11のブロックは、
韓国ヒュンダイのエンジンであるTheta Engine 2L。
ターボを含め補機類は三菱が開発。
三菱Outlanderに搭載される4B12(2.4L)もSonataの2.4Lも
同じヒュンダイのTheta Engineがベース。
三菱は、ヒュンダイに5700万ドルの代価を支払う契約になっている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/28/20050728000039.html

Theta Engineて、
クライスラーと三菱と現代で三社で使うために三社共同開発した
エンジンやん。

あんとき散々名前見たからよく覚えてるんだが・・・。

>>8
まぁ、よくあるマンセー報道だ。歩行を補助する筑波大学のロボットの研究なん
かも助手に韓国人が居ただけで、さも韓国人博士(今年取得したばかりだったと
記憶してる)が作ったような報道だった品。

韓国で設計したエンジンを
クライスラーと三菱に渡してるて書いてある・・・？

3社共同開発以前の現代のエンジンって話になんないようなクソエンジン
やったやん、それ以後はマトモになったみたいだけど・・・

>>1乙

< ｀皿´ > 　
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20050513/104625/0001.html

>>12
見れないす。要約かなんかヨロ。

前スレにあったこの写真
ttp://news.naver.com/photo/read.php?mode=LTD&office_id=079&article_id=0000056931
ベンツＳクラスって乗用車４駆がないのかな？
アウディＡ８(Ｓ８)にしときゃよかったね。

>>7 に関する参照記事あつめてみますた。

http://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail156.html
http://www.carsearch.ne.jp/car_news/html/lg/000536.htm
http://response.jp/issue/2003/0212/article22638_1.html
http://response.jp/issue/2004/0512/article60206_1.html
http://www.carsearch.ne.jp/car_news/html/lg/001567.htm
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/09/20000509000005.html
http://www.nega.or.jp/07/a/0303_4.html

こんだけまとめて読んだことなかったのでなかなか読み応えある。
つかやく一ニュースサイトだけ記事の調子が妙に浮いて見えるんだが・・・

ダイムラーは現代株を売却か。
三菱の増資には応じなかったけど、少なくとも保有株はそのまま。

まぁ、ダイムラーはうまみのある三菱ふそうを子会社化してるから、
三菱とそれなりの関係は続ける必要があるから当然か。

ちと古い記事も混じってますけどね。

この一連の動きの中で、技術的に一番得たものがあったのは
現代だろ、
一番経営的に助かったのは三菱かなあ、
現代については、ともかくクライスラーの資本が
入って以来クソエンジンがまともになったのが印象的・・・

かなり前から三菱と提携しているよね。初期にはエンジンとか主要部品を供給していたし、
その後も共同開発とか言って、ようするに三菱の設計をベースにしていたわけだよね。
クソエンジンっていうほどひどかったの？

いや、エンジンは高校生のとき以来触ってないので良く判らない。
トヨタをバラして清掃、また組み立てたら無事始動したんで、それで満足した。
日産や三菱だと、どうしても時間がかかるんだよな。部品の場所が悪かったりして、工具が余計に入るし。

>>17
しかし、このエンジンを調達する際に三菱がヒュンダイにロイヤリティを払う必要があるとしたら
何も得をしていないような……

逆なら、ソナタが売れれば売れるほど三菱が儲かるから、理解できるんだが。

いまやヒュンダイは、資本提携関係にあるダイムラークライスラーや三菱と組み、次世代
の4気筒エンジンを共同開発し、それを主導する立場にあるのだ。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000015072.html

別にチョン新聞に限った内容ではないわけだが

…ちとやな予感がするんだが、シータエンジンはターボの過給にどこまで耐えられるんだろう？
場合によっては、Gr.Nがインプレッサの独占状態になりそうな。

だから、ダイムラーは現代自動車の株を手放したの。直接の資本関係はなくなった。

>>19
ロイヤリティの内容が判らないと何とも言いがたいな。
単発で一定額ならともかく、1台あたりとかいいだすとな。

ただ、ダイムラーにふそうをタダでやったも同然の失態をさらしたから、
三菱がどんなバカをやっても、もう驚かないよ。

法則発動しまくりだもんな（￣▽￣；＜三菱

三菱の乗用車は近年、パジェロ(パジェロ製造)とミニカ(水島)が
ちょっと売れてるだけだったんで、現代にやっても良いよ(暴論:-)
でも、ふそうはダメだろう。大型のドライバーは今でも結構、
ふそうを支持してるもんな。三菱重工出身の本領発揮といった領域だし。

>>19

よくわかんねえけど、もしその記事が本当で本当に現代から買うとしたら、
三菱では他に投資したい分野があるからそこは買って済まそうって
ことなのかもしんないけど・・

そういうことなら電子業界なんかでもよくあるよ。日本の会社ほんとに
技術開発に投資してるけど一部虫食いみたいに弱い分野があってそっちに
手が回らんというのはどうしてもあって、外国から技術を買ってる。
ま韓国から技術買うなんてことはほとんど無いわけですが・・

>>26
いやしかし、2.0-2.4L級の直四エンジンというのは
普通の自動車会社にとって相当にコアな技術のような気がするが。

なんつうか「主導」とかなんとかって言葉が曖昧すぎて実際どういう
ことなのかサッパリわかんねえんですけど。

俺の会社は資本つながり的には日本企業の北米子会社だけど、
日本でカバー出来ない部分はこっちで実験なんぞやってますが
別に偉くもなんともない、日本を学問的に助けてやってるなんて
誰一人思ってねえですよ、事業を立ち上げてもらったとは思ってるけど・・。
（もっとも劣るとも誰も思ってないみたいだけど。
こっちも科学者集団だから。）

空想すると、
エンジンの三社協力体制の「主導」は強いて言えばどうかんがえても
ダイムラークライスラーなんじゃないの？
三菱の技術者あたりは嫌々かもしんないとか思うんですけど。

ああ三菱の人降臨しないかな・・・。

1.8-2.4の主力エンジンが韓国から設計図を買うとなると
三菱はもう本当に開発に余力がないって事になるよなぁ
そのうちヒュンダイから殆どのエンジンを買うとか
ヒュンダイのノックダウン生産になったりして
クレーム隠し事件といい、ヒュンダイに技術供与といい
ろくな企業じゃないよな>三菱

ダイムラークライスラーがグローバルエンジンとか言い出した時点から
三菱の人達もう投げやり状態だったりして・・

3社連合によって技術的に一番吸い出されたのは三菱だよな、多分。
経営状態終わってたから,資金的に助けてもらえただけでも
ダイムラークライスラー様様？

現代がうれても三菱にお金が入るし、
三菱が売れても現代にお金がはいる。
エンジン自体の設計や製造、開発は各社別々。
（パテントプールみたいなものらしい）
まあ、ＤＣ主導であったことは間違いない。

ＤＣ時代の経営はとてもひどかった。
今もその影響が尾をひいている。
ベンツなんか頼まれても乗るか。

以上中の人談

>>32
＞（パテントプールみたいなものらしい）

それって、特許共有してるだけって意味？
それを「現代が設計してダイムラーと三菱に渡してる」とか
表現してるだけ？

もしそうだとすると、やっぱひどいデタラメ記事ってことに・・・

>>33
> もしそうだとすると、やっぱひどいデタラメ記事ってことに・・・

いつものことじゃん

財団法人日本産業デザイン振興会が今日発表した2005年度グッドデザイン賞
だが、NFソナタが受賞した模様。
ttp://www.g-mark.org/search/Detail?id=31417&lang=ja

>>35
ttp://www.g-mark.org/library/2005/gda.html

＞2005年度グッドデザイン賞
＞
＞2005年度のグッドデザイン賞の結果発表は10月3日に行われ、598社1,158件の受賞が公表されました。
＞この受賞結果は検索と受賞企業一覧のいずれかのページからご覧いただけます。

1,158件受賞しているそうだが…
主だった自動車メーカーはたいてい幾つか受賞してる。
というか、よほどのことがない限り申請したらもらえるのでは？

>>36
申請すりゃ貰えるというなら
盗用多あたりは全車種入賞じゃないのか？

大賞じゃないけど9cmはﾎﾙﾎﾙするんだろうな…
グッドデザイン賞自体は、申請したらよっぽどで無い限りくれるんで無かった？

「審査委員の評価」を見てﾜﾛﾀ
評価ポイント（■：評価された項目）
1. 良いデザインであるか（グッドデザイン商品、建築・環境等に求められる基本要素）
■美しさがある
■誠実である
□独創的である
□機能・性能がよい
■使いやすさ・親切さがある
□安全への配慮がなされている
■使用環境への配慮が行き届いている
■生活者のニーズに答えている
■価値に見合う価格である
□魅力が感じられる

＞□魅力が感じられる
ｗ

去年のヒュンダイJMの時を忘れたか。

>>37
>>38氏の言う通り、申請したらもらえる賞。たいした意味は無い。

>>40
>申請したらもらえる賞

ソースを示せ

　　　　　　　　　__,.-‐ｖ‐､/＾ﾝ^ヽ
　　　　　,. -一'´　,fl〃リｋ'ﾆヽ、
　　　 ／　　 ,-､ '}jﾘ'＾´　 ﾚ',ハﾍ 　　　＜何よ！あんまりみるんじゃないわよ！
　　　' 　 　 ,｣ﾊｌ|ﾚ'　　　 /,:仁ﾃ,ﾊ、
　　　　　　 j厂ﾘ'-､､ 　 ｯ一'￣´　l
　　　　　　　∠_−､>∠、 　 　 　 |
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　　　Ｖ/　 / ぃ
　　 　 ＼/__ム〉


　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i 　＜別にあんたの為に調理されたんじゃないんだからね！
　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣ 　　　は、早く食べなさいよ！

>>23氏

すまぬ。申請したらもらえるってのは大げさだった。
受賞率は4割弱ってところらしい。
謝罪はするが賠償は勘弁…

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051003-00000048-zdn_lp-sci

＞挨拶に立った喜多委員長は「今回は突出したものはなかったものの、全体的に
＞レベルが高く、審査も白熱した。応募総数に対して38.5％という数字は例年よりも
＞厳しい」と総括する。「グッドデザイン賞は、“従来にないもの”“質の高いもの”
＞“オリジナル”でなければ選出されることはないが、そういう意味でも今年度は
＞見るところが多かったと思う」。

自動車は対象が少ないから8割は超えてるだろ。

>>44
それって、試験場で受ける運転免許の合格率よりも高いのでは？

一気筒死ﾎﾞﾝ……orz

>>44
デマｲｸﾅｲ
それでは9cmと同じ(ry

>>46
何の１亀頭もとい１気筒があぼ〜んしたﾆｶ？

>>43

>グッドデザイン賞は（中略）“オリジナル”でなければ選出されることはない

ＪＭやソナタのデザインは一切パクリではないとの日本産業デザイン振興会の
お墨付きがww

きんも―ッ☆

で、ＧＭもフォードもシオシオの様子だが、ヒョンデはどうなの？
日本車絶好調！てな調子のニュースしか日本ではやってないんだが。

韓・米・日合作 "ドンデ−" エンジン工場生産開始
[YTN 2005-10-04 13:49]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=034&article_id=0000233858§ion_id=001&menu_id=001

[ワングソンテック記者]

韓国の現代-キア, アメリカのダイムラークライスラー, そして日本の三菱が合作してアメリカに
設立した 'ドンデ−' エンジン工場が稼動に入りました.

ミッシー建株ドンデ−に位したドンデ−エンジン工場はクライスラーが経営を引き受けるとしたし
合作パートナーたちが生産する車種に合わせて次世代 4気筒エンジンシリーズを生産する計画です.

ドンデ−にはまた一つの工場が立ち入って来年 11月に稼動に入る予定で二所でそれぞれ年間
42万台のエンジンが生産されて最終的には 5個工場が立ち入るようになります.

ドンデ−工場で生産されるエンジンは韓・米・日 3国パートナーたちが共同開発した 1.8lと 2.0l, 2.4l
など 3種類です.

二番目工場が完工されれば 530人の働き口ができて総投資額も 8億 300万ドルにのぼるようになります.

トムラソルだクライスラーグループ会長はドンデ−工場はパートナー会社らの能力と規模の
経済家結合されて革新をはかる新しい事業モデルだと言いました.

5個工場が皆稼動に入ればドンデ−工場は世界最大のエンジン生産能力を保有するようになります.

現代車, 9月 17.5万台販売前月比 4.2%減少
[マネートゥデー 2005-10-04 15:06]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=008&article_id=0000583188§ion_id=001&menu_id=001

[マネートゥデー李キョンスク記者] 現代自動車は 4日 "9月販売台数が 17万5901台に前月より
4.2%, 前年同月より 8.5% 減少した"と公示した. 9月内需販売は 3万8123台, 輸出販売は
13万7778台だった.

しかし 1月から 9月まで前年同期対比累計販売台数は総 179万5510台に去年同期間
(161万8213台)より 11%が増加したと現代車は明らかにした.

李経宿記者 [email protected]

デザイナーのコメント
ソナタは、中型セダンとしての存在感とパーソナル性を強調しながら、
安定感と信頼感を与える造形を目指しました。外観はエネルギッシュな
躍動感を、彫りの深いラジエターグリルやキャラクターライン等で表現しつつ、
バランスのとれた安定したプロポーションにまとめました。内装は広々とした
スペースをシンプルで新鮮かつ高級感溢れる造形で引き締め、車と一体感の
ある移動空間の心地良さを追求しました。

デザインのポイント
1. 洗練かつ躍動感あふれるバランスのとれたエクステリアデザイン。
2. 優雅かつモダンでゆとり溢れるインテリアデザイン。
3. ハイグレードな素材を吟味し高いデザイン品質を実現。

　　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
( Д )

　　*　*　　 *　*
　*　*　*　*　*　*
　　* * 　　　* *
　 　　　　ﾊﾟｰﾝ！
( Д )

スバルの株がＧＭ→トヨタに。
スバルがトヨタグループになる模様・・・・・

>>54
それが本当だとして、トヨタのメリットって何だろう？
ＧＭに現金渡して心証を良くするとか？

>>54
マジ？

まじ　１０％　ゲットで　筆頭株主

トヨタインプレッサ

現代自動車が原油価格の高騰の影響で米国市場で破竹の勢いを見せている。

現代自動車は4日、今年9月の米国内販売が前年比で9％増加の3万8241台を記録したと発表した。
また今年9月までの販売台数は前年比で10％多い34万9195台であることがわかった。

現代車が米国市場で善戦している理由は原油価格の高騰で中小型車の人気が高まっているためだ。
エクセントの9月の月間販売台数は前年比で64％増え、エルランドも11％伸ばした。

日本車も高品質を武器に原油高騰をよそに善戦を見せている。
トヨタ自動車は9月に前年比10.3％増、17万8000台を販売した。
乗用車のアバロンが好調な売れ行きを見せたことが大きいと見られている。
ホンダと日産もそれぞれ前年比10％以上を売り上げた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/05/20051005000034.html

>>56
トヨタ、米ＧＭ保有の富士重株10％取得へ・筆頭株主に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051005NTE2INK0405102005.html
>>55
ハイブリットと燃料電池のバーターじゃないの？

つうかトヨタに株押さえられたスバルの行末が気になるﾆﾀﾞ

>>60
ふと、ホンダに対抗して飛行機作るのか、とか思ってみたり。

>>59
ヒュンダイ　
　９月　前年比９％増の.　　　　　　　　　３８，２４１台
　１〜９月　前年比１０％増の　　　　　３４９，１９５台

トヨタ　　　　
　９月　前年比１０．３％増の.　　　　　１７８，０００台

トヨタの１〜９月売り上げを巧妙に隠して読者のファビョ〜んを押さえ込んで
ウリナラ　ホルホルのトリック記事ニダｗ

＞エクセントの9月の月間販売台数は前年比で64％増え、エルランドも11％伸ばした。
ACCENT　＝　エクセント、　ELANTRA　＝　エルランド　韓国ではこう読むんだｗ
　ACCENT　MSRP Range: $9,999 - $10,599
　ELANTRA　MSRP Range: $13,299 - $14,849
２車種ともヒュンダイで１，２を争う安物ｗ　こんなのが売れても儲けが薄いんだけどな

ホンダは11.7％増の12万1163台。世界100万台増販目標の最終月だった日産は16.7％増の9万3540台と好調だった。
GMは24.1％減、フォードは20.1％減と大きく落とした。市場全体は7.6％減の約132万7200台だった。

まあ、日本のビッグ３の伸び率は全てヒュンダイを上回ってるわけだが
それより、本家ビッグ３はいよいよヤバイか？この落ち幅は当分続きそうだし

>>59
（　ﾟ⊇ﾟ）　→　<ヽ｀∀´>　ｳﾘﾅﾗ車の品質はｱﾒﾘｶや日本に追いついたということﾆﾀﾞ。ﾎﾙﾎﾙ。

TVでソナタのCM流れてるの見たけど、何で韓国人の俳優は
シートベルト使用してないんだろ？

CMにしろドラマにしろ、今の日本で放送するのには
あまりにも！？だよな
なんというか、Hyundai　の企業としてのモラルがうかがえるな。

韓国日産, `インピティだから` 月 100台販売突破
http://www.etnews.co.kr/news/sokbo_detail.html?id=300510050073
インフィニティが国内販売 3ヶ月ぶりの去る 9月に月刊販売 100台を突破したと
5日明らかにした. インフィニティは去る 7月初めて発売開始された後 55台が販売
されたし去る 8月 57台に引き続き先月には 102台を記録した.特にソウル江南に
一つの展示場(SSモータース)だけで月100台以上を販売することで単位展示場販売量
から業界最で水準を記録したと韓国日産は説明した. 今年内にソウル瑞草
(韓米モータース)と釜山(半島モータース)に展示場が開店するようになれば販売成長が
もっと加速化されることに予想した.

>>65
ぺーさんはデカいから撮影上の邪魔になるから着用しなかっただけでは？

大体そんな事言い出したらパッソのＣＭだって後部座席に乗ってる人はシートベルトしてないぞ。
なんというか、トヨタの（ry

後部座席って着用義務あった？

>>68
欧米じゃ後部座席でもシートベルトを締めるのは当たり前らしい。

韓国に比べりゃ高いが、欧米とくらべりゃ日本の安全意識はまだまだだな。

欧米関係なくね？

>>60
GM大宇との関係が切れて逆法則発動。
富士重工復活。

＞デカいからって運転者がシートベルトしないとまずいだろ

CM製作会社もチェックしなかったのかな

>>72
チェック入れたら民族シャベツﾆﾀﾞ！って逆切れとか。

|・∀・） えっ、スバルがぬるぽ？

スバル日本に戻るのか、世の中わからんもんだ。

現代自動車はすごいな！
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kbs.co.kr/1tv/sisa/sinwha/vod/1360004_1035.html

>>59
34万9195台で破竹の勢いだって、笑える。

>>69
あのカッ飛ばす連中が安全性を意識しだすとね、そりゃあそうだろというところで。

>>74
ＧＭはスバル独自のアレやコレやを弄り倒していたし。
ガッとカツをいれられたかな。

今日のニュースで、トヨタの世界販売台数は世界一位のGMと190万台の差だが、
GMの業績に不振が見られるため、GMが下がってうかつに一位になるとアメリカを刺激しかねないから慎重な対応をしている。

って報道があった。
トヨタの中の人も大変だね。

>>61
トヨタはもともと飛行機を開発しているが。
米国市場向け小型ビジネスジェットを主に米国内で開発中。

>>80
確か、不信のGMやFordのために、米国内での自社製品の値上げをしたんだよ。
そのうえGMと提携(支援)交渉中だろ、もう、実質的には、完全にビッグ3を超えてる。

>>82白豚に遠慮するこたぁねーのにな。

>>80
放っておいてもＧＭが不振だから、一位になるのは確実。
日本の自動車メーカーはアメリカに工場を立ち上げたときは、
アメリカ人を大量に雇用してくれたと感謝していたんだけどね。

>>84
アメリカにでも技術支援しすぎてどうしようもなくなった半導体の例もあるし
コントロールは難しいなあ

しかし一部の下位議員達はトヨタから年間80万台以上もの輸入台数を問題視している
トヨタがGMを抜き世界一位になるなら、日本車メーカーに関税を掛けるべきだと
また北米では最近日本車メーカーの躍進が大きく、国内企業を守るべきとの声も多い
ニューヨークタイム誌でもトヨタがGMを抜き世界一位になり
日本メーカーがの伸び率がこのまま増加し、ビックスリーの販売数の定価に歯止めが掛からない場合は
輸入車にのみ関税を掛けるべきとの記事が出ていた。

躍進が続く朝鮮メーカーにも関税掛けないのかね？

誤字が多いスマソ

>>86
アメリカって車に関税かけてないの？

アメリカの乗用車の関税率は2.5％商用車は25％
韓国の乗用車は8％、商用車は10％
意外だがヨーロッパは乗用車は10%-20％、商用車は10-22％と一番高い

ちなみに我らが日本は関税率0％なのになんで欧州車はあんに高いの？

ヒュンダイのソナタが日本で発売されて約一ヶ月。

売れてんのかな？

安全で安価で潤沢、汚染も無く、10km走るのに16円位しかかからない機関が出来れば、
アメリカメーカーもまた大型車で謳歌できるんだろうな、連中、国土も道も広いからでかい車の方がすきなんだろうし。

高いというが、関税の掛かっていた時代に比べたら夢のような値段だぞ。
各種仕様変更、輸送前の防錆処理、輸送費などなど含めたら、どうしても
あのくらいの金額が上積みされてしまう。個人輸入でもそう。
あと限定車や特別なブランド車が日本で売れるという、初めから値付けの
高いものが外車には多いという伝統的な理由もあるが。

いや、それ以前の話、日本車が安すぎるんだって。

>>89
＞ちなみに我らが日本は関税率0％なのになんで欧州車はあんに高いの

高級車しか価格競争力がないから高級車のみがはいってくるからじゃないの？

>>92
日本では中古がまた安いからね

いい中古が安い値段で買える
新車が好きな人が多いのでだろうけど。

スレ違いスマソちょい話題が反れるけど一台あたりの利益率で世界一のBMWの値段

日本　BMW330i　6,350,000円
欧州　BMW330i　4,879,483円（35,900EURO）
米国　BMW330i　4,046,130円（36,600ドル）

日本　BMW545i　9,585,000円
欧州　BMW545i　7,825,161円（57,600 EURO）
米国　BMW550i　6,345,570円（57,400 ドル）

ちなみに日本仕様と同じ装備にすると

330i北米仕様　MSRP　36600ドル
日本仕様相当+サンルーフ　42180ドル
330i日本仕様　6350000円

525i北米仕様　MSRP　42500ドル
日本仕様相当　49795ドル
525i日本仕様　6160000円

530i北米仕様　MSRP　46800ドル
日本仕様相当+サンルーフ　53295ドル
530i日本仕様　7180000円

550i北米仕様　MSRP　57400ドル
日本仕様相当　64995ドル
545i日本仕様　9370000円

またラッキョか。

ＧＭはスバルを手放してもスズキやいすゞは手放さなかった訳か…

単にトヨタに買う気が無かっただけかな？（ｗ

>>98
いすゞはオペルに載っけるディーゼル作ってもらわなければいけないので、
手放すのはできない相談。

スズキは、必要なのかな？

最近は、シボレー・ホールデンの小型車が、大宇自動車製に
なりつつあるね。日本も密かにやって来たオプトラとかカロスとか。

×　外車は高くても売れる

○　外車は高いから買う


定理　「高級外車を　乗り回しぃ〜」

ひょっとして俺が禿げと間違えられてたのか？
俺は禿げじゃないぞ↑が真性のラッキョ

欧州のブランドメーカーの内部資料には、日本における価格設定が少々お高くても

日本人は「sukekomashi」で回収できると考えているから購入者は十分に満足している、と報告されている。

>>103
じゃあ、ヒュンダイはどうがんばってもダメじゃん。

すいません、ちょっと質問なんですが
韓国メーカーはＦ１に出て来る日はあるんでしょうか？
あとバイク事情も知りたいですが
日本車は走っるんでしょうか？

日本語少しおかしいです

日本の２流以下のメーカは、ヒュンダイに技術移転を要請してるそうですねぇ。
時代は変わりました。

すいませんでした
携帯からで予想辞書機能の為、若干ヘンテコになりました

ホロン部が必死になって松井秀喜（ヤンキース）を
叩いてるスレです。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1128515954/
おまいら

>>1
氏ね

と書き込んでくださいお願いします！

今日日刊スポーツにヒュンダイ・ソナタの紙上レポートが。
うろ覚えだが
「10.15モードでの燃費は未測定とのこと。広報によれば
　市街地で***、高速走行で****とのことだが（数字わすれた）
　だとすれば悪いほうだ。日本で一般的な１０・１５モードでの
　燃費を測定しなかったのはこの日本で売る気あんのか、と問い詰めたい。
　ヨンさま人気におんぶにだっこしてんじゃないよ」
（かなり意訳）との評が・・・・

日本で欧米のクルマが高いのは、輸入後、塗装ムラや小キズ（と言ってもシロート目には
どこだか判らないくらい）を徹底的に補修するからだと福野　礼一郎さんの書き物にあった
ような。
アメリカではボルボは値段的に大衆車だったはずニダ。

欧州車は、人件費が低いはずのスペイン・東欧製でも、
割高に感じるなあ。その意味、現代は良心的だなあ。

>>111
丁寧にPDIしても、故障率は、変わらないのに...

