【ＩＮハングル】旧日本軍(皇軍)総合スレ

極東板で大変な盛り上がりを見せたこのスレ（というか荒れてる？）
我々も日本軍について大いに語ろうではないか！

日清、日露、大東亜戦争の歴史
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html?
日本海軍概要
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/kaigun.htm
日本海軍艦艇
http://www02.so-net.ne.jp/~warship/
日本海軍辞典
http://homepage3.nifty.com/lenarywearwind/TEXT/framepage1.htm
日本陸軍
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ijawrtop

その他リンク集>>2　フラッシュ・動画>>3　関連スレ>>4

軍事選書童(軍事関係の本を探すならここがいい)
http://www.chickenhead.co.jp/shop/
日露戦争 なぜ日本は大国ロシアに勝てたのか
http://www.kjps.net/user/jp-yamataka/
零式艦上戦闘機の世界
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/zeke.htm
ぺリリュー島(パラオ)の戦い
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/pelileu/pelileu.html
日本海海戦100周年ホームページ
http://100z.jp/
記念館三笠ホームページ
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/frameset.html

FLASH
大日本帝国の最期
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
軍艦
http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/gnkn2.html
日本とトルコ
http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm
動画
歴史記録映像(実動画)
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/index.htm
空戦のＣＧ
http://www.angel.ne.jp/~tochy/index.htm

【日清戦争百十周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ４
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086676732/l50
【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ３
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50
極東板二代
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50
極東板初代
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072365635/

解禁！

板違い

軍事のことなら軍事板
http://hobby5.2ch.net/army/

歴史のことなら日本史板
http://academy3.2ch.net/history/

もしくは極東板にカエレ
http://tmp4.2ch.net/asia/

朝鮮軍について語れば良いんじゃないですか？
かいねいとか、らなんとか、りゅうざんとか、たいきゅうとか。。

【国際】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機、会社が日本人観光客激減で倒産−台湾
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088911873/

またあのアホが湧いたかと思ったじゃないか。

旧日本軍といえば、
まず世界最大最強戦艦大和、空母瑞鶴、
大東亜戦争開戦時に世界最高の戦闘力を持った零戦などの兵器が思い浮かぶな。
これらをつくった技術が戦後の復興を支えたわけで、
団塊の世代のおかげではない。

>>空母瑞鶴
こらこら。

朝鮮戦争中、韓国軍＝ほぼ日本軍式の軍隊。
北朝鮮軍＝ソ連＋中国式の軍隊。
戦争初期の韓国軍の惨敗具合から分かることは、
ソ連軍≧中国軍>>>>>日本軍

>>12
朝鮮戦争当時の韓国軍歩兵師団の編成は、
第二次大戦型美国歩兵師団の縮小コピーですが何か？

>>13
編成はアメリカ式かもしれないが、それを指揮する士官は日本軍出身。
日本式の教育を受けた彼らは進んだ米式の軍隊を上手く出来なかった為に
韓国軍は北朝鮮軍に惨敗したのです。

>>12
包囲された韓国軍部隊が「もはやこれまで」と玉砕を覚悟し、日本語で「バンザイ」を叫んだら
中国軍がみんな逃げ出してしまったことがあったそうな。つまり

無敵皇軍>>>>>>>>半万年の歴史>>>>>>ﾁｮｿ軍＝チンピラゴロツキ軍

>>14
×米式の軍隊を上手く出来ない
○米式の軍隊を上手く指揮出来ない

>>15
そりゃびびるわな。
太平洋でどんな事がおきてたか分かってりゃ

韓国軍設立当初から朝鮮戦争まで重宝されたのはアメリカ式教育を受けた
下士官・士官たちだった。
そりゃ、当たり前とも言える、金出すのはアメリカなわけだしアメリカは日本陸軍が
弱いと思っていたからね。
しかし、ふたを開け朝鮮戦争がはじまったとき踏みとどまって戦ったのは元日本軍
の下士官に率いられた部隊だったわけだ。

朝鮮戦争開始時の無能参謀長蔡少将は、日本陸軍士官学校49期生ですが何か？

ちょっと、何勝手に大日本帝国軍朝鮮連隊スレなんか立ててるのよ！

>>19
参謀が無能なのは帝國陸海軍の伝統ですが何か？

＞19
白将軍も日本陸軍士官学校卒じゃなかった？

>>21
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ orz

>>21
秋山を知らんとは言わせないぞ

>>24
「昭和の」と付けるべきだったな。

>>2
＞FLASH
＞大日本帝国の最期
＞http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
＞http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html

…消えてる。

>>26
なんでも人多杉で見られないとか。
くわしくはそこのページの下の方に書いてある。
作品の出来は超一流。

右クリックでも駄目になっているので、
中の人が再あぷしてくれるまで待ちだね。

最強なのは、「翔鶴」…

翔鶴型空母２隻はスゲー活躍したよな。
でもエセックス型空母１０隻以上には勝てません。

鬼畜米海軍は24隻もエセックス級つくりやがって・・・、ちっとは手加減汁！

隼鷹を忘れるな。ミッドウェー以後の穴を埋めたのは、彼女だぞ。

>>31
他にも軽空母５０隻ぐらい作ったよな。アメリカ。

「月刊正規空母」「週刊護衛空母」


・・・おまいらなあ。大人気ねーとかおもわねーのかYO!!!ｳﾜｱｱｱﾝ

こっちは極東と違ってマターリしてていいな。

>>35
あのスレはもはや狂っているとしか・・・。

>>34
大人の醍醐味じゃないか。
食玩やらなんやらを乏しい小遣いでチマチマ買っていく小学生を尻目に箱買い。

空母もいいが、
日本の艦載機はもっといい味出してると思う。
個人的には零戦２１型と９９式艦爆がイイ！

でも1941で開戦してなかったら、

ノースカロライナ級×2
サウスダコタ級×4
アイオワ級×6
モンタナ級×5
超モンタナ級×6

が建造されていたんだぞ！ｳﾜｱｱｱｱｱｱﾝ!!金持ちなんてｷﾗｲだー!!!

なにせ大鑑巨砲主義をしていながらも護衛用の駆逐艦も大量に作り上げ
さらに空母も大量に作る・・・・。
亜米利加って金持ち。

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ５
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088763650/l50

>>40
む、当時の日本も十分金（キム）持ちでしたが。

>>42
むしろ金（キム）もってたから負けたとしか

>>42
米粒が気道に行っちゃったじゃないかよう。

大東亜狂猿圏

初代スレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078421506/l50
弱すぎる旧日本軍Part2〜エテ公の限界〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1081521851/l50
弱すぎる旧日本軍Part3〜エテ公の夢〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/
弱すぎる旧日本軍Part4〜エテ公の逆襲〜
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1082041990/
弱すぎる旧日本軍Part5〜帰ってきたエテ公〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087811327/l50

日本軍華麗なる戦歴

日清戦争：格下清国軍相手の勝利に大喜び。
小学生相手にガチで喧嘩する厨坊みたいでかっこいいね。
日露戦争：陸軍は強国ロシア相手に連戦連勝。しかし、実態は露の出血を誘う
遅退作戦に引っ掛かり奉天で力尽きる。
海軍は、ウラジオストックの敵艦隊に散々翻弄され、長い航海でボロボロのバ
ルチック艦隊に大勝利。（すごいね！）
最終的には米のお情けで形だけは戦勝国。
第一次世界大戦：火事場泥棒的に参戦。（抜け目無いね）
調子に乗って対支二十一ヶ条の要求を出すと中国人の反日感情に火を着けてし
まい、日中戦争の遠因になる。
さらにヨーロッパでの戦争に参加しなかったため、各国の軍隊の進歩につい
て行けず、戦後一気に三流陸軍国に転落。（時代に流されない姿勢が素敵）

>>46
ものはいいようだな
何事も

すると、李氏朝鮮は格下のさらに属国か。

日本軍華麗なる戦歴続き

シベリア出兵：付き合いで出兵したはずが、何故か最後まで出兵。（粘り強
いね）しかも碌な成果もあげず撤退。（無欲！！）
満州事変：出先の関東軍が暴走。結果中国の反日感情を煽り、米には目をつ
けられる。（周りの事を気にしないところが男らしい）
支那事変：優柔不断に迷っている間に事件は拡大。
格下に見ていた中国軍に翻弄されて、最終的には米との戦争が避けられなく
なる。（油断大敵だね）

>>46
その日本に泣き付いてくっつけてもらったくせに
今だに謝罪、賠償って騒いでるバカな国があったよなぁ
どこだっけ？

俺は、日本は韓国や朝鮮に謝罪すべきだと思ってるんだ。（賠償はさておく）

だって、大東亜共栄圏の一員として、世界に覇権を唱える筈だったのに、
日本の見立てがヘボだったせいでアメリカにボロ負けしてしまった。

日本国の一部として、朝鮮人を世界に雄飛させてやるはずだったのに、俺たちの爺様の
ヘマのせいで、あんなアジアの片隅で惨めな生活をさせてしまっているのは申し訳ない。
本当にすまなかった。

清国は決して格下ではないよ。
スペックだけなら世界有数の強国だった。
まあ、>>46、>>49のような日本軍の華麗な戦歴の足元にも及ばぬ惨状を
半万年晒し続けているのが、韓国朝鮮なんだな。

日本軍華麗なる戦歴最終章
ノモンハン事件：関東軍がソ連の挑発にかかり（誇り高いね）中央を無視して
機械化されたソ連軍に歩兵で正面から激突（さすが日本男児）損害はソ連軍の
方が多いという説もあるが、損耗率は日本軍の方が遥かに高い。（日本人はい
くらでも代わりがあるんだね）
大東亜戦争：対米交渉の失敗に逆ギレ日本が真珠湾奇襲。しかも宣戦布告前
に攻撃してしまう慌てぶり。（落ち着いて！！）
インパール作戦を始めとする数々のトンデモ作戦で兵士の命を無駄使い。
米の空爆で標語どおり一億総火の玉。
最終的には憎き米の足下に泣きながら屈服。（男の哀愁を感じるね）
戦後、解散させられた上、ｻﾖに悪鬼羅刹の如く罵倒され現在に至る。

>>52
その愚かさゆえに侵略すらできなかったと政府高官が
自ら述懐するあの一歩斜め上の国ですね。

しかし、朝鮮人が言ってることだと思うと、
>>46>>49>>53はすべて負け惜しみ・やっかみの部類に
聞こえてしまうのが悲しいね。

まあ、朝鮮人ごときがそこまで日本の歴史に詳しいとは
思えないから（檀君神話の国だし）、単なる煽りだろうが。

>>53
悲惨な戦歴だな。
結局ID:uL26VwVTが言いたいのは、現在悪鬼羅刹の如く罵倒するｻﾖを潰せ、ということでいいのかな？

余録：「徐州徐州と人馬は進む」の徐州作戦は…
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/news/20040704ddm001070109000c.html

>>ID:uL26VwVT
馬鹿かコイツ？
日清、日露戦争において日本は自国の１０倍の規模を誇る国を破った訳だが。
>>1に貼ってあるサイトでも見て勉強するんだな。

>>57
いや、相手にしなくていいって
どうせキャデの類だから

日本が勝利をおさめた最後の海戦。

ルンガ沖夜戦　　　　昭和１７年１１月３０日　1942.11.30
アメリカ海軍側呼称、タサファロンガ海戦(Battle of Tassafuronga)

　第３次Solomon海戦後、Guadalcanal島周辺海域の制海権を失った日本軍は
駆逐艦の高速を生かした輸送（アメリカ呼称「Tokyo Express：東京急行」）に頼りざるを得なかった。
アメリカ海軍はこれを阻止するため、Carlton H Wright少将率いる第６７任務部隊（重巡「Minneapolis」「New Orleans」「Pensacola」「Northampton」
軽巡「Honolulu」駆逐艦「Fletcher」「Drayton」「Molly」「Perkins」「Lamson」「Lardner」）をTassafuronga沖に派遣した。

１１月３０日午後８時４０分、田中頼三TANAKA RAIZOU 少将率いる第２水雷戦隊（駆逐艦「高波TAKANAMI」「親潮OYASHIO」「黒潮KUROSHIO」「陽炎KAGEROU」「巻波MAKINAMI」「長波NAGANAMI」（旗艦）
「江風KOFUU」「涼風RYOUFUU」の順で単縦陣）にドラム缶各２００個以上積みSAVO島南方を通過し泊地に突入、ドラム缶の投入準備を始めた。

　先にCarlton H Wright部隊の旗艦「Minneapolis」がレーダーにより田中部隊を捕捉接近。田中部隊はこれを発見ただちに輸送物資投入を断念。全軍突撃を下令。

　戦闘は、午後９時２０分、Carlton H Wright部隊の前衛駆逐艦部隊が魚雷を２０本発射するも命中なしで、
同時に巡洋艦部隊が射撃を開始、日本艦隊先導の「高波」に集中した。「高波」も反撃し２隻に命中弾をあたえるも集中砲火を浴び大破、炎上した。
一方、田中少将は午後９時２２分砲撃を開始後、旗艦「長波」「江風」「涼風」は反転した。
先行部隊の「親潮」「黒潮」「陽炎」「巻波」は旗艦が反転離脱したため、第１５駆逐艦指令の佐藤寅次郎SATOU-TORAJIROU大佐は戦闘を継続し、正対するアメリカ艦隊をやりすごしたあと、
絶好の射点につくと雷撃を開始、次々と命中を出した。
反転した旗艦部隊もアメリカ艦隊に対し雷撃を敢行、多数の命中弾を出した。

結果はアメリカ艦隊の重巡「Northampton」が沈没。
重巡「Minneapolis」「New Orleans」「Pensacola」が大破。

日本艦隊は駆逐艦「高波」の沈没のみであった。

日本水雷戦が勝利をおさめた最後の海戦となった。

>>59
最後ではないだろ。
その後のコロンバンガラ島夜戦でも日本は勝利を収めているぞ。
日本のパッシブレーダーが大活躍！！

age

極東にこんな面白そうなスレあったんだ。
全く知らなかった。

>>32
俺のじいちゃんが乗ってたようだ。
まあ沈んでたら俺は今存在しない可能性大なんだが・・・
終戦後はまともな職につけず大変だったらしいな。

その後食えないため自衛隊（たぶん警察予備隊の頃だと思う）に入り
俺の母が生まれ、自衛隊の隊員の親父と結婚し、俺が生まれたと・・・
世の中どう巡るか分からない物だな。

ttp://www.mugicha.net/futaba/src/1087828959974.jpg

こんな国と戦争したらマジ負けますって。
マジ勘弁してくださいよ。
マジ勝てるわけ無いじゃないですかホント・・・

一瞬、ごみの山に捨ててあるのかとおもた。

エセックス級のフランクリンね。1945年で飛行甲板がコレと言うと、大破した後かねぇ。

>>66
志村〜！
後ろ！後ろーっ！

ただの写真かと思ったら、1945年かよ！
全然超高層じゃん！

やっぱ負けるわ、こりゃ

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

百人斬り殺人競争を虚報と決め付け、それを突破口として南京大虐殺を
否定しようとする勢力は、執拗に日本刀の脆弱さを主張してきた。日本刀
の威力などというのは伝説に過ぎず、とても百人もの人間を斬ることなど
できない貧弱な代物であり、だから百人斬りなどありえない、というので
ある。偽ユダヤ人イザヤ・ベンダサンこと山本七平など、自分の戦場体験
からの結論だとして、一本の刀で斬れるのはせいぜい三人、と断言していた。

時速900キロで鉛の弾を撃ち込まれる衝撃に耐え、その弾を両断して傷つ
きもしない日本刀が、わずか三人の人間を斬っただけでダメになるものだ
ろうか。要するに山本七平は、戦争体験者は黙して語らず、戦場体験の
ない世代には確かめようもないのをいいことに、大嘘を吐いたのだ。

フジテレビ（あのフジサンケイグループの）が全国に放映してくれたこの
実験は、日本刀の性能に関する否定派の嘘を文字通り一刀両断にしてしまった。
-------------------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm

↑ここの南京大虐殺否定派の必死さが笑えます（ｗ

↑俺には人体の丈夫さを判っていないお前さんの方が笑える。

>>69
いいから幼児襲撃スレにこい。

あ、それと刃物が切れるのと、刃物そのものの頑丈さは別だから。

>>69
いつも思うが、ブサヨってどうしてそんな人を見下した態度なんだろう？

>>71

血とか脂とかで斬れなくなるという話ですか？

上のリンクにそれについても答えがあります

>これも既述のとおり、脂は問題になりません。
>肉料理をする際、適宜包丁を拭えばいいのと同じ。

あとに本当の目釘が緩んだりとか言う問題も
直しながら切っていたという証言があります

---------------------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

私は一段と凶暴に刀をふるって斬った。目釘は更に彎曲して緩み、
顎元がガタガタになって来た上、再び刀身の四○センチまでが右
五度に曲った。そのために二人斬首して曲りを直し、また二人斬
っては直して、ようやく最後の九人目の首を斬り落とした。
首を完全に落としたのは一番目と九番目だけであった。

- ベトナムは過去を問わないといいながらも、調査は全部してありました.

= 過去のベトナム政府がそのままあっても, あるいはベトナムが統一をしても、
そのような調査はなされたはずです.
当時、米軍が飛行場を使用しても、戦闘機一機が飛び立って降りるごとに
使用料を受け取る国でした.
ベトナムの人々は、たとえ、暮らしが貧しくても、
民族性が強固で自尊心も強いのです.

コ・ギョンテ 記者
[email protected]

>>73
いいから幼児襲撃スレにこい。

骨の存在は無視ですか。そうですか。

>>69
武板にいって資料探してこい。
そしたらお前の言っていることのアホさがよく分かる。
あと、百人斬り競争をしたと言われてる二人の軍人は、
砲兵で、しかもその時負傷して倒れていたらしいし。

>>69
武板にいって資料探してこい。
そしたらお前の言っていることのアホさがよく分かる。
あと、百人斬り競争をしたと言われてる二人の軍人は、
砲兵で、しかもその時負傷して倒れていたらしいし。

>>73

首を切り落とすか・・・
目的はなんだ？殺傷目的なら頚動脈切断で十分だよ・・・・

で、修理しながらって、100人切りにどのくらいの時間かけたのかな・。。。

>>78

目的なんかこっちが聞きたいぐらいですよ
何のために無実の人間を殺さなきゃならないんだと

>>73
刃こぼれするぞ。
居合いやったことある人なら分かると思う。
あの藁の束でも斬り続ければ手入れしていないと刃こぼれする。
まして首切りなんて一回やっただけでも使い物にならなくなる。

>>80

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

結果は……日本刀の完勝だった。超高速カメラを用いた撮影により、
日本刀の刃に命中したピストルの弾が真っ二つに切断され、泣き別れ
になっていくさまが克明に映し出されたのである。日本刀には刃こぼれ
一つなく、弾が当たった部分に指先大の鉛がこびりついた痕跡が残った
だけだった。この結果に納得できないアメリカの銃砲店主（実験に用い
たピストルの提供者）からの要請で実験は数回繰り返されたが、結果
は同じだったという。
------------------------------------------------
銃弾をも両断して刃こぼれ一つない日本刀が
巻き藁ぐらいで刃こぼれするとは
あなたの切り方が悪いのではないでしょうか？

>>81
物が切れる原理を考えてみろ。

>>81
ドアホ。
それは、固定した日本刀の刃に銃弾が垂直にきれいに
当たるように調整してただろうが。
居合いは、巻き藁に自分で斬りつけるんだよ。
下手なヤツがやれば斬れないこともあるし、食い込んだまま
抜けなくなってしまうこともある。ケースが全く違う。

>>82

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm

ここのやりとりを読んでみて下さい

南京大虐殺否定派は必死に「日本刀は弱い」を連呼していますが
全部反論されてますよ

少なくとも日本刀を使うことにかけて生身の人間を材料に「修練」を
積んだ旧日本軍将校たちが物を切る原理を知らなかったとは思えません

料理したことないんだねぇ・・・肉の脂なんて、拭いたぐらいじゃ取れないよ？

つか、早く幼児襲撃スレに来て欲しいんだけどね。

>>84
反論されていますがなにか？
別に論破されてるわけじゃあるまいし。

それに、肉体的な面からも百人も斬れるわけがない。
いくら鍛えていても、あれだけ重い物を正しいフォームで何回もふれるわけがない。
その正しいフォームでも、人の首すっ飛ばすばすことは難しいんだけど。

>>85

だから提示したソースを読んで下さいよ
------------
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/otayori/trivia.htm

>普段から料理をしていれば誰もが気づくと思いますが、鶏もも肉など
>脂肪分の融点が低い肉を切りますと、すぐに包丁がすべってうまく
>切れなくなってしまいます。人間の脂肪の融点は低く、同じ現象が
>起きます。
>料理人が包丁を拭き拭き肉を切る理由は、ここにあります。

-------------

とソースに書いてありますがそれにも反論があって全く同じことです
日本刀を拭き拭き首を切ればいいだけの話です

そもそもウソだと論破されている物を今更持ち出すのが分からん。

>>84
読んだ。笑った。物理的なこと持ち出されたら知らないと言い張る。
濡れ手ぬぐいは切れないという実例を出されているのに豆腐やプリンに話をすりかえる。
お前も詭弁のガイドラインを見ながらあの回答読むともっと楽しめるぞ。

反論しただけで論破ですか(w
おめでてーな。

>>87
そこの管理人本人が日本刀について詳しくないみたいだぞ。
しかも、
>是非反論をお聞かせ願います。
>実際日本刀で「畳み」や「竹」を斬って見て貰いましょう。場所(道場)と日本刀は此
>方から提供しても良いですよ。そして「公開」試刀としましょう。

　その「試刀」と私の論考にいったいいかなる関係があるのでしょうか？
　これまたまったく意味不明です。

このやりとりからも分かるとおり、実験を拒否している。
日本刀の事を知る良い機会のはずなのに。
ここから既に信憑性無し。

あの百人切り自体がデタラメの嘘っぱちなのに、それを日本刀の性能と
絡めて論じること自体が無意味。

どうせ煽るならもっと面白いネタｶﾓｰﾝЩ(ﾟдﾟЩ）

高橋亨ちゃんのページじゃんｗ

まだやってたんだねｗ

しかも、
日本刀は人をばっさばっさと斬れる！
（実際に日本刀に触ったことのある人の証言無視）
　　　　　　　　　　　　↓
やっぱり百人斬りはあったんだ！

という考え方が凄い。もっと他のことで論破されてるのにな。

帝国陸軍が日本刀の技能習得を曹長以上に義務づけ、支給したり自費調達した
軍刀が一般的な日本刀以上の性能を持ち、かつその軍刀の状態が手入れされ
良好で、なお中国人が軟体動物なら百人切りも可能かもしれない。

>>87
包丁拭き拭き鳥もも肉の100切れ切り！！！！
・・・・・・・・・・日ぃ暮れるわｗ

日本刀がよく切れるからじゃなくてさ、
もっと直接的な論拠を提示しろって。
笑い話ですか？

>>96
軟体動物なめんなよ！すえもの切りで生きたタコ切れるものなら
切って見やがれ！

ってなくらい、生体ってのは丈夫なんだがな。

>>99
失礼した。それじゃあミミズでどう？

あのなあ、いくら優れた剣でも人を百人切るなんて無理なんだよ。
たとえ弾丸や鉄パイプを切ることができてもな。

>>96

軟体動物にあやまれ。

どんな居合いの達人でも100人は無理だろう
その軍人はターミネーターのような化け物ですかｗｗ

>>103
刀が高周波カッターとか、レーザーブレードだったんだろ。

時代劇でも殺陣のときは10人程度しか相手にしないのに・・・

しかし、百人斬りや従軍慰安婦、南京を見てると、
なんで日本軍負けたんだろうって思う(w

っていうか、記事にしてたときの１００人切りは、戦闘時に
どっちが白兵戦で早く１００人切りを達成するか？という競
争だったので、別に問題ない希ガス。

>>104
日帝軍兵士がジェダイだという選択肢は無しですか?