輸送コスト、仕向地仕様（排ガス、高温、多湿対策）　ほとんどフルオプションを
考えたら高いのは仕方ねーか　けどＶＷは、かなり本国価格に近いような話を聞いたが
ＢＥＮＺやＢＭＷは、かなりボッタくり　近頃評判のいいＡＵＤＩも　かなりボッタくり
どうしても乗りたいなら　走行距離が逝ってない３年落ちの認定中古車が狙い目かな

>>110
そこいらは10・15モードだかの数字でアメリカにプリウス持ち込んで
向うの評論家だかにケチをつけられたのといい勝負でないかい？

まぁ、日本において知名度も信用もロクにないヒョンデが
日本の交通事情を無視した数字を持ってくるのは論外だが。

>>113
ぼったくりといえばボルボでしょ。

>>111
つうかボルボは以前、意図的に高くすることでステータス性を上げていると
インポーターが堂々とインタビューで公言していました（ｗ

禿ﾗｯｷｮモード

>>115-116
ボルボのボルはボッタクr(ry

値段を吊り上げて販売するのは、かつて宗主国が植民地に対してやった商法の典型。

Yahoo!でも見れば生産国価格、アメリカ価格が簡単に確認できるのに。
今でも日本では通用してんのかｗ

「9月のヒュンダイの登録台数」
・270台（内普通222台）
http://www.jaia-jp.org/jws/11j/200509shasyu.htm

販売台数ではなくて登録台数でこの数字は・・・・・・

>>119
新型ソナタ導入でその数字かぁ。
ちなみにソナタ導入直前の先月は121台だったから、
先月からは一応倍以上増えてる。
でも、今年度の上半期は1150台でシトロエンより売れてないｗ
昨年度上半期の82.3％と着実にシェアが減ってますな。

がいしゅつかな？
ソナタのインプレッション
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000017216.html


なんか、いろいろ言い換えている様な気がするのは、オレだけかな？

>>120
ヒント：[試乗車]＆[展示車]

>>121
一言で纏めると「特徴が無いのが特徴」と言う感じだな。

>>123
いや、誉めるところがないからそういう風になっている気がする。
他の車並みに辛口だったら、ケチョンケチョンだと思う。

韓国 交通事故撲滅キャンペーン
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/040809/o1.htm

＞　うーん、いつかどこかで見たような……というのが第一印象。
＞　盛り上がるのではなく中央が少しえぐれた形状のボンネットなど、
＞　細かく見ると個性的な部分もある。
＞　しかし、全体を眺めると、具体的車種は思い浮かばないが、
＞　既視感が拭えない。
外装デザインは日本車のパクリの一言。


＞　内装はひとことで言えば、シック。
（中略）
＞　質感は悪くないが、少々地味。
（中略）
＞　ソナタは世界中で1台でも多く売りたい車種で、決して今はやりの
＞　プレミアムカーではないから、“奇抜”と紙一重の“個性”とか
＞　“華やかさ”は必要ないのかもしれない。
思ったより悪くはないが、内装は地味すぎ。アシ車で売る海外ならいざ知らず
日本じゃ受けないだろう。

＞　ダイムラー・クライスラー、三菱、ヒュンダイの3社が共同開発した、
＞　全グレード共通の2.4リッター4気筒エンジンは、特別存在を主張する
＞　ような性格ではなく、実直にクルマを前へ押し出す。
＞　ただ最近は4気筒だからといってサウンドやフィーリングについて
＞　言い訳できないほどエンジンが進化している。
＞　ソナタのエンジンは、全域にわたって、もう少しスムーズで静かで
＞　あってほしい。
新開発なわりには、アドバンテージのないエンジン。
実用上十分かも知れないが、うるさくてスムーズさが足りない。


＞　ハンドリングはスポーティとは無縁だが、どんなコーナリングを試みても
＞　アンダーステアを保つようにしつけられ、安心感が高い。
アンダーステアが強くて曲がらない。スポーツ性は無用といえばそうだけど。

>>119
切り札ソナタを投入してもこの数字かｗ　激戦区のカテゴリーだし
ＣＭにぺを使っても　ババアが買う訳無いしな
中古車雑誌に走行距離０．１ｋｍのソナタ新古車が登場かｗ

>>120
まあ、フランス車マニアっているからな。
シトロエンはC４のエクステリア結構カッコイイし、去年よりは売れてるんじゃないか？
調べてないから憶測だけど。

ソナタも機械的には日本車に劣るのは確実なんだから、せめて外見だけでも新鮮なら
もう少し健闘できたのかもしれんが。外見アレだしね。
チョン車マニアなんて日本全国でもヒトケタしかいないようなもんだろうし。
どうやったら売れるのか思いつかないよ。

そこで、10万キロ保証

>>119
１０日発売で連休が２つ重なったことを差し引いても、
発売月でこの有様じゃあねぇ・・・
ディーラー登録分を引いたら、実際売れたのは一桁くらいじゃないのか（ｗ

つまるところ、一般市民には”全く”売れなかった、と？

トヨタが欲しい富士重工の技術ってこれとか？

ttp://www.fhi.co.jp/news/02_04_06/02_05_14.htm

ttp://www.auto-g.jp/news/200508/23/topics06/

国産車だって日本よりもアメリカの方が安い。
アメリカは車が安いのだ。

アメリカよりも輸入車が高いと喚き続けるのは禿さんくらいなもの。

>>134
日本での日本車価格／アメリカでの日本車価格　＜＜＜＜＜＜　日本での欧州車価格／アメリカでの欧州車価格　

>>133
うわこれものすごい技術じゃん

トヨタうまいことしたなあ。

>>133
この電池があると、燃料電池自動車じゃなくて
電気自動車が主流になるかもしれないね。

アメに気を遣ってるんだろ。
アメでの値上げとか、

>>129
デザインで言えば、キアを投入したほうがまだどうにかなりそうな気がする。
あのマツダ系デザインなら、日本国内でもさほど違和感ないだろうし。

ヒュンダイは一世代前の日本人/車の価値観をベースにしたデザインだから、
日本人が感じるのは違和感ではなく、時代遅れ感。整理され美化純化された
「歴史」になっていないレベルのものだから、飛びつかれない。
こういうのデザインの車は、今も多数が日本の道を走り店に並んでいるから。

外装はこんなところだが、内装はどうも韓国人自身が強く模索している感がある。
ラインや面の使い方が妙。いや、ﾍﾝ過ぎなものもある。材料や処理や成型
技術の問題もあろうが…

キアはマツダから技術導入を受け旧式のものを譲り受けたせいか、
この点ではセンスを感じるし、意欲的だと思う。今後高く評価されるかどうかは
わからないが。

>>140
漏れはちょっと前の日本車好きだから、
ヒュンダイは嫌いじゃ無いんだがなぁ。

だが、世間には新しい方が好きな人が多い。
漏れみたいなニッチな顧客をいかに掴めるかがヒュンダイの日本市場攻略の鍵な希ガス。

ちなみに漏れがヒュンダイにやって欲しい事
・ＴＢの３ドア1600ccＭＴ車の導入
・クーペ2リッターをエラントラくらいの価格で導入
・（発売が決定したらだが）アクセントＳＲを日本に投入

キワモノ好きの漏れにとってクーペ２リッターは特に魅力的。
エンジンルームに余裕がありそうなのと価格が安価なので好き勝手に弄りまわす車に持って来いだと思うんだが。

パーツもロクに出てないのに何を弄るんだ？
安く弄って遊びたいなら、ホンダのＥＧ・ＥＫ辺りが定番だしょ。

＞ニッチな顧客をいかに掴めるかがヒュンダイの日本市場攻略の鍵な希ガス
それも無理だって、みんな普通に中古を買うよ。

http://fmotor.nifty.com/news/wtcc/index.html
WTCCでラセッティが走ってる

>>130
アメリカで韓国車は10万マイル又は10年保証してる。
16万キロ保証してもらわねば。

>>142
ヒント：アメリカからパーツ取り寄せ

漏れみたいな天邪鬼はシビックなんかよりこういうヘンな車じゃないと満足しないんだよ。

シボレーに名前を変えただけなのに…元デーウが絶好調ttp://response.jp/issue/2005/1007/article75026_1.html> クルマは同じで名前を変えただけなのだが、これが、予想以上に効果があった> ことがわかった。pu。

改行がめちゃくちゃだったんで、改めて(すんません)。

シボレーに名前を変えただけなのに…元デーウが絶好調
ttp://response.jp/issue/2005/1007/article75026_1.html

そりゃデーウというお里がモロばれの名前よりシボレーって言うほうが∞にｶｯｺﾖｽｗ

ひゅんだい　のサイトいってきたけど、
スペックが書いてない。探し方が悪いのかな？
それとも書くと売れないから？

>>150
http://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/sonata/sonata.html
コレの事かい？

★デルファイが破産法申請か
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200510/sha2005100714.html

>ニューヨーク・タイムズは５日、米自動車部品最大手デルファイが破産法
>（民事再生法）適用申請を準備していると報じた。最大取引先ゼネラル・
>モーターズ（ＧＭ）の販売不振で業績が悪化。ＧＭに金融支援を要請した
>が、だめなら申請する方針だった。

>>149
そんなうがった見方しなくても、シボレーブランドで売られるってことは、
長年の実績があるシボレーの基準を満たしているってことだし、
サポートもシボレーの方が安心だろう。

>153
「キャバリエの悲劇」が再び起こらない事を期待するしかない。

キャバリエは別にトヨタ基準を満たしていた訳でもないし、
製造元のシボレーがトヨタ並の信頼があった訳でもない。

客との信頼は「経緯はどうあれ、不具合はトヨタが全部面倒看てくれる」それだけ。

>>81
セル塩エンジン搭載のプロペラ機もありました。
今はどうなんだろ。

>>154
正直言えば、キャバリエ販売時に販売店から製品のプロフィールは説明されているハズで、
それでも購入したんだから、多少のリスクは納得して(怖いもの見たさで)買ってるハズだろし。
トヨタが売ったんだから、最低限のサポートは受けられる。
シボレーが国内で売ったんなら、ロクにサポートは期待できない。

>キャバリエは別にトヨタ基準を満たしていた訳でもないし、
うんにゃ、最終的にトヨタが販売を決断できるだけの基準は満たしていた。そうじゃなきゃ販売しない。
もちろん、それはトヨタが自社製品に科した基準とは違うし、政治的判断も影響するが、それでも、
販売できると判断したんだ。

だから、最後までトヨタは尻拭いをする責務があるし、トヨタなら実際にそうするだろう。

安価なアメ車より韓国車のほうが品質、耐久性が上だと思うんだが・・・

耐久性の高さは俺の中で

日本車>>>独車>>(大きな壁)>>韓国車>>アメ車>フランス車>>(超えられない壁)>>イタリア車

って感じだな

>>153-154
キャバリエ（GM）とトヨタの品質には落差があったが、
シボレーとデーウじゃ違うのは名前とセンスくらいだろ。

単純に考えても、デウの販売網より、シボレーの販売網の方が大きいし、
サービスもそうだろ。

>>158
国を横断するのに、高々数百キロの国と、たったの数千キロの国
との基準差を考えなければいけないよ！
砂漠で立ち往生したら、死が待っている国と、アイ○〜〜と叫べば
誰かがいる国と比べてはいけないな。
大雑把で、つなぎ目なんかもずれてはいても、壊れにくいのが
アメリカくうぉりてぃー。

なあ、>>133　の記事の中に、
＜現在、自動車メーカー各社は、ガソリンエンジンとモーターを組合せた
ハイブリッド車や電気自動車、さらには燃料電池車の開発に力を注いで
おります。このような開発において、大きな課題となっているのが
二次電池（充電可能な電池）技術であり、自動車本来の性能を引き出す
ためには、現状よりも大幅に薄型、軽量、高性能、かつ安価な二次電池が
求められております。＞

って書いてあるんだが、ハイブリッドや電気自動車は分かるんだが
燃料電池車において、これほど二次電池の改良が必要な理由はなんだ？
詳しい人教えてケロ。

まさか、燃料電池が主流になったらこれコケるんじゃないだろうなあという
不安が無いでもないんだが・・・

そうか！　名前を変えただけで売れるニカ？
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　<｀∀´ ∩ 　ヒュンダイを　ＴＯＹＱＴＡ　に変えるニダ
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>162
自動車が走るときは加速ではたくさん電力消費するし、減速ではエネルギー回収できることも有る。
ってのはまずいいかな？

燃料電池は一定の電力を長時間作るのに向いてるから、消費電力の波を吸収する必要がある。
しかも、燃料電池は電池といいつつも電気から水素を作るのは事実上無理なので
減速時に発生した電力をどこかにためる必要が有るわけだ。
そのために二次電池が必要になるが、こういった使い方には鉛蓄電池は向かないし重い。

だから、トヨタのFCHVもニッケル水素電池を積んでるが、鉛蓄とちがいメモリー効果が有る
ttp://www.toyota.co.jp/jp/tech/environment/fchv/fchv1.html

リチウムイオンならメモリー効果はほとんどないが、如何せん単価が非常に高いうえに
制御を間違えると爆発することも有るので、やや不安な面もある
たしかこのあたりはパナが良いリチウムイオンバッテリーを開発してるね
ttp://panasonic.co.jp/ism/vivi/02.html

>>162
ブレーキ踏んだら速度エネルギー減るだろ、まき散らしたらもったいない。
これをモーターで回収して一時的に充電するんだよ(回生ブレーキ)。
電車なら架線通して他車両に回すんだが自動車じゃそうもいかんからね
もちろん燃料電池さんには効率のいい発電して頂いて実際の消費はならそう、
という読みもあるだろうね。

というわけでハイブリッドカーというのは、エネルギー源とモーター出力と
キャパシタ容量をどうするのがいいかを学ぶよい教材なんだ。
そしてその実地・耐久データを持っているのは世界でトヨタとホンダしかない。
ユニットは目の前にあっても、「なんでエンジンとモーター出力がこういう比
なのか」「どこの手は抜いてもよくて、どこは金をかけるべきか」の答えを
持ってるのは日本メーカーしかないんだよ
次の時代これは大きく効くぞ。

>>158
品質はさておき、耐久性についてはアメ車はかなりいい線いってると思うが。
日本車のようにノーメンテでは乗れないけど、キチンと簡単なメンテさえ続ければ何十万キロも走る。

Delphiだめぽ．．．

あと、マジレスするとリチウムイオン電池は一般的に
内部抵抗が高いので、自動車なんかには不向きだった。

>>167
パナがやたらと内部抵抗の低いリチウムイオン作ってなかったっけ？

ヒュンダイはＷＲＣに参戦していなかったでしょうか。
先日行われたラリージャパンにもいなかったようですし、
撤退？

>>164-165
それにモータ−やその制御系、電装関係のノウハウや製造の為の投資が
燃料電池車にする時にも有利に働くﾆﾀﾞ
欧米の大手メーカーは、そのことに気が付くのが遅かったから
今頃ハイブリット車開発で右往左往しているﾆﾀﾞ

>>155
セルシオエンジンの飛行機ですか。あれ、日本で堕ちましたよ。
しかも墜落した機体を調べたところ、どうも無届けでエンジンを改造していたらしく、
日本の官庁（運輸省？）から大目玉を喰らったそうです。
ソースは昔のマガジンＸ、または車板のトヨタ叩きスレにあるかも。
>>161
アメ車は寸法精度に余裕を持って作って、多少壊れても走れるようにしているのに対して、
日本車は寸法精度を厳密にして、考えられる範囲においては正確に走れるようにしている。
（だから想定外の衝撃には脆いところがある）
韓国車は日本車並みの精度を夢見ておいて、現実はアメ車以下の精度だから・・・
最悪ですよね。

>>171
なんか、バイクで似たような話を聞いたことがあるな。

ホンダは精密機械のようなエンジンで、想定された使い方をしている限り無類の信頼性を発揮するが、
改造すると簡単にエンジンが死ぬ。
カワサキはしょっちゅう故障するが、改造への耐性は恐ろしく高く、そうとういじっても
致命傷につながる故障はしない。

もっとも、どちらも10年以上前の話だと思うが。

漏れのXGには純正状態でDelphi製パーツがけっこうくっついているが
DelphiﾔﾊﾞｽだとXGの維持がﾔﾊﾞｽの可能性が
気が付いたらDelphiがMobis（現代モービス）になっていたり



















はしないと思うがw

>>164-165
トヨタが燃料電池ハイブリッド車作ってるのはしってるけど。。
これが主流になんのかな。。

今のハイブリッドだって電池はまだまだでしょうから、
燃料電池車がもしそっちの方向にいくなら確かに・・・。確か、
新幹線も回生ブレーキなど駆使して省エネになってるんだっけ？（←うろ覚え）

レスが逆上しますが。
>>158
イタリア車だって雨が降らなければ信頼性は多少とも上がりますよw
この種の評価に関しては「信頼性・正確性」に対する考え方が欧米と私たち日本人とは考え方が違うし、
そもそも地理的条件や環境が日本とは違いすぎるので、
短絡的に「欧米車は耐久性がない」と断じるのは早計だと思います。
（だからこそ欧米とは違う発想で「信頼性・正確性」を体現した日本車が、
世界の自動車工業に新風をもたらしたわけで。）

それとホンダのコンセプトカーでアコードの後継車と目されている「SPORTS 4 CONCEPT」、
あれデザイナーが韓国の人みたいですね。（ソースは最新のベストカーより）
個人的にはよくまとまったデザインだなとは思います。
何か現代とホンダの地力の差がでた、というか。

キアのデザインが、最近、加速度的につまらなくなってる。
ただでさえ品質に難があるのに、これでデザインまで保守的に
なったら、ダメになっちゃうと思うんだがなあ。

『在日３世の暴露より／朝鮮人の腹黒さと底意地の悪さを知れ↓』

69 ：774号室の住人さん ：2005/06/22(水) 02:41:46 ID:8x9goSbC
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が
握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても
全然バレないｗ あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんか
しなくていいんだよｗ 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、って
こと。 つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして
在日を増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。
んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模
なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国を
ヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラス
イメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的
に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会に
なるよ。 たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人
ｗ　お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
3馬鹿に売るつもり？いくらボケてるGMでもほんとかよw

>>178
それ、業界は違うけどソニーがやらかしそうだよね。

>>179
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　<0ﾟ｀∀´>　ﾄﾞｷﾄﾞｷ ﾜｸﾜｸ 　何があったニダ！
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

ふとヒュンダイクーペの価格を見て思ったんだが、230万円で250psのFRクーペが買えたS15シルビアって
驚異的なコストパフォーマンスだったんだなあ。

"韓国自動車が利口になっている"

[マネートゥデー 2005-10-07 09:17]

[マネートゥデー現世制記者]国内で販売されている自動車がますます利口になっている.
自動車に盛られる半導体メモリー用量, 性能などが大きく高くなっていること.
これは '自動車と IT(情報通信)・半導体のフュージョン化'によることで, 今後のその成り行きがもっと拡がる
見込みだ.

現代自動車関係者は 6日 "現在 512メガ性能のテルレメティックスを開発中に,
今後の出る大型セダンから適用する計画"と言った.
現代車は発売開始後人気を享受している 'ニューグレンジャー'(プロジェクト人 TG)にメモリー 256メガの
テルレメティックスを搭載している. これからはこれをお腹ほど高めるようになる.
テルレメティックス事業初期 96メガを基本にしたが, これを 5倍以上高めるようになるの.

現代車が現在適用している DVD ナビゲーションは総 450万件の情報を入力することができる.
2次元 CD ナビゲーション(22万件), 3次元 CD ナビゲーション(28万件)に比べて入力件数をおおよそ
20倍以上高めたこと.

自動車運転及び情報処理などと係わったシステム全チップ(SOC;System On Chip) も鎭火している.
現代車の場合エンジンを調節してくれるエンジン調節ユニット(ECU)のために 8ビートものを使ったが
現在は 16ビートで切り替えた. 今年からは 32ビートで切り替える作業を進行中だ.
運転調節などと係わった機能を統合型で作りながらより '利口になる必要'があるからだ.

>>182
＞国内で販売されている自動車

に

＞DVD ナビゲーションは総 450万件の情報

は過剰装備じゃないの？、あんな小さな国で・・・・

>>175
では何故世界における日本車の販売台数はあんなにも多いのでしょうか？
欧米車は部品を交換する事を前提に作ってますよね。
それに対して日本車はほっといても走ります。
ほっといても走る＝信頼できる
と思いますね。

また欧米車よりも地域を選ばず走る事ができるのも信頼の一つ。
韓国車は論外ですね。

「欧米車は耐久性がない」と断じるのは早計ではありません。

アメリカ 10、20世代 “韓国車素敵です”

[ハンギョレ 2005-10-06 18:57]

[ハンギョレ] “韓国車臭いと? それは古語!”
流行に鋭敏なアメリカ 1020世代が ‘韓国車もポムナンダ’は考えを持っていることと調査された.

6日KOTRAデトロイト貿易館は “乗用車とトラック(スポーツ実用のため・ピックアップ) など 63個車ブランドに対して
アメリカ若者達が持つイメージを調査した結果、韓国車たちに対して古臭いと感じる位が比較的低かった”と伝えた.

これは、アメリカの自動車トレンド研究所であるシエンドブルユマーケティングリサーチ社が、 16~24歳の若者 3761人を相手
でデザイン真否性指数を見積って見た結果だ.
真否性が低い順位を計算して見れば、 現代のスポーツ実用のため(サンタフェ・ツーサン)が 6位, キアスポーツ実用のため
(スポーティジ, ソレント, 税横領や)が 7位, キア乗用車(リオ, オプティマ, 税横領や, アマンティ) 10位, 現代乗用車 11位(アクセ
ル, エラントラ, ソナタ, グレンジャーエックスだ)で韓国車たちは比較的 ‘トレンディ’という評価を受けていることで現われた.

しかし、これらは ‘今後の保有意思’を問う質問では現代スポーツ実用のためが 8位, 現代乗用車が 18位,
キアスポーツ実用のため 35位, キア乗用車 26位に直接購買までまだ時間が必要だという事実を現わした.

“韓国車素敵です”…美 16〜24歳若者デザイン等上位評価

[ファイナンシャルニュース 2005-10-06 18:12]

韓国車がアメリカで年間 600万台の新車購買をしている巨大顧客層である Y世代(77?95年生まれ) の間で
‘素敵な車’で評価を受けていることで現われた.

KOTRAはアメリカデトロイト貿易館が最近 ‘CNW マーケティングリサーチ’死(アメリカの自動車トレンド研究所)の ‘
自動車デザイン真否性指数’ 調査を分析した結果, アメリカ若者達の間で韓国車は素敵な(Trendy) イメージに
認識されていると 6日明らかにした.

3761人の 16〜24歳消費者たちを対象で総 63個の乗用車及びスポーツユーティリティー車(SUV),
ピックアップなどブランドに対して実施した今度の調査、
で韓国の現代 SUV(サンタフェ, トサン) 6位, キア SUV(スポーティジ, ソレント, 税横領や) 7位, キア乗用車(リオ, オプティマ,
税横領や, アマンティ) 10位, 現代乗用車 11位(アクセル, エラントラ, ソナタ, グレンジャー XG) など韓国車たちが
比較的上位圏に上がった.

KOTRA デトロイト貿易館オムソングピル官長は
“アメリカの Y 世代は年間 600万台の新車を購買することと予想される巨大な潜在顧客層で、これらの間で韓国車のデザイン
的イメージが肯定的に照らされている点は、非常に鼓舞的な現象”と言いながら
“買い気につながるようにするためには上位ランク車種のベンチマーキングだけではなく、価格, 品質, アフターサービス)面で
私たち完成車業界の努力倍加が要求される”と言った.

日本車が飛びぬけて頑丈すぎるってだけじゃないのかｗ

>>184
耐久性がないと断じるのであれば、なぜ日本車の何倍ものの欧州車が元気に走っているのでしょうか。
欧州人はマゾな趣味人だらけではないはずですが。

一定期間の使用が前提のノーメンテ運用が、「耐久性が高い」という見方も理解できますが、
「部品交換は当然のメンテ」という前提であれば、直しやすくて何十年でも乗れる欧州車の方が
耐久性がある、という考え方も存在するということです。
（輸入車のトラブルは、大概は日本流のノーメンテ運用に起因していることが多いようです。
確かに部品代も高いし、納期もかかりますからね。）

>>188
部品交換は当然のメンテ？
耐久性がない部品を使うから交換するんじゃねーの？(しかも純正部品の供給が止まる事が速いの何の!）
交換部品にはエンジンとかミッションとかも含めるのですかいな？
「ドンガラ以外はすべて交換対象」って事ならもう別の車に化けちまっているのじゃない？

直しやすくて何十年も乗れる?
それは昔の構造が簡単な頃の欧州車の事だけだろうが！
昔の車だって純正部品は残っていないのが多いし、アフターパーツでしのいでいるのが多いぞ
そんでもってアフターパーツが無いモデルは無理矢理(←ここポイント)他車流用だし、
まさか無いパーツは自分で作れって言うのかい？それこそ好きでなきゃ乗ってられねーぞ！
何十年も元気で走っている欧州車ってそれこそそんな物好きだけだろうが
さらに今時の欧州車なんかあっちこっちブラックボックスだらけで昔みたいに直ぐには直せねーぞ！
毎日使う車で１〜２ヶ月も部品待てっていうのかい？のんびりしていますね〜

まあはっきり言ってあんたの欧州車でやるメンテナンスとかやらを同じように日本車にやったら
確実に日本車のほうが耐久性が上ですけど？

以上、アルフェッタの元オーナーの呟きでした。

気持ちはわかるが
なんぼなんでもイタ車を「欧州車(世間じゃベンツかBMWかVWのことだ)」
のベンチマークにしちゃいかんだろう。
しかもよりによってアルファだ。サイズあたりのムリムリな性能考えても、
当時の日本の大衆車とそのまま比べるべきものじゃあるまい。

さらに言うといまどきフランス車でも日本にロジスティックセンターがあって
5世代くらいまでなら部品で待たされることはあんまりないぞ。並行輸入
なら消耗部品は日本車より安かったりするし(そのぶん耐久性がないんだが)。
ブレーキパッドなんかは減ってアタリマエだがここ一発は信頼できる欧州車の
考え方のほうが好きだがなあ。

>>172

エンジンの話だけで言うと、ホンダ(２輪)の部品の精度と加工精度は一つ上をいってる、
バラつきが無い部品だと設計するほうもギリギリまで出来る。（無駄を落とせる）
ノーマルで長距離を走る人（プレスや教習車）にホンダが多いのもこの辺。
一方部品の精度や加工精度にバラつきがあると、どうしてもどこかに余裕を持たせないといけなく、１つ１つの部品に無駄が多くなる、
この無駄がチューンした時にいいほうに働くけど、ノーマルで乗る人にとっては、ただのドンくさいエンジン。

いままで聞いたなかで精度がいいのは、ホンダとポルシェ。

逆はスチールのブロックののアメリカンV8
でもこれは部品の供給や設備の良くない所でも修理出来るようにしてしてあるから。

あの国の車は．．．

>>189
日本車も何十年もは走らんとおもうが・・。
普通、それなりの名車ばかりじゃないか？何十年も乗られる車って。
金をかける価値があるような。

故障の多い少ないはあっても、
だいたい最終的に誰でも廃車にしたくなるような寿命がくんのは、
日本車も欧州車もアメ車も変わらんような気がするが。

車検がない国なら、小さなトラブルがちょこっとあるくらいなら
直してのり続けるか、あるいは中古車として売られつづけるわけだが、
だいたいどうしようもなくなる時期はあんまり変わらんみたいですよ。

>>169
一昨年あたりにシーズン途中で撤退。
まだFIAに罰則金支払ってなくて睨まれてる。

日本車の素晴らしい耐久性をお見せしようｗ
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20051008094903.jpg

とりあえずここは「韓国製」自動車のスレだ。日本車と欧州車の話はよそでやれ

>>195
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20051008101041.jpg

>>190
>なんぼなんでもイタ車を「欧州車(世間じゃベンツかBMWかVWのことだ)」
>のベンチマークにしちゃいかんだろう。
>しかもよりによってアルファだ。

言い訳苦しいな、じゃあ最初からドイツ車って言えば良いだろ、
イタリア車は欧州の車じゃない訳？
それってかなりイタリア車に乗っている者に失礼じゃないか？
じゃあ、南アフリカ産やアメリカ産のベンツはどうなんだい？それでもドイツ車なんだろ？
でも、言い方変えると「南アフリカ車」と「アメリカ車」になっちまうんだよ？
そんな言い方おまえなら許せるかい？
自分の言っている事の筋を通したいが為に勝手に欧州車の線引きするんじゃねーよ！

スレ違いなのでもうこの話は俺は辞める

プッ!
イタ車って車も狭いが乗っている奴の心も狭いな(w

ＢＯＳＨだのマレリだのが電気やってる間は、欧州車は只のボロ車
だろ。

いやなに
最悪なのはValeoだ
マレリはイタリア製のこんぴーたの癖に案外壊れない

韓国車に話を戻すと、問題は技術が三菱由来なんで性格がハンパに
(放っておいても壊れない)日本車系だということだな……

BMWは確かに電気系が弱いな。
単車しか体験してないけど、整備のおやっさんの話では、日本ほどじめじめした環境で走らすのは
設計上の想定の範囲外だったんじゃないかとの事だった。

実際、配電盤が密閉されてないせいで腐食したw

>>186
>死の自動車デザイン真否性指数

誤訳ﾜﾛｽ
「社」も「四」も「死」も同じ発音だから仕方ねえのか

今日、TVRサーブラウが２＋２だったことをはじめて知った。
帰りがけに折れの車の前を黒いホンデークーペが横切った、明日不吉なことが無ければいいのだが…

>>202
ていうかステップアップの主力手段が「ベンチマーキング」なあたり

>>195

よし、では、耐久性の話を韓国車の話につなげてみせてしんぜよう。

先に述べたとおり、にっちもさっちもいかなくなって
廃車にされる時期は日本車も欧州車もアメリカ車も
たいして変わらん。アメリカなどの中古車市場見ても、
10年以上の古さでも人が欲しがるような一部車種以外は、
通常10〜15年くらいがだいたいの限界のように思われます。
（強いて言えばフォルクスワーゲンゴルフやジェッタなどは
結構寿命が長いような気はするが・・）

でも・・韓国車はこのくらい古い車は無い。
そして、5年落ちくらいで既に異様なまでに値段が安いです。
おそらく、耐久性がとても悪いと見た。
（単に資産価値ゼロに近くなった時点で皆廃車にしてるだけ
かもしれないけど・・・）

>>205
まだ走るのに価値がゼロになるなら諦めてそれ乗るだろ

>>205
５年保障がどうたら言っていましたが、車体を売りっぱなすだけで
パーツが高い流通経路が悪いなどのサポート体制がよろしくない
可能性を否定しえず。

>>205
５年前の新車の流通量が少ないだけだろ

鮮車取り扱いディーラーって値引きしてくれるの？
例えば、ホンデーのソナタなんか値引きなしだったら全然売れないと思いますけど？

>>208
でもあの値段の安さはいったい何なんだ。
5−７年落ちぐらいの韓国車は
１０−１３年落ちくらいのカローラくらいの値段で売ってますが・・。

中古の値段でクルマの価値が決まるのなら往年のポンコツGTは最高品質の製品だ、ということになる。

>>211が見えないｗｗｗｗ

確か現代はフォードかなんかと提携してなかったっけ？
昔のアクセントは、現代ブランドとフォードブランド両方あるべ？
だから数は昔もそれなりにあったはずだと思いますけど。

トヨタカローラとかGMスズキの小型車とかのが
ぜんぜん古いのが元気に走ってる気がしますが・・
カローラはまだ分かるけど、スズキやGMの昔の小型車は、そんなに
数は出てないはず。それでも今現在中古車として、韓国車より
値段高いんですが・・。

２１１
だから、そういうの以外でと以前から書いてるじゃないか。
ああいう車種はオーナーが金かけて乗りつづける、しまいにゃ
完全レストアして復活させてまで乗るから除外。

実用車じゃないだろありゃ。

実用車中古車価格はディーラー網、取扱店の数とかがモノを言う。
手軽に修理できないと困るからな。

いすゞや日野の中古車価格を調べてきんしゃい

OEM車でブランドが異なる車種の価格を調べたら、いとおかし


品質関係ナシ

>>213　>>214

せっかく俺が　”見えないｗｗｗｗ”　って書いてやってるのにｗｗｗｗ
だれかテンプレ張ってやってｗ

えーと、

残念ながらあなたは触れてはならないものに触れて呪われてしまいました。
あなたの頭髪は２年以内に消滅するでしょう。
３カ月ほどで頭皮にかゆみを感じるようになります。
残念ですが、今の科学でそれを回避する方法は

でいいんだっけ

>>218
それで概ねOK。

アメリカ最大手の部品メーカ、デルファイが倒産しましたね。
これは大変なことです。ＧＭまでおかしくなるでしょう。
この元凶はトヨタやホンダです。日本は世界の災厄の元凶です。悪質な国家ですね。

GMは守護神であるところで分かっている日製スバルを日帝に売り渡し、
誇らしいウリナラであるデウーは持ち続けていることで分かっています。











法則発動wwwww

>>221

・・・気づかなかったよ、ﾏﾏﾝ。

>>221

　ＧＭは、ウリナラの方が優秀だから日帝スバルを切り捨てたニダ！

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　<#ヽ｀Д´>|||
　　　　　　　　　　　（　　　　　 O/／　ﾄﾞﾝ!!
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　| 　 DEAWOO.. 　 |

>>223
売れなかっただけじゃぁ…

特殊なエンジンとシャシーは使い回しが利かず収益を生まない体質だった。
従業員の雇用を守るためだろ。

KIAは韓国製だがほとんど韓国製だとは思われていない、ヒュン代しかり

誰に？

だってＫＩＡっていう語呂が悪すぎるし。

まあ自分らでばれない様に支店だと思うけども

ガソリン高騰時には急激に販売が鈍るのか？
はたまた
単に飽きられた結果なのか？

KIAって「戦死」の軍隊の略語だし、軍関係者は乗りたがらないかも。

>>220
＞アメリカ最大手の部品メーカ、デルファイが倒産しましたね。

デルファイが、アジア・極東の拠点に韓国を選んだ時点で、
法則は深く静かに潜航していたのです。

>>220
チャプター11だから日本人が考えてるほど深刻では無いけど。
ヤバイことはヤバイ。
つか、日本に対する政府ﾚﾍﾞﾙの要求がありそう。先頭を走ってるトヨタは
ちょっと・・・・・コバンザメのヒュンダイはこんな時にはトヨタとか日系の
影に隠れて。組合作らないといってたヒュンダイにＵＡＷの鉾先が向く事も
あるけど。

トヨタ・儲かる技術
スバル・儲からない技術

レガシーが欲しかった時期もあったけど、全車AWDになってしまいやめました。

誰にも相手にされない禿が憐れすぎてつД｀)

スバルは渋くて好きだがなあ。
スバルの車は堅実に作ってる感じするよね。

しかし・・・

え？じゃあ俺は買うのかって？・・・確かに買うわけじゃ無い。
そこらへんだよね、スバルと、
ホンダやトヨタなどの売れてるメーカーとの違いって。

ＫＩＡ　：　Killed In Action、戦死

ん〜これじゃな　買わないだろ

スバルは一度乗るとトヨタに乗りたくなくなるね。多分次もスバルかなぁ

って人たちに支えられてるのデス

スバルは、国沢を切れば法則から逃れて復活も出来るのではないかと。
アルシオーネの復活キボン

>>236
そのヘンを気にして、最近色気出しているんですよﾈｪ…　＞スバル

R2のフェイスリフトであのグリルが比較的見られる造形（3分割→レガシィの様な
一体型）になったんで、期待してもいいかなと。

>>237
Killing in action ではなかったか？

>>241 六尺安崎 ◆l0jM7tUDIM
> R2のフェイスリフトであのグリルが比較的見られる造形になった

同意だけど、時すでに遅しだと思うニダ。狭いし。
スバルは「ブタ鼻」ザパ顔で失敗したニダね。
EZ30も他社のＶ６に見劣りしないように３，５リッター化して欲しいニダ。
中古のインプに中古のＥＺ３０をブチ込んでターボ化すれば面白そうニダ。

>>242
うんにゃ　Killed だよ

GM大宇, もう正式 GM家族で
[毎日経済 2005-10-10 08:08]
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSS2D&office_id=009&article_id=0000463823§ion_id=001§ion_id2=103&menu_id=001

GM大宇自動車がアメリカ GMのイントラネットである 'ソクラテス'を年末まで構築する事にするなど
本格的な系列社もてなしを受けるようになる.

これは GMが去る上半期末 GM大宇車持分を既存 48.2%から 50.9%で拡大した後私のヒュサではない
系列社に指定されたところによるのだ.

GMはこれに先たち GM大宇車を全世界唯一の GM 小型車研究開発センターと指定する
一篇下半期から GM 本社財務諸表に GM大宇車実績を反映する事にするなど本格的な
係烈士編入作業をしている. これと関して GM大宇車は全世界 GM 系列社と職員たちを一つで
連結する内部イントラネット 'ソクラテス' システム構築作業に突入した. 年末頃ソクラテス構築が
完了すれば GM大宇車職員たちは全世界各地の GM 系列社職員たちとリオルタなので意思疎通が
できてその間蓄積された各種情報を共有することができるようになる.

研究開発とデザイン, マーケティングなど共同作業の必要な業務は今まで意思を決めるまで多くの
手続きを踏まなければならなかったがイントラネット導入で迅速な意思決定が可能になって
市場対応力が大きく高くなることで会社側は期待している.

GM大宇車はキャデラックビュイックシボレーポンテアックサーブオペルなど既存 12個系列社
(ブランド社) わ別にSuzukiイスズなどとともに提携会社(ネットワーク)で分類されながら系列社と違う
もてなしを受けたが来年からは GM大宇車が名実共に GM ブランド社役目をするようになったわけだ.

GMが持分引受 3年ぶりに GM大宇車持分を追加して系列社で編入した背景には GM台牛車の
実績改善が大きく作用したという指摘だ.

>>245
GMは去る上半期北米市場でばかり 25億ドル赤字を記録するなど実績が不振のうえ 12個既存
系列社の中で今年黒字を出すことができる所がほとんどないことと知られた. その上に GM大宇車
実績を本社に反映することで GMの販売台数が年間 100万台位増加するから豊田としている販売量
1位競争にも大きい助けを借りることイッをので期待しているという指摘だ.

業界のある関係者は "GMは富平工場を早期に引き受けることに決めるなど GM大宇車に強い信頼を
見せている"と "高油価時代に迎えアメリカで小型車人気が高くなっていて小型車開発・生産基地である
GM大宇車の位相がもっと高くなること"と言った.

[ゾングヒョックフン記者]

　|＼＿／￣￣＼_／|
　＼＿|　 ▼　▼|_／　　
　　　　＼　 皿 ／ 　　ＧＭにも法則発動だな　
　　　□（ ヽ┬U
　 〜. ◎−>┘◎ ｷｺｷｺ

スバルの出資は将来の航空機産業参入の布石になるんじゃないかな？
中島飛行機は戦前、三菱と並ぶ航空機メーカーだったし。
アメリカが了解したら本格的参入？
トヨタの生産方式で低コスト・高品質の航空機で世界の空を席巻。

>>248
安全面の蓄積がないから、無理と思う。

>>248
朝鮮人みたいなことを言わないこと。日本人なら謙虚に言う。

航空機のような受注生産では看板方式は通用しない。

>>２４５
負け組凋落一途のＧＭでもファミリー扱いされるのがそんなに嬉しいことなのか。
事大主義丸出し。ほんとうに「清国末期」を彷彿とさせる、韓人の心は面白い。

ひょっとしたら紙のような戦闘機をたくさんつくろうといってるんジャマイカ

>>251
えーっと、車も受注生産ですよ。

>>254
飛行機をラインで流して生産するか？

ハゲがどれかわかんなくて踏めないクマー

>>255
そうしてるわな。
無知ってry

>>245
（翻訳のもんだいかもしんないけど）もてなしってより
完全にGMになっちまうってことじゃん。

>>256

>>251だろ

昨日、ｱｳﾄﾊﾞｯｸ契約したｵｲﾗが来ましたよ。
スバルって設計の外注さんにﾆﾀﾞ-達を使ってたぐらいだから、法則発動しちゃったんでしょうね。

スバルのニダーはきれいな（ｒｙ
と思わず援護したくなるスバリストな元頭突き社員ｗ

北米で売ってるアウトバックセダン欲しい

スバルって気合いだよね。

韓国デルファイ "大きい打撃ない"
[ 連合ニュース 2005.10.10 12:04:08]
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005101012040828501&linkid=26&newssetid=8

(大邱=連合ニュース) バックスンギ記者 = アメリカ最大の自動車部品業社であるデルファイが法院に
破産保護を申し込んだ中に韓国デルファイ?(大邱市逹城郡論功邑達成公団) 側は 10日
"大きい打撃がない"と明らかにした.

韓国デルファイはアメリカ本社との取り引きが全体売上高の 5% 水準に止めて生産と販売に大きい
打撃を受けないと明らかにした.

韓国デルファイは去年 8月本社をソウルで大邱に訳したし, 年間売上高 7千900余億ウォン,
従業員 1千900人規模で自動車エンジンとブレーキ, 空気調節機, グドングツックなどを生産している.

`現代車, 日本で広告ふやす'
[ 連合ニュース 2005.10.10 14:20:25]
http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview.htm?articleid=2005101014202521201&linkid=31&newssetid=1140

(ソウル=連合ニュース) チェ・ユンジョン記者 = 現代車[005380]が日本で販売不振を乗り越えるために
広告費支出をふやすと明らかにしたとブルンバグが 10日報道した.

現代車の海外事業部門引っ越しであるするようにだから抱いた "日本で広告費をもっとたくさん使
うでしょう. 日本市場は非常に重要だ"と言った.

現代車は今年 NFソナタ販売促進のために 600万ドルを出費するはずでこれから規模をもっとふやす
計画を持っている.

現代車はまた消費者たちの気を引くために広告に寒流スタインベ・ヨンジュンを登場させる計画だ.

現代車は今年に入って日本で 1千765台を売ったがこれは去年より 15% 減った水準だ.

十分広告増えてるよな
飽きるくらい見るようになったよ、広報に力入れてる事は評価してる
販売に結びついてないだけでw

現代車, 日本で広告ふやす'
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20051010/030000000020051010142050K5.html
現代車が日本で販売不振を乗り越えるために広告費支出をふやすと明らかにしたと
ブルンバグが 10日報道した. 現代車の海外事業部門引っ越しであるするように
だから抱いた "日本で広告費をもっとたくさん使うのだ. 日本市場は非常に
重要だ"と言った. 現代車は今年 NFソナタ販売促進のために 600万ドルを出費する
のでありこれから規模をもっとふやす計画を持っている. 現代車はまた消費者たちの
気を引くために広告に寒流スタインベ・ヨンジュンを登場させる計画だ.
現代車は今年に入って日本で 1千765台を売ったがこれは去年より15% 減った水準だ.