>>108
>>87のページにのってる新聞記事から抜粋
＞出発の翌朝野田少尉は無錫を距る八キロの無名部落で敵トーチカに突進し四名の敵を斬つて
＞先陣の名乗りをあげこれを聞いた向井少尉は奮然起つてその夜横林鎮の敵陣に部下とともに躍り込み五十五名を斬り伏せた
それしかないｗ

名前：Gaobot[] 投稿日：04/07/06 16:19 ID:FdlVC7yE
はもう逃亡ですか。
自分自身がちゃんとソース読んでいたんだろうかｗ

>>110
ウィルス君は脊髄反射でコピペするんで(w

>>87
では日本刀を振る時、その先端はどれくらいの速度で動いているのか。
これも相当なスピードだと思うが。
また運動エネルギーは質量＊速度＊速度であるが、
日本刀の重さに比べれば銃弾の重さなどたかがしれている。
よって銃弾が刀に当たる時の衝撃と、刀が人体を切り裂く時の衝撃と
どちらが大きいのか全く不明確。
こういう科学的な視点からの検証が欠けていて、しかも反論できなくなれば
フジテレビに聞けの一点張り。
こんなものなんのソースにもなっていない。
まさに噴飯ものですな。

昔毎日新聞の記事を本にして写真集というか資料集になってる奴を何冊かもっ
てたんだが、

孫六の刃欠けをして、”これをみろ、これは敵を鉄兜ごと唐竹割りに切ったときに
欠けたんだ。

という話が載ってた覚えがある・・・で？白兵戦で１００人切ったからどうだという
んだろう？

>>112
自己レス
1/2*質量＊速度*速度
の誤りでした、訂正します。
ただ議論の本質的な部分には影響しません。

そう言えばGaobotって、サフィックスが三桁突破したあれか…

>>111
ウィルス君だったのか。ID確かめずにレスしてた。
通名スレからこっちに逃げてきてたわけね。
じゃあ、ソースなんか読んでるわけない罠ｗ

鉄で鉛が切れるのは当たり前の事だがな・・・。

で、ちょっと試算してみましたが、
日本刀を振る時の速度が時速９０ｋｍ（時速９００ｋｍの1/10)
と仮定する。（これくらいのスピードは出てるでしょう）
すると運動エネルギーの速度＊速度の項は銃弾の1/100になる。
一方実験で使われた銃弾は不明確だが、仮に９ｍｍパラベラム弾（約７ｇ）
と仮定すると、結局銃弾の運動エネルギーは７００ｇの物体が
時速９０ｋｍで衝突したのと同様の衝撃をもたらす。
一方、日本刀の重量は数十ｋｇなので、銃弾が衝突するのにくらべて
数十倍の衝撃が加わるのは明らか。

おまえたち
基本的なとこで間違ってるぞ。
まず軟禁大虐殺云々で日本刀を引き合いに出すのは意味がない。
そういう場合銃剣で刺すのだ。
銃剣で一日１００人くらい刺すのは朝飯前だ。
次に人殺すのに刃は要らんぞ。木刀だって死ぬくらいだ。
とんがった鉄の固まりが頭に当たれば普通死ぬ。
ウソだと思ったら鉄の定規に頭ぶつけてみろ。
というか、日本刀だって殺す時は刺す。
それから首を斬る時は骨は切らない。骨の無い所を斬る。
ま、それは難しいから公儀御試し人なんて居るわけだが基本はそうだ。
戦場で死体から首を取る時は押し切りだ。包丁と一緒だな。
脂で切れなくなるというのは、まあ大東亜戦争時の軍人ならそうかもしれんが
江戸時代なら門の脇に砂敷いていて、
そこに刀を打ちつけて刃をぎざぎざにして死合に行った。

百人斬りの話は、朝日新聞だったかな。

大人しく並んで銃剣に刺される中国人萌え。

>>120
そういや南京大虐殺で殺された
中国人の数って30万人(中国共産党発表）だっけ?
>>119の言うとおり木刀でも死ぬんだから暴動起こせば勝てそうな気がするが・・・。

>>119
いやだからね。そもそも、南京と１００人切りは関係がないわけ。
そのうえで、１００人切りは新聞通りに、やったことが嘘だって事が
証明されればいいわけ。
刀で１００人も切れないでしょ。戦闘員を。
刀を使ったら自分も撃たれたり切られたりするわけよ。

>>121
そうだよね。木刀だったら、向こうも戦闘力があるのよ。
だれが、黙っていてきられるか。
馬鹿じゃんってはなし。

しかも、これは、百人切りを記事にしたのも、その嘘を戦後、新聞に載せて
断罪したのもどっちも新聞社。

つまり、えん罪の構図でしょ。

>>119
最初報道したのは東京日日新聞（現：毎日新聞）の
浅海一男従軍記者による記事「百人斬り競争」

戦後追い打ちをかけたのが朝日新聞の本多勝一記者。

こういった話から分析される当時の日本兵のスペック

日本刀を持っておそらく何も持たずに逃げる中国人に追いつき
完璧な角度と速度の斬撃を急所に見舞う運動能力

更にそれを100人に対して行う持久力

更に慰安所にいけばわずかな間に違う意味での「100人切り」

死体を片付けさせればわずかな間に30万の死体を誰にもわからない場所
（思いっきり深い場所か街から離れた場所）にわからないように運び埋める作業能力の高さ


キャプテンアメリカとウルヴァリンが2対1で挑んでも返り討ちに遭いそう…

>>119
銃剣ね・・・一人突いただけで折れたとかそういった話良くあるんだよね。

>>119
ならば>>87のソースは誤りである、ということで
宜しいのですね。

>>126
中国人は武器を持っていないと言うところでもうおかしいじゃん。
なんで、白兵戦をわざわざ双方が、して、片方が丸腰なのよ。
馬鹿じゃん。

この裁判の判決は、いつ出るんですかね。

>>129
すると青龍刀とかで武装している相手を一方的に…
民間人でも中華包丁や鍋で防御しようとしそうですし

その場合は攻撃の軌道を変えて斬ったり鍋や包丁　青龍刀ごと切り捨てて…

地球上の生物ですか？　エイリアンでも斬殺されそう…プレデターも裸足で逃げ出しそう…

キャプテンアメリカもこんな相手と戦うなんて大変だ…

>>22
白将軍は素晴らしい人格者ですね。
チョンは嫌いなので、複雑な気持ちです。

>>131
鍋も青龍刀も無意味です。それごと叩ききります
銃で抵抗しても弾を切り落とします
……ジェダイの騎士かよ

ていうか、城市皆殺し何万人とかいうのの事例を良く見れば
信長みたいに宗門根絶やしとかで無い限り
基本は武装強盗なんだよ。
兵隊がてんでに組を作って街中に民家を襲って金目のものを取る。
そのジャマだから人を殺すし、ついでに強姦する。
だけど、中国人の、というか昔の人の価値観だと
金銀財宝＞＞＞＞＞＞＞女
なのだな。
てか、女なんて金さえあればなんとでもなる。
妻でも娘でも取り替え可能というのが昔の普通の価値観だ。
いまのサヨクは理解する気がないけどね。

で、日本軍だが、強姦以上に強盗殺人は固く禁止されてたろ。
ていうか、近代国家の軍隊はそれじゃあ成り立たないからな。

・・・・・・ああっ！　朝鮮人の兵隊は別だった！！

あのね、
日本刀と軍刀は全くの別物で、
軍刀は質の悪い量産品なんだが。
トリビアの泉に出てきた日本刀と、
日中戦争時の軍刀を同じ様に比べるなど阿呆の極み。

>>3に貼ってある大日本帝国の最期てフラッシュ凄いな。

age

日清、日露戦争の頃の日本軍はかっこいいと「坂の上の雲」を読んだだけで言ってみる。

>>132
やはり教育が全てっていういい証拠だね。

>127
>一人突いただけで折れたとかそういった話良くあるんだよね。

ソース出してくれよ。銃剣ってそんな簡単には折れないよ。人を突き殺すために作られてんですから。
よくある、って程の頻度で折れる様なシロモノでは銃剣とは言いがたい。
あと、誤解ないように言ってこくけど、オレは百人切り否定派だからな。

とか、批判するだけじゃアレなんで軍刀試験データ↓
http://www.mikoto.com/kooge/img/kooge204.jpg
http://www.mikoto.com/kooge/img/kooge205.jpg
上海の海軍特別陸戦隊による報告とか。

あと、銃剣とか軍刀一覧↓
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage53.html

日本刀と日本の軍刀はまったく別モノっていうほど別物でもない。
軍刀は一般に質がよくないと言われがちだけど、あれって手入れを怠っていたからだって意見もある。

「実はもろかった日本刀」　チャンバラ幻想　（朝日新聞　12/3　2002）

時代劇がブームなのだそうだ。・・・・・でも、ちょっと気になるのが劇中のチャンバラ。
主人公が敵の刀を受け流しつつ、ばさばさと切り倒していくのがお約束”だが、実は日本刀は
それほど堅牢な武器ではない。『刀と首取り』などの著書がある鈴木眞哉さんは「柄の部分
などに構造上の欠陥があるようだ」と指摘する。
　鈴木さんが依存するのが日中戦争当時、日本刀約２千振りを修理した成瀬関次さんの報告だ。
それによると刀の損傷のうち、刀自体にかかるものは３割ほどで、残りはすべて柄や鞘に
かかわるものだった。つまり（刀にもよるだろうが）、実践で太刀打ちをすると、日本刀は、
柄がおれたり、鍔元がぐらついたりする可能性が極めて高いのである。
　善玉の得意技「棟（峰）打ち」も現実には難しかったらしい。古武術には空中で１８０度回転
させて相手を打つ技があるというが、時代考証家の名和弓雄さんによると、刀は本来、みねの
部分で打つようにできていないため、場合によっては折れるおそれがあるという。・・・・・
----------------------------------------------
ぎゃははは！何が武士の魂だよ！（ｗ

確かにひ弱な日本人の魂だけあるか！そうかもな！！！

時代劇は嘘っぱちの捏造だ！歴史捏造だよ（ｗ

意外と可愛いとこあるじゃんｗ

687 名前：Likmet[sage] 投稿日：04/07/07 13:32 ID:pIPk/xzE

スレ間違えた‥ごめん

>>142
一分後じゃん・・・・・

>>141
100人切りの話してるとこーゆー勘違いバカが湧くのがうっとおしい。

関係ないが軍艦マーチの歌詞が聞き取れない自分が悔しいorz

>>141
ソースが朝日新聞・・・
ネタか？

>>141
ていうかデータが昭和刀って時点で根本的な勘違いをしているだろ。
この鈴木とかいう奴は。

しっかし日本の軍部は昭和に入ってから馬鹿ばっかりになりましたな

>>148
陸軍は周知の通りアレだったけど、
海軍の方はしっかりしていたぞ。

ｷｬﾃﾞ？

別に昭和の軍人が馬鹿なんじゃなくて
世界展開での戦争を経験しなかった事が限界としてでてきたんじゃ？
兵站や拠点確保なんか世界レベルでの戦略ノウハウが元々なさそうだし。
日清･日露なんてしょせん局地戦だろ。

>>149
いや、海軍もどうかと思うぞ（陸軍に比べればマトモかな）
図上演習で失敗しても「大和魂があれば勝てる！」などと言ってる奴までいたんだから
あいつら近代戦争史というもをわかってないな

今更だが>>64の写真について
アメリカに高層ビルは1900年初頭にはありました
ちなみに日本も高層ビルをつくる能力があったらしいが関東大震災のせいで
法律でビルの高さの制限が最高31ｍまでになってしまったので立てることができなかったとか・・・

>>140
銃剣が折れるのは当たり前のことでは無いかい？
突撃時まっすぐ突いてまっすぐ抜けば折れない、が白兵戦時に
そんなことに気をつけたりはしないだろ。
あと銃剣全部が同じ品質で作られていると勘違いしていないかい？
後期型は論外としてもね。

おまえたち
軍人が馬鹿なのは世界中どこでも一緒だぞ。
というか、軍人の口車に乗せられて、占領してまったイラクの有り様を見ろよ。
問題は政治なのだ。
政治家がしっかりしてたら馬鹿な軍人を使ってまともな戦争ができるのだ。
というか、命令通りに動くことが出来れば、軍人は上等なのだ。

日本の軍部が馬鹿になってしまったのは
政党政治の腐敗で、政治が権威を失ってしまったからだ。
「馬鹿の命令は聞かなくてもいい」と思わせてしまったのだな。

＞140
銃剣がなんで別名「牛蒡剣」なんて呼ばれたと思ってるのかと。

>>154
アメリカはシビリアンコントロールの効いた国なんですが・・・。
アメリカで馬鹿なのはシビリアン、特にトップではないか？

>>152
海軍のほうがアレだと思うけどねぇ・・・。
ま、名誉回復できたものと出来なかったものの差かな。

>>154
政治家も馬鹿ばかりだがな。
逆に言えば馬鹿でなければ勤まらない。
選挙と言うのはましな馬鹿を選ぶ作業。

ただ日本軍について語ってもハン板らしくないし、朝鮮人でありながら帝国軍人だった
洪思ヨク中将や金錫源大佐あたりについてとか語るのはだめ？

個人的には洪思ヨク中将はかなりの人物だと思っているんだが。

>153

だから、ソースを出してくださいな。

>>160
おまいさんの銃剣は何で出来ているんだ？
つーか、どの程度までもつと考えてるの？

>>160
￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::
￣|￣￣|￣￣|─‐‐-､:::::::::
￣|￣￣|￣￣|　　　　|:::::::::
￣￣|￣￣|￣|----‐:::::::::
￣|￣￣|￣￣|　￣ヽi　ﾁﾗ・・・ 呼んだｗ
￣￣|￣￣|￣|｀∀´>||:::::::::
￣|￣￣|￣￣|ﾄﾝｶｽ ||）::::::
￣￣|￣￣|￣| ｿｰｽ/||:::::::::
￣|￣￣|￣￣|----'/:::::::::
￣￣|￣￣|￣|"U￣:::::::::
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾

>>152
大正１１年 内藤多仲「架構建築耐震構造論」発表。
(1922年) 水平力に対する架構の応力計算法(たわみ角法)紹介。
外国の模倣でない、我国独自の構造法を提示。「耐震壁」の考案。
日本興業銀行(７階建)の設計例の提示と実践。
震度ｋ＝1/15＝0.067採用。
骨組を鉄骨鉄筋コンクリート造とし、鉄筋コンクリートの耐震壁を配置。

大正１２年９月１日 関東大震災（Ｍ7.9）発生
欧米直輸入の構法による建物(レンガ造)に被害続出。
日本独自の耐震構造の必要性が叫ばれた。
内藤多仲設計の「日本興業銀行」無被害。

大正１４年 地震研究所設立。
昭和２年?数年間 柔剛論争
地震に対する建築物の安全性確保の考え方に関する大論争。
柔構造論者の論点　振動論に基づいた動的検討を行うべし。
建物を柔に作ったほうが地震時の共振を避けやすく有利。
剛構造論者の論点　地震動は複雑であり、振動論に頼っては耐震安全性の確保は不可能。
複雑煩瑣で不明確な問題は建物を剛にして避けるべき。
柔剛論争は新しい耐震理論を展開した棚橋 諒の論文(1935年)で決着。

のちに柔構造理論で霞ヶ関ビル建設に貢献する武藤清がこの論争に参加している

銃剣が折れる事のソース・・・・・本気で言ってるのか？
もちろん釣りだよな。

【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089283787/l50

>164

いや、もちろん銃剣は折れることもあるよ。人間が作ったもんだし。
でも、

>一人突いただけで折れたとかそういった話良くあるんだよね。

ここの『良くある』って記載がちょっと引っかかるなーと

>>166
折れた話が良くあるわけだろ？当たり前の事じゃないんかい。
木銃配備されるまで訓練でも折ってるだろ。
折れない銃剣の作り方を教えて欲しいぐらいだ。

>>167
折れない銃剣が存在しないのは分かるが、頻繁に折れるというのなら
そのソースなりを提示して欲しいということではないのか。

>>168
だから｢ゴボウ剣｣

>>168

話の発端は銃剣で百人切りしようと言った奴だね。
んで、それに

>一人突いただけで折れたとかそういった話良くあるんだよね。

と言うレスがついた。
良くあるのは折れた話と読んだが、白兵戦で銃剣が折れるというのは
当たり前だろう？

とりあえず訓練でも折ることはあるというソースは俺が出すべきだろうから。
毀損兵器代品支給の件　（大日記乙輯昭和１２年）

で、百人斬りが可能だということと
百人斬りを実行したということの間になんか関係あんの？

>>171
まあ、それがバカの論理ですから。

おまえたち
銃剣の値段考えてからものを言えよ。

>>173
いくらだい

>>174
昭和１６年１２月・兵器臨時価格表（甲）によると10円70銭。
ちなみに当時米10ｋｇで3円25銭。

>>174
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/7092/G-onedann-Ni.html
軍刀やすっ！

だから野戦砲や機関銃じゃなくて肉迫攻撃で敵を倒そうとしてたんだな・・・

やっぱ貧乏な国は戦争したらイカン。勝てないよ。

でも戦争は双方に防ぐ気がなければ始まるものですぜ。

じゃあ次こそは「自分より弱い相手にしかけんかを売らない」方向で。

自分より強い相手が喧嘩を売ってきたらどうするつもりで？

ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/index.html
ついでにぐぐってみた。
軍刀のくだりを読んどけ。

朝鮮人の中将なんていたの？
中将つったらスゲーえらいじゃん。

>>182
＞中将つったらスゲーえらいじゃん。

霞ヶ関に行ったら、課長級もしくは良くて審議官クラス

田中菌クラスだよ。

また、　禿　か　！

しかし大東亜決戦機ってすげーよな。

>>183
言ってる意味がまるでわからんな、構成人員のまるで違う組織を比べても
無意味。

>>186
マジレスすると課長は大佐だったはずです。
中将を無理やり他の役所に当てはめたら局長あたりだと思う。

>>185
大東亜決戦機と言えば高速重武装と格闘性能を両立させた伝説の戦闘機ですな。
まともな補給さえあればP51ですら返り討ちにする事も可能だった。

>>183
中将は次官クラスです。局長が少将、課長が大佐です。ちなみに戦前は県知事は少将と同格
各県には連隊があり連隊長は大佐、知事よりややランクが下、他国では師団長は少将ですが
日本では、平時４個連隊で１師団を構成していたので、複数県をまたがる師団長は県知事より
上の中将です。　　

>>188
＞まともな補給さえあれば
(ﾉД`)

日本軍の致命的な欠点はエンジンや火器に信頼性が無かった事だから、
それがクリアできていたら、十分だったかもしれないが・・・
ただ、ロンドン軍縮条約とかの制約があったので、急造艦が多かった
事も確か、まあでもこのスレってマジに関係ねえな

熟練工も兵卒として引っ張るからいけねぇんだ！
地方自治体に人選を任せるんじゃないっての。

>>189
ちなみに現在の自衛隊での対応はこの辺

ttp://homepage3.nifty.com/dsi/001.dsi.jsdf.top.htm

を見ればある程度分かってくるかと。
おおむね

課長級＞1佐
部長級＞将補
局長級＞将

という感じみたいです。

＞180
韓信の股くぐり。
勝てない相手だったらケツを舐めます。

それが第二次大戦で日本の得た教訓でしょ。

>>194
何も言われなくてもクソ舐める民族が口出すなってｗ

＞＞１９５
ウリは生粋の日本人ニダ！

――いや、普通に日本人ですが何か。
勝てないんだったら臥薪嘗胆しようぜ、って主張が何で民族性の証になるのだ？

>>196
195が日本陸軍参謀の正当なる後継者だからだろう・・・。

age

>>191
＞日本軍の致命的な欠点はエンジンや火器に信頼性が無かった事だから、
それがクリアできていたら、十分だったかもしれないが・・・

そこが、欧米との差

>>194
そういう対応をすると後々まで舐められるのでは。

>>200
だから舐められているじゃない。
原爆はアメリカにとって祝い事なんですよ。

近代日本の戦争の原因はアジア全体の超絶的な弱さでしょ。

>191
日本で信頼性の乏しい火器ってあったっけ？
三八小銃やら九九小銃、　九六式軽機、九九式軽機、九二式重機とか他の国と比べてもそれほど遜色ないと思う。
むしろ、勝っているものもあるし。
エンジンについては、完全にモノによるし、栄エンジンなんかはむしろ傑作と言っていい。
ハー４０とか誉は信頼性のかけるが、むしろ問題は工業力に低さに由来するもの

急造艦にしても、割合で言えば連合国側の方が多いんだが。

オレは一番の問題は、かなーりアレな上層部にあると思う。

>>203
兵器については個々の性能で100点を目指して、総合運用効率を下げている
気がする。弾丸の規格が兵器ごとに違い互換性がないとか。

総合力では規格の統一が大切だよ。ネジ一つとっても。
日本は国民性なのか、細かいところに目は行くけどその分熟練工を
必要とするものを造りがち。多種多様な部品を使って。

>204

あっそういう意味ね。　だったらそうですな。

規格違いは航空機において特に酷かった気がする。

武器の信頼性といっても、生産性・保守性・稼働率が悪ければ意味が無い。
誉とか液冷式発動機は性能第一でそれ意外が無視された欠陥品。
日本は工業製品の戦艦や航空機を手作りしていて、熟練工が居なくなったら
マトモなネジ一つ作れず、飛ぶ事も出来ない飛行機が多かったのがいい例。

海軍も陸軍も、武人の蛮用に耐える、の本当の意味が判ってなかったんだよね。

>>206
>>日本は工業製品の戦艦や航空機を手作りしていて、熟練工が居なくなったら

そのまともな熟練工がいても、同じ型式のエンジンである部品を相互に取り替えっこしようとしたら、付かなかったことがあったみたいだし。
規格ってものが、あまり重要視されてなかったのでしょうね。

あと、戦艦大和も結局、盆栽戦艦にしてしまったし。
いざ戦争になったらケチケチしちゃいけないのだよね。やっぱり、貧乏は(rya

反日軍ヲタのにほひがする・・・

自衛隊も89式を全部隊に配布できていないお粗末さだから困るよ。
小銃用の予算一割を割り振って暫定用にM16を買ってもいいんじゃない。

＞209
？
おつむの中の人、お留守ですか？

ゼロ戦の急降下爆撃の命中率は、欧米のそれとくらべて３倍くらい
あったという。
つまり戦術レベルなら相手の２分の一の戦力で勝てるということだ。
飛行機もパイロットも優秀だったと思う。

>>211
艦爆、艦攻の比較はどうなん？

>>210
いいえ。アホな提案ですが、現状よりはマシかと。

>>211
零戦じゃなくて爆撃機じゃない？

>ゼロ戦の急降下爆撃の命中率
プププｗヴァカ丸出しだなコイツｗ

>>211
ダイブブレーキの付いてない戦闘機でどうやって急降下爆撃をやるんじゃ？
それとも、爆弾を抱いたまま敵艦に突っ込むのか？

　スティーヴン・スピルバーグのドリームワークスが製作する
「Flags of Our Fathers: Heroes of Iwo Jima」で、
「ミスティック・リバー」のクリント・イーストウッドが監督することが明らかとなった。