ソナタって名前が芸ないよね

＞寒流スタインベ・ヨンジュン

芸のある名前

Kei

現代＝ぺ＝韓国車

芸のある名前

Choinori

600万ドルってソナタ何台分？

６００万台分

ってかペをCM出して買うやついるのか？
ペのファンっておばばだけだし、おばば達に車買うだけの余裕無し
マンガ嫌韓流も売れて、韓国車に乗るのも恥ずかしいくらいだしな
売れても５００台くらいじゃないのか？

ペ・カーにしときゃよかったニダ。

1ヶ月くらい前に上海に行きました。
その際に、ベンツのミニバンが空港まで迎えに行きますとの事なので
てっきり、ビアノが来ると思っていたのです。

ところが、来た車は、どこから見てもトヨタハイエース。おかしいなと思って
フロントに回ってみると、確かにスリーポインテッドスターが輝いている。
車の名前はMB４３０。中国のメーカーがハイエースをぱくってMBのバッジを
つけたと思ったのですが、あちらこちらにハングル文字が・・・ありゃー韓国製だったのね。

しかし、これをベンツだと言ってしまう中国人が哀れでしたが、
これをベンツだと言って中国に売りつけた(各々が確信犯だと思いますが）
韓国企業も哀れだなあと思いました。

>>262
15年前のホンダ車も気合いだ。ものすごーくorz

>>276
意味がまったく分かりません。Ｆ１に参戦し始めた頃なら
分かるけれど……。あるいは、あの空冷のホンダ1300を
作っていた頃なら……。

>>273

マンガ嫌韓流をおまけに付けたら売れるかも。

>>275
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/istana01.jpg
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/6816/istanaomni01.jpg
↑じゃないのか？だったらこれはベンツのＭＢ１００のライセンス生産車だな。ベンツブランドで輸出されてるらしい。

>>236
ディーラーがどうしてもイヤでﾆｯｻｿにした俺様が来ましたよ。

>>273
三菱モータースの営業の人から聞いた話だと、
かみさんの勧めで現代車を購入する人もいるらしい。

>>273
ソナタは１米ドルかよ（ｗ

>>281
その人はリピーターにはならないんだろうね。自分で決めたわけじゃないし
今まで乗っていた車と間違いなく比較するだろうから。韓国車が優秀なら
話は別だが。

金子さんが　なんと！ヒュンダイを買ってしまった

そして近所では......................................

　怪しいと思ってたわ　(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)　やっぱり

>>283
優秀じゃないが安く真っ当だとは思う。
ただ、やっぱり値段なりに安っぽいんだよ。ダッシュボードの
金具はちゃんと留まるけど閉めそこないがよくあるし、灯りの
欲しい所に灯りがついてない。きめ細かさが全くない。

下から中ランクくらいの車を買うなら強く止めはしない。
けどあのメーカーに高級車なんてのはありえない。
ていうか高級感を値切るって感覚がおかしいｗ

大型車＝高級車
小型車＝大衆車


小さな高級車は成立しない

小さな高級車があってもいいと思うぜ？というか、あった。
ヴァンデンプラって知ってっか？

小さな高級車があってもいいと思ても実際はない。
ヴァンデンプラって本国ではタクシー車
小さいのはエンジンだけで車体はデカい。

禿におさわり禁止。
禿げるぞ？

抽象的な話だが排気量や車体の大きさだけで
高級車と呼んじゃいけないという気持ちもある。
半ドアの起こりやすいドアって安っぽくない？
水を掃ききらないワイパーって安っぽくない？
温度設定のアバウトなエアコンて安っぽくない？

>>286
つ【ローレル･スピリット】

サニーだとは言わせないﾆﾀﾞ。
・・・この頃からＮｉｓｓａｎがおかしくなってきたのは、内緒ニダ。

短期間でコロコロとFMCしてたら高級なもんはできまへんで。
時間かけて、お客サンの要望と苦情を聞いて改良したら、ちっちゃい高級車
もできるかもしれんけど、そんなんしとったら儲かりまへんがなｗ

半可通のID:cmtbvheKが見えないｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>293
だってそれ禿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既出？
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nwaiwgp/diary/200502070000/

全くのスレ違いで申し訳ないのだが、車つながりでこんなのを見つけた。
動画は注目。

ttp://response.jp/issue/2005/0927/article74667_1.html

動画
ttp://www.anwb.nl/published/anwbcms/content/binaire-bestanden/mpg/auto/tests/crashtest-landwind-1-467150.wmv

>>295-296
残念ながらｶﾞｲｼｭﾂにだ・・・

大宇は単なるGMの出先機関に・・・

GMとかＢＩＧ３が経営ヤバイのは従業員の給料や厚生福祉が高すぎるからなんだろ。
それ改善せずに日本に矛先向けられても筋が違うと思うんだが・・

あそこラ変のオーナークラスはこの状況に及んでもトヨタのそれよりも何倍もの給料貰ってるんだろうなー

>>275
確信犯の使い方間違ってるぞ

トヨタ、基幹部品のハイブリッド車モーターを初の社外調達
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051011AT1D0707U09102005.html

>トヨタ自動車はハイブリッド車の基幹部品であるモーターを初めて社外から
>調達する。日立製作所と部品購入の契約を結び、取引を開始した。

>日産自動車と取引関係の深かった日立とトヨタの取引開始は、コスト重視で
>進んできた系列外取引が環境など技術革新によって加速していることを表し
>ている。

まぁ、日立が日産グループだったのなんて満州(tbs

>>301
もっと大きい括りﾆﾀﾞ
不要グループもとい芙蓉グループ

バンプラがでかいといってるやつは、きっと規格変更前の軽自動車乗りといってみる。

>>302
ん？芙蓉グループって日産財閥の後じゃなかったか？

>>304
ですな。

つ　【日産コンツェルン（春光グループ）】

芙蓉グループで括ったら、ヤマハや富士重も入ってしまう。

昔からモーター系は強いからな日立

ターボチャージャーで日立を使っていたのはどこﾆｶ？

南朝鮮の車で、ランクルを駆逐出来る車は無いのかな？
アフリカやオーストラリアの野生生物観察とかで出て来るのは、ランクル
たまにデフェンダーとかパトロール
ラダー＋リーフリジットに簡単なパートタイム4WD
この辺から、トヨタ駆逐する努力始めなきゃ

つLandWind
あ、これは中国か。
サンヨンも中国になったし・・・・

ランクルとデフェンダーを一緒にするな

フロントフェンダーのほとんどないデフェンダーこそ本格派
フロントフェンダーがあったら、凸凹道は走破できない

>>306
炭坑でモーターをいじくりまわしていたからな。

よく最近雑誌にヒュンダイは日本車と比べても遜色ない仕上がりになってきている
とあるけど日本人なら日本車と同一性能なら国産車買うんだから
日本車に追いつくではなく追い越さないと売れないと思うんだけどなー

>>312
それは品質、性能、生産性で世界のトップに立つと言うことだが…。

>>312
安っぽさを我慢すれば同程度のが安く手に入るというのが現代車のメリット。
あとこれは技術のもんでなく好みの問題になるのだが等加速運動のような
発進をするセッティングになってる。韓国の地形とか関係あるのかね？？

ソウル市内の信号ダッシュと関係あるのかな？

　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼ 　すいません、ここ通らないといけないので
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿ 　　　　ちょっと通りますね・・・
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　////////////////////////////////////////////////////////

あの蟲、腐海と間違えて半島に行っちまった・・・

>>314
それぐらいなら程度の良い日本車の中古のほうがいいやい

>>317
半島の方が瘴気が渦巻いてる

>>196
これで、最高速度時速２４０キロ、燃費３０キロメートル／Ｌなんだからすごい

>>266
姦流を出せば出すほど買わないのだと何故気がつかないんだろう

>>315
割り込みもしやすそうだなｗ
今の現代車ならちゃんと動作するサイドエアバッグもついてるぞｗｗ
やっぱ朝鮮人向けなだけなのかねえ。
>>318
中古車は逆に高くつくだろ。
まあ内装とか快適性の方は中古車よりも期待できない。車なんて
長く使うものだから中古車に金をかけるより日本車の新車を買いたいね。
現代自動車がトラブルの原因になりそうなモジュールは組み込まないって
方針だから故障の恐れやそれへの対処は楽そう。安全対策は釜山あたりにも
試験工場を増やしてて熱心にやってる。新車だから修理に悩まされる事だけはない。
ただし、今はモデルチェンジ前だからやっぱり買い時ではない。

あとデザインがパクリだから体裁悪いよ。中身が一番大事だし、
それなりにやれてるとは思うんだが外面も何とかすべきだろう。

>>306
モートルな。モートル。

どうでもいいんだけどね。

>>310
ランクルは40までだよな

近頃の韓ドラによく出てくる
ベンツSクラスにフロントがそっくりな車は何というのですか？
このご時世にいくらなんでもあれはひどいと思いましたよ

>>325
SSANG YONG（中国企業に買収された韓国企業） チェアマン
ベースはW124 E-CLASS

>>325
で、案の定おベンツ様がクレーム付けてきたので、仕方なくマイナーチェンジで
セルシオの劣化コピーのようなデザインに変更。
「チョッパリならいざというとき謝罪賠償と叫べばいいニダ」

>>327
どなたかが「レクサスの名はウリのブランドのパクリ」ともいってましたな…

一時話題になっていた韓国製のスポーツカー、スピーダでしたっけ？
その後どうなったのでしょうか？
ジャーナリストの試乗レポートなんか出てないんですかね

プロト・スピーラね
日本はいってたか？

>>323
「モーター最中」は「モートル最中」にしてほしかったニダ

>>328
ロッテリアねw

>>329
あーあのダッシュボードに毛の生えてたやつね。

>>329
ソウルモーターショウには出ていたが…
市販されているのかどうかは知らん。

日独伊3社技術支援中国車「中華」、来年韓国上陸
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/12/20051012000058.html

華晨金杯汽車がS&T重工業を通じて韓国で販売する車は、排気量2000cc級と2400cc級の
中型セダンの｢中華｣だ。
この車は日本三菱のエンジンを搭載し、ドイツのBMWの技術協力によって作られた車だ。
デザインは世界的な自動車デザイン会社イタルデザイン社のジュジアーロが担当した。

自動車もモジュール化が進んだ結果、商社あたりが肝入になって複数メーカーの合弁で製造販売することが可能な時代になりつつあるな。
PCみたいに。

既存の自動車メーカーは何を商売にしていけばいいかが重要になってくるんだな…
組立屋に売る為に…

逆に組立屋の車を既存ブランドのバッヂを付けて売るかもな。
土人の作った高級欧州ブランドの例もあるんだし。

>338
如何なる理由があっても外国の方を土人呼ばわりするのは良くない。
朝鮮半島由来の民辱なら例外として認めるけどな。

》339
綺麗事を言うんじゃねーよ
このダボが

まるでチョンみたいな振る舞いはよせ

欧州企業がアフリカ人に作くらせれば欧州車
朝鮮人が朝鮮人に作らせた車は朝鮮車で、朝鮮人がUS人に作らせた車も朝鮮車
この差はあまりにも大きい

朝鮮の車組み立て屋は成り立たなくなるな
糞部品を内製して、儲けられなくなる

最近の部品屋はダブスタやってんのか？

ミニ四駆みたいにモジュール化で製造されてい車って有るのかな？
どんなエンジンでも、F、M、Rに搭載出来て、駆動もF、R、AWDいずれも可能
セダン、クーペ、リムジン、トラック、バン、ワゴンいずれも架装可能なシャーシなんて
開発出来るのかなw

>>344
＞どんなエンジンでも、F、M、Rに搭載出来て、駆動もF、R、AWDいずれも可能
セダン、クーペ、リムジン、トラック、バン、ワゴンいずれも架装可能なシャーシなんて
開発出来るのかなw

ニッチ狙いの商品以外はそういう方向に持っていくみたいね。
使い道の限定されるL-6が廃止になった事情はそれ。
どのメーカーも負け組にはなりたくないからｗ

経済スレにレスしたのを転載します。

今年の6月に発売された「勝つ工場」後藤康浩著にプリウスの開発について詳しく乗ってます。
ハイブリッドに必要なモーターは、世界中に多くのメーカがあると言えど
乗用車用の本格的なモーターが無かった。モーターは定格出力で回転数を変えずに安定的に
使用する時が、最も効率的になる特性を持ちますが乗用車では加減速,出力,回転数の変化が
頻繁になる。低回転から高回転まで効率の変らないモーターが必要であったし、モーターに関しては
技術の蓄積や知見に乏しかったし、外から買えば「カイゼン」が出来ずコスト構造も見えないので内製化しました。
トヨタはかなり苦労したようです。ベテランの技術者が手巻きで8時間掛けて巻き予定の出力を得たが
量産用の自動巻き機では、予定の出力より5%低くなってしまった為その違いを断面積で解析して
線並びの少しの違いから線密度の違いを見つけ、逆に自動巻き機で手巻きを上回る事を目指し数週間掛けカイゼンして
量産用の機械で手巻きより3%の向上を果したようです。この様に成熟したモーターでも規定外の事が起きるし
内製化していれば外注する際、コストが見え有利に価格交渉が出来ると
インバータや効率を上げる為の昇圧システム等トヨタの広瀬工場で生産されてます。
ハイブリッド車は従来より半導体の使用量が倍以上となり、これも広瀬工場で生産されてます。
広瀬工場は半導体を一貫生産出切る設備もある。
部品を外注すると付加価値の高い部分を部品メーカに握られてしまう。
部品メーカの持ってくるカタログから良い物を選んで組立てるだけの「カタログエンジニア」
薄鋼板をプレスして溶接して、部品を組み付けるだけでは自動車メーカと呼ばれない時代が来るであろうと結ばれてます。

このカタログエンジニアと言う事なのかな韓国車は

内製してたモーターを日立に発注したのは生産が間に合わなくなったのでしょう。
上で書いてある通り価格交渉もトヨタ側にありますね。

ここ入ると高速道路がタダになるらしいよ

フリーウェイ倶楽部
ttp://freewayclub.cside.com/

◆韓国タイヤ、米最優秀製品に選ばれる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68510&servcode=300§code=300

韓国タイヤが１１日、米国に輸出した自社の乗用車用タイヤ「Ｈ７２５」が、米国消費者調査
雑誌コンシューマー・リポート（１１月号）の比較テストで最優秀製品群に推薦された、と明らか
にした。

北米市場で販売される１８の乗用車タイヤを対象にした性能・安全度・価格比較テストで、ピ
レリ、ヨコハマ、ブリヂストンなど世界的な業者を抑え、グッドイヤー、ミシュランとともに最優秀
製品群に選ばれたのだ。

韓国タイヤのキム・ソンジュン課長は「Ｈ７２５は走行性能で最高等級を受け、ぬれた路面で
のブレーキ性能、ハイドロプレーニング現象制御性能、操縦安全性などでも高い評価を受けた
」と説明した。

>>335
ジウジアーロのデザインで三菱のエンジンか・・・・

昔もそんなのあったなあ。
アメリカに輸出して大成功といわれたのに、数年で化けの皮が剥がれて撤退したのが。

>>325、>>327
ベンツ様の威光にインスパイアされたニダ。既に解決済みニダ。
チョッパリ「ホンダ」のエンブレムはウリナラ「ヒュンダイ」にインスパイアされてるニダ。
ホンダは謝罪しる！　賠償しる！

GM大宇のマティスもジウジアーロデザインだったな。

ここ入ると高速道路がタダになるらしいよ

フリーウェイ倶楽部
ttp://freewayclub.cside.com/

>>351
ああ、プントの没案拾ってきた奴ね。

最近のフィアットが、現代・紀亜に見える件について。

で、ソナタって、売れてるの？

全然売れてない。
これまで日本では年２、５００前後しか売れてない。
今年はソナタ効果で３、０００までいくと思った（来年は２５００台に戻ると予想）けど、この調子じゃ３、０００も無理だ。

スバルがああなっちゃったのはスバリストがさすがに飽きたからか？

スバルは現在、そうも苦しくはないでしょ。ただ、電気自動車が主流となる
将来を見据えて、資本のある企業と提携したいわけよ。んで、ＧＭと手を結
んだけど、何もいいことがなくて、トヨタに鞍替えしたんでしょ。

うちの近所に耐寒航空に勤める韓国人がいる。
現代自動車をなんて発音するの？って聞いたら
ハンデとかいって実に妙なる発音で感心した。

>>335
オールスターキャストの製作で、名前が「中華」か。

〉358
スバルが選択したんじゃなくて、GMがトヨタに株式を売却しただけでしょ？
トヨタが水兵エンジンを残すかどうか見物だが

＞水兵エンジン
いいなそれ、蓋を開けたら小さな水兵さんが沢山いたりしてｗ

水兵対抗六龜頭

ソナタって何（・＿・）？

>>364
ttp://www.hyundai-motor.co.jp/showroom/showroom_sonata.html

トヨタはスバルの車作りに口はあまり出さないつもりみたいだけどねぇ

軽だけさせるとか？

>>365
なるー（・＿・）軽自動車だったのかぁ。
Σ（・＿・）という事は、　冬の軽自動車

>>366
スバルの主力が軽なんて昔の話ﾆﾀﾞ。今はレガシィーの売行き次第だ罠。
それにトヨタには、ダイハツがあるからスバルの軽なんてイラネーヨ
つうかスズキと大幅な部品共用化予定だった新型サンバーどうすんの？

フォードがマツダのRE存続を許したようにトヨタがスバルの水平の存続を許すかどうか？
直６も整理したからねぇ

スバルの株だと損はしないし、再来年には世界一の自動車会社になってしまう可能性もあるし、
ＧＭに良い顔してアメリカでの活動をしやすくしたいだけでしょ。

水平対抗は、他メーカと差別化に成功している商品だもの止めさせる意味が無いよ
筆頭といっても１０％未満だし・・・

>>369
直６が整理されただけで、六気筒が無くなったわけじゃないし。
直六が廃止された理由を知っているなら、同じ理由では水平対向廃止にならないと思うんだが。

トヨタの目当てはEVとかハイブリッド方面でスバルが持ってる特許と技術でそ。
あ、でも、グループ会社に入ったら、トヨタのＷＲＣ復帰は無いかも…

>>367
何をどう見たら軽自動車に見えるのだろう？（ｗ

スバルに水平対向やめさせたら客全部はなれるよｗ

っていうか、水平対向自体、飛行機用に必要なエンジンだからなくせないし。
＃飛行機用だからこそ鬼のような左右バランスがあるという話も。

生産性、汎用性、整備性

トヨタのエンジンの重視している点

大体のところ>>370さんの述べてるところだと思う。
大株主とは言え、例えば常連の上客が何か注文をつけたとしても
その一声で内装やら品揃えまで変える店はないでしょう、と。
しかもＧＭの時の半分の持ち株率だし。
でも、あえて富士重工を選ぶところ、救済に見せてなかなかＧＭの足元みてるよね、トヨタも。
一応、富士重工からの見解も従属関係になるわけではないよ、ということで
一方的に技術を搾取する・される関係でもなさそう。
トヨタがＷＲＣに復帰しなくてもスズキがトップカテゴリーに上がる障害が減ったわけでなかなか喜ばしい。

無理矢理ウリナラの話に持っていくと
これまでは参戦者の少なさから枯れ木も山の賑わいちうことで
ヒュンダイの復帰は（内心はともかく）歓迎されそうだったけど
スズキが昇ってくるんなら冷淡に扱われそう・・・・

現在のＥＪ系のエンジンの成り立ちを見ると
飛行機用のエンジンをスケールチェンジして車に入れ込んだわけではなくて
車の成り立ちに合わせ新規にエンジンを作っていったような感じ。
まあ、星型エンジンを経験した企業は応用が利くよってなわけで
もっとも中島時代のエンジン屋さんは結構多くプリンス系に流れてるけど・

また無理矢理ウリナラに話を振ると
星型って何ニカ？というエンジニアが多数を占める企業では
水平対向もＷ型もおぼつかないだろうねえ。。。

>>368
ぽしゃったみたい＞スズキとのサンバー次期車

ちなみに一番売れてるスバルの軽は
サンバー・・・

レガシーは５ナンバー枠で衝突安全性確保できなかったから３ナンバーに移行しちゃった

フラッとツィンの軽を出すような粋なカーガイはいねーな

くだらんター坊はゴマンといるがW

禿か……

どうでもいいけど、レガシーと書いてる御仁が多いのが、スバリストとして少し不満だｗ

レガシ「ィ」だ、そこんところよろしくｗ

このガソリン高のご時世、４駆のみって時点で終わってるクルマ

>>382が見えないｗ

ガソリン安になると４WDがバカ売れするのかよ。（ｗ

サンバーエンジンのＲＲスポーツ軽とか出たら買うかも。

>>385
、という奴は絶対に買わない

>>386
うむ、ワダシが一番好きな車はランチャストラトスなのでな。
（自分でも意味不明）

さんざんウンチクだけタレて実際に買わないから

スバルは、こんなんになりましたｗ

ワダシはスバル車のってるよぉ。
バイクのトランポ用の軽だと、サンバーが一番荷台が広いからｗ
他のメーカーだとリッターバイク積めない。
しかも足回りは４輪ともストラットだし。

スバルはスポーツなエンジンの作れないトヨタに拾われて、良かったのかも知れんな。

フラットシックス・ミッドシップ・ショートホイールベース・四駆なコンセプトカー出せ。

現代車グループ 美 技術研究所竣工
http://www.etnews.co.kr/news/sokbo_detail.html?id=300510140021
デトロイト隣近スペリオルタウンスィブで技術研究所竣工式を行った.
現代・キア自動車はデトロイト技術研究所を中心にカリフォルニアのチノー研究所
(品質確保及び燃費效果改善)とカリフォルニア, オルバであるデザイン研究所,
暮夏費砂漠の走行試験場, モンゴメリーのアラバマ生産工場を連携するトータル
システムを完成した. デトロイト技術研究所は大地 7万4000坪に延べ坪 4800坪,
6800万ドルが投入されて完工された最尖端の研究施設だ. エンジン動力開発室,
シャシ開発室, デザイン研究室などがあり, 建物裏手に走行評価ができる小規模の
走行試験場も保有している. 現代車グループはこの技術研究所を通じて車デザイン
設計, 燃費改善などの各種テストを経ってアメリカ市場に一番相応しい
最高の車を持続的に開発する予定だ.