　作品は、太平洋戦争の大きなターニングポイントになった
硫黄島決戦でヒーローとなった６名の若者のその後の人生を辿るもの。
原作は、最も有名な戦争写真とも言われる、
摺鉢（すりばち）山に６名の米兵が星条旗を掲げる写真に登場する兵士の一人、
ジョン・ブラッドリーの息子ジェイムズ・ブラッドリーが著わした
ノンフィクション『硫黄島の星条旗』（文春文庫）。

http://www.allcinema.net/prog/news.php

>>211
日華事変以来のベテラン揃いのころの九九艦爆なら、確かにそのくらいの命中率
だったかもしれん。
まぁ、緒戦以降はそのベテランもろともバタバタ落とされた訳だが…。

ちなみに自慢の零戦すら、海外技術のカタマリだったりするので、あんまりエばれないワナ。
超超ジュラルミンは自慢してもいいんだっけ？

＞213
89式をM16に変えたら全ての部隊に行き渡ると考えてる時点で馬鹿ですかと。

＞218
それだと今の米軍も海外技術の塊となりますが。

日本軍の特定のパーツが悪かったというより
相手が悪かった…高層ビル群が既にあるアメリカ相手では…

ミドル級のチャンプがヘビー級に挑んだようなもの…

>220
日清、日露共相手の方が国力は上回っていた。
それでも負けなかったのは指導者がしっかりしていたから。

国力だけで戦争に負けたと判断するのは愚者のやること。
当時の日本の戦争指導者の無能の言い訳だよ。

>>219
M16の調達価格を安くできれば可能では？
っていうか問題提起なんだけどね。

＞222
自衛隊と米軍の装備調達の違いを勉強汁。

>>223
勉強するからオススメの本があったらよろしく。

>207
それはエンジンじゃなくて３８式歩兵銃のことではなかったか？

>211
零戦じゃなくて初期のベテランパイロットが乗った九九艦爆な。
命中率がたしかインド洋作戦時で８８％だったと思った。　うろ覚えだが
これが戦争が進むにつれて目に見えて低下してくる。
ちなみに、米の命中率は戦争中一貫して２０〜３０％を保っていたりする。
それと、零戦で急降下爆撃なんてやったら空中分解してバラバラになりますよ。

>218
プロペラは住友が昭和８年にハミルトン・スタンダート社から導入したものの改良
足回りも米国の試験機かなんかの改良だった。
ほかはどうだったっけ？　要は自国で生産できて強けりゃ問題ない。
超超ジュラルミンに関しては、当時なぜか世界一

ロバート・Ｃ・ミケシュ著 渡辺洋二 訳「零戦」
から掘越技師の言を抜粋。

新しい飛行機をつくり出す作業とは、すでに存在する機体や技術に、新たに
案出したものを付加して、より高度な機をつくり出すことにある、という
私の考え方を、有能な設計者ならだれでも同意してくれよう。(中略)

機体そのものに関しては、何の影響は受けていない。零戦の基本設計を
まとめるさい、外国機にほとんど関心を払わなかった、といっても過言では
ない。うぬぼれを排し、使いうる限りの高度の技術をとりいれる事の出来な
い設計者は、成功作を作り得ない。(後略)

モノを設計して造ってる人ならすげぇ同意共感できるな、これ。

あと、７,７mm機銃の原型がイギリスで、20mm機銃の原型がスイスだったと思った。
それと、照準器はほぼ完全にドイツの模倣品

零戦にかぎらず、日本の航空機銃はほとんどコピーかライセンスかパチもんだけどね。
おかげで弾丸までバラバラ。

エンジンに関しては、中島のエンジンにブリストルの血が入ってる…ってのはまぁ言い過ぎか。
一応オリジナルでいいとは思う。
部品制度の問題でピストンがかじりついたとか、撃墜した米軍機のプラグを流用したら、
速度が上がった…なんて笑えない伝説もあるが（笑）

ダイムラーの液冷エンジンのライセンス料を
陸軍と海軍で別々に払ってた、て話もあるくらいだからねえ。

こんなじゃ勝てるわけねーヨ

零式輸送機はＤＣ３そのものだよな。

まぁ、帝国陸軍は世にもまれな潜水艦や空母を保有した陸軍ですので（笑）
（空母は見た目が空母なだけで正確には強襲揚陸艦だが）

>>231
それだけ日本軍は陸よりも海、空の戦力を重視した軍隊だったってことだ。

>>232
周りが海だから当たり前だろｗ

しかし、後半になって実際に空襲をされるようになっても
危機感が足りなかったな＞空の戦力

「竹槍でB29を落とせ！」

知ってるつもりスレはここですか、ザイども

恥ずかしいやつｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
で、あなたは何を知ってるつもりなの？

併合されるまで危機感の無かった半島に較べたらな…

>>233
危機感はあった。
陸海軍で似たような高々度戦闘機を何機種も開発するぐらいね（笑）
まったくモノにならないうちにB29は護衛付き中高度爆撃に切り替えてしまったので
無駄に終わったが。

Ｂ２９の分近くが殺られたから硫黄島攻略＆夜間爆撃に切り替えたんだが＞233.237

ありゃ、何か消えてる。

Ｂ２９の半分近くが殺られたから硫黄島攻略＆夜間爆撃に切り替えたんだが＞233.237
日本爆撃で失われたＢ２９が約400機
朝鮮戦争では150機程。

>>239
硫黄島の存在理由は、サイパンと東京の中間だと言う事が大きいからね。
実際、B-29が何機もサイパンに帰島できずに硫黄島に着陸してるし、それだけ日本の
反撃がすごかったことの証明ではあるね。

半分失っても残り400機強か・・・　アメリカの国力は凄いな。

>>241
すごいなんてもんじゃないよ。
大東亞戦争中にもかかわらず、B-29、VT信管、マンハッタン計画を開発したんだからさ。

ドイツ空襲で損失が3%台（第8空軍壊滅寸前）、日本空襲が1.5％、朝鮮が0.5ー0.8％程度でドイツ程でなくても日本の空もかなり危険。
お陰で日本爆撃してた第20戦略爆撃団は44年末にお国へ帰りますた。

＞240
高高度爆撃といっても、実際は8000以下での高度だったんで戦闘機の護衛無いと、落とされなくてもボコボコにされたそうです。
で、サイパンまで帰るわけですが、ボコボコにされた機は大抵途中で力尽きちゃって海へ。
するとそこには潜水艦がいる場合もありますが、時には鱶がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ）━ !!となったりするわけで。

＞241
当時、日独伊３国合わせても米の国力にかないません。
それくらいの差がありますた。

>>243
でも護衛機がマスタングだからね―。
それを考えても本土防衛の任務についた軍人さんの、素晴らしい戦果に感動ですよ。
高高度に上がる為に、防弾板はおろか機上酸素発生器まで下ろして、Ｂ-29に立ち向かって
行ったことを考えると、涙無しではいられません。

＞244
実を言うとアメリカもそれ笑えなかったりするん。
ルメイが「高高度だから日本機こねえだろ」ってＢ２９の防弾外して爆弾大目に積めって指示されたとなんかの本でありますた。

あと、日本に対しては無敵のように書かれるＭ４戦車も太平洋に投入した約４割がお亡くなりになってる。
沖縄だと投入戦車半分あぼーん。（機銃で戦車と歩兵分断して別々に料理。これに何度も引っかかる米軍）

>239

日本空襲で失われた400機のうち、日本軍機＆高射砲による被害は多く見積もっても150機を下回る。
残りは全て事故による損失。Ｂ−２９は当時のアメリカにとっても技術的限界に近いシロモノだった。
ちなみに、B-29の投入機数が2000機で、後に6000機の発注がなされていた

初期のＢ-29は昼間高高度爆撃（一万�b以上）だったから日本軍機の迎撃は心配なかったが、命中精度が極めて悪かった。
次に、夜間中高度（6000〜8000）に切り替える。　命中率は上がったものの日本軍機の迎撃が熾烈になる。
しかし、電探技術が遅れていた日本は夜間では効果的な迎撃が出来ないので大きな脅威とはならなかった。
一例を出すと、東京大空襲時のB-29は機銃を下ろしているものもいた。

最終的に、日本軍機の迎撃が行われなくなり、昼間、夜間、お構いなしに空襲が行われる。
空母搭載機や硫黄島発進の単発戦闘機の機銃掃射もより頻繁になる。

ちなみに、ドイツ空襲での損耗３％は、ほぼドイツの戦果。
機体がＢ−１７、Ｂ−２４、ランカスターなどのより構成されていたため、Ｂ−２９と比べて信頼性で勝り、性能で劣っていた。

＞245
そのルメイに勲章やってる日本政府っていったいなんなんだ・・・

絨毯爆撃をはじめやがった香具師だぞ？

>>245
B-29の防弾板、エノラ・ゲイではそうでしたね。
さすがに原爆の重量が重過ぎて、機体重量を軽くしないと飛べなかったとか。
沖縄ではスコールの後の泥沼に、走行したまま沈んだＭ-4もあったらしいし。
やはり、そういった実戦の経験を持つことは重要なんですね。

>>246
米軍は自国勢力圏に戦闘損傷で墜落も事故扱い。
だから朝鮮戦争だと150機喪失でも戦闘喪失は40機程度になる。
実際はMIGの大口径機銃食らって大破→墜落。
でも事故。

日本軍機で8000ｍ以上の高度で実用になるのあったか？
カタログ値でベンチテスト地上2000馬力が10000ｍじゃ、600馬力がいいとこだろ。
だから特攻までやったんだよ。

ぷす　ぷす　ぷっすん

はい禿げ

低酸素で

アタマ　ボケー

>>250
過給機をつけないと無理だろう

>>250
３式戦（主翼の設計とエンジンがDB系なのがよかったらしい）と１式戦（低馬力だけど
主翼が大きいもんで、高空でも安定して飛べるらしい）がなんとか編隊組んで飛べる
という話。

一式戦でB29落とした人いるのな…職人だ…

>254
とある、軍事板からのコピペ　ｖｓＢ−２９

【97式】体当たり攻撃なら。満州で戦果有り。
【隼】実はB-29と初めて交戦した日本軍機だが、本土防空戦では役に立たず。
【鍾馗】中低空では最良の迎撃機。高高度性能は最悪。
【飛燕�T】稼働率が悪い。 武装が貧弱。
【飛燕�U】稼働率は�Tより悪い。高高度性能は随一。
【疾風】全高度において高い戦闘力を持つが稼働率は飛燕よりマシな程度。
【五式】疾風に匹敵する戦闘力を持ちながら、稼働率も悪くない。
【屠龍】中低高度の夜戦としてのみ使用可。
【百式改】 カタログスペックはいいが、機動が出来ないので、事実上一撃しかできない。
【キ１０９】出撃しましたが、追い付けませんでした。

＜海軍＞
【零戦】扱い易いのだけが取り得。
【雷電】上昇力、火力、稼働率、高高度性能は悪くないが、事故多発。
【紫電改】疾風に似るが、旋回性能と火力で優り、他は劣る。
【月光】屠龍より鈍重だが、斜め銃を持つ
【強風】三号爆弾で撃墜しましたが、マグレです。忘れてください。
【彩雲（夜）】
【彗星（夜）】
【銀河（夜）】

日本軍の役人は過給装置についてマジメに研究してなかったからな。

過給機は、排気の高温に耐えられるタービンの材質に困ってたからなあ。

戦争が始まる前から研究をサボってますた。

>>253
過給機なら零式21型からついとるボゲェ！

別にターボじゃ無くても良かったんだよね。マーリンは機械式だけど２段過給器
でそれなりの高空性能だし。

対照的にアメリカは戦前からターボ重視だったらしい。

ニューズウィーク７月２１日の特集「非戦国家ニッポンの兵士たち」から引用

---------------------------------------------------

将来、自分が実際に戦いに参加する姿を思い描けるのか。
そう質問すると、幹部候補生らは少し戸惑いを見せた。
北朝鮮に対してなら、とある候補生は答えたが、
他の候補生はもっと慎重だった。
日高は、海外では「海軍」と呼ばれることもあると承知しているが、
彼自身は「海軍ではない、海上自衛隊だと自分に言い聞かせている」という。
「国は守るが、侵略戦争には決して加担しない」
（中略）
ある中堅将校によると、海上自衛隊内部でも、真の「海軍」をつくりたいタカ派と
護憲派の間で意見が割れている。

----------------------------------------------
ニューズウィークって、この号でマイケル・ムーアをマンセーしてんじゃん(whhhhh
結構日本を貶めるような発言、多いじゃん(whhhhhhh

　　激　し　く　ニ　セ　自　衛　官　登　場　の　悪　寒　・　・　・　。

イラクで高速された　元　・　自　衛　官　みたいなモノじゃないの。

まーおまえら落ち着け
http://www.izmi.jp/com/mp3/japan128.mp3

>>243
>>鱶がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ）━ !!
ワロタ。
あんた面白いな。

＞261
コピペしまくりだな、おい。

でもまあ、
＞「国は守るが、侵略戦争には決して加担しない」
自衛官がこういう思想を持つのは別に問題あるまい？
憲法に違反してるわけでもなし。

重要なのはむしろ排気タービンだ、と言ってみる。

>>266
？
みんな言ってるじゃないの。

過給機と排気タービンは別物だよ。

>>268
機械式のスーパーチャージャーも、ターボ加給器も上にかいてるじゃない。
それ以外のシステムって事？
だったら知りたい、教えて。

加給器だって
＿|￣|○|||
過給器だよ、ウリｗ

>>265
ううむ。一軍人がそういう政治的思想を持つこと自体どうかな。
その戦争か侵略どうかを決めるのは政治家や有権者であって、
一軍人は下った命令に従うことこそが重要だと思う。

>269

偉そうなこと言っときながら、自分も判っていなかった。　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>過給器（かきゅうき）とは、もともとは航空機のエンジン向けに開発された補助機構である。
>飛行時の高度が高くなると空気の密度が低くなり、エンジンに十分な空気を吸入できず十分な性能が発揮できなくなるため、何らかの方法でエンジン(燃焼室)内に強制的に空気を押し込む仕組みが開発された。これが過給器である。

>排気タービンとは、過給の方式の一つ。
>排気管内のタービンをエンジンの排気圧力で高速回転させ、その軸の延長上にある吸気管内の圧縮機を回転させ、その中を貫流する空気を圧縮してエンジン内に送り込むことで出力の向上を図ったもの。


高高度性能を得るためには必須アイテムだけど、日本は最後まで実用化できなかった。
ちなみに、米軍は1938年にＢ-17のエンジン用として実用化している。

て〜か、聞く前に自分でググろう。

>>272
自分でググろうじゃなくて、上に書いてあるそのままでしょｗ
機械式だとエンジン出力のロスがあるけど、ターボの様にスロットルの開閉度合いに
影響されにくいことから、それを考えると戦闘機にはどっちがいいかとかそんなことを
聞きたかったの。

排気タービンを装備した機体はさすがの米軍も運用に苦労してて、
P38なんかだと稼働率40%っていう数字を残している部隊もあったり。
P47もなかなか整備に手間がかかる機体構造らしかったですよ。

>273

そういうことですか。自分の考えでいいっすか？
戦争後期の迎撃戦とかから察するに、高高度戦闘機の場合、機械＜＜＜＜ターボではなかろうかと。
逆に中低高度戦闘機の場合、機械式でも問題ないと思う。

ターボチャージャーの場合

高回転域で効果が高くなる、
↑戦闘機は低出力時よりも最大出力が大事。
　迎撃戦闘機は上昇力がかなり大事だが、上昇する時は最大出力でおこなうので、低出力時のことは割り切って考える必要がある。

小排気量エンジンでも大排気量エンジン同等の出力を得ることができる、
↑もちろん、航空機は軽い方がいい。　

高高度で気圧が下がっても性能を維持することが可能（機械式に比べ）
↑高高度戦闘に有利。機械式では性能低下が激しく、高高度戦闘では苦労します。

>>274
米軍の物量でも苦労したのなら、日本の苦労はもう。
排気ガスの量がかなり増減するスロットルワークであったろうし、回転数の早さから考えると、
何時壊れてもおかしくないだろうし、車と違って壊れたら落ちちゃうからねｗ
>>275
わざわざ考察感謝です。
ターボの場合、迎撃高度に上がるまでは良いだろうけど、その後の格闘戦になったときに、
どうなんだろうね。
その問題を差し引いてもターボに利点があったからこそ、実用化したんだろうね。

日本は貧困な工業力を職人の技と現場の工夫でなんとかかんとか
回していこうとしてたわけで。

アメリカはバカでも飛行機を作れるように、バカでも整備できるように
完璧なマニュアルを作ってそれに沿って飛行機を運用してた。

うーん。貧乏はいやだね。（←ナニをいっても最後はコレかYO!）

http://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1089884065104.jpg

挙句の果てにこんな事言い出すし。あー、もうイヤ。戦争をやめろこの馬鹿者！

>>278
結局２＋２を２にしちゃったんだよね
陸軍と海軍で別々に飛行機を開発してたし。

＞255
【零戦】扱い易いのだけが取り得。
単機の２１型だったかにＦ１３（Ｂ２９偵察仕様）が撃墜されたりもしてる。

>>279
百式司偵は海軍でも借りて使ってるんだよねぇ。
意外や偵察機大好きな日本軍でしたとさ。
後は四式重爆とか。

陸軍の空母や潜水艦もそうだけど、海軍が双発中型爆撃機を多数揃えてる
ってのも、考えてみたら妙だよね…

>>279
そりゃどこの国でも同じだよ。

スピルバークの「硫黄島」
どうなんだろうねぇ〜
たしか、兵の死傷者が日本軍よりアメリカ軍の方が
多かった記憶。
硫黄島上陸ってノルマンディー上陸より何十倍も
激戦だったらしいですなぁ
まあ、ノルマンディーは奇襲みたいなモンだったからかなぁ

>>283
まあ、死傷者で考えるとアメリカ軍のほうが多いですけど、死者は日本軍のほうが
3倍ほどあるわけで・・・。

塚原ト伝は２百人以上を切り捨てた。

>>285
それって、一回の戦で？
それとも生涯で？

>>281
その他開戦初期、陸軍が零戦を配備・借用しようという話が実際あったりします。

海軍が双発中型爆撃機、陸攻を整備している理由は、洋上遠く敵艦隊を
補足攻撃するためです。

まあ、Ｂ２９の損失の内訳のほとんどは、事故及び高射砲によるもの・・・と公式発表されてるんだが。

だれだ、高射砲は空砲だったとかいってた日教組は！

>>287
マレー沖を見るまでもなくそのあたりは承知してますが…
受注する会社は大変だろうなぁ…と。大きな会社２社しかないのに。

小説とかじゃネタにされてますが、一式戦の開発を中止して零戦採用、
雷電の代りに二式単戦採用でずいぶんリソースに余裕できたと思うんだけどなぁ。

高射砲のタマはB29の高度には届かんぜよ。
旧式時限信管だから、届いたにしてもほとんどカスりもしないぜよ。
日本軍はレーダーがチャッチぃから夜間は照準できんぜよ。
少数の低高度用戦闘機で１００機以上のB29じゃ勝負にならんぜよ。
逆に旋回機銃の餌食ぜよ。

迎撃機又は高射砲の有効弾によって落ちたB29はほとんどないぜよ。

朝鮮戦争でミグが大口径機銃を装備したのは、日本軍20mmじゃB29には
歯が立たないことを知ってたからぜよ。
B29は9000ｍでラクラク500ｋｍ/h巡航ができるが、日本軍機でその高度では
調子のエエ機体でもせいぜい350ｋｍ/hぜよ。

当然、軍人はその事実を国民に隠してたぜよ。

>>290
何か書いてある内容が矛盾だらけですな。

ハンセル准将の昼間高高度精密爆撃と、ルメイ少将の夜間低高度無差別爆撃の
違いぐらいは理解してね。

時限信管の意味を調べてみようね。

民家を燃やすのに精密爆撃はイランぜよ。
焼夷弾をバカスカ搭載したいから、低高度作戦に切り替えたまでのことぜよ。
B29本来はレーダーを活用した高々度爆撃が主眼ぜよ。
ルメイが考えたのは、迎撃隊がほぼ無力化していたから効率の良い低高度作戦
にしたまでのことぜよ。

撃墜できるのに、貴重な機体とパイロットをB29に特攻はさせんぜよ。

米軍爆撃機の被撃墜数って、太平洋戦線と欧州戦線でどれくらい違うの？

ようするに、日本とドイツの防空ってどれくらい差があったのかな、って。

独逸戦の場合は護衛戦闘機を随行しやすかった事情も考慮せんと行かんぜよ。

トドのつまりが
日本の軍人がワルでアホだったということぜよ。

>>296
つまり、Ｂ29の運用や、日本側の邀撃については何も理解していないと
仰るわけですな。

（夏休み始まるしな．．．）

軍人が真剣に防衛を考えていたなら、東京や大阪を丸焼きにされた時点で何か
具体的な手を打っているハズだぜよ。

ま、キャデだし･･･

まあ、首都が砲撃範囲の国よりはマシ、ということで。
しっかし、戦争が始まると同時に首都が陥落する国というのも味があるよね。

>298
打てる手段は打ってますよ。
現実問題として実効があったかどうかは別ですが。

無理して恥ずかしいキャラこさえて何やってんだか…。

>300
一応、３日は持ちましたよ、前は。

と、援護になっているのかなっていないのか、微妙な発言をしてみる。

国民がいくら死のうが「知ったちょっちゃねーぜ」が帝國軍人の本音ぜよ。

ターボチャージャーの欠点

低回転域では十分な出力が出ない　機械式は低回転域でも問題なし　　
ターボラグがある為機械式より不利
発熱が尋常じゃない為冷却にそれそうとうの技術が必要

>304
漢江の橋を爆破する軍人よりは高いモラルがあるとおもいますけど？

ま、その国民も休戦中の国家との小競り合いで死んだ兵士の式典に政府の高官を一人も出さないんですから、お似合いですが。

＞低回転域では十分な出力が出ない、ターボラグがある為機械式より不利

航空機や船舶ではさほど欠点にはならない。

あれだけ国土が焼かれたのに「三種の珍味」にこだわっていたぜよ。

卜伝から、免許皆伝の剣豪将軍足利義輝は、松永久秀に御所を攻められたとき、
足利代々の宝刀を、畳に何本も刺しておいて、攻めて来る敵兵を切り捨てて
刀が使えなくなるたびに、新しい刀に取り替えて、刀が無くなったところで
討ち死にしたらしいが。
名人が名刀を使っても、この状況だから百人切りなんで、無茶だよなあ。

>>294
ドイツ爆撃の場合、使う機体はB17やB25だったからなぁ
比較するのはどうかと・・・

なんだ禿げラックか。マジレスして損した。

俺もまだ修行が足りんか。

>>311
む、禿はこっちのスレに降臨してたと思ったんだが
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089394274/l50

……同時多発禿か？

>>312
そちらのは、コピペ厨っぽいですな。

>310

ドイツ爆撃の場合、使う機体がＢ−１７、Ｂ−２４、ランカスターなどで、Ｂ−２９とくらべあらゆる面で劣っていたこと、
ドイツは高性能の高射砲を多数備えていたこと、
機上レーダーや対空射撃用レーダーが実用化していたこと、
速度、上昇力に優れる、迎撃戦闘機としては最良の機体をもっていること、
日本機と比べ、強力な武装を装備していること、