韓国人に「坪」って使って欲しくないのは俺だけ？

ヒュンダイなんぞ、身の程にあわせてサイドバルブ空冷エンジンとか作ってればいいと思う。

>>372
ナンバーﾌﾟﾚｰﾄを黄色く塗れば（ｒｙ

>>373
そもそも水平対向はハ45の経験から（ｒｙ

>>373
昔、造ってた軽飛行機にフラット載せてたけど米国製エンジンだった罠。
>>389
＞スポーツなエンジンの作れないトヨタ
ヤマハに丸投げするから無問題だがや
>>377
つうことはまた一からやり直し？まあＲＲ捨てる訳にも往かなかったろうし
というか元から設計思想が違い過ぎるから無理あったし…
そういやスズキは川崎とのＯＥＭ辞めるそうで…まだ部品共有化は続けるらしいが

スバルのエンジンがスポーティ・・・？
特にそんなことはないんじゃないかと思うんだけどなぁ。

水平対向エンジンの魅力は、あのアクセルを放した際に時折聞こえてくる
「ﾎﾟﾛﾛﾛﾛ･･･」というサウンドに尽きると断言してみたり。

>>396
今のスバル車は等長EXに変わっていってますので
その独特なサウンドも今後無くなっていきますよ

燃料投下しまーす。
「双竜自動車の新車、英国でもっとも醜い自動車に選ばれる」2005/10/12 テレグラフ紙

ttp://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/10/12/ncars12.xml&sSheet=/news/2005/10/12/ixnewstop.html

関連ページ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129133442/l50

>>398
うーん、すバらしゐ。
世界にPRできているｱﾙ　（｀ハ´　）

>>398-399
フィアット・マルチプラのデザインを理解しない輩が何を言ったところで説得力など皆無じゃわい！
でも、やっぱりロデウスかっこ悪ｽ。

デザインなんて所詮主観の世界よ

ガソリン値上がりで、ますます売れなくなる韓国企業組立車

サンヨンは実質中国企業なので韓国は関係ないﾆﾀﾞ

ガソリン値上がりで、売れなくなるのはV8から

ガソリン値上がりで、売れなくなるのは韓国車から

V8渋滞時では　５km／lしか走らない。

え？渋滞で5キロも走んの。そりゃすごい。

渋滞時は猫車が速い。

ガソリンが高くなると

V8のお客さんはV6へ

V6のお客さんはL4またはディーゼルへ

久々に禿さんﾊｯｹｿw

大型車トラック、バスにガソリンエンジンが全くないのに
小型車にディーゼルを全廃させるのは、いかにこの政策がいかがわしい
ものであるかを示していますねえ

>>411
いや、禿さん毎日いるけど。

>401
マルチプラはモーレツあ太郎のでこっぱちなのだ！

>>412
禿さんはガソリンエンジンは1気筒辺りの排気量を大きくし過ぎると
急激に燃焼効率が落ちることを知っててそんなこと言ってるんだろうか・・・

>>415
用途による

>>406
北米市場ならアメ車が真っ先に駆逐されるかと。

『一気に興醒め・朝鮮人の醜悪な本性／在日３世の暴露より↓』

69 ：774号室の住人さん ：2005/06/22(水) 02:41:46 ID:8x9goSbC
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人
が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても
全然バレないｗ あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なん
かしなくていいんだよｗ 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、
ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を
増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。
んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の
力は最強なんだよ。 自分達を地獄に導いてるとも知らずに
毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラス
イメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も
圧倒的に多くなった。つまりもうあと３０年で日本は完全に
在日主体の社会になるよ。 たった１００万人に満たない在日に
使われる１億人の日本人ｗ　お前ら糞日本人に一生地獄の生活を
見せてやるよｗ どう？ムカムカする？（爆）

『↑　よくもまあ、ここまでクソ意地悪くなれるものです。クソ朝鮮人ども』

ここは、ターボエンジンが乗用車に必要欠くこと能わざる技術と信じ込んでいる
人ばっかだからな

エンジンのことなどわかるまいて

うむ、今こそスーパーターボが復活を遂げるべきだな。
スーパーチャージャーとターボの素晴らしきコラボレーション。

雲助御用達＞ター坊

そうそう、ターボといえば。
ディーゼルターボを積んだ欧州仕様のアコードが
FIA公認24時間世界スピード記録を達成したってさ。19部門で世界記録更新。
ヒュンダイには無縁の世界だよな。

アコード搭載のディーゼルって、いすゞ製？
それとも、いすゞの技術協力をうけて開発したもの？

>>423
いすゞの技術を吸い取って開発したホンダ製。

>>424
いすゞは関係ねぇよ、かつてＯＥＭで売っただけ。純粋ホンダ製。
ホンダのディーゼル、一昨年あたり、ヨーロッパでなんとか賞受け
てるぞ。

いくら、ホンダは、エンジン屋だとはいえ、
簡単にディーゼルなんて作れるのか？

アコード用のディーゼルとは、ここの記事の
ことじゃなかろうか？
http://www.honda.co.jp/news/2001/c010518.html

>>425
ホンダといすゞはディーゼルエンジンの分野で技術提携してたから
いすゞの血が流れてるエンジンでしょ。
元々いすゞのディーゼルエンジンは世界的に評価高いし
アメリカではクランクシャフトが折れててもエンジンが回ってたと言う伝説があるとか

ところでこれは既読かな？
◆韓国タイヤ、米最優秀製品に選ばれる
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68510&servcode=300§code=300

◆現代自動車、ロシアで人気急上昇　トヨタ押さえ１位
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/13/20051013000056.html

>>422
＞FIA公認24時間世界スピード記録を達成したってさ。19部門で世界記録更新。

いかがわしい情報ですなｗｗ

ホンダ
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/13373914.html
Hhstgeschwindigkeit 210 km/h
Beschleunigung (0 - 100 km/h) 9.40 Sekunden

ベンべ
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/13368988.html
Hhstgeschwindigkeit 221 km/h
Beschleunigung (0 - 100 km/h) 8.80 Sekunden

ハゲさんハゲさん

いかがわしさが売りの自動車スレ

いかがわしさだけの禿

>>379
軽いフラットツイン乗りたい奴はbmwの単車に乗っておけ。
馬力が無くて楽しいぞ、トルクはあるけど。

>>420
なにその素敵なデルタＳ４

>>433
マーチ・スーパーターボも思い出してあげて下さい

>>428

いかがわしい禿さんにプレゼント
ttp://anu.s7.x-beat.com/1up/src/up9918.jpg

加給機なんて飾りですよ！スペック厨にはそれが判らんのです！

何気に”小学生某”ニムがいることにびっくりの、今日この頃。

過給な、過給…orz

>>433
あと、ケーニッヒが改造したF40もそんな感じだったと思う。
スーパーチャージャー+ツインターボでトリプルチャージャーとか。

燃費は気にしちゃいけない世界なんだろうな。

最近、2002年式XG300の個人雲助氏が引っ越してきました
東京の普通の住宅地の駐車場にヒュンダイ車が並ぶ異様な光景
一瞬ここは韓国かと錯覚してしまうw

>>408
俺もそう思ったよw
それだけ走れば大したもんだと思った、ここだけの秘密だがねw

>>427
というか確かディーゼルやってたいすゞの中の人もホンダへ転職している罠（ｗ

ハゲさんの行動↓
「そんなマイナーな記録を更新しても意味無い」

にしても
>「FIA公認24時間世界スピード記録」って言ってんのに
>>428で
ホンダ
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/13373914.html
Hhstgeschwindigkeit 210 km/h
Beschleunigung (0 - 100 km/h) 9.40 Sekunden

ベンべ
http://de.cars.yahoo.com/csp/new/13368988.html
Hhstgeschwindigkeit 221 km/h
Beschleunigung (0 - 100 km/h) 8.80 Sekunden

とか書いちゃう人の脳みそって昆虫並みだな

>>443
戦艦大和にテレビカメラがついてると発言する奴だから、もともと
脳など入っていない。

梯子状神経で動いてるんだよｗ。

>>戦艦大和にテレビカメラがついてると発言する奴

えええええぇぇ？　ﾏｼﾞﾃﾞ?

コテハン付けてないけどこの板じゃ有名なﾃﾞﾑﾊﾟなのかな。
相手してしまってスイマセン。半年ＲＯＭって出直します。

コテ付けてなくても、行間から滲み出る負け犬臭で100％判別できるんだよな、禿さんは。

>>445
超有名。
どれぐらい有名かというと、名無しで、しかもレスが一文字しか書いてなくてもそいつと分かるぐらい有名。

というか、禿さんは別に韓国車のことが好きなわけでもないみたいだしなあ…

韓国車ファンなら、むしろ23氏のようなレスになるだろうし。

>>445

独立宣言の紙切れよりも、一人に一台キャデラックを配れと言ったお人ですから
いつ頃からハゲ確定になったんだろ…思い出せん

そんな昔のことは忘れたﾆﾀﾞ

「一発当てて　キャデラック」

確かに、男の浪漫ではある

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　禿さん！禿さん！
　⊂彡

「紙切れ」を信じてバクダンに落ちて

「一発当たって　あの世逝き」

>>451　>>453 が見えないｗ

だから禿ってわかってるﾓﾉを触るなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

っつーかYo!!
禿召喚スレっつーのが有ったよな〜。

通夜とか告別式とか○回忌とか・・・

あえて禿さんに質問
7532の「紙切れ」の末路は？

当時の妄言通りなら１ベンシかww

あの事件が経営になんら影響のないことを看破した奴はボロ儲け。
世の中ウマイ話がころがってるもんだ。
20単位の利食い30ﾊﾟｰで半ﾍﾞﾝｼ

まあ言っているだけならタダだが
半ベンシが出た証拠として１ヒュソダイを漏れにくれたら信じてやろうw

>>448
ここには実際に韓国車オーナーもいるしね。
私も試乗した事がある。そんなに悪い印象は持ってないが、
そうかといって･･･

ここって「韓国製自動車」のスレだよな
なのに>>427のような韓国車の記事はスルーして、禿をイジルのは何故？
韓国のタイヤが他のタイヤメーカーを抑えて優秀賞を取るのは意外だと思うんだが

賞をとった？
優秀なタイヤに選ばれただけだとおもうのだが・・・
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68510&servcode=300§code=300

日本車は優禿ですか？

「競争による」淘汰を前提とした制度である以上、３船も５千も変わらん罠
法科大学院を終了し新司法試験にパスしたことをもって、「最低限」の
知識を身につけたと考え、司法修習を廃止することも可能

ｽﾏｿ　誤爆

>>461
ハンコックは他のメーカーに比べて20ドル以上安いんだなこれが。

>>461
>韓国のタイヤ

翻訳のレベルが低いせいで早速メーカー不詳になってしまっているなw

サムスン第二社内報（中央日報）の翻訳社畜のレベルが低いので仕方ないが
韓国タイヤ日本法人は「ハンコックタイヤジャパン」と名乗っているので
「ハンコック マイレージ・プラス2 H725」でないと商業翻訳失格だ罠

http://www.hankooktireusa.com/products_view_info.asp?Item_ID=22&CatID=4

>>466
サイズによるなぁ…
某タイヤ販売店で、Sタイヤとスポーツタイヤの見積もりをしたら2000円ぐらい＠4本の差額だった。
次はSタイヤにしようと思う。

かの国のタイヤって、Sタイヤある？

>>468
つ【HANKOOK Milage Plus 845】
http://www.hankooktire.co.jp/02_pcr.html

つ【MARSHAL(KUMHO) KR11】
http://www.kumho.co.jp/719_kr11.htm

つ【KUMHO ROAD VENTURE AT 825】
http://www.kumho.co.jp/825_834_kl71.htm

>>469
えーと…　　Sタイヤはどこ？

>>470
ボケに気づいてくれww

優秀だと言われたんだから・・・

ポルシェの承認とれるよね？




























と、妄想してみるテスト。

>>471
いや、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

耐摩耗性で定評のあるミシュランを、
ズベズベになるまで履き潰すのと、
韓国製タイヤを２サイクルさせるのとでは、
どっちが、安全だろうか？

>>474
つ【使えなくなるまでの寿命】

>>473
ボケっぱなしではなんなので、

http://www.hankooktire.co.jp/02_pcr.html
つ【HANKOOK VENTUS R-S2】
つ【HANKOOK VENTUS SPORT K104】

http://www.kumho.co.jp/ku15.htm
つ【KUMHO ECSTA KU15】

http://www.kumho.co.jp/ku15.htm
つ【KUMHO ECSTA Supra 712】

>>476
いや、だからSタイヤ…
D02JとかA048とかRE-55みたいなのなんですが…

ああ！
http://www.kumho.co.jp/ms_stdls.htmとか
http://www.hankooktire.co.jp/08_Studless.htmlって、ボケれば良かったのか！

>>477
http://www.kumho.co.jp/ku15.htm
モドキじゃ不満ﾆｶ？ww

タイヤはチビるからこそ高性能

チビってもらわんと会社が困る

>>466
整備費もそんな感じで、現代車のセールスポイントはここだな。
外車だもんで合鍵作るのに苦労するのはご愛嬌。
全力でモジュールを削れ。そしてそろそろデザイナーくらい雇えよと思う。
ちょっとは光明が見えてきた韓国車(現代のみ)だが、ちゃんと持ち味を出せるんだろか。

個人的に無理だと思う。全天候タイヤは面白いと思った。
けど、日本じゃそんな大袈裟な物は今の所いらない。

>>481
北米は、全天候タイヤが主流ﾆﾀﾞ
つうか雪降ってもタイヤ(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>482
後追いかｗ
じゃあしんどいだろなあ。情報カムサ〜。

クムホタイヤも忘れないでねｗ

後追いの有利な点はやる事を伝統のある企業が解決してくれてる事。
後追いの不利な点はやりたい事は他のメーカーに先にされてる事。

>>439
>最近、2002年式XG300の個人雲助氏が引っ越してきました

23氏、韓国車に乗ってるからって性格まで韓国面にならなくてもいいと思いますよ。

韓国車はよく伸びる。
韓国車は壊れ難い。
韓国車は接地能力が低い。
韓国車は燃費がまあまあ。
韓国車にはきちんと個性がある。
韓国車には外面上の個性が全くない。
韓国車は安い。
韓国車は安っぽい。

ところで韓国ってどこですか？

今日見つけた、とりたてて高性能でも高価でもないがすばらしい車。

ttp://www.daihatsu.co.jp/showroom/lineup/tokusha/friend_m_self/index.htm

かの国にはこのような車を生み出す素地はあるんだろうか。

逆に、韓国にはちょっとした初期不良をあげつらって種をまるごと潰すような糞マスコミはあるんだろうか
アプローズを潰した朝日新聞のような

>>479
いや、サーキットでタイムちじめるのに使うから…

だったら韓国製使うなって？いやごもっとも…

>>488
日本の軽規格では、運転者の安全を確保出来ませんし
乗り降りに時間がかかるので、信号待ちの間にドアをこじ開けられて
荷物盗まれたり、車傷つけられたりしますからこの様な車は製造されないでしょう

そもそも「病身」が、法的に車運転可能かどうかもアヤしいところです

>>489
アプローズとは久し振りな名前だ

>>491

朝鮮半島の「病身」は電車でガムウリするニダ
車運転のような賤しいことはしないニダ　ﾎﾙﾎﾙ

雲助の社会的地位は低い

>>490
おとなしくポテンザでも使ってなさいｗ

あんまり安いタイヤだとワンシーズン持たないんだよなあ。
・
・
・
ウリの乗り方か？

>>422
>FIA公認24時間世界スピード記録

初代レガシィもやってたな。
青島幸男の番組でやってたような。

＞病身
かの国でクローバー＆車椅子マークは無いのかいな。

「枯葉マーク」は付けるとかえって危険だよ

＞アプローズ

欠陥報道なくても,
たいして売れなかったでしょう。
少なくとも、ドマーニ以下で終わったと思われ。

アプローズて中身カローラ？

>>499
先日、駐車場で緑色のダイハツセダンを見かけた。
よくみると「アプローズ」のロゴ。生れて初めてみました。

大して売れなかったろうというのには、同意。
欠陥以前に、このクラスの車は人気がないし。

>>500 ｵﾒw
>アプローズて中身カローラ？

それはシャルマンでは？

>アプローズて中身カローラ？
>それはシャルマンでは？

シャルマンの方が結構古いよｗ
車ヲタじゃないので詳しく知らないけど、
ダイハツ初の普通車セダンだったようなｷｶﾞｽ

アプローズはダイハツオリジナルだったはず。
>>502の言うとおりシャルマンはカローラの
プラットフォーム＆エンジンを使っておりますが
カローラよりもものすごく豪華でした。
（上級グレードになるとなんと！冷蔵庫付きです。）

シャルマン乗ってたけど良かったですよ。
エンジンはトヨタでバッテリーはデンソーでした。

最上級車までハッチバックだったりするフランス車乗りのオレとしては
アプローズ潰されたのは腸煮えくり返るような出来事でなあ。

車両火災なんか年数件は起こってるだろうに

某新聞の陰謀にまんまとハメられてましたな。

燃える？アルファロメオなんて普通に燃えるぜｗｗｗ

俺のなんか、シャーシすら燃え尽きるぞ。

マスコミの煽り一つで

売れたり
売れなかったり

それが、車

>アプローズ
出た瞬間に『死ぬべくして生まれた車』だと感じた思い出ありw
このクラス（サイズ）のセダンなんか需要無いだろと。

しかし考えたらトヨタプラッツとかホンダフィットアリアがまあそれなりに売れてたりして…
まあ二車とも派生車種だからやってられるってことかな。

当時はバブル絶頂期、マーク�Uが、月２万台売れた時代だからなあ。
見栄え重視の時代には、やはりミスマッチだったのかな？
英国風コンパクトのコンチェルトも売れなかったな。

ちなみに、アプローズに一時期、θ（シータ）サブネームが
ついていた事は、まず知られていない。

そういえばこの間の大和ミュージアム帰りの観光バスが広島電鉄の路面電車に
衝突した事故で事故起こしたブルーライン交通ていう観光バス会社。
どうやら韓国大宇製の観光バスを購入したサンデン交通グループらしいな。
法則？

>>507
ああ、朝（ﾋﾟｰ）新聞の事か。捏造体質は昔から不変だもんなー。

>>512
漏れも、そう思った。

>>150レスくらい前に
トヨタがスバルと関係強化したのは北米での生産比率を上げたかったから。
最近北米での売れ行きが好調すぎて生産が追いつかず輸出割合が増えていた
トヨタは摩擦を恐れ、北米生産比率を上げるためのパートナーを探していた。
そこにGMとの共同生産をもくろみ北米で巨大な生産設備を作ったもののGM側が閑古鳥
で生産設備過剰となったスバルが現れた。ここで両社の利害が一致し今回の提携にいたった。
トヨタの狙いはスバルブランドではないし、技術でもない。水平対向の廃止やトヨタの車体の
強要などはないだろう。株式も８�l程度だし。環境技術などである程度協力していい方向に
向かうのではないだろうか

出た瞬間に売れないと直感する車ってあるよね・・・
アプローズもその類かと・・・

個人的には、その他
日産バサラ、ホンダHR-V、トヨタナディア、日産ティーノ
など、案の定売れなかったが・・・・

ラシーンを見た瞬間、俺はもう限界だと思った。

海外はそれでいいから、国内ではちょうどフィアットに対するアルファロメオみたいに
「トヨタグループのおかしな車部門」として活用してくれたらステキだなー

》517
それをやらないから「トヨタ」なんです

トっとと、合理化
ヨたった会社も
タて直す

>>515
HR-Vはコンセプト的にいいと思ったんだが（2ドア限定）、ユーザーが価値を見出せなかったと思う。

スズキのツインがひっそりと製造終了になったらしくWEBのカタ
ログからも消えてしまった。

ちっこい車もそれなりに需要はあると思うんだけど、デザインが
いまいちだったし、売れなかったんだろうなぁ。

今度のモーターショーに出品するLCが実質的な後継になるの
では、と思うんだけどどうだろう。

http://www.suzuki.co.jp/release/d/d050929.htm#3

>>515
ルネッサを忘れていないか？

ティーノは、登場が早すぎたのかな？
エディックスは、結構見かけるのに。

>>520
まあツインは前後ひっぱたいたアルト以上の価値が見いだせなかったというか
アルトが費用対効果高すぎるんだろーなー
あれより安くはできないだろうし

>>521
忘れてたw
存在さえ忘れるくらいに・・・
あれも売れない直感が的中したw

>>515
Dラーの話では「ナディアは半年は売れたけれど、それから先は尻すぼみで…」とのこと。
後発の同類車が並んでいたので比較して見たけれど、コレではね･･･とあのとき思った。

>>519
私もそうおもった。なかなか面白い車。イギリス人にはウケたらしい。
日本人にウケないのは判っていたが。

>>520
R2/1が登場し、三菱iがもう出るという今では、ツインのままで戦うことはできないでしょうし。

>>520
ＬＣは懐かしい２代目フロンテのデザインをリサイクルですね

>>521
ルネッサはたまにタクシーを見かけるぞ＠品川インターシティー裏
結局二重底に燃料電池は載らずただのフロアが高い車で終わってしまった

イギリス人はフィガロに大喜びしたりするし
彼らのツボはよくわかんね

GTRとかランエボが羨望の的なのは内容に憧れてるのか
それともああいうのも好きなのか

＞GTRとかランエボが羨望の的なのは内容に憧れてるのか
＞それともああいうのも好きなのか

あほはどこの国にもおる

ダイハツはいつかはネイキッドのリッター版を出してくれると
思っていたのだが・・・

>>515
スズキX-90のこともたまには思い出してくださいｗ

>>528
ネイキッドやめちゃうのかね〜
まぁコンセプト勝負の車だから、ウケなかったら去るしかないのだが…

ネイキッドって意外と走ってる気がするのは気のせいか？

関係ないけどカングー案外売れたね
ルノーで売るものあれしかない、という話もあるが。
ここでパルトネールとベルランゴ同時輸入とか大人げないことせんもんか

>>531
ウチの職場の駐車場にネイキッドが一台いる。でも近所で見るのはこれだけ。
ミラや他車種に比べたら成功しているとは言えんだろう。
そう思えるのは、目立つからじゃないかな。

そうか、売れてたのかぁ…すこし嬉しい。
ルノー車が気に入って一時期Dラーに入り浸っていた事があるんだが、
カングーもそこでみた。見るだけで楽しく使えそうな車だと感じた。
今の日本にはないタイプのトランスポーターだからかな。

今時なら外車もこういう味勝負の車でないと、日本人の市場に食い込め
ないだろうね。ﾋｭﾝﾀﾞｲも日産ｴｽｶﾙｺﾞのような車をﾎﾟｿっと出せば、ﾋｭﾝﾀﾞｲ
自身が望まない形にせよ、認知されんこともないと思うんだが。

今度のモーターショウ、楽しみなんだが行けない。
なにやらサプライズがあれば面白いんだが。

>>533
ホンデーのブースの周りって凄いメーカーばっかりなんだよね。おいらは楽しみ♪

"輸入車, 品質ストレス国産車より高い"
http://www.etnews.co.kr/news/sokbo_detail.html?id=300510170080
輸入車を購入した消費者たちが国産大型車消費者より品質に対するストレスを
もっとたくさん経験することで現われた. マーケティングインサイトは
2003年 7月~2005年 7月の間に新車で輸入車を購入した489人と国産大型車を
購入した消費者 858人を対象で測定した結果輸入車が国産大型車より消費者に
ストレスをもっとたくさん与えることで現われた. 18個項目と調査した
100台当たり平均ストレス指数(SPH)で輸入車の場合192で国産大型車173より高かった.
輸入車と国産車は '不便, '不安', 怒り' 次元では大きい差がなかったが
'損失' 次元で輸入車(58.9SPH)が国産大型車(40SPH)より高い数値を見せた.
これは輸入車に対する期待と違い案外の故障で時間と費用上の損害が多いと
キアオピロス`の平均ストレス指数が 158で一番低くて優秀だったし,
現代自動車エクス`(178SPH), 双竜自動車チェアマン`(189SPH). 輸入車の
中ではレックソスのストレス指数が 111で全体の調査対象中一番低かった.
引き続きBMW(208SPH)ベンツ(233SPH)アウディ(255SPH)クライスラー(333SHP)

レクサス、ダントツじゃないか。ｗ
まあ、輸入車は修理（部品)代が高いぞｺﾞﾙｧ、って事だな。

外車は部品代も高い

禿は整髪料代が高い。

まあ、日本メーカーもアジア諸国ではやっている商法だし

友人のベンツC240なんか、１年に一回はテールランプが切れる。
ドイツ車は電装系がカスだ。

外車はお高くないとスケこましに使いにくい

>>538
禿に整髪料をつける毛が残っているのか、激しく疑問ww

四球キターーーーー

誤爆

ずっとシトロエンエグザンティアに憧れてたんだが、こないだ自分が預けてるディーラーに行ったら入庫してた。
営業に『エグザンティア欲しいんですよね』って言ったら、『…あの個体、月イチで入庫してますね』と。
流石に諦めたよ。
自分のプジョーも電装系トラブル多いし。
やっぱラテン車乗るなら覚悟いるねorz

>>542
だから育毛料が高くついてる。

電装トラブルと液漏れさえどうにかなれば、外車でもそれほど困りはしないんだが…
パーツ代が高いのは仕方ない　＿|￣|○ 　ﾄ ｲｳｺﾄﾆ ｼﾃｵｺｳ

別にエレキはなおすか配線やり直せばええやん
漏れるものはつげばええやん

外車インポーターの本国への報告書には、顧客の購入動機について

「......for sukekomashi..........」と記載されている

だから、価格は高くなくてはいかんのだ

どうやら禿のパソコンには
"Made in KANKOKU"と書かれているようだな。

>>524
HR−Vの2ドアは農村部でけっこう売れたそうだよ。
まあ、4ドアでちまった時点であれの価値は半減以下におちてしまったが・・・
>>515
怒りの炎に火をつけろ

ラテン系の車なら、納車されたその足で、電装系を国産に換える覚悟じゃなきゃ。
以前はドイツ車でもそうしてる人がいたけどな。

あと部品は国内ディーラーから買うのが悪い
英国から輸入しなさい。英語通じるから

総理の靖国参拝に使ったクルマは、センチュリー２台と現行セルシオ３台
(後期モデル２台と前期１台)だった。
靖国参拝になにやら文句言っていた加藤紘一(かつての総理候補)が、先代クラウンっだった。
加藤の扱いは総理の取り巻き以下なの？

S-cargo復活してほしい

>>554
総理やＳＰの公用車は、全て国の物。
加藤は一介の議員なので、車は自分で買った物。

売ってて言うのもなんだが、日本で外車買う奴はバカだとおもうぞｗ

ウリのスカイライン、イグニッションコイルとやらが逝かれた。
ディーラーに見積もりさせたら、７万円コースだった。
ネットで調べたら、どうやらＲ３４の持病みたいなもんらしい。

>>557
国産にほしいのが無いんですが…
トミーカイラはアレだしなぁ…ヴィーマック高いし。

>557
国産車で欲しいのがないのでイタ車2台（同一車種）持っていますが、何か？

かなり前にこのスレで1000ゲットした時にヒュンダイに行って試乗してくるという約束を
したので、この前行って来たけど、やっぱチョンが作る車は駄目だと実感しました。
っつうか達の悪い罰ゲームとしか例えようがないよ。二度と行きたくないですね。
この前、トーナメントの為アメリカに行ってきたけど思っていたよりはチョン車は少なかった。
友人の車はマツダのピックアップで嫁さんはＰＴクルーザー乗ってました。
チョン車の評判を聞いたら、あんな車モドキを買う奴は俺の周りには居ないと言っておりました。
因みに彼の同僚はホンダと間違えて買いそうになったそうな。
ホンダがアキュラのエンブレムを使用しているのがすごく理解できました。

ていうか日本の場合
たかが食い物の見栄えにやたらこだわるバカとか
子供の人形にむやみにディテール入れるバカとか
実用品のはずの刃物に剃刀みたいな刃つけちゃうバカとか
踏切事故なくすために全部立体交差にしちゃうバカとか
実績のかけらもないのにF1で勝とうとするバカとか
世界のIBMに真正面から殴り掛かるバカとか
本来会話録音程度のコンパクトカセットを音楽品質に仕上げちゃうバカとか

基本的にバカで国が成立してるからな

>>561
しかも何らかの成果を残すからクレイジーとか言われるんだﾁｷｼｮｳ

＞出た瞬間に売れないと直感する車ってあるよね・・・

ビスタアルデオのこと、時々でいいから、思い出してあげ・・・なくてもいいか・・
（実験的要素の多い車でした）

>>561
物狂いの国。
それが日本。

>>561
それが真実だから、言い返せない。

バカ＝オタクだしなぁ。・・・でも、それが心地いいウリが、ここにいる。

妙に誇りを刺激する罵倒だな。
おれもそんな一人前の日本人になりたいよ。

よし金稼いで老後は筆タブレット開発しよう。

2足歩行のロボットの開発なんてバカを極めてるし

そんなバカは金借りてもモノを買おうとするから、やっぱ金融業が一番カシコ

はいはい禿ス禿ス

>>561
世の中、まっ暗闇でございますねェ。

自動車ほど借金まみれ消費作戦のはびこっている分野のないな。

>>561
だが、それがいい

モーターショーの特集記事に書いてあったが
三菱のコンセプト車で次期ランエボが出品されてるのだが、エンジンが例のヒュンダイエンジンがベースのエンジンが載ってる
ヒュンダイはWRC復活に向けてラリー用のベース車両を開発中らしい、ランエボのエンジンをパクルんだろうなベースが一緒だし
見事にこのスレ住民の予想が当たったな・・・

>>561
西洋だと日本人以上にアレな連中も多いが、絶対数が段々少なくなっている。
ある意味当然なんだが、こういった人間が払底すると衰亡するしかないんだよね。

>>573
裕福な家に養子にやったその息子を迎え入れたという感じだな。
本家が貧しくなったから仕方がない。能力に不安があるなら
ﾁｮﾁｮｲと鍛えなおせばいいさ。＞ランエボ猿人

しょーもないレースやスポーツイメージの車に偏ったことが三菱衰退の原因だわさ

ＱＣの問題だろーが

三菱衰退の原因はどう考えたってラインナップの品揃えが悪かったことにつきる

カローラクラスの車があれば

>579
ランサー・・・

カローラクラスにまでガンダムチックな外装と
カンガルーバーを装着させた役員の罪は重い。

昔は三菱勤めの若者が乗れる様なクルマが無くて、
近年では普通の中年男性が乗れる手頃なクルマが無かった三菱。

マーケティングの概念とか無いんだろうなぁと。

三菱の現状をまねいたのは、経営陣のアホさかげんでしょ。

グループ先・官公庁納入による殿様販売
会社本体に染み付いている不具合隠蔽体質
時代の流れを読めない自動車哲学のなさ（例：　カンガルーバンパー全車種導入計画）

正直、なくなってもいいような会社だわな。

欧州向けには、日本でも人気のありそうなコンパクトミニバン
「スペーススター」を、早い時期から、投入していたのに...

パジェロ
ランエボ
G　T　O

三悪

ID:8vzDDIpZ　は禿さん

うん、漏れも今そうオモタ。

>>581
>時代の流れを読めない自動車哲学のなさ（例：　カンガルーバンパー全車種導入計画）

フルラインターボ以来何でも全モデル展開してしまう単純な企画屋しか
いなくなりフルラインＧＤＩでススだらけになってしまった三菱自工

>>582
ミニバンに関しては、「意外と」ハズしてなかったんだけどなぁ。

ちょうどブームの頃にシャリオグランディスとかディオンとか立て続けに投入して、
初期の頃は結構売れてた。特にグランディス。

あとは今は不人気車に転落したスペースギアも、
11年前の登場時には前身のスターワゴンも良く売れてたのと、
当時ブームだったクロカンと、火が付きそうだったミニバンとのコラボレーションがあったお陰で結構売れてた。

つうか一つヒットが出ると全車種それでいっちゃうという罠。＞三菱自工

げほげほ

日産だろうがホンダだろうがマツダだろうが時代の潮流を読めなかったことは多々あった。
三菱ばかりが時代を見誤ったかのように言うのはおかしいと思うが。

いや三菱のそれは、自分以外に危害を与えたり隠蔽したりと原因が根深いところにある
徹底的にたたかれるまで、しらを切って逆に抗弁しまくってたろ
戦争で言ったら、人道に対する罪だよ

世間に対する罪、と言うべきだ。

死の商人
ﾁﾊﾀﾝ　ﾊｱﾊｱ

さて2005東京モーターショーいよいよ開幕なわけだが・・・
とあるルートを頼りに、無料で見られることになった俺
ただ見してきますw

ヒュンダイの車とバンダイの車
どっち買う？

　　　【自動車会社の過去の失敗パターン】

　　　　　　　　　　金かけ杉
　　　　　　　　　　　　↑ 日産　　　　
　　　　　マツダ　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　ホンダ
　　　　スバル　　 　｜
　　　　　　ダイハツ ｜　　　
ダサ杉←--------十-----------→　時代よめなさ杉
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　↓　　　三菱
　　　　　　　　　　不実すぎ　　　　　

>>573
その、ベースとなったヒュンダイエンジンの、
そのまたベースは三菱エンジンでは・・・・・？

三菱か
昔、丸目のランサー、時々ディーゼリング起こしてた
今、リース屋のリベロ、やっぱりディーゼリング起す

三菱の劣化コピー品に、命は預けられないなぁ

チョーセンジンって、車作りそのものに情熱があるわけじゃないな。
ただ単に、世界一とか、ナンバーワンとか、そんな事を言いたい一心で生きてる。
ま、車作りに限らんか。

日本人には車造りに情熱があるのか？
派生車種が多すぎ。

全車種に情熱が詰まってないとあかんのか？
それじゃ暑苦しすぎ。
肩の力を抜いたのも混じってないと。

放射状にいくつか作って、そのうちいくつかが売れればよいという戦略。
だから品目も多いし、サイクルも短い。

禿さん禿さんそれをＦＦしか作れない半島のヘッポコメーカーに言ってやってよ。

商用車をしていたらFFだけっつーことはありえないんだが。
ｒｗｄから進化した結果がｆｆなんだから。

禿は養毛剤に情熱を注いでますよ！

今どきＲＶかよ・・・とｵﾓタが、アウトランダーはなかなか良さげ。
すっきりとしたエクステリアやインテリアにも好感が持てるし、ぜひとも頑張ってほすぃ。

>>603
ヒュンダイのＦＲ
つ【スタレックス】
つ【リベロ】
つ【ポニー】（懐）
つ【ステラ】（懐）
つ【コルチナ】（懐）
つ【グラナダ】（懐）
などなど

>>599
そんなあなたにプロトモータース。
社長はイタリアで修行した生粋のクルマ馬鹿らしい。
車が好きだから車を作っているという、韓国には稀有な会社。

……しかし、スピーラのその後は全然聞かず…
ヒュンダイの資本が入ったって話だが、それでおかしくなっちゃたのかなあ。

販売されだしたみたいだよスピーラ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/08/20050508000017.html

しかしモーターショーに出てた頃のコンセプトモデルのほうがデザインが良かったな
あのデザインはカッコイイと思ったんだが、市販化したモデルは何か変だ・・・

モーターショーの時のコンセプトモデル
http://response.jp/issue/2004/0719/article62222_1.images/69567.html
http://response.jp/issue/2004/0719/article62222_1.images/69568.html
http://response.jp/issue/2004/0719/article62222_1.images/69569.html
http://response.jp/issue/2004/0719/article62222_1.images/69570.html

>>598
キャブレター時代のエンジンなら解るが
EFIのリベロでランオンって起きるのか？
EFIのランオンって聞いた事ないけどな

>>609
う〜ん、なんか微妙なデザインになったな。
ヒュンダイのティブロンがタービュランスになったときの感覚を彷彿とさせる。

でも、4.6L V8のミッドシップが900万円というのはけっこう頑張ってるかも。
あとは、各部がどれだけしっかり作られているかだな。
ウェブサイトで公開されたムービーで、ガルウイングをがばって開いた後
剛性が足りずにぶらぶらしてたのが興ざめだったので、この辺は量産車では直ってるといいけど。

どうも、三菱iのエンジンもヒュンダイ、クライスラーとの共同開発らしい…

ttp://response.jp/issue/2005/1018/article75378_1.html

ひょっとすると、このエンジンはヒュンダイにとっても相当な価値を持つかも。
価格の安いコンパクトカーは韓国車のイメージに良く合うジャンルだし、
今までカスだったのはエンジンの燃費がひどかったから、という要素も大きい。
ここで、日本基準で標準的性能のエンジンを手に入れられれば、かなり印象が変わるかも。

三社合同開発の2400ccエンジンの実燃費は日本車と同レベルらしいし
1200ccまでもこのエンジンが使われるとなると燃費は結構良くなるんじゃないか

他のV6、3300ccのヒュンダイ作の新型エンジンの燃費はどのレベルなんだろうか？
それと気になるのは耐久性、こればっかりは色んな環境で使われてみないと
答えがでないからな

現代エンジンという２ｃｈの書き込みがかなり問題になっているらしい。

で、なぜか現代が動いていているとのこと（ｗ
なにを好き好んで現代に喧嘩売るようなことするかね（笑）とは
中の人の談。

まあ、何か起きたら「仕事スレ」か「休憩所」に報告よろしく（ｗ

なんでそれが問題になるのか、なんで現代が動くのかわけわからん。
ひょんでえとしては知名度うｐﾆﾀﾞ!ﾎﾙﾎﾙできていいんじゃないか。

>>611
4.6l V8といってもマスタングのエンジンじゃないの？

>>596
バブル期のマツダのセンスがわからない奴こそ、ダサ坊だと思うが。

>>615
企業なんだから防衛に出るのは当然だろ。

>>616
マスタングのエンジンやね。

GDI他のガソリン直噴って、燃料系の経年劣化がものすごく
気になるんだが。

>>617
Eunos500などのことを言いたいんでしょうが、
頭の痛くなるような車も少なからず･･･　＿|￣|○

>>621
クロノスの２５００ｃｃだってかなり良い実用車だったが？ちょいと前のタイヤが減るけどな。

他国の車をパクるのは良くない。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005101898348

　で　ソナタって　韓国の車　日本で思惑どうり売れたんすか？

　

>>624
愚問

ソナタ、聞いてはならん事に触れたな。
切腹を申し付ける。

火あぶりでもいいニダ

>>610
2ヶ月ちょい乗っていて、2回くらい起きた
キー切っても、少しドコドコ言ってた
ランサーみたいにブレーキ掛けつつクラッチ繋がないと止まらない様な事は無かったけど

ランエボのエンジンいいとこ取りして、ハイブリをそこそこのレベルで量産化できたら
海外市場では日本メーカーかなりやばいかもな、ソナタに較べてドライブフィールが貧弱とか
評価されたたトヨタあたりは特に

あれかな、例のグローバルエンジンのベースがヒュンダイエンジンに
なった理由、俺も不思議でしょうがないんだが、もしかして、
ダイムラークライスラーも三菱も単に自分達の技術を提供するのが
嫌だったから結果的にヒュンダイエンジンをベースにすることに
なったんだったりして・・。
考えすぎかなあ？

変なもの作って、これを採用しないと火病るニダと騒がれたらウザイので
ごくごく基本の部分の「作り方を指示して」作らせているかも。

>>630
プレミアムなものはともかく、そんな前提があったなら何の為のグローバル猿人
なんだかと思うぞ。ヒュンダイは

<　｀∀´>　ｸﾗｲｽﾗｰもﾍﾞﾝﾂもﾐﾂﾋﾞｼも、ｳﾘﾅﾗ猿人使うﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

ってこと考えてたろうし、他社にとってもいろんな意味での格差を埋めんといかんしな。

よく考えたら、

三菱にしてもDMにしても、
他社の車に搭載する為に自分のエンジンを提供するならともかく、
「共同開発」のベースにするために自分のエンジン出すなんて
したくないような気がするが。
大体、そもそも一番改良の余地があんのがヒュンダイエンジンの
ような気がする。ついでに・・ヒュンダイエンジンのベースは
過去の三菱エンジンと言って過言ではないべ。

当たらずとも遠からずって気がしてきた。

三菱もダイクラもアルミブロックのエンジンを持ってなかった
たまたまヒュンダイが新たに設計したエンジンがアルミブロックエンジンだったのでヒュンダイのエンジンを採用しただけだろ

http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=169885&work=list&st=&sw=&cp=1

韓国のコンパクトカー（１L）は高速道路で１５．７KM/Lくらいの
燃費のようです。

なお、俺の１０年落ち１Lコンパクトカー（スズキエンジン）は
高速中心の走行で１７−８キロは走ってるんだが・・・。
やっぱだめだな、韓国エンジン・・

ＧＤＩ の弱点は、かなり原理的な所にあります。

ＧＤＩ は原理上【高圧ガソリンをバルブ制御で小径ノズル噴霧】します。
この、高圧ポンプ、バルブ、ノズル、全て高圧仕様なのでクリアランスが
非常に小さく、その代償としてガソリン内の異物には弱くなります。
それを防ぐ為に、ポンプ前にフィルターをかませているのですが、この
フィルターが異常に小さく（スリムタバコのフィルター程度）、しかも当然
目が細かいので、目詰りし易く、これが目詰りするとすぐにエンジン不調と
なります。大体、一万リットルほど通すとエンジンがギクシャクしてきます。

また、下手に水抜き剤などを投入して配管類を掃除すると、汚れがこの
フィルターに詰まってかえってフィルター寿命を縮めます。おまけにこの
フィルターはエンジンの裏側についていて交換には特殊工具が必要、
ディーラーに持ち込んでも半日仕事となる、とういう素敵な仕様です。

いやはや、なんとも

現代車副社長「目標は日本市場で年間1万台以上販売」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/19/20051019000059.html

>現代車のキム・ジェイル海外営業本部長（副社長）は19日、東京モーターショーの
>イベント会場で記者会見を開き、「今年から日本の自動車市場に対する攻略を本格
>化し、2年以内に年間1万台以上の販売目標を達成する」と語った。

>現代車は今年9月まで日本市場で1765台を販売し、前年比14.7%減少、今年の目標3000
>台達成は不確実な状況だ

>キム副社長はこのような販売不振の原因を低いブランド認知度を挙げた。キム副社
>長は「認知度向上のため韓流スターのペ・ヨンジュンをCMに起用した」とし、「来年
>から本格的に販売されるグレンジャーに期待している」と話した。

もうあきらめろ

>>1


っちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗこれｗｗ　↓



日経BPの転職支援サイト　

（株）　現代自動車　日本技術研究所
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml


募集職種 電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】

仕事内容 ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
　　　　　　　および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
　　　　　　　燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発　
　
応募条件 自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。

>>638
ぜんぶじゃねェかッ

>>635
日本のガソリンならともかくかの国のガソリンだときつそうだなぁ

技術スレに新語が投下されたので早速使用

>>638
ハイウリッド（ハイ우리ッド）車（(C)日本チャチャ ◆KOBE/N7/sc 氏）
を作るわけですなww

日本の軽油は

モクモク軽油

さて、ｷｬﾃﾞが今日も出勤、と。

禿の夢は

もさもさヘアー

モクモク軽油のデーゼル大国

ニッポン

＞638

もちろん入社採用条件は、図面持参だろうね
トヨタ、デンソーも、ハイブリッド関係部署の社員の
パスポートを定期的にチェックしたほうがいいかもね

なぜか、ソウル、済州島あたりに日帰り・一泊の出入国印が多い社員が。。。。
人事部問い詰めるも、


社員A：　「韓流俳優に会いたくて、もごもご。。。。。」

人事部：　誰のファンなの？

社員A：　「えっーと......... ジャッキー　チェーン.........」

人事部：　.............................................