日本は本土防空ではドイツの足元にも及ばない。

>>314
防空はなかったけど、暴君はいた

ぜよぜよ君どうした。

ルール工業地帯の高射砲の数＝日本全土の高射砲の数

陸軍国のドイツと海軍国の日本を比べるのはいかがなものか・・・

いや、さすがに嫌になる律儀さで防空してるなぁと思っただけ。それでも
ベルリンは廃墟になっちゃったけどさ。

ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1090020634/

まあ、そんなことより・・・ﾜﾗﾀ。

コピペだけど拾ってｷﾀｰ。

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模 】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門 　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　 　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失 （ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

>>321
うさんくせー

>>321
結構突っ込み所があるね。
出撃機数に対する損失率はドイツは約３％、日本は1.38％
ドイツの戦果が日本より高いのは、上で書かれてるように
米英の爆撃機の性能がB-29に比べて劣っていたことと、44年中頃までは、
航続距離の関係で戦闘機の護衛がついていなかった為。
43年の日本の高射砲の数が少ないのは、まだ本土空襲を受けてなかった
時期だから当然でしょ。
日本の高射砲の性能が低かったのは認めるけれど。
Fw-190Aは無敵でもなんでもない。P-51に比べて明らかに性能は落ちる
（スピットファイアとは同等か？）
P-51と互角に戦えるFw-190DやTa-152は極めて生産機数が少ない。
また英軍の夜間爆撃機狩りに活躍したのは、Bf-110やJu-88を改装した
夜間戦闘機でFw-190ではない。

＞321
ドイツ爆撃の際、米は編隊の長機にだけノルデン式照準機積んで（安上がりな為）、ドイツ機は長機を集中的に攻撃。
その結果、残りの機が投下した爆弾は大地を耕しただけで、有効な爆撃にならず、結局同じ場所に大量の爆弾を投下しなければならなかった。
その為、爆撃機を大量に動員、投入したが同じ場所を何度も攻撃するため、待ち伏せされやすく
また足の短さから戦闘機の満足な護衛も得られず、結局十字砲火の中心に自ら飛び込む結果となった。
この辺、日本も中国で同じような経験をしており、その結果が零戦に繋がっている。

ドイツマンセーも結構だが、戦略の違い、当時の指揮官の考えを知らないで数字だけ並べるのは無意味。

＞321
あと、日本空襲は重爆だけでなく艦載機が加わるのだが、これらの損害は無視？
ブッシュパパ（レーガンだった？）も艦爆に乗ってて硫黄島近海で撃墜されてる。

B29くらいの高性能機になると迎撃した戦闘機は旋回銃の返り討ちにあった。

＞326
お前の頭に投入された育毛剤のようにか。

帝國日本のジェロ戦みたいな戦闘機にB29を落とせ、なんて所詮無理な話だわな。
実際はB17でも難しくて問題化してたわな。
一式なんて簡単に落とされてたのにね。

燃える三菱

育毛剤が必要なぜよぜよ君が何か言いたいようですな。

>>325
搭乗機が撃墜されたのはパパブッシュですな。
ＴＢＦアベンジャー艦攻らしいでつ。

数年後にB29もミグの餌食にされたのだから、まあ辛抱せいやｗ

つまり、時代遅れっつーこった。

>>331
語尾に「ぜよ」はつけないの？

飽きた

＞330
ああ、艦攻でしたかありがとう。

＞331
朝鮮戦争でのＢ２９延べ出撃機数
２万１０００機
爆撃団の保有機数
最高で９９機
損害
３４機
内訳
戦闘機により撃墜されたもの　１６機
対空砲火で撃墜されたもの　　　４機
その他　　　　　　　　　　　　１４機　

>>333
そっか、まぁたしかにダルいわな

ところで>>321の表に44年〜45年にかけての高射砲の配備数がないけど
どうなんだろ？　たぶん数倍増えてると思うんだが

文字通り時代の違う朝鮮戦争持ち出して、何を勝ち誇ってるんだか┐(´ー｀)┌

20ｍｍマシンガンではB29の燃料タンクに火を着けることができないが
37ｍｍマシンガンでは機体構造部を吹っとばすことができた。

>>336
アホか
同時代のP47クラスの性能があれば、B29もかなりの被害が出てまっせ。

>>337
当たり前のことをいってどうする！
そんなこと低脳（俺）でも理解できるわ！

大口径マシンガン装着したらP38の方が爆撃機襲撃にはエエかもしれんなあ

ぜよぜよ君は矛盾しているな（そこが狙いか）
>>337では２０ｍｍ機関砲に威力を否定しながら、
>>338では１２．７ｍｍ機銃装備のＰ４７を持ち上げている。

彼の脳内はどうなっているのかな。
（何も考えていないのかも知れないが）

レシプロ機でB-29に抵抗することは不可能だと思う。

まぁB29を落とせなかった要因は機銃じゃない。
一番の要因は「加給機」である。
加給機というのは高々度を飛ぶために必要なもの。
アメリカは加給機の二段にわたって回転させる加給機（二段加給機）の開発に成功していたが
日本機は旧式の加給機しかなかったので高々度を飛べなかった

P38やP47に30ｍｍ以上のマシンガンを装備したら、B29もイケまっせ。
同じレシプロ機やんけ。
B29は500ｋｍ/ｈで猪するだけ、P38やP47は600ｋｍ/ｈで激しく上昇急降下できるんやで。

>>344
ま、どれもこれも　朝　鮮　人　には関係無い機体だけどな。

>>338
>>334から判断するに、要するにP-47はMig-15より
高性能だったということだな（禿藁

>>344
２０ｍｍ以上はキャノンな

再度上昇している間にB-29は遥か向こうに行ってるよ・・・

日本が実用化出来たのは、機械式過吸機まで。

成層圏を飛行する爆撃機の邀撃には、排気タービン過吸機が欲しくなりますな。
（Ｐ３８やＰ４７は、そのために排気タービン過吸機を搭載しているんだが、
ぜよぜよ君は知らん振りしてます）

>>347
高々度水平飛行やったら、P38やP47は650ｋｍ/ｈはいけまっせ。

＞345
朝鮮戦争で戦った韓国・・・・空軍？あれ？韓国軍に航空部隊っていたっけ？

やっとの思いでB29に近づくと次に待ってるのは無数に飛んでくる弾丸

帝國日本のエンジンメーカーも、もうちょっと軍部のお偉いサン方に
菓子折りを持っていっとったら、ちょっとはエエもんができたかもなｗ

また暴れてるのか、部落民。

>>349
３０ｍｍキャノンなんて武装を余計につけたら
速度もスピードも落ちるでしょ。
現にFw-190がそうなってるし。

>>354
そこでエンジンの馬力がモノを言いまんのや。

>>354
運動性もスピードも、の誤りでした

B29の時代は、2500馬力の時代でっせ。

>>357
で、そんな化け物機を実用化してた国が幾つあったんだよ。

寡聞にして第二次大戦中R3350を搭載した戦闘機が、
実戦配備されているとは知りませんでした。
是非型式をご教示してください。

Ｒ３５５０サイクロンで２２００hp

ダメになったらドンドン捨てて、一時はエンジン足りなくて作戦中止になりかけてた
世界で２５００ｈｐ？

あー、髪の毛の薄い部落民か、わりーわりー。

あのなあ
アメ公やイギ公は、戦争末期はもう馬力競争はしてまへんのや。
それまでの在庫処分（2000馬力クラス）で戦争やってましてんで。
F8F（1944.ターボなしで2400馬力クラス）の配備をせんかったんがエエ証拠や。

で、それはそーと、戦艦大和のテレビカメラはどうなった？ハゲ？

Ｆ８ＦべアキャットのＲ２８００−３４は２１００hpですから！

半可通な知識をばら撒いても、毛は薄いですから！

残念！！

＞F8F（1944.ターボなしで2400馬力クラス）の配備をせんかったんがエエ証拠や。

間に合わなかっただけでは？

>>361
Fw190A−４も2100hpなんだけど。

はい　F8F

http://contrail-web.hp.infoseek.co.jp/rc/f-8/f-8_6.jpg

久我山の１５�p高射砲萌え

>>366
F8Fの画像が何か．．．
せめてスペックシートぐらい出してね。
ぜよぜよ君（そろそろ放置した方が良いかな）

しかし、相変わらず日本ＶＳ世界連合で勝ち誇ってやがるなあ。
誰もすべての分野で日本が世界一なんて言ってないのだが。
それとも、この板の住人で「日本はすべての分野で世界一だぜ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ」と
勝ち誇ってる香具師っている？

はい　F8F

http://www.asahi-net.or.jp/~vw8f-ymzk/Home/planes/yankee/f8f.html

http://www.warbirdalley.com/images/F8F-c.jpg
はいF8F

いや、正直フライアブルな状態で１２００機しか作ってない飛行機が残ってるのは
うまらやしい

高々度ではB29に負けたが低空飛行のB29なら高射砲でけっこう撃ち落した

>>372
日本には粋狂な金持ちがおらんからのぅ

ちょっとカネを握ったら、女にちんちんを握らせる金持ちは多いけどなｗ

それ以前に法律の問題でとべなんだよ、半可通なハゲ。

>>374
単にゼロ戦が廃棄されただけ

>>374
喜び組なんて作ってる香具師には勝てんぜよ。

最近は鍍金が禿るのが早いな…＞キャデ

はいF8F-2

ttp://rwebs.net/ghostsqd/f8f.htm.

おまえたち
そろそろ、朝鮮独立戦争で零戦をぼこぼこ落したという
撃墜王の話をしませんか。

無敵睾軍

age

>>380
両手両足を切断されながら’５５のミッドウェー海戦でも大活躍した
伝説の撃墜王ですか？

そんなスレあったねぇ・・・

あの伝説のまとめサイトは何処へ．．．

>343

日本におけるＢ−２９迎撃戦で高高度性能はかならずしも、必要ではないのでは？
初期のころはＢ−２９も高高度で来たけど、目標への命中率が悪かったため、夜間中高度に切り替えている。
なので、むしろ、夜間戦闘機用の機上レーダーと対空射撃用レーダー、それから高性能の高射砲が量産されていることが望ましいと思う。
あとは、日本〜マリアナを無着陸で往復できる爆撃機とかあれば良いかもしれない。　夜間爆撃に使ういわゆるイヤガラセ用

あと、調べて見たところ排気タービンは高高度巡航では必要でも、高高度戦闘では必ずしも必要ではなさそうです。
イギリスは機械式の二段過給器を用いて、ある程度の高高度性能を出していました。
短時間（短距離）であれば、機械式の改良で十分間に合うようです。

ところでB-29による日本爆撃のことと、ドイツ爆撃のことを話していたけど、
ドイツ爆撃にB-29って使われたっけ？
B-17なら分かるんだけど、そこを考えないと判定できない気が。

あと、皆様過給器について色々教えてくださって感謝します。
なるほど、すごく勉強になりました。

>386

確か、まったく使われていなかったハズ
Ｂ−２９による日本初空襲は昭和１９年６月で、中国の成都を発進し北九州の製鉄所を爆撃した。

ここから、考えると確かに不自然かも……
気になるので連休で調べてみる。　もし判ったらカキコするよ。

>>387
よろしこ。
もし欧州戦線で使われたとしても、ベルリン陥落のころだろうから、その時期ならねー。
ちょっと気になったのｗ

今ちょっとだけ調べた感じでは、

連合軍は昭和１９年６月上旬にノルマンディー上陸、ローマ入城をやっている。

この時点で、ドイツの敗北は決定的
→ドイツに比べて余力を残す日本に新型機を使ったほうが良いのでは

地上部隊の進行で生産設備（のある程度）を破壊できるし、どの道、地上進行しなければならない。
→新型機投入より地上部隊に力を入れた方が得

すでに他の爆撃機で空襲を行い損害を与えている
→現行維持が得策では？　慣れた連中にやらせる方がいいんじゃないか
　ついでに、現状の装備で不足は無いし、下手に新型機を投入しようものなら補給がめんどくさい。　整備員も新しい人間を派遣しなければならない。　
　対ドイツは現行で、新しく始める日本爆撃はＢ−２９一機種でのほうが楽

対ドイツ爆撃はＢ−１７などで可能。　昭和１９年６月現在で日本本土爆撃が可能なのはＢ−２９のみ
→日本に優先的にＢ−２９を！

そこで、あえて対ドイツ戦で新型機（Ｂ−２９）の投入は行わず、日本の無傷な生産設備を破壊するのに使おうと考えたのではないかと。
それに、すでにマリアナ戦が始まり奪取確実で、その予定で作戦を考えた場合、そこから日本を爆撃するというプランが出てくる。
これが可能なのはＢ−２９のみなので日本爆撃にはそれを使おうと考えたのか……


う〜んと、上手く説明できない……　なんとなく言いたいことは伝わったかな？

>>389
いえ、言わんとすることは良くわかります。
やはりそうだったんだ。
有名なMurder　Inc.はB-17だったはずだし、映画のなんとかベルもB-17だったから、
欧州ではB-29を使ってないと思っていたんだ。

と言う事は、上で考察していたことは最初の段階から違うわけだ。

>映画のなんとかベル

「メンフィスベル」だたーと思う。

>>391
それだ。
そういえばMurder　Ｉｎｃ．は、アフガン紛争で復活したねｗ
さすが米軍、ブラックなジョークだｗ

B29も調べてみるといろいろ運用に苦労しているようで。。

配備初期にはエンジン火災が頻発。出撃すればエンジン不調で出撃機の
一割程が任務遂行を断念して帰投。無事任務を終えて帰投した機も三機に
一機は四発のエンジンのうち一発が焼き付いてたり。

自慢のノルデン爆撃照準器も高高度の時は訓練不足で偏西風も勘定に
いれても当らなかったり。。

>>393
なんでもそうだろうけど、開発当初はそんなもんなんだろうね。
ノルデンって、爆撃手がある程度、爆撃機自体を操縦出来るんだったよね。
それってすごい発明だね。

>>394
B29は最後までR3350の不調を克服できなかったようですよ。

>393

初期のころなんてもっとすごい。
昭和１９年６月の初空襲のとき、８０機中事故で７機を損失、５５人の搭乗員が亡くなっていたりする。

＞日本〜マリアナを無着陸で往復できる爆撃機とかあれば良いかもしれない。　夜間爆撃に使ういわゆるイヤガラセ用

長距離爆撃機の計画はあったようですね。さすがに本土からマリアナは無理だと思うけど。
サイパンには硫黄島から飛龍が爆撃に行ってるようです。

>>397
富嶽の事ですか？
米本土爆撃を目指した、計画というより妄想レベルの奴。

>>398
いや、既存の機体に自動操縦装置とかを積んで長距離飛行を可能にしたやつ。
（そもそも双発機じゃ限界があるんだけどなぁ）

二式大艇なら米本土を爆撃する事も理論上は可能かも
潜水艦が太平洋の洋上で燃料補給・・・

少し前にシドニーを空爆できる戦闘機を作れとか書いてた香具師がいたな。
たかが数発落っことすのに単機でシドニーかよと思った。

>>394
上の方に朝鮮戦争でのB29の損害の詳細出てたけど、あれ以外に150機程事故で無くしてるそうです。
何年かけても直らなかったのかな?
あと、欧州にB29が間に合わなかったのは量産機が空輸途中、いきなり工場に特攻かまして、それの原因究明とかで遅れたと何かの本でありました。

死にかけドイツにわざわざ機種の交換までする必要がなかった。
レシプロ戦闘機でB29に対抗できる機種は枢軸側にはなかった。

軍事ネタはマニアックすぎてつまんない。

ここはチョンを語る板です。

旧日本軍におけるチョンなんてみんな「戦場のメリークリスマス」
に出てくる軍の小間使いの金山だろ。オランダ兵にカマ掘られて
タケシに「腹切れ」って言われて号泣するあのチョン。あれが
チョンの全てだよ。「あいどんとをんととうだあ〜〜い」がチョンの
脆弱さの全てを物語っている。

>>404
日本人は常に死を覚悟して生きているというのでも？

>405
危険な状況下では、銃を投げ捨てて「哀号！」と泣き出す習慣があるから日本兵２名で１名の朝鮮兵を入れて行動せよ。
ttp://hp10.e-notice.ne.jp/~kage/cgibin/imgbbs/img/img1085014444.jpg

こういうことじゃないですか？

いわゆる｢南京大虐殺｣を世界で初めて報じたジャーナリストが支那に
雇われた 工作員だったという事実、そしてその工作員が支那からの依頼
を受けて 南京大虐殺なる捏造プロパガンダを大々的に喧伝したという
事実が判明した。詳細な書類が発見された場所は、台湾。支那内戦に破れ、
台湾に逃れてきた国民党の ｢極機密｣として長年に渡り封印されていた。
（ソースは↓）

南京大虐殺覆す新事実
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503043fact.html

南京事件に関する新事実　まさに歴史を見直すべき時
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_87.htm

>>406
他民族（日本人）の栄光のために戦うのはバカバカしい、だけのことでは？

>>408
徴兵でもあるまいし、
いずれにせよクズなのは否定できないわけだが｡

日本人の中にも少数民族の問題みたいなのは昔からあって、戦前は朝鮮人も
そのひとつだったわけだが、主流派たる大和民族系の他に対する扱いには
差別的な扱いも多々あった。
沖縄が本土系住民の地域であったなら、上陸＆戦闘する前に停戦していたと
思われる。事実、本土上陸が現実化した時点で（原爆とソ連の参戦）あっさりと
降伏したからね。
沖縄人はいくら死んでも、かまわないと本土系は考えていた結果です。
こういう事象がありますと、他民族のために犠牲になるバカバカしさというのも
もっともなことであります。

役に立たない志願兵ってどうしょうもないな。朝鮮人は支那人を虐待するために志願しまくったのか？

自民族の為に、併合される前に対日戦に立ち上がれば良かったのにね、ヘタレさんｗ

>>410
根拠もなしによくそこまでくだらない妄想ができるものだ｡

自民族の国が消滅する時ですら立ち上がれなかったヘタレさん、どうしたの？

アラブ人のような抵抗運動は日本では見られませんでした。
悲しいことですが、「原爆落とさにゃ、日本人はわからんぞ。」
の米国の主張は正解でした。
原爆を落とされて、はじめてわかりました。
アラブ人ならば、原爆を落とされても抵抗するでしょうけどね。

>>415
戦争すら出来なかった勇猛果敢なキングオブヘタレ民族も居るけどなｗ

>>415
それだけ国家の足並みがそろっていたってだけだろ｡
民度の高さを証明してくれてありがとう｡

>>415
ねえねえ、どうして他民族じゃない、自民族の国の為にも立ち上がらなかったの？

原爆を落とされて、はじめてアメリカが圧倒的な強者であるとともに、従来の政府が国民をだましていたことを知りました。

「日本人」というブランドを失った鮮人なんて支那兵のチャルメラにびびって逃げちゃうからな。

>>420
ブランドっていうより、二人の護衛が居なくなったからアイゴーって逃げたんでない？
（>>406参照）

>>419
日本に併合されて、はじめて自分らが人間であるとともに、従来の政府が国民を虐げていたことを知りました｡

なんで自民族の為にすら立ち上がらなかったのか、結局答えてくれなかったなｗ

史上最も使えない兵、朝鮮兵｡
こんなのつれてアメリカと4年半も戦ったんだから
日本って実は強いのか？

支那派遣軍：国府軍の比較
２０：３５０　単位は万人
上海決戦〜南京戦は近代戦の中でもほかに類を見ない大勝利である。

日本は米海軍による通商破壊で継戦能力を失ったのであって
爆撃では無いよ

その証拠に栃木県大谷の石切り場に
中島飛行機の大規模な工場があったのだが
この程度の地下軍需工場は日本各地に存在していて生産設備の疎開も完了済みで
「生産能力」だけは十分あった。
無ければ終戦間際にロケット飛行機なんて試作出来ない

栃木の大谷にあった中島飛行機の地下工場を
接収しようとして訪れたＧＨＱ将校は、その規模に度肝を抜かれたという
戦争中、大谷工場の存在を米軍は全く把握しておらず
爆撃を受けることも無かった。

こんな工場が日本国中百箇所以上あった
ただ生産する為の資源が無かった、

つまり海上の通商破壊だけで十分日本を屈服できたのだ・・・
戦後、対日戦勝理由の評価付けでアメリカ軍内部でも
混乱と対立があったそうだ

「戦略爆撃で日本を屈服させた」と言う誤判断は
後の朝鮮戦争やベトナム戦争へ悪影響を及ぼしていく

極東板が凄い事になってる・・・

>>426
来るべき本土上陸作戦を前提とすれば、大規模な空爆を繰り返して国民生活を
どん底に落とし入れ、国家に対する不平不満を熟成させる必要がある。
本当は鉄道や水道施設を破壊すればいいのだけれど、あまりやりすぎると
一気に共産化する恐れがあったからね。
1945の時点ではそこまではやらなかった。
戦前にできた橋とか駅ってまだ多くが残ってるでしょ？
東京や大阪の大きな橋を壊せばスゲぇことになってただろうな。
艦載機なら動く艦船に命中させる連中だから、簡単にできた仕事だったはず。

とにかく「やっつければいいや」、の効率第一主義の前提で空爆の順序はこのようにします

１　都市部橋梁の破壊
２　航空機製造施設（特に発動機工場）の破壊
３ 水道施設破壊
４　電力施設の破壊
５　公共施設、特に病院・駅・警察・消防機関の破壊
６　上記２以外の軍需工場の破壊
７　上記５と並行して都市部から住宅の焼却

・・・二次大戦当時の爆撃は、基本的に自由落下パラシュートつきだったと思うんですが。
精密爆撃なんて能力はないですよ。何所の国にも。

米軍は焼夷弾で非戦闘員を殺す事に精を出していたからなあ
都市部橋梁の破壊など二の次三の次って感じで。

みんな知ってると思うが、米軍はＢ−２９で日本の都市部を爆撃する時、
非戦闘員を炎で覆いこんで意図的に逃げられないようにして焼き殺していた

＞430
え？
どこの世界の二次大戦について仰っておいでですか？

普通の爆撃は自由落下の爆弾で、フィンはついててもパラシュートなんてついてませんよ？
精密爆撃というのがどの程度のものかはわかりませんが、爆撃照準機をつかった
特定の工場の「精密爆撃」は行なわれてました。

>>432
精密っつうか、絨毯爆撃で確率上げてって方があってるのでは？

「精密」の意味が

「今日の出撃で、○○重工○○造船所を廃墟にします」
なら、「精密」してた。

>432

>430は、Ｂ−２９を使用した都市に対する戦略爆撃ではなく、Ｂ−２５等を使用した基地などに対する戦術爆撃のことを言っているのではないかと。
あるいは混合して間違えたのかも

南方などで米軍機が日本軍基地を攻撃する場合、爆弾に落下傘をつけている場合がありました。
何でかと言うと、落下傘をつけた場合、爆弾の落下速度が遅くなり被害半径が広がるから。
落下速度が速いと、少し地面にめり込んでから爆発するため、被害半径が小さくなる。

また、低空で爆撃する場合、落下傘なしで爆弾を投下するとすぐに地面にぶつかって爆発し、爆撃機まで爆発に巻き込まれてしまう。
落下傘によって落下速度が落ちると、爆撃機が被害域を離脱したあとに爆発させることが出来る。

多分、間違えてはいるでしょうね(苦笑）
すいません。

＞435
でもそれは「そういう例も中にはあった」ってことに過ぎないっしょ。
B-17やB-29の一般的な戦略爆撃（低高度だろうが高高度だろうが）は自由落下爆弾で、
パラのついてるのなんかは無かったわけで。