新GT-Rきましたよ

日産が「スカイラインＧＴ−Ｒ」を公表−東京モーターショー

ttp://www.sanspo.com/sokuho/1019sokuho073.html

>>647
最近の車、縦目ばっかなのね…
丸目のほうがかわいいのになぁ…

あ、地震…

>>648
可愛い系は、マーチ・キューブがあるじゃないか。

ワールドエンジンだが2.4Lで
三菱が170ps　現代が164ps
10・15で11.6　　8
だそうです。

>>633
それが真相らしい。

>>638
相場より高めだけど、凄く高いとは言えないような給料だなぁ(w。

>>651
正直、この給料じゃ価格競争力はないと思う。
ハイブリッド技術者が多いのはトヨタ系のエンジニアだけど、彼らはトヨタはもちろん
デンソーでもこれと同等以上の給料をもらっている。
あと、いつ首切られるか分からないヒュンダイの研究所と、終身雇用のトヨタ、デンソーでは
給料以外の要素も違いすぎる。

ただ、スズキ（いちおうツインハイブリッドがあった）のエンジニアに対しては、それなりの競争力があるかも。
あそこは自動車メーカーの中では給料が最低級らしいので。
ただ、それでいてスズキ社員は意外に忠誠心があるから、やはり難しいかもしれないけど。

>>652
でも必至こいてヘッドハンターとか使ってがんがっているんだろうね・・・
一応広告だけでも大台のっけときゃいいのに。

ウリ（製造業ではありません）のところにもヘッドハンター来たことがあるが、
業界でDQNと呼ばれている会社か日本進出したての外資みたいなところしか
あいつら求人を持ってこない・・・。

しかもウリの考えるリスクを上回るような給料は出た試しはない・・・
ウリのレベルが低いせいかもしれんが。

>>632
>>633
４Ｇ６３は鉄製エンジンなのでアルミブロックのエンジンだとすれば
三菱ベースではない新規のエンジンと言えると思う。
・・・次期ｏｒ次次期ランサーは通常車はアルミブロックエンジンでエボだけ４Ｇ６３を積むかもね。
ただプラットフォームが新規エンジンに特化しすぎると
４Ｇ６３搭載するには魔改造という言葉では済まないくらいの苦労があるかもね
ＦＩＦＡにとっては嬉しいことかもしれないけど。

>>652
今、各企業でハイブリッドに携わってる設計者はそれなりに優遇されたお給料と、なんといっても高いモチベーションに恵まれた職場にいることと思う。
勿論ブランドイメージも今後の雇用の安心感も通常持ってるはずのモラルも
現代とは比べ物にならないはず。
そんな中であえて転職しようとする者がいるとすれば
その人はもともと冷遇されてしかるべき人か、あるいは元の所属企業の人事・雇用形態が疑われるよね。

あと
ベースエンジンが同じでも
ライナー、スリーブとかウォータージャケットの入れ方、
ピストンの表面処理とか各企業の工夫の入れる余地はありそう。
なんといっても作業にケンチャナヨ精神がこもっているかどうかでは・・・
いくら国内では顧客への不誠実さダントツの企業でもそこまで落ちてないと思うし。

だから
三菱、ダイムラーで性能が保証された≠現代の車でも性能が保証される

>>655
北米の現地生産車に関してはDC、三菱、現代の三社とも
同じ工場からの出荷みたいよ。

>>656
エンジンだけよくてもパワートレインがクズかもしれんぞ

きのうWBSで中国車が欧州の安全基準に対し０点だったと言っていたね。
でも安い。
「わたしは事故を起こさないから買うわ」と言ってたおばさん！
自分は安全運転でも周りはわからんぞ！

>>653
>業界でDQNと呼ばれている会社か日本進出したての外資みたいなところしか

生え抜きの人材を育てることができないから、引き抜きで凌ごうとするんでしょうね。
ウリは巨人ﾌｧﾝだけど、そういう体質は大嫌いﾆﾀﾞ

>>654
>各企業でハイブリッドに携わってる設計者はそれなりに優遇されたお給料と、
>なんといっても高いモチベーションに恵まれた職場にいることと思う。
優遇なんてないよ。技術系の仕事に幻想でも持ってるのか？それともお子様？
地方都市のはずれで朝から深夜まで仕事、工場の昼飯は冷めた大量調理のマズイ飯。
給与だってそんなに高くない。
自動車会社の給与見てみろ、収益の割に低杉。大学での同期で（理系なのに）銀行
行った人間の半分〜2/3程度・・・・まぁ部品会社よりましだが。
それでも文句はでるが開発してるのが現状だよ。

>>654
時期エボもこの自称ワ−ルドエンジンが積まれる事で決定。
モーターショーにも出品してるぞ

>>657
一部じゃパワートレインはEXEDY(旧ダイヤモンドマチック、EXEDYに吸収合併)製ではと噂されるが
実際はどうなんだろうな？
DCあたりが自分の系列部品を使わせそうな感じだけど

>>660
不景気だろうと金融、商社が一番給料いいのは変わんないもんなー
銀行、商社関係だと30代後半で平均年収1000万だろ
これで公的資金投入とかになるんだから、普通のサラリーマンはやってらんないよな

>>662
安いと言っても下にはあるけど、自動車の開発者は普通の社員と同じ給与。
しかも、本社なんかのスーツ族とくらべてもそんなに恵まれてない。
毎日、作業着を汗でドロドロにして・・・・試作では鋳物の中卒の職人オヤジ（尊敬
してるが）に怒鳴られて、鋳造に全身真っ黒になって開発してるのが現状です。
爪淵には洗っても落ちない黒い線が・・・・こんな事しながら開発してるのが現状。

決してキレイな職場（一部開発でもあるけど）で高給取りなんて幻想ですね。
汗と脂と砂とキャド・・・・安定的な高給な職場ならうつりたいわ。
しかも、地方都市だし、車内（工場構内）には女性がほとんど居ないし、
結婚したいのに独身率高い（いい年した人も）辛い職場・・・・

>>1
なるほど、この分だとヒュンダイが、
ハイブリッドや燃料電池で日本企業と並ぶ日も近いのかもな。

サムスンが、松下や東芝社員相手にやってた事と全く同じだからな。

なんで>>1なんかに・・・

>>663 な。

>>663
工作関係で綺麗な職場は望めないにしても
給料はちゃんと払わないと人も逃げそうだな。
労働者が減って組合が弱くなって、その結果正社員が
減るって悪循環があるので韓国が勢いづくというより
日本が停止する感じでなら抜けなくもないか。
しかしそのあと韓国も同じ状況に突入と。。

>>660　>>663
一応、ウリも電機業界だが開発をやっているんで
技術系のうらみつらみは身に染みてるつもり
現場廻りの煩雑さも給与の低さもそうだが、遅くまで残業することが当然の生活はどうにかならんのか。
愚痴レスになってしまったが、「優遇」って言葉に語弊があったかもしれん。
「社内では」「業界内では」とかをつけるべきだった？

>>661
決定なの？ただコンセプトカーに積んでみましたヨンくらいでなくて？
次期ランエボはいろんな意味で冒険なのね。
重量的にはほぼ確実に改善されるんだろうけど。
鋳鉄エンジンより重いなんて斜め上はないよね。

銀行の給与がめぐまれすぎって話がありますが・・・・・
都銀ならば昔は平均1000万円超えたのは事実。でも今は40才になっても平均では1000万円いかない。
仕事のつらさはどんな業界にもあると思っているけど、つらいのは出向の早さ。
通常（役員クラスにでもならないかぎり）は50前で外に出される。そうなると給料は3〜4割減少。
決してうらやましい環境ではない。都銀では外資系生保（歩合で高給も狙える）への転職が多いです。
都銀ですらこれですから、地銀は推して知るべし。

おいらは渉外担当なので（現場見学とかよくやる）メーカー技術者のつらさもよくわかってるつもりですが、
これまでに世の中になかったものを造るってのは、すばらしい仕事だとおもう。がんばってください。

パクリばっかりの国の技術者は楽しいんだろうか？

>>668

あ、言い忘れたが、東京三菱と日銀はいまでも高給だそうですw

>>655
このテの話聞くと
DB601とアツタの関係を思い出す

>>663
>汗と脂と砂とキャド・・・・

韻を踏んで見事だな。貴方は詩人ですね。

>>668さんへ
役員クラスでも外に出されるよ
たぶん本社篭りの派閥役員でもない限り、
あっちいけ、こっちいけ、は日常茶飯事じゃないかな。

洗面台で抜け毛を数える早朝かな。

な、なんと、
韓国が恐るべきエンジンを開発したらしい！

クランクの無いエンジン
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=169866&work=list&st=&sw=&cp=5


これにはどういうオチがつくんだろうなあ。
っていうかこの翻訳じゃ意味がわからん。

これ、学研の付録みたいなヤツじゃね？
蒸気を後ろに出しながら走るヤツ。

ロータリーは、あれはあれで一応
クランク構造ではあるんだよな・・＞中心のずれた回転

>>675

いや一応内燃機関に応用できる構造なんだろ。
ピストンがどうこうと書いてある。

でも、なんだか、ありがちな永久機関の話に似た匂いが・・・

>>677
んじゃ帆船の応用で、帆に風をr

とりあえず、
シリンダーも動くって書いてあるように見えるんだが・・

>>668

３割減になっても５０前の俺より高給そうなんだが…orz

その辺が分からんのよね。
ピストンがあってシリンダーがあって、クランクなしか…

蒸気の力で、ギヤそのものを回す、とかなら未だ分からんでもないんだが…

シリンダーがクビ振るのかな？
あるいはZ機構かな？

まどうでもいいけど、なんつうか、
たとえどんな構造であってもピストン運動を回転に
変えるのにクランクが無いってのは変な言い方だと思うんだが。

やっぱ永久機関風な話だなあ・・

シリンダーが首振るってのも考えたけど、それはロータリーを縦にしただけだよなぁ。
分からん…

http://goonie.org/img/200412/20041209_nida.jpg

なんつうか韓国の場合ロータリーエンジンかなんか作って
世界初ニダ、クランク無いニダ、とか言っててもおかしくないんだわな。
効率の話も都合のいい結果出してるだけだとか。

大学教授もレベルは低いようですし。経歴上とりあえず
外国で大学院行ったってだけで教授になってるようなのが
多いらしい。（これ韓国人から聞いた）

知り合いに某自動車メーカーで乗用車向けディーゼル開発してるのがいるが、
ラインアップにあってもディーゼルは売らない方針なんだと。
ちょっと(´･ω･`)

トラックなんかでディーゼルハイブリッドとか製品化すればいいのでは
バッテリーがもっと安く軽くなれば

＞金代表は "既存のエンジンでクランクを無くすことでエネルギーを
＞大きく節減することができる新概念エンジンである
＞ `双発蒸気シリンダー原動機'を開発するのに成功した"と発表した.

＞このエンジンはクランクが左右会転運動で作動する既存エンジンと違い
＞シリンダーが血ストンを上下直進運動で作動するようにしてエネルギーが
＞半分以上節減される效果があると金代表は付け加えた.

・・・スターリングエンジン？とは違うよな？
運動エネルギーをどうやって外部に伝達するんだろう。

>>クランクなし
ピストンで…チョロQのぜんまいみたいなの。
前後に動かしたらひげが巻かれるでしょ。
あれだったりしてｗ

>>686
＞バッテリーがもっと安く軽くなれば
つうかディ−ゼルエンジン自体、ガソリンより高いのにハイブリッドにしたら
ますます高くなるﾆﾀﾞ
ＡＢＳですらケチる事業者相手にそんな高いトラックは売れないﾆﾀﾞ
まあ軽油価格が今の３倍くらいになれば別だろうけど…

あるいは釣りかなあ。掲示板だから。

日本人がよくやってるから、韓国人も面白がって、
最近真似してよく釣りやってる。
ただクランクがどうこうってのは、釣りにしてはちょっと
マニアックすぎるから、多分釣りではないんだろうと思うんだが。
その代わり、韓国の場合、報道や発表自体が
釣りと区別がつかないほど斜め上なんだよなｗ

蒸気シリンダーでクランクシャフトなしって


蒸気機関車開発したとか
コンロッドがいきなり動輪に直結してる

いやクランクシャフトが無いとは書いてない。

ラウンドシャフトとかトライアングルシャフトとかクロッシングシャフトとか？

>>691
蒸気シリンダーから吐かれた｢蒸気｣を「帆」に受けて走行する仕組みとか。

動くかどうかは定かでないけど。

>>694
そりゃ動かんてｗ　
作用反作用の法則でプラスマイナスゼロ、
永久機関の奴がよく見落としてるやつｗ

新車輸出 200万台, 自動車総輸出額 300億ドル突破
http://www.newswire.co.kr/read_sub.php?id=90186
自動車工業協会は10月20日新車輸出台数が 200万台を突破したし, 完成車(新車, KD など)と
部品を含んだ自動車総輸出額が 300億ドルを突破したと明らかにした.
※ 2004年度新車 200万台輸出達成は 11月 15日, 完成車と部品を含んだ自動車総輸出額
300億ドル突破は 12月 15日記録する 自動車部品輸出も完成車の海外生産増加と輸出伸張
傾向に負って 9月まで前年同期対比 44.7% 増加した 62億ドルを果たしたし, 11月初史上
最初で 70億ドル突破が予想されると明らかにした. 年間自動車部品輸出額も ’04年
59億ドルで今年度 85億ドルで 43.0% 増加して史上最大値を更新することと予想される.
このような輸出好調勢によって今年度新車輸出は前年同期対比 9.3% 増加した 260万台に
史上最大を記録することと予想されて, 完成車と部品を含んだ自動車総輸出は前年比
17.0% 増加した史上最大値である 380億ドルで予想されるのに, これは我が国の総輸出
実績(2,807億ドル予想)の 13.5%も借地, 第1位輸出品目としての地位がもっと強化されると
見通した. 一方, 自動車の輸出好調によって自動車産業の貿易収支黒字規模は ‘04年
283億ドル(我が国の総務逆数誌額は 294億ドル)で今年度には 335億ドル(我が国の
総務逆数誌額は 220億ドル予想)で拡がって『自動車産業が国民産業』としての地位が
もっと確固になる見込みだ.

ピストンに直線ギアが彫ってあって
ピストンの上下にあわせてピニオンギアが行ったりきたりとかｗ
回転方向が変わりまくり？

おまいらって、ほんとバカだな。
俺様の説明をよく読みな。
シリンダーがあるわな、で、その両端にヘッドが付いてるのよ。
んで、ピストンがその中を行ったり来たりする訳さ。
これならクランクいらんだろ。解る？
右行って右ヘッド爆発、左行って左ヘッド圧縮。次に右に行ったら排出だろ。
そんでもって、その出力を取り出すところは







あれ？

分からんw

永久機関の開発に成功したのかも知れん。
ここは生温かく見守ろう。

両端にヘッドがあって、ピストンがその中を行ったり来たりするガソリンエンジンってのが日本で何年か前に発表されてたよな・・
ｸﾞｸﾞろうかと思ったけど、名前が思いだせん。 T型エンジン??

惨めな結果の韓国車(恥)

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1126062909_1.jpg

＞698氏へ

>シリンダーがあるわな、で、その両端にヘッドが付いてるのよ。
>んで、ピストンがその中を行ったり来たりする訳さ。
>これならクランクいらんだろ。解る？
>右行って右ヘッド爆発、左行って左ヘッド圧縮。次に右に行ったら排出だろ。
>そんでもって、その出力を取り出すところは ,
・
・
・
・
ひらめいた！
ピストンを永久磁石にして、シリンダーにコイルを巻く
そうすると、左右に動く力で電磁誘導が起きて、電気が出来るニダ、
これでモーターを回せば、チョッパリには作れない、環境に優しいハイブリッドカーのできあがりニダ。


こんな感じでどうでしょう、ウリの発想は韓国面に堕ちてるニカ。
（出来るだけ思考を斜め上に切りかえて考えました。）　　　　

じゃあれだ、ロータリーよりダイレクトなＯ型エンジン

自動巻き機構のついたゼンマイ動力だな

>>701
もう飽きたよ。
韓国車以外をよく見てみろ

>>705
日本人による情報歪曲

プレスパス（友達のを借りた）でモーターショー逝ってきますた
ヒュンダイ　何か片隅に追いやられているという感じで部品メーカーゾーンの隣
ブースも多分海外メーカーの中でも最小クラスかな？
一緒に逝った某経済新聞の記者に聞いたら　何でも売り上げベース？で
コマの広さが決まるので　まあヒュンダイだと　「　こんなもんでしょ　」　だって
客もまばらで閑古鳥が　< #.｀Д´>ﾆﾀﾞ ﾆﾀﾞ と鳴いてますた　
隣の光岡の方が客が多かったｗ

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f5f357cc18/
これならクランクシャフトは、あるんだっけ？

>>708
あるとおもうけど。

あるよね？自信なくなってきた

>>706
??俺に言ってどうする？

>>708
有ります
ロータリーエンジンにも固定されたクランクシャフトが存在します
往復運動を回転運動に変換するのには、クランクが不可欠だと思うのだけど
機械的な仕組みは、粗方出尽くしているんですけどね

【写真】　国内最高２５億ウォンのスポーツカー

「エンツォ・フェラーリ」が２０日、伊スポーツカー「フェラーリ」公式輸入業者のＫＵ
Ｚプラス・ソウル清潭洞（チョンダムドン）店で公開された。 フェラーリ史上最速の道路
用スポーツカー「エンツォ・フェラーリ」は、創業者の名前がそのまま付けられた。 ３９
９台限定で生産され、生産当時１５億ウォンだったが、現在は２５億ウォン（約２億５００
０万円）で販売されている。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68815&servcode=300§code=300

>>697
直線ギアとかみ合うピニオンギア以外に片方が右方向のみ、もう片方が左方向のみにしか動かないピニオンギアを用意。
この片方向にしか回転しないピニオンギアに対して常に一定方向にしか回転しないようにしたピニオンギアをかみ合わせる。

これなら回転方向は一定になる。

>>714
問題は、クランクより効率良くなるかどうかだなあ…
複雑な機構になるから大トルクに耐えられるかどうかも心配になる。

惨めな結果の欠陥韓国車(恥)

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1126062909_1.jpg

グッシャリと酷く潰れて惨めな半島の欠陥車

>>661
エクセディじゃなくジャトコ。
エクセディは日産からドナドナされて今は
アイシングループです。

>>716
わっ、本当に潰れてる・・・・

>>714
上死点と下死点では止まり、途中は高速。　　　速度は不安定に・・・

>>716
２ｃｈにも大量に出入りしている半島工作員（代表的コテハン： 23 ◆XG300kpaZ6）が揉消そうとする事実を暴く決定的証拠だな。ＧＪ！！！！！

テンプレにしたら？
＞1台だけ前の、意図的な捏造だって。

摸造情報をカキコして喜ぶなんて彼の国の人達と同レベルだな

>>720
捏造情報をカキコして喜ぶなんて典型的な北朝鮮工作員だなw
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの分際で人間様に意見するなんて半万年早いですよww

>>720=>>718=>>716は23氏に論破され尽くして悔しさイッパイイッパイｗ
惨めなチョウセンヒトモドキ>>720捏造自作自演乙ｗｗｗ

ちなみに現実はこれ
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3754.html

>>721
何スレにもわたって無意味な粘着を続けている捏造ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷ>>720だが
http://www.nhtsa.dot.gov/ncap/cars/3754.html という事実を目にしても
まだ何か言うようなら超特大池沼認定ww

まあ人間ではない>>720に人間の基準で池沼認定しても仕方ないんだがw

ありゃ、クッキーが消えていたな

便乗して釣堀開設w
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


>>720=蛆虫朝鮮中級学校ホロン部DQN未満無免童貞餓鬼低脳内妄想厨不逞ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷwww
伝説の車板ｸｿｽﾚ>>1=>>720はまだ生きていたのかwww

>>727
釣れますか？w

おまいらネタがないからってなあｗ

>>729
まあ禿を過剰接待してぬるぽになるよりマシなんではw

23 ◆XG300kpaZ6 をNGワード登録するとスッキリするよ。
みんな試してみてね♪

>>731=>>720必死だなw
ﾁｮｳｾﾝﾋﾄﾓﾄﾞｷの分際で人間様に意見するなんて半万年早いですよww

ID:2BHaMOqCをNGワード登録するとスッキリするよ。
みんな試してみてね♪

>>729
>ネタがないからってなあ

一応非公式情報だが、ＴＧの日本導入が延期になっている模様
何か深刻な不具合を抱えているのかもしれん
ソナタの時は天井の内張りが落ちるとか情けない欠陥だったがw

>>734
それなんてラｔ(ry

クランク無しでピストンの上下運動から回転運動にするってーと、
斜盤機関があるな。
魚雷なんかに使われてる。

斜盤はクランク機構の一種ですってば。

韓国のもどうせそんなような話だべ。
オチが楽しみだ・・。続報ないかもしれないけど。。

>>707
「場所をもっとよこすニダ」とゴネたって話をここで読んだ気がする

一晩経っても構造不明か。
韓国、恐るべし

＞739
いや日本への技術流出を恐れて核心技術はぼかしてあるんだよ　（棒読み＆他人事

ピストンに磁性体が仕込んであって、
ピストンが動くのとともに電磁誘導で交流発電してモーター駆動
これなら何だかエコロ

>>702で指摘されてた・・・orz

>>737
あぁ、「クランクシャフト無し」ならどうだ？

出力軸にラチェット機構付きのギヤが有って、コンロッドに刻まれた直線ギアでぐるぐる回すんだったりして…
かの国でそんなことに使える耐久性を持ったラチェットを作れるかってのは…ケンチャナヨ！

根拠はないが、フリーピストンスターリングエンジンだったりして。
回転出力取り出すためにはクランクが要るけど。

意表をついて、｢クランクシャフト改め○○｣と名称を変えてみた、とか。

>>744

ラチェット部の音にフリクションがすごそうだな

>>707
光岡には大蛇があるからでしょ。

今日なあ、大宇の四駆が薄緑ナンバーつけて
大阪の道を走ってたぞ

32　カ←ハングル
2614

とかなんかそんなナンバーだった
韓国国内のナンバーとも違うようだけど
あれは何なんだろう？

在日公使の車とか

ホンダ終わった…法則発動でホンダ＝ヒュンダイも近い？
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68825&servcode=300§code=320

<　｀∀´>ホンダはウリナラが起源ニダ！ﾎﾙﾎﾙ

ヨン様のサイン入りステアリング
ttp://autos.goo.ne.jp/motorshow/news/tms/image_58156.html

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>749
韓国国内のナンバーはええ加減やな。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000023.html

ハン板見てると、「怪物と戦うものは…」という言葉がものすごく実感できるなあ。
韓国を嫌うあまり韓国人と同じメンタリティに達してしまう者が、嫌韓厨となってしまうわけか。

「フォースの韓国面に堕ちる」という駄洒落もなかなか秀逸だと思うが。

>>754
（ ´ω｀）y-・゜ﾟ　　ええ、ここにいるものの何人かは、今のサヨクのように
　　　　　　　　　　韓国面に堕ちていくことでしょう…

>>751
開発に微妙にまざってたからウリの功績にだホルホルかもしれんけどな。

そもそもホンダは半島嫌いだったはずなんだが・・・

なるほど
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/21/20051021000010.html

>>756
でも、アートセンター出身で尊敬する人は本田宗一郎でしょ。
このイという人自身にはホンダで働く上で特に問題ないような気もするが…

>>757
研磨剤がコンパウンド代わり？

>>758
希少種を餞別できてるのかねぇ？

>>749　韓国の自家用車ナンバープレートです
>>750　在日公使の場合　外−＊＊＊＊（青地・白文字）　か　領−＊＊＊＊（白地・青文字）

ネタが無いのでどなたか東京モーターショーでのウリナラ車ブースの
報告お願いいます。遠くて自分は行けないもので。

日本車関連だとこんなの出てますね。
マツダ、水素ロータリーエンジン車実用化にめど
ttp://www.asahi.com/business/update/1021/141.html

>749
関釜フェリーに載せてきたんだろ。
あっちからは禁止的な価格らしいが、やろうと思えばできるらしい。
ナンバーについては、お互いの国のナンバーで走ることが可能。

１５年前くらいにNAVI誌でユーノスロードスターで行く韓国特集があった。
日本のナンバーで逝ったらベコベコにされるんじゃないの？
と思ったが、手あかでベトベトになるくらいの人気があったとか。

>>713
デザイナーが日本人だと知ったら…
>>762
清水草一がフェラーリ348で京城に逝った時の話。
泊まったホテルでボーイに車を回してもらったらリップスポを壊される。
ボーイ曰く「ケンチャナヨー」
翌日、車の乗ったら○○?｢増えてた…。

>>761
http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/news/20051021k0000m040060000c.html

>>758
尊敬してる人の言行録くらい知ってると思うのだが
例の発言（と前後の状況）をどう思ってるんだべ？

ＢＭＷ　ＡＧ オートモービル部門のデザイナー 永島譲二　ニュー 3 シリーズ
ＡＵＤＩ　デザイン　シニア　エクステリアデザイナー　和田　智　ＡＵＤＩ　Ｑ７、新型Ａ６
ピニンファリーナ　チーフデザイナー 奥山清行　　エンツォ・フェラーリ、フェラーリ６１２スカリエッティ　

結構いい車多いな　日本人デザイナーがんがってる

>>766
＞結構いい車多いな　日本人デザイナーがんがってる


日本のメーカーでは自由に仕事をさせてもらえないからな。

はいはいはげはげ

>>751
まさに顔が ｀∀´ に見えるんだが，狙ってるのだろうかｗ

/***** 以下引用 *****/
ホンダコンセプトカー「スポーツ４」作った韓国人デザイナー

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68825&servcode=300§code=320

　１９日に開幕された東京モーターショーで人目を引いた日本・ホンダ自動車
のコンセプトカーである「スポーツ４」−−。
この自動車はホンダデザイン研究所に勤めるイ・ハンスン研究員（３５）が
デザインしたものだ。彼は東京から１時間位の和光市ホンダデザイン研究所で
働く唯一の韓国人だ。
彼は「この１年の間、このコンセプトカープロジェクトデザイナーとして
参加し、数年内の市販可能なスポーツカーをデザインした」とし「運転の
楽しさを搭乗者も一緒に感じるようにそれぞれ独立された４つのモニターと
スポーツシートをつけた」と話した。実用可能なデザインに重点を置いたと
いう話だ。
イデザイナーは先月、ドイツのフランクフルトで公開された小型車
「シビック」の５ドアハッチバックセダン・デザインプロジェクトにも参加
した。

SPORTS 4 CONCEPT
http://www.honda.co.jp/motorshow/auto/sports4/index.html

韓国の自動車工業協会は21日までに、今年の新車輸出が史上最速のペースで伸びており、年間の輸出台数は
前年比9.3％増の約260万台、輸出額は17.0％増の約380億ドルと、いずれも過去最高を記録するとの予測を
発表した。約238万台の過去最高を記録した昨年は、11月15日に200万台を突破したが、今年は既に10月20日に
200万台を超えた。現代自動車をはじめとするブランドのイメージや品質の向上、車種の多様化が好感され、
現代が現地生産を開始したアメリカをはじめ、ヨーロッパなどで販売が好調だという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051021-00000177-kyodo-bus_all

>>762
とある自動車雑誌は、登場したての初代プリウスで、
現代本社に乗り付けていたよ。社員は、プリウスに
興味津々だったらしいが、街の一般人は、日本の
ナンバーに興味が、あったとのこと。

>>771
それってかなり強烈なイヤガラセでは

ハイブリッドは肝心の小型車ではまだまだ難しい。
あまり意味のない大型車で展開しているのは、皮肉だね。

http://www.hyundai-motor.co.jp/DataUpload/GRANDEUR.pdf
グレンジャーは燃費（9.1km/l）公開したのに、
何でソナタはしないんだ？

ホンダのニダーさんは「車好きでなければいい車は作れない」という
真理に到達してしまってるから、本国に帰したらマジ脅威になるかも。
今の韓国車に決定的に欠けてる部分だからなあ。

>>775
生かしきれれば、ね…

>>773
プリウスはそんなに大型ではないのでは

>>775
本国に戻ったらそれを理解しない組織につぶされるに500ペリカ。
親日派認定されて会社に受け入れられないに1000ペリカ。
入国禁止に2000ペリカw

いやまあそれは冗談として、"走り方向のみ"での"車好き"に作らせてきたホンダの凋落ぶりを見るとねぇ…
そっち（走り）方向じゃなくて実用方向で作り込んだフィットがバカ売れした現実は…
ホンダの技術信仰（とその実力）はスゴいと思うが、デザインとマーケティング（≒商売）は下手だなぁと思う。

以上日本市場での話ねw


まあ、かの国から日本メーカーのデザインを任される人間が出てきたのは正直びっくりしたよ。

＞いやまあそれは冗談として、"走り方向のみ"での"車好き"に作らせてきたホンダの凋落ぶりを見るとねぇ…
＞そっち（走り）方向じゃなくて実用方向で作り込んだフィットがバカ売れした現実は…
＞ホンダの技術信仰（とその実力）はスゴいと思うが、デザインとマーケティング（≒商売）は下手だなぁと思う。

＞以上日本市場での話ねw

日本市場に限らず、走行性能を売りにした車は少数派でしかありえません。
ベンツやBMWだって、大きなエンジンを搭載した上級グレードしか入ってこない
だけで、本国ではEも2000ccの４気筒車クラスが主たるマーケットです。

ホンダもミニバンを大量に販売するからこそ少数の"走り方向のみ"での"車好き"
にクルマを作らせることができるのであって、経営資源の配分とデザインと
マーケティングは決して間違ってはいないし、下手でもありません。

>>775
結構自由にやらしてくれるホンダから超官僚的上下関係にうるさい韓国企業に入ったら
いやになると思ふ。

>>775
売れセンのオデッセイ、ステップワゴン、フィットなど見てると
とても車好きが作った車とは思えないんだが。
一方でS2000みたいな車もあんだけどさ。

S2000みたいな車ばっかっだったら、会社がつぶれる

>>781
ホンダって、車好きというよりエンジン好きの会社だから。

>>773
小型だとバッテリーの重さが影響して、ノーマルとの燃費差があまり無くて不利ではないか。
ツインみたいに。

>>783
直列５気筒なんてのもありますた。

>>785
直5縦置きFFなんてトンチキなレイアウトだったな…。

ホンダはねぇ・・・２輪メーカーでもあるのに、４輪部署と２輪部署の仲の悪さは有名。
だから、未だに「バイクが搭載できる車」を作ってない。
（軽トラと軽バンのぞく）

初代のステップワゴン作成時にも、「バイクが乗せられるように」要望したが４輪部門は却下。
その後紆余曲折と関係者の苦労で「一応乗せられる」様にはなったが、フロアはフラットにならず。
（あくまで乗用車としての利用だけを優先したため。）

関係者の話によれば、四輪部署の人間が言うのは「うちが作ってるのはスポーツカーをはじめとした乗用車であって、バイクを積むような貨物車じゃない！」んだそうです。
トヨタのハイエースみたいな「バイクを積むにも都合が良い」車をホンダが出してくれれば、かなり売れると思うんだけど「嫌」らしい。

>>786
直5縦置きFFは結構良かったぞ。
どうせ中古買うならセドリックなんぞ買わんで、またあの頃のインスパイア買えば良かった。

>>787
なるほどねえ。たしかにホンダのトランポはないなあ。

ホンダのバイクエンジンはさらにすごい。
おもしろそう、って理由でV5エンジンをMotoGP用に造ったり。
直6（バイク用）なんてのもあったね。

>>786
それはアウディもあった。
トンチキなのは、それをフロントミッドにしてしまったこと。
前輪駆動なのに前輪荷重を抜いてどうする。

ハイブリットなバイク作ればいいのに。
すごく重そう。

過去に於いては、「シティ」＋「モトコンポ」などという物があったりしたわけで。

>>787
初代CITYにモトコンポってなかったか?
確か、専用ミニバイクが搭載できる仕様になっていたと思うが。

>>785
>直5縦置きFFなんてトンチキなレイアウト

斜め上の国では直6横置きFFなんて無理矢理なレイアウトもありますが何か？w

>>790
σ（￣▽￣；は、V6のＦＦミッドに乗ってるが荷重の不利は殆ど感じないなぁ。

CB7＞KA8と乗替えたが、荷重の不利は殆ど感じない。
余程急激な加速でもせん限りトラクションがかからないっつーコトも無いYo!!

寧ろ、ターンインのアンダーが少なくて(・∀・)ｲｲ!!

>>794
キャデラックなんかだと・・・
V8横置きFFなんつーのも有ったがね。

直６横置き、ボルボだったっけ？
V８横置きなら、テーマ8.32とかプラウディアとか。

車幅があれば直６横置でも全く無問題

韓国人は情報収集とか分析とかが出来ないというか、いきあたりばったりで
いざふたを開けてみたら「アイゴー」となるんだが、これはちょっとｶﾜｲｿｽ。ｗ

日 : 韓国人が泣いて悔しがる”TOKYO MOTOR SHOW”の楽しみ方
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=170563&work=list&st=&sw=&cp=1

>>753
日本より何倍もかっこいい
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_41&nid=10663&work=list

>>790
あれは後輪までドライブシャフトを伸ばしてAWDにすると
見事に完成されたレイアウトになる……

……と当時から語られていたが、結局ホンダは横置きエンジンを
フロントオーバーハングに置いた四駆を開発したね。

なんで縦置きフロントミッドシップで開発しなかったのかは、今もって謎だが。

>>801
結局、何がしたかったんっだろうね。

>>802
話題作り

そういえば、車買い替えの時、ジムカーナN車競技用に色々悩み、インテグラType R、
シビックType R、S2000、MR-S、RX-7が候補だったが、シビックがモデルチェンジして、
ミニバンみたいなデザインになったので、真っ先に候補から脱落したなあ。
この時、ホンダはスポーツ路線を後退させて、大衆に迎合したと思った。

韓国車はジムカーナ競技用には排気量の割に重いので、ストップ＆ゴーには向いていない
から、眼中に無かったけどね。

＞この時、ホンダはスポーツ路線を後退させて、大衆に迎合したと思った。

>>804　あんたは大衆と違うんか？
ジムカーナなんて一番ビンボ臭い趣味だと思うがｗ

えー禿禿

> >>804　あんたは大衆と違うんか？
大衆がJAFのライセンス取って競技に参加するのか？

> ジムカーナなんて一番ビンボ臭い趣味だと思うがｗ
こいつ、なぜわざわざ「N車用」って書いてたのかも分からんのか、話にならんな。

>>807
そいつは禿なんで、触ると毛がなくなりますお。

>>808
承知。
俺は頭髪の量が多くて困っている位だが、他の人迷惑になるので、触らないでおきます。

>>800
その車は日本では只の鉄屑ということが分かってます。

>>810
クルマは鉄屑だがライセンスプレートは…って話じゃ無かったか？

>>797
ボルボはその横置きＬ６のスペースにＶ８も突っ込みますた（ｗ

>>812
しかも、あのエンジンは年間2万基という少量生産にも関わらず、一基20万円ちょっとで納入してる。
恐るべしヤマハ。

…というか、別の考え方をすると、ヒュンダイも札束握り締めて
「うちの車のエンジンルームに納まるV8エンジンが欲しいﾆﾀﾞ」
と言えば、それなりのものを作ってくれるんじゃないか？

それに、エンジンカバーに音叉のマークが刻まれていたほうが、
ヒュンダイや三菱のエンブレムがあるよりも、むしろ営業的には有利かもしれないし。

ヤマハはどうして日本車にはエンジンを積まないのだろ？

なんというかこう、禿さんの釣りテクに関しては見るべきものがあるな。
まさかこうくるとは思わなかった。すげえ食いつきたくなる。

>>799

そこでホンダ・シビックは韓国人デザインなどと、ほざかれているが？

禿は禿なりに進化しているんだよ！
生え際とか
あれ？後退の間違い？

「ワイルドスピード」に日本のクルマやパーツメーカーばかり出るのは、チョッパリの買収ニダ！

>818
マツダのカペラがちょっとだけ映ってたような…。

804は禿じゃないでしょ。
ホンダを批判するにしても、走り屋としての意見で筋は通ってるし。

804を禿と言っている人は居ないような。
804にレス付けているのが禿とは言われているけど。

＞814
昔は　レビン　ソアラなどトヨタの
ＤＯＨＣ系はみんな音叉マークが入ってたもんさ
はるか昔のトヨタ２０００ＧＴはヤマハの
ハンドメイドだった　幻のトヨタセブンはヤマハ
デンソーなど確か６社位で開発された
ま　今はどんなか知らない　カネカネの世の中だから

>>822
＞ま　今はどんなか知らない　カネカネの世の中だから

そんなのは、昔から。

禿湧きました

どこで見たように…" キア新車またデザイン盗作論難
http://photo-media.hanmail.net/200510/23/segye/20051023212020.189.0.jpg
http://news.media.daum.net/edition/econo_life/200510/23/segye/v10559515.html?_right_popular=R12
去年と今年それぞれ発売開始された現代自動車の NFソナタ わグレンジャーTGが臨書論難を
起こしたのに相次ぎ今度はキア自動車のオプティマ後続モデルロチェが発売開始もなる前に
ネチズンたちによってチァギブギ 論難に巻き込まれた.
◆絶えないデザイン盗作論難=ロチェのデザイン盗作論難は去る 9月ドイツ フランクフルト
モーターショー でマゼンティース(Magentis・輸出人)という借名で姿が公開された直後申し
立てられた. 自動車の見掛けスタイルを決める主要部分であるヘッドランプ(ヘッドライト)と
アブモスブが日産インフィニティQ45とレックソスIS200を似ていたし
後姿はサーブ 9-3モデルと似ているねことがネチズンたちの主張だ.
先立ってネチズンたちは現代車の NFソナタがホンダ 義アコード後姿と
アウディのヘッドランプBMWのサイドスタイルと似ていると盗作疑惑を
申し立てた.グレンジャーTGもアコードのテールランプ部分と BMWの
トランク部分を瓜二つだったと主張した◆引き写したことではない=
現代車とキア車の新車にデザイン臨書論難が特に集中された理由は
二つの会社のマーケティング政策から始まったことだと業界は分析している
業界関係者は年間販売量の中で 70%が越える物量を輸出する現代車とキア車の
立場(入場)ではヨーロッパや北米市場ではやりのデザイントレンドに付いて
行くしかないことと言いながら臨書論難から脱するためには二つの会社だけの
独創的なデザイン能力で消費者たちの信頼を回復しなければならないと指摘した
このような論難に対して現代車関係者は数万個の部品が組み立てされて作られる
梁山車の場合デザインに制約がよるしかないと全体的なシルエットなどが似ていたと
言ってこれをデザイン臨書で傷つける仕打ちは正しくないと言った.

価格.comの在チョン工作は酷いな……掲示板ヒュンダイマンセー状態。↓
http://www.kakaku.com/kuruma/car/prdmenu.asp?ItemCD=701029&MakerCD=7029

そういうのは車メ板隔離スレでやってぬるぽされてこいw

　　　 ∧＿∧
　　　（　●●）　＜旦那、>>827ｶﾞｯしてくれ
　　 ／　　　＼
　　/　　 　 /￣￣￣￣/ 　　　　
∬_(__ﾆつ /dynabook/＿＿＿＿
旦　　 ＼/＿＿＿＿/

でもsageだし

　 　＿　,､_,､　　 ,
　　ﾞフ ﾞ) 'д')__ノ,ﾐi　>>829ｻｰﾝ　ﾊｧﾊｧ
　 i彡'^ヽ.　　i―'゛
　　　　 　〉 　`--､　　　　　　　　　　,,,,,,,,,
　　　 　/ ／￣ﾌ/　　　　　　　≡　(　 'д)_　ｳﾜｰﾝ､ｷﾓｲﾖｰ 「ｶﾞｯ」ｻﾚﾙﾖｰ
　　　,ノ／　　 ﾚ'　　　　　 　 ≡ 　 ﾉ 　. r'
　　　ﾚ'　　　　　　　　　　　　≡　　ﾞ-'｀ｰ'

>>822
＞トヨタ２０００ＧＴはヤマハのハンドメイドだった
実は、ヤマハが最初に話を持っていったのは日産だったのは秘密ﾆﾀﾞ
その時の没ネタが、後のＺの原型になったらしいﾆﾀﾞ
だから日産Ｚは、継子扱いで（以下略

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ●＿●
　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　）､ 　　笹と古タイヤがあれば
　　　ﾇﾙﾎﾟｰ　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::ヽ　　しあわせアルョ
　 　＿＿_　 　 　 　 ＿＿_（:::::つ旦 と::::）_
　　l〜･∀l〜　　 ／ ＼　　￣　　 　＿＿＿＼
　　|＿＿_|　　　<＼※ ＼＿＿____|i＼＿＿＿ヽ.
　　 ﾉ 　 >　 　 　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_i‐>
　 　 　 　 　 　 　 　 　 .￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼|　 　 　 　 |〜

欧州メーカーがハイブリットを様子見する本音を、中の人から聞いたみたいﾆﾀﾞ
ttp://spaces.msn.com/members/ryuichiblog/Blog/cns!1pW6jhFDy9e1_xxFclwJl_aQ!421.entr
まあ大方の予想通りだけど（ｗ

>>833
みえねぇｗ

>>833
見えません

ttp://spaces.msn.com/members/ryuichiblog/Blog/

>>836
ちんこマークこえーｗ

要するにチョッパ〜リに金払うぐらいなら既存の枯れた技術を使うよ　って事か
モーターで動くのか　あるいは既存のエンジン（燃料が石油系じゃない）で動くのか
の二者択一　今まで欧米特許に泣かされていた日本メーカーの逆襲かｗ
環境規制がうるさくなればなるほど　トヨタや本田が儲かる
ヒュンダイ　特許料は、欧米の５割増しだぞ

自動車メーカー世界最大手のGM（ゼネラルモータース）に続き、業界3位のフォード社も今年第3四半期に大規模な赤字を記録し、
ついに構造改革計画を発表した。
特に最近米国の政界が自動車産業保護に力を入れており、今後対韓日両国に対する貿易圧力が高まるものと見られている。
米2位（世界3位）自動車メーカーのフォードは、最近全米自動車労組（ＵＡＷ）との交渉を通じて1万人の人員削減と、
収益性の乏しい工場の閉鎖案を盛り込んだ構造改革案をまとめ、来年1月発表する計画であると発表した。
フォードは今年第3四半期（7−9月）に2億8400万ドル（約3010億ウォン）の損失が生じたと発表した。

世界最大手のＧＭも今年第3四半期に16億3000万ドル（約1兆7278億ウォン）の赤字を計上したことを受け、
今後年間10億ドルの従業員医療費削減を決定した。
米自動車業界の業績悪化は、「品質・価格競争力」の低下によるもので、相対的に日本と韓国産自動車の販売が伸びる見通しだ。
現代（ヒョンデ）自動車関係者は「長引く不況で所得の減少を強いられている米国の消費者が、米車に比べて割安な現代・起亜（キア）車と
中古車価格が高い日本車に目を向けている」と話した。
しかし、米自動車メーカーが深刻な赤字を抱えて苦しんでおり、米議会では「米国の自動車産業を保護せよ」との声が高まっている。

民主党のヒラリー・クリントン上院議員は、最近ジョージ・ブッシュ大統領に送った書簡で「米自動車メーカーが外国車と熾烈な競争を
繰り広げるなか深刻な危機に陥った」とし、「自動車メーカーと政府・議会が参加する対策会議を開こう」と提案した。
米自動車メーカーのロビー団体である自動車貿易政策委員会（ATPC）は、北米市場で販売が好調な日本車と韓国車をけん制するために、
両国の「為替レート操作」疑惑を取り上げるべきだと主張している。

現代自動車は米政府が自動車貿易圧力に出る可能性に備えて、主力輸出先を米国から欧州に転換するなど、対策作りに取り組んでいる。
現代自動車関係者は「去年まで米国が最大の輸出先だったが、今年からは欧州の輸出割合を米国より増やしている」と語った。


http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/24/20051024000028.html

これだけ注目されている国で何で売れないんだ？
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68810&servcode=300§code=300&p_no=&comment_gr=article_68810&pn=5

>>840
＞現代車ジャパン関係者は「当初１００坪余のブースを申請し、１０台ほどの車を展示する
＞計画だったが、その半分も割り当てられなかった」とし、「韓流ブームで日本人の関心が
＞高まり、０７年までに日本で１万台を販売するという目標は達成できそうだ」と語った。

突っ込みどころ満載ですな

　当初１００坪余のブースを申請し　−　
　　販売量に比例して　広くなるみたいだね　シトロエン（２０７４台）、ポルシェ（３００５台）と
　　同じぐらいの広さだったよ　差別でも何でもないね
　　ＢＥＮＺ（４４３７５台）でも　ヒュンダイの５倍程度の広さ
　　正確に割り当ててるとヒュンダイ（２５２４台）は１、２台程度のスペースしかない

　１０台ほどの車を展示する　−　
　　ヒュンダイって１０車種も日本で出してたか？　まさかトラックやバス出すんじゃｗ

　０７年までに日本で１万台を販売する
　　本当は今年３万台売ってるはずですが................... プッ　１７７５台（９月末現在）
　　登録ですからね　登録　実際売れたわけじゃね〜の　年が明けるあたりから
　　走行距離　数キロの新古車がボロボロ出てくるよｗ

>>841
10台だと、外国仕様の車も参考出品して
TB、JM、アクセント、エラントラ、ソナタ、XG、TG、エクウス、コンセプト1、コンセプト2ってところか。

スピーラを持ってくればそれなりに人は集まりそうな気がする。
あれ、販売はヒュンダイだったような。

やはり高効率のハイブリッドを製造するには、日本で開発された
ハイブリッドの特許を回避する事は無理があるようですね。
まあ、トヨタも本田もハイブリッドに関しては利益が少ないようなので
ライセンス料が高くならざる得ないだけなんでしょうけど

>>839
の記事に関しては自爆ですな社員割引で販売して台数を稼いだが、その分の
赤字を計上しただけでしょうに努力を怠った米社側が一方的に悪いだけですな
トヨタなんかは値上げを実施して、売れないように努力してるにも拘らず売れてるわけですから
トヨタは今期ひょっとすると経常益が2兆円近くになるかもね。

>>831
日産2000GTとS30Zは違うデザインだよ。

>>836
バッテリーやモーターの生産と廃棄にかかる環境コストまで考えれば、ハイブリッドって良くわからないものだからね。
京都議定書締結国なら、炭酸ガス排出量を減らせるから色々助かるんだろうけれど。

こだわりが無いなら、同じ程度の燃費の車だったらどんな方式でも別に良いやな。

>>841
2007年までの累計で1万台って事では？

>>846
失礼な！
トミカが発売されれば１万台くらい余裕ニダ！

>>947
トミカも商売だからな........................... 間違っても作らんだろ
韓国向けという事なら話は別だが　結局韓国でも売れなくて在庫の山
１００円ショップに並ぶ　トミカ製ヒュンダイ　に１００ｗ

>>846
< ；｀Д´> 　チョッパ〜リ　ヒュンダイ買うニダ　　---　　ヒュンダイ　年度別新規登録台数

　２００１年　　１１１３台
　２００２年　　２４２３台
　２００３年　　２４２６台
　２００４年　　２５２４台
　２００５年　　１７７５台　（　〜９月　前年比９１．９％　）

今年を基準にして２００７年までに１万台売るなら　今年の数字が去年並みとして
２年で７５００台　ディーラーへのノルマを倍にすれば達成できるかもｗ
２００７年　単年で年間１万台売るというのは、狂気の沙汰
まあ売りたいならディーラーを今の４倍にすれば可能だな
けど中古車市場にヒュンダイの新古車が山積みｗｗｗ

<丶｀∀´>　１万台？　もう越えているニダ　２００１年〜　１０２６１台　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

（　´∀｀）　そろそろ撤退した方がいいよ

現代車の核心技術が中国に流出
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68933&servcode=300§code=320

>>848
トニカブランドで出てくるかと。

>>850
中国へは、事業拡大を狙ってきた日本企業なんかが
おもいっきり技術協力してるんで、そんな話聞いても、
「いったいこの人達今更なにやってんのん？」って感じするが。。。

>>843
サービスで安く供与して、市場拡大に協力して
もらう（皆が大々的に売り出せば自然とそうなる）ことにより、
最終的にお互いに儲けを出すというテもあると思うがな・・。

トヨタの場合、特許料だけでなくその後も部品の供給などで
メリット出せる道もありそうな気がするんだが。モーターとか。