>>428
橋までは壊せないんじゃないか？

朝鮮戦争でマッカーサーが満州と朝鮮の国境沿いに
かかっている橋（日本製）を輸送路破壊の目的で
落とそうとしたけど失敗してたよ。

それこそ急降下爆撃でもしなきゃ当たらないんじゃ…？

まぁ、イギリスが対日参戦してくれば、グランドスラムばかすか落としに来たかも
しれないけど。

…って、ランカスターって中国から届くかな？

>>439
参戦も何も、日本から宣戦布告しておりましたが。

　橋は目標としてみると細くて当てづらい上に､重量物を対岸に渡す関係上
頑丈に作られた構造物なので､爆弾で落とすのは大変難しい目標です。
レマゲン鉄橋を落とすためにドイツ空軍はジェット爆撃機を含めた
多数機を投入し､砲兵による射撃やV2による攻撃も実施したけど､
ついに命中させられず落とせなかったのが良い例になると思います。

　…ベトナム戦争でもブルパップ・ミサイルを何発も当てても
落ちなかった鉄道橋の話とかがありますからねぇ。鉄道橋の
ような堅固な橋を修復不能まで落とすのが比較的容易になったのは、
大型のLGBが使用可能になるベトナム戦の後半時期まで
待たねばなりません。

30歳で少佐って出世してるのかしら？

>>440
あぁ、言い方が悪かった。すまん。
「イギリス爆撃機が対日戦に参加」って言い方ならいいのかな…
橋とかダム壊し専門の連中いたらしいし。

>>442
平時ならほとんどありえない。
戦時なら大出世。
ただ若い士官がどんどん昇進するってのは裏を返せばそれだけ人員の消耗が激しいってこと。
そういう環境で生き延びてきたということは優秀な人材ではあるが、国自体は負けつつある状況。

>>395>>402
遅レスゴメンね。
うーん、やはり戦時中に急いで開発すると、米国と言えども苦労するんだな。
>>402
事故の中にどんな理由があるか、それが知りたいもんですね。

＞＞４４３
ダムバスターが活躍したのは戦略的に大きな目標だったから。
日本の場合はB29で焼き尽くしてしまった方が簡単。

追記
B29を欧州に派遣しなかった理由は簡単です。
B17、B24の昼間爆撃とイギリス空軍の夜間爆撃で十分だったから。
更に言うとこれらの爆撃機でも英本土から届くから。

何故B29を対日戦に全て使用したかと言えば
航続距離の関係上日本本土攻撃にはB29しか居なかったからです。

打通作戦成功の報を聞いたルーズヴェルトは、その進撃距離の
あまりの長大さに腰を抜かし、食っていたステーキを吐き出し
しばらく半狂乱の常態に陥ったという。無論これが彼の死期を
早めたのはいうまでもない。
打通作戦の成功はこんなところにまで影響を与えていたってことさ。

作戦に参加した全員の心意気、感動するに余りある

＞408
白将軍の本の中に朝鮮戦争で、「戦車だ！逃げろ」で兵士が逃げ出すんで、苦労したって言うのがあった。
他民族だからとかじゃなく元からダメポ。

そもそも韓国人に国民戦争が出来るとは思えない。
中国人が来れば率先して道案内して自国民を殺すに違いない。

>>450
秀吉の朝鮮出兵で証明済みですな。

そんなに侮ったもんでも無いでしょ。
バランスはとれてないけど、陸戦主体でみればまあまあ頑張ってるほうですよ。

ファビョったときの破壊力は朝鮮戦争で証明済みってことで…

>>415
＞アラブ人ならば、原爆を落とされても抵抗するでしょうけどね。

原爆落とされても抵抗するようなものなら、冷戦じゃなくて熱い戦争になってるよ。

>>448
ホントかよ？

>415

日本が連合国に降伏したのは原爆を落とされたからではなく「アメリカに降伏する」という天皇陛下の玉音放送のためである。
もしそれがなければ（おそらく被害は増大したであろうが）
終戦はさらに遅れていたであろう。
平和になった現代ではどんな事でも言えるが、当時「一億玉砕！！」を叫んでいた軍部とそれを支持していた大部分の国民は
そのまま戦争を継続しようとしたのではないだろうか。
現に玉音放送の後ほとんどの日本軍は戦闘を停止している。
昭和天皇が降伏を決断しなければ日本全土に原爆が投下されていただろうし、日本軍の将兵が命令に従わなければ終戦など成り立たない。
原爆が終戦のきっかけとなったことは確かだが、終戦の直接の理由は昭和天皇の玉音放送であろう。

>>447
納得しました。
航続距離の問題を忘れていたなー。

>>457
鉄腕殿。

航続距離、訓練不足で活用出来なかったノルデン照準器、R3350の不調を
勘案に入れれば、従来言われていたようなB29の「一万メートル神話」は
崩れ去りますよ。

>458

？そうか？　詳しく説明キボンヌ

>>458
神話は神話でしかなかった、と言う事になるんですね。
その神話そのものも、米国の戦略的な情報操作によって発生したのかもしれませんね。
どんなにすごい武器であろうと、それを使う人間の訓練度合いが重要な点は、現在でも
変わらない真理なんでしょう。

＞当時「一億玉砕！！」を叫んでいた軍部とそれを支持していた大部分の国民は
国民はわりと醒めてたんじゃないのかな？
面と向かっては言えないけど、「早くおわんねえかな戦争、もういいかげんダメっしょ」
って意識は充満してたんじゃないの。だからこそ平価が「耐えがたきを耐え・・・」とか
言ったのを全力で受け入れた、と。

>>457
アメリカが新兵器としてひた隠しにしており、ドイツが興味津々だったノルデン
照準器･･･日本では、フィリピンで鹵獲したB-17についてたやつを、堂々と国民に
公開してたんだよな。　その値打ちがわからなかったのだろうか？

>>446
そらまぁそうですが、
話の前提が「爆撃で橋を壊す」だったんでｗ。
グランドスラムなら至近弾でも橋落とせるらしいし。
…しかし、ランカスターやB29と比べると、日本の「重爆」はなんとも
しょっぱいねぇ…

>>455
打通さんはスルーしときなされｗ

>>458
とはいえ、B29があの時代では傑出した爆撃機だったのは事実な訳でして。
まぁ、神話にまでなったのは、6000mから上に上がるのも一苦労な日本軍機の
高空性能の欠如と、稼働率の低さを物ともしないほど投入できる物量があって
こそな気はしますが。

>>459
燃料爆弾を満載すると、さすがのB29も一万メートルまで上がれません。
高高度といっても、8000m前後での作戦高度なんですよ。

>>463
R3350の問題さえなければB29は傑作機だと思います。

全期を通してB29は中低高度での空襲のほうが多いんです。従来言われて
いたような日本機の高高度性能の不足云々というのは少し疑問があるんですよ

>464
>燃料爆弾を満載すると、さすがのB29も一万メートルまで上がれません。

ソースの提示は可能？
はいそうですか、とは納得できないんだが……

ちなみに、広島に原爆を投下したときの高度は9500ｍ。
このとき、正規の最大積載量を５ｔ以上オーバーしていた。
正規の搭載量ならもっと上がれる。

後半はほぼ同意。

>>465
すこし言葉がたらなかったようです。補足訂正します。

>燃料爆弾を満載すると、さすがのB29も一万メートルまで上がれません

編隊を組んで燃料爆弾を満載すると、さすがのB29も一万メートルまで上がれません
に訂正します。

>>466
そう言えば高度8000Ｍって、作戦地図の縮尺に丁度あっていたって聞いたっけ。
なんでも鑑定団で、撃墜されたB-29の航空地図を持っていた日本人がいて、
その取材で米国に行ってパイロットから、そう教えてもらっていたのを思い出した。
縮尺は記憶に無いんだけど、高度8000Ｍから見る地形と、その作戦地図がぴったり
合っていたんで、それも関係しているんじゃないかな。
あくまで想像だけど。

>466
>編隊を組んで燃料爆弾を満載すると、さすがのB29も一万メートルまで上がれません

で、いったい何処からの出典なんでしょうか？

数少ないB29の34000フィートの本土侵入記録を見ると、そのときの爆弾搭載量は5000ポンドから6000ポンド。
編隊組んで行動するとなればこれが限界で、B29の作戦実用高度っていうものを考えるなら8000mっていうのもうなづけるかもね。

age

>>438

漢江の橋梁などは、日本統治下に日本人がいかなる天災にも耐え
得るように強靱な鉄筋コンクリートで建設したので、なかなか破壊
できなかった。
この橋を設計した日本人から設計図を取り寄せ、約４週間にわたっ
て１０００ポンド、２０００ポンド爆弾で攻撃し、何発か命中させたが、
ビクともしなかったのである。８月１９日、９機のＢ２９が１０００ポンド
爆弾５４トンを投下し、また機動部隊の攻撃機３７機が８発命中させ
たが、依然この橋は落ちなかった。しかし、翌２０日、２本の桁が落
下しているのに気づき、結局Ｂ２９の延べ８６機による６４３トンの爆
弾投下によって、ようやく破壊することができた。

「朝鮮戦争（上）ソウル奇襲と仁川上陸」より。

>>471
頑丈杉

そういえば、映画「トゥルーライズ」では、アメリカの橋がミサイル一発で破壊されてたなぁ

>>471
橋なんて橋脚の一箇所を損壊すれば当分の間は使えなくなるんだよ。
木っ端微塵にする必要もなければ、すべての橋を壊す必要もない。
復旧させる余裕もないんだからさ。

>>284
それでも、ノルマンディーより被害が多くて
アメリカのマスコミは騒いだはず。

今のトレンドはタラワ島。
マジお勧め。

>>471
6/25に人民軍が南を奇襲して朝鮮戦争が始まったわけだけど、ソウルは３日で陥落
してしまった。　韓国軍が撤退時に爆破した漢江鉄橋は、橋桁が残ってたから人民軍
が板をわたして補修し、数日後にはT-34が渡れるようになったんですよね。

そのとき漢江南岸の永登浦あたりをマッカーサーが視察し、その辺で守備についてた
韓国軍の下士官に「いつまでここを守れるかね」と尋ねたら、その下士官は「私には
わかりません。　しかし中隊長が守れというなら、私は死ぬまで守ります」と答えた。

その堂々とした態度は、マッカーサーの「米軍を投入し、武器弾薬さえ補給すれば
韓国軍は立ち直れる」という判断に、大きな影響を与えたと言われています。
この下士官は歴史に名前も残っていないけど、日本軍上がりじゃなかったろうか。

＞469
本当？なんでパンプキンや原爆積んだB29が一万ｍちかくまで上がれるのに、
編隊を組むととたんにそんな下がっちゃうわけ？

　「憲兵」　　専門の教育を受けた日本軍人。いわゆる憲兵科。
　「補助憲兵」歩兵、騎兵など憲兵科以外の人員の乗馬本分者から編成。初動員は関東大震災。
→「憲兵補」　朝鮮人で編成。
　「憲補」　　満人で編成。　

朝鮮及び大陸、その他捕虜収容所などで後世頓に評判の悪い「ケンペイ」はこれが大半。

うは　誤爆＆sage忘れスマン　_|￣|○

>>478
詫びついでだが、3万フィート近くの高高度では数百機単位での
BOX編隊形成は至難の業。「なぜ飛行機は飛べるのか」、と
「高度で変わる空気の濃度」、この２つについて科学的に調べてみればよいでしょう。

WindowsXPの動作可能CPUと推奨CPUの差みたいなもんかと（笑。
「動く」のと「使える」のには差があるということで。

日本機だって８千ｍ以上に上がれないことはなかった。編隊を組めるのは
３式戦くらいしかなかったけどね。

もうこの財政を適当なのものにするのは戦争しかないよ。

確かにこの状態から脱するには戦争しかないな。

>469
調べてみたらまさにその通りですた。　　　…鬱……

>478
Ｂ−２９は高高度でも編隊を組めると仮定する。
でも、高高度での飛行はエンジンに大きな負担がかかる。当時はエンジントラブルが悩みの種だった。
高高度飛行の利点は敵の迎撃が困難なことだが、どの道、迎撃はほとんどない。
怖いのは迎撃よりエンジントラブル
その上、高高度飛行だと、爆弾の命中率が悪い。

中高度（8000�b）の場合、
エンジンの負担が軽減、命中率上昇、爆弾搭載量は増大
もとより迎撃は軽微、日本の迎撃体制（迎撃機・高射砲）は非常に貧弱
また、編隊も容易に組める→事故発生率・乗員の疲労度の低下

結論、わざわざ高高度で編隊組むより中高度での爆撃のほうが効率がいい。
と、こんなところかな？

>>481
タービュランスも、編隊飛行の大敵だろうね。
>>485
ジェットなら効率が良い高度も、レシプロになら大気密度が低い、と言う事で良いわけね。
実際に使用してみて、その場合の最適高度が８０００ｍっだったと。

age

創価学会員には、在日コリアンが多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2405.jpg

（朝鮮半島　と　公明党）

>>488
マルチポストｲﾗﾈ

age

>>485
＞もとより迎撃は軽微、日本の迎撃体制（迎撃機・高射砲）は非常に貧弱
硫黄島陥落で、Ｐ５１が護衛につけられるようになったのも大きいかと。

＞もとより迎撃は軽微、日本の迎撃体制（迎撃機・高射砲）は非常に貧弱
昔、戦鳥のQ&Aで出ていましたが、高射砲による損害がかなり馬鹿に出来なかったと思います。

B29検索に入れたら簡単に出てきた＿|￣|○

tp://www.warbirds.jp/ansq/1/A2000792.html
高射砲の実績ですが、昭和１９年１１月〜昭和２０年８月まで、マリアナか
ら飛来し、損失を除くなんらかの被害を受けたB29の数は2.707機ですが、その内訳は
高射砲によるもの：2.063機（76.4％）
迎撃機によるもの：348機　（12.8％）
双方によるもの　：234機　（8.5％）
であり、高射砲の実績が迎撃機をかなり上回っています。
撃墜した機数も比例はしなくとも、この傾向にはあったと思われます。
２０年３月以降は高射砲の戦果が増えているのはいうまでもありません。　

>>493
と言う事は、日本で使われた時限式信管の精度が思ったより高かった訳ね。
アレは、陸軍省の命令で、精工舎の技術者が作成に関わったはず。
それにしてもVT信管は、やはり三大発明だ。

>>494
まあ、爆撃高度が4000ｍになってからなんだけどね、高射砲の戦果が出たのは。
6000〜8000の時は真上を通過せん限り届かんからね。

>>495
意外に効果があったのが探照灯の一斉照射がだったらしい。
裸眼でいたら、少なくとも暫くは目が利かないし、それによって編隊同士の衝突や
バーティゴによる墜落があった記録があるしね。

>>496
夜に慣れた目に探照灯の明かりはきついだろうなぁ。

>>497
現在の暗視装置でさえ、強い光が入るとシャットダウンするくらいなんだから、
やはり夜の強い光は驚異的なんだね。

>>463
それだけ迎撃機がショボかっただけのことじゃん。
時限式信管なんか他に方法がなかったからやってただけ。
タイマーだけが正確でも測距が駄目駄目じゃんか。
予想到達位置の計算だって遅かったしな。

>>499
当時の測距法は、各国あまり変わりは無いんだが。
今の様にコンピューターがあるわけじゃないし、計算尺や測距儀でやってるんだから。
その為に米国がVT信管を開発したんだけど。

日本には暗算世界一ィィィィィィィィィィィの
「珠算兵」がいた。

「珠算兵」の階級章には☆の変わりに　◇　だった。

珠算上等兵

　◇　　
　│
　◇　　
　│
　◇　　

>>501-502
マジですかい。
でも、決して不思議ではないな。
その階級章に萌えｗ

桜花
http://popup7.tok2.com/home2/castle/ou.wmv

愚民政策のなせる業ですな

音速雷撃隊か、個人的にはスタンレーの魔女だっけか、陸攻の話。あれが好きだな。

軍事板住人ですがここはレベル低いですな・・・・

中国人が　作って＆買って、もらわんことには、日本の将来はない。

どーせ、アフリカの土人が作った欧州車をありがたがって高値で買うみたいになるよ。

>>507
太郎はお呼びじゃない。

>>504
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

プロレス板住人ですが、支那事変が半ガチというのは本当ですか？

「B-29日本爆撃３０回の実録」�簡ｺ･ﾊﾟﾌﾞﾘｯｼﾝｸﾞ、チェスター・マーシャル著　によると
東京の中島飛行機武蔵製作所を爆撃する時（往復8400km）、燃料爆弾を満載した
B-29はサイパンを出撃してから、燃料を節約するために高度2000フィート（600ｍ）で
緩い編隊を組んで日本に向かい、硫黄島と本土の中間で高度27500フィート（8400m）
に上昇して編隊を組み直し、富士山を右折して編隊を密にして高度30000フィート（9150ｍ）
で目標を爆撃したってさ

>>509
昔、打通さんやったことあるけど、太郎はない。

>>499
他に方法が無かっただけって…VT信管なんぞ実戦投入してたのはアメリカだけだぞ…。
他はどこの国も高度設定する信管だけだよ。
（米軍はコピーを恐れて「陸に向かっては撃つな」と徹底していたらしいが、完全に
杞憂だわなｗ）

高射砲の戦果が振るわないと言われてるのは、日本陸軍の高射砲が75mm級が多かった
からじゃないのかね？
（海軍の12.7cm高角砲なら１万まで届くはず）

あと、戦闘機の高々度性能が足りないったって、当初は6000mくらいまでが上限だったしね。
P-51だってアリソン装備のはそのくらいまでが実力出せる限界。
まぁ、マーリンは偉大だってことだな。

高度設定ではなく時間設定
発射して何秒後に爆発するかを設定する時限信管

>493
高射砲の効果が他の迎撃方法に比べて優秀なのは認めるけど、それを考慮しても日本の迎撃体制はお粗末ですよ、と

>500
英米独はレーダー照準を行っています。
高射砲射撃を目視と探照灯のみに頼っているのは日本だけだとオモタ

レーダー照準は日本にもちゃんとあったよ
例えば戦艦大和と武蔵の艦橋の上にあったレーダーと
射撃指揮装置を連動した射撃もレーダー射撃
精度が悪くてたいして実用にならなかったそうだが・・・

>>517
射撃管制レーダーなんて有ったっけ？

日本陸軍高射師団について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~surplus/tokushu28.htm

>>518
射撃レーダーってのはオシロスコープに映る線（反射波）で
敵までの距離と高度を判断するんだよ

　　　　↓こんな感じ


　　　　　‖　　
　＿＿／ ＼＿‖＿＿

>>520
センチ波じゃ当たらんと言いたかっただけなんだが・・・。

>>521
だから
>精度が悪くてたいして実用にならなかったそうだが・・・
って書いてあるじゃん

>>522
だからそもそも射撃管制用ではない・・・。
対水上見張りレーダーの事なんでしょ？

>>523
そゆこと
だから
>艦橋の上にあったレーダーと
>射撃指揮装置を連動した射撃もレーダー射撃
って書いたんだよ

>>524
なるほど、連動の解釈違いか。

>517

日本は「対空射撃用」電探の実用化には至っていないと言いたかったんです。
マニラ、シンガポールで米英陸軍の対空射撃用電探を原型として力を入れてたりはしたんですが
申し訳ありません、言葉足らずでした。

ちなみに、日本は水上射撃用電探３号２型、２号３型（いずれもセンチ波）を製作していますが、重量容積過大、探知性能不足で採用に至っていません。

そういえばデンパ兵器開発中に軍が要求した物資を廻してくれないので、しかたなくヤミ物資に手を出したら、責任者が憲兵にしょっ引かれたという逸話があるな。

訂正

マニラ、シンガポールで米英陸軍の対空射撃用電探を
　　　　　　↓
マニラ、シンガポールで鹵獲した米英陸軍の対空射撃用電探を

>>506
なつかしーｗ

>>516-517
OTZ
そういえばそうだったｗ

ウナギのきも

これはあくまで想像なんだが
禿って、ここにいる人間が「カチンと来る」ような事を言おうとして…
というか自分では立派に言ってるつもりなんじゃなかろうかね。

シャブ

>>531
その通りだと思うよｗ
左の連中に軍事ネタをぶつけるのが楽しいのに、すぐに話題を変えるんだものｗ

>>526
ドイツのウルツブルグ（地上用小型対空レーダー）を
実用化しようとしたけど駄目だったってのもありましたな

でもヒロポンはピンポンだよ。

＞504
Oneshot lighterがBAKA Bombを積んで飛んでくる・・・

試製１５センチ高射砲が杉並区の久我山にあったっていうけど、
今の久我山何丁目あたりなんでしょうか？

>>537
井の頭線富士見が丘駅南西250ｍの神田上水を臨む台地、とのこと。
東京に縁もゆかりも無い私には見当もつきません。

age

なんで桜花をバカボムって呼ぶの？

>>540
米軍がコードネーム付ける時に
発想が馬鹿だから付けられたんだよ

天才バカボム

そういえば、今月号の“丸”に零戦52型の後ろで旧海軍パイロットの格好で
写真に写る日・韓系アメリカ人の青年の写真が写っていた。
顔が日本人にそっくりなので（当たり前か？）妙にリアルな写真だった。

日本人でなく日・韓系アメリカ人の青年であるのが少し残念だが、そのあまりにも凛々しさに
この写真を見て思わず心の中で“大日本帝国海軍万歳！”と言ってしまったが、
出来れば操縦席内で写真を撮ってもらいたかった。

…この写真、“かの国”で公表したら凄い事になるんだろうなぁ〜

写真に写っている日・韓系アメリカ人の青年は間違いなくかの国では“裏切り者”扱いになる方に
500ウォン変造硬貨1枚！

愚民政策の産物だから、BAKA-BOMB

あくまでBOMBであって、飛行機とは認めてくれない。

ハゲ沸いた？

音速雷撃隊も良いが鉄の竜騎兵もなかなか

ガキのころ桜花の写真を見て、ぺラがないから日本版Me262か何かとオモタよｗ

有人滑空爆弾　+　オマケでお尻にロケット花火

大和にTV

コメートさんをバカにするな（｀Д´）

桜花は一式の模型にまるでオマケのようについてたなｗ

懸架式のロケットって後のNASAもパクってるんだけどな

禿はさあ、自分の頭が弱いのは大日本帝国の愚民政策せいだと思ってる。愚民政策を国民総ロボトミーだと勘違いしてるんだわ。

まあ、あの民族には不可能な戦法だな

>一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

朝鮮軍司令部１９０４〜１９４５　古野直也著　国書刊行会より抜粋

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭を叩いてはいけない。怨みを持って復讐することが気質があり、脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

特攻なんて、所詮オナニーだろｗ

>>554
正解

>>553
それてっきりネタだと思ってたら
本の該当頁の取り込み画像があってさ…
悪いけど思いっきり笑ってしまったよあれは。

へたれ民族は白人に相手にもされなかったがな。

禿ってイラクスレでもなんでも、軍事の話題になると出てくるな。

　　人間だと思ってたらゲムバックなんか落とせんだろ。

　　

　フ　　　ツ　　　ー　　　に　　　考　　　え　　　て

原爆って、ナチとの戦いのために開発してたんだが・・・バカってすごいね。

>>560
そのように思いたい気持ちもわからんでもないが................ｗ

>>553

じゃあさ朝鮮は南北じゃ戦争になるけど
外国とじゃ話にもならないね；

だから支配されてばかりの歴史なんだね。

放射能の害すらわかってなくて、爆破後爆心地に行進してく訓練とか余裕でしてるんだけど。

ただの　”　でかいバクダン　”って認識しかねえよバーカ。

>>563
いかに人間に害があるかを調べてんだろ。

あほうじゃのぅ

体に放射線に反応するシールとか貼ってあって
自軍の兵士で人体実験してたんだよね

アホはおまえだ。放射線障害なんてＡＢＣ機関が入ってから判ったことがほとんどで、
台風消すのに原爆使おうなんてマジで考えてた時期すらあったんだぞ。

とりあえず、お前は大和にテレビカメラついてた、ソースだせよ、はげ。

レントゲンで放射線の弊害は一般的にわかってただろ。
戦前でも妊婦にはレントゲン照射はしてないよ。

トルーマンが余計な事しなければシナとチョンの有害人種を減らせたのにな

トルーマンが原爆使ったら、日本はソ連製原爆で報復攻撃されてますた。
だから、トルーマンはマッカーサーの首切った。

トルーマンに感謝しませう。

たしかインディアン居留地で核実験やってたはず

>>569
ムリ、1951年初頭の段階でソ連の空軍力では不可能。

>>571
そりゃ、国家の命運がかかってくるとなったら
機体もろともの片道キップで特攻でもやりますわ。
四発重爆があればなんとかなったっしょ？

ムリ、護衛戦闘機の足が短すぎてムリ。

しかも、爆撃予定地点が満州の中国軍集積地だから、せいぜいソ連的には

うはｗｗｗｗ中国軍居なくなったｗｗｗｗ南進するなら今のうち。
↑
こっちのがよっぽど有力。

>>573
必殺必中の作戦になるから、通常の態勢ではやらない。
10機出して1機成功すればOKとか。

四発重爆を使って、かつ犠牲もいとわないというなら
米本土だって危なかった。

ムリ、第一、日本に原爆落としても、ソ連にメリット何にもない。
せいぜい報復に東ドイツからアメリカ軍が怒涛の進撃してくるのがオチ。

ムリ、Ｔｕ４でロシアから大西洋渡って航法できるだけの技術なんてないｗ

>>577
アメリカが実際に東側に原爆を使って、ソ連が使わなかったら
調子こいたアメリカはさらに東側に原爆を使うと考えるのが普通の
考え方だから、ソ連は目処がつくまで使う〜使おうとするだろね。

だいたい、朝鮮戦争で必死になってたのは中国で、Ｍｉｇ戦闘機出してたのは
データー取りだからソ連的にはどうでもいいｗ。

ドサクサ紛れに南進して満州分捕るのがソ連的なメリット。

>>578
北極海経由で数千ｋｍに過ぎない。

おまえ、アホやろｗ

技術と戦力の羅列しないで新巻鮭や砂糖みたいな架空戦記並みの脳内妄想
並べてもムリなもんはムリｗ

北極上空を数千キロ飛べるＴｕ４・・・すごいなーＴｕ４

いやー感心しちゃうなーＴｕ４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

二座の小型機でも天測航法はできる。
高空はいつも晴れ。
直進でいいなら、電波航法だって可能。

北極上空も日本上空も10000ｍくらいの高度ではほとんど差はない。

ちなみに、Ｔｕ−４に発進命令が出た事が実際にあるけど、目標は
白人様の住んでる東欧州だから！日本じゃないから！

残念！

>>586
日本経由で満州爆撃する、と判断されたら
当然日本はトップレベルの攻撃対象。

ま、朝鮮戦争の前にソ連の原爆開発が成功してたのが幸いでしたな。

バカの妄想はもういいからｗ

Ｔｕ−４の航続距離はＢ２９の６０％しかないから！本土まで届かないから！

残念

だいたい、満州は中国領でソ連関係ないから！

爆撃されてもソ連はついでに満州分捕るのに参加するのがオチだから！
真っ向から交戦する気なら、互角以上に戦える上に魅力満載の欧州で打ってでるから！

残念！

夜更かしすると、髪の毛抜けるから！

ハゲはごめんだから！じゃあ！　ノシ

知障の連続カキコか

当時のソ連の爆撃機といえば
古い　ツポレフＴｕ-2　（Ｐ-５１に簡単に撃墜されそう）のほかに
最新鋭の　イリューシンIl-２８ビーグルがあったが
これも、当時はF-86に簡単に撃墜される。
支援戦闘機の航続距離が足りない中での日本爆撃はどう考えてもほとんど不可能で、

仮に４０機のうち１機が成功したとしても

当時まだソ連には原爆の数がそろってない中で貴重な核を
沢山の爆撃機に搭載して一発が２発を日本のどこかに落とすことで
得られる戦略的成果は例え東京でも、ごくわずかに過ぎない。
広島市が６〜７年で立ち直ったように、原爆の威力は実は小さい。
一般市民の死傷が多いので被害が多いように見えるだけ。

逆にソ連はその後モスクワまで狙われることが確実なので「ヤブヘビ」になる。
むしろ>>574のほうが正しいかも
スターリンはお利巧だから中、朝は見棄てるよ

米空軍が確実に迎撃に成功するとは限らないのと、核に関しては即欧州に波及する
という視点が欠けているな。
米側は当然新鋭機tu-16についても視野に入っていることを忘れてはいけない。

最初の前提が、「満州に核を使ったら」ということだからね。
1951以降の話ですわ。

Tu-16の正式採用が1954年、朝鮮戦争終結が核兵器の使用ナシで53年。

で？

>>594
満州に核を使ったら、「とてもじゃないけど」1953に戦争は終わりませんが？

満州に核を使ったら、1953年を待たずして中国が手を引いて、とっとと戦争終わりますが？

で？

マッカーサーが原爆で満州に集積してる中国軍を攻撃、一気に形勢を固定しようとしたのは
1951年初頭ですが？

で？

>>596
それ以上にソ連が関与して戦争は長引きますが？
トルーマンはその判断をしませんでしたが？

>>597
1951「以降」ｗ

マッカーサーは行政官だから政治的判断をする必要がないからね。
担当だけを考えていればいい。
世界戦略を担当したければ、アイクみたいに立候補しないとね。

アメリカ本土にたいして戦略爆撃を掛けられる機体は、1952年にフライアブル、56年に戦略空軍
に配備されたＴｕ-95ベア爆撃機が最初で、そのころアメリカが戦略爆撃しようと持ち出してくる機

体はＢ-52で、水爆戦争で両者壊滅、防空体制と爆撃機の性能の違いを考えるとアメリカワンサ
イドゲームになりますが？

で？

ちなみに、マッカーサーは1951年3月に満州の共産軍飛行場に対する原爆攻撃を
を要請、4月5日に米参謀本部は

”中国側からさらに大量の兵力が投入された場合、もしくは満州の航空基地から
共産軍の大規模構成があった場合、航空基地に対する即座の原爆による反撃”

の許可を申請、翌日６日、トルーマンは統合参謀本部の要求を承認してますが、
それで？

>>601
ソ連の話は避けたいのが三重三重だねｗ

ちなみに、上記の作戦が承認された背景は、ソビエト陸軍および空軍の移動が満州国境に
置いて確認されたからだが？

で？

とりあえず、お前の意見はなんの資料にも基づかない以上、タダの妄想ｗ。

具体的な日付だの資料だのを出して反論してみな。ごくろうさん。

なんで日本軍ネタはこうも荒れるんだろうね？

親父かじいちゃんの戦争体験はなしてみ？

って言ったら、一切はなすことができない”キャデラック”というあだなのバカがいるからｗ。

>>605
日本人そのものが日本軍を絶対悪として教育されるからな
日本軍を少しでも賛美する内容はそれだけで軍国主義者に見えてしまう
そんな摩擦が荒れる内容かと思われ

>>607
＞日本人そのものが日本軍を絶対悪として教育されるからな

「相対悪」だったらいいのか？

「ドン百姓上がりのくせに、ちょっと将校になったからといってエラそうにしやがって」
とか
「見込みもないのに特攻で大量犬死させたのは、それまでの愚民政策があったからです。」
とかｗ

『参考』
それに対し国連軍は態勢を立て直すと反撃を加え、3月14日にソウルを
再奪回し、戦況は38度線付近で膠着状態となる。戦況にいらだった
マッカーサーは、日本が一大工業地帯として築いた満州を空爆しよう
とする（原子爆弾も使おうをした）が、ソ連を刺激することを恐れた
トルーマン・アメリカ大統領は、4月11日、マッカーサーを解任する。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

・・・悪いことはいわんから、ウェキをソースに持ってくるのはやめたほうがいいぞ。

age

あの時代にソビエトの核を意識しないアメリカ大統領がいたとしたら基地外だよ。

ソ連は朝鮮戦争当時、すでにSu-27の開発に成功していた。

核攻撃で思い出したが、米国の戦略空軍が核爆撃機の機体に旅客機の窓に似せた
カモフラージュ用の電球を付けて、定期便の周波数で交信しながらソ連領に入りこむ
作戦があった。
50年代だったと思うけど、米国は本気でソ連攻撃のオプションを持っていたらしい。

自国の戦力での空軍による攻撃が成功する可能性が限りなくゼロに近いからソビエトは
ＩＣＢＭ至上主義に走ったんだがな。

ちなみにアイゼンハワが統合本部に”３８度線を越えて共産軍がさらに攻撃を続行した場
合の反撃計画”を提出されたら、６作戦のうち５作戦が原爆の使用を推奨する作戦だった
ところを見ると、アメリカ的には使う気マンマンだったみたいだが。

ソ連はICBMに使える技術を持った独国人学者を、戦後に確保できたのも大きいんじゃないかな。
まあ、米国も同じだけど。

爆撃機の効率面である程度差があったというだけで、その差は決定的ではない。
アメリカがアメリカよりも爆撃団の能力が低いソ連空軍に安心していたわけではない。
仮に１０％を取りこぼして爆撃機の侵入を許してしまったら、問題は核爆弾なのだから
完全な失敗。
初期のICBMは完全にソ連の圧勝。

http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm

この記事に続きこの間のトリビアでは包丁をも両断する
ウォーターカッターですらも日本刀に刃こぼれ一つつけられなかった
ことが実証されました

１００人斬り不可能論を提唱する右翼産経グループが自らそれを
壊す実証実験をやってしまったことが笑えます（ｗ

よく切れると
たくさん切れるは
別問題age

>>617
残念、血液やら脂肪やらで切れなくなるんですが。
ウォーターカッター実験の結果は100人切り否定にも肯定にも使えませぬ。
ただ単に「日本刀硬い!頑丈!」が証明できてるだけ。

多分日本軍はウォータージェットの刀を開発していたんだよ。
これなら油脂で切れなくなる事も無く、100人斬りくらい軽い。

むしろライトセイバーを

知らないの？
日本軍はみんなスタンドを使えたんだよ

あれは切っ先の形状が勝因だろ(w

とにかく鬱だ。はじめての不合格。阪大入試までもう少しというところ。
朝早くから図書館で一日勉強して、目が痛い。とにかく、きばらしにネット右翼どもを討伐してやろうじゃないか。

ところでYahooでこんなニュースをみつけた。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/european_union/

「恥ずかしさで身がすくむ」独首相、ポーランドで演説

　【ベルリン＝宮明敬】ドイツのシュレーダー首相は１日、ポーランド国民の対独抵抗運動「ワルシャワ蜂起（ほうき）」記念式典に、
ドイツの首相として初めて列席し、当時の独占領軍の蛮行を謝罪すると同時に、一つの欧州のための協力と和解を呼びかけた。

　今年が蜂起６０周年にあたるのを機にポーランドのベルカ首相がシュレーダー首相を招待した。

　夏休みを中断してワルシャワを訪問したシュレーダー首相は、蜂起して倒れた犠牲者の名を刻んだ「平和の鐘」
の前で静かに頭を垂れた。

　夜の式典では「ナチスの蛮行とそれがもたらしたポーランド国民の苦しみを思うと、恥ずかしさで身がすくむ」
と演説。戦後、ポーランド領となった地域から追放されたドイツ人の補償要求やベルリンでの記念館建設に
反対する姿勢も明確にした。

　シュレーダー首相は今年６月、ノルマンディー上陸作戦決行日を記念するＤデー式典にも、
敗戦国の首脳として初めて出席。国連安全保障理事会常任理事国入りを目指して、
「戦後体制と決別したドイツ」をアピールしている。

　１９４４年８月１日から６３日間続いたワルシャワ蜂起では、ポーランド人約２０万人が殺され、
街が焼き払われた。（読売新聞）


この記事をみて恥ずかしいと思わないのか？今の日本の姿、お前らの思想の醜態を恥じるだろ？
ネット右翼ども

>>625
何に対して恥じればいいんだ？
ナチスの横暴について？

ネット右翼どもは従軍慰安婦で周辺諸国の民衆を強制連行もしくは
貧しく身を売られた少女をかき集めたり、女性を騙して性奴隷にして、暴力と強姦の限りをつくし、
女性を死に至らしめたり、心に一生消えることのない重症を負わせた。
もちろん、戦時中韓国や中国およびアジア諸国で労務者を強制連行し、そして各地の炭鉱や鉱山で
強制労働させて、多くの民衆を死に至らしめた。もちろん、アジア各国を戦場にして、
多くの経済的打撃と多くの命の犠牲をともない、それを日本政府はまともに謝罪もしていないし、
今でも多くの被害者が日本に対して怒りをもっている。

とりあえず、ageておこう。

それにしてもドイツのシュレーダ首相はいいな。
ネット右翼や小泉、日本の閣僚どもと大違いだ。
確かにネット右翼のいうようにドイツで恥知らずかしれんが、
一部の馬鹿右翼ドイツ人がポーランドなどの被害国に対して
補償を請求する例があるようだ。ところが、シュレーダ首相は
＞戦後、ポーランド領となった地域から追放されたドイツ人の補償要求やベルリンでの記念館建設に
＞反対する姿勢も明確にした。
ネット右翼や小泉どもと違うね。

>>629
バカ晒しage　（・∀・）

討伐され人晒しage。
ドイツに倣え、っつーなら日本が半島に置いてきた資産返せ、って祖国で言えや
この赤貧国家の棄民が（Ｗ

うわ、馬鹿が沸いたーw

という事でこっちのスレに鞍替えしよう。

ああ、「日本は永遠に絶対悪、永遠に偉大なる朝鮮様の植民地として朝貢を続ける
のが日本がアジアに許される唯一の方法」とウンコ漏らしながら喚き散らす朝鮮右翼の
右翼討伐人ですか。

>>629
ネット右翼の相手してるから落ちたんだろ？
くだらない事やってないで勉強しろ学生
学生の本分は勉学だろ

記念ﾊﾟﾋﾟｺage(ﾟ∀ﾟ)

右翼討伐人 ◆PJBNbht6to
　　　↑　　　
なんでこの人はこんなに馬鹿なんですか？

討伐人、文章がえらいグダグダなんですが…。

>>627
三行書いてるあいだに主語を忘れてるぞ。
もう少し賢くなってから書き込もうな。

>>637
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )落ちたショックじゃないでしょうか？

>>624
大阪に来るな。

とりあえず討伐人に反論しておくか。

ドイツがポーランドに謝罪しているのは、ナチスの行った行為であってドイツの戦争云々とは関係ない。
ドイツは国会であのニュルンベルグ裁判を否定してるしな。

つーか、ドイツは当時の軍人達の名誉を回復させようとしてるんだぞ？
お前の理論から言うと、よっぽどドイツの方が右翼だと思うんだが…。

>>624
気晴らしにはオナニーが一番だぞ。さぁ！（ｗ


あ、ここで書き込みしながら粗末なモノ握ってるの？（ｗ

>>636
馬鹿は自分が馬鹿なのを自覚できてないから馬鹿って言うんです

え、落ちたんですか？
こんな所で騒がずに勉強してればいいのに…。

縦読みに引っかかった馬鹿が沸いてるな｡

>>624
お前　>>627　のような文章書いてて阪大を受けるつもりか？
受験料がもったいないから正味でやめとけ。
どぶに捨てるくらいならＷＨＯに寄付しろ。

しかもポーランドやその他東欧諸国といえばもともと住んでいたドイツ人もいるが、
ナチスドイツがポーランドやその他東欧諸国を占領後、ドイツ人がたくさん入植していったのは
歴史的事実。もちろん、侵略の過程で多くのドイツ人が現地の他民族を迫害し、
戦後追放・迫害の惨めな扱いを受けるのは当然のこと。
シュレーダさんはよくその辺わかっていますね。

>>646
むしろ新潟＆福井＆四国の各県に寄付、の方向で。

>>647


>>641を読め。

>>646
っていうか、こんな奴を通すようなら、
俺阪大の院を軽蔑しかねん･･･。

真っ当で、尊敬に値するような大多数の人には悪いけどさ･･･。

>>646もう受験料払ってんだよ。
昨日の夜は寝不足で朝早くから勉強してたから
ちょっとクラクラする。

＞とにかく鬱だ。はじめての不合格。阪大入試までもう少しというところ。
＞朝早くから図書館で一日勉強して、目が痛い。とにかく、きばらしにネット右翼どもを討伐してやろうじゃないか。

理系の学生が阪大入試？？？？？？？？
身分作称ですか？
ま、それ以前にこんな思考だとそりゃ落ちるわ。

>>651
祖国に帰って将軍様に「工作員になりたいスミダ」とか言えば多分受かるから、
とりあえずそうしとけ（ｗ

>>641>>649
嘘つけ。＞当時の独占領軍の蛮行を謝罪すると同時に
って、書いてあるだろうが。今まではそうだったかもしれないが、
比較的新しい首相だし。もっとも日本は日本軍・日帝の行った行為についても
まともに謝罪してないがな。

>>651
勉強して寝不足じゃない時点で、お前終わってるよ

>>652
阪大大学院入試。生命機能研究科というところを受ける。

もし院政受験ならマジで止めておけ。

大学で学びながら自ら研究しようという意欲も無く
理系で重要な「論理的思考」も卒業まで身に付けることが
出来ない人間が院に入れるはずが無い。

指導教官の面子を傷つけることにもなるしな。
「○○先生は何を指導してきたんですか！」ってね。

なんだ、右討人は既に金を溝に捨てているのか。

阪大だけではなく、東工受けるつもりだから。
とにかく、大学院生になるが、まあ、お前らネット右翼はもし院生もしくは院受験生、生物系の学部生がいれば
俺と一緒の研究室に入らないことを祈るだな。
右翼思想持ってるやるいるとまじでむかつくから。

>>654
口でそういったかどうかはともかく、厳然として存在するのは
あくまで「ナチス」関連の謝罪しかしていないって事。

よく戦争責任でドイツを引き合いに出す人が、悉く自爆してるのもこのせい。
日本と比較するのはお門違いなんだよ、討伐人？

>>659
>>右翼思想持ってるやるいるとまじでむかつくから

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼

こんな実験結果が出るのは許さないからなんてことにならないことを祈るのみｗ

おいらと、旧日本軍と日帝は関係ないずらよ、
吉田首相も李承晩に、「それは軍閥がやったことだ」と言ったずら。

>>659
面接で落とされるな。

･･･って言うか、「後輩」がでかい面できる物なの？
院の研究室って･･･。

並の大学のゼミですら、相応の上下関係ってものがあったんだが･･･。

日本で「ナチス」関連に相当するものがわからんが、
たとえばドイツのように「ナチス」のみに責任を押し付けるように
天皇や日帝の軍部のみに責任を押し付ける形であっても
ネット右翼がそれがベストだと思うのなら、そういう謝罪の仕方で
かまわないけど。そういう次元ではなく、お前らは事実関係を歪曲し、
蛮行そのものをなきもの、あるいは矮小化して、都合の悪い意見は左翼扱いにして
どんな形の謝罪や償いを行おうとしていない。被害国、被害者や犠牲者の
気持ちを一切考えない。
お前らネット右翼とドイツを比較するのはある意味ドイツに失礼かもしれないな。

>>666
ふむふむ。
で、その事実関係って何？
日本は何をやった？
右翼討伐人っていっつもそれを示せずに逃げてるよね。

>>666
ドイツですら「ユダヤ虐殺は捏造だろ」って声もあるけどなｗ
小泉が「蛮行は捏造ですよ」と言えないのと同様、捏造疑惑があっても
シュレイダーは「ありゃでっちあげだよ」とは言えないのと同じ
……まあ、ドイツはおろか、ユダヤ人国家イスラエルでも虐殺捏造論は根強いけどね

ドイツの軍人は大戦中に貰った騎士鉄十字を公式の場でも
ナチスの紋章だけ外して付けてたよね。
日本の武功章は復権してないのにね。

>>666
具体的にソースを出せ。
はっきり言って、ないものを捏造しているのはあんたらだ。
スキンのまま生まれたクソバカか？
それとも努力してこうなったのか？

ドイツってナチスを糾弾することでドイツは悪くない主張なのだが。

右翼某は「日本は戦時体制を糾弾すれば日本は悪くならない」という主張なのか？？

まあ、いくらほざいたところで、


立派に戦ったポーランド　＞＞＞＞＞＞　無限の壁　＞＞＞＞＞＞　朝鮮

>>666
日本はドイツと違って賠償をすませてるぞ。
戦争はおわったんだよ。清算も済んだ。
それを今更足りないから寄越せというのは
泥棒というもんだ。

右翼討伐人は今日も逃亡か。つまんね。

東条らの責任にしとかないとヒロヒートの責任なるからな。 お安く済んでよかったろ？

討伐され人はとりあえずユダヤ＆南京虐殺で死体をどうやって処理したか、の
ソース見つけて来い、これは命令だ。
できないならハン板来んな、このトンチキが！

>>675
インド、パール判事の言葉
「国際法に照らし、被告人は全員無罪である」

あんな腐れ裁判を容認したらそれこそ死んだ人に失礼

>>675
東條の責任って？
戦争するのは犯罪じゃないよ。

ってゆ〜か、ﾏｼﾞ逃亡？＜討伐人

討伐人には、
はぐれメタルという綽名を進呈したいな・・・。
あれ、すでにそう呼ばれてたっけ？

でも、経験地少なそうな気も。

まあ、負けたから故の茶番〜♪だわな。

彼に責任があるとすれば、国民に対して、”負けちゃってスマソ。”ってことくらいだろ。
あー、あと、気にイラネー奴を２等兵で戦場に送っちゃったのと。

>>680
下手に相手すると、
経験値吸われそうな気がする･･･(w

東条らはアメリカ人を殺しているわけだから、アメリカ人が納得する末路が必要だった。

>>671
俺は違うね。
ただ、お前らの考えはゆがみすぎている。
ドイツもナチスを糾弾すればドイツは一切悪くないという主張はとっていない。
ただ、戦時体制を糾弾すれば今の日本は悪くないという感じの論調をとるにしても
戦時体制下の日本のとった行動だから、それに対する償いや謝罪をしないといけないし、
戦時体制下の戦犯を連合国だけではなく、日本独自で逮捕・処罰しなければならない。
>>673
賠償って経済支援のことか？結局東南アジアの為政政権を肥やしただけだし、
現地の民衆にはほとんど還元されていないぞ。被害者に対する個人補償は皆無。
日本の政治家・官僚、ひいては企業の利益・現地での日本企業の活動促進に還元され、
結局広義では結局「日本」のためというものでしかない。
こんなんを賠償とはいわない。

どうせお前らネット右翼は屑どもを相手にすると疲れるよ。
まあ、とりあえずネット右翼討伐はこれまでにしといて
勉強を再開するか。

>>684
お、逃げたと思ったらまた来たか。
随分時間がかかったんだな。

……って逃亡かい。
どの辺が討伐なのやら……。

>>683
そういう事なら日本人としては不当な東京裁判に対して賠償と謝罪が欲しいぐらいだな。　

相変わらず出てくるたびに討伐されてるな･･･。

なんだよ…結局逃亡か。

>>684
討伐したのが自分とは、無様だな。右討人よ。

>>684
ＯＤＡ？？？　
フランシスコ講和条約を調べてみろよ
米英には調印時に片がついている。
その他の国については１４条の既定どおり個別に
交渉して片がついてる。
その他の国というとヴェトナム、ラオス、カンボジア、マレーシア
シンガポール、ビルマ、インドネシア、オランダ 中華民国だ。
今、片がついていないのは「ロシア」だけなんだよ。
頭が悪いのは重々分ったから、せめて調べてから書き込め

さすがハン板、電波のレベルが一味違いますね。

東條以下タッタの数千人の命で戦後日本のスタートが切れたんだから安いもんだよ。

上がってるから何かと思ったら、逃したか・・・・

たった２行でボコられる! ﾊｲ！
　(( (｀Д´)　(｀Д´)
　　(/　/)　(/　/)　))
　　<￣<　 <￣<

やるいる討伐隊！
　やるいる討伐隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

軍事裁判が茶番なのはいたしかたない。
結論なんてやる前から「決めてから」やるんだからｗ
あとはシナリオどおりにやるだけさ。もっともらしく。

君ら纏めてウザイ、どっか別のスレでやれ。
右翼討伐人が来たからと言ってここでおっぱじめるその態度を少しは恥じろ。

何故ここが活性化したかと思ったら、馬鹿がいたのねｗ
今年度の阪大大学院、生命機能研究科の受験情報を見る事が出来る人間にとって、
在日の右翼討伐人の個人情報がばれたわけだｗ

でも、ここにさらしちゃダメですよ、関係者さんｗ

>>699
不思議でしょうがない、彼の勉強をしているという台詞が。
研究はしてないのだろうか？

>>700
本人いわく、みんなで使っていた実験培地がダメになったとかで、それを責められたと
書いていたっけｗ
なんでもコンタミネーションがあったらしく、他人にまで迷惑をかけたらしい。
討伐人以外は白だったらしく、状況判断でもやつが黒だったと言われたといって、暫く
騒いでいたことがあったから、研究に向かない人物なんでしょｗ

>>701
培地にコンタミって・・・いやまあ、よくある事では有るが。
全員に黒といわれるのはカナリ・・・。

しかし、なおさら1日無駄に出来るのはわからんな。

>>702
こいつが無駄にしているのは一日ではない希ガス。

>>702
今まで惰眠を貪って来たんだから、今後どれだけ1日を無駄にしてもケンチャナヨニダｗ
もし、本気で大学院入試に失敗したことに悔いるならば、こんな無駄な時間を使う暇は無い。
しかし彼はその無駄と言う事にすら気づかない愚鈍だから、これからもかわらないだろうねｗ

>>703
そうなの？あんま見ないから知らないや。

>>704
失敗したの？教授の推薦があったなら普通通るハズだが・・・。
つまり、投げやりな推薦しかもらえてないわけか。

>>705
>>624をあくまで信じるならね。

>>706
ああ、読んでたのにすっかり忘れてた。
やっぱり勉強しているという台詞がおかしいな。
まともに論文読んでませんでした、ということの裏返しだからなぁ。
ま、人の人生どうでもいいことだが。

>>707
まずはネット上で他人の思想を代えるなんて、大言壮語な発言の痛いバカだからねｗ
例え野たれ死んでも全く興味は無いけど、ここのみんなのおもちゃとしてだけの価値はあるｗ

>>708
っていうか、
おもちゃとして皆に遊んでもらえる内が花･･･
だということに気が付いていないｯﾎﾟｲですが･･･(w

>>709
禿同。
ところで何故ageるニカ？

しかし、討伐人見てると“俺程度の脳味噌でも理系に逝けたのかなー”等とあらぬ妄想が涌いてくる
そういう点では頭の悪い人間にとって、奴は希望の星かも知れない。





“この程度の脳味噌の持ち主でも大学にいけるんだ”という。

>>710
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

･･･晒しageしたそのままだったﾆﾀﾞ･･･
ここはけじめを付けるﾆﾀﾞ･･･。

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>711
まだ早いニダ。
今後の転落人生を見届けてから希望の星かどうか、決めたほうがイイニダｗ
>>712
南無阿弥陀仏。

>>713
いや、当然“大学まで”限定です、それから先は‥‥本人の自覚次第ですな。
>>712
|∀・)ｼﾞｰ…ｼｮｳｼﾝｹﾃｰｲ ﾃﾞﾂｶ？

>>714
>>712の昇進スピードはすごいんですｗ

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ワルシャワ蜂起で20万人ねぇ。。

ポーランド人は20万の犠牲者を出した原因ついて、当時の
ソビエト・赤軍にも謝罪と責任を求めるとおもうけどなぁ。。

「ナチが掃除してくるのを待って」からやってきたわけですからねえ、アカい熊さんは。

age

討伐馬鹿は勉強に行き詰まったから2ｃｈで八つ当りしてるだけなんだな

>>720
ただの甘えん坊ですｗ

すれ違いかもしれんが馬韓国では自衛隊がイラクで
何をしていることになっているんだ？
虐殺行為とか騒いでるんじゃ･･･

沖縄戦では日本軍はムチャクチャやっててんなあ

>>723
米軍もな。
いいかげん戦争に幻想持ち込むのやめたら？

ついでに、日本軍占領地で挑戦塵もな。

>>723
強い兵隊さんがいる日本が羨ましいんだろうｗ

自治スレでスレストの基準を書いてあるんだけど、

・現在の時間を書き込む
・調布ケーブルテレビの実況をする
・自分のオナニーを実況する
・天気予報で『明日晴れだなー』と書き込む

現在の時間を書くと、ってどういうことなんだろうかｗ

>>727
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」 全てを含む。
ＮＨＫとかの時報見て
00：00ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
で、実況に抵触の恐れありらしい

電話の時報もダメですかそうですか

>>728-729
今、何時ですか？
ここで教えてください。

>>730
ここでレスして、あの馬鹿の背中がもう一押しされるとホントに
このｽﾚのスレストの原因になりかねないのだが…ｗ

>>731
じゃあ聞かないｗ

北条何時


なんちゃって。

　　　　　　　　　　/＿☆|__　　＼＼　　　　　　　∧__∧
　　　　　　　　　 /了・∀・）　　　|　|　ｼｭﾊﾞｯ 　(　 ｀Д ´）←>>733
　　　　　　　　　と　　　　）　 　 |　|　　　　／／／ ∴″
　　　　　　　　　　 Ｙ　/ ノ　ｶﾞｯ 人　.　／／／　∵
　　　　丶=======||(~_)　　 　 < 　>∩
　　　　　　ミ　　 　　し'　　／／.Ｖ　 /

>>727

　何故に調布ケーブルテレビなのでせう？
現J-COM調布が駄目なら他のJ-COMも駄目とかになりそうだが…。

>>735
韓国ｻｶｰｽﾚで調布ケーブルテレビの実況らしいことを
やった人がいたってﾈﾀでつ

もちろん、ケーブルだろうがネットＴＶだろうが>728でのルールを
厳密に適用するとアウトでつ
ちなみに、自分のじゃなくて目の前の少年がしているオナニーでも
その状況を書き込むと実況になりますよ、たぶん

>>735
申し訳無いけど、本人に聞いてもらう以外に無いね。
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★にねｗ
常人には理解できませんよｗ

>>736
目の前の少年のオナニーを実況するやつってｗ

>>736>>737

　なるほど、了解しました('◇')ゞ。
お答え有難うございます。

age

本日、韓国人被爆者の慰霊祭が行われた。集まったのは１５０人。
民団　ぱくそすん
当時１０万人が暮らしていたとされるが、詳細はいまだ不明。
犠牲者は２万人。今後、韓国人被爆者の補償を求めてゆく。

…だってさ。

百人斬りが仮にあったとする。あくまで仮に。

●百人斬り
　※戦闘中に行われた場合
　　合法行為。やられるほうが悪い。
　※据えもの斬り（捕獲後の殺害）だった場合
　　百人斬りに関する資料からは、そのような内容は読み取れない。
　　論破された肯定派が苦し紛れに吐いた、何の根拠も無い珍説と思われる。
　※便衣兵（ゲリラ）だった場合
　　便衣兵には国際法違反の非正規戦闘員であり、国際法による保護を受ける資格が無い。
　　戦闘中であるなしに関わらず、殺害は合法。

つうか、銃弾飛び交う戦闘中に百人切り出来る位なら長篠で
勝頼も勝ってるよなｗ

山本七平は百人切りの２人は職務からして最前線に立たないから
不可能だって言ったたね（隊長の副官とあとなんとか）
後方で捕虜の首を落とすには最適なポジションだと思ったけどさ

>>744
捕虜は捕らない方針じゃ無かったっけ？

>>745
※便衣兵（ゲリラ）だった場合
　　便衣兵には国際法違反の非正規戦闘員であり、国際法による保護を受ける資格が無い。
　　戦闘中であるなしに関わらず、殺害は合法。

だから、
戦記とか読むと新兵の度胸付けに柱に縛り付けて銃剣で刺殺訓練とかしてたそうだよ
国際法的には合法だけど、国際法がなんなのか何もわかってない中国人から見れば
残敵掃討は不法行為って事になるね

>>746
話がずれてるよ。100人切りについて関係ないじゃん。

あと、支那人から見て不法行為だから…なに？
むしろ、便衣兵（ゲリラ）は国際法上違法な行為であると周知させていない
当時の支那人の軍事指導者を責めるべきだな。

ゲリラでもしなきゃ戦えんだろーよ。

問題はゲリラでない一般人を多数殺傷したことと、
どーして日本軍が中国大陸にいたのかっつーこと。
おとなしく帰れば何の問題も起こらず。

ゲリラでない一般人は保護されないってか？

正規に宣戦布告をしないで戦闘行為をしていた日本にもツッコミどころ
はあるんだよ。

すみません僕　８月１５日靖国オフ開きます
といっても私一人の参加ではなく私をリーダーとした数名の参加で
皆さんと趣旨は若干違いますが

靖国神社前で昭和天皇の処刑判決を訴えるデモを開きたいと
思っております同意される方は参加の意思をこのスレにて表明すべし

>>750
宣戦布告できるだけの統一された体制だったのか？中国って。

>>752
やろうと思えば、「○○政府に対し」、とかで可能だよ。
先が読めないから、とかバックにアメリカがついているから、
とかでズルしてたんだよ。

まぁ、なんにせよ宣戦布告がなかったからといって、その戦争が違法だとはいえませんけどね

米西戦争でのアメリカも宣戦布告なんてしてないし、それ以前にも布告なき戦争なんて
ゴロゴロしてるんだよね。ただソレをやったアメリカが勝ったから有名になってないだけで。

別にどうということはなくて、問題は”負けた”という一点につきるんだよねー。

宣戦布告をして米英が乗り出してきたら、本体である内地がヤバイから
あえて宣戦布告をしなかっただけだろ。

負けても現場だけで処理できると思ってｗ　できなかったけど。
そんな手を使う日本に対して、米英は計画的に戦争に引きずり込みました。

>>754
＞その戦争が違法だとはいえませんけどね

アメリカも適法な戦争をやる気なんてサラサラありませんでしたけどね。
火炎放射に焼夷弾：一般人焼肉作戦

ああ、キャデだったか。

実態はまさしく「戦争」だったのに、長い間「シナ事変」なんっつー
呼称をしていた（させていた）のは、その意図がミエミエ。

正義や国際法を基準にして正当性を主張しても意味なし。

条約で併合された朝鮮と帝国軍は関係ないので、接点と言えば日露・日清戦争くらいしか
ないのに、何故ハン板に有るのか分らんな。

宣戦布告は当事者片方が布告するだけで、紛争から戦争になります。
戦争となると、自動的に戦時国際法が適用される事になります。
戦争と紛争の最大の違いは、戦争の場合片方の当事者に対する利益の供与が中立では
なくなる事で、勿論米英が中国に行っていた援助だけでは無く、中国と貿易関係ない国が
日本と貿易を行うだけでその国は中立義務違反となり、自動的に日本側から参戦した事に
なります。（参戦する事と、実際に戦闘を行う事は別です）
日本が宣戦布告しなかったのは、中国側の攻撃に対する反撃の延長であると言う見解か
ら、貿易が制限される事を嫌った為であり、国際法上全く問題が有りません。
何故なら中国側も宣戦布告が可能で、中国が宣戦布告すれば戦争になります。
つまり双方紛争であると言う立場である以上、それはあくまでも紛争となります。

成る程
中国はなんで宣戦布告しなかったんでしょうか。

>>760
米英が対日参戦する準備が整っていないので、中国が宣戦布告する事により米英の援助
が無くなる事を恐れた為でしょう。
中国自身はハーグ条約を承認していなかったので関係ありませんが、米英はハーグ条約
を締結していましたので、援助を継続すると明確に中立義務違反となります。

>>759
＞日本が宣戦布告しなかったのは、中国側の攻撃に対する反撃の延長であると言う見解か
ら、貿易が制限される事を嫌った為であり、国際法上全く問題が有りません。

中国の内陸部奥深くまで侵入しておいて「中国側の攻撃に対する反撃の延長」とは、これいかに？

このあたりは、ぜんぜんツッコミをいれないのな。バカウヨ

>>762
日本が中国内陸部に兵を進めたのは、第二次上海事変に対する対抗措置。
それまで延々と中国は日本との停戦協定を破り続け、斉南虐殺や通州虐殺を行った上に
先制攻撃してきた第二次上海事変は、紛れも無く日本の自衛戦闘。
自衛戦闘の結果の勝利による進軍だから、反撃の延長以外の何者でもない。

まぁ権益の防衛は大義名分だしな。

>>746
戦記を読んでいるなら分かっているだろうけど、敵国の首都を陥落させる事は20世紀になって、
初めてのことであり、しかも世界中が注視していることを意識していた日本は、軍紀を極めて
厳しく締め上げていたのに、下士官が勝手に捕虜をどうこうできる物かどうか。
新兵に対する訓練とは、あくまで便意兵に対する処刑の一環でしょ。

>>749
数ヶ月前から首都攻略にかかっている日本軍が、快進撃してくることを知っていて、
なお避難勧告が出ているし、しかも支那人の兵隊が城域から逃げ出しているのに、
その場に残っている人間をはたして悪意を持っていないと思えるんだろうか？

>>766
家庭の事情で離れることができない人間なんていくらでもいるだろ。
自分たちが殺されるとは夢にも思わなかっただろうしな。
空襲に遭った東京大阪の人はみんな逃げたか？

抵抗しないのは訓練された国民党

>>767
で、家庭の事情で逃げられなかった民間人の、いったい何人が日本軍に殺されたわけ？
東京・大阪では数ヶ月前から分かっていたわけでもなく、さらに兵隊さんも逃げていないけど。

>>769
サイパン占領で焼け火鉢カクテーィ

>>770
南京で何人の民間人が殺されたの？
もちろん、支那の兵隊が民間人の振りをしたのは別だよ。

ゲリラかどうか区別できないから、一般人が多くいることを熟知しつつ皆殺し。

皆殺しも覚悟の上で一般人の中に潜り込ませたんだから
酷い話だよな。

>>773
だから国際法上、違反なわけですよ。
兵士は一般人に紛れ込んではいけない。
紛れ込んだ場合は処刑されても文句は言えない。

>>772-773
そこが支那兵。
そんな連中に守られる民間人が可哀想だよ。

日本かて本土決戦に備えてねーちゃんに竹槍訓練。 アメ兵にしたら、「日本人はみんな兵隊」で心おきなく皆殺しできまんな。 あふぉな大本営

>>767
南京攻略戦後には市民は戻ってきてるけどねｗ。
燃料ならもっと精製して来い夏男！！ｗ

コリテンだろ。

Ｆ−２アボーンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
↓これ語らないか？

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040808it01.htm
防衛庁は７日、航空自衛隊のＦ２支援戦闘機の調達を２、３年以内に中止する方針を固めた。

戦闘機の体制見直しの一環で、今年末までに策定される中期防衛力整備計画に盛り込む。
高価格とそれに比べての性能不足があり、早期に別の後継機選定に着手するべきだと判断した。

Ｆ２は、１９８０年代に「ＦＳＸ」（次期支援戦闘機）の国産を目指す日本側と米国機の導入を求める
米側の間で政治問題に発展した末、日米共同開発されたが、計画の１３０機を達成しないうちに、
配備が中断されることになる。戦闘機のような主要な装備品が、導入計画を大きく下回ったまま
調達中止となるのは極めて異例だ。


【核藁】Ｆ2戦闘機、調達中止へ…高価で性能不足@軍事板
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1091902200/l50

逃げ道を塞いでから焼き殺すように爆撃した東京大空襲や市街地に投下した
原爆で一般市民が死んだのは仕方が無いと言いつつ、一般市民に巻き添えが
出るのを承知で便衣兵戦術を取った中国ではなく市民を巻き添えにした日本の
方が悪い、というさんは人間のくずという事でよろしいでしょうか？

>>780
日本も竹槍部隊（ほとんど処女）をやってたから、それは同じです。

まあ、アラートやらないなら、Ｆ-2は90機でたりるだろうが、Ｆ４の代替とかどうすんだろ。
スーパーホーネットくらいしかいまあの手合いの機体ってないんだが。

本土決戦を実行していたら民間人が殺されても、「区別できねーじぁーん。」で正当化できたということか。

>>781

竹槍部隊が戦闘員か民間人かでだいぶ違うと思うが

>>779

それは表向きの理由らしいぞ。

アメリカが自分の国の戦闘機を売りつけるんだと。
またゴリ押しされたらしい。

>>785
ソースは？

>>784
竹槍部隊ってだけで戦闘員でしょ

>>786

ttp://www.kamiura.com/new.html

>>787
「一目で分る徽章等を身につけ、武器を公然ともち、指揮官の下組織的な戦闘を行う」場合
は戦闘員。
竹槍部隊は、実際に実施していたら多分戦闘員としては認められず、虐殺されても「文句
は言えない」状態になったと推測されますよ。
勿論「都市部無差別爆撃や原爆」は戦争犯罪であることが明白ですから、戦争犯罪に対す
る復仇権により、合法的な国際法違反に当たりますが。

>>788
個人の推測でしか有りませんが？

>>790

ソースをそのまま鵜呑みは出来が

F2の調達中止を決定し発表する状況なら、既にF2に代わる調達計画があると
考えるのが普通

ただし、能力不足で高価だと言いながら、F2(F4)代替機の方が高価だと思う

>>791
唯の推測が何時からソース扱いされるようになったのかが、疑問だった訳ですが。

F2は、その代替機種元のF1が性能不足で不評だったのと比べると、十分な性能を持つと
言われているわけです。
ここで性能不足と言う理由が挙がると言うことは、今まで4機種体制だった空自が2機種体
制に変更された事とあわせると、いわゆる支援戦闘機としての性能不足ではなく、主力戦
闘機としての性能不足が考えられます。
つまり今後空自の主力戦闘機は、多目的機種でいくと考えられるわけです。
また、仮想敵国がソ連から中国に変わっていると思われる節が有るので、空軍力海軍力が
圧倒的にソ連より低い中国相手だと、100機以上F2があれば必要十分な数量とも考えられ
るわけで、次世代機はF15からの代替機と考えるのが妥当だと個人的には思いますが。

>>789
＞「一目で分る徽章等を身につけ、武器を公然ともち、指揮官の下組織的な戦闘を行う」

一目で分る徽章等を身につけ　　　　ハチマキ

武器を公然ともち　　　　　　　　　竹槍

指揮官の下組織的な戦闘を行う　　　指揮官は女学校の先生


これじゃ立派な兵隊だね

>>793
ああ、鉢巻は考慮外だったな。
指揮官が軍系統に組み込まれていたら、完全な戦闘員になるね。
臨時に軍属にでもして、合法化するつもりだったのかも。
帝国政府は結構国際法を調べて、やたらと国際法にあわせようとしていたから、ありえる。

西側でマルチロールファイターで、アラートと対艦両方こなせる機体にするとなると
普通にスーパーホーネットなワケだが・・・Ｆ１５の代替にはならないから・・・。

どーすんだＹＯ防衛庁ｗ

「ラプター買え」ってか？

>792
Ｆ−２は決して性能の低い機体ではないけど、性能と値段で考えると「値段が高い機体」でコストパフォーマンスが悪い。
単発の支援戦闘機が制空戦闘機と同じ値段になるのは、高すぎると個人的には思うのだが。

２機種体制に移行とあるが、それは当分先の話で、まだまだＦ−４、Ｆ−１５、Ｆ−２で行く。
で、個人的にはＦ−４の時期機種として来るのはＦ/Ａー１８だと思う。
Ｆ−２の欠点だが、レーダーレンジと搭載量が主な点か、と。
で、対艦ミサイル運用実績があり、搭載量・レーダーレンジ共に申し分ないのは現行ではＦ/Ａー１８のみ。
Ｆ−１５、Ｆ/Ａ−１８、Ｆ−２となり、Ｆ−１５は改修の余地があるのでまだ残る。

ついで、Ｆ−２は退役するが次期機種はなし。もしかしたら、どこかでＦ−１５Ｅの導入があるか？
Ｆ−１５とＦ-１５Ｅを同一機種とするかどうか微妙だけど、同一機種に計上するとして、
Ｆ−１５、Ｆ−１５Ｅ、Ｆ/Ａー１８、で行くのかな？　　で２機種、と

Ｆ−３５は多分かなり先になると思う。
日本はＦ−３５を開発する計画で金を出してないから、まだ売ってくれない。
開発費を出した国に優先して配備されると思う。

＞788
そいつはただの妄想キティ。

軍事に疎い上に自分の都合のいい感想を記事にするので笑いものになってる。

毎日のゴミ記者のときだって
>［コメント]緊急事態なので更新します。ニュースでは当初、手榴弾と報道されましたが、
>今までの情報から判断すると、ＡＧＳ−１７の３０ミリ自動発射榴弾(イラク軍）か、
>米軍の４０ミリ自動てき弾の不発弾であると想定できます
>（中略）
>クラスター爆弾の一種との分析したのは、１００点満点のうちの２５点、
>手榴弾と分析したのは５点です。
>いい加減な軍事解説は詐欺です。
>軍事知識を甘く見ないでください。

とか書いときながらクラスター爆弾だとわかったとたんに記事消して知らん顔（ｗ

自己採点２５点の香具師に軍事のナニがわかるんだ？

＞７９４
＞帝国政府は結構国際法を調べて、やたらと国際法にあわせようとしていたから、ありえる。

えーと、そもそもハーグ陸戦規定を研究したり兵に教育したりしてましたか？

>>799
ハーグ条約締結に合わせて、国内法で戦時国際法を制定している訳だが。
一兵卒まで教育していたかどうかは調べていないので不明だが、指揮官クラスには教育し
ていた。

>>797
防衛大綱では戦闘機の二機種限定と共に、280機体制を取ると言う事も定められている。
既にF-15が200機以上、F-2が契約済み76機？と追加で10〜20機発注は決定。
これだけで280機になってしまう為、防衛庁の発表ではF-4の後継は無い事になりますね。
又F-2は調達終了であって運用終了ではないので、F-15の置き換えが先でしょう。

Ｆ−１５はガタの来てる機体を順次入れ替えるとすると、アラートできて対艦攻撃もって・・・。

んな器用な機体ってそうそうないよな・・・。

実は最高レベルの国家機密扱いで開発されてきたＦ３が・・・・・
なんて、無いだろうなあｗ

>>803
調達予定の機種・機数が一旦落ち着いた事から、今後は10年後を見越して
・日米で新機種共同開発
・F-35の共同開発（改修？）に参加
・日本単独開発
が考えられます。
F-35は武器輸出三原則に抵触するので、原則の改定が無ければまず有り得ないでしょう。
日米新機種共同開発は、F-22が高すぎて調達を絞った為、F-22の後継機種開発は有り
得ますし、日本単独開発の目も無くなった訳ではありません。
ただ、軽空母導入と合わせて考えると、F-35の可能性も無くなった訳では有りませんね。

>>803
図面だけなら三菱にＦＳＸの初期型のがあるだろうが、Ｆ２よりもさらに金のかかる
機体になりそうな悪寒ｗ

>>804
F-35に参加するのが一番妥当かな。

＞800
ﾁｮｯﾄ待て―。ハーグ条約と矛盾する戦陣訓を出したのはどこの国の軍だっけ？

>>807
ハーグ陸戦協定など、兵はおろか司令官ですら知っているか怪しい連中と戦ってたんだぞ、日本軍は……

いや、中国軍はともかく、米軍は知ってただろ？

>>802
現行ではスーパーホーネットだろうね。

>>804
日米共同で兵器を開発するのに、武器輸出三原則を改定する必要はありません。
武器輸出三原則は、共産圏・国連決議で武器輸出を禁じられた国・紛争当事国に対して、
日本の武器を輸出してはならないという原則です。
つまり、同盟国や中立国に対する武器輸出は問題無い。
あくまで三木内閣時に、上記の禁止された国以外にも武器の輸出を慎むとなっただけです。
これは、AERA臨時増刊「自衛隊をどうする、どうなる」で、安倍晋三幹事長のインタビューにも
出ていますので、是非ご一読を。

age

>>807>>809
米軍も大概だぞ？
勝ったから調査もされず自己申告だけで済んでるが、まともに調査されたらどんな結果に
なるか、当時よりも人種差別が厳しく戒められている現代のイラクで起きた事件からも分る
だろ。
東京大空襲や広島・長崎を見ろよ。

>>811
日米開発に限定されていて、他の自由諸国はまだ三原則に係ってしまうわけで。
MDの共同開発でも共産国家などは歯牙にもかけていないのに、問題なっているのもその
ためで、F-35もイギリスが参入しているのがネック。

>>814
だから、三原則のそれこそ原則に戻せばいいだけのこと。
政府の方針を変えていくことになっていくんじゃないかな。
なにしろ日本の国防産業は先細り杉なんでね。

>>815
だから「原則の改定が無ければまず有り得ないでしょう」と評価したわけですが。
逆に言えば、原則の改訂があればF-35の回収版に共同開発と言う形で、十分参加する可
能性も有ると指摘しただけです。

＞813
日本よりはマシじゃないか？

そもそも捕虜を取らない、捕虜にならない（なるなら氏ね）ってのが日本なわけで。
尋問についても基本四条項以外は喋らせられないとかいう協定の存在すら知らないわけで。

＞813
そういえば、都市への無差別爆撃は日本のほうが先にやってた、って話を聞くんだけど実際のところどうなんだろう？

>>817
少なくとも日本は、第二次上海事変でもハーグ条約を守ろうともしない支那相手に、律儀に
ハーグ条約を守っていたわけですが。
第二次大戦が始まるまで、列強各国が世界一日本が条約を守る事に揶揄をこめて感心し
ていたわけですが、勿論そのような情報はフィルタにはじかれるわけですね。

>>818
重慶爆撃が無差別爆撃かどうかについては、色々と疑問を感じますね。
ただ、重慶爆撃で最も被害を受けたと宣伝されるのは、パニックを起こした市民が防空壕に
殺到して窒息死したと言う事を宣伝しているわけで、東京のような形での無差別爆撃でなかっ
た事は確かでしょう。

＞819
へー、エライじゃん。
なのになんで対米戦になってからは戦陣訓なんて出したんだろ？

やっぱ衣食足りて礼節を知るとかいうやつかな？衣食が足りなくなったから。

>>820
戦陣訓には背景があって、「支那は勿論米英もハーグ条約を守らない」と言う予測があった
わけで、事実支那は論外としてもリンドバーグ等の告発を見る限り、その予測は正しかった
と思われるのですが。

>>820
捕虜になることを認めたら兵隊が必死になって働かないから。
鉄砲のタマは前からも後からも飛んでこないと駄目という発想。

リンドバーグの手記で、日本兵並べて戦車で轢き殺したってのをどっかで見たことが
あるので、当時はそんなもんでそ。

>>822
お前のレスはほんとわかりやすいな、ハゲラッキョ。

海戦後は敵味方の乗組員が海にプカプカと浮いているが、味方の救助が終わったら
敵の残兵をマシンｶﾞﾝで

バリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリバリ

お小遣いを賭けて小銃で一人一人狙い撃ちするのも娯楽のない戦場ではありがち

>>823?826
悲しいけどこれって戦争なのよね。

まあでもどちらがマシかと言ったら米英軍だろうな。

独立よりもフォルクスワーゲンw

しかし、未だに判らんのだが「独立と書かれた紙切れよりキャデラックでも貰った方が
嬉しいだろ」って、植民地人にキャデラック（に限らんでも良いが）を配った宗主国なんて
あるのか？
過去に一例も無い事を期待する奴なんて、おらんだろ。

>822
まあ、貴方の祖国（もしかしたら心の祖国かもしれませんが）には、戦意の足りない部隊に対して「支援」を
行うすばらしい部隊があったようですからね。

……そーいえば、少なくとも日米英は（少なくとも公式には）督戦隊は無かったよな……

しかし第二次大戦前まではその列強自身が揶揄を込めてとはいえ帝国軍が世界一軍律に
厳しく、国際法を守る軍隊と評価していても、何故か

> まあでもどちらがマシかと言ったら米英軍だろうな。

と言う評価を下す訳だ。
訳分らん。

>821　>827

調べてみると、オーストラリア軍は日本兵に対して残虐な仕打ちをする場合が多いらしい。
逆に英軍は極めて紳士的に扱ってくれたようだ。　日本兵捕虜を。例外はあるけど。

米軍はどちらかといえば紳士的だと思う。　確証は無いけど。

終戦後の抑留地での体験談を読むと
オーストラリアが主導の収容所では、穴を掘って中に日本兵をいれ排泄物をかけたり、残飯を食事に入れたりされた、とする記述が多い。
英軍主導（ビルマ方面）の場合、かなりの自治が認められ食事・待遇ともに戦争中の日本より全然良かったと書かれている。
強制労働はあまり無く、演劇をやったり、釣りをしたりと、色々楽しめたらしい。

オーストラリア主導の収容所では、仕打ちに耐えかねた日本兵がシャベルで豪軍兵士を殺してしまう事件があり、それが原因となって待遇が改善されたそうだ。

英＞米＞欧＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無限の壁＞＞＞＞中国＞ソ連

欧　×
豪　○

>>833-834
これは誰も否定できないだろな・・・。

アメリカって、第二次大戦中にオーストラリア兵士に
毒ガス実験やってませんでしたっけ？

これかな？


ttp://www.abovetopsecret.com/forum/thread4258/pg1

>>832
豪軍は、第1次大戦でも、鼻つまみ者になってましたね。
米軍は、リンドバーグ日記とか読むとけっこうひどいことをしている。
英軍は、『アーロン捕虜収容所』などの例はあるけど、まだましかな。

age

>>816
なるほど、納得ニダ。
では、さっさと改定汁と政府に言わねばｗ

>>840
改定は目前でしょう。
何しろMDの共同開発が決定していますので。

>>841
個人的には、F-35の推進ノズルの構造が好きニダ。
アレはよく考えられていると思う。

>>842
現代兵器は基礎知識とバックグラウンドくらいしか、余り詳しくなかったり・・・。

age

国産のＦ２戦闘機が調達中止になるのは悲しい・・・

>>843
バックグラウンドって、いったいどのようなものなんでしょうか。
よろしければ、少し教えていただきたいのですが。

>>846
いや、軍オタさんなら知ってるような内容ですよ・・・。
基本的に記事なったようなばらばらの情報を、内容に合わせて纏めて分析するだけです。
例えばF-2の国産計画が頓挫した経緯とか、ソースコードがブラックボックス化されて自主
開発になった経緯とか、それや湾岸戦争で使われた誘導ミサイルに日本製部品が大量に
使われていたのに脅威を感じた人が、部品の国産化を求めて液晶戦争を仕掛け、あっさり
日本が勝ったとか、そんな感じの内容ですよ。

>>847
おおお、ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝｗ
それって楽しいんですよね。
推理すること自体が。

>>848
そそ、唯の趣味で楽しんでます。

>>849
今後ともよろしくニダ。
大東亞戦争の時に、米国の薬品会社の株価が上昇したことから沖縄上陸だったか、
硫黄島上陸だったか忘れたけど、日本攻撃を確証した堀という参謀の様になりたい。
意外なところに意外な情報が隠れているのを、見つけだすのは楽しいね。

キチガイ祭り開催中
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/mental/1092132780/l50
反日行動を許すな

今日は終戦記念日だよ。
黙祷。

詔　書
朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾
セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑々帝国臣民ノ康寧ヲ図リ万邦共栄ノ楽ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニ
シテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二国ニ宣戦セル所以モ亦実ニ帝国ノ自
存ト東亜ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他国ノ主権ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キ
ハ固ヨリ朕カ志ニアラス然ルニ交戦已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海将兵ノ勇戦
朕カ百僚有司ノ励精朕カ一億衆庶ノ奉公各々最善ヲ尽セルニ拘ラス戦局
必スシモ好転セス世界ノ大勢亦我ニ利アラス加之敵ハ新ニ残虐ナル爆弾
ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル而
モ尚交戦ヲ継続セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招来スルノミナラス延テ人
類ノ文明ヲモ破却スヘシ斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇
祖皇宗ノ神霊ニ謝セムヤ是レ朕カ帝国政府ヲシテ共同宣言ニ応セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝国ト共ニ終始東亜ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ遺憾ノ意ヲ表セ
サルヲ得ス帝国臣民ニシテ戦陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其
ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内為ニ裂ク且戦傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタ
ル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ惟フニ今後帝国ノ受クヘ
キ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル然レトモ朕
ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ万世ノ為ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ国体ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト
共ニ在リ若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局
ヲ乱リ為ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム宜シク
挙国一家子孫相伝ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ総力
ヲ将来ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ国体ノ精華ヲ発揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ体セヨ

御名御璽
昭和二十年八月十四日
『官報』号外、一九四五年八月一四日。

Ｆ３をつくるなら、
空戦と、対艦攻撃だけに用途を絞ったやつを作って欲しいな。

>>854
レシプロ機じゃ無いんだから対艦攻撃だけに特化する必要性も無い
単体で対艦攻撃行う訳でもないだろうから、レーダーを対艦用に強化する意味も無いと思う

>854
まあ、ちと技術的な話になるけれども。
海を計算に入れれば、実はとんでもなく広い日本の領域をカバーできるだけの航続距離をもてるような想定の上で、
なのだが、
「大量の燃料を積んで、なおかつそれで空中戦もできる仕様」というのは、まあ戦前の日本軍機のようなことを
しない限り、実は、
「大量の爆弾・ミサイルを積んで、ある程度の距離を進出できる」機体にすぐに置き換えられる。
ある意味でそのいい例が、F-15CとEの関係。

だから、逆にマルチロール化は十分な出力のエンジンが手に入るなら必然ではあったり。

Ｆ２は空戦と対艦攻撃に特化した機体じゃ無かったっけ？

ttp://nun.nu/www70551.nu.nun.nu/mito.cool.ne.jp/grayfox/2/saimata.html

>>857
対艦ミサイル4発積載という点では確かに対艦に特化したと言えるけど

>>858はグロ

>>856
なるほどね。
ようするにマルチロール化の第一歩が、余力十分なエンジン出力にある訳か。
エンジン出力が大きいから、機体サイズを大きく出来てのちの近代化改修にも対応できる。
当然機体に余裕があるから、複座型でも大型コンピューターでも、対地爆撃レーダーでも
コンフォーマルタンクでも装備できる、と言う事か。

ならばＦ-2の後継機は、双発エンジンの機体が良いのでは？

Ｆ−１８とＦ１５とＦ５を足して３で割ったような機体がいいんじゃねえ？

今日、北関係の本を読んでいて見つけた、金日成の輝かしい戦歴ｗ
「北朝鮮特殊部隊」　ｼﾞｮｾﾞﾌ・ﾊﾞｰﾐｭｰﾃﾞｯﾂ著　並木書房　　ｐ22　より

1934年初頭、NEAJUA（東北人民革命軍）と言うゲリラ組織に一兵卒として入隊し、
まもなく一気に第六師団長に昇進した。
師団の規模は約300人程度。

1937年6月4日、在満の朝鮮人による祖国光復会の下部組織、甲山活動委員会のなかの
小グループを率いて普天堡を襲撃し、撤退中の日本軍小部隊を撃退したという滅多にない
勝利を挙げた。

1942年8月1日、第88独立特殊狙撃旅団の編成時に、第1大隊長を勤めた。
旅団の人員は600〜800名、第1大隊は約200名。


300人の師団、600人の旅団、200人の大隊。
頭がグラグラしてきたｗ、事大しすぎだよｗ
しかも撤退中の小部隊相手で滅多にない勝利ｗ

さすがは朝鮮人也ｗ

>859
対艦に特化すれば、自然と対地もそれなりの水準に達するのではないだろうか
どううなのだろうか。

>>864
対艦の場合は、標高ゼロの世界だけど、対地ならそうは行かないし。
標的の前後に山がある場合や、近接攻撃の必要性を考えると別物では？

当時の歩兵の一個師団て１１０００人くらいだよなｗ。

>>866
増強師団なら2万人以上ｗ
最高3万人まであるしｗ

>>864
積載する兵装で任務が変更出来ますから確かにそうとも言えます
でも>865で鉄腕（太閤）氏が指摘していますけど対地攻撃はミサイルだけではなく
爆弾で行う場合も有る訳ですから、地形追従システムや火器管制システムとかも
対艦に特化した場合のデメリット考えるとF2程度の味付けで十分ではないでしょうか

>>867
まぁまぁ、日本陸軍の「軍」と言う編成単位も有りましたから
でもここまで酷くはないな

>863
……師団の規模について一言。

末期ドイツ軍にあやまれ！

（いや、あっちでも末期は師団と言いつつ大隊規模も維持できなかったりしてたし）

>>869-870
消耗によるのなら仕方が無いけど、文面からだとどうやら最初から300人で師団だったもようｗ
それとも、金日成お得意の葉っぱか何かを兵隊にする魔術なのかｗ




ハッ、もしかすると金日成以外はマヤカシなのかもｗ

>>871
>ハッ、もしかすると金日成以外はマヤカシなのかもｗ
ヤツは天より降臨せし鋼鉄のワンマンアーミー

ヤツは移動し
ヤツは増殖し
ヤツは戦い
ヤツは勝利する

　　金　日　成　〜鋼鉄の霊将〜　0801公開


って、３流アクションのアオリの真似を考えてたら
北朝鮮の報道と変わらないことに今更気づく

>>872
GJ。

北朝鮮の演技指導が誰なのかを知りたいｗ

>>873
ベリアあたりかな
総監督はスターリン

age

>>874
スポンサーは、中共（中南海）ｗ

日本のFSXは、V/STOL機が良いな。
ネオゼロがｗ

Ｖ/ＳＴＯＬ能力なんていらんでしょ。立派な滑走路持つ基地があるんだから。
侵攻する予定も無いんだから外地で滑走路に苦労することもなさそうだし。

Ｖ/ＳＴＯＬ能力のせいで価格が上がって整備性が下がって兵器運用能力も減る。いいことナシだよ。

VTOL能力が今更役に立つとは思えない。
STOL能力ならばまだ利用価値あるだろうが。

タス通信などによると、第２次大戦後、旧ソ連に抑留されて死亡した
旧日本兵の遺骨５２６柱が２１日までに、ロシア極東・沿海地方の
ナホトカの墓地で日ロ両国の専門家によって回収された。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　早い話が、これまで放置されていた
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /　というニュースですね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　これやんないと、政府要人の
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 靖国参拝を正当化できない訳です。 (･∀･ )

04.8.21 Yahoo「旧日本兵の遺骨５２６柱回収＝ナホトカ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000626-jij-int

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人
殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人
を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたり
するほどの高い土木技術を持ち、沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せる
ほど命令系統がしっかりしていて、 日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を
一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん 一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分
してまわるほど暇で、保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と
船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を
一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を
行いまくるほどの軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力に
なぜか圧勝するほど運がよく、朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという
魔術を持ち、敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすよう
コントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上
最大のミステリー。

>>878-879
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

鳴海章の小説にあったんだよ、ネオゼロ。
http://plaza.harmonix.ne.jp/~m-nakao/sub21.htm

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>879

そうか？
日本の場合、まちがいなく初弾を撃つのは相手だから、その一撃で滑走路がやられているかもしれない。
そういった状況の中でも、運用可能なVTOLは強みになるんでない？
まあ、採用は無いだろうけど。搭載量とかコストパフォーマンスとかの問題で

>>880
この後、荼毘に付されて日本に連れて帰れるから良いけど、未だ発見されない遺骨は、
一説には百万柱とも言われるんだから。
政府もしっかりやってほしいよ、全く。

>>878-879
せっかくDDH16がヘリ空母になるんだから、甲板を耐熱構造にしてVTOLの運用をキボン、
と思ったわけ。
空港の滑走路のみが重要では無くなるし、前線配備も楽になるんじゃないかと思ったの。

睾軍って強かったの？

＞883
この狭い国土にコレだけたくさんの空港があるんだから、有事に民間飛行場を利用できるような法整備を
したほうがはるかに効率的。

ていうか、基地の滑走路っていう戦術目標を核以外の方法で破壊・使用不能にするにはやっぱ爆撃しかないわけで。
そのためには日本海を越えてえっちらおっちら飛んでくる必要があるわけですね。要撃のチャンスなんていくらでも
あります。あまり現実的でない想定です。

>>887
そうなのか。
残念。

ふと思ったんだが、
“Ｖ／ＳＴＯＬ機＋空母の配備”と“新ＦＳＸを効率よく配備”するのって、
どっちが早く現実化できるかな？。
いや、予算とか技術とかの常識的なことじゃなくて



<丶｀∀´>『アカとか“市民”とか進歩的文化人とか・・・・・・・・・』の関係でなｗ。

>>889
それは、9条絡みでという意味？

空母の配備は、憲法改正して常任理事国入りしてから、自衛隊の海外派遣の効率化
の為に必要だと主張していけば、ある意味三馬鹿国家の反応をかわせるかも。

新FSXは、空対空戦闘が起こりにくくなった現状と、世界の流れが対テロ作戦にシフト
していることから、むしろ空母よりも難しい気がする。

＞890

新兵種であるところの空母の導入よりも、既存のＦ-4の置き換えってことで新ＦＳＸのほうが導入しやすい希ガス。

>>891
FSXが、国産じゃないなら確かにそっちだろうね。
国産に限定するなら、かなり難しいと思う。

F/A‐18スーパーホーネット辺りが、ファントムの後継機になるなら良いんだけど。
ラプターの配備を待って、そっちをメインの防空任務にあてて、F-15JをF-15Eに
して貰えるなら、もっと良いんだけどｗ

えー。内国産でも外国産でも変わんないんじゃないの。抵抗はー。

あと、ｽｰﾊﾟｰﾎｰﾈｯﾄで代替するのはなあ。あと何十年も使うわけだしー。もうちょっと拡張性のある・・・

空母は高いからしないんだろ。
するとなったらアメリカに買わされるだけ。

>>893
もっと拡張性があって、しかもコンバットプルーフな戦闘機ってなにかある？
その観点からだとスーパーホーネットかなと思ったわけ。
それに国産を開発しようとすると、必ず横槍が来るでしょ、米国から。

あくまでストライクイーグルの配備が良いんだけどねｗ

>>894
米国より、英国の新型軽空母が日本向きな気がする。
まあ、夢かもしれないけどさｗ

>889
基本的に新FSXでそ。国産であろうがなかろうが。
国産にしたって、「実質的には新規開発」のF-2で曲がりなりにもインテグレーションの経験積んで、それなりの
機体は出来ないことはないことはわかったわけで。

それに対して、正直空母はあまりにも暗中模索の部分が大きすぎる。と私は思うのだが。

ところで、空中給油機の配備はまだかー。
さっさと配備汁。

いっそ、「ガウ」でも作るべ…

国内の治安回復のため、"コタツにオハギ(AKIRA)"をまず東京に配備しろ。

>>899
これはまた難解なｗ

治安回復にはコレ。

＿-へ＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿）　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'　λ_∧ ∩　
　　　／　＼| ┝　.::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/
　　（　　　／＿＼　　　　　　　･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･''　　　　/"
＼　　＼|　　　　　.|　　　　プシューッ
　　＼＿　）　　　.｜
　　　　　|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
　　　　　|　　　　　.|

もし、法律で許されるならみんなが欲しい小火器No.1は何？

自動小銃部門
狙撃銃部門
拳銃部門

悪いけど、現在までに作られたものでねｗ

何に使う気でつか？

ち、コスモドラグーンは無理か。

S.T.A.R.SのkendoカスタムM92Fもダメでつか。

あげ

アンチマテリアルライフルはダメですか？

>>902
・Ｇ３
・ＭｃＭＩＬＬＡＮ　Ｍ−８８　ＥＬＲ　Ｃａｌ．５０
・Ｖｚ６１

>>902
突撃銃　L85A1
狙撃銃　Steyr Scout Tactical
拳　銃　FN1935

趣味丸出しだ

>>903
ただの趣味ｗ
>>904
すいませんねーｗ
>>905
OKです。
>>907
出来れば、銃器名でおながいします。

ウリのお勧めは。
突撃銃 ：AKM
狙撃銃 ：ロイヤルオーディナンスのL96
拳　 銃 ：シグP226

突撃銃部門
G3 一票
L85A1 一票
AKM 一票

狙撃銃部門
McMILLAN　M-88　ELR　Cal.50 一票
Steyr Scout Tactical 一票
L96 Sniper-System 一票

拳銃部門
Vｚ61　　　　　一票
FN1935　　　 一票
P226　　　　　一票

Vz61は拳銃なのかｗ

大丈夫だ、片手で撃てるし、セミオートも使える。パワー不足という話だが。
むしろ、マクミランが12.7ｍｍだったことに反省しているｗｗ。

ここは一つ、サイコガンを・・・・

パイプカットして股間に（ｔｂｓ

突撃銃部門
G3 一票
L85A1 一票
AKM 一票

狙撃銃部門
McMILLAN　M-88　ELR　Cal.50 一票
Steyr Scout Tactical 一票
L96 Sniper-System 一票

拳銃部門
Vｚ61　　　　　　　　　　　　　一票
FN1935　　　　　　　　　　　 一票
P226　　　　　　　　　　　　　一票
M92F（kendoカスタム）　　一票

特別部門
コスモドラグーン　　　 　　一票
サイコガン　　　　　　　　　一票

狙撃？銃　ラハティ対戦車自動ライフル
　　　　　　　日本だとラティの名前の方が有名かな。

>>916
20ｍｍのやつだよね、二脚にスキーが付いている対戦車銃。
北欧のスキー部隊が使って、対ドイツ戦線で活躍したって、記憶があるなー。

マクミランもあることだし、狙撃銃部門と言う事で。

突撃銃部門
G3　　　　　　　 一票
L85A1 　　　　　一票
AKM 　　　　　　一票

狙撃銃部門
McMILLAN　M-88　ELR　Cal.50　　 一票
Steyr Scout Tactical 　　　　　　　　　一票
L96 Sniper-System 　　　　　　　　　　一票
ラティ20mm対戦車銃　　　　　　　　　　一票

拳銃部門
Vｚ61　　　　　　　　　　　　　一票
FN1935　　　　　　　　　　　 一票
P226　　　　　　　　　　　　　一票
M92F（kendoカスタム）　　一票

特別部門
コスモドラグーン　　　 　　一票
サイコガン　　　　　　　　　一票